Vaststelling begroting van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het jaar 2000; Verslag nota-overleg op 29 november 1999 over onder meer het onderdeel Politie van de begroting Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 26800-VII, nr. 22

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

10-12-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

26800-VII nr. 22

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een notaoverleg van de vaste commissies voor
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en voor JustitieEerste termijn van de zijde van de commissiesEerste termijn van de zijde van de regeringTweede termijn van de zijde van de commissiesTweede termijn van de zijde van de regering
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 26800-VIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 209 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
26 800 VIIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het
jaar 2000nr. 22VERSLAG VAN EEN NOTAOVERLEGVastgesteld 2 december 1999De vaste commissies voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties1 en voor Justitie2 hebben op
29 november 1999 overleg gevoerd met minister Peper van Binnenlandse Zaken
en Koninkrijksrelaties en minister Korthals van Justitie over onder meer het
onderdeel Politie van de begroting van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.Van het overleg brengen de commissies bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,De CloeDe voorzitter van de vaste commissie voor Justitie,Van HeemstDe griffier van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,CoenenStenografisch verslag van een notaoverleg van de vaste commissies voor
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en voor JustitieMaandag 29 november 1999 11.15 uurDe voorzitter: De CloeAanwezig zijn 7 leden der Kamer, te weten:Van den Berg, De Cloe, Kuijper, Nicolaï, Oedayraj Singh Varma, Rietkerk
en Scheltema-de Nie,en de heren Peper, minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,
en Korthals, minister van Justitie.Aan de orde is de behandeling van:de begroting
van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties onderdeel
politie (26800-VII);de brief van de ministers van Binnenlandse
Zaken en Koninkrijksrelaties en van Justitie d.d. 8 oktober 1999 inzake nadere
informatie n.a.v. algemeen overleg BNP en aanverwante onderwerpen (26345,
nr. 22);de brief van de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
d.d. 2 september 1999 inzake politiewerk in gevaarlijke situaties (26200-VII,
nr. 60);de brief van de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
d.d. 24 augustus 1999 inzake de stand van zaken politie-informatievoorziening
(26345, nr. 19);de brief van de minister van Binnenlandse Zaken
en Koninkrijksrelaties d.d. 20 september 1999 inzake interdepartementaal beleidsonderzoek:
Politiezorg (26836);de brief van de ministers van Binnenlandse
Zaken en Koninkrijksrelaties en van Justitie d.d. 5 oktober 1999 inzake informatie-inwinning
openbare orde (25232);de brief van de Algemene Rekenkamer d.d.
15 december 1998 inzake Financieel beheer politieregio's (26340, nrs. 1 en
2);de brief van de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
d.d. 19 oktober 1999 inzake videocameratoezicht en pepperspray (BZK 99-1055);de brief van de ministers van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
en van Justitie d.d. 3 november 1999 inzake Besluit van 23 september 1999
(Stb. 421) m.b.t. artikel 5, tweede lid, van de Politiewet 1993;de brief van de ministers van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en
van Justitie d.d. 4 november 1999 inzake Politiële informatievoorziening
en recherche (26215, nr. 7);de brief van de minister van Binnenlandse
Zaken en Koninkrijksrelaties d.d. 10 november 1999 inzake financiële
activiteiten politieregio's (26345, nr. 25);de brief van de minister
van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties d.d. 11 november 1999 inzake
nadere informatie naar aanleiding van het algemeen overleg over het Politieonderwijs
d.d. 9 september 1999 (26345, nr. 26).De voorzitter:Hoofdthema is de begroting van het ministerie van Binnenlandse Zaken,
onderdeel politie. De overige agendapunten staan daarmee in relatie of daarover
kunnen door de leden afzonderlijk opmerkingen worden gemaakt.De heerVan den Berg(SGP)Mijnheer de voorzitter! Ik heb een punt van orde. Afgelopen week hebben
wij een omvangrijke brief ontvangen, gedateerd 24 november 1999. Deze brief
staat niet op de agenda, maar heeft betrekking op een groot aantal punten
die wel geagendeerd staan. Ik neem aan dat iedere woordvoerder deze brief
naar bevind van zaken bij het debat zal betrekken. In de brief wordt ook ingegaan
op de eerdere discussie in het kader van het veiligheidsprogramma over de
verhouding publiek/privaat en alles wat daarmee samenhangt. Afgesproken is
dat daaraan een apart vervolgoverleg gewijd zal worden. Ik neem aan dat die
intentie in stand blijft. Dat onderdeel van de brief zou in dat geval niet
bij de discussie betrokken moeten worden. Dat lijkt mij zeer voor de hand
te liggen.De voorzitter:Ik ben het geheel met u eens. Ik stel dan ook voor, zo te handelen. Ik
kan uiteraard de minister niet verbieden om in brieven over van alles en nog
wat opmerkingen te maken. Over genoemd aspect zullen wij op een later moment,
conform de afspraken in een eerder debat, terugkomen.MinisterPeperCollega Korthals en ik hebben het dienstig gevonden om voor dit overleg
een brief te sturen, omdat er vaak zoveel tijd tussenzit. Wij doen dat in
de hoop en verwachting dat daarmee de doelmatigheid wordt gediend. In de brief
wordt een update van de situatie gegeven waarvan ik hoop dat
de commissie deze op prijs stelt.De voorzitter:Wij stellen dat buitengewoon op prijs, maar de brief moet dan wel tijdig
de commissieleden bereiken. In dit geval hebben wij de brief zaterdag ontvangen,
waardoor er niet meer over gesproken kan worden in de fracties. Wij hanteren
daarvoor minimaal een termijn van vijf dagen. De brief was wel gedateerd op
24 november, maar kwam pas 27 november binnen.Eerste termijn van de zijde van de commissiesDe heerRietkerk(CDA)Voorzitter! Allereerst spreek ik mijn waardering uit voor de ruim 40.000
politiemensen, omdat zij goed werk verrichten in het kader van het veiliger
maken van Nederland. Natuurlijk worden er fouten gemaakt, maar er gebeurt
ook veel goeds. Een recent positief voorbeeld is het fouilleren in de Millinxbuurt
in Rotterdam. Ik hoor graag van de bewindslieden een toelichting op de acties.
Wanneer kan de Kamer een evaluatie verwachten? Op het terrein van het fouilleren
gebeurt er namelijk meer.De CDA-fractie wil de waardering ook omzetten en invullen omdat het politievak
nog aantrekkelijker gemaakt moet worden. Dit laatste zal hard nodig zijn op
een veel krapper wordende arbeidsmarkt. Wij steunen de minister bij alle impulsen
die het politievak aantrekkelijker kunnen maken.Driekwart jaar geleden hebben wij vragen gesteld over problemen voor instromers
bij de aspiranten. Indertijd noemde ik het voorbeeld van de jongensdroom van
een sportleraar met een gezin, maar nu noem ik als voorbeeld een mevrouw die
op de meldkamer werkt en in salarisschaal 7 zit, graag wil instromen als aspirant,
maar dat alleen kan doen door op schaal 6 te beginnen. De arbeidsmarkt is
krap en het aantal aspiranten op de LSOP wordt niet gehaald. Daarom moet dit
soort problemen worden opgelost. Ik spoor de minister dan ook aan, de Kamer
daartoe heel snel een goed voorstel te doen dat mede is gericht op de consequenties
voor de bezoldiging.In 2002 wil de minister 43.622 agenten in levenden lijve aan het werk
hebben. Dat is prima. De CDA-fractie zal de minister in deze ambitie steunen,
maar tijdens ons laatste overleg heb ik over deze hoge ambitie voorgerekend
dat er tijdens deze kabinetsperiode een kleine 10.000 agenten bij zullen moeten
komen. Kan de minister een wervings- en scholingsplan naar de Kamer sturen?
Ik heb er twijfels over dat het genoemde aantal gehaald zal worden.Het jaar 2000 is heel bijzonder voor de politie vanwege het millennium
en het Europese voetbalkampioenschap. Deze zullen volop de aandacht vragen.
Voor beide evenementen zijn verloven ingetrokken. Het wordt letterlijk: alle
hens aan dek. Het EK 2000 moet uiteraard veilig en feestelijk worden, maar
wij wijzen erop dat ook tijdens, voor en na het EK het leven in de rest van
Nederland gewoon doorgaat. Dat brengt mij op de begroting voor het jaar 2000.
De kern is dat de basispolitiezorg ook in de rest van Nederland door moet
blijven gaan. Het is positief dat minister Peper voluit de verantwoordelijkheid
neemt voor de veiligheid rond bijvoorbeeld het EK. Nu de jaarplannen zijn
binnengekomen bij het ministerie, vraagt de CDA-fractie welke knelpunten de
minister in 2000 in brede zin ziet. Ik doel hiermee niet alleen op het EK.
Hoeveel agenten zetten regiokorpsen bijvoorbeeld in voor het millennium? Worden
er defensieonderdelen ingezet? Ik dacht ergens gelezen te hebben dat de marechaussee
wordt ingezet. Hoeveel extra agenten of eenheden heeft de minister nu al ingepland,
los van de loting, voor, tijdens en na het EK? Wat betekent dit voor het politiewerk
in de rest van Nederland?In de begroting is te lezen dat er een voorlopige raming is gemaakt van
de maximaal benodigde bijstand vanuit de verschillende politieregio's, waaruit
is gebleken dat steeds voldoende inzet beschikbaar kan worden gesteld. Ik
vind dat nogal optimistisch. De laatste maanden wordt er voor bijstand tijdens
de millenniumviering zelfs aan veteranen en aan de marechaussee gedacht. Ik
vraag de minister om een toelichting op dit optimistische gedeelte uit de
begroting.Wij merken overigens dat er, ook in de jaarplannen, nu al een overurenbegroting
wordt gemaakt. De huidige regels, zoals die voor de 36-urige werkweek en de
arbeidstijdenwet, en de compensatie van overuren in vrije dagen, zullen naar
onze mening zorgen voor een onverantwoord lage inzet in 2000 voor het reguliere
politiewerk, waaronder ook het wijkgerichte werk. Daarnaast kan er in veel
politiegezinnen met kinderen spanning ontstaan doordat onvoldoende verlof
wordt opgenomen tijdens de schoolvakanties. De CDA-fractie vindt deze situatie
ongewenst. In 2000 dienen de overuren uitbetaald te worden, met toeslag, en
niet te worden gecompenseerd in verlofdagen. Bovendien dient de arbeidstijdenwet
niet als een korset te worden gezien, maar met verstand te worden toegepast.
Ik dring er bij de minister op aan om dit te regelen in het arbeidsvoorwaardenoverleg.
Deze minister houdt volgens mij van arrangementen, dus ik zou zeggen: maak
er een mooi arrangement van. Ik hoor graag een reactie van de minister.Zoals bekend, wil de CDA-fractie de politie zoveel mogelijk ontlasten
bij het uitvoeren van haar kerntaken. Zo kan de politie in het begrotingsjaar
2000 haar verantwoordelijkheid waarmaken in de rest van Nederland. Inmiddels
bereiken mij signalen dat diverse regio's ongeveer 20% van de sterkte moeten
inleveren voor het EK 2000, terwijl de kritische ondergrens al was bereikt
door vacatures en het wijkgericht werken dat onvoldoende van de grond kwam.Behalve over het betalen van de overuren doet de CDA-fractie het voorstel
om bij de EK 2000 naast de inzet van vrijwillige politie ook diverse defensieonderdelen
in te zetten. Wij denken dan aan de marechaussee, de nationale reserve voor
het begeleiden van het verkeer en mariniers, opgeleid voor antiterreuractiviteiten.
Inmiddels is de marechaussee geen taboeonderwerp meer, zie het millennium.
Tijdens het werkbezoek van de vaste Kamercommissie in Frankrijk hebben wij
kunnen zien dat hier best winst te halen is. Graag hoor ik hierop een reactie
van de minister.In de regio's buiten de speelsteden denkt het CDA aan het inzetten van
vrijwillige politie en eventueel veteranen, waarbij de vutters zijn genoemd.
Hoeveel wordt daarvan verwacht? Uit een korte peiling blijkt dat een aantal
wel wil, omdat men plichtsgetrouw is. Wordt hiervan echt een oplossing verwacht?
Wij denken eraan om bevoegd administratief-technisch personeel op straat te
krijgen in de regio in die periode en aan de politie te velde,
de groene toezichthouders. Op welke wijze gaat de minister dit stimuleren?MevrouwScheltema-de Nie(D66)De heer Rietkerk gaat zo snel dat ik er haast niet tussen kan komen. Hij
zei tussen neus en lippen door dat ook de mariniers moeten worden ingezet.
Ik begreep eerder uit zijn verhaal dat hij vond dat de voetbalwedstrijd een
feest moest worden. Ik begrijp dat hij toch oorlogssituaties vreest, als hij
het leger wil inzetten. Ik begrijp dat niet. Ik vind dat er een tegenstrijdigheid
in zit. Ik vraag mij af of hij niet bezig is om hier een soort self-fulfilling
prophecy te debiteren.De heerRietkerk(CDA)Ik heb het over defensieonderdelen of legeronderdelen. Ik heb het niet
over een helm, een mitrailleur en een kanon. Als wij goed kijken naar de ervaringen
in Frankrijk, die ik absoluut niet wil politiseren, denk ik dat de marechaussee
en de antiterreurbeweging daar prima hebben gewerkt, met name bij de vliegvelden.
D66 wil de marechaussee zelfs bij de politie onderbrengen, maar dat gaat ons
een stap te ver. Ik wil dat helemaal niet oppoetsen, omdat het niet past bij
een feest en omdat ik een feest wil. Juist omdat het in Frankrijk een fantastisch
feest was, ook in Marseille, denk ik dat wij moeten leren van de Franse ervaring
op dit terrein. De mariniers oefenen al in Rotterdam met de politie. Dat is
fantastisch en dat moet gewoon doorgaan. Daarom zeg ik dat wij de mariniers
prima op onderdelen kunnen inzetten. Ik vraag de minister om die onderdelen
te benoemen.MevrouwScheltema-de Nie(D66)U verwijst naar Frankrijk, maar daar is een ander politieel systeem. Wij
zetten de Koninklijke marechaussee in voor civiele taken, dat is normaal.
Ik vind dat dit moet kunnen, maar bij mariniers is het wat anders, want dat
is leger. U zegt dat wij van Frankrijk moeten leren, maar u ontkent dus niet
dat u wel het leger wilt inzetten.De heerRietkerk(CDA)Ach, een koe is een beest en een beest is een koe. Ik wil niet in de val
trappen die u openzet, dat het leger wordt ingezet. Nee, defensieonderdelen.
Marechaussee is krijgsmacht en een onderdeel van het leger, dus dan wordt
het een woordenspel. De nationale reserve kun je prima inzetten voor het begeleiden
van verkeersstromen, maar zij is een defensieonderdeel. Als het gaat om het
soort werk, kunnen de mariniers hetzelfde werk doen als de ME bij de politie,
als de regie maar bij de politie zit. Dat is hier anders dan in Frankrijk.
Als de regie bij de politie zit, zie ik geen bezwaar om niet voorop, maar
in de achtervang na te denken over de inzet, zodat in de wijk voldoende politie
blijft.De heerKuijper(PvdA)Ik begrijp het even niet. De eerste uitspraak van de heer Rietkerk was
dat de mariniers ingezet moeten worden bij terreurbestrijding, maar nu spreekt
hij over de achtervang. Kan hij uitleggen waarvoor het CDA de mariniers wil
inzetten?De heerRietkerk(CDA)Dat kan voor twee zaken zijn. Schiphol is een vliegveld.De heerKuijper(PvdA)Daar wordt niet gevoetbald.De heerRietkerk(CDA)Als het erom gaat dat het EK 2000 een feest wordt, zie ik dat het ME-peloton
van de mariniers daar prima werk kan doen. Het gaat mij te ver om te zeggen
wat voor soort werk. Ik heb wel iets op het oog waarvoor wordt geoefend.De voorzitter:Ik zie dat enkele leden weer willen interrumperen, maar ik stel voor de
heer Rietkerk zijn betoog te laten vervolgen. De heer Rietkerk snijdt een
thema aan waarover wij uitgebreid afzonderlijk met de bewindslieden zullen
praten op 15 december. Dan praten wij over EK 2000. Ik zeg niet dat de heer
Rietkerk er nu geen opmerkingen over mag maken. Het is aan de vertegenwoordiger
van de CDA-fractie om te bepalen waarover hij in zijn tijd spreekt, maar ik
stel wel voor de discussie over dit punt beperkt te houden. Er zijn enkele
vragen aan de heer Rietkerk gesteld en of hij die beantwoordt of niet, is
zijn verantwoordelijkheid.Ik verzoek de heer Rietkerk zijn betoog te vervolgen.De heerRietkerk(CDA)Ik ben het er helemaal mee eens dat deze zaak op 15 december wordt doorgesproken.
Daarom wilde ik deze zaak nu verder laten rusten. Ik heb een aantal suggesties
gedaan om de politie die in de wijken tijdens en na het EK nodig blijft, enigszins
te ontlasten. Ik zou graag in algemene zin en op hoofdlijnen een reactie van
de minister willen op die suggesties.De vrijwillige politie staat terecht weer in de politieke aandacht. De
vrijwillige politie is een belangrijkere schakel. Gerichte stimulering en
doorstroming, goede voorlichting en goede onderwijsvoorzieningen zijn van
groot belang. Wij steunen de minister in zijn inzet voor de vrijwillige politie.
Is de rechtspositie van de vrijwillige politie al geregeld, zoals de minister
ons naar ik meen in een van zijn laatste brieven heeft gemeld? De politievrijwilligers
zijn onbezoldigd en genieten voor hun inzet slechts een geringe onkostenvergoeding.
Een aantal sociale fondsen brengt deze vergoeding in mindering op hun uitkering.
Ook zijn er vrijwilligers die gekort worden op bijvoorbeeld hun huursubsidie.
Kan de minister aan deze onrechtvaardigheid een eind maken, eventueel via
het Belastingplan 2001?Dan de groene politie of de politie te velde. Onderschat wordt het belang
van de politie te velde. Bij de waardering voor de reguliere politie en de
vrijwillige politie passen ook woorden van waardering voor de politie te velde.
Helaas heeft minister Korthals zijn toezegging van vorig jaar om met de PG's
tot een oplossing te komen, nog niet kunnen waarmaken. Hij heeft de Kamer
er althans niets over gemeld. Wat heeft het overleg overigens opgeleverd?In het afgelopen jaar is mij duidelijk geworden dat er in de groene gebieden
veel gebeurt dat niet kinderachtig is. Daar kan de politie te velde op dit
moment onvoldoende effectief en efficiënt opereren. Dit kost de reguliere
politie overigens ook veel aanrijtijd. Want als er in het Amsterdamse Bos
iets gebeurt, moet er een wijkagent elders uit Amsterdam komen. Als die er
dan na drie kwartier zoeken is, is het delict allang gepleegd en is de dader
verdwenen. Om de waarderende woorden om te zetten, vraagt de CDA-fractie de
ministers om betere scholingsmogelijkheden voor de politie te velde, om een
beter legitimatiebewijs, herkenbaarder kleding en bijvoorbeeld de aanwezigheid
van een hond. Willen beide ministers deze mogelijkheden bekijken? Kan minister
Korthals de situatie weergeven? Wil minister Peper net als bij
de vrijwillige politie aan een betere rechtspositie voor de politie te velde
gaan werken?Er is overigens ook een regio, 't Gooi, waar reguliere politie en politie
te velde goed werkbare afspraken hebben gemaakt. Communicatie en afstemming
over en weer zijn van groot belang.De heerVan den Berg(SGP)Er is in het verleden in de Kamer veel discussie geweest over het optreden
van de politie en andere organisaties in de groene ruimte. U gebruikt nu het
begrip "politie te velde", maar volgens mij is dat geen formeel begrip. Bedoelt
u de veld- en milieupolitie van de reguliere politie? Of bedoelt u boswachters
en andere instandhouders van privaat domein? Dat zijn verschillende categorieën
die allemaal in het buitengebied werken. In uw verhaal generaliseert u dat
volgens mij. Hoe ziet u dat?De heerRietkerk(CDA)Ik denk vooral aan de "groene" toezichthouders: de BOA's, de boswachters,
zoals ik hen een jaar geleden heb genoemd. Dat is wat anders dan de onderdelen
waar u mee begon.De heerVan den Berg(SGP)Dat is dus geen politie.De heerRietkerk(CDA)Dat klopt.De heerVan den Berg(SGP)Als u die categorieën bedoelt, is het mij helder.De heerRietkerk(CDA)Ik had misschien politie te velde tussen aanhalingstekens moeten zetten.Voorzitter! De stadswachten zijn inmiddels een vertrouwd beeld aan het
worden. Gelet op de krappe arbeidsmarkt is de instroom van nieuwe kandidaten
beperkt. De voorwaarden knellen hier. Ziet de minister oplossingen voor versoepeling
en verruiming van de voorwaarden?Ook vraag ik aandacht voor de regie over al deze politiefunctionarissen,
al dan niet tussen aanhalingstekens. Er zijn momenteel eigenlijk te veel verschillende
uniformen. Herkenbaarheid voor de burger is hard nodig. Hoe ziet de minister
zowel de regie als de herkenbaarheid?Bevoegdheden voor de politie. De informatievoorziening van strafbare feiten
is geregeld via de Wet bijzondere opsporingsbevoegdheden (Wet BOB). Hier gaat
de minister van Justitie over. De informatievoorziening voor het handhaven
van de openbare orde is naar ons idee op een aantal onderdelen onvoldoende
geregeld. In geval van een redelijk vermoeden van dreigende ernstige verstoring
van de openbare orde zou de politie toch echt moeten kunnen afluisteren, ook
met het oog op de operationele informatie. Ook over het gebruik van informanten
om leidersfiguren te kunnen volgen zal serieus gedacht moeten kunnen worden.
De vraag of de politie in het kader van de openbare orde mag deelnemen aan
de chatbox of nieuwsgroep beantwoorden wij positief. Hoe zit het met de prepaidcard?
Het zijn kaarten voor mobiele telefoons die niet aan een individu zijn gekoppeld.
Vindt minister Peper niet dat de informatievoorziening voor het handhaven
van de openbare orde toch wat sterker mogelijk gemaakt moet worden? Wij hebben
hier een debat over camerahelmen gehad. Ik steun de minister om de camerahelmen
in te zetten in de regio. Ik heb begrepen dat ook de fractie van de PvdA inmiddels
voor de camerahelmen is. Een zo breed mogelijke steun in de Kamer is nodig
om dit instrument in de regio mogelijk te maken.De heerNicolaï(VVD)Ik dacht dat van de kant van het CDA was gepleit om het in te voeren,
niet om het mogelijk te maken. Daar deed zich een verschil met de VVD voor
die meende dat sprake was van een operationele afweging.De heerRietkerk(CDA)De eerste reactie van de VVD was: ik moet er niet aan denken om op dat
paard te zitten. In tweede termijn was u er een voorstander van dat het mogelijk
werd gemaakt. Volgens mij trekken wij gezamenlijk op. Ik vroeg het aan de
fractie van de PvdA om een zo breed mogelijke steun te verkrijgen.Voorzitter! Ik kom te spreken over politie en jeugd. Wij merken dat dit
terecht in een goede belangstelling staat. In september is het jaarcongres
daarover gegaan. Veel goede initiatieven zijn toegelicht door de politie en
door andere betrokkenen. Jongeren tellen mee in de Nederlandse samenleving.
Dat is ook te zien in de ontwikkeling in diverse korpsen. Wij willen die ontwikkelingen
overigens stimuleren. De jeugdcriminaliteit is helaas wel een sterk stijgende
criminaliteit. Dat baart ons toch wel zorgen. Kan de minister inzicht geven
op basis van welke ontwikkelingen hij gericht beleid gaat voeren? Als voorbeeld:
het vierjarig project school en veiligheid loopt volgend jaar af. De resultaten
zijn positief. Wij zien die resultaten graag vertaald richting het regulier
onderwijs. Dat is van groot belang voor het achterstandenonderwijs. Ik denk
aan de randgroepjongeren en jongeren die in de criminaliteit belanden. Wat
zijn bij de eindmeting de meetbare resultaten voor deze kwetsbare groep en
hoe kan de rol van de scholen worden versterkt? Moet gezien de verjonging
het primair onderwijs niet een wat grotere rol krijgen? Het kan via het invoeren
van die resultaten van het project. In Utrecht zijn daarmee goede resultaten
bereikt.Hier en daar zie je het specialisme jeugdpolitie opkomen. Stimuleert de
minister dat krachtdadig of laat hij het wat over aan de regio's?Ik kom te spreken over het wijkgericht werken. In 2000 blijft dat belangrijk.
Door omstandigheden wordt de kritische grens bereikt. Ziet de minister dat
ook? De Arbeidstijdenwet wordt als een korset gezien. Schrijnend vind ik de
boetes die betaald moeten worden. Kan de minister daarvan een overzicht geven?
Voor het wijkgericht werken zit er een te groot gat tussen de auto en te voet.
De CDA-fractie ziet graag het fietsen, de scooter en de mountainbike krachtig
gestimuleerd.Ik kom op de opleidingen. Het LSOP heeft op papier duidelijk uiteengezet
hoe het gaat werken en opleiden. De instroommogelijkheden zijn vergroot. Deze
ambitie verdient politieke steun. Graag krijgen wij de uitstroomcijfers van
het LSOP in 1998, 1999, 2000 en 2001. De instroomcijfers zijn bekend. De uitstroomcijfers
zijn relevant voor de vraag of kan worden voldaan aan de ambitie. De stimulering
van de regionale opleiding en het duaal stelsel wordt genoemd, maar krijgt
onvoldoende impuls. Wellicht kan de kwaliteit door een LSOP-keurmerk worden
gegarandeerd. Het is ons echter onduidelijk wat de ontwikkelingen op dit moment
zijn. Kan de minister hierop ingaan?Ik heb enkele vragen aan de minister van Justitie over de opleidingen.
Mijn fractie blijft zich zorgen maken over het rechercheonderwijs. Als de
aanhouding bij een zedendelict niet door een maar door twee mensen moet
worden gedaan, heeft dat gevolgen voor de opleiding. Bestaat er een richtlijn
die een aanhouding door twee mensen verplicht stelt? Hierover bestaat nu enige
onduidelijkheid en ik hoop dat de minister die kan wegnemen.Op dit moment wordt op het ministerie gewerkt aan een opleiding die het
agenten mogelijk moet maken, preventief op te treden in situaties waar de
dreiging bestaat dat er geweld tegen de politie zal worden gebruikt. Hierover
is niets terug te vinden in de begroting voor 2000. Is men hier bewust niet
op ingegaan of is dit er tussendoor geslipt?In diverse regio's zijn inmiddels klachtencommissies opgericht. Uit de
praktijk bereiken mij echter berichten dat die vertragend en demotiverend
werken. De professionaliteit bij de politie neemt toe. De korpschef mag verder
een grotere rol krijgen bij de klachtencommissies. Buiten kijf staat natuurlijk
dat die commissies er moeten blijven. Is het, gelet op de actualiteit, niet
tijd om een keer over het functioneren van de klachtencommissie na te denken
en hen opnieuw te waarderen? Moet de procesgang van deze commissies niet wat
eigentijdser worden?De minister neemt de financiële activiteiten van de korpsen serieus.
Het beeld dat er te weinig geld is voor veiligheid en agenten maar dat de
korpsen tegelijkertijd "ruig beleggen", moet worden weggenomen. Dit beeld
is een aantal maanden geleden ontstaan. De brief van de minister maakt in
ieder geval aan de Kamer duidelijk dat hij hier op een goede manier mee omgaat.
Wij zien overigens uit naar het debat over de wetswijziging en dan in het
bijzonder over artikel 45 van de Politiewet. In het kader van dit debat zal
ik hierop uitgebreider ingaan.De nieuwe communicatietechnologie is van groot belang voor de politie.
De infrastructuur en de systemen voor deze ICT dienen gelijkgeschakeld te
zijn. De minister schrijft dat de situatie enigszins zorgelijk is. Er bestaat
een lappendeken van netwerken. Standaardisering en integratie hiervan is van
groot belang. De gewenste innovatie komt onvoldoende van de grond. De minister
wil toch zeker, met de Kamer, dat de resultaten van de korpsen inzichtelijker
en beter vergelijkbaar worden? Ik voorzie hier een probleem. De lappendeken
en het uitstellen van het ICT-masterplan roepen de vraag op wat de minister
gaat doen om te zorgen voor een hoger tempo. De Kamer en de commissie-Van
der Zwan zullen zaken moeten kunnen vergelijken als er begin volgend jaar
over het Peper-verdeelsysteem wordt gesproken.In de begroting wordt in een passage op hoofdlijnen gesteld dat de commissies
van gemeenteraadsleden aan een onderzoek moeten worden onderworpen. De CDA-fractie
is van mening dat de gemeenteraden een centralere positie in het veiligheidsbeleid
moeten hebben. Ik heb vorig jaar een motie ingetrokken die hiertoe opriep,
omdat de minister toezegde hieraan te zullen werken. Er wordt nu echter toch
een commissie van gemeenteraadsleden tussen de gemeenteraad en het regionaal
orgaan geschoven. Het zal de minister, gezien mijn motie van vorig jaar, niet
bevreemden dat mijn fractie zich al op voorhand uitspreekt tegen een dergelijke
commissie. Ik hoor graag een toelichting als ik een verkeerd beeld zou hebben.
Ik wijs er echter wel op dat sinds de presentatie van het regeerakkoord bij
de politie en de gemeente het idee leeft dat er een orgaan tussen de gemeenteraad
en de politie zal worden geschoven.Op 2 september heeft de minister zijn zorgen geuit tegenover de Kamer
over de bejegening van politiemensen. Eind vorig jaar en in januari 1999 heb
ik gevraagd of het niet mogelijk is de geweldsprotocollen die in Haaglanden
en Amsterdam-Amstelland worden gehanteerd, landelijk in te voeren. Ik merk
daar op dit moment nog weinig van. Ik had toch wel een plan van aanpak verwacht,
omdat dit heel belangrijk is, niet alleen voor de waardering van politiemensen,
maar ook om er gezamenlijk als politie en als openbaar ministerie mee om te
gaan, om te voorkomen dat het geweld tegen die gezagsdragers aan het toenemen
blijft. Natuurlijk heeft het ook met cultuur te maken en de veel bredere ontwikkeling
in dat kader, maar het gaat nu over het politieoverleg. Mijn vraag is derhalve:
hoe staat het ermee?In dat kader heb ik zonet al gevraagd naar de opleiding, als het gaat
om gevaarsbeheersing in de preventieve sfeer: dat vind ik in de begroting
2000 helaas niet terug. Ik zou het zonde vinden, als iets wat opgestart is
rondom zo'n thema, nu ineens niet, wellicht vanwege financiële redenen,
in 2000 en verder uitgevoerd zou kunnen worden.De heerKuijper(PvdA)Voorzitter! Ik wil mijn bijdrage als volgt indelen. Ik wil eerst praten
over delen betreffende de openbare orde. Daarna wil ik ingaan op de organisatie
van de politie en tot slot vraag ik nog aandacht voor een paar losse problemen.
Maar voordat ik dat doe, wil ik de heer Rietkerk steunen in zijn vraag naar
een nota of een evaluatie naar aanleiding van de controleacties zoals die
in Rotterdam hebben plaatsgevonden. Misschien kunnen we dat op korte termijn
krijgen.Voorzitter! Het is helaas niet uit te sluiten dat ons land in de komende
periode, bijvoorbeeld tijdens het Europees kampioenschap voetbal, wordt geconfronteerd
met grootschalige verstoringen van de openbare orde. Het voorkómen
en bestrijden van die grootschalige verstoringen van de openbare orde vereist
van ons een adequate aanpak. Die aanpak kan effectiever zijn naarmate de politie
is voorbereid op ontwikkelingen en kan inschatten wat en waar iets staat te
gebeuren. Het is daarvoor noodzakelijk dat de politie en het openbaar ministerie
de gelegenheid krijgen, daar waar noodzakelijk, ervaringen, organisaties en
personen te registreren.Zowel in het eindrapport van de commissie-Kalsbeek, als tijdens het algemeen
overleg op 1 juli is gewezen op de noodzakelijke wettelijke basis om tot registraties
over te kunnen gaan. Laat ik nog eens in herinnering roepen wat de analyse
is van de huidige situatie volgens de commissie-Kalsbeek. Informatiegaring
ten behoeve van de opsporing is geregeld in het Wetboek van Strafvordering;
die ten behoeve van de openbare-ordehandhaving is gebaseerd op artikel 2 van
de Politiewet; die ten behoeve van de staatsveiligheid is geregeld in de Wet
inlichtingen- en veiligheidsdiensten, en die ten behoeve van de bestuurlijke
rechtshandhaving in het Voorontwerp bevordering integere besluitvorming openbaar
bestuur.Vervolgens constateert de commissie-Kalsbeek dat de regimes in deze wetten
sterk uiteenlopen, waarbij de commissie veronderstelt dat de verschillen niet
allemaal doordacht zijn. De commissie beveelt dan ook terecht
aan deze problematiek nader te bezien, waarbij in het bijzonder aandacht besteed
moet worden aan een noodzakelijke wettelijke basis, breder dan artikel 2 van
de Politiewet, voor de informatieverzameling in het kader van de openbare
orde. Die aanbeveling heeft nadien een zwaarder gewicht gekregen, omdat de
Kamer het rapport en dus ook de aanbeveling heeft overgenomen.Voorzitter! Wij constateren dat de minister tot nu toe geen initiatief
heeft genomen om met een voorstel betreffende die registratie in het kader
van de openbare orde te komen. Mijn fractie vindt dit te terughoudend. Ik
heb twee redenen om de minister nadrukkelijk te vragen met een voorstel te
komen zoals de commissie-Kalsbeek en vervolgens ook de Kamer heeft aanbevolen.De eerste reden is deze. Een beschrijving achteraf van een verstoring
van openbare orde biedt, zeker als meerdere ervaringen beschreven zijn, de
gelegenheid het proces van die verstoring te analyseren. Met de huidige gedragswetenschap
is het mogelijk te analyseren wat de groepsprocessen bij het verstoren van
de openbare orde zijn, wie de informele leiders zijn, hoe de organisatie in
elkaar zit, enz. Met die wetenschap kunnen bij een volgende gelegenheid ontwikkelingen
voorspeld en ingeschat worden. Op het moment dat processen bekend zijn, is
het mogelijk om daar de politieorganisatie op af te stemmen, waarmee we beter
in staat zullen zijn om de verstoring van de openbare orde te beheersen en
mogelijk te voorkomen.De tweede reden is dat het niet uit te sluiten is dat, als je kijkt naar
de analyse van de commissie-Kalsbeek, de politie op dit moment geconfronteerd
wordt met de beperkingen van de huidige registraties, maar vervolgens, om
het werk toch goed te kunnen doen, registreert zonder wettelijke basis. Het
registreren zonder wettelijke basis achten wij ongewenst.Een ander instrument dat gebruikt kan worden bij de registratie en analyse
van de verstoringen van de openbare orde, is het gebruik van de zogenaamde
helmcamera's. We hebben kunnen lezen dat een proef heeft laten zien dat helmcamera's
bruikbaar zijn. De beelden van deze camera's zijn goed en ze geven een goed
overzicht van de ontwikkelingen van dat moment. Mijn fractie is dan ook van
mening dat de helmcamera ook bij het komende Europees kampioenschap voetbal
een toegevoegde waarde heeft bij het opsporen en aanhouden van de hooligans
en het analyseren van ordeverstoringen. Uit de rapportage blijkt dat de kosten
minder zijn dan aanvankelijk werd gedacht. Ik vraag de minister in welke mate
en onder welke omstandigheden hij de toepassing van de helmcamera overweegt.De heerRietkerk(CDA)Het operationele deel ligt bij de driehoek. Vraagt u nu de minister dat
operationele deel in te vullen?De heerKuijper(PvdA)Ik vraag de minister of hij dit overweegt en bij welke gelegenheden. Uit
mijn bijdrage blijkt dat, als hij dit overweegt, hij in ieder geval onze steun
heeft.Algemeen wordt erkend dat het Europese kampioenschap voetbal kan leiden
tot capaciteitsgebrek bij de politie. Zowel de Kamer als de minister hebben
voorstellen gedaan om de capaciteit tijdelijk te verhogen. Wat is de stand
van zaken op dit punt? Voorzover ik heb begrepen, overweegt de minister onder
andere de inzet van medewerkers van de Koninklijke marechaussee. Als het daarbij
de bedoeling is, de marechaussee in te zetten voor reguliere politietaken
in steden en dorpen waar geen voetbalwedstrijden worden georganiseerd, is
dit wat de PvdA-fractie betreft een acceptabele mogelijkheid. De marechaussee
heeft tot niet lang geleden dit werk gedaan, is daarvoor opgeleid en toegerust.
Met de inzet van de marechaussee kan politiecapaciteit worden vrijgemaakt
voor begeleiding van de wedstrijden van het EK. Wij zullen niet alleen bij
het EK voetbal, maar ook tijdens de komende jaarwisseling de politie vragen,
meer dan gebruikelijk aanwezig te zijn. Mijn fractie erkent dat het niet mogelijk
is, dat de politie tijdens de jaarwisseling overal ingezet kan worden en accepteert
dan ook dat prioriteiten moeten worden gesteld. Het is goed, dat dit van tevoren
bekend wordt gemaakt, maar wij willen van de minister absolute zekerheid dat
de politie bij ernstige incidenten wordt ingezet. Ik vraag de minister of
hij dit kan garanderen.De heerNicolaï(VVD)Waarom is het goed als die prioriteiten van tevoren bekend worden gemaakt?
Dit kan namelijk mensen op kwade gedachten brengen.De heerKuijper(PvdA)Dit geeft aan dat men bij kleinere voorvallen een langere wachttijd kan
verwachten of dat men zich bij het bureau moet melden. Ook is het goed als
men weet dat bij aanrijdingen de marechaussee wordt ingezet. Men moet weten
dat de politie bij dat soort gelegenheden niet volledig kan worden ingezet
en dat prioriteiten worden gesteld. Ik ben het ermee eens dat dit aanleiding
kan zijn voor bepaalde mensen om nare dingen te ondernemen. Daarom vraag ik,
voor ernstige incidenten politie achter de hand te houden.De heerNicolaï(VVD)Vindt u het goed dat de politie nu al gezegd heeft dat bijvoorbeeld op
een bepaalde categorie inbraken minder wordt gelet en dat de mensen zelf voor
voorzieningen moeten zorgen?De heerKuijper(PvdA)Ik heb geen categorie aangegeven. Verder vind ik het goed dat prioriteiten
gesteld worden, dat is alleen maar eerlijk. Wij weten dat de politie tijdens
dit soort evenementen niet overal ingezet kan worden.De heerNicolaï(VVD)Maar niet het bekend maken, zoals u aanvankelijk zei.De heerKuijper(PvdA)Als de prioriteiten zelf bekend worden gemaakt, is dat te gek voor woorden.Op voorhand kan worden gesteld dat het politiewerk en de zorg voor de
dagelijkse veiligheid volgend jaar als gevolg van de bijzondere omstandigheden
van het millennium en het EK voetbal onder druk komen te staan. Links en rechts
lezen wij in de krant, of elders, dat tijdens het millennium verschillende
feesten worden georganiseerd. Niet uit te sluiten is dat deze evenementen
ook politiebegeleiding behoeven. Naast het onzekere van het millenniumprobleem,
kan dit te veel worden. Kunnen andere grote manifestaties en evenementen tijdens
bijvoorbeeld het millennium en het EK voetbal worden beperkt
en hoe wordt een en ander gecoördineerd?Onlangs verscheen een belangwekkend rapport waarin de resultaten staan
van een onderzoek naar het politiewerk in gevaarlijke situaties. Het onderzoek
bevestigt deels de informatie die ook wij krijgen, namelijk dat de politie
niet altijd over voldoende vaardigheden beschikt om in gevaarlijke situaties
het werk te doen. Met groot respect zien wij dat de politie desondanks niet
terugdeinst en haar plicht doet. Echter, voor de veiligheid van de politiemensen
is het gewenst dat wij hier en nu aandacht daarvoor vragen. Het is dus terecht
dat de brief van de minister hierover vandaag aan de orde is.De minister heeft een aantal aanbevelingen uit het rapport overgenomen
en een deel niet. Terecht zegt hij dat politiemensen goed voorbereid moeten
zijn om aan gevaarlijke situaties het hoofd te bieden. De minister werkt dan
ook aan uitbreiding van de vorming en de handhaving van het niveau van de
beroepsvaardigheid. Daarvoor zijn drie toetsen ontwikkeld waaraan de politieagent
dient te voldoen vooraleer hij bewapend op pad kan worden gestuurd. Deze toetsen
betreffen de kennis van geweldsbepalingen, de fysieke vaardigheden met betrekking
tot aanhouding en zelfverdediging en de schietvaardigheid. Vanaf het moment
dat de drie toetsen formeel van kracht zijn, mogen alleen politiemensen die
de drie aspecten van beroepsvaardigheid beheersen bewapend in de dienst worden
ingezet. Deze lijn kan mijn fractie steunen, maar zij heeft daarbij wel de
volgende vragen. Wanneer is de situatie bereikt dat alle politiemensen deze
vaardigheden bezitten en wat zijn de consequenties, als niet iedereen kan
worden ingezet omdat zij niet voldoen aan een of meer toetsen?Zoals gezegd, heeft de minister niet alle aanbevelingen overgenomen. Althans,
hij is daarop in zijn brief in ieder geval niet nader ingegaan, hoewel het
vitale aspecten betreft. De onderzoekers adviseren bijvoorbeeld om de aanhouding
van onberekenbare en moeilijk aanspreekbare verdachten, op wie politiegeweld
weinig effect heeft, te laten uitvoeren door gespecialiseerde eenheden van
de regiokorpsen waarbij dan de beproefde arrestatieteamprocedures worden toegepast.
De minister schrijft daarop dat arrestatieteams nu ook al in zogeheten levensbedreigende
omstandigheden kunnen worden ingezet. Naar mijn mening geeft de regelgeving
die ruimte echter niet. Volgens de regelgeving moet sprake zijn van dreigend
vuurwapengeweld tegen de politie. In de praktijk betekent dit dat in het ene
arrondissement de hoofdofficier van justitie uitsluitend toestemming tot inzet
van het arrestatieteam geeft als sprake is van keiharde antecedenten van vuurwapengebruik
door de verdachte jegens personen, terwijl een andere hoofdofficier veel flexibeler
daarmee omgaat. Wanneer de hoofdofficier van justitie het arrestatieteam niet
inzet, zal de politieambtenaar in de basispolitiezorg moeten optreden. Volgens
de onderzoekers is hij in het algemeen voor dergelijke specifieke situaties
onvoldoende toegerust en getraind. Welk beleid wordt hieromtrent gevoerd en
in welke situatie mag welke gespecialiseerde eenheid worden ingezet?Een andere onderdeel waarop niet wordt ingegaan is de aanbeveling om voorvallen
van agressie en geweldsgebruik tegen de politie en de gevolgen daarvan te
registreren. De onderzoekers constateren dat de kwaliteit van de informatieverwerving,
informatieverwerking en informatieverstrekking op veel punten te verbeteren
valt. In geen van de korpsen is een procedure voor de evaluatie van voorvallen
van gevaar en geweld, hoewel daaruit veel winst is te behalen. Daardoor gaat
veel relevante en soms cruciale informatie verloren en wordt kennis en ervaring
niet benut. Informatie over gevaarsituaties kan van belang zijn voor de veilige
aanpak van eventuele volgende problemen. Welke argumenten heeft de minister
om deze aanbeveling niet over te nemen?De onderzoekers geven ook aan dat het niet overal gebruikelijk is dat
surveillance-eenheden kenbaar maken waar zij zich bevinden. In de praktijk
blijkt dat mede daardoor opgeroepen spoedassistentie laat en soms zelfs te
laat per plaatse komt, omdat zij hun collega's niet snel genoeg hebben kunnen
vinden. Daarom wordt aanbevolen om het global positioning system te gebruiken,
waardoor de positie van politiemensen kan worden bepaald. Dit systeem lijkt
een belangrijke toegevoegde waarde te hebben voor de veiligheid van politieagenten,
met name die agenten die alleen op stap gaan. Overweegt de minister het gebruik
van dit systeem, zeker nu de komende innovatie van verbindingsmogelijkheden
de mogelijkheid biedt dit in één handeling te verwerken?Een vierde aanbeveling waarop de minister niet ingaat, is het gebruik
van de lange wapenstok. Uit onderzoek blijkt dat de lange wapenstok een bijzonder
handig middel is om bij directe bedreigingen mensen op afstand te houden.
Er zijn goede aanwijzingen dat een gedoseerd gebruik van de lange wapenstok
de veiligheid en het succes van politieoptreden kan verhogen. Ik verneem graag
een reactie van de minister hierop.Met belangstelling hebben wij kennis genomen van het rapport Interdepartementaal
beleidsonderzoek politiezorg. Het voorstel om te komen tot een nieuw bekostigingsstelsel
waarbij een relatie wordt gelegd tussen de inzet van middelen en de prestaties
van de politie kan op onze steun rekenen. De fractie van de Partij van de
Arbeid heeft dit reeds eerder aangegeven. Erkend moet worden dat hier risico's
aan kleven. Prestaties zijn te manipuleren, maar als het beleid goede en voor
één uitleg vatbare doelstellingen formuleert hoeft dat geen
probleem te zijn.Een ander nadeel wordt het genoemd dat benchmarking kan leiden tot verwijdering
van korpsen. Ik vind dat een negatieve benadering. Het lijkt mij juist een
voordeel als bekend wordt welke korpsen wel en welke niet voldoen aan de gewenste
prestaties. Als een korps legitieme redenen heeft waarom het niet heeft kunnen
voldoen aan een opdracht, geeft benchmarking juist bestuurlijke informatie
om het korps verder op weg te helpen. Tijdens de behandeling van de begroting
van Justitie heeft mijn fractie al gewezen op de niet eenduidige cijfers met
betrekking tot het aantal opgehelderde zaken. De Partij van de Arbeid vraagt
de minister om dit systeem, het leggen van een relatie tussen het beschikbaar
stellen van middelen en prestaties, toe te passen op bijvoorbeeld de oplossingspercentages.Voorzitter! Vorig jaar hebben we kennis kunnen nemen van een rapport van
de Algemene Rekenkamer over het financieel beheer bij de politieregio's. De
uitkomst van dat onderzoek was niet bepaald geruststellend.
Ik wil van de minister de toezegging hebben dat wij bij de begroting van 2001
een geactualiseerd beeld krijgen op de volgende drie punten. Ten eerste willen
wij eenduidige informatie over de omvang en samenstelling van het personeel
en de investeringen. Ten tweede willen wij de relatie zien tussen de financiële
resultaten van de politieregio's en de geboden politiezorg. Uit het rapport
van de Rekenkamer blijkt dat die relatie nog nergens tot stand is gebracht.
Ten derde willen wij dat de informatiebeveiliging beter wordt geregeld. Uit
de begroting moet blijken dat een informatiebeveiligingsbeleid is ontwikkeld
waarin de autorisaties zijn geregeld. Helaas is dit nu slechts in enkele regio's
goed geregeld.Ik wil de minister complimenteren met zijn wervings- en selectiebeleid.
Er wordt goed gereageerd op de oproep om bij de politie te komen werken. Toch
maak ik mij zorgen. Een aantal regio's heeft te kampen met leegloop en onderbezetting.
Alleen al in Rotterdam Rijnmond zijn 380 vacatures. Dat kan leiden tot een
neerwaartse spiraal van grote werkdruk, gevolgd door meer ziekteverzuim en
hogere uitval. Een tijdje geleden heeft de Kamer in een D66/PvdA-motie aanbevolen
om meer parttime werk bij de politie aantrekkelijk te maken, om herintreders
te werven en om gepensioneerde politiemensen op bescheiden schaal in te zetten.
Wat heeft de minister met deze motie gedaan? Ik vraag mij af of de opleidingscapaciteit
voldoende is om alle vacatures naast de extra werving te kunnen vervullen.
De heer Rietkerk sprak hier ook al over. Ik wil de minister vragen of de opleidingscapaciteit
een probleem oplevert en, als dat het geval is, hoe en op welke termijn hij
dat probleem denkt op te lossen.Ik sluit af met het vragen van aandacht voor vier korte punten. In Rotterdam
wordt het mogelijk gemaakt dat politieagenten aan wie schade is toegebracht,
de daders daarvoor aansprakelijk stellen. Wat zijn tot nu toe de ervaringen
hiermee en zijn de ervaringen zodanig dat wij deze mogelijkheid ook breder,
bijvoorbeeld tussen burgers en daders, kunnen toepassen?Interpol heeft onlangs een cd-rom verspreid met informatie over gestolen
kunst. Is deze cd-rom ook onder de Nederlandse korpsen verspreid en wordt
die ook gebruikt?Verschillende steden worden geconfronteerd met het succes van het beleid
van het kabinet. Door het inzetten van stadswachten in de Melkertregeling
is veel extra werkgelegenheid gegenereerd en is de veiligheid in steden toegenomen.
Zoals de bedoeling was, hebben veel stadwachters ondertussen een reguliere
baan gevonden bij politie of beveiligingsorganisaties. Echter, de aanwas van
nieuwe stadswachten stagneert. Erkent de minister dat hier sprake is van een
probleem en wat is hij voornemens daaraan te doen?Afgelopen week heeft de commissie-Mans de minister een rapport aangeboden
waarin wordt aanbevolen een deel van de kosten van politie-inzet bij voetbalwedstrijden
door te berekenen aan de voetbalclubs. Wij hebben dit rapport nog niet kunnen
beoordelen, maar de minister heeft daar het afgelopen weekend wel de gelegenheid
voor gehad. Ik wil hier dus graag zijn mening over horen.De heerRietkerk(CDA)Ik heb hier een vraag over, omdat ik over het rapport van de commissie-Mans
inmiddels twee geluiden heb gehoord van de PvdA-fractie. In het verleden heb
ik altijd begrepen dat de PvdA, los van de commissie-Mans, tegen het doorbereken
van politiekosten was. In een betoog van de heer Middel, fractiegenoot van
de heer Kuijper, heb ik evenwel beluisterd dat hier op onderdelen prima mee
geleefd zou kunnen worden. Ik krijg dus graag een toelichting op die twee
sporen.De heerKuijper(PvdA)Ik heb daarover met de heer Middel gesproken, omdat ik ook dacht dat er
ruimte was. Zijn uitleg is dat er geen ruimte zit tussen zijn standpunt en
het mijne. Wij zijn geen voorstander van doorberekening van de kosten van
politie-inzet bij voetbalwedstrijden. Het kan niet zo zijn dat veilig- heid
en openbare orde te koop zijn. De heer Middel beoogt te zeggen dat er een
zekere spanning aanwezig is over de vraag, wie welke kosten moet gaan betalen.
Voetbalclubs hebben hun eigen verantwoordelijkheid, zodat zij kosten moeten
maken om de veiligheid van het gebeuren eromheen te dragen.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Als u zo'n stellige stelling betrekt, bent u nogal geïnteresseerd
in de mening van de minister over het rapport-Mans. Zit er ruimte in uw standpunt?De heerKuijper(PvdA)Nee, er zit nog geen ruimte in.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Nog niet?De heerKuijper(PvdA)Nee, er zit geen ruimte in. Ik heb het rapport nog niet kunnen lezen,
en de minister naar ik aanneem wel. Ik wil daarom graag van de minister een
reactie hebben.MevrouwScheltema-de Nie(D66)U heeft dus een standpunt zonder het rapport te hebben gelezen!MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Voorzitter! Naast de politiebegroting bespreken wij vandaag een heleboel
andere zaken. Dat maakt dat er niet één verhaal is, maar dat
ik verschillende punten aan de orde stel.Voorzitter! Ik begin met de situatie in de Millinxbuurt in Rotterdam.
Net als de heer Rietkerk wil ik om een notitie vragen, zij het vanuit een
ander perspectief. De heer Rietkerk heeft het politieoptreden in de Millinxbuurt
als positief ervaren, maar wij doen dat niet. Wij maken ons namelijk zorgen,
omdat wij denken dat de problemen in die buurt niet met zulk politieoptreden
worden opgelost. Het probleem is groter. Als de minister met een notitie komt –
ik hoop dat hij dat toezegt – vraag ik hem dat hij ook oog heeft voor
de andere kant van de zaak. Ik bedoel dat hij ook moet kijken naar de bestaande
problemen en de mensen die in de wijk wonen. Wij vragen ons af of het politieoptreden
eenmalig was. Het moet niet zo zijn, dat achterstandswijken geconfronteerd
worden met zo'n grootschalig politieoptreden. Dat moet niet iedere zaterdagavond
plaatsvinden. Wat krijgen wij dan? Het probleem verplaatst zich dan naar een
andere wijk, en dan kunnen we ook daar zulk politieoptreden krijgen.Voorzitter! Ik kom toe aan de werving en selectie, en de rechtspositie
van de mensen. Wij weten dat er een tekort is aan politiemensen. Vorige week
zondag is er in Amsterdam een gigantische wervingsactie geweest, waarbij meer
 dan 700 mensen aanwezig waren. Het was een wervingsactie onder
allochtonen. Ik heb dat als heel positief ervaren, waarbij ik ook doel op
de manier, waarop de werving en selectie plaatsvonden. Men heeft niet alleen
de werving en selectie gebruikt om mensen uit te nodigen, maar men heeft ook
geprobeerd de moeilijke jongeren in Amsterdam-West hierbij te betrekken via
een uitnodiging. Het was een heel goede discussie. Wat mij verbaasde, was
dat heel veel ouders van jongeren waren gekomen. Je ziet dat zij zich zorgen
maken dat hun kinderen bij de politie gaan werken. De ouders kwamen met het
argument dat het gevaarlijk werk is en dat zij daarom niet willen dat hun
kinderen bij de politie gaan werken. Het is belangrijk dat ook dat aspect
in ogenschouw wordt genomen.Mijn fractie blijft zich zorgen maken over het behoud van allochtone mensen
in politiedienst. Wij weten dat er allochtone mensen instromen, omdat zij
bij de politie willen werken, maar het lijkt erop dat zij binnen de kortste
keren weer uitgestroomd zijn. Het is niets nieuws en wij hebben er al vaker
over gesproken, maar het lijkt erop dat het niet opgelost kan worden. Als
wij willen dat er toch allochtone mensen bij de politie komen, moeten wij
ervoor zorgen dat er iets in de politiecultuur verandert. Dat betekent dat
er in de opleiding gewerkt moet worden aan de multiculturele en interculturele
samenleving.De heerRietkerk(CDA)Mist u niet met ons de cijfers over het aantal allochtonen in politiedienst?MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Cijfers zijn uiteraard erg belangrijk. Ik kom echter regelmatig op politiebureaus
en ik spreek regelmatig allochtone politieagenten. Die wervings- en selectieavond
waar ik ben geweest, was georganiseerd door allochtone politieagenten. Dan
hoor je duidelijk de klachten die allochtone politieagenten hebben. Zij willen
graag in de politiedienst blijven en het zijn ook heel goede mensen. Er zijn
echter kleine tot grote klachten. Dat is niet niets.De heerKuijper(PvdA)Wat zijn die klachten dan?MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Die klachten betreffen gebrek aan respect voor een andere cultuur, vooroordelen
en soms ook racisme. Dat ik overigens niets nieuws. Dat is al langer bekend.
Ik vraag de minister om daar een oplossing voor te vinden. Wij willen politiemensen
in dienst nemen en wij kunnen geen mensen vinden. Er zijn echter allochtone
mensen die graag willen. Laten wij dan ook zorgen dat zij komen en dat zij
blijven.Een ander, heikel punt dat ik naar voren wil brengen, betreft de grote
steden. Wij hebben gezien welke problemen er daar zijn als het gaat om het
houden van politiemensen en niet alleen allochtone politiemensen. De mensen
zijn opgeleid en werken in de grote steden. Vervolgens vinden ze een leuke
baan op een veiliger en plezieriger plek ergens ver buiten de grote stad.
Hoe houden wij de politieagenten in de grote steden? Ik heb begrepen dat de
minister er niet aan denkt om een extra toeslag te geven aan politiemensen
die in de grote steden werken of betere secundaire arbeidsvoorwaarden, zoals
het helpen zoeken naar woningen. Mijn fractie denkt wel aan die punten. Met
welke oplossingen zal de minister komen om de mensen vast te houden?Een ander punt betreft de geweldbeheersing. Daar is een goede nota over
geschreven. Toch wil ik de minister om spoed vragen als het gaat om het oplossen
van de problemen die aangekaart zijn. Als wij praten met mensen van de politie
en van het LSOP blijkt dat men niet echt voorbereid is op beheersing van het
geweld. In de opleiding komt dat punt ook niet goed naar voren. De aanbevelingen
in de nota zijn dan ook belangrijk. Van politiemensen heb ik gehoord dat er
weinig tijd is om de schietvaardigheid te oefenen. Er kan slechts aan de minimale
eisen voldaan worden. De conditietraining moet in de vrije tijd plaatsvinden,
terwijl een goede conditie van belang is, zeker in gevaarlijke situaties.
Wij weten dat de politie het zeer druk heeft en dus is het logisch dat er
weinig aandacht is voor de conditietraining. Wat denkt de minister hiervan?
Het lijkt mij goed, de aanbevelingen ten aanzien van geweldbeheersing sneller
te implementeren.Twee regio's houden zich bezig met beleggen, namelijk Amsterdam-Amstelland
en Groningen. Groningen leent echter ook geld uit aan organisaties die aan
het korps gelieerd zijn. De minister heeft gezegd dat korpsen alleen beleggen
en niet bankieren. Lenen valt volgens mij toch onder bankieren, al wordt alleen
aan het korps gelieerde organisaties geleend. Belegt het korps Amsterdam-Amstelland
wel op prudente en risicomijdende wijze, zoals is voorgeschreven?Binnenkort komen wij te spreken over het integraal veiligheidsbeleid.
Mijn fractie is daar een groot voorstander van. Het is echter niet de bedoeling
dat de introductie hiervan met een sterke toename van de bureaucratie gepaard
gaat. Wij komen hier nog op terug.Het gebruik van camerahelmen bij het EK 2000 is veel beter dan het inzetten
van mariniers.De heerRietkerk(CDA)Er is kennelijk sprake van een voortschrijdend inzicht. Twee maanden geleden
was GroenLinks nog sterk tegen het gebruik van camerahelmen. Pleit u alleen
voor het gebruik hiervan bij het EK 2000 of ook bij andere internationale
wedstrijden? Het leven houdt niet op bij het EK 2000.MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Wij zijn in het algemeen niet, zoals het CDA, voor het inzetten van mariniers
en het gebruik van camerahelmen. Voor het EK 2000 maken wij een uitzondering,
omdat het gebruik van deze helmen de inzet van mariniers kan voorkomen.De heerRietkerk(CDA)In Engeland heeft men hier al twee jaar ervaring mee. Ik steun de minister
in zijn streven om dit voorbeeld te volgen.De heerNicolaï(VVD)Mogen de camerahelmen alleen bij het EK 2000 gebruikt worden en geldt
dat dan ook voor speciale bevoegdheden, voorzieningen en regelingen? Als dat
het geval is, is dit een goed voorbeeld van gelegenheidswetgeving.MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Wij zijn voor het gebruik van camerahelmen bij het EK. Na het EK zal geëvalueerd
worden en aan de hand daarvan zullen wij ons nadere standpunt bepalen. Het
EK moet gezien worden als een experiment. In de nota is een prijsverschil aangegeven voor helmen en cameratoezicht
van ƒ 6000 via ƒ 50.000 tot ƒ 100.000. Heeft dit te maken
met de kwaliteit? In de notitie over het cameratoezicht zou ook ingegaan worden
op de pepperspray. Ik ben dat woord niet tegengekomen in de notitie, maar
wellicht heb ik haar niet goed gelezen.Ik mocht de heer Rietkerk niet interrumperen op het punt EK 2000. Hij
heeft een heel betoog gehouden over de inzet van mariniers. Wat verwacht de
heer Rietkerk van het EK 2000, een sportevenement of oorlog? Hij was positief
over de politie in Frankrijk. Ik heb echter bij mijn bezoek aan Frankrijk
daar geen positieve indruk van gekregen. Allerlei politieorganisaties werken
naast en niet met elkaar. Dat is inefficiënt en kost veel geld. Er is
de gendarmerie, de police national en de police municipal, die niet samenwerken.
Ik heb dus geen hoge pet op van de politieorganisatie in Frankrijk. Ik wil
haar dan ook niet als voorbeeld stellen.De heerRietkerk(CDA)Ten aanzien van de camerahelmen stonden wij, met de VVD, alleen. De mening
daarover bij andere fracties is aan het veranderen. Ten aanzien van ons standpunt
over de marechaussee vroeg men ons eerst, waar wij het over hadden en nu gaat
men daar ook in mee. Ik heb slechts gevraagd, een en ander niet te politiseren.
Ik heb zelf gevoetbald en Rinus Michels zei "voetbal is oorlog".MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Dat is jammer.De heerRietkerk(CDA)Het EK 2000 moet een feest worden. Ik zie dat als een oranjefeest, zoals
in Frankrijk. Ik heb daarbij gezegd dat voor een aantal taken de nationale
reserve en de mariniers prima zijn in te zetten. Bij een doorbraak van een
dijk bij de IJssel sjouwen ook allerlei mensen van defensie met zandzakken.MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Mariniers hebben een andere taak. Je denkt daarbij niet aan een sportevenement,
maar aan oproer. Wij zijn niet voor de inzet van mariniers.Mijn laatste punt betreft de democratische leemte bij gemeenten inzake
de controle op het politieapparaat. De minister is daarover bijzonder vaag.
Hij zegt dat daartoe een commissie wordt ingesteld van gemeenteraadsleden
in regionaal verband. Dat werkt naar mijn mening niet. Ik ben twaalf jaar
gemeenteraadslid in Amsterdam geweest. Controle vond toen plaats door de gemeenteraad.
Dat werkte. Ik vraag de minister deze democratische leemte nader te bezien.
Een gemeenteraadslid wordt afgevaardigd naar een aparte commissie in een regio.
Hoe zal in dat geval terugkoppeling plaatsvinden?De heerNicolaï(VVD)Voorzitter! Wij moeten ervoor oppassen, in dit overleg niet in herhaling
te vervallen, want het afgelopen halfjaar is al vaak principieel over de politie
in de ruime zin van het woord gesproken. Het beleidsplan Nederlandse politie
en het integraal veiligheidsprogramma, beide meerjarenprogramma's, zijn behandeld.
Wij bespreken nu de laatste begroting van dit decennium. Ik wil mijn inbreng
even in een wat breder perspectief plaatsen, en wel in het licht van eerdere
decennia. De VVD heeft dit ook bij de begroting van Justitie gedaan. Wij hebben
toen geconstateerd dat er een soort slingerbeweging te zien is als deze teneur
wordt vergeleken met die in de jaren zeventig en tachtig. Daarbij is ook opgemerkt
dat een teneur als deze in die tijd misschien alleen maar denkbaar was in
het geval van een absolute meerderheid van de VVD, althans niet met een paars
kabinet. Ik heb de indruk dat de tijdgeest en de partijen in de goede richting
aan het schuiven zijn. Maar tijdens de discussie in die jaren kreeg de VVD
vaak het verwijt dat het de fractie alleen maar ging om de harde lijn en om
het opentrekken van "blikken agenten", terwijl het om veel meer ging en dat
is natuurlijk ook zo. Dat verwijt horen wij in elk geval niet meer. Integendeel,
het is verrassend om te horen dat de PvdA de VVD en de VVD-minister verwijt
dat wij zeggen dat het niet alleen om de aantallen gaat, maar ook om de algemene
veiligheidsbevordering. De tijden veranderen, maar het gaat in de goede richting.
Wij zijn daar blij over.Ik zal kort aangeven wat de kernwoorden zijn van de beweging die bij de
politie nog gemaakt zou moeten worden. Eigenlijk gaat het om één
woord dat voor veel staat, en dat is "openheid". Dat heb ik eerder namens
de VVD-fractie naar voren gebracht. Het gaat daarbij om zaken als de maatschappelijke
oriëntatie en de openheid van de organisatie. Naar mijn mening correspondeert
dit met de lijn die ook in de kabinetsstukken naar voren komt, maar ook met
het belangrijke punt van het meer sturen op maatschappelijk resultaat en van
de financiering, dus met sturing die meer is gericht op output dan op input.Een ander punt kwam in de brief van 24 november aan de orde, namelijk
de integriteit. Die heeft ook vaak te maken met openheid. Een open organisatie
waarin sprake is van een goede interne intervisie, geeft minder risico's,
waarbij ik niet alleen denk aan integriteit, maar bijvoorbeeld ook aan intimidatie
en ongewenste nevenactiviteiten.Ook de concentratie op kerntaken past goed in de lijn die de VVD voorstaat
als het gaat om de positie van de politie. In het kader van de slingerbeweging
waarover ik zojuist sprak, is het goed om op de jaren zeventig en tachtig
terug te komen en te constateren dat de politieagent geen welzijnswerker is.
Natuurlijk lopen taken in elkaar over, maar de kerntaak van de politie is
een andere.Een ander aspect dat de VVD nadrukkelijk heeft onderstreept in de vergelijking
met de jaren zeventig, is dat veiligheid wel de belangrijkste en een van de
oudste overheidstaken is, maar geen exclusieve overheidstaak.MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)De heer Nicolaï zegt dat de politieagent geen welzijnswerker is.
Ik ben het met hem eens, maar op wijkniveau kan dit niet opgaan. In bijvoorbeeld
de Schilderswijk is in het weekend geen maatschappelijk werker aanwezig en
functioneert de politie vaak als een soort RIAGG. Het is niet anders. Stel,
dat een man zijn vrouw in elkaar slaat en dat de kinderen overstuur raken.
Zij moeten worden opgevangen en dat gebeurt door de politie. Wat vindt de
heer Nicolaï daarvan? Ik vind het positief, maar geef toe dat het negatief
is dat er geen hulpverlening voorhanden is.De heerNicolaï(VVD)Daarom worden in alle plannen pogingen gedaan om beide functies uit elkaar
te trekken. Zodra er 24-uursopvang is in de zorgsector, is de agent niet meer de enige instantie waar men terecht kan. Wij moeten proberen,
te voorkomen dat de agent te veel van zijn kerntaak wordt gehaald. Hij was
inderdaad vaak de enige bij wie men terecht kon met sommige problemen en kreeg
daardoor veel problemen toegeschoven.De VVD vindt het goed dat niet het beeld van veiligheid bestaat dat het
een exclusieve verantwoordelijkheid is van de overheid en heeft daarom het
integraal veiligheidsprogramma onderschreven. Andere partijen moeten daarin
immers ook hun verantwoordelijkheid nemen. Ik wil dat hier met enkele opmerkingen
wel nader toelichten en benadrukken, maar wij zullen hierop terugkomen in
het vervolg-AO. Ik vind het echter goed om het uitgangspunt van de VVD-fractie
nogmaals naar voren te brengen en mee te geven aan het kabinet. Voor de aanvullende
veiligheid vinden wij het een goede ontwikkeling als de burger andere partijen
inschakelt en als alle partijen zich bundelen. Daarbij gelden uiteraard de
eeuwige twee voorwaarden: niet bewapend en onder regie van de politie. Deze
gedachte kun je doortrekken naar de discussie over de doorberekening van voetbalactiviteiten
en andere evenementen naar de politie, die bij het rapport-Mans plaatsvindt.
Uitgangspunt blijft voor de VVD dat de politie niet te koop is. Dat is helder.
Je kunt wel twee dingen doen. Je kunt ervoor zorgen dat partijen hun eigen
verantwoordelijkheid nemen bij bepaalde activiteiten, en dat kan om veel geld
gaan. Je kunt ook denken aan mogelijkheden om bij vergunningverlening bepaalde
reële kosten in rekening te brengen. Dat gebeurt nu op andere manieren
en in andere gevallen ook.Wat betreft de eisen die worden gesteld aan het niveau van de politieopleidingen
en van de mensen die hiervan afkomen, merk ik op dat veel van het politiewerk
ligt op HBO-niveau, op gelijke hoogte met dat van de welzijnswerker en andere
partijen. Is de minister het daarmee eens en heeft hij de indruk dat dit zich
voldoende aftekent? Ik denk dat er een algemene beweging is van een verschuiving
van aandacht van kwantiteit naar kwaliteit, maar om de kwaliteit voorop te
kunnen stellen heb je voldoende kwantiteit nodig. Daar is het kabinet mee
bezig. Die beweging spreekt ons aan.In de brief van 11 november over de opleidingen wordt duidelijk uitgelegd
dat de eigenstandigheid van de politieopleiding behouden moet blijven, vanwege
het unieke karakter, het belang van saamhorigheid en directe overdracht van
normen en waarden. Ik wil niet zeggen dat dit niet juist is, maar het staat
een beetje op gespannen voet met het idee van openheid. Ik ben niet helemaal
gelukkig met de gekozen formulering. Er staan wel een aantal concrete acties
op opleidingsgebied in die openheid weerspiegelen, maar ik vind dat de woordkeus
te weinig recht doet aan de gedachte dat je wilt dat mensen makkelijk in kunnen
stromen in de opleiding en dat zij er ergens anders mee terecht kunnen, als
zij deze achter de rug hebben.Die overdracht van waarden en normen is wel goed, maar dat kunnen ook
negatieve waarden en normen zijn, oftewel een soort bedrijfscultuur die bepaalde
dingen afstoot of die vrouwen en allochtonen minder aanspreekt, omdat deze
iets van een machocultuur in zich kan hebben. Ik denk dat meer openheid alleen
maar goed is.De opleiding is het begin van de politieorganisatie. Hoe actief wordt
er elders gezocht? Er bestaan een aantal mogelijkheden, zoals andere hulpdiensten
of een algemene bestuursdienst. Ik ben benieuwd hoe actief en concreet men
daarmee bezig is.Wij hebben al eerder gesproken over de meer concrete ideeën over
de relatie met het regulier onderwijs, maar ik wil hierover nog wel enkele
opmerkingen maken. Het is goed dat eenduidige beroeps- en functieprofielen
leiden tot de eindtermen die nu in de plannen staan.Vervolgens staat er dat onder regie van het LSOP wordt gezocht naar mogelijkheden
voor samenwerking op contractbasis. Wat zijn de concrete plannen? Loopt dat?
Hoe ver gaan wij daarin? Het keurmerk LSOP is in feite een aanduiding van
de gedachte dat het altijd wel onder de paraplu en de controle van het LSOP
moet.De VVD wil nog wat verdergaan dan het stuk over de opleidingen en de aansluiting
bij het regulier onderwijs. Ik noem heel concreet samenwerking met de ROC's.
In de Randstad biedt deze ook andere voordelen, omdat je via de ROC's bijvoorbeeld
allochtonen bij de opleiding kunt aantrekken.Dan kom ik op de capaciteit en de aantallen. Ik vind het zeer verheugend
dat er onder de enorme aantallen geïnteresseerden naar schatting 8000
geschikte geïnteresseerden zijn. Wij blijven bezorgd of wij op schema
liggen om het aantal van 3000 plus compensatie van de uitstroom in deze kabinetsperiode
te verwezenlijken.Wat de capaciteit betreft, nog enkele opmerkingen. De VVD blijft in de
verdeling die nu wordt gehanteerd een voorkeur houden voor meer agenten in
verhouding tot surveillanten. Dat dit goed is, wordt ook bevestigd door een
recent onderzoek waaruit blijkt dat surveillanten vaak agententaken verrichten.
Dat hoeft op zich niet in alle gevallen bezwaarlijk te zijn en er kunnen redenen
voor zijn, maar het geeft een indicatie van de opwaartse druk die er is.Lees ik de brief van 24 november goed en staat er dat aspiranten niet
worden meegerekend in het totaalplaatje? Zo ja, dan vind ik dat verheugend,
omdat wij er eerder vraagtekens bij hebben gezet dat dit wel gebeurde.De brief van 3 november over de vrijwillige politie heeft natuurlijk,
zeker in indirecte zin, ook met de capaciteit te maken. Wij juichen het toe
dat er meer mogelijkheden zullen worden gezocht en zullen worden benut.Een ander aspect betreft het geheel van aansturing, de indicatoren die
daarbij worden gehanteerd en de financiering die daaraan kan worden gerelateerd.
Om het in het jargon te zeggen: het gaat om IBO politiezorg (het interdepartementaal
beleidsonderzoek) leidend tot de STIMP, de Stuurgroep implementatie modernisering
politiezorg. Ik heb het dan vooral over de brief van 20 september. Daarin
staat dat het toedelen van middelen aan de regio's meer moet plaatsvinden
op grond van de betere politiezorg, dus dat de grotere veiligheid meer als
maatstaf zou moeten worden genomen. De conclusie van het IBO-rapport is, dat
indien dit als maatstaf wordt genomen, er inderdaad verschillen zichtbaar
zijn tussen korpsen en hun effectiviteit in termen van grotere veiligheid.
Dan worden, zoals ook in het BMP is gebeurd, de vier bekostigingsvarianten
op een rij gezet: basisfinanciering, regiospecifieke en bovenregionale financiering
en prestatiefinanciering. Wij kunnen de politie uiteraard niet zien als losstaand van de hele keten,
niet dat het kabinet of de IBO-rapporteurs dat deden overigens. De minister
van Justitie zit hier gelukkig ook. De effectiviteit van de politie heeft
natuurlijk alles te maken, zeker als het om opsporing en vervolging gaat,
met wat het OM en de rechtelijke macht doen. Op zich is de VVD voor het principe
om de financiering te baseren op prestatie. Men loopt dan natuurlijk wel snel
het risico van de spiraal omhoog en de spiraal naar beneden. Als dat dan allebei
gebeurt, worden de verschillen tussen korpsen helemaal onaanvaardbaar groot.
Graag wil ik hierop een nadere reactie.De heerKuijper(PvdA)Ik begrijp niet wat u bedoelt met: de spiraal omhoog en de spiraal naar
beneden.De heerNicolaï(VVD)Prestatiebeloning betekent dat een korps dat goed presteert, meer geld
krijgt. Dan gaat het het waarschijnlijk nog beter doen en dan krijgt het nog
meer geld. Die spiraal gaat dus omhoog. Een korps dat het niet goed doet,
krijgt niet meer, dus relatief minder en loopt het risico in een negatieve
spiraal terecht te komen. Dat is het tegenovergestelde van wat wij willen
bevorderen.De heerKuijper(PvdA)Het zou onverstandig zijn als het die richting op ging. Ik erken dat er
een probleem zou kunnen liggen, maar het kan ook omgedraaid worden. Ervaringen
op dat terrein zouden aanleiding kunnen geven tot veel betere, genuanceerdere
bestuurlijke informatie op grond waarvan een korps kan worden geholpen om
als het op een onderdeel minder presteert, daarop beter te gaan presteren.
Die vrees hoeft, lijkt mij, niet zo groot te zijn. In allerlei andere organisaties
wordt dat principe al toegepast.De heerNicolaï(VVD)Die vrees is terecht wel groot, als men op deze manier financieel te werk
gaat. Die vrees is niet zo groot als, zoals ik wilde gaan betogen toen u mij
onderbrak, het hele systeem van prestatiegericht sturen meer wordt gebruikt
om inzicht te krijgen, vergelijking mogelijk te maken en daaruit stimulansen
te putten. Dan wordt het systeem dus niet vooral gezien als financieringsinstrument.Voorzover het om financiering gaat, wordt ook nog gerept van het nader
differentiëren van die prestatiefinanciering naar projecten en personen.
Uit liberaal oogpunt is het natuurlijk heel goed om het geld terecht te laten
komen waar goed gewerkt is. Hoe verhoudt zich dat tot de bemoeierigheid? Moet
het Rijk dan gaan interveniëren in wat zo'n korps zou moeten doen?In het IBO-rapport wordt heel kritisch gedaan over het huidige budgetverdeelsysteem.
Ik lees eigenlijk in de stukken niet wat het kabinet daarvan vindt. Onderschrijft
dit de analyse dat het bijna averechts werkt, als ik het IBO-rapport zo mag
samenvatten? Of onderschrijft het kabinet dat helemaal niet? Dat brengt mij
op de opmerking die door de korpsbeheerders en de hoofdcommissarissen is gemaakt.
Zij zitten niet te wachten op een geheel nieuw systeem. Zij vragen om een
aanpassing van het oude systeem, omdat dit pas is ingevoerd.Ik vind het verrassend dat in het IBO-rapport wordt gesteld dat het BVS
uit zou moeten gaan van een objectievere maat en wel het aantal inwoners en
vierkante kilometers. Het lijkt mij dat dit haaks staat op die delen van het
rapport waar een oriëntatie op outcome wordt gepropageerd. Over die outcome
wordt veel gesproken en er lijkt ook brede steun voor te bestaan, maar het
is mij niet helemaal duidelijk wat hier nu precies mee wordt bedoeld. Wordt
hieronder het aantal uitgedeelde bekeuringen verstaan? Dit is wel een vorm
van output, maar voor de VVD-fractie is het niet een maat waaraan zij de resultaten
wil relateren.De heerRietkerk(CDA)De VVD-fractie is een voorstander van het toedelen van gelden op basis
van een outcome-systeem. De heer Nicolaï maakt nu echter zoveel kanttekeningen
dat het mij niet duidelijk is waarom hij aan dit systeem de voorkeur geeft.
Welke elementen van een outcome-systeem en prestatiefinanciering beoordeelt
hij wel positief?De heerNicolaï(VVD)De enige interessante vraag is of de veiligheid van de burger wordt vergroot.
Al het andere is voor de politiek niet interessant. Alleen de geboekte resultaten
zijn van belang. Die kunnen bijvoorbeeld worden gemeten aan de hand van ophelderingspercentages,
maar wellicht zijn er ook nog andere indicatoren mogelijk.In het IBO-rapport wordt gesteld dat het parlement zich te veel met het
beleid bemoeit. Dat is enigszins begrijpelijk, omdat de korpsen genoeg ruimte
moeten hebben. Wij kunnen die ruimte echter pas geven, als de minister van
BZK ons inzicht geeft in de outcome. Geeft hij ons die niet, dan staan wij
wederom met lege handen. Wij zijn dan gedwongen om weer te gaan tellen en
turven. Ik hoop dat de minister ons dit inzicht kan geven.De ministeries bemoeien zich, volgens het IBO-rapport, steeds meer met
het beleid en de uitvoering daarvan. Dat is geen wenselijk ontwikkeling. Hierbij
moet wel in het oog worden gehouden dat in de brief van 24 november wordt
gesteld dat het de eerste indruk is dat de landelijke beleidsthema's zeer
wisselend doorwerken in de regioplannen. Dat is zeker geen goede ontwikkeling,
want hierdoor komen de prioriteiten die door de politiek worden gesteld in
het geding. Aan die prioriteiten moet gevolg worden gegeven, hetgeen niet
wegneemt dat de politiek zich bij de uitvoering op de achtergrond dient te
houden.Het streven naar helderheid en kwantificering leidt niet automatisch tot
duidelijkheid. Het is mij namelijk niet geheel duidelijk hoe de ene set indicatoren
zich verhoudt tot de andere. Ik ontvang hierover ook signalen van buiten de
politiek. Wij beschikken inmiddels over het IBO-rapport, het BVS en de landelijke
politiebrief, waarin wordt ingegaan op indicatoren die vergelijkingen over
de landelijke beleidsthema's mogelijk moeten maken. Verder is er ook nog het
Informatiemodel Nederlandse Politie. Kan de minister aangeven hoe al deze
indicatoren en modellen zich tot elkaar verhouden? Ik wil dat hij hierop inhoudelijk
ingaat, maar ook dat hij aangeeft wat het tijdspad voor het een en ander is.Ik heb begrepen dat de korpsbeheerders en de hoofdcommissarissen ervoor
hebben gepleit om eerst het INP op orde te brengen. Op basis daarvan kunnen
de andere indicatorsystemen verder worden ontwikkeld. Kan de minister ook
ingaan op het doel van het verzamelen van deze informatie? Er is algemene
informatie nodig voor het ontwikkelen van beleid voor criminaliteitsbestrijding.
Verder moet er zorg worden gedragen voor een goede informatie-uitwisseling
tussen politie en justitie. In de brief van 4 november wordt hierop ingegaan.
Van een andere orde maar ook noodzakelijk is de informatie die nodig is voor
de verdeling van het geld. Ten slotte moet men over de nodige informatie beschikken
om de kwaliteit te kunnen bevorderen door middel van het vergelijken van "best
practices".Een specifiek punt is het beleggen door korpsen. Met andere woorden: omgang
met geld en vermogen van politiekorpsen. Ik verwijs hiervoor naar de brief
van 10 november. De VVD-fractie is akkoord met de voornemens en het overzicht
die uit de brief blijken. Er worden regels en sancties aangekondigd als het
gaat om de omvang van de vermogenspositie. Artikel 45 van de Politiewet zou
zodanig gewijzigd moeten worden dat daarover bij algemene maatregel van bestuur
nadere voorwaarden kunnen worden gesteld. Verder wordt de vraag gesteld welke
ruimte er is voor het risico dat men loopt bij het wegzetten van het geld.
Als dit niet netjes gebeurt, kan dat tot preventief toezicht leiden. Het is
logisch dat risicomijdend belegd wordt met overheidsgeld.Hoe ver wil de minister gaan bij het normeren van de omvang van de vermogenspositie?
Wij wijzen op de terughoudendheid die uit de Politiewet voortvloeit en op
enige concrete problemen die met de vermogensvorming te maken hebben. In Amsterdam
hebben ze wel geld, maar ze kunnen er niet genoeg mensen van betalen. De mensen
daar gaan weg. Moet je dit dan afstraffen door geld in te nemen? Neen, dat
moet je oplossen door ervoor te zorgen dat die mensen blijven. De VVD-fractie
heeft al eerder een suggestie gedaan om ervoor te zorgen dat agenten in de
Randstad of de grote stad blijven nadat ze hun opleiding hebben doorlopen.
Is het een idee als de CAO-onderhandelingen dermate gedecentraliseerd worden
dat daardoor ruimte ontstaat? Wij komen dan niet in de door mevrouw Scheltema
bedachte positie dat het Rijk bepaalde regio's opwaardeert. Als dit mogelijk
zou zijn, waarom zou het dan niet voor bijvoorbeeld leraren en verpleegkundigen
gelden?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Wij kunnen bespreken hoe het resultaat wordt bereikt. Ik begrijp echter
dat de heer Nicolaï er begrip voor heeft dat sommige korpsen een hogere
beloning nodig hebben om de agenten daar vast te houden.De heerNicolaï(VVD)Ik ben er blij mee dat mevrouw Scheltema dit zo begrijpt. Ik suggereer
dit overigens voor de derde keer in het openbaar. Bij eerdere algemene overleggen
heeft de VVD haar zorgen hierover geuit. Wij hebben zelfs met mevrouw Scheltema
een motie medeondertekend.De heerRietkerk(CDA)Geldt het voorstel van de heer Nicolaï voor decentralisatie van de
CAO-onderhandelingen ook voor de onderwijswereld en andere probleembeleidsterreinen?De heerNicolaï(VVD)Wij bespreken nu niet de CAO-onderhandelingen, maar de politie. Ik wil
mij daartoe beperken.De heerRietkerk(CDA)De heer Nicolaï sprak zelf over onderwijs. Trekt hij de lijn terzake
van arbeidsvoorwaardenoverleg met de politie ook door naar het onderwijs?De heerNicolaï(VVD)Ik wil mij toch tot de politie beperken. Daar ligt een groot probleem.
Ik doelde met mijn vergelijking met het onderwijs er vooral op dat het Rijk
niet naar een aparte beloning voor regio's moet kijken.De heerRietkerk(CDA)De VVD-fractie wil niet dat het Rijk op dit punt ingrijpt, maar er komt
geen antwoord op mijn vraag naar een decentraal model.De heerNicolaï(VVD)Voorzitter! Ik kom bij een volgend punt, een punt dat wordt opgehangen
aan het voetbalvandalisme. Eigenlijk wordt het alleen maar aan het EK opgehangen.
Het betreft meer in het algemeen de mogelijkheden van informatie-inwinning
voor de politie, als het gaat om de mogelijke bedreigingen van de openbare
orde. Dan hebben we het over de brief van 5 oktober, waarin gezegd wordt:
er kan eigenlijk genoeg – om het even familiair samen te vatten –
zodat je artikel 2 van de Politiewet helemaal niet hoeft uit te breiden. Immers,
je kunt observeren en monitoren, zelfs langdurig; je kunt informatie inwinnen;
je kunt informanten inzetten en zelfs infiltranten zou je kunnen inzetten.
Het enige wat je niet kunt, is de telefoon afluisteren, maar je kunt wel weer
op Internet onder pseudoniem meebabbelen. Op zich klinkt dat vrij steekhoudend,
maar waar toch een probleem voor mij zit, is dat gezegd wordt: dat mag allemaal,
zolang het niet stelselmatig is – om de term van de Wet bijzondere opsporingsbevoegdheden
te gebruiken. Onder "niet stelselmatig" wordt dan verstaan dat je het zodanig
doet, dat je niet een volledig beeld krijgt van bepaalde aspecten van iemands
leven. Dat is de formulering die daarbij gebruikt wordt. Van de kant van het
kabinet wordt dan gezegd: dat geeft ook allemaal niet, want wij willen daarmee
niet individuen in kaart brengen, maar wij willen groepen en groepsbewegingen
in kaart brengen, en dan kan het.Als het gaat om de openbare orde, klinkt dat wel logisch, maar natuurlijk
willen we juist ook wel die individuen in kaart gebracht hebben en daar zit
dan een probleem. We hebben juist, naar aanleiding van met name de Rotterdamse
rellen, van de kant van de politie het beeld gekregen – het COT-rapport
bevestigt dit niet helemaal – dat het voor een belangrijk deel een beperkt
aantal raddraaiers zijn die zich in Nederland weten te verzamelen, als er
ergens iets aan de hand is. Nu, dan ligt het het meest voor de hand, zou ik
zeggen, om dat in ieder geval goed in kaart te brengen. Als dat blijkbaar
een identificeerbare harde kern is van dat hele hooligangebeuren – daar
zit heel veel aan vast, maar er zijn wel harde kernen in te onderscheiden –
begrijp ik het niet helemaal dat het kabinet zo makkelijk zegt: het gaat ons
niet zo om die individuen en om de leiders ervan.Tegen die achtergrond heb ik twee vragen daarbij. Is het nu zo evident
dat de Wet bijzondere opsporingsbevoegdheden hier sowieso niet op van toepassing
is? Het gaat immers wel degelijk om risico's en ernstige misdragingen, en
die harde kernen zijn, zo laten wij ons uitleggen, wel degelijk te beschouwen
als redelijk goed georganiseerde groeperingen. Zit je daarmee dan niet in
die ernstige gevallen in de categorie van de Wet bijzondere opsporingsbevoegdheden?
Als dat zo zou zijn, zou je namelijk meteen klaar zijn, want
dan kun je weer alles, althans alles wat wij vinden dat nodig is.Een tweede mogelijkheid in dat verband is de BVD; dat hebben we eerder
hier van de kant van de VVD genoemd. Als het gaat om activiteiten van de BVD,
zou daar dan niet ook de harde kern van het, gedeeltelijk ook internationaal,
georganiseerde hooliganisme beter in meegenomen moeten worden? Wat voor mogelijkheden
geeft dat?De heerRietkerk(CDA)Voorzitter! Ik heb een vraag naar aanleiding van deze laatste opmerkingen
van de heer Nicolaï, betreffende de Wet bijzondere opsporingsbevoegdheden.
Het gaat mij erom, als je er juist géén zicht op hebt –
want daar heb je informatie voor nodig – dat er inderdaad sprake is
van een zware criminele organisatie. Dit is bij een aantal hooligans niet
aan de orde of men vermoedt het bij hen redelijkerwijze niet. Als het gaat
om de openbare orde, ziet de heer Nicolaï dan niet, aanvullend op de
mogelijkheden die er nu al zijn, het belang van een extra bevoegdheid in het
kader van een uitleg van artikel 2 van de Politiewet?De heerNicolaï(VVD)Ik heb juist de Wet BOB en de BVD genoemd, omdat ik denk dat er ook naast
artikel 2 Politiewet al mogelijkheden zijn; daar wil ik eerst een reactie
op van het kabinet. Als dat allemaal niet afdoende is, ga ik ook twijfelen
of we dan moeten volstaan met artikel 2 Politiewet.De heerKuijper(PvdA)In ieder geval heeft de commissie-Kalsbeek geconstateerd dat het onvoldoende
is. U heeft naar mijn mening dit rapport overgenomen en daarmee ook die aanbeveling.De heerNicolaï(VVD)Voorzitter! De VVD-fractie heeft niet de 66 aanbevelingen uit het rapport-Kalsbeek
overgenomen, maar heeft in algemene zin het rapport overgenomen als een zeer
dienstig stuk om verder de discussie met het kabinet te voeren. Dat zullen
we deze week afronden.De heerKuijper(PvdA)Ik begrijp dus goed dat u die aanbeveling niet overneemt?De heerNicolaï(VVD)Wij hebben niet bij elke aanbeveling een plusje of een minnetje gezet.
Ik ben er ook niet op voorhand van overtuigd dat dit nodig is, zoals mag blijken
uit datgene wat ik net heb gezegd.Voorzitter! De actie in de Millinxbuurt is een experiment in het kader
van het fouilleren. Wij zien de evaluatie graag tegemoet.Over de politie in gevaarsituaties maken wij ons zeer wel zorgen. Wij
vinden het een beetje jammer dat het kabinet zegt dat het OM goede afspraken
maakt over vervolging van agressieve bejegening van agenten. Het is mooi dat
er regionale initiatieven zijn, maar bevorder dan dat er ook landelijk afspraken
worden gemaakt.Wij waren en zijn voor het gebruik van helmcamera's, maar er moet een
operationele afweging kunnen worden gemaakt. Over pepperspray hebben wij voldoende
gewisseld. Wij waren niet zo vreselijk voor kogelwerende vesten. De lange
wapenstok spreekt ons meer aan in het rijtje van uitrustingsmogelijkheden.
Graag verneem ik een reactie hierop.Voorzitter! De VVD-fractie is van oordeel dat het goed gaat met het beleid
inzake de politie. Minstens zo belangrijk is de uitvoering, het werk op straat.
Daar gaat wel eens iets mis, wat dan terecht veel aandacht krijgt. Ik wil
heel nadrukkelijk zeggen dat er zeer veel goed gaat en dat dit ook veel te
maken heeft met de goede politie in Nederland.De heerVan den Berg(SGP)Voorzitter! Mijn spreektijd laat helaas niet toe dat ik veel algemene
bespiegelingen geef of in de historie duik, hoe graag ik dat ook doe, tenzij
u mij alle spreektijd van de niet aanwezige kleine fracties zou willen toekennen.
Ik ben er echter niet bij voorbaat van uitgegaan, dus ik zal het met mijn
beperkte tijd doen.Ik wil beginnen met een algemene notie, waarbij ik refereer aan de discussie
die is opgeworpen door de heer IJzerman. Hij geeft terecht een analyse van
het steeds complexere werk van de politie. Er is sprake van toenemend geweld
en afnemend gezag. De gezagshandhaving in het algemeen in onze samenleving
zakt weg, gezagserkenning en -aanvaarding eveneens. Kortom, de maatschappelijke
veranderingen vragen om een goed opgeleide en intelligente politieman die
complexe situaties kan overzien, in staat is tot overleg met velerlei organisaties
en weet heeft van zijn beperkte gezag. Ik kan die analyse delen, maar niet
de consequenties die daaraan worden verbonden, want de heer IJzerman pleit
vervolgens voor veel meer HBO'ers bij de politie. Daarop is een soms furieuze
reactie gekomen van de politie, alsof de huidige agenten op het huidige niveau
niet in staat zouden zijn tot goed politiewerk. Ik kan die ontsteltenis bij
de politiebonden en politiemensen op zichzelf heel goed begrijpen. De analyse
van de heer IJzerman is juist, maar de vraag is welke consequenties wij daaraan
verbinden. Dat leg ik de minister dan ook graag voor. Moeten wij inderdaad
toe naar een verhoging van het totale niveau, ook reeds bij de aanvang, met
meer HBO'ers? Of zullen wij veel meer moeten doen aan bijscholing van de huidige
agenten, mogelijkheden voor loopbaanplanning en wat dies meer zij? Hoe kijkt
de minister daartegenaan?Ik heb al gezegd dat de analyse van de heer IJzerman ongetwijfeld juist
is. Dat laat zien dat alleen meer politie en zelfs kwalitatief betere politie
niet dé oplossing kan zijn voor het hele probleem. Het gaat ook om
normen en waarden in de samenleving en om de vervaging daarvan. Aan dat normbesef
moeten wij met alle kracht werken op alle niveaus en binnen alle instanties.
Ik noem het gezin, de school en de kerk. Waar mogelijk zal ook de overheid
daaraan moeten bijdragen.Daarmee kom ik bij het punt van de sterkte: het is niet alles, maar wel
ontzettend belangrijk. Wij hebben dat in de afgelopen jaren telkens beklemtoond.
Wij zijn blij met de inzet van het huidige kabinet: 3000 plus in ieder geval
400 vanwege de arbeidsduurverkorting. De vraag blijft of dat genoeg is. Wij
zullen er nu niet verder over discussiëren. Ik stel nu de vraag aan de
orde of dat gerealiseerd kan worden. Het is op zichzelf al een behoorlijke
taakstelling, gezien de knelpunten in de werving. Ik denk aan de arbeidspositie
van de overheid, wat ook op andere punten speelt en aan het opleidingstraject:
kan het LSOP het aan? Er is een grote instroom nodig. Wij weten echter allemaal
dat de uitval, zeker bij bepaalde doelgroepen in het beleid – in het
verleden hebben wij daar wel eens cijfers over gehad – ook erg hoog
is. Ik ben overigens van mening – ik hoop dat de minister
dat ook vindt – dat ter wille van het bereiken van hogere cijfers geen
afbreuk mag worden gedaan aan de opleidingseisen. Kortom, er is een heel spanningsveld.
Hoe denkt de minister dit op te lossen? De sterkte blijft overigens wel een
probleem. Ik noem in dit verband een motie die is aanvaard in de gemeenteraad
van Scherpenzeel. Die landelijke gemeente beklaagt zich erover dat de huidige
sterkte veel te weinig mogelijkheden geeft om de politie zichtbaar te maken
op straat, ook in meer landelijke gemeenten. Ik beschouw dit maar als een
ondersteuning van het beleid van de regering op dit moment om krachtig naar
uitbreiding van de politie te streven.Voorzitter! Over de financiering van de korpsen bestaat nog onduidelijkheid.
De STIMP – wat bedenken wij af en toe toch afschuwelijke afkortingen –
is namelijk bezig om te bekijken welk systeem van financiering het beste is.
Wij zijn van mening dat voorshands het huidige systeem gehandhaafd kan worden.
Dat was al een verbetering ten opzichte van wat wij eerst hadden. Er zal echter
wel grondige aandacht moeten worden besteed aan de moeilijke financiële
positie van een aantal korpsen en aan de problematiek van de landelijke regio's.
Ik noemde die net al even.Wij zijn niet onverdeeld positief over de meer prestatiegerichte financiering.
Dit kwam al even naar voren in de discussie die net plaatsvond. Die kent wel
verschillende risico's. Het zal alleen al moeilijk blijken om output zo te
meten dat die vergelijkbaar is. De situatie in regio's is, ook qua criminaliteit,
soms volstrekt verschillend. Ook de sociale en maatschappelijke situatie in
regio's verschilt. Het is dus niet zo gemakkelijk te meten als soms wordt
gesuggereerd. Bovendien hecht ik sterk aan het probleem dat al even is genoemd.
De vraag is namelijk of je bij zo'n prestatiebeloning niet het gevaar van
een neerwaartse spiraal krijgt. Regio's met een relatief zware en complexe
criminaliteit die soms, heel begrijpelijk, minder hoge ophelderingscijfers
kunnen bereiken, worden daar dan wel op afgerekend en krijgen dan nog minder
geld, waardoor het probleem zich alleen maar versterkt. Dat lijkt ons toch
niet helemaal de juiste oplossing. Ik hoor hier evenwel graag de mening van
de minister over. Wat vindt de minister overigens van de suggestie in het
IBO-rapport om te verdelen op grond van inwoneraantallen, gecorrigeerd naar
oppervlak van het grondgebied van de regio? Dat lijkt een typisch inputsysteem,
terwijl de regering juist meer een output-systeem wil.Hier en daar valt ook het woord "benchmarking". Ik vind overigens dat
wij ervoor moeten oppassen om dat modewoord overal te gaan toepassen. Ik zie
daar, eerlijk gezegd, in deze sfeer niet zo gek veel mogelijkheden voor. Het
is meer iets voor private organisaties met een volstrekt vergelijkbare output.
Wanneer ben je namelijk een koploper en wanneer een runner-up? Welke criteria
zijn er om dat vast te stellen? Kortom, dat ligt ook niet zo simpel.Als wij over de financiën spreken, is natuurlijk de vraag aan de
orde hoe het met de schuldpositie van de korpsen zit en of daar rekening mee
wordt gehouden in een eventuele bijstelling van het BVS? Volgens het NPI is
de in het Convenant politie opgenomen specifieke verhoging van de normkostenvergoeding
voor de komende jaren niet toereikend. Dus vanwaar de reductie op artikel
4-korpsen? Zal door dit alles niet eerder een beroep gedaan worden op artikel
4 van de Politiewet? Tegenover beleggen door politiekorpsen staan wij, indachtig
de Ceteco-affaire – daar hebben wij in een ander verband met de minister
van Binnenlandse Zaken over gesproken – buitengewoon gereserveerd. Wij
vinden het dan ook goed dat er inmiddels wetsvoorstellen liggen om dit soort
praktijken wat meer aan banden te leggen.Het MPI – wij praten uiteindelijk over de begroting, alhoewel je
dat gezien de hoeveelheid stukken niet meer zou denken – stelt dat de
verhoging van het politiebudget niet helder in de begroting is terug te vinden.
De vraag is waar de verhoging die het kabinet, met onze steun, op zichzelf
terecht in het budget heeft aangebracht, zichtbaar is. Er is ook nog een probleem
met de financiële dekking van de overdracht van het beheer van het KLPD.
Daarbij zou het gaan om een ongedekt tekort van 20 mln. Hoe staat het daarmee?Voorzitter! Ik maak nog een opmerking over de vrijwillige politie. Ik
vind het erg fijn – ik wil daar met name minister Peper complimenten
voor toezwaaien – dat na jaren van moeizame discussies de vrijwillige
politie weer volop op de politieke agenda staat en ook erkend wordt als een
buitengewoon nuttig en waardevol instituut. Dat blijkt ook uit de stukken
die wij nu hebben. De vraag is hoe het op dit moment gesteld is met de instroom
van de vrijwilligers en of dit in alle regio's loopt. Verder is het de vraag –
op dat punt zijn stukken in voorbereiding – of ook wordt gewerkt aan
een goede rechtspositie van deze vrijwilligers.Voorzitter! In de brief van 24 november komt het palet van verschillende
structuren op bovenregionaal niveau aan de orde. Dat wordt in de brief nadrukkelijk
als probleem genoemd. Het gaat dan om recherche, informatievoorziening, onderwijs
en onderzoek. Vervolgens blijft het hier bij. Ik hoopte dat de regering zou
zeggen wat zij er aan gaat doen. Dat lees ik niet in de brief en daarom vraag
ik dat hier.Over het EK 2000 wil ik hier niet spreken, omdat daar een ander overleg
voor is gepland. Wij zijn niet zover verwijderd van de millenniumwisseling.
De informatie uit de verscheidene regio's over wat de politie nu wel en niet
doet in die nacht, is nogal verschillend. Dat is op zich al slecht voor het
beeld dat de burger krijgt. De burger heeft toch ook in de millenniumnacht
recht op bescherming, zoals wij dat in onze rechtsstaat gewend zijn? Ik vind
dat op geen enkele manier door de overheid zelf twijfels moeten worden gewekt
over de houdbaarheid van dit uitgangspunt, dat voor mij onwrikbaar is.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! Ik begin met een woord van waardering voor allen die zich
voor onze veiligheid in dit land inzetten. Ik sluit mij aan bij de vraag van
de heer Rietkerk naar een notitie over het preventief fouilleren, zoals dat
dit weekend in Rotterdam heeft plaatsgevonden. De D66-fractie beschouwt dit
als een vergaand middel. Het zou eigenlijk alleen in uitzonderingssituaties
moeten worden toegepast. Ik denk dat het goed is als de ministers daarover
een notitie uitbrengen.Het wordt een spannend jaar voor de politie. Eerst krijgen wij het millennium
en dan het EK. De politie is toch wel voldoende millenniumproof en paraat
tijdens de eeuwwisseling? Ik vraag dat, omdat het Rotterdams Dagblad van 15
 november suggereerde dat burgers en bedrijven zich maar zelf
moeten zien te redden. Dat kan natuurlijk niet.Voorzitter! De minister wil zich aan het einde van deze rit laten afrekenen
op het resultaat: een veiliger samenleving. Prima! D66 steunt dat. Dat is
natuurlijk een belangrijke kabinetsprioriteit. Maar het blijft onduidelijk,
wanneer en langs welke meetlat dat kan worden beoordeeld. Noch het vorige
AO, noch de recente brief geven die duidelijkheid. Daarom wil ik deze vergadering
gebruiken om heldere afspraken met de minister te maken, wanneer en aan de
hand van welke criteria hij zichzelf en wij hem kunnen beoordelen.Voorzitter! Altijd weer komen wij te spreken over de politiesterkte, over
meer blauw. Het is een grijpbaar en kwantificeerbaar criterium. De plannen
zijn helder. Maar ook nu is er toch nog wat onduidelijkheid. Want tellen die
agenten en surveillanten in opleiding nu wel of niet volledig mee bij de berekening
van de 3000 plus 2000 fte's, waarover wij almaar spreken? De stuurgroep kwam
er niet uit, en de minister zegt dat die agenten en surveillanten meetellen
bij de 2000. Hoe zit dat nu? Graag op dat punt duidelijkheid. Hoe zit het
overigens met de gedachte van de minister om aspiranten meer te gaan betalen?
Heeft de uitvoering daarvan al enige voortgang gekregen? Wat gebeurt er met
de ideeën van de minister om een HBO-diploma te gaan eisen?Voorzitter! Zijn er wel voldoende kandidaten te vinden? Rotterdam heeft
grote moeite met het opvullen van de 380 vacatures. Het blijft schipperen
met de aantallen. Dus zet de Dordtse politie de deur op een kier voor particuliere
beveiliging. Dordrecht staat daarin niet alleen: ook Twente, de Gooi- en Vechtstreek
en andere regio's gaan ertoe over. De ministers geven in hun brief een aantal
arrangementen weer, en zij komen met een soort typologie. Maar aan de hand
van welke criteria wordt nu beoordeeld, of arrangementen acceptabel zijn?
Het blijft zo in het vage. Ik zou daarover zo graag helderheid krijgen! Wellicht
dat die helderheid hier kan worden gegeven. D66 vindt het moeilijk dat bij
de handhaving van de openbare orde soms gedetacheerde particuliere beveiligers
worden ingezet, soms zelfs in uniform. Wij hebben daarover vragen gesteld.
Goed, zij komen natuurlijk onder regie van de politie, en zij zijn goed geschoold.
Dat is het probleem niet. Maar is het wel gewenst dat de openbare orde in
het publieke domein wordt gehandhaafd door tijdelijk gedetacheerde particuliere
beveiligers? Wij denken van niet.Over de doorberekening van politiekosten het volgende. De commissie-Mans
heeft hier een goede bijdrage voor geleverd. Zij bepleit om binnen zorgvuldige
grenzen bijdragen voor de kosten van politie-inzet mogelijk te maken en dan
met name bij grootschalige toeristische evenementen. Wij zullen hier nog uitvoerig
over spreken, maar ik wil nu al vast zeggen dat D66 het een alleszins redelijk
voorstel vindt. Zeker als het gaat om grootschalige evenementen waarbij veel
geld wordt verdiend en die een omvangrijke extra inzet van politie vergen.
Zo te zien, past het ook bij de opvatting van minister Korthals inzake het
in rekening brengen van politiekosten aan plegers van strafbare feiten. Daar
heeft hij in antwoord op vragen van de heer Dittrich al eens positief op gereageerd.De heerKuijper(PvdA)Ik heb het rapport nog niet gelezen, maar ik heb begrepen dat de commissie-Mans
voorstelt om de helft van de kosten door te berekenen. Als een voetbalvereniging
die kosten niet kan betalen, wat zijn dan de consequenties? Wordt er dan maar
voor één helft politie-inzet geleverd?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Het gaat om grootschalige evenementen, waarbij veel geld wordt verdiend
en die extreme inzet van politie vergen. Daar zijn altijd vergunningen voor
nodig. Bij de vergunningverlening zou afgesproken kunnen worden dat een bijdrage
voor de politie-inzet wordt geleverd. Ik neem aan dat dat geen enkel probleem
geeft. Over de vraag of dan de helft moet worden bijgedragen, zullen wij later
nog wel spreken. Wij zullen het rapport namelijk nog uitvoerig bespreken.De heerKuijper(PvdA)U beantwoordt nu vragen die ik niet heb gesteld. Mijn vraag was wat u
doet als een voetbalclub niet in staat is om de politie-inzet te betalen.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik denk dat dat zich niet voor zal doen. Het gaat niet om kleine voetbalwedstrijden.
Het gaat om grootschalige evenementen, waar veel geld achter zit.De heerNicolaï(VVD)Mevrouw Scheltema zei dat het bij de vergunningverlening kan worden geregeld.
Dat lijkt mij een logische vorm. Betekent dat dat zij de gedachte dat de rekening,
als de kosten hoger blijken te zijn, door zal worden gestuurd, verre van haar
werpt?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Dat werp ik inderdaad verre van mij. Het is een bijdrage die van tevoren
wordt afgesproken.De heerRietkerk(CDA)Ik heb al gezegd dat er via het vergunningenstelsel al een wereld te winnen
is, bijvoorbeeld met leges. De commissie-Mans zal het geld rechtstreeks naar
de regiokorpsen willen sluizen. Bent u het daarmee eens? Dat is een vrij principieel
punt. Als het geld naar de gemeenten gaat, kan het namelijk breder voor veiligheid
worden gebruikt.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Daar wil ik nog met de ministers en de Kamer over spreken. Het moet in
ieder geval een bijdrage zijn voor politiekosten. Verder wil ik er op dit
moment geen uitspraak over doen.Voorzitter! Ik ga ervan uit dat de problemen tijdens het EK het hoofd
kunnen worden geboden met de inzet van de normale politiële menskracht.
Dan moeten de mensen echter wel beschikbaar en op tijd opgeleid zijn. Hoe
kan het nu dat voor de 300 extra aan te trekken agenten in de regio, geen
scholingsplaatsen lijken te zijn, terwijl bij het LSOP nog geen sprake is
van een volledige bezetting? Dat vind ik merkwaardig.Als er onverhoopt te weinig politiemensen zijn, kan, zoals gebruikelijk,
bijstand worden gevraagd van de Koninklijke marechaussee. Als de noodzaak
nu al voorzienbaar is, zou dan echter niet nu reeds moeten worden getraind
voor de handhaving van de openbare orde, de zogenaamde crowd control? Dit
is geen normaal onderdeel van de marechausseetraining. D66 wil dit soort trainingen
tot een permanent onderdeel van de opleiding van de Koninklijke
marechaussee maken. Wij constateren overigens dat de taken van de marechaussee
zozeer op het civiele vlak zijn komen te liggen dat het realistisch is, te
onderzoeken of een overgang van de marechaussee of althans een deel ervan
naar de reguliere politie niet voor de hand ligt en zelfs gewenst is. Wij
gaan hiervan uit in onze defensienota. Zijn deze ministers bereid, hierover
met hun collega van Defensie eens nader van gedachten te wisselen en de resultaten
daarvan in een nota aan ons voor te leggen?De heerKuijper(PvdA)U laat ruimte om de marechaussee in te zetten bij de begeleiding van voetbalwedstrijden
tijdens het EK. Anderen zijn van mening dat de marechaussee ingezet moet worden
ter vervanging van de agenten die bij de voetbalwedstrijden moeten assisteren.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik sluit niet uit dat bijstand van de marechaussee wordt gevraagd bij
de handhaving van de openbare orde. Dat mag ook op grond van artikel 6 van
de Politiewet. Het gebeurt trouwens al.De heerVan den Berg(SGP)De formele positie van de Koninklijke marechaussee is glashelder geregeld
in de Politiewet. Hierover kan opnieuw gesproken worden – ik heb daar
trouwens geen enkele behoefte aan – als de Politiewet geëvalueerd
wordt. Een aparte nota lijkt volstrekt overbodig. Er zijn duidelijke keuzen
gemaakt waar wij op terug kunnen komen bij de evaluatie.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik denk dat er toch reden is, een aparte notitie uit te brengen. Minister
De Grave heeft vandaag de Defensienota gepresenteerd. Daarin valt op dat er
sprake is van een toename van de civiele taken van de Koninklijke marechaussee.
De marechaussee valt nog steeds onder Defensie, terwijl 80% van de taken civiele
politietaken zijn. Wij dienen dan de vraag onder ogen te zien of het niet
wenselijk is om het deel dat voor de civiele taken wordt ingezet bij de politie
onder te brengen.De heerVan den Berg(SGP)Dit kunt u prima inbrengen bij de behandeling van de Defensienota. Het
gaat om een militair onderdeel en dus daarvoor moet u bij de minister van
Defensie zijn.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Natuurlijk wordt dit bij de behandeling van de Defensienota ingebracht.
De ministers van Binnenlandse Zaken en van Justitie zijn er echter ook bij
betrokken. Eigenlijk is een driemanschap verantwoordelijk voor de marechaussee.
Ik wil dat de drie betrokken ministers zich hier het hoofd over breken.Wij zijn niet voor het inzetten van het leger bij handhaving van de openbare
orde. Het leger is er niet voor opgeleid, voetbal is geen oorlog en politici
moeten dat er niet van maken ook.In het kader van het beteugelen van geweld en agressie, juist bij het
EK, is het contact met politiekorpsen in andere landen van groot belang. Het
is de bedoeling dat deze korpsen de supporters uit hun land begeleiden. Zijn
er plannen voor dit soort overleg?Een aantal wetsvoorstellen is in voorbereiding. Ik noem onder andere bestuurlijke
ophouding, strafrechtelijke ophouding en groepsgeweld. Groepen die strafbare
feiten dreigen te begaan, moeten kunnen worden afgeluisterd. Betekent het
strafbaar stellen van geweld in groepsverband dat er in dat verband ook afgeluisterd
mag worden?Voor het eventuele stuwmeer van vrije dagen na afloop van het EK moet
een oplossing worden gevonden. Uitbetaling heeft ook de voorkeur van D66.Output, outcome, runners up, next-best-regio's; de politie zal in de toekomst
meer worden beoordeeld op prestaties. Op zich is daar wat voor te zeggen,
want prikkels bevorderen benchmarking. Er moet echter wel een redelijk midden
gevonden worden, want het mag toch niet zo zijn dat goed of slecht presteren
vooral wordt beoordeeld aan de hand van de vragen of er wel voldoende bekeuringen
zijn uitgedeeld en of wel aan andere gemakkelijk meetbare prestaties is voldaan.
Output is prima, maar geen doel in zich. Het gaat erom of de veiligheid toeneemt.
De vraag is echter op welke wijze wordt gemeten dat de veiligheid toeneemt.Voorzitter! Onder het huidige budgetverdeelsysteem is nogal wat scheefgroei
ontstaan. Landelijke gebieden kampen met te weinig politiecapaciteit en randstedelijke
korpsen hebben te maken met verhoudingsgewijs jonge korpsen en een grote uitstroom
en als gevolg daarvan vaak een groot vermogen. Aan die scheefgroei moet iets
worden gedaan in het nieuwe BVS. Onder meer de landelijke gebieden moeten
er beter uitkomen, want zij kampen met een te grote capaciteitsproblematiek.De heerRietkerk(CDA)Het spreekt mij aan dat naar uw mening landelijke gebieden een stimulans
moeten krijgen. Bent u van mening dat de bereikbaarheid en de aanrijtijden
een belangrijker rol moeten spelen in het verdeelsysteem?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Die zaken spelen daarbij een rol en die moeten meewegen.Voorzitter! Ik mis tot nu toe in de plannen de erkenning dat vooral in
de randstedelijke gebieden de politietaak gewoon zwaarder is, al was het alleen
al vanwege de opeenstapeling van mensenmassa's en de intensiteit van de criminaliteit.
Daarnaast zijn de "leefkosten" vaak hoger. Waarom zou dat niet mogen worden
verdisconteerd door een hogere beloning? Ik laat in het midden of dit decentraal
of centraal moet worden geregeld. Het beter belonen van moeilijker werk is
in ons land toch normaal? Dat zou tevens het ontstaan van de grotere vermogens
aanpakken. De minister lijkt met zijn gedachten over regels ten aanzien van
vermogens slechts het symptoom te willen bestrijden. Dat lijkt ons onvoldoende.
Overigens ben ik met anderen van mening dat treasury-beleid voor alle overheden
niet gewenst is, dus ook niet voor de politie. Wat Amsterdam betreft, mag
dat naar onze mening nog maar even en dan niet meer.De bovenregionale recherchevoorzieningen zijn en blijven een ratjetoe
van fraudeteams, kernteams, gespecialiseerde teams, LRT enz. Het wachten duurt
ons te lang. Er moet eenheid in aangebracht worden, omdat men nu naast elkaar
werkt. Als dat niet lukt, is centralisatie onvermijdelijk.Voorzitter! Waarom verloopt het ICT-beleid zo op zijn egeltjes? Speelt
de autonomie van de korpsen hier parten? De politie mag niet achterlopen bij
de criminelen. Op de pepperspray hoef ik niet meer in te gaan. Wat het cameratoezicht
betreft, hebben wij ons ervan laten overtuigen dat het middel goed bruikbaar
is. Wij zullen ons daar dan ook niet tegen verzetten.Ten slotte vraag ik de minister hoeveel menskracht er vrijvalt naar aanleiding
van de overgang naar BZK. Binnenlandse Zaken heeft het management- en developmentbeleid.
Zou dat niet ook op de politie losgelaten moeten worden? Flexibiliteit in
functies komt de slagvaardigheid ten goede. Is dat de bedoeling van de minister
als hij spreekt over de strategische top? Wil hij dan ook nog even ingaan
op het streefcijfer van 25% vrouwen; een percentage dat weer niet wordt gehaald?
Het zou toch leuk zijn als de politie daarmee voortgang boekt.De vergadering wordt van 13.25 uur tot 14.15 uur geschorst.Eerste termijn van de zijde van de regeringDe voorzitter:De bewindslieden hebben volgens goed gebruik de helft van de spreektijd
van de Kamer. Aangezien zij twee uur heeft gesproken, hebben de bewindslieden
één uur, waarvan de minister van Binnenlandse Zaken, gezien
de vragen die zijn gesteld, een royaler deel kan nemen dan de minister van
Justitie.MinisterPeperVoorzitter! Ik dank de Kamer voor de gemaakte opmerkingen over de stukken.
Het was nogal een pak papier, maar het was de moeite waard om op deze wijze
grondig in te gaan op de stand van zaken bij de politie. Ik dank de Kamer
in het bijzonder voor de woorden van waardering die zij heeft uitgesproken
voor de duizenden politiemannen en -vrouwen. Zij doen hun werk uit overtuiging,
maar vaak ook in heel ingewikkelde omstandigheden, waarbij zij erg inventief
zijn. Namens mijn collega Korthals spreek ik daarvoor mijn erkentelijkheid
uit. Het werk van politiemensen leent zich voor beleidsmatige sturing, maar
als die te ver gaat, verdwijnt de creativiteit. De zelfstandigheid van de
politieman en -vrouw is van grote betekenis bij het zich banen van een weg
in de maatschappij.Er is veel gesproken over het EK 2000. Ik zal daar nog wel enkele opmerkingen
over maken, maar meld allereerst dat wij op 15 december een uitvoerig debat
hebben over het EK. Daarom wil ik, mede vanwege de tijd, op dit punt terughoudend
zijn. Het is de Kamer inmiddels bekend dat het kabinet heeft besloten om een
project-directeur-generaal aan te stellen voor dit project. Ik zal de Kamer
niet onthouden wat naar mijn idee tekenend zou moeten zijn voor de sfeer rond
het EK. "Voetbal is vrede" is de eerste one-liner en de tweede is "Wij maken
het land oranje, niet blauw". Zegt het voort. Opwinding is onze minste zorg,
want die ontstaat altijd rond dit soort evenementen. Mijn collega en ik willen
daar niet aan meedoen. Bij het debat op 15 december zal in elk geval de garantie
worden afgegeven dat de basispolitiezorg in de rest van het land gehandhaafd
blijft. Daar zeg ik overigens wel bij dat dit, als wij dit project niet in
grote gezamenlijkheid tot een goed einde willen brengen en elkaar bemillimeterend
te lijf gaan, niet zal lukken. Maar het moet lukken, want wij hebben geen
keuze.Bij de politie wordt al twee jaar gewerkt aan een goede voorbereiding.
Naarmate het EK dichterbij komt, wordt men creatiever en ook ik heb me het
hoofd gebroken over de vraag hoe wij voldoende mensen bij elkaar kunnen krijgen
om dit project tot een goed einde te brengen. Hierover zijn suggesties gedaan
door mijzelf, maar ook door de Kamer. Deze zal ik zeker meenemen in de beraadslagingen,
maar niet wat betreft het leger. Er zijn op dit terrein ook al voorbereidingen
getroffen om het potentieel voor die periode te vergroten. Dat kun je doen
door de maatregelen die zijn genoemd: door mensen met FLO, vrijwillige politie
en de Koninklijke marechaussee in te schakelen of door een zekere mate van
honorering van het overwerk. Het gaat allemaal om het organiseren van een
beetje meer man- en vrouwkracht, hetzij ter plaatse, hetzij in relatie tot
degenen die ter beschikking zijn gesteld.Ik herhaal dat ik de laatste zal zijn om dit project te onderschatten.
Het is van een ongehoorde complexiteit. Om die reden heeft het kabinet, met
mij als coördinerend minister, dit project in toenemende mate opgeschaald.
Ik zeg erbij, in de richting van mevrouw Scheltema, dat de internationale
kant van de zaak allang in voorbereiding is. Als je verschillende commissies
hebt, met onderdelen en specialiteiten, is het ongemak dat dit niet altijd
bekend is.Afgezien van de intensieve samenwerking met de Belgische collega's is
er al langer een overeenkomst gesloten binnen de EU voor politiële samenwerking
bij de EK. Recentelijk is bij de Raad van Europa ook gesproken over het hooliganisme
en het beteugelen van het vandalisme. De belangstelling en de samenwerking
nemen enorm toe en de bereidheid om onze informatiepositie op peil te brengen
en te houden bij de collega's van de Europese Unie, is volop aanwezig. De
paar landen die erbuiten zitten, zullen wij hier ook toe oproepen. Collega
Korthals en ik zullen zeer activistisch met onze collega's in het buitenland
verkeren. Wij gaan op bezoek en dingen doornemen, want dit is echt een megaproject.De heerRietkerk(CDA)Het spreekt mij aan dat voetbal oranje is en vrede, maar ik heb toch een
vraag over de relatie met de basispolitiezorg. Wanneer er toch handen nodig
zijn, wat wij niet hopen, kan ik mij voorstellen dat de mogelijkheden worden
bekeken van de defensieonderdelen van de marechaussee of de nationale reserve
voor de verkeersstromen. Dat is overigens in lijn met wat het hoofd van de
politie in Rotterdam, de burgemeester, een jaar geleden zei, dat er best gekeken
kan worden naar het verlichten van de taak, zodat er ook in de regio voldoende
basispolitiezorg is. Ik zeg absoluut niet dat dit op voorhand moet, dan ben
ik onvoldoende duidelijk geweest. Mijn vraag is of dat op achterhand kan worden
verkend, wellicht ook wat betreft de bewaking van ploegen, want dat komt nog.MinisterPeperIk wil alles verkennen bij de ondersteuning en wat dies meer zij, maar
ik zie nog geen militairen op straat. De laatste actie is erop gericht om
te kijken of je afgezien van de voorziene politiemannen en -vrouwen de harmonica
niet wat groter kunt maken, zodat je bij het verloop van de wedstrijd niet
onverhoopt voor vragen komt te staan van burgemeesters, die de minister vragen
om 400 extra mensen te leveren. Ik heb al gezegd dat men bij mij moet zijn,
als het fout gaat. De tegenkant daarvan is, dat ik dan ook wel iets te zeggen
wil hebben. Zo zit ik ook wel weer in elkaar. Het zal in toenemende
mate helder worden. In het bewindsliedenoverleg van deze week en het overleg
met de speelsteden volgende week zullen wij bespreken wat men in de speelsteden
kan inzetten aan mensen van allerlei signatuur. Ik noem mijn gedachte die
door staatssecretaris Vliegenthart wordt uitgewerkt, om vrijwilligers te vragen
de speelsteden oranje te maken. Dat heeft niets met de politie te maken, maar
zo'n oranje versierde stad geeft sfeer. Ik ben erg bezig de sfeer rond het
EK te ontspannen. Dan is niets uitgesloten, maar ik zie geen soldaten in de
stad. Alles wat ondersteunend kan zijn, is begrepen in dat creëren van
een goede sfeer, misschien ook uw suggesties wel.De heerRietkerk(CDA)Ter verduidelijking: ik heb het ook absoluut niet over helmen, mitrailleurs
en tanks. Ik heb het over handen om de sfeer goed te krijgen, zoals in Frankrijk
het geval is geweest. De ME liep er met vlaggetjes op. Ik denk dat wij niet
zover uit elkaar staan.MinisterPeperDat denk ik ook niet. Wat mij betreft, sluit ik hiermee het EK-blokje
van mijn betoog af. Wij gaan daar 15 december op door.Ik deel de zorgen die de heer Rietkerk en anderen hebben geuit over werving,
scholing en alles wat daarmee samenhangt. Je kunt dan twee dingen doen. Je
kunt zorgelijk met elkaar verkeren en vragen: heeft u ook zoveel zorgen? Je
kunt ook proberen die zorgen weg te nemen. En dat proberen wij. Ik heb net
de opdracht gegeven om nog voor het eind van het jaar de stand van zaken weer
te geven van de werving op regionaal niveau, een inventarisatie per regio
dus. Wij zitten hier op het grensvlak van nationale ondersteuning en regionale
werving. In Groningen is mij kortgeleden verteld dat men daar geen enkel probleem
heeft met de werving. Ik moet eerlijk zeggen, dat ik er nog niet de vinger
achter heb hoe dat precies zit en hoe de combinatie is tussen landelijke ondersteuning
met de banenlijn en wat dies meer zij, en de regionale situatie. Ik heb er
laatst ook met de korpsbeheerders over gesproken en gezegd dat een en ander
beter op elkaar moet aansluiten.Op het gevaar af zelfgenoegzaam over te komen, merk ik wel op dat wij
in een jaar al heel wat van de grond hebben getild in politie-Nederland. Dat
beeld heb ik in ieder geval. De heer Nicolaï heeft een interessant betoog
gehouden over de appreciatie van het politiewerk en de politieke en ideologische
duiding. Ik ben ook ongedurig, maar ik vraag wel de aandacht voor het feit
dat de modernisering, het meer planmatig opereren, het zicht krijgen op de
financiën, het hele opleidingscircuit en het zich richten op prestaties
zaken van heel recente datum zijn. Het Beleidsplan Nederlandse politie lag
na vier maanden in de Kamer. Er is geen reden om te zeggen, dat het allemaal
prachtig is, maar ik vraag wel aandacht voor deze dingen. Het lijkt misschien
anders, maar het gaat om beleidssystemen die zich niet via een ministeriële
circulaire laten modelleren, zeker niet in de huidige structuur met regiokorpsen
die een eigen en bijzondere verantwoordelijkheid hebben.Zoals gezegd, deel ik de zorgen over werving en scholing. Werving en scholing
vormen een van de prioriteiten die voorliggen om voor elkaar te boksen. De
Kamer heeft het gemakkelijk in die zin, dat zij mij kan afrekenen op de prestatie
die wij hebben beloofd. Dat maakt het nogal overzichtelijk. Die zorg drukt
als een zware last op mijn schouders. Ik zeg tegen mevrouw Varma dat ik alles
zal doen om de politie toegankelijker en transparanter te maken voor de doelgroepen
die zij noemde. Deze groepen zijn een belangrijke bron waaruit de politie
moet putten, wil zij zich kunnen versterken. Wij redden het niet als wij geen
manier vinden om deze groepen aan te spreken. Ik ben ervan overtuigd dat een
baan bij de politie heel erg aantrekkelijk is.De functie van politieman of -vrouw mag nog steeds rekenen op grote maatschappelijke
waardering. Deze functie geniet een bijzondere status, hetgeen niet wegneemt
dat er iets moet worden gedaan aan het geweld tegen de politie. Wij moeten
onze inspanning bij de werving een paar tandjes verhogen. Ik zal daarvoor
alles uit de kast halen, omdat ik de Kamer onder ogen wil blijven durven komen.
Ik realiseer mij echter dat wij hier met een moeilijk probleem van doen hebben.
Wellicht moet het wervingsbeleid van de politie worden gestroomlijnd. Ik wil
het zwaartepunt bij de regio's laten liggen, maar het moet dan wel eerst duidelijk
zijn of en eventueel hoeveel mensen er bij die werving in de regio's verloren
gaan.De heerNicolaï(VVD)Het is duidelijk dat de werving de zorg en de aandacht van de minister
heeft. Waaraan denkt hij echter, als hij spreekt over "een tandje hoger"?
Er hebben zich 8000 geschikte geïnteresseerden gemeld. Is dat aantal
groot genoeg?MinisterPeperMet "een tandje hoger" bedoel ik een hogere mate van professionaliteit.
Wij moeten een scherper beeld ontwikkelen van de wijze waarop de verschillende
regio's dit probleem aanpakken. Ik verbaas mij erover dat Groningen helemaal
geen problemen bij de werving kent. Er gaat uiteraard niets boven Groningen,
maar het is toch wonderlijk dat men daar tot in jaren geen problemen met de
werving zal hebben.Er hebben zich inderdaad 8000 mensen gekwalificeerd, maar het is niet
bekend hoeveel mensen er inmiddels zijn afgevallen. Een aantal zal op meerdere
banen hebben gesolliciteerd. Hoeveel dat er zijn weten wij niet en er kunnen
dus inmiddels wel enige duizenden kandidaten zijn afgevallen. De verhouding
tussen centrale stimulering en sturing aan de ene kant en de regionale verantwoordelijkheid
aan de andere kant zal sterker moeten worden aangezet. Verder zal de werving
moeten worden gemoderniseerd en geprofessionaliseerd. Sommige korpsen hebben
uitzendbureaus ingeschakeld, maar bijvoorbeeld Groningen heeft op eigen kracht
een campagne opgestart. Het is mij ook niet duidelijk of de korpsen zich wel
overal even duidelijk presenteren op plaatsen waar geschikte mensen aanwezig
zijn. Ik denk dan aan scholen en dergelijke. De regionale beleidsplannen stromen
op dit moment binnen. Deze kunnen ons wellicht het nodige inzicht verschaffen.
Dat valt nu echter nog niet te beoordelen, omdat zij nog niet allemaal binnen
zijn.Men moet zich bij deze problematiek voor ogen houden dat het een recent
probleem is. Anderhalf jaar geleden hadden wij nog geen enkel probleem met
de werving. Er waren toen volop mensen te vinden die een baan bij de politie
ambieerden. Het is dus ook pas heel recent dat wij ons afvragen hoe wij onze
wervings- en adverten tiecampagnes meer sophisticated kunnen
opzetten en welke groepen wij precies willen aanboren. Vorige week is tijdens
een conferentie met de top van de politie de vraag aan de orde gekomen hoe
het beleid kan worden gediversifieerd. De korpsbeheerder van Zaanstreek-Waterland,
de heer Vreeman, houdt zich in het bijzonder bezig met de vraag of er in de
toekomst moet worden gewerkt met streefcijfers. Moet je niet een zekere mate
van omvang van allochtonen, herintreders of anderen hebben? Dat is maar net
op gang gekomen. Wij hebben alle belang bij die inspanningen want anders redden
wij het echt niet. Het gaat niet om die 3000, maar om duizenden meer.De heerKuijper(PvdA)De minister geeft behoorlijk wat aandacht aan het onderdeel werving en
selectie, en terecht. Ik maak mij daarover niet zo gek veel zorgen. Sterker:
ik heb de minister gecomplimenteerd met de aanpak van de werving en de selectie.
Ik maak mij wel zorgen over een soort van trechterwerking in het traject van
het aannemen van politieagenten, met name bij de opleiding. Als er voldoende
mensen geselecteerd worden, zou de beperkte opleidingscapaciteit een bottleneck
kunnen zijn. Het geworven talent gaat dan weer verloren.MinisterPeperMij wordt gerapporteerd dat de opleidingscapaciteit niet problematisch
is. Men ziet het ook aan de cijfers. De heer Nicolaï heeft erop gewezen
dat het een duale en regionale opleiding is. De openheid waarvoor hij pleit
moet er natuurlijk zijn. Ik geloof ook wel in iets van een eigenstandigheid,
juist omdat het een kerntaak van de overheid is. Het is iets van een esprit
de corps. Je hebt een opleidingsinstituut dat de centrale inrichting is van
waaruit politieopleidingen in samenwerking met de ROC's tot stand komen.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Het blijkt dat in het kader van de voorbereiding van de EK 2000 300 agenten
extra aangetrokken kunnen worden. De scholingsmogelijkheid bij een regionaal
opleidingscentrum is er niet. Ik vind dat wel een probleem.MinisterPeperIk ken dat geval niet en kan er dus niet op antwoorden. Als het verwijst
naar een werkelijkheid dan hoor ik dat graag. Ik kan er dan schriftelijk op
antwoorden.MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Het is goed dat de minister uitgebreid ingaat op de werving en de selectie.
Ik zou graag van de minister willen horen hoe hij wil werken aan het vasthouden
van de mensen, in het bijzonder de allochtone mensen. Die stromen even zo
hard weg als erin.MinisterPeperDat is waar. Er is een probleem en degene die daarvoor een oplossing heeft,
is welkom. De uitstroom is te groot. Het geldt ook voor vrouwen. Het klinkt
wat prozaïsch, maar die conferentie ging over iets. Hoe pak je dat aan?
De Kamer zal erover worden gerapporteerd. Moet iets aan de opleiding worden
gedaan zonder aan de eisen te tornen? Moet je veel gerichter gaan werken?
Moet je binnen de politie netwerken maken? Moet worden gewerkt met streefcijfers?
Die gedachten zijn tijdens de conferentie aan de orde geweest. Mijn ervaring
is dat het zeer van belang is hoe de leiding erover denkt. De mate waarin
de leiding dit tot beleid maakt werkt sterk door. Bij de conferentie van verleden
week waren top-politiemannen en een enkele vrouw die dit punt met elkaar hebben
doorgenomen.De heer Rietkerk sprak over de Arbeidstijdenwet. Deze wet wordt op het
ogenblik geïnventariseerd. Ik ben het ermee eens dat met een zekere soepelheid
met deze wet moet worden omgegaan. Er zijn veel klachten over deze tamelijk
rigide wet. Ik sta open voor een zekere mate van flexibiliteitEr is een vraag gesteld over de klachtenregeling. Op basis van een evaluatie
van deze regeling is een wijziging van de Politiewet in voorbereiding. De
gedachten daarover liggen thans ter advies voor bij de zogenoemde beraden.
Waar de heer Rietkerk op doelt heeft iets te maken met het feit dat de vormgeving
van de klachtenregeling verschillend is. Sommige klachtenregelingen staan
erg ver van de politie af. Ik ben daar tegen. Ik meen namelijk dat de politieorganisatie
zelf de verantwoordelijkheid voor haar klachten moet dragen. Een onafhankelijke
commissie kan eerder dienen als een orgaan waarbij een klacht kan worden gedeponeerd
als gebleken is dat het binnen de organisatie niet geregeld kan worden. Er
zijn op dit punt bureaucratische trekjes te bespeuren, maar wij komen hierover
nog te spreken.De heer Rietkerk stelde een vraag over de vrijwillige politie. Ik dank
de diverse sprekers voor hun waarderende woorden hierover. De wijzigingsbesluiten
liggen bij de Tweede en Eerste Kamer. Naar ik aanneem, kent u ze. In voorbereiding
is thans een regeling voor het op niveau brengen van de onkostenvergoeding
voor de vrijwilligers. Dit zal voor de regiokorpsen worden gecompenseerd.
Op het ogenblik is overleg gaande met Financiën over de fiscale effecten
voor de vrijwilligers. Zoals toegezegd tijdens het debat over het IVP (het
Integraal veiligheidsprogramma) zal ik u in het voorjaar 2000 nader informeren
over de ontwikkelingen op het terrein van de vrijwilligers.Er is nog een vraag gesteld over de rechtspositie van de veiligheidsassistenten,
dat ik overigens een mooier woord vind dan stadswachten. Het huidige kabinet
heeft de inzet al versoepeld door de instroom-doorstroombanen. In de praktijk
heeft de politie de operationele regie over de veiligheidsassistenten/stadswachten.
De herkenbaarheid bestaat ook, zij het dat men geen politie-uniform draagt.Eenzelfde zorgenpunt is het ICT. Het ICT heeft enige vertraging opgelopen,
maar er wordt op het ogenblik gewerkt aan de landelijke implementatie van
het GIDS-systeem, het informatiesysteem waarbij op een uniforme wijze de resultaten
van de politie zichtbaar gemaakt kunnen worden. De implementatie ervan is
halverwege volgend jaar klaar, waarna geleidelijk het systeem gevuld kan worden
met de relevante data. Ik zeg u daarbij, dat dit het informatiemodel Nederlandse
politie is. Immers, velen van u – de heer Nicolaï en anderen –
hebben gezegd: het is wel prachtig dat u beoordeeld wilt worden op het toenemen
van de veiligheid, maar als u dat allemaal wat vaag laat, dan lijkt u wel
erg veel op een politicus – als ik het even in mijn eigen woorden mag
zeggen. Ik zeg het een beetje speels. Het informatiemodel Nederlandse politie
is vastgesteld. De datastroom zal in de loop van de tweede helft van het volgend
jaar ingevoerd worden en dit zal volledig zijn in 2001. Welnu, dan hebben
we dat. Als de heer Nicolaï vraagt naar indicatoren, dan ben ik bereid hem
deze toe te sturen; het is namelijk een ongehoorde lijst en daarmee wel sophisticated.
Ik heb dit nu niet zo paraat, maar wij hebben een hele lijst met indicatoren,
waarvan je kunt zeggen: als je die allemaal in het vizier hebt, dan krijg
je toch wel een beeld van datgene waar hier terecht op wordt gewezen, te weten
de veiligheid. Nu, die moet je wel aan heel veel indicatoren kunnen meten,
inclusief overigens de beoordeling van een en ander door de bevolking in de
politiemonitor. Dat is dus in aantocht.De heerRietkerk(CDA)Het ICT-masterplan is opnieuw vertraagd. Ook als het gaat om innovatie
en het ICT-masterplan, is daar derhalve vertraging. Dan is mijn vraag: akkoord
met het GIDS-systeem, maar hoe zit het dáármee?MinisterPeperHet masterplan is eind van het jaar bij mij binnen, bij de minister.De heerRietkerk(CDA)Het zou er eigenlijk al zijn. Komt u dan zo spoedig mogelijk met een kabinetsreactie
richting Kamer, over de innovatie en alles?MinisterPeperJazeker, uiteraard. Wij hebben daar ook zorgen over, de collega en ik.
De informatiehuishouding moet op orde zijn; dat is laatst in een overleg ook
aan de orde geweest. Daarvoor zijn er ook extra financiën gereserveerd
in het convenant, zo zeg ik even ter zijde.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! Ik had de minister nadrukkelijk gevraagd, wanneer wij hem
kunnen afrekenen op meer veiligheid in Nederland en wat daarbij de criteria
zijn. Moet ik het nu zo begrijpen dat hij zegt: het informatiemodel en de
politiemonitor zijn voor mij maatgevend; daaraan toets ik mijzelf en daaraan
toetst het kabinet zich en daarop kunt u mij beoordelen? Is dat het maximale
aan hardheid?MinisterPeperHet is eigenlijk de combinatie van de landelijke politiebrief volgend
voorjaar, de integraleveiligheidsrapportage van 2000 en het systeem dat voluit
in 2001 functioneert – het informatiesysteem waarover ik zonet sprak.
Ik begrijp uw gretigheid, maar 2001 wordt voor mij wel een bijzonder spannend
jaar, aan het eind van 2001. Dan kunt u mij uit het lij(ei)den verlossen,
maar ik hoop het niet voor Nederland, want dan zou het er slecht uitzien.De heerKuijper(PvdA)Voorzitter! Heeft de minister daarmee, wat betreft de beantwoording in
het kader van het ICT, ook antwoord gegeven op mijn vraag over de opmerkingen
van de commissie-Kalsbeek in dezen? Ik heb dit antwoord zelf niet opgemerkt
en daarom vraag ik het voor alle duidelijkheid. Ik doel op de opmerkingen
van de commissie-Kalsbeek, waarbij gewezen wordt op het verschil in de regimes.MinisterPeperZeker, wij hebben dat overleg gehad, naar aanleiding van de commissie-Kalsbeek,
rond de informatiehuishouding. Dat wilde ik hier niet gaan herhalen. De boodschap
van de Kamer, die ons toen vrij streng heeft toegesproken, hebben we ons zeer
ter harte genomen.Op het onderwerp school en veiligheid zal Justitie ingaan, zo wordt mij
medegedeeld.Ik ben zeer voor hetgeen werd opgemerkt omtrent de scooters, bromfietsen
en mountainbikes, maar ik zou het aan de korpsbeheerders en korpschefs over
willen laten hoe zij met het materiaal willen omspringen.De heerNicolaï(VVD)Voorzitter! Ik wil als de minister klaar is met het blokje onderwijs,
een vraag stellen.MinisterPeperIk ben daar nog niet mee klaar, want dat komt straks terug.De voorzitter:Ik wil de minister eerst zijn antwoord laten afmaken. Daarna kunnen er
in de tweede ronde nog punten behandeld worden.MinisterPeperVoorzitter! In een eerder overleg heb ik toegezegd, de mogelijkheden te
onderzoeken om aspiranten te laten instromen met een aangepast salaris. Die
toezegging staat uiteraard en geldt in het bijzonder voor mensen die in een
eerdere functie al een salaris hebben genoten en die bijvoorbeeld kostwinner
zijn. Ik wijs erop dat korpsbeheerders nu al de bevoegdheid hebben om aspiranten
hoger in te schalen. Ik zal kijken of wij wat dit betreft tot een landelijke
regeling zouden moeten komen. Dit punt heeft zeer zeker mijn aandacht.Voorzitter! Ik ga nu over op de vragen van de heer Kuijper. Met alle punten
waarop ik niet reageer, ben ik het eens. De helmcamera's die in een vorig
overleg, eerlijk gezegd voor een deel tot mijn verbazing, een prominente plaats
innamen, beginnen nu een bijzonder uitbundig draagvlak in de Kamer te krijgen.
Ik ben daar, met collega Korthals, zeer mee ingenomen. Camera's mogen en waarom
zou er dan geen camera op de helm mogen als een politiechef dat heel handig
vindt? De dramatische kosten die in dat vorige overleg een rol speelden, heb
ik tot overzichtelijke proporties teruggebracht. Je houdt immers geen helm
meer over als zo'n camera ƒ 100.000 zou kosten.De heerNicolaï(VVD)Ik wil geen roet in het eten strooien nu wij het allemaal zo eens zijn
over die helmcamera's, maar ik wil toch één vraag stellen. Een
van de voorwaarden is dat cameratoezicht alleen mag als de camera kenbaar
is. Het aardige van die helmcamera's is, dat ze zo klein zijn dat je ze nauwelijks
ziet. Ze roepen dus ook geen agressie op. Maar hoe combineert de minister
die twee zaken?MinisterPeperDat laat ik over aan de minister van Justitie. Dat is zo'n ingewikkelde
vraag, dat je verstand van het recht moet hebben. Het probleem van de vorige
discussie was nu juist, dat ze wel werden gezien door iedereen. Toen heb ik
nog gezegd: ze zijn redelijk bescheiden; misschien ziet de helm er een beetje
anders uit.De zekerheid met betrekking tot het millennium is dezelfde zekerheid als
elke oudejaarsnacht. Dankzij het feit dat de computers in het verleden niet
goed zijn geprogrammeerd, hebben wij nu het millenniumprobleem, maar wij hebben
dat bijna getackeld.Ik kom bij een volgend blokje, voorzitter. Ik dank de commissie voor de
opmerking over het IBO-onderzoek. Het IBO-onderzoek heeft iets laten zien
dat mij al eerder bekend was, en wel dat: 1. het politiewerk meer meetbaar
is dan men altijd zegt; 2. er geen verklaarbare verschillen zijn in prestaties;
3. er geen verklaarbaar verschil is in de sterktetoedeling over
het land. Al met al is dit de reden om serieus te kijken naar de kwaliteit
van het BVS-systeem. Als dat nu zo wordt omhelsd, kan ik wel onthullen dat
ik bij de wording ervan betrokken was en dat ik niet aanstonds onder de indruk
was van de mate van wetenschappelijkheid van de aanpak. Ik begrijp natuurlijk
ook, dat je wel eens iets moet. Vergeleken met het BVS, is het Gemeentefonds
het toppunt van sofisticatie. Nu ben ik er niet voor om alles weer in detail
te bezien, maar ik denk dat het BVS aanleiding geeft voor herbeoordeling.
Het systeem zal een grotere mate van objectiviteit moeten hebben dan het huidige
systeem. Dat is de bewijslast die bij mij ligt. De werkgroep met die volgens
de heer Van den Berg merkwaardige naam, de werkgroep onder leiding van prof.
Van der Zwan, zal ons daarover adviseren.Dit brengt mij op het punt van de prestaties. Het is niet zo – dat
misverstand wil ik tot juiste proporties terugbrengen – dat het mechanisme
zo gaat werken dat degene die goede prestaties levert, alleen maar meer krijgt,
terwijl degene die slecht werkt, minder krijgt. Dat zou heel gek zijn. Dat
zou ook veronderstellen dat er geen interventie mogelijk is en dat mensen
niet aanspreekbaar zijn op hun functioneren. Ik kan echter zeggen dat de politiemannen
en -vrouwen zeer geïnteresseerd zijn in het leveren van prestaties. Er
moet verstandig met dat mechanisme omgegaan worden. Natuurlijk verschillen
de gebieden, maar vaak worden de verschillen groter aangezet dan de overeenkomsten.
Die werking zal het mechanisme dus niet hebben. Ik zeg hier nog bij –
ik geloof dat ik dat al eerder heb gezegd – dat het aanzienlijke bedrag
dat in het convenant voor prestatiebeloning is opgenomen, helemaal niet vaststaat.
Verschuiving naar de reguliere financiering van het bedrag dat voor prestatiebeloning
is genoemd, is dus voluit mogelijk. Ik ben daar dan ook niet bevreesd voor.
De heer Kuijper heeft in dit verband gesproken over het rapport van de Algemene
Rekenkamer. Wij zullen in de begroting voor 2001 een geactualiseerd beeld
geven van een en ander.Er is een aantal opmerkingen gemaakt over de schietvaardigheid. In de
brief is terug te vinden welke voorstellen er op dit punt zijn. Daaruit blijkt
dat trainingen in vaardigheden als geweldsbeheersing, schietvaardigheid en
wat dies meer zij als eis gesteld gaan worden. Hierdoor zal de professionaliteit
verhoogd worden. Wij streven ernaar om in 2002 alle mensen op dat niveau te
hebben. Dat gebeurt niet overnight, want men moet naast de schietvaardigheid
ook de andere vaardigheden tot zich nemen.De heerKuijper(PvdA)Voorzitter! Ik heb gevraagd wat de consequenties zullen zijn, als een
politieagent niet aan een van die drie toetsen voldoet. De minister stelt
terecht hoge eisen, maar hij zegt dat, als aan een van die toetsen niet voldaan
wordt, een agent niet bewapend de straat op mag.MinisterPeperNogmaals, wij hebben een overgangsregime. Als iemand daar echter niet
aan voldoet, dan kan hij of zij niet bewapend de straat op.De heerKuijper(PvdA)Wat gaat u daar dan aan doen?MinisterPeperIk vind u zo somber, als ik het zeggen mag. Waarom moet ik nou gaan antwoorden
wat er gaat gebeuren, als dat allemaal niet zou lukken? Ik ga ervan uit dat
het wel lukt. Ik wil nu niet anticiperen op omstandigheden waaronder dat wellicht
niet lukt. Ik denk niet aan sancties. Ik geloof positief dat men die vaardigheden
moet hebben.De heerKuijper(PvdA)Het is niet zozeer door somberheid ingegeven, maar meer door de gedachte
dat iemand, als die niet aan de eisen voldoet, niet in zijn oorspronkelijke
functie kan worden ingezet.MinisterPeperJa zeker, maar dat zal ook niet zonder consequenties blijven. Ik ga er
echter van uit dat het de meesten zal lukken.MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Ik ben blij dat er zoveel aandacht komt voor de schietvaardigheid, maar
het probleem is op dit moment dat de mensen geen tijd en geen ruimte hebben
om al die oefeningen te doen. Ik ben benieuwd hoe wij dat probleem in de toekomst
gaan tackelen. Worden die tijd en ruimte ingebouwd? De grote klacht is nu
dat het niet ingebouwd wordt.MinisterPeperHet wordt ingebouwd. Er zal toch geoefend moeten worden, anders lukt het
niet. Tijd en ruimte worden ingebouwd, maar het sporten komt niet terug. Dat
hebben wij afgeschaft. Wij moeten allemaal op eigen krachten een beetje fit
zien te blijven. Natuurlijk wordt verondersteld dat voor een deel van de training
ruimte is in het reguliere politiewerk. Ik wil wel wat scherper gaan toezien
op, en wat meer aandacht gaan geven aan alles wat te maken heeft met bijscholing.
Aan de ene kant wordt gezegd dat mensen aan hogere eisen moeten voldoen. Dat
is waar. Aan de andere kant heeft de werkgever echter de plicht om mensen
volop in de gelegenheid te stellen om zich bij te scholen om aan die eisen
te voldoen. Ik zal vragen om in bijzondere mate aandacht te besteden aan het
punt dat korpsen voldoende letten op de noodzaak van bijscholing. Ik ben er
niet helemaal zeker van dat dit het geval is, maar het zou wat mij betreft
een extra impuls kunnen krijgen. Dat is zeer van belang.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! Ik heb nog een vraag over het vorige punt. Sport behoort niet
meer tot het officiële pakket, maar wat gebeurt er als iemand de Coopertest
niet haalt? Wordt iemand dan op een administratieve functie gezet? Hoe moet
ik mij dit voorstellen?MinisterPeperDat vraag ik mij ook af. Ik zou het niet weten. Ik weet niet of die test
nog steeds wordt afgenomen. Bij scheidsrechters is dat geloof ik wel het geval,
maar ik weet niet of dat ook voor agenten geldt.De heerKuijper(PvdA)Dat heeft te maken met mijn eerdere opmerking, dat u zelf een aantal toetsen
ontwikkelt, waaraan de mensen moeten voldoen voordat ze mogen worden ingezet.
Dat is alleszins begrijpelijk en ik ben het er ook volledig mee eens. Ik wil
echter wel de consequentie weten, want wij hebben behoorlijk geïnvesteerd
in deze mensen. Als zij dan, bijvoorbeeld op het onderdeel van de Coopertest,
zouden struikelen, vind ik dat een vrij scherpe consequentie.MinisterPeperIk zal u schriftelijk rapporteren wat de korpsen op dit
punt doen, in het perspectief van de hogere eisen. Verder zal ik daarbij ingaan
op de vraag, of er voldoende ruimte is en of men "Cooperproof" blijkt.Voorzitter! Er is een vraag gesteld waarop ik een buitengewoon formeel
antwoord zal geven. Ik doel op de vraag, wat de regering vindt van het rapport
van de commissie-Mans. Daar vindt de regering nog niets van, want zij beraadt
zich op haar standpunt. Dat wordt bevestigd door mijn collega, dus is het
waar. Ik had het rapport al voor het weekeinde in essentie tot mij genomen.
Ik moet overigens zeggen dat het wel een vernuftig rapport is. Als je die
vraagstelling krijgt voorgelegd en je weet het zo uit te werken, kom ik tot
de conclusie dat dat op alle niveaus buitengewoon goed doordacht is. Ik heb
dat de heer Mans en de leden van zijn commissie ook laten weten. Dit alles
rechtvaardigt dat ik niet nu in een paar zinnen zeg wat wij ervan vinden.
Laten wij er even de tijd voor nemen om een standpunt zijdens de regering
te verwoorden. Dit doet namelijk recht aan de kwaliteit van de rapportage.Er zijn vragen gesteld over de grote steden. Ik betrek de stelling dat
er geen reden is om differentiatie in de arbeidsvoorwaarden aan te brengen.
Ik zie nu even af van het niet onbelangrijke feit dat de minister van Binnenlandse
Zaken en Koninkrijksrelaties een eigen overleg heeft met de politievakorganisaties.
Dat heeft zo zijn eigen sfeer en ritme. Dit punt moet daar dan ook worden
behandeld. Als coördinerend minister voor het arbeidsvoorwaardenbeleid
van de rijksoverheid, heb ik een zekere gevoeligheid ontwikkeld voor het fenomeen
"doordecentraliseren". Ik zou het op zichzelf bespreekbaar vinden –
laat ik het voorzichtig zeggen in deze polderformule, die toch al zo leidt
aan weglopende mannen en vrouwen – om te kijken in welke mate aan het
werkgeverschap van de korpsbeheerder wat meer inhoud kan worden gegeven. Daar
wil ik het voorlopig bij laten. Dat is namelijk een heel debat waard.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik begrijp de voorzichtigheid van de minister en die gun ik hem ook. Als
hij zegt dat zal worden bekeken in welke mate het werkgeverschap kan worden
ingevuld, zoekt hij naar enige ruimte. Wanneer kunnen wij op dit punt iets
naders van hem verwachten?MinisterPeperUit het uitspreken van die zinsneden kunt u afleiden dat ik het punt zal
agenderen in het overleg met de bonden.Mevrouw Singh Varma heeft gesproken over de pepperspray. Daarover verschijnen
volgende maand nadere berichten in verband met een interventie van mevrouw
Scheltema op dit punt. Zij vroeg of het wat scherper kan worden gestuurd en
wat kan worden versneld. Daar zijn wij mee bezig. Daar zal in de loop van
de volgende maand een nader bericht over verschijnen.Voorzitter! Er zijn vragen gesteld over het wetsvoorstel inzake de financiering
van decentrale overheden, dat nu overigens bij de Kamer ligt. De politie moet
zich daar ook aan houden. Het korps in Groningen heeft eenmalig voor een week ƒ
150.000 geleend ter overbrugging van tijdelijke kastekorten. Wij achten dit
geen onoverkomelijk probleem. Er was dus ook geen sprake van een belegging.
Het korps Amsterdam-Amstelland neemt een zeer bijzondere positie in. Het contract
met een bekende bank loopt medio 2000 af. Dat lijkt mij een goed moment om
op te houden met de activiteiten die men gezamenlijk heeft verzonnen.MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Men is volgens mij van plan, met de beleggingsactiviteiten door te gaan.MinisterPeperIk raad dat de betrokkenen niet aan.Er is een wetsvoorstel in voorbereiding ter wijziging van artikel 45 van
de Politiewet. De vermogens van de korpsen zijn bestemd voor het politiewerk.
De opbouw van het vermogen is niet altijd het gevolg van nauwgezet beheer.
Soms is er sprake van het niet vervullen van vacatures. Doel van de nieuwe
wet is de introductie van een norm voor het bedrag dat korpsen mogen overhouden,
dus voor de buffer. Verreweg het grootste deel van het geld dat de regio's
jaarlijks krijgen overgemaakt, moet ook besteed worden aan politiezaken.De heerKuijper(PvdA)Het is vreemd dat korpsen het gehele budget krijgen, terwijl tevoren al
bekend is dat vacatures gedurende het jaar niet zullen worden vervuld. Wordt
daarmee het beleggen niet in de hand gewerkt?MinisterPeperIn de motie-De Graaf c.s. is uitgesproken dat de vermogens zeer onevenwichtig
over de korpsen verdeeld zijn. Op grond van het BVS moet het geld echter overgedragen
worden. Na lang discussiëren, zijn wij tot de conclusie gekomen dat deze
kwestie het best via een wetsvoorstel kan worden opgelost. Het is uiteraard
niet onze bedoeling om een greep in de kas te doen, maar de vraag waar die
vermogens voor nodig zijn, is zeker gerechtvaardigd. Er zullen overeenkomsten
worden gesloten om het vermogen terug te brengen tot de standaardbuffer.De heerNicolaï(VVD)Normering is logisch, maar begrijp ik het goed dat dit ook met terugwerkende
kracht kan gebeuren, dus dat een opgebouwd vermogen alsnog gecorrigeerd wordt?MinisterPeperHet opgebouwde vermogen was bedoeld voor politiezorg. Als het daaraan
in de komende jaren wordt besteed, bijvoorbeeld op basis van langetermijnafspraken
met de regiokorpsen, kan dat worden ingezet. Daarover kunnen afspraken worden
gemaakt.De heerNicolaï(VVD)Wij zullen daarop terugkomen als het wetsvoorstel aan de orde is, maar
op zichzelf gaat het ook om een principiële keuze. Een korps heeft binnen
de mogelijkheden die er zijn bepaalde maatregelen genomen en wordt vervolgens
daarop met terugwerkende kracht gecorrigeerd.MinisterPeperDe regiokorpsen hebben een aparte juridische identiteit, in jargon sui
generis. Het gaat om een kerntaak van de overheid, waarover Kamer en regering
beslissen. Dat kan op een beschaafde manier gebeuren. De vermogens zijn opgebouwd
met geld van het parlement, de regering, de bevolking. Er moeten goede afspraken
worden gemaakt op welke wijze dit, zonder dit onder een nader vast te stellen
grens valt, goed kan worden besteed.MevrouwScheltema-de Nie(D66)De vermogensverschillen zijn ons een doorn in het oog. Zij zijn niet vanzelf
ontstaan. Een belangrijke oorzaak was de grote uitstroom in bepaalde korpsen.
De minister zegt, bereid te zijn dit punt voor het overleg met de bonden te
agenderen. Kan langs die weg ook worden gewerkt aan de vermindering van de
vermogensverschillen?MinisterPeperDe heer Van der Zwan zal de achtergronden van die verschillen bekijken.
Wij hebben dit punt ook vastgelegd in het convenant, dus de politiekorpsen
weten ervan. Ik sluit niet uit dat – dit moet gebeuren met instemming
van de ministers en de Kamer – in het geval een korps een aanzienlijk
vermogen heeft, in een meerjarenplan wordt afgesproken waaraan het vermogen
besteed wordt. Zolang dit politiezorg betreft, is dat voluit bespreekbaar.
Wij zullen dat niet centralistisch duiden.Ik ben het eens met de heer Nicolaï inzake de kerntaken van de politie.
Gelukkig is er sprake van een verschuiving in de door hem, collega Korthals
en mij bepleite richting op het punt van het oproepen van andere instellingen
die in de keten van de kwaliteit van het bestaan een functie vervullen. Bij
de laatste algemene politieke beschouwingen is er geld vrij gemaakt voor meer
24-uursopvang. Veel welzijnsinstellingen moeten nog een slag maken op dat
punt, zodat zij open zijn op momenten die van belang zijn. Dit blijft een
opgave, die niet altijd meer geld hoeft te kosten. Het is ook een kwestie
van organisatie van de werkzaamheden. De politie moet altijd toegankelijk
zijn. Men kan altijd bellen, omdat zij altijd aanwezig is. Het is echter goed
dat er ook instellingen zijn die altijd beschikbaar zijn.De heer Nicolaï heeft interessante beschouwingen gegeven over de
interventie van het Rijk. Er zijn allerlei mogelijkheden om aan de orde te
stellen dat een korps bij herhaling slecht functioneert. Het korps zit het
eerste met een dergelijk probleem. Mensen vinden het gewoon niet plezierig
als uit objectieve gegevens blijkt dat zij niet goed functioneren. Dan gebeurt
er iets en daar kunnen wij behulpzaam bij zijn. Ik wijs erop dat in het convenant
is voorzien dat wij het korps te hulp kunnen komen als het, eventueel op onderdelen,
slecht functioneert. Dit kan immers allerlei oorzaken hebben en het korps
kan mij vragen om gezamenlijk iets op te zetten waardoor het probleem binnen
afzienbare termijn kan worden opgelost. Als het nodig is, zijn daar middelen
voor beschikbaar. Dat is voorzien, dus het heeft ook een positieve inslag.Uiteraard zal de BVD tijdens het EK oplettend blijven binnen het kader
van zijn opdracht, waarbij moet worden gedacht aan zaken die het terrorisme
betreffen. Grote oplettendheid is daarbij geboden. De heer Van den Berg wijs
ik erop dat in het IBO-onderzoek – prof. Van der Zwan heeft heel veel
ervaring met politie en cijfers – is opgenomen dat oppervlakte geen
gekke maatstaf is en het aantal inwoners al helemaal niet, want die veroorzaken
meestal de ruis die tot enige politie-interventie aanleiding geeft. Het regionale
aspect geeft ruimte aan specifiek regionale omstandigheden, maar die moeten
dan wel benoemd worden. Deze denkwijze vind ik dus bemoedigend.De heerNicolaï(VVD)Ik kom nog even terug op de BVD. Volgens mij wordt in de brief van 5 oktober
over mogelijkheden als opsporen en afluisteren, dus de zaken die voortkomen
uit artikel 2 van de Politiewet, niet gesproken over de BVD. De minister noemt
dit echter een substantiële, aanvullende voorziening die ook wordt gebruikt.
Moet ik dat inderdaad zo opvatten? Als het zo is, verbaast het mij dat dit
niet in de brief wordt genoemd. Ik begrijp dat het wel een nadrukkelijk aanwezige
mogelijkheid is die, aanvullend op de politie, ook kan worden gebruikt.MinisterPeperJa, zeker. Mijn excuses voor het feit dat dit niet in de brief is opgenomen.
Het is natuurlijk een beetje onnozel om daar niet op voorbereid te zijn, ook
al hopen wij dat het niet nodig is. Er wordt niet voor niets binnen de Europese
Unie elk jaar documentatie voor terrorismedreiging uitgebracht. Het spreekt
voor zich dat een aantal BVD-medewerkers is vrijgemaakt voor de EK, zodat
onze optimale informatiepositie op dit punt veiliggesteld kan worden. Maar
mij wordt terecht ingefluisterd dat dit niets met de openbare orde te maken
heeft.De heerNicolaï(VVD)Het loopt wel in elkaar over. Het EK brengt een ordeprobleem met zich
dat wel degelijk BVD-kanten zou kunnen hebben.MinisterPeperNatuurlijk heeft dat er iets mee te maken, maar dat is hetzelfde als de
relatie die de BVD heeft met de regionale inlichtingendienst. Daarbij is vaak
ook sprake van een informatiepositie die men over en weer met elkaar heeft
als het gaat om zaken die de openbare orde betreffen. Sommige Kamerleden herinneren
zich misschien buitengewoon extreme groeperingen van racistische signatuur
of anderszins, waarbij het wonderbaarlijk was dat wij daar soms van op de
hoogte waren. Dat hoort erbij. Dat zijn meestal optredens die zijn gerelateerd
aan de openbare orde.Mevrouw Scheltema heeft volstrekt gelijk dat het redelijke midden moet
worden gevonden tussen prestaties en een weging van de mate waarin het politiekorps
een bijdrage levert aan de veiligheid. Dat moeten wij niet mechanisch doen,
maar er is ook bij de politie grote belangstelling om te kijken of je bepaalde
taken kunt verlichten. Dat is vaak meer meetbaar dan men denkt. Over de randstedelijke
toeslag heb ik al omfloerst geantwoord.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Over management development heb ik de minister nog niet gehoord.MinisterPeperManagement development is niet het meest ontwikkelde deel van het politiebestel,
en dat is een understatement. Dat heeft mij geërgerd, en dat weet men
ook. Wij hebben er niet lang geleden een conferentie over gehad. In samenwerking
met de beraden is er nu een document in wording. Dat is een kwestie van enkele
weken. De ministers en de beraden spreken met elkaar af dat zij management
development op een niveau tillen waardoor het woord enige betekenis krijgt.Nogmaals, er zijn inspanningen verricht die ik niet wil kleineren. In
1996 is er pas een start gemaakt. Het moet nu op een volwassen niveau worden
getild. Er zijn goede voorbereidende werkzaamheden verricht, maar het maken
van één Nederlandse politie is mede afhankelijk van de vraag
hoe je een systeem voor management development opzet, met wisselingen,
waarbij promoties en het opbouwen van een carrière afhankelijk zijn
van de bereidheid tot wisselingen. Dan krijgt de Nederlandse politie meer
één gezicht dan wanneer je zegt dat wij er een nationale politie
van maken, om maar eens een korte bocht te nemen.Hierover is intensief overleg geweest met de korpsberaden en vooral met
de heer Deetman. Wij hebben ons ook zeer laten raden door de nummers één
van grote Brits-Nederlandse multinationals die er veel ervaring mee hebben.
Nogmaals, het beleidsdocument waarin richting wordt gegeven aan het beleid
van de komende jaren, zal binnen twee weken klaar zijn.De voorzitter:Ik stel voor om nu de andere minister het woord te geven. Er liggen misschien
nog vragen die niet beantwoord zijn, maar het komt ook voor dat de Kamerleden
vragen stellen die hun voorganger al heeft gesteld, dus dan hoeven zij niet
afzonderlijk beantwoord te worden.MinisterKorthalsVoorzitter! Ik zal proberen te vermijden dat ik de vragen beantwoord die
collega Peper al heeft beantwoord. Die antwoorden waren glashelder, dus ik
beperk mij tot de acht à tien vragen die voor mij zijn overgebleven.Er zijn vragen gesteld over de positie van de BOA's in het algemeen. Ik
zal even het systeem uiteenzetten. In de pers is veel aandacht geweest voor
de vraag of BOA's meer geweldsmiddelen ter beschikking moeten worden gesteld.
Zoals bekend, is het systeem als volgt. Wij hebben in het verleden ervoor
gekozen voor BOA's te laten gelden "nee, tenzij" en niet "ja, mits". Het hangt
ervan af voor welke wetsovertreding men opsporingsbevoegdheid heeft gekregen,
wat de aard is van de te verwachten criminaliteit en in welke mate zich in
het verleden bepaalde situaties hebben voorgedaan. Het is aan het college
van procureurs-generaal om dit te toetsen en zo nodig die bevoegdheid toe
te kennen. Dat kan betekenen dat men in dezelfde functie bijvoorbeeld in Friesland
geen geweldsmiddel krijgt en elders in het land wel. De Vereniging voor Natuurmonumenten
heeft het college van PG's gevraagd, de toezichthouders niet meer uit te rusten
met wapens en handboeien. Het college zal dit verzoek evalueren en mede op
basis daarvan beoordelen of er meer of minder geweldsmiddelen moeten worden
verstrekt.Voorzitter! Een tweede zaak die vrijwel unaniem aan de orde is gesteld,
is de kwestie van de illegale wapens en wat er in de Millinxbuurt in Rotterdam
is gebeurd. In het begin van haar regeerperiode heeft het kabinet gezegd illegaal
wapenbezit en illegale wapenhandel een zeer ernstige kwestie te vinden en
van mening te zijn dat daar behoorlijk sterk tegen moet worden opgetreden.
Als gevolg daarvan ligt er een wetsvoorstel tot verhoging van de straf op
illegaal wapenbezit en illegale wapenhandel. Er was een rapport van de politie
Rijnmond over de mogelijkheden bij de bestrijding van illegaal wapenbezit.
De regering vond dat zeer interessant en was van mening dat niet het uitgangspunt
moet zijn, dat extra bevoegdheden die worden gevraagd onmiddellijk worden
gegeven, maar dat eerst moet worden nagegaan of die extra bevoegdheden noodzakelijk
zijn. Daarom zijn er pilotprojecten in Amsterdam, Rotterdam en Brabant.Na een grondige voorbereiding is het pilotproject in Rotterdam van start
gegaan in aanwezigheid van de officier van Justitie. Het project betrof zeven
straten in de Millinxbuurt. Gezien het geringe aantal mensen dat die avond
op straat was, zijn er toch behoorlijk wat wapens in beslag genomen. Acties
als deze die redelijk ver gaan, zullen door de regering worden geëvalueerd.
Er wordt ook wetenschappelijk nagegaan of zulke acties mogelijk zijn. In de
tussentijd kan ook de rechter zo'n actie toetsen. Wij hebben al ettelijke
keren toegezegd, dat wij in februari/maart met het evaluatierapport zullen
komen. Wij hebben de Kamer dan ook gevraagd met aanpassing van de Wet wapens
en munitie te wachten tot de evaluatie is afgerond en wij precies weten wat
er gaande is. Ik zie dat de heer Kuijper begrijpt, dat ik in zijn richting
kijk.De heerNicolaï(VVD)De intentie van het kabinet is te zoeken naar meer mogelijkheden dan er
in feite worden gebruikt. Het Millinxbuurtproject is daarbij een pilot. Als
via de rechter of anderszins blijkt, dat het absoluut niet kan, zal het kabinet,
neem ik aan, geneigd zijn naar de regelgeving te kijken.MinisterKorthalsDat is de bedoeling, maar uit het rapport van de politie Rijnmond kwam
onder andere naar voren dat er een soort slapende bevoegdheden zijn waarvan
niet of nauwelijks gebruik wordt gemaakt. Wij willen dat er werkelijk goed
wordt ingezet op basis van artikel 51, lid 2, van de Wet wapens en munitie.
Dat is een belangrijk artikel waarmee meer kan worden gedaan. Mocht blijken
dat het eigenlijk allemaal onvoldoende is, dan moeten wij de volgende stap
overwegen. Dat zijn wij ook van plan, want wij willen de wapens duidelijk
aanpakken. Wij zullen dan moeten bekijken of wij willen overgaan tot wetswijziging.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Heeft men voor de pilotprojecten bewust gekozen voor problematische buurten
of zijn deze projecten louter en alleen bedoeld om te onderzoeken welke wettelijke
mogelijkheden er zijn om wapens op te sporen?MinisterKorthalsBeide aspecten spelen een rol. In Rotterdam hebben wij duidelijk te maken
met een problematische buurt. Er zullen te zijner tijd ook pilotprojecten
in andere wijken worden opgestart, omdat wij anders niet kunnen constateren
of in problematische wijken inderdaad meer wapens worden opgespoord. De keuze
voor bepaalde wijken ligt rechtstatelijk heel gevoelig en ik heb dan ook begrip
voor de vragen die mevrouw Varma hierover heeft gesteld. Het verbaast mij
overigens dat er hierover morgen mondelinge vragen zullen worden gesteld door
de fractie van GroenLinks.De voorzitter:Het is nog niet duidelijk of deze vragen zullen worden goedgekeurd.MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Die vragen zijn niet langer aan de orde. Onze beslissing hierover was
namelijk afhankelijk van het debat van vandaag.MinisterKorthalsDe pilotprojecten moeten dus in verschillende situaties worden uitgevoerd.
Deze projecten zijn belangrijk, omdat de illegale wapenhandel en het illegale
wapenbezit een groot probleem zijn. Omdat dit probleem zo ernstig is, hebben
wij een landelijke inzamelingsactie voor slag- en steekwapens opgestart.
Deze actie loopt van 13 tot en met 24 december. Ik verwacht hier geen wonderen
van. Het is echter belangrijk dat wij een cultuuromslag tot stand proberen
te brengen. Mensen moeten het flink vinden om wapens in te leveren en niet
om die wapens op school te laten zien.Ik kom nu te spreken over het inwinnen van informatie ten behoeve van
de openbare orde. Wij werken hier langs dezelfde lijn. Natuurlijk is er altijd
de roep naar meer mogelijkheden en bevoegdheden om informatie in te winnen.
In een rechtsstaat moet echter uiterst voorzichtig worden omgegaan met het
toedelen van bevoegdheden. Wij doen dat pas op het moment dat wij er zeker
van zijn dat men met de bestaande bevoegdheden onvoldoende uit de weg kan.
Wij zijn nagegaan of artikel 2 van de Politiewet voldoende mogelijkheden biedt.
Het is goed om in dit verband te wijzen op de antwoorden die zijn gegeven
op de schriftelijke vragen van het lid Van der Staaij van de SGP. Hij vroeg
welk vervolg is gegeven aan de adviezen van de commissie-d'Hondt. Toen wij
deze adviezen aan een onderzoek onderwierpen, bleken die aanleiding te geven
tot enige nadere vragen. Uit hetzelfde onderzoek bleek echter ook dat er in
de praktijk meer gedaan kan worden met artikel 2 van de Politiewet, dan men
in het verleden wel dacht.De heerKuijper(PvdA)De minister zegt dat de adviezen van de commissie-d'Hondt aan een nader
onderzoek zijn onderworpen. Zijn de resultaten van dat onderzoek inmiddels
aan de Kamer toegezonden?MinisterKorthalsDe grens van artikel 2 wordt bepaald door het beeld dat van bepaalde aspecten
van iemands leven wordt verkregen. Als je een dergelijk beeld hebt, is er
sprake van schending van de privacy. Voordat dit moment is bereikt, kan echter
een heleboel worden gedaan. Omdat niet overal duidelijk is wat er met dit
artikel kan worden gedaan, hebben wij besloten een handleiding voor politie
en justitie op te stellen. Deze zal in de eerste maand van het nieuwe jaar
gereed zijn en vervolgens met de politie worden besproken. Deze handleiding
zal ook aan de Kamer worden toegezonden, opdat wij over deze kwestie verder
kunnen discussiëren.De heerRietkerk(CDA)Er is een expertisebijeenkomst geweest. Terzake van een hooliganleider
en de chatbox of nieuwsgroep is er nog een vraag waarop geen antwoord is gekomen.
Het kan tot bijstelling leiden. In de praktijk zal worden bekeken wat niet
kan, gelet op de handleiding. Nu is al duidelijk, gelet op de expertisebijeenkomst
dat op die twee genoemde onderdelen wat oprekking nodig is. Ik spoor de minister
aan op die twee onderdelen duidelijkheid te geven of tot wijziging over te
gaan. Daarvoor hoeft geen half jaar gewacht te worden.MinisterKorthalsEr is precies op dit moment overleg over die aangelegenheid. De heer Nicolaï
vroeg zich af waar de grens ligt tussen de Wet BOB en de informatievoorziening
krachtens artikel 2 van de Politiewet. De Wet BOB is er voor de zeer zware
misdrijven. Artikel 2 van de Politiewet kan voor de groep zijn. Op grond van
de artikelen 140 en 141 van het Wetboek van Strafrecht kunnen groepen worden
vervolgd. Als het gaat over een groep die bezig is met zware georganiseerde
criminaliteit, kunnen op grond van de Wet BOB die middelen worden ingezet.
Wanneer iemand een misdrijf begaat waarop de Wet BOB van toepassing is kan
die individueel worden aangepakt. In zware gevallen bestaat die mogelijkheid
wel degelijk.De heerNicolaï(VVD)De minister legt uit dat theoretisch die mogelijkheid aanwezig is. Mijn
vraag ging wat verder. Je wilt afgezien van de groepsbewegingen de harde kern
of de aanstichters in beeld brengen. Je zit dan op het individuele vlak en
dan schiet artikel 2 van de Politiewet snel tekort. Hoe reëel is het
om de Wet BOB daarvoor in te zetten? De minister zegt: het zou kunnen. Gebeurt
het en hoeveel ruimte is er?MinisterKorthalsAls uit de informatie blijkt, dat je met een zware groep te maken hebt
met een duidelijke leider, dan is die leider bezig met strafbare feiten. Met
de middelen van de Wet BOB kan die persoon in de gaten worden gehouden.De heerNicolaï(VVD)De minister spreekt in als-termen. Is sprake van een reële mogelijkheid?
Of is het meer: het zou kunnen?MinisterKorthalsDat moet worden bekeken naar aanleiding van de handleiding. Het hangt
erg af van de feiten en omstandigheden wat er precies gebeurt. Wij kunnen
wel denken dat die harde kern vreselijk hard bezig is, maar dat zal toch eerst
moeten blijken. Ik kan de Kamer verzekeren dat de politie zich volledig laat
informeren over deze groepen om te zien of uiteindelijk een strafrechtelijk
traject moet worden ingeslagen.De heerKuijper(PvdA)Ik heb erop gewezen dat er in de verschillende wetgeving sprake is van
een verschil in regime. Wordt dat in de handleiding meegenomen?MinisterKorthalsJa.Ik kom te spreken over geweld door de politie tegen burgers. Het gebeurt
zo nu en dan en het is ook nodig. Het wordt geleid door de ambtsinstructie.
Wanneer een politieagent geweld gebruikt, moet hij dat aan zijn meerdere melden.
Is er sprake van mishandeling, dan moet hij de Officier van Justitie inlichten.
De rijksrecherche wordt bij dat soort gevallen altijd ingeschakeld, ook bij
vuurwapengebruik. De politie weet en aanvaardt dat dit gecontroleerd wordt.
Hij weet dat er sprake is van een bijzondere bevoegdheid. Het betekent niet
dat hij of zij automatisch fout is geweest, maar dat er door een onafhankelijk
orgaan naar gekeken wordt. Helaas duurt afhandeling wel eens te lang, zodat
een politiefunctionaris te lang in onzekerheid verkeert.De laatste tijd wordt streng opgetreden tegen belediging van een politiefunctionaris.
Men behoort respect te hebben. Er is een landelijke aanpak voor een landelijk
protocol tussen het OM en de politie. Wanneer het geweld tegen politie betreft,
wordt bijna als vanzelfsprekend eenderde hoger geëist dan in andere gevallen.
Dit blijkt uit het zogenoemde Polarissysteem waarin precies de eisen staan.De heer Rietkerk sprak over de jeugdcriminaliteit. Zoals bekend, is de
jeugdcriminaliteit een beleidsprioriteit, hetgeen ook blijkt uit het beleidsplan
Nederlandse politie. Aan de korpsen is gevraagd te melden wat men hieraan
doet en waaruit blijkt dat hier prioriteit aan gegeven wordt.
Er wordt aangedrongen op meer actie op dit punt, maar de regionale politie
heeft bij de invulling hiervan grote vrijheid. Hoe krijgen initiatieven op
het terrein van de jeugd, school en veiligheid een vervolg? Onlangs is hierover
een algemeen overleg gevoerd met de vaste commissie voor onderwijs. Een initiatief
als de Veilige school, een project van OCW, krijgt een structureel vervolg.
Dat wil zeggen: ondersteuning van scholen met expertise, samenwerking met
politie en schooladoptie door politie.Mevrouw Scheltema vroeg of er wellicht te veel personeel bij Justitie
is. Alles wat te veel is aan personeel bij Justitie gaat naar Binnenlandse
Zaken. Betrokkenen betreuren dit, maar het is nu eenmaal zo.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik wil graag weten hoe groot de instroom bij Binnenlandse Zaken is.MinisterKorthalsWij zullen u daarover berichten als de operatie is beëindigd. Het
gaat echter niet om erg veel mensen.De heer Van den Berg sprak over de financiële problematiek bij het
KLPD. Het gaat om ongeveer 50 mln. Justitie doet daar 30 mln. structureel
bij. Dat is dus gedekt. Binnenlandse Zaken krijgt er dus als een soort bruidsschat
30 mln. bij. Voor 20 mln. is er nog een probleem. Wij menen dat 10 mln. kan
worden opgebracht door efficiencyverbetering bij het KLPD en 10 mln. door
logistieke doorberekening.De heerVan den Berg(SGP)Voorzitter! De zorg bij de korpsleidingen is – omdat dit nog onvoldoende
hard is en het de vraag is of het ooit hard kan worden – dat uiteindelijk
de regiokorpsen dit verschil moeten ophoesten, te weten de 20 mln. Dat lijkt
me niet de bedoeling en dat is de minister toch met mij eens, hoop ik.MinisterKorthalsHet gaat om 10 mln. Te dien aanzien had de korpsleiding van het KLPD goede
verwachtingen dat dit bedrag door efficiencyverbeteringen bereikt zou kunnen
worden. Wat betreft de andere 10 mln. wijs ik erop dat het niet onlogisch
is, dat als je diensten door het ene korps laat verrichten voor het andere
korps, dat korps ervoor betaalt. Daar krijgt u in ieder geval nog bericht
over van de regering.Voorzitter! Dan kom ik bij de marechaussee. Als ik de mij hierbij gestelde
vraag goed begrijp, luidt deze: zou de marechaussee niet beter politie kunnen
worden? Ik weet niet of de nota van collega De Grave vandaag reeds uit is.
Zo niet, dan is deze op dit moment bezig uit te gaan. In deze nota wordt niet
gerept van overgang van de marechaussee naar de politie; dat is het officiële
kabinetsstandpunt. Ik ben het met, ik meen, de heer Van den Berg eens die
zegt dat dit eigenlijk een zaak is die bij de bespreking van die nota met
de minister van Defensie zou moeten worden besproken.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! Op zichzelf kan ik er een heel eind in meegaan dat je het
daar zult moeten bespreken. Maar ik heb dan wel deze concrete vraag aan de
minister. Je ziet nu een heel duidelijke verschuiving van de marechausseetaken
in de richting van civiele taken. Dat onderkent de minister toch ook als iets
wat een feit is en wat je toch eens zou kunnen gaan wegen met het oog op de
verdere toekomst?MinisterKorthalsHet is misschien goed om u dan te wijzen op het rapport dat naar de Kamer
is gezonden inzake evaluatie opsporingsfunctie van de Koninklijke marechaussee.
In dit rapport worden de positie en de bevoegdheden van de Koninklijke marechaussee
verduidelijkt en met name het gezag van het openbaar ministerie ook voor de
militaire opsporingstaken benadrukt. In het rapport wordt daar verder inzicht
in gegeven. Dit rapport is van afgelopen vrijdag.Voorzitter! Dan kom ik op de doorberekening. Het komt op het volgende
neer. Over de doorberekening van politiekosten heeft collega Peper al gezegd
dat we daar nog over komen te spreken naar aanleiding van het kabinetsstandpunt
over het rapport van de commissie-Mans. Mevrouw Scheltema dacht echter slim
te zijn, ervan uitgaande dat ik in antwoord op vragen van haar collega en
fractiegenoot Dittrich gezegd had dat in geval van schade bij de politie de
dader deze schade ook aan de politie zou moeten vergoeden. Nu, dat is heel
logisch. Dat moet ook een dader doen ten opzichte van een slachtoffer. Hier
gaat het echter om mensen die juist geen dader zijn, bijvoorbeeld de voetbalbond
of het bestuur van een club, maar die er wel mee geconfronteerd worden: moeten
zij dan toch politiekosten betalen? Dat is een ander soort vraagstuk dan de
echte doorberekening van politiekosten waar we het hier over hebben.Voorzitter! Tot slot kom ik bij het kenbaarheidsvereiste van het dragen
van de helm met camera. Daar hebben we het een en ander over geschreven, namelijk
dat wij ervan uitgaan dat het bij grootschalig optreden van de politie van
algemene bekendheid zal zijn dat de politie of de ME dan een camera zal dragen.
Het is niet de bedoeling om op iedere helm buiten de camera ook nog te zetten:
op deze helm staat een camera; dit doen we ter beveiliging van de politie
die we allen zozeer waarderen.Tweede termijn van de zijde van de commissiesDe heerRietkerk(CDA)Voorzitter! Ik heb er behoefte aan om naar aanleiding van de eerste termijn
en de reacties van collega's toch iets meer te zeggen over mijn inbreng aangaande
de basispolitiezorg in 2000. Ik zal dat in alle rust doen. Vervolgens zal
ik op zo'n 6 à 7 kleine punten een vervolgvraag stellen.In de begroting, die nu aan de orde is, staat: het leveren van voldoende
basispolitiezorg in 2000 in Nederland, ook buiten de speelsteden. Daarnaast
staat er in de begroting dat er voldoende inzet beschikbaar is bij de EK 2000.
Wij hebben dat debat gevoerd en ik weet ook wel dat die laatste zin geactualiseerd
is. Toch heb ik dit punt in dit debat naar voren gebracht, niet om het debat
over de EK opnieuw te doen of om het woord "leger" te politiseren, want ik
doe dat niet, maar omdat ik behoefte heb om dat punt hier verder uit te werken.
De signalen uit de regio's gaan niet alleen naar het kabinet maar ook naar
ons. Natuurlijk moet er niet gemillimeterd worden, maar wij zijn nu met de
begrotingsbehandeling voor 2000 bezig en als er dan een kritische grens op
onderdelen wordt bereikt, moeten wij daar nu oog voor hebben om te voorkomen
dat er dingen mis gaan. Voorkomen is immers beter dan genezen.Voor alle duidelijkheid, ik wil de relatie tussen politie- en defensie onderdelen nu niet aan de orde hebben omdat dit bij de begrotingsbehandeling
zal worden gedaan. Toch is het een publiek feit dat politie en veiligheidsorganisaties
al in heel veel zaken samenwerken: de grensbewaking, het mobiel toezicht,
de kustwacht, de terreurbestrijding, de bijdrage aan de ME enz. Dat zijn feiten
die ik in alle rust wil noemen. Mijn inbreng is, dat men voor de bescherming
van bijvoorbeeld voetbalploegen gebruik kan maken van "groene handen". Ik
verwijs hiervoor ook naar andere sportevenementen die in het buitenland plaatsvonden.
Het EK 2000 moet een feest zijn, maar een harde, essentiële voorwaarde
is de veiligheid. Dat heb ik in mijn eerste termijn naar voren gebracht. Ik
ben overigens tevreden met het antwoord van de minister en ik steun hem ook
in zijn streven om vanuit de kwalitatieve vraag van handen – of die
nu blauw of groen zijn – te zoeken naar oplossingen, niet alleen rondom
de steden maar ook in de rest van Nederland. Voor die bandbreedte, waarover
hij op dit moment nadenkt en in gesprek is, krijgt hij in ieder geval volledige
steun van de CDA-fractie.MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)In uw eerste termijn was u heel stellig over de mariniers. U heeft ook
nog het woord terreur laten vallen. Neemt u dat terug?De heerRietkerk(CDA)Ik heb gezegd, dat bij het bewaken van bijvoorbeeld ploegen, de mariniers
ingezet kunnen worden. Ik heb de antiterreurbeweging in Frankrijk genoemd,
waar samenwerkingsrelaties zijn in het dagelijkse werk – of dat nu EK
2000 is of anderszins – tussen politie en de antiterreurbeweging. Ik
heb daarbij geprobeerd, aan te geven dat je daarbij de politie in een aantal
taken kunt verlichten waardoor je in de wijk, in de regio, mensen overhoudt
zodat die de basispolitiezorg kunnen doen. Dat was mijn invalshoek en omdat
u in uw reactie begon over het leger, had ik behoefte hierop terug te komen
want ik heb dat helemaal niet genoemd in mijn bijdrage.MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Wel waar.De heerRietkerk(CDA)Ik heb expliciet genoemd: defensieonderdelen – legeronderdelen mag
ook maar dat is een woordenspel – de marechaussee, de nationale reserve
voor het begeleiden van het verkeer. Of de vrijwillige politie dat nu doet
of de nationale reserve maakt niet uit, want het gaat om dezelfde handen.
Tot slot heb ik de mariniers genoemd, zo'n 200 mensen, die bijdragen aan de
ME. Dat gebeurt ook nu al. In Rotterdam zijn ze aan het oefenen: de ME van
de mariniers zijn dan de relschoppers en de politie probeert daar een antwoord
op te vinden. Die samenwerkingrelaties zijn er om ervoor te zorgen dat het
een feest wordt, dat het Oranje wordt en dat de sfeer goed is en dan vind
ik het prima om er hardop over na te denken. Daarmee sluit ik aan bij de invalshoek
van een jaar geleden van het hoofd van de politie in Rotterdam.De heerKuijper(PvdA)Voorzitter! Er blijft toch een onduidelijkheid ontstaan.De voorzitter:Een korte vraag dan, want volgens mij is het volstrekt helder wat de heer
Rietkerk nu zegt.De heerKuijper(PvdA)Nee, het is niet helder.De voorzitter:Jawel, het is volstrekt helder; het is wellicht anders dan de eerste termijn
maar het is wel helder.De heerKuijper(PvdA)Mag ik dan een andere vraag stellen? Is het CDA van mening dat de mariniers
moeten worden ingezet voor terreurbestrijding bij dit soort grootschalige
evenementen?De heerRietkerk(CDA)Ik heb gezegd, dat de mariniers als onderdeel van de ME bij het bewaken
van bijvoorbeeld de voetbalploegen, een suggestie is die meegenomen zou kunnen
worden bij het zoeken van de bandbreedte. Als tweede heb ik de antiterreurbeweging
rondom vliegvelden genoemd. Deze is in Frankrijk gebruikt en doet nu in Nederland
gewoon haar werk. Los van het EK 2000 werkt die beweging op dit moment samen
met de politie. Ik vind dat er goed naar die relatie gekeken moet worden,
mede met het oog op het EK 2000. Dat heb ik in eerste termijn pogen te zeggen.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! Het blijft onduidelijk. Wij spreken over het handhaven van
de openbare orde. Mag het leger, of het nu de mariniers of mensen van de landmacht
of de luchtmacht zijn, nu worden ingezet bij het handhaven van die openbare
orde?De heerRietkerk(CDA)De politie is primair verantwoordelijk voor het handhaven van de openbare
orde. Wanneer politiemensen het verkeer moeten gaan regelen en daardoor de
basistaak van de politie in de regio onder druk komt te staan, zou ter verlichting
van de politie gedacht kunnen worden aan het inzetten van de nationale reserve.
De minister heeft toegezegd dat hij daarover zal nadenken. Op die manier kunnen
de politiemensen zich weer gaan inzetten voor de eigenlijke politietaak, namelijk
het handhaven van de openbare orde. Dit is misschien een lang antwoord, maar
ik heb het steeds in die context gebracht. Ik ben daar vrij consequent in.De voorzitter:Dan mag u nu uw betoog vervolgen.De heerRietkerk(CDA)Ik zal mijn volgende punten wat sneller behandelen. Een daarvan betreft
het betalen van overuren van de politie met een toeslag in plaats van met
compensatieverlofdagen. Ik heb de minister daarvoor een arrangement meegegeven.
Wil hij dat in het arbeidsvoorwaardenoverleg aan de orde stellen?Ik vind het wat mager dat de regionale mogelijkheden voor opleidingen
alleen maar verkend gaan worden en dat er slechts gesproken wordt over een
duaal stelsel met pilots. Hier had wat stelliger op gereageerd kunnen worden.
Eventueel wil ik hier met een Kameruitspraak wat druk achter zetten. Ik wijs
dan op de brief. De minister heeft weliswaar gezegd dat er een heleboel gebeurt,
maar het gaat mij te langzaam.Ik heb nog geen antwoord gekregen op mijn vraag in eerste termijn over
de uitstroom bij het LSOP in 1998, 1999 en verdere jaren. Dat geldt ook voor
mijn vraag om een wervings- en scholingsplan voor de komende jaren.De voorzitter:Ik wil u even interrumperen. Ik hoorde u melden dat u eventueel een Kameruitspraak
wilde vragen. Deze vergadering is onderdeel van de behandeling
van de begroting. Dat betekent dat in de tweede termijn amendementen en moties
ingediend kunnen worden. Dat mag zelfs in eerste termijn. Ik ga er trouwens
van uit dat dit de laatste termijn is van de behandeling van dit onderdeel
van de begroting.De heerRietkerk(CDA)Daar heb ik mij niet op voorbereid. Ik haal dan maar twee minuten van
mijn tweede termijn af. Ik kan dan nog even nadenken over een motie op dit
punt. U hebt natuurlijk gelijk dat er nu moties ingediend hadden moeten worden.Ook ik wil nu nog geen uitspraak doen over het rapport van de commissie-Mans.
Volgens mij ligt er echter een afspraak uit 1996 tussen de regering en de
KNVB. Daarin staat dat de politie-inzet bij voetbalwedstrijden 10% naar beneden
zou kunnen. Hoe staat het met die afspraak? Daarmee zouden wij namelijk alweer
10% kunnen winnen.Waar het gaat om de groene politie, de BOA's of de politie te velde, ben
ik blij dat minister Korthals de verschillen in het land ziet. Ik heb daar
ook aandacht voor gevraagd. Ik wil hem vragen om niet alleen aandacht te schenken
aan de bewapening, maar ook aan bijvoorbeeld het legitimatiebewijs of de kleding.
Nu hebben ze een soort OV-jaarkaart. Volgens mij moet het een beetje echter
worden, want dat geeft gezag. En dat heb je ook in de groene ruimte nodig.Het antwoord inzake de bevoegdheden van de politie was helder. Voor mij
blijft het echter de vraag of je, ook al is niet duidelijk dat er in groepsverband
als zware crimineel geopereerd wordt, ten behoeve van de openbare orde niet
wat verder mag gaan bij bijvoorbeeld een hooligan-leider. Volgens mij bestaan
daar nu wettelijke belemmeringen voor. Misschien kan dit misverstand uit de
wereld geholpen worden.In de preventieve sfeer heb ik de cursus gevaarbeheersing niet in de begroting
van Binnenlandse Zaken teruggevonden. Ik heb hier in eerste termijn een vraag
over gesteld.De voorzitter:Mocht het nodig zijn, dan kan de heer Rietkerk aan het eind van de inbreng
in deze ronde nog een minuut of twee spreken.Het woord is nu aan de heer Kuijper.De heerKuijper(PvdA)Voorzitter! De minister heeft gezegd dat hij het met mij eens is op de
punten waar hij niet op gereageerd heeft. Die winst is gemakkelijk behaald,
maar ik wil toch op een aantal onderdelen terugkomen. De minister heeft het
"prestatiebeloning" genoemd als een relatie wordt gelegd tussen de inzet van
middelen en prestatie. Ik vat de prestatiebeloning toch als iets anders op.MinisterPeperIk bedoel het meer in institutionele zin.De heerKuijper(PvdA)Oké. Wij hebben net gesproken over het rapport waarin het politiewerk
in gevaarlijke situaties is behandeld. Op een aantal onderdelen is de minister
in zijn mondelinge beantwoording teruggekomen, maar andere zaken heeft hij
laten liggen. In de praktijk is er blijkbaar verschil van mening over de vraag,
wanneer een arrestatieteam mag worden ingezet en wanneer een gespecialiseerd
team. Ik neem aan dat de minister van Justitie daarop moet antwoorden. Het
kabinet schrijft dat het op dit moment mogelijk is dat arrestatieteams worden
ingezet in levensbedreigende omstandigheden. De praktijk geeft aan dat het
net niet kan. Dit leidt ertoe dat de politieagenten uit de basiszorg voor
een toch wat zwaardere taak gesteld worden dan waarvoor zij zijn toegerust.
Ik wil hier graag een antwoord op hebben.De onderzoekers van het rapport hebben geconstateerd dat het verstandig
is om informatie te verzamelen over agressie en geweldsgebruik tegen de politie,
juist omdat het een goede basis kan zijn om in nieuwe gevallen ervaringen
te analyseren. Noch in het schriftelijke gedeelte, noch in het mondelinge
gedeelte heeft de minister daarop gereageerd. De onderzoekers geven ook aan
dat het verstandig is om gebruik te maken van het global positioning system.
Ik wil hier graag een reactie van de minister op. Ten slotte heb ik de minister
niet gehoord over de lange wapenstok.In Rotterdam wordt geëxperimenteerd met de mogelijkheid om schade
die is toegebracht aan agenten, te verhalen op burgers. Is die ervaring al
zodanig dat wij dit ook zouden kunnen toepassen in een breder verband? Zou
dit kunnen gebeuren bij slachtoffers en daders? Ik weet dat het via de verzekering
al enigszins mogelijk is, maar wellicht is de ervaring die nu bij de politie
is opgedaan daarop van toepassing. Ik wil ook nog iets weten over de cd-rom
die door Interpol is verspreid.MevrouwOedayraj Singh Varma(GroenLinks)Voorzitter! Na mijn inbreng in eerste termijn zal het duidelijk zijn dat
ik blij ben met het antwoord van de minister op de vragen over het voetbal.
De minister heeft gezegd dat voetbal vrede is. Het land is dan oranje, en
niet blauw. Hij heeft verder gezegd dat er geen militairen op straat komen.
Ik ben daar zoals gezegd heel gelukkig mee. Het betekent wat mij betreft dat
het verhaal van de heer Rietkerk over marine en terreur absoluut niet "im
Frage" is. Er moet een ontspannen sfeer zijn, want het is een feest, het is
vrede, het gaat om oranje en niet om blauw.Voorzitter! De minister heeft gezegd dat er een bijeenkomst is geweest
met leidinggevenden over de uitstroom, wat ik heel goed vind. De minister
zal ons daarover nog rapporteren. Ik wijs vooral op de uitstroom van mensen
van allochtone afkomst. De minister heeft gezegd dat het heel moeilijk is,
op dat punt met goede voorstellen te komen, zodat daarover goed moet worden
nagedacht. Het is heel belangrijk om daarover niet alleen met de korpsleiding
te praten, maar ook met de aanwezige allochtone politiemensen. Waarschijnlijk
hebben zij goede suggesties. Misschien zouden meer allochtone politiemensen
aan de top moeten komen als voorbeeldfunctie. Er zouden ook coaches kunnen
worden aangesteld. Het meest belangrijke is het doorbreken van de wij- en
zijcultuur, ook bij de politie. Als er ergens allochtonen werken is er vaak
sprake van een wij- en zijcultuur. Er zou echter één cultuur
moeten zijn, de cultuur van "wij politiemensen onder elkaar".Ik ben tevreden over wat de minister heeft gezegd over de schietvaardigheid.
Hij heeft echter wel gezegd dat het sporten niet terugkomt. Hij zal schriftelijk
antwoorden op de vragen over de Coopertest. Kan hij dan ook ingaan op deze
problematiek? Wat gebeurt er bijvoorbeeld als iemand buiten de Coopertest
valt? Moet hij dan administratief werk gaan doen? Dat zou zonde zijn van die
politiemensen. De minister heeft met betrekking tot het grotestedenbeleid en de rechtspositie
van de politiemensen in de grote steden, diplomatiek gesproken over het overleggen
met vakbonden en over goed werkgeverschap bij de korpsbeheerders in de grote
steden. Ik ben de minister daar dankbaar voor.Mijn laatste punt betreft de kerntaken van de politie. De politie is geen
hulpverlener. Door de week kunnen de taken gescheiden zijn, omdat er dan voldoende
hulpverlening is. In het weekend heeft de politie in de probleemwijken echter
vaak te maken met huiselijk geweld, dronkenschap, overlast en dergelijke.
Op dat moment is er echter geen hulpverlening. Daardoor wordt het politieapparaat
overbelast. Het is belangrijk dat de minister met de minister van VWS gaat
praten over een flexibele hulpverlening in de probleemwijken, zodat juist
in de weekends hulpverlening aanwezig is. De politie moet uiteraard bereikbaar
en toegankelijk zijn voor iedereen, maar in het weekend is er te weinig hulpverlening
en dan komt dat op het bordje van de politie. De politie moet wel een beetje
welzijnswerker zijn, maar de politie moet ook boeven vangen.De heerNicolaï(VVD)Voorzitter! Ik dank beide bewindspersonen voor hun duidelijke beantwoording.
Over IBO, Stimp, INP enz. het volgende. Dat betreft het geheel van het sturen
van de politie op meer kwantitatieve indicatoren, het op een duidelijker en
objectievere manier verantwoording af kunnen leggen over prestatie van politie.
Ik heb geconstateerd – dat lijkt mij een goede wijze van benadering –
dat het idee van outputfinanciering, prestatiefinanciering en kwantitatieve
indicatoren niet primair is bedoeld om het geld op die grond te gaan verdelen,
maar dat het meer bedoeld is voor kwaliteitsbevordering. Je kunt te hulp schieten,
je kunt ervaringen uitwisselen en je kunt inzicht krijgen. Mijn probleem ligt
echter in de vraag hoe het een zich tot het ander verhoudt. Dat is mij uit
de beantwoording niet duidelijk geworden. De minister van BZK zei geruststellend
dat ik mij geen zorgen hoef te maken, omdat het INP al alles bevat en er nog
een integrale veiligheidsrapportage komt en een landelijke politiebrief. Daar
ging het mij echter juist om. Wij krijgen inderdaad heel veel, maar waar treffen
wij aan wat wij willen weten? Als wij de politie willen aansturen op die grotere
veiligheid, zal dat op een of andere manier geobjectiveerd moeten worden.
Hoe dan de input, de throughput en dergelijke wordt geregeld, is dan minder
onze zaak. Dat beeld krijg ik echter nog steeds niet scherp op mijn netvlies.
Ik noemde het voorbeeld van output als het gaat om bekeuringen. Dat is echter
niet hetzelfde als grotere veiligheid. Ik heb er dringend behoefte aan om
dat beeld helder te krijgen. Waar wordt vooral naar gekeken als de politie
ergens op wordt afgerekend? In het IBO-rapport staat dat de ministeries zich
met te veel zaken bemoeien. Wil de minister daarop reageren? In dit verband
is de ketenbenadering van belang. De doorstroming bij het OM mag bijvoorbeeld
niet stagneren.De minister van Binnenlandse Zaken heeft overtuigend geantwoord op de
vragen over het beleggen. Over de aanwending van de opgebouwde vermogens moet
besloten worden met inachtneming van de wijze waarop deze zijn ontstaan. Deze
vermogens zijn niet gevormd doordat er toevallig geld overbleef.Voorzitter! De Randstadproblematiek lijkt op een zeer frisse manier aangepakt
te kunnen worden. De VVD heeft bij eerdere gelegenheden de term "doordecentraliseren"
laten vallen. Daar is niet veel reactie op gekomen, noch van de Kamer, noch
van het kabinet. Het is verheugend dat de minister een meer inhoudelijke invulling
van de rol van de korpsbeheerder als werkgever bespreekbaar acht. Hij zal
dit inbrengen in het overleg met de bonden. Wij zullen de ontwikkelingen op
de voet volgen.Voorzitter! Ik kom terug op de opleiding. In eerste termijn heb ik afstand
genomen van het in de stukken geformuleerde pleidooi voor eigenstandigheid
en de overdracht van normen en waarden. Mij is nog steeds niet duidelijk wat
er precies gebeurt. Zijn er concrete plannen voor verdergaande samenwerking
met ROC's en andere vormen van regulier onderwijs? Minister Hermans heeft
zich hierover ook in positieve zin uitgelaten. Met het oog op de bedrijfscultuur
en de overdracht van normen en waarden is deze samenwerking van groot belang.
De minister van Binnenlandse Zaken heeft gezegd, er alles aan te willen doen
om de politie toegankelijker te maken, juist voor allochtonen. Samenwerking
met ROC's biedt de mogelijkheid meer te werven in een grootstedelijke omgeving.
Een en ander kan een plaats krijgen in het streven naar grotere openheid en
uitwisseling, zowel bij de opleiding als bij de korpsen.De minister heeft gezegd dat het landelijk management development-beleid
nog in de kinderschoenen staat. Als hij doelt op deze ontwikkeling binnen
de politie, is dat nog maar de helft van het verhaal. Er moet ook sprake zijn
van uitwisseling met het algemene bestuur en rekrutering uit het bedrijfsleven,
uiteraard op wederzijdse basis. Ik krijg hier graag een nadere reactie op.Het kabinet heeft ten onrechte sommige regelgeving onder de kop "EK" geplaatst.
Wij willen nu juist geen gelegenheidsregelgeving. De minister van BZK heeft
gezegd dat bij de verdergaande bevoegdheden inzake het inwinnen van informatie
een substantiële rol voor de BVD is weggelegd. De minister van Justitie
heeft gezegd dat in de praktijk niet alle mogelijkheden worden benut. Er kan
ook een beroep worden gedaan op de Wet bijzondere opsporingsmogelijkheden.
Heb ik dit goed begrepen? Dat betreft dan niet een theoretische, maar een
reële mogelijkheid. De politie is daarmee bezig. Dat maakt voor mijn
fractie veel uit, want zodra de Wet bijzondere opsporingsbevoegdheden ingezet
kan worden ten aanzien van ernstige gevallen, hebben wij alle noodzakelijke
bevoegdheden onmiddellijk in huis. In de Kamer wordt gesproken over mogelijke
aanpassing van artikel 2 van de Politiewet. Ik ben daar niet voor, zeker niet
gezien de beantwoording. Het EK is al bijna aanstaande, dus los van het argument
dat geen gelegenheidswetgeving tot stand moet worden gebracht, zou het überhaupt
kunnen?De heerKuijper(PvdA)Ik heb begrepen dat de vraag naar informatievergaring, met name de verwijzing
naar artikel 2, niet op de EK is gericht, maar op verstoring van de openbare
orde in het algemeen. Ik zou het jammer vinden als die vraag van de Kamer
zich alleen op het EK richt.De heerNicolaï(VVD)Het zal duidelijk zijn dat ik dat met u eens ben.Ik ga nog in op de politie in gevaarlijke situaties. De minister van BZK
heeft gezegd dat in de opleiding of via bijscholing misschien meer aandacht
moet worden besteed aan gevaarlijke situaties. Is hij van mening dat het rapport
van de VU een enigszins onthullend beeld schetst? Met alle respect en waardering
voor de politie, verraste dit rapport mij in negatieve zin. Ik ben benieuwd
of de minister van BZK deze mening deelt. In het rapport wordt gepleit voor
een verbetering van de registratie. De regering houdt dat af en verwijst naar
de evaluatie. Volgens mij kan je nu al verzinnen dat dit het geval is. Het
lijkt mij wel handig.Ik heb ten aanzien van de gebeurtenissen in de Millinxbuurt goed gehoord
dat alles wat zo ongeveer mogelijk is, daar ook is toegepast. Er kan waarschijnlijk
meer dan wij dachten en daarmee wordt behoorlijk tegemoetgekomen aan de wens
van in ieder geval de VVD-fractie. Als blijkt dat een en ander absoluut niet
kan, is het probleem weer terug. Ik hoop dat er dan voortvarend alternatieven
worden aangedragen. Mijn fractie pleit namelijk voor meer fouilleringmogelijkheden.Wat de uitrusting van de politie betreft, ben ik nog benieuwd naar de
reactie op de lange wapenstok. De minister van BZK heeft een opmerking gemaakt
over de pepperspray. De VVD is altijd voorstander van het gebruik daarvan
geweest. Wij hebben betoogd dat een nader onderzoek naar de wenselijkheid
ons inziens volstrekt overbodig is. Het onderzoek dat nu plaatsvindt, betreft
de nazorgaspecten.De heerVan den Berg(SGP)Voorzitter! Ik dank de bewindslieden voor hun uitvoerige beantwoording
en voor een aantal toezeggingen. Op een aantal punten zal nog schriftelijk
worden gereageerd, dus daarnaar informeer ik niet verder. Een aantal punten
komt überhaupt nog terug omdat er nog regeringsstandpunten op komen,
zoals de commissie-Mans of omdat de Kamer daarover nog verder wil spreken
met de bewindslieden, zoals over de publiek/private samenwerking.Wat de sterkte betreft, dank ik voor de helderheid die is verschaft ten
aanzien van de aspiranten. In de stukken staat helder dat zij niet in de sterkte,
dus in de cijfers, zijn verwerkt. Ik heb mijn zorgen uitgesproken over de
opleidingen. De minister van Binnenlandse Zaken heeft gezegd, die te delen,
maar verder heb ik niet zoveel meer gehoord. De minister heeft toegezegd,
te zullen inventariseren of het in de regio's overal even goed dan wel slecht
gaat, maar dat is een nogal passieve opstelling. Die zorg is ook bijna kamerbreed
verwoord. Het is toch helder dat het, gelet op bijvoorbeeld de huidige instroomcijfers
en afvalpercentages, een bijna onmogelijke zaak is om de gewenste uitbreiding
in de komende periode te realiseren. Ik hoor graag van de minister hoe hij
precies omgaat met de zorgen die wij hebben.De minister heeft een aantal opmerkingen gemaakt over de outputfinanciering.
Ik had vragen gesteld over de sturing op dit punt, over de kwaliteitsverbetering
en een eventueel meer prestatiegerichte beloning. Ik weet dat de commissie-Van
der Zwan aan het werk is, maar ik vind het niet verantwoord om alles op het
bordje van de commissie te leggen. Wij zullen toch ook onze visie op dit punt
moeten ontwikkelen? Het is mij nog niet helemaal helder hoe de minister hierin
staat.Ook ik was uiteraard onder de indruk van de prachtige volzinnen van de
minister over de inhoud van het werkgeverschap van de korpsbeheerders en de
doordecentralisatie van het arbeidsvoorwaardenbeleid. Maar er is wel sprake
van een zekere spanning met de centralisatie van bevoegdheden, aansturing
en dergelijke. Ik hoor graag meer over de visie van de minister op dit spanningsveld
en over de manier waarop hij hiermee omgaat. Het een kan immers wel eens in
de staart van het ander bijten.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik dank beide bewindslieden voor hun beantwoording. Ik ben er op onderdelen
heel gelukkig mee. D66 heeft een belangrijk punt gemaakt van de problematiek
van de grote steden en de rol die de beloning van agenten daarbij zou kunnen
spelen. De minister zegt nu dat hij bespreekbaar wil maken in welke mate meer
vorm gegeven kan worden aan het werkgeverschap van de korpsbeheerder. Dat
vind ik mooi gezegd en in rond Hollands vertaal ik dat als: hij wil bespreekbaar
maken dat ruimte wordt geboden aan de korpsbeheerder om hogere beloningen
te bieden. Hij zal het in ieder geval agenderen in het overleg met de bonden.
Ik vind dat uitermate belangrijk en ik dank de minister hiervoor. Naar mijn
mening is dit een goede weg. Deze hoeft niet eens extra geld te kosten, want
de vermogens die er wel zijn, zouden daarvoor gebruikt kunnen worden.Voorzitter! Ik begrijp dat over de Koninklijke marechaussee ten principale
bij de begroting van Defensie zal worden gesproken. Ik heb het probleem hier
echter aangesneden omdat het ook deze bewindspersonen raakt en omdat het,
als de marechaussee tot de politie zou behoren, het soort verwarrende discussies
dat door de heer Rietkerk wordt aangezwengeld, kan voorkomen.De heerVan den Berg(SGP)Ik wijs mevrouw Scheltema erop dat er dan andere verwarrende discussies
ontstaan over de politiefunctie binnen de krijgsmacht. Zij denkt het ene probleem
op te lossen, maar ik voorspel haar dat zij daarmee heel wat andere problemen
in huis haalt.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Daar heb ik een antwoord op. Ik zeg namelijk niet dat de gehele Koninklijke
marechaussee over zou moeten. Als 80% van de taken van de Koninklijke marechaussee
civiele politietaken zijn en 20% militaire politietaken, zou 20% van de marechaussee
gewoon in het militaire bedrijf kunnen blijven en 80% wellicht over kunnen
gaan. Dit zou in ieder geval eens moeten worden bekeken. De discussie hierover
wordt echter bij Defensie gevoerd. Op dit moment vraag ik wel aan deze bewindslieden
of de "crowd control"-trainingen voor de handhaving van de openbare orde in
gang gezet worden. Zal de marechaussee worden getraind in handhaving van de
openbare orde, of niet?De heerRietkerk(CDA)Ik heb gepoogd om helder uiteen te zetten wat de CDA-fractie wilde. Ik
ben van mening dat het standpunt dat mevrouw Scheltema nu naar voren brengt,
eerder onduidelijkheid zal brengen dan dat van de CDA-fractie.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik heb het idee dat er geen woord Spaans was bij hetgeen
ik zojuist heb gezegd.Voorzitter! De commissie-Mans heeft zich gebogen over de doorberekening
van de politiekosten. De minister van Binnenlandse Zaken heeft grote waardering
voor het rapport van deze commissie en vindt het goed doordacht. Dat vonden
wij ook en wij zullen er later over spreken. Wat in het rapport wordt gezegd,
vind ik uitermate zinnig. De minister van Justitie heeft gelijk als hij zegt
dat de doorberekening van politiekosten aan iemand die een strafbaar feit
heeft begaan, iets anders is. Dat ben ik met hem eens. Dat was er een beetje
met de haren bij gesleept, maar het gaat wel over doorberekening van kosten.Met de heer Nicolaï wil ik graag wat meer helderheid over de prestatiebeloning.
Die beloning moet niet op een eenvoudige manier worden afgemeten aan de hoeveelheid
bekeuringen enz. De minister heeft er al het een en ander over gezegd. Wat
bij mij blijft hangen is hoe je de veiligheid meet, want daar gaat het om.
Wij willen dat de korpsen beter presteren om veiligheid te bereiken. Dat is
nog zo moeilijk te meten.Tellen de aspiranten mee of niet? Dat is voor een deel duidelijk in de
stukken, maar voor een deel is het niet duidelijk, met name wat betreft de
2000 fte's die de korpsen zelf uit efficiëntiemaatregelen moeten ophoesten.
Worden de aspiranten daarbij meegeteld? Graag een helder antwoord.Kunnen de bewindslieden zeggen waar het aan ligt dat de voortgang bij
de ICT-problematiek zo ontzettend traag is? Wordt dit veroorzaakt door de
autonomie van de korpsen?Als strafbare feiten in groepsverband worden voorbereid, moet dat afgeluisterd
kunnen worden. Dat speelt ook bij de EK. Als het geweld in groepsverband strafbaar
wordt, wordt afluisteren in aansluiting daarop mogelijk?Bij management development is nog een wereld te winnen, zegt de minister
van Binnenlandse Zaken. Ja, dat weet ik. Het is uitermate lastig. Heeft hij
langzamerhand begrip ondervonden bij de korpsen? Zijn zij bereid hieraan mee
te werken?De vrouwen bleven wat ondergesneeuwd in de beantwoording. Wat wordt eraan
gedaan om de al zolang gewenste 25% iets meer te benaderen?De voorzitter:De heer Rietkerk krijgt de gelegenheid om eventueel een motie in te dienen.De heerRietkerk(CDA)Het ging om het onderdeel opleiding in relatie tot de regionale opleidingen,
onder regie van het LSOP. Tijdens het debat bleek uit het non-verbale gedrag
van de minister dat ik een heel goed antwoord kan verwachten, dus ik dien
geen motie in.Tweede termijn van de zijde van de regeringMinisterPeperVoorzitter! Als ik het goed zie, zijn er nog meer vragen gesteld dan in
eerste termijn, maar er moet ook nog wat overblijven voor 15 december. Ik
druk mij omfloerst uit, maar dat komt wel over. Nu wij het hebben over de
begroting, is het misschien goed om enige ruimte te maken, zodat wij de mogelijkheid
hebben om meer handen in te zetten. Ik ben niet zonder hoop dat de Europese
kampioenschappen veilig en feestelijk worden.De opleiding is een heel punt, merk ik. Ik heb de uitstroomgegevens van
het LSOP in de brief vermeld, maar ik wil daar ook schriftelijk op antwoorden.
Ik zeg toe dat ik voor 1 april een wervings- en scholingsplan voor de komende
jaren aanbied. Het is goed als ik mijzelf die opdracht stel. Het is toch iets
gemeenschappelijks om voor elkaar te boksen. Het is een zaak die ons samen
erg bezighoudt. Ik zeg dit dus toe. Dan kan het in de goede samenhang worden
gepresenteerd.De heerNicolaï(VVD)Voorzitter! Wat de minister nu toezegt, heeft niet te maken met de samenwerking
met het regulier onderwijs.MinisterPeperDat wordt zeker ook in dat schriftelijke stuk verwerkt. Er is een aantal
pilotprojecten gaande. Ik zie veel in de ROC's, omdat het belangrijke catch
areas zijn. Er worden op het ogenblik concrete afspraken over gemaakt. Ik
heb er behoefte aan dat te preciseren en niet hier à l'improviste maar
wat voor te lezen.Wat de inzet voor het voetballen betreft, kan ik zeggen dat die 10% klopt.
Ik heb in juni van dit jaar aan de Kamer gemeld dat de 10% daling niet is
gehaald, ondanks de inspanningen van iedereen. De inzet is ook niet omhoog
gegaan.De cursus geweldsbeheersing heb ik ook niet kunnen terugvinden in de begroting.De heerRietkerk(CDA)Het punt is dat het geen cursus van een paar duizend gulden is. Ik meen
dat het inclusief de reguliere arbeid meerjarig over een miljoen gaat. Dat
bedrag zit niet in de begroting.MinisterPeperMij wordt gemeld dat het in de basisopleiding van de politie zit.Er is voorzien in melding van geweld tegen de politie in de rapportage
van de regiokorpsen. Ik zeg toe dat dit zal worden geïnventariseerd.De heerKuijper(PvdA)Een melding is natuurlijk iets anders dan een registratie op grond waarvan
analyses kunnen worden gemaakt.MinisterPeperJe moet het toch eerst wel weten?De heerKuijper(PvdA)Wordt het alleen maar gemeld of wordt er meer aan gedaan?MinisterPeperCollega Korthals heeft net verteld wat er allemaal wordt gedaan. Er zijn
enorm veel initiatieven. Wij van de politie nemen het niet meer! Wij zeggen
dit nog eens in de openbaarheid ten overstaan van de Kamer.In het VU-rapport stond op zichzelf geen groot nieuws. Het was wel goed
dat het werd vastgesteld. Uit eerdere rapportages was bijvoorbeeld al gebleken
dat de schietvaardigheid van de politie niet op orde was, omdat men te weinig
oefende. Zo simpel is dat. Hieraan wordt iets gedaan door middel van het programma
dat ik zojuist heb geschetst. Dit programma wordt nog verbreed naar andere
vaardigheden. Ik ben hier niet van geschrokken, want ik wist al dat het niet
goed zat. In het rapport van de VU wordt dit nog eens bevestigd.Ik ben een voorstander van elektronica die het werk vergemakkelijkt en
dus ook van het "global positioning system". De verbetering van de communicatiemiddelen
heeft de eenmanssurveillance mogelijk gemaakt, hetgeen wel laat zien hoe belangrijk
goede communicatiemiddelen zijn. De lange wapenstok kan nu al worden gebruikt. Deze stok maakt echter geen
deel uit van de standaarduitrusting. Het is aan de korpsbeheerder of de korpschef
om te beslissen, deze stok in het voorkomende geval toe te voegen aan de uitrusting.
Het lijkt mij dat het niet handig is om altijd met zo'n lange stok te moeten
lopen.Ik zeg de Kamer toe dat ik zal proberen, een beeld te krijgen van de ervaringen
die zijn opgedaan met het op de dader verhalen van schade die is toegebracht
aan de lichamelijke integriteit van de politieman of -vrouw.Ik sta achter de oproep die mevrouw Varma heeft gedaan. De rapportage
van de conferentie zal ik de Kamer toesturen. Ik zal die rapportage aanvullen
met enkele suggesties die zij heeft gedaan om een doorbraak tot stand te brengen.
Tot de mogelijkheden hiertoe behoren de coaches en de netwerken, maar wellicht
is er nog veel meer mogelijk. Uit het verslag van deze rapportage zal blijken
dat het niet alleen onze grote aandacht heeft, maar dat wij er ook iets aan
willen doen. Ik heb nota genomen van de opmerking van mevrouw Varma dat de
hulpverlening iets flexibeler kan zijn. Ik hoop dat zij dit ook haar fractie
duidelijk kan maken. Verder moet het mij van het hart dat ik die flexibilisering
wel eens zou willen bespreken zonder dat deze gesprekken worden belast door
de clausule: als wij meer geld krijgen, gaan wij flexibeler werken.De heer Nicolaï vroeg mij snel duidelijkheid te verschaffen over
het convenant. Ik wijs erop dat wij prof. Van der Zwan niet voor niets hebben
gevraagd om hierover te adviseren. Ik vind de door de heer Nicolaï genoemde
vierdeling – een basisbekostiging, de specifieke regionale aspecten,
de bovenregionale aspecten en de prestatiebekostiging – een nuttige
beleidsoriëntatie. Ik heb al eerder aangegeven dat deze werkwijze mij
aanspreekt. Het staat niet bij voorbaat vast hoe flexibel een en ander is.
Voor de prestatiebekostiging is een aanzienlijk bedrag uitgetrokken. In het
convenant loopt dit bedrag op tot meer dan 116 mln. Dat is 2% van het totale
politiebudget, hetgeen op zichzelf meevalt, maar niet wegneemt dat het om
een aanzienlijk bedrag gaat. Afhankelijk van de gang van zaken kan dit bedrag
eventueel worden verminderd. De prestatiebeloning is bovenal bedoeld als een
kwaliteitsinstrument. Wij kunnen de politie namelijk niet behandelen als een
bedrijf dat uit 25 onderdelen bestaat. Wij wachten de rapportage van Van der
Zwan af. Iedereen zit er ook bij. Het wordt zeer goed bewaakt. Die rapportage
zal in het voorjaar gereed zijn. Wij mikken erop om het nieuwe systeem –
als de Kamer en de regering het daarover eens kunnen worden – per 2001
te laten ingaan.De heerNicolaï(VVD)Hiermee is niet echt een antwoord gegeven. Zoals de voorzitter al zei:
u gaat niet over het antwoord maar over de vraag. Ik heb toch nog een nadere
vraag. Het wordt doorverwezen naar Van der Zwan die ernaar kijkt. Wij hebben
nu een IBO-rapport. De politiek moet op echte resultaten gaan sturen. Ik mag
toch van de minister verwachten dat hij in ronde bewoordingen iets aangeeft
van wat ongeveer de sturingsrichting is. Dat is iets anders dan de mededeling
dat de Kamer het mooi op een rij krijgt. Waar zeggen wij ja tegen?MinisterPeperHet zijn instrumenten. Is er reden om het BVS te veranderen? Mijn stelling
is dat er redenen voor zijn. Dat is een politieke uitspraak. Het is wel gebaseerd
op nogal wat onderzoek. Zie het IBO-onderzoek en andere onderzoeken. Korpsbeheerders
zeggen: wij hebben evenveel inwoners als die grote stad, die drie keer meer
mensen heeft. Legt u dat eens uit? Wij weten dat er geobjectiveerd verbeteringen
denkbaar zijn. Dat is al een belangrijke uitspraak omdat het BVS nog maar
van korte duur is. Er zijn de bereidheid en de noodzaak om het systeem aan
te passen. Dat wordt met de instelling van de commissie-Van der Zwan bedoeld.
Wij zijn bezig met het tweede deel van het werk van Van der Zwan: het IBO-onderzoek
en dergelijke. Kunnen wij meer greep krijgen op de prestaties van de politie?
De prestaties dan gerelateerd aan één samenballend begrip: veiligheid.
Dat is ook van heel recente datum. Veiligheid wordt gemeten aan een aantal
criteria. Vroeger zei men: hoe meer mensen je hebt, hoe beter het gaat. Ik
weet niet precies wat de heer Nicolaï van mij wil.De heerNicolaï(VVD)De Kamer moet vragen: wat vindt deze minister de belangrijkste factoren
als het gaat over de kwaliteit van de politie? Wij willen die verhogen. Wij
vinden dat wij vooral op dat niveau de discussie moeten voeren. De kernvraag
is: wat zijn de belangrijkste factoren voor de kwaliteit van de politie? Is
dat de zichtbaarheid, het schrijven van veel bekeuringen, het afnemen van
het gevoel van onveiligheid? Ik vind dat de minister van Binnenlandse Zaken
en Koninkrijksrelaties daarover een idee moet hebben.MinisterPeperWat is het anders dan een voor de hand liggende opmerking of anders dan
op basis van gevoelens meten wat er aan de hand is? Ik heb een verleden in
het meten van veiligheid. Ik was een van de eersten die ermee begonnen. Het
is uit te drukken in samenballende parameters. Er is een rapportcijfer; zo
simpel is het. In Rotterdam heb ik dat gedaan; een zes komma zoveel. Het was
een combinatie van feitelijkheden en percepties van de bevolking. Anders blijft
het: de inspanningen zijn fantastisch, maar wij weten niet waartoe het heeft
geleid. Op het lijstje van het informatiemodel dat ik u zal sturen staan alle
criteria die worden gehanteerd. Ik spreek nu niet over de justitiële
kant van de zaak, maar ik ben al heel lang een grote voorstander van politiezorg
die verspreid over de gehele samenleving herkenbaar is. Ik denk hierbij aan
expansie en efficiency. Zichtbaar moet worden dat met dezelfde mensen meer
kan worden gepresteerd. Er is een omslag in Nederland gaande om de politie
dichter bij huis te brengen, hetgeen gecombineerd wordt met een communicatie-inspanning.
Ik zeg hier niets nieuws mee, maar ik kan op dit moment niet veel concreter
worden.De heerRietkerk(CDA)In het beleidsplan, het veiligheidsprogramma en in de landelijke politiebrief
wordt steeds gesteld dat de minister op hoofdlijnen de kwalitatieve indicatoren
moet kunnen aangeven die de Kamer in 2002 dan kan bespreken. Kan de regering
die indicatoren aangeven?De heerNicolaï(VVD)Ik vind het jammer dat de minister van Binnenlandse Zaken niet zegt dat
hij bijvoorbeeld objectieve veiligheid zwaarder weegt dan subjectieve veiligheid of dat hij het aantal bekeuringen minder belangrijk vindt
dan het ophelderingspercentage. Dit zijn de grote politieke punten die wij
nu moeten bespreken.MinisterPeperWaarom moet ik een keuze maken? Ik heb verschillende keren gesproken over
de relatie tussen objectieve en subjectieve veiligheid. Het beleidsplan Nederlandse
politie is er niet voor niets. Daar staan de indicatoren in.De heerRietkerk(CDA)Bij de discussie over het beleidsplan en het veiligheidsprogramma was
u het met mij eens dat daarin geen afrekenbare doel- of taakstellingen staan.
Daar wordt in het kader van de landelijke politiebrief aan gewerkt. Ik vind
het niet erg als u zegt dat het antwoord over drie of vier maanden komt. Of
kunt u dit nu al aangeven?MinisterPeperIk heb al antwoord gegeven. Ik heb gesproken over de monitor en de informatiehuishouding.
De resultaten komen; wij voeren het informatiesysteem in de loop van volgend
jaar in. Dan pas kunnen metingen worden gedaan. Het zegt helemaal niets als
ik bijvoorbeeld zeg dat ik het bestrijden van fietsendiefstallen belangrijker
vind dan iets anders. Ik deel het ongeduld, maar ik vraag enig begrip gelet
op de aanvankelijke situatie die bestond uit veel vaagheid en weinig meetbaarheid.Ik deel de opvatting van de heer Nicolaï over het woordgebruik ten
aanzien van de opleidingen. Er zijn nog vragen gesteld over het MDB-beleid.
Wij moeten beginnen met de politie. In de notitie die komt, zult u zien dat
er verbindingen zijn met de ABD en het bedrijfsleven.Ik zeg tegen de heer Nicolaï nog het volgende. Voor hem was de BVD
een eye-opener in verband met de openbare orde. Nu, de BVD heeft natuurlijk
een functie daarin, binnen het kader van de wet, en dat is zowel nationaal,
als internationaal. En omdat het BVD heet, hebben we daar niet elke dag grote
persberichten over.De pepperspray heeft mijn bijzondere belangstelling. Ik kan nu al mededelen
dat wij verwachten dat we de invoering, zoals die was voorzien per medio 2001,
met een half jaar kunnen inkorten. Dit zeggen mijn medewerkers, die ik voortdurend
daarop aanspreek. Dat is mooi en dat lijkt me ook van een grote concreetheid
getuigen.Over het punt van de opleiding, dat de heer Van den Berg naar voren bracht,
heb ik gesproken.Ik kom nu bij een onderwerp waarbij ik weer omfloerst ga spreken, voorzitter,
maar het is niet anders. Dat betreft de spanning tussen centrale sturing en
decentralisatie. Immers, zoals we hier bij elkaar zijn, hebben we sterk centralistische
neigingen met elkaar. Ik word er althans op aangesproken. Ik houd zelf ook
wel erg van integraal management, als ik die term hier mag gebruiken. Welnu,
als u de geschiedenis bekijkt vanaf 1990 tot heden, dan kan ik u beloven dat
u zult zien dat de mogelijkheden van de korpsbeheerder thans groter zijn dan
ze in 1990 waren – ze zijn toch groter geworden. Zelf vind ik ook, als
het gaat om de werving van personeel, dat je een heel grote inspanning in
je eigen regio moet doen, want daar wónen de mensen. Het is allemaal
prachtig om mensen van elders weg te halen, maar mensen gaan vaak weer terug
naar de plek waar ze vandaan komen. Die inspanning is dus van belang. Maar
waarom heb ik gezegd, dat ik het graag agendeer bij de bonden? Nu, ik hoef
hier niet uit te leggen dat zij er ook een sterk nationale oriëntatie
op nahouden, to put it mildly. Dus dat is al heel wat.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Mijnheer de voorzitter! Wat bedoelt de minister daar nu mee? Het is niet
omdat hij die centrale nationale benadering zo wil stimuleren, neem ik aan.MinisterPeperNee, dat heeft u weer goed begrepen. Je kunt hier natuurlijk heel stevige
lijnen uitzetten, maar we hebben het overleg met onze nationale bonden en
die hebben ook een uitstekend verhaal, zo beloof ik u. Maar wel is wat meer
ruimte van belang, hetgeen overigens veel verder kan gaan – daarmee
kom ik op een gevaarlijk terrein – dan alleen het terrein waar ik het
over had. Immers, u ziet in de politiepraktijk dat er ook binnen de politie,
binnen bepaalde districten, vaak grote behoefte is om een klus met elkaar
te klaren en om met een iets grotere mate van creativiteit en flexibiliteit,
binnen de orde overigens van de arbeidsvoorwaarden, om te gaan met het werk.
Er zitten in het algemeen wel rigiditeiten in het systeem.Ten aanzien van de ICT vraagt mevrouw Scheltema: vertel nu eens echt waar
het aan ligt, want ik word er niet goed van – om het even in mijn eigen,
huiselijke bewoordingen te zeggen. Zij duidt wel een belangrijke bron aan,
te weten de automatisering, maar die is gelukkig niet exclusief voor de politie;
het is overal een beetje begonnen. Het is absoluut noodzakelijk dat wij nu
naar één systeem gaan. Zonder het te dramatiseren, moet ik toch
zeggen dat ik daar af en toe een heel kleine slapeloze nacht van heb. Vandaar
dat wij op nationaal niveau hebben afgesproken dat het één systeem
moet worden, hoe eerder hoe beter.Er is inderdaad begrip bij het korps voor management development. De conferentie
is gemaakt door de heer Deetman en de hoofdofficier van justitie. De mensen
van het bedrijfsleven hebben daaraan deelgenomen en denken er ook over na.Tot slot kent men mijn inzet voor de versterking van de positie van vrouwen;
dat loopt zelfs van een burgemeesterspost in het midden des lands tot aan
de politie toe.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik heb nog geen duidelijkheid over de aantallen de aspiranten bij EK 2000.MinisterPeperDie tellen niet mee. U moet dat zien als een prestatie vanuit het bestaande.
Men moet het in alle redelijkheid en wijsheid in de plannen waarmaken. Er
zijn maatstaven om vast te stellen wat direct of indirect executief is, enz.De heerRietkerk(CDA)Ik heb niets gehoord op mijn vraag om flexibel om te gaan met het betalen
van overuren in het komend jaar. Of heb ik dat gemist?MinisterPeperToen formuleerde ik omfloerst maar met een trefzekere helderheid, dat
ik ruimte noodzakelijk acht. Ik meen dat u die vraag stelde in verband met
de EK. Ik meen dat er ruimte nodig is om dat mede mogelijk te maken. Ik was
niet zonder hoop.De voorzitter:Ik dank de minister. Hij merkte op dat hij hier wellicht in de commissie
centralisten zou aantreffen, maar ik wil hem melden dat een
deel van de commissie dat Binnenlandse Zaken vertegenwoordigt, door de bank
genomen ook nog wel eens voor decentralisatie pleit.MinisterKorthalsVoorzitter! Er zijn nog enkele vragen over die ik moet beantwoorden. In
de eerste plaats vroeg de heer Rietkerk naar het legitimatiebewijs waar nogal
wat onvrede over is bij verschillende BOA's. Er is op dit moment een onderzoek
gaande om een legitimatie te krijgen die meer herkenbaar is en meer aansluit
bij de legitimatie van de politie. Zodra die er is, zult u erover horen.Hetzelfde geldt overigens voor de eenheid van het uniform. Dat is overigens
een weerbarstige materie die in het verleden al vaker aan de orde is geweest.
Het is moeilijk om tot één kleur uniform te komen, want een
boswachter moet per definitie een groen uniform hebben. Dat past meer in de
sfeer en dan zien de hindes hem niet.Voorzitter! De heer Nicolaï vroeg, met anderen, naar de leiders van
de hooligans. Het hangt van de feiten en omstandigheden af in hoeverre zij
zich strafrechtelijk bezighouden en of zij strafrechtelijk kunnen worden opgespoord.
Ik denk dat het beter is om aan de hand van concrete situaties daarover te
praten. Wat dat betreft zal de handleiding die wij begin van het komende jaar
zullen sturen naar de Kamer, heel nuttig zijn. Dat zal ook een belangrijk
onderdeel zijn bij de behandeling van de wetsvoorstellen inzake de bestuurlijke
ophouding. Op dit moment zijn wij bezig met de nota naar aanleiding van het
verslag en ik zou het jammer vinden wanneer deze wetsvoorstellen niet meer
voor het kerstreces werden behandeld. Wellicht is dat nog mogelijk, want dat
zou prettig zijn. Met name gaat het dan om artikel 540.De heerRietkerk(CDA)De minister had het over concrete voorbeelden. Ik noem het voorbeeld van
de agent in Rotterdam die heeft geschoten, hoe dat ook gebeurd moge zijn,
en die nu nog een beetje in de straf- of beklaagdenbank zit, terwijl de hooligans
weer vrij rondlopen. Die beelden passen voor de samenleving niet bij elkaar.
Om die reden heb ik dit punt namens de CDA-fractie opgevoerd.MinisterKorthalsDat ben ik met u eens. In antwoord op de vraag op welke wijze er moet
worden opgetreden ten aanzien van een agent die geweld heeft gebruikt, heb
ik overigens net al gezegd dat het een probleem is dat de afhandelingstermijn
te lang is. Dat moet inderdaad sneller. Er zijn trouwens wel vaker dingen
die niet helemaal begrepen worden. Dat komt, omdat ons strafrechtelijk systeem
over het algemeen helaas nogal langdurig is. Een van mijn ambities is dan
ook om dat proces zoveel mogelijk te versnellen.Voorzitter! De heer Kuijper kan ik zeggen dat het arrestatieteam optreedt
in levensbedreigende situaties. In andere situaties kunnen specialistische
teams worden ingezet. De heer Kuijper heeft gezegd dat daar onvoldoende duidelijkheid
over is. Ik kan die opvatting alleen maar delen. Om die reden is er een onderzoek
gaande om daar meer stroomlijning in aan te brengen.De heer Kuijper heeft verder gevraagd of de cd-rom van Interpol over gestolen
kunst ook onder de Nederlandse korpsen kan worden verspreid. Die cd-rom is
naast het kunst- en antieksysteem bij de CRI beschikbaar voor de gehele Nederlandse
politie. Op zichzelf is er tegen verspreiding daarvan onder de Nederlandse
korpsen geen bezwaar, maar het schijnt technisch nogal moeilijk te zijn om
daar gebruik van te maken. Je zou dus al die techniek moeten gaan inhuren
en beschikbaar moeten krijgen. Vandaar dat ervoor gekozen is om dat systeem
opvraagbaar te laten zijn bij de CRI. Voorlopig wordt er dus nog niet aan
gedacht om dat verder bij de politie in de regio's onder te brengen, alhoewel
daar principieel geen bezwaren tegen zijn.De heer Nicolaï heeft terecht gewezen op de keteneffecten. Als de
politie beter werkt, krijgt het openbaar ministerie ook meer te doen, evenals
de rechterlijke macht. Daarom is er ook die prioriteitenstelling, zodat wij
in ieder geval dezelfde zaken belangrijk vinden en er een goede afstemming
plaatsvindt. Het is zo dat het openbaar ministerie en de rechterlijke macht
een hogere productie moeten krijgen. Daarom worden er tussen het openbaar
ministerie en de rechterlijke macht afspraken gemaakt – er worden convenanten
gesloten – om ervoor te zorgen dat er niet zaken bij het openbaar ministerie
op de plank blijven liggen die vervolgens niet door de rechterlijke macht
kunnen worden afgedaan. Het punt heeft als zodanig dus duidelijk onze belangstelling.Ik kom op de Millinxbuurt. Het doel van deze hele operatie is om te bekijken
welke tekortkomingen er eventueel zijn en om aan de Nederlandse politie en
het openbaar ministerie duidelijk te maken dat er veel meer mogelijk is dan
men tot dusverre dacht of waarvan men gebruik heeft gemaakt. Blijken de bevoegdheden
onvoldoende te zijn, dan zullen wij met wetswijzigingen moeten komen. Dan
krijg je weer een nieuwe afweging. De bedoeling is in ieder geval om een en
ander te evalueren en te bekijken of wij verder moeten gaan met maatregelen
dan wel wetswijziging.Mevrouw Scheltema blijft volharden in de Koninklijke marechaussee. Ik
denk dat wij het erover eens zijn dat dit primair in het kader van de Defensienota
moet worden besproken. Mevrouw Scheltema vroeg of de marechaussee wordt getraind
in opsporing. Hier zijn onlangs schriftelijke vragen over gesteld. Binnenkort
komt hier schriftelijk antwoord op. Ik denk dat het het meest zorgvuldig is
om daarnaar te verwijzen.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! Mijn vraag betrof niet de opsporing, maar de handhaving van
de openbare orde. Verder heb ik nog een vraag gesteld over het afluisteren.
Daar heb ik nog geen antwoord op gekregen.MinisterKorthalsWanneer sprake is van een strafbaar feit dat voldoet aan de criteria die
zijn vastgesteld voor de Wet BOB, is er een mogelijkheid om af te luisteren.
Als er een criminele organisatie is die zich bezighoudt met zware georganiseerde
criminaliteit kan, en wellicht moet, je afluisteren. Als u vraagt of in het
kader van informatievergaring voor de openbare orde kan worden afgeluisterd,
is het antwoord nee.De heerNicolaï(VVD)Mijn vraag sluit hierop aan. Ik heb concreet gevraagd naar de aanpassing
van artikel 2 van de Politiewet. De heer Kuijper heeft in dat verband verwezen
naar de commissie-Kalsbeek. Er is duidelijk aangegeven waarom dat niet nodig
en niet wenselijk is. Was het überhaupt indertijd mogelijk
geweest?MinisterKorthalsIk moet de heer Kuijper bijvallen. Hij vond dat niet alleen wenselijk
met het oog op het Europees Kampioenschap, maar hij vond het überhaupt
misschien wenselijk. Dat is afhankelijk van de uitkomsten van het evaluatieonderzoek.
Als u vraagt of wij het halen met het oog op het Europees Kampioenschap, denk
ik dat dit echt niet zo is.De voorzitter:Ik dank de minister. Wij zijn aan het eind gekomen van het notaoverleg.
De ministers hebben op een aantal punten duidelijk toegezegd dat de Kamer
nog schriftelijk zal worden geïnformeerd. Wij hebben dat keurig bijgehouden.
Ten aanzien van één specifiek punt kan de minister van Binnenlandse
Zaken zeker verwachten dat de Kamer geïnteresseerd is. Dit betreft de
criteria waarop gemeten zal worden of het allemaal beter gaat met de veiligheid
en de politie in dit land. Er zijn geen amendementen of moties ingediend bij
dit onderdeel van de begrotingen. Het onderdeel van Binnenlandse Zaken kan
wellicht al volgende week in stemming komen. Ik sluit deze vergadering.Sluiting 17.15 uur.XNoot1 Samenstelling: Leden: Schutte (GPV), Te Veldhuis (VVD), ondervoorzitter, De Cloe (PvdA),
voorzitter, Van den Berg (SGP), Van de Camp (CDA), Scheltema-de Nie (D66),
Van der Hoeven (CDA), Van Heemst (PvdA), Noorman-den Uyl (PvdA), Oedayraj
Singh Varma (GroenLinks), Dankers (CDA), Hoekema (D66), Rijpstra (VVD), Cornielje
(VVD), O.P.G. Vos (VVD), Rehwinkel (PvdA), Luchtenveld (VVD), Rietkerk (CDA),
Wagenaar (PvdA), De Boer (PvdA), Duijkers (PvdA), Verburg (CDA), Halsema (GroenLinks),
Kant (SP) en Balemans (VVD). Plv. leden: Rouvoet (RPF), Van Beek (VVD), Zijlstra (PvdA), Ravestein
(D66), Van Wijmen (CDA), Augusteijn-Esser (D66), Balkenende (CDA), Barth (PvdA),
Gortzak (PvdA), Rabbae (GroenLinks), Wijn (CDA), Dittrich (D66), Cherribi
(VVD), Nicolaï (VVD), Van den Doel (VVD), Van Oven (PvdA), Brood (VVD),
Apos- tolou (PvdA), Eurlings (CDA), Kuijper (PvdA), Belinfante (PvdA), Mosterd
(CDA), Van Gent (GroenLinks), Poppe (SP) en Essers (VVD).XNoot2 Samenstelling: Leden: Van de Camp (CDA), Biesheuvel (CDA), Swildens-Rozendaal (PvdA),
Kalsbeek (PvdA), Scheltema-de Nie (D66), Zijlstra (PvdA), Apostolou (PvdA),
Middel (PvdA), Van Heemst (PvdA), voorzitter, Dittrich (D66), ondervoorzitter,
Rabbae (GroenLinks), Rouvoet (RPF), Van Oven (PvdA), O.P.G. Vos (VVD), Van
Wijmen (CDA), Patijn (VVD), De Wit (SP), Ross-van Dorp (CDA), Niederer (VVD),
Nicolaï (VVD), Halsema (GroenLinks), Weekers (VVD), Van der Staaij (SGP),
Wijn (CDA) en Brood (VVD). Plv. leden: Balkenende (CDA), Verhagen (CDA), Wagenaar (PvdA), Arib (PvdA),
Van Vliet (D66), Duijkers (PvdA), Kuijper (PvdA), Albayrak (PvdA), Barth (PvdA),
Hoekema (D66), Karimi (GroenLinks), Schutte (GPV), Santi (PvdA), Van den Doel
(VVD), Rietkerk (CDA), Rijpstra (VVD), Marijnissen (SP), Buijs (CDA), Van
Baalen (VVD), Van Blerck-Woerdman (VVD), Oedayraj Singh Varma (GroenLinks),
De Vries (VVD), Van Walsem (D66), Eurlings (CDA) en Kamp (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26800-VII-22.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl