Tegoeden Tweede Wereldoorlog; Verslag schriftelijk overleg over het eindrapport van het Project Meldpunt Reizigers/woonwagenbewoners van de Stichting Burger-Oorlogsgetroffenen
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 25839, nr. 29

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

10-06-2002

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

25839 nr. 29

30-05-2002

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningLichaam12345678
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 25839Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 20 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
25 839Tegoeden Tweede Wereldoorlognr. 29VERSLAG VAN EEN SCHRIFTELIJK OVERLEGVastgesteld 30 mei 2002In de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport1 bleek er bij de SP-fractie behoefte te bestaan een aantal vragen ter
beantwoording voor te leggen aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn
en Sport over haar brief van 4 april 2002 inzake het eindrapport van het Project
Meldpunt Reizigers/woonwagenbewoners van de Stichting Burger-Oorlogsgetroffenen
(SBO) (VWS-02-492). De minister heeft de vragen beantwoord bij brief van 30
mei 2002. Vragen en antwoorden zijn hieronder afgedrukt.De fungerend voorzitter van de commissie,TerpstraDe griffier van de commissie,Teunissen1Hoe kunt u volhouden dat de bedoelde groep reizigers/woonwagenbewoners
niet «als groep» heeft geleden onder de Duitse bezetting, als
uit het rapport blijkt dat na plaatselijke initiatieven in de periode 1940–1943
in mei en juni 1943 «de eerste grote maatregelen», op bevel van
Rauter, tegen de woonwagenbewoners werden getroffen, zoals het verwijderen
uit de kuststrook, het uitvaardigen van een trekverbod en het onderbrengen
van deze mensen in verzamelkampen? (blz. 9)Het behoeft geen betoog dat woonwagenbewoners op individueel niveau, evenals
andere burger-oorlogsslachtoffers, te lijden hebben gehad van ontberingen
tijdens de Tweede Wereldoorlog. Met de conclusie dat woonwagenbewoners als
groep niet hebben geleden tijdens de Tweede Wereldoorlog heb ik getracht aan
te geven dat de door de Duitse bezetter uitgevaardigde maatregelen, zoals
het onderbrengen van woonwagenbewoners in verzamelkampen en het instellen
van een trekverbod, niet zijn op te vatten als stelselmatige, collectieve
vervolging van een «categorie» mensen op grond van ras, geloof,
wereldbeschouwing of seksuele geaardheid.2Hoe beoordeelt u vervolgens diezelfde stelling tegen
de achtergrond van het gegeven in het rapport dat er zelfs op 16 mei 1944
een razzia heeft plaatsgevonden waarbij 260 woonwagenbewoners werden opgepakt
en geïnterneerd in Kamp Westerbork? (blz. 10 en 11)Tijdens de razzia van 16 mei 1944, die in een beperkt aantal Nederlandse
gemeenten werd gehouden, werd door de gezagsdragers geen onderscheid gemaakt
tussen zigeuners (Sinti en Roma) en overige woonwagenbewoners. Van de ca.
565 personen die in Westerbork bijeen werden gebracht, bleken 260 personen
volgens de Duitse maatstaven niet aan de «zigeuner-criteria» te
voldoen. Deze mensen werden vrijgelaten, terwijl de «echte» zigeuners
in Auschwitz werden vermoord. De strikte toepassing van de rassenwetten heeft
voorkomen dat de tijdens de razzia van 16 mei 1944 opgepakte 260 woonwagenbewoners
zijn vervolgd met het oog op vernietiging.3Hoe kunt u concluderen dat de woonwagenbewoners als
groep niet hebben geleden als u de passages op blz. 9, 10 en 11 van het rapport
combineert met de conclusies op blz. 31 van het rapport? Moet niet de conclusie
zijn dat de woonwagenbewoners niet alleen materieel maar ook immaterieel hebben
geleden?Ik benadruk dat ik met mijn brief van 4 april 2002 op geen enkele wijze
de indruk heb bedoeld te wekken dat de woonwagenbewoners geen materieel en
immaterieel leed hebben ervaren tijdens de Tweede Wereldoorlog. Zonder een
onderscheid te kunnen en te willen maken in leed, meen ik dat de aard van
het doorstane leed door woonwagenbewoners vergeleken kan worden met dat van
andere burger-oorlogsslachtoffers zoals de voormalige dwangarbeiders, onderduikers
en bombardementsslachtoffers. De erkenning van de omstandigheden waarmee woonwagenbewoners
zich tijdens de Tweede Wereldoorlog geconfronteerd zagen, komt tot uitdrukking
in het feit dat deze groep een beroep kan doen op de Wet uitkeringen burger-oorlogsslachtoffers
1940–1945 (Wubo).4Vindt u het verantwoord een dergelijke zware conclusie
te trekken als er in totaal maar 146 mensen hebben gereageerd bij het SBO
en daar hun verhaal hebben trachten te vertellen? Is niet veeleer de conclusie
gewettigd dat het rapport is gebaseerd op een veel te kleine respons?
(blz. 13)De redengeving voor het instellen van het Project Meldpunt Reizigers/woonwagenbewoners
door de Stichting Burger-Oorlogsgetroffenen (SBO) in samenwerking met de Stichting
1940–1945, is gelegen in het feit dat het kabinet geïnformeerd
wenste te worden over de vraag in hoeverre nadere geschiedschrijving over
de positie van de woonwagenbewoners noodzakelijk en wenselijk is. Het meldpunt
had tot taak de persoonlijke ervaringen van woonwagenbewoners tijdens de Tweede
Wereldoorlog te verzamelen en deze ervaringen te vergelijken met de reeds
bestaande literatuur. Deze taakopdracht had tot doel een inventarisatie te
maken van de eventuele leemten in de geschiedschrijving. Teneinde een afgewogen
antwoord op deze vraag te kunnen geven, is door het meldpunt gebruik gemaakt
van diverse informatiebronnen zoals het optekenen van de oorlogservaringen
van woonwagenbewoners en het raadplegen van deskundigen. De door het meldpunt
opgetekende oorlogservaringen van woonwagenbewoners bevestigen het in de literatuur
geschetste beeld. Ondanks het feit dat het meldpunt niet tot taak had een
(historisch) wetenschappelijk onderzoek uit te voeren, heb ik over de resultaten
van de door het meldpunt gemaakte inventarisatie advies ingewonnen van een
onafhankelijk deskundige. Hieruit blijkt dat, hoewel de resultaten van de
inventarisatie niet op historisch-wetenschappelijke basis getoetst kunnen
worden, nader onderzoek geen nieuwe feiten aan het licht zal brengen. Dit
rechtvaardigt de conclusie dat de oorlogsgeschiedenis van de woonwagenbewoners
in voldoende mate in kaart is gebracht.5Is het u bekend dat de woonwagenbewoners klachten hebben
over de telefonische meldlijn aangezien deze hen belemmerde op een uitgebreide –
de woonwagenbewoner vertrouwde – manier hun verhaal te vertellen? Is
het u bekend dat de mensen juist niet hun verhaal konden vertellen maar exact
moesten antwoorden op hen gestelde vragen? Is het u voorts bekend dat velen
daarom ervan hebben afgezien om de meldlijn te bellen?Het gesproken woord vormt voor woonwagenbewoners een belangrijke vorm
van communicatie waarbij moet worden benadrukt dat het vertellen van oorlogservaringen
voor de mensen die zich tot het meldpunt hebben gewend een emotionele aangelegenheid
moet zijn geweest. Door de medewerkers van het meldpunt werd de procedure
van de «telefonische intake» uitgelegd. Verreweg de meeste respondenten
gingen hiermee akkoord. De respondenten werden in de gelegenheid gesteld hun
verhaal te doen. De vooraf geformuleerde vragen werden gebruikt om de oorlogservaringen
van respondenten te structureren. Ook buiten het kader van deze informerende
vragen konden respondenten informatie over hun ervaringen geven.6Is er dan nog wel sprake van een representatief rapport?De vraag naar de representativiteit van het rapport veronderstelt een
(historisch) wetenschappelijke opzet van het meldpunt. Zoals ik reeds in mijn
antwoord op vraag 4 heb aangegeven, benadruk ik dat het meldpunt niet tot
taak had een wetenschappelijk onderzoek uit te voeren naar de positie van
de woonwagenbewoners tijdens de Tweede Wereldoorlog, maar tot doel had eventuele
leemten in de geschiedschrijving te inventariseren.7Hoe weet u dat de woonwagenbewoners een gedenkteken
op prijs stellen? Wie zijn de door u bedoelde vertegenwoordigers van de woonwagenbewoners?
Hoe weet u dat zij de woonwagenbewoners vertegenwoordigen? Is niet Jan Schneider
hun vertegenwoordiger?Uit de reacties die bij het meldpunt zijn binnengekomen is gebleken dat
er behoefte bestaat aan de erkenning van het leed dat de woonwagenbewoners
tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben doorstaan. Voor de erkenning van het
leed en het gebrek aan aandacht daarvoor na de Tweede Wereldoorlog wordt een
officiële erkenning door de overheid wenselijk geacht. Daarbij is door
de respondenten die zich tot het meldpunt hebben gewend aangegeven dat er,
in tegenstelling tot andere groepen oorlogsslachtoffers, voor de woonwagenbewoners
als groep burgeroorlogsslachtoffers geen gedenkplaats bestaat. Om die reden
acht de regering het wenselijk invulling te geven aan deze behoefte.De heer J. Schneider heeft zich sterk gemaakt voor het bij de regering
onder de aandacht brengen van de positie van de woonwagenbewoners tijdens
de Tweede Wereldoorlog. Ik heb dit zeer gewaardeerd omdat de regering tot
dan toe geen gesprekspartner had binnen de woonwagenbewonersgemeenschap. Gedurende
de loop van het onderzoek is echter gebleken dat de opvattingen van de heer
Schneider niet algemeen geldend zijn binnen de woonwagenbewonersgemeenschap.8Is het u bekend dat de inhoud van het rapport niet
wordt onderschreven door de woonwagenbewoners? Bent u om die reden bereid
het onderzoek opnieuw en dus beter te doen uitvoeren? Zo nee, waarom niet?In het verlengde van het antwoord op vraag 7, is het mij bekend dat de
heer J. Schneider zich niet kon vinden in de opzet van de door het meldpunt
gebruikte methode om eventuele leemten in de geschiedschrijving te inventariseren.
De resultaten van de door het meldpunt uitgevoerde inventarisatie onderschrijven
niet op alle punten de door de heer Schneider naar voren gebrachte visie.
Het eindrapport is toegezonden aan allen die hun medewerking hebben verleend
aan het onderzoek. Uit de aard van de reacties die naar aanleiding van het
rapport bij mij zijn binnengekomen is niet gebleken dat de resultaten niet
worden onderschreven. Ik wil nogmaals benadrukken dat het onderzoek tot doel
had de oorlogservaringen van de woonwagenbewoners te inventariseren en waar
nodig, invulling te geven aan leemten in de geschiedschrijving. Door het vergelijken
van door het meldpunt vastgelegde persoonlijke ervaringen van woonwagenbewoners
met de resultaten van een uitgevoerd literatuuronderzoek is de conclusie gerechtvaardigd
dat het beeld met betrekking tot de positie van de woonwagenbewoners tijdens
de Tweede Wereldoorlog in afdoende mate is geschetst. Een door u voorgesteld
hernieuwd onderzoek zal niets toevoegen aan het thans bekende inzicht ten
aanzien van de oorlogsgeschiedenis van de woonwagenbewoners.XNoot1Samenstelling:Leden: Terpstra (VVD), Fng. Voorzitter, Noorman-den Uyl (PvdA), Rijpstra
(VVD), Cornielje (VVD), Rouvoet (ChristenUnie), Van Blerck-Woerdman (VVD),
Buijs (CDA), Atsma (CDA), Ross-van Dorp (CDA), Hamer (PvdA), Arib (PvdA),
Bussemaker (PvdA), Vendrik (GroenLinks), Kant (SP), Eurlings (CDA), van As
(LPF), Van Geen (D66), Jense (LN), Ferrier (CDA), Vietsch (CDA), Tonkens (GroenLinks),
Joldersma (CDA), Vacature LPF, Vacature LPF en Vacature LPF.Plv. Leden: Vacature VVD, Vacature PvdA, Vacature VVD, Vacature VVD, Van
der Vlies (SGP), Vacature VVD, Van Oerle-van der Horst (CDA), Vacature CDA,
Mosterd (CDA), Vacature PvdA, Vacature PvdA, Vacature PvdA, Rosenmöller
(GroenLinks), Vergeer-Mudde (SP), Vacature CDA, Vacature LPF, Dittrich (D66),
Teeven (LN), Aasted-Madsen-van Stiphout (CDA), Vacature CDA, Van Gent (GroenLinks),
Verburg (CDA), Vacature LPF, Vacature LPF en Vacature LPF. 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-25839-29.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl