Vaststelling begroting van het Ministerie van Defensie (X) voor het jaar 2004; Verslag algemeen overleg van 24 juni 2004 over ERP
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 29200-X, nr. 110

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

24-09-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

29200-X nr. 110

21-08-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de staatssecretarisNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 29200-XToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 27 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
29 200 XVaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Defensie
(X) voor het jaar 2005nr. 110VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 21 augustus 2004De vaste commissie voor Defensie1 heeft op
24 juni 2004 overleg gevoerd met staatssecretaris Van der Knaap van Defensie
over:– de brief van de staatssecretaris van Defensie
van 4 maart 2004 houdende de B/C/D-brief over de selectie van een ERP-pakket
voor het financiële en materieellogistieke functiegebied (29 200-X,
nr. 62);– de brief van de staatssecretaris van Defensie
van 3 juni 2004 inzake het vonnis van het kort geding ERP (Def-04-114);– de brief van de staatssecretaris van Defensie
van 15 juni 2004 inzake de consequenties van de gunning ERP (Def-04-121);– de brief van de staatssecretaris van Defensie
van 23 juni 2004 inzake de licentie- en implementatiekosten bij SAP respectievelijk
Baan (29 200-X, nr. 95).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Haverkamp (CDA) vraagt wanneer er
duidelijkheid zal zijn over de door Baan aangespannen rechtszaken, waarbij
hij ervan uitgaat dat in de huidige fase via de rechter kan worden afgedwongen
dat een alternatief wordt overwogen. Welke stappen wil de staatssecretaris
zetten in de voorbereiding en welke kosten zijn daarmee gemoeid? Is het denkbaar
dat vooralsnog niet het gehele bedrag aan licenties wordt uitgegeven, maar
dat eerst wordt volstaan met een aantal licenties? Wanneer wordt de Kamer
overeenkomstig het Defensie materieel proces (DMP) geïnformeerd over
de volgende fasen van het ERP-traject?De heer Van Beek (VVD) zegt onvoldoende informatie
te hebben om een afgewogen oordeel te kunnen geven over voortzetting van het
ERP-traject. Hoe heeft de afweging van prijs en kwaliteit plaatsgevonden?
Moet in alle gevallen worden gekozen voor de financiële en logistieke
modules van een van de aanbieders of zijn die modules uitwisselbaar en zijn
er combinaties mogelijk? Wat is het oordeel geweest van de adviesbureaus in
de verschillende fasen? Zolang de Kamer niet volledig is geïnformeerd,
zal zij geen eindoordeel kunnen geven over het ERP-traject. De heer Blom (PvdA) kan evenmin een goede
afweging maken, omdat de keuze van de staatssecretaris onvoldoende is onderbouwd.
Onduidelijk is wat de verschillen zijn tussen beide aanbieders, waarom is
gekozen voor de ene aanbieder en wat de financiële gevolgen daarvan zijn.
Waarop zijn de bedragen gebaseerd van 100 mln aan pakketonafhankelijke kosten
en 40 mln aan kosten als gevolg van een jaar uitstel? Hij vraagt om een overzicht
van de total cost of ownership van de systemen van beide aanbieders, op basis
waarvan de Kamer een goede afweging kan maken.Antwoord van de staatssecretarisDe staatssecretaris licht toe dat het ERP-project
geen materieelproject is, maar van grote betekenis is voor de ondersteuning
van het nieuwe besturingsmodel van Defensie, dat gebaseerd zal zijn op prestatiesturing
en van groot belang zal zijn voor het realiseren van doelmatigheidswinsten.
Leidraad bij de herstructurering van de Defensie-informatievoorziening is
het Defensie IV-beleidsplan 2002–2007. ERP-pakketten spelen een belangrijke
rol bij het streven om op termijn een volledig geïntegreerde informatievoorziening
binnen Defensie te realiseren. In maart 2002 is de Kamer geïnformeerd
over het Defensie-informatievoorzieningstraject en de voorgenomen verwerving
van een ERP-pakket en in de brief van 26 april 2002 over het tijdschema
en het feit dat er sprake is van twee ERP-oplossingen, namelijk voor het personele
functiegebied en voor het financiële en materieellogistieke functiegebied.
Op basis van een objectieve en transparante Europese aanbestedingsprocedure
is het consortium Cap Gemini/Logica CMG gekozen als regiepartner, met de eis
dat men alle ERP-pakketten in de shortlist kon ondersteunen. Voor de selectie
van het ERP-pakket is het voornemen om met de beoogde leverancier een mantelovereenkomst
te sluiten voor de verwerving van de licenties en het daarbij behorende onderhoud.
De feitelijke verwerving van de licenties zal tijdens de vervolgprojecten
plaatsvinden, waarover de Kamer te zijner tijd conform het DMP zal worden
geïnformeerd.De selectie van het ERP-pakket is Europees aanbesteed. Er is voor gekozen
om bij de beoordeling van de offertes de kwaliteit van het aangeboden ERP-pakket
voor 75% te laten meewegen en de licentieprijs voor 25%, omdat een pakket
met een goede kwaliteit hoge investeringen in de ontwikkeling van ontbrekende
functionaliteiten en de daaraan verbonden risico's voorkomt. Bij de beoordeling
van de kwaliteit is ervoor gekozen om door een groot aantal personen onafhankelijk
van elkaar scores toe te kennen op de bijna 1100 gestelde vragen, waardoor
de objectiviteit van de beoordeling verder is bevorderd. Na de eerste beoordeling
van de antwoorden is een rangorde opgesteld, waarna Baan en SAP als twee beste
aanbieders zijn uitgenodigd voor de tweede fase. Tijdens deze tweede fase
is een belangrijk deel van de antwoorden uit de eerste fase in de praktijk
getest met behulp van een negental business cases en is door medewerkers van
Defensie beoordeeld of de gevraagde functionaliteiten daadwerkelijk werden
geboden. Per business case waren tevens specialisten van de regiepartner aanwezig,
die beoordeelden of de gevraagde functionaliteiten standaard in het pakket
waren opgenomen. De bevindingen van de regiepartner zijn voor commentaar aan
de aanbieders toegezonden, waarna een definitief verslag is uitgebracht. Bij
de beoordeling van de business cases is gebleken dat de door Baan geclaimde
kwaliteit niet werd bevestigd en dat SAP door de betere score op kwaliteit
de economisch meest voordelige aanbieding heeft gedaan. Na sluiting van de
mantelovereenkomst met SAP zal een aanvang worden gemaakt met de derde stap,
de selectie van een of meer implementatiepartners op basis van een Europese
aanbestedingsprocedure. Voor de stapsgewijze implementatie van de delen van
het ERP-pakket binnen Defensie zullen meerdere implementatiepartners worden
gekozen in verband met de implementatiecapaciteit en het spreiden van implementatierisico. Het traject dat door Defensie is gevolgd, is onderhevig aan grote publieke
belangstelling en openlijke kritiek van de afgewezen gegadigde, Baan. Na het
afwijzen van zijn bezwaren in kort geding heeft Baan hoger beroep aangetekend,
waarin het opnieuw eist dat Defensie het contract niet aan SAP gunt dan wel
dat een dergelijk contract wordt ontbonden. Naar verwachting van de landsadvocaat
zal het hof niet eerder dan medio 2005 over de zaak beslissen. Bij afwijzing
van de vordering door het hof bestaat nog de mogelijkheid om in cassatie te
gaan dan wel een bodemprocedure te starten.De selectie van het ERP-pakket is noodzakelijk voor het kunnen doorvoeren
van het nieuwe besturingsmodel, de herinrichting van het materieellogistieke
en financiële domein en het verbeteren van de informatievoorziening voor
het ondersteunen van het joint operationeel optreden. In zijn brief van 15 juni
heeft de staatssecretaris aangegeven dat het niet wenselijk is om de uitspraak
in hoger beroep af te wachten. Gaat men door en wordt de mantelovereenkomst
met SAP ondertekend, dan zal nog dit jaar een beperkt aantal licenties worden
afgenomen voor gebruik in een proeftuin, waarna de afname van de licenties
gefaseerd zal plaatsvinden en de Kamer zal worden geïnformeerd conform
het DMP. Een mogelijk risico is dat betrokken partijen recht hebben op een
schadevergoeding, als het hof Baan achteraf in het gelijk stelt. Om de mogelijke
schade zoveel mogelijk te beperken wordt ernaar gestreefd een ontbindende
voorwaarde in de overeenkomst met SAP op te nemen, waardoor er geen sprake
is van een onomkeerbare keuze voor SAP.Het gebruik van het pakket van zowel SAP als Baan, de «best of breed»-oplossing,
is geen optie. Defensie heeft uit doelmatigheidsoverwegingen gekozen voor
de toepassing van één geïntegreerd pakket voor het materieellogistieke
en financiële domein. Hierop is ook de Europese aanbestedingsprocedure
gebaseerd. Terugkomen op dit besluit is verwervingstechnisch niet mogelijk.
De staatssecretaris heeft zijn inschattingen van de consequenties van langer
wachten en de risico's van het op korte termijn sluiten van het contract met
SAP schriftelijk medegedeeld. Defensie is nog steeds bereid om op korte termijn
de overeenkomst met SAP te tekenen.Met zijn brief van 23 juni is de vraag beantwoord over het vermeende
grote prijsverschil tussen beide aanbieders. De door Baan gesuggereerde en
door de pers verwoorde grote prijsverschillen missen iedere grond, terwijl
de risico's verbonden aan het product van Baan substantieel hoger worden ingeschat
dan die aan het product van SAP. Tijdens de gunningsprocedure is vastgesteld
dat het product van SAP voornamelijk bestaat uit standaardmodules en nauwelijks
maatwerk nodig heeft, terwijl het product van Baan substantieel moet worden
doorontwikkeld of aangepast om aan de eisen van Defensie te voldoen. Dat productrisico
impliceert een risico in het behalen van de gewenste mate van standaardisatie
en doelmatigheid binnen Defensie en ook een financieel risico om uiteindelijk
het gewenste product te krijgen.Defensie is voor de realisatie van het nieuwe besturingssysteem, de noodzakelijke
herinrichting van het materieellogistieke en financiële domein en de
logistieke ondersteuning van het operationele optreden in sterke mate afhankelijk
van de invoering van een op ERP gebaseerd besturingssysteem. Om de daarmee
samenhangende doelmatigheidswinst conform planning te realiseren is verder
uitstel van de introductie ongewenst. Gesterkt door de uitspraak in kort geding
ziet de staatssecretaris derhalve geen reden om terug te komen op zijn eerdere
voornemen om het contract aan SAP te gunnen en verzoekt hij de commissie daarmee
in te stemmen. Nadere gedachtewisselingDe heer Blom (PvdA) heeft gevraagd om een
overzicht van de totale kosten van beide pakketten. Hij merkt op dat voor
normale materieelprojecten de verplichting geldt conform het DMP om de lifecyclekosten
te koppelen aan het aangeschafte materieel. Voorts plaatst hij vraagtekens
bij de wijze van aanbesteding en bij de rol van de regiepartner vanwege de
relatie met SAP. Het is niet mogelijk een afweging te maken, omdat een vergelijking
tussen beide aanbieders ontbreekt. Zolang er onvoldoende inzicht is in de
prijs-kwaliteitverhouding van beide pakketten en een goede verantwoording
van de keuze voor SAP ontbreekt, kan hij niet het groene licht geven.De heer Haverkamp (CDA) vraagt waarop de stelling
gebaseerd is dat de uitspraak in hoger beroep medio 2005 kan plaatsvinden
en hoe hoog de kosten zullen zijn bij eventuele ontbinding van het aan SAP
te gunnen contract.De heer Van Beek (VVD) vraagt waarom, toen
bleek dat het systeem van Baan onvoldoende voldeed aan de gevraagde functionaliteiten,
er niet voor is gekozen om opnieuw te beoordelen of de eerste fase wel juist
is afgerond en wat hierbij de rol van de adviseurs is geweest. Is het niet
een onderdeel van het eisenpakket geweest dat modules al beschikbaar en beproefd
zijn en elders al functioneren? Hij vraagt een toelichting op de keuze voor
de toepassing van één geïntegreerd pakket. Met name over
het materieellogistieke domein lijkt nog discussie te zijn. Kan er niet voor
worden gekozen om een start te maken met de financiële modules en in
een later stadium te beoordelen, mede aan de hand van de uitspraak in hoger
beroep, of een best of breed-oplossing met minder risico's kan worden vormgegeven?De staatssecretaris heeft van de landsadvocaat
begrepen dat een uitspraak in hoger beroep medio 2005 kan worden verwacht.
Hij wil een mantelovereenkomst met SAP afsluiten om een begin te maken met
de eerste fase, de proeftuinperiode, met de ontbindende voorwaarde dat, als
de rechter in hoger beroep uitspreekt dat het sluiten van het contract onterecht
is geweest, de door SAP gemaakte kosten worden uitbetaald en er geen verdere
verplichtingen zijn jegens het bedrijf. Naar schatting bedraagt het risico
5 mln à 6 mln euro.Aan de hand van de toetsing van de antwoorden in de eerste fase en de
beoordeling van de business cases in de tweede fase, is gebleken dat het product
van SAP beter voldeed voor Defensie dan dat van Baan. Het proces is begeleid
door de regiepartner in aanwezigheid van technici van SAP en Baan. De conclusies
van de regiepartner zijn voorgelegd aan Baan en SAP, die daarop hebben kunnen
reageren voordat advies aan Defensie is uitgebracht. Het merendeel van de
adviezen van de deskundigen uit de defensieorganisatie ging in de richting
van SAP. Er is geen sprake geweest van vooringenomenheid of pogingen om een
van de aanbieders buiten te sluiten. De staatssecretaris benadrukt dat de
keuze voor SAP geenszins een diskwalificatie van Baan betekent. Er is in die
zin sprake geweest van sturing dat de financiële pakketeisen niet door
Defensie zelf, maar door Financiën zijn gesteld.De staatssecretaris zegt toe de Kamer op korte termijn schriftelijk te
informeren over de lifecyclekosten van de pakketten van SAP en Baan en over
de financiële verschillen tussen beide. De staatssecretaris zal hierbij
ingaan op exploitatiekosten en overige kosten.De voorzitter van de vaste commissie voor Defensie,AlbayrakDe adjunct-griffier van de vaste commissie voor Defensie,KokXNoot1Samenstelling:Leden: Klaas de Vries (PvdA), Bakker (D66), Koenders (PvdA), Van Beek
(VVD), Karimi (GroenLinks), Timmermans (PvdA), Van Bommel (SP), Duyvendak
(GroenLinks), Albayrak (PvdA), voorzitter, Wilders (Groep Wilders), Balemans
(VVD), Van Baalen (VVD), Snijder-Hazelhoff (VVD), Van Winsen (CDA), Van den
Brink (LPF), Mastwijk (CDA), Herben (LPF), ondervoorzitter, Kortenhorst (CDA),
Huizinga-Heringa (ChristenUnie), Van Velzen (SP), Algra (CDA), Haverkamp (CDA),
Aasted Madsen-van Stiphout (CDA), Straub (PvdA), Blom (PvdA), Eijsink (PvdA)
en Brinkel (CDA).Plv. leden: Van Dam (PvdA), Lambrechts (D66), Waalkens (PvdA), Cornielje
(VVD), Halsema (GroenLinks), Fierens (PvdA), De Ruiter (SP), Vendrik (GroenLinks),
Adelmund (PvdA), Veenendaal (VVD), Van Miltenburg (VVD), Visser (VVD), Oplaat
(VVD), De Haan (CDA), Nawijn (LPF), Smilde (CDA), Hermans (LPF), Bruls (CDA),
Van der Staaij (SGP), De Wit (SP), Jan de Vries (CDA), Ormel (CDA), Ferrier
(CDA), Van Heemst (PvdA), Tichelaar (PvdA), Noorman-den Uyl (PvdA) en Jonker
(CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29200-X-110.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl