Modernisering AWBZ; Lijst van vragen en antwoorden; Lijst van vragen en antwoorden inzake het besluit NZa over steunaanvragen
Staten-Generaal — Kamerstuk Lijst van vragen en antwoorden
Datum: 2014-06-30 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


Tweede Kamer der Staten-Generaal
 2
 Vergaderjaar 2009-2010
 
 
 
 KST139558
 2009-2010
 
 26 631
 Modernisering AWBZ
 
 
 
 
 Nr. 
 324
 LIJST VAN VRAGEN EN ANTWOORDEN
 Vastgesteld 16 december 2009
 De vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport heeft een aantal vragen voorgelegd aan de staatssecretaris van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport over de brief van 27 november 2009 inzake het besluit
NZa over steunaanvragen (Kamerstuk 26 631, nr. 322).
 De staatssecretaris heeft deze vragen beantwoord bij brief van 15 december
2009. Vragen en antwoorden zijn hierna afgedrukt.
 
 De voorzitter van de commissie,
 Smeets
 De griffier van de commissie,
 Teunissen
 
 1
 
 Heeft de regering de noodzaak van steun voor Meavita
aan zien komen? Zo nee, waarom niet? Zo ja, vanaf wanneer en ook al bij het
oprichten van de stichtingen?
 
 
 Van steun aan Meavita is geen sprake. Er wordt steun verleend aan de vangnetstichtingen
die de zorgactiviteiten van Meavita in Den Haag en Groningen voortzetten nadat
daarover met de curatoren van de betreffende failliet verklaarde Meavita-onderdelen
overeenstemming was bereikt. In mijn brief van 17 februari 2009 (Kamerstuk
26 631, nr. 303) heb ik aangegeven dat tijdelijk extra middelen beschikbaar
dienden te komen en dat ik daarbij aansluiting zou zoeken bij het instrumentarium
van de NZa. Ook in het daarop volgende algemeen overleg op 5 maart 2009
wees ik erop dat de NZa de middelen ter beschikking zou moeten stellen om
de nieuwe stichtingen te kunnen laten functioneren.
 2
 
 Was de steun voor Meavita te voorkomen geweest, door
bijvoorbeeld eerder wel de gevraagde steun te verlenen?
 
 
 Van steun aan Meavita is geen sprake. Er wordt steun verleend aan de vangnetstichtingen
die de zorgactiviteiten van Meavita in Den Haag en Groningen voortzetten nadat
daarover met de curatoren van de betreffende failliet verklaarde Meavita-onderdelen
overeenstemming was bereikt. In mijn brief van 17 februari 2009 schreef
ik dat het gebrek aan inzicht in de exacte financiële positie van Meavita
het moeilijk zo niet onmogelijk maakte om op korte termijn een kansrijke aanvraag
voor balanssteun bij de NZa in te dienen. Een concreet businessplan ontbrak
ook op dat moment. Ook in bijgaande brief zet ik dat nog eens uiteen.
 3
 
 Staat Meavita in de etalage en hebben zich al geïnteresseerden
gemeld?
 
 
 Voor de duidelijkheid wil ik bij de beantwoording van deze vraag onderscheid
maken tussen de failliet verklaarde onderdelen van Meavita in Den Haag en
Groningen enerzijds en de nieuw opgerichte vangnetstichtingen in die steden
anderzijds. Een surseance/faillissement wordt openbaar gemaakt en wordt, zeker
in dit geval, scherp gevolgd door andere marktpartijen en die andere marktpartijen
weten heel goed dat de curatoren geïnteresseerd zullen zijn in verkoop
van de failliete boedels.
 Destijds zijn vanuit het oogpunt van het waarborgen van de continuïteit
van zorg enkele nieuwe stichtingen opgericht die beschikbaar zouden zijn om
de zorg te continueren op het moment dat een faillissement zou worden uitgesproken
en zich geen alternatieve aanbieders zouden aanbieden. Twee van die nieuwe
stichtingen (HWWzorg en TZG-nieuw) zijn daadwerkelijk geactiveerd omdat zich
op het moment van faillissement geen (geschikte) overnamekandidaten meldden.
De curatoren zijn een overeenkomst aangaande continuering van zorgverlening
met deze stichtingen aangegaan. De nieuwe stichtingen zijn nadrukkelijk als
tijdelijk bedoeld, hetgeen in de statuten ook tot uiting is gebracht. Deze
nieuwe stichtingen stonden en staan dus ook «in de etalage».
 In haar nadere motivering schrijft de NZa dat gebleken is dat HWWzorg
een tiental mogelijke overnamepartijen heeft aangeschreven en dat met een
viertal partijen nadere gesprekken zijn gevoerd. Drie partijen hebben vervolgens
gemeld dat zij in de huidige omstandigheden geen mogelijkheden tot overname
zagen. Eén partij heeft nimmer gereageerd, doch ook daarvan is (later)
duidelijk geworden dat deze aanbieder geen mogelijkheden had om de zorgactiviteiten
over te nemen. Het zorgkantoor heeft aangegeven tijdens de hoorzitting bij
de NZa dat er tot op heden (i.e. 7 oktober 2009) geen zicht
is op een partij die bereid is met name de intramurale zorgverlening over
te nemen.
 Ook in de nadere motivering bij het besluit over de aanvraag van TZG-nieuw
geeft de NZa informatie over potentiële overnemende partijen en de activiteiten
die TZG-nieuw ontplooid heeft op dit punt. Ook hier heeft dat niet tot resultaten
geleid. De sinds het actief worden van de nieuwe stichtingen weer opgebouwde
schuldenlast voortvloeiend uit het sociaal plan en de beredderingskosten bleek
steeds een overname in de weg te staan. Ook het zorgkantoor heeft aangegeven
dat hem geen gegevens bekend zijn van serieuze gegadigden, aldus de NZa.
 
 Met enige regelmaat zijn er berichten over partijen die geïnteresseerd
zouden zijn in het overnemen van (delen van) de zorgactiviteiten. Te verwachten
valt dat de interesse nog groeit nu de NZa steunbesluiten genomen heeft. Gegadigden
moeten zich evenwel niet bij mij melden, aangezien ik in dezen geen verantwoordelijkheid
heb, maar bij de curatoren of de bestuurder van HWWzorg en/of TZG-nieuw.
 4
 
 Is de continuïteit van zorg van cliënten
van Meavita in gevaar? Zo ja, waarom?
 
 
 De continuïteit van zorg is door de overeenkomsten die, eerder dit
jaar, tussen de nieuwe stichtingen en de curatoren gesloten werden gewaarborgd.
De recente steunverleningbesluiten van de NZA inzake de nieuwe stichtingen
zijn bedoeld om de continuïteit van zorg verder te garanderen.
 5
 
 Wat is de garantie dat Meavita niet opnieuw steun vraagt
of alsnog failliet zal gaan?
 
 
 Meavita kan niet opnieuw steun aanvragen omdat Meavita failliet verklaard
is en geen zorg meer levert. Met de recente steunbesluiten worden de vangnetstichtingen
TZG-nieuw en HWWzorg in staat gesteld om, zoals de NZa het formuleert, tot
een relatief gezonde bedrijfsuitoefening te komen. Het is aan TZG-nieuw en
HWWzorg om hier daadwerkelijk invulling aan te geven.
 6
 
 Bent u in de voorbereiding van het besluit door de
NZa geconsulteerd? Zo ja, wat hebt u daarbij ingebracht?
 
 
 Van consultatie door de NZa is geen sprake geweest. Wel heeft de NZa mijn
medewerkers over de voortgang van de behandeling van de steunaanvragen geïnformeerd.
 7
 
 Acht u het gewenst dat steun bedoeld is voor de uitvoering
van een Sociaal Plan? Ziet u het gevaar van precedentwerking?
 
 
 De aanwending van de steunverlening voor de uitvoering van het sociaal
plan is uitvloeisel van de besluitvorming zoals die in het begin van dit jaar
heeft plaatsgevonden en waarover expliciet met uw Kamer gesproken is. Het
waarborgen van de continuïteit van zorg maakte het in dit specifieke
geval noodzakelijk om al het personeel met behoud van rechten over te laten
gaan naar de nieuwe stichtingen. Zonder personeel zou de continuïteit
van zorg immers direct in gevaar zijn. Ik verwacht dat het gevaar van precedentwerking
beperkt is.
 8
 
 Of en in hoeverre is dit besluit in overeenstemming
met uw uitgangspunten voor steunverlening, zoals ook verwoord in uw brief ’Ruimte
en rekenschap voor zorg en ondersteuning’?
 
 
 In de brief «Ruimte en Rekenschap» hebben de minister en ik
op basis van de ervaringen met onder andere de Meavita-casus ons toekomstige
beleid ten aanzien van het waarborgen van de continuïteit van zorg in
het geval van instellingen in ernstige financiële problemen geformuleerd.
Duidelijk moge zijn dat ik met het daar beschreven nieuwe en/of aangescherpte
instrumentarium zoveel mogelijk wil voorkomen dat een dergelijke casus zich
nogmaals voordoet.
 9
 
 Wat is de definitie van een innovatieproject? Kan aangeven
worden of buurtgericht werken, zoals aangeven in het projectvoorstel van TZG
wel of niet onder innovatieproject valt? Zo nee, waarom niet?
 
 
 De algemene definitie van een innovatieproject is dat een nieuwe techniek
kan worden toegepast, maar bijvoorbeeld ook een nieuwe werkwijze kan worden
uitgeprobeerd. Het buurtgericht werken in de langdurige zorg wordt sinds enige
tijd als nieuwe werkwijze op verschillende plaatsen toegepast. Dit kan een
innovatie worden genoemd, maar dat hoeft niet per se zo te zijn.
 TZG-nieuw heeft het voornemen om ook meer buurtgericht te gaan werken.
Ik heb begrepen dat de NZa een post in de steunaanvraag van TZG-nieuw heeft
afgewezen omdat de NZa van mening is dat het innovatie of introductie van
een nieuw concept van zorgverlening betreft en dit niet past binnen het door
de NZa gehanteerde adagium van soberheid en gelijk speelveld.
 Eerder al nodigde ik organisaties uit om voorstellen te doen voor zorgvernieuwingsprojecten/buurtgericht
werken. Dit past bij de activiteiten in het kader van het Zorginnovatieplatform
(ZIP). In de langdurige zorg is inmiddels ook een nieuw stimuleringsprogramma
gestart, namelijk ’In voor zorg!’. Indien TZG-nieuw daar belangstelling
voor heeft dan kan zij zich aanmelden en vervolgens wordt tijdens een oriëntatie
en intake bezien of TZG-nieuw in aanmerking komt voor het programma.
 10
 
 Op welke datum zal de Europese Commissie deze garantiestelling
goed- dan wel afkeuren?
 
 
 In het onderhavige geval is geen sprake van een garantstelling (ik ga
er van uit dat u met garantiestelling ’garantstelling’ bedoelt),
maar van steunverlening. De steunverlening zoals deze door de NZa in haar
besluiten van 27 november 2009 is vormgegeven is, naar het oordeel van
de NZa, niet aan te merken als staatsteun in de zin van artikel 87 van het
EG-Verdrag. Er is namelijk geen sprake van het verschaffen van een voordeel
en vervalsen van de mededinging, waardoor niet is voldaan aan de criteria
om de steun aan te merken als staatssteun. Gelet op het voorgaande volg ik
de NZa in haar mening dat geen sprake is van steun in de zin van artikel 87
EG-verdrag (’staatssteun’). Om die reden ben ik dan ook niet voornemens
de steunverlening te melden bij de Europese Commissie.
 11
 
 Kan aangegeven worden of er andere aanbieders beschikbaar
zijn in de regio waar TZG opereert die mogelijk de zorg kunnen overnemen?
 
 
 Voor het antwoord op deze vraag verwijs ik u naar het antwoord op vraag
3
 12
 
 Kan aangegeven worden of er andere aanbieders beschikbaar
zijn in de regio waar HWWzorg opereert die mogelijk de zorg kunnen overnemen?
 
 
 Voor het antwoord op deze vraag verwijs ik u naar het antwoord op vraag
3.
 13
 
 In hoeverre versterkt de steunaanvraag het principe
van meer buurtgericht werken in de thuiszorg?
 
 
 Door het toekennen van steun kan de bedrijfsvoering van de huidige organisaties
relatief gezond worden gemaakt. Wanneer de organisaties relatief gezond zijn,
kunnen zij de zorgverlening, al dan niet buurtgericht, voortzetten. De steun
is niet bedoeld voor meer buurtgericht werken.
 Overigens kan ik u ter illustratie zeggen dat HWWzorg zijn buurtgerichte
werk gestationeerd heeft in vier verpleeghuizen. Hiermee wordt beoogd de continuïteit
tussen extramurale en intramurale zorg te bewerkstelligen. Het overeind houden
van die intramurale zorg betekent dat cliënten uit de wijk zowel zorg
thuis als intramurale zorg bij een vertrouwde organisatie kunnen krijgen.
 14
 
 Welk nut dient de eis zoals geformuleerd in de tweede
voorwaarde tot vervreemding van de zorgactiviteiten aan een derde partij?
 
 
 De NZa neemt de voorwaarde dat een aantoonbare inspanning geleverd moet
worden tot vervreemding allereerst op omdat die aansluit bij de statutaire
doelstelling van zowel HWWzorg als TZG-nieuw, namelijk dat de stichtingen
tijdelijk bedoeld zijn. Even belangrijk voor een dergelijke inspanningsverplichting
is de overweging van de NZa dat met de steunverlening een aanzienlijk deel
van de schuldenlast is weggenomen waardoor overdracht of fusie weer mogelijk
wordt, zonder dat sprake is van een ernstige verstoring van de marktwerking.
 15
 
 Is bekend welke opvatting de OR-en van beide organisaties
hebben over de eis tot ’overname’ van een derde partij?
 
 
 In mijn brief van 4 november 2009 heb ik aangegeven dat de Ondernemingsraden
van HWWzorg en TZG-nieuw behoefte hadden aan duidelijkheid en rust. Zij hebben
laten weten de voorwaarden van de NZa inhoudende dat HWWzorg en TZG-nieuw
aantoonbaar moeite gedaan moeten hebben om overnamepartners te vinden, zeer
ongewenst te vinden.
 16
 
 TGZ vraagt steun van 23 miljoen, heeft een negatief
vermogen van ruim 30 miljoen en krijgt 15 miljoen. De steun bedraagt dus minder
dan het gevraagde en de helft van het negatieve vermogen. Welke garantie is
er voor de continuïteit van zorg? Welke garantie is er voor de medewerkers?
 
 
 De netto-steunaanvraag van TZG-nieuw bedraagt 20,7 miljoen euro. De toegekende
steun bedraagt 15,2 miljoen euro. Van de netto-steunaanvraag is dus 5,5 miljoen
euro niet gehonoreerd. Volgens de NZa leidt de steunverlening van 15,2 miljoen
euro tot een relatief gezonde bedrijfsuitoefening. Ik moet in dezen vertrouwen
op het oordeel van mijn toezichthouder. Met het steunbedrag wordt het sociaal
plan bekostigd en een groot deel van de beredderinsgkosten. Verdere
gezondmaking is afhankelijk van de eigen bedrijfsvoering. De continuïteit
van zorg in de regio is vervolgens een aangelegenheid tussen zorgaanbieder
en zorgkantoor.
 De omvang van het eigen vermogen wordt voor een groot deel bepaald door
de omvang van de steun, maar ook door het exploitatieresultaat over 2009.
Dat wordt begin 2010 bekend.
 17
 
 Dezelfde vragen kunnen ook gesteld worden voor HWWzorg
 
 
 De gecorrigeerde netto-steunaanvraag van HWWzorg bedraagt 33,8 miljoen
euro. De toegekende steun bedraagt 22,1 miljoen euro. Van de netto-steunaanvraag
is dus 11,7 miljoen euro niet gehonoreerd. Volgens de NZa leidt de steunverlening
van 22,1 miljoen euro tot een relatief gezonde bedrijfsuitoefening. Ik moet
in dezen vertrouwen op het oordeel van mijn toezichthouder. Met het steunbedrag
wordt het sociaal plan bekostigd en een groot deel van de beredderingskosten.
Verdere gezondmaking is afhankelijk van de eigen bedrijfsvoering. De continuïteit
van zorg in de regio is vervolgens een aangelegenheid tussen zorgaanbieder
en zorgkantoor.
 De omvang van het eigen vermogen wordt voor een groot deel bepaald door
de omvang van de steun, maar ook door het exploitatieresultaat over 2009.
Dat wordt begin 2010 bekend.
 18
 
 Had een faillissement voorkomen kunnen worden als de
eerdere steunvraag van Meavita was gehonoreerd, daar deze steunaanvraag aanzienlijk
lager was?
 
 
 Zoals ik in het antwoord op vraag 2 heb aangegeven maakte een gebrek aan
inzicht in de financiële situatie een aanvraag bij de NZa toentertijd
weinig kansrijk. In die tijd is een bedrag van 21 miljoen genoemd. De betrouwbaarheid
daarvan kon toen om dezelfde reden niet beoordeeld worden.
 19
 
 Wat is de rol van dhr. Van Otterloo in deze? Was hij
adviseur van de NZa?
 
 
 De heer van Otterloo is op 7 februari 2009 als bestuurder van HWWzorg
en TZG-nieuw aangetreden. In de daaraan voorafgaande periode heeft hij als
deskundige van het College Sanering onderzoek gedaan in opdracht van de NZa.
Na zijn aantreden als bestuurder heeft hij noch voor de NZa noch voor het
College Sanering werkzaamheden verricht inzake Meavita.
 20
 
 Het is voor de patiënten mooi dat er een doorstart
is gemaakt, maar hoeveel van het beschikbaar gestelde geld gaat naar interim-managers?
 
 
 Uit de motivering van de NZa valt niet op te maken hoeveel geld naar interim-managers
gaat. Pas bij de nacalculatie wordt duidelijk wat er daadwerkelijk aan interimmanagers
is besteed.
 21
 
 Wordt slecht beleid niet gewoon beloond op deze manier?
 
 
 Nee, integendeel. Het beleid van de Meavita-bestuurders heeft uiteindelijk
geleid tot een faillissement. De steunverlening komt ten goede aan nieuwe
stichtingen die formeel en feitelijk niets met het oude Meavita te maken hebben.
Van het belonen van slecht beleid is dus geen sprake. In de overeenkomsten
van de curatoren met de nieuwe stichtingen is daarnaast expliciet opgenomen
dat te verlenen steun niet ten goede mag komen aan de failliete boedels.
 22
 
 Op welke wijze kunt u garanderen dat met het besluit
van de NZa tot steunverlening naar aanleiding van de steunaanvragen van HWWzorg
en TZG er geen geld naar falend bestuur gaat?
 
 
 Voor het antwoord op deze vraag verwijs ik naar het antwoord op vraag
21.
 23
 
 Hoeveel eigen vermogen is er bij het Meavita concern
verdampt na de periode van de steunaanvraag in 2008?
 
 
 Dat is op dit moment niet goed te zeggen. De gegevens op basis waarvan
dat duidelijk zou moeten worden, zijn (nog) niet beschikbaar, omdat geen jaarrekeningen
2008 zijn opgesteld en er geen deponering heeft plaatsgevonden van een document
maatschappelijke verantwoording. Doordat curatoren de afwikkeling van de faillissementen
nog niet hebben afgerond, kan dit ook nog niet worden vastgesteld.
 24
 
 Hoeveel eigen vermogen heeft Meavita West in het grote
concern ingebracht?
 
 
 Dat is niet exact bekend. Wat wel bekend is, zijn de cijfers zoals die
in de jaarrekening 2007 van Meavita West gepubliceerd zijn. Daaruit blijkt
dat er op 1 januari 2007 een eigen vermogen van € 11,7 miljoen
was op het moment van de fusie. Op 31 december 2007 bedraagt het eigen
vermogen van Meavita West € 4,8 miljoen negatief. Het is echter
niet bekend of het verschil in eigen vermogen tussen 1 januari 2007 en
31 december 2007 volledig in het grote concern is ingebracht.
 25
 
 Hoeveel eigen vermogen heeft Thuiszorg Groningen in
het Meavitaconcern ingebracht?
 
 
 Dat is niet exact bekend. Wat wel bekend is, zijn de cijfers zoals die
in de jaarrekeningen van 2006 en 2007 van TZG-oud gepubliceerd zijn. Daaruit
blijkt dat het eigen vermogen gebaseerd op de geconsolideerde jaarrekening
2006 in 2006 € 9,9 miljoen betrof. Eind 2007 was het eigen vermogen
TZG-oud afgenomen tot € 3,3 miljoen. Het is echter niet bekend of
het verschil in eigen vermogen tussen 2006 en 31 december 2007 volledig
in het grote concern is ingebracht.
 26
 
 Hoe is het mogelijk dat HWWzorg een negatief vermogen
van meer dan 50 miljoen heeft opgebouwd vanaf de start in maart 2009
 
 
 De bruto-steunaanvraag van HWWzorg bedroeg 53,2 miljoen euro. Dat gevraagde
bedrag was een maximum. Die bruto-steunaanvraag is verminderd met 20,2 miljoen
euro. Dat betreft kosten die niet meer gemaakt hoeven te worden in de driejarige
periode die de steunaanvraag betreft. (Opgezegde contracten en een sneller
dan gedacht verloop onder het personeel). De netto aanvraag bedraagt dus 33,0
miljoen euro.
 27
 
 Hoe is het mogelijk dat Thuiszorg Groningen een negatief
vermogen heeft opgebouwd van meer dan 30 miljoen vanaf de start in maart 2009.
 
 
 De bruto-steunaanvraag van TZG-nieuw bedroeg 37,9 miljoen. Ook bij de
steunaanvraag van TZG-nieuw was sprake van een maximum dat lopende het proces
aanzienlijk naar beneden is bijgesteld. Bij TZG-nieuw resteerde een netto-aanvraag
van 20,7 miljoen euro.
 28
 
 Hoe duurzaam is de steunverlening van de NZa aan zowel
Thuiszorg Groningen als aan HWWzorg wanneer het eigen vermogen zo zwaar negatief
is?
 
 
 Van de netto-aanvraag zijn door de NZa vervolgens bepaalde posten niet
of gedeeltelijk niet gehonoreerd. Na steunverlening blijft er zowel bij HWWzorg
als bij TZG-nieuw een tekort over. Dat vindt de NZa uit bedrijfseconomisch
standpunt verantwoord en bovendien wordt aldus het bezwaar ondervangen dat
de ontvangers van steun bevoordeeld worden ten opzichte van andere organisaties.
De NZa vindt dat er toekomstige verdiencapacitiet is. Dat alles vat de NZa
samen met de kwalificatie «relatief gezond».
 29
 
 Is de curator van het oude Meavita-concern nog steeds
schuldeiser van Thuiszorg Groningen en HWWzorg?
 
 
 De twee nieuwe stichtingen hebben geen schulden aan het oude Meavita-concern
die dateren van voor de datum van faillissement.
 30
 
 Hebben Thuiszorg Groningen en HWWzorg schulden moeten ’meenemen’
uit het Meavita-concern dat failliet is?
 
 30
 
 Nee, alle schulden zijn achtergebleven in de Meavita-boedel.
Wel hebben TZG-nieuw en HWWzorg te maken gekregen met zogenaamde «dwangcrediteuren».
Dat zijn crediteuren die onmisbare diensten of goederen leveren voor de continuïteit
van zorg en die betaling van «oude»schulden eisen alvorens tot
levering over te gaan aan de nieuwe stichtingen. De posten voor dergelijke «oude»
schulden in de steunaanvragen zijn door de NZa volledig gehonoreerd. Voor
deze kosten zal wel een claim worden neergelegd bij de curatoren.
 
 31
 
 Is er voor de Groningse situatie geen marktschets gemaakt
door het Menzis Zorgkantoor?
 
 
 Uit de motivering van het NZa-besluit blijkt dat de steunaanvraag was
voorzien van een «positiebepaling zorgkantoren». Ik beschik niet
over het betreffende document. Aan te nemen valt dat dat document de bedoelde
marktschets bevat en vertrouwelijke of bedrijfsgevoelige informatie bevat.
Dat is de reden dat alleen de NZa over dat document beschikt.
 32
 
 Wat is er waar van de stelling van ZorgZaak dat zij
de continuïteit van zorg kunnen garanderen door Thuiszorg Groningen over
te nemen? Is dit serieus onderzocht?
 
 
 In aan mij gerichte correspondentie en in een telefonisch contact heeft
ZorgZaak een dergelijke positie niet ingenomen. Door enkele media is die boodschap
wel gebracht. In geval van een dergelijke bedoeling kan ZorgZaak zich melden
bij de curatoren of de bestuurder van TZG-nieuw.
 33
 
 In hoeverre kan het zorgkantoor in Groningen productieafspraken
gunnen aan een ander dan Thuiszorg Groningen?
 
 
 Voor zowel de intramurale als de extramurale AWBZ zorg (beide worden door
TZG-nieuw geleverd) geldt een contracteerruimte waarbinnen productieafspraken
tussen het zorgkantoor en de zorgaanbieder dienen te worden gemaakt, met het
verschil dat voor de intramurale AWBZ een contracteerplicht geldt. Op twee
momenten in het jaar kunnen ingevolge de beleidsregels van de NZa productieafspraken
worden gemaakt. De eerste ronde eindigt op 1 maart en de tweede ronde
eindigt op 1 november. Eventuele wijzigingen in de contracteerruimte
hadden voor 1 november doorgegeven moeten worden. Nu de laatste ronde
voor de productieafspraken reeds is geweest en de zorg door TZG-nieuw wordt
geleverd is er voor dit jaar geen ruimte om te contracteren met andere partijen.
Bovendien heeft het zorgkantoor zich door het tweezijdig ingediende steunverzoek gecommitteerd aan TZG-nieuw.
 34
 
 Wanneer HWWzorg, dan wel Thuiszorg Groningen, delen
verkopen (vervreemden), moet de opbrengst dan worden verrekend met de steunverlening?
 
 
 Het is van belang om hierbij onderscheid te maken tussen verkoop van onroerend
goed en verkoop van zorgactiviteiten. Van beide categorieën is de curator
eigenaar. De opbrengst van het onroerend gaat één op één
naar de curatoren en er is dus geen relatie met de geleverde steun. Een eventuele
opbrengst van de vervreemding van zorgactiviteiten gaat eveneens naar de curatoren.
Bij een eventuele overname van zorgactiviteiten is in de overeenkomst tussen
de curatoren en HWWzorg/TZG-nieuw bepaald dat van de te realiseren opbrengst
de boedelvorderingen over de opzegperiode van de werknemers die afvloeien
wordt afgetrokken. Die boedelvorderingen hebben TZG-nieuw en HWWzorg door
de overname van alle personeel van de curator overgenomen. Een eventuele verkoop
in de toekomst zal door de NZa worden betrokken bij de beoordeling van de
tweede en derde tranche.
 35
 
 Er wordt twee keer een groot bedrag voor een sociaal
plan uitgegeven. Enkele vragen over de sociale plannen:
 
 
 a.
 
 
 Wat is de stand van zaken met de sociaal akkoorden
die gesloten zijn bij Thuiszorg Groningen en de Haagse Wijk en WoonZorg? Klopt
het dat er (in ieder geval in Den Haag) meer mensen boventallig worden verklaard
dan eerder was voorgenomen?
 
 
 b.
 
 
 Hoeveel zorgcoördinatoren zijn er boventallig
(afgespiegeld) verklaart, welk percentage is dat en welke impact heeft dat
op de zorglocaties? Klopt het dat er voor de zorgcoördinatoren interim
managers in de plaats komen?
 
 
 c.
 
 
 Bent u er van op de hoogte dat de voedingsassistenten,
die in de huiskamers stonden en ook toezicht hielden en hielpen met eten geven,
in de ouderenzorgcentra zijn geplaatst bij de facilitaire medewerkers?
 
 
 d.
 
 
 Kunt u een overzicht geven van de functies die verdwijnen
op de werkvloer en in de administratie? Wat vindt u van deze verhouding?
 
 
 e.
 
 
 Is het juridisch mogelijk dat mensen met terugwerkende
kracht boventallig zijn, waardoor zij het geld van de vertrekregeling feitelijk
hebben verdiend met reëel werk? Bent u ervan op de hoogte dat deze constructie
wordt toegepast bij HWWzorg?
 
 
 f.
 
 
 Is het waar van de geruchten dat de vier interim managers,
bij HWWzorg, ongeveer 48 000,- euro per maand verdienen? Wat gaat u hieraan
doen? Klopt het dat zorgmanagers ad interim € 75 per uur verdienen
excl. BTW en reiskosten?
 
 
 a.
 De bestuurder informeert mij als volgt. Het verloop in FTE’s in
Groningen met betrekking tot boventalligheid is als volgt weer te geven: op
24 februari 2009 was 401,6 FTE boventallig (datum start TZG-nieuw). Op
1 juni 2009 was 285,7 FTE boventallig (ingangsdatum Sociaal Plan). De
285,7 FTE is op persoonsniveau bekend. De sanering / reorganisatie binnen
TZG-nieuw is nog niet in zijn geheel afgerond. Uiteindelijk verwacht TZG-nieuw
niet boven de 342 FTE uit te gaan komen. Het aantal van 342 FTE is zowel in
de steunaanvraag als richting het UWV als verwachting benoemd.
 Tot op heden is 70% van de boventalligen van werk naar werk bemiddeld/begeleid.
 
 Ten aanzien van de situatie in Den Haag informeert de bestuurder mij als
volgt. Het Sociaal Plan in Den Haag is 22 juni 2009 afgesloten en ondertekend
door de werkgever en de werknemersorganisaties. Het Sociaal Plan is afgesloten
en berekend op de te reduceren 272 FTE (binnen HWWzorg). Dit is ook het aantal
FTE dat de HWWzorg organisatie heeft verlaten (via UWV, kantonrechter, vaststellingsovereenkomst
of natuurlijk verloop). Door natuurlijk verloop zijn uiteindelijk minder dan
272 FTE boventallig geworden.
 
 b.
 De bestuurder informeert mij als volgt. De functie van zorgcoördinator
is komen te vervallen. De managementverantwoordelijkheden van de zorgcoördinatoren
komen in de nieuwe situatie terug in de zwaardere functie van zorgmanager.
Dit is een nieuwe functie binnen HWWzorg. Bij de start van HWWzorg waren er
in totaal 39,0 FTE zorgcoördinatoren. De zorgcoördinatoren hebben
kunnen solliciteren op de functie van zorgmanager. In het totaal zijn er 10,2
FTE zorgmanagers na sollicitatie van zorgcoördinatoren geplaatst. Derhalve
is uiteindelijk 28,8 FTE (73,8% van het totaal) vertrokken. Na plaatsing
vanuit andere functies op de functie van zorgmanager resteert een aantal vacatures.
De vacatureruimte binnen de functie van zorgmanager wordt momenteel opgevuld
met 10 interim medewerkers. Ondertussen werd en wordt er door HWWzorg voor
deze functie geworven. Na de steunverlening door Nza worden de vacatures hopelijk
snel vervuld met vaste medewerkers.
 Door het handhaven van het aantal handen aan het bed is de impact op de
zorglocaties zoveel mogelijk beperkt.
 
 c.
 De bestuurder informeert mij als volgt. De voedingsassistenten vielen
en vallen onder de zorg. Het plan om de voedingsassistenten onder te brengen
bij de facilitaire dienst is uiteindelijk niet doorgevoerd.
 
 d.
 Ten aanzien van Den Haag informeert de bestuurder mij als volgt. De nadruk
bij de sanering is gelegd op staf- en ondersteuningsfuncties en niet op de
directe zorgfuncties. De sanering is erop gericht geweest in overhead 163
FTE’s functies (niet alleen administratie) te reduceren. Daarbovenop
is de functie van medewerker Hulp + (26,0 FTE) vervallen, aangezien deze prestatie
niet langer door de gemeente wordt vergoed. Het resterende deel van de taakstelling
is gerealiseerd via natuurlijk verloop in zorgfuncties. Deze reductie loopt
gelijk met de daling van de productie.
 
 Ten aanzien van de situatie in Groningen informeert de bestuurder mij
als volgt. Bij TZG-nieuw is op de werkvloer 198,87 FTE (= 314 medewerkers)
gesaneerd. Dit komt neer op 19,88% van de op 1 juni aanwezige
formatie op de werkvloer. Op het gebied van Staf & Ondersteuning (waar
administratie deel van uitmaakt) is tot op heden 86,84 FTE (=121 medewerkers)
gesaneerd. Dit komt neer op 39,21% van de op 1 juni aanwezige
formatie binnen Staf & Ondersteuning. De percentages wijzen uit dat de
nadruk is gelegd op Staf en Ondersteuning, zodat het primaire proces tot zijn
recht komt.
 
 e.
 De bestuurder informeert mij als volgt. De mobiliteitspremie is in het
Sociaal Plan van 22 juni 2009 gekoppeld aan een boventalligheidsverklaring.
De mobiliteitspremie is het hoogste wanneer het vertrek van de medewerker
plaatsvindt zo kort mogelijk na de boventalligheidsverklaring.
 Een werknemer heeft er dus geen belang bij om met terugwerkende kracht
boventallig verklaard te worden. Ik ga er dan ook van uit dat er niet is gewerkt
met geantedateerde verklaringen.
 
 f.
 De bestuurder informeert mij als volgt. De zorgmanagers a.i. verdienen € 75, –
per uur excl. BTW en reiskosten. Het gerucht van de vier interim managers
(bij HWWzorg) die ca. €48 000, – per maand zouden verdienen,
klopt niet. HWWzorg hoopt nu de steunaanvraag is verleend weer als stabiele
werkgever te kunnen werven voor vast (zorg) personeel.
 36
 
 Wat zijn de vertrekpremies geweest van gewezen mensen
die vlak voor het faillissement zijn ontslagen?
 
 
 Vóór het faillissement in Groningen zijn drie directeuren
vertrokken met een totale vertrekpremie van € 500 000,-. De
curator heeft de drie directeuren gesommeerd de bedragen terug te storten
ten behoeve van de boedel.
 37
 
 Kan de staatssecretaris een organogram van de rechtsopvolger(s)
van Meavita in Den Haag schetsen? Met hierbij het aantal personen dat de verschillende
functies bezet?
 
 
 Hiervoor wordt verwezen naar het onderstaande organogram HWWzorg, dat
de bestuurder mij heeft aangereikt.
 
 38
 
 Kan de staatssecretaris een organogram van de rechtsopvolger(s)
van Meavita in Groningen schetsen? Met hierbij het aantal personen dat de
verschillende functies bezet?
 
 
 Het onderstaande organogram is mij door de bestuurder van TZG-nieuw aangereikt
en ligt ter advisering bij de OR. De aantallen medewerkers (dus niet FTE)
in loondienst zijn per onderdeel hieraan toegevoegd.
 39
 
 Kan de staatssecretaris voor de rechtsopvolger(s) van
Meavita in Den Haag aangeven welk gedeelte van het budget naar de zorg gaat
en welk gedeelte naar de overhead?
 
 
 De bestuurder informeert mij als volgt. HWWzorg heeft een conceptbegroting
voor 2010 opgesteld. Hieruit blijkt dat van de totale personele kosten (70,1%
van de totale kosten) 77,5% is begroot voor personeelkosten van zorgfuncties
en 22,5% voor overhead functies. Dat betekent dat 15% van de
totale kosten besteed worden aan overhead.
 40
 
 Kan de staatssecretaris voor de rechtsopvolger(s) van
Meavita in Groningen aangeven welk gedeelte van het budget naar de zorg gaat
en welk gedeelte naar de overhead?
 
 
 De bestuurder informeert mij als volgt. Het budget voor de AWBZ bedraagt
voor 2010 € 52,5 miljoen. De daarmee verband houdende directe kosten
(uitvoerend personeel en vaste kosten intramuraal) voor de extramurale en
intramurale zorg bedraagt voor 2010 € 45,6 miljoen. Dit komt neer
op 86,7% van het wettelijk budget AWBZ. Het restant (13,3% van
de totale kosten) is ter dekking van kosten voor overhead (indirect personeel
en overige uitgaven).
 41
 
 Hoeveel mensen verlenen er bij de rechtsopvolger(s)
van Meavita daadwerkelijk zorg en hoeveel zijn er voor de ondersteuning?
 
 
 De bestuurder informeert mij als volgt. Uitgaande van de conceptbegroting
2010 is dit in Den Haag 292 FTE ondersteuning en 1085 FTE zorg (= 21,2%
overhead en 78,8% zorg).
 Na afronding van de sanering zullen in Groningen 925 FTE werkzaam zijn
in de directe zorgverlening AWBZ (inclusief leidinggevenden) en 665 FTE in
de directe zorgverlening Wmo. In totaal dus 1565 FTE in de directe zorgverlening.
Ter ondersteuning van de directe zorgverlening zal 103 FTE werkzaam zijn.
 
 Kan de staatssecretaris daarbij aangeven welke processen zij onder de
overhead vindt vallen?
 42
 
 De bestuurder informeert mij als volgt. De volgende
functies zijn bij vraag 41 betiteld als «overhead»:
 
 
 directie functies, secretariële functies, management
functies in de zorg, functies binnen acceptatie en toewijzing, administratieve
ondersteuning en planning, meldkamer en alarmering, facilitaire functies,
communicatie, financiën & control, HRM en ICT.
 
 43
 
 Welke schaalgrootte denkt de staatssecretaris dat er
uiteindelijk over zal moeten blijven bij de rechtsopvolger(s) van Meavita
in Den Haag?
 
 
 Het is niet aan mij om te bepalen welke schaalgrootte de rechtsopvolgers
moeten hebben, zolang zij binnen de daarvoor gestelde regels blijven. De vier
stadsdelen binnen de oude grenzen van Den Haag (geen Vinexlocaties) vormen
op dit moment het uitgangspunt. HWWzorg heeft binnen de gemeente geen monopolie
positie.
 44
 
 Welke schaalgrootte denkt de staatssecretaris dat er
uiteindelijk over zal moeten blijven bij de rechtsopvolger(s) van Meavita
in Groningen?
 
 
 Ook in Groningen is het niet aan mij om te bepalen van welke schaalgrootte
sprake moet zijn, zoals ik in het antwoord op vraag 43 al beschreef. Met betrekking
tot de AWBZ richt TZG-nieuw zich na de sanering op 40% van de extramurale
zorgmarkt. Met betrekking tot de intramurale zorg geldt dat TZG-nieuw een
kleine speler is. De schaalgrootte van de extramurale zorg is zodanig dat
het mogelijk is een geïntegreerde aanbieder te zijn ook in de afgelegen
gebieden.
 45
 
 Hoe verhoudt zich de door de staatssecretaris gewenste
organisatie in de wijk met de omvang van de huidige organisaties? Is de staatssecretaris
van mening dat de organisaties in het verleden hebben bewezen dat zij de zorg
in de wijk kunnen organiseren?
 
 
 Het zorgkantoor heeft aangegeven de verdeling binnen Den Haag als gewenst
te beschouwen. In geen enkel stadsdeel heeft HWWzorg een monopolie positie.
De thuiszorgactiviteiten zijn zorginhoudelijk en qua spreiding dekkend.
 De bestuurder heeft mij laten weten dat de extramurale zorg in Groningen
is opgebouwd uit wijk georiënteerde teams van 15 FTE. Dit komt neer op
ongeveer 49 teams. De maatschappelijke richting van medewerkers dichterbij
en in geringere aantallen bij de klant wordt hiermee nagestreefd.
 Ik neem aan dat de organisaties in het verleden hebben bewezen de zorg
in de wijk te kunnen organiseren, aangezien ik geen signalen van het tegendeel
heb ontvangen.
 Overigens ben ik in het algemeen van mening dat een grootschalige organisatie
nog steeds in staat kan zijn om zorg kleinschalig aan te bieden.
 46
 
 Kan de staatssecretaris een overzicht geven van alle
stappen die genomen zijn om tot een overname te komen?
 
 
 Voor het antwoord op deze vraag verwijs ik naar het antwoord op vraag
3.
 47
 
 Gaat er geld dat bedoeld is voor de zorg naar een sociaal
plan voor de werknemers? Zo ja, is er serieus onderzocht in hoeverre er alternatieven
in de vorm van een doorstart – eventueel via een andere organisatie –
mogelijk was?
 
 
 Nee, geld voor de bekostiging van het sociaal plan komt uit de steunverlening.
Geld voor de zorgverlening door HWWzorg en TZG-nieuw komt uit het budget dat
aanbieder en zorgkantoor op basis van productieafspraken met elkaar overeenkomen.
Zie ook mijn antwoord op vraag 3.
 48
 
 Het ministerie spreekt in al haar uitingen over twee
organisaties, waarom is er dan één bestuurder voor beide organisaties?
 
 
 Het gaat ook om twee afzonderlijke, zelfstandige organisaties met twee
afzonderlijke Raden van Toezicht met inderdaad een en dezelfde bestuurder
die zijn werkdagen over de twee instellingen verdeelt. Een halftime bestuurder
per instelling was, naar indertijd werd geoordeeld, voldoende. Het gaat bovendien
om een tijdelijke functie.
 49
 
 In hoeverre zijn de verzekeraars (als zorginkopers)
betrokken bij het ontvlechtingsproces?
 
 
 Bij het ontvlechtingsproces tussen de oude Meavita-onderdelen enerzijds
en de nieuwe stichtingen anderzijds hebben de zorgkantoren geen betrokkenheid.
Dat proces wordt beheerst door de bepalingen uit de overeenkomsten die HWWzorg
en TZG-nieuw sloten met de respectievelijke curatoren. Bij een eventueel ontvlechtingsproces
van onderdelen van HWWzorg en TZG-nieuw naar derde partijen hebben de zorgkantoren
wel degelijk een betrokkenheid omdat zij bereid moeten zijn de productie van
de nieuwe entiteiten af te nemen. Die productie moet voldoen aan de door het
zorgkantoor opgestelde eisen aan kwaliteit, doelmatigheid en bereikbaarheid.
 50
 
 Kan de staatssecretaris de opmerkingen van de bestuurder
in de media duiden dat er geen serieuze overnamekandidaten waren?
 
 
 Ik laat deze opmerking geheel voor rekening van de bestuurder en verwijs
verder naar mijn antwoord op vraag 3.
 51
 
 Welke organisaties hebben zich aangeboden voor een
overname bij de rechtsopvolger(s) van Meavita in Den Haag?
 
 
 Ik heb daar geen volledig beeld van, aangezien geïnteresseerde partijen
zich kunnen melden bij curatoren of bestuurder. Het gaat hierbij bovendien
om marktgevoelige informatie die niet zondermeer door mij in de openbaarheid
gebracht zou kunnen worden.
 52
 
 Welke organisaties hebben zich aangeboden voor een
overname bij de rechtsopvolger(s) van Meavita in Groningen?
 
 
 Voor het antwoord op deze vraag verwijs ik u naar mijn antwoord op vraag
51.
 53
 
 Is het voor organisaties die geïnteresseerd zijn
in een overname mogelijk om onderdelen van het voormalig concern over te nemen?
En zo ja, onder welke voorwaarden?
 
 
 Ja. De voorwaarden worden om te beginnen bepaald in het onderhandelingsproces
tussen curator en koper. De curator dient daarbij de afspraken die in de met
TZG-nieuw of HWWzorg afgesloten overeenkomst zijn opgenomen te honoreren.
Die overeenkomsten zijn opvraagbaar bij de curatoren. De overeenkomst tussen
TZG-nieuw en de curator staat al geruime tijd op de site van de curator.
 54
 
 Wat verstaat de staatssecretaris onder de continuïteit
van zorg? Welke zorgvormen vallen hier wel en niet onder?
 
 
 Bij mij heeft de gegarandeerde doorlevering van zorg aan kwetsbare burgers
steeds voorop gestaan. Tijdens het recente governance-debat heb ik toegezegd
in het voorjaar van 2010 met een nadere invulling te komen van wat onder continuïteit
van zorg verstaan moet worden.
 55
 
 Moet de continuïteit van zorg volgens de staatssecretaris
in de instelling zelf geregeld worden?
 
 
 Een sluitende exploitatie en daarmee de continuïteit van de zorglevering
zijn inderdaad in eerste instantie de verantwoordelijkheid van de instelling
zelf. Daarnaast is het zorgkantoor op grond van artikel 6 AWBZ verantwoordelijk
voor de continuïteit van de zorg in de regio.
 56
 
 Welke alternatieven zijn er bekeken voor het garanderen
van de kwaliteit van zorg? Zo ja, wie heeft de alternatieven bekeken? En wie
heeft er beoordeeld of een eventuele uitwijkmogelijkheid wel of niet als alternatief
aangemerkt kon worden?
 
 
 Gegeven de context ga ik ervan uit dat met «kwaliteit van zorg»
in de vraagstelling «continuïteit van zorg» bedoeld wordt.
Het zorgkantoor neemt bij de borging van de continuïteit van zorg voor
de verzekerden in zijn regio een sleutelpositie in. Beide aanvragen bij de
NZa gingen vergezeld van een door het zorgkantoor opgestelde «positiebepaling
zorgkantoren». Impliciet of expliciet zal daarin de vraag naar alternatieven
of uitwijkmogelijkheden beantwoord zijn. Vanwege het marktgevoelige karakter
van die positiebepaling beschik ik niet over dat document.
 Op het moment van faillissement hebben zich geen overnamekandidaten gemeld.
 Voor het geval wel degelijk «kwaliteit van zorg» bedoeld wordt
verwijs ik naar mijn antwoord op vraag 60.
 57
 
 Is er gebeld met verpleeg- en verzorgingshuizen in
de omgeving om te kijken of er plek was om de cliënten over te nemen?
 
 
 Zie mijn antwoord op vraag 56. Relevant daarbij is te vermelden dat de
bezettingsgraad van verpleeg- en verzorgingshuizen meestal dicht bij de 100%
ligt, zeker in stedelijke gebieden.
 58
 
 Is er contact geweest met het zorgkantoor over de eventuele
opvang van cliënten om de continuïteit van zorg te garanderen?
 
 
 Zie mijn antwoord op vraag 56 en 57.
 59
 
 In hoeverre is de zorg buiten de regio van het zorgkantoor
aan de orde geweest?
 
 
 Zie mijn antwoord op vraag 56.
 60
 
 Hoe kan de Inspectie de komende tijd de kwaliteit van
de zorg controleren als er geen sanctiemogelijkheden zijn om bijvoorbeeld
de instelling te sluiten, of wordt in een dergelijk geval noodzorg op een
andere locatie gezocht? Zo ja, hoe oordeelt de staatssecretaris dan over de
continuïteit van zorg?
 
 
 De IGZ zal in januari 2010 vier toezichtsbezoeken brengen aan vier locaties
in Den Haag. Dit zal gebeuren met de reguliere instrumenten. Er is geen aanleiding
om te denken dat het handhavingskader zoals de inspectie voor de gezondheidszorg
dat hanteert niet van toepassing zou zijn op HWWzorg. Dit betekent dat maatregelen
van stimuleren tot bevel mogelijk zijn.
 61
 
 Wat betekent het faillissement van de rechtsopvolgers
van Meavita in de praktijk? Wat is de opdracht waarmee de curator aan het
werk is?
 
 
 De rechtsopvolgers van Meavita zijn niet failliet. In de praktijk zetten
de rechtsopvolgers de zorgactiviteiten van de failliete Meavita-onderdelen
voort. Dat gebeurt op basis van de bepalingen uit de overeenkomst die tussen
HWWzorg en TZG-nieuw enerzijds en de curatoren anderzijds gesloten zijn. De
curator is verantwoordelijk voor de afhandeling van het faillissement van
de Meavita-onderdelen en heeft daarbij nadrukkelijk de belangen van de crediteuren
te behartigen.
 62
 
 Waar zitten op dit moment de schulden van Meavita?
Welke schuldeisers zijn er nog?
 
 
 De schulden van Meavita zijn per definitie achtergebleven in de failliete
boedels. Dat is immers het kenmerk van faillissement. Een belangrijk onderdeel
van de taak van de curatoren is het in kaart brengen van de schuldeisers.
De curatoren leggen daarover op gezette tijden verantwoording af. Onderdeel
daarvan is het publiceren van de lijst van bij hen bekende schuldeisers.
 63
 
 Welke stichtingen zijn er nog over van het oude Meavita
en welke zijn er precies failliet gegaan?
 
 
 Drie onderdelen van Meavita Nederland hebben zelfstandig een doorstart
gemaakt: Sensire, Vitras/CMD en De Wielborgh. Vlak voor het faillissement
van Meavita West (Den Haag) zijn de WMO-thuiszorg en het jeugdgezondheidszorg-onderdeel
verkocht. In faillissement verkeren momenteel in Groningen de Stichting Thuiszorg
Groningen en Thuishulp Nederland.nl Thuiszorg Groningen B.V. In Amersfoort
verkeert de Stichting Meavita Nederland in faillissement en in Den Haag verkeren
8 stichtingen in faillissement: de Stichting Meavita Woonzorg, de Stichting
Meavita Vastgoed, de Stichting Meavita Thuiszorg, de Stichting Meavita Support
Services B.V., de Stichting Meavita Flexwerk, de Stichting Meavitagroep, de
Stichting Meavita Hulp B.V. en de Stichting Meavita Dienstencentrum.
 64
 
 Welk gedeelte van de oude organisatie zal bij een overname
schuldenvrij kunnen worden overgedragen?
 
 
 Dat is voor de oude organisatie geheel afhankelijk van de resultaten van
de afhandeling van het faillissement door de curatoren. Voor de twee nieuwe
stichtingen geldt dat zij met de verleende steun «overneembaar»
gemaakt zijn. Of dat schuldenvrij zal zijn hangt af van de resultaten van
de twee instellingen en het moment van overname.
 65
 
 Is er binnen het kabinet afstemming geweest over het
sociaal plan? Zo ja, hoe beoordelen de minister en staatssecretaris van Sociale
Zaken het sociale plan?
 
 
 Dit soort zaken (sociale plannen bij een instelling in de semi-publieke
sector) komen niet in het kabinet aan de orde. De kern van het sociaal plan
staat in de reguliere cao, namelijk de bovenwettelijke aanvulling op de WW,
wachtgeld geheten. Daarover is bij de doorstart van Meavita afgesproken, zoals
destijds ook aan de Kamer gemeld en daar ook gesteund, dat ook de diensttijd
doorgebracht bij Meavita meetelt voor de berekening van de duur van het wachtgeld.
 66
 
 Hoeveel zorgmanagers zijn er op dit moment werkzaam
bij de rechtsopvolger(s) van Meavita in Den Haag?
 
 
 De bestuurder informeert mij als volgt. Momenteel zijn er binnen HWWzorg
18,2 FTE zorgmanagers in vaste dienst werkzaam op een formatie van 30 FTE
aan Zorgmanagers.
 67
 
 Hoeveel zorgmanagers zijn er op dit moment werkzaam
bij de rechtsopvolger(s) van Meavita in Groningen?
 
 
 De bestuurder informeert mij als volgt. Op dit moment zijn in Groningen
negen zorgmanagers in loondienst en drie zorgmanagers op interim basis werkzaam.
 68
 
 Hoeveel zorgmanagers denkt de staatssecretaris dat
er ongeveer nodig zijn per cliënt?
 
 
 Het aantal zorgmanagers benodigd per cliënt hangt sterk af van de
situatie, met name of het intramurale of extramurale zorg betreft. Bij HWWzorg
bijvoorbeeld is de verdeling als volgt. Intramuraal is één zorgmanager verantwoordelijk voor ongeveer 60 cliënten. Extramuraal
iséén zorgmanager verantwoordelijk voor ongeveer 360 cliënten.
 69
 
 Kan de staatssecretaris garanderen dat alle beloningen
van het aangetrokken interimpersoneel, indien zij fulltime in dienst zouden
zijn, aan de beloningscode van de NVTZ? En zo ja, hoe beoordeelt zij de beloningscode
van de NVTZ?
 
 
 De NVTZ en de NVZD hebben onlangs overeenstemming bereikt over de BBZ,
beloningscode bestuurders in de zorg. Daarin is ook een paragraaf gewijd aan
de honorering van interim-bestuurders. De code heeft geen betrekking op ander
interim-personeel. De bestuurder van HWWzorg en TZG-nieuw heeft mij laten
weten dat zijn salarisafspraken binnen de normen van de BBZ vallen.
 70
 
 Voldoen alle beloningen van het aangetrokken interimpersoneel,
indien zij fulltime in dienst zouden zijn, voldoen aan de Balkenendenorm?
Zo nee, hoe oordeelt de staatssecretaris hierover?
 
 
 Zie het antwoord op vraag 69
 71
 
 Hoe beoordeelt de staatssecretaris het gegeven dat
de originele steunaanvraag van Meavita van 2008 lager is dan de bedragen van
de verschillende onderdelen?
 
 
 De steunaanvraag die Meavita in 2008 indiende was inderdaad lager dan
de nu toegekende steunverlening. Dat ging toen om een aanvraag van 26 miljoen
euro, die vergezeld ging van een herstelplan. De NZa heeft die aanvraag toen
afgewezen omdat Meavita op dat moment voldoende vertrouwen gaf dat zij zelf
de problemen kon oplossen en Meavita meldde dat uitvoering van het herstelplan
goed liep. Teneinde Meavita in staat te stellen het herstelplan uit te voeren
heeft de NZa de zorgkantoren gevraagd de bevoorschotting naar voren te halen.
 De NZa geeft in de motiveringen bij de recent genomen besluiten aangaande
steun voor TZG-nieuw en HWWzorg aan dat korte tijd later (ic.na NZa besluit
25 november 2008) echter bekend werd dat de eerder door Meavita geleverde
prognoses onjuist waren en dat een zeer hoge voorziening nodig zou zijn om
de organisatie in stand te houden. De NZa wijst er in genoemde motiveringen
op dat in dat verband werd gesproken over bedragen van meer dan 50 miljoen
euro.
 72
 
 Hoe beoordeelt de staatssecretaris de uitspraken van
de bestuurder in de media dat de steunaanvraag te laag is?
 
 
 Die uitspraken laat ik geheel voor rekening van de bestuurder.
 73
 
 In hoeverre denkt de staatssecretaris dat de NZa in
de gelegenheid is om een lange termijn businesscase in te schatten en te controleren?
 
 
 Ik acht de NZa, daarbij indien noodzakelijk ondersteund door een gemachtigde
van het CSZ, bij uitstek geschikt om businesscases in te schatten en de voortgang
te monitoren. De NZa kan daarbij het zorgkantoor aanspreken en gebruik maken
van de daar beschikbare informatie over productie en financiële situatie.
 74
 
 Denkt de staatssecretaris dat de rechtsopvolgers van
Meavita in staat zijn de business case waar te maken, en dat kleinschaligheid
nog steeds gerealiseerd kan worden?
 
 
 De business case is door de bestuurder opgesteld in de verwachting dat
deze kan worden waar gemaakt. Kleinschaligheid maakt daar onderdeel van uit.
De NZa geeft in de besluiten aan dat de organisaties door de steun relatief
gezond gemaakt kunnen worden. Overigens is de steun bedoeld voor het uitvoeren
van noodzakelijke maatregelen om de continuïteit van zorg te garanderen.
Er zijn in het steunbedrag geen middelen beschikbaar gesteld voor zorgvernieuwingsconcepten.
 Eerder al nodigde ik organisaties uit om voorstellen te doen voor zorgvernieuwingsprojecten/buurtgericht
werken. Dit past bij de activiteiten in het kader van het Zorginnovatieplatform
(ZIP). In de langdurige zorg is inmiddels ook een nieuw stimuleringsprogramma
gestart, namelijk ’In voor zorg!’. Indien TZG-nieuw daar belangstelling
voor heeft dan kan zij zich aanmelden en vervolgens wordt tijdens een oriëntatie
en intake bezien of TZG-nieuw in aanmerking komt voor het programma.
 75
 
 Denkt de staatssecretaris dat banken op basis van de
business case van de verschillende rechtsopvolger(s) van Meavita financiering
zouden verstrekken?
 
 
 Dat verwacht ik wel omdat TZG-nieuw en HWWzorg door de steunverlening
in staat worden gesteld tot een redelijk gezonde bedrijfsuitoefening te komen.
De maandelijkse bevoorschotting door het zorgkantoor maakt dat de financieringsbehoefte
van werkkapitaal van AWBZ-instellingen nog beperkt is.
 76
 
 In hoeverre is er contact geweest met het lokaal bestuur
(wethouders en gedeputeerden) om een grote provinciale instelling te behouden?
 
 
 Voor zover aan de orde heb ik steeds nauw samengewerkt met de VNG en de
betrokken gemeenten. Gemeentebesturen zijn verantwoordelijk voor de continuïteit
van de ondersteuning.
 77
 
 Is de steunaanvraag bedoeld om het sociaal plan te
financieren?
 
 
 Een belangrijk onderdeel van de steunaanvraag betreft kosten die gemaakt
worden/zijn om het met de vakbonden afgesloten sociaal plan te bekostigen.
Dat vloeit voort uit de besluitvorming in het voorjaar. Onderdeel daarvan
was dat alle werknemers met behoud van rechten door de vangnetstichtingen
zouden worden overgenomen.
 78
 
 Waar komt het geld voor de steunaanvraag precies vandaan?
Indien dit uit het AWBZ-Fonds komt, kan de staatssecretaris aangeven in hoeverre
elke euro belastinggeld meerdere keren uitgegeven kan worden, gezien de uitspraken
in de media (van de bestuurder) dat het niet ten koste gaat van andere zorginstellingen?
 
 
 De financiering van de door de NZa toe te kennen steunaanvraag geschiedt
via een opslag op het budget/tarief van de betreffende instelling. Die opslag
is rechtstreeks afkomstig uit het Algemeen Fonds Bijzondere Ziektekosten (AFBZ)
en komt niet ten laste van de reguliere, regionale AWBZ-contracteerruimte
van het betreffende jaar. De steunverlening kan wel leiden tot
een overschrijding van het betreffende kader. In dat geval gelden de afspraken
over de verwerking en eventuele compensatie van mee- en tegenvallers. De besluitvorming
daarover kan tot taakstellingen leiden die bij delen van of de gehele AWBZ-sector
neerslaan. De omvang van de nu toegekende steun, afgezet tegen de macrobedragen
in de kaders, maakt het evenwel niet waarschijnlijk dat andere individuele
zorginstellingen navenant benadeeld worden door toekenning van deze steun.
 
 
 
 Samenstelling:
 Leden: Van der Vlies (SGP), Willemse-Van der Ploeg (CDA), De Vries (CDA),
Kant (SP), Ferrier (CDA), ondervoorzitter, Joldersma (CDA), Smilde, M.C.A.
(CDA), Van Miltenburg (VVD), Smeets (PvdA), voorzitter, Timmer (PvdA), Schippers
(VVD), Koşer Kaya (D66), Schermers (CDA), Wolbert (PvdA), Bouwmeester
(PvdA), Van Gerven (SP), Zijlstra (VVD), Ouwehand (PvdD), Leijten (SP), Agema
(PVV), Van der Veen (PvdA), Wiegman-van Meppelen Scheppink (CU), Sap (GL),
De Roos-Consemulder (SP) en Harbers (VVD).
 Plv. leden: Van der Staaij (SGP), Uitslag (CDA), Ormel (CDA), Van Velzen
(SP), Atsma (CDA), Aasted-Madsen-van Stiphout (CDA), Vietsch (CDA), Verdonk
(Verdonk), Van Dijken (PvdA), Arib (PvdA), Dezentjé Hamming-Bluemink
(VVD), Van der Ham (D66), Omtzigt (CDA), Vermeij (PvdA), Heerts (PvdA), Langkamp
(SP), De Krom (VVD), Thieme (PvdD), Luijben (SP), De Mos (PVV), Gill’ard
(PvdA), Ortega-Martijn (CU), Halsema (GL), De Wit (SP) en Neppérus
(VVD).
 
 
 Ingevolge de beleidsregel «Steunverlening AWBZ» (CA-398) dient
een steunverzoek door aanbieder en het zorgkantoor gezamenlijk te worden ingediend.