Verpakkingsbeleid; Verslag algemeen overleg op 5 november 2002
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 28694, nr. 5

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

20-12-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2002-2003

28694 nr. 5

03-12-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de regeringNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 28694Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 37 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
28 694Verpakkingsbeleidnr. 5VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 3 december 2002De vaste commissie voor Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer1 heeft op 5 november 2002 overleg gevoerd met staatssecretaris Van
Geel van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over:– de brief van de minister van VROM van 17 december
2001 met ontwerpbesluit houdende regels voor verpakkingen, verpakkingsafval,
papier en karton (Besluit beheer verpakkingen en papier en karton) (VROM-02-1273);– de brief van de minister van VROM van 7 februari
2002 over de kosten van het groene punt in Duitsland en de kosten van inzameling
van verpakkingsmaterialen in Nederland (VROM-02-156);– de brief van de minister van VROM van 8 april
2002 inzake reactie op commentaar op ontwerpbesluit beheer verpakkingen en
papier en karton (VROM-02-502);– de brief van de minister van VROM van 16 april
2002 inzake procedure totstandkoming ontwerpbesluit beheer verpakkingen en
papier en karton (VROM-02-545);– de brief van de minister van VROM van 23 april
2002 inzake nieuwe procedure totstandkoming ontwerpbesluit beheer verpakkingen
en papier en karton (VROM-02-573);– de brief van de minister van VROM van 17 juni
2002 inzake Ontwerpconvenant verpakkingen III (VROM-02-657);– de brief van de staatssecretaris van VROM van
24 september 2002 over uitgebreide gemotiveerde mening en opmerkingen van
de Europese Commissie inzake verpakkingen, papier en karton (VROM-02-867).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieMevrouw Van Velzen (SP) meent dat het algemeen
overleg eigenlijk moet gaan over het recht van landen om milieueisen te stellen
die verder gaan dan de miezerige richtlijnen van de Europese Unie en over
de vraag of de overheid naar aanleiding van de ervaringen met convenanten
in1duidelijke regels moet vastleggen dat er paal en perk moet worden gesteld
aan niet noodzakelijk afval.In 1975 werden nog vrijwel alle bier en frisdranken in Nederland in glazen
hervulbare flessen met statiegeld verkocht. Vervolgens is het aantal wegwerpverpakkingen
in de vorm van blik en klein glas snel gegroeid. De keuze daarvoor is in grote
mate gedaan door industrie en grootwinkelbedrijf. Dat heeft alles te maken
met schaalvergroting en de opening van de Europese grenzen. Milieueconomisch
zijn echter grote, herbruikbare verpakkingen het best. Voor de megasupers
en drankinternationals zijn wegwerpverpakkingen echter het meest economisch.
De vervolgkosten daarvan kunnen zij verschuiven naar derden. De fractie van
de SP vindt dat retourverpakkingen voor bier en frisdrankverpakkingen van
meer dan een halve liter verplicht moeten worden gesteld. Voor kleinere verpakkingen
moet er een statiegeldsysteem komen waaruit alle kosten van gescheiden inzameling
en hergebruik betaald kunnen worden. Het ontwerpbesluit verpakkingen is een
slap aftreksel van wat zij wil. Vooral de mogelijkheid om import vrij te stellen
van het gebruik van retourverpakking vindt zij onacceptabel. De Europese wetgeving
is te slap. De staatssecretaris zal zich op de Europese fora hard moeten maken
voor verbetering. Producenten die in Nederland willen importeren moeten dat
doen onder dezelfde condities als de Nederlandse bedrijven. Zij kunnen er
ook nog voor kiezen om hun product in Nederland onder licentie te laten maken
of drank in Nederland te laten bottelen in een retourverpakking, maar onder
aanvoering van Bolkestein dreigt de Europese Unie een verantwoord verpakkingsbeleid
om zeep te helpen. Er zou gestreefd kunnen worden naar verplichte standaards
voor retourverpakkingen, waardoor bedrijven elkaars flessen kunnen gebruiken.
Mevrouw Van Velzen vraagt hoe hoog de staatssecretaris de zaak zal spelen
als de EU het ontwerpbesluit naar de prullenmand verwijst. Voorts vraagt zij
in hoeverre het retourpercentage flessen is gewijzigd ten gevolge van de daling
van het statiegeldbedrag tot 25 eurocent. In het Convenant verpakkingen staat
dat de groei van het aantal verpakkingen in de periode 1999–2005 minder
dan tweederde van de groei van het BBP mag zijn. Bij een gemiddelde groei
van het BBP met 3% zou de hoeveel afval nog met 12% kunnen toenemen.De heer Van der Ham (D66) is groot voorstander
van statiegeldheffingen, maar heeft ook oog voor praktische bezwaren. Hij
zou graag horen hoe de staatssecretaris denkt over de 5% mensen die hun afval,
blikjes en dergelijke, niet op de juiste manier verwijderen.De heer Koopmans (CDA) beoordeelt ontwerpbesluit
en convenant aan de hand van het strategisch akkoord en het verkiezingsprogramma
van het CDA. Naast een verdere verduurzaming van de samenleving staat in het
strategisch akkoord centraal dat de administratieve lastendruk voor bedrijven
omlaag moet worden gebracht. Daartoe wordt een beroep gedaan op het zelfoplossend
vermogen van mensen en organisaties. Het streven naar harmonisering binnen
Europa is ook belangrijk. Aanpak van de verpakkingenproblematiek door middel
van een door allen onderschreven convenant heeft zijn grote voorkeur. De evaluatie
van het voorgaande Convenant verpakkingen II heeft geleerd dat de resultaten
grosso modo tevredenstelden. Hij vraagt in hoeverre het derde convenant al
breed door partijen wordt onderschreven. Zijn fractie onderschrijft ook de
doelstellingen van het ontwerpbesluit, dat echter in zijn ogen een vergaande
poging van de overheid is om per decreet de hoeveelheid afval en zwerfafval
te verminderen. Het verwondert hem dat ondanks de duidelijke opdracht tot
vermindering van de administratieve lasten in het regeerakkoord het ontwerpbesluit,
uit de boedel van de heer Pronk, niet is herzien. Hij verzoekt de staatssecretaris
dan ook doelen en middelen uit het ontwerpbesluit aan te passen aan de onlangs
aangescherpte Europese richtlijn voor verpakkingen, die zeker
niet miezerig is. Waar bestaande resultaten beter zijn of samenleving en bedrijfsleven
zelf aangeven bereid te zijn om hogere percentages na te streven, kan hij
daarmee instemmen. Hij ziet voorlopig geen heil in vergroting van de statiegeldverplichting
voor drankverpakkingen en meermaligheid. Als iedereen de afspraken uit het
convenant nakomt, is dit een overbodige maatregel. Het voornemen van de staatssecretaris
om een leidraad op te stellen voor de meermaligheidsplicht heeft het risico
van concurrentievervalsing in zich en kan leiden tot bureaucratie. Hij deelt
de kritiek van de VNG dat het systeem dat door de staatssecretaris wordt voorgesteld
tot grote uitvoeringsproblemen en administratieve lastendruk kan leiden. Er
moeten stelselmatig vragen worden gesteld bij nut en noodzaak van nieuwe rapportagesystemen.De zwerfvuilproblematiek is een van de grootste ergernissen van de samenleving.
Het geloof van de heer Koopmans in het delen van verantwoordelijkheden is
ook hier veel groter dan dat in een verplichtende aanpak. Hij gelooft meer
in de reeds gestarte campagne, mentaliteitsverandering, handhaving en goede
faciliteiten. Hij stemt in met de door het bedrijfsleven voorgestelde aanpak.
Indien het derde convenant wordt geëvalueerd kan er overigens natuurlijk
reden blijken te zijn om het beleid op een andere manier vorm te geven. Hij
wil daarvoor een stok achter de deur houden, maar ziet dat niet in het ontwerpbesluit.De heer Klein Molekamp (VVD) herinnert zich
het eindeloze gesteggel over statiegeld op flesjes. Uiteindelijk is besloten
tot een convenant tussen bedrijfsleven en overheid, maar minister Pronk meende
als stok achter de deur toch een ontwerpbesluit te moeten indienen. Door de
val van het kabinet-Kok II is de bespreking van het ontwerpbesluit vertraagd.
Inmiddels heeft de Europese Commissie forse kritiek op het ontwerpbesluit
geuit. In september had die kritiek echter de Kamer nog niet bereikt. Hij
vraagt waarom niet, want die kritiek is essentieel voor de besluitvorming.
De kritiek is zijns inziens ook veel zwaarder dan de staatssecretaris wil
doen geloven. De Commissie was van oordeel dat art. 18 lid 1 van het ontwerp
in strijd is met art. 5 van de richtlijn 94/62/EG. De desbetreffende ontwerpvoorschriften
zouden een schending betekenen van die richtlijn. Dat zijn heel harde woorden.
De heer Klein Molekamp betwijfelt of met de wijzigingen aangekondigd in de
brief van de staatssecretaris van 6 september wordt tegemoetgekomen aan de
bezwaren van de Commissie. Het gevolg van die wijzigingen is dat het Nederlandse
bedrijfsleven in een nadelige positie ten opzichte van de buitenlandse concurrentie
wordt gebracht. Zo wordt niets aan het milieuprobleem gedaan, maar wordt bewerkstelligd
dat verpakkingen in het buitenland worden geproduceerd en vervolgens in Nederland
geïmporteerd. Er wordt geen milieuwinst behaald, maar werkgelegenheid
verplaatst. Dat is voor de fractie van de VVD onaanvaardbaar. Het zou ook
haaks staan op het strategisch akkoord.Behalve statiegeld wilde minister Pronk het groenepuntsysteem invoeren,
dat in Duitsland tot een aanzienlijke verhoging van de lastendruk heeft geleid.
Dat zou eveneens haaks staan op het strategisch akkoord. De heer Klein Molekamp
vraagt of de staatssecretaris door zijn ambtenaren is gewezen op het risico
van een grote lastenverzwaring. Zo nee, dan kan hij het de staatssecretaris
haast niet kwalijk nemen, want die heeft vele verschrikkelijk moeilijke AMvB's
van zijn voorganger overgenomen. Hij kan zich nauwelijks voorstellen dat de
staatssecretaris ondanks een dergelijke kennis van de lastenverzwaring toch
zou hebben vastgehouden aan de AMvB.Voormalig minister Pronk heeft naar het idee van de heer Klein Molekamp
nog een aantal vanwege administratieve lastenverzwaring ongelukkige besluiten
over het afvalbeleid genomen. Hij verwacht dat de staatssecretaris de hele
lijst, met als uitgangspunt het strategisch akkoord, nog eens goed
doorneemt, misschien al vooruitlopend op het landelijk Afvalstoffenplan. De
fractie van de VVD nodigt de staatssecretaris uit de AMvB in te trekken en
met nieuwe voorstellen naar de Kamer te komen, die in overeenstemming zijn
met de Europese regelgeving, geen eenzijdig concurrentienadeel opleveren voor
het Nederlandse bedrijfsleven en geen overmatige administratieve of andere
lastendruk voor het bedrijfsleven opleveren.Het vorig jaar heeft de heer Klein Molekamp een motie over een integraal
beleid voor zwerfafval ingediend die tot zijn verbazing geen meerderheid haalde,
onder andere doordat GroenLinks tegen stemde. Bij de behandeling van de begroting
zal hij opnieuw vragen om zo'n integraal beleid. De staatssecretaris krijgt
door het convenant al 100 mln extra uit de bedrijfsmiddelen. Het is een gebrek
aan normen en waarden dat het afval zo maar op straat wordt gegooid. Rijksoverheid,
gemeenten en bedrijfsleven moeten die normververvaging collectief aanpakken.
Voor de heer Pronk was het beleid voor zwerfafval een beleid rond statiegeld.
Een handhavingsbeleid vond hij maar niets. De heer Klein Molekamp steunde
een motie van de heer Schoenmakers om een stok achter de deur te houden voor
het geval er geen goed convenant over verpakkingen zou komen. Hij vindt dan
ook dat er een ontwerpbesluit moet komen, maar een ander besluit dan nu is
voorgelegd.Mevrouw Van Heteren (PvdA) memoreert dat tien
jaar lang in verschillende regelingen en convenanten is geprobeerd, een goede
balans te vinden tussen milieudoelstellingen en economie. Er is zorgvuldig
onderhandeld met een aantal partijen, met een realistische blik op wat het
bedrijfsleven vergt. Zij is blij dat de staatssecretaris een deel van de argumentatielijnen
blijft volgen. De intentie was altijd het terugdringen van milieubelasting,
het bevorderen van preventie, hergebruik enz. De Europese instanties zijn
duidelijk betrokken geweest. Eerdere convenanten en regelgeving hebben nooit
zo ter discussie gestaan. De Europese richtlijnen laten toe dat de lidstaten
eigen wensen op bijvoorbeeld het terrein van verpakkingen hebben.Uit een oogpunt van haalbaarheid is voor verpakkingen lang gekozen voor
een convenantaanpak. Eind vorig jaar is de druk opgevoerd, omdat een aantal
doelstellingen in het verpakkingenbeleid niet werd gehaald en de industrie
soms ook niet naar de geest van het proces handelde. Toen is het ontwerpbesluit
gekomen, als stok achter de deur. Dat heeft gewerkt, want het proces is versneld.
In AO's is uitgebreid overleg gepleegd over bezwaren vanuit de industrie.
In het voorjaar heeft de industrie nog even de tijd gekregen om te zien of
men tot dezelfde doelstellingen kon geraken, maar dat mocht niet eindeloos
worden uitgesteld. Het stoort mevrouw Van Heteren een beetje dat onder druk
van de chaos in Nederland hals over kop een Brusselse lobby in touw lijkt
te zijn gekomen. Bijvoorbeeld bij de notificatie van het Convenant II was
er gelegenheid geweest om bezwaren te uiten, maar dat is toen niet gebeurd.
Ook in het Convenant II stonden al regels waartegen men bezwaar had kunnen
hebben. Zij wenst een realistische aanpak, met een hoge milieuambitie. Zij
complimenteert de staatssecretaris omdat hij ondanks de druk uit Brussel een
consistent beleid probeert aan te houden.Het ontwerpbesluit treedt pas in werking als de doelstellingen die in
het Convenant III zijn afgesproken niet worden gehaald. Men zou kunnen gaan
spreken over methoden om die doelstellingen te bereiken, zodat de pijn van
het ontwerpbesluit helemaal niet geleden behoeft te worden. Mevrouw Van Heteren
hoort graag wat het ministerie denkt te doen aan de pijnpunten die de Commissie
verpakkingen bij herhaling heeft aangegeven. Zij kan een eind meegaan met
het accent dat de industrie bij de handhaafbaarheid legt. Zij vraagt wat de
effectiviteit van campagnes is. Voorts vraagt zij waarop het optimisme dat
het convenant voldoende zal zijn is gebaseerd. Mevrouw Van Heteren vermoedt dat de staatssecretaris meerdere mogelijkheden
heeft om de milieudoelstellingen niet aan te tasten en tegelijkertijd concurrentievervalsing
voor het Nederlandse bedrijfsleven te voorkomen. Zij verneemt graag hoe de
aangekondigde leidraad voor de importeurs er uit zou zien.De heer Duyvendak (GroenLinks) is fel voorstander
van statiegeldregelingen en zoveel mogelijk hergebruik van materialen. Naarmate
verpakkingen kleiner worden, wordt het probleem van het zwerfafval groter.
Zijn fractie heeft niet gekozen voor de uiteindelijke lijn van minister Pronk,
eerst vrijwilligheid en vervolgens de stok achter de deur. Nu het anders is
gelopen steunt zij de lijn van staatssecretaris Van Geel, die zij als next
best ziet. Vooralsnog trekt hij zich niet zoveel aan van hetgeen uit Brussel
komt. Uiteindelijk moet desnoods het Europese Hof van Justitie maar een oordeel
uitspreken. De coalitie winkelt nog wel eens selectief. Uit de notitie Vaste
waarden nieuwe normen blijkt dat zij heel graag naar Europa kijkt als daarmee
de Nederlandse regelgeving kan worden versoepeld, maar op punten waarop Europa
streng is, bijvoorbeeld bij luchtkwaliteit, wordt Europa opgeroepen om de
normen te versoepelen.De heer Duyvendak verzet zich tegen ontheffingsverlening voor vervoer
over lange afstanden, bijvoorbeeld voor mineraalwaterproducenten. Dat zou
een stimulans zijn om bepaalde producten van een grotere afstand op te halen,
zeker als de transportkosten laag zijn. Hij pleit voor een heffing op eenmalige
verpakkingen, want daarmee wordt een beter level playing field gecreëerd.Wat de vrijwillige regeling voor de drankverpakkingen betreft, is de heer
Duyvendak bezorgd over de wijze waarop de nulmeting heeft plaatsgevonden,
namelijk op basis van een enquête naar wegwerpgedrag. Daarin zijn ongetwijfeld
veel sociaal wenselijke antwoorden opgenomen. Dat kan zich nog sterker herhalen
bij een hernieuwde enquête nadat de regeling in werking is. Hoe moeilijk
dat ook is, hij acht een fysieke meting van dit soort afval nodig. Hij vraagt
of er alleen sprake is van een inspanningsverplichting voor het bedrijfsleven
of van een keiharde resultaatsverplichting.De heer Duyvendak vraagt of er echt niets kan worden gedaan tegen het
op de markt brengen van eenmalige anderhalveliterflessen, zoals Lidl doet.
Anders is er een onaanvaardbaar manco in de convenantenaanpak. Hij kan zich
ook voorstellen dat het bedrijfsleven grote inspanningen levert, maar dat
een aanpak zonder statiegeld gewoon niet werkt, omdat de gedragsprikkel voor
het individu te gering is.Antwoord van de regeringDe staatssecretaris constateert dat de afspraken
die tot nu toe de afgelopen jaren zijn gehanteerd in Nederland tot hoopvolle
resultaten hebben geleid. Daarmee is een prominente plek in Europa bereikt.
Hij ziet daarin absoluut geen reden om een lager ambitieniveau te formuleren.
Overigens werd dit ambitieniveau door het Europees Parlement sterk gesteund.
Ook in de Milieuraad kwam van vele landen steun. Hij geeft vooralsnog veruit
de voorkeur aan de convenantenaanpak boven regelgeving. Voor vele elementen
in het regeerakkoord ligt de verantwoordelijkheid niet alleen bij de overheid,
maar mag de samenleving worden aangesproken. Hij wil zich niet dogmatisch
opstellen tegenover de vraag of verpakkingen eenmalig of meermalig bruikbaar
moeten zijn, maar neemt het effect op het milieu als uitgangspunt. Als een
eenmalige verpakking door technische ontwikkelingen beter is, moet daarvoor
kunnen worden gekozen. Een belangrijk uitgangspunt is vervolgens dat in Nederland
en op Europees niveau moet worden gestreefd naar een level playing field.
Hij is benieuwd in hoeverre de commissie de genoemde uitgangspunten deelt.Een wrange paradox in de discussie is dat het Europese hof wellicht afrekent op de systematiek die in Nederland bestaat, terwijl de resultaten
daarvan in de Europese context buitengewoon gunstig zijn. De volgende vraag
is in hoeverre het wenselijk is, naast het convenant de regelgeving in de
ontwerp-AMvB als een stok achter de deur te houden. De staatssecretaris wil
echter geen zwaar accent op deze vraag leggen, want hij gaat ervan uit dat
iedereen het convenant serieus neemt. Hij kan zich heel goed indenken dat
kabinet en Kamer bespreken wanneer het ontwerpbesluit toch operationeel zou
moeten worden. Hij is er vooralsnog van overtuigd dat de convenantlijn een
goede lijn is. In de door de Kamer aanvaarde motie-Schoenmakers is een koppeling
gelegd tussen het terugdringen van de hoeveelheden drankverpakkingen in zwerfvuil
en de statiegeldverplichting. Hij hoopt en verwacht dat niet tot het invoeren
van de AMvB behoeft te worden besloten, maar hij kan dat niet uitsluiten.
Een algemene lijn in Europa is dat er een producentenverantwoordelijkheid
is. In het Duitse systeem is die in materiële zin veel groter, omdat
de situatie daar heel anders is. Er is in Nederland bij invoering van het
ontwerpbesluit geen sprake van een lastenverzwaring, maar van een lastenverschuiving,
van de burger en de gemeenten naar de producent en de consument. De omvang
van die lastenverschuiving is 250 mln. Er zijn verschillen tussen convenant
en ontwerpbesluit op het punt van administratie en organisatie, maar in zijn
ogen leiden die alles bijeen niet tot hogere kosten. Hij is het niet eens
met de resultaten van een onderzoek van KPMG. Hij wil graag nog eens aan de
hand van cijfers met de commissie communiceren over de toerekening van kosten.
Hij voelt niets voor regels die niet kosteneffectief zijn.De staatssecretaris gaat ervan uit dat het bedrijfsleven geen convenant
met de overheid afsluit waarvan het zelf veronderstelt dat het onuitvoerbaar
is. Het is een aanscherping van het Convenant II, dus het past in de lijn
van de ontwikkelingen van de laatste jaren.De staatssecretaris heeft geen idee of het terugbrengen van het statiegeld
naar 25 eurocent gevolgen heeft voor het retourpercentage. Hij denkt in ieder
geval niet dat het verschil groot zal zijn. Als meer informatie daarover beschikbaar
is, krijgt de commissie die. Hij erkent dat bij 3% groei van het BBP de hoeveelheid
verpakkingsafval tussen 1999 en 2005 nog met 12% kan toenemen. De administratieve
lastendruk zou door de wijze van uitvoering van het ontwerpbesluit buitengewoon
beperkt zijn. De individuele producent of leverancier behoeft geen ingewikkeld
systeem bij te houden. Er kan worden gewerkt met zeer verantwoorde steekproeven.In Europees verband is zowel de benadering door middel van een convenant
als die door een regeringsbesluit omstreden. De staatssecretaris is ervan
overtuigd dat Nederland bij een procedure voor het hof op basis van inhoudelijke
overwegingen heel sterk zal staan, mede op grond van de ontwikkelingen in
het verleden. Als er geen convenant of besluit is, moet straks de Europese
richtlijn worden geïmplementeerd. Het ambitieniveau van de richtlijn
is minder hoog. De sturing gaat uit van de producentenverantwoordelijkheid
en al hetgeen daarmee een samenhangt. Hij acht het van belang voor het bedrijfsleven
om aan de convenantenlijn vast te houden. Hij vraagt zich af of er wel een
convenant komt als er geen ontwerpbesluit is. Hij is er niet van overtuigd
dat de argumenten die de heer Klein Molekamp tegen het ontwerpbesluit noemt
hout snijden. Hij zou graag scherp horen welke onderdelen van het besluit
anders zouden moeten zijn, want hij gaat ervan uit dat het ontwerpbesluit
in lijn is met het convenant. Hij gelooft niet dat het de bedoeling van de
heer Klein Molekamp is om het ambitieniveau te verlagen, want dat zal in de
Nederlandse samenleving niet begrepen worden. Hij vraagt daarom of de heer
Klein Molekamp de inhoud of de systematiek van de Europese regelgeving zou
willen overnemen.Het commentaar op het ontwerpbesluit van de Europese Commissie van september
is niet aan de Kamer voorgelegd omdat het niet openbaar is. Er zit verder
geen complot achter. Europa is kritisch over alle factoren, in het
bijzonder over het level playing field in relatie tot het meervoudig gebruik.
Daarom wordt een regeling opgenomen waarbij een milieubeoordeling plaatsvindt,
waarin de vervoersafstand een rol speelt. Die lijn kan haaks staan op het
streven om in Nederland tot meermalig gebruik te komen. Voor de staatssecretaris
is het de vraag waarom in de huidige situatie vanuit het buitenland bijna
geen grote eenmalige verpakkingen komen. Hij wil daar nog wel eens met het
bedrijfsleven over spreken. Hij wil het level playing field op een zo evenwichtig
mogelijke manier tot stand brengen.Het groenepuntsysteem in Duitsland is een complex systeem, waarin andersoortige
afvalstromen aan de orde zijn. De Nederlandse regeling is veel eenvoudiger
en goedkoper.De nulmeting voor flesjes en blikjes in het convenant is gebaseerd op
een enquête die vervolgens jaarlijks op dezelfde systematische wijze
wordt herhaald. Er zal verder in een aantal gemeenten feitelijke waarneming
van het zwerfafval plaatsvinden. Lidl neemt deel aan het Convenant verpakkingen.
De handhaving van het convenant is een taak van SVM.PACT. Als SVM.PACT vaststelt
dat Lidl geen onderdeel meer uitmaakt van het convenant, komt het rechtstreeks
onder de regeling te vallen. VROM beoordeelt dan de wijze waarop Lidl handelt.
De overheid rekent SVM.PACT niet af op individuele bedrijven maar op het totale
resultaat van alle bedrijven. De staatssecretaris zal hierover verder spreken
met SVM.PACT.Voor bedrijfsleven en gemeenten is in het convenant een belangrijke rol
weggelegd. Daarnaast heeft VROM een groot aantal ondersteunende programma's
en stimuleringsprogramma's om gedragsverandering te bewerkstelligen, bijvoorbeeld
het stimuleringsprogramma afvalpreventie en -scheiding bij huishoudens (STAP),
waarvoor in 2001 al 170 aanvragen zijn ingediend. Er zijn een programma Van
preventie naar duurzaam ondernemen en een subsidieregeling voor afvalscheiding
en preventie.De staatssecretaris heeft van de fracties van VVD en CDA gehoord dat daar
bezwaren tegen het ontwerpbesluit leven op de punten kosten, administratieve
lastendruk en regelgeving. Hij zal op papier zetten waarom die punten in zijn
ogen buitengewoon beperkt zijn en niet omvangrijker dan thans. Hij zou van
de commissie willen weten op welke andere punten men wijzigingen zou willen.Nadere gedachtewisselingDe heer Koopmans (CDA) kan zich geheel vinden
in de uitgangspunten van de staatssecretaris. Internalisering van milieukosten,
-vergoedingen etc. kan zijns inziens alleen plaatsvinden mits dat binnen alle
redelijkheid gebeurt. Het ambitieniveau van het convenant is stevig, maar
als de betrokkenen tekenen is dat prima. Hij vraagt of er al getekend is of
dat er intenties daartoe bekend zijn.Als de AMvB wordt afgekondigd, treden alle artikelen in werking, behalve
de artikelen 18 en 19, over de meermalig bruikbare drankverpakkingen. De heer
Koopmans blijft vinden dat de regelgeving in artikel 4 en de administratieve
lastendruk (artikel 7) de toets der kritiek niet kunnen doorstaan. Deze artikelen
zouden nog eens goed moeten worden gescreend op al hetgeen in Europees verband
is afgesproken. Daarbij vraagt hij zich af of de AMvB echt wel nodig is of
dat niet veel verder moet worden gegaan met de systematiek van alleen convenanten.Graag verneemt de heer Koopmans hoe de VNG tegen de kosten aankijkt en
hoe de staatssecretaris denkt over het standpunt van de VNG.De heer Klein Molekamp (VVD) is overtuigd
van het belang van het convenant. Het doet hem deugd dat de staatssecretaris
niet dogmatisch is. Het streven naar een level playing ground in Europa is
een van de toetsingspunten van de fractie van de VVD. Hij blijft de indruk
houden dat de kritiek van Europa sterker is dan de staatssecretaris aangaf.
Naar zijn mening voldoet de ontwerp-AMvB gelet op de wenselijkheid
van de level playing ground in Europa en op het strategisch akkoord niet.
Hij blijft zich ook zorgen maken over de lastendruk en het groenepuntsysteem.
Hij vreest dat er in Europa een ongelijk speelveld zal ontstaan, dat niet
leidt tot milieuwinst, maar tot verplaatsing van werkgelegenheid vanuit Nederland.
De Europese besluitvorming niet volgen is zot.De heer Klein Molekamp herinnert zich nog hoe nog onder minister De Boer
de producentenverantwoordelijkheid die Europa wenste kon worden vertaald naar
de collectieve verantwoordelijkheid in het Nederlandse convenantensysteem.
Hij verzoekt de staatssecretaris, te streven naar eenzelfde juridische creativiteit
als destijds mevrouw De Boer en haar ambtenaren hebben getoond. Haar oplossing
leverde minder lasten voor het Nederlandse bedrijfsleven op dan de Europese.
Hij vreest dat die oplossing van mevrouw De Boer nu wordt teruggedraaid De
heer Klein Molekamp is voornemens de Kamer een uitspraak te vragen over het
ontwerpbesluit. Hij hoopt dat zo'n uitspraak snel kan worden gedaan, zodat
geen grote vertraging wordt opgelopen. Misschien is echter een fundamentele
wijziging van het ontwerpbesluit nodig.Het doet de heer Klein Molekamp genoegen dat de staatssecretaris heeft
uitgesproken voorstander van de convenantenstructuur te zijn. De heer Pronk
dacht daar beslist anders over.Mevrouw Van Heteren (PvdA) schaart zich ook
volmondig achter de uitgangspunten van de staatssecretaris. Zij heeft echter
nog steeds niet gehoord waarom het optimisme dat het ontwerpbesluit toch niet
nodig is gerechtvaardigd is. Een aantal zaken dient met open vizier besproken
worden, bijvoorbeeld de Lidl-zaak. Het belangrijkst is hoe het hoge Nederlandse
ambitieniveau kan worden verwezenlijkt.De heer Duyvendak (GroenLinks) stelt vast
dat de fractie van de LPF weer niet aanwezig is. Als er straks gestemd moet
worden, zullen de stemmen van de LPF wel de doorslag geven. Als zij CDA en
VVD gaat steunen, komt Nederland voorlopig niet van de troep af. Hij komt
tot de slotsom dat dat hele bouwwerk in elkaar stort als het statiegeld niet
als stok achter de deur functioneert. Hij erkent dat er grote verschillen
in Europa zijn in plaats van een level playing ground, maar die verschillen
gaan beide kanten op. Nederland zit een beetje in de middenmoot. De staatssecretaris
heeft zijn hartelijke steun.De heer Van der Ham (D66) is het op veel punten
met de staatssecretaris eens. Hij is blij dat de staatssecretaris veel energie
besteedt aan het belang van het ontwerpbesluit. Hij is teleurgesteld dat CDA
en VVD de staatssecretaris niet zo hartelijk steunen. Hij is benieuwd welke
andere landen de staatssecretaris als bondgenoot ziet om een ander geluid
tegenover de Europese Commissie te laten horen. Hij is blij met de convenanten
die met het bedrijfsleven worden gesloten, maar jegens de grootste vervuiler,
de burger, wordt vrij weinig ondernomen.De staatssecretaris hecht zeer aan de koppeling
tussen de resultaatsverplichting inzake het zwerfvuil en een statiegeldregeling,
want die vloeit voort uit een motie van de Kamer. Hij vindt dit en andere
punten uit het ontwerpbesluit niet in strijd met de lijnen die in het strategisch
akkoord zijn uitgezet. Hem is wel duidelijk dat de Kamer ook plenair over
de verpakkingsproblematiek zal spreken. Hij zal de relevante gegevens over
de verhouding tussen ontwerpbesluit en strategisch akkoord aanleveren. Het
is dan de verantwoordelijkheid van de Kamer om dit uiteindelijk te wegen.
De staatssecretaris zal zich beraden op hetgeen in de commissie naar voren
is gebracht,De staatssecretaris heeft heel goed beluisterd dat er in de commissie
niet zozeer bezwaar was tegen een besluit, maar wel tegen het nu voorliggende ontwerpbesluit. Hij zout een eindoordeel nog even op tot een
andere debat. Hij zal zich ook beraden over de verdere procedure voor de algemene
maatregel van bestuur, die hij niet naar de Raad van State zal sturen voordat
de Kamer zich heeft uitgesproken. Hij heeft geen behoefte om de positie van
de Kamer te bruuskeren Hij hoopt dat hij even de ruimte krijgt van de Kamer.De AMvB is zo ingericht dat de artikelen inzake de producentenverantwoordelijkheid
in werking kunnen treden voordat de artikelen inzake het statiegeld in werking
treden. Er zullen nog een aantal aanpassingen in de AMvB worden aangebracht.
Die zijn al aangekondigd in een brief van 8 april.De staatssecretaris beklemtoont dat de kosten en de administratieve lasten
ten gevolge van het ontwerpbesluit helemaal niet hoger zijn dan zij ten gevolge
van de uitvoering van de Europese richtlijn zouden zijn. Hij zal dat per brief
aantonen. De kosten in het Duitse groenepuntsysteem zijn € 23 per
inwoner, in Nederland bedragen zij slechts enkele euro's. Hij zal de effecten
van de oplossing van minister De Boer en van het voorliggende ontwerpbesluit
nog eens vergelijken. Zijns inziens zijn de lastenverhogingen thans zeer beperkt.De staatssecretaris zal trachten in het vervolg de relatie tussen het
convenant en het ontwerpbesluit te perfectioneren en dat aan de Kamer duidelijk
te maken. Hij herhaalt zijn vertrouwen in de werking van het convenant.De voorzitter van de vaste commissie voor Volkshuisvesting, Ruimtelijke
Ordening en Milieubeheer,BuijsDe griffier van de vaste commissie voor Volkshuisvesting, Ruimtelijke
Ordening en Milieubeheer,Van der LeedenXNoot1Samenstelling: Leden: Te Veldhuis (VVD), Van Heemst (PvdA), Verbugt (VVD),
Duivesteijn (PvdA), Giskes (D66), Crone (PvdA), Klein Molekamp (VVD), Buijs
(CDA), voorzitter, Schreijer-Pierik (CDA), Van Gent (GroenLinks), Oplaat (VVD),
Slob (ChristenUnie), Van As (LPF), ondervoorzitter, Van Oerle-van der Horst
(CDA), Alblas (LPF), Van den Brink (LPF), Jense (Leefbaar Nederland), Van
Bochove (CDA), De Ruiter (SP), Duyvendak (GroenLinks), Smolders (LPF), Koopmans
(CDA), Spies (CDA), Van Lith (CDA) en Van Heteren (PvdA).Plv. leden: Geluk (VVD), Verbeet (PvdA), Van Hoof (VVD), Wolfsen (PvdA),
Van der Ham (D66), Tichelaar (PvdA), Luchtenveld (VVD), Meijer (CDA), Rietkerk
(CDA), Van den Brand (GroenLinks), Cornielje (VVD), Van der Staaij (SGP),
Schonewille (LPF), Ormel (CDA), De Jong (LPF), Groenink (LPF), Teeven (Leefbaar
Nederland), Van Loon-Koomen (CDA), Van Velzen (SP), Vos (GroenLinks), Wiersma
(LPF), Vietsch (CDA), Ten Hoopen (CDA), Mastwijk (CDA) en Adelmund (PvdA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-28694-5.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl