Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2010; Verslag wetgevingsoverleg op 7 december 2009 over het onderdeel spot van de begroting voor 2010 en aanverwante zaken
Staten-Generaal — Kamerstuk Verslag van een wetgevingsoverleg
Datum: 2014-07-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


Tweede Kamer der Staten-Generaal
 2
 Vergaderjaar 2009-2010
 
 
 
 KST138517
 2009-2010
 
 32 123 XVI
 Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2010
 
 
 
 
 Nr. 
 100
 VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEG
 Vastgesteld 9 december 2009
 De vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport heeft op 7 december 2009 overleg gevoerd met staatssecretaris
Bussemaker van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het onderdeel sport van de begroting voor 2010 en aanverwante zaken.
 Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.
 
 De voorzitter van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn
en Sport,
 Smeets
 Adjunct-griffier van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn
en Sport,
 Clemens
 
 
 
 Stenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport
 
 Maandag
 7 december 2009
 10.00 uur
 
 Van Dijken
 
 Aanwezig zijn 5 leden der Kamer, te weten:
 Agema, Atsma, Van Dijken, Leijten en Neppérus,
 en mevrouw Bussemaker, staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en
Sport.
 
 
 
 
 Aan de orde is de behandeling van:
 
 
 het wetsvoorstel
Vaststelling van de begrotingsstaten van het ministerie van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2010 (beleidsartikel 46, Sport) (32123-XVI);
 de brief van de minister en staatssecretaris van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport d.d. 3 november 2009 met een lijst van vragen en antwoorden
inzake de vaststelling van de begrotingsstaten van het ministerie van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2010 (32123-XVI, nr. 86);
 de brief van de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport d.d.
6 juli 2009 houdende het kabinetsstandpunt over het Olympisch Plan 2028
(30234, nr. 25);
 de brief van de staatssecretaris van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport d.d. 16 februari 2009 inzake de vervoersregeling voor
teamsporters met een beperking (31700-XVI, nr. 128);
 de brief
van de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport d.d. 12 februari
2009 inzake de tussenrapportage 2008 over sportbeleid (30234, nr. 23);
 de brief van de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
d.d. 2 november 2009 inzake de voortgang Impuls brede scholen, sport
en cultuur (32123-VIII, nr. 32);
 de brief van de staatssecretaris
van Volksgezondheid, Welzijn en Sport d.d. 30 november 2009 inzake de
vervoersregeling voor teamsporters met een handicap (32123-XVI, nr. 89).
 
 
 
 
 Welkom aan de staatssecretaris en haar medewerkers, de Kamerleden en de
overige aanwezigen die om welke reden dan ook geïnteresseerd zijn in
dit debat. In dit wetgevingsoverleg over sport bespreken wij vandaag de begroting
voor 2010. De spreekvolgorde is die van de begrotingslijst. Dit betekent dat
eerst de SP aan de beurt is en daarna het CDA. Vervolgens breken wij in op
die volgorde omdat mevrouw Agema een verplichting elders heeft. Dan hernemen
wij met mevrouw Neppérus. Zelfs op deze maandag zijn er dubbele afspraken.
Wij proberen er het beste van te maken met elkaar. Geeft dit voor mevrouw
Neppérus onontkoombare problemen?
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Ik zal de ontwikkelingen daar volgen.
 
 
 Doen wij dat niet allen?
 De indicatieve spreektijden hebt u aangetroffen op de convocatie. Het
zou prettig zijn als wij ons daaraan ook een beetje zouden kunnen houden.
Voor degenen die dit nog niet helemaal hadden begrepen: de indicatieve spreektijd
betreft zowel de eerste als de tweede termijn.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Voorzitter. Dubbele debatten op een dag zijn inderdaad lastig, als je
dubbel woordvoerder bent.
 Vandaag gaan wij het hebben over de begroting van Sport voor 2010. Wij
kunnen natuurlijk niet om de plannen voor de Olympische Spelen voor 2028 heen.
Dat plan is opgesteld door NOC*NSF en vele andere partners. De regering heeft
dit plan omarmd. Dat begrijpt de SP-fractie best, want het zou echt geweldig
zijn als wij al die doelstellingen halen en al die ambities kunnen verwezenlijken.
Daarbij heb ik het zeker over de maatschappelijke ambities en de gezondheidsambities
die in dit plan staan. Toch signaleren wij een hoop beren op de weg naar 2028.
Wat de SP-fractie betreft moeten zulke problemen wel worden opgelost om het
fragiele draagvlak dat er is voor het plan voor Olympische Spelen in Nederland
niet te ondermijnen. Wij weten dat 50% van de bevolking voor is. Dat
is dus nog maar de helft.
 Ik word niet echt vrolijk als ik de Najaarsnota zie die wij net binnengekregen
hebben. Daarin is te zien dat twee keer 1 mln. uit de sport naar de algemene
middelen verdwijnt, onder andere uit de breedtesport, maar dat er wel 5 mln.
extra is voor de topsport. Dit laat wel zien hoe de verhouding is. Wat ons
betreft is de ontwikkeling van de breedtesport een belangrijk, essentieel
onderdeel van het olympisch plan.
 Verder moeten wij duidelijkheid hebben over wat het allemaal gaat kosten.
Wij hebben verschillende overzichten gekregen, maar er is geen totaalstaat.
Wij halen het uit verschillende rapporten. Zo spreekt de notitie van het Centraal Planbureau over verschillende gelden om de legitimiteit te
toetsen. De SP-fractie vraagt zich af waar die staatjes precies vandaan komen.
Is dat wellicht de notitie van het ministerie van Financiën die in de
bronnen staat? Zo ja, dan wil de Kamer die notitie graag ontvangen.
 Als wij dan de kosten op een rij krijgen – ik neem toch aan dat
hiervoor geen motie nodig is – wil de SP-fractie daarbij ook betrokken
hebben wat de investeringen zijn van steden en provincies die op dit moment
al plaatsvinden. Noord-Holland trekt voor een olympisch plan 10 mln. uit.
Amsterdam trekt ook miljoenen uit. In Gelderland wordt er 14 mln. uitgetrokken
voor faciliteiten en evenementen. In Flevoland zijn de gedeputeerden reislustiger
en ambitieuzer dan ooit, met als excuus de olympische ambitie. Kortom, er
wordt al flink wat geld gespendeerd in het kader van de Olympische Spelen.
Daar waar dit de schijn heeft van een prestigeproject, zal dit het draagvlak
aantasten.
 In Noord-Holland is het bijvoorbeeld erg jammer dat de schaal doorslaat
naar wederom de topsport, en de investeringen in de breedtesport schromelijk
achterblijven. Dit geldt overigens ook voor Gelderland. In Flevoland worden
er mooie brochures gemaakt door gewillige reclamebureaus, om maar niet te
spreken van Amsterdam en Rotterdam. Die zijn flink aan het lobbyen om de naamdrager
te worden van mogelijke Olympische Spelen.
 Het olympisch plan moet niet van reclamebureautjes zijn maar van de bevolking.
Ik roep de staatssecretaris daarom op om te kiezen voor de naamdrager. Staatssecretaris,
doe dat nu en vermijd alle verwarring die daarover kan bestaan. Wat de SP-fractie
betreft, ligt Amsterdam als onze hoofdstad voor de hand. We beseffen natuurlijk
dat we de goede sportfaciliteiten in het land ook moeten gebruiken. Een voorbeeld
is het zwembad in Eindhoven. Zo kunnen we wel een lijstje maken. Is de staatssecretaris
bereid te kiezen voor een stad, om te voorkomen dat de steden elkaar beconcurreren?
 De leider van dit plan heeft het druk. Hij is de partijvoorzitter van
de VVD en nu ook interim-burgemeester van de stad Tilburg. Hij heeft dus een
behoorlijke agenda. Ik wil niets zeggen ten nadele van de heer Opstelten als
kwartiermaker, maar ik vraag mij af of de staatssecretaris dit niet gewoon
zelf moet doen. De leiding nemen lijkt mij allesbehalve een overbodige luxe.
De kikkers springen alweer behoorlijk uit de kruiwagen. Zo pleiten Vereniging
Sport en Gemeenten en NOC*NSF voor het opnemen van het plan in de crisismaatregelen
en in de Crisis- en herstelwet. Wat de SP-fractie betreft, gaat dit te snel.
Wij willen eerst een concreet plan zien. Pas daarna willen wij investeren
in de trein die de Olympische Spelen heet. Hierover zijn we wel serieus. Want
als deze trein een nieuwe Betuwelijn wordt en het draagvlak van de bevolking
verliest doordat het een commercieel prestigeproject wordt, zijn wij het paard
achter de wagen aan het spannen. Laat hem dus komen met een financieel overzicht,
ook van de harde zaken die nodig zijn, infrastructuur, stadions, noem allemaal
maar op. Zet bij dat financieel overzicht ook de investeringen van lagere
overheden, dus van gemeenten en provincies. Stel de naam vast, om de overbodige
en geldverslindende concurrentie tussen Rotterdam, Amsterdam en de provincie
Flevoland te stoppen. 
 Laat de trein niet ontsporen. De notitie van het Centraal Planbureau is
namelijk erg kritisch. Dat is volgens de SP niet voor niets zo. Over de effectiviteit
staat in de notitie letterlijk: "De vraag of de doelen van het olympisch
plan met de bouwstenen zullen worden bereikt, beantwoorden we met 'hoogstwaarschijnlijk
niet'. Vooral de veronderstelde extra stijging van de sportparticipatiegraad
lijkt te optimistisch. In het verlengde daarvan is ook de omvang van de positieve
externe effecten vermoedelijk overschat." Dat is nogal wat. Het is duidelijk
dat de trein van de Olympische Spelen al rijdt. Er gebeuren dingen in steden
en provincies. Er gebeuren ook goede dingen. Daar is niks mis mee, maar coördinatie
is wel nodig. Voor de SP-fractie geldt – dat kan de staatssecretaris
aan haar water voelen – dat we positief zijn, maar zeer kritisch. Als
wij maatschappelijk fors investeren in een plan zoals nu voorligt voor de
Olympische Spelen, moet er ook maatschappelijk profijt zijn. Als het een commercieel
en duur prestigeproject wordt, waarvan vooral het grote bedrijfsleven profiteert,
zal onze steun wegvallen.
 Wat de SP erg teleurstelt, is dat de staatssecretaris geen verantwoordelijkheid
neemt voor de sportfaciliteiten in buurten en de sportaccommodaties in gemeenten. "Niet
mijn verantwoordelijkheid", antwoordt zij op meerdere vragen die daarover
gesteld zijn. Dat klopt feitelijk wel, maar met deze olympische ambities kan
de staatssecretaris wat de SP betreft niet wegkijken van de staat van deze
accommodaties en faciliteiten. Is de staatssecretaris bereid een nulmeting
te maken van de staat van sportaccommodaties in gemeenten en van de faciliteiten
voor sport in de buurten en die te betrekken bij het olympisch plan, zodat
wij kunnen zien of de maatschappelijke ambities met de investeringen worden
gehaald?
 Ik heb nog een paar kleine punten, die meer ingaan op het algemene sportbeleid.
Iedereen is het erover eens dat iedereen moet kunnen sporten, arm en rijk,
jong en oud, gehandicapt en niet-gehandicapt. Dat wordt onderschreven met
mooie woorden, maar ik heb toch nog een lijstje met zeer kritische punten
voor de staatssecretaris. Ik som ze op.
 De combinatiefuncties lijken te falen. Er zijn er nog maar 184 van de
geplande 900, is ons gemeld. Er is geen sprake van een winnaarsmentaliteit.
Vindt de staatssecretaris dat wel? Wat gaat de staatssecretaris eraan doen
als de middelen die hiervoor in het gemeentefonds zijn gestort, niet hebben
geleid tot extra sportbanen?
 De staatssecretaris reserveert 1,5 mln. voor sport op het mbo. Hoe gaan
we ervoor zorgen dat dit goed wordt ingezet, zodat de karige gelden die daarvoor
beschikbaar zijn, ook tot resultaat leiden?
 Er is nog steeds geen verplichting voor opgeleide docenten lichamelijke
oefening in het onderwijs. Wanneer gaan we dat nou eens regelen?
 De staatssecretaris noemt het Jeugdsportfonds geen verantwoordelijkheid
van haarzelf. Waarom eigenlijk niet? Het Jeugdsportfonds zorgt ervoor dat
de kinderen die opgroeien in armoede – in Nederland zijn dat er één
op de tien – lid kunnen worden van een sportvereniging. Het lijkt mij
passend bij de olympische gedachte om dit landelijk aan te bieden aan alle
kinderen. Graag een reactie.
 Sport voor gehandicapten in een woonvoorziening behelst, na navraag, het
opnemen ervan in het Zorgplan. Dat is echt te mager. Laten we ervoor gaan
zorgen dat mensen die gehandicapt zijn en in een woonvoorziening wonen,
gewoon kunnen sporten. Bij een instelling als Cordaan in Amsterdam wordt het
zwemmen gewoon afgeschaft, terwijl de staatssecretaris juist inzet op meer
sport.
 Ik wil het nog hebben over de regeling voor het gehandicaptenvervoer voor
teamsporters. Vanaf 2012 moeten de gelden opgehaald worden via de collectebus.
We investeren dus wel in allerlei rapporten en brochures voor de ambitie om
de Olympische Spelen binnen te halen, maar teamsporters die gehandicaptensport
beoefenen faciliteren, ho maar; dan moeten mensen langs de deuren. De SP-fractie
vindt dit onacceptabel. Zij stelt voor dat de staatssecretaris nog een jaar
uittrekt om een goed voorstel uit te werken, zodat het vervoer voor gehandicaptensporters
gewoon geregeld is. Wat de SP-fractie betreft, worden daar ook de individuele
sporters bij betrokken.
 Dat was het, voorzitter.
 
 
 Dank u wel, mevrouw Leijten. Dat was keurig binnen de tijd, mijn complimenten.
 Normaal gesproken zou de heer Atsma aan de beurt zijn, maar er is geschoven
met de volgorde. Het woord is nu aan mevrouw Neppérus van de VVD-fractie.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Voorzitter. Het onderdeel sport is maar een klein deeltje van de begroting
van VWS. Het beslaat maar 12 van de meer dan 200 pagina's. Maar als men goed
met sport bezig is en voldoende beweegt, kan dat een aantal andere kostenposten
op de begroting wellicht iets omlaag brengen.
 Ik begin met de dopingcontroles. Die zijn helaas nodig in de sport, want
wij willen eerlijke sport. Je moet je wel afvragen hoe ver de inbreuken op
de privacy mogen gaan, vooral met de zogenaamde whereabouts waarvoor topsporters
al maanden van tevoren hun agenda moeten invullen. Als je er een keer niet
bent, omdat je eens iets vergeten bent, staat meteen achter je naam dat je
niet bent komen opdagen.
 Dat je zo'n systeem hebt, omdat mensen steeds op zoek zijn naar nieuwere
methodes, ook buiten het wedstrijdgebeuren om, daar kan de VVD-fractie zich
wat bij voorstellen. Maar je moet natuurlijk wel bekijken hoe ver je wilt
gaan met de inbreuken op de privacy. Je moet vooral bekijken bij welke sporten
de grootste risico's zitten en bij welke sporten deze wat minder zijn. Daar
zit verschil tussen. Letten wij ook wel altijd op de goede dingen? Het jaarverslag
lezend, blijkt dat meer dan de helft van de geconstateerde overtredingen het
gebruik van hasj en cocaïne betreft. Ik wil het gebruik daarvan niet
goedpraten, maar is dat nu het belangrijkste? Waar vinden we dan de epo, waar
tegen de tijd dat de Tour de France plaatsvindt, de kranten helemaal over
volstaan? Ik wil een meer risicogericht beleid en zou vooral graag zien dat
de staatssecretaris dat internationaal gaat uitdragen. In Nederland zit er
beweging in, maar in de werelddopingautoriteit, de WADA, kunnen nog grote
stappen worden gezet.
 We hebben nu de eerste uitspraken in de zaak van Claudia Pechstein. In
de sport staat je naam nu eenmaal al in de krant voordat het bewijs is geleverd
dat je schuldig bent. Je kunt beter een overval plegen, dan is het "D."
of "N." Dat is toch curieus? In de zaak-Pechstein is het biopaspoort
gebruikt. Dat heeft voldoende bewijs geleverd volgens het hof van arbitrage,
maar ik kom ook kritische kanttekeningen tegen, onder meer van dr. Faber.
Hoe kijken wij daar tegenaan? Er is dan dus geen concrete overtreding geconstateerd
bij een wedstrijd, bij een training of met de whereabouts, maar er worden
conclusies getrokken over de hele waardereeks. Ik vind dat heel ver gaan.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Ik begrijp wat mevrouw Neppérus zegt, maar beseft ze zelf wel wat
ze zegt? Juist om de controles beter, efficiënter en effectiever te kunnen
uitvoeren, wordt dit systeem in een groot aantal sporten inmiddels gehanteerd.
Men controleert niet meer op basis van een eenmalige controle, maar men probeert
afwijkingen vast te stellen op basis van het langjarige patroon dat iemand
heeft vastgelegd. Wat is daar mis mee?
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Ik zeg niet dat daarmee iets mis is. Ik denk dat ik meer ervaring heb
met doping; hoewel, als iemand uit de wielrenunie komt ... Ik zeg erbij dat
ik me kan voorstellen dat je naar alternatieven zoekt. Ook dat gaat echter
heel ver en daarom wil ik daar graag een reactie op krijgen van de staatssecretaris.
Ik heb nog geen definitieve conclusie getrokken, maar ik vind het van belang
en daarom wil ik er graag een reactie op krijgen. Ik ga ervan uit dat dit
ook voor de collega's geldt, want je ziet het steeds verder gaan. Daar staat
tegenover dat je helaas ook sporters hebt die steeds meer de grenzen opzoeken.
Laat ik dat er ook bij zeggen. Dit onderwerp moet weer eens bespreekbaar worden
gemaakt. Wij stoppen in die dopingautoriteit ook Nederlands geld. Dan wil
ik er ook opmerkingen over maken.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 De VVD is in het algemeen niet tegen DNA-onderzoek. Vindt mevrouw Neppérus
dat wij DNA-onderzoek ook zouden moeten kunnen hanteren voor dopingonderzoek?
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 De heer Atsma wil steeds verder gaan. Ik wil eerst graag een reactie op
dat biopaspoort en de discussie die daarover gaande is. Ik wil wel draagvlak
zien voor zo'n methode. Over de vraag hoe en of je daarna verder moet gaan,
komen wij wellicht nog te spreken. Ik wil hier eerst gewoon een reactie op
krijgen. Datzelfde geldt voor mijn punt over de privacy.
 Dan ga ik naar een ander punt dat toch ook echt bij het onderwerp sport
hoort, namelijk sport in dichtbebouwde steden. Je ziet dat er steeds dichter
gebouwd gaat worden en dat er verstedelijking optreedt. Dat gaat ten koste
van stukken groen in gemeenten, maar vooral ook van veldjes waarop je gewoon
tegen een voetbal kunt trappen. Daar maken wij ons best druk om. Het is belangrijk
dat mensen op een dergelijke plek terechtkunnen. Je ziet ook dat sportaccommodaties
in veel gemeenten – vooral in de kleinere gemeenten – steeds meer
richting de gemeentegrenzen gaan. Daarmee zijn ze steeds minder gemakkelijk
bereikbaar voor kinderen die gewoon aan sport willen doen.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik heb net in mijn inbreng een suggestie gedaan aan de staatssecretaris:
doe een nulmeting van sportfaciliteiten in de buurt – de trapveldjes –
en de staat en het aanbod van de sportaccommodaties in de gemeenten. Daarmee
kunnen wij meten of wij de olympische ambitie waar gaan maken.
Kan de VVD-fractie dat steunen?
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Op het deel van het betoog van mevrouw Leijten over het doen van een nulmeting
in de gemeenten, wil ik vandaag nog wel even kauwen. Daar zaten stukken in
die mij zeer aanspraken. Het gaat me wel even te ver om meteen die relatie
te leggen met de Olympische Spelen. De zorg over de vraag of er in gemeenten
voldoende ruimte is, deel ik wel. De link naar de gevolgtrekking dat wij misschien
minder aan de Olympische Spelen zouden moeten doen, wil ik niet leggen.
 
 
 Ik heb het idee dat mevrouw Leijten dat ook niet helemaal bedoelde. Wil
zij dat verduidelijken?
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik heb in mijn betoog natuurlijk behoorlijk wat kritische punten benoemd
waar de Olympische Spelen wat mij betreft niet naartoe moeten. Die nulmeting
lijkt me echter een uitgelezen kans. Wij hebben namelijk de ambitie om de
breedtesport te versterken en om meer mensen aan het sporten te krijgen. Dan
moeten wij ook weten waarover wij spreken. Die nulmeting staat ten dienste
daarvan, niet om kritisch te zijn, maar als aanvulling.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Dat spreekt me nu meer aan dan hoe ik het zojuist proefde.
 In verband met de gemeenten speelt ook het punt van de combinatiefuncties
die toen zijn gekomen. Op verzoek van het NOC*NSF is er geld gegaan naar gemeenten
zodat er speciale functionarissen zouden kunnen komen. De getallen zijn al
genoemd door mevrouw Leijten. Die getallen hebben mij ook bereikt. Hoe zit
dit? Is dat geld ten goede gekomen aan sport in gemeenten? Dat is natuurlijk
de kern van wat wij wilden dat er zou gebeuren.
 Dan kom ik op onderwijs en sport. Je ziet tegenwoordig dat er juist ook
in het voorgezet onderwijs wordt bekeken hoe je sport en onderwijs kunt combineren.
Hoe kun je zien dat talenten tijdig eruit gehaald worden en dat in het schoolprogramma
rekening wordt gehouden met deze mensen? Soms moet iemand de finale van een
wereldkampioenschap hebben bereikt voordat sprake is van een bijdrage in het
levensonderhoud. Daar zit echter een fase tussen. Hoe zit dat precies?
 Voor het voortgezet onderwijs en het hbo zijn er veel mogelijkheden om
te sporten, maar hoe zit dit bij het mbo? Ook hier moet gekeken worden of
talentondersteuning mogelijk is. Het is immers een grote groep leerlingen,
waaronder ook sporters. Er moet meer moeten gebeuren op dit gebied.
 Wij zijn heel blij dat Nederland olympische ambities heeft. Wij hopen
ook dat die werkelijkheid worden. Er is een commissie gevormd onder leiding
van de heer Opstelten om aan draagvlak te werken. De kandidatuur van 1992
heeft duidelijk gemaakt dat er heel goed gewerkt moet worden om de Spelen
te kunnen krijgen. Ik heb er vertrouwen in en zou het heel mooi vinden als
de Spelen naar Nederland komen. De VVD vindt de Olympische Spelen een bindmiddel
in deze maatschappij.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Voorzitter. Ik begon mijn betoog met de opmerking dat wij ervoor moeten
zorgen dat het fragiele draagvlak dat er nu is voor het olympisch plan, niet
ondermijnd wordt. Ik heb daarom gevraagd om een overzicht van de kosten, de
opbrengsten, wat er nodig is aan infrastructurele projecten, etc.
 
 
 Wat wilt u vragen aan mevrouw Neppérus?
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Steunt de VVD dit verzoek?
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Mevrouw Leijten heeft dit overzicht gevraagd. De VVD, de PvdA en het CDA
hebben vorig jaar bij de behandeling van de begroting van VROM al vragen gesteld
over de ruimtelijke ordening. Daarover is een motie aangenomen. Ik ben nog
niet toe aan een MKBA. Ik wil een positieve insteek: Nederland gaat voor de
Olympische Spelen van 2018.
 
 
 De heer Atsma beduidt dat de volgorde nu zo is dat mevrouw Agema van de
PVV het woord krijgt.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Mevrouw de voorzitter. Ik dank de heer Atsma en de commissie dat ik even
voor mag.
 Niemand kan ontkennen dat sport heel belangrijk is. Het is gezond en het
is een goed instrument tegen overgewicht, maar bovenal is sport heel erg leuk.
Wij zijn ervan overtuigd dat het binnenhalen van de Olympische Spelen in 2028
een positief effect zal hebben. De doelstellingen die het kabinet in het olympisch
plan stelt, zijn echter onhaalbaar en een beetje bespottelijk. Ik noem er
een paar.
 In 2028 moet sport voor iedereen in Nederland toegankelijk zijn. Ik kom
daarop nog even terug. In 2028 is iedereen fit en vitaal. De regering moet
geen doelen stellen die onhaalbaar zijn. In 2028 is Nederland een duurzaam
en aantrekkelijk land voor bezoekers, met een prettig leefklimaat voor inwoners,
een goede bereikbaarheid en een gunstig vestigingsklimaat voor bedrijven.
Over duurzaamheid zal ik maar niets zeggen en de overige doelstellingen hebben
weinig met sport te maken. Als deze regering als doel heeft om van Nederland
een prettig, goed bereikbaar en economisch gunstig land te maken, zal zij
andere keuzes moeten maken dan het binnenhalen van de Olympische Spelen. Laten
wij elkaar niet voor de gek houden!
 Ik kom terug op de doelstelling dat sport voor iedereen toegankelijk moet
zijn. Tijdens het wetgevingsoverleg vorig jaar is een structurele oplossing
toegezegd voor het vervoer van teamsporters met een beperking. De financiële
gevolgen van deze structurele oplossing waren nog niet bekend.
 Voorzitter. De staatssecretaris is eruit; zij gaat met de collectebus
rond. Mijn fractie vindt dat schandalig! Daarmee maken wij sportbeoefening
door gehandicapten – toch volwaardige leden van onze samenleving –
afhankelijk van de gulheid van andere mensen. Blijkbaar moet je als gehandicapte
je handje ophouden om te kunnen sporten. Waar is hier de olympische gedachte?
In 2028 iedereen fit en gezond, behalve als je een beperking hebt. Nogmaals,
schandalig. Mijn fractie wil een andere structurele oplossing van de staatssecretaris.
 Naast de Olympische Spelen kan dezelfde overweging gemaakt worden bij
het WK voetbal in Nederland en België in 2018 of 2022. De PVV is hier
om dezelfde redenen voorstander van. Mijn fractie maakt alleen wel bezwaar
tegen de uitspraken van de heer Van Praag, voorzitter van de KNVB. Een verslaggever
van BNR vroeg de heer Van Praag op 7 december jongstleden of de betrokkenheid
van de overheid bij het organiseren van het WK voetbal zou veranderen wanneer
de PVV in de regering zou komen. De heer Van Praag zei dat eventuele deelname
van de PVV aan een volgend kabinet als mogelijke belemmering voor de toekenning
aan te merken was, omdat het van groot belang is om de wereld te laten zien
dat wij een gastvrij en tolerant land zijn. Daarmee geeft hij impliciet aan
dat hij vindt dat de PVV ongastvrij en intolerant is. Dat is mijn fractie
niet. Wij vinden dat de voorzitter van de grootste sportbond van Nederland
dat nooit kan en mag zeggen. Omdat de KNVB door de overheid wordt gesubsidieerd/gefinan­cierd,
vragen wij ons af wat de staatssecretaris vindt van dit soort politieke uitspraken.
 
 
 De heer Van Praag doet een uitlating die u niet welgevallig is. Heeft
hij wat u betreft enige vrijheid van meningsuiting?
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Uiteraard, maar tegelijkertijd hebben wij hier wel te maken met een voorzitter
van de KNVB, een organisatie die door de overheid wordt gefinancierd. Dan
mag ik toch op zijn minst vragen wat de staatssecretaris van zo'n uitlating
vindt?
 
 
 Ik vroeg wat ú ervan vond, niet wat de staatssecretaris ervan vond.
Ik vroeg of ú vindt dat hij vrijheid van meningsuiting moet hebben.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Vrijheid van meningsuiting is een groot goed voor mijn fractie en voor
mijn partij, maar ik wil wel weten wat de staatssecretaris hiervan vindt.
De KNVB is er voor alle Nederlanders. Ongelooflijk veel PVV'ers zijn ongelooflijk
grote sportfanaten. Het kan dan toch niet zo zijn dat door de voorzitter van
de KNVB een politieke uitspraak wordt gedaan tegen mijn partij, een uitspraak
die ook nog eens verschrikkelijk onwaar is? Ik vind dat dat niet kan en ik
vind dat de staatssecretaris er opheldering over moet geven.
 Het Nederlands vrouwenvoetbalelftal deed dit jaar voor het eerst mee aan
het EK en behaalde direct de halve finales. Een waanzinnig goeie prestatie!
Het zorgde niet alleen voor hoge kijkcijfers, maar ook voor veel waardering.
Het was prachtig om te zien. Ook wat fair play betreft kunnen de dames een
voorbeeld zijn voor heel veel herenvoetballers. Het Nederlands vrouwenelftal
heeft hierdoor de A-status van NOC*NSF gekregen, waardoor de speelsters een
onkostenvergoeding kunnen krijgen van maximaal € 4200 per jaar.
Zij blijven qua inkomen echter ver achter bij de mannen. Slechts één
dame speelt bij een profclub en de rest heeft een gewone baan. In hoeverre
komen de eerder door de staatssecretaris extra ingezette middelen voor topsport
terecht bij het vrouwenvoetbal? Ik wijs op de ministeriële verantwoordelijkheid,
de doelstelling van de regering: het scheppen van voorwaarden voor topsporters
in Nederland waardoor zij op verantwoorde en professionele wijze aan topsport
kunnen doen. In hoeverre geldt dit voor deze waanzinnig goeie prestatie van
de vrouwenvoetballers?
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Wat bedoelt mevrouw Agema hiermee? Er zijn heel veel takken van sport
waarin vrouwen als zij het hoogste of het bijna hoogste niveau bereiken, minder
verdienen dan mannen. Dat is jammer, maar het is wel de realiteit. Betekent
dit dat mevrouw Agema vindt dat de staatssecretaris de portemonnee extra zou
moeten trekken voor alle disciplines waar vrouwen in actief in?
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Dat zeg ik niet en dat kan ook niet, want heel veel sporters zijn afhankelijk
van sponsoring en van bedrijven die hun middelen inzetten. Daar kun je op
geen enkele wijze als overheid sturing aan geven. Wat wel geldt, is dat de
staatssecretaris 20 mln. en 5 mln. extra ingezet heeft voor topsport. Ik vraag
mij af in hoeverre dat ook terechtkomt bij het vrouwenvoetbal. Wij willen
meer Nederlanders aan het sporten krijgen. Heel veel jonge meisjes zijn gaan
voetballen. Ik denk dat het goed is als de overheid geen onderscheid maakt.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 U suggereert dat dat het geval is. Ik stel vast dat de meeste olympische
medailles, de meeste gouden medailles zijn gewonnen door vrouwen of vrouwenteams.
Als u vindt dat de overheid daar op een andere manier mee moet omgaan, dan
hoor ik graag wat u precies bedoelt. U gaat natuurlijk over uw eigen woorden,
maar het zou veel meer voor de hand liggend zijn als u had gezegd dat de profclubs
die een damesteam op de been willen brengen, een klein deel van hun eigen
miljoenenbudget moeten investeren in die damesteams. Dat lijkt mij veel efficiënter
en handiger. Ik hoor u van alles zeggen over Van Praag, maar dit hoor ik u
niet zeggen, terwijl dat de logische weg zou zijn. Het is de markt die zorgt
voor een profcompetitie die bij de vrouwen semiprofessioneel is. Nou, laat
er dan wat meer geld in gestopt worden.
 
 
 De vraag was in eerste instantie gesteld aan u, mevrouw Agema. Ik wil
u even helpen.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Dat hoeft niet, hoor, maar het mag wel.
 
 
 Als het niet nodig is, hoop ik dat u de vraag kort kunt beantwoorden.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 De heer Atsma verwart sponsoring en KNVB. Ik heb gevraagd naar de rol
van de KNVB, de staatssecretaris en de overheid. In hoeverre laat de overheid
de middelen die zij extra inzet voor topsport ook ten goede komen aan het
vrouwenvoetbal? Ik denk dat dat heel positief en leuk is; de vrouwen doen
het heel erg goed. De woorden van de heer Atsma hebben vooral betrekking op
profclubs, maar die gaan daar zelf over. Ik ga me daar niet mee bemoeien.
 
 
 Mevrouw Agema, dat was precies wat de heer Atsma opmerkte.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Sorry, voorzitter, u gaat zich toch niet de hele tijd met de discussie
bemoeien?
 
 
 Ik verzoek u door te gaan met uw betoog.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 De heer Atsma en ik kunnen het best zelf af!
 
 
 Ik zie er toch een beetje op toe dat u dat binnen de gestelde tijd doet.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 In het licht van de gekke doelstelling dat we in 2028 allemaal fit en
vitaal moeten zijn, is het wellicht een goed idee wanneer we in Nederland
sporten met een officiële schoolsportcompetitie, wat in Engeland en Amerika
al volledig is ingeburgerd. Ik denk aan een landelijke schoolvoetbalcompetitie,
natuurlijk gesponsord, niet gesubsidieerd, waarbij de overheid de rol kan
hebben om een en ander op touw te zetten. Dit lijkt me hartstikke leuk, ook
in het licht van de doelstelling om in 2028 fit en vitaal te zijn. Laten we
beginnen bij de jeugd. Een fantastisch idee!
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Hét voorbeeld van schoolsport is Amerika. Daar heb je niet de unieke
structuur zoals we die in Nederland kennen, met tienduizenden verenigingen.
Als je dit echt handen en voeten wilt geven, zou dat wellicht de bijl aan
de wortel van het verenigingsbestaan zijn. Dat blijkt uit tal van onderzoeken.
Juist daarom moeten we heel erg uitkijken met dit soort initiatieven.
 
 
 U had een vraag gesteld. Mevrouw Agema?
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Ik vind het heel erg jammer dat de CDA-fractie zo reageert. In je vrije
tijd word je lid van een sportvereniging, hartstikke leuk, maar uit mijn eigen
jeugd kan ik me nog wel een schoolvoetbalcompetitie herinneren. Dat kwam voor
naast je lidmaatschap van een vereniging, en dat was heel erg leuk. Ik zou
het jammer vinden als het CDA hiervoor op voorhand een stokje steekt. Laten
we toch kijken wat de mogelijkheden zijn. Ik denk aan heel veel kinderen die
minder hebben dan andere kinderen, en niet zomaar lid kunnen worden van een
sportvereniging, waarbij het ook goed zou zijn als zij ook aan het sporten
gaan. Ik pleit dus voor het opzetten van een schoolvoetbalcompetitie, niet
gesubsidieerd, maar gesponsord. Laten we dat initiatief een faire kans bieden.
 
 
 Uw pleidooi is duidelijk.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik laat uw plannen even op mij inwerken. Ik moet zeggen dat ik heel enthousiast
ben over een competitie tussen scholen. Zoals u de voetbalcompetitie had,
had ik een jaarlijkse korfbalcompetitie, wat erg leuk was. Maar waarom moeten
we dit nu weer gaan sponsoren? Waarom kunnen we niet gewoon zeggen dat sporten
onderdeel van de opvoeding is, zodat het belangrijk genoeg is om hier publieke
middelen naar toe te laten gaan?
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 We leven in een heel lastige periode, met een begrotingsgat van 35 mld.
Ik denk dat de komende jaren eerder aan de orde is wat de overheid niet meer
gaat betalen, dan de vraag wat ze extra kan gaan betalen. Maar het gymen op
de basisschool is natuurlijk een overheidstaak, en ieder kind moet met een
zwemdiploma de basisschool verlaten. Misschien heeft de SP wel een geniale
ingeving op dit punt. Ik denk dat het goed is om bedrijven, vooral lokale
bedrijven, daarop te laten anticiperen.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik wil toch aan de PVV meegeven dat er volgens mij voor zoiets goeds als
het organiseren van een sportcompetitie best nog middelen zijn, zowel bij
het onderwijs als bij de gemeenten, bijvoorbeeld als nog geen combinatiefunctie
wordt uitgeoefend. Voor de SP is het in ieder geval geen optie om dit op te
tuigen met de sponsoring van billboards, want de school wordt al veel te veel
een reclamezuil.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Misschien is het een optie om het potje "Meedoen allochtone jeugd
door sport" hiervoor in te zetten. Misschien vindt de SP het goed dat
wij dat potje niet meer alleen reserveren voor allochtone kinderen, maar voor
alle kinderen.
 Dit is tevens mijn slotwoord, voorzitter.
 
 
 Mag ik de heer Atsma vragen even het voorzitterschap over te nemen? Dan
kan ik een vraag aan mevrouw Agema stellen.
 
 Atsma
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Dank u, voorzitter. Mevrouw Agema doet de suggestie om het potje "Meedoen
allochtone jeugd door sport" te gebruiken. Ik mag toch aannemen dat mevrouw
Agema heeft gekeken naar de resultaten daarvan, naar het aantal jongelui dat
lid is geworden van een vereniging. Dat staat overigens nog los van het feit
dat dit project in 2010 al afloopt; het is dus een voorstel dat amper zoden
aan de dijk zet. Als zij ziet wat dit project heeft opgeleverd – ik
ga er straks voor pleiten om het te verlengen – vindt zij dan dat dit
ingezet kan worden voor een ander doel?
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Ik vind het afschuwelijk dat alleen geld wordt gegeven zodat allochtone
kinderen kunnen gaan sporten, terwijl er heel veel Nederlandse kinderen zijn
die uit arme gezinnen komen – daarvoor zou de Partij van de Arbeid toch
ook oog moeten hebben – en die helemaal niet aan sport kunnen doen.
Zij komen op school en zien dan dat een allochtone klasgenoot ineens wel gratis
mag gaan sporten. En dan wil de PvdA ook nog dat dit project langer duurt.
Die kinderen worden gewoon achtergesteld ten opzichte van hun leeftijdsgenoten.
Als je geld geeft voor zo'n doelstelling, dan moet je ervoor zorgen dat alle
kinderen er gebruik van kunnen maken, en niet alleen allochtone kinderen.
Ik vind het weerzinwekkend, werkelijk waar.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Ik stel vast dat dit een heel helder antwoord is. Ik ben het daar volstrekt
mee oneens. Achterstand in sportdeelname kan via projecten worden ingehaald.
Het gaat niet om voortrekken, het gaat om het wegwerken van achterstanden.
Of wij dat nou doen voor jongeren uit gezinnen met een laag inkomen –
dat doen wij namelijk ook – of voor allochtone jongeren, voor de sportdeelname
door vrouwen of gehandicapten: wat ons betreft is het absoluut verantwoord
om daaraan extra middelen te besteden.
 
 Van Dijken
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Mevrouw Agema deed net de suggestie om dit potje in te zetten voor zo'n
competitie. Ik signaleer dat deze gelden in 2010 niet langer meer ter beschikking
worden gesteld. Ik ben ook helemaal niet zo'n fan van doelgroepensubsidie.
Als wij alle kinderen willen laten sporten, zouden wij dat via
de lijn van het onderwijs moeten doen. Daardoor kunnen alle kinderen er evenredig
van profiteren.
 Ik heb een andere vraag aan mevrouw Agema. Zij heeft vaker vragen gesteld
over sporten met een hoofddoek. Zij zegt dat Van Praag haar ongastvrij noemt.
Mag van mevrouw Agema iemand sporten met een hoofddoek op?
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Mijn fractie vindt dat het dragen van een hoofddoek in publieke functies
niet kan. Wij vinden het bovendien heel erg triest dat jonge meisjes worden
onderdrukt vanwege de verschrikkelijke ideologie van de islam.
 
 
 Mevrouw Leijten vroeg iets anders.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Wij zouden het liefst zien dat alle meisjes dit symbool van onderdrukking
af doen. Ik zou ook willen dat dit uit het sportbeeld verdwijnt. In het verleden
heb ik vragen gesteld over de boerkini. Dat is iets anders dan een hoofddoek.
Als er andere vragen zijn, dan moet ik die even opzoeken en dan kom ik daarop
in tweede termijn terug.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Als het dragen van een hoofddoek een onderdrukkingsmiddel is, vind ik
dat wij de emancipatie moeten versterken. Toch zou ik het van de PVV zeer
ongastvrij vinden als zij vrouwen die uit overtuiging een hoofddoek dragen,
het sporten wil ontzeggen. Dat haal ik althans uit de woorden van mevrouw
Agema. Zij wil de hoofddoek uit het sportbeeld. Vindt zij dat gastvrij?
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Tolerantie duurt net zolang totdat de ander intolerant wordt. Ik vind
dat de samenleving niet tolerant moet zijn voor een totalitaire ideologie
die vrouwen onderdrukt. Wij moeten de allergrootst mogelijke wens hebben dat
die dingen weggaan. Daar zal ik altijd voor strijden en blijven strijden.
 
 
 Mag ik dan concluderen dat u de vraag niet hebt beantwoord?
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Voorzitter. Nu gaat u zich bemoeien met de discussie!
 
 
 De vraag was, of het ongastvrij is. Ik houd de vragen bij en de antwoorden,
mevrouw Agema.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Ik begrijp sowieso niet dat een vrouw moslim kan zijn en een hoofddoek
draagt. Wij zouden hen veel meer helpen met de wens om dat verschrikkelijke
symbool van onderdrukking uit ons straatbeeld te zien verdwijnen.
 
 
 Op het gevaar af dat ik mij met de discussie bemoei, stel ik dus nu vast
dat u de vraag of dat al dan niet gastvrij is, niet hebt beantwoord. Maar
mevrouw Leijten gaat ermee akkoord, dus wij laten het erbij.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Voorzitter, ik ben nu drie jaar Kamerlid en ik ga over mijn eigen antwoorden,
of het u nu zint of niet.
 
 
 Ik houd heel netjes voor u bij of er antwoord wordt gegeven op gestelde
vragen. Dat is dienstbetoon, mevrouw Agema, sorry.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Onvoorstelbaar.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Ik heb een meer praktische opmerking. Ik krijg zo langzamerhand het gevoel
dat wij in een discussie terechtkomen over allochtoon en autochtoon. Dat zijn
op zichzelf genomen heel belangrijke discussies in dit Kamergebouw, maar ik
hoop ook dat wij weer gewoon over sport kunnen praten, want ik krijg er een
wat ongemakkelijk gevoel bij, met alle respect voor de collega's.
 
 
 Uw standpunt is duidelijk, mevrouw Neppérus.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Mijn laatste punt gaat over gym op de basisschool. Elk kind zou de basisschool
moeten eindigen met een zwemdiploma. Ik zou het op prijs stellen als de staatssecretaris
dat zou willen meenemen in haar beantwoording.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Voorzitter. Het interesseert mij helemaal niets of er gezwommen wordt
in een boerkini, of dat er een hoofddoekje wordt gedragen, of dat een kaatser
altijd een pet draagt tijdens het kaatsen, of dat er een kruisje wordt geslagen
voor of na een wedstrijd. Ik vind het prima en ik vind ook niet dat de discussie
daarover moet gaan. Veel belangrijker is dat wij de discussie hier laten gaan
over de sport, de sportbeleving en de meerwaarde van sport in de meest ruime
zin.
 Dat brengt mij meteen bij het eerste punt: hoe sterk zijn de sportclubs
anno 2010? Ik vraag dat, omdat wij de afgelopen jaren op papier wel heel veel
initiatieven hebben genomen om de positie van de sportclubs te versterken,
maar mevrouw Leijten en mevrouw Neppérus wezen al op het probleem van
de combinatiefuncties. Ik vind het buitengewoon zorgelijk, dat slechts een
gedeelte, nog geen 10%, van het aantal banen dat in principe beschikbaar
zou kunnen komen, op dit moment in beeld is. Sterker nog, de CDA-fractie heeft
het gevoel dat de sportcombinatiefuncties bij veel gemeenten de sluitpost
op de begroting zijn of dreigen te worden. Ik zou graag van de staatssecretaris
willen weten hoe het gaat met het opzetten van de sportcombinatiefuncties.
Klopt het beeld dat deze achter elkaar geschrapt dreigen te worden onder druk
van bezuinigingen? Is het wellicht zo dat het potentieel aan gemeenten waaruit
geput wordt, moet worden vergroot? Ik zou er veel argumenten voor kunnen bedenken
dat niet alleen de grotere gemeenten daarvoor in aanmerking komen, maar in
principe alle gemeenten. Maak er maar een maatwerkaan­bod van, zeg ik
tegen de staatssecretaris, want het zou erg jammer zijn als beschikbare middelen
onvoldoende of zelfs helemaal niet werden gebruikt. Wat is de positie van
de individuele sportbonden met betrekking tot de sportcombinatiefunctie? Hoe
werken de sportbonden hieraan mee?
 De afgelopen jaren hebben wij meermalen gezegd dat wij ons zorgen maken
over het sporten in de stad of in de wijk. Dit is de bekende discussie over
de vraag of de sporten en de sportactiviteiten niet te veel worden verbannen
naar de periferie, de nieuwbouwwijken en de Vinex-locaties en dat de sportaccommodaties
meer en meer uit de centra verdwijnen. In het verleden hebben
wij tegen de staatssecretaris gezegd: zorg er nu voor dat u met de gemeenten
in discussie gaat. Hoe lopen die afspraken met bijvoorbeeld de VNG? Wat is
ervan terechtgekomen? Over welke mogelijkheden beschikt de staatssecretaris
als deze ontwikkelingen zich doorzetten? Wij blijven hierop incidenteel reacties
krijgen.
 
 
 Mevrouw Agema verlaat de vergadering. Wij zien haar later terug.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Wij delen de zorg dat sportaccommodaties naar de rand van de stad verdwijnen
en dat de sportfaciliteiten ook in buurten wegvallen. Ik heb de staatssecretaris
gevraagd om een nulmeting. Is de heer Atsma bereid om zo'n nulmeting te steunen?
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Een nulmeting voor de Olympische Spelen heeft in mijn beleving geen zin.
De olympische bonden en NOC*NSF weten exact waar het op dit moment aan schort
en welke accommodaties erbij zouden moeten komen. Sterker nog, daarvoor is
het niet zinvol. Ik voel er veel meer voor dat de verantwoordelijkheid voor
het in beeld brengen van basisvoorzieningen voor de sport wordt neergelegd
bij de regio's, de provincies en de gemeenten. Wij hebben het hierbij niet
over topsportaccommodaties maar in het algemeen over breedtesportaccommodaties.
Ik heb mij er in het verleden wel eens aan geërgerd dat er soms een prestigestrijd
gaande is tussen het ene dorp en het andere, de ene gemeente en de andere.
Daarop zou je best wat meer sturing kunnen hebben, maar dat is vooral een
provinciale verantwoordelijkheid. Wij hoeven niet in elk dorp dat meer dan
10.000 of 15.000 inwoners telt een subtropisch zwembad. Als een kern met 750
inwoners een tennisbaan heeft, is het de vraag of zo'n voorziening ook in
het buurdorp gerealiseerd moet worden. Dat soort discussies moet je wel voeren.
Dat is echter iets anders dan een nulmeting. Ik weet niet of de staatssecretaris
nu degene is die dat voor heel Nederland, voor alle gemeenten, zou moeten
inrichten.
 
 
 Dat lijkt mij een duidelijk antwoord. Mevrouw Leijten, aanvullend.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik vind het een beetje jammer, want volgens mij zitten het CDA en de SP
op dit punt eigenlijk vrij dicht bij elkaar. Ik heb het ook over de breedtesportvoorzieningen,
en wij maken ons daar zorgen over. Wij hebben gezien dat de VVD zich daar
ook zorgen over maakt. Volgens de SP is het heel erg goed als wij gewoon een
overzicht hebben van de staat van de sportaccommodaties en de sportvoorzieningen
in buurten in 2009 of in 2010, als wij dan de nulmeting doen. Dat wij die
dan ook voor de Olympische Spelen kunnen gebruiken, is mooi meegenomen. Ik
vraag me af waarom het CDA zich grote zorgen maakt en hieraan veel regels
wijdt in een debat in de Tweede Kamer, maar dan in een antwoord zegt dat het
de verantwoordelijkheid is van de provincies. Het is toch een beetje jammer
dat de heer Atsma dit weer afschuift.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat dit in de eerste plaats de verantwoordelijkheid
is van de gemeenten als het gaat om het sportbeleid. Per jaar gaat meer dan
1 mld. naar de sport vanuit de gemeentelijke overheden. Een gemeenteraad kan
dus heel goed beoordelen wat wel en wat niet van toegevoegde waarde is in
de eigen gemeente. Wat ik heb gezegd is dit: zorg ervoor dat er op gemeentelijk
niveau voor wordt geijverd dat er ook sportaccommodaties in de centra blijven.
Zorg ervoor dat de terreinen die daarvoor beschikbaar zijn niet worden opgeofferd
aan woningbouw. Dan kom je soms bij de staatssecretaris uit, want zij heeft
daarvoor natuurlijk een paar instrumenten; zo zit zij een beetje aan de knoppen
bij de combinatiefuncties. Zij kan tegen de gemeenten zeggen: wij gaan met
u spreken over het beschikbaar stellen van middelen voor het inschakelen van
combinatiefunctionarissen, maar wij maken tegelijkertijd een paar afspraken
over de vraag waar u de sportvoorzieningen hebt, en verder maken wij, ook
in samenspraak met de Vereniging van Nederlandse Gemeenten of met de VSG,
een paar afspraken over de wijze waarop wij de voorzieningen zullen gebruiken.
 Hiermee ben ik bij mijn tweede punt. Enkele jaren geleden hebben wij hier
de afspraak gemaakt dat de staatssecretaris zich zou inzetten om sportaccommodaties
in dorpen, in wijken en in steden multifunctioneler inzetbaar te maken. Niet
alleen in de avonduren, als de voetbalclub traint, maar ook overdag zou je
daarmee meer kunnen doen. Mijn vraag aan de staatssecretaris is hoe het staat
met de afspraken die op dat punt zouden worden gemaakt met de VNG.
 
 
 Die afspraak is genoteerd. Mevrouw Leijten is nog niet tevreden.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Nee, ik blijf het proberen. De heer Atsma stelt dat wij moeten kunnen
meten wat de staatssecretaris afspreekt met gemeenten en provincies als het
gaat om de accommodaties en de combinatiefuncties. Dat kunnen wij goed meten.
Ik stel vast dat wij ieder jaar opnieuw allemaal onze zorgen uiten dat uit
de centra en uit dorpen sportaccommodaties verdwijnen, dat uit de buurten
de trapveldjes verdwijnen, maar dat nu niet wordt gezegd: wij gaan dat eens
meten en wij gaan concreet kijken wat die afspraken opleveren. Ik stel dus
nog een keer de vraag aan het CDA: wat is erop tegen om een nulmeting te maken?
Laat de staatssecretaris dit in samenwerking met de VNG, de VSG en het IPO
doen; dat maakt mij niet uit. Maak die nulmeting, zodat wij volgend jaar en
de jaren daarop concreet kunnen zien waartoe alle vragen van de heer Atsma
hebben geleid.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Ik weet echt niet wat uit die nulmeting naar voren zou moeten komen. Laat
ik even mijn eigen prachtige dorp Surhuisterveen noemen. Daar wordt op dit
moment een nieuwe ijsbaan aangelegd. Er komt een skeelerbaan bij en er komt
een fietscrossbaan bij. Het zal het dorp een zorg zijn wat er in de buurdorpen
gebeurt. Het is puur een initiatief van de gemeenteraad. Ik denk dat de staatssecretaris
wel wat beters heeft te doen dan dat voor alle gemeenten, voor alle dorpen
in beeld te brengen. Ik denk ook dat dit een gemeentelijke verantwoordelijkheid
is. Het gaat mij, zoals ik aan het begin heb gezegd, met name om de grote
sportaccommodaties en de ruimtes die dreigen te verdwijnen uit de stedelijke
omgeving. Daar mag de staatssecretaris een signaal over afgeven. Uiteindelijk
is het echter ook in een stad de gemeenteraad die beslist. Mevrouw
Leijten kan dat vervelend vinden, maar dat is gewoon een gegeven.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Voorzitter ...
 
 
 Nee, dit wordt een herhaling van zetten.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Er worden mij woorden in de mond gelegd.
 
 
 U hebt uw punt echt gemaakt. U denkt daar fundamenteel anders over dan
het CDA van de heer Atsma. De staatssecretaris reageert nog. Komt u hierop
in tweede termijn terug, en maakt u dan uw opmerking nog een keer. Dit is
echt een herhaling van zetten.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Het CDA legt mij in de mond dat de SP niet zou willen dat er op lager
niveau besluiten worden genomen en dat daar de democratie werkt. Dat is absoluut
niet het geval. Ik wil gewoon cijfers op een rij van sportaccommodaties en
-faciliteiten.
 
 
 Dat hadden wij allemaal al begrepen.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ja, maar ik vind het erg vervelend als het CDA mij in de mond gaat leggen
dat ik niet voor lokale democratie ben.
 
 
 Dan moet u iets beter luisteren, want zo zei de heer Atsma het niet. Maar
u komt erop terug en de staatssecretaris ook. Mijnheer Atsma, wilt u verder
gaan?
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Ik vervolg met een paar opmerkingen over datgene wat er bij de bonden
gebeurt in relatie tot het Masterplan Arbitrage. Wij hebben daarvoor een heel
hoge ambitie uitgesproken. De CDA-fractie is eigenlijk benieuwd hoe dit gaat
werken. Dit masterplan lijkt goed in de steigers te staan. Laat ik hierover
een compliment maken in de richting van de KNVB, na datgene wat mijn buurvrouw
in de afgelopen minuten over sommigen binnen de KNVB heeft gezegd. Ik wil
van de staatssecretaris weten hoe het zit met betrekking tot de andere sportbonden.
Wordt de ambitie van 50.000 arbiters erbij ook bij andere sportbonden gerealiseerd?
 Over de bescherming van scheidsrechters merk ik nog het volgende op. Recent
hebben wij in het betaald voetbal een paar voorbeelden gezien van hard optreden
tegen spreekkoren die tegen de scheidsrechter waren gericht. Dat juicht de
CDA-fractie zeer toe. Voor zover dat gestimuleerd kan worden, heeft de staatssecretaris
wat ons betreft alle ruimte voor een hard en als het nodig is ook restrictief
beleid tegen agressie jegens arbiters, scheidsrechters of juryleden, of hoe
zij ook mogen heten bij de verschillende sporten.
 Als wij het hebben over de sportbonden, noemt de CDA-fractie traditioneel,
meestal samen met de collega's van de PvdA, de VVD en ik denk ook de SP, de
zorg over de kleine koepels. Wij noemen dan meestal de NCSU, de NKS en de
NSA, het samenwerkingsverband van de kleine organisaties. De CDA-fractie blijft
eraan hechten dat er ook voor deze kleine koepels een blijvende plek is in
het Nederlandse sportbestel. Wat ons betreft wordt dit ook in financiële
zin helder gemaakt.
 Bonden en koepels kunnen een belangrijke rol spelen bij het bestrijden
van overgewicht. Het probleem van kinderen die te dik zijn en die te weinig
bewegen, is de afgelopen maanden regelmatig aan de orde geweest in dit huis.
Bij de bespreking van de Nota Overgewicht hebben wij het accent toch te weinig
gelegd zien worden op de sport. Daarom wil ik nog eens benadrukken dat het
voor ons buitengewoon belangrijk is dat via de sport kinderen worden aangezet
tot meer bewegen in de ruimste zin. Natuurlijk hebben de scholen een eigen
verantwoordelijkheid en een eigen rol – dat zal ik mevrouw Agema niet
ontzeggen – maar ik vind dat juist ook de bonden, de sportverenigingen,
die tot in de haarvaten van de samenleving zitten, daarbij een veel prominentere
rol zouden kunnen spelen. Als gewezen wordt op het succes van meedoen door
allochtone kinderen, zal ik dat niet bestrijden. Ik zie echter wel dat dit
zich slechts richt op een relatief klein deel van Nederland en op een beperkt
aantal sportbonden. Wij zouden er veel meer voor voelen dat dit project wordt
verbreed tot meedoen door alle kinderen. Uit de interrupties die zojuist zijn
gedaan, maak ik voorzichtig op dat ook collega Leijten daar eigenlijk wel
voor zou voelen. Als dat het geval is, zou ik het liefst het project Meedoen,
dat voor allochtone kinderen bedoeld is, verbreden door het project Meedoen
aan alle kinderen aan te bieden. Dat daarvoor wellicht aanvullende middelen
uit het budget van de staatssecretaris beschikbaar moeten worden gesteld,
vind ik prima. Maar ik vind dat het niet meer van deze tijd is om dit te veel
te focussen op één doelgroep, wetende dat overgewicht in algemene
zin bij een groot deel van de kinderen een groot probleem aan het worden is.
Ik zou die slag willen maken. Dan maakt het dus niet uit of een kind woont
in Groningen, Limburg, Brabant of in de Randstad, waar relatief veel allochtone
kinderen wonen. De CDA-fractie is graag bereid om hierop terug te komen.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Mijn collega, de heer Dijsselbloem, heeft bij de bespreking van de WWI-begroting
een motie ingediend over dit project. Die motie is door de Kamer aangenomen.
Vindt de heer Atsma dat het nog steeds via deze lijn kan of pleit hij hier
en nu alsnog voor een andere motie? Dat begrijp ik een beetje.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Ik vind het jammer dat het project is verengd tot de wijken in de steden.
Dat gebeurde bij de WWI-begroting. Ik vind dat mevrouw Van Dijken dit niet
had moeten laten gebeuren. De motie had in deze vergadering moeten worden
ingediend. Als die motie kan worden verbreed in de zin die ik heb gesuggereerd
door daarover in deze commissie brede consensus te bereiken, zou ik dat zeer
toejuichen. Ik hoop ook dat dit op bijval van mevrouw Van Dijken kan rekenen.
Ik proef in elk geval draagvlak voor die benadering. Daarmee heb ik dus niet
gezegd dat ten behoeve van allochtone kinderen niets zou moeten gebeuren.
Ik vind dat je het en/en zou moeten doen. Dat dreigt nu een beetje ondergesneeuwd
te raken. Dit komt ook doordat er een kostenplaatje zit aan een goede uitvoering
van de motie. Geld kan maar een keer worden uitgegeven, uit de lengte of uit
de breedte. Laten we het in dit geval maar uit de breedte doen en dan ook
iedereen daarmee proberen te bereiken.
 De basis van de financiering van sport is wat ons betreft overigens een
nog steeds onopgelost onderwerp. De CDA-fractie heeft er eerder voor gepleit
om de Lottogelden 100% door te sluizen naar de sportfinanciering.
Het blijft toch een beetje in het luchtledige hangen wat dat nu betekent.
Is de hoogte van de middelen die naar de sport gaan op dat punt wel voldoende
gecontinueerd? Ik hoor graag hoe de staatssecretaris hiertegen aankijkt.
 De Sportagenda 2012 is door het NOC*
 Ik moedig de staatssecretaris aan om bij allen die erover gaan, van wie
de staatssecretaris er één is en niet de minst belangrijke,
dringend onder de aandacht te brengen dat Amsterdam de olympische kandidaat
van Nederland moet zijn. Alle suggesties ten spijt, het is niet zo dat een
olympisch toernooi aan een regio of aan een land wordt toegewezen. Het wordt
echt aan een stad toegewezen. Het kan maar één stad zijn, namelijk
Amsterdam. Vanuit welke invalshoek je het ook bekijkt, vanuit Ruimtelijke
Ordening, vanuit VWS, vanuit Landbouw; je moet alles terugleiden tot de stad
waar het om draait. Dat zal dus Amsterdam zijn. Van daaruit moet je bekijken
welke accommodaties moeten worden ingezet. Dat kan inderdaad betekenen dat
je in andere provincies terechtkomt. Dat is helemaal niet erg. Maar je moet
werken vanuit een compacte binnenring, waarin een paar grote sporten zijn
geconcentreerd. Dat is nu eenmaal de systematiek van een olympisch toernooi.
Dat is ook de systematiek waaraan het Olympisch Comité vasthoudt.
 Keuzes maken is wat ons betreft een eerste vereiste. Het is kort dag.
Voor een paar kilometer snelweg in Midden-Delfland zijn we zo'n beetje een
generatie aan het hakketakken. We weten nu al dat als je rond 2020 een beslissing
genomen zou willen hebben, er al heel veel in de steigers moet staan. Het
is een kwestie van snel doorpakken.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 De SP en het CDA kunnen het soms best met elkaar eens zijn. Wat betreft
Amsterdam als naamdrager van de Olympische Spelen en de noodzaak tot snel
beslissen zitten we op één lijn. Uit uw woorden proef ik ook
dat dan helder moet worden wat allemaal nodig is en wat het allemaal gaat
kosten. Daar heeft de SP ook om gevraagd. Zitten we wat dat betreft ook op één
lijn?
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Het is allemaal niet zo ingewikkeld om vast te stellen wat er nodig is.
Ik weet niet of u de afgelopen jaren van nabij hebt gevolgd wat je moet realiseren
om Olympische Spelen te kunnen organiseren. Dat is volstrekt helder. We hoeven
het wiel gelukkig niet opnieuw uit te vinden. Naast accommodatie is vooral
infrastructuur nodig. Ik heb slechts gewezen op de ellenlange procedures die
je in Nederland soms hebt om een gebouw, weg of wijk te realiseren. Ik vraag
daarom de staatssecretaris om ervoor te zorgen dat we snel weten waar we aan
toe zijn en welke stad de trekker wordt van het project. Wat ons betreft,
wordt dit Amsterdam. Van daaruit kunnen we gaan werken.
 Wij vinden het geweldig spijtig dat het zo lang duurt voordat de infrastructuur
klaar is. Dus is het bepaald geen slechte gedachte om in de Crisis- en herstelwet
het olympisch plan integraal mee te nemen. Dat zeg ik ook omdat de Crisis-
en herstelwet niet zozeer beoogt om geld te fourneren, als wel om procedures
te bekorten. In dit geval kan dit handig zijn. Het is ook helemaal niet erg
dat je streeft naar het realiseren van topsportaccommodaties en paralympische
accommodaties. Dat geld is niet over de balk gesmeten. Als je weet waaraan
behoefte is, weet je ook dat je daarmee een diepte-investering doet ten behoeve
van de Nederlandse sport en de internationale sport. Die kunnen overigens
ook prima voor de breedtesport worden ingezet.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik heb geen antwoord op mijn vraag gekregen. Welke stad kies je? Wat voor
plan maak je? Welke accommodatie gebruik je? Welke accommodaties moeten nog
aangelegd worden? Welke infrastructuur is nodig? Ik ben het erover eens dat
deze vragen allemaal helder moeten zijn. Maar wat de SP betreft moet hieraan
ook toegevoegd worden wat de kosten zijn en hoe we dit gaan betalen. Ik heb
in mijn betoog gezegd dat als we dat niet helder maken en als de suggestie
eromheen komt te hangen dat het een commercieel prestigeproject wordt, we
het draagvlak verliezen. Ik hoop op de steun van het CDA voor mijn verzoek
aan de staatssecretaris om de kosten op een rij te zetten, zodat wij kunnen
weten waar wij "ja" tegen zeggen.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Wij zijn gekke Henkie niet. We weten dus precies wat de verschillende
accommodaties aan investeringen vergen. Natuurlijk zal een gedetailleerd plan
van aanpak, inclusief het kostenplaatje, op tafel moeten komen. Maar dit plan
kun je pas maken als je keuzes hebt gemaakt. Het maakt natuurlijk nogal uit
of je naar een stad gaat waarin al meerdere accommodaties in potentie aanwezig
zijn, dan wel op de rol staan of dat je kijkt naar een locatie waar nog niks
is. Kortom, op dat punt bestaat volgens mij geen millimeter verschil van mening.
 Mevrouw Leijten stelt nadrukkelijk dat er maar 50% draagvlak is.
Dat waag ik te betwijfelen. Ik denk dat het draagvlak voor een olympisch toernooi
in Nederland groter is. Ik hoop daarom dat de heer Opstelten alles uit de
kast zal halen om dat draagvlak, voor zover nodig, nog meer te vergroten.
Daarmee heb ik niet gezegd dat de heer Opstelten de trekker van het olympisch
traject is. De trekker van het project zullen de sportbonden gezamenlijk moeten
zijn, samen met de overheid. Laten we de staatssecretaris meteen maar de minister
van Sport noemen. Dan is dat ook meteen volstrekt helder.
 Een groot probleem zal natuurlijk de financiering van alles worden. De
beschikbare middelen zijn, met alle respect, kruimelwerk. Een deel van de
financiering en van de benodigde middelen voor de infrastructuur kun je wellicht
uit andere ministeriële potten halen. Een weg gebruik je namelijk niet
alleen om over te rijden van en naar sportaccommodaties. Die weg kun je ook
voor andere dingen inzetten. Maar in zijn algemeenheid is dit een groot probleem.
Daarom vragen wij de staatssecretaris om serieus werk te maken van een onderzoek
naar het opzetten van een olympische loterij. Zo'n 20 jaar geleden werd deze
loterij ook al voorzichtig opgezet. Ik zou er eerder mee willen beginnen.
Ik wil nu al beginnen met een olympische loterij. Die kan alleen via het ministerie
van Justitie worden opgezet. Daar moet de erkenning vandaan komen. De goededoelenloterijen
in Nederland zijn uitstekend in staat om zo'n olympische loterij uit te voeren.
Ik heb begrepen dat daarmee op jaarbasis netto voor de sport zo'n 40 mln.
extra binnengehaald kan worden, uitgaande van een omzet van 100 mln. Tien
jaar lang 40 mln. of iets meer is 0,5 mld. Daarmee kun je echt meters maken,
letterlijk en figuurlijk.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Een loterij klinkt mooi, maar volgens mij hebben we er al een aantal,
die ook een heleboel miljoenen opbrengen. Denkt de heer Atsma echt dat mensen
meer aan die ene loterij gaan uitgeven? Als ik de heer Atsma goed beluister,
denkt hij namelijk dat mensen extra loten gaan kopen. Zou het niet gewoon
zo zijn dat zij aan andere dingen minder uitgeven en dat er dan meer sprake
is van een soort schuiven?
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 De euro kan natuurlijk maar eenmaal worden uitgegeven. Mensen moeten zelf
kiezen. Ik ga niet over de onderzoeken die in dit kader noodzakelijk of al
gedaan zijn. De loterijorganisaties hebben aangegeven dat er een groot draagvlak
en brede belangstelling voor is en dat mensen daar middelen voor willen vrijmaken.
De CDA-fractie vindt daarom dat zo'n loterij serieus in overweging moet worden
genomen. Natuurlijk zal dat leiden tot een stuk verdringing. Dat kan niet
anders. Het is echter beter om dit soort zaken zelf in de hand te houden dan
om op enig moment van buitenaf geconfronteerd te worden met vergelijkbare
initiatieven. En het is niet zo dat alleen de sport er beter van wordt, ook
de bv Nederland wordt er in algemene zin beter van. Kortom, ik nodig de staatssecretaris
uit om samen met de minister van Justitie aan de slag te gaan.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Hoe sympathiek het idee van zo'n loterij ook klinkt, ik blijf zitten met
het punt dat er een stuk verschuiving optreedt. Dan kunnen we voortaan bij
de behandeling van een andere begroting constateren dat mensen meer geld nodig
hebben.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Dat weet ik niet. Als hier en daar een milieuorganisatie iets minder krijgt,
heeft de VVD-fractie in het algemeen daar niet al te veel moeite mee. Ik begrijp
van de goededoelenorganisaties, met name de loterijen, dat er serieus belangstelling
blijkt te zijn voor het opzetten van zo'n loterij en dat een geprognosticeerde
opbrengst van pak 'm beet 100 mln. ingeschat zou kunnen worden. Als dat het
geval is, zegt de CDA-fractie: onderzoek dat en ga ermee aan de slag.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 De heer Atsma zegt iets over de VVD en de milieuorganisaties. Het CDA
zegt hetzelfde, totdat het op stemmen aankomt. Maar neem nu een doel, zoals
de Hartstichting, waarvan iedereen zal zeggen dat het een goed doel is; er
zijn vele andere te noemen. Laten we het wat ruimer zien.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Dat is altijd de keuze die de mensen zelf maken. Mensen bepalen nu ook
zelf of ze een lot kopen. Ik heb daar geen moeite mee. Het is alleen zo dat
binnen de andere goededoelenloterijen de bestemmingen voor een belangrijk
deel geoormerkt zijn. Overigens weten we ook wie aan de knoppen zit als het
gaat om het toekennen van bedragen aan al die goede doelen. Daarmee kom je
misschien weer in dezelfde vicieuze cirkel als bij het vinden van draagvlak
voor de Olympische Spelen. Dat heb ik althans begrepen. Laat ik het omdraaien:
als het signaal van de loterijorganisaties positief is, zou mevrouw Neppérus
dan mee willen denken als het gaat om een extra budget dat je hiermee voor
de sport beschikbaar kan stellen? Zou zij dat bespreekbaar vinden? De CDA-fractie
is er volstrekt helder over: ga dat onderzoeken, niet meer en niet minder.
Als het leidt tot verdringing, moet dat ook worden afgewogen. Daar zijn de
organisaties zeer wel toe in staat. Sterker nog, de mensen zijn ertoe in staat,
want die worden overstelpt met aanbiedingen van loterijen, een krasje hier,
een krasje daar en weet ik het wat.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik vind het voorstel voor een goededoelenloterij voor de Olympische Spelen
echt een voorstel om weer een berichtje in de krant te krijgen. Ik heb in
het olympisch plan niet de ambitie gelezen om de gokverslaving te verhogen.
Wij kennen nog niet de concrete plannen en de investeringen die daaruit voortvloeien.
Vindt de heer Atsma het dan niet volledig ongepast om nu al te beginnen over
een loterij? Zou niet de volgorde moeten zijn: stad kiezen, plan maken, kosten
bekijken en dan: hoe gaan we het betalen?
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Waar ziet mevrouw Leijten in die reeks een rol voor de MKBA?
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik vind het hartstikke goed dat er volgend jaar een verkenning wordt gedaan
naar de kosten en baten. Dat vind ik uitstekend.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Waar in de volgorde die u opsomde?
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Wat mij betreft doen wij de verkenning wanneer wij weten welke stad het
wordt en wat er nodig is, anders doen wij een verkenning naar iets wat onduidelijk
is. Met de ambities van het olympisch plan is iedereen het eens, maar we moeten
wel weten waar we ja tegen zeggen voordat we een olympischedoelenloterij starten.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Er was een vraag aan mij gesteld. Het is niet prematuur om er nu al mee
te beginnen. Het zal mevrouw Leijten misschien verbazen, maar veel sportbonden
zijn al volop bezig met de Olympische Spelen van 2028. Die zijn al volop aan
het investeren en aan het lobbyen om te proberen om wereldkampioenschappen
en andere grote evenementen naar Nederland toe te halen. Ik kan een willekeurig
aantal sportbonden noemen dat de komende jaren in Nederland wereldkampioenschappen
organiseert. Dat heeft onder meer als doel om de internationale sportbestuurders
warm te maken voor het Olympisch Plan 2028. Als je tussen nu en 2020 hier
wereldkampioenschappen wilt organiseren, moet je daar nu al volop mee bezig
zijn. Gelukkig zijn er verschillende bonden die het al hebben opgepakt en
die kampioenschappen toegewezen hebben gekregen. Mevrouw Leijten vraagt: wat
moet je daarmee? Ik geef het voorbeeld van de NOS. Die moet al die evenementen
in beeld brengen. De NOS heeft in die zin een groot probleem en vraagt terecht
aan alle betrokkenen om bij te dragen aan een soort mediafonds, zodat datgene
wat de komende jaren hier georganiseerd wordt, in beeld gebracht kan worden.
Ik ben dus niet prematuur bezig. Het geld is nu al nodig. Er komen tal van
kampioenschappen aan. Ik zal maar geen voorbeelden geven.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Het wereldkampioenschap roeien.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Het wereldkampioenschap roeien, de Wereldruiterspelen, de wereldkampioenschappen fietscross, de wereldkampioenschappen baanwielrennen, de wereldkampioenschappen
wielrennen op de weg, de wereldkampioenschappen zwemmen, het wereldkampioenschap
voetbal, allemaal ook in het teken van de olympische ambitie. Als je dat wilt,
dan moeten er goede accommodaties zijn en moet er geld zijn om alle andere
noodzakelijke dingen te kunnen doen. Kortom, de sport krijgt op dit moment
bepaald niet genoeg geld. Alles wat eraan kan bijdragen dat er extra geld
in het laatje komt, is mij dierbaar. Dat zou het mevrouw Leijten ook moeten
zijn.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 In mijn betoog heb ik ook gezegd dat ontzettend veel miljoenen worden
uitgegeven in het kader van het olympisch plan. Mijn kritiek daarop is juist
dat we niet weten waar we naartoe gaan en wat dat uiteindelijk kost. Ik vind
het daarom wel heel erg raar dat de heer Atsma een motie indient over een
olympische hoofdstructuur, maar op het punt van het kostenaspect om de hete
brij heen blijft draaien. Nu komt hij weer met een plannetje voor een olympischedoelenloterij
of hoe het ook mag heten. Dat is hartstikke leuk voor een berichtje in de
krant, maar ik vind dat het CDA, als partij die is voor deugdelijke financiën
en die rentmeesterschap en goede begrotingsregels hoog in het vaandel heeft
staan, hier zou moeten zeggen: jongens, stad kiezen, plan maken, alle kosten
op een rij en dan kiezen of we het wel of niet doen. Het is geweldig dat die
ambities er zijn, maar ambities voor meer sporten en noem het allemaal maar
op moeten we sowieso hebben. Meer gokken is wat mij betreft niet de ambitie.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 "Meer gokken" staat volstrekt los van wat ik heb gezegd. Dat
weet mevrouw Leijten ook. Dat is onzin. Mevrouw Leijten heeft het over het
kostenplaatje. Het maakt niet of je nu in Amsterdam de Olympische Spelen wilt
organiseren of dat je kiest voor Utrecht, Rotterdam, Arnhem of Zuid-Limburg.
Het gaat natuurlijk om verschillende bedragen, maar buiten kijf staat dat
miljarden nodig zijn. Mevrouw Leijten moet dus niet suggereren dat je niet
tot in detail weet wat het kost omdat er niet gekozen is. Dat is onzin. Alle
sportbonden in Nederland weten precies welke accommodaties nog ontbreken en
kunnen ons morgen vertellen wat een olympisch zwemstadion of olympische atletiekbaan
kost. Het gaat om de vraag waar je die zaken concentreert, maar ik ga mezelf
nu herhalen.
 
 
 Dat wilde ik net vaststellen. Vervolgt u uw betoog.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Kortom, we moeten er vol voor gaan. Dat geldt ook voor de overheid.
 Dat brengt mij bij de volgende opmerking. We hebben vorig jaar zo'n beetje
Kamerbreed uitgesproken dat alle ministeries, indien mogelijk, topsportselecties
op de been zouden moeten brengen. De staatssecretaris heeft dat omarmd. Ik
heb toen een aantal voorbeelden genoemd. Je zou kunnen denken aan OCW en aan
VWS. Elk ministerie heeft zijn eigen boodschap die uitgedragen moet worden,
al is het maar het werven van nieuw personeel. Ik heb vorig jaar het ministerie
van Defensie geprezen vanwege zijn voorbeeldfunctie en voortrekkersrol. Ik
weet niet of het komt door het gedoe rond Yuri van Gelder, maar het is natuurlijk
buitengewoon zuur dat uitgerekend Defensie een pas op de plaats maakt. Nu
is dat wel beeldsprakig bij militairen, maar dat was niet de intentie van
de CDA-fractie toen zij er vorig jaar bij de staatssecretaris op aandrong
om te pleiten voor meer topsportselecties, ook met het oog op de Olympische
Spelen. Hoe zit het nu met de ambities van Defensie? Hoe moeten wij uitleggen
dat er fors wordt gesneden in de olympische topsportselectie? Is dit een voorbode
van het feit dat de bezuinigingen onmiddellijk leiden tot het schrappen van
alles wat met sport te maken heeft binnen de verschillende ministeries? Ik
mag hopen van niet. Ik roep de staatssecretaris op alle zeilen bij te zetten
en alles uit de kast te halen om dit tij te keren.
 Wij zijn vaak vol trots als wij zien wat de nationale teams presteren.
Collega Agema wees op het damesvoetbalteam en wij zijn natuurlijk vol verwachting
van wat er volgend jaar juni in Zuid-Afrika gebeurt. Nu alles zo'n beetje
panklaar is gemaakt, zou ik de staatssecretaris willen uitdagen om ook naar
de andere kant van de Zuid-Afrikaanse medaille te kijken. Ik heb dat eerder
ook gezegd. Probeer mee te liften met maatschappelijke initiatieven die rondom
het WK voetbal worden georganiseerd. Ik wijs op de fantastische projecten
waarmee een aantal collega's kennis heeft gemaakt in de townships in bijvoorbeeld
Kaapstad en Johannesburg. Nu de loting is geweest, kunnen wij precies bekijken
waar Nederland naartoe moet. Ik zou de staatssecretaris willen vragen deze
parallelagenda samen met minister Koenders voor Ontwikkelingssamenwerking
handen en voeten te geven.
 Dat brengt me op een ander aspect van nationale teams. Dat is een aspect
dat mij buitengewoon veel zorgen baart, namelijk het geshop en gehiphop van
sporters van land A naar land B. Helaas hebben wij in Nederland ook enkele
voorbeelden van schaatsers die in de afgelopen jaren naar andere landen zijn
gegaan. Nu zie je echter dat enkele Nederlandse schaatsers afstand lijken
te gaan doen of inmiddels hebben gedaan van de Nederlandse nationaliteit en
overstappen naar Kazachstan. Ik weet uit andere activiteiten dat je je daarmee
in een buitengewoon diep gat stort. Ik maak me erg veel zorgen over wat er
gaande is. Ziet de staatssecretaris een rol voor zichzelf weggelegd? Een sporter
is natuurlijk altijd de baas over zijn eigen ambitie, maar ik ben echt bezorgd
of de voorlichting op dit punt wel adequaat is en is geweest. De consequenties
zijn rigoureus en ingrijpend. Mensen worden uit de Gemeentelijke basisadministratie
(GBA) uitgeschreven. Ze komen niet meer in aanmerking voor huursubsidie, studiefinanciering
of voor welke ondersteuning dan ook. Dat is een eigen keuze, maar ik vraag
me af er voldoende onafhankelijke voorlichting is geweest voor de sporters.
Of kan die nog gegeven worden? Ik voorspel dat de rapen binnen een halfjaar
gaar zijn en dat wij hier debatten krijgen over de vraag of mensen die afstand
hebben gedaan van hun nationaliteit alsjeblieft weer Nederlander zouden kunnen
worden. Ik vind dat de lichtvaardigheid van de genomen beslissingen afdruipt.
Ik weet dat ik zware woorden in de mond neem. Ik wil via de staatssecretaris
het NOC*NSF, de sportbonden en de gemeenten waar de mensen wonen oproepen
meer en betere voorlichting te geven.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Toen vijftien jaar geleden de schaatser B.V. van Den Haag naar België
verhuisde en de Belgische nationaliteit kreeg, grinnikten wij allemaal wat.
Nu het om een land als Kazachstan gaat, moeten wij kennelijk iets gaan doen.
Ziet de heer Atsma echt een rol voor de staatssecretaris? Het
zijn toch keuzes die mensen zelf maken? Je kunt wel praten over voorlichting,
maar is het niet veel meer aan die sporters zelf en aan de sportbond? Ik denk
wel dat de sportbond daar een rol in speelt. Zou de heer Atsma niet eerst
naar de sportbond willen kijken in plaats van de staatssecretaris een rol
te geven? Sport is een vak en er zijn ook andere vakken waarin mensen verhuizen.
Ik begrijp de twijfel van de heer Atsma, maar de rol voor de staatssecretaris
zie ik niet. Zouden wij niet gewoon de sportbonden kunnen aanschrijven?
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Ik heb het heel breed geformuleerd. De Nederlandse sportbonden staan natuurlijk
ook op achterstand, want de mensen laten zich uitschrijven en gaan naar een
andere sportbond. Dat maakt het al ingewikkeld. Is het NOC*NSF hierbij betrokken?
Eigenlijk ook niet, want die sporters gaan naar een ander land. Het is dus
ingewikkeld en daarom heb ik mijn woorden gekozen zoals ik ze heb gekozen.
Ik stel alleen wel vast dat de burgemeesters in de gemeenten waar de betreffende
sporters wonen er nu al mee geconfronteerd worden. Zij moeten uitgeschreven
worden uit de GBA. Het is maar zeer de vraag of de mensen om wie het gaat
in de gaten hebben en hadden welke stap ze hebben gezet. Ik voorspel dat wij
binnen enkele maanden hier de discussie gaan voeren of ze weer de Nederlandse
nationaliteit kunnen krijgen omdat ze niet mogen starten op het olympisch
toernooi, wat wel de ambitie was, dus misschien zijn ze ook nog met misleiding
over de streep getrokken. Hebben wij geen gezamenlijke verantwoordelijkheid
om sporters op de consequenties te wijzen?
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Ik denk dat het probleem is dat wij het te veel over de schaatsers hebben.
Dat is natuurlijk de achtergrond. Ik begrijp de zorg van de heer Atsma best.
Ik zeg alleen dat ik geen rol zie voor de overheid. Ik zou veel eerder de
betreffende bonden willen aanspreken. Ik proef bij de heer Atsma die overheidsrol.
Daar zit een punt van verschil.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Het gaat inderdaad om schaatsers, maar ik heb ook andere sporters dezelfde
bewegingen zien maken. Zij zijn van een koude kermis thuisgekomen. Je kunt
daar veel van vinden en je kunt je afvragen wat de staatssecretaris daarmee
te maken heeft, maar ik spreek haar aan op haar staatssecretariaat van sport.
De mensen gaan naar een ander land omdat ze in Nederland sporter zijn maar
kennelijk vinden dat ze onvoldoende kansen krijgen om aan de bak te komen.
Dat mag allemaal zo zijn, maar ik voorspel dat wij over een halfjaar hier
een andere discussie krijgen. Dan zullen wij met z'n allen vaststellen dat
wij die mensen meer in adviserende zin hadden moeten bijstaan. Ik betwijfel
zeer of ze weten wat er aan de hand is.
 
 
 Uw zorg is duidelijk. Ik wijs u erop dat u bijna op vijftien minuten van
uw spreektijd zit.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Ik heb het meest belangrijke ook wel zo'n beetje genoemd. De discussie
rond sport en doping heb ik een aantal jaren geleden ook gericht op de fitnesscentra
en de sportscholen. Ik vind dat er een onthutsend rapport is gekomen. De cijfers
zijn nog veel erger dan ik toen al voorspelde. Heel veel mensen zitten aan
de zware middelen. Ik ben benieuwd naar de uitkomsten van het TNO-onderzoek.
Ik heb eerder al gesuggereerd om te werken met keurmerken gekoppeld aan fitnesscentra.
Ik handhaaf dat voorstel. Zodra het TNO-onderzoek op tafel ligt, komen wij
daar wat mij betreft over te spreken, want het is absurd wat er gebeurt. De
interactie tussen fitnesscentra en sportscholen aan de ene kant en sporten
en sporters aan de andere kant is zo groot dat je daar niet genoeg alert op
kunt zijn.
 Ik zou nog een opmerking willen maken over de autonomie van sportbonden.
Ik heb in het verleden al het nodige gezegd over de relatie tot NOC*NSF. Dat
doe ik nu niet, maar ik heb nog steeds hetzelfde standpunt. De autonomie van
sportbonden moet het vertrekpunt zijn bij het overheidsbeleid. Dat mag de
staatssecretaris in haar oren knopen en doorgeven aan NOC*NSF en de sportbonden.
 Waar mogelijk moeten voorzieningen voor mensen met een beperking overeind
blijven en gestimuleerd worden. Dat geldt dus ook voor het vervoer van en
naar evenementen. Hiermee heb ik mijn bijdrage geleverd.
 
 Atsma
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Voorzitter. Wij vinden dit een van de leukste begrotingen met enorm veel
samenhang en dwarsverbanden met allerlei andere beleidsterreinen, met veel
kansen en uitdagingen en altijd met financiële problemen.
 Wij hebben al vaak gesproken over sport als sociaal bindmiddel en als
samenlevingsvorm. Men leert bij sport zijn tegenstander en regels te respecteren.
Ik ben ontzettend blij dat er juist in de sport naar gestreefd wordt geen
verschil te maken: accepteren dat mensen verschillend zijn, zien dat zij hetzelfde
doen en daarbij niet kijken naar kleur, handicap of inkomenspositie. Het zijn
allemaal afgeleide doelen. Wij hebben die vaak benoemd bij de sport. Ik heb
echter steeds de behoefte erop te wijzen dat ook sport sec waarde heeft. Sporten
is leuk.
 Ik wil de staatssecretaris graag een compliment maken voor de wijze waarop
zij op dit onderdeel opereert en voor de steun die zij heeft verworven binnen
het kabinet voor zowel algemene als specifieke sportdoelstellingen. Ik ben
tevreden met het feit dat het kabinet het Olympisch Plan 2028 heeft omarmd
en met de aandacht die er is voor het organiseren van grote internationale
evenementen. De heer Atsma sprak er al over. Wij weten dat topsport van onmiskenbaar
belang is voor de breedtesport en dat de breedtesport de kraamkamer voor de
topsport is. Ongeacht de uitkomst, wel of niet Olympische Spelen in Nederland
in 2028 bij welke stad dan ook, het streven om Nederland op olympisch niveau
te krijgen, getuigt van grote ambitie en in dit verband is daarmee helemaal
niets mis!
 Ik loop even de tussenrapportage 2008 langs om nog een aantal opmerkingen
te maken op de verschillende beleidsterreinen dan wel vragen te stellen. Als
ik over een bepaald punt niets zeg, kan de staatssecretaris ervan uitgaan
dat wij het daarmee zeer eens zijn.
 Ik heb in de cijfers over 2008 van het CPB een lichte daling gezien van
sportparticipatie in de leeftijdsgroep van 4 tot 12 jaar. Het gaat hier om
volledig leerplichtige kinderen in het basisonderwijs. De KVLO stelt in een
brief voor om structureel minimaal drie uur per week bewegingsonderwijs verplicht
te stellen voor alle leerplichtige jeugd. Kan de staatssecretaris
daarop ingaan?
 Ik ben benieuwd of op consultatiebureaus actief gewezen wordt op lokale
dan wel wijkmogelijkheden van peuter- en kleutergym. Veel steden kennen zo'n
aanbod op zaterdag en zondag als er nog geen competities zijn in de sporthallen.
Er wordt ook vaak een relatie gelegd met sportverenigingen; sterker nog veel
sportverenigingen doen die begeleiding.
 Er is weliswaar sprake van een stijging van sportdeelname bij de groep
ouderen, maar ik stel wel vast dat slechts een klein deel daarvan actief sport.
Onder ouderen versta ik hier, zeer tot mijn ongenoegen, vanaf 50-plus. Hier
had de begroting van VWS wel wat ambitieuzer mogen zijn. Wij willen immers
mensen tot 67 jaar in het arbeidsproces houden, maar dan wel als fitte werknemers.
Taskforce 50+ heeft veel stimulerende activiteiten ontplooid, maar volgens
mij is er een nieuwe impuls nodig. Mijn fractie zou op lokaal niveau een apart
prestatieveld sport en bewegen in de Wmo nog steeds een goede zaak vinden.
Op die manier kan het gesprek tussen gemeente, gebruikers en aanbieders een
structureel karakter krijgen en worden verenigingen gestimuleerd om ook voor
50-plussers een gevarieerd aanbod te ontwikkelen. Daarnaast hebben ook kwetsbare
hoogbejaarden baat bij beweging. Dat weet de staatssecretaris vanuit haar
andere verantwoordelijkheid. Geregeld bewegen en blijven bewegen heeft een
vertragende werking op het dementeringsproces. Ik zie hier graag een extra
inzet van de staatssecretaris.
 Ik sluit aan bij de vragen over de combinatiefuncties. Hoe denkt de staatssecretaris
versnelling te kunnen aanbrengen bij de invulling van de combinatiefuncties?
 Wij hebben gesproken over het meedoen van allochtone jeugd aan sport.
Het desbetreffende project blijkt een succes te zijn. Er is een enorme aanwas
van nieuwe leden. Het project loopt in 2010 af. Hoe denkt de staatssecretaris
de door de Kamer aangenomen motie te gaan uitvoeren? Ik neem aan dat haar
eerste reactie zal zijn: samen met de collega voor WWI, want daar is de motie
ingediend. Ik schaam mij er helemaal niet voor dat zij daar ingediend is,
sterker nog ik heb dat enthousiast ondersteund. Omdat het juist gaat om alle
elementen van verbreding van de samenleving, vind ik het prima dat wij de
motie tegenkomen bij begrotingsbehandelingen.
 Voor de werving van vrijwilligers in de sport heeft de staatssecretaris
een nieuw contourenbeleid aangekondigd voor de zomer van 2009. Ik kan het
gemist hebben, ik wil graag weten hoe het ermee staat.
 Wij zijn blij met de aandacht voor sporters met een handicap en steunen
van harte de verbinding die de staatssecretaris wil leggen tussen de sport
en de zorgwereld. Ik zal haar straks met groot genoegen een impressie aanbieden
van de eerste Special Olympics Regionale Spelen in Groningen op 12 september
jongstleden, georganiseerd door de provincie Groningen. Meer dan 600 sporters
met een verstandelijke beperking hebben daaraan deelgenomen. De deelnemers
waren niet alleen geworven in sportverenigingen, maar ook in het onderwijs
en bij woonvoorzieningen. Het kan dus! Het moet alleen regionaal zijn bedding
vinden.
 De boven verwachting goede prestaties bij de Paralympics in Peking lijken
mij alleszins reden om een bijstelling van topsportbeleid voor gehandicapten
te overwegen. Ik heb al eens gezegd dat ik het knap ergerlijk vind dat wij
bij de gewone olympiërs voor de top tien gaan en bij de paralympiërs
slechts voor de top 25. De paralympiërs hebben mijn gelijk bewezen. Ik
vind dat wij daar de lat hoger kunnen leggen. Het ambitieniveau mag omhoog.
 Ik deel de principiële boosheid over de gevonden oplossing voor het
vervoer van sporters met een beperking niet. Er moest inderdaad een oplossing
worden gevonden. Ik vind het uitstekend dat dit gebeurd is in overleg met
Gehandicaptensport Nederland. Ik vind wel dat er een structurele oplossing
moet komen. Hoe de toegankelijkheid van het openbaar vervoer ook zal worden
verbeterd, voor een deel van deze sporters zal het meenemen van bepaalde attributen
problematisch blijven. Ik geef ook in de collectebus voor andere dingen voor
mensen met een handicap, bijvoorbeeld voor een vakantiekamp met aangepaste
mogelijkheden. Is dat zo fout?
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Voorzitter. Ik begrijp niets van het betoog van mevrouw Van Dijken. Zij
stelt dat er een hoger ambitieniveau moet komen voor de gehandicaptensport,
maar voor het vervoer van gehandicapte teamsporters mogen wij met de collectebus
rondgaan. Waarom zegt zij niet: overheid, u bent voor sporten voor iedereen,
maak het dan ook mogelijk voor iedereen en laat een en ander niet afhankelijk
zijn van een al dan niet gevulde collectebus?
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Dan komen er meer belastingen op die andere collectebus. Ik wil in ieder
geval dat het geregeld is. Ook wat mij betreft moeten teamsporters met een
handicap bij voorkeur met het openbaar vervoer kunnen reizen. Overigens, op
topsportniveau wordt heel weinig gebruik gemaakt van openbaar vervoer. Als
iemand echt topsporter is, komt hij met een beetje mazzel in aanmerking voor
een autootje; dat passen wij dan aan en dan is dat ook weer geregeld. Teams
van mensen zonder handicap huren ook busjes. Daar gaat men ook onder elkaar
met pet rond. Ik vind het principieel niet onjuist. Principieel onjuist is
het als mensen worden uitgesloten van die andere mogelijkheden van openbaar
vervoer, van zelf een busje regelen, en daardoor niet aan sportdeelname toekomen.
Dus: het moet goed geregeld worden. Met de bekostiging heb ik niet zo'n probleem.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik vind het onbegrijpelijk dat ik dit van de PvdA-fractie hoor. Wij weten
allemaal dat de financiële positie van gehandicapte mensen zwaar erbarmelijk
is. Mevrouw Van Dijken zegt: dan leggen ze maar wat geld bij elkaar en huren
ze maar een busje. Ja, hartstikke leuk. Belastingen zijn natuurlijk wel een
stuk zekerder dan een collectebus. Ik vind het onbegrijpelijk dat we voor
zo ontzettend veel olympische ambities geld vrijmaken, maar voor het vervoer
van gehandicapte teamsporters zeggen: gaat u in 2012 maar met de pet rond
en als die pet niet vol komt, kunt u niet meer meedoen. Dat vind ik geen goede
regeling. Eigenlijk had ik op de steun van de PvdA gerekend voor een betere
regeling met een echt structurele oplossing. De collectebus is niet zo'n oplossing.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Selectief citeren is ook een sport op zichzelf. Ik heb niet gezegd: als
het niet geregeld is, hebt u pech gehad. Ik heb wel gezegd dat het geregeld
moet zijn, linksom of rechtsom. Als de staatssecretaris in overleg
met een club die ik toch wel enige deskundigheid toedicht en die ik in dit
opzicht vertrouw, namelijk Gehandicaptensport Nederland, tot een oplossing
komt om dit te regelen, dan denk ik: prima, wij gaan kijken hoe het gaat.
Als het niet goed gaat, ben ik de eerste om te roepen: zo hadden wij dat niet
afgesproken. Het moet geregeld worden. Mij maakt het niet uit of het geld
privaat of via de belastingen uit de collectebus komt. Mij gaat het om het
resultaat.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ongelooflijk!
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 U mag dat ongelooflijk vinden, maar wij verschillen wel eens vaker van
mening. Dat geeft toch niks?
 Ik kom op talentontwikkeling in relatie tot de stipendiumregeling. De
staatssecretaris zocht vorig jaar een oplossing in de mogelijkheid om topsporters
in dienst te laten treden van ministeries. Dat zou een prachtige oplossing
zijn, ware het niet dat uitgerekend de begroting van Defensie laat zien dat
deze mogelijkheid verkeken lijkt door de rijksbezuinigingen. Heeft de staatssecretaris
alternatieven voorhanden om juist de wat oudere topsporters in staat te stellen
op hoog niveau te blijven sporten, ook bijvoorbeeld als zij al een gezin hebben?
De staatssecretaris stelt dat binnen de huidige stipendiumregeling differentiatie
niet mogelijk is. Rijksaanstelling zou mooi zijn. Andere overheden? Prachtig.
Maar bij bezuinigingen zien wij dat dat ter discussie staat.
 Ik werd getriggerd door het onderdeel sportactiviteiten en respect. Is
het homosportersnetwerk inmiddels opgericht? Kunnen wij specifieke maatregelen
verwachten gericht op het doorbreken van de homofobie in het voetbal, zowel
bij spelers als bij supporters? Het kan niet waar zijn dat uitgerekend voetbal
de enige sport is waar je nooit een homo aantreft. Het is ook niet waar, maar
de sfeer in het betaald voetbal en in het amateurvoetbal is ongelooflijk homofoob.
Op een vanzelfsprekende en wat glijdende manier komen wij er waarschijnlijk
niet uit. Heeft de staatssecretaris daar zicht op en mogen wij daar wat van
vernemen?
 Ik heb steun en waardering uitgesproken voor het Olympisch Plan 2028,
maar ik heb er wel een aantal vragen bij. Gezien de economische situatie waarin
wij ons bevinden, vraag ik de staatssecretaris of er al sprake is van een
bijstelling van het ambitieniveau. Eigenlijk moeten wij pas in 2016 heel concreet
worden, ondanks de oproepen van een aantal collega's om veel eerder die piketpaal
te slaan. Is datgene wat wij één à anderhalf jaar geleden
dachten te kunnen en te moeten, nog steeds mogelijk? Wil de staatssecretaris
zich hard maken om investeringen in sportaccommodaties – voor mij gaat
het dan ook om investeringen in kunstgras – te laten vallen onder de
stimuleringsmaatregelen van de Miljoenennota 2010? Ik denk hierbij ook aan
maatregelen om de toegankelijkheid van bestaande sportaccommodaties voor gehandicapte
sporters en publiek te verbeteren. Dat is ook investeren in de toekomst. Als
wij daar kunnen versnellen, winnen wij enorm.
 Hoe zal de stimuleringsregeling topsportevenementen eruit gaan zien? Ik
verwijs hierbij naar de motie-Atsma/Van Dijken.
 Ik ben erg benieuwd naar de reactie van de staatssecretaris op de vraag
van NOC*NSF, die 10 mln. incidenteel vraagt voor een multisporthal op het
olympisch trainingscentrum, ook in het licht van het olympisch niveau en de
blik in de toekomst. Misschien is ook hier een collectebus voor nodig. Zo
ja, dan hoor ik dat graag.
 
 
 Het is prachtig dat het NOC*NSF die ambitie heeft, maar ik kijk ook even
naar de discussie die wij daarnet hebben gevoerd. Wat is er allemaal nodig
aan echte sportaccommodaties? Zou je niet ook die brede afweging moeten maken?
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Ik ga ervan uit dat wij de staatssecretaris hebben ingehuurd voor het
permanent maken van brede afwegingen. Daarom vroeg ik ook haar reactie. Ik
heb er nog even geen oordeel over.
 Voor de toekomstige sportinfrastructuur speelt de Wet op de kansspelen
een bepalende rol.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Is de PvdA het met het CDA en de SP eens dat wij moeten kiezen voor een
stad om duidelijker te zijn over de richting die wij opgaan? Het geld dat
nu door reclamebureautjes in dure brochures wordt gestoken, kan dan worden
gebruikt voor het bijvoorbeeld toegankelijk maken van accommodaties.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Ik heb daarnet gezegd dat wij de bestaande stimuleringsmaatregel moeten
verbreden naar sportaccommodaties bij scholen, naar het toegankelijk maken,
enz.
 Ik begrijp het pleidooi om nu te kiezen voor een stad heel erg goed. En
toch denk ik dat er ook tegenargumenten zijn. Het organiseren van Olympische
Spelen is een stip aan de horizon: 2028. Alles wat wij nu doen, kunnen wij
weliswaar in verbinding brengen met het daadwerkelijk organiseren van de Olympische
Spelen, maar de beslissing daarover nemen wij in 2016. In de tussentijd moet
er een heleboel worden uitgezocht. Die kosten-batenanalyse vind ik ontzettend
belangrijk. Het convenant met de verschillende samenwerkingspartijen is gesloten –
het prachtige olympisch vuur – en met dat draagvlak ben ik tevreden.
Ik ben er nog niet van overtuigd dat wij nu de stad moeten aanwijzen. Ik denk
dat dat redelijk vroeg is.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 U vroeg mij net: waar ziet u die maatschappelijke kosten-batenanalyse
plaatsvinden? Wat hebben wij daaraan als wij niet weten waar wij de Olympische
Spelen gaan houden en wat wij dus aan maatschappelijke en wellicht ook private
investeringen nodig hebben om tot accommodaties en infrastructuur te komen?
Wat is er goed aan om nu te wachten en die onzekerheid te laten hangen? Ik
heb de concurrentie tussen de steden al genoemd. Ik heb gewezen op de bijkomende
propaganda, die veel miljoenen opslokt. Waarom wil de PvdA nog niet kiezen?
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 De PvdA kiest ontzettend graag, maar de kans dat de Olympische Spelen
worden toegewezen aan Tweede Exloërmond is niet zo groot. Het zal een
van de grote steden in dit land zijn. Ik sluit mij aan bij collega Atsma:
wat je dan nodig hebt aan grote accommodaties, is vrij snel in kaart te brengen.
Dat is een kwestie van lood om oud ijzer. Een olympisch dorp moet ergens gebouwd
worden. Ik ben de eerste om te roepen: doe dat alsjeblieft in Oost-Groningen,
daar is plaats genoeg en daar is de grond een stuk goedkoper, maar ik denk
toch dat het dat niet gaat worden.
 
 
 Mevrouw Leijten wil een vraag stellen over Oost-Groningen.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Nou, niet over Oost-Groningen, hoor, want ik denk dat we ook moeten bekijken
hoe we na de Olympische Spelen nog gebruik kunnen maken van het olympisch
dorp. Maar goed, dat is een discussie voor dan. Volgend jaar wordt er een
MKBA gemaakt. Wat zal daaruit komen? Zal die MKBA niet net zo kritisch zijn
als het CPB over inzet, doelstellingen, de effectiviteit, de efficiency enzovoort,
als we nog niet hebben gezegd dat die stip op de horizon in Amsterdam ligt?
Dan weten we immers wat we allemaal nodig hebben, en wat dat dus gaat kosten.
Dan kunnen we dus een MKBA maken. Wilt u volgend jaar een onderzoek doen,
gelet op de vaagheid die er nu is?
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Ik word bijna gedwongen tot een herhaling, en daar heb ik helemaal geen
zin in. In de volgorde der dingen is het nu al besluiten welke stad er met
de hoofdprijs vandoor gaat, niet zinvol en het lost niets op. Ik heb er geen
last van dat reclamebureautjes in deze barre tijden, met teruglopende advertentie-inkom­sten,
ook even wat geld verdienen. Ze doen maar! Het duurt geen jaren. Na die MKBA
verwacht ik inderdaad dat er heel snel een keuze wordt gemaakt. Overigens
ben ik ervan overtuigd dat de staatssecretaris in de tussentijd idiotie in
de concurrentie tussen de verschillende grote steden akelig snel in de gaten
heeft, en ook zal weten te voorkomen. Dat is mij een lief ding waard, maar
nu hier gaan uitroepen welke stad het moet worden, vind ik ontijdig en minder
gewenst.
 De sportinfrastructuur is altijd aan de orde, en is zeer gewenst. Wij
wachten nog steeds op de Wet op de kansspelen. Wil de staatssecretaris bij
minister Hirsch Ballin gaan duwen en trekken op dit punt? Ik ben benieuwd
naar het standpunt van de staatssecretaris over de scheiding van de verschillende
kansspelen met betrekking tot goede doelen en sport. Ik hoop op een snelle
duidelijkheid. Dat heeft alles te maken met de kleinere koepel, de NSA. Zolang
het niet goed geregeld is, zal de NSA in de benen moeten worden gehouden.
De heer Atsma en ik zullen daarover een motie indienen.
 De waarde van de sport is voor mijn partij onomstreden. Actief, passief,
sociaal-maatschappelijk, economisch. Maar ik wil een element eruit lichten:
het werkgelegenheidsaspect. Sport biedt een permanente mogelijkheid om vrijwilligerswerk
te doen, en kan zodoende ook via re-integratie mensen een route naar betaald
werk bieden. Een Nederland op olympisch niveau brengt ook werkgelegenheid
met zich mee, wat ons zeer welkom is. Voor de PvdA telt iedereen mee, en wij
zien iedereen graag scoren.
 
 
 Mevrouw Van Dijken heeft in haar bijdrage aangekondigd dat zij de staatssecretaris
nog iets wil overhandigen. Dat gebeurt nu, via de voorzitter.
 
 
 De vergadering wordt van 11.58 uur tot 12.45 uur geschorst.
 
 Van Dijken
 
 Ik heb nog de tijd meegemaakt dat ene mevrouw Terpstra voorzitter van
de vaste Kamercommissie was, en die had een geweldige regel: ze begon altijd
stipt op tijd. Dat is mij niet gelukt, maar we beginnen nu wel. Staatssecretaris,
ik wil u vragen de beantwoording omstreeks 14.00 uur afgesloten te hebben.
Denkt u dat dat gaat lukken? U doet in ieder geval een poging.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Voorzitter, ik was in mijn termijn nog een vraag vergeten. Ik had een
opmerking willen maken over de acute hulpverlening bij sportevenementen, en
dan met name ambulancevoorzieningen. Ik begrijp dat die ter discussie worden
gesteld.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Voorzitter. Of het mij lukt om om 14.00 uur klaar te zijn met de beantwoording,
hangt mede af van de interrupties van de kant van de Kamer. Ik zal mijn uiterste
best doen.
 Ik begin met het olympisch plan, en met wat we het komend jaar gaan doen.
2010 wordt namelijk een mooi sportjaar. Daarna ga ik in op de vele vragen
die zijn gesteld over breedtesport, vervolgens op de vragen die betrekking
hebben op topsport, en tot slot op de vragen die te maken hebben met de financiën,
de sportinfrastructuur en doping.
 Ik begin met 2010, als eerste aanloop naar en onderdeel van het olympisch
plan. Zoals gezegd wordt 2010 een heel mooi sportjaar, in het bijzonder een
heel mooi fietsjaar. We hebben grote hoogtepunten: de Winterspelen in Vancouver
en het WK voetbal in Zuid-Afrika, maar ook heel veel evenementen op eigen
bodem. Ik denk aan het WK turnen in Rotterdam, het WK 470-zeilen in Den Haag,
het WK gehandicaptenzeilen in Medemblik, het WK aangepast zwemmen in Eindhoven
en de start van de Tour in Rotterdam en van de Giro in Amsterdam. Met name
de twee laatste wielerevenementen wil ik hier even uitlichten. Het is namelijk
wel bijzonder dat we in een jaar tijd drie heel grote wielerevenementen in
Nederland hebben, want dan noem ik ook nog maar even de Vuelta, die in Assen
is begonnen. Aan de hand van die evenementen kun je heel goed aangeven, hoe
topsport en breedtesport elkaar kunnen versterken, en hoe sport kan bijdragen
aan maatschappelijke doelen. Ook al heb ik mijn bijdrage opgeknipt in breedtesport
en topsport, ik ben het met mevrouw Leijten en mevrouw Van Dijken eens dat
topsport en breedtesport niet zonder elkaar kunnen. Dus ook grote evenementen
kun je alleen organiseren als ze worden gedragen door de breedtesport. Beide
evenementen hebben ook op andere onderdelen een belangrijke functie. Ze zijn
van grote betekenis voor de (regionale) economie. Ze leveren mooie plaatjes
op, en zetten Nederland bij een Europees en mondiaal publiek op de kaart.
 Die conclusie kunnen we in ieder geval ook trekken als je kijkt naar hoe
het met de Vuelta is gegaan, waar niet alleen Drenthe, niet alleen Assen,
maar ook alle andere steden in de overige provincies waar de Vuelta langs
is gekomen, van hebben geprofiteerd. Maar die sportevenementen zijn ook sociaal-maatschappelijk
van betekenis. Ze roepen gevoelens van trots en saamhorigheid op die de bevolking
binden. En, heel belangrijk, de relatie wordt gelegd tussen bewegen, breedtesport
en gezondheid. Dat is in de volle breedte: bij de Vuelta en bij de TT in Assen
is eerst een circuit voor gehandicapten georganiseerd. Zij zijn onderdeel
geweest van dat hele spektakel eromheen. Tijdens de wielerevenementen die
we nog krijgen, de Tour en de Giro, zal een breed programma worden georganiseerd
rond het fietsen. Prins Pieter-Christiaan heeft onlangs het startschot gegeven
voor de campagne Heel Nederland fietst, een initiatief van de
Fietsersbond en het NISB. Het fietsenthousiasme dat loskomt met de evenementen
zal dus ook ten volle benut worden om de hele Nederlandse bevolking in beweging
te krijgen. De meimaand wordt fietsmaand. Er is een actieweek in het voorjaar
en er zal een recordpoging worden gedaan om op 31 maart zoveel mogelijk
mensen tegelijkertijd op de fiets te krijgen. Wij gaan het dus allemaal meemaken.
Het zou mooi zijn als ook iedereen in de Tweede Kamer de datum 31 maart
alvast in de agenda noteert, zodat ook zij kunnen bijdragen aan dat record.
Fietsen is immers gezond en leuk en draagt bij aan de verbinding tussen breedtesport
en topsport. Ik zie het ook als een ondersteuning van de initiatiefnota van
de heer Atsma die hij in december 2008 heeft gepresenteerd, "Fietsen
in Nederland ... een tandje erbij", over de rijksinzet bij het stimuleren
van het fietsgebruik. Wat voor fietsen geldt, geldt ook voor andere sporten
en de verbinding tussen topsport en breedtesport.
 Het Olympisch Plan 2028 gaat over uitblinken op alle niveaus. Het olympisch
plan is dus veel meer dan alleen sport. Sport is wel de drager van het geheel
en de Olympische Spelen zijn de stip aan de horizon, maar, zoals mevrouw Agema
al zei, het olympisch plan is inderdaad veel meer dan sport. Het gaat over
een sportieve samenleving die krachtig en gezond is en excelleert op verschillende
terreinen. Daarbij streven wij ernaar om tot de beste tien sportlanden te
gaan behoren. Wij weten echter dat dit alleen lukt als je sport verbindt met
andere beleidsterreinen. Daarbij gaat het inderdaad om onderwijs, cultuur,
participatie, gezondheid, economie en ruimtelijke ordening. In het Olympisch
Plan 2028 "Uitblinken op alle niveaus" komt dit samen. Het hele
kabinet heeft zich daar nadrukkelijk achter geschaard. Het is dus nadrukkelijk
niet alleen een initiatief van mij. Dit zal ook op al die andere terreinen –
infrastructuur, duurzaamheid, economische ontwikkeling, onderwijs, excelleren
in kunsten – tot uitdrukking moeten komen. Ik ben blij dat alle woordvoerders
hier hebben aangegeven dat zij het beginsel van het olympisch plan van harte
ondersteunen.
 Het zou natuurlijk fantastisch zijn als die Olympische Spelen ooit in
Nederland worden gehouden, maar of dat gebeurt, weten wij nu nog helemaal
niet. Eerlijk gezegd, is dat ook niet mijn grootste zorg. Mijn grootste zorg
is dat, als wij dat ooit willen, wij nu de maatregelen moeten nemen om dat
sportieve klimaat in Nederland te ontwikkelen en om de ruimte te benutten,
zodat iedereen kan excelleren. De mensen uit de generatie die in 2028 wellicht
moet presteren, worden nu geboren, zitten nu op de kleuterschool of op de
basisschool. Als wij hen niet aan het sporten krijgen, dan hebben wij straks
ook niet de kandidaten om mee te kunnen doen en dan hebben wij straks wellicht
ook onvoldoende vrijwilligers. Of de Olympische Spelen hier worden gehouden,
is een vraag die pas later aan de orde zal worden gesteld. In de concrete
maatregelen leggen wij nu de horizon bij 2016. De doelstelling is om in Nederland
een sportief klimaat te realiseren.
 Iedereen die zegt dat wij eerst moeten weten wat de kosten en baten hiervan
zijn, begrijp ik heel goed. De vraag van mevrouw Leijten is dus ook mijn vraag.
Als de pers mij vraagt of ik vind dat wij nu al moeten beslissen dat de Olympische
Spelen naar Nederland moeten komen, antwoord ik dan ook steevast dat ik dit
niet kan zeggen. De maatschappelijke kosten en baten moeten immers echt goed
in kaart worden gebracht. Zeker in deze tijden moeten wij zeer zorgvuldig
met financiën omgaan. Tegelijkertijd kan sport juist in tijden zoals
deze een impuls geven aan de economie. Het kan dus ook een impuls zijn voor
veel meer dan sport. De maatschappelijke kosten-batenanalyse wordt gemaakt.
De uitkomst is medio 2010 bekend. Deze analyse zal een belangrijke rol spelen
bij de verdere besluitvorming door het kabinet.
 
 
 Ik zie dat twee Kamerleden aan de staatssecretaris een vraag willen stellen.
Gelet op de beschikbare tijd, roep ik de leden op om de interrupties kort
te houden, anders ga ik dat doen en dat gaat u helemaal niet leuk vinden.
Maar, bij vragen over dit onderwerp ... leeft u zich uit, mevrouw Neppérus.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Dank u, voorzitter. Luisterend naar de staatssecretaris vraag ik mij af
of zij twijfel heeft over de Olympische Spelen. Ik denk daarbij vooral aan
de opmerking dat het er niet eens toe doet of de Spelen wel of niet in Nederland
worden gehouden. Mag ik er eigenlijk op rekenen dat de staatssecretaris daar
wel echt voor wil gaan, dus niet alleen voor het omringende klimaat, maar
ook voor de Spelen zelf?
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Blijkt uit de maatschappelijke kosten-batenanalyse welke budgetten de
provincies en gemeenten vrijmaken voor topsport en breedtesport in het kader
van het olympisch plan? Wordt daarin ook vermeld welke accommodaties en infrastructuur
nodig zijn en wat dat mogelijk kan opleveren? Als dat werkelijk zo is, dan
bespaart mij dat het indienen van een motie in dit debat.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik ga eerst in op de vraag van mevrouw Neppérus. Natuurlijk vind
ik het fantastisch als de Spelen in Nederland worden gehouden. Dat zal lijkt
mij elke bewindspersoon van Sport vinden. Ik vind echter wel dat wij realistisch
moeten zijn. Wij hebben met elkaar afgesproken dat elke stap in de richting
van het olympisch plan, in de richting van het binnenhalen van de Olympische
Spelen, op zichzelf betekenisvol moet zijn. Die stappen moeten dus ook zinvol
zijn als de Spelen niet in Nederland worden gehouden. Misschien worden de
Spelen niet in 2028 in Nederland gehouden, en misschien worden zij wel helemaal
nooit in Nederland gehouden. Er zijn heel veel steden die wel een aanbod doen,
maar de Spelen niet krijgen. Ook dan moet je er zeker van zijn dat alles wat
je hebt geïnvesteerd, ten goede komt aan de sportinfrastructuur van het
land en aan de bevolking van het land. Ik vind dat je daarom voorzichtig moet
zijn en niet al te snel aan grote investeringen moet denken in bijvoorbeeld
stadions. Daar denken heel veel mensen aan die aarzelingen hebben bij de Spelen.
Je zult de mensen ervan moeten overtuigen dat je begint met het creëren
van een sportklimaat waarvan ook de gewone trapveldjes in de wijk deel uitmaken.
Die boodschap wil ik vooral uitzenden: wij denken niet dat het alleen maar
om de grote stadions gaat.
 Dan ga ik in op de vraag van mevrouw Leijten. Het is eigenlijk nog veel
te vroeg om nu al na te gaan wat gemeenten en provincies precies investeren.
Ik constateer wel, en dat vind ik ook heel interessant, dat dit bijvoorbeeld
voor veel provincies aanleiding is geweest om olympische plannen te maken.
Verschillende provincies zijn daar ondertussen mee bezig. Flevoland
heeft bijvoorbeeld in relatie tot 2028 een nieuw sportbeleid in een nota geformuleerd,
evenals Drenthe en Limburg. Noord-Brabant overweegt het te doen. Dat is echter
iets anders dan nu al zeggen wat je gaat investeren. Afgelopen zaterdag was
ik op werkbezoek in Amsterdam. Daar heeft men voor het eerst in vijftien jaar
weer een integrale sportnota gemaakt over zowel breedtesport als topsport.
Kortom, het gaat eigenlijk allemaal vanzelf. Daar hoef ik nu geen extra aandacht
op te vestigen. Naarmate wij vorderen, zal de samenwerking tussen gemeente,
provincie en Rijk verder gestalte krijgen.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik constateer dat het draagvlak dat er voor de Olympische Spelen en het
olympisch plan moet zijn, kan worden ondermijnd als provincies allerlei mooie
plannen maken waarin ook prestige zit, terwijl nog geen besluit is genomen.
Ik constateer ook dat het veel ophef veroorzaakt als alle gedeputeerden van
Flevoland op kosten van de gemeenschap naar Peking gaan. Dat gebeurt allemaal
onder het motto van de Olympische Spelen. Ik vraag de staatssecretaris dan
ook om dat in kaart te brengen. Dan krijgen wij wat dat betreft de neuzen
in dezelfde richting. Het moet namelijk inderdaad gaan om een investering
in de topsport en breedtesport. Wij moeten niet allerlei dingen door elkaar
heen gaan doen zodat geld dat wij ook aan sport kunnen besteden, wegvloeit
naar andere zaken. Daarom wil ik graag het overzicht.
 
 
 Volgens mij heeft de staatssecretaris aangegeven dat de andere overheden
daar juist aan meewerken.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Fijn dat u antwoord geeft voor de staatssecretaris.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik heb gezegd dat het nog te vroeg is voor een gedetailleerde kosten-batenanalyse.
Ik ben er niet bang voor dat de provincies nu op een heel andere manier tegenover
de Olympische Spelen staan en bijvoorbeeld alleen maar aan topsport denken.
Ik laat niet na om elke keer uit te dragen, overal waar ik kom, bij alle provincies
en gemeenten, dat het moet gaan over breedtesport en topsport en om de combinatie
daarvan.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Voor de interruptie van mevrouw Leijten zei de staatssecretaris dat er
voor het eerst in vijftien jaar in Amsterdam weer eens een sportnota op tafel
ligt. Dat is natuurlijk ook wel veelzeggend voor deze stad. Dat is bepaald
geen aanbeveling, maar dat terzijde. Is de staatssecretaris het met mij eens
dat er de komende jaren al veel wordt georganiseerd? Zij heeft al een rijtje
WK's voor dit jaar opgenoemd, maar ook voor de komende jaren zijn er ambities
geformuleerd, met het oog op het binnenhalen van voldoende steun voor Nederlanders.
Kortom, er wordt al geïnvesteerd door verschillende bonden en er wordt
al aan de bel getrokken, bijvoorbeeld door de NOS, omdat deze de mediacoverage
moet kunnen garanderen, samen met andere omroepen, willen wij überhaupt
kans maken op de Olympische Spelen.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ja, en dat bevestigt dus dat er al van alles gebeurt en dat wij volop
bezig zijn met het olympisch plan. Op alle mogelijke manieren worden er initiatieven
genomen door de partners die de Alliantie Olympisch Vuur vormen en die het
olympisch plan ondersteunen. Zij maken nu een gezamenlijk spoorboekje. Dat
moeten wij verder ontwikkelen en daarin zit de samenhang tussen de regionale
ontwikkeling in Nederland, de infrastructuur en de grote sportevenementen
die wij na 2010 in Nederland zullen binnenhalen. Het gaat om provincies, gemeenten,
maatschappelijke organisaties, bedrijven en om de bevolking zelf. Over de
bevolking had ik het zojuist, naar aanleiding van de vragen van mevrouw Leijten.
Overigens blijkt dat er een groeiend draagvlak onder de bevolking is voor
het plan. Het was 56%, maar volgens een recent onderzoek is het 84%.
Wij zullen het draagvlak verder moeten ontwikkelen en het zal concreet vorm
moeten krijgen, zodat mensen zich herkennen in de gezamenlijke gedachte en
in het enthousiasme dat door heel veel deelnemende partijen wordt gedeeld
om de Olympische Spelen verder vorm te geven.
 
 
 Mevrouw Leijten heeft een procedurele vraag en die mag er altijd tussendoor.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 De cijfers van de peiling die ik heb aangehaald, zijn openbaar en dateren
van rond de vorige zomer. Nu wordt gezegd: 84%. Prima dat de staatssecretaris
dat zegt, maar dan wil ik weten uit welk onderzoek dat blijkt en door wie
dat is uitgevoerd.
 
 
 De concrete vraag is: kunnen wij die cijfers ook krijgen? Kennelijk waren
die ons op een andere manier niet geworden. Ik neem aan dat mevrouw Leijten
er akkoord mee gaat als wij die schriftelijke nagezonden krijgen.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik zei heel nadrukkelijk dat de Kamer van mij het percentage van 56 al
eerder heeft gekregen. Dat percentage ligt nu op 84, op grond van een zeer
recent onderzoek, dat overigens niet door VWS is uitgevoerd. Dit percentage
moet daarom met de nodige omzichtigheid worden beoordeeld. Ik zal de Kamer
de onderzoeken doen toekomen en dan zullen wij bezien hoe deze zich verhouden
qua onderzoeksmethoden en anderszins tot eerdere onderzoeken waarvan de Kamer
de gegevens van mij heeft gekregen.
 Het Olympisch Plan 2028 biedt een schitterend vergezicht, maar ondertussen
zijn wij volop het plan aan het uitvoeren. Het huidige sportklimaat heeft
de vorm van een piramide, van bewegen en breedtesport tot talentontwikkeling
en topsport. De heer Atsma heeft het belang van de sportvereniging heel erg
benadrukt. Ook in deze piramide staat wat mij betreft de sportvereniging centraal.
Het bijzondere karakter van de vereniging, voor en door mensen, biedt tal
van kansen voor opvoeding, talentontwikkeling, vrijwilligerswerk, het overdragen
van ideeën over sportiviteit en respect, werkervaring opdoen en ontmoeting
en integratie. Dat is de kracht van sport. Als maar voorop blijft staan dat
sport in de eerste plaats leuk is om te doen, zoals mevrouw Agema zei, kun
je er tal van andere doelstellingen mee bereiken. Daarvoor heb je wel de sportverenigingen
nodig. Ik koester dan ook zeer de grote meerwaarde die deze hebben voor de
samenleving. Tegelijk is het de rode draad in mijn beleid om samen met de
sportbonden en de gemeenten 10% van de sportverenigingen dusdanig te
versterken dat zij een nog belangrijkere rol kunnen spelen in
de lokale samenleving. Ik kom daar straks meer in detail op terug bij de impuls
brede scholen, sport en cultuur.
 Wij investeren ook in de deskundigheid van vrijwilligers, de spil van
verenigingen, via het Masterplan Sportkader van de sportsector. Daarmee geven
wij uitvoering aan de motie van de heer De Vries, die in 2007 in de Kamer
is ingediend.
 Sportverenigingen zijn nodig voor de reguliere competitie in de sport,
maar kunnen ook heel goed een alternatief aanbod bieden aan ouderen, chronisch
zieken en gehandicapten. Zij deinzen er niet voor terug om jongeren uit de
jeugdzorg te begeleiden of een speciaal programma te draaien voor kinderen
met overgewicht. Zij denken na over de vraag hoe zij een satellietvereniging
of een schoolsportvereniging kunnen oprichten in een achterstandswijk, waar
nu geen of nauwelijks voorzieningen zijn, en zij willen bijvoorbeeld ook jongeren
begeleiden bij het uitvoeren van een stage. Dat zijn allemaal onderdelen waar
de sportverenigingen, die wij verder willen versterken, hun maatschappelijke
verantwoordelijkheid bij kunnen nemen. Dan is juist de samenwerking met andere
organisaties cruciaal, bijvoorbeeld met scholen, buurthuizen, Centra voor
Jeugd en Gezin, woningbouwcorporaties et cetera. In die zin ben ik zeer blij
dat vele van mijn collega's uit het kabinet op hun eigen terreinen het belang
van sport inzien. De sportverenigingen kunnen dat niet alleen. Zij hebben
de ondersteuning nodig van de sportbonden, van gemeenten en van onderwijsinstellingen.
Daar werken wij dan ook intensief mee samen. Vooral het lokale sportbeleid
van gemeenten, van groot tot klein, is de afgelopen jaren sterk geprofessionaliseerd.
De nota van de gemeente Amsterdam waarnaar ik verwees was vooral mooi omdat
deze een heel mooie verbinding legt tussen topsport en breedtesport. Ik zei
niet dat er de afgelopen 15 jaar niets is gebeurd op dat vlak, maar wel dat
het nu heel direct aansluit bij het olympisch plan.
 Wij willen graag de lokale verbindingen verder intensiveren. Via de NASB-impuls
gebeurt dat voor de verbinding tussen sport, bewegen en gezondheidsbeleid.
Voor de verbinding tussen de Wmo en sport heb ik de kennisinstituten NISB
en MOVISIE gevraagd om met de VSG een handreiking te ontwikkelen. Tegen mevrouw
Van Dijken zeg ik: het gaat te ver om nu sport als prestatieveld aan de Wmo
toe te voegen, omdat wij daardoor ook allerlei discussies tussen het Rijk
en de gemeenten zouden krijgen over de vraag wie waarvoor financieel verantwoordelijk
is, die het beleid vooral zouden ophouden. Er bestaat echter geen enkel misverstand
over het nadenken over de vraag hoe je sport kunt gebruiken bij de vormgeving
van de taak die de gemeenten hebben bij de uitvoering van de Wmo.
 De sportsector is bezig te professionaliseren. Men streeft naar meer sterke
sportbonden en naar een systeem waarbij de sportbonden zich kunnen inzetten
voor andere sportbonden. Het principe van solidariteit spreekt mij bijzonder
aan, evenals het idee van samenwerken. Gelukkig zie ik dat dit in de sport,
meer dan op andere terreinen waarvoor ik verantwoordelijk ben, vrij gemakkelijk
tot ontwikkeling komt. Kortom, wij moeten er nu geen groot prestigeproject
van maken, maar vooral een project van samenwerking op alle niveaus en voor
alle generaties in Nederland, om ervoor te zorgen dat wij kunnen excelleren
op tal van terreinen. Verder moeten wij ervoor zorgen dat iedereen profijt
kan hebben van het olympisch plan en uiteindelijk wellicht van de Olympische
Spelen. Verder moeten wij trapveldjes voor iedereen creëren in de wijken,
evenals sportvoorzieningen voor mensen van jong tot oud. Dat is de eerste
ambitie. Tegelijkertijd ontwikkelen wij wel de evenementagenda verder en leggen
wij de verbinding tussen grote sportevenementen en het maatschappelijke uitvloeisel
daarvan naar de breedtesport, zoals ik in het begin aangaf.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 De toon is goed van de staatssecretaris, maar ik vraag mij wel heel erg
af wie wordt bedoeld met "we". Wie gaat het allemaal begeleiden?
Het Centraal Bureau voor de Statistiek doet ieder jaar een onderzoek naar
de staat van de sport. Is de staatssecretaris bereid om het CBS de nulmeting
waarover ik het eerder heb gehad, te laten uitvoeren, zodat wij weten wat
er is en hoe het wordt gebruikt en hoe het in de olympische ambitie meegaat?
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik kom zo meteen terug op die vraag, maar ik kan zeggen dat ik er welwillend
tegenover sta. Ik ga nu niet uitspreken wie dit moet uitvoeren. U vroeg nu
heel specifiek naar het CBS. Hoe dan ook, dit zijn onderdelen die erbij horen.
Dat betekent wel dat mensen, ook jongeren, in de wijk accommodaties moeten
hebben, dat er veldjes moeten zijn waar men moet kunnen sporten en dat daarvoor
een redelijk veilige omgeving moet zijn. Dat is allemaal niet simpel om te
organiseren en dat zullen wij nauwlettend in de gaten moeten houden.
 In verband met het olympisch plan wilde ik nog een opmerking maken over
de vraag welke stad zijn naam aan dit evenement mag verbinden. Als een evenement
als de Olympische Spelen in Nederland zou plaatsvinden, staat voorop dat wij
daarvoor heel Nederland nodig hebben. Ik ben zelf in Peking geweest. Daar
moest je voor het zeilen 800 km. verderop zijn, en voor het paardrijden nog
veel verder. Ook was het een behoorlijke reis, twee uur geloof ik, voordat
wij bij de roeibanen waren. Ik zou zeggen dat de afstanden in Nederland daarbij
vergeleken niets zijn. Ik zal verder geen plaatsen noemen, maar als je de
kaart van Peking over Nederland legt, heb je al vijf provincies te pakken,
geloof ik. Daarnaast heb je nog een paar andere nodig voor specifieke sporten.
 De heer Atsma zei echter zeer terecht dat de spelen altijd naar een stad
gaan en niet naar een land. De leden hebben Amsterdam en Rotterdam genoemd.
Als Amsterdamse voel ik mij natuurlijk zeer aangesproken door alle steun die
door de leden voor Amsterdam is uitgesproken. Het is echter nog te vroeg om
dit besluit te nemen. Dit is overigens ook niet de plek om dat besluit te
nemen. De afweging zal samen met alle andere geledingen moeten worden gemaakt.
Het besluit zal in de olympische council moeten worden genomen. Daarbij zijn
verschillende partijen betrokken, met name het NOC*NSF, maar natuurlijk ook
de verschillende gemeenten. Wij zullen moeten nagaan hoe dit past bij de olympische
hoofdstructuur, bij de motie van de Kamer op het terrein van VROM en bij de
fysieke inpassing. Ook dit is kortom een besluit waarbij vele partners betrokken
zijn. Het voornemen is om dat besluit in 2010 te nemen. Dat heeft ook te maken
met verdere plannen die moeten worden gemaakt, met name op het terrein van
infrastructuur. Volgend jaar krijgen wij ook de maatschappelijke kosten-batenanalyse.
Ik denk dat 2010 alles bij elkaar vroeg genoeg is om verdere stappen te zetten.
Ook hierbij geven wij vorm aan wat ik maar "no regret"-beleid zal
noemen: alles wat wij nu doen moet het in ieder geval mogelijk maken dat de
Spelen in 2028 in Nederland plaatsvinden. Dat is vooralsnog genoeg. Wij zullen
zien of het verantwoord is om volgend jaar, in 2010, dat besluit te nemen.
Ik wil daarop nu in ieder geval niet vooruit lopen.
 Mevrouw Agema vroeg of ik de heer Van Praag wil terechtwijzen over zijn
uitspraken. Ik vind het van groot belang dat wij de vrijheid van meningsuiting
van iedereen in dit land respecteren. Dat geldt ook voor sporters en voor
bestuurders van sportbonden. Ik voel me dan ook niet aangespoord om alle voorzitters
van sportbonden aan te spreken op mij wellicht onwelgevallige uitspraken of
uitspraken die anderen onwelgevallig zijn. Dat is de vrijheid van de voorzitters.
Iedereen kan daarover met hen in discussie gaan.
 
 
 Het lijkt erop dat mevrouw Agema hierover iets wil zeggen. U hebt ook
een tweede termijn. Daar wijs ik iedereen maar even op.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 De staatssecretaris meet graag met twee maten. Ik meen me nog te herinneren
dat er vorig jaar een sportschool was die vrouwen met een hoofddoek weigerde.
Toen kwam de staatssecretaris wel in het geweer. Toen zei zij wel: die hoofddoek
moet wel kunnen. Mijn fractie was het daar toen niet mee eens. Maar nu er
aan de andere kant iets gebeurt, en totaal ten onrechte een van de democratisch
gekozen fracties van de Tweede Kamer zomaar in de hoek wordt gezet door de
voorzitter van de KNVB, heeft de staatssecretaris geen mening.
 
 
 Óf u stelt een vraag, óf u neemt dit in uw tweede termijn
met uw welgemeende verontwaardiging nog een keer mee. U bent nu alleen het
meningsverschil aan het uitmeten.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Dat is toch wel even handig?
 
 
 Volgens mij was dit voor iedereen al volstrekt duidelijk, gezien uw inbreng.
Dit neemt u mee in uw inbreng in de tweede termijn. Dat is een prima onderwerp.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Ik kan mijn vraag toch wel even stellen?
 
 
 Stelt u dan de vraag. Daar was u nog niet aan begonnen.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Mijn vraag is waarom de staatssecretaris nu de andere kant op kijkt terwijl
zij op een ander moment wel ineens ten strijde trekt. Nu zou zij moeten zeggen:
wij hebben te maken met een democratisch gekozen fractie, en ik verwacht daarbij
van de KNVB, die door de overheid wordt gefinancierd, dat politieke uitlatingen
niet worden gedaan.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 De KNVB wordt vooral gefinancierd door de contributie van de leden. Laat
ik dat vooropstellen. Ik financier niet de KNVB. Wij financieren voor een
deel NOC*NSF. Dat verdeelt het geld voor een deel verder naar de bonden. Vorig
jaar hebben wij hier een discussie gehad over de hoofddoekjes. Overigens hebben
wij die nu ook weer gehad. Ik heb toen geantwoord vanuit het uitgangspunt:
valt dit onder gelijke behandeling of niet, en wie heeft de vrijheid om vrouwen
met een hoofddoekje al dan niet te weigeren? Ik heb dat dus gedaan vanuit
het principe van gelijke behandeling, zoals ik hier het principe van vrijheid
van meningsuiting voor iedereen hanteer. Dat betekent ook dat met iedereen
die daarover uitspraken doet, een debat mogelijk is. Het lijkt mij goed dat
dit debat niet via mij verloopt, maar dat het direct verloopt.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Wat de staatssecretaris zegt over de KNVB en de financiering is niet correct.
Er gaat sowieso al 0,5 mln. naartoe. Ik lees hier ook de bedragen 5,7 mln.
en € 340.000. Dat is allemaal geld dat bij de overheid vandaan komt.
Het komt dus ook vandaan bij mensen die op de Partij voor de Vrijheid stemmen.
Laten wij dat wel voor ogen houden.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Er zijn tal van bonden die voor projecten middelen van ons krijgen, maar
de vaste middelen van alle sportbonden worden betaald door de contributie
van de leden. Op sommige onderdelen – ik denk aan het Masterplan Arbitrage
of aan het programma Sportiviteit en respect – zijn er inderdaad bijdragen
van de overheid.
 Voorzitter. Ik was bij het thema breedtesport. De heer Atsma zei dat sport
een enorme kans biedt om problemen als overgewicht aan te pakken. Ik ben dat
met hem eens. Ik denk dat het meer in algemene zin van heel groot belang is
om de actieve en gezonde leefstijl onderdeel te laten zijn van het olympisch
plan. Dat betekent dat wij onder de noemer "Vitaal Nederland" –
mevrouw Agema refereerde daar ook aan – allerlei initiatieven nemen
om ervoor te zorgen dat sport kan bijdragen aan een gezonde leefstijl. Hierbij
gaat het om gezond eten. Bij de lancering van het nieuwe Convenant Gezond
Gewicht is bijvoorbeeld terecht gerefereerd aan het olympisch plan. Met dit
convenant wordt ernaar gestreefd dat Nederlandse jongeren over vijf jaar de
gezondste jongeren zijn. Op dezelfde manier zal de verbinding worden gezocht
tussen het olympisch plan en de nieuwe preventienota die in najaar 2010 wordt
verwacht.
 Met het huidige beleid is al het nodige in gang gezet om die actieve leefstijl
te bevorderen. Ik noem het Nationaal Actieplan Sport en Bewegen (NASB), de
BeweegKuur, bedrijfssport, de aandacht voor een gezonde en beweegvriendelijke
leefomgeving en de 30 minutencampagne. Tijdens het jubileumcongres van het
NISB onlangs heb ik de nieuwste cijfers van TNO gepresenteerd. In 2008 voldeed
68% van de Nederlandse volwassenen aan de beweegnorm tegenover nog
maar 52% in 2000. Daarmee liggen wij dus behoorlijk op koers. De doelstelling
van mijn beleid is dat in 2012 minimaal 70% van de bevolking aan de
beweegnorm voldoet. Ook bij de 65-plussers steeg het percentage al, van 47
naar 61. In het bijzonder tegen mevrouw Van Dijken, die vroeg naar de Taskforce
Ouderen, kan ik zeggen dat wij met deze taskforce in gesprek zijn om te bekijken
hoe wij aan de sport voor ouderen nieuwe impulsen kunnen geven, maar of dat
via de taskforce moet of anderszins weten wij nog niet. Er zijn ook veelbelovende
initiatieven te zien zoals Fit for Life. Overigens hebben wij op dat terrein onlangs nog een heel mooi evenement gehad, de Senior Games. Deze werden
in Zeeland gehouden en vonden daarmee voor het eerst in Europa plaats. Ik
hoop van harte, en span mij er ook voor in, dat die door een ander Europees
land kunnen worden overgenomen, zoals deze games ook in de Verenigde Staten
van staat tot staat gaan.
 Bij jongeren onder de achttien loopt het percentage nog wel achter: 47.
Dat komt allereerst omdat de beweegnorm voor kinderen strenger is. Een uur
bewegen is voor hen de norm. De doelstelling voor de jeugd ligt dan ook iets
lager, namelijk op 50%. Dat neemt niet weg dat wij daarvoor nog een
flinke inhaalslag moeten plegen en dat er veel werk aan de winkel is. Dat
wordt onder andere gerealiseerd door de school- en sportmedewerkers in de
zogenaamde combinatiefuncties. Op de initiatieven daarvoor voor onder andere
mbo-instellingen kom ik zo terug. Er is tussen 2003 en 2007 inderdaad een
lichte daling te zien in de sportparticipatie van vier- tot twaalfjarigen.
Mevrouw Van Dijken heeft hiernaar gevraagd. Wel is het onduidelijk of deze
ontwikkeling ook doorzet. Wij houden de vinger zeker aan de pols. Dit doen
wij via de SCP-jaarrapportages over sport. Het probleem is dat deze onderzoeken
niet altijd even goed met elkaar te vergelijken zijn. Het ene onderzoekt kijkt
naar kinderen tussen vier en twaalf jaar, terwijl het andere onderzoek kijkt
naar kinderen onder achttien jaar. Hoe dan ook, de aandacht voor de jeugd
zit heel nadrukkelijk in de sportprogramma's die ik samen met OCW ontwikkel.
 
 
 Ik heb daar een concrete vraag over gesteld, naar aanleiding van de brief
van het KVLO over het verplicht stellen van minimaal drie uur voor alle leerplichtige
leerlingen.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik dacht dat u gevraagd had naar de gegevens uit het SCP-rapport. Ik kom
dadelijk terug op uw vraag.
 Misschien is het goed om in dit verband ook de samenwerking met de collega's
van OCW te noemen. Ook op tal van andere terreinen werken de bewindslieden
heel intensief samen, met name ook voor bewoners van achterstandswijken. Zij
krijgen expliciete aandacht van WWI en van VROM. Samen met betaaldvoetbalorganisaties
ondernemen wij van alles voor achterstandswijken in combinatie met Cruijff
Courts en Krajicek Playgrounds. Ik ga ook samen met het ministerie van SZW
onderzoeken hoe we sport kunnen inzetten ten behoeve van re-integratie en
sociale activering.
 Er is een aantal vragen gesteld over de impuls voor brede scholen, sport
en cultuur. We willen daarmee aan de ene kant de sport onder jongeren intensiveren
door 2250 school- en sportmedewerkers in te zetten. Aan de andere kant willen
wij de sportverenigingen versterken. Over het laatste onderdeel heb ik zojuist
al het nodige gezegd. We hebben laten becijferen dat als de impuls op volle
sterkte is, circa 500.000 à 750.000 kinderen kunnen profiteren van
extra sportactiviteiten. Dit betekent extra sport op school, maar ook een
makkelijke overgang van sport op school naar de sportvereniging en naar sport
na school.
 We hebben u onlangs geïnformeerd over de stand van zaken en hebben
daarin ook gemeld dat we maatregelen hebben getroffen om de relatieve achterstand
die is ontstaan bij de eerste tranche, in te lopen. Daarvoor zouden uiteindelijk
376 fte's in de eerste tranche zijn afgesproken. Daarvan zijn in 2008 184
gerealiseerd. Omdat dat tegenviel, zijn we heel actief bij alle gemeenten
langs geweest. Ik heb mijn medewerkers verzocht om overal concreet langs te
gaan en met de gemeenten in gesprek te gaan over wat zij gedaan hebben om
werk te maken van de combinatiefuncties. Dat is ook gebeurd. We hebben daarbij
ons uitgangspunt nog eens herhaald: gemeenten kunnen meedoen, maar alleen
volgens het alles-of-nietsprincipe. Ze kunnen dus niet slechts voor een paar
combinatiefuncties meedoen, maar alleen voor het aantal waarop zij afgerekend
zouden moeten worden. We zien dat we een inhaalslag gemaakt hebben. We weten
in ieder geval dat alle gemeenten uit de eerste tranche nu meedoen, behalve
de gemeente Almelo. Ondanks herhaald overleg met deze gemeente hebben we nog
steeds geen zekerheid over haar deelname. Als het goed is, leidt dit tot de
376 fte's uit de eerste tranche. We laten volgend jaar weer een uitgebreid
onderzoek doen. Dat zal moeten uitwijzen of we het halen.
 Bij de tweede tranche gaat het in totaal om 98 gemeenten. Daarvoor wil
ik op dezelfde manier gaan werken. Ook daarvoor gaan we bij een groot deel
van de gemeenten langs. Het worden er steeds meer, waardoor het moeilijker
wordt om ze allemaal te bezoeken.
 Aan de derde tranche moeten 163 gemeenten meedoen. Deze maand hoor ik
nog hoeveel van deze gemeenten ook bestuurlijke afspraken willen maken. Ik
zal de Kamer over de voortgang informeren. Het is wel ingewikkeld, doordat
wij veel vragen van gemeenten. Zij moeten er veel extra geld in steken. Gemeenten
hebben te maken met financiële problemen. Zij hebben binnenkort ook te
maken met wisselingen van het college. Tegen die achtergrond ben ik er heel
blij mee dat van de eerste tranche, op één gemeente na, alle
gemeenten hebben aangegeven dat zij voluit mee gaan doen. Ik heb er ook wel
vertrouwen in dat de analyse volgend jaar laat zien dat de impuls bijdraagt
aan de bovenliggende doelen, waaronder de realisering van een dagelijks sport-
en beweegaanbod voor jongeren en de versterking van de sportvereniging.
 Overigens blijkt dat veel gemeenten aangeven dat de impuls een terugkeer
van de vakleerkrachten in het basisonderwijs bewerkstelligt. De impuls biedt
dus een extra stimulans om sport door vakleerkrachten op basisscholen vorm
te geven. Wat doen wij als gemeenten niet meedoen of het geld niet aan brede
scholen, sport of cultuur besteden? Dan kunnen wij het geld niet terughalen,
omdat het dan onderdeel geworden is van de brede doeluitkeringen bij gemeenten.
Wel kunnen we op een gegeven moment het geld terughalen als ze het niet uitgeven.
We zullen de uitkering stopzetten als blijkt dat de gemeente de beloofde aantallen
niet haalt.
 In de brief heeft de Kamer kunnen lezen dat we ondertussen afspraken hebben
gemaakt met de gemeenten over de financiering per medewerker. Dit betekent
dat er in 2012 2250 in plaats van 2500 medewerkers gerealiseerd kunnen worden.
Daarmee kunnen we gemeenten ook aan de afspraak houden dat ze volop meedoen.
In goed overleg met de gemeenten is besloten om het op die manier te doen.
Ze kunnen nu overigens ook zoeken naar cofinanciering.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Ik heb het signaal ontvangen dat bezuinigingen meteen leiden tot het schrappen
van dit type mensen, althans functionarissen. Dit zou niet de bedoeling
moeten zijn. Worden er ook harde garanties gevraagd en gegeven door gemeenten,
zodat zij voor de middellange termijn, als het Rijk met een afbouw bezig is,
de functionarissen laten zitten waar zij zitten?
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Zij moeten een verklaring tekenen, waarin zij beloven dat zij zelf de
financiering op orde zullen brengen en daaraan zullen bijdragen. Als u gegevens
hebt waaruit blijkt dat nu al geschrapt wordt in die functies, hoor ik die
graag. Dan gaan we daar direct op af. Zo heeft het ook bij de eerste tranche
gewerkt. Deze afspraken maak je natuurlijk in goed overleg en vertrouwen tussen
medeoverheden. Ik houd mij aanbevolen voor voorbeelden. Als we dingen bij één
gemeente nu laten lopen, kan ik er straks andere gemeenten ook niet meer op
aanspreken. Als er een probleem is, hoor ik dat graag. Zo hebben wij ook in
het najaar met de gemeenten overlegd hoe wij een en ander konden aanpassen
aan de noden waarmee zij geconfronteerd werden. Ik ga ervan uit dat dit ook
in de toekomst goed zal lopen. Er zijn ook gemeenten die niet alleen vanwege
de financiële crisis ervan afzien, maar ook vanwege gemeentelijke fusies.
Er kunnen dus verschillende redenen zijn waarom het op gemeentelijk niveau
anders gaat dan gepland.
 Ik kom te spreken over het Beleidskader Sport, Bewegen en Onderwijs. Voor
breedtesport onder jongeren is dit een heel belangrijk instrument. Binnen
dit platform wordt samengewerkt tussen de diverse partijen uit het onderwijs,
de sport en de gemeenten. Het platform heeft als opdracht om een doorlopend
sport- en beweegaanbod te creëren voor de jeugd, binnen en buiten de
schooluren en -muren.
 Het platform heeft inmiddels een aantal aansprekende resultaten behaald.
Mevrouw Neppérus heeft hiernaar gevraagd. 30 van de 40 roc's hebben
een sportcoördinator aangesteld die gaat zorgen voor een activiteitenplan
voor alle mbo-leerlingen. Vijftien sportbonden hebben zich aangemeld om hun
verenigingen schoolactief te maken, wat wil zeggen dat die verenigingen bereid
en in staat zijn om structureel te samenwerken met het onderwijs. 85 vmbo-scholen
hebben zich aangemeld voor het programma Vmbo in beweging. Over de tussenresultaten
van het platform zal ik de Kamer medio 2010 informeren.
 Meer specifiek wordt voor het mbo tussen 2009 en 2011 6 mln. ingezet.
Mevrouw Leijten vroeg daarnaar. Dat is naast de maatregelen die ik al noemde
in het kader van het platform Sport, bewegen en onderwijs. Er komt binnen
het mbo ook ruimte voor sport- en talentenontwikkeling. Er komt een LOOT-school
voor het mbo, juist om mbo-instellingen de mogelijkheid te bieden om sport
en studie zo optimaal mogelijk te combineren. Daarmee willen we ook schooluitval
voorkomen van mensen die hun school met een sportcarrière willen combineren.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 U zegt dat er een LOOT-school voor het mbo komt. Bedoelt u dan "een"
of bedoelt u "één"? Oftewel, vindt ook hierbij spreiding
plaats?
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ja, er is sprake van spreiding zoals we die kennen rond de LOOT-scholen.
We zijn nu bezig met de ontwikkeling van een concept-LOOT-school. Dat kan
zich verder ontwikkelen. We hebben natuurlijk wel regionaal ontwikkelde LOOT-scholen,
maar dit is stap een.
 Mevrouw Agema vroeg naar de school/sportcombinaties en vroeg of ik die
wil sponsoren. De relatie tussen sport en sportvereniging ligt mij zeer na
aan het hart, maar eigenlijk doen wij er al van alles aan. Dat doen we via
de schoolsportmedewerkers en via de schoolsportvereniging Proeftuin, die zich
mag verheugen in een grote populariteit. In Rotterdam, waar de Proeftuin ontwikkeld
is, zijn 40 gemeenten langs geweest om te bekijken of ze dit voorbeeld konden
volgen en of daar een competitie aan kon worden gekoppeld. Het initiatief
ligt dus vooral bij gemeenten. Ook de combinatiefuncties, zoals de schoolsportmedewerkers,
en het platform Sport, bewegen en onderwijs, dat nu ideeën ontwikkelt,
kunnen dit soort aspecten verder uitwerken.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Ik dank de staatssecretaris voor haar uitleg over wat er al is, maar mijn
voorstel was om een landelijke schoolvoetbalcompetitie in het leven te roepen,
natuurlijk ook in het kader van de doelstelling voor de Olympische Spelen
van 2028. De staatssecretaris zei zelf eerder in haar betoog dat zelfs trapveldjes
in de wijk onderdeel van het plan zouden moeten uitmaken. Het gaat mij er
niet om dat VWS dat financiert – ik heb al gezegd dat de sponsoring
van buitenaf moet komen – maar om de vraag of VWS het aspect van de
infrastructuur naar zich toe kan trekken.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik weet niet of het nu allemaal beter gaat worden als VWS alles naar zich
toe trekt. Ik constateer namelijk dat er al heel veel goede initiatieven zijn.
Johan Cruijff heeft met zijn organisatie ook al zo'n schoolvoetbalwedstrijd
georganiseerd. De KNVB heeft een zeer laagdrempelig straatvoetbaltoernooi
waar veel jongeren van verschillende scholen aan deelnemen en dat elk jaar
eindigt met een grote finale op de Dam in Amsterdam. Kortom, er gebeurt al
heel veel. Ik wil best aan het platform vragen of het dit soort ideeën
wil meenemen met zijn plannen. Dat moet dan wel echt binnen het platform,
want daar zitten niet alleen de bestuurders in, maar ook de sportverenigingen,
de gemeenten en de schoolorganisaties. Ik zeg dus toe dat ik de vraag bij
het platform wil neerleggen of het denkt dat er al voldoende gebeurt en hoe
wij verder kunnen bijdragen aan het stimuleren van sportwedstrijden tussen
scholen.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Het is toch zo dat in alle delen regelmatig schoolsportdagen worden georganiseerd?
Dat zijn toernooien met korfbal, voetbal et cetera. Dat is mooi. Die moet
je ook stimuleren. Maar vindt de staatssecretaris dat wij nationale competities
voor scholen moeten stimuleren en faciliteren vanuit het Rijk? Dat lijkt mij
erg ingewikkeld, los van de kosten waar dan ook naar gekeken moet worden.
Je moet ook voorkomen dat je de sportvereniging beconcurreert.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Dat ben ik met u eens. Daarom heb ik gezegd dat ik mij zeer afvraag of
het allemaal beter en leuker wordt als alles vanuit VWS wordt bedacht. Er
lopen al veel goede initiatieven. Daar moeten we vooral gebruik van maken.
Ik heb al gezegd dat ik aan het platform wil vragen of het allemaal goed regionaal
is gespreid, of het nog andere ideeën heeft en of dat we
op dit terrein al doen wat we moeten doen. Ik denk eerlijk gezegd dat er al
heel veel gebeurt.
 Ik was gebleven bij gehandicaptensport. De programma's voor gehandicaptensport
draaien op volle toeren en zijn nauw betrokken bij de plannen rond de combinatiefuncties.
Per 1 september 2009 zijn 45 scholen voor speciaal onderwijs gestart
met het project Special Heroes, waarbij leerlingen tijdens en na school in
aanraking komen met een divers sportaanbod. Scholen en sportverenigingen werken
daarbij samen. Er worden zo'n 55.000 kinderen bereikt. Daarnaast hebben 22
van de 28 zorginstellingen voor mensen met een verstandelijke beperking een
samenwerkingsovereenkomst getekend met Gehandicaptensport Nederland. Daarmee
committeren zij zich aan een actief sport- en beweegbeleid voor de circa 40.000
van de 47.000 cliënten binnen hun instellingen. Dat neemt niet weg dat
gehandicapteninstellingen op andere wijzen gebruik kunnen maken van sportvoorzieningen.
Het is een extra impuls, met steun van VWS, om ervoor te zorgen dat met name
gehandicapten en mensen een verstandelijke beperking beter kunnen participeren
in de samenleving.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Het antwoord op deze vraag in de schriftelijke vragenserie leidde tot
mijn nogal schampere opmerking in eerste termijn. Als de staatssecretaris
zegt dat het zó ontzettend veel mensen bereikt, dan wil ik graag een
onderbouwing van de cijfers. Waar gebeurt dat dan en hoe worden middelen ingezet?
Ik denk dat dat wel belangrijk is. Het opnemen in het zorgplan is wat mij
betreft onvoldoende.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik zeg mevrouw Leijten graag toe dat we gaan bekijken wat we aan cijfers
hebben om de gegevens te onderbouwen die ik heb genoemd. Het zal natuurlijk
onderdeel van een zorgplan moeten zijn. Waar het nu vooral om gaat, is dat
zorginstellingen samenwerken met Gehandicaptensport Nederland. Dat is niet
eerder gebeurd. Binnen elke zorginstelling is het goed – dat geldt niet
alleen voor de gehandicaptensector, maar bijvoorbeeld ook voor de ouderensector –
dat men initiatieven neemt om mensen aan het bewegen te krijgen. Mevrouw Leijten
weet net zo goed als ik dat dit voor een deel de vrijheid van de instellingen
is. Zij hebben alle vrijheid om dat soort initiatieven te ontwikkelen. Met
name bij deze groep constateren wij een achterstand. Met Gehandicaptensport
Nederland proberen we een extra impuls te geven om ervoor te zorgen dat jongeren
ook kunnen sporten.
 Ik heb de Kamer geïnformeerd over de regeling voor het vervoer van
gehandicapte sporters. Gelet op de opmerkingen van de leden, is het misschien
goed om aan te geven dat de regeling die we hadden, door alle betrokkenen
niet als het meest adequaat werd beoordeeld, omdat die in lang niet alle gevallen
de doelgroep bereikte. Er moest iets gebeuren om het geld en de vervoersregeling
voor gehandicapten beter in te zetten. Ik ben er zeer van overtuigd dat we
met wat we nu hebben afgesproken, de doelgroep beter bereiken. Met steun van
Gehandicaptensport Nederland en het Fonds Gehandicaptensport hebben we de
oplossing gevonden waar ik de Kamer schriftelijk over heb bericht. De verantwoordelijkheid
voor het beheer wordt vanaf 1 januari 2010 volledig overgenomen door
het Fonds Gehandicaptensport. Voor de 240 gebruikers zal er niets veranderen.
De doelstelling is dat het vervoer binnen vijf jaar volledig wordt betaald
uit de jaarlijkse collecte van het fonds. Dat betekent dus dat er een afbouwregeling
komt.
 Misschien is het ook goed om aan te geven dat men nu al 2,5 mln. tot 3,5
mln. met de collecte ophaalt. Door de vervoersregeling daaraan toe te voegen,
moet zo'n € 500.000 extra opgehaald worden. Het geld dat nu al wordt
opgehaald, wordt voor vergelijkbare doelen opgehaald, zoals de aanschaf van
busjes, evenementen et cetera. Het is dus niet zo dat nu opeens de hele organisatie
van de gehandicaptensport uit de collecte moet komen, want er ligt natuurlijk
gewoon een structurele basisfinanciering onder. Een ander uitgangspunt is
dat de lokale sportvereniging die een collectant aandraagt, 25% van
de opbrengst van de collecte lokaal kan inzetten voor gehandicaptensport.
Daarmee is het ook een impuls voor de sportverenigingen om juist aandacht
te geven aan gehandicaptensport. Wij doen het binnen vijf jaar om ervoor te
zorgen dat er geen gat zal vallen. Er moet bijvoorbeeld wel een campagne komen
om eerst meer collectanten te verzamelen. Alles bij elkaar denk ik dat dit
een betere regeling is met meer kans op succes dat het terechtkomt bij gehandicapte
sporters dan de regeling die wij nu hebben.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 De regeling zoals die was, was al niet adequaat, maar deze is echt te
schandalig voor woorden. Hoe is het mogelijk dat ...
 
 
 Mevrouw Agema.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Ik mag best een kwalificatie geven van die regeling.
 
 
 U mag van mij van alles. Ik heb echter geprobeerd te beginnen met de tijd
in de gaten te houden. Als u een betoog gaat houden, wordt dat lastig. Stel
uw vraag en neem uw betoog mee in de tweede termijn. Daar hebt u dan nog steeds
twee minuten voor staan.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Is er binnen de begroting van VWS van 68 mld. in een land waarin zo'n
beetje alles wat los en vast zit gesubsidieerd wordt, geen vijf ton te vinden
om dit te regelen? Hoe is het mogelijk dat de staatssecretaris gehandicapten
die even veel waard zijn als iedereen, afhankelijk wil laten worden van de
collectebus? Er zijn nog niet voldoende collectanten voor het vervoer en straks
zijn die er misschien al helemaal niet. Dat kan ik me niet voorstellen.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Mag ik de staatssecretaris zo verstaan dat zij door de nieuwe opzet in
ieder geval de garantie geeft dat er vervoer georganiseerd wordt en gefinancierd
kan worden? Zo heb ik het antwoord althans uitgelegd. Als dat het geval is,
vind ik het prima.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Ik zou daar graag aan toevoegen dat dat ook voor mij bepalend is. Er moet
een vervoerssysteem komen waarmee de gehandicaptensport uit de voeten kan.
Daar spreek ik de staatssecretaris wel op aan.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 De nieuwe regeling met het fonds om meer gehandicapte sporters te bereiken,
is natuurlijk prima. De bottleneck zit echt in het punt dat de staatssecretaris zich geheel terugtrekt uit haar financiering. Wat doet zij
als blijkt dat het over vijf jaar niet geregeld is?
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik denk dat de heer Atsma de juiste vraag stelde. Natuurlijk moeten gehandicapten
vervoer kunnen hebben. Dat snap ik ook. Dat snapt iedereen. De vraag is echter
hoe je dat op de beste manier regelt. Ik heb het niet alleen geregeld. Ik
heb zeer nadrukkelijk aangegeven dat wij samen optrekken met Gehandicaptensport
Nederland en het Fonds Gehandicaptensport. Ik heb er alle vertrouwen in dat
de vervoersregeling goed geregeld kan worden, mede gezien wat zij al doen,
kunnen en regelen. Daarom hebben wij er vijf jaar voor uitgetrokken. Daarom
zullen wij evalueren. Wij zullen gedurende die vijf jaar bekijken of het op
deze manier goed loopt. Ik zou vooralsnog willen uitgaan van het uitgangspunt
dat het moet kunnen lukken, gezien wat er ligt en de ervaring die er is. Dat
zullen wij de komende vijf jaar zeer goed bijhouden. Als er redenen zijn om
daaraan te twijfelen, zal ik dat de Kamer terstond laten weten.
 Mevrouw Leijten heeft gevraagd waarom het Jeugdsportfonds niet mijn verantwoordelijkheid
is. Het Jeugdsportfonds is ook mijn verantwoordelijkheid, maar het heeft vooral
een eigen initiatief. Ik vind het echt fantastisch wat de jeugdsportfondsen
doen. Ze hebben daarmee een landelijke dekking gecreëerd terwijl het
eerst lokale initiatieven waren. Dat is mede dankzij financiële steun
van VWS verwezenlijkt. Daarnaast zetten ook de gemeenten extra middelen in
die via SZW zijn verspreid. Dat gaat om 40 mln. per jaar. Ook op die wijze
kan men dus andere kinderen laten sporten. Ik vind het een van de mooiste
initiatieven omdat ook kinderen uit gezinnen met een krappe beurs mee kunnen
doen aan sport en lid kunnen worden van sportverenigingen.
 Er zijn enkele vragen gesteld over het programma Meedoen jeugd door sport.
De heer Atsma, mevrouw Agema en mevrouw Leijten vroegen of dat wel moest gaan
over allochtone jongeren. Die vraag heb ik mijzelf ook gesteld. Het programma
Meedoen allochtone jeugd door sport is niet door mij geïnitieerd. Dat
komt nog uit een vorig kabinet en is onder andere geïnitieerd door de
toenmalige minister Verdonk. Ik heb me afgevraagd of dit programma zich echt
alleen op allochtonen moet richten. Ik ben al een jaar geleden tot de conclusie
gekomen dat ik dat niet terecht vind. Als de woordvoerders goed hebben gelezen,
zullen zij de term "allochtonen" niet meer in de begroting van 2010
terugvinden. Die term is geschrapt. Het gaat mij helemaal niet om één
specifieke groep. Het gaat mij erom dat dit programma zich richt op jongeren
die minder kans hebben dan anderen om deel te nemen aan sport. De heer Atsma
heeft er wel gelijk in dat het programma daardoor met name gericht is op achterstandswijken.
Ik ben mede tot mijn conclusie gekomen door werkbezoeken op verschillende
plekken. Ik constateerde daar regelmatig dat het helemaal niet om allochtone
jongeren ging, maar om jongeren uit kansarme gezinnen of met gedragsproblemen.
Zij hebben wat mij betreft even veel kans om aan deze programma's mee te doen
als allochtonen in dezelfde situatie. In 2008 zijn 12.000 nieuwe jeugdleden
geworven in een verhouding van 50% allochtonen versus 50% autochtonen.
Daaruit bleek ook al dat de terminologie niet meer aansloot bij de praktijk. 
 Er worden heel mooie dingen gedaan. Er draaien pilots met sport in de
jeugdzorg. Er nemen zo'n 65 sportverenigingen aan deel en 600 kinderen en
jongeren doen mee of hebben meegedaan. Het blijkt dat kinderen met gedragsproblemen
enorm veel profijt van sport kunnen hebben. Dat kunnen bijvoorbeeld kinderen
zijn met ADHD. Zij kunnen vaak beter gaan sporten dan bij psychiaters zitten
of heel veel medicijnen slikken. Bij een werkbezoek heb ik een heel mooi voorbeeld
meegemaakt. Een meisje stond op een wachtlijst voor uithuisplaatsing. Zij
is gaan meedoen aan kickboksen of een andere vechtsport. Uiteindelijk heeft
dat ertoe geleid dat zij gewoon thuis is blijven wonen omdat ze haar gedrag
dusdanig in de hand had dat ze de professionele medische begeleiding helemaal
niet meer nodig had. Kortom, het programma Meedoen alle jeugd door sport biedt
fantastische perspectieven. Het blijkt dat trainers en begeleiders goed in
staat zijn om kinderen te begeleiden, maar soms hebben ze wel wat extra kennis
of training nodig. Het programma loopt inderdaad af in 2010. Volgend zullen
wij overwegen of wij onderdelen ervan voortzetten, wellicht op jeugdzorg.
Daarover ben ik ook in gesprek met andere departementen. Ik beschouw de motie
die is ingediend en aangenomen bij de begrotingsbehandeling van WWI daarom
maar als een aansporing vanuit de Kamer om andere departementen hierbij te
betrekken. Ik ga ervan uit dat die betrokkenheid niet alleen in enthousiasme
en woorden tot uitdrukking zal komen, maar ook in het beschikbaar stellen
van financiële middelen. Dit soort programma's gaat natuurlijk veel verder
dan alleen maar de sportbegroting. Dit gaat ook over de jeugdzorg, achterstandswijken
en andere onderdelen waarover door de Kamer blijkbaar bij andere begrotingsbehandelingen
is gediscussieerd.
 
 
 Alvorens mevrouw Leijten haar vraag stelt, even het volgende om misverstanden
te voorkomen: de motie spreekt uitsluitend over het programma Meedoen. Daar
is de rest van het begrip dus ook al weggevallen.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Daar wilde ik nu juist een opmerking over maken.
 
 
 U hebt voor de motie gestemd hè?
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik heb inderdaad voor de motie gestemd. De staatssecretaris zegt dat zij
het woord "allochtoon" niet meer gebruikt omdat zij ziet dat het
alle kinderen moet bereiken. Hoe duidt zij dan het feit dat deze motie is
ingediend bij de begrotingsbehandeling van Integratie? Dat klopt dan toch
feitelijk niet? Daarmee geeft de PvdA-fractie toch aan dat het wel om dat
project voor allochtonen gaat? Als dat niet zo is, is dat hier uitgesproken.
Anders gaat de Kamer nog uitspreken dat het echt voor alle jongeren is met
een achterstandssituatie op het gebied van bewegen en sport.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Voor zover ik weet, is het een goede gewoonte in de Kamer om de indiener
van de motie uitleg te laten geven over de bedoeling van een motie. Dat lijkt
me in dit geval de heer Dijsselbloem te moeten zijn. Ik weet overigens wel
dat mijn collega voor WWI niet alleen over integratie gaat, maar ook over
achterstandswijken. Het betreft hier natuurlijk ook de problematiek in wijken.
Daar heb ik het ook over gehad. Voorzitter. Ik ga niet over de
bewoordingen van de moties. Daar gaat de Kamer zelf over.
 
 
 Wij hebben gehoord dat de staatssecretaris in de lijn van de motie volgend
jaar gaat kijken of het project kan worden voortgezet.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Om aan alle onduidelijkheid een einde te maken, lijkt het mij toch verstandiger
om straks zelf een motie indienen. Wij kennen niet het project Meedoen sec.
Er staat namelijk letterlijk: "Meedoen allochtone jeugd door sport".
Als de verbreding door deze commissie zo breed wordt gedragen, lijkt het mij
goed daarop in tweede termijn terug te komen. Wij willen allemaal hetzelfde.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Voorzitter. De behandeling van de begroting van WWI was geknipt in het
deel wijken en wonen en het deel integratie. De motie betrof het deel integratie.
 
 
 In de motie wordt alleen gesproken over meedoen. In de stukken van de
staatssecretaris staat ook niet: meedoen voor allochtone jongeren. Als er
een begripsverwarring is, moet die worden uitgelegd. Als het breder is, verwijs
ik naar de vragen vanuit de commissie. Er is kennelijk behoefte aan verduidelijking.
Dat is lastig want de staatssecretaris heeft natuurlijk een punt als zij zegt
dat de indiener van de motie bevraagd moet worden. De SP heeft voor de motie
gestemd, het CDA heeft tegengestemd.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Nee, nee, nee, mevrouw de voorzitter. Ik maak bezwaar tegen deze gang
van zaken. De voorzitter gaat over haar conclusies maar dit is niet de juiste
conclusie. De CDA-fractie heeft uiteindelijk ook voor gestemd.
 Laten wij als commissie die over de sport gaat, onze eigen verantwoordelijkheid
nemen en ophouden met bakkeleien over punten en komma's.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik heb het over het programma Meedoen alle jeugd door sport, daaronder
valt ook de allochtone jeugd. Binnen dit programma richten wij ons specifiek
op jongeren in een achterstandspositie, jongeren met gedragsproblemen en jongeren
die anderszins aandacht nodig hebben. Ik vat "meedoen" op als de
afkorting van het programma Meedoen alle jeugd door sport. Ik hoor graag wat
de Kamer daaraan nog wil toevoegen. Voor mij is het duidelijk dat in de Kamer
de door mij gekozen lijn rond "Meedoen alle jeugd door sport" niet
ter discussie stelt maar dat die zelfs op instemming kan rekenen. Het programma
loopt na 2010 af en dan zal ik moeten nadenken over de vraag of en hoe wij
daaraan vervolg geven. U hebt van mij kunnen horen dat ik in het bijzonder
zeer enthousiast ben over de combinaties die met jeugdzorg gelegd worden.
Ik denk wel eens dat dit misschien beter is dan langdurige medicalisering
jeugdzorgtrajecten, AWBZ-trajecten of wat dies meer zij.
 Mevrouw Leijten heeft gevraagd naar de sportaccommodaties in de wijk,
de nulmeting en wat wij doen om die sportaccommodaties mogelijk te maken.
U weet dat dit in principe de verantwoordelijkheid van de gemeente is. Het
Rijk stelt daarvoor ook geen financiële middelen beschikbaar. Wij hechten
natuurlijk wel aan de bereikbaarheid van sportvelden en accommodaties in de
wijk. Wij roepen gemeenten op om in alle wijken sport aan te bieden. Dat gebeurt
onder andere door initiatieven als de Cruijff-courts, de Krajicek-playgrounds
en een initiatief als scoren in de wijk. Gemeenten worden gestimuleerd om
door middel van een beweegvriendelijke omgeving meer mensen in beweging te
krijgen. Ik vind het een goed idee van mevrouw Leijten om uit te gaan van
een nulmeting, omdat wij daarmee kunnen kijken hoe een en ander zich ontwikkelt
en zich verhoudt tot de olympische ambitie. Ik stel voor in overleg te gaan
met de VNG en de VSG over de vraag hoe wij dat in 2010 kunnen uitvoeren.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Wat is dan het criterium? Het aantal sportveldjes of het gebruik daarvan?
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Sta mij toe om dat met de gemeenten te bespreken. Het gaat erom dat wij
willen dat iedereen kan sporten en niet eerst met de auto eindeloos moeten
rijden of fietsafstanden moeten afleggen die op zich al een sportprestatie
zijn. Het betekent dat de accommodaties in de wijk of in de buurt moeten zijn
en dat wij samen met de gemeenten die hiervoor allereerst verantwoordelijk
zijn, gaan kijken hoe wij dat goed in kaart kunnen brengen.
 Verschillende leden hebben gevraagd naar de beweegvriendelijke omgeving.
Wij hebben daarover al gesproken. Ik voeg daaraan toe dat ook andere departementen
daarbij betrokken zijn: WWI samen met VWS voor een gezonde leefomgeving, VenW
voor het fietsbeleid, LNV voor vitaal platteland en groen in de stad. Ook
VROM is erbij betrokken. In 2010 en 2011 zal in dat kader een aantal pilots
worden uitgevoerd om te komen tot effectieve interventies om een beweegvriendelijke
omgeving te ontwikkelen. Die kennis zal gebruikt worden om gemeenten te helpen
hierop beleid te voeren.
 De heer Atsma vroeg naar de multifunctionele accommodaties. Ik ben het
helemaal met hem eens dat er nog een wereld te winnen is om accommodaties
optimaler te gebruiken, om bijvoorbeeld sportaccommodaties bij scholen 's
avonds te gebruiken voor andere doeleinden en andersom sportaccommodaties
ook door scholen te laten gebruiken. De regeling die wij in 2006 samen met
de collega's van OCW hebben gemaakt, waarin gemeenten subsidie konden aanvragen
voor het functioneel maken van sportaccommodaties, was een heel groot succes.
De regeling was acht keer overtekend. Dit geeft aan dat hieraan behoefte bestaat.
In het Beleidskader sport, bewegen en onderwijs hebben wij aangegeven dat
Innosport.nl de komende jaren innovatie zal stimuleren in bouw, renovatie
en onderhoud, beheer en gebruik van accommodaties. Multifunctionaliteit staat
daarbij voorop.
 Mevrouw Van Dijken stelde een vraag over drie uur per week bewegingsonderwijs.
Daarvoor is mijn collega van OCW primair verantwoordelijk. Ik kan dat niet
los zien van de hele indeling van de schoolstructuur en de onderwijsverplichting.
U weet dat mijn collega's van OCW zeer hechten aan de vrijheid van scholen
om de urenverplichting zelf in te vullen. In de leerdoelen zijn wel eindtermen
opgenomen voor sport en beweging. De onderwijsinspectie ziet daarop toe. Ik
constateer dat alles wat wij doen rondom het beleidskader sport, bewegen en
onderwijs concreet een heel belangrijke bijdrage levert aan het meer bewegen
door scholieren buiten school.
 Mevrouw Agema merkte op dat de kinderen na de afloop van de basisschool
een zwemdiploma zouden moeten hebben. Hier geldt hetzelfde als bij het vorige
punt. Dit is primair de verantwoordelijkheid van mijn collega van OCW. Die
heeft in 2006 de Vereniging sport en gemeenten de opdracht gegeven om landelijk
flankerend beleid te ontwikkelen om gemeenten te ondersteunen bij het verbeteren
van de zwemvaardigheid. Dat kan bijvoorbeeld door het verspreiden van een
goede methodiek, uitvoering van pilots voor nieuwe methodieken en stimulering
van voorlichting op lokaal niveau.
 
 
 Mag ik de staatssecretaris erop wijzen dat het nu twee uur geweest is?
U bent gewaarschuwd.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Voorzitter. De heer Atsma wees op het programma "Sportiviteit en
respect". Dat is een heel belangrijk programma dat wij gestart zijn met
NOC*NSF en tien bonden om het masterplan arbitrage vorm te geven. Daaraan
doet de KNVB mee en met name de Hockeybond speelt daarin een heel actieve
rol. Die laatste vervult een voortrekkersrol en heeft terecht daarvoor de
Europese Fair Play-prijs 2009 gewonnen. In de eerste fase richt het programma
zich vooral op de sportbestuurders van bonden en verenigingen. Dat moet begin
2010 leiden tot een manifest. In de tweede fase die doorloopt tot 2010, moet
het manifest praktijk worden. Ondertussen zien wij ook bij het masterplan
arbitrage dat daarvoor veel enthousiasme is; zeven van de zestien sportbonden
hebben de doelstelling al bereikt, namelijk dat 90% van de sportwedstrijden
wordt geleid door goed opgeleide scheidsrechters of juryleden. Kortom, dat
programma loopt ongeveer zoals wij wilden.
 Er is gevraagd naar het homosportersnetwerk. Ik kan daar kort over zijn:
het is enkele weken geleden opgericht. Ook de alliantie, de andere partijen
die erbij betrokken zijn, doen mee.
 
 
 Er is gevraagd naar concrete acties, met name op het voetbal gericht.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Voetbal is een van de belangrijke onderdelen, dus concrete acties kunnen
zeker worden verwacht. Ik kom er in tweede termijn op terug.
 Ik kom op de vragen over de Nederlandse Sport Alliantie (NSA). Voor 2010
en 2011 krijgt de NSA maximaal € 50.000 subsidie voor activiteiten
op het terrein van sportiviteit en respect, meedoen jeugd door sport en de
alliantie Gelijkspelen. Daar ligt de toegevoegde waarde van de NSA. De NSA
is ook aangewezen tot hoofdaannemer sport en ontwikkelingssamenwerking voor
de activiteiten in drie ontwikkelingslanden, namelijk Burkina Faso, Suriname
en Kenia. Vanaf 2012 is de NSA in principe zelf verantwoordelijk voor het
functioneren van de eigen organisatie, zoals ook de andere organisaties op
het gebied van sport dat zijn. Alles bij elkaar heb ik de indruk dat wij goede
afspraken hebben kunnen maken met de NSA.
 Er zijn minder vragen over de topsport gesteld, dus daar kan ik sneller
doorheen. Er is gevraagd naar de LOOT-scholen. Wij zijn verder dan in de begrotingsbrieven
stond. Wij hebben een flink aantal stappen gezet. Er zijn 29 LOOT-scholen
waarop 3000 leerlingen gebruik kunnen maken van speciale voorzieningen. In
het kader van het Olympisch Plan 2028 laat ik onderzoeken of dit aantal kan
worden verhoogd tot 35 in verband met een goede landelijke dekking. Voor een
LOOT-school geldt een ondergrens: minstens 40 havo/vwo-leerlingen en 20 vmbo-leerlingen
moeten aan talentprogramma's meedoen. Op verzoek van de Kamer hebben wij één
uitzondering gemaakt. Het Scheldemond College in Vlissingen heeft voor 10
leerlingen de LOOT-status.
 In het kader van de topsport is gevraagd naar Goud op de Werkvloer, onderdeel
van het olympisch plan. Het Rijk heeft toegezegd meer topsporters in dienst
te nemen. Er wordt invulling gegeven aan de motie die vorig jaar door de leden
Atsma en Van Dijken is ingediend. Ik ben met mijn collega's van BZK bezig
met de uitvoering van deze motie. Begin 2010 zal de Kamer hierover meer duidelijkheid
krijgen. Wij werken direct samen om te bezien hoe wij bij andere departementen
een bijdrage kunnen leveren. Ik zeg er iets bij: er ligt een taakstelling
voor de overheid. Wij moeten dus bezien hoe wij dit kunnen vormgeven. Het
zal stap voor stap moeten.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Ik heb de staatssecretaris veel over het LOOT-gebeuren horen zeggen, maar
komt er iets vergelijkbaars voor mbo-scholen?
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Die vraag heb ik al beantwoord. Er komt een LOOT-school voor het mbo.
Wij zijn bezig met de ontwikkeling daarvan. Mevrouw Van Dijken vroeg of daar
ook regionale spreiding zou worden gehanteerd. Ik heb daarop gezegd dat dit
stap één is. Wij moeten bekijken of er meer mogelijk en nodig
is.
 Defensie behoudt zijn topsportselectie, maar zij wordt wel kleiner in
omvang. Er kan geen sprake zijn van stopzetting van de Defensietopsportactiviteiten.
Sterker nog, wij willen proberen dit uit te breiden naar andere departementen.
 In het kader van het olympisch plan zijn er een heleboel evenementen.
Ik noemde er al een aantal, maar ik wijs ook op het WK tafeltennis en het
WK baanwielrennen in 2011, het WK wielrennen en het EK waterpolo in 2012 en
het WK roeien en het Europees Jeugd Olympisch Festival in 2013. Voor de jaren
daarna zijn er nog vele andere procedures die wij ondersteunen. Ik noem hier
nog het WK voetbal van 2018. Door zijn uitstraling heeft dat een soort status
aparte, een heel bijzondere betekenis. Het is niet alleen een verantwoordelijkheid
van VWS. Wij doen het samen met EZ. Er loopt een verkenning naar de kosten
en baten van zo'n WK in Nederland en België. Wij zullen de spin-off in
dat licht bezien. Ook daar nemen wij initiatieven voor de maatschappelijke
spin-off van dit soort evenementen. Begin 2010 zal ik het beleidskader pilot
sportevenementen publiceren. Op basis daarvan kunnen sportbonden en gemeenten
aanvragen doen om bij grote sportevenementen specifieke activiteiten te ontwikkelen
op het terrein van uitstraling naar de breedtesport. Het is een onderdeel
van het betere gebruik van evenementen.
 De heer Atsma vroeg naar de relatie tussen sportsector en OCW, meer specifiek
naar de broadcastinggaranties. Wij investeren nu al een aanzienlijk bedrag
in het evenementenbeleid. Jaarlijks gaat het om 4,7 mln. Los daarvan hebben
wij voor het olympisch plan voor de periode 2009–2011 drie maal 1 mln.
gevonden voor de evenementenpilots en de ondersteuning van de sportsector
bij de modelaanpak en de sportkalender. De broadcasting zullen wij specifiek
met OCW moeten onderzoeken.
 De prestaties van de voetbalvrouwen in Finland hebben een enorme stimulans
betekend voor meisjes en vrouwen. Wij investeren niet rechtstreeks in het
Nederlands damesteam, maar er wordt wel in meisjesvoetbal geïnvesteerd,
bijvoorbeeld via reguliere talentontwikkeling binnen de KNVB. Er zijn talentcoaches,
er is het meedoen van de jeugd aan sport. Inderdaad hebben wij nu stipendia
voor vrouwelijke voetballers. Ik vind het zeer terecht dat zij dat hebben
gekregen. Zij zijn een heel groot voorbeeld voor heel veel anderen.
 De Nederlandse vrouwen presteren heel goed, niet alleen in het voetbal,
maar ook bij alle grote internationale evenementen. Nederland wordt daar gedragen
door vrouwen.
 
 
 U spreekt dat met een zekere vanzelfsprekendheid uit.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Jazeker. Bij de Olympische Spelen werd 90% van de medailles door
vrouwen gewonnen. Achttien vrouwen uit Nederland zijn de beste van de wereld
in hun discipline. Ik vind dat heel erg mooi en fantastisch. De zeggenschap
van vrouwen in de wereld van de sport geeft echter een heel ander beeld te
zien. Overal waar ik kan, blijf ik vrouwen oproepen om zich kandidaat te stellen
voor bestuursfuncties en voor andere functies in de sport. Het zijn vaak vrouwen
die niet meer actief sporten, maar die de sport wel heel goed kennen. Vrouwen
die weten wat het is om topsporter te zijn, moeten hun kennis en ervaring
ter beschikking stellen. Dat is heel belangrijk. Wij zien dat het aantal vrouwelijke
bestuurders is gestegen van 10% in 2002 naar 16% in 2009. Wat
mij betreft mag daar wel een tandje bij.
 De heer Atsma heeft gevraagd naar het vrijwillig afstand doen van de Nederlandse
nationaliteit. Ik vind dit echt een verantwoordelijkheid van de schaatsbond.
De schaatsers uit Kazachstan zijn uitgebreid voorgelicht, naar aanleiding
waarvan een schaatser hiervan heeft afgezien.
 In dit kader is ook gevraagd naar het WK voetbal in Zuid-Afrika, in combinatie
met ontwikkelingssamenwerking. Misschien is het goed om te melden wat wij
daar doen. Ik heb in het voorjaar van 2009 een bezoek gebracht aan Zuid-Afrika,
als voorbereiding op het WK voetbal. Daar heb ik een aantal projecten bezocht
die VWS samen met BuZa financiert, onder andere in een van de achterstandswijken
van Johannesburg, Hillbrow, waar een heel mooie formule bestaat, namelijk
een train-de-trainerprogramma, waarbij trainers aldaar worden opgeleid door
de KNVB, vaak met Nederlandse voetballers. Dit jaar gebeurde dat door Frank
Rijkaard. Het gaat erom, daar mensen in staat te stellen om in die wijken
via sportmensen meer perspectief te bieden. Daar gebeuren heel mooie dingen.
Ik vind overigens ook dat de KNVB daarvoor een compliment verdient, want die
doet ontzettend veel op dat terrein. Vanuit de rijksoverheid proberen VWS
en Ontwikkelingssamenwerking daaraan ook een bijdrage te leveren. Je ziet
dat sport voor kinderen die vaak verder niet veel hebben, van enorme betekenis
kan zijn. Ik ben zelf met Frank Rijkaard in een township geweest waar hij
meisjes trainde die nauwelijks voetbalschoenen aan hadden en die verder geen
enkel perspectief hadden, maar waarbij je zag wat sport vermag. Dat zie je
daar heel direct. 
 Ik denk dat het WK voetbal in Zuid-Afrika die betekenis kan hebben, maar
dan moet er wel wat gebeuren. Daar moeten wij ons voor inzetten. Een aantal
ontwikkelingen loopt al. In 2009 zijn de hoofduitvoerder, Respo, en de KNVB
in Zuid-Afrika van start gegaan met middelen die wij ter beschikking stellen.
Dat geldt ook voor Zuid-Afrikaanse organisaties die werken met jongeren met
een verstandelijke beperking, of gehandicapten in achterstandswijken. Daarbij
gaat het vooral via train-de-trainerprogramma's, waarmee ervoor wordt gezorgd
dat men wordt geholpen zelfstandig te worden en te participeren in een sport.
 De KNVB heeft in overleg met VWS en BuZa, de Nederlandse ambassade en
andere partners het projectplan 2010 Worldcoaches opgesteld. De basis daarvan
vormt voor een deel het door VWS gefinancierde trainer-trainer-programma.
In Zuid-Afrika zullen daarvoor de eerste Worldcoaches Academies worden opgezet.
Daar zullen coaches vanuit het project waarnaar ik verwees, vanuit Hillbrow
en vanuit Stars in their eyes worden opgeleid. In overleg met de KNVB en de
Cruijff Foundation zal tijdens het WK in Zuid-Afrika een Cruijff Court worden
gefinancierd door VWS. We zullen nog bekijken waar dat kan gebeuren. Wij willen
daarmee uit eenzelfde modelproject als waarover ik het had in Hillbrow, iets
dergelijks ontwikkelen op een andere plek in Zuid-Afrika, ook als Nederlandse
bijdrage aan de toekomstbestendigheid van de gevolgen van het WK in Zuid-Afrika.
Overigens hebben ook de Nederlandse spelers aangekondigd dat zij een Cruijff
Court zullen realiseren. Kortom, op dat terrein gebeurt van alles. Als het
nu ook nog heel mooie wedstrijden worden voor Nederland, is dat ook een extra
impuls voor de activiteiten die wij hier ondernemen richting het WK voetbal
in 2018.
 Ten slotte kom ik toe aan de multi-sporthal op Papendal. Daarvoor is inderdaad
geld gevraagd door NOC*NSF. Het probleem is dat wij op dit moment eigenlijk
geen titel hebben om daarvoor middelen uit te trekken, aangezien het gewoon
niet past in het subsidieprogramma. We beschikken ook niet over het benodigde
budget, want het is niet zomaar een programma. Verder zijn we nog niet uitgepraat
met de andere partijen die deelnemen, bijvoorbeeld de gemeente Arnhem en de
provincie Gelderland. In januari zal er weer verder overleg plaatsvinden met
de betrokkenen. Ik wil daar niet op vooruitlopen.
 De heer Atsma heeft nog een vraag gesteld over medische begeleiding van
sportevenementen. Ik ben ervan uitgegaan dat hij vooral doelt op Service Médical,
dat een heel belangrijke bijdrage levert aan medische ondersteuning ter plekke
bij met name mobiele sportevenementen. Wij hebben een evaluatie over Service
Médical ontvangen, waarin staat dat het bestaande subsidiebeleid ten
aanzien van medische begeleiding, te weten het subsidiëren van slechts één
zorgaanbieder, Service Médical, onhoudbaar is. Het past namelijk niet
in de subsidieregelingen die wij moeten naleven, waarin onder andere staat
dat wij niet één organisatie mogen subsidiëren, en ook
omdat de verantwoordelijkheid voor het verlenen van zorg aan deelnemers bij
de evenementenorganisatie zelf moet liggen. Dit is geen inhoudelijke keuze,
maar gezien de spanning met het subsidiebeleid zullen we toe moeten naar een
andere oplossing. Wij bekijken nu hoe we dat vorm kunnen geven. Daarvoor heb
ik voor de organisatoren van sportevenementen een handreiking
met een checklist laten ontwikkelen, voor adequate sportmedische begeleiding.
Die handreiking is voorzien per 1 januari 2010. Dan kunnen mensen gebruik
maken van de handleiding, zodat ze nog altijd ook gebruik kunnen maken van
Service Médical. Het is niet zo dat Service Médical dan is uitgesloten.
Wij subsidiëren dan niet meer één organisatie, omdat dat
in tegenspraak is met allerlei regels.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Ik heb ook niet gesproken over één organisatie, er kunnen
meer aanbieders zijn. Organisatoren van sportevenementen hebben vaak geen
keuze. Veel ambulances mogen gewoon niet eens worden gestationeerd bij een
sportevenement, omdat ze op een andere plek paraat moeten staan. Dan ben je
aangewezen op het Rode Kruis, maar dat mag niet vervoeren, dus moet er altijd
een ambulance achter de hand worden gehouden die mag vervoeren.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Daarover zijn we het eens. Er zal altijd zo'n soort voorziening moeten
zijn. Het is dan aan de organisatoren van sportevenementen, die de allereerste
verantwoordelijkheid hebben, om te zorgen dat dat goed geregeld is. Mij lijkt
dat dat ook in de nieuwe structuur moet kunnen. Maar het is altijd vervelend
voor een organisatie als ze een vaste subsidie krijgen, die verdwijnt.
 Zoals bekend zijn we in overleg met Justitie over de herziening van de
Wet op de kansspelen. De sportsector krijgt nu vooral middelen van de Lotto,
zo'n 45 mln. per jaar. Daar komen de ambities rond het olympisch plan nog
bij. We moeten daarom mede gelet daarop kijken hoe de positie van een sportsector
als beneficiant van de kansspelen kan worden verbeterd. Ik ben in overleg
met Justitie en Financiën, en hoop dat we de Kamer daarover spoedig kunnen
informeren. Verder wil ik daar niet op vooruit lopen, behalve dat ik al wel
kan zeggen dat ook in het kabinetsstandpunt over het olympisch plan al wordt
gesproken over een sportlotto. Daarmee kun je de verdeling van de verschillende
kansspelen herkenbaarder maken. Je kunt bijvoorbeeld één lotto
voor de sport reserveren. Daar zou wellicht een olympische loterij onderdeel
van kunnen worden.
 Het antidopingbeleid blijft de aandacht trekken, want het lijkt wel alsof
dat beleid bijna iedere dag de voorpagina haalt. Je zou kunnen zeggen dat
dat slecht en goed nieuws is. Slecht omdat het een drama is voor de sport,
maar goed omdat het aantal dopinggevallen toch dusdanig schaars is dat het
groot nieuws is geworden. Voor mij staat centraal dat antidopingbeleid moet,
en dat het gezamenlijk moet gebeuren. Je kunt het als Nederland niet alleen
doen, je zult het in mondiaal verband moeten doen, om te komen tot een zo
schoon en eerlijk mogelijke sport. Het is dus ook voor ons van belang om daaraan
mee te doen, niet alleen in verband met de afvaardiging van topsporters, maar
ook om grote evenementen binnen te halen. Vervolgens is het wel de vraag wat
dan op zo'n lijst moet staan. Mevrouw Neppérus had het onder andere
over hasj op de lijst en zij vroeg mij om daar internationaal werk van te
maken. Ik kan haar zeggen dat ik dat al doe. Het wordt mij niet altijd in
dank afgenomen als ik zeg dat ik betwijfel of dit nou de meest effectieve
en meest gevaarlijke dopingmiddelen zijn. Ik denk namelijk dat ze vooral de
sportprestaties zullen verminderen, maar men zal zich ongeveer kunnen voorstellen
hoe het gaat als de Nederlandse bewindspersoon bij een internationaal forum
over hasj op de dopinglijst begint.
 Een ander thema dat ik herhaaldelijk naar voren breng, is de spanning
tussen de noodzakelijke mondiale dopingcontrole aan de ene kant en de bescherming
van basisrechten en privacy van sporters aan de andere kant. Daar speelt Nederland
ook een actieve rol in, zowel op de bijeenkomsten van de Europese ministers
van Sport als binnen het WADA. Nederlandse interventies hebben ertoe geleid
dat de WADA-richtlijnen meer in overeenstemming zijn gebracht met de Europese
en nationale privacywetgeving en dat er bijvoorbeeld meer proportionaliteit
is in de dopingregels. In Nederland is bijvoorbeeld de omvang van de testing
pools, de sporters die vergaande verblijfsinformatie moeten geven, gehalveerd
van 900 naar 450. Wij zijn er nog niet. Wij zijn hierover in afstemming met
de Europese Unie nog uitgebreid in overleg met het WADA en de Raad van Europa.
 Hiermee heb ik eigenlijk ook een antwoord gegeven op de vraag van mevrouw
Neppérus. Wij willen naar meer risicogericht beleid, naar een testing
pool die je echt beperkt tot de groep waarvan je mag verwachten dat er risico's
zijn en waarbij beperkt gebruik wordt gemaakt van where-aboutsregelingen.
Je moet de where-aboutsregelingen toepassen, maar de groep is verkleind. Ook
de wijze waarop je moet aantonen waar je bent, is voor sporters een stuk makkelijker
geworden.
 Dan ga ik in op het bloedpaspoort naar aanleiding van de casus-Pechstein.
Een bloedpaspoort kan op termijn een goed alternatief zijn voor dopingcontroles
en de daarmee samenhangende privacybelasting voor sporters, maar het moet
wel wetenschappelijk onderbouwd zijn en de instrumenten moeten juridisch verankerd
zijn. Een en ander bevindt zich nu in een beslissende fase. In feite wordt
nu gewacht op de uitspraak van het CAS.
 
 
 Ik dank de staatssecretaris voor het beantwoorden van de vragen.
 Dan komt nu het onderdeel slecht nieuws. Mevrouw Leijten heeft nog zes
minuten spreektijd, mevrouw Neppérus achtenhalve minuut, mevrouw Agema
twee minuten, de heer Atsma drie minuten en mevrouw Van Dijken zesenhalve
minuut. Dit zijn maximale tijden. Als deze tijden volledig worden benut, zal
het niet lukken om dit overleg voor 15.00 uur af te ronden. U gaat allemaal
een grondige hekel aan mij krijgen, want wij gaan toch proberen om dit overleg
om 15.00 uur te sluiten.
 Ik geef het woord aan mevrouw Leijten.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Voorzitter. Ik hoef die zes minuten niet helemaal te gebruiken. Ik zal
proberen om er snel doorheen te gaan. Ik ben wel genoodzaakt om enkele moties
in te dienen omdat een en ander nog vaag is.
 Het is heel fijn dat de staatssecretaris de nulmeting wil laten uitvoeren.
Het gaat ons erom dat duidelijk is wat er beschikbaar is aan sportaccommodaties
en wat er beschikbaar is aan andere zaken in de buurt. Wij hoeven niet te
weten waar er hoeveel sportclubs zijn, maar wel moet duidelijk zijn over welke
fysieke infrastructuur wij kunnen beschikken. Als dat bekend is, kan ook worden
bekeken hoe deze in de loop der tijd verandert. Dat is wat wij vragen. Het
is heel fijn dat de staatssecretaris dat wil gaan doen.
 Dat de staatssecretaris cijfers zal geven over de gehandicaptensportontwikkeling
in woonvoorzieningen vind ik heel erg goed. Zij zegt wel altijd dat het zo'n succes is, maar dat komt eigenlijk niet uit de stukken naar voren.
Ik moet toch wel opmerken dat het vaker gebeurt dat wij hier cijfers horen
die wij niet hebben. Dat was net nog het geval bij de cijfers over de dopingcontroles.
De groep is gehalveerd. De staatssecretaris weet dat zowel de VVD als het
CDA hierop in zullen gaan. Het zou toch goed zijn als de Kamer die cijfers
ook gewoon kent. Dat scheelt behoorlijk wat.
 De staatssecretaris is ingegaan op de combinatiefuncties en dat klinkt
allemaal heel erg goed. Toch is het voor mij nog vaag wat er gaat gebeuren
als gemeenten dit niet uitvoeren terwijl het geld daarvoor wel al in het Gemeentefonds
is gestort. De staatssecretaris zegt dat zij dat geld niet kan terughalen.
Zij zet de desbetreffende stortingen dan stop, maar benadelen wij dan niet
de gemeenten die daar wel werk van maken?
 De staatssecretaris hanteert een goede taal als zij spreekt over de Olympische
Spelen. Het gaat om de ambities, het gaat om het enthousiasme ervoor, maar
tegelijkertijd is mij heel vaag wie nou de regie heeft. Daar maak ik mij zorgen
over. In mijn eerste termijn heb ik daar verschillende concrete vragen over
gesteld. De paraplu van de Olympische Spelen moet niet zo groot zijn dat iedere
provincie en gemeente daar maar prestigeprojecten onder kan brengen. Dat gaat
mensen irriteren. De staatssecretaris zegt dat wij nog niet eens weten of
wij meedoen, maar er zijn genoeg provincies en gemeenten die middelen uittrekken,
want: wij doen mee. Dat is niet goed. Ik wil graag dat de staatssecretaris
hierbij meer leiding neemt. Zij is door het CDA vandaag de minister van Sport
genoemd. Daar hoort bij dat zij de leiding neemt. Het eerste verzoek is dan
ook duidelijkheid over de naamdrager. Daarover gaat mijn eerste motie.
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 constaterende dat er steden en provincies zijn die actief lobbyen en geld
vrijmaken om de naamdrager van de mogelijke Olympische Spelen te worden;
 van mening dat deze gelden beter besteed kunnen worden aan het versterken
van de breedtesport;
 verzoekt de regering, voor de zomer van 2010 duidelijkheid te geven over
de naamdrager van de eventuele Olympische Spelen in 2028,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Leijten. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 90 (32 123-XVI).
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Dat hierbij reclamebureautjes geld verdienen, vindt de PvdA wellicht prima,
maar ik vind dat wij die middelen goed moeten gebruiken, juist voor de sportende
natie.
 Voorzitter. Volgend jaar gaan wij een maatschappelijke kosten-batenanalyse
maken. Ik vind het wel heel erg vaag dat de staatssecretaris deze nu al laat
uitvoeren, terwijl zij geen overzicht wil of kan geven van de kosten. Ik doel
dan op de harde kosten. De staatssecretaris wil het nog niet hebben over stadions
en over infrastructuur, terwijl er wel een kosten-batenanalyse wordt gemaakt.
Volgens mij spreekt zich dat tegen. Je kunt pas een maatschappelijke kosten-batenanalyse
maken op het moment dat je echt alle kosten weet. Ik dien daarom de volgende
motie in.
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 constaterende dat het Olympisch Plan 2028 van het NOC*NSF vele ambities
uitspreekt, maar geen financiële onderbouwing heeft;
 constaterende dat het Olympisch Plan 2028 al voor vele provincies en gemeenten
aanleiding is om budgetten vrij te maken voor top- en breedtesport;
 van mening dat het Olympisch Plan 2028 gebaat is bij een overzichtelijk,
financieel onderbouwd en volledig overzicht van wat er nodig is om tot de
organisatie van de Spelen te komen;
 verzoekt de regering, in de maatschappelijke kosten-batenanalyse die in
2010 wordt uitgevoerd, deze zaken op te nemen, te presenteren en te laten
beoordelen,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Leijten. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 91 (32 123-XVI).
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 De staatssecretaris zegt dat het Jeugdsportfonds een landelijke dekking
heeft. Was het maar waar. 29 gemeenten doen mee. Een op de tien kinderen in
Nederland bevindt zich in een armoedepositie. Ik wil toch echt graag dat de
staatssecretaris de armoedegelden direct naar het Jeugdsportfonds laat gaan,
zodat zowel een kind in Nieuwegein als een kind in Utrecht daarop aanspraak
kan maken.
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 van mening dat ieder kind lid moet kunnen zijn van een sportvereniging;
 constaterende dat dit voor een op de tien kinderen door de armoede in
het gezin niet (altijd) is weggelegd;
 constaterende dat het Jeugdsportfonds een uitstekende vorm is om kinderen
lid te kunnen laten zijn van een sportvereniging;
 verzoekt de regering, het Jeugdsportfonds structureel te financieren in
het kader van het Olympisch Plan 2028,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Leijten. Naar mij blijkt, wordt
de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 92 (32 123-XVI).
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Mevrouw Leijten maakt nu expliciet een koppeling met het olympisch plan,
en dus eigenlijk met de Olympische Spelen. Ik mag nu dus concluderen dat zij
voluit voor de Olympische Spelen in Nederland gaat?
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Is daar een misverstand over?
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Nee, het is gewoon even een vaststelling. Ik vind het altijd plezierig
om even te horen dat de SP er 100% voor gaat.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik vind het grappig dat wij altijd dit soort debatten hebben. Wij zijn
voorstander van de ambities in het olympisch plan. Ik heb wel heel duidelijk
aangegeven dat die steun zal wegvallen als dit een commercieel feest wordt
van grote bedrijven en als de maatschappelijke investeringen niet ten goede
komen aan Nederland als sportende natie, waar ook de staatssecretaris de mond
van vol heeft. Ik hamer daarom juist op een deugdelijk financieel plaatje
en noem maar op. Als dat plaatje er is, is dat naar onze mening daarvan een
onderdeel. Deze discussie hebben wij vorig jaar ook gevoerd, mijnheer Atsma.
 
 
 Is de heer Atsma tevreden?
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Nou ja, ik vind alles best, maar het wordt natuurlijk ook een feestje
voor sponsoren. Je kunt van alles willen, maar dat gebeurt natuurlijk.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Als het ook een feestje van de wegenbouwers wordt en van grote megaprojecten,
voorspel ik u dat dit de nieuwe Noord-Zuidlijn wordt. Daarom vind ik dat uw
minister van sport de regie moet nemen, want als dat het wordt, valt het draagvlak
weg en dat zou ik zeer betreuren.
 
 
 Uw laatste motie, mevrouw Leijten, en dan bent u ook echt door uw tijd
heen.
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 constaterende dat het gehandicaptenvervoer op termijn moet worden betaald
uit collectegelden van het Fonds Gehandicaptensport; 
 van mening dat het vervoer voor gehandicapte sporters geen luxe is, maar
noodzaak, en een duurzame financiering vereist;
 verzoekt de regering, de vervoersregeling voor teamsporters met een handicap
in te trekken en te komen met een echte oplossing,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 Deze motie is voorgesteld door de leden Leijten en Agema. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 93 (32 123-XVI).
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor haar antwoorden. Ik heb nog
een aantal opmerkingen en dien aan het eind één motie in.
 Ik ben blij met de toezegging om ook in het mbo de kant op te gaan van
het LOOT-onderwijs. Het gaat nu op één plek beginnen. Is daar
ook een tijdschema voor? Hoe zit het met de verdere ontwikkeling daarvan?
In het verlengde daarvan noem ik de talentherkenning. Een juiste combinatie
van onderwijs en sport is daarvoor van belang.
 Het antwoord op de vraag over de ruimte voor speelveldjes in de gemeenten
is wat mij betreft prima. De staatssecretaris heeft ook iets gezegd over de
nulmeting. Het lijkt mij duidelijk dat de Kamer daarop zicht wil houden als
zij daarmee gaat beginnen.
 In de eerste termijn had de heer Atsma het over de verhouding tussen het
NOC*NSF ook heb, af en toe denk ik dat het wel erg veel NOC wordt. Zit daar
nog voldoende ruimte?
 Dan kom ik nu op het punt van de doping. Ik begrijp dat de staatssecretaris
best wil werken aan risicogericht te werk gaan. Ik begrijp dat het best lastig
is als je het over hasj en cocaïne hebt. In een vorig leven heb ik ambtelijk
wel eens moeten overleggen met bepaalde landen over douanecontrole op hasj
en cocaïne, dus ik begrijp de problemen daarbij. Op dat punt zal ik dan
ook geen motie indienen, maar ik verzoek de staatssecretaris, haar best ervoor
te blijven doen. Ik dien wel een motie in met betrekking tot het punt van
de privacy, als een duwtje in de rug om er in de internationale gremia aan
te kunnen werken.
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 constaterende dat dopingcontroles terecht plaatsvinden om tot een eerlijkere
sport te komen;
 constaterende dat het Nederlandse beleid om daar te controleren waar de
risico's het grootst zijn goed werkt;
 overwegende dat de internationale zogeheten whereabouts een grote inbreuk
zijn op de privacy van sporters;
 overwegende dat de controles in het buitenland – waar Nederlandse
sporters bij betrokken kunnen zijn – niet specifiek op het optreden
bij risico's gericht zijn;
 verzoekt de regering, in internationaal verband druk uit te oefenen om
de internationale dopingcontroles meer daar te laten plaatsvinden waar de
risico's het grootst zijn en de Kamer hierover te rapporteren voor de behandeling
van de Voorjaarsnota,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door het lid Neppérus. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 94 (32 123-XVI).
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Wij zijn optimistisch over de plannen voor de Olympische Spelen en hopen
dat dit door kan gaan.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Voorzitter. Ik heb de motie van mevrouw Leijten meeondertekend, omdat
wij het een bespottelijke toestand vinden dat teamsporters met een beperking
afhankelijk zijn van de collectant en dat je als gehandicapte je handje moet
ophouden om te kunnen sporten. Mijn fractie vindt dat echt onbestaanbaar.
Wij hebben daarom met liefde de motie van mevrouw Leijten meeondertekend.
 Wat betreft de uitlatingen van de heer Van Praag vindt mijn fractie dat
de voorzitter van de KNVB zich niet op de bewuste manier kan uitlaten over één
fractie in het parlement. Wij zijn democratisch gekozen. Ik vind het ook niet
kunnen dat de staatssecretaris daarop geen enkele actie wil ondernemen. Wij
geven tenslotte een instellingssubsidie van bijna 0,5 mln. en ik denk dat
de staatssecretaris op zijn minst duidelijk zou moeten maken dat de PVV en
de PVV-kiezer bestaansrecht hebben en dat geen kwalificaties wenselijk zijn
van voorzitters van wat voor vereniging dan ook.
 Ik zou nog even terugkomen op het verhaal van de hoofddoek. Het ging om
een sportschool die dames met een hoofddoek weigerde, wegens de algemene regel
om hoofdbedekking niet toe te staan. De staatssecretaris vond dat dit wel
moest kunnen en mijn fractie heeft vragen gesteld, omdat wij vinden dat de
Nederlandse samenleving zich niet steeds meer moet aanpassen, maar dat het
andersom zou moeten zijn.
 De boerkini heeft betrekking op het boerkaverbod, waarvoor sinds 2005
een meerderheid te vinden is in de Kamer. Ook wat dat betreft blijven wij
natuurlijk vierkant achter onze standpunten staan.
 Wij vinden het fijn dat de schoolvoetbalcompetitie wordt meegenomen door
het platform dat nader onderzoek daarnaar gaat doen.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor het feit dat zij Defensie
en anderen op de huid gaat zitten om de ambities te kunnen waarmaken.
 Collega Van Dijken heeft iets gezegd over de evenementen. Misschien komt
zij daar straks nog op terug, maar ik ben het met de staatssecretaris eens
dat zij even een pas op de plaats maakt, omdat het gaat om het toekennen van
grote bedragen voor accommodaties die links en rechts uit de lucht komen vallen.
Zelf heb ik tegen Papendal gezegd: let nu even op wat er gebeurt, want wellicht
hebben wij een grotere ambitie. Ik hoef alleen maar te wijzen op plannen die
wij gezien hebben uit Amsterdam en Rotterdam. Maar er moet ook een nieuwe
Thialf komen. Er ligt nog een voetbalstadium vlak naast. Dat wil men ook allemaal
realiseren. Ik ben het overal mee eens, maar het moet wel uit de lengte of
uit de breedte worden betaald. Ik vind het daarom zeer terecht dat er even
pas op de plaats wordt gemaakt. Ik ben erg benieuwd naar de vervolgnotitie
waar de staatssecretaris mee komt over de criteria.
 Wat de doping betreft is niet ingegaan op wat ik heb gezegd over de fitnesscentra
en sportscholen. Ik kom daar later zelf nog op terug. Ik ben het ook niet
eens met wat collega Neppérus zei, namelijk dat wij ons alleen op risicogroepen
en risicosporten moeten richten, want ik geloof niet dat dit in het woordenboek
van het IOC voorkomt. Als je een topper bent, heb je je nu eenmaal te conformeren
aan controles.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Waar het mij om ging – en dat gaat op in veel meer onderdelen van
deze wereld waar gecontroleerd wordt – is dat de meeste inspanning daarop
wordt gericht waar de grootste risico's zijn. Ik wil niet zeggen dat je het
andere niet moet doen.
 
 
 Zo hebt u het gezegd en zo is het ook begrepen.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Ik zeg er wel bij dat doping van alle tijden en alle sporten is, helaas.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Zeker geldt dat voor het wielrennen.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Doping moet hard worden aangepakt. Een oude stelregel is: wie het meest
controleert, vindt ook het vaakst iets.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Wie het beste controleert.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Wat de privacy betreft valt het mij op dat de VVD zich bepaald anders
opstelt dan wanneer het gaat om telefoontjes en het opslaan van gegevens vanuit
mobiele voorzieningen over en weer, zelfs naar Amerika. Alles mag. Ik vind
het prima, hoor, dat mevrouw Neppérus dit nu zegt.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Bent u bij het debat over de kilometerheffing geweest? Dan had u ook iets
kunnen noteren.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Dat duurt nog zo lang, die moet eerst maar eens worden gerealiseerd.
 Ik heb nog enkele moties. De eerste heeft betrekking op het feit dat bij
sportevenementen ook acute medische voorzieningen noodzakelijk zijn. Dat betreft
niet alleen Service Médical. Er zijn meer organisaties die daarvoor
in beeld willen zijn. Laat ik maar het voorbeeld geven van de Oostvaardersplassen,
waar begin dit jaar het NK marathonschaatsen werd georganiseerd. Je kunt niet
zomaar even een reguliere ambulance ergens wegtrekken. Daarom dien ik de volgende
motie in.
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 overwegende dat bij top- en breedtesportevenementen een acute medische
hulpverlening, waaronder ambulancevoorziening, noodzakelijk is;
 overwegende dat het in een vorige kabinetsperiode ingezette beleid heeft
geleid tot een verdere professionalisering van deze acute medische hulpverlening
in de sport;
 overwegende dat initiatieven, zoals ontplooid door de vrijwillige professionals
van de stichting Service Médical, aantoonbaar succesvol zijn geweest
en zijn;
 verzoekt de regering, het ingezette beleid van de nota "Sport, bewegen
en gezondheid" met betrekking tot acute hulpverlening bij sportevenementen
te continueren,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Atsma, Van Dijken en Neppérus.
Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 95 (32 123-XVI).
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Mijn tweede motie heeft betrekking op onze ambitie om iets te doen voor
kinderen die in een achterstandssituatie verkeren, waar dan ook in het land,
niet alleen in de stadswijken, en door welke omstandigheid dan ook, niet alleen
doordat ze uit een sociaal zwak milieu komen maar wellicht ook doordat er
geen voorzieningen zijn. Ik koppel dit aan het volgende.
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 overwegende dat het aantal kinderen met overgewicht te hoog is;
 overwegende dat sportbeoefening blijkens tal van onderzoeken een belangrijk
wapen in de strijd tegen overgewicht kan zijn;
 overwegende dat koepelorganisaties, sportbonden en verenigingen in het
stimuleren van sportbeoefening door kinderen een belangrijke rol kunnen spelen;
 verzoekt de regering, het programma Meedoen Allochtone Jeugd door Sport
zodanig uit te werken en aan te passen dat het programma niet alleen op allochtone,
maar op alle kinderen die op enigerlei wijze in een achterstandssituatie verkeren,
wordt gericht,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Atsma en Leijten. Naar mij blijkt,
wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 96 (32 123-XVI).
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 De motie van het CDA is voor ons natuurlijk een pak van het hart. Mijn
vraag is waarom het CDA in 2007 tegen onze motie van precies dezelfde strekking
heeft gestemd.
 
 
 Mag ik de beantwoording van die vraag naar een bilateraal moment verplaatsen,
gezien de tijd?
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Dit lijkt mij toch wel een relevante vraag.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Ik wil hierop ook wel reageren, voorzitter. Ik weet bijna zeker dat de
onderliggende argumentatie van de PVV ons op dat moment absoluut niet heeft
aangestaan.
 Voorzitter, ik kom op mijn laatste motie.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Voorzitter ...
 
 
 Juist omdat ik zo'n antwoord verwachtte heb ik het voorstel gedaan dat
ik zo-even deed.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Kan de heer Atsma zeggen waar en wanneer welke argumentatie van de PVV
hem niet aansprak?
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Hierop kom ik graag schriftelijk nader terug.
 
 
 
 Mevrouw
 Agema
 PVV
 
 Volgens mij was het gewoon dezelfde argumentatie, hoor. Maar laten we
het er maar even bij laten.
 
 
 Mevrouw Agema, dat zou kunnen. Willen wij recht doen aan dit onderwerp
en aan deze begrotingsbehandeling, zullen wij ook recht moeten doen aan de
inbreng van alle deelnemers aan het debat. De staatssecretaris moet nog reageren
op de moties. Daarbij hebt u ook allemaal belang voor de voortzetting.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 De situatie is natuurlijk niet vergelijkbaar omdat, zoals de staatssecretaris
ook heeft gezegd, volgend jaar het programma Meedoen afloopt. Daarop moet
een vervolg komen. In die context komen wij met deze motie. Ik word nu alleen
maar gestimuleerd om dit te doen. Ik hoop ook dat de VVD en de PvdA de motie
zullen steunen.
 Voorzitter. Mijn laatste motie betreft de olympische ambities. Het is
jammer dat de staatssecretaris niet voluit wil kiezen voor Amsterdam. Dat
had een stuk duidelijkheid gegeven. Hoe dan ook, als Amsterdamse is zij er
wel voor, zo heb ik begrepen. Ik dien de volgende motie in.
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 overwegende dat het Olympisch Plan 2028 de komende jaren veel aanvullende
investeringen vergt voor de sport;
 overwegende dat het investeringen voor zowel validen- als mindervalidensporten
betreft;
 overwegende dat aanvullende investeringen noodzakelijk zijn voor het binnenhalen
en organiseren van internationale evenementen, het realiseren van voldoende
olympische en paralympische accommodaties, alsmede het faciliteren van bonden
en sporters;
 overwegende dat uit het huidige budget onvoldoende middelen beschikbaar
kunnen worden gesteld om de ambitieuze plannen te kunnen realiseren;
 overwegende dat het opzetten van een olympische loterij aanvullend inkomsten
kan genereren voor het realiseren van de olympische en paralympische ambities;
 verzoekt de regering, de mogelijkheden voor het organiseren van een olympische
loterij te onderzoeken en verder uit te werken,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Atsma, Neppérus en Van
Dijken. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 97 (32 123-XVI).
 
 Atsma
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor de beantwoording. Over twee
punten ben ik iets treuriger. Het eerste is de beantwoording met betrekking
tot de brief van de Koninklijke Vereniging van Leraren Lichamelijke Opvoeding,
waarin wordt gevraagd om meer voor dit vak op te komen. Ik zou het binnen
het ambitieniveau van de staatssecretaris vinden passen als zij zich met betrekking
tot dit onderwerp sterker positioneerde, ook tegenover haar collega's van
Onderwijs. Dit is op zo veel terreinen van zo groot belang, en er zijn zo
veel dwarsverbanden, bijvoorbeeld met het probleem van overgewicht, met een
gezonde leefstijl en met de bestrijding van achterstanden, dat het mij een
lief ding waard zou zijn geweest als de staatssecretaris zich daarbij iets
meer voluit had aangesloten en had gezegd: daarover gaan wij het nog eens
hebben, want net als u zie ik het belang hiervan.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Er zijn hierover uitgebreide debatten geweest. Die heb ik gevoerd met
zowel mevrouw Bussemaker, staatssecretaris van Sport, als mevrouw Dijksma,
staatssecretaris van Onderwijs. Ik ben blij dat de PvdA hier nu ook voor is.
Wanneer wil mevrouw Van Dijken dit geregeld hebben?
 
 
 Een kort antwoord.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Het enige wat ik volgens mij gevraagd heb, is een reactie op de brief
van de Koninklijke Vereniging van Leraren Lichamelijke Opvoeding. Daaraan
is dus helemaal geen termijn verbonden maar alleen een stellingname. U hebt
mijn stellingname gehoord, en ik heb gevraagd naar die van de staatssecretaris.
Soms gaan dingen even niet verder dan zover, omdat je even wilt voelen hoe
de temperatuur van het water is. Daar zou u best eens begrip voor kunnen hebben.
 
 
 Mevrouw Van Dijken vervolgt.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Ja, en mevrouw Van Dijken zocht toen in haar eigen aantekeningen haar
andere punt van sneuheid. Dat je dat niet uit je hoofd weet, is pas echt zielig!
 In verband met het evenementenbeleid heeft de staatssecretaris aangegeven
dat er een pilot voor sportevenementen gaat komen. Dat is prachtig. Ik kan
alvast mededelen dat er een grote kans is om het door Zuid-Korea teruggegeven
WK voor gehandicapte sporters (senioren) van de IWAS voor 2012 zonder bidprocedures
en voorinvesteringen naar Nederland te halen. Dat heeft alvast mijn warme
aandacht, en bij dezen ook die van de staatssecretaris. Dat is hartstikke
mooi.
 Dit is nog steeds niet het sneue punt. Ik ga over tot het voorlezen van
de motie. Voorzitten en woordvoerder zijn is ook een combinatie van niks!
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 overwegende dat de levensbeschouwelijke sportkoepels NCSU, NKS en NCS
een meerwaarde hebben voor de sport;
 overwegende dat deze koepels door het samenwerkingsverband Nederlandse
Sport Alliantie (NSA) een belangrijke bijdrage kunnen leveren aan de sportontwikkeling
en de sociale infrastructuur van ons land;
 verzoekt de regering, te bevorderen dat de drie sportkoepels naast NOC*NSF
kunnen blijven bestaan en hiervoor voldoende middelen worden gereserveerd,
waarbij het budget van de afgelopen jaren het uitgangspunt dient te zijn,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 
 Deze motie is voorgesteld door de leden Van Dijken en Atsma. Naar mij
blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.
 Zij krijgt nr. 98 (32 123-XVI).
 Mevrouw Van Dijken rondt af.
 
 
 
 Mevrouw
 Van Dijken
 PvdA
 
 Laat ik dit maar als de afronding beschouwen. Ik kan het zo gauw niet
vinden, en ook ik moet de tijd in de gaten houden. Ik krijg heel graag de
reactie van de staatssecretaris op de moties.
 
 
 De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.
 
 Van Dijken
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Voorzitter. Ik hanteer in mijn termijn de volgorde waarop de vragen gesteld
zijn en de moties zijn ingediend. Mevrouw Leijten heeft gevraagd wat we doen
met gemeenten die het geld niet aan de combinatiefuncties uitgeven. Dit betekent
niet dat andere gemeenten er de dupe van worden. We vertellen gemeenten dan
namelijk dat zij geen geld meer krijgen van het Rijk. We kunnen bij gemeenten
die zich niet aan de afspraken houden, op een gegeven moment dus de uitkering
stopzetten. Dat doen we per gemeente. We kunnen het geld niet
terugvorderen, maar als we merken dat een gemeente het geld niet uitgeeft
aan de combinatiefuncties, kunnen wij zeggen dat we ons niet langer verplicht
voelen om verdere middelen toe te kennen.
 In motie op stuk nr. 90 verzoekt mevrouw Leijten de regering om voor de
zomer van 2010 duidelijkheid te geven over de naamdrager van de eventuele
Spelen in 2028. Die motie vind ik overbodig, omdat ik zojuist gezegd heb dat
het uitgangspunt is dat wij in 2010 kiezen voor de stad en dat het van belang
is om informatie te hebben over de olympische hoofdstructuur en over de maatschappelijke
kosten-batenanalyse. Daar moet de keuze voor een stad logischerwijs op volgen.
Het lijkt mij dus voorbarig om dit nu al te doen. Overigens ligt de regie
heel duidelijk bij de Council Olympisch Plan 2028, waarvan ikzelf deel uitmaak.
Ik heb de regie over de kabinetsreactie. Het aardige van het olympisch plan
is nu juist dat het tal van maatschappelijke partners met elkaar verbindt,
niet alleen de politiek en de sport, maar ook het bedrijfsleven, de vakbeweging,
de gemeenten, de provincies en vrijwilligersorganisaties. Ik heb zelf ook
geenszins de indruk dat deze regie niet goed loopt. Ik heb zelfs de indruk
dat dit eigenlijk heel goed gaat.
 In haar motie op stuk nr. 91 verzoekt mevrouw Leijten de regering in de
maatschappelijke kosten-batenanalyse de in de motie genoemde zaken op te nemen,
te presenteren en te laten beoordelen. Ook deze motie ontraad ik. Het gevraagde
te doen lijkt mij op dit moment niet aan de orde. We moeten eerst maar even
te weten komen wat eerdere Olympische Spelen hebben opgeleverd en dat vertalen
naar de Nederlandse situatie. Wat is nodig? Wat zijn de kosten? Wat zijn de
baten? Ik zie dat provincies en gemeenten wel plannen maken voor de sport,
maar dan met name voor de komende jaren. Ik zie ook dat zij aanhaken bij het
olympisch plan. Zij weten echter nog niet precies wat voor investeringen op
welk onderdeel zij nodig hebben. Daar is het echt nog te vroeg voor. Als de
tijd daar is, zal die regeling zeker gemaakt moeten worden.
 Mevrouw Leijten verzoekt voorts in motie op stuk nr. 92 om het Jeugdsportfonds
structureel te financieren in het kader van het Olympisch Plan 2028. Ik vind
dat kinderen ook los van het olympisch plan moeten kunnen deelnemen aan sportactiviteiten.
Het interessante aan het Jeugdsportfonds is dat het een particulier initiatief
is, dat goed loopt. VWS draagt hieraan bij, maar een structurele bijdrage
is niet nodig. Ik begrijp dat het Jeugdsportfonds vooral loopt via provincies,
die weer verschillende loketten bij gemeenten hebben. Daarnaast zijn 29 gemeenten
expliciet aangesloten bij het Jeugdsportfonds. Dit zijn vooral de grotere
gemeenten. De verantwoordelijkheid ligt bij de gemeenten die financieren,
bij VWS, SZW en OCW. Zij allemaal ondersteunen gemeenten, onder andere ook
door dit voorjaar een boekje mee te laten geven met goede voorbeelden van
kinderen die doen aan sport en cultuur. Mij bereiken geen signalen dat ze
te weinig middelen zouden hebben. Ik heb niet zo lang geleden het tienjarig
bestaan van het Jeugdsportfonds mogen bijwonen. Daar was men eigenlijk heel
erg enthousiast, juist ook over de combinatie van private en publieke middelen.
 
 
 Tot welk oordeel leidt dit?
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik ontraad deze motie, als ik dat niet al had gezegd. 
 Over de gehandicaptensportregeling hebben wij volgens mij geen nieuwe
elementen gewisseld. Om die reden ontraad ik ook deze motie.
 Mevrouw Neppérus vroeg naar de ontwikkelingen van de LOOT-school
ten aanzien van het mbo. We hebben in overleg met OCW, de MBO Raad en NOC*NSF
afgesproken eerst mbo-instellingen te gaan informeren over de mogelijkheden
die er nu al zijn om topsport en onderwijs te combineren. Daaruit moet volgen
welke afspraken verder nodig zijn. We verkennen nu het concept van de mbo-LOOT-school.
Op basis van het overleg met alle genoemde betrokkenen moet uiteindelijk een
besluit worden genomen over de vraag of, hoe en waar een mbo-LOOT-school in
het nieuwe schoolseizoen ontwikkeld zou moeten worden.
 
 
 
 Mevrouw
 Neppérus
 VVD
 
 Heeft de staatssecretaris daarbij ook een termijn in gedachten? Duurt
dit een aantal maanden?
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Dit gebeurt voor het nieuwe schoolseizoen, dus voor de zomer van 2010.
 Mevrouw Neppérus heeft op stuk nr. 94 een motie ingediend over
doping. Ik ontraad deze motie omdat de formulering van het dictum ingaat tegen
de internationale dopingregels. Ik heb al toegezegd dat ik in gesprek ga en
mijn best zal doen om een betere balans te vinden tussen aan de ene kant bestrijding
van doping en aan de andere kant bescherming van de privacy van sporters.
Ik vind dit een belangrijk thema. Ik heb hierover vorig jaar een expertmeeting
georganiseerd, met een aantal sporters. Ik wilde juist vanuit hun ervaring
horen hoe we het konden organiseren onder het motto: leuker kunnen we het
niet maken, wel makkelijker. We werken vanuit het uitgangspunt van proportionaliteit.
Ik heb al gezegd wat er in Nederland veranderd is in het kader van de testing
pools, maar ik zou WADA-regels niet meer serieus nemen als ik het alleen zou
doen waar de risico's het grootst zijn. Volgens de WADA-normen moet je overal
op doping kunnen controleren.
 Mevrouw Agema heeft eigenlijk geen vragen meer gesteld.
 De heer Atsma heeft een vraag gesteld over fitness, naar aanleiding van
TNO. Hij zei dat hij hier nog op terug zou komen. We zijn nu zelf bezig met
drie zaken: we willen de campagne Eigen Kracht van de dopingautoriteit continueren.
Ook willen we meer samenwerking tussen de dopingautoriteit en de brancheorganisatie
Fit!vak. Verder willen we een logo ontwikkelen voor fitnessbedrijven die zich
nadrukkelijk gebonden hebben aan een antidopingbeleid. Dit wordt dus een soort
keurmerk voor goed beleid. Bovendien komt binnenkort op mijn verzoek de Gezondheidsraad
met een onderzoek naar gezondheidsrisico's bij gebruik van doping. Die bevindingen
kunnen ook nog meegenomen worden.
 In de motie op stuk nr. 95 verzoekt de heer Atsma de regering het ingezette
beleid van de nota Sport, bewegen en gezondheid met betrekking tot acute hulpverlening
bij sportevenementen te continueren. Ik kan niet uitsluitend Service Médical
blijven subsidiëren, omdat dat in strijd is met de subsidieregels. Ik
krijg er op een gegeven moment grote problemen mee als ik één
organisatie subsidieer. Bedoelt de heer Atsma dat het van groot belang is
om bij evenementen de acute hulpverlening goed te regelen, via de organisaties
die daarvoor verantwoordelijk zijn, en om een handreiking te doen via de gemeenten, die vervolgens Service Médical kunnen inhuren?
Dan kan ik met de motie leven. Ik kan niet bij alle evenementen de verantwoordelijkheid
hebben voor de acute hulpverlening. Dat is een gedecentraliseerde verantwoordelijkheid,
die allereerst bij de organisatoren van de evenementen ligt.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Voorzitter, als ik de motie mag duiden? Inderdaad staat bij de tweede
overweging "zoals ontplooid". Dat biedt dus de ruimte voor alle
mogelijke initiatieven. Soms kan een gemeente echter met de beste wil van
de wereld niet de zorg leveren of garanderen die sommige organisatoren nodig
vinden. Volgens mij zijn wij het dus met elkaar eens.
 
 
 Dat is ook mijn conclusie.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 De vraag is nog wel wie het betaalt. Als gemeenten het niet kunnen organiseren
en vervolgens de rekening bij VWS willen indienen, kan het niet. De heer Atsma
wil dat duidelijk is voor gemeenten hoe ze het moeten regelen. Daarvoor maak
ik de handreiking. Laat er echter geen misverstand over bestaan dat er altijd
acute hulpverlening moet zijn bij grote sportevenementen.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Ja, maar er zijn natuurlijk heel veel evenementen die over veel meer dan één
of zelfs tien gemeentegrenzen gaan. Als de betreffende organisatie een goede,
deskundige en professionele voorziening wil inhuren, is dat haar keus. Daar
moet je niet aan tornen. Maar als iemand vervoerd wordt naar het ziekenhuis,
moet volstrekt helder zijn dat de nota niet bij de vervoerder neergelegd wordt.
Die moet verzekerd zijn, zoals dat in het reguliere circuit ook altijd aan
de orde is. Dit is een willekeurig voorbeeld, maar ik hoop dat dit het wel
duidelijk maakt.
 
 
 De zorg van de staatssecretaris was dat de rekening naar VWS gaat. Volgens
mij is dat niet de intentie van de motie van de heer Atsma. Met zijn uitleg
moet duidelijk zijn wat de intentie is, namelijk dat er altijd een keuze is
bij de hulpverlening, ook als het gaat om vervoer.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Als ik de heer Atsma goed begrijp, hecht hij er vooral aan dat duidelijk
is wie verantwoordelijk is, maar moet er wel altijd iets geregeld zijn. Met
die aantekening laat ik het oordeel over de motie aan de Kamer over. Als de
motie aangenomen wordt, zullen wij daar in de trant van deze redenering zo
goed mogelijk op reageren.
 De heer Atsma heeft de motie op stuk nr. 96 ingediend over het programma
Meedoen allochtone jeugd door sport. Deze acht ik volstrekt overbodig. Ik
heb zo-even omstandig uitgelegd dat dit programma niet meer bestaat. Ik heb
dit de afgelopen maanden omgevormd tot het programma Meedoen alle jeugd door
sport. Daar doen voor 50% autochtonen en voor 50% allochtonen
aan mee. Wat veranderd is, is dat het programma dus niet alleen nog voor allochtonen
is. Het is nog wel met name voor jongeren in achterstandssituaties. Het programma
loopt tot en met 2010. Vervolgens moeten wij bekijken wat er na 2010 gebeurt.
De Kamer hoort mij daar in 2010 nader over. Ik heb al gezegd dat ik vooral
de verbinding tussen sport en jeugdzorgtrajecten interessant vind. Ik kan
mij voorstellen dat de Kamer mij iets mee zou willen geven voor na 2010, maar
dat lees ik eerlijk gezegd niet in de motie.
 
 
 Daarover ligt al een Kameruitspraak voor. In de motie wordt alleen uitgegaan
van meedoen. Dat kunt u rustig beschouwen als passend bij uw beleid.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 U doelt nu op de motie van de heer Dijsselbloem. Het gaat mij met name
over de motie van de heer Atsma die nu bij mijn begroting wordt ingediend.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Dan dien ik een gewijzigde motie in, waarbij in het dictum komt te staan:
verzoekt de regering het programma Meedoen allochtone jeugd door sport na
2010 zodanig uit te werken ... et cetera.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 En die onderteken ik ook nog steeds.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 De motie wordt daarmee steeds nietszeggender. Als we iets doorzetten,
is het logisch dat het binnen het beleid past. De vraag is dan alleen of het
niet meer toegespitst moet worden. Het is al staand beleid. De Kamer zou ons
ook de kans kunnen geven om volgend jaar na te denken over wat op dit punt
de voorstellen voor na 2010 zijn. De Kamer heeft, zo constateer ik, bij de
behandeling van een andere begroting het kabinet al een boodschap daarover
meegegeven.
 
 
 Mevrouw Leijten, volgens mij komt er een gewijzigde motie. U had al gezegd
dat u deze meeondertekent. Blijft dat zo?
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 De verwarring is ontstaan omdat het programma eerst Meedoen allochtone
jeugd door sport heette, omdat er nog subsidies worden verstrekt onder die
naam, in ieder geval over vorig jaar, en omdat de heer Dijsselbloem een motie
heeft ingediend bij de integratiebegroting. Volgens mij is het heel helder
wat de Kamer uitspreekt en dat is niet overbodig. De verwarring is geschapen
door de staatssecretaris zelf.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 Ik merk nog eens op dat het mevrouw Leijten en mij om meer gaat dan alleen
om de krachtwijken of de achterstandswijken. Het gaat ons ook om de wijk waar
mevrouw Van Dijken het in het begin van het debat over had, achterin Groningen.
 
 
 De motie-Atsma/Leijten (32 123-XVI, nr. 96) is in die zin gewijzigd
dat zij thans luidt:
 De Kamer,
 gehoord de beraadslaging,
 overwegende dat het aantal kinderen met overgewicht te hoog is;
 overwegende dat sportbeoefening blijkens tal van onderzoeken een belangrijk
wapen in de strijd tegen overgewicht kan zijn;
 overwegende dat koepelorganisaties, sportbonden en verenigingen in het
stimuleren van sportbeoefening door kinderen een belangrijke rol kunnen spelen;
 verzoekt de regering, het programma Meedoen Allochtone Jeugd door Sport
na 2010 zodanig uit te werken en aan te passen dat het programma niet alleen
op allochtone, maar op alle kinderen die op enigerlei wijze in een achterstandssituatie
verkeren, wordt gericht,
 en gaat over tot de orde van de dag.
 
 Naar mij blijkt, wordt de indiening van deze gewijzigde motie voldoende
ondersteund.
 Zij krijgt nr. 99 (32 123-XVI).
 Wil de staatssecretaris er nog een laatste woord over zeggen?
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik hecht er aan om te zeggen dat ik zelf niet de verwarring heb gecreëerd.
De Kamer zal in de begroting van VWS voor 2010 de woorden "Meedoen allochtone
jeugd door sport" niet meer aantreffen. Wij hebben zelf namelijk al besloten
dat de titel niet de inhoud dekt en inhoudelijk ook niet wenselijk is. Ik
acht de motie nog steeds overbodig. Daar laat ik het dan maar even bij.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Als de staatssecretaris gaandeweg een project zo'n beleidswijziging doorvoert,
die heus wel wordt gedragen door de Kamer, dan is het heel logisch dat zij
zoiets in de begroting zet of in een brief aan de Kamer stuurt. De staatssecretaris
strooit ook met cijfers de hele tijd. Zo zitten we iedere keer te praten over
dingen die wel of niet zo zijn.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik heb dit al eerder gemeld in een brief. In die zin is het dus niet nieuw.
 
 
 
 De heer
 Atsma
 CDA
 
 De motie van de heer Dijsselbloem is dan dus volstrekt overbodig. Ik heb
de woorden van de staatssecretaris even op mij laten inwerken. Wat vorige
week is gebeurd, is dus volstrekt overbodig geweest.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik heb vóór vandaag niet van die motie gehoord, maar we
begrijpen elkaar volgens mij wel goed. Deze gedachtewisseling is niet erg
vruchtbaar, want volgens mij zijn wij het over de inhoud helemaal niet oneens.
Ik houd vast aan mijn oordeel dat ik de motie overbodig acht. Dan zie ik wel
wat de Kamer ermee doet.
 
 
 Ik denk dat de Kamer dat goed begrepen heeft.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 De heer Atsma heeft een opmerking gemaakt over de Olympische Spelen en
Amsterdam. Ik kies elke dag voor Amsterdam, maar ik loop nu niet vooruit op
de stad van de Olympische Spelen.
 Het oordeel over de motie op stuk nr. 97 over de olympische loterij laat
ik aan de Kamer over. 
 Mevrouw Van Dijken had nog een antwoord tegoed over de aanpak van homofobie
bij voetbal. Een van de projecten van de alliantie Gelijkspelen beoogt het
bespreekbaar maken van homoseksualiteit in het voetbal. De leiding van de
KNVB wil zich daar graag voor inzetten. Ook zullen twee betaaldvoetbalclubs
hiervoor activiteiten organiseren.
 In de motie op stuk nr. 98 verzoeken de heer Atsma en mevrouw Van Dijken
de regering, te bevorderen dat de drie sportkoepels naast NOC*NSF kunnen blijven
bestaan. Die drie sportkoepels, en dat is een beetje het probleem, hebben
geen middelen gekregen, maar de NSA wel. Die is eigenlijk onze gesprekspartner.
Naar ons idee kunnen die organisaties via de NSA goed werk doen en rekenen
op subsidie bij geboden kwaliteit, met voldoende middelen die men zelf genereert.
Kortom, ook hierbij geen blanco cheque. Men moet zorgen voor activiteiten
die kwalitatief goed zijn. Voor 2010 en 2011 zijn middelen gereserveerd bij
de NSA. Ik heb net omstandig de voorbeelden gegeven. Bij deze motie ben ik
geneigd te zeggen: wacht even af hoe het verder gaat. Ik zou kunnen zeggen
dat ik de motie ontraad. Ik zou ook aan de indieners kunnen vragen om haar
aan te houden omdat wij voor 2010 en 2011 goede afspraken hebben gemaakt over
de financiering.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Ik weet natuurlijk niet wat de indieners van deze motie gaan doen, maar
de SP-fractie zou deze motie in ieder geval van harte willen onderstrepen.
Het moet me ook van het hart dat wij het hier ieder jaar weer over hebben.
Als wij zouden kunnen afspreken dat de staatssecretaris volgend jaar gewoon
met een plan de campagne komt, is het misschien helemaal niet meer nodig.
Dan moet zij echter wel bereid zijn dat toe te zeggen.
 
 
 
 Staatssecretaris
 Bussemaker
 
 Ik ken de lange voorgeschiedenis van deze moties en amendementen. Daarvan
is er indertijd één onder de naam Atsma/Bussemaker ingediend.
Dat was een van de redenen waarom ik vorig jaar uitgebreid overleg heb gehad
met de NSA. Wij hebben geprobeerd tot definitievere oplossingen te komen en
volgens mij zijn wij daar een heel eind mee gekomen. Ik vind echter dat elke
organisatie goede projecten moet indienen om subsidie te kunnen krijgen. Wij
hebben nu de afspraken voor 2010 en 2011 gemaakt. Dan moeten zij ook over
de brug komen. Ik heb in ieder geval de indruk dat wij daar een heel eind
mee zijn gekomen, overigens ook in de afstemming van activiteiten en samenwerking
tussen NOC*NSF en de NSA.
 
 
 Ik dank de staatssecretaris voor haar antwoorden. Ik weet inmiddels weer
wat mijn treurige punt was, maar ik vrees dat wij daar gezien de tijd niet
meer aan toe kunnen komen.
 
 
 
 Mevrouw
 Leijten
 SP
 
 Nu ja, wij zijn een kwartier te laat begonnen en een kwartier uitgelopen.
Dat is toch heel netjes?
 
 
 Ja, eigenlijk hebben wij het heel netjes gedaan. Dat mag ik dan als een
compliment zien voor mijn hekserigheid.
 Wij stemmen volgende week dinsdag over deze moties.
 Ik dank iedereen voor zijn aandacht, aanwezigheid en betrokkenheid en
wens iedereen verder een heel goede dag.
 
 
 Sluiting 15.15 uur.
 
 
 
 
 Samenstelling:
 Leden: Van der Vlies (SGP), Kant (SP), Snijder-Hazelhoff (VVD), Ferrier
(CDA), ondervoorzitter, Joldersma (CDA), Jan de Vries (CDA), Smeets (PvdA),
voorzitter, Van Miltenburg (VVD), Schippers (VVD), Smilde (CDA), Timmer (PvdA),
Koşer Kaya (D66), Willemse-van der Ploeg (CDA), Van der Veen (PvdA),
Schermers (CDA), Van Gerven (SP), Wolbert (PvdA), Zijlstra (VVD), Ouwehand
(PvdD), Agema (PVV), Leijten (SP), Bouwmeester (PvdA), Wiegman-van Meppelen
Scheppink (ChristenUnie), Sap (GroenLinks) en De Roos-Consemulder (SP).
 Plv. leden: Van der Staaij (SGP), Van Velzen (SP), Neppérus (VVD),
Atsma (CDA), Aasted Madsen-van Stiphout (CDA), Ormel (CDA), Van Dijken (PvdA),
Verdonk (Verdonk), Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD), Vietsch (CDA),
Arib (PvdA), Van der Ham (D66), Uitslag (CDA), Gill'ard (PvdA), Omtzigt (CDA),
Langkamp (SP), Vermeij (PvdA), De Krom (VVD), Thieme (PvdD), De Mos (PVV),
Luijben (SP), Heerts (PvdA), Ortega-Martijn (ChristenUnie), Halsema (GroenLinks)
en De Wit (SP).