Vaststelling begroting van het Ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 2000; Verslag wetgevingsoverleg op 14 oktober 1999 in het kader van het begrotingsonderzoek
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 26800-XIII, nr. 29

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

16-11-1999

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

26800-XIII nr. 29

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Economische ZakenAgenda1. meetbare doelstellingen, regionaal-economisch
beleid 2. energiebeleid 3. agentschap Senter 4. belastinguitgaven1. Meetbare doelstellingen, regionaal-economisch beleid2. Energiebeleid3. Agentschap Senter4. Belastinguitgaven
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 26800-XIIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 56 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
26 800 XIIIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 2000nr. 29VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEG Vastgesteld 27 oktober 1999De vaste commissie voor Economische Zaken1
heeft op 14 oktober 1999 in het kader van het begrotingsonderzoek overleg
gevoerd met de bewindslieden van Economische Zaken over het wetsvoorstel Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten
van het Ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 2000 (26800-XIII).Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Economische Zaken,BiesheuvelDe griffier van de vaste commissie voor Economische Zaken,Tielens-Tripels Stenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Economische ZakenDonderdag 14 oktober 1999 10.00 uurDe voorzitter: BiesheuvelAanwezig zijn 5 leden, te weten:Biesheuvel, Blok, Van den Akker, Ter Veer en Hindriks,en mevrouw Jorritsma-Lebbink, minister van Economische Zaken, en de heer
Ybema, staatssecretaris van Economische Zaken, die vergezeld zijn van enige
ambtenaren van hun ministerie. Van hen namen de heren Alting (directeur directie
Financiën), Geijzers (directeur Senter), Bruinsma (plv. secretaris-generaal)
en Van der Valk (hoofd afdeling begrotingszaken) deel aan de beantwoording.Agenda1. meetbare doelstellingen, regionaal-economisch
beleid 2. energiebeleid 3. agentschap Senter 4. belastinguitgaven1. Meetbare doelstellingen, regionaal-economisch beleidDe heerBlok(VVD)Voorzitter! Het sturen op doelstellingen is in het licht van de hoofdlijnentaak
van de Kamer actueel. Daarnaast is onder aanvoering van minister Zalm een
operatie aan de gang om de begrotingen meer op verantwoording op doelstellingen
in te richten. Ten slotte heeft het ministerie van EZ nauwe banden met het
bedrijfsleven, dat ook vaak met doelstellingen werkt.Ik neem aan dat artikel 1 op termijn zal worden samengevoegd met andere
artikelen en toegerekend zal worden aan beleidsdoelstellingen. Ik heb gelezen
dat Senter werkt aan eigen doelstellingen en ik zou heel graag zien dat bij
die doelstellingen ook de klanttevredenheid gaat behoren. De effectiviteit
van het instrumentarium hangt immers erg af van de mate waarin de klanten
het bereikbaar en overzichtelijk achten.Artikel 2 (industrieel en algemeen technologiebeleid) kent op dit moment
nog geen overkoepelende doelstelling, maar het lijkt mij dat dit artikel zich
daarvoor uitstekend leent. Er wordt in het kader van dit artikel gestreefd
naar versterking van de concurrentiekracht van de Nederlandse economie en
daar zijn allerlei meetmethodes voor te bedenken in termen van percentage
R&D-uitgaven, benchmarking e.d. Het lijkt mij logisch dat in het vervolg
een artikel als dit vergezeld gaat van de stand van zaken en van de verwachtingen
voor de komende tijd.Syntens werkt eveneens aan eigen doelstellingen en ook hier zou ik de
nadruk willen leggen op het belang van klanttevredenheid.Enkele "moeilijke" onderdelen van artikel 2 betreffen de industriële
ontwikkeling, ruimtevaart en de vliegtuigindustrie. Doelstellingen formuleren
is op deze onderdelen niet zo gemakkelijk, maar Nederland kan natuurlijk wel
worden vergeleken met andere landen. Wat is bijvoorbeeld het Nederlandse marktaandeel?
Nog mooier zou zijn als zou kunnen worden aangegeven wat de bijdrage is aan
de economische groei. Het is toe te juichen dat bij de KIM-regeling wordt
nagegaan hoe na beëindiging van de subsidie de activiteiten worden gecontinueerd.Ook bij artikel 3 ontbreekt een algemene beleidsdoelstelling die naar
mijn mening sterk verwant zou moeten zijn aan artikel 2. Misschien dat beide
artikelen in het kader van de herschikking van de begroting kunnen worden
samengevoegd. Het lijkt mij dat ook bij het industrie- en dienstenbeleid doelstellingen
kunnen worden geformuleerd. Ik denk in dit verband aan het bepalen van het
marktaandeel van de Nederlandse scheepsbouwindustrie.Het artikel ruimtelijk-economisch beleid (artikel 4) noemt in algemene
termen wel beleidsdoelen, maar voegt er geen cijfers bij. Bij regionale structuurversterking
worden wel de gewenste aantallen arbeidsplaatsen genoemd, maar ik meen mij
te herinneren dat wij ooit zijn begonnen met steun aan bepaalde regio's omdat
daar de werkloosheid aanzienlijk hoger was dan het landelijk gemiddelde. Dat
is natuurlijk heel logisch en de regeling als zodanig wil ik dan ook niet
ter discussie stellen, maar het ligt dan wel voor de hand om bij het formuleren
van de doelstellingen het verschil in werkloosheidspercentages te nemen. Pure
aantallen zeggen mij niet zoveel. Daaraan gekoppeld wil je natuurlijk ook
weten of de uitgaven wel doelmatig zijn. Ik kan niet beoordelen of ƒ
30.000 per arbeidsplaats een redelijk bedrag is, maar ik kan wel een vergelijking
maken met andere uitgaven. Is het bijvoorbeeld doelmatig om 40 mln. uit te
geven aan een prachtig high tech center bij de hogeschool in Leeuwarden of
de universiteit in Groningen, of zou je dat bedrag beter kunnen besteden aan
bedrijven die daarvoor arbeidsplaatsen kunnen creëren? Ik denk dat je
twee vliegen in een klap slaat als je het geld besteedt in op de toekomst
gerichte bedrijfstakken.Ook aan het grotestedenbeleid dienen doelstellingen te worden gekoppeld
omdat in een aantal wijken in de grote steden de werkloosheid groter en het
percen tage ondernemers duidelijk lager is dan het landelijk gemiddelde.
Minister Van Boxtel heeft indertijd te kennen gegeven met cijfers te zullen
komen, maar ik heb ze nog niet gezien.Artikel 5 (ondernemerschap en marktwerking) noemt wel doelstellingen,
maar ook hier ontbreken cijfers. Artikel 6 kent evenmin doelmatigheidskengetallen,
terwijl dat heel goed mogelijk zou zijn door uit te gaan van het percentage
ondernemers dat nu exporteert en hetgeen je daarmee wilt bereiken. Het zou
overigens voor slimme economen een uitdaging moeten zijn om de groei van het
nationale product op enigerlei manier te relateren aan de inspanningen op
dit terrein.Voorzitter! Nu ik telkenmale heb gepleit voor kwantitatieve doelstellingen,
wil ik erop wijzen dat dergelijke doelstellingen niet goed werken als ze als
een guillotine worden gehanteerd. Dan durft niemand meer een doelstelling
te formuleren. Als de economie instort, zijn bepaalde doelstellingen immers
moeilijk of niet realiseerbaar.MinisterJorritsma-LebbinkVoorzitter! Wij zitten in de overgang van het ene type begroting naar
het andere type begroting. Ik denk dat wij het er allemaal over eens zijn
dat wij de kant op moeten van "Van beleidsbegroting tot beleidsverantwoording".
Wij staan aan het begin van dat proces en ik denk dat de begroting er over
twee jaar heel anders uitziet dan de huidige begroting. Wij moeten echter
niet te hoge verwachtingen hebben, zeker niet als het gaat om het ministerie
van EZ dat in hoge mate een "interventieministerie" is. Veel onderdelen van
het fiscale stelsel worden op mijn ministerie voorbereid. Eigenlijk zou dat
stelsel van kengetallen moeten worden voorzien op de EZ-begroting. Het zou
heel interessant zijn om eens een discussie te voeren over de vraag waar je
de effecten van fiscale prikkels zou moeten laten neerslaan. De effecten van
bijvoorbeeld de kinderopvangmaatregel zouden eigenlijk deels bij SZW en deels
bij EZ moeten worden gemeten, omdat er duidelijk sprake is van effecten op
de economie. Dat is een lastige materie en ik zie de nieuwe manier van werken dan
ook niet als een toverformule. Bovendien is niet alles meetbaar. De ARK geeft
overigens het ministerie EZ in het algemeen een voldoende als het gaat om
het formuleren van kengetallen. Uit mijn woorden moet men echter niet afleiden
dat ik de meerwaarde niet zie van de nieuwe begrotingsopzet. Ik ben daar zeer
voor, al was het maar omdat er niets op tegen is om weer eens met een frisse
blik naar de begrotingsindeling te kijken en de belangrijke beleidsthema's
in een goede samenhang aan de Kamer te presenteren. Daar geeft de nieuwe begrotingsopzet
een mooie infrastructuur voor.Het is natuurlijk heel interessant om door een VBTB-bril naar de begroting
van volgend jaar te kijken, maar ik moet dan wel op een paar beperkingen wijzen.
De voorliggende begroting is nog een traditionele middelenbegroting. Het daarin
verwerkte beleid is nog niet met de beoogde grotere aandacht voor meetbaarheid
tot stand gekomen. Achteraf toetsen leidt onvermijdelijk tot de constatering
dat er onvolkomenheden in zitten. Bovendien zijn er grenzen aan de mogelijkheden
tot correctie. Wij zijn nu heel hard bezig met de implementatie van VBTB,
hetgeen nogal wat energie kost van de beleidsmensen en de financiële
medewerkers op het ministerie. Het eerste product wordt een dummybegroting
2000 op basis van VBTB, die in mei 2000 zal verschijnen. Eerste versies doen
nu intern de ronde en daar moet nog heel veel aan gebeuren. Zeker is wel dat
de begrotingsopzet totaal anders zal zijn. De heer Blok liep allerlei artikelen
langs, maar die zullen echt niet meer in de nieuwe begrotingsopzet terug zijn
te vinden. Ik zal er dus maar niet uitgebreid op ingaan, al heeft de heer
Blok een aantal inhoudelijke opmerkingen gemaakt die daarbij zeker terug zullen
komen. Ik doel onder andere op de noodzaak om klanttevredenheid te meten.
Wat dit betreft heeft Senter bepaalde doelstellingen geformuleerd die in de
interne besturing al worden gebruikt. Ze kunnen natuurlijk ook worden opgenomen
in de begroting.Een tweede grote operatie is de stroomlijning van al onze regelingen.
Ik tracht het aantal regelingen zo mogelijk met de helft te doen afnemen.
Dat is echter niet in een half jaartje geregeld, want voordat je een regeling
opheft, moet je er zeker van zijn dat er een adequaat instrumentarium is waarvan
de mensen goed gebruik kunnen maken en dat "Brussel-proof" is. Dat laatste
vergt ook de nodige lenigheid. Deze operatie is volop in gang en is ook erg
belangrijk in het VBTB-proces.Wij zijn al met al een beetje pas op de plaats aan het maken wat betreft
het ontwikkelen van kengetallen voor de huidige artikelen. Het ligt immers
niet voor de hand om kengetallen te ontwikkelen voor artikelen die er straks
niet meer zijn. Het is voor ons een grote uitdaging om te komen tot een heldere
en in beleidsmatig opzicht interessante begroting.Wat de heer Blok heeft opgemerkt over de benchmarking zal voor een deel
terug zijn te vinden in de concurrentietoets. Het lijkt mij dat bij Syntens
klanttevredenheid nu al een belangrijke indicator is. Ik ben graag bereid
dat meer zichtbaar te maken op de begroting. De door de heer Blok genoemde
regelingen zijn ooit ontstaan uit een andere manier van werken. Daar was de
Kamer overigens zelf bij. Naarmate de regelingen minder omvangrijk en minder
in aantal zijn, zijn de effecten gemakkelijker te meten. De parameters die
daarbij zullen worden gehanteerd, moeten uiteraard helder op papier worden
gezet.Omdat wij vinden dat de scheepsbouwsector moet overleven, worden wij als
het ware gedwongen om dingen te doen die wij eigenlijk niet willen. Er is
al sprake van een zekere meetbaarheid; ik waag te betwijfelen of in de nieuwe
opzet moet worden gekomen tot een sectorale uitsplitsing. Ik denk dat het
beter is, meer algemene indicatoren te formuleren op het terrein van het industrie-
en dienstenbeleid. R&D-meting is een goede indicator, maar kan niet als
enige indicator worden gehanteerd omdat het een nogal grof instrument is.
Nagegaan moet worden of voor een heel beleidsterrein concrete doelstellingen
kunnen worden geformuleerd. Als dat niet goed mogelijk is, moet worden bekeken
of per individueel beleidsinstrument een target kan worden geformuleerd. Soms
is dat goed mogelijk, maar wel bedacht moet worden dat het formuleren van
een doelstelling niet hetzelfde is als het formuleren van een taakstelling.
Als een doelstelling niet voor 100% wordt gerealiseerd, betekent dit niet
dat het beleid mislukt is. Als je meer bedrijfsmatig wilt gaan werken, moet
je er ook voor zorgen dat de processen op het ministerie lijken op de
processen in het bedrijfsleven. Het is bij ons heel moeilijk om doelstellingen
bij te stellen.De heerVan den Akker(CDA)Ik zou het toch erg prettig vinden als er ten aanzien van R&D een
sectorale benadering zou worden gevolgd. Er wordt nogal wat geld uitgegeven
in deze sector.MinisterJorritsma-LebbinkDat ben ik met u eens, maar het kan nooit de enige indicator zijn waaraan
het beleid moet worden getoetst. Het is wel belangrijke informatie, die in
de concurrentietoets volop aan de orde is.StaatssecretarisYbemaVoorzitter! In deze overgangsfase naar een ander type begroting, streven
wij ernaar om waar mogelijk beleidsdoelstellingen te formuleren en tot effectmeting
te geraken. Wat betreft het ruimtelijk economisch beleid geldt als indicator
de regionale werkloosheidscomponent, afgezet tegen het landelijk gemiddelde.
Het is een betrekkelijk globale doelstelling die in de praktijk moeilijk handen
en voeten is te geven. Het specifieke regionale beleid is vooral van toepassing
in het noorden en de doelstellingen aldaar zijn een stuk concreter geworden
door de voorstellen van de commissie-Langman, die een vertaling hebben gevonden
in een programma tot en met 2010. Per saldo moeten er 43.000 extra arbeidsplaatsen
ontstaan. Wij proberen telkenmale bij alle maatregelen het werkgelegenheidseffect
te kwantificeren.Op het punt van de buitenlandse economische betrekkingen kennen wij inderdaad
nog geen doeltreffendheidscijfers. Omdat ik denk dat dit wel kan, laat ik
de mogelijkheden terzake nagaan. Wij kunnen de export stimuleren door onder
andere handelsmissies. Ik heb daar ondertussen enige ervaring mee opgedaan.
Het is een heel concrete activiteit waarbij je met bedrijven op pad gaat en
waarbij soms ook de revenuen kunnen worden vastgesteld. Je kunt natuurlijk
niet de concrete extra economische groei meten, maar ik denk wel dat je met
iets meer kwantitatieve gegevens kunt komen. Verder wordt nagegaan in hoeverre
het mogelijk is ons exportbeleid af te zetten tegen het exportbeleid van andere
landen. Dat zou ook een bijdrage kunnen leveren aan een verdere kwantificering
van de beleidsdoelstellingen.De IPR is het afgelopen jaar geëvalueerd met het oog op de regeling
die per 1 januari a.s. van start gaat. Uit de evaluatie blijkt dat de IPR
heel effectief werkt als het gaat om vestigingsprojecten. De nieuwe regeling
is mede daarom bijna exclusief op dergelijke projecten gericht. Wij richten
ons vooral op nieuwe bedrijvigheid en innovatieve activiteiten en minder op
uitbreidingsinvesteringen. Afgezet tegen de effectiviteit van andere beleidsdoelstellingen
is een bedrag van ƒ 30.000 helemaal nog niet zoveel. Alleen al op grond
van dit kengetal kan naar mijn mening worden geconcludeerd dat het een effectieve
regeling is. U moet daarbij wel bedenken dat het effect in de sfeer van de
indirecte werkgelegenheid veel moeilijker is te meten.Collega's Van Boxtel en Remkes zijn in het kader van het grotestedenbeleid
bezig om meerjarige ontwikkelingsprogramma's af te ronden voor 1 november.
In die programma's komen concrete projecten voor waarbij in kwantitatieve
termen zal worden aangegeven wat zij willen bereiken. Het CPB zal daarover
ook nog zijn licht laten schijnen. Ook dit proces zal aanzienlijk bijdragen
aan het verder concretiseren en kwantificeren van de doelstellingen.De heerBlok(VVD)Voorzitter! Ik blijf het erg belangrijk vinden dat de belangrijkste doelstellingen,
eventueel onder verwijzing naar een nota met toelichting, in de begroting
zelf worden opgenomen. Ik herken de problemen bij het formuleren van doelstellingen.
Een te fijnmazige aanpak is inderdaad niet gewenst, maar als je dan toch geld
geeft aan bijvoorbeeld de scheepsbouwsector of het noorden van het land, moeten
ook de effecten worden gemeten. Verder blijf ik er behoefte hebben, een afweging
te kunnen maken of een bedrag van 40 mln. beter aan high tech onderwijs dan
wel aan bedrijven – dus de werkgelegenheid – kan worden besteed.
Het is natuurlijk merkwaardig – ook al valt het geheel binnen de regels –
dat bedrijven jaarlijks 1 mld. aan dividend uitkeren en meer dan 10 mln. subsidie
incasseren. Veelal is immers geen publieke infrastructuur in het geding.MinisterJorritsma-LebbinkEen bedrijf dat van WBSO profiteert, kan natuurlijk een dividend van 1
mld. uitkeren. Dat is nu eenmaal een regeling met een generiek karakter en
de regering maakt geen keuze tussen specifieke sectoren.De heerHindriks(PvdA)Maar wij willen wel graag zicht hebben op de effecten daarvan in de sectoren.MinisterJorritsma-LebbinkNatuurlijk, maar dat wil je weten als je van plan bent om vervolgens weer
specifieker te worden. Dat is wel de vraag die je je van tevoren moet stellen.De heerBlok(VVD)De WBSO heeft een heel specifiek doel, te weten het bevorderen van innovatieve
activiteiten. Je kunt niet tegen een bedrijf zeggen: omdat je het al goed
doet, krijg je geen geld meer in het kader van deze regeling. Ik doel echter
op meer generieke regelingen waarbij het niet interessant is of het gaat om
een inpakker of een moleculaire wetenschapper. De situatie waarin bedrijven
in het kader van die regelingen subsidie ontvangen en tegelijkertijd 1 mld.
dividend uitkeren, zou ik graag ter discussie willen stellen.MinisterJorritsma-LebbinkDe scheepsbouwsector is een slecht voorbeeld omdat dit een van de laatste
sectoren is waar wij een sectorspecifieke subsidie aan geven met het oog op
het concurrentievermogen van deze sector. In andere gevallen worden andersoortige
indicatoren gebruikt, bijvoorbeeld het percentage van de investeringen dat
wordt besteed aan R&D of de hoeveelheid innovatieve producten die men
op de markt brengt. Ook wordt gekeken naar de groei van de bedrijven die gebruikmaken
van een regeling als de WBSO. Dat alles gezamenlijk levert een antwoord op
de vraag of de subsidies effectief dan wel efficiënt zijn.De heerHindriks(PvdA)Ik vind de antwoorden van de bewindslieden te vaag als het gaat om de
begroting voor het komende jaar. Nu er zoveel prestatie-indicatoren over tafel
gaan, ben ik bang dat wij straks met een bijlage van 100 pagina's krijgen
te maken waar wij ons doorheen moeten worstelen. Het lijkt mij goed om ons
te beperken tot de tien kernsuccesfactoren die wij echt willen
realiseren, waarbij dan hooguit 20 prestatiegegevens worden gevoegd. Misschien
dat wij er dan van jaar tot jaar nog een paar bij kunnen voegen die wij dan
voor het betreffende jaar belangrijk vinden, maar daar moet het dan ook wel
bij blijven. Ik vraag mij overigens wel af of wij de gestelde doelen wel zullen
kunnen realiseren, als wij er nu al niet mee beginnen. Daarom wil ik graag
dat in de komende begroting heldere en meetbare gegevens worden opgenomen.
In de eerste plaats denk ik dan aan de hectares bedrijfsterreinen die in het
komend jaar zullen worden gerealiseerd, uitgesplitst in hectares nieuwe en
hectares te herstructureren terreinen. Verdere detaillering komt dan op een
later moment wel. In de tweede plaats noem ik de administratieve lasten. Ik
zou graag willen zien dat een staatje in de begroting wordt opgenomen waarin
per ministerie de administratieve lasten staan vermeld, te beginnen bij EZ.
Ik neem aan dat de minister in staat is, gegeven haar uitspraken over een
besparingspotentie van 2 mld., welke regelingen de grootste bijdrage leveren
aan de administratieve lasten. Als de minister dit kan toezeggen, kunnen wij
in het komende jaar een concrete stap voorwaarts maken.MinisterJorritsma-LebbinkU praat over de memorie van toelichting en wij zijn bereid aanvullende
informatie te verschaffen over dat stuk. De Kamer krijgt nog een brief van
ons over deze materie. De Vestigingswet veroorzaakt bij ons de meeste administratieve
lasten. Ik weet niet of in de brief de erbij behorende getallen kunnen worden
vermeld. Het zijn in het algemeen zeer grove schattingen. In de nieuwe opzet
zal de begroting – ik doe nu een gooi – maximaal 17 artikelen
bevatten. Er zullen geen dikke bijlagen aan worden toegevoegd. Het kan niet
de bedoeling zijn om er een paar indicatoren in op te nemen om vervolgens
te verwijzen naar een bijlage.StaatssecretarisYbemaVoorzitter! De Kamer krijgt nog voor de begroting de gevraagde gegevens
over de bedrijventerreinen, waarbij wij ook zullen aangeven wat wij verwachten
en wensen. Dat zal niet altijd even gemakkelijk zijn, omdat wij mede afhankelijk
zijn van projecten die door anderen moeten worden ingediend.2. EnergiebeleidDe heerVan den Akker(CDA)Voorzitter! Bij de EZ-begroting heb je direct te maken met langetermijnverplichtingen
en -uitgaven. Wat ik eigenlijk graag zou willen weten hoeveel vrije ruimte
er nog is bij die verplichtingen. Aan de ene kant heb je verplichtingen omdat
er een bedrag is opgenomen in de begroting ter ondersteuning van vastgesteld
beleid; aan de andere kant zijn er verplichtingen ten opzichte van derden
die later tot uitgaven leiden. Conform artikel 09.01 worden verplichtingen
aangegaan voor 413 mln., zonder dat duidelijk wordt welk beslag deze verplichtingen
leggen op toekomstige uitgavenbudgetten. Ik zou die relatie graag aangegeven
willen zien.MinisterJorritsma-LebbinkDe minister van Financiën zal ons geen toestemming geven om verplichtingen
aan te gaan als de daarvoor benodigde budgetten niet aanwezig zijn.De heerVan den Akker(CDA)Toch zou ik graag die relatie willen zien gelegd. In voorgaande jaren
was sprake van een kas/verplichtingen-matrix. Vanwege het hoge technische
karakter zijn deze matrixen verdwenen uit de begroting, maar om er nu achter
te komen moet je meerdere begrotingen naast elkaar leggen. Ik neem aan dat
ook in de VBTB-opzet sprake zal zijn van uitgaven en verplichtingen. In ieder
geval zou ik die informatie graag willen hebben voor de energieparagraaf.In artikel 09.01 worden uitgaven voorzien in de orde van grootte van 219
mln. Ik zou graag willen weten in hoeverre die uitgaven zijn gebaseerd op
verplichtingen uit het verleden. Er wordt uitgebreid ingegaan op de oorzaak
van de mutaties in de verplichtingen, maar ik zou ook graag de mutaties in
de uitgaven zien beargumenteerd.Op pagina 161 staat een matrix energiebeleidsinstrumentarium. Op zich
is dat een verhelderende matrix, maar het lijkt mij dat de cijfers een ietwat
vertekend beeld geven. Een blokje van 8,0 mln. is bijna even groot als een
blok van 269 mln. Zou de matrix zodanig kunnen worden aangepast dat wij duidelijker
de effecten van het beleid zien in verhouding tot de gedane uitgaven?Op pagina 168 wordt iets gezegd over de programma's industrie en de daarmee
gepaard gaande uitgaven. Er wordt echter niet vermeld welke instrumenten daarbij
worden gehanteerd. Daarvoor zijn natuurlijk ook gegevens met betrekking tot
de meetbare doelstellingen van het energiebeleid van belang, maar daarover
is tijdens het vorige agendapunt al uitvoerig gesproken.De heerHindriks(PvdA)De heer Van den Akker vraagt terecht om drie tabellen. De eerste betreft
de relatie tussen huidige verplichtingen en toekomstige uitgaven, de tweede
betreft de relatie tussen de verplichtingen en de uitgaven en de derde betreft
de vraag in hoeverre toekomstige uitgaven worden veroorzaakt door verplichtingen
uit het verleden. Je kunt daar nog een tabel aan toevoegen over de vrije ruimte
binnen de begrotingsartikelen. Zouden die vier tabellen ook elektronisch kunnen
worden aangeleverd?MinisterJorritsma-LebbinkVoorzitter! De aansluitingstabellen met betrekking tot de verplichtingen
in relatie tot de kasuitgaven worden tegenwoordig niet meer in de begrotingen
opgenomen. Kenners hebben aangegeven dat deze tabellen niet meer zo interessant
zijn. Ik kan ze natuurlijk nog wel leveren, maar voeg eraan toe dat ze niet
terug zullen komen in de nieuwe systematiek. Bedoelde tabellen leveren echter
geen enkele beleidsmatige bijdrage. In beleidsmatig opzicht zijn vooral de
verplichtingen interessant. Hetzelfde geldt voor de bedragen die in enig jaar
moeten worden uitgegeven.De heerVan den Akker(CDA)Maar het is uit beleidsmatig oogpunt ook interessant om te weten hoeveel
vrije ruimte er nog in de verplichtingen zit. Daar zou je misschien iets anders
mee kunnen doen.De heerHindriks(PvdA)Als het echt niet interessant blijkt te zijn, zullen wij er niet opnieuw
om vragen!De heerAltingWij hebben al heel wat discussies gehad over de vraag hoe je vrije ruimte
moet definiëren. U doelt kennelijk op het feit dat wij ook
in de begroting 2000 een verplichtingenbudget ramen. Er is in die zin geen
sprake van een vrije ruimte omdat dat budget is gebaseerd op voorgenomen beleid.
Technisch gesproken kan dat budget natuurlijk wel worden verminderd, want
bedoelde verplichtingen zijn nog niet aangegaan, maar dan is een beleidswijziging
nodig. Je kunt berekenen wat het eerste jaar het kaseffect is van het verplichtingenbudget
voor 2000. Dat stond vroeger in een kas/verplichtingen-matrix. Uit efficiencyoverwegingen
is daarmee gestopt omdat de begroting anders te dik zou worden. Als u daar
echter behoefte aan heeft, kunnen wij die matrixen direct verschaffen.De heerHindriks(PvdA)Wij hanteren kennelijk niet dezelfde definitie van "vrije ruimte". Het
gaat mij om de vrije ruimte die in het budget voor 2000 zit als gevolg van
het feit dat slechts een deel van de geraamde kasuitgaven belegd zijn door
verplichtingen uit het verleden. Daar willen wij graag inzicht in hebben en
dat kunt u ook geven, want wij weten precies tot welke kasuitgaven verplichtingen
uit het verleden leiden.MinisterJorritsma-LebbinkIk neem aan dat u doelt op specifieke uitgaven. Of wilt u dat over de
hele begroting gerealiseerd zien?De heerHindriks(PvdA)Hoeveel artikelen zijn er precies? Dat valt toch wel mee?De heerVan den Akker(CDA)Je zou kunnen werken vanaf een bepaald bedrag. Het hoeft niet voor elke
grijpstuiver te gebeuren.MinisterJorritsma-LebbinkIk kan mij voorstellen dat u die gegevens voor een bepaalde post wilt
hebben. Ik probeer mij even te verplaatsen in de positie van kritisch Kamerlid
en denk dan dat het niet zo interessant is te weten welk deel oude en welk
deel nieuwe verplichtingen is. Dat wil je alleen weten als je van plan bent
een artikel te amenderen.De heerHindriks(PvdA)De vraag is of het amenderen van een artikel automatisch een beleidswijziging
inhoudt. Er kan op een gegeven moment een relatief laag bedrag worden begroot
omdat uit empirische gegevens kan worden afgeleid dat met dat bedrag de geformuleerde
beleidsdoelstellingen kunnen worden gerealiseerd. Het indienen van een amendement
betekent niet per definitie dat het achter het desbetreffende artikel schuil
gaande beleid niet wordt gesteund.MinisterJorritsma-LebbinkDan vraag ik mij af waarom het zo interessant is te weten wat de verplichtingen
uit het verleden en de vrije ruimte inhouden. U wilt eigenlijk twee dingen
weten: is de begroting wel realistisch en, zo niet, welk deel van de begroting
is gebaseerd op in het verleden aangegane verplichtingen? Ik wijs er overigens
nog op dat het aangaan van verplichtingen niet automatisch leidt tot een uitgave
in een bepaald jaar. Ook dat is onderdeel van een raming.De heerHindriks(PvdA)U zult daarover ongetwijfeld met uw ambtenaren tot in detail hebben gesproken.
Wat mij interesseert is het volgende: als ik een artikel wil amenderen, moet
dat niet gebeuren tot beneden een niveau waarop u al verplichtingen bent aangegaan.
Vandaar dat wij graag die informatie willen hebben.MinisterJorritsma-LebbinkIk ben bereid alle informatie te verstrekken die de Kamer nodig heeft
om haar werk goed te kunnen doen, maar ik hoop niet dat u van mij vraagt dat
ik meer geef dan u eigenlijk nodig hebt. Ik denk dus dat het moet worden beperkt
tot de artikelen die u eventueel wilt amenderen. Overigens kan ik u verzekeren
dat de deur van het kantoor van de heer Alting de hele dag open staat om u
van dienst te zijn. Kamerleden mogen vanzelfsprekend met ambtenaren spreken,
maar moeten zich wel wenden tot de minister als het om beleidsmatige kwesties
gaat. Ambtenaren zullen Kamerleden geen tips geven hoe zij tegen mijn beleid
kunnen ingaan!De heerHindriks(PvdA)Ik vraag u niet het onmogelijke. Ik vraag u slechts informatie aan te
leveren die op uw ministerie aanwezig is. Deelinformatie heeft niet zoveel
zin.De heerBlok(VVD)Tijdens het notaoverleg over de nieuwe begrotingssystematiek zijn over
het vervallen van de kas/verplichtingen-matrix geen opmerkingen gemaakt. Wel
is gezegd dat het altijd mogelijk moet zijn dat individuele Kamerleden aanvullende
informatie vragen. Verder komt er in de nieuwe begrotingssystematiek een apart
hoofdstuk budgetflexibiliteit en ik denk dat dat een eind tegemoet komt aan
wat de heer Hindriks wil.MinisterJorritsma-LebbinkDe door de heer Van den Akker bedoelde matrix laat zien op welke onderdelen
van het energiebeleid een regeling van toepassing is, ook al kloppen de maten
niet. De oppervlakte van de blokken zegt niks over de omvang van de financiering.
Ik weet overigens niet of een overzichtstabel een helderder beeld creëert.StaatssecretarisYbemaUit het budget voor de stimulering van duurzame bedrijventerreinen worden
haalbaarheidsstudies gefinancierd; het is de bedoeling dat zodanige combinaties
van bedrijven worden gezocht dat het afval van het ene bedrijf kan worden
gebruikt als grondstof voor het andere bedrijf. Wij denken dat wij uit het
budget van 30 mln. enkele honderden haalbaarheidsstudies kunnen subsidiëren.De heerVan den Akker(CDA)De vraag was meer hoe dat geld wordt ingezet.StaatssecretarisYbemaWij geven subsidie om de mogelijkheden terzake te onderzoeken en daarmee
stopt onze betrokkenheid.De heerVan den Akker(CDA)Voor wat betreft het energieonderdeel wil ik toch graag de door mij gevraagde
aansluiting tussen verplichtingen en uitgaven zien. Verder blijf ik benieuwd
naar de vrije ruimte bij de verplichtingen.De heerHindriks(PvdA)Helpt het als ik specificeer bij welke artikelen ik dat graag wil hebben?MinisterJorritsma-LebbinkU helpt mij wel, maar ik wil er wel op wijzen dat de Kamer ermee heeft
ingestemd dat uit de begroting bepaalde zaken worden gehaald die minder nuttig
zijn. Wij moeten niet via dit begrotingsonderzoek op onze schreden terugkeren.
U mag ervan uitgaan dat wij begroten op basis van realistische
empirische inzichten en dat kunnen wij ook goed uitleggen. Maar dat kunt u
niet afleiden uit de gevraagde tabellen.De voorzitter:Het lijkt mij verstandiger om bepaalde wensen eerst in de commissie aan
de orde te stellen. Het kan niet de bedoeling zijn, deze kwestie te regelen
in bilateraal verkeer tussen een Kamerlid en de minister. Bovendien staat
de deur van de heer Alting altijd open, heb ik begrepen.3. Agentschap SenterDe heerTer Veer(D66)Voorzitter! Senter verzorgt voor diverse ministeries de uitvoering van
stimuleringsregelingen en programma's. Welke ministeries zijn dat buiten het
eigen departement? De minister van LNV heeft tijdens de begrotingsbehandeling
gezegd dat hij zijn stimuleringsprogramma's wil bundelen. Wordt daarbij ook
de expertise van Senter ingeroepen? Of stelt Senter zich assertief op en brengt
het zijn expertise onder de aandacht van een departement dat van plan is een
belangrijke herstructurering door te voeren? Senter maakt Nederlandse bedrijven
en kennisinstellingen wegwijs en helpt ze bij het formuleren van projectvoorstellen
e.d. Ook wordt de helpende hand toegestoken bij samenwerking met buitenlandse
bedrijven. Kan het kloppen dat ik in een Oost-Europees land een tijdje geleden
een man heb aangetroffen die daar onder de vlag van Senter zijn werk deed?De doelstellingen van Senter zijn zo mooi geformuleerd, dat niemand er
bezwaar tegen kan hebben. Er is natuurlijk niets op tegen om kritische succesfactoren
te formuleren, zolang ze maar niet worden gebruikt als excuus voor het niet
halen van bepaalde doelstellingen.De minister heeft eerder al gezegd dat het Senter-instrument wordt heroverwogen
omdat ook op het departement zelf het totale stimuleringsinstrumentarium wordt
gestroomlijnd. Aangenomen mag worden dat dit gevolgen heeft voor Senter. Nu
het in 2000 alweer gaat veranderen, kan je je indenken dat een medewerker
van Senter geen rustig bestaan heeft gehad. Nu hoef je niet altijd in alle
rust te werken, maar er moet toch ook enige continuïteit zijn.Ik kan het helemaal eens zijn met de paragraaf over integriteitsbeleid.
Overheidsambtenaren in deze sectoren zijn nu eenmaal kwetsbaarder voor allerlei
verlokkingen.Hoe verhoudt het voornemen van Senter om winst te maken zich tot de algemene
beleidslijn dat agentschappen winsten niet oppotten, maar deze door middel
van lage tarieven ten goede laten komen aan de afnemers? In de Miljoenennota
staat dat het eigen vermogen van agentschappen gemaximeerd wordt op 5% van
de gemiddelde jaaromzet. Is er een bedrag dat bij EZ in reserves zit? Zo ja,
waarover wordt dan nog overlegd met Senter? Zo nee, welk bedrag kan EZ nog
van Senter tegemoet zien en wat wordt met dit geld te zijner tijd gedaan?
Een deel van het geraamde positieve resultaat zal aan het moederdepartement
in de vorm van eenmalige uitkeringen worden teruggegeven. Wat doet EZ met
dit geld en waar worden deze terugontvangsten op de EZ-begroting verantwoord?De meerjarenraming van opdrachten door derden blijft nagenoeg constant.
Hoe verhoudt zich dit tot de verwachte extra EU-opdrachten?Een van de oprichtingsvoorwaarden voor agentschappen is dat aantoonbaar
doelmatiger wordt gewerkt. Dat lijkt mij in het geval van Senter erg lastig.
Senter krijgt rapportcijfers op basis van kwaliteit en effectiviteit. Daar
is niets mis mee, maar er is ook niets nieuws onder de zon. Ik ben mijn actieve
loopbaan indertijd begonnen bij de Rijkslandbouwvoorlichtingsdienst; deze
dienst gaf technische voorlichting, was subsidioloog en gaf ten slotte ook
nog toelichting op bestaand of komend beleid. Dat doet Senter ook, maar het
lijkt mij erg lastig om de doelmatigheid te toetsen. Wat heb je aan een laag
uurtarief als daar onvoldoende kwaliteit tegenover staat?MinisterJorritsma-LebbinkBij het verminderen van het aantal EZ-regelingen en het transparanter
maken van de resterende regelingen hebben wij Senter zeer nodig. Senter kan
immers goed beoordelen hoe goed of slecht het gaat met bepaalde regelingen.
Aan het einde van de rit zijn er natuurlijk ook consequenties voor Senter
zelf. Het zou niet goed zijn om te zeggen: wij veranderen maar niets op het
terrein van EZ-regelingen, want dat is zo sneu voor Senter.De heerGeijzersWij hebben een intern sturingsmechanisme ontwikkeld in relatie tot de
vier invalshoeken die voor Senter interessant zijn. Dat zijn natuurlijk in
de eerste plaats de klanten. In de tweede plaats gaat het om de eigenaar,
in de derde plaats om de interne organisatie en in de vierde plaats de opdrachtgevers.
Ten aanzien van deze vier invalshoeken zijn enkele kritische succesfactoren
geformuleerd. Deze factoren zijn meetbaar. Je kunt meten hoeveel geld je steekt
in de opleiding van mensen. Verder is klanttevredenheid een belangrijke factor
die ook te meten is. In het kader van het integriteitsbeleid kan worden nagegaan
hoeveel diefstallen er zijn gepleegd of hoe vaak handelen met voorkennis zich
heeft voorgedaan. Bij het bepalen van de kritische succesfactoren gaat het
om veel meer dan alleen maar winst, ook al is dat voor een eigenaar natuurlijk
een van de kritische succesfactoren.Er zijn natuurlijk ook andere manieren om de kwaliteit te meten. Via ons
MKB-informatiecentrum horen wij hoe onze klanten de adviezen van Senter waarderen.
In een "klantenraad" zitten onder andere iemand die het MKB goed kent, de
voorzitter van de FME, een vertegenwoordiger van de wetenschap enz. Wij vinden
het erg belangrijk om te weten wat er bij de klanten leeft. Ook in ons periodiek
overleg met MKB-Nederland horen wij of de zaken al dan niet goed gaan.V&W, Ontwikkelingssamenwerking, Buitenlandse Zaken, Binnenlandse Zaken,
Financiën, VWS, LNV en OCW maken gebruik van onze diensten. Er is weinig
overleg met ministeries in het kader waarvan Senter zijn diensten en expertise
aanbiedt. Het kan heel goed zijn dat de heer Ter Veer mensen van Senter is
tegengekomen in Oost-Europa. Voor EZ wordt daar een PSO-programma uitgevoerd.
Een soortgelijk programma wordt uitgevoerd ten behoeve van OS in onder andere
China en Zuid-Afrika.Het kan inderdaad niet de bedoeling zijn dat de kritische succesfactoren
worden gebruikt als excuus voor het niet halen van doelstellingen. Wij proberen
heel zuiver te monitoren. Het is erg belangrijk dat precies boven
water komt hoe een bepaalde zaak is verlopen.De vraag of er sprake zal zijn van budgetverlaging is bijna nog belangrijker
dan de vraag of er stroomlijning gaat plaatsvinden. Samenvoegen van instrumenten
heeft minder ingrijpende gevolgen dan het verdwijnen van instrumenten. In
dit verband is het erg belangrijk voor Senter wat er gaat gebeuren rond de
eenloketdiscussie.Met name op het terrein van startende ondernemingen heeft Senter behoorlijk
wat kennis en het zou meer dan te betreuren zijn als die kennis zou worden
misbruikt in de wereld van de aandelen.Verder is gevraagd naar de nieuwe opvattingen van Financiën in relatie
tot de mogelijkheid van winstneming. Ook deze medaille heeft twee kanten.
Dat kapitaal alleen maar ligt te verinteresten, is natuurlijk geen goede zaak.
Aan de andere kant is het kunnen maken van winst voor de eigenaar een goed
sturingsinstrument. Uit een oogpunt van efficiency is dit natuurlijk niet
direct de meest stimulerende maatregel geweest.MinisterJorritsma-LebbinkDe afgelopen jaren zijn de tarieven van Senter behoorlijk gedaald. Dat
was onder andere het gevolg van zeer efficiënt werken. Wij vinden het
van belang dat binnen bepaalde marges resultaten worden geboekt, maar daar
moet dan natuurlijk wel iets mee worden gedaan. Als het rijksbeleid wordt
gewijzigd, is het voor een instelling als Senter wel verstandig om enige reserves
te hebben om de sociale gevolgen te kunnen opvangen. Er is een spanningsveld
tussen het maken van winst en de beperkingen die een agentschap nu eenmaal
heeft op dit punt. Ik hoop wel dat er een prikkel zal blijven voor Senter
om enige winst te maken. De mogelijkheden daartoe moeten niet helemaal worden
afgeknepen. Uiteraard mogen er geen buitensporige winsten worden gemaakt die
vervolgens nergens voor gebruikt worden. Het lijkt mij dat er een tussenweg
moet kunnen worden gevonden.De terugontvangsten waarop de heer Ter Veer doelde, worden geboekt op
de ontvangstenkant van de begroting van EZ (artikel 01.41) en kunnen worden
ingezet op plekken waar dat nodig is. Het zijn overigens wel eenmalige ontvangsten.
In verband met bepaalde onzekerheden zijn ze overigens dit jaar nog niet opgenomen.
Het bedrag van 2,3 mln. is geen "meevaller" maar vloeit voort uit de beleidslijn
overdracht vermogensbestanddelen. Dat houdt in dat te verzelfstandigen diensten
moeten betalen voor de overdracht van dergelijke vermogensbestanddelen. Om
een discrepantie tussen de oude en de nieuwe verzelfstandigde diensten te
voorkomen, moeten ook de bestaande agentschappen de boekwaarde van hun vaste
activa omzetten in vreemd vermogen. Bij Senter gaat het daarbij om een bedrag
in de orde van grootte van 2,3 mln.Binnen het gehele ministerie wordt buitengewoon veel aandacht besteed
aan het integriteitsbeleid, al was het maar omdat het met het gezicht naar
de samenleving staat. Ook al gaat het EZ over relatief kleine bedragen, het
is volstrekt duidelijk dat het ministerie alert moet blijven op dit punt.
Ik heb de indruk dat dit goed loopt.Senter mag alleen maar opdrachten uitvoeren voor de rijksoverheid. Er
wordt derhalve op de post "overige opdrachtgevers" een verlies verwacht. Deze
daling zal hopelijk voor een deel worden gecompenseerd door de groei van de
EU-opdrachten, waarop ook kan worden ingeschreven.De heerHindriks(PvdA)Ik denk dat Senter een belangrijke bijdrage kan leveren aan de stroomlijningdiscussie.
Ik ben wat dit betreft erg geïnteresseerd in een overzicht van de effectiviteit
van EZ-regelingen die door Senter worden uitgevoerd.De heerBruinsmaIk denk dat wij die informatie in het kader van de VBTB-operatie binnenkort
heel goed boven water kunnen krijgen. De gevraagde informatie zal dus op den
duur structureel in de begroting worden opgenomen.De heerHindriks(PvdA)Ik zou graag in het kader van de begrotingsbehandeling alle informatie
krijgen die u beschikbaar hebt.MinisterJorritsma-LebbinkU probeert ons informatie te ontlokken over iets wat wij in de toekomst
gaan doen. Ik ben bezig met het maken van nieuwe regelingen en het in elkaar
schuiven van bestaande regelingen en ik vrees dat u die operatie zodanig wilt
versnellen, dat dat proces gevaar loopt. Ons staan nog de nodige problemen
te wachten, want als wij intern klaar zijn, moeten wij ons ook nog melden
in Brussel. Als ik in Brussel nul op het rekest krijg, laat ik liever de oude
regelingen bestaan.De heerHindriks(PvdA)De minister krijgt informatie van Senter over onder andere de doelmatigheid
van allerlei regelingen. Die informatie zou ik ook graag willen hebben.De heerBruinsmaVoorzover het aan mij ligt, kan ik u dat toezeggen, maar die informatie
kan niet met een druk op de knop worden geleverd. In het enorm omvangrijke
vernieuwingsproces komt die informatie geleidelijk aan beschikbaar. U krijgt
het bij wijze van spreken in de komende 12 maanden.De heerTer Veer(D66)Ik wil graag iets meer weten over het personeelsverloop bij Senter. Gaan
na een gedegen opleiding de besten weg, of is er een instroom van bright young
men die Senter nooit meer verlaten?MinisterJorritsma-LebbinkHet is niet alleen een probleem van EZ dat mensen na een interne opleiding
een baan gaan zoeken in het bedrijfsleven. Daar is natuurlijk op zich weinig
mis mee, maar vervelend is wel dat de tegenovergestelde stroom veel minder
omvangrijk is. Ik zou iets meer wisselwerking willen hebben. De mensen die
zich wel aanmelden, hebben in de regel in het verleden al een baan gehad bij
de overheid. Dat zijn natuurlijk ook de mensen die weten hoe leuk het is om
bij de overheid te werken.Als een ministerie een regeling wil loslaten op het bedrijfsleven, attenderen
wij dat ministerie er in het algemeen op dat het mogelijk is daarbij Senter
in te schakelen. Inmiddels hebben de meeste ministeries Senter wel gevonden.De heerGeijzersDat laatste kan ik beamen. Men komt vaak naar ons toe omdat wij een bepaalde
mate van doelmatigheid kunnen aanbieden. Bovendien sluiten wij met bepaalde
instellingen samenwerkingsovereenkomsten in het kader waarvan
ook expertise-uitwisseling plaatsvindt.Gemiddeld zijn de mensen 6 à 7 jaar bij Senter werkzaam. Zij hebben
niet alleen kennis van projectmanagement maar ook inhoudelijke kennis. Men
blijft op de hoogte en is als zodanig aantrekkelijk voor het bedrijfsleven.
Daarnaast proberen wij onze beste mensen voorzichtig naar EZ te dirigeren
in het kader van een uitwisselingsprogramma met het kerndepartement. Ook dat
lukt.4. BelastinguitgavenDe heerHindriks(PvdA)Voorzitter! De minister heeft zojuist haar ministerie een "interventieministerie"
genoemd. Een manier van interveniëren is het verstrekken van subsidies
in het kader van allerlei regelingen die keurig worden toegelicht in de begroting.
Iets minder is er te vinden over het belang van belastinguitgaven. Via het
ministerie komen frequent fiscale regelingen tot stand die bepaalde prikkels
moeten geven aan ondernemend Nederland. Het zou wel eens kunnen zijn dat die
regelingen aanzienlijk effectiever zijn omdat ze succesvolle activiteiten
belonen. Het is van belang dat de Kamer goed zicht krijgt op de effectiviteit
van subsidieregelingen ten opzichte van fiscale regelingen; daarnaast dient
de Kamer zicht te krijgen op het geheel van de fiscale faciliteiten die de
minister tot haar beleidsinstrumenten rekent. Dat inzicht wordt door de begroting
niet in voldoende mate geboden. Opvallend is dat een aantal fiscale faciliteiten
wel op de begroting figureert, maar niet in de Miljoenennota. Het omgekeerde
is ook het geval. Hoe kan dit worden verklaard? Ik wil graag een volledig
overzicht van de fiscale faciliteiten waarbij per faciliteit het financiële
belang zou moeten worden aangegeven in termen van gederfde belastingopbrengsten.Verder wil ik graag de relatie zien tussen de beleidshoofdstukken en de
fiscale faciliteiten. De minister geeft op een aantal onderdelen aan wat zij
wenst te bereiken in het komende jaar. Daarbij worden soms subsidie-instrumenten
en soms fiscale instrumenten ingezet en soms beide tegelijk. Ook hierbij zou
ik prijs stellen op effectmeting.Is er aanleiding te verwachten dat de raming van de subsidieregeling bedrijfsgerichte
technologiestimulering afwijkt van de realisaties in voorgaande jaren? Dezelfde
vraag stel ik wat betreft de artikelen 05.03 (borgstellingsregelingen) en
07.05 (economische hulp aan Oost-Europa).Verwacht de minister ten slotte dat de inkomsten uit industriebeleid zullen
afwijken van de inkomsten uit het verleden?MinisterJorritsma-LebbinkVoorzitter! In de Miljoenennota staat een overzicht van belastinguitgaven
in de sfeer van de loonbelasting, de inkomstenbelasting en de vennootschapsbelasting.
Ook worden de effecten op de premie volksverzekeringen weergegeven. Dat overzicht
bevat geen regelingen die betrekking hebben op andere belastingen en heffingen.
In de EZ-begroting worden de regelingen met betrekking tot andere heffingsystemen
wel genoemd. Tijdens de algemene financiële beschouwingen is hierover
uitgebreid gesproken. Van regeringswege is toen het volgende meegedeeld: "Fiscale
stimuleringsregelingen zijn naar hun aard voornamelijk te vinden in de na
inkomen of winst geheven belastingen. Afhankelijk van het te hanteren uitgangspunt
is het op zichzelf beschouwd denkbaar om ook in andere belastingen aspecten
van belastinguitgaven te onderkennen. Deze discussie is echter nog nauwelijks
op gang gekomen, zodat daarover nog geen concrete uitspraken kunnen worden
gedaan. Van de omvang van de belastinguitgaven voor de komende jaren van de
lopende kabinetsperiode kan thans nog geen integraal beeld worden gegeven."
De staatssecretaris van Financiën heeft een bredere notitie toegezegd
over belastinguitgaven en ijklijnen. Ik zal samen met de bewindslieden van
Financiën graag nog eens een keer deze kwestie nader bespreken. Dan zou
ook moeten worden bezien of aansluiting kan worden gevonden tussen doelstellingen
en budgettaire aspecten van het fiscale instrumentarium, dit alles binnen
de nieuwe begrotingssystematiek.Eigenlijk hoort het hele fiscale instrumentarium bij het economisch beleid.
Heel veel van wat wij doen via het fiscale systeem is gericht op het bevorderen
van de economische ontwikkeling in den brede. Ik denk dat wij ons moeten beperken
tot de wat meer specifieke instrumenten.De heerHindriks(PvdA)Een belangrijk instrument als de zelfstandigenaftrek voor starters is
niet terug te vinden in de EZ-begroting.MinisterJorritsma-LebbinkInstrumenten met een fiscaal karakter figureren op de begroting van Financiën.
Wij hebben ons bijvoorbeeld ten doel gesteld de mainportfunctie van Rotterdam
te versterken, maar de uitgaven ten behoeve van de Betuwelijn staan ook niet
op mijn begroting. Ik wil overigens wel bezien of in het kader van de bredere
begrotingsformulering niet wat meer aandacht kan worden besteed aan de fiscale
regelingen. Eigenlijk vind ik het wel een beetje zuur dat het niet EZ is dat
met de eer gaat strijken van een prettige regeling voor ondernemend Nederland,
terwijl die regeling in het algemeen mede op initiatief van EZ tot stand is
gekomen.De heerTer Veer(D66)Maar de rekening komt uiteindelijk wel bij een ander departement terecht.
Ik misgun u niet een mooie regeling, maar je weet niet wat die uiteindelijk
gaat kosten.MinisterJorritsma-LebbinkFiscale regelingen zijn meestal openeinde-regelingen. Het zou vreemd zijn
om bij het totale pakket aan instrumenten niet de fiscale instrumenten te
noemen. Voorzover wij dat meer naar ons toe kunnen halen, zullen wij dat graag
doen. Straks zal dat gemakkelijker kunnen. Het zal uiteraard meer kwalitatief
dan kwantitatief zijn. Het is bij een departement als EZ heel lastig om alles
in kwantitatieve termen te definiëren.Het is erg lastig om algemene trends aan te geven als het gaat om de ontvangsten.
Als er al een trend kan worden aangegeven, is het dat die ontvangsten steeds
minder worden omdat de overheid in toenemende mate aandelen in bedrijven –
bijvoorbeeld Hoogovens – van de hand doet. Die ontvangsten hoeven wij
overigens niet te compenseren; het zou ook een beetje bizar zijn als die ontvangsten
ten goede zouden komen aan een ander ministerie.De heerVan der ValkVoorzitter! De heer Hindriks heeft nog gevraagd naar de
realiteitsgehalte van ramingen van subsidieregelingen. De kas- en verplichtingenramingen
zijn uiteraard zo goed mogelijk in lijn gebracht met de realisaties uit het
verleden. Op enig moment moeten echter de boeken worden gesloten en daarbij
kan niet worden uitgesloten dat later in het proces alsnog wijzigingen moeten
worden aangebracht in de ramingen.MinisterJorritsma-LebbinkDat zal dan via een suppletore begroting moeten worden geregeld en daarmee
komen wij dus bij de Kamer terug.De heerHindriks(PvdA)Ik ben blij met de toezegging van de minister om een integraal overzicht
te verstrekken van fiscale uitgaven in relatie tot subsidieregelingen.MinisterJorritsma-LebbinkMaar dat kunt u nu al vinden in de Miljoenennota. Het is de bedoeling
dat u het straks in een oogopslag kunt ontwaren in de nieuwe begrotingsopzet.De heerHindriks(PvdA)Die toezegging doet mij genoegen. Ik ga ervan uit dat wij in de loop van
komend jaar dat overzicht krijgen. Ook vind ik het plezierig dat er geen specifieke
beleidsmatige redenen zijn om afwijkingen te verwachten van historische trends
bij de door mij genoemde uitgaven- en inkomstenposten.Sluiting 12.00 uur.XNoot1 Samenstelling: Leden: Blaauw (VVD), Biesheuvel (CDA), voorzitter, Witteveen-Hevinga (PvdA),
Leers (CDA), Voûte-Droste (VVD), ondervoorzitter, Rabbae (GroenLinks),
Hessing (VVD), Giskes (D66), Marijnissen (SP), Crone (PvdA), Van Dijke (RPF),
M.B. Vos (GroenLinks), Van Zuijlen (PvdA), Augusteijn-Esser (D66), Hofstra
(VVD), Van Walsem (D66), Wagenaar (PvdA), Stroeken (CDA), De Boer (PvdA),
Van den Akker (CDA), Geluk (VVD), Verburg (CDA), Bos (PvdA), Blok (VVD) en
Hindriks (PvdA). Plv. leden: Verbugt (VVD), Atsma (CDA), Kalsbeek-Jasperse (PvdA), Wijn
(CDA), Klein Molekamp (VVD), Vendrik (GroenLinks), Kamp (VVD), Van den Berg
(SGP), Poppe (SP), Kuijper (PvdA), Van Middelkoop (GPV), Van der Steenhoven
(GroenLinks), Schoenmakers (PvdA), Bakker (D66), Van Baalen (VVD), Schimmel
(D66), Herrebrugh (PvdA), Van der Hoeven (CDA), Smits (PvdA), De Haan (CDA),
Van Beek (VVD), Schreijer-Pierik (CDA), Koenders (PvdA), Udo (VVD) en Hamer
(PvdA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26800-XIII-29.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl