Nederlandse deelname aan vredesmissies; Verslag algemeen overleg op 28 juni 2006 over de verlenging van de Nederlandse militaire bijdrage aan de NAVO-trainingsmissie in Irak
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-05 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 29521, nr. 30

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

21-08-2006

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2005-2006

29521 nr. 30

09-08-2006

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 29521Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 60 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
29 521Nederlandse deelname aan vredesmissiesnr. 30VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 9 augustus 2006De vaste commissie voor Buitenlandse Zaken1
en de vaste commissie voor Defensie2 hebben op
28 juni 2006 overleg gevoerd met minister Bot van Buitenlandse Zaken
en minister Kamp van Defensie over:– de brief van de ministers van Buitenlandse
Zaken en van Defensie van 23 juni 2006 inzake de verlenging van de Nederlandse
militaire bijdrage aan de NAVO-trainingsmissie in Irak (29 521, nr. 28).Van dit overleg brengen de commissies bijgaand woordelijk verslag uit.De heer Van Baalen (VVD): Voorzitter. Mijn
fractie vindt het van groot belang dat Irak uiteindelijk zichzelf zal kunnen
verdedigen en dat het de opstandelingen en de terroristen zal kunnen bestrijden.
Om Irak op deze taak voor te bereiden, is de NAVO deze trainingsmissie begonnen.
Uit hetgeen de regering ons meldt, blijkt dat die missie succesvol is. Thans
komt zij in een nieuwe fase, een fase waarin de Irakezen elkaar trainen. Daarbij
worden zij geadviseerd door de NAVO en beide ministers wil ik hierover enkele
vragen stellen.Er is nadrukkelijk de mogelijkheid om Irakezen buiten Irak te trainen,
hetgeen ook voorkomt. Is het wel nodig om in het land zelf een uitgebreide
trainingsfaciliteit te hebben? Zou het zinvol zijn meer Irakezen uit te nodigen
voor een training in een ander land, bijvoorbeeld in Nederland en Turkije?Welke rol speelt bij deze trainingen het colloquium over mensenrechten?
Het wordt namelijk steeds belangrijker dat de Irakese politie, de legerofficieren
en de manschappen zich bewust zijn van de kaders van de mensenrechten.Wat is de opvatting van de Irakese regering over de missie? Ziet zij deze
verlenging als de laatste shift van de missie? Waardeert zij deze verlenging
en heeft zij met die verlenging ook rekening gehouden?De heer Ormel (CDA): Voorzitter. Met instemming
hebben wij gelezen dat premier Al-Maliki een regering heeft gevormd. Echter,
het gemiddelde van tachtig aanslagen per dag in Irak vervult ons met zorg.
In hoeverre speelt de versnippering van de verantwoordelijkheid voor de veiligheid
hierbij een rol? Er houden zich in Irak ten minste drie ministeries met het
bevorderen van de veiligheid bezig. Wordt hierover gesproken met de Irakese
regering? Dat kan van betekenis zijn voor de NAVO-trainingsmissie.De minister geeft aan dat er ongeveer 2000 Irakese veiligheidsfunctionarissen
zijn opgeleid. Wordt hun functioneren gevolgd? Is duidelijk of zij zich loyaal
tegenover de Irakese regering zullen blijven opstellen? Er zijn volop berichten
dat het Irakese leger en de politie geïnfiltreerd worden door mensen
met criminele en terroristische motieven. Op welke wijze wordt getracht om
die infiltratie te voorkomen met het instrueren van degenen die getraind worden
door de NAVO-missie?In zijn brief geeft de minister aan dat de bescherming van de NAVO-trainingsmissie
vanaf 1 augustus voor een belangrijk deel in handen komt van een
Irakese eenheid, het Ar Rustamiyah Iraqi Base Defence Battalion. Zo’n
naam klinkt indrukwekkend, maar is deze eenheid dat zelf ook? Zij wordt volgens
de brief van de minister gesteund door een NAVO-eenheid, het MALT (Military
Assistance and Liaison Team). Nog niet bekend is welke NAVO-lidstaat deze
eenheid zal leveren. Is dat inmiddels wel bekend? Op een gegeven moment zal
het Irakese bataljon dus een deel van de protectie overnemen. Wat zal dat
betekenen voor de bescherming van de trainingsmissie? De CDA-fractie vindt
dat er op geen enkele manier reden mag zijn voor twijfel aan de kwaliteit
van de bescherming van de NAVO-trainingsmissie. Wat is de opvatting van de
minister op dit punt?De heer Van der Staaij (SGP): Voorzitter.
De SGP-fractie was vanaf het begin overtuigd voorstander van deze missie,
die belangrijk is voor de wederopbouw van Irak. Het vormen van een goed getraind
leger is een essentieel onderdeel van die wederopbouw. De aanhoudende slechte
veiligheidssituatie moet ons niet het hoofd in de schoot doen werpen. Wij
staan dan ook positief tegenover de verlenging.In de periode tussen het AO van januari jongstleden en het AO van vandaag
is het aantal opgeleide mensen fors gegroeid, namelijk van 1306 naar ongeveer
2700. Dat neemt niet weg dat dit een missie van bescheiden omvang en bescheiden
resultaten blijft. Dat houdt uiteraard verband met de capaciteit van de NAVO-missie.
De vorige keer hebben wij geconstateerd dat de oorspronkelijke doelstelling
is bijgesteld en dat in volgende fases vergroting van de opleidingscapaciteit
mogelijk is. Is er al zicht op die uitbreiding van de missie? Wat is het perspectief
voor de lange termijn?Ik sluit mij aan bij de vragen van vorige sprekers over het zicht op de
uiteindelijke resultaten. Het aantal opgeleide mensen duidt op een mooi resultaat,
maar in hoeverre is een professioneel Irakees leger ontstaan? In welke mate
kan dat op eigen benen staan? Waar komen de opgeleide militairen terecht en
hoe functioneren zij? Is daarover iets bekend? Heeft de regering meer informatie
over de mate waarin de Irakese veiligheidstroepen geïnfiltreerd worden
door rebellen en of zij geïnfecteerd zijn door etnische en religieuze
tegenstellingen? Die vraag kwam de vorige keer al aan de orde, maar toen was
op dit punt nog maar beperkte informatie beschikbaar. De minister van Defensie
heeft in het vorige overleg gezegd dat hij zou nagaan of meer informatie te
achterhalen was.Ik ben blij dat de civiele beveiliging van de missie per 1 augustus
vervangen wordt door een Irakese militaire beveiliging. Daarop is herhaaldelijk
aangedrongen. Wij zouden het toejuichen als de door de NAVO getrainde Irakese
militairen de missie kunnen beveiligen.Dan heb ik nog een vraag over de informatie over de verdediging tegen
op afstand bediende mijnen en tegen zelfmoordacties. Het is natuurlijk geboden
om je daar adequaat tegen te beschermen. In het vorige AO werd
gezegd dat nadrukkelijk wordt nagegaan wat op dit punt kan worden gedaan.
De NAVO zou bijvoorbeeld maatregelen treffen om het hoofdkwartier te beschermen.
Is daarover al voldoende duidelijkheid? Vanwege de hoge risico’s van
de missie is een adequate bescherming natuurlijk van groot belang.De heer Van Bommel (SP): Voorzitter. De regering
kondigt in haar brief aan dat men onder voorwaarde bereid is om de deelname
aan de missie ook na februari 2007 voort te zetten. Zij zegt erbij dat die
voortzetting afhankelijk is van de ontwikkelingen in Irak. Op welke ontwikkelingen
doelt zij? Naar wij mogen hopen op gunstige veranderingen: minder onveiligheid
en meer zelfstandigheid van de Irakezen. Als hierop werkelijk wordt gedoeld,
waarom moet dan nu al worden aangekondigd dat Nederland de missie met de nieuwe
omvang zal handhaven? Welke voorwaarden gelden daarvoor? Waarom kondigt de
regering dit eigenlijk aan? Het is namelijk ongebruikelijk om bij een besluit
over een verlenging met zes maanden al aan te kondigen dat de missie daarna
eventueel wordt gehandhaafd. Hoe lang zal die missie vervolgens gehandhaafd
worden? Ook al gaat het hierbij om een beperkt aantal mensen, dan geldt nog
dat hier anders wordt gehandeld dan gebruikelijk. Wat is na die eventuele
verlenging de geplande einddatum? Wij weten aan de hand van de brief van de
minister dat de Irakezen in 2009 het project overnemen. Geeft de regering
daarmee de termijn aan voor de verdere verlenging na het halfjaar dat nu aan
de orde is? Op pagina 4 van de brief spreekt de minister over het langzaam
tot een einde komen van de missie. Betekent dit dat sprake is van een zachte
afbouw tot de einddatum van 2009?Een Irakese eenheid gaat per 1 augustus de gehuurde bescherming van
de NAVO-missie vervangen. Dat betekent dat de NAVO nu de eigen beschermers
opleidt en uiteindelijk de gehuurde bescherming zal afstoten. Geldt dat voor
alle gevallen? Er wordt namelijk op nogal wat punten gebruik gemaakt van civiele
bewaking. Verdwijnt die helemaal uit beeld? Worden de nieuwe beschermers op
dezelfde basis betaald als de Zuid-Afrikaanse huurtroepen?De regering geeft in haar brief een adequate beschrijving van de veiligheidssituatie
als zij zegt dat die aanhoudend instabiel is. Het geweldsniveau is volgens
de minister de afgelopen maanden gestegen naar een gemiddeld aantal aanslagen
van 80 per dag. Vat de regering dit op als een verslechtering van de situatie
en betekent die verslechtering voor haar dat er een ruimere inzet nodig is
van Irakese dan wel internationale troepen? In hoeverre is de Nederlandse
regering met de SP-fractie van mening dat de internationale aanwezigheid onderdeel
is van het debat, onderdeel van het veiligheidsvraagstuk en daarmee onderdeel
van het probleem?De heer Koenders (PvdA): Voorzitter. Het is
voor een land als Irak een drama als er elke dag veel mensen omkomen. Dat
geeft een gevoel van grote onveiligheid, zelfs bij de bevolking in de veilige
gebieden. Tegelijkertijd is er positief nieuws: er is in Irak een nieuwe regering.
Op welke manier geven de Europese Unie en Nederland deze regering alle mogelijke
politieke steun? Waaruit blijkt die steun in de praktijk? Gaat de EU door
met enkele projecten? Over de hulpinspanningen moeten nog afspraken worden
gemaakt met de Irakese regering en niet duidelijk is wat de inbreng van de
Irakese regering op dit punt is geweest. Het is echter van belang dat Nederland
waar mogelijk zich inspant voor goede politieke betrekkingen en het democratiseringsproces
in Irak steunt. Dat is wel het minste wat het kan doen.De minister van defensie van Irak is een soenniet. Dat is interessant.
Deze minister is iemand uit de tijd van Saddam Hoessein. Dus bij de de-Baathtificatie
zou hij als eerste moeten verdwijnen. Toch kan deze benoeming een zeer zinnige
benadering zijn: een professional voert nu het leger aan. De besluitvorming
in Irak over defensieaangelegenheden is echter buitengewoon gecompliceerd.
Dat staat ook in de brief: er zijn verschillende beleidsbepalers. Het is denkbaar
dat de NAVO veel actiever met de Irakese regering discussieert over politieke
kwesties. Dat moeten wij namelijk niet aan de Amerikanen overlaten. Natuurlijk
hebben zij de grootste aantallen troepen daar, maar er geldt op dit terrein
een NAVO-commitment. Ik kan mij dus voorstellen dat bij de belangrijke taak
van het tegengaan van het sektarisme in de krijgsmacht ook de NAVO geëngageerd
is en overleg voert met de Irakese regering.De aard van de trainingsmissie is niet geheel duidelijk. Natuurlijk zullen
mensen getraind worden in militaire vaardigheden en in het handhaven van de
mensenrechten, maar er geldt in dit verband een ander aspect. Daarbij denk
ik aan de handelwijze van Afrikaanse landen bij de vorming van een nieuw leger.
Dat heeft mij altijd geïmponeerd. Men creëert één
vijand, waardoor de groeperingen die elkaar voorheen bevochten als het ware
dezelfde positie in het leger krijgen. Wordt aan dit aspect aandacht besteed
bij de trainingsmissie, ook bij de vorming van het middenkader? Bij de vorming
van Afrikaanse legers wordt bijvoorbeeld vaak de koloniale overheerser als
de vijand aangeduid, maar het doet er niet toe of men daarbij de Amerikanen
of de Nederlanders in gedachten heeft. Op een gegeven moment ontstaat het
idee: wij doen dit gezamenlijk. Wat wordt er nu precies gedaan om te bevorderen
dat ook de soennieten en sjiieten zich zo opstellen? Zit dat element in de
training, zowel in de training van het hoogste niveau als in de training van
het middenkader? Dit is een heel belangrijk aspect.Het is onbegrijpelijk dat van de 210 trainingsfuncties er slechts 177
zijn ingevuld. Welk land doet niet mee of neemt niet zijn deel van de missie
voor zijn rekening? In aanmerking moet worden genomen dat het al om een kleine
missie gaat. Wij hebben in het verleden ook wel eens gezegd dat er best twijfels
kunnen zijn aan de toegevoegde waarde van zo’n missie en dat de NAVO,
vanwege de geschiedenis van de oorlog, nooit een grote rol in Irak zal kunnen
spelen, maar dat laat onverlet dat de trainingsmissie een aardige bijdrage
voor de wederopbouw van Irak kan betekenen. Wie doet dus niet mee en wat zijn
de politieke achtergronden daarvan?De NAVO ondersteunt de Amerikaanse basis Camp Victory, gelegen bij het
vliegveld, met een trainingsteam. Wat doet dat team daar eigenlijk? Ik begrijp
dat bij dat hoofdkwartier ter plekke trainingen worden gegeven, maar wat houden
die eigenlijk in en wie verzorgen die trainingen?De minister schrijft dat de force protection per 1 augustus niet
meer door ingehuurde, civiele krachten zal worden verzorgd. Betekent dat dat
per die datum de gehele force protection door de Irakezen wordt verzorgd?Bij het uitzenden van missies wordt gesproken over een einddatum, maar
ook over een end state. In het algemeen geldt voor de uitzending een termijn
van vier maanden. Dat bleek ook bij de discussie over Congo. Toen werd door
de regering gezegd dat men niet over een termijn langer dan vier maanden kon
denken. Nu redeneert men blijkbaar gemakkelijker en wordt gezegd: misschien
kan de missie in 2009 eindigen, we weten het nog niet, maar wij menen dat
wij in 2007 nog even door kunnen gaan. Heeft de regering een verklaring voor
deze inconsistentie?Minister Bot: Voorzitter. Ik wil beginnen
met te reageren op de laatste vraag. Ik wijs er dan op dat in het onderhavige
geval aan de termijn van vier maanden een VN-resolutie ten grondslag lag.
Nu is de situatie anders. De NAVO heeft aangeboden om trainingen te geven
en om te bevorderen dat de veiligheidsituatie in Irak zich dusdanig ontwikkelt
dat de Irakezen zelf kunnen zorgen voor veiligheid en stabiliteit in het land.
Wij hopen natuurlijk dat die er zo snel mogelijk zullen komen en wie weet
is het begin 2007 zo ver, maar iedere keer dat wij de intentie hebben om onze
aanwezigheid te verlengen, zullen wij daarover met de Kamer overleg plegen
en onze redenen voor de voorgenomen verlenging aangeven. Voorlopig geldt de
verlenging voor zes maanden.De heer Koenders (PvdA): Ik onderschat de
minister van Buitenlandse Zaken in het geheel niet als het gaat om zijn kennis
van de internationale diplomatie. Ik dacht echter dat de minister ook wist
hoe VN-resoluties tot stand komen. Vaak wordt door de betrokken landen onderling
de data afgesproken die moeten gelden. Het gaat mij erom dat in het ene geval
wel voor de gebruikelijke termijn wordt gekozen en in het andere niet. Ik
ben dan ook benieuwd naar het antwoord van de minister van Defensie op dit
punt.Minister Bot: Er moet altijd wat in het vat
blijven. Ik wil zelf dan eerst iets zeggen over de algemene situatie. De regeringsformatie
in Irak heeft lang geduurd, vijf maanden. Er is daarmee veel kostbare tijd
verloren gegaan, terwijl sprake was een spiraal van geweld. Er zijn echter
ook lichtpuntjes en ik hoop dat de heer Koenders mij niet zal verwijten dat
ik het glas soms half vol noem. Van tijd tot tijd is de bus met hagelslag
zelfs vrij vol.De veiligheidsmaatregelen van de regering in het kader van de operatie
Eendrachtig op weg naar veiligheid hebben vanaf juni een lichte daling van
het geweld te zien gegeven. Ik noem in dit verband de uitschakeling van mijnheer
Al-Zarqawi. Die uitschakeling wordt als een opsteker beschouwd. Dat wil natuurlijk
niet zeggen dat daarmee de angel uit het gevaar van het terrorisme is gehaald.
Wij moeten doorgaan tot de wortels. Over de aard van de verzetsgroepen is
al gerapporteerd met de brief van 4 april, maar het is in dit verband
belangrijk om de successen te onderkennen.Op korte termijn zal een begin worden gemaakt met de geleidelijke overdracht
van de verantwoordelijkheid op veiligheidsgebied aan de Irakezen. Deze overdracht
begint in Zuid-Irak en wel in de provincie Al-Muthanna. Dat is toch ook een
teken van hoop en een bewijs dat het werk van de Irakezen zelf verbetert,
mede op basis van de training die de officieren hebben ondergaan.De heer Ormel (CDA): Hebt u direct contact
met uw Irakese collega van Buitenlandse Zaken?Minister Bot: Ja.De heer Ormel (CDA): Van de Irakese gemeenschap
in Nederland heb ik vernomen dat het zeer op prijs zou worden gesteld als
een keer een lid van de regering van Irak werd uitgenodigd om naar Nederland
te komen. Overweegt u zo’n uitnodiging?Minister Bot: Leden van de Irakese regering
komen regelmatig hier en zij weten dat zij zeer welkom zijn. Ik zal gaarne
deze uitnodiging herhalen. Onlangs ben ik uitgenodigd om Irak te bezoeken.
De ambassadeur hier heeft mij zelf gezegd dat ik in Noord-Irak rustig kan
rondreizen, ook in een privéauto. Ik zou geen enkel gevaar te duchten
hebben. Daarmee wilde hij aangeven dat de situatie in grote delen van het
land er heel anders uitziet dan wordt gesuggereerd. Wel is in de bekende driehoek
de situatie nog zeer ernstig, maar men sluit volgens hem wel eens de ogen
voor het feit dat in het noorden en het zuiden de situatie aanmerkelijk is
verbeterd en dat de wederopbouw daar goed ter hand wordt genomen. Ik zeg dat
ook om eens de andere kant te belichten. De VN hebben zich de laatste maanden
geconcentreerd op de ondersteuning van de formatie van een nieuwe, breed opgezette
regering. Ook op regionaal niveau wordt het nodige gedaan en in dat verband
noem ik de Iraqi National Conference. Die conferentie wordt op initiatief
van de Arabische Liga voorbereid. De Europese Unie zal met de nieuwe regering
een politieke dialoog aangaan en er wordt gezocht naar een opening
voor onderhandelingen over een EU-Irak handels- en samenwerkingsovereenkomst.
Naast de politieke dialoog en het werken aan een handelsovereenkomst is er
natuurlijk de missie waarmee wij rechters trainen. Nederland is daarbij zeer
actief en zal dat blijven. In de afgelopen twee maanden heeft de EU 800 onderzoekrechters,
politiefunctionarissen en gevangenisfunctionarissen opgeleid. Wij hebben in
dat kader met drie cursussen ruim 100 Irakese rule-of-lawfunctionarissen opgeleid
en op de afgelopen RAZEB is besloten om de rule-of-lawmissie van de EU met
achttien maanden te verlengen. Nederland draagt daaraan met twee cursussen
bij en zo blijven wij betrokken bij de wederopbouw. Wij menen dat de voortzetting
van de bijdrage aan de NAVO-missie van belang is en dat in het geval de VS
en de VK hun bijdragen gaan afbouwen, de training van de veiligheidsfunctionarissen
broodnodig blijft.De heer Van Baalen heeft gevraagd of het mogelijk is om die training buiten
Irak te verzorgen. Onder meer Egypte heeft training in zijn land recentelijk
aangeboden, maar de Irakese autoriteiten hebben bij die gelegenheid opnieuw
aangegeven dat vanwege de kritieke veiligheidssituatie de sterke voorkeur
nog steeds uitgaat naar training in Irak. Militairen en politie zijn dan beschikbaar
om in te grijpen. Zolang de Irakese autoriteiten deze expliciete voorkeur
uitdragen, is de Nederlandse bijdrage in die richting niet aan de orde. Overigens
worden in EU-kader de rule-of-lawfunctionarissen getraind buiten Irak, maar
nogmaals, men geeft sterk de voorkeur aan training in Irak en wij geven gehoor
aan die wens.Wordt het aspect van de mensenrechten hierbij betrokken? Ja, ik heb begrepen
dat dat het geval is, maar ik denk dat collega Kamp meer specifiek zal ingaan
op de wijze waarop dat gebeurt. Het aspect mensenrechten zit dus in het curriculum
en is onderdeel van de opleiding die Nederland verzorgt. In het algemeen heeft
dat dus de aandacht.Gaan wij langer door met deze missie? Zoals altijd komen wij eventueel
met een concreet verzoek voor verlenging. De Irakezen menen dat er in 2009
zo veel mensen zijn getraind dat zij dan de situatie aankunnen. Wij zitten
toch wel met het probleem dat wij van de totale bijdrage een disproportioneel
deel voor onze rekening nemen, bijna 10%. Mijn collega zal ingaan op
de vraag wie wel en wie niet deelnemen. Hij heeft daarvan een lijstje. Naast
Nederland blinkt een aantal landen uit, maar er is een aantal landen dat eigenlijk
zou moeten uitblinken. Ik wil het zo voorzichtig formuleren: we sluiten niet
uit dat als men een beroep op ons doet wij na deze zes maanden opnieuw bij
u komen en u nog één keer om toestemming vragen. Ik vind tegelijk
dat wij nog nadrukkelijker naar een aantal andere landen moeten kijken en
dat wij ook moeten zeggen dat wij altijd overal braaf meedoen. Wij vinden
dit heel belangrijk. Nederland heeft troepen geleverd voor Al-Muthanna en
van onze inspanningen daar zien wij de resultaten. Daar is het nu zo rustig
en daar zijn de mensen nu zo goed opgeleid dat het beheer overgedragen kan
worden. Wij hebben samen met de EU 100 mensen opgeleid in de rule of law en
wij geloven dat dat echt bijdraagt aan de stabiliteit. Wij blijven eventueel
bereid om na te gaan wat verder de mogelijkheden zijn, maar ik weet dat het
ministerie van Defensie enigszins krap in zijn mensen zit.De heer Ormel (CDA): Ik hoor de minister zeggen
dat wij aan de bondgenoten gaan vragen om een bijdrage te leveren. De intentie
daarvan is dat zij eventueel voor vervanging van de Nederlandse bijdrage zorgen.
Er is nu echter een duidelijk tekort aan trainers. Wij kunnen dan wel aan
de bondgenoten vragen om een bijdrage te leveren, maar de NAVO-bijdrage als
geheel is voor Irak dermate belangrijk dat wij als Nederland toch niet zouden
moeten zeggen: zodra het kan zijn wij weg.Minister Bot: Nee, daarom heb ik ook gezegd:
wij vragen u toestemming voor deze zes maanden. Ik sluit zeker niet uit dat
wij bij u terugkomen in het licht van de dan ontstane situatie,
want ik constateer met u dat van de 210 trainingsfuncties er slechts 177 zijn
ingevuld. Wij zien natuurlijk graag dat alle 210 functies worden ingevuld
en dat er ook genoeg is na deze zes maanden, zelfs als wij zouden besluiten
met minder mee te doen. In principe zou er echter de bereidheid moeten bestaan
om gevolg te geven aan een oproep, omdat wij het heel belangrijk vinden dat
de Irakezen zo spoedig mogelijk taken kunnen overnemen, zeker nu er een grondwettelijke
regering is en op bepaalde terreinen een lichte verbetering valt te bespeuren.
Dus ik deel geheel uw analyse en ik zal graag in die richting mijn medewerking
geven.Voorzitter. De heer Ormel heeft nog gevraagd in hoeverre de versnippering
van de verantwoordelijkheid voor de veiligheid over drie ministeries hierbij
een rol speelt. Ik denk dat belangrijk is om te constateren dat de nieuwe
regering ernst maakt met de veiligheidsproblematiek en dat het een nationale
raad heeft ingesteld die over de veiligheid waakt. De komende maanden moeten
uitwijzen of die nieuwe raad inderdaad in staat is om aan de verwachtingen
te voldoen en of het Irakese leger van ongeveer 250 000 man in staat
zal zijn om de problemen onder controle te houden.De heer Van der Staaij stelde een vraag over de uitbreiding van de missie.
Zoals ik heb gezegd zijn wij bereid om daarover na te denken als de situatie
dat met zich meebrengt.Welke ontwikkelingen wijzen erop of zouden een indicatie kunnen zijn voor
een verlenging en wat zijn de voorwaarden voor een langer verblijf? Ik meen
dat het belangrijk is dat wij goed monitoren hoe het leger zelf optreedt en
in staat is om het hoofd te bieden aan de gevaren. Verder is belangrijk of
wij als NAVO van mening zijn dat het trainingsprogramma beantwoordt aan de
eisen en er voldoende kader is gevormd op de manier waarop wij dat willen.
Dan denk ik dat op zichzelf de tijdspanne die door de Irakese regering is
aangegeven, de periode tot 2009, een vrij realistische is. Wij hopen natuurlijk
dat alles eerder op het gewenste niveau zal zijn en als Nederland zullen wij
daar zeker toe bijdragen.Het is inderdaad de bedoeling dat wij Irakese beveiliging krijgen en dat
inmiddels de Italianen als MALT-eenheid zijn aangewezen. Zij hebben het vormen
van die eenheid geaccepteerd. Per 1 augustus zal het contract met de
tot dusver civiele beveiligingseenheid worden verbroken. Wij hebben er vertrouwen
in dat de Irakese beveiligingseenheid met de Italiaanse MALT een veilige garantie
biedt voor de bescherming.Minister Kamp: Voorzitter. Ik ben een paar
keer in Bagdad geweest, maar ik heb onze mensen van de NAVO-trainingsmissie
nog niet op hun werkplek kunnen spreken. Twee keer ging het bezoek mis. Eén
keer ontstonden tijdens de daling van het vliegtuig zandstormen en moest ik
terugkeren. Echter, iedere keer als deze mensen terugkomen in Nederland bespreken
wij in een ochtend de ervaringen, hun eigen indrukken en hun inschattingen.
Dus op die manier ben ik naast de informatie die ik via mijn medewerkers krijg,
behoorlijk op de hoogte. Onze mensen zijn niet ontevreden over wat er in Irak
gebeurt. Ze zijn ook niet ontevreden over de veiligheidssituatie, maar juist
van mening dat op twee manieren een adequate vorm van veiligheid wordt geboden.
De konvooibescherming voor de transporten tussen de verschillende locaties
wordt verzorgd door de coalitietroepen onder leiding van de Amerikanen. Die
bescherming is van goede kwaliteit.De leden hebben kritische opmerkingen gemaakt over de bescherming van
de bases door particuliere bedrijven. De regering is op dit punt ook kritisch,
maar ik wijs erop dat wij die bedrijven zelf ook wel eens inschakelen. Voor
de bescherming van de Nederlandse ambassade in Afghanistan wordt bijvoorbeeld
gebruik gemaakt van een particulier bedrijf. Bij dat bedrijf zijn ex-medewerkers
van defensie in dienst. Vanwege de schaal en de organisatievorm is het wel
eens zinvol om voor een particulier bedrijf te kiezen. Wij vonden
het echter, evenals de Kamer, niet mooi dat zo’n belangrijke NAVO-activiteit
door een particulier bedrijf werd beveiligd. De beste oplossing was de Irakezen
de bescherming te laten verzorgen. De Irakezen hebben daarvoor inmiddels het
gewenste niveau. Er zijn Irakezen speciaal opgeleid om dit te kunnen doen
en zij worden daarvoor nu gecertificeerd. Die certificering betekent dat zij
het vereiste kwaliteitsniveau hebben. De eisen zijn hoog.Om alles toch van dag tot dag te kunnen volgen en ook om de communicatie
tussen de NAVO-mensen die het uitvoerende werk doen en de Irakese beveiligers
optimaal te laten zijn, wordt een NAVO-leidende eenheid ingeschakeld. Dat
is het MALT. Het MALT komt onder leiding te staan van een NAVO-land. Italië
zal de eerste zes maanden van die leiding voor zijn rekening nemen en inmiddels
zijn gesprekken met andere landen gaande om voor het vervolg van die leiding
te kunnen zorgdragen.De heer Van Baalen (VVD): De minister zegt
dat de mensen na certificering technisch voldoen aan allerlei militaire vereisten.
Ik wijs erop dat in dit verband ook de betrouwbaarheid van belang is. Uit
Irak komt vaak het bericht dat politie-eenheden of legereenheden worden geïnfiltreerd.
Met certificering alleen kun je de betrouwbaarheid niet goed beoordelen. Wat
is de opvatting van de minister op dit punt?Minister Kamp: Dat is een reëel risico,
maar dat snapt iedereen. Dat snappen de Amerikanen en dat snappen de coalitielanden.
Dat snapt ook de Irakese regering en de Irakese legerleiding. Dus men is zich
bewust van dat risico en men is natuurlijk permanent bezig om dat risico zo
veel mogelijk te beperken. Ik kan u echter niet het gevoel geven dat alles
wel goed zit. Ik denk dat het verstandig is om scherp te blijven op dit risico.
Wij leiden Irakezen ook zodanig op dat zij mensen kunnen screenen en wij hebben
verder het MALT ingesteld om een en ander te kunnen volgen. Wij lopen echter
dit soort risico’s altijd, zowel in Irak als in Afghanistan. Bij het
plaatsje Tarin Kowt in Afghanistan hebben wij twee verdedigingsringen. De
eerste ring doen wij zelf en de tweede de Afghanen. Ook in Irak gaat het zo:
wij doen dingen zelf en wij laten de Irakezen dingen doen, maar soms worden
zij door ons gecontroleerd of oefenen wij toezicht uit. Zo probeer je de reële
risico’s – u noemt die terecht – toch zo veel mogelijk te
beperken. Wij zitten overal dus boven op en wij zijn op grond van onze ervaringen
tot de conclusie gekomen dat, mede vanwege de betrokkenheid van de Amerikanen,
de inschakeling van het MALT en de certificering gekozen is voor een goede
invulling van de beveiliging.De heer Ormel (CDA): Dat Irakese bataljon
is dus gecertificeerd, maar zegt u nu dat die certificering onvoldoende veiligheidsgaranties
biedt voor eventuele infiltratie van terroristen of criminele elementen?Minister Kamp: Ik zou niet realistisch zijn
als ik de suggestie zou wekken dat er niet het risico is van infiltratie van
vijandige elementen in de Irakese veiligheidsorganisatie. Dat risico is natuurlijk
groot. Er worden tachtig aanslagen per dag gepleegd. Daar zit een forse organisatie
achter. Er is veel sektarisch geweld. U hebt er al op gewezen dat er een soennitische
minister van defensie is. Er worden soennieten en sjiieten binnengehaald.
Zij doen samen hetzelfde programma en wij behandelen bij al die trainingen
de groep als een eenheid. Wij zijn dus niet alleen met de inhoud van de cursus
bezig, maar ook met de groepsvorming. Wij vinden dat belangrijk. Wij houden
alles zo goed mogelijk in de gaten en doen aan certificering en begeleiding,
maar op uw vraag of dat de garantie is dat er niets kan gebeuren, zeg ik:
er is een reëel probleem. Het risico bestaat. Wij proberen dat maximaal
te beperken en wij zijn tot de conclusie gekomen dat de constructie die nu
gaat komen een reële veiligheidssituatie oplevert. Er zal een overgangstermijn
van een maand gelden. Dan nemen de Irakezen, na certificering,
de bescherming onder leiding van het MALT over. Nogmaals, dit is onze conclusie
zonder de garantie te kunnen geven dat er nooit wat zal gebeuren.De leden zullen gemerkt hebben dat wij voorzichtig tewerk gaan als het
gaat om het bevorderen van de veiligheid. Wij zijn al twee jaar bezig met
de trainingsmissie en in die twee jaar hebben wij de veiligheidsrisico’s
daadwerkelijk beperkt kunnen houden. Onze mensen die daar zijn, weten dat
er onveiligheid is. Er kan van alles gebeuren. Daarom worden ook militairen
uitgezonden, maar het gaat hier om een beheerste situatie. De praktijk van
de afgelopen twee jaar met deelneming aan de NAVO-trainingsmissie heeft geleerd
dat wij de veiligheidsrisico’s kunnen beheersen en wij denken dat wij
dat ook in de nabije toekomst kunnen.Wij zijn inmiddels op vijf locaties werkzaam: in de internationale zone
in Bagdad, in het nationale commandocentrum van het ministerie van Binnenlandse
Zaken, op het Irakese ministerie van defensie, in Camp Victory, de Amerikaanse
basis waar ook het hoofdkwartier van de Irakese strijdkrachten is gevestigd,
en in Ar Rustamiyah. In Ar Rustamiyah komt de National Defence University
van Irak dat wij thans zo veel mogelijk vorm proberen te geven. Wij zijn begonnen
met de officiersopleidingen en met het trainen van de trainers, zodat zij
weer anderen kunnen trainen. We gaan ook de onderofficieren trainen. De eerste
groep onderofficieren die getraind zal worden, zal bestaan uit zo’n
500 man. Inmiddels heeft de NAVO-groep in Irak zo’n 2000 mensen getraind
en buiten Irak 674. Dus er is een behoorlijke aanzet gegeven, aanvullend op
wat de Amerikanen al hebben gedaan en wat de Irakezen zelf doen om tot een
goede opleidingseenheid in Ar Rustamiyah te komen. Wij geven daar bijvoorbeeld
commandovoeringscursussen, maar ook cursussen in militaire tactieken, in het
gebruik van verbindingsmiddelen, Engels en computersystemen. Verder wordt
de National Defence University als het ware opgekrikt door de toevoeging van
een apart taleninstituut. Er komt ook een instituut voor strategische studies
en voor ethiek en leiderschap, die, zoals de heer Koenders zei, van groot
belang zijn. Dan komt er nog een cursus voor hogere defensievorming en er
wordt nagegaan of door de NAVO ook de grensbewakers en de militaire politie
van Irak getraind kunnen worden. Hiermee schets ik de toekomstige ontwikkelingen.
In hoeverre die werkelijkheid worden en in hoeverre Nederland bereid zal zijn
om een bijdrage te leveren, zullen wij zien. Collega Bot heeft daarover gezegd
wat hij gezegd heeft. Als hij het initiatief neemt om nog langer met de missie
door te gaan, zullen wij als Defensie proberen om die verlenging te accommoderen.
Dan zullen wij wel tot de conclusie moeten komen dat wij en voldoende kunnen
bereiken en dat de veiligheidsvoorwaarden acceptabel zijn.Er is de einddatum van 2009 genoemd. Wij moeten afwachten wat de NAVO
tot die tijd doet en of de NAVO vervolgens op een andere wijze bij activiteiten
betrokken zal zijn. Ik ben het met collega Bot eens, dat wij daar nu niet
op vooruit moeten lopen, maar ook dat wij een betrokkenheid niet moeten uitsluiten.
De heer Koenders wees er in dit verband op dat ik gisteren strak vasthield
aan een termijn van vier maanden en dat ik nu veel soepeler ben. Ik denk dat
de heer Koenders, gehaaid als hij is, de verschillen in de situaties heel
goed ziet. Hij weet dat wij naar Congo gaan op basis van een VN-resolutie.
Die VN-resolutie spreekt uitdrukkelijk over een termijn van vier maanden vanaf 30 juli
2006. De missie zal voornamelijk bestaan uit Duitsers en zij hebben gezegd
vier maanden in Congo te zullen blijven, niet langer. Wij draaien voor een
klein stukje met de Duitsers mee en dan zou het heel raar zijn als wij iets
anders deden dan de VN en de Duitsers. Gisteren hebben collega Bot en ik echter
ook gezegd dat wij in aanmerking zullen nemen hoe alles zich ontwikkelt. Er
kan natuurlijk iets bijzonders gebeuren. Als dat het geval is, kijken wij
wat de VN doet, wat de Duitsers doen en dan kunnen wij ook nagaan of wij een
nieuw besluit zouden moeten nemen. Daarover plegen wij dan met u overleg. Op dit moment voorzien wij geen bijzondere ontwikkelingen. Wij denken
dat het bij die vier plus twee maanden blijft. Hier zeggen wij echter: het
is een NAVO-langetermijnverplichting. Nederland levert daaraan een waardevolle
bijdrage en om dan nu alles helemaal in de tijd te begrenzen, lijkt ons niet
verstandig.Er is met name door de heer Koenders gezegd: maar andere landen doen dat
wel. Welke landen zijn dat? Het zijn de bekende landen. Spanje, Duitsland,
Frankrijk, België en ook de Noren hebben zich teruggetrokken. Die landen
financieren vaak wel en die landen doen ook wel wat aan opleiding buiten Irak.
Met name de Duitsers zetten zich daar erg voor in. Nederland heeft er echter
voor gekozen om mee te doen, omdat de NAVO die verplichting op zich heeft
genomen en wij die verplichting belangrijk vinden. Bovendien willen wij aan
de wensen van de Irakezen tegemoetkomen. Zij zeggen: als je onze krijgsmacht
opleidt, doe dat dan alsjeblieft in Irak, want dan kunnen we veel profijt
van de opleiding hebben en zo veel mogelijk van de cursussen leren. Dat vinden
wij een redelijk verzoek, hetgeen ook bleek uit de praktijk van de afgelopen
twee jaar. Dus wij denken dat onze keus om in Irak de training te doen en
verstandige is.De heer Koenders (PvdA): U noemt terecht een
aantal regeringen die afzien van verdere deelname. Dat doen zij ongetwijfeld
op grond van buitenlands politieke redenen. Een aantal van die landen heeft
een progressieve regering die dezelfde zorgen heeft als mijn fractie, hoewel
wij niet noodzakelijkerwijs tot dezelfde conclusie komen. Het gaat mij om
het feit dat wij op geen enkel moment van de Nederlandse regering of van een
andere regering te horen krijgen wat men met Irak wil. Men zegt steeds: wij
moeten de Irakese regering volgen in haar wensen. Dat is de afgelopen vier
jaar steeds gezegd. Elke keer zit er een andere regering en hebben wij weer
de bekende problemen. De Nederlandse regering heeft dus niet een erg ontwikkelde
visie. Ik kan mij voorstellen dat de committering van de NAVO veel aanknopingspunten
geeft, maar wat vindt de regering dat er nu eigenlijk met Irak moet gebeuren?
Moeten de Amerikanen daar langer blijven of juist niet? Daarover is een debat
in de Amerikaanse politiek gaande. Denkt u dat een aantal van de beleidslijnen
die daar worden ontwikkeld het probleem groter maken of juist kleiner? Dat
zijn allemaal vragen waarover wij de Nederlandse regering nooit horen en die
houding vind ik niet verstandig. Als wij een committering aangaan, hoort daar,
ook al is dat een geringe committering, een buitenlandspolitieke visie bij,
maar zoals gebruikelijk bij deze regering horen wij daar weinig over.Minister Kamp: Inhoudelijk zal ik daar niet
op ingaan. Dat zal collega Bot doen. De beste manier om met hem ruzie te krijgen
is op zijn gebied verhalen te houden. Daarom zal ik dat zeker niet doen. Het
enige wat ik misschien mag zeggen is dat onze bijdrage een constante en consequente
bijdrage is geweest. Wij hebben gezegd gedurende twintig maanden de zorg voor
een provincie voor onze verantwoordelijkheid te willen nemen. Wij kunnen nu
vaststellen dat die provincie de eerste is die aan de Irakese krijgsmacht
wordt overgedragen. Het succes is dus voor een deel aan ons te danken. Verder
wijs ik erop dat de NAVO zich heeft gecommitteerd aan het geven van een training
en daarbij is de NAVO ingegaan op de wensen van de Irakese regering om vooral
de training in Bagdad en omgeving te geven. Ik meen dat Nederland op een proportioneel
redelijke manier aan die training deelneemt.De heer Koenders (PvdA): U noemt de provincie
Al-Muthanna. Wij waren overeengekomen om een bepaalde periode daar te blijven.
Bijna twee jaar geleden zei u: we zijn nu klaar om het beheer over te dragen
aan de Irakese strijdkrachten. U was fout, want pas twee jaar later waren
wij daar klaar. Constant hoor ik van de Nederlandse regering dat het glas
half vol is. Ik wil ook dolgraag dat het glas half vol is, maar
mij is niet duidelijk wat u met Irak wilt en welke buitenlandse politiek u
daarvoor voert. U steunt iets, maar u maakt verkeerde inschattingen en nooit
hoor ik: wij hebben dat toen verkeerd gezien, misschien moeten wij het beleid
aanpassen. U hebt twee jaar geleden gezegd dat het beheer overgedragen kon
worden aan de Irakese strijdkrachten, maar dat gebeurde niet. De Engelsen
hebben toen het nodige gedaan. Ik vond dat er in dat verband een verstandig
besluit werd genomen, maar de regering mag wel wat meer kritiek op zichzelf
hebben, gelet op haar inschattingen in de afgelopen periode met betrekking
tot Irak.Minister Kamp: Voorzitter. De heer Koenders
mag net zo veel kritiek op mij hebben als hij wil. Dat accepteer ik van hem.
Ik ben het alleen niet met hem eens dat toen wij uit Al-Muthanna weggingen
het niet mogelijk was om het beheer over te dragen aan de Irakese krijgsmacht.
De beslissing om dat niet te doen hield verband met de omstandigheden. De
Japanners daar wilden niet beschermd worden door de Irakezen, maar door troepen
van een ander land. Om die reden zijn de Engelsen en de Australiërs met
een klein aantal troepen door gegaan met wat wij deden. Echter, de conclusie
die de heer Koenders trekt, dat het toen niet mogelijk was om het beheer aan
de Irakese krijgsmacht over te dragen, deel ik niet.De heer Koenders (PvdA): Het ging dus om de
inschatting van de Engelsen en de Japanners.Minister Kamp: De Japanners hadden wel wapens
en voertuigen, maar zij wilden daar niet als krijgsmacht functioneren en zij
wilden beschermd worden door een van de coalitiepartners. Wij hebben voor
die bescherming gezorgd. Toen wij daar weggingen hadden wij veel bereikt en
wij vonden dat de Irakese krijgsmacht ons werk kon overnemen, maar de Japanners
zeiden: wij blijven alleen als ook een ander land blijft om ons te beschermen.
Dat andere land is met name Australië geweest, onder begeleiding van
de Britten. Dat is daar nog enige tijd gebleven. Dat was een politieke keus,
maar daarmee is nog niet gezegd dat mijn conclusie destijds onjuist was.Collega Bot heeft al iets gezegd over de aandacht die wij schenken aan
het bevorderen van de handhaving van de mensenrechten. Onze mensen zijn zeer
gemotiveerd om waar ze daartoe mogelijkheden kunnen vinden aan dit belangrijke
thema aandacht te besteden. Dat gebeurt dus.De heer Ormel vroeg of de 2000 opgeleide mensen gevolgd worden. Nee, dat
gebeurt niet. Die mensen worden opgeleid, gaan het Irakese leger in, maar
wij volgen ze niet.De NAVO-trainingsmissie kent 210 functies, maar dat is het ideale model.
Met de realisering van 177 functies is een behoorlijke invulling tot stand
gekomen. Dit is een zeer denkbare situatie. Onze mensen hebben niet de indruk
dat zij vanwege onderbezetting niet zouden kunnen doen wat zij willen doen.De voorzitter: Ik geef minister Bot nog de
gelegenheid om kort te reageren op de opmerking van de heer Koenders. Verdere
discussies sta ik op dit punt niet toe.Minister Bot: Voorzitter. De heer Koenders
spreekt wel graag over het half volle glas, maar ik heb de indruk dat hij
nu het glas heeft leeg laten lopen. Misschien heeft hij het wel omgegooid.
Het verbaast mij enigszins dat hij zegt dat de Nederlandse regering nooit
heeft gezegd wat wij met Irak willen. Wij hebben namelijk de afgelopen tweeëneenhalf
jaar hier minstens eenmaal in de twee, drie maanden gediscussieerd over Irak.
Daarbij is diepgaand ingegaan op datgene wat wij met Irak willen. Niet alleen
wij, ook wat de NAVO en de VN willen. Dat is natuurlijk in de eerste plaats het vestigen van een democratische rechtsstaat op basis van
de Veiligheidsraadresoluties die een heel duidelijk tijdpad aangeven met verkiezingen
enzovoorts. Met de hulp van het Westen en een interventiemacht is de opzet
geslaagd. Ik wil niet zeggen dat alles perfect is, maar wij hebben ons in
ieder geval gehouden aan de lijn die wij hebben uitgezet. Duidelijk is bepaald
waar wij wilden uitkomen. We hopen natuurlijk dat het land een rol in de regio
zal kunnen spelen. Dat is ook altijd een uitgangspunt geweest. Als de exercitie
in Irak en Afghanistan slaagt, kan dat het begin zijn van veranderingen in
de regio. Daarom is het zo belangrijk dat dit proces lukt en daarom hebben
de Europese Unie en wij het gesteund. In dat verband verwijs ik naar alle
verklaringen van de Europese Unie ter zake. Daarmee wordt heel duidelijk het
beleid van de Unie uitgestippeld. Het feit dat wij als NAVO op het ogenblik
ook met trainingsmissies bezig zijn, is een ander signaal. Wij weten allemaal
dat een aantal landen in verband met het Amerikaanse optreden ab initio een
eigen houding heeft aangenomen en daaraan tot de dag van vandaag consequenties
verbinden. Die landen zijn genoemd: Frankrijk, Duitsland, België en Spanje.
Wij vinden hun opstelling betreurenswaardig, maar merken tegelijkertijd op
dat zij financieel bijdragen aan de operatie. Dus ze onderschrijven wel het
algemene uitgangspunt en de pogingen die wij doen om de stabiliteit in Irak
te bevorderen en vervolgens te handhaven. Dat wij geconfronteerd zijn met
veel tegenslagen zal niemand ontkennen, maar ik denk dat wij in ieder geval
op dit pad moeten doorgaan en dat de lijn die wij volgen op zichzelf duidelijk
is. Daaraan zou nog een lange discussie te wijden zijn, voorzitter, maar ik
heb getracht bondig te zijn.De voorzitter: Daarin bent u geslaagd. In
tweede termijn is het woord aan de Kamer en zijn de leden in de gelegenheid
om een politiek oordeel uit te spreken.De heer Van Baalen (VVD): Voorzitter. De beantwoording
door deze progressieve regering was adequaat. De fractie van de VVD kan van
harte instemmen met het verlengen van de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-trainingsmissie.De heer Ormel (CDA): Voorzitter. De minister
van Defensie zegt: tot nu toe is het goed gegaan met de particuliere bescherming.
Die bescherming zal echter worden overgedragen aan de Irakezen en daarover
maak ik mij zorgen. Over de certificering van het Irakese bataljon wil ik
graag nadere informatie ontvangen. Echter, de missie als zodanig zal gesteund
worden door de CDA-fractie.De heer Van der Staaij (SGP): Voorzitter.
De SGP-fractie kan van harte instemmen met verlenging van deze missie.De heer Van Bommel (SP): Voorzitter. De SP-fractie
heeft tot op heden de Nederlandse bijdrage niet gesteund. Wij waren en zijn
van mening dat met die bijdrage een agenda wordt gevolgd waar wij verder geen
invloed op kunnen uitoefenen, een agenda met dubieuze resultaten en waarvan
de doelen ons vooralsnog onbekend zijn. Daarom zullen wij deze verlenging,
hoe beperkt ook, niet steunen.De heer Koenders (PvdA): Voorzitter. De Partij
van de Arbeid was tegenstander van de oorlog in Irak. Gelet op de redenen
die destijds voor de oorlog zijn gegeven, zoals de aanwezigheid van massavernietigingswapens,
hebben wij volledig gelijk gekregen. Wij hebben echter altijd de positie ingenomen
dat de internationale gemeenschap verantwoordelijk blijft voor de toekomst
van Irak. Daarom behoort de NAVO, zeker als het gaat om de training van veiligheidgroepen,
een essentiële rol te vervullen. Vooral doordat het bewaken van de veiligheid
in Irak niet goed is georganiseerd, zitten de mensen daar in
grote problemen. Ik blijf kritisch. Ik realiseer mij dat een bescheiden militair
engagement je beperkt in je mogelijkheden, maar ik vind dat zo’n engagement
veel meer gepaard moet gaan met een heldere politieke lijn ten aanzien van
Irak. Dat is niet een gemakkelijke kwestie. Wij verschillen op dit punt enigszins
van mening, maar dat neem niet weg dat de fractie van de Partij van de Arbeid
deze missie zal steunen.De voorzitter: Bij mij is schriftelijk de
mededeling van de fractie van GroenLinks binnengekomen dat zij geacht wil
worden tegen de missie te zijn en dus ook tegen verlenging ervan. Via de kortst
mogelijke verbinding is binnengekomen bij de voorzitter de mededeling van
de woordvoerder van de LPF dat zijn fractie voor verlenging van de missie
is. Er rest nu dan nog de beantwoording van de vraag van de heer Ormel over
de certificering.Minister Kamp: Voorzitter. Terecht is de heer
Ormel bezorgd. Daarmee stelt hij zich verstandig op. Het gaat hier om een
land waarin tachtig aanslagen per dag worden gepleegd, waar sektarisch geweld
is, waar een democratisch gekozen regering langzaam op krachten probeert te
komen. Als hij dan bezorgd is over de veiligheid van de Nederlanders die daar
hun werk moeten doen, vind ik dat terecht. De zorgen delen wij, maar met wat
wij doen bouwen wij verder op de resultaten die wij in de afgelopen tijd hebben
bereikt.De heer Ormel vraagt informatie over de certificering. Ik zal die informatie
geven. Als de certificering is afgerond, hetgeen binnenkort het geval zal
zijn, zal ik dat melden en daarbij aangeven wat dat inhoudt. Ik zal verder
nog een keer neerzetten wat het belang is van het MALT dat de leiding zal
hebben en dat als intermediair gaat dienen tussen de NAVO en de Irakese beveiligers.
Ik zal de gevraagde informatie dus de Kamer doen toekomen.De voorzitter van de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken,Van AartsenDe voorzitter van de vaste commissie voor Defensie,AlbayrakDe adjunct-griffier van de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken,Van Toor XNoot1Samenstelling: Leden: De Haan (CDA), Koenders (PvdA), Karimi (GroenLinks),
Timmermans (PvdA), ondervoorzitter, Van Bommel (SP), Albayrak (PvdA), Wilders
(Groep Wilders), Van Baalen (VVD), Van Aartsen (VVD), voorzitter, Van As (LPF),
Herben (LPF), Ormel (CDA), Ferrier (CDA), Duyvendak (GroenLinks), Huizinga-Heringa
(ChristenUnie), Van Velzen (SP), De Nerée tot Babberich (CDA), Van
Dijk (CDA), Nawijn (groep Nawijn), Fierens (PvdA), Tjon-A-Ten (PvdA), Eijsink
(PvdA), Samsom (PvdA), Brinkel (CDA), Szabó (VVD), Jonker (CDA), Koşer
Kaya (D66) en Nijs (VVD).Plv. leden: Dijksma (PvdA), Vendrik (GroenLinks), Arib (PvdA), De Wit
(SP), Leerdam (PvdA), Van Miltenburg (VVD), Griffith (VVD), Varela (LPF),
Van den Brink (LPF), Haverkamp (CDA), Rambocus (CDA), Halsema (GroenLinks),
Van der Staaij (SGP), Kant (SP), Eski (CDA), Çörüz (CDA),
Wolfsen (PvdA), Waalkens (PvdA), Dubbelboer (PvdA), Van Winsen (CDA), Veenendaal
(VVD), Kortenhorst (CDA), Snijder-Hazelhoff (VVD), Van Fessem (CDA) en Dittrich
(D66).XNoot2Samenstelling: Leden: Klaas de Vries (PvdA), Bakker (D66), Koenders (PvdA),
Van Beek (VVD), Karimi (GroenLinks), Timmermans (PvdA), Van Bommel (SP), Albayrak
(PvdA), voorzitter, Balemans (VVD), Van Baalen (VVD), Snijder-Hazelhoff (VVD),
Van Winsen (CDA), Van den Brink (LPF), Mastwijk (CDA), Herben (LPF), ondervoorzitter,
Duyvendak (GroenLinks), Kortenhorst (CDA), Huizinga-Heringa (ChristenUnie),
Van Velzen (SP), Algra (CDA), Haverkamp (CDA), Aasted Madsen-van Stiphout
(CDA), Straub (PvdA), Blom (PvdA), Eijsink (PvdA), Brinkel (CDA) en Szabó
(VVD).Plv. leden: Van Dam (PvdA), Van der Laan (D66), Waalkens (PvdA), Lenards
(VVD), Halsema (GroenLinks), Fierens (PvdA), Meijer (PvdA), Van Miltenburg
(VVD), Visser (VVD), Oplaat (VVD), De Haan (CDA), Smilde (CDA), Hermans (LPF),
Vendrik (GroenLinks), Knops (CDA), Van der Staaij (SGP), De Wit (SP), Jan
de Vries (CDA), Ormel (CDA), Ferrier (CDA), Tichelaar (PvdA), Noorman-den
Uyl (PvdA), Jonker (CDA) en Veenendaal (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29521-30.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl