Werkbezoek van een delegatie uit de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken aan Saoedi-Arabië (6 juni t/m 9 juni 2008); Verslag van een Werkbezoek
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2019-09-24 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 31773, nr. 1

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum brief

20-11-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

31773 nr. 1

17-11-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningLichaam7 juni 2008 – RiyadCenter for National Dialogue – Faisal Muaammer e.a.National Society for Human RightsShura – Nederlands-Saoedisch VriendschapscomitéShura – vaste commissie voor Buitenlandse Zaken,
vz Talal M. DahiShura – gesprek met vrouwelijke adviseursShura – gesprek met de Voorzitter Sheikh Saleh Bin
HumaidGesprek met mensenrechtenactivistWorld Assembly of Muslim Youth (WAMY) – Dr. Al-Wohaibi,
Secretary General8 juni 2008Khalid Al Angary Minister of Higher EducationCommission for Human Rights – Turki Al Sudairi,
VoorzitterSaudi Arabian General Investment Authority – Khaldon
Mahasen, Deputy Governor9 juni 2008 – JeddahOrganisation of Islamic Conference – Assistant Secretary
General (Atta M. Bakheet ) e.a.Kamer van Koophandel – Mazen M. Baterjee –
ondervoorzitter en andere ledenKamer van Koophandel – vrouwenafdeling – Khadijah
Binty Khuwailid Business women centerIslamic Relief Organisation – Dr Adnan Khalil BashaJeddah Branch of the National Society for Human Rights –
Women and Muslim Family Association – mw J. Al AngaryProgramma7 juni 2008 – Riyad8 juni 20089 juni 2008 – Jeddah
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 31773Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 44 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
31 773Werkbezoek van een delegatie uit de vaste commissie voor Buitenlandse
Zaken aan Saoedi-Arabië (6 juni t/m 9 juni 2008)nr. 1VERSLAG VAN EEN WERKBEZOEKVastgesteld op 17 november 2008Een delegatie uit de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken1 heeft van 6 juni tot en met 9 juni 2008 een werkbezoek gebracht
aan Saoedi-Arabië. De delegatie bestond uit de leden Ormel (CDA, delegatieleider),
Cörüz (CDA), Van Toorenburg (CDA), Van Dam (PvdA), Vermeij (PvdA),
Van Baalen (VVD) en Peters (GL). De delegatie werd begeleid door de griffier
van de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken, Van der Kolk-Timmermans.De Majlis as Shura (Raadgevende Raad) heeft het Nederlandse parlement
uitgenodigd een bezoek te brengen aan Saoedi-Arabië. De Shura beoogde
hiermee het Tweede Kamer kennis te laten maken met het land en een impuls
te geven aan de dialoog. Daarnaast wilde de Shura de goede bilaterale relatie
bevestigen. De vaste commissie voor Buitenlandse Zaken heeft vervolgens besloten
op dit verzoek in te willen gaan om op die manier een nader inzicht te krijgen
in de situatie in Saoedi-Arabië.Tijdens het werkbezoek is uitvoerig stilgestaan bij de binnenlandse en
buitenlandse politiek van Saoedi-Arabië, bij de mensenrechtensituatie
en bij het integratiedebat in Nederland.De delegatie is het werkbezoek begonnen in Riyad, waar o.a. gesprekken
zijn gevoerd met de Shura, het Center for National Dialogue, mensenrechtenorganisaties,
de World Assembly of Muslim Youth, met de minister voor Hoger Onderwijs en
de Investeringsautoriteit. In Djedda heeft de delegatie gesproken met de Kamer
van Koophandel (eveneens met de vrouwenafdeling) met de Organisation of Islamic
Conference, met de Islamic Relief Organisation en met een mensenrechtenorganisatie.In onderstaand verslag worden de hoofdlijnen van de gevoerde gesprekken
weergegeven.De delegatie dankt alle gesprekspartners en degenen die betrokken zijn
geweest bij het organiseren van dit werkbezoek. In het bijzonder wil de delegatie
haar waardering uitspreken voor de inzet van de ambassadeur en de medewerkers
van de Nederlandse ambassade in Riyad bij de voorbereiding van het programma
en tijdens het werkbezoek. De hartelijke ontvangst en de goede
begeleiding van de delegatie hebben in belangrijke mate bijgedragen aan het
welslagen van het werkbezoek.De voorzitter van de delegatie,OrmelDe griffier van de delegatie,Van der Kolk-Timmermans 7 juni 2008 – RiyadCenter for National Dialogue – Faisal Muaammer e.a.Dit centrum richt zich op de promotie van dialoog met als doel tolerantie
en nationaal gevoel te vergroten. Onderwerpen waar het centrum zich op richt
zijn o.a. onderwijs en vrouwenzaken. Ook verzorgt het centrum debattrainingen.
Het beoogt een brug te slaan tussen de samenleving en besluitvormers (ideeën
aandragen). De samenleving houdt veranderingen / hervormingen tegen met de
gedachte «wij zijn anders dan de rest van de wereld». Verandering
moet van binnen komen en ziet het centrum zowel als een islamitische als een
internationale verantwoordelijkheid. Het is een onafhankelijk centrum dat
activiteiten organiseert door het hele land. Dit is nieuw in Saoedi-Arabië.
Zij proberen ook een brug te slaan tussen het gat dat is ontstaan door snelle
materialistische veranderingen en daarbij achterblijvende culturele veranderingen.
Op vragen van leden wat het verschil is met de Shura, geeft Muaammer aan dat
in de Shura mee discussie van elite plaatsvindt en dat zij een publieke discussie
op gang brengen. Hij benadrukt dat het Westerse systeem niet gekopieerd kan
worden omdat het niet zou werken. Zij willen creëren wat het beste past
bij de Saoedische samenleving.Over de Interfaith Dialogue die net heeft plaats gevonden in Mekka zegt
Muaammer dat in eerste instantie een discussie wordt gevoerd over culturele
verschillen binnen de islamitische wereld. In een latere fase zou ook een
discussie kunnen plaatsvinden met andere culturen.Op vragen van leden over het benaderen van moslims in andere landen zegt
Muaammer dat moslims in eerste instantie loyaal zouden moeten zijn aan het
land waar ze wonen en dat geloof een persoonlijke zaak is. Leden vragen door
over zaken als moslims die niet zouden bidden of geen hoofddoek zouden dragen.
Muaammeer geeft aan dat dit een persoonlijke verantwoordelijkheid is: mensen
kunnen niet worden gedwongen, maar zij geven wel advies. Over Christenen in
Saoedi-Arabië zegt hij dat ze alle vrijheid hebben binnen hun eigen gemeenschap,
maar niet daarbuiten.Op vragen van leden wat de belangrijkste kwesties zijn voor het centrum
antwoordt Muaammer: vrouwenkwesties en werkgelegenheid voor jongeren. Eén
van de aanwezige dames geeft aan dat men zich vooral richt op gelijke kansen
in onderwijs en op de arbeidsmarkt. Hoewel de arbeidsmarkt zich opent voor
vrouwen gaat het erg langzaam, vooral in de private sector. Zij geeft ook
aan dat de strijd zich niet richt op het mogen auto rijden; het gaat om meer
diepgaande hervormingen. Zo is er een ministerieel besluit (nr. 140) dat vrouwen
toestaat te werken, maar het wordt niet altijd toegepast (verzet vanuit de
samenleving).Het gesprek eindigt met een discussie over de vraag of er grenzen zijn
aan vrijheid; de belediging van profeten (wat zeer schadelijk is voor internationale
relaties) wordt niet strafbaar gesteld terwijl het ontkennen van de Holocaust
wel strafbaar is. Muaammer geeft aan dat religie niet beledigd zou mogen worden.
Leden reageren op deze stelling dat Nederland vrijheid van meningsuiting en
religie kent. De dialoog zou ook moeten gaan op hoe te reageren bij een (vermeende)
belediging.National Society for Human RightsDeze instelling is in 2004 opgericht, kent 5 afdelingen, heeft 12 000 «cases»
ontvangen en 33 gevangenissen bezocht. Doel is het promoten van mensenrechten
en de bevolking hierover te onderwijzen. Ze publiceren een jaarverslag. Op vragen van leden over de meest voorkomende klachten geeft Bandar M.
Hajjar aan dat ze van alles ontvangen: zaken op het gebied van arbeidsrecht,
gevangenissen of familiekwesties.Op vragen van leden over rechten voor minderheden wordt aangegeven dat
er geen onderscheid tussen groepen burgers worden gemaakt.Op vragen van leden of deze organisatie ook voorstellen doet ten behoeve
van het juridische systeem komt het antwoord dat dat wel degelijk het geval
is en dat veel hervormingen nodig zijn. Zo zouden thematische rechtbanken
moeten worden ingesteld.Op vragen van leden over de mogelijkheid van de bouw van een kerk wordt
geantwoord dat minderheden als de shiá gewoon hun godsdienst uit kunnen
oefenen. Echter, alle burgers zijn moslims. Christenen
kunnen hun godsdienst wel thuis uitoefenen. Het labour system zit zo in elkaar
dat expats slechts een korte tijd in het land verblijven. Echter, op de vraag
wat ze ervan zouden vinden als moslims in Nederland alleen thuis hun geloof
zouden kunnen uitoefenen, komt in eerste instantie een vaag antwoord. Uiteindelijk
wordt het verschil verklaard door aan te geven dat Saoedi-Arabië de focus
van de moslimwereld is en als zodanig gezien kan worden als een grote Vaticaanstad.
Inwoners van Saoedi-Arabië zouden het niet prettig vinden een kerk te
zien; ze zouden kunnen denken dat daarmee gepoogd wordt hen te christianiseren.Het gesprek eindigt met een discussie over de vraag of Nederland het pad
van de VS volgt m.b.t. de islamitische wereld. De leden antwoorden dat dit
een misconceptie is, maar ze benadrukken dat in Nederland een groot respect
is voor vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting. Naar aanleiding
van Fitna stellen leden dat in Nederland censuur ondenkbaar is, maar dat het
mogelijk is achteraf te toetsen op strafbare feiten.Shura – Nederlands-Saoedisch Vriendschapscomité15 jaar geleden ingesteld en telt 150 leden, 12 commissies en 10 interparlementaire
vriendschapscomités. In de introductie stelt Abdullah Abumelha dat
men na Fitnah graag snel met leden van de Nederlandse vaste commissie voor
Buitenlandse Zaken wilde spreken om zodoende escalatie te voorkomen; men wilde
potentiële problemen die de relatie tussen beide landen in de weg zouden
staan direct adresseren. Men betoont respect voor de manier waarop de NL regering
deze kwestie heeft aangepakt. Wel onbegrip over het feit dat de film geen
gevolgen heeft gehad voor de maker ervan. Ze trekken de vergelijking met antisemitisme
waar in hun ogen wel hard tegen wordt opgetreden. In reactie hierop geven
Kamerleden aan dat soms iets goeds voortvloeit uit iets slechts; zo zijn NL
moslims bereid tot dialoog. Met betrekking tot de Holocaust schetsen leden
de geschiedenis van het Europese continent en daarmee ook de achtergrond van
de sensitiviteit m.b.t. antisemitisme. Shuraleden reageren hierop door aan
te geven dat ze respect hebben voor vrijheid van meningsuiting, maar geven
ook aan dat die eindigt waar de vrijheid van de ander begint. Ze benadrukken
het belang van acceptatie en respect voor religie en tevens stellen ze een
dialoog voor. Het westen valt de islam aan en nooit omgekeerd. Kamerleden
geven hierop weer aan dat iedereen zijn mening kan uiten in Nederland, maar
als grens wordt overschreden (haat zaaien) dan straf achteraf. In een globaliserende
wereld kan elk individu de meest extreme zaken op internet plaatsen. Shura – vaste commissie voor Buitenlandse Zaken,
vz Talal M. DahiDhahi start met het uiten van zijn ongenoegen over wat hij noemt de «continuous
campaign against Muhammed». Hij geeft aan te weten dat slechts een minderheid
deze campagne zou steunen en dat enkelen dit hebben gesteund onder het mom
van vrije meningsuiting. Hij zegt niet te kunnen begrijpen dat vrijheid inhoudt
dat anderen worden geschaad.Het Shuralid Mohammed Ibraheem Al-Hulwah refereert aan het boek van Samuel
Huntington, de «Clash of Civilisations». Hij geeft aan dat Huntington
zich heeft gebaseerd op de meest extremistische uitingen/personen. Huntington
zou dit tegenover hem hebben erkend en hebben aangegeven dat hij geen diepgaande
kennis heeft van de islam. De Saoedische Koning probeert juist een dialoog
tot stand te brengen (en niet een «clash»).Over Irak wordt gezegd dat de situatie langzaam verbeterd en dat men gelukkig
is met een gefaseerde terugtrekking. Het democratisch systeem moet worden
gesteund.Over Iran wordt gezegd dat de het probleem de President is, niet het volk.
Tegelijkertijd wordt gesteld dat het voor Iran niet logisch is ambities voor
kernwapens op te geven zolang Israël ze ook heeft.Het Arabische Vredesinitiatief wordt kort toegelicht: Israël zou
zich moeten terugtrekken achter de grenzen van 1967, de vluchtelingenkwestie
moet worden opgelost, er zou een Palestijnse staat moeten worden gesticht
met Jeruzalem als hoofdstad en in ruil daarvoor komen genormaliseerde relaties
met Israël.Op vragen van leden over het mensenrechtenbeleid in Saoedi-Arabië
en specifiek rechten voor vrouwen antwoordt het Shuralid Al Anad (tevens lid
van de Commissie voor Mensenrechten) dat Nederland een baken is m.b.t. respect
voor andere godsdiensten. Echter, de recente belediging van de islam draagt
niet bij aan het begrip tussen de godsdiensten. Hij pleit voor een mechanisme
dat dit moet voorkomen (analoog aan antisemitisme wetgeving).Shura – gesprek met vrouwelijke adviseursHet gesprek start met de vraag hoe vrijheid te definiëren is: «we
are free, but controlled by what God wants». Eén van de leden
geeft aan dat Nederland vrijheid van godsdienst kent, maar dat participatie
ook van groot belang is (een volledig gesluierde/onzichtbare vrouw helpt daarbij
niet). De Saoedische dames vragen zich af waarom islamitische vrouwen zich
niet zouden mogen sluieren. Ze stellen «religion is our life».
Over de sluier zeggen ze wel dat er verschillende opvattingen zijn (over de
mate waarin gesluierd wordt). Ze stellen eveneens dat ze respecteren wat wordt
besloten in Nederland m.b.t. de hijab (hoofddoek). Moslima’s moet makkelijker
gemaakt worden te assimileren met behoud van eigen individualiteit. Ze benadrukken
het belang van goede relaties, maar hebben moeite met agressie t.o.v. religieuze
symbolen en met het feit dat het gesluierde vrouwen moeilijk wordt gemaakt
een uitkering te krijgen of meisjes met een hijab om te werken.Ook stellen de Saoedische dames dat ze hopen dat er wetgeving komt waarmee
de vrijheid van meningsuiting wordt ingeperkt (m.b.t. respect voor geloof).Een van de leden stelt hierop dat zij wetgeving willen omdat er te weinig
respect zou zijn, maar dat ze tegelijkertijd een volledige vrijheid van religie
bepleiten (ook in de publieke ruimte). Het lid stelt daartegenover de situatie
in Saoedi-Arabië zelf waar geen kerken mogen worden gebouwd.Een van de vrouwelijke adviseurs legt uit dat de kleding veelal is gebaseerd
op traditie (vooral het feit dat alles zwart is) en dat zij buiten haar land
andere kleuren draagt. Ze geeft ook aan dat de Saoedische samenleving
verandert en dat de komende lokale verkiezingen hopelijk open staan voor vrouwen.
Echter, ze benadrukt dat de kleding haar niet tegenhoudt iets te bereiken.Er wordt gewerkt aan huiselijk geweld.Shura – gesprek met de Voorzitter Sheikh Saleh Bin
HumaidHij start met de constatering dat hij leeft in een onstabiele regio (Palestina,
Somalië, Soedan, Libanon, etc.) en dat hij vrede en welvaart wil brengen.Met de declaratie van Mekka van 6 juni jl. (tijdens de Interfaith
Dialogue) is uitgesproken dat het momentum moet worden benut om te komen tot
een dialoog. Hiervoor is gelijkheid en openheid noodzakelijk.Eén van de leden vraagt hoe de minderheden in Saoedi-Arabië
worden vertegenwoordigd (in een niet gekozen Shura). Saleh antwoord dat wordt
gekeken naar de mogelijkheid van verkiezingen, maar dat het vooralsnog is
gekozen voor het benoemen van leden (wat overigens niet lichtvaardig gebeurt).
Het belangrijkste is dat het werk goed wordt gedaan en dat is vooralsnog met
benoemingen het best verzekerd.Eén van de leden vraagt naar emancipatie en de rol van vrouwen.
Saleh antwoordt dat hij de vrouwelijke adviseurs in de Shura heeft gebracht
en dat hij hun aantal wil verhogen. Zij hebben alle rechten, behalve stemrecht.
Hij zou het waardevol achten als vrouwen in de toekomst ook mee zouden kunnen
stemmen, omdat dat het ware gezicht van de islam is.Op vragen van leden over vrijheid zegt Saleh dat «every freedom
should be disciplined». Leugens over religie acht hij onacceptabel.
Wel vindt hij dat inhoudelijk gediscussieerd kan worden over bijvoorbeeld
de «rules and teachings».Gesprek met mensenrechtenactivistIn een informeel gesprek met een mensenrechtenactivist komt de mensenrechtensituatie
en de in Saoedi-Arabië en de persoonlijke situatie van de persoon in
kwestie aan de orde. Onder andere werd gesproken over de positie van religieuze
minderheden; de positie van vrouwen (ontbreken van een juridische identiteit/het
Westen heeft de vrouwenzaak geen goed gedaan door nadruk op autorijden); gebrek
van vrijheid van meningsuiting en vereniging; het rechtssysteem. Nadruk wed
gelegd op druk vanuit NGOs. Daartoe zou Nederland activisten naar Nederland
kunnen uitnodigen, trainingen kunnen verzorgen voor Shuraleden en demarches
uitvoeren.World Assembly of Muslim Youth (WAMY) – Dr. Al-Wohaibi,
Secretary GeneralOrganisatie bestaat sinds 1972 en beheert programma’s voor de jeugd.
Daarnaast doen ze aan noodhulp en voeren ze programma’s uit t.b.v. vluchtelingen.
Ze verstrekken beurzen voor studie. Ze hebben 50 internationale «afdelingen»
en hebben ook banden met niet-islamitische organisaties zoals het Humanitarian
Forum in Londen en het Moltro Initiative in Zwitserland. Ze werken soms op
plekken die voor Westerse organisaties moeilijk zijn te bereiken in Irak,
Afghanistan en Palestijnse Gebieden. Europese organisaties blijken aarzelend
te staan tegenover samenwerking met WAMY. Met Japanse organisaties blijkt
samenwerking makkelijker van de grond te komen. Al-Wohaibi pleit voor samenwerking
om aids en armoede te bestrijden.97% van het budget is afkomstig uit donaties. Internationale giften
staan echter sinds 9/11 onder druk. Sommige van hun activiteiten hebben een
islamitische missie, maar hij benadrukt dat ze geloven in diversificatie: «the
universe is not muslim and we should live together». Al-Wohaibi zegt ook dat erkend moet worden dat armoede groot is in een groot deel van
de islamitische wereld en dat daar voor WAMY dus een (kleine) rol ligt.Naar aanleiding van vragen van leden wordt gesproken over madrassa’s
en de financiering daarvan. Al-Wohaibi geeft aan dat er inderdaad sprake is
van twee schoolsystemen: een staatssysteem en een religieus systeem. Probleem
is echter dat de staatsscholen in veel landen lang niet alle leerlingen kunnen
opnemen.8 juni 2008Khalid Al Angary Minister of Higher EducationOp dit moment studeren 40 000 studenten in het buitenland, waarvan
131 in Nederland (medicijnen). Een van de leden oppert dat het in de toekomst
wellicht mogelijk is Nederlandse studenten naar KSA uit te zenden. Dit werd
goed ontvangen bij de minister die zei vooral mogelijkheden te zien bij toegepaste
wetenschappen en medicijnen (omdat dit in Engels werd gedoceerd). Van de 20
universiteiten in KSA acht hij er drie «leading». Nu wordt gebouwd
aan drie nieuwe science parken, waarin ook wordt samengewerkt met Europese
bedrijven (communicatie en petrochemie).Een kwart van de begroting wordt besteed aan onderwijs. In de laatste
vier jaar grote programma’s t.b.v. primairs en secondair onderwijs (infrastructuur
en curricula). 11% van de begroting wordt besteed aan hoger onderwijs,
waarbij ook focus ligt op verbeteren infrastructuur en kwaliteit onderwijs/onderzoek.
De nieuwe universiteiten krijgen een moderne campus. Professoren worden opgeleid
door studenten naar buitenlandse topuniversiteiten te sturen (en ze met een
PhD te laten terugkeren). Ook is 40% van het docentenkorps van buitenlandse
afkomst. In de toekomst denkt hij te kunnen komen tot een aantal «leading»
universiteiten in de regio.Op vragen van leden geeft hij aan dat 58% van de studenten vrouw
is. Grote stap vooruit. 10 jaar geleden was er nog geen enkele vrouwelijke
hoogleraar. Ze maken ook geen onderscheid met het toekennen van beurzen voor
studie in het buitenland.Op vragen van leden over religieus onderwijs geeft Al Angary aan dat ze
bezig zijn cultuur van dialoog te doen postvatten. Hiermee is zo’n vier
jaar geleden begonnen en dit wordt nu in de lesprogramma’s opgenomen.
Hij zegt ook dat het tijd kost om cultuur te veranderen. Over de imamopleiding
zegt hij dat recentelijk is gekomen tot één institutie binnen
het universitaire systeem (met lokale afdelingen) dat imams opleidt.Op vragen over het curriculum (en bijv. de vrijheid ideeën te testen)
antwoordt de minister dat er een open toegang is tot informatie. De algemene
lijnen worden vastgesteld door de overheid, maar de bijzonderheden in curricula
worden overgelaten aan academische vrijheid. Wel van belang is de besteding
van gelden. Curricula worden samengesteld op basis van benchmarking met top
5 universiteiten in de wereld en op basis van marktbehoefte. Kennis kent geen
religie. Hij wil KSA helpen de shift te maken van een economie gebaseerd op
olie naar knowledge based economie. Er moet werk komen voor de jeugd! Om hiertoe
te komen worden bijv. «4th generation science parks» gebouwd.
Ze hebben ook vier satellietlabs in UK, Duitsland, China en de VS. Men wil
het beste! Op vragen of kinderen van migranten ook hiervan kunnen profiteren
komt een wat ongemakkelijk antwoord: «there is no law to prevent them
to attend university. We had e few cases». Hij geeft aan dat er slechts
een beperkte capaciteit is. Commission for Human Rights – Turki Al Sudairi,
VoorzitterBelangrijkste taak is om de mensenrechtenprincipes in KSA op te waarderen
tot niveau als vastgelegd in internationale verdragen.Op de vraag van een lid of ook kritiek geleverd kan worden op de regering
antwoordt Sudairi dat veel in twijfel kan worden getrokken en dat de Commissie
bijvoorbeeld ook protesteert als personen worden gearresteerd en vastgehouden
zonder rechtsgang.Sudairi benadrukt dat KSA een nieuw land is met een andere achtergrond
en soms achterlijke omstandigheden. Men kan niet verwachten dat dit snel verandert
en hij wil een tweedeling in de samenleving voorkomen. Ter illustratie haalt
hij aan dat slechts een paar jaar geleden veel oppositie was tegen de televisie,
maar dat dit nu geaccepteerd is.KSA is geen democratie, maar kent wel een eigen systeem waarin iedereen
telt en naar meningen wordt geluisterd.Over de doodstraf zegt hij dat dit past binnen het islamitische rechtssysteem.
Het is niet te vermijden, maar er wordt wel naar gestreefd het te beperken.
Hij benadrukt dat de doodstraf niet alleen een plek heeft binnen het rechtssysteem,
maar ook binnen het traditionele systeem (in sommige gevallen zal het «recht»
zijn eigen beloop krijgen als de staat deze straf niet uitvoert). De doodstraf
kan alleen worden uitgevoerd nadat die door 13 rechters is beoordeeld. Hij
geeft de volgende voorbeelden:1. Als een beschuldigde heeft gedood zonder de bedoeling te hebben gehad
dit te doen dan wordt de doodstraf niet opgelegd2. Als er wel de intentie was te doden dan wordt de doodstraf opgelegd.
Deze kan worden afgekocht door bloedgeld te betalen aan de familie van het
slachtoffer3. Als er sprake is van een misdaad tegen de samenleving in haar geheel
dan wordt de doodstraf opgelegd en is het heel moeilijk daar onderuit te komen.Hij benadrukt ook dat internationale rechten soms op gespannen voet staan
met culturele omstandigheden. Zo is er geen unanimiteit over de doodstraf.Leden geven aan dat de (inhumane) wijze waarop de doodstraf in KSA wordt
uitgevoerd tot veel discussie leidt. Sudairi geeft aan dat het moeilijk te
oordelen is over een samenleving met een andere achtergrond. Wel is nu een
dialoog gaande over de noodzaak van een openbare executie (omdat de «les»
ook zonder beelden via media kan worden verspreid). Hij stelt tevens: «What
you are concerned with incites us to be more active about what could concern
us.»Leden vragen ook naar de toegang voor buitenlandse NGOs (bijv. Amnesty
International). Sudairi antwoordt dat het land hiervoor open staat en dat
een jaar geleden Human rights Watch is ontvangen. Ze kwamen met een hard oordeel,
soms terecht en soms niet. De volgende stap wordt Amnesty International (dit
jaar na de ramadan).Saudi Arabian General Investment Authority – Khaldon
Mahasen, Deputy GovernorMahasen spreekt over de megaprojecten in KSA, waaronder de «Kind
Abdullah Economic City». Doel hiervan is de economie te diversifiëren
naar handel, transport, financing, R&D, retail en transport. In 2010 wil
KSA behoren tot de top 10 van meest competitieve landen in de wereld. Er komen
national competitiveness centres; er worden 4 economic cities gerealiseerd
en 3 sectoren worden eruit gelicht (energie, transport en logistiek en knowledge
based society).Op vragen van leden geeft Mahasen aan dat wordt gestart met zogenaamde «anchor
investors». De economic cities worden ontwikkeld door private
partijen. De overheid treedt op als facilitator. Er is een gebrek aan arbeidskrachten
en om die reden wordt nu veel geïnvesteerd in scholing.9 juni 2008 – JeddahOrganisation of Islamic Conference – Assistant Secretary
General (Atta M. Bakheet ) e.a.Met 57 lidstaten is de OIC is na de VN de grootste internationale organisatie
ter wereld. De OIC is in 1969 in Rabat opgericht na de aanslag op de moskee
in Jeruzalem. Doelstelling is politiek met een een islamitisch perspectief.
Bedoeling is de samenwerking tussen de lidstaten te consolideren en als blok
samenwerken met de rest van de wereld. Dialoog met «friendly nations»
(politiek, economisch, sociaal en cultureel) is van groot belang om het echte
beeld van de islam over te brengen. Islam wil vrede. Houding t.o.v. anderen
is een houding van goodwill tenzij wordt geprovoceerd. Ter illustratie worden
een aantal «hadiths» aangehaald: «whoever kills a soul without
justification kills humanity»; «if someone trusts you, you have
to rise up to that trust». Dit geeft de basis voor samenwerking. Gesteld
wordt dat dezelfde principes worden gedeeld met Christendom en Jodendom.De heer Mahdi (een Egyptische diplomaat) stelt dat OIC een politieke organisatie
is met 22 geaffilieerde organisaties. De relaties met niet-lidstaten en andere
internationale organisaties (VN, EU) moet worden verstevigd. Dialoog vooral
in tijd van «misperceptions» aan beide zijden noodzakelijk. In
islamitische landen is de perceptie dat het Westen haar waarden probeert op
te leggen aan de wereld, maar wederzijds begrip acht hij noodzakelijk. Mahdi
acht het heersende onrecht overal ter wereld de bron voor terrorisme en het
laatste creëert islamophobie. Terrorisme zou niet moeten worden gekoppeld
aan religie (staat dat juist ver van af).Over de cartoons en Fitna geeft Mahdi aan dat OIC gelooft in vrijheid
van meningsuiting, maar dat er een grens is: niet een ander kwetsen (1 miljard
moslims). Redelijke krachten willen hierover het gesprek aangaan. Terrorisme
wordt veroordeeld.Vervolgens krijgen delegatieleden de gelegenheid tot het stellen van vragen.Enkele leden geven aan dat met de huidige technologie de mening van 1
persoon direct wereldnieuws is waardoor anderen zich beledigd kunnen voelen.
Een regering kan hiervoor niet verantwoordelijk worden gesteld. Alleen een
rechter kan achteraf toetsen. Ze geven ook aan dat terrorisme een bedreiging
is voor allen die moet worden bestreden. Zo zouden coalities in Afghanistan
en Irak kunnen worden verbreed met troepen uit moslimlanden. Een ander lid
stelt de vraag waarom er naast de VN een aparte organisatie is gecreëerd
voor moslimlanden. Voor integratie is toch juist dialoog nodig en niet segregatie?
Ook geeft dit lid aan dat een deel van het terrorisme wel degelijk een islamitische
achtergrond heeft en dat radicale imams ook een rol spelen bij radicalisering
van de jeugd. Tenslotte vraagt een van de leden zich af waarom religie tot
een staatszaak wordt gemaakt in islamitische landen.De assistent SG stelt dat dialoog inderdaad noodzakelijk is. Verder stelt
hij dat het niet waar is dat de meeste terroristische aanslagen worden gepleegd
door moslims. Naar zijn weten hadden moslims niets te maken met Madrid, Londen
en het WTC. Voor de islam is er geen scheiding tussen religie en staat omdat
ze elkaar complementeren: «the government has to reflect the lofty spirit
of religion». De heer Mahdi geeft aan dat het erg gecompliceerd is islamitische
troepen naar Afghanistan of Irak te sturen. Wordt gezien als een politiek
conflict, waarin de supermacht haar eigen wil probeert op te leggen zonder
rekenschap naar anderen. Aanwezigheid in Irak wordt gezien als
onderdeel van een strategisch plan van de VS (militaire aanwezigheid in de
regio, olie, etc.) De VS heeft Al Qa’ida zelf gecreëerd in haar
steun tegen de Sovjet troepen. OIC wil echter wel helpen de kwestie van de
bezetting te helpen oplossen. Over terrorisme zegt Mahdi dat dit vele oorzaken
heeft: bezetting, (politiek) onrecht etc. Over het OIC zegt Mahdi nog dat
de lidstaten de belangrijkste principes en waarden delen, maar dat er verschillen
zijn in geschiedenis, geografie etc.In antwoord op de vraag van een delegatielid wat de OIC doet in Soedan,
Darfur en Somalië stelt een Soedanese diplomaat (OIC, Director Political
Affairs), de heer Baghit, dat de situatie in Darfur erg gecompliceerd is.
De kern van het probleem ligt in de ongebalanceerde ontwikkeling van Soedan
en grote milieuproblemen (droogte – waterschaarste). OIC poogt een assisterende
rol te spelen t.o.v. AU en VN vredesproces. OIC zou bijv. kunnen helpen bij
wederopbouw. De VN Veiligheidsraad zou geen enkele poging doen conflicten
te voorkomen. In Darfur zou conflictpreventie meer moeten inhouden dan alleen
peacekeeping, omdat er geen vrede te bewaren is. Enkele leden van de VN Veiligheidsraad
zouden zelfs zijn betrokken bij het conflict dat Baghit niet ziet als een «black-Arab-conflict».Mahdi geeft aan dat er veel onrecht is en dat internationale partijen
een belangrijke rol kunnen spelen in conflict Hamas-Fatah, Islamic Courts-TFG.
Mahdi heeft zelf een rol gespeeld bij het aan tafel krijgen van de Islamic
Courts. Verder stelt hij dat er een VN resolutie zou moeten komen tegen de
religieuze laster die de bron is van alle problemen die we zien. Religie zou
er buiten moeten staan en landen zouden gezamenlijk moeten optrekken tegen
terrorisme.De voorzitter van de delegatie sluit af met de woorden dat er nog veel
stof is voor discussie, maar dat hij hecht aan dialoog. Tevens concludeert
hij dat er en essentieel verschil van mening is over de scheiding tussen kerk
en staat. Hij refereert ook aan het gevoel bij de OIC dat het Westen waarden
zou willen opleggen; in Nederland wordt dit juist andersom ervaren. Hij benadrukt
dat de manier van reageren op de globaliserende wereld van belang is. Ten
slotte maakt hij enkele opmerkingen over onrecht. Hij geeft aan begrip te
hebben voor voorbeelden waarin de heer Mahdi aangaf zich vernederd te hebben
gevoeld. Hij benadrukt echter ook dat er onrecht is tussen individuen en dat
met name in de islamitische wereld het wel eens schort aan de mensenrechten
op bijvoorbeeld het gebied van minderheden en vrouwenrechten; ieder individu
is gelijk en hij heeft grote zorgen over het hanteren van dit principe in
de islamitische wereld.Kamer van Koophandel – Mazen M. Baterjee –
ondervoorzitter en andere ledenDe heer Sadiq Malki geeft aan dat dialoog zou kunnen starten vanuit «easy
islam» en niet de rigide versie.Op vragen van leden over de rol van vrouwen in het zakenleden antwoordt één
van de aanwezige vrouwen dat dit de eerste KvK in KSA is waar mannen en vrouwen
samenwerken. 10 jaar geleden is begonnen met een trainingscentrum voor vrouwen.
Vijf jaar later waren vrouwen actief in het zakenleven en wordt nu aandacht
besteed aan zaken als het verkrijgen van leningen en het leggen van contact
met de overheid. Vooral in het laatste jaar is er veel gebeurd.Vervolgens komt de discussie op het thema van de houding van Nederlanders
t.o.v. de islam. Men vraagt zich af of de negatieve houding voortkomt uit
9/11 en vraagt zich af waarom een reactie tegen hele islam en niet alleen
tegen «bad people». Leden antwoorden dat zoals zij bang zijn voor het verliezen van hun wortels men dat in het westen ook is. Ook geven
leden uitleg over gebrekkige integratie van een deel van de bevolking.Ook hier komt de vraag op of het niet mogelijk is een wet te maken tegen
religieuze laster. Ook hier leggen leden uit dat eventuele straf pas achteraf
kan worden opgelegd en dat beledigen in Nederland mogelijk is, maar aanzet
tot haat niet.Kamer van Koophandel – vrouwenafdeling – Khadijah
Binty Khuwailid Business women centerHet begon als een opleidingscentrum omdat onder hoogopgeleide vrouwen
behoefte was iets met hun diploma’s te kunnen doen. Het startte als
lobby om obstakels voor vrouwen om te werken te slechten. De Koning steunt
de «new era for Women». Nu onderhoudt 30% van de Saoedische
bevolking de rest. Vrouwen hebben enorme spaartegoeden waar niets mee gebeurt
(frozen assets) omdat ze te weinig vertrouwen hebben het te investeren. Velen
wachten tot de zoon oud genoeg is.Nu werkt 14% van de vrouwen. Waarvan 85% in onderwijs, gezondheidszorg
en administratie. Er moeten meer mogelijkheden (sectoren) komen voor vrouwen
om te werken.Dit centrum heeft ook de eerste echte poll gedaan (vaak worden in KSA
geen vragen gesteld, maar theorieën uitgedacht).Er is een eerste vrouwenconferentie georganiseerd, waaruit het volgende
naar voren kwam:• De Koning moet een adviesraad voor vrouwenzaken krijgen• Vrouwen moeten worden betrokken bij planning en besluitvorming• Er moeten islamitische wetten en principes worden gedefinieerd
m.b.t. werk voor vrouwen, gebaseerd op een moderne interpretatie van de islam.• Het onderwijssysteem moet aangepast worden• Er moet een research unit komen.Op de vraag van één van de leden of een vrouwelijke minister
op dit moment aan de orde is wordt geantwoord dat dit niet op korte termijn
zal zijn: afgaande van opinieonderzoek is de bevolking hier nog niet aan toe.
Echter stap voor stap verwerven vrouwen een betere positie in de samenleving
en krijgen ze ook daadwerkelijk inspraak (als voorbeeld worden de vrouwelijke
adviseurs in de Shura genoemd).Op de vraag van één van de leden hoe jongens worden opgevoed
(m.b.t. emancipatie van meisjes) komt het antwoord dat dat een delicate kwestie
is. De regering wil een mentaliteitsverandering teweeg brengen, maar in de
samenleving is grote weerstand.De dames in het centrum zien zichzelf niet als feministen, maar willen
werken aan gelijke mogelijkheden voor vrouwen.Islamic Relief Organisation – Dr Adnan Khalil BashaIs in 1978 opgericht en werken vooral in islamitische wereld (70%
van de vluchtelingen leeft in de islamitische wereld). Ze hebben 13 kantoren
in KSA en 30 in de rest van de wereld. Het werk kent meerdere facetten: hulp
aan 90 000 wezen; 30 000 leerlingen krijgen (niet-religieus) onderwijs,
steun aan 66 ziekenhuizen en 21 beroepsonderwijsinstellingen.Fondsen vooral afkomstig van Saoedische donoren (niet de Koninklijke familie).
Vooral afhankelijk van middenklasse. Ramadan maand waarin het meest wordt
gegeven. Er is een Algemene Vergadering (250 leden), een Board of Directors
(18 leden) en een Secretariaat. Ze runnen ook een programma in Nederland (verzorgen maaltijden tijdens
ramadan)Op de vraag van één van de leden of niet-moslims ook hulp
krijgen stelt Adnan Khalil Basha dat hulp niet afhankelijk is van ras, kleur
of geloof. Fanatici in de islamitische wereld claimen dat islam een verschil
maakt tussen mensen. Dit acht hij onjuist!Enkele leden vragen naar de obstakels die de IRO tegenkomt. Adnan Khalil
Basha antwoordt dat vooral in Somalië grote uitdagingen liggen, vooral
hulpverleners die uit KSA komen worden gezien als terrorist. Er is geen overheidsbescherming,
slechte infrastructuur en onderontwikkeling. Hij zegt geen smeergeld te betalen
omdat dit volgens islam verboden is.Op vragen over de verhouding tussen conservatieven en liberalen in KSA
antwoordt Dr Adnan Khalil Basha dat KSA uit de Middeleeuwen komt (als Afghanistan)
en dat met de tijd dingen zullen veranderen. Hij vindt de narrow minded personen
een tragedie en benadrukt dat de islam niet alleen verboden kent. Hij heeft
het over eigenwijze mensen. Hij denkt dat onderwijs uiteindelijk meer openheid
zal brengen.Jeddah Branch of the National Society for Human Rights –
Women and Muslim Family Association – mw J. Al AngaryDeze organisatie werd 5 jaar geleden opgericht met de bedoeling om vrouwenrechten
onder het voetlicht te brengen. Ze zijn gespecialiseerd in vrouwenzaken en
familiezaken. In de presentatie komen termen als «global, moderate,
respect en dialoog» aan de orde.Op vragen van leden naar meer concrete zaken die spelen in KSA antwoordt
Angary dat er vooral een probleem is in de relatie traditie en religie (en
dat traditie soms zelfs indruist tegen religie). Ze noemt het voorbeeld van
verkiezingen: moslimvrouw was de eerste vrouw in de wereld die mochten kiezen:
zij koos Mohammed. Het is de traditie die verboden oplegt. Vrouwen moeten
in gaan zien wat hun rechten zijn in de context van de islam. Het geloof in
rechteloosheid m.b.t. vrouwen is echter wijdverspreid (en zelfs de Koning
komt daar niet zomaar doorheen). Ze willen een discussie op gang brengen (ook
met mannen, want vooral zij zullen ook moeten willen veranderen). Tegelijkertijd
wil men de Saoedische identiteit niet verliezen.Programma7 juni 2008 – Riyad• Center for National Dialogue – Faisal Muaammer e.a.• National Society for Human Rights – 5 leden aanwezig• Shura – Nederlands-Saoedisch Vriendschapscomité• Shura – vaste commissie voor Buitenlandse Zaken, vz Talal
M. Dahi• Shura – gesprek met vrouwelijke adviseurs• Shura – gesprek met de Voorzitter Sheikh Saleh Bin Humaid• Gesprek met mensenrechtenactivist• World Assembly of Muslim Youth (WAMY) – Dr. Al-Wohaibi, Secretary
General8 juni 2008• Khalid Al Angary Minister of Higher Education• Commission for Human Rights – Turki Al Sudairi, Voorzitter• Saudi Arabian General Investment Authority – Khaldon Mahasen,
Deputy Governor 9 juni 2008 – Jeddah• Organisation of Islamic Conference – Assistant Secretary
General (Atta M. Bakheet) en anderen• Kamer van Koophandel – Mazen M. Baterjee – ondervoorzitter
en andere leden• Kamer van Koophandel – vrouwenafdeling – Khadijah Binty
Khuwailid Business women center• Islamic Relief Organisation – Dr Adnan Khalil Basha• Jeddah Branch of the National Society for Human Rights –
Women and Muslim Family Association – mw J. Al AngaryXNoot1Samenstelling:Leden: Van Bommel (SP), Van der Staaij (SGP), Wilders (PVV), Waalkens
(PvdA), Van Baalen (VVD), Çörüz (CDA), Ormel (CDA), Voorzitter,
Ferrier (CDA), Van Velzen (SP), De Nerée tot Babberich (CDA), Haverkamp
(CDA), Blom (PvdA), Eijsink (PvdA), Van Dam (PvdA), Dezentjé Hamming-Bluemink
(VVD), Irrgang (SP), Knops (CDA), Boekestijn (VVD), Voordewind (CU), Pechtold
(D66), Ondervoorzitter, Ten Broeke (VVD), Van Raak (SP), Gill’ard (PvdA),
Thieme (PvdD) en Diks (GL).Plv. leden: De Wit (SP), Van der Vlies (SGP), De Roon (PVV), Vermeij (PvdA),
Van Miltenburg (VVD), Omtzigt (CDA), Spies (CDA), Aasted-Madsen-van Stiphout
(CDA), Van Dijk (SP), Ten Hoopen (CDA), Jonker (CDA), Besselink (PvdA), Leerdam
(PvdA), Arib (PvdA), Neppérus (VVD), Lempens (SP), Schermers (CDA),
Griffith (VVD), Wiegman-van Meppelen Scheppink (CU), Koşer Kaya (D66),
Van Beek (VVD), Gesthuizen (SP), Samsom (PvdA), Ouwehand (PvdD) en Vendrik
(GL). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31773-1.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl