Vaststelling begroting van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen voor het jaar 2000; Verslag algemeen overleg van 16 mei 2000 inzake onderzoek naar schoonmaakkosten in het primair onderwijs
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 26800-VIII, nr. 113

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

21-06-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

26800-VIII nr. 113

13-06-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de staatssecretarisNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 26800-VIIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 24 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
26 800 VIIIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (VIII) voor het jaar
2000nr. 113VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 13 juni 2000De vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen1 heeft op 16 mei 2000 overleg gevoerd met staatssecretaris Adelmund
van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over:– de brief van de staatssecretaris van Onderwijs,
Cultuur en Wetenschappen d.d. 7 december 1998 inzake onderzoek naar schoonmaakkosten
in het primair onderwijs (OCW-98–1017);– de brief van de staatssecretaris van Onderwijs,
Cultuur en Wetenschappen d.d. 11 februari inzake onderzoek schoonmaakkosten
in het primair onderwijs (OCW-99–120).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieMevrouw Barth (PvdA) kon uit recente onderzoeken
niet anders concluderen dan dat de basisscholen slecht worden schoongehouden.
Gebleken is dat veel schooldirecteuren «schoon» anders interpreteren
dan de onderzoekers. Zij oefenen dan ook onvoldoende toezicht uit op de uitvoering
van het contract met het schoonmaakbedrijf. De schoonmaakbedrijven klagen
evenwel over de erbarmelijke staat waarin zij de ruimtes aantreffen. Kan de
staatssecretaris bij het terzake aangekondigde overleg met de schoolbesturen
ook de brancheorganisatie van de schoonmaakbedrijven uitnodigen?Waarom zijn de scholen in 100 000-plusgemeenten aanmerkelijk smeriger?
Waarom is bij het onderzoek niet gekeken naar verschillen tussen grote en
kleine scholen c.q. schoolbesturen? Kan hygiëne van de school onderdeel
worden van de kwaliteitskaart voor basisscholen?Het feit dat er door de scholen minder geld aan schoonmaak is uitgegeven
dan op grond van de Londovergoeding mogelijk is, kan niet tot de conclusie
leiden dat er voor dit onderdeel geld genoeg is. De Londovergoeding is namelijk
in haar geheel zeer sober. Schoolbesturen moeten in dat kader keuzes maken
en dan ligt de prioriteit niet bij schoonmaken. Naar aanleiding van de derde
woensdag in mei zal de materiële bekostiging in het basisonderwijs in
het algemeen aan de orde komen, inclusief de dilemma's van de scholen. Hierbij
moet ook gekeken worden naar de onbezoldigde schoonmaakwerkzaamheden die vaak
door familie in de scholen worden verricht. Er moet dus nog meer geïnvesteerd worden in de professionaliteit
van het bestuur. Bovendien moeten de ABB(administratie, beheer en bestuur)-kosten
hierbij betrokken worden.Volgens mevrouw Ross-van Dorp (CDA) ging het
in het algemeen om een management- en een financieel probleem. Hebben de 20
mln. extra voor ABB in 1999 en de 5 mln. voor schoonmaak resultaat gehad?
Het onderzoek dateert namelijk van voor die tijd.Het management van scholen is vaak te zwaar belast door gebrek aan tijd
en geld. In dit verband kan bestuurlijke schaalvergroting betekenen dat beslissingen
niet meer op schoolniveau genomen worden en dat de locatiedirecteur vaak niet
weet welk bedrag er voor schoonmaken beschikbaar is.De aanzet van de staatssecretaris voor verbetering is goed, maar die is
niet toereikend voor de oplossing van het probleem van het management. De
scholen moeten dan ook geholpen worden met het op orde brengen van het schoonmaken.
Kan de staatssecretaris de Kamer informeren over het resultaat van het geplande
overleg met de schoolbesturen, het liefst aangevuld met de schoonmaakbranche?
Door deze branche zijn overigens al in 1992 problemen gesignaleerd met onder
andere de naleving van de schoonmaakcontracten.Uit het onderzoek blijkt dat in de meeste gevallen de budgetten te klein
zijn vergeleken met de kosten. Kan er nog eens kritisch worden gekeken naar
de berekening en de toekenning van budgetten? Hoe dekken scholen de budgetoverschrijdende
kosten? Waaraan besteden andere scholen een eventueel surplus? Zijn die bestedingen
in overeenstemming met de oorspronkelijke bedoeling?Zij twijfelde aan de juistheid van de veronderstelling dat de Londovergoeding
toereikend is voor de schoonmaakkosten. Nu komt namelijk nog bijna de helft
van de scholen daaraan te kort. Vooral op het platteland helpen onder anderen
ouders de kleinschalige scholen schoon te houden, maar de daarmee bespaarde
kosten moeten voor een goede beeldvorming wel doorberekend worden.Komen de resultaten van de evaluatie van de programma's van eisen voor
de Londovergoeding zo tijdig bij de Kamer dat daaruit conclusies kunnen worden
getrokken ten behoeve van de begrotingsbehandeling in het najaar?De heer Rabbae (GroenLinks) meende dat de
scholen worden gedwongen om de schoonmaakbedrijven tegemoet te komen om de
kosten op hetzelfde niveau te houden. Zo moeten zij zelf de prullenbakken
legen. Hoe ver gaat dit? De leerkrachten moeten toch bij hun kerntaken blijven?
Wordt er dus wel onderbesteed aan schoonmaakkosten, zoals de staatssecretaris
zegt?Hij ging ervan uit dat de staatssecretaris de tarieven van het Londosysteem
herwaardeert met het oog op de feitelijke stijging van de schoonmaaktarieven.
Misschien kan het ministerie een poldermodel initiëren voor de schoonmaakbranche
en de scholen inzake normen voor hygiëne en schoonmaken.Mevrouw Lambrechts (D66) vond het ook opmerkelijk
dat heel veel scholen minder uitgeven voor het schoonmaken dan het ministerie
vergoedt en dat er bij het sanitair op veel scholen van besmettingsgevaar
gesproken kan worden. Misschien moet de volksgezondheidsinspectie daarop afgestuurd
worden.Zij meende dat het onderzoek de oorzaken niet helder aangeeft en dat die
toch nog uitgezocht moeten worden. Is er geen relatie met de te kort schietende
materiële bekostiging? Het huidige niveau is nog niet helder en mede
daardoor bestaat de indruk dat een deel voor iets anders wordt ingezet. Kan
hierin inzicht worden verschaft? Zij betreurde het dat zij nu weer een aantal oudere voornemens van de
staatssecretaris tegenkomt. Wil de staatssecretaris toezeggen dat zij niet
alleen binnenkort, maar ook over een jaar breed overleg voert met het schoolmanagement
en de schoonmaakbedrijven? In het vervolgoverleg kan het resultaat gemeten
worden.Kan de controle op de schoonmaak voor een jaar elders geregeld worden,
wellicht zelfs budgettair neutraal, om de problemen te traceren?De heer Van der Vlies (SGP) wees nog eens
op de voorbeeldfunctie van scholen, ook als het om hygiëne gaat. Het
moet ook op dit punt verantwoord zijn dat kinderen op school vertoeven.De oorzaak is toch de te krappe materiële bekostiging in eerdere
jaren; het is goed dat die nu verbeterd wordt. De bemetering moet duidelijk
zijn en er moet rekening worden gehouden met onbezoldigde werkzaamheden in
heel veel situaties, die spontaan of door omstandigheden gedwongen, worden
verricht. Al deze aspecten moeten dus nagegaan worden.In dit verband moet er ook gekeken worden naar de werkelijke stijging
van de loonkosten in de schoonmaakbranche ten opzichte van de indexering van
de component in de bekostiging. Er blijkt verder een verschil te zijn tussen
de theoretische oppervlaktetoedeling die het ministerie hanteert en de werkelijke
oppervlakte van de schoon te maken ruimtes. Tevens kan het moderne schoolklimaat
best wel eens tot intensivering van de schoonmaaklasten leiden. Dit alles
kan resulteren in een kritische bijstelling van de component.In de nieuwe CAO zal het management bedeeld zijn conform de Kameruitspraak.
Hij wilde dat alles toch wel op papier hebben, evenals de toekenningssystematiek.
Wanneer komt die duidelijkheid?De heer Rijpstra (VVD) had zich afgevraagd
waarom de ouders niet klagen over het slecht schoongemaakte sanitair. Een
oorzaak van matig schoonmaken is dat een contract niet naar behoren wordt
uitgevoerd. Er moet dus controle zijn. Dit is een managementprobleem en wellicht
een financieel probleem.Het schoonhouden van het gebouw moet prioriteit krijgen bij het schoolmanagement.
Er kunnen wel brede besprekingen georganiseerd worden, maar het werk moet
in de school goed geregeld zijn. Hoe wordt gegarandeerd dat er goed wordt
schoongemaakt? Dit is overigens wel een gezamenlijke verantwoordelijkheid
van onder andere schoolbestuur en medezeggenschapsraad.Antwoord van de staatssecretarisDe staatssecretaris gaf aan dat er in deze
kabinetsperiode extra geld is uitgetrokken voor het schoonmaken van scholen:
de jaarlijkse 5 mln. en de 50 mln. De resultaten van het schoonmaken vallen
echter nog tegen en er moet een soort gestandaardiseerde norm komen voor zowel
schoonmakers, schoolmanagement als leraren. Er moet in dit verband dus ook
gewerkt worden aan groter inzicht bij schoolleiders in wat zij mogen verwachten
van het schoonmaken. Het brede, tripartiete gesprek is gepland op 25 mei a.s.
met na een jaar een soort evaluerend vervolg. De Kamer wordt hierover geïnformeerd
en intussen wordt er een instructie uitgewerkt. Het doel is dat de scholen
schoon worden.Bij de laatste CAO is er onder andere ruim 100 mln. vrijgemaakt voor leermiddelen
om te voorkomen dat het geld voor schoonmaakkosten daarvoor wordt gebruikt.
De Kamer krijgt de CAO-afspraken overigens zo snel mogelijk, inclusief de
MOA-budgetten (managementondersteuning en arbeidsmarktbeleid), die schoolbudgetten
gaan heten. Er komt hierover nog een uitgebreide gedachtewisseling met de
Kamer, alsook over de Voorjaarsnota, die voor dit doel incidenteel een post
van 200 mln. bevat die voor een heel groot deel naar het PO gaat. Tevens is er een budget voor managementondersteuning voor de scholen,
mede naar aanleiding van de motie-Van der Vlies. Reeds dit jaar is daarvoor
geld beschikbaar en in de komende jaren loopt het bedrag flink op. Dit is
een doorbraak.Zij bracht in herinnering dat in de afgelopen twintig jaar de basisfinanciering
heeft geleden onder de bezuinigingen in het onderwijs. In een dergelijke situatie
worden eerder projecten gekozen, maar misschien verandert dit naar aanleiding
van de evaluatie van Londo. Overigens is dit een onderdeel van het regeerakkoord.«Overschotten» aan schoonmaakkosten zijn vaak besteed aan
leermiddelen, ABB en onderhoud gebouw en als er tekorten zijn, gaat daar natuurlijk
minder geld naartoe. Het zijn communicerende vaten. Het management is verantwoordelijk
voor de terzake gemaakte keuzes. Overigens wordt de Kamer geïnformeerd
over een vergelijking van de prijsstijgingen van de laatste jaren met de MEV-cijfers.
Zo nodig wordt een en ander recht getrokken.Aan de vergoeding materiële instandhouding van de Londobekostiging,
die sober is, is nu behalve de genoemde 50 mln. eenmalig 112 mln. toegevoegd.
Bovendien komt er dus extra geld voor MOA, tot een bedrag van 120 mln. in
2003. Het is evenwel niet direct te meten of dit alles tot betere schoonmaakresultaten
leidt. Daarover kunnen concrete gegevens beschikbaar zijn bij het brede, tripartiete
vervolggesprek, als in het eerste gesprek afspraken worden gemaakt over objectieve,
openbare normen waaraan resultaatgerichte eisen kunnen worden verbonden en
als OCW daar vervolgens op toeziet. Zij wilde nagaan of, ondanks de verschillen
in omvang van de schoolbesturen, uitbesteding aan een facility manager een
oplossing kan zijn. Overigens vallen de onderwijsgevenden wat hygiëne
in de schoolgebouwen betreft onder de Arbo-inspectie. De onderwijsinspectie
heeft wel een signalerende functie naar aanleiding van de algemene indruk
van het klimaat op de school en het schoolplein.De vraag over een verschil tussen grote en kleine scholen wat het schoonmaakresultaat
betreft, is niet te beantwoorden. De recente steekproef is te klein om daaraan
betrouwbare gegevens te ontlenen, maar de veronderstelling van grote verschillen
tussen kleine en grote steden is daarin wel ruimschoots bevestigd. De onbezoldigde
werkzaamheden maakten overigens geen onderdeel uit van de steekproef.Ruim voordat de Londovergoeding wordt vastgesteld komen de gegevens daarover
bij de Kamer.Nadere gedachtewisselingMevrouw Barth (PvdA) legde er de nadruk op
dat er moet worden nagedacht over de invulling van de controle. Heldere normen
zijn van belang, zodat de scholen weten waar ze zich aan houden moeten en
de overheid gericht kan bekostigen.Mevrouw Ross-van Dorp (CDA) wilde dat de bewustwording
van de normen via een grotere betrokkenheid op schoolniveau tot stand komt,
dus bij zowel ouders, het team als de docenten.De heer Rabbae (GroenLinks) informeerde welke
andere instantie dan de onderwijsinspectie de controle op zich kan nemen.Mevrouw Lambrechts (D66) meende dat er al
een OCW-norm is voor het schoonmaken, omdat er een norm is gehanteerd bij
het onderzoek.De heer Van der Vlies (SGP) vatte samen dat
het voor hem niet alleen om meer geld gaat, maar eerder ook om discipline
en mentaliteit. Het is dan ook goed dat de staatssecretaris met nadere voorstellen
komt over de Londosystematiek. De heer Rijpstra (VVD) dacht dat de oplossing
is dat op elke school een soort overzicht van de schoonmaakwerkzaamheden op
papier beschikbaar is, dat de verantwoordelijkheid voor de controle daarop
primair bij de schooldirectie en de leerkrachten ligt en dat bijvoorbeeld de
GG en GD een steekproef doet, zoals ook in ziekenhuizen gebeurt. De eventueel
benodigde extra financiële bijdrage moet daar dan wel voor aangewend
worden.De staatssecretaris herhaalde dat het schoonmaken
een verantwoordelijkheid van de school (bestuur, directie en ouders) blijft.
De organisatie van de controle wordt op 25 mei a.s. in het tripartiete overleg
aan de orde gesteld, evenals de bepaling van de normen. Ondanks dat er geen
OCW-norm is, hebben de onderzoekers wel een norm gehanteerd. Overigens bevat
de Londovergoeding indirect een aanname van de norm. Er kan vervolgens een
voorlichtingsbrochure over de normen worden uitgegeven. De GG en GD kan het
sluitstuk van de controle zijn.De voorzitter van de commissie,Van der HoevenDe griffier van de commissie,MattijssenXNoot1Samenstelling: Leden: Van der Vlies (SGP), Schutte (RPF/GPV), Van de Camp
(CDA), Van der Hoeven (CDA), voorzitter, De Vries (VVD), Van Zuijlen (PvdA),
Rabbae (GroenLinks), Lambrechts (D66), Dittrich (D66), Cornielje (VVD), Dijksma
(PvdA), Cherribi (VVD), Rehwinkel (PvdA), ondervoorzitter, Passtoors (VVD),
Wijn (CDA), Ross-van Dorp (CDA), Örgü (VVD), Nicolaï (VVD),
Kortram (PvdA), Halsema (GroenLinks), Eurlings (CDA), Belinfante (PvdA), Van
Bommel (SP), Barth (PvdA) en Hamer (PvdA).Plv. leden: Schimmel (D66), Stellingwerf (RPF/GPV), Mosterd (CDA), Atsma
(CDA), Van Baalen (VVD), De Cloe (PvdA), Harrewijn (GroenLinks), Bakker (D66),
Ravestein (D66), E. Meijer (VVD), Valk (PvdA), Udo (VVD), Van der Hoek (PvdA),
Blok (VVD), Verhagen (CDA), Schreijer-Pierik (CDA), Rijpstra (VVD), Middel
(PvdA), Vendrik (GroenLinks), Visser-van Doorn (CDA), Gortzak (PvdA), Poppe
(SP), Arib (PvdA) en Spoelman (PvdA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26800-VIII-113.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl