Westerschelde-oeververbinding; Verslag algemeen overleg op 14 juni 2000 over de brief bij de 7e voortgangsrapportage Westerscheldetunnel en over de nieuwe brug bij Kampen
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 17741, nr. 32

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

08-08-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1999-2000

17741 nr. 32

02-08-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamBrief d.d. 21 februari 2000 inzake nieuw te bouwen brug
bij Kampen (26 828, nr. 30)Eerste termijn van de zijde van de commissieAntwoord van de regeringBrief d.d. 4 april 2000 ten geleide van de zevende voortgangsrapportage
Westerscheldetunnel (17 741, nr. 31)Eerste termijn van de zijde van de commissieAntwoord van de regeringNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 17741Toon alle publicaties in het hoofddossier
Kamerdossier 26828Toon alle publicaties in dit dossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 45 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
17 741Westerschelde oeververbinding26 828Meerjarenprogramma Infrastructuur en Transport 2000–2004nr. 32VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 2 augustus 2000De vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat1
heeft op 14 juni 2000 overleg gevoerd met minister Netelenbos van Verkeer
en Waterstaat over:– haar brief d.d. 21 februari 2000 inzake nieuw
te bouwen brug bij Kampen (26 828, nr. 30);– haar brief d.d. 4 april 2000 ten geleide van
de zevende voortgangsrapportage Westerscheldetunnel (17 741, nr. 31).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit. Brief d.d. 21 februari 2000 inzake nieuw te bouwen brug
bij Kampen (26 828, nr. 30)Eerste termijn van de zijde van de commissieDe heer Van den Berg (SGP) vroeg zich af waarom
het bij deze minister toch zo moeilijk is om gehoor te krijgen voor transport
over water. Er ligt een kamerbreed aanvaarde motie over de brug bij Kampen
en het adequaat passeerbaar maken voor de scheepvaart is voor de regio van
groot belang. De minister wil de motie niet uitvoeren omdat het om slechts
één bedrijf zou gaan, maar in feite gaat het toch om de overslagfunctie
van Kampen voor noordoost Nederland. Daarvoor is een goede bereikbaarheid
nodig, ook voor grotere schepen. De Kamer heeft haar opvatting terzake al
in een vroeg stadium kenbaar gemaakt, bij de aanleg van de brug en met name
waar het ging om de positionering van de klep. Helaas is daar ook niet naar
geluisterd en daarom heeft de Kamer vervolgens uitgesproken dat er dan in
ieder geval een zoveel mogelijk onbelemmerde doorvaart zou moeten worden gegarandeerd.
Gelet op deze voorgeschiedenis, het belang van die zoveel mogelijk onbelemmerde
doorvaart en het geringe bedrag waarom het gaat, bevreemdde het de heer Van
den Berg nog meer dat de medewerking van de minister zo minimaal is. Hij erkende
dat er voor de werf voldoende afvaartmomenten zijn, maar het gaat toch meer
om die bredere ontwikkeling. Een betere bereikbaarheid zal het vervoer over
water in deze regio en derhalve ook de regio zelf stimuleren en hij hoopte
dan ook zeer dat de minister de motie alsnog royaal zal uitvoeren. De heer Geluk (VVD) was het ermee eens dat
de brug twee functies diende, namelijk het vervoer over de weg en de scheepvaart.
Ook hem had het hem verbaasd dat de klep van de brug is gelegd boven ondiep
water. Aangezien zijn fractie, zoals ook in de motie werd gevraagd, de binnenhaven
van Kampen verder wilde ontwikkelen, zag ook zij graag dat de minister de
motie alsnog uitvoerde.De heer Herrebrugh (PvdA) voegde er nog aan
toe dat de klep van de brug – die overigens noodzakelijk was omdat er
een scheepswerf achter ligt – volgens het oorspronkelijke ontwerp boven
de vaargeul lag, maar bij de definitieve schets boven ondiep water bleek te
liggen. De Kamer heeft tot twee keer toe via een motie uitgesproken dat er
zowel voor de scheepswerf aldaar als voor de ontwikkeling van de haven van
Kampen een aanvaardbare oplossing moest worden gevonden. De minister is niet
van plan de motie uit te voeren of de noodzaak van de baggerwerken moet nadrukkelijk
bewezen worden. Met anderen achtte hij die noodzaak overduidelijk, want de
werf bouwt schepen die maximaal 3,5 meter steken en maximaal 23 meter hoog
zijn en de klep ligt boven een vaargeul van 2,5 meter en 13 meter boven de
waterlijn. Alle oplossingen die de minister tot nu toe heeft aangedragen kon
hij in ieder geval niet aanvaardbaar noemen. Hij bleef het dan ook onbegrijpelijk
vinden dat minister de baggerwerkzaamheden, waarvan de kosten geraamd op 800 000
worden, niet uitvoert. Ervan uitgaande dat de minister niet alleen de redelijkheid
van de wens van de Kamer alsnog inziet maar er ook van overtuigd is dat dit
de wens van de gehele Kamer is, vertrouwde hij erop dat deze kwestie spoedig
uit de wereld is.De heer Buijs (CDA) vroeg of de minister nu
al niet van mening is dat de woordjes «zo nodig baggeren» nu al
niet vervangen moeten worden door «baggeren op kosten van het rijk».Er is overleg toegezegd over een aanlegvoorziening voor de bruine vloot
met hoge masten en over de openingstijden van de brug voor de bruine vloot
en de recreatievaart. Kan de minister toezeggen dat dit nu snel zal worden
gevoerd?Volgens de heer Stellingwerf (RPF/GPV) had
er helemaal niet gebaggerd hoeven te worden als er een tunnel was gebouwd.
Hij betreurde het dan ook dat twee jaar geleden niet daarvoor is gekozen en
sloot zich aan bij de heer Van den Berg dat vervoer over water breder moet
worden gezien dan die ene scheepswerf. De Kamer heeft voor een brug gekozen,
maar moet er dan ook wel voor zorgen dat de negatieve effecten daarvan zoveel
mogelijk worden weggenomen. Vandaar dat ook hij hechtte aan uitvoering van
de motie.Ook de heer Van der Steenhoven (GroenLinks)
vond dat minister de motie zonder meer moest uitvoeren.Antwoord van de regeringVolgens de minister was de brug over twee
jaar klaar. Het leek haar niet nodig om nu al te gaan baggeren. Daarom had
zij in haar brief ook aangekondigd dat er ongetwijfeld gebaggerd wordt als
dat nodig is. Dat baggeren zal overigens eenmalig door het Rijk worden betaald.
De vaargeul zal dan dus de gevraagde diepte krijgen.Dat de klep zit waar die zit, heeft te maken met de veiligheid van het
recreatieverkeer, met name de bruine vloot. Daarmee zullen zeker afspraken
worden gemaakt, maar daar was nog voldoende tijd voor.Zij herhaalde dat er zeker zal worden gebaggerd waardoor dit knelpunt
zal worden weggenomen en alle potenties in Kampen – zowel van de werf
als van de haven – voluit zullen kunnen worden benut. Met de regio zullen ook goede afspraken worden gemaakt. Zij wees er overigens op dat dit
kabinet het eerste is dat heeft gezegd alle knelpunten uit het vaarwegennet
te zullen halen, waarmee haars inziens afdoende is aangetoond dat dit kabinet
veel oog heeft voor het belang van het vervoer over water.Brief d.d. 4 april 2000 ten geleide van de zevende voortgangsrapportage
Westerscheldetunnel (17 741, nr. 31)Eerste termijn van de zijde van de commissieDe heer Hindriks (PvdA) had uit de bijgevoegde
accountantsrapportage begrepen dat onverzekerde ontwerprisico's voor rekening
van de NV komen en dat de post onvoorzien inmiddels is uitgeput. Ook is inmiddels
duidelijk geworden dat per 1 juli de achterstand in het boorproces niet zal
zijn ingehaald. Tenslotte zijn er nog enkele onzekerheden gebleken over de
veiligheid van de tunnel. Er leek hem zeker nog geen reden tot paniek, maar
hij vond wel dat de Kamer moet weten wat de omvang van de technische, financiële
en de voortgangsrisico's is en in welke mate de tunnel voldoet aan de veiligheidseisen.
Daarom vroeg hij de minister om haar toezegging na te komen en via de algemene
vergadering van aandeelhouders of langs een andere weg de NV te vragen om
daarnaar een extern onderzoek in te laten stellen.Wellicht kan dan tegelijkertijd worden aangegeven wat de gerealiseerde
waarde per rapportagedatum is, de zogenaamde earned value ten opzichte van
de geplande waarde, de planned baseline cost. Ook zou daarbij antwoord moeten
worden gegeven op de vraag wat naar verwachting de totale kosten zullen worden,
de cost to complete.Is inmiddels al 43% van de boorlengte gereed? Zo neen, leidt dit niet
tot vertraging en hogere kosten? Het zal de minister inmiddels ook wel duidelijk
zijn geworden dat er overschrijdingen zijn. Hoe denkt zij deze overschrijdingen
te compenseren door versoberingen in het project?De heer Hindriks was het met de minister eens dat de Kamer niet zich teveel
in detail moet bemoeien met dit project, maar de Kamer moet de minister wel
kunnen aanspreken op haar verantwoordelijkheden. De rapportage biedt daartoe
voldoende gelegenheid en zo nodig moet de Kamer ook door kunnen vragen.De heer Geluk (VVD) was ingenomen met de begeleidende
brief van de minister, waarin wordt ingegaan op de positie van de Staat bij
de Westerscheldetunnel. Het bij wet exploiteren van een NV met de Staat als
aandeelhouder is ook bijzonder, net als het feit dat de Staat ook geen opdrachtgever
is. Het is dan wel zaak dat het Rijk zeer nadrukkelijk let op het rendement
van de gekozen constructie en de NV op de resultaten en de kwaliteit. Coopers
& Lybrand hebben in de externe audit van april 1998 gesteld dat de NV
een zelfstandige positie moet hebben en die heeft ze nu dan ook.Tijdens de voortgang zijn onverwachte problemen met het boorschild opgetreden,
waardoor het boren is stopgezet. Wat zijn daarvan de consequenties? Zijn er
onoplosbare problemen?Er wordt gesproken over enkele maanden vertraging. Wat is daarvan het
effect op het rendement van de investering? De minister ziet geen reden tot
direct ingrijpen, maar wanneer dan wel? Zij spreekt over de ongewenste precedentwerking
daarvan, maar wat bedoelt zij daar nu precies mee?De heer Geluk erkende dat het zeer moeilijk is om op voorhand alle risico's
in te schatten. Er is nog nooit op zo grote diepte geboord. Externe audits
zullen zijns inziens dan ook weinig nieuws opleveren. Hij had dan ook geen
behoefte aan zo'n onderzoek op dit moment. Waartoe zou het kunnen leiden?
Voor wie zijn de kosten? Hij gaf de voorkeur aan deze vorm van
CDBM (construct, design, build and maintenance) waarin tevens de rol van de
overheid en van het bouwbureau van RWS zouden moeten worden meegenomen. Is
de minister daartoe bereid?In de brief van de accountantdienst van VW staat dat de NV nog bezig is
met de uitwerking van de risicoanalyse. Afspraken over een eenduidige vastlegging
ontbreken nog steeds. Ook wordt gesteld dat de samenwerkingsovereenkomst tussen
bouwdienst van het ministerie en de NV niet structureel en formeel geregeld
is. Naar de mening van de VVD-fractie zou dit zo snel mogelijk moeten worden
rechtgezet.De VVD-fractie maakte zich grote zorgen over de uitputting van de post
onvoorzien. Dat heeft directe gevolgen voor het rendement van de aandeelhouders.
Ook is nog onduidelijk met welk bedrag deze post dient te worden opgehoogd.
Overigens heeft steeds maar bijstorten op zich ook geen remmende werking.
De heer Geluk herhaalde dat hij geen behoefte had aan een extern onderzoek
zoals de PvdA-fractie vroeg naar de financiële risico's. Die zijn op
voorhand immers heel moeilijk in te schatten. Overigens was de post onvoorzien
wel heel laag ingezet, veel lager dan bij andere grote projecten gebruikelijk
is. Het blijft noodzakelijk om een post onvoorzien te behouden. Wanneer worden
de nieuwe bedragen opgenomen in de begroting en zijn er ook eindpunten te
noemen?Het was hem duidelijk geworden dat de inflatie tijdens tolinning van veel
grotere invloed is op het rendement dan enkele tientallen miljoenen overschrijding
op de post onvoorzien. Aan die post kan in ieder geval nog iets worden gedaan;
de inflatie heeft men niet in de hand. Er wordt uitgegaan van 3% inflatie
en elk 0,1% minder is gelijk aan 50 mln. aanlegkosten.Het moment waarop om uitstel van oplevering zal worden gevraagd kwam zijns
inziens wel dichterbij. Op de nieuwe opleverdatum zal ook de boeteclausule
van toepassing worden. Als gevolg daarvan zullen de kosten voor het langer
openhouden van de veerdienst voor rekening van het rijk zijn. Hij nam dan
ook aan dat alleen in zeer uitzonderlijke gevallen uitstel zal worden verleend
en dat dit contractueel ook goed geregeld zal zijn.Wat de boorspecie betreft, is er sprake van enige risico's. Kan iets meer
worden gezegd over de financiële risico's ervan? Is er ook op dit punt
al een risicoanalyse gemaakt en voor wie zijn die risico's?De heer Buijs (CDA) dankte de minister voor
de uitgebreide informatie waardoor hem de verdeling van verantwoordelijkheden
en risico's duidelijker zijn geworden. De minister noemt drie voorwaarden
om eventueel gebruik te maken van haar bevoegdheid als aandeelhouder. Een
daarvan is de geplande openstelling van tunnel. Als die ernstig in gevaar
komt, zal zij van die bevoegdheid gebruik maken. Volgens de voortgangsrapportage
was de kans op vertraging toegenomen van enkele maanden tot een halfjaar,
maar nu blijkt vijf maanden daarna weer een aanzienlijke vertraging te zijn
opgetreden door mankementen aan de boorkop. In totaal dreigt er dus een vertraging
van een halfjaar tot een jaar. Op welk moment moet de Provinciale stoombootdienst
geïnformeerd worden om tijdig maatregelen te kunnen nemen om de veren
langer te laten varen?Wanneer kan de minister de Kamer meer inzicht geven in de omvang van de
overschrijding van de post onvoorzien? De staf van de commissie voor de Rijksuitgaven
acht een tegenvaller van 111 mln. niet uitgesloten! De accountantsdienst heeft
bovendien gesteld dat er nog geen afspraken zijn gemaakt over het eenduidig
vastleggen van een risicoanalyse. Is inmiddels al de overeenkomst gesloten
over samenwerking tussen de Staat en de NV? Zo neen, waarom nog niet?Exploitatie van de tunnel zal des te rendabeler zijn als zij meer gebruikt
wordt. Hoe zou een optimaal gebruik kunnen worden bevorderd? Naar de mening
van de heer Buijs zou dat alleen kunnen als er goede aan- en afvoerroutes
zijn voor de grote wegennetten richting België en Noord-Frankrijk richting
Rotterdam. Is er wellicht ook nog enige Europese steun te verwachten?
Is de minister bereid een analyse te maken van de mogelijke economische betekenis
van de tunnel, mede gelet op de signalen dat het rendement mogelijk terug
kan lopen tot onder 8% in plaats van 8,2%, onder andere vanwege de ontwikkelingen
in Vlissingen rondom de containerterminal, waardoor tunnel aan rendement kan
winnen? De tunnel is ook van groot belang voor de werkgelegenheid in Zeeuws-Vlaanderen
en het leek hem dan ook wenselijk dat een en ander in overleg met de provincie
Zeeland wordt bezien en aangepakt.De heer Stellingwerf (RPF/GPV) was het met
de minister eens dat de gekozen constructie voor de bouw van de Westerscheldetunnel
een nieuwe was en dat de Kamer daardoor in een andere positie verkeert dan
gebruikelijk bij dergelijk grote projecten. Overigens heeft de Kamer hier
inderdaad bewust gekozen, niet als proef voor andere infrastructurele projecten,
maar gewoon omdat in het MIT onvoldoende middelen beschikbaar waren.Op pagina 6 van haar brief geeft de minister aan dat het pilotkarakter
het belang van het slagen van het project aangeeft. Daarom moet de Kamer volgens
haar niet te snel willen ingrijpen als er ogenschijnlijk zaken fout lopen
of naar haar gevoel behoorlijke risico's ontstaan. Zij doet een dringend beroep
op de Kamer om zich niet al te veel te bemoeien met uitvoeringstechnische
zaken. Als grootaandeelhouder wil zij alleen dan ingrijpen als er sprake is
van majeure afwijkingen en als de NV niet zelf de daarmee samenhangende problemen
kan oplossen. De heer Stellingwerf vond dat op zich wel een zuivere benadering,
maar uit de stukken kon hij niet afleiden wanneer dat moment dan precies wel
is aangebroken.Deelt de minister de opvatting van de departementale accountantsdienst
dat het rendement buiten de scope van het grote project Westerscheldetunnel
valt?In Cobouw van 19 mei jl. wordt gemeld dat de bouw stilligt. Hoe ernstig
is dat probleem? Is er inderdaad sprake van langdurig oponthoud? Moet beperking
of inkrimping van de speelruimte bij de boorkop al niet een calamiteit worden
genoemd?Hoe zit het met de verzekering van de zogenaamde blow-out in het boorproces?
Er is sprake van verschillende kostenstijgingen, onder andere als gevolg van
de hogere loon- en prijsontwikkeling dan was voorzien van maar liefst 26 mln.
Moet de minister accepteren dat die hogere kosten onder andere worden veroorzaakt
doordat de aannemerscombinatie later factureert van voorzien? De heer Stellingwerf
ging er overigens van uit dat extra uitgaven ter goedkeuring aan Kamer worden
voorgelegd.Ook hij vond het nogal zorgwekkend dat de post onvoorzien op dit moment
al volledig is opgesoupeerd. De minister vindt dat alertheid op haar plaats
is, maar welke gevolgen zal deze overschrijding hebben voor de tolperiode
of het toltarief?De ongelijkvloerse kruising met de Sloespoorlijn blijkt niet langer in
de financiële planning te zitten. Wordt de tracékeuze zo niet
bewust in een bepaalde richting gestuurd of komt zij voor rekening van het
budget van de Sloespoorlijn?Ten slotte vroeg de heer Stellingwerf hoe het staat met de overeenkomst
tussen de Staat en de NV. Hij vond het nogal ongebruikelijk dat die niet voorafgaand
aan de uitvoering is gesloten.De heer Van der Steenhoven (GroenLinks) dankte
voor het heldere verhaal over verantwoordelijkheidsverdeling tussen de Staat
en de NV. Inderdaad is niet uit principe voor deze constructie gekozen, maar
omdat de tunnel geen prioriteit had in het MIT. Hij was het ermee eens dat
dit proces goed geëvalueerd moet worden, ook door middel van een audit
van de wijze van aanbesteding. Daarbij zou dan tevens moeten worden gekeken
naar de positie van het parlement daarin. Natuurlijk moet ook het parlement
wennen aan deze nieuwe constructie, maar dat laat haar verantwoordelijkheden
toch onverlet. Wat dit betreft herhaalde hij zijn wens om met de Algemene
Rekenkamer eens te praten over de positie van het parlement in dit soort projecten,
waar het op nog verdere afstand staat dan de minister.De minister noemt de periodieke algemene vergadering van aandeelhouders
in verband met de controle. Is die er al geweest?Ook de heer Van der Steenhoven vond het merkwaardig dat de overeenkomst
tussen de Staat en de WOV er nog niet is. Het leek hem lastig om die gaandeweg
te sluiten, omdat er dan immers al sprake is van belangen die in het geding
zijn.Wat zijn de consequenties van het stilliggen per 19 mei, zeker wat betreft
de belangen van de overheid? De financiële effecten op de begroting van
kostenstijgingen door BTW-, loon- en prijsstijgingen en de uitputting van
de post onvoorzien zijn nog onduidelijk, maar de Kamer heeft toch tot taak
om de controleren hoe dit alles in de begroting wordt verwerkt en hoe de minister
extra budget wil vrijmaken.Ook hij pleitte ten slotte voor een audit, niet alleen voor de Kamer om
zicht te krijgen op de financiële ins en outs die haar verantwoordelijkheid
betreffen, maar ook om die te gebruiken als evalutie-instrument om te bezien
of met de CDBM-constructie wel of niet moet worden doorgegaan.Antwoord van de regeringDe minister stelde het op prijs dat de heer
Brokx, president-commissaris van de NV Westerscheldetunnel, ook aanwezig is.Op bladzijde 5 van haar brief had zij de risico's voor de Staat van dit
project toch duidelijk geschetst. In ieder geval moet duidelijk zijn dat niet
alle risico's voor rekening van de Staat komen en dat de bouwer, de verzekeringen,
het ontwerpproces en de daarmee samenhangende risico's voor de gehele bouw
zijn ondergebracht in een verzekerde som. Hetzelfde geldt voor de vertragingsrisico's.
Die risico's zijn op dit moment nog moeilijk in te schatten, omdat het totale
project pas in 2003 klaar moet zijn. Ze zijn in ieder geval afgedekt tot maximaal
30 mln. Als de veren langer in de vaart moeten worden gehouden, kost dat voor
het eerste jaar 50 mln. Er zijn dus wel enige risico's voor de Staat, maar
die zijn wel te overzien.Zij was het ermee eens dat dit eerste CDBM-project een nieuwe vorm is
die interessant kan zijn voor de toekomst. Daarbij moet wel worden erkend
dat de Staat daarbij te maken heeft met marktpartijen die belangen hebben
die niet altijd hoeven te sporen met die van de Staat. Op het moment dat je
een marktomgeving instapt, gelden procedures met daarbij behorende spanningen
die zich niet altijd op de traditionele manier laten beantwoorden en het is
van belang om dat van te voren al in te zien. Natuurlijk wordt het hele proces
goed gemonitored en zullen er aan het einde de nodige conclusies worden getrokken,
maar gedurende het proces moet je wel heel voorzichtig zijn met audits en
dergelijke vanwege de omgevingsrisico's die er nu eenmaal op de markt zijn.
Inderdaad zijn dus niet alle risico's volledig verzekerd maar naar het inzicht
van de minister waren deze goed in te schatten.Zij erkende eveneens dat er bewust voor deze constructie is gekozen omdat
er in het MIT binnen afzienbare tijd geen middelen voor waren gereserveerd,
maar ook in het MIT was sprake van een toltunnel en geen rijkswegenverbinding.
De provincie is toen aan de slag gegaan maar kon dat niet in haar eentje voor
elkaar krijgen. Op nationaal niveau is toen bezien of daar de helpende hand
kon worden geboden en is er zelfs bij wet een regeling voor getroffen.Audits waren volgens haar in de allereerste plaats een initiatief van
de NV zelf. De aandeelhouders moeten in de algemene vergadering niet alleen
goed hun eigen belangen dienen, maar ook die van de NV, want ook dat is hun
belang. Gisteren is er weer een algemene aandeelhoudersvergadering gehouden,
maar de minister kon daarbij niet aanwezig zijn. Zij bleef erbij
dat er op dit moment geen aanleiding is voor een audit, maar dat het natuurlijk
wel verstandig is om te bekijken hoe een evaluatie opgetuigd kan worden.Zij was het er ook mee eens dat de PSD tijdig moet weten of de veren langer
in de vaart moeten worden gehouden en het was haar bekend dat dit uiterlijk
in het eerste halfjaar van 2002 moet worden aangegeven. Overigens zal een
lang uitstel wel de nodige personeelsproblemen opleveren, want een groot deel
van het personeel heeft al een andere baan. Ook zal het langer varen voor
de schepen zelf de nodige problemen opleveren.Zij herhaalde haar opmerkingen in een vorig overleg dat exploitatietermijnen
altijd verlengd kunnen worden als de kosten hoger zijn geworden, maar dat
hierbij natuurlijk niet uit het oog mag worden verloren dat prijs en opbrengst
ook iets met elkaar te maken hebben.Zij wees er vervolgens op dat inmiddels is afgesproken om de bereikbaarheidsprofielen
van Zuid-Nederland uit te werken in het kader van de opstelling van het NVVP
dat in 2003 in werking zal moeten treden, waarin onder andere zal worden gekeken
naar de haalbaarheid van de wensen rondom Sluiskil, de A58 enz. De basiskwaliteit
die voor heel Nederland wordt afgesproken, zal natuurlijk ook voor Zeeland
moeten gelden. Voor het NVVP geldt een redenering met betrekking tot kwaliteit,
prijs en kwaliteit en het benutten, beprijzen en bouwen. Thans wordt bezien
in hoeverre er met bereikbaarheidsprofielen problemen op dat punt kunnen worden
aangetoond. Het debat daarover moet haars inziens zonder meer worden verzakelijkt.
Wat de tunnel zelve betreft, is in het verleden al gezegd dat PPS zou moeten
kunnen, maar dat is niet gelukt. Dat geeft wel een indicatie van de verkeersintensiteit.
Je moet natuurlijk niet zeer kostbare investeringen plegen die weinig rendement
opleveren. Wat dit betreft gaven de opmerkingen over de ontwikkelingen in
Vlissingen precies haar zorg weer, want hoe kunnen terminals goed functioneren
als de aansluitingen nog niet op orde zijn?Voorts merkte de minister op dat aan de samenwerkingsovereenkomst op dit
moment de laatste hand wordt gelegd. Over de meeste onderdelen bestaat goeddeels
overeenstemming. De geschilpunten slaan voornamelijk op de eigendomssituatie.
De NV wenst de volle eigendom van de tunnel, terwijl de overheid het voldoende
vindt dat er in feite een zakelijk recht wordt verleend. Binnen enkele maanden
zal het overleg wel zijn afgerond. Ook over de inzet van personeel en de kosten
moet nog overeenstemming worden bereikt.Voordat er überhaupt een contract kon worden gesloten, moest natuurlijk
ook eerst de NV worden opgericht en dat is op 9 november 1998 gebeurd. Bovendien
was er al een afspraak met de Kamer over de opleverdatum. Er komt in ieder
geval een contract en dat zal uiteraard ook aan de Kamer worden voorgelegd.De heer Brokx (president-commissaris N.V.
Westerscheldetunnel) merkte op dat de communicatie in feite door twee zaken
wordt beïnvloed, enerzijds door de Wet op de Westerscheldetunnel en anderzijds
door het vennootschapsrecht en de statuten van de vennootschap zelf. Los daarvan
is hij zonder meer voorstander van een zo ruim mogelijke communicatie met
de aandeelhouders, de Staat en de provincie Zeeland.Op de aandeelhoudersvergadering van gisteren waren het jaarverslag en
de jaarrekening aan de orde en de stand van zaken. Daarover zijn de aandeelhouders
zo ruim mogelijk geïnformeerd.Omdat het inderdaad een nieuwe constructie is voor een werk zoals nergens
ter wereld wordt uitgevoerd, wordt ook zeer gehecht aan een zo ruim mogelijke
informatievoorziening, ook om er lering uit te trekken voor de toekomst en
opdat de kennis en ervaring die ermee worden opgedaan ter beschikking komen
en blijven van de aandeelhouders. De post onvoorzien was volgens de heer Brokx formeel gezien nog niet uitgeput,
al moest hij wel de zorg delen die in de bijlage van de brief van de accountantsdienst
is geuit. Daarbij moet men er zich ook rekenschap van geven dat die post is
geraamd op 5% in plaats van op de gebruikelijke 10% à 15%.De voortgangsrapportage zal de volgende keer bevatten wat dit halfjaar
is gepasseerd. De beide boormachines zitten nu zo ongeveer op het diepste
punt in de pas van Terneuzen en daar zijn problemen gerezen die ertoe hebben
geleid dat het boorproces moest worden stopgezet. Mede op basis van verlangens
en eisen van de directie zijn er alle mogelijke geleerden schriftelijk en
in persoon aan te pas gekomen om te zien wat de oorzaken zijn en wat daaraan
kan worden gedaan. Dat ziet er op dit moment dit moment zodanig uit dat de
ene boormachine wellicht zeer binnenkort weer kan gaan draaien en de andere
op iets langere termijn, want de problemen zijn niet echt identiek. De uiteindelijke
effecten daarvan kunnen zijns inziens nog niet goed worden ingeschat. Dat
zal de tijd moeten leren. Vooral omdat de veiligheid de hoogste prioriteit
wordt gegeven, zal zeer goed gemonitored worden of de voorgestelde oplossingen
goed uitwerken. Uiteraard wordt de Kamer daarover geïnformeerd. De heer
Brokx ging er overigens nog steeds van uit dat de aansprakelijkheden beheerst
worden door het contract met de aannemer. Ten slotte hechtte hij eraan er
in dit verband nog op te wijzen dat het boren weliswaar op dit moment is gestopt,
maar dat andere werkzaamheden, zoals aan het tolplein, aan- en afvoerwegen
enz. natuurlijk wel doorgaan.Een verzoek van een aandeelhouder om een audit uit te laten voeren, wordt
uiteraard heel serieus genomen en bekeken in het licht van de formele rechtelijke
situatie. Afgezien van de vraag wie die audit betaalt, is het ook de vraag
of de opdrachtnemer in dit stadium wel een boodschap heeft aan zo'n audit,
nog los van de verhouding tussen de aansprakelijkheid van een aannemer, verzekeringen
en wat dies meer zij. Wat dit betreft, sloot hij zich dan ook graag aan bij
de opmerkingen van de minister daarover. Het streven blijft in ieder geval
gericht op de voorziene datum van 15 maart 2003, al lijkt dat inderdaad steeds
moeilijker te worden.Hogere loon- en prijsstijgingen hebben niet zozeer te maken met het later
factureren. Die zijn gewoon een feit. Maar, als er niet geboord wordt, is
er ook geen aanleiding om facturen in de dienen. De financiering geschiedt
overigens volgens het met een zeker ritme volstorten van de aandelen. De aandeelhouder
haalt dus wel enig rentevoordeel uit dat later volstorten.Toen binnen de bestaande daartoe bestemde havengebieden de ontwikkeling
van de containerterminal aan de orde kwam, hebben de provincie en het havenschap
met de heer Brokx besproken of de wegenaansluiting van dat gebied niet wat
naar voren kon worden geschoven. Hij stelde toen daarover te willen nadenken,
maar dat dit zeker geen vertraging van de andere werken tot gevolg zou mogen
hebben, dat er geen sprake zou mogen zijn van kapitaalvernietiging, omdat
later eventueel zou kunnen blijken dat de aansluitingen toch niet adequaat
zijn en dat het voor de NV in ieder geval geen extra kosten met zich mocht
brengen. De gesprekken daarover bevinden zich thans in een afrondende fase.Wat de boorspecie betreft, merkte de heer Brokx nog op dat ook de NV zal
moeten voldoen aan alle terzake geldende bepalingen. Dat heeft al de nodige
kosten met zich gebracht. In ieder geval is dit probleem nog niet helemaal
opgelost.Ten slotte hield ook hij de Kamer voor dat een audit op dit moment hem
operationeel gezien buitengewoon ingewikkeld voorkomt. Uiteraard zal er te
zijner tijd een duidelijke evaluatie worden gemaakt. Nadere gedachtewisselingDe heer Geluk (VVD) maakte zich toch zorgen
over de boorspecie en de financiële risico's daarvan en vroeg de minister
daar in de volgende rapportage nadrukkelijk op in te gaan.Onduidelijk bleef hem welk beleid de minister in de post onvoorzien voert.
Zijn daar ijkpunten voor of blijft het maar een beetje sudderen?De heer Hindriks (PvdA) stelde vast dat er
onzekerheden en risico's zijn en dat ook de heer Brokx niet in staat is om
daaromtrent enige voorspellingen te doen. In dergelijke situaties is het bij
commerciële partijen niet ongebruikelijk om een onderzoek naar de stand
van zaken te doen en te bezien welke maatregelen kunnen worden genomen, om
de risico's en onzekerheden zo klein mogelijk te maken. Dat zou ook onduidelijkheid
tussen partijen in de loop van het proces kunnen voorkomen. Uiteraard is dit
de verantwoordelijkheid van de NV en voor de minister om er voor haarzelf
zoveel mogelijk zeker van te zijn dat risico's verantwoord zijn.Hij memoreert de afspraak die in het vorige overleg is gemaakt en hij
gaat ervan uit die ook wordt nagekomen. Als dit niet klip en klaar wordt toegezegd,
moet hij wel overwegen om die afspraak in een motie door de Kamer te laten
bevestigen.Ten slotte wees hij nog op bladzijde 9, punt 3 van het accountantsverslag
waar duidelijk wordt gesteld dat de post onvoorzien thans volledig is opgesoupeerd.De heer Buijs (CDA) was verheugd over het
feit dat er gesprekken op gang waren gekomen met het havenschap Vlissingen
en de provincie over de containerterminal. Daaruit blijkt zijns inziens dat
ook binnen de NV wordt gedacht over de toekomstige positie van de Westerscheldetunnel.
Volgens hem zou de werkgelegenheid in de belangrijke as tussen het Sloegebied
en het industriegebied bij Terneuzen, zoals die door de tunnel wordt voorzien,
als een uitdaging moeten worden gezien om de rest van het gebied zo vrij mogelijk
van industrie te houden. Is de minister bereid om wat actiever mee te doen
met het inrichten van de te benutten ruimte in de toekomst?Voor de heer Stellingwerf (RPF/GPV) bleef
er nog het nodige onduidelijk. De omgevingsrisico's, waarover de minister
sprak, waren voor hem in elk geval moeilijk vatbaar en hij vroeg zich dan
ook af wat er nu precies op tegen is om een audit te houden. Waarom zou je
alleen achteraf de zaken netjes op een rij kunnen krijgen en niet in de loop
van het proces?Waarom is de overeenkomst niet in 1998 afgesloten toen de NV was opgericht?Ook over het moment van ingrijpen was de minister voor hem niet echt duidelijk
geweest. Waar ligt nu precies dat moment?De reacties op de opmerkingen over de post onvoorzien vond hij nogal onbevredigend.De heer Van der Steenhoven (GroenLinks) vond
de gedegenheid waarmee de minister een aantal zaken op papier heeft gezet
wel in schrille tegenstelling staan tot de manier waarop zij nu op een aantal
aspecten is ingegaan. Het is verstandig om in het contract helder vast te
leggen hoe de dingen liggen. Een audit is gezien de huidige onduidelijkheden
en onzekerheden, zoals op het punt van de BTW, de post onvoorzien en loon-
en prijsstijgingen, van groot belang. Al deze risico's hebben toch consequenties
voor de begroting.De minister zegde toe in de volgende rapportage
nadrukkelijk aandacht te besteden aan de boorspecie. Op dat punt is er inderdaad
sprake van een risico dat weliswaar niet te kwantificeren is,
maar dat maximaal tot 12 mln. zou kunnen oplopenVoorts merkte zij op dat de accountants op bladzijde 6, 5.2. van hun verslag
over de post onvoorzien opmerken dat 1 januari bleek dat die naar verwachting
nagenoeg geheel voorzien is voor de financiering van concrete nieuwe ontwikkelingen.
Er wordt dus niet gesteld dat die post geheel is opgesoupeerd. Het gestelde
op bladzijde 9 zal dan ook wel een samenvatting zijn van de bevindingen van
de accountants omtrent deze post en samenvattingen zijn over het algemeen
nogal kort door de bocht geformuleerd. Overigens is ook op de aandeelhoudersvergadering
van gisteren ontkend dat de post geheel is opgesoupeerd. De NV heeft dan ook
geen verzoek gedaan om die post aan te vullen. Zij bleef dan ook van mening
dat zij niet in actie behoefde te komen.Zij vroeg er voorts begrip voor dat men de maakbaarheid van dergelijke
projecten nooit voor 100% in de hand kan hebben. Als geldnood blijkt, moet
daar een antwoord op worden geformuleerd. Hetzelfde geldt voor de kwestie
van de BTW. In haar brief heeft zij aangegeven hoe het volstorten verloopt.
Mochten er problemen optreden, dan zal naar bevind van zaken moeten worden
gehandeld. Maar te snel actief zijn in dit kader bleef zij onverstandig vinden,
omdat dit een reactie aan de andere kant van de belangenketen oproept die
haar niet wenselijk lijkt, waarbij ook zij natuurlijk niet kon uitsluiten
dat het op enig moment misschien wel verstandig is om zo'n audit te vragen.Wat betreft de afspraak waarnaar de heer Hindriks verwees, memoreerde
de minister de plenaire behandeling van het verslag van dat vorige overleg,
waarin de heer Hindriks zelf de conclusie trok (bladzijde 57-4008) dat de
minister toezegt dat de Kamer op 31 maart de rapportage tegemoet kan zien
dat zij de NV Westerscheldetunnel zal vragen conform de motie nog eens goed
aan te geven wat de risico's zijn en dat, als bijvoorbeeld zou blijken dat
de achterstand niet ingehaald kan worden, er externen bij zullen worden betrokken.
Welnu, dat laatste is nog niet zeker, al beginnen zich nu wel enkele contouren
af te tekenen, maar er is nog drie jaar te gaan. In ieder geval had zij mede
naar aanleiding van dat plenaire debat aan de NV verzocht om het vertrouwen
van de Kamer in de voortgang van het project te verstevigen, in het concept
voor de komende voortgangsrapportage aan de voornoemde technische en organisatorische
risico's met de bijbehorende consequenties in termen van tijd en geld, uitgebreid
aandacht te schenken met als uitgangspunt de in haar aanbiedingsbrief bij
de zevende voortgangsrapportage geschetste lijn van verantwoordelijkheidsverdeling.
De minister kon al met al geen andere conclusie trekken dan dat zij heeft
voldaan aan het door de Kamer gevraagde. Zij kon niet aangeven wanneer het
moment zal zijn gekomen waarop het verstandig is om externen in te schakelen,
maar de NV kent de zorgen van de Kamer en zal er ongetwijfeld alles aan doen
om die zoveel mogelijk weg te nemen. In ieder geval kan de Kamer erop toezien
dat zij op het juiste moment de juiste mededelingen doet en heeft gedaan aan
zowel de NV als de Kamer. Er is ook enige voorzichtigheid geboden, want het
gaat om grote belangen waar ook derden bij betrokken zijn.Wat de opmerking van de heer Stellingwerf over de overeenkomst betreft,
merkte zij nog op dat zo'n 98% van de afspraken al statutair zijn vastgelegd.
De resterende 2% moesten in goed overleg worden vastgelegd, zoals het punt
van de eigendomsverhoudingen.Zij was het ermee eens dat ook voor Zeeland de werkgelegenheid van heel
groot belang is en dat dan ook zeer kritisch moet worden gekeken naar de ontsluiting
en multimodaliteiten van lokaties. Niet op iedere plek kan alles gebeuren.
De nichemarkt is weliswaar zeer interessant, maar de algemene perceptie van
het NVVP wanneer iets wel of niet wordt aangelegd en de beprijzing
laten zich toch separaat beantwoorden. Natuurlijk was zij bereid zich actief
in te zetten, maar niet zo actief dat men meteen denkt dat zij het ook wel
zal gaan betalen.De voorzitter van de commissie,BlaauwDe griffier van de commissie,RooversXNoot1Samenstelling: Leden: Blaauw (VVD), voorzitter, Van den Berg (SGP), Reitsma
(CDA), Biesheuvel (CDA), Rosenmöller (GroenLinks), Valk (PvdA), Van Gijzel
(PvdA), Leers (CDA), ondervoorzitter, Feenstra (PvdA), Van Heemst (PvdA),
Verbugt (VVD), Van Zuijlen (PvdA), Stellingwerf (RPF/GPV), Giskes (D66), Klein
Molekamp (VVD), Hofstra (VVD), Van der Steenhoven (GroenLinks), Ravestein
(D66), Niederer (VVD), Van der Knaap (CDA), Eurlings (CDA), Van Bommel (SP),
Herrebrugh (PvdA), Hindriks (PvdA) en De Swart (VVD).Plv. leden: Te Veldhuis (VVD), Bakker (D66), Th. A. M. Meijer
(CDA), Stroeken (CDA), Van Gent (GroenLinks), Waalkens (PvdA), Crone (PvdA),
Atsma (CDA), Duivesteijn (PvdA), Witteveen-Hevinga (PvdA), Voûte-Droste
(VVD), Spoelman (PvdA), Schutte (RPF/GPV), Augusteijn-Esser (D66), Geluk (VVD),
Luchtenveld (VVD), Vendrik (GroenLinks), Van Walsem (D66), Weekers (VVD),
Buijs (CDA), Dankers (CDA), Poppe (SP), Dijksma (PvdA), Dijsselbloem (PvdA)
en Nicolaï (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-17741-32.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl