Jaarverslagen over het jaar 2002; Verslag wetgevingsoverleg over het jaarverslag 2002 van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 28880, nr. 100

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

02-07-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

28880 nr. 100

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 28880Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 51 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
28 880Jaarverslagen over het jaar 2002nr. 100VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEGVastgesteld 25 juni 2003De vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid1 heeft op 19 juni 2003 overleg gevoerd met minister De Geus van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid en staatssecretaris Rutte van Sociale Zaken en Werkgelegenheid
over het jaarverslag 2002 van het ministerie van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid.Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid,HamerDe griffier van de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid,Nava Stenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Sociale Zaken en WerkgelegenheidDonderdag 19 juni 2003 11.30 uurDe voorzitter: HamerAanwezig zijn 4 leden der Kamer, te weten:Hamer, Verburg, B.M. de Vries en Bussemaker,en de heren De Geus, minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, en
Rutte, staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.Aan de orde is de behandeling van:het jaarverslag
2002 van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.MevrouwDe Vries(VVD)Voorzitter. De Algemene Rekenkamer schrijft in het algemeen zeer kritische
rapporten. Met dit kabinet hebben wij gesproken over doen en daden en over
waarmaken wat wordt beloofd. Dit betekent dat in het VBTB-proces duidelijker
moet worden geformuleerd wat men wil bereiken. De staatssecretaris noemde
dit tijdens het kennismakingsgesprek: waar je aan opgehangen kunt worden,
maar dan wel in de positieve zin des woords. Wij hebben al eerder geconstateerd
dat er voor dit jaarverslag enorm veel informatie van derden moet komen en
vaak kwam deze informatie te laat. Er is enige verbetering te bespeuren, maar
het loopt nog niet goed. Dit geldt vooral voor een aantal prestatie-indicatoren.
Ik noem de gemeentelijke uitvoering van het reïntegratiebeleid waarvan
de prestatie-indicatoren voorlopig zijn. Reïntegratie is ook voor dit
kabinet een zeer belangrijk onderdeel van het beleid, gelet op de doelstelling
om meer mensen aan het werk te krijgen. Welke stappen onderneemt de regering
om zo snel mogelijk de definitieve gegevens ter beschikking te kunnen stellen?De Algemene Rekenkamer meldt in het verslag dat er op dit moment onvoldoende
operationele doelstellingen zijn ten aanzien van de prestatie-indicatoren
en dat niet in alle gevallen streefwaarden zijn geformuleerd. Enige tijd geleden
hebben wij hier over eenduidige definities gediscussieerd. Het ging daarbij
ook om de vraag wanneer eenduidige definities kunnen worden geformuleerd zodat
men makkelijker kan meten. Het is jammer dat de Kamer hier steeds op moet
terugkomen. Ik begrijp dat het een moeilijk proces is, maar kunnen de bewindslieden
aangeven wanneer zij deze eenduidige definities op orde hebben?De Algemene Rekenkamer stelt dat de rechtmatigheid van de uitvoering van
de sociale zekerheid nog steeds niet aan de wettelijke norm voldoet. Dat klinkt
ernstig. Wat is er aan de hand? De regering zegt dat de regelgeving het onmogelijk
maakt om aan de bestaande rechtmatigheidsnorm te voldoen. De Algemene Rekenkamer
spreekt uiteraard haar verbazing hierover uit. Om welke belemmeringen gaat
het en wat onderneemt de regering om deze belemmeringen weg te nemen? Kunnen
wij hierover geïnformeerd worden?Volgens de stukken wordt de armoedeval beetje bij beetje minder. De VVD-fractie
hoort graag wat hierbij de streefcijfers en de doelen zijn. Past dit in een
dergelijke "doen en daden"-index? Wanneer is de regering tevreden?De arbeidsparticipatie van ouderen stijgt enigszins, maar de cijfers zijn
uitermate schrikbarend. Slechts 38% van de beroepsbevolking boven de 55 jaar
werkt. Boven de 60 jaar is dit nog maar 14%. Voorgesteld wordt om in de VUT
en prepensionering te snijden, omdat wij willen dat mensen langer aan het
werk zijn. Wij steunen die voorstellen volmondig, maar wat is de verwachte
stijging van de arbeidsparticipatie van ouderen? Welk eindpercentage hebben
de bewindslieden op het oog?Verhoging van de arbeidsparticipatie van laagopgeleiden is ook een belangrijk
punt. Kan de regering ons informeren over deze arbeidsparticipatie? Welk eindpercentage
hebben de bewindslieden voor deze categorie in gedachten?Wij zijn bezorgd over de arbeidsparticipatie van minderheden. Daarbij
is sprake van een zeer lichte daling van 1%. Wat is hier de oorzaak van? Wat
zijn de doelstellingen voor deze categorie?In 2002 zijn er met betrekking tot de Wet REA minder subsidieaanvragen
geweest. De reden hiervan is de onbekendheid met de nieuwe regelingen. Wat
gaat hiermee verder gebeuren? Wij willen meer inzicht krijgen in de plaatsingsresultaten
van reïntegratietrajecten. Volgens de stukken zijn er 14.000 plaatsingen
op 48.000 trajecten in de WAO. De verhouding is 6800 plaatsingen versus 17.000
in de WW. Hebben de bewindslieden hiermee hun doel bereikt? Als hierop niet
mondeling kan worden gereageerd, ontvang ik graag schriftelijk een reactie.De doorstroming van I/D-banen naar reguliere arbeid is nog steeds laag.
Welke concrete maatregelen treffen de bewindslieden om hierin verbetering
te brengen? Welke doelen willen zij in de komende jaren bereiken?Ik wil nog een opmerking maken over de ESF-subsidies en het agentschap
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Gemeld wordt dat de Algemene Rekenkamer
de conclusies van de accountantsdienst bij vijf accountantsverklaringen niet
deelt. Dit vind ik een rare opmerking. Als een verklaring van een registeraccountant
wordt afgegeven, moet het goed zijn, maar de Algemene Rekenkamer constateert
kennelijk dat dit niet het geval is. Wat zit hier achter? Betekent dit dat
wij niet kunnen afgaan op accountantsverklaringen? In het geval er sprake
is van wanorde, is er natuurlijk een probleem, maar ik krijg graag een concreet
antwoord op mijn vraag.MevrouwVerburg(CDA)Voorzitter. Het VBTB-proces wordt langzamerhand volwassen. Uit de rapportage
van de Algemene Rekenkamer blijkt dat de departementen wat dat betreft goed
op weg zijn. Sociale Zaken en Werkgelegenheid komt er blijkens de lijst met
een goed rapportcijfer af. Hulde daarvoor! Wel moeten wij vaststellen dat
op een aantal punten nog verbetering mogelijk is. Ik onderschrijf de opmerkingen
van mevrouw De Vries op dit punt en ik sluit mij aan bij haar vragen hierover.
Het valt mij op dat de Algemene Rekenkamer kritiek heeft op de betrouwbaarheid
van de prestatiegegevens. Dit is een zeer gevoelig punt. Als de prestatiegegevens
niet kloppen, klopt de rapportage ook niet en kan aldus geen afspiegeling
van de praktijk vormen. Wat is de oorzaak hiervan? Halen de bewindslieden
die oorzaak weg en zijn zij in staat om voor 2004 ervoor te zorgen dat de
prestatiegegevens scherp worden geformuleerd? De prestatiegegevens die in
de jaarverslagen worden verwerkt moeten betrouwbaar zijn.Mevrouw De Vries stelde al een vraag over het agentschap bij Sociale Zaken
en Werkgelegenheid. Ik vraag hier in het bijzonder aandacht voor. Wij weten
dat het agentschap een belangrijke maar gevoelige taak heeft. Ik wijs hierbij
op de situatie in het verleden en het belang van de uitvoering van ESF en
equal projecten op dit moment. De Algemene Rekenkamer stelt vast dat het M&O-beleid
(misbruik en oneigenlijk gebruik) onvoldoende zichtbaar is. Verder kan de
Algemene Rekenkamer de conclusies van de accountantsdienst bij vijf accountantsverklaringen
niet delen. Ook concludeert zij dat transparantie ontbreekt. Deze constateringen
moeten de aandacht van de bewindslieden trekken.Wij zien dat de prestatieafspraken bij de SUWI-instellingen niet worden
gerealiseerd. Er is sprake van een aanloopfase en daar hebben wij begrip voor.
In het begin van het jaar zijn afspraken gemaakt over prestaties die, los
van de conjunctuur, gehaald moeten worden. Aan het eind van dat jaar luidt
echter de conclusie dat de prestaties niet gerealiseerd zijn. Welke factoren
liggen hieraan ten grondslag? Ik wil dit graag weten voor UWV en CWI's afzonderlijk
en voor de Sociale Verzekeringsbank en de gemeenten.De ICT blijft een zorgenkindje. Bij bijvoorbeeld de CWI-intake is de eerste
pilot finaal mislukt en is het nog niet duidelijk wat daarvan de oorzaak is.
ICT is een cruciale voorwaarde voor communicatie, maar wordt nog steeds niet
goed toegepast. Kan inzicht in de oorzaken gegeven worden? Welke kosten zijn
gemoeid met niet effectieve en onsuccesvolle ICT-stelsels? Kunnen voor 2004
hierover sluitende en haalbare afspraken gemaakt worden?Handhaving van een goed en houdbaar beleid veronderstelt een effectief
M&O-beleid. Misbruik en oneigenlijk gebruik moeten voorkomen worden. Het
is opvallend dat op dat budget geld overblijft. Het is dan van tweeën
een: misbruik en oneigenlijk gebruik bestaan niet meer of dit beleid wordt
niet effectief gestuurd. Helaas is er nog steeds sprake van misbruik en oneigenlijk
gebruik. Anders had mevrouw Bussemaker afgelopen dinsdag geen aanleiding gehad
om het spreekgestoelte bij het vragenuurtje te beklimmen. Waarom blijft er
dan geld op dat budget over?In het jaarverslag is te weinig inzicht in de besteding en de effectiviteit
van het budget WIW-scholing en -activering. Hoe is het mogelijk dat op zo
grote schaal nog steeds dubbele uitkeringen voorkomen? Ik wijs op de actuele
situatie in Amsterdam bij de NV Werk. Wat is de relatie tussen scholing, reïntegratie
arbeidsgehandicapten en duurzaam aan het werk blijven?MevrouwBussemaker(PvdA)Voorzitter. Ik kan mij bij de vorige sprekers aansluiten op het punt van
het algemene proces van beleidsverantwoording en de beoordeling die het ministerie
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid krijgt. Wij zijn gematigd positief. Het
proces wordt langzaam maar zeker volwassen. De bewindspersonen zouden eigenlijk
met angst en beven een debat als dit moeten tegemoet zien, maar ze zitten
er rustig bij. Ook de Kamer moet leren hoe zij eraan kan bijdragen, het proces
tot wasdom te brengen.Mevrouw Verburg vroeg om inzicht in de prestatie-indicatoren. Wij moeten
ons echter afvragen waar wij die prestatie-indicatoren willen hebben en wat
er precies op dit terrein moet gebeuren. Een duidelijk voorbeeld hiervan is
de sociale werkvoorziening. De Algemene Rekenkamer wijst op de vervuiling
van de wachtlijsten en stelt dat er meer naar regulier werk moet worden doorgestroomd.
Het is echter de vraag of dit een terecht punt is. De achterliggende politieke
vraag is of de doelstelling van de WSW uitstroom naar regulier werk is of
dat dit moet worden beschouwd als een positief neveneffect. Hoe kijkt de regering
hiertegen aan? Welke acties onderneemt zij om eventuele vervuiling tegen te
gaan?Uit het rapport blijkt dat de Algemene Rekenkamer en de minister verschillende
doelstellingen ten opzichte van de uitstroom van de WSW hanteren. De minister
benadrukt, anders dan de Algemene Rekenkamer, dat de uitstroom naar regulier
werk geen op zichzelf staande doelstelling is, maar een uitvloeisel van arbeidsbekwaamheid.
Houdt de regering zich nog steeds aan de oorspronkelijke operationele doelstelling
van de WSW, namelijk het realiseren van arbeid onder aangepaste omstandigheden
voor degenen die daarop zijn aangewezen en daarvoor zijn geïndiceerd?
Ik wil ook graag weten welke uitleg de minister geeft aan de volgende operationele
doelstelling. Hoe bevordert hij de arbeidsparticipatie van werknemers in de
sociale werkvoorziening in een zo regulier mogelijke arbeidsomgeving? Wij
willen hierop bij volgende jaren concreet kunnen ingaan.Voorgaande sprekers hadden het al over de reïntegratie van WAO'ers
en het UWV. Positief is de kwaliteit van werk en nazorg. Hoe verhoudt zich
dit echter tot het feit dat het UWV nog steeds tijd nodig heeft om een betrouwbaar
functionerend informatiesysteem op orde te krijgen? De Kamer kan
het jaarverslag op vele punten niet beoordelen in verband met het ontbreken
van actuele gegevens. Hoe kunnen wij op deze manier onze controle serieus
uitoefenen? Ik hoop dat de bewindspersonen het met mij eens zijn.De Algemene Rekenkamer heeft zelf een onderzoekje verricht naar reïntegratietrajecten.
Deze resultaten waren optimistisch. 86% van de 400 ondervraagden was na een
of twee jaar nog steeds aan het werk. Het UWV pakt de informatievoorziening
over de resultaten van de reïntegratiebedrijven anders aan. In hoeverre
kunnen wij dit echter goed controleren? Uitgaande van reïntegratietrajecten
van maximaal twee jaar, betekent dit dat wij pas halverwege 2005 de complete
gegevens over de contracten van 2002 krijgen. Men wil namelijk nu kijken naar
de verantwoording per contractjaar. Dit is wel erg laat. Hoe denken de bewindspersonen
hierover?Onder het kopje werkloosheidsval staat iets over de toetrederskorting.
Het antwoord op de vraag naar het effect van het afschaffen van de toetredingskorting
op de werkloosheidsval luidt: deze is niet meegenomen in het werkloosheidsvalcijfer.
Hoe moeten wij de effectiviteit van de genomen maatregelen dan beoordelen?
Zo lijkt het weggegooid geld. Het antwoord geeft vervolgens wel een berekening
aan. Een alleenstaande die uit de bijstand stroomt en een baan van 100% op
WML-niveau heeft, gaat er het eerste jaar geen € 277 op achteruit,
zoals in de tabel bij het jaarverslag staat, maar € 1223 op vooruit.
De toetrederskorting werkt dus, maar zij is inmiddels afgeschaft. Naar ons
idee heeft deze korting er in 2002 wel degelijk voor gezorgd dat werken lonend
was voor bijstandsgerechtigden, maar dat is in de cijfers niet terug te zien.
Ik wil hierover graag meer informatie, zodat wij het effect goed kunnen bezien.Er worden maatregelen afgeschaft voordat wij de effecten daarvan hebben
kunnen bekijken. Dit geldt ook voor de scholing. Tijdens het begrotingsonderzoek
2002 heeft de minister toegezegd, na te gaan in welke mate beroepsonderwijs
en volwasseneneducatie bijdragen aan het verkrijgen van werk. In het jaarverslag
wordt deze vraag echter niet beantwoord. Het antwoord is ook niet te vinden
bij de jaarverslagen van Economische Zaken en OCW. Wij willen de effecten
standaard terugzien in het jaarverslag. Welke maatregelen worden volgend jaar
genomen om de effecten inzichtelijk te maken? Welke maatregelen treft de minister
in de begroting van 2004 om scholing voor werkzoekenden te bevorderen?De regering wil een daling van werkenden en werklozen zonder startkwalificatie
tussen de 25 en 65 jaar. Hier bestonden fiscale maatregelen voor, zoals de
scholingsaftrek, maar een deel daarvan wordt afgeschaft terwijl wij ook daarvan
de effecten niet kennen. De fiscale faciliteit is in 2002 ingevoerd, maar
het CWI kon de regeling pas in het vierde kwartaal van 2002 uitvoeren en de
werkgevers waren veelal onbekend met de regeling. Wat is er aan voorlichting
op gang gekomen en wanneer?Ik wil nog enkele opmerkingen maken over gesubsidieerde arbeid. Mevrouw
Verburg sprak al over scholingsgelden en aanvullende middelen voor WIW'ers.
Het verslag vermeldt niet hoeveel van de geraamde 418 mln euro is gebruikt.
Als je doorstroming wilt stimuleren, mag je – voordat de WIW wordt afgeschaft –
verwachten dat de regering weet wat er met de huidige middelen is gebeurd.
Ik ken voorbeelden waaruit blijkt dat veel gebruik is gemaakt van scholingsmiddelen,
maar ik ken ook voorbeelden van het tegendeel. Ik zie graag dat dit gestimuleerd
wordt, maar ik wil wel antwoord op mijn vragen hebben.Er werden 1700 doorstroombanen begroot, maar het werden er 361. Volgens
de regering ligt de verklaring in anticipatie van gemeenten op de opgelegde
volumedaling in 2003. Volgens mij is dit klinkklare onzin. De bezuinigingen
op de I/D-banen heeft de regering pas in het najaar van 2002 aangekondigd
en kunnen dus nooit dit effect op de doorstroming hebben gehad. Ik denk dat
er iets anders aan de hand is en dat de regering een verkeerde inschatting
van de doorstroming heeft gemaakt. Zij denkt nog steeds dat die doorstroming
veel gemakkelijker gaat dan uit de praktijk blijkt. Praat maar eens met werkgevers
die mensen met een I/D-baan in dienst hebben. Zij kunnen je vertellen dat
de doorstroming veel moeizamer gaat en dat er meer voor geïnvesteerd
worden dan de regering denkt. Ik krijg hierop graag een reactie.Hoe komt het dat men verwachtte dat 10% van de instroom uit arbeidsgehandicapten
zou bestaan, terwijl het uiteindelijk maar 4,6% was? Waarom worden voor de
SPAK en de VLW alleen financiële gegevens voor 2001 besteed? Hoeveel
werknemers hebben gebruik gemaakt van de SPAK en de VLW? Over welke sectoren
gaat het en in welke mate is gesubsidieerde arbeid hierdoor mede gefinancierd?
Kortom, wat waren de beleidseffecten? Denkt de minister nog steeds dat de
SPAK en VLW moeten worden afgeschaft? Het afgelopen jaar heb ik hem regelmatig
horen zeggen dat hij er, gelet op de economische situatie, voorstander van
is dat op de een of andere manier een fiscale loonkostensubsidie in stand
wordt gehouden. Ik vind dit niet terug in het regeerakkoord. Hoe denkt de
minister de arbeidsparticipatie aan met name de onderkant van de arbeidsmarkt
te stimuleren? Wat waren de effecten van de SPAK en de VLW in de voorafgaande
jaren?MevrouwVerburg(CDA)Ik luister met belangstelling, maar ook met enige verbazing. Dit laatste
heb ik niet uit het jaarverslag kunnen halen. Het lijkt mij meer een algemeen
politieke beschouwing.MevrouwBussemaker(PvdA)Deze vragen stel ik naar aanleiding van het jaarverslag. Het lijkt mij
dat dit bij een debat als wij nu houden mogelijk moet zijn. Misschien wordt
het debat daardoor wel wat levendiger.De vergadering wordt van 12.05 uur tot 12.10 uur geschorst.MinisterDe GeusVoorzitter. Een aantal vragen heeft betrekking op de kritische noties
van de Algemene Rekenkamer en op de reactie van het kabinet en ik denk dat
het goed is dat wij daar het debat over aangaan. Wij spreken nu over het verslag
van 2002. Dat is een verslag over een beleidsjaar, waarvoor geldt dat het
de doelstellingen van twee kabinetten geleden zijn. De vragen over de prestatie-indicatoren
doen mij denken aan debatten die wij al eerder hebben gevoerd. Bij het debat
over de begroting 2003 hebben wij een aantal dingen toegezegd die pas hun
beslag zullen krijgen in het verslag van het jaar 2003. De resultaten
van die toezeggingen zijn niet terug te vinden in het jaarverslag van 2002.
Het probleem is dat de vragen soms niet zozeer over het verslag zijn gesteld,
maar meer naar aanleiding van het verslag. Dan heb ik het met name over de
prestatie-indicatoren en over de reïntegratieprestaties waarover nu afspraken
worden gemaakt. Eigenlijk zijn wij al verder dan dit jaarverslag laat zien.Ik dank de sprekers voor de complimenten over het VBTB-proces. Het is
waar dat wij daar nu volwassen in worden. Ik denk dat wij als ministerie van
Sociale Zaken en Werkgelegenheid redelijk gelijk oplopen met de andere ministeries.
De eerste vraag van mevrouw De Vries over het gemeentelijke reïntegratiebeleid
zal door de staatssecretaris beantwoord worden. Alle vragen die ik laat liggen,
zullen dadelijk door de staatssecretaris beantwoord worden. De tweede vraag
van mevrouw De Vries was of het behalen van de rechtmatigheidsnorm onmogelijk
is. Het antwoord op die vraag is "nee". Wij willen daar geen afstand van nemen.
Het probleem is alleen dat de aard van de regelgeving het meten of het behalen
van de rechtmatigheidsnorm bemoeilijkt. Bij de vereenvoudiging van de regelgeving
zullen wij in toenemende mate moeten letten op de mogelijkheid om de naleving
daarvan op rechtmatigheid te toetsen. Een rechtmatigheidsnorm van 1% is dus
wel degelijk mogelijk en daar streven wij ook naar.MevrouwDe Vries(VVD)Wie bagatelliseert nu wat? De Rekenkamer maakt hier een punt van, maar
u komt met een heel rustig antwoord. U zegt dat u ermee aan de slag gaat en
dat het wel goed komt. Maakt de Rekenkamer hier onterecht een punt van? Met
andere woorden, schiet zij haar doel hier voorbij? Hoe moet ik dit wegen?MinisterDe GeusIk kan u alleen zeggen hoe wij het zelf wegen. De rechtmatigheidsnorm
van 1% staat vast. De vaststelling van de Rekenkamer dat er een verschil tussen
zit, is terecht. Daar maken wij ons ook zorgen over, maar wij laten die norm
niet los. Daar zullen wij de Kamer verder over informeren, niet alleen in
de kwartaalverslagen, maar ook in de volgende jaarverslagen. Wij moeten de
doelen die zijn gesteld gewoon halen. Dat is overigens niet alleen een kwestie
van het opvoeren van het prestatieniveau van de uitvoeringsinstellingen, wij
zullen ook kritisch gaan kijken naar onze eigen regelgeving. Ik heb niet zo
snel een voorbeeld bij de hand, maar dat zal mij vast worden aangereikt voor
de tweede termijn. Sommige regels zijn zo gecompliceerd dat de rechtmatigheid
ervan alleen maar geschat en niet getoetst kan worden. Wij hebben liever een
klein aantal regels, waarvan wij keihard weten hoe daarop wordt gepresteerd,
dan veel regels, waarbij wij maar moeten schatten hoe het zit met de rechtmatigheid.
De Rekenkamer bagatelliseert het probleem dus niet. Wij zoeken langs twee
wegen naar een oplossing voor het probleem: het opvoeren van de prestatie
en het kritisch kijken naar onze eigen regelgeving.Een andere vraag van mevrouw De Vries betrof de armoedeval. In tabel 4.4
op pagina 18 van het jaarverslag staat wat er op dat punt is bereikt. In het
jaar 2002 is er in dat opzicht beter gepresteerd dan in 2001. In een aantal
groepen huishoudens bij een werkervaring van tegen de 100% is de armoedeval
verkleind: voor alleenstaanden met € 13, voor alleenstaande ouders
met € 107 en voor alleenverdieners met kinderen met € 16.
De grootste vooruitgang is dus geboekt voor alleenstaande ouders. In de scenario's
die in juni 2002 naar de Kamer zijn gestuurd, is de doelstelling opgenomen
dat mensen er niet op achteruit mogen gaan, dus dat werken onder alle omstandigheden
lonend wordt. Wij komen nog met nadere acties op dat punt. In het nieuwe regeerakkoord
is het verkleinen van de armoedeval een belangrijk punt. Voor de metingen
verwijs ik naar de tabel. Wij weten van jaar tot jaar wat de voortgang op
dat punt is.MevrouwDe Vries(VVD)Kan voor ons ook inzichtelijk gemaakt worden hoeveel euro de armoedeval
in de komende jaren verkleind zou moeten worden? De cijfers die u noemt, heb
ik ook gezien en ik erken dat het een stap in de goede richting is. De vraag
is echter waar wij over twee of vier jaar willen staan. In de tabel staan
nu bedragen van € 16 en € 13. Moeten die bedragen op een
gegeven moment € 50, € 100 of € 200 zijn?MinisterDe GeusEr is nog geen jaartal ingevuld en het is ook nog niet geconcretiseerd
voor bepaalde groepen, maar daar kunnen wij het over hebben als wij dit onderwerp
behandelen. Het lijkt mij niet dat wij daar nu al een finaal antwoord op kunnen
geven. De doelstelling is in ieder geval dat niemand erop achteruit mag gaan.
Dat is al anders dan nu, want er is nu een armoedeval. Werk moet in alle gevallen
lonend zijn. Er moet dus een plus ontstaan bij werkervaring.MevrouwDe Vries(VVD)Wanneer wordt dat wel geconcretiseerd en wanneer kunnen wij de cijfers
krijgen? Ik hoop dat dit gebeurt voor de begrotingsbehandeling, zodat wij
als Kamer met u mee kunnen kijken. Wij moeten weten wanneer er weer zoveel
euro af moet zijn. Kunt u dat spoedig inzichtelijk maken, uiterlijk bij indiening
van de begroting?MinisterDe GeusIk zeg graag toe dat wij die cijfers bij de begrotingsstukken zullen voegen.
Uw algemene notie verbindt streefwaarden en doelstellingen aan het beleid.
Ik wijs erop dat daar al voor een deel gevolg aan wordt gegeven in 2003, maar
wij komen er bij de begrotingsbehandeling voor 2004 op terug. Mij staat bij
dat de VVD-fractie hier stevig op heeft ingezet bij de besprekingen over de
regeringsverklaring. Ik vind ook dat dit een vervolg moet krijgen, niet alleen
in de zorg, maar ook in de sociale zekerheid.Voorzitter. Ik kom nu bij de vraag over ESF en het accountantsrapport.
De twee controledossiers van de AD waren ten tijde van het onderzoek van de
Algemene Rekenkamer niet compleet als gevolg van tijdgebrek door een samenloop
van reguliere en extra werkzaamheden. Er moesten in die tijd ook 24 einddeclaraties
ESF over de periode 1994-1999 gecontroleerd worden. De door de Algemene Rekenkamer
gesignaleerde onvolkomenheden in beide dossiers zijn inmiddels op orde gebracht.
Het was dus meer een interval in de tijd dan een onvolkomenheid. Op dit punt
is er nader overleg geweest met de Algemene Rekenkamer, maar dit kon geen
plek meer krijgen in het definitieve oordeel van de Algemene Rekenkamer, omdat
het op dat moment nog niet gereed was.Vervolgens heeft mevrouw De Vries opgemerkt dat de Algemene Rekenkamer
de conclusies van vijf accountantsverklaringen onvoldoende vond. De Rekenkamer
en de accountantsdienst zijn het erover eens dat een van de vijf accountantsverklaringen
tekortkomingen vertoonde. Omdat dit mankement geen afbreuk heeft gedaan aan
de juistheid van de subsidievaststelling was het eindoordeel van de AD over
de toereikendheid van de verklaringen positief. Daar zit het verschil. De
Algemene Rekenkamer legt deze relatie tussen verklaring en subsidievaststelling
niet en komt tot het oordeel dat één accountantsverklaring,
accountantstechnisch terecht, niet toereikend is. Het probleem is dus niet
de subsidievaststelling, maar het accountantstechnisch niet toereikend zijn
van één accountantsverklaring.MevrouwDe Vries(VVD)Klopt de accountantsverklaring nu wel of niet? Een accountantsverklaring
moet toereikend zijn. Een registeraccountant geeft in een verklaring aan of
de cijfers kloppen in relatie tot een subsidie. Het is verwonderlijk dat de
Rekenkamer zegt dat die verklaring niet deugt. Wij vertrouwen in dit land
op accountantsverklaringen. Dat is voor ons een heel principieel punt. U mag
er ook schriftelijk op reageren. Óf er is iets raars aan de hand en
dan moet er gewoon boven tafel komen wat dat is, maar dan wil ik ook weten
welk accountantskantoor dat is en waarom dat niet deugt. Dan moet het NIVRA
eroverheen. Óf wij kunnen gewoon vertrouwen op accountantsverklaringen.MinisterDe GeusIk denk dat het verstandig is dat wij deze vraag schriftelijk beantwoorden.
Dit is ook voor ons een zaak die zeer nauw luistert. Ik ben het met u eens
dat wij op accountantsverklaringen moeten kunnen vertrouwen. Het gaat hier
om een instelling die haar werk doet, vervolgens gaat het naar de accountantsdienst
van mijn departement, naar de Algemene Rekenkamer en de externe accountant.
Op een gegeven moment is niet meer te volgen waar de verschillen in opvatting
zitten. Ik ben het volstrekt met u eens dat die verschillen niet horen voor
te komen. Wij hebben daar een debat over gehad met de Algemene Rekenkamer
en ik zal u exact op de hoogte brengen van de oorzaken van dit verschil.MevrouwVerburg(CDA)Dit is één situatie, maar ik zou het iets willen verbreden.
In de afgelopen jaren hebben wij helaas vaker moeten constateren dat goedkeuringsverklaringen
van accountants niet altijd valide zijn, laat staan betrouwbaar. Hoe denkt
de minister te voorkomen dat iets dergelijks zich in de komende jaren weer
zal voordoen? Dit is een fundamentele vraag. Mevrouw De Vries heeft volstrekt
gelijk. Een accountantsrapport is betrouwbaar of niet betrouwbaar. Het is
net als met een zwangerschap: je bent zwanger of niet zwanger. Een beetje
betrouwbaar of een beetje zwanger bestaan niet.MevrouwBussemaker(PvdA)Kan de minister hetgeen hij ons toestuurt relateren aan eerdere debatten
over accountantsverklaringen in verband met ESF? Kan de minister ons die brief
voor volgende week donderdag toesturen? Dan hebben wij immers een algemeen
overleg over ESF. Het zou voor ons nuttig kunnen zijn om die informatie daarbij
te betrekken.De voorzitter:Mij lijkt dat wij kunnen afspreken dat de minister deze twee vragen meeneemt
in de schriftelijke beantwoording.MinisterDe GeusDie toezegging doe ik graag. Het lijkt mij inderdaad zeer constructief
dat wij de Kamer die informatie toesturen voordat wij elkaar daarover spreken.
Ik zal dat doen onder verwijzing naar eerdere debatten. Ik wijs ook nog op
de brief van 14 februari die ik daar zelf over heb geschreven. Ik zal dan
ook ingaan op de vraag van mevrouw Verburg hoe wij dit debat in de toekomst
kunnen voorkomen. Verschillen tussen accountantsdiensten zijn natuurlijk nooit
helemaal te vermijden, maar dit is een zeer onbevredigende situatie. Ik zal
aangeven hoe wij deze problematiek te lijf zullen gaan.Mevrouw Verburg heeft een vraag gesteld over de SUWI-prestaties. Zij vroeg
wat eraan schort bij UWV, CWI, SVB en gemeenten. Ik denk dat het verstandig
is om op deze vraag in te gaan bij de behandeling van de SUWI-rapportage of
bij de behandeling van de kwartaalverslagen van de verschillende uitvoeringsinstellingen,
wat misschien nog concreter is. Wat eraan schort bij gemeenten is een aparte
vraag. Ik denk dat wij die vraag moeten beantwoorden als het gaat om de prestaties
van de gehele keten, tenzij de staatssecretaris daar nu iets nader op kan
ingaan. Voor de tekortkomingen van UWV, CWI en SVB als het gaat om de SUWI-prestatie-indicatoren
die blijken uit het jaarverslag is nu een cyclus van planning en control gestart
die resulteert in kwartaalverslagen die wij bij de Kamer zullen aanmelden.
Op dat moment ga ik daar graag verder het gesprek over aan.Mevrouw Verburg heeft gevraagd welke kosten zijn verspeeld aan ICT. Ik
denk dat wij in het jaarverslag van 2003 iets meer zullen laten zien van de
investeringen op ICT-gebied, maar ik vind dat wij heel erg gaan terugkijken
als wij gaan onderzoeken welke kosten er zijn verspeeld. Met name bij het
CWI is leergeld betaald met een ICT-investering voor de CWI-intake die niet
tot het beoogde resultaat heeft geleid. Dat was een enorme domper in het jaar
2002, maar het CWI krijgt in toenemende mate zijn proces op orde, ook op ICT-gebied.
Ik verwijs de Kamer daarvoor echter naar de kwartaalrapportage van het CWI.MevrouwVerburg(CDA)Op dit punt houd ik grote zorgen. U hebt gezegd dat het CWI leergeld heeft
betaald en dat heb ik ook van uw ambtsvoorganger gehoord over AGORA. Daarvoor
is 219 mln gulden over de balk gesmeten. Ook in het cliëntvolgcommunicatiestelsel
is gigantisch veel geld gestoken, maar dat heeft nooit echt gewerkt anders
dan in een proefopstelling. Ik onderstreep de noodzaak om op dit punt scherp
en zorgvuldig te sturen. Dat wil ik hier wel gezegd hebben, want ICT is de
achilleshiel van de sociale zekerheid, terwijl ICT een sleutelpositie moet
hebben, ook voor de communicatie tussen de SUWI-instellingen.MinisterDe GeusIk neem daar goede nota van.Voorzitter. Mevrouw Bussemaker heeft een vraag gesteld over de reïntegratieprestaties
bij het UWV. Zij vroeg of het waar is dat wij pas over twee jaar weten wat
de resultaten zijn van de reïntegratie-inspanningen van dit jaar. De
definitieve resultaten van de reïntegratie-inspanningen van nu zullen
inderdaad pas over twee jaar bekend zijn. Bij de definitie van het reïntegratiebegrip
hanteren wij namelijk een duurzaamheidsaspect. Het vergt immers enige tijd
om duurzame reïntegratie te kunnen meten. Inmiddels is de
planning- en controlcyclus ingezet en nu krijgen wij ook gegevens van het
UWV op het gebied van reïntegratie. Het zit nu bij de prestatie-indicatoren
die wij per kwartaal krijgen. Die zullen in het jaarverslag van dit jaar meer
toegespitst zijn dan in het jaarverslag van 2002.Mevrouw Bussemaker heeft een indringende vraag gesteld over de toetrederskorting,
de effectiviteit en de scholingsaftrek. Zij vroeg waarom deze middelen worden
afgeschaft als zij effectief blijken te zijn. Over de opschoning van de fiscale
maatregelen en de bezuiniging daarop in het jaar 2003 kunnen wij debatteren
als het gaat om de maatregel zelf. Wij bespreken nu het jaarverslag van 2002.
Een reden om nog eens extra kritisch naar de fiscale maatregelen te kijken,
is dat er altijd enorm veel "dead weight loss" is. De trekkracht van de economie
is de hoofdmotor bij al die processen. Het afzonderlijke effect van de toetrederskorting
en de scholingsaftrek is moeilijk meetbaar. Het kabinet is daar dan ook heel
terughoudend in. Wij willen de effectiviteit van het geheel aan arbeidsmaatregelen
bezien in het licht van de huidige economische omstandigheden. De Kamer heeft
er in het Hoofdlijnenakkoord betrekkelijk weinig over aangetroffen, maar bij
de begroting van 2004 en in ons beleidsprogramma zal de Kamer daar nadere
informatie over krijgen. Dan kunnen wij er vervolgens een debat over voeren.MevrouwBussemaker(PvdA)Wij gaan dat debat dan wel aan, maar ik ben nog steeds niet tevreden over
uw antwoorden op mijn vragen over de toetrederskorting, de scholingsaftrek
en de SPAK, die daar eigenlijk ook bij hoort. Ik heb zelf vorig jaar het belastingdebat
mogen doen en toen werd mij steeds gezegd dat ik die vragen aan de minister
van Sociale Zaken moest stellen. U zegt dat er sprake is van "dead weight
loss", maar dat is inmiddels een toverwoord voor deze regering geworden. Deze
regering wil alle fiscale middelen afschaffen die er zijn op het terrein van
sociale zaken en arbeidsmarktbeleid. Als er goede argumenten voor zijn, kan
ik daar nog mee leven, maar die ontbreken telkenmale en die ontbreken zeker
voor de scholingsaftrek en de toetrederskorting. Ik vraag u dus nogmaals om
ons daarover nader te informeren en ze af te zetten tegen andere maatregelen.
In mijn optiek heeft de arbeidskorting net zo goed een "dead weight loss".
U en ik hebben die niet nodig. Wij gaan echt niet meer werken, omdat wij een
arbeidskorting krijgen. Kortom, ik wil graag nader geïnformeerd worden
over de legitimering van het afschaffen van deze maatregelen, mede in het
licht van de economische situatie.MevrouwDe Vries(VVD)De afgelopen tien jaar was er sprake van een enorm fiscaal instrumentalisme.
Daar heeft de Rekenkamer ook een rapport over geschreven, waaruit bleek dat
de doelen vooraf niet goed beschreven waren en dat het niet meetbaar was.
Borduurt u daar nu een beetje op voort? Vindt u dat wij voorzichtiger moeten
zijn? Wij moeten natuurlijk niet achter allerlei leuk klinkende fiscale regeltjes
aan lopen, als niet duidelijk is of ze werken. Niet al die leuke dingen werken;
wij moeten daar veel adequater mee omgaan.MinisterDe GeusUit deze twee vraagstellingen blijkt al dat wij hier ook aan opinievorming
doen. Ik heb al gezegd dat wij bij de begroting en bij de beleidsprogramma's
zullen terugkomen op deze arbeidsmarktmaatregelen. Wij hebben al afgesproken
dat wij daar dan een debat over zullen voeren. Ik zal er nu in het algemeen
over zeggen dat fiscale maatregelen op het terrein van de sociale zekerheid
niet uit den boze zijn. Op het terrein van de levensloop denken wij zelfs
aan nieuwe fiscale maatregelen. Fiscale maatregelen die een directe relevantie
hebben voor toetreding tot de arbeidsmarkt en de armoedeval zullen door ons
kritisch bekeken worden. Er is dus geen sprake van een algemene aversie tegen
fiscale maatregelen. Bij de begrotingsbehandeling zullen wij nader ingaan
op de opvatting van het kabinet over deze specifieke thematiek.MevrouwDe Vries(VVD)Ik vind het ontzettend leuk om te zien hoe de minister nu probeert om
de levensloopregeling aan de bak te brengen. Daar staan wij natuurlijk volledig
achter. Mag ik dan in het kader van het VBTB-proces verwachten dat het kabinet
goed en adequaat aangeeft wat het ermee beoogt en hoe er gemeten wordt?MevrouwBussemaker(PvdA)Uit het voorbeeld van de levensloop blijkt dat u verwacht dat fiscale
maatregelen kunnen werken. Ik wil toch echt een beter antwoord op de vraag
over de legitimering voor het afschaffen van de scholingsaftrek. Iedereen
spreekt hier over de kenniseconomie en de arbeidsparticipatie. Hetzelfde geldt
voor de toetrederskorting. Zegt u nu toe dat u ons schriftelijk meer laat
weten over de achtergronden van uw besluit en over het onderzoek waarop u
uw besluit hebt gebaseerd?MinisterDe GeusAls u een specifieke vraag hebt over het besluit om de scholingsaftrek
af te schaffen, dan kan ik daar een schriftelijk antwoord op geven. Het debat
over de voornemens van dit kabinet op dat punt zullen wij moeten voeren op
het moment dat de concrete beleidsmaatregelen op tafel liggen. Daar wordt
u nog nader over geïnformeerd.De voorzitter:Dat lijkt mij ook correct.MevrouwBussemaker(PvdA)Ik krijg nog wel graag een reactie op het voorbeeld dat ik heb genoemd
naar aanleiding van vraag 17, waaruit blijkt dat iemand er € 1223
op vooruitgaat.MinisterDe GeusHet is een feit dat de toetrederskorting een voordeel oplevert. De vraag
is alleen of de maatregel een meerwaarde heeft voor de arbeidsmarkt. Over
de weging van die maatregelen kunnen wij van mening verschillen.StaatssecretarisRutteVoorzitter. Ik zal proberen de vragen zoveel mogelijk geclusterd te beantwoorden.
Er zijn wat vragen gesteld over het gemeentelijk arbeidsmarktbeleid en de
scholings- en activeringsgelden. De vraag was vooral hoe het in het meer recente
verleden is verlopen. De cijfers in het jaarverslag zijn immers van wat langer
geleden. De gemeenten leveren de verslagen over de uitvoering van 2002 pas
dit jaar in en wel op 20 september. De vaststelling van de subsidie vindt
een jaar na ontvangst van het verslag plaats, dus pas op 20 september
2004. Dat betekent dat de uitvoering van 2002 pas in het jaar verslag van
2004 aan de orde kan komen. Het is lastig om dat naar voren te halen vanwege
de manier waarop de WIW-gelden worden verspijkerd over de gemeenten. Als gevolg
van het budgetkarakter is er altijd sprake van een vertraging tussen de realisatie
van activiteiten, de uitgaven van de gemeenten, en het moment waarop de Tweede
Kamer daarover wordt geïnformeerd. Mocht ik erin slagen om de Wet werk
en bijstand goed door de Kamer te loodsen, wat ik natuurlijk hoop, dan zal
dit soort zaken vereenvoudigd worden. De inleverdatum van het verslag over
de uitvoering is dan al op 15 juli bepaald, maar in de wet is ook voorzien
in een voorlopig verslag dat al op 1 maart moet zijn ingediend. Dat betekent
dat in het jaarverslag 2004, dat in mei 2005 verschijnt, de voorlopige realisatiecijfers
staan. Dat zijn dan overigens niet meer specifieke cijfers over de WIW, maar
cijfers over de besteding van het gemeentelijk reïntegratiebudget. Zoals
bekend vervallen de WIW en de I/D-regelingen met het in werking treden van
de Wet werk en bijstand, omdat die gelden opgaan in het ongedeelde, ontschotte,
reïntegratiebudget.Mevrouw Bussemaker heeft gezegd dat de uitstroom en de doorstroom behoorlijk
teruglopen in de eindfase van 2002. Zij is het niet eens met de reden die
wij daarvoor geven, want zij stelt dat de bezuinigingen pas later werden aangekondigd.
Dat is niet helemaal waar, omdat het strategisch akkoord al in juli bekend
werd en daarin was een zeer forse bezuiniging van 520 mln voorzien op de gesubsidieerde
arbeid voor het jaar 2003. Ik heb de gemeenten al op 4 of 5 september vorig
jaar geadviseerd om de uitstroom niet meer op te vullen. Uit de contacten
met de gemeenten in de maanden augustus, september en oktober van vorig jaar
maakte ik op dat werkgevers geneigd waren de mensen in I/D-banen veel langer
in dienst te houden en de uitstroom op te schorten. Werkgevers waren namelijk
bang dat zij dan niet meer de kans kregen om die baan opnieuw in te vullen.MevrouwBussemaker(PvdA)Waarmee u bereikte dat de doorstroom minder werd in plaats van meer. Die
maatregelen zullen ongetwijfeld een deel van de verklaring vormen. Bent u
het met mij eens dat de economische situatie en de zwakke positie van veel
I/D'ers op de arbeidsmarkt er zeker vorig jaar toe heeft geleid dat die doorstroom
niet zo gemakkelijk ging? Er zal meer geïnvesteerd moeten worden, willen
wij een beter resultaat krijgen.StaatssecretarisRutteDe economische conjunctuur heeft gevolgen voor alle doelgroepen op de
arbeidsmarkt en ook voor de mensen met een afstand tot die arbeidsmarkt. Dat
neemt niet weg dat er nog steeds banen zijn aan de onderkant van de arbeidsmarkt.
Dat is ook de reden dat wij het vacatureoffensief hebben gelanceerd. Uit uw
reactie maak ik op dat u zich ook realiseert dat die bezuiniging een effect
heeft gehad op de uitstroom. Ik zal u tegemoetkomen, door te zeggen dat de
conjunctuur een klein effect op de uitstroom heeft. Dat is ook de reden dat
sociale partners in het najaarsoverleg met het kabinet hebben afgesproken –
daar heeft de VNG zich later achter geschaard – om voor het jaar 2004
een extra inspanning te doen voor het regulariseren van 10.000 van deze banen.
De gemeenschappelijke inzet is om de gesubsidieerde arbeid meer en meer te
reserveren als een tussenstap op weg naar een regulier gefinancierde baan
en die arbeid niet langer te zien als een eindstation.MevrouwBussemaker(PvdA)U begint nu zelf over het vacatureoffensief en het convenant. Kunt u ons
misschien meedelen wat de stand van zaken is ten opzichte van de regularisering?
Bent u al boven de 500?StaatssecretarisRutteJa, wij zitten op 1000. Ik heb er in het vorige AO ook over gesproken.
De regeling is in maart van start gegaan. Mijn waarneming is dat gemeenten
zeker tot 10 april, toen de formatie van PvdA en CDA mislukte, de gebeurtenissen
hebben afgewacht. Zij wilden geen extra geld geven aan de I/D-banen, omdat
zij dachten dat de PvdA de bezuinigingen misschien nog wel voor een deel zou
terugdraaien. Dat leidde dus tot een vertraging. De gemeenten zien nu in dat
het ons ernst is en dat wij de bezuinigingen doorzetten. Daarnaast zijn er
bepaalde instrumenten, het sterk gedereguleerde I/D-systeem in combinatie
met het plan 10.000, om die bezuiniging zo goed mogelijk te laten landen.
Het gaat erom gebruik te maken van de druk van die bezuiniging om het stelsel
opnieuw uit te vinden. Intussen hebben wij in overleg met de andere ondertekenaars
van het convenant de regeling vereenvoudigd. Die regeling gaat per 1 juli
van start. In het vorige AO werd mij gevraagd of ik mijn politieke lot verbind
aan het realiseren van die 10.000 banen. Het antwoord op die vraag is "nee",
maar de ambitie is er wel. Dit is een vierpartijenaanpak: werkgevers, werknemers,
VNG en Rijk. Wij hopen dat wij in de buurt van en misschien zelfs wel op 10.000
zullen uitkomen.Dan schakel ik door naar de vragen over de WSW. Mevrouw Bussemaker heeft
gevraagd of de regering nog steeds vasthoudt aan de originele doelstelling
van de WSW. Het antwoord op die vraag is "ja". Die doelstelling staat niet
ter discussie. Dan is gevraagd hoe het staat met de doelstelling van uitstroom
naar regulier werk en of die wordt beschouwd als een mogelijk positief neveneffect.
Het is op zichzelf geen primaire doelstelling, maar het is wel van belang.
Toen ik een paar weken geleden het RWI-advies in ontvangst nam, kwam het werkzaam
zijn van mensen met een WSW-indicatie in het publieke domein en niet in "dozen
in een weiland" ter sprake. Bij die gelegenheid heb ik gezegd dat ik er een
groot voorstander van ben dat er meer arbeidsgehandicapten aan het werk zijn
in reguliere omstandigheden. Ik geef het voorbeeld van Wouter bij Albert Heijn,
zoals ik laatst op televisie zag, maar er zijn ook andere voorbeelden te noemen.
De regeling voorziet daar ook in. Ik heb al gezegd dat ik in september met
een nadere reactie op het RWI-advies kom. Wij willen bezien hoe wij beter
van de WSW-gelden gebruik kunnen maken voor deze doelgroep.De vraag die daaraan gekoppeld kan worden, is de vraag hoe het staat met
de vervuiling van de wachtlijsten. Het punt is dat er niet echt sprake is
van een vervuiling. Dat wordt ook vermeld in onze reactie op het ARK-advies.
Je ziet wel dat er een pseudo-wachttijd dreigt te ontstaan. Daarbij gaat het
om een paar groepen. Er is een groep mensen die toch niet gemotiveerd blijkt
te zijn voor plaatsing. Een andere groep is de groep die nu in
de opleiding zit voor moeilijk lerende kinderen of zeer moeilijk lerende kinderen
en al stage lopen in de WSW voordat zij van school komen. Het gaat overigens
om een kleine groep. Dan is er nog de groep mensen die op grond van de sluitende
aanpak met een WIW-financiering werken in de WSW en nog op de wachtlijst staan
totdat de WSW-financiering zelf beschikbaar is. Deze mensen staan dus met
recht op de wachtlijst en zij wachten op een WSW-dienstbetrekking met dito
financiering. De groep die langer dan drie jaar op de wachtlijst staat, is
gedaald van 25% tot 9%. In 2002 waren dat 582 personen.Ook is er een vraag gesteld over het M&O-beleid. Mevrouw Verburg heeft
gezegd dat veel geld niet gebruikt lijkt te worden. Ik denk dat zij daarbij
refereert aan artikel 98, blz. 220 van het jaarverslag. Daar staat dat het
centraal budget 22 mln euro is. Daarvan is inderdaad maar 5 mln uitgegeven,
maar dat komt doordat 15,6 mln euro uit het centraal budget is overgeheveld
naar de beleidsartikelen. Het geld is wel besteed aan handhaving. Mevrouw
Verburg heeft ook gevraagd hoe het komt dat er zoveel dubbeling is van uitkeringen
met Melkertbanen. Het onderzoek in Amsterdam heeft ons natuurlijk verbijsterd.
Het mag natuurlijk niet gebeuren dat je een uitkering hebt en een Melkertbaan.
Uit dat onderzoek bleek overigens ook dat mensen naast een Melkertbaan geld
verdienen. Ik heb er geen problemen mee als het een kleine baan is met als
doel om uit te groeien tot een volledige dienstbetrekking. Het mogen natuurlijk
niet twee voltijdbanen naast elkaar zijn, want dan is die Melkertbaan niet
meer nodig. De samenloop van uitkering en Melkertbaan is natuurlijk onaanvaardbaar,
maar daar wordt in Amsterdam stevig tegen opgetreden, naar ik heb begrepen.
Meer in het algemeen merk ik op dat dit soort situaties door de koppelingen
van bestanden die nu mogelijk worden gemaakt, bijvoorbeeld door het op stoom
geraken van het inlichtingenbureau en allerlei ICT-voorzieningen, in de toekomst
steeds minder zullen voorkomen.De laatste vraag betrof de participatie van doelgroepen. Daar zullen wij
in de begroting van 2004 specifiek aandacht aan besteden. Mevrouw De Vries
vroeg naar de participatie van oudere minderheden en laag opgeleiden. Het
is onze ambitie om de arbeidsparticipatie van ouderen te laten stijgen met
0,75 procentpunt per jaar. Dat betekent dat je in 2030 op 50% uitkomt voor
de groep mensen tussen 54 en 64. Het ligt nu op ongeveer 34%.MevrouwDe Vries(VVD)Is dat voldoende voor de vergrijzing? Mensen moeten langer doorwerken.StaatssecretarisRutteDat is het punt. In de begroting 2004 gaan wij in op een aantal kabinetsvoornemens,
bijvoorbeeld de fiscale faciliëring van 65-min-pensioenen. De toenemende
vergrijzing heeft een drietal effecten, waarover wij ons zorgen maken: de
kosten van de gezondheidszorg, de kosten voor de AOW, de vraag of er in algemene
zin voldoende aanbod van arbeid blijft om ons welvaartsniveau overeind te
houden. Onze ambitie is om de arbeidsparticipatie voor minderheden gelijk
te krijgen met de arbeidsparticipatie van niet-minderheden. Van de laag opgeleiden
heeft 26% van de 25- tot 64-jarigen geen starterskwalificatie. Ons streven
voor deze mensen is erop gericht om in lijn te komen met het Lissabon-verdrag.
Dat betekent dat het percentage moet zijn teruggebracht tot 20 in 2010. Dat
is een aantal concrete doelstellingen van ons beleid. Een deel daarvan is
uit het verleden doorgetrokken naar nu en een deel daarvan is het gevolg van
herijking, vooral de doelstelling van de participatie van ouderen.MevrouwBussemaker(PvdA)Voorzitter. Ik dank de bewindspersonen voor hun antwoorden. Tegen de minister
zeg ik dat hij met betere argumenten moet komen voor het afschaffen van de
toetrederskorting. Hij zegt dat het om een verschil in beoordeling gaat, maar
daar heb ik nog wel een vraag over. Een alleenstaande in de bijstand die uitstroomt
naar een baan waarmee hij 100% van het wettelijk minimumloon verdient, gaat
er normaal gesproken bijna € 300 op achteruit, maar met de toetrederskorting
gaat hij erop vooruit. Is de minister het met mij eens dat dit een stimulans
is om te gaan werken?Dan heb ik nog een vraag aan de staatssecretaris. Ik dank hem hartelijk
voor zijn antwoorden over de WSW. Ik kijk uit naar de nieuwe plannen. Ik vind
alleen dat hij zich erg gemakkelijk afmaakt van de vraag over de WIW. Hij
zei dat het straks toch niet meer relevant is wat er met de scholingsgelden
en de aanvullende middelen gebeurt. Dat begrijp ik, want als de WWB doorgaat,
dan bestaat de WIW straks niet meer. Ik wil wel graag iets meer inzicht krijgen
in de vraag waar die scholingsgelden nu aan besteed zijn en of dat resultaat
heeft gehad.MinisterDe GeusVoorzitter. De toetrederskorting is een typisch voorbeeld van een regeling
die in de theorie wel klopt, maar in de praktijk niet. Het gebruik daarvan
is echt minimaal. Slechts enkele honderden mensen maken daar gebruik van.
De regeling klopt misschien in theorie wel, in die zin dat het een inkomensverbetering
is, maar het streven is er ook op gericht dat de regelingen voldoende toegankelijk
zijn voor de gebruiker.MevrouwBussemaker(PvdA)Die regeling bestond nog maar net.MinisterDe GeusU zegt dat ik met betere argumenten moet komen. Ik heb gezegd dat wij
naast het algemene argument rekening houden met "dead weight loss" en met
algemene arbeidsmarktbevorderende maatregelen, zoals de arbeidskorting. Ik
geef u er nu nog een argument bij en dat is het argument van de toegankelijkheid
en het feitelijk gebruik dat ervan gemaakt wordt. Daar komt bij dat men zich
veel inspanningen moet getroosten om het bij de mensen bekend te maken. Het
heeft te maken met de operationalisering van bepaalde maatregelen. U kunt
wel blijven zeggen dat het niet genoeg is, maar op een gegeven moment houdt
het op.MevrouwBussemaker(PvdA)Wij komen hierop terug.De voorzitter:Dat neem ik ook aan, want dit ging alleen nog maar over het jaarverslag.StaatssecretarisRutteVoorzitter. Op de vraag over de inschatting van de verdeling van de totale
WIW-uitgaven in 2000 geef ik het volgende antwoord in de hoop dat het voldoende
is. Aan dienstbetrekkingen is 72% van de gelden besteed; aan werkervaringsplaatsen
is 6% van de gelden besteed en aan scholing en activering 22%.
Dat zijn kostenopgaven van gemeenten. Dan blijft het probleem dat wij alleen
kunnen kijken naar de besteding van de gelden in het jaar 2002. Dat is het
gevolg van het budgetkarakter. In de komende jaren zullen wij goed moeten
kijken hoe de gelden besteed zijn. Als er dadelijk een ongedeeld reïntegratiebudget
zal zijn, neemt het bedrag van 400 mln toe tot 1,6 mld. Dan is het natuurlijk
nog zeer relevant om te kijken hoe dat bedrag van 400 mln is besteed.De voorzitter:Ik dank de bewindslieden voor hun inbreng en de collega's voor hun bijdrage.Sluiting 13.03 uur.XNoot1Samenstelling:Leden: Noorman-den Uyl (PvdA), Bakker (D66), Rouvoet (ChristenUnie), De
Vries (VVD), De Wit (SP), Van Gent (GroenLinks), Verburg (CDA), Hamer (PvdA),
voorzitter, Bussemaker (PvdA), Vendrik (GroenLinks), Mosterd (CDA), Smits
(PvdA), Örgü (VVD), Weekers (VVD), Rambocus (CDA), De Ruiter (SP),
Ferrier (CDA), ondervoorzitter, Vietsch (CDA), Bruls (CDA), Varela (LPF),
Algra (CDA), Aptroot (VVD), Smeets (PvdA), Douma (PvdA), Stuurman (PvdA),
Kraneveldt (LPF) en Hirsi Ali (VVD).Plv. leden: Depla (PvdA), Dittrich (D66), Van der Vlies (SGP), Blok (VVD),
Kant (SP), Halsema (GroenLinks), Koopmans (CDA), Verbeet (PvdA), Timmer (PvdA),
Tonkens (GroenLinks), Adelmund (PvdA), Van Miltenburg (VVD), Visser (VVD),
Lazrak (SP), Hessels (CDA), Hermans (LPF), Van Oerle-van der Horst (CDA),
Wilders (VVD), Van Dijken (PvdA), Blom (PvdA), Kalsbeek (PvdA), Eerdmans (LPF)
en Schippers (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-28880-100.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl