Hoofdlijnen voor een nieuwe Pensioenwet; Verslag algemeen overleg van 11 maart 2004, over o.a. update hoofdlijnen Pensioenwet, uitvoering art. 2b PSW beschikbare premieregelingen
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 28294, nr. 5

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

02-04-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

28294 nr. 5

26-03-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de staatssecretarisOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 28294Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 41 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
28 294Hoofdlijnen voor een nieuwe Pensioenwetnr. 5VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 26 maart 2004De vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid1 heeft op 11 maart 2004 overleg gevoerd met staatssecretaris Rutte
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, over:– de update van hoofdlijnen voor de
Pensioenwet (28 294, nr. 2);– de uitvoering van artikel 2b PSW beschikbare premieregelingen
(SOZA-03-898);– de hoofdlijnen van de regeling financieel toezicht pensioenfondsen
in de PSW (SZW0400124).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Mosterd (CDA) meent dat het pensioen
een arbeidsvoorwaarde, en dus primair een zaak van de sociale partners is.
Dat betekent niet dat de overheid niet op belangrijke onderwerpen een duidelijke
taak heeft op het gebied van pensioenen. Hij benadrukt dat er ondanks de sluipende
beurskrach van twee jaar geleden maatregelen zijn genomen die uiteindelijk
tot een goed resultaat hebben geleid. De heer Mosterd vindt het overleg tussen
kabinet en sociale partners over de fiscale facilitering van VUT en prépensioen
in relatie tot levensloop van groot belang. Overheid en sociale partners weten
dat een gewenste hogere arbeidsparticipatie en betaalbaarheid van de pensioenen
vereisen dat VUT en prépensioen op termijn verdwijnen. Ook is duidelijk
dat levensloop een belangrijk instrument kan zijn om de problemen op te lossen.
Hij ziet graag dat de verschillende verlofregelingen worden samengevoegd,
en dat daarvoor een soort levensloopregeling in de plaats komt. Voor de arbeidsparticipatie
kan dat een belangrijke stimulans zijn. De levensloopregeling moet een koppeling
met de pensioenen hebben. De heer Mosterd wacht het overleg met de sociale
partners op dit punt met belangstelling af.De heer Mosterd benadrukt dat de overheid de kaders moet stellen voor
de zekerheid van de pensioentoezeggingen. Hij heeft er bij het kabinet steeds
op aangedrongen om met de sociale partners tot afspraken over de kaders te
komen. Hij is blij dat tussen sociale partners en kabinet overeenstemming
is bereikt over het nieuwe financieel toetsingskader (FTK). Te hoge zekerheid
leidt volgens hem tot onnodige verschraling, en te weinig zekerheid tot te
hoge risico's, zodat naar een optimum moet worden gezocht. De
afspraken die zijn gemaakt – een zekerheidsmaatstaf van 97,5% en een
termijn van 15 jaar waarin de buffers op niveau moeten zijn – zijn een
goede zaak. De Pensioen- en Verzekeringskamer (PVK) en de pensioenfondsen
kunnen leven met de afspraken. Er kan volgens de heer Mosterd geen sprake
zijn van onvoorwaardelijke indexatie, omdat dat onbetaalbaar is. Wel moet
indexatie zo enigszins mogelijk worden toegepast. Een goede communicatie daarover
is erg belangrijk.De internationale accountantsregels kunnen voor de Defined benefit (DB)-systemen
in het pensioenstelsel een gevaar vormen. Zij kunnen sluipenderwijs worden
omgezet in Defined contribution (DC)-systemen. De heer Mosterd vraagt de staatssecretaris
daarom om een brief over de internationale accountantsregels, met name over
de IAS-19. In die brief zou ook aandacht moeten worden besteed aan de toekomstvastheid
van de DB-systemen, die overeind moeten blijven. Hij vraagt zich af of een
DC-systeem met een minimumgarantie, zoals voorgesteld door het kabinet, wel
zal werken. Wat wordt namelijk gegarandeerd en over welke periode? De heer
Mosterd vraagt vervolgens wat binnen een DB-systeem de overgang van het ene
naar het andere fonds betekent. Moet dat een minimumafrekening zijn en zo
ja, is dat realiseerbaar?De heer Mosterd is het eens met de inspanningen die het kabinet zich wil
getroosten om het aantal witte vlekken terug te brengen. Hij wil dat de inspanningsverplichting
op dit punt wordt afgedwongen. Hetzelfde geldt voor de medezeggenschap. Als
dit goed wordt geregeld, heeft hij geen behoefte aan wetgeving op dit punt.
Hij onderstreept, geen voorstander te zijn van een pensioenplicht voor iedereen.
Hij hecht zeer aan helderheid over pensioenaanspraken. De sociale partners
mogen afspraken maken over de inhoud van de regelingen, maar er moet wel duidelijk
worden gecommuniceerd met de deelnemers. Hierin moeten de rechten van de deelnemers
en de kosten van de pensioenregeling aan de orde komen. De Pensioenwet (PW)
dient daarom een artikel te bevatten dat de pensioenuitvoerder verplicht,
een jaarlijks pensioenoverzicht te sturen naar iedere actieve deelnemer, slaper
of gepensioneerde, dat ten minste de volgende informatie bevat: de hoogte
van de gekapitaliseerde pensioenaanspraak aan het begin en aan het eind, alsmede
de betaalde premies, het totale rendement van het pensioenfonds na aftrek
van de kosten als percentage van het totale vermogen, de pensioenaanspraak
bij het bereiken van de 65-jarige leeftijd, alsmede de pensioenaanspraken
voor nabestaanden, zowel bij overlijden in dienstverband als bij overlijden
na het bereiken van de pensioengerechtigde leeftijd, en ten slotte de mate
van voorwaardelijkheid van de indexering, zoals helder vastgelegd in de hoofdlijnen
van het financieel toezicht op de pensioenfondsen. Het pensioenoverzicht moet
zo gestandaardiseerd kunnen worden dat het vergelijkbaar is.De heer Mosterd meent dat de voorgestelde toetsen de kosten van de pensioenfondsen
zullen doen stijgen. Hiervoor dienen belangrijke bepalingen bij de PW te worden
geregeld; het gaat daarbij om de solvabiliteitstoets, kostendekkende premie,
minimaal vereist vermogen, rekenrente en een zekerheidsmaatstaf voor onvoorwaardelijke
rechten. Fluctuaties in de rekenrente zullen in het algemeen veel grotere
gevolgen voor de dekkingsgraad hebben dan fluctuaties in de aandelenkoersen.
Daarom is het uitermate belangrijk dat bij de stijging van de rekenrente de
pensioenfondsen zich niet rijk rekenen. Is het mogelijk, de nominale en de
reële discontering aan een maximum te verbinden? Kan worden aangegeven
dat het vasthouden aan het PSW-criterium van 10% in verband met de positie
van de directeur/groot aandeelhouder er niet toe leidt dat personen buiten
de boot vallen? Kan de staatssecretaris met een voorbeeld duidelijk maken
hoe het mogelijk is aan een gelijke uitkomst voor mannen en vrouwen als het
gaat om shoppen te komen, zolang vrouwen langer leven dan mannen? Het lijkt
erop dat de regels van de PVK, de fiscus en de PSW voor de beschikbare premieregelingen
(BPR's) niet gelijk op lopen. Verder lijkt de Wet gelijke behandeling in te
houden dat de hoogte van de BPR's niet per leeftijd mag verschillen,
terwijl het blijkens een uitspraak van de minister in de Eerste Kamer is toegestaan
de premie te differentiëren zolang de aanspraak gelijk is. De wet dient
daarover duidelijkheid te verschaffen. De heer Mosterd wil verder van gedachten
wisselen over de noodzaak van een nabestaandenpensioen nadat het kabinet de
motie-Omtzigt/Depla heeft uitgevoerd. Hij roept het kabinet op, alert te zijn
op de Europese regelgeving en de uitwerking daarvan op het Nederlandse stelsel.
Voorkomen moet worden dat internationale afspraken of regels dwingen tot verdere
aanpassing van het Nederlandse stelsel.De heer Depla (PvdA) vindt dat het in dit
verband gaat om groot geld en om grote effecten, die pas later zichtbaar zullen
zijn. Tijdens de hoorzitting is gebleken dat, als in de jaren negentig beter
was opgelet, maatregelen niet nodig waren geweest. Veel werkgevers en werknemers
hebben te weinig premie betaald, of er zijn in goede tijden overschotten uit
de reserves gehaald. Ook de overheid heeft deels schuld: het toezicht in de
jaren negentig is niet adequaat geweest, en bij het ABP zijn geen kostendekkende
premies geheven. De schuld van dit alles ligt niet bij de beurs, maar bij
alle betrokkenen zelf, inclusief de overheid. Het feit dat de sociale partners
het eens zijn geworden met de staatssecretaris ontslaat de Kamer niet van
de plicht, zorgvuldig aandacht te besteden aan het nieuwe financieel toetsingskader
van de pensioenfondsen. Over tien jaar wil hij het volgende tegen betrokkenen
kunnen zeggen: de solidariteit tussen jong en oud is goed geregeld, er is
een evenwichtige afweging gemaakt tussen zekerheid over behoud van koopkracht
bij pensionering en premiebeheersing, en er is voldoende geleerd van de lessen
uit de jaren negentig.De heer Depla onderstreept zijn wens dat de koopkracht van de gepensioneerden
nu en in de toekomst wordt beschermd. Elke werknemer moet daartoe de mogelijkheid
krijgen om een volwaardig waardevast pensioen op te bouwen. Betekent de implementering
van de Europese richtlijn tot het verbieden van leeftijdsdiscriminatie dat
het aantal witte vlekken voor mensen onder de 25 jaar wordt verminderd? Het
ambitieniveau bij het wegwerken van de witte vlekken vindt hij te laag: hij
is pas tevreden als 20% van de huidige witte vlekken overblijft. Als dit lukt,
kan worden afgezien van wetgeving, maar anders moet er een algemeenverbindendverklaring
volgen. In feite komt dit neer op een pensioenplicht. Over de witte vlekken
van werknemers in sectoren zonder pensioenregelingen vindt hij niets terug.
Er zou in het BW minimaal moeten worden vastgelegd dat iedere arbeidsovereenkomst
een pensioenregeling omvat.Hoewel de heer Depla het ermee eens is dat een onvoorwaardelijk waardevast
pensioen niet mogelijk is, vindt hij dat de onmogelijkheid van een onvoorwaardelijk
waardevast pensioen moet worden gerelativeerd. Uit de cijfers van de PVK blijkt
namelijk dat daarvoor 1,5% extra pensioenpremie nodig is, terwijl het aanvullen
van de tekorten uit de jaren negentig 5% extra vergt. Het FTK stuurt volgens
hem nog te veel op reserves, en te weinig op kostendekkende premies. Het betalen
van een kostendekkende premie vindt hij erg belangrijk. Deze moet zijn gebaseerd
op een nominaal pensioen, met grote reserves, zodat de kans groot is dat het
rendement van het geheel groot genoeg is om een pensioen te laten meegroeien
met de welvaart. Het gegarandeerde pensioen is dan relatief laag, maar de
kans op indexatie is dan erg groot. De jaren negentig laten zien dat fondsen
of verzekeraars die hebben vastgehouden aan een kostendekkende premie, nog
steeds voldoende reserves hebben om te kunnen indexeren. Past terugstorting
bij een dekkingsgraad, bijvoorbeeld van 130, zoals de Rabobank nu doet, in
het nieuwe FTK? De heer Depla wijst erop dat in de toekomst veel minder kan
worden gestuurd op premies – de verhouding tussen werkenden en niet-werkenden
wordt immers steeds kleiner – zodat bij voldoende hoge premies
en dus voldoende reserves de kans op het in stand houden van de indexatie
het grootst is. Hij ondersteunt de kern van het nieuwe FTK. Hij wil en kan
dit nieuwe FTK echter niet langjarig goedkeuren. Overigens heeft hij begrepen
dat heel veel fondsen nog geen kostendekkende premies vragen. Wordt op die
manier de rekening niet naar de toekomst doorgeschoven? Wel moet de zekerheid
bestaan dat de reserves binnen de pensioenfondsen blijven. De daartoe in het
leven geroepen drempel voor het terugstorten van premies vindt hij daarom
een goede zaak. Maar hoe wordt dit geregeld bij verzekerde regelingen? Wat
is de zeggenschap van werknemers en gepensioneerden bij verzekeren?De heer Depla benadrukt dat het kabinet accepteert dat sociale partners
kunnen afspreken dat alleen wordt gespaard voor een nominaal pensioen. Daarmee
holt de koopkracht van betrokkenen achteruit, terwijl zijzelf denken dat hun
pensioen wel meegroeit met prijsstijgingen. Er moeten volgens hem verschillende
«kleine lettertjes» zijn voor verschillende toezeggingsniveaus.
Het FTK is daarin onvoldoende duidelijk. De heer Depla verwijst naar het CPB,
dat stelt dat op dit moment slechts geld opzij is gelegd voor 70% van de verplichtingen.
De kracht van het Nederlandse pensioenstelsel is dat er snel aanpassingen
doorgevoerd zijn. De zwakte is echter dat dit vrij geruisloos heeft plaatsgevonden.
Daardoor weet de buitenwereld nog niet dat er aanpassingen hebben plaatsgevonden.
De heer Depla vindt daarom dat beter moet worden gecommuniceerd over de aanpassingen.
Hij heeft nog niet de zekerheid dat de manier waarop het tekort uit het verleden
wordt opgevangen, genoeg garanties biedt voor de toekomst. Kan de staatssecretaris
die garanties wel bieden? Hij vraagt de staatssecretaris een notie over de
manier waarop de rekening in de jaren negentig is doorgeschoven en wat dat
betekent voor de solidariteit.De heer Depla verwijst ten slotte naar het eerder die week door zijn fractie
gedane voorstel tot aftopping van fiscale facilitering van pensioenpremies.De heer Vendrik (GroenLinks) vraagt om een
korte reactie van de staatssecretaris op het pleidooi van minister Brinkhorst
voor langer werken. Verder vraagt hij of de deadline van 1 april voor
een akkoord over prepensioen en levensloop wordt gehaald. De hiervoor ter
beschikking gestelde 250 mln euro vindt hij ontoereikend. Het maakt een akkoord
heel moeilijk, maar het perverteert tevens het debat over VUT, prepensioen
en levensloop. Hij is een groot voorstander van een breed levensloopbeleid,
waarin bestaande pensioenarrangementen in het kader van VUT en prepensioen
voor de jongere generaties zoveel mogelijk opgaan. Op dit punt moet werkelijke
vrijheid worden georganiseerd. In de discussie over vergrijzing en tekorten
op de arbeidsmarkt speelt dit onderwerp een belangrijke rol. Het geven van
keuzemogelijkheden om op gezette momenten minder te werken of tijdelijk de
arbeidsmarkt te verlaten, geeft de garantie dat mensen betrokken blijven bij
en behouden blijven voor de arbeidsmarkt. De heer Vendrik is erop tegen dat
die keuzemogelijkheden alleen bestaan voor mensen die voldoende geld opzij
hebben gelegd. Hij vindt derhalve dat moet worden toegewerkt naar een vorm
van collectieve voorziening, een soort AOW voor de levensloop.De heer Vendrik is het eens met diegenen die zeggen dat witte vlekken
in het pensioen vaak voorkomen bij vrouwen. Het wegwerken van witte vlekken
staat al heel lang op de agenda, wat hem irriteert. De ambities van de staatssecretaris
op dit punt vindt hij onvoldoende groot: vandaag moet geconstateerd worden
dat in 2006 sprake zal zijn van een halvering. Hij vraagt zich af, hoe verder
moet worden omgegaan met de waardeoverdracht. Zijn waarneming van de praktijk
is dat het erg moeizaam gaat en dat het probleem steeds groter wordt. Er kunnen
dan twee dingen worden gedaan: versterking van de rechten in het kader van
waardeoverdracht, of verkleining van de enorme verscheidenheid
aan fondsen. Hoe ziet de staatssecretaris dit? De heer Vendrik herhaalt een
eerder gedaan voorstel om bij de belastingdienst een helpdesk op het gebied
van pensioenvoorlichting in het leven te roepen.De heer Vendrik constateert dat het samengestelde resultaat van alle interventies
op het gebied van toezicht op de pensioenen een politieke zaak is. In die
zin is het FTK van de PVK eigenlijk nog belangrijker dan het begrotingsbeleid
van het kabinet. Sinds 2003 is op het punt van het FTK erg veel verbeterd.
De heer Vendrik is erg gecharmeerd van de aanbeveling voor een goede overgangstermijn
voor het te lijf gaan van de dekkingsproblemen. Verder is hij verheugd dat
het langetermijntoezicht in een nieuw jasje is gegoten. Ook hij vindt dat
fondsen kostendekkende premies moeten hanteren. Dat betekent ook dat er een
flexibel toezicht moet zijn op de actuele beleggingspositie van een fonds.
De heer Vendrik is tegenstander van «shoppende mannen». In de
brief wordt het probleem helder gesteld, maar de staatssecretaris lijkt de
verzekeraars de vrijheid te geven het zelf maar uit te zoeken. Klopt dat?De heer Bakker (D66) houdt een pleidooi voor
vrije keuzemogelijkheden en individuele opbouw, wat overigens niet uitsluit
dat hierover in het kader van CAO's allerlei afspraken kunnen worden gemaakt
met een collectief element. Hij voelt niets voor een collectieve voorziening
van overheidswege. Het bedrag van 250 mln euro vindt hij niet al te groot,
waarbij hij een groeimodel niet uitsluit. Ook zonder de voornemens om werknemers
langer te laten werken – de heer Bakker is het daarmee eens, waarbij
wel van belang is dat er van alles aan wordt gedaan om mensen in hun arbeidzame
leven de 65 jaar te laten halen -was er al een grote behoefte aan betere levensloopregelingen.
Hij voelt niets voor het voorstel van de PvdA op dit punt, omdat dit teveel
uitgaat van nivellering.De heer Bakker vindt dat de oplossing van het probleem van de witte vlekken
te lang duurt. Halvering in 2006 moet gewoon worden bereikt. Hij stelt daarom
voor, de lat veel hoger te leggen dan nu het geval is. Indexatie kan vanuit
verschillende invalshoeken worden bekeken; de heer Bakker begint met de mensen
vanaf 65 jaar. Pensioenen moeten volgens hem voldoen aan twee basisvoorwaarden:
transparantie en zeggenschap voor alle deelnemers. Juist de beperktheid van
de zeggenschap tot de actieve deelnemers, wier belangen anders kunnen zijn
dan die van de gepensioneerden en de «slapers», heeft geleid tot
de onoplosbaarheid van dit soort problemen. Wat is de stand van zaken rond
het convenant? Van de kant van werkgevers en werknemers ziet hij dit eerder
als een manoeuvre om wetgeving weg te houden, dan als een manoeuvre om het
te regelen. De ouderenbonden hebben volgens hem een verkeerde afweging gemaakt,
omdat ze uiteindelijk blijven zitten met een dooie mus. De zeggenschap van
werknemers bij verzekerde regelingen is niet goed geregeld; ook dat zou veranderd
moeten worden. De heer Bakker meent dat de staatssecretaris weinig helderheid
geeft over de shoppende mannen (artikel 2b PSW). De internationale boekhoudregels
zullen moeten worden gevolgd, aangezien Nederland die niet in zijn eentje
kan negeren. Een keuze voor kapitaaldekking houdt in dat de consequenties
daarvan moeten worden aanvaard.Mevrouw De Vries (VVD) hoopt dat het voorstel
voor een PW zo snel mogelijk naar de Kamer komt. Wordt 1 april als deadline
gehaald? Hoewel zij de wens om de witte vlekken zoveel mogelijk te vullen
deelt, is zij geen voorstander van een pensioenplicht. Werkgevers en werknemers
zijn namelijk zeer wel in staat om hun eigen afweging te maken. Wat vindt
vice-minister-president Zalm van de verhoging van administratieve lasten die
het gevolg zal zijn van de invoering van de PW?Mevrouw De Vries hecht eraan, te zeggen dat door het inzakken van de beurs
de zwakte van het pensioenstelsel erg duidelijk naar voren is gekomen.
De PVK kan bij het oplossen van de problemen rekenen op de steun van de VVD-fractie,
mits met mate wordt gehandeld. Het FTK dat hiervan het gevolg is, moet meer
inzicht geven in de toekomstbestendigheid van het stelsel. De voorgestelde
PVK-evaluatie eens in de vijf jaar ziet zij bij voorkeur jaarlijks tegemoet.
Mevrouw De Vries is overigens in het algemeen erg blij met het FTK. Kan de
PVK hiermee aan de slag? Of moet worden gewacht tot de wetgeving op dit punt
is afgerond? Zij voelt niets voor het plan van de PvdA om de fiscale facilitering
van pensioenpremies af te toppen boven anderhalf keer modaal. Het betaalbaar
houden van het pensioenstelsel vergt aflossing van de staatsschuld en meer
mensen langer aan het werk. Het andere deel van het verhaal is dat de pensioenpremies
goed worden belegd, en dat daarover adequate informatieverstrekking plaatsvindt.
Zij sluit zich aan bij de opmerkingen van de heer Mosterd daarover. Kan de
staatssecretaris ingaan op de vraag of het juist is dat een indexatiebeleid
wel duidelijk moet worden gemaakt, zonder dat daarvoor moet worden gereserveerd?
Mevrouw De Vries vraagt of de PVK een oordeel zal gaan geven over het door
haar gecontroleerde indexatiebeleid (punt 17 FTK). Zij is erg blij met de
passages in de stukken over terugstortingen. Hoe zeker is een pensioen, en
wat is zekerheid? Het is goed dat minimaal wordt gestreefd naar een nominaal
pensioen, plus een veel duidelijker beleid gericht op indexatie. Het FTK biedt
daarvoor volgens haar alle ruimte. Mevrouw De Vries sluit zich aan bij de
woorden van de heer Vendrik over de problemen bij de waardeoverdracht. Sanering
van fondsen is volgens haar geen zaak van de politiek, maar dat het probleem
op tafel wordt gelegd, is zeer terecht.Het antwoord van de staatssecretarisStaatssecretaris Rutte meent dat dit algemeen
overleg een keerpunt markeert in een discussie die al een paar jaar gaande
is. Deels is dit AO de afronding van een discussie, maar ook de start voor
het vastleggen van een aantal gemeenschappelijke inzichten in de PW. Dit alles
vindt plaats in relatieve rust, wat iets zegt over de onderliggende kracht
van het Nederlandse pensioenstelsel. Hij is ervan overtuigd dat het niet zinvol
is om de rest van Europa te winnen voor het kapitaaldekkingsstelsel. Daar
zal men toemoeten naar een mix van kapitaaldekking en omslagfinanciering,
plus het verder verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd. Als een en ander
niet lukt, moet de oplossing worden gezocht in het aanzetten van de geldpers,
of in het laten oplopen van de staatsschuld. Beide oplossingen zijn in strijd
met het Stabiliteitpact. Het is zeker niet de bedoeling dat de Kamer zich
vastlegt voor tien jaar. Jaarlijks zal een overzicht worden uitgebracht, waarbij
zal worden aangesloten op het toezichtplan van de PVK. Pensioen is inderdaad
een arbeidsvoorwaarde, wat iets zegt over de rol van de politiek ten aanzien
van het pensioenstelsel.De staatssecretaris is het eens met diegenen die vinden dat de arbeidsparticipatie
omhoog moet. Het overleg op dit punt met de sociale partners heeft een intensief
en technisch lastig karakter, en zit volgens de staatssecretaris niet vast.
Aangezien het overleg nog loopt, wil de staatssecretaris er verder niets over
zeggen. Structureel is er 350 mln euro beschikbaar voor levensloop, en daarnaast
is in het Najaarsakkoord geld overeengekomen voor het overgangsrecht. Een
en ander moet volgens de staatssecretaris leiden tot een mentaliteitsverandering
en een verhoging van de arbeidsparticipatie. Het kabinet heeft ervoor gekozen,
dit onderdeel te doen zijn van een brede afweging van belangen. Het streven
is, er voorjaar 2004 uit te komen.De staatssecretaris gaat vervolgens in op de weerslag van IAS-19 op de
RJ 271. Hij krijgt signalen dat de gang van zaken op dit punt wat moeizaam
is, zij het dat partijen met elkaar in gesprek zijn om eruit te komen. Nog
vrij onlangs heeft hij aangegeven bereid te zijn om te helpen, zonder dat
het kabinet hierin partij is. De gevraagde brief hierover zegt de staatssecretaris toe. Hij heeft van het IAS begrepen dat IAS-19 overigens
ruimte laat voor enige nationale invulling.Er is bekeken of een alternatief kan worden gecreëerd voor de minimuminleggarantie
in de BPR's. Een van de door de koepels aangedragen ideeën is dat van
de zorgplicht, een idee dat momenteel door het kabinet wordt bestudeerd.Het in februari 2003 gesloten convenant tussen het Coördinatieorgaan
Samenwerkende Ouderenorganisaties (CSO) en de sociale partners is hoopgevend.
Dit zal worden voortgezet, zij het met meer duidelijkheid en zekerheid over
het succes. Al in 2005 vindt een tussentijdse evaluatie plaats om te zien,
hoe men ervoor staat. De staatssecretaris heeft uit contacten met CSO en uitvoeringsorganisaties
begrepen dat men de urgentie op dit punt onderschrijft, wat hem hoop geeft.
Hiervoor geldt: als men er niet uitkomt, moet er wetgeving komen. Voor pensioenregelingen
die direct bij verzekeraars zijn ondergebracht, geldt dat sprake is van een
arbeidsvoorwaarde tussen werkgever en werknemer. De Ondernemingsraad heeft
een rol als de pensioenregeling bij een verzekeraar wordt ondergebracht. De
OR heeft op dit punt instemmingsrecht. In een regeling moeten normaal gesproken
afspraken komen over de wijze van omgaan met winstdeling en indexatie van
de uitkeringen. De WOR geeft dus enige borging als het gaat om de inspraak
van de deelnemers in die regeling. Dit punt zal worden meegenomen in de eerder
toegezegde brief. Het aspect van de schokbestendigheid van het pensioenstelsel
en de verhoudingen tussen de verschillende generaties zal in het algemeen
deel van de memorie van toelichting van de PW worden meegenomen.De staatssecretaris geeft aan dat wordt vastgehouden aan de in de PSW
genoemde grens van 10%. Iedereen die daaronder viel, blijft daaronder vallen.
Hij is het eens met de wens van de heer Mosterd om een gedetailleerd jaarlijks
pensioenoverzicht te ontvangen. Daarbij gaat het om de emancipatie van de
gepensioneerden en degenen die een pensioen opbouwen. Dit punt zal in de PW
worden geborgd, zodat afstand zal worden genomen van de zelfregulering. De
pensioenwereld zelf is overigens bezig, te komen tot een standaardoverzicht.
De staatssecretaris wil niet voorschrijven, waaraan dat overzicht moet voldoen.
Hij wil liever afwachten, waarmee de pensioenwereld zelf komt. Als dat niet
lukt, moet het kabinet dringender optreden, waarbij de door de sprekers gedane
suggesties zullen worden betrokken.Bij de discussie over de gewenste hoogte van de rekenrente gaat het om
de vaststelling van de hoogte van de technische voorzieningen. Ten aanzien
van de hoogte van de rekenrente bevat de richtlijn voor pensioeninstellingen
belangrijke uitgangspunten. Ook de internationale boekhoudregels bevatten
hierover belangrijke criteria, met als kernelement waardering op marktwaarde.
De uitwerking daarvan moet verder in de regelingen die bij en krachtens de
PW aan de orde komen zijn beslag krijgen. Daarbij zal goed overleg met het
pensioenveld en de toezichthouder plaatsvinden om te komen tot een juiste
weging en borging van deze begrippen. De staatssecretaris kan daarom op dit
moment geen uitspraak doen over de wijze van maximering en de wenselijkheid
daarvan.Artikel 2b van de PSW leidt de staatssecretaris tot de opmerking dat shoppen
destijds door de Kamer in het wetsvoorstel is geamendeerd. Als werkgevers
of verzekeraars de effecten van het shoppen niet gewenst vinden, kunnen zij
besluiten dat in regelingen onmogelijk te maken. In de brief van december
is aangegeven dat gelijke uitkeringen en gelijke ruilvoeten voor mannen en
vrouwen tot bepaalde administratieve en praktische consequenties kunnen leiden.
Tijdens de parlementaire behandeling is dit punt uitgebreid aan de orde geweest.
De Eerste Kamer heeft aangegeven, terug te willen komen op onoverkomelijke
uitvoeringstechnische problemen. De door het Verbond van verzekeraars naar
voren gebrachte effecten bestaan weliswaar, maar zij waren tijdens de parlementaire
behandeling al bekend. De staatssecretaris geeft aan dat de Wet op de leeftijdsdiscriminatie toestaat dat bij beschikbare premieregelingen
een gedifferentieerde premie naar leeftijdsklasse wordt gehanteerd, zij het
uitsluitend voor zover die verschillen zijn terug te voeren op actuariële
factoren. Wanneer de verschillen daarop echter niet zijn gebaseerd, is sprake
van een verboden leeftijdsonderscheid. Er zal inzicht worden gegeven in de
administratieve lasten van de PW voor de pensioenfondsen.Het is van belang, onderscheid te maken tussen algemene werking en een
pensioenplicht. De staatssecretaris is tegenstander van het laatste, en voorstander
van het verkleinen van de witte vlekken, voor zover het gaat om de algemene
werking. 9% van het totaal heeft een witte vlek, waarvan 7% zou zijn op te
lossen met algemene werking. Het restant (2%) wordt vervolgens opgelost als
een pensioenplicht wordt ingevoerd. Hij heeft er, ook gelet op de ontwikkelingen
in de afgelopen jaren, vertrouwen in dat de beoogde halvering van het aantal
witte vlekken wordt bereikt, zodat hij er geen behoefte aan heeft dit dwingend
te gaan opleggen. Maar als een en ander niet lukt, moet niet worden geaarzeld
om over te gaan tot algemene werking, waarbij overigens eerst moet worden
bekeken wat de reden van het mislukken is. De staatssecretaris wijst in dit
verband op het verbod op discriminatie tussen bepaalde en onbepaalde tijd.
Er zijn op dit moment erg weinig pensioenfondsen die nog een toetredingsleeftijd
boven de 25 jaar kennen. Het is de bedoeling dat bij wet wordt geregeld dat
er een maximumtoetredingsleeftijd van 18 jaar komt. Met het verbod op discriminatie
tussen bepaalde en onbepaalde tijd is het onmogelijk geworden, uitzendkrachten
buiten te sluiten. Door al deze ontwikkelingen begint het volgens de staatssecretaris
de goede kant op te gaan. De sociale partners hebben afgesproken om in het
BW op te nemen dat werkgevers de verplichting hebben, bij aanvang van het
dienstverband expliciet duidelijk te maken of er wel of geen pensioenregeling
is. De staatssecretaris sluit zich daarbij aan, erop wijzend dat er langs
die weg geen pensioenplicht binnen komt.Volgens het FTK is terugstorting bij een dekkingsgraad van zo'n 130% alleen
mogelijk als over de langere termijn de indexatieambitie voldoende is geborgd
in de bufferopbouw. Verder moeten er duidelijke afspraken zijn gemaakt door
het fonds. Ondeugdelijke communicatie moet worden heroverwogen in het licht
van het door de Kamer ondersteunde FTK. In het FTK is geprobeerd, een goede
balans te vinden tussen het premiewapen, wat steeds botter wordt, en opbouw
van buffers. Over de kostendekkende pensioenpremies is het FTK volstrekt helder.
Wel is sprake van een overgangssituatie. Op zeer korte termijn zal de Pensioenkijker
worden gelanceerd, op initiatief van onder andere de ouderenorganisaties.
Deze kijker is een instrument om het belang van pensioenen duidelijk te maken,
inclusief berekeningsmodules. Het verschil tussen wel of niet indexeren is
volgens de staatssecretaris meer dan de disclaimer. Als er een beleid is,
moet daarover worden gecommuniceerd.De staatssecretaris sluit zich aan bij de woorden van mevrouw De Vries
over het voorstel van de PvdA inzake de aftopping van de facilitering van
pensioenpremies. In de PW zal de wetgeving rondom waardeoverdracht gestroomlijnd
en gemoderniseerd worden, wat een aanscherping van de voorlichtingseisen inhoudt.
In lijn met de evaluatie van de Stichting van de Arbeid zal op korte termijn
de algemene maatregel van bestuur inzake waardeoverdracht worden aangepast.
Bij waardeoverdracht mogen overigens geen kosten in rekening worden gebracht.
Een euro pensioen in het vertrekkende fonds is een euro pensioen in het nieuwe
fonds. Bij korte elkaar opvolgende dienstverbanden doet zich het probleem
voor dat daarin nauwelijks waarde is opgebouwd. Omdat aan pensioenfondsen
extra eisen worden gesteld, zal sprake zijn van een toename van administratieve
lasten. Dit punt is besproken in het kabinet, en de ambitie van het kabinet
is en blijft helder: een netto afname van 25%. Dat betekent dat moet worden
gezocht naar verlagingen op andere terreinen. Aan sociale partners wordt de volgende keuze voorgelegd: de indexatie
is een onvoorwaardelijke afspraak, waarvoor moet worden gereserveerd, of de
indexatie is voorwaardelijk, en dan moet worden voldaan aan de voorwaarden
in de nota. Bij een voorwaardelijke indexatie mag incidenteel worden geïndexeerd,
en er mag een indexatiebeleid worden gevoerd. In het laatste geval kan men
ervoor kiezen te reserveren. Maar bij voorwaardelijke indexatie moeten de
omstandigheden duidelijk uit de documenten en de communicatie blijken. Een
pensioenfonds mag ervoor kiezen geen reservering te treffen, mits het voldoet
aan de in de nota opgenomen voorwaarden: een duidelijke communicatie met de
deelnemers en de in de nota aangegeven disclaimer.De staatssecretaris meent dat er nu een stuk ligt dat richtinggevend kan
zijn voor het toezicht, in aanloop naar de PW. Naar zijn stellige overtuiging
zal dit leiden tot nog veel transparantere debatten binnen de pensioenwereld
over de gewenste inhoud van het pensioen en de verhouding tot de arbeidsvoorwaarden,
waarmee «het licht verder aangaat». Men zal zien dat er een stabiel
en stevig pensioenstelsel bestaat, dat superieur is aan alternatieven die
wel eens worden aangedragen, dat Nederland concurrentievoordelen biedt en
zal bieden en dat de solidariteit tussen generaties invult. Maar een tot in
lengte van jaren geïndexeerd pensioen kost wel geld, lees een hoge premie.
De staatssecretaris is tegen het in het leven roepen van een commissie-Tabaksblat
voor de pensioenwereld. Immers, de pensioenwereld is zelf bezig het begrip
«transparantie» vorm en inhoud te geven. Wel moet de pensioenwereld
het thema van het interne toezicht en de scheiding van bestuur en uitvoering
ter hand nemen. Na een uitnodiging daartoe van de zijde van de staatssecretaris is
men daar voortvarend mee aan de slag gegaan. In de zomer zal hierover een
bijeenkomst worden georganiseerd met de meest betrokkenen. Liever langs die
weg dan langs de weg van wet- en regelgeving, maar als het niet anders kan,
moet dat maar.De voorzitter stelt op grond van de bijdragen
van de verschillende sprekers vast dat het FTK ter hand kan worden genomen
door de PVK.De voorzitter van de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid,HamerDe wnd. griffier van de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid,EsmeijerXNoot1Samenstelling:Leden: Noorman-den Uyl (PvdA), Bakker (D66), Bibi de Vries (VVD), De Wit
(SP), Van Gent (GroenLinks), Verburg (CDA), Hamer (PvdA), voorzitter, Bussemaker
(PvdA), Vendrik (GroenLinks), Mosterd (CDA), Smits (PvdA), Örgü
(VVD), Weekers (VVD), Rambocus (CDA), De Ruiter (SP), Ferrier (CDA), ondervoorzitter,
Huizinga-Heringa (ChristenUnie), Bruls (CDA), Varela (LPF), Eski (CDA), Koomen
(CDA), Aptroot (VVD), Smeets (PvdA), Douma (PvdA), Stuurman (PvdA), Kraneveldt
(LPF) en Hirsi Ali (VVD).Plv. leden: Depla (PvdA), Dittrich (D66), Blok (VVD), Kant (SP), Halsema
(GroenLinks), Smilde (CDA), Verbeet (PvdA), Timmer (PvdA), Tonkens (GroenLinks),
Omtzigt (CDA), Adelmund (PvdA), Van Miltenburg (VVD), Visser (VVD), Algra
(CDA), Lazrak (Groep-Lazrak), Vietsch (CDA), Van der Vlies (SGP), Hessels
(CDA), Hermans (LPF), Van Oerle-van der Horst (CDA), Van Dijk (CDA), Wilders
(VVD), Van Dijken (PvdA), Blom (PvdA), Kalsbeek (PvdA), Eerdmans (LPF) en
Schippers (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-28294-5.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl