Vaststelling begroting Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (XV) voor het jaar 2008; Verslag van een Wetgevingsoverleg
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2019-09-23 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 31200-XV, nr. 62

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

07-01-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2007-2008

31200-XV nr. 62

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Sociale Zaken en WerkgelegenheidRe-integratieHuisvestingskosten SUWI-organen en andere onderwerpen
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 31200-XVToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 62 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
31 200 XVVaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid (XV) voor het jaar 2008nr. 62VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEGVastgesteld 6 december 2007De vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid1 heeft op 29 november 2007 overleg gevoerd met minister Donner
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en staatssecretaris Aboutaleb van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid over het begrotingsonderzoek 2008
(31 200-XV).Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid,De WitDe griffier van de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid,PostStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Sociale Zaken en WerkgelegenheidDonderdag 29 november 2007 12.30 uurDe voorzitter: BlokAanwezig zijn 4 leden der Kamer, te weten:Blok, Hamer, Van Hijum en Ulenbelt,en de heer Donner, minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, en de
heer Aboutaleb, staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.Aan de orde is de behandeling van:het re-integratiebeleid;de huisvestingskosten SUWI-organen.De voorzitter:Ik open de vergadering van de vaste Kamercommissie voor Sociale Zaken
en Werkgelegenheid. Zij heeft twee thema's aangewezen om uit te diepen, namelijk
re-integratie en huisvestingskosten van de SUWI-organen. Het staat de leden
uiteraard vrij om andere onderwerpen aan de orde te stellen, al moeten zij
rekening houden met het feit dat de zojuist door mij genoemde onderwerpen
als speerpunt kunnen worden beschouwd. Ik stel voor om eerst de re-integratie
aan de orde te stellen, vervolgens de huisvesting van de SUWI-organen en tot
slot eventueel de andere onderwerpen. Het lijkt mij goed om daarna enkele
minuten te schorsen, opdat de minister en de staatssecretaris zich kunnen
voorbereiden op de beantwoording.Ik geef het woord aan de heer Van Hijum.Re-integratieDe heerVan Hijum(CDA)Voorzitter. Wij hebben er inderdaad voor gekozen om onze aandacht in de
aanloop naar de begrotingsbehandeling op twee thema's te richten. Uiteraard
was het mogelijk geweest om meer onderwerpen te kiezen, maar naar het oordeel
van mijn fractie zijn de genoemde thema's bijzonder belangrijk. Wij hebben
onder andere tijdens een algemeen overleg in maart 2007 gezegd dat er behoorlijk
wordt getwijfeld aan de effectiviteit van de besteding van de re-integratiemiddelen.
Het betreft een bedrag van 2 mld. Een meerderheid van de Kamer kon en kan
zich in die woorden vinden. Tijdens dat algemeen overleg hebben wij de staatssecretaris
een plan met vijf punten overhandigd. Voor het zomerreces 2007 hebben wij
een debat gevoerd over het jaarverslag 2006. Toen is ook uitvoerig gesproken
over de motie-Bruls van april 2005 met de intentie het kabinet op te roepen
om inzicht te geven in de effectiviteit, de efficiency en de klantgerichtheid
van re-integratie. Wij hebben op dat moment op grond van het jaarverslag 2006
geconstateerd dat die motie nog niet was uitgevoerd en opgemerkt dat wij gespannen
uitkeken naar de begroting 2008. Daarin zouden die doelstellingen, streefcijfers
en indicatoren immers wel worden opgenomen. Vanaf het moment van indiening
van de motie-Bruls zijn 2,5 jaar verstreken en wij zijn op dat punt niet veel
verder gekomen. Er is nog steeds niet veel duidelijkheid over de effectiviteit,
de efficiency en de klantgerichtheid. Op het punt van de re-integratie zijn
er nog geen duidelijke ambities, bijvoorbeeld ten aanzien van het aantal mensen
dat bijvoorbeeld binnen twaalf maanden aan een traject of werk moet zijn geholpen.
Het kabinet wijst ons op de beleidsdoorlichting die wij waarschijnlijk aan
het eind van deze maand ontvangen. Het is mij vooralsnog absoluut niet duidelijk
of die beleidsdoorlichting tegemoet zal komen aan de in de motie-Bruls geuite
wens. Is het kabinet van plan om die beleidsdoorlichting nadrukkelijk te koppelen
aan een aantal doelstellingen, waaronder uitstroom naar werk en hulp bij re-integratie
indien men er niet in slaagt om bijvoorbeeld binnen een jaar werk te vinden?
Het is een belangrijk onderwerp, want daaraan wordt veel belastinggeld besteed.
Wij zouden er dan ook veel voor voelen als de Kamer het onder de loep nam.
Zij zou daarvoor een parlementaire werkgroep in het leven kunnen roepen. In
de vorige periode heb ik daarmee ervaring opgedaan. Toen heeft de Kamercommissie
zich namelijk verdiept in ProRail waaraan ongeveer 1 mld. subsidie per jaar
werd gegeven. Zij heeft toen inzicht gekregen in de besteding van dat bedrag
en kon haar controlerende taak beter uitoefenen. Graag verneem ik van de andere
woordvoerders hoe zij tegenover een dergelijk onderzoek staan.Op het gebied van de WW is het re-integratiebedrag verhoogd naar 191 mln.
Wat is de verklaring daarvoor, gelet op de vermindering van de instroom en
de daling van het aantal mensen dat van die regeling gebruik maakt?Welke bijdrage levert het CWI aan de realisatie van de re-integratiedoelstellingen?
De Inspectie Werk en Inkomen heeft bij die bijdrage een aantal kritische kanttekeningen
gemaakt. Ook het CBS heeft onlangs duidelijk aangetoond dat slechts 12%
van de werkzoekenden zich bij het CWI heeft ingeschreven. De overige groep
werklozen zoekt zelf zijn weg op de arbeidsmarkt. Hij leest advertenties
en reageert daarop of maakt gebruik van de uitzendbranche.Ik wil graag opheldering over de hiaatpercentages. Hoe groot is de groep
mensen die binnen twaalf maanden geen hulp aangeboden heeft gekregen bij zijn
poging om te re-integreren. Op dat terrein is eerder een doelstelling geformuleerd,
maar die treffen wij niet aan in de begroting 2008. In antwoord op schriftelijke
vragen schrijft het kabinet dat de reden daarvan onder andere is dat veel
mensen op eigen kracht hun weg op de arbeidsmarkt vinden. Naar ons idee is
de intentie dat aandacht wordt besteed aan de groep die na twaalf maanden
nog geen werk heeft. Vervolgens kan worden vastgesteld of er voor die mensen
binnen twaalf maanden een re-integratietraject is uitgezet. Waarom ontbreekt
die doelstelling? Is er verwarring over de definitie?Waarom is de verwachting dat wij te maken hebben met een grote toename
van de uitstroom naar regulier werk, namelijk 46%? Hoe verhoudt zich
dat tot de plaatsingspercentages in de begroting?Toegezegd is dat er inzicht zal worden gegeven in de netto effectiviteit
van de re-integratie. Wij hebben op grond van de antwoorden enig inzicht gekregen
in de trajectkosten, maar ons is niet duidelijk wat de efficiency is van bijvoorbeeld
de inzet van scholing, loonkostensubsidies en allerlei andere ondersteunende
instrumenten die met re-integratie te maken hebben. Wij zouden daarin inzicht
krijgen.Wij zijn van mening dat er veel werk aan de winkel is. Zoals ik al zei,
lijkt het ons dan ook goed dat de Kamer haar controlerende rol oppakt.De heerUlenbelt(SP)Voorzitter. Al in december 2004 heeft mijn fractie de kosten voor de re-integratiebranche
een miskleun genoemd in de orde van de Betuwelijn. Op dat moment werd 500
mln. besteed aan particuliere re-integratiebedrijven. Inmiddels wordt een
bedrag van 2 mld. besteed aan allerlei vormen van re-integratie.Het is zorgwekkend dat er nog steeds geen inzicht is in de besteding van
de re-integratiegelden. In 2005 heeft de Kamer gevraagd naar de effectiviteit
van de inzet van die middelen, maar die is nog steeds niet aangetoond. De
heer Van Hijum heeft de motie-Bruls al in herinnering geroepen. De intentie
daarvan was om die duidelijkheid bij de begroting 2008 te geven. Nu blijkt
dat de motie-Bruls niet is uitgevoerd en dat toezeggingen niet zijn nagekomen.
Het ministerie van SZW zou onder andere advies vragen aan wetenschappers over
de macro-effectiviteit van het re-integratie-instrument. Wij hebben dat advies
niet onder ogen gehad. Komt dat nog? Zo ja, wanneer kunnen wij dat verwachten?De Kamer zou ook een overzicht krijgen van de bruto- en netto-effectiviteit
van de re-integratietrajecten, maar dat is er nog steeds niet. Wanneer kan
zij dat tegemoet zien?Wij hebben vernomen dat de cliënt een re-integratietraject doorloopt
en dat niet uitgesloten is dat er nog een dergelijk traject volgt. Het tweede
traject wordt uitgezet door een ander re-integratiebedrijf dat niet op de
hoogte is van het verloop van het eerste traject. Dat bedrijf kan dus niet
leren van fouten die in het eerste traject zijn gemaakt. Wij verzoeken de
bewindslieden om ons te informeren over de werkwijze van re-integratiebedrijven.Er zou sprake zijn van een gemiddeld plaatsingspercentage van 30. Dat
percentage wordt al geruime tijd genoemd, maar wij weten nog steeds niet wat
voor soort plaatsingen het betreft. Er wordt gezegd dat de mensen die daaronder
vallen, minstens een halfjaar aan het werk zijn. Het gedurende een halfjaar
plaatsen van mensen kan naar mijn idee niet het doel zijn van re-integratie,
zeker niet op de huidige arbeidsmarkt.Het is ons bekend dat van de herbeoordeelde WAO'ers ondanks al die inspanningen
slechts 5% een vast contract krijgt. Zou dat percentage ook behaald
zijn zonder dat er re-integratiemiddelen werden ingezet?In antwoord op vragen over de begroting schrijft de minister dat er een
beleidsdoorlichting wordt gemaakt. Die wordt in de tweede helft van december
verwacht, dus na de begrotingsbehandeling. Komt het kabinet dan ook met een
standpunt? Zal die beleidsdoorlichting antwoord geven op alle vragen die in
de afgelopen periode zijn gesteld?Ik ben het eens met de heer Van Hijum dat, als de beleidsdoorlichting
en het kabinetsstandpunt niet bevredigend zijn, de Tweede Kamer zijn instrumenten
moet inzetten om duidelijkheid te verkrijgen.Inmiddels zijn er 1700 re-integratiebedrijven die zeggen dat zij maatwerk
leveren. Ik vermoed dat er geen maatwerk wordt geleverd, maar confectie. In
die sector zie ik steeds meer maatwerkpakken en dat vind ik verontrustend.
Ik verzoek de bewindspersonen om niet alleen aandacht te hebben voor de besteding
van de gelden maar ook voor de werkwijze van die 1700 re-integratiebedrijven.
Het meest verontrustend is naar mijn idee dat de minister het goed vindt dat
een bedrijf tarotkaarten legt om mensen aan het werk te helpen. De minister
staat toe dat dat bedrijf met die activiteit doorgaat. Dat is weliswaar een
extreem voorbeeld, maar dat roept de vraag op wat er in de re-integratiebranche
gebeurt. Welke technieken en methoden hanteren re-integratiebedrijven om hun
doelstellingen te bereiken? Wat is aanvaardbaar en is wetenschappelijk bewezen
wat het nut is van hun activiteiten? Als de minister daarnaar onderzoek doet,
wordt er vermoedelijk een beerput opengetrokken.Wat zijn de economische prestaties van de re-integratiebedrijven? Hoe
zit het met de winstmarges? Wie betalen die maatwerkpakken? Vorige week hebben
wij vernomen dat een Nederlands re-integratiebedrijf met de naam Maatwerk
wordt of is overgenomen door een Amerikaanse beursgenoteerde onderneming.
De oprichter van het bedrijf Maatwerk heeft gezegd dat de leden van de raad
van bestuur van dat Amerikaanse bedrijf nog nooit in het buitenland zijn geweest.
Zij zouden niet eens paspoorten hebben. Toch hebben wij vernomen dat zij dat
Nederlandse re-integratiebedrijf hebben overgenomen of zullen overnemen. Ambtenaren
van het ministerie van SZW zouden volgens de Volkskrant met de leden van de
raad van bestuur hebben gesproken. Ik ben benieuwd naar de uitkomst van dat
gesprek. Als een beursgenoteerde Amerikaanse onderneming het interessant vindt
om dat bedrijf te kopen, bestaat dan de mogelijkheid dat Nederlands publiek
geld aan de Amerikaanse aandeelhouders toevalt? Ik vind dit signaal zorgwekkend
en verzoek de bewindspersonen om bij die beleidsdoorlichting een bedrijfstakanalyse
van de re-integratiebranche te voegen. Een groot deel van het bedrag van 2
mld. wordt immers aan die branche besteed. Ik vraag mij af of dat geld in
de zakken van particulieren verdwijnt en of werklozen daardoor aan een baan
komen. Als de minister de Kamer daarin geen inzicht kan geven,
lijkt het mij goed dat hij zelf een kijkje neemt bij het bedrijf dat met tarotkaarten
werkt. Misschien kan hij dan wat inzicht krijgen in de achtergrond en de werkwijze,
al verwacht ik dat niet. Mocht dat niets opleveren, dan lijkt het mij inderdaad
goed dat de Kamer zelf grondig onderzoek doet naar de"verloedering van
de arbeidsbemiddeling door marktwerking".MevrouwHamer(PvdA)Voorzitter. Ik sluit mij voor een groot deel aan bij de woorden van mijn
voorgangers. Zij hebben gezegd dat wij hadden gehoopt op een doorlichting
van het begrotingsartikel re-integratie. De PvdA-fractie heeft indertijd de
motie-Bruls mede ondertekend. Zij betreurt het dan ook dat de Kamer vervolgens
weinig over de uitvoering daarvan heeft vernomen.Ook wij hechten een groot belang aan re-integratie, ook als die niet direct
leidt tot een stabiele werkhervatting of -aanvaarding. Re-integratie leidt
immers tot een significante toename van de kans om in de toekomst een baan
te vinden: "verkleining tot de arbeidsmarkt". Ook die doelstelling
zou naar onze mening moeten worden meegenomen.Onderzoek wijst uit dat selectieve toepassing geboden lijkt. In aansluiting
op de vragen van mijn voorgangers verzoek ik het kabinet om toe te zeggen
dat het een uitgewerkt programma voorlegt om de netto-effectiviteit van re-integratie-instrumenten
voor verschillende doelgroepen wetenschappelijk verantwoord te meten en dus
ook de verkleining van de afstand tot de arbeidsmarkt. Ook wij hebben behoefte
aan een kabinetsstandpunt over de beleidsimplicaties van de doorlichting van
het re-integratiebeleid dat voor de tweede helft van december is aangekondigd,
alsmede aan een antwoord op alle openstaande vragen over dit onderwerp. Voor
de begrotingsbehandeling willen wij een brief ontvangen met de indicatoren
bij de operationele doelstelling in de begroting: ondersteuning van uitkeringsgerechtigden
en werklozen die niet op eigen kracht een baan kunnen vinden, dus ondersteuning
bij het verkleinen van de afstand tot de reguliere arbeidsmarkt. Dat is doelstelling
nr. 47.2.In antwoord op de vraag van de heer Van Hijum over het doen van een onderzoek
door een parlementaire werkgroep zeg ik dat het mij goed lijkt om af te wachten
met welk standpunt en welke informatie het kabinet komt. Vervolgens kunnen
wij nagaan of het nodig is om zelf onderzoek te doen. Mijn fractie vindt dit
een belangrijk onderwerp, maar het lijkt haar goed om alles in de juiste volgorde
te doen.Het kabinet stelt voor om werkgevers die mensen met een WW-uitkering aannemen,
loonkostensubsidie te geven ter compensatie van de ouderenfactor volgens de
kantonrechterformule. Zou het niet effectiever zijn om die werkgevers voor
die oudere, nieuwe personeelsleden een no-riskpolis voor ziektekosten aan
te bieden in plaats van loonkostensubsidie te geven? Is er iets te zeggen
over de effectiviteit van een dergelijke no-riskpolis?Diverse gemeenten zouden het W-deel, ofwel het flexibele re-integratiebudget,
gebruiken om trajecten van werk naar werk mogelijk te maken in het geval dat
bijvoorbeeld een grote werkgever in de desbetreffende gemeente de poorten
moet sluiten. Wij hebben begrepen dat gemeenten dat soms bij wijze van experiment
doen, omdat het officieel niet is toegestaan. Hoe staan de bewindslieden daar
tegenover? Als wij dit toestaan, is het dan nodig om de regelgeving aan te
passen?De heerBlok(VVD)Het is een goede traditie om begrotingsonderzoek te doen. Parlementen
konden hun macht steeds uitbreiden wanneer het om geld ging. De despoten van
dienst die meer geld wensten, moesten dat altijd "betalen" met meer
parlementaire controle. Ik heb dan ook het gevoel dat ik in een oude traditie
sta.Ik ben het eens met een groot aantal kritische opmerkingen van mijn voorgangers
over de besteding van 2 mld. aan re-integratie. Ik wijs de heer Ulenbelt erop
dat er ooit een nationale arbeidsvoorziening was die wegens gebrek aan succes
is gesloten, namelijk het Arbeidsbureau. Dat bureau hielp mensen ook niet
aan het werk. De fundamentele vraag is dus of het überhaupt helpt. Die
kunnen wij nog differentiëren naar de specifieke groepen die er op de
arbeidsmarkt zijn.Twee jaar geleden hebben wij een zeer kritisch rapport van de Algemene
Rekenkamer ontvangen dat betrekking heeft op re-integratie. Uit dat rapport
konden wij opmaken dat de effectiviteit niet door de Kamer en de verantwoordelijke
bewindspersonen kan worden beoordeeld. Zijn de bewindslieden zelf van mening
dat zij kunnen controleren of het bedrag van 2 mld. goed wordt besteed?Wat is de kostprijs per geplaatste werkzoekende. Als wij niet weten wat
die kostprijs is, kunnen wij geen uitspraken doen over de effectiviteit en
de kosten-batenverhouding. Ik zou dat ook willen weten als ik bewindspersoon
was.Ik sluit mij aan bij de inhoudelijke vragen van de voorgaande sprekers.
Ik mis het oordeel van het kabinet over de huidige plaatsingspercentages,
namelijk 30 voor de WW en 24 voor de WWB. Die percentages drukken het aantal
personen uit dat na een traject aan het werk komt. Ook mis ik een concrete
doelstelling. Uit het regeerakkoord blijkt dat het kabinet grootse ambities
heeft. Ik neem dan ook aan dat het niet tevreden is met de genoemde percentages.
Als dat juist is, verneem ik graag waar het kabinet heen wil.De heer Van Hijum heeft gevraagd of het wel werkt. Ik roep in herinnering
dat de VVD-fractie daarover in haar verkiezingsprogramma duidelijke standpunten
heeft ingenomen. Zij heeft aangegeven dat de re-integratietaak van het CWI
kan vervallen. Dat zal namelijk 100 mln. opleveren. Uitzendbureau Randstad
doet het beter dan het CWI. Tegen de heer Ulenbelt zeg ik dat Randstad aandeelhouders
in Nederland en daarbuiten heeft en dat ik dat ook niet kan helpen. Dat bedrijf
heeft in ieder geval concurrenten. Uit alle onderzoeken blijkt dat het CWI
bijzonder weinig toevoegt. In haar verkiezingsprogramma haalt de VVD-fractie
behoorlijk wat van het bedrag van 2 mld. af. Het is dus mogelijk om een keuze
te maken zonder veel meer onderzoeken te doen. De heer Van Hijum heeft gevraagd
of het niet verstandig zou zijn om de Kamer aanvullend onderzoek te laten
doen. Het CDA maakt echter deel uit van een kabinet dat de helft van het regeerakkoord
heeft gevuld met "mooie" intenties op het terrein van re-integratie:
brugbanen, loonkostensubsidie en maatschappelijke participatie met behoud
van uitkering. Als het aan het CDA ligt, zal het ook druk worden in de buurthuizen.
Niet alleen alle leerlingen gaan daar verplicht twee weken koffie schenken,
maar dat zullen ook alle mensen met een uitkering doen. Als de heer Van Hijum
werkelijk meent dat de Kamer onderzoek moet doen, vraag ik hem
om al die plannen in ieder geval te bevriezen totdat het werk is verricht.
Anders beoefenen wij kunst om de kunst. En dat heeft te maken met een andere
begroting waarover ik zeer kritisch ben.De heerVan Hijum(CDA)Wij vinden het bijzonder belangrijk dat het kabinet deze periode de arbeidsparticipatie
verhoogt en dat het 200.000 langdurig werklozen aan de slag wil helpen. Wij
hebben al geconstateerd dat het om een ongelooflijk groot bedrag gaat, namelijk
2 mld. Het is dan ook belangrijk om na te gaan op welke wijze dat bedrag op
een zo effectief mogelijke manier kan worden besteed in het licht van de realisatie
van die doelstellingen. Ik ben van mening dat dit parlement die taak op zich
zou kunnen nemen. Ik wijs erop dat er het komend halfjaar ook een commissie
in het leven zal worden geroepen die zich met die kwestie gaat bezighouden.
Laten wij het komend halfjaar de zojuist door mij beschreven taak op ons nemen.De heerUlenbelt(SP)Tegen de heer Blok zeg ik dat de oude arbeidsvoorziening inderdaad geen
succes was. Deze werkt echter ook niet. Het is dan ook terecht dat de heer
Blok daarover zeer kritisch is. Toch is men deze idiote operatie "commerciële
re-integratie" begonnen met goedkeuring van de VVD-fractie. Daarvoor
is laatstgenoemde fractie dan ook mede verantwoordelijk. Ik kom tijdens de
begrotingsbehandeling met voorstellen om de arbeidsbemiddeling als het ware
opnieuw uit te vinden.De heerBlok(VVD)Uit het antwoord van de heer Van Hijum maak ik op dat hij niet bereid
is om aan het onderzoek consequenties te verbinden. Als hij dat serieus wil
doen, moet hij ook bereid zijn om te wachten met het uitvoeren van die plannen
totdat uit dat onderzoek blijkt wat werkt en wat niet.Tegen de heer Ulenbelt zeg ik dat er inderdaad een groot verschil is tussen
de fractie van de VVD en die van de SP. De VVD-fractie neemt namelijk wel
verantwoordelijkheid. Op het terrein van arbeidsdeelname is zij ook zeer succesvol:
voor 1994 had Nederland in vergelijking met de andere Europese landen het
hoogste werkloosheidscijfer. Vanaf die tijd is dat cijfer gedaald tot het
laagste van de EU-lidstaten. Dat is niet te danken aan de conjunctuur, want
in de landen om ons heen is het wat dat betreft niet zo hard gegaan. Politiek
doet er dus toe. De SP-fractie heeft die kans al die jaren laten liggen. Zij
riep immers steeds langs de kant dat de rijke mensen rijker werden en dat
de minder bedeelden steeds armer werden. De SP-fractie kwam met nog een aantal
andere algemeenheden, maar zij heeft nooit de kans gegrepen om echt iets te
doen. Dat deel van het betoog van de heer Ulenbelt is dus correct.De heerUlenbelt(SP)De heer Blok zegt dat het niet aan de conjunctuur lag. Hebben de re-integratie-instrumenten
van die kabinetten daaraan dan bijgedragen? Als dat het geval is, hoeft de
heer Blok niet zo kritisch te zijn.De heerBlok(VVD)De meest belangrijke zaken waren dat het ontvangen van een uitkering minder
aantrekkelijk werd gemaakt en dat de belastingen voor bedrijven en werknemers
werden verlaagd. Algemeen liberaaleconomisch beleid is altijd belangrijker
dan een "priegelinstrumentarium".De voorzitter:Ik constateer dat de minister en de staatssecretaris behoefte hebben aan
een korte schorsing.De vergadering wordt enkele minuten geschorst.MinisterDonnerVoorzitter. Op dit terrein lopen de werkzaamheden van de staatssecretaris
en mij enigszins door elkaar, omdat een belangrijk deel van de re-integratie
plaatsvindt in het kader van de WWB. De staatssecretaris zal meer op dat specifieke
onderdeel ingaan. Ik zal proberen om de algemene vragen zo goed mogelijk te
beantwoorden.Wij hebben allemaal belang bij een zo goed mogelijk inzicht in de effectiviteit
van re-integratie. Wij zullen nagaan hoe wij dat zo effectief mogelijk voor
elkaar kunnen krijgen. Diverse malen heb ik gezegd dat Nederland de komende
jaren tegen het steeds groter wordende probleem van het arbeidsaanbod zal
aanlopen en dat het door zijn arbeidsreserves heen is. Het is dan ook belangrijk
om het nog aanwezige arbeidspotentieel in te zetten. Dat zullen onder anderen
personen zijn die al geruime tijd thuis zijn en die dus al lang niet meer
op de arbeidsmarkt hebben gefunctioneerd. Het gaat er dus om, die afstand
te verkleinen. Uit de begrotingsstukken blijkt dat het kabinet zich op dat
terrein ten doel heeft gesteld om de komende kabinetsperiode ongeveer 200.000
trajecten uit te zetten voor personen die een grotere afstand tot de arbeidsmarkt
hebben. Dat past binnen het kader van de realisatie van de doelstelling om
80% arbeidsparticipatie in 2016 te realiseren. Het zal duidelijk zijn
dat de realisatie daarvan sterk samenhangt met het aanbod van werkgevers en
het gezamenlijk optrekken met het kabinet. In de brief die de Kamer vorige
week heeft ontvangen, staat dat van dat aanbod vermoedelijk geen gebruik meer
kan worden gemaakt en dat wij dus opnieuw moeten bezien op welke wijze en
met welke instrumenten die doelstelling kan worden gerealiseerd. Dat is slechts
ten dele een kwestie van de re-integratie zoals die in dit debat aan de orde
komt. Daarbij is vooral de vraag aan de orde welke instrumenten daarvoor nodig
zijn. Vorige week hebben wij over die kwestie gesproken. Op dit moment kan
ik daarover weinig zeggen. Ik zal mij opnieuw verstaan met sociale partners
over de vraag op welke wijze wij re-integratie van personen met een grote
afstand tot de arbeidsmarkt kunnen stimuleren, gebruikmakend van de grote
vraag naar arbeidskrachten. Dat alles staat los van de onderzoeken waarmee
al is gestart, waarvan een deel reeds was aangekondigd in de begroting 2007.
Ik doel op de doorlichting van de beleidsartikelen die betrekking hebben op
re-integratie op basis van artikel 23. Dat staat los van de uitvoering van
de motie-Bruls. Dat traject was al eerder ingezet. In eerste instantie heeft
dat geleid tot het doodlopen van een traject dat was ingezet om met wetenschappers
na te gaan hoe het "nettorendement" van re-integratie op tastbare
en hanteerbare wijze gedefinieerd zou kunnen worden. Halverwege dit jaar werd
duidelijk dat dat traject geen vruchtbaar resultaat zou opleveren. Wij hebben
daarom een andere groep wetenschappers de opdracht gegeven om een en ander
uit te werken. Ik verwacht dat het rapport begin volgend jaar beschikbaar
komt en dat wij de vruchten daarvan dan kunnen plukken. De vraag
is of het mogelijk is om op wetenschappelijk verantwoorde en controleerbare
wijze invulling te geven aan het begrip "nettorendement". Dat laat
onverlet dat dat aspect op basis van artikel 23 in de beleidsevaluatie zal
worden meegenomen. Dat zal gebeuren op basis van de inzichten die wij tot
nu toe hebben.In de beleidsdoorlichting zal worden ingegaan op het brutorendement. In
het algemeen bestaat de indruk dat dat geleidelijk aan stijgt. Ik doel dan
op de personen die na het volgen van het re-integratietraject weer aan het
werk komen. Het nettorendement heeft uiteraard betrekking op de meer specifieke
vraag in hoeverre dat het gevolg is van het ingezette re-integratie-instrument.
Wat dat punt betreft kan ik nog niet vooruitlopen op de resultaten van de
beleidsdoorlichting. Ik heb van die doorlichting slechts de eerste conceptversie
gezien. Het is mij wel opgevallen dat het een heterogeen beeld is. In totaliteit
is het percentage uiteraard lager, vooral als het wordt gemeten over de gehele
populatie. Uit die gegevens zal vermoedelijk blijken dat het traject voor
bepaalde categorieën personen beter werkt dan voor anderen. Tevens zal
blijken dat de omstandigheden bepalend zijn voor het succes. Het is een onderdeel
van het leren omgaan met het re-integratie-instrument. Om die reden raad ik
de Kamer aan om het rapport af te wachten, alsmede de discussie daarover.
Aan de hand daarvan is het mogelijk om na te gaan op welke punten vruchtbaar
verder kan worden gewerkt. Wij hebben de Kamer meegedeeld dat dat onderzoek
niet eerder dan in de tweede helft van december bij de Kamer kan zijn. Uiteraard
begrijp ik dat de Kamer niet alleen waarde hecht aan een onderzoeksproduct
maar ook aan een kabinetsstandpunt. Ik kan de Kamer dan ook niet garanderen
dat het kabinet daarmee voor het kerstreces komt. Misschien kan het over die
doorlichting niet eerder dan in januari een standpunt innemen. Het kabinet
heeft in die periode immers ook reces. Wij wilden die beleidsdoorlichting
conform het plan maken, maar werden geconfronteerd met de vraag op welke wijze
wij een adequaat beeld kunnen verkrijgen van het nettorendement en andere
zaken. Daarom heeft het project wat vertraging opgelopen. Dat het rapport
pas eind december beschikbaar zal zijn, staat los van de vraag over de begrotingsbehandeling.
Op het moment dat wij daarmee begonnen, konden wij dat nog niet bevroeden.
Bovendien was dit onderzoek al aangekondigd.Er is dus anders gewerkt dan volgens het geschetste beeld. De motie-Bruls
is ter hand genomen en die wordt uitgevoerd. Uit het verloop van het traject
blijkt echter wel dat wij te maken hadden met vragen die pas in de laatste
jaren zijn beantwoord. Voor die tijd hadden wij bepaalde inzichten niet. Het
kabinet stelt zich nog steeds ten doel om het aantal mensen dat vanuit een
re-integratietraject doorstroomt naar reguliere arbeid, te laten stijgen.
Dat blijkt uit de tabel waarop mevrouw Hamer doelde. Het kabinet moet zich
dat overigens wel tot doel stellen als het een arbeidsparticipatie van 80%
wil realiseren. In de praktijk wordt op dit terrein vaak achteraf gemeten.
Dat laat onverlet dat wij in jaarverslagen zullen rapporteren over de realisatie
van de doelstellingen, voor zover die meetbaar zijn. Aan de hand van die gegevens
kunnen wij debatteren over de vraag of wij effectief werken of dat het anders
moet. Het is dus niet een terrein of een beleid waarvoor geldt dat het mogelijk
is om met concrete doelstellingen te werken. Het is bijvoorbeeld ook belangrijk
om te weten welke specifieke groepen het betreft. Dat blijkt tevens uit de
eerste inzichten op dit terrein. Daarbij komt dat het in belangrijke mate
een terrein betreft waarop gemeenten werkzaam zijn. De wetgever heeft voor
de verdeling van de verantwoordelijkheden namelijk bewuste keuzes gemaakt.
Dit onderwerp zal dus ook in de gemeenten aan de orde komen. De staatssecretaris
zal daarop nader ingaan.De heer Blok heeft gevraagd naar de kosten voor het individuele geval
en wil dat die worden afgezet tegen de resultaten. Ook de discussie daarover
kunnen wij pas op zinvolle wijze voeren op het moment dat de cijfers beschikbaar
zijn. Dan is namelijk tevens de vraag aan de orde of wij alle kosten voor
de mislukte gevallen toerekenen aan enkele succesvolle gevallen, of dat er
een andere verdeling komt.Ik wijs erop dat de cijfers dalen. Dat is ook in de begroting te zien.
Dat geldt zowel voor cijfers met betrekking tot de WWB, als voor die ten aanzien
van de WAO en de WW. Die cijfers dalen minder snel dan die welke betrekking
hebben op de afzonderlijke trajecten. Eén van de oorzaken daarvan is
dat in de begroting 79 mln. is gereserveerd voor loonkostensubsidies in het
kader van de WW met het oog op de voorstellen die de werkgevers hadden gedaan
voor het re-integreren van ongeveer 60.000 personen per jaar. De inzet was
om een en ander zodanig te begeleiden dat er ten minste een uitstroompercentage
van 50 zou worden gerealiseerd. De verwachting was dat de mogelijkheid bestond
om het uitstroompercentage te verhogen. Ik heb al gezegd dat daarover vanwege
de kwestie van vorige week opnieuw met werkgevers en werknemers moet worden
gesproken. Dat is de verklaring voor het reguliere re-integratiebudget van
de WW dat in 2007 133 mln. was, dat in 2008 112 mln. zou zijn geweest en dat
de daling van het aantal WW-gerechtigden op dat punt volgt.De staatssecretaris zal de vragen van de heer Van Hijum over het CWI beantwoorden.
Hetzelfde geldt voor de hiaatpercentages.Zowel de heer Van Hijum als de heer Ulenbelt heeft gevraagd naar de effectiviteit
en de transparantie van de re-integratiemarkt. Ik wijs erop dat de evaluatie
van de re-integratiemarkt, het Trendrapport 2006, eind 2006 aan de Kamer is
gezonden. Daaruit komt naar voren dat de re-integratiemarkt in grote lijnen
goed werkt. Uiteraard is er een aantal verbeteringen mogelijk en denkbaar
op het terrein van de transparantie. De Stichting Blik op Werk gaat op dit
moment na hoe beter inzicht kan worden verkregen in de verhouding tussen de
kwaliteit, de resultaten en de prijs van de verschillende trajecten. De motie
sluit wat dat betreft aan op het beleid dat in gang is gezet.De heerVan Hijum(CDA)De minister heeft gezegd dat uit het rapport blijkt dat de re-integratiemarkt
goed werkt. Daarin wordt in relatie tot de IRO-bedrijven echter ook het woord "wildgroei"
gebruikt. De Kamer heeft daarover afgelopen dinsdag inderdaad een motie aangenomen.
Is de minister met haar van mening dat dat probleem moet worden aangepakt?
Ik roep de woorden van de heer Ulenbelt in herinnering over de tarotkaarten.MinisterDonnerUiteraard gaan wij mede aan de hand van het werk van de Stichting Blik
op Werk na hoe wij dat soort uitwassen kunnen tegengaan. Daarbij
zal het inzicht op basis van de evaluatie een belangrijke factor zijn: in
welke categorieën werkt het beter en waar werkt het niet?De wijze waarop het bedrijf dat gebruikmaakt van tarotkaarten in de publiciteit
is gekomen, doet de werkelijkheid geen recht. De Kamer heeft bij mij diverse
malen aangedrongen op het belang om van IRO's gebruik te maken. De persoon
in kwestie moet zelf bepalen wat naar zijn mening de meest effectieve wijze
is om op de arbeidsmarkt opnieuw een plaats te vinden. De ene persoon zal
misschien de voorkeur geven aan psychotherapie en de andere wil gebruikmaken
van tarotkaarten. Ik kan niet zeggen wat in welk geval effectief is en wat
niet. Dat moet achteraf blijken. Stelt u zich voor dat de persoon die van
die kaarten gebruik heeft gemaakt, een arbeidsplaats heeft gevonden. Bewijst
dat dat die kaarten effectief zijn? Soms heb ook ik vragen over een aantal
aspecten, maar de essentie van IRO's is dat personen het zelfvertrouwen terugvinden
om zich op de arbeidsmarkt beschikbaar te stellen. Soms komen daarbij vreemde
zaken aan de orde. Maar wie ben ik om iets tegen te houden als blijkt dat
het werkt?De heerVan Hijum(CDA)Wij zien de uitwerking van de motie tegemoet. Toch meen ik dat de minister
niet kan ontkennen dat er meer dan 1800 re-integratiebedrijven actief zijn,
dat niet eens 100 daarvan zich hebben gemeld bij de Stichting Blik op Werk
en kenbaar hebben gemaakt wat de resultaten zijn. Cliënten kunnen op
basis van ontbrekende gegevens geen keuze maken voor een effectief traject.
Het is een illusie dat dit in de huidige situatie mogelijk is.MinisterDonnerDaarover zijn wij het eens. Dat is dus een punt dat voortdurend de aandacht
heeft. Het is belangrijk om inzicht te hebben in wat al dan niet betrouwbaar
is. Ik heb achteraf begrepen dat de betreffende werkzoekende er bewust voor
heeft gekozen om gebruik te maken van tarotkaarten.De heerUlenbelt(SP)Als ik een product koop of een dienst afneem, word ik geconfronteerd met
een keurmerk. De wetgeving zorgt ervoor dat er waarborgen zijn. Wij hebben
onder andere de Keuringsdienst van Waren. Nu durft de minister met droge ogen
te beweren dat hij toestaat dat een bedrijfje dat zelfs op de lijst van de
Stichting Blik op Werk staat, met tarotkaarten mensen aan het werk helpt.
Volgens mij kan iemand er beter voor kiezen om in een growshop te werken dan
dat hij naar een bedrijf gaat dat met tarotkaarten mensen aan het werk wil
helpen. In het eerste geval heeft iemand in ieder geval werk. Mensen met tarotkaarten
aan het werk helpen, is toch regelrechte geldverspilling? Dat kunnen wij toch
niet toestaan?MinisterDonnerMijnheer Ulenbelt, dat is een onderdeel van de algemene vraag of de IRO's
effectief zijn. De wijze waarop daarvan gebruik wordt gemaakt, is primair
aan betrokkene. Dat is de essentie van de regeling. Daarom heeft een Kamermeerderheid
keer op keer gezegd dat van de IRO's zoveel mogelijk gebruik moet worden gemaakt.
Het is voor mij lastig om vooraf te controleren aan welke bedrijven men dat
wenst te besteden. Het is niet mogelijk om blazend meel in de mond te houden.
De ene mogelijkheid is dat voor mensen wordt bepaald waar zij heen kunnen
gaan en wat effectief is. De andere is om het over te laten aan de zelfredzaamheid
van de mensen die werk zoeken, uiteraard binnen de algemene criteria en doelstellingen.
Sommige mensen maken dan vreemde keuzes. De effectiviteit van die trajecten
zou bewezen moeten worden. Ik heb al gezegd dat wij nagaan hoe wij daarin
beter inzicht kunnen krijgen.StaatssecretarisAboutalebVoorzitter. Bewezen is dat sommige mensen met psychische klachten beter
geholpen zijn met een Wintibehandeling. Professionals hebben daarop ingespeeld.
Daardoor kunnen mensen veel eerder beter worden verklaard en weer aan het
werk gaan. De vraag is of een politicus op de stoel moet plaatsnemen van de
persoon die echt iemand voor zich heeft en die met betrokkene moet vaststellen
wat effectief voor hem is. De heer Ulenbelt heeft het bedrijf met de tarotkaarten
als voorbeeld genoemd. In de praktijk komen veel van dat soort voorbeelden
aan de orde.De heerUlenbelt(SP)Bekend is dat in bepaalde culturen Wintibehandelingen beter werken. Daarnaar
is ook wetenschappelijk onderzoek gedaan. Kan de staatssecretaris één
wetenschappelijk onderzoek noemen waaruit blijkt dat de kans op werk groter
wordt als tarotkaarten worden ingezet? Als hij dat kan, geef ik hem gelijk.
Anders moet hij mij gelijk geven.StaatssecretarisAboutalebHet was slechts mijn bedoeling om duidelijk te maken dat het voor een
bestuurder lastig is om plaats te nemen op de stoel van een uitvoerder. Daarmee
moet hij oppassen.De heerUlenbelt(SP)De staatssecretaris kan toch op zoek gaan naar dat wetenschappelijk onderzoek?MinisterDonnerAan de hand van het wetenschappelijk onderzoek hoop ik begin volgend jaar
te kunnen aangeven op welke manier wij grip kunnen krijgen op de netto-effectiviteit.
Ook hiervoor geldt een black-boxbeginsel: wij weten wat erin gaat en wat eruit
komt en aan de hand daarvan meten wij.De heer Ulenbelt heeft gewezen op de terugval. Het is inderdaad juist
dat het tweede re-integratiebedrijf vaak niet weet hoe het eerste re-integratietraject
bij het andere bedrijf is verlopen. Dat signaal heb ik ook ontvangen. Ik heb
het daarom aangekaart bij UWV en om nadere informatie gevraagd.De heren Ulenbelt en Blok zijn benieuwd naar mijn oordeel over de uitstroom
van 30% naar reguliere arbeid. Ik kan op dit moment niet zeggen in
hoeverre dat een verantwoord gegeven is. Ik ben van mening dat dat percentage
in de loop van deze kabinetsperiode moet stijgen. Dat staat ook in de begroting.
Anders behalen wij vermoedelijk niet de doelstelling 80% arbeidsparticipatie.
De vraag hoe wij het percentage uitstroom naar reguliere arbeid kunnen verhogen,
kan ik pas beantwoorden op het moment dat de verschillende onderzoeken beschikbaar
zijn en wij daarover spreken.Wij hebben op dit moment geen inzicht in de economische rendementen van
re-integratiebedrijven. Dat zal veranderen zodra UWV meer zicht heeft op wat
al dan niet werkt. Ik wijs erop dat in de SUWI-evaluatie die aan de Kamer
is gezonden, op dat vraagstuk is ingegaan. In antwoord op de vragen van mevrouw Hamer heb ik aangegeven wanneer de
Kamer de rapportage zal ontvangen. In relatie tot de motie-Bruls heb ik gezegd
dat het niet de bedoeling is om de uitstroomindicatoren verder uit te werken,
want het betreft informatie die pas achteraf beschikbaar zal zijn. Wij proberen
wel met het CBS na te gaan hoe wij beter inzicht kunnen krijgen in het verloop
en de stroom binnen de keten, dus wanneer er uitstroom is en wanneer niet.
Ik streef ernaar om die informatie voor de begroting 2009 in mijn bezit te
hebben.Het compenseren van werkgevers voor de ouderdomsfactor was een onderdeel
van de afspraken met werkgevers over hun betrokkenheid bij re-integratie.
Ik meen dat loonkostensubsidies kunnen worden gegeven, maar dat het effect
daarvan duidelijk wordt op het moment dat betrokkene uitstroomt naar reguliere
arbeid. Als loonkostensubsidie wordt gegeven, lukt het meestal wel om mensen
aan de gang te krijgen. Het gaat er echter om dat zij aan de gang worden gehouden
vanaf het moment dat de loonkostensubsidie ophoudt. Zoals bekend, speelt ook
de vraag van de potentiële kosten bij eventueel ontslag. Dat was een
onderdeel van het voorstel om de extra kosten bij ouderdom eventueel voor
rekening van het kabinet te laten komen indien er binnen vijf jaar alsnog
ontslag werd gegeven. Dat was dus een ander motief dat niet meer aan de orde
is. Dat is niet een element dat vervangen zou kunnen worden door een no-riskpolis.
Die mogelijkheid bestaat in een aantal gevallen, maar in de praktijk blijkt
dat daarvan beperkt gebruik wordt gemaakt. Het schept een beeld dat onterecht
is, namelijk dat ouderen hogere ziektekosten hebben dan jongeren. Naar mijn
idee zou het dus niet effectief zijn om juist dat punt aan te grijpen om ouderen
aan het werk te helpen. Ik herhaal dat deze kwestie misschien onderdeel is
van de discussie met sociale partners over de vragen hoe wij personen die
buiten de arbeidsmarkt staan weer aan het werk krijgen en op welke wijze wij
ouderen voor het bedrijfsleven kunnen behouden of hen terug kunnen leiden
naar de arbeidsmarkt.De vraag van mevrouw Hamer over het W-deel van de gemeenten zal de staatssecretaris
beantwoorden. Dat geldt ook voor de vragen over het CWI die door de heer Blok
zijn gesteld.De vraag of de bewindslieden zekerheid hebben over de effectiviteit, beantwoord
ik ontkennend. Daarom zal op basis van artikel 23 een doorlichting worden
gemaakt. Het lijkt mij beter om naar aanleiding daarvan een discussie over
de effectiviteit te voeren.De heerUlenbelt(SP)Ik heb een vraag gesteld over die Amerikaanse onderneming die een Nederlands
re-integratiebedrijf heeft overgenomen.De voorzitter:De staatssecretaris zal ook die vraag beantwoorden.StaatssecretarisAboutalebVoorzitter. Het debat van vandaag heeft vooral betrekking op de vraag
of het ingezette bedrag leidt tot werk. Daarmee is op zichzelf niets mis,
want wij willen uiteraard zo veel mogelijk mensen begeleiden om aan werk te
komen. Re-integratie houdt echter niet alleen in dat mensen via de meest korte
weg naar werk worden begeleid. Ook sociale en maatschappelijke activering
is een belangrijke doelstelling van re-integratie. Er zijn mensen die analfabeet
zijn en die toch gere-integreerd moeten worden. Zij moeten een langdurig traject
volgen voordat zij daadwerkelijk aan de slag kunnen: de Nederlandse taal leren,
competenties verwerven en een beroepsopleiding volgen. Wij zouden dus twee
groepen naast elkaar kunnen plaatsen, namelijk een groep met personen die
klaar staan om de arbeidsmarkt op te gaan en een groep die een langdurig traject
moet volgen om daadwerkelijk aan werk te komen. Diverse mensen zullen werk
vinden en anderen schuiven als het ware op omdat zij kwaliteiten ontwikkelen.
De vraag is dan of ook het laatste uit het oogpunt van re-integratie als winst
kan worden beschouwd. Als in het verleden is bepaald dat met dat aspect rekening
moet worden gehouden, lijkt het mij van belang om het zogenaamde doorschuiven
als een belangrijke ontwikkeling te beschouwen. Als het traject dat analfabeten
volgen binnen zes maanden leidt tot vrijwilligerswerk, is de vraag of uit
het oogpunt van re-integratie kan worden gesproken van succes in dat individuele
geval. Ik vind dat wij dat brede perspectief in het oog moeten houden. Dat
neemt niet weg dat ik het met de leden eens ben dat het uiteindelijk gaat
om de vraag of de inzet leidt tot betaald werk.De heerUlenbelt(SP)Het is interessant dat de staatssecretaris zegt dat het zogenaamde opschuiven
in ontwikkeling ook als een succes moet worden beschouwd. Zal uit de beleidsdoorlichting
ook blijken wat het aantal mensen is dat is "opgeschoven" en welke
ontwikkeling zij hebben doorgemaakt? Naar mijn idee is het zogenaamde opschuiven
nooit een doelstelling geweest. Als dat nu echter wel het geval is, ben ik
benieuwd naar die gegevens. De staatssecretaris moet dat succes dan ook kunnen
verantwoorden.StaatssecretarisAboutalebDat gesprek moeten wij voeren op het moment dat de beleidsdoorlichting
voorligt. Het gaat te ver om dat nu te doen. Ik wil niet op de conclusies
vooruitlopen. Ik heb de WWB een aantal jaren uitgevoerd en weet niet beter
dan dat ook het zogenaamde opschuiven een onderdeel is van het beleid. Wij
moeten dus afwachten welke wetenswaardigheden in de beleidsdoorlichting terechtkomen
en vervolgens daarover in debat gaan.De afgelopen jaren is via de WWB 1,6 mld. ingezet voor re-integratie.
Zoals bekend, zal daarvan 300 mln. worden afgetrokken als gevolg van de afspraken
in het coalitieakkoord. Er blijft dus 1,3 mld. over voor de WWB. Ik hecht
eraan om te zeggen dat door gemeenten nog altijd een bedrag van ongeveer 600
mln. wordt besteed aan salarissen voor ID'ers en WIW'ers. Het is dus niet
juist dat het bedrag van 1,3 of 1,6 mld. voor de re-integratiesector wordt
ingezet.De afgelopen jaren heeft de re-integratiemarkt wel degelijk gewerkt aan
een keurmerk, namelijk het Borea Keurmerk Re-integratie. Er zijn gemeenten
die daarnaast kwaliteitsnormen hebben vastgesteld. Gemeenten en re-integratiebedrijven
voeren frequent overleg over het verbeteren van de re-integratiemarkt. Het
is een betrekkelijk nieuwe markt en er is dus nog veel onbekendheid. Er is
zeker ook een rol weggelegd voor de uitzendbranche, al dan niet in de vorm
van onderaanneming. Die branche is goed in het bemiddelen van mensen met bepaalde
kwalificaties. Ik doel op de zogenaamde bovenkant van het WWB-bestand. De problemen voor de uitzendbureaus nemen echter toe naarmate zij dieper
in het WWB-bestand duiken. Uit ervaring weet ik dat zij met de zogenaamde
onderkant van dat bestand niet heel goed overweg kunnen. De gemeenten die
twijfelden aan de effectiviteit van de re-integratie hebben suggesties gedaan
voor en ideeën geopperd over de locaties werk en inkomen met de intentie
om de samenwerking in de keten te verbeteren.De heerVan Hijum(CDA)Is de staatssecretaris tevreden over de mate waarin onder andere gemeenten
gegevens aanleveren over de effectiviteit van de re-integratiemarkt op lokaal
niveau? Ik heb vernomen dat daarover veel klachten binnenkomen.StaatssecretarisAboutalebIk bezoek regelmatig gemeenten om te spreken over het re-integratiebeleid
op lokaal niveau. Uit die gesprekken maak ik op dat regelmatig blijkt dat
gemeenten hun mensen niet kennen. Zij hebben dus niet een beeld van de persoon
wiens naam zij op papier tegenkomen. Laat staan dat zij weten wat de kwalificaties
van die persoon zijn. Als er een advertentie binnenkomt of een werkgever belt,
gaat er bij de klantmanager dus niet direct een lampje branden. Die klantmanager
weet dus niet meteen dat hij bijvoorbeeld twee weken geleden met Jan heeft
gesproken en dat laatstgenoemde aan dat profiel voldoet. Die match is er niet,
ondanks dat men gebruik kan maken van computers en andere moderne apparatuur.
Dat is dus een belangrijk kritiekpunt. De veronderstelling is dat de nieuwe
ketenaanpak voor een belangrijk deel in dat hiaat voorziet. Het is de bedoeling
om een afgebakend aantal mensen te koppelen aan een klantmanager.De heer Van Hijum heeft vragen gesteld over het CWI. Ik meen dat wij die
eerder aan de orde hebben gehad. Het CWI rapporteert regelmatig en ook de
Kamer ontvangt de cijfers. De laatste resultaten staan in het kwartaalverslag
2007, namelijk dat 197.500 werkzoekenden mede door bemiddeling door en begeleiding
van het CWI een baan hebben gevonden. Dat is bekend geworden, omdat er via
het CWI 83.000 vacatures zijn vervuld. Daarnaast hebben 114.000 werkzoekenden
aan het CWI doorgegeven dat zij een baan hebben gevonden. Het ene deel is
bemiddeld door het CWI en het andere heeft gebruik gemaakt van instrumenten
die door dat instituut worden aangeboden. Denk daarbij bijvoorbeeld aan de
website met de vacatures. Het CWI heeft inderdaad niet een monopoliepositie
op de arbeidsbemiddelingsmarkt. Dat is ook niet de bedoeling. Het is een goede
zaak dat uitzendbureaus daarbij betrokken zijn en dat die soms als onderaannemer
functioneren. De re-integratiemarkt weet inmiddels op een goede manier om
te gaan met concurrentie. Ik heb ervaren dat de gemeente Nijmegen regelmatig
overleg voert met gecontracteerde re-integratiebedrijven, UWV en het CWI.
Dat overleg heeft concreet betrekking op het aangeboden cv. Als een re-integratiebureau
in het bezit is van een cv van een kandidaat die werk zoekt in de drogisterijbranche
en het daarmee niets kan beginnen, overhandigt het dat aan een ander re-integratiebedrijf.
Door die werkwijze te volgen, komen de cv's van alle kandidaten bij de re-integratiebureaus
terecht die het meeste zicht hebben op het arbeidsaanbod in de betreffende
sector. Dat zijn recente ontwikkelingen die ertoe bijdragen dat er maatwerk
geleverd wordt. Er is geen boekje op de markt waarin precies is beschreven
hoe men te werk moet gaan. Het is een kwestie van op zoek gaan naar de juiste
methode en werkwijze. Ondanks dat er goede ontwikkelingen zijn, hebben wij
nog een lange weg te gaan.Er is gevraagd naar de hiaatpercentages. Dat is een lastige kwestie die
moeilijk is "te vangen" in een statistiek. Met een beetje fantasie
kan ik zeggen dat het huidige percentage ongeveer 62 is. Dat houdt in dat
62 van de 100 WW-instromers die twaalf maanden werkloos waren, niet tijdig
een aanbod kregen. Dat is onder andere te wijten aan overdrachten binnen de
keten. Het is dus belangrijk om die te verbeteren. Vermoedelijk zal dat gebeuren
met het beleid dat is gericht op de locaties werk en inkomen. Er dienen geen
afstanden meer te worden overbrugd. De dossiers zullen dan beschikbaar zijn
voor iedereen die daarmee aan de slag moet. Daarbij komt dat een groot deel
van de werkzoekenden binnen een jaar op eigen houtje een baan vindt. Die mensen
worden wel in de statistieken meegenomen, maar hebben geen aanbod gekregen.
Het is dus lastig om die hiaatpercentages vast te stellen.De heerVan Hijum(CDA)Het is weliswaar een technisch punt, maar het is vreemd dat die mensen
in die statistieken meetellen. Het gaat toch om de personen die na een jaar
nog steeds werkloos zijn? Voor die mensen moet toch met terugwerkende kracht
worden vastgesteld of zij binnen die termijn een aanbod hebben gekregen? Mensen
die op eigen houtje werk hebben gevonden, tellen wat dat betreft dus niet
mee.StaatssecretarisAboutalebDaarin heeft de heer Van Hijum gelijk. Dat was ook niet de intentie van
mijn opmerking. Het is mogelijk dat iemand geen uitkering ontvangt, dat hij
nog is ingeschreven bij het CWI, dat hij tussentijds op eigen kracht een baan
heeft gevonden maar dat dat niet bekend is. Dan ontstaat er vervuiling in
de statistieken. Het is ook voor mij een technisch punt, dus ik deel de leden
mee wat mij in het land is bijgebracht. Het is de bedoeling dat de hiaatpercentages
voor de verschillende wetsdoelgroepen in het kwartaalbericht 2007 worden gepresenteerd.
Wij doen ons best om ervoor te zorgen dat die cijfers op een goede manier
tot stand komen.De heer Ulenbelt heeft gesproken over de plaatsingspercentages. Wij maken
onderscheid tussen blijvend, duurzame uitstroom en uitstroom naar een betaalde
baan voor zes maanden. Het percentage van 30 heeft betrekking op de blijvend,
duurzame uitstroom.De heer Ulenbelt heeft ook gesproken over een Amerikaans bedrijf dat het
Nederlandse bedrijf Maatwerk heeft overgenomen. Op de re-integratiemarkt kan
inderdaad van alles gebeuren. Er is geen sprake van overheidsbemoeienis. Het
Amerikaanse bedrijf heeft wel contact gezocht met onze directie Arbeidsmarkt
om zich te oriënteren op het beleid voor de re-integratiemarkt. Zij heeft
tekst en uitleg gegeven over de wijze waarop wij in Nederland het re-integratiebeleid
voeren. Wij hebben met die overname verder dus geen bemoeienis gehad, zeker
geen actieve.Mevrouw Hamer heeft gesproken over de preventieve inzet voor werk naar
werk waar gemeenten tegenaan lopen. Dat komt inderdaad voor, maar niet vaak.
Wij zijn van mening dat sociale partners een rol moeten vervullen op het terrein
van werk naar werk. Denk bijvoorbeeld aan de sociale plannen. Het is mogelijk
om een preventief traject aan te bieden voor mensen die in de
WW terecht zouden kunnen komen. Dat gebeurt als men vermoedt dat betrokkene
niet binnen een redelijke termijn op eigen kracht een baan kan vinden. In
de WWB bestaat die mogelijkheid niet. Wij beschouwen dat in het kader van
de participatiefondsvorming. In overleg met gemeenten zullen wij nagaan in
welke mate dat instrument nodig is en hoe wij dat het beste kunnen vormgeven.Er is gevraagd naar de kosten van trajecten. Wij weten dat een IRO voor
een WW'er in 2004 en het eerste kwartaal van 2006 gemiddeld €4400 heeft
gekost. Voor een arbeidsgehandicapte heeft een IRO in die periode gemiddeld €4700
gekost.De heerBlok(VVD)Mijn vraag heeft juist geen betrekking op de IRO's. Wij zijn namelijk
wel in het bezit van informatie daarover. Die vraag heeft betrekking op de
zogenaamde normale trajecten.De voorzitter:Met het oog op de klok stel ik voor om nu de laatste twee blokjes te behandelen,
te weten: de huisvestingskosten van de SUWI-organen en andere onderwerpen
die betrekking hebben op het begrotingsonderzoek. Ik geef het woord aan de
heer Van Hijum.De heerVan Hijum(CDA)Ik kom terug op het verzoek van de minister dat de Kamer wacht op de beleidsdoorlichting
voordat zij, indien nodig, zelf een onderzoek doet. Dat lijkt mij verstandig.
Dat neemt niet weg dat ik het belangrijk vind dat de Kamer tot op dat moment
haar rol oppakt en dat zij scherper toeziet op de besteding van die middelen.
Wij komen daarop zeker terug.Tegen de heer Blok zeg ik dat ook de discussie over de loonkostensubsidies
moet worden gevoerd. Afspraak is echter wel afspraak. Wij hebben inderdaad
een traject in gang gezet – ik doel onder andere op de brugbanen –
maar het betreft een tijdelijke regeling.De heerBlok(VVD)Misschien kunnen wij een commissie instellen die aandacht besteedt aan
de brugbanen, terwijl de Kamer dat onderzoek doet.De heerVan Hijum(CDA)Ik vind dat wij vooraf moeten definiëren wanneer het een succes is,
dus wanneer het als een effectieve maatregel kan worden beschouwd. Als wij
die afspraak kunnen maken, zijn wij naar mijn idee al behoorlijk ver. Ik reken
erop dat de heer Blok ons daarbij steunt. Zo niet, dan valt mij dat zwaar
tegen.Huisvestingskosten SUWI-organen en andere onderwerpenDe heerVan Hijum(CDA)Ik kom op de huisvestingskosten van de SUWI-organen. Na bestudering van
de huisvesting voor UWV hebben wij de indruk dat er sprake is van een aanzienlijke
overcapaciteit. Is dat juist? Zo ja, waardoor wordt die veroorzaakt? Hoe verhouden
de huidige huisvestingsnormen van UWV zich tot die van de Rijksgebouwendienst?
Ik doel dan op het aantal vierkante meters per fte en de huur- en servicekosten
per vierkante meter.De heerUlenbelt(SP)Voorzitter. Ik sluit mij aan bij de vragen van de heer Van Hijum. Kennelijk
is er veel leegstand bij UWV. Is het niet mogelijk om daar Poolse arbeiders
te huisvesten?MinisterDonnerIk heb vanmiddag toevallig hetzelfde idee gehad. De staatssecretaris maakt
daartegen echter bezwaar, omdat dan bestemmingsplannen moeten worden veranderd.De heerUlenbelt(SP)Dat is toch een kleinigheid? De minister erkent dus wel dat er sprake
is van een probleem. Ik dring er daarom op aan dat hij in overleg treedt met
UWV over de vraag of het mogelijk is om die ruimten beschikbaar te stellen
voor woningzoekende studenten of die op een andere manier te benutten.Het kabinet zet het loonkosteninstrument in en doet dat niet eens in bescheiden
mate. Wat heeft het economisch wetenschappelijk onderzoek aan kennis opgeleverd
over het nut van loonkostensubsidies? Voor zover ik weet, is men niet positief
over het geven van loonkostensubsidies. Ik verzoek de minister om de Kamer
daarover voor de begrotingsbehandeling een brief te sturen, opdat wij de begrotingsvoorstellen
ook vanuit dat perspectief kunnen beoordelen.MevrouwHamer(PvdA)Voorzitter. Ons is ter ore gekomen dat er zoveel ruimten leeg staan dat
2500 mensen daar werkzaamheden zouden kunnen doen. Wij hebben begrepen dat
het onder andere te maken heeft met de krimp van UWV en het CWI. Er zou sprake
zijn van afbouw, maar wij verzoeken het kabinet toch om te bevorderen dat
er zo snel mogelijk iets met die leegstaande gebouwen wordt gedaan.De heerBlok(VVD)Ik sluit mij aan bij het verzoek van de heer Ulenbelt om het beschikbare
onderzoek naar loonkostensubsidies nogmaals naar de Kamer te sturen. Ik meen
mij te herinneren dat onder andere het CPB ooit heeft berekend dat 80%
van de banen dat daaronder viel ook aan de betreffende werknemer gegund zou
zijn als er geen sprake was geweest van loonkostensubsidie. Het is dus een
kwestie van belastinggeld weggooien. De heer Van Hijum heeft om een onderzoek
gevraagd. Laten wij dat doen, maar dat moet wel consequenties hebben als de
uitkomst inderdaad is zoals ik verwacht.De Kamer heeft met het kabinet de afspraak gemaakt dat de begrotingen
zoveel mogelijk worden voorzien van concrete doelstellingen. Deze begroting
verspijkert 24 mld. Ik neem aan dat dat bedrag wordt ingezet om bepaalde effecten
te bereiken. Anders zou belastingverlaging een optie zijn. Dat zou ik overigens
toejuichen. Kennelijk gaan de bewindslieden daarvan niet uit en hebben zij
de indruk dat er iets gebeurt met dat bedrag. Bij een aantal artikelen staat
inderdaad wat het effect is dat wordt verwacht. Ik heb er overigens wel begrip
voor dat dat niet bij alle artikelen gebeurt. De AOW is een groot artikel
en ik begrijp wel dat dat een basisinkomensvoorziening voor ouderen is. Voor
een aantal artikelen is het mijns inziens mogelijk om doelstellingen te formuleren,
maar de bewindspersonen doen dat desondanks niet. Ik noem het artikel arbeidsverhoudingen
als voorbeeld. De bewindspersonen zouden kunnen wijzen op het aantal stakingen
in Nederland, alsmede op de gewenste loonontwikkelingen, de voorsteden die
al dan niet in brand staan enzovoorts. Voor re-integratie geldt hetzelfde.
Na het debat van zojuist is wel duidelijk dat de Kamer concrete doelstellingen
op dat terrein wenst. Dat geldt ook voor het artikel jong gehandicapten.
Dat is één van de meest gevoelige dossiers. Ik heb al eerder
gezegd dat wij nu kunnen laten zien dat regeren vooruitzien is. Als wij dat
niet doen, weet ik al wat er gaat gebeuren. Dan komt er over vijf jaar weer
een herbeoordelingsoperatie omdat er dan tussen de 300.000 en 400.000 jong
gehandicapten zijn. De SP-fractie zal dan terecht opmerken dat het een schande
is. Ik zal dan natuurlijk wel zeggen dat dat niet gebeurd zou zijn, als er
eerder was ingegrepen. Ik verwacht dus dat de bewindspersonen op dat punt
met een concrete doelstelling komen.De vergadering wordt enkele minuten geschorst.MinisterDonnerVoorzitter. In eerdere overleggen is aandacht besteed aan de huisvesting
van SUWI-organen. Naar aanleiding daarvan is een aantal maatregelen genomen.
De achtergrond van het verschijnsel is de snelheid waarmee UWV de afgelopen
jaren is gekrompen. Doorgaans worden huurcontracten voor meerdere jaren gesloten.
Door de reductie conform de plannen voor de SUWI-operatie is er een discrepantie
ontstaan tussen de lopende huurcontracten en het aantal fte's dat binnen de
gehele organisatie beschikbaar is. Daarbij komt de verdeling van de inzet
van de betrokken ambtenaren over de regio's.Naar aanleiding van de Kamerdebatten over dit onderwerp hebben wij overleg
gevoerd met de Rijksgebouwendienst om te bezien in hoeverre er bij UWV sprake
was van een afwijkende situatie die niet verklaarbaar bleek op basis van vergelijkbare
verschijnselen bij andere overheidsdiensten en in het bijzonder bij departementen.
Er is geconstateerd dat de afgelopen jaren de kwaliteit van de huisvestingsplannen
en de planning van de huisvestingsbehoefte aanzienlijk zijn verbeterd. Op
basis van een vergelijking met organisaties die zich in een vergelijkbare
situatie bevinden, is gebleken dat de door UWV gehanteerde normen als doelmatig
en sober kunnen worden gekwalificeerd. Uit een vergelijking met bijvoorbeeld
departementen blijkt dat UWV op het punt van de feitelijke omvang van de huisvestingsportefeuille
positief afsteekt. De afgelopen jaren is er inderdaad sprake geweest van een
hoger leegstandpercentage. Naar de mening van de Rijksgebouwendienst is dat
volledig verklaarbaar, namelijk op basis van de krimp van de organisatie.
In 2006 en gedurende de eerste helft van 2007 was er nog sprake van een bovennormatieve
huisvestingscapaciteit bij UWV. Die zal in 2008 tot nul worden gereduceerd.
Dat laat onverlet dat dat implicaties heeft voor de huisvesting. Dat blijkt
uit de SUWI-brief die de Kamer heeft ontvangen. Ik doel op het samen oprichten
van een werkbedrijf en het op locatie samenwerken. Dat heeft dus gevolgen.
Deze cijfers berusten dan ook op het beeld zoals dat voor die tijd bestond.
Uit het oogpunt van frictie zal altijd een bepaald percentage vierkante meters
onbezet zijn en over het geheel genomen zal sprake zijn van een zeker bezettingsverlies
omdat men nu eenmaal niet alle kamers van elk gebouw kan benutten. Dat betekent
echter niet dat men per kamer aan anderen kan verhuren. Het is niet de bedoeling
dat het Rijk of de Rijksgebouwendienst de gebouwen die leeg worden opgeleverd
als huisbaas beschikbaar stelt voor particuliere bewoning. Bovendien is de
vraag of kantoorgebouwen voor bewoning geschikt zijn. Het is aan de huizenmarkt
om in gemeenten te bepalen of er overtollige kantoorruimte is die kan worden
omgebouwd tot woonruimte. Wij zijn nog niet zo ver dat wij kantoorflats onmiddellijk
kunnen inzetten als woonruimte.Met UWV is een groot aantal afspraken gemaakt over het managen, terugbrengen,
aanpassen en beheren van de vastgoedportefeuille. Een onderdeel daarvan is
de vorming van bedrijfsverzamelgebouwen, bij voorkeur zodanig dat het CWI,
UWV en gemeenten kunnen samenwerken. De Rijksgebouwendienst verwacht dat dat
uitmondt in het gegeven dat wij in 2008 niet meer te maken hebben met een
bovennormatieve huisvestingscapaciteit bij UWV. Bij het CWI was het probleem
wat dat betreft doorgaans minder groot. Dat blijkt ook uit de jaarcijfers.De heer Ulenbelt heeft een vraag gesteld over de loonkostensubsidies.
Ik wijs erop dat op basis van artikel 23 en het begrip "nettorendement"
in de evaluatie zal worden ingegaan op de effectiviteit van loonkostensubsidies.
Primair is de vraag aan de orde over welk soort loonkostensubsidies wij spreken.
Met de loonkostensubsidies in de begroting wordt in de eerste plaats gedoeld
op het beschikbaar stellen van brugbanen conform het coalitieakkoord en in
de tweede plaats op de bereidheid van werkgevers om maximaal een loonkostensubsidie
te ontvangen van de helft van het minimumloon voor een concrete persoon die
daarvoor de vereiste opleiding heeft. De voorwaarde daarvoor is dat de begeleiding
zodanig is dat dit resulteert in een uitstroom naar reguliere arbeid van grosso
modo 50%. Als die doelstelling in die situatie gerealiseerd werd, zou
het gerechtvaardigd zijn om die loonkostensubsidie te geven. Ik kan dat echter
niet onderbouwen met wetenschappelijke studies over loonkostensubsidie in
het algemeen. Dan spreekt men doorgaans over het in het algemeen beschikbaar
stellen van bedragen, dus het door werkgevers laten aftrekken van bepaalde
bedragen. Wij moeten ons inderdaad afvragen in hoeverre dat leidt tot verdringing
en verplaatsing op de arbeidsmarkt in plaats van tot een effectieve inzet.
Het komt er dus op neer dat die vraag alleen kan worden beantwoord voor concrete
gevallen. Voor gemeenten is er op dit moment het instrument loonkostensubsidie
in het kader van de WWB. Zij zetten dat echter spaarzaam in. Dat doen zij
met name in het geval dat maatwerk moet worden geleverd.De heer Blok heeft gewezen op het feit dat doelstellingen bij artikelen
in de begroting ontbreken. Ik ben mij ervan bewust dat die doelstellingen
op een aantal punten in de begroting niet nader worden gepreciseerd. Ik noem
het bevorderen van stabiele en evenwichtige arbeidsverhoudingen. Naar mijn
idee moeten wij dat punt niet bagatelliseren door iets te zeggen over wijken
waar onrust bestaat. Dat is rampzalig genoeg. In het algemeen zie ik niet
dat het zinvol kan zijn om concrete cijfers op te nemen, ook niet als het
gaat om het aantal dagen dat door stakingen verloren gaat of iets dergelijks.
Dat aantal is in Nederland doorgaans dermate marginaal dat daaruit niet kan
voortvloeien dat deze doelstelling niet wordt gerealiseerd. Het feit dat enkele
jaren geleden werkdagen verloren gingen, had bijvoorbeeld een relatie met
politiek beleid en dus niet concreet met arbeidsverhoudingen. Uiteraard kan
voor ieder doel een cijfer worden vastgesteld maar de vraag is of dat iets
zegt over het geheel, of dat het daarbij gaat om fallacy of misplaced concreteness,
zoals dat in wetenschappelijke kring wordt gezegd.De heerBlok(VVD)Voor ieder beleidsartikel geldt dat de pretentie is dat het helpt. Wij
kunnen ons dus afvragen wat er gebeurt als met dat beleid wordt gestopt. Voor
het artikel AOW is dat duidelijk, dus het is niet nodig om daarvoor een doelstelling
te formuleren. De vraag is wel wat er gebeurt als wij stoppen met het beleid
dat betrekking heeft op het bevorderen van stabiele en evenwichtige arbeidsverhoudingen.
Zouden werkgevers en werknemers dan niet meer met elkaar in gesprek gaan?
Zouden zij dan geen cao's meer afsluiten? Ik vermoed dat zij dat ook zonder
dat beleid zouden doen.MinisterDonnerDe heer Blok kan zich die vraag stellen. Bij justitie had ik met hetzelfde
probleem te maken in het kader van de doelstelling "het ondersteunen
en het bevorderen van de rechtsstaat". Op dat punt zou ik ook kunnen
zeggen dat, als ik alle wetten schrap ...De heerBlok(VVD)Dat is een oneerlijke vergelijking, omdat de overheid de enige instantie
is die wetten kan uitvaardigen. De overheid hoeft zich niet te bemoeien met
het sluiten van collectieve of individuele arbeidscontracten, indien er wetten
zijn die het sluiten van contracten regelen. Het kan een politieke keuze zijn
om dat te doen, maar dat hoeft niet. Het is dus relevant om die vraag te stellen.MinisterDonnerDan moet de heer Blok ook nagaan op welke wijze daaraan invulling wordt
gegeven: de overheid is op dat terrein verantwoordelijk voor het opstellen
van algemene wetten die het in dat kader voor sociale partners mogelijk maken
om tot dat resultaat te komen. Juist omdat de overheid wat dat betreft niet
gericht kan ingrijpen, is het niet zinvol om daarover concrete doelstellingen
op te nemen. Als wij dat deden, zouden wij meewerken aan een schijnzekerheid
of een -daadkracht. Dat zou niet reëel zijn.Wij hebben uitvoerig gesproken over de afstand tot de reguliere arbeidsmarkt.
Ik heb gezegd dat wij nagaan op welke wijze wij op dat terrein tot verbetering
kunnen komen, maar dat dat minder zinvol is als het de punten betreft die
in dit debat aan de orde zijn gekomen. Hetzelfde geldt voor artikel 49.1 dat
betrekking heeft op aanvulling tot een inkomen op het minimumniveau. Zojuist
hebben wij over die kwestie uitvoerig gediscussieerd in het kader van de aanpassing
van de arbeidsongeschiktheidsregelingen. Wij worden op dat terrein geconfronteerd
met een consequentie van de doelstelling: in deze periode zal dat juist leiden
tot minder aanvulling, omdat de basis hoger is geworden. Bij artikel 46.3
is de doelstelling het zorg dragen voor een inkomensvoorziening voor jong
gehandicapten. Primair is dat de Wajongregeling. Een geheel andere belangrijke
vraag is hoe wij beter kunnen omgaan met de instroom in de Wajong en vooral
met de uitstroom naar reguliere arbeid. Ik heb uit moties van de Kamer opgemaakt
dat zij dat een urgent punt vindt. De Kamer heeft op dat punt onder andere
de motie-Heerts aangenomen met de intentie dat een inkomensvoorziening de
inzet blijft die recht doet aan het activerende aspect. Ik ken de formulering
niet uit mijn hoofd, maar het gaat om een inkomensvoorziening die past bij
de doelstelling van reactivering. Wat dat betreft ben ik het volledig met
de Kamer eens. Ik kan aangeven wat het aantal personen is dat uitstroomt.
Op het moment dat wij de plannen van het kabinet bespreken over het aanpassen
van de Wajongregeling op een zodanige manier dat de doelstelling van meer
activering wordt gerealiseerd, ben ik gaarne bereid om in te gaan op de bijpassende
doelstellingen en instrumenten. Daarop kan ik ingaan zodra wij een beeld hebben
van datgene wat zinvol is en wat minder. Het lijkt mij minder zinvol om bij
dit begrotingsartikel een cijfer op te nemen terwijl de cijfers die er zijn,
voortvloeien uit de huidige wetgeving. Die cijfers wijzigen bovendien ieder
moment. Op het moment dat deze begroting werd opgesteld, gingen wij uit van
een vulling tot 300.000 Wajonggerechtigden. Inmiddels zijn die verwachtingen
bijgesteld in het licht van de instroom op basis van de huidige regeling.
Ik ben gaarne bereid om dit ook tijdens de begrotingsbehandeling nader te
verdedigen. Ook ben ik bereid om in de vervolgdiscussies over re-integratie
na te gaan op welke punten wij concreter kunnen zijn. Ik heb zojuist echter
toegelicht waarom die cijfers bij bepaalde begrotingsartikelen niet zijn opgenomen.StaatssecretarisAboutalebVoorzitter. In eerste termijn is gevraagd naar de reguliere kosten voor
re-integratie. Inmiddels heb ik de getallen in het dossier gevonden. De kosten
voor een regulier traject voor een WW'er bedragen gemiddeld €3400. Voor
een arbeidsgehandicapte bedragen die kosten €4400. Voor het gemeentelijk
domein is wat dat betreft op dit moment geen landelijk gemiddelde bekend.
Dat is wel het geval voor het UWV-domein.Ik kom terug op de loonkostensubsidies. Wij weten dat het instrument van
de loonkostensubsidies door gemeenten spaarzaam wordt ingezet. Dat heeft de
minister zojuist al gezegd. De loonkostensubsidies worden beschouwd als één
van de instrumenten om mensen aan het werk te helpen. Als dat in het individuele
geval een passend instrument blijkt dat uitzicht biedt op werk, wordt het
ingezet op grond van de gemeentelijke verordening. Ook voor scholing geldt
dat dat in het ene geval effectief is en in het andere niet. Daarvan wordt
zoveel mogelijk en op een passende manier gebruik gemaakt.De heer Blok heeft ons gewezen op het ontbreken van een aantal doelstellingen
in de begroting. Ik wijs hem op de bestuursafspraken met de gemeenten met
concrete getallen: 75.000 mensen minder in de bijstand en 25.000 nuggers minder
de komende jaren. Ook zijn er afspraken gemaakt over armoedebestrijding. De
heer Blok heeft gesuggereerd dat het over de gehele linie lastig is om doelstellingen
te formuleren. Dat is dus niet juist.De heer Blok heeft als voorbeeld van een doelstelling genoemd het aantal
voorsteden dat in brand zou kunnen staan. Graag verneem ik van hem of die
opmerking ironisch bedoeld was. Ik voel mij namelijk enigszins ongemakkelijk
bij de gedachte dat wij wat dat betreft een doelstelling zouden kunnen formuleren.
Ik hoop eerlijk gezegd dat wij vanuit onze positie voortdurend uitstralen
dat wij niet de verwachting hebben dat iets dergelijks in ons land kan gebeuren.De heerBlok(VVD)Ja, het was inderdaad bedoeld als een ironische opmerking.De heerUlenbelt(SP)De minister heeft aan het begin van zijn betoog gezegd dat hij opnieuw
in gesprek zal gaan met werkgevers en werknemers over de ontstane situatie.
Verwacht hij dat de uitkomsten van dat gesprek of van die gesprekken gevolgen
zullen hebben voor de begroting?MinisterDonnerVoorzitter. Ik verwacht niet dat die uitkomst voor de begrotingsbehandeling
zal leiden tot een nota van wijziging. Uiteraard zijn onderdelen van de voorstellen
in de begroting gebaseerd op vooronderstellingen waarvan nu geen sprake meer
is. Wij moeten dus nagaan op welke wijze daaraan invulling kan worden gegeven.
Daarover zullen wij ook advies vragen. Dat geldt al in het algemeen voor de
doelstelling om 80% arbeidsparticipatie te realiseren.De voorzitter:Ik dank de minister, de staatssecretaris en de ambtenaren voor hun aanwezigheid.
Tevens dank ik de mensen op de publieke tribune voor hun belangstelling.Sluiting 14.30 uur.XNoot1 Samenstelling: Leden: Van der Vlies (SGP), De Wit (SP), voorzitter, Van Gent (GroenLinks),
Hamer (PvdA), Blok (VVD), Nicolaï (VVD), Jan Jacob van Dijk (CDA), Smeets
(PvdA), Dezentjé Hamming (VVD), Omtzigt (CDA), Van Hijum (CDA), Koşer
Kaya (D66), Jonker (CDA), ondervoorzitter, Luijben (SP), Ulenbelt (SP), Ortega-Martijn
(ChristenUnie), Blanksma-van den Heuvel (CDA), Van der Burg (VVD), Koppejan
(CDA), Tony van Dijck (PVV), Spekman (PvdA), Heerts (PvdA), Thieme (PvdD),
Karabulut (SP) en Vos (PvdA). Plv. leden: Van der Staaij (SGP), Gerkens (SP), Vendrik (GroenLinks),
Wolfsen (PvdA), De Krom (VVD), Weekers (VVD), De Rouwe (CDA), Depla (PvdA),
Aptroot (VVD), Sterk (CDA), Willemse-van der Ploeg (CDA), Pechtold (D66),
Spies (CDA), Irrgang (SP), Lempens (SP), Cramer (ChristenUnie), Biskop (CDA),
Kamp (VVD), Joldersma (CDA), Fritsma (PVV), Tang (PvdA), Ouwehand (PvdD),
Gesthuizen (SP) en Heijnen (PvdA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31200-XV-62.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl