Vaststelling begroting van het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (XV) voor het jaar 2001; Verslag algemeen overleg op 13 september 2000 over onverzekerbare risico's in het kader van de ANW
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 27400-XV, nr. 8

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

05-10-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

27400-XV nr. 8

28-09-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de staatssecretarisNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 27400-XVToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 31 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
27 400 XVVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (XV) voor het jaar 2001nr. 8VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 28 september 2000De vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid1 heeft op 13 september 2000 overleg gevoerd met staatssecretaris
Hoogervorst van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over onverzekerbare risico's in het kader van de ANW (26 800 XV,
nr. 81).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit.Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Bakker (D66) merkte op dat uit de
brief van de staatssecretaris blijkt dat het overleg met het Verbond van verzekeraars
niet veel heeft opgeleverd. Van ongeveer 700 mensen is ooit een aanvraag voor
een individuele ANW-hiaatverzekering afgewezen, waarvan 622 via de Sociale
verzekeringsbank. Blijkens de enquête die het verbond heeft gehouden
gaat het om 3% van de ongeveer 23 000 aanvragen voor een individuele
ANW-hiaatverzekering. Waarop heeft men echter dat percentage gebaseerd? Gelet
op het gehele verzekerde bestand gaat het om aanmerkelijk meer potentiële
gevallen die niet verzekerbaar zijn. De staatssecretaris gaat uit van de groep
die in beginsel in aanmerking kwam voor de regeling die indertijd via de Sociale
verzekeringsbank was getroffen, maar tussen de Kamer en hem is toen een fundamenteel
debat gevoerd vanuit de achtergrond dat er vroeger sprake was van een volledig
collectieve verzekering. Uitgegaan werd van de stelling dat mensen zich goed
individueel konden verzekeren, maar op dat moment bleek dat mensen tussen
de wal van de collectieve verzekering en het schip van de individuele verzekering
vielen. De Kamer was van mening dat voor die groep een regeling getroffen
moest worden.De heer Bakker memoreerde dat meerdere keren algemeen overleg over dit
onderwerp is gevoerd hetgeen steeds tot nader onderzoek en informatie leidde.
De staatssecretaris stelt nu voor dit punt mee te nemen bij de nadere evaluatie.
Gelet op de geschiedenis van het gehele proces wilde de heer Bakker nu duidelijkheid.
Als dit het laatste bod van de staatssecretaris is, zal de Kamer moeten bezien
of dit moet leiden tot een uitspraak in een volgende week te houden vervolg-AO.De heer Bakker sprak zijn teleurstelling uit over de houding van het Verbond
van verzekeraars dat geen mogelijkheid ziet tot oprichting van een waarborgfonds
voor deze groepering. Gelet op de situatie die door het voortdurende
uitstel is ontstaan, wilde hij dat alsnog de SVB-regeling wordt opengesteld
voor bredere groepen.Tot slot merkte hij op dat hij in de begeleidingscommissie voor de evaluatie
node vertegenwoordigers van cliëntenorganisaties mist. Hij vroeg de staatssecretaris
deze organisaties in de begeleidingscommissie op te nemen.Ook de heer Biesheuvel (CDA) constateerde
dat de weg via een op te richten waarborgfonds niet begaanbaar blijkt. In
tegenstelling tot de periode waarin veranderingen van de WAO plaatsvonden,
heeft de staatssecretaris nu geen onderhandelingspositie op dit punt meer.
De groep waarom het gaat is volgens hem groter dan de staatssecretaris aangeeft.
Hoe verklaart de staatssecretaris het verschil tussen zijn benadering en die
van de belangenorganisaties? Wat is zijn mening over de cijfers van het Verbond
van verzekeraars, uitgaande van de cijfers van het CBS die voor de doelgroep
spreken over een percentage van 5? Velen wisten niet wat hun boven het hoofd
hing en kwamen daar ook te laat achter. De heer Biesheuvel zag nog maar één
weg: de onverzekerbarenregeling van artikel 66a, lid 3.Hij sloot zich met het oog op de evaluatie aan bij de vraag van de heer
Bakker over de samenstelling van de begeleidingscommissie. De heer Biesheuvel
ging er tot slot vanuit dat er bij de klachtenanalyse ook gebruik wordt gemaakt
van de klachtenbrieven die bij het Informatiecentrum nabestaandenpensioenen
en uitkeringen ontvangen zijn.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD) merkte op
dat haar vragen zorgvuldig door de staatssecretaris zijn beantwoord. Ook zij
constateerde dat de instelling van een waarborgfonds niet haalbaar is. Het
gaat om een beperkte groep van 700 personen die echter zeer diverse problemen
hebben. Kan de Kamer wel beleid ontwikkelen voor deze zeer individuele gevallen?Klopt het dat de voorlichting niet effectief is geweest? De termen hiaatverzekering
en onverzekerbaarheid worden door elkaar gebruikt. Kan in het vervolgtraject
meer voorlichting worden gegeven over deze twee aparte zaken?Mevrouw Smits (PvdA) memoreerde dat het thans
gaat over een klein facet van de ANW, namelijk de groep die zich na invoering
van deze wet niet particulier kon verzekeren. De mogelijkheid bestond om deel
te nemen aan collectieve verzekeringen via de werkgever. Ook zich particulier
verzekeren was voor veel mensen mogelijk. Voor de groep die daarvoor geweigerd
zou worden, is de SVB-regeling in het leven geroepen. Uit de brief van de
staatssecretaris en die van het Verbond van verzekeraars blijkt dat het aannemelijk
is dat vrijwel iedereen van die mogelijkheid gebruik heeft gemaakt. Ongeveer
700 mensen kwamen hiervoor in aanmerking en ongeveer 600 hebben er gebruik
van gemaakt. Onbekend is waarom de resterende 100 die zich kunnen verzekeren
via de SVB-regeling, dat niet hebben gedaan. Het is mogelijk dat men ervoor
gekozen heeft daarvan geen gebruik te maken, om welke reden dan ook. Denkbaar
is ook dat een aantal niet van de regeling wist en te laat voor aanmelding
kwam. Mevrouw Smits vroeg of die mensen nog wel bereikt kunnen worden met
de vraag of zij een regeling willen. Wat is de mening van de staatssecretaris
over het opnieuw openstellen van de SVB-regeling?Weinig mensen hebben bij de ANW-regeling gebruik gemaakt van de WAO-hiaatverzekering.
In de brief van het Verbond van verzekeraars staat dat pensioenfondsen zich
willen onttrekken aan de dekking van de verliezen bij de WAO-hiaatverzekering.
Kan de staatssecretaris hierop nader ingaan? De heer Van Dijke (RPF/GPV) vroeg of met deze
regeling het beoogde doel bereikt is. Na de brief van de staatssecretaris
was hij in verwarring geraakt omdat niets bekend is over de kenmerken van
de groep die niet onder de regeling vallen. Men kan zich wel verzekeren, maar
niet tegen een acceptabele premie. Waarom heeft men indertijd geen beroep
op het SVB-fonds gedaan? Er is veel onduidelijk en daarom verbaast het de
heer Van Dijke dat betrokkenen de Kamerleden wel kunnen bereiken, maar kennelijk
indertijd de SVB niet. Hij staat positief tegenover het idee om de SVB-regeling
opnieuw open te stellen, maar de staatssecretaris is hier niet voor. De heer
Van Dijke legde daarom de volgende suggestie voor. Betrokkenen kunnen zich
bij de Kamer, de staatssecretaris of de SVB bekend maken waardoor een juist
beeld van de problematiek kan ontstaan. Daarna kan bezien worden of hulp kan
worden geboden via een hardheidsclausule.De heer De Wit (SP) wees erop dat de belangenorganisaties
keer op keer duidelijk maken welke schrijnende situaties optreden door de
invoering van de ANW omdat men onbekend is met de tijdelijke regeling die
in de wet is neergelegd en omdat nog steeds mensen geweigerd worden op grond
van leeftijdsverschil of gezondheidsproblemen in zijn algemeenheid. De evaluatie
wordt in de loop van 2001 tegemoet gezien, hetgeen betekent dat tot die periode
geen oplossing is gevonden voor de betrokken groepering. Hij schaarde zich
achter de mening van de heer Bakker dat er nu duidelijkheid moet komen over
met name het probleem van de onverzekerbaren. Volgens de cijfers van de staatssecretaris
gaat het om 100 mensen indien men zich beperkt tot de regeling die in de wet
is getroffen. De heer De Wit gaf er de voorkeur aan de SVB-regeling open te
stellen zodat het probleem van de onverzekerbaarheid kan worden opgevangen.
Het verruimen van artikel 66a, lid 3, zal de enige oplossing bieden. Omdat
de overheid de bestaande wetgeving heeft veranderd, dient zij de verantwoordelijkheid
voor de gevolgen daarvan te nemen.De heer Harrewijn (GroenLinks) bestreed de
door de staatssecretaris genoemde aantallen, die uitgaan van een percentage
van degenen die zich voor een individuele ANW-hiaatverzekering hebben gemeld.
De meesten hebben zich hier echter niet voor gemeld of weten niet dat zij
zich moeten verzekeren. Velen weten dus niet eens dat ze onverzekerbaar zijn
en komen daar nu pas achter. De groep is dus veel groter dan de staatssecretaris
meent. De SVB-regeling is gesloten. Ook de weg van een waarborgfonds is afgesloten.
De kring van verzekerden is te klein voor het heffen van een opslagpremie
voor het instellen van een waarborgfonds. De heer Harrewijn benadrukte dat
er een nieuwe vangnetregeling moet komen die in ieder geval tot aan de grote
voorlichtingscampagne in het kader van de pensioenwijzigingen blijft bestaan.
Hij steunde de heer Bakker van harte bij diens opmerking over duidelijkheid.
Tot slot sloot hij zich aan bij de heer Biesheuvel die opmerkte dat de overheid
ook voor een kleine groep mensen haar verantwoordelijkheid moet dragen.Antwoord van de staatssecretarisDe staatssecretaris merkte op dat de bedoeling
van de nieuwe ANW is dat alleen degenen, die niet objectief in staat kunnen
worden geacht in hun eigen levensonderhoud te voorzien bij het wegvallen van
de levenspartner recht op uitkering hebben. Dit was een doelbewuste inperking
van het bereik van de collectieve verzekering. Een belangrijk uitgangspunt
van de wet is dat een nabestaande die onder die omstandigheden niet uitkeringsgerechtigd
zou zijn, objectief gezien zelf voor het eigen inkomen kan zorgen. Ongeveer
3,5 miljoen werknemers hebben, al dan niet collectief, een verzekering afgesloten
waarbij geen sprake was van een medische keuring oftewel selectie aan de poort.
Een kleine groep heeft zich tot de private markt gericht. Nu resteert
een heel kleine groep die onverzekerbaar blijkt te zijn. Volgens de staatssecretaris
kan op dit punt niet van een groot probleem gesproken worden. Het was uitdrukkelijk
niet de bedoeling van de wet om een extra regeling te creëren. Hij memoreerde
de SVB-regeling die was opengesteld voor de zogenoemde «brandende huizenproblematiek».
Deze tijdelijke regeling had een sterke gelijkenis met die van de MAAV (de
Wet medefinanciering aanvullende arbeidsongeschiktheidsverzekeringen). Een
permanente regeling roept onherroepelijk freeridersgedrag op. Deze tijdelijke
regeling, waaraan via een massacampagne ruime bekendheid is gegeven, heeft
ruim een jaar gefunctioneerd. Hierop heeft een beperkte groep mensen gereageerd.
De omvang hiervan komt praktisch overeen met die van de onverzekerbaren. De
staatssecretaris achtte dit een sterke indicatie voor het feit dat het om
een beperkte groep gaat waarvoor een regeling beschikbaar was. Deze regeling
is echter al geruime tijd beëindigd. De bewindsman ziet geen mogelijkheid
haar weer open te stellen zonder in de problematiek van freeridersgedrag terecht
te komen.Desgevraagd merkte hij op dat hij steeds duidelijk is geweest. Hij heeft
voortdurend gesteld dat hij het niet nodig achtte, afgezien van de al getroffen
regeling, de SVB-regeling weer open te stellen of een nieuwe regeling in te
voeren. In de evaluatie zal uitgebreid aandacht worden besteed aan het probleem
van de onverzekerbaarheid.Ingaande op de samenstelling van de begeleidingscommissie merkte de staatssecretaris
op dat het om een zeer gevoelig politiek onderzoek gaat. Hij heeft gekozen
voor een volledig onafhankelijke begeleiding van het onderzoek. Na installatie
van deze commissie is geen sprake van enige ambtelijke bemoeienis met haar
werkzaamheden. Deelname van belangenverenigingen in deze commissie zou de
onafhankelijkheid daarvan en de objectiviteit van het onderzoek schade toebrengen.
De informatie van de heer Biesheuvel dat bij de klachtenanalyse geen gebruik
zou worden gemaakt van klachtenbrieven die door het Informatiecentrum nabestaandenpensioenen
en uitkeringen zijn ontvangen, berust op een misverstand.Nadere gedachtewisselingDe heer Bakker (D66) signaleerde een verschil
van opvatting tussen hem en de staatssecretaris over het zoeken naar een oplossing
voor de schrijnende problemen van deze kleine groep onverzekerbaren. Hij gaf
aan dat dit algemeen overleg een vervolg moet hebben in een vervolg-AO.De heer Biesheuvel (CDA) merkte op dat de
overheid in dezen haar verantwoordelijkheid moet dragen, zodat de regeling
voor onverzekerbaren dient te worden verlengd en uitgebreid. Hij was benieuwd
naar de opstelling van de PvdA-fractie op dit punt.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD) vroeg hoe
de SVB-regeling opnieuw moet worden opengesteld. Zij wees erop dat het probleem
van de onverzekerbaren meegenomen moet worden in de evaluatie en dat geen,
daarop vooruitlopend, uitvoerige wetswijziging dient te worden voorgesteld.Mevrouw Smits (PvdA) zei dat ze met een probleem
geconfronteerd werd in verband met het opnieuw openstellen van de SVB-regeling
omdat het nog niet zeker is dat een dergelijke regeling überhaupt kan
worden uitgevoerd. De onmogelijkheid voor mensen om zich te verzekeren als
ze chronisch ziek of gehandicapt zijn, geldt voor meer verzekeringen dan alleen
de ANW. Zij wees erop dat dit probleem niet wordt opgelost door bijvoorbeeld
de SVB-regeling, een reden waarom zij dit punt graag nader fundamenteler wil
behandelen. De heer Van Dijke (RPF/GPV) merkte op dat
het openstellen van de door hem en anderen bepleite route een politieke keuze
is. De staatssecretaris heeft geen alternatieven op dit punt genoemd, terwijl
hij toch de oplossing dient aan te geven. De heer Van Dijke memoreerde zijn
suggestie over een op te richten meldpunt. Op basis van wat bij dat meldpunt
naar voren komt, kan wellicht een oplossing worden gevonden.De heer De Wit (SP) verwees naar de memorie
van toelichting bij de ANW waarin uitdrukkelijk is uitgegaan van de verwachting
dat iedereen via zijn werk of via zijn inkomen voor een voorziening kan zorgen.
Hij meende dat met creativiteit gewerkt moet worden aan een ruimere regeling
dan de SVB-regeling, zodat een oplossing wordt gevonden voor de onverzekerbare
gevallen. De heer De Wit verwierp de suggestie van de staatssecretaris over
het freeridergedrag omdat uit de hem bekende brieven van betrokkenen louter
zorg voor de achterblijvende partner en kinderen spreekt.Volgens een berekening van de heer Harrewijn
(GroenLinks) hebben miljoenen werknemers en zelfstandigen nog niet geprobeerd
zich te verzekeren. Ook hij maakte bezwaar tegen de suggestie van de staatssecretaris
over eventueel freeridergedrag omdat mensen die bijvoorbeeld uit een bedrijfsverzekering –
waarin ze ongetoetst zijn toegelaten – gezet zijn, geconfronteerd worden
met polisvoorwaarden waarop ze geen invloed kunnen uitoefenen. Hij vond dat
de overheid de plicht heeft om mensen die zich in dit geval niet kunnen verzekeren
collectief een aanbod te doen. Het initiatief van de heer Bakker wil hij daarom
graag steunen.In reactie op de berekening van de heer Harrewijn merkte destaatssecretaris op dat het ook mogelijk is dat veel mensen niet
geïnteresseerd zijn in een dergelijke verzekering. Dit betekent dus niet
dat men en masse onverzekerbaar is. Hij handhaafde zijn mening over het gevaar
van freeridergedrag. Bij een tijdelijke regeling kan dit gedrag worden ingedamd,
maar als mensen die niet worden geaccepteerd door een verzekeraar terechtkunnen
bij een waarborgfonds, ontstaat het risico dat men tot het laatste moment
wacht met zich bij te verzekeren omdat er een vangnet is in de vorm van een
waarborgfonds. Op deze wijze komt via een achterdeur de AWW weer terug, hetgeen
niet de bedoeling kan zijn.De voorzitter meldde tot slot dat zij de Kamervoorzitter
zal laten weten dat de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid
behoefte heeft aan een vervolg-AO over dit onderwerp.De voorzitter van de commissie,TerpstraDe griffier van de commissie,NavaXNoot1Samenstelling: Leden: Terpstra (VVD), voorzitter, Biesheuvel (CDA), Schimmel
(D66), Kalsbeek (PvdA), Van Zijl (PvdA), Bijleveld-Schouten (CDA), Noorman-den
Uyl (PvdA), ondervoorzitter, Kamp (VVD), Essers (VVD), Van Dijke (RPF/GPV),
Bakker (D66), Visser-van Doorn (CDA), De Wit (SP), Harrewijn (GroenLinks),
Balkenende (CDA), Van Gent (GroenLinks), Smits (PvdA), Verburg (CDA), Bussemaker
(PvdA), Spoelman (PvdA), Örgü (VVD), Van der Staaij (SGP), Santi
(PvdA), Wilders (VVD), Snijder-Hazelhoff (VVD).Plv. leden: E. Meijer (VVD), Van Ardenne-van der Hoeven (CDA), Giskes
(D66), Hamer (PvdA), Van der Hoek (PvdA), Dankers (CDA), Kortram (PvdA), Blok
(VVD), Van Blerck-Woerdman (VVD), Van Middelkoop (RPF/GPV), Van Vliet (D66),
Stroeken (CDA), Marijnissen (SP), Vendrik (GroenLinks), Mosterd (CDA), Rosenmöller
(GroenLinks), Schoenmakers (PvdA), Eisses-Timmerman (CDA), Wagenaar (PvdA),
Middel (PvdA), Weekers (VVD), Van Walsem (D66), Oudkerk (PvdA), De Vries (VVD),
Klein Molekamp (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27400-XV-8.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl