Betalingsverkeer; Verslag van een Algemeen Overleg
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2019-09-03 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 27863, nr. 27

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

18-10-2007

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

27863 nr. 27

17-10-2007

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissiesAntwoord van de bewindsliedenNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 27863Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 54 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
27 863Betalingsverkeernr. 27VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 17 oktober 2007De vaste commissie voor Financiën1 en
de vaste commissie voor Justitie2 hebben op 26 september
2007 overleg gevoerd met minister Bos van Financiën en minister Hirsch
Ballin van Justitie over:– het onderzoek naar directe gegevensverstrekking
aan de VS en Kamervragen inzake SWIFT (27 863, nr. 24);– de antwoorden op vragen van de commissie Financiën
over betalingsverkeer (SEPA, EMV) (27 863, nr. 25);– de rapportage van het MOB over 2006 (27 863,
nr. 26).Van dit overleg brengen de commissies bijgaand beknopt verslag uit.Vragen en opmerkingen uit de commissiesMevrouw Blanksma-van den Heuvel (CDA) vindt
de uitwisseling van financiële gegevens tussen de EU en de VS noodzakelijk
ter bestrijding van terrorisme en de financiering daarvan, maar de privacy
van burgers moet beschermd worden en het vertrouwen in het internationale
betalingsverkeer mag niet beschaamd worden. Op de uitwisseling van gegevens
moeten duidelijke waarborgen en harde voorwaarden van toepassing zijn. Hoe
frequent worden gegevens over Nederlandse cliënten uitgewisseld? Verloopt
de gegevensuitvraag altijd conform afspraken? Acht de minister het toezicht
afdoende? Wie vergoedt eventueel ontstane bedrijfseconomische schade? Wie
is er verantwoordelijk indien achteraf blijkt dat er fouten zijn gemaakt?Persoonsgegevens worden in de VS minder goed beschermd dan in de EU, wat
inzake SWIFT tot juridische problemen leidt. Op de korte termijn moeten banken
hun cliënten veel beter informeren over de huidige gang van zaken. SWIFT
zou moeten toetreden tot de Safe Harbor beginselen. Zijn de Safe Harbor beginselen
toereikend om de persoonsgegevens te beschermen? Bieden de op korte termijn
mogelijke oplossingen voldoende juridische waarborgen? Wat verstaat de minister
onder korte termijn? Als langetermijnoplossing geldt het aanpassen van de
infrastructuur van SWIFT en dat de VS zich aansluit bij internationale verdragen.
De CDA-fractie streeft naar betrouwbare langetermijnoplossingen. Hoe realistisch
zijn de twee genoemde opties? Wat is de tijdslijn?Er moet inderdaad een uniforme Europese betaalruimte (Single Euro Payments
Area, SEPA) komen, maar consumenten en bedrijven mogen niet de
dupe worden van de invoering daarvan. Nederland beschikt met het PIN-systeem
over het meest veilige en efficiënte betaalproduct van Europa, en nog
het goedkoopste ook. Dat verklaart waarom consumenten en bedrijven sceptisch
tegenover de invoering van SEPA staan. SEPA werpt pas vruchten af als er een
concurrerende Europese markt voor betaalproducten is. Nu blijkt echter de
kans groot dat Mastercard en Visa de markt gaan dicteren. In dat geval moet
PIN als nationaal alternatief in stand blijven totdat er een Europees alternatief
komt.Kan de minister waarborgen dat de consument in het betalingsverkeer niet
geconfronteerd wordt met forse kostenstijgingen? Vindt ook hij dat PIN zo
lang mogelijk als alternatief moet blijven bestaan? Welke mogelijkheden heeft
hij om dit te bewerkstelligen? Is er kans op een Europees alternatief? Ziet
de minister uiteindelijk een rol weggelegd voor de NMa? PIN moet aan dezelfde
veiligheidseisen voldoen als andere betaalproducten. Daarom wordt de minister
met nadruk verzocht om er bij de banken op aan te dringen dat PIN wordt opgenomen
op de EMV-chip, die door Europay, Mastercard en Visa ontwikkeld is om de veiligheid
van hun betaalproducten ten opzichte van de magneetstrip te verbeteren.Als PIN vervangen wordt door een ander betaalproduct, rijst ook de vraag
van de aansprakelijkheid bij fraude. Bij gebruik van PIN is de betaling gegarandeerd
en stellen banken de consumenten schadeloos in geval van fraude. Bij Maestro
en V Pay daarentegen draaien de afnemers op voor de schade bij fraude. In
wezen verschuift dus de aansprakelijkheid. Uiteindelijk zal de consument daar
de rekening voor krijgen en voor de aanbieders zal er geen prikkel meer zijn
om te investeren in de veiligheid van hun betaalproducten. Vindt de minister
dit ook een onwenselijke wending?De huidige overstapservice van bank naar bank is goed. Bij de invoering
van SEPA zou de komst van nieuwe payment processors kunnen leiden tot technische
problemen die de overstap belemmeren. Wil de minister erop toe zien dat een
goede overstapservice beschikbaar blijft en indien nodig ingrijpen?Al langer speelt het probleem van de lokale venstertijden die ervoor zorgen
dat geld- en waardetransporten voorspelbaar worden en dus extra aantrekkelijk
voor criminelen. Dit vormt een bedreiging voor de veiligheid van waardetransporteurs,
medewerkers van toonbankinstellingen en consumenten. Wil de minister van Financiën
er bij zijn collega van VenW op aandringen dat deze problemen onmiddellijk
opgelost worden?De communicatie met de burger moet verbeterd worden. Een aantal banken
doet al mededelingen over SEPA, andere niet. Kan de minister er verantwoordelijkheid
voor nemen dat de burger voldoende op de hoogte wordt gesteld van wat er te
gebeuren staat?In samenwerking met onder andere het Maatschappelijk Overleg Betalingsverkeer
(MOB) is onderzoek gedaan naar knelpunten in de bereikbaarheid van betaaldiensten.
Er zijn geen aanwijzingen dat bepaalde regio’s specifieke probleemgebieden
zijn, maar in bepaalde gemeenten en kernen is er wel sprake van knelpunten.
Het is een goed initiatief dat banken en andere betrokken partijen dit ter
hand nemen. Voor 2010 is een evaluatie aangekondigd. Aangezien de marktpartijen
dit oppakken, heeft mevrouw Blanksma-van den Heuvel geen behoefte aan het
initiatiefwetsvoorstel-Crone.De beleidsvisie van de minister van Financiën op het betaalverkeer
dateert uit 2001 en is dringend toe aan actualisering. Wanneer mag de Kamer
een update verwachten?Mevrouw Gerkens (SP) vindt het buiten kijf
staan dat er gegevens verstrekt moeten kunnen worden aan buitenlandse autoriteiten
in het kader van misdaad- of terrorismebestrijding. Dat moet echter wel via
de officiële kanalen gebeuren en met de nodige waarborgen, wat nu niet
altijd het geval is. De regering zegt daar wat aan te willen doen, maar de
beoogde aanpak is niet erg daadkrachtig. In plaats van echt wat af te dwingen, wil het kabinet er eerst voor zorgen dat de gegevensverstrekking
via SWIFT aan de VS-autoriteiten juridisch klopt. De uitwisseling van gegevens
dient achterwege te blijven, tot het volgens de juridische waarborgen kan.
De regering geeft zelf ook aan dat dit nu niet waterdicht geregeld is. Heeft
er overleg plaatsgevonden met de VS over de extra waarborgen met betrekking
tot SWIFT? Wat was de uitkomst daarvan?Een langetermijnregeling is de regionale spiegeling van SWIFT-gegevens.
Is al meer bekend over de beslissing van SWIFT? Wat gaat de regering doen
indien SWIFT de bedrijfsstructuur niet gaat herzien? Kan dit in Europees verband
worden afgedwongen? Hoe denkt de minister over een eventuele verplichting?
Is er in de VS al op aangedrongen dat men zich aan de regels houdt? Wat was
daar de reactie op? Wat gaat de regering doen wanneer de VS vaker direct bij
bedrijven om gegevens vragen? Overweegt de regering om bedrijven die door
de VS onder druk worden gezet, eerst de overheid te laten raadplegen? Dat
kan via het Ondernemersloket. De toezichthouder kan de zaak dan overnemen.Het Nederlandse betalingsverkeer is een van de meest efficiënte van
Europa. Waarom is dat eigenlijk zo? Is de minister bereid, de Nederlandse
markt in een onderzoek te vergelijken met de markt in andere Europese landen?
Moet PIN überhaupt worden uitgefaseerd? Nederland kan toch ook besluiten
om PIN gewoon te houden? Concurrentie moet de kosten van een PIN-pas laag
houden, maar te veel spelers op de markt maken het voor individuele toonbankinstellingen
wellicht te duur om alle pasjes te kunnen accepteren. Wat gaat de minister
doen om dat te voorkomen?Het systeem is berekend op maar een paar grote spelers, in dit geval de
buitenlandse spelers die hier al actief zijn zoals Maestro en V Pay. Het ziet
er niet naar uit dat daar een Europees alternatief voor komt. In de huidige
situatie verdient een bank aan de betaalpas die zij uitgeeft. Waarom zou zij
dan iets anders willen? Hoe beoordeelt de minister deze situatie? Concurrentie
vereist een goed functionerende markt en die is er nu niet. Moet er niet nu
al worden ingegrepen, in plaats van later weer achteraf? Het uitgangspunt
van één Europese betalingsruimte is goed, maar de uitwerking
laat te wensen over.Hoe beoordeelt de minister de tariefsituatie in België, het Verenigd
Koninkrijk en Zwitserland, waar de tarieven soms wel met 400% gestegen
zijn na vervanging van het nationale pasjessysteem door Maestro? Is het mogelijk
om de interchange fees te verbieden? Vindt ook de minister het wenselijk dat
de PIN op de EMV-chip wordt gezet? Kan de minister de banken daartoe verplichten?Het ziet er nu naar uit dat alleen buitenlandse bedrijven actief zullen
blijven op de Europese markt voor het betalingsverkeer. Hoe ziet de minister
die ontwikkeling in relatie tot privacy in de gegevensverstrekking aan buitenlandse
autoriteiten? Het blijven buitenlandse bedrijven en voorkomen moet worden
dat zij simpelweg bij hun Nederlandse vestigingen onze betalingsgegevens kunnen
opvragen.Mevrouw Vos (PvdA) is blij dat SEPA er komt,
maar ziet voor veel problemen nog geen oplossing. Om de steun van de bevolking
te houden voor dit ingewikkelde proces, moet er gewerkt worden aan de uitvoering.
Voorzichtigheid is geboden. Onomkeerbare besluiten mogen pas genomen worden
als voor alle deelproblemen een oplossing gevonden is.SEPA wordt een marktgedreven proces genoemd, maar het is algemeen bekend
dat de markt niet altijd perfect werkt. Soms is extra inzet van de overheid
noodzakelijk. Nauwlettend toezicht is in sommige gevallen niet afdoende. Zo
merkte de ECB onlangs op dat zijzelf of de Europese Commissie wellicht een
grotere rol moeten spelen om te voorkomen dat het Europese betalingsverkeer
geheel in handen komt van niet-Europese partijen. Het heeft zo lang geduurd
tot de Payment Service Directive (PSD) er kwam, dat alles aan het opschuiven
is. De euro is in één klap ingevoerd, maar bij SEPA gaat dat
niet op. Gezien de problemen rondom Walvis lijkt het gepast om
bij het transitieproces het adagium «haastige spoed is zelden goed»
aan te houden.De minister van Financiën geeft aan dat het toezicht van EC, NMa
en DNB op de prijsstelling rondom SWIFT voldoende is. De antwoorden met betrekking
tot de omgang met gegevens van Europese burgers daarentegen stellen onvoldoende
gerust. Zijn de afspraken die ten aanzien van SWIFT zijn gemaakt met de VS
voldoende? Gelden die afspraken ook voor Mastercard en Visa, de Amerikaanse
bedrijven die binnenkort heel veel Europese gegevens gaan beheren? Is er rekening
gehouden met China en Japen, die wellicht ook betaalproducten willen lanceren
op de Europese markt?Het toezicht is nu verspreid over verschillende organisaties. Zijn de
afspraken die nu worden gemaakt over prijzen en privacygevoelige gegevens
toekomstbestendig? Is het niet logischer om het toezicht bij één
organisatie onder te brengen, bijvoorbeeld de ECB? Wordt de Kamercommissie
voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten vooraf ingelicht wanneer bijvoorbeeld
de Amerikaanse overheid SWIFT-verzoeken doet aan banken?Wie wordt de «eminente Europeaan» die jaarlijks toezicht gaat
houden op de toezeggingen van het Amerikaanse ministerie van Financiën?
Wat worden zijn bevoegdheden? Mevrouw Vos vindt het jammer dat de minister
van Financiën geen antwoord kan geven op de vraag over de onafhankelijkheid
van het Privacy and Civil Liberties Oversight Board. Natuurlijk betreft het
een Europese aangelegenheid, maar kan de minister ten minste toezeggen dat
hij zich in de Europese gremia zal inzetten voor meer sluitende afspraken
over dit soort gevoelige zaken?Aangezien PIN in Nederland zo goed, efficiënt en goedkoop werkt,
moet het eigenlijk in gebruik blijven totdat er een echt alternatief is. Een
goedkoop Europees alternatief is vooralsnog niet in zicht. Er moeten harde
afspraken worden gemaakt met de Amerikaanse bedrijven aan wie de Nederlanders
overgeleverd zullen worden. Het is goed om te weten dat Eurocommissaris Kroes
daar goed op toeziet. De minister zegt nauwlettend te willen volgen wat er
met de debetkaart gebeurt. De techniek kan echter de politieke keuze bepalen.
Als de banken de PIN niet op de veilige EMV-chip willen zetten, is dat het
einde van de PIN. Kan de minister de banken niet toch dwingen? De meeste betalingen
met PIN vinden plaats in Nederland. Wat is erop tegen om het PIN-chipje ook
na de invoering van SEPA op de EMV te houden?SEPA moet de concurrentie bevorderen. Wisselen van bank moet dus zonder
problemen mogelijk zijn. Kan de minister toezeggen dat de huidige overstapservice
overeind blijft voor in ieder geval de Nederlandse banken? Komt er EU-wijd
een overstapservice als die Europese markt er eenmaal is? De concurrentie
maakt het voor toonbankinstellingen lastig. Zij moeten overgaan op betaalautomaten
die de EMV-chip accepteren, waar tot voor kort slechts een leverancier voor
was. De technische protocollen moeten dusdanig geharmoniseerd worden dat het
mogelijk wordt zulke automaten ook goedkoper in andere landen te kopen. Wil
de minister daarop aandringen bij de EPC of andere relevante clubs?Het probleem met de geldtransporten speelt al jaren. De minister van VenW
heeft allang een oplossing toegezegd, aangezien de huidige manier van doen
niet alleen onveilig, maar ook inefficiënt en begrotelijk is. Het schijnt
dat 20 gemeenten dwarsliggen vanwege interne regels over het verkeer in de
binnenstad. Dat kan niet. De minister van VenW zou de weigerachtige gemeenten
moeten aanpakken. Zijn de ministers van Financiën en Justitie bereid
om bij hun collega van VenW aan te dringen op een spoedige oplossing voor
die venstertijden voor waardetransporten?Volgens het MOB-rapport is de toegankelijkheid van betaaldiensten geen
probleem. Het initiatiefwetsvoorstel-Crone blijft echter in de lucht hangen,
gezien de ontwikkelingen in de bankwereld. Kan de minister al in 2008 een
tussentijds overzicht geven van kleine kernen waar zich problemen voordoen met betaaldiensten? Het is goed dat het MOB er is, maar wat is
precies de status van afspraken die het MOB maakt? Wie treedt er op als partijen
zich niet aan de gemaakte afspraken houden?Mevrouw Vos maakt zich zorgen over de betalingsachterstanden van veel
Nederlanders. Steeds meer winkelketens bieden waren tegen krediet aan. Veel
mensen blijken het verschil tussen krediet- en debetkaart niet te kennen en
ook niet te weten wat roodstaan kost. Kan er voorlichting komen die ook laaggeletterden
duidelijk maakt wat het verschil is tussen een chip, een PIN en een kredietkaart?De heer Weekers (VVD) bedankt de bewindslieden
voor het doorwrochte onderzoek naar het juridische kader en de consequenties
van SWIFT. Het schept duidelijkheid, maar bevredigt nog niet helemaal. Het
moet afgelopen zijn met informele druk van VS-autoriteiten op Nederlandse
bedrijven om in strijd met privacyregels allerlei persoonsinformatie te leveren.
Er kan geen sprake zijn van oneigenlijke gegevensuitvraag. In het kader van
financieel toezicht, strafrechtelijke vervolging en terrorismebestrijding
moet er op verantwoorde wijze aan waarheidsvinding gedaan kunnen worden. In
de Nederlandse wetgeving zijn de nodige waarborgen verankerd. Eventuele lacunes
moeten worden opgevuld. Waar zitten nu nog lacunes? Door wie worden deze lacunes
gedicht en wanneer gebeurt dat?Hebben de banken hun cliënten al geïnformeerd over de gang van
zaken bij internationale betalingen via SWIFT? Wordt SWIFT inmiddels als Safe
Harbor aangemerkt? Nederland zou er bij de EC op aandringen dat de VS het
mogelijk maken dat in de toekomst ook Nederlandse instellingen kunnen toetreden
tot Safe Harbor. Is dat al gebeurd?Nu duidelijk is dat er zaken zijn gebeurd die de Nederlandse wetgever
nooit mogelijk wilde maken, moet er aan die praktijken een einde komen. Echter,
de bestrijding van terrorisme en financiële criminaliteit vergt natuurlijk
wel degelijk een goede relatie tussen de autoriteiten aan de overzijde van
de Atlantische Oceaan en de nationale autoriteiten in Europa. Eventueel nog
bestaande lacunes die het voor criminelen of mogelijke terroristen mogelijk
maken, hun gang te gaan, moeten gedicht worden. Het is zoeken naar een balans.In verband met de aanpassing van de bedrijfsstructuur zullen gegevens
over EU-burgers op de lange termijn niet meer via de VS worden gespiegeld.
Een uitbreiding van SWIFT naar Azië wordt overwogen. Wordt dan gekozen
voor spiegeling in Azië of voor spiegeling elders in Europa?Gegevens die op basis van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten
(Wiv) verkregen zijn, kunnen door de inlichtingendiensten onderling en met
buitenlandse veiligheidsdiensten worden uitgewisseld. De regering zegt geen
uitspraak te kunnen doen over aard en omvang van die gegevensuitwisseling.
Kan de minister in algemene zin iets meer zeggen hierover, uiteraard zonder
operationele informatie prijs te geven?Heeft de Nederlandse ambassadeur in de Verenigde Staten reeds, zoals aangegeven
bij de te nemen stappen, contact opgenomen met de Amerikaanse regering? Wat
was de reactie daarop? Zijn daar nu harde afspraken mee gemaakt? Met de autoriteiten
op het gebied van justitie zou dit eveneens gebeuren. Is dat al gelukt? Kan
de Kamer stap voor stap geïnformeerd worden over de actuele stand van
zaken?Het is prima dat er een Europese ruimte komt voor het betalingsverkeer
en dat nationale betaalpassen ook elders in Europa inzetbaar worden. Dat kan
voordelen opleveren voor de consument en voor het internationale handelsverkeer.
Het vereist de inzet van één bepaald systeem, maar het schijnt
ook mogelijk te zijn om in elk geval tot 2013 de nationale systemen parallel
te laten lopen aan het Europese systeem. Consument en winkelier mogen straks
niet de rekening gepresenteerd krijgen voor dit project, temeer daar 98%
van de betalingen in eigen land geschiedt. De detailhandel is niet voor niets uit het MOB gestapt. Men maakt zich
grote zorgen over de kostenontwikkeling die in het verschiet ligt. Als de
PIN-tarieven – pinnen kost de winkelier nu vijf cent per transactie –
met één cent worden verhoogd, betekent dat een extra uitgave
van 15 mln. voor de gemeenschappelijke toonbankinstellingen. Stijgen de tarieven
naar het Italiaanse niveau, dan kost dat bij een gemiddelde besteding van € 46
zelfs 450 mln. meer. Als er in Europa een convergentie plaatsvindt, moet dat
er één zijn gericht op het meest efficiënte systeem, het
Nederlandse. Meent ook de minister dat Nederland zich pas moet aansluiten
bij de Europese ontwikkelingen als het systeem zo efficiënt is dat de
Nederlandse winkelier en consument het gelag niet hoeven te betalen?De heer Weekers steunt het pleidooi om de PIN te implanteren op de chip.
Hij is niet voor een verlenging van de stornotermijn van vijf dagen naar acht
weken, omdat het voor de winkelier dan te lang onduidelijk blijft of hij zijn
geld krijgt. Bij PIN-betalingen is de winkelier niet aansprakelijk voor schade
in geval van fraude. Dat hij die aansprakelijkheid wel zou krijgen als V Pay
of Maestro ingang vinden, is zorgelijk. Kan de minister toezeggen er alles
aan te doen dat betalingen in Nederland niet duurder worden? Niet alleen moet
de overstapservice ook in de Europese betaalruimte gehandhaafd blijven, Europa
moet op termijn toe naar nummerportabiliteit. Wie van bank wisselt, moet uiteindelijk
zijn rekeningnummer kunnen meenemen naar de nieuwe bank.Antwoord van de bewindsliedenDe minister van Financiën zal beginnen
met de vragen in verband met SWIFT en de gegevensuitwisseling. Het gros van
de daarover gestelde vragen wordt daarna beantwoord door minister Hirsch-Ballin,
die na zijn beantwoording de vergadering moet verlaten. Aansluitend vervolgt
minister Bos zijn beantwoording van alle andere vragen.De minister benadrukt dat ten aanzien van SWIFT bepaalde stappen reeds
gezet zijn. SWIFT is aangesloten bij Safe Harbor en de banken hebben hun cliënten
geïnformeerd. Er moet nog contact worden opgenomen met de Amerikanen
naar aanleiding van een aantal gevallen dat uit het onderzoek naar voren is
gekomen. Dat is bewust uitgesteld, zodat de inbreng vanuit de Kamer meegenomen
zou kunnen worden.Het kabinet is van mening dat de gegevensuitwisseling tamelijk waterdicht
geregeld is. Wie het absoluut waterdicht geregeld wil hebben alvorens gegevens
uit te wisselen, zet in feite een slot op het internationale betalingsverkeer.
Dan zou ook niets meer terechtkomen van het traceren van financiële stromen
in het kader van de terrorismebestrijding. Tot nu toe is op dit dossier de
strategie gevolgd dat er niet gestopt moet worden met wat noodzakelijk is
ter bestrijding van terrorisme en dat het internationale betalingsverkeer
niet onnodig belemmerd moet worden, maar dat men er tegelijkertijd en met
grote urgentie voor moet zorgen dat het wettelijke kader er komt.De minister maant tot grote zorgvuldigheid bij de vraag hoe vaak er gegevens
worden uitgewisseld. Het gebruik in Amerika van gegevens uit computers die
in Amerika staan, valt onder Amerikaans recht. Daar heeft de Nederlandse regering
niets mee van doen. Echter, het transport van de gegevens in het kader van
SWIFT over de oceaan valt onder EU-regelgeving en onder de Safe-Harborafspraken.
Wat overblijft, is de uitwisseling van gegevens in een strafrechtelijk kader,
via justitie of via financiële toezichthouders. De financiële toezichthouders
in Europa hebben onderling afspraken gemaakt over de voorwaarden waaronder
gegevens kunnen worden uitgewisseld. De Nederlandsche Bank (DNB) wisselt enkele
keren per jaar informatie uit met de Amerikaanse toezichthouders «Securities
and Exchange Commission» (SEC) of de centrale bank (Fed). Dat is geregeld
in Memoranda of Understanding. De minister van Justitie gaat in op de gegevensbescherming
en -uitwisseling rondom SWIFT. Het is een verbetering van de privacy in het
dataverkeer rondom SWIFT dat de VS naar aanleiding van de zorg die van Europese
kant is uitgesproken ten aanzien van de bescherming van persoonsgegevens toegezegd
hebben om tegemoet te komen aan de Europese wensen. SWIFT is voorts toegetreden
tot Safe Harbor en de banken hebben inmiddels hun cliënten geïnformeerd
over de gevolgen van het gebruik van het SWIFT-systeem. De laatste en door
de privacytoezichthouders meest gewaardeerde toezegging is de wijziging van
de infrastructuur van SWIFT. SWIFT heeft daartoe besloten, maar het duurt
twee à drie jaar voordat dit effect heeft. Bovendien kan snel juridische
helderheid worden geboden aan de banken over het gebruik van SWIFT. Ook banken
hebben behoefte aan duidelijkheid op dit punt. Die combinatie van toezeggingen
acht de minister een goed resultaat ten aanzien van de zorgen die op het punt
van de privacy zijn uitgesproken.In een persbericht dat 20 juli 2007 is uitgegeven door SWIFT staan
de drie relevante privacyprotocollen genoemd, het protocol betreffende het
verwerken van berichten en verkeersgegevens, dat betreffende de rollen en
verantwoordelijkheden van SWIFT en haar cliënten met betrekking tot het
verwerken van persoonsgegevens en het SWIFT Safe-Harborbeleid. Op www.swift.com
is dat aan het publiek beschikbaar gesteld.Op de langere termijn moet de bedrijfsstructuur veranderd worden, zodat
de uitwisseling van gegevens zoveel mogelijk in de EU geschiedt. Dat creëert
dan ook eenduidigheid over het juridische regime dat moet worden afgeleid
van de plaats van vestiging van de rechtspersoon SWIFT, te weten België.Naast transparantie, toetreding tot Safe Harbor en de verandering van
de SWIFT-bedrijfsstructuur is ook met de VS gesproken over de «eminent
person», die hopelijk spoedig aangewezen zal kunnen worden. Het is inderdaad
van belang om de vinger aan de pols te houden om te zien of het allemaal wel
naar behoren werkt. Daarin ziet de minister ook een rol voor de eminente persoon.Dat Amerika ondanks de gemaakte afspraken bedrijven om informatie blijft
vragen, kan op twee manieren voorkomen worden. Zodra de gegevensverwerking
door SWIFT geheel in de EU plaatsvindt, valt zij ook eenduidig onder Europese
jurisdictie. Daarop zal worden ingegaan in het bilaterale overleg dat justitie
Nederland periodiek heeft met de Amerikaanse justitie. De Kamer wordt geïnformeerd
over de uitkomst. Mocht die niet bevredigend zijn, zal men zich moeten beraden
op verdere stappen om te bewerkstelligen dat de Nederlandse regels op het
gebied van rechtshulpverkeer worden gerespecteerd.Van de eminent person wordt verwacht dat hij of zij rapporteert over gevallen
waarin hij of zij het oneens is met een bepaald besluit. Betrokkene mag niet
voor gesloten deuren komen te staan. De kennis en inzicht die de eminent person
kan opdoen, zal ook het kabinet helpen te beoordelen wat het te wachten staat.
Er is vooruitgang geboekt, maar de noodzaak om de vinger aan de pols te houden,
blijft bestaan.Het kabinet gaat er vooralsnog vanuit dat het toezicht op de gegevensbescherming
door de Civil Liberties Oversight Board (CLOB) in de VS afdoende kan worden
geacht. Er bestaan verschillen in toezichtsvormen die in een briefwisseling
tussen de EU en de VS overeen zijn gekomen binnen het systeem waarin de CLOB
een rol speelt. Ook daarin verwacht het kabinet inzicht te kunnen krijgen
door de eminent person.De gegevensuitwisseling tussen de AIVD en de Amerikaanse diensten is in
algemene termen gebaseerd op de wetgeving. De AIVD is bevoegd zich te wenden
tot eenieder die verantwoordelijk is voor gegevensverstrekking om informatie
op te vragen. Dat geldt ook voor financiële instellingen. Daarop antwoorden
is nu nog geen verplichting, maar in die verplichting wordt voorzien in een
wetsvoorstel dat bij de Tweede Kamer ligt. Wat de AIVD op basis van zijn bevoegdheid
doet en verneemt, behoort tot de onderwerpen die de minister van
BZK bespreekt met de commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten.De minister van Financiën zegt alles
te willen doen wat in zijn macht ligt om te voorkomen dat consumenten en bedrijven
op kosten worden gejaagd ten gevolge van de aankomende veranderingen in het
betalingsverkeer. Consumenten, huishoudens en bedrijven mogen daar straks
niet de prijs voor betalen. De discussie vandaag gaat vooral over de vraag
welke instrumenten de minister daartoe ter beschikking heeft.De Payment Services Directive is het kader waarbinnen het Europese betalingsverkeer
vorm moet krijgen. SEPA daarentegen is niet afkomstig van overheden, maar
van marktpartijen die hun activiteiten binnen het Europese kader willen stroomlijnen,
zodat er ook op het gebied van het betalingsverkeer een interne markt komt.
Daar het om een marktinitiatief gaat, kan de minister slechts beperkt ingrijpen.De PIN-pas vormt in Nederland een tamelijk goedkoop betaalsysteem en de
minister ziet dat liever niet sneuvelen. Er zijn alternatieven in ontwikkeling
voor de Amerikaanse Master- dan wel Visakaart en voor PIN. Op dit moment valt
er nog niet veel over te melden in het openbaar, maar de minister sluit zeker
niet uit dat er een Europees alternatief komt. Wanneer dat het geval zal zijn,
is nog onduidelijk.Het is niet de verwachting dat de introductie van SEPA dergelijke kosten
van betaalproducten zal doen stijgen. De NMa ziet erop toe dat er in termen
van mededinging en alternatieven een gezonde situatie ontstaat, zij het met
een beperkt instrumentarium. De NMa kan private partijen niet dwingen om met
een initiatief op de markt te komen dan wel te blijven; zij kan een private
partij wel opleggen om iets niet te doen, wanneer het voornemen de concurrentieverhoudingen
zou verstoren. De minister zal in een aparte brief toelichten op welke manier
zich de NMa kan bezighouden met deze materie.Currence, de eigenaar van de Nederlandse PIN-kaart, heeft toegezegd ervoor
te zorgen dat de PIN-kaart zal voldoen aan wat SEPA vraagt. Alle betrokken
partijen in Nederland hebben toegezegd dat de PIN-kaart in de markt zal blijven
zolang er vraag naar is. Dat is ruimschoots aan de orde geweest in het MOB,
waar DNB als secretaris van het overleg de vinger aan de pols houdt. De minister
hecht eraan dat de PIN beschikbaar komt op de EMV-chip. Een aantal banken
heeft al toegezegd dat te zullen nastreven. Er zijn geen aanwijzingen dat
het de andere kant zou opgaan. In België heeft een consumentenactie ertoe
geleid dat nationale kaarten, met name debetkaarten, bleven bestaan. Dat voorbeeld
toont aan dat het ook voor kaartproducenten van belang is wat de afnemers
wensen.De minister ziet het probleem dat de verschuiving van de aansprakelijkheid
winkeliers onnodig op kosten kan jagen. Er moet concurrentie zijn en blijven
op de markt van betaalterminals, anders voelen winkeliers zich gedwongen,
de ene of de andere kant op te gaan. De NMa concludeert dat er vooralsnog
geen sprake is van een zorgwekkende situatie op de markt van betaalterminals.
Het onderwerp blijft op de agenda.De minister kan moeilijk ingrijpen in de manier waarop winkeliers hun
kosten doorberekenen aan consumenten. Hij kan er samen met de NMa wel voor
zorgen dat er voldoende mededinging is, zodat die situatie helemaal niet ontstaat.
Ook kan hij een zekere mate aan transparantie voorschrijven. In andere sectoren
van de financiële dienstverlening is ook resultaat geboekt met het openleggen
van de oorzaak van bepaalde kosten die ondernemers maken. Het streven naar
Europese concurrentie moet ook leiden tot een harmonisering van de technische
protocollen die achter de betaalterminals schuilgaan. Het European Policy
Center (EPC) werkt aan zo’n Europees protocol.De overstapservice moet niet in gevaar komen ten gevolge van de invoering
van SEPA, maar op dat punt bestaan enkele zorgen. Op dit moment worden alle
gegevens rondom rekeningnummers centraal beheerd door één
bedrijf, wat een overstapservice mogelijk maakt. Mocht dat door de komst van
SEPA niet langer het geval zijn, dan zou er mogelijk een kink in de kabel
komen. De minister acht dat niet wenselijk en heeft het onderwerp geagendeerd
in het MOB. Daar wordt reeds onderzocht hoe de overstapservice kan blijven
voortbestaan.Interchange fees mogen geen prijsopdrijvend effect hebben. Ook hierbij
kan de eis van transparantie helpen. Wanneer zichtbaar wordt gemaakt waarom
bepaalde kosten doorberekend worden, geeft dat de consument duidelijkheid.
Er loopt in Europa een discussie over nut en noodzaak van interchange fees.
De EC is verzocht snel haar positie hierin duidelijk te maken. Als zij geen
stappen onderneemt ter voorkoming van de prijsopdrijvende werking van interchange
fees, zal de minister zich met de NMa en met zijn collega van EZ beraden over
zelf te nemen stappen. Een verbod sluit hij niet uit, maar dat is slechts één
van vele opties.Een verlenging van storneringstermijnen van vijf dagen naar acht weken
zou voor bedrijven grote onzekerheid met zich brengen. De nieuwe termijnen
mogen niet belemmerend werken in het betalingsverkeer tussen bedrijven. De
minister neemt dit zorgpunt mee in het overleg dat in diverse gremia wordt
gevoerd.Ten aanzien van de bereikbaarheid van betaaldiensten in kleine kernen
meent de minister dat het in het MOB gesloten akkoord nu een kans moet krijgen.
Geconstateerd is dat er geen sprake is van een generiek probleem, maar dat
potentieel hier en daar een probleem zou kunnen optreden. De minister heeft
begrepen dat het akkoord aanleiding was voor de heer Crone om minder haast
te maken met zijn initiatiefwetsvoorstel. Dat juicht hij toe. In de jaarlijkse
rapportage van het MOB zal ook vermeld worden hoe het hiermee staat.Ten aanzien van de venstertijdenontheffingen voor geld- en waardetransporten
is uit contacten met het ministerie van Verkeer en Waterstaat gebleken dat
men de zaak ook daar een hoge prioriteit geeft en dat er gesprekken lopen
met DNB.De beleidsvisie ten aanzien van het betalingsverkeer in Nederland is inderdaad
een aantal jaren oud en toe aan een update. De minister wil er tijd voor nemen
om de PSD-directive te implementeren en een aantal van de verdere ontwikkelingen
rondom SEPA af te wachten, maar dan zal hij de beleidsvisie binnen een à
twee jaar inderdaad actualiseren en met de Kamer bespreken.De discussie over de nummerportabiliteit is in Europa op een laag pitje
gezet, omdat men prioriteit heeft gegeven aan zaken zoals de kosten van het
betalingsverkeer, het implementeren van de PSD-directive en SEPA. De minister
zal de mogelijkheden om de nummerportabiliteit op enig moment weer aan de
orde te stellen in Europa zeker in de gaten houden.Nadere gedachtewisselingMevrouw Blanksma-van den Heuvel (CDA) complimenteert
de minister met zijn pogingen om de vele aanstaande ontwikkelingen rondom
het betalingsverkeer te sturen. Het doet haar deugd dat de minister prijsopdrijvende
effecten wil minimaliseren, dat hij de PIN in stand wil houden, dat er gewerkt
wordt aan een Europees alternatief, dat de minister de overstapservice wil
behouden en dat de NMa een actieve rol krijgt. Als de minister zo doorgaat,
heeft mevrouw Blanksma-van den Heuvel er alle vertrouwen in dat SEPA op termijn
een succes wordt. Onbeantwoord blijft de vraag naar de communicatie met de
burger.Mevrouw Gerkens (SP) vraagt of de mededeling
gedaan op pagina 16 van de begroting als zouden betaalproducten ten gevolge
van de introductie van SEPA duurder worden, een verschrijving was en vertrouwt
er maar op de minister alles op alles zet om de kosten niet te
laten stijgen. Nog onbeantwoord is de vraag of er, in het geval dat mensen
straks meerdere pasjes zouden moeten hebben, een acceptatieplicht moet komen
dan wel een drempel voor de instapkosten van winkeliers. Hoe wordt de privacy
straks beschermd als Maestro en V Pay worden ingevoerd? Het PIN-systeem werkt
bij de gratie van de samenwerking van alle banken. Kloppen de geruchten dat
twee banken willen uitstappen?Mevrouw Vos (PvdA) hecht aan meer duidelijkheid
over de status van afspraken die er in het MOB worden gemaakt, zeker nu het
Platform Detailhandel uit het overleg is gestapt. Kan de minister daar nog
op ingaan? In hoeverre wordt er bij afspraken die over SWIFT worden gemaakt,
rekening gehouden met een eventuele overname van de Europese markt door Mastercard
en Visa of met de komst op die markt van bedrijven uit Japan en China?De heer Weekers (VVD) verwelkomt de inzet
van de minister om de kosten van het betalingsverkeer laag te houden, want
dat is ook zijn streven. Het is goed te weten dat de minister de nummerportabiliteit
eveneens belangrijk vindt. Nu dit in Europees verband op een laag pitje staat,
dreigt het niet meegenomen te worden in de transitie die nu gaande is, met
als gevolg dat het later duurder wordt. Daar moet voor gewaakt worden. Het
stelt teleur dat de Nederlandse ambassadeur ten aanzien van SWIFT nog geen
contact heeft opgenomen met de Amerikaanse regering.De minister van Financiën wijst er ten
aanzien van de nummerportabiliteit op dat de agenda deels ook door de stand
van de techniek wordt bepaald. Niet alle zaken kunnen tegelijkertijd worden
geregeld. Het belang van de nummerportabiliteit is echter onbetwist.Een reden om de contacten met de Amerikanen inzake SWIFT uit te stellen
lag in het feit dat de minister de fractie van D66, die dit onderwerp met
hoog profiel op de agenda had gezet, in de gelegenheid wilde stellen om hier
de discussie ter zake te voeren, voordat men zich met een duidelijk signaal
tot de Amerikanen zou wenden.De minister zal bij de financiële beschouwingen nader ingaan op de
vraag of de komst van SEPA de betaalproducten nu wel of niet duurder zal maken.
De communicatie met de burger blijft hoog op de agenda staan. Het onderwerp
is in het MOB aan de orde gesteld en er is een werkgroep ingesteld die zich
daarmee bezighoudt. De onderwerpen consumentenvoorlichting, consumenteneducatie
en communicatie zijn dus prominent aanwezig. Idealiter nemen de marktpartijen
daarin zelf hun verantwoordelijkheid.Het zou goed zijn als PIN zou worden opgenomen op de EMV-chip en het ziet
er naar uit dat de banken daartoe ook bereid zijn. Daarmee vervalt het gevaar
dat de consument met te veel pasjes op zak rondloopt.SWIFT en straks ook Mastercard en Visa moeten de reeks afspraken gaan
uitvoeren waar SEPA in wezen uit bestaat. Bij SWIFT lijkt dat nu redelijk
te lopen. Visa heeft een server in het Verenigd Koninkrijk, zodat daar geen
problemen mee worden verwacht. De meest complexe wederpartij is Mastercard,
waarvan de server in de Verenigde Staten staat. Het gesprek is aangegaan en
wordt gevoerd in de geest van wat ook de Kamer wil.De winkeliers zijn niet uit het MOB gestapt, maar slechts uit enkele werkgroepen.
Het blijft van groot belang dat zij betrokken blijven bij deze discussie.
Dat zal de minister bewaken en bevorderen. Het MOB blijft een belangrijk
adviesorgaan, dat ook ten goede komt aan de bewustwording op het ministerie.De voorzitter van de vaste commissie voor Financiën,BlokDe voorzitter van de vaste commissie voor Justitie,De Pater-van der MeerDe griffier van de vaste commissie voor Financiën,Berck XNoot1Samenstelling:Leden: Van der Vlies (SGP), Crone (PvdA), Vendrik (GroenLinks), Blok (VVD),
voorzitter, Ten Hoopen (CDA), ondervoorzitter, Weekers (VVD), Gerkens (SP),
Van Haersma Buma (CDA), De Nerée tot Babberich (CDA), Dezentjé
Hamming (VVD), Omtzigt (CDA), Koşer Kaya (D66), Irrgang (SP), Luijben
(SP), Kalma (PvdA), Blanksma-van den Heuvel (CDA), Cramer (ChristenUnie),
Jules Kortenhorst (CDA), Van der Burg (VVD), Tony van Dijck (PVV), Heerts
(PvdA), Gesthuizen (SP), Ouwehand (PvdD), Tang (PvdA) en Vos (PvdA).Plv. leden: Van der Staaij (SGP), Van Dam (PvdA), Halsema (GroenLinks),
Remkes (VVD), Jonker (CDA), Aptroot (VVD), Van Gerven (SP), Jan de Vries (CDA),
Van Hijum (CDA), De Krom (VVD), De Pater-van der Meer (CDA), Pechtold (D66),
Kant (SP), Ulenbelt (SP), Van der Veen (PvdA), Anker (ChristenUnie), Mastwijk
(CDA), Nicolaï (VVD), De Roon (PVV), Smeets (PvdA), Karabulut (SP), Thieme
(PvdD), Heijnen (PvdA) en Spekman (PvdA).XNoot2Samenstelling:Leden: Van de Camp (CDA), De Wit (SP), Van Beek (VVD), Van der Staaij
(SGP), Arib (PvdA), ondervoorzitter, De Pater-van der Meer (CDA), voorzitter, Çörüz
(CDA), Wolfsen (PvdA), Joldersma (CDA), Gerkens (SP), Van Vroonhoven-Kok (CDA),
Van Velzen (SP), Azough (GroenLinks), Griffith (VVD), Teeven (VVD), Verdonk
(Lid Verdonk), Kalma (PvdA), De Roon (PVV), Pechtold (D66), Thieme (PvdD),
Kuiken (PvdA), Leijten (SP), Bouwmeester (PvdA), Van Toorenburg (CDA) en Anker
(ChristenUnie).Plv. leden: Sterk (CDA), Langkamp (SP), Weekers (VVD), Van der Vlies (SGP),
Van Dijken (PvdA), Schinkelshoek (CDA), Jager (CDA), Gill’ard (PvdA),
Jonker (CDA), Roemer (SP), Jan de Vries (CDA), Abel (SP), Halsema (GroenLinks),
Kamp (VVD), Van Miltenburg (VVD), Zijlstra (VVD), Dijsselbloem (PvdA), Fritsma
(PVV), Koşer Kaya (D66), Ouwehand (PvdD), Spekman (PvdA), Van Gijlswijk
(SP), Bouchibti (PvdA), Van Haersma Buma (CDA) en Slob (ChristenUnie). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27863-27.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl