Vaststelling van de begroting van de uitgaven en inkomsten van het Ministerie van OCenW (VIII) voor het jaar 1998; Verslag algemeen overleg over het Besluit rijkssubsidiëring restauratie monumenten
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 25600-VIII, nr. 4

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

30-09-1997

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1997-1998

25600-VIII nr. 4

10-09-1997

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de staatssecretarisTweede termijnOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 25600-VIIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 25 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
25 600 VIIIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (VIII) voor het jaar
1998nr. 4VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 10 september 1997De vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen1 heeft op 5 juni 1997 overleg gevoerd met staatssecretaris Nuis van
Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over zijn brief van 22 mei 1997 over het Besluit rijkssubsidiëring restauratie monumenten (briefnr. OCW-97-651).Van het overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieMevrouw Mulder-van Dam (CDA) zei dat haar fractie teleurgesteld
is over de brief van de staatssecretaris met betrekking tot een aantal door
de Kamer ingebrachte bezwaren en gesignaleerde knelpunten. Is het waar dat,
zoals in de wandelgangen wordt beweerd, de staatssecretaris niet van plan
is om ook maar iets te wijzigen in de AMvB met de dreiging dat anders het
geld voor 1997 niet zal worden besteed? Als dat inderdaad het geval is, is
verder overleg nutteloos. Het is een misvatting te veronderstellen dat sommige
fracties uit zijn op vertraging. De CDA-fractie staat in ieder geval verbetering
voor. Het is trouwens vreemd dat de staatssecretaris bijna anderhalf jaar
nodig heeft gehad om de regeling op te stellen. In december was hij al op
de hoogte van de bezwaren van de fracties en van diverse organisaties, dus
mag niet de indruk worden gewekt dat de Kamer dwarsligt.Mevrouw Mulder bleef van mening dat de meerwaarde van de verdeling in
drie categorieën niet is aangetoond. Het schot tussen kerken en overige
monumenten dient te verdwijnen. Hoewel de staatssecretaris in zijn brief aangeeft
dat op microniveau de budgethouder niet hoeft te voldoen aan de voorgestelde
indeling, was haar niet duidelijk wat wordt bedoeld met de zinsnede «beoordeling
aan de hand van de totale besteding». Is dat de besteding van iedere
budgethouder of gaat het om het landelijk totaal? Het hanteren van de hardheidsclausule
is zo restrictief dat een beroep daarop bijna onmogelijk is. Mevrouw Mulder
was van mening dat het aanpassen van de verhoudingen tussen de categorieën
pas mogelijk is na de komende evaluatie. Van de beloofde souplesse komt dus
niets terecht.De staatssecretaris heeft terecht van zijn waardering laten blijken voor
de inspanningen van het particulier initiatief als het gaat om behoud en beheer van monumenten. Mevrouw Van Dam wees erop dat het particulier
initiatief zich die inspanningen ook getroostte toen er weinig geld te besteden
was. Het is daarom schrijnend dat met name de non-profitorganisaties in een
tijd dat er extra geld komt worden getroffen door een 10% korting. Het betreft
hier molens, kerken, kastelen e.d. Daarnaast is er voor de kerken nog een
korting van 10% op de onderhoudssubsidie. Een «gemiddelde» kerk
kan voor een deel van die korting worden gecompenseerd door het NRF, maar
voor veel kerken zal die compensatie onvoldoende zijn. De aankondiging van
een gesprek hierover is bepaald niet een adequate oplossing.Ingaande op de fasering van restauraties stelde mevrouw Mulder vast dat
de provincie de beslissende stem heeft als het gaat om niet-budgethoudende
gemeenten. Dat betekent dus opnieuw onzekerheid, want het is maar de vraag
of de provincies prioriteit zullen geven aan de afronding van een eerder ingezette
restauratie. Als de provincies de criteria hanteren die gelden voor de besteding
van de extra gelden voor 1979, komen die gemeenten de eerste jaren niet aan
bod. Mevrouw Mulder had vernomen dat de provincies zich verzetten tegen het
betrekken van toegezegde voorgefinancierde bedragen in hun behoefteraming.
Kortom, voor niet budgethoudende gemeenten is een oplossing van dit probleem
verder weg dan ooit. Volgens de VNG zijn er ook problemen met de voorgefinancierde
bedragen in de behoefteramingen.Door het verdwijnen van de kanjerregeling ziet het er voor de echte kanjers
de eerstkomende vier jaar somber uit, ondanks het feit dat er extra geld komt.Ten slotte wilde mevrouw Van Dam, onder verwijzing naar haar bijdrage
in het overleg van 15 mei jl., weten of de Rijksdienst voor de monumentenzorg
de belangen van monumentenbehoud behartigt of die van de gemeenten.Mevrouw Van Heemskerck Pillis-Duvekot (VVD) dankte de staatssecretaris
voor de verduidelijkende brief. Bij het tegengaan van versnippering door bundeling
van budgetten dient goed overleg te worden gevoerd met gemeenten en provincies.
De staatssecretaris heeft toegezegd dat hij, als de voorgestelde oplossing
met betrekking tot de kanjers niet voldoende soelaas biedt, met alternatieve
oplossingen zal komen. De problemen met de kanjers zijn inderdaad niet gering
en de staatssecretaris moet nadrukkelijk wat dit betreft de vinger aan de
pols houden.Mevrouw Van Heemskerck zei vervolgens nog steeds grote moeite te hebben
met het schot tussen kerken en overige monumenten. De staatssecretaris wil
ook op dit punt een grote mate van flexibiliteit betrachten. De AMvB kan kennelijk
op dit punt niet worden geamendeerd en voorkomen moet worden dat de hele exercitie
moet worden overgedaan. Hopelijk zal de staatssecretaris inderdaad de nodige
flexibiliteit kunnen betrachten.De VVD-fractie heeft ook moeite met de 10%-punt verlaging van het subsidiepercentage.
Als dat echter grotendeels wordt gecompenseerd door de stapeling van subsidies
en het fiscale regime, stemt zij daarmee in. In de sfeer van de kanjers blijven
de problemen groot en op basis van de evaluatie kan worden bezien in hoeverre
daaraan tegemoet kan worden gekomen.Gelukkig heeft de staatssecretaris ook toegezegd, het NRF uit te nodigen
om op actieve wijze in contact te treden met particulieren en instellingen
die restaureren. Het is goed dat het particulier initiatief extra geld krijgt
om naar behoren te kunnen blijven functioneren, vooral ook omdat de overlegstructuren
voluit moeten worden gehandhaafd.Spijtig is het dat de staatssecretaris er niet in slaagt de onderhouds-
en restauratieregeling in elkaar te schuiven. Wanneer zijn de nadere voorstellen
van de staatssecretaris te verwachten? Ook is het jammer dat er
kennelijk niet aan valt te ontkomen zo'n ingewikkelde en bureaucratische regeling
te maken.Afrondend zei mevrouw Van Heemskerck min of meer gerustgesteld te zijn
en de staatssecretaris het voordeel van de twijfel te gunnen.De heer Van der Vlies (SGP) benadrukte dat er geen uitschuifoperatie
mag plaatsvinden. Ook na de brief van de staatssecretaris had hij nog enige
vragen. De staatssecretaris schrijft dat voorgefinancierde projecten ten laste
kunnen worden gebracht van de budgetten die beschikbaar komen. Die projecten
zouden echter ook een rol behoren te spelen bij de bepaling van de behoeftenraming
en het toe te wijzen budget. Voorfinanciering getuigt van een bepaalde maatschappelijke
betrokkenheid en dat mag niet worden afgestraft. Graag vernam hij het oordeel
van de staatssecretaris hierover.De heer Van der Vlies merkte ten slotte op dat zijn overige vragen voortvloeien
uit de brief van de VNG. Hij ging ervan uit dat de staatssecretaris op die
brief zal reageren. Ook verwees hij nog naar de brief van de NV Stadsherstel
Amsterdam waarin wordt gevraagd om een bevestiging van de impliciete toezegging
van de staatssecretaris dat een aparte bejegening mogelijk is van onrendabele
projecten.De heer Valk (PvdA) was blij met de toezegging dat er met voortvarendheid
wordt gewerkt aan de integratie van de onderhoudsregeling en de restauratieregeling.
Hij begreep dat de 10%-korting met enig creatief boekhouden grotendeels kan
worden gecompenseerd en dat er overleg zal worden gevoerd met particuliere
organisaties over de knelpunten. Zal de Kamer worden geïnformeerd over
de resultaten van dat overleg? In ieder geval zal de Kamer sturend kunnen
optreden als de evaluatie ter bespreking voorligt.De heer Valk hoopte dat de staatssecretaris zijn twijfels over de schotten
tussen de categorieën kan wegnemen. Ten slotte merkte hij op dat provincies
en gemeenten elkaar nodig hebben om het BRRM tot een succes te maken. De staatssecretaris
kan ertoe bijdragen een klimaat te creëren waarin het tussen beide partijen
goed overleggen is.Mevrouw Versnel-Schmitz (D66) had de indruk dat veel onzekerheid
in het veld wordt veroorzaakt door de vraag of er in het eerstvolgende regeerakkoord
wel voldoende geld zal worden vrijgemaakt om op dezelfde voet door te kunnen
gaan. Zowel de Kamer als de staatssecretaris is eigenlijk wel overtuigd van
de noodzaak dat de achterstand moet worden ingelopen. Mevrouw Versnel had
overigens begrip voor de problemen van gemeenten die aan voorfinanciering
hebben gedaan om alvast de «ergste gevallen» aan te kunnen pakken.
Vooral deze gemeenten hebben baat bij (financiële) zekerheid in de tweede
periode.Mevrouw Versnel zei in te kunnen stemmen met hetgeen in de brief wordt
vermeld over de indeling in categorieën. Het is goed dat het beleid wordt
gericht op plaatsen waar het echt nodig is.Stadsvernieuwingssubsidies mogen gebundeld worden met restauratiesubsidies.
Het gaat om rijkssubsidies die via gemeentelijke kanalen worden gedistribueerd.
Hetzelfde geldt voor de besluitwoninggebonden subsidies. Mag ervan worden
uitgegaan dat ook deze subsidies mogen worden gebundeld?Mevrouw Versnel zei benieuwd te zijn naar de reactie van de staatssecretaris
op het niet onaardige voorstel van de NV Stadsherstel Amsterdam. Zal in de
evaluatie ook aandacht worden besteed aan de verdeling tussen de budgethoudende
gemeenten en de provincies? Het antwoord van de staatssecretarisDe staatssecretaris betoogde dat de AMvB, die ingaat op 16
juni a.s., alleen maar kan worden gewijzigd door een nieuwe AMvB. Dan moet
echter wel dezelfde procedure worden doorlopen, hetgeen betekent dat –
in het gunstigste geval – de wijziging pas tegen het einde van het jaar
zou kunnen worden geëffectueerd. Als in het nieuwe besluit wordt uitgegaan
van twee in plaats van drie categorieën moeten de gemeenten nieuwe prioriteitenlijstjes
maken. Dat maakt de zaak er ook niet eenvoudiger op.De staatssecretaris merkte voorts op dat de uit de evaluatie voortvloeiende
aanbevelingen op 1 mei 1999 ter tafel moeten liggen. Dan is ongeveer de helft
van de 275 mln. uitgegeven. De evaluatie vangt aan op 1 september 1997, een
en ander in overleg met de betrokken partijen. Een niet onbelangrijk gegeven
is dat er volgend jaar een nieuw regeerakkoord moet worden geschreven. Er
is inderdaad veel voor te zeggen om niet tot 2000 maar tot 2005 financiële
zekerheid te bieden om de zorgen in het veld te verminderen. Als de evaluatie
is afgerond, zal blijken of de bezwaren uit het veld voortvloeien uit die
onzekerheid of uit de regeling zelf. In de evaluatie zal ook aandacht worden
geschonken aan de verdeling van budgetten tussen budgethoudende gemeenten
en provincies.De staatssecretaris zegde toe aan het einde van het jaar, dus vooruitlopend
op de evaluatie, met een notitie te komen over de uitgangspunten van en de
relatie tussen onderhoud en restauratie. Van die gelegenheid kan ook gebruik
worden gemaakt om de voortgang van het hele proces te bespreken en te bezien
in hoeverre de compenserende maatregelen de 10% subsidieverlaging neutraliseren.Voor de eenmalige operatie van de behoefteraming is 2,5 mln. extra uitgetrokken
naast het bedrag van 2,3 mln. dat al is doorgesluisd naar de gemeenten. Met
het IPO is de afspraak gemaakt dat in januari over de bestuurslastenvergoeding
zal worden overlegd.Verlaging van het subsidiepercentage met 10 procentpunten leidt tot een
vermindering per ontvanger en een toename van het aantal ontvangers. In de
praktijk zijn er voldoende compenserende effecten die de verlaging in de meeste
gevallen neutraliseert. Als blijkt dat de verlaging absoluut niet kan worden
gecompenseerd, moet het mogelijk zijn een creatieve oplossing te vinden. Maar
dan moet het wel eerst geprobeerd zijn en daarom leek het de staatssecretaris
niet gewenst om een bepaalde categorie van de verlaging uit te sluiten. Per
saldo is er aanzienlijk meer geld beschikbaar gesteld voor de onderhoudsregeling.Desgevraagd verklaarde de staatssecretaris dat er ook voor de NV's Stadsherstel
geen extra geld is. Op basis van de evaluatie in 1999 kan het geld anders
worden verdeeld.Gemeenten die hebben voorgefinancierd, kunnen inderdaad in de problemen
komen als er geen restauratiebehoefte meer is. Daar kan natuurlijk over gesproken
worden, maar de eerste vraag die opdoemt is hoelang moet worden teruggerekend.
Een tweede probleem is dat, als de gemeenten hun voorschotten terughalen,
de effectiviteit van het nieuwe geld gering zal zijn. Dat die gemeenten hun
voorfinanciering terug willen zien zonder dat het geld wordt gebruikt voor
onderhoud en restauratie is een onwenselijke zaak. De staatssecretaris verwachtte
overigens niet dat budgethoudende gemeenten dat vaak zullen doen, want gemeenten
die hebben voorgefinancierd, hebben in het algemeen een warm hart voor monumenten.Het alvast plaatsen van jonge monumenten op de voorlopige lijst, ondergraaft
als het ware de selectieprocedure die immers de waarde van het project centraal
stelt. Wel zegde de staatssecretaris toe dat nieuwe monumenten, waarvan de
restauratie per 1 januari 1998 door gemeenten wordt voorgefinancierd, mee
kunnen doen bij de volgende behoefteraming. Ingaande op de fasering van restauraties benadrukte de staatssecretaris
dat eenmaal begonnen werken ook kunnen worden afgerond. Een en ander zal worden
vastgelegd in afspraken met de provincies.In het kader van de evaluatie zal ook aandacht worden besteed aan de kanjerproblematiek
in de hoop dat er na 1998 meer geld zal zijn. Dan zal ook een antwoord kunnen
worden gegeven op de vraag of het verstandig is een centrale reserve aan te
leggen.De staatssecretaris zegde toe aan de minister van Financiën de vraag
voor te leggen of er vooruit kan worden gelopen op wettelijke registratie
van een MSP-monument zodat in een eerder stadium het fiscale voordeel kan
worden genoten. Het is overigens nog de vraag of een sluitende juridische
formule kan worden gevonden. Tweede termijnMevrouw Mulder-van Dam (CDA) vond het jammer dat de staatssecretaris
pas achteraf wil corrigeren en dat hij niets heeft gedaan met de knelpunten
die al in december vorig jaar door de fracties zijn aangedragen.De staatssecretaris merkte op dat zijn perceptie van de geschiedenis
een andere is. De voorzitter van de commissie,M. M. H. KampDe griffier van de commissie,Mattijssen XNoot1Samenstelling: Leden: Beinema (CDA), Van der Vlies (SGP),
Van Nieuwenhoven (PvdA), M. M. H. Kamp (VVD), voorzitter, De Cloe (PvdA),
Janmaat (CD), Van Gelder (PvdA), ondervoorzitter, Van de Camp (CDA), Mulder-van
Dam (CDA), Hendriks, Rabbae (GroenLinks), Jorritsma-van Oosten (D66), De Koning
(D66), Koekkoek (CDA), J. M. de Vries (VVD), Liemburg (PvdA), Stellingwerf
(RPF), Lambrechts (D66), Rijpstra (VVD), Cornielje (VVD), Cherribi (VVD),
Dijksma (PvdA), Sterk (PvdA), Van Vliet (D66), Bremmer (CDA).Plv. leden: Reitsma (CDA), Schutte (GPV), Lilipaly (PvdA), Klein Molekamp
(VVD), Valk (PvdA), Poppe (SP), Duivesteijn (PvdA), Ten Hoopen (CDA), Van
der Hoeven (CDA), Verkerk (AOV), Oedayraj Singh Varma (GroenLinks), Bakker
(D66), Van 't Riet (D66), De Haan (CDA), Van Heemskerck Pillis-Duvekot (VVD),
Rehwinkel (PvdA), Leerkes (Unie 55+), Versnel-Schmitz (D66), Essers (VVD),
Korthals (VVD), Passtoors (VVD), Huys (PvdA), Van Zuijlen (PvdA), Verhagen
(CDA), Lansink (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-25600-VIII-4.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl