Agentschappen bij het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen; Verslag algemeen overleg over agentschappen bij het ministerie van OCW en hoofdstuk 3 van het juniverslag 1995 van de Algemene Rekenkamer
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 24144, nr. 2

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

22-09-1995

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1994-1995

24144 nr. 2

05-09-1995

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de regeringNadere gedachtenwisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 24144Toon alle publicaties in het hoofddossier
Kamerdossier 24230Toon alle publicaties in dit dossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 34 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
24 144Agentschappen bij het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen24 230Juniverslag 1995 van de Algemene Rekenkamernr. 2VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 5 september 1995De vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen1
heeft op 29 juni 1995 overleg gevoerd met Minister Ritzen van Onderwijs, Cultuur
en Wetenschappen en Staatssecretaris Nuis van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over de brief van 16 maart 1995 inzake de agentschappen bij het Ministerie
van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (24 144, nr. 1) en hoofdstuk 3 van het juniverslag 1995 van de Algemene Rekenkamer (24 230,
nr. 1).Van het gevoerde overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag
uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieMevrouw Jorritsma-van Oosten (D66) merkte op dat de fractie
van D66 voorstander is van het verzelfstandigen van delen van het ministerie,
in dit geval de Centrale financiën instellingen (CFI) en de Rijksarchiefdienst
(RAD). Het enthousiasme van D66 heeft te maken met de manier waarop en de
voorwaarden waaronder verzelfstandigd wordt. De RAD is in de praktijk al zeer
zelfstandig. Het advies van de commissie Onderzoek verzelfstandiging rijksdiensten
cultuurbeheer (Cover) is positief. Bij de RAD is de scheiding tussen beleid
en uitvoering reeds duidelijk. In de brief wordt gesproken over het verlenen
van diensten aan derden door de RAD. Zij veronderstelt dat deze derden gemeentearchieven
zijn. De administratie van de RAD is sinds 1993/1994 ingericht volgens het
stelsel van baten en lasten. De fractie van D66 heeft dan ook geen bezwaar
tegen verzelfstandiging van de RAD in de vorm van een agentschap.Mevrouw Jorritsma constateerde dat hoewel de CFI nevengeschikt is aan
de zes beleidsdirecties, zij anders georganiseerd is en werkt volgens een
managementcontract. Hoe nevengeschikt zijn deze verschillende organen? Op
grond van de brief van de minister en het verslag van de Rekenkamer betwijfelde
zij of de CFI voldoet aan de voorwaarden, een agentschap te kunnen worden.
Produkten en diensten moeten meetbaar zijn. Inputsturing moet veranderen in
outputsturing. Volgens de Rekenkamer is er in het managementcontract geen
sprake van sturing op prestaties en zijn kosten en produkten nog niet gespecificeerd.
De 1informatievoorziening tussen de directies en de CFI is ook nog niet gestroomlijnd.
De efficiencyverbetering is evenmin goed op gang gekomen. Pas over enige jaren
kan worden vastgesteld of het agentschap heeft bijgedragen aan efficiencyverbetering.In de brief staat dat schaalvoordelen in de indirecte kosten en overhead
bereikt kunnen worden door vervaardiging van bij- en/of nevenprodukten voor
derden. Wie bedoelt de minister met derden? Is het de bedoeling dat de CFI
commercieel wordt? Daardoor zouden problemen op het gebied van mededinging
kunnen ontstaan. Als de CFI sancties mag opleggen, ontstaat er dan wel een
goede scheiding tussen beleid en uitvoering?Mevrouw Liemburg (PvdA) herinnerde aan de discussie tussen
Kamer en kabinet, op initiatief van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken
over verzelfstandiging naar aanleiding van een kritisch rapport van de Algemene
Rekenkamer (ARK) over de wijze waarop de overheid tot nu toe verzelfstandigt
en het rapport van de commissie-Sint. Vandaag zal in de plenaire vergadering
gestemd worden over een motie waarin erop wordt aangedrongen, niet tot verzelfstandiging
over te gaan zolang het kabinet geen duidelijke, algemeen geldende richtlijnen
heeft opgesteld. Om die reden dienen argumenten om tot verzelfstandiging over
te gaan, zeer sterk te zijn.Ook als voorstander van verzelfstandiging dient men zich de vraag te stellen
wat er na verzelfstandiging beter gaat dan voordien. Dat geldt zowel voor
de CFI als voor de RAD. Uit de stukken blijkt dat niet. Zij concludeerde dat
het in gang gezette verzelfstandigingstraject nog niet heeft geleid tot verbetering
van de efficiency. Zij vroeg zich af of de gang van zaken tot nu toe niet
eerst geëvalueerd moet worden. Als dingen mis gaan met de centen, roepen
scholen kamerleden ter verantwoording. Om die reden is er haar veel aan gelegen,
te kunnen zeggen dat de verantwoordelijkheid is overgedragen aan de CFI zodat
zij zich kan beperken tot de hoofdlijnen. Hoe krijgt de ministeriële
verantwoordelijkheid ten opzichte van een agentschap gestalte? Het rapport
van de Rekenkamer steunt haar in haar twijfels.De motieven voor verzelfstandiging van de RAD deden haar gekunsteld aan.
Zij begrijpt niet waarom het feit dat de termijn voor overbrenging van 50
jaar is teruggebracht naar twintig jaar een argument is om tot verzelfstandiging
over te gaan. Ook hierbij is de vraag wat er beter gaat dan voordien. In de
brief van de minister heeft zij niets teruggevonden over de verhouding tussen
de RAD en de provinciale archieven. Er doen verhalen de ronde dat je voor
het aanschaffen van een potlood toestemming nodig hebt van de RAD. Zolang
de verschillende verantwoordelijkheden niet helder zijn, is het voorbarig,
tot verzelfstandiging over te gaan. Het beheer van het rijksarchief moet een
kerntaak van de overheid blijven. Een andere vorm van zelfstandigheid dan
een agentschap kan zij niet goedkeuren. Op dit moment lijkt zelfs de vorming
van een agentschap haar een stap te ver in het licht van de recente discussie
over verzelfstandiging. Zij benadrukte daarom nogmaals dat de argumenten hiervoor
zeer sterk dienen te zijn.Mevrouw Van Heemskerck Pillis-Duvekot (VVD) merkte op dat de
basisgedachte bij verzelfstandiging altijd is geweest het vormen van kerndepartementen,
waarbij beleid en uitvoering gescheiden dient te worden. Produkten en diensten
meetbaar moeten zijn. Er moet doelmatiger gewerkt worden en er moeten eisen
aan administratie en informatievoorziening gesteld worden. Om te voorkomen
dat een agentschap een eigen leven gaat leiden, is een vaste counterpart op
het departement noodzakelijk. Wat is de vaste counterpart voor de CFI?De Algemene Rekenkamer is een onafhankelijk orgaan dat alles op een rijtje
zet. Input- en outputsturing zijn de kernwoorden voor de CFI als agentschap.
In het rapport van de ARK is een stroom van vragen gesteld over
de hiaten. Wat is het antwoord van de minister daarop? Er is geen nulmeting
gedaan. De minister heeft die ook niet toegezegd. Hoe wordt de inputsturing
onafhankelijk gehouden? Waar is dat goed zichtbaar? De informatiesturing is
een ramp. Zo kan niemand werken. Welke ideeën heeft de minister daarover?
De opmerkingen van de Rekenkamer draaien om de centrale vraag hoe wat te meten.
Als er een nulmeting komt, wanneer zal deze plaatsvinden? Komt er een evaluatie,
zo ja wanneer? Gaat de Rekenkamer deze evaluatie bekijken en krijgt de Kamer
deze te zien? De fractie van de VVD staat achter het uitgangspunt van verzelfstandiging/agentschap.
Voordat zij het groene licht kan geven, krijgt zij graag de toezegging van
de minister wat hij gaat doen met de vragen en opmerkingen van de Algemene
Rekenkamer.De verzelfstandiging van de RAD is er een à la lettre. Het is de
taak van de overheid, zijn archieven goed te bewaren, ook volgens de wet.
Zij heeft geen enkel probleem met de verzelfstandiging tot agentschap van
de RAD. De dienstverlening aan derden is acceptabel. Daarvoor dient wel een
behoorlijke honorering gevraagd te worden. Zij wenst de RAD als agentschap
veel succes.De heer Van de Camp (CDA) stemde namens zijn fractie in met
de benadering op hoofdlijnen. De keuze voor agentschappen is verstandig. Hij
vroeg zich af om welke reden bij de informatiebeheergroep (IBG) is gekozen
voor een zelfstandig bestuursorgaan en bij de CFI voor een agentschap. Hij
herinnerde op zijn beurt aan de moties waarover in de plenaire vergadering
gestemd zal worden en waarin gepleit wordt voor het opschorten van het instellen
van zelfstandige bestuursorganen. Vandaar dat hij het verstandiger vindt,
te kiezen voor agentschappen, omdat dan beter vorm gegeven kan worden aan
de ministeriële verantwoordelijkheid.Het juniverslag van de Algemene Rekenkamer biologeerde hem. Hij ziet het
als een tussenstand. Wanneer denkt de minister alles op orde te hebben bij
de CFI? Zowel de brief van de minister als het verslag van de Rekenkamer bevatten
een duidelijke uitspraak over de besturingsfilosofie. Besturing dient op afstand
en op hoofdlijnen te zijn. De CDA-fractie heeft daarvan de afgelopen jaren
niets gemerkt. Hij geeft daarvan enkele voorbeelden. Is de budgetbrief aan
de HBO-instellingen een voorbeeld van sturing op afstand? Hoe denkt de minister
daarover? Misschien kan de minister ook ingaan op de hoofdlijnen van de bekostigingscirculaires.
Hij was geschrokken van het aantal contacten tussen de scholen en de CFI.
Gemiddeld was over iedere bekostigingscirculaire een telefoontje of brief
nodig. Is dat besturen op afstand en op hoofdlijnen? Uit het verslag van de
ARK blijkt dat de cliënten tevreden zijn over de telefonische hulpdienst.
Hem was echter gebleken dat de scholen deze dienst niet meer bellen, omdat
alleen algemene informatie gegeven wordt. Zij wenden zich nu tot de administratiekantoren.
De informatiestroom van het departement lijkt verlegd te worden naar deze
kantoren. Hij hoort graag de reactie van de minister.Hoe werkt de ministeriële verantwoordelijkheid bij beroepsprocedures
bij de CFI? Men stelt beroep in bij de minister van OCW. De CFI heeft grote
beslissingsbevoegdheid en kan sancties opleggen. Komt de CFI dan impliciet
niet tot beleidskeuzes? Is de scheiding tussen beleidsvoorbereiding en beleidsuitvoering
wel optimaal bij het agentschap CFI? Op blz. 2 van de brief wordt gesproken
over opdrachten aan derden binnen de rijksdienst. Wie zijn deze derden?De heer Van de Camp sloot zich aan bij de opmerkingen van mevrouw Van
Heemskerck over de RAD. De brief van de minister bevat echter geen overzicht
van de apparaatsuitgaven voor de RAD. Hij wil graag weten wat de totale begroting
is voor de RAD en wat de apparaatskosten zijn. Antwoord van de regeringDe Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen meldde met enige trots
dat het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen als een van de
eerste is begonnen met het scheiden van beleid en uitvoering. Het gezicht
van de overheid wordt bepaald door beleid en door uitvoering. Het is belangrijk
dat dit gezicht de komende jaren verbetert, waarbij rekening gehouden dient
te worden met de complexiteit van de samenleving en de daaraan verbonden regelgeving.
Hij is het volstrekt eens met degenen die pleiten voor eenvoud. De samenleving
is echter dermate complex, dat, wil je recht doen aan de variëteit binnen
de samenleving, enige complexiteit binnen de regelgeving onvermijdelijk is.
Als de afgelopen jaren strubbelingen bestonden rondom regelgeving, dan waren
zij zelden het gevolg van de aard van de regelgeving, maar van de uitwerking
van de regelgeving in het overleg met de partijen. Dat zijn de wettelijk verplichte
partijen zoals de centrales van overheids- en onderwijzend personeel, maar
soms ook partijen die zich in het veld manifesteren.Hij beluisterde bij enkele afgevaardigden enige twijfel over de ingeslagen
weg. Het proces van verzelfstandiging is in hoge mate van psychologische betekenis.
De feitelijke betekenis is geringer. De status van agentschap houdt geen enkele
wijziging in van de ministeriële verantwoordelijkheid. Op dezelfde wijze
waarop hij in het verleden kon worden aangesproken op individuele beslissingen,
toegepaste sancties en ingestelde beroepen, kan dat in de toekomst. Het toekennen
van de status van agentschap is voor hem een ontwikkeling die een mijlpaal
vormt op een pad dat al voor een groot deel is afgelopen. Het is dan logisch,
de volgende stap te zetten. Hij is het met de afgevaardigden eens dat deze
mijlpaal herkenbaar moet zijn en dat er afspraken gemaakt moeten worden. Het
Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen brengt sinds de nota Ministerie
op maat van 1990 een scherpe scheiding aan tussen beleid en uitvoering. Dat
leidt tot een grote behoefte aan follow up.Vroeger was de uitvoering ergens in de organisatie ondergebracht. Nu is
uitvoering nevengeschikt, dat wil zeggen even belangrijk als beleid. Uitvoering
moet afzonderlijk worden verantwoord. Dat bedoelt hij met de term nevengeschikt.
Hij was verbaasd dat de Rekenkamer geen aanwijsbare verbetering van de efficiency
heeft geconstateerd als gevolg van de oprichting van de CFI. Efficiency betreft
de verhouding tussen output en kosten. De kosten zijn aanzienlijk gedaald.
Voor zover er indicatoren zijn over de output is deze verbeterd. Voor een
econoom betekent dit normaliter dat de efficiency is verbeterd.Bij meetbare diensten gaat het om ontwikkeling. De minister maakte de
vergelijking van een vicieuze cirkel die ergens moet worden doorgeknipt. In
de sfeer van de uitvoering is een aantal diensten ondergebracht bij de CFI,
waaraan ook nog wat beleidsaspecten vastzitten. Het Plan van scholen betreft
beleid, maar ook uitvoering in de zin van uitvoering van de wetgeving. Er
moeten procedures ontstaan waarbij meer in de beleidsontdane sfeer wordt gebracht,
zodat het politieke aspect daarin minder zichtbaar is, tenzij dit per se wordt
beoogd. Als de halfbeleidsaspecten uit de sfeer van de wet- en regelgeving
worden gehaald en scheiding van beleid en uitvoering duidelijker wordt, wordt
de meetbaarheid van diensten gemakkelijker. Dat is echter een langdurig proces.De nulmeting, genoemd in het rapport van de Algemene Rekenkamer, is uiterst
belangrijk. Er is een managementcontract met CFI, waarin een aantal meetgegevens
staat. Voordat de CFI de agentschapsstatus krijgt, moet zo'n nulmeting plaatsvinden.
Over de evaluatie dienen goede afspraken gemaakt te worden. Als daaraan behoefte
bestaat, wil hij de Kamer graag informeren over de wijze waarop de nulmeting
heeft plaatsgevonden en welke variabelen daarin naar voren worden
gebracht om de twijfel die lijkt te bestaan te kunnen wegnemen.Als de verantwoordelijkheid van individuen nog beter zichtbaar is, zal
de efficiency verbeteren. Mensen functioneren pas goed, als zij daarop worden
afgerekend. Dat kan met een goed herkenbare directie die weet waarvoor zij
staat en waarop zij wordt afgerekend. In dat opzicht is nog een wereld te
winnen. Effecten die gemeten kunnen worden, zijn de bereikbaarheid, het aantal
contacten, tevredenheid over contacten, zorgvuldigheid, het aantal beroepen
en vooral het aantal gewonnen beroepen. Tijdens de periode van verzelfstandiging
is het aantal gewonnen beroepen aanzienlijk toegenomen. Dat is een positieve
outputfactor. De achilleshiel wordt gevormd door de bouw van scholen.De minister deed de Kamer de toezegging, haar te informeren over het werken
voor derden. Hij denkt daarbij aan derden binnen het publieke domein. Er wordt
niet geconcurreerd met private agentschappen. Als zich iemand aandient, in
eerste instantie binnen het terrein van het onderwijs, dan moet deze dienstverlening
niet worden uitgesloten als zij complementair is aan de activiteiten van CFI.
Hij kan zich voorstellen dat de Kamer bevreesd is voor de vermenging van verantwoordelijkheden.De CFI kan sancties opleggen namens de minister. Daarna is er de gewone
juridische beroepsprocedure. Deze wordt niet afgehandeld door de CFI. De verzelfstandiging
van de CFI wordt gezien als een stap die de verbetering van de uitvoering
verder ondersteunt. De vaste counterpart van de CFI is de bestuursraad. Binnen
de bestuursraad is daarvoor een persoon aangewezen.Het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen heeft voor agentschappen
gekozen en niet voor een zelfstandig bestuursorgaan (ZBO). De overheid zoekt
haar weg met de ZBO's. Na het uitkomen van het rapport-Sint lijkt het hem
verstandig dat de overheid zich nog eens goed bezint op ZBO's, gezien de grote
variëteit. De ervaringen met de IBG zijn niet slecht, hoewel hij ook
niet kan juichen over de wijze waarop deze vorm heeft gekregen. Als die keuze
eenmaal is gemaakt, moet je een paar jaar de tijd nemen alvorens de werking
te evalueren. De minister is ervan overtuigd dat als de Rekenkamer weer op
bezoek komt, deze een verdere efficiencyverbetering zal constateren, niet
alleen van de kosten, maar ook van de output, bijvoorbeeld op het terrein
van de bereikbaarheid. Er wordt gedacht aan ruimere openingstijden.Besturen op afstand blijft een spannende zaak. Het ministerie beschouwt
zich meer als een principal met een agent die uitvoering geeft aan overheidsbeleid
dan als een overheid op afstand die een cheque stuurt en vervolgens kijkt
of het wel goed loopt. Getracht wordt, vorm te geven aan de doelstellingen
van het onderwijs. De budgetbrief voor het hbo kent verschillende aspecten.
Het eerste is de WHW die dwingt tot een aantal punten die daarin vorm moet
krijgen. Het tweede is het bestuurlijk overleg dat vraagt een aantal zaken
op te nemen in de budgetbrief. Soms wordt hetgeen in het bestuurlijk overleg
door een koepel naar voren wordt gebracht, door de school, die de uitwerking
ervaart, niet als het prachtigste gezien. Voor de Wet op de onderwijsverzorging
(WOV) geldt iets dergelijks. De afspraken op dat terrein zullen op den duur
in een contractuele vorm worden gegoten.De bekostigingscirculaires worden niet door de CFI gemaakt. Zij komen
voort uit het beleid. Zij worden door CFI onderworpen aan een uitvoeringstoets.
Een aantal mensen uit het veld kijkt nog eens apart naar de toets. Zij geven
aan welke problemen zij voorzien. Er wordt alles aan gedaan, een en ander
zo gedereguleerd en simpel mogelijk te laten verlopen. Niet zozeer de complexiteit
van de circulaire speelt een rol als wel de vraag of er geld bijkomt dan wel
afgaat. Als er geld bijkomt, is de complexiteit niet zo'n probleem. Bij een
bezuinigingsmaatregel valt de circulaire op, hoe simpel deze ook is gesteld.De verhouding tussen het aantal telefoontjes van de scholen en het aantal circulaires vindt de minister een interessante indicator. Het
streven dient erop gericht te zijn, het aantal telefoontjes over circulaires
zoveel mogelijk te beperken. Het gevolg zal zijn dat de regelgeving niet meer
die verfijning heeft zodat elke school zich daarin kan herkennen. Decentralisatie
naar andere overheden is wellicht noodzakelijk.De CFI kan inderdaad sancties opleggen. Dat is niet anders dan voorheen.
Destijds maakte de beleidsdirectie de keuze via de sanctie. Uiteindelijk blijft
de minister verantwoordelijk. Hij kan daarop afgerekend worden. Tot slot is
er altijd nog de beroepsprocedure.De staatssecretaris merkte op dat de verzelfstandiging van
de RAD anders is verlopen dan die van de CFI. De RAD was immers een onderdeel
van een ander ministerie. In navolging van de verzelfstandiging van de museale
rijksdiensten heeft Cover ook naar de RAD gekeken. Er is proefgedraaid. Er
is niet gekozen voor een even vergaande verzelfstandiging als bij de rijksmusea.
Bij de rijksarchieven heeft de ministeriële verantwoordelijkheid een
ander gewicht. Het bijhouden van de archieven is een kerntaak van de overheid.
De RAD is echter bij uitstek een uitvoerende dienst die een groot aantal handelingen
verricht, waaraan geen beleidsbeslissingen te pas komen.De diensten die de RAD voor derden verricht, zijn niet in de eerste plaats
diensten voor de gemeentearchieven. Bij derden wordt in dit geval vooral aan
klanten gedacht. Het gaat om het verlenen van publieke diensten. Het RAD is
niet alleen een opbergplaats, maar een toegankelijke plaats waar mensen die
informatie uit de archieven wensen, deze kunnen krijgen. Een tweede groep
van taken betreft het adviseren van anderen die werkzaam zijn in dit veld.
Met de gemeentearchieven wordt overigens wel samengewerkt, soms zelfs in één
gebouw. De klanten van de RAD zijn ook de instellingen die in de Archiefwet
genoemd worden en die op een gegeven moment hun archief in een goed geordende
staat moeten afleveren bij de RAD. De RAD helpt daarbij. Dat geldt ook voor
restauratiewerkzaamheden. De RAD biedt tegen vergoeding van kosten ook ruimte
aan voor het opslaan van archieven. Vroeger viel in een archief de rust van
eeuwen over je heen. Nu is het archief een broeinest geworden voor de ontwikkeling
van de elektronica.Het verhaal van mevrouw Liemburg over de potloden zag hij meer als metafoor
voor een systeem dat veel te star is. De agentschappen zullen er veel aan
kunnen doen om de omslag van rustig bedrijf naar modern bedrijf waar te maken.
Door de verzelfstandiging van het agentschap kan de rijksarchieven in de provincie
de ruimte gegeven worden, die zij nodig hebben. Er is al drie jaar proefgedraaid
door twee rijksarchieven in de provincie. Zij zijn zeer tevreden over de grotere
vrijheid.De kosten van de hele rijksarchiefdienst bedragen ongeveer 35 mln. Daarvan
zijn 22 mln. personeelskosten. Het overige betreft de materiële uitgaven
en uitgaven in verband met de Pivot-operatie. Er werken 400 mensen. Er zijn
320 volledige arbeidsplaatsen. Net als bij de rijksmusea wordt bij de rijksarchieven
gedacht aan een ruimere openstelling, bijvoorbeeld zaterdags en tijdens de
feestdagen. Al die mensen die willen weten waar zij vandaan komen, hebben
dan de gelegenheid het rijksarchief op te zoeken. Het is nog toekomstmuziek,
maar op den duur zal het wellicht mogelijk zijn, even het rijksarchief te
bellen en de basisinformatie op maat thuis te krijgen. Nadere gedachtenwisselingMevrouw Jorritsma-van Oosten (D66) was geheel gerustgesteld
na het antwoord van de staatssecretaris over de RAD. Hij heeft duidelijk gemaakt
dat de verzelfstandiging van de RAD alleen maar gunstig is.Zij was blij met de toezegging van de minister, de Kamer te zullen informeren
over dienstverlening aan derden door de CFI. Zij blijft wat ongerust
op dat punt, maar hoopt dat het geen problemen zal opleveren. Zij vindt het
eveneens een goede zaak dat de Tweede Kamer geïnformeerd zal worden over
de nulmeting. Zij heeft niet begrepen of de Kamer van te voren zal worden
ingelicht over de manier waarop de evaluatie van de efficiencyverbetering
zal plaatsvinden. De Kamer moet niet alleen worden ingelicht, maar erbij betrokken
worden. Als zij ook deze toezegging krijgt, zal zij het overleg meer gerust
verlaten, dan zij het inging.Mevrouw Liemburg (PvdA) merkte op dat de minister niet is ingegaan
op het feit dat op dit moment een meer algemene discussie plaatsvindt door
de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken over de verzelfstandigingen. Deze
discussie spitst zich toe op de ZBO's. Het feit dat meer en meer kritische
kanttekeningen geplaatst worden bij ZBO's zal er wellicht toe leiden dat eerder
wordt overgegaan tot de vorming van agentschappen. Zij vindt het punt niet
zwaar genoeg om haar bezwaar te handhaven tegen de vorming van de agentschappen
CFI en RAD. Wel blijft zij het jammer vinden dat beide discussies elkaar overlappen.
Daardoor is het moeilijk, anderen uit te leggen waarom er een agentschap komt.
De euforie over de verzelfstandigingen is onder andere door de rapportage
van de Algemene Rekenkamer wel wat getemperd. Zij betreurde het dat in de brief van de bewindsman niets staat over de
relatie tussen de Rijksarchiefdienst in Den Haag en de rijksarchieven in de
provincie. Dat had veel onduidelijkheden kunnen voorkomen. Het antwoord van
de staatssecretaris heeft veel vrees weggenomen. De kritische opmerkingen
zijn goed beantwoord. Zij kan daarom instemmen met het voorstel.Mevrouw Van Heemskerck Pillis-Duvekot (VVD) vond het frappant
dat de uitgangspunten voor beide verzelfstandigingen volstrekt verschillend
zijn. Zij vond het ten opzichte van de RAD een armoedebod. De RAD heeft de
tijd gekregen deze exercitie goed en rustig voor te bereiden. Zij kan daarom
met het voorstel instemmen. Zij vindt het fascinerend hoe de kijk op archieven
veranderd is.Over de verzelfstandiging van de CFI behield zij haar aarzelingen. De
intentie is, de inputsturing later af te rekenen. Zij gaat ervan uit dat deze
wordt gebaseerd op concrete managementtools. Zij hoopt dat de minister de
Kamer zal laten weten wanneer de nulmeting wordt gehouden en later de evaluatie
met de Kamer zal bespreken. Misschien kan de Algemene Rekenkamer die in haar
verslag al deze vragen gesteld heeft, in een volgend verslag de minister daarop
afrekenen. Zij wil graag zien welke managementtools gebruikt worden voor de
inputsturing en wat daarvan het resultaat is. Als dat allemaal gebeurt, wenst
zij de minister alle succes.De heer Van de Camp (CDA) vond het een eye-opener dat niet
de CFI de circulaires opstelt, maar andere onderdelen van het ministerie die
zich bezighouden met beleidsvoorbereiding. Hij blijft het een moeilijke kwestie
vinden. Op blz. 44 van het juniverslag staat dat de Rekenkamer geconstateerd
heeft dat in de pers nog regelmatig berichten verschenen dat schoolbesturen
en gemeentes geen raad wisten met de veelheid en ingewikkeldheid van de regelgeving
en de voorlichting daarover. Het blijft dan ook jammer dat men er niet in
slaagt, de zaken zo eenvoudig over het voetlicht te krijgen dat ook de niet-ingewijden
het begrijpen.Op blz. 4 van de brief staat onder punt 2: het in rekening brengen van
kosten voor informatieverstrekkingen/dienstverlening voor zover deze niet
tot de kerntaken behoeven te worden gerekend. Wat is er waar van het verhaal
dat de informatiebeheergroep bij de afzonderlijke instellingen informatie
inwint, als onderdeel van de kerntaak om vervolgens deze informatie, gebundeld,
tegen kostprijs aan de individuele instellingen aan te bieden waar de informatie
is verworven? Met de invoering van het stelsel van baten en lasten
voor CFI, kunnen er gelden gereserveerd worden. Kan de Kamer dat terugvinden
op de rijksbegroting?Hij kon het bedrag van 35 mln. voor de Rijksarchiefdienst niet op de begroting
terugvinden. Hij komt tot andere bedragen.De minister was blij met de steun van de afgevaardigden, hoewel
sommigen op bepaalde punten nog hun twijfels hebben. Hij herhaalde zijn toezegging,
voor 1 januari 1996 de nulmeting te doen plaatsvinden met alle aspecten van
dien. Voor die datum moet de Kamer geïnformeerd zijn. Daarbij behoort
ook een overzicht hoe te evalueren. Er is een jaarlijks managementcontract.
Eens in de twee jaar zou een grondige evaluatie dienen plaats te vinden.Hij gaf toe maar kort te zijn ingegaan op de ZBO's. De ingediende motie
zag hij in lijn met de opvattingen van het kabinet. De vraag is of er niet
meer duidelijkheid moet zijn over de verschillende criteria die aan ZBO's
gesteld moeten worden. De constatering in het rapport-Sint is dat niet aan
alle criteria is voldaan. De ministeriële verantwoordelijk is niet altijd
even duidelijk. Dit geldt ook voor de financiële lijn. Bij de agentschappen
gaat het echter om een heel andere lijn. Het financiële beleid en het
inhoudelijk beleid wijken niet af van hetgeen daarvoor gebeurde. Het gaat
bij agentschappen om een interne procedure met een externe presentatie. Het
agentschap heeft een zelfstandige budgetverantwoordelijkheid. Het reserveren
van gelden door de CFI kan door de Kamer teruggevonden worden op de rijksbegroting.
Deze beslissing wordt wel genomen onder ministeriële verantwoordelijkheid.De Algemene Rekenkamer heeft gevraagd om verbetering van de informatievoorziening
tussen beleidsvoorbereiders en -uitvoerders. Hij herhaalde zijn toezegging
dat dit zal gebeuren. Hetzelfde geldt voor de sturing op echte output en voor
de nulmeting. De Rekenkamer heeft geconstateerd dat er nog regelmatig geklaagd
wordt. Naar de mening van de minister dient de Rekenkamer zich af te vragen
of die klachten juist of onjuist zijn en wat de achtergronden zijn. Hij heeft
reeds aangegeven dat er hard aan wordt gewerkt om het aantal klachten te verminderen.
Het feit dat de informatiebeheersgroep gegevens verkoopt, is nieuw voor de
minister. Hij zal dat nagaan. Tot slot merkt hij op er echt van overtuigd
te zijn dat in de komende jaren het aantal circulaires drastisch zal verminderen.
Het is een nieuw aandachtspunt op het ministerie. Het gevolg is wel dat scholen
klagen dat hun bijzondere positie niet in de bekostiging wordt ondervangen.De staatssecretaris erkende dat de cijfers voor de RAD nogal
versnipperd op de begroting zijn terug te vinden. De personele uitgaven bedragen
21,7 mln. Voor structurele uitgaven is 5,5 mln. geboekt. Daarnaast zijn er
diverse incidentele budgetten. Er is 2,2 mln. geboekt voor het Deltaplan en
voor Pivot 1,7 mln. Dan zijn er nog wat tonnen hier en daar. Alles bij elkaar
opgeteld, komt hij uit op 33,5 mln. Deze bedragen zijn niet op de begroting
terug te vinden omdat zij uit allemaal verschillende portemonneetjes komen.
De begroting voor 1996 zal duidelijker zijn.De brief over de verhouding tussen de RAD en de provinciale archieven
had duidelijker kunnen zijn. De voorzitter van de commissie,M. M. H. KampDe griffier van de commissie,Roovers XNoot11Samenstelling: Leden: Van der Vlies (SGP), M. M. H. Kamp (VVD), voorzitter,
De Cloe (PvdA), Janmaat (CD), Van Gelder (PvdA), ondervoorzitter, Van de Camp
(CDA), Boers-Wijnberg (CDA), Huys (PvdA), Mulder-van Dam (CDA), Hendriks,
Rabbae (GroenLinks), Jorritsma-van Oosten (D66), De Koning (D66), Koekkoek
(CDA), J. M. de Vries (VVD), Liemburg (PvdA), Stellingwerf (RPF), Lambrechts
(D66), Rijpstra (VVD), Cornielje (VVD), Cherribi (VVD), Dijksma (PvdA), Sterk
(PvdA), Van Vliet (D66), Bremmer (CDA). Plv. leden: Schutte (GPV), Klein
Molekamp (VVD), Valk (PvdA), Marijnissen (SP), Duivesteijn (PvdA), Beinema
(CDA), Reitsma (CDA), Lilipaly (PvdA), Van der Hoeven (CDA), Verkerk, Oedayraj
Singh Varma (GroenLinks), Bakker (D66), Van 't Riet (D66), Deetman (CDA),
Van Heemskerck Pillis-Duvekot (VVD), Van der Ploeg (PvdA), Leerkes (Unie 55+),
Versnel-Schmitz (D66), Essers (VVD), Korthals (VVD), Van Erp (VVD), Van Nieuwenhoven
(PvdA), Van Zuijlen (PvdA), Verhagen (CDA), Lansink (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-24144-2.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl