Grijze Wolven; Verslag algemeen overleg over de ontwikkelingen rond de organisatie 'De Grijze Wolven'
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 25801, nr. 2

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

28-01-1998

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1997-1998

25801 nr. 2

16-01-1998

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de regeringNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 25801Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 55 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
25 801Grijze Wolvennr. 2VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 16 januari 1998De vaste commissie voor Binnenlandse Zaken1
heeft op 26 november 1997 overleg gevoerd met de minister van Binnenlandse
Zaken over de ontwikkelingen rond de organisatie «De Grijze Wolven».Van het gevoerde overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag
uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Kamp (VVD) sprak zijn waardering uit voor de journalisten
Braam en Ülger die een boek schreven over extremistische Turks-nationalisten
in Nederland, omdat hier veel moed voor nodig is. Hij constateerde dat de
Turks-nationalisten met hun verheerlijking van het eigen volk en het afzetten
tegen anderen sterk doen denken aan de autochtone rechts-extremisten in Nederland.De boodschap in het boek is, dat het hebben van twee culturen voor Turkse
migranten niet tot ellende hoeft te leiden, maar dat het niet moet blijven
bij de Turkse identiteit. Nationalisme, uit welke hoek dan ook, is gevaarlijk.
De beste bestrijding ervan is het wegnemen van de voedingsbodem daarvoor,
de sociale uitsluiting. De VVD-fractie denkt daar ook zo over. Braam en Ülger
maken duidelijk dat sociale uitsluiting wordt veroorzaakt door zowel degene
die geen ruimte biedt voor migranten of zich niet inspant om migranten de
kans te bieden die ruimte te benutten als door de migranten die zich onvoldoende
richten op de Nederlandse samenleving of zich daar zelfs tegen afzetten. Het
één beïnvloedt het ander. De bereidheid en motivatie om
zich te richten op de Nederlandse samenleving, wordt minder als men zich in
die samenleving niet welkom voelt. Mensen zullen zich ook niet inspannen voor
migranten, als zij denken dat die er zelf geen belangstelling voor hebben
en zich niet willen inspannen.De heer Kamp vond de brief van de minister van Binnenlandse Zaken een
correcte, genuanceerde reactie op het boek. Het is belangrijk dat men ruimte
moet bieden aan migranten en zich met elkaar moet inzetten voor migranten.De brief van de minister en het boek maken duidelijk dat het noodzakelijk
is, attent te reageren op de bedreiging van het integratieproces in Nederland
door Turks-nationalisten. In het boek worden daarvan voorbeelden
gegeven. In de brief staan verantwoorde formuleringen daarover. De reacties
van Forum, het NCB en het Inspraakorgaan voor Turken in Nederland onderstrepen
ook wat in de brief en het boek naar voren wordt gebracht. Het IOT constateert
groeiende tegenstellingen binnen de Turkse gemeenschap in Nederland.De minister bevestigt in de brief de relatie die in het boek wordt gelegd
tussen de Turkse federatie Nederland en de Turks-nationalistische Grijze Wolven.
Hem is gebleken dat personen binnen de Turkse federatie Nederland naar buiten
toe mooie woorden spreken over integratie, maar naar binnen toe functioneren
als het verlengstuk van de Turkse extreem-nationalistische MHP, die het tegenovergestelde
van integratie voorstaat. De minister ziet toenemende relaties tussen extreem-nationalisten
in Turkije en de Turkse federatie Nederland. De heer Kamp constateerde dat
de Turks-nationalisten binnen de Turkse federatie Nederland de ruimte misbruiken
die de tolerante Nederlandse samenleving biedt, dat zij het toch moeilijke
integratieproces in de weg staan en dat zij zo een bedreiging voor de samenleving
gaan vormen. Terecht brengt de minister daarom de Binnenlandse veiligheidsdienst
ter sprake.Naast de Turks-nationalistische stroming is er de fundamentalistische-islamitische
stroming onder de Turken in Nederland, waarnaar de BVD al bezorgd heeft verwezen
in het jaarverslag 1996. In het boek wordt verondersteld dat beide stromingen
samen een kwart van de 280 000 Turken in Nederland zouden bereiken. Dat
is zorgwekkend, want dat betekent dat er een behoorlijke greep is op de Turkse
gemeenschap in Nederland. De minister schrijft dat hem de omvang van de stroming
onduidelijk is.De heer Kamp kwam namens de VVD-fractie tot de volgende conclusies:1. Het integratiebeleid moet worden doorgezet. Mensen van Turkse afkomst
in Nederland moeten zowel hun eigen identiteit kunnen beleven als volwaardig
in de samenleving participeren. Naarmate dat meer gerealiseerd wordt, zullen
zij minder geïnteresseerd zijn in bewegingen als de Grijze Wolven.2. De minister moet geen klopjacht op Grijze Wolven beginnen, maar wel
zorgen dat hij weet welke bedreiging de extremistische stromingen onder de
Turken in Nederland voor het integratieproces vormen. Er wordt wel onderzoek
naar bepaalde gedragingen gedaan, maar niet naar de stroming als zodanig.
De minister schrijft dat hij de Binnenlandse veiligheidsdienst zal opdragen
om in het kader van zijn wettelijke opdracht extra nauwlettend het oog te
houden op alle strevingen van politiek-extremistische aard, die de rechtsorde
en cohesie in de samenleving bedreigen. Dat is nogal algemeen gesteld. Hij
zal een gericht en integraal onderzoek door de BVD moeten laten instellen.
Als praktijken worden ontwikkeld die de stabiliteit van de Nederlandse samenleving
bedreigen, moet de BVD ervoor zorgen dat degenen die daar iets aan kunnen
doen, over voldoende informatie beschikken. De minister moet dus inzicht hebben
in de omvang van die stroming, haar gedragingen en haar contacten met Turkije.3. De gemeenten moeten kritisch nagaan welke organisaties de integratie
in de weg staan en dus niet voor subsidie en Melkertbanen in aanmerking mogen
komen. De gemeenten beschikken echter niet over een Binnenlandse veiligheidsdienst.
De minister moet relevante informatie doorgeven aan de gemeenten. Kan een
gemeente in geval van twijfel zelf inlichtingen inwinnen bij de BVD?4. In het boek komen de criminaliteit en de georganiseerde criminaliteit
aan de orde. Dit verdient vooral aandacht uit de invalshoek van de politie.
Iedereen die zich met dit soort praktijken bezighoudt, moet aangepakt worden.
Een extra motivatie is dat mensen die de opbrengsten van dit soort praktijken
gebruiken om hun organisatie te versterken en de integratie van migranten
in Nederland in de weg staan, een dubbele bedreiging voor de samenleving vormen. Mevrouw Oedayraj Singh Varma (GroenLinks) vond het positief
dat de minister het probleem van de Grijze Wolven thans erkent. Hij heeft
aangegeven dat de Turkse federatie Nederland als een soort van koepelorganisatie
functioneert. Zij vond het stuk wel een beetje mager. Er wordt aangegeven
dat er een probleem is, maar niet wordt aangegeven hoe het zit met de Turkse
gemeenschap en waar de problemen liggen.Voelen Turkse jongeren zich aangetrokken tot bepaalde organisaties, omdat
zij weinig activiteiten, weinig mogelijkheden en weinig perspectief in Nederland
hebben? Er is weinig opvang in de wijken en er is ook weinig aanbod op de
televisie voor de Turkse gemeenschap, zodat men eerder naar buitenlandse televisie
kijkt. Een gevaar is dat Turkse jongeren die hier geboren zijn, toch hun dienstplicht
in Turkije moeten vervullen. Is dit geen punt voor overleg met de Turkse regering?
Mevrouw Varma sloot zich aan bij het standpunt van de regering dat het beter
is om imams hier te werven en hier op te leiden. Een ander probleem is dat
Turkse jongeren die een bepaalde leeftijd hebben bereikt, voor een tijdje
worden teruggestuurd naar Turkije om daar onderwijs te volgen. Als zij dan
terugkomen, kunnen zij niet zo makkelijk integreren. Al dit soort zaken geeft
die organisaties een aantrekkingskracht. Zij vond dat zorgwekkend.De minister geeft aan dat er een onderzoek moet komen, maar geen gericht
onderzoek van de BVD. Mevrouw Varma was van mening dat er een onderzoek moet
komen en dat de BVD daar een bepaalde functie in heeft, omdat die daarvoor
de kennis in huis heeft. Ook de politie moet erbij betrokken worden. Dat is
echter niet voldoende. De BVD onderzoekt gedragingen en de criminaliteit is
een zaak voor de politie, maar er spelen ook andere zaken waarvoor een onafhankelijk
wetenschappelijk onderzoek beter geschikt zou zijn. Kan dit plaatsvinden,
zodat meer over de achtergronden en dergelijke van deze groep bekend wordt?
De informatie uit de publicaties van wetenschappelijk onderzoek van het Sociaal
en cultureel planbureau en de informatie van het ministerie in de jaaroverzichten
vond zij niet voldoende. Het Pompe-instituut is ook bezig met een onderzoek
naar de relatie tussen de Grijze Wolven en de maffia. Die onderzoeken zijn
meer gericht op de criminele activiteiten en intimidatie. Het is belangrijk
te weten hoe de Grijze Wolven in elkaar zitten en welke relaties zij hebben
met welke organisatie, waardoor zij die aantrekkingskracht op jongeren hebben.
Zijn er relaties met andere Europese landen?Wil de minister met de VNG bekijken of voor de subsidies aan zelforganisaties
een toetsingscriterium ontwikkeld kan worden? Een criterium zou kunnen zijn
of een zelforganisatie voldoet aan de invulling van de multiculturele samenleving
en de binding met de Nederlandse samenleving bevordert.Mevrouw Varma was van mening dat de politieke tegenstellingen hier niet
uitgevochten moeten worden. Geen enkele organisatie van welke bevolkingsgroep
dan ook mag in dit land mensen bedreigen en intimideren. Als deze mensen opgepakt
kunnen worden, moeten zij gestraft worden. Het gaat om criminele praktijken.
Zij vond het ook moedig dat de journalisten Braam en Ülger dit onderzoek
hebben gedaan, waarmee een aantal belangrijke zaken naar boven zijn gebracht.
De toetssteen voor GroenLinks is de multiculturele samenleving en de binding
met de samenleving.De minister heeft zijn reactie beperkt tot één specifieke
organisatie. Zijn er ook andere organisaties waarin de Grijze Wolven een dominante
rol spelen? Is dit onderwerp van onderzoek? Kent de minister het onderzoek
van het Pompe-instituut naar de relatie tussen de Grijze Wolven en de maffia?
Weet de minister in hoeverre de Grijze Wolven in Nederland contacten hebben
met andere Europese landen en daarmee samenwerken? Een halfjaar geleden heeft
de stichting Turkse cultuur en historie een aantal publicaties verspreid in
Nederland, waarin wordt ingegaan op het rapport-Van Traa, waaraan twee Turkse
wetenschappers hebben meegewerkt. Door deze stichting worden die twee wetenschappers
enorm aangevallen. Is het de minister bekend wie achter deze stichting
voor Turkse cultuur en historie zitten?Mevrouw Scheltema-de Nie (D66) stelde dat «Grijze Wolven»
een nom de guerre is van aanhangers van de Turkse extreem-nationalistische
partij MHP, een relatief grote beweging met een rechts-nationalistisch karakter,
die tot doel heeft de totstandkoming van een grote Turkse staat, die lijkt
op het Ottomaanse Rijk.In tegenstelling tot Turkije kent Nederland geen lange geschiedenis van
agitatie en onrust, veroorzaakt door de Grijze Wolven. Tot in de jaren tachtig
was er slechts sprake van een geringe activiteit. De Turkse federatie Nederland
bestaat pas sinds 1995, sinds de affaire rond het Koerdische parlement in
Den Haag. Hoe ondoorzichtig en gefragmenteerd ook, toch lijkt er sprake van
een goed georganiseerde permanente campagne voor het gedachtegoed van de Wolven.
Het doel lijkt vooral om de Turkse jeugd in de steden voor zich te winnen,
zoveel mogelijk te infiltreren via legale verenigingen, buurthuizen en koffiehuizen
en langs die weg ook overheidssubsidies te krijgen. Zo is een netwerk van
instellingen gevormd. Daarnaast zouden volgens prof. Bovenkerk de Grijze Wolven
geld krijgen uit het drugscircuit via afpersing van criminelen. Een tweede
strategie zou zijn, aldus het boek van Braam en Ülger, om vertegenwoordigers
in Nederlandse politieke partijen te krijgen. Mevrouw Scheltema verwees ter
illustratie naar de affaire-Beverwijk. Verificatie blijkt steeds moeilijk
te zijn. Het feit dat erover wordt gesproken, stigmatiseert gemakkelijk aspirant-raadsleden
van Turkse herkomst. Dat vond zij zorgelijk.Hoewel de Grijze Wolven zich tot nu toe rustig hebben houden, bewijst
de kwestie-Braam/Ülger dat bij dreigende bekendwording van identiteit
en doelstellingen alsnog de toevlucht wordt gezocht tot intimidatie en mogelijk
geweld. Dan worden in Nederland gekoesterde grondrechten, zoals vrijheid van
meningsuiting, met voeten getreden. Mevrouw Scheltema vond dat niet aanvaardbaar.
Dergelijke negatieve ontwikkelingen hebben het risico dat de Turkse gemeenschap
in haar geheel wordt gestigmatiseerd en vormen een bedreiging voor het integratiebeleid.Mevrouw Scheltema vond de brief van de minister sussend. Haar fractie
blijft wantrouwend. Met de minister was zij van mening dat het merendeel van
de Turkse bevolking noch betrokken is noch sympathie heeft voor de Grijze
Wolven. Evenals in Turkije zal er vaak sprake zijn van antipathie. Er is voldoende
reden om op te treden tegen deze organisatie, alleen al vanwege minachting
en intolerantie tegenover andersdenkenden, zoals journalisten en de Alevitische
gemeenschap. Ook dit is een zorgelijke ontwikkeling.De minister heeft zich naar de mening van D66 de afgelopen maanden erg
terughoudend opgesteld. Waarom heeft hij niet direct met beide journalisten
gesproken toen zij moesten onderduiken? Waarom zijn niet direct maatregelen
genomen tegen de organisaties die de minister in zijn brief noemt, wier opvattingen
over mens en samenleving op gespannen voet staan met de basisgedachte van
de multiculturele samenleving? Een eerder signaal was D66 liever geweest.Onduidelijk is ook hoe lang de minister beschikt over informatie dat de
Turkse federatie Nederland het extreem-nationalistische gedachtegoed van de
MHP uitdraagt. De Verfassungsschutz in Noordrijn-Westfalen duidt in het jaarverslag
over 1993 een organisatie met dezelfde naam als de Nederlandse Turkse federatie
van democratische idealistische organisaties aan als Grijze Wolven. Zijn er
destijds contacten geweest tussen de BVD en de Verfassungsschutz? Had de BVD
al toen niet gewaarschuwd kunnen zijn en was hij dat? Zeker toen in 1995 de
afdeling Nederland werd opgericht hadden er belletjes moeten gaan rinkelen.
Waarom zijn toen al niet de gemeenten gewaarschuwd voor mogelijke subsidiëring
van aan TFN gelieerde welzijnsinstellingen, over mogelijke infiltratie in
vertegenwoordigende functies en bedachtzaamheid bij het scheppen
van Melkertbanen bij dit soort instanties? Zo dit alles niet bekend was, dan
is nu een onderzoek hard nodig om de werkelijke feiten op tafel te krijgen.
D66 vindt het gewenst dat de minister de aandacht van de gemeenten vestigt
op het risico. Hij zou ze ook moeten wijzen op de mogelijkheid om zich bij
gerede twijfel tot de BVD te wenden. Gemeenten en deelgemeenten moeten duidelijke
informatie kunnen krijgen met welke organisatie zij wel of niet zaken kunnen
doen. Er moeten geen subsidies worden gegeven aan organisaties die deel uitmaken
van de permanente campagne van de Grijze Wolven.Mevrouw Scheltema vond dat de minister zich er makkelijk van afmaakte,
met de opmerking dat de publiciteit rond de publicatie van de Grijze Wolven
geen reden is om te veronderstellen dat het om een nieuwe bedreiging gaat
van de doelstellingen van het integratiebeleid. Het is inderdaad geen nieuwe
bedreiging, maar de verschijningsvorm is wel veranderd en harder geworden.
Die verschijningsvorm kan wel een bedreiging gaan vormen voor integratiebeleid.Mevrouw Scheltema verwees naar een artikel in De Groene over satellietuitzendingen
vanuit Turkije, waarin ook extreem-nationalistische elementen een plaats zouden
krijgen. De MHP blijkt in Turkije zijn eigen spreekbuis te hebben. Zou het
de poging waard zijn om via de Raad van Europa, het liefst samen met Duitsland,
deze problematiek van extreem-nationalistische uitzendingen aan te kaarten
en te bespreken met de Turkse regering?Mevrouw Scheltema concludeerde dat een voortzetting van het integratiebeleid
buitengewoon belangrijk is. Ieder risico van een bedreiging daarvan door de
Grijze Wolven moet worden ingedamd. Daarom is haar fractie voor een onderzoek
naar de omvang van de infiltratie. Zij zag de toegevoegde waarde van een wetenschappelijk
onderzoek niet in. Men moet wel meer vat op het probleem krijgen. Waarschijnlijk
is de BVD de meest voor de hand liggende organisatie om te kijken hoe het
precies ligt in Nederland. Voorkomen moet ook worden dat een voedingsbodem
ontstaat voor organisaties als de Grijze Wolven. Het is een tweezijdige aanpak.
De Turkse gemeenschap moet ook meer mogelijkheden krijgen.De heer Gabor (CDA) constateerde dat de Turkse gemeenschap
en de gehele publieke opinie er recht op hebben om te weten hoe de politiek
over de Grijze Wolven denkt. De toonzetting van de brief van de minister vond
hij uitstekend. Hij maakte zijn standpunt duidelijk aan de hand van een aantal
vragen.Kan de minister de juistheid van het boek Grijze Wolven bevestigen, waar
het gaat om het ontvoeren van mensen, het in beslag nemen van goederen, het
witwassen van geld, een gewezen politieman die Grijze Wolf blijkt te zijn
in Utrecht, geldkoeriers, vuurwapenbezit en infiltratie in politieke partijen?
Hebben deze zaken tot een veroordeling geleid?Acht de minister de Grijze Wolven een verlengstuk van een buitenlandse
organisatie die politiek extremistisch van aard is en de rechtsorde en cohesie
in de samenleving bedreigt?Hoe kan de stelling in de brief staande worden gehouden dat de politieke
neutraliteit gestipuleerd wordt met de verdediging van het gebruik van symbolen
als de Grijze Wolf, de Osmaanse vlag en het wolfskopgebaar?Welke consequenties worden verbonden aan de mededeling dat personen binnen
de Turkse federatie Nederland intern het gedachtegoed omarmen van de MHP en
in werkelijkheid functioneren als een in Nederland gevestigd verlengstuk van
deze Turkse partij? Is er geen reden om deze personen het land uit te wijzen,
omdat zij een gevaar vormen voor de openbare orde, op grond van artikel 8a
en artikel 12 van de Vreemdelingenwet? Wat wordt gedaan tegen personen met
de Nederlandse nationaliteit die staatsondermijnende activiteiten in vreemde
dienst plegen? Heeft zich al een dergelijk voorval voorgedaan? De heer Gabor kon zich heel goed de constructie voorstellen dat je in vreemde dienst
bent als je gerelateerd bent aan een partij in Turkije.Vindt de minister het op zijn weg liggen om de gemeenten via een centrale
documentatie te informeren over de werkwijze van de Grijze Wolven, opdat zij
beter gedocumenteerd het eigen subsidiebeleid kunnen bijstellen? Op dat punt
vond de heer Gabor de brief wat terughoudend.Acht de minister de huidige wettelijke mogelijkheden toereikend om zo
nodig op te treden tegen deze organisatie, het gebruik van de symbolen en
de laakbare praktijken van de Grijze Wolven in Nederland?Acht de minister het prediken van superioriteit van het Turkse ras en
het streven naar herstel van het Ottomaanse rijk verenigbaar met het op integratie
gerichte beleid in ons land? Zo niet, welke consequenties heeft dit dan?In de brief van 5 oktober van de Turkse federatie Nederland wordt gesteld
dat de lastercampagne tegen de federatie vrijwel altijd wordt gestuurd door
een Turkstalig politiek individu, dat afkomstig is uit Turkije of zich door
politieke oorzaken als vluchteling in Nederland gevestigd heeft. Verwezen
wordt naar het rapport-Van Traa waarin twee onderzoekers, «vluchtelingen
afkomstig uit Turkije», een rapport over de Grijze Wolven hebben opgesteld.
Heeft de minister de Turkse federatie Nederland er inmiddels op gewezen dat
het rapport-Van Traa geen lastercampagne bevat en dat de kwaliteit van de
documenten niet afhangt van de vraag of iemand een vluchteling is of was?
Heeft de minister naar aanleiding van deze passage in de brief reeds de nodige
maatregelen getroffen?Wat is het karakter van het samenwerkingsprotocol tussen de Turkse en
de Nederlandse politie? Geeft de Nederlandse politie informatie over in ons
land verblijvende Nederlanders van Turkse origine aan de Turkse politie?Wat kan de minister in het openbaar zeggen over de infiltratie in politieke
partijen met het oog op hetgeen bij de kandidaatstelling voor het CDA in Arnhem
is gebeurd?De heer Rehwinkel (PvdA) constateerde dat sinds de verschijning
van het boek Grijze Wolven aangiftes wegens intimidatie en geweldpleging vanuit
de hoek van de Grijze Wolven door de politie meer serieus worden behandeld.
Hij constateerde tevens dat men het hoofd koel moet houden. De commissie voor
de inlichtingen- en veiligheidsdiensten is naar aanleiding van het boek door
de minister geïnformeerd over het actuele en operationele kennisniveau
van de Binnenlandse veiligheidsdienst. Dit openbare overleg gaat vooral over
de maatschappelijke en politieke context waarbinnen de Grijze Wolven opereren.
Veel is nog onduidelijk. Ook het boek wordt nogal aangevochten. Er is dus
reden om het niet voor zoete koek aan te nemen. Duidelijker moet worden waaruit de groeiende invloed van extreem-rechts
onder Turken in Nederland blijkt. Volgens prof. Zürcher, hoogleraar moderne
Turkse geschiedenis in Leiden, is die groeiende invloed overtrokken. In brieven
van de Turkse federatie Nederland wordt gesproken over laster tegen deze organisatie.
Er is ook een kort geding aangekondigd tegen de uitgever van het boek van
Braam en Ülger. In welke mate kan men uitgaan van de feiten in dat boek
en moeten de conclusies daarin worden gedeeld? Is ook met de Turkse federatie
Nederland gesproken? De regering moet daarmee in gesprek blijven en de TFN
bijvoorbeeld confronteren met de uiteenlopende mededelingen die zij doet over
haar ledenaantallen.De minister zegt dat het aan de gemeenten is om zelf toezicht te houden
op de subsidieverstrekking. Braam en Ülger schrijven dat de gemeenten
afgaan op werk- en beleidsplannen, zonder uit te zoeken wie er precies achter
zitten, welke activiteiten georganiseerd worden en met welk doel. Zelfs als
gemeenten getipt worden dat de Grijze Wolven achter gesubsidieerde activiteiten
zitten, zeggen de verantwoordelijken dat dit maar bewezen moet
worden. De activiteiten zijn van belang en niet de politieke achtergrond.
De heer Rehwinkel constateerde dat de regering hierin dus terughoudend is,
maar is de regering het met Braam en Ülger eens dat dit toezicht te wensen
overlaat? Zijn anderzijds de gemeenten voldoende geëquipeerd om banden
met de Grijze Wolven te ontdekken? Welke ondersteuning krijgen zij daarbij
van de Binnenlandse veiligheidsdienst en in welke mate worden zij door de
Binnenlandse veiligheidsdienst aangesproken, als de Binnenlandse veiligheidsdienst
iets op het spoor is?De heer Rehwinkel verwees vervolgens naar een reeks van geweldplegingen
en pogingen tot intimidatie in Amersfoort, vermoedelijk door de Grijze Wolven.
Daarvan is wel aangifte gedaan, maar die werden niet altijd even serieus behandeld.
Is de minister daarvan op de hoogte en hoe zit het met het onderzoek daarnaar?
Hij verwees verder naar het onderzoek door de BVD naar de antecedenten van
een Beverwijks raadslid, dat banden zou onderhouden met de Grijze Wolven.
Na dat onderzoek werd het raadslid van alle blaam gezuiverd. Hoe zit het echter
met de rechtsgrond voor zo'n onderzoek?De minister herinnert in zijn brief aan belemmerende factoren voor integratie,
zoals dienstplicht in Turkije voor in Nederland geboren Turkse jongens en
de imams, die onvoldoende bekend zijn met de Nederlandse samenleving. Voert
de minister met de Turkse regering overleg over deze punten?De heer Poppe (SP) constateerde dat het boek Grijze Wolven
een schokkend relaas bevat. De beschreven maffiapraktijken en de bedreiging
van de auteurs vragen om een stevige strafrechtelijke aanpak. Waarom schrijft
de minister daarover niets in zijn brief? Het boek bevat toch voldoende aanknopingspunten.
Er is een maximale inspanning nodig om dat aan te pakken.Indringend is ook de tendens tot afkeer van de Nederlandse samenleving
door een groep inwoners van Turkse afkomst. Het mislukken van het integratiebeleid,
waardoor jongere allochtonen in een uitzichtloze positie terecht zijn gekomen,
lijkt een voedingsbodem te zijn. Bewegingen als de Grijze Wolven maken daar
gretig misbruik van. Waarom onderschrijft de minister de stelling van falend
integratiebeleid niet in de antwoorden op schriftelijke vragen van de SP?
In het laatste debat over het minderhedenbeleid was de teneur dat het niet
goed ging met de integratie. Het was vijftien jaar dweilen met de kraan open,
zoals mevrouw Noorman-den Uyl het omschreef. Dat is niet niets. In de brief
schrijft de minister dat een actieve voortzetting van een evenwichtig integratiebeleid
geboden blijft. Hoezo voortzetten? Er zullen nieuwe wegen gezocht moeten worden
en alternatieven ontwikkeld moeten worden. Daarom moet duidelijk zijn wat
fout is gegaan bij het minderhedenbeleid. Die vraag is bij het debat over
het minderhedenbeleid juist niet gesteld. In die vijftien jaar zijn ministers,
staatssecretarissen, ambtenaren, instellingen en minderhedenorganisaties zelf
betrokken en verantwoordelijk geweest voor de uitvoering. Het gaat om de politieke
lijn. Uitgezocht moet worden hoe het ging en wat er gedaan is. Waar kwam het
geld terecht, hoe is het gecontroleerd en gestuurd? Met een dergelijk onderzoek
krijg je inzicht wat er verkeerd is gegaan en de noodzakelijke inzichten en
ideeën. Het is duidelijk dat het zo niet verder kan. Niemand heeft oplossingen.
Om organisaties als de Grijze Wolven de wind uit de zeilen te nemen, zal er
toch veel moeten veranderen in het minderhedenbeleid. De heer Poppe verzocht
de andere partijen in de Kamer nogmaals om eens na te denken over een diepgaand
onderzoek naar vijftien jaar falend beleid.De minister wil de BVD geen onderzoek laten doen. De kern van het stokkende
integratieproces is echter geen veiligheidsprobleem, afgezien van de bedreigingen
en maffiapraktijken. Het gaat om een maatschappelijk probleem. Sinds verleden
jaar krijgt de minister signalen over relaties tussen de Turkse federatie
Nederland en extreem-nationalisten in Turkije. De minister erkent
dat de Turkse federatie Nederland fungeert als verlengstuk van de extreem-nationalistische
Turkse partij, maar hij schrijft vervolgens de BVD opdracht te geven om extra
nauwlettend alle strevingen van politiek-extremistische aard in de gaten te
houden. Dat is wat algemeen gesteld. Waarom laat de minister minderheidsgroeperingen
niet gedegen onderzoeken naar hun doelstellingen en daadwerkelijke activiteiten?
Wie het goed voor heeft met de integratie, zal daar absoluut geen bezwaar
tegen hebben. Daarbij kan de subsidiëring betrokken worden. De gemeenten
zijn autonoom in het toekennen van subsidies, maar hier geldt een hoger doel,
namelijk het landelijk integratiebeleid. Volgens de minister bestaat er geen
aanleiding om te veronderstellen dat de gemeenten hun verantwoordelijkheden
in dezen zouden verwaarlozen. Een aantal reacties van gemeenten in het boek
geven hiertoe echter wel degelijk aanleiding. Dat is ook de ervaring van raadsleden
van de SP in verschillende gemeenten. Er zou geld worden gebruikt voor een
ander doel dan integratie. Er zou dus een gedegen open onderzoek moeten komen.De minister schrijft dat indien en zodra daar aanleiding toe is, hij contact
opneemt met de Turkse autoriteiten om ongewenste beïnvloeding vanuit
het land van herkomst tegen te gaan. Is die aanleiding er nu nog niet? Welke
stappen zal de minister nu nemen?In hoeverre en op welk gebied is er samenwerking met de MIT, de Turkse
geheime dienst? Vindt de minister de Turkse geheime dienst een betrouwbare,
onpartijdige instelling ten opzichte van rechts-extreme organisaties? Antwoord van de regeringDe minister constateerde dat het in de Nederlandse politiek
en samenleving altijd betrekkelijk moeilijk is geweest om over fundamentalisme
en extremisme een goed debat te voeren. Door de ontwikkelingen van de laatste
paar jaar en door het boek van Braam en Ülger is er wat meer maatschappelijke
discussie gekomen over dit verschijnsel en dus ook meer politieke discussie.
Hij wees erop dat door de aard van het onderwerp een deel van de discussie
niet in het openbaar gevoerd kan worden, maar dat het toch van belang is dat
er ook een openbare discussie wordt gevoerd. De openbaarheid van deze discussie
legde enige beperkingen op aan zijn antwoord, maar er was thans voldoende
aanleiding en materiaal om in het openbaar hierover te praten.Voor de minister stond vast dat een ijkpunt bij dit debat wordt gevormd
door de Grondwet. Daarin zijn het recht van vereniging, het recht van vergadering
en het recht van vrije meningsuiting opgenomen. Wie zegt dat de Grijze Wolven
strafrechtelijk moeten worden aangepakt, weet dus niet wat hij zegt. Het gaat
om de grenzen van de democratische rechtsstaat. De minister had de discussie
over de Grijze Wolven niet nodig om ernstig bezwaar te hebben tegen politieke
denkbeelden van sommige partijen. Nochtans leidt dat niet tot vergaande maatregelen
van de overheid. Het is niet gemakkelijk om organisaties in het land die strijdig
zijn met het integratiebeleid, die liever assimilatie of segregatie willen,
op die titel aan te pakken. In het maatschappelijke en politieke debat zal
men via overtuiging moeten proberen zijn doel te bereiken. De minister onderschreef
dat het voor een belangrijk deel een maatschappelijk vraagstuk is.Een ander ijkpunt is dat wie in dit land de strafwet overtreedt, vervolgd
behoort te worden. De discussie in hoeverre het politiële en justitiële
apparaat daarop is ingericht, is een legitieme discussie. Elke aangifte behoort
serieus te worden genomen en zeker deze aangiften. De minister kon niet zeggen
of dit in het verleden altijd is gebeurd, maar als men hierover klachten heeft,
moet men het melden. Als hij hierover geen informatie heeft, kan hij niet
anders dan de politie in een circulaire erop wijzen dat zij erop
moet letten. De minister had één van de journalisten gesproken
en hem gevraagd om het te melden als dit hem overkwam, omdat pas dan actie
kan worden ondernomen.Een derde ijkpunt is de buitenlandse inmenging. Dat is lastig te concretiseren,
omdat je mensen in andere landen niet het recht kunt ontzeggen om meningen
te ventileren, ook niet in Nederlandse richting. Anders wordt het als officiële
functionarissen uit andere landen zich bemoeien met zaken die Nederland aangaan,
zoals ambassadepersoneel dat de gemeenschap probeert te bedreigen of inmengingen
bij gemeenteraadsverkiezingen. De minister heeft indertijd ook afstand genomen
van de uitlatingen van de Turkse minister tijdens een bezoek aan Den Haag
naar aanleiding van de tragische gebeurtenis daar.De minister wees erop dat de regering alleen op basis van feiten kan werken.
Suggesties en vermoedens zijn aanleiding om te kijken of het beleid bijgesteld
moet worden en of actie moet worden ondernomen, maar zij zijn niet hard genoeg
om te besluiten tot het intrekken van subsidies, het arresteren van mensen
of groepen en dergelijke. Door het openbare karakter van dit overleg kon de
minister niet al het feitenmateriaal over de ontwikkelingen meedelen. Hij
constateerde dat er geruchten zijn over kandidaten op lijsten van politieke
partijen. Als dat materiaal concreet genoeg is, wordt daarmee iets gedaan.
Men moet echter oppassen dat kandidaten uit de Turkse gemeenschap die regulier
op lijsten van partijen komen, gestigmatiseerd worden en zich vervolgens terugtrekken.Er zijn afspraken met de politieke partijen. De vraag of de BVD niet stelselmatig
de lijsten van politieke partijen zou moeten uitpluizen, is negatief beantwoord,
gezien de delicate verhouding van de overheid ten opzichte van politieke partijen.
Als men binnen een politieke partij aanwijzingen heeft dat er met een kandidaat
iets aan de hand is, kan men zich tot de regering wenden. Die zal dan nagaan
of er relevante informatie is voor de partij. Indien dit zo is, wordt dat
gemeld aan de voorzitter van de partij. Als de BVD in zijn normale werk stuit
op een persoon en op relevante informatie, gaat die informatie via de minister
naar de voorzitter van die partij. Dat is bestaand beleid. Het is nieuw dat
de partijen een verzoek bij de regering kunnen deponeren. Als er binnen een
partij ernstige twijfel bestaat over de politieke achtergrond, bestaat de
mogelijkheid om de BVD – via de minister – te vragen de antecedenten
na te trekken. Bij de afspraken met politieke partijen is vooral gemikt op
het zelfreinigend vermogen van de partijen. De minister vond dit gerechtvaardigd,
omdat een vorm van radicalisering in de samenleving optreedt. Zodra die essentiële
staatsorganen of de democratie gaat beïnvloeden, is er reden om deze
uitzonderlijke stap te zetten.Op de opmerking van de heer Rehwinkel dat over de Beverwijkse affaire
is gezegd dat voor BVD-onderzoek elke rechtsgrond ontbreekt, antwoordde de
minister dat uitsluitend onderzoek wordt gedaan als een partij daarom vraagt,
indien zij aanwijzingen heeft tegen een bepaald persoon. Er wordt dan gekeken
of die persoon voorkomt. Als dat zo is, wordt dat gemeld.De minister vond absoluut niet dat zijn brief sussend is. Gezien de delicate
verhoudingen en fijngevoeligheden in de politiek is de brief toch redelijk
verontrustend. Een aantal hardere feiten zijn nu niet gemeld, omdat die al
eerder in een andere commissie zijn gemeld. De minister maakte zich zorgen
over de mate van radicalisering en criminalisering en de toename van agressiviteit.
In eerdere jaarverslagen van de BVD en in het Jaaroverzicht minderhedenbeleid
is daarvan ook melding gemaakt. In de politieke discussie kun je uitspreken
dat er een onderzoek naar de infiltratie door de Grijze Wolven moet komen.
Als de minister zou schrijven dat een onderzoek wordt gedaan naar infiltratie
door de Grijze Wolven, is de eerste vraag wie de Grijze Wolven zijn. Alles
wat in de brief is geschreven over bijvoorbeeld de Turkse federatie Nederland,
is zeer wel overwogen. Als de Kamerleden andere bewoordingen kiezen, kon de
minister die niet voor zijn rekening nemen. Hij nam ook afstand
van de verwijten dat het kabinet klakkeloos de schrijvers van het boek volgt.
Hij bleef volledig achter elk woord in de brief staan.De minister zou ook niet willen meewerken, zonder harde feiten, aan een
stigmatisering van organisaties.Op de vraag van de heer Rehwinkel in hoeverre de minister nog met de Turkse
federatie Nederland in gesprek is en of hij die confronteert met de verschillende
mededelingen over de ledenaantallen, antwoordde de minister dat dit niet gebeurt.
Er is gesproken met de twee journalisten en met het Inspraakorgaan Turken.
Er is ook een gesprek geweest met de Turkse federatie Nederland. De minister
vond het interessant wat journalisten in kranten en boeken schrijven en wat
organisaties in het land daarvan vinden, maar hij voelde zich niet geroepen
om uit te leggen wie van de partijen in de privaatrechtelijke verhoudingen
gelijk heeft. De partijen moeten met elkaar in gesprek gaan. Iedereen kan
hem brieven schrijven waarin de eigen ideeën worden verwoord. Duidelijk
is waar de Nederlandse regering staat. De TFN moet zelf maar een onderzoek
doen naar wat zij als lastercampagne beschouwt. De minister had overigens
het boek niet nodig om te weten wat hij al wist. De vraag is wel steeds of
men op gebeurtenissen stuit die voor het Rijk, de gemeente of de politie aanleiding
zouden moeten zijn om in actie te komen.De minister was het niet met de heer Poppe eens dat het beleid neerkwam
op vijftien jaar dweilen met de kraan open. Hij was het wel met hem eens dat
er in het integratiebeleid een belangrijke relatie is tussen dit soort ontwikkelingen
en de sociaal-economische omstandigheden.In de brief is aangegeven dat de overheid niet anders kan doen dan op
een bepaalde titel subsidie geven aan een organisatie die daartoe een aanvraag
indient, die een geformuleerd doel heeft. Als de organisatie een doel suggereert
dat er niet is of een activiteit die zij niet onderneemt of zich overigens
niet aan de subsidievoorwaarden houdt, bestaat de mogelijkheid om de subsidie
in te trekken of terug te vorderen. Hierbij speelt de bewijsvoering een rol.
Hoe onderscheid je een ordentelijke organisatie met een ordentelijk doel van
een organisatie die zich wel zo voordoet, maar waarachter mensen zitten die
dit op een oneigenlijke manier aanwenden? Als dat laatste het geval is, moet
dat duidelijk worden gemaakt. Bij de beoordeling van organisaties en aanvragen
zouden de gemeenten gebruik moeten kunnen maken van het materiaal dat Binnenlandse
Zaken in meer algemene zin heeft en het materiaal dat er overigens is. De
minister vond het niet op de weg van het kabinet liggen om de gemeenten te
informeren via een centrale documentatie. Hij was bereid zich met de VNG tot
de gemeenten te richten over het algemene verschijnsel. Als er relevant materiaal
is, is het nuttig dat de gemeenten daar kennis van nemen. Er is echter geen
centraal documentatiesysteem. Hij achtte de huidige wettelijke mogelijkheden
toereikend om op te treden. Het probleem zit echter bij de bewijsbaarheid.De minister wees erop dat geen sprake is van een organisatie de Grijze
Wolven met een ontoelaatbare doelstelling in de Nederlandse samenleving. Er
is sprake van politieke denkbeelden die zeer relevant zijn in Turkije zelf,
die in toenemende mate in Nederland besproken worden. Er is echter nauwelijks
een directe relatie te leggen met die organisatie. Daarbij moet een onderscheid
worden gemaakt of de organisatie als zodanig doelstellingen heeft die niet
toelaatbaar zijn of dat mensen in de organisatie met ontoelaatbare denkbeelden
werken. De minister was het eens met de heer Kamp dat politie en justitie
aandacht voor dit verschijnsel moeten hebben. In organisatorische zin zijn
de Grijze Wolven geen verlengstuk van een buitenlandse organisatie. Er leven
wel gevaarlijke ideeën in die organisatie. Als die gematerialiseerd worden
in de Nederlandse samenleving, kunnen gevaarlijke situaties ontstaan.Het was de minister niet geheel duidelijk wat de Kamer met het onderzoek
wil. De BVD is een dienst van de overheid die onderzoek kan doen en doet,
maar die in een aantal opzichten wel beperkt is. De BVD doet alleen onderzoek
als er een wettelijke grondslag voor is, bijvoorbeeld ernstige bedreiging
van staatsorganen. De BVD is geen algeheel onderzoeksorgaan naar ongewenste
verschijnselen en moet dat ook nooit worden. Het hoofd van de BVD en de minister
hebben regelmatig overleg met elkaar in welke zaken onderzocht moet worden.
De minister wil daar de hand in houden. Overigens wordt nu meer dan een paar
jaar geleden naar bepaalde elementen van dit verschijnsel onderzoek gedaan.
De minister wees er vervolgens op dat de BVD niet steeds naar organisaties
als zodanig kijkt. Ook in het verleden is dat niet altijd gebeurd. Dat zou
gevaarlijk zijn. Als er aanleiding toe is, kijkt de BVD wel naar individuele
personen.Binnenlandse Zaken als coördinerend departement oriënteert zich
ook nader op het onderwerp Grijze Wolven op grond van openbare bronnen en
anderszins. Dat is overigens niet toereikend. Binnenlandse Zaken is ook geïnteresseerd
in het nader wetenschappelijk onderzoek dat in Nederland voor een deel al
plaatsvindt en dat Binnenlandse Zaken voor een deel probeert te entameren
via gerichte onderzoeksopdrachten. Er vindt dus al een onderzoek op maatschappelijke
basis plaats en dat zal ook doorgaan. Binnenlandse Zaken is echter niet in
staat om subsidie te geven om zeven universiteiten vijf jaar lang een diepgaand
onderzoek te laten doen. De minister hoopte dat de universiteiten zelfstandig
dit onderzoek zouden entameren. Binnenlandse Zaken wordt niet het sturende
instituut voor onderzoek op dit terrein. Ook de samenleving zelf heeft verantwoordelijkheden.
De minister zegde toe dat hij de Kamer zou informeren zodra hij hierover relevante
informatie had. De minister was niet van plan in te gaan op het verzoek van
de TFN om een soort van tegenonderzoek te doen tegenover het onderzoek van
de journalisten. Verder is Binnenlandse Zaken geïnteresseerd in het onderzoek
van prof. Bovenkerk naar Turkse organisaties en de maffia.Er is ook internationale samenwerking met bijvoorbeeld de Verfassingsschutz,
onder andere over de PKK. In het verleden was de politiële en justitiële
samenwerking wat incidenteel, maar die krijgt steeds meer een structureel
karakter. Door de gebeurtenissen van de afgelopen jaren is het contact geïntensiveerd
en het contact over de linkerkant van het politieke spectrum leidt automatisch
ook tot discussie over de rechterkant van het politieke spectrum. Er is samen
met de Duitse autoriteiten een inventarisatie gemaakt van de kennis die men
heeft. Er is een bijeenkomst van deskundigen georganiseerd om informatie uit
te wisselen. Er wordt gewerkt aan een conferentie daarover. Binnenlandse Zaken
ziet ook zeker het belang van samenwerking en informatie-uitwisseling met
Duitsland, ook op andere terreinen.Binnenlandse Zaken maakt zich ook zorgen over bepaalde groepen jongeren
die kennelijk geen perspectief zien en die op zoek zijn naar identificatiepunten.
Zo'n groep jongeren is een mooie voedingsbodem voor politieke of andere extreme
organisaties. Men zal die jongeren moeten bereiken.Op de vraag van de heer Poppe waarom de minister in het antwoord op vragen
van zijn partij van 1 oktober ontkent dat er een causaal verband is tussen
het gebrek aan perspectief voor velen en het lidmaatschap van een organisatie
en het kiezen voor een eigen monocultuur, antwoordde de minister dat het lidmaatschap
van dit soort organisaties betrekkelijk gering is. Dat causale verband is
er dus niet. Het gebeurt ook niet algemeen. Onder specifieke groepen jongeren
bestaat echter die radicalisering. Daarbij moet niet vergeten worden dat het
met een ander deel van de allochtone jongeren juist goed gaat.De minister was niet in staat om meer informatie te geven over het overleg
met Turkije over imams. Hij bleef zich hier zorgen over maken. Het ideaal
is dat de grote geloofsgemeenschap van bijna 700 000 moslims haar
geestelijke leiders in Nederland zelf opleidt en dat de integratie echt gestalte
krijgt.De stichting Turkse cultuur en historie is een stichting die de ideeënwereld
van de Grijze Wolven aanhangt. Op zichzelf mag dat. Die stichting heeft ook
brochures uitgebracht, onder andere de brochure De realiteit van de Grijze
Wolven.Wat betreft televisie, de Turkse zender en de mogelijkheid om daar iets
aan te doen verwees de minister naar een overleg met de staatssecretaris voor
Cultuur over de media. Men heeft natuurlijk ruimte om binnen het Nederlandse
mediabestel zijn stem te laten horen. Buitenlandse zenders kan niet verboden
worden om op Nederland te stralen. De minister maakte zich hierover wel zorgen.
Het kan zinvol zijn dit in de Raad van Europa te bespreken, hoewel de minister
daar niet al te hoge verwachtingen van heeft.Er is overleg gaande met de Turkse regering om een goede oplossing te
vinden voor het probleem van de dienstplicht. Dit blijft een belemmerende
factor bij de integratiemogelijkheden van Turkse jongemannen in Nederland.
De vraag of iemand in vreemde krijgsdienst gaat, als hij in Turkije zijn dienstplicht
vervult, kan wel vanuit Nederlands standpunt bekeken worden, maar daarmee
is de Turkse wet- en regelgeving niet veranderd. Daar ligt het probleem. Als
een Turkse jongeman geen enkele band met Turkije heeft, gaat hij daar niet
in dienst, maar de Turkse families hebben vaak nog wel banden met Turkije. De minister wenste niet het boek van Braam en Ülger te behandelen
en dus ook niet de juistheid van het boek te bevestigen. In algemene zin maakte
hij zich wel zorgen over de ontwikkeling van een aantal overtredingen van
de Strafwet. Hij deed geen mededelingen welke strafrechtelijke onderzoeken
er lopen.De politieke neutraliteit, waarover in de brief wordt gesproken, is door
de Turkse federatie Nederland uitgesproken. Die stelling is dus een verwijzing
naar wat anderen hebben gezegd. Het gaat niet om neutraliteit, want het is
politiek van de eerste orde. Het speet de minister als de brief op dit punt
verkeerd geredigeerd was.In de Vreemdelingenwet is een voorziening getroffen om mensen uit te wijzen
als zij zich aan strafbare feiten schuldig hebben gemaakt. Dat moet dan wel
bewezen zijn.De minister achtte het prediken van de superioriteit van het Turkse ras
en het streven naar herstel van het Ottomaanse rijk niet verenigbaar met het
op integratie gerichte beleid. Hij kon echter niemand het recht ontzeggen
op dit soort ideeën. Dit zou wel een reden zijn om een organisatie geen
subsidie toe te kennen.Met Turkije is er samenwerking op het gebied van de politie. Die samenwerking
beperkt zich echter tot rechtshulp en strafrechtelijk onderzoek dat gaande
is. Er wordt niet zomaar informatie verstrekt aan de Turkse politie over in
ons land verblijvende Nederlanders van Turkse origine. Er is ook samenwerking
met de Turkse geheime dienst, maar onder twee restricties. De ene is de Nederlandse
wet- en regelgeving. Wat in Nederland volgens de eigen wet- en regelgeving
niet mag, gebeurt ook niet in het samenwerkingsverband met de Turkse organisatie.
Een complicerende factor in die samenwerking is een ernstig verschil van mening
over de interpretatie van het begrip «terrorisme». Nederland heeft
een nogal beperkte definitie van terrorisme. In Turkije en een aantal andere
landen is dat begrip zeer opgerekt, om met buitengewone bevoegdheden mensen
te kunnen opsporen en vervolgen.De minister wilde niet ingaan op specifieke situaties van infiltraties,
zoals bij het CDA in Arnhem.De minister had geen informatie over een zaak in Amersfoort. Nadere gedachtewisselingDe heer Kamp (VVD) concludeerde dat de brief van de minister
genuanceerd is geweest, maar in haar nuances toch hard en duidelijk. De strekking
van die brief sluit ook aan bij de strekking van het boek.De BVD heeft in het jaarverslag gesteld dat hij een bedreiging ziet in
met name de fundamentalistisch-islamitische organisaties in Nederland. Ook
de Turks-nationalistische stroming is een mogelijke bedreiging van de Nederlandse
samenleving. Waar de VVD-fractie en anderen bezorgd zijn over de negatieve
invloed van die extremistische organisaties op de Nederlandse samenleving,
moet de minister zorgen dat hij inzicht heeft in hun omvang, hun bezigheden
en hun negatieve contacten met Turkije.Mevrouw Oedayraj Singh Varma (GroenLinks) constateerde dat
haar bezorgdheid niet was weggenomen door de minister. De minister had aangegeven
dat hij in dit overleg niet een volledig antwoord kon geven. Hoewel GroenLinks
voor openbaarheid is, zou zij toch nog een keer willen praten in een besloten
vergadering. Zij was blij dat de minister zelf aangaf dat de BVD geen onderzoeksbureau
is, dat Binnenlandse Zaken zelf onderzoek doet en dat nader wetenschappelijk
onderzoek nodig is.Mevrouw Scheltema-de Nie (D66) constateerde dat de minister
terecht zegt dat hij zijn brief uitermate zorgvuldig moet formuleren, maar
als volksvertegenwoordigster mag ze die brief wat sussend vinden en een extra
accent vragen. Zij sprak ook geen verwijten uit, maar ze was wat extra wantrouwend.Zij vond het positief dat de bezorgdheid over de ontwikkelingen bij de
Grijze Wolven door iedereen wordt gedeeld en dat zoveel mogelijk onderzoek
zal worden gedaan. Als de minister te veel een grens vindt in de mogelijkheden
van de BVD, welke grens is gelegen in de zorg voor de staatsveiligheid, is
er dan een mogelijkheid om via politie en justitie in een proactieve benadering
iets meer te doen dan via de BVD kan?De heer Gabor (CDA) constateerde dat de minister voor de Grijze
Wolven als organisatie geen specifieke mogelijkheid van aanpak ziet, maar
dat hij personen wel ziet functioneren als een verlengstuk van een Turkse
beweging die politiek extremisme en rechtsstaat ondermijnende activiteiten
nastreeft vanuit Turkije. Hij verwees naar het antwoord op zijn vragen rond
10 mei over Deventer, waarin de minister heeft erkend dat sprake is van een
vechtpartij die is voorbereid door personen die sympathisanten dan wel aanhangers
van de Grijze Wolven zijn. Als dit in strafrechtelijke zin wordt afgewikkeld,
wil de minister dan grijpen naar artikel 8c van de Vreemdelingenwet?De heer Rehwinkel (PvdA) constateerde dat de strekking van
de opvatting van de minister toch ook wel de strekking van het boek is. Het
scherpst komt dat tot uiting bij de subsidies. In het boek wordt gesteld dat
de witte organisaties precies weten hoe zij het moeten doen. Zij gebruiken
een subsidietaal en vervolgens wordt te weinig nagegaan wat de achtergronden
zijn. Het belangrijkste is dat de minister hieraan iets wil doen en de gemeenten
op de hoogte wil stellen van kennis die bij de BVD aanwezig is.Er vindt toch min of meer systematisch onderzoek plaats. Prof. Zürcher
heeft gezegd dat de BVD te veel aan de leiband van de Turkse geheime dienst
loopt en vooral oog heeft voor het gevaar uit de extreem linkse hoek en de
hoek van de PKK. Heeft dit de aandacht van de minister?De heer Poppe (SP) was lang niet tevreden met de beantwoording
door de minister. Er mag geen subsidie worden gegeven aan organisaties waarin leidinggevende
personen een anti-integratierol vervullen. De minister kan niet zeggen dat
dit alleen aan de gemeenten is, want uit alles blijkt dat die niet effectief
in staat zijn om dit te bekijken. Er lopen onderzoeken en de Kamer zal daarover
informatie krijgen. Krijgt de Kamer inzicht in de resultaten die er al moeten
zijn, waar mensen zeggen dat subsidies terechtkomen bij organisaties die op
papier het goede doen, maar achter de deur het verkeerde wat de integratie
betreft? Gaat de minister dat aanpakken of laat hij dit aan de gemeenten over?
Gaat hij de gemeenten informeren en ondersteunen om hieraan een eind te maken?De minister antwoordde dat de BVD op grond van de wet en met
zijn capaciteit niet in staat is een onderzoek te doen naar de omvang van
de organisaties. Er ontstaat natuurlijk wel een beeld hoe ontwikkelingen qua
omvang verlopen. Een alomvattend onderzoek welke organisaties er zijn en hoe
die zich manifesteren probeert Binnenlandse Zaken voor een deel zelf te doen
en voor een deel met behulp van externe wetenschappers. Eventueel wordt een
gerichte onderzoeksopdracht gegeven om bepaalde zaken uit te zoeken. De mate
waarin deze organisaties een voertuig zijn voor denkbeelden die niet toelaatbaar
zijn op grond van de wet, is nog moeilijker te onderzoeken, maar wel relevant
om te weten.Op zichzelf is het mogelijk om langs politiële en justitiële
kanalen meer inzicht te krijgen, zij het dat dan al sprake is van overtreding
van de Strafwet. Er is een ontwikkeling bij de politie om in de proactieve
fase materiaal te verzamelen. Dat is dan wel zacht materiaal. De politie is
wel gebonden aan haar bevoegdheden. Voorzover het binnen de regels kan, gebeurt
dat ook.De minister gaat geen onderzoek doen naar organisaties en de subsidies
door gemeenten. De minister zou de gemeenten wel relevante informatie doen
toekomen.Er is geen sprake van dat de BVD aan de leiband van de Turkse geheime
dienst loopt. De minister was zich ervan bewust hoe gevoelig dit ligt. Het
politiële en justitiële apparaat van Turkije is nog onderwerp van
onderzoek door Amnesty International. Er zijn ook onderzoeken in de Raad van
Europa en het andere Europese kader. De Nederlandse geheime dienst gaat dan
ook geen stap verder dan volgens de eigen wet- en regelgeving verantwoord
is. Op het gebied van het echte terrorisme kunnen wel samenwerkingsverbanden
ontstaan. Dan mag de Turkse geheime dienst een beroep op Nederland doen.De zaak in Deventer valt onder de bevoegdheid van de minister van Justitie.
De minister zou de suggestie doorgeven of zodra die rechtszaak is afgelopen,
nagegaan kan worden of artikel 8c van toepassing kan worden verklaard. De voorzitter van de commissie,De CloeDe griffier van de commissie,Coenen XNoot1Samenstelling: Leden: V. A. M. van der Burg (CDA), Te Veldhuis
(VVD), Van der Heijden (CDA), De Cloe (PvdA), voorzitter, Janmaat (CD), Van
den Berg (SGP), Scheltema-de Nie (D66), ondervoorzitter, Apostolou (PvdA),
Kalsbeek-Jasperse (PvdA), Zijlstra (PvdA), Van der Hoeven (CDA), Van Heemst
(PvdA), Remkes (VVD), Gabor (CDA), Koekkoek (CDA), Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels),
Oedayraj Singh Varma (GroenLinks), Hoekema (D66), H. G. J. Kamp
(VVD), Essers (VVD), Dittrich (D66), Cornielje (VVD), Rouvoet (RPF), Rehwinkel
(PvdA) en Wessels (D66).Plv. leden: Dankers (CDA), Van Hoof (VVD), Bijleveld-Schouten (CDA), Liemburg
(PvdA), Poppe (SP), Schutte (GPV), Jeekel (D66), Duivesteijn (PvdA), Noorman-den
Uyl (PvdA), Feenstra (PvdA), Verhagen (CDA), M. M. van der Burg
(PvdA), Van der Stoel (VVD), Mateman (CDA), Mulder-van Dam (CDA), Van Wingerden
(AOV), Rabbae (GroenLinks), Van Boxtel (D66), Korthals (VVD), Luchtenveld
(VVD), Assen (CDA), Klein Molekamp (VVD), Leerkes (Unie 55+), Van Oven (PvdA)
en Bakker (D66). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-25801-2.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl