De lof der eenvoud; Verslag algemeen overleg van 7 februari 2007 over het REA-advies
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-04 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 30942, nr. 4

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

16-02-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2006-2007

30942 nr. 4

14-02-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissiesNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 30942Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 29 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
30 942De lof der eenvoudnr. 4VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 14 februari 2007De vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties1 en de vaste commissie voor Financiën2 hebben op 7 februari 2007 overleg gevoerd met minister Remkes
van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over:– het advies van de Raad van Economisch Adviseurs «Lof
der eenvoud», kwaliteit en effectiviteit van de overheid d.d. 24 januari
2007 (30 942, nr. 2);– de brief van de minister van BZK met een reactie
op het advies d.d. 29 januari 2007 (30 942, nr. 3).Van dit overleg brengen de commissies bijgaand beknopt verslag uit.De voorzitter deelt mede dat hedenmiddag een
besloten vergadering heeft plaatsgevonden van de vaste commissie voor BZK
en de vaste commissie voor Financiën met minister Remkes van BZK en de
Raad van Economisch Adviseurs (REA), hetgeen heeft geresulteerd in afspraken
over helderder definities in relatie tot cijfermateriaal en over een vervolgadvies
van de REA.Vragen en opmerkingen uit de commissiesDe heer Haverkamp (CDA) is verheugd dat in
het zo-even door de voorzitter gememoreerde besloten overleg evident naar
voren is gekomen dat de onduidelijkheid die was ontstaan rond het cijfermateriaal
dat ten grondslag ligt aan het REA-advies «Lof der eenvoud» voor
een groot deel is terug te voeren tot definitiekwesties. Hij krijgt dan ook
graag de toezegging van de minister dat deze in overleg treedt met de REA
om te komen tot gemeenschappelijke definities, met daarbij het verzoek het
cijfermateriaal zodanig te presenteren dat het de Kamer mogelijk wordt gemaakt
haar controlefunctie uit te oefenen. Tevens verneemt hij graag een nadere
toelichting van de minister op zijn brief d.d. 29 januari jl. (30 942,
nr. 3) die de reactie bevat op de door de REA gepresenteerde cijfers.Het doet de heer Van Beek (VVD) deugd dat
in genoemd besloten overleg is overeengekomen dat de minister en de REA zo
snel mogelijk zullen komen tot eenduidige definiëring. Dit is niet alleen
van belang voor het voorliggende advies dat in feite terugkijkt, maar ook
met het oog op toekomstige exercities op het gebied van taakstellingen
bij de overheid. In dit verband pleit hij voor een nulmeting vanaf het moment
van aantreden van het nieuwe kabinet.Waar met betrekking tot het voorliggende REA-advies de aandacht tot nu
toe vooral is gericht op de daarin gepresenteerde cijfers en feiten, heeft
de heer Van Beek behoefte aan een nadere gedachtewisseling over een aantal
specifieke inhoudelijke onderwerpen die in het advies naar voren worden gebracht.
Is er bijvoorbeeld sprake van modieuze managementtechnieken die de overheid
hanteert of beperkt de overheid zich alleen tot het met de tijd meegaan? Wat
is hierop de visie van de minister en het College van secretarissen-generaal,
die toch samen verantwoordelijk zijn voor het management op de ministeries?
Wat betreft de onderzoeksfunctie van de Kamer is de heer Van Beek er voorstander
van dat de Kamer op de eigen begroting over voldoende ruimte beschikt om welk
onderzoek dan ook te doen, hetgeen zijns inziens overigens niet wil zeggen
dat de onderzoekscapaciteit van de Kamer zelf per definitie grondig zou moeten
worden uitgebreid. Hij is het op dat punt dan ook niet eens met het advies
van de REA dat die onderzoekscapaciteit te allen tijde door de Kamer zelf
geleverd moet worden. Uitgangspunt dient te zijn dat de Kamer in staat is
onderzoeksopdrachten goed te definiëren en zo nodig goed in de markt
te zetten.De heer Crone (PvdA) wacht met belangstelling
de door de minister in het vooruitzicht gestelde nadere verduidelijking omtrent
de definiëring van het cijfermateriaal én het aanvullende REA-advies
af, in de hoop dat de cijfers straks in ieder geval niet meer liegen.Reeds gedurende lange tijd is een discussie gaande over de versterking
van de positie van de Kamer waar het gaat om de uitoefening van het budgetrecht
en de invulling van de onderzoeksrol van de Kamer. Beide aspecten komen specifiek
nog aan de orde in het kader van de wijziging van de Comptabiliteitswet. Binnenkort
zullen overigens de staf van de commissie voor de Rijksuitgaven en het Onderzoeks-
en Verificatiebureau samengevoegd worden. Het dan ontstane team zal de Kamer
en Kamerleden ondersteunen bij zowel kortere als langetermijnonderzoeken.
Deze ontwikkeling heeft ook een duidelijke relatie met het advies van de commissie-Duivesteijn,
dat de Kamer haar positie moet versterken ten opzichte van kosten-batenanalyses
en studies die ten grondslag liggen aan allerlei grote projecten.De minister geeft aan dat hoewel het aanvankelijk
ook zijn bedoeling was om met een brede reactie te komen op het REA-advies «Lof
der eenvoud», hij alles afwegende toch heeft besloten om zijn reactie
vooralsnog toe te spitsen op de cijfermatige misverstanden. Dit neemt niet
weg dat hij nu graag van de gelegenheid gebruikmaakt om kort in te gaan op
de algemene centrale stelling in het advies, dat alle pogingen om de overheid
slagvaardiger en efficiënter te maken zijn gestrand. Volgens de minister
is die stelling volstrekt uit de lucht gegrepen en zijn ook kanttekeningen
te plaatsen bij de vraag of hetgeen in dat advies is verwoord, wel geheel
wetenschappelijk verantwoord is. Uit rapporten van OESO en IMF kan namelijk
eenduidig de conclusie getrokken worden dat in internationaal perspectief
beoordeeld, de prestaties van de Nederlandse overheden bovengemiddeld zijn
en dat die prestaties behaald worden met een ambtenarenapparaat van gemiddelde
omvang.Verder heeft de minister zich gestoord aan de kwalificatie dat het programma
Andere overheid zou zijn blijven steken in het schrijven van essays, temeer
daar onlangs de Kamer in een overleg met de minister van Bestuurlijke Vernieuwing
en Koninkrijksrelaties over de notitie «Het resultaat is de maat»,
in positieve zin een aantal conclusies heeft getrokken over het bereikte resultaat
tot nu toe.Het advies van de REA is gebaseerd op cijfermateriaal van BZK. In november
jongstleden heeft BZK aan de REA geschreven dat er in dat cijfermateriaal
hiaten zaten en dat de bereidheid bestond om in te gaan op vragen die eventueel
zouden kunnen rijzen. Van dat aanbod is echter geen gebruikgemaakt. De REA
is vervolgens op een nogal mechanische manier met de verstrekte cijfers aan
de gang gegaan. Voorts is de REA bij zijn berekeningen uitgegaan van het tijdvak
2001–2005, terwijl voor een beoordeling van het resultaat dat de kabinetten-Balkenende
de afgelopen jaren hebben bereikt, de periode vanaf 2002 relevanter is.
De begroting over het jaar 2001 werd immers nog ingediend door het kabinet-Kok.
Gemeten vanaf 2002 is de omvang van de rijksoverheid exclusief zelfstandige
bestuursorganen (zbo’s) gedaald met ruim 6%. Geabstraheerd van
een aantal sectoren waar op basis van bewuste politieke keuzen stijgingen
hebben plaatsgevonden, zoals de veiligheidssector, is sprake van een daling
van ongeveer 9%. In dezelfde periode is er ook sprake van een daling
waar het gaat om de omvang van de rijksdienst inclusief de zbo’s.Verder is van belang te realiseren dat bepaalde zaken in het verleden
simpelweg niet bekend waren, op grond van de overweging dat zbo’s ook
daadwerkelijk zelfstandige organisaties waren, vaak met eigen financiering
en outputgestuurd. Bovendien is er de afgelopen jaren veel discussie geweest
die zich met name toespitste op de ministeriële verantwoordelijkheid.
Vorig jaar is geconcludeerd dat het in een aantal opzichten wenselijk zou
zijn om meer zicht te krijgen op het functioneren van de zbo’s, ook
in termen van aantallen fte’s. De afgelopen periode is te dien aanzien
dus wel degelijk een belangrijke slag gemaakt die overigens nog niet helemaal
is afgerond.Bij de definiëring speelt ook een rol dat er sprake is van rijp en
groen aan zbo’s. Allereerst is de rechtsvorm van belang, publiekrechtelijk
of privaatrechtelijk. Daarnaast is er de wijze van financiering: budget, tarief
of premie. De minister noemt in dit verband als voorbeeld het Kadaster. Nu
er volgens het nieuwe regeerakkoord zekerheid is geboden over de toekomst
van de hypotheekrenteaftrek, is het niet geheel ondenkbaar dat het aantal
woningverkopen de komende tijd zal toenemen. Het Kadaster genereert hierdoor
extra inkomsten, die echter intern worden gefinancierd. Het betreft hier dan
ook een ontwikkeling waarop de overheid qua sturing op de omvang van de rijksdienst
dus niet echt invloed heeft en ook niet moet willen hebben.Het overleg dat de minister nog zal voeren met de REA zal dan ook moeten
gaan over de vraag wat de politieke relevantie is van de verschillende zbo’s
en welke informatie de Kamer vanuit haar controlerende taak in dezen nodig
heeft. De minister is daarbij tevens gaarne bereid om het daarheen te leiden
dat er een nulmeting zal plaatsvinden.Nadere gedachtewisselingDe heer Haverkamp (CDA) verzoekt de minister
een brief naar de Kamer te sturen waarin hij zijn appreciatie kenbaar maakt
ten aanzien van de individuele zbo’s wat betreft hun politieke relevantie
in relatie tot het cijfermateriaal dat ten grondslag ligt aan de hervormingen
om de overheid slagvaardiger en efficiënter te maken.De minister zal nadat hij het aangekondigde
gesprek met de REA heeft gevoerd, de gevraagde brief aan de Kamer sturen.De voorzitter concludeert dat de minister, nadat hij zich hierover heeft verstaan met de REA,
de Kamer een sluitende definiëring van het begrip zbo zal
doen toekomen die kan worden gebruikt als nulmeting voor verder onderzoek
van het personeelsvolume en voor de beleidsbepaling ten aanzien van zbo’s
op dat punt.De voorzitter van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,LeerdamDe fungerend voorzitter van de vaste commissie voor Financiën,TichelaarAdjunct-griffier van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en
Koninkrijksrelaties,HendrickxXNoot1Samenstelling:Leden: Van Beek (VVD), ondervoorzitter, Van der Staaij (SGP), Blok (VVD),
De Pater-van der Meer (CDA), Slob (ChristenUnie), Van Bochove (CDA), Duyvendak
(GroenLinks), Gerkens (SP), Spies (CDA), Sterk (CDA), Van der Ham (D66), Haverkamp
(CDA), Leerdam (PvdA), voorzitter, Griffith (VVD), Irrgang (SP), Kalma (PvdA),
Schinkelshoek (CDA), Jacobi (PvdA), Van der Burg (VVD), Brinkman (PVV), Heerts
(PvdA), Van Raak (SP), Kuiken (PvdA) en Leijten (SP).Plv. leden: Teeven (VVD), Van der Vlies (SGP) Weekers (VVD), Van de Camp
(CDA), Cramer (ChristenUnie), Ormel (CDA), Van Gent (GroenLinks), Polderman
(SP), Van Haersma Buma (CDA), Van Heugten (CDA), Koşer Kaya (D66),
Van Hijum (CDA), Wolbert (PvdA), Zijlstra (VVD), Van Gerven (SP), Van der
Veen (PvdA), Çörüz (CDA), Albayrak (PvdA), Ten Broeke (VVD),
De Roon (PVV), Koenders (PvdA), Van Bommel (SP), Bouchibti (PvdA) en De Wit
(SP).XNoot2Samenstelling:Leden: Van der Vlies (SGP), Crone (PvdA), Vendrik (GroenLinks), Blok (VVD),
Ten Hoopen (CDA), ondervoorzitter, Weekers (VVD), Tichelaar (PvdA), voorzitter,
Gerkens (SP), Van Vroonhoven-Kok (CDA), De Nerée tot Babberich (CDA),
Smeets (PvdA), Dezentjé Hamming (VVD), Omtzigt (CDA), Koşer
Kaya (D66), Irrgang (SP), Luijben (SP), Blanksma-van den Heuvel (CDA), Cramer
(ChristenUnie), Jules Kortenhorst (CDA), Van der Burg (VVD), Tony van Dijck
(PVV), Heerts (PvdA), Vermeij (PvdA), Gesthuizen (SP) en Ouwehand (PvdD).Plv. leden: Van der Staaij (SGP), Van Dam (PvdA), Halsema (GroenLinks),
Remkes (VVD), Koopmans (CDA), Aptroot (VVD), Van der Veen (PvdA), Van Gerven
(SP), Jan de Vries (CDA), Roland Kortenhorst (CDA), Koenders (PvdA), De Krom
(VVD), De Pater-van der Meer (CDA), Pechtold (D66), Kant (SP), Ulenbelt (SP),
Haverkamp (CDA), Rouvoet (ChristenUnie), Mastwijk (CDA), Schippers (VVD),
De Roon (PVV), Kalma (PvdA), Spekman (PvdA), Van Gijlswijk (SP) en Thieme
(PvdD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-30942-4.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl