Jaarverslagen over het jaar 2002; Verslag wetgevingsoverleg over het Jaarverslag 2002 van het ministerie van Justitie
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 28880, nr. 96

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

01-07-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

28880 nr. 96

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Justitie
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 28880Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 59 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
28 880Jaarverslagen over het jaar 2002nr. 96VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEGVastgesteld 23 juni 2003De vaste commissie voor Justitie1 heeft op
18 juni 2003 overleg gevoerd met minister Donner van Justitie en minister
Verdonk voor Vreemdelingenzaken en Integratie over het jaarverslag 2002 van het ministerie van Justitie.Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Justitie,Van de CampDe griffier van de vaste commissie voor Justitie,PeStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor JustitieWoensdag 18 juni 2003 10.30 uurDe voorzitter: K. de VriesAanwezig zijn 6 leden der Kamer, te weten:Van de Camp, Sterk, Wolfsen, Griffith, Eerdmans en K. de Vries,en de heer Donner, minister van Justitie, en mevrouw Verdonk, minister
voor Vreemdelingenzaken en Integratie.Aan de orde is de behandeling van:het jaarverslag
2002 van het ministerie van Justitie.De voorzitter:Ik heet de minister van Justitie welkom. De minister voor Vreemdelingenzaken
en Integratie zal hier zeer binnenkort ook zijn.Ik geef het woord aan de leden in de volgorde van de grootte van de fractie.
Daarbij dring ik er bij hen op aan enige maat te houden in de tijd die zij
voor hun opmerkingen nemen.MevrouwSterk(CDA)Voorzitter. Dit is het eerste volwaardige beleidsmatige VBTB-jaarverslag.
Dat is een bijzonder feit. De eerste indruk is positief te noemen. Het gaat
de goede richting uit, maar wij zijn er nog niet, om maar een cliché
te gebruiken.In het algemeen overleg van het vorige jaar naar aanleiding van het jaarverslag
sprak mijn gewaardeerde collega Van de Camp over de Eftelingtocht die nodig
was om alle elementen boven water te krijgen die met de reclassering samenhingen.
Eenzelfde gevoel bekroop mij bij de elementen die te maken hebben met preventie
en jeugdzorg. Op verschillende plekken in het jaarverslag zijn daarvan onderdelen
te vinden. Een integrale aanpak van de problemen is evenwel belangrijk om
te voorkomen dat jongeren buiten de boot vallen. Daar zullen wij het allemaal
over eens zijn. Daarom is het ook van belang dat in het jaarverslag terug
te vinden is welke maatregelen er zijn en op welke wijze die elkaar versterken
in een overzicht. Kan de minister dit in het volgende jaarverslag in een overzicht
opnemen? Wij kunnen de ketenbenadering dan namelijk beter in beeld krijgen.Een ander punt betreft het personeel van de Dienst justitiële inrichtingen.
Verleden jaar is de nota Investeren in personele zorg verschenen. Deze nota
zou direct worden geïmplementeerd. In het jaarverslag is wel zichtbaar
hoeveel geld er beschikbaar is gesteld, maar de vraag wat het oplevert, wat
veel belangrijker is, wordt niet beantwoord. Wat zijn dus de resultaten van
het geld dat beschikbaar is gesteld? Hoeveel personeel is erbij gekomen?Positief is dat de gegevensuitwisseling tussen actoren in de strafrechtketen
is verbeterd. Dat is van groot belang bij het streven naar een aanpak waarbij
daders ook daadwerkelijk worden gestraft. Bij de begrotingsbehandeling 2002
van Justitie heeft het CDA hier ook aandacht voor gevraagd. Het recente rapport
van de Algemene Rekenkamer over de informatie-uitwisseling in de opsporing
en de bestrijding van terrorisme toont echter ook aan dat wij er nog niet
zijn. Wij zullen dit dan ook kritisch blijven volgen, ook met de motie-Rietkerk
c.s. (26345, nr. 63) in gedachten. Die motie gaat over de privacybescherming
bij deze uitwisseling van informatie tussen politie en openbaar ministerie. Het CDA heeft herhaaldelijk gepleit voor een integraal loket waar slachtoffers
van misdrijven met álle problemen terecht kunnen. Uit het jaarverslag
kunnen wij opmaken dat slachtoffers voor informatie over hun zaak tegenwoordig
bij één loket terecht kunnen. Dat is positief te noemen, maar
tegelijkertijd vraagt het CDA zich af of slachtoffers daar ook terecht kunnen
met andere problemen. Ik denk aan slachtofferhulp en rechtshulp. Zo nee, welke
initiatieven wil de minister op dat terrein ontplooien, zodat het echt één
integraal loket wordt?Het CDA heeft met grote zorg kennisgenomen van de explosieve stijging
van de gerechtskosten. Het jaarverslag laat zien dat deze stijging reeds enkele
jaren plaatsvindt. Over de oorzaken hiervan is het verslag weliswaar duidelijk,
maar dat is minder het geval wat de aangereikte oplossingen betreft. Het CDA
vraagt de minister dan ook, aan te geven welke oplossingen hij voorstaat en
welk tijdspad hij daarbij voor ogen heeft.De CDA-fractie heeft kennisgenomen van de passage in het jaarverslag over
de standpuntbepaling inzake de uitkomsten van de experimenten met scheidings-
en omgangsbemiddeling. Deze passage is geplaatst onder het kopje "resultaten",
maar er zijn in de passage bitter weinig resultaten aan te wijzen. Met klem
verzoekt de CDA-fractie de minister dan ook om snel met uitgewerkte voorstellen
te komen, gezien de schrijnende problematiek op dit terrein.Het volgende betreft het beleidsterrein van minister Verdonk. Voor opvang
asielzoekers bedragen de meeruitgaven 225,8 mld euro. Daar waar de instroom
bijna 21.000 plaatsen lager lag dan de prognose, bleef de uitstroom
ruim 25.000 plaatsen achter bij de prognose. Voor een belangrijk deel wordt
dit veroorzaakt door het feit dat gemeenten niet voldoen aan hun huisvestingstaakstelling.
Dat is een al jaren bestaand probleem, waarover regelmatig is en wordt overlegd
met gemeenten. Maar het schiet niet bepaald op. In de Voorjaarsnota –
ik neem daarop maar even een voorschotje – staat dat een van de maatregelen
die zal worden genomen, is dat gemeenten de opdracht krijgen om meer statushouders
te huisvesten. Wij zijn het daar van harte mee eens. Maar wat betekent dit
concreet? Zullen er sancties zijn voor gemeenten die niet voldoen aan hun
verplichtingen? Zo ja, welke sancties zullen dat zijn? Wij zijn van mening
dat gemeenten wel wat meer onder druk mogen worden gezet. Het is des te meer
een belangrijk punt, omdat statushouders pas kunnen beginnen aan hun inburgeringscursus,
als zij in een gemeente zijn ingeschreven. Het draagt er niet toe bij als
zij een jaar of langer moeten wachten in een asielzoekerscentrum.Ik heb nog een aantal opmerkingen over het rapport van de Rekenkamer.
Dit rapport geeft aan dat er nog steeds onvolkomenheden zijn in het subsidiebeheer
en dat hiermee risico's gepaard gaan ten aanzien van de kwaliteit van het
subsidiebeheer. Het bedrag dat wordt uitgegeven aan subsidies beslaat iets
minder dan de helft van de departementsbegroting en vormt daarmee een aanzienlijk
bedrag. De minister geeft aan dat hij opdracht heeft gegeven tot een nadere
uitwerking van het document "algemene subsidievoorschriften Justitie". Daarin
zullen ook de geconstateerde tekortkomingen aan de orde komen. Het CDA ziet
dit document met belangstelling tegemoet.De Algemene Rekenkamer constateert nog steeds problemen, nadat al in 1997
hierop kritiek is geuit, bij het financieel beheer van het openbaar ministerie.
Wat is de oorzaak van het gegeven dat het financieel beheer nog steeds niet
op orde is? Waarom ziet de minister geen meerwaarde in een integraal plan
van aanpak, zoals de Algemene Rekenkamer suggereert, om dat te verbeteren?
Hoe garandeert de minister dat de problemen in 2003 wél zijn opgelost?
Wat moeten wij verstaan onder "dwingende afspraken" die de minister met de
parketten heeft gemaakt?Nog iets over de Slotwet. In de toelichting op beleidsartikel 3.1 staat
dat door de taakstelling, voortvloeiend uit het regeerakkoord een aantal projecten
niet zijn uitgevoerd of vertraging hebben opgelopen, waardoor een onderschrijding
van ongeveer 2 mln op dat artikel is ontstaan. Door de CDA-fractie is de vraag
gesteld om welke projecten het hierbij gaat. Het ministerie heeft geantwoord
dat een overzicht niet kan worden gegeven en maakt zich ervan af door enkele
voorbeelden te geven, waarbij bovendien onduidelijk blijft of de projecten
deels of helemaal niet zijn uitgevoerd. Het CDA vindt dit niet passen in de
VBTB-systematiek en vraagt de minister de reden aan te geven waarom een dergelijk
overzicht niet gegeven kan worden. Wij vragen hem om alsnog een overzicht
te verstrekken.De heerWolfsen(PvdA)Voorzitter. Ik bedank de ministers voor de antwoorden op de schriftelijke
vragen. Daarmee zijn voor een groot deel de onduidelijkheden uit de wereld
geholpen. Vandaag beperk ik mijn inbreng dan ook tot de volgende drie hoofdpunten:
jeugd, preventie en slachtofferzorg.Een artikel in het tijdschrift voor de politie van 4 april 2003 heeft
als treffende kop: stroperige rechtsketen frustreert jeugdbeleid. In de conclusies
wordt teruggegrepen op een rapport van de commissie-Montfrans van ongeveer
tien jaar geleden: na het rapport van de commissie-Montfrans uit 1994 was
iedereen het erover eens, dat "vroegtijdig, snel en consequent" het motto
zou moeten zijn; een decennium later is hiervan, treurig genoeg, weinig tot
niets te merken.Vroegtijdig, snel en consequent zijn eigenlijk kernwoorden. Een tijdje
geleden was hier het mooie jaarverslag van het openbaar ministerie aan de
orde. Dat sloot daar mooi op aan. Dat bevatte ook een artikel over de komende,
de blijvende en de gaande verdachte. Eerst zijn wij ingewijd in de geheimen
van onder andere de badkuipcurve en de uitvalkansen. Wat het recidiveergedrag
van verdachten betreft, valt 80% van de volwassenen uit na het eerste delict.
Bij minderjarigen is dat gedrag echt zorgelijk: van 15- tot 17-jarigen valt
60% uit, dus recidiveert 40% en van 12- tot 14-jarigen recidiveert een op
de twee. Dat is heel veel. Vandaar dat de snelheid van groot belang is. Je
zou kunnen zeggen: hoe jonger des te sneller.Wij hebben in dit verband de Kalsbeek-normen bekeken die twee jaar geleden
zijn vastgesteld, waarmee doorlooptijden zijn vastgelegd in de jeugdstrafketen.
Op zich is er weliswaar een lichte verbetering waar te nemen, maar op geen
enkel gebied worden de normen gehaald. Volgens mij wordt de 80%-norm nagestreefd,
maar de werkelijkheid is traagheid in het kwadraat. Bij alle ketens is er
namelijk sprake van onnodige vertraging. Wil de minister hiervoor een verklaring
geven? Het is maar niet opgeschoten in al die jaren! Wij moeten ook vooruitkijken;
vandaar de vraag wat de minister hieraan denkt te gaan doen. Of denkt hij
dat er de komende jaren een grote sprong voorwaarts gemaakt kan worden?De capaciteit van de jeugdinrichtingen is nog steeds zorgelijk. Zo zijn
er in De Hunnerberg nog steeds 38 plekken aan de capaciteit onttrokken. Kan
de minister hier een betere verklaring voor geven? Er wordt wel geschreven
over onder andere personele problemen, maar er blijkt niet uit dat de hele
jeugdcriminaliteit fors wordt aangepakt.De werkdruk in de gezinsvoogdij-instellingen vormt daar al jaren een probleem.
Wat is de huidige stand van zaken? In het jaarverslag wordt weliswaar aandacht
besteed aan die problemen, maar toch vraag ik mij af: hoe verder en wat nu?Ik heb begrepen dat het lastig is om de Glen Mills-scholen te vullen.
Vooral bij de civiele plaatsingen zijn er nogal eens problemen, zo heb ik
vernomen. Bij een ondertoezichtstelling kunnen kinderen uit huis geplaatst
worden in bijvoorbeeld een Glen Mills-school. Een probleem daarbij is dat,
als die kinderen meerderjarig worden, die maatregel vervalt. Een gevolg daarvan
is dat die maatregel niet meer wordt opgelegd bij kinderen van 16 jaar, omdat
bij het laatste deel van het project de vraag aan de orde is wie het financiert
(AWBZ of een andere instantie). Bovendien kunnen de jongeren weggaan als zij
dat willen en dan heeft de heel intensieve begeleiding van een of twee jaar geen zin. Is de minister bereid om na te gaan hoe stevig dat probleem
is? Kan hij ook nagaan hoe wij dat probleem kunnen tackelen? Wellicht zou
een oplossing kunnen zijn dat wanneer bij een ondertoezichtstelling een maatregel
voor een bepaalde tijd wordt opgelegd, die niet beëindigd kan worden
door het simpel meerderjarig worden van een kind. De oplossing kan volgens
mij in deze richting gezocht worden. Wil de minister dit fenomeen onderzoeken?
Hoe intensief speelt dat en hoe vaak heeft dit het effect dat ik zojuist heb
beschreven?Alles overziende, meen ik dat er te weinig aandacht aan preventie is besteed.
Zo zou er in 2002 een landelijk kenniscentrum worden opgericht om de beschikbare
kennis en ervaring op het gebied van de criminaliteitspreventie ter beschikking
te stellen. Welnu, dat wordt pas eind 2003 operationeel. Dit proces verloopt
dus ontzettend langzaam. Een van de ambities was indertijd vergroting van
de kennis, evenals het starten van preventieprogramma's. Tevens zou er een
tevredenheidsonderzoek worden gedaan naar ervaringen met preventieprojecten.
In het verslag staat evenwel: het aangekondigde tevredenheidsonderzoek is
niet uitgevoerd, omdat de afdeling productie van rapporten, die dus de rapporten
verzorgt, is opgeheven. Punt. Einde preventieproject!De arrondissementale justitieraden worden ook niet stevig opgepakt; die
komen ontzettend langzaam van de grond. Hoe komt dit? Is mijn beeld juist
dat aan preventie niet altijd de topprioriteit wordt gegeven die wij wensen?Hetzelfde geldt voor "justitie in de buurt"-projecten. Wij hebben daar
vaker over gesproken. Van de begrote 8 mln is daar slechts 3 mln aan besteed.
Daarbij gaat het om mooie projecten met veel preventieve aspecten. Ook die
komen onvoldoende van de grond.Er is te lezen: wegens onvoldoende menskracht is de stimuleringsregeling
criminaliteitspreventie vertraagd. Als er keuzes moeten worden gemaakt, lijkt
het erop dat preventie af en toe het kind van de rekening wordt. Is die indruk
juist?Ik beëindig mijn bijdrage met een compliment over de slachtofferhulp.
Wij vonden het het meest objectief om de onderwerpen te selecteren zonder
vooraf van de inhoud van de resultaten kennis te nemen. De slachtofferhulp
gaat ronduit goed, hoewel het natuurlijk altijd beter kan.Er zal een ideaal-typisch slachtofferhulploket worden ontwikkeld. Wat
is daarin de stand van zaken en hoe voortvarend wordt dit opgepakt? Is er
al zicht op de vorm daarvan?MevrouwGriffith(VVD)Voorzitter. Ook ik bedank beide ministers voor hun schriftelijke antwoorden.De Algemene Rekenkamer constateert dat de onvolkomenheden van het financiële
beheer van het OM niet veranderd zijn. Zo zijn er onvolkomenheden in het beheer
van het strafrechtelijk en conservator beslag en is het beheer van de gerechtskosten
door de parketten nog zwak. Mevrouw Sterk sprak daar zojuist ook over. Hieruit
blijkt dat mijn fractie zich zorgen maakt over het financiële beheer.
De mededeling dat het college van PG's dwingende afspraken met de parketten
heeft gemaakt, vindt mijn fractie dan ook onvoldoende. Kan de minister nader
ingaan op die dwingende afspraken?Voorts vraagt mijn fractie zich af waarom de minister de suggestie van
de Rekenkamer niet overneemt om te komen tot een integraal plan van aanpak
voor het financiële beheer van het OM. De minister verwacht dat de te
nemen maatregelen voldoende zijn om het financiële beheer op orde te
brengen. Welke consequenties verbindt de minister aan het níet op orde
zijn van het financiële beheer van het OM in 2003? Stelt hij zich hiervoor
persoonlijk verantwoordelijk?De audit committee moet op hoofdlijnen de kwaliteit van de departementale
bedrijfsvoering en beleidsprocessen borgen. Door onder meer de accountantsdienst
zijn voorstellen gedaan voor de versterking van de regierol van de audit committee.
Ook de Rekenkamer is van mening dat om de brede audit-functie goed te kunnen
ontwikkelen, de positie van de audit committee versterkt moet worden. Kan
de minister aangeven wanneer besluitvorming hierover plaatsvindt? Dit is vooral
van belang voor een departement.De collega's Sterk en Wolfsen hebben stil gestaan bij de verplichtingenstop.
Welnu, bij diverse operationele doelstellingen is er sprake van onderuitputting.
Een van de redenen die genoemd worden, is dat er in het regeerakkoord van
het kabinet Balkenende I een verplichtingenstop is ingesteld. Hierdoor konden
de geplande projecten niet worden uitgevoerd. Daarvan zijn al enkele voorbeelden
genoemd. Ik noem nog het ontwikkelen van instrumenten of methoden, gericht
op daders, slachtoffers of omgeving, ter beheersing van de criminaliteit.
In dat kader wordt er gezegd dat er sprake is van kasvertragingen in verband
met stringenter beleid ten aanzien van bevoorschotting van subsidieverleningen.
Kasvertragingen! Dit betekent dat de in 2002 vastgestelde doelstellingen niet
zijn gehaald en dat de betrokken projecten, die een belangrijke bijdrage kunnen
leveren aan de bestrijding van criminaliteit, niet zijn uitgevoerd. Hoe kijkt
de minister hier tegenaan? Wil de minister hier nader op ingaan? Wat gebeurt
er met de gelden bij onderuitputting?Wat de strafrechtelijke opvang van verslaafden betreft, vindt de minister
dat het vervroegd naar buiten brengen van onderzoeksgegevens over deelaspecten
in de vorm van een tussenbericht, een onvolledig en daardoor mogelijk vertekend
beeld zal geven. Pas medio 2004 komt de procesevaluatie beschikbaar; de effectstudie
komt zelfs pas in 2006. De minister ontkent niet dat er behoefte is aan uitbreiding
van de opvangplaatsen voor mannen en natuurlijk vrouwen. In het akkoord op
hoofdlijnen staat dat er een meercapaciteit voor de strafrechtelijke opvang
van verslaafden moet komen. Voor een weloverwogen standpuntbepaling heeft
mijn fractie toch behoefte aan een tussenbericht. Ik verzoek de minister dan
ook om zijn standpunt over het toezenden van een tussenbericht aan de Kamer
te herzien. Anders is het voor ons onmogelijk om te bepalen of een daadwerkelijke
uitbreiding nodig is.Ik sluit mij aan bij de opmerkingen van de heer Wolfsen over de invulling
van de plaatsen in de Glen Mills-school. Ik heb hierover nog wel twee concrete
vragen: wat was de oorzaak van het moeilijk invullen van de plaatsen en wat
is er gedaan om dit te voorkomen? Deze vragen gelden eigenlijk ook voor Den
Engh. Heeft deze problematiek zich daar dus ook voorgedaan? Zijn daar plaatsen
ingekocht en zo ja, hoeveel? Hoe is het verloop daarbij? Is dat net zo problematisch
als bij de Glen Mills-school?Volgens de Rekenkamer is van 44% van de onderzochte jongeren die verdacht
worden van het plegen van een delict niet duidelijk of er sprake was van een
strafreactie. Daarvan is ook niets terug te vinden in de strafdossiers. De
Rekenkamer trekt dus de conclusie dat er met die 44% wél iets gedaan
had moeten worden. De Rekenkamer spreekt dan ook over onvolledige uitvoering
van beleid. De minister acht die formulering onterecht, omdat de conclusie
moet vallen onder "onzekerheid over volledig uitvoeren van beleid". Dat is
echt een non-discussie.Voor mijn fractie is het van belang om te weten of de bewering klopt dat
er niets is gebeurd met 44% van de onderzochte daders. Wat denkt de minister
daaraan te doen in het kader van het opsporingsbeleid? Ik denk hierbij niet
zozeer in termen van informatievoorziening (onder andere een betere afstemming)
als wel aan de wijze waarop daarmee concreet wordt omgegaan in het kader van
opsporing en vervolging. Als je helemaal niets doet met 44% van de onderzochte
verdachten, wordt dat percentage ook niet betrokken bij de bestrijding van
de criminaliteit en bij het veiligheidsprogramma. In dit licht wil mijn fractie
weten of de Utrechtse aanpak, die nu gepromoot wordt, maatgevend zal zijn
voor de rest van Nederland.De minister heeft naar aanleiding van de opmerkingen van de Algemene Rekenkamer
over de bouw van de cellen gezegd dat het maken van een prognose beter verloopt,
ook bij het WODC. Kan de minister met een nadere onderbouwing komen? Ik vraag
dit juist vanwege de ernstige en acute capaciteitsproblematiek en de signalen
van de minister dat hij niet optimistisch is over de ontwikkelingen van de
capaciteitsbehoefte. Met het oog hierop is een nadere onderbouwing dus van
belang. Dit geldt ook voor een berekening van de op grond van het veiligheidsprogramma
te verwachten noodzakelijke nieuwbouw.Ik maak de volgende opmerkingen aan het adres van minister Verdonk. Verleden
week is er een kritisch rapport van de Ombudsman uitgekomen. Dat is overigens
een nogal verouderd rapport. Immers, wij zijn inmiddels dertien maanden, twee
Kamerverkiezingen en twee kabinetsformaties verder. In het persbericht van
de minister over dat rapport staat ook dat er intussen al behoorlijke acties
zijn ondernomen. Bovendien zijn de termijnen verkort, aldus het persbericht.In het debat over de regeringsverklaring sprak de heer Van Aartsen over
een doen- en dadenindex. Wil de minister in dat licht concrete doelstellingen
formuleren voor asiel- en migratieprocedures? Volgend jaar kunnen wij daar
in het kader van VBTB heel goed naar kijken.De voorzitter:Er wordt nog een procedure vastgesteld voor de behandeling van het rapport
van de Ombudsman.De heerEerdmans(LPF)Voorzitter. De Rekenkamer spreekt terecht in harde bewoordingen over het
administratieve beleid van het ministerie van Justitie. Ook ik ben van mening
dat corruptie op de loer kan liggen, als de salarisuitkeringen in de praktijk
niet goed geregeld worden. Dat geldt volgens mij ook bij het inkoopbeleid,
waaraan naar de mening van de Algemene Rekenkamer ook een en ander schort.
De minister stelt dat het systeem van personele uitgaven inmiddels goed op
integriteit gecontroleerd kan worden, maar ik wil graag dat er ook een integriteitscheck
komt bij het inkoopbeleid. Hoe denkt de minister daarover?Wat de algemene systematiek betreft, hopen wij dat er gewerkt wordt aan
een proces waarin beleidsdoelen concreet gesteld kunnen worden en waarop concreet
kan worden afgerekend. De politieorganisatie werkt inmiddels met de bekende
prestatiecontracten. Mijn fractie denkt dat ook het ministerie van Justitie
zich leent voor het formuleren van concrete beleidsdoelstellingen. Ik noem
als voorbeeld: over twee jaar zijn er geen heenzendingen meer. Dat zou voor
mij een heel prettig vooruitzicht zijn. Is de minister bereid en van plan
om in de begroting voor 2004 rekening te houden met de formulering van dit
soort concrete beleidsdoelen? Dit past overigens wel in de systematiek van
VBTB.In het antwoord op de schriftelijke vraag over het aantal rechtszaken
dat is geseponeerd vanwege het gebrek aan rechters, staat dat er in de periode
van 2002-2003 in vergelijking met de daaraan voorafgaande periode aanzienlijk
meer zaken zijn geseponeerd. Dit is interessant, omdat dit kabinet van plan
is om te bezuinigen op rechters en officieren van justitie. Denkt de minister
niet dat hierdoor het reeds aanzienlijke aantal van 1855 geseponeerde rechtszaken
verder toeneemt?Het antwoord op onze vraag over het aantal beleidsambtenaren dat werkzaam
is op het ministerie van Justitie, is heel bijzonder. Daarin staat dat daarvan
geen raming is te geven, omdat de functiecategorie beleidsambtenaren niet
in de personeelsoverzichten is opgenomen. Op mijn volgende vraag hoeveel beleidsambtenaren
er zouden moeten afvloeien, antwoordde de minister direct: dat zijn er 211.
Het bijzondere is dus dat de minister niet kan zeggen wie het zijn, maar wel
weet dat zij weggaan. Gaat het inderdaad om beleidsambtenaren of om uitvoerenden?Ik heb minister Verdonk een vraag gesteld over de besteding van het budget
voor de ama-campus. Het is bekend dat die campus verschrikkelijk onderbezet
is: er zijn nu 8 jongeren, terwijl er plaats is voor 540. Is het geld dat
daarvoor begroot is ook daadwerkelijk gebruikt door die campus? Het geld is
verstrekt aan het COA, maar daarmee is de kous niet af. Ik wil dus graag weten
of het geld is gegaan daar waar het naartoe behoort te gaan: het opnemen van
ama-jongeren in de opvang.Ik sluit mij aan bij de vragen over de Glen Mills-scholen. Ik ben blij
dat er vragen over de capaciteitstekorten aldaar gesteld zijn.De Rekenkamer constateert dat de Wet justitiesubsidies nog steeds te ruim
wordt toegepast. Ik ben dan ook benieuwd of minister Donner bereid is om de
criteria in die wet zodanig te wijzigen dat voorkomen wordt dat projecten
geen subsidies krijgen die zij wel verdienen en andersom, dat projecten die
geen effect sorteren te veel subsidie krijgen.De vergadering wordt van 10.58 uur tot 11.10 uur geschorst.De voorzitter:Wij zijn toe aan het antwoord van de regering. Ik verzoek de leden om
met mate te interrumperen, opdat er nog een tweede termijn mogelijk zal zijn.MinisterDonnerMijnheer de voorzitter. Ik dank de leden voor de aandacht die zij aan
de stukken gegeven hebben. Een aantal van hun vragen bevindt zich
evenwel op het grensvlak tussen de verantwoording over het beheer in het afgelopen
jaar en beleidsvoornemens voor komend jaar die in de begroting aan de orde
zullen komen. Ik stel wel met tevredenheid vast dat de vragen meer op concrete
punten betrekking hadden dan op het algemene beeld dat uit de stukken naar
voren komt. Dit bevestigt het beeld dat ik van een en ander heb. Mevrouw Sterk
zei ook al dat wij er nog niet zijn en dat wij er vermoedelijk ook nooit zullen
komen, maar dat er wel sprake is van een verbetering ten opzichte van vorig
jaar. De ernstige tekortkomingen die er vorig jaar waren bij het beheer, zijn
inderdaad verdwenen. Er zijn weliswaar een paar andere tekortkomingen geconstateerd,
maar wij beginnen toch te wennen aan het VBTB-systeem.Mevrouw Sterk heeft aangegeven dat zij een overzicht mist van alle elementen
van preventie en jeugdzorg. Ik ben gaarne bereid om, voor zover het om Justitie
gaat, de gegevens ter zake bijeen te brengen. Ik zeg hier echter bij dat het
bij Justitie een kwestie van schering en inslag is en dat je het dus of langs
de schering of langs de inslag moet organiseren. Het zal dan ook altijd verbrokkeld
zijn. Als ik de penitentiaire instellingen neem en daar de jeugdzorg bij pak,
dan heb ik het hele vraagstuk van de capaciteit. Het kan echter ook anders.
Wij zullen dus moeten voorkomen dat het samennemen van de jeugd vanuit de
ene optiek tot gevolg heeft dat er vanuit een andere optiek verbrokkeling
ontstaat. Dit betekent vermoedelijk dat er nog iets meer tekst en blokjes
gebruikt zullen moeten worden. Tegelijkertijd wijs ik erop dat de jeugd niet
alleen onder Justitie valt. Wij hebben ook te maken met de jeugdzorg en de
verantwoording in dat kader. Kinderbescherming en ondertoezichtstelling sluiten
weer aan op trajecten die bij de gemeenten lopen. Dat is het eeuwige probleem
van het jeugdbeleid. Er is één invalshoek, maar daarbij heb
je met een groot aantal instanties tegelijk te maken. Ik zal evenwel mijn
best doen om dit het komende jaar te verbeteren.Mevrouw Sterk heeft gevraagd of de extra middelen ook tot extra personeel
hebben geleid. Feit is dat er door die extra middelen een betere werving en
selectie mogelijk is geworden. Verder zijn die middelen gebruikt om het ziekteverzuim
terug te dringen. De eerste resultaten daarvan zijn binnen, maar het moet
nog verder teruggedrongen worden. Ook is er extra personeel geworven om de
landelijke poel te vergroten waarmee problemen elders kunnen worden opgevangen.
Met behulp van de extra middelen zijn 234 medewerkers aangesteld. Ten slotte
is de norm voor het aantal medewerkers per jeugdinrichting vergroot. In dat
licht zijn ongeveer 100 extra mensen aangesteld.MevrouwSterk(CDA)U zegt dat er maatregelen zijn genomen om het ziekteverzuim terug te dringen.
Zijn daar al resultaten van bekend?MinisterDonnerIk hoor van mijn ambtenaren dat er sprake is van een terugdringing met
0,5%. Daarmee is de trend omgebogen, maar het zijn natuurlijk nog geen grootse
resultaten. Het is echter wel van belang dat in deze sfeer de eerste stap
gezet is.Mevrouw Sterk heeft ook gevraagd naar de informatie-uitwisseling in de
justitiële keten. Dit punt komt inderdaad aan de orde in het rapport
van de Algemene Rekenkamer. Dat rapport heeft evenwel heel specifiek betrekking
op de uitwisseling van informatie op het punt van terrorisme. Daar is sprake
van uitwisseling tussen de AIVD en de CID's. Dat is een apart terrein, los
van het algemene terrein. In het Hoofdlijnenakkoord staat evenwel –
hiermee kom ik op de toekomst – dat het de bedoeling is om evenwichtig
in beeld te brengen hoe de verschillende onderdelen van de hele keten met
elkaar samenhangen. Dat zal primair gedaan worden om duidelijk te krijgen
hoeveel geld er in een evenwichtssituatie in de verschillende schakels nodig
is. Hierdoor zullen wij echter ook de mogelijkheid krijgen om de informatie-uitwisseling
beter onder controle te krijgen.Ik kom op de opmerkingen over een integraal loket voor slachtofferhulp.
Het is niet zo dat het loket zich nu alleen beperkt tot eerste opvang. Er
wordt nu ook al ondersteuning geboden bij het regelen van de schade en het
opstellen van een schriftelijke verklaring van het slachtoffer. Verder worden
slachtoffers eventueel begeleid naar de zitting. Het is althans de bedoeling
dat die hulp geboden wordt, want dat zit in het profiel van het loket. Ik
weet niet of het op alle punten al even goed werkt.MevrouwSterk(CDA)De CDA-fractie denkt aan één loket waar bijvoorbeeld ook
slachtofferhulp geboden kan worden. In Tilburg schijnt er op dit punt een
pilot te lopen en in dat kader is er sprake van meer samenwerking tussen politie,
slachtofferhulp en het openbaar ministerie.MinisterDonnerDat klopt, maar daarmee zitten wij echt in de sfeer van nieuw beleid en
niet in de sfeer van verantwoorden van wat er is gebeurd. Dit punt kan dus
beter bij de begrotingsbehandeling bediscussieerd worden.MevrouwSterk(CDA)Ik zal het noteren.MinisterDonnerIn antwoord op de vragen van mevrouw Sterk over het scheidings- en omgangsrecht
moet ik, strikt genomen, hetzelfde zeggen. Over de cijfers en het beleid ter
zake op dit moment hebben wij begin dit jaar uitvoerig gesproken in twee algemene
overleggen. Dat beleid wordt uitgevoerd. Verder is afgesproken dat bezien
zal worden of de omgangsregelingen en het maken van afspraken over onder andere
de toewijzing van kinderen bevorderd kunnen worden door een wijziging van
het scheidings- en omgangsrecht. Dat is evenwel beleid dat nog in de pen zit.Ik kom op het subsidiebeheer van het departement. Mevrouw Sterk noemde
in dit verband enorme bedragen, maar zij moet zich realiseren dat met deze
bedragen ook de werkelijke overheidstaak wordt gefinancierd. De enorme bedragen
op de begroting voor subsidies worden ook aangewend voor het COA en taken
als reclassering en kinderbescherming. In werkelijkheid wordt dus maar een
heel beperkt deel van die bedragen aan subsidies uitgegeven. Het is wel de
bedoeling om de interne controle op centraal niveau te versterken. Subsidiebeheer
is in de interne controle een van de speciale aandachtspunten. Vorig jaar
zijn er al afspraken gemaakt om de achterstanden weg te werken bij de verschillende
beleidsdirecties. Inmiddels is er een interne werkinstructie binnen het ministerie
van kracht om het sanctiebeleid veel uniformer en strikter te
hanteren. De directies hebben een jaar de tijd gekregen om de subsidieregelingen
aan de werkinstructie aan te passen, voordat een en ander gepubliceerd wordt
en externe werking zal krijgen. Wat dat betreft, zitten wij dus in een overgangssituatie.
Het is niet de bedoeling om de wet te wijzigen, maar om de wet, zoals die
nu is, strikter toe te passen. Ik weet nog niet wat dat voor consequenties
heeft voor de subsidie van Exodus, maar ik zal de Kamer daar voor de zomer
nog een brief over sturen. De nadere uitwerking vindt plaats in het document
inzake de algemene subsidievoorschriften voor Justitie. Een en ander zal in
het management- en ontwikkelingsbeleid worden meegenomen. Vermoedelijk zal
dit document in de tweede helft van 2003 gepubliceerd worden.Mevrouw Sterk heeft voorts gevraagd waarom de problemen die zich al sinds
1997 voordoen met het financieel beheer bij het OM, nog niet zijn opgelost.
Die problematiek is in die tijd echter wel van karakter en inhoud veranderd.
Je kunt dus eigenlijk niet zeggen dat de problemen niet onder controle zijn.
In 1997 en 1998 ging het vooral om het parkeren van begrotingsgelden alsmede
een verkeerde toepassing van Europese aanbestedingsrichtlijnen. Die problemen
zijn de afgelopen jaren opgelost, maar er zijn weer andere problemen ontstaan.
Deze zijn het gevolg van de explosieve groei van de gerechtskosten, bijvoorbeeld
als gevolg van de uitbreiding van telefoontaps. Aangezien dit soort zaken
van jaar tot jaar kan veranderen, zullen de beheersmaatregelen daaraan aangepast
moeten worden. Je lost die problemen niet op door het nog integraler en mooier
te maken, want dat betekent doorgaans alleen maar meer administratie, terwijl
de problemen zich dan bij het ene en dan bij het andere arrondissement voordoen.
Dit is ook het antwoord op de vraag waarom er geen integraal plan wordt opgesteld.
Vanuit de optiek van de Rekenkamer oogt zo'n plan altijd prachtig, maar voor
de mensen die ermee moeten omgaan en die vervolgens de administratie moeten
voeren, zijn het bureaucratische lasten. En het kabinet wil die nu juist beheersen.MevrouwGriffith(VVD)De minister geeft aan dat er een verschuiving plaatsvindt, omdat er steeds
andere problemen aan de orde komen. Als een probleem wordt gesignaleerd, moet
het OM zich erover buigen hoe dit opgelost kan worden. Aangezien er vervolgens
echter weer een nieuw probleem zal ontstaan, is het de vraag of er niet iets
gedaan moet worden aan de kwaliteit en de deskundigheid van het financieel
beheer.MinisterDonnerEr zou inderdaad enige verbetering in aangebracht kunnen worden, in die
zin dat voorkomen wordt dat iedereen steeds weer op een andere plaats het
wiel uitvindt. Het is evenwel de vraag hoe je de kosten kunt beheersen van
de uitbreiding van het aantal telefoontaps. Op een gegeven moment moeten er
telefoontaps gedaan worden en vervolgens komt de rekening daarvoor binnen.
Een heel ander probleem op dat terrein – dat geeft aan dat je hier geen
totaaloplossing voor kunt aandragen – betreft het conservatoir en strafrechtelijk
beslag en de toename van de toepassing van de pluk-ze-wetgeving. In de beginjaren
na de invoering van die wetgeving moest het openbaar ministerie opeens een
paardenstoeterij gaan beheren. Daar kun je niet op voorhand een regeling voor
bedenken. Je zult dat op een gegeven moment al doende moeten oplossen. Dit
soort problemen wordt inmiddels steeds integraler aangepakt en de parketten
worden ook nauwgezet gemonitord op nieuwe ontwikkelingen op dat terrein. Je
kunt hier echter niet op voorhand oplossingen voor bedenken.MevrouwSterk(CDA)U hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat wij moeten verstaan
onder de dwingende afspraken die u met de parketten hebt gemaakt. Volgens
mij is die vraag ook door de VVD-fractie gesteld.MinisterDonnerMisschien vindt u het goed dat ik daarop terugkom bij de beantwoording
van de vragen van de VVD-fractie. Dwingend bij Justitie is trouwens echt dwingend.De heer Wolfsen heeft een aantal vragen gesteld over de problematiek bij
de opvang van jeugd. Hij zei dat die tien jaar geleden al stroperig was. Staatssecretaris
Kalsbeek is echter al begonnen met het aanpakken van dit probleem. Zij heeft
normen voor de doorlooptijd geformuleerd die eind 2003 bereikt zouden moeten
zijn. In een jaarverslag gaat het in wezen om gegevens van een jaar eerder.
De monitoring van de doorlooptijden maakt evenwel deel uit van het programma
voor de aanpak van jeugdcriminaliteit, zoals ik ook in de nota Jeugd Terecht
heb aangegeven. In het kader van het veiligheidsprogramma wordt periodiek
gerapporteerd over de resultaten. Op blz. 25 is een tabel gepresenteerd van
de ontwikkeling van zaken die binnen de gestelde normtijden afgehandeld zijn.
Daaruit blijkt dat in de eerste acht maanden van 2002 een belangrijke vooruitgang
is geboekt ten opzichte van 2001. In de eerste vier maanden van 2003 heeft
er nog weer een aanzienlijke verbetering plaatsgevonden ten opzichte van dezelfde
periode in 2002. Ik kan nog niet met zekerheid zeggen dat wij de normen voor
de doorlooptijd eind 2003 helemaal zullen halen, maar het is wel duidelijk
dat wij van substantiële verbeteringen kunnen spreken. Een en ander blijkt
ook uit de periodieke rapportages die de Kamer hierover krijgt. Voor de Raad
voor de kinderbescherming geldt dat al op 1 mei 2003 73% van de taakstraffen
binnen de normtijd werd uitgevoerd tegen 48% in 2001. Die vooruitgang is dus
al geboekt.De heer Wolfsen heeft ook een aantal vragen gesteld over het recidiveergedrag
van minderjarigen. In de nota Jeugd Terecht is met name ingegaan op maatregelen
die op dit punt genomen moeten worden. Er wordt dus beleid hiervoor ontwikkeld.
In antwoord op de vragen van mevrouw Griffith kom ik dadelijk nog te spreken
over de capaciteitsproblematiek in het algemeen. De problemen die zich in
het begin hebben voorgedaan bij de Glen Mills-scholen, hadden vooral te maken
met de eisen die werden gesteld aan het programma en de personen die zouden
kunnen instromen. Aanvankelijk leek het er ook op dat wij de doelstelling
van het amendement-Rietkerk niet zouden halen op dat punt. Inmiddels zijn
hier evenwel nieuwe afspraken over gemaakt. Deze zijn ook in het debat over
de regeringsverklaring aan de orde gekomen. Wat Justitie betreft, zullen dit
jaar tot 100 minderjarigen instromen in Glen Mills-scholen. Die scholen bieden echter niet alleen opvang voor Justitie. Justitie koopt daar plaatsen
en heeft dat aantal dit jaar begroot op 100. Voor de verdere toekomst is het
de vraag wat wij nodig hebben, wat de prognoses zijn op het terrein van de
jeugdcriminaliteit en waar geld voor beschikbaar is.De heer Wolfsen heeft nog gesproken over programma's in het kader van
ondertoezichtstelling. Dit valt onder het civiele recht. Ik kan mij voorstellen
dat het door de heer Wolfsen geschetste probleem zich voordoet, maar dat doet
zich in wezen net zo goed voor in de strafrechtelijke sfeer. Het probleem
daar is niet zozeer gelegen in het feit dat mensen meerderjarig worden, maar
in het feit dat de opgelegde straf vaak te kort is voor het programma dat
bij zo'n instelling gevolgd kan worden. Dit is ook besproken in de discussie
rond de nota Jeugd Terecht. Er worden maatregelen voorbereid om inderdaad
vroeger hogere straffen te kunnen opleggen in geval van jeugdcriminaliteit,
juist om een dekking te kunnen bieden voor dat soort programma's. Ik ben evenwel
gaarne bereid om te bekijken of er ook voordelen verbonden zijn aan de ondertoezichtstelling.
Ook zal ik bekijken wat de omvang is van het door de heer Wolfsen geschetste
probleem. Je stuit daarbij echter op het gegeven dat iemand met 18 jaar meerderjarig
wordt en dat er dan geen reden meer is voor ondertoezichtstelling. De ondertoezichtstelling
kun je bij volwassenen alleen toepassen in het kader van een sanctie en als
ik ondertoezichtstelling zou gaan definiëren als een sanctiemaatregel,
kom ik in een heel ander veld terecht. Wij hebben daar met een vrij moeilijk
probleem te maken, als het erom gaat hoe die verschillende zaken bij elkaar
komen.MevrouwGriffith(VVD)Wat betreft de Glen Mills-school begrijp ik dat in 2002 er 75 plaatsen
zijn ingekocht, waarvan er in eerste instantie slechts 14 konden worden ingevuld.
In november 2002 zijn er 35 plaatsen ingevuld. Pas in 2003 zijn alle 75 plaatsen
ingevuld.MinisterDonnerNu stroomt het zelfs door naar 100.MevrouwGriffith(VVD)U gaf als argument aan dat er ook eisen zijn die de inrichting zelf stelt,
zodat het een wederkerig probleem is. Een van de eisen betrof de leeftijd
van 18 jaar en dat er een bepaalde straf moet zijn; met 18 jaar moet een bepaalde
straf zijn opgelegd, wil je deelnemen aan het programma. Wat ik niet kan plaatsen,
is dat er zoveel jeugdcriminaliteit is maar dat de ingekochte plaatsen niet
kunnen worden ingevuld, omdat er een wederkerig probleem is. Zou u daar wat
meer op in kunnen gaan en kunnen vertellen wat de eisen van beide kanten zijn:
zowel van justitiekant, als van inrichtingskant?MinisterDonnerHet betreft niet zozeer de eisen aan justitiekant, bij de vraag wat de
ruimte is die de straf biedt. Nee, het betreft heel reëel de scholen
die eisen stellen in de zin van welke pupillen zij wel en welke zij niet willen
hebben met het oog op het succes van het programma. Veel jeugdcriminelen zijn
niet geschikt voor de programma's die daar gerund worden. Het zit hem dus
ook in de selectie aan de kant van de inrichtingen. Er zit ook bij Justitie
een zekere selectie: voor wie wil ik het aanvragen en voor wie niet? Maar
er zit bij die scholen evenzeer een selectie, in de zin van: welke pupil biedt
wel perspectief en welke biedt geen perspectief? Dat was het probleem bij
het opvullen in de loop van 2002. Daar heeft overleg over plaatsgevonden en
inmiddels is het, in 2003, nu zodanig dat de instroom op dat punt goed loopt.MevrouwGriffith(VVD)Geldt het ook voor Den Engh?MinisterDonnerIn beginsel is dat hetzelfde. Bij Glen Mills waren het strakkere eisen
dan bij Den Engh, maar dat is meer een praktisch aspect.De heerWolfsen(PvdA)De minister heeft het goed begrepen dat met name bij het civiele recht
de meeste problemen zitten. Ik zou het prettig vinden als de minister dit
punt meeneemt in het onderzoek. Ik zeg hem dank voor de toezegging van zo'n
onderzoek, want zelf weet ik niet precies hoe intens dit probleem is. Ik heb
het echter te vaak gehoord om het hier niet te noemen. Het gaat mij niet om
het verlengen van een ondertoezichtstelling; het gaat met name om de 16- tot
18-jarigen en alle maatregelen die daarmee annex zijn, waarbij het een probleem
oplevert op het moment dat zij 18 jaar worden.De heerEerdmans(LPF)Ik haak even in op de uitspraak van de minister dat de instroom bij de
Glen Mills-school in 2003 goed loopt. Wij hebben twee weken geleden een nogal
verontwaardigde brief gekregen van de directeur van de Glen Mills-school en
die brief is ook in het debat over de regeringsverklaring aan de orde geweest.
Daarbij werd juist de selectie van Justitie bekritiseerd en niet zozeer die
van de school zelf. Het eerste probleem van de school was: wij hebben geen
geld. Ik hoop dat dit geld nu vrij is gekomen als gevolg van het debat dat
wij vorige week hadden. Ook was de kritiek van de school: de selectie bij
Justitie geeft ons niet de kans om de veelplegers die wij graag in het kamp
willen opvangen, daarin te kunnen onderbrengen.MinisterDonnerDat betrof het feit dat men op een gegeven moment niet de veelplegers
kon krijgen die men wel zou kunnen gebruiken, omdat wij daar met het probleem
zitten dat ons strafrechtelijke systeem nog niet op dit soort veelplegers
is afgestemd. Dat is het probleem dat ik zonet noemde bij het antwoord aan
de heer Wolfsen, namelijk dat vaak in dit soort gevallen te korte straffen
worden opgelegd om de programma's bij Glen Mills te dekken. Dat is één
aspect van het probleem. Er is ook het gegeven dat die school best wil uitbreiden
maar dat het dan gaat om een aantal maatregelen – het betreft tevens
de maatschappelijke opvang – die niet ten laste van Justitie komen;
het is niet zo dat Justitie de Glen Mills-school kan gaan betalen. Tegen de
tijd dat Justitie de hele rijksbegroting krijgt, kunnen wij alle problemen
van maatschappelijke opvang bevredigend regelen, maar vóór die
tijd zitten wij met de beperking van respectievelijk een aantal programma's
in het kader van de Justitiebegroting en andere programma's. Daarbij gaat
het met name ook op het punt van de subsidies om een strakkere toepassing.De voorzitter:Ik denk dat de commissie zou willen weten wanneer dit moment er is dat
Justitie ál het geld krijgt.MinisterDonnerIk weet dat niet; ik hoop bij de volgende kabinetsformatie ....Voorzitter. De heer Wolfsen stelde een vraag op het punt van de preventie.
Het beeld dat het allemaal zo langzaam op gang komt, is ten dele juist, omdat
je hier met processen te maken hebt waardoor je niet simpelweg kunt volstaan
met te zeggen: nu hebben alle arrondissementen het jeugdberaad. Immers, dan
heeft het weinig waarde, want dan heb je er weer een vergadering bij. Het
feit is dat die beraden – de vorige week hebben wij daar een interne
conferentie over gehad van alle justitie-inrichtingen – inmiddels bij
alle arrondissementen zijn gerealiseerd, ook bij de arrondissementen waar
het spaak liep in de voorgaande jaren. Juist doordat men het op basis van
vrijwilligheid doet, op basis ook van de ervaringen die men elders heeft,
werkt het en wordt eraan meegewerkt. Maar je zit daar niet alleen met het
openbaar ministerie en die andere instellingen moeten er ook wat in zien.
In ieder geval zijn de beelden op dat terrein positief, maar het heeft qua
invoering een langer traject gehad.De JIB's vormen een ander probleem. Dat loopt trager en het is een punt
dat wij bij de begroting opnieuw zullen moeten bespreken, want het hangt samen
met de vraag: wat moeten wij doen met de gelden voor het openbaar ministerie?
De JIB's zijn naar verhouding duur en kosten extra middelen. Dan kom je voor
de vraag te staan: moet ik, in tijden dat je aan alle kanten krap zit, méér
geld daaraan uitgeven en derhalve elders minder doen, of moet ik méér
kunnen doen maar niet in de wijken? Die discussie zullen wij bij de begroting
moeten voeren, want op termijn zal de financiering, met name de centrale financiering,
van de JIB's aan de orde moeten komen.Wat betreft de opmerking dat preventie te weinig aandacht zou krijgen,
wijs ik erop dat als je keuzen moet maken, preventie soms niet een prioriteit
zal hebben en andere keren wel. Het is echter niet zo dat het systematisch
achtergesteld moet worden. Wel is in de afgelopen jaren gebleken dat er jarenlang
een doctrine is geweest in de zin van: als wij nu maar vooral aandacht aan
de preventie geven, dan loopt de criminaliteit wel terug. Dit is evenwel niet
waar gebleken en derhalve zitten wij nu in een periode dat vooral de repressie
aandacht krijgt, juist om op termijn de preventie te kunnen laten werken.
Alleen als de repressie goed werkt, heb ik iets aan preventie, maar ik heb
niets aan preventie als degene die ik vervolg, ontdekt dat daarachter helemaal
niets zit en dan zal denken dat hij zich de volgende keer ook niet hoeft te
laten overtuigen. In die zin hangen deze twee zaken samen.Wat de slachtofferhulp en het ideaaltypische slachtofferloket betreft,
zal ik kijken of daar in de begroting aandacht voor is. Het hangt samen met
de punten die mevrouw Sterk aan de orde had bij de vraag hoe het met de betreffende
ontwikkeling is gesteld.Vervolgens kom ik bij de vragen van mevrouw Griffith. Op het beheer van
de gelden van het OM ben ik ingegaan in het antwoord aan mevrouw Sterk. Over
de vraag inzake de dwingende afspraken merk ik het volgende op. Het is in
wezen hetzelfde systeem als bij de politie ter zake van de prestatieafspraken.
Het betekent dat de officieren van justitie in wezen in persoon worden aangesproken
wanneer de verbeteringsresultaten achterblijven bij wat er is afgesproken.
Het houdt in dat, terwijl na de Franse Revolutie alles via regelgeving werd
gedaan, wij nu weer het oude feodale systeem van persoonlijke relaties aan
het invoeren zijn op dit terrein, in de vorm van de dwingende afspraken.MevrouwSterk(CDA)Kan het aanspreken van de betrokken persoon ook tot consequentie leiden?MinisterDonnerJa.MevrouwSterk(CDA)Welke consequenties zijn dat?MinisterDonnerDat varieert van eerst een aantekening in je persoonsdossier tot op een
goed moment de constatering: hij deugt niet als hoofdofficier of hij deugt
niet als beheerder. Zover is het nog niet, maar dat is natuurlijk een element
van het geheel, van het hele toezicht en van het integraal beheer.De voorzitter: Van de CampMevrouwGriffith(VVD)De minister verwacht dat de te nemen maatregelen voldoende zullen zijn
om het financieel beheer op orde te krijgen, zo zegt hij. Hij gaf echter zo-even
aan: het verschuift want er komen steeds nieuwe onderwerpen en wij proberen
het te beheersen. Ik vind dit antwoord nog steeds onbevredigend. Ik vroeg
welke persoonlijke politieke consequenties de minister er uiteindelijk aan
verbindt als hij zegt: op termijn zal het financieel beheer in orde komen.MinisterDonnerIk heb van de vorige periode geleerd dat je je als minister niet persoonlijk,
als mens, mag uiten. Ik ben verantwoordelijk voor het openbaar ministerie
en ik spreek in het rapport de verwachting uit dat het op orde komt wat betreft
de problemen die nu bekend zijn. Ik kan dit niet zeggen voor het geval dat
er het komend jaar geheel nieuwe problemen zouden komen. Ik spreek uit dat
wij de problemen die er zijn, onder controle kunnen krijgen. Ik probeer aan
te geven in mijn antwoord op de vragen van mevrouw Sterk dat het systeem van
het houden van de arrondissementen en de hoofdofficieren aan de afspraken,
niet een kwestie is van procedure maar een zaak waar men persoonlijk op aangesproken
wordt. Ik zal het punt meenemen, ook in het licht van de toezegging die is
gedaan. Immers, volgend jaar zal moeten blijken of mijn toezegging bewaarheid
is geworden of niet. De Kamer zal er consequenties aan moeten verbinden als
het niet in orde is. Gelet op de agenda zal het misschien een geruststelling
zijn om te weten dat het niet lukt, maar dit zeg ik niet als mens.De vragen over het audit-comité en de regierol beantwoord ik als
volgt. Het audit-comité vervult nu al, de facto, een zekere regierol.
Zij bespreekt de audit-planning, geeft vorm aan de audit-dienst en de follow-up
in de rapporten van de DAD. In de tweede plaats nemen de rapportages van zowel
de Algemene Rekenkamer als de directie Accounting rijksoverheid van het ministerie
van Financiën een belangrijke plaats in in de discussies in het audit-comité.
Om redenen van efficiency is besloten de formele invulling van die verbrede
taakstelling van het audit-comité – dat betreft een nieuwe instellingsbeschikking –
pas plaats te laten vinden na de reorganisatie van de departementale audit-dienst
en van de centrale directie economische en financiële zaken. Die reorganisatie
vindt op korte termijn plaats; dan komt er ook de nieuwe instellingsbeschikking
voor het audit-comité.Op de vragen over het stringenter subsidiebeheer ben ik al ingegaan. Inmiddels
is er op dat punt ook een interne regeling opgesteld waarbij de bevoorschotting –
daar zit vaak het probleem bij subsidieverlening – op 80% wordt gesteld.
De laatste 20% zal derhalve altijd in het kader van de afrekening plaatsvinden,
bij de vaststelling.Ik zie het punt van mevrouw Griffith wat betreft het tussenbericht ter
zake van de verslavingsopvang. Ik vind het niettemin problematisch om met
tussenberichten te komen, want die bieden juist bij dit soort trajecten een
onvolledig beeld. De een zal eruit halen dat het geen succes is en de ander
zal eruit halen dat het wel een succes is. Als je op een goed moment dit soort
experimenten plant, moet je je daarvan bewust zijn. Ik ben het tegelijkertijd
met haar eens dat als er een uitbreiding van deze plaatsen aan de orde is,
je wel moet weten wat je doet. In die zin zal ik ook, op het moment dat het
aan de orde is, aangeven op basis van welke informatie een en ander plaatsvindt.
Het toezeggen van een tussenbericht in deze fase vind ik echter nog steeds
prematuur.Er zijn vragen gesteld over de constatering in het rapport van de Algemene
Rekenkamer dat bij 44% van de jeugdigen die een strafbaar feit hebben gepleegd,
geen reactie is gevolgd. In antwoord op de Rekenkamer is al aangegeven dat
het ontbreken van de betreffende registratie niet betekent dat er geen gevolg
aan is gegeven, maar dat het betekent dat dit gevolg niet is geregistreerd.
Dat is onze bijdrage geweest aan de vermindering van de bureaucratie. In het
kader van de nota Jeugd Terecht heb ik al toegezegd dat wat dat betreft de
registratie beter zal moeten zijn, zodat er een effectiever overzicht is van
wat er wel gebeurt en ook duidelijk is hoe groot het percentage is waarin
er niets gebeurt. Er wordt al aan gewerkt om daar tot betere resultaten te
komen.MevrouwGriffith(VVD)Volgens mij betwist de Rekenkamer dat er iets is gebeurd met 44% van de
zaken en wordt gezegd dat er bij de uitvoeringsorganisatie rekening gehouden
moet worden met een dergelijk "dark number". Als je daar geen rekening mee
houdt, juist bij de intensivering, zou je immers problemen kunnen krijgen.
Dat is wat de Rekenkamer zegt en de vraag is: hoe vertaal je dat intern in
het beleid?MinisterDonnerDaar ben ik het mee eens maar vooralsnog is het een welles-nietes-spel
tussen de Algemene Rekenkamer en Justitie, waarbij wij zeggen: er gebeurt
in een aantal gevallen wel wat maar het wordt niet geregistreerd. Als de Rekenkamer
gelijk heeft – wat ik niet beweer – dan is het probleem groter
dan wanneer het juist is wat Justitie zegt, namelijk dat het alleen maar een
kwestie is van registreren. Dat er een zekere "dark number" is, sluit ik niet
uit. Ik probeer echter maatregelen te nemen – dat is ook aan de orde
gekomen in de nota Jeugd Terecht – om er een duidelijker zicht op te
krijgen. Ik hoop dat dit betere resultaten oplevert.Dan kom ik bij de heer Eerdmans, betreffende het inkoopbeleid. De opmerkingen
daarover liggen vooral op het terrein van de EU-richtlijnen; het betreft de
toepassing van de aanbestedingsrichtlijnen. Te dien aanzien zijn er problemen
ontstaan. Wij zijn ons ervan bewust dat er mogelijkerwijs op dat punt ook
aspecten van integriteit aan de orde zijn en daarom is het een onderdeel van
het algemene integriteitsbeleid om daar aandacht aan te besteden.De heer Eerdmans vroeg naar concrete beleidsdoelstellingen. Welnu, ook
in het veiligheidsprogramma is al geprobeerd om tot zo concreet mogelijke
doelstellingen te komen. Echter, doelstellingen zoals hij die noemt –
bijvoorbeeld: dan en dan geen heenzendingen meer – zal ik nooit kunnen
stellen en toezeggingen te dien aanzien zal ik nooit kunnen doen, want ik
ben volstrekt afhankelijk van wat op een gegeven moment de omvang van de criminaliteit
is. Ik kan op een gegeven moment toezeggingen doen over het aantal sanctieplaatsen
en dat is ook geprobeerd in het kader van de brieven over de modernisering
van het sanctiewezen. Het betreft dan toezeggingen over hoeveel cellen erbij
komen en hoeveel plaatsen ik elders erbij krijg, waarbij er de vraag is of
het toereikend is. Overigens vinden heenzendingen al niet meer plaats; er
vindt nu alleen strafonderbreking en vervroegde invrijheidstelling plaats.
Heenzendingen zitten in de orde van grootte van 10 of 12 op een totaal van
25.000 of 30.000 inbewaringstellingen. En ook dan is het steeds – dat
hebben wij vorig jaar uitvoerig besproken – heenzending met dagvaarding.
Het is derhalve niet zo dat er dan niets gebeurt; dat probleem is redelijk
onder controle. Als het overigens gaat om doelstellingen op het terrein van
Justitie, wijs ik erop dat Justitie een infrastructurele voorziening is: je
kunt een brug neerleggen maar je kunt niet voorspellen hoeveel auto's erover
zullen rijden.Over de zaken die geseponeerd worden, merk ik op dat het sepot niet helemaal
een beeld is van tekortkomingen. Het is zeker niet zo dat het kabinet gaat
bezuinigen op rechters en op het openbaar ministerie. Nee, het kabinet heeft
hier juist extra middelen uitgetrokken, mede met het oog op de tekortkomingen
in de justitiële keten, en wat dat betreft is die suggestie onjuist.
Sepots zijn in beginsel ook niet bedoeld om de discrepantie tussen capaciteit
en behoefte op te vullen; het zit hem ook in de aard van de zaken. Dat er
meer wordt geseponeerd, is het gevolg van een groot aantal factoren.Ten slotte vroeg de heer Eerdmans zich af hoe je beleidsambtenaren op
de stoep kunt zetten als je niet weet hoeveel er daarvan zijn. Ik geef toe
dat het een kwestie van definitie is geweest. Het aantal van 211 dat hij noemde,
bestrijkt het totale ambtenarenbestand van Justitie; dit aantal betreft zowel
executieve als non-executieve ambtenaren. De term "beleidsambtenaar" is een
functieaanduiding en een kwalificatie. Deze aanduiding komt niet voor in de
personeelsoverzichten en de interpretatie ervan varieert vaak sterk naar gelang
met wie je erover spreekt. De ene ambtenaar vindt dat hij zwaar met het beleid
bezig is en wordt toch door de ander als executief beschouwd.De heerEerdmans(LPF)Het antwoord op vraag 110 moet ik dus zo lezen dat het niet gaat om de
beleidsambtenaren, maar om een algemene indicatie dat 211 ambtenaren van Justitie
op de stoep komen te staan in de komende vier jaar?MinisterDonnerJa.De heerEerdmans(LPF)De vraag rees omdat de hoofdconclusie, ook van het rapport
van de Algemene Rekenkamer, is: wij willen van die beleidslast af en wij willen
juist zorgen dat de uitvoering meer lucht krijgt. Daarom hoopte ik dat die
211 meer de beleidspool zouden betreffen dan de executieve.MinisterDonnerHet moet als volgt worden gezien; u kunt dat lezen in de stukken. Wij
hebben bijvoorbeeld bij de maatregelen ter uitvoering van het Strategisch
akkoord zelf een onderscheid gemaakt tussen executieve taken en niet-executieve
taken en wij hebben de efficiencydoelstellingen op de niet-executieve taken
toegepast. Er is binnen het departement derhalve heel bewust een keuze gemaakt.
Dat uit zich niet alleen in het aantal dat afvloeit; het zal zich ook uiten
in de verschuivingen binnen het apparaat doordat er meer mensen uit de niet-executieve
naar de executieve delen gaan.MinisterVerdonkVoorzitter. Ik deel de zorg van mevrouw Sterk over de huisvestingstaakstelling
van de gemeenten. In de planning zijn al afspraken opgenomen om deze zomer
te praten met de VNG en het IPO. Er zal eerst sprake zijn van overleg. Ik
ga uit van samenwerking. In dit stadium wil ik nog helemaal niet over sancties
praten. De ernst van de problematiek is mij duidelijk.MevrouwSterk(CDA)Wij hebben deze vraag al een aantal keren aan uw voorganger, minister
Nawijn, gesteld. De problematiek is echter enorm nijpend. Heeft u een idee
op welke termijn de zaak geregeld moet zijn, bijvoorbeeld net voor de begrotingsbehandeling?MinisterVerdonkIk kan in dat verband nog geen tijdstip noemen. Het probleem is wijd verbreid.
Veel gemeenten halen de taakstelling maar zeer ten dele. Ik zal zeker druk
op de gemeenten uitoefenen om deze ernstige problematiek op te lossen.Mevrouw Griffith heeft naar concrete doelen voor de asiel- en migratieprocedures
gevraagd. Zoals men weet, was ik in een vorig leven manager. Managers sturen
graag op concrete doelen en concrete resultaten. Ik zal dit dan ook zeker
doen. De VBTB-procedure gaat juist over het concreet en meetbaar formuleren
van beleidsdoelstellingen. Er zijn nu al indicatoren opgenomen die betrekking
hebben op doorlooptijden en werkvoorraden. Deze worden gemonitord en waar
mogelijk aangescherpt. Hier wordt dus inderdaad op gestuurd. Behalve in de
begrotingscyclus wordt de Kamer via de rapportage over de vreemdelingenketen
geïnformeerd.De heer Eerdmans heeft naar het budget voor de ama-campus gevraagd. Dit
bestaat voor het grootste deel uit vaste kosten. Ik noem het opzetten van
de campus, het inrichten van de gebouwen en de salarissen van het personeel.
Die bedragen zijn allemaal uitgegeven. In de evaluatie die dit najaar gehouden
wordt, zal er zeker aandacht zijn voor de financiële component. Ik zal
daar zeker nader over berichten.De heerEerdmans(LPF)Denkt u dat de campus vol zal lopen?MinisterVerdonkDe bezetting is op dit moment 10%. Ik wacht met heel veel spanning de
evaluatie af. Daarna zullen er zeker maatregelen genomen worden.MevrouwSterk(CDA)Voorzitter. Ik dank beide ministers voor de goede beantwoording. Verder
heb ik geen behoefte aan een tweede termijn.De heerWolfsen(PvdA)Voorzitter. Ik sluit mij bij die dank aan. De minister heeft mij gerustgesteld
over de doorlooptijden voor jeugdigen. Ik ben blij dat het nog steeds de goede
kant op gaat. Als ik zo vrij mag zijn, constateer ik dat de lijn-Kalsbeek
wordt doorgezet. Wij zullen deze belangrijke kwestie nauwlettend blijven volgen.Ik dank de minister voor het onderzoek inzake OTS voor 16- tot 18-jarigen.Het is goed om in het kader van de begrotingsbehandeling nader in te gaan
op de slachtofferhulp. Tot mijn vreugde heb ik in het nieuwe regeerakkoord
gelezen dat de positie van het slachtoffer verder wordt versterkt. Wij zullen
de minister met een zekere regelmaat aan die ambitie herinneren. Wij verwachten
een warme belangstelling voor goede voorstellen op dit terrein.MinisterDonnerOnze eerste ambitie is om het aantal slachtoffers te verminderen en niet
om hun positie te verbeteren.De heerWolfsen(PvdA)Dat ben ik volstrekt met u eens. Ik ben het met u eens dat er een goede
balans tussen repressie en preventie moet zijn. Het is mij opgevallen dat
alle posten die betrekking hebben op preventie niet volledig zijn benut. Dit
betekent dat andere budgetten zijn overschreden. Als er moet worden bezuinigd,
is mijn indruk dat men het eerst naar projecten op het gebied van preventie
kijkt.MevrouwGriffith(VVD)Voorzitter. Ik denk dat minister Donner in zijn vorige leven geen manager
is geweest, maar ik weet dat hij over de capaciteiten beschikt om zich in
die rol in te leven. Hij is zeker in staat om concrete doelen te stellen en
concrete resultaten te bereiken. Ik blijf zorgen houden over het financieel
beheer van het OM. Wil de minister de Kamer een overzicht sturen op welke
punten er nog gebreken bij het OM zijn en welke gebreken aangepakt worden?
Ik heb er begrip voor dat eerst nog persoonlijke gesprekken moeten plaatsvinden.
In het kader van het terugdringen van de bureaucratie hoeft niet alles op
papier gezet te worden, maar aan het eind van de rit wil ik de minister daar
wel op kunnen aanspreken.De heerEerdmans(LPF)Voorzitter. Ik dank minister Verdonk voor haar antwoord. Ik ben nog niet
klaar met de minister van Justitie. De sanctiecapaciteit blijft mij dwars
zitten. De minister had een goed verhaal over de grens tussen preventie en
repressie. Ik ben blij dat hij meer aan repressie wil doen, want uiteindelijk
is dat ook een vorm van preventie. Ik hoop niet dat ik mijn collega Wolfsen
verdriet doe door te zeggen dat ik verwacht dat de minister de repressieve
kanten van het strafrecht zal verstevigen.De heerWolfsen(PvdA)Het doel van straf is natuurlijk ook preventie. Daarover zijn wij het
volstrekt eens. Voorkomen is echter nog beter dan genezen.De heerEerdmans(LPF)Daar kan ik mij dan ook weer bij aansluiten. Wij hebben echter met criminelen
te maken, die wij aan moeten pakken. Ik wil de minister geen hak zetten, maar
ik heb grote zorgen over de uitvoering van het veiligheidsbeleid in verband
met de beperkte celcapaciteit. Er komen 5900 cellen bij. Er wordt
een proef gedaan met twee gedetineerden en misschien meer op een cel. Daar
ben ik het van harte mee eens. De Rekenkamer stelt echter dat de benodigde
detentiecapaciteit volstrekt onvoldoende is en ook dat deze volstrekt onvoldoende
wordt onderbouwd. De komende jaren komen wij cellen te kort. De criminaliteit
verhardt. Het geweld neemt toe en dus is te verwachten dat er langer gestraft
zal worden. De minister wil de problemen oplossen door gevangenen onder bepaalde
voorwaarden slechts 50% van hun straf te laten uitzitten. De LPF-fractie is
daar sterk op tegen. Wij willen juist meer ruimte scheppen. Er zullen meer
cellen bijgebouwd moeten worden of er zal andere detentiecapaciteit moeten
worden ingericht. Neemt de minister de conclusie van de Rekenkamer serieus
dat dit een groot probleem is? Ik ben bang dat wij bij de uitvoering van het
veiligheidsprogramma in de problemen komen.MinisterDonnerVoorzitter. Het is mij niet opgevallen dat er sprake was van onderuitputting
op de posten voor preventie. Ik wil daar nog weleens naar kijken.Ik beloof mevrouw Griffith dat wij bij de reguliere rapportage over het
OM op haar vraag terugkomen. Ik zal dat overigens niet al te gedetailleerd
doen. Ik zal proberen een overzicht te geven van de punten waarop zich problemen
voordoen en van de concrete maatregelen die daarop worden genomen.De brief over de modernisering van de sanctiecapaciteit ging niet over
extra celcapaciteit, maar over sanctieplaatsen. Er is aangegeven wat er mogelijk
is met de huidige middelen. Wij weten helemaal niet of dit voldoende is. Na
de zomer komen de prognoses voor het gevangeniswezen. Ik weet nu al dat die
zeker niet vrolijk zullen stemmen. Ik kan de zorgen van de heer Eerdmans niet
wegnemen. Er zijn wel extra middelen, maar daar staat tegenover dat in het
Hoofdlijnenakkoord in het kader van de versobering extra bezuinigingen op
de justitiële inrichtingen in de orde van grootte van 40 mln zijn opgenomen.
De komende jaren zal dit steeds een punt van aandacht blijken.Los van iedere theorie heb ik praktisch gezien grote moeite met de verzwaring
van gevangenisstraffen. Dan kun je doen als je de ruimte hebt. Als de verzwaring
van de straf van de een betekent dat een ander vervroegd heengezonden moet
worden, lijkt mij dat niet de meest praktische oplossing. Dit betreft de discussie
over de vraag hoe wij in de komende jaren moeten omgaan met de gevangeniscapaciteit.De heerEerdmans(LPF)Dit is een zeer principiële discussie. Ik vind niet dat wij criminelen
eerder moeten vrijlaten omdat er geen capaciteit is. Er moet ruimte zijn als
mensen opgepakt worden. Wij mogen niet zeggen: er is geen ruimte, dus laten
wij criminelen vrij. Wij moeten zorgen dat er middelen zijn voor extra capaciteit.
Daarvoor zijn herschikkingen nodig, dat zult u met mij eens zijn.MinisterDonnerIk ben het met u eens dat wij deze belangrijke politieke discussie moeten
voeren. De vraag is hoe wij de middelen in moeten zetten.De voorzitter:Ik dank de ministers en degenen die hen vergezellen voor de antwoorden.
Ik kan mij herinneren dat minister Korthals na afloop van een dergelijk overleg
zei dat dit het jaarlijkse uitje voor de ambtenaren was. Hij bracht overigens
aanmerkelijk meer medewerkers mee dan de huidige bewindslieden. Ik dank ook
mij collega's voor hun constructieve inbreng.Sluiting 12.15 uur.XNoot1Samenstelling:Leden: Van de Camp (CDA), voorzitter, De Vries (PvdA), Van Heemst (PvdA),
Dittrich (D66), Vos (GroenLinks), Rouvoet (ChristenUnie), Adelmund (PvdA),
De Wit (SP), Albayrak (PvdA), Eurlings (CDA), Luchtenveld (VVD), Wilders (VVD),
Weekers (VVD), Çörüz (CDA), Verbeet (PvdA), ondervoorzitter,
Lazrak (SP), Wolfsen (PvdA), Tonkens (GroenLinks), Jan de Vries (CDA), Van
Haersma Buma (CDA), Eerdmans (LPF), Van Vroonhoven-Kok (CDA), Varela (LPF),
Straub (PvdA), Griffith (VVD) en Visser (VVD).Plv. leden: Dijsselbloem (PvdA), Timmer (PvdA), Van der Laan (D66), Halsema
(GroenLinks), Van der Staaij (SGP), Kalsbeek (PvdA), Van Velzen (SP), Tjon-A-Ten
(PvdA), Ormel (CDA), Van Baalen (VVD), Blok (VVD), De Vries (VVD), Jager (CDA),
Van Heteren (PvdA), Vergeer-Mudde (SP), Arib (PvdA), Karimi (GroenLinks),
Buijs (CDA), Sterk (CDA), Nawijn (LPF), Joldersma (CDA), Hermans (LPF), Van
Dijken (PvdA), Örgü (VVD), Rijpstra (VVD) en De Pater-van der Meer
(CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-28880-96.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl