Nederlands deel hogesnelheidsspoorverbinding Amsterdam-Brussel-Parijs en Utrecht-Arnhem-Duitse grens; Verslag algemeen overleg van 17 september 2003, over HSL-Zuid, Betuweroute en risicoreserveringen HSL-Zuid/Betuweroute
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 22026, nr. 185

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

20-10-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

22026 nr. 185

13-10-2003

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de ministerAfrondende opmerkingen van de commissieOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 22026Toon alle publicaties in het hoofddossier
Kamerdossier 28724Toon alle publicaties in dit dossier
Kamerdossier 22589Toon alle publicaties in dit dossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 33 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
22 026Nederlands deel van een hogesnelheidsspoorverbinding Amsterdam–Brussel–Parijs
en Utrecht–Arnhem–Duitse grens22 589Betuweroute28 724Risico-reservering voor de Betuweroute en de HSL-Zuidnr. 185VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 13 oktober 2003De vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat1
heeft op 17 september 2003 in tweede termijn het overleg van 3 september 2003
(zie kamerstuk 22 026/22 589/28 724, nr. 184) voortgezet met
mevrouw Peijs, minister van Verkeer en Waterstaat over:I. HSL-Zuid:– de brief van 11 april 2003 houdende de twaalfde
voortgangsrapportage van de HSL-Zuid (22 026/28 724, nr. 178);– de brief van 23 juni 2003 houdende het rapport
van de accountantsdienst inzake het project HSL-Zuid (22 026, nr. 180);– lijst van vragen en antwoorden (22 026/28 724,
nr. 181);– de brief van 26 juni 2003 over de risicoreservering
(28 724, nr. 10);II. Betuweroute:– de brief van 8 april 2003 houdende de dertiende
voortgangsrapportage van de Betuweroute (22 589, nr. 219);– de brief van 26 mei 2003 houdende het accountantsrapport
bij de voortgangsrapportage Betuweroute (22 589, nr. 220);– de lijst van vragen en antwoorden d.d. 9 juli
2003 (22 589, nr. 222);– de brief van 20 augustus 2003 inzake het onderzoek
naar versoberingsopties voor de Betuweroute;III. Risicoreserveringen HSL-Zuid/Betuweroute:– de lijst van vragen en antwoorden van de Algemene
Rekenkamer over het rapport Risicoreservering HSL-Zuid en Betuweroute (28 724,
nr. 12);– de lijst van vragen en antwoorden van de minister
van Verkeer en Waterstaat over het rapport Risicoreservering HSL-Zuid en Betuweroute
(28 724, nr. 13).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Hofstra (VVD) benadrukt dat zijn fractie
niet kan instemmen met bekostiging door het Rijk van ontsporingsgeleiding
voor de HSL-Zuid als deskundigen aangeven dat dit niet noodzakelijk is. Als
de betrokken gemeenten hieraan vasthouden, zullen zij de ontsporingsgeleiding
zelf moeten financieren.Gezien de financiële stand van zaken bij de HSL-Zuid is het onacceptabel
dat er geld wordt uitgegeven aan sierlijsten of andere franje. Is het overigens
mogelijk om de 1%-kunstregeling te schrappen?De minister heeft geschreven vast te zullen houden aan de eis dat de brandwerende
bekleding van de tunnels gedurende 15 minuten bestand moet zijn tegen temperaturen
van maximaal 1000 graden Celsius en niet tegen temperaturen van maximaal 1100
graden Celsius. Verder is zij ook niet van zins aanpassing van de blusleiding
over het Hollands Diep te overwegen. De heer Hofstra zegt haar daarin te steunen.Er speelt nog steeds een aantal problemen rond de exploitatie van de HSL-Zuid.
Kunnen die ertoe leiden dat er een nieuwe aanbestedingsronde moet worden gehouden?
Hij zegt daarvan, gezien het goede bod van HSA, geen voorstander te zijn.Met België en Frankrijk moet nog verder worden onderhandeld. Kan
in het kader van die onderhandelingen worden bezien of het mogelijk is om
de bediening van Den Haag te verbeteren? Hij vraagt dit, wetende dat de Kamer
het huidige bedieningsmodel via het vervoerscontract heeft geaccordeerd.In de begroting voor 2004 staat dat de kosten voor de HSL-Zuid zullen
uitkomen op 8,075 mld euro, terwijl in de begroting voor 2003 werd uitgegaan
van 8,662 mld euro. Kan de minister dit verschil verklaren?De heer Hofstra vraagt of er bij de Betuweroute ook sprake is van een
1%-kunstregeling.In 2005 zullen er wettelijke eisen worden geformuleerd voor de beveiliging
van tunnels. De heer Hofstra betreurt het dat het niet mogelijk is gebleken
om eerder met een wetsvoorstel ter zake te komen.De aanleg van sprinklerinstallaties in de tunnels van de Betuweroute dient
onverkort te worden afgewezen. Hij zegt dan ook in geen geval akkoord te zullen
gaan met de financiering (65 mln euro) van deze sprinklerinstallaties uit
de risicoreservering. Is het werkelijk onmogelijk om de gemeenten te overtuigen
van de overbodigheid van deze eis?Op de langere termijn is het onmogelijk om de Betuwelijn te exploiteren
zonder elektrificatie en ETCS-2. Vooralsnog moet er echter ook rekening mee
worden gehouden dat het aantal treinen dat in de eerste jaren van de Betuweroute
gebruikmaakt, tegenvalt. Is het met het oog daarop niet verstandig om de elektrificatie,
kosten 150 mln euro, met vijftien tot twintig jaar uit te stellen? De heer
Hofstra zegt hieraan niet alleen om financiële redenen de voorkeur te
geven, maar ook omdat ETCS-2 nog in ontwikkeling is en er een noodplan achter
de hand moet worden gehouden. Kan de minister aangeven welke kosten met dit
noodplan gemoeid zijn? Hij voegt daaraan toe dat als er toch voor elektrificatie
wordt gekozen, de kosten daarvan, conform de motie-Hofstra c.s. (22 589,
nr. 214), door de gebruikers zullen moeten worden gedragen.Het gerucht gaat dat het gebruik van diesellocomotieven op de Betuwelijn
zal worden verboden. De heer Hofstra zegt te hopen dat de minister dit gerucht
kan ontkrachten, omdat dit zou betekenen dat de kleine particuliere vervoerders
die vooral met diesellocomotieven rijden, de facto worden uitgesloten. Vervolgens
vraagt hij of Duitsland wel bereid is om Nederlandse goederentreinen tot zijn
spoornet toe te laten.De minister heeft aangegeven dat de risicoreservering voldoende is om
de projecten te realiseren. Kan zij dit bevestigen?Ten slotte zegt de heer Hofstra dat hij niet kan instemmen met het houden
van vertrouwelijke overleggen tussen minister en Kamer, omdat dat voor dergelijke langlopende projecten betekent dat er een«schaduwverslaglegging»
bijgehouden moet worden. Verder wenst hij in het openbaar te kunnen spreken
over de besteding van belastinggeld.De heer Van Haersma Buma (CDA) zegt op zichzelf
te kunnen begrijpen dat men indertijd heeft gekozen voor de aanleg van een
sierlijst bij de HSL-Zuid. Het economisch tij is echter gekeerd en daarom
zal van deze sierlijsten moeten worden afgezien, zeker ook omdat de treinen
er niet sneller door zullen rijden of er veiliger door zullen worden. Kan
de minister aangeven of er juridische bezwaren bestaan tegen het schrappen
van deze sierlijsten?Hij merkt op dat de eventuele meerkosten bij de ontsporingsgeleiding die
het gevolg zijn van eisen van de gemeenten, niet door het Rijk betaald mogen
worden. Verder heeft het nog steeds zijn voorkeur dat Den Haag beter bediend
wordt door de HSL-Zuid.De heer Van Haersma Buma zegt dat vastgehouden zal moeten worden aan elektrificatie
van de Betuwelijn plus ETCS-2, omdat dit het systeem voor de toekomst is.
Uitstel van de elektrificatie zal leiden tot meerkosten zonder dat er iets
tegenover staat.Lezing van de onderliggende rapporten over de tunneltechnische installaties
roept de vraag op of het uitgangspunt in het Groene Boekje nog steeds wordt
gehanteerd dat de kans op directe en indirecte materiële schade in redelijke
verhouding moet staan tot de kosten van maatregelen en voorzieningen om die
schade te beperken. Het antwoord op deze vraag is van belang, omdat een van
de argumenten voor de aanleg van sprinklerinstallaties is dat hierdoor bij
een brand de schade aan de tunnel wordt beperkt.In het Groene Boekje wordt gesproken over een risiconorm voor externe
en interne veiligheid en overstroming. Zijn de nu gehanteerde veiligheidseisen
nog steeds op deze drie begrippen gebaseerd?De meerkosten voor de aanleg van sprinklerinstallaties bedragen 65 mln
euro. Kan de minister aangeven wat de totale kosten van de aanleg van deze
installaties zijn?TNO concludeert dat bij de toepassing van rookventilatie van minimaal
5 meter per seconde het interne risico voor machinist, meerijders en eventueel
aanwezig onderhoudspersoneel en het externe risico voor mensen in de omgeving
lager is dan bij toepassing van een sprinklerinstallatie plus ventilatie van
4 meter per seconde. Moet hieruit worden geconcludeerd dat sprinklerinstallaties
geen enkele meerwaarde hebben of is TNO abuis?In het onderzoek van Lloyd's Register staat dat er geen internationale
consensus bestaat over de effectiviteit van sprinklerinstallaties. Wat betekent
deze internationale vergelijking voor de Nederlandse situatie?Om de bestuurlijke problemen kort te kunnen sluiten is het bureau SAVE
gevraagd om onderzoek te doen naar de sprinklerinstallaties. Dit bureau concludeert
dat sprinklerinstallaties absoluut noodzakelijk zijn, mede om de openbare
fysieke veiligheid te waarborgen. Dit begrip wordt in de andere stukken niet
gebruikt en daarom vraagt de heer Van Haersma Buma of dit bredere veiligheidsbegrip
in het Groene Boekje wordt geïmpliceerd. Als dat niet het geval is, waarom
wordt dit begrip dan door dit bureau opgevoerd en als dit wel het geval is,
moet het dan ook niet bij andere gevaarlijke routes als de A12 bij Zevenaar
worden gehanteerd?SAVE schrijft dat het begrip «openbare fysieke veiligheid»
afzonderlijk is behandeld, omdat het niet afzonderlijk behandelen van het
gezichtspunt van de openbare fysieke veiligheid leidt tot een onnodige verwijdering
tussen partijen. Heeft dit überhaupt nog wel iets te maken met veiligheidseisen?Er worden door gemeentes stringente eisen gesteld aan de HSL-Zuid. Zo
eist men met grote stelligheid een brandwerendheid van 15 minuten bij 1100
in plaats van 1000 graden Celsius. De heer Van Haersma Buma vraagt
waarom zij daarin zo volhardend zijn. De gemeentes zijn namelijk wel akkoord
gegaan met een aanpassing van de eis voor treinstellen dat zij 15 minuten
brandwerend moeten zijn.Ten slotte benadrukt hij dat hij niet bereid is om de minister 65 mln
euro ter beschikking te stellen uit de risicoreservering voor de meerkosten
van de aanleg van sprinklerinstallaties. De risicoreservering is namelijk
niet bedoeld om bestuurlijke brandjes te blussen.De heer Duyvendak (GroenLinks) zegt dat het
van het allergrootste belang is dat de minister deze megaprojecten overziet
en dat zij greep heeft op de kosten. Het is daarom geen goed teken dat de
minister in het overleg van 3 september jongstleden juist op dit punt zo weinig
overtuigend was.De minister schrijft dat er bij de tunnelveiligheid, de ontsporingsgeleiding
en de sierlijst sprake is van voortschrijdend inzicht en dat men daarom nu
andere conclusies trekt dan in de beginfase van deze projecten. De heer Duyvendak
wijst erop dat dit heeft geleid tot een heel diffuus beeld van de werkelijke
stand van zaken rond de veiligheidseisen. Dat is een ongewenste situatie die
de vraag oproept of er wel goed is nagedacht over de eisen die zijn geformuleerd
in de vergunningen en de contracten met de aannemers.Uit het plan voor de sierlijsten moet de conclusie worden getrokken dat
men enkele jaren geleden dacht dat de bomen tot in de hemel groeiden. Overigens
kan ook zijn fractie niet akkoord gaan met de aanleg van deze sierlijsten.
Kan de minister verder aangeven wie tot de aanleg van deze sierlijsten heeft
besloten? De welstandscommissies geven namelijk aan hierop nooit te hebben
aangedrongen en dat hiertoe is besloten op instigatie van Rijkswaterstaat.Hij zegt vervolgens het standpunt van de VVD- en CDA-fracties over de
ontsporingsgeleiding en sprinklerinstallaties te delen. Hij vult dit aan met
de vraag of de minister soms een spelletje speelt met de Kamer. Probeert zij
wellicht om via de Kamer de gemeentes zozeer onder druk te zetten dat zij
alsnog afzien van hun eisen?De accountant van het ministerie en de Rekenkamer concluderen dat de Kamer
in de voortgangsrapportages voor de Betuwelijn en de HSL-Zuid niet overeenkomstig
de regeling Grote projecten is geïnformeerd over de risico's die werden
gelopen en de stijging van de uitgaven ten opzichte van de planning. De minister
erkent dit en verzoekt de Kamer om in de toekomst vertrouwelijk te kunnen
overleggen om haar onderhandelingspositie niet in gevaar te brengen. De heer
Duyvendak zegt hiermee niet akkoord te kunnen gaan en te verlangen dat de
informatie ook in de toekomst volledig en openbaar is. Verder staan er in
de rapporten van de Rekenkamer en de accountantsdienst voldoende oplossingen
voor het probleem dat de onderhandelingspositie van het ministerie door rapportages
aan de Kamer in gevaar kan worden gebracht.Ten slotte wijst de heer Duyvendak erop dat in de manier waarop wordt
omgegaan met de risicoreservering, recht moet worden gedaan aan het budgetrecht
van de Tweede Kamer. In de discussie over de sprinklerinstallaties en de tunnelveiligheid
heeft de minister dat zeker gedaan, aangezien zij deze zaken aan de Kamer
heeft voorgelegd op een moment dat de Kamer nog een eigenstandige beslissing
kon nemen over de vraag of een en ander ten laste mag komen van de risicoreservering.
Hij vraagt de minister toe te zeggen dat zij in de toekomst op dezelfde wijze
met de Kamer zal omgaan.Mevrouw Dijksma (PvdA) zegt dat haar fractie
vooralsnog niet bereid is om in te stemmen met een wijziging van de regeling
Grote projecten. Kan de minister aangeven wat de motivatie is voor haar verzoek
dat ingaat tegen het advies van de Rekenkamer en de accountantsdienst en waarvan
voorzien kon worden dat het op weinig steun in de Kamer mag rekenen? De Rekenkamer stelt dat de greep op de financiën van een project
als de Betuwelijn meestal verloren gaat als de uitgaven daadwerkelijk moeten
worden gedaan. Er blijkt namelijk vaak een discrepantie te bestaan tussen
de ramingen die de Kamer heeft beoordeeld en de daadwerkelijke uitgaven. Kan
de minister hierop ingaan en ziet zij mogelijkheden om hierin verbetering
te brengen?Mevrouw Dijksma zegt dat bij de gemeente Den Haag blijkbaar niet de indruk
bestaat dat men afdoende is gecompenseerd voor het feit dat zij geen 25 maar
4 internationale verbindingen krijgt. Is de minister met het oog hierop bereid
om alsnog de motie-Leers (22 026, nr. 56) en de motie-Verbugt (22 026,
nr. 60) uit te voeren?In antwoord op schriftelijke vragen schrijft de minister dat de boete
aan België voor vertraagde oplevering van de baan zou zijn, omdat België
ook zelf met vertragingen heeft te kampen. Kan de minister dit bevestigen
en waaraan wordt het hiervoor gereserveerde bedrag besteed?De aanleg van de sierlijsten mag zeker niet doorgaan. Mevrouw Dijksma
zegt dat zij over de ontsporingsgeleiding niet zo stellig kan zijn, omdat
hiervoor nog een aantal opties voorligt dat moet worden uitgezocht. Aan de
hand van de uitkomsten daarvan zal haar fractie een besluit nemen over de
ontsporingsgeleiding.De kosten die eventueel moeten worden gemaakt voor de aanleg van sprinklerinstallaties
zijn aanzienlijk gestegen, omdat er complexe besturingsmechanismen en detectoren
moeten worden gebruikt en er hogere eisen aan de branddetectie moeten worden
gesteld. Mevrouw Dijksma vraagt of deze kostenstijging de reden is dat men
op zoek is gegaan naar een alternatief of dat die reden moet worden gezocht
in het feit dat men inmiddels van mening is dat zware ventilatie sowieso de
voorkeur verdient.Waarop is het begrip «fysieke openbare veiligheid» gebaseerd?
Het is toch niet een poging van SAVE om een uitweg te bieden uit de inmiddels
gerezen bestuurlijke strubbelingen?De burgemeesters schrijven in hun brief van 15 september dat het alternatief
van de zware ventilatie ongewenst is, omdat dit alternatief niet voorziet
in de noodzakelijke incidentbeheersing en het bij brand in een hoge mate van
waarschijnlijkheid zal leiden tot een kettingreactie die tot gevolg kan hebben
dat een aanzienlijke hoeveelheid gevaarlijke stoffen uit de tunnel ontsnapt.
Dit is in strijd met de opmerking van de minister dat er bij zware ventilatie
geen gevaar bestaat voor het ontsnappen van toxische rook en dat er dus geen
reden is om hiervan af te zien. Hoe beoordeelt de minister deze brief van
de burgemeesters? Kan zij verder ook iets zeggen over het oordeel van het
NIBRA over de sprinklerinstallaties?Ten slotte spreekt mevrouw Dijksma haar verwondering erover uit dat de
minister bij de Kamer nadrukkelijk pleit voor zware ventilatie, terwijl zij
met de gemeentes heeft afgesproken dat zij zich zal inzetten voor sprinklerinstallaties.
Het is toch zeker niet zo dat de minister de Kamer probeert te verlokken een
motie in te dienen die het haar verbiedt om te kiezen voor sprinklerinstallaties
omdat dit een in juridisch opzicht veiligere methode is om de burgemeesters
onder druk te zetten? Als dit een foute inschatting is, waarom levert de minister
dan zoveel materiaal om het met haar bestuurlijke keuze voor sprinklerinstallaties
oneens te zijn?Het antwoord van de ministerDe minister zegt dat zij uit de rapporten
heeft geconcludeerd dat sprinklerinstallaties overbodig zijn en dat zware
ventilatie in wezen de te prefereren optie is omdat het de treinbestuurder
voldoende bescherming biedt en de calamiteiten beter tegengaat. Nu de bouwvergunningen
al zijn afgegeven, is het echter bijna ondoenlijk om alsnog van de aanleg
van de sprinklerinstallaties af te zien als de burgemeesters daaraan niet
willen meewerken. De landsadvocaat heeft namelijk aangegeven dat het succes van een inplaatstredingsprocedure die wordt aangespannen nadat een
bouwvergunning is afgegeven, ongewis is. Om de gemeentes over de brug te krijgen
is onder meer voorgesteld om branddetectiepoorten te plaatsen bij de in- en
uitgang van de tunnel om te voorkomen dat een brandende trein de tunnel in
rijdt.Wel is het mogelijk om de hele bouwvergunningsprocedure opnieuw te doorlopen.
Dat zal echter leiden tot een vertraging van acht maanden tot een jaar, omdat
het iedereen vrijstaat, bezwaar aan te tekenen tegen deze nieuwe bouwvergunning.
Het is echter aan de Kamer om te beslissen of zij hieraan de voorkeur geeft.
Deze vertraging zal zich om dezelfde redenen waarschijnlijk ook voordoen als
de gemeenten instemmen met een wijziging van de voorwaarden van de vergunning,
maar geheel zeker is dit niet. Verder moet ook in het oog worden gehouden
dat er alsnog een sprinklerinstallatie moet worden aangelegd als aan het einde
van de procedure blijkt dat niet kan worden afgeweken van de oorspronkelijke
bouwvergunning.Er is gekozen voor sprinklerinstallaties, mede omdat men aanvankelijk
de mening was toegedaan dat de aanleg van sprinklers relatief eenvoudig was.
In 2002 is men echter tot de ontdekking gekomen dat er een gecompliceerd branddetectiesysteem
nodig is om ervoor te zorgen dat de sprinklers alleen in het gebied waar de
brand woedt, worden geactiveerd. Dat is noodzakelijk om te garanderen dat
de waterdruk voldoende is. Dit branddetectiesysteem is een van de oorzaken
dat de kostenraming voor de sprinklerinstallaties naar boven moest worden
bijgesteld.Het begrip «fysieke openbare veiligheid» komt inderdaad niet
voor in het Groene Boekje. Naar de mening van de regering is het niet nodig
om dit begrip in te voeren, omdat het mogelijk is om een brand tot de tunnel
zelf te beperken. Hierbij moet verder ook in het oog worden gehouden dat bij
alle aspecten van de Betuweroute het veiligheidsaspect nauwlettend in het
oog is gehouden en dat de Betuweroute daardoor zeer veilig is.Het is de inschatting van het ministerie dat de kostenoverschrijdingen
voor de Betuweroute en de HSL-Zuid kunnen worden beperkt tot 985 mln euro,
waardoor de risicoreservering dus niet wordt overschreden. Uit dit bedrag
kunnen ook de kosten van de aanleg van de sprinklerinstallatie worden gefinancierd.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat de kosten voor deze overbodige installatie,
te weten 65 mln euro voor de aanleg plus maximaal 140 mln euro in twintig
jaar voor het onderhoud, zeer aanzienlijk zijn.De minister zegt met pijn in het hart te hebben moeten constateren dat
het al met al het beste is om op dit moment toch maar 65 mln euro te spenderen
aan de sprinklerinstallaties. Zij werpt dan ook de suggestie verre van haar
dat zij een spelletje speelt met de Kamer met als gehoopte uitkomst dat zij
door de Kamer gedwongen wordt om alsnog te kiezen voor zware ventilatie.De minister merkt vervolgens op dat het inderdaad mogelijk is dat een
brand overslaat naar een achterliggende ketelwagen als wordt gekozen voor
zware ventilatie. De kans hierop is kleiner als wordt gekozen voor sprinklers.
Een calamiteit is overigens alleen mogelijk als de temperatuur van de brand
tot boven de 500 graden Celsius stijgt.De systematiek van de risicoreservering bepaalt dat de 65 mln euro voor
de sprinklerinstallaties niet één op één van de
huidige risicoreservering van 985 mln euro mag worden afgetrokken als de bouw
van deze installaties niet doorgaat. Dit geld moet namelijk worden afgetrokken
van de raming van de Rekenkamer van 1,4 mld, te weten de raming waarin alle
worst case-scenario's zijn verdisconteerd.Duitsland is zeer zeker bereid om Nederlandse goederentransporten via
de Betuwelijn toe te laten.Over bepaalde aspecten van de veiligheidseisen voor de HSL-Zuid bestaat
nog onduidelijkheid. Voor het einde van het jaar zal de Kamer hierover worden
ingelicht. De bouwvergunningen voor de bovenbouw van de HSL-Zuid zijn nog niet afgegeven.
Als de Welstandscommissie een bouwvergunning weigert zonder de aanleg van
sierlijsten, kan met meer kans op succes een inplaatstredingsprocedure worden
aangespannen. De minister merkt hierbij op dat er inderdaad is besloten tot
de aanleg van sierlijsten in een tijd dat men dacht dat de bomen tot in de
hemel groeiden. Op dit moment is welhaast iedereen er echter van overtuigd
dat de aanleg van sierlijsten in een tijd van economische tegenspoed niet
acceptabel is. Het is het standpunt van de regering dat van de aanleg van
de sierlijsten moet worden afgezien.De discussie over de bediening van Den Haag is gesloten. Alle contracten
zijn inmiddels getekend en het is derhalve het standpunt van de regering dat
het niet zinvol is om deze discussie te heropenen.De minister zegt dat de Kamer voor het einde van het jaar zal worden ingelicht
over de exploitatie van de HSL-Zuid. Zij merkt op dat er een contract is afgesloten
met HSA en dat het aan HSA is om met andere partijen in de slag te gaan.Bij de beslissing over wel of geen elektrificatie en ETCS-2 moet doorslaggevend
zijn wat voor de langere termijn de beste optie is. De minister zegt dat het
haar overtuiging is dat elektrificatie met 25 Kv plus ETCS-2 het systeem voor
de toekomst is en concludeert dat hiervoor in de Tweede Kamer brede steun
is. Uit overleg met de betrokken bedrijven en partijen is gebleken dat men
bereid is om goed samen te werken om ervoor te zorgen dat het project tijdig
wordt afgerond.In het Groene Boekje wordt gesproken over interne en externe veiligheid
en overstromingsgevaar. Het begrip «openbare fysieke veiligheid»
wordt in dit verband niet genoemd. Dit begrip is ingebracht door SAVE. De
minister zegt dat het ministerie de gemeentes heeft aangegeven dat het Rijk
bereid is de gevolgen van een eventueel lang buiten dienst raken van de tunnel
te dragen, omdat de kans op zo'n ongeluk minimaal is. Bovendien is de hitte
bij een brand in de tunnel bij zware ventilatie zo groot dat eventuele toxische
damp verbrandt en de omgeving alleen hinder ondervindt van de resterende «schone
rook».In de beleidsvisie tunnelveiligheid zal opgenomen moeten worden dat in
een vroeg stadium dient te worden aangegeven wat een aanvaardbaar veiligheidsrisico
is. Dat laat echter onverlet dat de eisen die worden gesteld aan maatregelen,
enige ruimte moeten laten voor flexibiliteit, omdat er natuurlijk altijd sprake
kan zijn van voortschrijdend inzicht gedurende de meestal lange periode die
met dergelijke grote projecten is gemoeid.De minister zegt dat het in het belang van de belastingbetaler is dat
er op het niveau van de aanbestedingen niet in het openbaar met de Kamer wordt
gesproken, aangezien daardoor informatie naar buiten kan komen die de onderhandelingspositie
van het ministerie schaadt. Als de Kamer uitspreekt dat zij toch op het niveau
van de aanbestedingen wil worden gerapporteerd, is de regering bereid om die
informatie vertrouwelijk met de Kamer te delen.In de toekomst zal eerder in de procedure met de Kamer worden gesproken
over de aanbesteding. Dat voorkomt dat er vertraging optreedt, doordat de
Kamer tijdens of kort voor de aanbesteding met de regering moet overleggen.De Betuwelijn en de HSL-Zuid zijn bijna afgerond. Gevolg hiervan is dat
er met een grotere mate van zekerheid van uit kan worden gegaan dat beide
projecten binnen de huidige risicoreservering kunnen worden gefinancierd.
De minister zegt dat bij een volgend groot project met de Kamer zal moeten
worden gesproken over een alternatief voor het huidige systeem van risicoreserveringen.De minister bevestigt dat het de verwachting is dat de boete aan België
voor vertraagde oplevering niet langer aan de orde is, omdat België ook
zelf met vertragingen wordt geconfronteerd. Dit geld wordt niet aangewend voor andere posten, maar vloeit terug naar de risicoreservering.
Als de HSL-Zuid is afgerond, kan worden gesproken over de besteding van eventuele
resterende gelden in de risicoreservering.Afrondende opmerkingen van de commissieDe heer Van Haersma Buma (CDA) zegt nog niet
overtuigd te zijn dat het noodzakelijk is om 65 mln euro aan de risicoreservering
te ontrekken voor de aanleg van sprinklerinstallaties. Hij zal met zijn fractie
overleggen over de mogelijkheid de Kamer een motie voor te leggen, waarin
wordt gesteld dat de regering hiervoor maximaal 29 mln euro mag uitgeven.De heer Duyvendak (GroenLinks) zegt dat hij
overweegt om de Kamer een motie voor te leggen met als inhoud dat moet worden
afgezien van de aanleg van sprinklerinstallaties.Hij zegt verder de indruk niet kwijt te kunnen raken dat de minister ervan
uitgaat dat de risicoreservering van 985 mln euro binnen is en dat het haar
vrijstaat om naar eigen inzicht gebruik te maken van de ruimte tot 1,4 mld
euro.Ten slotte zegt de heer Duyvendak dat in toekomstige voortgangsrapportages
duidelijk moet worden aangegeven hoe het verschil tussen het beschikbare budget
en de actuele raming tot stand is gekomen.Mevrouw Dijksma (PvdA) zegt dat zij met haar
fractie zal overleggen over de uitkomsten van dit overleg en zeker ook over
de manier waarop moet worden omgegaan met de bandbreedte tussen de 985 mln
euro en de 1,4 mld euro. Het is namelijk aan de Kamer om aan te geven waar
precies de grens ligt.De voorzitter van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat,De Pater-van der MeerDe griffier van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat,Roovers XNoot1Samenstelling: Leden: Duivesteijn (PvdA), Dijksma (PvdA), Hofstra (VVD),
ondervoorzitter, Timmermans (PvdA), Van Bommel (SP), Van der Staaij (SGP),
Oplaat (VVD), Geluk (VVD), De Pater-van der Meer (CDA), Dijsselbloem (PvdA),
Ten Hoopen (CDA), voorzitter, Depla (PvdA), Van As (LPF), Van den Brand (GroenLinks),
Duyvendak (GroenLinks), Koopmans (CDA), Gerkens (SP), Van Haersma Buma (CDA),
Bruls (CDA), Van der Ham (D66), Boelhouwer (PvdA), Dubbelboer (PvdA), De Krom
(VVD), Hermans (LPF), Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD) en Van Hijum
(CDA).Plv. leden: Heemskerk (PvdA), Samsom (PvdA), Snijder-Hazelhoff (VVD),
Smeets (PvdA), De Ruiter (SP), Huizinga-Heringa (ChristenUnie), De Grave (VVD),
Szabó (VVD), Van Winsen (CDA), Van Dijken (PvdA), Haverkamp (CDA),
Waalkens (PvdA), Herben (LPF), Vos (GroenLinks), Halsema (GroenLinks), Buijs
(CDA), Vergeer (SP), Jager (CDA), Mastwijk (CDA), Eurlings (CDA), Giskes (D66),
Van Dam (PvdA), Verdaas (PvdA), Van Beek (VVD), Van den Brink (LPF), Luchtenveld
(VVD) en Hessels (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-22026-185.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl