Vaststelling begroting van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat (XII) voor het jaar 2006; Verslag wetgevingsoverleg van 30 november 2005 over de begroting van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat 2006
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 30300-XII, nr. 35

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

28-12-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

30300-XII nr. 35

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Verkeer en Waterstaat
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 30300-XIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 54 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
30 300 XIIVaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Verkeer
en Waterstaat (XII) voor het jaar 2006nr. 35VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEGVastgesteld 18 december 2005De vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat1
heeft op 30 november 2005 overleg gevoerd met minister Peijs van Verkeer
en Waterstaat en staatssecretaris Schultz van Haegen-Maas Geesteranus van
Verkeer en Waterstaat over de begroting van het ministerie
van Verkeer en Waterstaat 2006 (30 300-XII).Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat,AtsmaDe griffier van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat,RooversStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Verkeer en WaterstaatWoensdag 30 november 2005 14.00 uurDe voorzitter: AtsmaAanwezig zijn 4 leden van de Kamer, te weten:Atsma, Dijksma, Van Hijum en Hofstra,en mevrouw Peijs, minister van Verkeer en Waterstaat, en mevrouw Schultz
van Haegen-Maas Geesteranus, staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat, die
vergezeld zijn van enkele ambtenaren.Aan de orde is de behandeling van:de ontwerpbegroting
van het ministerie van Verkeer en Waterstaat voor het jaar 2006 (30300-XII).De voorzitter:Ik open dit overleg en heet u allen welkom, in het bijzonder de minister
en staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat. Het gebeurt niet vaak dat beiden
aanwezig zijn. Dat geeft aan dat dit een majeur overleg is.Wij zullen ons bezighouden met het begrotingsonderzoek. Met andere woorden:
de collega's hebben de begroting van het departement van Verkeer en Waterstaat
tot in detail doorgenomen.Ik stel vast dat iedereen gereed is om van start te gaan. Aanwezig zijn
de drie grootste fracties in dit huis: de Partij van de Arbeid, de VVD en
het CDA.De heerVan Hijum(CDA)Voorzitter. Ik zal proberen mij zoveel mogelijk te beperken tot feitelijke
vragen. Ik begrijp dat dit de opzet van vandaag is, toewerkend naar de plenaire
afronding die volgende week zal plaatsvinden.Om te beginnen wil ik echter toch een opmerking met een politiek randje
maken. Hij ligt een beetje in het verlengde van de discussie die wij afgelopen
maandag over de Nota Mobiliteit hebben gevoerd. De hele Kamer heeft toen gepleit
voor extra geld voor de uitvoering van de Nota Mobiliteit, omdat wij al konden
voorzien dat de ambities en beschikbare middelen wellicht op gespannen voet
met elkaar zouden komen te staan. Ik begrijp dat de minister deze boodschap
buitengewoon goed heeft gehoord en zelfs al in het kabinet ter sprake heeft
gebracht, wat minister Zalm ertoe heeft verleid om in Zwolle de extra middelen
al aan te kondigen.De voorzitter:Het was natuurlijk geen toeval dat hij dat in Zwolle heeft gedaan.De heerVan Hijum(CDA)Ik sluit niets uit. Iedereen mag er zijn conclusies aan verbinden. Ik
heb er toch wel een serieuze vraag over. De heer Zalm heeft gezegd dat hij
verwacht veel geld uit de aardgasbaten over te houden en dat 40% van
dat bedrag naar de infrastructuur zal gaan. Dat is genoteerd door een journalist
van de Stentor. Het lijkt er dus op dat er extra geld beschikbaar komt voor
de infrastructuur. Dat is prachtig. Maar hoe verhouden het door minister Zalm
genoemde percentage en zijn verwachting zich tot hetgeen ten aanzien van de
Nota Mobiliteit is afgesproken, ook ten aanzien van de aardgasbaten? Ik kan
mij voorstellen dat de minister er wellicht niet direct op zal kunnen reageren.
In dat geval verzoek ik haar er in ieder geval voor het plenaire debat van
volgende week meer over te zeggen.Dat was mijn eerste vraag. Ik wil vervolgen met een aantal vragen over
de begroting voor 2006 en de doorkijk erna, maar ook over de uitvoering van
de lopende begroting 2005. Wij moeten daarvan constateren dat sprake is van
een onderschrijding van ongeveer 500 mln., onder andere ten gevolge van de
luchtkwaliteitsproblemen. Dat heeft alles te maken met projecten die wij niet
kunnen uitvoeren, omdat sprake is van problemen ten aanzien van de luchtkwaliteit.
Kan de minister iets zeggen over de onderschrijding die wij op basis van deze
problemen voor 2006 kunnen verwachten? De minister heeft al verschillende
keren aangekondigd dat zij ons nog een herschreven MIT zal doen toekomen.
Wanneer mogen wij dit verwachten? Hoe gaat de minister de herschikking concreet
invulling geven? Welke criteria zullen daarbij worden gehanteerd? Het betreft
voor een deel de aanleg van spitsstroken, die vanwege de luchtkwaliteitsproblemen
niet kunnen doorgaan. Is het dan niet mogelijk om bijvoorbeeld over te stappen
op de aanleg van een driestrooks snelweg, in plaats van de aanleg van de spitsstrook?
De heer Hermans heeft deze vraag afgelopen maandag ook gesteld. Wij zouden
dan direct de structurele verbreding realiseren, in plaats van eerst een incidentele.
Voor welke projecten zou dit een mogelijke aanpak kunnen zijn? Of is de minister
van plan juist een herschikking te maken tussen wegen enerzijds en spoor en
vaarwegen anderzijds? Spoor en vaarwegen hebben immers minder last van de
luchtkwaliteitsproblemen. Ik ben benieuwd of de minister hier al iets over kan zeggen. Met wat voor insteek gaat zij de herschikking vormgeven?Ik zou graag nader inzicht willen in de onderhoudspiek voor wegen. Ik
benader dit nadrukkelijk als een feitelijke vraag. Mevrouw Dijksma en ik hebben
hier afgelopen week ook al aandacht voor gevraagd, maar ook al eerder, bij
de bespreking van het jaarverslag over 2004. Het is de vraag in hoeverre het
feit dat in 2006 en 2007 1100 km op de schop zal worden genomen, voor extra
overlast zal gaan zorgen. De minister zegt dat zij dit allemaal binnen de
perken zal houden, omdat het allemaal heel slim zal gebeuren en op een handige
manier wordt gepland. Mijn fractie zou er toch graag iets meer over willen
weten. Welke extra overlast verwacht de minister op basis van de onderhoudspiek?
Welke maatregelen neemt zij precies om de overlast zoveel mogelijk te beperken?
Op basis van deze informatie zullen wij vervolgens kunnen beoordelen of wij
dit acceptabel vinden. Volgende week kunnen wij er dan op terugkomen.Mijn volgende vraag betreft het organisatieverandertraject bij het ministerie.
Er moeten 2800 mensen verdwijnen. Ik zou graag willen weten wat precies de
stand van zaken is. Ik vraag dat met een inhoudelijke achtergrond, omdat mijn
fractie steeds meer berichten bereiken dat niet alleen mensen, maar ook kennis,
continuïteit en een professioneel aanspreekpunt verdwijnen. Deze berichten
zijn zowel afkomstig van decentrale overheden, als van bedrijven; in het bijzonder
van aannemers. Hoe wordt ervoor gezorgd dat de professionaliteit en kennis
in de nieuwe, afgeslankte organisatie is geborgd? Voor mijn fractie is dit
een belangrijke vraag.Onze staf – ik doe maar even aan bronvermelding – heeft een
aantal vragen gesteld, die ik niet allemaal zal stellen, om ook nog wat voor
mijn collega's over te laten. Ik vraag in het bijzonder aandacht voor de vragen
over het toerekenen van lasten door het agentschap Rijkswaterstaat. Dit heeft
een heel andere presentatie van deze kosten in de begroting tot gevolg. Dat
roept de vraag op, in hoeverre het agentschap kosten doorberekent aan opdrachtgevers.
Is er sprake van kostendekkende tarieven? Kan op deze basis nog een besparing
worden bereikt?Een tweede interessante zaak die naar voren komt, is de kasschuif. Dat
is een opmerkelijk verschijnsel. In 2006 schijnt meer kasgeld nodig te zijn
voor de projecten Betuweroute en HSL-Zuid dan was geraamd. Daarvoor moeten
vrijwel alle infrastructuurbudgetten in 2006 worden afgeroomd. Mijn eerste
vraag hierover luidt, of dit klopt. Klopt ook de bewering in deze stafnotitie,
dat in de periode 2005 tot 2010 per saldo veel minder budget beschikbaar is
voor wegen, vaarwegen en spoor, tengevolge van deze kasschuiven, die dan na
2010 weer zouden worden verrekend? Wij zouden in dat geval op zijn minst de
garantie willen krijgen, dat deze bedragen dan ook in ieder geval na 2010
zullen worden verrekend. De constatering zou echter ook moeten zijn, dat de
ambitie tot 2010 naar beneden moet worden bijgesteld. Daarover zou ik graag
iets meer horen.De heerHofstra(VVD)Het is jammer dat de heer Van Hijum onze uiterst geheime notitie heeft
geopenbaard. Eigenlijk zegt de mores in dit huis, dat wij helemaal niet mogen
zeggen dat er een notitie is. Ik zie de minister en de staatssecretaris er
nog niet in bladeren, dus ik veronderstel dat hij niet tot aan de Plesmanweg
is geraakt.De heerVan Hijum(CDA)Ik leer elke dag bij. Met dank.De heerHofstra(VVD)Mijn eerste vraag betreft de budgetflexibiliteit. Het is voor ons altijd
interessant om te weten wat verplicht is. De rest is immers niet verplicht.
Staat het de Kamer dan ook vrij om deze rest anders te beleggen?De onderuitputting is al genoemd. Ik hoop dat de minister er in algemene
zin op zal kunnen ingaan. Hoe groot zijn deze bedragen? Waar zit het precies?
Dit is zeer interessant materiaal voor volgende week.Op zich hebben wij wel waardering voor de nieuwe opzet van de begroting.
Begrotingen zijn nooit prettige avondlectuur. Ook deze begroting niet. Maar
het is al heel wat minder een cijferbijbel dan in het verleden. Dat is op
zich positief. Ook zijn wij blij met het agentschap Rijkswaterstaat. Maar
er zijn natuurlijk ook weer een paar maren. Het bezwaar van minder artikelen
is dat de bedragen per artikel groter worden. Het komt daardoor voor dat zich
nu wel eens meevallers en tegenvallers binnen één artikel voordoen.
Dan zien wij ze dus niet meer. En het is voor ons al zo moeilijk om te zien
wat er allemaal in de begroting zit. Het moet mij van het hart dat wij niet
meer kunnen zien wat overhead is. Dat vind ik toch wel bijzonder jammer. Misschien
dat daaraan iets zou moeten, en kunnen, worden gedaan. Ik ben wellicht wat
meer dan andere Kamerleden allergisch voor overhead en dergelijke termen.
Op voorhand zou ik willen vragen of de minister kan toelichten waar de overhead
is verwerkt en waar wij er nog iets van kunnen zien, maar ook of deze wellicht
toch niet wat explicieter kan worden gemaakt.Het punt van de kasschuiven is al aan de orde gesteld.Door opname in de brede doeluitkering wordt een heel grote subsidiestroom
aan het zicht onttrokken. Ik doel op de exploitatiesubsidie voor het openbaar
vervoer. Na de huurtoeslag is het naar ik meen in grootte de tweede geldstroom.
Misschien dat de zorgtoeslag daar straks nog tussenschuift. De exploitatiesubsidie
voor het stads- en streekvervoer zien wij niet meer apart vermeld. Wij kunnen
wel zeggen dat wij het geld nu eenmaal aan de regio's hebben gegeven, wij
hen er veel succes mee wensen en dat wij alleen de accountant zouden moeten
vragen of het inderdaad in het openbaar vervoer is gestopt. Ik zou toch erg
graag willen dat wij hier enig zicht op kunnen houden. Ik hoor graag van de
minister hoe zij dit gaat bewerkstelligen. Of hebben wij er geen invloed meer
op? Ik zou graag kunnen zien hoeveel openbaarvervoersubsidie wij betalen,
al was het maar op basis van nacalculatie.De minister heeft enkele malen gezegd dat de brede doeluitkering met gemiddeld
2,1% groeit. Wij hebben geprobeerd dat zelf na te rekenen, maar wij
kwamen op andere percentages. Waarschijnlijk heeft de minister daarvoor wel
een verklaring. Mijn vraag luidt welke dit is.Op pagina 138 werd mijn aandacht getrokken door het staatje van het aantal
mensen dat bij het departement werkt. Tot mijn genoegen daalt dat de komende
jaren. Vanaf 2007 daalt het echter niet meer. Waarom blijft het aantal medewerkers
vanaf 2007 gelijk? Hieraan gekoppeld luidt onze standaardvraag wat de stand
van zaken is ten aanzien van het inhuren van extern advies. Hoe ontwikkelt
deze post zich? Er kan immers tot op zekere hoogte sprake zijn van communicerende
vaten.Op het gebied van onderhoud kennen wij twee heel grote budgetten. Een
daarvan betreft het spoor en gaat naar ProRail. Het andere gaat naar Rijkswaterstaat
en betreft niet alleen wegen, maar de wegen maken er wel veruit het grootste
deel van uit. Voor een Kamerlid is het altijd lastig om de opbouw te kunnen
doorgronden. Bij het spoor is steeds meer sprake van een vermenging van zuiver
onderhoud met groot onderhoud en zelfs een deel vernieuwing. Bij Rijkswaterstaat
gebeurt ongetwijfeld hetzelfde ten aanzien van de wegen, zij het in een andere
verhouding. Wellicht dat de minister kan toelichten hoe deze kosten in dit
opzicht nader worden verdeeld.Collega Van Hijum heeft er al even over gesproken om de spitsstroken eventueel
direct definitief te maken. Ik heb er maandag jongstleden met nadruk voor
gepleit om onderhoud een op een te laten samenlopen met een voorziene uitbreiding.
De komende jaren zal zowel op de wegen als op het spoor bijzonder veel onderhoud
plaatsvinden. Ik weet wel dat er allerlei regels zijn die dit lastig maken,
maar wij zouden de weggebruiker een groot plezier doen, wanneer wij niet het
asfalt alleen maar zwarter maken en twee jaar later dezelfde of een andere
aannemer er een derde strook naast laten leggen. Waar zijn de projecten waarbij
wij onderhoud en verbreding kunnen combineren? Ook met het oog op de kasschuivenproblematiek
zou dit wellicht een interessante optie kunnen zijn.Op pagina 66 van de begroting trof ik over 2004 zeer hoge bedragen aan
van meer dan 1 mld. Het betreft de post betrouwbare netwerken en acceptabele
reistijd. In 2005 worden deze bedragen veel lager. Ik begrijp niet waarom
zij in 2004 zo hoog zijn. Wellicht is het een boekhoudkundige zaak. Ik hoor
graag hoe het zit. Er worden ook wel eens projecten uitgevoerd op het departement,
waarvan ik mij permitteer om te zeggen dat het flauwekulprojecten zijn. Dat
geldt bijvoorbeeld voor het "I love"-project dat ik elke vijf kilometer
langs de weg zie staan. Dan vond ik persoonlijk "Van A naar B" toch
leuker. Een ander voorbeeld is de belonitor, waaraan door het rijk geld is
uitgegeven in de hoop dat de verzekeringsbranche en de leasebranche er mee
verder zouden gaan. Maar dat gaat niet gebeuren. Wij zijn het geld dus echt
kwijt. Het summum was van de zomer, dat je € 5 krijgt, wanneer je
niet over de A12 rijdt. Dit soort dingen komen altijd 's zomers naar boven,
want dan heeft men niets beters te doen. Ik heb becijferd wat het het Rijk
zal gaan kosten, wanneer wij dit overal in Nederland zouden doen. Het is een
volstrekt zinloze proef, omdat je dit nooit zult gaan uitvoeren. Op dat soort
projecten zitten wij dus niet te wachten. Waar staan die projecten in de begroting
en welke bedragen zijn ermee gemoeid? De minister kan wel raden wat ik daarmee
misschien volgende week zou willen doen.De voorzitter:Ik ga ervan uit dat u ook heeft uitgerekend wat het u oplevert, wanneer
u die weg mijdt.MevrouwDijksma(PvdA)Voorzitter. Ik veronderstel dat de minister geen bord met de tekst "I
love Hofstra" zal laten plaatsen. Wij zullen zien.MinisterPeijsMet een pijl erdoor.MevrouwDijksma(PvdA)Dat is soms ook wel eens nodig.Ik heb één echt belangrijk punt, dat door de collega's ook
al is belicht: het budgetrecht van de Kamer. Ik zal op een aantal onderwerpen
verder uitwerken, waarom wij dit zo belangrijk vinden. Door de vrijval als
gevolg van de problemen rond de luchtkwaliteit ontstaat een stuwmeer aan middelen.
Wij vertrouwen er blindelings op dat dit goed wordt besteed, maar de Kamer
zou hier naar moeten kunnen kijken. Ik sluit mij aan bij de vraag van de heer
Van Hijum. Hoe staat het er voor volgend jaar voor? Hoe worden deze middelen
aangewend?Met een vereenvoudigde begroting wordt het voor ons steeds lastiger om
te zien hoe binnen de artikelen wordt geschoven. Er wordt vaak wel gedetailleerde
informatie naast gegeven, maar het is heel lastig om te zien hoe het bijvoorbeeld
ten aanzien van kasritmes precies functioneert. Eén van de specifieke
punten die ik naar voren wil brengen, is het punt van de aanbestedingsmeevallers.
Het blijft onduidelijk hoe de minister daarmee omgaat. Er zijn bijvoorbeeld
bij de Betuweroute aanbestedingsmeevallers van 117 mln. in de cijfers verwerkt.
Bij de Voorjaarsnota is een aanbestedingsresultaat van 114 mln. verwerkt,
onder andere voor de aflossing van schulden aan ProRail. Er wordt gesteld
dat men in 2004 heeft berekend hoeveel meevallers tot 2010 kunnen worden verwacht
en dat dit bedrag nog tweemaal zal worden bijgesteld: bij de begrotingsvoorbereidingen
voor 2007 en 2009. Elk jaar worden ook aanbestedingsmeevallers gebruikt voor
het versnellen van het project waarop zij betrekking hebben. Zal er sprake
zijn van een totaalafweging, of wordt het toch per project bekeken? Dit blijft
onduidelijk in de tekst.Ik verzoek de minister om een boom op te zetten over de vraag in hoeverre
een concrete relatie duidelijk kan worden gemaakt tussen haar beleid en het
resultaat ervan. Ik herinner mij dat een tijd geleden tot onze grote vreugde
de cijfers van het aantal verkeersslachtoffers omlaag konden worden bijgesteld.
De minister wist echter niet of dit op het conto van het beleid kon worden
geschreven en zei dat dit moest worden onderzocht. In hoeverre wordt er op
het departement aan gewerkt om de verbinding te leggen tussen wat er wordt
gedaan en wat het oplevert? Ik hoor graag meer van de minister over hoe zij
denkt dat de resultaten van haar beleid kunnen worden geconcretiseerd.Ten aanzien van een inhoudelijk voorstel op het gebied van het spoor,
vraag ik mij financieel en technisch af wat de reikwijdte ervan is. Laat vooropgesteld
zijn dat wij het hartgrondig eens zijn met de vaststelling in de begroting
dat – in het bijzonder in de stedelijke vernieuwing – spoorlijnen
die de harten van steden doorsnijden, ruimtelijke ontwikkelingen kunnen belemmeren
en een veiligheidsrisico met zich meebrengen. Venlo is hiervan een goed voorbeeld.
De minister heeft hiervoor tot 2020 en bedrag van 300 mln. voorzien, als bijdrage
voor het oplossen van diverse problemen in het land. Ik wil graag van haar
weten welke problemen zij precies gaat aanpakken. Wat staat haar als eerste
voor ogen? Wat zijn haar prioriteiten op dit onderwerp?Voor het gemak en kortheidshalve sluit ik mij aan bij de vragen die de
heer Van Hijum heeft gesteld over het onderhoud van wegen, met name over de
zestig knelpunten die op enig moment tegelijk gaan worden aangepakt. Uiteraard
doen wij dit allemaal voor de automobilist, maar vervreemden wij die op deze
manier juist niet van ons, wanneer het tot gevolg heeft dat de
files toenemen?Ik sluit mij aan bij een aantal opmerkingen van de heren Van Hijum en
Hofstra, over het personeelsbeleid op het departement. Het is niet persé
slecht dat deze veranderopgave er ligt. Ik zeg het maar even heel voorzichtig.
Op het moment dat dergelijke veranderingen plaatsvinden, brengen deze ook
de nodige dynamiek met zich mee die ertoe kan leiden dat mensen met frisse
moed verder gaan. Hoe verhoudt deze doelstelling zich tot het aantal externen
dat voortdurend moet worden ingeschakeld, vooral bij de grote infrastructurele
projecten? De commissie-Duivesteijn heeft hier een aantal opmerkingen over
gemaakt. Als een project wordt opgezet, is de staf groot. Als de piek achter
de rug is, ebt kennis weg uit het departement. Dat is een van de problemen
die zich in de nasleep van deze grote projecten voordoet. In hoeverre is men
hier alert op? Eerlijk gezegd ben ik er niet zo gerust op. Het is niet persé
goed dat het aantal externen toeneemt.De voorzitter:Ik dank de leden, in het bijzonder voor het feit dat zij hun inbreng kort
en bondig hebben gehouden en ook voor hun evenwichtige spreiding van vragen
tussen de minister en de staatssecretaris.Ik schors de vergadering voor enige minuten, opdat de bewindslieden hun
beantwoording kunnen voorbereiden.De vergadering wordt enige minuten geschorst.De voorzitter:De bewindslieden hebben onderling afgesproken wie de beantwoording voor
haar rekening neemt. Het woord is allereerst aan de minister.MinisterPeijsVoorzitter. Ik begin mijn beantwoording met een reactie op de opmerking
van de heer Van Hijum, over het extra geld waarover de heer Zalm in Zwolle
sprak. Zalm in Zwolle. Daar zit ook een heel goed driesterrenrestaurant, dus
je kunt er goed zalm eten.De hele Nota Mobiliteit is gedekt, als de beprijzingen binnen de marges
blijven. De heer Zalm moet dus over extra geld hebben gesproken. Ik ben van
mening dat hij er heel snel op is ingesprongen. Ik heb hem wel gesproken,
maar nog niet hierover. Natuurlijk juich ik het toe. Ik sta klappend aan de
zijlijn.De heerVan Hijum(CDA)Ik mag hopen dat de minister toch iets meer doet. Ik hoop dat zij snel
het speelveld betreedt en samen met de heer Zalm het doelpunt maakt.MinisterPeijsIk ben van katholieke huize. Als de paus een uitspraak doet, spreekt hij
ex kathedra. Ik weet niet of de heer Zalm in dit geval ex kathedra heeft gesproken,
of dat hij op een verkiezingsbijeenkomst van zijn partij sprak. Dat kan wel
degelijk een verschil maken. Ik zie het graag even in de praktijk.De voorzitter:Ik weet niet of de heer Zalm katholiek is, maar wij dreigen in een andere
discussie verzeild te raken. Ik verzoek de minister haar beantwoording voort
te zetten.MinisterPeijsIn mijn brief van 3 oktober heb ik aan de Kamer gemeld dat ik in
2005 onderuitputting verwacht. In de Najaarsnota, die de Kamer een dezer dagen
ontvangt, wordt een bedrag van circa 565 mln. verwerkt. Wij hopen dat het
daarbij blijft. Veruit de grootste post wordt gevormd door het overschot op
het aanlegprogramma rijkswegen. Dit betreft bijna 300 mln. In mijn brief en
in de Najaarsnota wordt aangegeven hoe dit geld in 2005 zal worden ingezet.
Het gaat vooral om een aantal versnellingen, vooral versnelde betalingen.
Zo kopen wij de komende jaren bijvoorbeeld Randstadrail af. De gemeenten Rotterdam
en Den Haag waren daar buitengewoon blij mee. Ook wordt een aantal onderhoudscontracten
afgekocht. Op deze manier vallen de middelen in de latere jaren opnieuw vrij
en kunnen wij de projecten die nu vertraagd zijn, dan alsnog voortzetten en
afronden. Ik ben van mening dat dit een heel goede werkwijze is. Wij blijven
op deze manier ook niet met teveel kasgeld zitten.De oorzaken van de onderschrijding liggen voor de helft in vertragingen
in het programma. Ongeveer 150 mln. is het gevolg van de luchtproblematiek.
Het resterende deel bestaat hoofdzakelijk uit kasoverloop: productie die in
2005 is gerealiseerd, maar waarvan de rekening pas in 2006 wordt gestuurd.
Dat zijn dus niet de meest ernstige zaken. Op basis van deze gegevens hebben
wij binnen het ministerie gevraagd om uit te zoeken of de genoemde oorzaken,
zoals de luchtproblematiek, ook een effect hebben op het programma voor latere
jaren. Tot gisteren is men hieraan aan het rekenen geweest. Ik zal de Kamer
nog voor de begrotingsbehandeling een brief doen toekomen, met de informatie
hoe dit in de komende jaren doorwerkt. Bij de begrotingsbehandeling kunnen
wij hierover dan een goede discussie voeren.Ik had het zojuist al even over zaken die dit jaar worden gedaan, maar
waarvoor de rekening pas volgend jaar komt. Kasschuiven zijn in beginsel altijd
neutraal over de MIT-periode. Deze keer hebben wij te maken met een complexe
omzetting van de begroting. In de kasschuiven zijn ook andere mutaties meegenomen,
zoals bijvoorbeeld de agentschapvorming en de MIT-periode tot 2014. Wij hebben
er eerder deze week over gesproken dat in het MIT van 2014 tot 2020 weliswaar
een groot aantal projecten is verzameld, maar dat daarin op één
project na – op aandringen van de decentrale overheden – nog geen
prioriteitstelling is aangebracht. In het vervolg willen wij de kasschuiven
op een zodanige wijze in het verdiepingshoofdstuk opnemen dat de neutraliteit
over de jaren expliciet duidelijk wordt. De Kamer krijgt op deze manier meer
inzicht in wat naar voren is gehaald of naar achter is geschoven en hoe dit
op het einde van de MIT-periode zal uitwerken. Dit moet altijd op nul sluiten.
Er is geen sprake van nieuwe projecten, alleen van meer op het ene en minder
op het andere moment.Zowel de heer Van Hijum als de heer Hofstra heeft gevraagd naar de mogelijkheid
van het definitief maken van spitsstroken. Daarover hebben wij het bij de
bespreking van de Nota Mobiliteit ook gehad. Dit zou wel kunnen, maar wij
moeten ons realiseren dat je in dat geval alle procedures van een normale
aanleg moet doorlopen. Zaken die onder de spoedwet vallen, moeten aan andere
criteria voldoen. Wanneer je de stroken meteen definitief wilt maken, moet
je helemaal opnieuw beginnen met de procedure. Wij willen eerst de spitsstroken
op deze manier doen. Vervolgens hebben wij tijd genoeg om rustig in te zetten
op de definitieve procedure. Wellicht dat op een aantal plaatsen een structurele
werkwijze mogelijk is, maar dan gelden zwaardere eisen ten aanzien van de
luchtkwaliteit. Ik ben bang dat wij onszelf op die manier in de
voet zouden schieten.De heer Hofstra heeft een vraag gesteld over de flexibiliteit in het budget.
De minister van Financiën heeft daarover een brief aan de Kamer gezonden.
Naast juridisch vastgelegde verplichtingen kennen wij ook veel bestuurlijke
verplichtingen. Natuurlijk heeft het parlement het budgetrecht. Dat zal niemand
afnemen. Maar als de heer Hofstra een aantal zaken zou willen invullen, meen
ik dat hij daarna niet meer op verkiezingscampagne hoeft. Het hele MIT zou
dan overhoop worden gegooid en bestuurlijk Nederland, waarmee heel zorgvuldig
afspraken zijn gemaakt, zou dat niet op prijs stellen.De voorzitter:Ik veronderstelde dat er een heel ander argument was waarom er geen verkiezingscampagne
meer hoefde te worden gevoerd. Misschien denkt mevrouw Dijksma hetzelfde;
zij wil een vraag stellen.MevrouwDijksma(PvdA)Dat sluit ik niet uit, als ik u en de minister zo naast elkaar zie zitten.
Maar daar gaat het vandaag niet over. Ik heb begrip voor de argumentatie van
de minister, dat er naast juridische verplichtingen ook bestuurlijk ruimte
is opgesoupeerd. Maar de Kamer moet wel weten op welk moment zij nog aan de
beurt komt. De vraag aan de minister is daarom om niet alleen expliciet te
maken wat de juridische verplichtingen zijn, maar ook waar de vrij amendeerbare
ruimte ligt die de Kamer resteert. Het is niet de bedoeling dat er niets overblijft,
wanneer de optelsom van juridisch plus bestuurlijk wordt gemaakt. Dat mag
ik toch hopen!MinisterPeijsDe Kamer heeft altijd het recht om te amenderen. Wij behandelen het MIT
elk jaar. Dat doen wij niet zonder reden. De Kamer heeft altijd het recht
om te zeggen dat zij iets wil veranderen. In zijn totaliteit zal de minister
van Financiën dit in de breedte oppakken bij de begroting voor 2007.
Hij zal de flexibiliteit in de begroting dan bespreken. De Kamer krijgt elk
jaar het hele MIT toegestuurd en krijgt ook een brief, met daarin alle afspraken
die wij bestuurlijk met de regio's hebben gemaakt. Het staat de Kamer vrij
om een andere weg te willen inslaan. Zij kan haar budgetrecht ten volle uitoefenen.De heer Hofstra heeft een vraag gesteld over de overhead. In het MIT-projectenboek
wordt gemeld wat de overhead per project is, gesplitst naar externe en interne
kosten. Het is juist wat de heer Hofstra stelt, dat wij in de BDU nog geen
zicht hebben op de exploitatiesubsidies aan het openbaar vervoer. Dat komt
doordat de wet BDU pas in januari jongstleden in werking is getreden. Vanaf
volgend jaar gaan de regio's bestedingsverslagen opstellen, waaruit wij kunnen
aflezen wat zij met het geld hebben gedaan en waar het terecht is gekomen.
Zo kunnen wij ook zicht krijgen op de geldstromen in de richting van het openbaar
vervoer. In 2004 bestond de BDU nog niet. De openbaarvervoersubsidie is over
dat jaar opgenomen in de post op pagina 66, waarnaar de heer Hofstra vroeg.De heer Van Hijum en mevrouw Dijkstra vroegen naar het verandertraject.
Daarmee gaat het heel goed. Wij maken enorme slagen. Mensen houden op zich
niet van verandering, maar het vertrouwen is aan het ontstaan dat er op een
heel zorgvuldige manier wordt gewerkt en dat mensen een nette uitstapregeling
wordt geboden. Daarvan is in grote getale gebruikgemaakt. Wij hadden al in
het eerste jaar een heel groot deel van het benodigde aantal mensen bereikt,
met hen die voor vertrek hebben gekozen. Er kan inderdaad kennis verloren
gaan. Wij proberen dat zoveel mogelijk te beperken door het uitwisselen van
kennis. Bij de grote projecten proberen wij bij het einde van het project,
dat voor de Betuweroute en de HSL nadert, een expertisecentrum op te richten,
waar kennis uit het project wordt samengebracht, opdat wij altijd toegang
hebben tot de ervaring die wij erbij hebben opgedaan.MevrouwDijksma(PvdA)Wat moet ik mij daarbij voorstellen?MinisterPeijsEen databank. Je kunt je voorstellen dat, als iemand gedurende vijf jaar
de Betuweroute heeft getrokken, hij dan niet meer op een kantoor gaat zitten
om – laten wij zeggen – de N33 te gaan trekken. Wij proberen zijn
kennis wel voor andere projecten te behouden. Natuurlijk zijn er ook mensen
die met hun kennis de markt op gaan. Ook de markt heeft deze kennis nodig.
Je kunt niet garanderen dat de kennis in huis blijft, maar wij proberen hem
wel zoveel mogelijk vast te houden.De heerVan Hijum(CDA)Het gaat voor een deel om het borgen van ervaring, maar ook om kennis
en professionaliteit bij mensen. Ik hoor van mensen dat Verkeer en Waterstaat
een organisatie wordt van procesmanagers en boekhouders. Inhoudelijke kennis
tref je er, zeggen zij, te weinig aan. Dat zal best een beetje zijn gechargeerd.
Maar hoe borg je dat je de kennis in huis houdt om een gesprekspartner te
kunnen zijn voor marktpartijen?MinisterPeijsWij zijn bezig met het opzetten van een corporate leerprogramma, waarin
wij veel jonge mensen samenbrengen met de meest ervaren krachten die wij hebben,
zodat kennis kan worden overgedragen. Ik ben van mening dat kennis altijd
op deze manier moet worden overgedragen, maar wij doen het nu geïntensiveerd,
omdat er zoveel kennis het huis verlaat. Wij doen het heel in het bijzonder
voor een aantal kritische functies binnen het apparaat. Naar mijn mening is
dit een heel goede manier van kennisoverdracht. Het gaat om bijna 3000 mensen
die uittreden. Vooral bij Rijkswaterstaat gaan veel mensen weg. Wij hebben
wel gekeken in welk tempo dit gebeurt, zodat er geen kritische functies onbemand
raken. Wij hebben geprobeerd de kennis over te dragen voordat mensen weg gaan.
Hier en daar zal het best voorkomen dat er een gat valt. Dat is inderdaad
een van de risico's. Wij proberen het zo goed mogelijk op te vangen. Als het
helemaal niet anders kan, gebeurt dit soms met het inhuren van externe kennis.
Dit in antwoord op een van de vragen die de heer Hofstra heeft gesteld. Wij
proberen ook het inhuren van externe krachten terug te brengen. Het is nog
moeilijk in de begroting terug te vinden. Vanaf 1 januari 2006 gaan wij
werken met SAP. Dan kan heel precies worden aangegeven hoeveel inhuur heeft
plaatsgevonden. In volgende jaren zullen wij de Kamer deze informatie dus
veel beter kunnen geven.Ik kom bij de aanbestedingsresultaten van mevrouw Dijksma.MevrouwDijksma(PvdA)Het zijn niet mijn aanbestedingsresultaten. Kleinigheidje!MinisterPeijsDe meevallers bij de grote projecten en op de risicoreservering zijn niet
meegenomen. Over de aanwending daarvan vindt afzonderlijke besluitvorming
plaats. In 2007 zullen wij een integrale afweging maken. Dan zullen wij een
nieuw beeld hebben gemaakt van alle aanbestedingen. In de Nota Mobiliteit
zijn al veel aanbestedingsvoordelen verwerkt, die nog in de verre toekomst
moeten worden gerealiseerd. Eerder hebben wij afgesproken dat wij dit op de
geëigende begrotingsmomenten zullen bespreken. Het komt nu ook bij deze
begrotingsbehandeling naar voren.MevrouwDijksma(PvdA)Bij grote projecten wordt een aanbestedingsvoordeel dus als het ware in
het project zelf verwerkt. En in alle andere gevallen wordt tot 2010 nog tweemaal
een integrale afweging gemaakt. Is dat correct?MinisterPeijsJa.MevrouwDijksma(PvdA)Ik wil dit graag met een voorbeeld illustreren. Misschien is dit een beetje
een pikant voorbeeld. Als wij op de Hanzelijn een behoorlijke aanbestedingsmeevaller
boeken, is het dus de bedoeling dat dit geld op hetzelfde project weer wordt
ingezet?De voorzitter:Wat vindt de minister van dit pikante voorbeeld?MevrouwDijksma(PvdA)Ik veronderstel dat de minister wel begrijpt waar ik naar toe wil.MinisterPeijsNeen, die wordt daar niet voor ingezet. Die wordt in de grote afweging
meegenomen, waarvoor het plan aan de Kamer wordt gepresenteerd. Wanneer een
project goedkoper wordt ten gevolge van een aanbestedingsmeevaller, ga ik
toch bijvoorbeeld geen duurdere tegeltjes nemen om het geld op te maken!MevrouwDijksma(PvdA)Dat begrijp ik ook wel. Maar de minister heeft daarnet gezegd dat er een
onderscheid in de systematiek wordt gemaakt. Deze houdt in dat meevallers
bij grote projecten binnen het project worden besteed. Voor alle andere projecten
maken zij deel uit van een afweging, die wij tot 2010 nog tweemaal zullen
maken. Ik vraag daarom wat het zou betekenen, als wij op een groot project
een aanbestedingsmeevaller hebben. Wat gebeurt daarmee? Misschien dat de minister
mij dat nog een keer kan uitleggen. Meevallers bij grote projecten worden
kennelijk niet in de algemene afweging meegenomen.MinisterPeijsLaten wij het voorbeeld van de Hanzelijn nemen. Dat gaan wij vast en zeker
als een groot project aanmerken. Als er meevallers zijn, ziet de Kamer dit
altijd in de voortgangsrapportage. Op een zeker moment worden alle meevallers
bij elkaar geveegd en wordt de Kamer een bestedingsvoorstel voor dit geld
gedaan. Als zij het daarmee niet eens is, zullen wij daarover kunnen discussiëren.MevrouwDijksma(PvdA)Ik vind dit toch wel een belangrijk punt. De minister zegt nu dus dat
het niet om een andere systematiek van het gebruik van een meevaller gaat,
maar alleen om een andere manier van het informeren van de Kamer. Ik begrijp
nu dat de Kamer iedere keer afzonderlijk wordt geïnformeerd over een
aanbestedingsmeevaller bij grote projecten en dat meevallers in kleine projecten
bij elkaar worden geveegd.MinisterPeijsDe grote krijgt de Kamer afzonderlijk te zien en de kleintjes vegen wij
bij elkaar.MevrouwDijksma(PvdA)Dan begrijp ik het.De voorzitter:Ik verzoek de minister om haar betoog te vervolgen.MinisterPeijsIn het onderhoud doet zich in 2006 en 2007 een piek voor, zoals iedereen
heeft geconstateerd. Dat geeft inderdaad meer overlast. Er zal echter sprake
zijn van een aanvaardbare extra overlast. Wij schatten dit op circa 6%
extra overlast. Het lijkt wel of de heer Hofstra erbij heeft gezeten. Wij
pakken het inderdaad heel slim aan. Wij maken werk met werk. Als ergens groot
onderhoud moet plaatsvinden aan een weg, bijvoorbeeld twee jaar na de geplande
aanleg van de spitsstrook, worden deze direct meegenomen. Het zal dus niet
gebeuren, zoals men vaak ziet bij leidingen en dergelijke, dat de straat drie
keer kort na elkaar open moet. Wij proberen zoveel mogelijk de hele weg tegelijk
aan te pakken. Dat scheelt veel tijd en veel gaan en komen van de aannemer.
Het is dus ook nog eens goedkoper. Wij proberen altijd een omrijdroute open
te houden en niet twee parallelle routes tegelijk aan te pakken. Zo proberen
wij op alle mogelijke manieren de overlast te beperken.Wij zullen een gigantisch communicatietraject volgen. Wij proberen het
succes van de A10 te herhalen. Iedereen vreesde dat die werkzaamheden tot
een onoverkomelijke puinhoop zouden leiden, maar dat bleek helemaal niet het
geval. Wij proberen mensen op alle mogelijke manieren te waarschuwen. Wij
raden hen aan nog even op de website te kijken, voordat zij van huis gaan.
Wij zullen dezelfde informatiemethoden hanteren als destijds bij de A28. Mensen
worden op zoveel mogelijk manieren geïnformeerd over wat er in hun regio
staat te gebeuren. En zoals gezegd, proberen wij dingen niet dubbel te doen.
Als er bijvoorbeeld twee stroken dicht moeten, nemen wij de vluchtstrook in
gebruik. Wij halen alles uit de kast. Ik zou graag het plan uitvoeren. Wij
krijgen er echt wat voor terug.De heer Van der Ham vroeg eerder deze week naar de openbaarvervoerkaarten,
zoals wij die in Amsterdam-Zuidoost hebben gehad. Deze fiscale aanpak blijft.
De heer Wijn heeft deze niet alleen gefiatteerd voor de A9. Wij kunnen deze
optie altijd gebruiken. Wij hebben deze mogelijkheid juist gecreëerd,
omdat wij dit omvangrijke programma voor de boeg hebben. Het is tegelijk misschien
ook wel de uitgelezen kans om mensen te laten zien dat er ook nog een openbaar
vervoer is en dat je dat ook kunt gebruiken, in plaats van altijd maar in
je auto te stappen. Misschien is dat ook wel een kans.De heerHofstra(VVD)De minister heeft gelijk dat het onderhoud nodig is en ik ben blij om
te horen dat het slim zal worden aangepakt. De communicatie zal ontzettend
belangrijk zijn. Ik ben de afgelopen weken bij Drachten tweemaal op een afgesloten
A7 gestoten, zonder dat ik daarvan iets kon weten. Nergens een
bordje! Ik wil best een beetje omrijden, maar dat verhoogt de irritatie bij
de weggebruikers enorm. Hierop moet wel worden gelet.MinisterPeijsIk zal erop toezien dat wij zelfs met Drachten communiceren.De heerHofstra(VVD)Het had ook Hulst kunnen betreffen. Er gebeurt heel veel aan de weg, maar
helaas komt dit soort dingen in de praktijk nog wel eens voor. Het was op
zaterdagochtend, dus dan is er niet zo veel verkeer. Omrijden is niet zo erg,
maar laat mensen het van tevoren weten. Dan gaan zij meteen de goede kant
op en raken zij niet gestresst.MinisterPeijsWij beginnen op oudejaarsavond met onze campagne.MevrouwDijksma(PvdA)Een knalfuif!MinisterPeijsWij openen het onderhoudscommunicatietraject met een geweldige knal! Wij
zullen dat niet afsluiten, totdat alle werkzaamheden achter de rug zijn.Er is nog een heel belangrijk aspect dat ik wil noemen. Het onderhoud
is altijd gemakkelijk uit te schuiven. Het onderhoud moet wel flexibel worden
gepland, omdat het bijvoorbeeld een aantal dagen achtereen zo hard kan regenen
dat je niet kunt asfalteren. Het is altijd een flexibel programma. Als het
ergens uit de hand dreigt te lopen, kunnen wij de planning altijd aanpassen.De heerVan Hijum(CDA)De noodzaak van het onderzoek is onomstreden. De minister hoort ons absoluut
niet zeggen dat wij aan het onderhoudsprogramma zelf zouden willen komen.
Behalve de verkeersveiligheid is overigens ook de veiligheid van de wegwerkers
een belangrijk punt, dat ik niet onvermeld wil laten. Misschien kan de minister
ons schriftelijk informeren over de planning en de manier waarop het werk
wordt aangepakt en de communicatie gaat lopen. Het is een van de grootste
operaties die ooit heeft plaatsgevonden. Dan mag de Kamer zich wel wat meer
in de details van de aanpak verdiepen. Hoe gaat de minister het aanpakken?
Wat betekent het concreet voor de weggebruiker? Hoe voorkomt de minister overlast?
Ik zou er graag wat meer over horen.MinisterPeijsIk zal de Kamer een brief sturen, waarin wij dit gedetailleerd uit de
doeken doen.De heerVan Hijum(CDA)Oké.De voorzitter:Ik verzoek de minister om haar betoog te vervolgen.MinisterPeijsIk zal dat doen met mijn reactie op de spoordoorsnijdingen. Wat ik hiermee
voor ogen heb, zijn eigenlijk de Almelo's van deze wereld. Almelo verdiept.MevrouwDijksma(PvdA)Ik ken het project als geen ander.MinisterPeijsIk ben van mening dat er heel veel behoefte aan is. De gemeenten waren
eigenlijk aan zichzelf overgeleverd. VROM had er geen geld voor en wij zeiden
altijd dat het onze afdeling niet was. Verkeer en Waterstaat gaat niet over
de verstedelijking, maar alleen over het spoor. Veel gemeenten hadden de moed
al opgegeven. Naar mijn vaste overtuiging wordt dit de eeuw van de binnenstad.
Overal zie je dat steden hun binnenstad gaan opknappen en daarbij natuurlijk
ook naar de spoorse omgeving kijken. Zij lopen altijd tegen het spoor aan,
als een geweldige barrière in de stad. Wij kunnen niet alles helemaal
betalen. Dan zou ik een budget van 2 mld. moeten hebben. Wij willen bewerkstelligen
dat de gemeenten, met het geld dat wij onder bepaalde voorwaarden ter beschikking
kunnen stellen, bij de provincie en projectontwikkelaars ander geld genereren.
Op deze manier zal er in een aantal binnensteden een vliegwieleffect optreden.
Ik zal deze criteria voor de begrotingsbehandeling aan de Kamer doen toekomen.
Zij zijn nog voorlopig en moeten nog verder uitharden, maar wij hebben ze
in de gesprekken met alle landsdelen aan de orde gesteld. Wij gaan zeker geen
nieuwe stations bouwen. Daarvoor zijn andere budgetten beschikbaar.MevrouwDijksma(PvdA)In hoeverre is NS Vastgoed hierbij een partner of belanghebbende?MinisterPeijsDat hangt van de gemeenten zelf af. Wij stellen geen eisen. Er zijn al
heel veel projecten ingediend. VROM doet intussen ook mee, al hebben zij niet
zoveel geld. Het is echt geld dat ander geld moet genereren.MevrouwDijksma(PvdA)Dat begrijp ik. Ik vind het ook een uitstekende zaak. Ik ben heel blij
dat Verkeer en Waterstaat zich ook op deze manier gaat profileren. Je ziet
vaak dat de gemeenten in het stadshart juist tegen NS Vastgoed aanlopen en
dat zich problemen voordoen rond hun grondeigendommen. Daarom vroeg ik mij
af, in hoeverre het verstandig zou kunnen zijn om hier iets te bereiken. Via
uw grote vriend Zalm zijn wij bij NS Vastgoed immers nog steeds grootaandeelhouder.MinisterPeijsIk ben best bereid om aan de criteria een regeltje toe te voegen dat,
als op dit vlak bemiddeling nodig is, of partijen met elkaar in contact moeten
worden gebracht, wij daartoe graag bereid zijn. Wij vinden overigens dat de
gemeenten het wel zelf moeten doen. Wij hebben niet de mankracht om een dergelijk
project in tien of twaalf gemeenten te trekken. Maar als de gemeenten toegang
nodig hebben, kunnen wij hen daarbij helpen.De heerHofstra(VVD)Het is op zich interessant om het op deze manier aan te pakken. Ik begrijp
dat het bij de gemeenten is uitgezet. Is er al een groslijst van mogelijke
projecten?MinisterPeijsOp dit moment zijn wij alles bij elkaar aan het vegen. Tegen sommige gemeenten
moeten wij zeggen dat dit absoluut niet de bedoeling is. Wij hebben projecten
binnengekregen die op zichzelf al 300 mln. kosten. Die kunnen niet worden
gerealiseerd. Althans niet uit dit potje. Ik zal de groslijst bij de begrotingsbehandeling
meebrengen.De heerHofstra(VVD)Oké.De voorzitter:Ik verzoek de minister om haar betoog te vervolgen.MinisterPeijsHet is juist dat er weliswaar minder begrotingsartikelen zijn, maar dat
deze groter zijn. Er zijn echter ook meer subartikelen gemaakt, waardoor wij
hopen dat de Kamer toch een goed inzicht houdt. In deze begroting is de technische
toerekening van de kosten van het agentschap in de budgettaire kaders opgenomen.
De kosten van Rijkswaterstaat zijn dus gedekt. Op termijn moeten wij een grotere
efficiency bereiken. Dat is immers de inzet van het ondernemingsplan. Ik heb
de Kamer al een keer eerder uitgelegd dat deze winst al is ingezet. De besparingen
door minder mensen in de organisatie te houden, sloegen voor circa 40 mln.
neer. Dit bedrag is ingezet voor het onderhoud van de natte infrastructuur.
Dat zijn dus de waterwegen. Omdat het eigen geld is, mochten wij het van Financiën
zelf opnieuw inzetten. Het was de wens van Rijkswaterstaat dat dit in de natte
infrastructuur zou gebeuren. Daarom heten zij ook zo. De extra efficiency
in de toekomst blijkt uit het positieve saldo van de baten en lasten. Dat
is het voordeel van een baten- en lastendienst. Als de baten hoger zijn dan
de lasten, komt de efficiency daarin terug. Ik hoop in positieve zin.De groei van de BDU bedraagt 2,1%. Als de heer Hofstra hem niet
kan vinden, zullen wij het graag aanwijzen.De heerHofstra(VVD)Ik kan hem wel vinden.MinisterPeijsNou, dan is het klaar.De heerHofstra(VVD)Maar ik kom op ongeveer 25% over vijf jaar, gemiddeld dus ongeveer
5% per jaar.MinisterPeijsAf en toe werkt er een bepaalde afspraak door. Ten aanzien van de sectorlijnen
zijn er bijvoorbeeld toevoegingen aan de BDU verricht. Daarin zou het kunnen
zitten. Het toevoegen van de verkeersveiligheid zorgt voor schommelingen.De heerHofstra(VVD)Mooi. Opgelost.MinisterPeijsDe relatie tussen beleid en resultaten op het gebied van de verkeersveiligheid
heeft grote aandacht. Dit maakt onderdeel uit van het VBTB-traject. Verkeersveiligheid
is moeilijk te meten. Sinds de zeventiger jaren hebben al mijn voorgangers
heel veel aandacht gehad voor de verkeersveiligheid. Ik heb dat nog steeds.
Al onze inzet heeft erin geresulteerd dat Nederland het meest verkeersveilige
land ter wereld is, zoals opnieuw blijkt uit het meest recente Australische
onderzoek. En dat met zoveel fietsen en voetgangers! Dit is het gevolg van
de niet aflatende aandacht van zoveel achtereenvolgende ministers. Het beleid
dat heel veel aandacht heeft voor de verkeersveiligheid ligt ten grondslag
aan deze resultaten. Je kunt niet precies de effecten aan de ene of de andere
minister toewijzen. Als straks de rijbewijsrevolutie en de kentekening van
de brommers zijn geëffectueerd, zullen wij weer een sprong vooruit maken.MevrouwDijksma(PvdA)Het gaat mij er niet om de effecten aan de ene of de andere minister toe
te dichten, maar aan afzonderlijke maatregelen. Welk effect wordt met de verschillende
maatregelen bereikt? Ik herinner mij bijvoorbeeld dat bij het besluit om bromfietsers
niet meer op het fietspad te laten rijden, maar op de weg zelf, onderzoek
uitwees dat dit tot een significante verbetering van de verkeersveiligheid
heeft geleid. Ik vraag mij voortdurend af, of de minister in staat is de verschillende
resultaten op specifieke beleidsmaatregelen terug te voeren.MinisterPeijsBij sommige maatregelen is dit mogelijk. Het verplichtstellen van de veiligheidsgordels
in auto's bijvoorbeeld heeft een groot, duidelijk meetbaar effect gehad. Hetzelfde
geldt voor de maatregelen op het gebied van fietsverlichting en spoorwegovergangen.
Dat soort maatregelen vertalen zich in resultaten. Er blijkt altijd een aantal
gevolgen dat je niet kunt terugvoeren. Als je ons beleid vergelijkt met dat
van andere landen, kun je niet anders dan concluderen dat het beleid dat wij
voeren zijn vruchten afwerpt.De belonitor hebben wij deels opgezet op verzoek van de leasemaatschappijen.
Dit soort innovatieve aanpakken staat in Wegen naar de toekomst. Daarin staan
bijvoorbeeld ook nieuw asfalt en drijvende wegen. Wegen naar de toekomst is
de innovatie van Rijkswaterstaat. Ik dring erop aan dat hiernaar niet met
een al te klein oog wordt gekeken. Je moet een heel klein beetje ruimte hebben
om dingen te kunnen uitproberen. Dat geldt bijvoorbeeld de blokruimte. Ik
ben ervan overtuigd dat Rijkswaterstaat deze ruimte moet hebben.De heerHofstra(VVD)Ik ben het niet gewoon om op elk dubbeltje commentaar te leveren. Maar
wat betreft de A12 zou ik toch zeggen dat je de centen wel in je zak kunt
houden. Je begint met een proef, waarvan je zeker weet dat deze nooit tot
uitvoering zal komen. Dat is echt onzin. Van een wetenschappelijk instituut
kan ik het mij nog voorstellen. In Delft zit zo'n club: TNO. Ik kan mij voorstellen
dat het een onderwerp zou kunnen zijn voor een proefschrift, maar niet dat
het geld van belastingbetalers ervoor wordt gebruikt.MinisterPeijsWij zullen dit aspect nader belichten in de brief die ik eerder heb toegezegd.
Dit kunnen wij wel meenemen, als wij toch een brief aan de Kamer schrijven.
Ik zal dan toelichten waarom hiermee ooit is begonnen en wat ermee wordt beoogd.
Maar ik dring er op aan dat Rijkswaterstaat een heel klein beetje ruimte krijgt
geboden, om af en toe nieuwe dingen te kunnen uitproberen.Ik heb de Kamer net enigszins verkeerd voorgelicht en dat mag natuurlijk
absoluut niet. De gemeenten hebben iets meer tijd gekregen om hun voorstellen
ten aanzien van de spoordoorsnijdingen te onderbouwen. Wij kunnen daarom de
groslijst pas eind 2005 aan de Kamer sturen, maar in ieder geval nog wel dit
jaar.Ik meen dat ik hiermee alle vragen heb beantwoord.De voorzitter:Ik veronderstel dat de staatssecretaris de Kamer dankt voor de vele lastige
vragen die aan haar zijn gesteld.StaatssecretarisSchultz van Haegen-Maas Geeste­ranusIk dank de Kamer voor het vertrouwen dat zij in mijn deel van de begroting
heeft gesteld.De heerVan Hijum(CDA)Het spijt mij dat ik geen vragen heb op het terrein van de staatssecretaris.
Ik zou nog wel iets over waterkeringen kunnen vragen. Maar daarover
hebben wij uitgesproken politieke opvattingen, die ik bewaar tot volgende
week.Ik wil de minister nog een vraag stellen over de versnelde afkoop van
betalingen. Zij heeft verklaard dat het bedrag van 565 mln. aan onderuitputtingen
voor een deel wordt benut om zaken af te kopen. Betekent dit een meevaller
in de rentelasten? Zo ja, hoe groot is deze en waarvoor wordt hij ingezet?De heerHofstra(VVD)Ik heb nog een vraag voor de minister, die ik nog niet eerder heb gesteld.
Op de begroting staat een postje van 1,5 mln., met als titel "moedwillig
verstoren". Wat betekent dit? Op een paar punten is ook sprake van aanpassing
van de infrastructuur. Hoeveel is dat en waar staat het in de begroting?Ik heb toch ook nog een vraag aan de staatssecretaris. Ik kan mij herinneren
dat een motie van mijn hand door de Kamer is aangenomen dat, als wij een politiek
besluit hebben genomen over een werk, wij alleen díé regels
hanteren die golden op het moment dat dit besluit werd genomen. Misschien
is het al te lang geleden, want hij is weggevallen in het overzicht. Het probleem
is dat een project nooit klaar komt, omdat men tussentijds steeds met nieuwe
regels wordt geconfronteerd. Ik duid nu op het vliegveldje bij mij om de hoek.
Uitvoering van mijn motie zou betekenen dat wij het laatste stuk van de baanverlenging
in Eelde misschien nog voor de kerst zouden kunnen asfalteren. Hoe staat het
daarmee en met de uitvoering van de motie in zijn algemeenheid?MinisterPeijsDe kasreeks die voor de betaling staat, wordt in samenspraak met degene
van wie wij afkopen netto-contant gemaakt naar dit jaar toe. Dan valt het
later vrij. Het bedrag van 1,5 mln. waarnaar de heer Hofstra vraagt, betreft
maatregelen tegen stenengooiers, zoals hekken op viaducten. Bij de bespreking
van de Nota Mobiliteit heeft hij hier ook naar gevraagd ten aanzien van de
HSL. Je hebt op sommige locaties de HSL met een weg ernaast. Als deze niet
bij het HSL-project behoort, worden maatregelen uit dit potje betaald.De heerHofstra(VVD)Het was niet bij de bespreking van de Nota Mobiliteit, maar bij de voortgangsrapportage
HSL dat wij dit punt tegenkwamen.MinisterPeijsInderdaad.De heerHofstra(VVD)Is er in de begroting dan maar 1,5 mln. voor dit soort voorzieningen uitgetrokken?MinisterPeijsDit is het bedrag per jaar. Wij hebben een bepaald programma dat meeloopt
met het onderzoek.De heerHofstra(VVD)Ik vind het prima. Hoe minder, hoe beter. Maar er staat niet nog ergens
anders 50 mln. voor hekjes?StaatssecretarisSchultz van Haegen-Maas Geeste­ranusDe heer Hofstra refereert aan de motie die is aangenomen dat regels tijdens
de uitvoering van een project van toepassing blijven, zoals zij golden bij
het aannemen van dit project. Dat is een motie die niet specifiek op mijn
terrein ligt. Ik ben mij er niet van bewust dat later genomen besluiten vliegveld
Eelde op dit moment tegenhouden. Ik heb toevallig deze week een brief van
de Commissaris van de Koningin gekregen, met de vraag hoe het staat met de
vaart van het project. Ik onderzoek dat inmiddels. Het lijkt mij dat, als
de Kamer na een besluit over een project andere regels stelt, deze toch altijd
onderdeel zullen uitmaken van het geldend regime. De motie geeft een aansporing
om voor een project niet alsnog andere uitgangspunten te hanteren. Je kunt
er niet alles voor opzij zetten. Het heeft mijn aandacht dat de baanverlenging
in Eelde zo snel mogelijk kan worden gerealiseerd. Ik ben mij er niet van
bewust dat er een wettelijk obstakel is. Ik streef naar zo snel mogelijke
afronding van dit project.De heerHofstra(VVD)Over vaart gesproken: wij zijn er dertig jaar over bezig om dat baantje
te verlengen. De Raad van State heeft ooit uitgesproken dat voor dit kleine
vliegveldje dezelfde procedure moest worden gevolgd, als ten aanzien van Schiphol.
Dat was zo ingewikkeld dat Schiphol zelf het niet eens voor elkaar kreeg.
Dat was de aanleiding voor mijn motie. Er zou een regel moeten worden ingevoerd,
inderdaad wellicht breder dan alleen Verkeer en Waterstaat, om hierin te voorzien.
Het is toch te gek dat wij altijd achter onze eigen regels aanhollen! Zo komt
die baan er nooit.StaatssecretarisSchultz van Haegen-Maas Geeste­ranusHet proces in Eelde liep inderdaad al lang. Maar ik hoop dat de heer Hofstra
ook heeft geconstateerd dat ik het zeer voortvarend heb opgepakt. Ik heb de
baanverlenging heel snel mogelijk gemaakt. Het heeft dus ook mijn inzet om
ervoor te zorgen dat het project goed wordt afgerond.De algemene problematiek die de heer Hofstra schetst, is dat projecten
soms op slot worden gegooid, doordat er iets anders tussendoor loopt. Wij
zullen daarop in bredere zin ingaan.De voorzitter:Ik vat de gedane toezeggingen samen.De Kamer ontvangt voor de begrotingsbehandeling een brief over de gevolgen
van de doorwerking van de luchtkwaliteit van de minister.De minister zendt de Kamer voor de begrotingsbehandeling een brief over
het onderhoud in 2006 en 2007.De minister zendt de Kamer voor de begrotingsbehandeling een brief over
de belonitor.Eind dit jaar ontvangt de Kamer de groslijst van binnenstedelijke plannen
van de gemeenten ten aanzien van de spoorzones.Sluiting 15.20 uur.XNoot1Samenstelling:Leden: Duivesteijn (PvdA), Dijksma (PvdA), Hofstra (VVD), ondervoorzitter,
Atsma (CDA), voorzitter, Van Gent (GroenLinks), Timmermans (PvdA), Van Bommel
(SP), Van der Staaij (SGP), Depla (PvdA), Van As (LPF), Mastwijk (CDA), Duyvendak
(GroenLinks), Koopmans (CDA), Gerkens (SP), Van Lith (CDA), Van der Ham (D66),
Haverkamp (CDA), Boelhouwer (PvdA), De Krom (VVD), Verdaas (PvdA), Hermans
(LPF), Dezentjé Hamming (VVD), Van Hijum (CDA), Roefs (PvdA), Van der
Sande (VVD), Lenards (VVD) en Knops (CDA).Plv. leden: Heemskerk (PvdA), Samsom (PvdA), Snijder-Hazelhoff (VVD),
Hessels (CDA), Vos (GroenLinks), Smeets (PvdA), Slob (ChristenUnie), Waalkens
(PvdA), Herben (LPF), Van Winsen (CDA), Halsema (GroenLinks), Jager (CDA),
Vergeer (SP), Van Haersma Buma (CDA), Bakker (D66), De Pater-van der Meer
(CDA), Van Dam (PvdA), Van Beek (VVD), Dubbelboer (PvdA), Van den Brink (LPF),
Luchtenveld (VVD), Buijs (CDA), Van Dijken (PvdA), Szabó (VVD), Aptroot
(VVD) en Ten Hoopen (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-30300-XII-35.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl