Spoor: vervoer- en beheerplan; Verslag van een Algemeen Overleg
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2019-09-06 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 29984, nr. 153

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

30-10-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

29984 nr. 153

28-10-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVoorzitter: Jager Griffier: SneepVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de ministerNadere gedachtewisselingToezeggingenOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 29984Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 81 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
29 984Spoor: vervoer- en beheerplannr. 153VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 28 oktober 2008De vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat1
heeft op 2 oktober 2008 overleg gevoerd met minister Eurlings van Verkeer
en Waterstaat over:– voortgangsrapport kabinetsambities Spoor d.d.
4 september 2008 (29 984-148);– doorberekening van reserveringskosten als instrument
om het onnodig aanvragen van treinpaden te voorkomen (Motie-Roemer, 29 893,
nr. 57) d.d. 8 juli 2008 (29 893-71);– capaciteitsverdelingsproces 2009 d.d. 17 september
2008 (29 984-149).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand geredigeerd woordelijk verslag
uit.Voorzitter: Jager Griffier: SneepVragen en opmerkingen uit de commissieDe voorzitter: Ik heet iedereen hartelijk
welkom. Aan de orde is het algemeen overleg met de minister van Verkeer en
Waterstaat over de onderwerpen: groei op het spoor, capaciteitstoedeling spoor
en de dienstregeling voor 2009. Er zijn nu maar twee leden, maar ik verwacht
dat er nog leden bijkomen, dus wij kunnen spreektijden hanteren van ongeveer
6 minuten, met een uitloop van 1 minuut.De heer Van Heugten (CDA): Voorzitter. Groei
op het spoor is in ieder geval niet groei van het aantal commissieleden met
wie de minister debatteert. Die slag heeft hij vandaag wel gewonnen, na alle
AO’s. De grote ambitie van deze kabinetsperiode is om op het spoor 5%
groei te realiseren. Wij staan volledig achter deze ambitie die je op vele
manieren kunt realiseren. Voor de CDA-fractie is belangrijk dat deze groei
op een robuuste en degelijke manier wordt gerealiseerd. Het is niet de bedoeling
om de ambitie van 5% met hangen en wurgen, met houtjes en touwtjes
te halen, terwijl deze het jaar daarna weer inzakt. Het voor- en natransport
is geweldig belangrijk bij het realiseren hiervan. Daaronder vallen de regionale
lijnen, de aanvoer via grensoverschrijdende lijnen, maar ook het stads- en
streekvervoer. Er komt een quick scan voor de regionale spoorlijnen,
om uitvoering te geven aan de motie-Anker/Koopmans. De minister heeft toegezegd
dat de resultaten daarvan bij de mobiliteitsaanpak naar de Kamer worden toegestuurd.
Wij zijn benieuwd en verwachten daar goede resultaten van.De lat ligt hoog bij het actieplan Groei op het spoor en dat moet ook.
Het kabinet is goed bezig door op korte termijn 29 uitvoeringsmaatregelen
en acties aan te kondigen. Voorbeelden zijn de voordeelkaart voor ex-studenten,
het winnen van senioren voor het openbaar vervoer en niet te vergeten het
verbeteren van de informatievoorziening op stations en haltes en van de aansluitingen,
zoals verwoord in de notitie van de heren Koopmans en Mastwijk. Ik heb vernomen
dat men is begonnen met vier pilots op stations in Brabant, waarbij wordt
bekeken of de informatievoorziening logisch is en de reiziger aanspreekt.
Hiervoor is 200 mln. beschikbaar. Dat is veel geld waarmee je veel kunt doen.
Ik vind een pilot bij vier stations aan de magere kant. Onze vraag is of het
meer en sneller kan. Wij denken dat weinig geld hierbij veel kan opleveren.Bij de begrotingsbehandeling zullen wij nog terugkomen op het Programma
Hoogfrequent Spoor. Ik beperk mij nu even tot de genoemde varianten voor de
frequenties van personentreinen en vooral de verhouding tussen intercity’s,
stoptreinen en sprinters. Naar de indruk van de CDA-fractie wordt er sterk
gefocust op de intercity’s. Dat is op zichzelf begrijpelijk, want daarmee
heb je met grote slagen dikke passagiersstromen te pakken; dan is het lange
halen, gauw thuis op weg naar die 5% groei. Volgens mijn fractie moet
die 5% groei niet op zichzelf staan, maar moet daarbij aandacht worden
besteed aan goede aanvoerlijnen, het stads- en streekvervoer en het voor-
en natransport. Wij vragen om niet eindeloos te blijven doorstuderen maar
om veel meer aandacht te besteden aan het tempo van de uitvoering. Bij dit
onderwerp hebben wij geen behoefte meer aan visies, planstudies en verkenningen.
Er is in het afgelopen jaar veel werk verzet, compliment daarvoor. Er is geld
georganiseerd, er is een visie gemaakt, er zijn uitvoeringsplannen. Wij willen
dat in hoog tempo wordt overgegaan tot de uitvoering. Nadere uitwerkingen
en voortschrijdende inzichten moeten niet verworden tot het steeds herkauwen
van de visies, waarbij eerder gemaakte keuzes weer ter discussie worden gesteld.
Graag hoor ik of de minister hiertoe een aanzet geeft.Formeel is het juist dat de minister eigenlijk geen partij is bij het
aanvragen en toekennen van de treinpaden, waarbij reserveringskosten zouden
moeten worden gemaakt en annuleringskosten als de treinpaden niet worden gebruikt.
Als ongebruikte treinpaden het realiseren van de doelstelling van 5%
groei in de weg staan, vindt de CDA-fractie dat de minister niet lijdzaam
kan toekijken. Wij sturen ProRail toch aan op output, zoals vanmiddag al eerder
is gezegd? Het aantal ongebruikte treinpaden is wel degelijk een factor om
rekening mee te houden. Kan de minister bevestigen dat dit geen belemmering
is voor de capaciteit, zoals in de rapportage van ProRail staat? Als het geen
probleem is voor de capaciteit, moeten wij uitkijken dat wij ons met de motie-Roemer
niet in de voet schieten. Goederenvervoer is een vraagafhankelijke markt,
waarbij een à anderhalf jaar van tevoren een treinpad moet worden gereserveerd.
Wij zijn verder van huis als spoorgoederenvervoerders «nee» gaan
verkopen aan hun klanten, omdat onzeker is of het treinpad wel wordt ingevuld
en omdat men straks wordt geconfronteerd met heel hoge kosten voor reservering
of annulering. Wij willen dat de groei van het goederenvervoer over het spoor
doorgaat en volgens ons was dat ook de intentie van de indiener, de heer Roemer.
Graag horen wij een reactie van de minister op dit knelpunt.Over de capaciteitstoedeling voor 2009 kunnen wij positief zijn, omdat
dit proces hartstikke goed is verlopen. Er is constructief overleg gevoerd,
waarbij conflicten in onderling overleg met de vervoerders zijn opgelost.
ProRail is erin geslaagd om in 2009 100 000 treinen meer te laten lopen
dan in 2008. Dat is een geweldige prestatie. Wij vinden het ook heel positief dat de consumentenorganisaties door de NS zijn betrokken bij de
nieuwe dienstregeling. Het was een goed proces, met een goed resultaat. De
enorme boete die in 2006 is opgelegd aan ProRail, heeft hierbij misschien
wel geholpen. Toch zijn er bij zeven baanvakken en twee emplacementen nog
knelpunten die leiden tot overbelastverklaringen. Welke zijn dat? Wanneer
worden er adequate maatregelen genomen, zodat wij deze negen knelpunten volgend
jaar, als het enigszins kan, niet meer hebben? Graag hoor ik hierop een korte
reactie van de minister.De heer Roemer (SP): Voorzitter. Ik bedank
de minister voor het uitvoeren van mijn motie om het spoor efficiënter
te gebruiken. De minister noemt als probleem dat het lastig is om goederenstromen
te plannen. Er zijn nog geen nieuwe manieren om de capaciteit efficiënter
te verdelen, maar de minister blijkt hier duidelijk vertrouwen in te hebben.
Dat stemt ons hoopvol. Ik hoop dat hij en ik hierin niet teleurgesteld zullen
worden. Kan de minister aangeven welke concrete resultaten hij wanneer kan
melden?Een positief punt is dat er fors is uitgebreid en dat er gelukkig veel
minder problemen zijn met het toedelen van capaciteit. Er zijn wel overbelastverklaringen
op zeven baanvakken en twee emplacementen. Zijn er nog andere plekken waar
te voorzien is dat dit wellicht nog gaat voorkomen? Conform de aangenomen
motie van collega Cramer moeten deze stukken al zijn voorzien van een plan
voor capaciteitsvergroting, maar hierover lees ik niets in de brief van de
minister. Kan hij wat meer duidelijkheid geven?De brief van de minister over het groeiplan is helder, maar er liggen
nog kansen wat betreft de voortgang. Omdat de brandstofprijzen het afgelopen
jaar fors zijn gestegen, wordt het aantrekkelijker voor mensen om gebruik
te maken van het spoor. Hoe ziet de minister dat? Is dat een aanleiding om
de groeiambities verder te verhogen? Kunnen wij beter gebruikmaken van deze
extra kans?In 2006 lag de groei van het spoor nog boven 5%, maar in 2007 was
de groei teleurstellend. De cijfers over het eerste deel van 2008 zijn hoopgevend,
maar de heer Van Heugten zegt terecht dat wij die voortgang wel moeten blijven
realiseren. Het tekort in 2007 zou aanleiding moeten geven voor een extra
inspanning om dat in de komende jaren te compenseren. Hoe denkt de minister
dat te doen?De heer Samsom (PvdA): U vraagt het aan de
minister, maar hoe denkt u de komende maanden een inhaalslag te maken, zwevend
op de hoge olieprijs, die overigens alweer met 20 dollar is gedaald in de
afgelopen twee weken? Je kunt een hoop, maar het lijkt mij lastig om ijzer
met handen te breken. Hoe wilt u op korte termijn nog meer mensen dan nu al
met de trein gaan, de trein in jassen?De heer Roemer (SP): Het is een heel verkeerd
signaal om de tarieven voor het openbaar vervoer te verhogen als dit zich
voordoet. Wanneer mensen zeggen dat het hartstikke duur wordt om met de auto
te gaan, zou het een fantastisch signaal zijn geweest om te investeren in
openbaar vervoer en de prijs naar beneden te gooien. Dat zou wellicht nog
meer mensen een zetje geven om gebruik te maken van het openbaar vervoer.
Het kabinet wil mensen verleiden tot het openbaar vervoer en ze er vervolgens
houden, bijvoorbeeld mensen die afgestudeerd zijn wat langer in de trein te
houden en senioren. Dat hadden wij ook kunnen doen met mensen die denken dat
de auto te duur wordt. Wij hadden daarbij een ander signaal kunnen afgeven.
Voorstellen daartoe van de SP-fractie zijn helaas niet gesteund door uw fractie.De heer Samsom (PvdA): Signalen zijn mooi,
maar u zegt nu dat u de prijs van het openbaar vervoer niet wilt verhogen.
De NS heeft ook te maken met hoge brandstofprijzen. Elektriciteit is in de
afgelopen drie jaar tweeënhalf keer zo duur geworden. Dan
moet je er geld bij leggen. Wilt u geld dat nu wordt uitgegeven aan iets anders,
gebruiken om de prijs van het openbaar vervoer te verlagen?De heer Roemer (SP): Zeker, daar kom ik bij
de begroting op terug. Het regionaal vervoer is vergelijkbaar. Ik wil de mensen
niet alleen in de trein hebben, maar ook in de bus. Daarvoor hebben wij een
concreet voorstel ingediend, maar dat heeft het helaas niet gehaald. Het is
niet het een of het ander, maar het is een hele keten. Daar bent u ook een
voorstander van. Als wij mensen in de trein willen krijgen, moeten wij ook
zorgen dat de bussen naar de treinen toe op orde zijn. Het is een totaalpakket
waarvoor wij concrete voorstellen hebben gedaan. Er komen er nog veel meer.
Ik mis daarin de ambitie van de Partij van de Arbeid. Driekwart jaar geleden
sprak u in deze commissie triomfantelijk over een revolutie op het spoor,
maar dat is waarschijnlijk voor de komende jaren, dus die mis ik in ieder
geval.De heer Samsom (PvdA): U moet niet opgewondener
worden naarmate ik meer pijnlijke vragen stel. U zegt dat u concrete voorstellen
hebt gedaan, maar in uw tegenbegroting bij de algemene financiële beschouwingen
zit dat niet. U kunt het nog regelen, maar dan moet u binnen Verkeer en Waterstaat
schuiven met geld. Dat zou nog kunnen, maar het zit niet in uw tegenbegroting.
U hebt geen geld gereserveerd om de kaartjes goedkoper te maken. Ik ben heel
benieuwd welke voorstellen er nog uit de hoge hoed komen, want u kunt het
niet bij mooie woorden laten.De heer Roemer (SP): In de tegenbegroting
zit het wel. Wij hebben daarin verschuivingen gedaan. Binnen Verkeer en Waterstaat
kun je inderdaad een heleboel doen. Daarover komen wij nog uitvoerig te spreken.
Bij de begroting zullen wij nog met elkaar stoeien over het bedrag van 4,5
mld. voor het hoofdspoorlijnennet in relatie tot de hele keten van het openbaar
vervoer. De problemen in het openbaar vervoer, zoals het capaciteitstekort
en overvolle treinen, zitten voor een groot deel in regionale lijnen en stoptreinen.
Wij zijn er voorstander van om de vier belangrijke spoorcorridors flink op
te waarderen, maar in de plannen van het kabinet missen wij de slag naar die
lijnen toe. Ik vind echt dat de regio vergeten wordt.Ik wil nog even een aantal projecten langslopen. Station Eijsden is al
tijden een beetje een vreemd station. Het staat op Nederlandse grond en hoort
bij het Nederlandse hoofdrailnet, maar met Belgische spanning. Twee jaar geleden
werd besloten tot een proef om dit station niet meer te bedienen. De trein
die eenmaal per uur ging, werd tijdelijk vervangen door een bus die tweemaal
per uur ging. De vorige minister, mevrouw Peijs, schreef dat de gemeente Eijsden
deze proef steunde. Nu is duidelijk dat Eijsden niet meer verder wil met deze
proef. Volgt de minister Eijsden hierin en zal hij zich ervoor inzetten om
dit treinstation weer te bedienen?Er is al veel gezegd over de belangrijke corridor OV-SAAL. Recent wordt
ook veel gesproken over tunnels, niet alleen bij wegen, maar ook bij het Naardermeer.
Ik wil hieraan de eerder genoemde spoortunnel tussen Weesp en Almere toevoegen,
omdat daarmee veel winst te behalen is, omdat deze mooi kan worden doorgetrokken.
Dat levert enorm veel voordelen op voor de verkeersstromen naar het noorden,
oosten en zuiden. Ik hoop dat de minister hierop positief reageert en serieus
bekijkt of hier kansen liggen voor de toekomst.Verder wil ik graag weten of de voordeelkaart voor ex-studenten een echte
ov-kaart is of alleen een NS-kaart.Helaas hebben wij recent meegemaakt dat het spoor in Venlo heel lang onbruikbaar
is. De vraag is of de minister nog steeds vindt dat het spooremplacement in
Venlo daar moet blijven liggen. Er liggen heel wat kansen en er
zijn al diverse signalen gegeven, ook door het bedrijfsleven, dat goed bestudeerd
moet worden of het kan worden verplaatst naar Venlo-Noord, omdat dan veel
meer bedrijven van het spoor gebruik kunnen maken. De problemen die zich nu
voordoen, vormen een extra signaal waarvan wij dankbaar gebruikmaken om deze
discussie nu eens echt te voeren. Graag hoor ik hierop een reactie van de
minister.De heer De Krom (VVD): Voorzitter. IJzer met
handen breken is nu juist kenmerkend voor revoluties, zou ik tegen de heer
Samsom willen zeggen. Gistermorgen zat ik in de auto, dat mag je bijna niet
meer zeggen tegenwoordig, en ik had de radio aan, wat ook onnodig energiegebruik
is, en toen hoorde ik een interview met de rijksadviseur voor de infrastructuur.
Van die mijnheer had ik nog nooit gehoord! Hoe gaat hij ons helpen om in Nederland
versneld infrastructuur aan te leggen; niet alleen spoor, maar ook wegen?
Ik was echt helemaal verbaasd, maar misschien heb ik iets gemist. Wat doet
die mijnheer? Wij hebben al ov-ambassadeurs en bestuurlijke duo’s of
trio’s, en deze mijnheer is er nu ook bij. Graag een toelichting.De tijdens het vorige kabinet ingezette groei op het spoor zet door, met
een dip in 2007, zoals de heer Roemer opmerkte. De afgelopen jaren is een
trendmatige groei met 5% ingezet die in de eerste helft van dit jaar
wordt voortgezet met 5,2%. Dat is goed nieuws. Die groei moeten wij
vasthouden en dat doe je alleen door voluit in te zetten op vergroting van
de capaciteit. Wat mij betreft moet dat de prioriteit zijn voor Verkeer en
Waterstaat. Je kunt het door internet, broodjes en koffie aantrekkelijk maken
voor klanten, maar het helpt niet als je nog steeds moet staan in de trein
en zit te wachten, omdat je de aansluiting mist.Die flauwekul moet er allemaal uit en de minister moet zich bezighouden
met capaciteit. Hiermee loop ik een beetje vooruit op de begroting, maar het
gaat hier over de groei op het spoor. Deze wordt voor een belangrijk deel
gefinancierd met superdividend uit de NS. Dit is misschien niet het juiste
tijdstip om er diep op in te gaan, maar ik wil graag weten waarom de minister
tot deze oplossing is gekomen en wat de consequenties zijn voor het bedrijf
NS. Zijn de onderhandelingen hierover al afgerond? De minister hoeft deze
vraag vandaag niet tot in detail te beantwoorden, maar ik zou het wel op prijs
stellen als er voor de begrotingsbehandeling een antwoord op tafel ligt.Met het actieplan Groei op het spoor liggen 29 maatregelen en 29 ministeriële
mediamomenten in het verschiet, zoals een voordeelaanbod voor 190 000
ex-studenten. Wat een flauwekul! Die jongens en meisjes gaan gewoon aan het
werk, want er is een tekort aan mensen op de arbeidsmarkt. Zij kunnen dan
een abonnement kopen of dat betaalt de werkgever. Ik ben er hartstikke tegen
om daar 15 mln. aan te besteden. De minister is er al mee begonnen, want ik
zag dat gisteren het eerste mediamoment was waarop de kortingskaart werd uitgereikt.Ik probeer mij heel fanatiek voor te stellen wat de treintraining voor
senioren inhoudt. Wat gaan de senioren doen op die training? Gaan zij met
iemand over het perron lopen die zegt: dat is de deur, dat is het poortje,
daar moet u erin en daar moet u eruit. Waar gaat dit over? De meeste senioren
stappen overigens gewoon in de auto en helemaal niet in de trein.Verder wordt er 20 mln. uitgegeven aan 20 000 extra fietsenstallingen.
Dat is € 1 000 per gestalde fiets. Waarom kost dat zo krankzinnig
veel geld? Voor € 1 000 heb ik vier tweedehands fietsen voor
mijn kinderen.De heer Samsom (PvdA): Die je dan nergens
meer kunt stallen!De heer De Krom (VVD): De heer Samsom heeft
een puntje, maar stallen bij het station doen zij niet. € 1 000
per gestalde fiets is natuurlijk ongelofelijk veel geld. Kan de
minister uitleggen waarom dat zo verschrikkelijk duur moet zijn?Verder steken wij 15 mln. in verbetering van wachtruimtes op stations,
waar wij belevingsvoorzieningen, luxe en plezier krijgen, lees ik. Kan de
minister toelichten wat voor belevingsplezier ik ga hebben in wachtruimtes
op de stations? Ik ben heel benieuwd. Dan hebben wij nog het idee van de i-teams
van het CDA dat wordt uitgevoerd. Kunnen wij een nadere toelichting krijgen
wat zij precies gaan doen?Een heel serieuze opmerking is dat ik vind dat Verkeer en Waterstaat zich
met te veel projectjes bezighoudt, terwijl het zich moet richten op wat prioriteit
moet hebben. De core business is uitbreiding van de capaciteit, zowel op de
weg als op het spoor. Daarom zit de minister hier en niet vanwege treincursussen
voor senioren. Met alle respect voor de goede intenties, dat moet hij gewoon
niet doen en daaraan moet hij ook geen geld uitgeven.Het is goed nieuws dat de capaciteit van de Betuwelijn volgend jaar verdubbelt,
dat het goederenvervoer per spoor met circa 10% stijgt en dat er in
2009 100 000 treinen meer gaan rijden. Dat zijn zaken waar het ministerie
zich inderdaad mee bezig moet houden. De Betuweroute is aangelegd om een heleboel
redenen, maar een heel belangrijke was om de huidige tracés te ontlasten
van het vervoer van gevaarlijke stoffen. Wij hebben al heel vaak gezegd dat
er meer gevaarlijke stoffen over de Betuwelijn zouden moeten gaan rijden.
Daarover zijn wij het allemaal eens, maar ik heb nog steeds geen voorstel
gezien hoe wij dat gaan doen. Ik hoor graag een concreet antwoord van de minister
op de vraag of wij dat bijvoorbeeld via differentiatie van de tarieven gaan
doen.Al met al vind ik dat het kabinet zich goed inspant om de capaciteit op
het spoor te vergroten. Het moet weg van al die losse franje en die hobbyprojecten
die ten koste gaan van waarmee het zich moet bezighouden, en dat is staal,
beton, dijken, bruggen. Dat moet het ministerie doen en de rest laten vallen.De heer Van Heugten (CDA): De heer De Krom
heeft in het verleden ook al zoiets gezegd, maar er gaan elke dag heel veel
lege stoelen op en neer over het staal en beton van de rails waarover hij
spreekt. Wij moeten zorgen dat die lege stoelen vol worden. Als je nog meer
staal en beton neerlegt, worden die lege stoelen niet gevuld. Welke maatregelen
stelt hij dan voor?De heer De Krom (VVD): Die discussie hebben
wij al heel vaak gehad. Het gaat mij er niet om dat je stoelen moet vullen
waar helemaal geen vraag naar is, mijnheer Van Heugten. Je kunt wel kortingskaarten
geven aan studenten, maar wie zegt mij dat de vraag daarnaar zo groot is?
Mensen kiezen om een heleboel redenen voor een bepaalde mobiliteit. Prijs
is daar een van. Houd nu toch op met de flauwekul van die kortingskaarten
waar niemand om heeft gevraagd. Dat is nergens voor nodig; het is alleen leuk.
Ik ga niet uitleggen dat de treinen in de spits vol zitten, zodat mensen moeten
staan, terwijl wij wel dit soort dingen doen. Dat vind ik gewoon een slechte
keus.De heer Van Heugten (CDA): Wij hebben hier
ook gediscussieerd over een nachtnet. Daarvoor hebben wij geen meter staal
of beton extra laten aanleggen, maar wij hebben er toch voor gezorgd dat tienduizenden
passagiers gebruikmaken van deze faciliteit, zoals deze week in de krant stond.
Er is meer dan alleen maar staal en beton, mijnheer De Krom. In het verleden
was u daar nog gevoelig voor, maar kennelijk bent u nu eendimensionaal geworden.De heer De Krom (VVD): In het pakket zit ook
40 mln. voor fors meer treinen. Dat kan rekenen op warme steun van de VVD-fractie,
mits er vraag naar is, zeg ik er elke keer bij. U moet zich niet
bezighouden met projectjes waarop niemand zit te wachten. Bij de discussie
over de initiatiefnota van de fracties van het CDA en de ChristenUnie over
regionaal grensoverschrijdend vervoer hebben wij er ook over gesproken dat
er geen inzicht is in de vraag. Daar kom ik elke keer weer op terug.De heer Samsom (PvdA): Voorzitter. De VVD-fractie
lijdt volgens mij aan wat in de psychiatrie de double blind wordt genoemd.
Aan de ene kant eist zij van alles en aan de andere kant maakt zij alles wat
daaraan kan bijdragen, onmogelijk. De heer De Krom begint zijn betoog met
dat wij die 5% groei moeten volhouden. Vervolgens wordt elke mogelijkheid
daartoe afgeraden met cabareteske teksten die niet kunnen verhelen dat het
volslagen nonsens is wat hij aan logica te berde brengt. Als je er volgend
jaar en het jaar daarop 5% reizigers bij wilt hebben, moet je 10%
extra reizigerskilometers aan die treinen toevoegen van mensen die tot nu
toe niet met de trein gingen. Zij hebben daarvoor een reden, zoals dat zij
de trein niet aantrekkelijk of niet snel genoeg vinden. Een reden die inmiddels
zo’n beetje is weggenomen, is dat de treinen nooit op tijd reden. Je
moet de redenen wegnemen die zij daarvoor hebben. Je moet wel degelijk gaan
trekken aan die reiziger, of verleiden, zoals het in mooie termen heet. Daar
komt het op neer.De VVD-fractie heeft in 2002 de investeringen in het spoor lamgelegd,
zodat wij nu in de situatie zitten dat wij niet morgen de capaciteit kunnen
verdubbelen. Dat vind ik ook jammer, maar dat is wel het gevolg van het handelen
van de VVD-fractie. Als de heer De Krom serieus wil dat die 5% groei
doorgaat, moeten wij de maatregelen nemen die de minister in de voortgangsrapportage
zo mooi heeft toegelicht. Wij moeten reizigers verleiden om de trein te nemen.
Dan moet de trein meer worden dan een rijdend gangpad met banken erin, want
dat is het op dit moment.Ik sprak laatst een kennis met wie de heer De Krom het goed zou kunnen
vinden. Hij gaat altijd met de auto van het centrum van Leiden naar het centrum
van Den Haag. Daar doe ik van deur tot deur negentien minuten over, dus ik
poch wel eens tegen die kennis van mij dat hij dat nooit redt met de auto,
omdat hij drie kwartier in de file staat. Nee, zegt hij, mijn reistijd is
nul minuten, want als ik in mijn auto stap, ben ik thuis en hoe lang ik vervolgens
in de file sta, doet er voor mij niet toe. Dat was voor mij natuurlijk een
ontluisterende mededeling, maar deze klopt wel.Zoals de heer De Krom dagelijks zo eloquent te berde brengt, is de auto
zeer aantrekkelijk. De trein kan daar op dit moment gewoon niet tegenop. Vandaar
onze voorstellen om in de trein meer luxe, comfort en reizigersgemak te bieden.
Daar hoort internet bij. Er zijn steeds meer mensen die in de trein een ding
met een fruitmerk willen gebruiken. Ik zat laatst in een trein die niet geel
was, maar groen. Deze is van Connexxion, dat zonder subsidie en zonder pamperende
maatregelen van de overheid heeft gezorgd voor internet in de trein tussen
Barneveld ten Utrecht, die nog berensnel was ook. Ik was bijna geneigd om
de 15 mln. die wij er vorig jaar bij hebben gedaan, terug te vragen, omdat
het ook zonder kan, maar goed, dat hebben wij gegeven. Het probleem is dat
wij er nog geen internet voor terug hebben gekregen. Met andere woorden, mijn
geduld raakt een beetje op. Ik hoop dat dit ook geldt voor de minister en
dat hij snel in actie komt.Vorig jaar hebben wij gepleit voor experimenten om treinen op een andere
manier vorm te geven, zoals met loungecoupés. De treinen rijden in
de uren tussen de spits leeg heen en weer en dan kunnen wij ze vullen door
meer reizigerscomfort te bieden. Al die dingen waar de heer De Krom zo van
walgt en die hij zo aan de kant schuift, zijn juist nodig om mensen de trein
in te krijgen. De minister moet vooral doorgaan met maatregelen om de reiziger
eerder en langer in de trein te laten zitten, maar hij moet er niet al te
veel geld aan uitgeven, want dat hebben wij straks nog heel hard
nodig om in rails en in andere dingen te investeren. Tot zo ver het werk op
de korte termijn.In tegenstelling tot mijn buurman ga ik vaak op de fiets naar het station,
waar het vaak een soort derdewereldtoestand is van oud schroot. Dat is eigenlijk
een luxeprobleem, omdat er zo veel mensen met de fiets naar het station komen
dat het gewoon niet bij te houden is, maar het betekent ook dat er bij de
stallingen een tandje bij moet. Ik geef eerlijk toe dat de genoemde aantallen
niet voldoende zijn om in Leiden en Den Haag alle fietsen weg te zetten, en
dan heb ik al die andere stations nog niet genoemd, maar wij kunnen daar niet
genoeg aan doen.Op de lange termijn is er 4,5 mld. beschikbaar voor de revolutie op het
spoor. Eindelijk gaan wij weer investeren en gaat de trein marktaandeel veroveren
op andere vervoersmodaliteiten. Ik heb het nog eens opgezocht en volgens mij
heeft de trein sinds de jaren vijftig marktaandeel verloren aan andere modaliteiten,
en dan natuurlijk vooral aan de auto. Eindelijk gaan wij marktaandeel veroveren.
Dat is de revolutie die ik bedoel en die wij ook gaan uitvoeren. Bij de begroting
gaan wij erover spreken hoe wij die 4,5 mld. binnen hebben gekregen, want
volgens onze fractie is het al zo ver. Het is binnen, nu gaat het over hoe
wij dat gaan uitgeven.Wij roepen op om het woord «kandidaat» zo snel mogelijk van
de planstudies te schrappen. De minister schrijft in de brief dat dit nog
moet gebeuren, maar ik zou niet weten waar wij op zitten te wachten. Het moment
is gekomen om vijf planstudies full fledged van start te laten gaan. Wij moeten
het woord «kandidaat» echter wel in het achterhoofd houden, want
wij stoppen niet bij 4,5 mld. Men denkt natuurlijk: daar hebben wij de Partij
van de Arbeid weer, die wil altijd meer, maar in dit geval is dat ook nodig.
Na het maatwerk van zes intercity’s en zes stoptreinen, of vier per
uur, als het echt niet anders kan of niet hoeft, moeten wij verder kunnen.
Daarvoor moet al in deze kabinetsperiode worden gepland. Laten wij het komende
jaar het feestje van die 4,5 mld. vieren met zijn allen, maar daarna bekijken
wat er na 2016 en 2017 moet gebeuren, want daarvoor moeten wij nu beslissingen
nemen. Ik ga hier nu niet op door, maar ik kondig aan dat de fractie van de
Partij van de Arbeid hierop terugkomt. Het succes van het loskrijgen van 4,5
mld. smaakt naar meer.Tot slot kom ik nog op de capaciteitstoedeling op het spoor. Het is goed
dat er 100 000 treinen bij zijn gekomen, maar de vraag is of dat echt
treinritten zijn, want het schijnt ook om ritjes van een minuut van de ene
naar de andere wissel te gaan. Maar goed, 100 000 klinkt mooi. Het is
vooral mooi dat het aantal conflicten sterk is afgenomen. Laten wij als doelstelling
nemen om bij de dienstregeling van 2010 helemaal geen conflicten meer te hebben.
Dat lijkt mij een mooi target. Dan zijn wij van de problemen af waar wij van
af moeten.Antwoord van de ministerMinister Eurlings: Voorzitter. Dank u wel.
In dit debat is veel gezegd, ook op een aparte manier, en dat waardeer ik
zeer. Het is niet alleen voor de toehoorders, maar ook voor mij altijd aantrekkelijk
als een debat op een levendige manier tot stand komt. Ik zal proberen daaraan
bij te dragen door kort en goed door de onderwerpen heen te gaan en met kracht
van argumenten aan te geven waarom ik de maatregelen die wij nemen, echt van
heel groot belang vind en waarom ik enthousiast ben over de ontwikkeling die
zich op het spoor voordoet.Laat ik, als een aftrap van mijn bijdrage, ermee beginnen dat wij een
heel positieve ontwikkeling zien. De Kamer heeft tal van punten en maatregelen
op korte termijn aangehaald en is ingegaan op het uitwerken van de capaciteitsgroei
op de langere termijn en de capaciteitsverdeling. Het grappige is dat al die
punten als grootste gemene deler hebben dat de klant centraal staat, dat er
meer ruimte komt op het spoor en dat er goed wordt samengewerkt
door de verschillende partijen op het spoor. De NS, ProRail en de goederenvervoerders
staan schouder aan schouder en werken samen om te kijken hoe zij elkaar kunnen
versterken om het maximale uit ons spoornet te halen. Dat is wel eens anders
geweest, mensen. Ik kan mij uit mijn ministerschap nog krantenkoppen herinneren
als: oorlog op het spoor. Dat was natuurlijk overdreven, want er was niet
altijd oorlog; er waren verschillen van mening, maar het beeld was wel duidelijk.
Ik juich het echt toe dat op deze manier eendrachtig wordt samengewerkt. Ik
vind dat pure winst en de beste garantie dat wij het maximale aan vervoer
halen uit de euro’s belastinggeld die worden geïnvesteerd.Ik wil nogmaals zeggen hoe torenhoog de ambitie van 5% groei per
jaar op het spoor is. Als je terugkijkt op heel veel regeringen, wordt een
gemiddelde groei van 0,75% per jaar gehaald, met een bandbreedte van
1% à 1,5%, zoals ik al eerder heb gezegd. 5% is
historisch hoog. Het is heel wat om een groei die zich ineens gedurende twee
jaar voordeed, nu echt te willen vasthouden. Ik heb er direct bij gezegd dat
dit heel veel van ons vergt. Het betekent capaciteitsinvesteringen en veel
meer treinen, maar vooral dat de reiziger de trein moet willen nemen.Ik heb altijd afstand genomen van het beeld dat je meer treinkilometers
kunt afdwingen door mensen uit de auto te jagen. Dat vind ik een negatieve,
slechte manier. Je moet de trein aantrekkelijker maken door deze een steeds
klantvriendelijker alternatief te laten zijn. Daarbij horen onder andere meer
treinen en spoorboekloos rijden. Dan hoef je niet meer op je horloge te kijken,
maar kun je gewoon naar het station lopen. Dan is er geen man overboord, als
je de trein mist, want een paar minuten later komt de volgende. Maar, beste
mensen, daar hoort ook de klantvriendelijkheid van het product zelf bij. Er
zit een grote kern van waarheid in de opmerking van de heer Samsom over de
persoon die zei: als ik in mijn auto stap, ben ik thuis. Dat is een extreme
opmerking, maar iedereen kan zich daar wel iets bij voorstellen. Als ik in
mijn zeer geliefde MG stap, dat houten dashboard zie, mijn radio aanzet en
comfortabel in die leren kuipstoel zit, voel ik mij aangenaam. Als ik dan
de keuze heb tussen die MG en een winderig perron, waar geen schuilplaats
is tegen regen, waar het sociaal onveilig is en waar ik geen krant kan kopen,
laat staan een kop koffie, zodat ik mij gewoon heel onprettig voel, dan is
dat een heel slechte situatie voor het openbaar vervoer. Daarom zijn er incentives
voor een kwaliteitssprong om mensen te helpen die keuze te maken.De doelstelling van 5% groei per jaar op het spoor hebben wij uitgewerkt
in het actieplan Groei op het spoor. Het Programma Hoogfrequent Spoorvervoer
is gestart voor de drukste corridors in de brede Randstad en van de Randstad
naar andere delen van ons land. Vandaag zijn verschillende dossiers aan de
orde: het actieplan Groei op het spoor, het Programma Hoogfrequent Spoorvervoer,
de dienstregeling 2009 en de reserveringskosten van de treinpaden. Ik zal
deze volgtijdelijk afhandelen, maar ik zeg erbij dat zij met elkaar samenhangen.
Wij moeten die verbindingen op korte termijn stimuleren om de groei eruit
te halen die eruit te halen valt en om op langere termijn door te pakken met
meer capaciteit. Bij deze slimme mix van maatregelen staat: waar nodig beter
benutten en waar nodig bijbouwen. Dat hoort echt bij elkaar. Het doorberekenen
van reserveringskosten past hier ook in, want dat kan bijdragen aan een betere
benutting van het netwerk en het voorkomen van problemen tussen goederen-
en personenvervoer.De dienstregeling 2009 past als kortetermijnresultaat wat mij betreft
prima bij deze torenhoge ambitie, want in 2009 komen er maar liefst 100 000
treinritten bij. Dat is echt heel erg veel. Dat komt door de investeringen
van de Nederlandse Spoorwegen en de manier waarop ProRail dit mogelijk maakt.
In het debat over ProRail hebben wij geconstateerd dat de dienstregeling 2009
heeft geleid tot veel minder problemen dan in 2008, omdat de partijen zo goed
hebben samengewerkt. Ik vind dat een groot compliment waard. Er zullen ook
nieuwe stations opengaan. Wat dat betreft zit de groei erin.
Het hele proces voor 2009 geeft ook aan dat de samenwerking tussen de verschillende
partijen op het spoor nu veel beter is. Dat stelt ons in staat om win-winsituaties
te creëren in plaats van met de hakken in het zand tegenover elkaar te
staan en te zeggen: jij komt niet aan mijn paden. Die manier van het debat
voeren is veranderd in creatief bekijken hoe wij die sterke groei van het
personenvervoer en die nog sterkere groei van het goederenvervoer over het
spoor goed hand in hand kunnen laten gaan, of beter gezegd: laten sporen.Voor 2009 is er echt een win-winsituatie uitgekomen. Het totaalbeeld is
dat het goed gaat met het spoor en dat wij opgesteld staan om de ambities
te gaan waarmaken. Het ziet er veelbelovend uit. Ik geef toe dat vorig jaar
3% is behaald en dat dit minder is dan 5%, maar het is nog steeds
3% en dat is tot nu toe in bijna geen jaar gehaald in Nederland. In
de eerste helft van 2008 zitten wij op 5,2%. Dat is echt heel erg veel.
Dit gaat samen met een punctualiteit die stabiel is op 87% à
88%, ondanks de toename van het aantal reizigers en van het aantal
treinen. De beoordeling door de klanten of de klanttevredenheid blijft ook
heel hoog. Het goederenvervoer neemt met bijna 10% per jaar toe. In
de eerste helft van 2008 is die groei bijna 7%, ook door een stijgend
gebruik van de Betuweroute. Dat is de uitdaging van een van de drukst bereden
en meest complexe spoornetten ter wereld. Er is een gigantische groei, zowel
op het spoor voor goederen als voor personen. Wij hebben elkaar kei- en keihard
nodig als wij dat willen volhouden. Daarom is het zo van belang dat wij hiervoor
hebben opgenomen op de begroting voor 2009 4,5 mld.Dan ga ik in op de vragen over de andere onderwerpen en enkele details.De heer De Krom (VVD): U spreekt nu over 4,5
mld. Daar zit al 2 mld. in van het superdividend. Gaat u daar ook op in bij
de onderwerpen?Minister Eurlings: Ik zal hier graag op terugkomen.Laat ik beginnen met de dienstregeling 2009. De ingrijpende wijzigingen
in de dienstregeling 2007 zijn veelvuldig in de Kamer besproken en hebben
tot heel wat ophef geleid. Bij de totstandkoming van de dienstregeling voor
2008 en zeer zeker bij die voor 2009 is er duidelijk sprake van gestage verbetering.
Het gaat beter en beter. Er wordt alles uitgehaald wat er in het spoor zit.
De spoorsector, vervoerders en ProRail weten elkaar steeds beter te vinden
om te komen tot oplossingen voor capaciteitsconflicten die optimaal te noemen
zijn, dat kan ik echt zeggen. Wij hebben het anders gezien. Nogmaals, ik vind
dat pure winst. Bij het overleg op 19 juni inzake het beheer- en vervoerplan
2008 heb ik toegezegd de Kamer rond deze tijd te informeren over de uitkomsten
van het capaciteitsverdelingsproces voor 2009. Ik heb die toezegging gestand
gedaan middels de brief van 17 september. Uit die brief blijkt dat de
vervoerders en ProRail er goed in zijn geslaagd tot een dienstregeling te
komen waarbij de belangen van het vervoer van personen en goederen en van
het onderhoud in een goede balans zijn behartigd. De goede samenwerking bleek
ook uit het feit dat de bekendmaking van de resultaten van het capaciteitsverdelingsproces
dit jaar vergezeld ging van een gezamenlijk persbericht van al deze partijen.Ook het feit dat dit jaar meerdere zaken zijn voorgelegd aan de NMa acht
ik een positieve ontwikkeling. Het resultaat hiervan is een set uitspraken
die duidelijkheid scheppen en ProRail helpen om de eigen dienstverlening verder
te verbeteren, waarover wij in een andere setting twee uur hebben gesproken.In het NS-besluit over het basisurenpatroon van de dienstregeling zijn
alle wijzigingen van de dienstregeling 2009 opgenomen. Ik noem een paar verbeteringen.
Tussen Utrecht en Schiphol verdubbelt de NS het aantal intercity’s tussen
Utrecht en Amsterdam Bijlmer Arena, Amsterdam Zuid en Schiphol van twee naar
vier per uur. Tussen Utrecht en Breukelen is er een verdubbeling van de frequentie
op maandag tot en met vrijdag tot 8 uur ’s avonds; vier
keer per uur een sprinter. Op het nachtnet tussen Rotterdam, Gouda en Utrecht
komt op donderdag- vrijdag- en zaterdagnacht ieder uur een rechtstreekse nachttrein.
Tussen Haarlem en Amsterdam gaat het aantal verbindingen in de spitsuren van
zes naar acht per uur. Tussen Deventer, Almelo en Enschede komen veel meer
stoptreinen. Er komt een nieuw station Holendrecht tussen Amsterdam Bijlmer
en Abcoude, waar twee keer en in de spits zelfs vier keer per uur een sprinter
gaat stoppen. Bij Arnhem komt weer een doorgaande intercity Zwolle–Arnhem–Nijmegen–’s
Hertogenbosch–Roosendaal en een doorgaande stoptrein Zutphen–Arnhem–Nijmegen.
In West-Friesland komen twee intercity’s per uur van Enkhuizen via Hoorn
naar Amsterdam en twee sprinters per uur van Hoorn naar Schiphol en Hoofddorp.
Deze sprinters stoppen bij de door ProRail nieuw aangelegde perrons aan de
Hemboog bij Amsterdam Sloterdijk. Verder gaan de treinen van Connexxion vier
keer per uur rijden tussen Barneveld Centrum en Amersfoort. Hiermee ben ik
allesbehalve uitputtend, maar ik beklemtoon dat in het hele land veel meer
treinen gaan rijden, zodat de aantrekkelijkheid van het spoorproduct sterk
verbetert.Bij de discussie over de dienstregeling was er sprake van dilemma’s
waarbij moeilijke afwegingen moesten worden gemaakt, bijvoorbeeld tussen grote
en kleine reizigersstromen. Dat zijn nooit gemakkelijke keuzes, maar zij moeten
wel gemaakt worden. Een voorbeeld is het vervangen van de intercity Arnhem–Den
Haag door een intercity Nijmegen–Arnhem–Schiphol en een intercity
Utrecht–Den Haag. Deze treinen rijden allemaal twee keer per uur. Dat
betekent dat je moet overstappen in Utrecht, als je van Arnhem naar Den Haag
reist, maar dat je wel rechtstreeks van Arnhem naar Schiphol kunt reizen.
Reizigers tussen Arnhem en Schiphol krijgen daardoor een rechtstreekse verbinding
die zij niet hadden.De heer Roemer (SP): Dan zouden wij in Schiphol
kunnen gaan vergaderen.Minister Eurlings: U zou ook naar een mooi
oord kunnen vliegen. Het is hier prachtig en aangenaam, maar ik kan mij nog
wel wat andere oorden voorstellen. De Paaseilanden komen erbij. In weerwil
van wat de heer De Krom heeft betoogd, veraangenamen wij ook de omgevingskwaliteit
van de stations, bijvoorbeeld met een toilet, zodat de nood daar ook gelenigd
kan worden, dus wat dat betreft kan een overstap geen kwaad.Elk jaar bezie ik of de dienstregeling van de NS voldoet aan de bepalingen
uit de vervoersconcessie over de minimale bediening van stations en de match
van gevraagd en aangeboden vervoer. Er is op dit moment geen enkele aanleiding
om aan te nemen dat de NS zich niet aan deze bepalingen zou houden. Tot zover
de dienstregeling.ProRail heeft op negen punten capaciteitsanalyses gemaakt wat betreft
emplacementen en gedeeltes van het treinnet die leiden tot plannen voor capaciteitsvergroting.
Ik zal de negen overbelastverklaringen even noemen, want daar is naar gevraagd:– Watergraafsmeer, als gevolg van verkeersconflicten;– Waterhuizen bij de aansluiting Nieuweschans, als gevolg van milieubeperkingen;– het opstelterrein in Lelystad, als gevolg van milieubeperkingen;– Alkmaar–Uitgeest, Weesp–Lelystad, Weesp–Hilversum,
Den Haag Hollands Spoor–Schiedam en bij Amersfoort als gevolg van een
conflict over het onderhoudsrooster;– Geldermalsen als gevolg van een incidentele onttrekking van 120
uur.Voor al deze punten worden nu capaciteitsanalyses gemaakt die moeten leiden
tot capaciteitsvergrotingsplannen om het negatieve wat hier dreigt, tegen
te gaan. Deze capaciteitsanalyses moeten binnen zes maanden gereed zijn. Zes
maanden daarna moeten de capaciteitsvergrotingsplannen klaar
zijn en dan volgt eventuele besluitvorming. Op deze manier proberen wij de
problemen, die veel minder zijn dan vorig jaar, te tackelen.De heer Van Heugten (CDA): Ik neem aan dat
er bij een conflict over het onderhoudsrooster een eenmalige capaciteitsprobleem
is in samenhang met groot onderhoud of het vervangen van iets groots.Minister Eurlings: Bij deze negen punten verschilt
dat nogal sterk. Sommige zijn langduriger en sommige zijn inderdaad vrij kort.
Ik stel mij voor om de Kamer op de hoogte te houden van de mogelijkheden om
de overlast te mitigeren als er aan de capaciteitsplannen wordt gewerkt. In
het verleden zijn wij daar op een aantal plekken goed in geslaagd. De problemen
zijn nu minder dan in het voorgaande jaar, maar er wordt met veel energie
aan gewerkt om de overlast te beperken.De heer Samsom (PvdA): De minister spreekt
over milieuproblemen. Daarbij doelt hij waarschijnlijk specifiek op geluidsproblemen,
die de laatste tijd steeds vaker voorkomen. Daarom vroeg ik ook expliciet
naar het streven om volgend jaar helemaal van deze problemen af te zijn. Wij
vrezen dat wij nu een soort camel nose zien en dat er nog heel wat geluidsproblematiek
achteraan komt. Ik zou graag willen dat de minister volmondig toezegt dat
dit de volle aandacht heeft en dat hij oplossingen heeft om te voorkomen dat
wij op dat punt helemaal vastlopen.Minister Eurlings: Dat is helemaal terecht.
Dat vind ik echt een punt van aandacht. Bij de uitwerking van de 4,5 mld.
worden maatregelen genomen om dit soort problemen te voorkomen. Wij hebben
niet zo lang geleden een discussie gehad over geluidsplafonds. Er komt ook
nog zoiets als de Wet geluidhinder naar de Kamer. Als ex-parlementariër
kan ik dat alleen maar warm aanbevelen in de aandacht, om te voorkomen dat
dit soort problemen zich in de toekomst verdergaand voordoen.In de al genoemde motie-Roemer van 30 oktober 2007 wordt een voorstel
gevraagd om de spoorvervoerders te stimuleren niet meer treinpaden aan te
vragen dan zij daadwerkelijk gaan gebruiken en daarbij te denken aan prijsbeleid
in de vorm van een reserveringsvergoeding. Ik vond en vind dit een goede motie.
In de brief van 8 juli jongstleden heb ik aangegeven hoe ik dat probeer
op te pakken. Goederenvervoerders en ProRail/Keyrail hebben een belangrijke
eerste stap gezet door in afspraken over de overgangsregeling gebruiksvergoeding
2008–2011 ook prestatieregelingen met prijsprikkels af te spreken om
de capaciteit efficiënter te benutten. Hierbij hoort bijvoorbeeld het
betalen van annuleringskosten, zodat het geld kost als je een aanvraag niet
nakomt. Ik moedig partijen aan om op dit pad verder te gaan en deze prestatieafspraken
verder uit te breiden. Reserveringsvergoedingen kunnen hiervan ook een onderdeel
worden. Ik maak hierbij de kanttekening dat de markt voor goederenvervoer
een vraaggedreven markt is, waarbij enige flexibiliteit bij het aanvragen
van treinpaden noodzakelijk is, zoals de heer Van Heugten ook opmerkte, waarbij
ik de heer Roemer heel hard zag knikken. Wij moeten het spoor aantrekkelijk
houden voor het goederenvervoer. Een complexiteit is dat het niet altijd gemakkelijk
is om een of anderhalf jaar van tevoren precies te zien welke paden nodig
zijn. Het is waar dat onbenutte treinpaden op dit moment niet tot capaciteitsproblemen
leiden. De annuleringsregeling die in lijn met de motie-Roemer tot stand is
gekomen, helpt daarbij.Het is nu primair aan vervoerders en ProRail/Keyrail om de meest geëigende
maatregelen voor de korte termijn te treffen. Partijen weten elkaar echt meer
dan voorheen te vinden en voelen gezamenlijk de verantwoordelijkheid om de
beschikbare kwaliteit optimaal te benutten. Ik vind het pure winst dat de
goederenvervoerders inzien dat het van belang is om te voorkomen dat zij worden
gezien als een sta-in-de-weg voor het personenvervoer, of dat
het wringt met het onderhoud. Ik vind het heel goed om te constateren dat
men elkaar daarop aanspreekt. Op dit moment is het geen probleem, en daarbij
helpt dat wij de regeling annuleringskosten hebben gemaakt, maar dat wil niet
zeggen dat het in de toekomst geen probleem kan worden. Daarom bekijken wij
hoe wij in de toekomst kunnen doorpakken. Ik heb gezegd dat wij hier bij de
evaluatie van de spoorwetgeving op terugkomen, omdat er financiële consequenties
aan verbonden zijn bij de gebruiksvergoeding et cetera. Je moet integraal
met de partijen op het spoor bekijken hoe je daarmee omgaat.Nu komt een heel belangrijk punt voor mijnheer De Krom, namelijk het actieplan
Groei op het spoor. Ik dacht even dat Paul de Krom zijn nieuwsmoment ging
creëren door het op die manier te brengen. Wij hebben dit actieplan heel
vaak besproken en niet alleen in de Kamer. Wij hebben het besproken met de
NS, de studentenvakbonden, de ouderenorganisaties en de regionale overheden.
En waarom deden wij dat? Omdat wij dit product op korte termijn echt aantrekkelijker
wilden maken, zoals wij hier vaker hebben besproken. Het MG-gevoel in de trein,
als ik het in voor ons gemeenschappelijke termen uit mag drukken. Het mooie
is dat wij op korte termijn al heel veel kunnen doen. Die maatregelen zijn
echt niet gek.Gisteren heb ik de eerste voordeelkaarten voor ex-studenten uitgereikt.
Dit is een kaart die samen met de studentenvakbond LSVb tot stand is gekomen.
Ik vind het een prima kaart. Deze maakt het openbaar vervoer niet gratis.
Zoals de heer De Krom zegt, als je je eerste baan hebt, verdien je ook wat
geld en dan mag het ook wat kosten, maar het voorkomt wel die keiharde splitsing
tussen het ene moment alles en binnen vijf dagen na je afstuderen nul. Als
het van alles naar nul gaat en er geen zachte landing is, is de kans groot
dat ex-studenten een oud barrel van een auto kopen en de trein niet meer zien
als een vervoermiddel waarmee je naar je eerste baan gaat. Ik spreek uit eigen
ervaring, mijnheer De Krom. Wij willen op een efficiënte manier korting
geven na 9 uur ’s ochtends, dus in de spits zit het probleem er niet,
en mensen laten kennismaken met een aantal keer gratis parkeren, een aantal
keer de fiets en een paar dagen na de spits geheel gratis, om ze te verleiden
om ook na de studie de trein te blijven gebruiken. Ik vind dat van belang.
Als zij de trein in zo’n eerste jaar veel blijven gebruiken, denk ik
dat de kans veel groter is dat zij dat in de jaren daarna ook blijven doen.
De reacties tot nu toe zijn uitermate positief. Ik geef de NS ook een compliment,
omdat deze heel hard heeft meegewerkt om dit mogelijk te maken. Zij investeren
er zelf ook veel in. Ik ben ervan overtuigd dat dit een succes wordt en zeer
wordt gewaardeerd, maar wij zullen het in de gaten houden.Het lijkt gek om te zeggen dat een wachtruimte een prettige omgeving moet
zijn, maar ik heb vaak ’s avonds laat de laatste trein moeten nemen
van verschillende stations. Dan voel je je verdomd slecht, als je daar in
de regen staat op een sociaal onvriendelijk station, met alleen maar vieze
betonnen wanden om je heen. Wij willen gewoon zorgen dat je dan ook een aangename
wachtruimte hebt. Dan komt het MG-gevoel weer. Anders is de MG wel heel erg
aantrekkelijk, als je daar in de kou, de regen en de duisternis moet staan.
Die omgevingskwaliteit is wel degelijk van belang. Er is een pilot gestart
met reisinformatie op stations in Noord-Brabant. Ik zeg tegen de heer Van
Heugten dat het niet blijft bij een paar stations. Wij gaan er gewoon vanuit
dat het een succes is. Wij hebben geen reden om daaraan te twijfelen, maar
dat testen wij nog even snel uit. Wij zullen vanaf komend jaar op alle 46
grote stations doorpakken, dus dat gaat heel snel lopen en dat blijft niet
bij een pilot met vier stations.Waarom zijn de fietsen zo van belang? Omdat uit onderzoek blijkt dat het
voor- en natransport van en naar de stations heel belangrijk is. De stations
die goede fietsvoorzieningen hebben, zijn de succesvolle stations, samen met
stations die goede parkeerplekken voor auto’s hebben. Daarom willen
wij meer capaciteit creëren en niet alleen door het bijbouwen van meer
plaatsen. Dat kost nogal wat geld, zeker in het stedelijk gebied, waar je niet zomaar een wei hebt waar je een paar fietsenrekken zet en dan
is het geregeld. Je moet dan vaak bouwen, bijvoorbeeld in de kelder, en dat
moet een beetje sociaal veilig zijn. Dat doen wij ook door de weesfietsen
te verwijderen. Wij houden niet van weesfietsen, omdat zij te veel capaciteit
in de stallingen bezet houden. Soms krijgen die weesfietsen nieuwe foster
parents en anders gaan zij naar de stort, maar zij worden in elk geval uit
de fietsenstalling verwijderd, en dat is maar goed ook.De heer De Krom (VVD): Maar die €1000
per fiets vind ik nog steeds een krankzinnig hoog bedrag. Hoe komt u daaraan?Minister Eurlings: Ik kom daar zo op terug,
met uw welnemen.De heer Roemer (SP): De minister merkt terecht
op dat dit van groot belang is. De SP heeft nog niet zo lang geleden een uitgebreid
rapport uitgegeven over fietsen bij het spoor. Het is algemeen bekend dat
de kabinetsplannen onvoldoende zijn voor het tekort aan fietsenstallingen,
inclusief het verwijderen van weesfietsen. Wij vinden allemaal dat wij daar
werk van moeten maken. Dan kun je zeggen: elke fietsenstalling meer is meegenomen,
maar de behoefte aan nieuwe fietsenstallingen is volgens de cijfers van de
minister ongeveer twee keer zo groot. Waarom pakt hij niet door, zodat wij
dat daadwerkelijk oplossen? Er komen wel fietsenstallingen bij, maar het blijft
een groot probleem dat het op veel plaatsen echt te krap is. Dan is het maar
half werk.Minister Eurlings: Laat ik de vraag van de
heer De Krom over de kosten en die van de heer Roemer over de capaciteit volgtijdelijk
beantwoorden. Ik heb hier nog nadere informatie. Het is precies zoals ik zei.
Bij de verkeersveiligheid zeggen wij vaak dat het laaghangend fruit is geplukt.
De gemakkelijk te realiseren stallingen zijn gerealiseerd. In stedelijk gebied
moet je vaak het nodige doen om echt nieuwe fietsenstallingen te creëren.
De goedkope maatregelen zijn al door ProRail en de gemeenten genomen. Wil
je verdergaan, dan kost dat geld. Het zijn wel investeringen die redelijk
eenmalig zijn. Als het er eenmaal ligt, kun je voor heel veel jaar vooruit.
Het is echt een diepte-investering voor de toekomst. Wij proberen er binnen
het budget zo veel mogelijk stallingen bij te bouwen. Het is niet gezegd dat
het dit aantal wordt. Wij proberen er meer uit te halen en die middelen optimaal
te gebruiken. Het opruimen van fietsen hoort daarbij.Tegen de heer Roemer zeg ik dat met 200 mln. een belangrijke aanzet wordt
gegeven. Wij proberen dat zo efficiënt mogelijk in te zetten, maar dat
wil helemaal niet zeggen dat wij niet nog meer gaan doen, als blijkt dat er
meer nodig is. Ik weet dat de staatssecretaris zeer gemotiveerd is op het
vlak van het fietsbeleid, dus wie weet wat er nog in het vat zit, maar wij
willen op korte termijn deze belangrijke eerste stap realiseren. Wij zullen
hierover nog vaak met elkaar discussiëren. Het voordeel is dat deze maatregelen
op korte termijn in gang worden gezet. Je moet het ook allemaal kunnen realiseren.
Wij zullen nog op verschillende momenten praten over wat er in deze periode
verder nog moet gebeuren.De heer Roemer (SP): Natuurlijk moet het allemaal
gerealiseerd kunnen worden. Het is van belang om het met elkaar eens te zijn
dat de capaciteitsbehoefte anders. De meest recente cijfers zijn bij het ministerie
bekend. Ik wil best geloven dat wij niet meer kunnen doen dan hard werken,
maar als de uitgangspunten anders zijn, komen wij er niet. De staatssecretaris
gaat een plan van aanpak maken wanneer men gaat aanleggen. Een fundamenteel
punt om het gebruik van de trein aantrekkelijk te maken is dat je je fiets
fatsoenlijk kunt stallen. Ik verwacht van het kabinet voor de begroting de
toezegging dat er serieus van echte cijfers gebruik wordt gemaakt en dat wij
daarnaartoe werken.Minister Eurlings: Nu bent u met het laatste
puntje even onzorgvuldig. U trekt de politieke conclusie dat onze cijfers
niet kloppen. Laat ik u toezeggen dat ik voor de begroting nog bij u terugkom
met de laatste inzichten over hoe de vraag zich ontwikkelt. Dat lijkt mij
een basis waarop wij verder kunnen discussiëren Dat lijkt mij het meest
ordentelijk. Ik heb hier de cijfers in detail niet paraat. Dat is een belangrijke
aanzet. De koppeling tussen het gebruik van de fiets en de trein – maar
ook tussen de auto en de trein – moet worden benadrukt om extra mensen
te winnen voor de trein. Dat geldt ook voor de auto en de trein. Vaak wordt
het gezien als het een of het ander, maar net als het gemakkelijk kunnen parkeren
van je auto bij het station, is dit ook een sleutel voor succes.De heer Van Heugten (CDA): Ik las in Intermediair
dat er meer Kamerleden zouden moeten zijn met gevoel voor cijfers. Wat de € 1 000
per fietsenstallingsplaats van de heer De Krom betreft, ik weet dat de aanleg
van een autoparkeerplaats ongeveer € 12 000 kost. Dat geeft
aardig de verhouding weer. Voor gevoel voor cijfers moet je ook wat verder
kijken.De minister zegt over de aanleg van nieuwe fietsenstallingen dat gemeenten
en ProRail veel hebben gedaan om de gemakkelijke locaties voor uitbreiding
al te realiseren, maar uit eigen ervaring weet ik dat ProRail absoluut geen
partner is – althans, in het verleden niet was – om met gemeenten
samen iets te doen. Als je met de gemeente een fietsenstalling hebt vervangen,
krijg je alleen een vette rekening achteraf dat je voortaan levenslang het
onderhoud van de nieuwe stalling voor je rekening mag nemen. Ik heb er als
wethouder eentje gebouwd bij een station en als dank kreeg ik een rekening
voor de onderhoudskosten. Kan de minister toezeggen dat ProRail bij de samenwerking
met gemeenten bij het uitbreiden van de capaciteit van fietsenstallingen ook
meer flexibiliteit zal betrachten en reëlere proposities doet aan gemeenten
dan in het verleden?Minister Eurlings: Wij hebben zojuist een
debat gehad over ProRail. Daarin heeft uw commissie Kamerbreed aangegeven
dat er bij ProRail heel veel verbeterd is, maar dat wij op een paar punten
verdere verbetering stimuleren. Een van die punten is ook het contact met
decentrale overheden. Het gaat beter dan het ging, maar er moet nog een aantal
slagen worden gemaakt. Ik zal deze opmerking zeer serieus nemen en meegeven.
Mijn laatste opmerking over de fiets is dat wij in de verdere fietsplannen
wel degelijk voornemens zijn om door te pakken.Ik weet zeker dat wij uit en te na hebben gesproken over de treintraining
voor senioren. Toen mij dit punt werd aangedragen in de groep waarin wij creatief
nadachten over het stimuleren van het gebruik van de trein, heb ik meteen
gevraagd: kunt u dat nog eens zeggen? Ik zat er zelf van te kijken. Ik heb
het nog eens moeten teruglezen. Ik heb mij hierin verdiept. Wij hebben er
eerder over gesproken, daarom weet ik dat dit een herhaling van zetten is.
Ik ben erachter gekomen dat dit echt belangrijk is. Senioren maken namelijk
veel minder dan gemiddeld gebruik van de trein, omdat zij hindernissen percipiëren
die er in de praktijk helemaal niet zijn. Men ziet ertegenop. De ouderenbonden
zien de mogelijkheid om dit op te lossen door senioren te stimuleren om meer
gebruik te maken van het openbaar vervoer. Zij hebben zelf die cursussen uitgewerkt.
Ik denk dat het zeker in deze sterk vergrijzende tijden, waarin wij steeds
meer ouderen krijgen, van belang is om die grote groep mensen juist ook in
het openbaar vervoer te krijgen. Wij zullen zien hoe dit gaat lopen, maar
er wordt het nodige van verwacht. Als je het eerst hoort over deze treintraining
kun je hierover veel boompjes opzetten, of er heel veel baren over binden,
zoals men in het zuiden zegt. Maar het is serieuzer dan de heer De Krom het
deed voorkomen.De heer De Krom (VVD): Het is allemaal prachtig
en leuk, en waar maken wij ons druk over bij een subsidie van 2 mln. maar
ik vind het wel exemplarisch. Als er iets in de samenleving aan de hand is,
moet hup, de overheid – het Rijk – het weer oplossen. Er wordt
meteen met de vinger naar Den Haag gewezen en de belastingbetaler kan de portemonnee
trekken om het te gaan betalen. Het gaat mij helemaal niet om die 2 mln. op
een budget van 9 mld., maar als er zoveel vraag naar is, waarom moet de belastingbetaler
het dan oplossen? Dat is de vraag die erachter ligt. Dat geldt overigens ook
voor die andere 28 punten uit uw programma. Waarom moet dit extra uit de portemonnee
van de belastingbetaler en niet uit de exploitatie van NS? Dit zijn naar mijn
stellige overtuiging toch terechte vragen.Maar natuurlijk is iedereen blij, mijnheer de minister. Als u de portemonnee
trekt, krijgt u altijd blije gezichten, bij de LSVb, de ouderenbonden, bij
iedereen. Daarom geven wij in Den Haag ook altijd veel te veel geld uit. U
begint op minister Koenders te lijken! Overal waar hij komt, laat hij een
spoor van bankbiljetten achter. Natuurlijk zijn de MG-experience en het broodje
en de koffie van de heer Samsom allemaal belangrijk, maar dat is niet de fundamentele
vraag. Ik reis zelf ook met de trein en ik ga er niet in zitten wanneer ik
niet weet dat ik op een snelle en betrouwbare manier van A naar B kan komen,
als ik weet dat die trein elke keer vertraagd is of als ik te lang moet wachten.
Dat is primair bij het kiezen van een vervoermiddel. Als ik moet kiezen tussen
capaciteit en betrouwbaarheid aan de ene kant en het broodje en de koffie
van de heer Samsom aan de andere kant, kies ik voor het eerste. Dat is een
kwestie van prioriteren.Minister Eurlings: Dat doen wij dus ook. De
verhoudingen zijn dat wij 4,5 mld. investeren in capaciteitsvergroting, dat
NS veel meer investeert in meer treinen en dat wij alles bij elkaar 200 mln.
investeren om het product ook nog eens klantvriendelijker te maken.Ik zal het u anders zeggen. Moeten wij de kans laten lopen om 200 000
ex-studenten die beginnen aan hun leven na de studie ook tot het openbaar
vervoer te verleiden? Dat zijn ieder jaar weer 200 000 studenten, voor
wie wij de loper uitrollen. En weet u wat het ons kost? 15 mln. Zo weinig,
voor zoveel studenten. NS betaalt daar het leeuwendeel van, die betaalt heel
stevig mee, waarvoor dank. Als wij die kans zouden laten lopen en dan 4,5
mld. gaan investeren zonder dat wij de treinen vol krijgen, zijn wij in economische
termen pennywise and poundfoolish.Dit is een kleine investering. De heer De Krom heeft waarschijnlijk nog
geen kinderen die al bijna hun studie af hebben, maar praat tegen die tijd
nog eens met die kids, en vraag een hoe blij ze zijn dat zij die kaart krijgen.
Praat eens met hun ouders als het openbaar vervoer interessanter voor hen
wordt. De heer De Krom zit nu een periode waarin deze twee aanbiedingen hem
niet raken. Ik snap de frustratie best, maar er komt een moment dat zelfs
hij gepensioneerd raakt. Dan heeft hij ook behoefte aan iets anders dan de
auto.De heer De Krom (VVD): In ieder geval niet
aan die subsidies!De voorzitter: Ik wijs de heer De Krom en
de minister er beiden op dat wij nog niet aan de borrel zitten.De heer De Krom (VVD): Het is toch van de
gekke om te denken dat ik die 15 mln. nodig heb om de trein te nemen naar
Eindhoven, Maastricht of Enschede? Ik maak die keuze op basis van een heel
andere afweging. Na een jaar houdt die subsidie van 15 mln. weer op en dan
denken die studenten: dat was leuk van mijnheer Eurlings, maar nu ga ik lekker
in mijn tweedehands MG zitten. Het doet niet iets structureels, dat is het
punt. Het is leuk en iedereen is blij, u heeft weer een leuk zakcentje uitgedeeld, maar het lost structureel niets op. U moet de vertragingen
gaan aanpakken, de betrouwbaarheid vergroten en de capaciteit. Dat is prioriteit
nummer een.Minister Eurlings: Dat is ook prioriteit nummer
een voor de regering. Wij verschillen hierover echt van mening. Dat is prima,
dan is het ook duidelijk waar wij staan. U bent tegen die afgestudeerdenkaart,
wij zijn ervoor. Wij gaan er in volle vaart mee verder, alleen al omdat er
niet ieder jaar 200 000 mooie oude MG’s beschikbaar zijn om mensen
te vervoeren. Zoveel zijn er helaas nooit gemaakt. Wij gaan mensen echt stimuleren
om ook na de studie het openbaar vervoer te gebruiken. Die kaart helpt daarbij.
Het is eerder ons plan om deze kaart voor de toekomst verder te verrijken
dan om die af te bouwen. Ik ben er echt van overtuigd dat dit zo’n succes
wordt dat ook een volgend kabinet – ook als de VVD daar ooit weer in
zou zitten – die kaart niet zal afschaffen. Die voorspelling doe ik
hier.De heer De Krom (VVD): Weet u, als de VVD
weer in het kabinet komt, komt er nog meer geld voor het spoor beschikbaar
dan dit kabinet beschikbaar heeft gesteld.Minister Eurlings: Maar dat extra geld is
van 2020 tot 2025, ik hoop dat u ambitieuzer bent in uw planning voor regeringsdeelname.De heer De Krom (VVD): Als u die ambitie evenaart,
komen wij een stuk verder!Minister Eurlings: Wij overtreffen die ambitie,
want wij hebben 4,5 mld. in deze periode vrijgespeeld.De heer Roemer sprak over extra groei door brandstofprijzen. Het KiM heeft
ook geconstateerd dat hogere benzineprijzen leiden tot iets meer treinreizigers,
ongeveer 200 miljoen reizigerskilometers tussen 2004 en 2006. Dat is heel
veel, maar relatief redelijk bescheiden. De groei tot 2020 is namelijk tot
een niveau van 18 tot 23 miljard reizigerskilometers. Dit is een grote bandbreedte,
maar wel een die de verhouding aangeeft. Ik zeg dit als onderbouwing van de
stelling dat je het niet kunt hebben van het uit de auto jagen van mensen
als je de trein echt populairder wilt maken. Je zult het echt moeten doen
door de trein zelf een aantrekkelijker product te maken. Mensen maken veel
eerder een positieve keuze voor een product dan wanneer zij zich ergens uit
laten drijven tegen hun zin.Wij houden wel de vinger aan de pols wat de gevolgen van de hoge brandstofprijzen
in de praktijk zijn. De komende tijd worden de prognoses opnieuw bezien. Dan
zullen wij volgens de laatste inzichten kijken naar de gevolgen van de benzineprijs.
Als je de relatief beperkte overloop door benzineprijzen zoals het KiM die
ziet in ogenschouw neemt, denk ik wel dat het weinig zinnig is om daar weer
een andere ambitie dan 5% over af te spreken. Kijk er de laatste tientallen
jaren op na, dan zult u zien dat 5% historisch torenhoog is, als gemiddelde
en als ambitie.Over de ex-studenten heb ik het uit en te na gehad. Wij zijn enthousiast
en ik ben blij dat de meerderheid van de Kamer ook enthousiast is. Dan delen
wij dat met de afgestudeerden.De heer Samsom (PvdA): Ik had nog gevraagd
naar de nieuwe concepten, waarover vorig jaar bij de begroting uitgebreid
is gesproken, die NS ook min of meer heeft toegezegd maar die ik nog niet
zie. Ik zag laatst een nieuw ingerichte Intercity met rode in plaats van blauwe
banken, dat sprak mij natuurlijk ontzettend aan. Het is een prachtige nieuwe
inrichting. De nieuwe concepten heb ik echter niet gezien, zelfs niet in een
poging om meer brood en koffie in de normale treinen te krijgen, wat de vorige
keer ook was beloofd.Minister Eurlings: Het is inderdaad belangrijk
dat wij nieuwe concepten stimuleren. U hebt zich stevig gepositioneerd voor
internet in de trein, ook tijdens de begrotingsbehandeling van afgelopen december.
Wij hebben onze subsidie ter beschikking gesteld, waarover wij ook veel overleg
hebben gevoerd. Ik heb u schriftelijk geantwoord dat de technische complexiteit
en de omvang van de investeringen bij NS redenen waren voor een langduriger
proces.Daarnaast is besloten tot een fase waarin wordt onderzocht welke oplossing
de markt kan bieden. Er is een marktconsultatie uitgevoerd, die heeft opgeleverd
dat er tien geïnteresseerde partijen zijn. In oktober, dus deze maand
nog, volgt de besluitvorming binnen de directie van NS over het technische
en financiële pad dat wordt gekozen. Afhankelijk van de uitvoering die
wordt gekozen, volgt dan wel of geen Europese aanbesteding. Men heeft mij
toegezegd om voor de begrotingsbehandeling uitsluitsel te geven, misschien
al in deze maand. Ik zal de voortgang nauwgezet blijven volgen. Ik zeg erbij
dat mijn formele positie niet zo is dat ik dit soort zaken zou kunnen afdwingen,
maar het signaal van de heer Samsom is duidelijk. Laten wij voorkomen dat
deze apparaten zo ver gevorderd zijn dat wij internet allemaal op een heel
andere manier gaan bereiken. Het zou mooi zijn als internet in de trein dadelijk
nog enige toegevoegde waarde kan hebben.Hoe zit het met koffie in de trein? De oproep van u, maar ook van ROVER,
onder andere in het AD, heb ik nadrukkelijk gelezen. Het dochterbedrijf Servex
van de Nederlandse Spoorwegen dat de horeca uitbaat op stations, is de afgelopen
jaren weer meer railcateraars gaan inzetten. Railcatering wordt niet alleen
op de internationale treindiensten, maar ook op een aantal intercitytrajecten
kriskras door Nederland ingezet. NS kijkt als professioneel bedrijf ook altijd
naar efficiency en rentabiliteit. De meerwaarde van de trein is om te kunnen
internetten, rustig de krant te lezen in plaats van op het verkeer te moeten
letten, maar ook een kop koffie en een broodje te hebben, wat je in je eigen
auto niet of veel minder hebt. Ik zal er bij NS nog een keer op aandringen
om dit verder uit te bouwen. Zodra daarover iets nieuws te melden is, zal
ik de Kamer er voor de begrotingsbehandeling over inlichten.De heer Roemer (SP): Ik ben het met de minister
eens dat comfort een van de zaken is om het openbaar vervoer aantrekkelijker
te maken. Dat is van groot belang. Als je in het openbaar vervoer zit, moet
je je ook lekker voelen. De praktijk is, zeker bij regionale lijnen, zo dramatisch
anders dat ik het heel jammer vind dat dit niet genoemd wordt. Sterker, dat
dit steeds wordt afgeschoven als een regionale verantwoordelijkheid. Ik zit
met heel grote regelmaat in regionale lijnen, met name in de spits, tussen
7.30 en 10.00 uur. Dan zitten de treinen niet vol en ook niet overvol, maar
is het gewoon veevervoer. Ik zeg dit heel bewust in deze termen.Treinen die dermate vol zitten dat een conducteur – als die er al
is – er niet eens doorheen kan. Voorvallen waarbij treinen perrons voorbijrijden
omdat er niets meer in of uit kan. Het is zelfs al een keer voorgevallen dat
de deur naar de machinist door de drukte werd opengedrukt. Dat zijn geen incidenten.Ik hoef het dan niet te hebben over koffie en broodjes, want je voelt
je al een sandwich in de trein. Wij hebben heel vaak de discussie gevoerd
over decentraal en marktwerking, maar als deze minister zich niet verantwoordelijk
voelt voor dit soort ellende op regionale lijnen, kunnen wij met elkaar nog
zo veel prachtige plannen maken – waar ik voor ben – maar dan
jagen wij niet de mensen uit de auto maar uit de trein. Vooral studenten voelen
zich continu de klos, alsof zij minder interessant zijn voor vervoerders.
Het gaat blijkbaar om de koffie, de broodjes en de kranten voor de eerste
klas. Ik hoop dat de minister zijn ambities en invloed gebruikt om hiervoor
aandacht te vragen. Dit is namelijk een torenhoog probleem.Minister Eurlings: Dat er een uitdaging is
bij decentraal openbaar vervoer ben ik met u eens. Ik vind alleen dat de beelden
die u schetst te zwart-wit zijn. Wat koffie en kranten voor de eerste klas
betreft, ik was als student een blij openbaarvervoerreiziger. Ik ben nog als
Kamerlid de eerste maanden op mijn ov-kaart hierheen gekomen, toen ik net
was afgestudeerd. Ik heb vaak genoten van de koffie die toen nog werd geserveerd.
Die koffie komt evengoed in de tweede als in de eerste klas. Ik baalde toen
die niet meer kwam.Het beeld is ook te eenzijdig van een sandwich in decentrale lijnen. Ik
wil echt niets ten nadele van NS zeggen, maar sinds er in mijn geboorteplaats
Valkenburg een decentrale vervoerder is, is het aantal treinen verdubbeld;
niet om het halfuur maar om het kwartier. Absoluut zijn er elementen te verbeteren.
Maar ik vind het beeld dat het alleen maar slecht is te eenzijdig. Er is absoluut
een uitdaging. Daarbij is de quick scan regionale spoorlijnen van belang,
die zowat gereed is. De staatssecretaris zal de mobiliteitsaanpak al heel
snel, in oktober, presenteren. Er is bij die quick scan gekeken naar quick
wins. De komende jaren zal men al een betere kwaliteit bieden, dus op korte
termijn, maar met een doorpak in de jaren erna en op de langere termijn. Het
is niet alleen van belang voor de regionale treinreiziger, maar ook voor de
provincies en de regio’s om dit samen op te pakken. Ik vind het beeld
dus te eenzijdig, want op heel veel plekken gaat het wel goed in het regionaal
openbaar vervoer. Ik maak daar zelf in het weekend vaak gebruik van. Ik vind
het fantastisch dat er om het kwartier een trein komt, die daardoor niet meer
maar juist minder vol zit.Ik kom bij de vierde pijler van dit debat, het hoogfrequent spoorvervoer.
Op basis van de landelijke markt- en capaciteitsanalyse heeft het kabinet
eind 2007 de ambities geformuleerd. Bij hoogfrequent spoor op de drukke lijnen
in de Randstad, maar ook tussen de Randstad en de landsdelen gaat het om minimaal
zes intercity’s en maatwerk voor sprinters, wat neerkomt op vier tot
zes sprinters per uur, al naar gelang de marktvraag. Daarbij is sprake van
samenhangende regionale ov-systemen, met maatwerk voor de sprinter, kwalitatief
goede reistijden naar de landsdelen en een toekomstvaste routering voor het
goederenvervoer.Als wij de Betuweroute maximaal benutten, schept dat ruimte op het net
voor meer personentreinen. Er is gezegd dat de capaciteit van de Betuweroute
toeneemt. Nee, het gebruik zal toenemen. De capaciteit is heel hoog. Bij de
Betuweroute is de uitdaging om voldoende locomotieven te krijgen die op ERTMS
kunnen rijden. Dat aantal groeit gestaag. De markt is zeer happy met de Betuweroute
en wil er meer en meer gebruik van maken, zo merkte ik in een gesprek met
de goederenvervoerders tijdens de opening van het hoofdkantoor van Keyrail,
een week of twee geleden. Een nadere analyse van NS en ProRail bevestigt dat
deze ambities met een investeringsprogramma van 4,5 mld. waargemaakt kunnen
worden. Dat was het mooie moment waarop de sector zelf, dus de goederenvervoerders,
NS en ProRail, met hun plan kwamen om de ambities te kunnen realiseren. Zij
zeiden dat het kan voor die 4,5 mld. en dat het goed komt als wij het op deze
manier doen, met minimaal zes intercity’s, maatwerk voor sprinters en
een toekomstvaste routering voor het spoorgoederenvervoer. Ieder jaar zal
het vervoer dan tussen de 5% en 10% groeien.Deze analyse heeft trouwens ook laten zien dat een verdere verhoging van
het aantal sprinters in de toekomst mogelijk is. Wij hebben afgesproken bij
de uitwerking te bekijken of dat met de huidige middelen zou kunnen. Zelfs
als in de toekomst de vraag nog verder toeneemt, kan dat ook binnen deze mogelijkheden.
Wordt de werkelijkheid nog veel mooier dan wij denken en blijft het vervoer
nog meer doorgroeien, dan zal de politiek een keuze moeten maken. Met de 4,5
mld. is een heel belangrijke stap gezet. Tijdens de planstudie zal blijken
of er aanleiding is en mogelijkheden zijn om een nog hogere ambitie binnen
het budget waar te maken, bijvoorbeeld de stap naar een zes-zesmodel, ik zeg
het de heer Samsom na.Na het vorige algemeen overleg met de Kamer is in de motie-Anker gevraagd,
goed naar de uitlopers van de corridors te kijken. Met de betrokken regio’s
en met de spoorsector is dit nog eens kritisch tegen het licht gehouden en
zijn de uitlopers expliciet opgenomen in de afbakening van het bredere onderzoeksgebied.
Ik zal dit in het volgende debat herhalen, aangezien de ChristenUnie hier
vandaag om goede redenen niet aanwezig kan zijn. Dat is gedaan door het toevoegen
van Arnhem–Nijmegen aan de corridor Utrecht–Arnhem en door de
Zaanlijn nadrukkelijker onderdeel te maken van het bredere onderzoeksgebied
van de corridor Utrecht–Den Bosch. De planstudies worden als een samenhangend
pakket uitgevoerd en in onderling verband bekeken. Bij de routering van het
goederenvervoer neemt men het hele net in beschouwing. Dit betekent ook dat
hier geen zaken worden vergeten die onlosmakelijk verband houden met hoogfrequent
rijden in de brede Randstad en met het feit dat treinen doorrijden naar andere
delen van het land.Het woord «kandidaat» valt hier vandaag definitief af. Dat
stond in het schrijven voordat de 4,5 mld. werd geregeld. Wij spreken vanaf
nu over planstudies. Wij pakken daarmee door. Dat is maar goed ook, want dit
kabinet wil in 2010 de politieke investeringsbesluiten nemen op basis van
de detailplanning, zoals in maart al is gedaan voor de OV SAAL-corridor als
eerste corridor.Het investeren in de vier corridors tussen de Randstad in den brede en
de landsdelen wil absoluut niet zeggen dat de regio’s blijven liggen.
Wij investeren nu juist in deze corridors omdat het opschalen van het aantal
treinen niet kan zonder meer rails. Dat is de volgorde die wij hebben opgepakt:
investeer daar waar het nodig is. Wij hebben niets aan bielzen en staal alleen.
Het gaat erom dat het nodig is om extra treinen te laten rijden. Ik heb zojuist
de opsomming gegeven waar meer treinen komen. In heel veel andere gebieden
kun je die extra treinen accommoderen zonder nieuwe rails aan te leggen, althans
voor de komende tien jaar. Ook op andere plekken in het land moet er soms
viersporigheid komen. Dat is de reden waarom op deze corridor is ingezet.
Van de 100 000 extra treinen in het komend jaar zullen er heel wat buiten
deze corridors gaan rijden.De heer Roemer (SP): Dit raakt aan de discussie
bij de begroting, omdat het ook te maken heeft met prioriteitstelling, met
de problemen die wij zien en met wat wij met elkaar willen. Dat punt laat
ik nu maar even rusten tot de begrotingsbehandeling. U zegt dat wij nog veel
meer kunnen benutten in de landsdelen of de regio’s. In het rapport
Grenzen aan benutting uit 2002 staat dat een te hoge benutting juist sterk
toenemende kosten oplevert en niet efficiënt is. Daarover heb ik al eerder
in een AO met u gesproken, en toen hebt u toegezegd om schriftelijk te reageren
op die studie. Ik herinner u hier aan die toezegging.Minister Eurlings: Waarvan akte. Die zal ik
gestand doen. Ik zeg erbij dat juist bij de corridors blijkt dat je niet meer
met goede condities hoger kunt benutten. Dat wil niet zeggen dat het aantal
stoptreinen op de Heuvellandlijn tussen Heerlen en Maastricht niet heel gemakkelijk
van twee naar vier per richting per uur kan gaan. Daar heb je geen extra rails
voor nodig. Op tal van delen van het net kun je veel meer treinen laten rijden
zonder extra capaciteit. Het beeld uit vorige jaren dat het spoor in de toekomst
zonder heel grote investeringen in nieuwe capaciteit kan wordt weer achter
ons gelaten. Daarover ben ik het met de heren Van Heugten, Samsom en iedereen
die dat zegt eens. Er wordt weer echt geïnvesteerd, er wordt weer gebouwd,
en dat is keihard nodig. Met de quick scan regionale spoorlijnen zal de staatssecretaris
een antwoord geven op de ambities die extra nodig zijn voor het regionale
gedeelte van het net. Dit komt bij de mobiliteitsaanpak terug.De heer Van Heugten vroeg of het met de planstudies snel genoeg gaat.
De voorbereidingen zijn getroffen. Binnen anderhalf jaar zullen alle politieke besluiten genomen moeten zijn over de detailplanning en de investeringsbesluiten.
Wij zetten alles op alles om dit snel te doen. Dat hoor ik de heer Van Heugten
ook zeggen. Wij moeten natuurlijk wel weten wat er precies gebouwd wordt.
Wij moeten het geld zo efficiënt mogelijk inzetten. Ik heb zojuist de
motie-Anker over verbreding genoemd. Wij kijken zelfs of zes en zes te bereiken
zou zijn als de marktvraag verder stijgt. Dat wordt nadrukkelijk bezien, waarbij
de sector meekijkt. De realisatie, het echte bouwen, start uiterlijk vanaf 2012.Er is een vraag gesteld over station Eijsden. Bij de eerste gedachtewisseling
over het rapport-Koopmans/Cramer over het grensoverschrijdend regionaal openbaar
vervoer hebben de staatssecretaris en ik gezegd dat de regio een paar jaar
geleden heeft besloten om het station niet meer te bedienen voor de trein
naar Maastricht en Brussel. Daar zijn nu wat verschillende geluiden over.
Er zijn mensen die deze bediening terug willen. Er loopt in de regio een evaluatie.
De staatssecretaris en ik hebben gezegd dat wij hierop terugkomen als de evaluatie
is afgerond. Mocht er iets nieuws te melden zijn, dan zullen wij daar bij
de brief of de gedachtewisseling over de verdere behandeling van het rapport-Koopmans/Cramer
op terugkomen.De heer De Krom heeft gezegd dat de Betuweroute beter moet worden benut
voor gevaarlijke stoffen. Er wordt gewerkt aan het basisnet, met plafonds
voor het gemengde net. Op het gemengde net zal niet meer alles kunnen. Dat
levert absoluut extra druk op voor de Betuweroute, juist voor gevaarlijke
transporten. De positieve prijsstelling voor de infrastructuur, met tijdelijk
lagere prijzen met name voor de wat langere en zwaardere treinen, is ook gunstig
voor de Betuweroute.De planstudie routing goederenvervoer zullen wij verrichten als onderdeel
van het plan van 4,5 mld. en samen met de goederenvervoerders. Ik zei aan
het begin van mijn betoog al dat de winst is dat het goederenvervoer samen
met NS en ProRail bekijkt hoe wij kunnen voorkomen dat het goederenvervoer
het personenvervoer steeds meer in de weg zit. Dit maakt het belang van de
Betuweroute alleen maar groter. In 2009 zal het gebruik van de Betuweroute
alras groeien naar 50 treinen per dag.Wat het superdividend betreft, wil ik niet vooruitlopen op de beschouwing
die wij hierover ongetwijfeld tijdens de begrotingsbehandeling zullen hebben.
Ik voeg eraan toe dat een aandeelhouder dit soort gelden altijd bij een bedrijf
kan uitnemen, waarbij ik Schiphol als voorbeeld kan noemen, en dat kan op
duizend en een manieren worden besteed. Het is pure winst dat geld dat vrijkomt,
gewoon omdat die ruimte er is, hiervoor kan worden aangewend. Ik vind dit
daarom een groot moment. In het centrum van deze discussie staand, kan ik
zeggen dat het geen sinecure is om halverwege een kabinetsperiode zoveel geld
te vinden. Ik ben heel blij en best een beetje trots dat dit is gelukt.Wat de rijksadviseur infrastructuur betreft, wijs ik erop dat het ministerie
van VROM al jaren werkt met een rijksbouwmeester, een adviseur voor stedenbouwkunde
en architectuur. Sinds een aantal jaren zijn er ook specifieke adviseurs voor
het landschap en één voor de infrastructuur, te weten de heer
Ton Verhoeven. Deze rijksadviseur is ingesteld om fysieke ingrepen die infrastructuur
en dergelijke nu eenmaal altijd met zich brengen zo goed mogelijk te laten
zijn, dat wil zeggen een goed ontwerp met een goede ruimtelijke inpassing.
Daarvoor is de adviseur destijds aangesteld. Ik neem aan dat dit niet om een
slechte reden is gebeurd. Ik hoop dat u die lijn ook kunt waarderen.De heer De Krom (VVD): Ik weet dat niet, want
ik heb geen idee wat die meneer heeft bereikt voor ons allemaal.Minister Eurlings: Ik zou ex-staatssecretaris
Schultz en minister Peijs nog eens kunnen bellen, maar laat ik toezeggen dat
ik in een nader schrijven zal aangeven waarom die positie is ingesteld.De heer Roemer heeft gevraagd naar de tunnel bij Weesp. Ik ga ervan uit
dat voor het knelpunt bij de Vechtbrug de benodigde maatregelen tijdig zullen
zijn gerealiseerd. Op korte termijn, al binnen vier tot vijf jaar, moeten
maatregelen worden genomen om meer treinen te kunnen laten rijden vanaf 2012.
Dit knelpunt is nadrukkelijk opgenomen in het Herstelplan Spoor fase 2. ProRail
zal besluiten over de diverse maatregelen die worden onderzocht, zoals optimalisatie
van de exploitatie van het spoor, de dienstregeling dus, en het openingsregime
van de Vechtbrug, maar ook het verkorten van de bruto brugopeningstijd, respectievelijk
het vergroten van de doorvaartcapaciteit. Daarnaast gaat het om fysieke maatregelen,
zoals een scheepslift, boven- of onderlangs, of een combinatie. Een verdiepte
ligging in combinatie met een tunnel maakt geen deel uit van al die concepten,
omdat een dergelijke oplossing niet op korte termijn te realiseren zal zijn.
Daar is absoluut meer tijd voor nodig. Wel behoort een verdiepte ligging in
combinatie met een tunnel tot de oplossingsrichtingen die voor de lange termijn
worden meegenomen binnen het project OV SAAL. Ik verwacht eind 2009 zicht
te hebben op kansen, mogelijkheden et cetera, maar op de termijn van vier
jaar is een tunnel geen oplossing. Dat is simpelweg de pragmatische reden.Nadere gedachtewisselingDe heer Van Heugten (CDA): Voorzitter. Ik
zal mij beperken tot het programma om 4,5 mld. weg te zetten. Ik begrijp dat
wij eerst moeten denken en dan moeten doen. Wij moeten eerst studeren en ontwerpen
en pas dan kunnen wij dingen wegzetten. Wij zijn het een beetje beu dat wij
achter de feiten aan lopen. De minister gaf zelf al het voorbeeld van internet
in de trein. Ik zie reclamespotjes van de dongel. Volgens mij hebben wij straks
allemaal zo’n ding aan onze laptop hangen en hebben wij internet in
de trein niet meer nodig. Wij moeten er ook met de capaciteitsvergroting voor
zorgen dat wij niet achter de feiten aan lopen.Ik ben blij met de toezegging van de minister dat wij 1 maart 2010
alle politieke projectbesluiten hebben genomen, die dan allemaal uitvoeringsgereed
zijn. Ik voeg er iets aan toe over de wijze waarop wij in dit land omgaan
met voortgangsrapportages. Wij zijn er een kei in om tegen elkaar te zeggen
waarom het niet lukt om onze deadlines te halen. Ik heb een keer met een Japans
project meegewerkt en daar ging het andersom. Daar vertelde men dat men het
gehaald had en wat men allemaal had moeten doen om het te halen. Ik wil graag
dat de minister een exacte planning geeft en vasthoudt aan de deadlines, zodat
wij kunnen zien dat 1 maart 2010 alle besluiten die nodig zijn om die
4,5 mld. weg te zetten ook daadwerkelijk politiek zijn genomen en dat er geen
knelpunten meer zijn in de uitvoering. Daarmee staat of valt de geloofwaardigheid
van dit hele pakket van 4,5 mld. Tegen de heer Samsom zeg ik dat het weinig
zin heeft om straks te vertellen dat dit bedrag weer wordt verhoogd, want
als wij dit ook niet kunnen wegzetten, zal het daar vastlopen.Ik heb gezegd dat het Programma Hoogfrequent Spoorvervoer staat of valt
met de robuustheid van het programma. Voor- en natransport blijven belangrijk.
De CDA-fractie zal hierop bij de begrotingsbehandeling verder ingaan. Voor
ons is dit cruciaal.De heer Roemer (SP): Voorzitter. Het ligt
natuurlijk voor op de tong om te spreken over 4,5 mld. en wat er moet gebeuren
om de aantrekkelijkheid en de capaciteit van het spoor fors te verbeteren,
maar ik houd mij nu even in. Het lijkt mij beter om hier bij de begrotingsbehandeling
over te spreken.Ik geef de minister gelijk dat veel zaken het openbaar vervoer aantrekkelijker
moeten maken. Er wordt af en toe wat lacherig over gedaan, maar er zit een
gedachte achter die ik steun. Als wij openbaar vervoer aantrekkelijk willen
maken, zullen wij drie dingen moeten doen. Ten eerste moeten wij de
betrouwbaarheid en de capaciteit vergroten. Dat is hard nodig. Ten tweede
zullen wij iets aan het comfort moeten doen, bijvoorbeeld regionale treinen
met vijf zitplaatsen op een rij in plaats van vier. Dat is voor studenten
misschien wel leuk, maar voor mensen met mijn postuur weer wat lastiger. Ten
derde zullen wij iets aan de prijs moeten doen. Op al die drie punten is verbetering
nodig. Hierop kom ik bij de begrotingsbehandeling uitgebreid terug. Ja, er
zijn al de nodige stappen gezet, het gaat de goede kant op. Gelukkig is de
periode van alleen maar bezuinigen en verwaarlozen van het openbaar vervoer
achter de rug. De keuzes die worden gemaakt, zijn wat mij betreft nog te veel
gericht op de Randstad en te weinig op andere trajecten.De minister heeft verzuimd mijn vraag over het spooremplacement bij Venlo
te beantwoorden. Wellicht kan hij daarop in tweede termijn terugkomen.Ik begrijp dat de minister in 2009 meer duidelijkheid zal geven over de
haalbaarheid van de tunnel van Almere–Weesp naar de lijn Utrecht–Amsterdam
op langere termijn. Als de minister dit kan bevestigen, hebben wij het over
hetzelfde. Anders hoop ik dat hij hier alsnog op ingaat.De heer De Krom (VVD): De VVD-fractie juicht
de ontwikkeling van het spoor toe. Wij steunen extra investeringen, maar ik
herhaal dat de absolute prioriteit moet liggen bij betrouwbaarheid en capaciteit.
Daar moeten alle aandacht, inzet en middelen naartoe. De rest volgt bij de
begrotingsbehandeling.De heer Samsom (PvdA): Dank voor de toezegging
over het comfortabeler maken van de trein. De minister noemt dat het MG-gevoel.
Als hij mijn achterban ook nog enigszins wil aanspreken, zal hij toch een
ander automerk moeten kiezen om de vergelijking te laten opgaan, maar volgens
mij snapt iedereen wat wij bedoelen.Iedereen die met de trein moet en echt niet anders kan, zit er al lang
in. Er treedt nu een nieuwe groep toe, die een keuze heeft. Daarna komt de
groep mensen die wij echt willen verleiden, met helemaal als laatste de heer
De Krom, maar misschien is dat voor de lange termijn. De mensen die wij willen
verleiden, hebben die luxe of dat comfort, want echte luxe is het nog niet,
echt nodig, dus ik ben blij dat wij daar voortgang in maken.Als ik het goed begrijp zegt de minister dat in de planstudies de zes-zesvariant
wordt onderzocht, met de hoop dat wij dat allemaal in die 4,5 mld. kunnen
proppen. Die hoop heb ik ook, dus laten wij de conclusie dat het niet lukt
maar bewaren voor het moment dat wij tot die conclusie moeten komen. Als wij
dat kunnen vermijden, lijkt mij dat heel mooi, dan kunnen wij nu in ieder
geval aan de slag. Dat ben ik met het CDA eens.Ik ben de heer Roemer nog een antwoord schuldig op zijn tegenbegroting.
In dit gebouw hebben wij wel internet, dus ik heb het even opgezocht. De SP
reserveert wel extra geld voor gratis openbaar vervoer voor 65-plus en 12-min
en dan is het geld op. Als de heer Roemer ook nog een generieke kostenverlaging
van het openbaar vervoer wil met 4% of 5%, gaat het om
150 mln. Ik verwacht dat hij bij de begrotingsbehandeling komt met die voorstellen.
Het spijt mij dat ik misschien wat pielig reageer op dit soort zaken, maar
ik ben die makkelijke praatjes een beetje zat. Als wij echt iets willen met
het openbaar vervoer, zal daar geld bij moeten. Dat geld moet ergens vandaan
komen en dat zijn geen gemakkelijke keuzes.De heer Roemer (SP): De laatste opmerking
vind ik een beetje jammer. De heer Samsom had mij beter kunnen kennen. Hij
had kunnen weten dat ik altijd met tegenvoorstellen kom als ik ergens kritiek
op heb. Ik heb al ik weet niet hoe vaak een rapport neergelegd, ook vandaag
nog. Als wij ergens kritiek op hebben, komen wij met een voorstel hoe wij
het dan wel willen. Ik vind het jammer dat hij dit zo afsluit,
en ja, hij kan van ons voorstellen verwachten.De heer Samsom (PvdA): De bel van de afronding
van de algemene financiële beschouwingen is net gegaan, en de SP heeft
geen voorstellen gedaan die daartoe kunnen leiden.De heer Roemer (SP): Bij de begrotingsbehandeling
van VW zijn er nog tal van mogelijkheden. Dan kom ik er uitgebreid op terug.De voorzitter: De heer Roemer heeft een toezegging
gedaan. Wij wachten de begrotingsbehandeling af. Ik geef het woord aan de
minister voor zijn reactie op de resterende vragen en opmerkingen.Minister Eurlings: Voorzitter. Dank voor de
opmerkingen in tweede termijn. Het pleidooi van de heer Van Heugten voor spoed
is goed begrepen. Daarmee is hij hier aan het juiste adres. Wij zullen niet
alleen proberen in de uitvoering van de planstudies spoed te betrachten, maar
ook de regelgeving aan te passen, zodat wij vertraging kunnen voorkomen als
de uitvoering ter hand wordt genomen. Wij willen afrekenen met de trage stroperigheid
waarin ons land helaas is weggezakt. Vandaar dat wij doorpakken en de planstudies
snel uitvoeren. Zij zullen zelfs nog eerder dan toegezegd, namelijk eind 2009,
begin 2010, gereed zijn. Hierover zal nog het nodige gesproken worden, in
het kabinet en daarna parlementair. Stel dat die behandeling wat ruim duurt,
dan is in elk geval voor de zomer van 2010 alles in kannen en kruiken met
de besluitvorming. Wij willen doorpakken met de behandeling en het dan af
hebben, om dan aan de slag te gaan met nieuwe wetgeving en met minder ellende
op het juridische vlak. Ook de spoorprojecten profiteren zeer van de Elverdingaanpak
en hebben daar heel veel bij te winnen.De heer Roemer heeft gevraagd naar het spooremplacement Venlo, waarover
wij al vaker hebben gesproken. Dit project Spoorzones is met VROM uitgevoerd
en kent een lange geschiedenis. Ik heb een halfjaar geleden in uw commissie
gezegd dat Venlo daarbij is bestudeerd. Het hangt af van de externe veiligheid
of daar een heel grote investering voor uitplaatsing van het emplacement zou
komen. De conclusie, ook van VROM, is dat de externe veiligheid uitplaatsing
van het emplacement niet nodig maakt. Ik zeg er nadrukkelijk bij dat ik zeer
hecht aan het zorgvuldig omgaan met de regio en met de grote gevoeligheid.
Er wordt met Venlo gesproken voor de uitkomst van de studie. Ik hecht eraan
om dat gesprek de tijd te geven. De collega van VROM en ondergetekende zullen
nader berichten over de uitkomsten daarvan.De heer Roemer (SP): Deze beantwoording is
erg verdedigend: externe veiligheid maakt uitplaatsing van het emplacement
niet nodig. Ik heb in eerste termijn aangegeven dat het bedrijfsleven ook
nadrukkelijk vraagt om een betere locatie, die heel veel kansen biedt voor
de regio, waardoor je twee vliegen in een klap slaat.Minister Eurlings: Daar ben ik zeer van op
de hoogte, alleen al omdat ik eind jaren negentig woordvoerder op dit punt
was, toen dit ook al speelde. Tegelijkertijd zeg ik u dat dit altijd geldt
bij dit soort projecten. Er was een bepaald budget en er is gezegd: maak die
keuze op basis van externe veiligheid. Dat is allemaal lang voor mijn periode
met de Kamer vastgelegd. Nu is de analyse op basis van de afspraken die toen
zijn gemaakt, dat de externe veiligheid bij Venlo niet zodanig is dat het
emplacement moet worden verplaatst. Dat zijn gewoon de feiten.Dan nog zeg ik: ik hecht zeer aan zorgvuldige omgang met Venlo, dus ik
hecht eraan dat wij de tijd hebben om dit rustig met elkaar te bespreken.
Op basis daarvan zullen wij de Kamer informeren. Ik ben het zeer met u eens dat er, ook los van de veiligheid, altijd positieve effecten
zijn van uitplaatsing van het emplacement. Zorg dat steden niet meer opgeknipt
zijn, om maar eens iets te noemen. Er zijn andere ontwikkelingsmogelijkheden.
Met een wat rare zijsprong verwijs ik naar de tweede tranche spoordoorsnijdingen
die bij de begroting zal komen. Daardoor kan in een behoorlijk aantal gemeenten
de opknippende werking van het spoor verminderen. Dit wordt dus vervolgd.Wij zullen gezwinde spoed maken. Het werk is niet af, maar wij zijn wel
op stoom, om in oude spoortermen te spreken. Het gaat de goede kant op, zoals
de heer Roemer in tweede termijn zei. Wij gaan de komende tijd gewoon doorpakken,
met het uitvoeren en het samen met de sector opstellen van plannen voor 4,5
mld. Doorpakken met de quick scan regionaal spoor, maar ook met de hele set
maatregelen om het spoor klantvriendelijker te maken. Het is niet alleen betrouwbaarheid
of capaciteit, maar juist als wij die extra groep reizigers met nadrukkelijke
keuzes willen binnenhalen, gaat het ook om kwaliteit. Dat is de laatste pool
die er ook bij moet. Daarvoor is dit soort maatregelen van groot belang. Ik
dank de leden van de commissie, niet alleen voor de inhoudelijk interessante
discussie, maar ook voor het feit dat het zoveelste AO vandaag op rij –
ik bedoel dit niet negatief – ook een levendig AO was. Dat houdt ook
mij erbij. Dank voor de manier van discussiëren, het was mij een genoegen,
zeg ik ook richting de heer De Krom.Toezeggingen– De minister zal de Kamer voor de begrotingsbehandeling nader informeren
over de vraag naar fietsenstallingscapaciteit;– de quick scan regionale spoorlijnen zal ten tijde van het verschijnen
van de mobiliteitsaanpak aan de Kamer worden aangeboden;– de Kamer zal voor de begrotingsbehandeling worden geïnformeerd
over de voortgang op het terrein van internet en cateringfaciliteiten in treinen;– de minister zal alsnog een reactie aan de Kamer doen toekomen
op het rapport Grenzen aan benutting uit 2002;– de Kamer zal nader worden geïnformeerd over de rol van de
rijksadviseur voor de infrastructuur.De voorzitter van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat,JagerDe griffier van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat,SneepXNoot1Samenstelling:Leden: Halsema (GroenLinks), Van der Staaij (SGP), Snijder-Hazelhoff (VVD),
Mastwijk (CDA), Jager (CDA), voorzitter, Koopmans (CDA), Gerkens (SP), Van
der Ham (D66), Haverkamp (CDA), De Krom (VVD), Samsom (PvdA), Boelhouwer (PvdA),
Roefs (PvdA), Jansen (SP), Cramer (ChristenUnie), Roemer (SP), Koppejan (CDA),
Vermeij (PvdA), Madlener (PVV), Ten Broeke (VVD), ondervoorzitter, Ouwehand
(PvdD), Polderman (SP), Tang (PvdA) en De Rouwe (CDA).Plv. leden: Vendrik (GroenLinks), Van der Vlies (SGP), Boekestijn (VVD),
Bilder (CDA), Hessels (CDA), Atsma (CDA), Van Bommel (SP), Koşer Kaya
(D66), Sterk (CDA), Aptroot (VVD), Dijsselbloem (PvdA), Jacobi (PvdA), Besselink
(PvdA), Anker (ChristenUnie), Van Leeuwen (SP), Knops (CDA), Depla (PvdA),
Agema (PVV), Verdonk (Verdonk), Thieme (PvdD), Lempens (SP), Waalkens (PvdA),
Van Heugten (CDA) en Neppérus (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29984-153.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl