Invoering Diagnose Behandeling Combinaties (DBCs); Verslag algemeen overleg van 15 juni 2004
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 29248, nr. 7

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

26-07-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

29248 nr. 7

19-07-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de ministerNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 29248Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 32 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
29 248Invoering Diagnose Behandeling Combinaties (DBC's)nr. 7VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 19 juli 2004De vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport1 heeft op 15 juni 2004 overleg gevoerd met minister Hoogervorst
van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over:– de brief van de minister van VWS d.d. 16 maart
2004 inzake CTG-brief over uitstel DBC-operatie (29 248, nr. 3),– de brief van de minister van VWS d.d. 26 maart
2004 inzake periodieke voortgangsrapportage DBC's (29 248, nr. 4);– de brief van de minister van VWS d.d. 28 mei
2004 houdende stand van zaken DBC-invoering en nadere toelichting DRG-systematiek.Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Heemskerk (PvdA) vraagt zich af of
Nederland op dit punt zoveel innovatiever is dan de rest van de wereld. De
invoering van de diagnosebehandelingscombinaties (DBC's) is een grote chaos,
dit als gevolg van het zoveelste uitstel en de uitlatingen van de coalitiepartijen
daarover. Zijn fractie steunt de DBC's, want inzicht in kostprijzen is nuttig
en de huidige prijzen van het College van toezicht voor de gezondheidszorg
(CTG) zijn fantasieprijzen. Hij vraagt om een duidelijk antwoord op de vraag
of de DBC's de beoogde doelstellingen zullen halen. Waarom is invoering uitgesteld
van 1 juli tot 1 januari? Wat zijn de belangrijkste kostenveroorzakers
in de zorg, en hoe gaan de directies door de invoering van de DBC's hier beter
grip op krijgen? Wat zijn de criteria voor een volgende fase, en wat wordt
vooraf met de sector gecommuniceerd?Vindt de minister dat de geleverde zorg goedkoper moet worden, of moet
vooral de prijs-kwaliteitsverhouding worden verbeterd? Wanneer wordt de 10%
verhoogd naar 20%? Wordt als het gaat om de specialisteninkomens niet alvast
een tegenvaller ingebouwd, die moet worden opgehoest door een eigen bijdrage
voor de lagere inkomens? De heer Heemskerk vraagt wat de huidige macrobudgetten
en de ramingen voor de toekomst zijn. Kan het allemaal niet simpeler? Hij
doet de suggestie om de zorgaanbieders een fatsoenlijk budget te geven voor
hun vaste kosten voor de infrastructuur en de concurrentie te laten plaatsvinden
op de variabele kosten.Mevrouw Schippers (VVD) ondersteunt de algemene
keuze voor de DBC's. Zijn deze niet te gecompliceerd, moet er niet meer worden
gebundeld en minder gedetailleerd, zijn ze niet te fraudegevoelig en te weinig
transparant, en leiden ze in de huidige vorm werkelijk tot marktwerking? Het
herhaaldelijk uitstel van de invoering ervan begint haar ernstige zorgen te
baren, gelet op de vrijblijvendheid die dit uitstraalt. Hetzelfde geldt voor
de nog steeds bestaande onduidelijkheid over het specialistenhonorarium, en
de niet afnemende signalen over de fraudegevoeligheid van het systeem. Mevrouw
Schippers ziet graag een strak invoeringstraject, met sancties bij het niet
nakomen van doelstellingen.In de brief van het CTG wordt aangegeven dat de aanlevering van gegevens
om de experimenten te monitoren onvoldoende is. Mevrouw Schippers vraagt hoe
dat in dit stadium nog kan. Waarom is niet gekozen voor een halfjaar proefdraaien,
waarvoor het uitstel de gelegenheid geeft? Verder uitstel dan tot 1 januari
2005 vindt zij niet aanvaardbaar. Met het uurtarief van medisch specialisten
is de laatste tijd weinig voortgang gemaakt. Uit experimenten blijkt dat er
meer DBC's zijn gerealiseerd, namelijk goedkope varianten met relatief hoge
meerkosten voor de medisch specialisten. Wat zegt dit over de fraudegevoeligheid,
hoe wordt voorkomen dat een opwaardering plaatsheeft naar DBC's die meer opleveren
voor medisch specialisten? De privacyproblemen moeten structureel worden opgelost,
ook in het kader van de WTG ExPres. Zij vraagt de minister wat hij vindt van
de bewering van de zorgverzekeraars dat deze voor de zorginkoop behoefte hebben
aan referentiemateriaal in de vorm van landelijk geleverde zorgprofielen.
Is de Actal-toets in verband met administratievelastendruk al beschikbaar?De heer Buijs (CDA) meent dat de wil aanwezig
is om te komen tot productprijzen, maar de vraag is of het lukt op de door
de minister voorgestelde wijze. Hij complimenteert de minister voor het feit
dat hij positief blijft, ondanks het herhaaldelijke uitstellen van de operatie.
De heer Buijs vindt dat de minister wel erg afhankelijk is van de medewerking
van andere groeperingen, wat risico's inhoudt. Een bottleneck is dat het macroneutrale
uurtarief daaronder valt. Kan de minister een toelichting geven op het daarbij
bereikte akkoord? Wat is de reden van het optimisme van de minister om segment
A en segment B in één jaar tot volledige invoering te laten
komen?De heer Buijs vraagt waar de toegezegde benchmark met andere systemen
blijft. Verder zou de minister zich nog beraden op de suggestie van het CDA
om alle patiënten informatie te geven over de toegepaste behandeling.
Hoe staat het met de privacy en de administratieve lastendruk? Hoe ziet de
minister voor ogen dat de acute zorg kan worden uitgezonderd van de DBC-systematiek?
De heer Buijs heeft uit de laatste brief van de minister niet duidelijk voor
ogen gekregen dat er per 1 januari 2005 een goed systeem in werking kan
treden. Verder moeten er realistische productprijzen komen.Mevrouw Lambrechts (D66) complimenteert de
minister voor diens zorgvuldigheid. Zij vraagt zich wel af waarom de invoering
van het nieuwe stelsel zo lang duurt. Is hier geen sprake van een te hoog
gegrepen doel, en kan het misschien niet wat simpeler? Zijn we er klaar voor?
Zij heeft enige twijfel, om te beginnen over de volledigheid van de inkoopgids
van de DBC's. Is het huidige pakket representatief? De software is nog niet
getest; dat moet voor 1 januari 2005 zijn geregeld. Draagt de hele operatie
bij aan verlaging van de administratievelastendruk? Iets heel eenvoudigs als
de mogelijkheid voor de huisarts om zelf producten te bestellen, mist zij.
Is het niet aan te bevelen om te zoeken naar een parallelle pilot, die eenvoudiger
is dan de DBC's?Mevrouw Kant (SP) heeft bezwaren tegen invoering
van de DBC's. Het zal de bureaucratie doen toenemen. Verder leidt invoering
tot een kostenstijging. Zij is er daarom voor om, als het systeem dan toch
wordt ingevoerd, met vaste maximumtarieven te gaan werken. In het systeem
zit een prikkel om zoveel mogelijk DBC's in te voeren en er is een risico
op fraude aanwezig. Zij krijgt heel andere signalen dan van de minister over
de voortgang van de invoering. Moet de invoering per se per 1 januari
2005 plaatsvinden en moet er na de invoering geen proefperiode worden gehanteerd?
Welke criteria moeten volgens de minister worden gehaald? Mevrouw Kant denkt
dat het uurtarief een tijdbom vormt onder het hele DBC-systeem. Leidt invoering
van het systeem niet tot verlies aan epidemiologische gegevens?De heer Van der Vlies (SGP) meent dat bij
deze ingrijpende operatie zorgvuldigheid is vereist. Hij vraagt om een verduidelijking
over de zinsnede in de brief van de minister dat in elk systeem cliënten
opportunistisch gedrag zullen vertonen. Hoe wordt dit gedrag in het voorgestelde
systeem voorkomen? Kan worden ingegaan op de selectie van de eenvoudige verrichtingen
die vrij onderhandelbaar worden? Wat betekent de aanwijzing daarvoor voor
de te verwachten tarieven? De heer Van der Vlies vindt goede monitoring op
zijn plaats. Op welke manier zal het aantal DBC's worden uitgebreid? Wordt
het parlement hierin gekend, of gaat het om een beoordeling door het CTG alleen?
Kan een toelichting worden gegeven op de wijze waarop de standaardprijslijsten
voor segment B tot stand komen? Hoe gaat de vergoeding van de door de patiënt
gebruikte zorg in concrete in zijn werk? De heer Van der Vlies vraagt een
toelichting op het begrip «macroneutraal tarief». Krijgen de betrokken
verzekerden daadwerkelijk een overzicht van de over hen gedeclareerde kosten?
Worden de verstrekte geneesmiddelen opgenomen in de DBC's?Mevrouw Tonkens (GroenLinks) heeft sterk de
indruk dat de minister niet gelukkig is met dit traject, wat leidt tot vage
teksten met veel onduidelijkheden. Het halen van enkele kabinetsdoelstellingen
wordt bemoeilijkt door de invoering van de DBC's. Bijvoorbeeld kostenbeheersing
in de zorg wordt bij de invoering van DCB's erg duur. Welke problemen worden
bedoeld in de zinsnede uit de voortgangsrapportage «Met name het bepalen
van het aantal patiëntgebonden uren van de vrijgestelde specialisten
geeft problemen»? Vrije onderhandelingen over de specialistensalarissen
zullen onherroepelijk leiden tot enorme prijsstijgingen. Kan de minister de
problemen niet gewoon toegeven, dan weten betrokkenen waar zij aan toe zijn.
Verder worden de administratieve lasten geweldig verhoogd, wat in de tekst
wordt weggemoffeld. Zij zet vraagtekens bij de vergelijking tussen de DBC's
en buitenlandse systemen. DBC's geven geen transparantie, maar schijntransparantie.
De argumenten waarvoor de minister voor DBC's in plaats van DRG's kiest, zijn
niet steekhoudend en de vergelijking tussen beide is duidelijk bevooroordeeld.
De minister wil de DRG's niet, omdat hij marktwerking wil, ook al zijn DBC's
duurder. Waarom zegt hij dat niet gewoon?Het antwoord van de ministerDe minister onderstreept dat hij zich bewust
is van de risico's van invoering van de DBC's. Hij zal proberen die risico's
tot een minimum te beperken, met een strakke organisatie vanuit VWS. Er zullen
dingen fout gaan, maar hij gaat door. Er moet worden toegewerkt naar een systeem
van prestatiebekostiging, om zo inzicht te krijgen in de prestaties van de
ziekenhuizen. De komst van de DBC's staat los van een eventuele wens om marktwerking
door te voeren. Er moet worden gewaakt tegen het ontstaan van overproductie.De minister bestrijdt dat het zomaar kopiëren van een systeem uit
het buitenland eenvoudig zou zijn. Het kernpunt van de DRG-systematiek (Diagnosis
Related Group) is dat deze volledig gelimiteerd is tot klinische opnames,
wat een gepasseerd station is, terwijl de DBC-systematiek ook oog heeft voor
de specialist en de dagbehandeling. In het buitenland komt men steeds meer
tot het inzicht dat de DRG-systematiek te beperkt is.De komende jaren zullen moeten worden benut om het aantal DBC's te gaan
verkleinen. Daarmee is al een begin gemaakt: er zal met 650 tarieven worden
gewerkt. Bij de eerste 10% waarmee wordt begonnen, is sprake van 27 productgroepen.
De invoering van de DBC's is zeker een administratieve verzwaring, aangezien
tijdelijk met twee verschillende systemen moet worden gewerkt. Er zullen vooral
bestaande registraties worden gebruikt. In het declaratieverkeer ontstaat
een duidelijke verlichting van de administratievelastendruk. De toets van
het Adviescollege toetsing administratie lasten (Actal) zal na de zomer verschijnen.Het uitstel van de invoering had drie redenen. Om te beginnen was de software
nog niet klaar. Verder was de WTG Expres nog niet klaar. Ten slotte moesten
de uurtarieven van de medisch specialisten nog worden berekend. Het CTG heeft
inmiddels voldoende materiaal om te komen tot een goede inschatting van een
macroneutraal uurtarief. De minister bestrijdt dat hij daarbij een risico
loopt. Alle zeilen zullen moeten worden bijgezet om de nieuwe ingangsdatum
te halen. Hij merkt in allerlei contacten met betrokkenen dat men graag verder
wil met dit project. De inkoopgids van de DBC's is nog niet klaar.Voor volgend jaar is op het gebied van de privacy een tijdelijke oplossing
gevonden, die ook bevredigend is voor Zorgverzekeraars Nederland. Sommige
DBC's kunnen individueel worden getoetst, andere worden gehergroepeerd. De
minister benadrukt dat momenteel met betrokkenen wordt geprobeerd een structurele
oplossing te vinden. Formeel zal dit punt najaar 2004 in de Ziekenfondswet
worden geregeld. Er is volgens de minister sprake van een soort continu evaluatieproces.
Het onderscheid tussen vaste en variabele kosten wordt vergemakkelijkt door
de invulling van de DBC-systematiek. Dure geneesmiddelen zijn voorlopig niet
in de DBC-tarieven opgenomen, maar ze worden wel vergoed. Een benchmark tussen
het Nederlandse en het Belgische zorgsysteem kan pas plaatsvinden als het
Nederlandse systeem is ingevoerd. De epidemiologische gegevens worden in de
toekomst nog steeds geregistreerd. Deze gegevens blijven dus gewoon beschikbaar.
De 27 productgroepen zijn geselecteerd binnen de electieve zorg, waar de spoedeisendheid
van de operaties minder belangrijk is. De prijslijsten moeten door de ziekenhuizen
zelf worden opgemaakt.Nadere gedachtewisselingDe heer Heemskerk (PvdA) concludeert dat het
project per 1 januari 2005 van start kan gaan. Er moet worden geprobeerd
om patiënten te betrekken bij de invoering van de DBC's.Mevrouw Schippers (VVD) gaat er na dit antwoord
van de minister van uit dat de DBC's per 1 januari 2005 zullen worden
ingevoerd.De heer Buijs (CDA) is evenals de vorige sprekers
blij met de toezegging van de minister. Hij heeft de minister zo begrepen
dat ziekenhuizen beter moeten gaan presteren.Mevrouw Lambrechts (D66) vindt dat het pleit
voor de minister dat hij in eenvoudige termen weet te praten over dit gecompliceerde
onderwerp.Mevrouw Kant (SP) neemt aan dat de minister
ook zal gaan toetsen op het criterium «toename van bureaucratie».
Zij bestrijdt dat de DBC's heel veel informatie zullen gaan opleveren.De heer Van der Vlies (SGP) vindt het bestuurlijk
en procedureel heel verstandig dat er een invoeringsdatum is geprikt. Er moet
echter wel een voorbehoud worden gemaakt, mochten er problemen ontstaan bij
de input van essentiële informatie.Mevrouw Tonkens (GroenLinks) vindt dat het
in dit geval voornamelijk om schijntransparantie gaat. Zij vraagt om een evaluatiemoment.De minister onderstreept dat de ziekenhuizen
bij slechter presteren dan andere ziekenhuizen de redenen daarvan moeten kunnen
aangeven. Er moet, in tegenstelling tot het huidige stelsel, verantwoording
worden afgelegd. De direct betrokkenen hebben hem alle verzekerd dat de benodigde
gegevens kunnen worden geleverd.De voorzitter van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn
en Sport,BlokDe griffier van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn
en Sport,TeunissenXNoot1Samenstelling:Leden: Van der Vlies (SGP), Kalsbeek (PvdA), Rijpstra (VVD), Lambrechts
(D66), Buijs (CDA), Atsma (CDA), Arib (PvdA), Halsema (GroenLinks), Kant (SP),
Blok (VVD), voorzitter, Smits (PvdA), Örgü (VVD), Verbeet (PvdA),
Van Oerle-van der Horst (CDA), ondervoorzitter, Vergeer (SP), Vietsch (CDA),
Tonkens (GroenLinks), Joldersma (CDA), Van Heteren (PvdA), Smilde (CDA), Nawijn
(LPF), Van Dijken (PvdA), Timmer (PvdA), Van Miltenburg (VVD), Hermans (LPF),
Schippers (VVD) en Omtzigt (CDA).Plv. leden: Rouvoet (ChristenUnie), Verdaas (PvdA), Griffith (VVD), Bakker
(D66), Ferrier (CDA), Çörüz (CDA), Blom (PvdA), Vendrik (GroenLinks),
Gerkens (SP), Veenendaal (VVD), Van Nieuwenhoven (PvdA), Weekers (VVD), Tjon-A-Ten
(PvdA), Aasted Madsen-van Stiphout (CDA), De Ruiter (SP), Ormel (CDA), Van
Gent (GroenLinks), Koomen (CDA), Waalkens (PvdA), Mosterd (CDA), Varela (LPF),
Bussemaker (PvdA), Heemskerk (PvdA), Oplaat (VVD), Kraneveldt (LPF), Hirsi
Ali (VVD) en Eski (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29248-7.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl