Vaststelling begroting van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (VIII) voor het jaar 2004; Lijst van vragen en antwoorden over profielen havo/vwo
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 29200-VIII, nr. 139

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

02-06-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

29200-VIII nr. 139

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningLichaam1Tabel: havo-gediplomeerden naar bestemming (in procenten)234567891011121314
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Gerelateerde publicaties

Kamerstuk 29200-VIII, nr. 139 b1Gerelateerde publicatie

 
 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 29200-VIIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 29 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
29 200 VIIIVaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie voor Onderwijs,
Cultuur en Wetenschap (VIII) voor het jaar 2004nr. 139LIJST VAN VRAGEN EN ANTWOORDENVastgesteld 6 mei 2004De vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap1 heeft de volgende vragen ter beantwoording voorgelegd over de brief
van de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap van 12 maart 2004
inzake aanpassingsvoorstellen profielen havo/vwo (29 200-VIII, nr. 125).
De minister heeft deze vragen beantwoord bij brief van 29 april 2004.
De vragen en antwoorden zijn hieronder afgedrukt.De voorzitter van de commissie,CornieljeDe adjunct-griffier van de commissie,Boeve1In hoeverre kan de doorstroom van havo naar vwo vergemakkelijkt
worden? Ondersteunt u dit streven? Wat zijn de nieuwste gegevens met betrekking
tot deze doorstroom?De mogelijkheid om na het behalen van het havo-diploma door te stromen
naar het vwo zal behouden blijven. Uit de cijfers over de doorstroom van havo-gediplomeerden
van de laatste jaren (zie tabel) blijkt dat de doorstroom naar vwo vrij constant
is op een bescheiden niveau, terwijl de doorstroom naar de bol (het voormalig
mbo) afneemt en die naar het hbo stijgt. Ik beoordeel deze stand van zaken
niet negatief.Tabel: havo-gediplomeerden naar bestemming (in procenten) bolvwohbo200010,32,972,4 20016,93,978,320026,23,579,5bron: CFI-onderwijsmatricesOver de situatie voor de leerling die na het behalen van het havo-diploma
doorstroomt naar het vwo, het volgende. Deze leerling komt doorgaans in het
vijfde leerjaar van het vwo. Hij/zij is vrijgesteld van de vakken anw, ckv1
en maatschappijleer. Voor het overige kunnen dezelfde vakken worden gevolgd
als op het havo, met als uitzondering dat op het vwo twee deeltalen moeten
worden gevolgd (Frans 1 en Duits 1) in plaats van één zoals
op het havo, en bij het profiel cultuur en maatschappij twee volledige talen
in plaats van één zoals bij het havo. In de voorgestelde nieuwe
situatie zal een havo-gediplomeerde in het vwo een tweede (volledige) taal
moeten kiezen. De leerling kan echter in het havo die tweede vreemde taal
in het vrije deel kiezen: daarvoor is nu de ruimte. De leerlingen met het
profiel cultuur en maatschappij zullen, anders dan op havo, wiskunde A moeten
volgen. Leerlingen die de overstap van havo naar vwo maken hebben dit vak
gevolgd tot het einde van het derde leerjaar. In vergelijking met de andere
vwo-leerlingen in het vijfde leerjaar hebben zij dus alleen het vierde leerjaar
in te halen. De school zal hiertoe in overleg met de leerling een voorziening
moeten treffen.Het ligt in de rede om, ter vergemakkelijking van de doorstroom van havo
naar vwo, de al bestaande vrijstellingen voor de vakken anw, ckv1 en maatschappijleer
in de nieuwe situatie te handhaven, ook als het vak anw straks niet meer voorkomt
in het gemeenschappelijk deel van het havo. De daardoor vrijgekomen tijd zou
de leerling met het profiel cultuur en maatschappij aan wiskunde kunnen besteden.2Bent u van plan om de taak om te adviseren over de
principes van een doorstroomregeling van havo/vwo naar het hoger onderwijs
en de wijze waarop deze verder kan worden uitgewerkt, toe te bedelen aan de
profielcommissies?In de bijlage bij mijn brief van 12 maart 2004 over de taak van de
profielcommissies heb ik aangegeven dat naar mijn opvatting tot de taak van
de commissies zal moeten behoren, te adviseren over de principes van een doorstroomregeling
van havo/vwo naar het hoger onderwijs en over de wijze waarop die verder kan
worden uitgewerkt. Reden voor bezinning op de principes van een doorstroomregeling
is gelegen in de nieuwe opzet van de profielsystematiek. Overigens schrijft
de opdracht niet voor dat de profielcommissie zich ook tot in details met
de invulling van een nieuwe doorstroomregeling zou moeten bezighouden. Het
ligt voor de hand dat hierbij de vertegenwoordigende organisaties
vanuit het hoger onderwijs zelf (HBO-raad en VSNU) een belangrijke taak hebben,
zoals ook in het verleden het geval is geweest.3Waarom leidt het voorleggen van de vraag over het reserveren
van studielasturen (slu's) voor het vak algemene natuurwetenschappen in het
havo tot vertraging in het wetgevingsproces? Ligt in afweging hieromtrent
een taak voor de profielcommissies, waarbij zij de wens kunnen meewegen dat
het wetgevingsproces niet wordt vertraagd?In het voorstel voor de invulling van de profielen dat ik in mijn brief
van 4 december 2003 aan de Tweede Kamer heb gezonden maakt het vak algemene
natuurwetenschappen geen deel uit van het gemeenschappelijk deel op het havo.
Als aan de profielcommissies zou worden gevraagd om te spreken over het alsnog
verplichten van dit vak, betekent dit dat het tot het advies van de profielcommissies
onduidelijk blijft of dit vak een verplichting zal worden in het gemeenschappelijk
deel van het havo of niet. Omdat het onvermijdelijk is om in het wetsontwerp
aan te geven welke vakken verplicht zullen zijn in het gemeenschappelijk deel,
betekent dit dat tot begin 2005 het wetsontwerp niet kan worden afgerond en
ter advisering voorgelegd aan de geëigende organen, m.n de Raad van State.
Dit temeer omdat het al dan niet opnemen van algemene natuurwetenschappen
zoveel consequenties heeft voor het gehéél van de voorstellen,
dat het in het midden laten daarvan er feitelijk toe leidt dat er geen samenhangend
voorstel is.Gevolg van een en ander zal onvermijdelijk zijn vertraging in de behandeling
van dit wetsontwerp door de Kamer. Daarmee schuift ook het proces van leermiddelenproductie
en voorbereiding op de scholen op; invoering op de scholen per 2007 komt dan
in het gedrang. Een uitweg uit deze impasse ligt niet in het meewegen door
de profielcommissies van de wens om het wetgevingsproces niet te vertragen;
het verstrekken van de opdracht aan deze commissies op zichzelf leidt onvermijdelijk
tot genoemde vertraging.4Waarin verschilt de informatieve vraag «op welke
wijze zou het mogelijk zijn dat algemene natuurwetenschappen zijn positie
behoudt binnen de tweede fase van het havo?» van de informatieve vraag
«op welke wijze kan worden voorkomen dat de inhoud en de omvang van
het verplichte vak wiskunde belemmerend gaan werken voor leerlingen in het
Cultuur en Maatschappij-profiel?» dat de eerste wel het wetgevingsproces
vertraagt en de tweede niet?Zoals uit het antwoord op vraag 3 blijkt, gaat het bij algemene natuurwetenschappen
om het wel of niet verplichten van dit vak, hetgeen consequenties heeft voor
de vermelding in het wetsontwerp. Bij de vraag over wiskunde wordt ervan uitgegaan
dat het een verplicht vak betreft. Het is in dit geval duidelijk dat het vak
als zodanig in het wetsontwerp kan worden vermeld; de voortgang van het wetsontwerp
is in dit geval daarom niet in het geding. Bij wiskunde gaat het om de inhoud
en de omvang: die staan niet in de wet.5Is de werktermijn van de profielcommissie tot eind
2004 ingegeven door de taak van advisering inzake de specifieke aspecten?
Wettigen de taken die genoemd zijn in de brief van 4 december 2003 (Kamerstuk
29 200 VIII, nr. 109) en nader uitgewerkt zijn in de bijlage 1 bij de
brief van 12 maart (Kamerstuk 29 200 VIII, nr. 125), niet een instellingstermijn
die tenminste de termijn tot 1 augustus 2007 bestrijkt?Aan de commissies wordt gevraagd om zich in een kernachtig advies uit
te spreken op een aantal hoofdlijnen. Dat betreft zowel inhoudelijke aangelegenheden
als de wijze waarop een geleidelijk vernieuwingsproces in de profielen verder
kan worden gestimuleerd en welke ondersteuningsstructuur daarvoor wenselijk
is. Dat betekent dat de commissies ook kunnen adviseren om de profielcommissies
op enigerlei wijze een vervolg te geven. Daarmee is aan de commissies maximale
ruimte gegeven en is tevens vermeden, ook met oog op het gezag dat de commissies
zullen moeten hebben, dat de aan te zoeken leden tenminste drie jaar beschikbaar
zouden moeten zijn. Verder zij verwezen naar mijn antwoord op de brief van
VNO/NCW hierover.16In hoeverre acht u het gewenst dat in de profielcommissies
Tweede Fase ook een (oud-)scholier zitting neemt?Ik acht dat zeer gewenst en zal dan ook zorgen dat dit het geval zal zijn.
Ik heb hierover een afspraak gemaakt met het LAKS.7Welk waarborgen bouwt u in bij de samenstelling van
de profielcommissies opdat het geen speelbal van de vaklobby's wordt, maar
een groep mensen die over de grenzen van de eigen vakbelangen kan heenkijken?Er zal bij de samenstelling van de commissies vanzelfsprekend worden gelet
op gezag in eigen kring van de betreffende personen. Voorts zal niet alleen
worden gezocht naar deskundigen op het terrein van de desbetreffende vakken,
maar zullen ook mensen met een bredere blik worden aangezocht, zoals schoolleiders,
decanen en leerlingen, alsmede personen vanuit het hoger onderwijs die waar
mogelijk bekend zijn met aansluitingsvraagstukken tussen voortgezet en hoger
onderwijs.8Hoe waarborgt u dat ook expertise op het gebied van
keuzeprocessen van jongeren een plaats krijgt in het werk van de profielcommissies?Zie het antwoord op vraag 7. Ik streef ernaar, dat in elke profielcommissie
tenminste één decaan zitting heeft.9Hoe waarborgt u dat de ontwikkelingsruimte voor het
nieuwe bètavak, waarvoor het nieuwe bèta/techniekplatform volgens
het Deltaplan Bèta/techniek pilots op scholen gaat ondersteunen, niet
wordt beperkt door de landelijke profielcommissies? Hoe waarborgt u dat ook
deskundigheid vanuit de pilots betrokken wordt bij het werk van de profielcommissie?Enkele leidende gedachten over dit nieuwe vak zijn al weergegeven in de
notitie «Ruimte laten en keuzes bieden» en in het Deltaplan bèta/techniek.
Op basis hiervan hebben diverse scholen al laten weten graag, vaak in het
kader van meer omvattende activiteiten rond de bevordering van bèta/techniek,
bij te willen dragen aan de ontwikkeling van een dergelijk vak. Het ligt in
de bedoeling dat het bèta/techniekplatform in de tweede helft van dit
jaar een aantal van deze projecten ter ondersteuning selecteert. Daarbij is
de bedoeling dat het platform nauw contact zal onderhouden met de profielcommissie
voor de natuurprofielen, die zich inmiddels buigt over de nadere hoofdlijnen
van een dergelijk vak.10Heeft u alle betrokkenen bij elkaar geroepen om te
spreken over een kunstvak als verplicht vak binnen het Cultuur en Maatschappij-profiel?
Zo neen, waarom niet?Dat gesprek heeft nog niet plaatsgehad. Ik heb dit niet willen doen alvorens
dit aan de Kamer mee te delen.11Is het waar dat de mogelijkheid om gehele talen te
volgen in plaats van deeltalen in de huidige situatie buiten het profiel Cultuur
en Maatschappij slechts bestaat indien de betrokken leerling een zwaardere
studielast voor lief neemt? In hoeverre is de mogelijkheid van een zwaardere
studiebelasting een oplossing voor overige problemen met de inrichting van
de profielen?Het is juist dat in de huidige situatie een leerling met een ander profiel
dan cultuur en maatschappij met het kiezen van een volledige taal meer studielast
op zich neemt dan voor het examenpakket strikt noodzakelijk is. Het gaat bij
havo om 80 uur meer en bij vwo om 200 uur meer. Het oplossen van knelpunten
bij de inrichting van de tweede fase door het verhogen van de verplichte studielast
voor alle leerlingen zou slecht passen bij het oplossen van de problemen rond
overladenheid en het streven naar meer ruimte voor scholen, leraren en leerlingen.12Welke beletselen ziet u – mede in het licht van
de kamerbrede wens dat al op korte termijn een oplossing komt voor de deeltalen –
om op het vwo al op korte termijn toe te staan dat de studielast van twee
deeltalen samen met een deel van de vrije ruimte wordt aangewend teneinde
een gehele taal te volgen?Het vóór 2007 vervangen van deeltalen door heeltalen leidt
óf tot uitbreiding van de studielast óf tot het geheel inleveren
van het vrije deel van het examenpakket (en het daardoor feitelijk verdwijnen
van een aantal vakken). Van beide ben ik geen voorstander. Voorts heb ik ook
in mijn brief van 12 maart duidelijk gemaakt dat de huidige regelgeving
het feitelijk mogelijk maakt dat in de deeltalen alle facetten van de taal
aan de orde komen, waarmee de meest knellende problemen op dit gebied zijn
opgelost. Ten slotte is het mogelijk om (vrijwillig) een volledige taal te
kiezen door in enige mate de minimale studielast te overschrijden. Ik zie
daarom geen aanleiding om, in afwachting van de nieuwe situatie per 2007,
thans nog over te gaan tot weer nieuwe afwijkingen van de bestaande regelgeving.
Het zou leiden tot nieuwe discussies en nieuwe onzekerheid.13Zal de profielcommissie onderzoeken of bij het verminderen
van het aantal uren wiskunde, waarvan u aangeeft dat u niet kan garanderen
dat het niveau gelijk blijft, de aansluiting op universitaire opleidingen
blijft gewaarborgd?Wat is bedoeld met de desbetreffende opmerking is, dat de breedte van
onderwerpen bij minder uren natuurlijk niet dezelfde kan blijven. Toch kan
de diepgang dezelfde blijven, door een selectie van onderwerpen te maken waarin
verdieping mogelijk is. Daardoor blijft de aansluiting op universitaire opleidingen
wat het niveau betreft gewaarborgd. Maar het universitaire onderwijs zal zich
wel moeten aanpassen aan het gewijzigde programma: het curriculum van de propedeuse
moet worden aangepast aan nieuwe wiskundeprogramma's in het vwo. Dat gebeurt
niet altijd (zie par. 5.3.6 van het Onderwijsverslag 2003). Daardoor waren
er ook klachten toen, bij invoering van de profielen, het aantal
uren voor wiskunde B (profiel N&T) werd uitgebreid. Zie ook par. 5.3.7
van het Onderwijsverslag: het gaat niet zozeer om het aantal studielasturen,
maar er is versnippering over een te groot aantal onderwerpen.14Zal de profielcommissie onderzoeken of binnen de door
u voorgestelde verdieping de aansluiting van wiskunde op universitaire opleidingen,
in de breedte, is gegarandeerd?Zie hiervoor het antwoord op vraag 13.XNoot1Samenstelling:Leden: Van Nieuwenhoven (PvdA), Van de Camp (CDA), Kalsbeek (PvdA), Cornielje
(VVD), voorzitter, Lambrechts (D66), Hamer (PvdA), Van Bommel (SP), Vendrik
(GL), Mosterd (CDA), Blok (VVD), Balemans (VVD), Slob (CU), Vergeer (SP),
Tichelaar (PvdA), Joldersma (CDA), De Vries (CDA), Van Vroonhoven-Kok (CDA),
Aasted Madsen-van Stiphout (CDA), Eski (CDA), Eijsink (PvdA), Leerdam, MFA
(PvdA), ondervoorzitter, Van Miltenburg (VVD), Kraneveldt (LPF), Hermans (LPF),
Van Dam (PvdA), Visser (VVD) en Azough (GL).Plv. leden: Kruijsen (PvdA), Ferrier (CDA), Verbeet (PvdA), Rijpstra (VVD),
Van der Laan (D66), Boelhouwer (PvdA), vacature algemeen, Tonkens (GL), Van
Oerle-van der Horst (CDA), Hirsi Ali (VVD), Örgü (VVD), Van der
Vlies (SGP), Kant (SP), Dijksma (PvdA), Hessels (CDA), Sterk (CDA), Atsma
(CDA), Van Bochove (CDA), Van Hijum (CDA), Arib (PvdA), Stuurman (PvdA), De
Krom (VVD), Varela (LPF), Nawijn (LPF), Adelmund (PvdA), Aptroot (VVD) en
Halsema (GL).XNoot1Ter inzage gelegd bij het Centraal Informatiepunt Tweede Kamer. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29200-VIII-139.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl