Nederlands deel hogesnelheidsspoorverbinding Amsterdam-Brussel-Parijs en Utrecht-Arnhem-Duitse grens; Verslag algemeen overleg van 10 november 2005 over de brief van minister Peijs (VW) van 8 november 2005 houdende feitenrelaas treinen HSL-Zuid (22026, nr. 237)
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 22026, nr. 242

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

19-12-2005

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

22026 nr. 242

15-12-2005

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de ministerNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 22026Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 48 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
22 026Nederlands deel van een hogesnelheidsspoorverbinding Amsterdam-Brussel-Parijs
en Utrecht-Arnhem-Duitse grensnr. 242VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 15 december 2005De vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat1
heeft op 10 november 2005 overleg gevoerd met minister Peijs van Verkeer
en Waterstaat over haar brief houdende feitenrelaas treinen
HSL-Zuid d.d. 8 november 2005 (22 026 nr. 237).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit.Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Duyvendak (GroenLinks) moet allereerst
van het hart dat met betrekking tot de HSL-Zuid in ieder geval niet gesproken
kan worden van hoge snelheid waar het gaat om het tijdig aanschaffen van de
treinstellen.Grondige bestudering van de voorliggende brief van de minister d.d. 8 november
en de onderliggende vertrouwelijke stukken doet de vraag rijzen of in dezen
wel sprake is van een volledig feitenrelaas. Begin oktober 2005 schrijft de
president-directeur van de NS een brief aan de minister over de ontstane problematiek
rond de HSL-Zuid, waarbij hij onder andere aangeeft reeds in 2003 bij brief
haar gemeld te hebben van problemen met het veiligheidssysteem en hij heeft
verzocht om een back-upsysteem. Feit is evenwel dat laatstgenoemde brief niet
in het dossier is opgenomen dat door Verkeer en Waterstaat aan de Kamer ter
beschikking is gesteld. Hiermee geconfronteerd, heeft het ministerie te kennen
gegeven dat de Kamer alle brieven heeft gekregen die betrekking hebben op
de aanschaf en de bestelling van de treinen. Naar het oordeel van de heer
Duyvendak echter is de brief van 2003 over het veiligheidssysteem wel degelijk
relevant voor de oordeelsvorming van de Kamer. Het ministerie heeft de betreffende
brief op 9 november op verzoek van de heer Duyvendak aan de Kamer gezonden.
Hij vraagt zich dan ook af of er nog meer brieven bestaan over het veiligheidssysteem
waarover de Kamer nog niet beschikt.In dit algemeen overleg staan drie vragen centraal, te weten of de Kamer
alle informatie heeft gekregen, of de minister al het mogelijke heeft gedaan
om het ontstane debacle te voorkomen en hoe ervoor gezorgd kan worden dat
per 1 april 2007 daadwerkelijk snelle treinen gaan rijden over de HSL-Zuid.
Mede gelet op hetgeen hij hiervoor opmerkte, heeft de heer Duyvendak de stellige
indruk dat door de jaren heen de Kamer niet alle beschikbare informatie
heeft gekregen. Het verweer van de minister in haar brief van 8 november
jongstleden is dat zij omtrent de nieuw te bestellen V250-treinen niets behoefde
te melden aangezien het «slechts om risico’s ging en niet om feiten».
Haar redenering dat zolang er risico’s zijn, het kabinet de Kamer niets
behoeft te melden, is in de ogen van de heer Duyvendak zeer betwistbaar en
bovendien niet consistent daar zij wel alle risico’s heeft gemeld inzake
het veiligheidssysteem voor de Thalys-treinen.In haar beantwoording op de schriftelijke vragen van mevrouw Dijksma op
2 november 2005 stelt de minister dat er tussen 2004 en juli 2005 niet
sprake was van problemen en dat er geen noodzaak was om de High Speed Alliance
(HSA) tot iets te dwingen. In de vertrouwelijke correspondentie waarover de
Kamer beschikt, zijn een aantal brieven terug te vinden waarin de minister
de HSA wel degelijk maant tot spoed en zij herhaaldelijk vraagt of er wel
genoeg treinen zijn besteld en of ze wel tijdig afgeleverd zullen worden.
Ook in het persbericht naar aanleiding van publicaties in het Algemeen Dagblad
op 28 oktober jongstleden komt duidelijk naar voren dat in 2004 het ministerie
de HSA er diverse keren op heeft gewezen dat er problemen zouden kunnen ontstaan.
De vraag is dan ook of de Kamer wel steeds volledig en juist is geïnformeerd
over de aard en de omvang van de problemen.De tweede centrale vraag is of de minister al het mogelijke heeft gedaan
om het debacle waarvan nu sprake is, te voorkomen. Zij lijkt zelf verstrikt
te zijn geraakt in een web dat zij en haar voorgangers gesponnen hebben. Dat
web behelst de contracten met zowel HSA als Infraspeed. Ingeval de NS in de
achterliggende jaren gefaald heeft in het bestellen van de benodigde treinen,
is vervolgens de vraag of de minister alles heeft gedaan om corrigerend op
te treden. Het kan evenwel ook zijn dat de oorzaak van de problemen erin is
gelegen dat, zoals de NS beweert, de minister te laat is geweest met het aanleveren
van specificaties. Hoewel de heer Duyvendak te dien aanzien nog niet tot een
afgerond oordeel kan komen, is voor hem wel duidelijk dat er vanaf 2003
heel serieuze signalen zijn geweest dat het niet goed ging en dat de NS op
allerlei manieren geklaagd en gemopperd heeft, terwijl nog steeds de indruk
bestaat dat de minister daarop geen actie heeft ondernomen. Zij kan dan wel
zeggen alles gedaan te hebben wat past binnen een zakelijke relatie tussen
contractpartners, maar aangezien de Staat in dezen ook aandeelhouder is, is
er naar het oordeel van de heer Duyvendak sprake van meer dan alleen een zakelijke
relatie. Als aandeelhouder kan de minister wel degelijk ingrijpen als een
debacle dreigt, ook in het besef dat aan faillissement van HSA altijd ten
koste zal gaan van de Staat.De derde centrale vraag is hoe ervoor gezorgd kan worden dat de HSL-Zuid
op de geplande datum van 1 april 2007 operationeel wordt. Wat betreft
de heer Duyvendak is het antwoord daarop dat het kabinet zijn aandeelhoudersrol
dient op te pakken om de gerezen problemen tot een oplossing te brengen. In
dat licht zal de minister van Financiën die in zijn specifieke rol van
aandeelhouder bevoegd is om richting NS op te treden, de opdracht gegeven
moet worden om deze klus verder te klaren.Mevrouw Dijksma (PvdA) zegt de afgelopen weken
met lede ogen te hebben aangezien hoe de NS en de minister met elkaar de loopgraven
zijn ingedoken over de schuldvraag met betrekking tot het dossier over de
HSL-Zuid. Zij begrijpt eigenlijk wel dat geen van beide partijen het boetekleed
wenst aan te trekken, aangezien de gehele gang van zaken ook wel degelijk
iets is om zich voor dood te schamen. De Nederlandse Staat laat voor miljarden
een goudgerande infrastructuur aanleggen om een snelle verbinding tussen Amsterdam
en Parijs mogelijk te maken. Het is in de samenleving een omstreden project,
waarvan de instelling destijds van de Tijdelijke Commissie Infrastructuurprojecten
(TCI) getuigt. Net nu het stof rond de discussie over het totstandkomen van
de infrastructuur is gaan liggen, wordt duidelijk dat de goudgerande
rails mogelijk eenzaam en ongebruikt in de zomerzon van 2007 zullen liggen
te schitteren. De vraag is vervolgens wie de verantwoordelijkheid op zich
neemt voor dit«sterven in schoonheid».Los van de schuldvraag die van groot belang, al was het maar om te bepalen
wie aan het eind van de rit de rekening gaat betalen, is een belangrijke hoofdvraag
of er per 1 januari 2007 wel of niet snel wordt gereden over de HSL-Zuid.
Zoals het er nu naar uitziet, wordt de lijn namelijk per 1 januari 2008
geopend. De problemen worden veroorzaakt door vertraging in de bouw van treinen
voor het vervoer in Nederland en de dienst naar Brussel. Kern van deze problemen
is gelegen in het nieuwe Europese beveiligingssysteem ERTMS (European Rail
Traffic Managementassistant System) dat volgens Europese afspraken in het
HSL-materieel moet worden ingebouwd. Idealiter kunnen treinen daarmee gemakkelijk
over verschillende spoorlijnen in Europa rijden. Punt is evenwel dat de bestelde
treinen niet tijdig afgeleverd kunnen worden. HSA geeft aan dat de minister
hiervoor zelf medeverantwoordelijk is aangezien zij de specificaties voor
het ERTMS te laat heeft afgegeven. De tragiek van het verhaal wil dat HSA
de oplossing van de minister slechts met grote aarzeling lijkt te omarmen
en dat laatstgenoemde de volgens HSA noodzakelijke aanpassing van de infrastructuur
ronduit afwijst. HSA doet de suggestie om naast de nieuwe techniek een bestaand
beveiligingssysteem te installeren zodat met het bestaand materieel, zowel
de Thalys als de ICE, over het traject kan worden gereden. Bovendien kan er
dan in de eerstvolgende jaren worden teruggevallen op het oudere systeem als
de moderne apparatuur niet goed blijkt te werken. De kosten hiervoor schat
de minister hoger in dan de NS. Mevrouw Dijksma zou graag van haar vernemen
waarom zij, zoals blijkt uit haar brief van 8 november jongstleden, genoemde
suggestie van HSA afwijst.In het televisieprogramma Den Haag Vandaag heeft de minister onlangs te
kennen gegeven om ERTMS zelf maar in te bouwen omdat het eigenlijk om niet
meer zou gaan dan een simpel kastje. Waar de minister met zo veel woorden
zegt dat als HSA en Ansaldobreda het niet kunnen, zij het zelf zal doen, verwacht
mevrouw Dijksma dan ook vandaag dat zij deze toezegging gestand doet.Een volgende vraag is in hoeverre de minister de consequenties van haar
standpunt in het onderhavige dossier wil aanvaarden, in de zin dat zij de
NS in ieder geval gebruiksvergoeding zal laten betalen ook als de NS geen
gebruikmaakt van de HSL. Als het project niet overeind blijft, zit de overheid
met de gebakken peren, nog maar te zwijgen over de financiële consequenties
voor het moederbedrijf NS, dat overigens 100% eigendom is van de rijksoverheid
in casu de minister van Financiën. Naar het oordeel van mevrouw Dijksma
mag de HSA in dit geval niet buiten beeld blijven, aangezien er daar toch
wel het een en ander is misgegaan met de treinenbestelling. Overigens vraagt
zij zich af of het alsnog leasen van locs geen nieuwe problemen met zich zal
brengen.Een andere belangrijke hoofdvraag is of de minister eerder op de hoogte
was van de problemen rond ERTMS dan zij de Kamer heeft aangegeven. Wat betreft
de vertraging ten aanzien van de door HSA zelf bestelde treinen meldt zij
in haar brief van 8 november jongstleden er wel eerder van op de hoogte
te zijn geweest maar dat destijds slechts sprake was van risico’s en
niet van feiten. Mevrouw Dijksma wijst erop dat het wel degelijk aan de minister
is om ook risico’s te melden. Wanneer wist de minister concreet voor
het eerst dat er problemen met het veiligheidssysteem waren en wat heeft zij
toen vervolgens met die informatie gedaan?Het is belangrijk dat een minister niet alleen als formalist de anderen
voortdurend wijst op hun verantwoordelijkheden, maar dat zij als politicus
ook invulling geeft aan haar eigen verantwoordelijkheid. Mevrouw Dijksma vraagt
zich in gemoede af of deze minister dat laatste in voldoende mate heeft gedaan.Bij de heer Slob (ChristenUnie) ligt als eerste
vraag op de lippen of er per 1 april 2007 op de «gouden rails van
de HSL» daadwerkelijk treinen zullen gaan rijden. Na alle schermutselingen
en kennisgenomen hebbend van alle documenten krijgt hij op die vraag evenwel
nog steeds geen antwoord. De heer Slob hoopt dat antwoord van de minister
vandaag alsnog te krijgen, zodat conclusies kunnen worden getrokken. Het beeld
dat nu is ontstaan, is er een van een loopgravenoorlog tussen de NS en het
ministerie van Verkeer en Waterstaat en van gesteggel over verantwoordelijkheden,
interpretaties en het al dan niet aanleveren van informatie. De heer Slob
past er voor om als Kamerlid in deze schermutselingen als een soort veredeld
scherprechter op te treden, aangezien dit niet overeenkomt met zijn rol en
positie. Weliswaar zijn er twee partijen in het geding, maar vanuit zijn verantwoordelijkheid
als controleur van de regering richt de heer Slob zich in dezen tot de minister
om er achter te komen of zij alles heeft gedaan en doet wat nodig is binnen
het onderhavige dossier.Waar er destijds wat betreft de HSL-Zuid voor is gekozen een knip te maken
in de integrale systeemverantwoordelijkheid tussen infrastructuur en materieel,
met bepaalde raakvlakrisico’s van dien, is het in de ogen van heer Slob
op zichzelf terecht dat in het kader van de verantwoordelijkheidsverdeling
de minister vanuit haar positie de HSA wijst op de gemaakte afspraken en de
concessieovereenkomsten die zijn ondertekend. Voorkomen moet echter wel worden
dat deze houding verwordt tot een mantra. Als problemen ontstaan en de andere
partij vast begint te lopen in haar eigen verantwoordelijkheid en dit ook
met enige regelmaat meldt, dan kan de minister niet blijven steken in de formele
opstelling dat het nu eenmaal de verantwoordelijkheid van die partij is.Het feitenrelaas over de aanschaf van de V250-treinen, zoals weergegeven
in de brief van 8 november jongstleden, wekt bij de heer Slob enige verbazing,
met name waar het gaat om de informatievoorziening richting de Kamer. Vooral
haar opmerking dat aangezien er vooralsnog sprake was van risico’s en
niet van feiten, er geen aanleiding was om de Kamer te informeren, is politiek
gezien buitengewoon naïef. Zij is gelet op de regeling voor grote projecten
sowieso verplicht om de Kamer risico’s te melden. Vooralsnog is niet
helder of de minister de Kamer alle informatie die zij behoort te krijgen,
heeft verschaft.Het voorgaande laat onverlet het uiteindelijke doel, dat per 1 april
2007 treinen over het traject van de HSL-Zuid rijden en het liefst zo hard
mogelijk, zodat sprake is van een volwaardig alternatief voor het vliegverkeer
op de korte afstand. In dat licht zou het zeer onbevredigend zijn als er straks «treintjes»
gaan rijden met een veel beperktere snelheid.In haar brief van 11 oktober jongstleden over de verwikkelingen rond
de HSL-Zuid benadrukt de minister dat deze kwestie de Staat niets zal kosten.
Is zij daar nog steeds 100% zeker van en zo ja, kan zij dat onderbouwen?
In het onverhoopte geval van een faillissement van de HSA zullen de vervoersdiensten
gecontinueerd moeten worden, waarvoor de rekening vervolgens toch bij het
Rijk zal komen te liggen.Tijdens het openbare verhoor in het kader van de TCI heeft de minister
gezegd dat het veiligheidssysteem het grootste risico was. In een schriftelijke
toelichting heeft zij aangegeven dat die opmerking betrekking had op de Betuweroute
en niet op de HSL-Zuid. Teruglezend wat de minister in dat verhoor gezegd
heeft, kan de heer Slob nog steeds niet goed plaatsen dat zij die opmerking
maakte in relatie tot de Betuweroute, ook gelet op de bedragen die toen genoemd
zijn. Het zou de minister dan ook sieren als zij toegaf zich gewoon vergist
te hebben.Mevrouw Gerkens (SP) constateert dat de laatste
tijd steeds meer fouten van de minister aan het licht komen, niet alleen wat
betreft daadkrachtig bestuur en visie maar ook waar het gaat om het voldoende
informeren van de Kamer. Haar beleid is weifelend en ontwijkend.Het HSL-dossier kenmerkt zich door een grote opeenstapeling van fouten.
De besluitvorming om over te gaan tot de aanleg was mistig en verliep onjuist.
Vervolgens was er discussie en onvrede over het uiteindelijke traject, met
name de twijfel over de peperdure tunnel door het Groene Hart. In de huidige
kabinetsperiode zijn er ook een aantal akkefietjes geweest: extra geld uit
de risicoreservering, een verzakkende pijler in het Hollands Diep en vogels
die zich te pletter vlogen tegen geluidsschermen.Cruciale vraag is en blijft of per 1 april 2007 de treinen veilig
over de HSL-Zuid kunnen rijden. Er zijn ambitieuze spoorplannen gemaakt zoals
Rail 21 en Benutten en Bouwen. Wat slechts overgebleven is, is één
klein traject waarvan het de verwachting is dat het niet haalbaar is om, zoals
wel gepland, dit per 1 april 2007 met ERTMS te kunnen operationaliseren.
De reden hiervoor is dat alles overgelaten wordt aan de markt in plaats van
dat er sprake is van overheidsregie. Tot zo ver de voortvarendheid en de spoorvisie
van deze minister. De manier waarop zij omgaat met de implementatie van ERTMS
is in de ogen van mevrouw Gerkens dan ook ronduit schandalig te noemen.Tussen de HSA en de NS enerzijds en het ministerie van Verkeer en Waterstaat
anderzijds blijkt er forse onenigheid te zijn die steeds meer het karakter
begint te krijgen van een ordinair potje modder gooien. De minister zegt dat
de HSA te laat nieuwe treinen heeft besteld, terwijl de NS vervolgens aangeeft
dat de minister de Kamer misleidende informatie heeft verstrekt. Ondertussen
trekken zij gezamenlijk op om de Fransen te bewegen om te helpen met de ombouw
van de Thalys-treinen. Nu mag kennelijk vandaag de Kamer partij kiezen en
aangeven welke partij wel of niet geloofd moet worden. Voor deze uiterst vervelende
situatie waarin de Kamer is beland, houdt mevrouw Gerkens de minister wel
degelijk verantwoordelijk.In dat licht slaagt de brief van 8 november jongstleden er niet in
de indruk weg te nemen dat er niet veel deugt aan het onderhavige dossier.
Bovendien bevestigt de brief het beeld dat de Kamer niet alle informatie heeft
ontvangen en ontvangt. Waarom is bijvoorbeeld de bestelling van treinen utgesteld
tot 2004 terwijl men op de klompen kon aanvoelen dat met een nieuw beveiligingssysteem
vertragingen zouden kunnen worden opgelopen? Waarom greep de minister niet
in toen op 10 augustus 2004 de HSA aangaf dat een tijdige beschikbaarheid
van nieuwe treinen een groot risico zou zijn? Waarom heeft de minister de
HSA niet op de hoogte gesteld dat zij haar Franse collega-minister al in juli
2004 had aangesproken op de ombouw van de V300-treinen?Het is voor de Kamer heel lastig om in overleg met de minister tot een
goed oordeel te komen, aangezien de minister namelijk zelf onderdeel is van
het conflict. Om helder te krijgen wat er precies is gebeurd en het niet de
eerste keer is dat er moeilijkheden zijn rondom dit dossier, schaart mevrouw
Gerkens zich achter degenen die pleiten voor een onderzoek door een parlementaire
werkgroep.Cruciaal is dat zelfs voordat er gereden wordt, het contract eerder problemen
dan oplossingen biedt. De regering kan duidelijk niet de verantwoordelijkheid
voor goed vervoer dragen door goede contracten te sluiten. Die contracten
zijn namelijk nooit goed genoeg en zullen altijd problemen blijven geven.
Nu staan vervoerder en overheid tegenover elkaar, terwijl ze een gezamenlijk
belang hebben. Erkent de minister dat de sturing op contracten tot vreemde
en ongewenste situaties leidt?De minister is van oordeel dat de HSA ervoor moet zorgen dat de HSL-Zuid
toch per 1 april 2007 in gebruik kan worden genomen, terwijl de HSA wil
dat de minister een alternatief beveiligingssysteem gaat aanleggen teneinde
die datum te halen. Dit laatste is wat betreft mevrouw Gerkens geen optie.
De aanleg van de HSL heeft de Nederlandse belastingbetalers nu al veel te
veel geld gekost, terwijl velen er nooit gebruik van zullen maken vanwege
de hoge tarieven. Om nu nog meer geld in dit project te pompen, zodat mensen
met voldoende geld sneller kunnen reizen, vindt zij onaanvaardbaar.
Van deze minister wil zij dan ook de keiharde toezegging dat de rijksoverheid
geen extra geld beschikbaar zal stellen voor dit project.De heer Van der Ham (D66) vraagt allereerst
een nadere toelichting van de minister op het interview in De Telegraaf van
heden waarin de president-directeur van de NS, de heer Veenman, er melding
van maakt dat de NS en het ministerie van Verkeer en Waterstaat er samen hard
aan werken om de dreigende vertraging van een jaar ongedaan te maken. Beseft
moet overigens worden dat het aanleggen van een spoorlijn zoals de HSL geen
wiskundige bezigheid is aan de hand waarvan men tot op de dag nauwkeurig kan
uitrekenen wanneer deze operationeel zal zijn, niettegenstaande dat vertraging
vervelend zou zijn en de HSA verantwoordelijk blijft voor een tijdige implementatie.
Hoewel de heer Van der Ham bereid is om mee denken over de optie om vooralsnog
bij wijze van vangnet een alternatief beveiligingssysteem te implementeren,
benadrukt hij wel dat de financiële gevolgen hiervan niet afgewenteld
mogen worden op de belastingbetaler. Waar de HSA zelf als marktpartij wil
worden gezien en ook als zodanig opereert, moet zij zelf ook boter bij de
vis doen en niet haar hand ophouden bij de rijksoverheid. De minister moet
in dezen een harde onderhandelingspositie innemen, juist waar zij zelf de
nodige kaarten in handen heeft, zoals de concessie voor het reguliere spoorverkeer.
Als de onderhavige afspraak door de HSA wordt geschonden, mag de minister
wat de heer Van der Ham betreft zo nodig eerdere afspraken openbreken, teneinde
ervoor te zorgen dat uiteindelijk een package deal gesloten wordt die gunstig
is voor de Nederlandse reiziger.De heer Van Hijum (CDA) kan niet anders dan
concluderen dat er geen zegen rust op het project voor de HSL-Zuid. In de
jaren negentig was er groot enthousiasme voor de snelle treinverbinding naar
Parijs als volwaardig alternatief voor het vliegverkeer op de korte afstand.
Zowel voor de minister als voor de Kamer is het inmiddels evenwel verworden
tot een hoofdpijndossier. De infrastructuur is miljarden duurder geworden
en er zijn problemen ontstaan met de exploitatie, als gevolg waarvan er per
1 april 2007 geen treinen dreigen te gaan rijden op de HSL-Zuid. Inmiddels
heeft dat ertoe geleid dat in ieder geval in de media de minister en de HSA
tegenover elkaar zijn komen te staan.De vaste commissie voor Verkeer een Waterstaat heeft de vorige week tijdens
haar werkbezoek aan de NS een vredespijp overhandigd aan de heer Veenman,
president-directeur van dat bedrijf, met de boodschap: houd het hoofd koel,
blijf pragmatisch zoeken naar oplossingen en graaf je niet in in juridische
stellingen. Naar de heer Van Hijum heeft begrepen is er gisteren een gesprek
geweest tussen de minister en de heer Veenman. Hij krijgt dan ook graag de
bevestiging of genoemde vredespijp daarbij inderdaad is rondgegaan. Belangrijker
is overigens de vraag wanneer de Kamer een concreet stappenplan inclusief
oplossingsrichtingen tegemoet kan zien.In haar rapport heeft de commissie-Duivesteijn reeds voorspeld dat er
nog veel problemen zouden optreden rond de HSL-Zuid. Zo is er sprake van contracten
die nog veel onduidelijkheden laten bestaan over rollen en financiële
verantwoordelijkheden. In de Kamer is al meerdere malen gediscussieerd over
de vraag hoe daarmee om te gaan. De problemen die nu aan de orde zijn, dienen
dan ook in die context te worden bezien, dus ook in de context van het feit
dat destijds besloten is voor een proces van aanbesteding, een proces van
verzakelijkte verhoudingen tussen de Staat die een bepaald bedieningsniveau
wil en de private exploitant HSA die zorgt voor de uitvoering. In dat licht
is de discussie over het onderscheid tussen V250 en V300 hier niet zo relevant,
aangezien die een direct voortvloeisel is uit de keuze die de vervoerder heeft
gemaakt om het bedieningsniveau te realiseren. Het feitenrelaas van de minister
zoals opgenomen in haar brief van 8 november jongstleden
geeft de heer Van Hijum vooralsnog geen aanleiding om te twijfelen aan haar
inzet en informatievoorziening richting de Kamer. In juli 2003 en augustus
2004 is zij geïnformeerd door de HSA over het risico dat de treinen niet
op tijd beschikbaar zijn, maar de aanleiding hiervoor lag niet in de onduidelijkheid
over het veiligheidssysteem maar in de discussie met de Belgen over de bediening
van Breda en in het gebrek aan medewerking van de Fransen bij de ombouw van
Thalys-treinstellen. Uit de correspondentie waarover de Kamer tot nu toe beschikt,
is evenwel nog niet duidelijk op te maken wanneer de HSA voor het eerst echt
zorgen heeft geuit over de toepassing van het veiligheidssysteem en de noodzaak
van een back-upsysteem. Kan de minister daarover alsnog nadere informatie
verschaffen?De heer Van Hijum vindt het niet op voorhand vanzelfsprekend om over te
gaan tot het inbouwen van een reservesysteem in de infrastructuur. Waar de
HSA kiest voor het inzetten van Thalys-treinstellen, moet deze er zelf voor
zorgen dat ze op de beoogde infrastructuur kunnen gaan rijden. Los van de
vraag of het met het oog op de invoeringsdatum van 1 april 2007 noodzakelijk
is om te werken met een back-upsysteem, zou de heer Van Hijum dan ook graag
antwoord krijgen van de minister op de vraag of het ook verstandig is om zo’n
reservesysteem in te voeren. Hij refereert daarmee aan eerdergenoemd artikel
in De Telegraaf van hedenochtend waarin beweerd wordt dat in veel landen in
Europa is gekozen voor een vangnet omdat het ERTMS nog niet betrouwbaar zou
zijn.De heer Hofstra (VVD) heeft nog steeds in
zijn agenda staan «1 april 2007 met Peijs naar Parijs» en
ondanks alle perikelen die rond de HSL-Zuid zijn ontstaan, wil hij vasthouden
aan die datum. Hoewel 1 april ook een spreekwoordelijke datum is, moet
voorkomen worden dat die in dit geval praktijk wordt.Over alle stukken die voorliggen en die een enorme stapel papier vormen,
kan en wil de heer Hofstra op dit moment geen oordeel vellen. Zijn voorstel
zou zijn, dat hij overigens graag nader zal toelichten in de eerstvolgende
procedurevergadering, dat de Kamer zelf een compact en adequaat onderzoek
doet ten aanzien van het dossier over de HSL-Zuid. Het enige wat nu namelijk
gedaan moet worden, is in gezamenlijkheid zoeken naar de oplossing van de
gerezen problemen. Inmiddels zijn zeventien alternatieven gepresenteerd door
de minister, waaronder twee hoofdvarianten, te weten het inzetten van ander
materieel en het alsnog aanpassen van infra en beveiliging. Klopt het overigens
dat de bureaucratie in Nederland nog een aantal maanden nodig zal hebben voor
de certificering? Zo dit het geval is, dringt de heer Hofstra er bij de minister
op aan om met spoed een aantal superdeskundigen ofwel Willie Wortels in te
schakelen teneinde van dat aantal maanden een aantal weken te maken.De Thalys-treinen die nu reeds operationeel zijn, zijn voorzien van ATB.
Waar Frankrijk en België zullen zorgen dat de treinen op hun grondgebied
goed rijden op de beveiliging, kan geconcludeerd worden dat het enige wat
naar verwachting per 1 april 2007 nog ontbreekt, het beveiligde deel
wat betreft Nederland is. Gelet op de frequentie waarmee de treinen rijden,
veelal om het uur en soms om de twee uur, snapt de heer Hofstra niet goed
waarom het technisch niet mogelijk zou zijn om zonder het beoogde beveiligingssysteem
de treinen veilig naar de Belgische grens te laten rijden.Ten aanzien van het alternatief van het inzetten van ander materieel,
mag ervan uitgegaan worden dat dit op korte termijn kan gebeuren wat betreft
de locs. Wel rijst hierbij de vraag of, aangezien de Nederlandse wagons niet
harder dan 120 tot 130 km per uur mogen rijden, alsnog wagons uit het buitenland
moeten worden ingezet op Nederlands grondgebied, hetgeen naar de heer Hofstra
vermoedt een gecompliceerde opgave is waarmee wel degelijk de nodige tijd
gemoeid zal zijn.Verder wordt als mogelijke oplossing genoemd de introductie van een back-upsysteem.
Bij de Betuweroute wordt wel gebruikgemaakt van zo’n systeem. Kan de
minister uitleggen waarom dit voor de HSL-Zuid niet haalbaar zou zijn?De heer Hermans (LPF) constateert dat getuige
de recente krantenkoppen en briefwisselingen over de HSL-Zuid, het modder
gooien is begonnen. In het algemeen overleg van 12 oktober jongstleden
is door de HSA geclaimd dat het door de minister te laat aanleveren van de
specificaties de reden zou zijn voor de vertraging. Inmiddels heeft eenieder
kunnen concluderen dat die claim onjuist is.De commissie-Duivesteijn heeft over de contracten en de risico’s
die er nog zijn, heldere taal gesproken. De verdragen met de Belgen en de
Fransen werden betiteld als zwak en risicovol. Waar er risico’s zijn,
zullen ze verschijnen. Nederland heeft wat dat betreft dan ook geen poot om
op te staan richting Frankrijk en België. Desalniettemin heeft de minister
door pro-actief bijstand te verlenen, ervoor gezorgd dat een en ander toch
nog wat is versneld. In eerdergenoemd algemeen overleg van 12 oktober
heeft de minister toegezegd dat verschillende oplossingsrichtingen onderzocht
zouden worden. Gelet op het feit dat die nog niet gepresenteerd zijn, gaat
de heer Hermans ervan uit dat ze nog steeds in onderzoek zijn.Met betrekking tot de V250-treinen stelt de NS voor, te kiezen voor een
alternatief beveiligingssysteem aangezien dit betrouwbaarder zou zijn, terwijl
de minister aangeeft dat het juist onbetrouwbaarder zou zijn. Daarbij zij
nog opgemerkt dat Infraspeed met name verantwoordelijk is voor de betrouwbaarheid.
Zij garandeert een beschikbaarheid van 99% van de onderbouw en de infrastructuur.
De heer Hermans begrijpt werkelijk niet dat er zo veel licht kan zitten tussen
de visies van de NS en de minister op dit punt.Een oplossing die ook al tijdens het AO op 12 oktober jongstleden
is genoemd en die de heer Hermans toen al aansprak, is om de treinen weg te
halen bij Ansaldobreda en deze elders af te laten bouwen, en de extra kosten
hiervoor, zijnde 3,5 mln., voor rekening te laten komen van de HSA. Behoort
deze optie nog steeds tot de mogelijkheden?Door de huidige gang van zaken rond de HSL-Zuid kan geconcludeerd worden
dat er wederom problemen zijn wat betreft de samenwerking met de NS. De heer
Hermans gaat er stellig van uit dat dit niet de laatste problemen zullen zijn.
De kans dat de HSA door dit project failliet zal gaan, is reëel. Aangezien
zij voor 100% aandeelhouder is van de NS zal een faillissement betekenen
dat de overheid in dit geval voor een bedrag van 180 mln. het schip in zal
gaan. Mocht dat onverhoopt gebeuren, gaat de heer Hermans ervan uit dat de
Staat zijn rol als aandeelhouder zeer scherp zal invullen. Wat hem betreft
mag dan zelfs de zogenaamde Netelenbos-route gevolgd worden.Het antwoord van de ministerDe minister geeft aan zich nogal gestoord
te hebben aan de uitlatingen van de heer Slob, vooral gedaan in de pers, over
hetgeen zij in het verhoor voor de TCI gezegd zou hebben over de HSL-Zuid
in relatie tot eventuele risico’s. Uit het verslag van dat verhoor komt
haars inziens duidelijk naar voren dat haar antwoord op een vraag van de heer
Hermans die wel degelijk betrekking had op beide projecten, dus zowel de Betuwelijn
als de HSL-Zuid, niet anders dan kón gaan over de Betuweroute in relatie
tot een concrete terugvaloptie met betrekking tot het Nederlandse veiligheidssysteem.Verder heeft de minister met stijgende verbazing kennisgenomen van de
toenemende opwinding in met name de kranten over haar vermeende slechte verstandhouding
met de president-directeur van de NS, de heer Veenman. De laatste keer dat
zij met de pers over de HSA in relatie tot het veiligheidssysteem
heeft gesproken was na afloop van het algemeen overleg van 12 oktober
jongstleden Dit laat overigens nog onverlet dat er tussen haar en de heer
Veenman in geen geval sprake is van een hooglopende ruzie of wat dies meer
zij. Integendeel, het overleg tussen haar en het ministerie enerzijds en de
heer Veenman en zijn medewerkers anderzijds verloopt zeer constructief.Met betrekking tot de vraag of de Tweede Kamer tijdig en volledig is geïnformeerd,
meent de minister dat zij met name door middel van de voortgangsrapportages
tot nu toe absoluut transparant is geweest over de problemen bij de HSL-Zuid.
Drie jaar geleden is door de NS en de NSCF de mogelijkheid geopperd om als
het ware over de ERTMS heen, een Frans beveiligingssysteem toe te passen.
Die mogelijkheid is vervolgens onderzocht en daaruit kwam naar voren dat genoemd
Franse systeem en het ERTMS elkaar storen en dus niet naast elkaar konden
worden geïmplementeerd. Vervolgens werd de aandacht weer volledig gericht
op ERTMS. De minister hecht eraan te benadrukken dat ERTMS als zodanig een
goed systeem is en dat het eeuwig zonde zou zijn om indien het niet onafwendbaar
en niet hoogst noodzakelijk zou zijn, er een ander systeem overheen te leggen.Het eerdere verzoek van de heer Duyvendak over de HSL-Zuid, gedaan bij
de regeling van werkzaamheden van deze Kamer, had specifiek betrekking op
de vertraging in de bestelling van de treinen. Gelet daarop en ook indachtig
de aanbevelingen van de TCI met betrekking tot gerichte informatievoorziening
heeft de minister derhalve niet alle over de HSL-Zuid beschikbare correspondentie
naar de Kamer gestuurd. Overeenkomstig het verzoek van de Griffie zijn álle
brieven met betrekking tot de bestelling van treinen naar de Kamer gestuurd.
Als de Kamer behoefte heeft aan stukken ten aanzien van andere aspecten van
de HSL-Zuid, zoals het veiligheidssysteem, is de minister graag bereid in
die behoefte te voorzien. De brief waaraan de heer Duyvendak in dit algemeen
overleg refereert en die betrekking heeft op het implementeren van het Franse
veiligheidssysteem, heeft naar het oordeel van de minister in ieder geval
niets van doen met de bestelling van treinen.Na haar aantreden heeft de minister het HSL-dossier grondig bestudeerd
waarbij zij stuitte op verschillende problemen die om een oplossing vroegen,
zoals de ombouw van treinen in Frankrijk en de bediening van Den Haag en Breda.
Vervolgens is zij begonnen met de aanpak van die problemen, waarbij de Kamer,
al dan niet vertrouwelijk, voortdurend op de hoogte is gehouden van de ontwikkelingen
terzake. Zij meent dan ook alles wat binnen haar mogelijkheden lag, gedaan
te hebben om genoemde problemen op te lossen. Zo heeft zij diverse keren overleg
gevoerd met onder anderen haar Franse en Belgische collega-ministers en met
de heer Vinck, de coördinator voor de implementatie van ERTMS van de
Europese Commissie. Verder heeft zij het initiatief genomen tot het houden
van een vergadering van de zogenaamde corridorlanden, teneinde te komen tot één
gezamenlijke bundel specificaties op basis waarvan de vervoerders hun materiaal
aan zouden kunnen gaan passen.In relatie tot het aandeelhouderschap van de Staat in de NS wijst de minister
er met grote nadruk op dat voor de HSL-Zuid destijds is gekozen voor een aanbestedingsproces,
waarbij sprake was van meerdere aanbieders en waaruit een volwassen contract
is voortgevloeid, waaraan alle partijen zich dienen te houden.Op 8 juli jongstleden heeft zij er voor het eerst kennis van genomen
dat de levering van de nieuwe V250-treinen door Ansaldobreda niet tijdig zou
kunnen plaatsvinden. Vervolgens heeft hierover tussen het ministerie van Verkeer
en Waterstaat, de NS en de HSA overleg plaatsgehad waarbij is afgesproken
dat gezamenlijk geprobeerd zou worden tot een oplossing terzake te komen.
Op 30 augustus jongstleden heeft de minister richting de Kamer aangegeven
dat er geen directe relatie is tussen de vertraging in de bestelling van de
treinen en de implementatie van het veiligheidssysteem. Met andere
woorden: als de treinen er nu hadden gestaan, had begonnen kunnen worden met
het inbouwen van het veiligheidssysteem. Ook de vervoerder is evenwel overvallen
door de vertraagde leverantie van de treinen.Ten aanzien van de inzet van de bestaande Thalys-treinen op de HSL-Zuid
is intensief onderhandeld met onder meer de Franse autoriteiten en de SNCF.
In het kader van de Thalysgroep, waarin ook de HSA en de NS zitting hebben,
is er een pool opgezet van Thalys-treinen. Vooralsnog geeft Frankrijk wat
betreft de ombouw van deze treinen evenwel voorrang aan de lijn naar Straatsbrug.
De interventie van de minister heeft er inmiddels wel toe geleid dat in plaats
van februari de benodigde treinen vanaf oktober gereed zullen komen, maar
voor het overige is, ondanks intensieve pogingen daartoe, in de opstelling
van de Fransen op dit punt geen verdere beweging meer te krijgen.Bestudering van de zeventien varianten heeft ertoe geleid dat dit aantal
is teruggebracht tot zes, waarvan inmiddels de precieze haalbaarheid wordt
onderzocht, niet alleen qua kosten maar ook qua tijdsplanning, certificering
en veiligheidsvereisten. Het gaat hierbij om drie infra-alternatieven en drie
materieelalternatieven. Laatstgenoemde alternatieven betreffen respectievelijk
de Angel Train, de Mitsui-locomotief en de Siemens-locomotief. In dit verband
kan de minister op voorhand melden dat de wagons waarop de heer Hofstra specifiek
doelde, in dezen niet het grootste probleem vormen. Voor een uitvoerige reactie
op de aanbeveling van de NS om als alternatief het Belgische beveiligingssysteem
TBL2 aan te leggen, verwijst de minister naar blz. 6 van haar brief van 8 november
jongstleden aan deze Kamer. Het betreft hier weliswaar een van de oplossingsrichtingen
maar gelet op de doorlooptijden vooralsnog wel de minst waarschijnlijke. Desgevraagd
door de heer Hofstra en mevrouw Dijksma zegt de minister toe de Kamer binnen
veertien dagen, in ieder geval voor de bespreking van de voortgangsrapportage
over de HSL, schriftelijk te informeren over de zes alternatieven, inclusief
kostenberekeningen. Op de vraag of de eventuele meerkosten al dan niet geheel
of gedeeltelijk ten laste zullen kunnen worden gebracht van de rijksoverheid
wenst de minister pas in te gaan als alle zes alternatieven grondig zijn bestudeerd
en tegen elkaar zijn afgewogen, mede op basis van een externe audit.De minister benadrukt dat hoewel haar inzet nog steeds gericht is op de
start van het vervoer over de HSL-Zuid per 1 april 2007, het in het perspectief
van het uitgangspunt dat deze lijn wordt aangelegd voor ten minste de komende
150 jaar, zij het niet als rampzalig of onoverkomelijk zou beschouwen als
het één of een enkele maand later wordt. Zoals het er nu naar
uitziet, is het alleen op basis van de uiterste minimumvariant mogelijk de
geplande datum te halen.De suggestie van de heer Hofstra over de beveiliging van de treinen tot
aan de Belgische grens, komt niet overeen met de regelgeving zoals die in
Nederland ten aanzien van de veiligheid wordt gehanteerd en waaraan de minister
zich vanzelfsprekend dient te houden.Nadere gedachtewisselingBij de heer Duyvendak (GroenLinks) leeft nog
steeds de vraag of de Kamer correct en volledig is geïnformeerd door
de minister en of zij haar politieke verantwoordelijkheid steeds voldoende
en effectief heeft uitgeoefend. De volgende route die zijns inziens moet worden
bewandeld is dat de Kamer binnen enkele maanden een onderzoek doet naar de
gang van zaken tot nu toe rond de HSL-Zuid.Tot verbazing van de heer Duyvendak doet de minister nogal luchtig over
de gevolgen van een of enkele maanden uitstel, terwijl er alleen al aan Infraspeed
een bedrag van 22 mln. per maand betaald moet worden, dit nog
los van het enorme belang van de reiziger die eindelijk waar voor zijn geld
wil krijgen.Mevrouw Dijksma (PvdA) acht het verstandig
dat de minister zich vandaag op de vlakte houdt wat betreft de eventuele meerkosten
en de vraag voor wiens rekening die komen. Onder het adagium «de minister
regeert en de Kamer controleert» zal over twee weken, na ommekomst van
de door de minister toegezegde uitwerking van de zes alternatieven, de nadere
discussie hierover plaatsvinden.Een en ander laat onverlet dat mevrouw Dijksma gelet op de gehele gang
van zaken rond de HSL-Zuid tot nu toe, wel degelijk behoefte heeft aan een «quick,
mean and lean» onderzoek door een parlementaire werkgroep.De heer Slob (ChristenUnie) constateert dat
de vraag of er per 1 april 2007 treinen gaan rijden over de HSL-Zuid
nog niet volledig is beantwoord door de minister. De periode van veertien
dagen om de zes alternatieven nader uit te werken wil hij de minister gelet
op een zorgvuldige procedure nog wel gunnen. Hij haast er wel bij te zeggen
dat het voor hem op voorhand geen uitgemaakte zaak is dat uiteindelijk de
rijksoverheid met extra geld over de brug komt.De heer Slob sluit zich aan bij de opmerking van mevrouw Dijksma over
de instelling van een parlementaire werkgroep.Terugkomend op de opmerking van de minister over hetgeen zij gezegd heeft
tijdens haar verhoor voor de TCI, refereert de heer Slob aan het volgende
antwoord dat zij heeft gegeven op vragen van de heer Duyvendak van 30 augustus
jongstleden: «Ik heb overigens al wel tijdens mijn verhoor in het kader
van de TCI aangegeven dat ik het veiligheidssysteem als een mogelijk risico
zie». Daar er in dat verband over één project werd gesproken,
is het volgens de heer Slob niet onlogisch dat hij met dit in het achterhoofd,
de desbetreffende opmerking van de minister aan de HSL-Zuid heeft gekoppeld.Mevrouw Gerkens (SP) blijft zich er wat betreft
de informatievoorziening richting de Kamer aan storen dat het de minister
zelf is die oordeelt over de relevantie van de stukken. Als de Kamer haar
om informatie vraagt, dient zij deze gewoon te verstrekken. Het is dan niet
aan haar om te beoordelen of de desbetreffende stukken al dan niet relevant
zijn. Mevrouw Gerkens is hierdoor overigens des te meer overtuigd van de noodzaak
van onafhankelijke waarheidsvinding ten aanzien van dit dossier.Ten slotte persisteert zij bij haar verzoek aan de minister om de keiharde
toezegging dat de rijksoverheid geen extra geld beschikbaar stelt voor dit
project.De heer Van der Ham (D66) verzet zich niet
tegen de suggestie voor het instellen van een parlementaire werkgroep, zeker
niet omdat er klaarblijkelijk nog meer behoefte bestaat aan duidelijkheid
over de vraag welke informatie nu wel en niet aan de Kamer verstrekt zou moeten
worden.Hij kan zich aansluiten bij de relativerende en nuchterheid uitstralende
opmerking van de minister over de gevolgen van een eventueel uitstel met een
maand of enkele maanden. Tegelijkertijd dient die nuchterheid ook te gelden
voor de afspraken over de kosten. Voor de heer Van der Ham geldt dan ook dat
er in principe geen cent extra beschikbaar mag komen van de zijde van de Staat.De heer Van Hijum (CDA) heeft, vooropgesteld
dat de Kamer over alle informatie moet kunnen beschikken om een onafhankelijk
oordeel te kunnen vellen, de indruk dat de minister in de richting van de
Kamer open is over alle problemen en dilemma’s waar zij tegen aanloopt.
Als straks ook de informatie over het veiligheidssysteem is verstrekt, staat
de Kamer niets meer in de weg om een gedegen oordeel te vellen
en haar controlerende taak uit te oefenen. In dat licht vindt de heer Van
Hijum het dan ook wat voorbarig om nu reeds te besluiten tot het instellen
van een parlementaire werkgroep, hoewel wanneer een meerderheid daarvoor opteert,
hij zich er ook niet tegen zal verzetten.De heer Hofstra (VVD) is verheugd dat de minister
inmiddels perspectief heeft geboden op oplossingen en hij gaat ervan uit dat
zij uiterlijk binnen veertien dagen met een gedegen uitwerking komt van de
zes alternatieven. Mochten door die uitwerking de nu geconstateerde problemen
weggenomen zijn, dan vervalt wat betreft de heer Hofstra uiteraard de noodzaak
tot het houden van een onderzoek door een parlementaire werkgroep.De heer Hermans (LPF) heeft met verwondering
kennisgenomen van de uitspraak van de minister dat ook de vervoerder verbaasd
was over de vertraagde leverantie van de treinen. Waar het beschikbaar komen
van de treinen essentieel is voor de business case van de vervoerder, is het
te vreemd voor woorden dat dit blijkbaar contractueel niet goed is «afgeregeld».In tegenstelling tot de minister is de heer Hermans van oordeel dat de
ramp juist compleet is indien de datum van 1 april 2007 niet wordt gehaald.
In totaliteit wordt voor het onderhavige project een bedrag van 6,7 mld. uitgegeven
voor 20 minuten tijdwinst, zijnde meer dan 300 mln. per minuut. Gaandeweg
dit algemeen overleg is hij er zich steeds meer zorgen over gaan maken of
de minister nog wel vasthoudt aan de afspraak «contract is contract»
en aan de heldere verantwoordelijkheidsverdeling. Zij blijkt nu wat te gaan
schuiven door in feite te zeggen op voorhand niets uit te willen sluiten.
Op grond hiervan heeft de heer Hermans dan ook steeds meer oren naar de instelling
van een parlementaire werkgroep.De minister benadrukt absoluut niet aan het
schuiven te zijn. Wel hebben de contractpartijen het uitgangspunt «contract
is contract» inmiddels even opzijgezet. Er wordt nu eerst gekeken naar
de oplossingen en de kosten ervan. Het is niet verstandig om nu reeds vooruit
te lopen op de resultaten daarvan.Daarnaast heeft zij niet gezegd, zoals de heer Hermans suggereert, dat
de HSA verbaasd was over de vertraagde levering van de treinen, maar dat de
HSA erdoor was overvallen.De voorzitter constateert dat de minister
heeft toegezegd dat alle door de Kamer gewenste informatie beschikbaar komt
en dat binnen veertien dagen een concrete uitwerking van de zes varianten
aan de Kamer zal worden gepresenteerd.De voorzitter van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat,AtsmaDe Adjunct-griffier van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat,KoolXNoot1Samenstelling:Leden: Duivesteijn (PvdA), Dijksma (PvdA), Hofstra (VVD), ondervoorzitter,
Atsma (CDA), voorzitter, Van Gent (GroenLinks), Timmermans (PvdA), Van Bommel
(SP), Van der Staaij (SGP), Depla (PvdA), Van As (LPF), Mastwijk (CDA), Duyvendak
(GroenLinks), Koopmans (CDA), Gerkens (SP), Van Lith (CDA), Van der Ham (D66),
Haverkamp (CDA), Boelhouwer (PvdA), De Krom (VVD), Verdaas (PvdA), Hermans
(LPF), Dezentjé Hamming (VVD), Van Hijum (CDA), Roefs (PvdA), Van der
Sande (VVD), Lenards (VVD) en Knops (CDA).Plv. leden: Heemskerk (PvdA), Samsom (PvdA), Snijder-Hazelhoff (VVD),
Hessels (CDA), Vos (GroenLinks), Smeets (PvdA), Slob (ChristenUnie), Waalkens
(PvdA), Herben (LPF), Van Winsen (CDA), Halsema (GroenLinks), Jager (CDA),
Vergeer (SP), Van Haersma Buma (CDA), Bakker (D66), De Pater-van der Meer
(CDA), Van Dam (PvdA), Van Beek (VVD), Dubbelboer (PvdA), Van den Brink (LPF),
Luchtenveld (VVD), Buijs (CDA), Van Dijken (PvdA), Szabó (VVD), Aptroot
(VVD) en Ten Hoopen (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-22026-242.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl