Vaststelling begroting van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (VIII) voor het jaar 2002; Verslag algemeen overleg van 5-9-2001, over wijziging Bekostigingsbesluit WHW i.v.m. kunstonderwijs hbo en antwoorden op schriftelijke vragen
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 28000-VIII, nr. 3

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

26-09-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

28000-VIII nr. 3

19-09-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de staatssecretarisNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 28000-VIIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 25 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
28 000 VIIIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (VIII) voor het jaar
2002nr. 3VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 19 september 2001De vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen1 heeft op 5 september 2001 overleg gevoerd met staatssecretaris Van
der Ploeg van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over de brief van 11 juni 2001 betreffende de voorhang van het ontwerpbesluit houdende
wijziging van het Bekostigingsbesluit WHW in verband met het kunstonderwijs
(OCW-01-688) en de antwoorden op schriftelijke vragen (27 400-VIII, nr.
97).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit.Vragen en opmerkingen uit de commissieMevrouw Belinfante (PvdA) is teleurgesteld
omdat de inspanningen van de afgelopen jaren inzake een nieuwe bekostiging
van het kunstvakonderwijs niet kunnen worden afgerond met een hamerstuk. Het
principe van gelijkschakeling van dit onderwijs aan de bekostigingssystematiek
van de rest van het hbo heeft immers onvoorziene problemen met zich gebracht.
De voorgelegde AMvB kan daarnaast niet goed worden beoordeeld als gevolg van
gebrek aan informatie.De hbo-raad heeft in brieven van 9 juli en 28 augustus geconstateerd dat
het loslaten van de numerus fixus voor de opleiding docenten beeldende kunst
en vormgeving en de opleiding vormgeving leidt tot nadelige financiële
gevolgen. De suggestie van de hbo-raad tot een onderzoek naar de door de scholen
gemelde kortingen tussen de 20% en de 40% moet dan ook worden opgevolgd. Bij
de opleiding beeldende kunst is bovendien gemeld dat 70% van het totale aantal
studenten hiermee te maken krijgt.Mevrouw Belinfante is van mening dat loslating van de numerus fixus pas
kan plaatsvinden nadat het bedoelde onderzoek heeft plaatsgevonden. Er zal
immers hopelijk steeds meer kunstonderwijs binnen het curriculum komen, zodat
ook bij andere opleidingen het loslaten van de numerus fixus op enig moment
ter sprake kan komen. Bovendien ontbreekt het aan duidelijkheid over de bedragen
die per student ter beschikking zullen worden gesteld. Een en ander zal in
de begroting voor het jaar 2002 worden gemeld, waarover de Kamer echter nog
niet beschikt. Vooral inzake de opleiding film en televisie leven er zorgen
over de bekostiging. Kan de staatssecretaris bevestigen dat hierover contacten
bestaan met het Stimuleringsfonds? Zijn er op dit vlak extra middelen te vinden?Mevrouw Belinfante vindt het al met al niet opportuun om de AMvB aan de
Raad van State te zenden. De staatssecretaris moet in plaats daarvan de Kamer
uiterlijk twee weken na prinsjesdag informeren over de gegevens en bedragen
in de begroting en de effecten daarvan op het kunstvakonderwijs. De tussenliggende
periode moet door de staatssecretaris worden gebruikt om met de hbo-raad tot
overeenstemming te komen over uitstel van loslating van de numerus fixus of
de vormgeving van de experimentele invoering daarvan.De heer Nicolaï (VVD) staat niet te juichen
bij de gelijkschakeling van de bekostiging van het kunstvakonderwijs met de
algemene hbo-systematiek. Dit onderwijs neemt immers een bijzondere positie
in omdat er selectie aan de poort plaatsvindt. Mede daarom is een bekostigingssystematiek
afgesproken die hierop aansluit. Men kan daarbij minder studenten aantrekken,
tot een bepaalde grens, zonder gevolgen voor het budget. In een situatie van
overschot aan afgestudeerden kan dit bovendien een goede prikkel zijn om via
selectie en kwaliteit de kwantiteit te beïnvloeden. De bedoelde gelijkschakeling
moet dan ook alleen plaatsvinden als evident is dat de arbeidsmarktsituatie
niet vraagt om het aantrekken van minder studenten. Dit is echter, als gevolg
van onvoldoende differentiatie in de cijfers, niet goed te overzien voor de
verschillende opleidingen, behoudens de opleiding docenten beeldende kunst
en vormgeving. Hierin moet dan ook duidelijkheid worden verschaft alvorens
de beslissing kan vallen om de huidige systematiek los te laten.Invoering van de nieuwe bekostigingssystematiek kan mogelijk grote financiële
consequenties hebben. De staatssecretaris spreekt van 2% per jaar, op zich
reeds veel, terwijl de hbo-raad en de verschillende hogescholen stellen dat
het in de tientallen procenten kan lopen. Er moet dan ook meer helderheid
komen wat betreft zowel de arbeidsmarktsituatie als de financiële discussie
alvorens tot invoering van de nieuwe systematiek kan worden gekomen. Ook moet
over deze zaken met de hbo-raad worden overlegd.Mevrouw Visser-van Doorn (CDA) geeft aan dat
na een jarenlange discussie over herstructurering van het kunstvakonderwijs
goed zichtbaar is dat de staatssecretaris naar de Kamer heeft geluisterd.
De resterende taakstelling is van de baan en de sector heeft mee mogen denken
over de herstructurering. Het zou dan ook wrang zijn wanneer in de uitvoeringsfase
het resultaat alsnog in het gedrang komt. Volgens de stukken worden de bekostigingsbedragen
bekendgemaakt op prinsjesdag. Het verzoek om de voorhangprocedure met veertien
dagen te verlengen, wordt dan ook gesteund.Het voorliggende bekostigingssysteem is technisch en gedetailleerd. Doel
bij dit alles is om samen met het veld een optimaal resultaat te bereiken.
De brief van de hbo-raad laat echter zien dat er grote zorgen leven. Men wil
ten eerste de bekostigings-fixus niet loslaten voor onder andere de modeopleidingen.
Ook wordt een onderzoek gevraagd, met name voor de modeopleidingen, naar de
arbeidsmarktpositie. Hier moeten immers studenten worden afgeleverd die bij
de wereldtop horen. Ten tweede zijn de financiële consequenties van de
plannen van de staatssecretaris onduidelijk, ook al stelt het ministerie dat
er geen signalen te horen zijn dat het verkeerd zal uitpakken. Ook op dit
vlak moeten meer gegevens worden versterkt. Ten derde moet de clustering van
propedeuses blijven bestaan. Het argument dat dit tot te weinig transparantie
leidt, gaat hier dan ook niet op. Met name bij de kunstopleidingen kan een
dergelijke clustering goed uitvallen, omdat de meeste studenten bij de aanvang
niet weten of zij een loopbaan als danser of als leraar ambiëren. Hoe
denkt de staatssecretaris hierover?Mevrouw Visser-van Doorn noemt de drie punten van de hbo-raad van belang
voor het welslagen van de herstructurering. Is de staatssecretaris bereid,
in overleg met het veld tot overeenstemming te komen over deze zaken? Na alle
reeds getoonde inspanningen is het immers de moeite waard om nog eenmaal alle
zeilen bij te zetten.Mevrouw Lambrechts (D66) kan zich vinden in
een bekostigingssystematiek die meer aan studenten wordt gerelateerd. Daarmee
is echter het niveau van de bekostiging nog niet duidelijk. Wie bepaalt overigens
dat niveau? Kan hierbij sprake zijn van differentiatie per opleiding? Meer
in het algemeen kan men vraagtekens zetten bij de financiële consequenties
van en het tempo van realisatie van het afschaffen van de numerus fixus. De
staatssecretaris en het veld komen immers met ver uiteenlopende inschattingen
van de financiële consequenties op korte termijn. Het aantrekken van
20% tot 30% aan extra studenten om de bekostiging op peil te houden zal bovendien
consequenties hebben voor de kwaliteit van de opleiding. Het ligt dan ook
voor de hand om te temporiseren en de hbo-raad in samenspraak met de opleidingen
tot een voorstel te laten komen. De voorliggende AMvB hoeft daarmee nog niet
naar de Raad van State. Wellicht kan het afschaffen van de numerus fixus bovendien
in stappen gebeuren, zodat bij duidelijke effecten eventuele bijstellingen
kunnen plaatsvinden.Het antwoord van de staatssecretarisDe staatssecretaris onderscheidt drie aspecten
aan de problematiek: de voorliggende bekostigingssystematiek in de AMvB, de
regeling ter invulling van de AMvB en het loslaten van de numerus fixus. De
bedoelde regeling zal de Kamer overigens nog voor prinsjesdag ontvangen.Met de nieuwe bekostigingssystematiek wordt meer aangesloten bij de algemene
hbo-systematiek, met dien verstande dat er vanwege de selectie op kwaliteit
en de hoge bedragen per student altijd sprake zal blijven van een bijzondere
positie. Juist hier is er daarom reden om de kwaliteitscomponent een zwaardere
rol te laten spelen bij de verdeling van het geld. De invulling van de voorliggende
AMvB vindt overigens plaats in de regeling die de Kamer nog zal ontvangen.
De AMvB, in feite neutraal van inhoud, kan daarmee gewoon naar de Raad van
State worden gezonden, omdat de kritische voorbehouden die de Kamer maakt
bijna allemaal vallen onder de diverse aspecten van de regeling. De staatssecretaris
zal dan ook zijn voordeel doen met de opmerkingen van de Kamer.De staatssecretaris constateert dat de brief van 28 augustus van de hbo-raad
duidelijk maakt dat de eerder gemaakte deal op losse schroeven is komen te
staan. De in de brief voorgestelde aanpak, eerst onderzoek en daarna vrijlating
van de instroom, wordt dan ook overgenomen. Het vrijlaten van de numerus fixus
vanaf 1 oktober 2003 heeft bekostigingsconsequenties in het jaar 2005.
Daarmee is er tijd voor een onderzoek, waarvan de uitkomsten bovendien nog
een rol kunnen spelen. De suggestie om de bedoelde vrijlating in fases plaats
te laten vinden, zal daarbij worden meegenomen.De grote verschillen tussen de inschattingen van het ministerie en de
verschillende opleidingen van de financiële consequenties kunnen gedeeltelijk
worden verklaard. Het ministerie kijkt naar de verschillende instellingen,
waar de hbo-raad ook gevoed wordt door opleidingsdirecteuren. Een «klein
maar fijn»-aanpak moet overigens mogelijk blijven: een heel goede begeleiding
van wat minder studenten, desnoods met wat meer bekostiging. Opleidingen die
het wat meer in de breedte zoeken, ook via samenwerking, kunnen overigens
binnen het totaal de kosten voor enkele «juweeltjes» uitmiddelen.De staatssecretaris is van mening dat een gedeelte van het budget meer
kwaliteitsbewust ingezet moet worden. Als de Raad voor de Cultuur, een externe
deskundige, kwaliteitsinhoudelijk hoge prestaties constateert bij een
opleiding met weinig studenten, kan via de regeling een bepaald gedeelte van
het budget kwaliteitsgericht in worden gezet. Dit idee is in voorgaande brieven
reeds besproken. Het voorstel is in het veld wisselend ontvangen. Ook is onduidelijk
in hoeverre de Kamer een dergelijke richting wil inslaan. Dit element kan
echter geleidelijk ingebouwd worden in de regeling met het oog op het aspect
van de kwaliteit.Nadere gedachtewisselingMevrouw Belinfante (PvdA) dankt de staatssecretaris
voor de gedane toezeggingen. Dat neemt niet weg dat het niet opportuun is
om de AMvB reeds aan de Raad van State toe te zenden. Als de staatssecretaris
in staat is om de regeling binnen veertien dagen aan de Kamer te sturen, kan
beter gewacht worden tot de inhoud hiervan voldoende bekend is. In de memorie
van toelichting staat daarnaast dat het besluit geen gevolgen heeft voor de
rijksbegroting. Ook dat roept de nodige vragen op.Het inzetten van een gedeelte van het budget van de regeling op een meer
kwaliteitsbewust niveau wordt niet van een oordeel voorzien. Meningsvorming
daarover moet dan ook worden opgeschort totdat de regeling bekend is gemaakt.Hoe denkt de staatssecretaris over de bekostigingsproblemen bij de opleiding
film en televisie?De heer Nicolaï (VVD) stelt vast dat
er zowel een arbeidsmarktanalyse in relatie tot de gevolgen van het loslaten
van de numerus fixus plaatsvindt als een onderzoek naar de wijze van (stapsgewijze)
invoering. Ook zal er nader overleg met de hbo-raad moeten plaatsvinden. Er
bestaat al met al geen noodzaak om de AMvB snel naar de Raad van State te
sturen. De Kamer krijgt immers de regeling op korte termijn onder ogen.De huidige systematiek heeft als voordeel dat er een impuls in zit om
minder studenten aan te nemen met het oog op de arbeidsmarkt. Hoe kan een
dergelijk element behouden blijven als een en ander wordt gelijkgesteld met
de algemene hbo-systematiek? Het is overigens een aardig idee om, juist vanwege
het bijzondere karakter van de sector, te zoeken naar manieren om de kwaliteit
te verhogen.Mevrouw Visser-van Doorn (CDA) doet het deugd
dat de staatssecretaris zich bereid toont tot een arbeidsmarktonderzoek en
nader overleg met de hbo-raad. Welke risico's loopt de Kamer overigens als
de AMvB nu reeds naar de Raad van State wordt gestuurd? Wat is de mening van
de staatssecretaris over de propedeuseclustering?Mevrouw Lambrechts (D66) bedankt de staatssecretaris
voor de gedane toezeggingen. Onduidelijk blijft echter de verhouding tussen
de AMvB en de regeling.Het lijkt aantrekkelijk om de bijzondere kwaliteit van opleiding te beoordelen.
Daarbij moet echter overwogen worden welke manieren er zijn om bijzondere
kwaliteit via de studentgebonden bekostiging te honoreren. Het gaat immers
niet aan om de kleinschaligheid van een opleiding per definitie te belonen.De discussie over het honoreren van bijzondere kwaliteit beperkt zich
tot nu toe overigens tot de masters, de vervolgopleidingen. Nu lijkt het ook
om de bacheloropleidingen te gaan.De staatssecretaris beaamt dit. Het gaat daarbij
om het idee van een experiment bij de basisopleidingen op het vlak van het
stimuleren van de kwaliteit. In de regeling zal hierover het nodige worden
opgemerkt. Daarbij wordt het aspect betrokken van eventuele mbo-opleidingen
op het vlak van de kunst en de gevolgen van een en ander voor meer brede opleidingen,
zoals de muziek. Doorzending van de AMvB naar de Raad van State impliceert overigens geen
goedkeuring door de Kamer. Het niet tijdig doorzenden kan echter betekenen
dat een jaar vertraging wordt opgelopen in het wetgevingsproces, ervan uitgaande
dat de Kamer zich uiteindelijk in de voorgestelde AMvB kan vinden. De staatssecretaris
zegt dan ook toe dat de Kamer, na het oordeel van de Raad van State, de gelegenheid
krijgt om aan de bel te trekken.De staatssecretaris zal bij het Stimuleringsfonds bepleiten dat er positieve
aandacht geschonken wordt aan de bekostigingsproblemen bij de opleiding film
en televisie. Desgevraagd geeft de staatssecretaris aan, bereid te zijn om
clustering van de propedeuse bij opleidingen vorm te geven in de regeling,
en dus financieel mogelijk te maken, conform de wens van de hbo-raad.De Kamer blijkt verschillend te denken over versterking van de kwaliteitscomponent.
Vormgeving daarvan in de regeling kan een stimulans inbouwen voor kleinere
aantallen leerlingen. Het gaat dan om het wegzetten van geld op grond van
bewezen kwaliteit, zoals in eerdere brieven is aangegeven. Het idee om een
en ander ook te koppelen aan studentgebonden elementen kan vooral lonen als
het gaat om opleidingen van zeer hoge kwaliteit met weinig beroepsperspectieven.
In dat geval is het rechtvaardig om hieraan extra publieke middelen te besteden.
Het studentgebonden element in de algehele hbo-systematiek zal overigens,
mede in overleg met minister Hermans, worden versterkt.De voorzitter van de vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen,Van der HoevenDe griffier van de vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen,CoenenXNoot1Samenstelling: Leden: Van der Vlies (SGP), Van de Camp (CDA), Van der
Hoeven (CDA), voorzitter, Rabbae (GroenLinks), Lambrechts (D66), Dittrich
(D66), Cornielje (VVD), De Vries (VVD), Dijksma (PvdA), Cherribi (VVD), Rehwinkel
(PvdA), ondervoorzitter, Visser-van Doorn (CDA), Wagenaar (PvdA), Belinfante
(PvdA), Kortram (PvdA), Ross-van Dorp (CDA), Hamer (PvdA), Nicolaï (VVD),
Van Bommel (SP), Barth (PvdA), Halsema (GroenLinks), Örgü (VVD),
Eurlings (CDA), Slob (ChristenUnie) en Van Splunter (VVD).Plv. leden: Schimmel (D66), Mosterd (CDA), Atsma (CDA), Harrewijn (GroenLinks),
Bakker (D66), Ravestein (D66), E. Meijer (VVD), Van Baalen (VVD), Valk (PvdA),
Udo (VVD), Van der Hoek (PvdA), De Pater-van der Meer (CDA), De Cloe (PvdA),
Gortzak (PvdA), Molenaar (PvdA), Cörüz (CDA), Spoelman (PvdA), Passtoors
(VVD), Poppe (SP), Arib (PvdA), Vendrik (GroenLinks), Rijpstra (VVD), Wijn
(CDA), Stellingwerf (ChristenUnie) en Blok (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-28000-VIII-3.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl