Werken in het onderwijs; Verslag van een Algemeen Overleg
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2019-09-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 27923, nr. 72

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

29-12-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

27923 nr. 72

22-12-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVoorzitter: Jan Jacob van Dijk Griffier: ArendsVragen en opmerkingen uit de commissieVoorzitter: Jasper van DijkVoorzitter: Jan Jacob van DijkAntwoord van de staatssecretarisNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 27923Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 33 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
27 923Werken in het onderwijsnr. 72VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 22 december 2008De vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap1 heeft op 13 november 2008 overleg gevoerd met staatssecretaris
Dijksma van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over:– de brief van de staatssecretaris van Onderwijs,
Cultuur en Wetenschap d.d. 3 juli 2008 inzake mandaat van het kabinet
voor de verdere voorbereiding van de doordecentralisatie van de arbeidsvoorwaardenvorming
in het primair onderwijs (po) (27 923, nr. 62).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand geredigeerd woordelijk verslag
uit.Voorzitter: Jan Jacob van Dijk Griffier: ArendsVragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Jasper van Dijk (SP): Voorzitter.
Wij spreken over doordecentralisatie van de primaire arbeidsvoorwaarden in
het basisonderwijs. Werkgevers en werknemers gaan dat zelf regelen. Daarmee
is een van de laatste horden genomen in het op afstand zetten van de overheid.
Binnen vijftien jaar is dat proces in het onderwijs zo goed als beëindigd.
Dat mag je revolutionair noemen. Steeds meer wordt de parlementaire controle
verwijderd uit het onderwijs. Alle mooie beloftes over maatwerk en beleidsvrijheid
ten spijt is die keuze ideologisch bepaald. Deregulering en autonomie van
schoolbesturen betekent dat de overheid moet worden afgebouwd en zo klein
mogelijk moet worden. Dit leidt mijns inziens tot een schijnvrijheid voor
leraren, want feitelijk komt de macht in handen van de schoolbesturen. Door
de gebrekkige medezeggenschap hebben ouders en leraren het nakijken.Volgens de Onderwijsraad is een steeds groter deel van het budget niet
meer bestemd voor handen in de klas, maar voor beleid, organisatie en formulieren.
Dat staat in «Bureaucratisering in het onderwijs». Schaalvergroting
en fusies zijn aan de orde van de dag. Ook de decentralisatie van de arbeidsvoorwaarden
leidt tot extra overhead. Wat is daarop de reactie van de staatssecretaris?
Zij wil toch minder overhead en bureaucratie?Om met Wiegel te spreken: voor welk probleem is dit nu eigenlijk de oplossing? Kijk naar het voortgezet onderwijs. Werkgevers zeggen dat
zij onvoldoende budget hebben om leraren werkdrukvermindering te geven en
nu wordt er gestaakt. Hoezo maatwerk? De overheid kan alleen maar hopen dat
het goed komt. Ziet de staatssecretaris het gevaar dat zij over enige tijd
machteloos aan de zijlijn staat?Mevrouw Besselink (PvdA): Hebt u toevallig
ook het persbericht van de PO-raad gezien, waarin wordt gesteld dat werkgevers
en werknemers prima samenwerken? Hoe staat dat ten opzichte van uw doemverhaal?De heer Jasper van Dijk (SP): Dat persbericht
van de PO-raad heb ik zeker gelezen. Hebt u ook uw collega mevrouw Kraneveldt
gehoord, die vandaag heeft gezegd dat zij grote aarzelingen heeft bij de oprichting
van de PO-raad vanwege de aarzelingen over de representatie?Mevrouw Besselink (PvdA): Volgens mij hebt
u dat compleet verkeerd geïnterpreteerd.De heer Jasper van Dijk (SP): Nee hoor. Ik
was erbij, u niet. Ik heb het gehoord.De voorzitter: Ik ook, maar in dit geval sluit
ik mij aan bij mevrouw Besselink aan wat betreft de interpretatie van hetgeen
mevrouw Kraneveldt heeft gezegd. Wellicht kunt u antwoord geven op de vraag
van mevrouw Besselink of u kennis hebt genomen van het persbericht en wat
uw reactie daarop is.De heer Jasper van Dijk (SP): Ik heb mevrouw
Kraneveldt heel goed beluisterd in dat gesprek. Ik heb heel goed gehoord dat
zij grote twijfels heeft over de representatie van de PO-raad. Natuurlijk
heb ik het persbericht gezien. Het is niet zo gek dat de PO-raad aangeeft
daar blij mee te zijn. Het is immers de instelling die die taken op zich moet
nemen. Maar wat mij betreft zegt dat niet zo veel.Het plan is om de doordecentralisatie per 1 augustus volgend jaar
in te voeren. De staatssecretaris wil de Kamer erbij betrekken en er zijn
nog kansen om het besluit bij te stellen. Dat is verstandig. Ik heb een aantal
vragen.Wat is nu precies het voordeel van deze operatie? Het zal vooral leiden
tot meer administratie en minder transparantie. Bovendien wil de staatssecretaris
ook centrale afspraken over primaire arbeidsvoorwaarden om concurrentie te
voorkomen. Wat is dan nog precies de toegevoegde waarde?Wat houdt het toetsingskader precies in? Kan de Kamer hierover meepraten?
Wordt er ook een kosten-batenanalyse gemaakt, zoals de Onderwijsraad adviseert?Moeten alle schoolbesturen zich verplicht aansluiten bij de PO-raad? Wij
hebben vanochtend al gehoord dat zij daartoe niet verplicht worden. Een school
kan ook weigeren om deel te nemen. Hoeveel scholen moeten zich volgens de
staatssecretaris aansluiten om minimaal draagvlak te hebben om door te kunnen
gaan met de operatie?Hoe gaat de staatssecretaris de kleinschaligheid behouden? Deze doordecentralisatie/deregulering
kan een enorme prikkel tot fuseren zijn. Wij willen juist de andere kant op.
Wat gaat zij doen om de positie van ouders en leraren te versterken?Is deze operatie niet enigszins gedateerd? Ze komt uit een tijd dat men
nog geloofde dat je publieke zaken op afstand moet zetten. Tegenwoordig worden
zelfs banken genationaliseerd. Denk nog eens heel goed na voordat u deze stap
neemt. Terugdraaien is erg kostbaar, maar mettertijd wel onvermijdelijk.Mevrouw Besselink (PvdA): Voorzitter. De PvdA
is blij met dit voorstel en kan hiermee instemmen. De staatssecretaris geeft
in deze procesbrief heel helder aan hoe zorgvuldig zij dit proces ingaat en
hoe zij ervoor zorgt dat er breed draagvlak voor is, zoals nu ook blijkt uit
het persbericht van de PO-raad. Die zorgvuldigheid staat voor ons voorop.
Dat vertrouwen wij de staatssecretaris toe. Wij hebben nog drie vragen.De staatssecretaris schrijft dat zij eind 2008 met een wetsvoorstel naar
de Kamer komt. In mijn beleving is het al bijna eind 2008. Tegelijkertijd
geeft zij aan dat zorgvuldigheid voor snelheid gaat. Dat kan ik helemaal onderschrijven.
Hoe verhoudt het een zich tot het ander? Weet zij wellicht al meer dan in
deze brief staat? Zijn de processen al verder?Hoe zit het met de PO-raad? Heeft die al voldoende draagvlak en draagkracht
om dit zware proces te kunnen dragen? Zit dat wellicht ook in het uitgangspunt «zorgvuldigheid
voor snelheid»? Kan de staatssecretaris toelichten wanneer er voldoende
body is om dit proces goed te doen?De staatssecretaris schrijft dat het proces heel zorgvuldig moet gaan
en dat de kleine scholen misschien meer zeggenschap moeten krijgen. Maar is
het uitgaande van de goede bedoelingen, waar ik helemaal achter sta, niet
indirect een probleem dat kleinschaligheid van scholen wordt tegengegaan en
dat zij zich min of meer gedwongen voelen om te fuseren?De heer Jasper van Dijk (SP): Waarom is doordecentralisatie
volgens u nodig? U stipt zelf aan dat het tot schaalvergroting kan leiden,
waar u niet voor bent.Mevrouw Besselink (PvdA): Je moet het proces
zorgvuldig doen en goed op dit soort dingen letten. Zolang de staatssecretaris
ons kan geruststellen dat het proces daar niet toe leidt, moet je ervoor zorgen
dat de besluiten daar worden genomen waar men dicht bij het vuur zit en dat
die scholen meer in positie worden gebracht.De heer Jasper van Dijk (SP): Ik heb nog niet
echt een antwoord gehoord. Waarom is het nu precies nodig? De Onderwijsraad
zegt dat dit tot meer bureaucratie, tot een werkdrukvermeerdering en mogelijk
tot schaalvergroting zal leiden. Wat is voor u doorslaggevend om het wel te
willen?Mevrouw Besselink (PvdA): De besluiten kunnen
het beste worden genomen in de sector zelf. Op deze manier leg je daar de
verantwoordelijkheid. Volgens mij is dat prima.Voorzitter: Jasper van DijkDe heer Jan Jacob van Dijk (CDA): Voorzitter.
Wij komen nu aan het einde van een proces dat inderdaad al een poos geleden
in gang is gezet, namelijk de normalisering van de arbeidsverhoudingen in
het onderwijs. De werkgevers, de besturen, zijn verantwoordelijk voor het
personeelsbeleid binnen organisaties; die verantwoordelijkheid hebben wij
ook steeds meer bij die organisaties zelf neergelegd. Het sluitstuk hiervan
is dat zij ook over het arbeidsvoorwaardenbeleid mogen onderhandelen. Dat
proces hebben wij gezien bij de HBO-raad, bij de MBO-raad en bij de VO-raad.
Wij zitten nu bij het laatste stukje, de PO-raad. Ook bij de PO-raad wordt
het nu uiteindelijk overgedragen.Toen wij indertijd deze discussie gingen voeren, ook over overdracht van
de bevoegdheden aan de VO-raad, hebben wij een toetsingskader opgesteld: in
hoeverre wordt er nu wel of niet volledig aan voldaan en is men er klaar voor
om dat te doen? De staatssecretaris geeft aan dat er zorgvuldig naar het toetsingskader
wordt gekeken om te bezien of het op een goede manier kan worden gerealiseerd.
Waar verwacht zij op dit moment nog knelpunten?Een meer principieel element is dat wij hier discussies kunnen voeren
over de vraag of er voldoende representativiteit van de PO-raad is. De vraag
is of dat de staatssecretaris eventueel moet belemmeren om die bevoegdheid
over te dragen aan de werkgevers in het primair onderwijs. Met andere woorden,
is het niet de verantwoordelijkheid van de sector zelf om te besluiten met
wie zij de onderhandelingen gaat voeren? Als men tot de conclusie komt dat
de PO-raad onvoldoende representatief is, zullen de bonden ongetwijfeld zoeken
naar voldoende gesprekspartners aan de andere kant om ervoor te zorgen dat
de representativiteit voor de totale sector voldoende is. Hoe belangrijk is
voldoende aansluiting bij de PO-raad? Is dat een struikelblok of zal de staatssecretaris
er juist niet zwaar op toetsen? Naar welke elementen kijkt zij wel in dat
geval?Een derde element is dat er zorg bestaat over de gevolgen van hetgeen
hier gaat gebeuren. Een van die elementen is door de heer Jasper van Dijk
en door mevrouw Besselink naar voren gebracht: welke gevolgen heeft dit voor
de zogeheten «eenpitters» die nog veelal in het primair onderwijs
aanwezig zijn? Welk effect gaat hiervan uit? Zal hierdoor de druk groot worden
om te fuseren of kan de huidige situatie bestendig zijn? Heeft de staatssecretaris
hiernaar gekeken? Wat is haar oordeel hierover?Wij zijn principieel een groot voorstander van het overdragen van deze
bevoegdheid aan de werkgevers. Om die reden maak ik een beetje bezwaar tegen
de term «doordecentralisatie». Dat lijkt erop alsof de staatssecretaris
nu kan zeggen: ik draag het over aan de sector, maar op het moment dat het
mij welgevallig is kan ik het weer terughalen. Mijns inziens is het veel meer
een authentieke bevoegdheid die daar thuishoort.Voorzitter: Jan Jacob van DijkAntwoord van de staatssecretarisStaatssecretaris Dijksma: Voorzitter. Ik zal
eerst ingaan op de inhoud, op de vraag waarom wij dit doen en vervolgens op
de voorwaarden.Uiteindelijk is de doelstelling van doordecentralisatie om de professionalisering
van de sector vorm te geven door werkgevers en werknemers meer ruimte te bieden
voor maatwerk voor het maken van bijvoorbeeld arbeidsvoorwaarden, zowel op
sectorniveau als op schoolniveau. Dat is een belangrijke doelstelling. Daarmee
kun je de ontwikkeling van de po-sector als een zelfbewuste en sterke sector
waarin het aantrekkelijk is om te werken verder vormgeven. Met de maatwerkgedachte
erken je dat de situatie in een deel van het land anders kan zijn. Dat is
inderdaad een maatschappelijke of politieke keuze. Je kunt hierover van mening
verschillen, maar wij kiezen hier nadrukkelijk voor. Wij zien dat deze sector
die professionalisering nodig heeft, niet omdat wij dat vinden, maar omdat
zij erom vraagt. In het debat in de Tweede Kamer wordt altijd gezegd dat de
sector de ruimte moet worden gegeven om haar eigen professionaliteit verder
te ontwikkelen en de convenantspartijen, de sociale partners, zijn allemaal
van mening dat deze ontwikkeling de goede is. Los van de inhoudelijke argumentatie
vind ik dat de politiek hen daarin moet ondersteunen. Hiermee kunnen wij regel-
en toezichtdruk en bestuurlijke drukte verminderen, want het overleg kan in
de toekomst echt aan één tafel plaatsvinden. Het maakt het ook
mogelijk om een integrale afweging te maken voor zowel de primaire als de
secundaire arbeidsvoorwaarden. Die zaken kunnen nu allemaal ineen worden besproken.
Hiermee willen wij minder bureaucratie bewerkstelligen, niet meer en dat kan
ook. Als je streeft naar een cao op één tafel en als er ruimte
is om op schoolniveau zaken verder in te vullen, zie je dat dit gewoon kan.
Verder is het van groot belang dat wij via de Wet medezeggenschap op scholen
de invloed van verschillende partijen, niet alleen het personeel, maar ook
de ouders, vormgeven. Die discussie zullen wij ook op allerlei andere momenten
voeren.De heer Jasper van Dijk (SP): U had het over
minder bureaucratie. Ik neem aan dat u nog terugkomt op het rapport «Bureaucratisering
in het onderwijs» van de Onderwijsraad, waarin men juist waarschuwt
voor meer bureaucratie als gevolg van deze operatie. Mijn vraag gaat over
uw bewering dat er breed draagvlak zou zijn in het onderwijs voor deze operatie.
Dat kan gelden voor de leiding van de organisaties die u spreekt: de leiding
van de vakbond, de PO-raad et cetera. Wees daar heel voorzichtig mee. Het
is al vaker voorgekomen dat de leiding van een organisatie iets vindt, terwijl
de achterban iets anders vindt. Hebt u alle leraren al gevraagd of dit een
goed idee is? U zegt zelf dat er breed draagvlak is. Het gaat om 150 000
mensen.Staatssecretaris Dijksma: Vanzelfsprekend
hebben wij niet alle leraren gevraagd wat zij hiervan vinden. De heer Van
Dijk weet ook heel goed dat dit een onmogelijke opgave is. De representativiteit
van de verschillende partners is natuurlijk in eerste en in laatste instantie
een verantwoordelijkheid van de partners zelf. U kunt mij niet vragen dat
ik waarborg dat de bond namens haar leden spreekt. Ik denk dat men zelf mans
genoeg is om dat te doen. Als u daar anders over denkt, zou ik u aanbevelen
om uw goede contacten met de bond op alle niveaus aan te wenden om die representativiteit
te verstevigen. Dat is echter geen overheidstaak. Ik kan niet anders dan constateren
dat de partners mij laten weten dat het draagvlak er is, maar zorgvuldigheid
gaat boven snelheid. Dat draagvlak is voor mij een voorwaarde. Als er tijdens
het proces problemen ontstaan en het onmogelijk blijkt te zijn om partijen
op een lijn te krijgen, is er geen draagvlak. Dat is voor mij leidend. Dit
is overigens geen uitnodiging aan deze of gene om nu de boel alsnog om welke
reden ook onnodig op te houden. Maar als er goede inhoudelijke redenen voor
zijn, moeten wij dat zeer serieus nemen.Wat zijn de voorwaarden waaraan moet worden voldaan om dit proces daadwerkelijk
vorm te geven? Voor ons is een aantal zaken belangrijk. Wij hebben gezegd
dat de aansluitingsgraad of zo u wilt representativiteit van de PO-raad van
groot belang is. Ja, wij vinden dat de PO-raad de representant van de werkgevers
moet zijn. Dat heeft de sector ook afgesproken en men werkt daaraan. Die koepel
is niet voor niets opgericht met steun van de diverse bestuurlijke organisaties.
Het is dan ook zaak om de PO-raad, die als uitgangspunt heeft een directe
aansluiting te krijgen van alle schoolbesturen, gestaag te zien vorderen.
Wij hebben gezegd dat de aansluitingsgraad van de PO-raad vergelijkbaar moet
zijn met die van de koepel in het vo; dat wil zeggen 90% van de schoolbesturen.Wij hebben al eerder gezegd dat zorgvuldigheid boven snelheid gaat. Wij
zien dat wij een beetje de tijd moeten nemen om deze procesvorming de kans
te geven zich verder te ontwikkelen. Mevrouw Besselink vraagt of ik dit jaar
nog met het wetsvoorstel kom. Wij voorzien nu dat het nog iets langer op zich
zal laten wachten. Dat is ook niet erg. Ik ben overigens ontzettend blij en
ook trots dat de partners in het PO in staat zijn geweest om een prachtig
akkoord te sluiten over de uitwerking van het actieplan LeerKracht van Nederland.
U hebt een brief ontvangen waarin partners hebben uitgesproken dat er in de
sector groot onderling vertrouwen is. Wij onderstrepen en ondersteunen dat
zeer.Een ander belangrijk punt voor mijzelf is de vraag hoe wij ervoor zorgen
dat een proces zoals de doordecentralisatie er niet toe leidt dat de kleinschaligheid
via een perverse prikkel alsnog ongedaan wordt gemaakt. Soms zie je dat processen
daartoe aanleiding geven. Dat is een van de nadrukkelijke voorwaarden die
wij hebben gesteld in onze uitwerkingsnotitie. Wij hebben gezegd dat alle
besturen, of zij nu klein, middelgroot of groot zijn, moeten kunnen werken
met deze vorm van doordecentralisatie. Voorwaarde is dat rekening wordt gehouden
met de bestuurlijke diversiteit. Er mag een directe noch indirecte stimulerende
werking uitgaan naar verdere bestuurlijke schaalvergroting. Bij de totstandkoming
van cao-afspraken en instrumenten om maatwerk te bieden, is de
uitvoerbaarheid, vooral voor de kleine schoolbesturen, standaard een punt
van aandacht. Dat heb ik met de mensen afgesproken en zij pakken dat op.Dan kom ik bij de vraag hoe dit zeker wordt gesteld. Hoe zit het met het
toetsingskader en hoe zal dat praktisch werken? Dit moet onderdeel zijn van
het convenant. Wij hebben vanuit OCW en de sociale partnersvoorwaarden gesteld
aan de sociale partners op het terrein van de aansluitingsgraad, wij willen
een overlegprotocol vastgelegd zien tussen sociale partners en er zijn afspraken
over de kleine besturen en het voor hen hanteerbaar kunnen zijn van de doordecentralisatie.
Die voorwaarden moeten in een convenant worden neergelegd. Het is mijn voornemen
om dat aan u voor te leggen voordat ik het goedkeur. U bent er dan opnieuw
bij betrokken.Voorzitter. Ik meen dat ik hiermee de meeste vragen heb beantwoord. Wat
de knelpunten betreft, heb ik zojuist in de richting van de heer Van Dijk
aangegeven waar wij nu nog wat meer tijd voor nodig denken te hebben.De voorzitter: U hebt nog geen reactie gegeven
op het advies van de Onderwijsraad, waarnaar de heer Jasper van Dijk expliciet
heeft gevraagd.Staatssecretaris Dijksma: Wij moeten ons die
waarschuwing van de Onderwijsraad zeker ter harte nemen. Wij zullen ernaar
streven dat de sociale partners daarmee rekening houden, als zij hun afspraken
maken. Wij kijken er dus met elkaar naar. Maar ik heb vanuit de Onderwijsraad
zelf geen bezwaren doorgegeven gekregen ten opzichte van dit proces op dat
punt.De heer Jasper van Dijk (SP): Mag ik u dan
wijzen op bijvoorbeeld het rapport «Bureaucratisering in het onderwijs»,
pagina 10 en 12, waar expliciet wordt genoemd dat decentralisatie van arbeidsvoorwaarden
leidt tot extra overhead? Met enig gezond verstand kan ik mij daar wel iets
bij voorstellen. Het past ook in uw eigen visie om het de scholen zelf te
laten regelen. Dat betekent meer werk voor de scholen. U zegt dat schaalvergroting
in welke vorm dan ook geen gevolg mag zijn van deze operatie. Dat klinkt goed,
maar wat gaat u precies doen om het te voorkomen?Staatssecretaris Dijksma: Wij leggen onze
uitgangspunten vast in het convenant en u wordt daarbij betrokken. Dat rapport
is uit 2004. Wij moeten wel reëel zijn. Ondertussen hebben wij gekeken
naar en geleerd van allerlei andere ervaringen. Niet voor niets is in mijn
brief aan de Kamer een aantal elementen opgenomen, bijvoorbeeld de werkbaarheid
voor kleine schoolbesturen, waarbij wij ervan uitgaan dat automatisch wordt
nagedacht over het voorkomen van bureaucratie. Dat moet een van de zaken zijn
waarover de partners het gesprek aangaan en dat zullen zij ook zeker doen.De voorzitter: U noemde net dat 90%
van de schoolbesturen zich moet hebben aangesloten. Vanmorgen hebben wij de
PO-raad op bezoek gekregen. Men heeft aangegeven dat op dit moment nog geen
kwart van de schoolbesturen zich heeft aangesloten bij de PO-raad. Hoe realistisch
is het dan om te veronderstellen dat wij eind volgend jaar de doordecentralisatie
kunnen doorvoeren?Waarom hebt u deze eis op dat niveau gelegd? Waarom stelt u überhaupt
een eis op dat terrein? Zou de sector dat niet zelf moeten doen?In hoeverre kunnen wij nog leren van het proces van de VO-raad? Zijn daar
elementen geweest waarnaar wij nu nog even moeten kijken?Staatssecretaris Dijksma: Dat laatste is zeker
het geval. De PO-raad zal u ook als eerste hebben verteld dat men er heel
goed naar kijkt, maar dat gaat vooral over de wijze waarop je de betrokkenheid
van de schoolbesturen en de brede achterban organiseert en vormgeeft.
Ik merk dat ook aan de wijze waarop het bestuurlijk overleg nu al plaatsvindt.
De PO-raad neemt heel vaak mensen naast de eigen bestuursleden mee om bijvoorbeeld
met mij te spreken over onderwerpen, als men denkt dat die expertise van elders
vertegenwoordigd moet zijn. Het is een kwestie van houding, ook van de PO-raad
ten opzichte van de andere partners in het onderwijs, in hoeverre die representativiteit
wordt ervaren, nog los van de aansluitingsgraad. Je kunt er zelf heel wat
aan doen.Wat die aansluitingsgraad betreft, zien wij dat dergelijke zaken altijd
tijd kosten. Daar moet je reëel in zijn. Wij doen er vanuit OCW wel alles
aan om waar mogelijk de sector te steunen in deze ontwikkeling, omdat wij
denken dat het voor de bestuurlijke slagkracht van de sector belangrijk is
dat er een stevige representant van de werkgevers is. Dat is ook de reden
geweest waarom wij niet op voorhand al hebben uitgestraald: u kunt ook met
zijn vijven aan tafel komen zitten, dan vinden wij het ook prima. Wij vinden
de professionalisering en de ontwikkeling van de sector belangrijk. Daarbij
hoort dat men zich organiseert. Als je dat wilt frustreren, moet je beginnen
met zeggen dat je het uiteindelijk niet zo belangrijk vindt of het ook lukt.
Om die reden hebben wij gezamenlijk die heldere norm gesteld. Ik hoop en verwacht
ook dat het ertoe leidt dat de aansluitingsgraad in ras tempo verder toeneemt.
Maar wij zijn wel realistisch. Ik denk dan ook dat wij het tijdpad dat wij
voor ogen hadden niet gaan halen.Nadere gedachtewisselingDe heer Jasper van Dijk (SP): Voorzitter.
Ik dank de staatssecretaris voor de beantwoording. Het mag duidelijk zijn
dat ik heel bezorgd ben over deze operatie. Het is goed dat zij de Kamer op
de hoogte houdt. Worden wij dan ook geüpdatet? Zij zegt dat het tijdpad
iets anders zal worden. Het lijkt mij heel belangrijk dat wij goed op de hoogte
zijn van het tijdpad.Wat gebeurt er als die 90% niet wordt gehaald? Wat is de deadline
van de staatssecretaris? Hoe gaat zij dat doen?Het rapport van de Onderwijsraad is inderdaad uit 2004, maar de staatssecretaris
heeft wellicht afgelopen vrijdag in Trouw gezien dat de Onderwijsraad met
een nieuw rapport bezig is waarin vergelijkbare zorgen worden uitgesproken
over monopolievorming en over een gebrek aan diversiteit; dezelfde zorgen
over schaalvergroting die nog steeds springlevend zijn.Hoe gaat zij de rol van ouders en leraren in dit proces evenredig versterken?Mevrouw Besselink (PvdA): Voorzitter. Ik deel
de mening van de staatssecretaris dat het moment van eind 2008 redelijk ambitieus
was vastgesteld. De zorgvuldigheid blijft van belang. Wij zullen het proces
met vertrouwen tegemoet zien en wij zullen streng met haar meekijken naar
de kleinschaligheid, want het is heel belangrijk dat die niet onder geschoffeld
wordt in deze goede actie.De voorzitter: Ik ben het eens met de actie
die nu gaat plaatsvinden, zoals ik in eerste termijn al heb aangegeven. Ik
stem dan ook in met de antwoorden die de staatssecretaris op dat terrein heeft
gegeven.Wat mij betreft, is er nog wel enige discussie of de representativiteit
van de PO-raad per se op die 90% moet worden gelegd en of het niet
een verantwoordelijkheid van de sector zelf is. Wij zullen er in ieder geval
nog het een en ander van de staatssecretaris over terugkrijgen in het kader
van het convenant. Ik sluit mij aan bij de vraag van de heer Jasper van Dijk.
Mocht blijken dat men eind 2009 bij wijze van spreken niet die representativiteit
heeft gehaald, wat gebeurt er dan? Is dat dan een blokkade om de doordecentralisatie
door te voeren of treedt er dan een ander scenario in werking?Staatssecretaris Dijksma: Voorzitter. Ik zal
kort de antwoorden op uw vragen geven.Wordt u op de hoogte gehouden? Wat mij betreft graag.Wat de deadline rondom de representativiteit van de sectororganisatie
betreft, is het natuurlijk niet aan ons om er iets van te vinden. Uiteindelijk
moeten de andere sociale partners ervan overtuigd zijn dat die representativiteit
op orde is. Als zij vinden dat het zo is en bereid zijn om tot onderhandelingen
over te gaan, is het niet aan ons om er een stokje voor te steken. In die
zin is het helder waar wij naartoe willen. Er is weliswaar een deadline, maar
wij moeten met de vinger aan de pols dit proces blijven volgen. Uitgangspunt
is zorgvuldigheid boven snelheid; dat lijkt mij in ieders belang. Belangrijk
is dat de partners aan tafel van elkaar het gevoel moeten hebben dat zij de
achterban vertegenwoordigen.De heer Jasper van Dijk haalde het punt van de menselijke maat aan. U
krijgt van ons een reactie nog voor de begrotingsbehandeling. Ik ga ervan
uit dat wij dan in een bredere scope ons licht hierover zullen laten schijnen:
hoe kijk je aan tegen ontwikkelingen van bestuurlijke schaalvergroting in
de verschillende sectoren, wat zijn er de voor- of nadelen van en wat kun
je er wel of niet aan doen, als je dat zou willen? U krijgt die brief later.
Ik hecht eraan om dat debat, hoe verleidelijk dat misschien ook is, niet nu
alvast met u te voeren. In die discussie spelen ouders en leraren ook nadrukkelijk
een rol. Ik zeg u toe dat wij u op de hoogte houden. Mocht er aanleiding zijn
om in het proces andere stappen te zetten, dan zal ik niet aarzelen om u daarvan
op de hoogte te stellen.De voorzitter: De staatssecretaris heeft toegezegd:– dat de wet niet eind 2008, maar waarschijnlijk begin 2009 naar
de Kamer komt;– dat de Kamer op de hoogte wordt gehouden van mogelijke ontwikkelingen;– dat het convenant, waaraan de staatssecretaris haar goedkeuring
moet geven, aan de Kamer wordt voorgelegd;– dat er nog voor de begrotingsbehandeling een reactie komt op het
advies van de Onderwijsraad over de menselijke maat.De voorzitter van de vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap,Van de CampDe griffier van de vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap,De KlerXNoot1Samenstelling:Leden: Van der Vlies (SGP), Van de Camp (CDA), voorzitter, Depla (PvdA),
Slob (ChristenUnie), Remkes (VVD), Joldersma (CDA), Jan de Vries (CDA), Van
Vroonhoven-Kok (CDA), Jan Jacob van Dijk (CDA), Aptroot (VVD), Leerdam (PvdA),
Kraneveldt-van der Veen (PvdA), Roefs (PvdA), ondervoorzitter, Verdonk (Verdonk),
Van Leeuwen (SP), Biskop (CDA), Bosma (PVV), Pechtold (D66), Zijlstra (VVD),
Langkamp (SP), Jasper van Dijk (SP), Besselink (PvdA), De Rooij (SP), Ouwehand
(PvdD) en Dibi (GroenLinks).Plv. leden: Van der Staaij (SGP), Ferrier (CDA), Gill’ard (PvdA),
Anker (ChristenUnie), Van Miltenburg (VVD), Atsma (CDA), Sterk (CDA), Vietsch
(CDA), Schinkelshoek (CDA), Dezentjé Hamming-Bluemink (VVD), Van Dijken
(PvdA), Hamer (PvdA), Van Dam (PvdA), Van der Burg (VVD), Gesthuizen (SP),
Jonker (CDA), Fritsma (PVV), Van der Ham (D66), Ten Broeke (VVD), Van Bommel
(SP), Leijten (SP), Timmer (PvdA), Gerkens (SP), Thieme (PvdD) en Halsema
(GroenLinks). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27923-72.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl