Sport, bewegen en gezondheid; Verslag nota-overleg op 10 december 2001 over het sportbeleid
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 27841, nr. 9

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

20-12-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

27841 nr. 9

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een notaoverleg van de vaste commissie voor
Volksgezondheid, Welzijn en Sport
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 27841Toon alle publicaties in het hoofddossier
Kamerdossier 28000-XVIToon alle publicaties in dit dossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 136 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
27 841Sport, bewegen en gezondheid28 000 XVIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (XVI) voor het jaar 2002nr. 9VERSLAG VAN EEN NOTAOVERLEGVastgesteld 12 december 2001De vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport1 heeft op 10 december 2001 overleg gevoerd met staatssecretaris Vliegenthart
van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het sportbeleid.Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn
en Sport,Van LenteDe griffier van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn
en Sport,Teunissen Stenografisch verslag van een notaoverleg van de vaste commissie voor
Volksgezondheid, Welzijn en SportMaandag 10 december 2001 11.15 uurDe voorzitter: PasstoorsAanwezig zijn 6 leden der Kamer, te weten:Passtoors, Middel, Rijpstra, Th.A.M. Meijer, Ravestein en Pitstra,alsmede mevrouw Vliegenthart, staatssecretaris voor Volksgezondheid, Welzijn
en Sport.Aan de orde is de behandeling van:beleidsartikel
9 (sportbeleid) van de begroting van VWS voor 2002;de nota "Sport,
bewegen en gezondheid" (27841, nrs. 1 en 2);de brieven van de
staatssecretaris van VWS van 19 mei en 10 oktober 2001 inzake subsidieverlening
aan de stichting Service Médical (VWS-01-657/VWS-01-1368);de brief van de staatssecretaris van VWS van 1 mei 2001 inzake mogelijke subsidietitels
voor projectfinanciering van de stichting Mondiaal kleurrijk voetbal 2000
en overleg met de KNVB ten uitvoering van de motie-Hermann/Ravestein, 27400-XVI,
nr. 57 (VWS-01-586);de brief van de minister van OCW van 4 juli
2001 inzake het project "Samenhang sportopleidingen" (25125, nr. 12);de brief van de staatssecretaris van VWS van 8 november 2001 inzake
een plan van aanpak ter voorkoming van dan wel optreden bij spreekkoren (VWS-01-1531);standpunt inzake topsportevenementen en topsportaccommodaties.De voorzitter:Ik heet u allen van harte welkom, speciaal de staatssecretaris en haar
staf.De heerMeijer(CDA)Voorzitter. Aan de vooravond van de verkiezingen in 1998 hebben de vier
grootste politieke partijen zich unaniem uitgesproken voor het verdubbelen
van het sportbudget. De staatssecretaris heeft dat signaal toen goed opgepikt
en zij is erin geslaagd het sportbudget meer dan te verdubbelen. De toezegging
dat het budget van 55 mln gulden tot 110 mln gulden verhoogd zou worden, is
waargemaakt. Mede door het succes in Sydney is er zelfs nog meer geld beschikbaar
gekomen. De CDA-fractie heeft zich sterk gemaakt voor zowel de top- als de
breedtesport, alsmede voor sportbeoefening door mindervaliden. Dat driekwart
van het geld van het Rijk naar de breedtesport gaat, is volgens ons terecht.In de recent verschenen nota Sport, bewegen en gezondheid wordt uitvoerig
ingegaan op de relatie tussen sport en gezondheid. Duidelijker dan ooit wordt
het investeren in gezondheidsbevordering via de sport meer dan beloond. De
winst die de samenleving kan incasseren van een breed en volwaardig sportaanbod
is duidelijk. Hoewel de gezondheid van mensen zich niet in cijfers laat vertalen,
is duidelijk dat er wel degelijk sprake is van een positief effect. Actief
sporten en bewegen leidt tot een besparing op ziekteverzuim van 2,3 mld gulden.
De kosten van ziekteverzuim door sport en medische begeleiding worden becijferd
op 700 mln gulden. Per jaar is de netto besparing derhalve 1,6 mld gulden.
Dat bedrag, gevoegd bij de toegevoegde waarde die sport in vele andere opzichten
heeft, zoals educatie, integratie, pr, rechtvaardigt dat met andere ogen naar
sport wordt gekeken.Er is inmiddels met zorgverzekeraars, MKB, VNO-NCW en anderen over de
uitkomsten van de bevindingen gesproken. De vraag is of de conclusies door
deze organisaties worden onderschreven en of zij bereid zijn om met de overheid
nieuwe impulsen aan sport en sportbeoefening te geven. Sporten in bedrijfstijd
is een onderwerp dat in het verleden meermalen aan de orde is geweest. Het
is jammer dat er geen eenduidig beleid is op dit punt. Een eigen fitnesscentrum
is fiscaal aantrekkelijk voor een ondernemer, maar werknemers laten sporten
in een elders gesitueerd centrum niet. De CDA-fractie vraagt of het kabinet
hier aandacht aan wil besteden, bijvoorbeeld in een nota over sport en fiscus.
Er zijn ook nog vragen over de verleden jaar ingevoerde bronbelasting.Naar aanleiding van de nota Sport, bewegen en gezondheid vraag ik in het
bijzonder aandacht voor de positie van de hulpverlening bij sport en sportevenementen.
Wanneer en op welke wijze is de aanwezigheid van ambulances gewenst? Het beleid
en de werkwijze van de CPA's is niet overal eenduidig. Wij denken dat het
gewenst is dat er meer eenduidigheid komt, ook met het oog op de verzekeringstechnische
aspecten. Sommige sporten eisen de aanwezigheid van bijvoorbeeld een ambulance,
maar er kan niet altijd aan de vraag worden voldaan. Soms zijn er alternatieven,
zoals Service Médical, Rode Kruis en EHBO, maar de bevoegdheden van
deze hulpverleners – dat zijn vrijwilligers – zijn niet altijd
duidelijk, om over de verrekening van de kosten nog maar te zwijgen.De nota gaat uit van de noodzaak om regelmatig te bewegen. Dat wordt breed
en door iedereen onderschreven. De groei van het bewegen vindt meer en meer
plaats binnen de commerciële ruimte en minder in georganiseerd verenigingsverband.
Dit geldt vooral voor sporten als squash golf, tennis, fitness en wintersporten,
zoals skiën. Het is jammer dat aan deze ontwikkelingen niet of nauwelijks
aandacht wordt besteed. Bovendien leiden de commerciële activiteiten
in een bepaalde tak van sport regelmatig tot samenwerking met bestaande sportorganisaties.
Slechts een klein deel van de 550.000 squashspelers is daadwerkelijk georganiseerd.
De bond moet wel alle facetten van sportbeoefening, top- en breedtesport,
aanbieden, maar komt vaak voor een dichte subsidie- en ondersteuningsdeur
te staan. Dit zal in toenemende mate een probleem worden.Op het terrein van de dopingbestrijding zijn de afgelopen jaren belangrijke
stappen gezet. Voor alle takken van sport is een dopingreglement verplicht
en in alle takken wordt gecontroleerd. De volgende stap is dat gestreefd moet
worden naar meer eenduidigheid in de lijst met niet toegestane middelen. De
CDA-fractie heeft een half jaar geleden de toezegging gekregen dat het dopinggebruik
in de breedtesport zal worden onderzocht. Wat is de stand van zaken van dat
onderzoek?De betekenis van sport en sportbeoefening zal de komende jaren alleen
nog maar belangrijker worden. Het is dan ook geen toeval dat het CDA –
als enige overigens – het brede concept van "Nederland sportland" in
het verkiezingsprogramma heeft overgenomen. Sport is voor het CDA doel en
middel en in dat opzicht moet de sport in één adem worden genoemd
met begrippen als gezondheid, onderwijs en het bedrijfsleven. Sport is voor
iedereen en door iedereen. Sport is voor alle generaties. Het vak lichamelijke
opvoeding hoort in onze ogen een verplicht vak te zijn op de basisscholen
en binnen het voortgezet onderwijs. Daarnaast zou moeten worden onderzocht
hoe sport en onderwijs elkaar kunnen versterken. Binnen de georganiseerde
sport wordt het steeds moeilijker om geschoold en gediplomeerd kader aan te
trekken. Het CDA doet daarom de suggestie om de vakleerkrachten op school
ook professioneel in te zetten bij één of meer sportclubs. Omgekeerd
kunnen de gediplomeerde trainers die op het sportveld en in het zwembad actief
zijn wellicht meer binnen het onderwijs ingezet worden. VWS en OCW zouden
op dit punt één of meer pilots moeten uitwerken.Het zijn vooral de gemeenten die een veelvoud van het geld dat het Rijk
uittrekt voor sport beschikbaar stellen. Op jaarbasis wordt door gemeenten
voor sportaccommodaties en -activiteiten meer dan 1 mld uitgetrokken. Dan
past het Rijk slechts bescheidenheid. Nederland, de provincies en gemeenten,
telt vele – en veelal ook uitstekende – accommodaties. Op onderdelen
zijn er echter leemten. Het ontbreekt met name aan accommodaties gericht op
topsport: zalen, baden en hallen die internationaal de toets der kritiek kunnen
doorstaan, waar grote wedstrijden en toernooien kunnen worden gehouden; accommodaties
die zowel voor de breedtesport als voor de topsport kunnen worden gebruikt.
De CDA-fractie vindt dat er een gericht accommodatiebeleid moet worden gevoerd:
daar investeren waar de vraag en de meerwaarde het grootst zijn. Er zijn inmiddels
tal van goede initiatieven, zoals in Eindhoven, Apeldoorn, Rotterdam, Zeist,
Herenveen en Almere. Ook heeft NOC-NSF onlangs de plannen om te komen tot
het Olympisch trainingscentrum bij Papendal gepresenteerd. Voor alle sportcomplexen
geldt dat zij alleen in samenhang met andere projecten kunnen worden gerealiseerd.
Niet alleen het ministerie van VWS, maar ook de ministeries van VROM, EZ en
OCW, sportbonden, clubs, provincies, gemeenten en anderen zijn erbij betrokken.
Voor de CDA-fractie is daarmee duidelijk dat een belangrijke coördinerende
en regisserende rol moet zijn weggelegd voor het ministerie van VWS. NOC-NSF
heeft in een notitie "Het speelveld topsport in beweging" een prima aanzet
gegeven en de noodzaak van samenhangend beleid onderschreven. De roep om een
gericht evenementenbeleid wordt eveneens steeds luider. Na het succes van
Euro 2000 en de Olympische medailleregen in Sydney is de vraag hoe Nederland
meer grote sportevenementen kan organiseren alleen maar toegenomen. Het gaat
hierbij vooral om de kandidaatstelling en de organisatie van evenementen als
Champions Trophy, Grand Prix, TT, WK's en EK's voor alle takken van sport.
Dergelijke evenementen hebben in het algemeen een grote pr-waarde en tegelijkertijd
aantrekkingskracht op de breedtesport. Ook hier geldt dat voor de afstemming
en coördinatie een belangrijke rol moet zijn weggelegd voor VWS. NOC-NSF
heeft zowel voor het accommodatieplan als voor het evenementenbeleid een hoog
ambitieniveau. Er wordt gesproken over een startkapitaal van 65 mln euro voor
beide initiatieven. Hoe reëel is dit te noemen?Voorzitter. In het voetbalseizoen 1998-1999 is een aantal wedstrijden
gestaakt naar aanleiding van spreekkoren op de tribunes. Ter voorkoming van
kwetsende spreekkoren heeft de CDA-fractie gevraagd om samen met de KNVB een
plan van aanpak uit te werken. Een en ander heeft geresulteerd in een richtlijn
waaraan iedereen zich probeert te houden. Uitgangspunt is dat clubs en supportersverenigingen
in beginsel zelf verantwoordelijk zijn voor het gedrag van hun supporters
of van hun leden. Verwacht wordt dat al het mogelijke wordt gedaan om ongewenste
spreekkoren c.q. verbaal geweld tegen te gaan. De rol van de scheidsrechter
is dat hij, zo blijkt uit de toelichting, slechts hoeft op te treden als er
sprake is van massaal discriminerende spreekkoren tegen spelers of tegen het
arbitraire trio. De CDA-fractie vindt dit een veel te magere uitkomst. Wat
op straat en elders in de publieke, openbare ruimte niet wordt getolereerd,
hoort ook niet in het stadion. Ook dit seizoen waren er kwetsende spreekkoren.
Het is goed dat dan onmiddellijk wordt opgetreden. De wedstrijd stilleggen
en als het nodig is onmiddellijk staken, is ons devies. Het is bovendien logisch
dat de clubs en de supporters daadwerkelijk worden aangepakt, als dat nodig
is. Dat kan betekenen dat een volgende wedstrijd zonder publiek wordt gespeeld,
dat supporters thuisblijven of boetes worden opgelegd. Het zijn slechts enkele
sanctiemogelijkheden. In het uiterste geval kan er nog verder worden gegaan.De heerMiddel(PvdA)Wat bedoelt het CDA met "verder gaan"? We praten daar wel
vaker over, maar het wordt nooit duidelijk wat dat"verder gaan" dan is. Betekent
dat punten in mindering brengen of licentie intrekken?De heerMeijer(CDA)Je zou ook strafrechtelijk misschien verder kunnen gaan.De heerMiddel(PvdA)Een club strafrechtelijk aanpakken?De heerMeijer(CDA)Ik bedoel personen. Als je tot aanhouding van personen overgaat, is die
mogelijkheid niet uitgesloten.De heerMiddel(PvdA)U zegt dat u de clubs wilt aanpakken. U geeft een paar voorbeelden, waar
ik het helemaal mee eens ben. U zegt vervolgens dat je nog verder zou kunnen
gaan.De heerMeijer(CDA)Ik bedoel dan naar de individuen toe.De heerMiddel(PvdA)Dat valt me een beetje tegen.De heerMeijer(CDA)Ik wacht af wat de heer Middel voor initiatieven heeft. Voor ons gaat
het erom dat je naast de clubs mogelijk ook de individuen kunt aanpakken.Wij wijzen in het verlengde hiervan op de noodkreet van de COVS –
de centrale organisatie van scheidsrechters – die ons recent bereikte.
De COVS is een vrijwilligersorganisatie die jarenlang meer dan 10.000 leden
telde, maar inmiddels zo'n 20% van haar leden heeft verloren. Molestaties
en andere ontwikkelingen maken dat er steeds minder scheidsrechters komen.
Dat is in vele opzichten zorgelijk. In het plan "De waakhond is wakker" gaat
de COVS in op meerdere knelpunten. De CDA-fractie doet de suggestie om samen
met de COVS een motivatieproject uit te werken. Eerdere initiatieven om met
de KNVB in het kader van het project Werving en behoud nieuwe vrijwilligers
te werven, zijn niet succesvol gebleken. Helaas blijkt de slag verloren, concludeert
de COVS. Dat is zorgelijk, want de scheidsrechters zijn betrokken bij meer
dan 1 miljoen actieve voetballers.Voorzitter. Nog twee korte punten. Het probleem met de fiscaliteit doet
zich in de sport steeds vaker voor. Hoge en lage tarieven bij sporthallen
en ijsbanen geven steeds meer problemen bij de exploitatie. De CDA-fractie
vraagt de staatssecretaris of het mogelijk is om op korte termijn een nota
inzake sport en fiscus het daglicht te laten zien, opdat duidelijkheid ontstaat
met betrekking tot de fiscaliteit bij dit soort hallen en de exploitatietekorten
die daar voorkomen.Ten slotte is er nog de kritieke financiële positie van het sportmuseum
te Lelystad, een museum waarvan je kunt zeggen dat het in feite meer cultuur
is dan sport. Toch is mijn vraag of de staatssecretaris in samenspraak met
de staatssecretaris van OCW dit probleem kan aankaarten. Misschien wil zij
enerzijds bezien of verhuizing naar het Olympisch stadion in Amsterdam tot
de mogelijkheden behoort en anderzijds of de kritieke financiële positie
van dit museum op enige manier kan worden opgelost. Het zou triest zijn als
wij een stuk sportcultuur op deze manier verloren zouden laten gaan.De heerMiddel(PvdA)Voorzitter. Dit is het sportdebat van het jaar en misschien van deze hele
kabinetsperiode. We willen dan ook een beetje terugkijken. Ik heb dat ook
gezegd toen ik een betoog mocht houden op het jubileumcongres van de Nederlandse
culturele sportbond, de voormalige arbeiderssportbond, waar ik me als socialist
zeer thuisvoelde. Ik heb toen gezegd dat de grote verdienste van Erica Terpstra
is geweest dat zij erin geslaagd is om via de politiek veel aandacht voor
de sport te krijgen. Dat is een grote verdienste, waar we haar dankbaar voor
mogen zijn. Voor die tijd was sport helemaal geen thema in de landelijke politiek,
behalve wanneer er kaartjes verdeeld moesten worden voor mooie wedstrijden.
Dan stonden de politici vooraan. Erica heeft daartoe een aanzet gegeven. Deze
staatssecretaris is erin geslaagd om ook aan het beleid invulling te geven.
Die combinatie van enthousiasme en beleid heeft ertoe geleid dat er in de
afgelopen jaren erg veel gebeurd is. Er is een verdubbeling van het sportbudget.
Als je ziet welke resultaten er geboekt zijn, dan mogen wij er blij mee zijn.
Het heeft ook te maken met de sporteuforie na de successen in Sydney. Wij
staan in de toptien van de wereld met sport. Dat is prachtig en dat moeten
wij zo zien te houden. Er is ook een impuls in de breedte geweest voor sport.
De wisselwerking tussen gemeenten en landelijke overheid mag naar mijn mening
het grootste succes van dit kabinet genoemd worden.Als alles zo goed gaat, vraag je je wel af hoe het nu verder moet. Er
is veel losgewoeld, maar dat geldt slechts voor een periode van zes jaar.
Die zes jaar zijn zo voorbij. Wat gebeurt er daarna? Er moet wel structuur
worden aangebracht in hetgeen is losgewoeld. Er zijn nota's geschreven en
dat is allemaal prachtig, maar het moet wel uitgevoerd worden. Het kabinet
heeft het goed gedaan, maar het kan altijd nog beter. "Veel gedaan en nog
veel te doen". Deze slogan zal sommigen bekend voorkomen. Ik mag misschien
verklappen dat het de verkiezingsslogan van de PvdA is.Het budget van het ministerie van VWS is beperkt. Er komt meer geld via
gemeenten en contributies binnen dan via het ministerie. Als er veel in de
sport bereikt is, dan is dat vooral de verdienste van de sportsector zelf
en van NOC-NSF. Toch wil ik daar een kanttekening bij plaatsen. NOC-NSF is
een koepel van 74 bonden en 30.000 sportverenigingen en dus is NOC-NSF zelf
geen bond. NOC-NSF heeft veel initiatieven ontplooid, bijna dagelijks, waaronder
veel goeie. De keerzijde is dat NOC-NSF waarschijnlijk onbedoeld de neiging
krijgt, anderen te overvleugelen en soms zelfs het departement. Wij hebben
vorig jaar bij de begrotingsbehandeling met steun van bijna alle fracties
erop gewezen dat de kleine bonden, beter gezegd de bonden van de kleine sporten
de dupe dreigen te worden van de successen van de grote sporten. Gelukkig
is dat geredresseerd, mede door interventie van de Kamer. Er is namelijk een
verschil tussen kleine bonden en bonden van kleine sporten. De KNWU is een
kleine bond gezien het aantal leden, maar een grote bond gezien de aandacht
voor de wielersport.In een krantenartikel in NRC Handelsblad van woensdag 5 december lees
ik over irritatie bij 12 sportbonden. Ik citeer. Nadat de Koninklijke Nederlandse
hockeybond zich al eens kritisch over de bemoeizucht van NOC-NSF had uitgelaten,
sprak Joop Atsma, voorzitter van de Koninklijke Nederlandse wielerunie, zich
onlangs negatief uit over de toenemende macht van NOC-NSF. Einde citaat. Daar
moeten wij wel even bij stilstaan. NOC-NSF is een prima club,
maar af en toe vraag je je af wat precies de bedoeling is. Het heeft ook wel
iets komisch. De agenda voor dit overleg bijvoorbeeld is geheel en al voorzien
van commentaar door NOC-NSF. Als wij praten over Mondiaal kleurrijk voetbal,
dan is dat voorzien van een standpunt van NOC-NSF. Gaat dat nu niet een beetje
te ver?MevrouwRavestein(D66)Wij krijgen zelfs het verzoek van NOC-NSF moties in te dienen!De heerMiddel(PvdA)Precies. Adviezen zijn altijd welkom. Wij praten met iedereen. Het is
een belangrijke club, maar je moet niet overdrijven. De adviezen zijn doorgaans
inhoudelijk erg goed en altijd van argumenten voorzien. Je kunt het er soms
niet mee eens zijn, maar dat is wat anders. NOC-NSF is echter geen schaduwdepartement
en moet dat volgens de fractie van de Partij van de Arbeid ook niet worden.Wij praten al enige tijd over topsportevenementen en accommodatiebeleid,
maar het gaat ons niet vlug genoeg. Er is Kamerbrede steun voor een accommodatiefonds.
De bonden tonen grote bereidheid tot samenwerking. Veel lokale initiatieven
verdienen steun, want zonder bloeden zij vaak dood. De fractie van de PvdA
heeft bij de vorige begrotingsbehandeling drie voorbeelden genoemd: Almere,
het Omnicentrum Apeldoorn en Sportstad Heerenveen. Die voorbeelden zijn alleen
bedoeld om aan te geven dat er spreiding moet komen van accommodaties voor
topsportevenementen, dat er een concentratie moet komen van bepaalde sporten
in bepaalde gebieden en dat dit allemaal gecoördineerd moet worden. Het
ministerie van VWS moet voor de coördinatie zorgen en niet een ander
departement of de bonden en evenmin NOC-NSF.Er komen binnenkort kampioenschappen voor handbal, judo, paardensport,
hockey en honkbal. Het is belangrijk voor Nederland als die kampioenschappen
goed verlopen. Ik hoef niet op de voordelen te wijzen van dit soort kampioenschappen.
Wij praten in dit verband al tijden over een fonds, waarin bedrijfsleven en
overheid gelden storten.Op verzoek van NOC-NSF ligt er nu een rapport van Ernst & Young, waarin
sprake is van een garantiefonds, een evenementenfonds en een egalisatiefonds,
waarin meteen 65 mln euro gestort wordt. Dat is ongeveer 150 mln gulden. Dat
is ook het bedrag waar je in ieder geval aan moet denken. Het is alleen jammer
dat er in dat rapport wel staat hoe het moet, maar niet hoe het kan. Over
de voeding van het fonds wordt weinig gezegd. Zoals wij het zien, voedt niet
alleen de overheid dat fonds, maar ook het bedrijfsleven. Je kunt zelfs denken
aan een constructie zoals de breedtesportimpuls, waarbij de rijksoverheid
bijdraagt aan topsportaccommodaties en de provincie de mogelijkheid krijgt
om eenzelfde bedrag te fourneren, want de provincie is vaak de grootste financierende
partij. Ik zal een voorbeeld geven. Je hebt ergens 100 mln voor nodig en het
bedrijfsleven stelt 50 mln beschikbaar. De ontbrekende 50 mln kan dan voor
de helft door de rijksoverheid en voor de helft door andere overheden worden
gefourneerd. Wat vindt het kabinet van dit idee?Het ministerie van VWS moet het voortouw nemen, prioriteiten stellen en
overleggen met lagere overheden, maar dat moet wel een beetje snel gebeuren.
Ik begrijp het als de staatssecretaris zegt dat zij het gevoel heeft dat zij
voor het blok wordt gezet. In Apeldoorn wordt gezegd dat het feest niet kan
doorgaan als er geen 25 mln op tafel komt, en voor Sportstad Heerenveen, een
fantastisch initiatief, is ook nog overheidssteun nodig. De staatssecretaris
moet zich niet laten opjagen, maar zij moet wel haast maken.Ik las in de Volkskrant van dinsdag 4 december een interview met een boze
Pieter van den Hoogenband. "Bij de successen in Sydney is het bla bla bla
van politici en alles kan ineens, maar als de euforie voorbij is, hoor je
niets meer". Hij schetst een beeld van politici die een grote mond hebben
als zij op de tribune staan, maar vervolgens niets doen. Ik begreep dat het
voornamelijk op minister Jorritsma sloeg. Zij zei in Sydney dat er heel veel
moest gebeuren op sportgebied en dat het kabinet dat ook zeker zou doen, maar
vervolgens is er niets gebeurd. Uit NRC Handelsblad van zaterdag 8 december
maak ik op dat de staatssecretaris niet erg teleurgesteld is. In de introductie
staat dat Jorritsma tijdens de Olympische spelen in Sydney onder invloed van
de Nederlandse successen een toezegging heeft gedaan. Alleen is zij tot op
heden met geen cent over de brug gekomen. Staatssecretaris Vliegenthart gaat
er echter van uit dat de minister de toezegging die zij in Sydney heeft gedaan,
nakomt. "De accommodaties hebben ook een economische impact", vindt de staatssecretaris.
"Jorritsma heeft ook toegezegd dat er op die manier naar gekeken zou worden.
Dus ik ga er zonder meer van uit dat zij haar woorden zal waarmaken." Dat
is prachtig. Wij horen straks graag hoe dit gaat gebeuren, want dit is het
sportdebat van deze kabinetsperiode.Ook ICES-middelen zullen moeten worden besteed aan de accommodaties. Een
aantal steden heeft daar ook al om gevraagd, zoals Rotterdam en Apeldoorn.
Ik meen dat ook Papendal daarbij hoort. Zij zijn echter buiten de eerste ronde
van de selectie geplaatst, omdat die verzoeken onvoldoende onderbouwd zouden
zijn. Dat begrijp ik niet goed. Als iets voldoet aan de ICES-criteria, dan
is het wel een accommodatie voor topsport. Met andere woorden, er moet iets
gebeuren. Er moet druk gezet worden op het ministerie van EZ en op de verdeling
van de ICES-middelen. Mijn partijgenoot Eppo Bolhuis heeft er bij de begrotingsbehandeling
van het ministerie van Economische Zaken ook al voor gepleit.Het mooie is nog dat er geen partijpolitiek verschil van mening over is.
Wij vinden allemaal dat het moet gebeuren. Waarom duurt het dan zo vreselijk
lang? Als de staatssecretaris denkt dat het helpt, willen wij in tweede termijn
best een motie indienen. Ik kan mij niet anders voorstellen dan dat de hele
Kamer wil dat er iets gebeurt. Het ministerie van VWS zou trouwens ook wat
in dat fonds moeten storten. Het moet natuurlijk niet ten koste gaan van ander
beleid. Als er geld overblijft op de begroting van VWS, kan dat daarvoor gebruikt
worden. Ik meen zelfs gehoord te hebben dat het gaat om een bedrag van ongeveer
10 mln. Als je moet kiezen tussen Zalm en de sport, is het toch heel simpel?
Dan kies je toch voor de sport? De Kamer wil het kabinet daar eventueel wel
bij helpen door middel van een amendement of een motie.Wanneer komt de beleidsbrief over sport en televisie? Met televisierechten
wordt schandalig veel geld verdiend en een klein deel ervan gaat
naar de sport. Het lijkt mij dat de sport daarvan best wat meer mag krijgen.Er is een briefwisseling over geweest, maar mij is nog steeds niet duidelijk
of de sportarts een medisch specialist is.Mondiaal kleurrijk voetbal is een sympathiek initiatief. De Kamer heeft
indertijd gevraagd of dat initiatief niet kan worden ondersteund. Het antwoord
van het kabinet was duidelijk: het kan niet, want dat kan een gigantische
precedentwerking hebben. De gemeente Amsterdam en de KNVB hebben zich op hetzelfde
standpunt gesteld. Het houdt natuurlijk een keer op, maar nu staat het weer
op de agenda omdat sommige fracties er weer over willen spreken. Het initiatief
heeft te maken met integratie, met migranten en dergelijke en ik begrijp dat
dit wat gevoelig ligt. Maar toch moet je ook hierin consequent zijn. Dit valt
niet onder de titel subsidiëring van de sport en dan moet je het ook
niet doen. Als je rare bokkensprongen maakt waarbij je tegelijkertijd een
precedent schept, ben je als beleidsmaker onduidelijk bezig. Het is heel spijtig,
maar nu houdt het voor ons echt gewoon op.Er moet een betere afstemming komen tussen de opleidingen van de bonden
aan de ene kant en de professionele opleidingen aan de andere kant. De opleidingen
van de bonden zijn wel professioneel van karakter, maar hebben vooral betrekking
op mensen die als vrijwilliger in de sport actief zijn. En wij hebben nog
steeds geen Sporthochschule – ik zou niet weten hoe dat in het Nederlands
moet heten – maar gelukkig is collega Rijpstra met een dissertatie hierover
bezig. Misschien kan hij straks de leerstoel aan de Nederlandse Sporthochschule
bezetten!Voorzitter. De opmerkingen van de kant van de CDA-fractie over het olympisch
sportmuseum in Lelystad ondersteun ik van harte. Het moet een "doeseum" worden
waarbij de bezoekers actief worden beziggehouden. Het lijkt mij dat deze voorziening
niet verloren mag gaan en ik heb de nodige verwachtingen op dit punt.Voorzitter. Spreekkoren zijn er in soorten en maten. "FC Groningen wordt
kampioen en dan niet van de eerste divisie" is niet kwetsend. Er zijn kwetsende
spreekkoren waarbij uitdrukkingen als "kankerlijer" worden gebezigd. "Hondelul"
valt er kennelijk niet meer onder. Ten slotte zijn er discriminerende spreekkoren.
Tussen wat kan en wat niet kan, valt moeilijk een scheiding aan te brengen.
Zelfs een van de meest integere en respectabele trainers van de eredivisie,
Foppe de Haan, heeft afgelopen zaterdag de scheidsrechter een "lul" genoemd.
Toen hem gevraagd werd waarom hij dat riep, antwoordde hij: het is gewoon
zo. Dat was een helder antwoord en eigenlijk was ik het ook wel met hem eens.
Maar zoiets mag je dus niet zeggen en Foppe de Haan heeft zelf ook gezegd
dat hij dat woord niet had moeten gebruiken. De vraag is waar je de grens
legt. Er worden zo'n 600 wedstrijden per jaar gespeeld in het betaalde voetbal.
45 daarvan – nog geen 8% – worden geconfronteerd met massale spreekkoren.
Het valt mij op dat het bijna altijd dezelfde clubs zijn waar het gesodemieter
plaatsvindt. Er zijn clubs die er echt bovenuit steken. Dit heeft alles te
maken met het feit dat die clubs geen supportersvriendelijk beleid voeren.
Bij clubs die wel een goed supportersvriendelijk beleid voeren zoals Heerenveen
of RKC gebeuren die vervelende dingen niet. Je moet de clubs aanspreken op
wat er mis is.Bij de beoordeling van de vraag of een spreekkoor nu wel of niet kan,
moet de scheidsrechter een centrale rol spelen. De scheidsrechter wordt echter
vaak gehandicapt door het feit dat hij alleen let op het verloop van het spel
en niet op wat daaromheen gebeurt. Hij let alleen maar op de bal en vaak niet
eens goed genoeg zoals wij zagen bij Roelof Luinge. Wat er omheen gebeurt,
volgt hij niet. In de stukken wordt opgemerkt dat er interactie moet komen
tussen de scheidsrechter en het publiek. Ik denk dat de scheidsrechter een
veel centralere positie moet krijgen. Een scheidsrechter moet kunnen beslissen
of een wedstrijd wordt gestopt of niet. Hij moet ook advies geven over wat
er dan vervolgens moet gebeuren.De heer Meijer heeft gevraagd hoever je kunt gaan. Je kunt natuurlijk
een wedstrijd zonder publiek spelen of boetes geven, maar ik vind dat je ook
eens een keer een voorbeeld moet durven stellen. Wij durven dit niet in Nederland;
er worden geen punten in mindering gebracht aan clubs, er wordt geen licentie
ingetrokken. Steeds weer staan er hele verhalen in de krant als wordt gedreigd
dat licenties worden ingetrokken, maar het gebeurt niet. Je moet eens een
keer een voorbeeld stellen.De heerMeijer(CDA)Het is heel interessant wat de heer Middel zegt, maar hij trekt wel een
erg grote broek aan. Als hij al niet het verschil weet tussen de spreekkoren,
hoe wil hij dan komen tot rigoureuze maatregelen als het intrekken van licenties
of het in mindering brengen van punten?De heerMiddel(PvdA)Ik weet wat discriminerend is, dat weet iedereen. Zodra die spreekkoren
racistische kreten slaken, is het evident. Over die categorie zullen wij niet
van mening verschillen. Ik weet echter niet waar precies de grens ligt tussen
kwetsend en niet-kwetsend. Ik noem het voorbeeld van de roep "hoerenjong".
In plaats daarvan wordt er nu "boerenjong" geroepen, overigens is dit een
geuzennaam in de streek waar ik vandaan kom. De klank is hetzelfde. "Hoerenjong"
is kwetsend, maar "boerenjong" wordt met dezelfde intentie geroepen. Ik vind
het heel moeilijk om daartussen onderscheid te maken. Een scheidsrechter moet
aanvoelen in welk klimaat de wedstrijd verloopt en moet kunnen beslissen of
de wedstrijd moet worden gestaakt. Dit zal altijd moeten gebeuren na discriminerende
uitingen en na uitingen die door de scheidsrechter als kwetsend worden beschouwd.Het is niet mijn bedoeling om clubs op grote schaal aan te pakken. Ik
wijs er echter op dat wij altijd zeggen dat er iets moet worden gedaan aan
voetbalvandalisme, maar ook dat wij ervoor terugdeinzen om die laatste stap
te zetten. Je merkt dit ook in discussies met vertegenwoordigers van de samenleving.
Als je dan een voorbeeld noemt, krijg je te horen: jij bent tegen onze club.
Ik noem altijd Ajax waar het vaak misgaat, maar ook bij Feyenoord gaat het
vaak mis. Dan wordt direct gezegd dat je tegen die club bent. Daar gaat het
niet om. Het gaat erom dat wij het als samenleving eens aandurven om een grens
te trekken. Als de clubs dit zelf niet kunnen, moet er een voorbeeld worden
gesteld. Overigens kunnen sommige clubs dit merkwaardigerwijs wel. Ik wil
niet op grote schaal straffen, maar ik zou het wel goed vinden als een licentie
voor een seizoen wordt ingetrokken. Waarom niet?De heerMeijer(CDA)Ik denk dat de vraag veel centraler is: waarom komt dit bij andere sporten
niet of nauwelijks voor en bij voetbal wel. Daaraan zouden wij eens meer aandacht
moeten besteden.De heerMiddel(PvdA)Als volkssport bij uitstek is voetbal een uitlaatklep voor heel veel maatschappelijke
ongenoegens. Je kunt daarover discussiëren, maar intussen gaat dit wel
gewoon door, ieder seizoen weer. Wij zullen eind januari aanstaande met de
minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties van gedachten wisselen
over de aanpak van voetbalvandalisme en dan wordt dit punt misschien ook weer
meegenomen, maar ik vind het goed dat het ook nu aan de orde wordt gesteld.
Ik vind dat wij een keer de durf moeten hebben om een club aan te pakken of
misschien wel twee of drie clubs. Ik ben ervan overtuigd dat de andere dan
tot inkeer komen. Als je deze wonden iedere keer als een zachte heelmeester
behandeld, worden zij alleen maar van kwaad tot erger.De heerRijpstra(VVD)Wie moet die clubs dan aanpakken?De heerMiddel(PvdA)De KNVB! De bond regelt de competitie en geeft de licenties Er zal overleg
moeten komen tussen de overheid en de bond. De bond is verantwoordelijk voor
het verloop van de competitie, het uitroepen van de kampioen en noem maar
op. De bond zal tot daden moeten overgaan, heel simpel.MevrouwRavestein(D66)Er zijn al zoveel serieuze aanklachten tegen discriminatie die het bij
de rechter niet halen. Moet de KNVB nu zo'n rol gaan vervullen? Ik vind dat
u wel erg veel vraagt, vooral omdat zo moeilijk te traceren is wat werkelijk
zo beledigend en discriminerend is bedoeld als het wellicht overkomt.De heerMiddel(PvdA)Wij moeten de strafrechtelijke benadering zeker niet laten schieten, maar
als er heel vaak wordt geroepen dat joden aan het gas moeten of als er oerwoudgeluiden
gemaakt worden als een gekleurde jongen aan het voetballen is, dan kunnen
wij dat toch niet over ons heen laten gaan? Dan ga je toch niet even de zaak
vijf minuten stilleggen, waarna het dan weer gebeurt?MevrouwRavestein(D66)Ik ben het met u eens dat dán de scheidsrechter moet ingrijpen.De heerMiddel(PvdA)Op dat moment! Maar het kan steeds weer voorkomen. Mijn stelling is dat
bij de 8% van de wedstrijden waar het voorkomt – dus bij 92% niet, vergeet
dat niet – het vaak om dezelfde clubs gaat. Het zijn steeds dezelfde
zich supporters noemende figuren die dat doen. Die moet je pakken. Als hun
clubs er kennelijk niet in slagen om die mensen zoveel bij te brengen dat
zij het laten, wat andere clubs blijkbaar wel kunnen, moet je die clubs aanpakken.De heerRijpstra(VVD)De heer Middel zegt dus in feite dat die zogenaamde supporters eigenlijk
niet in het stadion thuishoren en geweerd zouden moeten worden. Dan komen
wij weer bij de discussie van drie jaar geleden. Hoe weren wij die mensen
dan?De heerMiddel(PvdA)Daar zijn wij blijkbaar drie jaar geleden niet in geslaagd. Laat de clubs
zelf maar wat inventiever worden. Het gaat nu te ver om in een interruptiedebatje
dit helemaal uit te spreken, maar mijn punt is dat clubs ontzettend veel aandacht
besteden aan van alles en nog wat, ontzettend veel investeren, met sponsors
en weet ik wat voor toestanden, maar dat maar een paar clubs in de eredivisie
in Nederland – ik heb Heerenveen en RKC genoemd en er zullen er ongetwijfeld
nog een paar zijn – die echt investeren in hun supporters. Daar is vrijwel
nooit gedonder. En als er gedonder is, komt het van de bezoekende partij.
Meestal gebeurt dat niet, want je ziet Ajax- en Feyenoordsupporters nergens
zo braaf als in het Abe Lenstrastadion. Die worden meteen gepakt door de sfeer
daar.Ik heb degene die de nota Sport, bewegen en gezondheid heeft geschreven
zojuist al gefeliciteerd, want het is een heel leesbare nota, een knap stuk
werk. Het probleem met nota's is echter wel vaker hoe zij geïmplementeerd
moeten worden. Er moet meer gebeuren op lokaal gebied, maar hoe doe je dat?
Doe je dat via sport op school? Hoe wordt de gezondheidssector meer sportminded,
vooral de verzekeringen? Zij zouden sport- en bewegingsactiviteiten moeten
vergoeden, ook voor mensen die aangepast moeten sporten. Hoe kun je min of
meer dwingend voorschrijven dat werknemers voldoende bewegen? Worden de dopingreglementen
wel voldoende nageleefd? Is de controle effectief? De conclusie van de nota
is dat je bij de jeugd moet beginnen. Het is van belang de gecombineerde functie
van sportleerkracht van de brede buurtschool en sportbuurtwerker in te stellen.
Ik vind het een goede nota, dus ik ga naar het volgende onderwerp, Service
Médical.Wij zijn nu bijna een jaar bezig met Service Médical. Als je ziet
hoeveel aandacht en moeite eraan is besteed en wat er is gedaan, wat wij vragen
en om hoeveel geld het gaat, dan staat dat in geen verhouding tot elkaar.
Wij zijn er gelukkig vanaf het begin, toen Service Médical zich tot
ons wendde, in geslaagd om dit buiten de partijpolitiek te houden. Er was
een bijna Kamerbrede steun. Alleen D66 deed een beetje moeilijk en GroenLinks
was een beetje aarzelend. Verder vond men toch echt dat die voorziening ondersteuning
verdiende. Het is vrijwilligerswerk, dat in wezen ontzettend kostenbesparend
is voor de gezondheidszorg. Voor de sport heeft het een belangrijke functie.
Het moet gewoon ondersteund worden. Het zou gewoon in het verzekeringspakket
moeten. Omdat dit nog niet is gebeurd, moet er een overbruggingsfase worden
ingesteld, waar een beetje geld voor moet zijn.Als je nu de correspondentie vanuit VWS ziet na het eerste verzoek van
Service Médical, dan denk je: Kafka is nog niet dood. Hij leeft, vroeger
in Rijswijk en nu in Den Haag, op het ministerie van VWS. Service Médical
vroeg in eerste instantie slechts om erkenning. Het antwoord van minister
Borst was dat er geen subsidie wordt verstrekt, terwijl daarom dus nooit is
gevraagd. De ene bewindspersoon van het departement, minister Borst, zegt
dat het niet valt onder de "volksgezondheid" en hoort bij de "sport". Sport
heeft een heel goed hart voor Service Médical; men heeft niet voor
niets een auto gesponsord en wat geschoven met geld. De bewindspersoon voor
sport zegt echter, en terecht, dat het onder de gezondheidszorg
valt. Daarbij komt nog de discussie of het wel of geen ambulancevoorziening
is. Service Médical heeft aangegeven dat het om een unieke voorziening
gaat die in alle opzichten kostenverlagend werkt, mensen enthousiasmeert en
waarvan de opdrachtgevers zeggen dat die niet verloren mag gaan. De hele Kamer
was het daarmee eens. Wij zijn bewust niet met moties gekomen en hebben ook
geen vragen gesteld. Wij wilden het regelen via de procedurevergadering en
hebben aangegeven dat het antwoord van het departement ons niet beviel en
dat wij er niets van begrepen dat het op zo'n rare manier ging. Het departement
moet nu eens over de brug komen en bewerkstelligen dat deze voorziening wordt
opgenomen in de verzekeringssector en zo, of eventueel via de AWBZ, wordt
gefinancierd. Als dat allemaal niet mogelijk is, horen wij dat wel; er moet
nu wel een duidelijk antwoord komen van de staatssecretaris. Een jaar lang
is dat er namelijk niet gekomen, ondanks alle brieven. Wij vragen de staatssecretaris
ervoor te zorgen dat het wordt gecontinueerd. Een overbrugging kost –
ik heb dat drie maanden geleden berekend – slechts twee ton per jaar,
dus het moet mogelijk zijn om dit gedurendeéén of twee jaar
te financieren. Service Médical kan dan verder.Een tweede initiatief in dit verband – volgens mij zijn er niet
meer – is de stichting Medical Team Nederland. Deze organisatie is iets
anders van aard en is gevestigd in Kootstertille. De vestigingsplaats van
Service Médical is Maastricht. Beide werken overigens in het gehele
land en in verschillende sporten. De stichting Medical Team Nederland richt
zich grotendeels op de motorsport en Service Médical concentreert zich
op de wielersport. Er zijn ook verschillen met betrekking tot de status van
de ambulance. De een mag wel ambulance rijden en de ander mag dat slechts
in verkapte vorm. Het is belangrijk dat dit soort initiatieven niet verloren
gaat. Dit is hét voorbeeld waarbij sport, gezondheidszorg en vrijwilligerswerk
samengaan. De kosten zijn laag en de opbrengst is hoog. Een slim departement
of bewindspersoon moet dan onmiddellijk Franz Kafka de deur uitsturen en zorgen
dat het wordt geregeld.Mijn laatste punt is principieel van aard gaat dus niet meteen
geld kosten, hoewel mijn vorige punt ook niet duur was. Wij vinden dat de
maatschappelijke betekenis van sport beschermd en benadrukt moet worden. De
publieke functie die sport heeft, moet behouden blijven. Die publieke functie
is belangrijker dan de economische functie, wat ook blijkt uit de nota. Sport
moet je niet verkwanselen aan de commercie. Via sport, het organiseren van
evenementen en het uitzenden van sportwedstrijden, wordt grof geld verdiend.
Er zijn mensen die daarmee hun zakken vullen, waardoor het geld niet ten goede
komt aan de sport en de ontwikkeling daarvan. Het vloeit niet terug naar de
bonden. Dat sport een publieke zaak is, moet ook bij wet worden erkend. Op
die manier kan de sport worden beschermd. Nationale sportorganisaties spelen
daarin een heel belangrijke rol en duurzame steun van de overheid is daarbij
nodig. Ik ben idealist, maar geen Don Quichot. Commercialisering is nooit
helemaal te stoppen en dat moet ook niet; sponsoring heeft ook zijn positieve
kanten. Als de commercie echter in de plaats komt van sport, is er iets mis.
Volgens de Mededingingswet is het zo dat de sport niet het monopolie heeft
op bijvoorbeeld het organiseren van competities en het uitroepen van kampioenen.
Wij vinden dat dit wel zo zou moeten zijn. In Frankrijk is bij wet geregeld
dat de landelijke sportbonden de enige zijn die de bevoegdheid hebben om nationale
competities te organiseren en kampioenen uit te roepen. De Mededingingswet
moet dus zodanig worden aangepast dat dit ook in Nederland zo wordt en dat
de marktwerking in de sport wordt afgeremd. In de Volkskrant van vrijdag staat
dat de voorzitter van het IOC, Rogge, zich ertegen keert dat er bijvoorbeeld
in het topvoetbal en het basketbal Euroliga's worden opgericht. Daarbij is
het de bedoeling dat er zoveel mogelijk geld wordt verdiend, natuurlijk ook
door de clubs zelf en in steeds meer gevallen door de aandeelhouders. Het
geld van deze organisaties moet echter terug naar de bonden, dat moet niet
blijven hangen, het moet gebruikt worden voor de ontwikkeling van de sport.De heerMeijer(CDA)Waar heeft u dit punt nu opgevist? Zijn er duidelijke signalen van de
bonden dat de commercie te veel geld uit de sport weghaalt? Ik denk dat de
bonden zonder de inbreng van commerciële bureaus bij het organiseren
van evenementen en wedstrijden die zij zelf niet aan kunnen, veel minder geld
zouden binnenkrijgen. Waaruit leidt u af dat men af zou willen van die commerciële
bureaus?De heerMiddel(PvdA)Het kernpunt van mijn betoog was de Mededingingswet, niet de rol van de
commerciële bureaus. Maar goed, ik begrijp wel hoe u hierop komt; u heeft
waarschijnlijk het debat hierover tussen de heer Atsma en mij gehoord. De
grondgedachte is dat vrijwilligers, gemeenten en leden gigantisch veel in
de sport investeren.Een voorbeeld op microniveau. DOS Kampen speelt zaterdagvoetbal in de
hoofdklasse en ontzettend veel vrijwilligers zijn daar bezig om bepaalde jongens
in het eerste elftal te krijgen. Op een gegeven moment was er Jaap Stam, die
verkocht werd aan Cambuur en later weer aan andere clubs. Die is goed terechtgekomen,
behalve op dit moment even. Welnu, die club draait op vrijwilligers. Op een
gegeven moment blijkt dat er in de kantine van alles kapot is, maar dan komt
er geen enkele steun meer van degene die dankzij de inzet van al die vrijwilligers
en al die contributies groot geworden is.Op macroniveau komt dit in nog sterkere mate voor. De sport wordt groot
gemaakt door de niet aflatende inzet van een miljoen vrijwilligers, wat uniek
in de wereld is. Zonder dat zij er een cent aan willen verdienen – sterker
nog, ze geven er veelal zelfs geld aan uit – steken zij er ontzettend
veel energie in om de sport te laten groeien. Vervolgens lopen er mensen weg
met het resultaat, omdat zij de expertise hebben om bepaalde activiteiten
te ondernemen en daar grof geld aan te verdienen. Neem bijvoorbeeld de KNWU,
een bond met een klein aantal leden. De KNWU kan allerlei dingen niet zelf
organiseren, dus ze schakelt er een bureau voor in. Wat dat bureau verdient,
staat in geen verhouding tot wat zo'n bond ervoor krijgt. In de tenniswereld
is het nog veel duidelijker. Daar worden toernooien niet meer door de bond
zelf georganiseerd, het wordt helemaal uitbesteed aan bureautjes, die er een veelvoud aan verdienen van wat er terugvloeit naar de bond. Ik vind
dat je dit zou moeten voorkomen door aan te geven dat bepaalde activiteiten
voorbehouden zijn aan bonden. Het probleem is alleen dat de huidige Mededingingswet
niet toestaat dat nationale sportorganisaties, private organisaties die een
publieke functie hebben, een monopoliepositie hebben. Ik vind dat dit wellicht
wel zo zou moeten zijn. Ik zal op dit punt geen initiatiefwet indienen, ik
wil hierover een discussie starten. En ik vraag de staatssecretaris, dit eens
te onderzoeken.De heerRijpstra(VVD)Zo had ik uw inbreng ook begrepen. Ik ben best bereid om hierover eens
verder te discussiëren, want ik ben het met de heer Meijer eens dat het
best goed zou zijn, eens een overzicht te krijgen van wat er werkelijk in
de sportwereld omgaat en of er echt zoveel aan de strijkstok blijft hangen.
Ik kan me niet voorstellen dat een bond het voor lief neemt dat hij door het
inschakelen van een commercieel bureau veel geld misloopt, als hij een activiteit
ook zelf zou hebben kunnen organiseren. Als het echt om vele miljoenen ging,
zou ik er als bondsbestuurder een aantal eigen mensen aan zetten. Dus voordat
ik hierover een oordeel geef, wil ik weten hoe de situatie is, maar op zichzelf
ben ik best bereid tot een discussie hierover.De heerMiddel(PvdA)Ik ben blij dat de heer Rijpstra de gedachte ondersteunt om de discussie
aan te zwengelen. Er komen steeds meer commerciële initiatieven en steeds
meer geld dat daaraan verdiend wordt vloeit niet terug naar de sport. Ik kan
mij voorstellen dat de KNWU een onderzoek daarnaar uitbesteedt omdat men zelf
geen expertise in huis heeft.De heerRijpstra(VVD)Gemeenten houden ook nogal eens geld over aan een groot evenement. Moet
van de spin-off ook nog iets naar zo'n gemeente terugvloeien?De heerMiddel(PvdA)Die discussie moet op lokaal niveau gevoerd worden. Een gemeente kan mede
geld in een accommodatie stoppen zodat daar een spin-off voor terugkomt, maar
dit is puur een lokale aangelegenheid. Ik begon mijn betoog met een verwijzing naar mijn spreekbeurt bij de Nederlandse
culturele sportbond. Ik zei toen dat het goed zou zijn als Nederland een minister
voor sport zou hebben, maar het is beter als sport een volwaardig onderdeel
uitmaakt van gezondheidszorg, welzijn en educatie. Sport mag geen ondergeschoven
kindje te zijn: sport moet eigenlijk vooropstaan.De heerPitstra(GroenLinks)In de jaren zestig en zeventig heb ik veel van mijn tijd en energie besteed
aan tafeltennissen. Als ex-topsporter was het voor mij een interessante ervaring
om dit weekend een stapel nota's over sportbeleid door te werken. Als ervaringsdeskundige
en actieve deelnemer aan het debat over sport, politiek en sponsoring vind
ik het boeiend om deze draad op te pakken.Nederland is bewegingsarm. Na roken is lichamelijke inactiviteit de grootste
risicofactor die verantwoordelijk is voor 8000 sterfgevallen per jaar. Meer
dan 40% van de bevolking voldoet niet aan de norm voor voldoende beweging.
Een half uur per dag matig intensief bewegen en dat vijf dagen per week. Een
percentage van 12 is zelfs inactief en 48% zit er tussenin. Ik vind het een
cruciaal gegeven dat meer bewegen veel geld oplevert. Volgens een onomstreden
onderzoek zal voldoende bewegen van de Nederlandse bevolking veel geld opleveren,
maar liefst 1,6 mld, omdat dit leidt tot minder ziekteverzuim en hogere productiviteit.
Als je deze cijfers tot je laat doordringen leidt dit bij GroenLinks tot de
conclusie dat meer investeren in een gericht sport- en bewegingsbeleid ook
financieel een uiterst rendabele investering is, nog los van andere maatschappelijke
doelen.Het moet mij van het hart dat ik de doelstellingen in de nota bescheiden
vind. Van 40% actief naar slechts 50% in 2010, van 12% inactief naar 10%.
Waarom zo weinig ambitie? Het bedrag van 150 mln gulden dat op de VWS-begroting
voor sport is opgenomen is veel te laag om een ambitieus bewegings- en sportbeleid
te kunnen voeren. Ik weet dat het budget verdubbeld is, dat de staatssecretaris
extra geld voor de breedte-impuls beschikbaar heeft gesteld en dat er stipendia
voor topsporters zijn gekomen. Dit is waar en positief, maar er moet in onze
ogen een nieuwe en krachtige impuls komen en dat kan het beste in een nieuw
regeerakkoord gerealiseerd worden.Er is veel kritiek op de positie van NOC-NSF, maar ik was onder de indruk
van haar initiatieven en nota's. Ik geef toe dat ze het debat domineren, maar
het zijn redelijke ideeën. Men spreekt over een nieuwe norm van 0,5%
van de hele begroting – gekoppeld, net zoals bij Ontwikkelingssamenwerking –
en dat komt neer op 400 mln gulden, meer dan een verdubbeling van het huidige
budget. Dat hoeft niet van vandaag op morgen. De vraag is eigenlijk waarom
wij het niet zouden doen als het een investering is die zich dubbel en dwars
terugverdient. Deelt de staatssecretaris deze analyse en, zo ja, gaat zij
dit aan Zalm uitleggen? Die weet als econoom toch ook wel wat een rendabele
investering is?In een reactie op de nota inzake sport en gezondheid haal ik enkele brieven
kort naar voren, ten eerste de brief van het NISB. Het vindt de nota te smal
en wil meer onderzoek naar geestelijk welbevinden. Nog belangrijker vind ik
het verzoek om met integrale, wijkgerichte interventies doelgroepen in hun
eigen sociaal-culturele gemeenschap direct in te schakelen. Het NISB bepleit
verder stevig verankerde experimenten op lokaal niveau, met speciaal accent
op allochtone ouderen en chronisch zieken. Wat doet de staatssecretaris met
dit verzoek?Het is duidelijk dat fietsen heel gezond is. De Fietsersbond wijst op
het ontbreken van het thema fietsen naar school. Ik zal de brief niet uitvoerig
citeren; ook de staatssecretaris zal hem hebben gelezen. De bond vraagt om
geld voor een grote campagne, zo'n 700.000 gulden. Het lijkt mij een uitstekend
idee. Wat is de reactie van de staatssecretaris hierop?Van HIB, Hart in beweging, kregen wij een heel pakket aan studies over
bewegen door hartpatiënten. Er is nog veel te verbeteren. Wat gaat de
staatssecretaris hieraan doen?Ik had het al over de breedte-impuls. De nulmeting laat een vrij onthutsend
beeld zien: het merendeel van de gemeenten doet weinig, er is geen beleid
voor gehandicapte allochtonen, ook in grote steden bestaat het sportbuurtwerk
slechts in een paar wijken, speeltuinverenigingen worden niet bij het beleid betrokken, er zijn weinig dwarsverbanden, er is geen samenwerking
met commerciële aanbieders, er is een daling van het schoolzwemmen en
51% van de allochtonen heeft onvoldoende zwemvaardigheid bij het verlaten
van de basisschool. De nulmeting komt zo erg dicht in de buurt van de letterlijke
betekenis van het woord. De hamvraag is wat er de komende tijd gebeurt om
dit beeld volledig te veranderen. In het conceptverkiezingsprogramma van GroenLinks
staat de heldere zin: "Bij het verlaten van de basisschool kunnen alle leerlingen
zwemmen en fietsen." In de begroting staat dat het schoolzwemmen is gedecentraliseerd,
maar dat het in de gaten wordt gehouden. Wordt het, nu het schoolzwemmen blijkt
te dalen, geen tijd om het gewoon weer voor te schrijven?Onthutsend vind ik het verhaal dat eenderde van de 7- tot 9-jarigen nooit
buiten speelt. Er is al als kritiek op de Vijfde nota ruimtelijke ordening
geuit dat dit thema er niet in voorkomt. Wat doet de staatssecretaris met
dit onthutsende gegeven? GroenLinks pleit voor grotere betrokkenheid van kinderen
bij en zeggenschap over hun woonomgeving. Ik noem de wipkippen, waarvan kinderen
helemaal niet schijnen te houden. Kinderen hebben liever spannende bosjes
dan aangeharkte plantsoenen. Trapveldjes moeten terugkomen in het straatbeeld,
centraal in de wijk in plaats van aan de rand van de stad.Het sportmuseum, dat anderen al hebben genoemd, lijkt mij een aardig initiatief.
Dit moet ondersteund worden. Hoe beoordeelt de staatssecretaris de situatie
en wat gaat zij hieraan doen?Vorig jaar is er een motie aangenomen over Kleurrijk voetbal. Ik begrijp
dat de stichting niet aan de criteria voldoet. Het zou geen landelijk initiatief
zijn, maar het is juist wel een landelijk initiatief, dat zich lokaal manifesteert.
Als er kritiek op de stichting is, moet het openlijk worden gezegd en moet
er niet via de sluipweg van de criteria worden gereageerd. Is er iets mee
aan de hand of niet? Zo ja, wat is dat?De heerMiddel(PvdA)In de brief die alle fracties gezamenlijk gevraagd hebben, staat in duidelijk
Nederlands wat het probleem is, namelijk dat het niet om financiering van
sport gaat, maar van het gedoe eromheen: eten, drinken en feestvieren.De heerPitstra(GroenLinks)Van mijn fractiegenoot Rabbae, die drie van die bijeenkomsten heeft bijgewoond,
heb ik begrepen dat het prachtige bijeenkomsten zijn, waar gevoetbald wordt
en waar ook een heleboel omheen gebeurt, zoals in de sport gebruikelijk is.
Is het mogelijk, dit initiatief op te nemen in een project van de KNVB? Wil
de staatssecretaris zich hiervoor inzetten?Net dit weekend hebben wij een brief over topsportevenementen en topsportaccommodaties
gekregen. De heer Middel heeft er al over gesproken. Er moet inderdaad een
fonds komen. Apeldoorn is nu in een impasse. Ook ons bereiken signalen over
Sportstad Heerenveen. Het wordt tijd voor een financiële doorbraak, maar
de brief die wij dit weekend van de staatssecretaris kregen, is nogal terughoudend,
met name op het punt van het fonds. Voor GroenLinks is ICES-financiering geen
enkel probleem. Er is nu sprake van een strikte beperking tot puur economische
criteria, terwijl ook ik denk dat het er met een wat bredere definiëring
van het begrip "economische structuur" prima in zou passen. Er zijn door de
heer Middel al vragen over gesteld en ik ben benieuwd hoe dit ligt bij minister
Jorritsma. De dogmatiek van het ministerie van Economische Zaken is heel krachtig
en om die vanuit de sport te doorbreken, zal niet meevallen, tenzij mevrouw
Jorritsma zich misschien haar toezeggingen herinnert die zij gedaan heeft
op leuke bijeenkomsten.Wat betreft de spreekkoren was ik het wel eens met hetgeen daarover in
de desbetreffende brief stond: gewoonweg aanpakken, camera's erop enzovoort.
Om echter Feyenoord uit te sluiten van de competitie, vind ik wel erg ver
gaan.Er moet geïnvesteerd worden in betere sportopleidingen om tegemoet
te komen aan de scholingsvraag van de 1 miljoen vrijwilligers. De 74 bonden
vragen om een budget van 2,5 mln en dat lijkt mij een redelijk verzoek. Kan
de staatssecretaris, misschien samen met OCW, hier wat aan doen?Wat betreft de sportgeneeskunde laat zich vaststellen dat de sportartsen
worden geweigerd als medisch specialisten. Wil de staatssecretaris de minister
op dit punt aanspreken? Ook een bijdrage in de opleidingskosten – zij
moeten die nu grotendeels zelf betalen – vinden wij van belang. Ons
ontgaat het ten enenmale waarom een sportmedisch consult niet uit het ziekenfonds
vergoed kan worden. Wij vinden dat dit moet gebeuren. Deelt de staatssecretaris
deze opvatting? Zo ja, wat gaat zij eraan doen?De heerRijpstra(VVD)Mijnheer de voorzitter. Het interview met de staatssecretaris, van afgelopen
zaterdag, vond ik een heel goed interview; het ging bovendien gepaard met
een "beauty" van een foto. Ik noem de staatssecretaris wel eens "de enige
vrouw in het mannenbolwerk van de sport" – nu, dat is althans bijna
het geval. Ik heb overigens bij de begroting de vraag gesteld om eens aan
te geven hoe het is gesteld met het aantal vrouwelijke bestuurders. Dat is
immers schrikbarend laag; de staatssecretaris heeft er vorige week op een
bijeenkomst nog eens het nodige over gezegd. Ik vind het ook jammer dat Erica
Terpstra niet als vice-voorzitter van het IOC is gekozen, want dat zou tevens
een vrouw op een topfunctie hebben betekend. Het is echter wel duidelijk dat
de staatssecretaris op haar post aanwezig is en domweg goed functioneert.
Het interview lezende, gisterenavond, dacht ik: zij is gewoonweg té
goed en zij wil nog blijven ook op dit departement, met sport in haar portefeuille!Ik zeg de staatssecretaris dank voor de antwoorden die ook op mijn vragen
naar aanleiding van de begroting zijn gegeven. Wat betreft de sportbegroting
in het kader van VWS wordt voldaan aan de afspraken met betrekking tot VBTB.
Toch vind ik het jammer dat in die begroting niet iets meer over het sportbeleid
van het afgelopen jaar en het komend jaar kon worden weergegeven. Ik begrijp
wel wat erachter zit, maar er is heel veel gebeurd. Als het erom gaat vast
te stellen wat er is bereikt in de afgelopen periode, vraag ik mij af waar
wij dit kunnen lezen. Nu, in interviews en ook in het jaarverslag. Het mag
echter wat mij betreft best wat meer naar voren komen.Tegelijkertijd is voor mij de kernvraag: sportbeleid is enerzijds een
taak van de overheid, maar wat is anderzijds de taak van de sportwe reld
zelf daarin? Daar ligt een spanningsveld. Als ik al die jaren de revue laat
passeren waarin wij over allerlei zaken hebben gesproken, dan constateer ik
dat wij de fundamentele discussie over wat nu echt taak van de overheid is
en wat niet, in feite niet hebben gevoerd. Het is allemaal tussen de bedrijven
door gedaan. Dat blijft een interessante discussie, waar ik zometeen nog even
op terugkom. In de afgelopen periode waren de nota's over de breedtesport
een groot succes. Dat geldt ook voor de topsportnota. Het belang van topsport
wordt erkend en er komt ook geld voor vrij. Verder is er nu een accommodatie-
en evenementenbeleid, is er een onderzoek geweest naar sportaccommodaties
en is er gekeken naar de samenhang tussen sportopleidingen. Voorts is een
aantal regelingen opgesteld, zoals de teruggaaf van de ecotaks. Daar is 30
mln gulden in geïnvesteerd, maar dat geld is nog niet allemaal gebruikt.
Wat gebeurt er met het geld dat over is? Mag de staatssecretaris dat nog gebruiken
of moet dat terug naar Zalm? Bovendien is er een inkoopregeling voor topsporters
opgesteld, zijn er fiscale afspraken gemaakt rond de prijzenregeling van de
beroepssporters en is het lage btw-tarief van toepassing op de toegang tot
sportaccommodaties. Er is dus heel veel in gang gezet. De winst is dat het
niet alleen is gebeurd in samenspraak met de Tweede Kamer, maar ook met de
georganiseerde sport zelf. Dat betekent dat sport op de politieke agenda staat.
Het sportbeleid leeft sterk in Nederland. Veel gemeenten hebben nu ook een
uitvoerige sportparagraaf. Als je dat vergelijkt met tien jaar geleden, is
er sprake van een heel andere uitvoering. De aandacht voor de gehandicaptensport
is ook toegenomen, hoewel nog niet bij de NOS, maar daar kom ik later nog
op terug.Wie bepaalt op een gegeven ogenblik echter wat er gaat gebeuren? Collega
Middel haalde al de brieven aan van de grote sportbonden aan NOC-NSF. Dat
is een interne zaak, maar toch zit daar een kern van waarheid in. Het is goed
dat men met elkaar in discussie gaat, want de vraag is wat de rol van NOC-NSF
exact is in het sportbeleid in Nederland. Het is de grootste sportkoepel met
74 aangesloten bonden en 30.000 sportverenigingen en zij hebben een groot
apparaat, maar wat is nu specifiek hun taak, ook in de verdeling van de gelden?
Is alles zo transparant als wij zouden willen? In het interview van zaterdag
heeft de staatssecretaris daar ook wat over gezegd. Dat zou ik dan ook wel
eens verder uitgewerkt willen zien. Hetzelfde geldt voor het hele overlegcircuit.
Ik pleit er niet voor om terug te keren naar de jaren zeventig, naar een nationaal
sportoverleg, waarin veel mensen om de tafel zaten, want dat werkt niet. Een
adviesraad voor de sport is ook niet van deze tijd. Toch denk je er wel eens
over hoe hier wat meer duidelijkheid kan worden geschapen.De heerMiddel(PvdA)Ik vind het buitengewoon interessant wat collega Rijpstra zegt namens
de VVD. Het debat moet ook inderdaad gevoerd worden, maar het zou nog interessanter
worden als hij ook kan aangeven waar het denken toe heeft geleid als het gaat
om zijn eigen opvatting. Waar ligt volgens de VVD de grens – hij hoeft
die nog niet precies te trekken, want wij zijn nog aan het denken –
tussen wat de taak is van de overheid op het terrein van de sport en die van
private organisaties?De heerRijpstra(VVD)Dat is nu juist het aardige van de discussie die wij moeten gaan voeren.
Ik wil echter wel een tipje van de sluier oplichten. Het doen aan sport is
een eigen verantwoordelijkheid van het individu. Die kiest ervoor om aan sport
te doen. Op een gegeven ogenblik heeft dat echter wel gevolgen voor de samenleving.
Als iemand gaat sporten en als hij zich niet goed voorbereidt en daardoor
een blessures krijgt, draait iemand anders daarvoor op. Ik vind dan ook dat
de overheid de taak heeft om te investeren in de preventiesfeer. De nota Sport,
bewegen en gezondheid geeft dat ook aan. Hetzelfde geldt voor het stimuleren
van accommodaties. De overheid kan zeggen dat er mogelijkheden moeten komen,
zodat mensen kunnen sporten en daardoor meer bewegen en andere mensen ontdekken.
Dat is het sociale aspect van een samenleving, waar u en ik voor staan. Daar
zit dus wel degelijk een overheidsbemoeienis in.Aan de andere kant is er bijvoorbeeld de organisatie van een groot evenement,
zoals de start van de Ronde van Italië die in Groningen plaatsvindt.
Daar heeft de overheid niets mee te maken gehad. Dat is een particulier initiatief
geweest. Vervolgens klopt men aan bij de lagere overheid en die ziet daar
wel wat in en is bereid om erin te investeren, omdat het haar ook het nodige
oplevert. Vervolgens gaat het balletje verder rollen. Het is dan weer een
samenwerking tussen twee partijen. Aan de ene kant kan en moet de overheid
dus voorwaarden scheppen, maar aan de andere kant moet het particulier initiatief
ook de ruimte worden gegeven. Daarnaast kunnen er aspecten in wet- en regelgeving
zijn die nadelige gevolgen hebben voor de sport. Dat kan een gevolg zijn van
fiscale wet- en regelgeving of van wetgeving op het gebied van ruimtelijke
ordening. De overheid zou dan maatregelen kunnen nemen, bijvoorbeeld via wet-
en regelgeving. De staatssecretaris heeft in dit verband bijvoorbeeld gesteld
dat extreme verdiensten niet mogelijk zouden moeten zijn. Dat lijkt mij een
standpunt dat in die discussie thuishoort. Die positiebepaling van de overheid –
waarbij vragen spelen als: hoe vindt het overleg plaats en hoe wordt het democratisch
gehalte hoog gehouden? – is voor mijn fractie het komende jaar een interessante
uitdaging.Voorzitter. Dan de relatie tussen lichamelijke opvoeding en sport. Daar
ligt ook een uitdaging. Het is alweer vijftien geleden dat Bart Crum een advies
schreef over de integratie tussen sport en lichamelijke opvoeding, waarin
een heleboel zaken aan de orde komen die momenteel weer naar voren komen.
Gelukkig is dit jaar het wetsvoorstel aangenomen dat ertoe strekt dat mensen
die de pabo volgen, niet meer bevoegd zijn om lichamelijke opvoeding te geven
in het basisonderwijs. Dat is grote winst. De CIOS'ers zullen waarschijnlijk
binnenkort de mogelijkheid krijgen om hun bevoegdheid te halen voor het geven
van het vak lichamelijke opvoeding in het basisonderwijs. Dat is ook een nieuwe
impuls waar de minister van VWS zeer positief over is. Het vak lichamelijke
opvoeding valt echter niet onder het departement van VWS. Wij zien veel meer
projecten ontstaan in de naschoolse activiteiten, in de relatie tussen school
en sportvereniging. Er zijn uitstekende initiatieven in het kader van de breedtesportimpuls
in Nederland in vele gemeenten. Ik zie dat de relatie tussen
lichamelijke opvoeding op school en sport steeds hechter wordt. Hebben wij
er voldoende zicht op hoe dit zich in de toekomst zal ontwikkelen? Is een
nadere verdieping noodzakelijk om die twee gebieden op een goede wijze op
elkaar aan te laten sluiten? Ik ben er geen voorstander van dat een trainer
van een sportclub gymnastiek geeft in het basisonderwijs, omdat ik meen dat
het lesgeven in lichamelijke opvoeding iets anders is dan het geven van sportonderricht.De nota die in samenwerking met OCW is geschreven over de samenhang tussen
sportopleidingen in Nederland kent een aantal versies. Dit traject gaat mij
te langzaam, maar dat ligt niet aan het departement van VWS. Het veld overlegt
op dit terrein goed en intensief. Men wil graag verder. Ik dring wat dit betreft
aan op meer vaart, maar ik moet dat eigenlijk bij de minister van Onderwijs
doen. Er liggen namelijk zoveel mogelijkheden om Nederland in vijf regio's
op te delen voor de vijf academies voor lichamelijke opvoeding, gekoppeld
aan de oude CIOS-opleidingen en aan de sport-/bondsopleidingen en gekoppeld
aan het NISB. Op die manier kan er een goede sportinfrastructuur tot stand
worden gebracht. Nederland kent geen Sporthochschule, maar wij zouden wel
kunnen komen tot een overkoepelende opleiding sportstudies, waaronder allerlei
verschillende opleidingen kunnen vallen.Mijnheer de voorzitter. De basis voor het doen aan sport ligt op school.
Daar moeten kinderen enthousiast worden gemaakt om te bewegen, om aan sport
te doen. Daarom is het zo belangrijk dat de kwaliteit van het onderricht in
het vak lichamelijke opvoeding op de scholen gegarandeerd moet zijn. Daarnaast
zijn de laatste acties van Jeugd in beweging goed geweest. Ook het jeugd-
en vrijwilligerswerk verdient nog steeds steun. Er is op 5 december in de
Verenigde Naties een resolutie aangenomen van Nederland en Japan samen, waarin
het belang van het vrijwilligerswerk nog eens werd ondersteund. Wij hebben
in de Kamer al zes jaar lang bij de begrotingen van Onderwijs en van Sport
gesproken over de vraag hoe je de jongeren van 15 jaar en ouder kunt bewegen
om vrijwilligersactiviteiten te verrichten, bijvoorbeeld door middel van studiepunten
en dergelijke. In Australië doet men dat heel goed. Geef de jongeren
een verantwoordelijkheid in de sportclub. Daar liggen nog talloze mogelijkheden.Mijnheer de voorzitter. Ik kom bij het belang van bewegen. De staatssecretaris
schrijft dat een actieve, gezonde leefstijl in de eerste plaats een vrijwillige
keuze van het individu is en blijft. De deelname aan sport- en bewegingsactiviteiten
wordt in principe door de burgers zelf bekostigd, maar deze kan uiteraard
worden gestimuleerd en gefaciliteerd door overheden, werkgevers et cetera.
Collega Pitstra noemde een paar mooie voorbeelden. Hij zei dat het buitenspelen
van kinderen is gehalveerd. Ik vraag me af of we hier in de toekomst bij de
verdere invulling van de Vijfde nota ruimtelijke ordening rekening mee gaan
houden, zodat die kinderen de mogelijkheid krijgen om in hun buurt buiten
te spelen. Steeds meer volwassenen hebben overgewicht, maar ook het aantal
kinderen met overgewicht is anderhalf tot twee keer zo groot geworden in de
laatste twintig jaar. Jaarlijks sterven 8000 mensen als gevolg van te weinig
bewegen. Dat is 6% van het totaal aantal doden per jaar. Dat is niet niks.Het belang van bewegen is enorm groot. Er zal dus geïnvesteerd moeten
worden, vooral aan de preventieve kant. De brief van GGD Nederland biedt aanknopingspunten.
Ziet de staatssecretaris mogelijkheden – met de nieuwe wet op de jeugdzorg
die op komst is en met het jeugdbeleid – om ook de sport daar een prominente
plaats in te geven? Kunnen wij in de komende jaren de GGD'en meer dan nu het
geval is in gaan schakelen als het om de sportkant gaat? NOC-NSF zegt in een
van haar notities dat 0,5% van het geld voor de curatieve zorg – wat
ongeveer 400 mln gulden is – gebruikt zou moeten worden voor de preventieve
kant. Dat is een mooi bedrag. Hoe kijkt de staatssecretaris daar tegenaan?De nota zoals deze er ligt, is een uitstekend stuk met heel veel aanknopingspunten
waarmee we verder kunnen gaan. Het is een heel andere nota dan die uit 1987.
Verder is er in 1994 op verzoek van het ministerie nog eens een onderzoek
gedaan naar de opbrengst van bewegen en naar sportblessures. Dit is een complete
nota. Ook anderen hebben al gevraagd hoe de implementatie plaatsvindt. Kunnen
we waarmaken wat we schrijven? Ik denk dat er meer geld naartoe zou moeten
gaan. Ik ben het met de staatssecretaris eens dat dit bij de kabinetsformatie
zal moeten gebeuren. De VVD wil dat ook.De heerMiddel(PvdA)Ik heb dat in het verkiezingsprogramma van de VVD niet gelezen.De heerRijpstra(VVD)Ik ben blij dat u die vraag stelt, want ik heb heel veel kritiek gekregen.
Er is gezegd dat het verkiezingsprogramma van de VVD compact geschreven is,
maar dat de sport daarin maar mager is bedeeld. Als je de alinea's echter
goed leest, staat alles erin. Er staat alleen geen bedrag vermeld. Dat geef
ik toe. Ik vind dat jammer. Er wordt bij cultuur 100 mln opgevoerd. De VVD
heeft echter gezegd dat het geld er zal komen. Hoeveel dat gaat worden, dient
bij het regeerakkoord geregeld te worden. Maar de inzet van de VVD zal vergelijkbaar
zijn met die van de PvdA, namelijk zo'n 50 mln extra om mee te beginnen.Ik was gebleven bij monitoren en evalueren. Wij moeten iets met de nota
gaan doen. Krijgt de nota procesbegeleiding? Betrekt de staatssecretaris daar
mensen bij die het hele proces verder zullen monitoren en ons regelmatig zullen
melden hoe het gaat? De heer Wiegel heeft op een symposium over deze nota
aangegeven dat hij bereid is, met het departement en het Verbond van verzekeraars
om de tafel te gaan zitten om na te gaan welke mogelijkheden er zijn. Een
dergelijke benadering past bij deze nota.Op het gebied van preventie zijn in het veld belangrijke ontwikkelingen
gaande. Ik noem het sportfysiotherapeutisch advies, dat vroeger consult werd
genoemd. De sporter wordt sneller geholpen. Hij hoeft niet eerst langs een
huisarts, maar kan direct een goed advies krijgen.De staatssecretaris versterkt ook het sportmedisch-wetenschappelijk onderzoek.
Dat zal de komende jaren erg belangrijk zijn. De voorwaarden waaronder dat
gebeurt, zijn terecht. Het ministerie wil best wat doen, maar het perspectief
moet door de universiteiten geboden worden. Een ander punt betreft het schoolzwemmen, met name de veiligheid van de
zwembaden. Er loopt een programma, waarbij vooral in de grote steden wordt
bekeken, hoe kinderen die geen zwemdiploma hebben dat toch kunnen behalen.
Ik heb begrepen dat dit programma heel goed loopt. De brancheorganisatie heeft
een convenant gesloten waarin zij tot zeer gedegen afspraken is gekomen om
de veiligheid in de zwembaden te vergroten. In een overleg met staatssecretaris
Adelmund heb ik aangegeven dat er een pilotonderzoek moet komen naar het zwembaddetectiesysteem
dat onder andere in Apeldoorn heel goed functioneert. De branche is bereid
daaraan fors bij te dragen. Dat is logisch, want als het aanslaat, zullen
meer zwembaden er gebruik van maken. Er zijn subsidiemogelijkheden via het
ministerie van Economische Zaken. Kunnen op korte termijn zo'n vijf tot zes
zwembaden aan een pilot meedoen? Voor zes zwembaden kost dat 2 mln gulden.
Een dergelijk onderzoek kan binnen niet al te lange tijd ook een opbrengst
opleveren.Ik heb al iets gezegd over het sportmedisch onderzoek. Collega's hebben
gesproken over het sportmuseum in Lelystad, iets wat in de Nederlandse samenleving
thuishoort. De vraag is alleen of het onder de verantwoordelijkheid van deze
staatssecretaris valt of onder die van haar collega Van der Ploeg. Hetzelfde
geldt voor het versterken van het sportmedisch-wetenschappelijk onderzoek.
De andere kant daarvan zou ik niet willen vergeten. De stichting De Sportwereld
richt zich op sporthistorisch onderzoek. Andere landen doen daar veel meer
aan dan Nederland. Wellicht kan de staatssecretaris als deze stichting met
haar komt praten, hen verwijzen naar de staatssecretaris van OCW. Kennis van
hetgeen in het verleden is gebeurd, is belangrijk.Er is al gesproken over de sportevenementen en de sportaccommodaties.
Een aantal gemeenten is hard aan de slag gegaan om nieuwe topaccommodaties
te realiseren. Soms loopt dat wat minder snel dan was verwacht. Als Van de
Hoogenband boos is, moet hij niet bij deze staatssecretaris zijn, maar bij
de gemeente Eindhoven. Daar stagneert het, want het geld was vorig jaar al
beschikbaar. Soms gaat het heel hard, maar soms ontbreekt een aantal euro's,
zoals in Apeldoorn waar de plannen voor het unieke centrum met overdekte wielerbaan
en atletiekbaan dat een internationale topaccommodatie moet worden. Dat moeten
wij toch kunnen regelen? NOC-NSF heeft aangegeven te willen investeren. Het
bedrijfsleven wil ook investeren, maar wat dat betreft lopen wij toch tegen
een aantal problemen aan. De minister van Economische Zaken heeft vorig jaar
gezegd dat wij hier werk van moeten maken. Vervolgens heeft de Kamer in een
tweetal moties uitgesproken dat zij de gedachte van een accommodatiefonds
omarmt. Ik herinner mij dat staatssecretaris Ybema tijdens het overleg over
de evaluatie van Euro 2000 hier erg positief over was toen wij hem ernaar
vroegen.Er ligt nu een goede brief over topsportevenementen en het accommodatiebeleid
die eindigt met de mededeling dat de staatssecretaris ervan uitgaat dat zij
samen met NOC-NSF en overige betrokkenen tot een goede uitwerking kan komen.
Dat hoop ik ook, maar de vraag is wanneer dat gebeurt. Hoeveel geld gaat de
overheid hiervoor beschikbaar stellen? Is er ruimte op de begroting voor een
eerste donatie? Kan dat bij najaarsnota nog geregeld worden? Beide moties
zijn aangenomen in de Kamer. Een aantal bewindslieden heeft er een uitspraak
over gedaan en ik vind dat men zich daaraan moet houden. Wanneer verwacht
de staatssecretaris hiermee een begin te maken? Hetzelfde geldt voor het garantiefonds.
De bonden willen graag evenementen organiseren en er zijn gemeenten die hun
nek daarvoor durven uitsteken. Ik heb vorige week met een aantal bonden gesproken
op het terrein van de denksporten. De drie bonden voor bridgen, schaken en
dammen organiseren heel grote toernooien. Zet die drie bonden eens bij elkaar
en organiseer in 2004 in Rotterdam de Olympische spelen voor de denksporten.De heerPitstra(GroenLinks)De ICES-gelden zijn erg belangrijk in dit verhaal. Steunt de VVD-fractie
de claim op de ICES-gelden?De heerRijpstra(VVD)Ik zeg in alle eerlijkheid dat er bij ons mensen zijn die dat liever niet
hebben. Er zijn echter projecten ingediend die wel degelijk voldoen aan de
criteria. Als een project daaraan voldoet, dan moet dat in mijn ogen mogelijk
zijn.De heerPitstra(GroenLinks)Wat is het standpunt van de VVD-fractie?De heerRijpstra(VVD)Op dit moment heeft de VVD-fractie nog geen standpunt ingenomen over de
ICES-gelden.Voorzitter. In het Verdrag van Nice is een verklaring opgenomen over sport.
Het is een zeer uitgebreide verklaring, maar nog geen verdragstekst. Wij kennen
op dit gebied ook nog geen Europese wet- en regelgeving. Is het de staatssecretaris
bekend wat de lidstaten van een verdragstekst voor sport vinden? Daaraan koppel
ik de vraag of wij Nederlandse wet- en regelgeving moeten opstellen voor de
sport. De KNVB is daar heel duidelijk over; de KNVB wil een voetbalwet, zoals
in Engeland. Op grond daarvan kan iemand die het veld oprent een enorme boete
krijgen. In Nederland kan een aantal zaken beter geregeld worden, bijvoorbeeld
subsidies, opleidingseisen, fiscale regelingen, het dopingvraagstuk, de rol
van de vrijwilliger in de sport, de monopoliepositie van sportbonden en kwaliteitseisen
aan sportvoorzieningen. Is het zo'n gekke gedachte om op redelijk korte termijn
een studie te verrichten naar de wenselijkheid van een sportwet? Nederland
moet wat dit betreft in Europa niet achteraan blijven lopen, ook al hoeven
wij niet per se voorop te lopen. De voor- en nadelen zouden eens in kaart
moeten worden gebracht waarbij ook overlegd moet worden met mensen die er
verstand van hebben.NOC-NSF heeft nadrukkelijk de gehandicapte sporter in beeld gebracht en
te kennen gegeven dat ook deze sporter een plaats hoort te krijgen in het
komende sportgala. Ik vind het een uitstekend initiatief dat er een aanmoedigingsprijs
wordt uitgereikt in het kader van de georganiseerde sport. De NOS weigert
echter medewerking en laat die prijs uitreiken voordat de uitzending plaatsvindt.
Ik vind dat een schandaal. Wij moeten dan maar een daad stellen en dat sportgala
boycotten als de NOS als publieke omroep geen aandacht wenst te schenken aan
de gehandicapte sporter. Het lijkt mij dat wij op deze manier
niet met elkaar moeten omgaan.MevrouwRavestein(D66)Voorzitter. Nu er zoveel consensus is achter deze tafel, is het lastig
om als vijfde spreker nog iets te zeggen. Er waren spreekkoren voor nodig
om ons uit elkaar te drijven, maar ik zal toch een poging wagen.Voorzitter. De persconferentie van een matig presterende voetbaltrainer,
waarin hij aankondigt te vertrekken, wordt live uitgezonden door de publieke
en de commerciële omroepen. Dat zegt iets over het sportklimaat in ons
land. Het is bijna een soort van gekte en als nachtelijk televisiekijker weet
ik dat je al zappende niet om de sport heen kunt. In Nederland zijn wij dol
op sport, actief of passief.Bij de laatste begrotingsbehandeling hoort natuurlijk een beoordeling
van het beleid van de bewindspersoon. Ons oordeel over deze staatssecretaris
is overwegend positief. Er is heel veel bereikt. In dit verband denk ik aan
de breedtesportimpuls, een aantal belangrijke nota's, de ecotaksteruggaaf
van 30 mln gulden, de inkomensregeling voor topsporters, de fiscale afspraken
over de prijzengeldregeling voor beroepssporters, het lage btw-tarief voor
sportaccommodaties en het stipendium voor topsporters. Dit is kortom een indrukwekkende
lijst. Deze staatssecretaris is weliswaar minder uitbundig dan haar voorganger,
maar ik denk dat zij evenveel hart heeft voor de sport. Inmiddels weet ik
uit eigen waarneming dat zij ook heel wat oranje in haar garderobe heeft.Toch moeten er ook nog een paar dingen gebeuren. Sport heeft steeds meer
een economische betekenis en gaat als zodanig steeds meer bij de harde sector
horen. Het is belangrijk voor het toerisme, de hotelaccommodaties enz. Sport
speelt daarnaast een belangrijke rol in de Hollandpromotie. De staatssecretaris
weet dat ik mij daar graag sterk voor maak en ook dat ik hoop dat het wat
minder truttig (minder klompen en molens) wordt. Het lijkt mij dat er ook
uit de ICES-gelden moet kunnen worden geput. Al met al kan geconstateerd worden
dat samenwerking met EZ heel erg belangrijk is. Is er sprake van een goede
samenwerking met dit departement? Wij zitten moeizaam in de VWS-begroting
te zoeken naar extra middelen voor de sport, maar het lijkt mij dat er sprake
zal moeten zijn van een zekere ontschotting tussen VWS en EZ op grond van
het argument dat sport een heel belangrijke economische factor is.De brief van de staatssecretaris over het accommodatie- en evenementenbeleid
die wij afgelopen vrijdag hebben ontvangen, geeft geen uitsluitsel. De definitieve
beslissing, waar welke accommodaties zullen worden gesubsidieerd, wordt verschoven
in de tijd. Bij de kabinetsformatie moet een beslissing worden genomen over
de financiële middelen en daarna kan dan een besluit worden genomen.
Ik vind dit jammer, want wij hebben al een jaar geleden gezegd dat er een
integrale afweging moet worden gemaakt waar welke accommodaties moeten komen
om overlap te voorkomen. Het is belangrijk dat er snel duidelijkheid komt,
ook voor de steden die hiermee al een begin hebben gemaakt.Ik vind het wat naïef als de staatssecretaris schrijft dat zij erop
vertrouwt dat zij daar met de steden onderling uitkomt. Iedere stad heeft
de sport ontdekt en maakt prachtige plannen voor accommodaties. Om evenementen
aan te trekken, moet een stad eerst over accommodatie beschikken. "Without
a place to play, there is no event." Ik heb veel plannen gezien, want ik ben
in veel steden gaan kijken. In Apeldoorn ligt een ook in architectonisch opzicht
schitterend plan klaar, maar ook Almere, Eindhoven, Heerenveen en Rotterdam
hebben schitterende plannen. Ik verwacht niet dat een van die steden in het
polderoverleg dat hierover zal moeten plaatsvinden, zal zeggen: wij zien van
die wielerbaan af, want één is genoeg in Nederland. Ik denk
ook dat iedere stad moet doorgaan met de eigen plannen; de rijksoverheid moet
alleen die plannen ondersteunen die van nationaal belang zijn. Dit is het
belangrijkste criterium. In de stad zelf moet het bedrijfsleven zich actief
opstellen en de bereidheid tonen tot sponsoring. Verder is er een betrokken
gemeentebestuur nodig dat zich hiervoor wil inzetten. Mijn ervaring is dat
dit in de meeste steden het geval is met uitzondering van Eindhoven. Ik hoor
graag een toelichting van de staatssecretaris.Ik heb vorig jaar een motie ingediend over rolstoelvervoer. Die is nog
niet uitgevoerd. De staatssecretaris staat er positief tegenover, maar zij
kondigt nieuw overleg in 2002 aan. In de huidige situatie krijgen sommige
gehandicapte sporters slechts vergoeding tot de gemeentegrenzen als zij in
een andere stad moeten trainen. Ik vind dit heel droevig.In dit verband wijs ik erop dat de elektrische sportrolstoel op dit moment
nog maar zeer gedeeltelijk wordt gefinancierd. Veel gemeenten verschuilen
zich onder meer achter de modelverordening van de VNG waarin een bedrag van
4190 gulden wordt genoemd als maximum voor een elektrische sportrolstoel,
terwijl zo'n stoel vijf à zes keer zo duur is. In die gemeenten is
het voor veel mensen niet mogelijk te sporten. De gemeenten mogen echter van
die modelverordening afwijken en sommige gemeenten doen dit ook; zij betalen
die rolstoel wel.De nota Sport, bewegen en gezondheid vind ik een uitstekende nota. Ik
heb niet veel toe te voegen aan alles wat al is gezegd.Wij hebben recent bericht ontvangen dat de voedingssupplementen zullen
worden getest, met name voor de sporters die aan de winterspelen zullen deelnemen.
Ik vind het verontrustend dat die middelen zo onbetrouwbaar zijn. Ik pleit
daarom voor een betere consumentenvoorlichting over die voedingssupplementen,
want die worden ook door veel amateurs geslikt. Ik denk dat hier een rol is
weggelegd voor het ministerie van VWS:Ik vind dat de stichting Service Médical een structurele subsidie
moet krijgen. Ik begrijp niet goed waarom de heer Middel zoveel licht ziet
tussen de brieven van minister Borst en staatssecretaris Vliegenthart. Zij
voeren beiden technische redenen aan waarom die subsidie nu niet kan worden
verstrekt, maar ik proef bij beiden een positieve houding.De heerMiddel(PvdA)Wij hebben waarschijnlijk verschillende brieven gezien. De bizarre voorgeschiedenis
van dit onderwerp is de reden dat het nu op de agenda staat. De verschillende
afdelingen van het ministerie schuiven dit op elkaars bordje en intussen moet
de stichting maar zien hoe hij blijft drijven.MevrouwRavestein(D66)Wij zijn het er in ieder geval over eens dat dit moet worden opgelost. Ik zou graag de visie van de staatssecretaris op de rol en de positie
van NOC-NSF willen horen. Er zijn klachten van de bonden, maar ook uit verschillende
steden.Ik was eigenlijk akkoord met de brief over het optreden tegen ongewenste
spreekkoren. Collega Middel zegt dat het aan minder goede supportersbegeleiding
ligt, maar dat geloof ik niet. Ik denk dat er ook heel andere oorzaken zijn,
zoals de agressie op het veld. Ik was bij Heerenveen-Feyenoord en toen Van
Hooijdonk onderuit werd gehaald door de Heerenveenkeeper, heb ik ook iets
gezegd dat ik hier niet hardop zou durven zeggen. Agressie op het veld lokt
ook wel eens agressie op de tribune uit. Ik ben het eens met het beleid dat
wordt voorgesteld.Ik sta helemaal achter de brief van afgelopen vrijdag over de plannen
voor sportgeneeskunde van het UMC. De staatssecretaris kondigt het zoveelste
kenniscentrum aan. Ik heb een vrij brede portefeuille en ik kom zoveel kenniscentra
tegen. Het lijkt wel of elke bewindspersoon vindt dat hij niet goed gefunctioneerd
heeft als hij niet na vier jaar een kenniscentrum achterlaat. Als er een kenniscentrum
komt, hoop ik dat het in elk geval niet verkokerd is en niet alleen let op
alles rond de sport van VWS, maar ook op andere aspecten van sport vanuit
andere departementen.Ik sluit mij aan bij alle warme woorden over het sportmuseum in Lelystad.
Over Kleurrijk voetbal lees ik in de laatste brief niet duidelijk dat het
is ondergebracht bij het project van de KNVB.Een aantal collega's legde een relatie met de ruimtelijke ordening. Daar
heb ik toevallig ook verstand van. Speelgelegenheid voor kinderen is gemeentelijk
beleid. Gemeenten moeten dat gewoon in hun bestemmingsplannen regelen. Ik
voel er niet voor dat de rijksoverheid zich daar al te zeer mee bemoeit. Natuurlijk
vind ik dit net als ieder van ons wel heel belangrijk.Ik deel de hartenkreet waarmee de heer Rijpstra eindigde, dat het eigenlijk
zeer teleurstellend is dat vergeleken bij de omroepen in andere landen de
NOS zo minuscuul weinig aandacht besteedt aan de gehandicaptensport. Het vorig
jaar ben ik op het gala geweest, maar op de televisie was niets te zien van
de gehandicapte sporters. Ik vind dat slecht. Ik deel de kritiek van de heer
Rijpstra. Ik was sowieso niet van plan om deze keer te gaan, maar misschien
moeten wij inderdaad boycotten.De vergadering wordt van 12.59 uur tot 14.00 uur geschorst.StaatssecretarisVliegenthartVoorzitter. Ik dank de Kamer voor de uitgedeelde complimenten; er is de
afgelopen jaren inderdaad heel veel gebeurd. Ik ben het ook met de Kamer eens
dat er in de toekomst nog veel moet gebeuren.De maatschappelijke en economische betekenis van sport is groot. Het besef
daarvan is de afgelopen periode groter geworden. Sport is hoog op de politieke
agenda gekomen, niet alleen bij de rijksoverheid maar gelukkig ook bij de
gemeenten. Dit geldt zowel voor de topsport als voor de breedtesport. Veel
gemeenten willen het predikaat "topsportgemeente" verkrijgen, maar er is ook
heel veel geïnvesteerd in de breedtesportimpuls. Door deze breedtesportimpuls
is de betekenis van sport op het lokale niveau, op de politieke agenda in
de gemeente gekomen, waardoor er veel meer op dat vlak gebeurt. Men heeft
zich niet beperkt tot de 50%-financiering die nodig was om in aanmerking te
komen voor rijksmiddelen; op veel plaatsen is er veel meer gedaan. De heer
Rijpstra gaf aan dat wij dat de komende periode bij de gemeenteraadsverkiezingen
en de collegevorming zullen merken. Ook bij andere maatschappelijke organisaties
is de sport hoger op de agenda gekomen. Bij het bedrijfsleven gaat het dan
in de eerste plaats om sponsoring.De campagne "Nederland sportland" van NOC-NSF drukt dat motto heel goed
uit in het kader van de breedheid van de aandacht voor de sport. Toen ik het
manifest "Nederland sportland" een tijdje geleden in ontvangst nam, heb ik
gezegd dat er de komende tijd drie hoofdprioriteiten moeten zijn. In de eerste
plaats is dat het thema "onderwijs en sport", dat door u allen ook is genoemd.
Het gaat dan om de samenhang op het lokale niveau tussen de school, de buurt,
de sportvereniging en de kinderopvang, om zo kinderen aan het sporten te krijgen
en een verantwoorde lichamelijke opvoeding tot stand te brengen. Het tweede
hoofdthema is de ondersteuning van verenigingen. Het gaat dan om het vrijwilligerwerk,
dat door de Kamer ook is genoemd als een van de knelpunten waarmee wij de
komende jaren te maken krijgen. Het derde thema is het klimaat voor de topsport
in Nederland en de ondersteuning daarvan door middel van het accommodatie-
en evenementenbeleid en de facilitering van alles wat daarmee samenhangt.
Daarnaast is er nog de uitwerking van een aantal lopende trajecten, waarbij
ik de nota Sport, bewegen en gezondheid als een lopend traject beschouw.Er moet dus heel veel gebeuren. De regie en de verantwoordelijkheid bij
een aantal van die thema's liggen natuurlijk bij het ministerie van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport. Wij doen het echter samen met anderen, zoals gemeenten en
NOC-NSF. Ik zal later nog terugkomen op de verhouding tussen al die betrokkenen,
maar erken ook heel nadrukkelijk de eigen verantwoordelijkheid van het departement.Er is voor de nota Sport, bewegen en gezondheid veel waardering geuit.
Het klinkt misschien wat onbescheiden, maar ik vind het zelf ook een goed
stuk. Mijn ambtenaren, die hier hard aan gewerkt hebben, verdienen er ook
een compliment voor. Het is een goed stuk omdat het de betekenis van alle
facetten van sport en bewegen voor de gezondheidszorg duidelijk maakt. Individuen
worden er beter van, maar de samenleving als geheel ook. De maatschappelijke
effecten zijn als een samenhangend geheel beschreven. Je merkt ook dat er
in heel brede kring heel positief op de nota is gereageerd. Met een aantal
thema's wordt er dan ook geappelleerd aan de verantwoordelijkheid van de organisaties
en instellingen waarom het gaat, zoals zorgverzekeraars, werkgevers en werknemers,
het onderwijs en gemeenten met hun preventiebeleid.De heer Pitstra zei dat de nota weinig ambitie uitstraalt, maar daar ben
ik het helemaal niet mee eens.De heerPitstra(GroenLinks)Ik doelde op de cijfertjes.StaatssecretarisVliegenthartDe cijfers zeggen niet zoveel, het gaat om zeer omvangrijke effecten.
Als wij het percentage mensen dat voldoende beweegt, van 40 willen verhogen
tot 50, dan moeten wij zien te bewerkstelligen dat 10% van de mensen
hun gedrag veranderen. Dat is een zeer ambitieuze doelstelling, vooral als
je alleen over indirecte instrumenten kunt beschikken. Het gaat om een zodanige
bewustwording dat de mensen hun gedragspatroon gaan veranderen. Dit vergt
een draagvlak bij maatschappelijke organisaties.De reacties zijn, ik zei het al, in het algemeen zeer positief. De meest
terughoudende reactie kwam van VNO-NCW. Men vindt het een belangrijk thema,
maar men ziet het als een individuele verantwoordelijkheid van bedrijven en
men ziet voor zichzelf als vertegenwoordiger van de werkgevers in ons land
niet zo'n belangrijke rol weggelegd. Ik vind dit jammer, omdat het terugdringen
van ziekteverzuim en arbeidsongeschiktheid maatschappelijk verschrikkelijk
belangrijk is; deze manier om het ziekteverzuim terug te dringen kan ook voor
werknemers een buitengewoon positieve betekenis hebben. Als je binnen een
bedrijf een gezond leefklimaat bevordert, dan heeft dat heel veel positieve
effecten. Ik denk dat dit in de komende tijd echt een hot item zal worden
en ik ga er eerlijk gezegd ook van uit dat het goede voorbeeld van individuele
bedrijven die wel hun verantwoordelijkheid nemen, door andere zal worden nagevolgd.
Gelukkig zien arbodiensten en verzekeraars hier wel heel veel brood in, zowel
aan de zorgkant als aan de verzuimkant.Nu vroeg de heer Meijer in dit verband naar het aspect van de bedrijfsfitness.
Die wordt op dit moment fiscaal gestimuleerd, en niet meer alleen als deze
mogelijkheid binnen het bedrijf geboden wordt. Wel moet het voor de overgrote
deel in de tijd van de baas, omdat er anders moeilijk onderscheid te maken
is met wat mensen op grond van hun eigen verantwoordelijkheid doen. Over dit
thema zullen wij nog wel eens met het ministerie van Financiën komen
te spreken, maar de huidige criteria zijn in ieder geval al ruimer dan ze
waren.De heer Meijer vindt het verder jammer dat er in de nota geen aandacht
aan zou zijn besteed dat steeds minder mensen binnen verenigingen actief zijn,
terwijl ze wel naar bijvoorbeeld sportscholen gaan. Dit lijkt mij niet juist,
want bijvoorbeeld de verlaging van de btw voor sportaccommodaties is juist
bedoeld om het gebruik ervan goedkoper en dus aantrekkelijker te maken en
zo sportbeoefening te bevorderen. De nota richt zich niet alleen op sporten
in verenigingsverband, het gaat ook om het bevorderen van bewegen. De heer
Meijer vroeg naar de stand van zaken betreffende mijn toezegging om onderzoek
te doen naar doping in de breedtesport. Het onderzoek is inmiddels begonnen.
Over de uitkomst daarvan zullen wij de Kamer informeren.De heer Middel vroeg naar de implementatie van de nota. Hier is een stevige
projectorganisatie op gezet. De regie van het proces ligt bij het ministerie
van VWS. Het werkplan, waarbij een groot aantal maatschappelijke organisaties
betrokken is, zal in de loop van het komend voorjaar worden afgerond.De heer Pitstra stelde vragen over een brief van het NISB waarin men stelt
dat er een goede aansluiting moet zijn met het lokale gezondheidsbeleid. In
die brief staat dat men samenwerking zoekt met het NIGZ, de NIZW en GGD Nederland,
hetgeen zeer belangrijk is. Onze landelijke campagne heeft een vertakking
nodig naar het lokale niveau dat op dit gebied initiatieven moet ontwikkelen.
De heer Rijpstra merkte op dat iedere GGD aandacht aan het lokale gezondheidsbeleid
moet besteden. Ik ben het daarmee eens. Als iedere gemeente eenmaal per vier
jaar een nota over lokaal gezondheidsbeleid moet opstellen, zal ook substantiële
aandacht aan sport en bewegen moeten worden besteed. Gemeenten zullen zich,
mede dank zij deze nota, bewust worden van de gezondheidswinst die ontstaat
door actieve sportbeoefening te bevorderen.De heerRijpstra(VVD)Men kan zich op het standpunt stellen dat men hieraan wil meewerken maar
dat dit een halve formatieplaats extra per week kost. Denkt u dat dit binnen
het huidige takenpakket van de GGD bewerkstelligd kan worden? Of moet het
uit het budget van het lokale gezondheidsbeleid komen?StaatssecretarisVliegenthartU moet dit niet als een nieuwe taak beschouwen. Wel kan dit een intensivering
van beleid op lokaal niveau inhouden. Wij zadelen de organisaties niet op
met een nieuwe verantwoordelijkheid. Via het Fonds openbare gezondheidszorg
is extra geld voor de gemeenten beschikbaar dat geïnvesteerd kan worden
in de ontwikkeling van het lokale gezondheidsbeleid. Ik sluit niet uit dat
hierover in de komende tijd nog discussie zal plaatsvinden, maar op dit moment
mag het geen excuus voor gemeenten zijn om er niets aan te doen.De heerRijpstra(VVD)GGD Nederland staat positief tegenover de motie op dit punt. Betekent
dit dat het departement zich positief opstelt en dit beleid daadwerkelijk
uitzet?StaatssecretarisVliegenthartNatuurlijk zullen wij bij de uitwerking van de nota alle partijen betrekken
die een rol moeten spelen bij de uitvoering van de voornemens uit de nota.
Wij zullen hun ook laten weten via welke initiatieven zij er vorm aan kunnen
geven. GGD'en zullen er zelf wel het een en ander aan moeten doen.De heer Pitstra sprak over een brief van de Fietsersbond. Dit is een brief
van zes samenwerkende fietsersorganisaties. Zij hebben een subsidieaanvraag
ingediend voor het project Fietsen naar het werk. Dit is heel positief, want
wij willen de mensen uit de auto krijgen. Ik wijs erop dat veel werkgevers
inmiddels in het kader van vervoersplannen en de fiscaal gestimuleerde fiets
van toenmalig staatssecretaris Vermeend al veel gedaan hebben om het fietsen
naar het werk te bevorderen. Of dit project wel of niet gehonoreerd kan worden,
zullen wij echt moeten bezien in het kader van het totale werkplan. Onze portemonnee
is niet groter dan die op dit moment is. Wij zullen het project qua effectiviteit
moeten afwegen ten opzichte van andere zaken. Nogmaals, op het gebied van
het bevorderen van het fietsen gebeurt er al het een en ander.Er wordt intensief samengewerkt met de Hartstichting bij het verder ontwikkelen
van de campagne. Het stuk van Hart in beweging met een nulmeting, waarover
de heer Pitstra sprak, hebben wij niet gekregen. Wij vroegen ons af wat de
status ervan precies is.De heerPitstra(GroenLinks)Het gaat om studies waaruit blijkt dat hartpatiënten nog steeds te
weinig aanbiedingen krijgen om te bewegen. Er zit geen concreet verzoek bij
en ik vroeg u wat u met deze studies gaat doen.StaatssecretarisVliegenthartIk stel voorop dat hartpatiënten een belangrijke doelgroep zijn.
Een van de pregnante voorbeelden in de nota is dat het sterftecijfer bij hart-
en vaatziekten voor een groot deel wordt beïnvloed door gebrek aan beweging.
Omdat beweging zo'n positief effect kan hebben op de gezondheid van deze categorie,
is het erg belangrijk dat wij er wat aan doen. Bij de uitwerking van het plan
van aanpak speelt de Hartstichting dan ook een belangrijke rol, overigens
samen met Nebas, NSG, NSCG en de sportorganisaties. Wij vinden het belangrijk
dat de plannen waarmee ook de Hartstichting bezig is, niet alleen betrekking
hebben op de curatieve kant, maar ook op de care. Wij willen deze gezamenlijk
op een goede manier uitwerken. De stukken waarover de heer Pitstra sprak,
zullen wij bekijken op het moment dat wij die in ons bezit hebben.Een aantal leden heeft gesproken over het belang van buitenspelen voor
kleine kinderen. Dit is evident van groot belang. Samen met de collega's van
VROM zal ik begin volgend jaar een brief aan de Kamer sturen over sport in
de stad, met als een van de facetten de ruimte voor activiteiten. Hierbij
wil ik het op dit moment laten.Ik heb genoteerd dat alle sprekers tevreden zijn over de uitkomsten van
het traject rondom de sportgeneeskunde en de relatie met UMC, KNVB en NOC-NSF.
Het is goed dat er nu een heldere structuur staat, waarin het sportgeneeskundige
onderzoek, de behandelingscomponent en dergelijke een plaats hebben gekregen.De heer Rijpstra en anderen hebben gesproken over het opnemen van sportmedisch
en fysiotherapeutisch advies in het verstrekkingenpakket van het ziekenfonds.
De behandeling van een blessure valt sowieso onder de verzekering. De discussie
gaat natuurlijk over preventieve consulten, die niet onder het ziekenfonds
vallen, maar wel vaak onder een aanvullende verzekering. Ik denk dat er op
dit moment niet veel aan te doen is. Verzekeraars kunnen natuurlijk zelf in
het kader van de reductie van hun kosten ertoe besluiten, in bepaalde gevallen
meer geld te steken in goede medische adviezen om een groter beroep op verstrekkingen
te voorkomen. Dat is dan echter puur een punt dat het beleid van de verzekeraar
zelf betreft en dat niet bij de overheid ligt.De heerRijpstra(VVD)Dat is op zich juist, maar je kunt natuurlijk nog verder gaan. Nu is het
zo dat iemand die een blessure oploopt, in principe eerst naar zijn huisarts
moet voordat hij bij de fysiotherapeut terechtkan. Dat is de poortwachterfunctie
die ook in dit kader geldt. De vraag is of dat in de toekomst niet wat efficiënter
zou kunnen als iemand een blessure oploopt, in die zin dat betrokkene direct
bij een gespecialiseerde fysiotherapeut of sporttherapeut aan zijn blessure
geholpen kan worden, mits die fysiotherapeut dit ook kan. Dat is in feite
de discussie zoals die in het land wordt gevoerd. Het gaat aldus om twee dingen.
Het eerste betreft datgene waarvan de staatssecretaris terecht zegt dat wij
er niet over gaan. Daarvan heeft de voorzitter van Zorgverzekeraars Nederland
gezegd dat hij best eens verder wil praten over wat er haalbaar is. Nu, dat
zou ik altijd doen. Het tweede is dat het allemaal wat efficiënter zou
kunnen.StaatssecretarisVliegenthartIk denk dat in zijn algemeenheid de beleidslijn dat mensen pas naar ziekenhuis
of specialist kunnen als zij een verwijsbriefje hebben, een goed systeem is
omdat veel klachten soms met een eenvoudig advies van de huisarts opgelost
kunnen worden. Op het moment dat mensen acuut geblesseerd zijn, gaan zij meestal
sowieso naar het ziekenhuis, bijvoorbeeld om een foto te laten maken. Dan
zit de huisarts daar niet tussen. Ik vind dat wij die algemene beleidslijn
overeind zouden moeten houden. In de praktijk werkt het vaak zo dat op het
moment dat iemand echt een klacht heeft en rechtstreeks naar de fysiotherapeut
gaat, achteraf door de huisarts in formele zin de indicatie wordt gesteld.
Het is dan niet zo dat de fysiotherapeut, als het een vaste behandelrelatie
betreft, de patiënt eerst opdraagt om naar de huisarts te gaan. Ik denk
dat datgene wat de heer Rijpstra bepleit, in de praktijk eigenlijk altijd
al de gang van zaken is, hoewel men in formele zin een verwijsbriefje behoort
te hebben. Volgens mij moeten wij dit ook zo houden, want anders krijg je
weer discussies over de vraag hoe het dan zit bij andere mensen. Welnu, de
ernst van de situatie is hier bepalend hoe dit loopt. Voorzitter. Vrijwel alle woordvoerders hebben gesproken over Service Médical.
Dit is een heel goede club; ik meen dat het vorig jaar was dat ik een ambulance
aan hen heb overhandigd. Zij leveren bij heel veel evenementen in Nederland
hoogwaardige medische ondersteuning. Ik verschil er dan ook niet van mening
over met de leden van de Kamer dat dit een belangrijke club is. Er wordt op
dit moment gesproken over de vraag hoe dit het beste structureel kan worden
geregeld. In de letterlijke zin van het woord betreft het hier, hoewel zij
over een ambulance beschikken, geen ambulancevoorziening. Immers, men rijdt
mee in de koers, haalt iemand op die gevallen is en brengt deze vervolgens
naar de echte ambulance die betrokkene naar het ziekenhuis vervoert. Een echte
ambulancevoorziening is het derhalve niet. Aan de andere kant zou de echte
ambulancevoorziening voor hogere kosten komen te staan op het moment dat zo'n
dienst als Service Médical er niet zou zijn.Wat wij tot nu toe steeds hebben gedaan, is vanuit onze begroting, vanuit
het sportbeleid, een beetje bijplussen op het moment dat er problemen waren
bij Service Médical. Dat zullen wij ook het komende jaar doen, maar
ik wil wel toe naar een situatie waarin de zaak goed geregeld wordt. Dat kan
twee dingen betekenen: ofwel het kan voor rekening komen van de zorgverzekeraars,
zoals ook door de Kamer is bepleit; ofwel er wordt gezegd dat de kosten voor
het inhuren van zo'n dienst drukken op de organisatie van een evenement. Die
kosten moeten dan opgebracht worden uit de organisatie van het evenement en
op die manier kan er vervolgens gefinancierd worden. Dat zijn twee mogelijkheden.
Immers, bij sommige takken van sport worden zij ingezet, maar soms wordt een
andere organisatie ingezet. Ik denk aan Medical Team Nederland waarover werd
gesproken en dat een iets andere structuur heeft. Niet iedere sport heeft
zo'n ambulance nodig, maar EHBO is bijvoorbeeld wel weer nodig. Van onderop
is er aldus ook een mogelijkheid om het zo te doen, maar dat er een structurele
oplossing moet komen, staat wel vast.De heerMiddel(PvdA)Dat laatste is heel mooi, want dat bent u dan met de hele
Kamer eens en de hele Kamer is dat met u eens. Uit een oogpunt van begripsverheldering
wil ik evenwel twee opmerkingen maken, want ik ben bang dat het anders verkeerd
wordt opgevat. Het een sluit het ander niet uit als het gaat om de financiering.
Het is vanzelfsprekend dat als een organisatie kan bijdragen in de kosten
voor medische voorzieningen, dat ook moet gebeuren, dat geldt ook voor Service
Médical. U zegt dat mensen in een ambulance worden gezet en worden
overgedragen aan een andere ambulance. Dat gebeurt echter alleen als het echt
nodig is. Het blijkt vaak niet nodig te zijn, omdat er een medicus, vaak een
specialist, in de ambulance zit. Die gewonde sporter wordt dan dus al op een
dusdanige manier geholpen dat het doortransporteren naar een ziekenhuis door
een andere ambulance niet meer nodig is. De stichting Medical Team Nederland
is overigens geen EHBO. Er zit ook een echte dokter bij die de bevoegdheid
heeft om medische handelingen te verrichten. Het overstijgt dus het niveau
van de EHBO. Ik zeg dit omdat wij anders een beetje in een karikatuur blijken
steken – onbedoeld, wat u betreft – terwijl dit een unieke voorziening
is.StaatssecretarisVliegenthartHet voorbeeld dat u geeft, is juist. Het feit dat zij ook medische handelingen
verrichten, is een van de redenen om aansluiting te zoeken bij de verzekering.
De medische handelingen als zodanig vallen namelijk onder het verstrekkingenpakket.
Die discussie is echter nog niet afgerond. Daar zijn wij mee bezig. Maar linksom
of rechtsom zal het op een bepaald moment goed georganiseerd moeten worden.
Wij zijn in de afgelopen jaren een aantal keren bijgesprongen. Dat zullen
wij het komend jaar ook doen, want die organisaties moeten niet de dupe worden
van het feit dat die structurele regeling er nog niet is.De heerMeijer(CDA)Dat betekent dus dat wij het komend jaar blijven hangen tussen twee dingen.
Wij praten hier namelijk steeds weer over. U kunt nog niet concreet zeggen
welke stap er gezet gaat die de eindoplossing moet worden?StaatssecretarisVliegenthartBij deze voorziening zijn verschillende invalshoeken denkbaar. De ene
is dat de medische handelingen en de ambulancevoorziening vallen onder de
jurisdictie van een verzekering en dat ze gefinancierd moeten worden uit het
verzekeringsbudget. De andere is dat er sprake is van een bredere functie,
namelijk de beschikbaarheidsfunctie. De CPA's hebben die niet. Er rijden niet
bij ieder sportevenement ambulances mee. Die komen pas als er wat is gebeurd.
Daar zit dus een wezenlijk verschil tussen. Daarom moet bekeken worden hoe
wij daar in de financiering een mouw aan kunnen passen. Het is gemakkelijk
voor mij om te zeggen hoe het moet, maar dan moeten wel de regels die zijn
gesteld en de verantwoordelijkheden zoals die zijn geformuleerd, namelijk
dat verzekeraars daarvoor verantwoordelijk zijn, worden gerespecteerd.De heerMeijer(CDA)Dus kunnen wij afspreken dat de staatssecretaris het komend jaar garant
staat, maar dat wel alle informatie wordt verzameld om daarna te komen tot
een definitieve uitspraak. Blijkbaar ontbreekt die informatie nog om tot een
definitief standpunt te kunnen komen.De heerMiddel(PvdA)De formulering van de heer Meijer klopt niet. Het is niet zo dat wij volgend
jaar een definitieve uitspraak krijgen. Die krijgen wij nu. De staatssecretaris
zal nu uitspreken dat zij dit soort voorzieningen erkent en ondersteunt. Zij
zal proberen om dat binnen de verzekeringssfeer te krijgen. Ik heb begrepen
dat de gezondheidsinspectie inmiddels langs is geweest.StaatssecretarisVliegenthartDat klopt, maar daar hebben wij nog geen rapportage van gekregen.De heerMiddel(PvdA)Dat betekent dat dat ook geregeld is. Ik begrijp dat u nu de toezegging
doet dat, totdat het is opgenomen in de verzekeringssfeer, VWS zorgt dat het
kan blijven bestaan.StaatssecretarisVliegenthartIk val nu in herhalingen. Ik heb namelijk gezegd dat het structureel geregeld
moet worden. Ik heb daar overigens twee opties voor gegeven en niet één.
Ik begrijp de voorkeur van de Kamer voor de ene optie echter wel, want ik
heb daar zelf ook een voorkeur voor. Wij gaan daarmee aan de slag en voorlopig
zullen wij zorgen dat de desbetreffende organisatie ondersteund wordt. Ik
kan op dit moment niet meer doen. Wij zullen u informeren over de uitkomsten
van het vervolg.Ik laat de aspecten die te maken hebben met de nota Sport, bewegen en
gezondheid voor wat zij zijn en stap over naar een aantal vragen die betrekking
hebben op de relatie tussen onderwijs en sport. De heer Meijer sprak over
het belang van het leggen van een verbinding tussen school, buurt en kinderopvang
en pleitte zelfs voor de ontwikkeling van een aantal pilots op dit gebied.
In het kader van de breedtesportimpuls is er al veel aandacht voor dit thema.
Van de 278 deelprojecten die in de eerste en tweede tranche zijn uitgevoerd,
heeft een kwart betrekking op de relatie tussen onderwijs en sport. Dat krijgt
op verschillende manieren gestalte, bijvoorbeeld in de vorm van sportconsulenten.
In een aantal gevallen wordt de relatie tussen vereniging en school gelegd
doordat het sporttechnisch kader zowel in de vereniging als op school les
geeft of doordat er vanuit de school kennismakingsprojecten met verschillende
takken van sport worden georganiseerd.Gemeenten hebben op een heel breed vlak initiatieven genomen. Wij hebben
afgesproken om de ontwikkeling van die projecten te volgen en te bekijken
wat de succesvolle voorbeelden zijn, wat er wel werkt en wat niet en wat de
redenen daarvoor zijn. Op basis van de ervaring die in de komende jaren met
die projecten wordt opgedaan, kunnen wij beslissen hoe wij verder gaan. Deze
projecten heten dan wel geen pilots, maar in feite wordt er wel op die manier
mee omgegaan. Er zijn veel initiatieven gaande, zowel op het gebied van de
relatie tussen school en sport als op het gebied van de relatie tussen buitenschoolse
opvang of kinderopvang en sport.De heer Rijpstra wees terecht op het belang van het wetsvoorstel inzake
de vakleerkrachten in het basisonderwijs dat onlangs door de Kamer is aanvaard.
Dit is inderdaad een belangrijk winstpunt. Ook maakte hij een aantal kanttekeningen
bij het afstemmingstraject van de sportopleidingen. Wij doen er alles aan
om dit goed te laten verlopen en er moet veel energie in worden gestoken.
Ook heb ik zijn uitspraken over het ministerie van OCW genoteerd. Wij zullen
daar samen hard aan trekken. Wij hebben NOC-NSF gevraagd om met een proeve
van de kwalificatiestructuur te komen en inmiddels hebben wij dat voorstel
ontvangen. Er wordt op dit moment hard gewerkt aan de in de nota aangekondigde
uitwerking, maar dit zal zich stapsgewijs moeten ontwikkelen.Er valt natuurlijk veel te zeggen over de spreekkoren, maar ook weer niet.
Ik ben het ermee eens dat er soms grenzen worden overschreden met datgene
wat er van de tribune wordt geroepen. De heer Middel heeft gelijk dat het
soms lastig is om de grens te trekken tussen discriminerende en kwetsende
uitlatingen en uitlatingen die als ondersteuning zijn bedoeld. Het is van
belang om vast te stellen wie verantwoordelijk is voor het aanpakken van de
spreekkoren, met name in situaties waar men over de schreef gaat. Omdat het
hier gaat om het handhaven van de openbare orde, moet ik toch vaststellen
dat die verantwoordelijkheid op lokaal niveau ligt, bij de driehoek, in overleg
met de club en de scheidsrechter. Voorafgaand aan de wedstrijden worden afspraken
gemaakt over de gedragslijn en in een aantal situaties worden wedstrijden
stilgelegd of gestaakt. Ik ga daar niet over. Het is een afweging die op lokaal
niveau moet worden gemaakt. De heer Middel vindt dat de clubs hierin meer
verantwoordelijkheid moeten nemen en dat een actief supportersbeleid kan helpen.
Ik weet niet of dat echt zo is, want een aantal clubs waarvan de supporters
spreekkoren aanheffen, voeren een zeer actief supportersbeleid. Feyenoord
heeft een goldcardsysteem, waarmee het publiek dat meegaat naar uitwedstrijden
selecteert op goed gedrag. Dat is misschien de verklaring waarom er bij Heerenveen-Feyenoord
weinig gebeurt, behalve dat mevrouw Ravestein daar uit de band sprong. Dat
heeft dus niet alleen te maken met het feit dat de thuisspelende clubs een
goed klimaat hebben, maar misschien ook met het supportersbeleid van de uitspelende
clubs. Het allerbelangrijkste wat clubs eraan kunnen doen is ervoor te zorgen
dat ze goed voetballen. Het meeste ongenoegen van de tribunes komt voort uit
het feit dat de wedstrijden beneden peil zijn of dat er dingen gebeuren op
het veld die men niet apprecieert.MevrouwRavestein(D66)Voorzitter. Ik gebruikte het voorbeeld alleen maar om aan te geven dat
agressie op het veld ook kan leiden tot agressie vanaf de tribune. Ik wilde
die link leggen. Je kunt daarom ook niet zeggen dat het uitsluitend aan de
supportersbegeleiding ligt.StaatssecretarisVliegenthartDe KNVB en de clubs hebben nu een richtlijn opgesteld. Dit thema komt
herhaaldelijk aan de orde in het overleg over het voetbalvandalisme. Men probeert
een zo goed mogelijk beleid te ontwikkelen, maar het eruithalen van de individu
en het strafrechtelijk aanpakken is moeilijk. Het is natuurlijk wel mogelijk.
Op het moment dat iemand discrimineert, is het mogelijk strafrechtelijk te
vervolgen. Maar dit blijft bij een vak met 2000 mensen van wie je niet weet
wie je er precies tussenuit moet plukken, een lastige kwestie. Het zal moeten
komen van het opvoeden en het door de leiding van de clubs en de KNVB uitstralen
dat men het niet te tolereren vindt dat er soms mensonterende geluiden of
woorden van de tribune afkomen. In het uiterste geval is ook staken van wedstrijden
mogelijk op het moment dat het te veel wordt. Je bent dan wel aan de grens
van wat er mogelijk is.De heerMiddel(PvdA)Is de staatssecretaris het met mij eens dat je een onderscheid moet maken
tussen buiten het stadion en binnen het stadion? Buiten het stadion is duidelijk
een kwestie van de openbare orde, de driehoek. Binnen het stadion is er een
verantwoordelijkheid voor de club als stadioneigenaar of stadionbespeler.
De staatssecretaris heeft frequent contacten met de KNVB. Ik kan mij voorstellen
dat zij eens gaat praten met de KNVB – zo niet stellenderwijze dan aftastenderwijze –
om te kijken of er geen strengere sancties mogelijk zijn, zoals ik heb gesuggereerd.MevrouwRavestein(D66)Daar is geen meerderheid voor.De heerMiddel(PvdA)Het gaat niet altijd om de kwantiteit, maar soms ook om de kwaliteit van
een voorstel, mevrouw Ravestein.StaatssecretarisVliegenthartWij hebben hierover met de KNVB gesproken. Er zijn richtlijnen door de
KNVB en de clubs opgesteld. Er is afgesproken dat de scheidsrechter in situaties
waarin het over de grens gaat, kan ingrijpen. Als het gaat om het aspect van
de openbare orde, dan geldt dat zowel binnen als buiten het stadion. Op het
moment dat er dingen gezegd worden die discriminerend zijn, is dat een overtreding
van de wet en een kwestie van de openbare orde binnen het stadion. Daarover
zijn in de lokale driehoek met de club en de scheidsrechter afspraken gemaakt.
Daar wordt bepaald wat er gebeurt. Zo zijn de verantwoordelijkheidsverdelingen
in deze kwestie. Op het moment dat dat herhaaldelijk gebeurt bij dezelfde
club, kan de burgemeester of de politie daar via de lokale driehoek het nodige
aan doen.De heerPitstra(GroenLinks)Maar u vindt licenties intrekken een dusdanig grof paardenmiddel, dat
u daarover met de KNVB niet wilt praten?StaatssecretarisVliegenthartOm te beginnen is de KNVB verantwoordelijk voor het licentiesysteem. Er
zijn een aantal criteria die te maken hebben met de veiligheid van stadions
en de financiële deugdelijkheid van de clubs. Er is inderdaad wel eens
discussie over de vraag of een club zijn licentie wel of niet kan houden.
Dit zijn onderwerpen die daar geregeld zijn. Een club een jaar uitsluiten
vanwege het wangedrag van een paar supporters gaat mij iets te ver.Ik kom te spreken over het thema accommodaties, evenementen en topsportbeleid.
Daar is veel over gezegd, niet alleen in deze vergadering, maar het hele afgelopen
jaar. Er bestaat brede overeenstemming dat een samenhangend beleid ontwikkeld
dient te worden. Je hebt het topsportbeleid van de bonden, de organisatie
van evenementen en de realisatie van accommodaties. Het heeft namelijk niet
zoveel zin een accommodatie te organiseren voor een tak van sport die niets
voorstelt. Wil die accommodatie impact hebben op de samenleving, dan moeten
er prestaties geleverd worden. De samenhang tussen deze drie
elementen is evident.Vanwege de samenhang tussen deze elementen zijn er veel partijen bij betrokken.
Dat zijn niet alleen de sportbonden, maar ook de gemeenten en provincies.
Heel veel initiatieven worden op lokaal niveau ondernomen. Men zoekt een partner
in de vorm van een sportbond om als gemeente een rol te kunnen spelen en een
bepaald imago te kunnen opbouwen. Verder noem ik nog de rol van het bedrijfsleven.
Als er accommodaties en evenementen georganiseerd worden dan is de betrokkenheid
van het bedrijfsleven heel belangrijk. Op landelijk niveau zijn er NOC-NSF
als koepel en de ministeries van VWS, EZ, Financiën en VROM.Wij hebben vorig jaar een onderzoek laten doen, waaruit naar voren kwam
dat een samenhangend beleid ontwikkeld moet worden. Ik heb NOC-NSF gevraagd,
mij van advies te dienen op welke wijze dit gestalte moet krijgen. In juni
heb ik een brief ontvangen van de heer Blankert, waarin in hoofdlijnen wordt
geschetst wat er zou moeten gebeuren. Het thema dat er meer moet gebeuren,
is allesoverheersend. De cruciale vraag waar wij voor staan, is niet dat het
meer moet zijn, maar hoe wij dat gaan doen. Hoe moeten de verantwoordelijkheden
worden verdeeld? Hoe zorgen wij ervoor dat gemeenten en provincies erbij betrokken
blijven? Dat thema wordt in het rapport van Twijnstra & Gudde ernstig
onderschat.Wij zijn het er dus over eens dat er meer moet gebeuren op het gebied
van accommodatie en evenementen. Het feit dat wij daarvoor vorig jaar extra
geld hebben uitgetrokken, was een eerste signaal dat het ons ernst is. De
vraag is of je daarvoor een aparte regeling moet maken of dat je gebruik moet
maken van procedures in het kader van de ICES, de economische structuurversterking.
Apeldoorn en Rotterdam hebben hun projecten gekregen, omdat deze een economische
spin-off hebben en voor de economische structuur in de regio's van groot belang
zijn.De heer Rijpstra was de enige die deze mening nog niet was toegedaan.
De overige woordvoerders onderschrijven de betekenis van deze accommodaties
voor de economische infrastructuur. Mevrouw Jorritsma heeft dat uitgangspunt
vorig jaar in het kabinet ook onderschreven.Er ligt een advies dat nu verder moet worden uitgewerkt. De vraag is of
dat een sportaccommodatiefonds moet zijn dan wel dat er criteria geformuleerd
moeten worden zodat er ruimte is, te investeren in deze projecten met gelden
voor de versterking van de economische structuur.Over deze twee opties zullen wij met de ministeries van EZ, Financiën
en VROM afspraken moeten maken. De laatste versie hebben wij op 15 november
gekregen. De tijd was te kort om voor vandaag met de desbetreffende departementen
uitvoerig te overleggen over de manier waarop wij dat zouden moeten doen.
Het staat natuurlijk als een paal boven water dat dit overleg er zal komen.
Wij zullen daar voortvarend mee aan de slag gaan. Wij zullen ook met gemeenten
en provincies om tafel moeten gaan zitten.Ik vond dat de heer Middel met een interessant idee kwam. Hij stelt voor
dat de overheid de onrendabele top voor haar rekening neemt en vervolgens
een verdeling te maken over rijksoverheid, gemeenten en provincie. Ik stel
echter vast dat niet alle gemeenten bij de rijksoverheid aankloppen voor geld
voor accommodaties. Ik wijs op Rotterdam en Almere. Die gemeenten komen niet
voor geld, alleen om toe te lichten hoe interessant hun plannen zijn. De vraag
is wanneer je er als overheid geld in moet stoppen en op grond van welke criteria.
Daar moeten wij nog eens goed naar kijken. De adviezen die er nu liggen, zijn
onderbouwd vanuit de wenselijkheid dat er wordt geïnvesteerd, maar ze
gaan niet in op de vraag wie waarom hoeveel geld geeft. Die vragen moeten
eerst beantwoord worden, voordat wij geld kunnen geven. In de brief die ik
de Kamer heb gestuurd, heb ik ook aangegeven op welke punten wij meer helderheid
moeten verkrijgen. Dat vergt een gesprek met de andere departementen, met
gemeenten, provincies en NOC-NSF. Wij proberen dat in een zo hoog mogelijk
tempo te doen, zodat in de loop van het volgend jaar besluitvorming kan plaatsvinden.De heerPitstra(GroenLinks)Is dat nog in deze kabinetsperiode?StaatssecretarisVliegenthartHet ligt eraan hoe ruim u die definieert. De verkiezingen zijn op 15 mei
en daarna zijn wij waarschijnlijk nog een tijdje demissionair. Mijn inspanningen
zijn erop gericht dat er bij de kabinetsformatie besluitvorming mogelijk is.
Het gaat natuurlijk ook om financiële prioritering.Voorzitter. De heer Rijpstra heeft gevraagd hoeveel geld er beschikbaar
wordt gesteld. Die vraag is een afgeleide daarvan. In de nieuwe VBTB-systematiek
betekent het dat je een stuk verder moet zijn in de besluitvorming, voordat
je überhaupt met een claim kunt komen. Dat zijn de consequenties van
de aanscherping van de procedures.De heerMeijer(CDA)Ik heb in de afgelopen weken gemerkt dat iedereen inzet op de pot van
de ICES-middelen. Dat is schijnbaar een grote melkkoe. Ik vind dat alleen
een beetje erg gemakkelijk. Ik ben bang dat het straks op een grote teleurstelling
uitloopt bij de verdeling van de ICES-gelden, want volgens mij zijn die middelen
nu al drie keer uitgegeven. Er ligt een voorstel van NOC-NSF voor een evenementenbeleid
en een actieplan. Er wordt gesproken over een startkapitaal van 65 mln euro.
Stel dat deze activiteiten niet in aanmerking komen voor ICES-middelen. Hoe
reëel is dat startkapitaal dan? Dan zal de staatssecretaris dit probleem
op een andere manier moeten oplossen.StaatssecretarisVliegenthartWij moeten eerst beslissen over de wenselijke structuur. Die discussie
moeten wij binnen het kabinet voeren. Dan is de keuze aan de orde of het geïntegreerd
wordt in de economische structuurversterking en daarbinnen aan bod komt. Wanneer
dat niet mogelijk is, zal er gekozen moeten worden voor een apart fonds. Dat
is de eerste afweging die gemaakt moet worden. De tweede afweging die gemaakt
moet worden, is in welk tempo investeringen gedaan kunnen worden. Een van
de redenen waarom in het rapport van Twijnstra & Gudde gepleit wordt voor
fondsvorming, is dat niet ieder jaar evenveel geld nodig is voor de investeringen
en dat het een beetje geëgaliseerd moet worden. Het gaat erom wat er
in de tijd gezien aan investeringen nodig is en wat ook andere partijen daaraan
kunnen bijdragen. Niet alles hoeft op het bordje van de overheid te worden neergelegd. De verantwoordelijkheidsverdeling zal helder moeten zijn.
Het is niet zo moeilijk om een regeling te maken waarbij iedereen die een
accommodatie wenst te realiseren recht heeft op een bepaalde hoeveelheid geld.
Ik weet precies wat er dan gebeurt en dat kan dus niet de bedoeling zijn.De heerRijpstra(VVD)Dit antwoord is duidelijk. Vorig jaar kreeg het zwembad de Tongelreep
extra geld. Laat ik nu maar even man en paard noemen. Apeldoorn wenst een
topsportaccommodatie te realiseren, maar komt substantieel 25 mln gulden tekort.
Valt er te spreken over medefinanciering of is dat nu niet aan de orde?StaatssecretarisVliegenthartApeldoorn heeft zijn plannen ingediend in het kader van ICES en in dat
kader wordt er dan ook over gesproken. Door de landsdelen is voor een enorm
bedrag aan projecten ingediend en het CPB heeft daaruit een selectie gemaakt.
Het is geen afwijzing van het verzoek, maar een procedurele beslissing in
het kader van de besluitvormingsprocedure. In het ICES-traject zijn de drie
sportaccommodaties die op de rol stonden eruit gevallen, omdat de verzoeken
onvoldoende onderbouwd waren met aspecten die van doen hebben met economische
structuurversterking. Men moet gewoon zijn huiswerk doen en dan gaan wij er
verder mee aan de slag. Er is dus geen sprake van dat die projecten niet in
aanmerking komen voor die middelen. Ze staan dus op de rol, alleen niet bij
mij maar elders.De heerRijpstra(VVD)VWS heeft geen geld?StaatssecretarisVliegenthartOp dit moment is er een regeling waarbij per A-accommodatie vijf ton investeringsgeld
beschikbaar wordt gesteld. Gelet op de totale investeringen weten wij dat
dit een extraatje is waarmee men nog niet eens een deuk in een pakje boter
kan schoppen. Vandaar dat wij bezien of er een regeling tot stand kan worden
gebracht die wel een substantiële uitstraling heeft bij het realiseren
van accommodaties. Daaraan vooraf gaat de vraag in welk kader de investeringen
moeten worden gefinancierd en welke positie provincies en gemeenten daarbij
innemen. Die aspecten moeten nog verder worden uitgewerkt.MevrouwRavestein(D66)Het ICES-traject verloopt heel moeizaam bij het realiseren van sportaccommodaties.
Gaat de voorkeur van de staatssecretaris ook niet uit naar een fonds?StaatssecretarisVliegenthartIk deel niet de conclusie dat het zo moeizaam verloopt, want er is voor
65 mln aan projecten ingediend. Ik heb genoteerd hoe de Kamer erover denkt.
Tijdens de behandeling van de EZ-begroting is hier ook over gesproken. Linksom
of rechtsom zal er iets moeten gebeuren. Er moet een goede regeling komen
die daadwerkelijk bijdraagt aan het realiseren van de accommodaties en die
ervoor zorgt dat de andere partijen in het krachtenveld niet achterover gaan
leunen omdat zij denken dat de rijksoverheid het wel doet. Die andere partijen
horen ook een bijdrage te leveren en dat gebeurt trouwens ook. Wij zullen
hiermee voortvarend aan de slag gaan en de Kamer informeren over de nadere
uitwerking.Mevrouw Ravestein vroeg zich af of een kenniscentrum nu wel zo nodig is.
Wij hebben in brede kring het advies gekregen zo'n kenniscentrum tot stand
te brengen, juist omdat niet iedere bond ieder jaar een evenement organiseert.
Om te komen tot een goede bundeling van kennis en ervaringen in het kader
van het accommodatie- en evenementenbeleid is het goed om zo'n kenniscentrum
op te richten. Wij faciliteren de totstandkoming ervan.MevrouwRavestein(D66)Mijn vraag was vooral of er wordt samengewerkt met andere ministeries.StaatssecretarisVliegenthartEr wordt niet alleen samengewerkt met andere ministeries, maar bijvoorbeeld
ook met gemeenten en bonden. Grote gemeenten als Rotterdam en Amsterdam hebben
al veel expertise opgebouwd. Het zou zonde zijn daarvan geen gebruik te maken.
Het is dus de bedoeling alle kennis en ervaring te bundelen.De heerRijpstra(VVD)Als er bij de najaarsnota toch nog een bedrag wordt gevonden dat voor
de sportaccommodaties kan worden gebruikt, hebben wij eigenlijk een probleem
omdat wij niet weten waar wij dit moeten parkeren. Hoe denkt de staatssecretaris
hierover? Gaat zij nog in op de vragen over de sportevenementen, want daar
speelt dezelfde problematiek?StaatssecretarisVliegenthartDaar speelt eigenlijk hetzelfde, zij het dat het bedrag kleiner is. De
relatie met de economische effecten van de infrastructuur is daarbij bovendien
iets minder hecht dan bij de investeringen in accommodaties. Dit moet in onderlinge
samenhang worden uitgewerkt.Het is moeilijk om de vraag negatief te beantwoorden of wij iets kunnen
met het geld dat eventueel nog wordt gevonden. Wij denken natuurlijk voortdurend
na over de vraag wat er allemaal nog moet gebeuren. Voor de besluitvorming
in het kabinet over begrotingen moeten eerst uitgewerkte voorstellen worden
ingediend voordat je überhaupt een cent krijgt. Op het moment dat de
Kamer een prioriteit aangeeft, ligt dit soms net ietsje anders.De heerRijpstra(VVD)Wij bepalen!StaatssecretarisVliegenthartDat weet ik.Ik kom nu op het thema van de sportwet. Allereerst ga ik in op het Europees
Verdrag. Wij houden ons al enige tijd bezig met een discussie over de vraag
of in het Europees Verdrag een artikel kan worden opgenomen waarin de maatschappelijke
positie van sport wordt beschermd. Ik stel vast dat niet alle landen even
ver zijn op dit thema, terwijl andere meer principiële bezwaren hebben
tegen een uitbreiding van het Europees Verdrag met beleidsterreinen waarvoor
de EU nu nog geen verantwoordelijkheid draagt. Ik wijs bijvoorbeeld op het
Verenigd Koninkrijk. Er zijn dus barrières om tot zo'n verdragsartikel
te komen. Dit neemt niet weg dat wij steeds die discussie blijven voeren en
in overleg treden met andere landen. Dit onderwerp is ook besproken onder
het Belgische voorzitterschap en wij zoeken naar mogelijke alternatieven.
Als een verdragsartikel niet haalbaar is, kan er misschien een protocol bij
het verdrag worden gevoegd. Dit gaat minder ver dan een artikel, maar de bijzondere
positie van sport kan ook langs die weg worden geregeld. Die discussie
loopt en wij leveren daaraan onze bijdrage, maar wij zijn natuurlijk afhankelijk
van het tempo van de langzaamste deelnemer.De vraag is vervolgens aan de orde of wij in Nederland iets specifieks
moeten doen. Wij zien dat de maatschappelijke functie van de sport wordt beïnvloed
door ontwikkelingen als de mededinging. De heer Middel zou misschien spreken
over de commercie, maar dit is niet helemaal hetzelfde. De organisaties staan
natuurlijk onder druk. Misschien moet de commercie niet de eerste invalshoek
zijn, maar de bescherming van de maatschappelijke functie van de sport en
de omstandigheid dat sportbonden monopolies zijn en tegelijkertijd een maatschappelijke
taak vervullen. Begin dit jaar heb ik aangekondigd dat wij daar een verdere
studie naar willen laten verrichten. Wij hebben een drietal hoogleraren benaderd
met de vraag om dit voor ons uit te zoeken, namelijk de welbekende Heiko van
Staveren, Jan Mortelmans en nog een bekende jurist. Zij brengen in kaart of
een wettelijke verankering van de sport een toegevoegde waarde zou kunnen
hebben ten opzichte van de huidige situatie, waarin de sport gewoon in de
Welzijnswet geregeld is. Ik neig naar de opvatting dat, gelet op een aantal
ontwikkelingen die gaande zijn en ook op de situatie in een andere landen,
zoals Frankrijk en Engeland, waar regelingen zijn voor opbrengsten uit mediarechten,
die voor 5% of 10% worden gestort in een fonds dat aan de breedtesport ten
goede komt, er wel iets kan gebeuren. De positie van de bonden, de financieringsstructuur
en de beïnvloeding vanuit de mededingingswetgeving zijn serieuze onderwerpen.
Als de uitkomsten van het onderzoek beschikbaar zijn kunnen wij een wat meer
gefundeerde discussie voeren.De heerMiddel(PvdA)De staatssecretaris is niet tegen commercie, maar wil bescherming van
de maatschappelijke functie. Tegen wie moet die maatschappelijke functie dan
beschermd worden? Dat is toch juist de ongebreidelde commercie?Wordt het onderzoek alleen door juristen uitgevoerd of komen er nog andere
inzichten aan bod? Anders word ik op voorhand al een beetje droevig.StaatssecretarisVliegenthartDe heer Van Staveren is docent sport en recht. De verschillende deskundigheden
die nodig zijn om tot een afronding te komen zijn in de werkgroep aanwezig.Afgezien van de makelaars in het betaald voetbal, die veel geld verdienen,
valt het wel mee met de winst die bij allerlei sportevenementen wordt gemaakt.
De opbrengst van Euro 2000 is naar de sport teruggegaan. De KNVB heeft die
geïnvesteerd in het masterplan jeugd.De heerMiddel(PvdA)De KNVB participeerde zelf in de stichting. Dat was geen commerciële
activiteit.StaatssecretarisVliegenthartEr was een stichting die was opgericht door de KNVB. Bij de meeste evenementen
wordt door de organiserende bond een aparte stichting opgericht voor de organisatie
van het evenement, om zelf niet de risico's die met de organisatie samenhangen
te lopen. Men is meestal erg blij als men quitte draait en geen verlies lijdt
op de organisatie. Het maken van winst is in dat soort situaties vrijwel niet
aan de orde. Euro 2000 is een extreem voorbeeld. Daarop is een forse winst
behaald, die zowel in België als in Nederland volledig naar de sport
is teruggevloeid.Ten slotte kom ik bij een aantal opmerkingen, mede naar aanleiding van
berichten in de pers, over de verantwoordelijkheidsverdeling tussen de overheid,
NOC-NSF en de bonden. Doordat er zo ontzettend veel gebeurt in de wereld van
de sport – het is op zich heel goed dat er daar veel ambitie is –
komen partijen meer in de schijnwerpers te staan dan in het verleden. Door
die veelheid aan ontwikkelingen komen ook de verschillende rollen van partijen
naar voren.Wij vinden de sportbonden de dragers van de sport. NOC-NSF is hun koepel
en daarmee hun belangenbehartiger. Tegelijkertijd heeft NOC-NSF nog andere
rollen. In de eerste plaats verdeelt men, op basis van eigen regelingen, de
SNS-gelden over de bonden. Dit vindt plaats naast de subsidieverstrekking
door de overheid. In de tweede plaats is NOC-NSF ook uitvoerder van overheidsbeleid,
bijvoorbeeld bij stimuleringsprojecten. Daarnaast geeft men adviezen en ontwikkelt
men zelf beleid.Naarmate er meer gebeurt, gaan die verschillende rollen vaker schuren.
Dat er dan discussie over komt, is helemaal niet erg; het is juist heel verstandig
om die met elkaar te voeren. Het gaat dan ten eerste om de verhouding van
de overheid tot de koepel. Hoe transparant zijn de financieringsstromen vanuit
de overheid naar de sport? Ten tweede gaat het om het sponsorbeleid, waar
de overheid natuurlijk niet over gaat. De belangen van de bonden en NOC-NSF
kunnen elkaar daar raken. Verder gaat het om de verhouding tussen NOC-NSF
en de bonden. Als ik op de televisie zie dat een voorzitter van de bond uitspreekt:
we zeggen maar niet wat we vinden want zij zitten aan de geldkraan, vind ik
dat niet zo verstandig. De bonden keuren natuurlijk wel zelf het beleid goed.
Zij hebben ook een eigen verantwoordelijkheid als democratisch lid van de
organisatie NOC-NSF. De heer Blankert heeft goed gereageerd op de brief om
over een aantal zaken te gaan praten. Hij heeft aangegeven dat men bereid
is tot een gesprek om deze punten te verhelderen.De komende tijd zullen de uitgangspunten bij de verantwoordelijkheidsverdeling
en de transparantie van de geldstromen op een rij moeten worden gezet, waarna
kan worden gekeken of het loopt zoals wij willen. Op basis daarvan kan tot
de conclusie worden gekomen dat op onderdelen wijzigingen nodig zijn. Dat
moet dan wel zijn gebaseerd op een scherpe analyse. Volgens mij zijn alle
partijen voluit bereid om te investeren in dat traject. Als er helderheid
is verkregen, kunnen wij weer op een goede manier verder. Dat er nu zo over
wordt gesproken, wordt veroorzaakt door de grotere ambities in het sportbeleid;
er gebeurt veel meer op diverse terreinen. Dit soort discussies hoort daar
dan bij; dat is niet erg.De vergadering wordt van 14.13 uur tot 14.20 uur geschorst.De heerMeijer(CDA)Voorzitter. Op een aantal punten zou ik graag een nog wat concreter antwoord
van de staatssecretaris horen.De kleinere sportbonden hebben een nadeel ten opzichte van de grotere,
omdat bij een kleinere bond ook een kleiner percentage van de betrokken sportbeoefenaars aangesloten is. Van de voetballers is bij wijze van
spreken 95% aangesloten bij de voetbalbond, maar van de naar schatting 550.000
mensen die in Nederland aan squash doen, is maar een heel klein deel bij de
squashbond aangesloten. Zolang de hoeveelheid geld die bonden krijgen, bepaald
wordt door hun ledental, missen kleinere bonden dus subsidie en ondersteuning
die zij nodig hebben voor hun activiteiten. Nu zegt de staatssecretaris dat
zij via de tarieven van de accommodaties ook geld binnenkrijgen, maar deze
kleinere bonden hebben toch een relatief nadeel. Ik heb als voorbeelden ook
nog golf en tennis genoemd, maar het doet zich met name bij squash en enkele
andere sporten voor. Zou de staatssecretaris eens willen kijken naar een andere
verdeelsleutel om te bewerkstelligen dat de kleinere bonden meer aan de weg
kunnen timmeren?Verder vond ik het antwoord van de staatssecretaris over doping in het
verband van de breedtesport erg mager. Ik heb nadrukkelijk naar de stand van
zaken gevraagd en zij heeft alleen gezegd dat zij ermee bezig is.Ook heb ik nog gewezen op het aantal scheidsrechters dat afneemt door
de wijze waarop er tegenwoordig met hen omgegaan wordt. Ik heb de suggestie
gedaan om samen met de centrale organisatie van scheidsrechters een motivatieproject
uit te werken om iets te doen aan de status van de scheidsrechter om de schrikbarende
terugloop van het aantal aanmeldingen te keren. Ook scheidsrechters zijn veelal
vrijwilligers die wij heel hard nodig hebben.Ik heb ook nog gevraagd om een nota over sport en fiscus, omdat wij daarover
heel veel vragen krijgen, met name van sportaccommodaties, zoals ijsbanen.Ten slotte het sportmuseum. Verschillende leden hebben gevraagd hoe de
problemen van dit museum opgelost zouden kunnen worden. Ik heb hiervoor een
motie opgesteld.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende:- dat het nationaal sportmuseum te Lelystad beschikt over een unieke
collectie, behorend tot het nationaal erfgoed;- dat de financiële positie van het nationaal sportmuseum zorgelijk
is;- dat instandhouding van een dergelijke sportmuseum van nationaal belang
is;- dat het museum daarnaast een belangrijke stimulerende en educatieve
functie kan hebben;verzoekt de regering:- in overleg met het bestuur van het sportmuseum te zoeken naar
mogelijkheden om de collectie van dit museum veilig te stellen en voor een
breed publiek toegankelijk te maken;- de mogelijkheden van een koppeling met nieuwe functies voor het sportmuseum
te onderzoeken en te stimuleren;- vanwege het unieke sporthistorische en culturele erfgoed dat zich in
het huidige museum bevindt, de staatssecretaris van OCW actief bij het overleg
te betrekken en voor de museale functie middelen beschikbaar te stellen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Th.A.M. Meijer, Atsma, Middel,
Rijpstra, Ravestein en Pitstra.Zij krijgt nr. 3 (27841, 28000-XVI).De heerMiddel(PvdA)De staatssecretaris kon niet precies duidelijk maken hoe zij aankijkt
tegen de irritatie van een aantal bonden jegens NOC-NSF en de rol hiervan
in relatie tot de rijksoverheid. De collega's vinden NOC-NSF een sympathieke
organisatie met goede ideeën, maar deze organisatie wekt af en toe de
schijn op de stoel van het departement te willen zitten. Wellicht kan de staatssecretaris
hierop dieper ingaan als wij nader spreken over de positie van de overheid
in het gehele sportbestel. Ik verklap u dat de heer Rijpstra en ik elkaar
in dit debat gevonden hebben. Hij pleit al jaren voor een sportwet en ik vraag
te bezien of een wettelijke regeling mogelijk is als het gaat om de bescherming
van de publieke functie van sport. De heer Rijpstra zal straks hierover mede
namens mij een motie indienen. Het hele verhaal over de positie van de overheid,
de private sportbonden en NOC-NSF komt in dat verband terug. Als je een groep
hoogleraren vanuit een discipline naar een zaak laat kijken, bestaat het risico
van een eenzijdig beeld. Nu bood uitgerekend het departement van VWS nog niet
zo lang geleden onderdak aan prof. Schuyt die tijdens een symposium een zeer
interessante verhandeling gaf vanuit de sociologische invalshoek over de relatie
sport en samenleving. Zo'n benadering kan een verfrissende aanvulling zijn
op wat de juristen te berde brengen. In alle ernst, ik heb niets tegen juristen,
maar ik vind dat er meer in de wereld is dan juristerij.Het spreekt voor zich dat wij de motie over het sportmuseum steunen. Wij
komen terug op de problematiek rondom de spreekkoren als wij over voetbalvandalisme
praten. Ik voel mij nu – hoewel ik de heer Pitstra aan mijn zijde vind –
alleen staan in deze discussie. De samenleving treedt niet hard genoeg op
tegen dit soort excessen. De discussie hierover moet op korte termijn gevoerd
worden. Ik weet dat de bevoegdheid van de staatssecretaris zeer beperkt is,
maar desondanks vraag ik of er meer gestuurd kan worden.Voor het fonds dringt de tijd. Er zijn twee opties: het fonds kan deels
met rijksgeld gevuld worden of voor een deel met ICES-middelen. Dat laatste
is moeilijk, omdat de middelen moeten worden besteed aan een concreet doel
dat in het kader van het fonds past. Om ervoor te zorgen dat ook EZ hierbij
betrokken wordt, heb ik een motie opgesteld die de staatssecretaris kan zien
als een ondersteuning van haar beleid. De regering kan de motie beschouwen
als een kritische kanttekening bij de rest van de bewindslieden met de minister
van Economische Zaken voorop.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat op afzienbare termijn en onder regie van de bewindspersoon
voor Sport de invulling van een landelijk topsportaccommodatie en -evenementenbeleid
ook vanuit of via de landelijke overheid plaats moet vinden; verzoekt de regering, daarbij voor een brede aanpak te kiezen, waarbij
uitdrukkelijk een rol van betekenis is weggelegd voor de minister van Economische
Zaken – onder meer door hierbij ICES-middelen te betrekken – en
de Kamer binnen drie maanden over de gekozen aanpak terzake te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Middel, Pitstra, Ravestein en
Th.A.M. Meijer. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 4 (27841, 28000-XVI).De heerMiddel(PvdA)Ik heb een termijn van drie maanden gekozen omdat er op afzienbare termijn
voor de betrokken steden duidelijkheid moet komen. De indruk mag niet ontstaan
dat men aan het lijntje gehouden wordt.Zoals de heer Rijpstra al zei, is het bij de suppletoire begroting aan
de Kamer om een bedrag beschikbaar te stellen voor dat fonds. Als ik het goed
begrepen heb, hebben wij de discussie daarover volgende week. De staatssecretaris
kan dus afwachten of de Kamer hiertoe besluit. Dit klinkt wat arrogant, maar
zo liggen de verhoudingen op dit punt.Als ik het goed begrepen heb, heeft de staatssecretaris een toezegging
gedaan over Service Médical. Dit bespaart mij de indiening van een
motie die ik had klaarliggen. Het ging mij echter niet alleen om de stichting
Service Médical, maar ook om de stichting Medical Team Nederland. Ik
vind dat deze erbij betrokken moet worden. Voordat ik het verwijt krijg dat
er nog meer komen, zeg ik erbij dat ik het uitdrukkelijk wil beperken tot
deze twee. De inspectie voor de gezondheidszorg heeft contacten met deze twee
en andere initiatieven zijn mij niet bekend. De discussie is nu een jaar gaande.
Als er meer initiatieven waren geweest, hadden wij er ongetwijfeld van gehoord.
Ik wil het dus tot deze twee beperken en ga ervan uit dat datgene wat voor
Service Médical geldt, ook voor Medical Team Nederland geldt, tenzij
argumenten op het tegendeel wijzen.Toen de toezegging van de staatssecretaris kwam, ben ik in mijn enthousiasme
vergeten haar aan een termijn te binden. Kan zij er een indicatie van geven
wanneer het geregeld zal zijn? Dan kunnen wij haar eventueel eraan herinneren
en hoeven wij niet ieder jaar erop terug te komen, want wij willen de discussie
graag sluiten.Over het mondiale voetbal heeft de staatssecretaris niets gezegd. Ik vond
de beantwoording in eerste termijn toch wel goed, maar kan mij voorstellen
dat anderen er anders over denken.Er komt voorlopig geen sporthogeschool in Nederland. Als die er moet komen,
komt er wel een initiatief van de fractie van de VVD, neem ik aan.Ik heb gevraagd of het mogelijk is, in verband met de beleidsbrief over
sport en televisie af te spreken dat een percentage van de uitzendrechten
ten goede komt aan en dus terugvloeit naar de ontwikkeling van de sport.De heerPitstra(GroenLinks)Voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor haar antwoorden. Wij zullen
het er niet over eens worden of de ambitie groot is. Ik vind een teruggang
van 12% inactief naar 10% over tien jaar niet echt ambitieus. Als het een
keer begint, komt het enthousiasme er misschien wel en wordt het nog groter.Ik heb de staatssecretaris gevraagd of kabinetsbreed wordt ingezien dat
een investering in beweging en sport rendabel is. Als ook Zalm en Jorritsma
het als een rendabele investering zien, scheelt het enorm in hun bereidheid
om hiervoor geld uit te trekken.De Fietsersbond had het niet alleen over fietsen naar het werk, maar ook
over fietsen naar school. Voor die jonge generatie is dit heel belangrijk.
Ik vraag de staatssecretaris om dit met voorkeur te laten bekijken als het
plan toch met die zes ambtenaren wordt uitgewerkt.Ik heb geen antwoord gekregen op mijn vraag welke gevolgen het onthutsende
gegeven dat eenderde van de 7- tot 9-jarigen nooit buiten speelt, heeft op
het beleid.De heer Middel voelde al aan dat ik mijn vraag over Kleurrijk voetbal
beantwoord wil hebben. Dit geldt ook voor de vraag of het in een KNVB-project
kan worden opgenomen.74 bonden hebben een scholingsvraag voor een miljoen vrijwilligers verenigd,
met een budget van 2,5 mln gulden. Dit lijkt mij een redelijk verzoek. Wat
is het antwoord van de staatssecretaris hierop?Over de sportgeneeskunde en de sportmedische zorg hebben wij een motie.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat de toegankelijkheid van de sportmedische zorg tekortschiet;van mening dat deskundig onderzoek door sportartsen een beter herstel
bij sportblessures kan opleveren;verzoekt de regering, consult en behandeling door een sportarts bij een
sportgeneeskundige afdeling van een erkend ziekenhuis als verstrekking op
te nemen in het ziekenfondspakket,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Pitstra. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 5 (27841, 28000-XVI).De heerPitstra(GroenLinks)Er staat duidelijk " de regering", want de staatssecretaris gaat er niet
over. Het is een uitspraak van de Kamer waarmee zij ook de minister op deze
zaak aanspreekt.De heerRijpstra(VVD)Mijnheer de voorzitter. Ik heb nog geen antwoord van de staatssecretaris
gekregen op mijn opmerkingen en vragen inzake sporthistorisch onderzoek en
de zwembaden. Voorts zou ik de staatssecretaris een vraag willen stellen over
de samenwerking met Vlaanderen, omdat er daartoe aardig wat aangrijpingspunten
liggen, ook wat betreft het gezamenlijk doen van onderzoek. Helaas is het
clearinghouse van de Raad van Europa in Brussel gesloten; daar was heel veel
documentatie aanwezig. Alleen Nederland wilde dit clearinghouse ondersteunen,
maar de overige lidstaten niet. Ik hoop nu dat Nederland en Vlaanderen wat
meer kunnen doen. Hopelijk kunnen wij volgende week nog terugkomen op het
evenementenfonds en het accommodatiefonds. Wij gaan wel zoeken
of wij er nog geld voor kunnen vrijmaken.Er blijven dan twee punten over, waarover ik de volgende moties wil indienen.
In de eerste plaats betreft dit de sportgeneeskunde. Wat de staatssecretaris
te dien aanzien met Utrecht heeft geregeld, is goed geregeld. Er moet echter
nog wat meer geregeld worden. Wij zijn al bijna acht jaar bezig om sportgeneeskunde
een erkend medisch-klinisch specialisme te doen zijn. Dat lukt niet, maar
daar gaan wij ook niet over. Dat doet de KNMG. Nu ligt er echter het verzoek
van de beroepsgroep zelf. Zij kunnen leven met het niet-erkend worden, maar
willen wel graag toegang hebben tot de regelingen en de subsidies die voor
specialisten en huisartsen gelden. Te dien aanzien wordt evenwel gezegd dat
daar eerst een onderzoek van drie jaar overheen gaat. Dat vind ik veel te
lang; wij hebben hier nu zoveel jaren over gesproken. Ik wil de staatssecretaris
bij motie vragen om dit nu te regelen en wel op een wijze dat het niet meer
ten laste van het budget van de directie sport komt, maar bij de curatief-somatische
zorg ondergebracht kan worden.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat ondanks herhaaldelijk aandringen door de Kamer de sportarts
niet is erkend als medisch specialist;constaterende dat het niet-erkennen van de sportgeneeskunde tot een aantal
problemen leidt zoals:- het door de sportarts zelf moeten betalen van de opleiding;- het ontbreken van een budget sportgeneeskunde binnen het macrobudget
zorg;- het niet omschreven zijn van de sportgeneeskunde als verstrekking conform
de WTG;verzoekt de regering, akkoord te gaan met het niet-erkennen als medisch
specialist van de sportarts in ruil voor toegang tot regeling en subsidies
die voor specialisten en huisartsen gelden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Rijpstra. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 6 (27841, 28000-XVI).De heerRijpstra(VVD)Mijn tweede motie gaat over de sportwet. Ik ben blij dat er door drie
hoogleraren naar gekeken wordt. Ik deel in dezen de mening van collega Middel;
ook ik had het graag iets breder gezien, met name wat betreft de sociologische
kant en de sporthistorische kant. Immers, er zijn landen die al jaren met
een dergelijke wet- en regelgeving werken, zodat daar ook van geleerd worden.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat op Europees niveau door middel van de sportverklaring
bij het Verdrag van Nice wordt uitgelegd op welke wijze de specifieke kenmerken,
de publieke functie en de maatschappelijke betekenis van sport in alle sectoren
van het Europees beleid in aanmerking moeten worden genomen;constaterende dat het mogelijk is dat in Nederland hiervoor aanvullende
wet- en regelgeving noodzakelijk is;voorts constaterende dat er in Nederland onbedoelde en ongewenste gevolgen
voor de sport als gevolg van Nederlandse wet- regelgeving op andere dan sportgebied
kunnen optreden;verzoekt de regering, onderzoek te doen naar de wenselijkheid op nationaal
niveau tot sportwetgeving te komen, waarin naast de Europese dimensie ook
onderwerpen als doping, financiering, accommodaties en commercialisering in
de sport aan de orde komen en hierover de Kamer in 2002 te rapporteren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Rijpstra en Middel, Naar mij blijkt
, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 7 (27841, 28000-XVI).MevrouwRavestein(D66)Voorzitter. Ik dank de staatssecretaris voor haar gedegen beantwoording;
zij heeft echter een paar punten over het hoofd gezien, met name mijn vraag
over de motie die ik verleden jaar heb ingediend over rolstoelen. Het betreft
het rolstoelvervoer voor sporters die dit tot de gemeentegrens vergoed krijgen,
waarbij nog steeds geen sprake is van een goede regeling. Over de elektrische
sportrolstoelen merk ik op dat deze in het algemeen onbetaalbaar zijn voor
sporters met een spierziekte, als de gemeente niet heel ruimharig toekent
in het kader van de WVG.Ik heb in eerste termijn ook het testen van de voedingssupplementen aan
de orde gesteld. Dat gebeurt nu voor onze sporters die naar de winterspelen
gaan. Ik begrijp dat dat gebeurt om ervoor te zorgen dat zij in ieder geval
niet door de mand vallen als ze daar zijn, want dat zou ontzettend spijtig
zijn. Hoe onveilig zijn die voedingssupplementen echter? Staat inderdaad niet
op de verpakking wat erin zit? Is het dan niet hard nodig om een voorlichtingscampagne
te houden, ook voor de amateurs die al die middelen slikken?Over de spreekkoren wil ik nog zeggen dat wij niet tegen maatregelen zijn,
maar dat wij sommige maatregelen van de heer Middel te draconisch vinden.
Dat is het kleine verschil van mening tussen ons.Ten slotte wil ik ingaan op het punt van de gehandicaptensport op televisie.
Ik heb daar in eerste termijn over gesproken, maar ik heb daar geen reactie
op gehad van de staatssecretaris. Daarom wil ik de volgende motie indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat in vergelijking met omringende landen in Nederland heel
weinig gehandicaptensport op televisie te zien is;voorts overwegende dat gehandicaptensport ook topsport is en als zodanig
een stimulans betekent voor gehandicapten om te gaan sporten;van mening dat gehandicaptensport ook als kijkspel aantrekkelijk en spannend kan zijn;verzoekt de regering, in overleg te treden met de publieke omroep om in
de programmering structureel meer aandacht te besteden aan gehandicaptensport,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Ravestein, Rijpstra, Middel, Th.A.M.
Meijer en Pitstra.Zij krijgt nr. 8 (27841, 28000-XVI).De vergadering wordt enkele minuten geschorst.StaatssecretarisVliegenthartVoorzitter. De heer Meijer sprak over de positie van de kleinere sportbonden
in relatie tot de grote bonden op het gebied van de financieringssystematiek.
De bonden worden gesubsidieerd op basis van hun ledenaantallen. In de bestaande
financieringssystematiek wordt gewerkt met schijven, waardoor meer geld wordt
toegekend voor de eerste groep leden dan voor de leden die daarop volgen.
Er wordt dus in die systematiek al rekening gehouden met het feit dat kleinere
bonden met minder leden verhoudingsgewijs meer kosten maken. Het is erg lastig
om de bonden daarvoor te compenseren, omdat wij absoluut niet kunnen beoordelen
om hoeveel mensen het precies gaat. Degenen die een sport beoefenen als squash
of golf, betalen altijd voor het gebruik van de baan. De betreffende bonden
hebben dan ook geen extra uitgaven die samenhangen met het feit dat er meer
beoefenaars zijn. Wat de systematiek betreft, wordt dit wel in de beschouwingen
betrokken, maar wij zien geen andere oplossing.Er zijn vragen gesteld over doping en de breedtesport. Zoals ik al zei,
wordt er onderzoek gedaan en wij informeren de Kamer binnenkort over de uitkomsten
daarvan. Het doel van het onderzoek is drieërlei. Vastgesteld wordt wat
de prevalentie is van dopinggebruik in de breedtesport, om welke middelen
het gaat en welke attituden en motieven de gebruikers ervan hebben. Het onderzoek
wordt uitgevoerd door Diopter in opdracht van het NeCeDo en is versneld, mede
naar aanleiding van het verzoek van de heer Atsma. Hiervoor is extra geld
uitgetrokken. De resultaten van het onderzoek worden in de loop van 2002 verwacht
en de Kamer wordt dan over de uitkomsten ervan geïnformeerd.De heer Meijer sprak ook over de terugval in het aantal scheidsrechters.
Hij noemde het voorbeeld van het voetbal, maar het verschijnsel doet zich
niet alleen in die tak van sport voor. NOC-NSF heeft het initiatief genomen
om met de bonden en de scheidsrechtersorganisaties een aanpak te ontwikkelen
ter verbetering van de positie van de scheidsrechters in en om het veld. De
bejegening is daarbij natuurlijk een belangrijk aspect. Wij zijn hierover
met NOC-NSF in overleg en wij zijn bereid om dit proces, ook in financiële
zin, te ondersteunen. Onderzocht wordt nog of dit uit de vrijwilligersimpuls
dan wel uit het sportbudget wordt gefinancierd.De heer Meijer sprak over de wenselijkheid van een nota inzake sport en
fiscus. Ik ben daar inderdaad impliciet op ingegaan. In de eerste plaats is
het verschil in btw-tarieven opgeheven, zodat de accommodaties per 1 januari
a.s. onder het lage tarief vallen. Daarmee is de onduidelijkheid opgeheven.
In de tweede plaats heeft er nog niet zo lang geleden een overleg plaatsgevonden
met mijn collega Bos over fiscale aspecten en sport. Er is een uitgebreide
brief gestuurd waarin een groot aantal punten aan de orde is gekomen. Dat
overleg is naar bevrediging afgerond. Een nieuwe nota over sport en fiscus
heeft naar mijn mening geen toegevoegde waarde, omdat al die aspecten nog
niet zo lang geleden zijn besproken. Dat neemt niet weg dat er in de toekomst
nieuwe punten naar voren kunnen komen, die dan heel nadrukkelijk zullen worden
opgepakt.Ik ben in eerste termijn vergeten in te gaan op de kwestie van het sportmuseum.
Wij hebben het bestuur van het sportmuseum in staat gesteld om onderzoek te
doen naar hun toekomstmogelijkheden. Het loopt in Lelystad niet allemaal zoals
het zou moeten. Daarover is advies uitgebracht. Het is nu in eerste instantie
aan het museumbestuur om te bepalen hoe het verder wil gaan. Vervolgens is
de vraag waar het bestuur aan zou moeten kloppen als het inderdaad verder
wil gaan. Gemeenten zijn in sommige situaties geïnteresseerd in de vestiging
van een bepaalde voorziening binnen hun gemeentegrenzen, omdat dit iets aantrekkelijks
heeft. Wij verschillen dus niet van mening over het feit dat het van belang
is om de collectie te laten zien. Als het om de museale functie gaat, is daarvoor
echter binnen het sportbudget geen titel om dat te financieren. Ik heb dat
overigens in een bijeenkomst met het bestuur van het sportmuseum ook laten
weten. Als men daar iets wil, zal men een andere route moeten bewandelen,
namelijk richting collega Van der Ploeg. Het idee is verder geopperd of dit
museum niet in Amsterdam bij het Olympisch stadion zou moeten komen, omdat
het daar meer uitstraling kan krijgen. Men zal met de partijen daar om tafel
moeten gaan zitten om iets met dat idee te doen. Dat ligt dus niet bij ons.
Ik vind dus, zoals ik zojuist al zei, dat die museale functie niet uit het
sportbudget gefinancierd moet worden. Ik ben graag bereid om ter ondersteuning
van het traject met andere partijen te kijken of wij de plooien kunnen gladstrijken.
Als ik het dictum van de motie in die zin kan lezen dat de heer Meijer een
actieve rol van mij verlangt om samen met het bestuur en andere betrokken
partijen te kijken hoe daarvoor een oplossing gevonden kan worden, terwijl
hij met mij van mening is dat dit niet ten laste van het sportbudget moet
gaan, dan beschouw ik de motie als een ondersteuning. We gaan daar dan mee
aan de slag.Voorzitter. De heer Middel heeft een paar opmerkingen gemaakt over de
verhouding tussen de bonden NOC-NSF en het departement. Ik heb geschetst dat
de irritaties die her en der blijken in de verhoudingen naar mijn stellige
indruk het gevolg zijn van het feit dat er veel meer gebeurt en dat de verhoudingen
niet goed uitgekristalliseerd zijn. Door in het af te leggen traject beter
in beeld te brengen hoe de verantwoordelijkheden liggen, door de geldstromen
transparanter te maken en daarover met elkaar te discussiëren, kan een
bijdrage geleverd worden aan meer helderheid. Ik zie uit naar dat debat, omdat
ik vind dat het goed is dat deze verantwoordelijkheden duidelijk aangegeven
worden. De heer Middel heeft verder gesproken over de wenselijkheid van een
sportwet. Hij heeft daar een aantal andere argumenten voor genoemd dan ik
had genoemd. De argumenten die hij heeft genoemd, spelen wat mij betreft
ook een rol. Waar het gaat om de vraag wat je beoogt via wetgeving zeker te
stellen, is het interessant om door juristen te laten toetsen of die zekerstelling
inderdaad het gevolg zal zijn van de wetgeving en hoe je dat vervolgens moet
doen. Ik wil dat niet afdoen als juristerij. Wij willen met elkaar de maatschappelijke
positie van de sport beschermen en daar een aantal zaken voor regelen. Om
de vraag te beantwoorden wat je dan precies moet regelen, huur je mensen in
die daar verstand van hebben. Wij zijn het echter niet oneens over wat wij
beogen te bereiken.De heer Middel voelt zich op het gebied van de spreekkoren alleen staan.
Hij staat echter in zijn gevoel van verwerpelijkheid over wat er op sommige
tribunes gebeurt, absoluut niet alleen. De discussie gaat meer over de vraag
via welke methode je dat effectief kunt aanpakken.De heer Middel heeft namens een aantal collega's een motie ingediend over
de investeringen. Hij spreekt in de motie uit dat het kabinet binnen drie
maanden aan de Kamer moet rapporteren waar de uitkomsten van het gesprek over
de vier aspecten, die ik in mij brief heb aangekondigd, toe leidt. Investeringsmiddelen
versus fondsvorming en verantwoordelijkheidsverdeling zijn de cruciale punten
die in dat overleg aan de orde moeten komen. Ik zal met mijn collega's aan
de slag gaan en de Kamer daarover zo spoedig mogelijk informeren. Ik hoop
dat dit binnen die drie maanden lukt. Mijn inzet is, het binnen die periode
te doen, maar ik heb met andere partijen te maken. Ik ga ervan uit dat het
kan. Als het niet lukt, laat ik dat de Kamer horen.De heerMiddel(PvdA)Ik hoop dat de staatssecretaris heeft begrepen dat deze ondersteunende
motie ook een duidelijk politieke lading heeft. Het gaat mij niet alleen om
een rapportage, maar om een brede aanpak in het kabinet.StaatssecretarisVliegenthartHet kabinet heeft vorig jaar voor die bredere aanpak gekozen. Wat ik tot
nu toe aan de Kamer heb geschreven, is mede namens de collega's gedaan. De
bredere benadering moet haar beslag krijgen in de uitwerking. Iedere uitspraak
van de Kamer is een politieke uitspraak.De heerMiddel(PvdA)Dat geldt ook voor iedere uitspraak van de staatssecretaris. Als in NRC
Handelsblad staat, dat zij verwacht dat het ministerie van Economische Zaken
over de brug komt, is dat ook een politieke uitspraak.StaatssecretarisVliegenthartZeker, maar wij hebben daar vorig jaar met elkaar over gediscussieerd.
Er is in het kabinet over gesproken en er zijn afspraken over gemaakt. Ik
heb geen enkele reden om eraan te twijfelen dat die afspraken niet worden
nagekomen. Dat gevoelen bestaat bij anderen soms wel eens. Volgens mij is
het een kwestie van nadere uitwerking. Wij moeten ervoor zorgen dat het goed
op papier gezet wordt. Die fase moet eerst worden doorlopen. Ik beschouw deze
uitspraak als een ondersteuning van het beleid en wij gaan ermee aan de slag.
Ik zal de motie uitdrukkelijk onder de aandacht van de collega's brengen.Ik heb een toezegging gedaan over Service Médical. Laten wij afspreken
dat wij over vier, vijf maanden de Kamer rapporteren over de vormgeving van
een en ander.De heerMiddel(PvdA)Ik had een motie achter de hand die ik nog niet heb ingediend om de stichting
Medical Team Nederland erbij te betrekken.StaatssecretarisVliegenthartDat hoort erbij.Ik ben nog niet ingegaan op de vraag van de heer Pitstra over Kleurrijk
voetbal. Vorig jaar hebben wij bij de suppletoire begroting daarover per brief
uitgebreid van gedachten gewisseld. Op landelijk niveau zijn er geen subsidiecriteria
op grond waarvan geld aan de stichting kan worden gegeven. Het doel dat men
beoogt te bereiken, namelijk integratie van allochtonen via voetbal, is een
zeer nobel streven. Wij hebben met de KNVB afspraken gemaakt in het kader
van het masterplan jeugd om aan dit thema een zeer prominente plek te geven.
Als de heer Pitstra vraagt of dit gerealiseerd kan worden, kan ik hem zeggen
dat er al afspraken over gemaakt zijn en het dus gebeurt.De heer Middel sprak over de opleiding aan de sporthogeschool. Wij hebben
in Nederland inderdaad geen sporthogeschool. Er wordt aan gewerkt, de diverse
opleidingen beter op elkaar af te stemmen. NOC-NSF heeft initiatieven genomen
met master classes voor toptrainers. Dat is echter niet hetzelfde als de sporthogeschool
waarop de heer Middel doelde. Het heeft mijn voorkeur om te beginnen met de
basis en ervoor te zorgen dat de sportopleidingen goed op de rails worden
gezet. De vraag wat daarna komt, dient later beantwoord te worden. Het werkt
niet om ergens een top op te zetten als er nog geen basis is.In het kader van de notitie over sport en tv heeft de heer Middel gevraagd,
voorstellen te bekijken om een percentage van de uitzendrechten aan de sport
te besteden. Ik weet niet precies wat hij daarmee bedoelt. De inkomsten uit
uitzendrechten komen toe aan degenen die de sportwedstrijden organiseren.
Bij voetbalwedstrijden zijn de clubs eigenaar van de uitzendrechten. De inkomsten
daarvan komen bij het voetbal terecht. Een tweede mogelijke interpretatie
is dat STER-inkomsten voor een deel gebruikt worden voor de sport. De media
gebruiken de opbrengsten uit de STER-reclames echter vaak om de uitzendrechten
voor sportevenementen te kopen. Je hoort in medialand vaak genoeg roepen dat
uitzendrechten steeds meer geld kosten. Dat is ook zo, maar het levert ook
veel op aan inkomsten uit reclame. Het is echter nog maar de vraag of een
percentage van de inkomsten direct aan de sport ten goede kan komen. Dit thema
zal in ieder geval uitdrukkelijk aan de orde worden gesteld in de notitie.De heer Pitstra heeft gesproken over het maatschappelijk rendement van
sport en bewegen. Wij hebben berekend dat de gezondheidswinst en de reductie
van het ziekteverzuim de kosten van blessures en medische behandelingen vergaand
overtreffen. De nota over dit onderwerp is bij hamerstuk vastgesteld door
het kabinet. Dat betekent dat dit ook de opvatting van de heer Zalm is.Ik heb mij inderdaad vergist over de naam van het project. Ik had het
alsmaar over Fietsen naar het werk, maar het heet Fietsen naar school. Wij
zullen bekijken in hoeverre dat project past in de uitwerking van de nota
Sport, bewegen en gezondheid.De heer Pitstra heeft zijn zorg uitgesproken over het feit dat kinderen
te weinig buiten spelen. Daaraan kleven inderdaad sociale risico's
en gezondheidsrisico's. De ruimte die beschikbaar is in steden voor het buitenspelen
van kinderen is een belangrijk punt. Daarom komen mijn collega van VROM en
ik met een stuk over sporten in de stad. Wij besteden dus aandacht aan dat
vraagstuk. Overigens had mevrouw Ravestein wel gelijk dat de verantwoordelijkheid
daarvoor op het lokale niveau ligt. Men moet bij de inrichting van buurten
en wijken ook plek inruimen voor het spelen van kinderen.De heer Pitstra had het ook nog over een verzoek om een bijdrage van 2,5
mln voor de sportopleidingen. Dat verzoek is bij ons niet bekend. Wij hebben
op de begroting 5 mln uitgetrokken voor de sportopleidingen, waarvan 3 mln
beschikbaar is voor de reguliere sportopleidingen van de bonden en 2 mln voor
de begeleiding van de opleiding bij de bonden en speciale projecten, zoals
afstandsleren. Wij kennen dat verzoek dus niet.De heer Pitstra heeft een motie ingediend over de toegankelijkheid van
de sportmedische zorg. Ik stel voor dat ik de Kamer schriftelijk informeer
over onze reactie op de motie van de heer Pitstra en de motie van de heer
Rijpstra. Ik wil graag even overleggen met de minister. Het lijkt mij beter
om dat eerst even goed af te stemmen.De heer Rijpstra heeft gesproken over het sporthistorisch onderzoek. Ik
vind dit geen hoofdthema van het sportbeleid, maar het heeft een zekere maatschappelijke
relevantie. Het is natuurlijk buitengewoon interessant om te weten hoe de
sport zich in historisch perspectief ontwikkeld heeft. Daarom hebben wij op
de begroting wat geld vrijgemaakt om enkele initiatieven te ondersteunen.
Dat weet de heer Rijpstra ook. Wij zullen verder kijken naar de suggesties
die hij heeft gedaan.De voorzitter:Krijgen wij de informatie over de moties voor volgende week?StaatssecretarisVliegenthartJa, dat moet kunnen.De heer Rijpstra heeft al vastgesteld dat in het kader van de vangnetregeling
extra geld beschikbaar is gesteld voor het schoolzwemmen. Hoewel het zwembadaanbod
is gedaald, kunnen er meer kinderen leren zwemmen. Gelukkig leren kinderen
al op jonge leeftijd zwemmen en er moet voor worden gezorgd dat risicogroepen
op een adequate manier worden bediend. Daarvoor is 10 mln gulden beschikbaar.De heerPitstra(GroenLinks)Maar volgens de nulmeting loopt het aantal allochtone kinderen dat van
school komt en kan zwemmen terug.StaatssecretarisVliegenthartU zei dat in eerste termijn ook al, maar uw nulmeting is kennelijk niet
de onze. Ik baseer mij op de nulmeting van de Hartstichting.De heerPitstra(GroenLinks)Ik baseer mij op de nulmeting van de breedtesportimpuls. Daarin wordt
gerept van een daling in de periode 1991-1996 van 90% naar 83%.StaatssecretarisVliegenthartMaar wij leven nu bijna in 2002 en sinds 1996 is er het nodige gebeurd
op het gebied van de breedtesportimpuls. Het totale aantal kinderen dat kan
zwemmen, is gestegen. Er is sprake van een zeker risico bij allochtone kinderen
in de grote steden, waar het thuis niet altijd gebruikelijk is dat men leert
zwemmen. Daarom is er mede op verzoek van de Kamer een vangnetregeling gecreëerd
die ertoe leidt dat de kinderen daadwerkelijk kunnen zwemmen als zij van school
komen.Een detectiesysteem in zwembaden ter vergroting van de veiligheid is een
interessant punt. De heer Rijpstra heeft kennelijk nagegaan welke mogelijkheden
er op dit punt zijn bij EZ. Hetzelfde hebben wij gedaan en ook dit blijkt
afhankelijk te zijn van de invalshoek die wordt gehanteerd. Als het een te
stimuleren technologische ontwikkeling is, kan men een beroep doen op de daarvoor
in het leven geroepen regelingen. Afgesproken is dat de betrokken partijen
rond de tafel gaan zitten om te zien wat er precies mogelijk is. Als zo'n
systeem inderdaad een goede bijdrage levert, kan het een rendabele investering
voor het bedrijf zijn. De Kamer zal worden geïnformeerd over de resultaten
van dat overleg.De heren Rijpstra en Middel hebben een motie ingediend waarin de regering
wordt gevraagd een onderzoek te doen naar de wenselijkheid van sportwetgeving.
Ik ben het met hen eens dat hier meer aan de orde is dan uitsluitend de mededingingsinvalshoek.
Het bedoelde onderzoek loopt echter al en heeft dezelfde intenties als in
de motie wordt verwoord. De Kamer zal hierover volgend jaar worden geïnformeerd.
Ik beschouw de motie dus als een ondersteuning van het beleid.Ik zal in mijn schriftelijk antwoord ook terugkomen op de vraag over Vlaanderen.Het onderzoek naar het rolstoelvervoer loopt. Dit is ingewikkeld, want
het beleid behoort niet primair tot mijn portefeuille. Het houdt verband met
de uitvoering van de WVG en een aantal andere regelingen die daarmee samenhangen
en daarvoor is mijn collega van SZW verantwoordelijk. Dit neemt niet weg dat
er een oplossing moet komen voor dit knelpunt. Overigens geldt dit niet alleen
voor mensen die vervoer nodig hebben naar wedstrijden. Dit thema heeft nadrukkelijk
aandacht gekregen in het overleg dat de vaste commissie voor Sociale Zaken
heeft gevoerd met minister Vermeend over de evaluatie van de WVG. In dit kader
zal ook worden gesproken over de vergoeding van een elektrische sportrolstoel.
Ik zal informeren naar de huidige werkwijze. De modelverordening gaat natuurlijk
uit van een bepaalde standaard, maar als er technologische innovaties zijn,
wordt de verordening daaraan na enige tijd aangepast. Dit geldt in het algemeen
voor alle hulpmiddelen.Op dit moment worden de voedingssupplementen voor de deelnemers aan de
winterspelen getest. Overigens bevatten die supplementen geen bewust toegevoegde
stoffen, maar zij kunnen zijn verontreinigd tijdens het productieproces. In
apparaten waarin eerst medicijnen zijn gemaakt en die niet goed zijn gereinigd,
kunnen sporen achterblijven die de voedingssupplementen vervuilen. Dit wordt
nu getest. Er zal een goed informatiesysteem moeten komen voor consumenten
van dergelijke voedingssupplementen. Wij hebben daarover overleg gevoerd met
de brancheorganisatie Natuurproducten Nederland, die dit systeem uiteindelijk
moet onderhouden. Het consumenteninformatiesysteem is natuurlijk niet alleen
toegankelijk voor topsporters, maar voor alle mensen die voedingssupplementen
gebruiken. Ik heb verzuimd in te gaan op de opmerkingen over gehandicaptensport en
de televisie. Ik ben het eens met de kritiek op de wijze waarop hiermee wordt
omgegaan. Ik heb de heer Wolffensperger als voorzitter van de NOS hierop eerder
aangesproken. Ik ben graag bereid om het overleg hierover aan te gaan met
het bestuur van de NOS.De heerRijpstra(VVD)Wij zeggen wel eens dat wij een daad moeten stellen. Toch gebeurt dit
jaar in jaar uit en steeds weer doen wij allemaal mee. Maar ik ga dit jaar
niet naar het sportgala. Ik vind dat dit niet kan!StaatssecretarisVliegenthartAls ik naar het sportgala ga, ga ik niet voor de NOS, maar voor de sporters.
Het gala is een vorm van waardering voor de prestaties die in het afgelopen
jaar geleverd zijn. Ik ben het geheel en al ermee eens dat de aandacht op
de televisie voor de gehandicaptensport heel treurig is. Ik ben het ook eens
met mevrouw Ravestein dat wat door de gehandicapte sporters gepresteerd wordt
topsport is. Wij hebben het allen in Sydney kunnen zien. Het is zeer bezienswaardig
en leuk om naar te kijken. Men zendt het niet uit omdat er geen belangstelling
voor zou zijn en het zo onbekend is. Het blijft natuurlijk onbekend omdat
het niet wordt uitgezonden. Zo blijven wij een beetje in een vicieuze cirkel.
Daarom ben ik graag bereid om het gesprek aan te gaan. Ik meen dat het op
mijn weg ligt om daar met de NOS over te spreken. Ieder die daar op een andere
wijze actie aan wil verbinden moet dat vooral doen. Ik zou het omgekeerde
willen zeggen. Mijn aanwezigheid op het sportgala mag niet uitgelegd worden
als steun voor het beleid van de NOS op dat punt.De voorzitter:Ik zet de afspraken die zijn gemaakt even op een rij:- er komt een overleg met Financiën over de fiscale kanten
van bedrijfsfitness;- het komend voorjaar wordt het werkplan implementatie Sportnota afgerond;- als VWS de stukken van de Hartstichting in bezit heeft, worden ze bekeken;- de Kamer wordt binnen vier à vijf maanden geïnformeerd over
de structuur van de financiële oplossing voor Service Médical,
door middel van twee stichtingen;- als de uitkomsten van het onderzoek van de drie hoogleraren naar de
sportwet er is, worden die aan de Tweede Kamer gezonden;- als het onderzoek naar doping in de breedtesport is afgerond, in de
loop van 2002, worden de resultaten aan de Kamer voorgelegd;- er komt geen nota over sport en fiscus;- het percentage voor de sport uit tv-inkomsten wordt bekeken;- het oordeel over de moties op de stukken nrs. 5 en 6 komt schriftelijk,
voor de stemmingen van de komende week;- de Tweede Kamer wordt geïnformeerd over het overleg over detectiesystemen
in zwembaden;- de modelverordening elektrische rolstoelen wordt bekeken op innovatie;- er moet een goed, breed informatiesysteem over voedingssupplementen
komen;- er komt een gesprek met het bestuur van de NOS over de aandacht voor
de gehandicaptensport op tv.Sluiting 16.24 uur.XNoot1 Samenstelling: Leden: Van der Vlies (SGP), Swildens-Rozendaal (PvdA), ondervoorzitter,
Middel (PvdA), Van Lente (VVD), voorzitter, Dankers (CDA), Oudkerk (PvdA),
Rijpstra (VVD), Bakker (D66), Rouvoet (ChristenUnie), Van Vliet (D66), Van
Blerck-Woerdman (VVD), Passtoors (VVD), Gortzak (PvdA), Hermann (GroenLinks),
Buijs (CDA), Atsma (CDA), Arib (PvdA), Spoelman (PvdA), Kant (SP), E. Meijer
(VVD), Van der Hoek (PvdA), Blok (VVD), Mosterd (CDA), Cörüz (CDA)
en Pitstra (GroenLinks). Plv. leden: Lambrechts (D66), Rehwinkel (PvdA), Apostolou (PvdA), Örgü
(VVD), Verburg (CDA), Noorman-den Uyl (PvdA), Weekers (VVD), Ravestein (D66),
Slob (ChristenUnie), Van 't Riet (D66), Terpstra (VVD), Udo (VVD), Belinfante
(PvdA), Harrewijn (GroenLinks), Ross-van Dorp (CDA), Th.A.M. Meijer (CDA),
Duijkers (PvdA), Smits (PvdA), Marijnissen (SP), O.P.G. Vos (VVD), Hamer (PvdA),
Cherribi (VVD), Rietkerk (CDA), Visser-van Doorn (CDA) en Van Gent (GroenLinks). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27841-9.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl