Jaarverslagen over het jaar 2003; Verslag wetgevingsoverleg van 9 juni 2004 over in- en extensiveringen; natuur, EHS en robuuste verbindingen; reconstructie en kennis- en innovatiebeleid
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 29540, nr. 114

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

29-06-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

29540 nr. 114

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Landbouw, Natuur en VoedselkwaliteitIn- en extensiveringen; natuur/EHS/robuuste verbindingenReconstructieKennis- en innovatiebeleid
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 29540Toon alle publicaties in het hoofddossier
Kamerdossier 29595Toon alle publicaties in dit dossier
Kamerdossier 29601Toon alle publicaties in dit dossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 62 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
29 540Jaarverslagen over het jaar 200329 595Wijziging van de begrotingsstaten van het Ministerie van Landbouw, Natuur
en Voedselkwaliteit (XIV) voor het jaar 2003 (slotwet)29 601Wijziging van de begrotingsstaat van het Diergezondheidsfonds voor het
jaar 2003 (slotwet)nr. 114VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEGVastgesteld 22 juni 2004De vaste commissie voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit1 heeft op 9 juni 2004 overleg gevoerd met de heer Veerman, minister
van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, over in- en extensiveringen;
natuur, EHS en robuuste verbindingen; reconstructie en kennis- en innovatiebeleid.Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit,Schreijer-PierikDe wnd. griffier van de vaste commissie voor Landbouw, Natuur en
Voedselkwaliteit,Van LeidenStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Landbouw, Natuur en VoedselkwaliteitWoensdag 9 juni 2004 10.00 uurDe voorzitter: Schreijer-PierikAanwezig zijn 6 leden der Kamer, te weten:Atsma, Kruijsen, Schreijer-Pierik, Snijder-Hazelhoff, Vos en Waalkens,alsmede de heer Veerman, minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit.Aan de orde is de behandeling van:het Jaarverslag
2003 van het ministerie van LNV (29540, nr. 30);het Jaarverslag
2003 van het Diergezondheidsfonds (29540, nr. 46);het rapport
van de Algemene Rekenkamer over het Jaarverslag 2003 van het ministerie van
LNV (29540, nr. 31);het rapport van de Algemene Rekenkamer over
het Jaarverslag 2003 van het Diergezondheidsfonds (29540, nr. 47);het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten
van het ministerie van LNV (XIV) voor het jaar 2003 (Slotwet) (29595);het wetsvoorstel Wijziging van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten
van het Diergezondheidsfonds (F) voor het jaar 2003 (Slotwet) (29601);de brief van de minister van LNV van 3 juni 2004 met de antwoorden
op feitelijke vragen over bovenvermelde stukken.De voorzitter:Ik open de vergadering en heet u allen welkom. Wij hebben aderhalf uur
de tijd voor de behandeling van drie onderwerpen. Deze onderwerpen komen achtereenvolgens
aan de orde, telkens met de inbreng van de kant van de Kamer en het antwoord
van de minister.In- en extensiveringen; natuur/EHS/robuuste verbindingenDe heerAtsma(CDA)Voorzitter. De verleiding is groot om een aantal opmerkingen te maken
over de verslagen die wij hebben gekregen, maar ik beperk mij tot de opmerking
dat de Algemene Rekenkamer in algemene zin positief oordeelt over de financiële
verantwoording. Dat is een compliment voor de minister. Weliswaar wordt er
een aantal vragen gesteld, die ook door de verschillende fracties in de schriftelijke
rondes nader onder de loep zijn genomen, maar in algemene zin is het oordeel
positief. Ik vind het belangrijk om dit als vertrekpunt nog even te markeren.Het jaar 2003 werd gekenmerkt door de stop op de aankoop van natuur in
het kader van de EHS-ambities. Deze aankoopstop had alles te maken met de
bezuinigingen van dat moment. Gelukkig is voor 2004 herijking van het beleid
mogelijk geweest. Daardoor is er wel weer geld vrijgekomen om aankopen te
realiseren. In het verslag staat dat de minister de ambitie heeft om de eerste
jaren nog flink aan te kopen op het gebied van natuur. Hoe verhoudt dit zich
tot het voornemen van de minister om tegelijkertijd toe te werken naar de
globale verhouding van 60% tegen 40% tussen aankoop en beheer? Die vraag houdt
mijn fractie bezig en ik neem aan dat dit voor meerdere fracties geldt. Een
andere vraag die mijn fractie bezig houdt, is of er een causaal verband bestaat
tussen de aankoopstop en de ontwikkeling van de grondprijzen in het hele land.
Op enig moment zijn de grondprijzen nogal gedaald. Velen hebben toen de link
gelegd met de aankoopstop door de overheid. Toen de overheid zich weer als
koper op de markt meldde, kon er weer een stijging van de grondprijs worden
waargenomen. Is dit ook de minister opgevallen? Is er een causaal verband
en, zo ja, zouden hieraan conclusies moeten worden verbonden? Verder valt
het mijn fractie op dat er in 2003, naast de ecologische hoofdstructuur, is
ingezet op de robuuste verbindingszones. Dit laatste is voor mijn fractie
een aangelegen punt. Uit het verslag blijkt dat er vrijwel niets aan verbindingszones
is gerealiseerd. Het is bekend hoe wij hier tegenaan kijken en wij stellen
dit dan ook zeker niet met spijt in het hart vast. Ik herinner in dit verband
aan de motie-Van der Vlies, die ook door de CDA-fractie is ondersteund. Kan
de minister ingaan op de verhouding? Hoe ziet hij aankooprealisatie binnen
de EHS, enerzijds, en aankoop van grond ten behoeve van de robuuste verbindingszones,
anderzijds? Ik heb de insteek van de CDA-fractie een- en andermaal duidelijk
gemaakt. Wat ons betreft mag het bij de aankoop voor de robuuste verbindingszones
wel een tandje minder. Hoe kijkt de minister aan tegen het halen van de ambitie
van de EHS?MevrouwKruijsen(PvdA)Hoe kijkt de CDA-fractie aan tegen het realiseren van de ecologische hoofdstructuur?
Voor mijn fractie betekent dit een groot aantal aaneengesloten grote natuurgebieden.
Dit kan alleen worden gerealiseerd als daartussen groene aders worden aangelegd.
De minister heeft al vaker gezegd dat deze zogenaamde robuuste
verbindingen de slagaders vormen van de ecologische hoofdstructuur. Met andere
woorden, als die robuuste verbindingen niet worden aangelegd, kan de EHS niet
goed functioneren.De heerAtsma(CDA)Wij hebben daarover een andere mening. Wij hebben een- en andermaal gezegd
dat ons vertrekpunt wordt gevormd door het pakket aan afspraken dat aan het
begin van de jaren negentig met de provincies is gemaakt. Daarbij zijn afspraken
gemaakt over de realisering van een EHS op nationaal niveau. Later is de idee
van de robuuste verbindingszones erbij geplust. Wat mijn fractie betreft had
dit niet gehoeven. Wij hebben daarover een- en andermaal een opmerking gemaakt
en die herhaal ik nog maar eens. Uw zorg delen wij dus niet.Voorzitter. Een ander punt van voortdurende aandacht voor mijn fractie
is de vraag in hoeverre agrariërs die zich bezig houden met particulier
natuurbeheer nu eindelijk het perspectief van langjarige contracten tegemoet
kunnen zien. Wij hebben meerdere malen aangegeven dat wat ons betreft de huidige
tijdsspanne voor de contracten te kort is. Wij zouden voor de langjarige contracten
het liefst een duur van 20 jaar aanhouden, maar de ambitie van tien jaar zou
ook al heel gezond zijn. Tot op de dag van vandaag horen wij kritiek van boeren
dat zij worden geplaagd door onzekerheid. Wij delen die onzekerheid. Hoe kijkt
de minister aan tegen de ambitie om de contracten met boeren en anderen betreffende
het agrarisch particulier natuurbeheer een langjarig karakter te geven?MevrouwKruijsen(PvdA)Mijn fractie steunt op zichzelf genomen de langjarige contracten, maar
hoe denkt uw fractie dit te financieren?De heerAtsma(CDA)Die vraag kan ik kort en bondig beantwoorden. Wij hebben 700 mln vrijgemaakt
in het kader van het regeerakkoord, uitmondend in 250 mln structureel. Dat
is voor mijn fractie de eerste en belangrijkste financieringsbron. Wij zijn
overigens benieuwd of uw fractie dat ook vindt, maar dat horen wij straks
wel.Wij zijn er ook benieuwd naar of de minister van plan is om geld uit die
pot van 700 mln direct hiervoor in te zetten. Het was immers wel de ambitie
van het kabinet om structureel extra geld uit te trekken voor het agrarisch
en particulier natuurbeheer. Het bedrag van 700 mln ligt op de plank en is
toegevoegd aan de meerjarenbegroting van de minister van LNV. In hoeverre
zijn hier al substantiële bedragen uit gehaald? Wij hebben daar nu onvoldoende
zicht op. Tegelijkertijd hebben wij ook gelezen dat de minister al provincies
heeft uitgenodigd om alvast door middel van voorfinanciering EHS-projecten
naar voren te halen. Wij kunnen ons daar wel iets bij voorstellen, maar niet
alles. Holt dit wellicht het budgetrecht van de Kamer uit? Gelet op de beschikbare
middelen is de EHS-ambitie al aan de krappe kant, en dan heb ik het nog niet
over de robuuste verbindingszones. Daarnaast is er de wens van de CDA-fractie
op het gebied van het particulier agrarisch natuurbeheer. Tegen die achtergrond
kan het niet zo zijn dat, om te komen tot realisatie van de EHS, projecten
met een open einde worden gehonoreerd vanuit het perspectief van voorfinanciering.
Dan lopen wij wellicht over twee of drie jaar gigantisch tegen de lamp, omdat
het beschikbare bedrag te krap is. Dat willen wij absoluut niet en daarom
waarschuwen wij de minister hiervoor.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD)Voorzitter. Ik sluit mij aan bij de woorden van de heer Atsma over de
verhouding tussen aankoop en beheer in het kader van de EHS.De robuuste verbindingszones zijn in 2003 marginaal ingevuld. Mijn fractie
wil de invulling daarvan iets verder naar achteren schuiven en vooral inzetten
op de EHS. Hoe kijkt de minister er tegenaan om de realisatie nog veel meer
uit te voeren in beheer in plaats van door middel van aankoop? Wij zouden
dan boeren kunnen laten blijven in de verbindingszones.Ik sluit mij ook aan bij de vragen die zijn gesteld over langere contracten
voor agrarisch en particulier natuurbeheer. Ook wij vinden dat wij hier meer
op zouden moeten inzetten, om boeren meer zekerheden te geven, zodat zij functioneel
in de gebieden kunnen blijven.De minister geeft in de stukken aan dat er ook in de toekomst nog fors
zal worden ingezet op grondaankopen in het kader van de EHS. Wat mijn fractie
betreft kan dit wel een tandje minder. Hoe ziet de minister een en ander in
relatie tot de flexibilisering van de ecologische hoofdstructuur? Daarbij
krijgen provincies de mogelijkheid om hier en daar stukken weg te halen en
stukken toe te voegen, stukken meer in te passen, te bezien wat er in de gebieden
speelt en hoe bedrijven zijn ingevuld. Het gaat hierbij om het aan de randen
spelen met de grens.Dan kom ik nu toe aan het totale financiële plaatje over de periode
tot aan 2018. Wat de aankoop betreft is er verhoudingsgewijs, dat wil zeggen
in procenten, nog maar weinig verworven. Wij zijn echter al wel heel veel
van het budget kwijt. Trekken wij met de budgetten die nu zijn gereserveerd
de totale aankoop tot 2018? Hoe kijkt de minister aan tegen de factor grondprijs?
Heeft het veel invloed dat de overheid weer op de markt is? Als de prijzen
daardoor stijgen, werkt dat in het nadeel van het sneller uitvoeren van de
EHS. De Algemene Rekenkamer maakt ook de opmerking dat er wel veel geld wordt
uitgeven, maar dat de doelstelling naar verhouding in geringe mate wordt gehaald.
Er worden veel POP-gelden gebruikt voor de aankoop van EHS-gebieden. Wij zouden
er moeite mee hebben als dit in de toekomst zo zou blijven. Wij vinden dat
POP-gelden voor iets anders moeten worden ingezet.Op bladzijde 46 wordt gesproken over een kasschuif om het bedrag van 70
mln dat in het Strategisch akkoord is afgesproken, te verlagen. Via een kasschuif
is het mogelijk geweest om weer 44 mln extra toe te voegen. Daarover zou ik
graag uitleg willen hebben.MevrouwKruijsen(PvdA)Voorzitter. Het verheugt mijn fractie dat er, ondanks de opschorting van
de koopplicht, toch 4200 ha. zijn verworven. Dit is helaas 800 ha. minder
dan in de streefwaarde was neergelegd, zelfs na de correctie vanwege het Strategisch
akkoord. Hoe gaan wij dit in de toekomst aanpakken? De andere fracties hebben
gewezen op het feit dat er in het jaarverslag wordt opgemerkt dat er met name
de komende jaren flink zal worden ingezet op de grondverwerving. Nu kunnen
wij uitrekenen dat wij tot aan het jaar 2015, waarin de verwerving van de
EHS gerealiseerd moet zijn, 2583 ha. per jaar zouden moeten verwerven.
Zullen wij in 2004 meer dan het gemiddeld vereiste aantal ha. verwerven? Dit
heeft natuurlijk de steun van mijn fractie.Wij zijn het hartgrondig oneens met de fracties van CDA en VVD, die de
realisatie van de robuuste verbindingszones willen vertragen. Voor mijn fractie
zijn deze onlosmakelijk verbonden met de EHS. Zij vormen de slagaders van
de ecologische hoofdstructuur. Daarom pleiten wij ervoor om deze juist wel
op tijd en snel te realiseren.De heerAtsma(CDA)Waarmee moet dit worden gerealiseerd? Hoeveel moet dit kosten en waar
moet het geld vandaan komen? Ten koste van wat mag dit gaan?MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD)Wat vindt u van mijn suggestie om geen grond aan te kopen, maar de realisatie
door middel van beheer uit te voeren?MevrouwKruijsen(PvdA)De minister stelt zelf voor om bij de robuuste verbindingen een verhouding
60% tegen 40% aan te houden. Ook daarbij wordt dus een gedeelte gerealiseerd
door beheer en een gedeelte door verwerving. Ik hoef niet te zoeken naar financiering
hiervoor, omdat de minister dit al heeft duidelijk gemaakt. Het bedrag dat
beschikbaar is voor verwerving, is reeds aangegeven in de 250 mln.De heerAtsma(CDA)Nog geen twee minuten geleden zei u dat er eigenlijk te weinig geld beschikbaar
is en dat er een inhaalslag zou moeten worden gepleegd. Waar zou het geld
daarvoor vandaan moeten komen? Of zegt u: reconstructie en agrarisch natuurbeheer
zijn niet belangrijk?MevrouwKruijsen(PvdA)u hebt mij niet horen zeggen dat ik extra doelstellingen zou willen. Wel
heb ik gezegd dat het prachtig zou zijn indien wij dit sneller zouden kunnen
doen. Ik realiseer mij echter dat de middelen beperkt zijn. Natuurlijk zijn
er wel oplossingen, maar deze betreffen de keuze die mijn fractie maakt. Wij
zouden vooral willen inzetten op het binnen de EHS ruimte geven aan inzet
door derden. Dat kunnen agrariërs of derden zijn. Daarvoor willen wij
alle ruimte geven. Wel komt daarbij de vraag om de hoek kijken of wij onze
doelstellingen gaan realiseren, zoals het natuurdoeltype dat wij hebben vastgelegd.
Als blijkt dat agrariërs en particulieren daaraan een reële bijdrage
kunnen leveren, is dat prima. Dan ligt daar een deel van de oplossing.De heerAtsma(CDA)Dan bent u het dus met ons eens dat je substantieel minder zou moeten
kunnen aankopen om te komen tot realisatie van de EHS.MevrouwKruijsen(PvdA)Neen, dat ben ik niet met u eens.De heerAtsma(CDA)Dan hebben wij dus een verschil van mening.MevrouwKruijsen(PvdA)Ja, dat klopt.Afgesproken is dat in specifieke gevallen ook bestaande natuur zou kunnen
worden verworven. In samenwerking met de natuurorganisaties zou daarvoor een
lijst worden opgesteld. Is die lijst er al?Wij hebben een evaluatie gehad van de verzelfstandiging van Staatsbosbeheer.
Wij zouden voor 1 mei van de minister een reactie daarop ontvangen. Wanneer
krijgen wij die?MevrouwVos(GroenLinks)Voorzitter. Wij weten allemaal dat er is bezuinigd. Het lijkt er echter
op dat de uitgaven hoger zijn uitgevallen dan werd verwacht, terwijl er minder
is aangekocht. Is dit te verklaren uit de stijging van de grondprijzen? Wat
is de reden dat er veel meer is uitgegeven dan de bedoeling was? Wat natuurreservaten
en natuurontwikkeling betreft, is slechts 16% van het beoogde areaal verworven,
terwijl de budgetoverschrijding bijna 75% is. Daarover zou ik graag meer duidelijkheid
willen hebben. Ook bij de natte infrastructuur is het areaal niet gehaald,
terwijl er sprake is van een budgetoverschrijding.Wat wil het ministerie met de robuuste verbindingszones? Gaat de minister
hiermee door of geeft hij dit op? Verdwijnt dit idee langzamerhand? Mijn fractie
zou dat een zeer slechte zaak vinden. Ten slotte heb ik een vraag over het
beheer van de EHS. Het lijkt erop dat de uitgaven voor bestaand bos, natuurterrein
en landschap veel hoger zijn dan begroot. Kan de minister daarover duidelijkheid
bieden?MinisterVeermanVoorzitter. Een verhouding tussen aankoop en beheer van 60/40 is beleid
van dit kabinet. Wij zijn daar nog lang niet, dus wij zetten versneld in op
het beheer en dat loopt gelukkig steeds beter. Ik heb geregeld overleg met
particuliere organisaties en boerenorganisaties om dit te bevorderen. Er is
geen causaal verband tussen de ontwikkeling van de grondprijs en de houding
van het rijk. Wel heeft zich een aantal andere ontwikkelingen voorgedaan.
Zo is de rentestand gedaald tot een historisch laagtepunt na de oorlog. Verder
waren de prijzen voor bepaalde plantaardige producten vorig jaar hoger als
gevolg van de droge zomer. Onmiddellijk waren de reacties in de grondprijs
waarneembaar. In politiek opzicht streef ik naar meer beheer. Dat is een contraire
beweging, als er al een verband zou zijn tussen het aankoopgedrag van de staat
en de grondprijzen. De overheid treedt niet op als prijsmaker, maar als prijsvolger.De robuuste verbindingszones vormen een punt waarover wij helderheid moeten
hebben. Ik beschouw de robuuste verbindingszones als onderdeel van de EHS.
Dit is een consistente lijn die vanuit het paarse kabinet wordt voortgezet.
Er was sprake van 220 zones die een haarvatenstructuur vormden met allerlei
betrekkelijk kleinschalige, bloempotachtige verbindinkjes. Toen is de vraag
gesteld: helpt dat dan? Het ecologische antwoord op die vraag was: onvoldoende.
Verder is de vraag gesteld: wie hebben er allemaal hinder van? Het antwoord
op die vraag was: zeer velen. Het ging om 220 verbindinkjes met allerlei aanpalende
landbouwers, maar ook burgers, die daar last van hadden in de zin van uitstralingseffecten
die samenhangen met de daarbij behorende wetgeving, onder andere de Natuurbeschermingswet.
Toen is besloten de robuuste verbindingszones te incorporeren in de EHS. Daaraan
conformeer ik mij, want dat is naar mijn mening het denkbeeld over de EHS
dat in het regeerakkoord is opgenomen. De invulling van de robuuste verbindingen
gebeurt met dezelfde ambitie als de invulling van de rest van de EHS, namelijk
zoveel mogelijk in beheer, totdat de verhouding 60% tegen 40% is bereikt.
Mevrouw Snijder vroeg of wij daarop meer kunnen inzetten. Het antwoord is:
ja, op dezelfde manier als voor de andere delen, en: nee, wij
houden de genoemde verhouding aan. Als wij de robuuste verbindingen beschouwen
als een onderdeel van de EHS, kun je erover twisten of de verhouding 60/40
precies binnen de robuuste verbindingen moet worden aangehouden, of dat de
verhouding over de gehele EHS 60/40 moet zijn. Ik ben best bereid om daarover
te discussiëren, want het zou kunnen betekenen dat in de robuuste verbindingen
relatief meer in beheer wordt genomen dan binnen de rest van de EHS. Het is
geen wet van Meden en Perzen dat de verhouding voor de afzonderlijke delen
wordt aangehouden, temeer omdat ik de robuuste zones als een integraal onderdeel
van de EHS beschouw. Er is dan ook geen reden om de verhouding van 60/40 aan
te houden binnen de, volgens mij dan niet bestaande, afzonderlijke delen.Wij streven naar verlenging van de langjarige contracten tot tien jaar
en als het kan nog langer. De vraag is of wij dat in Brussel halen. Wij vinden
de termijn nu te kort en wij doen ons best om die te verlengen. In een eerder
debat met de Kamer heb ik al aangegeven dat wat wij tekort komen op het beheer,
afgaat van het aankoopbudget. Daarmee is de financiering langjarig geregeld.Wat het bedrag van 700 mln en de rol van de provincies betreft merk ik
het volgende op. In het kader van de recente bezuinigingsronde hebben wij
met Financiën afspraken gemaakt over de uitfinanciering van die gelden.
Daarbij zijn wij erin geslaagd om de bedragen overeind te houden. De uitfasering
van het geld wordt echter enigszins getemporiseerd in het licht van de algemene
financiële problematiek van het Rijk. De provincies zijn bereid gebleken
om voor te financieren. Zo helpt de ene bestuurslaag de andere en daar zijn
wij buitengewoon blij mee. Dit wordt te zijner tijd ingecalculeerd als aflossing
in de dan vrijkomende gelden die zijn gepland volgens het kasritme dat met
Financiën is afgesproken. Dit is dus allemaal keurig gesynchroniseerd.De heerAtsma(CDA)Mijn fractie heeft geen enkel probleem met voorfinanciering door provincies,
maar het moet niet zo zijn dat het totale budget via voorfinanciering wordt
weggezet, want dan loopt men op enig moment weer vast, bijvoorbeeld bij de
meerjarige agrarisch-natuurbeheercontracten. Dan heb ik het nog niet over
de reconstructie en over andere zaken. Let erop dat u niet alles weggeeft.MinisterVeermanDat is een goede opmerking, maar wij houden deze zaken gescheiden. Het
gedeelte van het bedrag van 700 mln dat bestemd is voor reconstructie, is
daarbinnen afgezonderd. Hetzelfde geldt voor de bedragen die zijn vastgesteld
voor de EHS. De financieringsverplichtingen die zijn opgeschoven en die te
zijner tijd moeten worden afgelost aan de provincies, zijn keurig op een rijtje
gezet, zodat wij niet spaak lopen met onze andere verplichtingen. Anders zouden
wij een aantal verplichtingen wederom niet hebben kunnen nakomen. Die consequentie
wilde ik niet aanvaarden, gelet op het feit dat wij recentelijk de koopplicht
weer hebben ingesteld, nadat deze eerder was opgeschort. Dit zijn bewegingen
die je naar partijen niet kunt maken. Daarom heb ik erop gestaan dat dit op
deze wijze zou kunnen worden opgelost en dat is gelukkig gebeurd.De heerAtsma(CDA)De afspraken met de provincies, waarbij ruimte is gecreëerd voor
voorfinanciering, zijn kort geleden gemaakt. Wat betreft de verdeling van
het bedrag van 700 mln hebt u schotten geplaatst tussen de verschillende onderdelen.
Wilt u in het kader van de begroting voor volgend jaar de Kamer inzicht geven
in de precieze verdeling?MinisterVeermanDaar is geen enkel bezwaar tegen.De heerWaalkens(PvdA)De minister zei dat er mogelijk obstructies vanuit Brussel zijn te verwachten
tegen het afsluiten van langjarige contracten. Nu wordt Brussel te pas en
te onpas gebruikt als hindermacht of duwkracht, maar welke obstructies zijn
er vanuit Brussel te verwachten tegen het afsluiten van langjarige contracten?MinisterVeermanIk ben mij er niet van bewust dat ik Brussel te pas en te onpas opvoer.
Ik doe dit slechts als het feitelijk juist is. Een mogelijk verwijt in die
zin leg ik op voorhand naast mij neer. Brussel vindt het moeilijk om dit soort
langjarige contracten goed te vinden, omdat daarmee middelen worden vastgelegd
en ontwikkelingen gestimuleerd waar men nog niet aan gewend is. Het is ons
voortdurend streven om de duur van de contracten te verlengen, maar het is
niet eenvoudig. Er zit ook een stuk cofinanciering bij.De heerWaalkens(PvdA)Nu komt de aap uit de mouw! Zit het nu vast op Brussel, of op de bereidheid
van het ministerie?MinisterVeermanIk probeer duidelijk te maken dat het ook een financiële kwestie
is, en die belangt ook Brussel aan.Mevrouw Snijder vindt dat er te veel POP-gelden zijn ingezet voor de EHS.
Ik ben mij daarvan bewust, en ik ken ook de kritiek van LTO Nederland daarop.
Voorop staat, dat wij dit niet meer doen, maar het is in het verleden wel
gebeurd, en wel omdat wij de POP-gelden niet volledig konden uitputten, omdat
er niet voldoende adequate, dat wil zeggen aan de normen voldoende, projecten
waren. Wij hadden dat geld kunnen laten terugvloeien, maar mevrouw Snijder
weet hoe haar geachte partijgenoot de heer Zalm denkt over het laten terugvloeien
van geld naar Brussel. Dit heeft ons ertoe aangespoord om het een nuttige
bestemming te geven in de vorm van aankoop. Nu doen wij dat niet meer, omdat
er voldoende projecten zijn in het kader van POP. Ook hebben wij onze strategie
ten aanzien van POP aangepast. Voor POP-2, de nieuwe periode die vanaf 2007
loopt, is het voornemen om minder of bijna niet op de EHS in te zetten in
de vorm van aankoop.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD)Is het nu niet of minder? Dat blijkt niet helder uit uw laatste zin.MinisterVeermanHet laatste zinnetje was heel helder. Wij proberen het tot het uiterste
te vermijden, door adequate projecten vroegtijdig te genereren. Zoals u weet,
hangt dit ook van de provincies af. Wij willen vermijden dat het geld terugvloeit
en in de allereerste plaats willen wij natuurlijk adequate POP-projecten hebben.
Als wij echter nog eens komen te staan voor de situatie dat wij geld overhouden,
zeg ik niet dat wij het geld laten terugvloeien. De prioriteit is echter:
adequate, op tijd gereed zijnde POP-projecten. Tenzij u wilt dat het geld terugvloeit naar Brussel, dat moet u dan maar zeggen.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD)Neen, maar wij hebben gehoord dat de regelgeving de POP-projecten parten
heeft gespeeld. Zal het ministerie er ook op inzetten dat dit geen struikelblok
zal vormen, zodat wij geen geld missen, maar het volledig kunnen inzetten
voor de projecten?MinisterVeermanIn POP-2 zal het Rijk zodanige aanpassingen doen dat wij niet het probleem
hebben dat onze projecten naar maat en getallen niet in overeenstemming zijn
met de Brusselse maat en getallen, en wij dus een aantal projecten niet kunnen
realiseren.Mevrouw Kruijsen had het over het verwerven van meer grond om aan de doelstelling
van 2015 te komen. Wij hebben tot op heden niet de zorg dat wij er niet zouden
kunnen komen, maar wij willen wel eerst de verhouding tussen aankoop en beheer
meer in overeenstemming brengen met de verhouding 60/40. De financiering is
veiliggesteld, ook door de afspraak met Financiën dat grondprijsontwikkelingen
op zichzelf genomen geen reden zijn om tot minder aankoop over te gaan. Er
is met Financiën de gezonde afspraak gemaakt dat grondprijsstijgingen,
maar ook -dalingen leiden tot correcties op het budget. Na de zomer krijgt
de Kamer een lijst met specifieke aankopen. Wat Staatsbosbeheer betreft: ik
heb het afsluitende overleg met de raad van toezicht vorige week gevoerd.Mevrouw Vos vroeg naar de verhouding tussen aankoopbedrag en oppervlakte.
Hierbij speelt de prijsontwikkeling een rol. Als het volume toeneemt, moet
de prijs wel omlaag gaan en omgekeerd. De hogere uitgaven die gepaard gaan
met het beheer van de EHS zijn het gevolg van de algemene prijsontwikkeling,
naar ik aanneem.De voorzitter:Ik stel vast dat de minister de Kamer een brief stuurt over de afhandeling
van de robuuste verbindingszones, de financiering en de rol van de provincies.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD)Er zijn nog twee vragen niet beantwoord. Hoe gaat de minister om met de
flexibilisering van de zone van de EHS? Krijgen de provincies hiervoor echt
de ruimte? Op pagina 16 van het jaarverslag staat hier iets over. Verder heb
ik een vraag gesteld over de kasschuif. Is het zo gemakkelijk om zomaar 44
mln ergens anders weg te pluggen?MinisterVeermanZo gemakkelijk gaat dat niet, want daarvoor heb ik de toestemming nodig
van de minister van Financiën. De bezuiniging van 70 mln heeft tot gevolg
gehad dat ik niet meer aan de koopplicht kon voldoen. Die had ik net weer
ingesteld. Toen ik aantrad, moest ik hem opschorten. Vervolgens kwam er onder
het nieuwe kabinet meer ruimte. Daarna kwamen er additionele bezuinigingen
en zou ik hem weer moeten opheffen. Toen heb ik aan de minister van Financiën
gevraagd of door middel van een kasschuif niet toch aan de verplichting kon
worden voldaan. Welnu, dat heeft hij mij gegund.Bij de begrotingsvergadering heb ik al tegen u gezegd dat ik vind dat
provincies een zekere flexibiliteit moeten hebben wat betreft de grenzen van
de EHS. Ik ben positief over de herbegrenzing. Ik heb geregeld overleg met
de provincie over de vormgeving en de exacte invulling. Ik heb de indruk dat
er de afgelopen tien jaar niemand is geweest die de provincies meer ruimte
wilde geven dan ik, en ik hoop dat dit ook als zodanig wordt gewaardeerd.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD)Ik ga nog even door over de kasschuif. Komt het bedrag van 44 mln van
het ministerie van Financiën of is het een interne kasschuif geweest,
met geld van bijvoorbeeld 2004? Heeft die kasschuif invloed op wat wij dit
jaar gaan doen?MinisterVeermanEen kasschuif is altijd binnen het ministerie, maar daar moet je wel toestemming
voor hebben. Ik krijg dus geen extra geld, want dat hebben wij al gekregen.
Het heeft geen invloed op de aankopen van dit jaar.ReconstructieMevrouwVos(GroenLinks)Voorzitter. In de begroting stond dat de streefwaarde voor 2003 was dat
er twaalf reconstructieplannen gereed zouden zijn na afronding van 6 pilots
in 2002. Uit het jaarverslag blijkt dat die streefwaarde nog niet is gehaald.
De Kamer heeft daarover al eerder informatie van het kabinet ontvangen. Wat
is nu de stand van zaken, wanneer zullen de plannen zijn gerealiseerd en wat
doet de minister om de voortgang te bespoedigen? Ook blijkt dat van de beschikbare
10 mln slechts 2 mln is uitgegeven, door de vertraging met de reconstructieplannen.
Waar is dit bedrag in te vinden? Voor mijn fractie is het niet duidelijk welk
deel van het bedrag van 700 mln dat door het Strategisch akkoord extra beschikbaar
is gekomen voor de realisatie van de EHS en de reconstructie nu al in 2003
is besteed. Dit hangt samen met de vraag die collega Atsma stelde over de
gelden voor de EHS daaruit. Kan de minister hierin meer inzicht geven? Hoeveel
is er besteed en hoeveel is er in 2003 aan de EHS en de reconstructie besteed
en wat zijn de plannen voor de komende jaren?Wij horen verontrustende berichten over de plannen die worden gemaakt
voor de reconstructie in Noord-Brabant. Het komt erop neer dat de concentratiegebieden
groot worden, dat er heel veel geld gaat naar bedrijfsverplaatsing en dat
er heel weinig geld overblijft voor de natuur- en waterdoelstellingen. Dit
zou beteken dat wij straks ongelooflijk veel geld gaan besteden op een manier
die weinig natuur- en milieuwinst oplevert. Dat kan niet de bedoeling zijn.
Zeker in deze tijden van bezuiniging moeten wij heel spaarzaam omgaan met
het geld dat wij hebben. Kent de minister de voortgang van de reconstructie
daar? Wat is zijn visie en wat doet hij eraan om ervoor te zorgen dat de gelden
voor de reconstructie zodanig worden ingezet dat dit tot een zo groot mogelijke
milieu- en natuurwinst leidt?Een ander punt van zorg is, dat er wel degelijk sprake zou zijn van bedrijfsuitbreiding.
Dat moet natuurlijk ten koste gaan van opkoop van dierrechten elders uit het
land, maar er zou wel degelijk sprake zijn van bedrijfsverplaatsing, gecombineerd
met uitbreiding in Noord-Brabant, waardoor wij juist in het kwetsbare Noord-Brabant
met zijn zandgronden nog veel meer dieren gaan krijgen en een nog grotere
concentratie van milieuproblemen. Herkent de minister dit beeld? Welke sturingsinstrumenten
kan hij toepassen om een en ander wel de goede kant uit te verplaatsen
en wat is de stand van zaken op dat punt in andere gebieden?MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD)Voorzitter. Ik sluit mij aan bij de opmerking van mevrouw Vos dat de plannen
nog niet zo ver zijn als wij met elkaar hadden gewild. Ik las een toch wat
verontrustend bericht uit het Gelderse Utrecht dat er veel bijstellingen zijn
in het conceptplan dat er lag en waarvoor een breed draagvlak bestond, waarbij
er meer zal worden ingezet op woningbouw et cetera. Hoe gaan wij om met dergelijke
inbreuken op het reconstructieproces? Het gevoel was dat er toch ruimte bleef
voor ontwikkeling van landbouw. Door deze ontwikkeling gaat ook het financiële
plaatje op de helling.De heerAtsma(CDA)voorzitter. De minister heeft toegezegd dat hij in het kader van de begroting
een doorkijkje zal geven naar de verdeling van de budgetten. In hoeverre is
er straks via de verschillende co-financieringsstromen sprake van verplichtingen
die moeten worden nagekomen? Dan kan er weer sprake zijn van enige spanning
met het beschikbare budget. Daarom wordt het antwoord op de vraag hoe de schotten
straks worden geplaatst, buitengewoon interessant.Zijn de mestplannen en de mestambities zoals die nu zijn verwoord van
invloed op de reconstructieambities zoals die zijn neergelegd? Ik kan mij
heel goed voorstellen dat er ook vanuit die optiek sprake is van vertraging,
want niemand weet eigenlijk waar hij aan toe is.MinisterVeermanVoorzitter. Het plan van Limburg is door het Rijk goedgekeurd. Wij verwachten
binnen enige tijd de plannen te ontvangen van Noord-Brabant, Gelderland en
Overijssel. Wij zitten die provincies achter de broek, want de realisatie
van de plannen vindt inderdaad later plaats dan verwacht. Het is echter ook
ingewikkelder dan gedacht. Onze directie regionale zaken is hier nauw bij
betrokken en werkt er zeer constructief aan mee. Dat wij 10 mln hadden, terwijl
wij maar 2 mln hebben uitgegeven, is over het algemeen natuurlijk wel een
compliment waard. De kwestie is echter dat de plannen zijn vertraagd en daarom
is het geld minder snel uitgegeven. De provincies hebben in totaal negen voorstellen
ingediend voor pilotprojecten, binnen en buiten de reconstructiegebieden.
Daarvan zijn er drie goedgekeurd, voor 1,3 mln. De zes andere, voor 15,3 mln,
worden in de komende maanden opnieuw beoordeeld. Van de 700 mln is voor het
eerst een bedrag beschikbaar in 2004. Dit bedrag is voorwerp geworden van
nadere bezuinigingen, vandaar enige verschuivingen en de voorfinanciering
door de provincies. Wat de situatie in Noord-Brabant betreft: bedrijfsverplaatsing
moet het allerlaatste middel zijn, om meerdere redenen. Het is veruit de duurste
oplossing, maar wij moeten ook eerst bezien of andere oplossingen mogelijk
zijn. Ik heb al eerder aan de provincies aangegeven dat wij ook de situatie
van het bedrijf zelf in ogenschouw moeten nemen: de leeftijd van de betrokken
ondernemer, de opvolgingsmogelijkheden en de continuïteitsmogelijkheden
die er bedrijfseconomisch zijn. Al die aspecten moeten worden meegewogen.
Ik zou niet willen zien dat een bedrijf wordt verplaatst en na tien jaar om
welke reden dan ook ophoudt te functioneren. Ik vind dat zonde van het geld.
Er is ook een sociale reden. Stel dat een boer van 55 jaar uit een gebied
weg moet vanwege een maatschappelijk belang of vanwege andere maatschappelijke
prioriteiten die mettertijd zijn ontstaan. Dan zeggen wij tegen die boer:
u bent 55 jaar en nu moet u uw bedrijf toch maar verplaatsen. U moet maar
tien jaar doorboeren en grote investeringen doen. Wij helpen hem dan wel,
maar hij moet naar de bank en helemaal opnieuw beginnen. Als hij te kennen
zou geven dat hij nog vijf of zes jaar wil boeren waar hij zit, enkele aanpassingen
doet en niet meer uitbreidt, dan zou ik die mogelijkheid bepaald niet willen
uitsluiten. Dat lijkt mij een verstandige manier om met geld om te gaan en
het lijkt mij dat dit vanuit milieuoogpunt een overzienbare periode is. In
die zin probeer ik de provincies bij de nadere invulling van de rijksdoelen,
die natuurlijk in de wet staan, richting te geven. Sturing is er niet direct.
Uiteindelijk wel, want wij moeten de plannen goedkeuren, maar het zijn de
provincies die ze maken.Het is de taak van de provincies om te komen tot de reconstructieplannen.
De rijksdoelen vormen het kader waaraan wij die reconstructieplannen zullen
toetsen.MevrouwVos(GroenLinks)Hoe gaat u dan toetsen? Daarin zou ik meer inzicht willen hebben. U zegt
dat bedrijfsverplaatsing het allerlaatste middel is. Wij horen uit Noord-Brabant
dat men daar behoorlijk mee bezig is. Dat is zeer onwenselijk. Wat gaat daaraan
doen en welke criteria legt u voor aan de provincies om te beoordelen of hun
plannen voldoen aan de doelen van doelmatigheid, effectieve inzet van middelen
et cetera?MinisterVeermanEr is een rijkskader met een wettelijke basis, waarlangs die plannen worden
gelegd en getoetst. Ik heb belangrijke invloed op de hantering van het rijkskader.
Het is zaak dat wij dit niet op het allerlaatste moment nog eens duidelijk
maken, maar dat wij gaande het proces vertellen hoe wij daarover denken. Een
aantal belangrijke elementen van mijn gedachten daarover heb ik u zojuist
genoemd. Deze wijzen in dezelfde richting als de richting die u bepleit, te
weten terughoudendheid met bedrijfsverplaatsingen en het geven van mogelijkheden
aan bedrijven om nog enige jaren te blijven, hoewel zij voor verplaatsing
in aanmerking zouden komen op grond van een aantal maatschappelijke prioriteiten.De heerWaalkens(PvdA)Ik vind dat de minister te weinig regisserend optreedt.MinisterVeermanDat vreesde ik al.De heerWaalkens(PvdA)In de Reconstructiewet worden met opzet drie gebieden genoemd, te weten
de landbouwontwikkelingsgebieden, de extensiveringsgebieden en de verwevingsgebieden.
De problemen in Noord-Brabant doen zich met name voor in de ontwikkelingsgebieden
en in de verwevingsgebieden. De minister zou het onderscheid in ontwikkelingsperspectieven
die gelegen zijn in de onderscheiden gebieden, wat nadrukkelijker naar voren
kunnen brengen, waarmee hij een signaal vanuit Den Haag afgeeft dat de ontwikkelingsmogelijkheden
zich bevinden binnen de rijkstoetsingskaders. Daarmee geeft hij ook sturing
aan het debat en kan hij de commotie in Noord-Brabant misschien een beetje
"down" spelen. Dat helpt ook zijn medewerkers, de rijksheren en
-dames in district Zuid.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD)Ik denk ook dat het plaatje van ontwikkelings- en verwevingsgebieden van
essentieel belang is, ook voor het draagvlak van de projecten. Daarom verbaast
het mij dat een aantal provincies hieraan gaat tornen. Juist van overheidswege
zou hierin sturing moeten plaatsvinden. Hoe staat het met het financiële
plaatje? Daarover maak ik mij zorgen. Wij kunnen straks in Noord-Brabant veel
meer middelen kwijt zijn, terwijl wij dit absoluut niet willen, want wij moeten
voor alle gebieden budget hebben. Als wij de landbouw in de landbouwontwikkelingsgebieden
niet de ruimte geven, zal in een aantal gebieden het draagvlak gewoon wegvallen.MinisterVeermanNu lijden wij toch onder het lijden dat wij vrezen. Ik zeg tegen de heer
Waalkens dat het rijkstoetsingskader door het Rijk zal worden gehanteerd.
Wat voor reden heeft hij dan om te zeggen dat ik meer zou moeten sturen? Dat
kader is er en wij zullen het handhaven. De provincies vinden dat wij dit
redelijk strak doen. Dat zal hem genoegdoening geven. Ik vind dat ook terecht.
Tegen mevrouw Snijder zeg ik: wat in de wet staat, zullen wij doen. Maar mevrouw
Vos vroeg naar een aantal zaken die als nadere uitleg van het rijkskader zouden
kunnen worden gehanteerd, met name bedrijfsverplaatsingen. Daarover heb ik
mijn opvattingen gegeven. De twee zinnen die ik uitsprak over bedrijfsverplaatsingen,
zetten natuurlijk niet het hele rijkskader op de achtergrond. Er zit een nadere
verbijzondering in. Het is bij provincies bekend dat ik die opvattingen heb.
Ik zou niet willen dat maatschappelijk geld wordt gestoken in zaken waar wij
over vijf jaar spijt van hebben. Ik reserveer het geld liever voor de ontwikkeling
van landbouwbedrijven op een basis die ons maatschappelijk gezien past, in
omstandigheden en gebieden waar deze bedrijven tot hun recht kunnen komen.
Simpel gezegd: ik wil verspilling voorkomen.MevrouwVos(GroenLinks)Wij horen vanuit Noord-Brabant dat de ontwikkelingsgebieden groter worden
dan gedacht en dat er heel veel geld wordt gestoken in bedrijfsverplaatsing.
Wat doet de minister op dit moment om daarin in te grijpen?MinisterVeermanDe minister grijpt niet in, want de minister is nog niet aan de beurt.
Wij moeten wel de bestuurlijke verhoudingen goed in de gaten houden. Wij hebben
het over ingrijpen.MevrouwVos(GroenLinks)Laat ik dan zeggen: waarschuwen.MinisterVeermanWaarschuwen doe ik bestendig. Daar gebruik ik deze gelegenheid ook weer
voor. Wij hebben zeer geregeld overleg met de provincies, en daar is geen
woord Spaans bij. Wat ik nu zeg, weten de provincies al een half jaar. Ik
heb zeer geregeld overleg met de verantwoordelijke gedeputeerde. Steeds weer
klinkt daar dit geluid, evenals andere waarschuwende geluiden. Het kan in
Noord-Brabant niet onduidelijk zijn wat het Rijk vindt. Als deze provincie
zou aankoersen op een confrontatie met het rijkskader, heeft men te zijner
tijd een probleem.De heer Atsma had het over de mestplannen, maar daarover komen wij deze
dag nog zeer uitvoerig te spreken.De heerAtsma(CDA)U hoeft daar ook niet op in te gaan, maar de continue beweging op het
totale dossier leidt natuurlijk ook tot enige onduidelijkheid en onzekerheid,
waardoor er een automatische reactie ontstaat dat sommige individuele ondernemers
gaan nadenken over de vraag wat zij moeten doen. Dat kunnen wij niemand verwijten
op dit moment.MinisterVeermanNeen, en daarom verheugt het mij dat de Kamer bereid is gebleken op korte
termijn met ons over het mestbeleid te spreken. Het is voor de reconstructie
van belang dat er ook in dat opzicht snel duidelijkheid komt.Kennis- en innovatiebeleidDe heerWaalkens(PvdA)Voorzitter. In het rapport van de Algemene Rekenkamer wordt een ernstige
onvolkomenheid geconstateerd in de afwikkeling en de afrekening van openstaande
voorschotten. Ik heb mij erover verbaasd dat dit is opgelopen tot een bedrag
van 4,3 mld. Ik zou daarop graag een toelichting van de minister willen hebben,
want wij moeten geen voorschotten vasthouden en mensen op hun centen laten
wachten. Dan is er sprake van hindermacht en niet van duwkracht. Zo beschouw
ik het tenminste. Waar je ook komt op werkbezoek, is het probleem de trage
afwikkeling van toezeggingen. Het gaat om het inzetten van het oliekannetje.
Dit betreft niet alleen geld, maar ook ruimte voor experimenteren. Het bevreemdt
mij dat hier een bedrag van 4,3 mld aan voorschotten open staat.De heerAtsma(CDA)De Algemene Rekenkamer vraagt zelfs om een proactieve actie.De heerWaalkens(PvdA)Ik ben blij met deze aanscherping.Vorig jaar hebben wij bij de behandeling van de jaarrekening gezien dat
de Algemene Rekenkamer enorme tekortkomingen constateerde wat betreft het
Diergezondheidsfonds, en ook de rechtmatigheid betwistte van de uitkeringen
uit dit fonds. Nu komt dit niet terug, dus de discussie tussen de Algemene
Rekenkamer en het ministerie over de rechtmatigheid van de uitkeringen uit
het Diergezondheidsfonds is kennelijk opgeschoond. Ik kan mij een eenmalige
actie herinneren om te proberen de structurele, jaarlijks terugkerende tekorten
op de RVV in een keer weg te werken door een ophoging, om af te zijn van het
plussen in de loop van het jaar bij voorjaarsnota en bij najaarsnota. Dit
heeft een enorm bedrag opgeslurpt. Nu zien wij, bij de steeds terugkerende
crises bij het uitbreken van dierziekten, dat de structurele tekorten jaarlijks
terugkomen in de jaarrekening. In het licht van de vormgeving van de Voedsel-
en warenautoriteit pleit ik ervoor om niet weer in het oude spoor terecht
te komen van structurele tekorten die wij elke keer moeten bijplussen. Zou
het niet veel beter zijn om daar in de voorbereiding van de begroting voor
het volgende jaar scherp de vinger bij te leggen?Op onze tocht langs alle mogelijke maatschappelijke organisaties is steeds
de zorg uitgesproken over het afnemende budget dat beschikbaar is voor onderzoek.
Afgelopen vrijdag waren wij op bezoek bij de tuinbouwsector en daar werd een
zorgelijke toon aangeslagen over het beschikbaar stellen van budgetten voor het onderzoek. In dit kader heb ik een specifieke vraag over
de verplaatsing van de proeftuin van Naaldwijk naar Bleiswijk. In het rapport
wordt een van de duidingen van het niet uitgeven van het budget gelegd naar
de vertraging die is opgelopen bij de verplaatsing van de proeftuin naar Bleiswijk.
Mijn fractie is nooit zo'n voorstander geweest van de verplaatsing naar Bleiswijk.
Welke bedragen zijn hiermee gemoeid en wat is er verder aan te doen? De tuinbouw
heeft recht op een fatsoenlijk ingerichte kennisinfrastructuur.Welk deel van het budget wordt gestoken in het internationale circuit?
Participeert Wageningen in het Europese kennisnetwerk en welke bedragen gaan
er over en weer in het totaal van het budget? Doen wij voldoende mee op het
gebied van de Lissabon-doelstellingen om de Europese economie ook op het terrein
van kennis concurrerender te laten zijn? Ik maak mij daar zorgen over.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD)Het merendeel van het geld voor kennis en innovatie is naar Wageningen
Universiteit gegaan. Daar is niets mis mee, want daar moet de innovatie vandaan
komen. Op de proefboerderijen wordt het onderzoek van de sector zelf ondersteund.
Daar wordt het dagelijkse werk verricht. Wij lezen dat een aantal van die
proefboerderijen dicht gaat. Graag zou ik inzicht willen hebben in de verhouding.
Hoe staat de minister er tegenover om dit toch goed in de benen te houden?In het debat in de Veenkoloniën hebben wij gesproken over de stadsmeierrechten.
Op bladzijde 29 staat dat hiervoor een bedrag van 11,8 mln is gefourneerd.
Is dit voldoende om die rechten af te kopen of is er nog sprake van een hiaat?MinisterVeermanIk denk dat er over de kwestie van de voorschotten een misverstand bestaat.
Het is niet zo dat wij 4,3 mld vasthouden en rente kweken. Het is veel eenvoudiger.
Wij bevoorschotten de scholen volgens het reguliere patroon. In de boeken
komen deze bedragen te staan als voorschot. Na een zekere periode moet er
worden afgerekend, door precies naast elkaar te leggen wat wel en niet goed
is berekend. Er schieten dan heel kleine marges over en vervolgens sluit je
de boeken. Het geld wordt regulier toegekend op basis van de criteria, maar
door allerlei omstandigheden is het definitief opmaken van de rekening en
het sluiten van de boeken achterop geraakt. Ik ben het met de Algemene Rekenkamer
van harte eens dat dit een ongewenste situatie is, want het betekent dat wij
niet precies weten hoe de verhoudingen zijn. Het gaat echter altijd maar om
kleine restbedragen. Het bedrag van de eindafrekening is dus wel groot, maar
het probleem is buitengewoon klein. Het moet echter niet zo, en de achterstand
moet worden ingelopen. Daarvan is iedereen overtuigd en wij zullen daarop
inzetten. De Rekenkamer spoort ons daartoe aan en onze activiteiten zijn daarop
gericht. Wij moeten de zaak in de juiste proporties zien en dan geeft het
bedrag van 4,3 mld niet het juiste beeld.De heerWaalkens(PvdA)U kunt nu wel zeggen dat wij het allemaal anders moeten zien, maar in
het rapport van de Algemene Rekenkamer staat keihard het bedrag van 4,3 mld.
Door welke omstandigheden is de afwikkeling dan vertraagd? Elke dag betekent
een paar tientallen miljoenen, dacht ik zo.MinisterVeermanIk ga het nog een keer uitleggen. Mijn didactische kwaliteiten zijn werkelijk
niet meer wat zij geweest zijn. Scholen hebben recht op geld krachtens de
regelingen. Zij krijgen dat geld van ons en dat komt bij ons als voorschot
in de boeken. Na ommekomst van een bepaalde periode – meestal is dat
een jaar – moet er definitief worden afgerekend. Soms zijn er dan kleine
verschillen, maar soms ook zijn er helemaal geen verschillen. Na de afrekening
verdwijnen bij ons de voorschotten uit de boeken, want dan is het jaar afgewikkeld.
Die afwikkeling is een aantal jaren vertraagd. De betaling aan de scholen
blijft bij ons dan in de boeken staan als voorschot. Dat geld is echter allang
gevloeid, want anders zouden de scholen failliet zijn gegaan en zouden wij
een geweldig bedrag aan rente hebben gekweekt. U kunt zich voorstellen dat
de schooldirecteuren dan wel bij ons op de stoep hadden gestaan. Het is dus
een weliswaar ongewenste, maar boekhoudkundige kwestie. Wij moeten natuurlijk
op tijd met elkaar afrekenen, zodat wij glad lopen.De heerWaalkens(PvdA)Mijn opnemingsvermogen is ook niet meer wat het geweest is. Zou u nog
eens kunnen aangeven welk onderdeel voor rekening komt van de onderwijspoot
en welk deel voor rekening van de ander poten? Ik kan mij niet voorstellen
dat dit alleen het onderwijsdeel betreft. Als u daarover nu geen duidelijkheid
kunt geven, wil ik dat ook wel later tegemoet zien.DeAtsma(CDA)Ik ben blij met de toelichting door de minister, want dit stelt de zaak
voor ons in een wat ander daglicht. Dit laat onverlet de vraag van de Rekenkamer
om een ander beleid te voeren. Als er versneld tot afrekening wordt overgegaan,
kunnen er dan eventueel nog plussen en minnen in de plooien zitten? Er zullen
toch geen lijken uit de kast komen voor de onderwijsinstellingen? De afgelopen
jaren hebben wij zowat bij elke begrotingsbehandeling gedebatteerd over enkele
miljoenen meer of minder, zeker in relatie tot de reguliere onderwijsbegroting.
Het zou dan wel goed zijn als de minister snel duidelijkheid kon geven. Niemand
heeft belang bij onverwachte verrassingen.MinisterVeermanIk maak het nog een beetje ingewikkelder, want de achterstanden hebben
twee oorzaken. Voor een deel zijn zij niet op tijd afgewikkeld en voor een
deel worden zij veroorzaakt door het systeem. In het systeem worden in het
jaar T de op basis van de onderwijswetten aan de scholen verstrekte normatieve
bekostigingen afgewikkeld. Het gaat hierbij om de rijksbijdragen en dat zijn
voorschotten. Na ontvangst van de jaarrekeningen van de scholen, die voor
1 juli van het jaar T+1, dus het jaar daarop, binnen moeten zijn, worden
de rijksbijdragen definitief vastgesteld en worden de voorschotten afgeboekt.
Dit is voor een aantal jaren vertraagd. Dat is een deel van de verklaring.
Jaarlijks komt er op die manier een bedrag van 0,5 mld als voorschot in de
boeken te staan, gewoon vanwege het systeem. Daarbij komt een bedrag van ongeveer
260 mln voor het overige onderwijs, te weten het vakdepartementale onderwijs
en onderzoek en voorlichting volgens de OCW-regeling. Bij elkaar
is dat een bedrag van 0,75 mld, dat door de systematiek als voorschot in de
boeken blijft staan. Gebleken is dat het niet altijd mogelijk is om dit voorschot
per 1 juli van het jaar volgend op het jaar T af te wikkelen. Een deel
van de openstaande voorschotten verschuift dan een jaar verder. Zo vindt accumulatie
plaats. Over de afgelopen jaren is dat als volgt verlopen: 0,75 mld vanwege
de systeemwerking, plus 0,4 mld per 1 juli van het jaar T+1, plus 0,6
mld van het jaar T+2, enzovoort. Wij zijn het er met elkaar wel over eens
dat dit zo niet moet en wij zullen dit de komende tijd corrigeren.Als er conform de rijksregelingen is gehandeld, zit er niets in de plooien.
Wij hebben recentelijk het rapport van de commissie-Schutte gezien. Dat rapport
is een geval apart. Ook in het agrarisch onderwijs zit een aantal zaken niet
goed en dat zit er dus nog tussen. Ik begrijp de vrees, en die is ook terecht,
maar als er volgens de rijksregeling wordt gewerkt, kan er voor het overige
niets tussen zitten. Voor de precieze specificatie verwijs ik, in antwoord
op de vraag van de heer Waalkens, kortheidshalve naar bladzijde 36 van het
rapport van de Algemene Rekenkamer.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD)De Algemene Rekenkamer wijst erop dat het toezicht strakker geregeld moet
worden, met sanctiebeleid en controles. Ik denk dat dit heel belangrijk is,
omdat zaken achteraf worden gecontroleerd.MinisterVeermanHet is duidelijk dat de bevindingen van de Commissie-Schutte ons aanleiding
geven om het toezicht scherper, beter en adequater uit te oefenen. Na het
échec dat wij hebben meegemaakt, geldt dat voor iedereen. Gelukkig
valt het voor het groene onderwijs geweldig mee. Niettemin zullen wij het
toezicht op de vereiste wijze vorm geven, op een manier waarmee zoveel mogelijk
wordt voorkomen dat dergelijke dingen gebeuren.De RVV is onderdeel geworden van de Voedsel- en warenautoriteit. Deze
is verzelfstandigd in de vorm van een agentschap. De activiteiten om een en
ander te integreren en zodanig te saneren dat structurele tekorten, alsmede
het bijplussen daarvan, niet meer nodig zijn, vinden onder meer hun uitdrukking
in het akkoord met het bedrijfsleven over de roodvleesbandkeuringen. Daarbij
is er door de particuliere sector en het productschap een overeenkomst bereikt
over een aanzienlijke sanering, deels op kosten van het rijk en deels op kosten
van de particuliere sector, zodat de sector in de toekomst zichzelf kan bedruipen.De afname van het budget voor onderzoek heeft twee oorzaken. De eerste
is gelegen in de algemene bezuiniging, waar ook het budget voor het onderzoek
niet aan ontkomt. Wij hebben de pijn wel kunnen verlichten, door verschuivingen
te realiseren en door de kennisbasis en de flexibiliteit van de instellingen,
in dit geval voornamelijk Wageningen UR, te versterken. Men kan die gelden
meer gebruiken om te cofinancieren, waarbij een deel van het geld van de overheid
kan worden gelegd naast het geld dat door het bedrijfsleven of door andere
opdrachtgevers wordt ingebracht. Dit betekent dat Wageningen armslag heeft
gekregen om te matchen met andere geldgevers. Het is bekend dat Wageningen
internationaal een van de best scorende instellingen is op het gebied van
het binnenhalen van bijvoorbeeld EU-opdrachten, maar ook wat betreft opdrachten
van het bedrijfsleven scoort Wageningen steeds beter. Wij hebben geprobeerd
de bezuinigingen te realiseren door de verkoop van overtollig onroerend goed
en door verlegging van de ruimte die men heeft voor de besteding van gelden,
om de eigen slagkracht en slagvaardigheid te vergroten. Er is nog een tweede
oorzaak, naast de bezuinigingen, namelijk dat sommige sectoren krimpen. Zo
zien wij in de veehouderij een afname van de varkensstapel, van de rundveestapel
en van de pluimveestapel. Wij hebben grote diergezondheidscrises achter de
rug. Dit betekent dat het vermogen van de sector zelf om geld op te brengen
ook is gekrompen. Wij moeten daarmee dan ook rekening houden en dit betekent
dat de noodzaak om sommige onderdelen van het onderzoek te continueren, minder
acuut is. Ook verschuift de prioriteit in de onderzoeksvelden. Wageningen
UR is op dat punt bezig met een grote verandering.Hetzelfde zien wij bij de proefstations. Deze hebben traditioneel de meest
nauwe band met de praktijk en ook de meest nauwe financieringsband met de
praktijk. In toenemende mate leidt de efficiencydruk echter tot efficiencyvergroting.
Wij kunnen niet een structuur in de benen houden als de sector krimpt en de
gelden die uit de sector komen, evenals de gelden van het Rijk, steeds afnemen.
Dit is een zorgelijke ontwikkeling, maar naar mijn gevoel ook een aansporing
om meer samen te werken in internationaal verband. In mijn Wageningse tijd
heb ik mij daar ook sterk voor gemaakt en als ik rondreis in het kader van
de voorbereiding van het EU-voorzitterschap, stel ik collega's steeds de vraag
wat zij aan onderzoek doen en stel ik voor om dit te bundelen. Het valt mij
dan op dat er een heleboel dubbel werk wordt gedaan en dat er op vele plaatsen
in Europa dure installaties en proeflocaties zijn te vinden. Soms is dat nodig,
want wijndruiven groeien nu eenmaal niet in Nederland, althans niet in betekenende
omvang. Zo zijn andere proeflocaties in ons land weer van belang. Ik denk
dat er door samenwerking in Europa nog heel veel kan worden gewonnen aan efficiency.
Wetenschappers zoeken elkaar wel op, maar het gaat er ook om dat instituten
elkaar opzoeken. Door uitruil van capaciteit en budgetten of het verwerven
van gelden door gezamenlijk optreden in combinaties, kan nog veel worden gewonnen.
Ik denk dat Wageningen UR wat dit betreft buitengewoon goed op weg is.Er is voldoende budget om de stadsmeierrechten af te kopen, maar wij twisten
met de gemeente Groningen over de rente. Het Rijk betaalt nooit rente en dat
zijn wij nu ook absoluut niet van plan. De gemeente Groningen heeft daarover
een andere opvatting en deze vraag gaan wij nu aan de rechter voorleggen.MevrouwSnijder-Hazelhoff(VVD)In het verslag staat dat namens de ministeries van VROM en EZ een bijdrage
van 11,8 mln is vergoed aan de gemeente Groningen voor de afkoop van stadsmeierrechten.
Ik wist dat er een discussie was over de rente, maar zijn wij nu van de zaak
af?MinisterVeermanNeen, wij zijn niet van de zaak af, maar ons deel is beschikbaar. De vraag
of Groningen dit accepteert, hangt af van de totale deal. De zaak speelt dus
nog. Groningen kan het bedrag morgen krijgen, maar dan moeten
wij wel een afspraak hebben over het totaal en daarover hebben wij geen afspraak,
om de doodeenvoudige reden dat Groningen de rente erbij telt. Binnenkort heb
ik een gesprek met de verantwoordelijke wethouder van de gemeente Groningen,
om formeel vast te stellen dat wij het inderdaad met elkaar oneens zijn. Er
is sprake geweest van de nodige bestuurlijke input van energie om de zaak
op een andere manier op te lossen. Het Rijk betaalt echter nooit rente. Men
kan dat betreuren, maar het Rijk heeft daar goede redenen voor.De vertraging in de verplaatsing van de proeftuin naar Bleiswijk is gelegen
in de voorbereiding van de nieuwbouw. Plantechnisch en op het gebied van ruimtelijke
ordening was de zaak nog niet helemaal rond, maar wij houden ons aan onze
afspraken.De heerWaalkens(PvdA)Wil de minister nog ingaan op de relatie tussen de kennisontwikkeling
en de Lissabon-doelstellingen?De heerAtsma(CDA)De uitvoeringskosten van de agentschappen zouden steeds hoger worden.
De afgelopen maanden hebben wij een paar keer daarvoor gewaarschuwd. Kan de
minister daarvoor een verklaring geven? Wij moeten immers de broekriem aanhalen.Vorig jaar is de discussie ontstaan over de vraag of de bergboerenregeling,
die altijd in Nederland werd toegepast, zou kunnen worden gecontinueerd voor
verschillende regio's, waar de natuurlijke handicaps leiden tot een Brusselse
vergoeding voor bepaalde activiteiten. Dit lijkt nu helemaal stil te vallen.
De minister heeft ook aangegeven dat hij met Brussel wil overleggen hoe dit
in de toekomst vorm zou kunnen krijgen. Wij hechten er zeer aan dat de bergboerenregeling
voor delen van Nederland overeind blijft.MinisterVeermanIk zal de bergboerenregeling in Brussel weer eens aankaarten, maar wij
moeten daar geen grote verwachtingen van hebben. Wat in het verleden is gebeurd,
is niet in overeenstemming met de Brusselse regels die wij nu moeten hanteren.
Hoe spijtig ook, het is niet anders.Ik ken de opvatting van de CDA-fractie over agentschappen, die ik samenvat
als: "rien ne va plus". De CDA-fractie wil dat heel de rijksoverheid het baten-lastenstelsel
invoert. Ik zou dat zeker steunen, maar deze discussie gaat natuurlijk in
de eerste plaats de minister van Financiën aan. Dat de kosten omhoog
gaan, heeft een aantal oorzaken. In de eerste plaats is het vaak zo dat er
bij de vorming van een agentschap of een zelfstandig bestuursorgaan een reorganisatie
aan de orde is, dan wel een aanpassing aan de efficiencyeisen die openbaar
worden omdat er een kosten-batenboekhouding wordt ingevoerd. Soms worden er
ook wat kruissubsidies uitgemendeld. In de tweede plaats is er sprake van
extra kosten, omdat er een boekhoudkundige verantwoording en een accountantsverantwoording
moeten komen. Aan dat soort verplichtingen moet worden voldaan en deze kunnen
op een aantal punten tot kostenverhoging leiden. De efficiencyverhoging is
soms veel moeilijker te meten, zoals de kwaliteit van de diensten en de snelheid
van afwikkeling.De Lissabon–agenda is op het gebied van de agrarische sector en
de agribusiness buitengewoon interessant, als je ziet wat daar kan en welke
positie Nederland daarin inneemt. Waar je ook komt in de wereld, de voorzitter
van Wageningen mag altijd als eerste de vliegtuigtrap af, want die kent men
overal. Cruyff en Wageningen zijn tot ver in de uithoeken van Afrika algemeen
bekend. Die reputatie hebben wij opgebouwd door een uniek systeem van kennis,
onderzoek en onderwijs. Dat moeten wij vooral zo houden en daarom vind ik
dat het departement van LNV er bij uitstek over moet waken dat de verbinding
tussen die drie schakels behouden blijft. Zij vullen elkaar aan, en in de
honderdjarige geschiedenis van Wageningen Universiteit vormen zij een absolute
successtory, waar met grote belangstelling naar wordt gekeken, niet alleen
vanuit het buitenland, maar ook binnenslands. Binnenkort heb ik het voorrecht
om een presentatie te houden over het agrokennissysteem en de verbinding daarvan
met de agribusiness voor het departement van OCW. Ik beschouw dit als een
compliment en ik zal voor die belangen op de bres staan. Als wij ergens de
Lissabon-doelstellingen kunnen realiseren, is dat op dit terrein, waar Nederland
een geweldige voorsprong heeft. Die willen wij ook behouden. Nederland geniet
op dit punt geweldig internationaal aanzien en heeft geweldige internationale
contacten. Daar ben ik buitengewoon zuinig op.De heerWaalkens(PvdA)Dit sluit aan bij de inzet van de PvdA-fractie om de Lissabon–doelstellingen
te expliciteren voor de sleutelsectoren, dat wil zeggen de voedingsmiddelenindustrie
en alles wat daar omheen zit, en ons minder te richten op de primaire sector,
want daar hebben wij het wel bekeken, denk ik.MinisterVeermanMet dat laatste ben ik het niet eens. Wij kunnen een en ander niet van
elkaar los zien; de grondstoffen komen uit de primaire sector. Uw pleidooi
voor Bleiswijk past naadloos in mijn filosofie.Sluiting 11.30 uur.XNoot1Samenstelling:Leden: Van der Vlies (SGP), ondervoorzitter, Cornielje (VVD), Buijs (CDA),
Van Beek (VVD), Schreijer-Pierik (CDA), voorzitter, Atsma (CDA), Oplaat (VVD),
Geluk (VVD), Waalkens (PvdA), Snijder-Hazelhoff (VVD), Verbeet (PvdA), Van
den Brink (LPF), Vergeer (SP), Vos (GroenLinks), Herben (LPF), Tichelaar (PvdA),
Ormel (CDA), Duyvendak (GroenLinks), Koopmans (CDA), Van der Ham (D66), Van
Velzen (SP), Koomen (CDA), Boelhouwer (PvdA), Douma (PvdA), Verdaas (PvdA),
Kruijsen (PvdA) en Mosterd (CDA).Plv. leden: Slob (ChristenUnie), Örgü (VVD), Spies (CDA), Dezentjé
Hamming (VVD), Mastwijk (CDA), Ten Hoopen (CDA), Hofstra (VVD), Veenendaal
(VVD), Samsom (PvdA), De Krom (VVD), Duivesteijn (PvdA), Eerdmans (LPF), Gerkens
(SP), Vendrik (GroenLinks), Van As (LPF) Van Heteren (PvdA), Van Lith (CDA),
Van Gent (GroenLinks), Van Bochove (CDA), Giskes (D66), Gerkens (SP), Jager
(CDA), Timmer (PvdA), Depla (PvdA), Fierens (PvdA) en Dubbelboer (PvdA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29540-114.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl