Vaststelling begroting van uitgaven en ontvangsten van het Ministerie van BZK (VII) voor het jaar 2001; Verslag nota-overleg over politieaangelegenheden
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 27400-VII, nr. 32

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

28-11-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

27400-VII nr. 32

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een notaoverleg van de vaste commissies voor
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en voor JustitieEerste termijn van de zijde van de commissiesEerste termijn van de zijde van de regeringTweede termijn van de zijde van de commissiesTweede termijn van de zijde van de regering
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 27400-VIIToon alle publicaties in het hoofddossier
Kamerdossier 27400-VIToon alle publicaties in dit dossier
Kamerdossier 26345Toon alle publicaties in dit dossier
Kamerdossier 26604Toon alle publicaties in dit dossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 226 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
27 400 VIIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het
jaar 200127 400 VIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 200126 345Beleidsplan Nederlandse Politie 1999–200226 604Integraal Veiligheidsprogrammanr. 32VERSLAG VAN EEN NOTAOVERLEGVastgesteld 22 november 2000De vaste commissies voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties1 en voor Justitie2 hebben op
20 november 2000 overleg gevoerd met minister De Vries van Binnenlandse Zaken
en Koninkrijksrelaties en minister Korthals van Justitie over politieaangelegenheden.Van het overleg brengen de commissies bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,De CloeDe voorzitter van de vaste commissie voor Justitie,Swildens-RozendaalDe griffier van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,De Gier Stenografisch verslag van een notaoverleg van de vaste commissies voor
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en voor JustitieMaandag 20 november 2000 10.15 uurDe voorzitter: De CloeAanwezig zijn 8 leden der Kamer, te weten:Van den Berg, De Cloe, Van Heemst, Kant, Niederer, Rabbae, Rietkerk en
Scheltema-de Nie,alsmede de heren K.G. de Vries, minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,
en Korthals, minister van Justitie.Aan de orde is de behandeling van:de begroting
BZK voor het jaar 2001, onderdeel Openbare orde en veiligheid (27400-VII);de begroting Justitie voor het jaar 2001 voorzover betrekking
hebbend op politie (KLPD en rijksrecherche (27400-VI);de brief
van de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties d.d. 11 juli
2000 inzake Integrale veiligheidsrapportage 2000 over aspecten van veiligheid
1998/1999 (00-682);de brief van de minister van Binnenlandse
Zaken en Koninkrijksrelaties d.d. 22 augustus 2000 inzake strategie inspectie
voor de politie 2000-2003 (26345, nr. 39);de brief van de minister
van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties d.d. 31 augustus 2000 inzake
screening politie (26345, nr. 42);de brief van de minister van
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties d.d. 12 september 2000 inzake voortgangsrapportage
Integraal Veiligheidsprogramma (26604, nr. 10);de brief van de
ministers van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en van Justitie d.d.
9 oktober 2000 inzake Beleidsplan Nederlandse Politie 1999-2002 (26345, nr.
43);de brief van de ministers van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
en van Justitie d.d. 11 oktober 2000 inzake rapport "Op de keten beschouwd"
en van Inspectie Politie (26345, nr. 44).De voorzitter:Tevens is hierbij aan de orde een brief van de bewindslieden gedateerd
9 november 2000 met nadere informatie.Ik heet u allen welkom. Ik deel u mede dat de vertegenwoordigers van RPF
en GPV helaas niet aanwezig kunnen zijn en dus niet kunnen deelnemen aan het
debat.Eerste termijn van de zijde van de commissiesDe heerRietkerk(CDA)Mijnheer de voorzitter! Vandaag spreken wij over de politiebegroting,
maar ook over het integraal veiligheidsbeleid. Ik zal proberen mijn inbreng
te leveren aan de hand van enkele algemene punten, vervolgens toegespitst
op een aantal deelterreinen.Voor de CDA-fractie is veiligheid een topprioriteit, net als voor het
kabinet overigens, naast onderwijs en zorg. Dat betekent ook wat als het gaat
om middelen en gelden, maar daar kom ik straks op terug. Nederland moet in
2002 veiliger zijn. Die ambitie delen wij. Naast de verantwoordelijkheid die
een overheid heeft, staat de verantwoordelijkheid van burgers, bedrijven en
ondernemers. Ook die moeten deze verantwoordelijkheid oppakken. Wij onderschrijven
de lijn, neergelegd in het Integraal veiligheidsprogramma. Het CDA heeft die
lijn overigens al in 1999 weergegeven in de notitie Samen Nederland veiliger
maken. Ik vind die verantwoordelijkheid ook erg belangrijk bij de vraag wie
wat doet. Ik kom hier nog straks op terug. In een land als Nederland met soevereiniteit
in eigen kring is die verantwoordelijkheidsverdeling zeer belangrijk.Onze stelling is dat het fatsoen meer terug moet in de publieke ruimte.
In Rotterdam en Groningen hebben de gemeentebesturen, maatschappelijke organisaties
en burgers die gedachte opgepakt via stadsetiquette. Daarmee wordt volgens
ons een goede invulling gegeven aan de verantwoordelijkheid, maar ook aan
leef- en leerregels, aan waarden en normen. Waarom zeg ik dat het fatsoen
wat ons betreft meer terug mag komen in de publieke ruimte? Omdat uit onderzoek
van het Sociaal en cultureel planbureau naar de morele staat in Nederland
bleek, dat het individu voor de Nederlanders steeds meer de maatstaf voor
moreel gedrag is en daarmee eigenlijk de politieke en religieuze kaders van
vroeger vervangt. Ik wil niet naar vroeger kijken, maar kijk naar de toekomst.
Echter, wat ons betreft, staat het individu níét centraal. Burgers
en maatschappelijke organisaties en verbanden die weer verantwoordelijkheid
willen nemen, moeten wij stimuleren. Agenten die willen optreden, moeten wij
stimuleren en waarderen. Ik ben het met columnist Leon de Winter eens die
het beeld van overheid en politie bij de begrafenisstoet van Sam Klepper,
maar ook bij de demonstratie van jonge Marokkanen tegen joden
slechte voorbeelden noemde. Het doet mij zeer dat de agenten lachend stonden
toe te kijken. Het fatsoen moet terug in de publieke ruimte en de politie
dient daarbij in waarderende zin een rol te spelen. Hoe oordelen de ministers
hierover?De begroting van Binnenlandse Zaken barst niet van de nieuwe ideeën
Dat is logisch, omdat het beleidsplan Nederlandse politie en het Integraal
veiligheidsplan al zijn behandeld. Nu gaat het om de vraag of er voldoende
middelen en instrumenten zijn en daaraan mankeert het nodige op een aantal
onderdelen. Beide ministers hebben te weinig ingespeeld op de overschotten
van dit moment. In het kader van de Najaarsnota worden terecht honderden miljoenen
uitgetrokken voor zorg en onderwijs, maar enkele schamele tientallen miljoenen
voor veiligheid. Dat is te weinig. Als je veiligheid bovenaan de politieke
agenda wilt houden, is daar meer voor nodig.Minister De Vries heeft nog voor het reces in het dagblad Trouw te kennen
gegeven dat het gezag van de politie moet worden vergroot. Dat sprak mij aan,
maar hoe gaat hij daar invulling aan geven? En wat heeft de politieorganisatie
daarmee gedaan. Het bejegeningsprofiel heeft goed gewerkt bij de EK 2000.
De politie opereerde minder begeleidend en meer optredend. Zou zo'n bejegeningsprofiel
niet een meer structurele basis moeten krijgen in de politieorganisatie? De
waardering voor politiezorg en veiligheid, die uit bedoeld interview naar
voren kwam, moet ook in financiële zin worden vertaald, ook als het gaat
om de opleidingen.Het is met het oog op de terugkeer van het fatsoen in de publieke ruimte
van groot belang dat de overheid norm- en kaderstellend bezig is. De overheid
kan niet neutraal blijven. Heeft de minister door die bril gekeken naar bijvoorbeeld
de privacywetgeving? Ex-minister Peper heeft bij de vorige begrotingsbehandeling
toegezegd om samen met zijn collega van Justitie een notitie op te stellen
over de (non-)verhouding tussen de bescherming van de samenleving (veiligheid)
en de bescherming van de privacy. Wanneer kunnen wij die notitie verwachten?De toegankelijkheid van overheid en politie dient optimaal te zijn. Naar
ons idee kan op die manier de verantwoordelijkheid van de burger het beste
worden ingevuld. Voor niet-spoedeisende meldingen kan het telefoonnummer 0900-8844
worden gebeld. Voor maar liefst 30 cent per minuut kan de burger de politie
bellen om achterin de wachtrij aan te sluiten voor het stellen van een vraag
of voor het zich laten doorverbinden naar een politiemedewerker op een locatie
elders. Hoe is het tarief van 30 cent per minuut tot stand gekomen? Ik hoor
daar wisselende geluiden over. Voor miljoenen prepaid-bellers geldt een tarief
van maar liefst ƒ 2,80 per minuut. Voor sommigen – en dat is
natuurlijk een gevolg van de abonnementskeuze – is het 0900-nummer helemaal
niet bereikbaar. Om hoeveel mensen gaat het hier? In deze samenleving kunnen
veel mensen de ogen en de oren van de politie zijn en daarom is een goed toegankelijk
nummer erg belangrijk. Het CDA vindt het een slechte zaak dat de burger daarvoor
moet betalen; dit nummer dient net als het telefoonnummer 112 en opsporing-verzocht-nummers
gratis te zijn. Zo nodig zal ik op dit punt met een amendement komen. Wij
vinden het van groot belang dat de politie een toegankelijke en kwalitatief
goede dienstverlening kan bieden.Voorzitter! Ik kom nu te spreken over mijn hoofdthema's bij het beleidsplan
voor de Nederlandse politie. Ik zal daarbij als eerste ingaan op de jeugdcriminaliteit.
Eigenlijk zou dit jongenscriminaliteit moeten worden genoemd, omdat de cijfers
laten zien dat meisjes zich hieraan amper schuldig maken. Dat betekent overigens
ook dat een apart beleid voor deze groep moet worden ontwikkeld. Hoe denken
de bewindslieden hierover? Belangrijk is dat in onveilige wijken op een vroeg
tijdstip wordt bemiddeld en dat snelrecht en lik-op-stuk-beleid wordt toegepast.Het is een goede zaak dat de Kamer het wetsvoorstel inzake preventief
fouilleren van mijn collega Van de Camp heeft aangemeld voor behandeling.
De CDA-fractie wil dat dit wetsvoorstel, gezien het maatschappelijk belang,
snel wordt behandeld.Verder willen wij dat meer aandacht wordt besteed aan de bestrijding van
zedengeweld. Het specialisme van zedenpolitie wordt weer iets herkenbaarder.
Het is echter de vraag of dit specialisme voldoende is versterkt en of hier
niet een inhaalslag nodig is. Het deed mij overigens goed dat ik in het weekend
vernam dat de minister van Justitie heeft aangegeven, hiervoor een apart team
in het leven te zullen roepen. Als ik de foto's in de kranten zie van vermiste
kinderen, lijkt het mij, ook uit het oogpunt van subjectieve veiligheidsgevoelens,
van groot belang dat hierop wordt ingezet.Huiselijk geweld verdient meer aandacht. Ik ben dan ook blij dat bij de
begroting van Justitie een plan van aanpak is toegezegd door de minister van
Justitie. Dit plan van aanpak moet voor 1 januari 2001 gereed zijn. Los van
de vraag of er niet voor moet worden gezorgd dat de dader het huis verlaat
en niet het slachtoffer, het Oostenrijkse model, vraag ik mij af of er wel
genoeg lokale en regionale meldpunten zijn. Deze meldpunten zijn er wel voor
kindermishandeling, maar wat is de stand van zaken bij huiselijk geweld in
het algemeen? Hoe is verzekerd dat de juiste informatie bij de bewindslieden
of bij de regionale en lokale instanties terechtkomt? Moet er niet voor worden
gezorgd dat er een sluitende ketenbenadering komt tussen enerzijds politie
en justitie en anderzijds hulpverleners en artsen? Kortom, is de informatievoorziening
wel optimaal?De internationale aanpak van de zware georganiseerde criminaliteit verloopt
de ene keer beter dan de andere. In NRC Handelsblad van 9 november jongstleden
stond een verslag van een bezoek van de Amsterdamse driehoek aan Napels. Naar
aanleiding van dit bezoek stelde de plaatsvervangend korpschef Van Riessen
dat de integratie het beste verloopt via de misdaad. Hij voorspelde verder
dat de nieuwe bewoners van Amsterdam de huidige top van de georganiseerde
misdaad opzij zullen zetten. Omdat de pakkans in Amsterdam relatief groot
is, zal het gevolg hiervan zijn dat de harde criminaliteit zich over Nederland
zal uitspreiden. De overvallen zullen elders worden gepleegd. Delen de minister
de opmerkingen die de heer Van Riessen vanuit Napels tot ons heeft gericht?De gegevensuitwisseling tussen politie en justitie verloopt op onderdelen
nog te stroef. Dit bleek overigens ook uit het bij de stukken gevoegde inspectierapport.
In dit rapport werd namelijk gesteld dat de gegevensuitwisseling niet alleen
 ontoereikend is, maar ook dat de technische systemen niet op
elkaar zijn aangepast. Ik vind dit zeer zorgelijk, ook al is er nog vorige
week een inhaalslag toegezegd. De Kamer moet hier de vinger aan de pols houden
en daarom heb ik op dit punt vorige week een motie ingediend die morgen in
stemming komt. Deze motie betreft de informatievoorziening in het algemeen
bij de politie. Ik heb deze motie ingediend, omdat zowel in het rapport van
de commissie-Brinkman als dat van de Inspectie heel veel wordt gesproken over
afkortingen – denk daarbij aan: ABRIO, RWOV enz. – zonder dat
duidelijk wordt wat hiervan het resultaat is en of de communicatie daadwerkelijk
is verbeterd. Het is mijn overtuiging dat de voortgang vooralsnog volstrekt
onvoldoende is en dat de ministers hier meer bovenop moeten zitten.Voorzitter! Kunnen de bewindslieden mij uitleggen hoe het, anno 2000,
nog mogelijk is dat er volstrekt onvoldoende cursisten worden toegelaten op
de rechercheopleiding? In artikelen in Elsevier en de Volkskrant wordt zelfs
melding gemaakt van een tekort van 50%. Ik kan niet begrijpen waarom kernteams
zo slecht worden opgeleid dat zij het vereiste kwaliteitsniveau niet halen.
Er moet toch zeker worden ingezet op innovatieve methoden en technieken? De
CDA-fractie vraagt om de toezegging van de minister dat volgend jaar voldoende
capaciteit en kwaliteit bij de rechercheopleiding aanwezig zal zijn en dat
er voldoende kandidaten worden toegelaten. De wachtlijsten bij de recherche
moeten namelijk zo snel mogelijk verdwijnen. Overigens had het het effect
van de commissie-Kalsbeek moeten zijn dat de aandacht voor de rechercheopleiding
was worden geïntensiveerd. Als dit wordt afgezet tegen het gegeven dat
in 50% van de gevallen "nee" moet worden verkocht, is het duidelijk dat er
iets goed mis is. Al met al vind ik de situatie, gezien het grote aantal onopgeloste
zaken, zeer schrijnend.Dan kom ik bij de politiesterkte en de arbeidsvoorwaarden. Nederland moet
veiliger; daar ben ik mee begonnen. Maar uit de cijfers van het Sociaal en
cultureel planbureau blijkt dat in Europees perspectief Nederland een heel
slechte positie heeft wat het aantal agenten betreft. Ik heb het nu niet over
de resultaten, maar over het aantal agenten. Op zich zegt dat ook al iets.
Op dit moment zijn er bij de politie meer dan 2000 vacatures. Of zijn het
er 2500 of inmiddels nog meer? Kan minister De Vries hier duidelijkheid over
geven? Daarnaast is er sprake van een uitstroom van ongeveer 2500 agenten.
Die werkelijkheid staat in schril contrast tot de prachtige cijfers in de
laatste brief over de FTE's. Hierin staat een prachtig overzicht met de verwachting
dat in 2002 er 43.622 agenten zullen zijn. Van dit aantal moeten wij dus 2500
of 2000 agenten aftrekken; dan boeren wij dus gewoon achteruit. Ik wil graag
dat de cijfers beter worden toegelicht. Een kolom van BVE en FTE is mooi,
maar ik wil graag een kolom "blauw op straat". Daarin moet de vraag beantwoord
worden wat er in 1998, 1999, 2000 en 2001 bijgekomen is. In de begroting staat
dat Binnenlandse Zaken die cijfers eigenlijk niet heeft en dat betekent dat
de minister wat dat betreft de naleving van het regeerakkoord onvoldoende
scherp kan verantwoorden. Ik vind dat heel kwalijk. Als wordt gezegd dat er
5000 agenten op straat bij komen, moet later in de stukken blijken dat die
5000 er gewoon bij zijn gekomen. Ik vind de verhouding van 70% politie en
30% surveillanten belangrijk. Haalt de minister dat over die hele periode?
Waar wordt die verhouding waargemaakt?Omdat wij waardering hebben voor de politie, hebben wij al eerder gesteld
dat de aspirant-agenten, de agenten in opleiding, een betere positie moeten
krijgen. Dat geldt voor de kinderopvang, maar ook voor de beloning. Wat is
daarmee gebeurd? Wij hebben daar twee jaar geleden al naar gevraagd.Kan er door "bestaand blauw" langer gewerkt worden? Wij zitten immers
met vacatureproblemen door een krapte op de arbeidsmarkt. Kunnen er twee contracten
worden afgesloten? Kunnen mensen meer werken, als zij dat willen? De ID-banen
bedragen op dit moment zo'n 10.000 en dat zullen er 12.000 worden. Ik heb
het nu over de veiligheidszorgbanen. Er worden nu al eens vragen gesteld over
de verschillende kleuren blauw op straat en hoe het staat met de regie en
de aansturing. Het CDA wil een heldere lijn voor de toekomst. Wat ons betreft
mogen die veiligheidszorgbanen – de ID-banen – naar de echte,
reguliere politie. Die banen moeten in de schalen 1, 2 en 3 komen, met een
goede beloning en met de benaming "politieassistent". Op die manier komt er
duidelijkheid en kan er ook voor de toezichtfuncties echt personeelsbeleid
gevoerd worden. Dan hoeft er niet te snel naar particuliere beveiligingsorganisaties
te worden gegrepen.Tot slot heb ik een vraag over betere vrijwillige agenten. Het bedrag
van ƒ 7,50 is verhoogd naar ƒ 11,50 per uur. Dat is prima. De
waardering in beloning en rechtspositie is er dus gekomen. Maar ik zie hiervoor
in de begroting geen verhoogd bedrag terug, terwijl dit geloof ik uit korpsgeld
betaald wordt. Hoe zit dat?Ik heb grote zorgen over de arbeidsmarkt in algemene zin. Heeft de minister
zicht op de ontwikkelingen op de arbeidsmarkt met betrekking tot de veiligheid?
Ik voorzie problemen in de toekomst met betrekking tot schoolverlaters en
veiligheidspersoneel. Hoe denkt de minister hierover? Ben ik te somber? Kan
hij mijn verwachting in positieve zin bijsturen? Hetzelfde geldt voor ondersteunende
functies en functies in de ICT. Ik verwijs maar even naar het artikel in het
Algemeen Dagblad van afgelopen zaterdag, waarin stond dat kennis en kwaliteit
op ondersteunend en ICT-gebied helaas door de situatie op de arbeidsmarkt
soms wegvloeien, waardoor een bepaald specialistisch team – dat bijvoorbeeld
de kinderporno aanpakt – "wegdrijft". Klopt dat beeld en wat gaat de
minister hieraan doen?In de grote steden, de G4, worden de taakstellingen nu gewoon al niet
gehaald. Vanuit de banenlijn kost het al moeite om mensen aan te trekken tot
de politieopleiding. Er worden wel opleidingskosten gemaakt, maar mensen die
de opleiding bijna hebben afgerond, gaan vervolgens naar de regio. Ik beoordeel
deze situatie even los van mijn sombere scenario voor de toekomst. Wat gaat
de minister hieraan doen?Ik kom bij de diversiteit bij de politie. Het uitgangspunt is dat de politie
een weergave moet zijn van de samenleving. Maar hoe zit het nu echt met de
cultuur bij de politie wat vrouwen en allochtonen betreft? Is die een afspiegeling
van de samenleving? Het rapport dat laatst is uitgekomen, gaf eigenlijk aan
dat er de afgelopen zes jaar onvoldoende is gebeurd. Nu is er wel een diversiteitsplan,
maar ik vraag mij af of de minister daar samen met de korpschefs
wel voldoende op ingaat?De publieksactie met betrekking tot de vuurwapens is mooi, maar zij levert
onvoldoende echte wapens van criminelen op, laat dat duidelijk zijn. Dat is
mijn beeld tenminste. Daarom pleiten wij voor een herkenbare eenheid bestrijding
wapens en munitie bij de regiokorpsen. Dan zal de aanpak van illegaal vuurwapenbezit
echt handen en voeten krijgen, want op dit moment is die onvoldoende. Ik overweeg
dan ook om daarover in tweede termijn een motie in te dienen.Ik dank de minister voor de brief over de politie in Zeeland. Er blijft
echter een onduidelijkheid in de relatie tussen de waterpolitie en de regionale
politie. Er is wel sprake van minder materiaal en minder maar snellere boten,
maar deze boten kunnen volgens de dienstleiding niet uitvaren boven windkracht
4. Door de sluistijden in Zeeland blijkt de efficiencyverbetering niet te
worden gehaald. Ik heb begrepen, dat er sprake zal zijn van twintig agenten
minder op het water en twintig agenten minder op het land. Ik wacht op het
amendement dat de heer Dijkstal heeft aangekondigd. "Dijkstal op de bres voor
de Zeeuwse politie. Twintig agenten minder? Dat gebeurt niet." Ik zal dat
amendement op voorhand steunen, maar ik wacht het betoog van de VVD af. Wat
je buiten de Kamer zegt, moet je in de Kamer waarmaken!Voorzitter! Aan de politieopleiding worden veel woorden besteed maar onvoldoende
geld. Het in de Kamer vastgestelde politieonderwijs 2002 wordt volstrekt onvoldoende
in geld betaald en de begroting geeft zelfs teruglopende bedragen aan. Heeft
de minister wel opgelet bij de voorbereiding van deze begroting en in het
verdere traject? Waren de ambtenaren wel voldoende wakker? Het stoort onze
fractie ernstig, dat de antwoorden op feitelijke vragen over het LSOP op onderdelen
onjuist en onvolledig waren, terwijl de brief van het LSOP echt al bekend
was bij het departement, zoals de Volkskrant meldde. De laatste brief van
de minister geeft overigens andere antwoorden dan die op de feitelijke vragen.
Deze informatie is wat mij betreft nu inconsistent en op dit onderdeel van
het LSOP ongeloofwaardig. Ik zal daarover straks bij de beantwoording duidelijkheid
verschaffen. Als het om de geldvraag gaat, vinden wij de minister echt te
passief: onvoldoende budget voor de bekostiging vernieuwing politieonderwijs,
bekostiging extra instroom, bekostiging specialistisch onderwijs en niet alleen
recherche en adequate huisvesting. Bovendien is het totale budget voor het
politieonderwijs, dat in 2000 al ontoereikend was, in 2001 nog eens met zo'n
40 à 50 mln. gekort. Daarbovenop is het budget voor bijzondere bijdragen,
waaruit veel van het nieuwe onderwijs wordt betaald, van 36 mln. teruggebracht
naar 5 mln. Deze daling zet zich in 2002 door. Hoe zit dat eigenlijk? Overigens
vraagt de CDA-fractie zich af of de 136 mln. in de begroting voor 2001 begroot
is op 2000 agenten in opleiding of op 2800 aspiranten. Spoort dat met de door
het LSOP ingediende begroting?Wij moeten eigenlijk wel een vooruitziende blik gehad hebben toen wij
bij de Voorjaarsnota 2000 al 50 mln. extra wilden als toekenning aan het politieonderwijs.
Dat was voor ons een eerste stap. Ik betreur het, dat dit toen niet is gebeurd
en stel vast, dat op dit moment een bedrag van bijna 50 mln. wordt gekort.
De CDA-fractie wilde 50 mln. meer en in de begroting staat helaas een korting
van 50 mln. Onze ambities liggen wat dat betreft duidelijk uit elkaar en ik
hoop, dat de minister daar in ieder geval goed op kan en wil ingaan. In tweede
termijn zal ik hierover eventueel een motie indienen. Overigens was er de
vorige keer wat onduidelijkheid over de opleidingsplaats Zwolle, tussen Leeuwarden
en Nijmegen. De minister heeft daar een brief over geschreven en zal daarover
wellicht nog overleg voeren. Komt in 2001 die opleidingsplaats in Zwolle in
beeld? Ik kan dat niet uit de stukken halen.Voorzitter! De internationale en Europese relaties krijgen wat ons betreft
onvoldoende aandacht, terwijl zij toch heel belangrijk zijn. Er wordt veel
overleg gevoerd, maar is er een activiteitenplan, ook over grensoverschrijdende
informatie-uitwisseling? De commissie heeft in Frankrijk kennis kunnen nemen
van de goede samenwerking met Frankrijk. De heer Hessing heeft ons daar goed
in bijgepraat. In het activiteitenplan van het Beleidsplan Nederlandse politie
lees ik, dat ook in Polen en Hongarije van alles gebeurt. Hoe zit dat? Zit
er een structuur in? Wij steunen het streven om de Europese politieacademie
naar Nederland te halen. Hoe staat het daarmee?Voorzitter! In de begroting wordt uitgegaan van een daling van een aantal
vreemdelingen in 2001. Het bedrag is verlaagd en ik krijg daarvan graag een
onderbouwing. Hoe verhoudt zich de daling op termijn van 500 FTE's bij de
vreemdelingendiensten met de prioriteit voor het bestrijden van mensenhandel
en het intensiveren van het toezicht op vreemdelingen?De projectorganisatie terugkeer geeft aan, dat het voor de politie een
hele opgave zal zijn om de terugkeeractiviteiten uitgevoerd te krijgen. Het
document hierover geeft weer, dat de politie een zwakke schakel schijnt te
zijn. Heeft dat te maken met vacatures, met krapte in mensen of is er een
andere reden? Ik krijg hierop graag een toelichting. Dat de heren Tieleman
en Poelert er verschillend over denken, vind ik niet goed. Ik krijg graag
helderheid over dit punt.Worden de lagere en ICT-functies voldoende gescreend? Wat gaat de minister
daaraan doen?De punten 5, 6, 7 en 8 van het rapport van de commissie-Brinkman zijn
heel belangrijk. Die betreffen de informatie-uitwisseling. Dit blijkt de weinig
opgepakt te worden. Hierover moeten voortgangsrapportages komen.Uit het rapport van de Inspectie politie over de relatie politie en arrondissementen
blijkt dat er geen sprake is van eenduidige definities en van een uniform
gebruik van begrippen. Ook zijn er technische belemmeringen. Hoe is de stand
van zaken op dit moment?De uitgebreide en complete voortgangsrapportage over het integraal veiligheidsprogramma
geeft een zeer goed overzicht van de ambitie, de voortgang en de problemen.
Het Beleidsplan Nederlandse Politie is wat later verschenen. Dat is ook prima
maar daarin wordt helaas een wat andere systematiek gekozen. De voorkeur gaat
uit naar de systematiek die in het IVP wordt gehanteerd.Er wordt 15 mln. extra ingezet voor het oplossen van de achterdeurproblematiek
bij de bestrijding van drugs. Is deze inzet effectief? In Venlo zijn de problemen
erg groot. Dat is ook gebleken tijdens een bezoek dat leden van mijn fractie
aan Venlo hebben gebracht. Wij zijn van mening dat er méér
moet gebeuren, dat er een zware task force moet komen die een diepgaand onderzoek
instelt naar de aanpak van het totale drugsnetwerk aldaar. Ik denk daarbij
aan recherchespecialisten, drugsspecialisten, fiscale specialisten, enz. Als
het extra geld gaat kosten, moet dit bij de Voorjaarsnota worden meegenomen.De heerVan Heemst(PvdA)Waarom wel Venlo en niet Arnhem-Nijmegen, waarom wel Venlo en niet Rotterdam,
waarom wel Venlo en niet Zeeuws-Vlaanderen?De heerRietkerk(CDA)In Venlo is sprake van een groot aantal drugstoeristen. Bovendien loopt
bij het onroerend goed de zaak volledig uit de hand. De internationale misdaad
is daarbij betrokken. De problemen zijn daar anders dan in Rotterdam en in
Arnhem-Nijmegen. Daarom zijn wij vóór een pilot in Venlo met
een task force.De heerVan Heemst(PvdA)Zou het niet verstandig zijn om eerst vast te stellen op basis van welke
punten zo'n hele zware interventie gepleegd zou moeten worden? En zou het
ook niet verstandig zijn eens na te lopen of andere grote steden en steden
in de grensgebieden er niet veel slechter voorstaan dan Venlo, of misschien
even slecht? De toevalstreffer dat u met uw fractie in Venlo bent geweest,
kan natuurlijk een sympathiek idee opleveren maar dan moet je wel aan de mensen
in andere steden waar ook grote problemen zijn, kunnen uitleggen waarom je
daar wat meer doet en de rest een beetje laat zitten.De heerRietkerk(CDA)Zoals uit het begin van mijn interventie blijkt, laten wij de rest niet
zitten en dat doet het kabinet ook niet. Wij hebben veel grensgebieden bezocht
en in Venlo de slechtste situatie aangetroffen. Daarom vragen wij om een task
force aldaar.Kleinere gemeenten krijgen onvoldoende geld voor het invoeren van het
IVP. Wat denken de bewindslieden daaraan te doen?Overvallen op taxi's, horecagelegenheden en tankstations nemen toe. Ook
hier is de vraag, wat de bewindslieden daaraan gaan doen.In Midden- en West-Brabant willen de taxichauffeurs ondersteuning voor
een chauffeursalarmbeveiligingsproject. Is het geen prima idee om dat te ondersteunen?De heerVan Heemst(PvdA)Wij zullen vandaag een groot aantal zaken met betrekking tot de politie
en de politiezorg en de integrale veiligheid de revue laten passeren. Wij
moeten dat doen in de wetenschap en het besef, dat de politie in hoge mate
haar werk in de lokale context verricht en in hoge mate op regionale schaal
bestuurd wordt en sturing moet krijgen. Dat neemt niet weg dat wij op een
punt zijn gekomen waarbij in toenemende mate via de ministers van Binnenlandse
Zaken en van Justitie de brug kan worden geslagen tussen politieke opvattingen
en inzichten die in de Kamer leven en het politiewerk. Het is in de periode
1994-1998 tot wel een zwakke schakel geweest. Ik ben blij dat wij daar op
een iets andere manier en met iets andere voorzieningen een rol krijgen. Veel
bemoeienis die zich aan het ontwikkelen is met veiligheidszorg en de politiezaken
heeft een onvoorstelbare hoop stukken en documenten opgeleverd. Met een zekere
stevigheid en houvast moeten wij ervoor zorgen, dat wij niet in die papierwinkel
gaan verdwalen. Een grotere zorg is dat het papier dat wij hier produceren
ook nog in verhouding blijft staan tot de werkelijkheid van de veiligheidszorg
en dat wij dingen doen die voor mensen, bedrijven en organisaties in de samenleving
zichtbare resultaten opleveren. Ik zal een aantal punten nalopen die voor
onze fractie vandaag van belang zijn.Wij moeten stilstaan bij de signalen over knelpunten die zich zouden voordoen
bij de opleidingscapaciteit voor de politie. Het zijn indringende signalen
die afkomstig zijn van de korpsbeheerders, de hoofdcommissarissen, het Nederlandse
politie-instituut en het LSOP. Het zou gaan om krapte in middelen, niet alleen
om de capaciteit van de opleidingen op peil te houden, maar ook als het gaat
om een aantal specialistische opleidingen die moeten worden verzorgd, waaronder
de rechercheopleiding. Ik vind het niet interessant om in een discussie te
belanden over de vaag hoe groot het gat is tussen wat beschikbaar komt en
wat gevraagd wordt. Ik heb het omgedraaid en gezegd: de werving, selectie
en opleiding van de politie zijn zo'n wezenlijke opgave voor de minister van
Binnenlandse Zaken dat het gewoon op orde moet worden gebracht. Als er knelpunten
in financiële zin liggen dan gaan wij ervan uit dat daar een mouw aan
gepast wordt. Wat is de minister concreet van plan om op korte termijn te
doen aan die knelpunten? Wat is zijn laatste inschatting – ik ben het
eens met de heer Rietkerk dat de berichtgeving wat verwarrend is – van
het budget? Ik ben wel geschrokken van de wat laconieke zin uit de brief van
9 november: "Het voor 2001 beschikbare budget is niet volledig toereikend
om aan de gestegen opleidingsvraag voor nieuwe politiemensen te kunnen voldoen."
Ik moest mij even aan de leuning van mijn stoel vasthouden, toen ik dat las.
Wij weten dat het realiseren van de politie-uitbreiding – 3000 plus
400 – bijna een erezaak is geworden. Als wij kijken naar het geschutter
uit de periode 1994-1998, dan kun je toch niet op een dergelijke laconieke
manier ramen wat het budget moet zijn om de politieopleiding in Nederland
te laten aansluiten op de vraag, die gelukkig heel groot is, naar opleidingsplaatsen.
Dat moet adequaat worden geregeld, niet alleen voor 2000, maar ook voor volgende
jaren. Er moet een fatsoenlijke en betrouwbare planning zijn voor de inzet
van de beschikbare middelen om die 3000 plus 400 te halen.Het beschikbare budget voor het specialistische onderwijs lijkt ontoereikend.
Het betreft met name allerlei specialistische recherchefuncties. Dat budget
zou zijn verlaagd van 36 mln. in 2000 naar 5 mln. in 2001. Dat resultaat is
inmiddels onder de politieke aandacht gebracht. In 2000 werd bijna de helft
van de aanvragen voor het rechercheonderwijs niet gehonoreerd. Dat is een
zorgelijke uitkomst. Hiervoor geldt hetzelfde als voor het budget voor de
opleidingscapaciteit. Wij verwachten een adequate regeling, niet alleen voor
2000, maar ook voor latere jaren.Behalve de uitbreiding van de sterkte speelt de vraag hoe wij de uitstroom
uit de politie opvangen.De heerRietkerk(CDA)In de brief die de heer Van Heemst citeert, staat dat, wanneer er problemen
zijn, die pas bij de begroting 2002 worden meegenomen. Wij hebben het nu over
de begroting 2001. Is de heer Van Heemst van mening dat, als
er zich problemen voordoen die in 2001 manifest zijn, die nu moeten worden
geregeld?De heerVan Heemst(PvdA)Ik kan mijzelf herhalen: dat moet adequaat geregeld worden, niet alleen
voor 2001, maar ook voor volgende jaren, punt uit. Het interesseert mij niet
zoveel hoe het wordt geregeld. Het hoort gewoon op orde te zijn, ook in financiële
zin.De uitstroom is een bijna even spannende kwestie als de realisatie van
de uitbreiding van de politiesterkte. Wij hebben het over uitstroom vanwege
pensionering, wat een hele opgave wordt in een vergrijzend bedrijf zoals de
Nederlandse politie, en de overstap naar elders. Hebben de bewindslieden inzicht
in de omvang van de uitstroom uit de politie? Is dat een verontrustende ontwikkeling
of blijft het als het ware nog redelijk binnen de perken, gezien de concurrentie
die op de arbeidsmarkt ontstaat? Heel specifiek wil ik weten of die uitstroom
zich voor een deel richt op de particuliere beveiligingsbedrijven en hoe het
zit met de uitstroom vanuit de recherche naar particuliere beveiligingsbureaus.
Mij bereiken berichten dat met name op het laatste punt een behoorlijke leegloop
van de politie naar het bedrijfsleven is waar te nemen. Ik krijg er graag
informatie over. Ook vraag ik een reactie op de vraag welke beleidsconclusies
daaraan zijn te verbinden. De brief waarnaar ik eerder heb verwezen, spreekt
tamelijk geruststellende woorden: de streefcijfers voor vervanging worden
voor deze kabinetsperiode waarschijnlijk gehaald. Dat is goed nieuws, omdat
het toch gaat om een omvangrijke taakstelling.Een geheel andere kwestie betreft de raming van de vervanging voor de
periode na 2002. Wij willen ook op dit punt graag regelmatig worden voorzien
van geactualiseerde inzichten over de opgave die na 2002 op dit punt tot stand
moet worden gebracht. Wij zijn het eens met het voornemen om het project personeelsvoorziening,
dat tot nu toe redelijk succesvol is verlopen, met hulde aan de voorganger
van deze minister, een vaste plaats te geven binnen de aanpak van de arbeidsmarktvraagstukken
voor de Nederlandse politie. In dit verband vraag ik de minister of er naar
zijn mening op dit moment voldoende inzicht bestaat in de factoren die het
politiewerk meer of minder aantrekkelijk maken in de ogen van potentiële
gegadigden voor een baan bij de politie. Kan de politie – ik zeg dat
het Nederlands politie instituut, het NPI, na – uit de voeten met het
budget voor personeelskosten in een arbeidsmarkt waar de spanning toch vrij
hoog oploopt? Hoe zit het overigens met de stille concurrentie tussen de Nederlandse
politiekorpsen? Zij hebben wel afgesproken dat zij niet onder elkaars duiven
schieten, maar af en toe krijgen wij toch de indruk dat er sprake is van stille
concurrentie en dat die ertoe kan leiden dat de korpsen in de Randstad het
heel moeilijk hebben ten opzichte van de korpsen elders in het land.Dat laatste wil ik nog toespitsen. Na gesprekken her en der heb ik mijn
twijfels of dat beeld voor alle stedelijke gebieden in de Randstad gelijkluidend
is. Met andere woorden: is er nog wat nadere informatie te geven over de mate
waarin Haaglanden, Amsterdam-Amstelland, Rotterdam-Rijnmond en Utrecht onderling
verschillen als het gaat om de uitstroom en het bestaan van onvervulbare vacatures?
Als er inderdaad nogal wat verschillen bestaan, dan wijst dat erop dat ook
de korpsleiding in de bedrijfsvoering kennelijk veel zelf kan doen om mensen
aan hun korps te binden. Dat zou ik een interessant aanknopingspunt vinden
voor verdere discussie. Wij vragen hoe de minister aankijkt tegen de eventuele
invoering van een randstadtoeslag. Vindt hij dat zo langzamerhand een onmisbaar
instrument, of zegt hij dat naar zijn mening de politie nog wel even zonder
zo'n extra toeslag kan? Ik zei al dat dit voor ons een van de essentiële
punten is. Wij zullen dus bijzonder scherp letten op het antwoord dat de ministers
ons in eerste termijn zullen geven.De heerNiederer(VVD)Ik kan de redenering van de heer Van Heemst over een randstadtoeslag wel
volgen. Maar zegt hij eigenlijk dat de PvdA er voorstander van is om de CAO-onderhandelingen
Rijk-politie te decentraliseren naar de 26 korpsen?De heerVan Heemst(PvdA)Wij hebben daar in het verleden wel eens over gesproken met minister Peper,
die daarover op zichzelf interessante opvattingen had, namelijk dat je één
politie-CAO moet houden maar dat je binnen die raam-CAO wel ruimte moet maken
voor regionale differentiatie. Naarmate de arbeidsmarkt een grotere spanning
laat zien, is daar misschien meer voor te zeggen. Maar misschien is dit ook
een punt waar de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties wat
over kan zeggen. Houdt hij aan die lijn vast of kijkt hij daar inmiddels anders
tegenaan?MevrouwKant(SP)Ik begrijp niet helemaal of de PvdA-fractie zelf voor zo'n toeslag is.
Dat hoor ik graag van de heer Van Heemst. Verder wijs ik op het risico dat
daaraan vastzit. Politieagenten worden voor hun werk betaald. Als er bepaalde
omstandigheden zijn waarom dat werk onaantrekkelijker is in bepaalde gebieden,
dan moet je de oorzaken daarvan wegnemen. Als de werkdruk in de Randstad te
hoog is of als er andere omstandigheden zijn waardoor het werk in de Randstad
moeilijker en zwaarder is, moeten wij vooral daar de oplossing zoeken. Met
het alleen beter betalen van die mensen verschuif je namelijk het probleem.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Al een paar jaar bepleiten wij een randstadtoelage. Ik heb daar niet zolang
geleden bij de begrotingsbehandeling een motie over ingediend samen met de
heer Van Heemst. Het verbaast mij nu dat hij nu al die vragen stelt, terwijl
ik dacht dat hij een keihard voorstander was van die toelage, net als wij.De voorzitter:Eigenlijk zijn alle vragen dus overbodig.De heerVan Heemst(PvdA)Het is voor mij een interessant punt in welke mate het beeld in de vier
regio's in de Randstad onderling verschilt. Het is zeer de moeite waard om
daar verder naar te kijken. De noodzaak van een randstadtoeslag wil ik laten
afhangen van de mate waarin korpsen in de randstad er kennelijk niet in slagen
om mensen aan hun korpsen te binden. Ik pleit ervoor om dat wat preciezer
en scherper te kunnen beoordelen. Daarmee zit ik misschien tussen mevrouw
Scheltema en mevrouw Kant in, wat misschien wel de droom is van elke woordvoerder
en voor hen wellicht een schrikbeeld is. Als het gaat om veiligheid,
arbeidstijden, werkdruk, huisvesting, opleiding en dergelijke, zou de leiding
van de politie de bedrijfsvoering zodanig kunnen beïnvloeden dat mensen
zich bij het korps thuisvoelen en weinig behoefte hebben om te vertrekken.
Naarmate een korps, ook op deze moeilijke arbeidsmarkt, hier beter in slaagt,
geldt het argument voor de randstadtoeslag minder. Die toeslag is alleen bruikbaar
als men in de Randstad altijd slechter af is vergeleken met de rest van Nederland.Het bericht dat het werk van de "cybercops" is stilgevallen, verontrust
mij zeer. Dit betreft de afdeling die zich bezighoudt met het bestrijden van
criminaliteit op internet. De afgelopen jaren heeft men zich in het bijzonder
bezighouden met het opsporen van kinderporno. Klopt het dat er binnen dit
team twaalf vacatures zijn? Als dat het geval is, is dat onacceptabel. De
werving en opleiding van zoveel nieuwe functionarissen zal veel tijd kosten
en intussen blijft de uitvoering van de werkzaamheden op een laag pitje staan.
Bij dit soort specialistische functies kan de overheid heel moeilijk concurreren
met de salarissen en arbeidsvoorwaarden die het bedrijfsleven biedt.Een ander hoofdpunt is het aangeven van de prestaties die van de politie
verwacht mogen worden om Nederland veiliger te maken, In dit verband moet
ook een methode ontwikkeld worden om de politie op haar prestaties af te rekenen.
Zo langzamerhand gaat het de goede kant op. Bij het debat over nieuwe bekostigingsstelsel
is duidelijk geworden dat er ruimte wordt gemaakt om het element "prestatie"
een plaats te geven. Overigens gebeurt dit nog slechts in zeer beperkte mate.
In 2004 moet er 110 à 120 mln. op basis van geleverde prestaties worden
toegedeeld. Dat is niet meer dan 2% van het totale budget. Kan dit niet wat
forser worden aangezet en in een wat hoger tempo worden uitgevoerd? Het lijkt
nogal bescheiden om op een termijn van vier jaar niet meer dan 2% van het
budget te verdelen.De heerRietkerk(CDA)Kennelijk zijn voor u de honderden miljoenen die overigens extra voor
de politie worden uitgetrokken van een andere orde. Is volgens u een soort
tweedeling in de resultaatmeting van politiekorpsen gewenst?De heerVan Heemst(PvdA)Op basis van drie componenten wordt 98% van het budget toegewezen. Nu
wordt er op termijn een vierde component in het bekostigingssysteem ingevoerd,
namelijk het prestatie-element. Ik vind het te schamel om in 2004 een bedrag
van 110 à 120 mln. op een totaal van 5 mld. voor prestatiebekostiging
beschikbaar te stellen.De heerVan den Berg(SGP)Korpsen kunnen om redenen buiten hun schuld minder presteren. Op grond
daarvan krijgen zij dan wel minder middelen. Op die manier kan negatieve spiraal
ontstaan.De heerVan Heemst(PvdA)Dat probleem onderken ik. Ik zal daar straks nader op ingaan. Ik geef
nu al aan dat mijn fractie snel de component "prestatie" wil invoeren. Het
is verbazingwekkend dat dit punt de afgelopen jaren geen aandacht heeft gekregen.Voorzitter! Bij de prestatiebekostiging dreigt bureaucratisering te ontstaan.Misschien is het goed om het debat dat hierover in het voorjaar wordt
gevoerd, voor te bereiden. Ik heb eens gekeken naar het Informatiemodel Nederlandse
politie. Het blijkt dat veel overhoop gehaald moet worden om politieprestaties
op een adequate manier in kaart te brengen. Dat is een lastige opgave die
onvoorstelbaar veel bureaucratisering met zich dreigt te brengen. Ik vraag
mij af of dit de manier is waarop wij met dit belangrijke, maar lastige vraagstuk
moeten omgaan.Onder aanvoering van de minister van Justitie leggen wij een zwaarder
accent op betere ophelderingspercentages. De minister heeft gezegd dat dit
percentage omhoog moet en de Kamer heeft in een motie gevraagd daarvoor scenario's
aan te leveren. In de stukken van de minister van Binnenlandse Zaken over
het Informatiemodel Nederlandse politie zie ik echter nergens een vergelijkbaar
punt. Ik zeg niet dat politieprestatiecijfers alleen maar ophelderingspercentages
zijn; het gaat ook om heel veel andere dingen. Het is wel merkwaardig dat
wij de ophelderingspercentages via Justitie aanjagen, terwijl ze bij Binnenlandse
Zaken als volstrekt onbruikbaar worden betiteld om politieprestaties te meten.
Daar wordt met tevredenheid verwezen naar een studie in het tijdschrift voor
de politie van februari 1999 onder de titel "schaf het ophelderingspercentage
af". De mensen van Binnenlandse Zaken willen vooral een accent leggen op de
verdachtenratio. Ik signaleer het maar even. Ontstaat hier een gat of hebben
wij nog een hanteerbare formule?Wat zijn de complicaties? De politieprestaties kunnen zich niet alleen
op de strafrechtelijke component van de opsporing richten. Wij moeten ook
kijken naar de kwaliteit van de hulpverlening, de aard van het toezicht en
de manier waarop de politie de openbare orde handhaaft. Je moet ook een verband
leggen tussen de verschillende onderdelen van het politiewerk. Verder mag
het systeem niet gevoelig zijn voor manipulaties. In Groot-Brittannië
bestaat ook een soort afrekening op prestaties. De politie in een regio daar
wist de zware criminaliteit aardig terug te dringen. Toen werd uitgezocht
hoe dat nou kwam, bleek dat zij mishandeling in het gezin niet langer als
misdrijf aanmerkten maar in de politieadministratie opnamen als huiselijke
ruzie. Dat is een sociaal probleem en geen ernstig juridisch delict.Gaan wij politieprestaties meten en de politie daarop afrekenen, dan moet
het systeem dus niet op die manier manipuleerbaar zijn. Ook moeten wij bekijken
of financiële prikkels op een rechtvaardige manier werken. Het toepassen
van een korting bij slechte prestaties kan, maar is heel lastig. Je moet immers
zeker weten dat het om beïnvloedbare prestaties gaat. Voor het geven
van een beloning voor goede prestaties geldt in feite hetzelfde. Ook dat moeten
prestaties zijn die beïnvloedbaar zijn. Hoe doen wij dat eigenlijk in
het onderwijs? Als de prestatie van leerlingen op basisscholen achterblijven,
wordt in Nederland dan een korting toegepast? Ik dacht van niet. Als de wachtlijsten
in de ziekenhuizen langer worden, korten wij dan op de budgetten van die ziekenhuizen?
Ik dacht van niet. Dan moet er geld bij om die wachtlijsten weg te werken.De heerRabbae(GroenLinks)In het onderwijs doet zich een verschijnsel voor dat bij de politie niet
zou moeten voorkomen. Door de outputfinanciering wijst men in
het onderwijs risicoleerlingen af. De politie zal in zo'n geval kiezen voor
makkelijke prestaties en moeilijke klussen ontwijken. Daar moeten wij dus
zeer voorzichtig mee zijn.De heerVan Heemst(PvdA)Daar ben ik het zeer mee eens. De aanpak die nu wordt ontwikkeld en wordt
aangegeven in het Informatiemodel Nederlandse politie, vind ik tot nu toe
niet overtuigend. Iedereen voelt aan zijn water dat er wat moet gebeuren.
Het mag ook stevig worden aangepakt, maar dit brengt te veel risico's met
zich. Het dreigt op een enorme bureaucratische actie uit te draaien. Graag
hoor ik hierop een eerste reactie van de minister.MinisterDe VriesHoe verhoudt zich deze uiteenzetting over alle problemen die met prestatiebeloning
te maken hebben tot uw wens om het sneller te doen en met meer budget?De heerVan Heemst(PvdA)Ik zou willen aanbevelen om te bekijken of het allemaal wat simpeler kan
en of niet op een aantal eenvoudiger criteria kan worden beoordeeld wat de
politie presteert en of de politie in haar taak tekortschiet of niet. Ik zeg
dat ook, omdat er in mijn ogen ruimte moet blijven voor een heel stevige regionale
en lokale input en sturing van wat de politie doet. Ik krijg de indruk dat
het nu heel sterk centralistisch georganiseerd gaat worden.Voorzitter! Mijn derde onderwerp behelst de cultuur bij en de veelkleurigheid
van de politie. De cultuur binnen de politie is nog steeds weinig aantrekkelijk
voor vrouwen, allochtonen en homo's. Anders gezegd, de politiewereld wordt
gedomineerd door blanke mannen van veertig jaar en ouder. Het onderzoek dat
de stichting Politie en emancipatie heeft laten uitvoeren, stemt niet vrolijk.
Wat nog minder vrolijk stemt, is dat een aantal van die uitkomsten niet wezenlijk
verschillen van hoe de vlag er vijf of tien jaar geleden bij hing. Zo'n eenzijdig
samengestelde politie zit in de Nederlandse verhoudingen mijns inziens op
een doodlopend spoor. Zo is het, en niet anders. Het zal de politie opbreken
in termen van geloofwaardigheid en gezag. Het is een heel zorglijk vooruitzicht
dat over tien jaar in Nederland als het ware een blank Nederlands politieapparaat
zijn werk moet doen in steden van allochtone jongeren, want dat wordt de werkelijkheid.
Zo'n eenzijdig samengestelde politie redt het in die steden niet. Wat mij
echt dwars zit, is dat deze zorgen al minstens tien jaar bestaan en iedere
keer in politieke debatten worden uitgesproken, terwijl er nauwelijks schot
lijkt te zitten in substantiële verbetering. Ik kijk in dit verband nog
eens naar de brief van de ministers De Vries en Korthals van 9 november. Wat
een zin is daarin te lezen! Er staat: "De door de korpsen aangeleverde gegevens
ten aanzien van allochtonen zijn nog niet van dien aard dat hieruit een duidelijk
beeld ontstaat." Die zin snijdt bijna door je ziel. Is dat nu onwil, desinteresse
of gewoon domheid? Wat is er mis bij de Nederlandse politie en bij de leiding
ervan dat er sprake is van zo'n moeizame gegevensverstrekking?Wij staan vanzelfsprekend achter de maatregelen die de ministers nemen,
zoals het opstellen van het werkplan om de diversiteit te vergroten, het opzetten
van een expertisecentrum en het vergroten van de capaciteit van voorschakelklassen.
Ik denk dat het laatste een heel belangrijk instrument is bij het LSOP. Hoe
kunnen wij dingen bedenken om specifiek bij het management en middenmanagement
de gevoeligheid en de blijvende aandacht voor dit soort zaken te vergroten?
Wat zouden de ministers kunnen en willen doen om versneld vrouwen in leidinggevende
functies binnen de politie te krijgen? Overigens staat in het werkplan 2001-2005,
op zich weer een goed en helder werkplan, het volgende: "Het diversiteitsbeleid
dat is vastgesteld, is nog steeds actueel. De invulling ervan is echter nog
onvoldoende van de grond gekomen." Dat is in wat mooiere woorden precies wat
ik net zei, namelijk dat wij iedere keer opnieuw moeten vaststellen, dat dingen
die wij afspreken op het punt van de cultuur bij en de veelkleurigheid van
de politie onvoldoende van de grond komen. Hoe kan worden bereikt dat er een
merkbare en meetbare omslag gaat plaatsvinden? Het antwoord op die vraag is
in toenemende mate urgent aan het worden.Voorzitter! Ik wil nog een aantal opmerkingen maken over de beroepsvaardigheden
van de politie. Een professionele politieman/-vrouw beschikt over beroepsvaardigheden
om in een snel veranderende omgeving het werk goed te doen. Dat is ook wat
het politiewerk maakt tot een prachtig beroep, maar aan de andere kant tot
een ongelooflijk lastig beroep. Het probleem is dat veel politiemensen zijn
opgeleid in een tijd waarin de wereld er heel anders uitzag. Ik denk dat het
ook de tijd was waarin je in je opleiding en in het korps van je management
leerde, dat de politie maar tegen een stootje moest kunnen, bijvoorbeeld in
geval van agressief gedrag vanuit het publiek. Het tweede probleem is dat
vaardigheden in een aantal opzichten te weinig op peil worden gehouden. Ik
heb het dan over de sociale vaardigheden, de fysieke vaardigheden en de wapenvaardigheden.
Wij hebben vandaag ook op de agenda staan het werk van de inspectie politiezorg.
Het is de vraag welke taken en onderzoeken de inspectie zou kunnen verrichten.
Ik zou het interessant vinden als de inspectie politiezorg op dit punt eens
onderzocht of de sociale vaardigheden van de Nederlandse politie nog wel up
to date zijn. Ik ken politiemensen die met angst in hun lijf in het weekend
surveilleren in de uitgaanscentra omdat hen nooit is geleerd, om te gaan met
het type geweld en agressie dat zij dan aantreffen. Dat verbaast mij op zich
niet zo, maar het is natuurlijk wel een zorgelijk punt. Ik ken politiemensen
waarvan de fysieke vaardigheden niet zijn om over naar huis te schrijven.
Nu hoeven politiemensen geen gouden medailles te halen op de olympische spelen,
maar het zou natuurlijk wel prettig zijn als zij bij aanhoudingen goed uit
de handen en voeten kunnen. Wordt er nu adequaat getraind in schietvaardigheden?Geweld tegen de politie varieert van verbale agressie tot fysieke bedreigingen
in de privé-sfeer. Het eerste is helaas dagelijkse kost en het is goed
dat de minister heeft laten weten dat de politie dat niet hoeft te accepteren.
Het tweede is wellicht nog enger en ligt in de sfeer van de zware criminaliteit.
Dat de meeste korpsen inmiddels beschikken over een geweldsprotocol is een
goede zaak. Daarin zijn immers voorzieningen opgenomen voor opvang, nazorg
en schadevergoeding. Het is ook winst dat daarover gewoon gepraat kan worden.
Zijn er inmiddels met het OM sluitende afspraken gemaakt over
het strafrechtelijk aanpakken van fysiek en verbaal geweld tegen de politie?
Kan de politieman of -vrouw erop rekenen dat er strafrechtelijk wordt opgetreden?
Wordt de praktijk van de rechtspraak in de gaten gehouden als gevallen van
bedreiging en/of belediging aan de rechter worden voorgelegd? Is er reden
om deze aanpak bijvoorbeeld qua regelgeving aan te scherpen? Bij de voorbereiding
van dit overleg viel mijn oog op een uitspraak van het Hof van Amsterdam van
19 oktober 2000 in een strafzaak die te maken had met belediging van een politieman
in functie. Daarbij werd de volgende overweging gehanteerd: "Van politiefunctionarissen
mag in ieder geval in dergelijke omstandigheden worden verlangd dat zij over
een verhoudingsgewijs groot incasseringsvermogen beschikken en dat zij binnen
zekere grenzen verdragen wat mensen zeggen, zodat zij deswege en in die omstandigheden
zich niet in hun eer en goede naam voelen aangetast." Nu wordt een Kamerlid
geacht geen commentaar te leveren op vonnissen, maar ik wil wel kwijt dat
ik dit een slechte overweging vind. Politiemensen hoeven geen dingen te accepteren
die anderen in het maatschappelijke verkeer ook niet accepteren.Voorzitter! Ik zal niet uitgebreid ingaan op het Beleidsplan Nederlandse
politie. Wel wil ik zeggen dat ik mij kan vinden in de bescheiden waarschuwing
van korpsbeheerders en de raad van hoofdcommissarissen dat niet te veel met
de prioriteiten moet worden gegoocheld. Zij vinden dat de politie een duurzame
opdracht dient te krijgen zodat zij in het lange traject van Haagse besluitvorming
naar maatschappelijke praktijk ervoor kan zorgen dat prioriteiten daadwerkelijk
ten uitvoering worden gelegd. Ik plaats bij deze waarschuwing de kanttekening
dat in mijn ogen de politie er zelf in uitblinkt om het ene na het andere
project op te zetten om het na verloop van enige tijd weer te stoppen. Vanuit
de samenleving wordt dan de klacht vernomen dat je niet goed meer kunt rekenen
op de politie. Ook plaats ik de kanttekening dat ik verwacht dat de politie
net als wij gevoelig is voor nieuwe maatschappelijke ontwikkelingen. Ik mag
hopen dat de politie niet wacht totdat nieuwe inzichten in de politiek zijn
verwoord.De buurtgebonden politiezorg komt in mijn ogen in een aantal opzichten
moeizaam van de grond. In veel Rotterdamse wijken zal de rekening van EK 2000
nog maanden merkbaar en zichtbaar zijn omdat er politieoveruren moeten worden
terugverdiend. Ik ben samen met de voorzitter van deze commissie, de heer
De Cloe, respectievelijk adoptievader en adoptiemoeder van de wijk Claerendal
in Arnhem. Bij onze bezoeken aan deze wijk valt ons op dat de buurtagent wordt
weggehaald iedere keer als er een grote zaak is. Wie wil zien wat de betekenis
van de buurtpolitie voor de veiligheidszorg is, moet er maar eens het VNG
Magazine op nalezen.MinisterDe VriesVoorzitter! De heer Van Heemst zal zich er toch zeker niet over verbazen
dat de politie wordt weggehaald als hij eraan komt?De heerVan Heemst(PvdA)Toch wel een beetje, want ik doe de leuke dingen en de heer De Cloe de
vervelende.Voorzitter! In het VNG Magazine van 10 november worden de effecten beschreven
van de terugkeer van de wijkagent in de Oosterparkbuurt in Groningen. Als
er nog wordt gezocht naar een goed en relevant thema voor een onderzoek door
de Inspectie, stel ik voor om de Inspectie te laten inventariseren onder welke
condities in de Nederlandse politieorganisatie het op poten zetten en het
functioneren van de buurtgebonden politiezorg succesvol kan verlopen.De uitvoering van het Integraal veiligheidsprogramma ligt redelijk op
schema. De belangrijkste kwestie was, is en blijft de vraag hoe de bijdrage
kan worden geactiveerd van anderen die een bijdrage kunnen leveren aan de
veiligheid. Integrale veiligheid oude stijl hield in dat werd gedefinieerd
wat de politie extra moest doen en integrale veiligheid nieuwe stijl dat wordt
vastgelegd wat wij van die anderen verwachten. Bedoeling hiervan is dat de
politie beter in staat is, zich te richten op haar kerntaken. Een klassiek
voorbeeld hierbij is de hulpverlening aan psychiatrisch gestoorden in het
weekend en in de nacht. Op het gebied van de kerntaken is nog veel te winnen.
Het is dan ook zaak onze creativiteit en aandacht de komende jaren hierop
te richten. Ik doe hiertoe de volgende suggesties in de hoop dat die tot enige
discussie zullen leiden.Het verminderen van de politie-inzet bij verkeersongelukken waarbij geen
sprake is van ernstig letsel, is mijn eerste suggestie. Voor het opnemen van
blikschade en het treffen van verkeersmaatregelen zou een soort schadewacht
in het leven geroepen kunnen worden. Deze schadewacht zou onafhankelijk en
beëdigd zijn werk moeten doen. Dit zou een mooi project moeten zijn voor
de gezamenlijke verzekeraars. Ik zie namelijk niet één twee
drie hoe de ANWB voor deze taak kan worden ingeschakeld, nu de verhoudingen
tussen deze organisatie en minister Netelenbos zo gespannen zijn. Dit is echter
wel een mogelijkheid om de politie te ontlasten.De politie besteedt veel tijd aan de stortvloed van bepalingen in de Algemene
politieverordeningen. Deze bepalingen worden lokaal opgesteld. Een opmerkelijk
voorbeeld van zo'n bepaling is het strafbaar stellen van het niet-terugbrengen
van winkelwagentjes naar de supermarkt. Supermarkten geven eerst een wagentje
mee met een waarde van ƒ 500 en zeuren vervolgens bij de gemeenteraad
om in de APV op te nemen dat het niet-terugbrengen van zo'n wagentje strafbaar
is. Wie een wagentje meegeeft van ƒ 500, moet er echter voor zorgen
dat die wagentjes het terrein niet af kunnen of een mannetje inhuren dat achter
die wagentjes aanholt. Het is toch zeker zonde van de tijd van de politie
dat zij hiervan werk zou moeten maken. De politie moet dit niet doen: wie
klanten lokt met winkelwagentjes, is zelf verantwoordelijk voor het beheer.
Ik durf nog wel een stap verder te gaan: als de supermarkt nalaat om dit te
naleven, moet zij hiervoor de rekening gepresenteerd krijgen. Het gevolg van
hun handelen is immers vervuiling buiten de parkeerterreinen. Wellicht loont
het überhaupt de moeite de Inspectie of een andere man of vrouw op het
ministerie te laten onderzoeken welke ballast en rommel in die Algemene politieverordeningen
is opgenomen.Mijn volgende suggestie is te onderzoeken of horecaondernemers kunnen
worden verplicht om interne videobewaking op te zetten in hun discotheek of
café. Hierdoor kan wangedrag namelijk eerder geregistreerd
en dus beter aangepakt worden.Wat verzet zich ertegen om openbaarvervoersbedrijven het recht te geven
klanten te weigeren die zich in het openbaar vervoer, op de perrons, in de
trein of in de bus ernstig hebben misdragen? Bij luchtvaartmaatschappijen
is dit al mogelijk en die stellen dan ook lijsten op met de namen van mensen
die zich tijdens een vlucht hebben misdragen. Mensen die op zo'n zwarte lijst
staan, kunnen een tijdje niet meer vliegen. Iets dergelijks moet toch ook
voor het openbaar vervoer mogelijk gemaakt kunnen worden? Het openbaar ministerie
en de NS hebben hierover afspraken gemaakt, maar is het ook mogelijk om soortgelijke
regelingen voor de bus, de tram en de metro in het leven te roepen? Als die
vervoerbedrijven dat zelf doen, dan kun je de politie weer wat werk uit handen
nemen.De heerNiederer(VVD)Dat is toch al geregeld? Als je een kaartje koopt om met het openbaar
vervoer van A naar B te gaan, dan val je toch onder de algehele vervoersvoorwaarden
van dat desbetreffende bedrijf? Daarin staat geheid dat je je als heer moet
gedragen in bus, tram of metro. Zo niet, dan is er geen vervoersplicht meer,
maar kun je de tram uitgezet worden.De heerVan Heemst(PvdA)Ik heb begrepen dat het niet mogelijk is om mensen die bekend staan als
notoire wangedragers enkele maanden uit te sluiten van het gebruik van het
openbaar vervoer. Mensen die zich tijdens een vlucht misdragen, kunnen op
een zwarte lijst worden gezet en worden een tijd niet tot vliegtuigen toegelaten.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik begrijp de zorg van de heer Van Heemst wel. Hoe wil hij dat verwezenlijken?
Een stempel op het voorhoofd? Het is gewoon niet uitvoerbaar.De heerVan Heemst(PvdA)Je moet altijd enorm op je hoede zijn voor Kamerleden die direct roepen
dat iets niet uitvoerbaar is. Ik had gedacht dat mevrouw Scheltema mij als
eerste zou bijvallen. Op 7 november riep volgens de Haagsche Courant haar
voorman: D66 wil een totaal andere aanpak van de onveiligheid. Kom ik eens
met een paar goede ideeën, is het weer niet goed. Dat valt mij tegen.Een ander punt waarnaar creatief moet worden gekeken haakt aan bij een
debat dat de afgelopen weken intensief is gevoerd in de gemeenteraad van Rotterdam
en daarbuiten. Het ging over de erbarmelijke omstandigheden waarin heroïneprostituees
hun werk doen. Het zijn vrouwen die zo zijn vergroeid met een wereld van drugscriminaliteit,
dat zij door hulpverleners niet of nauwelijks zijn te bereiken. Les een is
dat er veel intensiever moet worden bekeken in welke mate je met een een-op-een-benadering
voor hulpverlening kunt proberen die mensen uit het circuit te benaderen.
Het zijn mensen die leven in de onderwereld van de samenleving. Als je dat
via hulpverlening kunt, dan kan je een periode van rust, verbetering van de
gezondheid en misschien uitzicht op een wat normaler bestaan proberen te regelen.
Wij moeten onze gedachten eens laten gaan over de vraag of je als alle andere
middelen niets opleveren, als sluitstuk moeten kunnen zeggen dat de overheid
de bevoegdheid creëert om met een interventie die mensen gedwongen voor
een beperkte periode weg te halen uit die onderwereld. In een periode van
rust, medicatie en zorg moet worden getracht die mensen zover te krijgen,
dat zij aansluitend daarop op basis van vrijwilligheid aan hun leven een andere
wending willen geven.De heerNiederer(VVD)Daar is de politie toch niet voor? Omdat de politie 24 uur per dag open
is, wordt zij geconfronteerd met allerlei maatschappelijk en sociaal erbarmelijke
omstandigheden. Er moet 24 uur per dag doorverwezen worden naar hulpverlening.
Als wij het gaan hebben over prestatiebekostiging en de corebusiness van de
politie, is dit een foute beweging.De heerVan Heemst(PvdA)Daarover zijn wij het eens. Misschien heb ik het niet goed uitgelegd.
Je ziet in Rotterdam dat een deel van de heroïneprostituees zo vergroeid
is met een crimineel milieu – qua huisvesting, drugsgebruik en werk –
dat een enorme overlast en een rampzalige ellende rond de gedoogzone ontstaan.
Dat is bijna niet in de hand te houden. Daar heeft de politie handen vol werk
aan. Wij kunnen alleen maar via een soort vrijwillige benadering proberen
om die mensen een beetje uit die wereld weg te krijgen. Daarmee worden de
overlast en de criminaliteit enigszins verminderd. Ik wil graag dat wij bekijken
of wij niet met een bestuurlijke ingreep – daar moet immers een juridische
basis voor gecreëerd worden – in het uiterste geval mensen gedwongen
hulp kunnen bieden voor een beperkte periode. Die mensen staan eigenlijk als
psychische en lichamelijke wrakken in de samenleving en ik wil voor hen graag
een plek creëren waar zij voor drie of zes maanden – een betrekkelijk
korte periode – een beetje tot rust en op orde kunnen komen. Daar is
voedsel, zorg en medicatie en in die adempauze kan worden bekeken of er een
weg naar vrijwillige hulpverlening ingeslagen kan worden. Dat neemt dus de
politie werk uit handen en dat legt de verantwoordelijkheid waar die hoort.De heerRietkerk(CDA)Die lijn is duidelijk en ik ondersteun die ook wel. Maar daarvoor moet
wetgeving worden aangepast. Welke wetgeving heeft u hiervoor op het oog? Denkt
u dan aan de BOPZ of aan andere wetten? En kunnen wij van de PvdA-fractie
bij het grotestedenbeleid of bij het welzijnsbeleid een voorstel verwachten
om de hulpverlening één op één, zoals u zei, fors
te intensiveren?De heerVan Heemst(PvdA)Misschien wel, maar laten wij nu eerst eens bekijken wat hieraan vastzit.
Laten wij eens bekijken of hier een hanteerbare aanpak voor te ontwikkelen
is. Als er inderdaad een hanteerbaar plan te maken is, zal dat plan zijn eigen
financiering wel afdwingen. Aan een goed en bruikbaar plan valt natuurlijk
een financiële mouw te passen.Voorzitter! Mijn laatste opmerking gaat over het thema geweld. Dat is
een belangrijk thema uit het BNP en het IVP. Wij vinden dat dit thema wat
is weggezakt, terwijl er toch een hard offensief moet plaatsvinden tegen geweld
in allerlei vormen in de samenleving. Wij zijn voorstander van het herinvoeren
van een specialisme vuurwapens. Wij willen dat het kabinet een vervolg geeft
aan de inleveracties, dat gericht is op jongeren. Het kabinet moet met de
scholen een manier zoeken om het thema veiligheid in en rond
de school uit te werken. Ook moet dit thema een uitwerking krijgen in en rond
de uitgaanscentra. Naar aanleiding van eerdere Kamervragen van collega's zeg
ik dat wij het er erg mee eens zijn dat op korte termijn wordt nagegaan wat
er gedaan kan worden om de trend van het doorrijden na ongevallen –
hierbij is een enorme groei waar te nemen – enigszins te keren.De heerRabbae(GroenLinks)Voorzitter! Veiligheid is een belangrijke prioriteit voor de Nederlandse
burger. Ik kan mij herinneren dat de voorganger van deze minister van Binnenlandse
Zaken, de heer Peper, dit ook duidelijk heeft ingezien. Zo duidelijk zelfs
dat hij daar zijn politieke lot aan heeft verbonden. Nu heeft het noodlot
de heer Peper op een andere, onverwachte manier getroffen; dat was zeer pijnlijk.
Niettemin vraag ik minister De Vries of hij bij het overnemen van de inboedel
van minister Peper deze "lotsverbondenheid" ook heeft overgenomen, namelijk
het koppelen van zijn politieke positie aan de belofte dat Nederland veilig
genoeg moet worden. Of was dit eigenlijk een zuiver persoonlijke toezegging
van de heer Peper, waar de heer De Vries zich niet aan gebonden acht? Ik wil
hierop graag een reactie.Met betrekking tot de veiligheid, legt mijn fractie de nadruk op preventie.
Een aantal factoren speelt hierbij een belangrijke rol. Ik denk dan aan de
fysieke infrastructuur. Iedereen is wel eens ergens in Nederland geweest waar
de kille architectuur en de kille ruimtelijke verdeling gevoelens van angst
oproepen. Om maar even bij mijzelf te blijven, ik vergader af en toe in de
Bijlmer. Hoewel de flats daar van binnen eigenlijk zeer aangenaam zijn, moet
ik zeggen dat de kille garages en de lange gangen absoluut geen warmte uitstralen,
zeker als je op afstand iemand anders op je af ziet komen. Wij hebben inmiddels
wel geleerd dat de Bijlmer de stomste architectorale fout is die in Nederland
ooit is begaan. Wij zullen met het bouwen van bruggen, tunnels etc. in de
steden slim moeten omgaan. Een slimme architectuur kan ontzettend veel bijdragen
aan een preventief veiligheidsbeleid. Als ik zie dat staatssecretaris Van
der Ploeg ook dit punt in een nota over architectuur naar voren brengt, weet
ik niet of de minister van Binnenlandse Zaken en de minister van Justitie
daarbij betrokken zijn. Of is dat een eigen toko van de staatssecretaris zonder
dat er sprake is van een algemeen integratie- en veiligheidsbeleid dat ook
doorwerkt in de architectuur, de ruimtelijke ordening en de verdeling van
de ruimte in de steden? Ik krijg hierop graag een reactie.Voorzitter! In een vorig algemeen overleg heb ik met de minister van Binnenlandse
Zaken de degens gekruist over de cultuur in de Nederlandse samenleving. Het
is in Nederland namelijk een cultuur geworden om elke keer als zich een onveilige
situatie voordoet, meteen aan uitbreiding van de politiesterkte te denken.
Direct moet een blik agenten worden geopend om een dergelijk probleem aan
te pakken, of het nu in de tram, de bus, op straat of in een disco is. Als
het aan de PvdA ligt, zouden wij ook in disco's met een camera moeten werken.
Deze ontwikkeling wordt daarmee aan de verkeerde kant aangepakt. Durven het
kabinet en de Kamer zich wel te bemoeien met deze ongrijpbare ontwikkeling?
Het is toch geen kwestie van kwantitatieve beheersbare grootheden? Je kunt
wel aangeven hoeveel politieagenten ingezet worden maar de culturele component
is toch heel moeilijk onder controle te krijgen. Dat wil niet zeggen, dat
deze minder belangrijk is dan de kwantitatieve factoren en dat betekent, dat
wij deze trend moeten zien te keren. Gelukkig zijn er ook initiatieven van
de burgers of in samenwerking tussen de autoriteiten en de burgers. Ik noem
in dit verband het Landelijk Platform Veiligheid, de Marokkaanse vaders en
de zorgmoeders. Overal zien de burgers gelukkig in, dat het individualisme
en de anonimiteit in negatieve zin zijn doorgeslagen voor welvaart en welzijn
van ons allemaal binnen de Nederlandse samenleving. Het is een moeilijk onderwerp,
dat meestal wordt overgelaten aan het CDA en de kleine christelijke partijen,
terwijl iets wat goed is toch door iedereen, ook het landelijke en het plaatselijke
bestuur, opgepakt moet worden.De heerVan Heemst(PvdA)Maar u heeft het nu over de uitvinding van Ien Dales, de sociale vernieuwing?De heerRabbae(GroenLinks)Nee, ik heb het over een culturele omslag die nodig is. Dat sociale vernieuwing
daarvan een onderdeel is, kan zijn maar ik wil dat niet claimen. Ik doe in
ieder geval een oproep aan ons allemaal om ons bezig te houden met datgene
wat waarschijnlijk op dat tijdstip van de geschiedenis in Nederland wordt
gezien als het domein van het soevereine individu en niemand, de omgeving
noch de autoriteiten of iemand anders heeft het recht heeft dat te betreden.
Maar als dat niet gebeurt, komen wij onszelf tegen. In die zin hebben wij
allemaal de plicht om dergelijke debatten met elkaar te voeren en dan overal.De heerNiederer(VVD)Als ik de heer Rabbae goed begrijp, pleit hij min of meer voor een moreel
ethisch réveil. Wat staat daarover in zijn partijprogramma? Ik kan
het niet zo goed volgen in het kader van de politiebegroting.De heerRabbae(GroenLinks)Ik ben geen computer en het programma is ongeveer vier jaar geleden gemaakt.
Het is trouwens altijd de VVD die het primaat van het doordenken claimt. Als
GroenLinks dat ook doet, moet de VVD dat toch toejuichen!Voorzitter! Ik zie een wildgroei van het cameratoezicht in het kader van
de preventie. Deze mist een wettelijke grondslag. Als wij niet oppassen is
straks elk zichzelf respecterend dorp voorzien van cameratoezicht op alle
plekken. Ik vind eigenlijk dat deze voorziening een beetje misbruikt wordt
voor allerlei doeleinden die wel of niet effectief kunnen zijn. Ik vraag de
minister van Justitie spoedig met een wetsvoorstel terzake te komen omdat
ik bang ben dat de Registratiekamer een en ander met moeite kan bijhouden.De heerRietkerk(CDA)Bij integraal veiligheidsbeleid kan cameratoezicht zowel preventief als
repressief een belangrijke rol spelen. Kan de heer Rabbae een paar voorbeelden
geven van situaties waarin het uit de hand gelopen is? En is hij tegen al
die raadsbesluiten waarin helaas beperkt geconditioneerd voor cameratoezicht
wordt gepleit en wel als sluitstuk?De heerRabbae(GroenLinks)Beperkt, dat ken ik zo langzamerhand. Zelfs met een wetgeving kun je geen
garantie krijgen dat het beperkt blijft, laat staan wanneer
men artikel 2 van de Politiewet gebruikt als paraplu om dit soort voorzieningen
hier en daar aan te brengen. Ik heb geen enkele garantie dat het in de hand
gehouden wordt. Ik wijs bijvoorbeeld op Spijkenisse. Daar is cameratoezicht
maar de beelden gaan naar Hellevoetsluis, omdat het politiebureau van Spijkenisse
gesloten is. Dat wordt toch een soort fotografische veiligheidsbewaking? Op
momenten dat het nodig is, heeft de burger in Spijkenisse daar niets aan.
Om dit soort gaten in het veiligheidsbeleid te vermijden, is het goed als
wij de voorwaarden waaronder cameratoezicht toelaatbaar en ook werkbaar moet
zijn, definiëren om wildgroei te voorkomen.Voorzitter! Dan kom ik bij de bereikbaarheid van de politie in het kader
van het preventief beleid en het telefoonnummer 0900-8844. Ik heb van zeer
serieuze organisaties binnen het politieapparaat begrepen dat het inbrengen
van dit telefoonnummer ongeveer 800 formatieplaatsen bij de politie heeft
bespaard. Die mensen zijn nu op straat in plaats van achter een bureau te
zitten. Dat is een belangrijke besparing. Als wij de minister echter vragen
om dit telefoonnummer gratis aan te bieden, steigert hij en is absoluut niet
aanspreekbaar, om niet te zeggen aansprakelijk. Dat is toch niet in verhouding
met de bezuinigingen die deze voorziening heeft opgeleverd? Het is inderdaad
waar dat het vroeger ook niet gratis was, maar toen was het op gemeentelijke
schaal en dus goedkoper. Ik vind het jammer dat wij dit obstakeltje opwerpen
voor burgers die de politie willen waarschuwen over een misstand hier en een
misstand daar. Blijft de minister bij zijn standpunt of wil hij in de richting
van de burgers wat soepeler omgaan met deze voorziening?De stadswacht is reeds zeven jaar lang een belangrijke voorziening maar
bungelt nog steeds wat de rechtspositie betreft. Het is nog altijd een soort
experiment, een Melkertbaan met weinig garantie voor de desbetreffende mensen.
Het is ook een bungelende voorziening. Dat getuigt niet van een duidelijke
lijn. Wij zijn evenals de CDA-fractie van mening dat de stadswachten onderdeel
moeten worden van het politieapparaat, op het niveau van politieassistent.
Op die manier kunnen deze mensen een vaste baan krijgen en een onderdeel vormen
van het toezichtbeleid van de Nederlandse politie. Het moet niet een soort
particuliere stichting zijn naast gemeenten en politie. Het is een merkwaardige
constructie die alleen bij ons mogelijk is en die moet niet voortduren. Ook
mijn fractie hecht aan een betere positionering van de stadswachten. Ik overweeg
in tweede termijn op dit punt een uitspraak aan de Kamer voor te leggen.Ik kom bij een punt dat goed kan werken in het kader van preventief beleid.
Het is geen primaat van de Kamer, maar wel van de politieke partijen op gemeentelijk
niveau. Het betreft het creëren van de post van een wethouder voor preventief
veiligheidsbeleid. Natuurlijk kan er een discussie ontstaan over de competentie
van zo'n wethouder ten opzichte van die van de burgemeester, die wettelijk
verantwoordelijk is voor de openbare orde. Het gaat erom dat er al eerder
overal, ook binnen de portefeuilles van de andere collega's, wordt gewerkt
aan een integraal veiligheidsbeleid op gemeentelijk niveau: preventief, niet
repressief en ook niet in de richting van de burgemeester. De ervaringen in
Rotterdam laten zien dat dit kan.Wat de voorbeeldfunctie van de politie betreft, kan ik uit mijn persoonlijke
ervaringen in het buitenland putten. Ik was en ben trots op onze politie.
Ik denk in dit verband aan het gebrek aan een sterk geprononceerd machogedrag
en aan de betere omgangsvormen met de burgers. Zo kan ik meer elementen noemen
waaruit blijkt dat de Nederlandse politie, in elk geval een aantal jaren geleden,
waarschijnlijk 15 lichtjaren voor lag op de Franse, de Belgische, de Duitse
en zelfs de Engelse politie. Helaas moet ik constateren dat mijn hoop en trots
aanzienlijk zijn versleten in de laatste jaren, gezien de ervaringen van de
politie met vrouwen, met allochtonen en met homo's. Dan zijn wij eigenlijk
verkeerd bezig. Zeker wat de maatschappelijke legitimiteit van het gezag van
de politie betreft, is het beroerd om te constateren dat seksuele intimidatie
twee keer zo vaak voorkomt bij de politie als in de rest van de maatschappij.
Dan ontdoe je jezelf van elk gezag, wanneer je anderen daarop aanspreekt.
Deze ernstige ontwikkelingen moeten de kop ingedrukt worden. Wij kunnen dergelijke
situaties niet tolereren binnen een belangrijke organisatie die de rechtsstaat
moet waarborgen, maar die een aantal verschijnselen laat zien die een zeer
averechts en negatief effect hebben op haar eigen positie. Dat geldt ook voor
de relatie met allochtonen en homo's. Ik vraag mij ernstig af of de 5,2 mln.
van de minister van BZK voor de politie om deze fouten te repareren –
ik zeg het heel plat; als ik mij vergis, moet de minister mij absoluut corrigeren –
een soort afkoopsom is voor slecht gedrag. Dit is geen kwestie van geld, maar
van mentaliteit en attitude. Dat kun je niet kopen met geld; dat heb je of
dat heb je niet. Wil de minister veel verder dan zijn 5 mln. kijken en een
ernstig gesprek hebben met de politiekorpsen over deze kwestie? Natuurlijk
geef ik toe dat het geld nodig is voor het maken van een schakelvoorziening,
etc. Daarin heeft de minister gelijk, maar ik zie niet in hoe je het eigen
autonoom gedrag van politiemensen moet corrigeren met geld. Dan moeten wij
het hebben van het politieonderwijs. Hoewel dat onderwijs een vitale en cruciale
rol moet spelen, bijvoorbeeld met het oog op deze drie aspecten, moet ik helaas
constateren dat daarop wordt bezuinigd tot een bedrag van 17 mln. in het jaar
2001 en later tot 43 mln. Naar de mening van mijn fractie kan dat niet.De voorzitter:Mijnheer Rabbae, u heeft aangekondigd in tweede termijn wellicht moties
in te dienen. Dan moet u wel tijd overhouden voor die tweede termijn. Ik vraag
u dan ook om langzamerhand af te ronden.De heerRabbae(GroenLinks)Voorzitter! Ik zit met een dilemma, want ik heb nog een aantal zware punten
te bespreken. Maar goed, ik doe mijn best.De heerVan Heemst(PvdA)Dan had u dat stukje over die wethouders voor veiligheid moeten overslaan.De heerRabbae(GroenLinks)Dat heb ik al gehad. Maar misschien kan ik nog tijd krijgen van de PvdA,
want die heeft ook allerlei zijstraten bewandeld.De heerVan Heemst(PvdA)Maar wel binnen zijn tijd.De heerRabbae(GroenLinks)Dat is goed.Voorzitter! De integriteit van de politie is een belangrijk aspect. Het
verzoek om de politie te screenen, kan ik mij voorstellen. Maar er moet ook
een grens zijn. Ik ben het met de minister eens, dat wij niet alle doopcelen
van mensen moeten openen. Wat mij wel verbaast, is dat de BVD geen verklaring
van geen bezwaar wil afgeven bij allochtonen uit landen van buiten de Europese
Unie. Dit vind ik een grote misser. Het gaat om mensen uit landen waarmee
de BVD geen samenwer- kingsovereenkomst heeft. Dat lees ik in de stukken.
Als ik het niet goed zie, word ik zeer graag gecorrigeerd.MinisterDe VriesDat punt is al tien keer aan de orde geweest in verschillende overleggen.
Misschien zou het goed zijn om die kennis in uw fractie te bundelen, want
zij stelt de hele tijd dezelfde vragen op dit punt die altijd zeer zorgvuldig
worden beantwoord.De heerRabbae(GroenLinks)Oké. Als het goed is beantwoord conform de wensen van onze fractie,
zal ik daar nota van nemen. Zo niet, dan kom ik daarop terug. De collega die
dit in zijn portefeuille heeft, is helaas ziek. Misschien dat het dus daardoor
komt. Ik las het in ieder geval wel in de stukken en ik kan mij moeilijk voorstellen
dat dit te handhaven is.De voorzitter:U moet nu echt tot een afronding komen.De heerRabbae(GroenLinks)Desnoods gaat het ten koste van mijn tweede termijn, voorzitter.De democratische controle van de politie is sinds het ontstaan van de
Politiewet 1993 een groot probleem. Mijn fractie bepleit twee dingen. De minister
wil de gemeenteraden een inbrengrecht toekennen, maar wij bepleiten dat de
gemeenteraden volgens de Politiewet instemmingsrecht krijgen. Boven de gemeenten
is er namelijk geen democratische laag die de politie controleert. Verder
is mijn fractie van mening – daarover kom ik ook met een motie –
dat de leden van de klachtencommissie politie moeten worden benoemd door de
gemeenteraden, zodat er een democratisch platform komt. In de huidige situatie
leggen benoemde, niet-gekozen mensen de laatste hand aan werkplannen, beleidsplannen,
etc.De veiligheid in de openbare ruimte is een zaak van de politie. Het via
u-bochten inkopen van politiediensten door bedrijven spreekt mijn fractie
absoluut niet aan. Dat wijst mijn fractie af. Ik hoor graag de reactie van
de minister. Hij kan zeggen dat hij daartegen is, maar dan wijs ik op het
feit dat er al sinds 1998 twee afspraken van kracht zijn waarbij politiediensten
voor horecabedrijven worden ingekocht.De vergadering wordt enige ogenblikken geschorst.De heerNiederer(VVD)Voorzitter! De rode draad van de inbreng van de VVD is de slogan "samen
werk is samen sterk". Ik moet helaas constateren dat de samenwerking tussen
de diverse politiediensten verre van optimaal is, hier en daar is zij zelfs
gebrekkig. Oorzaken zijn enerzijds de softwareprogramma's die niet compatible
zijn en anderzijds de neiging om eigen recherche-informatie niet met andere
korpsen te delen. De overleggroep-Brinkman spreekt in dit verband van "eilandinformatisering".
Deze stroeve samenwerking komt voor in de relatie KLPD-regiokorpsen, in de
onderlinge relatie tussen regiokorpsen, in relatie tussen internationale instanties,
zoals interpol en europol, en de Nederlandse diensten en zelfs binnen een
en hetzelfde korps. De VVD-fractie vindt dat er veel meer vraaggestuurd moet
worden gewerkt.Als voorbeeld noem ik de criminele inlichtingeneenheid van een regiokorps
die met behulp van zogenaamde "runners" zeer veel zachte informatie over alles
en nog wat verzamelde. Deze eenheid creëerde hiermee haar eigen vraag
en dacht te weinig na over de vraag of de informatie wel bruikbaar was. De
tactische recherche van hetzelfde korps stelde specifieke vragen aan de inlichtingeneenheid
ten behoeve een operationeel onderzoek, maar die informatie kon niet worden
gegeven omdat men met heel met andere dingen bezig was. Er is dus geen samenwerking,
ook niet op het microniveau van een korps. Dat doet in de 21ste eeuw nogal
knullig aan.De regieraad ICT houdt zich bezig met de landelijke informatiehuishouding
van de politie. Uit het veld heb ik vernomen dat deze raad niet echt snel
werkt. Een aantal korpsen heeft al aangegeven op eigen houtje verder te willen
gaan. Met instemming heb ik in de Justitiekrant van 27 oktober jongstleden
gelezen dat de heer Brinkman als voorzitter van de gelijknamige overleggroep
in een rapport over samenwerking voorstellen heeft gedaan om de bovenregionale
samenwerking tussen de politiediensten te verbeteren. Hij refereert daarbij
aan zijn tijd bij VWS. "Ook daar had je allerlei vormen van eilandinformatisering:
dit is mijn patiënt dus die informatie is alleen voor mij. Met zo'n opstelling
ga je voorbij aan het gezamenlijk belang. Voor een optimale beroepsuitoefening
in een sector is het belangrijk dat je bepaalde gegevens juist met elkaar
deelt. Uiteraard is dat niet altijd eenvoudig. Recherchewerk vergt nu eenmaal
een hoge mate van vertrouwelijkheid, maar aan de andere kant is het ontzettend
belangrijk dat je je informatie snel moet kunnen schakelen met andere regio's
om de legpuzzel binnen een zo kort mogelijke tijd compleet te krijgen."Hoe gaan de bewindslieden met dit rapport om? Onderkennen zij de daarin
geschetste situatie? Zijn zij bereid om als ultiem middel weigerachtige regiokorpsen
te dwingen om ernst te maken met de samenwerking, ook op het gebied van de
automatisering? Welke dwangmiddelen staan hen hierbij ter beschikking? Voor
de VVD is er in dit opzicht geen ruimte meer voor vrijblijvendheid.De heerVan Heemst(PvdA)In een brief geven de twee bewindslieden een reactie op dit rapport. Wat
mankeert er aan de volgende slotzin van beide ministers? "Wij denken in dit
verband aan onze bevoegdheden in de sfeer van regelgeving en financiën,
maar ook aan de aanwijzingsbevoegdheid als ultimum remedium." Heeft de heer
Niederer andere of scherpere interventies voor ogen, of kan de VVD-fractie
met deze vrij stevige tekst uit de voeten?Mogen wij rekenen op de stem van de VVD-fractie voor de motie-Rietkerk/Van
Heemst, die voor de ICT de puntjes op de i zet? Ik neem aan dat de VVD daar
morgen voor kan stemmen.De heerNiederer(VVD)Uiteraard ken ik de passage uit die brief. Dat deel van
de interruptie van de heer Van Heemst is terecht, maar omdat ik de formulering
redelijk abstract vind, zie ik graag dat de bewindslieden dit concreet invullen.
Ik bouw dus eerder voort op die brief dan dat ik iets nieuws suggereer, integendeel.Morgen hebben wij een fractievergadering. De motie-Rietkerk c.s. zal dan
besproken worden. De heer Van Heemst zal tot morgenmiddag na tweeën moeten
wachten.Bij de samenwerking is nog een rapport van belang, namelijk het rapport
van de inspectie van de politie met de naam Op de keten beschouwd. Voor dit
rapport wordt onderzocht hoe de politiekorpsen en de arrondissementsparketten
hun bedrijfsprocessen op elkaar hebben afgestemd bij de aanpak van de veel
voorkomende criminaliteit. Eerste, voorzichtige stappen worden gezet.Bij de strafrechtelijke rechtshandhaving worden naast de veel voorkomende
criminaliteit de gebieden middenzware criminaliteit en de zware, internationaal
georganiseerde criminaliteit onderscheiden. Daarnaast is het interessant om
de opsporings- en vervolgingsfase niet als één keten te beschouwen,
maar deze keten uit te breiden met de fase van berechting en tenuitvoerlegging.
Met andere woorden: de gehele strafrechtelijke rechtshandhaving moet op elkaar
zijn afgestemd. Immers, de kwaliteit van recherchewerk is bepalend voor de
kansen op een veroordeling. Willen de bewindslieden het onderzoek uitbreiden
met de fase van berechting en tenuitvoerlegging en daarnaast de middenzware
criminaliteit en de zware, internationaal georganiseerde criminaliteit laten
doorlichten?De ketengedachte komt ook op bij het lezen van het Integraal veiligheidsprogramma.
Dit programma geeft aan welke actoren een rol spelen bij het bevorderen van
de veiligheid. Ik meen dat aan de integraliteit van het veiligheidsprogramma
meer recht wordt gedaan wanneer de gehele strafrechtketen – preventie,
opsporing, vervolging, berechting en executie – nadrukkelijk wordt beschreven.
De politie kan zich wel maximaal inspannen om de veiligheid te bevorderen,
maar wanneer deze inspanningen niet worden vertaald in vervolging en berechting,
schieten wij met de veiligheid niets op. In die visie maakt de politie niet
zozeer eindproducten, maar eerder "halffabrikaten", die in opvolgende fasen
in de strafrechtketen moeten worden bewerkt. Uit deze ketenbenadering kan
bijvoorbeeld blijken dat de politie ter bevordering van de veiligheid niet
meer kan doen dan zij nu doet en dat het schort in de fase van de vervolging
of andersom. Als voor deze visie wordt gekozen, moet binnen de keten geschoven
kunnen worden met FTE's en middelen. Willen de ministers daarop hun visie
geven?De heerRietkerk(CDA)De VVD-fractie heeft net als het CDA het Integraal veiligheidsplan onderschreven.
Vindt de heer Niederer dat een schakel in de keten ontbreekt?De heerVan Heemst(PvdA)Wat is de strekking van de opmerking dat je van de ene schakel naar de
andere schakel moet kunnen schuiven? Kan de heer Niederer dat illustreren?De heerNiederer(VVD)Ik geef een voorbeeld. Stel de politie spant zich maximaal in op het gebied
van verkeersveiligheid en deelt 50.000 bekeuringen uit voor rijden door rood
licht, maar in een volgende fase van de keten vindt geen vervolging of berechting
plaats. De politie heeft dan haar best gedaan om de verkeersveiligheid te
bevorderen. De politie kan dan zeggen, dat het niet aan haar ligt, maar dat
zij afhankelijk is van degenen die na haar komen in de strafrechtketen. Wij
nemen uiteraard geen afstand van het IVP. Wij trekken het alleen wat breder
en kijken niet alleen naar de politie in termen van preventie en opsporing,
maar kijken ook verder, omdat het een van belang is voor andere fasen in die
keten. Wij zien het dus nog integraler dan het Integraal veiligheidsprogramma
qua titel doet vermoeden.De heerVan Heemst(PvdA)Ik zou willen weten tot welke verschuivingen van menskracht binnen de
keten dat zou moeten leiden in dat voorbeeld. Dat is mij nog steeds niet helder.
Als u met dat voorbeeld zegt, dat u het eens bent met de actie "traag bekeuren,
bon verscheuren" die kennelijk nu in Brabant-Noord loopt, dan heeft u het
niet over het verschuiven van menskracht binnen de keten, maar dan zegt u
eigenlijk dat de politie zichzelf voor aap mag zetten door bekeuringen uit
te schrijven waar justitie niets mee doet. Ik vind die actie eenmalig wel
begrijpelijk, maar het moet natuurlijk geen vaststaand beleid worden van zo'n
politieregio.De heerNiederer(VVD)Ik had over Brabant-Noord nog iets willen zeggen in de afsluitende minuten,
maar zal dat nu maar doen. Ik ben het volstrekt oneens met de actie van die
"grootheid" in Brabant-Noord die meent dat je een bekeuring maar moet verscheuren
als het langer dan zes weken duurt voor je er iets van hoort. Dat kan niet.
Het is niet aan hem of aan de politie in het algemeen om iets te seponeren
dan wel verder terzijde te leggen. Dat is een bevoegdheid van de rechter of
de officier. Ik verzoek de ministers zich van deze actie te distantiëren
en dat korps, en eventuele andere korpsen die erover denken, per kerende post
duidelijk te maken dat die bekeuringen gewoon geïncasseerd moeten worden,
juist nu het Centraal justitieel incassobureau in Leeuwarden qua automatisering
zeer behoorlijk op orde is, zodat het niet zozeer aan dit bureau ligt dat
een bekeuring lang op zich laat wachten als wel aan de verbaliserende instantie,
dus de politie zelf. Wat dat betreft, zou de meneer die dat in Binnenlands
Bestuur heeft gesteld, moeten beginnen met zijn eigen huishouding wat dat
betreft op orde te brengen.Op de keten beschouwd, het rapport van de Inspectie politie begint met
het bekijken van de opsporingsfase en de vervolgingsfase, dus de politie en
de parketten. Dat is een goede start. Het enige wat ik nu vraag, is om dat
onderzoek verder uit te breiden tot de andere fasen van de strafrechtsketen.
Wanneer je dan als een soort helikopter boven de keten hangt, kun je bekijken
of de inspanningen van de een leiden tot een adequate follow-up door de ander
en, zo nee, waaraan dat dan ligt. Je zou dan de mogelijkheid moeten hebben
om binnen de keten te schuiven met middelen en FTE's als je het ultieme doel
van de veiligheidsbevordering voor ogen hebt. Want niet alleen de politie,
het openbaar ministerie en de rechterlijke macht doen aan veiligheidsbevordering.
Veiligheid bevorder je met elkaar, weliswaar met geschei den
verantwoordelijkheden en bevoegdheden, maar toch samen. Ook hier is er weer
sprake van samenwerking. Wanneer je de hele keten eenmaal in beeld hebt gebracht,
moet je die vragen stellen en zelf beantwoorden.Voorzitter! Met samenwerking is niet alleen beoogd de samenwerking tussen
de politiediensten onderling en die met het openbaar ministerie, maar natuurlijk
ook met de bijzondere opsporingsdiensten van enkele vakdepartementen en met
experts afkomstig uit de private markt. Ik doel met name op de vorming van
multidisciplinaire teams. Bij omvangrijke fraudezaken huurt de politie voor
de duur van het onderzoek wel eens experts in, zoals accountants, fiscalisten
en actuarissen. Deze mensen krijgen dan tijdelijk een bijzondere opsporingsbevoegdheid
om volledig met de rechercheurs te kunnen meedraaien en ook ambtsedige processen-verbaal
te kunnen opmaken. De ervaringen daarmee zijn goed. Ik zou menen dat ook in
andere grote dossiers, zoals milieuzaken, witwaszaken, beurszaken en fiscaal-economische
zaken, standaard, met een streep onder standaard, multidisciplinaire teams
moeten worden ingesteld. Deze experts moeten dan natuurlijk wel adequaat worden
gehonoreerd, dus niet analoog aan een politierang, maar naar functie. Deze
mensen verdienen zichzelf ruimschoots terug doordat zij vaak een belangrijke
rol spelen bij het afromen van criminele winsten in het kader van de pluk-ze-wetgeving.
De kosten gaan voor de baat uit. Voelt de minister van Justitie iets voor
de suggestie om het regiokorps dat werkt met multidisciplinaire teams bij
wijze van prikkel een deel van de pluk-ze-opbrengst te geven? Het korps zou
daarvan dan de externe experts kunnen betalen. Naar mijn overtuiging ontkomt
de politie er niet meer aan om veel meer te gaan werken met multidisciplinaire
teams. Politie en OM komen steeds vaker te staan tegenover verdachten die
ter verdediging zelf ook een multidisciplinair team samenstellen. Laat de
overheid dit dan ook doen met een beroep op de equality of arms. Het is immers
fnuikend voor het imago van de rechtsstaat als zogeheten slimme advocaten
megazaken betrekkelijk gemakkelijk onderuit weten te halen.De heerVan Heemst(PvdA)Waarom verdedigt u de introductie van een gesloten financieel circuit?
Het wordt voor de politie op deze manier aantrekkelijk om haar aandacht te
richten op zaken waarmee geld kan worden verdiend. Ik zou eerder het omgekeerde
willen bepleiten. Op de begroting van Justitie worden de inkomsten van bekeuringen
ingeboekt en dat maakt die begroting in een aantal opzichten kwetsbaar. Een
ontkoppeling ligt dus eerder voor de hand dan een koppeling.De heerRietkerk(CDA)Ik sluit mij daarbij aan. Denkt de heer Niederer aan een verschuiving
van gelden van de justitie- naar de politiebegroting? En hoe ziet hij in dit
kader het ook door de VVD onderschreven gebiedsgebonden en preventieve politiewerk?De heerNiederer(VVD)Dat laatste werkt uitstekend en daar kom ik verder niet aan. Ik heb het
oog op het volgende. De pluk-ze-wetgeving kan meer en beter worden toegepast.
Het is een ingewikkelde wet, maar wij moeten stimuleren dat de regels vaker
en sneller worden toegepast. Met het oog daarop ligt het voor de hand om in
grote onderzoeken externen in te huren. De door mij bedoelde multidisciplinaire
teams zijn soms jarenlang in de weer om financiële netwerken van allerlei
(lege) BV's uiteen te rafelen en als de overheid aan het einde van de rit
heeft geïncasseerd op grond van de pluk-ze-wetgeving zou eens moeten
worden nagegaan welke extra inspanningen het desbetreffende korps zich heeft
getroost om de criminelen achter slot en grendel te krijgen en hen te treffen
waar het echt zeer doet: in de portemonnee. Ik vind het verdedigbaar dat een
deel van de geïncasseerde pluk-ze-gelden naar het korps gaat dat zich
die extra inspanningen heeft getroost. Op z'n minst zouden de kosten, verbonden
aan het inhuren van externen, moeten worden vergoed. In sommige staten van de
VS kent men dit systeem ook en er is niets op tegen om hierover eens na te
denken.De heerVan Heemst(PvdA)Ik blijf van mening dat op deze manier op een oneigenlijke manier prioriteiten
worden gesteld. Of je vindt het belangrijk en dan moet er geld op tafel worden
gelegd om een taak op te pakken. Of je vindt het niet belangrijk en dan heeft
het geen prioriteit. Maar om de korpsen een worst voor te houden – wie
er werk van maakt, mag de opbrengst in zijn zak steken – vind ik een
verkeerde manier van werken.De heerNiederer(VVD)Er is geen sprake van dat ik de korpsen een worst wil voorhouden. Met
de procureurs-generaal wordt jaarlijks afgesproken hoeveel onderzoeken er
in Nederland naar de zware internationale criminaliteit zullen worden gedraaid.
Verder wordt ook vastgesteld hoeveel onderzoeken naar fraude, milieudelicten
enz. worden verricht. Een politiekorps dat is aangewezen voor een bepaald
onderzoek, kan vervolgens besluiten om mensen in te huren om het onderzoek
door recherche te ondersteunen. Het is dus zeker niet zo dat de korpsen een
worst wordt voorgehouden en dat zij worden verleid om bijvoorbeeld extra fraudeonderzoeken
te draaien. Het aantal onderzoeken is gekwantificeerd binnen de normale beleidscyclus
en mijn voorstel zal er dus niet toe leiden dat korpsen worden verleid om
meer onderzoeken te draaien.MevrouwScheltema-de Nie(D66)De heer Niederer wees in het begin van zijn betoog op het belang van samenwerking.
Wordt die samenwerking niet doorkruist door dit voorstel? Een regionaal of
bovenregionaal korps dat die vette worst ziet hangen, zal immers alles doen
om die worst voor zich alleen te houden. Gevolg hiervan is dat een korps er
niet meer over zal piekeren om met een ander korps samen te werken.De heerNiederer(VVD)De beeldspraak "de korpsen een worst voorhouden" wil ik verder laten voor
wat hij is. Ik doe niets af aan het belang van goede samenwerking, sterker
nog: de samenwerking wordt alleen maar beter, omdat een korps niet alleen
moet samenwerken met collega's van een naburig korps, maar ook met bijzondere
opsporingsdiensten en dus met experts. Gezien de generale taakstelling voor
de politie kan niet worden verwacht dat een recherchedienst binnen een jaar
alle BV's en NV's die bij een onderzoek betrokken zijn, ontrafeld. Als
dat nodig is om een onderzoek succesvol af te kunnen ronden, moet een recherchedienst
hiervoor mensen kunnen inhuren.Voorzitter! Het politieonderwijs is een groot en kostbaar goed. Het LSOP
heeft de minister laten weten door geldgebrek niet langer extra agenten te
kunnen opleiden. Die extra agenten zijn nodig voor de uitbreiding met 3400
agenten die voor deze kabinetsperiode is afgesproken. Deze opdracht wordt
uitgevoerd. Het aantal nieuwe studenten is dit jaar van het gebruikelijke
aantal van 1200 verhoogd naar ongeveer 2900. Het aantal reserveringen voor
2001 bedraagt nu reeds ongeveer 3300. Hiermee is volgens het LSOP de grens
bereikt. Soms wordt zelfs gesteld dat de grens is overschreden, zo wordt voorzien
dat 50% van de aanvragen van de korpsen voor rechercheonderwijs niet kan worden
gehonoreerd. Het beeld voor volgend jaar is eerder slechter dan gunstiger.Voor deze extra opdracht aan het LSOP is op de begroting van het ministerie
van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties voor 2001 een budget van 30
mln. gereserveerd. Dat is een vermindering ten opzichte van dit jaar met ongeveer
15 mln. Ambtelijk schijnt door de directeur-generaal van het ministerie van
BZK in een overleg met het LSOP te zijn toegezegd dat alsnog in de vereiste
budgetten zal worden voorzien. Dat is echter een ambtelijke toezegging en
ik hoor die toezegging dan ook graag uit de mond van de verantwoordelijk minister.
Als hij die toezegging kan herhalen, kan hij dan ook een concreet bedrag noemen?De heerRabbae(GroenLinks)Wat doet de heer Niederer als het antwoord van de minister onbevredigend
is?MinisterDe VriesDat is wederom een onwaarschijnlijke casus.De heerNiederer(VVD)Dan zeg ik "ach, wat jammer nou" en vervolgens bezie ik wat ik na de lunch
in tweede termijn zal doen. Ik wacht echter eerst het antwoord van de minister
af.Voorzitter! De korpsbeheerders en de hoofdcommissarissen hebben de minister
in een brief gewezen op drie problemen, te weten de bekostiging van het huidige
onderwijs, de financiële positie van het LSOP en de positie van het instituut
ten opzichte van de korpsen. Wil de minister hierop ingaan en welke oplossingen
staan hem voor ogen?Flexibiliteit in het politieonderwijs is belangrijk. Het is goed dat er
veel instroom komt, ook van mensen die elders hebben gekeken. Politie hoeft
ook geen lifetime job meer te zijn, integendeel. De instroom van mensen die
elders ervaring hebben opgedaan is goed voor de diversiteit en de openheid
van de politie. Ik denk aan vrouwen, homoseksuelen en heteroseksuelen. Voor
de transparantie en openheid van het politieonderwijs is het van belang dat
dat onderwijs zoveel mogelijk wordt gegeven in de burgermaatschappij, het
reguliere voortgezet onderwijs. Ik leg de suggestie op tafel om een basisopleiding
veiligheid mogelijk te maken op MBO-niveau, bijvoorbeeld bij de ROC's. Ik
weet dat er al samenwerkingsverbanden op contractbasis bestaan tussen politiescholen
en ROC's. Dat werkt naar ieders tevredenheid, zo wordt mij verzekerd. Is het
geen aardige gedachte om die samenwerking te formaliseren op landelijk niveau:
alle ROC's mogen in beginsel een basisopleiding veiligheid aan studenten aanbieden?
Iedereen kan erop intekenen. Na de basisopleiding kunnen verdiepende modules
worden gevolgd die concreet opleiden tot agent, particulier beveiliger of
toezichthouder in het openbaar vervoer.De heerVan Heemst(PvdA)Ik wil elk idee de ruimte geven om getoetst te worden op de bruikbaarheid,
maar ik moet dan wel kunnen beoordelen wat er anders aan is dan wat hier eerder
is besproken. Wij hebben een brief van 9 november van de ministers van Binnenlandse
Zaken en van Justitie. Ik citeer: "Het politieonderwijs 2002 gaat voor een
deel bij het LSOP, voor een deel in de regiokorpsen en voor een deel bij opleidingsinstituten
van het reguliere beroepsonderwijs, zoals ROC's en hogescholen plaatsvinden."
Is dat in lijn met wat u zegt? Of wilt u wat anders?De heerNiederer(VVD)Ik wil een stap verder. Politiescholen besteden een aantal modules uit
aan de ROC's. Een opleiding tot agent duurt twee jaar. Ik kan mij voorstellen
dat als de ROC's dat aankunnen, het eerste theoretische deel van een x-aantal
maanden die basisopleiding veiligheid betreft. De politiescholen worden ontlast;
zij kunnen zich veel meer verdiepen in specifieke politiemodules als schietvaardigheid,
beroepsvaardigheden en praktijkervaring. Het theoretische deel, de wetskennis,
kan ondergebracht worden in een basisopleiding veiligheid. Studenten kunnen
na die basisopleiding modules volgen bij de RET in Rotterdam om toezichthouder
op de tram te worden. Men kan ook proberen binnen te stromen in een particuliere
beveiligingsbranche. Het gaat om een basisopleiding veiligheid, van waaruit
men vervolgens kan inzoomen op de specifieke beroepsopleiding.De heerVan Heemst(PvdA)Ik heb de indruk dat de heer Niederer heel wat anders beoogt dan wat wij
over de toekomst van het politieonderwijs hebben vastgelegd. Hij zegt niet
dat het LSOP de centrale spil blijft. Hij wil een systeem waarbij het LSOP
pas in tweede instantie de opleiding verzorgt. De eerste fase wordt door ROC's
verzorgd. Dan is niet een stapje verder, maar een stap de andere richting
in. Ik ben benieuwd wat de beide ministers daarvan zeggen.De heerNiederer(VVD)Ik ben ook heel benieuwd wat de bewindslieden hiervan vinden. Ik vind
het een stap verder.Nu wij het toch over instromers hebben, vind ik ook dat wij de flexibiliteit
nog meer kunnen verhogen, met name voor academici. Academici of HBO'ers die
een politieopleiding willen beginnen, zouden niet moeten starten op het "straatniveau"
met een naar verhouding laag startsalaris, maar zij zouden betaald moeten
worden naar marktwaarde. Ook hier bepleit ik voor academici dus niet zozeer
honorering naar politierang, maar meer naar functie en vooropleiding. Ik ben
dus voor een differentiatie om dit soort mensen binnen te halen en om hen
niet af te houden op grond van salariëring alleen.De prestatiebekostiging van de korpsen heeft de instemming van de VVD-fractie.
Een voorwaarde is wel dat het niet moet gaan om het uitschrijven van een zo
groot mogelijk aantal bekeuringen, maar om het vergroten van de veiligheid
op straat. Het moet uiteindelijk gaan om de effecten of om de
outcome, zoals dat zo mooi heet. Bij outputfinanciering ontstaat al snel de
valkuil dat simpelweg het afgesproken aantal processen-verbaal wordt geproduceerd,
waarmee echter nog niet is gezegd dat de veiligheid vergroot wordt. Formuleert
de minister de output ook in termen van aantallen te houden politiecontroles,
aantallen uit te voeren uren surveillance op straat enz.? Rekent hij de korpsen
daar ook op af? Ik geloof dat collega Van Heemst al het nodige heeft gevraagd
over de prestatiebekostiging en dat deze vragen in dezelfde richting gaan.Ik vraag aandacht voor de prioriteitsstelling van de justitiële politiezorg.
De raad van hoofdcommissarissen en het college van procureurs-generaal proberen
in gezamenlijkheid landelijke opsporings- en vervolgingsprioriteiten te formuleren
op de gebieden van veel voorkomende criminaliteit ofwel de bulkzaken, de middenzware
criminaliteit en de zware internationaal georganiseerde criminaliteit. Tussen
beide gremia, de raad van hoofdcommissarissen en de PG's, zit een zekere spanning.
De raad van hoofdcommissarissen opereert vanuit decentraal georganiseerde
politieregio's die – op zich zelf heel begrijpelijk – in de beleidsprioriteitsstelling
toch een zekere couleur locale willen zien. De procureurs-generaal daarentegen
opereren meer vanuit een centraal geleide organisatie en zij zijn meer georiënteerd
op Den Haag. In het reguliere overleg tussen de minister en de PG's komt natuurlijk
de zware internationaal georganiseerde criminaliteit nadrukkelijk aan de orde.
Dit is anders waar het gaat om de middenzware criminaliteit en de veel voorkomende
criminaliteit, want deze aspecten worden doorgaans besproken in het regionale
college in de onderscheiden politieregio's, dan wel in de lokale driehoeken.
Hiermee is op zich niets mis, versta mij goed, maar het raakt wel aan de feitelijke –
niet de juridische – invulling van de verantwoordelijkheid van de minister
van Justitie voor de totale strafrechtshandhaving. De VVD-fractie is benieuwd
naar de ervaringen van de bewindslieden en van de minister van Justitie in
het bijzonder met de invulling door de minister van zijn verantwoordelijkheid
voor de strafrechtshandhaving na de beheersoverdracht naar Binnenlandse Zaken.
Kan de minister vertellen wat zijn eerste ervaringen zijn?De heerVan Heemst(PvdA)Waarom vraagt u dat aan de minister van Justitie? Denkt u dat hij hier
de minister van Binnenlandse Zaken zal afvallen? Ik zou die vraag stellen
aan de minister van Binnenlandse Zaken.De heerNiederer(VVD)Ik laat het graag aan de regering over hoe zij die vraag beantwoordt.In het kader van de prioriteitsstelling wil ik nadrukkelijk een lans breken
voor het bestrijden van het vervalsen van de euro. In september jongstleden
hebben de hoofden van politie binnen de Europese Unie hiervoor terecht nadrukkelijk
de aandacht gevraagd. Als ik juist ben geïnformeerd, klopt het dat eind
deze maand in de Ecofinraad in Brussel gesproken wordt over een voorstel voor
een verordening van de Europese Raad om de euro te beschermen tegen valsemunterij.
Vorige week is een gewijzigd wetsvoorstel inzake de eurovalsemunterij naar
de Kamer gestuurd. Dat is mooi. In het kader van de politiebegroting wil ik
weten of de politie voldoende is opgeleid en toegerust om in elk geval gereed
te zijn om onderzoeken te doen en om alert te zijn op valsemunters. Die staan
geheid klaar om hun slag te slaan. Worden de politiediensten geïnstrueerd
hoe hiermee om te gaan? De VVD-fractie maakt hiervan graag een topprioriteit
van de politie in de komende jaren om dit komend kwaad zo goed mogelijk te
tackelen.De heerRietkerk(CDA)Is de heer Niederer het dan met mij eens, dat er een zware projectorganisatie
à la Euro 2000 op gezet moet worden? Bedoelt hij dat?De heerNiederer(VVD)Ik laat de uitvoering graag aan de bewindslieden over, maar een dergelijk
projectbureau lijkt mij wat zwaar. Ik heb het graag een beetje praktisch en
aan de hand van wetgeving: hoe spoor je op en welke middelen zijn daarvoor
nodig? Als het zwaar wordt opgetuigd, krijg je ook weer zo'n bureaucratie.
De invulling laat ik dus graag aan de regering over.De heerVan Heemst(PvdA)Ten koste van welk ander politiewerk moet dit dan topprioriteit krijgen?
Ik kan mij herinneren, dat u indertijd tegen een motie van PvdA, GroenLinks
en D66 heeft gestemd om prioriteit te geven aan het bestrijden van huiselijk
geweld, omdat niet vermeld werd ten koste waarvan dat mocht gebeuren. Die
vraag moet u dus zeker beantwoorden.De heerNiederer(VVD)Nu komt mijn ketengedachte toch weer keurig terug. Bij de veel voorkomende
criminaliteit kunnen de bulkzaken veel meer administratiefrechtelijk worden
afgedaan, bijvoorbeeld de Wet-Mulderzaken. Ook kan veel meer met cameratoezicht
worden gewerkt om zoveel mogelijk fysieke politiecapaciteit uit te sparen
ten gunste van de prioriteit van het tegengaan van eurovalsemunterij.De heerVan Heemst(PvdA)U vraagt de bewindslieden dus eerst een plan te maken om meer cameratoezicht
toe te passen en meer bestuurlijke handhaving van verkeersdelicten te regelen.
Als dat geregeld is, kan de eurovalsemunterij verantwoord worden aangepakt.De heerNiederer(VVD)Nee, dat vraag ik niet. Ik heb de bewindslieden gevraagd hoe zij denken
over de aanpak van de eurovalsemunterij. Wellicht komt het antwoord, dat alles
al in de steigers staat op grond waarvan de VVD-fractie van mening is dat
voldoende weerwerk wordt geboden aan het vervalsen van die euro. Is dat niet
het geval, dan zal er ongetwijfeld een debat met de Tweede Kamer over prioriteitstelling
worden gevoerd. Het kan niet beide; het gaat ten koste van het een of het
ander. Die vraag kan ik nu dus niet beantwoorden, want daarvoor heb ik het
antwoord van de bewindslieden nodig. Wellicht is dat iets voor de tweede termijn.Voorzitter! In de integrale veiligheidsrapportage 2000 springt de groei
van het aantal geregistreerde geweldsdelicten het meest in het oog. Het aantal
processen-verbaal terzake van geweld is in de periode 1990 tot en met 1998
met de helft toegenomen tot 77.000. Dat is uiteraard zorgelijk en bij de behandeling
van de begroting van Justitie heeft mijn fractie daar de vorige week ook nadrukkelijk
de aandacht voor gevraagd. In dit kader ondersteunt de VVD-fractie ook van
harte het cameratoezicht in het publieke domein. Het moet natuurlijk allemaal
 netjes worden geregeld, maar dat spreekt vanzelf. Hang de camera's
maar daar waar het nodig is! Het is een prachtig middel ten dienste van openbare
orde en veiligheid en criminaliteitsbestrijding. De rechter heeft al meerdere
malen gesanctioneerd, dat het bewijs op deze manier verkregen, kan en mag
worden gebruikt voor strafzaken. Er zijn veroordelingen op gevolgd en wat
ons betreft, is dat prachtig.De heerRabbae(GroenLinks)Voorzitter! Dit gaat mij te ver. Dat de rechter ten behoeve van de bewijslast
het cameratoezicht heeft geaccordeerd, wil nog niet zeggen dat dit een prachtig
middel is als het gaat om de privacybescherming. In één geval
heeft de rechter zich in deze richting uitgesproken maar dat betekent niet,
dat hij heeft gezegd dat cameratoezicht een prachtig middel is.De heerNiederer(VVD)Als je in het publieke domein loopt, heb je in dat opzicht geen privacy,
dan word je bekeken. Je weet dat op de stations in Den Haag camera's staan.
Ook in de winkelcentra hangen camera's. Als je naar een voetbalwedstrijd gaat,
zijn er camera's. Dat weet je en daar leef je mee. Als dat keurig volgens
de regelen der kunst gebeurt, zoals de Registratiekamer dat wil, heeft mijn
fractie daarmee geen enkele moeite. In steden waar die camera's hangen, nemen
geweld en vandalisme gigantisch af. Dat is dus geweldig.De heerRabbae(GroenLinks)Als het allemaal zo fantastisch is, waarom zegt u dan dat wij de zaak
keurig moeten regelen? Waar slaat dat woord keurig op?De heerNiederer(VVD)Ik vind artikel 2 van de Politiewet voldoende juridische basis geven.
Als er met betrekking tot het gebruik van camera's nog iets wettelijk moet
worden genormeerd, heb ik er geen moeite mee om op te schrijven wat wij nu
al doen.Wij zijn ook geporteerd voor de inzet van particuliere beveiligers in
de publieke ruimte. Daarover is reeds gesproken tijdens andere overleggen.
Ik zal daarover nu niet veel zeggen, behalve dat de regering in het IVP over
die particuliere beveiliger in het publieke domein nauwelijks tot geen opmerkingen
maakt. Dat is jammer, want de praktijk leert dat de inzet van die particuliere
beveiligers in de publieke ruimte toeneemt en niet tot problemen leidt. Ik
verwijs in dit verband naar de Millinxbuurt in Rotterdam. Lokale bestuurders
en burgers snappen er ook helemaal niets van dat dit soort mensen niet is
toegestaan te werken in de publieke ruimte, onder de aantekening dat zij natuurlijk
niet in plaats van de politie mogen optreden maar aanvullend op de politie
en onder regie van diezelfde politie. Waarom wordt er in het IVP zo weinig
gezegd over de particuliere beveiliger?De heerVan Heemst(PvdA)Met alle respect, wij hebben hierover twee weken geleden uitvoerig zitten
praten. Toen had de VVD een andere woordvoerder, misschien dat er intern nog
enige coördinatie nodig is.De heerNiederer(VVD)De coördinatie heeft gistermiddag plaatsgevonden.Mijn fractie is benieuwd naar de voortgang van het ABRIO-project (aanpak
bedrijfsvoering recherche-informatiehuishouding en opleiding). Dat project
loopt al een aantal jaren en moet het recherchewerk kwalitatief op een hoger
peil brengen door beter gebruik te maken van automatisering en ICT. Wat zijn
de resultaten? Is aan te tonen dat de politie betere processen-verbaal maakt
die bij het OM niet leiden tot sepot? Werkt de recherche efficiënter
en effectiever? Kortom, komt dat project ooit tot een eind en hoe loopt het
tot dusver?Ik heb nog een vraag over het optreden van politie en particuliere beveiligers
bij een stil overvalalarm, met name bij particulieren. Ik heb daarover wat
brieven uit het Gooi ontvangen. De politie komt niet meer bij dat soort overvalmeldingen,
behoudens bij VIPS en captains of industry. Er is wat zorg, omdat er eerst
een particuliere beveiliger moet komen kijken of er iets aan de hand is en
dat daarna de politie pas komt. Er zouden convenanten zijn gesloten tussen
de politie en de branche. Hoe beoordelen de bewindslieden deze situatie? Treedt
de particuliere beveiligingsbranche nu niet op in plaats van de politie, terwijl
dat aanvullend zou moeten zijn?De voorzitter:Het is uitvoerig aan de orde geweest. De minister heeft vorige week reeds
toegezegd de Kamer uitvoerig te informeren over het knoppensysteem.De heerNiederer(VVD)Dan hebben wij dat gistermiddag niet goed gedaan.De heerRietkerk(CDA)Voorzitter! VVD-fractievoorzitter Hans Dijkstal heeft in Zeeland nogal
grote woorden gebruikt, naar ik aanneem namens de heer Niederer, dat hij vandaag
het aantal van de 20 agenten die daar moeten worden ingeleverd zou corrigeren.
Ik mis een amendement, want dat wil ik natuurlijk graag steunen.De heerNiederer(VVD)Vorige week is tijdens de behandeling van een VAO een motie van de heer
Van Heemst en vele anderen ingediend over onder andere Limburg-Zuid en de
Gooi- en Vechtstreek. De woordvoerder van mijn fractie heeft toen nadrukkelijk
ook Zeeland genoemd. Hij zegt: in Zeeland is ook sprake van problemen en misschien
ontstaan er elders ook nog problemen; ik hoop dat de minister de bedoeling
van de motie op die manier, inclusief Zeeland, begrijpt. Minister De Vries
zegt dan: voorzitter, ik geloof dat ik er blijk van heb gegeven dat ik de
motie heb begrepen. Wij gaan ervan uit dat de sterktetoedeling niet alleen
ziet op Limburg-Zuid en de Gooi- en Vechtstreek, maar dat ook andere korpsen
die al dan niet onevenredig worden getroffen als gevolg van die maatregelen
nog tegen het licht worden gehouden. Een amendement is dan ook overbodig.MevrouwKant(SP)Voorzitter! Het zal duidelijk zijn dat de SP wat betreft criminaliteit
en veiligheid veel meer voor preventie dan voor repressie is. Ik heb vandaag
helaas niet de tijd om een uitvoerige beschouwing te houden over onze opvatting
dat het liberale beleid, dat leidt tot meer ongelijkheid en dat er ook toe
leidt dat mensen meer op zichzelf worden teruggeworpen, de nodige invloed
daarop heeft.Vorige week hebben wij uitvoerig stilgestaan bij particuliere beveiliging
en het risico dat het toestaan van particuliere beveiliging omdat er te weinig
politiezorg is kan leiden tot een tweedeling in veiligheid: rijke wijken waarvan
de bewoners wel in staat zijn particuliere beveiliging in te
huren en arme wijken waar men niet daartoe in staat is. De minister heeft
een inventarisatie toegezegd van wat zich allemaal op dat terrein voordoet
en een analyse wat er wel en niet kan. Wij zijn benieuwd wat daar uitkomt.Wij hebben het vandaag vooral over de oorzaken van het opkomen van dergelijke
initiatieven: onvoldoende tijd voor de politie om haar werk en haar taken
voldoende uit te voeren en onvoldoende toezicht. Ik was verrast dat de minister
vorige week – ik was er zelf niet bij, maar ik heb het kunnen nalezen
in het verslag – in de Kamer heeft gezegd: mij is duidelijk geworden
dat er in de wereld van de politie echt veel meer geld nodig is om het werk
goed te doen; maar ik heb afgeleerd om met monopolygeld dingen te financieren,
dus ik wacht tot ik het geld echt in handen heb. Die tweede zin vind ik iets
te makkelijk. Niemand heeft wat aan monopolygeld, maar hij constateert zelf
dat er veel meer geld nodig is voor de politie om het werk goed te doen. Hoe
lossen wij dat dan op? Het is te makkelijk om te zeggen: ik heb alleen monopolygeld;
ik kan het niet oplossen. Ik ben heel benieuwd hoe wij dat oplossen en hoe
de minister dat spel gaat spelen.Ik kom bij de werving en de sterkte. Volgens het ACP staan er op dit moment
zo'n 2500 vacatures open bij de politie. Het lukt dus nog steeds niet om voldoende
mensen aan te trekken en op straat te krijgen; ik bedoel natuurlijk blauw
op straat. Gemeenten lossen dit soms op door particuliere beveiligingsorganisaties
ook in het publieke domein te laten surveilleren. Hierover hebben wij het
vorige week uitvoerig gehad, maar ik heb niet onthouden of er is niet goed
beantwoord wat de minister gaat ondernemen bij gemeenten waar dit wel gebeurt.
Uit de laatste brief heb ik begrepen dat het absoluut niet de bedoeling is
dat dit ter vervanging van de politie gebeurt. Maar aangezien er toch al dergelijke
initiatieven zijn, hoor ik graag op korte termijn dat hier iets aan gedaan
wordt en dat niet op het onderzoek wordt gewacht.Ik heb mijn twijfels over de efficiencymaatregel. Ik kan ook niet helpen
dat dit zo heet. Het gaat erom dat 2000 banen bij de administratieve en ondersteunende
diensten moeten worden omgezet naar politiewerk op straat. De gedachte daarachter
is heel mooi, maar uit het veld hoor ik dat politiemensen dan ook weer meer
administratief werk moeten doen en dus een deel van hun tijd op het bureau
moeten zitten. Het streven is mooi, maar ik weet niet of het iets oplost.
Moeten die 2000 er niet gewoon extra bij komen? Is dat niet een betere oplossing?Dan kom ik op de werving. In september 1999 is de campagne "Waar jij voor
staat, is nodig op straat" van start gegaan om meer politiemensen te werven.
De kosten tot medio 2000 zijn ongeveer 37,5 mln. Ik ben heel benieuwd naar
het verloop van die campagne, want ik heb niet de indruk dat daar nu echt
zicht op bestaat. Hoe staat het met de resultaten? Het is toch een flink bedrag
en dan mag je verwachten dat ook wordt geëvalueerd wat het oplevert.
Bij de bonden is er in ieder geval grote twijfel over de werving van extra
agenten. Hans van Duijn van de grootste politiebond zegt: "De werving van
die 3400 extra dienders zal de grootst mogelijke problemen opleveren. Dat
heeft alles te maken met de salariëring van agenten in opleiding. Deze
aspiranten worden volledig ingezet tijdens de stage en opleiding, maar krijgen
daar slechts een maandgeld voor van circa ƒ 1000. Dat maakt de aantrekkelijkheid
voor het volgen van een politieopleiding er niet groter op, zeker niet als
je met de wervingsacties doelt op mensen uit andere sectoren die een redelijk
betaalde baan hebben."Daarmee kom ik automatisch op de positie van de aspiranten. Inmiddels
hebben wij begrepen dat aspiranten bij het tellen van de sterkte helemaal
meetellen. Maar je kunt je afvragen: tellen ze eigenlijk wel mee? Volgens
een groot arbeidsonderzoek van het Nederlands Economisch Instituut vormt juist
de zogenaamde zakgeldregeling voor aspiranten een belangrijke belemmering
om voor de politie te gaan werken. Alleen het woord "zakgeldregeling" heeft
al niet zo'n mooie uitstraling. Dan denk je al snel: het zal wel niet veel
zijn. En dat is het ook niet. Aspiranten dragen zeer veel verantwoordelijkheid
en krijgen daar nauwelijks iets voor terug. Bij mensen onder de 24 gaat het
dan amper om ƒ 1000. Bovendien is het ook apart per korps geregeld,
zodat rijke korpsen dat anders kunnen doen dan arme korpsen. Waarom wordt
dit niet opgelost en komt er niet gewoon een fatsoenlijk salaris voor alle
aspiranten? Het staat toch ook in de advertentie, die ik even heb uitgeknipt?
Ik doel op de advertentie in de campagne "Waar jij voor staat, is nodig op
straat". In de advertentie wordt gesteld dat je tijdens je opleiding als agent
of surveillant al betaald wordt. Ja, je krijgt wel die ƒ 1000, maar
het heet niet voor niets zakgeldregeling. In de advertentie staat: "Dus je
wilt wel betaald worden om een vak te leren". Zo worden de mensen geworven
en dat vind ik eigenlijk een beetje bedrog. Ik krijg daarop graag de reactie
van de minister. De beste reactie is natuurlijk dat die mensen inderdaad een
gewoon salaris zullen krijgen.De financiële problemen bij de opleiding vind ik onbegrijpelijk.
De meeste sprekers voor mij hebben dit al aangestipt en dat ga ik niet allemaal
herhalen. Maar wij willen meer politieagenten aantrekken en vervolgens blijken
er financiële problemen bij de opleidingen. Wat willen wij nou eigenlijk:
willen wij het politietekort oplossen of niet? Het LSOP heeft de minister
al laten weten dat het de extra agenten niet langer goed kan opleiden. Directeur
IJzerman stelt: "Er is absoluut onvoldoende dan wel geen budget beschikbaar
om de instroom van nieuwe politieagenten te garanderen. Niet alleen de capaciteit
zal onvoldoende zijn, maar door de bezuiniging staat ook de kwaliteit van
het politieonderwijs ter discussie. De uitbreiding heeft de grens bereikt
van wat onderwijsinhoudelijk verantwoord is." Wat gaat de minister hieraan
doen?Ik blijf het ronduit belachelijk vinden dat mensen moeten betalen voor
het nieuwe politienummer. Ik heb al eerder gezegd dat het "potverdriedubbeltjes"
niet normaal is dat, als je de politie wilt tippen, je daarvoor 30 cent per
minuut moet betalen. Maar die "potverdriedubbeltjes" is voor sommigen nog
heel wat meer dubbeltjes als zij met een mobiel nummer willen bellen. Het
is ook wel heel voorstelbaar dat, als je op straat iets signaleert dat je
de politie wilt melden, je dit met je mobiele toestel doet.MinisterDe VriesDan bel je dus 112!MevrouwKant(SP)Sommige zaken zijn niet ernstig genoeg om 112 te bellen.
Als je dan toch de politie wilt inlichten, moet je vervolgens flink betalen.
Om het nummer te ontlasten, mag alleen voor spoedeisende gevallen 112 worden
gebeld. Hiermee valt u eigenlijk in het zwaard van uw eigen redenering.Het maatschappelijk nut van stadswachten en toezichthouders is lang en
breed bewezen. Tijdens het vragenuur heb ik de minister al eerder gevraagd
waarom deze functies niet fatsoenlijk betaald kunnen worden, bijvoorbeeld
door deze banen onder te brengen bij de politie. Mensen die dit werk met veel
enthousiasme doen, worden nu met een fooi naar huis gestuurd. De minister
heeft in antwoord op mijn vragen gezegd, niet bereid te zijn hiervoor met
geld over de brug te komen. Ik begrijp dat niet. Wij vinden allemaal dat dit
belangrijk werk is en dan moet er ook een fatsoenlijke betaling tegenover
staan.Uit de brief van 19 oktober heb ik begrepen dat de proef met pepperspray
is verlengd. Het verbaast mij dat uit een onderzoek blijkt dat bezien moet
worden of het gebruik van pepperspray qua geweldsniveau meer in de omgeving
van de wapenstok kan worden geplaatst. Ik dacht dat het de bedoeling was om
dit middel tussen het vuurwapen en de wapenstok plaatsen. Nu lijkt het erop
dat pepperspray tijdens de proef vaker wordt gebruikt dan de bedoeling was.
Graag een nadere reactie op dit punt.Degenen die pepperspray moeten gebruiken, krijgen een fraaie folder uitgereikt.
Daarin staat wat je allemaal moet doen als je dit middel op je ogen krijgt.
Volgens mij kan je die folder dan niet lezen. Ik vraag mij af wat daar de
bedoeling van is.Ik sluit mij aan bij de vragen over cybercops en allochtonen.Voorzitter! De jongeren van de SP voeren nogal eens actie in de vorm van
het bekijken van de koninklijke jacht. Als men wil zien hoe goed politiebeveiliging
kan zijn, moet men daar eens een kijkje gaan nemen. Het is werkelijk ongelooflijk.
Met ongeveer 80 politiemensen die in 20 busjes zijn aangevoerd, wordt een
kordon van drie ringen om de bossen gelegd waar de koninklijke jacht plaatsvindt.
Er wordt wel eens gesproken over de noodzaak van politie-inzet. In dat kader
wil ik hier graag opheldering over.MinisterDe VriesWerkt het niet goed?MevrouwKant(SP)Het werkt juist heel erg goed, maar ik vraag mij af of het wel noodzakelijk
is om zo veel mensen in te zetten. Het gaat er niet om, leden van het koninklijk
huis te beschermen, maar men wil voorkomen dat burgers zicht hebben op hetgeen
de koninklijke familie in die bossen uitspookt.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! Veiligheid is allang niet meer een zaak van politie en justitie,
maar van ons allen. Bijna alle departementen zijn er tegenwoordig bij betrokken.
Mijn fractie suggereert, eens na te denken over nut en noodzaak van een coördinerend
minister voor het veiligheidsbeleid, die invloed heeft de desbetreffende onderdelen
van andere departementen.De heerRietkerk(CDA)Minister De Vries is toch nu al de eerstverant- woordelijke voor het veiligheidsbeleid?
Ziet u voor dit beleid eenzelfde minister in het verschiet als voor het Grotestedenbeleid?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik zeg helemaal niet dat minister De Vries het niet goed doet. Ik heb
het ook niet over deze kabinetsperiode. In de toekomst moet er een minister
zijn met een zware coördinerende functie op het terrein van het veiligheidsbeleid.
Deze minister moet ook invloed hebben op de aansturing van de budgetten bij
de andere departementen. Een coördinerend minister heeft een lastige
taak, maar het kabinet moet daar wel invulling aan geven. Bij het grotestedenbeleid
is dat gebeurd. Ik vind dat dit ook bij het veiligheidsbeleid in brede zin
moet gebeuren. Dat is het idee van mijn fractie.De heerVan Heemst(PvdA)Mevrouw Scheltema wil gewoon dat iemand dat net zo krachtig doet als de
heer Van Boxtel bij het grotestedenbeleid.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ja.MinisterDe VriesMag ik ter voorbereiding van mijn antwoord aan mevrouw Scheltema vragen
wat zij met die veiligheid allemaal bedoelt? Is dat ook voedselveiligheid
of milieuveiligheid of defensieveiligheid? Het woord "veiligheid" leent zich
erg voor uitbreiding. Hoe definieert zij dat begrip?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Bij milieuveiligheid gaan wij al ver. Voedselveiligheid is een heel andere
keten; die valt onder de gezondheidszorg.Ik geef als voorbeeld de veiligheidsacties die op scholen worden gehouden
of de verkeersveiligheid bij Verkeer en Waterstaat. Al dat soort veiligheidsimpulsen
komt bij de politie terecht. De politie krijgt daarbij te maken met de rijksverkokering.
Het zou wat meer gecoördineerd moeten zijn. Dat is de bedoeling.MinisterDe VriesMevrouw Scheltema geeft niet aan wat zij onder het begrip "veiligheid"
verstaat.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik doel met name op de diverse terreinen van veiligheid van de verschillende
departementen, waarmee de politie nu te maken heeft. Al die stromen komen
verkokerd bij de politie en moeten dan hier en dan daar vandaan gehaald worden.De overzichtsbrief van 9 november moet de minister van Binnenlandse Zaken
een gevoel van voorzichtige tevredenheid geven. Waarschijnlijk zal de taakstelling
van 43.622 agenten op 1 juli 2002 worden gehaald, evenals de geraamde 2000
FTE's als gevolg van efficiencymaatregelen door de korpsen. Kortom, ik meen
dat de minister ons nu wel van harte zal toezeggen dat wij hem daarop mogen
aanspreken. Komt er dan ook meer blauw op straat? En is Nederland dan ook
veiliger? Dat kun je je afvragen. Uit de Integrale veiligheidsrapportage blijkt
toch een toename van geweldsdelicten. Er is altijd een constante: 70% van
de mensen voelt zich veilig op straat. 30% voelt zich dus niet veilig. Dat
verbaast mij altijd. Ik heb er geen verklaring voor; de bewindslieden misschien
wel. Dat verandert niet door het beeld van de veiligheidsrapportage. Dat is
heel merkwaardig.D66 is het met het kabinet eens dat het goed is om te investeren in het
tegengaan van geweld, in jongeren en in veiligheid. Maar hoe? Ook al worden de aantallen gehaald, de politiesterkte blijft voor D66
een fors punt van zorg. Te veel signalen bereiken ons dat door de korpsen
wordt gewoekerd met menskracht. Er is geen enkele rek. Ook de Europese kampioenschappen
gaven dat aan. Daar komt nog bij dat het duale onderwijs dat in gang zal worden
gezet, extra menskracht van de korpsen zal vergen voor begeleiding.Al met al meen ik dat ook na deze kabinetsperiode voortgang moet worden
gemaakt op het gebied van extra politiesterkte. Ik heb liever politiesterkte
dan camera's. Ik sluit camera's niet uit, maar ik vind dat wij fors moeten
doorgaan met het intensiveren van de sterkte van de politie. Vergelijkingen
met het buitenland geven aan dat wij per 100.000 inwoners een krap aantal
politieagenten hebben: 254, terwijl het gemiddelde op 375 ligt.De heerVan Heemst(PvdA)Ik heb de belangrijke toespraak van D66-leider De Graaf nog eens gelezen.
In de kranten van 7 november zijn daarover berichten opgenomen. Op een belangrijk
punt hoor ik graag de reactie van mevrouw Scheltema. De heer De Graaf zegt
in De Telegraaf van 7 november dat de veiligheid van de burger in de komende
10 jaar speerpunt moet worden. Volgens hem heeft de politiek dat jarenlang
onderschat. Kan mevrouw Scheltema uitleggen hoe het komt dat D66 dat jarenlang
heeft onderschat?De heerRietkerk(CDA)Ik kom terug op de oproep om te intensiveren. Die geldt ook voor het aantal
agenten. Daar pleit mevrouw Scheltema nu ook voor. Volgens de heer De Graaf
gaat het om miljarden. Vindt mevrouw Scheltema dat er nu onvoldoende in het
regeerakkoord staan? Hoeveel stonden er ook al weer in het verkiezingsprogramma
van D66?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Deze taakstelling zal in deze kabinetsperiode worden gehaald, maar daarmee
zijn wij er niet. Dat is het verhaal dat mijn fractievoorzitter heeft gehouden.
Men zal ook de komende tien jaar in die richting door moeten gaan. Want de
veiligheid wordt steeds lastiger te bewerkstelligen. De bedreiging van de
veiligheid neemt steeds meer verschillende vormen aan. De aanscherping van
de vormen van criminaliteit is een van de belangrijke redenen waarom er extra
inzet nodig is. Dat zal inderdaad miljarden vergen. Ik denk niet dat wij het
hebben onderschat. In het verleden hebben wij al eerder voor veel politieagenten
gepleit. Met de VVD hebben wij eerder voor 10.000 extra politiemensen gepleit.
VVD en D66 trokken toen samen op en vonden destijds dat er hard extra agenten
nodig waren. Men kan dus niet zeggen, dat D66 in het verleden niet voor meer
agenten heeft gepleit.De heerRietkerk(CDA)U kijkt nu erg ver terug in het verleden, maar kijkt u eens naar uw eigen
verkiezingsprogramma. Daarin staat niet dat er 10.000 agenten bij moeten.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Wij hebben ons met de collegae gecommitteerd aan die 43.622. En daar houden
we ons aan. We doen niet meer dan dat.De heerVan Heemst(PvdA)Ik kan mij herinneren, dat wij toen hard hebben moeten trekken om u over
de streep te krijgen. U wilde veel minder.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Nee, dat herinnert u zich verkeerd. U klapt nu overigens kennelijk uit
besloten besprekingen, maar u hebt mij toen niet over de streep hoeven te
trekken.Voorzitter! Het is merkwaardig dat bij een zo forse taakstelling voor
het LSOP ten aanzien van de opleiding van agenten en onderwijsvernieuwing
in de begroting, zo op het politieonderwijs wordt beknibbeld. Wij dachten
oorspronkelijk dat er jaarlijks 1100 tot 1200 aspiranten zouden moeten worden
geschoold. Nu is dat aantal al 2000 en het moeten er 3300 worden. Je hoeft
geen deskundige te zijn om te begrijpen, dat dit extra energie én extra
geld vergt. Het budget voor politieonderwijs daalt evenwel van 185 mln. naar
142 mln. En dat, terwijl nu al recherchekandidaten worden afgewezen op grond
van capaciteitstekorten. En de noodzakelijke vernieuwing van huisvesting werd
niet eens geraamd. Je kunt niet blazen en tegelijkertijd het meel in de mond
houden. Deze budgettaire benadering vinden wij onbegrijpelijk en niet juist.
Nu staat in de meest recente kabinetsbrief van 9 november wel liefjes: als
er problemen zijn, dan moeten die worden opgelost. Maar dat is toch geen werken,
voorzitter! Als men het LSOP een zware scholings- en vernieuwingsopdracht
geeft, dan moet het geld er in de begroting direct bij worden geleverd. Nu
moet heel veel energie worden gestoken in het aanvechten van die beknibbeling.
Zo moet je niet met elkaar omgaan. Ik vind dat er zo mogelijk vandaag nog
helderheid moet worden verschaft op dit punt.Daarbij speelt voor ons ook een rol dat de commissie-Koopmans, als ik
goed ben geïnformeerd, incidenteel 150 mln. extra nodig acht voor het
politieonderwijs plus nog jaarlijks extra geld. Ik begrijp, dat het kabinet
een second opinion wil, maar alles duurt wel erg lang. Ik dring erop aan om
in ieder geval binnen drie maanden een notitie uit te brengen over de stand
van zaken, met een schets van de follow-up.Het is eveneens merkwaardig dat nog niet zo lang geleden de vreemdelingendiensten
werden uitgebreid met zo'n 750 FTE's, maar dat nu al een toekomstige reductie
van 210 tot 560 FTE's staat ingeboekt. Dit lijkt ons een weinig realistische
inschatting. Wij verwachten eerlijk gezegd, dat ondanks de nieuwe Vreemdelingenwet
het vreemdelingentoezicht zal toenemen in verband met intensivering van de
samenwerking met justitie over criminele vreemdelingen, handhaving van het
prostitutiebeleid en het tegengaan van mensenhandel en mensensmokkel. Voorshands,
maar ik geef de bewindslieden de kans te proberen mij van het tegendeel te
overtuigen, zijn wij niet overtuigd van de juistheid van deze inkrimping van
de vreemdelingendiensten.Voorzitter! Het is mij niet geheel duidelijk hoe de prestatiebeloning
zich verhoudt tot de landelijke en de decentrale beleidsprioriteiten. Worden
alleen de prestaties ten aanzien van de landelijke prioriteiten gehonoreerd?
Zo ja, wat betekent dit dan voor de lokale ruimte? Wat ons betreft had de
prestatiebeloning wel wat minder gemogen, vooral ook omdat het een incidentele
bijdrage betreft. Een incidentele bijdrage moet bij wijze van spreken een
"aardigheidje" zijn, maar 116 mln. vind ik bepaald aan de forse kant.De heerVan Heemst(PvdA)Als mevrouw Scheltema zegt dat Nederland veiliger moet,
zal zij ook van mening zijn dat de politie daaraan een zichtbare en meetbare
bijdrage moet leveren. Ik begrijp dan niet waarom zij vindt dat er te veel
prikkels worden gegeven.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik vind 116 mln. aan de forse kant als je er rekening mee houdt dat het
een incidentele bijdrage is. Als een goed presterend korps 30 mln. krijgt,
gaat dat wel ten koste van het overige voor de politie benodigde geld. Ik
geef de voorkeur aan een meer algemene inzet van middelen. Prestatiebeloning
mag best worden toegepast, maar wat mij betreft mag het wel wat minder.De heerVan Heemst(PvdA)Waaraan moet volgens u worden gemeten of Nederland veiliger wordt?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Die vraag heb ik nu juist gesteld aan het kabinet. Wordt uitgegaan van
de landelijke of de decentrale beleidsprioriteiten? Het lijkt mij overigens
niet dat de prestatiebeloning een meer dan substantiële bijdrage zal
leveren aan de veiligheid. Het gaat hierbij meer om de totale inzet.De heerVan Heemst(PvdA)Waarop moet je de politie aanspreken als het gaat om geleverde prestaties?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! De arbeidsmarktproblemen. Het is een goede zaak dat de banenlijn
wordt gecontinueerd, maar een wervend personeelsbeleid vergt adequate beloningen
en secundaire arbeidsvoorwaarden, ook voor aspiranten. Wij hebben enige tijd
geleden gepleit voor een toelage voor het politiepersoneel in grote steden
dat onder grote druk moet werken en hoge kosten moet maken voor de huisvesting.
Daar is nog steeds een grote uitstroom te zien. Korpsen verzorgen soms zelf
een toelage, maar het lijkt mij dat dergelijke elementen een meer structurele
plaats moeten krijgen in de beloningsstructuur. Ik begrijp overigens niet
waarom in de huidige arbeidsmarktsituatie de ziektekostenregeling wordt verslechterd.De instroom van vrouwen en allochtonen blijft een gigantisch probleem.
Het streefcijfer voor vrouwen wordt in ieder geval nergens gehaald. Zou het
niet helpen om te stoppen met het opnemen van een enkele vrouw en te gaan
werken met grotere aantallen? Hetzelfde geldt voor de instroom van allochtonen.
"Samen sterk" betekent ook dat je de wittemannencultuur van de politie doorbreekt.
Schokkend vond ik het relaas over de seksuele intimidatie. Het lijkt mij dat
de politie ook op dit terrein een voorbeeldfunctie heeft. Cultuurveranderingen
zijn in het algemeen moeilijk te realiseren, maar wat wel zou kunnen helpen,
is het daadwerkelijk vanuit de top ondersteunen van vertrouwenspersonen die
hiervoor zijn aangesteld. Daar blijkt het aan te schorten. Kunnen de bewindslieden
aangeven hoe kan worden gestimuleerd dat de voorbeeldfunctie van de politiek
recht wordt gedaan en de cultuur bij de politie verandert?Toezichthouders en stadswachten zijn op alle straten te zien. De fractie
van D66 acht de tijd meer dan rijp om van de toezichtsbanen echte banen te
maken met een echte CAO en uitzicht op doorstroming. Ik hoor graag de mening
van de bewindslieden, maar zelf twijfel ik of de toezichthouders binnen of
dicht naast de politie een plaats moeten krijgen. Dit doet echter niets af
aan mijn overtuiging dat deze groep een eigen CAO moet krijgen.De heerVan Heemst(PvdA)Mevrouw Scheltema zet hier inhoudelijk een flinke stap vooruit. Een aantal
jaren geleden was zij immers nog een tegenstandster van de optie om deze mensen
een plaats binnen de politieorganisatie te geven, terwijl zij nu aarzelt of
dat wel of niet moet gebeuren.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik aarzel nog steeds. Die twijfel wordt ingegeven door de argumenten die
ik inmiddels drie jaar geleden naar voren heb gebracht. De politie geeft overigens
ook zelf aan dat het moeilijk is om de eisen die zij aan hun eigen mensen
stellen, toe te passen op de toezichthouders. Het blijft dus de vraag welke
oplossing hiervoor precies moet worden gevonden. Het staat voor mijn fractie
echter voorop dat het echte banen moeten worden.MevrouwKant(SP)Inhoudelijk zijn het al echte banen. Wij moeten er nu voor zorgen dat
deze banen fatsoenlijk worden betaald.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Daarom noem ik een eigen CAO, doorstroming en dergelijke.MevrouwKant(SP)Een CAO kan ook laag zijn. Als wij die mensen fatsoenlijk gaan betalen,
kost dat geld. Mevrouw Scheltema moet dan ook bereid zijn om hiervoor een
oplossing te zoeken. Het is belangrijk dat zij op dit punt haar standpunt
geeft, want ik meen te proeven dat er binnen de Kamer bijna een meerderheid
is, terwijl de minister in antwoord op mijn mondelinge vragen nog aangaf hierop
tegen te zijn.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ook mijn fractie heeft hiervoor al eerder gepleit. Ik zeg dit niet voor
niets, want als ik iets zeg, sta ik er ook voor.De heerVan Heemst(PvdA)De Kamer heeft een en ander maal in meerderheid uitgesproken dat de integratie
van toezichthouders in de politieorganisatie wenselijk is en dat daaraan moet
worden gewerkt.MevrouwKant(SP)Maar dat gebeurt nu juist niet.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! Ik kom nu te spreken over huiselijk geweld. Bij de begrotingsbehandeling
van twee jaar geleden is zowel door de PvdA- als de D66-fractie een accent
gelegd op de problematiek van het huiselijk geweld. Deze vorm van geweld moet
een bijzonder belangrijk aandachtspunt blijven en verdient daarom een extra
impuls.Het aantal geweldsdelicten in huis is vele malen groter dan het aantal
geweldsdelicten op straat. Uit onderzoek is zelfs gebleken dat maar liefst
45% van de bevolking ooit slachtoffer is geweest van niet-incidenteel huiselijk
geweld. Meer dan 100 kinderen komen jaarlijks door huiselijk geweld om het
leven, om maar niet te spreken van de vele vrouwen die naar blijf-van-mijn-lijfhuizen
moeten vluchten. Het is goed dat de minister van Justitie onderzoek laat verrichten
naar huiselijk geweld bij allochtonen en een interdepartementale projectgroep
heeft ingesteld, aangezien het laatste onderzoek hiernaar zeven jaar geleden
is verricht.In de praktijk blijkt de aanpak van huiselijk geweld zwaar te lijden onder verkokering. Er zijn nog steeds onvoldoende voorwaarden geschapen
om politie, justitie en hulpverlening, waaronder de reclassering en de gezondheidszorg,
effectief met elkaar te laten samenwerken. Gelukkig wordt in de praktijk soms
het goede voorbeeld gegeven. Zo is vrijdag jongstleden in Haarlem het Advies-
en meldpunt huiselijk geweld van start gegaan. Met dit project wordt beoogd
een integrale benadering van huiselijk geweld mogelijk te maken. Politie en
justitie werken hierbij onder meer samen met de SOS telefonische hulpdienst,
de reclassering, de RIAGG en de gemeente. Verder is er voor gezorgd dat men
24 uur per dag bereikbaar is.De D66-fractie is van mening dat in iedere politieregio een vergelijkbare
voorziening aanwezig zou moeten zijn. In ieder geval zal er een coördinator
voor de aanpak van huiselijk geweld moeten worden aangesteld die de integrale
aanpak bevordert. Bij de parketten moet eveneens een coördinator worden
gesteld. Deze zal ervoor moeten zorgen dat eventuele strafzaken daadwerkelijk
aan de rechter worden voorgelegd. Hierdoor wordt de ketenbenadering bevorderd,
waarmee het nog immer niet zo heel goed is gesteld, zoals bleek uit het rapport
van de Inspectie.D66 heeft dit voorjaar voorgesteld dat het mogelijk moet worden om de
pleger van huiselijk geweld, vaak de man, tijdelijk te dwingen het huis te
verlaten. Nu is het meestal de vrouw die genoodzaakt wordt met kinderen haar
heil elders te zoeken. Oostenrijk heeft een wettelijke regeling getroffen.
Is de minister bereid om de mogelijkheid van zo'n blijf-uit-mijn-huis-wet
te verkennen?Ik kom te spreken over het politienummer 09008844. Steeds meer blijkt
hoeveel problemen er rijzen. Mobiele bellers betalen een veelvoud, anderen
bellers hebben soms geen toegang vanwege een blokkade van een 0900-nummer.
Naar ons oordeel moet het bellen van de politie gewoon gratis kunnen. Het
is een primaire dienstverlening aan de burgers. Ik wil dit nogmaals van harte
bepleiten.ICT is een wezenloos belangrijk punt. Er is 1 mld. beschikbaar. Wij willen
graag nauwlettend op de hoogte worden gehouden. Daarom hebben wij de motie-Rietkerk
mede ondertekend.De vertraging met het project C2000 vind ik een belangrijk punt. De vertraging
leidt ertoe dat de vervanging van nu bestaand materiaal van de politie in
de knel komt. Het wordt steeds vooruitgeschoven. Het kan de politie wel parten
gaan spelen. Ik maak mij daarover zorgen. Hoe gaan de bewindslieden om met
deze vertraging? Is het waar dat magnetische velden de huidige portofoons
van politie kunnen uitschakelen?Ik kom over handhaving van de openbare orde te spreken. Is het onderzoek
of het huidige instrumentarium toereikend is en of meer preventieve bevoegdheden
nodig zijn al zover gevorderd, dat er nu al iets over te zeggen is? De evaluatie
van de Europee kampioenschappen komt nog. De forse kritiek van de Rotterdamse
korpschef ten aanzien van de Wet bestuurlijke ophouding alsmede de uiterst
kritische geluiden ten aanzien van die wet van burgemeester Patijn zullen
de bewindslieden, hoop ik, aan het denken hebben gezet. Die wet moet zo spoedig
mogelijk worden ingetrokken. Aan zo uitgerekte bestuurlijke bevoegdheden tot
vrijheidsberoving bestaat kennelijk geen behoefte in de praktijk. Waarom zouden
wij die uitrekking waartoe de meerderheid node heeft beslist laten voortbestaan?
Voor dat soort zaken is er het strafrecht.De heerVan den Berg(SGP)Wij kunnen niet zinvol over de politiebegroting spreken zonder aandacht
te besteden aan de veiligheidssituatie in Nederland. Een handvat daarvoor
biedt de integrale veiligheidsrapportage 2000. Die is bepaald niet geruststellend.
In bepaalde sectoren vinden wij weliswaar aanduidingen van een verlaging van
het aantal misdrijven, maar de andere kant van het verhaal is dat de harde
criminaliteit, mishandeling en bedreiging, in de verslagperiode sterk is toegenomen.
Ook de stijging van het aantal misdrijven tegen de Wegenverkeerswet is al
genoemd. Wij signaleren een ernstige verharding van de criminaliteit, maar
ook toenemende afzijdigheid en onverschilligheid. Respect en zorg voor elkaars
persoonlijke en lichamelijke integriteit lijken nog steeds af te nemen. Meer
politie, meer toezicht, meer veiligheidszorg, hoe nodig ook, kunnen de ultieme
remedie niet zijn. De oorzaak moet uiteindelijk dieper worden gezocht: gebrek
aan normbesef en genormeerd leven. Dat is een discussie die dit onderwerp
van de begroting van de politie te boven gaat. Bij de behandeling van de begroting
van Justitie hebben wij daarop gewezen. Ik wil het nu ook gezegd hebben om
de discussie tegen die achtergrond te blijven zien. Anders blijft het op bepaalde
terreinen dweilen met de kraan open.De politiesterkte is nog steeds een punt van zorg. De politiesterkte heeft
absoluut geen gelijke groei gehouden met de stijging van de criminaliteit,
maar is ook in het licht van de situatie in de ons omringende landen nog steeds
kwantitatief beneden de maat. Wij zijn blij dat dit kabinet anders dan het
vorige kabinet er toch echt serieus werk van maakt om groei van de politiesterkte
te bereiken. Het totale beeld lijkt positiever dan het is. Ik wijs op het
grote aantal vacatures en de moeilijke vervulling ervan en de arbeidsmarktsituatie.
Is in het budgettaire kader wel voldoende ruimte en is er voldoende rekening
gehouden met de consequenties van de huidige arbeidsmarktsituatie om de politiemensen
een adequate beloning te kunnen geven en dus wervend te kunnen optreden?Een ander punt is de vergrijzing van sommige politiekorpsen. Die plaatst
ons niet alleen voor gemiddeld hogere arbeidskosten, maar ook voor een hoge
uitstroom op termijn. De politiesterkte in het algemeen blijft dus een punt
van zorg en zeker de verdeling over verschillende regio's. Ik loop natuurlijk
al wat langer mee en ik heb de hele discussie rond het PKP meegemaakt. Ik
vind het dan toch teleurstellend dat nu nog steeds korpsen weer geconfronteerd
worden met dreigende kortingen op hun sterkte in de komende jaren. Daar moeten
wij toch eindelijk eens van af. Wat er nu is, is al minimaal. Dat geldt voor
alle korpsen en geen enkel korps moet dus gekort worden. Eigenlijk moet iedereen,
wellicht in verschillende mate, er iets bij krijgen. Ik denk aan Zuid-Limburg –
waarbij wij de motie van collega Van Heemst van harte onderschrijven –
of de Gooi- en Vechtstreek, maar ook aan de regio Zeeland. Wij spreken daar
al jaren over. In het verleden heeft die regio heel wat problemen gekend en
ik denk dat die nu eindelijk met veel moeite op een redelijk niveau is gekomen.
Ik vind het ongekend dat die regio nu al weer kortingen boven
het hoofd hangen. Dat is toch ondenkbaar? Daar moeten wij eindelijk een keer
van af. Ik vraag dan ook met klem aan de ministers om dit soort zwaarden van
Damocles nu eindelijk boven het hoofd van iedere regio weg te halen. Wij moeten
het toch met elkaar eens zijn dat dit niet meer kan.Ik kom automatisch bij de LSOP-discussie. Collega's hebben daar echter
al zoveel concreet over gezegd – over de problemen in het onderwijsaanbod
en over budgettaire problemen – dat ik mij daar kortheidshalve maar
direct bij aansluit.Een ander punt is de vrijwillige politie. Voor de inzet op dit punt prijs
ik het kabinet. Ik hecht erg sterk aan een belangrijke waardering en een daadwerkelijke
inzet bij alle regio's van de vrijwillige politie. Ik weet dat het kabinet
dit met mij van mening is. In de laatste brief van 9 november wordt dat nog
eens terecht onderstreept; het wordt zelfs als een beheersmatige randvoorwaarde
gesteld. Ik ben daar blij mee, maar ik lees in dezelfde brief dat nog niet
alle regio's aan het minimale streefcijfer voldoen. Wat gebeurt daaraan? Bovendien
krijg ik signalen dat weliswaar de variabele onkostenvergoedingen en de arbeidsvoorwaarden
zijn verbeterd – dat is prima, want dat was ook hard nodig – maar
dat er geen budgettaire ruimte is om hieraan tegemoet te komen en om dit te
betalen. Dat is toch wel heel schrijnend. Dat kan toch echt niet. Kent de
minister deze signalen en wat gaat hij daaraan doen?Over de bijdragen van de politie aan civiele politiemissies praten wij
op een ander moment, maar ik heb er wel een opmerking over. 1% van de politiesterkte
is wel 400 FTE's. Dat kan natuurlijk niet uit het huidige budget komen. Mag
ik ervan uitgaan dat dit dus extra aan het politiebudget en aan de politiesterkte
wordt toegevoegd?Ik sluit mij aan bij de opmerkingen over het gratis politienummer. Ik
heb het verweer van minister De Vries destijds bij de begrotingsbehande- ling
gehoord en dat was ook wel overtuigend. Hij zei dat er dan veel meer diensten
zijn die gratis aange- boden moeten worden. Maar is dat het ultieme woord,
juist gelet op de discussie rond het alarmnummer en een alternatief daarvoor?
Het is natuurlijk een vrij diffuus veld. De vraag is welk nummer mensen bellen,
zeker als zij weten dat het geld kost. Ik begrijp op zich wel wat de regering
voor ogen staat, maar of dat effect heeft, is zeer de vraag.Geweld tegen de politie is een punt dat ons ook voortdurend bezighoudt.
Ik wil in dit verband maar twee dingen noemen. Is de schietvaardigheid nu
eindelijk op peil? In verleden jaren hebben wij daar ook bij stilgestaan.
Verder onderstreep ik de opmerkingen die collega's gemaakt hebben over het
vuurwapenspecialisme. Wij betreuren het zeer dat er grote problemen lijken
te zijn, zoals wij uit persberichten vernamen, met de internetpolitie met
alle consequenties van dien, vooral op het gebied van de aanpak van kinderporno.
Wij geven dit een hoge prioriteit. Ik zie minister Korthals knikken, want
hij weet dat wij dit bij de Justitiebegroting ook steeds hebben aangekaart.
Nu zouden er weer problemen zijn met de financiën en de mankracht. Dat
kan toch niet? Dat moet de hoogst mogelijke prioriteit krijgen.Ik heb nog een opmerking over iets wat bij het laatste debat over de privatisering
van de veiligheidszorg niet aan de orde is geweest. Minister De Vries zei
toen terecht dat dit punt misschien hier aan de orde kon komen. Ik heb die
vraag al eens eerder gesteld, maar die is nog nooit helemaal helder beantwoord.
Hebben gemeenten de mogelijkheid om uit eigen budgettaire middelen extra politie
in te kopen? Dat is een andere vraag dan de vraag over private veiligheidszorg
waar wij het pas over hadden. Vindt hij het wenselijk dat gemeenten dit zouden
doen? Ik weet dat die praktijk er is. Op zich begrijp ik het ook als een gemeente
zich zorgen maakt om haar veiligheid en daarom wat extra middelen uittrekt
op haar begroting om met het politiekorps afspraken te maken over de extra
inzet van FTE's. Maar leidt dit niet tot de situatie dat rijke gemeenten zich
meer kunnen permitteren dan armere gemeenten en daarmee tot een ander veiligheidsniveau?
Daar speelt de gemeentelijke autonomie nog doorheen en het eigen beleid van
de regiokorpsen. Kortom, het is een ingewikkeld vraagstuk maar wij moeten
het wel met elkaar bespreken om daar een duidelijk beleid in te kunnen hebben.De vergadering wordt van 13.30 uur tot 14.15 uur geschorst.Eerste termijn van de zijde van de regeringMinisterDe VriesVoorzitter! Alvorens op de vragen in te gaan, wil ik u mede namens collega
Korthals zeer danken voor de grote belangstelling die voor de politiebegroting
ook dit jaar weer getoond is. Veiligheid staat boven aan onze agenda. Wij
zien er ook tegen op om onszelf door een veiligheidsminister te laten vervangen,
omdat wij het met zijn tweeën beter afkunnen dan wanneer er maar één
persoon zou zijn.Het gaat niet om de organisatie maar om de prioriteit van het onderwerp.
Het staat voor ons boven aan de agenda. Dat is in deze kabinetsperiode zeker
het geval. Ik mag dat wel zeggen omdat het de eerste keer is dat ik een politiebegroting
behandel. Vanaf 1998, toen collega Korthals en collega Peper de verantwoordelijkheid
begonnen te dragen voor deze beleidsonder- werpen, is er, ook op basis van
het regeerakkoord, een geweldige inspanning verricht om de veiligheid, voorzover
die door de Nederlandse politie gediend wordt, te vergroten. In deze kabinetsperiode
hebben wij een structurele verhoging voor de politie van 650 mln. gerealiseerd
en incidenteel zijn er al zeer grote bedragen ter beschikking gesteld om problemen
die zich gaandeweg voordeden, op te lossen.Nog veel belangrijker vind ik dat er een heldere filosofie geformuleerd
is over de rol van de politie en de veiligheid, dat wij werken met integrale
plannen en dat wij daaraan beleidsplannen, beheerscycli en allerlei andere
maatregelen gekop- peld hebben om ervoor te zorgen dat wij op alle fronten
op een goede en integrale wijze aandacht kunnen besteden aan wat wij beogen
te behartigen.Bij dat alles merk ik op, dat wij spreken over een decentrale politieorganisatie,
waar alles wat er gebeurt een enorme inspanning vergt van de politiechefs
en de korpsbeheerders in de regio's die een belangrijk deel van de verantwoordelijkheid
rechtstreeks moeten dragen. Het is niet altijd gemakkelijk om ons dat hier
aan tafel te realiseren, maar het belangrijkste deel van de verantwoordelijkheid
ligt decentraal. Wíj spreken over de manier waarop het
landelijke inspeelt op het decentrale en het decentrale mogelijkheden biedt
om zijn werk goed te doen.Alvorens ik ga spreken over hetgeen tot onze directe verantwoordelijkheid
behoort, wil ik met name de bestuurders, het OM en de politieorganisatie zeer
prijzen voor wat zij de afgelopen jaren hebben gedaan. Er blijven natuurlijk
nog belangrijke zorgpunten over, maar ik meen dat wat men de afgelopen jaren
gepresteerd heeft, aan het eind van deze kabinetsperiode in de geschiedenis
van de ontwikkeling van de Nederlandse politie zal worden geschreven. Ik ben
daarop ontzettend trots. In een decentraal bestel kunnen wij nationaal van
alles willen en misschien ook wel mogelijk maken, maar het moet in belangrijke
mate wel gebeuren door de samenwerking tussen de korpsen. Het convenant politie
1999, dat een commitment inhoudt om tot een bepaalde politiesterkte te komen –
wij bepalen landelijk het aantal bekostigingseenheden, maar niet de sterkte –
helpt ons reuze in het beleid om nationaal tot een stevigere aanwezigheid
van de politie te komen.In dat convenant is ook afgesproken, overigens in navolging van het regeerakkoord,
dat er een aanzienlijke doelmatigheidswinst wordt nagestreefd. Het is buitengewoon
verheugend dat de politie de overtuiging heeft en ook implementeert dat zo'n
1700 mensen effectiever kunnen worden ingezet in de politiedienst. De heer
Van Heemst heeft gesproken over de mogelijkheden voor de politie om efficiënter
op te treden bij verkeersongevallen. Daar is een studie naar gedaan. Dat zal
de komende jaren leiden tot een aanzienlijk effectievere inzet van de politie,
met name voor de zaken waar zij als eerst geroepene haar werkzaamheden moet
doen. Al met al mag ik de verwachting uitspreken dat wij aan het eind van
deze kabinetsperiode in ieder geval wat de inzet van de politie betreft er
aanzienlijk beter voorstaan dan bij het begin. Daar ben ik buitengewoon verheugd
over.Minstens zo belangrijk in het licht van het integraal veiligheidsprogramma
is dat ook de andere partners die wij hebben geïdentificeerd en die een
eigen verantwoordelijkheid moeten dragen voor veiligheid, die er zelf voor
moeten staan en een prestatie moeten leveren, a tempo deze ontwikkeling meemaken
en die verantwoordelijkheid opnemen. Ook daar zijn wij optimistisch over,
maar er blijft nog het een en ander te wensen over. De sleutel voor beter
veiligheidsbeleid in ons land ligt toch op het lokale en regionale niveau.
Ik hoop dat wij in de komende tijd nog mogelijkheden zullen vinden om meer
te stimuleren dat integrale veiligheidsplannen tot stand komen, dat de communicatie
verbetert en dat ook de samenwerking tussen de korpsen verbetert. De heer
Korthals zal straks zeker iets zeggen over de keten. Die is essentieel, omdat
de zwakste schakel daarvan immers de sterkte van de ketting bepaalt. Kortom,
er is veel wat ons optimistisch mag stemmen.Ik wil graag refereren aan de geweldige inspanning van de politie in het
afgelopen halfjaar op het gebied van de EK. Dat gaat natuurlijk niet gepaard
zonder ruis en zonder probleempjes, ook niet bij de andere dienstverrichting;
er is vanochtend aan gerefereerd. Maar de Nederlandse politie heeft in de
ogen, niet alleen van Nederlanders, maar ook van iedereen in de wereld die
dat heeft gadegeslagen, laten zien dat zij zich uitzonderlijk goed kan opstellen
bij grote evenementen, een buitengewoon goed bejegeningsprofiel heeft, over
zeer hoge communicatieve vaardigheden beschikt, dicht bij de mensen kan staan
en ook in staat is om zich in die relatie van het nodige gezag te laten voorzien.
De heer Rietkerk vraagt of wij niet nog het een en ander kunnen leren van
het bejegeningsprofiel dat wij in die tijd hebben opgesteld. Ik meen dat dit
zeker het geval is. Het is van belang dat de politie met behoud van al het
goede – het dicht bij de mensen staan, het goed kunnen improviseren,
het makkelijk op zaken kunnen inspelen – zich altijd van haar rol bewust
is. Zij moet haar gezag namens ons allen geldend maken en niet, zoals wij
bij het EK wel eens hebben gezegd, per definitie mee hossen als iedereen vrolijk
is.Na deze algemene opmerkingen, die zeker van een bepaald optimisme getuigen,
wil ik concreter ingaan op de zorgen die in de Kamer zijn geuit. Ze hebben
met name betrekking op de cijfers over de sterkte. In de stukken die voor
deze vergadering zijn rondgestuurd, heb ik aangeven dat, voorzover wij dat
thans kunnen zien, de sterktecijfers er zeer behoorlijk uitzien. Wij rekenen
erop dat wij aan het eind van deze kabinetsperiode minimaal die 43.622 FTE's
zullen hebben. Als ik dat koppel aan de verbetering op het gebied van de effectiviteit
van de inzet en nog wat mutaties die te maken hebben met de betrokkenheid
van de politie bij de afhandeling van verkeersschade, meen ik dat wij een
buitengewoon grote prestatie hebben geleverd, die overigens naar mijn overtuiging
nog niet betekent dat wij dan klaar zijn. Ik ben er heilig van overtuigd dat
wij in de afgelopen decennia een aantal achterstanden hebben opgelopen die
het nodig maken om ook voor de komende kabinetsperiode zeer zorgvuldig in
kaart te brengen hoe wij voortgaan met het versterken van de politie en de
rol die zij voor onze veiligheid speelt. Dat is, zoals u allen weet, iets
dat alle partijen aangaat. Ik ben ook blij dat de heer De Graaf zich op dit
punt bij de anderen heeft gevoegd. Hij heeft nadrukkelijk gestipuleerd dat
veiligheid bij de volgende verkiezingen een hoofditem zal zijn en daar kunnen
wij alleen verheugd over zijn. Wij zullen al het mogelijke doen om de politieke
partijen, die zich voorbereiden op de verkiezingen, in de gelegenheid te stellen
de keuzen te maken die in de komende periode gemaakt moeten worden.De heerRabbae(GroenLinks)Is het kabinet in staat om een raming te maken van de benodigde politiesterkte
vanaf 2002 tot 2004 of 2005?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik wil enige mogelijke geschiedvervalsing voorkomen. De heer De Graaf
heeft zich niet pas nu bij de groep geschaard. Al in 1994 hebben wij op 10.000
extra agenten ingezet. Het is dus al langer onze zorg. De heer De Graaf heeft
het nu pregnant naar voren gebracht. Overigens ben ik het volledig met de
minister eens.MinisterDe VriesZo had ik het ook niet bedoeld. Ik refereerde er alleen aan dat de heer
De Graaf zeer recent heeft gezegd dat dit meer aandacht moet krijgen. Ik ben
er dus heel verheugd over dat hij dat ook vindt.De heerRietkerk(CDA)Ik heb nog een vraag over het positieve beeld van de 43.633 FTE's. Dat
is op papier. Maar is het aantal vacatures daarbij inbegrepen?
En kan de minister ook wat zeggen over de uitstroom?MinisterDe VriesDe regering heeft zich vastgelegd op een uitbreiding met 3400 FTE's. Daarover
heb ik dus gerapporteerd. Het aantal mensen bij de politie is overigens aanzienlijk
hoger, want een groot aantal mensen werkt in deeltijd. Ik geef het budget
aan korpsen, maar ik betaal niet de FTE's. De korpsen bepalen op basis van
het budget zelf hun formatie en leiden daarvan hun vacatures af. Uiteindelijk
is het feitelijk aantal FTE's bepalend en niet het aantal vacatures. Dit wordt
in belangrijke mate door de korpsen zelf ingevuld. Mijn ambtsvoorganger en
de heer Korthals hebben ernaar gestreefd om met de politie een afspraak te
maken over de groei van het aantal FTE's en over het opvangen van de vervangingsvraag.Haalt de minister de verhouding agenten 70% en surveillanten 30%? Op dit
ogenblik worden er relatief meer agenten opgeleid dan de genoemde 70%. Dat
is uit budgettair oogpunt wel een beetje problematisch, maar vanuit de bredere
inzetbaarheid en daarmee de kwaliteit van de dienstverlening natuurlijk een
goede zaak. Zo liggen die verhoudingen op dit ogenblik.De heerRabbae(GroenLinks)U heeft nog geen antwoord gegeven op mijn vraag.MinisterDe VriesNeemt u mij niet kwalijk; u heeft gelijk. Ik zei al dat de heer Korthals
en ik zullen proberen om het alle partijen goed mogelijk te maken om ten behoeve
van de volgende kabinetsformatie – en ik begrijp uw belangstelling daarvoor –
keuzes te maken die met de politiesterkte te maken hebben. Dat kunnen wij
niet op dit moment op tafel leggen, want daar moeten wij ook zelf over nadenken.
Maar het is heel belangrijk dat voor de volgende kabinetsperiode keuzes worden
gemaakt over welke sterktegroei wij in Nederland willen hebben. Misschien
dat dit nog de hele volgende kabinetsperiode doorgaat en ook daarna, maar
het kan ook zijn dat men zegt: als wij deze groei hebben gehad, komen wij
aardig uit en zijn wij op het niveau waar wij ongeveer willen zijn. Ik vind
dat deze keuzes expliciet door politieke partijen moeten kunnen worden gemaakt,
want anders slaat men een slag in de lucht bij het maken van verkiezingsprogramma's.
Wij zullen het uiterste doen om dat doorkijkje naar de toekomst mogelijk te
maken.De heerRabbae(GroenLinks)Gebeurt dat het komende jaar?MinisterDe VriesDe verkiezingen zijn een jaar daarna. Dit jaar maakt u al verkiezingsprogramma's.De heerRabbae(GroenLinks)Daar heb ik het niet over. De verantwoordelijkheid van de politieke partijen
is duidelijk. Bij infrastructurele projecten maakt het kabinet ramingen van
wat het allemaal gaat kosten. Op het terrein van Onderwijs hebben wij iets
soortgelijks met de desbetreffende minister afgesproken. Ik neem aan, dat
beide ministers in staat zijn om ten aanzien van de politie hun prognoses
voor de komende jaren te geven.MinisterDe VriesIk weet niet of de prognoses bij Onderwijs altijd zo goed waren als u
kennelijk veronderstelt. Ik wilde alleen maar aangeven dat wij, voordat beslissingen
worden genomen over de sterkteontwikkeling na deze kabinetsperiode, beredeneerd
gegevens terzake ter beschikking zullen stellen. Dit betreft niet alleen de
sterkte bij de politie, maar ook alle aanverwante zaken. De problemen bij
LSOP hebben bijvoorbeeld te maken met de enorme aanwas van onderwijsvragenden.
Alle capaciteitsvragen – zelfs op het niveau van bureaus – zijn
gekoppeld aan de gewenste sterkte. Om hier een goed oordeel over te kunnen
geven, is inzicht in de samenhang der dingen nodig. Zoals gezegd, is het ons
streven om hierin te voorzien.Bij brief van 9 november heb ik gemeld dat, voorzover mij bekend, er bij
het KLPD geen FTE's verdwijnen. Het regiokorps Zeeland zal als gevolg van
een nieuw bekostigingsstelsel eenmalig een kleine daling van het budget ondervinden,
maar daarna neemt het weer toe. De problemen die een en ander oplevert, zijn
in het overleg overkomelijk gebleken. Twee korpsen springen er op dit terrein
echt uit. De Kamer heeft hier inmiddels een motie over ingediend.De heren Van Heemst en Niederer en mevrouw Scheltema hebben onderstreept
dat er nog eens grondig over de prestatiebeloning gesproken moet worden. Ik
stel het op prijs, hier met de Kamer op terug te komen als de werkgroep de
problemen nader in kaart heeft gebracht. Wij willen allemaal averechtse effecten
voorkomen. De heer Van Heemst heeft terecht gezegd dat het straffen van slechter
presterende korpsen de prestaties daarvan bepaald niet zal verbeteren.Overigens is prestatiebeoordeling naar mijn mening heel goed mogelijk.
Op den duur moet een benchmark worden opgesteld, waarbij ook best practises
een rol kunnen spelen. Op grond daarvan moet een soort incentive mogelijk
worden.De heerVan Heemst(PvdA)Het is altijd pikant dat wij, zodra het over prestaties gaat, onze toevlucht
tot Engelse begrippen moeten nemen. Ik ben voorstander van het vertalen van
dergelijke termen in het Nederlands. Het probleem is echter dat dan zal blijken
dat iedereen een andere definitie van "benchmark" hanteert.Kan de minister aangeven wat een bruikbare methode is om de prestaties
vast te leggen en om de politie daarop aan te spreken? In welke richting gaan
zijn gedachten? Deze vraag houdt iedereen al heel lang bezig.MinisterDe VriesIk wil mijn gedachten hierover nu nog niet prijsgeven. Na de discussie
van vandaag en zeker na die van twee weken geleden, is het mij duidelijk geworden
dat ik hier zelf nog eens grondig over moet nadenken. Dat doe ik liever niet
met een open microfoon voor mijn neus. Ik heb daarover een notitie toegezegd,
maar ik weet nog niet wat daarin komt te staan. Daar wil ik ook met de politie
dringend over spreken. Een werkgroep van korpschefs probeert dat mogelijk
te maken. Dat zal tot conclusies leiden. Die wil ik met de Kamer bespreken
zodat wij geen stappen zetten die wij later misschien betreuren.Ik moet dus even passen, mijnheer Van Heemst. Het spijt me, het is mijn
gewoonte niet, maar het lijkt mij verstandig om dat toch te doen.De heerVan Heemst(PvdA)Ik heb gesignaleerd dat bij Justitie de ophelderingspercentages meer in
het centrum van de belangstelling zijn gekomen, terwijl daarvan door Binnenlandse
Zaken in het Informatiemodel Nederlandse politie tot nu toe
op een vrij stevige manier afstand wordt genomen. Kan de minister toezeggen
dat hij in de notitie die hij naar de Kamer zal sturen, probeert een brug
te slaan tussen die twee benaderingen? Het lijkt mij gek als dat uit elkaar
loopt.MinisterDe VriesNaar ik meen hebben mijn collega van Justitie en ik er behoefte aan om
de criteria voor beoordeling samen nog eens goed te bekijken. Ik was laatst
op een veiligheidsconferentie van de Partij van de Arbeid. Naar ik meen, was
de heer Van Heemst daar ook aanwezig. De politie maakte nogal wat aantekeningen
bij de vraag waarop je moet sturen en wat je moet meten. Zoals ook vanochtend
uit de discussie bleek, is het voor de politie in bepaalde opzichten niet
al te moeilijk om bepaalde criteria van hoge cijfers te voorzien. Dan spreek
ik niet alleen over de definitievervalsing – die proberen wij op het
ogenblik door standaardisering te onderdrukken – maar ook over het feit
dat aan het een meer prioriteit wordt gegeven dan aan het ander. Ook dat is
van betekenis en kan de evenwichtigheid van het politieoptreden verstoren.
Ik zeg toe dat mijn collega van Justitie en ik daarover nog eens intensief
zullen spreken. Ook op dat punt zullen wij met één mond sprekend
met de Kamer verder discussiëren.De heer Van Heemst heeft een aantal voorbeelden gegeven van mogelijkheden
om de capaciteit van de politie te verhogen. Ik heb zelf al iets gezegd over
de verkeersschade. Hij stelde voor, eens te bekijken of niet wat "rommel"
op te ruimen valt uit de APV's. Dat vond ik een stevige aanduiding van de
inhoud van die APV's. Het staat mij overigens niet helemaal voor de geest
wat daarin precies geregeld is. Het lijkt mij goed indien politiekorpsen of
politiechefs, die veel in dialoog zijn met gemeenten over de inhoud van APV's,
de inhoud daarvan eens kritisch bekijken. Naar ik meen, begeleiden zij dat
ook goed op het niveau van de VNG. Het voorbeeld van de winkelwagentjes vond
ik aansprekend, alhoewel zo'n wagentje mij geen gulden waard zou zijn.In februari houden wij nog een strategieconferentie over de kerntakendiscussie
met het politieveld. Daarbij zullen wij met elkaar moeten bekijken hoe wij
een verdere afbakening kunnen realiseren, maar wel met het oog op betere samenwerking.
Daar zijn wij toch met z'n allen op uit.De werving en overigens ook het houden van personeel is de komende jaren
een van de belangrijkste punten van het arbeidsmarktbeleid. Werven is één
ding. Jezelf als een aantrekkelijke werkgever presenteren, is voortreffelijk,
maar zo gauw het personeel binnen is, is het de kunst om ook in de praktijk
een goede werkgever te zijn. Ik ben bezig met een arbeidsmarktverkenning voor
de collectieve sector. Daarbij zal niet alleen aandacht worden besteed aan
de kwantitatieve aspecten. Ik ben ook voornemens daar belangrijke kwalitatieve
passages in op te nemen.Zoals ook wel uit exit-interviews blijkt, is de aantrekkelijkheid van
de werkomgeving een van de belangrijkste factoren om de werkomgeving niet
voortijdig te verlaten. Ik heb er geen behoefte aan nu daar verder op in te
gaan, maar ik meen dat recente berichten rond de politie aanleiding zijn om
goed te bekijken of zij ook waarmaakt wat ze belooft. Ik heb het zelf altijd
een reuze aantrekkelijke baan gevonden, maar je moet er ook voor zorgen dat
mensen die binnenkomen, in de praktijk merken dat het een aantrekkelijke werkomgeving
is. Er is sprake van een aantal problemen die met het hele personeel te maken
hebben, maar er zijn ook een aantal specifieke groepen werknemers die zich
in onevenredige mate niet thuis voelen bij de politie. Ik heb het dan over
vrouwen en allochtonen die wel binnenkomen, maar die na verloop van tijd vaak
weer afhaken.Het is derhalve ongelooflijk belangrijk dat men op het hoogste niveau
in een politiekorps zich ervan bewust is dat aandacht moet worden gegeven
aan de verhoudingen die binnen dat korps bestaan. Ik merk met betrekking tot
die continue kwaliteitsprogramma's op, dat het bij de politie beter geregeld
is dan bij de Rijksoverheid. Er is namelijk via het INK-programma sprake van
continue kwaliteitsprogramma's. Verder moet men zich bewust zijn van het feit
dat het essentieel is om nieuwe Nederlanders en vrouwen in die korpsen binnen
te halen en hen daar ook met respect te bejegenen, zodat zij er ook willen
blijven. Dat is iets wat veel mensen uit het politieveld misschien met nog
meer hartstocht zouden nazeggen. Zij ergeren zich immers ook mateloos aan
het feit dat hun korpsen, waar zij ontzettend trots op zijn, met enige regelmaat
te kijk staan, omdat mensen zeggen dat allochtonen worden weggepest of dat
er sprake is van meer seksuele intimidatie dan elders. Dat laatste is overigens
moeilijk vergelijkbaar, omdat een dergelijk onderzoek elders wel eens ontbreekt.
Maar mensen in de politie vinden het vreselijk om dergelijke geluiden te horen.Wij doen er echt alles aan. Wat de diversiteit betreft, heb ik kortgeleden,
na ontvangst van een rapport, extra middelen beschikbaar gesteld voor een
betere behandeling van die vraagstukken. Het is van het grootste belang dat,
van boven naar beneden toe, de cultuur beïnvloed wordt en snel verandert,
want het heeft, zoals de heer Van Heemst terecht opmerkte, te maken met de
overlevingskansen van de Nederlandse politie op lange termijn. Die zal en
moet een afspiegeling van onze samenleving zijn. Ik heb daar het afgelopen
jaar al veel tijd aan besteed en ik zal dat de komende tijd blijven doen.
Het is een topprioriteit. Ik heb alle korpsbeheerders, nadat voor de zomer
een overleg had plaatsgevonden, daarover een stevige brief gestuurd. Ik heb
daar ook in het Korpsbeheerdersberaad over gesproken. Er is een plan van aanpak
gepresenteerd dat naar mijn mening heel erg nuttig kan zijn. Wij moeten er
alles aan doen – men moet mij ook nooit loslaten op dat punt –
om te bevorderen dat de mogelijkheden voor allochtonen en vrouwen in de korpsen
veel groter worden. Op dat vlak moet sprake zijn van een sterke verbetering.
Dat is klip en klare taal die overigens door de korpsbeheerders en de korpschefs
zal worden nagesproken. De kunst is natuurlijk om dat in de dagelijkse praktijk
dan ook telkens weer waar te maken.De heerRabbae(GroenLinks)Voorzitter! Diversiteit betekent het organiseren van het verschil, zodat
iedereen met dezelfde doelstelling bezig is. Sommige agenten van allochtone
afkomst hebben de ervaring dat de druk van de organisatie op de betrokkenen
om te assimileren zo groot is, dat zij zelf het gevoel hebben dat men een
soort kokosnoot van hen wil maken: zwart van buiten en wit van binnen. Wil
de minister dit soort ervaringen meenemen in de richting van de korpsen?
Het zijn van die sluipende processen die de minister en misschien ook de korpschef
niet in de gaten hebben.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik ben blij dat de minister zo krachtig stelt dat de cultuur snel veranderd
moet worden. Ik ben het volledig met hem eens. Het is mij na alle verslagen
en gesprekken daarover echter opgevallen dat de rol van de vertrouwenspersoon
die zo groot kan zijn, zo slecht uit de verf komt. Kan de minister dat in
de verdere verkenning van het probleem meenemen?Een tweede punt dat met name door vrouwen wordt benadrukt, is het volgende.
Zij zeggen: als je als enige daar zit, dan heb zo weinig aansluiting en dan
voelt het ook zo onveilig. Ook bij de minderheden zal dat het geval zijn.
Beter is het dat meerdere mensen tegelijk bij de politie toetreden. Kan de
minister ook dat punt meenemen?De heerVan Heemst(PvdA)Voorzitter! Ik heb de minister een passage uit zijn brief van 9 november
aan de Kamer voorgehouden. Daarin wordt gesteld dat de korpsen de gegevens
over allochtonen nog niet op zo'n manier kunnen aanleveren dat hieruit een
duidelijk beeld ontstaat van ontwikkelingen daaromtrent. Ik heb hem gevraagd
of dat domheid, kortzichtigheid of onwil is. Hoe kan het toch, dat zo'n conclusie
moet worden getrokken over een thema dat al tien, vijftien jaar in discussie
is en waarvan politieleidinggevenden en politiekorpsen weten dat het, en terecht,
altijd bestuurlijke en politieke aandacht krijgt? Dat is toch te treurig voor
woorden!MinisterDe VriesHet punt dat de heer Rabbae en mevrouw Scheltema noemden, neem ik natuurlijk
mee.In reactie op de vraag van de heer Van Heemst moet ik zeggen, dat ik de
cijfers nog steeds niet stevig genoeg vind. Wij hebben natuurlijk wel cijfers
en daaruit blijkt dat zeven regio's voldoen aan of in de buurt komen van het
streefpercentage van de Wet SAMEN en dat dit nog niet geldt voor de overige
achttien regio's en het KLPD. Dat betekent dat men zich daar extra zal moeten
inspannen. In 1999 was in drie van de vier grote regio's (Utrecht, Amsterdam-Amstel
en Rotterdam-Rijnmond) de uitstroom groter dan de instroom. In zes regio's,
waaronder Amsterdam-Amstelland is het aantal allochtone medewerkers lager
of gelijk gebleven. In de overige regio's is sprake van een lichte tot een
forse stijging. In de regio Brabant-Zuidoost is het aantal van vier naar eenendertig
gegaan en in Zuid-Holland-Zuid van twintig naar zeventig. Hier en daar is
dus wel grote vooruitgang zichtbaar.Het voorgaande betekent dat het merendeel van de korpsen niet voldoet
aan de streefcijfers van de Wet SAMEN en dat wij per korps beter in beeld
moeten krijgen wat de ontwikkelingen daar zijn. Dat heb ik bedoeld op te schrijven.
Ik ga er echt van uit dat het mogelijk is om de inspanningen die men doet
hier te relateren aan datgene wat die inspanningen opbrengen.Niet alleen de werving, maar ook en vooral het behouden van geworvenen
is het probleem. Voor de werving gelden selectiecriteria die wij al eens hebben
besproken. Wij willen vooral de kwaliteit gelijk houden. Ik geloof dat de
heer Rabbae een punt maakte, toen hij zei dat men in staat moet zijn om met
diversiteit om te gaan. Daaraan mankeert het in sterke mate. Niet onderschat
moet overigens worden, dat voortdurend inspanningen worden geleverd om het
beter te maken. Aan de hand van het implementatieplan wordt het voor korpsen
misschien weer wat gemakkelijker om dat te doen.Er is op het gebied van vrouwen bij de politie af en toe ook wat gunstigs
te melden. Men stelt zich bij de politie behoorlijk open voor zij-instroom.
Wij hebben daarvan een aantal goede voorbeelden gezien. Er is laatst een burgemeester
op een hoge functie bij de politie terechtgekomen. Er is iemand uit de vakbeweging
korpschef geworden na een kort verblijf elders. Ik ben er ook voor, dat men
zij-instroom mogelijk maakt, natuurlijk op basis van objectieve normen. Er
mag niet ook maar in de verste verte het idee ontstaan dat vrouwen in hoge
politiefuncties slechts in mindere mate voldoen aan de normen. Dat is absoluut
niet aan de orde. Als er vrouwen in hoge politiefuncties zijn, kan het andere
vrouwen inspireren om die weg ook op te gaan. Hetzelfde pad zouden wij moeten
kunnen bewandelen voor nieuwe Nederlanders. Alle inspanningen zijn erop gericht
om dat beter mogelijk te maken.De heerRabbae(GroenLinks)Voorzitter! Ik heb in mijn eerste termijn de minister voorgehouden, dat
omgaan met anderen een kwestie is van mentaliteit en houding, niet van geld.
Kan hij ons informeren over de bestemming van de 5 mln. die hij op grond van
de bevindingen over allochtone vrouwen aan de politiekorpsen heeft toegekend?MinisterDe VriesIk vind dat een beetje rare vraag, voorzitter, omdat de heer Rabbae als
geen ander weet, dat cultuur niet wordt veranderd door te roepen dat het anders
moet, maar dat aan cultuurverandering moet worden gewerkt door mensen die
op dat gebied expertise hebben en anderen kunnen begeleiden en kunnen overtuigen.
Er heeft zich nog nooit een culturele verandering voorgedaan doordat men zei:
laten we dat eens doen. Dat betekent dat er begeleiding nodig is, dat mensen
moeten worden opgeleid en dat mensen vanaf het laagste kader tot het middenkader
en daarboven tools moeten krijgen om er op een andere manier mee om te gaan.
Dat vereist nu eenmaal expertise. Dat geld is beschikbaar gesteld om ervoor
te zorgen dat die expertise goed ter beschikking komt en gebundeld wordt,
dat men er een beroep op kan doen en dat men dus steun ondervindt krijgen
bij het bewerkstelligen van een cultuurverandering.De heerRabbae(GroenLinks)Ik ben het eens met het inschakelen van expertisecentra. Alleen, het wil
er bij mij niet in, dat het veranderen van de eigen mentaliteit van korpsen
etc. altijd een kwestie van geld is en dat het zonder extra geld niet of minder
gebeurt. Dan zijn wij toch niet bezig met de kern van de zaak.MinisterDe VriesHet is niet een kwestie van alleen maar extra geld. Ik zeg alleen dat
het goed is om wat extra geld te besteden aan een betere ondersteuning van
de inspanningen op dat gebied. Ik heb al gezegd dat veel mensen binnen de
politiewereld zich ongemakkelijk voelen bij al die berichten dat het niet
goed gaat. Men zou graag willen bevorderen dat het anders wordt en die boodschap
wordt terdege uitgedragen. Men moet dan echter wel beschikken
over de juiste instrumenten. Met het geld kunnen hulpmiddelen en deskundigheid
worden ingekocht. Ik verbaas mij een beetje over de vraag van de heer Rabbae,
want als er iemand is die weet hoe met culturele verschillen moet worden omgegaan
en hoe mensen kunnen worden geholpen om tot een zekere culturele aanpassing
te komen, dan is hij het wel.De aandacht voor de werving van personeel blijft structureel omdat wij
in een arbeidsmarkt zitten die zowel aan het ontgroenen als aan het vergrijzen
is. Wij doen overigens vreselijk ons best om "grijs" wat in ere te herstellen.
De komende tijd zal alle hens aan dek moeten om goede wervingsinspanningen
te doen. In de regio's wordt daar hard aan gewerkt. De projecten op dit terrein
zijn bekend en ik moet zeggen dat de advertenties zeer indringend zijn. Op
mijn leeftijd ben ik min of meer immuun voor advertenties geworden, maar deze
trekken bepaald mijn aandacht. Ik vind het goede advertenties waarop ik zou
willen schrijven. Ik hoop dat veel mensen dat zullen doen. Uiteraard worden
de wervingsactiviteiten voortgezet. Ondertussen wordt ook bekeken hoe effectief
dat alles is. De Kamer zal daarvan op de hoogte worden gebracht, zodat zij
zelf een oordeel kan vellen. De belangrijkste conclusie op dit moment is dat
de doelstellingen voor deze kabinetsperiode op het gebied van de personeelsbehoefte
worden gehaald. Wel gaan wij proberen de bevoegdheden en verantwoordelijkheden
tussen het LSOP en BZK op het terrein van de werving wat scherper af te bakenen.Nu moeten sollicitanten nog veel te lang wachten voordat zij iets horen.
Het was een half jaar, maar in de huidige arbeidsmarkt is dat goed voor vijf
andere banen. Wij moeten er veel sneller bij zijn en in diverse korpsen wordt
nagegaan hoe dat kan worden gerealiseerd. Binnen de raad van hoofdcommissarissen
zullen hierover afspraken worden gemaakt.De heer Van Heemst heeft gevraagd naar de scenario's van de vermoedelijke
uitstroom aan de ene kant en de inspanningen met betrekking tot werving, selectie
en scholing aan de andere kant. Er zijn scenario's voor de vervangingsvraag
en die lopen tot 2010. De vervangingsbehoefte van de Nederlandse politie loopt
in die periode op van 900 naar 1600 FTE's. De vergrijzing gaat dus ook bij
de politie haar tol eisen. Dit betreft gegevens – daar gaan wij weer,
mijnheer Van Heemst – uit de average case scenario's. Uiteraard is ook
voorzien in een audit die de nodige tools moet opleveren.De heerRietkerk(CDA)Is hierbij rekening gehouden met de nieuwe opzet van het politieonderwijs
en meer in het bijzonder met het gegeven dat de opleiding in de toekomst langer
zal duren? Is het denkbaar dat dit in de toekomst problemen veroorzaakt?MinisterDe VriesMij wordt meegedeeld dat de vraag van de heer Rietkerk niet relevant is
voor de vervangingsvraag.De heerRietkerk(CDA)Agenten worden nu in drie jaar opgeleid. In de toekomst zal hiervoor echter
vier jaar nodig zijn en dat levert een probleem op voor de vervangingsvraag.MinisterDe VriesDe heer Rietkerk gaat hiermee voorbij aan andere elementen van het systeem,
zoals duaal leren. Bij deze vorm van onderwijs zitten mensen niet alleen op
school, maar werken zij ook tijdens hun opleiding. Ik zal nog eens bezien
wat de gevolgen hiervan kunnen zijn. Ik denk echter niet dat het nodig is
om dit vandaag te bespreken. Dat geldt ook een beetje voor de arbeidsvoorwaarden.
Vandaag vinden namelijk CAO-onderhandelingen plaats en ik heb al eerder gezegd
dat ik er niets voor voel om hier quasi CAO-onderhan- delingen te voeren.
Op een enkel punt kan ik echter wel ingaan.Mij is al eerder gevraagd wat de verhouding is tussen het centrale en
het decentrale niveau. De commissie zal zich het artikel in het Parool herinneren
waarin werd gedreigd door een van de partijen met het verlaten van de CAO-onderhande-
lingen wegens een dreigend arbeidsconflict. Dat conflict speelde echter niet
centraal in Den Haag maar in Amsterdam. Uit dit artikel blijkt verder dat
in Amsterdam tientallen miljoenen worden besteed aan bijzondere uitgaven die
zijn bedoeld om het personeel op een goede manier aan het werk te kunnen houden.Hieruit blijkt wel dat de verhouding tussen centraal en decentraal heel
markant is. Op het decentrale niveau gaat het dan ook zeker niet om "peanuts".
Hierover wordt op dit moment overigens gesproken met de vakorganisaties. In
deze gesprekken zal moeten worden bezien welke kant wij nu precies uit willen.
Geen van de partijen zal er behoefte aan hebben dat op twee tafels dezelfde
zaken en regelingen besproken en eventueel geaccordeerd worden. Er moet een
taakverdeling komen waarbij duidelijk wordt aangegeven wat centraal en wat
decentraal wordt geregeld.Mijn ambtsvoorganger heeft wel eens gezegd dat er op decentraal niveau
echte ruimte zou moeten zijn om zaken te regelen. Die is er dus in ruime mate,
tot in de orde van grootte in Amsterdam/Amstelland van 25 mln. per jaar. Dat
is veel geld.Uit de oriëntaties die inmiddels zijn uitgevoerd ten behoeve van
de nota over de arbeidsmarkt voor de collectieve sector, komt duidelijk naar
voren dat in bijna alle sectoren wordt gesproken over problemen die regionaal
zijn gedetermineerd. Er zal dan ook antwoord moet worden gegeven op de vraag
of er aanleiding is voor regionale differentiatie in de verschillende sectoren
en wat de implicaties daarvan zijn. Verder zal ook duidelijk moeten worden
hoe die kunnen worden vastgesteld en waarin die regionale differentiatie tot
uitdrukking kan komen.Op dit ogenblik kunnen korpsen die middelen overhouden omdat zij veel
vacatures hebben, middelen inzetten om op arbeidsvoorwaardelijk gebied afspraken
te maken. Dat betekent dat ik net als mijn voorganger er eigenlijk helemaal
niets voor voel om in dit stadium te differentiëren naar regio's en om
op centraal niveau te spreken over een Randstadtoelage. Het moet eerst duidelijk
zijn wat er landelijk dient te worden afgesproken. Om die duidelijkheid te
kunnen geven heb ik niet alleen de uitkomsten nodig van de studie die thans
wordt uitgevoerd naar de collectieve sector, maar ook politiek beraad. Het
gevolg zal immers zijn dat er ingrijpende keuzes moeten worden gemaakt. Verder
heb ik een nadere afbakening nodig tussen hetgeen nu al centraal en decentraal
wordt geregeld.De heerVan Heemst(PvdA)Kan de minister de commissie inzicht geven in de mate waarin de Randstad
als geheel wordt getroffen door leegloop? Zijn er wellicht verschillen
tussen de korpsen in de Randstad in de mate waarin zij door eigen beleid personeel
aan zicht weten te binden? Ik vind het antwoord op die vraag mede van betekenis
voor de kwestie van de Randstadtoelage.MinisterDe VriesIk zou aan de heer Van Heemst willen vragen mij even de tijd te geven
om dat met de nodige precisie in kaart te brengen. Ik heb daar wel een aantal
gegevens over, maar ik denk dat het beter is om dat precies op tafel te leggen.
Wij kunnen dan ook wat stroomcijfers opnemen. Het zou inzicht kunnen geven
in vragen die te maken hebben met eventuele toelagen. Het gaat overigens niet
alleen om toelagen die als loon tot uitbetaling komen, maar ook om kostenplaatjes
waar men in de Randstad tegenaan loopt. De Randstad is de Randstad. Ik wijs
op de invoering van het rekeningrijden. Die zaken komen in de Randstad steviger
aan dan elders. Politiemensen zeggen terecht dat zij daarvoor gecompenseerd
willen worden.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Zegt de minister: op dit moment wil ik daar nog niet op ingaan, ik wil
het nader verkennen? Laat hij open dat er mogelijk in de toekomst wel een
regionale toelage komt? Of zegt hij: men heeft al zoveel met uitstroom te
maken, wij houden geld over en dan kan het daaruit betaald worden?De heerRietkerk(CDA)Neemt de minister in dit kader ook mee de opleidingskosten die in de grote
steden worden gemaakt vanwege het verschuiven van agenten naar elders?De heerRabbae(GroenLinks)De minister is ook belast met de CAO ambtenaren in het algemeen. Is het
de bedoeling dat er rekening wordt gehouden met de specifieke kenmerken van
de verschillende sectoren? Ik herinner mij dat toen de CAO politie werd gesloten,
met een schuin oog werd gekeken naar de CAO onderwijs. Het is geen decentrale
CAO meer, maar een centrale.MinisterDe VriesWij zullen zeker rekening proberen te houden met ervaring in speciale
sectoren. De kwestie van de opleidingskosten is wat anders dan die van de
Randstadtoelage, omdat die tot de primaire rechtspositie behoort. De opleidingskosten
behoren tot het bekostigingssysteem. Het hangt ervan af tot welk bekostigingssysteem
wij uiteindelijk zullen komen. Wij zijn nu bezig met het voorbereiden van
het bekostigingssysteem voor LSOP. De Randstadtoelage heeft meer met arbeidsvoorwaardelijke
zaken te maken. Mijn streven is dat er eind januari een nota collectieve sector
komt. Het kabinet moet daarover nog spreken. Bij de Voorjaarsbrief kan die
wellicht worden besproken. Wellicht heeft die nota een wat ruimere strekking
en is qua horizon wellicht richtingbepalend. Wij zitten nu aan de CAO-tafel
over afbakeningsvraagstukken. Ik weet niet hoe dat gesprek verloopt. Ik denk
dat het belangrijk is dat er een zinnige afbakening komt die ook door de korpsen
begrepen en gedragen wordt.Mevrouw Scheltema vraagt of het taboe is. Ik heb nooit iets wat taboe
is. Je moet over zaken spreken op het moment waarop je er ook ordelijk invulling
aan kunt geven. Dat is thans niet het geval. Ik ben er thans bepaald tegen
om bij CAO-onderhandelingen voor de gehele Nederlandse politie ook regionale
componenten in te bouwen die ik thans nog niet in relatie kan plaatsen met
datgene wat bij de korpsen nu al gebeurt. Wij moeten een goed overzicht en
een goed inzicht hebben. Er moet eerst met de vakorganisaties zelf en de korpsen
over worden gesproken. De korpsen hebben hier de vrijheid. Ik ben hooguit
degene die budget geeft en aan de CAO-tafel afspraken maakt.Dan kom ik bij het LSOP, waar veel vragen over gesteld zijn. Dat is ook
begrijpelijk, omdat de financiële problematiek van het LSOP echt nog
groot is en dat ook nog wel een tijdje zal blijven. Ik kan de Kamer meedelen
dat wij bezig zijn om dat goed op te lossen. Er is een onderzoek gedaan naar
de vermogenspositie, de balanspositie van het LSOP. Daar is een onderzoek
naar gedaan onder leiding van prof. Koopmans. Dit is een interessant, goed
en belangrijk onderzoek, maar wij hebben wel besloten om er nog eens naar
te laten kijken. Wij hebben een second opinion gevraagd en die leidt ertoe
dat wij daar een belangrijke balanssanering moeten uitvoeren. Ik heb daar
in het voorjaar al 43 mln. voor vrijgemaakt. Bij de Najaarsnota heb ik daar
50 mln. voor vrijgemaakt. Ik hoop dat dit stuk de deur uit is, anders vertel
ik nu iets nieuws. Met nog wat incidentele bedragen komen wij dit jaar aan
een tegemoetkoming voor het LSOP van zo'n 100 mln. Dat is dus aanzienlijk.
Overigens is de hele problematiek daar nog niet mee opgelost. Ik heb vorige
week de begroting voor het volgend jaar gekregen van het LSOP en daar steekt
nog de nodige problematiek in. Kennelijk heeft die informatie ook de kranten
bereikt. Dat is gebruikelijk, waarmee ik niet zeg dat dit gewenst is. Het
is natuurlijk een beetje vervelend als je merkt dat gegevens vanuit instellingen
niet alleen het bureau bereiken van de geadresseerde, maar ook dat van anderen.
Dat maakt het gewoon een beetje lastig om er zakelijk over te spreken. Maar
die begroting moet de komende tijd natuurlijk nog heel serieus bekeken worden
en die zal ook aanleiding zijn om op zeer korte termijn te bekijken of wij
kunnen komen tot een nieuw bekostigingsstelsel voor het onderwijs. Wij zouden
daar dan aan het begin van het voorjaar de eerste resultaten van moeten hebben.Dan zijn er nog de financiële knelpunten. Waarom hebben wij die eigenlijk?
Hebben wij die omdat wij indertijd niet goed gerekend hebben of omdat wij
te weinig geld hebben uitgetrokken? Wij hebben natuurlijk niet te weinig geld
uitgetrokken. Zoals ik al eerder zei, hebben wij bijna 137 mln. voor de sterkte-uitbreiding
uitgetrokken, die ook met de bekostiging van het huidige politieonderwijs
gemoeid is. Alleen houdt de instroom zich niet helemaal aan het ritme van
onze financiering. Dan lijkt het ogenschijnlijk alsof de bedragen instorten
en dan weer oplopen, maar dat is van tevoren allemaal berekend op basis van
inschattingen van de ontwikkelingen. Het probleem – voorzover wij dat
een probleem willen noemen, want er zitten ook heel mooie kanten aan –
is dat de korpsen thans meer mensen aanmelden voor de opleiding 2001 dan strikt
noodzakelijk zou zijn op basis van de vervanging, 800 FTE's, en de uitbreiding,
circa 1000 FTE's. De totale behoefte voor volgend jaar ligt op ruim 3000.
Dat is dus ruim hoger dan wij aanvankelijk verwacht hadden. In het budget
van het LSOP zijn voor de normale uitbreiding en de normale vervan ging
voldoende middelen beschikbaar, maar absoluut niet voor die extra aanmelding.
Dat betekent dat ik aan de hand van de LSOP-begroting voor volgend jaar waarschijnlijk
bij de Voorjaarsnota nog een aanzienlijk probleem dien op te lossen. Daarbij
staat voorop dat ik dat buitengewoon serieus neem, omdat dit natuurlijk niet
het moment is om een dip te krijgen in het opleidingspotentieel. Dit zet overigens
mijn eerdere opmerkingen wel in perspectief, dat gedachtevorming over de sterktetoename
bij de politie natuurlijk enorme gevolgen heeft voor alles wat daarvoor randvoorwaardelijk
is, met name voor de opleidingscapaciteit. Maar als wij er volgend jaar in
slagen om de balanssanering tot een goed einde te brengen en een bekostigingssysteem
te krijgen met een zekere duurzaamheid en als wij er vervolgens ook in slagen
om de min of meer incidentele problematiek op te lossen die te maken heeft
met de extra aanmeldingen boven wat verwacht was voor de uitbreiding en de
vervanging, hebben wij het goed geregeld. Maar dat moet dus nog geregeld worden
en het vervelende is dat ik op het ogenblik niet kan zeggen wat daar precies
voor nodig is. Dat werk moet echt nog in de komende maanden verzet worden.De heerVan Heemst(PvdA)Voorzitter! Als ik de minister goed begrijp, moet de opmerking in de brief
van 9 november wat anders gelezen worden. Er staat dat het voor 2001 beschikbare
budget niet volledig toereikend is om aan de opleidingsvraag te voldoen, terwijl
de minister nu zegt, dat het beschikbare budget volledig ontoereikend is.
Hij spreekt over een aanmerkelijke problematiek die bij de Voorjaarsnota moet
worden opgelost en dan heeft hij het waarschijnlijk over een problematiek
die eerder in de richting van 40 mln. à 50 mln. komt dan bij 5 mln.
à 10 mln. blijft zitten. Kan de minister een indicatie geven van de
orde van grootte waarom het gaat?MinisterDe VriesDat is heel erg lastig, omdat ik de afgelopen weken de begroting van het
LSOP heb gehad en daar nog berekeningen op willen laten toepassen. Ik wil
zicht hebben op het bekostigingsstelsel en vervolgens moet ik vaststellen
wat we volgend jaar nodig hebben om de extra aanmeldingen op te vangen. Daar
heb ik echt de maanden januari en februari nog voor nodig.De heerVan Heemst(PvdA)Maar kan de minister niet anders te werk gaan, in die zin dat hij een
optimistische en een pessimistische korte- en middellangetermijnraming hanteert?
Het is toch behelpen als je door meevallers de indruk krijgt, dat je ergens
een fout hebt gemaakt. Dit probleem is in die zin een luxe probleem, dat het
heel goed gaat maar door die financiële smet lijkt het net, alsof hier
een slechte beurt wordt gemaakt. Ik begrijp niet, dat niet op een andere manier
is of wordt geraamd.MinisterDe VriesIk geloof niet, dat dit het geval is. Het LSOP heeft ook wel eens de situatie
gekend, dat de opleidingscapaciteit er wel was maar dat de mensen niet kwamen.
We hebben een opleidingscapaciteit geraamd op datgene wat wij verwachtten
en nu blijkt er een hogere aanmelding plaats te vinden. Dat is op zichzelf
fantastisch maar betekent wel, dat de ramingen moeten worden bijgesteld. Dat
zijn toch geen gegevens, die jaren van tevoren worden aangemeld. Het moet
inderdaad worden opgelost bij de Voorjaarsnota en bij de bestemming van de
eindejaarsmarges die mij zullen toevallen. Als ik dat niet zou doen, zal de
Kamer mij ter verantwoording roepen. Ik moet daar dus vreselijk mijn best
voor doen, maar ik kan vandaag niet zeggen wat het minimum en het maximum
is. Het lijkt mij overigens heel onverstandig om in het openbaar te gissen.De heerRietkerk(CDA)Ik ben blij, dat de minister nu wel erkent, dat er grote financiële
knelpunten zijn. Los van de prognoses – daarvoor kan een bandbreedte
worden afgesproken – zie ik, dat de bijzondere bijdrage van 36 mln.
naar 5 mln. gaat. Daar snap ik geen rooie biet van. Als het op hetzelfde niveau
blijft, zou je weer die 36 mln. of zelfs meer terug willen zien, zeker als
het gaat om de specialistische onderwijsmodules.MinisterDe VriesIk denk, dat de heer Rietkerk doelt op de bijzondere bijdrage voor recherchewerk.
Dat is iets anders dan de algemene opleiding. Daarop zal minister Korthals
specifiek ingaan, want het is een iets andere problematiek dan de algemene
opleidingsvraag die bij het LSOP verwerkt moet worden. Wij schieten dit jaar
100 mln. op met de balanssanering. Het volgend jaar zullen wij proberen daarvan
de rest te doen. Bovendien moet volgend jaar het probleem van het bekostigingssysteem
en van de extra aanmeldingen, die ook geaccommodeerd moeten worden, worden
opgelost. Daarvoor zal nader overleg met het LSOP nodig zijn. Eerst moet ik
de stukken bekijken en grondig analyseren. Ik ben overigens voornemens om
te kijken of ik dat bij de Voorjaarsnota of bij de inzet van de eindejaarsmarge
kan regelen. Dat het geregeld moet worden, staat voor mij als een paal boven
water. Ik hoop, dat wij na het volgende jaar het gevoel zullen hebben, dat
de organisatie in balans is en in staat is om er op een goede manier verder
mee om te gaan, hoewel er voor het LSOP ook weer de grote uitdaging van 2002
aankomt.De heerRabbae(GroenLinks)Moet ik de minister zo begrijpen, dat hij zijn best zal doen om de bezuinigingen
voor 2001 in de Voorjaarsnota ongedaan te maken?MinisterDe VriesNee, dat zijn andere cijfers, met alle respect. De reeks die u in de meerjarencijfers
ziet staan, betreft inschattingen die aan het begin gemaakt zijn met betrekking
tot de verwachte behoefte. Daarin zitten geen besparingen of bezuinigingen.
Die reeks is toen opgesteld op basis van verwachtingen. Die blijkt in de praktijk
niet uit te komen. Dat betekent dat ik additioneel oplossingen zal moeten
verzinnen. Of dat nu precies op die bedragen uitkomt, is zeer de vraag. Het
kan ook een heel ander bedrag zijn.De heerRabbae(GroenLinks)Dat gebeurt dus pas bij de Voorjaarsnota, die eind van het voorjaar behandeld
wordt. Kan het LSOP daarop nu reeds zijn werkzaamheden gaan plannen?MinisterDe VriesAls het LSOP hoort dat ik vast van plan ben die problemen op te lossen,
denk ik dat zij daarover zeer tevreden moeten zijn.De heerRabbae(GroenLinks)Ik hoop het.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Garandeert de minister daarmee dat er nu geen opleidingsplaatsen in de
knel komen?Als er zo'n rechtstreekse relatie is tussen de instroom en de concrete
bekostiging van het LSOP, ben ik bang dat er tot in lengte van jaren naijleffecten
zullen blijven bestaan. Is dat wel verstandig? Moet er niet een soort hard
core zijn waarop het LSOP jaarlijks kan rekenen?MinisterDe VriesIk heb zojuist geprobeerd aan te geven dat het heel belangrijk is om tot
een zekere stroomlijning van de inflow van nieuw personeel te komen. Daarop
kun je dan heel goed de opleidingscapaciteit afstemmen. Wij zitten nu met
de situatie waarin in een paar jaar tijd tot een enorme capaciteitsuitbreiding
gekomen moet worden. Het LSOP moet al die nieuwe mensen kunnen opvangen en
dat geeft ongetwijfeld spanningen. Als wij straks weten op welke sterkte wij
met zijn allen gokken en die ontwikkeling vast willen houden, kan de opleidingscapaciteit
beter ingepland worden. Het is echt een planningsvraag.De heerRietkerk(CDA)Ik haalde inderdaad de posten door elkaar. Voor het jaar 2000 is voor
die extra opgave een bedrag van ongeveer 25 mln. gepland. Voor 2001 is 15
mln. minder gepland. In de cijfers staat namelijk 30 mln. Dat snap ik niet,
gelet op de constante factor. Hoe kan dat?MinisterDe VriesDat komt omdat in het regeerakkoord 137 mln. beschikbaar is gesteld. Die
gelden zijn verdeeld over de periode 1999-2002. In 1999 staat er bijna 21
mln., in 2000 iets meer dan 48 mln., in 2001 gaat het om 30 mln. plus en in
2002 om 37 mln. Die reeks is opgenomen. Hoe komt men aan die reeks? Men heeft
nagedacht over de vraag wat die sterktevergroting betekent voor de opleidingscapaciteit
en is toen tot deze cijfers gekomen. Het is geen besluit dat wij vandaag of
gisteren genomen hebben maar aan het begin van de regeerperiode. Nu blijkt
dat de prognoses door de werkelijkheid overtroffen worden omdat er meer aanmeldingen
zijn dan men indertijd verwachtte. Dat betekent dus ook dat men tegen een
financieel probleem aanloopt. Dat probleem moet ik oplossen, anders kunnen
wij mensen niet opleiden die wij wel willen opleiden. Ik heb de komende tijd
echt nodig om dat goed in kaart te brengen. In het voorjaar moet duidelijk
worden hoe wij dat precies doen. Ik zal dat natuurlijk met u wisselen. Het
is dus een planningscijfer. Toen wij de begroting opstelden, hadden wij ook
geen indicatie dat wij in het volgend jaar niet uit zouden komen met die raming.
Nu heb ik een begroting van het LSOP. Die zullen wij de komende tijd bekijken.
Er zal ook naar een bekostigingssysteem worden gekeken. Daaraan moeten de
nodige consequenties worden verbonden om de opleidingen op een goede manier
te laten voortgaan.De heerVan Heemst(PvdA)Ik zie dat de Volkskrant al checkt of het LSOP tevreden is!De voorzitter:Ik wijs de collega's erop dat de minister royaal een uur bezig is, onder
andere door het grote aantal interrupties. Dat betekent een beperkte tweede
termijn voor de commissie.MinisterDe VriesVoorzitter! De heer Niederer heeft uitgebreid gesproken over het belang
van samenwerking. Dit kan nader worden toegelicht door de collega van Justitie.
Wij zien dat ook precies zo. Ik neem aan dat de collega ook wil spreken over
het geweld tegen de politie. Wij nemen dat buitengewoon serieus en zijn niet
van plan om iets over onze kant te laten gaan. De collega zal precies zeggen
hoe dat gebeurt.De heer Rietkerk vraagt of er een lijn zit in de internationale politiesamenwerking.
Ja, dat is het geval. Ik meen echter dat het geen goede tijdsbesteding is
om dat nu hier voor te lezen. Misschien kunnen wij op een later tijdstip in
een brief de zaak op een rij zetten.Er is een vraag gesteld over de vergoeding voor de vrijwillige politie,
want die is niet terug te vinden in de begroting van BZK. Deze vergoeding
is verwerkt in een verhoging van het normbedrag. In totaal gaat het om een
bedrag van 4 mln. op jaarbasis. Het zit dus wel in de rijksbegroting. De korpsen
hebben die middelen gekregen.Wat doen wij om ervoor te zorgen dat de vrijwillige politie op sterkte
komt? Wij hebben in de landelijke politiebrief extra aandacht gevraagd voor
dit onderwerp in het jaarplan 2001 van de regio's. Wij zullen dat precies
monitoren.Er is een vraag gesteld over de screening. Het aantal vertrouwensfuncties
bij regionale korpsen is flink uitgebreid. Een werkgroep van de politie is
hiermee bezig, zodat wij dat op redelijke termijn kunnen implementeren. Ik
heb er al eerder over gesproken in de Kamer en wel in april van dit jaar.
Er is materieel niet veel veranderd, zij het dat de politie nog wel even moet
wennen aan de grote verandering die op dit gebied plaatsvindt en die overigens
naar mijn smaak goed is.De heerRietkerk(CDA)Ik heb specifiek gevraagd naar de ondersteunende ICT-functies die niet
gescreend hoeven te worden in verband met ervaringen dat uitzendkrachten ook
met gevoelige gegevens omgaan. Mijn zorg is dat de screening van dergelijke
functies onvoldoende gebeurt.MinisterDe VriesVoorzover ik weet, zijn de vertrouwensfuncties bij de korpsen allemaal
geïdentificeerd. Voorzover het ICT-functies zijn, zal men ervoor moeten
zorgdragen dat de mensen aan een veiligheidsonderzoek onderworpen zijn geweest.
Als u concrete aanwijzingen heeft – u heeft soms goede bronnen –
dat het niet deugt, kunt u twee dingen doen. U kunt de bron naar ons verwijzen,
zodat wij actie kunnen ondernemen. Dan hoeft het niet via u te lopen. Als
het via u loopt, hoor ik het graag van u, want dan kunnen wij ook actie ondernemen.De heer Van Heemst vraagt naar de buurtgerichte politiezorg. Ik onderstreep
met hem het belang daarvan. Wij proberen die fijnmazige politiezorg sterk
te bevorderen. Er is een tussenrapportage geweest waarin duidelijk is geworden
dat bijna alle korpsen, zij het op uiteenlopende wijze, hebben geprobeerd
de buurtgerichte politiezorg in te richten. Er komt een eindrapport in 2001
waarin een balans wordt opgemaakt van de sterke en zwakke punten van die benadering.
De heer Van Heemst vraagt of wij niet ook de inspectie nog eens daarnaar moeten
laten kijken. Op dit moment moeten wij dat misschien niet doen,
want er is voorzien in een rapportage in de loop van volgend jaar. Wellicht
is het daarna opportuun om er op een andere manier verder aandacht aan te
geven.De heerVan Heemst(PvdA)Richt dat onderzoek of die rapportage zich ook op de vraag onder welke
omstandigheden de buurtgerichte politiezorg met succes is te ontwikkelen en
welke factoren daarbij een bedreiging vormen, of gaat het alleen om de sterke
of zwakke punten van die benadering?MinisterDe VriesIk denk dat die eerste elementen daarbij horen.Mevrouw Kant vroeg waarom de peppersprayproef wordt verlengd. In de eerste
discussies was het duidelijk dat het gebruik van de pepperspray pas overwogen
moest worden in die extreme gevallen waarin de politie anders zou hebben overwogen
om het pistool te grijpen. In het denken werd de pepperspray dus dicht bij
het dodelijke wapen, het pistool, gesitueerd. In de praktijk blijkt nu dat
soms met de wapenstok veel meer schade wordt aangericht dan door het belang
van het vergrijp in kwestie gerechtvaardigd is en dat de pepperspray in dat
soort situaties een voortreffelijk aanvullend middel is. Daarmee schuift de
pepperspray in het denken over de situering op van pistool naar wapenstok.
Waar dat precies eindigt, weten wij niet. Het blijft natuurlijk een bijzonder
inzetmiddel. Wij willen nog eens precies nagaan hoe dat in de dagelijkse praktijk
gaat. Wij hebben de Kamer over het verloop van de proef ingelicht. Dat was
zeer bemoedigend. Het aantal problemen dat wij hebben geconstateerd bij individuen
die de pepperspray tegen zich gebruikt zagen, is reuze meegevallen. De pepperspray
is wel gedurende enkele uren effectief.Dan kom ik op het landelijk toegangsnummer voor de politie. Het alarmnummer
is op elk mobieltje ingeprogrammeerd; als je de politie nodig hebt, hoef je
maar op één knopje te drukken en dan kun je zeggen wat er gebeurt.
Dat andere nummer is bedoeld voor niet-urgente zaken; die boodschap is ook
helder aan iedereen uitgedragen. Het betreft hier een initiatief van de korpsen
zelf, die daarbij naar mijn smaak fantastisch werk hebben verricht. Zij hebben
zich jarenlang voorbereid op een veel betere informatieverschaffing door de
politie. Dat heeft geleid tot enorme veranderingen in de back-office om ervoor
te zorgen dat in de front-office betere informatie kan worden verstrekt. In
het Korpsbeheerdersberaad is afgesproken dat dit zou moeten op een technologisch
geavanceerde manier, opdat iedereen direct wordt doorgeleid naar de juiste
regio. Het is dus een prachtig project dat de dienstverlening van de politie
enorm heeft verbeterd.Het kost natuurlijk geld. Er zijn kosten die gemaakt worden voor de reorganisatie,
die men overigens zelf binnen het eigen budget voor zijn rekening neemt. Er
zijn ook kosten voor de telefonie in verband met het doorschakelen; dat is
nu eenmaal zo. Dat is allemaal besproken. De korpsbeheerders hebben gezegd
dat met de telefoonkosten alleen de kosten van de nieuwe voorziening worden
gedekt. Er is dus geen sprake van het doorberekenen van politiekosten. Op
15 november heeft de heer Rietkerk hierover schriftelijke vragen gesteld die
ik nog moet beantwoorden. Dat kan ik vandaag niet doen. Maar naar mijn mening
wordt dit punt door de Kamer echt schromelijk overdreven. Als ik mijn oor
te luisteren leg bij de korpsen en hoor op welke wijze gebruik wordt gemaakt
van dit nummer en als ik zie welke tarieven mensen betalen voor alle mogelijke
boodschappen, dan denk ik dat die 30 cent voor niemand echt een belemmering
is om de politie te helpen. Daar staat ook tegenover dat de dienstverlening
vanuit de politiebureaus oneindig veel beter en sneller gaat dan vroeger het
geval was. Zoals gezegd, hebben de korpsbeheerders het initiatief genomen
en daar ook toe besloten. Ik geloof dat door inmenging van het departement
de prijs inderdaad op het niveau van de kostprijs terecht is gekomen. Geen
enkele overheidsdienst, ook het parlement niet, heeft een gratis nummer. Dit
is zeer recent ingevoerd en ik wijs erop dat de Kamer lang tevoren van dit
voornemen op de hoogte was. Na enige tijd zullen wij aan de hand van de evaluatie
hierop terug kunnen komen. In de eerste plaats is dit overigens een zaak van
de korpsbeheerders. De rijksoverheid heeft nooit de telefoonkosten van de
korpsen betaald. Deze komen uit hun eigen budget. Ik heb geen aanleiding om
een en ander landelijk anders te regelen. Als wij daaraan beginnen, kan de
decentrale budgetverantwoordelijkheid wel opgeheven worden.De heerVan Heemst(PvdA)Als burgers gevraagd wordt om alert te zijn, is er veel voor te zeggen
om een gratis nummer in te stellen. Is dit nummer niet onder een bepaling
in de nieuwe Telecomwet te brengen? In deze wet staat dat alarmnummers voor
publieke diensten gratis beschikbaar moeten worden gesteld.MinisterDe VriesDit is geen alarmnummer, want dat is 112. Dit is het nummer dat je in
de telefoongids opzoekt als je de politie iets wilt vragen of iets wilt melden.
Wellicht biedt deze wet mogelijkheden voor een andere regeling. Ik zal dit
nagaan.De heerRietkerk(CDA)De minister heeft eerder ook al gezegd dat hij op dit punt weinig klachten
krijgt van de korpsen. Ik heb mijn oor bij de burgers te luisteren gelegd,
onder andere door aan een radioprogramma mee te doen. De burgers snappen het
gewoon niet en dit zijn niet alleen de CDA-leden. Ik vraag mij af waar de
minister zijn oor te luisteren legt.Uiteindelijk moet de burgerzin gestimuleerd worden. Doe je dat beter met
een nummer dat minimaal 30 cent kost dan met een gratis nummer of een nummer
tegen lokaal tarief?MinisterDe VriesHet is heel makkelijk om op dit punt demagogie te bedrijven. Ik heb tussendoor
al tegen mevrouw Scheltema gezegd dat het parlement voor de burgers niet gratis
bereikbaar is. Zij wees erop dat dit geen essentiële voorziening is.
Ik denk daar anders over. Ook voor andere belangrijke nummers moet betaald
worden. Ik noem de ombudsman, de rechtbank, de brandweer en huisarts. In Nederland
betaalt iedereen voor zijn telefoongesprekken. De korpsbeheerders hebben vijf
jaar lang gewerkt om op deze wijze de dienstverlening oneindig te kunnen verbeteren.
Ik geloof dat dit ook begint te werken. Deze nummers worden flink gebeld.
Het zijn volgens mij de goedkoopste 0900-nummers van Nederland. Veel van de
problemen zijn van voorbijgaande aard. Het experiment moet een
kans krijgen.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Naar mijn mening gaat het om een basisvoorziening. Het belangrijkste is
dat vervuiling van het alarmnummer wordt voorkomen. Alle niet-acute meldingen
moeten op het andere nummer worden gedaan. Daar gaat het juist om. Om die
nummers gelijkwaardig te doen zijn, moeten zij beide gratis zijn. Ik zie het
echt niet anders en ik voel mij daarin gesteund door burgers, maar ook door
burgemeesters die hetzelfde, als korpsbeheerder of anderszins, zeggen.De heerRabbae(GroenLinks)De minister schrijft in de stukken dat het gratis ter beschikking stellen
van dit nummer ongeveer 8 mln. kost. Kan de minister dat onderbouwen?MinisterDe VriesNee, die informatie is tot mij gekomen, maar ik heb natuurlijk geen telefoonrekeningen
gezien. Die komen, zoals dat hoort, bij de abonnees terecht.Gemeenten kunnen traditioneel extra geld uitgeven aan korpsen. Per jaar
geven gemeenten zo'n 20 mln. uit aan extra politiezorg. Een belangrijk deel
daarvan, ongeveer 10 mln., wordt overigens door de gemeente Utrecht uitgegeven.
Dan hebben wij de helft al te pakken. Vroeger hadden wij gemeentepolitie.
Toen betaalden gemeenten ook het een en ander uit het eigen budget. Een gemeente
wil misschien op een bepaalde plaats nog een apart politiebureau. Je kunt
er volgens mij niet tegen zijn dat gemeenten dat doen. Zij hebben een prioriteit
die additioneel is op datgene wat door de rijksoverheid ter beschikking wordt
gesteld. Ik vermoed wel dat dit soort additionaliteit zal verminderen naarmate
de objectieve bekostiging van de korpsen beter gestalte krijgt en op een hoger
niveau komt. Het gebeurt op het ogenblik inderdaad, maar ik kan daar geen
bezwaar tegen maken. De dingen waar ik wel bezwaar tegen maak, hebben wij
twee geleden uitvoerig met elkaar besproken.Ik wil mij samen met collega Korthals nog eens buigen over de vraag of
wij de regierol van gemeenten bij het veiligheidsbeleid kunnen versterken.
Daarover moet ik ook eens met de VNG spreken. Er is een aantal heel goede
veiligheidsproducten: keurmerk veilig wonen, keurmerk veilig ondernemen. Deze
worden alle via het informatiepunt lokale veiligheid aangeboden. Dat is dus
heel goed. Of in elke gemeente discussie wordt gevoerd over veiligheid in
brede zin en of er een veiligheidsplan komt dat ook aan de eisen van de heer
Rabbae tegemoetkomt, speelt ook een rol. De heer Rabbae wees heel nadrukkelijk
op de veiligheid van de woon- en werkomgeving: waar kun je wel mensen met
warmte tegemoettreden en waar niet? Dat luistert inderdaad zeer nauw. Je moet
uitkijken dat je daarbij niet de verkeerde conclusies trekt. Gemeenten horen
in hun veiligheidsbeleid naar plaatsen te kijken waar men zich niet veilig
voelt zoals onveilige buurten of onverlichte plekken. Daar is dus veel aan
te doen.De veiligheidsdiscussie kan in veel gemeenteraden – ik wil de goede
absoluut niet te na spreken – een prominentere plaats krijgen. Of daarvoor
een wethouder moet worden aangesteld, maak ik niet uit. Ik zou het niet helemaal
onlogisch vinden als de burgemeester daarbij het centrum is van de discussie.
Hij heeft per slot van rekening op dit gebied ook bevoegdheden. Het lijkt
mij goed om de aansporing om daar goed aan mee te doen, het komende jaar te
intensiveren.Mevrouw Kant is teruggekomen op de particuliere beveiligers. Daar hebben
wij vorige week uitputtend over gesproken. Ik ga daar nou niet meer op in.De heer Rietkerk sprak over jeugdcriminaliteit en geweld. Op het gebied
van jeugd en veiligheid is veel gebeurd. Er wordt extra geld beschikbaar gesteld.
Met die impuls wordt beoogd de aanpak op het gebied van jeugd en veiligheid
te versterken. Er zijn diverse actiepunten: meer samenwerking tussen politie
en scholen, aanpak spijbelen, onderzoek naar bendevorming en een HALT-aanpak.De heer Van Heemst heeft gesproken over schadewachten. Ik heb al gezegd
dat er ideeën van de leiding van de korpsen voorliggen om een andere
positie te krijgen voor de politie ingeval van schade bij verkeersongevallen.Er is tot slot gesproken over een zwarte lijst met reizigers die niet
meer van het openbaar vervoer gebruik zouden mogen maken. Ik heb mij daar
zelf niet zo in verdiept. Het is op grond van de Wet personenvervoer mogelijk
om mensen die bij herhaling strafbare feiten plegen, de bevoegdheid tot het
gebruik van het openbaar vervoer te ontzeggen. Er lopen nu onder auspiciën
van het OM, de spoorwegpolitie en NS Reizigers experimenten op de Zoetermeerlijn
en de Hoekse lijn met een stations- en perronverbod. De minister van Verkeer
en Waterstaat heeft de Kamer daarover op 10 november een brief geschreven
met de titel "sociale veiligheid in het openbaar vervoer".De heerRabbae(GroenLinks)Voorzitter! De minister is niet ingegaan op de positie van stadswachten
en op het ontbreken van democratische controle op de politie. Ik heb op die
punten voorstellen gedaan.MinisterDe VriesIk vind de observatie van de heer Rabbae op het punt van de democratische
controle op de politie echt misplaatst. In de eerste plaats zitten wij hier
niet voor niets bijeen. Er hoeft maar iets te gebeuren op het gebied van de
politie en ik word door de Kamer ter verantwoording geroepen. Wij hebben regionale
korpsen die beheerd worden door regionale colleges onder leiding van een burgemeester.
Elke burgemeester kan door zijn raad worden aangesproken op datgene wat er
gebeurt. Waar zit het probleem van de heer Rabbae?De heerRabbae(GroenLinks)Voorzitter! Of de minister komt van een verkeerde planeet, of ik! Ik ken
deze minister als een echte democraat. Dat deze opvatting over democratie
van hem komt, verbaast mij in hoge mate.MinisterDe VriesVolgens mij is verantwoording afleggen democratie.De heerRabbae(GroenLinks)Democratie is verantwoording afleggen aan gekozen mensen door het volk,
en niet aan benoemde mensen. Burgemeesters worden benoemd.MinisterDe VriesDie burgemeesters leggen toch weer verantwoording af aan gemeenteraden?De heerRabbae(GroenLinks)Het gaat erom dat de gemeenteraad ter plekke volledige greep heeft op
wat de politie doet. Er moet geen sprake zijn van een soort
inspraakronde bij de korpsbeheerder, waarna die korpsbeheerder datgene wat
hij wel interessant vindt, kan meenemen naar het college. Dan kan de gemeenteraad
fluiten naar die volledige greep op de politie. Dat is geen democratie. Dat
is geen democratische controle.MinisterDe VriesAls het gaat zoals de heer Rabbae nu schetst, is er inderdaad geen sprake
van democratie. Maar volgens mij gaat het in de praktijk helemaal niet zo.
Gemeenteraden die de behoefte hebben om over deze zaken te spreken, zullen
de burgemeester daarover stevig aan de tand voelen en zij zullen de korpschef
daar ook bij uitnodigen. De gemeenteraden zullen aangeven wat er volgens hen
moet gebeuren.De heerRabbae(GroenLinks)Gemeenteraden verkeren dan in dezelfde positie als die van de Kamer ten
opzichte van Europa. Wij kunnen de minister aangeven wat hij moet meenemen
in zijn besprekingen in Brussel, maar wat daar daadwerkelijk gebeurt, is vers
twee.MinisterDe VriesDat noemt de heer Rabbae dus ondemocratisch?De heerRabbae(GroenLinks)Ja, dat noem ik ondemocratisch.MinisterDe VriesDat is heel merkwaardig. Er is op Europees niveau een democratie die functioneert.
Verder zal elke minister voor alles wat hij in het buitenland doet, graag
verantwoording afleggen in de Kamer.De heerRabbae(GroenLinks)Nadat de zaak daar al bekokstoofd is. Maar in een echte democratie worden
de besluiten door de volksvertegenwoordigers genomen. In Nederland gaat het
gelukkig beter dan in andere landen.Voorzitter! Ik wil terugkeren naar de politie. Daar gaat het vandaag immers
om. Wij weten allemaal dat de Politiewet een democratisch gat kent. De minister
doet nu alsof deze discussie vandaag voor het eerst geïndiceerd wordt.
Ik probeer dat gat te dichten door twee dingen te doen. Ten eerste, het beleidsplan
van de politie moet door de gemeenteraad worden vastgesteld. Ten tweede, de
leden van de klachtencommissie politie moeten door de gemeenteraden in de
regio worden benoemd. Dat moet niet gebeuren door het college daarboven, dat
zoals bekend niet gekozen maar benoemd is. Dat is een andere interpretatie
van democratie.MinisterDe VriesNiet elke andere interpretatie is onjuist. Het is best mogelijk dat de
heer Rabbae er andere gedachten over heeft, maar het gaat wel wat ver en is
nogal pretentieus om te zeggen dat al het andere niet democratisch zou zijn.De voorzitter:Mijnheer Rabbae, ik zie dat u weer wilt interrumperen, maar dit discussiepunt
is uitvoerig aan de orde geweest bij de evaluatie van de Politiewet.De heerRabbae(GroenLinks)Ja, maar de verantwoordelijke minister doet eigenlijk alsof de discussie
helemaal nooit is gevoerd en komt nu met een heel andere invulling.MinisterDe VriesDie discussie is gevoerd.De voorzitter:Overigens heeft de minister uitdrukkelijk gezegd, dat hij vindt dat gemeenteraden
te weinig doen op dat punt.MinisterDe VriesDat bedoelde ik meer beleidsmatig. Ik geloof dat gemeentebesturen ook
veel meer kunnen doen om zelf de integrale planvorming te bepalen. Die discussie
is dus al gevoerd en zal weer worden gevoerd, omdat er straks een wetsvoorstel
komt met elementen van Bestel in balans.De heerRabbae(GroenLinks)U komt met een voorstel voor een inbrengrecht ten behoeve van de gemeenteraad.
Op zich vind ik dat een waardevolle stap in een poging om dat gat te dichten,
maar deze stap betekent geen volledige dichting van dat democratische gat.MinisterDe VriesIk ben vandaag natuurlijk niet in staat om te zeggen: dan had de Kamer
in 1991 of 1992 maar voor provinciale politie of voor een nationale politie
moeten kiezen.De heerRabbae(GroenLinks)Op zich is dat natuurlijk altijd actueel in de discussie.MinisterDe VriesIk kan toch niet aannemen dat de Kamer indertijd voor een ondemocratisch
politiebestel heeft gekozen.De heerRabbae(GroenLinks)Ik had u beter begrepen als u had gezegd: Ik zie ook dat er een gat is,
maar de Kamer heeft voor de Politiewet 1993 gekozen en kan nu niet van mij
verwachten dat ik de hele wet ga veranderen. U had op z'n minst kunnen zeggen
dat u reparaties wilt aanbrengen. Maar zelfs dat wilt u niet en dat verbaast
mij hogelijk.De voorzitter:Ik denk dat wij deze discussie kunnen afronden, temeer omdat dit punt
bij de evaluatie uitvoerig aan de orde is geweest en er op dat moment door
verschillende partijen suggesties zijn gedaan om het op te lossen bijvoorbeeld
via de WGR, al dan niet democratisch. Er zijn dus indertijd allerlei gedachten
over geopperd, ook door mevrouw Scheltema.MinisterDe VriesDe heer Rabbae heeft ook nog vragen gesteld over stadswachten, voorzitter.
Kortgeleden hebben wij daarover gesproken in relatie tot de problematiek van
toezicht in het algemeen. Naar aanleiding van het verzoek van, naar ik meen,
de heer Van Heemst heb ik de Kamer toegezegd deze materie nog eens goed in
kaart te zullen brengen, inclusief de verschillende arrangementen die er zijn.
Ik was voornemens om in die notitie ook mee te nemen de verschillende modaliteiten
waaronder stadswachten op dit moment functioneren. Want daarop bestaat eerlijk
gezegd betrekkelijk weinig zicht. Als wij dat allemaal op een rij hebben,
kunnen wij ook met elkaar bespreken wat de meest gewenste toekomst van toezichthouders/stadswachten
is. Ik hoop die discussie in de eerste helft van volgend jaar met de Kamer
te kunnen voeren.De heerRietkerk(CDA)Voorzitter! Begrijp ik de minister goed en doet hij dan ook een voorstel
over hoe het organisatorisch met de stadswachten moet?MinisterDe VriesLaat mij eerst maar eens bekijken wat er uit de gegevensverzameling komt.De heerRietkerk(CDA)En of wij hetzelfde beeld hebben.MinisterDe VriesDat zal dan blijken. Ik ga dus eerst gegevens verzamelen over de arrangementen
die er zijn en over de posities die de stadswachten/toezichthouders hebben.
Als dat beeld er ligt, zal ongetwijfeld de vraag opkomen, in ieder geval bij
mij, of dat de meest ideale situatie is of dat het anders moet. Ik zal uw
Kamer natuurlijk inlichten over mijn opvattingen daarover. Dan kunnen wij
erover spreken.De heerRabbae(GroenLinks)Voorzitter! Als deze minister niet over het algemeen zo duidelijk was
in zijn opstelling, zou ik deze vraag niet hebben gesteld. Ik denk dat het
wel goed is te weten in welke richting hij denkt. Denkt de minister dat op
een gegeven moment de optie bespreekbaar is dat de stadswachten onder regie
van de politie werkzaam zijn?MinisterDe VriesNatuurlijk is dat zo. Ik zal het veel sterker zeggen dan u het vraagt.
Het lijkt mij dat het uitgesloten is dat stadswachten níét onder
regie van de politie opereren.De heerRabbae(GroenLinks)Ik bedoel als onderdeel van de politie.MinisterDe VriesDat is weer wat anders. U vroeg of zij onder regie van de politie werken.
Ik zeg u, dat het uitgesloten is dat zij níét onder regie van
de politie functioneren, maar ik durf niet te zeggen of dit ook moet betekenen
dat zij bij het korps in dienst moeten zijn dan wel dat zij ook bij een andere
dienst van de gemeente of bij een afzonderlijke organisatie in dienst kunnen
zijn, mits de regie van de politie maar verzekerd is. Ik moet eerst even bekijken
hoe het is georganiseerd.De heerRabbae(GroenLinks)Voorzitter! Het is toch merkwaardig dat de oren en ogen van de politie
niet onderdeel van hetzelfde lichaam zijn.De voorzitter:Er zijn veel merkwaardigheden in het leven. Ik stel vast, dat de minister
heeft toegezegd de zaak van de stadswachten voor zichzelf te inventariseren,
omdat er geen exact zicht is op de verschillende arrangementen. Hij zet dat
voor zichzelf op een rijtje en dat leidt waarschijnlijk tot conclusies die
hij aan de Kamer voorlegt en waarover wij met hem in discussie zullen gaan.MinisterDe VriesAbsoluut.MinisterKorthalsVoorzitter! Ik begin met de voor de hand liggende opmerking dat wij allen
oren en ogen van de politie zijn, zonder dat wij onderdeel van de politie
uitmaken.Hetgeen collega De Vries heeft gezegd over het rechercheonderwijs is natuurlijk
helemaal waar. In het algemeen overtreft de vraag het aanbod. Dat geldt dus
niet alleen voor de kernteams. Dat leidt op een gegeven moment tot hogere
kosten, maar alvorens definitieve conclusies te trekken, zijn aan de korpsbeheerders
enkele vragen gesteld. Wat dient redelijkerwijs het totale onderwijsvolume
voor de politie te zijn? Hoe worden de beschikbare opleidingsplaatsen over
de korpsen verdeeld? Hoe wordt de schaarstecapaciteit van het ICR zo goed
mogelijk ingezet? Met andere woorden: welke opleidingen worden met voorrang
ontwikkeld en gegeven? In welke mate maken de korpsen het voeren van een verantwoord
beleid ten aanzien van het aanbod mogelijk door een deugdelijk loopbaan- en
opleidingenbeleid? Ik verwacht dat nog deze week deze vragen zullen worden
beantwoord Op basis daarvan zullen de kosten kunnen worden vastgesteld. Ik
wijs erop dat er voor de kernteams per BVE ƒ 45.000 extra gegeven wordt
voor onder andere opleidingen. Uiteraard ben ik ook benieuwd hoe daaraan invulling
zal worden gegeven. Voor de financiering van het LSOP op langere termijn is
de besluitvorming voor het nieuwe bekostigingsstelsel van belang. Justitie
geeft overigens met een zekere regelmaat een bijdrage aan de dekking van niet
voorziene ontwikkelkosten. Ik noem in dit verband de ontwikkeling van de nieuwe
opleiding voor DNA-onderzoek en aan cursussen, gericht op de bestrijding van
de georganiseerde criminaliteit. Ook noem ik in dit verband de jeugd- en zedenzaken.
Die bijdragen worden in het algemeen later vastgesteld en niet opgenomen op
de begroting, want ze dragen een onvoorzien karakter.De heerRietkerk(CDA)Nu reeds moet worden vastgesteld dat niet voldaan kan worden aan bijna
50% van de aanvragen. Hoe kan het nu dat ongeveer de helft van de recherchevraag
niet kan worden geschoold? Verder stel ik vast dat de bijzondere bijdrage
van 36 mln. is verminderd tot 5 mln. Hoe kan dat, terwijl men nu al zonder
groeivraag in 50% van de gevallen "nee" moet verkopen?MinisterKorthalsIk wijs er nogmaals op dat het gaat om onvoorziene bijdragen. Het kan
zijn dat er ook dit jaar weer extra bijdragen nodig zijn en dan zal de post
ook hoger zijn dan 5 mln. Ik verwacht dat overigens niet, want dan zouden
het voorziene bijdragen zijn die in de meerjarenraming hadden moeten worden
opgenomen.De heerRietkerk(CDA)U begroot voor 5 mln. aan bijzondere bijdragen, terwijl er dit jaar in
50% van de aanvragen "nee" is verkocht. U voorziet voor 2001 geen grote bijdragen,
maar dat begrijp ik niet. Gezien de vraag die er nu is, had u misschien wel
70 mln. of 100 mln. moeten begroten.MinisterKorthalsDie 36 mln. was niet bedoeld voor het onderwijs, maar voor de ontwikkelingskosten.
Welke kosten moeten worden gemaakt voor het onderwijs, zal blijken uit het
proces dat nu in gang is gezet en ten behoeve waarvan de politie om informatie
is gevraagd. Die vraag betreft overigens de kosten die voor de recherche moeten
worden gemaakt. Het is mijn overtuiging dat voor alle andere onderdelen precies
hetzelfde het geval is geweest.Dat de vraag zo groot is, betekent overigens niet dat iedere vraag moet
worden gehonoreerd. De aanvragen moeten ook redelijk zijn. Vandaar dat ik
de criteria heb genoemd aan de hand waarvan dat wordt beoordeeld.De heerVan Heemst(PvdA)Bij de Kamer is erover geklaagd dat 50% van de aanvragen voor scholing
voor recherchewerk, wordt afgewezen. De Kamer vraagt de minister nu om dit
knelpunt op te lossen. Wordt dit knelpunt nu wel of niet opgelost en op welke
termijn zal de minister ons duidelijk maken of inderdaad een oplossing wordt
geboden?MinisterKorthalsIk meen dat ik wel duidelijk ben geweest. Ik heb namelijk aangegeven dat
ik eerst de beantwoording van enkele vragen moet afwachten en
ook welke vier vragen precies aan de verschillende regio's zijn gesteld. Het
antwoord op deze vragen zal ik deze week ontvangen en op basis daarvan zal
vervolgens worden vastgesteld of er wel of niet meer geld nodig is. De Kamer
zal hierover uiteraard worden geïnformeerd.De heerVan Heemst(PvdA)De minister zei dat niet bij voorbaat elke vraag om scholing redelijk
hoeft te worden bevonden. Daarmee zegt hij eigenlijk dat er, wat er ook uit
de beantwoording volgt, uitgekomen moet worden op een aantal gehonoreerde
aanvragen van 50%. Hoe wil hij dat criterium invullen?MinisterKorthalsDat zullen wij in redelijk overleg met de korpsen invullen. Dat is de
benadering die wij voorstaan.De heerVan Heemst(PvdA)Als het kabinet alsnog zou besluiten dat een percentage van 100 redelijk
is, ligt er dan een financieel gat dat uit andere posten moet worden aangevuld?
Zo ja, hoeveel geld is daar dan mee gemoeid en waar kan dat geld worden gevonden?
Wordt de rekening bij het Rijk of bij de korpsen ingediend?MinisterKorthalsIk heb al aangegeven dat een deel wellicht kan worden betaald door de
korpsen zelf, omdat zij ƒ 45.000 krijgen voor een kernteam. Het is
ook denkbaar dat deze bijdrage voor rekening van het Rijk dient te komen en
dan is het een onderwerp dat aan de orde zal komen bij de Voorjaarsnota.Voorzitter! Verschillende sprekers hebben erop gewezen dat justitie steeds
meer overgaat van repressie naar meer preventief optreden als antwoord op
de jeugdcriminaliteit. Ik denk daarbij aan projecten als Justitie in de buurt,
"communities that care" en de bureaus voor jeugdzorg. Het is verder goed om
te weten dat er overal in het land experimenten worden gehouden om uit te
vinden wat de beste aanpak is. Deze experimenten worden geëvalueerd en
dat moet leiden tot een meer gericht beleid voor jeugdcriminaliteit.Het initiatief van de politie om een landelijk platform voor politiejeugdzorg
op te richten, wordt door mij gesteund. Dit platform staat in het teken van
uitwisseling van gegevens en kennis over hoe men dit probleem in de verschillende
regio's aanpakt. De kennis die men hierdoor opdoet, moet ertoe leiden dat
men voor de beste oplossing kiest.Een belangrijk punt bij de jeugdzorg is de noodzaak te komen tot een beperking
van de doorlooptijd. Ik heb op mij genomen om deze doorlooptijd in criminaliteitszaken
van jeugdigen terug te brengen van tussen de negen en twaalf maanden tot zes
maanden. De Kamer zal hierover binnenkort worden ingelicht.Voorzitter! De heer Rietkerk vroeg naar de relatie tussen opsporingsmethoden
en privacybescherming. Hierover is indertijd een motie ingediend door de heer
Van der Vlies van de SGP-fractie. Ik heb als reactie op die motie een notitie
toegezegd die voor het einde van het jaar aan de Kamer zal worden gestuurd.Ik kom te spreken over de belangrijke kwestie van de vuurwapens. Wij hebben
een behoorlijk succesvolle actie gehad inzake het inleveren van slag- en steekwapens.
Onlangs hebben wij een actie gehad inzake het inleveren van vuurwapens. Het
gaat over 1871 scherpschietende vuurwapens, variërend van pistolen, revolvers,
geweren en automatische vuurwapens. Verder zijn er 950 gas- en alarmpistolen
ingeleverd, 63 explosieven; het is niet te geloven wat er in deze samenleving
rondgaat. Het is bepaald niet alles wat er daadwerkelijk aan vuurwapens in
onze samenleving is. Vermoedelijk is het maar een deel. Het zou het mooiste
zijn als alle wapens zouden worden ingeleverd. Het gaat erom dat steeds weer
een discussie wordt gevoerd dat het in bezit hebben van vuurwapens onverstandig
is. Er moet over worden gesproken op scholen en andere verbanden. Er zijn
voorts nog 113.464 stuks munitie in beslag genomen, 1097 overige vuurwapens.
Ik denk dat deze actie een geslaagde actie is geweest. Wij overwegen dit soort
acties te laten doorgaan. Het belangrijkste van de actie was dat die stond
aan de vooravond van de inwerkingtreding van de wijziging van de Wet op wapens
en munitie. Daarin is bepaald dat het in bezit hebben van wapens niet een
strafbedreiging kent van 9 maanden, maar vier jaar. Wat de handel betreft,
van vier jaar naar acht jaar. Wij zullen ook niet aarzelen om strenger tegen
het bezit van wapens op te treden. De regering zal komen met een wetsvoorstel
omtrent het preventief fouilleren. Er is al een initiatiefwetsvoorstel van
de heer Van de Camp van het CDA. Wij zullen nagaan of het mogelijk is beide
wetsvoorstellen in elkaar te schuiven.De heer Rietkerk vraagt om een organisatorische eenheid binnen iedere
regio. Ik weet dat er al meer specialisme is en komt, niet binnen iedere regio,
maar soms in enkele regio's tezamen. Laten wij ervoor oppassen dat wij niet
eerst hier vaststellen dat de politie georganiseerd moet zijn, decentraal,
tenzij, en vervolgens overal zeggen wat zij moet doen. Wij hebben wel duidelijk
aangegeven dat wij het prettig vinden dat het specialisme met betrekking tot
zeden en kinderporno bij de politie aanwezig is. Wij hebben op het OM zedenaanspreekofficieren.De heerVan Heemst(PvdA)Krijgen die inleveracties ook nog concreet een vervolg richting scholen
en uitgaanscentra? De actie heeft een symbolische en waardevolle betekenis.
Een dergelijke actie is toch vooral bedoeld om vooral jongeren te laten zien
dat het hebben en gebruiken van wapens verkeerd is. Het heeft alleen effect
als je er een vervolg aan geeft op plekken waar jongeren zijn: scholen en
uitgaanscentra.MinisterKorthalsDat heeft het landelijk platform terzake voorgesteld. Het moet aandacht
krijgen op de scholen. Er is sprake van een soort van estafette: van de ene
school naar de andere. Ook met de verenigingen en de horeca wordt hierover
gesproken. Er zijn voor de horeca gedragscodes hoe zij zich moet opstellen
tegenover mensen die met wapens de bedrijven ingaan. Want ik ben het ermee
eens dat voorkomen moet worden dat het alleen maar om een geïsoleerde
actie gaat voor het inleveren van wapens en dat het daarbij blijft. Nee, het
wordt over de hele linie toegepast en daar zijn wij nu ook al enige tijd mee
bezig. Wij denken dat dit enig succes zal hebben.De heerRabbae(GroenLinks)Heeft u na deze tweede actie enig idee waar die wapens eigenlijk vandaan
komen?MinisterKorthalsAl deze acties worden geanalyseerd. De vuurwapens worden geanalyseerd
en daar zal op een gegeven moment wel uitkomen waar die vandaan komen en zelfs
of die ooit eerder zijn gebruikt. Bovendien wordt de actie dus geëvalueerd
en het lijkt mij het beste om bij de evaluatie van die actie op deze vraag
terug te komen.De heerVan Heemst(PvdA)Dat betekent dat u dus niet alles acuut met een enorme wals platwalst?
Ik zag u dat ergens op een foto doen en toen dacht ik dat op die manier voor
eeuwig bewijsmateriaal verwijderd wordt.MinisterKorthalsDat is een goede vraag, maar ik denk dat u het antwoord zelf al begrepen
hebt. De wapens die ik platgewalst heb, want daar doelde u op, waren van tevoren
al via het systeem geanalyseerd. Maar ik begrijp best dat u een beetje jaloers
was op hoe prominent ik op die foto stond. Ik hoop echter dat ik u gerustgesteld
heb.Voorzitter! Er is al een paar jaar geleden gezegd dat geweld tegen de
politie op welke manier dan ook intolerabel is. Verder vonden wij dat de politie
hier zelf actie tegen moest ondernemen en dat zij niet de overweging van het
hof – die ik overigens niet kende – tot de hare moest maken dat
de politie meer moest incasseren. Nee, men behoort zich behoorlijk tegen de
politie te gedragen. Als dat niet het geval is, wordt er gewoon proces-verbaal
opgemaakt en het openbaar ministerie heeft zich verplicht om daar dan ook
gevolg aan te geven. In de Polarisrichtlijn – die echt bestaat –
is bijvoorbeeld aangegeven dat er een 25% hogere eis wordt gesteld, als er
sprake is van geweld of dreiging van geweld tegen de politie.De heerVan Heemst(PvdA)Zegt de minister nu dat het OM in heel Nederland op zijn qui-vive is?
Pakt het OM die zaken direct op en wordt landelijk bijgehouden tot welke uitspraken
die leiden om eventueel te kunnen bekijken of zich dat allemaal in de goede
richting ontwikkelt?MinisterKorthalsDat is precies wat wij doen, omdat wij dit een belangrijk punt vinden.
In de eerste plaats zal de politie zelf respect moeten verwerven door haar
hele optreden. In de tweede plaats zullen de mensen de politie ook met respect
moeten behandelen. Dat beleid is al één of twee jaar geleden
ingezet en dat zal ook daadwerkelijk tot uitdrukking worden gebracht. Ik ben
overigens best bereid om te zijner tijd hierover informatie aan de Kamer te
verstrekken.Voorzitter! Ik kom nu op het huiselijk geweld. Er is een motie in de Tweede
Kamer ingediend – ik meen door de heer Van Heemst en mevrouw Scheltema –
met de strekking dat de aanpak van huiselijk geweld prioriteit moet krijgen.
Wij hadden op dat moment al de landelijke prioriteiten vastgesteld, maar wij
hebben deze prioriteit erbij gedaan. Dat is gebeurd bij de landelijke politiebrief.
Huiselijk geweld is meestal een vorm van mishandeling. Binnenkort komt er
een wetsvoorstel, waarin de strafbedreiging op mishandeling wordt verhoogd
van twee naar drie jaar. Verder zullen wij bekijken of het nodig is om meer
meldpunten in te stellen. Het kan zijn dat het aantal meldpunten op het ogenblik
voldoende is. Daartoe dient onder andere het interdepartementale project dat
gericht is op een extra inzet ten behoeve van de aanpak van huiselijk geweld.
Daar is een projectleider voor. Het ministerie van Justitie heeft ƒ
600.000 beschikbaar gesteld voor de uitvoering van het project. Dat project
is per 1 oktober jongstleden van start gegaan. Daar gaat het met name om het
bundelen van al die activiteiten op de verschillende departementen en om ervoor
te zorgen, dat er zoveel mogelijk communicatie is.De heerRabbae(GroenLinks)Juist als het gaat om communicatie op dit terrein, weet de minister van
Justitie dat helaas in sommige allochtone gezinnen geweld ook extreme vormen
kan aannemen. Heeft het de aandacht van de minister dat er bij de meldpunten
ook allochtonen moeten werken opdat de communicatie gemakkelijker kan worden
met vrouwen die waarschijnlijk de Nederlandse taal niet machtig zijn?MinisterKorthalsHet antwoord op die vraag is "ja", maar bovendien is een, overigens moeilijk,
onderzoek gaande naar de vraag of het in die bevolkingsgroepen veel of nog
meer voorkomt dan onder autochtonen. Vervolgens is de vraag natuurlijk wat
daaraan moet worden gedaan.De heerNiederer(VVD)Ik herinner aan de kwalijke uitspraak van de rector van Moslimafkomst
in Rotterdam "je mag onze vrouwen dus slaan". Kan er dan ook voorlichting
aan die groepen gegeven worden om zodoende in de eigen wereld te communiceren
wat wij in Nederland wel en niet doen? Zo kan vanaf die kant het nodige worden
gedaan, omdat de overheid natuurlijk niet alleen voor het karretje gespannen
kan worden. Het lijkt mij in ieder geval een onmogelijke opgave.MinisterKorthalsIk ben in ieder geval blij met uw benadering, dat het niet direct een
strafrechtelijke benadering moet zijn maar gewoon overleg. Het lijkt mij in
ieder geval nuttig om daarover inderdaad over te communiceren. Welke groep
dat moet doen, weet ik niet maar er zal zeker aandacht aan moeten worden besteed.Voorzitter! Mevrouw Scheltema vroeg of wij niet willen overgaan tot het
Oostenrijkse model, dat wil zeggen dat degene die slaat het huis uit moet.
Dat schijnt ook nog wel eens de vrouw te kunnen zijn, zo heb ik begrepen.
Maar ook daarnaar wordt onderzoek gedaan en de uitkomsten schijnen verrassend
te worden!In de eerste plaats wil ik erop wijzen, dat het in ons rechtssysteem vrij
eenvoudig is om een voorlopige voorziening te krijgen in het geval er sprake
is van huiselijk geweld bijvoorbeeld bij echtscheiding. Gedurende de procedure
kan iemand het huis toegewezen krijgen. Mocht dat niet voldoende zijn –
en dat kan uit het evaluatieproject blijken – dan wil ik dat nog wel
eens overwegen, maar ik wil er voorlopig niet op vooruitlopen. Naar aanleiding
van het evaluatieproject wordt dat bekeken.De heer Rietkerk heeft gevraagd hoe het zit met de aanpak van overvallen
op taxi's, horecabedrijven en dergelijke. Het heeft voornamelijk de belangstelling
gehad om te voorkomen, dat de geldinstellingen zouden worden overvallen. Dat
blijkt dus nu een vermindering te geven van zo'n 5% per jaar maar op de andere
terreinen is er inderdaad weer een stijging zichtbaar. Daarover is overleg
in het kader van het Nationaal Platform, een gezamenlijke instelling
van zowel overheid als particulier initiatief. Voorstellen dienaangaande worden
ingebracht om daar ook daadwerkelijk wat aan te doen, want het is een van
de grootste zorgen die we daar op het ogenblik hebben. Vooral de verschuiving
van het ene object van overvallen naar het andere baart ons zorgen.De heerRietkerk(CDA)Ik had specifiek gevraagd naar het initiatief van de taxibranche zelf
met het alarmsysteem. Wordt dat er door het platform bij betrokken?MinisterKorthalsIk weet dat niet, maar ik zal het nagaan. Dat initiatief ken ik ook niet.De heerVan Heemst(PvdA)Ik hoor van mensen uit het midden- en kleinbedrijf die met overvallen
te maken hebben gehad, heel vaak de klacht dat met name vanuit Oost-Europa
en vooral vanuit Joegoslavië criminelen in Nederland actief zijn als
het gaat om berovingen en winkelovervallen. Heeft de minister die waarneming
ook en wordt er speciale politie- en justitieactie op gericht om dat soort
netwerken c.q. lijnen bloot te leggen en onschadelijk te maken?MinisterKorthalsDat is zo. Een van de kernteams is daarmee belast. Dat team moet dit tegengaan.
Bovendien is dat een van de redenen dat wij soms mensen in andere landen willen
hebben om te bekijken wat er vanuit die landen naar Nederland komt. Wij hebben
liaison officers in Oost-Europese en ook andere landen om te bekijken wat
wij daartegen kunnen doen en welke ontwikkelingen er zijn. Het gaat daarbij
niet alleen om overvallen maar bijvoorbeeld ook om auto's die hier gestolen
worden en met kennelijk grote hoeveelheden naar het buitenland worden overgebracht.Voorzitter! De heer Rietkerk vroeg ook nog naar de handhaving van het
achterdeurbeleid koffieshops. Als ik mij niet vergis, zouden wij nog wel eens
over deze zaak kunnen komen te praten. Er is 15 mln. structureel vrijgemaakt.
De minister van BZK heeft overleg over hoe dat wordt besteed. In het algemeen
gaat het naar de regiokorpsen met het nadrukkelijke verzoek ervoor te zorgen
dat er meer handhavingsinspanningen worden gepleegd. Dat houdt in ieder geval
in dat er wordt opgetreden tegen de illegale teelt en – en dat is echt
belangrijk – de aanpak van de verkooppunten en in het bijzonder daarbij
de noodzakelijke aandacht voor de verkoop aan jongeren. Verder moeten wij
tegengaan dat cannabis uit andere landen wordt geïmporteerd.Er is een meningsverschil geweest over het project in Venlo. Er valt natuurlijk
over te discussiëren, of Venlo een ernstiger zaak is dan bijvoorbeeld
Heerlen of Maastricht. De reden dat wij Venlo een subsidie hebben verstrekt,
is gelegen in het feit dat Venlo met een hele concrete aanpak is gekomen en
wij het zelf ongelooflijk noodzakelijk vonden om hieraan iets te doen en te
bekijken wat wij zouden kunnen doen en of het helpt. Wij moeten het project
in Venlo zien als een soort pilotproject.De heerRietkerk(CDA)Is het daadkrachtig genoeg of moet er toch niet een schepje bovenop om
het echt daadkrachtig aan te pakken? Kan dat in de loop van 2001 leiden tot
een extra inspanning van de kant van de regering?MinisterKorthalsHet antwoord hangt af van de manier waarop het in Venlo vorm wordt gegeven.
Ik ben toevallig drie dagen geleden in Venlo geweest – kennelijk nadat
u er geweest bent – en men heeft mij een heel duidelijk overzicht gegeven
van wat men wil doen en hoe men het wil aanpakken. Dat zag er goed uit. Men
was blij met de subsidie die onzerzijds wordt verstrekt. Men heeft ook niet
om meer geld gevraagd Ik vind ook dat men zelf een zekere verantwoordelijkheid
heeft en dat wij niet te snel moeten zijn met het aanbieden van extra geld.
Bovendien krijgt het OM van ons altijd de mogelijkheid om externe krachten
in te huren om bijvoorbeeld financieel rechercheren mogelijk te maken. Ik
wil kijken hoe het zich in Venlo ontwikkelt. Als er echt sprake is van grote
knelpunten waar men zelf niet uitkomt, valt er natuurlijk altijd met ons te
praten. Blijkt naar verloop van tijd dat het een geweldig succes wordt, dan
moeten wij het misschien gaan uitbreiden naar andere plaatsen, maar daarvoor
kom ik dan terug bij de Tweede Kamer.De heerVan Heemst(PvdA)De minister zegt dus: Venlo is een pilot en als de aanpak aldaar succesvol
blijkt te zijn, is die in beginsel in financieel en facilitair opzicht te
exporteren naar gemeenten met een vergelijkbare problematiek: Arnhem-Nijmegen,
Zeeuws-Vlaanderen, Westelijk Noord-Brabant? Het is dus geen eenmalige actie
om Venlo een handje te helpen?MinisterKorthalsNeen, ik meen dat het daadwerkelijk een actie is om te bekijken of de
drugsoverlast kan worden bestreden. Dat geldt vooral voor de grensgebieden.
Wij moeten wel heel zeker zijn dat het op deze manier werkt. Als ik er niet
zeker van ben en met een claim bij de minister van Financiën kom, zal
hij mij zeer snel weer de deur wijzen.Ik kom bij het project digitaal rechercheren van de KLPD, ook wel het
cybercopsproject genoemd. De informatie in de kranten daarover is somberder
dan de situatie in werkelijkheid is. Het gaat om 16 FTE's, waarvan 13 bij
de KLPD, twee voor de regiopolitie en een uit het bedrijfsleven. De personele
uitstroom is op dit ogenblik 3 à 4. Twee van hen gaan naar het bedrijfsleven,
terwijl er een actief wordt als nationaal projectleider bij het digitaal rechercheren.
Wij zijn recentelijk bezig met advertenties om mensen te werven, maar de arbeidsmarkt
op dit terrein is niet de gunstigste. Wij zijn ook bezig het aantal FTE's
uit te breiden van 13 naar 23. Naar verwachting zullen wij er nog enige moeilijkheden
mee krijgen. Als dat het geval is, zullen wij moeten bekijken hoe wij er een
mouw aan kunnen passen.De heerNiederer(VVD)Worden die technische whizkids betaald naar rato van een politierang?
Of krijgen zij juist wat meer om het hen financieel aantrekkelijk te maken
om binnen te komen, gezien op de moeilijke situatie op de arbeidsmarkt?MinisterKorthalsZij moeten binnen de politie passen, ook met de salariëring. Het
is natuurlijk een mooie baan. Collega De Vries heeft al gezegd hoe prachtig
het is om überhaupt bij de politie te werken, zeker als whizkid. Wij
zullen proberen het op die manier op te lossen. Anders zijn er altijd nog
mogelijkheden om voor bijzondere functies extra toelagen te geven.De heer Van Heemst heeft er terecht op gewezen dat de Kamer bij de begrotingsbehandeling uitvoerig heeft gevraagd naar het ophelderingspercentage.
Het is duidelijk dat de politie het moeilijk vond om daarmee te werken. Niettemin
vinden wij dat het wel moet gebeuren. Er moet dan ook een relatie worden aangebracht
met het informatiemodel BZK. Het kan een indicator worden om de prestaties
van de politie te meten. Aan de RHC is gevraagd een en ander uit te werken.
Mede op basis daarvan zal het informatiemodel worden aangepast. Ook heb ik
het openbaar ministerie gevraagd om duidelijk te zijn over de ophelderingspercentages.
Ik meen dat het uiteindelijk beter is om ophelderingspercentages op te stellen
naar het soort delict in plaats van alles ineen te nemen om de doodeenvoudige
redenen dat je dan verschillende grootheden vergelijkt, wat erg moeilijk is.De heer Van Heemst vroeg mij naar de opvang van drugsprostituees. Ik weet
dat justitie er erg veel aan doet, maar dit hoort meer in het zorgdomein thuis
dan in het strafrecht. Als die prostituees zich bovendien bezighouden met
criminaliteit en dat vaak doen, kan het betekenen dat hun uiteindelijk de
zogenaamde SOV-maatregel wordt opgelegd. Dat is een manier om te bereiken
dat zij daadwerkelijk zullen afkicken. Dezer weken zal dat SOV-wetsvoorstel
in de Eerste Kamer worden behandeld. Als dat wordt aangenomen, kan het in
werking treden per 1 januari aanstaande.De heerVan Heemst(PvdA)Is de minister bereid om met het gemeentebestuur van Rotterdam en met
justitie in die regio de problemen te bespreken die rond de heroïneprostitutie
rond de Keileweg bestaan? Kan hij daarbij dan ook ingaan op de vraag hoe je
daar weer orde in de chaos kunt brengen, want het is echt een immens probleem
waarbij mensen letterlijk en figuurlijk 24 per dag in een soort onderwereld
hangen waar ook de hulpverlening hen bijna niet meer kan bereiken?MinisterKorthalsIk wil dat wel doen, maar u moet zich wel realiseren dat de minister van
Justitie daarbij beperkingen heeft. Als het gaat om de opvang van prostituees
omdat zij zorg nodig hebben, moet ik verwijzen naar mijn collega's. Maar ook
daar ben ik toe bereid. Ik zal daarover contact opnemen met Rotterdam. Wellicht
is het ook voor het Rotterdamse gemeentebestuur raadzaam om eens contact op
te nemen met het ministerie dat daartoe het meest geëigend is.Over het doorrijden na een ongeval heeft de heer Niederer gesproken. Hierover
zijn ook schriftelijke vragen gesteld die binnenkort worden beantwoord.De heerNiederer(VVD)Die zijn al beantwoord. Daarin staat dat u daarnaar verder onderzoek zal
doen.MinisterKorthalsIk wist niet dat ik het antwoord al naar de Kamer had gestuurd. Wat werken
wij toch snel bij Justitie. Het is goed dat dit eens wordt genoteerd.De heerRabbae(GroenLinks)Mijn fractie zal een debat hierover aanvragen.De heerVan Heemst(PvdA)Dat moet u door Rosenmöller laten doen en dan moet u het woord voeren.MinisterKorthalsVoorzitter! Er zijn op dit ogenblik verschillende projecten met betrekking
tot het cameratoezicht; ze worden ook allemaal geëvalueerd en geïnventariseerd.
Daarna zullen wij komen met voorstellen dienaangaande. Ondertussen zijn wij
wel bezig met de voorbereiding van een wetsvoorstel, namelijk een wijziging
van de Gemeentewet. De voorbereiding daarvan bevindt zich in een finale fase.
Ik denk dat het voorstel op korte termijn voor reacties aan het veld kan worden
voorgelegd. Tot dusver werkt men aan de hand van de criteria die zijn opgesteld
door de Registratiekamer, waarover ik de Kamer een brief heb doen toekomen.Er is gevraagd of de multidisciplinaire teams ook experts kunnen en mogen
inhuren. Die mogelijkheid bestaat nu al. Als dat nodig is, zal daarvan meermalen
gebruik worden gemaakt.De heer Niederer vroeg iets heel interessants: kan de pluk-ze-wetgeving
niet zo worden gebruikt, dat de korpsen zelf gelden uit de opbrengsten kunnen
krijgen? Op dit ogenblik staat er een taakstelling van 12,3 mln. op de begroting
van Justitie. Als het meer zou zijn, zou ik daar dus wat mee kunnen doen.
Maar niet alleen de politie is hierbij betrokken, maar bijvoorbeeld ook het
openbaar ministerie. Wat moet je nu doen als je gelden overhoudt? Moet je
dat alleen aan de politie geven die in feite doet waarvoor zij is ingehuurd,
namelijk het opsporen van strafbare feiten en het ontnemen van gelden die
uit strafbare feiten afkomstig zijn? In dit stadium lijkt het mij niet verstandig
om een en ander om te zetten in een aparte prikkel voor de politie om de aandacht
meer op dit aspect te richten. Dit brengt een prioriteitsstelling met zich
waarvan je je kunt afvragen of die wel wenselijk is.De heerNiederer(VVD)Er is destijds becijferd dat Charles Z. voor 60 à 65 mln. geplukt
kon worden. Zelfs al het maar lukt om de helft hiervan binnen te krijgen,
is dit al snel meer dan waarmee op de begroting rekening is gehouden. Kan
bijvoorbeeld een deel van de meeropbrengst besteed worden om de kosten van
de inzet van experts te dekken?MinisterKorthalsHet is ook mogelijk om hier een fonds van te maken. Als je echter overal
fondsen voor instelt, gaat het overzicht verloren. Overigens hebben wij naar
aanleiding van de zaak Charles Z. onlangs een cheque uit de VS ontvangen met
een deel van de opbrengst. Hierover is nu al een conflict ontstaan met het
ministerie van Financiën. Ik heb de cheque echter in mijn zak.De heerVan Heemst(PvdA)Staat u niet veel sterker als Justitie voor de financiering van het beleid
niet afhankelijk is van de opbrengsten van allerlei acties? Het lijkt allemaal
mooi, maar daarmee maakt het ministerie zich per definitie kwetsbaar. Het
departement is op de lange termijn beter af als het meedoet in de normale
prioriteitsstelling.MinisterKorthalsIk ben dat voor een deel met u eens. In deze kabinetsperiode ben ik voor
een niet onbelangrijk deel afhankelijk van opbrengsten, bijvoorbeeld die van
de verkeersboetes. Naarmate de verkeershandhaving verbetert, loopt de opbrengst
van die boetes terug. Na verloop van tijd snijd ik hiermee in mijn vingers.
Ik ben dan ook voornemens, dit systeem voor een volgende kabinetsperiode ter
discussie te stellen. Er is al aan de ketenbenadering gewerkt. Er zijn meer politieagenten gekomen
en er is meer geld beschikbaar gesteld voor het openbaar ministerie en de
rechterlijke macht. De gevangeniscapaciteit is aanvankelijk in ieder geval
gelijk gebleven. Overigens hoeft uitbreiding van de politie niet automatisch
tot meer strafzaken te leiden, want er kan ook een preventieve werking van
uitgaan. Intern wordt er met een verdeelsleutel gewerkt, waarbij is aangegeven
welke consequenties bijvoorbeeld de inzet van 1000 politieagenten extra voor
andere instanties heeft.De heerNiederer(VVD)Bij de strafzaken zouden de rechtbanken eigenlijk na moeten gaan waarom
het aantal toeneemt en wat erdoor wordt toegevoegd aan het veiliger maken
van Nederland. Eenieder kijkt naar zijn eigen winkeltje, maar misschien moeten
er minder strafzaken worden aangedragen. Of misschien moeten het er juist
meer zijn, maar daar moet je dan ook mensen en middelen voor beschikbaar stellen.
Er moet in de strafrechtketen eens wat meer over de schutting van de buurman
worden gekeken. Dat is de strekking van mijn pleidooi geweest. Dat gebeurt
nu nog te weinig.MinisterKorthalsWij kijken natuurlijk over de schutting heen. Het openbaar ministerie
oefent inzake de opsporing van strafbare feiten het gezag uit over de politie.
Het wordt dus voortdurend geconfronteerd met de beperkingen en de mogelijkheden
van de politie. Verder heeft het openbaar ministerie regelmatig contact met
de rechtbank over het aanbrengen van strafzaken. Dat betekent dat men over
en weer meer begrip krijgt.Op het ogenblik kunnen wij alleen maar vaststellen dat het aantal strafzaken
toeneemt. Wij proberen zelfs het ophelderingspercentage te verhogen, waardoor
het aantal strafzaken nog verder zal toenemen. De conclusie dat er meer officieren
van justitie en rechters moeten komen, zal bijna onvermijdelijk zijn. Ik kom
daarop terug in de nota over criminaliteitsbeheersing, die ik voornemens ben
in te dienen.De heerVan Heemst(PvdA)Ik ben heel erg geïnteresseerd in de ketenbenadering, maar de minister
gaat er nu te veel van uit dat 1000 agenten extra 10 officieren van justitie
extra moeten opleveren. Het interessante van de ketenbenadering is de andere
kant van het verhaal: zet je 1000 agenten extra op een verstandige manier
aan het werk, dan kun je justitie heel veel werk uit handen nemen. Als 1000
agenten extra ervoor zorgen dat baldadige voetbalsupporters rustig van de
trein naar het stadion gaan en weer terug, betekent dat minder werk voor justitie.
Als 1000 agenten extra ervoor zorgen dat mensen in een uitgaansgebied niet
dronken in hun auto stappen, betekent dat minder processen-verbaal en minder
werk voor justitie. Wil de minister, als hij op dit punt terugkomt, niet alleen
vanuit het negatieve scenario denken – meer agenten is meer werk voor
justitie – maar in overleg met Binnenlandse Zaken ook het positieve
scenario verkennen? Hoe kunnen wij extra agenten zo inzetten dat de rechterlijke
macht minder te doen krijgt? Dat vind ik een interessante vraag.MinisterKorthalsDat wordt in de beschouwing betrokken. Ik verwacht echter dat de eerste
verdere toename van politieagenten en van officieren van justitie een verhoogde
druk met zich zal brengen. Pas op termijn zal die druk verminderen.De heer Niederer had een vraag gesteld over het verscheuren van bonnen
in Noord-Brabant. Het beleid van een regio kan natuurlijk nooit bepalend zijn
voor het hele land. Sterker nog, die regio zal zich moeten aansluiten bij
het beleid dat in het hele land geldt. Het is overigens opvallend dat de vertraging
vooral aan de politie zelf schijnt te liggen. Dat is dus een fantastische
taak voor de politie aldaar.De heerRietkerk(CDA)De kern van het probleem zit hem in dat laatste. Wat gaat de regering
daaraan doen? Als het een administratief of bureaucratisch probleem is om
het binnen zes weken af te handelen – gelet op de activiteiten van het
justitieel incassobureau moet dat volgens mij kunnen – dan moet daar
toch druk op worden gezet? Het is toch een goed uitgangspunt?MinisterKorthalsIk kan mij uitsluitend door het openbaar ministerie laten informeren en
dat zal ik ook zeker doen naar aanleiding van deze uitlating in de krant.Voorzitter! Mevrouw Scheltema en de heer Rietkerk hebben vragen gesteld
over de vreemdelingenbewaring. Het idee is dat de er met de nieuwe Vreemdelingenwet
tot snellere procedures wordt gekomen. Dat zou betekenen dat er ook minder
vreemdelingenplaatsen nodig zijn. Dat zie je in de begroting. Daar komt het
in het kort gezegd op neer. De tijd zal moeten leren of dit realiteitsgehalte
heeft of niet. Wij gaan er uiteraard in het beleid van uit dat dit wel degelijk
realiteitsgehalte heeft.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik neem aan dat als dat al zo zou zijn, dat zeker niet het eerste jaar
het geval is. Daarbij komen ook andere taken die juist een intensivering zouden
kunnen betekenen. Ik heb daar het prostitutiebeleid en het tegengaan van mensenhandel
en mensensmokkel genoemd, die beide een omgekeerde beweging in gang kunnen
zetten. Stel dat het onverhoopt niet meevalt, stel dat de vreemdelingendiensten
toch op de oorspronkelijke sterkte moeten blijven – wat ik overigens
waarschijnlijk acht – wat gebeurt er dan? Moet het dan eerst ingeperkt
worden en moet er dan in de volgende begroting weer extra geld voor worden
uitgetrokken? Dat zou ik echt heel raar vinden.MinisterKorthalsVoorzitter! Wat het prostitutiebeleid betreft, is er sprake van een opheffing
van het algemeen bordeelverbod. Men gelooft dat dit een vlucht zal geven naar
andere vormen van prostitutie en dat de mensenhandel als gevolg daarvan wel
wat zou kunnen afnemen. Het kunnen echter ook allemaal punten zijn waarvan
de inschatting niet helemaal goed is. Wat wij op het ogenblik doen, is ongeveer
van dag tot dag volgen wat er precies gebeurt in deze branches. Als er inderdaad
meer politie nodig zal zijn, zal dit betekenen dat wij een volgende keer in
het kabinet naar voren zullen brengen dat wij in ieder geval een claim hebben
voor meer politie. Daar moeten wij vooralsnog echter niet van uitgaan. De
eerste reactie onzerzijds is dat er heleboel dingen uit de illegaliteit moeten
worden gehaald. Wij zijn er niet op uit om een verschrikkelijke jacht te maken
op die mensen die op het ogenblik illegaal in de prostitutie zitten,
maar wij gaan ervan uit dat die geleidelijk aan zullen verdwijnen. Als de
omstandigheden aangeven dat er wel degelijk meer politie nodig is, dan zullen
wij het beleid terzake moeten aanpassen. Wij houden dat dus heel scherp in
de gaten.Voorzitter! De heer Niederer heeft gesproken over de prioritering van
de georganiseerde criminaliteit. Dat heeft natuurlijk een hoge prioriteit,
dat staat ook in de brief. Het is een landelijke beleidsprioriteit. De officier
van justitie in de regio zal ervoor moeten zorgdragen dat het ook die prioriteit
krijgt die het behoort te krijgen. Een enkele keer zal dat betekenen dat een
korpsbeheerder dat niet helemaal inziet. Maar als dat zo is, dan wordt het
ongetwijfeld teruggekoppeld richting de minister van Justitie die daar dan
weer contact over opneemt met de minister van Binnenlandse Zaken. Vooralsnog
is er geen aanleiding om te geloven dat dit spanningen zal geven tussen de
officier van justitie, de korpsbeheerder en de korpschef.Er zitten verschillende aspecten aan de euro: de veiligheidsproblematiek
bij het transport, de vervalsingsproblematiek en de witwasproblematiek. Collega
De Vries en ik zijn van oordeel dat dit een behoorlijke prioriteit moet hebben.
Dat gebeurt dus ook. Er is dus ook inmiddels een interdepartementale stuurgroep
opgericht om te bekijken welke acties dienaangaande kunnen worden getroffen.
Zoals bekend, kennen wij het zogenaamde HARM-principe: Hit And Run Moneylaundring.
Het woord alleen al geeft schrik bij de betrokkenen. Daar hoef ik dus niet
verder op in te gaan.Voorzitter! Gevraagd is hoe het staat met ABRIO. Wij zijn er heel erg
mee bezig. Wij moeten de ontwikkeling ervan voor 1 januari a.s. rond hebben,
maar het ziet ernaar uit dat er enige vertraging zal optreden, alle werkzaamheden
die eraan worden verricht ten spijt. Vervolgens zijn wij weer afhankelijk
van de implementatie door de regio's. Die houden wij nauwkeurig in het oog,
want het is een geweldig belangrijk project. De ICT-regieraad moet zorgen
voor de hardware en de ABRIO als het ware voor de software en dergelijke.
Het is dus ongelooflijk belangrijk dat die zo snel mogelijk wordt geïmplementeerd.
Maar ik moet dus eerlijk zeggen, dat de ontwikkeling nog niet helemaal is
afgerond. Wij zijn er wel al heel erg ver mee.De heerRietkerk(CDA)Uit de stukken blijkt ook al dat er sprake is van voortgang, maar kan
de minister mededelen wanneer wat klaar is? Dat hoeft hij overigens niet nu
mondeling te doen. Er staan in de stukken veel woorden en veel afkortingen,
maar wanneer gebeurt er echt iets?MinisterKorthalsIk wil best over die voortgang rapporteren. Misschien biedt de motie van
mevrouw Kalsbeek die onlangs is ingediend wat dat betreft ook nog een mogelijkheid,
want daarbij gaat het natuurlijk ook in belangrijke mate over ABRIO.De vergadering wordt vijf minuten geschorst.De voorzitter:Omdat wij per se om 18.00 uur klaar moeten zijn, leg ik een spreektijdbeperking
op. Ik neem aan dat onderwijl de nodige afstemming heeft plaatsgevonden, want
in de lunchpauze zag ik een vijftal woordvoerders rond de tafel zitten. Het
woord is aan de heer Rietkerk; hij krijgt 6 minuten, inclusief het voorlezen
van moties.Tweede termijn van de zijde van de commissiesDe heerRietkerk(CDA)Voorzitter! Ik dank de beide bewindslieden voor de beantwoording. Ik kan
mij geheel vinden in de woorden van de minister van BZK over het gezag bij
de politie en het bejegeningsprofiel. Dat laatste zou wat mij betreft structureel
aandacht moeten krijgen. Ik vind dat hij de minister van veiligheid is, los
van de positie van de minister van Justitie op een aantal zeer belangrijke
onderdelen. Het idee van D66 van klinkt sympathiek maar ik zie weinig in een
coördinerend minister die hengelend en jengelend bij de andere departementen
moet bedelen. Dat neem ik waar bij de minister voor het grotestedenbeleid,
maar ik wil niet dat dit ook gebeurt als het gaat om de veiligheid.Ik hoop dat wij er in 2002 niet alleen op papier maar ook in de praktijk
beter voorstaan. Hopelijk zullen er dan minder vacatures zijn en zal de uitstroom
minder groot zijn dan nu het geval is. Dat heeft van alles te maken met de
vervangingsvraag en problemen in de sfeer van de opleidingen. Kan het kabinet
inzicht verschaffen in de vraag naar het "blauw op straat"? Aparte aandacht
vraag ik voor de ICT-functies, die nu her en der wat "weglopen".De minister zegt dat er geen bezuinigingen plaatsvinden bij de KLPD in
Zeeland; er is sprake van een incidenteel dipje bij de verdeling van de politiekosten
en dat zal worden rechtgezet. Is de veiligheid op het water en het land in
Zeeland dus gegarandeerd?Ik vind het schandelijk dat er nu nog gegevens moeten binnenkomen over
de positie van vrouwen en allochtonen. De minister moet hier hard aan werken
en ik hoop dat in 2001 die gegevens wel kunnen worden verstrekt. Wij zijn
het erover eens dat een mentaliteitsverandering nodig is en het lijkt mij
dat die binnenkort vorm en inhoud moet krijgen op de werkvloer.De minister was consistent en geloofwaardig in zijn antwoord over het
LSOP. Nu blijkt wel dat de gegevens die de Kamer indertijd kreeg onjuist en
onvolledig waren. Toen immers werd gezegd dat er geen financiële knelpunten
waren.De aankondiging met betrekking tot de 50 mln. in het kader van de Najaarsnota
vind ik fantastisch. Daarom hadden wij gevraagd bij de behandeling van de
Voorjaarsnota, maar toen kon het niet om financiële redenen. Ik neem
aan dat de ingediende LSOP-begroting in de volle breedte – dus het politieonderwijs
in 2002 – zal worden gehonoreerd in het kader van de Voorjaars- en Najaarsnota.
Een motie op dit punt kan ik dus achterwege laten.Voorzitter! De minister heeft onvoldoende duidelijk toegezegd dat er iets
zal worden gedaan aan het feit dat op 50% van de aanvragen voor rechercheonderwijs
"nee" moet worden verkocht. Verder kunnen wij het niet anders zien dan dat
de "indaling" van het bedrag voor de bijzondere bijdragen eigenlijk een soort
bezuiniging is. Met het oog hierop dien ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende, dat in het Beleidsplan Nederlandse politie 2002 de bestrijding
van zware, georganiseerde criminaliteit als landelijk beleidsthema
is vastgelegd;van mening, dat hiertoe een goed opgeleide en toegeruste recherche van
voldoende omvang een noodzakelijke voorwaarde is;constaterende, dat onvoldoende cursisten worden toegelaten tot de rechercheopleiding
als gevolg van capaciteitsgebrek en bovendien van de aanvragen een zeer hoog
percentage wordt afgewezen;van oordeel, dat mede hierdoor de kernteams onvoldoende worden opgeleid
tot het benodigde kwaliteitsniveau;van mening, dat ter verbetering van de kwaliteit van de rechercheopleiding
de inzet nodig is van innovatieve methoden en technieken;verzoekt de regering op korte termijn zorg te dragen voor voldoende kwaliteit
en capaciteit bij de rechercheopleiding, zodat alle geschikte kandidaten tot
de opleiding kunnen worden toegelaten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Rietkerk. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 20 (27400-VII).De heerRietkerk(CDA)Voorzitter! De CDA-fractie is altijd van mening geweest dat het landelijk
telefoonnummer politie gratis moet zijn. Dat vinden wij nog steeds en daarom
zal mevrouw Scheltema mede namens mij een motie daartoe een motie indienen.Het initiatiefwetsvoorstel van de heer Van de Camp inzake preventief fouilleren
ligt klaar voor behandeling. Ik vind het een goede suggestie om dit wetsvoorstel
te bundelen met het voorstel van de regering dat vorige week aan de Kamer
is aangeboden. Ik hoop dat hierover nog overlegd kan worden, omdat de minister
in tempo achterligt en het van belang is dat het onderwerp preventief fouilleren
zo snel mogelijk in de Kamer aan de orde komt.Het geweld met vuurwapens neemt toe. Ik heb aangegeven dat het specialisme
vuurwapens op herkenbare wijze bij de regiokorpsen vorm moet worden gegeven.
Afgezien van de aardige publiekscampagne gebeurt dat onvoldoende en dat is
de reden dat ik de Kamer de volgende motie voorleg.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende, dat de Kamer in april 1999 unaniem heeft aangedrongen op
de wenselijkheid van een herkenbaar specialisme wapens en munitie bij de regiokorpsen
(de motie-Rietkerk c.s., 26345, nr. 6);van mening, dat deze herkenbaarheid tot op heden nog steeds onvoldoende
gewaarborgd is;spreekt als haar mening uit dat uiterlijk 1 januari 2002 het specialisme
wapens en munitie op herkenbare wijze binnen elk regiokorps vorm moet hebben
gekregen;verzoekt de regering de Kamer medio 2001 te rapporteren over de voortgang
hiervan en begin 2002 te rapporteren over het eindresultaat,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Rietkerk, Van Heemst, Scheltema-de
Nie en Van den Berg. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 21 (27400-VII).De heerRietkerk(CDA)Voorzitter! Ik zal verder geen moties indienen, omdat de minister van
Justitie over Venlo een heel duidelijke toezegging heeft gedaan. Kan de Kamer
hierover nog voor de Voorjaarsnota worden gerapporteerd?MinisterKorthalsVenlo heeft zelf aangegeven niet eerder te kunnen beginnen dan 1 april.
Ik weet niet eens zeker of men dat wel zal halen.De heerRietkerk(CDA)Dan herformuleer ik mijn vraag en vraag ik de regering, ons hierover op
een geëigend moment te informeren.De vreemdelingenpolitie krijgt 500 FTE's minder. Dit onderwerp is eigenlijk
met één pennenstreek afgedaan. Er is alleen gezegd dat wij wel
zullen zien of er meer nodig is. Het knelt volgens mij echter aan alle kanten,
zeker gelet op wat er hier volgend jaar nog allemaal moet gebeuren.Ten slotte kan ik zeggen dat ik het eens ben met minister De Vries dat
gemeenten het veiligheidsbeleid actiever kunnen oppakken. De een doet het
beter dan de ander. Ik merk echter wel op dat voor de handhaving en de uitvoering
van de veiligheidsplannen wordt bemoeilijkt door geldgebrek. Deelt hij mijn
mening en kan hij hierop nader ingaan?De heerVan Heemst(PvdA)Voorzitter! Ik bedank de bewindslieden voor hun uitvoerige beantwoording.Mijn fractie is zeer ingenomen met de toezegging dat bij de Voorjaarsnota
de budgettaire problemen van het LSOP zullen worden opgelost. De gang van
zaken is tot nu toe rommelig geweest, want wat een succes is, een heel groot
aanbod, is de afgelopen weken als een mislukking afgeschilderd. Dat is jammer
en het is dan ook niet vreemd dat de Kamer de verdere gang van zaken met meer
dan gemiddelde belangstelling zal volgen en de vinger aan de pols wil houden.
Duidelijk zal immers moeten zijn hoe dat heel ingewikkelde maar ook heel belangrijke
vraagstuk van werving, selectie en opleiding ten behoeve van uitbreiding en
vervanging van politiemensen verloopt. Er zal dan ook helderheid moeten worden
geschapen over de geraamde en de gerealiseerde aantallen. Hierover zal ook
met enige regelmaat aan de Kamer moeten worden gerapporteerd. De knelpunten,
ook de financiële, zullen moeten worden onderkend en aan de Kamer zal
moeten worden aangegeven hoe die kunnen worden weggenomen. Ik dien hierover
de volgende motie inDe Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat werving en selectie van nieuwe politieagenten ervoor
moeten zorgen dat zowel de afgesproken uitbreiding als de vervanging wegens
uitstroom worden veiliggesteld;overwegende, dat faciliteiten en budgetten behoren te zijn
of te worden afgestemd op deze opgave;verzoekt de regering periodiek een raming voor de korte en middellange
termijn te maken van in- en uitstroom en in een rapportage van de feitelijke
ontwikkelingen aan te geven welke knelpunten bestaan of dreigen te ontstaan
en hoe deze worden weggenomen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Heemst en Niederer. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 22 (27400-VII).De heerVan Heemst(PvdA)Steun wil de fractie van de PvdA geven aan wat in het kader van het diversiteitsbeleid
door de minister in gang is gezet of wordt gezet.Ik ben ingenomen met de benadering rond het thema geweld tegen de politie.
Ik leg het aldus uit dat de twee ministers – vooral die van Justitie –
er bovenop zullen zitten en dat wij eventueel aan de hand van een rapportage
kunnen bekijken of een eventueel aangescherpte regelgeving noodzakelijk is.Misschien is het probleem van cybercrime wat minder omvangrijk dan wij
uit de media de afgelopen week hebben kunnen horen. Het gaat wel om een kwart
van de capaciteit die is weggevallen. Het gaat om vier van de 16 formatieplaatsen.
Er is verder nog een behoorlijke druk richting realisatie van de uitbreiding
die gewenst is. Ik dien hierover de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de beschikbare menskracht om criminaliteit op internet,
met name in relatie tot kinderporno, aan te pakken onder druk is komen te
staan;constaterende, dat dit onacceptabel is, gezien de aard en de ernst van
dit verschijnsel en de prioriteit die hieraan een- en andermaal is gegeven;verzoekt de regering alles op alles te zetten om de personele problemen
op te lossen en de Kamer over de aanpak en de resultaten daarvan zo snel mogelijk
te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Heemst, Niederer, Rietkerk,
Scheltema-de Nie en Van den Berg. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 23 (27400-VII).De heerVan Heemst(PvdA)Over de prestaties zal de heer Niederer mede namens mij een motie indienen.
Ik maak mij zorgen over hoe dat vastgelegd gaat worden en hoe wij dat op een
hanteerbare manier kunnen gaan toepassen. Ik kijk uit naar de notitie hierover.
In die motie zullen wij aangeven dat het moet gaan om een handzame, hanteerbare
en controleerbare manier van het vastleggen en het aanspreken van de politie
op prestaties.Rond de eventuele onderzoeken door de inspectie die volgens mij een relevantie
moeten hebben in politiek en maatschappelijk opzicht ben ik ingenomen met
het antwoord over de buurtgebonden politiezorg. Aan de hand van de eindrapportage
kunnen wij praten over de condities waaronder dat moet lukken en de factoren
die dat bedreigen. Op korte termijn kan het om een punt gaan dat betrekking
heeft op het doormeten van de staat van beroepsvaardigheden. Daarover dien
ik de volgende motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de onderzoeken van de inspectie van politie zoveel mogelijk
moeten aansluiten op politieke en maatschappelijke prioriteiten en zorgen;overwegende, dat de beroepsvaardigheden van de Nederlandse politie op
peil moeten zijn c.q. moeten worden gebracht;verzoekt de regering de inspectie van politie onderzoek te laten doen
naar de staat van beroepsvaardigheden en de eventuele verbeteringen die daarin
zijn aan te brengen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Van Heemst en Rietkerk. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 24 (27400-VII).De heerVan Heemst(PvdA)Ik zal een motie mede ondertekenen die collega Scheltema zal indienen
over huiselijk geweld. Ze ligt in het verlengde van een eerdere motie die
wij samen anderhalf jaar geleden hebben ingediend.Wat de stadswachten betreft, wil ik voorlopig volstaan met de toezegging
van de minister. Ik wacht af wat de inventarisatie gaat opleveren. Ik herinner
aan een eerdere motie van GroenLinks, het CDA en de PvdA die nog steeds geldt.
Met een krappe meerderheid is aangedrongen op de integratie van stadswachten
in de politie. Ik laat het vooralsnog rusten.Ik heb door tijdgebrek in mijn eerste termijn niets meer kunnen zeggen
over een landelijk toegangsnummer. Mijn hart zegt dat het een verstandig signaal
richting de burgers zou zijn om dat gratis te maken, maar mijn verstand zegt
dat wij daar toch nog een keer goed over na moeten denken, ook na het antwoord
van de minister. Op dit moment kan ik niet aangeven wat wij met een eventuele
motie zullen doen. Wij wachten de tekst maar af en ook nog de reactie van
de minister in tweede termijn. Ik zal nog even navraag doen naar de voorziening
in de Telecommunicatiewet, want dat waarschuwingsnummer is toch ook een soort
tweede alarmnummer. Als dit op die manier kan worden ondergebracht, zijn wij
misschien wel van een probleem af.Ik wil in het Engels afsluiten en tegen de twee bewindslieden zeggen:
thank you for the music.De voorzitter:Het woord is aan de heer Rabbae. Hij had voor zichzelf nog één
minuut spreektijd berekend. Hij heeft mij een vriendelijk briefje geschreven
dat hij de resterende tijd van de SP er ook bij krijgt, maar die spreektijd
was min één minuut. Niettemin kan de heer Rabbae zijn gang gaan.De heerRabbae(GroenLinks)Collega Scheltema komt straks met een motie over het gratis
0900-telefoonnummer. Wij zullen die motie ondersteunen. In verband met de
stadswachten heeft collega Van Heemst verwezen naar een eerdere motie, maar
die motie is onder minister Dijkstal aangenomen. Intussen hebben wij de heer
Peper gehad en zit nu de heer De Vries op die post en ook hij heeft er waarschijnlijk
behoefte aan om te weten welke richting de Kamer op wil, zeker als hij bezig
is om de arrangementen te inventariseren. Daarom wil ik een motie op dit punt
indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening, dat stadswachten een belangrijk onderdeel vormen van het formeel
toezicht in de openbare ruimte;roept de regering op de mogelijkheid te onderzoeken de stadswachten als
politieassistenten op te nemen in de reguliere politieorganisatie en de Kamer
hierover te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Rabbae. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 25 (27400-VII).De heerRabbae(GroenLinks)Voorzitter! Inzake de positie van de gemeenteraad refereer ik nog even
aan het debatje tussen de minister en mij in de termijn van de minister. Mijn
fractie vindt twee punten eigenlijk van cruciaal belang voor de positie van
de gemeenteraad als democratisch orgaan ten opzichte van de politie. Daarom
dien ik op dit punt twee moties in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening, dat het ontbreekt aan voldoende democratische aansturing van
en controle op de regiopolitie door de gemeenteraad;roept de regering op het instemmingsrecht van de gemeenteraad op de beleidsplannen
van de regionale politiekorpsen op te nemen in de Politiewet,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Rabbae. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 26 (27400-VII).De heerRabbae(GroenLinks)Mijn laatste motie luidt als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende, dat de leden en de voorzitter van de klachtencommissies
voor politieoptreden thans worden gekozen en benoemd door de regionale colleges;van mening, dat de onafhankelijkheid van de benoeming hierdoor niet gegarandeerd
is;van mening, dat het ook ontbreekt aan voldoende democratische aansturing
van de regiopolitie, maar dat de gemeenteraad in het geval van benoemingen
wel de mogelijkheid van goedkeuring dient te hebben;roept de regering op de benoeming van de leden en de voorzitter van de
klachtencommissie voor de politie door de gemeenteraden te laten goedkeuren
en dit in de Politiewet op te nemen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Rabbae. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 27 (27400-VII).De heerVan Heemst(PvdA)Heeft de heer Rabbae concrete aanwijzingen dat het punt waar hij naar
verwijst, zich in de praktijk ook voordoet? Hij zegt dat mensen, omdat zij
door dat regionaal college worden benoemd, partijdig zijn in dit soort kwesties.
Ik vind dat een vrij zware beschuldiging en ik heb in ieder geval geen aanwijzingen
dat die gerechtvaardigd is.De heerRabbae(GroenLinks)Ik heb geen aanwijzingen dat personen partijdig zijn, maar formeel is
het beter voor de onafhankelijkheid van dit soort commissies dat de samenstelling
en de benoeming door de gemeenteraad geschiedt. In dat verband verwijs ik
even naar het feit dat de minister bezig is om de Politiewet bij te stellen.
Het zou goed zijn als hij deze twee punten wil meenemen.De heerNiederer(VVD)Voorzitter! Ik dank de bewindslieden voor hun beantwoording in eerste
termijn. Het is voor onze fractie verheugend, dat een oplossing wordt gevonden
voor het LSOP, is het niet aan het einde van dit jaar, dan wel bij de Voorjaarsnota.
Afhankelijk van het antwoord van de minister kunnen we constateren, dat het
zomer wordt in Zeeland. Het is fraai, dat men daar weer vooruit kan. Aan het
adres van de heer Rietkerk merk ik op, dat hij de heer Dijkstal zowel buiten
als binnen het parlement aan zijn woord kan houden, als hij hoort dat ook
de VVD staat waarvoor ze staat.De heerRietkerk(CDA)Dat betekent, dat u de incidentele achteruitgang van de politie, die niet
gecorrigeerd is door Van der Zwan, accepteert?De heerNiederer(VVD)Ik wacht het antwoord van de minister af. Het was een klein dipje naar
meer. Laat het nog even lente zijn, maar het wordt zomer. En daar gaat het
toch om: zomer in Zeeland!Wij zijn het zeer eens met het oordeel van de minister over de motie over
de politietelefoon en het gratis nummer. Wij zullen de motie dan ook zeker
niet steunen. Ik heb zelf nog twee moties die ik de Kamer wil voorleggen.
De ene heeft betrekking op de veiligheidsketengedachte en de andere op de
prestatiebekostiging.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende, dat bij het vergroten van de veiligheid een keten van verschillende partijen op het gebied van preventie, opsporing, vervolging,
berechting en executie betrokken is;constaterende, dat een aantal onderzoeken en programma's is verschenen,
waarin aanzetten worden gedaan voor een betere afstemming en samenwerking
binnen de totale veiligheidsketen;van mening, dat het gewenst en noodzakelijk is een zo groot mogelijk rendement
te behalen op het beschikbare budget ten behoeve van veiligheidsbevordering;verzoekt de regering een onderzoek te doen naar de veiligheidsketen met
als doel:- te komen tot voorstellen om de afstemming en samenwerking tussen
de schakels in de totale veiligheidsketen te verbeteren, waardoor elke schakel
mede een bijdrage levert aan het ontlasten van de overige schakels;- in kaart te brengen hoe het beschikbare budget ten behoeve van veiligheidsbevordering
momenteel over de verschillende schakels in de keten is verdeeld;- te beoordelen of deze verdeling de meest efficiënte en meest effectieve
verdeling is;verzoekt de regering de Tweede Kamer over de resultaten van dat onderzoek
en het regeringsstandpunt daarover vóór 1 juni 2001 te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Niederer en Van Heemst. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 28 (27400-VII).De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat de politie moet worden beoordeeld op de prestaties die
zij levert en dat die prestaties een grote rol moeten gaan spelen in het bekostigingsstelsel;overwegende, dat voor het vastleggen en beoordelen van de prestaties een
handzame benadering, te weten beknopt, controleerbaar en hanteerbaar, beschikbaar
moet komen;verzoekt de regering daartoe voorstellen te ontwikkelen,en gaat over tot de orde van de dag.Deze motie is voorgesteld door de leden Niederer en Van Heemst. Naar mij
blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 29 (27400-VII).De heerRietkerk(CDA)Voorzitter! De minister was toch klip en klaar in zijn antwoord, dat er
hier in het voorjaar een heel uitgebreide notitie zou liggen. Nu neemt de
heer Niederer, zonder dat die notitie van de regering is gekomen, daarop een
voorzet en trekt hij al zijn conclusies.De heerNiederer(VVD)Nee, nee. De minister was misschien wel klip maar wat mij betreft niet
helemaal klaar. Om die reden heb ik de motie ingediend.De heerVan den Berg(SGP)Voorzitter! Het verbaast mij inderdaad een beetje, evenals de medeondertekening
van de heer Van Heemst die op een vraag van mij ook toegaf, dat er ook nogal
wat risico's aan zitten. In deze motie wordt helemaal niet meer over risico's
gesproken maar wordt er in feite van uitgegaan, dat het moet gebeuren en dat
er maar een handzaam systeem voor moet komen. De minister heeft ook in antwoord
op specifieke vragen mijnerzijds gezegd, dat er best nog heel wat haken en
ogen aan zitten. Met deze uitspraak gaat de heer Niederer voorbij aan die
discussie en zegt hij, dat het moet gebeuren. Dat verbaast mij zeer.De heerNiederer(VVD)Er ligt een uitspraak van de minister om hier serieus werk van te maken.
Naar ons idee gaat de discussie al heel lang over het afrekenen van de politie
op prestaties. Op deze manier menen wij daaraan toch wat meer expressie te
moeten geven.De heerVan den Berg(SGP)Ik neem toch aan, dat beide fracties toch ook best bereid zijn om nog
eens heel goed te kijken naar ook de mogelijke nadelen, zonder nu al te zeggen
dat het nu moet gebeuren, wat de minister ook verder zegt. Dat zou ik niet
begrijpen. Wij zullen natuurlijk alles welwillend beoordelen. Op dit moment,
met dit debat en deze discussie, vinden wij het gepast om met een motie van
deze inhoud en strekking te komen. Dat laat natuurlijk onverlet dat wij de
stukken die de minister ons op dit punt toestuurt, zullen bezien in het licht
van deze motie. De discussie houdt ook echt niet op met het aanvaarden van
deze motie.De heerRabbae(GroenLinks)Ik wil collega Niederer vragen of het niet verstandig zou zijn om zijn
motie aan te houden totdat de nota van de minister er is en dan kan hij de
motie alsnog activeren.De voorzitter:De motie is reeds ingediend. U geeft het advies om de motie aan te houden,
maar dat is de verantwoordelijkheid van de heer Niederer en zijn medeondertekenaars.De heerNiederer(VVD)Ik neem kennis van de wens van de heer Rabbae.De voorzitter:Nu zou de beurt zijn aan mevrouw Kant maar die is verhinderd.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Het feit dat minister zo betekenisvol zweeg over het intrekken van de
Bestuurlijke ophoudingswet, hoop ik te kunnen uitleggen als "wie zwijgt, stemt
toe".Twee kleine vragen zijn nog niet beantwoord. Allereerst of de portofoons
van de politie wel of niet verstoord worden door magnetische velden. Ten tweede
het probleem van de vervanging van communicatiemiddelen. Die dreigt gevaar
te lopen door de vertraging van het project C 2000. Kan de minister hierop
een korte reactie geven?Ik ben blij met de toezegging van de minister dat de budgettaire problemen
van het LSOP zullen worden opgelost. Voor een deel gebeurt dat nu en voor
een deel zal dat bij de Voorjaarsnota gebeuren. Het is toch zo dat er toereikende
capaciteit gerealiseerd wordt om die mensen op te leiden waaraan behoefte
is?Ik deel het optimisme ten aanzien van de vreemdelingendiensten niet. Ik
denk dat de geraamde reductie van vreemdelingendiensten wel eens aanmerkelijk
minder zal moeten zijn dan men nu denkt. Wij moeten dat actief
blijven monitoren en afwachten.Ik begrijp de wens van de minister van Binnenlandse Zaken om met ongebonden
handen het arbeidsvoorwaardenoverleg in te gaan. Ik wil echter nu reeds opmerken
dat de regiotoelagen wat ons betreft niet van de agenda zijn. Wij zien die
uitstroom bij randstedelijke korpsen als een structureel regionaal probleem.Ik wil graag nog een antwoord op mijn vraag waarom nu zo gekort is op
de ziektekostenregeling. Ik begrijp dat niet, juist nu wij de arbeidsmarktpositie
van de politie willen versterken.De heerVan Heemst(PvdA)Het gaat u toch niet om een regio- of Randstadtoelage alleen maar vanwege
die toelage? Het gaat toch om de vraag of uit de praktijk blijkt dat het een
noodzakelijke voorziening is? Daarvoor heb je de informatie nodig die de minister
mij heeft toegezegd, namelijk hoe het staat met eventuele verschillen tussen
de vier grote Randstadkorpsen.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ik wacht dat onderzoek graag af. Mijn indruk is dat die uitstroom in de
Randstedelijke gebieden een regionaal probleem is en dat je op termijn naar
een regionale oplossing moet gaan.De ID-banen en de stadswachten worden nader in kaart gebracht. Het moeten
echte banen worden.Huiselijk geweld is zo verschrikkelijk smerig omdat het achter gesloten
deuren gebeurt. Huiselijk geweld moet altijd gemeld kunnen worden op ongelegen
uren en dat is moeilijk. Daarom is een 24-uursdienst zeer noodzakelijk. Het
Haarlemse initiatief verdient navolging. Ik heb dat verwoord in een motie
die mede is ondertekend door de heer Van Heemst, de heer Rietkerk en de heer
Rabbae.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat in Haarlem een advies- en meldpunt huiselijk geweld van
start is gegaan waarin onder meer politie en hulpverlening samenwerken teneinde
een integrale aanpak van huiselijk geweld te bewerkstelligen;overwegende voorts, dat in elke politieregio een coördinator aanpak
huiselijk geweld zou moeten worden aangesteld om een integrale aanpak van
huiselijk geweld te coördineren;overwegende, dat op elk parket eveneens een coördinator huiselijk
geweld zou moeten worden aangesteld om ervoor te zorgen dat strafzaken daadwerkelijk
aan de rechter worden voorgelegd;verzoekt de regering te stimuleren dat in elke politieregio een advies-
en meldpunt huiselijk geweld wordt ingesteld, een politiecoördinator
huiselijk geweld wordt benoemd en op elk parket een coördinator huiselijk
geweld wordt aangesteld,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Scheltema-de Nie, Van Heemst,
Rietkerk en Rabbae. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 30 (27400-VII).MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! Het politienummer is een prima initiatief van de korpsen,
zo prima dat ik vind dat het landelijk dient te worden beloond opdat de burgers
er gratis gebruik van kunnen maken. De argumenten zijn gewisseld. Ik denk
dat nu een motie een uitweg moet bieden. Ik hoop dat die voldoende steun krijgt.
De heer Rietkerk en ik maken ons er beiden al tijden druk over.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende, dat eenieder via het algemene telefoonnummer 0900-8844 de
hulp van de politie kan inroepen in gevallen waarin geen sprake is van spoed;overwegende voorts, dat deze voorziening een belangrijk element is voor
de basispolitiezorg en de basisbereikbaarheid van de politie;van mening, dat een dergelijke elementaire voorziening de burgers gratis
ter beschikking zou moeten worden gesteld;verzoekt de regering ertoe over te gaan voor de telefonische niet spoedeisende
vraag om hulp van de politie een landelijk telefoonnummer politie gratis ter
beschikking te stellen en voor de financiering hiervan een oplossing te vinden
in het kader van de Najaarsnota 2000 en/of de Voorjaarsnota 2001,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Scheltema-de Nie en Rietkerk.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 31 (27400-VII).MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! Als de Telecommunicatiewet een handzame oplossing biedt met
als uitkomst een gratis telefoonnummer, vind ik dat prima. In ieder geval
moet het u duidelijk zijn waar het ons om gaat.Ook D66 is van mening dat de positie van de gemeenteraad moet worden versterkt.
Ik heb aangenomen dat dit zou moeten gebeuren bij de wettelijke voorziening
die binnenkort aan de orde komt. Daarom heeft u mij er op dit moment niet
over gehoord. Ik ben het op dat punt wel van harte met de heer Rabbae eens.De heerVan Heemst(PvdA)Voorzitter! Levert het grote offensief voor meer veiligheid, zoals de
fractievoorzitter van D66 heeft aangekondigd, vooral een motie op om het nieuwe
waarschuwingsnummer gratis te maken? Dat klinkt misschien flauw, maar ik had
vandaag van D66 wat meer verwacht dan dat.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! Ik heb twee zaken aan de orde gesteld die bij de komende kabinetsperiode
zullen spelen: de coördinerend minister voor het veiligheidsbeleid en
een voortgaande forse injectie in de politiesterkte. Dat zal niet nu kunnen,
maar het moet in de komende jaren een plaats krijgen. Daarop is ingezet.MinisterDe VriesIk ben coördinerend minister veiligheidsbeleid. Die discussie
hoeft u niet straks te voeren, want ik heb die functie.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Dan vat u het te beperkt op. Ik wil een bredere functie met het geld dat
op de veiligheidsonderdelen van de andere departementen rust.De heerRabbae(GroenLinks)Zonder of met portefeuille?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Dat is zijn portefeuille.De heerRietkerk(CDA)U spreekt over bedragen die op andere begrotingen staan. De minister van
Justitie zit hier. Vindt u dat al die bedragen die op de begroting van Justitie
staan naar Binnenlandse Zaken moeten?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Het gaat om de politiedelen. Dat gebeurt nu al in heel nauw overleg met
de minister van Justitie, maar wij zien hier niet de minister van Onderwijs,
de minister van Volksgezondheid of de minister van Verkeer en Waterstaat.
Toch zijn er ook politietaken bij die departementen. Deze minister moet die
taken coördineren.De heerVan Heemst(PvdA)Dat zit toch in dat integraal veiligheidsplan? Alle ministers en staatssecretarissen
leveren hun bijdrage voor een rijksbrede benadering voor veiligheid in het
integraal veiligheidsplan. De minister van BZK, zo hebben wij afgesproken
in het regeerakkoord, is in Nederland de minister van en voor veiligheid.
Hij regelt dat intern. Ik zie niet wat u nu meer of anders wilt doen dan wij
al doen. Ik blijf erbij dat het hele veiligheidsoffensief alleen deze ene
motie oplevert om het alarm- of waarschuwingsnummer gratis ter beschikking
te stellen.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Ten eerste heeft de heer Van Heemst niet goed geluisterd, want ik heb
twee moties ingediend. Onder een ervan staat zelfs zijn handtekening. Als
hij die zo makkelijk zet, breekt mijn klomp. Ten tweede hadden de opmerkingen
van mijn fractievoorzitter een wat bredere scope, namelijk dat je meer met
coördinerend ministers moet werken maar dat zij niet vleugellam moeten
zijn en ook de bij die coördinerende taak behorende gelden moeten hebben.
Dat is op dit moment bepaald nog niet het geval en dat zou in de toekomst
moeten veranderen.De heerVan den Berg(SGP)Voorzitter! Ik dank de ministers voor de beantwoording. Ik ben overtuigd
van de inzet van de bewindslieden voor de goede zaak van de veiligheid. De
vraag is natuurlijk altijd of die inzet voldoende is, gelet op de geweldige
druk op met name het politiewerk.Mijn vrees is dat de politiesterkte onder zware druk staat, niet alleen
door de feitelijke werkbelasting maar ook door de arbeidsmarktproblematiek,
de vervulling van vacatures en de verwachte uitstroom. Ik begrijp dat de minister
hier geen CAO-onderhandelingen voorbereidt en daar ben ik het ook geheel mee
eens, maar het budgettaire kader van de begroting kan natuurlijk behoorlijk
onder druk komen te staan als wij het aspect van de arbeidsmarktkrapte voldoende
tot zijn recht laten komen. Dat signaal geef ik nu maar af, want daar zullen
wij ongetwijfeld bij de Voorjaarsnota weer op terug moeten komen.De heer Niederer hing, wat de politiesterkte betreft, de vlag voor Zeeland
al uit. Dat zou ik ook graag doen, maar dat lijkt mij toch wel iets te vroeg.
De minister had het over een tijdelijke dip. De vraag is dan hoe tijdelijk
dat is en welke regio's daar nog meer mee geconfronteerd worden. Voor mijn
fractie is het helder: wij kunnen in feite geen enkele achteruitgang in de
sterkte accepteren. De minister zegt dat hij daar niet over gaat, dat hij
alleen de budgetten verstrekt en dat de regio's zelf de sterkte bepalen. Die
systematiek begrijp ik wel, maar bij de budgettoedeling schept de minister
wel de randvoorwaarden voor de politiesterkte in de regio's. Ik spreek hem
er dus toch op aan, dat hij de budgetten zodanig vaststelt dat in de toekomst
geen dips optreden en dat de sterkte overal de komende jaren niet alleen ongewijzigd
blijft maar uiteindelijk ook kan toenemen.Ik heb nog een punt van zorg, namelijk over de vrijwillige politie. De
minister zegt dat het geld naar de regio's is gegaan. Maar ik heb uitdrukkelijk
signalen uit de regio's, dat het budget op is en dat men de verhoging niet
kan betalen. Dan kan natuurlijk niet gebeuren. Hoe zit dat? Wat doet de minister
daaraan?Tot slot juich ik het van harte toe dat de heer Van Heemst een motie heeft
ingediend over de internetpolitie. Ik ben het daarmee eens. Ware dat gevraagd,
dan had ik de motie graag mede ondertekend. Uit mijn bijdrage in eerste termijn
wordt duidelijk dat ik dat steun.De heerVan Heemst(PvdA)Ik laat uw handtekening er onmiddellijk onder zetten.De heerVan den Berg(SGP)Nee, dat is geen probleem. Zo precies behoeft dat, wat mij betreft, ook
niet. Ik wil hierbij wel adstrueren dat het bij de samenstelling van het team
niet alleen om de kwantiteit gaat, maar ook om de kwaliteit. Er moet voldoende
budget zijn om deze mensen op het vereiste kwalitatieve niveau te kunnen inhuren.De voorzitter:Het woord is aan de minister.MinisterKorthalsVoorzitter! Ik heb tot dusver maar twee moties gekregen, dus ik weet niet
eens waarover ik het moet hebben.De voorzitter:De moties zijn inderdaad nog niet allemaal rondgedeeld. Wij zullen de
vergadering een moment schorsen totdat alle moties boven water zijn.De vergadering wordt enige ogenblikken geschorst.Tweede termijn van de zijde van de regeringMinisterDe VriesVoorzitter! Ik ben de heer Niederer nog een antwoord schuldig over de
toekomstige positionering van het onderwijs. Het ligt in ons voornemen, het
LSOP de regie te laten behouden over het politieonderwijs. Daarnaast wordt
onderzocht of door ROC's modules kunnen verzorgd. Wij moeten het natuurlijk
niet omdraaien en de kern van de veiligheidsopleidingen in modules onderbrengen
bij de ROC's. Justitie en Binnenlandse Zaken houden zeggenschap over de politieopleiding
die van begin tot eind in het teken staat van de carrière die daarmee
wordt beoogd. Het is echter belangrijk dat een aantal geselecteerde ROC's
belangrijke opleidingselementen kunnen verzorgen. De heer Rietkerk heeft naar indicatoren voor blauw op straat gevraagd.
Vorig jaar is afgezien van het instellen van een aparte indicator, omdat is
gebleken dat het best met FTE's gewerkt kan worden. Wij moeten het aan de
korpsen overlaten om te bepalen op welke wijze de mensen het meest effectief
kunnen worden ingezet. Het is daarbij wel duidelijk welke kant wij uitmoeten.
Dit zou goed geregistreerd kunnen worden als er een nationale politie bestond.
Nu is er geen beginnen aan.De heerRietkerk(CDA)Het was niet mijn bedoeling om dit centraal te regelen. Ik wil alleen
dat het inzichtelijk wordt gemaakt. De verantwoordelijke politieregio kan
heel goed gevraagd worden hoe het extra personeel wordt ingezet.MinisterDe VriesWij moeten voorkomen dat iedereen zich bezighoudt met het inleveren van
cijfertjes bij de minister van Binnenlandse Zaken. Dit geldt ook voor het
toezicht. Ik moet soms denken aan de cartoon van één man die
werkt, terwijl er vijf omheen staan om te kijken of het wel goed gaat. Wij
moeten selectief zijn in de gegevens waarover men moet rapporteren. De korpsen
weten inmiddels hoe zij met de indicator FTE om moeten gaan.Ik heb geen enkel bezwaar tegen aanneming van de motie op stuk nr. 22.
Wij gebruiken de daarin gevraagde cijfers periodiek ook. Wij zullen een goed
moment voor publicatie kiezen. Ik wil de commissie een beetje bevrijden van
de constante stroom stukken zonder ordening.Ten aanzien van de motie op stuk nr. 24 wijs ik erop dat in 1998 een onderzoek
is gedaan naar schietvaardigheid en geweldsbeheersing. Er zijn inmiddels toetsen
terzake ontwikkeld. Wij zijn met de politievakorganisaties in discussie over
de wijze waarop deze toetsen kunnen worden geïmplementeerd. Deze niet
altijd even gemakkelijke verlopende onderhandelingen zijn nog niet afgerond.
Ik hecht er zeer aan, een en ander tot een goed einde te brengen. Schietvaardigheid
en geweldsbeheersing zijn essentiële kwalificaties. Dat onderzoek heeft
plaatsgevonden. Ik zit daarom nu niet nadrukkelijk te wachten op nog een onderzoek
naar beroepsvaardigheden. Afhankelijk van de discussie, waarover ik de Kamer
op een gegeven moment zal inlichten, is het wel verstandig om daar om de zoveel
jaar een onderzoek naar te doen en te bekijken of nieuwe eisen moeten worden
gesteld. Overigens heb ik enige problemen met de considerans van de motie.
Het is niet iets waar de regering echt verdrietig van wordt. Er staat: "Onderzoeken
van de inspectie van de politie zullen zo veel mogelijk moeten aansluiten
op politieke en maatschappelijke prioriteiten en zorgen." Dat zal vaak het
geval zijn, maar naar mijn mening moeten ze allereerst aansluiten op de prioriteiten
die ik als verantwoordelijke voor mijn portefeuille heb. De inspectie van
politie is er ook om mij in te lichten over de ontwikkeling op bepaalde dossiers.
Dan kan wel gezegd worden dat dit altijd wel zal aansluiten op politieke en
maatschappelijke prioriteiten en zorgen, maar dat kunnen ook beheersachtige
dingen zijn waar nog nooit iemand zich echt druk over heeft gemaakt, maar
die wel essentieel zijn voor het goed functioneren van de politie. Ik zet
daar dus toch maar even een relativerende kanttekening bij. Het soort onderzoek
staat mij dus niet tegen. Ik wijs er alleen op dat het een tijd geleden heeft
plaatsgevonden en dat het nu nog op invoering wacht omdat wij daar nog overleg
over hebben met de politievakorganisaties.De heerVan Heemst(PvdA)Ik heb in de eerste termijn aangegeven dat het gaat om vaardigheden op
het terrein van wapengebruik, om fysieke vaardigheden en sociale vaardigheden.
Dit is dus breder dan het onderzoek naar de schietvaardigheid.MinisterDe VriesOké.Over de stadswachten en de arrangementen daaromheen heb ik een nota toegezegd.
Naar ik meen, mag ik de desbetreffende motie overbodig noemen.Dan de democratische aansturing van en controle op de regiopolitie. Binnenkort
wordt bij de Kamer een wetsvoorstel ingediend waarin opnieuw over deze zaak
wordt gesproken. Dit moet immers opnieuw geregeld worden. Dat is het wetsvoorstel
bestel en balans.De klachtencommissie wordt behandeld in hoofdstuk 9 van de Algemene wet
bestuursrecht. Ook hierover komt een wetsvoorstel naar de Kamer. Dan kunnen
wij bespreken wat nu de beste klachtencommissie is.De voorzitter:De motie op stuk nr. 27 van de heer Rabbae is nog niet rondgegaan. Die
ging over de klachtencommissie.MinisterDe VriesBinnenkort doet zich een gelegenheid voor om dit punt goed te behandelen.
Aan een motie op dit punt heb ik helemaal geen behoefte.De motie op stuk nr. 29 gaat over de prestaties. Ik heb de Kamer toegezegd
dat zij een notitie krijgt waarin rekening wordt gehouden met het advies dat
de raad voor hoofdcommissarissen gaat opstellen. Of dat leidt tot het vastleggen
en beoordelen van prestaties op een handzame wijze, moeten wij nog even afwachten.
Ik meen wel dat het niet al te ingewikkeld, maar inzichtelijk moet zijn. Het
moet echter ook rechtvaardig zijn. En je moet er wat aan hebben. Er zijn nog
een paar andere criteria die wij bij de ontwikkeling moeten betrekken. Ik
ben het er graag over eens dat het belangrijk is om daarover een oordeel te
krijgen, maar ik meen niet dat de motie daarvoor noodzakelijk is.Dan kom ik op de motie op stuk nr. 31. Ik heb daar het nodige over gezegd.
De overwegingen in de motie zijn niet echt sterk. De argumenten die ik daartegen
heb genoemd, zijn naar mijn mening niet echt serieus genomen. Nu het politieveld
deze discussie zelf heeft geëntameerd en zelf de besluitvorming heeft
gedaan – en dat moeten wij aan alle kanten toejuichen – heeft
het mijn sterke voorkeur om de tijd te nemen om te bekijken hoe dat bevalt
en of de bereikbaarheid van de regiokorpsen en de plaatselijke politie op
deze manier wordt verbeterd. Nadat de korpsen deze initiatieven hebben genomen,
zou men kunnen zeggen: dan hebben ze toch nog een klein foutje gemaakt, want
het moet betaald worden. Men heeft die afweging gemaakt en men heeft geconstateerd
dat de dienstverlening hierdoor toch beter wordt. Ik heb eigenlijk niet de
neiging om nu te zeggen: daar moeten wij landelijk eens even stevig overheen
en nu gaan wij dat meteen maar financieren. Dan geef ik het liever eerst de
 tijd waarin een proef kan worden genomen. Ik ben blij dat de
heer Niederer dat ook zo ziet. Dit is mij echt een beetje te makkelijk.Ik stel voor, af te wachten hoe dit loopt en of dit in de praktijk op
problemen stuit. Zoals ik indertijd ook al in de Kamer heb gezegd, sluit ik
ook niet uit dat de techniek het op termijn mogelijk maakt om het allemaal
wat goedkoper te maken. Ik betwijfel echter of er een alternatieve techniek
voorhanden is die gratis bellen mogelijk maakt. Ik geloof ook niet dat de
indieners ervoor willen pleiten om iedereen die opbelt, per giro zijn geld
terug te geven. Dan wordt het wel een beetje erg duur. Ik stel derhalve voor
om het een kans te geven en over een jaar de resultaten te bekijken. Ik ben
dus tegen deze motie.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter! Het gaat om 8 mln. Wij moeten het echt niet overtrekken!MinisterKorthalsVoorzitter! De motie op stuk nr. 20 van de heer Rietkerk gaat over de
rechercheopleiding. In een van de overwegingen staat "van oordeel, dat mede
hierdoor de kernteams onvoldoende worden opgeleid tot het benodigde kwaliteitsniveau".
Ik ben redelijk uitvoerig op dit onderwerp ingegaan en heb aangegeven dat
er voor de kernteams voldoende extra budget wordt gegeven voor de opleiding.
Het gaat om ƒ 45.000 per eenheid. Die overweging klopt dus niet. Die
50% waar iedereen over spreekt, geeft wel een vertekend beeld. Korpsen schrijven
namelijk vaak veel meer mensen in dan zij eigenlijk willen hebben. Ik wil
dat dus enigszins relativeren. In de motie wordt de regering verzocht, "op
korte termijn zorg te dragen voor voldoende kwaliteit en capaciteit bij de
rechercheopleiding, zodat alle geschikte kandidaten tot de opleiding kunnen
worden toegelaten". Dat gaat nu echt te ver. Je moet het bezien vanuit de
noodzakelijke deskundigheidsbehoefte. Als je dat in die zin zou kunnen en
willen veranderen, dan kan ik daarmee akkoord gaan. Zo niet, dan is het onverstandig
om deze motie aan te nemen.De heerVan Heemst(PvdA)Als deze motie leidt tot een extra budgettair beslag vanuit de gedachte
dat er meer moet gebeuren dan nu mogelijk is, ligt de rekening dan bij Justitie
of bij Binnenlandse Zaken? Het is in dat verband aardig dat de minister van
Binnenlandse Zaken de reactie op deze motie aan de minister van Justitie overlaat.MinisterKorthalsIk reageer en de rekening ligt bij Binnenlandse Zaken. Wij komen daar
gezamenlijk wel uit. Ik hoop echter dat de heer Rietkerk mijn suggestie wil
overnemen. Dat is wel het doel ervan.De motie op stuk nr. 21 gaat over de vuurwapeneenheden bij alle regiokorpsen.De heerRietkerk(CDA)Het woord "eenheden" staat niet in de motie.MinisterKorthalsIn de motie staat dat het specialisme wapens en munitie uiterlijk op 1
januari 2002 op een herkenbare wijze binnen elk regiokorps vorm moet hebben
gekregen. Verder wordt de regering verzocht, de Kamer medio 2001 te rapporteren
over de voortgang hiervan en begin 2002 te rapporteren over het eindresultaat.
Ik denk dat het wat erg ver gaat om de totstandkoming van een apart specialisme
bij alle korpsen op te leggen. Ik vind dat primair een zaak van de korpsen
zelf en blijf erbij, dat het natuurlijk toch een beetje het stelsel is waar
de Kamer in meerderheid voor gekozen heeft. De problematiek speelt naar mijn
gevoel niet overal in de dezelfde mate. Je moet er ook voor oppassen dat je
niet te veel gaat versplinteren. Wellicht zijn grotere eenheden eigenlijk
wel nuttig. Ik vind wel van belang, dat alle korpsen deskundigheid in huis
hebben op het gebied van vuurwapens. Als ik het zo mag uitleggen, dan denk
ik dat er geen bezwaar is om medio 2001 te rapporteren over hoe dat zich ontwikkelt.Voorzitter! De motie op stuk nr. 23 van de heer Van Heemst en anderen
gaat over de cybercops. Ik heb al in mijn eerste inleiding gezegd, dat de
problematiek wel wat overtrokken is. De heer Van Heemst heeft dat ook overgenomen.
Er is een enorme ontwikkeling op het gebied van deze problematiek. Toen ik
aantrad, werd gesteld dat er vijf bij de CRI zouden moeten zijn. Nu is al
sprake van 23 mensen. Ook in de regiokorpsen is men bezig. Ik ben het wel
met de heer Van Heemst en anderen eens, dat wij alles op alles moeten zetten
om het aantal dat wij willen hebben, ook te krijgen. Ik zie deze motie dan
ook als ondersteuning van het beleid.De heer Rabbae sprak ook in mijn richting over het democratisch gat.De heerRabbae(GroenLinks)Daar gaat u ook over?MinisterKorthalsJa, dat had u kunnen weten, want de minister van Justitie is de eerste
ondertekenaar van de Politiewet. Het wetsvoorstel Wijziging Politiewet wordt
binnenkort ingediend. Mijn voorstel is om dit daarbij te behandelen.De heer Niederer heeft een motie ingediend over het ketenonderzoek. Ik
stel voorop, dat ik ook van oordeel ben dat naar de ketengevolgen moet worden
gekeken. Dat gebeurt al, zoals ik heb aangegeven, bij de politie en het openbaar
ministerie en bij de rechterlijke macht. Wij zullen in de nabije toekomst
ook de gevolgen voor de gevangeniscapaciteit bekijken. Op het ogenblik staat
vooral versterking van alle schakels in de keten voorop. Het onderzoek dat
de heer Niederer wil, heeft betrekking op alle budgetten in het kader van
het veiligheidsbeleid. Ik kan op zichzelf niets tegen een onderzoek hebben,
maar als hij echt zo'n onderzoek wil, dan is de periode tot het voorjaar van
2001 te kort. Het is namelijk een dermate breed opgezet onderzoek dat mij
daarvoor meer tijd moet worden gegund, namelijk tot na het zomerreces. Zo
niet, dan moet het onderzoek worden beperkt.De heerNiederer(VVD)Kan het dan vóór 1 januari 2002?MinisterKorthalsDat moet kunnen.De heerNiederer(VVD)Dat lijkt mij prachtig. Wij zullen de motie in die zin wijzigen.MinisterKorthalsOké.Voorzitter! Tot slot kom ik aan de motie van mevrouw Scheltema op stuk
nr. 30. Daarin wordt gevraagd naar de meldpunten. Ik heb haar gezegd dat er
een evaluatie op dit hele terrein komt, waarbij ook de problematiek van de
meldpunten zal worden betrokken. Ik zou deze motie dan ook liever willen bespreken
in het kader van het plan van aanpak dat er voor het eind van het jaar zal
 zijn. Ik geef mevrouw Scheltema dat in overweging.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Dat kan wel waar zijn, maar ik zou zo graag stimuleren dat de gedachte
die in de motie is neergelegd daarbij een rol speelt. Daarop is de motie ook
gericht. Er staat ook in "stimuleren".MinisterKorthalsDeze gedachte is een onderdeel van datgene waarover men zich nu beraadt.
Zij kan eventueel ook onderdeel uitmaken van het plan van aanpak. De vraag
daarbij is, of het nodig is dat er in alle regio's een meldpunt voor huiselijk
geweld komt.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Het lijkt mij nuttig dat de minister weet dat er in de Kamer een breed
gedragen positief gevoelen is op dit punt.MinisterKorthalsDat weet ik.De voorzitter:Volgende week dinsdag zal worden gestemd over de moties. In de tussentijd
kan de Kamer nadenken over adviezen met betrekking tot wijzigingen, aanhouden
enz. De bewindslieden kunnen wellicht hun standpunt ten opzichte van sommige
moties in gunstige zin bijstellen.Sluiting 18.12 uur.XNoot1 Samenstelling: Leden: Schutte (RPF/GPV), Te Veldhuis (VVD), ondervoorzitter, De Cloe
(PvdA), voorzitter, Van den Berg (SGP), Van de Camp (CDA), Scheltema-de Nie
(D66), Van der Hoeven (CDA), Van Heemst (PvdA), Noorman-den Uyl (PvdA), Oedayraj
Singh Varma (GroenLinks), Dankers (CDA), Hoekema (D66), Rijpstra (VVD), O.P.G.
Vos (VVD), Rehwinkel (PvdA), Wagenaar (PvdA), Luchtenveld (VVD), De Boer (PvdA),
Duijkers (PvdA), Verburg (CDA), Rietkerk (CDA), Halsema (GroenLinks), Kant
(SP), Balemans (VVD) en De Swart (VVD). Plv. leden: Rouvoet (RPF/GPV), Van Beek (VVD), Zijlstra (PvdA), Ravestein
(D66), Van Wijmen (CDA), Bakker (D66), Balkenende (CDA), Barth (PvdA), Gortzak
(PvdA), Rabbae (GroenLinks), Wijn (CDA), Dittrich (D66), Cherribi (VVD), Van
den Doel (VVD), Van Oven (PvdA), Apostolou (PvdA), Cornielje (VVD), Kuijper
(PvdA), Belinfante (PvdA), Mosterd (CDA), Eurlings (CDA), Van Gent (GroenLinks
), Poppe (SP), Essers (VVD) en Nicolaï (VVD).XNoot2 Samenstelling: Leden: Swildens-Rozendaal (PvdA),voorzitter, Van de Camp (CDA), Biesheuvel
(CDA), Scheltema-de Nie (D66), Kalsbeek (PvdA), Zijlstra (PvdA), Apostolou
(PvdA), Middel (PvdA), Van Heemst (PvdA), Dittrich (D66), ondervoorzitter,
Rabbae (GroenLinks), Van Oven (PvdA), Kamp (VVD), Rouvoet (RPF/GPV), O.P.G.
Vos (VVD), Passtoors (VVD), Van Wijmen (CDA), De Wit (SP), Ross-van Dorp (CDA),
Niederer (VVD), Nicolaï (VVD), Halsema (GroenLinks) Weekers (VVD), Van
der Staaij (SGP) en Wijn (CDA). Plv. leden: Wagenaar (PvdA), Balkenende (CDA), Verhagen (CDA), Van Vliet
(D66), Arib (PvdA), Duijkers (PvdA), Kuijper (PvdA), Albayrak (PvdA), Barth
(PvdA), Hoekema (D66), Karimi (GroenLinks), Santi (PvdA), Luchtenveld (VVD),
Schutte (RPF/GPV), Van den Doel (VVD), Rijpstra (VVD), Rietkerk (CDA), Marijnissen
(SP), Buijs (CDA), Van Baalen (VVD), Van Blerck-Woerdman (VVD), Oedayraj Singh
Varma (GroenLinks), De Vries (VVD), Van Walsem (D66) en Eurlings (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27400-VII-32.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl