Van beleidsbegroting tot beleidsverantwoording; Verslag algemeen overleg op 7 september 2000 over de voorbeeldbegroting Defensie
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 26573, nr. 39

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

28-09-2000

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

26573 nr. 39

22-09-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de regeringNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 26573Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 22 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
26 573Van beleidsbegroting tot beleidsverantwoordingnr. 39VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 22 september 2000De vaste commissie voor Defensie1 heeft op
7 september 2000 overleg gevoerd met minister De Grave van Defensie over de voorbeeldbegroting Defensie (26 573, nr. 15).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit.Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Harrewijn (GroenLinks) vroeg of beleidsartikel
01 kan worden gesplitst in zeven artikelonderdelen en of beleidsartikel 02
kan worden gesplitst in twee artikelonderdelen. Hij zag graag de inhoudsopgave
qua lay-out verbeterd. Waarom wordt budgetflexibiliteit alleen aangegeven
voor de investeringen? Kunnen de op de pagina's 19 en 20 weergegeven financiële
gevolgen van het voorgenomen beleid meer worden gedetailleerd en gekwantificeerd?
Bij de landmacht wordt aangegeven hoeveel manjaren naar de taak vredesmissies
gaat. De heer Harrewijn vond dat vooral bij marechaussee, marine en luchtmacht
moet worden aangegeven, hoeveel capaciteit naar welke taak gaat om zo een
inzicht te krijgen in de belasting per krijgsmachtonderdeel. Kan een totaaloverzicht
worden gegeven van de investeringsbedragen? Kan op pagina 52 worden gekozen
voor één categorie: manjaren of manweken? Ten slotte vroeg de
heer Harrewijn of sommige punten uit de bijlagen niet moeten worden verwerkt
in de begroting.De heer Hessing (VVD), die het algemeen overleg
zag als een manier voor de Kamer om suggesties te doen, vond dat de regering
de eindverantwoordelijkheid houdt voor de opzet van de begroting. Hij vroeg
om een brief, waarin de minister weergeeft wat hij doet met de door de vaste
commissie en de Algemene Rekenkamer voorgestelde verbeterpunten. De driedeling
in «wat willen we bereiken», «wat gaan we doen» en
«wat moet het kosten» vond de heer Hessing erg aansprekend, evenals
het streven naar meer transparantie en inzicht en het verder mogelijk maken
van de controletaak van de Tweede Kamer. Hij vond de opbouw van de begroting
goed. Beschikbaarheid als doelstelling beoordeelde de heer Hessing, na enige
aarzeling, positief. Hetzelfde gold voor het werken met veranderdoelstellingen. De heer Hessing steunde de suggestie van de heer Harrewijn om beleidsartikel
01 op te splitsen in zeven aparte artikelen en om artikel 02 in twee artikelen
op te splitsen. Hij benadrukte met betrekking tot het operationaliseren van
de doelstellingen dat de nulsituatie onbekend is. Kan daar nog eens goed naar
worden gekeken? De heer Hessing vond dat moet worden doorgegaan op de weg
van de kentallen, zij het dat sommige daarvan op hun functionaliteit moeten
worden beoordeeld. De uitdrukking «de werving wordt geïntensiveerd»
vond hij niet erg outputgericht. Een streefcijfer voor 2001 en 2002 zou op
zijn plaats zijn. Waar ligt de grens tussen bedrijfsinformatie en politieke
informatie?De heer Hessing vond het politiek gezien interessant voor de Kamer om
te weten wat een vredesoperatie integraal kost. Hij vroeg om een overzichtje
daarvan. De heer Hessing vroeg of de inhoudsopgave alleen hoofdzaken kan bevatten.
Waarom staat op bladzijde 111 geen tabel?De heer Van der Knaap (CDA) was het volledig
eens met het streven van het ministerie om te komen tot meer transparantie
in het overleg tussen ministerie en Kamer. Hierdoor wordt de verantwoording
in de toekomst veel makkelijker. Het stelde hem teleur dat het hele proces
pas in 2003 kan ingaan. Kan niet geprobeerd worden al in 2002 met het nieuwe
systeem te gaan werken?De heer Van der Knaap vond de hoofdlijnen van het beleid wat oppervlakkig
gepresenteerd. Ook hij was van mening dat beleidsartikel 01 beter kan worden
opgesplitst in zeven artikelonderdelen; hetzelfde gold voor beleidsartikel
02. Is het niet beter het in dat artikel genoemde bedrag voor de homogene
groep internationale samenwerking (HGIS) als PM-post te hanteren? Hoe kan
er wel iets over de output worden gezegd, terwijl over de input niets bekend
is? Door het terugbrengen van het aantal bijlagen van veertien naar vier wordt
de Kamer op een aantal onderdelen relevante informatie onthouden. De heer
Van der Knaap vroeg om een overzicht van wetgevingsprojecten, moties, toezeggingen
en ramingkengetallen en om een begrippenlijst. Ook vroeg hij of het overzicht
van de vredesoperaties kan worden gehandhaafd. Daarbij moet met name worden
ingegaan op de investeringen. Ten slotte wees de heer Van der Knaap erop ten
aanzien van de agentschappen het spoor bijster te zijn.Mevrouw Van 't Riet (D66) vroeg hoe de
herziening van de Defensienota past in de begrotingssystematiek. Wordt samenwerking
in EU-, NATO- en VN-verband qua beschikbare capaciteit vertaald in de begroting?
Er is een spanning tussen beschikbaarheid van personeel en ambitieniveau.
In de voorbeeldbegroting werd daar volgens haar niet op ingegaan. Mevrouw
Van 't Riet was het eens met de opmerkingen over beleidsartikel 01. Zij
was voorstander van het maken van onderscheid tussen personeelsen materieelbeleid.
Het ging volgens haar om de principiële vraag wat bedrijfsvoering is
en wat niet.Mevrouw Van 't Riet wilde weten waarom de integrale kosten van de
kustwacht wel kunnen worden aangegeven en niet die van vredesoperaties. Zij
vroeg om inzicht in de kosten van een vredesoperatie. Zij sloot zich wat de
meetbare doelen aan bij de opmerkingen over het ontbreken van een nulmeting.
Waarom wordt alleen de flexibiliteit van investeringsbudgetten aangegeven
en niet van andere onderdelen? Hoe oneigenlijk is het spelen met investeringsbudgetten?
Mevrouw Van 't Riet pleitte ervoor de nieuwe systematiek in 2002 te laten
ingaan. Ten slotte vroeg zij of een trefwoordenregister kan worden opgenomen
in de begroting.De heer Timmermans (PvdA) zag de exercitie
in het kader van «van beleidsbegroting tot beleidsverantwoording»
(VBTB) als onderdeel van een veel ruimere procesverandering. Hij had aarzelingen
over de aspecten die sommige sprekers onder de begroting willen «schuiven».
Dit komt de transparantie van de begroting niet ten goede. De heer Timmermans steunde de door diverse sprekers gemaakte opmerkingen over beleidsartikel
01. Hij tekende daarbij aan dat amendering van de defensiebegroting geen jaarlijks
terugkerend fenomeen is. Moet beleidsartikel 02 inderdaad per se gesplitst
worden? De heer Timmermans zou het nuttig vinden als het VBTB-proces wordt
afgestemd met de ontwikkelingen bij Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking,
met name als het gaat om HGIS. Ten slotte benadrukte hij geen behoefte te
hebben aan het op kunstmatige wijze extrapoleren van apparaatskosten voor
vredesoperaties. Hij kon zich wel voorstellen dat, als de VBTB-exercitie een
aantal jaren loopt, de transparantie van de begroting zal toenemen.Het antwoord van de regeringDe minister benadrukte dat de VBTB-exercitie
een proces is waarin nog heel wat stappen moeten worden gezet. In het algemeen
overleg zullen geen beslissingen worden genomen, maar zal duidelijk moeten
worden wat de Kamer wil, om vervolgens te bekijken wat er wel en niet kan.
Hij zegde de Kamer toe de conclusies van het overleg te laten neerslaan in
een brief aan de Kamer. De VBTB-exercitie gaat ervan uit dat politieke sturing
op een andere wijze zal plaatsvinden: de Kamer zal moeten gaan controleren
en sturen op de output, waarvoor overigens ook inputgegevens nodig zijn. Het
budgetrecht van de Kamer is gebaseerd op sturing op het begrotingsartikel,
ofte wel het klassieke denken. Bij outputdenken hoort een ander instrumentarium.
De minister benadrukte dat dat nieuwe instrumentarium materieel gezien op
hetzelfde moet neerkomen als het budgetrecht. De nieuwe methode zal bespreking
van de beleidsagenda inhouden, waarin de doelstellingen nadrukkelijk zijn
geformuleerd. De Kamer zal één en ander kunnen beïnvloeden
via amenderende moties. Als geen gebruik meer wordt gemaakt van het instrument
van de suppletore begroting zou volgens de minister wel moeten worden bekeken
hoe dat op een andere manier kan worden ingevuld. Als in relatie tot de beleidsbrief
iets wordt gewijzigd, zal de Kamer daarvan op de hoogte worden gesteld.De minister gaf aan in de aangekondigde brief in te zullen gaan op de
door de vaste commissie gemaakte opmerkingen over de beleidsartikelen 01 en
02. Hoewel hij dit een principieel punt vond, moet hiermee wel praktisch worden
omgegaan. Voorkomen moet worden dat min of meer wordt uitgekomen bij de oude
situatie. Over beleidsartikel 02 merkte de minister op dit artikel te zullen
splitsen in twee artikelonderdelen vredesoperaties en internationale samenwerking,
zij het dat geen één-op-éénloskoppeling kan plaatsvinden.
De opmerkingen over verbetering van de informatiestromen en een betere groepering
van gegevens zullen met een positieve grondhouding worden bekeken. De minister
zei, in reactie op vragen om meer inzicht in de taakuitoefening van de diverse
krijgsmachtonderdelen, die vragen begrijpelijk te vinden. Hij wilde daartoe
overgaan, zij het dat hij dit beschouwde als feitelijke informatie, waarbij
hij niet van plan was om daarop ex ante doelstellingen te gaan formuleren.
Een en ander mag niet leiden tot een gebrek aan flexibiliteit. In de toegezegde
brief zal daarop worden ingegaan.De minister verwees in reactie op een vraag over de kosten van vredesoperaties
naar pagina 115 van de begroting. Hij vroeg aan mevrouw Van 't Riet welke
beleidsmatige relevantie het kennen van de integrale kosten van vredesoperaties
voor haar zou kunnen hebben. De minister vond op dat punt de additionele kosten
boven op de «verzekeringspremie» van 14 mld. veel belangrijker.
Maar als de Kamer dat punt politiek relevant vindt, was de minister bereid
separaat daarop in te gaan.De minister benadrukte dat het niet mogelijk is de nieuwe systematiek
eerder dan in 2003 in te laten gaan. Hij gaf over de bijlagen aan dat het
voor bepaalde zaken soms raadzamer is de Kamer te informeren als daarover
relevante informatie beschikbaar is. Als voorbeeld daarvan noemde hij
de werving: in de nieuwe situatie zal worden aangegeven wat de nulmeting is,
wat de doelstellingen zijn en welke instrumenten daarvoor zullen worden gebruikt.Nadere gedachtewisselingDe heer Harrewijn (GroenLinks) herhaalde zijn
vraag of wat in de bijlage staat over milieudoelstellingen, niet beter in
de begroting kan worden opgenomen.De heer Van der Knaap (CDA) benadrukte het
belang van het houden van greep op bepaalde processen. De jaarlijkse voortgangsrapportage
inzake vredesoperaties moet in de vorm van een bijlage bij de begroting worden
gegoten.Mevrouw Van 't Riet (D66) herhaalde dat
onderscheid moet worden gemaakt tussen personeel en materieel. De werving
vond zij een duidelijk begrotingsonderdeel, onder het kopje «personeelsbeleid».De heer Timmermans (PvdA) vroeg of tot op
eenhedenniveau inzicht kan worden gegeven in de beschikbaarheid.De minister gaf een bevestigend antwoord op
de vraag van de heer Timmermans. Natuurlijk wordt in de begroting aandacht
besteed aan het onderdeel «personeel en werving». Hij benadrukte
de begroting primair te zien als instrument voor het formuleren van beleidsdoelstellingen,
afgezet tegen de nulmeting en voorzien van de nodige informatie. De minister
onderstreepte dat naast de begroting ook andere gelegenheden kunnen worden
aangegrepen om met de Kamer te communiceren.De voorzitter van de commissie,ValkDe griffier van de commissie,De LangeXNoot1Samenstelling: Leden: Van den Berg (SGP), Valk (PvdA), voorzitter, Zijlstra
(PvdA), Apostolou (PvdA), Hillen (CDA), Hessing (VVD), ondervoorzitter, Ardenne-van
der Hoeven (CDA), Hoekema (D66), Stellingwerf (RPF/GPV), Essers (VVD), Verhagen
(CDA), M. B. Vos (GroenLinks), Van 't Riet (D66), Van den Doel (VVD),
De Haan (CDA), Koenders (PvdA), Van der Knaap (CDA), Harrewijn (GroenLinks),
Niederer (VVD), Timmermans (PvdA), Van Bommel (SP), Oplaat (VVD), Albayrak
(PvdA), Balemans (VVD), Herrebrugh (PvdA).Plv. leden: Dittrich (D66), Van Oven (PvdA), Swildens-Rozendaal (PvdA),
Arib (PvdA), Leers (CDA), Weisglas (VVD), Eurlings (CDA), Ter Veer (D66),
Van Middelkoop (RPF/GPV), De Swart (VVD), Van der Hoeven (CDA), Vendrik (GroenLinks),
Lambrechts (D66), Blaauw (VVD), Eisses-Timmerman (CDA), Hindriks (PvdA), Ross-van
Dorp (CDA), Karimi (GroenLinks), E. Meijer (VVD), Dijksma (PvdA), Marijnissen
(SP), Van Baalen (VVD), Van Gijzel (PvdA), Wilders (VVD), Duivesteijn (PvdA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26573-39.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl