MAVO/VBO/VSO; Verslag algemeen overleg op 29 juni 1999, over keuzerapportage VBO-MAVO en IPO-samenvatting provinciale adviezen VMBO
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 24578, nr. 21

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

20-09-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1998-1999

24578 nr. 21

12-07-1999

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de regeringNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 24578Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 41 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
24 578MAVO/VBO/VSOnr. 21VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 12 juli 1999De vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen1 heeft op 29 juni 1999 overleg gevoerd met staatssecretaris Adelmund
van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over de keuzerapportage VBO-MAVO, de IPO-samenvatting van de provinciale adviezen VMBO (OCW-99–378)
en de reactie van de staatssecretaris hierop (Kamerstuk 24 578,
nr. 19).Van het overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Mosterd (CDA) merkte op dat de staatssecretaris hoopt
door herschikking van afdelingen een kwalitatief en kwantitatief krachtiger
VMBO te krijgen. Blijkens de reacties op de keuzerapportage zijn de regievoerder
en het IPO nog lang niet tevreden over de infrastructuur. De afdelingen lijken
eerder kleiner dan groter te worden en de onderwijsorganisaties onderkennen
dat er aan de infrastructuur nog het een en ander moet worden veranderd. Zij
hebben zich op verzoek van de staatssecretaris bereid verklaard met het onderwijsveld
deze problemen op te lossen. Zij wijzen extra regels nu af, onder het motto:
het VMBO vraagt meer vertrouwen en minder regels. Aangezien het plan van aanpak
van de onderwijsorganisaties goed aansluit bij datgene wat de staatssecretaris
voor ogen staat, vroeg de heer Mosterd waarom de staatssecretaris dan toch
nog extra sturende maatregelen wil nemen en of dat niet contraproductief zou
kunnen zijn. Zo'n maatregel is dat de nieuwe intrasectorale afdeling alleen
mogelijk is als het aantal afdelingen niet toeneemt. Kunnen er zomaar aanvullende
eisen worden gesteld inzake intrasectorale programma's? Gaat het echt om een
verdunning of is het slechts een papieren verdunning? Zou het niet beter zijn
om het nadere overleg af te wachten? De heer Mosterd had de indruk dat vele
onderwijsorganisaties het zekere voor het onzekere nemen en maar een aanvraag
indienen om later te bekijken of het kwantitatief en kwalitatief wel in hun
situatie past en of er wel gebruik moet worden gemaakt van een eventuele goedkeuring.
Zal het voor de besturenorganisaties niet moeilijk zijn om met hun scholen
te onderhandelen als hun verzoek om bepaalde intrasectorale programma's is
afgewezen? Zou het niet het overwegen waard zijn om gelet op het komende overleg
met de onderwijs-organisaties, de besluitvorming over de aanvragen
bijvoorbeeld voor een jaar op te schorten?Kan de ingewikkelde regelgeving voor de intrasectorale programma's niet
worden vereenvoudigd? De heer Mosterd veronderstelde dat als het onderwijsveld
meer ruimte krijgt, zal blijken dat het VMBO met minder regels de doelstelling
volledig waar maakt.Desgevraagd zei hij zich te kunnen voorstellen dat schooldirecties die
het allemaal op zich af zien komen, het zekere voor het onzekere nemen en
proberen het aanbod te handhaven. Het zou mooi zijn als in het komende jaar
het overleg van het ministerie met de besturenorganisaties zou leiden tot
voortschrijdend inzicht bij de schooldirecties en tot de conclusie dat het
niet reëel is om alle afdelingen waarvoor men opteert te realiseren.Mevrouw Dijksma (PvdA) noemde herschikking van de afdelingen
VBO en MAVO een voorwaarde voor het organiseren van een nieuw, krachtig en
levensvatbaar VMBO. Zonder herschikking dreigen versnippering, leegloop of
gebrek aan kwaliteit. Scholen hebben de ruimte gekregen om dit proces van
herschikking zelf ter hand te nemen. De provincies beoordelen de aanvragen
van de scholen onder het wakend oog van de regievoerder. Scholen hebben diverse
mogelijkheden. Zij kunnen gaan samenwerken, al dan niet via de Zwolse variant.
Zij kunnen ook met ROC's gaan samenwerken. Op deze wijze kunnen zij, ook zonder
zelf over alle afdelingen te beschikken, een breed aanbod leveren. Scholen
treden calculerend op en houden zoveel mogelijk in huis. Dat zij zo handelen
is begrijpelijk, omdat zij niet weten hoe de leerlingenstromen gaan verlopen.De regievoerder, van wie mag worden aangenomen dat hij verstand van zaken
heeft, doet voorstellen die veel verdergaan dan de voorstellen van de staatssecretaris.
De besturenorganisaties zeggen daarentegen eigenlijk: blijf er maar van af,
we doen het vooral zelf. Dat leek mevrouw Dijksma een onverstandige lijn.
Zij zou het onverantwoord vinden om dit stil blijven zitten zonder verdere
aanscherping, nog een jaar de kans te geven. Waarschijnlijk zal er over een
jaar nog steeds niets gebeurd zijn, wat dodelijk is voor dit proces. Hoewel
zij geneigd was de voorstellen van de regievoerder te volgen, wilde mevrouw
Dijksma de middenweg van de staatssecretaris steunen. Wat moet precies worden
verstaan onder de operationalisering van de doelmatigheid? Hoe denkt de staatssecretaris
de tijdsklem op deze zaak te houden? Hoeveel tijd gunt zij zichzelf, de scholen
en de nieuwe beleidsmaatregelen om te slagen?Kan ter tegemoetkoming aan de scholen, die heel veel op zich af zien komen,
eindelijk inzicht worden gegeven in de verwachte leerlingenstromen van MAVO
naar VBO? Mevrouw Dijksma heeft dit al in een vorig debat gevraagd en had
het idee dat er een soort schets zou kunnen worden gegeven van wat er zoal
te verwachten is op regionaal niveau. Misschien kan dit naast de aanpak van
de staatssecretaris helderheid bieden aan de scholen over de verwachtingen.De heer Cornielje (VVD) betoogde dat de belangrijkste conclusie
in stuk nr. 19 is dat de keuzes die op dit moment door de scholen zijn gemaakt,
niet doelmatig zijn en leiden tot een afname van het aantal leerlingen per
afdelingen of intrasectoraal programma en dus niet tot versterking van de
infrastructuur, wat het doel van de operatie was. Hij sloot zich aan bij de
vragen van de heer Mosterd.Omdat er meer politieke druk nodig is om tot daadwerkelijke keuzes te
komen, was de heer Cornielje het ermee eens dat het ministerie nadrukkelijker
dan voorheen de regie gaat voeren, overigens met alle waardering voor wat
de regievoerder heeft gedaan. De regievoerder had als enige instrumenten overreding
en argumentatie. Kennelijk was dat niet toereikend. Wat is nu de positie van
de regievoerder? Welk gewicht wordt toegekend aan de adviezen van de provincies
en aan de mening van de besturenbonden? De staatssecretaris wil bij de toekenning van intrasectorale programma's
toetsen op doelmatigheid. De heer Cornielje had daar begrip voor, omdat de
intrasectorale programma's op dit moment als het ware bovenop de bestaande
programma's komen, wat tot verdunning leidt. Hoe wil de staatssecretaris haar
voornemen operationaliseren? Kan de Kamer daarover, bij voorkeur voor 1 oktober,
nog eens met haar van gedachten wisselen? Inmiddels hebben de besturenbonden
dan hun verantwoordelijkheid ten opzichte van de scholen gekomen. De heer
Cornielje was van oordeel dat er een herkenbare afdelingsstructuur overeind
moet blijven, met name ten behoeve van de zwakste leerlingen die moeten doorstromen
naar de niveaus 1 en 2 in de ROC's. Het aantal afdelingen zal moeten worden
teruggedrongen. Hij was een groot voorstander van de Zwolse variant, die concentratie
inhoudt van uitvoering van beroepsgerichte programma's op één
locatie, maar daarbij is een probleem dat scholen om dat diploma te kunnen
afgeven, moeten beschikken over alle licenties. Het is dan ook begrijpelijk
dat de scholen alle licenties aan het verzamelen zijn, ook al hebben zij een
programma niet. Kan dat knelpunt opgelost worden?De heer Cornielje was benieuwd naar de uitwerking van de aanvullende maatregelen
om te komen tot uitruil of het sluiten van afdelingen. De Kamer zal hierover
voor 1 oktober worden geïnformeerd. De Kamer heeft recentelijk gesproken
over het aanvullend toetsingskader plan van scholen, waarbij het mogelijk
was een brede scholengemeenschap te splitsen in een VMBO-deel en een HAVO/VWO-deel
als met een andere school of ROC wordt gefuseerd. Is het mogelijk de Zwolse
variant zodanig te operationaliseren dat de beroepsgerichte programma's worden
uitgevoerd op het ROC? Dan wordt meteen het aansluitingsprobleem VMBO-MBO
weggenomen. De heer Cornielje meende dat dit ook kan vanuit een brede scholengemeenschap.
Hoe denkt de staatssecretaris over deze verticale Zwolse variant?Mevrouw Lambrechts (D66) stelde ook vast dat het voorliggende
model niet het eindmodel kan zijn. Zij trok een vergelijking met het monopolyspel,
waarbij in de eerste fase straten worden verzameld en in de tweede fase een
functionele ordening van het geheel plaatsvindt. Haars inziens is er geen
sprake van onwil bij de scholen, maar is er sprake van grote onzekerheid over
hoe het straks allemaal zal zijn en hoe de leerlingenstromen zullen lopen.
Onduidelijk is hoe groot de belangstelling zal zijn voor de nieuwe intrasectorale
weg, wat daarvan de onderwijskundige uitwerking en meerwaarde zullen blijken
te zijn en hoe de doorstromingsmogelijkheden geregeld zullen zijn. Wil men
dat proces een kans geven, dan zou dat misschien, conform het verzoek van
de scholen en organisaties, tijdelijk toegestaan kunnen worden naast het bestaande
systeem om na te gaan wat het in de praktijk waard is. Een nieuwe school krijgt
ook een paar jaar de tijd om het gewenste aantal leerlingen te halen.Mevrouw Lambrechts had niet voor ogen waaruit de doelmatigheidstoets zal
bestaan en wat het zal betekenen als zo'n afdeling tenminste twaalf leerlingen
moet tellen. Op dit moment opteert 50% van de scholen voor een intrasectorale
afdeling. Wat betekent dit voor de aanvragen die er nu liggen? De tijdsklem
kan niet worden gebruikt als argument om nu een strakke doelmatigheidstoets
uit te voeren, omdat er sowieso een tijdsprobleem komt. Want men heeft niet
twee jaar de tijd, omdat er sowieso in het tweede jaar vooruitgelopen zal
moeten worden op de programma's in die leerwegen.De heer Poppe (SP) merkte op dat in de quick scan van het VMBO
opvalt dat de coördinatoren de positie van de zorgleerlingen op de vierde
plaats zetten in het rijtje van zorgpunten, terwijl leerkrachten uit het IVBO
de opvang van zwakke leerlingen op de tweede plaats zetten en MAVO-leraren
de leerlingen die extra zorg nodig hebben op de tweede plaats zetten.Met de herschikkingsoperatie, bedoeld om de aansluiting op vervolgonderwijs
of arbeidsmarkt te verbeteren, wordt in feite geprobeerd het imago van het
beroepsonderwijs op te krikken. Nog te veel ouders sturen hun kind naar de
MAVO vanwege dat imago, met als gevolg dat kinderen die het op de MAVO niet
redden ongediplomeerd van school gaan. Voor die kinderen zou het veel beter
zijn geweest om direct na de basisschool naar het beroepsonderwijs te gaan.
Het leren van een vak is voor velen de beste opstap naar een latere beroepspraktijk.De versterking van het VBO betekent in de praktijk vooral een verzwaring,
met name van het theoretische gedeelte van de leerwegen. Leerlingen die de
theoretische leerweg, voorheen de MAVO, gaan volgen, zullen straks alleen
examen mogen doen op D-niveau en in maar liefst zes vakken. De heer Poppe
was van mening dat het mogelijk moet blijven examen te doen op C-niveau en
dat in de gemengde leerweg meer dan twee vakken op B-niveau mogelijk zouden
moeten zijn. De SP-fractie is duidelijk geen voorstandster van verzwaring
van het theoretische gedeelte, omdat de leerlingen hierdoor alleen maar zwaarder
worden belast, wat het risico vergroot dat leerlingen die dit niet aankunnen
(ze zitten ook nog in een moeilijke leeftijd) de school zonder diploma verlaten.
Het is de vraag of het voor leerlingen die het leerwegondersteunend onderwijs
volgen en het MBO niet aankunnen, niet beter kunnen worden opgeleid voor een
beroep. Er is natuurlijk niets tegen het idee om leerlingen een betere algemene
theoretische bagage mee te geven, maar als dat tot gevolg heeft dat er geen
vak wordt geleerd vanwege vervroegde schooluitval, dan is men verder van huis.
Het is natuurlijk aan de leerkrachten om erop toe te zien dat leerlingen niet
al te gemakkelijk naar een lager niveau overstappen.Het afschaffen van de mogelijkheid om binnen een leerweg op een laag niveau
examen te doen in bepaalde vakken, vergroot de kans op ongediplomeerde schooluitval
van zwakkere leerlingen, die dan met lege handen komen te staan op een arbeidsmarkt
waarop juist steeds hogere eisen worden gesteld. Wordt goed in het oog gehouden
dat dit niet het gevolg wordt van deze operatie?Ook de heer Poppe wees op de stelling in de keuzerapportage van de regievoerder
VBO-MAVO dat veel scholen huiverig zijn (mede vanwege personele gevolgen)
voor het sluiten van afdelingen, terwijl ongeveer de helft van de afdelingen
te klein is om levensvatbaar te zijn. De scholen zijn bereid 160 van de 2240
afdelingen te sluiten, terwijl volgens de regievoerder opheffing van tenminste
600 tot 800 afdelingen noodzakelijk is voor de levensvatbaarheid van de plannen.
In stuk nr. 19 stelt de staatssecretaris een aantal maatregelen voor om de
belemmeringen voor de scholen zoveel mogelijk weg te nemen. Uiteraard kunnen
afdelingen met te weinig leerlingen beter worden gesloten, maar dit mag er
niet toe leiden dat er in sommige regio's, met name op het platteland, bepaalde
beroepsrichtingen niet meer aangeboden worden. Kan de staatssecretaris een
volledig aanbod van alle opleidingen in alle regio's garanderen, zodat leerlingen
geen grote afstanden behoeven afleggen om een vak te kunnen leren? Hoe wil
de staatssecretaris personele knelpunten voorkomen?De heer Poppe constateerde dat intrasectorale programma's blijkbaar in
trek zijn bij de scholen, vooral in combinatie met de instandhouding van bestaande
afdelingen, wat leidt tot verdunning. De staatssecretaris wil een beleidsmaatregel
opstellen om de doelmatigheid van de aanvragen te beoordelen. Verworden de
intrasectorale programma's daarmee niet tot een planningseenheid? Regionale
samenwerking tussen de scholen leek de heer Poppe van het allergrootste belang
voor het slagen van de herschikkingsoperatie. Welk einddoel heeft de staatssecretaris
voor ogen bij de door haar voorgestelde maatregelen? Hoort daar ook het stimuleren
van de samenwerking bij en het letten op het effect op de leerlingen (voorkomen van ongediplomeerde schooluitval)? Mocht die schooluitval
wel voorkomen, is het proces dan soepel genoeg om tussentijds aangepast te
worden? Antwoord van de regeringDe staatssecretaris stelde vast dat bij een omvangrijk proces
als dit er altijd verschillende opvattingen zijn. De een wil zo snel mogelijk
regels en de ander (besturenorganisaties) wil dat het veld vier jaar de tijd
krijgt om eruit te komen zonder extra operationalisering van doelmatigheid.
De provincies zitten daartussenin. Die hebben het aanbod per regio willen
garanderen en alle opleidingen in de regio een plek willen geven. De regievoerder
heeft een belangrijke rol gehad in het proces dat achter de rug is. De wijze
waarop de provincies hebben geopereerd, verdient ook alle lof.De staatssecretaris heeft de afgelopen periode veel scholen bezocht. Zij
heeft met de besturenorganisaties, die er de afgelopen jaren niet helemaal
bij betrokken waren, met grote intensiteit gesprekken gevoerd over deze vraagstukken
en hen uitgenodigd om voluit hun verantwoordelijkheid te nemen voor het proces
dat gaande is, omdat niemand het zich kan permitteren om achterover leunend
toe te kijken hoe de provincies het doen met de scholen. Zij vond het jammer
dat het op het laatst niet is gelukt de besturenorganisaties in te sluiten
in de maatregelen die zij voornemens was te nemen, zoals de operationalisering
van doelmatigheid. De besturenorganisaties hebben gesteld hun verantwoordelijkheid
te zullen nemen als zij de ruimte krijgen. De staatssecretaris sprak de hoop
uit dat de organisaties voor 1 oktober, de datum waarop zij het herschikkingstraject
geoperationaliseerd wil hebben, zullen zeggen dat zij ook in het kader van
haar voornemens hun verantwoordelijkheid zullen nemen, zoals de wet trouwens
voorschrijft.Het is een zeer ingewikkeld proces; toch hoopte zij nog steeds dat het
in de daarvoor uitgetrokken tijd zal slagen. Uit het advies van de provincies
en de regievoerder blijkt dat een aantal scholen als het ware op de handen
is gaan zitten. Op je handen zitten, drukt vaak een vorm van betrokkenheid
uit en is niet altijd een kwestie van de handen niet willen gebruiken. De
staatssecretaris heeft nadrukkelijk proberen na te gaan bij welke scholen
het op de handen zitten een vorm van betrokkenheid bij het proces aangeeft,
en bij welke scholen er sprake is van onzekerheid en van het risico dat zij
met hun eigen verantwoordelijkheid voor de lumpsum in de problemen zullen
komen. Zij heeft gezocht naar mogelijkheden om uit te gaan van de kracht van
de scholen zelf. Dat is neergelegd in begrotingsstukken. Uiteraard kon de
staatssecretaris niet haar ogen sluiten voor vormen van verdunning die er
zijn. Zij had scholen bezocht die daarvoor een goed antwoord hadden, bijvoorbeeld
in de vorm van een goede samenwerking met een ROC waardoor afdelingen kunnen
worden gehandhaafd die anders niet hadden kunnen blijven. Zo'n oplossing is
zeer de moeite waard. Daar waar provincie en besturenorganisaties het verantwoord
vinden vanwege vormen van samenwerking om een afdeling «in de lucht
te houden», ook al wordt niet exact voldaan aan de criteria, is het
mogelijk om af te wijken van de operationalisering van doelmatigheid waarvoor
de staatssecretaris heeft gekozen. Die mogelijkheid is al opgenomen in de
jongste brief aan de Kamer. In sommige provincies staan bijvoorbeeld garagebedrijven
garant voor een bepaalde afdeling. In het MKB is men van plan zeer veel te
doen ten behoeve van dit proces. De verwachting was oorspronkelijk dat het
veld zelf de verantwoordelijkheid zou nemen voor de verdunning. Dat is in
een aantal gevallen niet gebeurd, wat risico's oplevert voor de onderwijssoort.
De staatssecretaris wil ook de leerlingen centraal stellen. Het moet niet
zo zijn dat scholen afdelingen «in de lucht houden» met als gevolg
dat zij leerlingen geen goed onderwijs kunnen bieden. Hoewel de besturenorganisaties haar dat aanraadden, heeft zij die verantwoordelijkheid
niet durven nemen.Bij interruptie werd erop gewezen dat in de Zwolse variant een school
al die licenties moet hebben om de leerlingen naar de verschillende scholen
te verwijzen en een diploma te kunnen geven. De staatssecretaris stelde dat
het Zwolse model een aparte categorie is. Haar is opgevallen dat vormen van
samenwerking ook in dit veld tot heel mooie zaken kunnen leiden, niet alleen
in de Zwolse variant, maar ook in de variant waarin wordt samengewerkt met
een ROC. Echter, in 75% van de gevallen is er nog geen sprake van mooie vormen
van samenwerking. Zij wil graag het proces, de besturenorganisaties en de
provincies de ruimte geven met een versterkte regie vanuit het ministerie,
om tot zulke oplossingen te komen waarbij heel veel mogelijk is. Tegelijkertijd
wil zij een ondergrens formuleren voor die gevallen waarin men geheel geïsoleerd
afdelingen «in de lucht houdt» waarvan leerlingen wel eens de
dupe zouden kunnen worden. De heer Engberts heeft geadviseerd twaalf leerlingen
als norm te nemen. De provincies hebben zich gehouden aan de algemene regel,
met uitzonderingen in het geval dat dit noodzakelijk was om te voorkomen dat
opleidingen niet meer aangeboden zouden kunnen worden in een regio. De staatssecretaris
zou goede vormen van samenwerking waardoor kwalitatief sterk onderwijs mogelijk
is, eventueel met zelf uitgevonden normen, willen versterken, maar tevens
een ondergrens, willen stellen voor scholen die zich niet bezighouden met
samenwerking, maar met verdunning van het aanbod waardoor de leerling in de
kou komt te staan. Bij interruptie werd er gesteld dat scholen die geen kwaliteit leveren
het niet redden en dat dan ook mag worden verwacht dat zij zich voor kwaliteit
zullen inzetten, al was het maar omdat de inspectie daarop toeziet. De staatssecretaris
had helaas ervaren dat men niet altijd wil toegeven dat het aan het onderwijs
zelf ligt dat er dingen fout gaan.Er is sprake van een grote operatie, waarbij twee schoolsoorten (MAVO
en VBO) aan elkaar worden gekoppeld, terwijl er tegelijkertijd nog een extra
operatie ten behoeve van de zorgleerlingen wordt uitgevoerd, vergelijkbaar
met Weer samen naar school in het primair onderwijs. Het ministerie moet extra
alert zijn op het verloop van die extra operatie. Er worden ook steeds aparte
debatten over gevoerd met de Kamer. Er is ook een apart steunpunt voor ingericht
en er is een speciale structuur gemaakt om te volgen hoe het met de zorgleerlingen
gaat. Nu de arbeidsmarkt zo mee zit, zouden de sectoren toch eindelijk toe
moeten zijn aan het profiel hulpvakman of hulpvakvrouw met duale routes in
het bedrijfsleven voor deze leerlingen. Zelfs daarvoor is het MKB enthousiast.
Men is bereid deze leerlingen een plek te gaan geven en daar duale trajecten
voor te ontwikkelen.De staatssecretaris citeerde de samenvatting die de heer Engberts de dag
ervoor had gegeven van wat men zou moeten doen: kies voor een duidelijk leerwegenprofiel,
start voorzichtig met intrasectorale programma's, profileer de kaderberoepsgerichte
leerweg, werk beter samen met de ROC's, zorg voor een goed leerwegondersteunend
invoeringsplan. En wat men niet moet doen: focus niet alleen op de infrastructuur,
richt je niet alleen op de zorgstructuur, denk niet dat er niets hoeft te
veranderen, wel nieuwe programma's, maar geen nieuwe organisatie en kleine
afdelingen niet zien als kwaliteitsprobleem.De besturenorganisaties hebben gevraagd of er niet tijdelijke licenties
voor vier jaar kunnen worden gegeven om daarna te kijken of het beoogde resultaat
is bereikt. De staatssecretaris zei desgevraagd op zich voor intrasectorale
programma's te zijn en was blij dat de sectoren gaandeweg wennen aan het idee
van intrasectorale programma's en zien dat hierdoor het onderwijs aantrekkelijker
wordt gemaakt voor bijvoorbeeld het type MAVO-C-leerlingen, waarvan er zo'n
30 000 in Nederland zijn, die voor een beroep kunnen worden geworven
met een brede aanpak. Langs de intrasectorale weg kan het beroepsonderwijs
meer geëmancipeerd worden doordat er bredere groepen voor
te interesseren zijn. Scholen kiezen vaak voor intrasectoraal, maar aan die
keuze ligt bij een aantal scholen ten grondslag de gedachte: als we het niet
meer weten, hebben we altijd dat nog. De staatssecretaris vroeg zich af of
scholen wel in personeel en materiaal zouden gaan investeren als zij een tijdelijke
licentie voor bijvoorbeeld twee jaar zouden krijgen. Zij wil scholen zo snel
mogelijk zekerheid geven. Het merendeel van de scholen zal kunnen gaan doen
wat zij hebben gevraagd, maar zo'n 30% kan er beter nog eens over nadenken,
omdat er bekostigingsproblemen dreigen. Scholen kunnen overigens ieder jaar
opnieuw een aanvraag doen. In reactie op de vraag of het VMBO niet te theoretisch wordt gemaakt,
stelde de staatssecretaris dat het goed is om een leerweg te maken waarin
men toch op het hoogste niveau in de hiërarchie van het onderwijs kan
komen, terwijl men dat via de beroepskant invult. Zij wil de route VMBO, MBO,
HBO, WO (met vrijstellingen) openen. Daarom moet de theoretische leerweg in
het VMBO behouden blijven. Leerlingen met veel aspiraties kunnen dan met minder
les in talen, maar meer les op het stuk van manuele intelligentie toch op
het hoogste niveau in de onderwijshïerarchie uitkomen. Mensen, die geïnteresseerd
zijn in de theoretische benadering van hoe met beroepen omgegaan kan worden,
moeten een kans krijgen. Als die mogelijkheid niet bestaat, wordt VMBO de
komende jaren te veel gezien als een vorm van afstromen in het onderwijs.
Dat wil de staatssecretaris veranderen. Ook naar aanleiding van de evaluatie
van de basisvorming zou zij samen met de Kamer willen nagaan wat theorie is
en wat een beroepsgericht vak en op welke wijze die in die strook ingezet
kunnen worden.De enige manier om dit type onderwijs te emanciperen is, de hele onderwijshiërarchie
erop te plaatsen. Er moet voor mensen met een manuele intelligentie een doorstroommogelijkheid
komen. De staatssecretaris was onder de indruk van de uitspraak van de directeur
van het Albedacollege in Rotterdam over het feit dat leerlingen wat zij zien,
kunnen maken. De meeste mensen beschikken niet over deze vorm van vaardigheid.Het is uitdrukkelijk de bedoeling de huidige leerlingen in het VMBO te
houden en dit onderwijs aantrekkelijk te maken voor leerlingen die nu in de
theoretische stroming zitten.De staatssecretaris zei te streven naar maximale mobilisatie van de zelfwerkzaamheid
bij de scholen en van het verantwoordelijkheid nemen in het proces. In de
aanvullende eisen is het enige wat zij regelt het tegengaan van de verdunning.
Een vorm van doelmatigheid zou kunnen zijn om op het moment dat wordt gekozen
voor een intrasectoraal programma minimaal één onderliggende
afdeling «in slaap te brengen». De staatssecretaris noemde de
uitzonderingen die op dit terrein mogelijk zijn en ten dele al vermeld zijn
in de jongste brief aan de Kamer. Uiteraard was zij bereid de Kamer daarover
uitgebreid te informeren. De scholen zullen zo snel mogelijk worden geïnformeerd,
aangezien er kennelijk in de Kamer consensus bestaat over operationalisering
van de doelmatigheid. De eisen zullen voor volgend jaar neergelegd moeten
worden met terugwerkende kracht tot dit jaar, zodat er volgend jaar geen andere
regels gelden dan dit jaar. De staatssecretaris zoekt het evenwicht tussen
het niet te veel regelen om het veld zelf veel te laten verzinnen en het nemen
van verantwoordelijkheid in de gevallen waarin men zelf niet tot goede oplossingen
komt en er sprake is van te veel verdunning. Zij zou graag het proces versnellen.
Als de Kamer hierover in de eerste week na het reces wil spreken, dan zal
het stuk daarover er op tijd liggen.Onderzoek heeft uitgewezen dat slechts 4% van de bezwaarlijke post bij
scholen van het ministerie afkomstig is. Dezer dagen zal de minister het project
deregulering naar buiten brengen. Dat zal bij de begroting aan de orde komen.
Overal waar gedereguleerd kan worden zonder de kwaliteit in het geding te
brengen, moet dat natuurlijk gebeuren. Gevraagd is of de regelgeving voor de intrasectorale programma's niet
kan worden vereenvoudigd. De staatssecretaris wil graag in overleg met de
provincies en besturenorganisaties bezien of vereenvoudiging mogelijk is.
Regels bij het VMBO zijn vaak ingegeven om nadelen voor omliggende scholen
te voorkomen.De verwachte afstroom van MAVO-C-leerlingen is in het verleden door de
regievoerder geschat op 30 000. De inspectie gaat recentelijk uit van
26 000. De provinciale besturen hebben per provincie voorspeld hoe de
afstroom zal gaan verlopen. De staatssecretaris zegde toe dit overzicht aan
de Kamer toe te sturen. De provincies zitten tussen de percentages van de
inspectie en de heer Engberts (25 en 35) in.Over de adviezen over de wijze waarop de VMBO-operatie verder gestalte
kan krijgen, zal de staatssecretaris de Kamer nog apart informeren, omdat
de wijze waarop het zal gebeuren nog wordt besproken en samenhangt met een
gesprek dat zij binnenkort met het PMVO zal voeren. De overeenkomst met de
regievoerder expireert in augustus 1999. Zij was bereid over zijn positie
voor het komende schooljaar helderheid te scheppen, in combinatie met de positie
van het PMVO en de regie van het ministerie.Zij zou er geen bezwaar tegen hebben als men in de Zwolse variant koos
voor inschakeling van een ROC. Nadere gedachtewisselingDe heer Mosterd (CDA) was er erkentelijk voor dat de staatssecretaris
heeft gezegd alleen nadere regelgeving te willen op het punt van de verdunning
in het geval dat scholen niet overgaan tot actie met eenzelfde effect. Dat
een aanvraag elk jaar opnieuw kan worden ingediend, geeft het veld veel mogelijkheden.
Hij sprak de hoop en het vertrouwen uit dat de staatssecretaris erin zal slagen
het veld verder achter haar plannen te krijgen en het niet van zich zal vervreemden
door bepaalde regelgeving dwingend op te leggen.De heer Cornielje (VVD) vond het verheugend dat de staatssecretaris
heeft gezegd dat het mogelijk moet zijn om beroepsgerichte vakken te volgen
in het ROC. Blijft het punt dat in de Zwolse variant scholen als het ware
worden gedwongen alle licenties binnen te halen om diploma's te kunnen afgeven.
Daarvoor moet een oplossing worden bedacht.Hij dankte de staatssecretaris voor de toezegging dat zij nog komt met
een verduidelijking van de positie van de regievoerder, zeker nu de besturenbonden
een zwaardere rol krijgen. Aangezien het ministerie meer gaat doen, moet voor
het volgende schooljaar helderheid gegeven worden over wie wat doet.De heer Cornielje wacht af op welke wijze vorm gegeven wordt aan de operationalisering
van de toekenning van de intrasectorale programma's. Hij was bereid daarover
meteen na het reces met de staatssecretaris te spreken. Misschien kunnen de
besturenorganisaties zich de komende twee maanden over beraden op wat zij
een goede vorm vinden en zich daarover verstaan met het ministerie.De staatssecretaris leek het goed om alle vormen van samenwerking
die er mogelijk zijn om dit proces tot een succes te maken, te verkennen.
Dat zal ook gebeuren. Als er vormen moeten worden voorzien van een wettelijk
kader, dan zal zij dat graag doen, omdat zij denkt dat de enige vorm waarin
deze onderwijsvorm goed gestalte kan krijgen de samenwerking in die lijn is.De staatssecretaris dankte de heer Mosterd voor zijn vertrouwen en hoopte
van harte dat de besturenorganisaties meewerken aan vormen van operationalisering
van de doelmatigheid. De voorzitter constateerde dat de staatssecretaris nadere informatie
aan de Kamer heeft toegezegd inzake de operationalisering van de doelmatigheid
(in de eerste week na het reces) en inzake de positie van de regievoerder.
Zij nam aan dat dit laatste ook op korte termijn kan gebeuren.De voorzitter van de commissie,Van der HoevenDe griffier van de commissie,Mattijssen XNoot1Samenstelling: Leden: Schutte (GPV), Van der Vlies (SGP), Van de Camp
(CDA), Van der Hoeven (CDA), voorzitter, Rabbae (GroenLinks), Lambrechts (D66),
Dittrich (D66), Cornielje (VVD), De Vries (VVD), Dijksma (PvdA), Van Zuijlen
(PvdA), Cherribi (VVD), Rehwinkel (PvdA), ondervoorzitter, Belinfante (PvdA),
Kortram (PvdA), Ross-van Dorp (CDA), Hamer (PvdA), Nicolaï (VVD), Van
Bommel (SP), Barth (PvdA), Remak (VVD), Halsema (GroenLinks), Örgü
(VVD), Wijn (CDA) en Eurlings (CDA).Plv. leden: Stellingwerf (RPF), Schimmel (D66), Mosterd (CDA),
Atsma (CDA), Harrewijn (GroenLinks), Bakker (D66), Ravestein (D66), E. Meijer
(VVD), Passtoors (VVD), Valk (PvdA), De Cloe (PvdA), Udo (VVD), Van der Hoek
(PvdA), Gortzak (PvdA), Middel (PvdA), Schreijer-Pierik (CDA), Spoelman (PvdA),
Brood (VVD), Poppe (SP), Arib (PvdA), Blok (VVD), Vendrik (GroenLinks), Rijpstra
(VVD), Verhagen (CDA) en Visser-van Doorn (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-24578-21.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl