Herziening van het adviesstelsel; Verslag algemeen overleg over de voortgangsrapportage
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 23725, nr. 15

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

29-02-1996

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

23725 nr. 15

21-02-1996

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de regeringOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 23725Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 38 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
23 725Herziening van het adviesstelselnr. 15VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 21 februari 1996De vaste commissie voor Binnenlandse Zaken1
heeft op 18 januari 1996 overleg gevoerd met Staatssecretaris Kohnstamm van
Binnenlandse Zaken inzake de voortgangsrapportage herziening adviesstelsel (kamerstuk 23 725, nr. 14).Van het gevoerde overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag
uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Koekkoek (CDA) stelde voorop, dat zijn fractie in het
algemeen met instemming kennis had genomen van deze vierde voortgangsbrief.
Daarin wordt een onderscheid gemaakt tussen grote strategische colleges met
een breed werkterrein en kleine colleges met een technisch/specialistische
taak, waarbij overigens terecht wordt opgemerkt dat het in alle gevallen gaat
om permanente adviescolleges in de zin van artikel 79 van de Grondwet.Waar het kabinet in het midden laat welke plaats de taken van de huidige
Raad voor de gemeentefinanciën krijgen in de wet over de Raad voor het
openbaar bestuur (ROB), zei de heer Koekkoek dat zijn fractie hecht aan een
herkenbare plaats voor de deskundigen op dit financiële terrein binnen
de ROB. Dit is een voorbeeld van de mogelijkheid dat strategische en specialistische
taken goed in één college samengaan.Net als de voorlopige Raad voor maatschappelijke ontwikkeling (RMO) zal
ook de definitieve RMO als vage taak hebben het «adviseren over de hoofdlijnen
van het te voeren beleid inzake de te verwachten maatschappelijke ontwikkelingen
voor zover deze van invloed zijn op de participatie van burgers en de stabiliteit
van de samenleving». De CDA-fractie zou het op prijs stellen als de
betekenis van het moderne gezin voor de stabiliteit van de samenleving uitdrukkelijk
werd betrokken bij de taakomschrijving voor de RMO. Desgevraagd zei de heer
Koekkoek ter verduidelijking dat zorg voor elkaar niet alleen in het traditionele
en te waarderen gezinsverband wordt geboden, maar ook in andere samenlevingsvormen.Er is ook reeds een voorlopige Raad voor de volksgezondheid en de zorggerelateerde
dienstverlening. De heer Koekkoek wenste de definitieve raad een mooiere naam
toe, bijvoorbeeld de Raad voor gezondheid en zorg, en had er moeite mee dat reeds bij klein koninklijk besluit voorlopige
raden zijn ingesteld.De CDA-fractie is het oneens met een aantal van de voorstellen voor een
geheel nieuwe Onderwijsraad. Blijkens een persbericht zal de raad uit ten
hoogste vijftien leden bestaan, wat te weinig is als men bedenkt dat er deskundigen
moeten zijn voor alle onderwijssectoren. De raad zal adviseren over geschillen
inzake lokaal onderwijsbeleid. Hiermee krijgt de nieuwe Onderwijsraad een
taak terug die de oude de laatste tijd niet meer had. Op zich is er geen bezwaar
tegen die adviestaak, maar hiermee wordt, net als in het regeerakkoord, opnieuw
afgeweken van het Schevenings akkoord bestuurlijke vernieuwing, waarin als
algemeen rechtsbeschermingsmodel wordt voorzien in een beroep op de Onderwijsraad
als artikel 23 van de Grondwet in het geding is. Het Schevenings akkoord kon
tot stand komen toen destijds de minister van Onderwijs en Wetenschappen instemde
met deze gelijkwaardige vorm van rechtsbescherming bij decentralisatie van
onderwijsbeleid. De minister-president heeft bij het debat over de regeringsverklaring
bevestigd dat dit akkoord uitgangspunt van het regeringsbeleid was. Waarom
wordt daarvan dan nu afgeweken? De heer Koekkoek stelde dat er duidelijk behoefte
is aan een regeling op dit punt.Bij interruptie werd opgemerkt dat er overleg is geweest met de besturenorganisaties
en dat die nooit hebben gemeld dat er grote problemen waren. De heer Koekkoek
zei, daarop reagerend, dat het hem niet bekend was dat dit consulterend overleg
tot wijziging van het akkoord heeft geleid.De bestaande geschillenbeslechtende taak van de Onderwijsraad inzake leerplannen
dateert van de onderwijspacificatie. In artikel 79 van de Grondwet is uitdrukkelijk
de mogelijkheid opgenomen dat adviescolleges ook andere dan adviserende taken
vervullen. De CDA-fractie hecht eraan dat de Onderwijsraad zijn bestaande
geschillenbeslechtende taak houdt.De heer Koekkoek noemde het wat vreemd dat er een aparte technische adviescommissie
moet komen voor de toepassing van onderwijswetgeving. Wat hem betrof, kon
de in dezen bestaande taak van de Onderwijsraad ook overgaan naar de nieuwe
Onderwijsraad. Hij sprak de hoop uit dat met deze punten rekening zal worden
gehouden in het wetsvoorstel over de nieuwe Onderwijsraad.De heer Rehwinkel (PvdA) deelde mee dat ook zijn fractie zich
in grote lijnen kon vinden in het beknopte overzicht van de adviescolleges
die deel zullen uitmaken van het nieuwe adviesstelsel dat per 1 januari 1997
zal worden ingevoerd. Omdat verschillende adviesraden in slechts licht gewijzigde
vorm in het nieuwe stelsel terugkeren, is het de vraag of de nieuwe adviesorganen
inderdaad conform een eerdere toezegging aantoonbare meerwaarde zullen bieden
vergeleken met de bestaande instituties.Kan niet vooraf aan de hand van de ontwerp-Kaderwet adviescolleges worden
bezien welke gevolgen deze zal hebben voor de WRR en de SER? Het kabinet wil
dat pas bekijken nadat de Kaderwet is behandeld.De afschaffing van de Raad voor het milieubeheer mag niet ten koste gaan
van de advisering op milieugebied. Daarom zal ervoor moeten worden gewaakt
dat het milieu bij de in te stellen VROM-raad niet als een ondergeschoven
kindje wordt behandeld.Wanneer krijgt de Kamer de ten spoedigste beloofde duidelijkheid over
de geplande adviesstructuur voor Buitenlandse Zaken, Ontwikkelingssamenwerking
en Defensie? Welke invloed zal de discussie over de herijking hebben op het
adviesstelsel op het terrein van Buitenlandse Zaken en Defensie? Wordt er,
gegeven de grote (toekomstige) consequenties van de Europese integratie voor
Nederland, gedacht over een aparte adviesraad voor de Europese integratie?
De heer Rehwinkel was er nog niet van overtuigd, dat de Kiesraad
niet een zodanig specialistisch terrein bestrijkt, dat er niet een specialistisch
college moet blijven.Hij vroeg zich af of de planning tot nu toe op alle punten is gehaald.
Zijn alle wetsontwerpen waarvan volgens de brief indiening bij de ministerraad
in december was voorzien, ook daadwerkelijk ingediend? Wanneer zal de ontwerp-aanpassingswet
aan de Kamer worden voorgelegd? Wat zijn de bijzondere redenen die een afzonderlijke
aanpassingswet voor het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport nodig
maken?Met het kabinet is de PvdA-fractie van mening dat de herziening van het
adviesstelsel moet worden aangegrepen om het aantal vrouwen en allochtonen
in adviserende organen drastisch te verhogen. Het kabinet gaat daarbij uit
van een deelname van vrouwen aan het openbaar bestuur die gelijke tred houdt
met hun deelname aan betaalde arbeid en opleiding. De fractie is van oordeel
dat de overheid een voortrekkersrol moet vervullen en streeft, zoals in de
motie-Van Heemst is verwoord, naar een evenwichtige vertegenwoordiging van
in ieder geval vrouwen. In het kabinetsstandpunt Vrouwen in politiek en openbaar
bestuur stelde het kabinet nog expliciet wat vrouwen in externe adviesorganen
betreft, dat zolang de nieuw in te stellen adviesorganen niet voldoen aan
de gewenste samenstelling met een man-vrouwverhouding van 1:1, er geen sprake
kan zijn van installeren. Het kabinet lijkt nu helaas water bij de wijn te
doen, ook wat de vertegenwoordiging van allochtonen betreft.Bij interruptie gevraagd om zijn mening over de consequenties voor adviescolleges
van het arrest van het EG-Hof in de zaak Kalanke-Bremen, onderschreef de heer
Rehwinkel de stelling van een jurist van constitutionele zaken en wetgeving
van Binnenlandse Zaken, dat er bij adviesraden geen sprake is van arbeid in
de gebruikelijke betekenis van het woord. Volgens die jurist kan de voorkeursbehandeling
dan ook ongehinderd door de Nederlandse wetgeving en het EG-recht doorgaan.
In het nadere rapport bij het advies van de Raad van State over de Kaderwet
stond, dat de beslissing van het EG-Hof geen betrekking heeft op de verdeling
van de taken in adviesraden. De heer Rehwinkel was dan ook van mening dat
de zaak-Kalanke-Bremen ten onrechte in de voortgangsbrief is vermeld.Het is toe te juichen dat uit de databank van Toplink zal worden geput,
maar graag zou hij een uitgebreider plan zien voor de werving van vrouwen.
Hoe denkt het kabinet over de door Toplink gevraagde verlenging van de financieringstermijn?
Op welke andere wijze wil het kabinet vrouwen werven voor adviesraden? Wat
allochtonen betreft, kunnen grotendeels dezelfde vragen worden gesteld. Zou
er niet een soort Toplink voor allochtonen moeten komen?Hoewel dat eerder was aangekondigd, zijn de huisvestingsconsequenties
van de herzieningsoperatie niet in deze voortgangsrapportage in kaart gebracht.
Wanneer zal dat wel gebeuren? Is er al meer bekend over de gevolgen van de
operatie voor de ambtelijke staf?De heer Kamp (VVD) stelde dat de herziening van het adviesstelsel
een belangrijke operatie van het kabinet is die de steun van zijn fractie
heeft en zal houden.Volgens de Grondwet is er geen onderscheid tussen grote strategische colleges
en kleine colleges met een technisch/specialistische taak. In de naamgeving
kan wel onderscheid worden gemaakt. Derhalve adviseerde de heer Kamp de grote
strategische colleges consequent als raad aan te duiden en de kleine specialistische
colleges als commissie.Inzake de advisering op het gebied van de informatie dient men zich te
realiseren dat de opslag en verspreiding van informatie de komende jaren tot
grote maatschappelijke veranderingen zullen leiden en dat het informatiebeleid
aan de orde zal komen bij zowel de Raad voor de cultuur als de Adviesraad
voor het wetenschaps- en technologiebeleid, de Tijdelijke commissie Informatievoorziening
en de Raad voor verkeer en waterstaat. Om versnippering te voorkomen
leek het de fractie gewenst de eerste jaren sterk het accent te leggen bij
de tijdelijke commissie. Is die commissie trouwens dezelfde als de in de voortgangsrapportage
genoemde commissie voor Informatie, Communicatie en Technologie?De heer Kamp sloot zich aan bij de opmerkingen van de heer Rehwinkel over
de adviesstructuur inzake internationale aangelegenheden.De VVD-fractie had de indruk dat te veel kleine specialistische colleges
worden gehandhaafd. Het lijkt niet voor de hand te liggen om als op bepaalde
terreinen voldoende specialistische deskundigheid op ministeries ontbreekt,
dan maar een permanent adviescollege conform artikel 79 van de Grondwet in
te stellen in plaats van af en toe benodigde deskundigheid in te huren. De
handelwijze van het kabinet vergt derhalve nadere toelichting. Dat geldt ook
voor het handhaven van de Bankraad, die vanouds een overlegkarakter en geen
adviseringskarakter heeft. Moeten de commissie Wet bedreigde uitheemse diersoorten,
de Registratiekamer en de Staatscommissie voor het internationaal privaatrecht
echt alle drie vanwege internationale verplichtingen gehandhaafd worden als
colleges conform artikel 79 van de Grondwet?De heer Kamp kon instemmen met de lijn, die is uitgezet voor de tijdelijke
adviescolleges en de adviescolleges ad hoc. Kan het kabinet ingaan op de relatie
tussen deze tijdelijke colleges en genoemd artikel 79? Zijn de taken van de
Waddenadviesraad (WAR) niet een logisch onderdeel van het takenpakket van
de VROM-raad? Gelet op het zeer sporadische gebruik van de adviescommissie
Vreemdelingenzaken, lijkt het mogelijk daarvoor een heel andere vorm te vinden
dan nu is gekozen. De heer Kamp deed de aanbeveling om in deze overgangsperiode zeer attent
te zijn op de rechtspositie van belangrijke medewerkers bij de staven van
raden. Het zou jammer zijn als bestaande specialistische deskundigheid verloren
zou gaan door onzekerheid en onvoldoende loopbaanbegeleiding op dit moment.De VVD-fractie is het eens met het streven van het kabinet inzake de vertegenwoordiging
van vrouwen en allochtonen in de adviescolleges en met de daarop gegeven toelichting.
Uiteraard moeten de kwaliteitseisen voorop blijven staan. Bij de weerspiegeling
van de samenleving in adviesraden dient niet alleen de spreiding over mannen,
vrouwen en allochtonen, maar ook die over politieke en maatschappelijke groeperingen
in het oog te worden gehouden. Is bekend hoe die verdeling er momenteel uitziet?
Is het kabinet bereid deze zienswijze te volgen en de Kamer te informeren
over de ontwikkelingen op dat punt? Ook de VVD-fractie kon zich niet goed
voorstellen hoe het werk van de Kiesraad in de toekomst zou moeten worden
gedaan als de raad wordt opgeheven.Bij de Onderwijsraad is sprake van vaste en tijdelijke subcommissies met
leden van buiten de raad. Het is de vraag of een deel van het effect van de
herzieningsoperatie niet verloren gaat, als dat het voorbeeld wordt voor de
andere raden.De heer De Graaf (D66) deelde mee dat ook zijn fractie tevreden
is met de voortgang van de herziening van het adviesstelsel en van de voorbereiding
van de instelling van de nieuwe adviesraden per 1 januari 1997.Hij sloot zich aan bij de vraag in hoeverre de expertise op het gebied
van gemeentefinanciën zal zijn terug te vinden in de Raad voor het openbaar
bestuur. Dat zou wel het geval moeten zijn.Waar vreemdelingenbeleid onderdeel gaat uitmaken van de taak van de Raad
voor maatschappelijke ontwikkeling, vroeg hij zich af of de adviescommissie
Vreemdelingenzaken niet in de RMO geïntegreerd zou kunnen worden, eventueel
in de vorm van een subcommissie. Immers, er worden slechts weinig zaken aan
de adviescommissie voorgelegd, zodat het de vraag is of het voortbestaan van
die commissie wel te rechtvaardigen is. Het wringt in de ogen van de D66-fractie dat er blijkens het overzicht
van de in te stellen colleges geen enkel college zal zijn dat specifiek aandacht
kan en zal besteden aan het jeugdbeleid.De heer De Graaf was niet tegen een adviesrol voor de Onderwijsraad, maar
ook hij wilde weten of dit in overeenstemming te brengen is met het Schevenings
akkoord.Hij vroeg zich af of het wel voldoende is dat er op het terrein van het
ministerie van Economische Zaken naast de SER alleen de Energieraad overblijft
als adviescollege. Hij sloot zich aan bij de vraag waarom sommige tijdelijke
raden bij klein KB zijn ingesteld.Terecht kan de vraag worden gesteld waarom er nog niets bekend is over
de adviesstructuur voor internationale aangelegenheden. Hangt dit samen met
de herijkingsoperatie of vindt er nog binnen en tussen de betrokken ministeries
ambtelijk overleg plaats over de vraag welke raden er moeten komen?Inzake de vertegenwoordiging van vrouwen en allochtonen wilde de heer
De Graaf weten waarom Toplink slechts door drie ministeries wordt gefinancierd
en gedragen. Is er al een kabinetsstandpunt over het advies van de Emancipatieraad
om te komen tot de oprichting van een onafhankelijk expertisecentrum Emancipatie
ten behoeve van de nieuwe adviesraden? De heer De Graaf sloot zich aan bij
de vragen over de bevordering van een evenwichtige vertegenwoordiging van
vrouwen in adviesraden, waarbij hij ook wilde streven naar 1:1. Zijns inziens
zou het kabinet explicieter kunnen zijn in (maatregelen ter ondersteuning
van) het streven, de positie van de allochtonen in het advieswezen te versterken.De heer Van den Berg (SGP) verzocht een korte schets over de
stand van zaken op dit moment. Is er al meer zicht op de personele consequenties
van de herzieningsoperatie? Ook hij sloot zich aan bij de vragen over de vormgeving
van adviesorganen inzake internationale betrekkingen en over de toekomst van
de taken van de Raad voor de gemeentefinanciën. Zijns inziens moeten
die duidelijk herkenbaar ondergebracht worden.De SGP-fractie zou het een verarming vinden als de Kiesraad werd afgeschaft
en men de belangrijke onafhankelijke en specialistische advisering door die
raad zou moeten missen.In het nieuwe adviesstelsel miste de heer Van den Berg een breed adviesorgaan
op het bij uitstek belangrijke terrein van Justitie. Is daar echt geen behoefte
aan of is daarover niet nagedacht, omdat er op dat terrein nu ook geen adviesorgaan
is?Wat de Onderwijsraad betrof, sloot hij zich aan bij de opmerkingen van
de heer Koekkoek. De geschillenbeslechtende functie van de Onderwijsraad heeft
alles te maken met de onderwijspacificatie. Die functie lijkt nu te worden
geschrapt, waarmee niet alleen recente afspraken met het onderwijsveld worden
geschonden, maar ook een decennialang gegroeide praktijk. Wat gebeurt er met
al bestaande regelingen met bindende uitspraken met betrekking tot leerplaninterpretatie
en substituering van eindtermen en kerndoelen? In een brief van de Onderwijsraad
aan de Kamer van oktober 1995 werd nog uitgegaan van het protocol Onderwijsraad-nieuwe-stijl
van eind 1994, waarin ook nog sprake was van geschillenbeslechtende taken.
Op dit punt heeft de SGP-fractie dan ook kritiek op de beleidsvoornemens.
De fractie zal hierop terugkomen op het moment dat de wetgeving aan de orde
is.De heer Schutte (GPV) memoreerde dat zijn fractie zich bij
de start van de discussie over de adviesraden naar aanleiding van het rapport
van de commissie-De Jong op het standpunt had gesteld dat de daarin getrokken
conclusies in hoofdzaak ook de hare konden zijn. De fractie heeft dat standpunt
steeds gehandhaafd, met de kanttekening dat moet worden opgepast voor een
al te rigide benadering en dat moet worden nagegaan of de algemene
lijnen in concrete situaties tot acceptabele en wenselijke oplossingen leiden.Omdat zij dacht dat de lijnen van Raad op maat daarvoor niet zonder meer
konden worden toegepast, heeft de fractie vanaf het begin voor twee raden
bijzondere aandacht gevraagd, namelijk voor de Onderwijsraad en de Kiesraad.
Ook de GPV-fractie acht het heel goed dat er een Kiesraad is. Het kiesstelsel
en de uitwerking daarvan is natuurlijk uiteindelijk een politieke zaak die
via wetgeving, eventueel gedelegeerde wetgeving, tot stand dient te komen,
maar tegelijkertijd is daarbij altijd het risico aanwezig dat politieke meerderheden
hen welgevallige wetgeving proberen te realiseren. De in de Kiesraad aanwezige
deskundigheid zou nog wel ergens anders ondergebracht kunnen worden, maar
dat geldt niet voor de onafhankelijkheid van de advisering. Daarom pleitte
de heer Schutte voor ruimte binnen het nieuwe stelsel voor een dergelijke
raad met adviserende bevoegdheid.Hem was niet duidelijk wat de laatste stand van zaken is wat de Onderwijsraad
betreft. De Onderwijsraad is in 1917 bij de totstandkoming van de onderwijspacificatie
als een extra zekerheid ingebouwd om vertrouwen te scheppen in de toetsing
van de Grondwet. Er moeten wel zeer zwaarwegende argumenten zijn, wil men
daaraan gaan morrelen, maar die argumenten ontbreken volgens de heer Schutte,
die zo'n actie ook politiek gezien onverstandig achtte. Immers, het kabinet
komt met allerlei voorstellen die te maken hebben met de positie van openbaar
en bijzonder onderwijs in wetgeving en beleid. Hij stelde dat er voor hem,
en waarschijnlijk ook voor anderen in de Kamer, een directe relatie ligt tussen
wat er gaat gebeuren met de Onderwijsraad en wat er kan gebeuren op het gebied
van de onderwijsvernieuwing. Daarom moet niet de indruk ontstaan dat het kabinet
tevens de betekenis wil gaan verminderen van een van de pijlers van de onderwijspacificatie.
Als die weg ingeslagen wordt, zal dit punt een zwaarwichtige rol gaan spelen
in de politieke en maatschappelijke discussie over zaken – zoals de
decentralisatie van het onderwijs – waarover juist meer inhoudelijk
zou moeten worden gediscussieerd.In reactie op een interruptie stelde de heer Schutte dat het vervangen
van een beslissende rol door een adviserende rol niet onbelangrijk is, dat
bovendien de adviserende rol van de Onderwijsraad drastisch zal worden teruggebracht
en dat in verband daarmee waarschijnlijk de omvang van de Onderwijsraad drastisch
zal worden beperkt en dus ook de kwalitatieve samenstelling.Hij merkte op er voorstander van te zijn dat de samenstelling van de adviescommissies
wordt aangegrepen om daarin een meer evenredige verdeling van mannen en vrouwen
te krijgen, waarbij hij overigens niet uitsluitend cijfermatig te werk zou
willen gaan. Het doel moet vooropstaan, maar wat hem betrof zou de ene commissie
best eens een andere verhouding mannen/vrouwen kunnen kennen dan de andere.
Wordt voor de databank van deskundige vrouwen ook aan vrouwenorganisaties
gevraagd of die vrouwen kennen die daarin zouden kunnen worden opgenomen?
Ten behoeve van een goede spreiding naar deskundigheid en politieke en maatschappelijke
achtergrond is brede werving gewenst. Antwoord van de regeringDe staatssecretaris concludeerde dat de Kamer de herzieningsoperatie
in grote lijnen nog steeds steunt, wat niet onaanzienlijk helpt bij het uitvoeren
van zijn opdracht in dezen en het mogelijk voltooien van de operatie.Hij schetste vervolgens in het kort de procedurele gang van zaken. De
voorgestelde herzieningswet zal waarschijnlijk in februari a.s. door de Eerste
Kamer worden behandeld. Het is de bedoeling dat het verslag van de Tweede
Kamer over de Kaderwet adviescolleges op 25 januari a.s. wordt
uitgebracht. Het ministerie zal hierop zo snel mogelijk reageren. De ontwerp-aanpassingswet,
die een hoofdzakelijk technisch karakter heeft, zal op 19 januari in de ministerraad
worden besproken en daarna om advies naar de Raad van State worden gezonden.
Overigens, de ontwerp-aanpassingswet heeft ook betrekking op het ministerie
van VWS. Voor de grote adviescolleges zijn dertien wetsvoorstellen nodig,
waarvan er 11 de ministerraad al zijn gepasseerd en zijn doorgezonden naar
de Raad van State. De 19e of de 26e januari komt het wetsvoorstel tot instelling
van de staatscommissie voor de Waterschapswetgeving in de ministerraad. Het
wetsvoorstel over de adviesraad of -raden op internationaal gebied heeft de
ministerraad nog niet bereikt. Het was volstrekt logisch dat de betrokken
ministeries eerst de bespreking van de Herijkingsnota in de Tweede Kamer wilden
afwachten alvorens de besluitvorming inzake het adviesstelsel ter hand te
nemen. Vanuit zijn coördinerende functie heeft de staatssecretaris geprobeerd
de betrokken ministeries tot spoed aan te zetten, maar hij verwachtte dat
het betreffende wetsvoorstel niet voor medio februari de ministerraad zal
passeren. Zijns inziens zou het in kader van Raad op maat passend zijn om
te bezien in hoeverre de verschillende buitenlandsectoren zoveel mogelijk
geïntegreerd aan bod kunnen komen in de advisering. Hij was het ermee
eens dat op het terrein van Europese aangelegenheden strategische advisering
op langere termijn nuttig en nodig is, maar hij vroeg zich af of daarvoor
een apart college moet worden ingesteld.In reactie op enkele interrupties merkte de staatssecretaris op vastgehouden
te hebben aan enkele door de Kamer aanvaarde moties, welke ertoe strekken
te streven naar zo integraal mogelijke advisering op terreinen waarop een
grote mate van samenhang bestaat. Dat het opstellen van een wetsvoorstel over
een adviesraad of -raden op internationaal gebied niet zo snel verloopt, houdt
verband met de vraag of voor de onderscheiden, door hem aangeduide, terreinen
afzonderlijke adviesorganen moeten worden ingesteld of één geïntegreerd
orgaan. Hij sprak de hoop uit dat de discussie op dit stuk, die trouwens ook
bij andere ministeries enige tijd heeft gekost, half februari zal kunnen worden
afgerond. Aangezien mag worden verwacht dat kabinet en Kamer dan enige routine
hebben gekregen wat de wetstechnische kant van de operatie betreft, ging de
staatssecretaris ervan uit dat het wetsvoorstel dan nog op tijd zal kunnen
worden afgehandeld.Op ambtelijk niveau zijn wetsvoorstellen over de kleinere commissies in
voorbereiding. Naar verwachting zullen ook die op tijd kunnen worden behandeld.Bij KB worden twee voorlopige adviescolleges ingesteld, namelijk de voorlopige
Raad voor de maatschappelijke ontwikkeling en de voorlopige Raad voor de volksgezondheid
en de zorggerelateerde dienstverlening, een benaming die ook de staatssecretaris
niet echt aansprak. Dat deze voorlopige raden zouden worden ingesteld, is
in een algemeen overleg van de commissies van VWS en BiZa op 22 november jl.
omstandig besproken met de minister en staatssecretaris van VWS. In dat overleg
werd over het algemeen instemming met dat voornemen geuit.De strategische advisering op het gebied van de gemeentelijke en de provinciale
financiën, die thans door de Raad voor de gemeentefinanciën wordt
uitgevoerd, zou zonder enig probleem kunnen worden ondergebracht bij de Raad
voor het openbaar bestuur. Er zijn evenwel zaken, zoals artikel-12-aangelegenheden,
waarbij zich op dat stuk problemen van technische aard zouden voordoen, omdat
de Raad voor de gemeentefinanciën daarin gespecialiseerd is. In intensief
overleg tussen Financiën, Binnenlandse Zaken, VNG en IPO is derhalve
besloten tot een klein specialistisch orgaan, dat die know-how zal blijven
bundelen. Het is de bedoeling dat er een personele unie zal bestaan tussen
in ieder geval de voorzitters van de ROB en de «uitgeklede» Raad
voor de gemeentefinanciën. Het onderbrengen in een afdeling van de ROB,
zoals bij interruptie werd gesuggereerd, stuitte op technische
problemen. Dit specialistische orgaan zal nadrukkelijk aan de orde kunnen
komen bij de behandeling van het wetsontwerp over de ROB.Ingaand op de Onderwijsraad, beaamde de staatssecretaris dat het kabinet
heeft gesteld het Schevenings akkoord als uitgangspunt te zullen hanteren
bij verdere actie op terreinen die dit akkoord regarderen. De essentie van
een uitgangspunt is, dat het het punt is van waaruit men vertrekt of redeneert
en niet het punt waarop men coûte que coûte wil uitkomen. Bij
nadere bestudering van het Schevenings akkoord en Raad op maat is een aantal
punten intensief tegen het licht gehouden. In Raad op maat is gesteld, dat
adviescolleges er voornamelijk zouden moeten zijn op het moment dat er op
politieke gronden adviesbehoefte op middellange of lange termijn is. Het was
niet de bedoeling van Raad op maat om advisering, overleg en eventuele andere
taken te vermengen in een en hetzelfde adviescollege. Het lag dus niet voor
de hand om de toetsing aan artikel 23 van de Grondwet toe te delen aan een
college dat primair bedoeld is voor strategische advisering over politieke
punten op middellange en lange termijn. Daar zijn andere deskundigen voor
nodig. Natuurlijk zal iemand die wordt aangezocht voor de Onderwijsraad ook
gevoel moeten hebben voor en kennis van artikel 23, maar de toetsing van dat
artikel moet primair gebeuren door specialisten. Het zou strijdig zijn met
de essentie van Raad op maat om dit door hetzelfde college te laten doen.Een tweede punt is dat het kabinet bij de uitwerking van de optie Schevenings
akkoord natuurlijk moest stuiten op het feit dat als de geschillenbeslechtende
en toetsende rol bij de Onderwijsraad bleef, niet alleen langs die weg, maar
ook via de Algemene wet bestuursrecht een procedure tegen hetzelfde besluit
zou kunnen worden ingezet. Als gevolg daarvan zouden er twee totaal verschillende
hoogste instanties zijn die over hetzelfde oordelen. Dat kan natuurlijk niet.
Vandaar dat is gezocht naar een mogelijkheid om enigszins in de geest van
het Schevenings beraad de grondgedachte van Raad op maat overeind te houden.
Om die reden is gekozen voor de adviserende rol van de Onderwijsraad, ook
bij geschillen inzake lokaal onderwijsbeleid, hoewel dat niet conform Raad
op maat is. Er is informeel over overlegd met de partners van het Schevenings
beraad. Het was de staatssecretaris niet bekend dat dezen afwijzend hebben
gereageerd. Het resultaat is iets anders dan op grond van de letterlijke tekst
van het Schevenings akkoord zou kunnen worden verwacht, maar het heeft wel
te maken met de geschiedenis van de onderwijspacificatie en de Onderwijsraad
in z'n algemeenheid. Immers, die advisering is niet conform Raad op maat.
De echte discussie over dit punt zal op niet al te lange termijn met de bewindspersonen
van Onderwijs kunnen worden gevoerd, niet in de laatste plaats omdat het wetsvoorstel
over het gemeentelijk achterstandenbeleid en het wetsvoorstel op de Onderwijsraad-nieuwe-stijl
inmiddels of binnenkort bij de Raad van State liggen en, een negatief advies
van de raad voorbehouden, zo snel mogelijk zullen worden ingediend.In reactie op het bij interruptie gedane verzoek om de geschillenbeslechtende
functie van de Onderwijsraad nog eens in overweging te nemen, antwoordde de
staatssecretaris dat het kabinet heel uitvoerig bij dit punt heeft stilgestaan
en dat het hem derhalve verstandiger leek om de uiteindelijke politieke discussie
te voeren in de Tweede Kamer bij de behandeling van het wetsvoorstel. Dat
deze kwestie voor de sommige leden zwaarwegend is, was hem al bekend. Hij
vroeg met name de heer Koekkoek om zich te verdiepen in de geschetste onwenselijke
situatie dat twee verschillende rechtsgangen open zouden staan tegen hetzelfde
besluit. Met de bij interruptie gesuggereerde oplossing in de vorm van volgtijdelijke
rechtsgangen, zou volgens de staatssecretaris de essentie van de Algemene
wet bestuursrecht niet zijn gediend. Daarna merkte hij naar aanleiding van
de bij interruptie geponeerde stelling «waar een politieke
wil is om de onderwijspacificatie voluit recht te doen, is er altijd een formele
weg» op, dat voortschrijdend inzicht daarbij ook een rol speelt. Raad
op maat is geschreven lang na de onderwijspacificatie. Thans wordt meer constant
gedacht over de mogelijkheid om een en hetzelfde adviesorgaan verschillende
rollen te geven. Het is duidelijk dat over deze kwestie nog lang niet het
laatste woord is gesproken.Ambtelijk wordt bekeken welke structuurwijzingen er nodig zijn voor de
WRR en de SER bij ongewijzigde aanvaarding van de ontwerp-Kaderwet door de
Kamer. De essentie is dat WRR en SER blijven bestaan.Het is niet de bedoeling dat de afschaffing van de Raad voor het milieubeheer
en de instelling van de VROM-raad ten koste van het milieu gaan. In het kader
van de begrotingsvoorbereiding zullen er adviesprogramma's worden gemaakt,
die bij de behandeling van de begroting in de Kamer zullen kunnen worden besproken.Het ligt niet in het voornemen van het kabinet om de Kiesraad apart te
laten bestaan voor zover het gaat om strategische advisering op middellange
en lange termijn ten aanzien van kiesrechtelijke aangelegenheden. De staatssecretaris
zei overigens niet ongevoelig te zijn voor de redenering van de heer Schutte.
De Kiesraad blijft wel bestaan. Politieke sturing op dat punt, ook in kiesrechtelijke
aangelegenheden, is natuurlijk uiteindelijk de uitkomst van de afweging in
de Staten-Generaal. De wetstechnische know-how bij de Kiesraad kan heel goed
intern worden gehandhaafd. Het leek het kabinet niet direct nodig en nuttig
om een onafhankelijk orgaan te hebben om te oordelen over bepaalde wijzigingen
in de Kieswet. Dit besluit is overigens genomen, voordat de Kiesraad zijn
laatste advies publiceerde!Bij interruptie gevraagd of de Kamer hierover nog in enigerlei procedure
een uitspraak kan doen, zei de staatssecretaris dat in zijn ogen de behandeling
van het wetsvoorstel over de Raad voor openbaar bestuur daarvoor het meest
in aanmerking komende moment was. Mocht de Kamer zeggen, dat er alsnog een
adviesraad, zijnde Kiesraad, moet komen, dan zal er vanwege de officiële
ingangsdatum van de herziening nog dit jaar in overleg met de Kamer een voorziening
kunnen worden getroffen.De staatssecretaris wees erop dat het kabinet zich, zoals in de voortgangsrapportage
was aangekondigd, nader heeft beraden op de zaak Kalanke-Bremen en de Kamer
daarover op 21 december jl. een brief heeft gestuurd. Hij was het ermee eens
dat het Kalanke-arrest formeel geen betrekking heeft op het adviesstelsel,
omdat de leden van adviesorganen onafhankelijk zijn en dus niet in een arbeidsrechtelijke
verhouding tot de opdrachtgever komen te staan. Wel is die uitspraak een signaal.
Hoe dit arrest moet worden uitgelegd, is niet eenduidig. De oorspronkelijke
ontwerp-Kaderwet is derhalve iets genuanceerd, ook op advies van de Raad van
State. Dat doet evenwel niets af aan de hoofdinzet van het kabinet om te komen
tot een zo evenwichtig mogelijke samenstelling van de adviesorganen, mede
tegen de achtergrond van het geldende beleid ten aanzien van vrouwen en minderheden.
De bemensing van de verschillende adviesraden is daarom een zaak voor de onderraden
van de ministerraad. De grote vraag is of er een structuur mogelijk is waarin
op grond van kennis en kunde van het terrein waarop mensen worden gezocht –
de expertise zal immers voorop moeten staan – voldoende kandidaten kunnen
worden gevonden uit de onderscheiden groepen om een evenwichtige samenstelling
van de adviescolleges mogelijk te maken. Op dit moment is de energie hoofdzakelijk
daarop gericht. Of het zal lukken, is een tweede. Het is met name de vraag
of er onder allochtonen voldoende expertise te vinden is om mensen voor te
dragen voor het lidmaatschap van adviesorganen. Kabinetsbreed wordt alles
op alles gezet om te proberen op dit terrein een inhaalslag ten goede te maken.Naar aanleiding van een interruptie stelde de staatssecretaris voor om
de discussie over het Kalanke-arrest te voeren naar aanleiding van de al genoemde brief van 21 december, die is ondertekend door de minister
van SZW. De Kamer heeft bovendien gelegenheid om bij de behandeling van de
ontwerp-kaderwet opnieuw over deze zaak te spreken en desgewenst het betreffende
wetsartikel te amenderen.Over de Bankraad is nog overleg gaande. De Kamer zal op korte termijn
daarover worden geïnformeerd.De Waddenadviesraad is vooralsnog een uiterst handzame adviesraad, zeker
gegeven de PKB. Om die reden wil het kabinet de raad nog een tijdje laten
bestaan.De adviescommissie Vreemdelingenzaken behandelt individuele aangelegenheden,
maar krijgt in die hoedanigheid ook af en toe te maken met meer structurele
punten. De staatssecretaris van Justitie hechtte er bovenmatig aan dat adviescollege
af en toe als adviesorgaan te kunnen gebruiken voor strategische punten op
de middellange termijn. Vandaar dat het kabinet de commissie wil handhaven.De rechtspositie van de staven van de raden zal in de volgende voortgangsrapportage
aan de orde komen.De minister van EZ hechtte niet aan een eigen algemene adviesraad.Er wordt momenteel gewerkt aan het kabinetsstandpunt over het genoemde
advies van de Emancipatieraad.De vraag over de databank van deskundige vrouwen zal schriftelijk worden
beantwoord. De voorzitter van de vaste commissie,De CloeDe griffier van de vaste commissie,Hommes XNoot1Samenstelling: Leden: Van Erp (VVD), V. A. M. van der Burg (CDA), Te
Veldhuis (VVD), Van der Heijden (CDA), De Cloe (PvdA), voorzitter, Janmaat
(CD), Van den Berg (SGP), Scheltema-de Nie (D66), ondervoorzitter, Apostolou
(PvdA), Kalsbeek-Jasperse (PvdA), Zijlstra (PvdA), Van der Hoeven (CDA), Remkes
(VVD), Gabor (CDA), Koekkoek (CDA), Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels), Oedayraj
Singh Varma (GroenLinks), Hoekema (D66), Essers (VVD), Dittrich (D66), Dijksman
(PvdA), De Graaf (D66), Cornielje (VVD), Rouvoet (RPF), Rehwinkel (PvdA).
 Plv. leden: Korthals (VVD), Dankers (CDA), Van Hoof (VVD),
Bijleveld-Schouten (CDA), Liemburg (PvdA), Poppe (SP), Schutte (GPV), Jeekel
(D66), Van Heemst (PvdA), Noorman-den Uyl (PvdA), Vreeman (PvdA), Verhagen
(CDA), Van der Stoel (VVD), Mateman (CDA), Mulder-van Dam (CDA), Van Wingerden
(AOV), Rabbae (GroenLinks), Van Boxtel (D66), H. G. J. Kamp (VVD), Assen (CDA),
M. M. van der Burg (PvdA), Bakker (D66), Klein Molekamp (VVD), Leerkes (Unie
55+), Van Oven (PvdA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-23725-15.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl