Ontwerpbesluiten Unie-Verdrag; Verslag algemeen overleg op 25 mei 2005
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 23490, nr. 380

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

04-07-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

23490 nr. 380

28-06-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de bewindsliedenNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 23490Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 45 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
23 490Ontwerpbesluiten Unie-Verdragnr. 380VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 28 juni 2005De vaste commissies voor Justitie1 en Binnenlandse
Zaken en Koninkrijksrelaties2 hebben op 25 mei
2005 overleg gevoerd met minister Donner van Justitie en minister Verdonk
voor Vreemdelingenzaken en Integratie over:– de geannoteerde agenda JBZ-raad d.d. 2 en 3 juni
2005 (23 490 nr. 370);– het verslag van de JBZ-raad van 14 april
2005 (23 490 nr. 368);– fiche over Witboek informatie-uitwisseling
(Just050265);– fiche over EU Drugs Action Plan 2005–2008
(Just050273).Van dit overleg brengen de commissies bijgaand beknopt verslag uit.Vragen en opmerkingen uit de commissieMevrouw Jonker (CDA) heeft tijdens een eerder
overleg gesteld dat sprake kan zijn van samenwerking met Libië op het
gebied van immigratie, maar dat dit met veel restricties en voorwaarden is
omgeven. Op alle drie terreinen – grensbewaking, terugkeerbeleid en
asielbeleid – werd vorige keer gemeld dat gebreken en de noodzaak tot
verbeteringen waren geconstateerd. Nu wordt volstaan met de opmerking in het
verslag van de vorige raad, dat het rapport over het algemeen positief werd
ontvangen. Dat lijkt tegenstrijdig. Is al meer bekend over de aanvullende
agenda? Zij is erg huiverig ten aanzien van samenwerking met Libië. De
voorzitter van de raad heeft gesteld dat Libië moet gaan samenwerken
met de UNHCR. Kan dit worden afgedwongen? Betekent een formeel «ja»
van Libië ook een actieve en positieve invulling van die samenwerking?
Volgende week zouden ook conclusies en aanbevelingen voor de werkgroep voorliggen.
Is daarover al meer te zeggen? Zij vraagt hoe en volgens welk tijdpad de procedure
verder vorm en inhoud krijgt. Hoe wordt gegarandeerd dat de randvoorwaarden
bij voortduring worden getoetst? Zij verzoekt dit onderwerp te agenderen voor
een afzonderlijk AO. De eerste dergelijke samenwerking moet op een heel zorgvuldige
manier worden voorbereid. Op dat AO kan alle informatie worden uitgewisseld.Zij stemt in met beide fiches. Het Haags programma is ambitieus. In het
actieplan ter bewaking van de Europese uitvoering lijkt de integraliteit te
worden verzekerd. Het lijkt echter erg abstract en weinig operationeel. Hoe
kan de voortgang worden bewaakt? Kan de minister de Kamer informeren over
het Nederlandse standpunt? Aansluitend op de Europese uitwerking is Nederland
verantwoordelijk voor de invoering van alle actiepunten in het Haags programma
in de Nederlandse regelgeving. Staat daarvoor een procedure voor ogen? Is
er een coördinator op het departement? Zo ja, wat zijn diens bevoegdheden?
Het bevreemdt haar dat wordt voorgesteld veel nieuwe netwerken in het leven
te roepen: het European Law Enforcement Network, het European Crime Prevention
Network, het European Judicial Network en het European Training Network for
the Judicial Authorities for both Civil and Criminal Matters. Zijn dat formele
netwerken? Hoe verhouden die zich tot het werk van Europol en Eurojust? Hoe
worden overlappingen tegengegaan? De opmerking dat wordt gewerkt aan de aanpak
van geweld tegen vrouwen leidt tot de vraag, of dit wel een Europese aangelegenheid
is. Zij neemt aan dat de inhoudelijke prioriteitstelling te zijner tijd afzonderlijk
zal worden geagendeerd.Zij heeft vernomen dat het rendement en de successen van de European task
force of Police Chiefs gering zijn. De slagvaardigheid is kleiner dan mag
worden verwacht. De operationele politiesamenwerking wordt er niet noemenswaardig
door vergroot. Is het mandaat van deze groep wel voldoende, of wordt het gremium
teveel beperkt door departementale en politieke kaderstellingen uit de lidstaten?Het wekt verbazing dat de verkeergegevens opnieuw op de agenda staan.
Weliswaar wordt niet over het hele voorstel besloten, maar over een aantal
vragen wordt wel degelijk een besluit gevraagd. Het betreft de te bewaren
gegevens en de bewaartermijn. Waarom worden deze vragen er uitgelicht? Het
lijkt erop dat eerst detailvragen worden beantwoord. De beantwoording van
de fundamentele vraag over de proportionaliteit moet hieraan echter voorafgaan.
In het stuk is een lijst van te bewaren gegevens opgenomen. Er wordt ook gesteld
dat een onderscheid kan worden gemaakt ten aanzien van het bewaren van gegevens,
waardoor providers commercieel worden benadeeld.De heer Vendrik (GroenLinks) constateert dat
Amnesty International en VluchtelingenWerk zich zorgen maken over de besluitvorming
ten aanzien van de samenwerking met Libië op het gebied van immigratie
en grensbewaking. Libië heeft een slechte reputatie ten aanzien van het
handhaven van de mensenrechten. Er bestaan onvoldoende waarborgen om samenwerking
door de EU met Libië na te streven. Zijn fractie verzet zich tegen besluitvorming
hierover.Over de bewaarplicht dataverkeergegevens is een publieke discussie losgebarsten.
Naast de principiële overwegingen of deze bewaarplicht onschuldige burgers
niet te zeer in hun privacy aantast, spelen vragen van noodzakelijkheid, haalbaarheid
en praktische bruikbaarheid een rol. De Consumentenbond, Bits of Freedom en
de Data Protection Working Party maken zich grote zorgen over het voorstel.
Zij vrezen dat het vrije gebruik van telecommunicatie door burgers wordt aangetast.
Gerichte opsporing van misdaad wordt ingeruild voor een algemeen toezicht
op burgers, aldus de Consumentenbond. De Europese Commissie heeft negatief
geadviseerd. Dat geeft te denken. De vrees van de organisaties is terecht,
zeker tegen de achtergrond van het Litouwse voorstel. Er wordt wel heel erg
veel informatie over burgers verzameld. Naast verbruikersgegevens wil men
ook pin- en pukcodes, betaalgegevens, prepaidgegevens en wachtwoorden laten
opslaan. De hamvraag is, wat men met al die gegevens aan moet.
Afgezien van de praktische vraag hoe een zo grote hoeveelheid gegevens doorzoekbaar
blijft, is niet aangetoond dat tot zulke enorme operaties moet worden overgegaan
ter bestrijding van de criminaliteit.Verschillende Kamerleden hebben contact met een internetprovider, die
praktische problemen signaleert. Het enige aanknopingspunt in het internetverkeer
is het IP-adres. Dat kan via Amerikaanse of Togolese sites met drie muisklikken
worden geanonimiseerd. De Europese Unie kan Togolese providers niet dwingen
zich ook aan de bewaarplicht te houden. Het internetspoor loopt dan al snel
dood. Het hele project berust op drijfzand. Het voorstel is zinloos en er
kan beter mee worden gestopt. De offers die Europese providers moeten brengen
om aan de bewaarplicht te voldoen, zijn groot. Een provider moet jaarlijks
vele tienduizenden Cd's branden, om de gegevens kwijt te kunnen. De apparatuur
om de gegevens te beheren, is zeer kostbaar. Voor de provider zijn de kosten
gelijk aan de omzet van het bedrijf. Het ligt dan voor de hand, dat er geen
provider in Europa blijft. Kennelijk heeft de Raad van ministers iets te weinig
kennis van telecommunicatie. Wat voor telefoonverkeer geldt, kan niet zomaar
worden toegepast op internetverkeer.De besluitvorming over de bewaarplicht hoort thuis in de eerste pijler.
De voorkeur moet worden gegeven aan het voorstel waaraan de Europese Commissie
werkt, boven de digibete juristerij van de JBZ-raad. Het huidige ontwerpkaderbesluit
moet fysiek en digitaal naar de prullenbak worden verwezen en het voorstel
van de Europese Commissie moet worden afgewacht. Over dat voorstel moet vervolgens
de discussie ten aanzien van noodzaak en proportionaliteit, subsidiariteit
en haalbaarheid worden gevoerd. Is de minister eindelijk bereid om aan te
dringen op stopzetting van het Raadstraject? Zo neen, kan hij dan ingaan op
de verwachting dat de internetsector aan deze bewaarplicht ten gronde zal
gaan? Bij de te bewaren gegevens vallen de spreekwoordelijke hooiberg en naald
in het niet. Of is de minister een adept van de principes van serendipiteit?Ten aanzien van B4, het bewijsverkrijgingsbevel, drukt hij de minister
op het hart dat moet worden voorkomen dat Nederland moet gaan meewerken aan
strafprocedures, waarbij verworvenheden als abortus, euthanasie en bepaalde
vormen van drugsgebruik op de helling kunnen gaan en om een uitzondering van
medewerking te bedingen, als schending van mensenrechten dreigt.De heer De Wit (SP) merkt op dat de brief
van VluchtelingenWerk stelt, dat de UNHCR geen toegang heeft tot Libië.
Libië ontwikkelt echter wel een terugkeerbeleid en er bestaan al bilaterale
afspraken met Italië. Hij onderstreept de zorg. Wat is de stand van zaken?Naar hij heeft vernomen, hebben de afzonderlijke lidstaten nog nooit gesproken
over de voorstellen ten aanzien van het Schengen Informatiesysteem. De achtergronden
van die voorstellen zijn derhalve onbekend. Waarom wordt dit voorstel plotseling
voorgelegd? Er worden nieuwe categorieën geïntroduceerd, zoals «onruststokers»
en «terroristen». Wat moet daaronder in dit verband worden verstaan?
Wat houden de nieuwe regels voor dataopslag in? Ook gegevens over niet-personen
zouden in het Schengensysteem worden opgeslagen. Welke gegevens zijn dit en
onder welke voorwaarden worden die bewaard? Een bredere toegang tot het systeem
voor politie en justitiële autoriteiten wordt mogelijk gemaakt. Hoe gebeurt
dit precies? Hoe verhouden de nieuwe regels zich tot de huidige?Is het in het kader van het bewijsverkrijgingsbevel mogelijk dat gegevens,
ondanks het feit dat landen onderling geen contacten hebben, kunnen worden
uitgewisseld via de toegang van andere landen tot de computersystemen? Bijvoorbeeld
dat Frankrijk, dat geen toegang heeft tot de Surinaamse computersystemen,
aan Nederland vraagt in de Surinaamse systemen te kijken en de gegevens te
leveren. Moet daarvoor geen rechtstatelijke basis in verdragen
worden geregeld? De discussie over dubbele strafbaarheid is opnieuw aan de
orde. Hij deelt het standpunt van de Nederlandse regering, dat niet kan worden
volstaan met de uitzonderingsmogelijkheid voor het geval er sprake is van
feiten die zich geheel of gedeeltelijk op Nederlands grondgebied hebben voorgedaan
en hier niet strafbaar zijn. Nederland moet de ruimte houden om zelf te beslissen.
Hij constateert een conflict ten aanzien van de opslag van de dataverkeergegevens.
De Europese Commissie en het Europees Parlement beroepen zich op artikel 95
van het Europees Verdrag en vinden dat het voorstel thuishoort in de eerste
pijler. Hoe staat de minister daar tegenover? De inhoud van het voorstel is
gebaseerd op het Litouwse voorstel, dat veel verder gaat dan tot nu toe. De
bewaarplicht wordt uitgebreid. De bewaarduur geldt voor een jaar, met de mogelijkheid
van uitzonderingen naar boven en naar beneden. Het gaat niet alleen om zware
criminaliteit en terrorisme. Ook normale wetsovertredingen kunnen aanleiding
vormen tot het bewaren van gegevens. Is het juist dat de plicht verder gaat
dan voorheen? Hij wijst op de omvang van de bewaarplicht van alle gegevens
van 450 miljoen mensen en de daaraan verbonden kosten, die daar tegenover
staan. Gezien de enorme omvang van de gegevens, kunnen vraagtekens worden
gesteld bij de effectiviteit. Vanwege deze disproportionaliteit twijfelt hij
er sterk aan, of de bewaarplicht is gerechtvaardigd. Eerder heeft de minister
gezegd dat een onderzoek naar de noodzaak ervan moest plaatsvinden. Hoe staat
het daarmee? Klopt het dat gegevens met betrekking tot het telefoonverkeer,
bezochte internetpagina's, ontvangen en verzonden e-mails, pincodes en wachtwoorden
zullen worden bewaard? Als dat zo is, gaat het voorstel te ver.In het kaderbesluit over racisme en vreemdelingenhaat komt het begrip
«apologie» voor: het goedpraten van geweld en het ontkennen van
genocide. Dat wordt in Europees verband strafbaar gesteld. Op welke wijze
wordt dat inhoud gegeven? Kunnen Nederlandse onderdanen met betrekking tot
deze zaak aan andere landen worden uitgeleverd? Het principiële punt
is, dat wij in Nederland nog moeten praten over apologie en de eventuele strafbaarstelling
ervan. Welke ruimte heeft de Kamer nog, als de minister zich in Europees verband
zou vastleggen op het strafbaar stellen?Eerder bestond de indruk, dat de politieacademie een netwerk van functionarissen
zou zijn. Gaat het nu toch om een instituut? Het gaat ook over stemverhoudingen.
Waarover moet worden gestemd? Als er zou moeten worden gestemd, geldt bij
een politieaangelegenheid dat consensus is vereist. Ook bij het Haags programma
wordt gesproken van besluitvorming met een gekwalificeerde meerderheid. Wordt
daarmee vooruitgelopen op de Europese grondwet, of is dit een vergissing?Ten aanzien van B10, terrorismebestrijding, moet de vraag worden gesteld
wat onder terrorisme wordt verstaan. In Denemarken is Greenpeace, als terroristische
organisatie, voor de rechter gedaagd, wegens het demonstreren op het dak van
een ministerie. Vindt de minister dat terrorisme? Het is toch een politieke
dan wel een maatschappelijke actie?De task force van politiechefs heeft nog niet veel resultaten laten zien.
Aan wie is de task force verantwoording verschuldigd?Het antwoord van de bewindsliedenMinister Verdonk deelt de zorgen over de mensenrechtensituatie
in Libië. Dat hoeft echter niet te betekenen, dat helemaal niet met Libië
kan worden samengewerkt. Er gaan veel mensenlevens verloren op de Middellandse
Zee. Zij verzekert de Kamer steeds te zullen blijven hameren op de mensenrechten
en specifiek die van migranten en vluchtelingen. De onderhandelingen zijn
nog gaande. In het laatste document is sprake van een hoge mate van conditionaliteit.
Libië moet duidelijk laten zien dat het de houding ten opzichte van de
mensenrechten wil verbeteren. Het moet de UNHCR mogelijk worden
gemaakt zijn mandaat uit te voeren. Als het Libische Hooggerechtshof in zijn
uitspraak op 31 mei 2005 de doodstraf tegen Bulgaarse en Palestijnse
hulpverleners bevestigt, zal dit punt van de JBZ-agenda worden afgevoerd.Amnesty International stelt dat de lidstaten zich aan hun verplichtingen
inzake vluchtelingen moeten houden. Dat staat expliciet in de ontwerpconclusies.
In het kader van de uitwerking van het Haags programma wordt bezien, hoe de
lidstaten die door hun geografische ligging de grootste klap opvangen beter
kunnen worden bijgestaan. Amnesty International benadrukt dat geen Barcelona
à la carte moet ontstaan. Libië moet niet de mogelijkheid krijgen
om mee te doen, zonder dat aan alle voorwaarden is voldaan. Volledige opname
in het Barcelonaproces, met alle spelregels daarvan, is het langetermijndoel.
Ook dat zal in de conclusies komen te staan. Dat laat onverlet dat wordt gekeken
wat op korte termijn kan worden gedaan. Amnesty International benadrukt de
conditionaliteit van de samenwerking met Libië en dat de UNHCR zijn werk
in Libië moet kunnen doen. Dat staat ook zo in de meest recente versie
van de conclusies. Nederland zal hier aan vasthouden. Amnesty stelt dat de
conditionaliteit zich ook moet uitstrekken tot verdere samenwerking met andere
Afrikaanse landen. Nederland heeft ervoor geijverd niet te diep op de rest
van Afrika in te gaan. Het is duidelijk dat samenwerking met andere Afrikaanse
landen in overeenstemming moet zijn met het ontwikkelingsbeleid en het buitenlands
beleid, inclusief het mensenrechtenbeleid. Zij stelt voor om op een eventueel
afzonderlijk AO over Libië ook het onderwerp van de opvang in de regio
aan de orde te stellen. Het zou kunnen gaan over de gehele externe dimensie:
de regio's, transitlanden en terugkeer. Zij is gaarne bereid daarop dieper
in te gaan.De brief van VluchtelingenWerk is haar niet bekend.Minister Donner memoreert dat het plan van
aanpak is voorzien in het Haags programma. Het programma geeft de hoofdlijnen
aan, het plan van aanpak de concrete acties. Nederland kan zich in de hoofdlijnen
van het commissievoorstel vinden. De fasering van de behandeling verdient
aandacht. Er moeten prioriteiten worden gesteld op de verschillende onderdelen.
Nederland zal ervoor pleiten dat in het actieplan een scorebord zal worden
opgenomen om de voortgang te bewaken. Het plan van aanpak legt sterk de nadruk
op een aantal wetgevende maatregelen, terwijl de opzet juist was om de samenwerking
beter te laten verlopen. Nederland wenst een duidelijker verband tussen het
actieplan en de financiële perspectieven. Nederland ondersteunt dat het
burgerlijk recht een zelfstandige prioriteit in het plan krijgt. De genoemde
netwerken op justitieel terrein, rechterlijk terrein en handhavingsterrein
zijn in het programma van Den Haag voorzien. Het plan van aanpak voegt geen
nieuwe netwerken toe. De implementatie van het programma ligt voor een deel
bij bestaande instituten, zoals politie en openbaar ministerie. Als besluiten
verplichtingen voor Nederland scheppen, moeten die meestal in wetgevende maatregelen
worden gegoten. De uitvoering daarvan berust bij de Directie Wetgeving van
het departement van Justitie. Er zijn geen aparte procedures voor, evenmin
als specifieke bevoegdheden. Op de fiche staat waaraan moet worden voldaan
om binnen de gestelde termijnen tot uitvoering te komen.Hij constateert een onjuiste beeldvorming over de task force politie.
Het Nederlands voorzitterschap heeft prioriteit gegeven aan het vergroten
van de slagvaardigheid en het rendement ervan. In december 2004 heeft de JBZ-Raad
de task force dicht aan Europol gekoppeld. Daar is een operational support
unit ingericht, die tot taak heeft de politiechefs operationeel te ondersteunen.
In maart 2005 is een zestal operationele projecten geïdentificeerd, die
zijn gericht op specifieke criminaliteitsvormen, zoals illegale immigratie,
drugsmokkel en terrorisme. Daarvoor zijn projectleiders aangesteld. De plannen
die worden uitgewerkt, moeten leiden tot dwarsverbanden tussen
verschillende rechercheonderzoeken in de lidstaten.Bij het bewijsverkrijgingsbevel zal hij zich inzetten voor een clausule
ten aanzien van de mensenrechten. Het Verenigd Koninkrijk heeft daarvoor eerder
een voorstel ingediend, dat door Nederland is gesteund. Hij verwacht dat een
bepaling zal worden opgenomen, die vergelijkbaar is met die bij het Europees
ArrestatieBevel. Er wordt ook gestreefd naar de uitzondering voor misdrijven
die op Nederlands grondgebied plaatsvinden. Het ophalen van computergegevens
in derde landen wordt uitgesloten. Artikel 21 beperkt zich uitdrukkelijk tot
gegevens die zich op het grondgebied van een lidstaat bevinden. Nederland
is voorstander van het schrappen van de notie om gegevens van computers die
zich in derde landen bevinden, te halen. Dit onderwerp wordt al in het Cybercrimeverdrag
geregeld. Op de agenda staan het actieplan terrorismebestrijding en de implementatie
ervan. De vraag wat terrorisme precies is, is besloten in het kaderbesluit
terrorismebestrijding. In het Nederlands Wetboek van Strafrecht is een definitie
opgenomen, waaronder Greenpeace bij een dergelijke actie niet zou worden begrepen.
Terrorisme zit hem in het karakter van de actie, niet in de bedoeling.Het kaderbesluit racisme en vreemdelingenhaat besteedt aandacht aan het
vergoelijken of bagatelliseren van de meest ernstige internationale misdrijven.
Hij meent dat dergelijke uitingen ook nu al onder het Nederlandse strafrecht
vallen. Er wordt dus niet vooruitgelopen op de discussie over apologie in
de Kamer.Er is geen sprake van, dat de JBZ-Raad wordt overvallen met besluitvorming
over het SIS. Er zal een presentatie worden gegevens namens de Europese Commissie.
Daarna volgt de ambtelijke voorbereiding van de besluitvorming. Er wordt ook
van de Kamer geen instemming gevraagd. Het betreft de invoering van een verordening,
die al op 24 januari 2005 is vastgesteld. Het eerste punt dat ten aanzien
van de bewaarplicht van dataverkeergegevens aan de orde komt, is het vraagstuk
van de rechtsbasis. Nederland is geneigd om de Europese Commissie te volgen
in de opvatting dat een richtlijn op basis van artikel 95 van het Europees
Verdrag de beste basis is. Het voorstel van de Commissie voor de rechtsbasis
moet worden afgewacht. Daarna komt de inhoud aan de orde. Artikel 2 gaat over
de aard van de gegevens, artikel 4 over de bewaartermijnen. Daarmee kan en
hoeft nog niet te worden ingestemd. Pincodes en passwords staan niet in de
lijst van artikel 2. Het zijn statische gegevens, geen verkeergegevens. Hij
acht het verstandig een verschil te maken tussen telefoon- en datagegevens.
Over beide loopt een onderzoek bij de Erasmus Universiteit. De eerste voorlopige
conclusies over de telefoongegevens zijn ontvangen, maar die over het internet
nog niet.De proportionaliteit kan niet in abstracto worden bediscussieerd. Het
gaat in alle gevallen om gegevens, die om commerciële redenen al worden
bewaard. Het gaat niet om de inhoud van de gegevens. Dat beeld wordt ten onrechte
opgeroepen. De providers kunnen geen onderscheid maken in wat zij bewaren.
De essentiële vraag is vervolgens, om welke redenen inzage in de gegevens
kan worden gevraagd. Bewaring vindt niet plaats bij de overheid en deze heeft
er niet te allen tijde toegang toe. Het beeld, dat over ieders schouder wordt
meegekeken wat hij online doet, is ten ene male onjuist. De vraag wat zinvol
is en welke de kosten ervan zijn, moet nog worden beantwoord. De vrees dat
Nederland voor voldongen feiten komt te staan, mist elke grond. Zolang deze
materie in het kader van de derde pijler wordt besproken, kan hij het in zijn
eentje tegenhouden. Zodra het in het kader van de eerste pijler wordt besproken,
is dat niet meer mogelijk.Het anonimiseren van het internetgebruik is een zaak van techniek, die
in de besluitvorming een rol moet spelen. Ondanks een dergelijke anonymisering
kan, volgens zijn informatie, het surfgedrag via de verkeergegevens van de
internettoegangsdienst in kaart worden gebracht. Mocht dat niet zo
zijn, dan moet inderdaad de vraag worden gesteld, of doorgaan zin heeft. Het
rapport van de Erasmus Universiteit moet hierin duidelijkheid brengen. De
begeleidingscommissie zal er nog deze maand over beslissen. Hij verwacht dat
het rapport in juni 2005 zal worden aangeboden. Zolang er geen duidelijk beeld
is, zal Nederland geen standpunt innemen over de artikelen 2 en 4. De oude
richtlijn uit 2002 kan ook op aanbieders van buiten de Europese Unie van toepassing
zijn. Als slechts een korte bewaartermijn zou gelden, heeft het bewaren ook
weinig zin. Bij een misdrijf moet het mogelijk zijn terug te gaan in de geschiedenis
om het internetgedrag na te trekken.Over de lasten voor de aanbieders heeft overleg met EZ plaatsgevonden.
De budgettaire consequenties worden bekeken. Hoewel mede afhankelijk van het
antwoord op de vraag welke gegevens hoe lang moeten worden bewaard, lijkt
er geen sprake van zeer hoge kosten.Nadere gedachtewisselingMevrouw Jonker (CDA) herhaalt haar vraag,
hoe bij Libië samenwerking kan worden afgedwongen en vraagt hoe kan worden
ingegrepen bij negatieve ontwikkelingen. Voor haar fractie is het niet de
vraag òf er een gemeenschappelijke regeling voor de bewaarplicht van
dataverkeergegevens moet komen, maar hoe deze eruit komt te zien. Zij herhaalt
haar zorgen over de effectiviteit en de proportionaliteit. Het rapport van
de Erasmus Universiteit moet daarover meer duidelijkheid bieden. Zij hoopt
dat de informatie van de EUR zal kunnen worden gebruikt bij de besluitvorming
in Europa. Alvorens tot enige besluitvorming wordt overgegaan, zal duidelijk
moeten zijn, welke gegevens moeten worden bewaard. Over de rechtsgrondslag
heeft zij geen twijfel. Zij onderschrijft dat artikel 2 nog niet rijp is voor
besluitvorming. Harmonisatie van de bewaartermijnen vormt de aanleiding voor
dit voorstel. Uit de mondelinge beantwoording door de minister leidt zij af,
dat Nederland ook bij artikel 4 een voorbehoud maakt. Zij spoort de minister
aan dat ook tijdens de Raad duidelijk te doen. In de geannoteerde agenda komt
het niet naar voren. Het zou beter zijn, als deze vragen zouden kunnen wachten
op antwoorden vanuit het onderzoek van de Erasmus Universiteit. Haar fractie
maakt zich geen zorgen over de implementatie van de wetgeving die voortvloeit
uit het Haags programma, wel over de praktische vertaalslag. Wat in Brussel
is besloten, moet niet alleen landen bij de VIP's, maar ook tussen de oren
van de wijkagent. Hoe worden organisaties gedwongen om samen te werken bij
de implementatie? Het veld is over de task force van politiechefs veel minder
tevreden dan de minister.De heer Vendrik (GroenLinks) vraagt of de
minister in Europees verband zal bepleiten om het terugzenden van vluchtelingen
naar Libië – wat sommige landen doen – te heroverwegen. Is
de minister bereid bij zijn Deense collega opheldering te vragen over het
beschouwen van Greenpeace als terroristische organisatie? Hij verbaast zich
erover dat de Raad van ministers een voorstel van de Europese Commissie voor
de bewaarplicht van dataverkeergegevens afwacht, maar het debat intussen toch
voortzet. Hij bepleit dat Nederland, zo nodig, het veto gebruikt om de procedure
stop te zetten. Het kabinet zet hoog in op reductie van administratieve lasten
voor bedrijven. Dit is een administratieve guillotine. Bedrijven worden om
zeep geholpen. In dit overleg worden geen antwoorden gegeven op de vragen
naar de noodzaak, proportionaliteit en haalbaarheid van de bewaarplicht. Het
debat is kennelijk nog geheel open, maar intussen bereikt het Europese treintje
het volgende stationnetje. Er moet een oordeel worden gevormd, terwijl het
rapport van de Erasmus Universiteit nog niet beschikbaar is. Hoe kan de minister
positief zijn over het voorstel om de bewaartermijn in een werkgroep te laten
uitwerken, als de discussie over de vraag of de bewaarplicht überhaupt
zinvol en technisch haalbaar is nog niet is afgerond? In de geannoteerde
agenda staat dat de regering positief staat tegenover het voorstel van de
voorzitter van de Raad hierover. Er staat ook heel expliciet dat Nederland
kan instemmen met de voorstellen voor toegang tot de bewaarde gegevens. Niet
alleen GroenLinks, ook maatschappelijke organisaties en de politie twijfelen
aan de meerwaarde voor de opsporingspraktijk. De minister geeft geen antwoorden,
dus wordt het tijd voor een Kameruitspraak. Bij de regeling van de werkzaamheden
op 26 mei zal hij de voorzitter verzoeken een VAO op de agenda te plaatsen,
waarop hij namens zijn fractie een motie zal indienen.De heer De Wit (SP) herhaalt zijn vraag of
binnen het Haags programma bij meerderheid wordt besloten. Uit de beantwoording
door de minister tijdens dit overleg krijgt ook hij een ander beeld, dan is
verwoord in de stukken. Waar stemt de Kamer ten aanzien van B5 mee in? Welke
vrijheden ontstaan voor de minister binnen de JBZ-Raad? Ook de minister zegt
dat nog niets kan worden besloten en wacht op het rapport van de Erasmus Universiteit.
Er kan pas een beeld van de kosten worden gevormd wanneer bekend is welke
gegevens moeten worden bewaard en hoe lang.Minister Verdonk memoreert dat Libië
graag de dialoog met Europa wil voeren. Als Libië de gevraagde niet garanties
wil geven, zal het traject worden afgebroken. Dat zal ook het geval zijn,
als de uitspraak op 31 mei negatief uitvalt. Zij benadrukt hoe duidelijk
de conditionaliteit is gesteld. Europa heeft nog geen uniforme asielprocedure;
ieder land neemt zijn eigen beslissingen. Het is te vroeg om eisen aan de
andere lidstaten te stellen.Minister Donner benadrukt dat het kabinet
ook hoog inzet op criminaliteitsbestrijding. Als de bewaarplicht het perspectief
biedt, dat criminaliteit of terrorisme beter kan worden bestreden, kan dat
de kosten en administratieve lasten rechtvaardigen. Het hangt af van wat men
ten aanzien van de bewaarplicht van dataverkeergegevens wil regelen, of het
op basis van artikel 95 kan worden geregeld. Het is dus zinvol erover te discussiëren
wat men wil regelen. Het Nederlandse standpunt is, dat het op basis van artikel
95 kan worden geregeld. Dat is niet het standpunt van de Raad van ministers.
Er ligt een advies voor van de Juridische Dienst. Stopzetten van de discussie
is voor hem geen optie, omdat hij enige regeling voor het behoud van verkeergegevens
wenselijk acht. Er ligt nog geen besluit ten aanzien van de bewaarplicht voor
dataverkeergegevens voor. Er wordt een discussie over gevoerd, onder andere
over de rechtsgrondslag en de te bewaren gegevens en bewaarduur. In de geannoteerde
agenda staat weliswaar dat Nederland instemt met het voorstel, maar dat slaat
specifiek op het voorstel om een onderscheid te maken tussen telefonie- en
datagegevens. Het aannemen van de door de heer Vendrik aangekondigde motie
lijkt hem niet zinvol. Er ligt nog geen besluit ten aanzien van de bewaarplicht
voor dataverkeergegevens voor; er wordt een discussie over gevoerd. In de
geannoteerde agenda staat dat pas over de bewaartermijn kan worden besloten,
als meer duidelijkheid bestaat over de te bewaren gegevens. Dat komt geheel
overeen met het standpunt van de heer Vendrik. Hij kan instemmen met de gedachten
die in het voorstel zijn neergelegd over toegang tot de bewaarde gegevens.
Op dit moment ligt daarvoor geen concreet besluit voor, waarvoor instemming
van de Kamer wordt gevraagd. Mocht er toch een besluit worden gevraagd, zal
hij een voorbehoud maken.Wanneer de gelegenheid zich voordoet, zal hij zijn Deense collega aanspreken
over de uitleg van het begrip «terrorisme» ten aanzien van Greenpeace.
Hij benadrukt dat het gaat om de uitleg van het begrip «terrorisme»
volgens de Deense wet. Hij gaat ervan uit dat het niet zal vallen onder de
definitie volgens het kaderbesluit.De procedure voor implementatie van wetgeving die voortvloeit uit het
Haags programma, verschilt per terrein. Op het gebied van terrorismebestrijding
geschiedt implementatie via de nationale coördinator terrorismebestrijding.
Het hele Haagse programma hoeft niet bij elke agent tussen de oren te landen.
Het is mogelijk dat, onder de regels van de verdragen van Amsterdam en Nice,
al op basis van gekwalificeerde meerderheid kan worden besloten.In maart zijn de prioriteiten voor de task force vastgesteld. Hij acht
het niet uitgesloten dat rechercheurs en korpschefs er nog niet veel van hebben
gemerkt. De zittende en nieuwe directeur van Europol hebben hun tevredenheid
geuit, over de ontwikkelingen ten aanzien van de task force.De voorzitter memoreert dat de Kamer een beslissing
moet nemen over de punten, waarover instemming wordt gevraagd. Instemming
wordt gevraagd op de punten A2c, B4, B5, B6 en B11. Behoudens B5 gaat de Kamer
daarmee akkoord. Ten aanzien van B5 heeft de minister voorgesteld om vast
te leggen, dat de Kamer de inzet van de regering heeft besproken en dat daarbij
is geconstateerd, dat geen concreet voorstel wordt gedaan en derhalve geen
instemming behoeft te worden verleend. Mocht toch een besluit worden gevraagd,
zal de minister uitleggen dat er door de Kamer een voorbehoud wordt gemaakt,
tot het hele voorstel compleet voorligt. Hij stelt voor deze formulering over
te nemen. Hij constateert dat de heer Vendrik daarmee niet instemt, maar over
dit onderdeel in een VAO zal aanvragen en een motie heeft aangekondigd.De voorzitter van de vaste commissie voor Justitie,De Pater-van der MeerDe voorzitter van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,Noorman-den UylDe griffier van de vaste commissie voor Justitie,Coenen XNoot1Samenstelling: Leden: Van de Camp (CDA), Klaas de Vries (PvdA), Van Heemst
(PvdA), Vos (GroenLinks), Rouvoet (ChristenUnie), Adelmund (PvdA), De Wit
(SP), Albayrak (PvdA), Luchtenveld (VVD), Wilders (Groep Wilders), Weekers
(VVD), De Pater-van der Meer (CDA), voorzitter, Çörüz (CDA),
Verbeet (PvdA), ondervoorzitter, Wolfsen (PvdA), Jan de Vries (CDA), Van Haersma
Buma (CDA), Eerdmans (LPF), Van Vroonhoven-Kok (CDA), Van Fessem (CDA), Straub
(PvdA), Van der Laan (D66), Visser (VVD) en Azough (GroenLinks).Plv. leden: Jonker (CDA), Dijsselbloem (PvdA), Timmer (PvdA), Halsema
(GroenLinks), Van der Staaij (SGP), Kalsbeek (PvdA), Van Velzen (SP), Tjon-A-Ten
(PvdA), Van Baalen (VVD), Blok (VVD), Hirsi Ali (VVD), Aasted Madsen-van Stiphout
(CDA), Jager (CDA), Van Heteren (PvdA), Arib (PvdA), Buijs (CDA), Sterk (CDA),
Varela (LPF), Joldersma (CDA), Ormel (CDA), Van Dijken (PvdA), Lambrechts
(D66), Rijpstra (VVD), Karimi (GroenLinks), Hermans (LPF), Vergeer (SP) en
Örgü (VVD).XNoot2Samenstelling: Leden: Kalsbeek (PvdA), Van Heemst (PvdA), Noorman-den
Uyl (PvdA), voorzitter, Vos (GroenLinks), Cornielje (VVD), Adelmund (PvdA),
De Wit (SP), Van Beek (VVD), ondervoorzitter, Van der Staaij (SGP), Luchtenveld
(VVD), Wilders (Groep Wilders), De Pater-van der Meer (CDA), Duyvendak (GroenLinks),
Wolfsen (PvdA), Spies (CDA), Eerdmans (LPF), Sterk (CDA), Van der Ham (D66),
Haverkamp (CDA), Van Fessem (CDA), Smilde (CDA), Straub (PvdA), Nawijn (LPF),
Boelhouwer (PvdA), Szabó (VVD) en Van Hijum (CDA).Plv. leden: Klaas de Vries (PvdA), Dijsselbloem (PvdA), Fierens (PvdA),
Halsema (GroenLinks), Schippers (VVD), Dubbelboer (PvdA), Kant (SP), Rijpstra
(VVD), Slob (ChristenUnie), Hirsi Ali (VVD), Rambocus (CDA), Van Gent (GroenLinks),
Çörüz (CDA), Van As (LPF), Van Haersma Buma (CDA), Koser
Kaya (D66), Bruls (CDA), Van Bochove (CDA), Algra (CDA), Hamer (PvdA), Varela
(LPF), Leerdam (PvdA), Balemans (VVD), Eski (CDA) en Vergeer (SP). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-23490-380.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl