Vaststelling begroting van het Ministerie van VROM (XI) voor het jaar 2006; Verslag algemeen overleg over vliegbasis Keilenkirchen
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 30300-XI, nr. 98

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

24-03-2006

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

30300-XI nr. 98

16-03-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissiesAntwoord van de bewindsliedenNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 30300-XIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 46 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
30 300 XIVaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Volkshuisvesting,
Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (XI) voor het jaar 2006nr. 98VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 16 maart 2006De vaste commissie voor Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer1 en de vaste commissie voor Defensie2 hebben op 22 februari 2006 overleg gevoerd met minister Dekker
van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, staatssecretaris
Van Geel van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer en staatssecretaris
Van der Knaap van Defensie over:– de lijst van vragen en antwoorden d.d. 17 februari
2006 (30 300 XI, nr. 91).Van dit overleg brengen de commissies bijgaand beknopt verslag uit.Vragen en opmerkingen uit de commissiesDe heer Duyvendak (GroenLinks) refereert aan
het gezondheidsonderzoek in de regio-Onderbanken, dat de regering voorlopig
niet wil uitvoeren omdat er sprake is van een «gespannen situatie».
Er is inderdaad een heel gespannen relatie tussen het Haagse overheidsgezag
enerzijds en de behoeften, de ervaringen en de beleving van de bewoners anderzijds.
Ten tijde van de kap heeft de bevolking hartverwarmend verzet gepleegd, wat
niets heeft geholpen maar wel heeft aangetoond hoe breed het verzet is in
de regio tegen de overlast van de vluchten.Een aantal bewindspersonen is in de regio geweest en heeft zich uitgesproken
over de situatie aldaar. Daarbij zijn verwachtingen gewekt. De staatssecretaris
van Defensie heeft zelfs gesproken over een toezegging van de commandant van
de basis dat er 800 oefenvluchten verdwijnen. Uit de beantwoording van de
schriftelijke vragen blijkt echter dat er nog geen begin van overeenstemming
is op dit terrein. Hoe en binnen welke termijn wil de staatssecretaris deze
toezegging waarmaken? De minister van VROM heeft in NRC Handelsblad gezegd
dat zij de kap ging gebruiken om de druk op de NAVO op te voeren en dat er
een formele aanvraag was gedaan voor stillere motoren. Wat levert dit alles
uiteindelijk op voor de regio? Uit de beantwoording van de schriftelijke vragen
trekt de heer Duyvendak de conclusie dat de bewoners moeten vrezen dat het
de komende decennia precies zo blijft zoals het nu is of zelfs nog erger wordt
als de vliegtuigen vaker gaan starten.De enige echte oplossing is het uitplaatsen van vluchten naar een plek
in Europa waar veel minder mensen wonen. Het is onbestaanbaar dat deze vluchten
middenin een stedelijke regio worden uitgevoerd. Het gaat niet om de vraag
of deze vluchten moeten plaatsvinden, maar waar dat moet gebeuren. Waarom
neemt het kabinet dat niet als uitgangspunt?Niet al het te kappen bos is al gekapt. De heer Duyvendak roept het kabinet
op om meteen te stoppen met de kap en helemaal niets meer te doen voordat
er toezeggingen zijn van de NAVO. Afgestapt moet worden van de naïeve
strategie om eerst de eisen van de NAVO in te willigen en daarna pas te onderhandelen.
De bittere conclusie is dat dit niets heeft opgeleverd.Een commissie deskundigen vlieggeluid kan nooit het vertrouwen herstellen:
dat is een taak van het bestuur. Het is een brevet van onvermogen om aan een
commissie te vragen, het vertrouwen in de bestuurders te herstellen. Een taak
voor een dergelijke commissie zou kunnen zijn het aansturen van de noodzakelijke
onderzoeken en het waarborgen van de onafhankelijkheid.De heer De Wit (SP) memoreert dat er een gat
is geslagen in de Schinveldse bossen. In de eerste week van januari is zes
hectare bos in een mum van tijd gesloopt. Er is ook een gat geslagen in de
democratie. De gemeenteraad van Onderbanken heeft zich bij herhaling uitgesproken
tegen het slopen van de bossen. Provinciale staten van Limburg hebben een
motie aangenomen waarin zij zich tegen het kappen van de bomen uitspreken.
De Tweede Kamer heeft tot drie keer toe een motie aangenomen met de strekking
dat de regering moest stoppen met de nimby-procedure en eerst voldoen aan
een aantal voorwaarden. Terwijl al deze organen ervan overtuigd waren dat
de nimby-procedure in dit stadium niet de geëigende procedure was, heeft
de rijksoverheid toch doorgezet. Dankzij de steun van de Raad van State die
een schorsingsverzoek heeft afgewezen, van de waarnemend burgemeester van
Onderbanken die een noodverordening uitvaardigde en van de minister die een
verordening van provinciale staten heeft geschorst, heeft dit drama zich toch
kunnen voltrekken.De heer De Wit beschouwt bovenstaande gang van zaken als een smet op de
democratie, in de eerste plaats omdat het op dat moment niet nodig was. De
veiligheid van de vliegers is nooit in het geding geweest, want dan had er
nooit gevlogen mogen worden. In de tweede plaats lopen er ettelijke procedures
in het kader van de nimby-procedure. De bewoners hebben massaal bezwaar aangetekend.
In de derde plaats waren de meeste bomen volwassen en zouden in een jaar echt
niet met een meter gegroeid zijn. De nimby-procedure was dus volstrekt niet
noodzakelijk op dat moment. Waarom heeft de overheid niet willen wachten totdat
de nimby-procedure haar beloop had gehad? Een dergelijke procedure is in Nederland
nog niet eerder toegepast. Het is goed mogelijk dat de rechter later
tot de conclusie komt dat het niet goed is gegaan, maar het bos is dan al
onherroepelijk gesloopt.Nu de bewoners in de regio gewond op de grond liggen, lijken de rijksoverheid
en de NAVO opeens te willen bewegen. Opeens wordt er van alles en nog wat
geroepen. Het is wel heel wrang dat dit pas gebeurt nu met dwang zes hectare
bos is gesloopt. Ten eerste wordt nu gesproken van 800 te verplaatsen vluchten.
Dat zou natuurlijk fantastisch zijn, maar welk land neemt die vluchten over?
Uit de stukken blijkt dat vooralsnog geen enkel land daartoe bereid is. Ten
tweede blijkt de minister van VROM opeens bereid te zijn om met de gemeenten
te praten over de invulling van het bestemmingsplan. Wat betekent dat precies?
Ten derde zegt de minister in de Volkskrant dat er nu een formele aanvraag
is ingediend voor stillere motoren. Er wordt al tien jaar gepraat over de
motoren onder de AWACS-vliegtuigen. De minister wil toch niet beweren dat
er pas eind 2005, begin 2006 voor de eerste keer een formele aanvraag is gedaan,
terwijl er in de stukken voorheen altijd sprake was van het doen van een dergelijke
aanvraag? Uit de beantwoording van de schriftelijke vragen blijkt dat buiten
Nederland niemand wil praten over andere motoren. Welke kans op succes ziet
de minister? Is Nederland niet begonnen aan een onmogelijke opgave binnen
de NAVO?De minister is ook niet duidelijk over de resterende veertien hectare
bos. In de Volkskrant heeft zij gezegd de sloop van de zes hectare nu te gebruiken
in de onderhandelingen. Waarover gaan die onderhandelingen? In de beantwoording
van de schriftelijke vragen zegt zij dat de kap van de veertien hectare vooralsnog
niet aan de orde is. Wat betekent «vooralsnog»? Zij zou duidelijk
moeten uitspreken dat de overheid daarvan afblijft. Burgemeester Zuidgeest
van Onderbanken heeft gezegd dat hij het als een succes beschouwt dat die
veertien hectare niet zal worden gesloopt.De fractie van de heer De Wit is vanaf het begin tegen de reactivering
van Geilenkirchen geweest, juist vanwege de mensen in de regio die worden
geschaad in hun gezondheid en dagelijks geluidsoverlast ondervinden. Hoe gaat
het nu met de geluidsmeting? De in 2004 uitgevoerde meting is door TNO als
ondeugdelijk bestempeld. Het RIVM heeft gezegd dat de meting niet compleet
was. Het college van B en W van Onderbanken heeft de Kamer een brief gestuurd
waarin precies staat op welke punten de door de minister geplande geluidsmeting
tekortschiet. Wat is de reactie van de minister op deze kritiek? Vindt de
staatssecretaris van VROM het nog geen tijd om te beginnen met het gezondheidsonderzoek?
De commissie van vertrouwenspersonen zou een bredere rol moeten hebben en
zou moeten toezien op de juiste gang van zaken.De heer Koopmans (CDA) kijkt terug op de ingrijpende
tijd die Onderbanken en omgeving achter de rug heeft. De rijksoverheid heeft
gebruikgemaakt van de doorzettingsmacht die ingevolge de nimby-wet aan haar
is gegeven. De minister en de staatssecretarissen hebben een afweging gemaakt,
die door de bestuursrechter expliciet is getoetst. Het is interessant dat
wordt gesproken over de AWACS en de nimby-procedure, een dag nadat de Kamer
heeft gestemd over de Wet op de ruimtelijke ordening. Degenen die nu kritiek
uiten, hadden de mogelijkheid om de wet op dat punt te wijzigen.Het is de heer Koopmans vanaf het begin vooral gegaan om het verminderen
van de geluidsoverlast. De bomen zijn daarbij van secundair belang. Daarom
heeft hij in het vorige overleg een aantal voorstellen gedaan, waarop de regering
nader is ingegaan. Hoe zit het precies met de commissie deskundigen vliegtuiggeluid?
De opdracht van die commissie zou vergelijkbaar moeten zijn met die van de
commissie-Eversdijk. Zij moet onafhankelijk kunnen meten en registreren en
moet met de wet in de hand gezaghebbende uitspraken kunnen doen. Het zou een
goed idee zijn om oud-milieuminister Alders voorzitter te maken van deze commissie. Daarnaast zou een gezaghebbend persoon uit Duitsland zitting
kunnen nemen en, ter borging van de lokale betrokkenheid, iemand uit de plaatselijke
belangenclub. Ook moet de commissie een aantal bestuurlijke zwaargewichten
bevatten, zodat zij de beoogde doelen ook kan bereiken.Zowel provinciale staten van Limburg als de gemeenteraad van Onderbanken
heeft gezegd dat de vliegbasis moet blijven. Het is dus zeer belangrijk dat
wordt ingezet op stillere motoren. De staatssecretaris dient zijn toezegging
gestand te doen dat hij zich daarvoor volledig inzet en de Kamer daarover
zal rapporteren. In de parlementaire assemblee van de NAVO zal op 27 mei
door de heer Brinkel een voorstel worden ingediend om druk uit te oefenen
op de NAVO. Daarom is de heer Koopmans er ook voorstander van dat een Duitser
zitting neemt in de commissie deskundigen vliegtuiggeluid. Dat kan bijdragen
aan het vergroten van de noodzakelijke politieke druk om de motoren te vervangen.
Het is goed dat de staatssecretaris van Defensie bij zijn bezoek aan de regio
heeft gezegd dat het aantal oefenvluchten met 800 wordt verminderd. Daarvoor
moeten echter wel harde garanties worden gegeven.Het gezondheidsonderzoek moet van de grond komen, mits het wetenschappelijk
verantwoord wordt vormgegeven. Een dergelijk onderzoek kan een bijdrage leveren
aan het afnemen van de ontstane spanningen.De heer Koopmans besluit met de opmerking dat hij zich zeer heeft geërgerd
aan het optreden van PvdA-collega Samsom, die in weerwil van de gerechtelijke
uitspraak naar het gebied is gegaan en heeft meegedaan aan de bezetting van
het bos. Dergelijk gedrag past niet bij het principe van de trias politica.De heer Verdaas (PvdA) benadrukt dat hij persoonlijk
de keuze heeft gemaakt om zich neer te leggen bij de rechterlijke uitspraak
en de uitvoering daarvan niet heeft willen vertragen.De bomen in het betrokken gebied staan symbool voor de onmacht die de
mensen voelen. Te lang is de verwachting in stand gehouden dat Nederland enige
zeggenschap heeft over de problemen rondom de basis. De antwoorden op de schriftelijke
vragen zijn in die zin heel verhelderend: Nederland heeft op dit punt geen
zeggenschap. Dat is geen leuke conclusie, ook niet voor de mensen in Onderbanken,
maar het is beter om daarover heel eerlijk te zijn. Stillere motoren zijn
prachtig, maar nu gebleken is dat Nederland niet meer mogelijkheden heeft
op dit vlak dan het keer op keer melden bij de NAVO, is het duidelijk dat
het niet zal gebeuren totdat de andere landen eraan toe zijn.Het klinkt heel goed om een commissie deskundigen vliegtuiggeluid in te
stellen, maar de bevolking zal dan denken dat deze deskundigen de problemen
snappen en ze in beeld zullen brengen. Wat kan zo’n commissie echter
doen wat het kabinet niet kan? De regering zou moeten beloven om pas met een
nieuwe boodschap te komen als zij echt wat te melden heeft. Er worden anders
verwachtingen gecreëerd die niet kunnen worden waargemaakt. Nederland
is lid van de NAVO en heeft zich te houden aan verdragen. Het gaat hier om
een in Duitsland gelegen NAVO-luchtmachtbasis. Verdragen bepalen dat de vliegtuigen
over Nederland heen mogen vliegen. Ook al zou de Kamer nu unaniem het standpunt
innemen dat dit niet meer mag, dan verandert de situatie nog niet. Dat neemt
niet weg dat het kabinet zich volledig dient in te zetten voor een afname
van de geluidsoverlast en de Kamer over de ontwikkelingen op de hoogte moet
houden.De regering zou ruimhartig moeten zijn op het gebied van isolatie. Zij
schrijft dat op grond van een in het verleden genomen besluit voor bestaande
bebouwingen, panden nu niet in aanmerking komen voor extra maatregelen. Het
geld dat is gemoeid met het instellen van een commissie zou beter kunnen worden
besteed aan het isoleren van woningen, scholen en voorzieningen. Het probleem
wordt daarmee niet opgelost, maar het zou een teken zijn dat de
overheid zich de zorg van de bewoners aantrekt.De provincie Limburg heeft een feitenoverzicht verstrekt over hoe de provinciale
milieuverordening bij Koninklijk Besluit buitenspel is gezet. Dat heeft bij
de provincie veel zeer veroorzaakt, omdat het in de beeldvorming leek alsof
zij die verordening willens en wetens heeft opgesteld om het besluit te saboteren
of te rekken. De heer Verdaas is ervan overtuigd geraakt dat het een samenloop
van omstandigheden is geweest. Dit misverstand zou moeten worden uitgepraat.De heer De Krom (VVD) is verbaasd dat PvdA-collega
Samsom er niet is, omdat hij hem nog wat vragen had willen stellen. Hij sluit
zich in dit kader aan bij de opmerkingen van de heer Koopmans.Het is begrijpelijk dat de situatie rondom Geilenkirchen tot veel emoties
aanleiding heeft gegeven, met name in het betrokken gebied. Het wekt ook weinig
sympathie op wanneer groen moet wijken voor vliegtuigen. Het specifieke belang
van de mensen in de omgeving moet wijken voor een algemeen belang, namelijk
het belang van veiligheid. Welk verhaal je ook vertelt, welke feiten je ook
op tafel legt, de kans is groot dat je de discussie in de beeldvorming verliest.
Het gaat hier om een klein dorp dat opstaat tegen de machtige NAVO en het
gezag, maar de strijd uiteindelijk toch verliest.Het is de taak van de regering om vanuit het algemeen belang te handelen.
Als zij dat niet doet, vervalt het landsbestuur in een optelsom van deelbelangen,
willekeur en onbestuurbaarheid. Daarom kan de heer De Krom zich vinden in
de handelswijze van het kabinet. De AWACS-vliegtuigen zijn van essentieel
belang voor de veiligheid van alle Nederlanders. Nederland kan het zich dus
niet veroorloven om de toestellen uit de lucht te houden of om de luchtbasis
te sluiten. Het gaat dan om de vraag hoe de overlast zo klein mogelijk kan
worden gemaakt binnen de mogelijkheden die er zijn.De cruciale vragen van het debat van vandaag zijn of het kabinet mocht
en moest handelen zoals het heeft gedaan. Een onafhankelijke rechter heeft
het besluit van het kabinet tot het kappen van de zes hectare bos getoetst
en heeft geconcludeerd dat het besluit rechtmatig was en mocht worden genomen.
De nimby-procedure is wettelijk vastgelegd. De heer De Krom neemt in dit kader
afstand van de opmerking van de heer De Wit dat er een gat in de democratie
is geslagen. Deze toont daarmee aan net zo min als de heer Samsom iets te
begrijpen van de trias politica. Dat is zeer te betreuren voor personen die
lid zijn van de wetgevende macht. Ter ondersteuning van zijn betoog citeert
de heer De Krom uit de eerdergenoemde rechterlijke uitspraak. Op basis daarvan
komt hij tot de conclusie dat er geen aanknopingspunten zijn om te veronderstellen
dat het besluit van de regering om vrijstelling te verlenen op grond van artikel
40 niet rechtmatig tot stand is gekomen of niet mocht worden genomen.De regering stelt dat het aantal starts kan afnemen omdat door het kappen
van bomen met meer brandstof kan worden gevlogen. Zal dit in de praktijk ook
zo uitwerken? De heer De Krom sluit zich volledig aan bij het betoog van de
heer Verdaas dat er geen verwachtingen mogen worden gecreëerd die niet
kunnen worden nagekomen. Wat heeft de regering precies gedaan om de geluidsoverlast
te verhinderen, ook in internationaal verband, en wat gaat zij nog doen? De
media hebben gemeld dat het aantal oefenvluchten met een kwart zou kunnen
worden verminderd. De haalbaarheid van die optie wordt nu onderzocht en de
uitkomsten komen in maart naar de Kamer toe. Wat gebeurt er dan precies? Het
mooiste zou zijn als de motoren werden vervangen. Dat is echter een kostbare
optie die in de opinie van de regering pas na vijf, zes jaar aan de orde is.
Waarom duurt dat zo lang? Waarvan is dit afhankelijk? Welke concrete maatregelen
zijn in Duitsland genomen om de overlast te beperken?In het gezamenlijk communiqué dat de bewindspersonen hebben uitgebracht
naar aanleiding van het overleg met gemeente en provincie, staat dat herstel
van vertrouwen essentieel is. Hoe zal dit tot stand worden gebracht?Antwoord van de bewindsliedenVolgens de minister komt dit algemeen overleg
op een moment dat de eerste zorgvuldige stappen worden gezet om het vertrouwen
tussen Rijk, provincie en gemeente weer op te bouwen. Een van de thema’s
die in het bestuurlijk overleg van 13 februari aan de orde waren, was
hoe verder moet worden gegaan op een aantal terreinen. Daarbij zijn thema’s
besproken op het gebied van geluid en gezondheid en de commissie van deskundigen.
Een andere belangrijke vraag was wat de NAVO kan doen om de geluidsoverlast
te verminderen. Een derde punt was dat de provincie zich in een vervelende
positie gemanoeuvreerd voelde. Uitgesproken is dat de provincie de verordening
niet op die manier heeft willen vaststellen maar juist heeft willen ondersteunen.
Ook is gesproken over de positie van het college van B en W bij het kunnen
uitvoeren van de kap naar aanleiding van het nimby-besluit.De toepassing van de nimby-procedure is een heel langdurige kwestie geweest.
Het dossier bestaat al 25 jaar. Voor de plaatselijke bevolking zijn de bomen
in de loop der tijd een symbool geworden voor de zaken die zij niet willen.
De nimby-procedure is door de jaren heen op een heel zorgvuldige wijze toegepast.
Er is dus geen gat geslagen in de democratie. Er is voldaan aan alle voorwaarden
die aan een nimby-procedure worden gesteld. Het gaat om een bovengemeentelijk,
nationaal belang waarbij bestuurlijk overleg niet tot resultaten heeft geleid.
Het is de verantwoordelijkheid van de minister in het kader van de Wet op
de ruimtelijke ordening om de nimby-procedure toe te passen. De Raad van State
heeft de rechtmatigheid van het besluit als correct en juist getypeerd. Mede
om te voorkómen dat de veiligheid in het geding zou komen, is de zes
hectare bos gekapt. Er zijn bezwaren ingediend tegen de kap van de veertien
hectare bos. De beslissing van de minister over de bezwaren wordt inmiddels
voorbereid en zal uiterlijk half maart gereed zijn.De staatssecretaris van Volkshuisvesting, Ruimtelijke
Ordening en Milieubeheer benadrukt dat de effecten van geluid niet
mogen worden onderschat. Bij de geluidsmetingen wordt een vergelijking met
2004 gemaakt, voor en na de kap. Volgende maand worden de metingen voor 2006
gedaan, op exact dezelfde wijze als in 2004. De gemeente en het provinciebestuur
hebben de regering verzocht om meer structureel metingen te verrichten. De
regering is gaarne bereid om in goed overleg met de gemeente en de provincie
te bekijken wat de meerwaarde daarvan is. Daarbij moet in het achterhoofd
worden gehouden dat het met meten alleen niet stiller wordt. Ook om geen onrealistische
verwachtingen bij de bevolking te scheppen, moet goed duidelijk zijn wat de
functie van het meten is. De staatssecretaris heeft zeer recent een lijst
met praktische punten inzake het meten ontvangen van de gemeente Onderbanken.
De meeste daarvan zijn relatief gemakkelijk in te vullen. Het enige punt dat
wat moeilijker ligt, is de analyse van het verschil tussen meten en rekenen.
De commissie-Eversdijk heeft geprobeerd om helderheid te krijgen over de vraag
of je door middel van metingen handhaafbare situaties kunt krijgen. Ondanks
alle inspanningen is de conclusie geweest dat het verschil tussen rekenen
en meten buitengewoon lastig is. Dat is een fundamenteel probleem dat de situatie
in Onderbanken overstijgt. Met deze kanttekening kan in hoge mate worden voldaan
aan de wensen van onder meer de gemeente om op een fatsoenlijke manier het
geluid te meten.De regering heeft eerder aan de Kamer laten weten dat een fysiek gezondheidsonderzoek
in relatie tot het geluid niet denkbaar is op de schaal waarover gesproken
werd. Wel vinden er drie analyses plaats die vergelijkbaar zijn met de onderzoeken
die rondom Schiphol worden uitgevoerd. Het gaat om de analyse van de GGD-gegevens,
om een belevingsonderzoek, maar ook om de verbetering van blootstellingsgegevens.
Met de gemeente is besproken wat het beste moment zou zijn voor het onderzoek.
Natuurlijk moet er geen jaren worden gewacht, maar het was niet denkbaar om
het met grote haast op korte termijn te doen. Het onderzoek wordt goed voorbereid.In eerder overleg met de Kamer was de staatssecretaris niet heel enthousiast
over een commissie deskundigen vliegtuiggeluid. Zijn zorgen hierover sloten
aan bij die van de heer Verdaas. Van tevoren zou heel duidelijk moeten zijn
wat zo’n commissie doet, kan doen en mag doen. Er moet dus aan verwachtingenmanagement
worden gedaan. Om de wens van de Kamer en de regio te kunnen honoreren heeft
de staatssecretaris in overleg met het gemeentebestuur als voorwaarden gesteld
dat er geen interferentie mag zijn met juridische procedures, dat er geen
bestuurlijke verantwoordelijkheden worden overgenomen en dat er duidelijke
randvoorwaarden worden gesteld. Ook moet er een instellingsbesluit komen dat
een stevige basis biedt aan de betrokken bestuursorganen. De commissie moet
zich met name richten op het creëren van vertrouwen. Zij moet een adviesrol
krijgen en een onafhankelijk oordeel vellen over de kwaliteit van de metingen,
het onderzoek en het beleid. Dit concept wordt nu uitgewerkt. Suggesties van
de Kamer over de invulling van de commissie zijn daarbij zeer welkom. Het
voorstel inzake de commissie, inclusief een concept-instellingsbeschikking,
moet binnen zes weken klaar zijn. De Kamer zal hierover worden geïnformeerd.
Daarna kan worden bezien welke personen bij het profiel passen. Dit alles
gebeurt in goed overleg en in samenwerking met de gemeente en de regio.Er zijn algemene regels en afspraken vastgelegd over isolatiecontouren
en daarbinnen zijn subsidieregelingen voor isolatie vastgesteld. Daar in dit
geval van afwijken, zou «Gesetzgebung für den Einzelfall»
zijn. De staatssecretaris zegt toe te bekijken of de isolatie adequaat is
in relatie tot het specifieke soort geluid. Het gaat hier niet om hoge continue
achtergrondgeluiden, maar om heel hoge piekgeluiden. Dit moet niet als een
resultaatsverplichting worden gezien, maar als een serieuze inspanning. Alles
binnen de 40-Ke-contour is geïsoleerd. De staatssecretaris beschikt niet
over de informatie om de vraag van de heer De Wit te beantwoorden of deze
contour zou moeten worden gewijzigd in verband met ander vlieggedrag.De staatssecretaris van Defensie is met de
heer Verdaas van mening dat er geen verwachtingen moeten worden gecreëerd
die niet kunnen worden waargemaakt. Mogelijke oplossingen zoals stillere motoren
of het uitplaatsen van activiteiten naar elders in Europa, zijn alleen mogelijk
in overleg met en met goedkeuring van alle veertien partners binnen de NAVO.
Nederland draagt 3% bij aan het AWACS-project, Duitsland 25%
en de Verenigde Staten bijna 40%. Het is dus duidelijk waar de rekening
komt te liggen wanneer Nederland wensen formuleert. Ook andere behoeftes die
gefinancierd moeten worden, krijgen aandacht. Dat ontslaat de Nederlandse
regering uiteraard niet van de plicht om keer op keer te wijzen op de belangen
van de Nederlandse bevolking, in dit geval van de inwoners van Schinveld en
Brunssum die op dit moment overlast hebben van lawaaierige motoren, die overigens
niet in civiele vliegtuigen mogen worden gebruikt.Nederland heeft nu getoond dat het hem voor de veiligheid van Europa waard
is dat de AWACS-vliegtuigen ongestoord kunnen opstijgen en landen. Andere
landen zien in dat het kappen van de bomen een heel ingrijpende maatregel
is geweest. Het is heel goed mogelijk dat hetgeen waarvoor Nederland
jarenlang heeft gevochten, namelijk het beperken van het aantal oefenvluchten
op Geilenkirchen, voor de commandant van de basis om die reden opeens bespreekbaar
is. Het gaat overigens om de vluchten die de meeste overlast geven omdat ze
in verband met doorstarten tot vier keer achter elkaar terugkomen. Dat betekent
niet dat de 800 vluchten morgen weg zijn, maar wel dat er geen operationele
noodzaak is om deze vluchten op Geilenkirchen te laten plaatsvinden. De vluchten
kunnen worden uitgevoerd op luchthavens die binnen een uur vliegen van de
basis liggen. Dat is absolute winst. Het geeft de bewindspersonen de mogelijkheid
om met collega’s uit Duitsland, België, Frankrijk, Denemarken en
het Verenigd Koninkrijk te bespreken of een gedeelte van de activiteiten op
andere luchthavens kan plaatsvinden. De minister van Defensie heeft dit punt
vorige week indringend aan de orde gesteld in een ministerieel overleg op
Sicilië. De bewindspersonen zullen via bilaterale contacten blijven proberen
om deze overlast te spreiden over meer luchthavens, onder meer met de Duitse
collega’s. De staatssecretaris is niet zonder hoop dat het dit jaar
kan worden geregeld.De enige definitieve oplossing voor het probleem bestaat uit nieuwe, geluidsarmere
motoren. Een beslissing hierover begint met het inventariseren van de behoefte
binnen de NAVO. Nederland heeft die behoefte nadrukkelijk wel; andere landen
voelen die niet. Nederland staat hierin niet machteloos, maar het betekent
wel dat ook dit punt niet op korte termijn te realiseren valt. De staatssecretaris
heeft dan ook niet in de regio uitgedragen dat dit punt snel geregeld zal
zijn. Hij heeft eerlijk tegen de bevolking gezegd dat het een inspanningsverplichting
is. In maart komt de eerste rapportage naar de Kamer toe zodat zij kan controleren
welke inspanningen op dit vlak zijn gepleegd. Het is goed dat dit punt aan
de orde wordt gesteld in de parlementaire assemblee van de NAVO, zodat ook
in andere landen over dit probleem wordt gesproken. De staatssecretaris roept
de Kamerleden op om bij alle mogelijke gelegenheden met buitenlandse collega’s
hierover te praten.De kap van het resterende bos moet doorgaan. Nederland moet voldoen aan
internationale verdragen, waaronder internationaal vastgestelde vliegveiligheidscriteria.
Op dit moment voldoet de situatie niet aan die criteria. Er is geen sprake
van kap van de volledige veertien hectare. Een paar honderd bomen die op één
enkele hectare staan moeten worden omgezaagd. Het betreft ongeveer tweederde
deel van het bos op die hectare. Daarna is het klaar. De komende jaren krijgen
de dertien overgebleven hectare bos te maken met een beheersplan dat in goed
overleg met de gemeenten wordt uitgevoerd. In dat beheersplan staat onder
meer dat de te hoge bomen in het gebied worden afgetopt. De waarde van het
bos zal er niet op achteruitgaan. De procedure gaat dus gewoon door, mede
omdat dit de positie van Nederland versterkt. Op het moment dat je je eigen
verantwoordelijkheid hebt genomen, kun je ook wijzen op die van anderen.De staatssecretaris zal in de regelmatige rapportages aan de Kamer proberen
duidelijk te maken of het aantal starts inderdaad zal verminderen doordat
de vliegtuigen met meer brandstof kunnen vliegen. Daarin zal hij ook informatie
geven over de maatregelen die Duitsland heeft getroffen om de overlast te
verminderen. Die informatie heeft hij nu niet paraat, maar het gaat om meer
dan het kappen van bos. Duitsland heeft honderden miljoenen geïnvesteerd
in de basis, die aan duizenden mensen werk verschaft. Duitsland zal zich zeker
verzetten tegen eventuele pogingen om Geilenkirchen te sluiten. De enige reële
weg is het streven naar stillere motoren onder de AWACS-vliegtuigen en het
exporteren van een aantal oefenvluchten.Nadere gedachtewisselingDe heer Duyvendak (GroenLinks) is teleurgesteld
door de reactie van het kabinet, dat de mensen in de regio weinig te bieden
heeft. Helaas gaat de kap gewoon door. Het is jammer dat gesuggereerd wordt
dat Nederland helemaal niets te zeggen heeft over dit onderwerp. Het kabinet
gedraagt zich als een schoothondje van de NAVO dat niet durft te blaffen,
laat staan te bijten. Nederland buigt lang voordat dat nodig is. De regering
zou conflicten moeten durven aangaan en moeten kiezen voor de lijn van uitplaatsing.
Zij zegt zelf dat het zeer moeilijk zal zijn om tot een unaniem besluit te
komen over stillere motoren. Uitplaatsen is ook niet gemakkelijk, maar het
is beter om voor de echte oplossing te kiezen.De heer De Wit (SP) vindt dat er meer mag
worden verlangd dan stillere motoren. Die inzet lijkt al bij voorbaat verloren,
omdat de staatssecretaris zegt dat niemand daar eigenlijk voor voelt. De gezondheid
van de mensen moet hier vooropstaan.Wat willen de bewindspersonen bereiken met de geluidsmetingen? Ook al
zou er een onaanvaardbare situatie blijken te zijn, dan verbindt het kabinet
daar nog geen consequenties aan. Er wordt toch niet voor de lol gemeten? Op
sommige plaatsen worden onaanvaardbare waarden van meer dan 100 decibel gemeten.
De regering zou meer moeten doen, bijvoorbeeld het toepassen van sancties.
Is nu pas voor het eerst een formele aanvraag gedaan voor stillere motoren?De regering heeft zelf bijgedragen aan de ontstane onrust door onduidelijk
te zijn over de veertien hectare en het gezondheidsonderzoek. Er moet niet
te lang worden gewacht met de gezondheidsmeting.De heer Koopmans (CDA) vindt dat Nederland
niet moet inzetten op het uitplaatsen van de vluchten, omdat dan niemand binnen
de NAVO meer een serieuze beweging zal maken op het vlak van de stillere motoren.
Hij is blij dat de regering de door hem gedane suggesties heeft opgepakt.De heer Verdaas (PvdA) ziet het als zijn taak
om het kabinet aan te sporen om binnen de naakte realiteit een maximale inspanning
te plegen. Hoewel hij het nog steeds niet eens is met de genomen beslissing,
is hij blij dat de bewindslieden oprechte betrokkenheid tonen bij dit onderwerp.In de overwegingen worden meegenomen dat er in Onderbanken en omgeving
een uitzonderlijke situatie is. Voor het herstel van het vertrouwen zou het
daarom goed zijn om bij de mensen thuis te kijken of er meer aan isolatie
voor piekbelasting kan worden gedaan.De heer Verdaas hoopt dat het instellingsbesluit voor de commissie de
Kamer niet volledig uitgeschreven zal bereiken, omdat het anders tot veel
discussie aanleiding zal geven. Ook in het kader van het vertrouwensherstel
is het belangrijk dat een dergelijk besluit Kamerbreed gedragen wordt.Ook de heer De Krom (VVD) is van mening dat
er geen valse verwachtingen bij de bevolking mogen worden geschapen.Omdat Nederland een grote bijdrage levert aan de inspanningen van de NAVO,
mag de NAVO ook een inspanning leveren om bij te dragen aan een oplossing
voor de problemen in Schinveld. In de onderhandelingen hierover moet onder
de aandacht worden gebracht dat het Nederlandse parlement hiertoe grote druk
uitoefent.De minister benadrukt dat het kabinet in alle
zorgvuldigheid zal doorgaan met de uitvoering van de nimby-procedure en alle
procedures die daarop volgen. Die zorgvuldigheid geldt zowel voor de geluidsmetingen
en dergelijke zaken als voor de wijze waarop in internationaal verband wordt
geopereerd.De staatssecretaris van Defensie is in tegenstelling
tot de heer Duyvendak van mening dat uitplaatsing geen reële optie is,
onder meer omdat er voor honderden miljoenen in de basis is geïnvesteerd.
Ook vereist het een unaniem besluit om de luchtbasis te verplaatsen van Geilenkirchen
naar bijvoorbeeld Polen. De NAVO zal deze desinvestering niet voor haar rekening
willen nemen en bovendien zal Duitsland er nooit mee akkoord gaan.De Nederlandse regering is al vanaf 1985 in allerlei gremia aan het
lobbyen voor stillere motoren en zal daar ook mee doorgaan.De voorzitter stelt vast dat de bewindspersonen
de volgende toezeggingen hebben gedaan:– De staatssecretaris van VROM stuurt over zes weken het voorstel
voor een commissie Geluidshinder Geilenkirchen naar de Kamer, inclusief taakomschrijving,
randvoorwaarden en instellingsbesluit;– De staatssecretaris van VROM zal kijken naar isolatiemogelijkheden
in relatie tot piekbelastingen;– De staatssecretaris van Defensie stuurt de eerste rapportage met
het verslag van de inspanningen richting de NATO in maart naar de Kamer, alsmede
het verslag van het overleg met Duitse collega en het antwoord op de vraag
van het lid De Krom over de vermindering van het aantal startbewegingen.De voorzitter van de vaste commissie voor Volkshuisvesting, Ruimtelijke
Ordening en Milieubeheer,BuijsDe voorzitter van de vaste commissie voor Defensie,AlbayrakDe griffier van de vaste commissie voor Volkshuisvesting, Ruimtelijke
Ordening en Milieubeheer,Van der LeedenXNoot1Samenstelling:Leden: Duivesteijn (PvdA), Hofstra (VVD), Buijs (CDA), voorzitter, Schreijer-Pierik
(CDA), Van Gent (GroenLinks), Snijder-Hazelhoff (VVD), Depla (PvdA), Van Oerle-van
der Horst (CDA), Van As (LPF), Van Bochove (CDA), Duyvendak (GroenLinks),
Huizinga-Heringa (ChristenUnie), Koopmans (CDA), Gerkens (SP), Spies (CDA),
Van Lith (CDA), Van der Ham (D66), Van Velzen (SP), Fierens (PvdA), ondervoorzitter,
Timmer (PvdA), De Krom (VVD), Verdaas (PvdA), Kruijsen (PvdA), Samsom (PvdA),
Hermans (LPF), Veenendaal (VVD) en Lenards (VVD).Plv. leden: Crone (PvdA), Dezentjé Hamming (VVD), Mastwijk (CDA),
Ormel (CDA), Halsema (GroenLinks), Örgü (VVD), Dubbelboer (PvdA),
Hessels (CDA), Van den Brink (LPF), Knops (CDA), Vos (GroenLinks), Van der
Staaij (SGP), Vietsch (CDA), Vergeer (SP), Sterk (CDA), Haverkamp (CDA), Koşer
Kaya (D66), Boelhouwer (PvdA), Verbeet (PvdA), Balemans (VVD), Waalkens (PvdA),
Van Heteren (PvdA), Roefs (PvdA), Varela (LPF), Oplaat (VVD) en Van der Sande
(VVD).XNoot2Samenstelling:Leden: Klaas de Vries (PvdA), Bakker (D66), Koenders (PvdA), Van Beek
(VVD), Karimi (GroenLinks), Timmermans (PvdA), Van Bommel (SP), Albayrak (PvdA),
voorzitter, Balemans (VVD), Van Baalen (VVD), Snijder-Hazelhoff (VVD), Van
Winsen (CDA), Van den Brink (LPF), Mastwijk (CDA), Herben (LPF), ondervoorzitter,
Duyvendak (GroenLinks), Kortenhorst (CDA), Huizinga-Heringa (ChristenUnie),
Van Velzen (SP), Algra (CDA), Haverkamp (CDA), Aasted Madsen-van Stiphout
(CDA), Straub (PvdA), Blom (PvdA), Eijsink (PvdA), Brinkel (CDA) en Szabó
(VVD).Plv. leden: Van Dam (PvdA), Van der Laan (D66), Waalkens (PvdA), Lenards
(VVD), Halsema (GroenLinks), Fierens (PvdA), Meijer (PvdA), Van Miltenburg
(VVD), Visser (VVD), Oplaat (VVD), De Haan (CDA), Kraneveldt (LPF), Smilde
(CDA), Hermans (LPF), Vendrik (GroenLinks), Knops (CDA), Van der Staaij (SGP),
De Wit (SP), Jan de Vries (CDA), Ormel (CDA), Ferrier (CDA), Van Heemst (PvdA),
Tichelaar (PvdA), Noorman-den Uyl (PvdA), Jonker (CDA) en Veenendaal (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-30300-XI-98.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl