Rijksbegroting van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen voor het jaar 1997; Verslag algemeen overleg over het opleidingsstelsel voor verpleging en verzorging
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 25000-VIII, nr. 69

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

29-01-1997

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1996-1997

25000-VIII nr. 69

20-12-1996

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissiesAntwoord van de regeringNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 25000-VIIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 52 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
25 000 VIIIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (VIII) voor het jaar
1997nr. 69VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 20 december 1996De vaste commissies voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen1 en voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport2
hebben op 7 november 1996 overleg gevoerd met minister Ritzen van Onderwijs,
Cultuur en Wetenschappen en minister Borst-Eilers van Volksgezondheid, Welzijn
en Sport over het opleidingsstelsel voor verpleging en verzorging.Hierbij zijn betrokken:– de brief van de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen
d.d. 6 juni 1996 ter aanbieding van de eerste deelrapportage van de commissie
kwalificatiestructuur opleidingsstelsel verplegende en verzorgende beroepen
(OCW-96-732);– de brief van beide ministers d.d. 5 september 1996 ter aanbieding
van het eindrapport van de commissie kwalificatiestructuur, getiteld Gekwalificeerd
voor de toekomst, het referentiekader voor de invoering van een nieuw opleidingsstelsel
en de overdracht van het inserviceonderwijs van de zorgsector naar OCW en
de overeenkomst betreffende het bestuurlijk akkoord tot invoering van het
nieuwe stelsel (OCW-96-1031).Van het gevoerde overleg brengen de commissies bijgaand beknopt verslag
uit. Vragen en opmerkingen uit de commissiesMevrouw Sterk (PvdA) betoogde dat het goed gaat met de integratie
van de verplegende en verzorgende beroepen in een samenhangend stelsel. Het
maken van een kwalificatiestructuur heeft nauwelijks problemen opgeleverd.
In een behoorlijk tempo is een goed product afgeleverd, waarin alles staat
wat erin moest komen. In samenhang is thans sprake van een goed afgestemd
geheel van boven het assistentniveau tot aan het HBO, maar een assistentenopleiding
is in de ogen van de sociale partners te duur. Zij vinden op dat niveau een
of enkele maand(en) scholing-op-maat genoeg. Bij de behandeling van de WEB
is de zorg over de assistentenopleidingen ook al naar voren gekomen. Welke
maatregelen gaat het kabinet nemen om dat assistentniveau wél tot stand
te brengen? Op dat niveau zijn en blijven er veel banen. Als zo'n assistentenopleiding
er niet in zit, dan zou contractonderwijs binnen een regionaal opleidingscentrum
(ROC) soelaas kunnen bieden, maar dan moet dat contractonderwijs wel meefuseren,
want het zal nooit geëffec-tueerd worden als er toch inserviceopleidingen-op-maat
moeten blijven bestaan. Hoe fraai de nieuwe kwalificatiestructuur ook is, lesinhoudelijk en in
de praktijk moet er nog veel gebeuren, terwijl de uitgetrokken tijd zeer krap
is. De ROC's en de ROC's-in-oprichting hadden het al zwaar. Het is ondoenlijk
om twee volkomen verschillende culturen tot één geheel te smeden
zonder facilitering. Welke middelen worden ervoor ter beschikking gesteld?
Het knelpuntenpotje MBO? Of wordt er gebruik gemaakt van de onderuitputting
dit jaar?Uit de recentelijk gepubliceerde regeling van het ministerie van OCW blijkt
dat niet wordt voorzien in gedeeltelijke overdracht van inserviceopleidingen
aan ROC's en HBO-instellingen. En dat, terwijl dit laatste beslist nodig is
omdat een aantal inserviceopleidingen voor een substantieel deel opleidt op
HBO-niveau. Wat denkt het kabinet daaraan te doen? Zou een fiscale faciliteit
op HBO-niveau, zoals in het kader van de Wet vermindering afdracht loonbelasting
(WVA) en de premie volksverzekeringen, kunnen bijdragen tot een oplossing
in dezen?Klopt het dat licenties centraal worden toebedeeld op basis van duidelijke
gegevens die inzicht moeten geven in het aantal opleidingsplaatsen dat de
zorg- en verpleeginstellingen willen en kunnen reserveren en in het niveau
daarvan? Is dat niet erg lastig, nu ziekenhuizen vooralsnog niet van plan
zijn tot die reservering over te gaan, omdat er intern nog zoveel onduidelijkheid
bestaat? Kan de minister van VWS niet tot planning manen? Waarom wil het kabinet
die licenties centraal toebedelen? Kan in dezen niet worden uitgegaan van
zelfregulering? Zonder leerlingen gaat een opleiding vanzelf ter ziele. Getuigt
het wel van wijsheid om het aantal licenties tot twaalf of veertien te beperken?
Naar verluidt zou het veld gelukkig zijn met tweeëntwintig licenties.
Dat zouden er minder zijn dan tot nu toe, maar dan zou er wel sprake zijn
van landelijke dekking. Zijn de vier samenhangende stelsels voor de regio's
Noord-Holland en Utrecht wel voldoende, gezien de veelheid en diversiteit
van de zorginstellingen en gezien de grotestedenproblematiek?Er is een krap tijdpad opgesteld. De financiële voorwaarden zijn
nog niet bekend en de OKF (omgekeerde kapitaalfinanciering) is nog niet rond.
Toch zou er binnen 30 dagen volledige overeenstemming moeten worden bereikt
tussen de overdragende en de overnemende partij, inclusief de daarbij geldende
condities, een accountantsverklaring over de financiële positie van beide
partijen en een overdrachtsacte. Mevrouw Sterk kon zich niet voorstellen dat
dit zonder problemen zal lukken.Bij de instellingen bestaat anderzijds behoefte aan duidelijkheid, omdat
zij pas dan echt aan de slag kunnen. Hoe kan dat dilemma worden opgelost?
Mevrouw Sterk pleitte voor verruiming van de CREBO-regeling, artikel 2, lid
2.a., waarbij de minister akkoord zou moeten gaan met ondertekening van een
onomkeerbaar fusie- of overdrachtsbesluit op een exact aangegeven datum vóór
1 augustus a.s.De heer Cornielje (VVD) herinnerde aan zijn uitspraak dat de
kwalificatiestructuur het hart is van de Wet educatie en beroepsonderwijs.
Hij noemde het dan ook verheugend dat er een kwalificatiestructuur voor de
verpleging en verzorging voorligt. Dat het assistentniveau (niveau 1) ontbreekt,
betreurde hij, mede vanwege de werkgelegenheid aan de onderkant van de arbeidsmarkt.
Hij verzocht de minister van VWS te bevorderen dat het veld nog eens nadrukkelijk
kijkt naar de functies op dat niveau waarvoor opgeleid zou kunnen worden,
bijvoorbeeld assistentfuncties in de sfeer van de thuiszorg. Hij was positief
over de brede kwalificaties die zich richten op zowel intra-, semi-, extra-
als transmurale zorgsituaties. Over de ruimte voor differentiaties was hij
ook positief, maar hij waarschuwde ervoor dat het te ver doortrekken van deze
differentiaties het civiele effect van het diploma zal beperken. Specialistische opleidingen zijn postinitiële opleidingen. Hoe komen
die tot stand? Middels contractactiviteiten? Gaan alle contractactiviteiten
mét het inserviceonderwijs over naar de ROC's?Ingaand op de overdracht van het inserviceonderwijs aan de ROC's en voor
een klein gedeelte aan HBO-instellingen, complimenteerde de heer Cornielje
de BVE-procescoördinatie die duidelijk heeft weergegeven hoe het proces
op dit moment in die sector in z'n werk gaat. Wie voert de procescoördinatie
bij de overdracht aan HBO-instellingen? Wordt de Kamer over dat proces geïnformeerd?Men heeft slechts een maand de tijd voor het indienen van een aanvraag
voor een licentie voor een volledige opleiding. Het is de vraag of die korte
termijn wel verantwoord is. Temeer, daar ook docenten van de inservice-instellingen
over moet gaan naar de ROC's. Als niet alle docenten over kúnnen gaan
en er dus sprake is van wachtgeld, komen die wachtgelden dan voor rekening
van VWS?Er waren 129 inservice-instellingen. Nu zijn er nog 94 en binnenkort 90.
Er zullen straks 48 ROC's zijn. In de stukken staat dat er 18 licenties zullen
worden uitgegeven. Waarop is dit aantal gebaseerd en hoe verhoudt zich dat
met enerzijds de concentratie van de zorginstellingen in bijvoorbeeld Noord-Holland
en Utrecht en anderzijds de grote gebieden met slechte verbindingen, zoals
Overijssel waarin een samenwerkingsrelatie tot stand wordt gebracht tussen
Twente en Noordwest-Overijssel? In het veld gaat men vanwege het beperkte
aantal licenties strategische allianties aan. Wat is de aard van die allianties
en welke rechtszekerheid hebben die instellingen? Hoe verhoudt zich deze ontwikkeling
met het ROC-concept? Bij allianties kan men delen van opleidingen verdelen
over verschillende ROC's, maar dan is het niet altijd mogelijk om van een
voltijdopleiding naar een deeltijdopleiding door te stromen, terwijl bij de
WEB is afgesproken dat het samenhangende regio's moeten zijn.Welke taak is er bij het toewijzen van licenties weggelegd voor de adviescommissie
onderwijs(arbeidsmarkt) voor zowel wat het MBO en het HBO betreft? Krijgt
de Tweede Kamer de toewijzing ter beoordeling voorgelegd?Er zullen, ook het komend halfjaar, altijd weer knelpunten optreden. Zijn
er bijvoorbeeld geen knelpunten te verwachten in het sfeer van de huisvesting
of in de sfeer van de financiën? Verdient het geen aanbeveling om een
soort van vliegende brigade in het leven te roepen die de mensen kan begeleiden
bij het oplossen van die knelpunten? Immers, het rapport-Berenschot heeft
laten zien dat soms het management van de instellingen een zwak punt is. Dat
zou door zo'n vliegende brigade kunnen worden ondersteund.Er zijn in bepaalde sectoren van de gezondheidszorg financiële problemen,
wat het niet onbegrijpelijk maakt dat men er kennelijk stageplaatsen tegen
betaling aanbiedt. De heer Cornielje vond echter dat men een verkeerde weg
opgaat als ROC's moeten gaan betalen voor stageplaatsen. Deelt het kabinet
die mening?De heer Reitsma (CDA) vond het verheugend dat de voorstellen
zo'n groot draagvlak in het onderwijsveld hebben. Het gaat om een flinke operatie,
waarmee het BVE-veld én het HBO te maken hebben. Het gaat er nu om,
de onderwijsvoorzieningen evenwichtig over het land te spreiden en daarbij
voldoende kwaliteitswaarborgen in te bouwen. De kwalificatiestructuur is derhalve
van essentiële betekenis.De heer Reitsma sloot zich aan bij de kritische opmerkingen over het krappe
tijdpad. De regeling is op 23 oktober in Uitleg gepubliceerd en de aanvragen
moeten vóór 1 december ingediend worden. Is dat wel verantwoord?
In dit verband wees hij op zijn schriftelijke vragen over het CREBO in ander
verband. Dreigen niet dezelfde problemen als vastgehouden wordt aan dit tijdpad?
Om de operatie te laten slagen, leek hem sowieso een faciliteitenregeling
voor de begeleiding noodzakelijk. Is de bewindsman bereid meer
tijd te geven voor het indienen van die aanvragen vanwege de al door mevrouw
Sterk genoemde voorwaarden waaraan een aanvrage moet voldoen? Dat er weinig
zicht is op de bekostigingsconsequenties maakt de zaak er alleen maar gecompliceerder
op. Desgevraagd zei de heer Reitsma de voorstellen inderdaad per 1997–1998
geïmplementeerd te willen zien, maar dan wel zorgvuldig. Hij was benieuwd
naar het antwoord op de bij interruptie geopperde mogelijkheid, dat 1 december
als datum wordt aangehouden, maar dat er voor bepaalde gevallen een noodscenario
wordt gehanteerd.De heer Reitsma deed een beroep op de bewindsman om te letten op de evenwichtige
spreiding waarom door zorginstellingen van een bepaalde identiteit is gevraagd.
Die vraag leeft bij onderwijs- en bij zorginstellingen. Hij wees in dit verband
op de brief van het VU-ziekenhuis, de Hogeschool Holland en de ASA-groep over
Noord-Holland en Utrecht. Ook hij vroeg aandacht voor de problemen in Noord-Holland
en Utrecht en in Overijssel. Is de bewindsman bereid om vóór
de definitieve vaststelling van het plan de Kamer te informeren en erover
te debatteren indien de Kamer daaraan behoefte heeft?Wat de kwalificatiestructuur betreft, is er sprake van een probleem bij
het HBO. Kan duidelijkheid worden gegeven over de regelgeving op dat punt
en het moment waarop die verschijnt, over de budgetverdeling, over de samenhang
BVE-HBO en over de mogelijkheid van een gesplitste overdracht van de inserviceopleidingen
aan ROC's en HBO-instellingen? Die overdracht lijkt wenselijk, maar hoe worden
de financiële consequenties daarvan geregeld? De heer Reitsma stemde
in met de brede opzet van de kwalificatiestructuur, maar meende dat er nog
een probleem is op de niveaus 4 en 5. Over niveau 5 (HBO) is onvoldoende duidelijkheid.
Bij de civiele uitwerking op de arbeidsmarkt moet er duidelijkheid over zijn,
opdat niet in de praktijk niveau 4 materieel gelijk is aan niveau 5. Dat zou
consequenties voor de arbeidsvoorwaarden kunnen hebben.De heer Reitsma sloot zich aan bij de vragen over het assistentniveau.
Hoe verhoudt zich dit met de plannen van het kabinet, bijvoorbeeld ten aanzien
van de Melkertbanen? Is er inmiddels overleg over geweest en, zo ja, wat is
daarvan dan de uitkomst?Op macroniveau is de verdeling van de middelen rond, maar op microniveau
leven er nog vele vragen. Het lijkt nuttig zo snel mogelijk helderheid te
verschaffen in de vorm van criteria. Die helderheid kan de snelheid bevorderen
waarmee instellingen tot overeenstemming komen.Mevrouw Mulder-van Dam (CDA) zei dat er een stilzwijgende politieke
uitspraak lijkt te bestaan over de titulatuur van de verpleegkunde ex artikel
3, wat evenwel niet het geval is. In juni 1995 zijn door onder meer de fracties
van CDA en PvdA vraagtekens gezet bij het toekennen van die titulatuur aan
MBO-opgeleiden. De minister van VWS heeft toen gezegd, dat zij daarop in een
latere fase zou terugkomen. Het leek mevrouw Mulder voorbarig om vooruitlopend
op de uitkomsten van de nieuwe MBO-opleiding al over te gaan tot het toekennen
van die titulatuur. Zij verzocht de bewindsvrouwe daarmee te wachten totdat
bekend is wat het niveau van de MBO-opgeleiden is.De heer Van der Vlies (SGP) was het ermee eens dat onder meer
via «herverkaveling» gestreefd wordt naar meer samenhang in het
historisch gegroeide patroon van versnipperde opleidingen voor de verzorgende
en verplegende beroepen. Het overleg hierover heeft geleid tot een draagvlak
voor het uiteindelijke voorstel over de kwalificatiestructuur. Hij sloot zich
aan bij de vragen over het ontbreken van het assistentniveau. Ook hij wilde
weten, uitgaande van vraag en aanbod en gelet op een evenwichtige spreiding
over het land, ook naar denominatie, waarom het aantal licenties wordt beperkt
tot achttien. Wellicht zou beter aan alle relevante en rechtmatige belangen
tegemoetgekomen kunnen worden, wanneer dat aantal niet te strikt
wordt gehanteerd. Immers, het gaat om identiteitsgevoelige opleidingen. Wie
een bepaalde denominatieve inkleuring van de opleiding verlangt, moet de kans
hebben een dergelijke opleiding te volgen. In de macrodoelmatigheidstoets
is optimale regionale spreiding het belangrijkste criterium. Tegelijkertijd
wordt kennelijk ook gelet op de patronen van nu al bestaande regionale samenwerking.
Het een hoeft niet te accorderen met het ander. Hoe zit dat precies?Ook de heer Van der Vlies had zorgen over het tijdpad. Al zag hij de datum
1 februari 1997 bij voorkeur gehandhaafd, het kwam hem toch wenselijk voor
om enige nuance te kunnen aanbrengen als duidelijk is dat men dan tot een
goed resultaat kan komen.De behandeling van de WEB is goed afgelopen voor enkele instellingen die
zich bedreigd voelden. Bij het reformatorisch cluster was er voor het bestaande
onderwijsaanbod sprake van de mogelijkheid van een ROC-achtige opleiding.
Echter, momenteel ontbreekt de verplegende opleiding, wat bij de vervlechting
kan leiden tot verschraling. De heer Van der Vlies daagde de bewindsman uit
om het deze instellingen mogelijk te maken, al dan niet in onderlinge samenhang,
uit te groeien tot één samenhangend stelsel. Overwogen zou kunnen
worden om in bepaalde gevallen een splitsing in de inservice-instelling mogelijk
te maken tussen de regionale en de identiteitsgebonden component, wat in 't
Gooi al zou zijn gebeurd. Desgevraagd zei hij desnoods een strategische alliantie
niet uit te sluiten, maar vanwege de divergentie met het politiek commitment
aan de WEB zou hij liever van de bewindsman horen dat deze voor een bevredigende
oplossing zal zorgen.De heer Stellingwerf (RPF) complimenteerde het kabinet met
het feit dat het veld positief is over de nieuwe kwalificatiestructuur voor
verpleging en verzorging. Helderheid over en vereenvoudiging van de niveaus
en van de eisen waaraan daarvoor moet worden voldaan, zijn van groot belang.
Het komt erop aan dat de implementatie van de nieuwe structuur goed verloopt.
Dat daarbij knelpunten ontstaan, is normaal.Er is gekozen voor een samenhangend stelsel van opleidingen voor verpleging
en verzorging, waarbij wordt aangehaakt bij ROC's en hogescholen. Dat er geen
beroepsbegeleidende leerweg wordt toegekend wanneer geen opname wordt verkregen
van een inservice-instelling, stuit bij sommige denominaties op problemen.
Bij strikte toepassing van de criteria wordt onvoldoende recht gedaan aan
de denominatieve opleidingsbehoefte voor bepaalde richtingen in bepaalde regio's.
Niet uitgesloten is, dat er in bepaalde regio's alleen maar algemene instellingen
ontstaan, wat niet de bedoeling kan zijn. In het veelkleurige Nederlandse
verplegings- en verzorgingsstelsel wordt door de keuze voor een te grootschalige
opleidingsstructuur aan denominatief gefundeerde zorginstellingen de mogelijkheid
onthouden in de eigen regio verpleegkundigen op te leiden tot de kwalificatieniveaus
3 en 4. Verpleging en verzorging hebben, zoals in de eindtermen wordt erkend,
alles te maken met levensbeschouwing en mensvisie. Het kan toch niet zo zijn
dat op de niveaus 2 en 5 wél kan worden voorzien in opleidingen van
eigen denominatie en op de niveaus 3 en 4 níét, zo betoogde
de heer Stellingwerf. In de discussie over de ROC's is juist ruimte geschapen
om daadwerkelijk invulling te kunnen geven aan de levensbeschouwelijke richtingen,
ook en met name ten aanzien van de kleinere richtingen. Formeel bestaat ook
bij kleinere richtingen wel de mogelijkheid om een inserviceopleiding aan
te haken bij een HBO-instelling, maar van algemene ziekenhuizen kan niet verwacht
worden dat zij geheel aanhaken bij dergelijke opleidingen. Dit probleem staat
in een bredere context. Veel inserviceopleidingen wachten nu nog af, omdat
nog niet duidelijk is welke opleidingen een licentie krijgen voor het samenhangende
stelsel. Dit knelpunt zal moeten worden opgelost door enige mate van flexibiliteit.
En dat kán ook, bijvoorbeeld door meer licenties te verstrekken dan
de al genoemde achttien, of door de erkenning van een landelijke
licentie, of door de mogelijkheid om inserviceopleidingen gedeeltelijk over
te nemen.De heer Stellingwerf had dus het gevoel dat de gekozen systematiek onrechtvaardig
is, omdat de kleinere richtingen bij voorbaat vanwege de gekozen schaalgrootte
en de strikte criteria uit de boot lijken te vallen. Zonder oplossing daarvoor
zouden zelfs de huidige VZ-opleidingen binnen de door hem bedoelde richtingen
fors in omvang kunnen teruglopen. En dat zal toch niet de bedoeling zijn.Gezien de onduidelijkheid over de overdracht aan het HBO en de bedoelde
afwachtende houding, vroeg ook de heer Stellingwerf zich af of de ingangsdatum
(1 augustus 1997) wel haalbaar is. Tot slot sloot hij zich aan bij de vragen
naar kwalificatieniveau 1.Mevrouw Van Vliet (D66) stelde met genoegen vast dat de commissie-Van
Londen snel een helder en samenhangend systeem heeft weten te bedenken. Zij
stemde er in grote lijnen mee in, mede omdat Kamerleden moeilijk kunnen beoordelen
hoe opleidingen ingevuld moeten worden, maar zij had problemen met het feit
dat in het rapport het verschil tussen MBO (niveau 4) en HBO (niveau 5) niet
duidelijk is. Het takenpakket van niveau 4 lijkt zelfs wat uitgebreider. Als
niveau 4 moet worden zoals het is voorgesteld, dan zal niveau 5 nog eens onder
de loep genomen moeten worden. Zich aansluitend bij de woorden van mevrouw
Mulder, zei mevrouw Van Vliet erop te willen terugkomen, bijvoorbeeld bij
de evaluatie van de implementatie van de WEB.Zij steunde de keuze om de afzonderlijke opleidingen voor algemene ziekenhuizen,
psychiatrie en zwakzinnigenzorg te beëindigen. Een brede opleiding geeft
meer mogelijkheden. Vanuit de ziekenhuizen wordt gesteld dat er straks een
heel traject van bij- en herscholing opgezet moet worden. Is dat waar? Natuurlijk
moet het unieke karakter van het Nederlandse systeem, met name wat de zwakzinnigenzorg
betreft, worden behouden. Ook zij vond het nodig dat er een niveau 1 wordt
ingesteld. Er zijn door de werkgevers- en werknemersorganisaties ook geen
echte argumenten tegen aangevoerd. Omdat de thuiszorg steeds complexer wordt,
is het volgens mevrouw Van Vliet op z'n minst noodzakelijk om een startkwalificatie
op niveau 1 te halen op het gebied van bijvoorbeeld sociale vaardigheid, weerbaarheid
en eventueel beheersing van de Nederlandse taal. Zo'n kwalificatie past haars
inziens ook in het concept van de ROC's. Wanneer mag nadere informatie worden
verwacht over het onderzoek naar de noodzaak van een startkwalificatie op
niveau 1 en de eventuele vorm waarin die zou moeten worden gegoten?Ook zij vroeg zich af of 1 augustus 1997 wel haalbaar is als ingangsdatum.
De bewindsman zal duidelijk moeten maken dat vóór die tijd het
aantal problemen kan worden geminimaliseerd.Mevrouw Van Vliet juichte het toe dat er zoveel mogelijk lerend gewerkt
of werkend geleerd wordt, maar er zullen dan wel voldoende leerarbeidsplaatsen
moeten zijn in de thuiszorg, terwijl er waarschijnlijk onvoldoende leerlingen
zijn voor een leerarbeidsplaats in de verpleegkunde. Het jaaroverzicht zorg
wijst uit dat de uitstroom in 1999 waarschijnlijk bijna de helft zal zijn
van die in 1997. Verwacht mag worden dat het op den duur wel weer goed komt,
maar vanuit het veld wordt terecht gesteld dat die leerarbeidsplaatsen niet
oningevuld kunnen blijven in de zogenaamde magere jaren, zodat er vaste krachten
of uitzendkrachten zullen moeten worden aangenomen en het de vraag is of die
leerarbeidsplaatsen weer vrijkomen bij een groter leerlingenaanbod. Delen
beide ministers deze zorg en, zo ja, hoe gaan zij daarmee om?Het HBO-verhaal is nog onduidelijk. Worden er op niveau 5 arbeidsplaatsen
gecreëerd? Wanneer komt daarover helderheid? Kan de WVA helpen? Het is
nog niet eens duidelijk of er een overdracht van inserviceonderwijs komt aan
het HBO en, zo ja, hoe die dan zal worden geregeld. Splitsing
kan inderdaad een probleem opleveren. Kan in dezen duidelijkheid worden verschaft?Wat de CREBO-regeling betreft, sloot mevrouw Van Vliet zich aan bij de
eerder gemaakte opmerkingen. Ook daarbij geldt de vicieuze cirkel ten aanzien
van de licenties: zorginstellingen wachten voor het bepalen van hun keuze
op de bekendmaking van de definitieve licenties, terwijl scholen om een licentie
te kunnen aanvragen, moeten weten of de zorginstellingen met hen in zee willen
gaan.Is er bij het opstellen van het bekostigingsplaatje rekening mee gehouden
dat er nogal wat personeel en apparatuur moeten «verhuizen», dat
er nieuwe apparatuur moet komen en dergelijke? Zit er voor de ROC's eventueel
nog wat in de grote knelpuntenpot?Zowel zorginstellingen als ROC's vinden dat de ministers slechts summiere
toezeggingen hebben gedaan wat betreft het beroepsopleidend aanbod op niveau
4. Vanuit het veld wordt gevraagd of er niet meer ruimte moet komen wat het
aantal toegezegde beroepsopleidingen op dit niveau betreft. Uiteraard heeft
dat een kostenaspect, maar is het niet mogelijk wat ruimhartiger te zijn?Samenvattend zei mevrouw Van Vliet dat zij, enkele punten van kritiek
uitgezonderd, content is met de voorliggende kwalificatiestructuur, maar wel
vindt dat als voor dit tijdpad wordt gekozen, de problemen moeten worden geminimaliseerd.
Er zal serieus moeten worden gekeken naar de ideeën die de BVE-raad voor
de ROC's heeft aangedragen. Gegeven de korte termijn, is uitgebreide en goede
voorlichting noodzakelijk. Antwoord van de regeringDe minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen was dankbaar
voor de steun op hoofdlijnen en onderschreef de gemaakte complimenten voor
de wijze waarop de experimenten «lopend vuur» tot stand zijn gebracht.
Deze experimenten hebben de basis gevormd voor het eindrapport van de commissie
kwalificatiestructuur. De commissie heeft snel en gedegen werk geleverd, dat
ook is uitgebracht op diskette. De minister beval gebruik van de diskette
aan, omdat daarmee het verschil tussen de niveaus 4 en 5 aanschouwelijk te
maken is. Hij had ook veel waardering voor iedereen die regionaal met deze
kwestie bezig is geweest. Er is twintig jaar over gepraat, maar het leek nooit
wat te worden, omdat er te veel partijen en te veel eigenbelangen bij betrokken
zijn. Veel instellingen zijn als het ware over hun eigen schaduw heen gesprongen
en hebben in het belang van hun leerlingen gekozen voor een koers waarvan
men de komende jaren veel profijt kan hebben als men in staat is de implementatie
goed te laten verlopen.De minister beaamde dat onderwijs start bij het goed definiëren van
datgene wat van leerlingen wordt gevraagd. Vandaar het grote belang van het
rapport-Van Londen. Tevens hebben de experimenten «lopend vuur»
laten zien dat er win-winsituaties te creëren zijn.De voortvarendheid waarvan het tijdpad getuigt, mag uiteraard niet leiden
tot brokken. Op basis van informatie uit het veld was hij ervan overtuigd
dat het tijdpad niet te krap is. Er zal aan vastgehouden moeten worden om
te voorkomen dat de vaart uit het proces raakt. Inderdaad zal moeten worden
voorkomen dat er onnodige dingen worden gevraagd. Gesteld kan worden dat artikel
2, lid 2.a van de CREBO-regeling uitsluitend betrekking heeft op het indienen
van plannen, gebaseerd op een onomkeerbare beslissing. Dit biedt in zekere
zin ook ruimte voor een noodscenario. Verondersteld mag overigens worden dat
instellingen zelf bij het indienen van hun plannen de notariële actes
voorzover mogelijk al zullen willen hebben ingevuld.Er moeten nog stappen worden gezet inzake de bekostiging en de arbeidsvoorwaarden.
Over de bekostiging moeten nog vele gesprekken worden gevoerd, maar de hoofdlijnen
zijn bekend. Men weet dat er een reële hoeveelheid geld beschikbaar
is. De details moeten nog worden geregeld op basis van de inzichten van zowel
de ROC's als de inservice-instellingen. Naar verwachting zal in december 1996
een bekostigingsarrangement voorgelegd kunnen worden waarin de instellingen
zich goed kunnen vinden. De minister vertrouwde erop dat dan ook de hoofdlijnen
voor de arbeidsvoorwaarden zullen kunnen worden aangegeven. Desgevraagd verklaarde
hij dat in december zowel over het BVE-deel als over het HBO-deel duidelijkheid
zal worden gegeven.Op dit moment zijn er twaalf MDGO-VP-opleidingen als beroepsopleidend
aanbod. Uitbreiding van dat aantal tot achttien is strijdig met het door het
ministerie gewenste evenwicht tussen de beroepsopleidende en de beroepsbegeleidende
leerweg, maar is nodig omdat er thans geen sprake is van een evenwichtige
verdeling. De opleidingen zijn overigens meer denominatief verdeeld dan uit
de opmerkingen van de heer Van der Vlies afgeleid zou kunnen worden. Iedereen
kan kwalificatieniveau 4 aanbieden, dus daarvoor was de uitbreiding niet nodig.
De licenties hebben alleen betrekking op de voltijddagopleiding. De Kamer
heeft er zelf op aangedrongen geen nieuwe ruimte te scheppen voor een verschuiving
van het beroepsbegeleidende naar het beroepsopleidende. Aan de andere kant
is het belangrijk het proces te benutten om te komen tot een betere regionale
verdeling. Met die achttien kan een Nederland geheel bedekkend plaatje worden
gemaakt met de verschillende denominatieve aspecten, terwijl dunbevolkte regio's
ook beroepsopleidende leerwegen tot stand kunnen brengen, zij het in onderlinge
verbinding van een aantal ROC's. Die gezamenlijkheid moet zich ook uiten in
de doorstroming van beroepsbegeleidende naar beroepsopleidende leerweg als
leerlingen daaraan behoefte hebben. Het is geen onderdeel van het toetsingskader,
maar wel zal erop moeten worden gelet dat deze combinaties ook inhoudelijk
vorm krijgen. Om in financieel opzicht verwatering te voorkomen, zal in principe
strikt de hand moeten worden gehouden aan het aantal achttien, al zullen eventuele
overtuigende argumenten om tot een kleine uitbreiding over te gaan zeker meegewogen
worden. Een valide argument zou kunnen zijn dat zonder uitbreiding een bepaalde
regio afgesloten zal zijn van dit onderwijs.Bij de te volgen procedure wilde de minister recht doen aan de opvattingen
die in de Kamer leven. Hij was voornemens de Kamer zo snel mogelijk, dat wil
zeggen uiterlijk 15 januari, van zijn principebeslissing op de hoogte te stellen
met de vermelding, dat als de Kamer niet binnen twee weken reageert, zij geacht
wordt ermee ingestemd te hebben, zodat de beslissing dan op 1 februari definitief
wordt. Dat betekent wel dat hij maar enkele dagen heeft om zijn principebeslissing
te nemen.Hij zei te verwachten dat ongeveer de helft van de toegewezen licenties
denominatief gekleurd zal zijn. Van tevoren is medegedeeld dat onder- wijsinstellingen
die al een MDGO-VP-afdeling hebben, deze niet kwijt zullen raken. Ook dit
is een reden voor het tot achttien optrekken van het aantal. Binnen de instellingen
krijgt de levensbeschouwing ruimte en over de vormgeving daarvan wilde hij
wel meedenken, maar het is niet mogelijk om op voorhand te zeggen dat er in
elke regio sprake zal kunnen zijn van een aanbod dat voor elke denominatie
apart gestructureerd is. Dan zouden er veel meer licenties moeten worden uitgegeven,
dwars tegen het proces uit het verleden in. Desgevraagd wees de minister erop
dat bij de totstandkoming van de WEB is afgesproken dat de instellingen van
het reformatorisch cluster beschikkend over een afdeling MDGO-VZ, zich kunnen
opstellen als ROC zonder dat zij daaraan rechten kunnen ontlenen voor uitbreiding.
Ook met MDGO-VZ kan in het geval van integratie van verpleegkundig inserviceonderwijs
kwalificatieniveau 4 worden aangeboden, maar de beroepsopleidende leerweg
zal men niet kunnen aanbieden, tenzij in een samenwerkingsverband met andere
instellingen. Immers, beoogd wordt versterking van de combinatie leren en
werken. Daarom mag de beroepsbegeleidende leerweg niet automatisch
worden aangevuld met een beroepsopleidende leerweg, omdat dan de neiging zal
bestaan om de beroepsopleidende leerweg te volgen, wat ten koste zal kunnen
gaan van de kwaliteit.Inderdaad is het HBO wat laat in het proces betrokken. Het overleg over
de overdracht aan het HBO wordt gevoerd met de HBO-raad, onder algemene regie
van de procescoördinatie die ook voor het HBO-deel verantwoordelijk is.
De Kamer zal ook worden geïnformeerd over het verloop van dit deel van
het traject. Bij de aanbieding van het rapport-Van Londen bestond nog onduidelijkheid
over de opstelling van een aantal actoren, zoals de academische ziekenhuizen.
Academische en andere ziekenhuizen blijken vooral behoefte te hebben aan kwalificatieniveau
4. Dat betekent dat scherp moet worden toegezien op de wijze waarop een opleiding
tot stand is gekomen en van welk niveau deze is.Het totale hoger beroepsonderwijs in de verpleegkundige richting zal zich
moeten omschakelen. De HBO-raad is daarop al in zekere zin vooruitgelopen
door de gedachte aan kernkwalificaties. Het werken daarmee is nieuw voor de
HBO-raad. De minister steunde het standpunt van de HBO-raad dat de reguliere
HBO-V-opleidingen moeten kunnen omschakelen naar kwalificatieniveau 5. Dat
betekent nogal wat, omdat de huidige HBO-V-opleidingen in het algemeen niet
voldoen aan de eisen van kwalificatieniveau 5.Bij interruptie werd gesteld dat het civiele effect van een HBO-V-diploma,
dus een kwalificatieniveau-5-diploma, op de arbeidsmarkt gelijk is aan dat
van een kwalificatie-4-diploma. De minister betoogde dat het enige criterium
voor kwalificatieniveau 5 is, dat er sprake is van afronding van een HBO-opleiding:
beroepsbegeleidend of beroepsopleidend. Met de HBO-raad en de procescoördinatie
wordt bezien hoe de bestaande HBO-opleidingen aan kwalificatieniveau 5 vorm
gaan geven en hoe zij daarin moeten worden ondersteund. Verder wordt bekeken
hoe onderdelen van bestaande inserviceopleidingen die bijna of geheel op kwalificatieniveau
5 liggen, kunnen worden geüpgraded.Naar aanleiding van een interruptie zei de minister dat het HBO-deel een
zeer beperkt gedeelte van het totaal is en dat er zijns inziens tussen de
kwalificatieniveaus 4 en 5 een groot verschil is, namelijk dat tussen uitvoerend
niveau en managementniveau. Onmiddellijk na afronding van het gesprek met
de HBO-raad zal de Kamer daarover worden geïnformeerd.Het zou de bewindsman een lief ding waard zijn als de werkingssfeer van
de Wet vermindering afdrachtskorting kon worden uitgebreid. Naarmate de experimenten
in de sectoren economie en techniek beter slagen, wordt de kans daarop groter.
Er is nu 45 mln. beschikbaar om in het HBO duale trajecten, in het bijzonder
MKB-trajecten, mogelijk te maken. Naarmate duidelijker is dat het goed werkt,
kan tot uitbreiding worden besloten. De minister was voornemens zijn collega van VWS maximaal te ondersteunen
in een actief beleid ter introductie van kwalificatieniveau 1. De minister
van SZW heeft daarbij een coördinerende rol. Op 4 december zal dit onderwerp
ook aan de orde worden gesteld in het overleg met de sociale partners. In
het beroepsbegeleidend onderwijs bestaat wel een fiscale ondersteuning voor
leerarbeidsplaatsen, maar in het HBO niet. Het landelijk orgaan OVOB heeft
daarbij een grote rol te spelen.In de accountantsverklaringen worden de kosten van de inserviceopleidingen
vastgesteld. De instellingen weten dat zij voor 1997 (vanaf augustus) vijftwaalfde
vergoed krijgen, dat de vergoeding voor 1998 en 1999 op hetzelfde niveau ligt
(plus prijscompensatie) en dat de bekostiging na 2000 zal opgaan in het totaal
van de bekostiging van de BVE-sector.De rol van de ACOA is gelijk aan die in de rest van de BVE-sector. De
voorstellen zullen indien nodig om advies worden voorgelegd. Mede gezien de
beperkte tijd wilde de minister dat in deze eerste fase niet doen. De kwalificatiestructuur valt onder de bevoegdheid van de minister van
OCW in overleg met de minister van VWS die terzake volledig deskundig is en
in eerste instantie de beoordeling verzorgt.Er kan zich geen wachtgeld voordoen, omdat er een werkgelegenheidsgarantie
is afgegeven. Vandaar dat er geen geld voor wachtgelden is gereserveerd. Verschuiving
van het onderwijs zal niet worden geaccepteerd als toelaatbaar argument voor
instroom in de wachtgeldregeling. Hooguit kan «niet geschiktheid»
als argument gelden, maar de instellingen zullen worden gehouden aan de afspraak
dat in dat geval tot herscholing wordt overgegaan. Desgevraagd beaamde hij
dat in het enkele geval dat het niet lukt, de kosten voor rekening van de
instelling zijn.Er is een knelpuntenpot voor de BVE-sector als geheel, niet voor dit onderwerp
in het bijzonder, maar daarbij is wel rekening gehouden met alle kosten van
verhuizing en dergelijke.De VU-/ASA-voorstellen zijn niet nodig, want er is al voorzien in een
goed «indalen» van de daarin genoemde instellingen in de eigen
regio's.De minister wees het betalen voor stageplaatsen pertinent af, aangezien
deze al eerder vanuit de instellingen of de arbeidsmarkt zijn betaald. Hij
kon zich wel voorstellen dat op de langere termijn een andere structuur zal
worden gerealiseerd.De minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport merkte op
dat het bij kwalificatieniveau 1 gaat om twee taakaspecten: huishoudelijke
verzorgende werkzaamheden en begeleidende werkzaamheden, gericht op de individuele
patiënt of cliënt, zoals begeleiding bij ziekenhuisbezoek en ADL-verrichtingen
(ADL: activities of daily life). Deze taken worden voornamelijk verricht in
de thuiszorg, met name bij bejaarden en lichamelijk gehandicapten, in verpleeg-
en verzorgingshuizen, in ziekenhuizen waarin een sterke taakdifferentiatie
is doorgevoerd, en in een aantal ambulante situaties bij de geestelijk gehandicaptenzorg.
Ook op dit betrekkelijk eenvoudige niveau is enige professionaliteit nodig.
Men moet, zoals de directeur van een psychogeriatrisch verpleeghuis zei, de
stap maken van intuïtief werken naar professioneel werken. In de caresector
wordt in dit verband gesproken over belevingsgerichte zorg: íédereen
die met patiënten bezig is, moet iets begrijpen van de belevingswereld
van de patiënt, ook als die verstandelijk gehandicapt is of dementeert.
Mensen die in die zin zijn opgeleid, hebben meer plezier in hun werk en leveren
betere zorg.Voor kwalificatieniveau 1 wordt gedacht aan zowel initieel onderwijs als
contractonderwijs. De minister moest toegeven dat alle werkgevers die betrokken
zijn bij het opleidingsstelsel zich hebben uitgesproken tegen het opnemen
van kwalificatieniveau 1. De commissie zorg voor zorg beveelt juist nadrukkelijk
aan, dit niveau in het opleidingsstelsel op te nemen; een aanbeveling waarmee
de bewindsvrouwe en haar staatssecretaris instemmen. De ministers van OCW
en SZW hebben haar toegezegd, zich samen met haar te zullen buigen over dit
deel van de initiële opleiding. De commissie kwalificatiestructuur heeft
inmiddels deelkwalificaties omschreven die met niveau 1 overeenkomen. Als
het onderwijsaanbod van branche- of bedrijfsopleiding hiermee overeenkomt,
dan is het ook mogelijk in de nieuwe opleidingen vrijstellingen te verlenen
of verkorte programma's aan te bieden.Bij interruptie werd gevraagd welke instrumenten er zijn om zoiets daadwerkelijk
te verwezenlijken. De minister had het idee dat er sprake is van een meer
emotionele dan een verstandelijke weerstand, zodat in dit geval het instrument
«management by speech» zal kunnen worden gehanteerd.De minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen wees aanvullend
op enkele andere instrumenten in de sfeer van de 130%, de belastingen
en de overheidsondersteuning (onder voorwaarden). Op zowel werkgevers als
werknemers wordt druk uitgeoefend om te bereiken dat die banen er komen. Een
probleem daarbij is dat het banen moeten zijn op een niveau, dat ligt net
boven het minimumloon.De minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport ging ervan
uit dat de grotere duidelijkheid de ziekenhuizen ertoe zal brengen alsnog
opleidingsplaatsen te plannen. In het overleg dat zij binnenkort met de ziekenhuizen
in koepelverband zal hebben, zal de bewindsvrouwe deze kwestie nog eens naar
voren brengen.In het rapport van de commissie kwalificatiestructuur staat uitdrukkelijk
dat differentiatie betekent: diepgang voor een bepaalde zorgcategorie; een
diepgang die het brede civiele effect van het diploma niet aantast. Dat neemt
niet weg dat bijscholing noodzakelijk zal zijn voor wie na bijvoorbeeld twintig
jaar van de ene naar de andere sector wil overstappen. De minister vond het
te vroeg om een heldere uitspraak te doen in reactie op de stelling vanuit
de ziekenhuiswereld dat in de toekomst bij- en herscholing noodzakelijk zal
zijn, omdat de toekomstige specialisatie minder ver zal gaan dan de huidige.De ziekenhuizen zijn verantwoordelijk voor de postinitiële opleidingen.
Zij kunnen voor het theorieonderwijs een contract sluiten met een onderwijsinstelling,
maar zij kunnen dit onderwijs ook zelf aanbieden. De oncologische centra bijvoorbeeld
bieden zelf een theorieopleiding oncologie aan voor wie zich in de oncologische
zorg wil specialiseren.De minister meende dat bij zorgvuldige lezing van de eindtermen in het
rapport, eventueel met gebruik van de diskette, het verschil tussen de kwalificatieniveaus
4 en 5 duidelijk wordt. Afgestudeerden op de niveaus 4 en 5 hebben een aantal
gemeenschappelijke deskundigheden: zij kunnen geneeskundige zorg plannen,
uitvoeren en evalueren. Afgestudeerden op niveau 5 hebben ook een taak op
het gebied van consultverlening, het geven van leiding, het vervullen van
een voorbeeldfunctie, het voeren van regie op zorginhoudelijk vlak en het
werken aan verbetering van het primair verpleegkundige proces. Van HBO-opgeleiden
wordt dus verwacht en gevraagd dat zij het vak verder ontwikkelen. Van MBO-opgeleiden
wordt dat niet verwacht en gevraagd. Huidige HBO-verpleegkundigen nemen ook
als volwaardige partner deel aan researchprojecten. HBO-opgeleiden hebben
dus extra kennis en vaardigheden op theoretisch gebied.Wat het tuchtrecht betreft, geldt dat moet worden voldaan aan het Besluit
opleidingseisen verpleegkundigen. In het rapport gekwalificeerd voor de toekomst
staat dat de verpleegkundige opleidingen niveau 4 en 5 beide hieraan voldoen.
Artikel 3 van de wet BIG is dus van kracht. In juni 1995 was de AMvB opleidingseisen
verpleegkundigen er nog niet en er is inderdaad niet met de Kamer over gesproken,
maar in september is de zojuist genoemde conclusie door beide ministers onder
woorden gebracht. De AMvB voldoet volledig aan de EU-richtlijn. Dat wil zeggen,
dat in EU-termen iemand met een niveau-4-opleiding ook een verpleegkundige
is.De niveau-4-opleiding is op theoretisch gebied duidelijk zwaarder dan
de huidige inservice-A- en B-opleidingen. Wie zo'n opleiding heeft gevolgd,
wordt thans ook verpleegkundige genoemd. De extra 10 mln. is met name bedoeld
om de aanzienlijke uitbreiding van het aantal theorie-uren in de MBO-opleiding
te financieren. Als nu niet helder wordt dat ook iemand met kwalificatieniveau
4 zich verpleegkundige mag noemen, dan zal dit problemen opleveren op de arbeidsmarkt.De minister deelde de door mevrouw Van Vliet geuite zorg over de leerarbeidsplaatsen
in de thuiszorg. De bewindsvrouwe was daarover in gesprek met de LVT. Bovendien
bezoeken medewerkers afzonderlijke thuisinstellingen om deze kwestie duidelijk
door te praten om problemen in de toekomst te voorkomen. Het was de minister niet bekend dat de zorgsector geld voor stageplaatsen
vraagt. Als dat zo is, is dat volstrekt ongewenst. Nadere gedachtewisselingMevrouw Sterk (PvdA) had geen antwoord gekregen over de facilitering
en vond het antwoord over het contractonderwijs niet goed uit de verf gekomen.
Zij vreesde concurrentie van de ROC's.Wanneer zal duidelijk zijn of er een regeling komt voor de assistentenopleiding?De heer Cornielje ((VVD) benadrukte dat het bij kwalificatieniveau
1 wel moet gaan om reële functies en dat werkgevers zich ervan bewust
moeten worden dat zulke eenvoudige activiteiten moeten worden verricht.Dat het mogelijk is dat contractmiddelen in het kader van specialistische
opleidingen bij de ziekenhuizen blijven, maakt het de ROC's moeilijk contractactiviteiten
op dat stuk uit te voeren, terwijl het ROC-concept was: initiële opleidingen
voltijd en deeltijd, volwasseneneducatie, inclusief scholing en contractactiviteiten.
Om de initiële opleidingen beter te maken, zou het mogelijk moeten zijn
dat specialistische opleidingen als die in de oncologie, ook door ROC's gegeven
worden. De heer Cornielje moest toegeven dat dit niet afgedwongen kan worden.Wat de overdracht aan het HBO betreft, wachtte hij de nadere informatie
af.Enerzijds is het zijns inziens fijn dat er betreffende het tijdpad meer
ruimte komt. Anderzijds zit men te wachten op beslissingen, zodat het goed
is om een termijn te stellen en daaraan zo mogelijk vast te houden.De heer Cornielje vond dat het gekozen aantal licenties goed is onderbouwd.
Zijn fractie is voornemens het conceptbesluit over de licenties te toetsen
aan de concentratie van zorginstellingen, aan een reële uitvoeringsmogelijkheid
van het ROC-concept en aan de mogelijkheid dat er strategische allianties
worden gevormd. Hij veronderstelde dat eenzelfde procedure zal worden gevolgd
als geldt voor het plan van scholen.De heer Reitsma (CDA) ging ervan uit dat 1 augustus 1997 als
ingangsdatum wordt gehandhaafd, maar dat waar nodig enige soepelheid zal worden
betracht.Als het conceptbesluit over de licenties de Kamer heeft bereikt, zal zijn
fractie bekijken of er inderdaad sprake is van een verantwoorde spreiding
naar denominatie en regio, zowel voor de onderwijs- als de zorginstellingen.
Het is verheugend dat de bewindsman daarover dan nog eventueel met de Kamer
wil overleggen.De heer Reitsma begreep de uitspraak van de bewindsman over de VU-/ASA-brief
niet helemaal, maar wilde hierop in een later stadium terugkomen.Hij veronderstelde dat nu voldoende vastgelegd is, dat de bestaande opleidingen
van de kleine richtingen recht van voortbestaan hebben.De heer Reitsma vond de beantwoording over de kwalificatieniveaus 4 en
5 onbevredigend. Hij betoogde dat het in de praktijk niet zo mag zijn dat
opgeleiden op niveau 5 de arbeidsplaatsen op niveau 4 gaan innemen. In de
kwalificatiestructuur en in het overleg met de HBO-raad moet dat gevaar afgegrendeld
worden. Als er op korte termijn geen helderheid komt over het HBO-niveau en
over plaatsen voor HBO-afgestudeerden, dan zal het overleg tussen de inservice-onderwijsinstellingen
en de BVE-instellingen niet tijdig kunnen worden afgerond.Wat kwalificatieniveau 1 betreft, sloot hij zich aan bij de woorden van
de voorgaande sprekers. Mevrouw Mulder-van Dam (CDA) had niet begrepen dat in de AMvB
meteen de titulatuur was geregeld. Haars inziens is het voorbarig de titulatuur
te regelen, nog voordat de inhoud en output van de MBO-opleiding aan een oordeel
zijn onderworpen nadat de eerste MBO-opgeleiden hun opleiding hebben afgerond.
Zij meende dat deze gang van zaken de deur openzet voor een beroep op de titulatuur
ex artikel 3 van de wet BIG door een aantal andere beroepsgroepen die voldoen
aan bepaalde kwalificatie-eisen, zoals doktersassistenten, met alle financiële
gevolgen van dien. De titulatuur geeft immers een bepaalde status aan het
beroep.De heer Van der Vlies (SGP) was van mening dat er in de beantwoording
nuances zijn aangebracht wat het tijdpad en het aantal achttien betreft. Hij
was wat teleurgesteld over het antwoord betreffende de kleine richtingen.
De instellingen waaraan de heer Stellingwerf en hij zich verwant weten, dreigen
in de achterhoede te geraken. Dat deze instellingen op denominatieve gronden
een aparte status in de wet hebben gekregen, waardeerde de heer Van der Vlies,
maar hij vond dat er dan wel sprake moet blijven van een volwaardig pakket
binnen het onderwijsaanbod dat zij nu al hebben. De minister heeft gezegd:
wat is, blijft. Het Menzo Altingcollege heeft VP en houdt dat dus, maar de
instellingen in Rotterdam en Amersfoort waarvan de besturen gaan fuseren,
hebben dat niet, hoewel er jarenlang om is gevraagd. Deze instellingen hebben
een VZ-afdeling. Van die leerlingen heeft 30% tot 40% een stageplaats in verpleeghuizen
en vindt 30% daarin ook een baan. Dat kan straks niet meer, tenzij het kabinet
besluit de opleiding individuele gezondheidszorg niveau 3 bij deze MDGO's
te laten bestaan.De heer Stellingwerf (RPF) was het ermee eens dat thans de
regionale verdeling moet worden gerealiseerd. Voor de grote denominaties is
er sprake van een redelijke spreiding, maar voor de kleine niet. Het leek
hem het juiste moment om ook de knelpunten voor die kleine denominaties op
te lossen. Het is in zijn ogen arbitrair dat men wel opleidingen kan aanbieden
op de niveaus 2 en 5, omdat die een onderdeel zijn van het bestaande takenpakket,
maar niet de beroepsgerichte leerweg mag aanbieden, omdat men geen licentie
krijgt voor het overnemen van (een deel van) de inserviceopleiding, aangezien
dat een nieuwe taak is. Het gaat om het opvullen van een slechts beperkte
leemte. Wat zouden de meerkosten zijn als de twee kleine zeer actieve richtingen
waarom het gaat, wél de mogelijkheid krijgen een volledig pakket aan
te bieden?De heer Stellingwerf dacht dat er eerder sprake is van een verschuiving
van taken die opnieuw worden gestructureerd dan van nieuwe taken. Op bepaalde
niveaus voeren ook de kleine richtingen die taken nu al uit. Vanuit hun levensbeschouwelijke
fundament willen die organisaties de nagestreefde kwaliteit zelfstandig leveren.
Verwijzing hiervoor naar strategische allianties doet hen onrecht.Mevrouw Van Vliet (D66) betoogde dat met een ontsnappingsclausule
niet de implementatieproblemen worden opgelost die na 1 augustus 1997 zullen
ontstaan.Zij meende dat er in de sector verzorging sprake is van specifieke kwaliteitsniveau-1-functies,
zodat er reden is om opleidingen op dat niveau te starten. Om welke «emotionele»
redenen wil men daar niet aan?De minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen noemde
als te verschaffen faciliteiten: bijscholing docenten, scholing personeel,
transferpunt, specifiek knelpuntenpotje en gelden voor vernieuwing curriculum
BVE en HBO. Zijns inziens zijn dat er genoeg. Er is geen extra geld beschikbaar.
Of dat alsnog nodig is, moet nog worden bezien. Onderuitputting doet zich
niet voor, maar zou dat wel het geval zijn dan zal voor het aanwenden
van die gelden de reguliere weg moeten worden gevolgd.Hij wilde zich samen met de ministers van VWS en SZW inzetten voor het
regelen van het assistentniveau, wat wel betekent dat er functies op dat niveau
in de CAO moeten worden opgenomen. De minister van SZW heeft daartoe een aantal
mogelijkheden en is ook zeer gemotiveerd om een regeling tot stand te brengen.Waar contractactiviteiten zijn wat de naam aangeeft, is het logisch dat
het geld daarvoor blijft bij de gezondheidsinstellingen, maar dan moeten de
ROC's wel de mogelijkheid krijgen om contractactiviteiten te verrichten. Aangezien
in de MDW-operatie scherp is ingezet op bevordering van het optimaal benutten
van overheidsgelden, zal dat ook moeten lukken.De minister was dankbaar voor de steun van de heer Reitsma om inzake de
verdeling van de niveaus 4 en 5 vast te houden aan datgene waarmee men maatschappelijk
het best uit de voeten kan. Er is geen reden tot upgrading. Binnen enkele
weken zal de Kamer kunnen worden geïnformeerd over het resultaat van
het overleg met de HBO-raad. Desgevraagd zei hij dat het heroriënteren
van HBO-V op kwalificatieniveau 5 een los traject is. Het lastige is vast
te stellen welke onderdelen van de bestaande opleidingen in het duale HBO-traject
moeten worden ingevoegd, omdat zij voldoen aan de verwachtingen omtrent kwalificatieniveau
5.De opleiding individuele gezondheidszorg niveau 3 blijft als beroepsbegeleidend
onderwijs. Er verdwijnt niets bij bestaande instellingen. Het is de bedoeling
met de herstructurering voordelen te bereiken. Met het volgen van de lijn
van de heer Stellingwerf zou het duale traject geleidelijk aan overboord worden
gezet. Met de stappen die nu worden gemaakt, wordt het evenwicht alleen maar
vergroot. Niemand heeft reden zich tekortgedaan te voelen, aldus de minister.Hij realiseerde zich dat, zelfs als alles verloopt zoals hem voor ogen
staat, de operatie niet per 1 augustus 1997 rond is, omdat dan de implementatie
nog aan de orde komt.De minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport had goede
hoop dat men zich ervan bewust wordt dat er reële functies zijn op niveau
1. In de zorgsector wordt taakdifferentiatie steeds meer gebruikt om problemen
op te lossen. Op die manier komt men vanzelf tot een reële invulling
van functies op dat niveau. De steun van de Kamer voor opleidingen op kwalificatieniveau
1 is van belang voor de bewindslieden in het overleg met het veld. De Kamer
zal te zijner tijd schriftelijk worden geïnformeerd over het resultaat
van dat overleg. De bewindsvrouwe meende de werkgevers via de sectorfondsen
op de goede weg te kunnen helpen.Zij was van mening dat de specialistische opleidingen geleidelijk aan
naar de ROC's toe zullen gaan. Momenteel maken ziekenhuizen al afspraken met
HBO-instellingen over opleidingen tot specialismen met een flinke theoretische
component, terwijl zij zelf de opleidingen blijven verzorgen waarbij praktijk
en theorie nogal verweven zijn.De minister benadrukte nogmaals dat de opleidingseisen en eindtermen van
niveau 4 voldoen aan de criteria van de EU voor het verlenen van de titel
«verpleegkundige». Het is maatschappelijk niet verdedigbaar, mensen
aan een opleiding te laten beginnen als er geen zekerheid is over de eindtitulatuur.
De inspectie voor de volksgezondheid heeft tot taak erop toe te zien of men
aan het eind van de opleiding voldoende gekwalificeerd is. De in de AMvB vastgelegde
eisen gaan zelfs nog iets uit boven de EU-eisen.Omdat andere beroepsgroepen niet voldoen aan de AMvB opleidingseisen verpleegkundigen
deelde de minister niet de vrees van mevrouw Mulder voor een groot beroep
op de wet BIG. De minister achtte de titelbescherming goed geregeld in deze
wet. Zij had de indruk dat mevrouw Mulder en zij langs elkaar
heen praatten en wilde dit onderwerp daarom op een ander moment nog eens met
haar bespreken.Wat de verhouding MBO-HBO betreft, zag de bewindsvrouwe een duidelijke
kentering bij het aantrekken van verpleegkundigen door ziekenhuizen, ook academische
ziekenhuizen, in de richting van kwalificatieniveau 4. Het zou haar niet verbazen
als de verhouding 20% HBO en 80% MBO ook in de toekomst de goede zal blijken
te zijn om de ziekenhuizen te bedienen. De ondervoorzitter van de vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur
en Wetenschappen,Van GelderDe voorzitter van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn
en Sport,Van NieuwenhovenDe griffier van de vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen,Roovers XNoot1Samenstelling: Leden: Beinema (CDA), Van der Vlies (SGP), Van Nieuwenhoven
(PvdA), M.M.H. Kamp (VVD), voorzitter, De Cloe (PvdA), Janmaat (CD), Van Gelder
(PvdA), ondervoorzitter, Van de Camp (CDA), Mulder-van Dam (CDA), Hendriks,
Rabbae (GroenLinks), Jorritsma-van Oosten (D66), De Koning (D66), Koekkoek
(CDA), J.M. de Vries (VVD), Liemburg (PvdA), Stellingwerf (RPF), Lambrechts
(D66), Rijpstra (VVD), Cornielje (VVD), Cherribi (VVD), Dijksma (PvdA), Sterk
(PvdA), Van Vliet (D66) en Bremmer (CDA). Plv. leden: Reitsma (CDA), Schutte (GPV), Lilipaly (PvdA), Klein Molekamp
(VVD), Valk (PvdA), Poppe (SP), Duivesteijn (PvdA), Ten Hoopen (CDA), Van
der Hoeven (CDA), Verkerk (AOV), Oedayraj Singh Varma (GroenLinks), Bakker
(D66), Van 't Riet (D66), De Haan (CDA), Van Heemskerck Pillis-Duvekot (VVD),
Van der Ploeg (PvdA), Leerkes (Unie 55+), Versnel-Schmitz (D66), Essers (VVD),
Korthals (VVD), Passtoors (VVD), Huys (PvdA), Van Zuijlen (PvdA), Verhagen
(CDA) en Lansink (CDA).XNoot2Samenstelling: Leden: Lansink (CDA), Schutte (GPV), Van Nieuwenhoven (PvdA),
voorzitter, Van der Heijden (CDA), ondervoorzitter, Van Heemskerck Pillis-Duvekot
(VVD), M.M.H. Kamp (VVD), Doelman-Pel (CDA), Swildens-Rozendaal (PvdA), Vliegenthart
(PvdA), Mulder-van Dam (CDA), Versnel-Schmitz (D66), Middel (PvdA), Leerkes
(Unie 55+), Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels), Fermina (D66), Oedayraj Singh
Varma (GroenLinks), Dankers (CDA), Marijnissen (SP), Essers (VVD), Oudkerk
(PvdA), Cherribi (VVD), Sterk (PvdA), Van Boxtel (D66), Van Vliet (D66) en
Van Blerck-Woerdman (VVD). Plv. leden: Soutendijk-van Appeldoorn (CDA), Van der Vlies
(SGP), Lilipaly (PvdA), Th.A.M. Meijer (CDA), Rijpstra (VVD), Voûte-Droste
(VVD), Smits (CDA), Dijksman (PvdA), Houda (PvdA), Beinema (CDA), Van den
Bos (D66), Vreeman (PvdA), Rouvoet (RPF), R.A. Meijer (groep-Nijpels), Van
Waning (D66), Sipkes (GroenLinks), De Jong (CDA), Passtoors (VVD), Kalsbeek-Jasperse
(PvdA), J.M. de Vries (VVD), Noorman-den Uyl (PvdA), Bremmer (CDA), Bakker
(D66) en Hoogervorst (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-25000-VIII-69.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl