Vaststelling begroting van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2003; Verslag wetgevingsoverleg in het kader van het begrotingsonderzoek
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 28600-XVI, nr. 82

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

06-12-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

28600-XVI nr. 82

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Volksgezondheid, Welzijn en SportGeneesmiddelenVerpleeghuiszorgArbeidsmarktbeleidInspecties
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 28600-XVIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 70 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
28 600 XVIVaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2003nr. 82VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEGVastgesteld 26 november 2002De vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport1 heeft op 14 november 2002 overleg gevoerd met minister De Geus van
Volksgezondheid, Welzijn en Sport en staatssecretaris Ross-van Dorp van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport in het kader van het begrotingsonderzoek.Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn
en Sport,NetelenbosDe griffier van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn
en Sport,TeunissenStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Volksgezondheid, Welzijn en SportDonderdag 14 november 2002 10.00 uurDe voorzitter: NetelenbosAanwezig zijn 11 leden der Kamer, te weten:Arib, Verbeet, Buijs, Vietsch, Zvonar, Terpstra, Wilders, Tonkens, Van
Geen, Jukema en Netelenbos,alsmede de heer De Geus, minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport,
en mevrouw Ross-van Dorp, staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en
Sport, die vergezeld zijn van enige ambtenaren van hun ministerie. Van hen
nemen de heren Spoorendonk (hoofd afdeling Geneesmiddelenvoorziening), Boereboom
(directeur Financieel-Economische Zaken), Van de Kasteele (plaatsvervangend
directeur Verpleging, Verzorging & Ouderen) en Teeuwisse (hoofd Afdeling
Arbeidsvoorwaarden en Arbeidsmarktbeleid) deel aan de beantwoording.Aan de orde is:het onderzoek naar de begroting
van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar
2003 (28600-XVI) en de Zorgnota 2003 (28605, nr. 1).GeneesmiddelenMevrouwArib(PvdA)Voorzitter. Wij hebben afgelopen dinsdag tijdens het vragenuurtje een
kort debat met de minister gevoerd over de verhoging van de ziekenfondspremie.
In dit debat zei de minister dat wij te maken hebben met een taakstelling
van het vorige kabinet van 33 mln euro die nog niet is gerealiseerd en met
een taakstelling van dit kabinet voor dit jaar van 280 mln euro. In de Zorgnota
2003 staat dat deze taakstelling zal worden gerealiseerd door uitsluiting
van bepaalde geneesmiddelen uit het pakket op basis van de criteria van de
zogenaamde trechter van Dunning. De concrete invulling van deze ombuiging
is nog steeds niet bekend. In de begroting staat dat de Kamer voor eind september
een voorstel zal ontvangen waarin nader wordt ingegaan op de manier waarop
die ombuiging zal worden ingevuld. Intussen is het half november en wij hebben
nog steeds geen voorstel ontvangen. Ik zou graag op korte termijn van de minister
een notitie ontvangen waarin wordt ingegaan op die ombuiging, het liefst nog
voor de behandeling van de begroting.De ombuiging van 280 mln euro per jaar zal in 2003 ingaan. In beginsel
worden dergelijke cijfers ook altijd door het CPB onderschreven. Voor de ombuiging
op geneesmiddelen is er echter een significant verschil tussen de opbrengst
die het kabinet inboekt, namelijk 0,28 mld, en de cijfers die het CPB hanteert
in zijn publicaties op dit punt, namelijk 0,05 mld. Er is dus een verschil
tussen het kabinet en het CPB van 250 mln euro in 2003. Kan de minister dit
verklaren? Waarom ziet het kabinet de geneesmiddelenmaatregel als een besparing
van 280 mln en ziet het CPB die als een financieringsverschuiving die per
saldo slechts 50 mln in 2003 oplevert? Beogen de maatregelen het werkelijk
gebruik van dure medicijnen te beperken of wordt beoogd de rekening van bepaalde
geneesmiddelen zodanig te verplaatsen, dat wil zeggen rechtstreeks naar de
burger, dat de kosten niet meer meetellen voor het budgettaire kader zorg? Mijn volgende punt heeft betrekking op een verlaging van het budget door
het inboeken van een besparing die wordt gerealiseerd door het afromen van
een deel van de kortingen en bonussen die apothekers ontvangen van de farmaceutische
industrie. Ik heb over dit onderwerp eerder schriftelijke vragen gesteld.
In zijn antwoord schrijft de minister dat hij kortingen en bonussen in de
huidige orde van grootte, minstens 0,5 mld euro, maatschappelijk niet aanvaardbaar
acht. Hij schrijft: "Daarom ben ik voornemens om de kortingen en bonussen
zelf aan te pakken via een wijziging van de inkoopvergoeding op grond van
de Wet tarieven gezondheidszorg." Hoe en wanneer zal de minister deze voornemens
uitvoeren? Betekent dit dat, uitgaande van een bedrag aan kortingen en bonussen
van meer dan 0,5 mld euro, de afroming ervan tot een besparing zal leiden
die hoger kan uitvallen dan 90 mln euro per jaar?In het journaal van Zorgverzekeraars Nederland staat dat de organisatie
onderzoek heeft laten doen naar de kortingen en bonussen die nu nog worden
uitgekeerd. De conclusie uit dit onderzoek is dat er nog 500 mln euro kan
terugvloeien naar de zorg. In dit bericht staat ook dat het ministerie graag
vertrouwelijk met deze informatie wil omgaan. Dit lijkt mij absoluut niet
de bedoeling. Waarom zou dit soort informatie over de opbrengst van kortingen
en bonussen vertrouwelijk moeten worden behandeld? De Kamer zou over alle
informatie moeten kunnen beschikken, te meer omdat de PvdA-fractie al eerder
hierop heeft gehamerd en over dit onderwerp een aantal amendementen heeft ingediend die door de Kamer zijn gesteund.De heerWilders(VVD)De VVD-fractie heeft gevraagd naar de realisatie van de taakstelling.
De minister is inderdaad niet alleen geconfronteerd met die 280 mln euro,
maar ook met de "lijken in de kast", zoals hij afgelopen dinsdag zei. Ik neem
aan dat hij van mening is dat de totale taakstelling van 600 mln euro moet
worden gerealiseerd in 2003 en/of later. Hoe zou hij dit willen doen? Tot
nu toe ging de discussie vooral over de ombuiging in de medicijnensector,
maar hij zal het toch met mij eens zijn dat het misschien beleidsmatig gewenst
kan zijn om dit hele bedrag te verhalen op het dossier van de kortingen en
bonussen, maar dat dit heel moeilijk zal zijn. Hoe denkt hij dit bedrag binnen
te halen? Ik heb gelezen dat in de zorgnota ook iets staat over het kritisch
beschouwen van het pakket geneesmiddelen en daarover zijn ook afspraken gemaakt
in het Strategisch akkoord. Ik begrijp dat hij nu hij demissionair is, dit
misschien niet allemaal politiek wil duiden, maar toch vraag ik hem hoe hij
denkt dat dit bedrag moet worden ingevuld. Zeker nu de "clawback" en de besparing
op de kortingen en bonussen niet helemaal gerealiseerd zullen worden, zijn
aanvullende maatregelen nodig. Bovendien is het juridisch wellicht niet allemaal
even hard. Misschien is het daarom toch nog nodig om andere maatregelen te
overwegen. Wil hij daarop ingaan?MinisterDe GeusDe eerste vraag van mevrouw Arib en de vraag van de heer Wilders vallen
voor een deel samen. Er is inderdaad een probleem aangetroffen. In het debat
in de Kamer heb ik al aangekondigd dat ik vrijdag een voorstel zal voorleggen
aan de ministerraad. Daarom kunnen de voornemens en de toelichting nog voor
de begrotingsbehandeling aan de Kamer worden aangereikt, opdat zij zich nog
een oordeel kan vormen voor de begrotingsbehandeling. Het lijkt mij gepast
nu hiernaar te verwijzen. Wij moeten hierover immers nog een besluit nemen
in de ministerraad.De voorzitter:Kunnen de leden dan voor het weekend over de stukken beschikken? Eenieder
moet nu toch zo langzamerhand zijn begrotingsinbreng opstellen.MinisterDe GeusIk ga ervan uit dat wij vrijdag de besluitvorming afronden. Onder dit
voorbehoud zeg ik u toe dat de Kamer voor het weekend het stuk zal ontvangen.Ik kom nu op de opbrengst van de ombuigingen. Tussen de schatting van
het CPB en de schatting in de miljoenennota zit een verschil.De heerWilders(VVD)Dit blokje zien wij terug in de brief die wij dit weekend krijgen. Wil
de minister ingaan op de hoogte van de ombuiging voordat hij ingaat op het
verschil met het CPB? Ik heb begrepen dat in de ministerraad vooral zal worden
gesproken over het bedrag van 280 mln of 300 mln. Hoe zit het met de rest?
Er ligt toch een lijk in de kast van totaal zo'n 600 mln. Komt de minister
daarop nog terug?MinisterDe GeusIk stel voor hierover bij de begrotingsbehandeling te spreken. De heer
Wilders geeft terecht aan dat dit het ijkpunt is van het Strategisch akkoord
voor de politieke richting. Er is een vraag gesteld naar de maatvoering, dat
wil zeggen: wat doe je op welk moment. Verder is opgemerkt dat in het Strategisch
akkoord een richting is bepaald die uitgaat van een taakstelling van 280 mln
euro en niet van een taakstelling van 613 mln euro. Het is wel de ambitie
om in de brief een visie op tafel te leggen die dit totaal dekt.Ik kom nu op de ingeboekte taakstelling van het Strategisch akkoord en
de raming van het CPB. De raming in het Strategisch akkoord op basis van de
trechter van Dunning gaat uit van de mogelijkheid om een aantal geneesmiddelen
gedeeltelijk uit het ziekenfondspakket te halen. Het CPB heeft een mogelijke
invulling van die taakstelling besproken. In het rapport van het CPB is dit
uitgesplitst in een beperking van het pakket en een besparing op voorgeschreven
cholesterolverlagers en maagzuurremmers. Dit is allebei afgerond op 150 mln.
Het CPB laat bij die pakketbeperking een verschuiving zien van het tweede
naar het derde compartiment. Dit is een financieringsschuif. Het CPB schrijft
dat de totale zorgconsumptie met 70 mln euro minder daalt. Het komt dan afgerond
uit op een besparing van 200 mln. Die tabel Ombuiging Strategisch akkoord
staat op blz. 24. Het verschil tussen de ene en de andere raming ligt vooral
in het verschil tussen het budgettair kader zorg en de totale zorgconsumptie.Toen ik deze portefeuille opnam, heb ik niet gezien dat dit klaar lag
voor besluitvorming. Wij zullen ons in die besluitvorming richten op de taakstelling
en op de visie op de achterstand in de besparingen. Dit zal in de brief aan
de Kamer worden toegelicht.MevrouwArib(PvdA)Dit is misschien wel een voldoende antwoord op de vraag naar het verschil
tussen het Strategisch akkoord en de bevindingen van het CPB, maar niet op
de vraag hoe de ombuiging precies zal worden gerealiseerd. De Kamer zou hierover
voor 1 september worden geïnformeerd. Verder is gezegd dat door het uitsluiten
van bepaalde geneesmiddelen zo'n bedrag kan worden gerealiseerd. Hierover
krijg ik graag meer informatie. Op welke geneesmiddelen wordt gedoeld? Hoe
wordt de pakketbeperking ingevuld? De mensen moeten toch weten wat hen te
wachten staat.MinisterDe GeusIk bied u mijn verontschuldigingen aan dat het mijn voorganger niet is
gelukt om te voldoen aan de toezegging dat de Kamer voor 1 september zou worden
geïnformeerd. Ik besef dat ik daarvoor ook politieke verantwoordelijkheid
draag, maar die brief is niet op tijd geschreven. Dit is niet goed. Die brief
moet er dus zo snel mogelijk komen. Ik heb dit ook tijdens het debat van afgelopen
dinsdag toegezegd. Toen ik deze portefeuille opnam, was het duidelijk dat
dit een van de dingen was die met voorrang moesten worden aangepakt.Het realiseren van bezuinigingen door een beperking van het pakket is
een koninklijke weg als je goed kunt snijden, maar het kan een hele onrechtvaardige
en zelfs ondoelmatige weg zijn als je het niet goed doet. Mijn visie hierop
is: als je het doet, moet je het heel trefzeker doen. Ik kom hierop terug.
Er zijn ook andere mogelijkheden en ik wil die graag in hun samenhang bezien.De heerSpoorendonkZorgverzekeraars Nederland heeft een onderzoek laten uitvoeren door BCG
(de Boston Consultant Group). Wij hebben dit onderzoek laten overdoen door Deloitte & Touche. Die twee rapporten worden met de brief
van aanstaande vrijdag aan de Kamer gestuurd.MevrouwTonkens(GroenLinks)Ik heb nog een vraag over een punt dat niet in de stukken wordt genoemd,
maar dat wel belangrijk is. De komende jaren is een spectaculaire groei van
de kosten van geneesmiddelen te verwachten. Uit het rapport dat deze zomer
is verschenen over de biotechnologische geneesmiddelen, kan worden opgemaakt
dat alleen al daarin een enorme groei te verwachten is. De vraag is nu welke
plaats dit gegeven krijgt. Ik begrijp dat dit in zekere zin over de huidige,
maar waarschijnlijk ook over de volgende kabinetsperiode wordt heen getild.
Toch is het belangrijk dat er voor de lange termijn een visie wordt ontwikkeld.De heerZvonar(LPF)Ik ondersteun de verklaring van mevrouw Arib over de bonussen van apothekers.
Ik heb die berichten van de huisartsen en apothekers ook ontvangen. De bonussen
zijn nog veel hoger dan thans wordt geschat. Ik vind het onaanvaardbaar dat
er zo'n profijt wordt gemaakt.De heerBuijs(CDA)Als ik de minister goed heb begrepen, krijgen wij dit weekend of na het
weekend informatie over drie zaken. In de eerste plaats over de vraag hoe
om te gaan met de kortingen en bonussen, ofwel de "clawback". In de tweede
plaats over de samenstelling en eventueel uitdunning van het pakket. In de
derde plaats over de "life style" geneesmiddelen, dat wil zeggen de cholesterolverlagers
en maagzuurremmers. Krijgen wij in die brief inderdaad informatie over deze
drie onderwerpen?MevrouwVan Geen(D66)Ik sluit mij aan bij de vraag van mevrouw Tonkens. Ik heb het gevoel dat
het praten over besparingen op geneesmiddelen luchtfietserij is. Die nieuwe
dure geneesmiddelen zullen leiden tot een aanzienlijke gezondheidswinst. Wij
moeten daarmee dus heel blij zijn, omdat zij de kwaliteit van het leven van
mensen aanzienlijk zullen verbeteren en misschien ook kunnen leiden tot vermindering
van ziekenhuisopnamen en andere medische kosten. Zij zullen echter ook leiden
tot een grote toename van de kosten van geneesmiddelen, want je kunt mensen
echt effectieve geneesmiddelen toch niet onthouden. Als wij dan praten over
besparingen op geneesmiddelen, krijg ik het gevoel dat wij niet in de echte
wereld staan. Kan de minister dit uitleggen?De voorzitter:Het karakter van een begrotingsonderzoek is dat wij over feiten, cijfers,
enz. vragen stellen aan de minister en de staatssecretaris. De emoties en
politieke emoties kunnen tijdens de begrotingsbehandeling aan de orde worden
gesteld.MinisterDe GeusVoorzitter. Ik schik mij naar uw orde hoewel ik mij in dit gezelschap
gemakkelijker laat verleiden tot een politiek debat dan tot een begrotingsonderzoek.Dit laat onverlet dat dit typisch onderwerpen zijn die in de begroting
thuishoren. Dit is bovendien iets voor de langere termijn en ik vind het interessant
om daarop de visie van anderen te vernemen. Wij kunnen die dan in een volgende
begroting verwerken.De vraagstelling van de heer Buijs prikkelt mij enigszins, omdat hij drie
hoofdstukken van mijn brief aangeeft. Ik vraag mij af of ik daartoe aanleiding
heb gegeven. Ik stel mij voor dat ik in die brief integraal inga op het vraagstuk
van de kostenbeheersing geneesmiddelen. Ik geef mij rekenschap van de thema's
die hij noemt. Daarmee zeg ik niet dat de oplossingsrichting over drie hoofdstukken
zal worden gespreid.De heerBoereboomIn de zorgnota is bij de raming voor de geneesmiddelen wel degelijk rekening
gehouden met het feit dat het geneesmiddelengebruik zal toenemen. Daarom is
in de basisraming van het geneesmiddelenbeleid een groei van 11% opgenomen.
Dit is heel anders dan de basisraming in de andere sectoren van de zorg waar
met name wordt uitgegaan van een demografische groei. Het CPB heeft dus wel
degelijk rekening gehouden met die forse groei van het gebruik van het geneesmiddelenpakket
en het kabinet heeft dit overgenomen.VerpleeghuiszorgMevrouwVerbeet(PvdA)Voorzitter. Volgens mij staat de verpleeghuiszorg alleen in de zorgnota.
Het is mij opgevallen dat in de zorgnota geen sprake is van een echte prioritering
in het extra budget van 316 mln euro. De staatssecretaris wil daarmee heel
veel doen. Zij wil de wachtlijsten met 20% terugdringen, 30.000 extra banen
scheppen en de achterstand in ICT wegwerken. Ik vraag dus naar de prioriteiten.
Ik vraag mij verder af waarom de doelstelling voor dit beleid zo impliciet
in de zorgnota is opgenomen. Waarom worden er niet veel meer concrete streefcijfers
per sector genoemd?Mijn tweede vraag heeft betrekking op het zogenaamde aanjagen. Ik heb
geprobeerd mij daarvan een beeld te vormen, maar eigenlijk weet ik nog steeds
niet wat de staatssecretaris nu precies kan doen met die aanjaagfunctie. Bedoelt
zij dit in de betekenis van "achter de vodden zitten"? Dit zou dan toch in
een sanctie moeten kunnen uitmonden. Betreft die aanjaagfunctie ook de relatie
met andere ministeries, bijvoorbeeld met het ministerie van Financiën?Uit onderzoek blijkt dat het aantal demente bejaarden sterk zal toenemen.
In 2015 zullen er zo'n 40% meer demente bejaarden zijn dan nu. Voor demente
mensen geldt net als voor veel andere chronisch zieken dat zij na opname het
verpleeghuis niet meer zullen verlaten. Op dit moment moeten zij nog vaak
met drie anderen een kamer delen. Uit de stukken blijkt niet in welk tempo
deze vierpersoons kamers zullen worden omgezet in eenpersoons kamers. Ik zou
graag zien dat vrij exact wordt aangegeven hoe dit in de komende jaren zal
verlopen. Kan de staatssecretaris aangeven hoe zij dit zal doen met het budget
dat haar nu ter beschikking staat? Dankzij de brief van 30 oktober weten wij
nu wel hoeveel bedden er zijn, maar wij weten bijvoorbeeld niet over hoeveel
kamers die bedden zijn verspreid.MevrouwTerpstra(VVD)Het is mij een bijzonder genoegen om op deze nationale verwendag die met
name in de verpleeghuizen en ziekenhuizen wordt gehouden, hier het woord te
mogen voeren.Mijn eerste vraag heeft betrekking op het budget. In de zorgnota wordt
gesteld dat het budget van 4,3 mld euro moet worden verdeeld over de extramurale
en de intramurale zorg. Eigenlijk moeten wij hiermee een drieslag maken, namelijk
verbetering van de privacy, de bouwprojecten en het extramuraliseren, dat
wil zeggen het kleinschalig wonen in de verpleegzorg. De staatssecretaris
schrijft in de zorgnota dat er op dit ogenblik 87.300 personen op de wachtlijst
staan en dat er dit in 2003 17.640 minder moeten zijn. Ik vind dit wel heel
exact. Wordt hier geen denkfout gemaakt? Met de groei van het aantal dementerende
ouderen die juist verpleeghuiszorg nodig hebben, wordt eigenlijk geen rekening
gehouden. Als je de wachtlijsten met 20% wilt terugdringen, zul je veel meer
dan 17.640 bedden of plaatsen in verpleeghuizen moeten leveren. Is het budget
daarvoor toereikend?In het Strategisch akkoord is nog eens 55 mln euro extra gevoteerd voor
de zorgsector. Kan ik ergens vinden hoe dit bedrag wordt ingevuld?Op 1 januari aanstaande zal de AWBZ worden uitgebreid met de dagverzorging
en de vervoersproblematiek. Die vragen een extra inzet van het budget van
de verpleeg- en verzorgingshuizen. Voor zover ik kan overzien is hiervoor
geen extra budget voorzien.In de zorgnota wordt opgemerkt dat er in het kader van de modernisering
van de AWBZ naar wordt gestreefd om van 16% naar 20% van het PGB te komen
voor de verpleeghuiszorg. Ik zie echter geen aanpassing van de uitgaven. Kan
de staatssecretaris hierover iets zeggen?Met het oog op het groeiend aantal demente bejaarden zijn er dus veel
extra intramurale verpleeghuisplaatsen nodig zijn. Wij spreken in dit kader
over de instandhouding van de bouw, dat wil zeggen het ombouwen van vierbeds
kamers naar een- en tweebeds kamers, en over de volumebouw. Nu al wordt voor
2002 een budgetverlaging voor de instandhouding van de bouw ingeboekt van
36,3 mln euro en voor de volumebouw van 48,4 mln euro. Ik kan mij voorstellen
dat je dit min of meer kunt overzien doordat je weet welke projecten nog op
stapel staan. De vraag is echter hoe je dan op deze budgetverlaging nog eens
een extra verlaging kan stapelen van 14,2 mln euro voor de instandhoudingsbouw
en 11,1 mln euro voor de volumebouw, terwijl er juist een enorm aantal extra
plaatsen moet worden gerealiseerd. Kan de staatssecretaris dit toelichten?StaatssecretarisRoss-van DorpHet antwoord op de vraag van mevrouw Verbeet naar de prioritering kan
kort zijn. De zorgkantoren maken productieafspraken en op basis daarvan wordt
het geld verdeeld. In die zin moet de begroting worden gelezen. Er is dus
niet zozeer sprake van prioritering van onze kant; wij kijken naar de afspraken
van de zorgkantoren.Zij heeft verder gevraagd om concrete streefcijfers per sector. Misschien
is het goed dan eerst een wat algemene opmerking te maken over het VBTB-kader
waartoe wij zijn gehouden. Wij proberen de VBTB-gedachte zo concreet mogelijk
te laten zien door doelstellingen op te nemen in onze begroting en zorgnota.
In die zin zijn de doelstellingen van de begroting en de zorgnota aangescherpt
ten opzichte van 2002. Dit is zichtbaar in bijvoorbeeld beleidsartikel 4 waaruit
blijkt dat er concrete en operationele doelstellingen zijn geformuleerd voor
het gehandicaptenbeleid.Bij het opnemen van die doelstellingen moet echter een kanttekening worden
gemaakt, want wij draaien niet aan alle knoppen. Als wij spreken over de vraag
wat kunnen wij beloven, wat kunnen wij met elkaar afspraken en wat kunnen
wij opnemen, moeten wij dus realistisch zijn. Wij zullen u niet confronteren
met doelstellingen die niets anders zijn dan hoopvolle gedachten. Doordat
wij niet aan de knoppen draaien, kunnen wij immers niet toezeggen dat die
doelstellingen worden gerealiseerd.Ik verwijs naar de opmerking van de Algemene Rekenkamer in het kader van
de informatie over grote projecten. Daaruit zou je kunnen afleiden dat de
Kamer soms onvoldoende wordt geïnformeerd. Ik heb dit nog eens goed bekeken.
Overigens ben ik zeer tevreden over het project modernisering van de AWBZ.
Dit wordt ook als een goed voorbeeld aangemerkt. Toch kan het zijn dat wij
ondanks onze ambitie om de Kamer zo goed mogelijk te informeren over wat wij
bereiken, soms afspraken maken waarover wij geen informatie kunnen verschaffen.
Daarom zijn wij terughoudend met het opschrijven van doelstellingen waarvan
wij verwachten dat het moeilijk is ze van een cijfermatige onderbouwing te
voorzien op basis waarvan de Kamer de minister of de staatssecretaris kan
aanspreken op het realiseren daarvan.MevrouwTerpstra(VVD)Ik begrijp het dilemma waarmee de staatssecretaris worstelt, maar wij
hebben een bedrag van 4,3 mld euro alleen al voor de verpleeghuiszorg en een
maatschappelijk probleem van de grote wachtlijsten. Wij hebben te maken met
een perspectief op een extra groei van het aantal dementerende mensen. Dan
wordt er verwacht dat de regering met meetbare resultaten komt. Dat is vervelend
voor de staatssecretaris, maar dit betekent wel dat zij in ieder geval een
meetbaar streefcijfer moet geven. Dit doet zij ook, want zij schrijft dat
zij de wachtlijsten met 20% wil terugdringen. Evenwel zonder rekening te houden
met dat perspectief.StaatssecretarisRoss-van DorpHet jaarbeeld zorg laat natuurlijk altijd zien wat de productie is. Daaruit
kan dus worden afgeleid of er wordt gerealiseerd wat wij hopen te realiseren.
Je kunt wel een ambitie opschrijven, maar het lijkt mij verstandig om met
name te laten zien met welke processen, met welke besturingsfilosofie en ambitie
wij hopen tot productie te komen. Die intentie moet mijns inziens duidelijk
worden verwoord en ik ben van mening dat wij dit ook hebben gedaan. Als u
dit nog niet duidelijk genoeg vindt, zullen wij proberen hierin verbetering
te brengen. Op dit ministerie is het soms net iets anders als op een ander
ministerie waar je niet alleen systeemverantwoordelijk bent. Wij doen ons
best om dit zo goed mogelijk te doen, maar ook om reëel te blijven. Het
jaarbeeld zorg laat duidelijk zien welke productie er is geleverd.Ik kan nog toezeggen dat er binnenkort concrete plannen aan de Kamer zullen
worden voorgelegd voor het terugdringen van de wachtlijsten in de sector.
Die plannen zullen nog voor de behandeling van de begroting worden verzonden.Wij geven de aanjaagfunctie op verschillende manieren vorm. Het is inderdaad
een soort achter de vodden zitten. Wij proberen de processen te stimuleren
en er bovenop te zitten. Het College bouw ziekenhuisvoorzieningen heeft een
aanjaagteam ingesteld om de vertraging tijdens de bouw zoveel mogelijk in
te dammen. Het team probeert om projecten die vertraagd zijn in een volgende
fase te krijgen. Omdat het is ingesteld om vertraging van lopende
projecten zoveel mogelijk in te dammen, zijn hiermee geen extra kosten gemoeid.Daarnaast worden activiteiten ontplooid door het Operationaal team wachtlijsten
(OTW). Het Aanjaagteam van het CBZ participeert in dit team dat weer onder
auspiciën staat van de task force aanpak wachtlijsten. Dit OTW is ingesteld
om intramurale verpleeghuiscapaciteit versneld te kunnen realiseren en nieuwe
plannen te entameren voor extramurale capaciteit met een goede bouwkundige
infrastructuur. De samenstelling van dit team is heel breed, omdat naast de
zorgpartijen natuurlijk ook andere partijen verantwoordelijk zijn voor de
realisatie van een en ander. Daarin zijn de ministeries van VWS en VROM vertegenwoordigd
naast Zorgverzekeraars Nederland. Het team heeft dus de opdracht: het versneld
tot uitvoering brengen van lopende initiatieven in de bouw, het aansporen
van initiatieven bij zorgaanbieders en het actief opsporen van mogelijkheden
voor extra verpleeghuiscapaciteit.MevrouwTerpstra(VVD)Het aanjaagteam van het Bouwcollege doet het inderdaad goed. Ik wil nog
vragen hoeveel er op dit moment in de pijplijn zit. Hoeveel wordt er op dit
ogenblik gebouwd dat volgend jaar gerealiseerd zal zijn?De heerVan de KasteeleWij hebben dit overzicht nu niet paraat, maar wij kunnen wel toezeggen
dat dit voor de begrotingsbehandeling aan de Kamer wordt voorgelegd.MevrouwTerpstra(VVD)Mag ik dan misschien vragen of in dit overzicht niet alleen wordt ingegaan
op hetgeen nu in de pijplijn zit en volgend jaar gerealiseerd zal zijn, maar
ook op de aanvragen die er nu nog liggen? Dit heeft te maken met de aanwending
van het beschikbare budget.MinisterDe GeusDit zou ik ook wel willen weten, maar welke mate van nauwkeurigheid staat
mevrouw Terpstra voor ogen? Als zij op voorhand vrede heeft met de maatvoering
van die informatie, willen wij best een schatting maken.MevrouwTerpstra(VVD)Het gaat erom dat wij een indicatie krijgen dat er eind 2003 inderdaad
aan 17.640 mensen extra verpleeghuiszorg kan worden geboden. Dit hoeft niet
allemaal vertaald te worden in intramurale bedden, maar er moet wel een indicatie
zijn dat dit wordt gehaald.MevrouwVietsch(CDA)Misschien is het goed aan te geven welke projecten een verklaring hebben
en die dus reëel worden geacht.De voorzitter:Laten wij afspreken dat er maximaal inzicht wordt verschaft aan de Kamer.StaatssecretarisRoss-van DorpEr is nog gesproken over het tempo van de bouw. Uit de ontwikkelingen
van de afgelopen jaren blijkt dat de voorbereiding meer tijd kost dan aanvankelijk
werd verondersteld. De realisatie blijft dan ook achter. Daardoor komen de
exploitatiekosten later tot uitdrukking. Dit leidt tot een neerwaartse bijstelling
en die leidt in 2002 en 2003 tot onderuitputting. De aanjaagteams moeten ervoor
zorgen dat dit een incidentele gebeurtenis is en dat die onderuitputting niet
structureel wordt.MevrouwVerbeet(PvdA)Welke sanctiemogelijkheden heeft de staatssecretaris? Wat kan zij doen
als het niet opschiet?StaatssecretarisRoss-van DorpIk heb geen sanctiemogelijkheden. Het enige wat wij kunnen doen, is er
zo kort mogelijk bovenop zitten, het proces heel nadrukkelijk volgen en bezien
of er eventueel regelgeving moet worden aangepast of vereenvoudigd. Wij kijken
constant hoe wij kunnen voorkomen dat er onderuitputting ontstaat, laat staan
dat dit structureel wordt.MevrouwVerbeet(PvdA)Wordt u dan wel tijdig genoeg geïnformeerd? Kunt u op dat moment
nog wat doen?StaatssecretarisRoss-van DorpAls ik zie hoe de aanjaagfunctie op dit moment is ingevuld, denk ik dat
wij een behoorlijk beeld hebben. Het is de bedoeling om daarin zoveel mogelijk
inzicht te krijgen. Wij doen dus al het mogelijke. Er moet natuurlijk wel
een proces zijn waarin je kunt instappen, anders lukt het niet. Dit is maximale
dat wij op dit moment kunnen doen.De heerBuijs(CDA)Wij zijn natuurlijk altijd benieuwd of er geld overblijft. Meestal krijgen
wij in het voorjaar berichten hoe groot de onderuitputting in de bouw is geweest.
Is het mogelijk dat er überhaupt onderuitputting plaatsvindt in de verpleeghuisbouw?MevrouwTerpstra(VVD)U bedoelt de minus 36,3 mln en de minus 38,4 mln?StaatssecretarisRoss-van DorpDie zijn opgenomen in de zorgnota. Ik meen dat er nader inzicht wordt
geboden in de najaarsbrief, maar dat kan de heer Boereboom beter vertellen.De heerBoereboomWij hebben zo goed mogelijk de bouwontwikkeling ingeschat en in de zorgnota
weergegeven. Mevrouw Terpstra wees er terecht op dat er een minpost in zit.
Vandaar dat de aanjaagteams in het leven zijn geroepen. Op de reguliere besluitvormingsmomenten
wordt de Kamer op de hoogte gesteld van de meest actuele cijfers van dat moment.
Die worden dus gegeven in de najaarsnota en de voorjaarsnota. De meest actuele
cijfers over 2002 zullen in de najaarsnota worden vermeld. Het kabinet spreekt
er binnenkort over. De Kamer zal eind november/begin december daarvan op de
hoogte worden gesteld. De ontwikkeling over geheel 2002 wordt getoond in het
Jaarbeeld zorg. De eerste indicaties over 2003 zullen wij leveren in de voorjaarsnota
in 2003.MevrouwTerpstra(VVD)De onderuitputting bedraagt in totaal een 80 mln euro. Wat gebeurt er
met dat geld als dat dit jaar niet meer aan verpleeghuisbouw wordt besteed?
Kunnen wij dat dan versleutelen over andere posten? Of kan dat bedrag naar
volgend jaar worden overgeheveld? Het zijn wel bouwprojecten die al lopen.
Daarvoor moet dus in feite gedurende het hele bouwproject geld worden gereserveerd.
Zo niet, dan hebben wij dadelijk 80 mln ter beschikking.De heerBoereboomHier gelden de regels voor de budgetdiscipline die het kabinet heeft afgesproken.
In de zorg zie je altijd plussen en minnen optreden ten opzichte van de ramingen.
Er zou bijvoorbeeld een min kunnen optreden bij de bouw, maar
een plus bij de aanpak van de wachtlijsten als het beleid slaagt en zelfs
beter is dan verondersteld bij het opstellen van de zorgnota. Die zaken vallen
dan als eerste tegen elkaar weg. De lijn van het kabinet is, onderdelen van
het budgettair kader zorg nooit separaat te bekijken op mogelijke onderuitputting,
maar altijd in het totaal van de uitgaven in dit kader. Er is geen mogelijkheid
om het van het ene naar het andere jaar over te hevelen. Wel kijken wij altijd
of de geconstateerde onderuitputting of overschrijding incidenteel of structureel
is.StaatssecretarisRoss-van DorpGevraagd is hoe het precies zit met de wachtlijsten en wachttijden verpleging
en verzorging. In de sector verpleging en verzorging worden die op 1 november
opnieuw gepeild. Het verzamelen, uitwerken, verwerken en analyseren van deze
cijfers kost natuurlijk wat tijd. Naar verwachting zijn de cijfers uiteindelijk
28 februari 2003 beschikbaar. Vooralsnog ontbreekt inzicht in de wachttijden
van mensen.Wij zijn bezig met een AWBZ-breed zorgregistratiesysteem. Dat is onder
regie van de task force gestart. Daarmee wordt beoogd een zeer eenduidige
registratie van zorgproductie en zorgvraag bij het zorgkantoor. Op termijn
zal het proces van zorgtoewijzing in dat systeem worden geïntegreerd.
Zodra fase 2 van dat project gereed is, waarnaar wij natuurlijk hard streven,
kan ook inzicht in de wachttijden worden verkregen. Wij hopen op dat moment
inzichtelijk te hebben gemaakt waarover het precies gaat. In een volgende
zorgnota zullen wij verdergaan met het toepassen van de VBTB. Bij de begrotingsbehandeling
zullen wij terugkomen op de relatie wachttijden-wachtlijsten. Beide zaken
zijn van belang. Het is bijvoorbeeld mogelijk dat een wachtlijst lang, maar
de wachttijd zeer kort is. Dat soort dingen willen wij ook weten. Als wij
dat weten, kunnen wij specifiek per sector inzetten op het waar nodig op maat
aanpakken van wachtlijsten.MevrouwVietsch(CDA)Wanneer begint iemands wachttijd? Bij het eerste telefoontje naar het
RIO? Op het moment dat men erkend is door het RIO? Op het moment dat men ingeschreven
staat bij het zorgkantoor of bij de instelling? Of als de Treeknorm is overschreden?StaatssecretarisRoss-van DorpAls je geïndiceerd bent, heb je natuurlijk recht op zorg. Kan de
zorg waarvoor je bent geïndiceerd je niet worden geboden op het moment
van indiceren, dan begint de wachttijd. Eigenlijk is het de vraag waarop je
wacht, want je kunt op een heleboel zaken wachten, en wanneer je op de wachtlijst
terechtkomt. Je kunt bijvoorbeeld op de wachtlijst staan, omdat je wacht op
opname in Zonnegloren waar je heen wilt, terwijl je in Avondrood zit. Wij
gaan na hoe met de AWBZ-brede zorgregistratie inzichtelijk kan worden gemaakt
dat het in dat kader gaat om mensen die op zorg of behandeling wachten.MevrouwTonkens(GroenLinks)Het is u waarschijnlijk bekend dat er ook veel mensen moeten wachten op
de indicatie. Het zou daarom ook van belang zijn te weten hoeveel mensen wachten
op indicatie en vervolgens op zorg.StaatssecretarisRoss-van DorpHet lijkt mij verstandig de kwestie van de wachtlijsten en de aanpak daarvan,
waarover ik nog een brief aan de Kamer zal sturen, te bespreken bij de behandeling
van de begroting. Inderdaad is het de vraag waarover het gaat, wanneer je
over wachtlijsten spreekt en wie waarop wacht. Het is de bedoeling dat die
brief rond de 20ste wordt verstuurd, maar daarover moet interdepartementaal
nog het een en ander worden afgestemd. Ik zeg niet dat ik daarin alle oplossingen
geef, maar ik zal er wel een oplossingsrichting in aangeven. Als niet voldoende
uit de stukken blijkt waarop wordt gewacht en in welke mate, dan kan ik u
daarover misschien schriftelijk nog een brief doen toekomen. Of dat op korte
termijn mogelijk is, kan ik niet zeggen. Daarvoor kijk ik naar mijn ambtelijke
ondersteuning.MevrouwTonkens(GroenLinks)Mij is niet duidelijk wat u ons nu toezegt. Zegt u dat u ons ook informeert
over wachten op de indicatiestelling? Informeert u ons over de wachttijden
die het totaal pakket van wachten op indicatiestelling en wachten op zorg
oplevert?StaatssecretarisRoss-van DorpWij weten wel het een en ander van wachttijden bij RIO's. Wat ik heb,
kan ik in ieder geval geven. Ik weet niet of dat aan uw verwachtingen beantwoordt.De voorzitter:Het lijkt mij goed dat u dat geeft, want het is jammer van de schaarse
begrotingstijd om het type debat te voeren dat wij nu voeren.StaatssecretarisRoss-van DorpOp pagina 110 van de zorgnota is terug te vinden dat het totale budget
verpleeghuiszorg voor 2003 op 4,3 mld euro is geraamd. Het totale budget voor
verpleeghuizen is onderverdeeld in personele kosten, materiële kosten
en kapitaallasten. Een andere beschikbare onderverdeling is: wachtlijsten,
productie, werkdruk, arbeidsmarkt, beheer, administratie, kwaliteit en overig.
Indien gewenst kunnen die onderverdelingen voor de sector verpleeghuizen op
schrift worden verstrekt.MevrouwTerpstra(VVD)Dat was mijn vraag niet. Er is 4,3 mld euro geraamd voor verpleeghuiszorg.
Mijn vraag was waarop de raming van de groei van het budget is gebaseerd van
2,4%, 2,7% en 2,6% en dan ineens 1% voor 2006 én de onderverdeling
tussen extramuraal en intramuraal.StaatssecretarisRoss-van DorpDit is heel technisch. Misschien kan de heer Boereboom dat uitleggen.De heerBoereboomVoorheen was het budgettair kader zorg een strak kader waaraan de budgetten
gekoppeld werden. Mevrouw Terpstra weet dat nog uit een vorig leven. Met het
actieplan Zorg verzekerd is dat losgelaten. De vraag doet zich voor in hoeverre
op voorhand de groei die is geraamd al moet worden toegedeeld. Wij hebben
besloten toe te delen als wij heel zeker weten dat er in een bepaalde sector
bijvoorbeeld door bouwbeslissingen extra uitgaven gaan plaatsvinden. Dat geldt
voor de verpleeghuiszorg. Het restant van wat op basis van CPB- en RIVM-ramingen
door het kabinet beschikbaar is gesteld, delen wij niet toe, omdat het in
feite de zorgkantoren zijn die contracten moeten aangaan met de instellingen.
Die contracten moeten worden gehonoreerd. Van veel meer belang is –
en daarop duidde de staatssecretaris daarstraks – dat wij
in het Jaarbeeld zorg waarbij wij verantwoording afleggen, precies aangeven
waaraan de gelden zijn besteed. Dan zal men geen restantpost meer aantreffen,
maar precies kunnen zien wat er aan productie is geleverd in de verpleeghuiszorg,
verzorgingshuizen en thuiszorg op basis van de productieafspraken die de zorgkantoren
met de zorgaanbieders hebben gemaakt. Om die reden is het in deze zorgnota
anders opgeschreven dan in voorgaande zorgnota's. Ik dacht dat mevrouw Terpstra
daarnaar verwees.De heerBuijs(CDA)Als ik het goed begrijp, betekent dit dat de substitutie-effecten niet
zijn weergegeven in het budgettaire kader. Dus de groeipercentages van 2,4
voor verpleeghuizen, 0,6 voor verzorgingshuizen en nog minder voor thuiszorg
zijn niet de reële weergaves.De heerBoereboomDat zijn de cijfers die nu in de boeken staan. Daarvan is geabstraheerd.
Dat ziet u in de verschillende tabellen in de zorgnota. Er staat een restantkolom
onder. De feitelijke groei ziet u pas in het Jaarbeeld zorg, want dan kunt
u zien welke productieafspraken er zijn gemaakt. Ik denk dat die cijfers interessanter
zijn om te analyseren dan datgene wat er nu vooraf staat.De heerBuijs(CDA)Dat betekent dus dat de verpleeghuizen die zich rijk rekenen met een groei
van 2,4% en het daarbij toegekende volume, daarvan niet zeker zijn.De heerBoereboomDat klopt, want zij moeten productieafspraken maken met het zorgkantoor.De heerBuijs(CDA)Ik zag overal de vlag uithangen, maar dat is dus niet terecht.De heerBoereboomHet is wel boter bij de vis, dus als zij die productie maken, krijgen
zij dat budget wel.StaatssecretarisRoss-van DorpEr is nog een vraag te beantwoorden over dagverzorging en de vervoersproblematiek.
Voorzitter. Ik verzoek u het woord te geven aan de ambtenaar die daarin zeer
thuis is en het antwoord uit het hoofd kan geven.De heerVan de KasteeleDagverzorging is op dit moment al onderdeel van de aanspraak. Dat is dus
niet iets nieuws dat in het budget erbij moet. Er is momenteel sprake van
hier en daar wellicht kleine probleempjes vanwege onderbezetting. In het kader
van het CTG wordt thans gezocht naar een zodanige oplossing dat er geen grote
ongelukken gebeuren.In het vernieuwde Besluit zorgaanspraken dat aan de Kamer is voorgelegd,
is vervoer onder bepaalde condities een onderdeel van de aanspraak. In het
CTG moet nog worden gepraat over de wijze waarop de kosten die hieraan zijn
verbonden in de tarieven moeten worden verwerkt.MevrouwTerpstra(VVD)Komt dat in orde vóór 1 januari?De heerVan de KasteeleHet is op dit moment de bedoeling dat het Besluit zorgaanspraken op 1
april 2003 in werking treedt.MevrouwTerpstra(VVD)Dat betekent dat van 1 januari tot 1 april de vervoersproblematiek levensgroot
aanwezig is. Het geld voor dat vervoer kan niet van het krappe budget van
de verzorgingshuizen af. Daarvoor moet dus in de begroting een extra post
worden gecreëerd, desnoods tijdelijk, want anders kunnen mensen die naar
de dagverzorging moeten worden vervoerd daar drie maanden lang niet naartoe.De heerVan de KasteeleOp dit moment is het vervoer naar en van dagverzorging geen onderdeel
van de aanspraak. Er is dus ook geen budgettaire ruimte voor.StaatssecretarisRoss-van DorpMevrouw Terpstra vroeg of er inzake het PGB geen aanpassing van de uitgaven
is. Je kunt natuurlijk kiezen voor zorg in natura of voor een persoonsgebonden
budget. Voor beide geldt boter bij de vis, dus op het moment van de indicatiestelling
moet men de geïndiceerde zorg kunnen krijgen. Er zit geen plafond aan.
Er wordt dus niet gezegd: aan het eind van het jaar kun je geen zorg in natura
of geen persoonsgebonden budget meer krijgen. Je kunt niet op voorhand precies
zeggen waar het uit zal komen, maar wij proberen zo goed mogelijk te ramen.
Wij denken dat dit wat wij in de zorgnota hebben geraamd goed moet kunnen,
maar het kan natuurlijk anders worden op het moment dat de zorgvraag groeit
en wordt gerealiseerd. Hoe het beeld er uiteindelijk uit komt te zien, hangt
van de productieafspraken af.De voorzitter:Zijn er nog vragen die moeten worden beantwoord?MevrouwVietsch(CDA)Ik zie dat de verpleeghuiszorg ook wordt opgevangen door in verzorgingshuizen
kleine units te maken. Ik kan mij uit het verleden studies herinneren waarin
werd gesteld dat een verpleeghuis maximaal een verzorgingsunit van 30 kan
trekken. Ik zie dat het overal wordt gedaan. Wat zijn de consequenties daarvan
voor de tarieven? Leidt dit op den duur tot het opdrijven van de tarieven
van de verpleeghuiszorg doordat kleinere eenheden duurder zijn, zoals het
verleden heeft geleerd? Of is er inmiddels een andere oplossing gevonden?MevrouwVerbeet(PvdA)Ik kom even terug op de eerdere vraag over de groeipercentages die in
feite pas na afloop tot iets concreets worden. Als ze allemaal meer groeien
dan de staatssecretaris heeft verwacht, wat gebeurt er dan?De heerBuijs(CDA)Dan komt er een nieuw kabinet.MevrouwTonkens(GroenLinks)Ik wil graag een reactie van de minister of de staatssecretaris op de
brief van het college Bouw over de boekwaardeproblematiek en op het rapport
van de commissie-Etty dat ook over de boekwaardeproblematiek gaat en waarin
verschillende oplossingen worden gesuggereerd. Wat gaat er nu gebeuren?StaatssecretarisRoss-van DorpIk kan vertellen dat wij hier zitten te puzzelen over de tarieven. Als
wij nog verheldering nodig hebben van uw vraag komen wij daarop nog terug.Wij hebben geprobeerd reëel te ramen. Gevraagd is wat er gebeurt
als het niet zo uitkomt als wij hadden gedacht. De rechter heeft bepaald dat
mensen die geïndiceerd zijn voor zorg en daarvoor zijn verzekerd
aanspraak kunnen maken op die zorg. Ik kan er nu niets van zeggen, maar in
zo'n geval zullen wij moeten bekijken wat er is gerealiseerd en wat er vervolgens
moet worden gedaan. Overigens, in dit geval is het aan een nieuw kabinet om
te bekijken hoe het daarmee omgaat. Het zou buitengewoon spijtig zijn als
onze poging toch niet uit zou blijken te komen.MevrouwVerbeet(PvdA)Het budgettaire kader is dus afwezig.StaatssecretarisRoss-van DorpNee, dat is er wel.MevrouwVerbeet(PvdA)Het is een heel laag hekje.StaatssecretarisRoss-van DorpNee, dan zouden wij onszelf tekortdoen en zou het gelijk de pan uitswingen.
Je moet proberen reëel te ramen. Wij moeten bekijken in hoeverre wij
zelf inspanningen kunnen verrichten om binnen de raming te blijven, bijvoorbeeld
door mensen niet in de geïndiceerde zorg terecht te laten komen. Het
is niet zo dat er helemaal geen instrumenten zijn om de zorgvraag te beïnvloeden.
Bij de begrotingsbehandeling komen wij erop terug.De vraag over de tarieven zullen wij schriftelijk beantwoorden. Na deze
vergadering zullen wij mevrouw Vietsch vragen wat zij precies wil weten.Mevrouw Tonkens, omdat de tarieven nog rondgonsden heb ik uw vraag niet
helemaal meegekregen.De voorzitter:Het gaat over de boekwaarde en de commissie-Etty.MevrouwTonkens(GroenLinks)De commissie-Etty en het college Bouw hebben zich beide uitgesproken over
de boekwaardeproblematiek en daarover een rapport uitgebracht. Wij hebben
daarop nog geen reactie ontvangen.StaatssecretarisRoss-van DorpHet financieel beslag is zo groot dat het niet kan worden gedekt. Het
zit nu niet in de ramingen. Gezien de demissionaire status van dit kabinet
denk ik dat ik niet anders kan zeggen dan dat over deze ernstige problematiek
pas een standpunt kan worden uitgebracht door het nieuwe kabinet. Ik kan het
nu zelf niet duiden.ArbeidsmarktbeleidMevrouwTonkens(GroenLinks)Het arbeidsmarktbeleid is natuurlijk een cruciaal onderdeel van deze begroting.
Er zijn wel doelstellingen opgenomen in het convenant Arbeidsmarktbeleid zorgsector,
maar niet in het convenant Arbeidsmarktbeleid welzijn en jeugdhulpverlening.
Waarom niet? Komen die doelstellingen nog? Waarom hebben wij de rapportage
over de arbeidsmarkt zorg en welzijn nog niet gekregen? Die rapportage was
ons al voor oktober beloofd. Het maakt het voor ons nu heel lastig dat wij
die rapportage niet hebben.De verwachte tekorten in de verzorging en verpleging zijn aanzienlijk,
zoals uit de grafiek op pagina 121 van de begroting blijkt. Zelfs als het
beleid dat nu is uitgezet succesvol is, zullen wij de komende jaren nog een
enorm tekort hebben. Waar zit 'm dat in? In een gebrek aan personeel? In een
gebrek aan geld? Of in iets anders? Is het niet tijd voor een noodplan? Moet
de Nederlandse bevolking niet worden gealarmeerd dat dit de komende jaren
een ernstig probleem gaat worden? Misschien is nog belangrijker dat de prognose
maar doorgaat tot 2005, terwijl ik graag een prognose zou krijgen tot bijvoorbeeld
2015, omdat dat de periode is waarmee wij te maken hebben.Dan is er nog de bezuiniging op de I/D-banen. Wat zijn de gevolgen daarvan
op het toch al voorziene tekort aan verpleging en verzorging, niet alleen
in het algemeen, maar ook per sector?De sectorfondsen vormen een van de belangrijkste instrumenten van de regering.
Het is niet duidelijk wat er precies gebeurt met de subsidies aan sectorfondsen.
Er staat weinig over in de stukken. Van alles bij elkaar harkend, krijg je
er wel een beeld van, namelijk dat veel wordt gedaan aan het verwerven van
kennis en informatie over Arbo, verzuim- en reïntegratie, maar dat er
weinig sprake is van werkelijke daden. De OSA doet onderzoek. Er is een Kenniscentrum
Arbo. Er zijn voorlichtingsbijeenkomsten. Maar waar is de actie? Er staan
vrolijk wat websites genoemd die het beleid moeten versterken. Ik heb die
opgezocht, maar zie niet in wat die informatiestromen bijdragen aan het verminderen
van de voorziene tekorten aan verpleging en verzorging, dus aan het aanpakken
van het praktische probleem personeelsgebrek.Bekend is dat voor 98% van de middelen in de sectorfondsen voor volgend
jaar al juridische verplichtingen bestaan. Tegelijkertijd zijn de bestedingen
van de fondsen onder voorbehoud. Hoe gaat dat samen? Het lijkt mij het een
of het ander. Als er voor die 98% al juridische verplichtingen bestaan, is
het bedrag dat in de sectorfondsen wordt gestort dan niet wat mager gezien
de grote problemen die wij hebben? Ik vraag dit te meer daar gisteren bekend
werd dat de hoogste instroom nog steeds van de zorg komt. Moet er geen intensivering
van de sectorfondsen komen? Dit wordt bijna een politieke vraag, dus nu houd
ik daarover op.Een ander middel dat het kabinet heeft zijn de Van Rijn-gelden. Vermeld
wordt om welk bedrag het daarbij in het algemeen gaat, maar bij mijn weten
zijn de Van Rijn-gelden voor de publieke sector en niet alleen voor de zorg.
Ik wil dan ook graag weten wat het aandeel van de zorg in de Van Rijn-gelden
is. Hoe worden die Van Rijn-gelden precies ingezet? Er staat vrolijk: in de
premiesfeer. Dat is mij iets te vaag. Ook wil ik graag weten in hoeverre de
minister invloed heeft op de Van Rijn-gelden.Ten slotte wil ik nog iets zeggen over de salarisonderhandelingen. Gepoogd
wordt de salarisstijging te beperken tot 2,5%. Uit de voorgaande jaren is
bekend dat zo'n beperking niet lukt en dat de salarisstijging vaak veel hoger
is. Uit een recent rapport van de inspectie is bekend dat dit dan weer gaat
ten koste van de wachtlijsten en de kwaliteit van de zorg. Is dat aanbod niet
te mager en gaat dat niet ten koste van de wachtlijstenbestrijding?De heerJukema(LPF)Mevrouw Tonkens heeft een aantal punten aangestipt waarmee ik ook zat,
maar ik heb nog enkele aanvullende vragen.Ik heb geconstateerd dat in de begroting een behoorlijke post opleidingsgelden
is opgenomen. Waarvoor zijn die opleidingsgelden precies bestemd? Voor bestaande
opleidingen? Mogen die gelden worden gebruikt om de inservice-opleiding in
ziekenhuizen beter van de grond te krijgen en te stimuleren? Mij is ook niet duidelijk in welke mate Van Rijn-gelden naar instellingsbudgetten
kunnen gaan. Kunnen daarvan nieuwe ontwikkelingen binnen de sector worden
betaald, bijvoorbeeld het aantrekken van meer gespecialiseerde verpleegkundigen
als nurse practitioners? Kunnen die gelden ook worden gebruikt om van I/D-banen
in de zorgsector vaste banen te maken? Er is een behoorlijk aantal I/D-banen
in de zorg.Ook ik heb een vraag over de cao-onderhandelingen en die 2,5%. Dit is
specifiek een vraag voor de minister, mede gegeven zijn oproep tot loonmatiging
in zijn functie van minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Geldt zijn
oproep ook voor de zorgsector? Hoe hard is dat percentage van 2,5?MinisterDe GeusIk ben diep onder de indruk van het tempo waarmee u vragen kunt stellen,
mevrouw Tonkens. Ik recapituleer nu even de vragen, zodat de ambtenaren die
mij hier bijstaan informatie daarover kunnen opschrijven. U hebt een vraag
gesteld over de doelstelling CAWJ, over de rapportages die er nog niet zijn,
over hoe het gaat tot 2015 en of er niet noodplan moet komen. U vroeg voorts
naar de I/D-banen en een overzicht per sector. Vervolgens stelde u een clustertje
vragen over de sectorfondsen en daarna een vraag over de Van Rijn-gelden waarnaar
ook de heer Jukema heeft gevraagd. Daarop volgde uw vraag over de salarisonderhandelingen
en de kwaliteit van de zorg, waarover ook de heer Jukema een vraag heeft gesteld.
Uw laatste vraag ging over opleidingsgelden.MevrouwTonkens(GroenLinks)Wat de vraag over verzorging en verpleging betreft, gaat het mij er met
name om te horen waarom het sowieso al niet lukt om de tekorten in de hand
te houden en waarom die tot 2005 zullen toenemen. Ik wil weten of dat ligt
aan gebrek aan personeel, aan gebrek aan geld of aan iets anders.MinisterDe GeusIk ga mijn best doen. De eerste vraag die u stelde, heeft betrekking op
het convenant Arbeidsmarktbeleid welzijn en jeugdhulpverlening waarvoor nog
geen doelstellingen bestaan. Er zijn inderdaad nog geen meetbare doelstellingen.
Bij het convenant Arbeidsmarktbeleid zorgsector is dat wel het geval. Dat
dit bij het CAWJ nog niet het geval is, heeft ermee te maken dat aan meetbare
doelstellingen een meetbare werkelijkheid voorafgaat. Wij hebben nog onvoldoende
zicht op die meetbare werkelijkheid. Er wordt wel hard aan gewerkt. Het is
inderdaad de bedoeling om zodra er een meetbare werkelijkheid is tot meetbare
doelstellingen te komen om naartoe te werken. Er is wel enig zicht op de meetbare
werkelijkheid, bijvoorbeeld doordat op dit moment monitoring en informatievoorziening
plaatsvinden op het gebied van ziekteverzuim. Er is ook een evaluatie in de
maak van het arbeidsmarktconvenant. Die kunnen wij voor 1 juli van het volgend
jaar tegemoet zien. Op dat moment hebben wij dus ook al een stukje meer werkelijkheid.
Van daaruit kunnen wij meetbare doelstellingen maken. Die zien wij dan terug
in een nieuw meerjarig beleidskader. Dat is de beleidscyclus die wij op dit
terrein volgen. Daarmee heb ik de eerste vraag naar vermogen beantwoord.MevrouwTonkens(GroenLinks)Het klinkt indrukwekkend dat er geen meetbare werkelijkheid is, maar ik
geloof dat ik het toch niet snap. U weet toch wat er aan vacatures en wachtlijsten
is en wat er wordt afgesproken? Wat ontbreekt er dan precies?MinisterDe GeusHet is een heel diffuus veld, veel minder overzichtelijk dan het veld
van de zorgsector. Op het gebied van welzijn, jeugdhulpverlening en kinderopvang
zijn er allemaal grotere en kleinere instellingen. Wij weten bijvoorbeeld
nog niet wat het totale beeld is van het ziekteverzuim. Er moet samen met
de sociale partners nog hard worden gewerkt aan betere informatievoorziening
en monitoring. Wij hebben onvoldoende gegevens bij de hand.Ik ga nu over naar uw vraag over de rapportage Arbeidsmarkt zorg en welzijn.
Er is ook een integrerend OSA-rapport. Beide rapporten zijn deze week beschikbaar
gekomen. Ik heb ze nog niet gezien. Deze rapporten zullen gezamenlijk deze
week aan u worden toegezonden.MevrouwTonkens(GroenLinks)Ons was toezending in oktober beloofd.MinisterDe GeusDan moeten wij boos worden op de mensen die te laat hebben aangeleverd.
Als wij iets beloven, moeten andere mensen dat ook doen. Ik vind het zelf
ook vervelend. Dit zijn dingen die je nodig hebt om je beleid verder te bepalen.
Het is niet voor niets dat ze in oktober moeten komen.De vraag of het gebrek aan geld of gebrek aan personeel is, is een zeer
moeilijke. Ik heb er uit anderen hoofde ook weleens mee geworsteld. Het zou
mij wat waard zijn als wij er voor de behandeling van de begroting nog informatie
over zouden kunnen verschaffen, maar ik weet niet in hoeverre er op korte
termijn meer over te leveren is. Ik ben het wel met u eens dat wij hier de
sleutel te pakken hebben, want als het met geld op te lossen is, kun je besluiten
of het geld ergens vandaan te halen is. Is het dat niet, dan moet je ergens
anders een aangrijpingspunt kiezen voor het oplossen van het tekort. Vaak
is het een combinatie van dingen. Misschien kan de heer Teeuwisse er meer
over zeggen.De heerTeeuwisseDe regiomarge is niet echt een ramingsmodel, maar geeft tendensen aan.
Eigenlijk is het rechttoe rechtaan doorrekenen: wij zien een bepaalde groei
in de zorgnota en dan is de vraag wat er gebeurt, gesteld dat die groei zo
doorzet, er minder leerlingen komen of het netto verloop niet vermindert.
Dan zie je zo'n tekort optreden. In de werkelijke praktijk gaan instellingen
natuurlijk vreselijk hun best doen. Er wordt ook beleid gemaakt. Er is niet
voor niets zo'n Van Rijn-ronde geweest. Kortom, overal treden beleidsreacties
op, ook binnen het veld zelve. Het is dus meer een globale lijn van: let op.
De exactheid van de regiomarge is zeer beperkt. Wel geeft die een indicatie.MevrouwTonkens(GroenLinks)U zegt dat men er beleid op maakt, maar in de grafiek waarover ik het
heb, grafiek 1 op blz. 121, staan twee lijntjes. Het ene lijntje betreft het
te verwachten tekort dat zeer aanzienlijk is (7%). Het tweede lijntje geeft
aan wat er gebeurt als het convenant goed wordt uitgevoerd. Zelfs als het
convenant goed wordt uitgevoerd, is er nog sprake van een fikse discrepantie.
Daar ging het mij om. Dat iedereen z'n best doet, is dus geen antwoord. Dat
is hierin al meegenomen.MinisterDe GeusHet lijkt mij goed dat de heer Teeuwisse daarop nog nader ingaat en daarbij
ook het perspectief van de komende 15 jaar meeneemt.De heerTeeuwisseInderdaad, ook als de doelstellingen worden gehaald, blijft er nog steeds
volgens de grafiek een tekort bestaan. Het gaat erom dat er meer gebeurt dan
wat er in de modellenwerkelijkheid zit. Het geeft heel duidelijk aan dat er
een spanning op die arbeidsmarkt is. Dat kan niet worden ontkend. Wij hebben
geen model voor een periode van 15 jaar. Wel is in het rapport-Van Rijn een
meerjarig demografisch kader getekend. Dat rapport is in 2001 naar de Kamer
gestuurd.MinisterDe GeusAanvullend hierop wil ik de beantwoording op dit punt afronden, omdat
ik ook wel voel dat het begrotingsonderzoek ons als zodanig niet veel verder
helpt aan informatie. Ik voel het zelf ook enigszins als een opmaat tot de
begrotingsbehandeling, omdat daarbij ook de vraag naar het noodplan moet worden
besproken. Ik moet mij er nader in verdiepen. Het is zonneklaar dat de thematiek
van zorgverlening en spanning op de arbeidsmarkt daarom heen, een van de onderwerpen
is waarover wij het zullen gaan hebben, ook in politiek opzicht.De volgende vragen die ik beantwoord gaan over de I/D-banen. Ik kan inzicht
geven in het aantal I/D-medewerkers in de zorg. Dat hebben wij goed in kaart.
In het totale VWS-veld zijn 17.500 I/D-medewerkers werkzaam. De precieze uitsplitsing
over de verschillende sectoren zullen wij schriftelijk aanleveren. Het grootste
aantal is te vinden in de verplegings- en verzorgingshuizen. Er zijn er ook
1800 à 1900 werkzaam in de sport. In de thuiszorg zijn er veel minder
werkzaam dan je zou kunnen verwachten. De bezuiniging in de I/D-sector heeft
te maken met de afschaffing van het instrument en met een overheveling van
het middelenkader naar de gemeenten. De gemeenten kunnen dat naar eigen inzicht
besteden aan reïntegratie.De heerWilders(VVD)Hoeveel is 17.500 van het totaal in de verpleging en verzorging?MinisterDe GeusIn die sector is de grootste hap 4000. Dat is ongeveer een kwart van het
totale VWS-veld, en dat zijn er 17.500. Ik zal de Kamer dit staatje doen toekomen.
Bij dit begrotingsonderzoek behandelen wij niet de vraag wat er precies met
de I/D-banen gaat gebeuren, want dat is een beleidsveld dat bij SZW thuishoort.
Gevraagd is welke implicaties de beleidsvoornemens op dat terrein voor de
zorg hebben. De belangrijkste implicatie is dat het bestaan van deze banen
in de toekomst veel meer afhankelijk wordt van de vraag of de desbetreffende
gemeenten met de instellingen nuttige afspraken kunnen maken over het al dan
niet blijvend subsidiëren van deze banen. Het subsidiebedrag waarmee
nu vier banen voor 100% worden gesubsidieerd, kan ook benut worden voor vijf
banen voor 80%. Daarop zijn allerlei varianten mogelijk die de instellingen
en de gemeente in de toekomst gezamenlijk kunnen verkennen. Het is niet waar
dat met een bezuiniging deze banen automatisch vervallen. Wel tikt de totale
bezuiniging die daarvoor geldt, door. Dit kan, inclusief de huidige onderuitputting,
bij het handhaven van alle banen, globaal ertoe leiden dan het aantal van
52.000 naar 45.000 daalt, dus dat er 8000 van deze banen verdwijnen. Mutatis
mutandis zou het voor dit deel betekenen dat zo'n 2500 à 3000 van de
17.500 banen moeten verdwijnen. De uitwerking is echter sterk afhankelijk
van de afspraken op lokaal niveau.Er is gevraagd naar het najaarsoverleg. Recent is door het kabinet voor
de inzet gekozen, die ook publiek bekend is, waarbij ik ook verwijs naar de
recente brief van de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de
uitkomsten van het verkennend overleg met de sociale partners, om 10.000 extra
banen te realiseren in de laagste cao-schalen, dus aan de onderkant van de
arbeidsmarkt. Voorgesteld wordt om daarvoor een stimuleringsregeling te maken
die het bereiken van die banen op korte termijn in zicht brengt. Het is van
die 10.000 banen zeker de bedoeling dat een aantal ervan in de zorgsector
wordt gerealiseerd. De minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport doet
daar van harte aan mee. Wij bekijken op dit moment of er middelen zijn, onder
andere die van het flankerend beleid, om onze portie hieraan bij te dragen.
Ik heb het dan over een stimuleringsregeling die gevolgd zou moeten worden
door reguliere financiering van die banen. Daarvoor is ook de medewerking
van werkgevers- en werknemersorganisaties nodig. Als dit een gezamenlijk akkoord
kan worden op landelijk, centraal niveau, dan is ook het commitment van in
ieder geval de werknemersorganisaties daarin opgenomen. Ik heb daar goede
hoop op. Het is ook heel belangrijk, want wij stellen ons daarbij voor dat
zo'n één op de vijf van die huidige banen uit het gesubsidieerde
traject overgaan naar een reguliere plek in de onderste cao-schalen. Als wij
dat kunnen halen voor de zorg, dan leidt dat tot veel goeds. Er kan een politieke
discussie ontstaan over deze actuele informatie. De Kamer bereidt zich voor
op een debat over arbeidsmarkt en de I/D-banen voor de zorg. Om die reden
geef ik die informatie nu.MevrouwVerbeet(PvdA)Gaat het bij de 10.000 banen om extra geld?De heerWilders(VVD)Heb ik het goed dat een en ander afhankelijk is van het bereiken van een
overbruggingsakkoord? Als dat er niet komt, blijft dit dan overeind?MinisterDe GeusDe inzet van het kabinet is inderdaad afhankelijk van het overbruggingsakkoord.
Het geld dat daarvoor beschikbaar wordt gesteld, is extra geld ten opzichte
van de I/D-banen, maar het is wel geld dat in de begrotingen gevonden moet
worden. Het zal voor een belangrijk deel door de bijdrage van werkgevers en
werknemers mogelijk gemaakt moeten worden.Ik kom op de sectorfondsen. Er is kritiek uitgeoefend op het feit dat
de sectorfondsen niet veel meer lijken te doen dan informatieverstrekking.
Gevraagd is of dat wel handig is en in hoeverre dit al vastligt. De procedure
is als volgt. Er komen plannen binnen en na goedkeuring daarvan wordt het
geld uitgegeven. Dat is dus een heldere procedure. Op 1 januari ligt inderdaad
dan 98% vast, want in het najaar komen de plannen langs. Over
de voortgang van dat proces kan wellicht iets gezegd worden. Het is echter
juist dat het voor een groot deel om informatie gaat. Dat is ook typisch de
taak van een sectorfonds. Het is additioneel aan het vinden van praktische
oplossingen, want dat doen werkgevers en werknemers zelf. De bijdrage van
VWS richt zich inderdaad op het faciliteren van de praktische oplossingen
en niet zozeer op het zelf oplossen daarvan. Misschien kan iets gezegd worden
over de voortgang van hetgeen al vaststaat in de sectorfondsen.De heerBoereboomVolgens de rijksbegrotingsvoorschriften moet er een inschatting worden
gemaakt van de budgetflexibiliteit aan het begin van het begrotingsjaar. Wij
hebben rond de zomer ingeschat dat wij in het najaar veel afspraken zouden
maken. Dit is op 98% gesteld. Gedurende het jaar is ook het Strategisch akkoord
met de aanvullende ombuigingen daarin opgenomen. Om die reden is in de begroting
een voetnoot opgenomen en is er enige terughoudendheid betracht bij de projecten.
Als ik het stuk opnieuw zou maken, was de budgetflexibiliteit waarschijnlijk
lager uitgekomen dan onze inschatting in de zomer, op grond van de prognoses
voor 1 januari aanstaande.MevrouwTonkens(GroenLinks)Ik wil graag preciezer weten wat er met het geld in de sectorfondsen gebeurt.
U zegt dat dit voornamelijk informatie is, bij elkaar geschraapt uit de verschillende
bronnen. Kan die informatie voor de begrotingsbehandeling worden verstrekt?MinisterDe GeusPrima.Ik kom op de vragen over de Van Rijn-gelden. De bedragen voor werkgevers
en werknemers liggen, afgerond, op 453 mln. Na 2002 is daarin geen verdere
oploop voorzien. Aan de aanwending van deze middelen is de voorwaarde gesteld
dat sociale partners in de cao afspraken dienen te maken die in lijn zijn
met de analyse en de oplossingsrichtingen van Van Rijn. Dat is door het kabinet
getoetst en akkoord bevonden. Er is echter meer Van Rijn-geld, dat bijvoorbeeld
naar intensivering van vrije beroepsbeoefenaren gaat, tarieven en opleidingen,
en het wordt gebruikt voor de dekking van een aantal moties, ingediend bij
de algemene politieke beschouwingen, toen ook over opleidingen en werkdruk
is gesproken. Verder zijn in de Van Rijn-gelden opgenomen de inverdieneffecten
bij werkgevers als gevolg van de intensiveringen, onder andere door ziekteverzuim
en arbeidsongeschiktheid.De arbeidsvoorwaardelijke ruimte is gesteld op 2 tot 2,5%. Gevraagd is
hoe zich dit verhoudt tot een eventueel najaarsakkoord. In het najaarsakkoord
koersen wij op de inflatie als plafond. De inflatie is thans geraamd op 2,5%.
Wij houden er rekening mee dat de ramingen voor de inflatie nog iets kunnen
zakken. In dat geval, en als er een najaarsakkoord komt, dan is dat dus ook
het plafond voor de marktsector. Aangezien de overheid op basis van het arbeidsvoorwaardelijke
systeem over de zorg niet rechtstreeks onderhandelt, maar zij wel toezegt
dat zij het volgen van de markttrend voor de zorg faciliteert, ben ik op dit
punt als minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport een van de meest belanghebbenden,
zo niet de meest belanghebbende bij het najaarsakkoord.MevrouwTonkens(GroenLinks)Ik wil weten welk deel van de Van Rijn-gelden voor de zorg is bestemd
en waaraan dat precies wordt uitgegeven. Kunnen wij dat voor de begrotingsbehandeling
op papier krijgen?De heerBuijs(CDA)In hoeverre wordt in de onderhandelingen ook rekening gehouden met de
stijging van de pensioenpremies van pakweg 70% die bij het PGGM te verwachten
is?De heerJukema(LPF)In welke mate worden de uitkomsten van de onderhandelingen volledig doorvertaald
in ophoging van de instellingsbudgetten? In het verleden heeft dat problemen
gegeven, omdat ziekenhuizen wel de rekening kregen gepresenteerd, maar het
budget niet omhoog ging.MinisterDe GeusHet PGGM voorziet een stijging van de pensioenpremie van 2,7% over de
grondslag, dus het werkgevers- en het werknemersdeel samen. Voor de werkgevers
resteert een belangrijke kostenstijging. Overigens is dat een percentage over
de pensioengrondslag en dus niet over de loonsom. Dat is niet hetzelfde als
een loonkostenstijging. Dat de loonkostenstijging voor de werkgever aanzienlijk
is, is echter duidelijk. Ik heb mij nog geen rekenschap gegeven van hoe dat
punt moet worden opgelost. Dat is werkelijk een afschuwelijk probleem. De
pensioenproblematiek en de druk om daar op korte termijn oplossingen voor
te vinden, maakt op zichzelf deel uit van het overleg.Naar aanleiding van de vraag van de heer Jukema over de relatie tussen
instellingsbudgetten en contractloonstijging, merk ik op dat de werkgevers
in de zorg over het contractloon onderhandelen. Als men op een gegeven moment
meer loon betaalt dan door ons is gefaciliteerd, lees: als men boven de stijging
in de marktsector uitgaat, krijgt men problemen met het budget. Dat heeft
te maken met de moed, de daadkracht of de slappe knieën van werkgevers,
maar ook met het soms moeten buigen voor redelijke eisen op dat punt. In de
systematiek waarin wij een kader ter beschikking stellen dat markttrendvolgend
is, kunnen wij niet sturen op de incidentele thematiek en problematiek bij
de instellingen. Wij staan op een zekere afstand. Wij stellen een kader ter
beschikking, terwijl de werkgevers en de werknemers onderhandelen over de
lonen. Ik kan dit niet anders duiden. Het zou geweldig zijn als er in een
akkoord, als de vakbeweging het mandaat krijgt om dat af te sluiten, wordt
voorzien dat de komende jaren geen eisen worden gesteld die uitgaan boven
die ruimte. Dat zou een grote rust geven.De heerBuijs(CDA)U bepaalt de overruimte. In dat perspectief bezien, is de overruimte altijd
te krap. Het kwam voor dat werkgevers, in dit kader ziekenhuizen, bijvoorbeeld
geld aan de zorgsector onttrokken om rechtstreeks toe te delen aan de lonen.
Heeft u daarvoor iets ingecalculeerd? U kunt wel zeggen dat u de overruimte
vaststelt, maar vervolgens wordt die rustig overschreden.MevrouwVerbeet(PvdA)Kunt u nog ingaan op mijn vraag over de opleidingen?MinisterDe GeusIk beantwoord de vraag van de heer Buijs met "nee". Dat is
niet gebeurd.In het kader van de besteding van de Van Rijn-gelden heb ik al aangegeven
dat er twee relaties zijn met de opleidingen, te weten de intensivering van
de vrije beroepsbeoefenaren en de dekking van een aantal APB-moties over de
opleidingen.InspectiesDe heerBuijs(CDA)Voorzitter. De inspectie zelf heeft al een aantal vragen beantwoord, maar
er resteert nog een belangrijk punt. Twee jaar geleden is er ook een begrotingsonderzoek
geweest. Er is een kritische rapportage van de Rekenkamer verschenen over
de structuur van de organisatie van de inspectie. Vervolgens is de commissie-Abelen
ingesteld. De afspraken naar aanleiding daarvan gingen vrij ver. Men keek
vooruit tot 2005. In wezen was de conclusie van de commissie-Abelen dat er
extra personeel bij moest komen en dat er een duidelijke discussie over de
kerntaken moest plaatsvinden. De kerntakendiscussie is vooruitgeschoven tot
volgend jaar. Tot mijn stomme verbazing zie ik in de begroting het omgekeerde
effect, althans als ik het goed interpreteer. Betekent het afnemende budget
voor de inspectie dat de taakstelling van de commissie-Abelen, ofte wel een
forse uitbreiding overboord is? Wij weten dat de uitbreiding van de inspectie
in 2002 behoorlijk achterloopt bij hetgeen de inspecteur-generaal zich als
taakstelling had voorgesteld. Hoe verklaren de staatssecretaris en de minister
deze discrepantie? In hoeverre moet de inspectie in de toekomst niet meer
gefinancierd worden uit het budgettaire kader zorg? Is dit in deze begroting
al meegenomen, zoals de inspectie ook zelf heeft bepleit?Wij hebben zojuist een notitie ontvangen van het Centraal informatiepunt
beroepen gezondheidszorg. Het valt nu nog onder de inspectie, maar is er in
de begroting al rekening mee gehouden dat het een baten-lastendienst wordt?
Zo ja, wat betekent dat voor het totale budget van de inspectie?Het verdriet mij dat duidelijk is gesteld, bevestigd door de inspectie,
dat er niet langer meer een overzicht zal worden gegeven van de staat van
de gezondheid. Dat is een van de belangrijkste parameters om te controleren
hoe gezond wij in Nederland zijn en of wij dat ook blijven. Waarom is die
taakstelling losgelaten? Er zijn in ieder geval geen middelen voor gereserveerd.MinisterDe GeusAllereerst ga ik in op de intensiveringen als gevolg van de aanbevelingen
van de commissie-Abelen. Die aanbevelingen gaan overigens zowel over de intensiveringen
als over te maken efficiencyslagen en het op orde brengen van de organisatie.
Het tempo van intensivering loopt in onze begroting niet vooruit op het op
orde brengen. Het is altijd een moeilijke discussie. Als je iets beter wilt
laten verlopen, moet je er dan eerst geld bijdoen of moet je eerst de zaak
op orde brengen? Het mag bekend zijn dat er intern wel enige discussie is
tussen het ministerie en de inspectie. Structuur brengen in de organisatie
heeft voorrang boven de intensivering.Het budgettair kader zorg kan aan de orde komen bij de begrotingsbehandeling,
omdat het mij een politieke beslissing lijkt of de financiering van een dergelijk
onafhankelijk instituut volstrekt aan de overheid overgelaten moet worden
of dat dit geplaatst moet worden in het algemene zorgbeleid, waardoor het
echter ook mede afhankelijk wordt gemaakt van de prioriteiten in de uitvoering.
Ik zou dat persoonlijk jammer vinden.De vraag over de staat van de baten en lasten zal de heer Boereboom beantwoorden.De heerBoereboomHet is inderdaad de bedoeling dat het CIBG een baten-lastendienst wordt,
al zie je dat nog niet terug in de begroting. De financiering van het CIBG
is 100% kostendekkend. Dat wil zeggen dat er geen bijdrage van het moederdepartement
nodig is. Het is mogelijk dat dit gedekt wordt uit de opbrengsten van de inschrijving.
Als het straks een baten-lastendienst wordt, heeft dat geen effect op de budgetten
van de IGZ. Bij suppletore wet zal de begroting gewijzigd moeten worden en
dan zal de baten-lastendienst van het CIBG worden ingezet. Dit heeft dus geen
effect op de budgetten van de IGZ. Dat was in feite meer de hoeder van het
CIBG dan dat zij budget beschikbaar stelde.De heerBuijs(CDA)Het CIBG wordt wel weggehaald bij de inspectie en komt rechtstreeks onder
de SG. Heeft dit geen invloed op de begrotingsopzet voor het komend jaar?De heerBoereboomJawel, want het CIBG wordt per 1 januari 2003 baten-lastendienst. De koninklijke
weg was geweest om dit in de begrotingswet aan te kondigen. Bij het opstellen
daarvan wisten wij echter niet of wij 1 januari 2003 zouden halen, omdat het
interdepartementaal overleg nog gaande was. Om die reden zullen wij dit bij
suppletore wet regelen. U heeft gelijk dat het CIBG onder de regie van de
secretaris-generaal komt te vallen, de zogenaamde eigenaarsrol.De voorzitter:Een mogelijkheid is ook om op de lopende begroting een nota van wijziging
in te dienen.De heerBoereboomDat klopt, maar dan moet ik volstrekte duidelijkheid hebben over de openingsbalans.
Anders zou ik de Kamer niet de juiste informatie geven.Er is voor gekozen om geen staat van de gezondheidszorg meer uit te brengen,
maar om dit thematischer te doen. De regering heeft besloten om voort te gaan
met de toekomstverkenning van het RIVM inzake de volksgezondheid, omdat dit
belangrijke informatie oplevert. Het RIVM zal een dezer dagen deze rapportage
afronden en aan de minister aanbieden, zodat deze ook voor de kamerbehandeling
beschikbaar is.MevrouwVerbeet(PvdA)De inspectie voor de jeugdbescherming is klein en blijkt er veel moeite
te hebben om behoorlijk toezicht uit te oefenen. De handhaving is moeilijk,
want men heeft geen interventiemogelijkheden. Het valt mij op dat in de begroting
geen rekening wordt gehouden met een groei van het budget voor deze inspectie,
terwijl de kritiek op het functioneren ervan vrij groot is. Dat heeft te maken
met de omvang van de inspectie en daarnaast ontbreekt een aantal instrumenten
zoals sanctiemogelijkheden.StaatssecretarisRoss-van DorpWij zijn met de inspectie in gesprek over de omvang. Dat is ook afhankelijk
van haar taken. Ten aanzien van de handhaving denk ik dat u doelt
op het rapport van de Rekenkamer ter zake. De inrichting van de handhaving
schiet niet tekort. In de wetgeving heeft de inspectie geen handhavende taak
gekregen. Die taak is aan de subsidiërende provinciale en rijksoverheden.
De handhaving moet dan ook in een ander licht worden geplaatst. De Rekenkamer
heeft de inspectie afgemeten aan de eigen definitie van toezicht. Vandaar
dat zij op de typische handhavingspunten van de Rekenkamer negatief scoort.
Over het algemeen kunnen wij echter heel tevreden zijn. De vraag of deze inspectie
voldoende geëquipeerd is, moet ook in het licht worden bezien van de
taken die zij op zich neemt. Daarover zijn wij in gesprek. Af en toe moeten
politieke keuzes worden gemaakt over extra middelen of uitbreiding. Ik kan
daar nu niet op ingaan, als ik daar al antwoord op zou kunnen geven.De heerWilders(VVD)Ik was onder de indruk van de staatssecretaris toen ik haar doelstelling
in de zorgnota las ten aanzien van de wachtlijsten in de care, dus de 20%
en ook de notitie met gegevens. Ik mis dit ten aanzien van de cure. Kan de
minister hetzelfde toezeggen ten aanzien van de curesector en het gedoe met
de wachtlijsten? Hij kan een voorbeeld nemen aan zijn staatssecretaris, zowel
ten aanzien van de doelstellingen als de manier waarop. Kan hij ons voor de
begrotingsbehandeling die informatie geven?MevrouwTonkens(GroenLinks)Het meeste wordt, naast de rijksbijdrage, besteed aan wetsnummer 10, verzetsdeelnemers,
vervolgden en oorlogsslachtoffers. Ik begrijp dat dit een gevoelig onderwerp
is, maar ik wil toch iets preciezer weten waaraan dit geld wordt besteed.
De uitkeringen zijn duidelijk, maar de post apparaatsuitgaven van 50 mln is
mij onduidelijk.MinisterDe GeusIk zal de suggestie van de heer Wilders meenemen. Men zal echter uit de
discussie begrepen hebben dat de bijkomende vraag is wanneer iemand op de
wachtlijst komt. Ik heb goed geluisterd naar het antwoord op die goede vraag
van mevrouw Spies, namelijk ingeval men een indicatie heeft. In de cure is
het moeilijker om vast te stellen wanneer iemand op een wachtlijst staat,
omdat de normering ontbreekt. Wij hebben ook belang bij het kunnen inschatten
van de wachtlijstproblematiek in de cure, maar wij kunnen geen congruente
systematiek toepassen. Heeft de Kamer behoefte aan meer informatie?De heerWilders(VVD)De minister is van goede wil, maar dit is geen antwoord op mijn vraag.
Dit is geen nieuwe zaak. Ik reken hem dit persoonlijk ook absoluut niet aan.
In het kennismakingsgesprek met zijn voorganger, de heer Bomhoff, hebben wij
gewezen op de problematiek van de wachtlijsten in de cure. Het is vreemd dat
daarover in de zorgnota geen heldere, kwantitatieve doelstellingen zijn opgenomen.
Om een en ander te kunnen bepalen moeten wij eerst inzicht hebben in nulmetingen
en de sectoren. Wil de minister een inspanning plegen om ons hierover nog
voor de begroting te informeren? Het praat zoveel gemakkelijker als wij weten
wat de doelstellingen zijn en waar wij de minister of zijn opvolger over een
jaar op kunnen afrekenen.De heerBuijs(CDA)Het is wel degelijk beloofd, maar ik denk niet dat de minister die belofte
voor de begroting kan nakomen. Naar aanleiding van de wachtlijstbrigade Van
Dam zijn de ontwikkelingen al een jaar of drie gevolgd. Die cijfers zijn er.
Er is toegezegd dat wij ten opzichte van de laatste productie van de commissie-Van
Dam, de heer Dees heeft zich daar ook mee bemoeid, een update krijgen gericht
op de vraag of wij op de goede weg zijn, uitgesplitst naar sector. Een grove
indicatie is wellicht wel voor de begrotingsbehandeling te geven.MinisterDe GeusIk zeg toe dat wij een op de cure toegesneden methode zullen volgen. Op
basis van het bestaande inzicht wordt nog voor de begrotingsbehandeling zoveel
mogelijk de weg aangegeven waarlangs wij tot het bepalen en invullen van doelstellingen
komen. Als het begrotingsjaar start, moeten wij weten langs welk proces dit
gemanaged en gemonitord wordt. Mijn punt is alleen dat er in de cure geen
congruente methodiek kan worden toegepast als in de care. Wij zullen kijken
naar een voor de curesector adequate methodiek en de Kamer informeren over
het proces. Dat is sowieso van belang.De heerWilders(VVD)Dank voor deze toezegging. Ik vraag wel om een kwantitatieve doelstelling
per jaar voor de cure daarbij op te nemen.MinisterDe GeusNatuurlijk moet het om kwantitatieve doelstellingen gaan. Ik word gesouffleerd
dat het om tradenormen zal gaan. Het gaat u erom dat de verantwoordelijken
voor het beleid afgerekend kunnen worden op doelstellingen. De vraag of dit
afrekenbare doelstellingen zijn, beantwoord ik met "ja".MevrouwTonkens(GroenLinks)Ik heb nog geen antwoord gekregen op mijn vraag over de post Oorlogsgetroffenen.De heerBoereboomOp pagina 161 van de begroting wordt deze post onder de beleidsartikelen
toegelicht. Het gaat met name om de financiering van het ZBO de PUR, dat de
wetten uitvoert en de uitkeringen verstrekt. De apparaatskosten van de eenheid
op het departement beslaan een klein bedrag, met name voor beleidsontwikkeling.MevrouwTonkens(GroenLinks)Het gaat, opgeteld, wel om wel 57 mln. De vraag is eigenlijk of de uitkeringen
gescheiden kunnen worden van de bureaucratie.MinisterDe GeusDe uit te splitsen informatie levert beleidsmatig betrekkelijk weinig
op. Het zal blijken dat het veel individuele bewerkelijke situatie betreft.
Er is geen normbenchmark van andere uitkeringen zoals de Sociale verzekeringsbank
of de UWV. Het is wellicht enigszins vergelijkbaar met Defensie. Dat is heel
bewerkelijk. De suggestie of op dit punt besparing mogelijk is, wil ik best
bekijken, maar ik verwacht daar niet op voorhand veel van. Welke uitsplitsing
bedoelt u precies?MevrouwTonkens(GroenLinks)De post betreft 390 mln. Het grootste deel daarvan gaat naar oorlogsgetroffenen.
Dat is logisch en moet ook zo blijven. De apparaatskosten zijn echter opgeteld
57 mln. Dat is een aanzienlijk bedrag. Waar wordt dat geld aan besteed?MinisterDe GeusOmdat een misverstand dreigt over de hoogte van de apparaatskosten,
zullen wij de telling schriftelijk uiteenzetten. Wij zullen aangeven welk
bedrag is gemoeid met de apparaatskosten en gaan ook in op de ratio van de
gelden ten opzichte van de totale geldstroom.De voorzitter:Het jaarverslag van de PUR geeft ook inzicht in dit thema.De minister heeft een aantal toezeggingen gedaan. Sommige gegevens krijgt
de Kamer al voor het weekeind, andere volgende week. Ook zijn er toezeggingen
gedaan voor de langere termijn. Ik dank de minister en de staatssecretaris
en hun medewerkers.Sluiting 11.57 uur.XNoot1Samenstelling:Leden: Terpstra (VVD), Rouvoet (ChristenUnie), ondervoorzitter, Rijpstra
(VVD), Netelenbos (PvdA), voorzitter, Van Blerck-Woerdman (VVD), Buijs (CDA),
Atsma (CDA), Arib (PvdA), Vendrik (GroenLinks), Kant (SP), Eurlings (CDA),
Wilders (VVD), Bos (PvdA), Verbeet (PvdA), Van Ruiten (LPF), Van Oerle-van
der Horst (CDA), De Graaf (LPF), Dekker (LPF), Van Geen (D66), Jense (Leefbaar
Nederland), Vietsch (CDA), Jukema (LPF), Tonkens (GroenLinks), Joldersma (CDA)
en Smilde (CDA).Plv. leden: Blok (VVD), Van der Vlies (SGP), B.M. de Vries (VVD), Kalsbeek
(PvdA), Van Beek (VVD), Ferrier (CDA), Çörüz (CDA), Hamer
(PvdA), Rosenmöller (GroenLinks), Vergeer-Mudde (SP), Van Loon-Koomen
(CDA), Van Hoof (VVD), Bussemaker (PvdA), Noorman-den Uyl (PvdA), Wiersma
(LPF), Aasted-Madsen-van Stiphout (CDA), De Jong (LPF), Zvonar (LPF), Dittrich
(D66), Teeven (Leefbaar Nederland), Ormel (CDA), Bonke (LPF), Van Gent (GroenLinks),
Verburg (CDA) en Mosterd (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-28600-XVI-82.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl