Hoofdlijnen voor een nieuwe Pensioenwet; Verslag algemeen overleg van 15 september 2004 over de kabinetsreactie op het rapport van de commissie-Staatsen (28294, nr. 3)
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 28294, nr. 10

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

26-10-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

28294 nr. 10

19-10-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de ministerNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 28294Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 29 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
28 294Hoofdlijnen voor een nieuwe Pensioenwetnr. 10VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 19 oktober 2004De vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid1 heeft op 15 september 2004 overleg gevoerd met minister De Geus
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid over de kabinetsreactie
op het rapport van de commissie-Staatsen (28 294, nr. 3).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit.Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Omtzigt (CDA) verwijst naar het uitgangspunt
in het rapport van de commissie-Staatsen dat pensioenfondsen zich moeten beperken
tot hun kerntaken, dus tot het verstrekken van pensioenuitkeringen en het
verrichten van werkzaamheden die daar rechtstreeks verband mee houden. Hij
vindt echter dat de taakafbakening van de pensioenfondsen niet zo strikt hoeft
te geschieden als daarin wordt voorgesteld. Hij heeft de indruk dat de pensioenfondsen
goed in staat zijn om een individuele regeling als de levensloopregeling als
een aparte pot geld te beheren. Kan de minister nagaan hoe de levensloopregeling
kan worden uitgevoerd door de pensioenfondsen?Er is een Europese richtlijn voor beleggingslimieten, die pensioenfondsen
een behoorlijke ruimte laat om een eigen beleggingsbeleid te voeren. De heer
Omtzigt ziet niet in waarom de pensioenfondsen strakker moeten worden gehouden
dan in de richtlijn staat. Waarom krijgen zij beperkingen opgelegd, zoals
de 20%-limiet voor beleggingen in vastgoed en in private equity? Natuurlijk
dienen pensioenfondsen voorzichtig te beleggen, maar dat hoeft toch nog niet
te zeggen dat er een toetsing vooraf van elke belegging moet zijn. Bovendien
is het nog maar de vraag of PVK-DNB daartoe in staat is.De discussie over «pension fund governance» juicht de heer
Omtzigt zeer toe. In het rapport van de commissie-Staatsen staat dat de pensioenfondsen
een passieve aandeelhoudersrol moeten vervullen, maar dat gaat lijnrecht in
tegen de aanbevelingen van de commissie-Tabaksblat, waarin aandeelhouders
wordt gevraagd een actieve rol te spelen bij het toezicht op de beleggingen.
De heer Omtzigt ziet meer in het pleidooi van de commissie-Tabaksblat. Wat
is het nut om een van de belangrijkste beleggers in Nederland uit te sluiten
van een effectieve rol in de aandeelhoudersvergadering? Hoe denkt
de minister invulling te geven aan een actief aandeelhouderschap van de pensioenfondsen?De commissie-Staatsen heeft een bestuurderstoets geformuleerd, die inhoudt
dat het bestuur van een pensioenfonds de toezichthouder moet kunnen tonen
in alle facetten van aansturing, kwaliteit en transparantie zodanige expertise
en ervaring te bezitten dat het de gewenste activiteiten kan overzien en beheersen.
De heer Omtzigt heeft echter de indruk dat het heel moeilijk zal zijn om de
leden van het bestuur achteraf individueel te toetsen op objectieve criteria.
Wat vindt de minister van de bestuurderstoets? Hoe denkt de minister de kwaliteit
van het bestuur van een pensioenfonds te garanderen?Mevrouw Bibi de Vries (VVD) maakt uit de brief
van de minister van 8 september op dat de aanbevelingen van de commissie-Staatsen
op de lange baan zijn geschoven. Zij vindt het een goede zaak dat de pensioenfondsen
overgaan tot zelfregulering. Het kabinet zal in 2007 evalueren of de pensioenfondsen
zich aan de gemaakte afspraken hebben gehouden. Betekent dit dat de Kamer
er pas in 2007 over zal spreken met de minister of zijn er ook tussentijds
momenten voorzien om hierover te spreken? Zij is benieuwd naar de rol van
de PVK in het traject.Mevrouw De Vries is er geen voorstander van om de levensloopregeling te
laten uitvoeren door de pensioenfondsen. Hoe oordeelt de minister daarover?Het is de heer Depla (PvdA) opgevallen dat
in het hoofdlijnenakkoord staat dat de commerciële taken van de pensioenfondsen
100 mln zouden opleveren door de vennootschapsbelasting. Uit het rapport van
de commissie-Staatsen blijkt echter dat er heel weinig marktactiviteiten zijn
die onder de vennootschapsbelasting vallen. In de brief van 8 september
staat daar ook niets meer over. Waarom zet de minister daar geen streep onder?
Waarom durft hij niet te erkennen dat het idee niet heeft gewerkt? Overigens
merkt hij op dat het rapport van de commissie-Staatsen wel in de prullenmand
kan worden gegooid.Het voorstel van de commissie-Staatsen om de beleggingsvrijheid van de
pensioenfondsen te beperken, is volgens de heer Depla in strijd met de Bolkestein-richtlijn.
Nederland heeft die richtlijn juist opgerekt, omdat pensioenfondsen allerlei
beleggingen moeten kunnen doen om een maximaal rendement te behalen. Waarom
zou een pensioenfonds niet voor een klein deel van de portefeuille een hoog
risico mogen nemen? Niet elke belegging zou door de PVK getoetst moeten worden,
maar de kwaliteit van het fondsbestuur. De heer Depla is blij dat de minister
ook voor die lijn kiest.De PvdA-fractie vindt dat de pensioenfondsen ook de levensloopregeling
moeten kunnen uitvoeren. In artikel 7 van de Bolkestein-richtlijn staat dat
fondsen zich moeten beperken tot activiteiten die verband houden met de pensioenuitkeringen.
De levensloopregeling kan ook ingezet worden voor vervroegd deeltijdpensioen.
Nu worden werknemers gedwongen om daarvoor naar een bank of een verzekeringsmaatschappij
te gaan. Waarom zouden pensioenfondsen die regeling niet mogen uitvoeren?De kwaliteit van het pensioenfondsbestuur wordt steeds belangrijker. De
heer Depla vindt dan ook dat pensioenfondsbesturen in de nieuwe pensioenwet
verplicht moeten worden om de deelnemers en gepensioneerden te informeren
over de manier waarop zij hun fonds vormgeven. Hij wil niet tot 2007 wachten
tot hij daar meer over hoort.Een ander onmisbaar element in de nieuwe pensioenwet is het interne toezicht.
Ook moet de medezeggenschap van gepensioneerde deelnemers en jongeren goed
geregeld worden. Waarom zitten er niet meer jongeren in het bestuur van de
pensioenfondsen?Tijdens het debat van een halfjaar geleden over het nieuwe financiële
toetsingskader werd gezegd dat de verplichtingen en toezeggingen op marktrente
gewaardeerd zouden worden. Daar zaten echter allerlei haken en ogen aan. Is
de sector al geïnformeerd over de manier waarop daarmee moet worden omgegaan?
Kan de Kamer daar ook over geïnformeerd worden? Tijdens hetzelfde debat
is toegezegd dat de Kamer voortaan de rapportage zou krijgen over de voortgang
van het toetsingskader. Wanneer krijgt de Kamer die?Het antwoord van de ministerDe minister merkt op dat het rapport van de
commissie-Staatsen een belangrijke katalysator is geweest. Als gevolg daarvan
heeft de sector besloten om met alle partijen om de tafel te gaan zitten en
te komen tot een code. De partijen zullen afspreken welke ondernemende activiteiten
binnen en buiten de scoop van de pensioenfondsen vallen. Over de activiteiten
die buiten dat domein vallen, zal belasting worden geheven. Hoe hoog die belastingopbrengst
zal zijn, is nog niet duidelijk. In het regeerakkoord is een schatting van
100 mln opgenomen en de minister heeft er op dit moment geen behoefte aan
om die schatting te corrigeren. De vraag of het een taakstellende begroting
is, kan hij niet beantwoorden. Hij zegt toe dat hij dit onderwerp met de minister
van Financiën zal bespreken en dat hij deze vraag nog schriftelijk zal
beantwoorden.De minister vindt het niet wenselijk om de levensloopregeling zelf te
laten uitvoeren door de pensioenfondsen. Pensioenfondsen voeren regelingen
uit met een verplichtend karakter, terwijl de levensloopregeling een vrijwillig
karakter heeft. Dat verschil is zo wezenlijk dat de levensloopregeling niet
kan worden uitgevoerd door een pensioenfonds. Het is waar dat pensioenfondsen
op dit moment ook individuele regelingen uitvoeren, maar het essentiële
verschil is dat die regelingen een in de wet omschreven risico afdekken, zoals
het risico van overlijden of van invaliditeit. De levensloopregeling dekt
geen enkel risico af, maar is een individuele spaarregeling. De minister wil
de pensioenfondsen dan ook niet de ruimte geven om die regeling uit te voeren.Door zelfregulering kunnen de pensioenfondsen de doelstellingen van de
commissie-Staatsen realiseren zonder overbodige regelgeving. De minister wil
dan ook eerst afwachten tot welke afspraken de pensioenfondsen zelf komen
over de 20%-limiet bij vastgoed. Hij onderschrijft wel dat het van belang
is dat pensioenfondsen zorgvuldig beleggen. De vraag over passief en actief
aandeelhouderschap zal ook in deze discussie worden betrokken.Allen & Overy en Boer & Croon hebben een rapport geschreven over
«pension fund governance», waarin onder andere wordt ingegaan
op zorgvuldig bestuur van pensioenfondsen, intern toezicht, deskundigheid
en verantwoordelijkheid. De minister verwacht dat hij dit rapport nog in september
aan de Kamer zal aanbieden, vergezeld van een voorstel van het kabinet voor
de wijze van behandeling. Dan krijgt de Kamer ook de informatie over het financiële
toetsingskader. De minister wil graag verder discussiëren over deze onderwerpen
bij het debat over «pension fund governance».De streefdatum voor de nieuwe pensioenwet is 1 januari 2006. Dat
wil zeggen dat deze wet in 2005 in de Kamer zal worden besproken. De sociale
partners staan nu voor de uitdaging om één code op te stellen
voor alle pensioenfondsen voor goed pensioenfondsbestuur. De vraag of en hoe
daarover iets in de wet moet worden opgenomen, zal aan de orde komen tijdens
de behandeling van de pensioenwet. In 2007 is een evaluatie voorzien. Dan
zal worden gekeken wat de stand van zaken is en hoe de pensioenfondsen het
daadwerkelijk doen.De minister verwacht niet dat het toetsen van activiteiten kan worden
vervangen door het toetsen van de kwaliteit van het pensioenfondsbestuur.
Hij erkent wel dat het minder noodzakelijk is om beslissingen tot in de kleinste
details te toetsen, als de kwaliteit van het bestuur van het bestuur
toeneemt. Hij wil echter niet vooruitlopen op de vraag of het dan helemaal
niet meer nodig is om beslissingen en detail te toetsen. De discussie over
«pension fund governance» geeft op zichzelf wel de mogelijkheid
om daarin een nieuwe balans te zoeken.Het stapelen van toezicht op toezicht vindt de minister een heilloze weg,
maar dat wil niet zeggen dat intern en extern toezicht niet naast elkaar kunnen
bestaan. Hij denkt dat het wel mogelijk is om het externe toezicht te verlichten
als de kwaliteit van het interne toezicht beter is. Het kader voor het interne
toezicht moet dan wel glashelder zijn.Met ingang van 1 januari 2001 heeft de PVK de mogelijkheid om bestuurders
van pensioenfondsen op hun kwaliteit te toetsen, de zogenaamde bestuurderstoets.
Deze toets heeft niet zozeer een repressieve, maar vooral een preventieve
werking. Aangenomen mag worden dat een voorgenomen benoeming in twijfelgevallen
niet zal worden doorgezet.Nadere gedachtewisselingDe heer Omtzigt (CDA) is tevreden met de zelfregulering
in de sector. Hij hoopt dat de pensioenfondsen op een constructieve manier
komen tot een goede taakafbakening.Wanneer kan de Kamer de brief over de vennootschapsbelasting verwachten?Het antwoord van de minister op de vraag over de levensloopregeling heeft
de heer Omtzigt niet geheel overtuigd, maar hij verwacht dat daar op een later
tijdstip nog genoeg over van gedachten zal worden gewisseld. De pensioenfondsen
hebben door de toezeggingen de mogelijkheid hun verzekeringspoot te behouden.De heer Omtzigt had gehoopt op een duidelijker uitspraak van de minister
over de 20%-limiet die in het rapport-Staatsen is opgenomen. In welke richting
gaan de gedachten van de minister?Uit het antwoord van de minister heeft de heer Omtzigt begrepen dat de
bestuurderstoets op dit moment vooral een preventieve werking heeft. Hij krijgt
echter graag meer inzicht in de manier waarop deze collectieve toets werkt.Het is mevrouw Bibi de Vries (VVD) nog steeds
niet duidelijk wat de scheidslijn is tussen beleggen en ondernemen. De pensioenfondsen
moeten fatsoenlijk hun werk kunnen doen, maar zij wil ook de taakafbakening
goed in de gaten houden. De minister wil afwachten waar de sector mee komt,
maar er zitten nog wel wat losse eindjes aan. Welke kant zal dat uitgaan?Mevrouw De Vries vraagt de minister goed na te gaan wat de fiscale effecten
zijn van het onderbrengen van de levensloopregeling bij de pensioenfondsen.Aan een individuele toets voor bestuurders van pensioenfondsen heeft mevrouw
De Vries geen behoefte. Zij wil niet dat er te veel regels komen; een globale
toets is voldoende. Zij denkt dat dit beter aan het bestuur van de pensioenfondsen
zelf kan worden overgelaten. Als er dan toch dingen fout gaan, komt de PVK
in beeld. Kan de minister de Kamer laten weten wat de PVK in die situaties
doet?De heer Depla (PvdA) wil dat het bestuur van
pensioenfondsen fatsoenlijk wordt getoetst. Gepensioneerden en deelnemers
zijn afhankelijk van de kwaliteit van het bestuur. Daar kun je dus niet voorzichtig
genoeg mee omgaan. Hij vindt dat de bestuurders vooraf individueel moeten
worden getoetst op hun kwaliteit.De heer Depla sluit zich aan bij de vraag van de heer Omtzigt over de
levensloopregeling. Het antwoord van de minister heeft ook hem niet overtuigd.Voor de vraag of de pensioenfondsen het aandeelhouderschap passief of
actief moeten invullen, is het rapport van de commissie-Tabaksblat het vertrekpunt.
Dat wil zeggen dat zij zich actief moeten opstellen. De heer Depla worstelt
nog wel met de vraag hoe actief pensioenfondsen zich moeten opstellen bij
private equity. Het antwoord op de vraag over de 20%-limiet is de heer Depla
nog niet helemaal duidelijk. Is die eis van tafel?Om tunneldenken te voorkomen is het van belang om ook jongeren in het
bestuur van pensioenfondsen op te nemen. Zij staan anders in het leven dan
ouderen en denken vaak radicaal anders over bepaalde zaken. De heer Depla
pleit er dan ook voor meer jongeren op te nemen in de besturen van pensioenfondsen.De minister merkt op dat het in de huidige
bestuurderstoets gaat om het collectief van het bestuur. Het is te veel gevraagd
om van ieder bestuurslid te verwachten dat hij in staat is om het pensioenfonds
alleen te besturen. Hij wil niet te veel tot in details gaan regelen. De sociale
partners zijn nu zelf aan zet in de discussie over «pension fund governance».
Naarmate zij de kwaliteit van het bestuur beter gestalte geven, zal de noodzaak
om besluiten van het bestuur te toetsen geringer worden. Komen de sociale
partners er niet uit, dan zal het toezicht op een andere manier geregeld moeten
worden. Er is dus geen sprake van vrijblijvendheid. De 20%-eis is nu van de
baan, maar dat wil niet zeggen dat die eis niet weer kan worden geïntroduceerd.
De minister kan zich voorstellen dat de Kamer behoefte heeft aan meer inzicht
in de manier waarop de bestuurderstoets werkt. Daarom heeft hij de PVK gevraagd
om de werkwijze te evalueren. De minister zegt toe dat hij de Kamer daar in
2005 nader over zal informeren.De minister is het ermee eens dat het belangrijk is dat andersdenkenden
meepraten over de pensioenfondsen, maar dat kan bijvoorbeeld ook gebeuren
op congressen. Dat is wat anders dan dat het bestuur van een pensioenfonds
ook moet bestaan uit jongeren. De discussie over pension fund governance biedt
echter volop kans om hierop terug te komen.De voorzitter: De minister heeft de volgende
toezeggingen gedaan:– de minister zal de vraag over het bedrag van 100 mln euro voor
de vennootschapsbelasting schriftelijk beantwoorden na overleg met minister
Zalm van Financiën;– de minister zal het rapport van Allen & Overy en Boer &
Croon in september naar de Kamer sturen, vergezeld van een reactie van het
kabinet;– de minister zal een evaluatie van de bestuurderstoets naar de
Kamer sturen in het voorjaar van 2005.De voorzitter van de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid,HamerDe griffier van de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid,EsmeijerXNoot1Samenstelling:Leden: Noorman-den Uyl (PvdA), Bakker (D66), Bibi de Vries (VVD), De Wit
(SP), Van Gent (GroenLinks), Verburg (CDA), Hamer (PvdA), voorzitter, Bussemaker
(PvdA), Vendrik (GroenLinks), Mosterd (CDA), Smits (PvdA), Örgü
(VVD), Weekers (VVD), Rambocus (CDA), De Ruiter (SP), Ferrier (CDA), ondervoorzitter,
Huizinga-Heringa (ChristenUnie), Bruls (CDA), Varela (LPF), Eski (CDA), Koomen
(CDA), Aptroot (VVD), Smeets (PvdA), Douma (PvdA), Stuurman (PvdA), Kraneveldt
(LPF) en Hirsi Ali (VVD).Plv. leden: Depla (PvdA), Koser-Kaya (D66), Blok (VVD), Kant (SP), Halsema
(GroenLinks), Smilde (CDA), Verbeet (PvdA), Timmer (PvdA), Tonkens (GroenLinks),
Omtzigt (CDA), Adelmund (PvdA), Van Miltenburg (VVD), Visser (VVD), Algra
(CDA), Vietsch (CDA), Van der Vlies (SGP), Hessels (CDA), Hermans (LPF), Van
Oerle-van der Horst (CDA), Van Dijk (CDA), Van Egerschot (VVD), Van Dijken
(PvdA), Blom (PvdA), Kalsbeek (PvdA), Van As (LPF) en Schippers (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-28294-10.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl