Veteranenzorg; Verslag nota-overleg gehouden op 2 juli 2007 over het Veteranenbeleid
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 30139, nr. 33

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

13-09-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2006-2007

30139 nr. 33

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een notaoverleg van de vaste commissie voor
Defensie
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 30139Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 87 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
30 139Veteranenzorgnr. 33VERSLAG VAN EEN NOTAOVERLEGVastgesteld 6 september 2007De vaste commissie voor Defensie1 heeft op
2 juli 2007 overleg gevoerd met staatssecretaris Van der Knaap van Defensie
over het Veteranenbeleid.Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Defensie,Van BaalenDe griffier van de vaste commissie voor Defensie,De BoerStenografisch verslag van een notaoverleg van de vaste commissie voor
DefensieMaandag 2 juli 2007 17.00 uurDe voorzitter: Van BaalenAanwezig zijn 6 leden der Kamer, te weten:Van Baalen, Boekestijn, Brinkman, Eijsink, Knops en Poppe,en de heer Van der Knaap, staatssecretaris van Defensie.Aan de orde is de behandeling van:de brief van
de staatssecretaris van Defensie d.d. 4 oktober 2006 over toezeggingen
AO veteranen d.d. 5 oktober 2006 (30139, nr. 17);de brief
van de staatssecretaris van Defensie d.d. 27 april 2007 inzake aankondiging
verzending VRS-brieven (30139, nr. 25);de brief van de staatssecretaris
van Defensie d.d. 27 april 2007 houdende antwoorden op commissievragen
over het plan van aanpak voor de nazorg van veteranen van "oudere missies"
(30129, nr. 26);de brief van de staatssecretaris van Defensie
d.d. 16 mei 2007 houdende antwoorden op commissievragen over militaire
geestelijke gezondheidszorg (30139, nr. 27);de brief van de staatssecretaris
van Defensie d.d. 8 juni 2007 houdende de notitie Veteranenbeleid (30139,
nr. 29).De voorzitter:Ik open deze vergadering van de vaste Kamercommissie voor Defensie. Ik
heet de staatssecretaris, zijn medewerkers en de aanwezigen op de publieke
tribune welkom. Wij zullen spreken over de notitie Veteranenbeleid en verschillende
brieven van de staatssecretaris op dit terrein. Gegeven het feit dat wij,
als dat nodig zou blijken te zijn, tot 19.30 uur vergaderen, begin ik met
het toebedelen van vijf minuten spreektijd per woordvoerder. Het is mij bekend
dat u altijd korter van stof bent. Dan blijft er, indien noodzakelijk, voldoende
tijd over voor een redelijke tweede termijn.De heerKnops(CDA)Voorzitter. Vandaag spreken wij over het veteranenbeleid. De veteranen
vormen een groep van ongeveer 140.000 mensen. Hun aantal groeit snel. Veel
van deze mensen hebben behoefte aan contact, waardering, ondersteuning of
gewoon lotgenotencontact. Dat hebben wij afgelopen vrijdag op Veteranendag
opnieuw kunnen vaststellen. Ook andere bijdragen, maar in het bijzonder de
verhalen in de Ridderzaal van onder andere generaal buiten dienst Cammaert
en soldaat eerste klas buiten dienst Dekker hebben veel indruk gemaakt. Zij
schetsten hoe je als veteraan in de samenleving staat, waar je mee te maken
hebt en dat er een verschil is of mensen je verhaal begrijpen of dat zij begrip
kunnen hebben voor je situatie.Veteranen zijn niet zielig. Veteranen willen echter wel erkenning voor
hetgeen zij namens Nederland hebben gedaan. Vandaar dat de Veteranendag en
ook dit jaarlijkse overleg met de staatssecretaris van groot belang zijn.
Het is jammer dat ons overleg vanwege agendaproblemen dit jaar helaas net
na Veteranendag plaatsvindt. Wij hopen stellig dat het in volgende jaren wederom
voorafgaand aan Veteranendag zal plaatsvinden.Dit overleg is van belang om te spreken over het verleden, maar vooral
om lessen te trekken voor de toekomst en om voorzieningen en vangnetten te
creëren voor de militairen die een moeilijke taak hebben vervuld en die
soms pas jaren na dato met een hulpvraag naar Defensie komen. Wat ons betreft
moet aan deze vragen tegemoet worden gekomen, ook al worden zij pas jaren
nadat betrokkenen de dienst hebben verlaten, gesteld.Veteranendag staat symbool voor de erkenning van veteranen die zich over
de hele wereld namens Nederland hebben ingezet. Het is uitstekend dat wij
jaarlijks net voor Veteranendag – al is het dit jaar helaas vlak erna –
met de staatssecretaris spreken over de voortgang van een aantal kwesties
die veteranen betreffen. Dankzij Veteranendag is iedereen er sinds drie jaar
van overtuigd dat veteranen – met respect – niet alleen oude mensen
zijn, maar dat wij ook heel veel jonge veteranen hebben. De groep van veteranen,
vooral die van de jonge veteranen, wordt steeds en snel groter. Veteranen
zijn van grote waarde voor de samenleving. Wij moeten hen koesteren.Een behoorlijk grote groep veteranen heeft vaak blijvende zorg en soms
behoorlijk intensieve zorg nodig ter behandeling van bijvoorbeeld post traumatic
stress syndrome (PTSS). Er rust een zware verantwoordelijkheid op de schouders
van Defensie – en daarmee ook op onze schouders, want wij controleren
het – om deze mensen niet in de steek te laten en hen alles te geven
wat zij nodig hebben. Wij mogen niet vergeten dat zij onder de moeilijkste
omstandigheden hebben moeten opereren. Dat betekent dat Defensie er bovenop
moet zitten als veteranen de eerste signalen van problemen als
gevolg van missies afgeven.Er dient allereerst aandacht te zijn voor preventie voordat mensen vertrekken
naar gebieden waar indrukwekkende dingen gebeuren. Als zij terug komen, moet
sprake zijn van onmiddellijk erkennen, herkennen, behandelen en zorg wanneer
die noodzakelijk is.De commissie-Gersons die de militaire geestelijke gezondheidszorg (MGGZ)
onder de loep heeft genomen, heeft voorstellen gedaan die nu door de staatssecretaris
zullen worden geïmplementeerd. Wij zijn benieuwd naar de eerste ervaringen.
Wij vragen de staatssecretaris om de Kamer bij gelegenheid van dit jaarlijkse
terugkerend overleg op de hoogte te houden van de resultaten die door de MGGZ
worden geboekt. Meten is weten. Het is van het grootste belang dat wij nauwlettend
volgen of dit nieuwe instituut in zowel kwantitatief als kwalitatief opzicht
aan de vraag kan voldoen. In dit kader hebben wij tevens een vraag over de
rol van de case manager. Volgens welk protocol wordt gewerkt bij de behandeling
van patiënten? Gebeurt dit op een zodanige wijze dat patiënten niet
van het kastje naar de muur worden gestuurd of aan hun lot worden overgelaten?
Dit werd uit de schriftelijke beantwoording niet geheel duidelijk. Graag vernemen
wij van de staatssecretaris een nadere toelichting op vraag 45.Ik heb eerder gezegd dat de veteranenpopulatie in rap tempo toeneemt.
Verwacht de staatssecretaris dat, als gevolg van het vaker onder een hoog
geweldsspectrum en onder moeilijke omstandigheden opereren, de vraag naar
zorg navenant zal toenemen? Is hierin voorzien? Graag verneem ik het antwoord
van de staatssecretaris op deze vragen.De Veteranendag is niet meer weg te denken. Degenen die hem afgelopen
vrijdag hebben meegemaakt, zullen dit beamen. Het was voor mij de eerste Veteranendag
die ik heb meebeleefd. Ik was zeer onder de indruk, in het bijzonder van de
bijeenkomst in de Ridderzaal maar ook van de tocht die daarna door Den Haag
werd gemaakt. Er is in de samenleving steeds meer solidariteit. Het initiatief
van de witte anjer, dat Kamerbreed werd gesteund, heeft breed weerklank gevonden.
In de trein kwam ik veel mensen met een witte anjer tegen. Daaraan kon je
zien met welk doel zij naar Den Haag reisden; hetzelfde als het mijne. Kortom:
het schept een band. Wij hebben dit jaar zelfs een vlaginstructie gekregen,
al ging dat niet gemakkelijk. Er moest van verschillende kanten enige druk
voor worden uitgeoefend, maar uiteindelijk is deze instructie er dan toch
gekomen.Door de veteranen zelf is gememoreerd dat een aantal projecten van de
afgelopen jaren bijzonder belangrijk is, niet alleen om de jeugd beter te
doordringen van wat er in het verleden allemaal is gebeurd en onder welke
moeilijke omstandigheden de veteranen hebben moeten werken en wat dat met
hen heeft gedaan, maar ook om de veteranen zelf het verhaal een plek te laten
geven.In het kader van de opmerkingen die soldaat eerste klasse buiten dienst
Dekker in de Ridderzaal maakte, wil ik iets zeggen over Dutchbat. Naar de
mening van mijn fractie is het volstrekt terecht dat de groep militairen van
Dutchbat III is gerehabiliteerd. Ik ben van mening dat het van het grootste
belang is dat wij op basis van de analyse van de oorzaken van alle ellende
die is ontstaan, mensen in de toekomst op een missie sturen die uitvoerbaar
is. Wij mogen niet opnieuw achteraf de situatie creëren dat men het gelag
betaalt voor het feit dat de politiek – overigens met alle goede bedoelingen –
zijn werk niet goed heeft gedaan. Het mandaat moet eenduidig uitlegbaar en
uitvoerbaar zijn. Met deze opmerking loop ik vooruit op de bespreking van
het rapport-Van den Berg. Het eerherstel voor deze groep was terecht.Over de rol van de geestelijke verzorging van de veteranen merk ik het
volgende op. Naar de mening van mijn fractie dient deze rol verder te worden
uitgebreid. De mensen van de geestelijke verzorging zijn, ongeacht hun geloofs-
of levensovertuiging, door hun werk en omdat zij dicht bij de militairen staan,
prima in staat om een zinvolle rol te vervullen bij de voorbereiding en tijdens
de uitvoering van missies. Ik weet uit eigen waarneming dat zij vaak stille,
maar zeer belangrijke, krachten zijn in het operatiegebied. Zij spreken zowel
de taal van hierboven als die van de militairen. Daardoor zijn zij in staat
om voor individuele soldaten de rol van vertrouwenspersoon te vervullen op
momenten dat zij het moeilijk hebben, bijvoorbeeld ten gevolge van problemen
in de thuissituatie. Zij herkennen de factoren die voor militairen of hun
omgeving reden zijn om bij de reguliere zorg aan te kloppen. Met hun wekelijkse
meditatieve momenten zijn zij in staat om de noodzakelijke reflectie te bieden
op de vaak complexe en indrukwekkende momenten die militairen in een uitzendsituatie
meemaken. Maak gebruik van hun kennis en kunde! Hoe denkt de staatssecretaris
hierover? Ziet ook hij mogelijkheden om de rol van de geestelijke verzorging
te versterken?Het veteranenregistratiesysteem (VRS) is van groot belang. Het brengt
alle veteranen vanaf de Tweede Wereldoorlog in beeld. Daardoor kan contact
worden gelegd met mensen die jaren na dato nog een zorgvraag hebben. Er zijn
bij eerdere gelegenheden al veel vragen gesteld over het bereik van het VRS.
Hoe zijn wij in staat alle oude veteranen op te sporen en ervoor te zorgen
dat het bestand up to date blijft? Hoe gaan wij om met veteranen die pas jaren
na dato een beroep op zorg doen? Het is van het grootste belang dat wij zo
spoedig mogelijk zicht krijgen op deze categorieën.Uit de brief van de staatssecretaris leid ik af, dat inmiddels alle veteranen
vanaf de Libanonmissie zijn aangeschreven. Zoals u wellicht weet, behoor ik
volgens de definitie zelf tot de categorie veteranen. Ik heb de brief van
27 april 2007 echter nooit ontvangen. Het gaat mij niet om mijzelf, maar
ik veronderstel dat ik niet de enige kan zijn die deze brief niet heeft ontvangen.
Ik ben het ter voorbereiding op dit debat eens even nagegaan. Ik behoor blijkbaar
tot een bijzondere categorie van enkele tientallen mensen die wel veteraan
zijn, maar die geen brief hebben gekregen. Hoe groot is de kans dat meer mensen
de brief niet hebben ontvangen? Zijn er nog meer dergelijke categorieën?
Met andere woorden: hoe betrouwbaar is het VRS? Ik verneem graag de reactie
van de staatssecretaris.Het veteranenbeleid is met verve in de steigers gezet door de staatssecretaris.
Dat geldt zeker in vergelijking met enkele jaren geleden. Het is, mede onder
de stimulans van de gehele Kamer, niet meer weg te denken. Wij zijn er echter
nog niet. Hoewel de fractie van het CDA erg blij is met de voortgang, gaan
er helaas nog steeds dingen niet goed. Het is echter goed om te constateren
dat serieus werk wordt gemaakt van het beleid en de uitvoering. Dat geldt
bijvoorbeeld voor de MGGZ. Wij zullen de voortgang die de staatssecretaris boekt jaarlijks volgen. Wij rekenen erop dat de aandacht voor onze
veteranen niet zal verslappen.De heerBoekestijn(VVD)Voorzitter. Soldaten die uitgezonden worden riskeren niet alleen hun leven.
Zij riskeren ook hun fysieke en psychische gezondheid. In mijn vorige functie,
als lid van de informele klankbordgroep van de vorige minister van Defensie,
heb ik veteranen gesproken. Ik was diep onder de indruk van hun verhalen.
Gelukkig hebben lang niet alle veteranen problemen, maar een gedeelte van
hen heeft die wel. Deze problemen zijn niet mis. Ik herinner mij dat ik avonden
lang met veteranen heb gesproken. Alle ellende, zoals thrill seeking, gebroken
relaties en allerlei somatische en psychische klachten passeerden de revue.
Door die avonden weet ik dat voorzorg en nazorg voor veteranen van het grootste
belang is.In Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten heeft men
dit op het hoogste niveau eerder beseft dan in ons land en doet men hier veel
meer aan. Gelukkig maken wij er nu werk van, maar wij zijn er nog niet. Ik
zal daarom straks vragen stellen over de voorzorg aan militairen en de nazorg
aan veteranen. Eerst wil ik echter een aantal positieve zaken noemen.Het is positief dat het veteranenbeleid steeds meer inhoud krijgt. Dat
hebben wij wederom kunnen zien op de Veteranendag 2007. De dag was opnieuw
groter van opzet. Het was daarnaast opvallend dat het budget voor de Veteranendag
was opgehoogd. Mooi was daarnaast het besluit om op Veteranendag de Nederlandse
vlag vanaf overheidsgebouwen te laten wapperen. De heer Knops wees daar zojuist
al op. Er wordt tegenwoordig ook een zorgvuldige procedure gevolgd voor het
dragen van witte anjers op Veteranendag.Positief is ook het opzetten van het veteranenregistratiesysteem. Indertijd
is daarop door de VVD-fractie aangedrongen. Wij zijn verheugd dat in april
van dit jaar aan de veteranen vanaf de Unifil-missie in Libanon een brief
is gestuurd om hen op de hoogte te stellen van het registratiesysteem en van
de mogelijke nazorg die kan worden geboden. Wij gaan ervan uit dat ook de
veteranen van na de Tweede Wereldoorlog tot aan de Unifil-missie en de veteranen
van de Tweede Wereldoorlog inderdaad nog in de loop van 2007 zullen worden
benaderd.Wat betreft de waardering voor veteranen, hebben wij de uitreiking van
een draaginsigne aan het personeel van Dutchbat III zeer op prijs gesteld.
Hetzelfde geldt voor de plaquette bij het Stoottroepenmonument in Assen. Degenen
die kritiek hebben op de gang van zaken in Srebrenica in de zomer van 1995
dienen zich in de eerste plaats te wenden tot de toenmalige Servische agressors,
op zeer ruime afstand gevolgd door de besluiteloze leiding van UNPROFOR en
ten slotte door Nederlandse politici die Dutchbat in 1993 uitzonden om met
lichte bewapening en een gebrekkig mandaat de vrede te handhaven.Veel waardering hebben wij natuurlijk ook voor de uitreiking van de Militaire
Willemsorde aan de Eerste Zelfstandige Poolse Parachutistenbrigade, die werd
gekoppeld aan de postume uitreiking van de Bronzen Leeuw aan hun commandant,
generaal-majoor Sosabowski. Juist vanuit de VVD-fractie was sterk op deze
uitreiking aangedrongen. De prachtige uitreikingsplechtigheid op het Binnenhof
was zeer indrukwekkend. Positief is ook de herinrichting van de militaire geestelijke gezondheidszorg
met vier regionale centra. Wij stemmen in met de bestaande definitie van "veteraan"
die door de regering wordt gehanteerd, waarin aan de Kamer doorgegeven opinies
van vooral het Veteranenplatform extra gewicht in de schaal leggen. Dit betekent
wel dat de nog actieve soldaten die met problemen kampen ten gevolge van een
eerdere uitzending de begeleiding moeten krijgen die zij nodig hebben. Is
de staatssecretaris de mening toegedaan dat zulks voor deze categorie gebeurt?Ik heb nog wel wat vragen over de voorzorg voordat de militairen worden
uitgezonden, vooral in relatie tot zingeving. Ik lees op pagina 8 van de nota
van de staatssecretaris dat lang niet alle militairen die deel uitmaakten
van de taskforces Uruzgan 1 en 2 hebben deelgenomen aan de uitzendconferentie
op Beukbergen. Door het verschil in voorbereidingstijd is het percentage militairen
van de eerste Taskforce Uruzgan dat heeft deelgenomen slechts 4. Gelukkig
wordt er sowieso aandacht besteed aan zingeving tijdens de generieke gereedstelling
en het specifieke opwerktraject. De geestelijk verzorging is daarbij structureel
betrokken. Hierover wil ik een vraag stellen en een voorstel doen.Hoeveel tijd wordt tijdens de generieke gereedstelling en het opwerktraject
aan de geestelijke verzorging besteed? Wat stelt deze eigenlijk voor? Is de
staatssecretaris van mening dat het wellicht het overwegen waard is om in
plaats van slechts een deel van de militairen vrijwillig aan een uitzendconferentie
te laten deelnemen, alle activiteiten op het niveau van de eenheid te ontplooien?
Dan wordt elke militair die wordt uitgezonden op een heel goede manier voorbereid
op de gevaren die hij loopt. Deze gevaren zijn immers niet mals. Kunnen we
zo het beschikbare budget niet eerlijker verdelen onder alle militairen? Is
het budget wel voldoende?Ook over de nazorg heb ik vragen. Helaas kan alles wat nu bekend is, niet
mijn zorg wegnemen of de genoemde maatregelen en het financiële plaatje
dat te vinden is in bijlage 3 van de Defensiebegroting 2007, toereikend zullen
zijn. Ook bij dit onderdeel is sprake van dalende meerjarencijfers. De facto
is de afgelopen jaren de inzet van Nederlandse militairen bij internationale
crisisbeheersingsoperaties alleen maar toegenomen. Daarmee neemt dus ook de
omvang van bijvoorbeeld het PTSS-risico in belangrijke mate toe.MevrouwEijsink(PvdA)Ik wil nog even terug naar de opmerking die de heer Boekestijn heeft gemaakt
over de middelen. Begrijp ik het goed dat hij bepleit dat er meer middelen
bij moeten? In dat geval heb ik de volgende vraag aan hem. Ik heb dit aspect
vorig jaar debat nogal hoog op de kaart gezet, maar ik heb toen helaas geen
steun van de VVD-fractie gekregen. Heeft er bij de VVD een verandering plaatsgevonden,
of gaat deze nog plaatsvinden? Heb ik dat goed begrepen uit de woorden van
de heer Boekestijn?De heerBoekestijn(VVD)In bijlage 3 van de begroting staat een zinnetje dat financiële beperkingen
nooit een reden kunnen zijn om het niet goed te doen. Met andere woorden:
de minister heeft zich al met zoveel woorden vastgelegd dat er extra geld
beschikbaar zal komen wanneer dit nodig is. Daarop richt ik mij met name.MevrouwEijsink(PvdA)Ik ken deze regel in de bijlage bij de begroting. Wij hebben
er eerder over gesproken. Ik kan mij ongeveer letterlijk herinneren wat de
VVD-fractie hierover vorig jaar zei: zolang er geen vraag is, hoeven wij ook
geen aanbod te leveren. Dan weet je dus nooit wat nodig is. Wellicht kan de
heer Boekestijn nog wat meer invulling geven aan zijn standpunt. Dat zou ik
erg plezierig vinden.De heerBoekestijn(VVD)Ik zal later in mijn betoog ingaan op de eerste vraag van mevrouw Eijsink.
Ik verzoek haar dus nog enig geduld te betrachten. Ten aanzien van haar tweede
vraag kan ik slechts herhalen wat ik zojuist heb gezegd. De minister heeft
de bereidheid om extra fondsen beschikbaar te stellen wanneer dat nodig is.
Dat biedt ons dus ruimte. Ik acht dit een heel belangrijk onderwerp. Het moet
goed vorm krijgen.De voorzitter:Ik verzoek u tot een afronding te komen.De heerBoekestijn(VVD)Kan de staatssecretaris tijdens dit overleg een indicatie geven van de
groei gedurende de afgelopen jaren van het aantal Nederlandse militairen dat
bij internationale crisisbeheersingsoperaties betrokken is geweest? Wat zeggen
die cijfers over de kans dat uitgezonden militairen zich tot hulpinstanties
respectievelijk tot de militaire geestelijke gezondheidszorg zullen wenden?
Met andere woorden: hoe hoog schat de staatssecretaris de groei van de hulpvraag
in? 5% van de uitgezonden militairen heeft, volgens antwoord 3 van
de lijst van vragen en antwoorden van 27 april, ernstige problemen die
behandeling behoeven. In 2007 worden veel meer militairen uitgezonden dan
bijvoorbeeld in 2000.Hoe kan de groei binnen de financiële raming van bijlage 3 in de
defensiebegroting worden opgevangen? Nu volgt mijn antwoord op de vraag die
mevrouw Eijsink zo-even stelde. De VVD fractie zal de minister en staatssecretaris
houden aan de zinsnede op pagina 100 van de begroting dat de financiën
geen beperkende factor zijn bij het bieden van zorg en nazorg.In antwoord 4 van de lijst van vragen en antwoorden van 21 respectievelijk
16 mei wordt gesproken over het opstellen van een protocol inzake "lichamelijk
onverklaarbare klachten". Kan al een indicatie worden gegeven van wat
daarin komt te staan? Het beleid gaat nogal op en neer. Op een bepaald moment
werd bijvoorbeeld het zogenaamde Cambodjasyndroom wel erkend en later weer
niet. Is de staatssecretaris bereid om ook deskundigen van buiten Defensie
hierover te laten oordelen?Dit voorjaar zijn 34.000 brieven naar veteranen gestuurd. 45 van hen hebben
om hulp gevraagd. Juist degenen die het het moeilijkst hebben, zijn echter
moeilijk benaderbaar. Ten gevolge van hun ontsporing zijn zij weinig ontvankelijk
voor het hulpaanbod. Daarom stel ik de volgende vraag aan de staatssecretaris.
Zou het een goed idee zijn om deze groep niet alleen per brief maar ook op
meer persoonlijke wijze te benaderen?Ten slotte zou ik de staatssecretaris een reactie willen vragen op het
kritische rapport van de Inspectie Militaire Gezondheidszorg (IMG). In dit
rapport wordt gewag gemaakt van structurele problemen, waardoor er in de praktijk
geen sprake is van een functionerende nazorgketen. Wat gaat de staatssecretaris
daar aan doen?Samenvattend: de VVD fractie hecht veel waarde aan een degelijke veteranenzorg.
Militairen moeten vooraf op een indringende wijze op de hoogte worden gesteld
van de problemen waarmee zij tijdens een uitzending te kampen kunnen krijgen.
Ook dienen zij te worden geïnformeerd hoe zij met die problemen kunnen
omgaan en op welke begeleiding zij daarbij kunnen rekenen. Ook de nazorg dient
goed te zijn geregeld. De ervaring leert dat sommige militairen ondanks alles
serieuze problemen oplopen. Een beschaafd land laat hen niet in de steek.
De door de staatssecretaris voorgestane integrale benadering van de zorgproblematiek
zal dan ook door mijn fractie kritisch worden gevolgd.De voorzitter:Ik zie het als mijn taak als voorzitter om ambtshalve een aanvulling te
plaatsen bij uw woorden. Onder anderen de toenmalige Kamerleden de heer Timmermans
en de heer Herben hebben een heel grote rol gespeeld ten aanzien van het onderscheiden
van onze Poolse bevrijders. Hun pleidooi is Kamerbreed omarmd. Daarmee werd
het een mooi Kamerbreed initiatief. Ik ben blij dat u heeft erkend dat de
VVD er een rol bij heeft gespeeld. Waarvan akte.MevrouwEijsink(PvdA)Voorzitter. Ik neem aan ook te mogen uitgaan van een spreektijd van tien
minuten. Dat stel ik zeer op prijs.De voorzitter:Alleen als u heel veel wordt geïnterrumpeerd.MevrouwEijsink(PvdA)Voorzitter. Afgelopen vrijdag was de slogan van Veteranendag: "Praat
eens met een veteraan". Dat is prachtig. Complimenten voor de derde Veteranendag
aan de staatssecretaris, aan zijn medewerkers, aan Fred Jansen die de anjeractie
heeft opgezet, aan mevrouw Sonneveld die veel heeft gedaan voor het tot stand
komen van allerlei acties, aan de organisaties zoals het Veteraneninstituut,
de Basis en Beukbergen. Ik kan niet iedereen noemen. Complimenten aan iedereen
die heeft meegewerkt aan de derde Veteranendag.Ook mijn complimenten aan de staatssecretaris voor het feit dat hij afgelopen
zaterdag heeft meegelopen op roze zaterdag. Ik acht dat echt een compliment
waard. De staatssecretaris toont lef dat hij op een dergelijke wijze voor
het diversiteitsbeleid van Defensie durft en wil uitkomen. Ik meen dit oprecht.
Ik acht dit een heel goede zet.Wij bespreken vandaag de derde veteranennota. Wij gaan van kinderschoenen
naar wasdom. Dat is een proces van jaren. De afgelopen jaren zijn veel goede
initiatieven genomen. Veel mensen hebben daaraan een bijdrage geleverd. Ik
denk daarbij in eerste instantie aan de veteranen zelf. Zij openden hun mond. "Praat
eens met een veteraan" gold voor velen van ons. Het geldt nog dagelijks.
Er kwamen veel goede initiatieven, er kwam veel beleid op papier. Ieder jaar
is in dit overleg de vraag aan de orde hoeveel veteranen, hoeveel partners
en hoeveel kinderen hier daadwerkelijk dagelijks hun voordeel hiermee doen.The proof of the pudding is in the eating. Ik wil daarom eens goed naar
de derde veteranennota kijken. Het jaar heeft heel veel vooruitgang gebracht.
Een veteranennota die verwijst naar vijftien Kamerbrieven uit de afgelopen
jaren is echter niet werkbaar, niet voor de staatssecretaris en niet voor
de Kamer. Om tot een reguliere bewaking te komen van de voortgang van de veteranennota,
zou ik graag een volwassen veteranennota willen zien. Daarvoor is het noodzakelijk
om te bezien welke voortgang in het beleid is geboekt en welke
moties zijn uitgewerkt, wat wij ons moeten voorstellen bij de middelen en
bij onderzoeken die zijn gedaan, wat wij ons moeten voorstellen bij de ontwikkelingen
op internationaal terrein en – dit acht ik een heel belangrijk onderdeel–
wat is gebeurd ten aanzien van de verschillende missies die wij hebben gedraaid.Afgelopen vrijdag zei de minister-president zeer terecht dat Libanon anders
is dan Cambodja en dat Irak anders is dan Korea. Afgelopen vrijdag hebben
wij gezien hoe groot de verschillen zijn. Natuurlijk zijn er overeenkomsten
op het gebied van de emoties en de verwerking ervan. Soms zijn er echter vanuit
Defensie heel andere mogelijkheden en middelen nodig. Ik roep de staatssecretaris
om gehoor te geven aan de behoefte. Ik vraag niet om een nulmeting. Ik vraag
wel om een goed overzicht in de komende jaren aan de hand waarvan wij de voortgang
kunnen monitoren. Het veteranenbeleid moet op deze manier zowel voor de Kamer
als voor de organisaties die op dit terrein actief zijn, inzichtelijk worden
gemaakt. Deze organisaties houden het veld draaiend en dragen dus een belangrijke
verantwoordelijkheid."Praat eens met een veteraan". Dan word je ook geconfronteerd
met de keerzijde. Er is, zoals blijkt uit het plan van aanpak uit januari,
een forse inhaalslag nodig. Het is een plan, maar de aanpak ontbreekt voor
een deel nog. Dat de Kamer er zo veel vragen over heeft gesteld, heeft voor
een deel te maken met het feit dat de aanpak nog ontbreekt. Ik bedoel de aanpak
per missie. Ik verzoek de staatssecretaris om uitvoering inzicht te geven
in de aantallen en percentages. Dat kan heel eenvoudig zijn. In 2005 heeft
het Veteraneninstituut een uitstekend onderzoek gedaan naar de Unifillers.
25% van hen wordt vandaag de dag, 25 jaar na dato, nog geconfronteerd
met problemen, niet de 5% waarvan in de brieven sprake is. Ik roep
de staatssecretaris op om de juiste percentages en aantallen per missie in
de jaarlijkse monitoring op te nemen. Dat is belangrijk, ook in verband met
de middelen die de heer Boekestijn zojuist heeft toegezegd. Of moet ik zeggen:
de middelen die de heer Boekestijn zojuist heeft ondersteund? Je kunt wel
zeggen dat geld geen beperking vormt, maar als er geen vraag is en er dus
nooit wat gebeurt, zal dit nooit aan de orde komen."Praat eens met een veteraan". Praat ook eens met de partner
van een veteraan. In deze nota staat slechts één regel over
hun partners. De derde Veteranendag stond gelukkig ook in het teken van het
thuisfront. Daarover hebben wij in de Kamer al veel gesproken. Het thuisfront
is nog niet met een substantieel hoofdstuk in de Veteranennota opgenomen.
Ik vind het fantastisch wat er op de Veteranendag allemaal over het thuisfront
is gezegd, maar dat vind ik nog niet terug in de nota. Ik verzoek om in de
volgende edities uitvoerig aandacht te besteden aan het thuisfront. Ik verwijs
de staatssecretaris naar hetgeen hij hierover op het BMO-congres heeft gezegd.
Op de Dienstslachtofferdagen heeft hij een uitstekende speech gehouden. Ik
verneem graag van hem welke uitwerking hij aan die woorden zal geven.In dit verband wil ik nog een ander punt aan de orde stellen, namelijk
de consequenties van de WIA wat betreft de samenloop van de MIP en de V4-kortingen.
Eerder werd sterk de indruk gewekt dat geen V4-kortingen meer zullen plaatsvinden
en dat deze regel werd afgeschaft. Veel dienstslachtoffers die zowel een WAO-uitkering
als een MIP-uitkering hebben, blijven geconfronteerd met de zogenaamde gelaagde
opbouw. Ik zal niet in details treden. Ik verzoek de staatssecretaris om een
goed overzicht te geven van de gevolgen van de samenloop van WIA en de MIP,
V4-korting en de verdere WMO-gevolgen. Het is een ingewikkelde zaak. Het is
mij bekend dat hierover veel vragen worden gesteld aan een groot aantal Kamerleden.
Wat betekenen de ontwikkelingen voor mensen uit verschillende missies uit
verschillende jaren? De Kamer ontbeert het overzicht hiervan.Er wordt veel gesproken over de verschillende loketten bij ABP en het
centraal aanmeldingspunt. Het is mijn ervaring dat deze, in ieder geval naar
buiten toe, door elkaar lopen. Mensen weten niet meer bij welk zorgloket zij
moeten zijn. Daardoor ontstaat verwarring. Welk gaat over begeleiding, over
zorg, over voorzieningen? Ik krijg hierover graag duidelijkheid. Ik meen dat
mensen die hard nodig hebben.Ik kom nog even terug op de cijfers. De getallen die in de nota worden
gebruikt, zijn 20%, 5% en 1%. Ik zeg nogmaals dit heel
gevaarlijk te vinden. Als wij dit als maat nemen voor de missie in Uruzgan
die op dit moment loopt, hebben wij geen echt inzicht. Wij kunnen niet zomaar
zeggen dat 5% terug komt met PTSS. Het zal misschien meer zijn. Ook
na Libanon hadden wij met heel andere cijfers te maken. Ik verzoek de staatssecretaris
de cijfers nader te differentiëren.Ik wil vervolgens iets zeggen over de vergoeding van restschade, de verjaringstermijn
en de risicoaansprakelijkheid. Soms moet je lang wachten, maar dan heb je
ook iets. De Centrale Raad van Beroep heeft de heer Schonnenwolf in een uitspraak
van 26 april in het gelijk gesteld op het principiële punt. De raad
is van mening dat de civielrechtelijke norm dat de uitlener – in dit
geval Defensie – verantwoordelijk blijft voor het uitgeleend personeel,
ook geldt in het ambtenarenrecht. Ik ben daar blij om. Ik ga er nu niet verder
op in. De commissie heeft besloten er een schriftelijke vragenronde over te
voeren. Deze zaak is heel juridisch van aard. Ik ben blij met deze uitspraak.
Ik meen dat deze veel positieve gevolgen heeft voor andere veteranen en militairen
die rechtszaken hebben aangespannen. Ik hoop dat wij snel een positief besluit
van de staatssecretaris zullen mogen vernemen. Wij komen hierop terug.Ook wij staan vanzelfsprekend positief tegenover het veteranenregistratiesysteem.
Ik vraag mij echter af of wij de gehele groep periodiek en structureel zullen
gaan benaderen. Dat staat nog nergens. Ik kan mij herinneren de afgelopen
jaren diverse malen te hebben gevraagd of het veteranenregistratiesysteem
een doel of een middel is. Ik heb gelezen dat blijkbaar 1400 veteranen buiten
de Gemeentelijke Basisadministratie vallen. Hoe is dat mogelijk? Klopt dat
dan toch niet helemaal? Viel de heer Knops er toevallig buiten? Hoort hij
bij deze 1400? Wat gaat de staatssecretaris met het veteranenregistratiesysteem
doen? Registreren is toch geen doel? Wat zal structureel voor deze mensen
worden gedaan? Of zal het net gaan als met de middelen: als ze komen vragen,
krijgen zij het? Wij weten immers dat een groot deel van deze mensen er niet
om zal komen vragen. Welke acties zullen worden ondernomen?De heer Boekestijn heeft de middelen al aan de orde gesteld. Ik verwijs
naar de afspraken. Vorig jaar hebben wij gevraagd om bij de veteranennota
inzicht te geven in de middelen. Dat zou ik graag jaarlijks zien opgenomen
in de nota. De staatssecretaris heeft ons bij de behandeling van de begroting
over 2007 het volgende laten weten: "Omdat de taken van deze
organisatieonderdelen verder gaan dan alleen de zorg en nazorg is een exacte
ontvlechting niet mogelijk en deze blijft dan ook achterwege." Ik neem
aan dat de heer Boekestijn dit ook heeft gelezen. Het zinnetje dat hij aanhaalde
is dan heel makkelijk. Je kunt zeggen dat het in de grote bulk geld is opgenomen,
maar dat je het niet kunt ontvlechten. Dan kom je altijd ergens op uit. Ik
doe nogmaals het verzoek aan de staatssecretaris. Deze middelen moeten doodgewoon
gescheiden kunnen worden. Het is te makkelijk om te zeggen dat wij ten aanzien
van het civiel militair hospitaal niet kunnen ontvlechten welke middelen worden
gebruikt voor voorzorg, zorg en nazorg. Dan komen wij in ieder geval geen
stap verder. Wij zijn op weg. Uit de kinderschoenen. Ik hoop dat wij niet
zullen puberen.StaatssecretarisVan der KnaapDaar zijn wij mee bezig!De voorzitter:Ik verzoek u te luisteren naar de termijn van mevrouw Eijsink. Uw termijn
komt nog.MevrouwEijsink(PvdA)Kinderen puberen, maar ik hoop dat wij de puberteit kunnen overslaan.
Wat mij betreft gaan wij gelijk door naar volwassenheid. Ik zou de middelen
graag inzichtelijk gemaakt zien. Anders kunnen wij geen stappen verder zetten.Ik las een opmerkelijke passage over het Veteraneninstituut en de Basis.
Ik ben er niet helemaal uit. Ik sluit niet uit dat er een fout in de brief
is geslopen. Ik meen dat de Basis over private middelen beschikt. Misschien
lees ik het verkeerd. Ik zou het graag rechtgezet zien door de staatssecretaris.Ik wil een opmerking maken over de treinkaartjes. Deze waren ooit onderwerp
van de motie-Herben. Ik heb altijd gedacht dat er extra middelen zouden komen
voor de treinkaartjes. Het is mij ontgaan of het binnen de generieke maatregelen
gestalte heeft gekregen. Ik heb mij laten vertellen dat er circa honderdduizend
treinkaartjes van € 19 per stuk worden verstrekt. Heeft de Kamer
daarmee een koekje van eigen deeg gegeven? Komt het uit het bedrag van 4,2
mln. voor het Veteraneninstituut? Of zijn er extra middelen voor ter beschikking
gesteld? Dat zou ik graag van de staatssecretaris willen weten.In de tekst staat letterlijk het volgende: "In een brede beschouwing
met ter zake deskundigen et cetera gaan wij om tafel zitten om over eventuele
wetgeving te spreken." Hulde. Het is goed om dit te lezen. Ik neem aan
dat de Kamer ervan op de hoogte zal worden gesteld welke deskundigen dit betreft.
Ik meen dat het geen groot geheim is dat de staatssecretaris – om het
netjes uit te drukken – geen warm voorstander is van wetgeving. Ik zou
graag van hem vernemen wat ik op dit gebied kan verwachten. Het is voor mijn
fractie ongelooflijk belangrijk om niet afhankelijk te zijn van een bewindspersoon
die in zijn of haar periode zegt ervoor te zullen gaan – en deze staatssecretaris
gaat er gelukkig voor – terwijl zijn opvolger er anders over denkt.
Wij achten het daarom van belang om een aantal zaken in wetgeving te kunnen
borgen. Een staatssecretaris die uit de vakbeweging voortkomt, weet als geen
ander dat wetgeving een borging betekent. Zaken komen er mee vast te staan.Ik wil graag een positieve opmerking maken over de capaciteitsuitbreiding
bij de hoofddirectie Personeel. Dat is fantastisch. De staatssecretaris weet
dat ik de uitbreiding graag direct in de directie had gezien, maar als Rupsje
Nooitgenoeg kun je niet alles tegelijk krijgen. Ik ben al blij met de uitbreiding
met 2 fte. Ik verneem graag van de staatssecretaris of dit echte fte's zijn,
die niet elders worden weggehaald. Ik heb mij laten vertellen dat dit laatste
het geval is. Ik hoor graag van hem of het fte's zijn van mensen die elders
ook uren doorbrengen. Zijn deze fte's structureel?Ik heb in het veld gehoord dat de Basis, Beukbergen en het Veteraneninstituut
bezig zijn met het ontwikkelen van een preventief groepsgewijs terugkeerprogramma
voor de ISAF-militairen. Ik heb het mogen inzien. Ik ben een leek op dit terrein.
Ik zal mij dus geen oordeel aanmatigen. Ik kan wel zeggen dat ik het een heel
positief plan vind. Ik heb begrepen dat dit plan ook bij de staatssecretaris
bekend is. Ik ben heel benieuwd of dit een van de zaken is waarvan de staatssecretaris
zegt dat er mogelijkheid bestaat voor civiele partners om bij te dragen aan
het zorgsysteem van Defensie. De Partij van de Arbeid ondersteunt dat graag.Ik sluit mij aan bij de woorden die collega Knops heeft uitgesproken over
de geestelijke verzorging. Ik kan mij voorstellen dat een roluitbreiding mogelijk
is. Ik verwijs naar het interview met aalmoezenier Lublinski in Trivizier
van april 2007. Dit artikel heeft heel veel indruk op mij gemaakt. Als dit
het slag mensen is dat een bijdrage kan leveren aan de geestelijke verzorging,
zal ons dat heel veel waard zijn.Van de kinderschoenen naar volwassenheid. De staatssecretaris heeft nog
bijna vier jaar te gaan. Ik roep hem op om zich ten doel te stellen dat er
aan het einde van deze periode een goed uitgewerkte jaarlijkse nota op tafel
ligt, die jaarlijks op kwalitatief hoog niveau met de Kamer kan worden besproken.
Ik meen dat wij daarmee iedere veteraan en iedere partner recht doen. Dan
kunnen wij met recht zeggen dat wij met veteranen en met partners praten.
Zij verdienen onze aandacht.Ik dank u voor de extra tijd die u mij heeft toegestaan.De heerBrinkman(PVV)Voorzitter. Om te beginnen wil ik de staatssecretaris een compliment geven
voor het veteranenbeleid. Ik meen dat een goede basis is gelegd. Ik wil ook
een compliment maken aan een aantal Kamerleden dat zich in het verleden heeft
sterk gemaakt voor het veteranenbeleid. Daarbij moeten zeker mevrouw Eijsink
en de heer Herben worden genoemd. Het is heel knap wat zij tot stand hebben
gebracht. Ik heb het vaste voornemen om hun streven in de toekomst te ondersteunen.Ik heb afgelopen vrijdag tijdens de goed georganiseerde Veteranendag een
klein beetje kunnen proeven wat het veteranenbeleid uiteindelijk moet bereiken.
Ik dank voor de uitnodiging. Ik heb heel veel kunnen zien en veel indrukken
opgedaan. De verschillende veteranenorganisaties die zich hebben gepresenteerd,
hebben grote indruk op mij gemaakt. Ik wist niet dat het er zo veel waren.
De verschillende beleving bij deze mensen om te willen worden gezien en aandacht
te krijgen, viel mij op. Ik vond het hartverwarmend dat Dutchbat III vanaf
onze tribune een staand applaus kreeg. Dat toont nog maar weer eens aan dat
er vanuit het publiek tijdens deze dag wel degelijk iets kan worden meegegeven
aan de veteranen. Dat is bijzonder.Ik wil enkele kleine punten aanstippen, niet kritisch maar positief. Een
aantal zaken is mij opgevallen. In het stuk van de heer Weerts
wordt gesproken over veteranen die, hoewel zij wel uitgezonden zijn geweest,
nog geen veteranen zijn omdat zij nog bij Defensie in dienst zijn. Er wordt
over gesproken om deze mensen de mogelijkheid te geven om onder diensttijd
de jaarlijkse reünies en dergelijke te bezoeken. Ik steun dat. Ik verneem
graag hoe de staatssecretaris hier tegenover staat.Ik wil graag een opmerking maken over de veteranen die op bezoek gaan
bij scholen. Ik meen dat dit een heel belangrijke zaak is. Wij moeten onze
jeugd duidelijk maken dat zij trots mogen zijn op Defensie en dat maar een
beperkt aantal mensen het aandurft om bij Defensie te gaan werken en naar
het buitenland te worden uitgezonden met gevaar voor lijf en leden. Andere
sprekers hebben hieraan al gerefereerd. Ik meen dat hier nog een terrein braak
ligt. Ik zou bijvoorbeeld binnen het vak geschiedenis meer sturing willen
zien. Er zou verteld moeten worden aan welke acties Nederland in de vorige
eeuw heeft meegedaan en nog mee bezig is en welke successen in het buitenland
en in eigen land zijn behaald.Ik heb begrepen dat de successierechten voor veteranenorganisaties een
bekend probleem vormen. De Belastingdienst zou niet tolereren dat een volledige
vrijstelling van schenkings- en successierechten geldt voor veteranenorganisaties.
Hiervoor zou als motivatie worden gegeven dat deze organisaties geen algemeen
doel zouden dienen. Deze motivatie begrijp ik niet. Als wij deze veteranen
niet zouden hebben gehad, zou ons land er op dit moment waarschijnlijk heel
anders uitzien. Dat geldt in ieder geval voor de wereld als geheel. Het algemeen
belang is er dus wel degelijk. Voordat ik mij ervoor ga beijveren om de successie-
en schenkingsrechten in deze gevallen af te schaffen, wil ik graag van de
staatssecretaris weten om hoeveel geld het eigenlijk gaat. Zijn er zo veel
hoge schenkingen? Bestaat de verwachting dat er meer schenkingen zullen worden
gedaan, wanneer de rechten worden afgeschaft? Dat acht ik een heel belangrijk
facet van deze zaak. Ik kan mij voorstellen dat mensen die eigenlijk van plan
zijn om € 10.000 te geven, het nu over meerdere jaren uitsmeren.
Dat is jammer. Is er dekking voor als dit bedrag niet meer door de fiscus
wordt geclaimd? Is Defensie eventueel bereid om iets te doen, bijvoorbeeld
uit het potje waaraan door de heer Boekestijn is gerefereerd? Dat lijkt mij
een heel mooie bestemming.Ik ben verheugd dat de staatssecretaris de aandoeningen PTSS en LOK serieus
neemt. Er is een onderzoek gaande. Ik wacht de uitkomsten en de plannen die
op basis daarvan zullen worden gemaakt, in spanning af. Ik heb hierover een
praktische vraag waarop de staatssecretaris hopelijk antwoord zal kunnen geven.
Mijn vraag betreft het benaderen van veteranen aan de hand van het veteranenregistratiesysteem.
Waar leg je de scheidslijn tussen aan de ene kant een mogelijk probleemgeval
en aan de andere kant iemand met wie het eigenlijk heel goed gaat, met wie
niets aan de hand is, en die gewoon niet lastig wil worden gevallen?De heer Boekestijn veronderstelde terecht dat probleemgevallen waarschijnlijk
niet zullen reageren. Een probleemgeval probeert zijn zaak vaak te bagatelliseren
of doet aan struisvogelpolitiek. Ik zou niet graag zien dat de overheid mensen
lastig valt. Aan de andere kant besef ik terdege dat de overheid actie moet
ondernemen om de mensen die een probleem hebben maar dat zelf nog niet onderkennen,
te stimuleren. Ik weet niet of het mij lukt om dit goed uit te leggen. Ik
zie de staatssecretaris knikken. Ik ben blij dat het kennelijk gelukt is.
Ik ben benieuwd naar het antwoord van de staatssecretaris.Tot zo ver mijn, dit keer positieve, bijdrage.De heerPoppe(SP)Voorzitter. Wij spreken over veteranenzorg. Het begrip "zorg"
duidt aan dat wij zorg hebben ten aanzien van de gezondheid van de veteranen.
Je wordt er koud van als je naar de cijfers kijkt. Volgens conservatieve schattingen
zal 5% van de veteranen problemen of klachten krijgen, 1% zelfs
zeer ernstige klachten of problemen. Vorig jaar zijn ongeveer tienduizend
jonge mensen uitgezonden. In 2007 is volgens het Veteraneninstituut sprake
van 150.000 mensen die recht hebben op de titel veteraan. 35.000 duizend mensen
zijn nog in dienst. Die zouden geen recht hebben op deze titel. Daarover moeten
wij het nog maar eens hebben. In totaal gaat het om 185.000 mensen die uitgezonden
zijn geweest en die problemen kunnen krijgen.In onze politieke analyse betreft de uitzending naar Uruzgan een vechtmissie.
Het aantal klachten hierna zou wel eens hoger kunnen blijken te zijn. De inzet
wordt immers steeds zwaarder. Naar onze inschatting zal sprake zijn van minimaal
honderd jonge mensen per jaar die ernstige psychische problemen hebben die
een ernstige belasting vormen voor henzelf, voor hun gezin, familie en naasten,
maar ook voor de samenleving als geheel. Deze mensen zullen langdurig, en
misschien zelfs hun hele leven lang, gekwetst kunnen zijn.De klachten kunnen direct na een missie opduiken, maar kunnen zich ook
pas vele jaren later voordoen. Het mag niet voorkomen dat daaraan geen aandacht
zou worden geschonken. Deze aandacht is er nu wel. Ik sluit mij volledig aan
bij de woorden van mevrouw Eijsink over het feit dat er een volwassen veteranennota
moet komen. Wij dienen meer gegevens te krijgen om structureel te kunnen volgen
wat wordt gedaan. Bravo voor de Veteranendag, maar daarbij mag het niet blijven.
Daarmee red je het niet. Er wordt meer gedaan, mede dankzij de inzet van de
Kamer. Het moet echter structureler en vasthoudender gebeuren.Laten wij beginnen bij de preventie. Wij spreken vooral over zorg en nazorg,
maar preventie is ook een heel belangrijk aspect. Veel militairen die op een
missie worden gestuurd, zijn nog heel jonge mensen. Zij zijn vaak nog in de
groei. Deels zijn zij wellicht zelfs nog niet volwassen. Als het goed is,
worden zij goed voorbereid op hun uitzending. Dat is toe te juichen. Er wordt
een cursus gegeven op Beukbergen. Het is de vraag of deze voldoende is. Uit
de stukken heb ik begrepen dat 24% of 25% van de militairen
daaraan deelneemt. Dat zou natuurlijk 100% moeten zijn. Hoe gaat de
staatssecretaris ervoor zorgen dat de voorbereiding op hetgeen deze jongens
te wachten staat, beter wordt? Het gaat niet alleen om de zingeving van de
missie, maar zij moeten zijn voorbereid waarmee zij kunnen worden geconfronteerd.
Kan de staatssecretaris verklaren dat hij ernaar streeft om 100% deelname
op korte termijn te bewerkstelligen? Is de staatssecretaris bereid daarvoor
extra middelen ter beschikking te stellen wanneer dat nodig is?Een van de onderdelen van de voorbereiding is het duidelijk maken van
de zin van de missie. Ook de geestelijke verzorging bij de zware taak die
de militairen staat te wachten, is van belang. Ingeborg Takken, geestelijk
verzorgster bij de Taskforce Uruzgan-I, worstelde met de zingeving
van de missie. In haar boek Peukverhalen stelt zij de vraag "Wat doen
wij hier eigenlijk?". Ik neem aan dat iedereen dit boek heeft gelezen.
Bij een gevoelige missie is het risico levensgroot dat de zingeving niet kan
worden overgebracht. Dat moet wel gevolgen hebben voor de verwerking. Dit
legt een grote verantwoordelijkheid bij het ministerie van Defensie en op
de schouders van de huidige staatssecretaris.Mensen kunnen veel aan. Je maakt veel mee. Onlangs is dat nog eens extra
duidelijk geworden. Daarover moet gesproken kunnen worden. Debriefing vindt
plaats. Ik bepleit dat alle gebeurtenissen die een militair meemaakt in zijn
dossier worden geregistreerd opdat de hulpverleners later, wanneer zich ernstige
problemen zouden voordoen, in het persoonlijk dossier kunnen zien wat hij
voor ernstige dingen heeft meegemaakt en hij niet allemaal zelf hoeft te vertellen.
Na zoveel jaar is bovendien het beeld veranderd. De registratie zou op het
moment zelf in zijn persoonlijk dossier moeten worden opgenomen. Dat wordt
daarmee een soort logboek. Er moeten van elke gebeurtenis toch verslagen worden
gemaakt. Het dossier moet ook ter beschikking staan van de betrokkene zelf.
Hij moet er gebruik van kunnen maken. Wij hopen dat het niet nodig zal zijn,
maar als zich problemen voordoen, kunnen hulpverleners hierop terugvallen.Ik zei al eerder dat vaak heel jonge mensen worden uitgezonden, die nog
aan het eind van hun puberteit staan. Zij zijn soms nog in de groei. De schoenmaten
moeten soms tijdens het dienstverband worden aangepast.StaatssecretarisVan der KnaapLaten wij het niet hopen.De heerPoppe(SP)Het schijnt voor te komen dat zij uit hun schoenen groeien.De voorzitter:Dat zullen wij nazoeken. De heer Poppe vervolgt zijn betoog.De heerPoppe(SP)Het gaat er om dat het jonge mensen betreft. Mentaal zijn zij vaak nog
niet geheel doorontwikkeld. Een Libanonganger stelde dat hij destijds niet
had begrepen wat hij meemaakte omdat hij daarvoor te jong was. Daarover stond
een artikel in Trouw. Kan de staatssecretaris de Kamer op de hoogte stellen
van de tussentijdse uitkomsten van het onderzoek van dr. Vermetten naar het
verband tussen de leeftijd en de schade ten gevolge van uitzending? Bestaat
daartussen een relatie? Wanneer kunnen wij deze informatie tegemoet zien?De SP-fractie is van mening dat de wervings- en uitzendingsleeftijd moet
worden verhoogd. In ieder geval totdat duidelijk is wat de effecten kunnen
zijn, moeten wij voorzichtig zijn met het uitzenden van mensen in de groei,
zowel lichamelijk als geestelijk. Het genoemde onderzoek is belangrijk om
hierover op basis van goede gegevens besluiten te kunnen nemen.De heerBrinkman(PVV)Dit is de derde keer dat de heer Poppe zegt dat wij kennelijk mensen in
de groei uitzenden. Weet hij tot welke leeftijd wij groeien?De heerPoppe(SP)Soms na je zeventiende of achttiende jaar.De heerBrinkman(PVV)Maar niet je schoenmaat. Die neemt na je veertiende niet meer toe. Dan
houdt het op.De heerPoppe(SP)U kunt zich op de schoenmaat focussen, maar ik veronderstel dat u dan
niet helemaal hebt begrepen wat ik bedoel.De heerBrinkman(PVV)Sinds ik de politiek in ben gegaan, ben ik tien kilo gegroeid. Bedoelt
u dat soms?De voorzitter:Ik verzoek de leden om geen persoonlijke omstandigheden in het debat aan
te voeren.De heerPoppe(SP)Ik maak een heel serieus punt. Mensen die nog in hun ontwikkeling zijn,
vaak geestelijk en soms ook nog lichamelijk, krijgen een enorme belasting.
Als je op je zeventiende tekent, zit je nog midden in je ontwikkeling. Er
bestaat een relatie tussen je leeftijd bij uitzending aan de ene kant en de
heftigheid van de zaken die je meemaakt en de belasting die daaruit voortvloeit
aan de andere kant. Dat kan schade opleveren. Het gaat om honderden mensen.
Het betreft schade aan de mensen, hun gezinnen en de samenleving in zijn geheel.
Hebt u het nu begrepen? Dat is wat ik bedoel.De voorzitter:Het is erg duidelijk. Mevrouw Eijsink heeft ook nog een vraag aan u over
dit punt.MevrouwEijsink(PvdA)Ik begrijp wat de heer Poppe bedoelt. Zelf heb ik deze discussie voorheen
ook al eens aangekaart. De vraag die vervolgens direct aan mij werd gesteld,
ga ik nu aan de heer Poppe stellen. Deze luidt als volgt. Op welke leeftijd
kan iemand dan wel worden uitgezonden? Ik kreeg in deze discussie altijd reacties
terug dat de een op zijn twintigste nog niet volwassen genoeg is en de ander
nog niet op zijn veertigste. Waar ligt voor de SP de grens? Op welke leeftijd
mag iemand wel worden uitgezonden? De heer Poppe verwijst naar het onderzoek
van de heer Vermetten. Daarom hadden wij al eerder gevraagd. Binnenkort zullen
wij er kennis van kunnen nemen. Op basis daarvan kunnen wij echter geen besluitvorming
plegen.De heerPoppe(SP)Maar wij zullen ons wel een mening kunnen vormen wat het minst risicovolle
moment is. Wij zullen misschien vaststellen dat uitzending onder een bepaalde
leeftijd een hoog risico met zich meebrengt en dat je dat dus niet moet willen.
Ik zou kunnen zeggen dat er eigenlijk geen oorlog in de wereld moet zijn zodat
je niemand hoeft uit te zenden.De criteria waarop mensen voor het leger kunnen tekenen en vervolgens
kunnen worden uitgezonden, moeten scherp zijn. Wie is geestelijk sterk genoeg
om het allemaal aan te kunnen en wie nog niet? Ik weet het niet, maar ik denk
dat er een zekere wetenschappelijke ordening aan ten grondslag moet liggen
om dit verantwoord te kunnen vaststellen. Misschien is de een al op zijn achttiende
ijzersterk en de ander pas op zijn dertigste. Er moeten dus zowel criteria
komen op basis waarvan wij kunnen bepalen wanneer iemand in dienst kan treden
met de consequentie dat hij kan worden uitgezonden als een antwoord op de
vraag onder welke leeftijd het risico zo groot is dat wij uitzending niet moeten willen. Dat zou het onderzoek moeten uitwijzen. Ik ben van
mening dat wij hierover moeten kunnen praten zonder elkaar te vragen wat wij
zelf vinden. Ik weet het niet.De voorzitter:Ik verzoek u uw betoog af te ronden.De heerPoppe(SP)De verzorging van militairen met een ernstig post traumatisch stress syndroom
legt een zwaar beslag op de bestedingen. Kan de staatssecretaris bevestigen
of dit juist is. De verpleging van militairen met PTSS-klachten mag niet ten
koste gaan van andere patiënten. Als dit het geval is, hoe kan de staatssecretaris
het in de toekomst voorkomen? In het verlengde hiervan merk ik op dat het
soms flink mis gaat. De staatssecretaris spreekt zelf van "afwijkend
gedrag van een gewelddadig karakter met het risico van uitbarstingen".
Ik hoef de voorbeelden niet te herhalen. Een zorgverlener heeft mij verzekerd
dat zoiets niet van de ene dag op de andere optreedt maar dat acute crisisopvang
soms dringend noodzakelijk is om gewelddadige uitbarstingen op te vangen en
te voorkomen. Is de staatssecretaris bereid om in overleg met VWS te onderzoeken
of de noodzakelijke acute opvang een probleem vormt? Als de opvangmogelijkheden
onvoldoende zijn, verneem ik graag van hem hoe in adequatere opvang zal worden
voorzien.Kan de staatssecretaris ons op de hoogte stellen van de vorderingen die
zijn gemaakt ten aanzien van het protocol Lichamelijk onverklaarbare klachten
(LOK)? De SP-fractie bepleit dat voorafgaand aan een missie een bloedproef
wordt afgenomen. Na de missie kan dan altijd worden vastgesteld of er vreemde
stoffen in het bloed zijn gekomen die mogelijk een relatie hebben met de klachten
die na terugkeer optreden. Wij weten dat de staatssecretaris hiervan geen
voorstander is. Ik vraag de staatssecretaris of het grote aantal LOK's hem
misschien op andere gedachten heeft kunnen brengen over een bloedonderzoek
vooraf.Ik ben bezig om mijn betoog in te korten.De voorzitter:Dat zult u serieus moeten doen. Maar eerst heeft mevrouw Eijsink nog een
heel korte vraag aan u.MevrouwEijsink(PvdA)Is het bloedonderzoek dat de heer Poppe bepleit iets anders dan het onderzoek
dat de militairen nu ondergaan voor vertrek? Er vinden dan onderzoeken plaats.
Wil de heer Poppe daarnaast nog een ander onderzoek laten verrichten? Wil
de heer Poppe iets meer? Of wil hij iets anders?De heerPoppe(SP)Ik weet niet precies welk lichamelijk onderzoek voor vertrek plaatsvindt.
Wij bepleiten dat een breedspectrumbloedonderzoek wordt verricht. Ik heb uit
het veld begrepen dat hieraan behoefte bestaat. Op basis van dit onderzoek
kun je na de missie vaststellen of er vreemde stoffen in het bloed zijn gekomen.
Als dat onderzoek al plaatsvindt, zijn wij klaar. Maar als het huidige onderzoek
ons niet in staat stelt om dit na terugkeer vast te stellen, luidt mijn verzoek
om het aldus uit te breiden.Ik wil nog twee vragen stellen. De eerste luidt of het waar is dat PT6-klachten
van Libanongangers verjaard zijn omdat patiënten zich binnen vijf jaar
hadden moeten melden. Ik zie de staatssecretaris "neen" schudden.
Daar ben ik blij om. Het zou immers onzin zijn. Ik wilde de staatssecretaris
vragen om ruimhartiger te zijn, maar kennelijk is hij al ruimhartig genoeg.De voorzitter:Ik verzoek u uw laatste vraag te stellen.De heerPoppe(SP)Ik zal afronden met de opmerking dat Defensie meer dan tot nu toe zijn
verantwoordelijkheid moet nemen voor mogelijke ernstige schade die mensen
die wij uitzenden oplopen. Ik heb een voorstel voor dossieropbouw gedaan om
mensen te kunnen ondersteunen wanneer zich later problemen voordoen, zodat
zij dan hun verhaal niet zelf hoeven te herhalen omdat het al officieel is
vastgelegd in hun dossier.De voorzitter:Ik maak de leden erop attent dat zij in hun tweede termijn moties kunnen
indien. Dit is een notaoverleg, dus de mogelijkheid bestaat. Het hoeft natuurlijk
niet.Ik constateer dat de staatssecretaris enige minuten nodig heeft om zijn
beantwoording voor te bereiden en schors daartoe de vergadering.De vergadering wordt enkele minuten geschorst.De voorzitter:Ik ben in de pauze gewaar geworden dat drie veteranen uit Suriname op
de publieke tribune aanwezig zijn. Ik heet hen hartelijk welkom. Het is een
grote eer dat u vandaag in ons midden bent.Het woord is aan de staatssecretaris.StaatssecretarisVan der KnaapVoorzitter. Ik wil mij graag bij uw woorden aansluiten. Ik was twee jaar
geleden in Suriname waar ik veel veteranen heb ontmoet en gesproken. Ik heb
diep respect en grote waardering voor wat zij hebben gedaan. Het was mij een
grote eer en genoegen om de heer Van Russel in aanwezigheid van de president
een koninklijke onderscheiding te mogen overhandigen. Hij heeft veel betekend
voor de Surinaamse veteranen maar ook veel gedaan voor de Nederlandse samenleving.
Ik heb diep respect voor u. Ik ben verheugd dat u hier bent.(applaus)StaatssecretarisVan der KnaapIk heb vorige week een fantastische week gehad. Het begon vrijdag op Veteranendag
met een fantastische ontmoeting in de Ridderzaal waar wij zijn getrakteerd
op vijf zeer indringende toespraken met als toetje twee toespraken van scholieren.
Als ik heel eerlijk ben, was dat het hoogtepunt van de dag. Het was jammer
dat het weer niet mee zat. Toch heb ik alleen maar stralende gezichten van
veteranen gezien. Daarom was het allemaal begonnen. Ik hoop dat het weer volgend
jaar een beetje beter zal zijn. Dat stimuleert mensen om op de tribunes te
gaan zitten. Ik begrijp heel goed dat mensen dit keer de keuze hebben gemaakt
om naar de televisie te kijken. Dat was vrijdag.Dan zaterdag. Het was voor mij zeker geen opgave. Ik werd anderhalf tot
twee uur lang toegejuicht en toegezongen. Ik kan u verzekeren dat mij dat
niet iedere dag overkomt. Zaterdag gebeurde dat wel. Natuurlijk heb ik niet
om die reden meegelopen. Dat heb ik gedaan voor de militairen. Zij hebben
mijn aanwezigheid gezien als een enorme steun in de rug. Ik hoop dat volgend
jaar meer homofiele militairen aan de optocht zullen deelnemen.
De politie was met een veel grotere groep van zo'n honderd man aanwezig. Wij
waren met vijftien militairen vertegenwoordigd, plus twee generaals waarvan
een ook bij dit overleg aanwezig is. Ik meen dat hiervan een belangrijke stimulans
uitgaat. Af en toe is dat nodig. Teletekst maakt dat vandaag opnieuw duidelijk.
Ik had dus een fantastische week en we gaan op dezelfde voet verder.Ik constateer tot mijn genoegen dat de belangstelling voor het onderwerp
veteranen groeit. Er is sprake geweest van een groeiproces. De Kamer en de
staatssecretaris hebben gezamenlijk geprobeerd om het beter te doen dan onze
voorgangers. Ik meen dat je zo in de politiek moet staan. Ik heb steeds geprobeerd
om de politiek buiten de deur te houden maar de veteraan centraal te stellen.
Je kunt een andere opvatting hebben over de aanpak van het probleem, maar
ik heb steeds geprobeerd geen politiek te bedrijven op dit onderwerp. Ik bespeur
dezelfde houding bij de Kamerleden. Ik hoor alleen maar voorstellen om het
allemaal nog beter te maken. Kritisch volgen is goed, maar het is nog beter
om uit te spreken dat wij gezamenlijk zullen proberen om het nog beter te
doen. Dat is de beste attitude.Het feit dat de heer Knops geen brief heeft ontvangen, heeft te maken
met het feit dat hij nog steeds een actieve reservist is. Hij heeft daarmee
nog steeds dezelfde status als een beroepsmilitair. Hij is niet de enige die
de brief niet heeft gehad. Ook andere reservisten die zijn uitgezonden, hebben
hem niet ontvangen.De heerKnops(CDA)Ik veronderstel dat dit niet alleen mij betreft.StaatssecretarisVan der KnaapNeen, u bent een voorbeeld van velen die uitgezonden zijn geweest, maar
die nog steeds te boek staan als een actieve reservist. Zij hebben deze brief
niet gehad.De heerKnops(CDA)Krijgen zij de brief dan alsnog?StaatssecretarisVan der KnaapNeen.De heerKnops(CDA)Dan moet ik de staatssecretaris teleurstellen. Ik heb met een van zijn
ambtenaren gesproken. Deze heeft mij gemeld dat ik, net als een aantal anderen,
de brief ten onrechte niet heb gekregen. Hij heeft hem mij op Veteranendag
alsnog persoonlijk overhandigd, met alle zaken die erbij horen. Ik heb mij
er niet mee getooid. Ik verkeer op basis daarvan in de veronderstelling dat
ik veteraan ben. Hetzelfde geldt voor een aantal anderen, die het overigens
nog niet weten. Ik meen dat het goed is om dit te checken. Het is mij om het
even, maar het moet wel duidelijk zijn.StaatssecretarisVan der KnaapWij hebben bezien wat de reden was waarom de heer Knops via dit systeem
de brief niet heeft gehad. Die reden is dat hij nog actief reservist is. Ik
zal met de betreffende ambtenaar spreken, wanneer de heer Knops mij diens
naam geeft. Ik kan u verzekeren dat hij niet wordt ontslagen.De tweede vraag van de heer Knops betrof het protocol voor de case managers.
De eisen die hiervoor gelden zijn vastgelegd in het programma van eisen dat
met het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds is overeengekomen. De case manager
coördineert de zorg. Hij is geen behandelaar. Hij zorgt voor afstemming
van de verschillende zorgaspecten, schuldsanering, verslavingsproblematiek,
relatieproblemen enzovoort. Hij is de steun en toeverlaat die de veteraan
terzijde staat. Dit alles is in het programma van eisen vastgelegd dat met
het ABP is afgesproken.De heer Knops heeft gesproken over de geestelijke verzorging. Hij werd
breed gesteund door de andere woordvoerders. Bij de grote ombuigingsoperatie
in het kader van Nieuw evenwicht zijn circa twaalfduizend functies verdwenen.
Dat is bewust niet gebeurd bij de geestelijke verzorging. Zij blijven buiten
de hele reorganisatie. De reorganisatie zelf geeft al een positie voor geestelijk
verzorgers. Daarnaast zijn wij van mening dat de geestelijk verzorgers een
geweldig belangrijke taak vervullen bij het ondersteunen van de militairen
op uitzending, bij de voorbereiding op hun missie en als zij zijn teruggekeerd
en problemen ondervinden.De staatssecretaris spreekt regelmatig met de vertegenwoordigers van de
geestelijke verzorgers en met hun uitzendorganisatie. Daarbij wordt besproken
of wij met de geestelijke verzorging op de goede weg zijn. Van hun kant krijg
ik geen berichten omtrent de noodzaak van uitbreiding. Men kan heel goed uit
de voeten met de geestelijke verzorging zoals deze op dit moment bestaat.
De Kamer weet dat ik heel druk bezig ben om ook een vertegenwoordiger van
de islam bij de geestelijke verzorging te krijgen. Dat is een zeer taaie materie.
Wij bevinden ons nu in het stadium dat wij een keuze zullen moeten maken.
Het is heel moeilijk om verschillende partijen die deze geestelijke verzorger
zouden kunnen aanwijzen op eenzelfde noemer te krijgen.De waardering die de Kamer uitspreekt, is ook de mijne. De rol die de
geestelijk verzorgers nu vervullen, is precies de rol waarvoor wij geestelijk
verzorgers in onze krijgsmacht hebben.De heerKnops(CDA)Is het mogelijk dat het feit niet wordt gevraagd om de uitbreiding van
de rol van de geestelijk verzorgers mede wordt veroorzaakt door het feit dat
hun rol heel informeel is? Deze mensen zijn in het gebied. Zij doen heel veel
werk. Dat is niet altijd zichtbaar. Ik vraag mij of op welke wijze hun werk
wordt geëvalueerd. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat hun rol zeer
wordt gewaardeerd. Ik heb ook wel eens moeten constateren dat op bepaalde
plekken geen geestelijk verzorgers waren. Ik veronderstel dat dit was ingegeven
door formatiebeperkingen. Waar wel geestelijk verzorgers zijn, is het overduidelijk
dat zij een rol hebben, hoewel deze rol vaak niet is geformaliseerd.StaatssecretarisVan der KnaapDat is voor een deel juist hun kracht. Het feit dat hun rol niet nauw
is geformuleerd, biedt hen alle ruimte om hun rol als geestelijk verzorger
adequaat te kunnen vervullen. Ik ben erop gespitst om de bezien of ik het
nog met deze groep kan klaren. Ik praat twee maal per jaar met de organisaties
en met de hoofden van de verschillende denominaties. Als het echt niet meer
kan, zou ik de eerste zijn die het had moeten weten. Ik heb op dit gebied
dus geen zorgen. Als in de toekomst zou blijken dat er meer geestelijk verzorgers
nodig zijn, gaan wij daarover de discussie aan.Mevrouw Eijsink heeft een vraag gesteld over het veteranenregistratiesysteem.
Niet alle veteranen zijn aangeschreven. 91,8% is aangeschreven. Dat
zijn circa 34.000 duizend veteranen. Circa 230 mensen zijn niet
als veteraan geïdentificeerd. Dat betreft de groep van de heer Knops.
Van ongeveer 950 personen bleek de gemeentelijke basisadministratie niet actueel.
Wij zijn er mee aan de slag gegaan om hun actuele gegevens te krijgen. Ten
slotte wonen ongeveer 1850 veteranen in het buitenland. Wij gaan zeker door
om deze groep in het veteranenregistratiesysteem op te nemen. Daarnaast zijn
wij bezig om van de kleine duizend personen die dit betreft, de juiste basisgegevens
te krijgen. Wij hopen het systeem aan het einde van het jaar compleet en waterdicht
te hebben.De heer Boekestijn sprak over de LOK-protocollen. Het is bekend dat wij
op basis van voorstellen van mevrouw Eijsink bezig zijn om deze problematiek
te protocolleren. Het is de bedoeling dat dit op 1 januari 2008 zal zijn
voltooid. Ik kom dadelijk terug op het voorstel van mevrouw Eijsink over de
communicatie tussen departement en Kamerleden in de toekomst. De LOK-protocollering
lijkt mij een uitermate geschikt punt om op te nemen in de aan haar wensen
aangepaste veteranennota. Ik kom er graag op terug. Het protocol zal er voor
1 januari 2008 zijn. De heer Poppe vroeg of hierbij externen zullen worden
betrokken. Dit is het geval. Wij willen de protocollering zo objectief mogelijk
verrichten.Mevrouw Eijsink wenst een volwassen veteranennota waarin aandacht wordt
geschonken aan de voortgang van het beleid, aan de uitvoering van moties die
in de Kamer zijn aangenomen, onderzoeken, de verschillende missies en ontwikkelingen
in het buitenland. Ik ben daar helemaal voor. Je kunt dan ook wat meer structuur
aanbrengen in het overleg tussen Kamer en bewindspersoon. De hoofdlijnen van
het beleid zullen in de nota worden vastgelegd. In de bijlagen kan worden
opgenomen welke vervolgafspraken zijn gemaakt. De Kamer kan aldus het hele
proces volgen.Ik meen dat het zeer verstandig is dat wij proberen per missie inzicht
te krijgen in de consequenties die deze heeft gehad voor mensen. Het is waar
dat deze gegevens een differentiatie zichtbaar zouden kunnen maken in verdeling
die wij nu hanteren dat 20% een probleem heeft, 5% een intensievere
behandeling vergt en 1% die behandeling altijd nodig heeft. De Kamer
zal dat op deze manier in de toekomst goed kunnen volgen. Ik zeg het dus graag
toe. Ik zeg ook graag toe dat in de veteranennota aandacht zal worden besteed
aan de omgeving van de veteranen. Mevrouw Eijsink weet dat ik ook regelmatig
gesprekken voer met partners van veteranen. Het is een goede zaak om aan de
partners en kinderen van de veteranen aandacht te schenken in de veteranennota.
Ik neem daarom graag de suggestie van mevrouw Eijsink over om een afzonderlijk
hoofdstuk aan hen te wijden.Het geven van inzicht in de middelen blijft een probleem. Een gedeelte
van de middelen is afkomstig van andere departementen. Wij financieren de
gezondheidszorg niet helemaal zelf. Daarvoor bestaat regelgeving. Bepaalde
zaken worden door Volksgezondheid gefinancierd. Het blijkt heel moeilijk om
dit inzichtelijk te maken. Ik blijf er niettemin naar streven om het zo inzichtelijk
mogelijk te maken voor de Kamer. Ik ben echter afhankelijk van andere actoren.
Hoe ga je om met huisartsen die een deel van de zorg aan individuen verlenen?
Ik kan u verzekeren dat dit niet te achterhalen valt zolang de huisarts niet
hoeft te rapporteren welke gevallen hij in behandeling heeft. De Kamer heeft
er recht op om zo goed mogelijk inzicht in deze materie te krijgen.Vorig jaar hebben wij hierover een discussie gevoerd. Ik heb toegezegd
dat een adequate zorg voor veteranen geen financiële drempel verdraagt.
Als er zorg voor de veteraan beschikbaar is, moet het geld daarvoor volgen.
Zo heb ik het vorig jaar ongeveer gezegd. Ik herhaal dat graag nog eens. Ik
ben van mening dat onze veteranen recht hebben op alle zorg die zij nodig
hebben. De financiën mogen daarvoor nooit een belemmering zijn. Dat is
vervolgens bewust aldus in de begroting opgenomen. De Kamer kan mij er altijd
op aanspreken wanneer er wellicht toch een financieel probleem zou ontstaan.
Om deze reden heb ik altijd gezegd dat er niet meer geld bij hoeft voor het
veteranenbeleid. Ik zou het niet erg vinden wanneer de Kamer een motie aanneemt,
al of niet ondersteund door de heer Poppe, dat er generiek meer geld komt
voor Defensie. Daartegen zal ik mij niet verzetten. Maar voor dit doel is
dat niet nodig.MevrouwEijsink(PvdA)Begrijp ik de staatssecretaris goed dat er geen enkele financiële
belemmering is? Ik koppel die uitspraak graag even aan de discussie over de
risicoaansprakelijkheid en de uitspraak van 26 april.StaatssecretarisVan der KnaapHo ho ho.MevrouwEijsink(PvdA)Voor de fractie van de Partij van de Arbeid valt dit allemaal onder een
en dezelfde noemer. Het gaat allemaal om mensen die zijn uitgezonden. Als
dat een aparte discussie zou zijn, verneem ik daarover graag een verduidelijking
van de staatssecretaris, ook over de financiële middelen. Voor de veteraan
die wordt uitgezonden, is dit allemaal het ene budget. Als de staatssecretaris
het toch gaat differentiëren, zal ik het prijs stellen wanneer hij de
Kamer daarover duidelijkheid biedt.StaatssecretarisVan der KnaapWij hadden het over de gezondheidszorg. Mevrouw Eijsink heeft het over
aansprakelijkheid. U weet hoe behoedzaam ik ten aanzien van dat onderwerp
ben. Wij komen er nog op terug. De aansprakelijkheid zou wel eens heel grote
financiële consequenties voor de organisatie kunnen hebben. Ook om die
reden ben ik zeer terughoudend. Wij zullen zorgvuldig moeten bekijken hoe
wij met de oude gevallen omgaan. Ik sluit niet uit dat ik voor dit aspect
wel een aanvullend budget nodig zal blijken te hebben. Als er een generiek
beleid zou komen, zal ik heel wat geld nodig hebben. Dat kan ik u verzekeren.
Voor de gezondheidszorg geldt nog steeds mijn stelling dat mensen de zorg
krijgen die zij nodig hebben en dat de financiën nooit een drempel mogen
zijn om goede zorg aan mensen te geven.De heerPoppe(SP)Krijgen wij nog nadere gegevens over de mogelijk groeiende behoefte aan
zorg mede gezien de toenemende heftigheid van missies? De staatssecretaris
zegt dat als er zorg nodig is, het geld daarvoor er ook is. Dat betekent dat
het budgettair vrij moet zijn. Is dat het geval? Of haalt de staatssecretaris
het ergens anders vandaan? Ik vrees dat het zou kunnen oplopen ten opzichte
van de schattingen op dit moment, al hoop ik dat dit niet het geval zal zijn.StaatssecretarisVan der KnaapOp dit moment is het redelijk overzichtelijk. De aantallen
kunnen worden geplaatst. Als het nodig zou zijn grotere aantallen weg te zetten,
hebben wij een systeem waarin een beroep kan worden gedaan op particuliere
instellingen om ons te helpen. De financiering van dergelijke zaken komt veelal
uit andere bronnen zoals Volksgezondheid.De heerPoppe(SP)Zegt de staatssecretaris nu dus geld toe dat niet van hemzelf is?StaatssecretarisVan der KnaapNeen. Het gaat om twee verschillende geldstromen. Mevrouw Eijsink wijst
op een dispuut over de vraag tot hoever de aansprakelijkheid voor mensen reikt.
Dat is een juridische kwestie. Wanneer de aansprakelijkheid tot het verleden
zou worden uitgebreid, zijn er nogal wat mensen die juridische procedures
hebben aangespannen. Gesteld dat een algemeen beleid voor het verleden moet
worden gevoerd, dan hebben wij een groot financieel probleem.De heerPoppe(SP)Dat is mij duidelijk. Ik duid op de toenemende vraag naar zorg. Dat zou
ons een grote zorg moeten zijn. De staatssecretaris zegt toe dat er voldoende
geld voor is wanneer meer zorg nodig blijkt.StaatssecretarisVan der KnaapJa.De heerPoppe(SP)Maar het moet van andere departementen komen.StaatssecretarisVan der KnaapHet komt nu ook al van andere departementen.De heerPoppe(SP)Met deze andere departementen zijn hierover afspraken gemaakt?StaatssecretarisVan der KnaapSterker nog. De minister-president heeft dit nog eens uitdrukkelijk bevestigd
tijdens de discussie over de uitzending naar Afghanistan.MevrouwEijsink(PvdA)Ik wil nog een verduidelijkende vraag stellen. De staatssecretaris rept
van het eventueel uitbreiden van het algemeen beleid naar het verleden. Daarvoor
heeft hij toch het plan van aanpak naar de Kamer gezonden? Dat is de inhaalslag?
Dat betreft immers de formulering van het beleid naar vroeger?StaatssecretarisVan der KnaapDat klopt. Maar als ook de aansprakelijkheid wordt uitgebreid tot het
verleden, kan dat veel geld gaan kosten. Deze lijn heb ik in mijn brief vastgelegd.
Ik kijk heel zorgvuldig naar de consequenties van elke stap die wij kunnen
zetten. Ik verkeer midden in die fase. Ik veronderstel dat hetzelfde geldt
voor mevrouw Eijsink omdat zij aankondigde hierover nog vragen te zullen stellen.
Dat wachten wij af. Ik verwacht dat er een overleg zal worden gevoerd tussen
de Kamer en mij nadat ik deze vragen heb beantwoord. Dan kunnen wij samen
zien welk beleid wij voor de komende jaren gaan uitzetten.Het veteranenregistratiesysteem is een middel. Het is absoluut geen doel
op zichzelf. Het veteranenregistratiesysteem geeft ons een middel in handen
om veteranen te informeren op het moment dat dit noodzakelijk is. Het komt
bijvoorbeeld regelmatig voor dat uit onderzoek blijkt dat een bepaalde categorie
veteranen met asbest of een andere schadelijke stof in aanraking is geweest.
Wij kunnen de betrokken mensen hierover dan heel gericht informeren. Zodra
het adressenbestand helemaal op orde is, zal het Veteraneninstituut de veteranen
informeren over een aantal faciliteiten die kunnen worden aangeboden. Checkpoint
kan worden toegezonden. Je kunt alle veteranen die dat nog niet hebben gedaan,
oproepen om zich op Checkpoint te abonneren. Het blad komt gratis bij je in
de bus en bevat alle relevante informatie voor veteranen. Het is een prachtig
communicatiemiddel. Alle veteranen zullen hier door het Veteraneninstituut
op worden gewezen.Mevrouw Eijsink had het over de treinkaartjes. Dat heeft te maken met
een subsidiekorting die departementbreed van toepassing was. De heer Herben
heeft zich er toen erg sterk voor gemaakt om dit deel van de korting op het
budget ongedaan te maken. Daarover hebben wij lang gediscussieerd. Ik heb
er uiteindelijk mee ingestemd dat het hele budget zou blijven zoals het was,
dus inclusief de treinkaartjes. Er is dus niets anders de dupe van geworden.
De subsidie is gebleven zoals hij was.De heerPoppe(SP)Komen deze voorzieningen voor veteranen ook ten goede aan veteranen die
ze niet aanvragen? Krijgt men het thuis? Ik weet dat er veteranen zijn die
niets meer met Defensie te maken willen hebben. Ik ken de aantallen niet,
maar misschien kent de staatssecretaris ze wel en kan hij deze met ons delen.
Deze groep zal dus geen treinkaartjes of andere voorzieningen aanvragen. Krijgen
zij ze automatisch toch?StaatssecretarisVan der KnaapNeen. Men moet ze aanvragen. Niet bij Defensie, maar bij het Veteraneninstituut.De heerPoppe(SP)Defensie speelt hierin dus geen enkele rol?StaatssecretarisVan der KnaapDat is juist. Het is een zaak van het Veteraneninstituut. Dat krijgt er
geld voor van Defensie. Dat geld is toereikend. Ik heb in ieder geval nog
nooit van het Veteraneninstituut gehoord dat het geld een probleem vormde.De heerPoppe(SP)Ik bedoel te vragen of mensen die in aanmerking komen voor voorzieningen
zoals goedkoop reizen van het Veteraneninstituut een pasje krijgen als zij
zich aanmelden als veteraan.StaatssecretarisVan der KnaapJa, zij krijgen een pasje.De heerPoppe(SP)Ook als zij dat niet willen?StaatssecretarisVan der KnaapNeen, zij moeten zich daarvoor wel aanmelden.De heerPoppe(SP)U kent hen natuurlijk wel.StaatssecretarisVan der KnaapJa, wij kennen hen wel. De drempel naar het Veteraneninstituut is niet
groot. Dat kan ik u verzekeren.De heerPoppe(SP)Misschien is hij niet zo groot, maar er is een drempel.StaatssecretarisVan der KnaapDat weet ik niet.De heerPoppe(SP)De staat is verantwoordelijk voor de veteranen. Of iemand zich aanmeldt
of niet, het blijven veteranen.StaatssecretarisVan der KnaapDaarmee ben ik het eens. Daarom proberen wij er veel minder vrijblijvend
mee om te gaan. Ik heb verklaard dat iedereen die veteraan is, als veteraan
wordt beschouwd tenzij hij dat weigert. Je hebt natuurlijk wel de medewerking
van de ander nodig. Als je alle faciliteiten aanbiedt, maar mensen weigeren
om als veteraan door het leven te gaan, houdt het een keer op.De heerPoppe(SP)Als er een voorziening bestaat voor veteranen, moet deze voor alle veteranen
gelden en niet alleen voor degenen die zich aanmelden. Dat geldt voor alle
overheidsvoorzieningen. Ik meen dat hier voor een deel sprake is van een overheidsvoorziening
omdat de overheid meebetaalt aan de kosten van het Veteraneninstituut.StaatssecretarisVan der KnaapJa.De voorzitter:De staatssecretaris vervolgt zijn betoog.StaatssecretarisVan der KnaapDe uitbreiding van de beleidscapaciteit voor veteranen binnen de hoofddirectie
Personeelszaken is structureel en gaat niet ten koste van andere capaciteit.
Dit in antwoord op een van de vragen van mevrouw Eijsink.Mevrouw Eijsink heeft tevens een vraag gesteld over het overleg dat binnen
enkele maanden zal plaatsvinden over mogelijke wetgeving. Wij hebben daarover
in het verleden erg veel met elkaar gediscussieerd. Ik heb steeds gezegd dat
de Kamer niet aan de wet zou moeten komen omdat deze mij nu alle ruimte biedt
om maatwerk te leveren. Niettemin hebben wij afgesproken dat wij zullen bekijken
of wetgeving ook een rol kan spelen bij verbetering van de positie van veteranen
en van de veteranenzorg. Ik maak er absoluut geen dogma van. Wanneer blijkt
dat de situatie met wetgeving kan worden verbeterd en dat de rechten van de
veteranen op die manier beter kunnen worden geborgd, heb ik geen enkele reden
om dat tegen te houden. Het onderzoek geschiedt niet vanuit de perceptie van
deze staatssecretaris. Ik sta er volledig frank en vrij in. Wij zullen zien
of de verbeteringen die sommigen van wetgeving verwachten, worden bewaarheid.
Ik zal de Kamer informeren wanneer het overleg hierover met de deskundigen
heeft plaatsgevonden. Ik zal dan vanzelfsprekend ook aan de Kamer melden welke
deskundigen erbij betrokken zijn geweest.Door een brief van de BNMO ben ik vandaag met de V4-korting geconfronteerd.
Ik heb mijn intentie heel duidelijk uitgesproken tijdens de Dag van de Dienstslachtoffers.
Daarvan neem ik geen woord terug. Het is een heel ingewikkelde materie. De
Kamer heeft er recht op om daarover op een goede en heldere wijze te worden
geïnformeerd. Ik zeg dat dan ook graag toe, vooral omdat het ook mijn
wens is. Het is een heel ingewikkelde materie. Op het moment dat ik het snap,
begrijpt de Kamer het zeker. Ik zal de Kamer te zijner adequaat kunnen informeren.De heer Knops onderstreepte het belang van preventieve zorg. Hij wees
erop dat een reorganisatie achter ons ligt die heeft geleid tot een nieuwe
structuur voor de MGGZ. Hij verzoekt mij om de Kamer jaarlijks te rapporteren
omtrent de stand van zaken. Hij vraagt ook volgens welke protocollen wordt
gewerkt. Het lijkt mij goed om dit in te passen in het voorstel van mevrouw
Eijsink voor een bredere veteranennota. Daarin zal de Kamer dit alles kunnen
volgen. De ontwikkelingen in de militaire geestelijke geneeskundige zorg zullen
daarin aan de orde worden gesteld. Wij zullen daarbij ook kunnen aangeven
hoe de relatie met het Sinaï Instituut en de Stichting 40-45 zich ontwikkelt.
Ik zeg dit graag toe.De heer Boekestijn heeft gewezen op het belang van voor- en nazorg. Hij
heeft tevens stilgestaan bij de zingeving. In deze zin heeft hij het stokje
overgenomen van mevrouw Aasted-Madsen, die ook altijd over dit onderwerp sprak.
Mevrouw Aasted-Madsen haalde altijd Beukbergen erbij omdat zij vond dat iedereen
verplicht was om daar heen te gaan. In de discussie daarover heb ik altijd
geantwoord dat je mensen die er echt niet in geïnteresseerd zijn daar
beter niet heen kunt sturen omdat ze de groep mensen die wel interesse heeft,
zouden belemmeren. Men moet ook zelf de belangstelling hebben om aan dergelijke
discussies deel te nemen. Dat geldt zeker voor Beukbergen. Ik ben om deze
reden nooit voorstander geweest van verplicht stellen. Iedere eenheid die
wordt uitgezonden, heeft – los van Beukbergen – zijn eigen zingevingsdagen.
Ik meen dat men twee dagen de gelegenheid krijgt om zich collectief over zingevingsvragen
te buigen. Dat hoeft zich niet tot religie te beperken. Ook andere zaken kunnen
aan de orde komen. Dit betreft dus het collectief. Ik meen dat het in dat
verband goed geborgd is. Ik zal nog eens bezien hoe wij kunnen borgen dat
in de voorbereiding van de individuele soldaat die wordt uitgezonden, aandacht
wordt besteed aan deze elementen.De heerPoppe(SP)Ik kan niet beoordelen of twee dagen veel of weinig is. Er moet een maatstaf
zijn op basis waarvan min of meer wetenschappelijk kan worden vastgesteld
of mensen voldoende zijn voorbereid wat betreft hun geestelijke weerbaarheid.
Voor de een zal twee dagen te veel zijn, voor de ander een week te kort. Kan
de staatssecretaris zeggen welke vorm van begeleiding wordt gegeven om te
beoordelen of iemand voldoende is voorbereid om schade na afloop zo veel mogelijk
te voorkomen? Is hier enig onderzoek naar gedaan?De voorzitter:U begint nu aan uw tweede termijn. Het woord is aan de staatssecretaris.StaatssecretarisVan der KnaapIk weet niet of hiernaar enig onderzoek is gedaan. Wel hebben wij de laatste
jaren heel veel ervaring opgedaan. Wij vinden het enorm belangrijk dat de
groep gezamenlijk goed wordt voorbereid op de uitzending. Dit soort vraagstukken
is essentieel. Ik veronderstel dat iedereen zijn eigen bevattingsvermogen
heeft. Het lijkt mij niet zo makkelijk om dit wetenschappelijk te meten. Wij
besteden er heel veel aandacht aan. Ik meen dat Nederland zich op dit terrein
in positieve zin onderscheidt van andere landen.De heer Brinkman sneed het onderwerp van de successierechten aan. Dat
was een andere hobby van mevrouw Aasted Madsen. Ik ben het er mee eens. Het
is de vraag wat een veteranenorganisatie is. Als het een belangenorganisatie
is, valt hij terecht buiten de vrijstelling van successierechten.
Als je uitgaat van een andere doelstelling, kan eventueel wel sprake zijn
van vrijstelling. Het is een heel ingewikkelde materie. Ik weet niet hoe groot
het bedrag is dat de organisaties mislopen. Dat zou aan deze organisaties
zelf moeten worden gevraagd. Dit kan onderwerp van overleg met de veteranenorganisaties
zijn. Als de Kamer dit een belangrijk punt vindt, is dit bij uitstek een zaak
om te bespreken met de minister of de staatssecretaris van Financiën.
Ik weet niet precies welke van de twee. Ik ben in deze zaak niet meer dan
een doorgeefluik van hen. Wij hebben dit probleem aan Financiën voorgelegd.
Het antwoord dat in de nota is gegeven, is door Financiën aan ons gedicteerd.De heerKnops(CDA)De antwoorden die de staatssecretaris hierover heeft gegeven, zijn volstrekt
helder. Je kunt het er niet mee eens zijn, maar ze zijn wel heel duidelijk.
Zegt hij nu dat in de nota de ambtelijke antwoorden van Financiën zijn
verwoord en dat het standpunt wellicht zou kunnen veranderen wanneer hierover
links en rechts contact wordt opgenomen met de staatssecretaris van Financiën?StaatssecretarisVan der KnaapIk suggereer absoluut niets. Maar ik kan mij voorstellen dat een Kamerlid
wellicht argumenten zou kunnen vinden om Financiën te overtuigen om een
andere lijn te volgen. Beluistert u echter in mijn woorden geen kritiek op
Financiën.De voorzitter:Het antwoord is duidelijk. Wellicht zijn deze woorden voor sommigen een
aanmoediging. De staatssecretaris vervolgt zijn betoog.StaatssecretarisVan der KnaapMevrouw Eijsink en anderen hebben een vraag gesteld over het centraal
aanmeldingspunt bij het Veteraneninstituut en het zorgloket. Het is de bedoeling
dat alles in eerste aanleg binnenkomt bij het centraal aanmeldingspunt van
het Veteraneninstituut. Daar wordt een eerste check gemaakt of men het probleem
zelf kan oplossen. Als het bijvoorbeeld om treinkaartjes gaat, is dat dus
geen probleem. Het is evenmin een probleem wanneer een maatschappelijk werker
langs moet gaan. Als het gaat om reünies of adressen van veteranenorganisaties
vormt dat evenmin een probleem. Het grootste deel komt bij het Veteraneninstituut
binnen en wordt ook door het Veteraneninstituut afgehandeld.Er komen echter ook vragen die zorgproblemen of ernstige financiële
problemen betreffen. Dan wordt men doorverwezen naar het Algemeen Burgerlijk
Pensioenfonds in Heerlen. Daar zit een aantal case managers. Deze nodigen
de betrokkenen uit en praten met hen. Samen bekijken zij wat in het specifieke
geval de beste oplossing is. In principe komt alles dus binnen op het centraal
aanmeldingspunt van het Veteraneninstituut. Daar wordt een eerste check gemaakt.
Daarvandaan komt een deel bij het zorgloket van het ABP terecht.De heer Boekestijn heeft mij om een reactie op het IMG-rapport gevraagd.
Ik vraag bij af of een aantal zaken die te maken hebben met de voorbereiding
van een uitzending en de nabehandeling na afloop wellicht te vrijblijvend
is. Ik denk daar over na. Meer specifiek betreft dit de rol van het sociaal
medisch team. Wordt adequaat invulling gegeven aan de afspraken die ik met
de Kamer heb gemaakt en die in de veteranennota zijn opgenomen? Hoe gaat dat?
Wordt iedereen serieus bekeken? Dat wil ik echt goed weten.Wanneer militairen terugkomen, wordt hen gevraagd om een vragenlijst in
te vullen die heel relevant is. Op dit moment wordt het aan de militair zelf
overgelaten of hij dit al of niet wil doen. Ongeveer 40% van de militairen
vult de vragenlijst in. Ongeveer 60% doet dat dus niet. Ik voer hierover
een discussie met gedragswetenschappers. Wat is de waarde van de vragenlijst
wanneer het invullen ervan wordt verplicht? Krijg je dan alleen de wenselijke
antwoorden? Of krijg je ook eerlijke antwoorden op de vragen die worden gesteld?
Ik wil niettemin naar manieren zoeken om het percentage mensen dat op de vragenlijst
reageert te verhogen. Ik meen dat het verstandig is om nog eens goed te kijken
naar de protocollering van het hele proces opdat het wellicht nog beter dan
nu het geval is, wordt vastgelegd.De heerPoppe(SP)Ik heb in dit verband een concreet voorstel gedaan. Ik weet niet welk
soort vragen op deze vragenlijst staan en evenmin in wiens belang de vragen
worden gesteld, dat van de terugkerende militair of dat van de organisatie.
Dat kan ik niet overzien. Ik heb een suggestie gedaan voor dossiervorming
van elke uitgezonden militair opdat altijd, ook nog jaren later, in officiële
stukken is vastgelegd wat hij heeft meegemaakt en in welke omstandigheden
hij heeft verkeerd.StaatssecretarisVan der KnaapDat gebeurt nu al.De heerPoppe(SP)Het volledige dossier? En de militair kan het zelf ook inzien?StaatssecretarisVan der KnaapJa.De heerPoppe(SP)En alles zit er in?StaatssecretarisVan der KnaapJa. Alles wat relevant is.De heerPoppe(SP)Alles wat relevant is voor een eventuele zorgvraag?StaatssecretarisVan der KnaapJa.De heerPoppe(SP)Met die nuancering, oké.StaatssecretarisVan der KnaapDe heer Poppe heeft een vraag gesteld over de leeftijd van militairen
bij uitzending. Zoals de heer Poppe weet, is de heer Vermetten bezig met een
langdurig onderzoek hiernaar. De Kamer is hierover geïnformeerd. De psycholoog
dr. Engelhard heeft een onderzoek gedaan naar PTSS onder de naar Irak uitgezonden
militairen. Dit verkeert in de afrondende fase. Naar verwachting zullen de
resultaten in augustus van dit jaar worden gepubliceerd. Uit de voorlopige
resultaten die wij hebben gekregen, blijkt dat geen relatie bestaat tussen
leeftijd en PTSS. Dat ligt in het verlengde van eerdere discussies die wij
hierover hebben gevoerd.Het is mij bekend dat de heer Poppe, als vertegenwoordiger van de SP,
van mening is dat militairen ouder moeten zijn wanneer zij worden uitgezonden.
In het verleden hebben wij daarover al vaak gesproken. Ik ben van mening dat
geen aanleiding bestaat tot het verhogen van de uitzendleeftijd. Wij blijven
het dus oneens. Onderzoek maakt niet hard dat dit noodzakelijk
zou zijn. Het onderzoek van dr. Engelhard zal aan de Kamer worden gezonden.
Wij zullen er dus zeker nog over discussiëren.Ik meen hiermee alle vragen te hebben beantwoord.De voorzitter:Verschillende woordvoerders herinneren zich vragen die nog niet zijn beantwoord.MevrouwEijsink(PvdA)Ik zou graag nog op twee punten een reactie van de staatssecretaris krijgen.
Het eerste is het preventief project van de organisaties die ik heb genoemd,
de Basis, Beukbergen en het Veteraneninstituut. Het tweede wat de staatssecretaris
gaat doen met het plan van aanpak. Ik heb gezegd het een goed plan te vinden.
Wat gaat de staatssecretaris er mee doen? Krijgt het invulling? Of schuift
hij het in het grotere planverzoek waarover wij eerder hebben gesproken?StaatssecretarisVan der KnaapIk weet wat de heer Brinkman gaat vragen. Dat ben ik inderdaad vergeten.De heerBrinkman(PVV)Twee dingen. Het ene weet de staatssecretaris vast nog wel. Het betreft
de scheidslijn waarover ik heb gesproken. Het andere betreft de huidige militair
die vaker heeft gediend maar die officieel nog geen veteraan is. Ik heb voorgesteld
dat hij onder diensttijd activiteiten voor veteranen moet kunnen bijwonen.De heerKnops(CDA)Ik heb het antwoord gemist op de vraag die ik heb gesteld naar de mogelijke
relatie tussen het vaker opereren in een hoger geweldspectrum en het grotere
aanbod in de MGGZ.StaatssecretarisVan der KnaapIk meen deze laatste vraag te hebben beantwoord. Ik zal per jaar een overzicht
verstrekken. Daaruit zal blijken hoe de zorgvraag en de inzet van de instituten
die de zorg verlenen, zich ontwikkelt. Het kan ook worden afgeleid uit de
splitsing die wij zullen aanbrengen. Ik meen deze vraag dus al te hebben beantwoord.De heer Brinkman heeft gelijk. Sorry. Ik heb verzuimd hierop in te gaan.
Ten aanzien van de scheidslijn hanteert prof. Van Gessel in zijn rapport een
schillenstructuur van wat voor de opvang van de militair het belangrijkste
is. In de eerste schil zit zijn familie, zijn partner en zijn gezin. In de
visie van Van Gessel is dit de belangrijkste schil. Daaromheen staan de hulpverleners,
de dokter – eerstelijns – en het Riagg – tweedelijns –
in de tweede schil. Zo pelt hij de ui laagje voor laagje af. Wij hebben het
Riagg uitvoerig geïnformeerd over PTSS en de aanpak ervan. De huisartsen
hebben allen foldermateriaal van Defensie ontvangen. Wij hebben hen gevraagd
om ook foldermateriaal in de wachtkamer neer te zetten. De benadering van
de schillen om de veteraan heen, is naar mijn mening goed geregeld. Met het
veteranenregistratiesysteem proberen wij ook bij de mensen thuis te komen.
De brieven hoeven niet altijd te worden opengemaakt door de man zelf. Het
kan ook door zijn vrouw gebeuren. Mede daarom hecht ik er zo veel waarde aan
dat Checkpoint op de deurmat komt. De allerbelangrijkste mensen bevinden zich
in de directe omgeving van de militair. Het is van belang dat zij herkennen
wat hun partner heeft. De andere vraag van de heer Brinkman is gericht op de veteraan die officieel
nog geen veteraan mag heten omdat hij nog actief dient. Die kan aan alle reünies
deelnemen zolang de dienst dat toestaat. Men zal mij niet kwalijk nemen dat
ik die laatste opmerking er bij moet plaatsen. Sterker nog: wij stimuleren
dat zij hieraan deelnemen. Het is voor de veteraan belangrijk dat hij zijn
vroegere maten tegenkomt. Er is geen enkele belemmering.Het voorstel van Beukbergen, de Basis en het Veteraneninstituut voor een
terugkeerconferentie ligt op mijn bureau om met mijn ambtenaren te kunnen
bespreken hoe wij hiermee zullen omgaan. Ik zal dit zo spoedig mogelijk aan
de Kamer laten weten.Nu meen ik echt alle vragen te hebben beantwoord.De voorzitter:Dan zijn wij toe aan de tweede termijn. Ik geef daartoe graag de gelegenheid.
Ik dring er op aan de bijdragen kort te houden. Ik zal u niet afknijpen, maar
hoop dat u aan twee tot drie minuten voldoende zult hebben. Het is desgewenst
mogelijk moties in te dienen.De heerKnops(CDA)Voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor zijn beantwoording. Ik wil
nog op drie punten de aandacht vestigen. Ik zal het op prijs stellen wanneer
kan worden uitgezocht wie het veteranenregistratiesysteem precies betreft.
Dat kan buiten deze bijeenkomst om gebeuren.Ik ben blij met de erkenning van de staatssecretaris van de belangrijke
functie die de geestelijk verzorgers vervullen.Ik wil reageren op wat de heer Poppe heeft gezegd over het traject van
zingeving. Het moet niet alleen gaan over de zingeving vooraf. Ook tussentijdse
reflectie tijdens de missie is belangrijk, evenals bij de terugkeer. Eigenlijk
moet sprake zijn van een continu proces. Je kunt niet zeggen dat een of twee
dagen voldoende is. Er moet gedurende de gehele missie, van voorbereiding
tot nazorg, voortdurend de gelegenheid bestaan. Ik ben het met de staatssecretaris
eens dat het geen zin heeft om mensen onder dwang naar binnen te drijven.
Ik ben van mening dat op die manier een deel van de problemen kan worden voorkomen.Ik zal geen moties indienen.De heerBoekestijn(VVD)Voorzitter. Ook ik kan heel kort zijn. Ik dank de staatssecretaris voor
de antwoorden die hij heeft gegeven. Ik dank hem tevens voor zijn inzet. Ik
dank hem ook voor zijn toezegging dat de Kamer voor 1 januari 2008 een
LOK-protocol zal ontvangen.Er ligt nog een vraag. Deze betreft de moeilijke groep van ontspoorde
veteranen, die niet meer op een brief reageren. Kunnen wij daar nog iets voor
doen? Wellicht door hen op een meer persoonlijke wijze te benaderen. Ik kan
mij er alles bij voorstellen dat zo iemand niet reageert als er een brief
op de mat valt, terwijl hij echt zorg nodig heeft.MevrouwEijsink(PvdA)Voorzitter. Ook mijn dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording
van alle vragen. Ik wil even checken of wij in de afgelopen twee uur een inhoudsopgave
hebben geformuleerd en of wij daarbij hetzelfde beeld en geluid hebben. Ik
hoop dat van harte. Ik wil even enkele zaken noemen.Ik kan mij, hoe moeilijk de staatssecretaris het ook doet voorkomen, niet
voorstellen dat de Kamer niet beter geïnformeerd zou kunnen
worden over de ontvlechting van de financiën. Ik verzoek de staatssecretaris
daartoe toch nog eens een poging te doen. Ik begrijp wat hij bedoelt met de
bekostiging door andere ministeries. Daarvoor sta ik natuurlijk open. Ik heb
geen voorspellende gave, maar verwacht dat op deze manier financiële
belemmeringen nooit aan het daglicht zullen treden. Ik doe nogmaals een beroep
op de staatssecretaris om hierin inzicht te geven.Wij hebben gesproken over differentiatie. Getallen zullen door de staatssecretaris
worden vermeld in percentages per missie. Heb ik het goed begrepen dat het
plan van aanpak uit januari in de veteranennota zal worden uitgewerkt zodat
de Kamer jaarlijks uitvoerig wordt geïnformeerd over de voortgang?Ik neem de vrijheid om een voorstel te doen voor de begroting van 2008.
Ik kan best enig geduld opbrengen want dit soort zaken vergt tijd, maar de
Kamer heeft hierom ook de afgelopen jaren al gevraagd. Ik kan mij voorstellen
dat de Kamer bij de begroting voor 2008 een soort inhoudsopgave ontvangt van
de Veteranennota die wij jaarlijks per 1 juni ontvangen. Dan ontstaat
een mooi ritme om twee keer per jaar aandacht aan deze materie te kunnen schenken:
bij de begroting en kort voor Veteranendag op 29 juni. Ik verneem graag
van de staatssecretaris of hij dit onderschrijft. Ik wil niet tot 1 juni
2008 hoeven te wachten. Ook de heer Knops heeft een vraag gesteld waaraan
in de begroting invulling moet worden gegeven. Ik kan mij voorstellen dat
de bijlagen waarover de staatssecretaris sprak in een soort monitoringsproces
worden uitgewerkt.Ten aanzien van de wetgeving heeft de staatssecretaris gewezen op de vragenlijsten.
Ik kan mij heel goed voorstellen dat dit een probleem vormt. Ik heb echter
het beeld dat wetgeving de relatie tussen werkgever en werknemer betreft.
Ik kan mij voorstellen dat de wetgeving bepaalt dat formulieren verplicht
moeten worden ingevuld door de werknemer. Ik leg in dit verband toch weer
even een dun lijntje naar de aansprakelijkheid. Wanneer de werknemer niet
zelf de verantwoordelijkheid neemt voor zijn of haar gedragingen en verplichtingen
inzake hetgeen de werkgever aanbiedt op het gebied van voorzorg en preventie,
hoort daarbij ook het naar waarheid invullen van een vragenlijst. Ik verzoek
de staatssecretaris dit aspect te bekijken. De wetgeving is uiteraard bedoeld
om plichten en rechten van werknemer en werkgever vast te leggen. Er is dan,
wat ons betreft, geen sprake van vrijblijvendheid aan de kant van de werknemer.
Ik roep de staatssecretaris op om de vrijblijvendheid die hij zojuist heeft
geschetst, aan te pakken.Heb ik goed begrepen dat iedereen die in het veteranenregistratiesysteem
is opgenomen, automatisch Checkpoint ontvangt? Dat zou een grote vooruitgang
zijn. In antwoord op mijn vraag of het veteranenregistratiesysteem een middel
of een doel is, heeft de staatssecretaris immers geantwoord dat het een middel
is om de veteranen te informeren. Ik lees maandelijks Checkpoint. Ik ben er
een groot fan van. Het zou prachtig zijn als alle mensen die zijn geregistreerd
maandelijks Checkpunt ontvangen. Dat zou een fantastische vooruitgang zijn.
Checkpoint is het middel bij uitstek om te informeren.De voorzitter:Uw vraag is helder.MevrouwEijsink(PvdA)Een laatste opmerking. Heb ik de staatssecretaris goed begrepen dat hij
zorgvuldig kijkt naar de risicoaansprakelijkheid maar ook zegt dat wij nog
een heleboel in te halen hebben? Ik meen dat dit zijn letterlijke tekst is.
Ik leg in dit verband opnieuw de link met het plan van aanpak. Als wij zoveel
in te halen hebben, zullen wij dat moeten gaan doen. Er moet daarover openheid
worden gegeven. Ik wijs op alle rechtszaken die lopen. Wij komen zeker nog
terug op de risicoaansprakelijkheid. Ik zou dat willen terugzien in de begroting
voor 2008 en in het plan dat zal worden gepresenteerd. Dat zou echte vooruitgang
zijn. Dan zouden wij over vijf of tien jaar de zaak hebben kunnen ingehaald
en opgeschoond.De heerBrinkman(PVV)Voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor zijn uitvoerige, heldere
en duidelijke beantwoording. Ik meen dat wij met deze woordvoerders en deze
staatssecretaris een goede periode tegemoet gaan. Ik heb geen verdere opmerkingen
en dien geen moties in.De heerPoppe(SP)Voorzitter. Ik wil nog enkele opmerkingen maken. De staatssecretaris heeft
gezegd dat geen verband bestaat tussen de leeftijd van uitzending en het optreden
van post traumatisch stress syndroom. Ik heb de wetenschappelijke verhandelingen
hierover nog niet gezien. Als het goed is, krijgen wij die nog. Als deze niet
naar onze zin zijn, zullen wij het er opnieuw over hebben.De staatssecretaris heeft gezegd dat breedspectrumbloedonderzoek voor
uitzending plaatsvindt. Ik heb daarover een aanvullende vraag gesteld waarop
ik nog geen antwoord heb gekregen.Ten aanzien van de dossiervorming hebben mij andere geluiden bereikt dan
dat er over de terugkerende militair een dossier zou zijn dat ook voor hem
beschikbaar is. Wij zullen dit nagaan. Zo nodig kunnen wij hierop later terugkomen.
Het moet een dossier zijn waarop de veteraan ook over tien of twintig jaar
nog kan terugvallen. Als hij dan alsnog onder behandeling komt, moet duidelijk
zijn wat allemaal is gebeurd tijdens zijn uitzending. Er moet geen selectie
worden gemaakt door het leger van wat al dan niet in de dossiers wordt vermeld.
Er moeten zaken in staan die voor hem van belang zijn.Het gesprek ter mentale voorbereiding op heftige zaken tijdens de uitzending
is vrijwillig. Het duurt twee dagen. Ik meen dat het verplicht moet worden.
Het moet zwaarder worden aangezet. Als het niet verplicht is en de militair –
het is een beetje een lullige uitdrukking, maar ik weet geen betere –
draait tijdens de missie door, vormt hij ook een risico voor zijn collega's,
voor de missie zelf en voor burgers in de omgeving. Ik acht het te makkelijk
om dit af te doen als vrijwillig. De staatssecretaris zei dat men beter kan
wegblijven als men niet geïnteresseerd is. Ik meen dat het een onderdeel
van je opleiding is. Bij het werkbezoek aan de militairen in vooropleiding
die volgende maand naar Uruzgan moeten, kreeg ik de indruk dat het strenger
moet dan nu.De voorzitter:Onder het huidige regime heeft de voorzitter niet de mogelijkheid om te
schrappen in de Handelingen, anders zou ik het gedaan hebben voor het woord
dat met een l begint en op -ge eindigt.De heerPoppe(SP)Dat staat gewoon in het woordenboek. Maakt u zich daar maar geen zorgen
over.De voorzitter:Ik constateer dat de staatssecretaris direct kan antwoorden.StaatssecretarisVan der KnaapVoorzitter. Ik wil even stilstaan bij het laatste onderwerp. De heer Poppe
hoeft mij niet uit te leggen dat mensen de kans moeten krijgen om in Beukbergen
met elkaar van gedachten te wisselen over de zingeving van hun missie wanneer
zij daaraan de behoefte hebben. Maar als mensen echt niet gemotiveerd zijn
om hieraan deel te nemen, moeten wij dit zeker niet verplicht gaan stellen.
Dan wordt het een puinhoop. De eenheden die collectief worden uitgezonden,
doen immers als groep eveneens twee dagen zingeving. Het is en-en. De groep
die dat zelf graag wil, krijgt de gelegenheid om los van de collectieve zingevingsdagen
individueel naar Beukbergen te gaan om meer te doen. Ik meen dat dit heel
verstandig is. Ik meen dat het niet verstandig is mensen te verplichten dit
laatste te doen wanneer zij daarin echt geen zin hebben.De heer Poppe heeft er inderdaad recht op dat ik nog inga op het breedspectrumbloedonderzoek.
Iedere militair wordt de mogelijkheid geboden om voordat hij wordt uitgezonden
vrijwillig bloed te laten afnemen. Voor de groep militairen die is uitgezonden
in het kader van SFIR en ISAF hebben 57 militairen vrijwillig bloed afgegeven.
Iedereen heeft het recht om dit te doen. 57 van hen hebben het gedaan.De heerPoppe(SP)Het heeft naar mijn mening te maken met de intensiteit van de missie of
wij het hen moeten verplichten. Ik zie het probleem. Wanneer zich na terugkeer
ernstige klachten voordoen is het zowel voor de persoon zelf als voor de overheid
een probleem om vast te stellen of dit is veroorzaakt door stoffen waarmee
hij op zijn missie in contact is gekomen. Een bloedproef voor iedereen zou
een handvat bieden om te kunnen vaststellen of tijdens de uitzending iets
is veranderd door de opname van bepaalde stoffen.StaatssecretarisVan der KnaapDat ontken ik helemaal niet. Zij krijgen de gelegenheid...De heerPoppe(SP)Maar dat is vrijwillig.De heerBrinkman(PVV)Ik meen dat de heer Poppe wel een goed punt heeft. Als iemand niet naar
een zingevingsbijeenkomst wil, kun je hem natuurlijk niet dwingen. Maar je
kunt dezelfde militair wel dwingen om zijn bloed af te staan voordat hij wordt
uitgezonden.StaatssecretarisVan der KnaapInderdaad.De heerBrinkman(PVV)Ik verwacht meer creativiteit in uw antwoorden.StaatssecretarisVan der KnaapWaarom ik? Dit heeft te maken met ethische vragen. Ik kan mij goed voorstellen
dat de heer Poppe terwijl hij praat, ook nadenkt en het probleem inmiddels
ook wel onderkent. Er is een belemmering om iets te verplichten. Wij onthouden
het niemand.De heerBrinkman(PVV)Natuurlijk heeft dit met ethiek te maken. Wij hebben het niet over zomaar
iemand. Het gaat over militairen die worden uitgezonden. Het belang is buitengewoon
groot dat hij bij terugkeer, ook tegenover andere mensen, is gevrijwaard van
vervelende dingen die hij in het buitenland heeft opgelopen of waarvan hij
wellicht denkt deze in het buitenland te hebben opgelopen terwijl dat helemaal
niet het geval is. Er bestaat een spanning tussen ethiek en belang. Ik meen
dat de balans in dit geval misschien zou moeten doorslaan naar het belang.
Daar komt bij dat de militairen die worden uitgezonden al aan allerlei onderzoeken
worden onderworpen.StaatssecretarisVan der KnaapCorrect.De heerBrinkman(PVV)Ook daarbij spelen ethische vragen en belangen voor de militair en voor
Defensie. Waarom die onderzoeken wel, maar geen bloedonderzoek?StaatssecretarisVan der KnaapMisschien is het goed dat de heer Poppe en de heer Brinkman er nog eens
over nadenken en wij er op een later moment verder over discussiëren.
Wij hebben hier in het verleden vaker over gesproken. Er speelt een aantal
problemen mee. Deze moeten worden opgelost om te kunnen komen tot verplichte
bloedafname. Wij zouden meer propaganda kunnen maken om de militairen op te
roepen hieraan mee te doen. Dan houd je de discussie. Uiteindelijk zullen
wij nooit de verantwoordelijkheid van de individuele militair kunnen overnemen.
Er zullen altijd mensen blijven die het weigeren.De heerPoppe(SP)Ik weet toevallig dat je verplicht bloedonderzoeken moet ondergaan wanneer
je in het bedrijfsleven met lood moet omgaan. Ik verzoek de staatssecretaris
om dat in zijn overwegingen te betrekken.De voorzitter:Ik stel voor dat de staatssecretaris in de begroting hieraan enige regels
wijdt of een brief aan de Kamer schrijft die wij bij de begrotingsbehandeling
kunnen betrekken. In de tussentijd kan de heer Poppe erover nadenken. Misschien
kan er ook een vergelijking worden gemaakt met de drugstest.StaatssecretarisVan der KnaapDat is een grandioos voorstel. Dat doe ik.De heer Boekestijn vraagt hoe je bij een groep komt wanneer je zelf niet
reageert op een brief. Ik meen dat alleen de artsen dan iets kunnen doen.
Zij zijn de eersten die hiermee in aanraking komen. Ik veronderstel dat de
publiciteit over PTSS in de afgelopen jaren veel mensen wakker heeft geschud
in de zin dat zij begrijpen wat zijzelf of hun partner hebben. Er is heel
veel gedaan om het probleem indringend onder de aandacht te brengen. Dat gebeurde
ook door de mensen zelf, bijvoorbeeld in de vorm van toneelvoorstellingen.
Dergelijke wegen zullen wij moeten bewandelen.Er bestaat geen verschil van mening tussen mevrouw Eijsink en mij over
het belang van Checkpoint. Ik meen dat wij moeten voorkomen informatie toe
te sturen die ongelezen in de prullenmand verdwijnt omdat mensen er geen behoefte
aan hebben. Ik meen dat het goed is dat het Veteraneninstituut een mailing
rondstuurt. Wij zullen afwachten wat deze zal opleveren. Ik neem aan dat men alleen maar een formulier zal hoeven invullen en terugsturen. Ik neem
mij voor te monitoren hoe groot de groep is die Checkpoint daarna krijgt.
Ik hoop dat het 80 tot 90% zal zijn. De heer Boekestijn vroeg hoe wij
bij de mensen binnen kunnen komen. Dit is de beste manier, ook als de vrouw
des huizes het leest. Keer op keer staan er heel indringende verhalen in die
voor anderen heel herkenbaar zijn.Ik veronderstel dat mevrouw Eijsink en ik het helemaal eens zijn over
de vormgeving van de toekomstige veteranennota's. Als ik het goed heb begrepen,
wil zij bij de begroting al de inhoudsopgave met de envelop. Met dat laatste
duid ik de financiën aan. Ik meen dat dit een heel goede zaak is. Het
klopt dat het plan van aanpak per 1 januari van kracht moet worden. Dat
zal ook al moeten blijken in de inhoudsopgave die de Kamer met de begroting
zal ontvangen. De verantwoording moet dan plaatsvinden op 1 juni. Dan
kunnen wij bespreken of alles is gebeurd zoals ik in de inhoudsopgave heb
aangekondigd. Ik vraag mij af of de Kamer op 1 januari dan nog iets moet
krijgen of dat de inhoudsopgave bij de begroting zo helder is dat de Kamer
precies weet welke activiteiten op 1 januari zullen gaan plaatsvinden.Ik begrijp heel goed wat mevrouw Eijsink zegt over de wetgeving in relatie
tot rechten en plichten van werkgever en werknemers. Mijn probleem is vooral
dat je iets dwingend aan anderen kunt opleggen, maar dat het twijfelachtig
is of je dan wel de goede antwoorden krijgt. Krijg je eerlijke antwoorden,
of de politieke correcte antwoorden die de problemen die de mensen hebben,
verdoezelen? Dat los je niet op met wetgeving. Ik ben er nog niet uit. Ik
ben namelijk van mening dat de militair een plicht heeft om te melden wat
hem dwars zit. Alleen dan kunnen wij hem helpen. Wij moeten nog eens goed
kijken welke weg wij gaan bewandelen. Als wetgeving daarbij een goed middel
blijkt, is dat een plusje voor deze grote wens die mevrouw Eijsink koestert.Mevrouw Eijsink heeft mij goed begrepen wat betreft de risicoaansprakelijkheid.
Daarin ligt ook de reden van mijn grote zorgvuldigheid op dit dossier. Een
bepaald beleid kan verstrekkende gevolgen hebben voor de begroting van Defensie.
De eerste indicaties die ik daarvan heb gekregen, baren mij heel veel zorgen.
Daarin ben ik heel eerlijk. Ik wil echter niet vooruitlopen op de discussie
die wij hierover nog zullen voeren. De budgettaire consequenties kunnen dramatisch
zijn voor de organisatie.MevrouwEijsink(PvdA)Het is goed dat de staatssecretaris deze informatie met ons deelt. Wij
voeren deze discussie al sinds vorig jaar mei. Ik zou het op prijs stellen
om te weten wat hier allemaal achter zit. Het betreft mensen die al jaren
procederen tegen Defensie. Mijn fractie is ervan overtuigd dat dit zo snel
mogelijk tot een oplossing moet komen. De zaak kan niet langer voortslepen.
De heer Schonnenwolf had een zaak die zeven jaar heeft geduurd. Er zijn nog
veel meer zaken. Het is mij bekend dat er op het departement hard aan wordt
gewerkt. Ik ben ervan overtuigd dat de Kamer zo snel mogelijk goed moet worden
geïnformeerd. Er moet een oplossing komen om het veteranenbeleid tot
wasdom te kunnen brengen. Dat is de wens van de staatssecretaris en van de
Kamer. De inhaalslag moet worden gemaakt.StaatssecretarisVan der KnaapIk ben hier graag toe bereid.De voorzitter:Ik ben er trots op dat de Kamer en de staatssecretaris behoorlijk op dezelfde
lijn zitten. Dat geeft aan hoe breed het veteranenbeleid wordt gedragen. Er
is een aantal toezeggingen gedaan. Ik verzoek de leden en de staatssecretaris
mij te helpen. Hebben wij ze allemaal goed genoteerd?In de volgende veteranennota zal onderscheid worden gemaakt tussen de
verschillende missies en de gevolgen van het karakter van die missies voor
de uitgezonden militairen. Ook zal in een apart hoofdstuk aandacht worden
besteed aan het thuisfront.De Kamer wordt geïnformeerd over de bevindingen van deskundigen met
betrekking tot de vraag of wetgeving op het gebied van militaire dienst- en
oorlogsslachtoffers vereist of zinvol is.De Kamer wordt nader geïnformeerd over de voorbereiding van eenheden
zowel als individuele militairen op hun uitzending, in het bijzonder wat betreft
zingeving.StaatssecretarisVan der KnaapIk meen dat wij dit hebben afgerond. Ik heb het belang van de geestelijke
verzorging en de zingeving met kracht onderstreept. De Kamer was het daarmee
eens.De voorzitter:Dan vervalt deze toezegging. De overige toezeggingen luiden als volgt.De Kamer ontvangt uiterlijk 1 januari 2008 het LOK-protocol.De staatssecretaris komt schriftelijk terug op de vragen met betrekking
tot de mogelijkheid om militairen voorafgaand aan missies een verplicht bloedonderzoek
te laten ondergaan.StaatssecretarisVan der KnaapIk zal daaraan in de begroting enige woorden wijden.De voorzitter:Inderdaad. De laatste toezegging luidt als volgt.In de begroting zal gespecificeerd worden welke middelen bestemd zijn
voor de uitvoering van het plan van aanpak van het veteranenbeleid.MevrouwEijsink(PvdA)Ik ga ervan uit dat de inhoudsopgave – zoals ik het net heb genoemd –
die door de staatssecretaris is gespecificeerd, helemaal duidelijk is.De voorzitter:Ik ook.Ik sluit dit notaoverleg onder dankzegging aan de staatssecretaris en
de hem begeleidende ambtenaren.Sluiting 19.23 uur.XNoot1Samenstelling:Leden: Van Bommel (SP), Van der Staaij (SGP), Poppe (SP), Van Baalen (VVD),
voorzitter, Ferrier (CDA), Roland Kortenhorst (CDA), Van Velzen (SP), Haverkamp
(CDA), Blom (PvdA), ondervoorzitter, Eijsink (PvdA), Van Dam (PvdA), Kraneveldt-van
der Veen (PvdA), Griffith (VVD), Irrgang (SP), Knops (CDA), Willemse-van der
Ploeg (CDA), Jacobi (PvdA), Boekestijn (VVD), Brinkman (PVV), Voordewind (ChristenUnie),
Pechtold (D66), Van Gennip (CDA), Ten Broeke (VVD), Peters (GroenLinks) en
Thieme (PvdD).Plv. leden: Lempens (SP), Van der Vlies (SGP), Polderman (SP), Van Beek
(VVD), Ormel (CDA), Jonker (CDA), De Wit (SP), Jan de Vries (CDA), Roefs (PvdA),
Wolbert (PvdA), Smeets (PvdA), Arib (PvdA), Blok (VVD), Roemer (SP), De Nerée
tot Babberich (CDA), Samsom (PvdA), Van der Burg (VVD), Wilders (PVV), Wiegman-van
Meppelen Scheppink (ChristenUnie), Van der Ham (D66), Omtzigt (CDA), Zijlstra
(VVD), Heerst (PvdA) en Ouwehand (PvdD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-30139-33.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl