Vaststelling begroting van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (VIII) voor het jaar 2005; Verslag wetgevingsoverleg
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 29800-VIII, nr. 70

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

15-11-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

29800-VIII nr. 70

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Onderwijs, Cultuur en WetenschapAlgemeen deelInnovatie en versterking van de kennisinfrastructuur in relatie
tot enveloppe 2: onderzoek en innovatieDeregulering, autonomie en rekenschapMeer mensen werkzaam in het onderwijs
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 29800-VIIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 56 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
29 800 VIIIVaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Onderwijs,
Cultuur en Wetenschap (VIII) voor het jaar 2005nr. 70VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEGVastgesteld 5 november 2004De vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap1 heeft op 27 oktober 2004 overleg gevoerd met minister Van der
Hoeven van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap en staatssecretaris Rutte van
Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over de begroting van
Onderwijs, Cultuur en Wetenschap voor 2005.Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap,CornieljeDe griffier van de vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap,De KlerStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Onderwijs, Cultuur en WetenschapWoensdag 27 oktober 2004 10.15 uurDe voorzitter: Jan de VriesAanwezig zijn 7 leden der Kamer, te weten:Jan de Vries, Tichelaar, Balemans, Kraneveldt, Vergeer, Visser en Joldersma,en mevrouw Van der Hoeven, minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap,
en de heer Rutte, staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.Aan de orde is:het begrotingsonderzoek Onderwijs,
Cultuur en Wetenschap 2005 (29800-VIII).De voorzitter:Zoals gepland, richten wij dit begrotingsonderzoek met name op de uitwerking
van de besteding van de enveloppemiddelen (voortijdig schoolverlaten, lerarentekort,
deregulering en versterking kennisinfrastructuur) in relatie tot de beleidsdoelstellingen.
De staatssecretaris kan tussen 11.20 uur en 12.30 uur het overleg niet bijwonen,
maar ik neem aan dat de minister in haar eindverantwoordelijkheid alle vragen
beantwoordt. De heer Visser komt later ter vergadering. Mevrouw Lambrechts
is verhinderd en mevrouw Vergeer zal tussen 12.00 uur en 12.45 uur deze vergadering
verlaten.Algemeen deelMevrouwKraneveldt(LPF)Van de staf rijksuitgaven en van de vaste Kamercommissie kregen wij een
notitie met goede suggesties en overwegingen. Ik dank de betrokkenen voor
het verrichte werk.De voorzitter:Dit is een vertrouwelijke notitie die alleen aan de leden bekend is.MevrouwKraneveldt(LPF)Ik mag wel in het openbaar mijn dank uitspreken. De informatie is gefragmenteerd
weergegeven en is niet altijd actueel. Is de minister het hiermee eens? Niet
bij alle enveloppemiddelen staan concrete doelstellingen geformuleerd. Er
staan geen prestatiegegevens bij de prioriteiten die betrekking hebben op
meer mensen werkzaam in het onderwijs, begeleiding nieuwe instroom leraren,
arbeidsmarktknelpunten, vermindering werkdruk en verbetering kwaliteit. Kan
de minister hierop een reactie geven?Het ministerie krijgt met diverse taakstellingen te maken, zoals met huur
van externen en efficiencytaakstelling van het Rijk en ZBO's. In hoeverre
zijn onderwijssectoren waar de enveloppemiddelen naartoe gaan van deze taakstellingen
uitgezonderd, of omgekeerd, in hoeverre worden zij daardoor getroffen?MevrouwVergeer(SP)Er zijn meer enveloppemiddelen overgeboekt dan oorspronkelijk beschikbaar
was. Dit kan zijn veroorzaakt door loon- en prijsbijstellingen, maar dat is
niet zeker. Kan de minister hierop ingaan? Het is onduidelijk of er geld uit
de enveloppemiddelen voor 2009 beschikbaar is en zo ja, om hoeveel geld gaat
het? In reactie op de motie-Jan de Vries wordt gesteld dat het bedrag van
25 mln. voor extra investeringen in het vmbo vrijwel geheel is ingezet voor
maatregelen die zijn uitgewerkt in het plan van aanpak voor veiligheid in
het onderwijs. Wat betekent "vrijwel" en waar wordt dit geld precies ingezet?
Bij het veiligheidsbeleid gaat het om 60 mln. extra enveloppemiddelen. Het
is echter niet duidelijk ten opzichte waarvan dit extra middelen zijn. Een
deel van de enveloppemiddelen is vrijgemaakt voor de prioriteit aantrekkelijke
beroepen in het onderwijs en veiligheid op school. Veiligheid en arbeidsomstandigheden
hebben met elkaar te maken. Er is een deel uit die enveloppemiddelen gebruikt
voor aantrekkelijk werken in het onderwijs, terwijl het eigenlijk voor veiligheidsbeleid
is bedoeld. Waar komt dit geld vandaan en welke envelop komt daardoor te kort?De heerTichelaar(PvdA)Ik verontschuldig mevrouw Hamer die andere werkzaamheden heeft. Verder
zal ik in mijn fractie de vraag bespreken of dit de juiste manier is waarop
wij deze gegevens boven tafel moeten krijgen. Wellicht zijn daar andere wegen
voor te vinden die minder belastend zijn voor de bewindslieden en voor de
diverse Kamerfracties.Wat is het effect van de enveloppemiddelen op de structurele uitgaven?
Deze middelen zijn eindig en wat gebeurt er dan? Worden het dan structurele
uitgaven en wat betekent dit voor bepaalde enveloppemiddelen? Zijn ze geoormerkt
voor een bepaalde beleidsdoelstelling? Worden overschrijdingen of onderschrijdingen
ten laste gebracht van andere enveloppemiddelen of van het totaal beeld? Wat
is de interactie met die enveloppemiddelen? Voor mij is het onduidelijk of
hiermee na 2007 een beleidsintensivering kan worden gestart die iets oplevert.
Of vallen wij in 2008 of 2009 terug op het structurele budget van OCW omdat
die enveloppemiddelen niet meer worden gehanteerd? Heeft dit te
maken met de inflexibiliteit van de opzet binnen de OCW-begroting? Is deze
situatie gewenst, gelet op de continuïteit op de langere termijn?De heerBalemans(VVD)Ik sluit mij aan bij de woorden van de heer Tichelaar over zijn vraag
of dit de juiste manier is om gegevens boven tafel te krijgen. Ik verwijs
naar de VBTB-operatie en ik vraag me af of dit begrotingsonderzoek past binnen
het stramien. Ten principale moet de VBTB-operatie ertoe leiden dat alles
inzichtelijk is en dat een dergelijk begrotingsonderzoek niet nodig zou zijn,
omdat je daarmee meteen naar de begrotingsbehandeling kunt overstappen. Dit
is echter een zaak van de Kamer. Dit plaatst het debat in een bepaald licht
vanuit de visie van mijn fractie op de manier waarop de Kamer efficiënter
met zaken moet omgaan.In de begroting liggen vele zaken vast. Uiteindelijk spreekt men over
een paar honderd miljoen in de enveloppensfeer die min of meer vrij te besteden
zijn. Wat gebeurt er als er onderuitputting ontstaat op de enveloppemiddelen?
Dit bedrag komt uit de aanvullende posten die vanuit Financiën worden
gereserveerd. Betekent onderuitputting dat het geld weer terugvloeit naar
Financiën en dat het niet meer binnen OCW kan worden gebruikt? Betekent
het ook, gelet op de autonomie die scholen krijgen, dat de minister beleidsmatig
meer kan sturen op hoofdlijnen dan nu? Nu moet ze het geld gewoon overmaken
en zij heeft daar relatief weinig invloed meer op. Hoeveel flexibiliteit kan
van het totale budget in de toekomst verwacht worden?De heerJan de Vries(CDA)Ik vraag de bewindslieden of zij bereid zijn om ook in de begroting 2006
en verdere begrotingen blijvend inzicht te geven in de ontwikkeling van de
enveloppemiddelen zodat het duidelijk wordt waarvoor deze middelen worden
aangewend en welke begrotingspost het betreft. Is er sprake van uitputting
of overschrijding en worden de daarbij behorende doelstellingen gehaald? Het
moet voor de Kamer inzichtelijk blijven of de prioriteiten en ambities die
aan de enveloppemiddelen gekoppeld zijn gehaald worden. Mevrouw Kraneveldt
sprak over de relatie tot de generieke taakstelling. Ik wil deze vraag aanscherpen
omdat in de Kamer gediscussieerd wordt over de vraag of er netto meer geld
ter beschikking van het onderwijs komt. Veel generieke taakstellingen komen
op het departement terecht. Als ik het goed begrepen heb, gaan ze ten koste
van de apparaatskosten. Er zijn echter ook taakstellingen die wel degelijk
direct het onderwijs raken. Kan de minister inzichtelijk maken welke bedragen
het betreft en welke netto-investeringen zichtbaar worden voor de scholen?
Ik doel hierbij op primair onderwijs tot en met de universiteiten.MinisterVan der HoevenVoorzitter. Ik begin met enige algemene opmerkingen. Ik kan mij de vraag
van de heren Tichelaar en Balemans goed voorstellen. Een Kamerlid wil voor
de begrotingsbehandeling een aantal zaken cijfermatig verkennen. De Kamer
gaat over haar eigen procedure, maar ik vind het niet erg als zij besluit
om die te veranderen. Ik hecht er belang aan dat de Kamer op tijd over de
benodigde informatie beschikt. Op een aantal zaken zal ik schriftelijk reageren,
zodat u deze week de antwoorden kunt gebruiken bij uw voorbereiding.Hoe zitten de enveloppegelden in elkaar? In de begroting voor 2004 hebben
wij daarvoor een uitgesplitste tabel gemaakt, maar deze keer is dat niet gebeurd.
Ik vind dat niet goed en ik zal ervoor zorgen dat er alsnog een tabel komt.
U kunt aan de hand daarvan het antwoord op een aantal vragen vinden, zoals
het antwoord op de vraag waar het geld voor veiligheid vandaan komt en hoe
het zit met de relatie tussen veiligheid en het aantrekkelijk werken in het
onderwijs. Ook zal verder duidelijk worden hoe het met de ontwikkelingen in
de tabellen als zodanig gaat. Ik zal ervoor zorgen dat u deze informatie schriftelijk
aan het eind van deze week ontvangen hebt.Inderdaad is de informatie in de begroting niet altijd actueel. De begrotingen
worden in juli en augustus voorbereid, maar in de tussentijd is een aantal
debatten gevoerd. De financiële weerslag daarvan is wel in de begroting
terug te vinden, bijvoorbeeld met betrekking tot het geld voor veiligheid.
In de loop van het jaar worden samen met de Kamer de beleidslijnen uitgezet
en de financiële vertaling daarvan is in de begroting terug te vinden.
De begroting wordt volgend jaar dan dunner. Omdat het beleid eerder met elkaar
is uitgestippeld, wordt steeds meer cijfermatig aangegeven. Ook het antwoord
op de vraag over de uitwerking van de motie van de heer De Vries en de betekenis
van het woordje "vrijwel" kunt u terugvinden in de cijfermatige opbouw.Het geld van de enveloppen is in twee tranches verdeeld. De eerste viel
onder Balkenende I en de tweede onder Balkenende II. Het geld wordt structureel
aan de OCW-begroting toegevoegd. Een aantal maatregelen is samengebracht in
tabel II in de beleidsagenda van de OCW-begroting. De oploop ten opzichte
van 2004 is ter indicatie opgenomen en dat betekent dat je daarin nog kunt
schuiven. Er heeft beleidsmatig een reservering plaatsgevonden en in de begroting
voor 2005 staat voor welke bedragen de verplichtingen worden aangegaan. Dit
betekent inderdaad dat voor deze middelen meer flexibiliteit bestaat dan voor
de overige maatregelen. Verplichtingen voor 2005 worden uiteraard structureel
aangegaan.Ik deel uw angst dat wanneer te gedifferentieerd wordt aangegeven waar
het geld naartoe gaat en je met onderuitputting te maken krijgt, dit geld
terug kan vloeien naar Financiën. Dit heeft te maken met de budgetdiscipline.
Om deze reden zijn de blokken iets groter gemaakt, omdat daarbinnen een verschuiving
in overleg met de Kamer mogelijk is.De heerTichelaar(PvdA)Er zijn vier topprioriteiten. In een van de blokken kan substantiële
onderuitputting voorkomen. Voor het totaalbeeld van Onderwijs is echter geld
nodig. Is het toelaatbaar dat Financiën financiële enveloppemiddelen
ten laste laat komen van het totaalbeeld?MinisterVan der HoevenJa en neen. Dat heeft met de budgetdiscipline te maken. Binnen de budgetdiscipline
mogen de tegenvallers met de meevallers worden gecompenseerd. Voor mee- en
tegenvallers moet zelf een oplossing worden gevonden, maar een meevaller mag
niet automatisch voor beleidsintensivering worden ingezet. Dit behoeft toestemming
van Financiën en daartoe heeft men de Voorjaarsnota en de Najaarsnota
ter beschikking. Deze nota's kunnen gebruikt worden om het geld
elders in de begroting in te zetten voor een beleidsintensivering. Deze budgetdiscipline
wordt overigens rijksbreed gehanteerd. De heer Tichelaar vroeg naar het effect
van de enveloppemiddelen. Het geld is in vier grote blokken verdeeld. Hiervoor
is gekozen bij het aantreden bij het kabinet-Balkenende I. Bij de toen besproken
begroting heeft de Kamer door goedkeuring van de beleidsagenda deze vier prioriteiten
geaccordeerd. Het geld is structureel. Er moet gesproken worden over continuïteit
van beleid, omdat je anders degene waar het geld naartoe gaat in de problemen
brengt. Tot mevrouw Vergeer merk ik op dat de lijn na 2009 kan worden doorgetrokken.
U vindt in de jaren daarna hetzelfde bedrag terug. Als een nieuw kabinet meent
dat er geld moet worden toegevoegd, verandert uiteraard het bedrag.De heer Balemans vroeg wat de beleidsvoornemens betekenen voor de vergroting
van de budgetflexibiliteit binnen het ministerie. Hoeveel kun je beleidsmatig
echt sturen? Het gaat om 0,5 mld op een begroting van 26,5 mld en dat is bijna
niets, zei hij. Ik neem als voorbeeld de autonomie van de universiteiten en
de hogescholen. Het geld gaat als lumpsum naar de instellingen toe en er zijn
weinig sturingsmogelijkheden. Over geld dat als lumpsum naar de scholen voor
primair en voortgezet onderwijs gaat, moeten in het wetgevingstraject nog
afspraken worden gemaakt. In dat geval zal meer dan nu op hoofdlijnen gestuurd
worden. Scholen en instellingen zullen zich op een andere manier moeten gaan
verantwoorden. Dit leidt tot een andere vorm van aansturing en het betekent
ook dat op bepaalde punten meer met wetgeving of met convenanten moet worden
gewerkt. Bij het geld dat als lumpsumbedrag wordt weggezet is er sprake van
minder sturings- en interventiemogelijkheden.De heerTichelaar(PvdA)Dan is mijn vraag of er sprake kan zijn van onderuitputting niet correct.
Het bedrag dat bedoeld is voor bijvoorbeeld versterking van de beleidsvoering
van scholen in het primair onderwijs wordt in de lumpsum vertaald. Dat zal
bijna nooit tot onderschrijding kunnen leiden. Ik ben van een verkeerde aanname
uitgegaan. U zet het bedrag gewoon weg in de financieringssystematiek en via
de kwaliteitsbeoordeling kun je inzicht krijgen in wat ermee gebeurt is. Of
klopt het niet wat ik zeg?MinisterVan der HoevenDat klopt op de langere termijn. Wij zijn nu nog bezig met het inrichten
van het traject. Wij moeten naar andere mogelijkheden zoeken om het zicht
op de kwaliteit te behouden. De consequentie van autonomie is dat je op basis
van randvoorwaarden en wetgeving zaken overlaat aan anderen. Omdat in dit
geval de overheid het aan anderen overlaat, moet zij de voorwaarden scheppen
en criteria aangeven waaronder dit moet plaatsvinden. Dit wordt nog een boeiende
discussie met het onderwijsveld. Daar heerst soms de mening dat autonomie
betekent dat men alles zelf kan regelen. Er moeten echter kaders zijn. Het
gaat om een publieke opdracht en om publiek geld waarover verantwoording moet
worden afgelegd.De beleidsterreinen waar de enveloppemiddelen heengaan zijn niet van taakstellingen
uitgezonderd. De taakstellingen zijn in overeenstemming met het kabinet verwerkt.
De efficiencytaakstellingen slaan op het departement. Bij de behandeling van
de motie- en het amendement-Verhagen c.s. bij de politieke beschouwingen is
aangegeven wat op het punt van de externen van de departementen verwacht mag
worden. Soms gaat het om efficiencytaakstellingen van ZBO's en agentschappen.
Het mbo en de IB-groep zullen hiervan iets meekrijgen. Door herprioritering
kan efficiencywinst worden geboekt: minder bureaucratie en meer beleid.Bij de subsidietaakstelling is gekozen voor het afbouwen van bepaalde
subsidieregelingen waarvan nut en noodzaak zijn komen te vervallen. Wat merken
de scholen hiervan? Ik weet niet wat er gaat gebeuren rond vut, prepensioen,
enz., maar de maatregelen en besluiten die worden genomen hebben natuurlijk
een weerslag op het onderwijspersoneel.MevrouwKraneveldt(LPF)Als men enerzijds de zorg in het vmbo wil verbeteren, maar men schrapt
anderzijds de subsidies voor instellingen die zich met zorg bezighouden, heeft
dit een ongewild effect. Dit is echter niet aan de orde. De minister zegt
dat generieke zaken altijd invloed zullen hebben, maar zij zegt niet dat er
water naar de zee wordt gedragen.De heerTichelaar(PvdA)De minister van Financiën stelt dat de enveloppemiddelen bestemd
zijn voor bepaalde doelen.MinisterVan der HoevenDe grove verdeling van de enveloppemiddelen in vier grote brokken hebben
wij verleden jaar met elkaar afgesproken bij de behandeling van de begroting.
Toen hebben wij ook afgesproken niet te zeer op de details in te gaan. Omdat
de enveloppemiddelen pas in de loop der jaren vrijkomen, ontstaat een risico
op onderuitputting en echte uitputting. Daarom koos men voor die grote brokken.
Van jaar tot jaar worden die brokken wel ingevuld. Ik heb toegezegd dat wij,
in navolging van wat wij voor 2004 al hebben gedaan, voor 2005 zichtbaar zullen
maken wat ingevuld is. Mag bij dat vastgestelde geld een meevaller worden
gebruikt om een tegenvaller elders te compenseren? Dat mag, maar op het moment
waarop men nieuw beleid wil maken met het geld dat over is, dient dit via
Financiën te lopen. Die normale budgetdiscipline geldt voor ons allemaal.De heerTichelaar(PvdA)Ik geef een voorbeeld: in een bepaald jaar kunt u 26 mld. extra besteden
en u krijgt op enig moment extra geld van Financiën waardoor het bedrag
tot 27 mld. oploopt. De Kamer verbindt een beleidsprioriteit aan het bedrag
van 1 mld., maar daardoor wordt de systematiek voor OCW in de richting van
Financiën bemoeilijkt.MinisterVan der HoevenHet wordt niet bemoeilijkt. De Kamer en ik moeten er goed op letten dat
het bedrag van 1 mld. op een goede manier wordt weggezet. In het geval van
het grote bedrag ligt het grootste deel vast omdat het geld betreft dat gewoon
naar het onderwijs gaat. In het bedrag van 26 mld. zit weinig ruimte om mee
te schuiven. Verschuiving daarin leidt tot grote problemen. Dat geld ligt
in feite vast. Daarom is het interessant om de enveloppemiddelen nog niet
helemaal dicht te timmeren. Wanneer het geld echter eenmaal is vastgelegd,
loopt het structureel door.Tot mevrouw Kraneveldt zeg ik dat er geen water naar de zee wordt gedragen.
Er wordt wel eens iets bij een ander departement geschrapt wat ik niet zonder
meer kan compenseren of overnemen omdat dit niet op mijn begroting staat.De heerBalemans(VVD)Volgens mij krijg je van Financiën de gewone begrotingspost, die
26 mld. Daarna krijg je pas geld van Zalm als je plannen hebt. Ik doel hierbij
op die aanvullende post. Hoe structureel is dat geld? Wellicht voor een aantal
jaren, maar niet structureel doorlopend in de begrotingssystematiek.MinisterVan der HoevenHet is gewoon structureel geld dat toegevoegd is aan de begroting. Het
geld blijft ook na 2009.Met betrekking tot de aanvullende post van Financiën merk ik het
volgende op. Vorig jaar is afgesproken dat het geld staat op de aanvullende
post bij Financiën zolang het nog niet belegd is. Het geld is daar nu
weg en helemaal toegevoegd aan de begroting van OCW. Het stond tijdelijk op
de aanvullende post omdat er toen nog geen bestemming aan gegeven was. Het
geld staat nu structureel op de begroting van OCW.MevrouwKraneveldt(LPF)Zien wij dat geld dan nog steeds terug met de oormerking van de enveloppemiddelen,
of komt het in de grote pot en kunnen daarmee op een gegeven moment andere
dingen worden gefinancierd? Hoeveel jaar moet het enveloppedoel zichtbaar
blijven in de begroting?MinisterVan der HoevenIk spreek met u af dat in ieder geval voor deze kabinetsperiode de ontwikkelingen
per jaar zichtbaar gemaakt worden. Dat geeft het inzicht op een aantal detailpunten
dat u blijkens uw vragen op dit moment nog niet heeft.De heerJan de Vries(CDA)Voorzitter. Ik ga ervan uit dat dit ook geldt voor het jaarverslag.MinisterVan der HoevenInderdaad. Bij het jaarverslag komen de prestatiegegevens terug en moet
zichtbaar gemaakt worden wat er gerealiseerd is, waarom er soms méér
gerealiseerd is en waarom dingen anders of niet gerealiseerd zijn. Wij hebben
immers niet alle ontwikkelingen in de hand, maar wij moeten een en ander wel
verantwoorden.De heerJan de Vries(CDA)Ik heb nog twee aanvullende vragen met betrekking tot de generieke en
specifieke taakstellingen in relatie tot de intensiveringen. Bij de algemene
politieke beschouwingen heeft Financiën bij de beantwoording van vraag
nr. 73 getracht inzicht te geven in het uiteindelijke netto-effect. Daarbij
wordt ook rekeninggehouden met het feit dat er sprake is van loonmatiging.
Zie ik het goed dat loonmatiging niets toe of af doet aan de exploitatie van
de onderwijsinstellingen? Het heeft natuurlijk wel effect op de begroting
van OCW maar niet op de exploitatie van de onderwijsinstellingen omdat die
loonmatiging haar vertaling krijgt in de kosten en in de cao-afspraken. Is
het mogelijk om vóór de begrotingsbehandeling de Kamer schriftelijk
aan te geven wat de intensiveringen zijn in relatie tot de generieke en specifieke
ombuigingen zoals deze neergelegd worden bij de onderwijsinstellingen van
basisscholen tot en met universiteiten? Dat er een aantal maatregelen terechtkomt
op het ministerie, is ook van belang, maar wat betekent een en ander specifiek
voor de onderwijsinstellingen?De minister sprak over de subsidietaakstelling. Het staat mij niet op
het netvlies waar de keuzes met betrekking tot de subsidietaakstellingen liggen,
maar misschien heb ik het niet goed gelezen. Welke subsidies zullen worden
geschrapt? Of is die keuze nog niet specifiek gemaakt?MinisterVan der HoevenHet moet mogelijk zijn om u dat beeld voor de begrotingsbehandeling te
geven. Ik weet niet of het helemaal uitgewerkt kan worden omdat een aantal
zaken van de generieke maatregelen nog niet bekend is op dit moment. Het zijn
aannames. Dat was vorig jaar ook het probleem. Een van de aannames was dat
als er geen loonmatiging zou plaatsvinden, dit zou leiden tot minder geld
voor onderwijs. Daarover hebben wij toen een discussie gehad. Als blijkt dat
een aanname niet gerealiseerd wordt, ziet het er anders uit. Het is inderdaad
goed om er nog even naar te kijken. Wij zullen wél aangeven wat de
aannames zijn, anders ontstaat er een niet helemaal zuiver debat. U kunt uit
de begroting halen welke subsidies er verminderd worden dan wel gestopt, maar
het is ook mogelijk om die gegevens schriftelijk aan u te doen toekomen.De heerTichelaar(PvdA)Ik ondersteun de vraag van de voorzitter over wat er daadwerkelijk op
de onderwijsinstellingen neerslaat. Het is immers een enorme getallenreeks.
Dat is namelijk het nieuwe gegeven dat niet uit de begroting te halen is.MinisterVan der HoevenIk kan niet aangegeven hoe het op de individuele onderwijsinstellingen
neerslaat. Die gegevens heb ik niet voor u. Ik kan het wel per sector aangeven,
maar niet per instelling.De voorzitter:Uitstekend.Innovatie en versterking van de kennisinfrastructuur in relatie
tot enveloppe 2: onderzoek en innovatieDe voorzitter:Een deel hiervan heeft betrekking op de portefeuille van de staatssecretaris.MevrouwVergeer(SP)In het Hoofdlijnenakkoord 2004 zijn afspraken gemaakt over een verhoging
van de instroom in de geneeskundeopleiding met 300 en over de start van een
opleiding klinische technologie met 50 studenten. Dat zou moeten gebeuren
in september 2003. Echter bij de prestatiegegevens lezen wij dat niet terug.
Daar wordt gesproken over september 2004 en over negen nieuwe zorgopleidingen
op masterniveau in het hbo. Hoe zit het nu precies?De heerTichelaar(PvdA)Bij de post die genoemd wordt bij het innovatieplatform vraag ik mij af
of de middelen door elkaar lopen of dat het bedrag van 17 mln eigenstandig
is.MevrouwJoldersma(CDA)Ik meen van de minister begrepen te hebben dat wij nog meer informatie
krijgen over de manier waarop wij de enveloppegelden precies kunnen herleiden.Op pagina 315 wordt gesproken over de NWO-enveloppe. Ik vraag mij af wat
die precies inhoudt. De rest van de specifieke beleidsthema's
kan ik terugvinden.De voorzitter:Zijn er nog specifieke vragen over het specifieke beleidsterrein van de
staatssecretaris buiten de enveloppe die nu gesteld kunnen worden?MevrouwJoldersma(CDA)Hoe gaat het straks met de hbo-fraudegelden? Wij gaan ervan uit dat al
het geld binnenkomt, maar wat gebeurt er als er minder binnenkomt?De heerJan de Vries(CDA)Ik heb nog een vraag over de innovatiegelden in de bve-sector. Op blz.
103 en blz. 104 wordt gesproken over het innovatiearrangement voor de beroepskolom.
De regering heeft het voornemen om de verschillende subsidieregelingen te
integreren. Geldt dit nog niet voor het jaar 2005 en is ook nog niet duidelijk
voor welk jaar dit wel gaat gelden? Waarom is dat nog niet gebeurd?Op blz. 127 staan de financiële gegevens over de impuls beroepskolom.
Kan de staatssecretaris aangeven hoe die impuls uiteindelijk bij de instellingen
komt en in hoeverre dat geld toegevoegd mag worden aan de lumpsum van de instellingen?De heerTichelaar(PvdA)Bij de bve-sector worden gelden toegevoegd voor arbeidsmarktknelpunten
en vermindering werkdruk. Als de bezuinigingen bij Justitie doorgaan, ontstaat
er dan straks het weglekeffect van extra middelen aan de ene kant en aan de
andere kant het afdichten van een ander financieel probleem. Wat betekent
dit voor de doelstelling die in beginsel met de middelen wordt beoogd?MinisterVan der HoevenWij praten bij de kennisenveloppe over 185 mln. Daarvan is 100 mln voor
de smart mix. De staatssecretaris zal daarop ingaan. De overige 85 mln zijn
o.a. bestemd voor het programma TechnoPartner en voor het deltaplan bèta-techniek.
Het deltaplan is met de Kamer besproken en geaccordeerd. De subsidieregeling
TechnoPartner hebben wij samen met de minister van Economische Zaken met de
Kamer besproken.Ik weet dat NWO de Kamer een position paper heeft doen toekomen. Wij hebben
dat twee weken geleden al even met elkaar besproken bij de voortgangsnotitie
van het wetenschapsbudget. NWO wil graag dat eerder geïntensiveerd wordt,
ook met betrekking tot de enveloppe. Dat zit er echt niet in. NWO zal ook,
zij het bescheiden, iets merken van het efficiënter moeten gaan werken.
Dat is ook met NWO besproken. Men is er niet blij mee, maar niemand is er
blij mee. Het moet echter wel gebeuren. Het programmageld zal niet leiden
onder deze bezuiniging. De bezuinigingen hebben met name betrekking op de
organisatie en de bureaucratie. Bureaucratie is nodig om dingen weg te zetten,
maar het moet wel mogelijk zijn om dit iets effectiever en efficiënter
te doen.StaatssecretarisRutteHet geld wat er op de hbo-fraude wordt teruggehaald, komt toe aan de rijksbegroting.
Bij Schutte 1 zijn wij uitgegaan van een bedrag van 58 mln. Daarvan gaan echter
nog kosten af. Bovendien is het de vraag of alles teruggevorderd kan worden.
Het geld wordt gebruikt om de generale problematiek te dekken. Dat betekent
ook dat het geen risico is voor de onderwijsbegroting als de opbrengst kleiner
is dan verwacht. Het geld gaat niet terug naar de instellingen. De motie-Rabbae
wordt dus niet uitgevoerd. De Kamer heeft inmiddels een motie verworpen die
vroeg om het uitvoeren van de motie-Rabbae, dus ik ga ervan uit dat ik in
dezen een parlementaire meerderheid heb. Nogmaals, er is geen risico voor
de onderwijsbegroting op dit vlak.Ik denk dat de heer Tichelaar refereert aan een eerder gevoerd debat over
de bezuinigingen die bij V&I worden doorgevoerd op de inburgeringsgelden.
Het gaat om 57 mln dit jaar, oplopend naar 77 mln volgend jaar. Ik heb in
het desbetreffende AO aangegeven dat het in het licht van eventuele wachtgeldrisico's
belangrijk is om te bekijken of er voldoende maatregelen worden genomen om
wachtgelden te voorkomen of zoveel mogelijk te voorkomen. Ik heb wat V&I
in dezen doet toen als robuust beoordeeld en doe dat nog steeds. Ik heb u
ook toegezegd in gesprek te gaan met de sector en met een paar scholen om
nog een heel goed te kijken of het staande gehouden kan worden. Ik heb een
eerste gesprek gehad met het ROC-Amsterdam. Er zijn ook intensieve gesprekken
gaande met de Bve-raad en V&I om daarin verder inzicht te krijgen. In
principe was het de bedoeling om de Kamer bij de rapportage over de motie-Sterk
of daaromtrent nader te informeren over die bevindingen.De heerTichelaar(PvdA)Gelet op de arbeidsmarktknelpunten wordt er in positieve zin geld naar
de instellingen gebracht. Ik heb gevraagd of dit in de praktijk kan beteken
dat dit weggestreept wordt tegen in dit geval bezuinigingen en dat de beoogde
doelstelling helemaal niet meer in beeld komt. Zo heb ik mijn vraag bedoeld.StaatssecretarisRutteDat is een lastige vraag. Er is geld voor arbeidsmarktknelpunten. Die
doen zich voor een deel voor in het mbo-deel van de bve-sector. Tegelijkertijd
is het de verwachting dat er bij de inburgering een stevige afname van de
vraag zal optreden. V&I schat een afname van ongeveer 45%, simpelweg omdat
het aantal nieuwkomers in de loop van 2005 behoorlijk zal dalen door de veel
hogere toetredingseisen om het land binnen te komen als nieuwkomer. Een ROC
opereert in een publiek domein en daarbij geldt natuurlijk ook de dynamiek
van dat publieke domein. Wij moeten bezien welke specifieke gevolgen dat heeft
voor de sector en of de genomen maatregelen robuust genoeg zijn om de bezuiniging
op te vangen. Ik heb tijdens het AO toegezegd dat ik daar nader zal in duiken.
Ik heb begrepen dat de Kamer zelf een hoorzitting met de sector heeft gehouden.
Natuurlijk zaten onze verspieders in de zaal waarvan ik vandaag de rapportage
krijg.De heerTichelaar(PvdA)Dat bedoel ik niet. Dat debat komt op andere plek wel terug. Dit gebeurt
met een specifiek doel, maar omdat het een lumpsum is, is het moeilijk een
en ander te verantwoorden. Het geld was gericht op de bve-sector. Gaat dit
geld echter niet weglekken als er minder mensen ontslaan worden dan beoogd
was? Wat betekent dit voor dit project?StaatssecretarisRutteHet zal geleidelijk een vrije markt worden. Dat moet worden meegewogen.
Op dit moment stel ik vast dat er in de sector van het middelbaar beroepsonderwijs ook door de vorming van die grote ROC's wel degelijk behoorlijke
issues zijn rondom het personeelsbeleid. De mensen die daar leiding geven,
stellen dat de personeelssamenstelling zeker nog niet optimaal is. Ik kan
de vraag niet beantwoorden zonder de link te leggen met de discussie over
de bezuiniging die V&I doorvoert. Ik merk ook dat de Kamer die link legt.
Het gaat om een debat dat nog geconcludeerd moet worden. Verder heeft het
te maken met het feit dat de sector de ambitie heeft om het niveau van het
personeelsbestand te verhogen en knelpunten in kwantitatieve zin weg te nemen.Wij zullen schriftelijk antwoorden op de vraag van mevrouw Vergeer over
de instroom in de opleiding geneeskunde.Ook de vraag van de heer De Vries over de impulsgelden wordt schriftelijk
beantwoord. Ik moet dat even precies nakijken. Ik wil bij de impulsgelden
uiteindelijk naar een situatie waarin zoveel mogelijk via lumpsum wordt geregeld,
afgerekend wordt op benchmarks en waar nog nodig op prestatieafspraken. Ik
neem nu even een voorschot op het governorsdebat dat nog gevoerd gaat worden.
Bij de bve-sector is dit eigenlijk wat makkelijker te pinpointen dan in het
primair onderwijs, het voortgezet onderwijs of het wetenschappelijk onderwijs.
Daar ligt het vaak complexer. Ik heb gezegd dat het risico is dat je bedelaars
creëert. Als er heel veel geld gestopt wordt in aparte geldstromen, staan
er te veel mensen met hun rug naar de instelling en met hun gezicht naar Den
Haag om een meer dan evenredig deel uit die geldstromen te halen.Ik vraag de voorzitter zijn vraag even te verduidelijken.De heerJan de Vries(CDA)Op blz. 104 wordt de ambitie uitgesproken de verschillende innovatiegeldstromen
te bundelen. Volgens het financiële staatje blijven het echter nog steeds
afzonderlijke budgetten, ook in 2007 en verder. Is er dan wel sprake van bundeling
en zo ja, wanneer? Is er ook een relatie tot de impulsmiddelen?StaatssecretarisRutteIk zal die vraag schriftelijk beantwoorden.De voorzitter:Er is nog een vraag blijven liggen van mevrouw Joldersma.MevrouwJoldersma(CDA)Ik heb nog twee aanvullende vragen maar misschien wil de staatssecretaris
die ook schriftelijk beantwoorden.In de begroting staan nog de 30-plusmaatregel en de niet-EU-studenten.
Is dat ook meegenomen in de meerjarenramingen of is daarop nog niet geanticipeerd?De VSNU claimt dat er een fout gemaakt is bij de looncorrectie. Klopt
dat en wordt daaraan gewerkt?De voorzitter:Ook de heer Visser heeft nog een vraag. Ik heet hem hartelijk welkom in
dit overleg.De heerVisser(VVD)Excuses dat ik te laat ben, voorzitter, maar ik moest bij een plenair
debat zijn.Ik wil niet te veel vragen stellen want dan loop ik het risico dat ik
iets dubbel vraag. Op dit moment staat in de begroting in tabel 6.6 en in
tabel 6.7 een toegekend aantal middelen aan hbo-instellingen en universiteiten
teruggerekend naar aantallen studenten. Wat betekent het precies per student?
Daarin zijn echter ook geplande bezuinigingen meegenomen die bij de algemene
politieke beschouwingen zijn gecorrigeerd. Ik wil graag een actueel overzicht
van wat er nu beschikbaar is. Ik vind het ook steeds moeilijker een overzicht
te krijgen van welke intensiveringen erbij komen en wat er via andere wegen
weer afgaat. Soms betreft het maatregelen die drie à vier jaar geleden
genomen zijn en nog steeds doorlopen.De voorzitter:Die laatste vraag is al gesteld voor alle sectoren en wordt ook uitgebreid
schriftelijk beantwoord.De heerVisser(VVD)Dat risico liep ik dus.De voorzitter:Fijn dat u dezelfde vragen hebt.De heerVisser(VVD)Daaruit blijkt dat wij allemaal met hetzelfde bezig zijn!Mijn volgende vraag betreft het geld dat naar internationale samenwerking
en internationale instituten gaat. Uit tabel 9 blijkt dat er 55.9 mln beschikbaar
is voor de homogene groep internationale samenwerking. Op de begroting voor
Ontwikkelingssamenwerking staat daarvoor een bedrag van 55 mln. Dat is niet
hetzelfde bedrag. Hoe verhoudt zich dat?StaatssecretarisRutteHet actuele overzicht per student zeg ik u graag toe.Er komt een nota van wijziging naar aanleiding van de motie-Verhagen.
De verhoging van het collegegeld met € 100 gaat niet door, de 30-plusmaatregel
gaat ook niet door en bij de maatregel niet-EU-studenten blijft het geld in
het stelsel zitten, maar ik kom wel naar de Kamer met een internationaliseringsbrief.
Ik heb goed geluisterd naar de woordvoerders bij de algemene politieke beschouwingen
die aangaven dat er ook ruimte moet zijn om een omslag te maken van het binnenhalen
van álle studenten naar het binnenhalen van de goede tot de zeer goede
studenten. Omdat die bezuiniging is teruggedraaid, is daarvoor meer financiële
armslag. Het is mogelijk dat beleid steviger neer te zetten!MinisterVan der HoevenHet wordt een grote nota van wijziging want er is natuurlijk het nodige
gewijzigd. Een en ander moet binnen de begroting uitgewerkt worden, zowel
aan de pluskant als aan de minkant. Overigens zullen er ook elders nota's
van wijziging komen.De internationaliseringsbrief over het hoger onderwijs komt eraan, evenals
de internationaliseringsbrief over de andere aspecten.Met betrekking tot de internationale instituten merk ik op dat het geld
van OCW ander geld is dan het geld van OS. Het zijn verschillende bedragen.
In een aantal gevallen betreft het ook andere instituten.MevrouwVergeer(SP)Ik heb nog even gekeken naar het overzicht investeringen beroepskolom.
Daarbij staat welke prestatiegegevens er gemeten gaan worden. Hoe kunnen wij
straks uit die prestatiegegevens zien hoe het geïnvesteerde geld inderdaad
daarvoor gebruikt is en ter compensatie van het bedrag van 77 mln dat eraf
gaat?StaatssecretarisRutteHet jaarverslag is nu juist bedoeld om dat inzichtelijk te maken.MevrouwVergeer(SP)Het gaat hier over twee monitors: Stoas en Cinop.StaatssecretarisRutteEr gaan geldstromen in en er zijn veranderingen in het beleid die leiden
tot een andere invulling van het hele takenpakket. Dat is altijd het geval
in het publieke bestel. Hier gaat het vooral om de vraag of de prestaties
worden opgeleverd en dat moet blijken uit het jaarverslag.Ik heb niets gezien van de VSNU. Als mevrouw Joldersma die informatie
heeft, zou ik die graag van haar ontvangen. Dan kunnen wij erin duiken.De voorzitter:Ik stel voor dat de staatssecretaris de vraag van mevrouw Joldersma schriftelijk
beantwoordt. Wij zullen de brief van de VSNU verspreiden.Ik dank de staatssecretaris voor zijn aanwezigheid en voor de beantwoording.
Wij zien uit naar de schriftelijke beantwoording en zien elkaar volgende week
uitgebreid terug.Ik stel voor dat wij verder gaan met de overige topprioriteiten uit de
enveloppe.Deregulering, autonomie en rekenschapMevrouwVergeer(SP)Bij het onderdeel versterking van het management en bestuur in verband
met de invoering van de lumpsum wordt een aantal zaken genoemd. Ook wordt
gesproken over pilots. In hoeverre is dat iets anders dan het versterken van
het management en het bestuur? Ook lijkt mij dat geld dat bestemd is voor
de versterking van de bestuurskracht niet moet gaan naar invoering en overgangsmaatregelen.Bij de invoering van het onderwijsnummer wordt er extra geld uitgetrokken
voor implementatie. Het lijkt mij dat dit incidenteel geld moet zijn, maar
volgens de minister zijn enveloppemiddelen altijd structureel.Voor servicegericht uitvoeren is ook geld beschikbaar. Het is mij echter
niet duidelijk of dat geld naar CFI gaat of naar het ministerie van OCW.MinisterVan der HoevenDe versterking van het management en bestuur en de pilots hebben wij uitgebreid
met elkaar besproken in het kader van de lumpsum en alles wat daarbij aan
de orde komt. Daarbij is aangegeven dat een deel van het geld gebruikt moet
worden om ervoor te zorgen dat iedereen een basispakket aan vaardigheden aangeboden
krijgt vanuit de organisaties zelf. De rest van het geld wordt via de organisaties
verdeeld. Dat hebben wij met elkaar besproken en vastgesteld. Hier vindt u
de financiële weerslag daarvan. Op de beleidsmatige achtergronden heb
ik het akkoord van de Kamer gekregen tijdens het lumpsumdebat.Het onderwijsnummer heeft inderdaad een invoeringstraject. Als de invoering
achter de rug is, kan worden bekeken of het nodig is dat geld daar te laten
staan of het een andere prioriteit te geven. Het totale geld is structureel
aan de begroting toegevoerd. Dat wil echter niet zeggen dat het geld altijd
structureel aan het onderwijsnummer gegeven moet worden. Als de invoering
achter de rug is en de problemen zijn opgelost, is het mogelijk dat dit geld
vrijvalt.Het project servicegericht uitvoeren is erop gericht om ervoor te zorgen
dat de scholen informatie krijgen over de ontwikkeling van hun budgetten en
van hun personeelskosten zodat zij daarover gemakkelijker zelf besluiten kunnen
nemen en het beleid daarop kunnen afstemmen. Dat zit met name bij CFI, daar
moet het worden uitgevoerd en daar gaat het geld ook heen.MevrouwVergeer(SP)Gaat het enveloppegeld niet naar de websites die OCW ontwikkelt om de
instellingen te ondersteunen?MinisterVan der HoevenAls er in het kader van dit nieuwe beleid portals ontwikkeld moeten worden,
moet daarvoor wel iets van dat geld gebruikt worden. Anders lukt het niet.
Er is een aantal dingen waarvoor programmagelden toegevoegd moeten worden
aan de begroting van het apparaat omdat er extra inspanningen moeten worden
verricht om dat project goed te laten landen bij de scholen.MevrouwVergeer(SP)Moet dan niet voor de Kamer inzichtelijk gemaakt worden welk deel naar
OCW gaat en welk deel naar de scholen? Voor meer beleidsintensiveringen kan
gelden dat een deel van de enveloppemiddelen bij OCW neerslaat omdat OCW daarin
ook een bepaalde taak heeft.MinisterVan der HoevenVoor zover dat in een schema te vatten is, vindt u dat terug in de informatie
die u nog krijgt.De heerJan de Vries(CDA)In de schriftelijke vragen heb ik gevraagd naar de relatie tussen de enveloppemiddelen
en de apparaatskosten. Het betreft vraag nr. 134. Het antwoord is mij niet
helemaal duidelijk. Er wordt gesteld dat in principe de apparaatskosten niet
ten laste komen van de enveloppemiddelen. Tegelijkertijd wordt er gesteld
dat er ook op de enveloppemiddelen een technische verhoging plaatsvindt als
gevolg van de loonontwikkelingen en dat dit deel van de loonstijging 2004
ingezet kon worden voor de apparaatsuitgaven. Is dat een juiste interpretatie?
Misschien kan de minister schriftelijk ingaan op de vraag in hoeverre de enveloppemiddelen
voor een deel aan het ministerie ten goede komen, of dat deze sec in de onderwijssector
terechtkomen?MinisterVan der HoevenDe enveloppemiddelen voorzien in nieuwe activiteiten die er dus nog niet
waren en waarvoor je geen andere activiteiten kunt laten vallen. Het is dan
een goede gewoonte dat een klein opslagpercentage gebruikt wordt om ervoor
te zorgen dat je dat ook kunt doen. Bijna 99% valt toe aan het uitzetten van
het programma, dat geld gaat naar de scholen, de instellingen en de organisaties
die het programma uitvoeren. Een klein deel – 1% à 2% –
is nodig om de mensen op het departement dit werk te laten doen. Het zijn
namelijk intensiveringen en er gaat niets weg.Meer mensen werkzaam in het onderwijsMinisterVan der HoevenEr vindt morgen een groot debat plaats over alles wat met onderwijspersoneel
te maken heeft, over de Wet beroepen in het onderwijs, over het Platform en
allerlei andere zaken. Ik wil uiteraard de vragen over de begroting nu beantwoorden.
Beleidsinhoudelijke vragen kunnen misschien beter morgen aan de orde komen.
Ik laat het uiteraard graag aan de Kamer over.MevrouwKraneveldt(LPF)Een deel van de middelen is vrijgemaakt voor veiligheid op scholen met
de argumentatie dat een veilig klimaat aantrekkelijk is om als
leraar aan de slag te gaan. Ik heb begrepen dat het desbetreffende bedrag
kan oplopen tot 31 mln in 2008. Hoeveel is er totaal beschikbaar voor de prioriteit
een aantrekkelijk beroep in het onderwijs? Welk deel van dat geld wordt aan
veiligheid besteed? Blijft er dan nog voldoende geld over voor de verbetering
van arbeidsvoorwaarden of verbetering van carrièreperspectieven? Ik
vind dat namelijk nog veel belangrijker voor het aantrekkelijk maken van het
leraarberoep dan het verbeteren van de veiligheid.MevrouwVergeer(SP)Ik heb een vraag over het extra geld dat beschikbaar is om meer ondersteunend
personeel aan te trekken. In het vorige jaarverslag stonden prestatiecijfers
daarover. Ik vind het vreemd dat niet helemaal duidelijk is hoeveel geld er
precies begroot is en wat daarvan gedaan kan worden in verhouding tot wat
er gerealiseerd is. Ik herinner mij uit het jaarverslag dat hetgeen gerealiseerd
is, niet overeenkomt met het begrote bedrag. Als het niet duidelijk is, wil
ik de vraag wel schriftelijk stellen.De heerJan de Vries(CDA)Ik heb nog een vraag over de enveloppe die bestemd is om meer mensen in
het onderwijs werkzaam te laten zijn. Binnen die enveloppe vindt een sterke
versnippering plaats van verschillende onderdeeltjes die gericht zijn op begeleiding
nieuwe instroom, opleiding in het hbo, leraren in opleiding, etc. Is het mogelijk
om die middelen meer te bundelen, zonder de doelstellingen die daaraan gekoppeld
zijn teniet te doen?MinisterVan der HoevenNaar aanleiding van de vraag van mevrouw Kraneveldt over werken in het
onderwijs merk ik op dat ik haar al heb toegezegd dat er een overzicht komt.
Ik stel met nadruk dat het geld dat bestemd is voor werken in het onderwijs
geen cao-geld is. De vraag van de heer De Vries staat hier haaks op. Hij wil
juist geen uitsplitsing, maar een bundeling van de gelden. Die bundeling is
heel lastig. Waar mogelijk moeten wij dat doen, maar op een aantal punten
kan dat niet. Wij hebben bijvoorbeeld met elkaar afgesproken dat er geld gaat
naar de vakmatige kopopleiding voor leraren hbo en wo. Dat geld moet ook daarvoor
worden ingezet. Hetzelfde geldt voor het opleiden in de school in het kader
van het nieuwe beleid en voor de andere onderdelen. Er is een beleidsinhoudelijk
akkoord bereikt om dat op deze manier te doen. Deze begroting is in feite
de vertaling van de gemaakte beleidsafspraken. Het lijkt mij niet handig om
dat op dit moment op één hoop te gooien. Als je spreekt over
zij-instromers en over opleiden in school heb je het over iets anders dan
over die kopopleiding. Wat wij over een aantal jaren gaan doen, is een andere
kwestie. Ik vind het echter van belang dat wij voor deze kabinetsperiode helder
maken dat wat wij in 2004 in gang gezet hebben ook zijn uitwerking krijgt.
Ik stel daarom voor om die uitsplitsing te handhaven voor wat wij voor deze
jaren hebben afgesproken. Dat lijkt versnipperd, maar het slaat goed neer
in de uitwerking. Ik zeg graag toe dat bundeling waar mogelijk zal worden
toegepast.Op de vraag van mevrouw Vergeer over het ondersteunend personeel kom ik
schriftelijk terug. In het vorige jaarverslag zijn de prestatiecijfers opgenomen.
Overigens blijkt dat je niet altijd kunt realiseren wat je graag wilde realiseren.
Dat heeft ook te maken met het feit dat de scholen de mensen moeten aannemen.
Ik zal de Kamer nadere cijfers, voor zover die er zijn, doen toekomen.MevrouwKraneveldt(LPF)Uit de middelen voor de prioriteit "Een aantrekkelijk beroep in het onderwijs"
is een gedeelte vrijgemaakt onder het kopje "Veiligheid op scholen". Het veiligheidsplan
dat de minister een aantal maanden geleden heeft gepresenteerd, waar de Kamer
mee akkoord is gegaan, was er niet toen die prioriteit gesteld werd. Die prioriteit
komt dus het eerst aan bod. Daar is een bepaald budget voor uitgetrokken.
Vervolgens komt het veiligheidsplan waar de minister 90 mln extra voor heeft
uitgetrokken. Heeft dat invloed op wat zij in het hele pakket voor de prioriteit
"Een aantrekkelijk beroep in het onderwijs" gaat doen? Is er wat dat betreft
iets veranderd?MinisterVan der HoevenIk heb u toegezegd dat dit aan bod komt in het overzicht. Je maakt met
elkaar bepaalde afspraken over de inzet van die enveloppe. Op dit moment blijkt
dat het probleem dreigt dat een deel van de afgestudeerde pabo-studenten niet
aan de slag komt. Dat heeft bepaalde oorzaken en dat heeft ook bepaalde gevolgen.
Dan moet je met elkaar bespreken hoe je daar het hoofd aan gaat bieden. Het
moet bijvoorbeeld regionaal uitgezocht worden. Dat kan betekenen dat er iets
verandert in de bestemming van de enveloppe, zoals ten aanzien van de veiligheid.
Een en ander zal blijken uit het overzicht dat voor het aanstaande weekend
aan de Kamer wordt toegezonden.MevrouwVergeer(SP)Mij viel op dat er bij "begeleiding nieuwe instroom" en "opleiden in de
school" niet duidelijk wordt gemaakt hoe dat gemonitord wordt.MinisterVan der HoevenVoorzitter. Het probleem van dit debat is dat de beleidsmatige keuzes
die achter de cijfers liggen al eerder met de Kamer besproken zijn. Zo is
het opleiden in de school al besproken in het kader van de aanpak van het
lerarentekort. Natuurlijk wordt dat gemonitord. Dit debat is beperkt tot de
financiële vertaling van het beleid dat eerder met de Kamer is afgesproken.De heerJan de Vries(CDA)In het begrotingsoverzicht arbeidsmarkt en personeelsbeleid wordt in verschillende
tabellen aangegeven wat de kosten zijn van de voorgestelde instrumenten. Bijvoorbeeld
in tabel 10 is € 875.000 beschikbaar voor vakmensen voor de klas.
Zie ik het goed dat de optelsom van de verschillende tabellen zich weer vertaalt
in een tabel 14, waarin het totaalbeeld van een lerarenenveloppe wordt gegeven
of zitten er in de afzonderlijke tabellen ook nog bedragen die niet uit de
enveloppen worden gefinancierd maar uit andere budgetten van het ministerie
van OC&W?MinisterVan der HoevenEerder ingezet beleid wordt uit eerder ingezette middelen gefinancierd.
Daarin hebt u gelijk. Er zijn dingen die eerder ingezet zijn, voordat er sprake
was van de enveloppen. Die worden ook niet uit de enveloppen gefinancierd.De heerJan de Vries(CDA)Die indruk had ik al.MinisterVan der HoevenUit het overzicht dat ik heb toegezegd, kunt u aflezen wat er uit de enveloppen
specifiek op onderdelen wordt gefinancierd. Maar bepaalde dingen zijn eerder
ingezet en zitten daar niet in.MevrouwVergeer(SP)Ik heb nog een vraag op het punt van de maximale participatie. In de nieuwe
gewichtenregeling wordt er bij kinderen een toets afgenomen om vast te stellen
of zij voor een 2,4-gewicht in aanmerking komen. Er was eerst veel meer begroot
voor toetsen die niet doorgaan. Wat zijn de kosten voor het specifieke deel
dat nog wel getoetst wordt?MinisterVan der HoevenIk stel voor dat ik die vraag vanavond bij het overleg over het onderwijsachterstandenbeleid
en de gewichtenbrief zal beantwoorden.MevrouwVergeer(SP)Akkoord.De voorzitter:Hiermee zijn wij aan het einde gekomen van dit wetgevingsoverleg. Ik dank
de bewindslieden voor de gegeven antwoorden.Sluiting 11.47 uur.XNoot1Samenstelling:Leden: Van Nieuwenhoven (PvdA), Van de Camp (CDA), Kalsbeek (PvdA), Cornielje
(VVD), voorzitter, Lambrechts (D66), Hamer (PvdA), Azough (GroenLinks), Van
Bommel (SP), Vendrik (GroenLinks), Mosterd (CDA), Blok (VVD), Balemans (VVD),
Slob (ChristenUnie), Vergeer (SP), Tichelaar (PvdA), Joldersma (CDA), Jan
de Vries (CDA), Van Vroonhoven-Kok (CDA), Aasted Madsen-van Stiphout (CDA),
Eski (CDA), Eijsink (PvdA), Leerdam (PvdA), ondervoorzitter, Van Miltenburg
(VVD), Kraneveldt (LPF), Hermans (LPF), Van Dam (PvdA) en Visser (VVD).Plv. leden: Kruijsen (PvdA), Ferrier (CDA), Verbeet (PvdA), Rijpstra (VVD),
Bakker (D66), Boelhouwer (PvdA), Halsema (GroenLinks), Tonkens (GroenLinks),
Jonker (CDA), Hirsi Ali (VVD), Örgü (VVD), Van der Vlies (SGP),
Kant (SP), Dijksma (PvdA), Hessels (CDA), Sterk (CDA), Atsma (CDA), Van Bochove
(CDA), Van Hijum (CDA), Arib (PvdA), Stuurman (PvdA), De Krom (VVD), Varela
(LPF), Nawijn (LPF), Adelmund (PvdA) en Aptroot (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29800-VIII-70.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl