Nederlands deel hogesnelheidsspoorverbinding Amsterdam-Brussel-Parijs en Utrecht-Arnhem-Duitse grens; Verslag algemeen overleg van 13 oktober 2004 over 14e voortgangsrapportage HSL en over HSA (High Speed Alliance)
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 22026, nr. 210

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

22-11-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

22026 nr. 210

16-11-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de ministerNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 22026Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 44 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
22 026Nederlands deel van een hogesnelheidsspoorverbinding Amsterdam–Brussel–Parijs
en Utrecht–Arnhem–Duitse grensnr. 210VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 16 november 2004De vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat1
heeft op 13 oktober 2004 overleg gevoerd met minister Peijs van Verkeer
en Waterstaat over de 14de voortgangsrapportage HSL,
waarbij de volgende brieven van de minister van Verkeer en Waterstaat aan
de orde zijn:– 9 april 2004 houdende de 14de voortgangsrapportage
HSL-Zuid (22 026, nr. 192);– 28 juni 2004 houdende de antwoorden op
vragen inzake voortgangsrapportage 14 van de HSL-Zuid (22 026, nr. 205);– 30 juni 2004 inzake HSL-Zuid (22 026,
nr. 204);– en over HSA, waarbij de volgende brieven van
de minister van Verkeer en Waterstaat aan de orde zijn:– 1 juni 2004 inzake motie-Hofstra over
de actuele stand van zaken van het feitenonderzoek HSA (22 026, nr. 201);– 5 juli 2004 houdende antwoorden op vragen
naar aanleiding van brief 1 juni 2004 over motie-Hofstra inzake
de HSL (met vertrouwelijke bijlage) (22 026, nr. 203).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Hofstra (VVD) vraagt zich af wat er
nu weer aan de hand is, nu blijkt dat de brug over het Hollandsch Diep 7 cm
is gezakt.De blusleiding- en de 1000-kwestie zijn opgelost. Er is al vaak gewezen
op het ontsporingsrisico. Op basis van het contract moet de rijksoverheid,
ongeacht de mening van welke deskundige dan ook, ingeval gemeenten ontsporingsgeleiding
willen, dat betalen. Is dit risico in het overleg met de regio weggenomen?
Wordt met het huidige Thalys-materieel en het inmiddels nieuw bestelde materieel
voldaan aan de norm van 15 minuten?Voor de brandwerende bekleding van de tunnel onder het Groene Hart zijn
de meerkosten 22 mln als het juridische pad wordt gevolgd en 15 mln als gedaan
wordt wat de aannemer wil. De minister dient de aannemer te houden aan het
bestek, dus zonder meerkosten. De heer Hofstra ziet de uitnodiging in oktober
2006 voor de opening van het zuidelijke deel en voor die van in april 2007
voor het noordelijke deel met belangstelling tegemoet. De risicoreservering
is onderverdeeld in planningsrisico's, raakvlakrisico's, tegenvallers in de
contracten en beheersrisico's. Het aantal risico's en het daarvoor benodigde
geld betekenen het failliet van de aanbestedingen bij dit project. In het
kader van het rapport-Duivesteijn zal op dat punt indringend worden doorgesproken.In de 15de voortgangsrapportage is de risicoreservering 562 mln, terwijl
dat in de 14de voortgangsrapportage 571 mln is. Kan de minister aangeven hoe
deze getallen op elkaar aansluiten? Durft zij de uitdaging aan om de helft
van de risicoreservering vrij te spelen?Gegeven alle overschrijdingen, mag er niet langer geld besteed worden
aan dubieuze posten, zoals aan welstand, dat nog voor 36 mln in de boeken
staat. De kosten van de vogelaffaire ad 15 mln dienen door Infraspeed betaald
te worden, omdat voldaan moet worden aan de Flora- en Faunawet.Waarom wordt ProRail beheerder van het project, terwijl Infraspeed dit
zou zijn? ProRail kan in beeld komen na afloop van de 20, 25 of 30 jaar.Heeft de minister ingestemd met de materieelbestelling van HSA (High Speed
Alliance)? Zo nee, waarom niet? Zo ja, is zij akkoord gegaan met alle onderdelen
ervan? Welke garanties heeft de minister ten aanzien van HSA? Wat gebeurt
er als HSA binnenkort failliet gaat? Hoe wordt voorkomen dat er straks geen
treinen rijden?Bij motie is de minister gevraagd om de Kamer voor 1 juni te informeren
over de verdwenen 17 minuten. Hierover dient zo spoedig mogelijk verantwoording
afgelegd te worden. Wordt het HSA-contract ten aanzien van Breda en Den Haag
gewoon uitgevoerd? Zullen de benodigde voorzieningen tijdig gereed zijn? Bij
motie is gesteld dat het bedieningsniveau van Den Haag, inclusief de internationale
treinen, in stand moet blijven. De heer Hofstra heeft niet het gevoel dat
de gevraagde assertievere houding ten opzichte van de Belgen is ingenomen.Mevrouw Dijksma (PvdA) vindt dat er een schaduwdiscussie
wordt gevoerd. Er zijn een aantal conflicten bij het project HSL-zuid, zowel
met België als met HSA. De discussie lijkt alleen nog te gaan over de
vraag wie de zwartepiet krijgt toegeschoven. De minister heeft toegezegd,
de Kamer te zullen informeren over de reistijden, de bediening van Den Haag
en Breda, de realisatiedatum van de infrastructuur en het veiligheidssysteem.
Hoe zit het met het juridische geschil tussen de minister en HSA? Hoe gaat
het feitelijk met de bediening van Breda en Den Haag? Wordt de datum van oplevering
gehaald? De minister meldt in haar brief van 7 oktober dat er begin oktober
2004 een belangrijk eindrapport over het veiligheidssysteem en het ontsporingsrisico
gereed zal zijn op basis waarvan nadere beslissingen genomen kunnen worden.
Is dat rapport al klaar en wat levert het op?Er worden zandzakken aangevoerd naar de brug bij het Hollandsch Diep vanwege
de verzakking van de pijler. Zijn er meer constructieproblemen te verwachten
die tot verzakking leiden? Er is tijdens het vorige AO al toegezegd dat gestopt
zou worden met de geluidsschermen waartegen vogels zich te pletter vlogen,
teruggehaald zouden worden, maar vervolgens werden zij nog steeds geplaatst.
Welke consequenties verbindt de minister daaraan, ook in haar interne organisatie?De aannemer van de tunnel onder het Groene Hart stelt onredelijke eisen
waardoor de overheid op kosten wordt gejaagd. De minister wil niet kiezen
voor een juridische procedure vanwege de kosten, maar kan goedkoop niet duurkoop
blijken te zijn? Een volgende aannemer zal verwijzen naar dit voorval. Voor
een te softe houding ten opzichte van een aannemer betaalt de overheid misschien
nog jaren later de prijs.Er is intensief gedebatteerd over de risicoreservering. Eventuele meevallers
behoren toe aan de begroting van Verkeer en Waterstaat en mogen niet in de
zak van minister Zalm belanden. Eventueel wil de PvdA-fractie daarover een
Kameruitspraak vragen.De heer Duyvendak (GroenLinks) spreekt zijn
grote zorg uit over de toekomstige exploitatie van de HSL door HSA. Het is
de vraag of er straks wel gereden zal worden. HSA betaalt ruim 150 mln per
jaar om op het spoor te mogen rijden, maar voor dat bedrag rijden minder treinen
dan bij een bedrag van rond de 100 mln, dus worden er ook minder reizigers
vervoerd. De Kamer heeft gekozen voor een maximaal bedrag en wat duurdere
kaartjes, maar is het wel reëel om 150 mln te willen incasseren? Is dat
niet zoveel gevraagd dat er straks helemaal geen trein rijdt?De afgelopen jaren zijn de prijsvechters in de luchtvaart sterk omhoog
gekomen. De vliegtarieven naar Londen of Parijs zijn 50 tot 75% lager dan
een aantal jaren geleden. De concurrentie tussen de snelle trein en de prijsvechters
is daardoor fundamenteel veranderd. Door gewijzigd beleid van het ministerie
wordt ook de concurrentiepositie van de snelle trein ondermijnd. Rotterdam
Airport, Zestienhoven, is langer open in de nacht, waardoor er meer goedkope
vluchten zijn tussen Rotterdam en Parijs en Londen. Ook extra investeringen
in de A4 leveren een slechtere concurrentiepositie op voor de trein. Deze
objectieve veranderingen zullen een rendabele exploitatie van de trein bemoeilijken.
Rekent de minister het tot haar verantwoordelijkheid om de lijn maximaal te
benutten? Houdt zij rekening met scenario's waarin HSA afhaakt, bijvoorbeeld
omdat zij failliet gaat? Heeft de minister opties achter de hand? Wat is de
uitkomst van het bezoek van de heer Veenman aan de minister en de heer Zalm?De zoekgeraakte minuten en het conflict met de Belgen blijft een tamelijk
mystieke affaire. Welke informatie is er nog meer behalve de vertrouwelijke?
Het overleg is tweemaal uitgesteld om de minister de gelegenheid te bieden,
oplossingen te zoeken met haar collega Vande Lanotte, maar meer duidelijkheid
is nog niet geboden. De indruk bestaat dat HSA de minuten gebruikt om het
contract open te breken. Is het een optie om HSA wat minder te laten betalen
of om nog minder treinen te laten rijden, omdat de rijtijd langer is?Er is duidelijkheid en haast geboden ten aanzien van de bediening van
Den Haag en Breda. Dat geldt ook voor de bedieningseisen voor Amsterdam–Rotterdam.
De NS kan in de verleiding komen om de reguliere intercity's minder vaak te
laten rijden dan wel deze via CS te laten rijden, zodat de klant bijna wordt
gedwongen om de HSL te nemen. Zet de minister zich in voor het behoud van
een volwaardige bediening, in vergelijking met de huidige, tussen Amsterdam
en Rotterdam?De aannemer heeft voor de brandwerende laag in de tunnel een slecht product
geleverd. Over de oplossing ontstaat vervolgens onenigheid, maar op basis
van het contract moet de duurste variant gekozen worden, terwijl de rekening
voor de Staat is en niet voor de aannemer. De extra kosten zijn 15 mln. Hoe
is dit mogelijk? De GroenLinks-fractie kan daar vooralsnog niet mee akkoord
gaan. Sluit de minister uit dat de kosten vanwege de verzakkende pijler weer
door de belastingbetaler moeten worden opgebracht?De heer Duyvendak gaat ervan uit dat de minister vasthoudt aan haar toezegging
om onderzoek te doen naar personenvervoer op de Betuwelijn.De heer Hijum (CDA) is bezorgd dat er met
ingang van 2006/2007 geen treinen zullen rijden over de HSL-zuid. Het overleg
dreigt een herhaling van zetten te worden, omdat er nog niet meer duidelijkheid
is geboden, bijvoorbeeld over de vraag of de investeringen in België
in het spoor tussen Antwerpen en Brussel daadwerkelijk vervroegd worden. Houdt
België zich aan de verdrachtsrechtelijke verplichtingen om deze investeringen
te plegen zodat de verloren reisminuten gedeeltelijk terugkomen? Is inmiddels
duidelijk wie verantwoordelijk moet worden gehouden voor het bepalen van de
feitelijk onmogelijke reistijd en wie daarvoor moet opdraaien? Hebben HSA
en de NMBS (Nationale Maatschappelijk der Belgische Spoorwegen) voor de verbinding
Breda-Antwerpen-Brussel inmiddels shuttlemateriaal besteld? Wordt
de verplichting van 16 treinen per richting per dag daadwerkelijk nagekomen?
Worden er daadwerkelijk nieuwe treinen voor besteld of wordt volstaan met
ouder materieel? Wordt het traject Den Haag–Rotterdam–Antwerpen-Brussel
volgens afspraak bediend, te weten vier treinen per richting per dag? Op welke
wijze geeft de minister invulling aan de motie inzake de reguliere bediening
van Den Haag? Wat is de stand van zaken van de discussie over de mogelijke
aanpassing van het contract? De minister heeft de Kamer in maart laten weten
dat er discussie plaatsvindt over een mogelijke aanpassing van het contract,
maar dat daarvoor eerst een businesscase moet worden aangeleverd en gegevens
verzameld moeten worden die dit moeten onderbouwen. Wat is de stand van zaken?De voortgangsrapportage betreft met name de bouw van de hogesnelheidslijn,
die op schema ligt. Het is echter de vraag of dat ook voor het Belgische tracé
geldt. Er bestaat zorg over het tijdig gereedkomen van de stations. In reactie
op schriftelijke vragen staat bijvoorbeeld dat het in Breda nog altijd mogelijk
is dat de OV-terminal volgens de planning van de gemeente in 2007 op tijd
gereed kan komen; een omfloerste aanduiding dat dit misschien toch niet het
geval zal zijn. Dat geldt wellicht ook voor de terminals in Rotterdam, Amsterdam
en Den Haag. In Den Haag is de terminal pas medio 2008 gereed, terwijl de
treinen in 2007 moeten gaan rijden. In de voortgangsrapportage wordt weinig
gemeld over het tijdig gereed komen van de stations, terwijl dit een belangrijk
onderdeel is van de infrastructuur. Kan de minister daarover opheldering geven?De heer Lith sluit zich aan bij de eerder gestelde vragen over de ontsporingsgeleiding.
Kan de minister opheldering geven over de oplossing die is gekozen voor de
tunnel onder het Groene Hart? Uit onderzoek van externe instanties, TNO en
het Steunpunt veiligheid, blijkt dat de oplossing van het ministerie volstaat,
terwijl de oplossing van de aannemer niet veilig is. Waarom ontstaat er dan
zoveel discussie? De CDA-fractie stemt op voorhand niet in met de extra 15
mln.Het antwoord van de ministerDe minister meldt dat de verhouding met de
regio en de brandweer bij de bespreking van het veiligheidspakket bijzonder
goed is. De aannemer wordt voor de brandwerende bekleding in de tunnel onder
het Groene Hart aan het bestek gehouden, maar in het contract is sprake van
het aanbrengen van brandwerende bekleding aan de tunnelwand ofwel het aanleveren
van een gelijkwaardig alternatief. De tunnel moet op 15 februari 2005
aan Infraspeed beschikbaar worden gesteld voor de aanleg van de bovenbouw.
Het tijdig beschikbaar stellen van de tunnel luistert nauw, want vertraging
in de werkzaamheden betekent vertraging in de uiteindelijke opleverdatum.
Uit het onderzoek naar de brandwerende bekleding kwamen uiteindelijk twee
varianten naar voren. Fendolite is brandwerende bekleding met een roestvrijstalen
bewapening, die ook in de Westerscheldetunnel is toegepast. TNO en de bouwdienst
van Rijkswaterstaat geven aan dat die bekleding voldoet aan de vastgestelde
functionele eisen voor de tunnel onder het Groene Hart. Een tweede variant
is het watermistsysteem, dat de aannemer als alternatief voor de brandwerende
bekleding wil aanbrengen. Volgens de HSL-directie voldoet dit systeem niet
in voldoende mate aan de voor de boortunnel gestelde functionele eisen. Zij
kiest daarom voor fendolite. Een oplossing van dit conflict via de juridische
weg leidt tot vertraging van een groot aantal maanden in de oplevering van
de tunnel. Er bestaat evenmin zekerheid over de uitkomst van een dergelijk
traject. De aannemer heeft aangegeven, in het ultieme geval bereid te zijn,
de juridische weg te bewandelen om het ontstane geschil te beslechten. Daarnaast
laat hij geen andere aannemer in de tunnel toe tot er een uitspraak is over
de aan te leggen variant. De huidige oplossing is onbevredigend,
maar wel het minst duur.Vertraging van de gereedkoming van de HSL kost 22 mln per maand. Er moet
namelijk een beschikbaarheidvergoeding aan Infraspeed worden betaald en Infraspeed
zal zeker met een schadeclaim komen. Ook is HSA in dat geval geen concessievergoeding
verschuldigd. Daarnaast moet de HSL-organisatie langer dan voorzien in stand
worden gehouden en dat brengt ook kosten met zich. Er is voor fendolite gekozen
omdat dit het veiligst is. Er is geen tijd om na te gaan of het door de aannemer
gewenste systeem voldoet aan alle eisen.De bouwcombinatie de Drechtse Steden heeft op 4 oktober gemeld dat
een van de pijlers onder de brug over het Hollandsch Diep 7 mm is gezakt.
Bij het ontwerp was al rekening gehouden met een zekere zetting van de pijler
vanwege de ondergrond. Tevoren is de tolerantiegrens bepaald waarbinnen een
bepaalde zetting acceptabel is. Die grens is bijna bereikt, terwijl de zetting
van de pijler nog niet geheel voltooid is. De directe schade van verzakking
is voor de aannemer. Op 13 oktober wordt er een proefmeting gedaan op
basis van een zwaardere belasting van de brug.Rond de zomer zou er duidelijkheid moeten zijn over de dossiers veiligheid
en welstand en de effecten ervan op het risicoprofiel. In de aanbiedingsbrief
bij voortgangsrapportage 15 zijn de resultaten weergegeven, gebaseerd op de
stand van zaken per 30 juni 2004. Ten opzichte van de stand van 31 december
2003 (de 14de voortgangsrapportage) is het risicoprofiel van de HSL licht
gedaald. Dat van de Betuweroute is gelijk gebleven. De minister zal een concreet
voorstel doen ter zake van de meevallers in het Infrafonds nadat er een totaaloverzicht
beschikbaar is.Tussen de 14de en de 15de voortgangsrapportage is er 23 mln voor aanpassing
van de schermen uitgegeven en is door de Kamer 90 mln ter beschikking gesteld;
een onttrekking van 113 mln. Eerder was al 174 mln onttrokken. Er is dan ook
sprake van een lichte daling van 9 mln. De 14de voortgangsrapportage komt
uit op 571 mln. In de 15de voortgangsrapportage is de stand 562 mln, waarvan
nog 275 mln in de risicoreservering zit De minister zegt toe, de aansluiting
van de 14de op de 15de rapportage de Kamer schriftelijk te doen toekomen.Er wordt vastgehouden aan de afspraken inzake de welstand, maar er moet
aan een minimum voldaan worden. De post van 80 mln voor het ontsporingsgeleiding
is er uitgehaald.Behalve ter zake van de brandwerende laag, zijn in de afgelopen periode
op de verschillende dossiers behoorlijke stappen vooruit gezet. De samenwerking
met de brandweer en de gemeenten verloopt goed en de betrokken partijen zijn
tevreden met het proces tot nu toe. Twee van de vier kwesties zijn met een
positief resultaat en in goed overleg met de stuurgroep Publieke veiligheid
afgerond: er wordt een blusleiding op de brug van het Hollandsch Diep aangelegd
en inzake de tunnel is overeenstemming over de brandcurve van 1000-C. Het
veiligheidsrisico is in de verslagperiode van de voortgangsrapportage afgenomen
van 61 tot 39 mln.Ten aanzien van de brandwerendheidseis van 15 minuten zal aanvullend onderzoek
verricht moeten worden naar de mogelijkheden voor evacuatie bij brand in de
locomotief en de mate waarin de ruiten van de trein bestand zijn tegen brand.
Het ziet ernaar uit dat daarvoor een oplossing wordt gevonden.Infraspeed heeft een zogenaamde safetycase overlegd voor waarin 40% ontsporingsgeleiding
op het HSL-zuid-tracé zit. Het plan van Infraspeed wordt beoordeeld
door de independent safety assessor van Infraspeed en de directie van HSL-zuid.
Eind oktober 2004 zal dit rapport verschijnen. Zodra het rapport voor de independent
safety assessor beschikbaar is, zal ik de Kamer hierover informeren.De kosten van aanpassing van de schermen zijn teruggebracht van 23 naar
15 mln. Het plaatsen van de schermen ging, nadat was besloten om daarmee
te stoppen, nog even door omdat materiaal weg moest bij de leverancier. Vervolgens
is er een oplossing voor de opslag gevonden. Er zijn daarna strepen aangebracht
op de schermen. Er zijn wel harde woorden gevallen, maar de minister is niet
bij machte de aannemer te ontslaan. De landsadvocaat heeft onderzocht of de
extra kosten voor de schermen op de aannemer voor de onderbouw en/of die voor
de bovenbouw verhaald kunnen worden. Dat is niet mogelijk, omdat de Flora-
en Faunawet in werking is getreden op 1 april 2002, na het sluiten van
de contracten.Er zijn voldoende treinen besteld om aan het binnenlandse dienstenpatroon
te voldoen. Er is een aanvullende optie voor 14 treinen, die in maart 2005
afloopt. Het ziet ernaar uit dat HSA deze optie moet verzilveren. De vervoerder
bestelt en HSA moet aantonen dat het aantal treinen voldoende is. De minister
heeft nog niet van HSA vernomen of de bestelde treinen en de opties daarop
voldoende zijn om de contractuele verplichtingen na te komen.Het garantiebedrag van HSA (NS en KLM) is 200 mln. Als HSA failliet gaat,
moet er in ieder geval een jaar worden doorgereden zodat er een andere vervoerder
kan worden gevonden. Uitgangspunt is dat de contracten met HSA en België
niet gewijzigd worden. Zowel op politiek als op ambtelijk niveau zijn er veel
gesprekken gevoerd met de NS, HSA, de Belgische Staat en de NMBS om uit de
kwestie van de reistijden en de bediening van Den Haag en Breda te komen.
De NS en HSA hebben aangegeven dat de vooruitzichten minder rooskleurig zijn
dan ten tijde van de aanbesteding, maar de NS, HSA en minister Zalm en Peijs
hebben gezamenlijk geconcludeerd dat er geen gerechtvaardigde aanleiding is
voor wijziging van het contract. Er is sprake van prognoses en niet van feiten.De Belgische Staat heeft afgelopen vrijdag mondelinge voorstellen gedaan
inzake de reistijden en de bediening van Breda. Het nog te ontvangen schriftelijke
voorstel zal worden beoordeeld op zijn consequenties voor de reiziger, de
vervoerder en de juridische positie van Nederland. Nadat dit is besproken
met alle betrokken partijen zal vervolgens weer overleg worden gevoerd met
België. Het alternatief is in alle gevallen om België juridisch
aan te spreken op de verdragsverplichtingen en de NMBS op mogelijke schade
voor de vervoerder, HSA. Die mogelijkheden worden juridisch uitgewerkt. Ten
aanzien van Den Haag zal HSA aan zijn verantwoordelijkheid worden gehouden,
te weten viermaal per dag een treinverbinding tussen Brussel en Den Haag.
Het zal nog wel enige maanden duren voordat deze kwesties zijn geregeld. Er
is sinds april veel overleg gevoerd met de NS, HSA en met de Belgische overheid
over de reistijden. Er zijn twee gesprekken geweest met minister Vande Lanotte
waarin de reistijden, de bediening Breda en Den Haag, de realisatiedatum en
het beveiligingssysteem voor de HSL-zuid aan de orde zijn gesteld. Zowel de
Belgische Staat als de NMBS is aan het verdrag respectievelijk de contracten
gehouden.Het gehele proces moet eerst worden doorlopen. Er is ook nog het alternatief
van een minnelijke schikking, maar noch een minnelijke schikking, noch juridische
stappen zijn nu aan de orde.Bij het voorstel van België gaat het om vertrouwelijke details omdat
er onderhandelingsposities en bedrijfsgevoelige informatie mee gemoeid zijn.
België heeft een kleine verbetering gerealiseerd ten aanzien van de reistijden
tussen Brussel en Amsterdam. Er is een verschil van 9 en 8 minuten (als gevolg
van een foutieve opgave), samen 17 minuten. De 8 minuten kunnen niet worden
teruggewonnen, maar dat wil nog niet zeggen dat Nederland zich daar zonder
meer bij neerlegt. Aan de orde zijn nog de verloren 9 minuten. Bij de aanbesteding
van het vervoer over de HSL-zuid is door de NMBS 37 minuten opgegeven als
reistijd tussen de grens en Brussel-zuid. Die tijd is met HSA gecontracteerd.België heeft zich gecommitteerd aan de bediening van Breda. Het heeft
voorgesteld om gezamenlijk op te trekken ten opzichte van Frankrijk om een tijdige realisatie van het beveiligingssysteem in de treinen te
waarborgen.In het verdrag tussen België en Nederland is geen reistijd opgenomen.
Wel zijn in die ten grondslag aan het verdrag liggen reistijden genoemd, het
betreft voor de reistijd op Belgisch grondgebied 42/43 minuten. In het contract
met HSA is, op advies van de NMBS, 37 minuten opgenomen. De afgelopen zomer
is door de NMBS de reistijd gewijzigd in 52 minuten voor de Thalys in 2006
en 48 minuten voor het 250-kilometermaterieel. Voor 2010/2011 is de opgave
45 minuten voor de Thalys en 46 minuten voor het 250-kilometermaterieel. Er
is dus een blijvend verschil van 8/9 minuten ten opzichte van de 37 minuten.
De verloren 8 minuten worden niet ingehaald.Het voorstel van België wordt afgewacht. De eventuele schade voor
HSA zal worden verhaald op de NMBS in haar functie van formele adviseur van
de Staat. In het verdrag met België is bijvoorbeeld opgenomen dat er
zonodig voorrang verleend moet worden aan de HSL-treinen en dat alle benodigde
infrastructuur moet worden aangelegd.Op 19 mei heb ik met minister Vande Lanotte afgesproken dat HSA en
de NMBS gevraagd zullen worden om gezamenlijk de mogelijkheden in kaart te
brengen voor de bediening van de dienst Breda-Brussel. Er is vervolgens informatie
uitgewisseld, maar men is niet nader tot elkaar gekomen. De bediening van
Breda is in het mondelinge voorstel van minister Vande Lanotte betrokken.Ook over de bediening van Den Haag zijn HSA en de NMBS niet nader tot
elkaar gekomen. De NMBS wenst niet mee te werken aan de bediening van Den
Haag, omdat dit verliesgevend zou zijn. Ook vindt zij de koppeling van de
trein in Rotterdam aan de treinen Amsterdam–Brussel uit operationeel
oogpunt bezwaarlijk omdat dit ook weer tijd kost. Minister Vande Lanotte heeft
duidelijk gemaakt dat hij de NMBS niet zal aansporen om deel te nemen aan
de bediening van Den Haag. Mijn standpunt over de bediening van Den Haag blijft
ongewijzigd. Deze dienst is gecontracteerd met HSA en daaraan wordt niet getornd.
Van HSA wordt een adequate oplossing verwacht voor de aansluiting van Den
Haag op de HSL-zuid.De treinstellen moeten geschikt gemaakt worden voor het nieuwe Europese
standaardsysteem voor beveiliging op de HSL-zuid. De vervoerders in Nederland,
België en Frankrijk moeten daarover afspraken maken. Er zijn problemen
met het tijdig inbouwen van de ERTMS in de bestaande Thalystreinstellen. HSA
heeft de minister gevraagd, behulpzaam te zijn bij de contacten met de Belgische
en de Franse overheden en de Franse spoorwegbedrijven ten aanzien van dit
onderwerp. De 250-km-treinen lijden niet aan dit euvel. In de contacten met
de Franse minister Gilles de Robien is dit onderwerp nadrukkelijk aan de orde
gesteld. Ook ambtelijk zijn er contacten geweest met de Belgische en de Franse
overheid en de spoorwegbedrijven. In alle gesprekken is aangedrongen op tijdige
inbouw, zodat de startdatum voor het commercieel vervoer van 1 april
2007 niet in gevaar komt. Met de Belgische minister is afgesproken dat er
gezamenlijk wordt opgetrokken ten opzichte van Frankrijk.In juni heeft de heer Veenman mij en minister Zalm verzocht om een onderhoud.
De NS is de grootste aandeelhouder in HSA. Resultaat van het gesprek op 8 juli
is dat de verhouding met HSA aanzienlijk is verbeterd. Er is gesproken over
de zorg met betrekking tot de mogelijke verlieslatendheid van de concessieovereenkomst,
omdat de vooruitzichten minder rooskleurig zijn dan ten tijde van de aanbesteding.
De ministers hebben geconcludeerd dat er geen gerechtvaardigde aanleiding
is tot wijziging van de concessieovereenkomst, want het gaat slechts om prognoses
en verwachtingen. De Staat, die daarin wordt bijgestaan door de landsadvocaat,
en de HSA gaan gezamenlijk de juridische mogelijkheden en beperkingen na die
de in het contract opgenomen wijzigingsprocedure biedt, voor het
geval dit in de toekomst nodig is. De juridische procedure wordt echter nadrukkelijk
overeind gehouden.Ter voorbereiding op het onderhoud heeft HSA een onderbouwing aangeleverd
van een aantal voorziene risico's bij uitvoering van de concessieovereenkomst
die buiten de normale bedrijfsrisico's vallen en een actuele businesscase.
Dit betreft vertrouwelijke bedrijfsinformatie. Het is belangrijk om dit proces
zorgvuldig binnen de mogelijkheden die het contract biedt, te doorlopen met
het oog op risico's in verband met staatssteun en aanbestedingsrecht.HSA zal zoveel mogelijk via politiek duw- en trekwerk worden geholpen,
gericht op het minimaliseren van de risico's. Dat is, voor zover de juridische
positie van de Staat dit toelaat, niet meer dan vanzelfsprekend.De minister heeft eerder toegezegd, de mogelijkheden en de onmogelijkheden
op een rij te zetten van personenvervoer over de Betuwelijn.Nadere gedachtewisselingDe heer Hofstra (VVD) vindt de door de minister
genoemde reistijden van de grens tot Brussel-zuid ontluisterend. In het verdrag
staat 42,5 minuten. Het advies van de Belgische spoorwegen was 37 minuten.
Het wordt nu 46 minuten, maar met HSA is 37 minuten afgesproken. Heeft de
minister schuld aan 5,5 verloren minuten en de Belgen aan 3,5?België is niet aanspreekbaar op de bereikbaarheid van Den Haag. Met
de verwijzing van de minister naar de afspraak met HSA is dit nog niet geregeld.Valt de 40% ontsporingsgeleiding binnen het pakket of leidt dit tot meerkosten?
Is dat percentage echt nodig?De heer Hofstra heeft het gevoel dat de minister zich enigszins laat chanteren
door de aannemer van de tunnel onder het Groene Hart. Waarom wordt de aannemer
niet aan het bestek gehouden?Hoe is het mogelijk dat de post beheerskosten in de risicoreservering
toeneemt, terwijl er deskundigen voor worden ingehuurd?Omdat de Flora- en Faunawet pas is ingevoerd na de aanbesteding, kunnen
de kosten van de geluidsschermen niet verhaald worden. Wil de minister dan
wel steun verlenen aan een wetsvoorstel waarin deze gang van zaken wordt gewijzigd?
Kan eventueel 15 mln bespaard worden omdat de sterfte onder vogels blijkt
mee te vallen?De heer Hofstra neemt er kennis van dat de minister niet toezegt, de 300
mln in de risicoreservering uiteindelijk vrij te spelen.Mevrouw Dijksma (PvdA) wil op korte termijn
duidelijkheid over de verantwoordelijkheid voor een aantal grote problemen,
zoals de verdwenen minuten en de bediening van Den Haag en Breda.De juridische discussie met HSA lijkt voorlopig van de baan omdat er een
goed gesprek is geweest tussen deze minister, minister Zalm en de heer Veenman.
Voorlopig zullen er geen wijzigingen in het contract worden aangebracht. Het
moet nog blijken dat de mondelinge toezeggingen van België op papier
stand houden. De voorstellen van België over de reistijden en de bediening
van Breda zullen eerst worden beoordeeld op hun consequenties voor onder andere
de reizigers. Het blijft mogelijk, België juridisch te binden aan de
afspraken. De minister is echter ten aanzien van de verloren minuten niet
bereid, de juridische handschoen op te pakken, terwijl de NMBS in ieder geval
voor een deel daarvoor verantwoordelijk is. HSA kan de schade op de NMBS verhalen,
maar waarom doet de Nederlandse Staat dat niet ten aanzien van België?
Is Nederland zelf gedeeltelijk verantwoordelijk voor de verloren minuten?
Of hoopt de minister er in de onderhandelingen met minister Vande Lanotte
uit te komen? Een goede samenwerking, ook met de Belgen, is nodig ten behoeve
van het vervoer in de toekomst, want de lijn moet concurrerend zijn met andere
vormen van vervoer.Er moet verder worden gesproken over de vraag wat er gebeurt als HSA failliet
gaat. De overheid moet weten waar zij aan moet kloppen als het mis mocht gaan.Wat is de cultuur bij de projectorganisatie, Rijkswaterstaat en het departement
als een kwestie zoals die van de schermen aan de orde is? Wordt men daarop
ook afgerekend? Of wordt er na enig reparatiewerk weer overgegaan tot de orde
van de dag?De kwestie van de brandwerende tunnelwand komt terug, want de afwikkeling
hiervan kan consequenties hebben voor de positie van aannemers ten opzichte
van het ministerie in de toekomst. Aannemers moeten zich aan de afspraken
houden. Als contracten niet waterdicht zijn, moet daar iets aan gedaan worden.De zorgen van de heer Duyvendak (GroenLinks)
over de exploitatie van de snelle trein zijn door de beantwoording van de
minister toegenomen. De minister erkent dat de situatie minder rooskleurig
is dan ten tijde van het verlenen van de concessie, waardoor het nog lastiger
zal zijn voor HSA om de 150 mln binnen te halen. Het kabinet heeft zijn poot
stijf gehouden, maar de heer Veenman wilde het contract wijzigen. Afgewacht
moet worden hoe dat uitpakt.Wie is verantwoordelijk voor het gesprokkel met de minuten? De Belgen
staan bekend als harde onderhandelaars. De minister zal zich dat ook moeten
tonen.De verbinding Amsterdam–Rotterdam via intercity's mag niet verslechteren
om daarmee de snelle trein rendabeler te maken.Is het contract inzake de tunnel onder het Groene Hart zo slecht dat het
niet mogelijk is om de aannemer de variant uit te doen voeren waar het kabinet
voor kiest? Is er geen mogelijkheid om de kosten achteraf op hem te verhalen?
De directe schade van de verzakte pijler bij de brug over Hollandsch Diep
is voor de aannemer, maar dat is eerder ook over de tunnel gezegd.De heer Hijum (CDA) is blij dat er enige beweging
is aan Belgische zijde, maar daarmee zijn de zorgen niet geheel weggenomen.
Uiteindelijk moet het conflict worden opgelost. Er zijn 8 minuten weg en van
de 9 minuten moet worden afgewacht wat daarvan terugkomt. Hoe Breda zal worden
bediend is onduidelijk. Men is nog niet uit de bediening van Den Haag. Voor
wijziging van de concessie worden enige verkenningen uitgevoerd. Het is echter
goed dat de minister zich vooralsnog houdt aan die afspraken. Het belang van
de reiziger staat voorop, want hij moet gebruik kunnen maken van de hogesnelheidsverbinding,
met een goede aansluiting in Breda en Den Haag. Als het een langdurig proces
wordt, zoals de minister stelt, komt de datum van realisatie dan in gevaar?Kan de minister nog ingaan op het tijdig gereed zijn van de stations?De minister is politiek gebonden, de reistijden
met HSA en België te regelen. De overheid stelt zich dan ook op als contractpartner.
Er wordt gesproken op basis van prognoses. HSA wordt zoveel mogelijk geholpen
voor het vinden van een oplossing voor de reistijden en de bediening van Breda
en Den Haag. Elk overleg met België resulteert in een overleg met de
vervoerder. De positie van de Nederlandse Staat ten opzichte van België
is juridisch sterk. De minister wacht de schriftelijke voorstellen van België
af. Nederland heeft een verdrag met de Belgische Staat en met de NMBS zijn
twee contracten gesloten. De Belgische Staat kan ten aanzien van de reistijden
worden aangesproken op voorrang en investeren in infrastructuur. Als formele
adviseur van de Nederlandse Staat tijdens de aanbesteding kan de NMBS worden
aangesproken op de foute opgave tijdens de aanbesteding. Als de gesprekken
met België niet tot tevredenheid worden afgerond, kan een juridische
procedure nodig zijn. Het contract met HSA, waarin 37 minuten zijn opgenomen,
is gebaseerd op het advies van de NMBS. Het is vier jaar later
gesloten dan het verdrag met de Belgische Staat Uitgangspunt is dat wordt
vastgehouden aan het contract. Als de continuïteit van het vervoer in
gevaar komt, kan onder voorwaarden de noodzaak ontstaan voor Nederland om
te bewegen. Ook de NS wil vasthouden aan het contract. Eventuele schade kan
worden verhaald op de veroorzakende partijen.De beheerskosten zullen met 31 mln stijgen. Naarmate het proces vordert,
is er scherper zicht op wat er nog moet gebeuren voor het managen van de risico's
in de komende periode. Hiervoor wordt deskundigheid ingehuurd. Voor een goede
overdracht in elke fase moet personeel langer in dienst worden gehouden en
op een aantal onderdelen moeten meer mensen worden ingezet om de lijn tijdig
gereed te hebben.De lijn Amsterdam–Rotterdam is een zaak van de vervoerders. De NS
heeft nog niet te kennen gegeven, dat zij diensten wil schrappen. Er wordt
getoetst op minimumniveau. De afspraken liggen vast in het overgangscontract
(OCII), waaraan de NS gehouden is.HSA heeft aangegeven dat veranderingen in omstandigheden van invloed zijn
op de exploitatie, maar zij behoren tot de normale bedrijfsrisico's.De reistijden en de bediening van Den Haag en Breda moeten goed worden
geregeld. Het uitgangspunt is viermaal per dag per richting een trein op het
traject Den Haag-Brussel, zoals vastgelegd in het contract. De NS en HSA hebben
niet kenbaar gemaakt, het contract te willen wijzigen.De sleutelprojecten voor de stations zullen niet tijdig geheel gereed
zijn, maar wel de transferfuncties. Aan Den Haag-Rotterdam en de Zuidas wordt
hard gewerkt.Over de aan te brengen brandwerende laag in de tunnel onder het Groene
Hart is er een meningsverschil met de aannemer, die het watermistsysteem voldoende
vindt. Er is niet voldoende tijd om het conflict uit te vechten. Vervolgens
diende er een financiële afweging te worden gemaakt. Vertraging van één
maand is al duurder dan de kwestie zelf. De gekozen oplossing verdient niet
de schoonheidsprijs, maar zij is wel praktisch.De 40% ontsporingsgeleiding is voor rekening van Infraspeed. Met dat percentage
wordt voldaan aan de contractuele eisen. Uit veiligheidsoverwegingen wordt
vastgehouden aan dat percentage.De bediening van Den Haag wordt vooralsnog aan de markt overgelaten. Mocht
dat niet werken, dan wordt er ingegrepen.De voorzitter heeft genoteerd dat de minister
heeft toegezegd, de ontwikkeling van de risicoreserveringen van voortgangsrapportage
14 op 15 nader in kaart te brengen en de Kamer eind oktober te informeren
over de stand van zaken met betrekking tot de safety case van Infraspeed.
Daarnaast constateert hij dat een meerderheid van de Kamer er behoefte aan
heeft om vertrouwelijk nader te worden geïnformeerd over de stand van
zaken van de onderhandelingen.De voorzitter van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat,AtsmaDe griffier van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat,RooversXNoot1Samenstelling:Leden: Duivesteijn (PvdA), Dijksma (PvdA), Hofstra (VVD), ondervoorzitter,
Timmermans (PvdA), Van Bommel (SP), Van der Staaij (SGP), Oplaat (VVD), Geluk
(VVD), Atsma (CDA), voorzitter, Dijsselbloem (PvdA), Depla (PvdA), Van As
(LPF), Van Gent (GroenLinks), Duyvendak (GroenLinks), Bruls (CDA), Gerkens
(SP), Van Lith (CDA), Van Hijum (CDA), Koopmans (CDA), Van der Ham (D66),
Mastwijk (CDA), Boelhouwer (PvdA), Dubbelboer (PvdA), De Krom (VVD), Hermans
(LPF), Dezentjé Hamming (VVD), Haverkamp (CDA).Plv. leden: Heemskerk (PvdA), Samsom (PvdA), Snijder-Hazelhoff (VVD),
Smeets (PvdA), De Ruiter (SP), Slob (ChristenUnie), Aptroot (VVD), Szabó
(VVD), Hessels (CDA), Van Dijken (PvdA), Waalkens (PvdA), Herben (LPF), Vos
(GroenLinks), Halsema (GroenLinks), Ten Hoopen (CDA), Vergeer (SP), Van Haersma
Buma (CDA), Buijs (CDA), Jager (CDA), Bakker (D66), Van Winsen (CDA), Van
Dam (PvdA), Verdaas (PvdA), Van Beek (VVD), Van den Brink (LPF), Luchtenveld
(VVD), De Pater-van der Meer (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-22026-210.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl