Vervanging pantservoertuigen M577 en YPR; Verslag algemeen overleg van 21 juni 2006 over onder meer vervanging van pantservoertuigen
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 26396, nr. 59

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

17-08-2006

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

26396 nr. 59

03-08-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVervanging pantservoertuigenToelichting vooraf door de staatssecretarisVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de staatssecretarisGemengd varen op onderzeebotenVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de staatssecretarisNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 26396Toon alle publicaties in het hoofddossier
Kamerdossier 30300-XToon alle publicaties in dit dossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 39 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
26 396Vervanging pantservoertuigen M577 en YPR30 300 XVaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Defensie
(X) voor het jaar 2006nr. 59VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 3 augustus 2006De vaste commissie voor Defensie1 heeft op
21 juni 2006 overleg gevoerd met staatssecretaris Van der Knaap van Defensie
over:– de brief van de staatssecretaris van Defensie
d.d. 24 mei 2006 houdende de aanbieding van de zevende jaarrapportage
over het project «Vervanging pantservoertuigen» (26 396,
nr. 54);– de antwoorden op vragen van de commissie inzake
de zevende jaarrapportage over het project «Vervanging pantservoertuigen»
(26 396, nr. 55);– de brief van de staatssecretaris van Defensie
met een overzicht van de huidige stand van zaken met betrekking tot de Boxer
(26 396, nr. 56);– de brief van de staatssecretaris van Defensie
d.d. 24 mei 2006 houdende de aanbieding van het rapport «Gemengd
varen aan boord van onderzeeboten» (30 300 X, nr. 103).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit. Vervanging pantservoertuigenToelichting vooraf door de staatssecretarisDe voorzitter stelt de staatssecretaris in
de gelegenheid tot het geven van een mondelinge toelichting vooraf op de stand
van zaken met betrekking tot de Boxer. De Kamer heeft de gevraagde schriftelijke
informatie daarover nog niet ontvangen.De staatssecretaris dankt de voorzitter voor
de gelegenheid die de Kamer hem biedt om een toelichting te geven op de ontwikkelingen
van de laatste dagen rond de Boxer. Afgelopen maandag is er overeenstemming
bereikt tussen Stork en het ministerie van Defensie over de voortgang van
de ontwikkeling van de Boxer, uiteraard onder voorbehoud van goedkeuring door
het parlement. De tijd was te kort om de Kamer daarover vóór
dit overleg een goede brief te sturen. De bewindsman geeft vervolgens geeft
de volgende toelichting: «Het deelproject Groot Pantser Wielvoertuig
behoort tot het overkoepelende project Vervanging Pantservoertuigen. In 2001
hebben wij met uw instemming gekozen voor samenwerking met het Verenigd Koninkrijk
en Duitsland in het ontwikkelprogramma van de Boxer. Inmiddels
is het Verenigd Koninkrijk uit het project gestapt om een eigen concept te
ontwikkelen.Gegeven de eisen op het gebied van bescherming, mobiliteit en laadvermogen
bestond er in 2001 geen alternatief voor de Boxer. Die eisen staan in de hedendaagse
behoefte van het Commando Landstrijdkrachten nog recht overeind. Met de Boxer
kunnen wij op afzienbare termijn de huidige pantservoertuigen van het type
YPR en M577 vervangen. Dat is nodig, omdat die inmiddels het einde van hun
levensduur hebben bereikt. Gelet op de behoefte aan bescherming in Uruzgan
is het duidelijk dat dit soort beschermde pantserwielvoertuigen dringend noodzakelijk
is.De ontwikkeling van de Boxer is inmiddels bijna afgerond, maar door het
uittreden van het Verenigd Koninkrijk ontstond er een nieuwe situatie waarin
de serieprijs opnieuw moest worden vastgesteld. Ik heb in 2005 een uitgebreide
marktinventarisatie naar thans beschikbare alternatieven laten uitvoeren voor
het geval dat de serieprijs van de Boxer te hoog zou uitvallen. Ik heb hierover
regelmatig met de Kamer gesproken. De Kamer heeft uitgesproken dat het verstandig
is dat ik ook alternatieven zou bezien, zodat ik niet alleen afhankelijk zou
zijn van de producent van de Boxer. De serieprijs is eind vorig jaar bekend
geworden. Ik heb u ook daarover bericht. De serieprijs bleek onacceptabel
hoog. Ik heb u geïnformeerd dat ik daarover verder wilde onderhandelen,
in samenspraak met de Duitsers. De Kamer heeft mij alle ruimte gegeven om
het onderhandelingsproces te kunnen afronden.In dit kader is ook de samenstelling van de serie van 200 voertuigen in
lijn gebracht met de meest essentiële operationele behoefte. Er is een
herverdeling gemaakt en de genieversie en een Cargo/C2 versie zijn toegevoegd.
Er is nu ook gekozen voor een Remotely Controlled Weapon Station (RCWS) in
plaats van een bemande toren. Dit is ergonomisch beter en nog goedkoper ook.
Verder zijn er geen nieuwe eisen aan het voertuig gesteld, om de ontwikkeling
niet onnodig te compliceren. Zo heb ik recentelijk een mogelijke nieuwe behoefte
aan verbetering van de commandovoeringsmiddelen afgewezen: de ontwikkeling
moet ook een keer worden afgerond.De marktverkenning heeft als resultaat opgeleverd dat er mogelijke alternatieven
zijn, maar dat de kwalitatieve eisen moeten worden bijgesteld om deze alternatieven
in beschouwing te kunnen nemen. Met name op het gebied van bescherming, mobiliteit
en laadvermogen bestaan er verschillen. Voorlopige financiële ramingen
geven aan dat de prijzen van de alternatieven ook het huidige budget zullen
overschrijden.In februari 2006 heeft Artec – het overkoepelende orgaan dat uiteindelijk
de prijs moet bepalen – een prijs afgegeven. Ook deze prijs was veel
te hoog, en daarop heb ik besloten om de voorbereidingen voor de verwerving
van een Pantser Wielvoertuig door concurrentiestelling te starten. Na overleg
met mijn Duitse collega heb ik echter ook besloten om ter ondersteuning van
het Duitse streven om het Boxerproject voort te zetten, nog een poging te
wagen om door verdere onderhandelingen een acceptabele prijs te verkrijgen.
Hierover heb ik u in februari 2006. bericht.Duitsland is tot nu toe vast voornemens de Boxer in te voeren. Nederland
heeft dit voornemen ook, maar niet tegen elke prijs. Voor Duitsland is het
van het grootste belang om spoedig te weten of wij doorgaan, omdat men nog
dit jaar een contract wil afsluiten. Voor ons is deze urgentie minder, omdat
wij de invoering pas vanaf 2010 hebben voorzien, er zou dus nog tijd
zijn voor een verwervingsvoorbereiding met alternatieven.De onderhandelingen hebben geleid tot een hernieuwde offerte, die ik uitvoerig
heb laten analyseren. Onderdeel van deze analyse was een onderzoek door de
ADD (de departementale accountantsdienst) naar de prijsstelling. Dit onderzoek
is op 9 juni 2006 afgerond, en op basis van dit onderzoek heb ik finale
onderhandelingen laten voeren om zeker te stellen dat wij de Boxer kunnen
krijgen voor de laagst mogelijke prijs.De finale onderhandelingen hebben afgelopen maandag tot een bevredigend resultaat geleid. Wij kunnen verder met de Boxer. Het is een duur
voertuig, en dat blijft het ook, maar het biedt de beste bescherming die er
voor onze militairen te krijgen is en het sluit het beste aan bij onze eisen.
Bovendien hebben wij door de onderhandelingen een acceptabele prijs kunnen
bereiken. Onderzoek van de ADD onderschrijft dit. Ik ben dus voornemens het
Boxerproject voort te zetten.» De staatssecretaris merkt op dat de onderhandelingen
hebben geleid tot een acceptabele prijs, maar wel één waarmee
het beschikbare budget wordt overschreden. In de ontwikkelingsfase is er al
een bedrag van 113 mln. in het project gestoken. Het resterende budget bedraagt
504 mln. Het contract behelst een bedrag dat een stuk hoger ligt, zoals nog
zal blijken uit een commercieel vertrouwelijk document. De mogelijke alternatieve
voor de Boxer voldoen niet aan alle eisen die Defensie stelt, met name op
het gebied van de veiligheid. Ook de alternatieven vallen overigens duurder
uit dan het beschikbare budget van 504 mln. Als de alternatieven zouden moeten
voldoen aan de gestelde eisen, zou het bedrag van de tot nu toe uitgebrachte
offertes omhoog gaan. De Landmacht heeft aangegeven dat de Boxer de militairen
de meeste veiligheid biedt. Er is een groot verschil tussen de prijs waarvan
aan het begin van de onderhandelingen sprake was en de huidige prijs. De Boxer
is het waard is om te worden aangeschaft, mede wegens de veiligheid.De staatssecretaris beseft dat het van belang is de Kamer nader te informeren,
zodat men zich een goed oordeel kan vormen. De door de Kamer gevraagde informatie
zal aanstaande vrijdag in een ordentelijke brief worden toegestuurd. Dit betreft
het openbare gedeelte, maar ook het commercieel vertrouwelijke stuk waaruit
blijkt waarom Defensie tevreden is over de onderhandelingen. Ook het accountantsrapport
zal aan de Kamer worden toegezonden. De bewindsman wil graag doorgaan met
het project en ook aan Duitsland duidelijkheid verschaffen. In het besef dat
de Kamer over haar eigen agenda gaat, spreekt hij de wens uit om in de loop
van volgende week op basis van de aanstaande vrijdag toe te sturen informatie
tot een afrondend debat te komen.Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Knops (CDA) merkt op dat de Kamer
haar finale afweging zal moeten maken op basis van de nog toe te sturen stukken.
Wat de CDA-fractie betreft zullen de volgende punten in de afweging een belangrijke
rol spelen.Het eerste punt betreft de kwaliteit van het product. Uit de dossiers
en uit de gevoerde gesprekken blijkt dat aan de kwaliteit van de Boxer niet
wordt getwijfeld. Het voertuig voldoet aan de eisen die de Landmacht stelt
en kan worden ingezet bij alle huidige en toekomstige operaties van Defensie.
De discussie over de kwaliteit kan daarom kort zijn.Een ander punt betreft de prijs. Het is een duur product, maar de staatssecretaris
vindt de prijs acceptabel. Het gaat echter niet alleen om de aanschafprijs,
maar ook om de vervolgkosten wanneer het voertuig in gebruik wordt genomen.
De heer Knops gaat ervan uit dat de Kamer ook daarover zal worden geïnformeerd.Zoals bij alle projecten van een dergelijke omvang, is de compensatie
van belang. In hoeverre levert de Nederlandse deelname in de ontwikkeling
van het voertuig orders op voor de Nederlandse industrie? De ervaringen in
het verleden waren voor Nederland op dit punt niet altijd positief. Kan de
staatssecretaris aangeven, voordat finale besluitvorming plaatsvindt, op welke
wijze en op welke termijn er gecompenseerd zal worden?Het laatste punt betreft de beschikbaarheid. De planning van de introductie
van de Boxer zou op schema liggen, maar het is belangrijk om de vaart erin
te houden, zij het met waarborging van de vereiste zorgvuldigheid. De heer Blom (PvdA) is buitengewoon ontevreden
over de besluitvorming rond het project Vervanging pantservoertuigen. Er is
een half miljard mee gemoeid, en de wijze waarop de Kamer nu een besluit wordt
opgedrongen is bedroevend. De PvdA-fractie zal op voorhand niet akkoord gaan
met een budgetoverschrijding. Het budget is taakstellend, en dat blijft het.
De heer Blom is niet van plan om volgende week tijdens een algemeen overleg
definitief uitsluitsel te geven op basis van informatie die de Kamer aanstaande
vrijdag ontvangt. De Kamer moet zich goed kunnen verdiepen in alle consequenties
van een dergelijk groot project. De prijs mag overigens gewoon openbaar worden
gemaakt; de staatssecretaris zou heel open moeten zijn in de verslaglegging,
zonder een beroep te doen op vertrouwelijkheid.De heer Blom wil in detail weten wat het onderhoud van de Boxer gaat kosten,
mede in vergelijking met andere producten. Wat levert het project op aan werkgelegenheid
in Nederland, ook op de lange termijn? Welke compensatieopdrachten worden
er gegeven? Er moet voor 100% worden gecompenseerd, hetzij in de defensiesector,
hetzij daarbuiten. Wat zijn de effecten van eventuele «familievorming»?
Toen het project van start ging, is er reeds een aantal eisen gesteld. Daarop
is tot op heden niet schriftelijk ingegaan. Alvorens een standpunt te kunnen
bepalen, wil de heer Blom op al deze punten over gedetailleerde informatie
kunnen beschikken.De heer Szabó (VVD) verwacht aan het
einde van de week een simpel document van de staatssecretaris, waarin deze
aangeeft wat de functionaliteiten zijn, welke bedrijven aan het project zouden
kunnen meedoen, welke kosten er met het project gemoeid zijn en wat het aandeel
van het onderhoud daarin is. Ook moet duidelijk zijn welke beslissing Defensie
zal nemen. Aan de hand daarvan moet de Kamer snel een besluit kunnen nemen.Topkwaliteit moet gewaarborgd zijn, gelet op de gesteldheid van het terrein
waar het voertuig moet kunnen worden ingezet. Daarbij gaat het niet alleen
om het pantser, maar ook om zaken als ergonomie, klimaatbeheersing en elektrische
aansluitingen. Daarin schuilen de verborgen kosten. Als deze functionaliteiten
in de onderhandelingen vervallen, kan de prijs behoorlijk stijgen als zij
later weer moeten worden toegevoegd. Kan de staatssecretaris op deze aspecten
ingaan in de toegezegde brief?Als de prijs hoger wordt, is er meer geld nodig. Hoe wil de staatssecretaris
dit regelen? Heeft hij afspraken gemaakt met de minister van Financiën,
of kan hij de meerprijs opvangen binnen zijn eigen begroting?De staatssecretaris moet in zijn brief ook ingaan op de compensatieorders
voor de Nederlandse industrie en op de koppeling met «maintenance valley».Welke blijvende schade verwacht de staatssecretaris in de relatie met
Duitsland indien de Boxer niet wordt aangeschaft?De heer Herben (LPF) merkt op dat er bij de
Duitse partner verwachtingen zijn gewekt en dat Nederland daarom niet zomaar
kan afhaken. De onderhandelingen zijn afgerond. Waarom is de informatie daarover
dan toch commercieel vertrouwelijk en niet openbaar? De meerkosten mogen niet
ten laste komen van het defensiebudget. In landen als Frankrijk en Duitsland
slaagt men er kennelijk steeds weer in om, binnen de kaders van de Europese
regelgeving, research en developmentgelden (RD) weg te sluizen via de defensiebegroting.
Waarom is dat in Nederland niet mogelijk? Er moet sprake zijn van een level
playing field. Op dit punt ligt er een rol weggelegd voor het ministerie van
Economische Zaken. De ontwikkeling van de Boxer zou kunnen worden bekostigd
uit het RD-budget. Is de staatssecretaris bereid om, in overleg met EZ, een
studie ter verrichten naar het versterken van het «automotivecluster»,
de automobielindustrie in Nederland? In 2009 komt de productiehal van NedCar
vrij. Rond die tijd komt de Boxer in productie. Bovendien moet Stork dan voor
de JSF een productiehal betrekken. Dit zijn zaken die met elkaar
samenvallen. Welke bijdrage kan het Boxerproject leveren aan de instandhouding
van de automobielindustrie in Nederland en aan het bevorderen van de werkgelegenheid
in Limburg? Als de thuismarkt wordt verwaarloosd, is er binnen 10 à
20 jaar geen automotivecluster meer in Nederland.Antwoord van de staatssecretarisDe staatssecretaris onderkent het belang van
een zorgvuldige procedure. In de toegezegde brief zal aandacht worden besteed
aan zaken als kwaliteit, prijs, exploitatie, compensatie en de beschikbaarheid
in 2010. Met betrekking tot de compensatie zal de informatie vooralsnog indicatief
zijn, omdat er nog contracten moeten worden gesloten voordat er met de productie
wordt gestart. De inzet is 100% compensatie, waarbij het Nederlandse
bedrijfsleven zo veel mogelijk moet worden betrokken bij de ontwikkeling en
productie van de Boxer. Dat geldt overigens ook indien zou worden gekozen
voor een alternatief.Aan de hand van de opeenvolgende jaarrapportages die aan de Kamer zijn
toegestuurd en de andere stukken over de Boxer, zoals de verslagen van algemeen
overleg, kan de ontwikkeling van het project precies worden gevolgd. Al heel
snel was bekend dat de Boxer niet binnen het beschikbare budget kon worden
aangeschaft. De Kamer is daarover van meet af aan geïnformeerd. Om die
reden is er een marktverkenning uitgevoerd. Het is echter te gemakkelijk om
zonder meer te stellen dat het budget taakstellend is. Defensie had 257 Boxers
willen hebben, maar omdat het budget daartoe niet toereikend was, is het aantal
vastgesteld op 200. Dat is echter de absolute ondergrens. Rigide vasthouden
aan het budget zou ten koste gaan van de flexibiliteit en de veiligheid van
de Nederlandse militairen. Wel doet zich de vraag voor, waar het geld vandaan
moet komen. Vooralsnog zal worden gezocht naar mogelijkheden om de extra uitgave
te accommoderen binnen de defensiebegroting. De Kamer zal daarover worden
geïnformeerd, evenals over de hoogte van de overschrijding. De staatssecretaris
zal bezien of hij deze informatie in openbaarheid kan toesturen, want dat
heeft zijn voorkeur boven vertrouwelijkheid. In de brief zal ook de overschrijding
bij de keuze voor de eventuele alternatieven duidelijk worden aangegeven.
De financieringsproblematiek speelt overigens in 2009 en in de jaren daarna.Bij een productie van 479 Boxers – 279 voor Duitsland en 200 voor
Nederland – zal de prijs per voertuig lager liggen dan wanneer Nederland
uit het project zou stappen. Daarom oefent Duitsland druk uit op Nederland
om zo snel mogelijk duidelijkheid te geven, want voor de Duitse defensie start
de productie al in 2007.De bewindsman zegt toe dat hij de informatie zo duidelijk en eenvoudig
mogelijk zal presenteren. Wat de kwaliteit betreft benadrukt hij dat de Boxer
het beste product is dat op de markt te krijgen is. Modernisering is in de
toekomst niet uitgesloten, maar het voertuig zoals het nu is ontwikkeld voldoet
aan alle gestelde eisen, en daar blijft het bij. Aan de alternatieven van
de concurrenten zijn dezelfde eisen gesteld als aan de Boxer. Er is geen enkele
concessie gedaan aan de functionaliteiten die Defensie tot nu toe van belang
achtte; ook in het kader van de nieuwe prijsstelling zijn er geen functionaliteiten
afgevallen.In samenwerking met het ministerie van Economische Zaken wordt er thans
een studie verricht om te bezien hoe de forse investeringen ten goede kunnen
komen aan de economie van Nederland. Daarbij wordt ook de rol van de kennisindustrie
betrokken. De staatssecretaris zal in dat verband ook aandacht vragen voor
de automobielindustrie. Nederland heeft belang bij een goede defensie-industrie,
maar de basis van deze industrie is de afgelopen jaren wel smaller geworden.
Dit neemt niet weg dat alles op alles moet worden gezet om ervoor te zorgen
dat Nederland in de concurrentiestrijd meedoet en dat de Nederlandse industrie
de producten ook daadwerkelijk kan leveren. Defensie is niet uitsluitend
wegens het product zelf in de ontwikkeling van de Boxer gestapt, maar ook
met het oogmerk, de Nederlandse industrie daardoor te steunen.Het concept «maintenance valley» reikt veel verder dan de
JSF of de vliegtuigindustrie. Waar het op aankomt is, dat de Nederlandse industrie
onder meer door clustering nog meer kan profiteren van de vooraanstaande positie
die Nederland heeft als het gaat om de dienstverlening op het gebied van kwalitatief
hoogwaardig onderhoud. In dat kader zal de staatssecretaris ook nader bezien
hoe de Defensieonderhoudsindustrie hierin een plaats kan krijgen.Er is overeenstemming bereikt over de prijs van de Boxer, onder voorbehoud
van goedkeuring door de Kamer. Vervolgens moet er een contract worden opgesteld,
waarin alle details worden verwerkt. De volgende fase in het project is de
aanloop naar het productieproces. De Kamer zal de voortgang van het proces
kunnen volgen via het jaarverslag, dat elk jaar zal worden uitgebracht. De
bewindsman zegt toe de Kamer daarnaast te zullen informeren op voor de Kamer
relevante momenten, los van het jaarverslag.De bewindsman herhaalt dat het van belang is dat de Kamer hem volgende
week de ruimte geeft om door te gaan en het proces tot een goed einde te brengen.Gemengd varen op onderzeebotenVragen en opmerkingen uit de commissieMevrouw Aasted Madsen-van Stiphout (CDA) merkt
op dat in het rapport «Gemengd varen aan boord van onderzeeboten»
wordt geadviseerd om niet te gaan varen met een gemengde bemanning. Dit advies
is duidelijk. Waarom legt de staatssecretaris zich niet gewoon neer bij de
uitkomst van het onderzoek? Kan hij aangeven waarom het rapport hem niet overtuigt?
Mevrouw Aasted Madsen vindt het rapport namelijk wel overtuigend, en vraagt
de staatssecretaris dan ook om geen vervolgonderzoek uit te voeren en nu de
eindconclusie te trekken dat gemengd varen op onderzeeërs niet werkbaar
is.Mevrouw Eijsink (PvdA) steunt de staatssecretaris
in diens streven naar een gemengde krijgsmacht. Op grond van beide onderzoeken
waarop het rapport is gebaseerd, wordt de conclusie getrokken dat er veel
nadelen kleven aan het gemengd varen op onderzeeboten. In het onderzoek van
de Koninklijke Marine is onder meer nagegaan of het conform de huidige regelgeving
is toegestaan om aan boord van onderzeeboten gemengd te varen. Dit blijkt
niet het geval te zijn. In de desbetreffende algemene maatregel van bestuur
is hiervoor zelfs speciaal een uitzondering gemaakt op de Wet gelijke behandeling
van mannen en vrouwen. De Arbeidsomstandighedenwet laat gemengd varen evenmin
toe. Gelet op de uitkomsten van het rapport van deze twee gedegen onderzoeken
is het besluit om een vervolgonderzoek uit te voeren dan ook onverstandig.De staatssecretaris heeft zijn beslissing gemotiveerd met een verwijzing
naar de bij het rapport gevoegde literatuurlijst, die niet up-to-date zou
zijn. In die lijst staat echter ook een zeer recent onderzoek van Van Knippenberg
en Schippers op het gebied van work group diversity. Professor Knippenberg
is een internationaal gerenommeerde onderzoeker op dit terrein. Mevrouw Eijsink
hecht daarom veel waarde aan de uitgevoerde onderzoeken en adviseert de staatssecretaris
om af te zien van gemengd varen op onderzeeboten. Slechts tegen hoge kosten
zou voor een zeer kleine groep vrouwen het varen op onderzeeboten mogelijk
gemaakt kunnen worden. De beschikbare middelen kunnen beter worden ingezet
voor investeringen ter verhoging van de inzetbaarheid van vrouwen in de krijgsmacht,
zoals kinderopvang en deeltijdarbeid. Om verschillende redenen gaat een vergelijking met het buitenland niet
op. Zo is het een mythe dat gemend varen op onderzeeboten in het buitenland
wel goed gaat. Er zijn in het buitenland nauwelijks vrouwen aan boord van
onderzeeërs. In Australië heeft men gekozen voor een oplossing waarbij
twee vrouwen voor één functie worden ingezet. Met de beperkte
middelen waarover de krijgsmacht beschikt, is dat voor Nederland geen optie.Het is niet goed om op dit punt een onmogelijke situatie te creëren
teneinde principieel een gelijke behandeling te realiseren. Het betreft geen
emotionele afweging, maar een rationele: de aanpassing van de schepen kost
handen vol geld.De heer Szabó (VVD) vraagt op basis
van welke premisse de staatssecretaris een vervolgonderzoek wil laten uitvoeren.
Denkt hij bijvoorbeeld aan grotere onderzeeboten, of aan onderzeeboten met
alleen vrouwen? Zo zijn er nog wel enkele voorbeelden te bedenken. Als de
inzet van tevoren niet helemaal duidelijk is, hoeft het vervolgonderzoek niet
te worden uitgevoerd.De heer Herben (LPF) merkt op dat het risico
dat gemend varen schade toebrengt aan het imago van vrouwen bij de marine
op een onderzeeboot vele malen groter is dan elders. Het afbreukrisico van
de invoering van gemengd varen op onderzeeërs weegt zwaarder dan het
politieke gewin, en daarom kan er maar beter van worden afgezien.Antwoord van de staatssecretarisDe staatssecretaris is principieel van mening
dat vrouwen in staat moeten worden gesteld om alle functies binnen de krijgsmacht
te vervullen. In de praktijk kunnen zich echter belemmeringen voordoen bij
het hanteren van dit uitgangspunt. Teneinde geen concessies te doen aan het
principe dat slaapen toiletruimtes gescheiden moeten blijven, zou ingrijpende
aanpassing van de onderzeeërs noodzakelijk zijn. De kosten om tegemoet
te komen aan de wens om vrouwen de kans te geven zich ook aan boord van onderzeeërs
te ontplooien, zouden daardoor absurd hoog oplopen. De staatssecretaris is
dan ook niet van plan dit te doen. De discussie zou opnieuw kunnen worden
gevoerd bij de aanschaf van nieuwe onderzeeboten, maar dat is voorlopig niet
aan de orde.De commissie-Staal zal aanbevelingen doen op het gebied van de cultuur.
Alvorens te besluiten tot een vervolgonderzoek, zal de staatssecretaris eerst
deze aanbevelingen afwachten. De staatssecretaris is geschrokken van de opvattingen
van mannen over de aanwezigheid van vrouwen op oppervlakteschepen zoals die
uit het rapport naar voren komen. Het voornemen tot een vervolgonderzoek is
mede daardoor ingegeven en heeft dus niet alleen betrekking op gemengd varen
op onderzeeboten. Als het rapport van de commissie-Staal op dat onderdeel
niet voldoende duidelijkheid biedt, is het de moeite waard om eens nader te
onderzoeken wat Nederland kan leren van andere landen waar men ervaring heeft
met gemengde bemanningen.Nadere gedachtewisselingMevrouw Aasted Madsen-van Stiphout (CDA) is
blij dat de staatssecretaris de discussie over een gemengde bemanning op onderzeeboten
sluit. Zij gaat ervan uit dat de staatssecretaris de Kamer een voorstel zal
doen indien hij na de rapportage door de commissie-Staal een vervolgonderzoek
wenst, waarbij hij aangeeft wat precies de onderzoeksvraag is.Mevrouw Eijsink (PvdA) verwelkomt het voortschrijdend
inzicht bij de staatssecretaris naar aanleiding van de onderzoeken. Zij sluit
zich aan bij het verzoek om overleg met de Kamer over een eventueel
vervolgonderzoek nadat het rapport van de commissie-Staal is verschenen.De heer Szabó (VVD) wil weten wat het
vervolgonderzoek zou moeten inhouden. Wat is het doel van dit onderzoek?De heer Herben (LPF) merkt op dat elke functie
voor iedereen toegankelijk moet zijn, ongeacht ras, huidskleur of geslacht,
maar men moet wel over de voor de functie vereiste kwaliteiten beschikken.
In het rapport Kleur bekennen staat een passage over positieve discriminatie.
De heer Herben wijst erop dat het toelaten van meer vrouwen uitsluitend op
grond van de overweging dat de politiek het nu eenmaal wil, averechts kan
uitwerken.De staatssecretaris antwoordt dat een eventueel
vervolgonderzoek zich met name zal richten op de oppervlakteschepen. Een discussie
over gemengd varen aan boord van onderzeeërs heeft alleen zin als er
een nieuwe boot moet worden ontworpen, maar dat staat de komende tien jaar
niet op de agenda. De bewindsman gaat er overigens vanuit dat de commissie-Staal
een veelomvattend rapport zal uitbrengen, waarin met name ook op het gebied
van de cultuur voldoende aanbevelingen zullen staan om te komen tot verbeteringen.
In dat geval is een nader onderzoek niet nodig. Mocht er toch aanleiding zijn
voor een nader onderzoek, dan zal daarover met de Kamer overleg worden gevoerd.
Gelijktijdig met de presentatie van het rapport van de commisie-Staal zal
de staatssecretaris zijn appreciatie van het rapport Kleur bekennen naar de
Kamer sturen. Deze rapporten zouden dan in onderlinge samenhang kunnen worden
besproken, indien en voor zover de Kamer daarmee instemt.De voorzitter van de vaste commissie voor Defensie,AlbayrakDe adjunct-griffier van de vaste commissie voor Defensie,De Boer XNoot1Samenstelling: Leden: Klaas de Vries (PvdA), Bakker (D66), Koenders (PvdA),
Van Beek (VVD), Karimi (GroenLinks), Timmermans (PvdA), Van Bommel (SP), Albayrak
(PvdA), voorzitter, Balemans (VVD), Van Baalen (VVD), Snijder-Hazelhoff (VVD),
Van Winsen (CDA), Van den Brink (LPF), Mastwijk (CDA), Herben (LPF), ondervoorzitter,
Duyvendak (GroenLinks), Kortenhorst (CDA), Huizinga-Heringa (ChristenUnie),
Van Velzen (SP), Algra (CDA), Haverkamp (CDA), Aasted Madsen-van Stiphout
(CDA), Straub (PvdA), Blom (PvdA), Eijsink (PvdA), Brinkel (CDA) en Szabó
(VVD).Plv. leden: Van Dam (PvdA), Van der Laan (D66), Waalkens (PvdA), Lenards
(VVD), Halsema (GroenLinks), Fierens (PvdA), Meijer (PvdA), Van Miltenburg
(VVD), Visser (VVD), Oplaat (VVD), De Haan (CDA), Smilde (CDA), Hermans (LPF),
Vendrik (GroenLinks), Knops (CDA), Van der Staaij (SGP), De Wit (SP), Jan
de Vries (CDA), Ormel (CDA), Ferrier (CDA), Tichelaar (PvdA), Noorman-den
Uyl (PvdA), Jonker (CDA) en Veenendaal (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26396-59.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl