Buitenschoolse opvang; Verslag algemeen overleg op 4 december 1997
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 25457, nr. 11

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

23-01-1998

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1997-1998

25457 nr. 11

12-01-1998

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de staatssecretaris van Volksgezondheid,
Welzijn en SportOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 25457Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 32 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
25 457Buitenschoolse opvangnr. 11VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 12 januari 1998De vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport1 heeft op 4 december 1997 overleg gevoerd met staatssecretaris Terpstra
van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over haar brieven van 14 en 17
november 1997 en 3 december 1997 over de inzet van 35 mln. voor buitenschoolse
opvang (Kamerstuk 25 457, nr. 3), de ouderbijdragen kinderopvang 1998
(Kamerstuk 25 457, nr. 4) en de implementatie van het Tijdelijk besluit
kwaliteitsregels kinderopvang (Kamerstuk 25 457, nr. 4 en VWS-97-1791).Van het gevoerde overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag
uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieMevrouw Doelman-Pel (CDA) betreurde het zeer dat de decentralisatie
van het beleid inzake kinderopvang er thans toe leidt dat twee tabellen voor
de vaststelling van ouderbijdragen naast elkaar bestaan. Hierdoor dreigen
o.a. landelijke organisaties in grote problemen te komen. Ter voorkoming van
verwarring en onnodige problemen moet de door de staatssecretaris ten behoeve
van de fiscale waardering opgestelde tabel ook voor gemeenten uitgangspunt
zijn. Verder signaleerde zij dat doorstroming van het oudste van twee kinderen
naar de buitenschoolse opvang er soms ten onrechte toe leidt dat een tweede
kind in de kinderopvang wordt aangemerkt als eerste kind, met alle financiële
gevolgen van dien. Dat is toch niet de bedoeling? Zo wordt juist gestimuleerd
dat ouders kinderopvang de rug toekeren en zich in het informele circuit begeven.
Met instemming nam zij kennis van de inhoud van de brief van 14 november jl.
De windstilte die na het verschijnen ervan in het veld optrad, wijst erop
dat men ook daar tevreden is.Mevrouw Essers (VVD) nam eveneens met instemming kennis van
de brief van 14 november jl. Zij pleitte voor jaarlijkse rapportage aan de
Kamer over de resultaten van onderzoek, monitoring en evaluatie als bedoeld
onder c. Benieuwd was zij welke storing in de communicatie tussen de VNG en
het ministerie van VWS heeft veroorzaakt dat met twee verschillende tabellen
voor ouderbijdragen wordt gewerkt. Als de gehanteerde procedure slechts leidt
tot verwarring, is het beter om het ministerie te belasten met
het vaststellen van de tabel. Landelijk is er dan duidelijkheid over het fiscale
regime en hanteren alle partijen dezelfde gegevens. Zij bepleitte nog om in
de indexeringsmethodiek uit te gaan van een evenwichtige inkomensverdeling.
Met instemming nam zij verder kennis van de brief van 3 december jl., al ergerde
het haar dat er kennelijk nog steeds gemeenten zijn die niet aan hun verplichtingen
voldoen en die daarmee hun instellingen en de betrokken ouders en kinderen
in problemen brengen. Hoeveel gemeenten betreft het en hoe zijn die over het
land gespreid? Wil de staatssecretaris de dringende brief als bedoeld in de
brief van 17 november jl., zo spoedig mogelijk aan de betrokken gemeenten
zenden?Mevrouw Oedayraj Singh Varma (GroenLinks) vond het ook verwarrend
dat naast elkaar nu twee verschillende tabellen voor de ouderbijdragen bestaan.
Wat is de oorzaak van de miscommunicatie tussen het ministerie en de VNG over
deze tabellen en hoe wil de staatssecretaris dit in de toekomst voorkomen?
Als deze verwarring het resultaat is van de decentralisatie, kan de bevoegdheid
om (uiteraard in samenwerking met de VNG en andere partijen) de tabel op te
stellen beter bij het ministerie worden gelegd. Hoe ziet de staatssecretaris
dit? Met instemming nam ook zij kennis van de brief van 14 november jl., al
tekende zij erbij aan dat de inhoud vooral financieel van karakter is en dat
te weinig aandacht is geschonken aan inhoud en kwaliteit van de buitenschoolse
opvang. Welke visie heeft de staatssecretaris op de vormgeving van buitenschoolse
opvang na het jaar 2000? Welk budget is na dit jaar nog beschikbaar? Samenwerking
tussen buitenschoolse opvang en welzijns- en andere organisaties is van groot
belang. Ook is buitenschoolse opvang van belang voor het achterstandsbeleid.Mevrouw Van Vliet (D66) nam met instemming en waardering kennis
van de brief van 14 november jl., al miste ook zij daarin een blik op de toekomst.
Hoe wordt in de toekomst de verantwoordelijkheid voor kinderopvang en buitenschoolse
opvang verdeeld? Welke rol spelen bedrijven daarbij? In dit verband bepleitte
ook zij regelmatige rapportage over de experimenten met opvang van twaalf-
tot zestienjarigen. Geschrokken was zij van de verwarring en chaos die bij
gemeenten en ouders is ontstaan door het naast elkaar bestaan van twee tabellen
voor ouderbijdragen. Ook zij pleitte ervoor het in het vervolg het ministerie
deze tabel te laten maken. Is het juist dat hiertegen in kringen van de VNG
geen overwegend bezwaar is? Waarom is de Kamer pas zo laat geïnformeerd
over het verschil van inzicht? Is de huidige situatie ontstaan doordat de
VNG geen gehoor bij het ministerie kreeg voor haar pogingen om een oplossing
voor het probleem te zoeken? De gevolgen van de VNG-tabel voor mensen met
een hoger inkomen vond zij onaanvaardbaar. Kan dit gevolg van de indexering
worden gemitigeerd door een gefaseerde aanpassing, zoals neergelegd in de
tabel van het ministerie? Bijzondere aandacht moet er ook zijn voor de middeninkomens,
omdat daar een groot deel van de financiering vandaan komt. Voorkomen moet
worden dat mensen uit financiële overwegingen hun kinderen uit de kinderopvang
halen. Geërgerd constateerde ook zij uit de brief van 3 december dat
er kennelijk nog steeds gemeenten zijn die hun vergunningplicht niet nakomen.
Dat gemeenten kampen met achterstanden bij het verlenen ervan, is nog enigszins
te verdedigen, maar er is beslist geen rechtvaardigingsgrond voor gemeenten
die nog werken met oude verordeningen. Hoeveel gemeenten betreft dit?Mevrouw Vliegenthart (PvdA) nam eveneens met waardering kennis
van de brief van 14 november en sloot zich aan bij pleidooien voor regelmatige
rapportage over experimenten met opvang van jongeren tussen twaalf en zestien
jaar. Uit inkomenspolitieke overwegingen, uit een oogpunt van
waarborging van de toegankelijkheid van voorzieningen en in verband met fiscale
aspecten bepleitte ook zij één landelijke tabel voor ouderbijdragen
kinderopvang. De nu ontstane verwarring toont aan dat niet op de ingeslagen
weg moet worden doorgegaan. Los van de vraag welk ministerie ermee wordt belast,
moet duidelijk zijn dat de verantwoordelijkheid voor het opstellen van de
tabel bij de rijksoverheid ligt, uiteraard na voorafgaand overleg met partijen.
Indexering van inkomens en bijdragen is nodig om het negatieve effect in de
tabel op te vangen dat het op zich positieve koppelingsmechanisme heeft voor
mensen met lage inkomens. In dit verband bepleitte zij om terug te keren naar
het principe dat mensen met een minimuminkomen een bijdrage betalen ter grootte
van de uitgespaarde kosten. Gezien de beperkte tijd was zij bereid om voor
het komend jaar nog in te stemmen met de oplossing die wordt aangedragen in
de brief van 17 november, maar daarna moeten worden teruggekeerd naar bovenbedoeld
principe. Evenwichtige indexering over de gehele tabel moet daarbij uitgangspunt
zijn, mede om te voorkomen dat de bijdragen voor mensen met hogere inkomens
zo hoog worden dat zij besluiten om op andere wijze in hun behoefte aan kinderopvang
te voorzien. Ook moet er aandacht zijn voor het probleem dat de huidige bijdrageverdeling
niet CAO-gebonden werkgevers aanspoort om opvang vooral aan mensen met hogere
inkomens aan te bieden. Zij betalen dan immers een lagere bijdrage dan voor
mensen met een lager inkomen. Dit kan worden ondervangen door navolging van
het Haagse model, waarin alle ouderbijdragen in een fonds worden gestort en
werkgevers per opvangplaats een vaste prijs betalen, ongeacht het inkomen
van de betrokken werknemer. Helaas kunnen werkgevers hier onderuit komen door
hoger betaalde werknemers plaatsen in de particuliere opvang aan te bieden.
Ook zij signaleerde dat bij overgang van één van de twee kinderen
in de kinderopvang naar de buitenschoolse opvang, het achterblijvende tweede
kind soms als eerste wordt geteld. Dit wordt mede veroorzaakt doordat werkgevers
voor een tweede kind een veel hogere bijdrage moeten betalen. In het belang
van een evenwichtige financiering van de kinderopvang door alle partijen (ouders,
bedrijven en overheid) moet aan deze problemen aandacht worden geschonken
in het MDW-onderzoek en in het najaarsoverleg met sociale partners. Ook moet
worden gekeken naar ontwikkelingen rond fondsen die ontstaan in het kader
van CAO's, bedrijfsbemiddelingsbureaus enz. In het voor- en najaarsoverleg
met sociale partners moet bijzondere nadruk worden gelegd op de buitenschoolse
opvang. Faciliterend overheidsbeleid moet terughoudendheid van sociale partners
op dit gebied doorbreken.Uit de brief van 3 december begreep mevrouw Vliegenthart dat gemeenten
geen jaar uitstel krijgen voor vergunningverlening, maar dat de fiscus jegens
ouders soepelheid wil betrachten als een instelling nog geen vergunning blijkt
te hebben. Dat is terecht als instellingen niets te verwijten is, maar het
wordt twijfelachtig als het gaat om voorlopig nog gedoogde instellingen die
niet aan kwaliteitsvereisten voldoen. In dit verband wees zij op recente berichten
in de pers over misstanden bij een Zaandamse instelling. Door ook in die gevallen
soepel te zijn op fiscaal gebied, wordt slecht gedrag beloond. Het antwoord van de staatssecretaris van Volksgezondheid,
Welzijn en SportDe staatssecretaris was zeer ingenomen met de algemene instemming
met de inhoud van de brief van 14 november jl. en constateerde ook tot haar
genoegen dat reeds door 560 van de in totaal 572 gemeenten aanvragen voor
in totaal zo'n 25 000 plaatsen zijn ingediend. Met de maatregelen in
de brief van 14 november kunnen wachtlijsten verder worden teruggedrongen.
Het komende regeerakkoord zal meer duidelijkheid moeten bieden over ontwikkelingen
na het jaar 2000. In dat verband moeten werkgevers en werknemers
worden gestimuleerd om in CAO's sluitende afspraken te maken over de toegankelijkheid
van voorzieningen voor werknemers in alle inkomensgroepen en over een goede
spreiding over de diverse opvangvoorzieningen. Verder vereist de bescherming
van kinderen dat met gemeenten goede afspraken over kwaliteit van opvangvoorzieningen
worden gemaakt. Dit alles, en vooral ook de vraag in hoeverre het Rijk in
een gedecentraliseerde situatie kan blijven sturen, komt nog uitgebreid aan
de orde in het brede debat naar aanleiding van o.a. de komende MDW-rapportage
en de nota «Kansen op combineren». Voorzover dit nog niet is gebeurd,
zal in het MDW-onderzoek ook aandacht worden geschonken aan opmerkingen uit
de Kamer over ongewenst gedrag van werkgevers. Met VNO en NCW zal worden overlegd
over mogelijke «witte vlekken» in het onderzoek. Verder benadrukte
zij het grote belang van goede voorlichting over kinderopvang. Zo zou duidelijk
moeten worden gemaakt dat het beslist een verkeerde interpretatie van de regelgeving
is om op het moment dat een oudste kind uit de kinderopvang doorstroomt naar
de buitenschoolse opvang, de tweedekindregeling niet toe te passen.De maatregel als bedoeld in de brief van 3 december jl. strekt ertoe om
ouders er fiscaal niet de dupe van te laten worden als een instelling per
1 januari a.s. nog niet beschikt over een verklaring of vergunning. Gemeenten
blijven gehouden om uiterlijk per 31 december 1997 te voldoen aan de bepalingen
van het Tijdelijk besluit kwaliteitsregels kinderopvang. In een zeer dringende
brief is gemeenten hier nog eens op gewezen. Direct na 1 januari a.s. zal
de naleving van dit besluit worden onderzocht. Naar verwachting zal slechts
een relatief klein aantal instellingen nog geen vergunning blijken hebben.
Onderzoek moet de oorzaak daarvan aantonen. Met interesse nam de staatssecretaris
kennis van de gedachte dat fiscale soepelheid alleen moet worden betracht
in gevallen waarin het ontbreken van een vergunning of verklaring niet is
te wijten aan de instelling. In dit verband had zij begrepen dat inmiddels
een kwaliteitsverbeteringsplan is gemaakt voor de in het nieuws gekomen opvangvoorziening
te Zaandam. Het is aan de betrokken gemeenteraad om snelle uitvoering ervan
te bewaken.Van het begin af aan is door VWS bezwaar aangetekend tegen de wijze waarop
de VNG in zijn adviestabel uitvoering gaf aan de wens van de Kamer tot indexering
van loonklassen. Bezwaar werd aangetekend omdat:– inkomensconsequenties voor lagere en hogere inkomens aanzienlijk
verschillen zonder dat daarover politiek is beslist;– te weinig aandacht is besteed aan gevolgen voor middeninkomens
en mogelijke vraaguitval onder hogere inkomens.Om een oplossing voor de gerezen problemen te zoeken, is op 4 november
jl. een alternatieve tabel aan de VNG voorgelegd, uitgaande van gelijkmatige
indexering van loonklassen en tarieven aan de hand van de ontwikkelingen in
1997. Pogingen tot op het allerlaatste moment om in overleg één
gezamenlijke tabel te publiceren, konden de VNG niet weerhouden van publicatie
van de eigen tabel. Wettelijke bevoegdheid om de VNG hiervan te weerhouden,
dan wel de tabel nietig te verklaren, ontbreekt. De suggestie dat de VNG tot
publicatie besloot omdat het ministerie niet open zou staan voor nader overleg,
wees de staatssecretaris als «schandelijk» van de hand. Ook ontkende
zij dat de VWS-tabel in vergelijking met de VNG-tabel veel minder budgettair
neutraal zou zijn. Berekeningen tonen aan dat de VWS-tabel dit slechts voor
enkele tienden van procenten niet is. Hoewel zij aangaf oog te hebben voor
de diverse problemen die hieraan verbonden zijn, verklaarde zij door deze
ervaring wel meer te zijn gaan voelen voor een systematiek waarin het ministerie
de tabel vaststelt na daarover advies van betrokken partijen te hebben ingewonnen.
Aan de hand van een uitgewerkt voorstel zou hierover nader kunnen worden beslist
in het brede debat over het begin 1998 (februari) te verwachten MDW-rapport.
In 1998 bestaan de VNG-tabel en de VWS-tabel naast elkaar. Daarbij
vormt de in overeenstemming met het ministerie van Financiën opgestelde
VWS-tabel de basis voor toepassing van fiscale regels. Dit leidt zowel voor
mensen met hogere als lage inkomens tot mitigering van inkomensverschillen.
Mensen met hogere inkomens genieten namelijk fiscale aftrek over hetgeen zij
meer moeten betalen in vergelijking met de VWS-tabel. Mensen met een inkomen
tussen f 1 600–f 2 500 kunnen (als zij een kind
op een werkgeversplaats hebben) worden geconfronteerd met bijtelling van loon
in natura, ten bedrage van het verschil tussen hun te lage bijdrage en de
daadwerkelijke kostprijs van de plaats. Op verzoek van de VOG wordt uitgewerkt
waartoe hantering van VWS-tabel in plaats van de VNG-tabel zou leiden. Gehoord
de discussie in de Kamer nam de staatssecretaris zich voor contact te zoeken
met de VNG om een bestuurlijke oplossing voor de ontstane situatie te zoeken.
Dat zal niet leiden tot intrekking van de VWS-tabel. Wel wilde zij bezien
hoe kan worden gekomen tot een zodanige tabel dat vooral ook voor de mensen
met de laagste inkomens beter wordt aangesloten op de oorspronkelijke bedoelingen.De voorzitter van de commissie,Van NieuwenhovenDe griffier van de commissie,Teunissen XNoot1Samenstelling: Leden: Lansink (CDA), Schutte (GPV), Van Nieuwenhoven (PvdA),
voorzitter, Van der Heijden (CDA), ondervoorzitter, Van Heemskerck Pillis-Duvekot
(VVD), M. M. H. Kamp (VVD), Doelman-Pel (CDA), Swildens-Rozendaal (PvdA),
Vliegenthart (PvdA), Mulder-van Dam (CDA), Middel (PvdA), Leerkes (Unie 55+),
Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels), Fermina (D66), Oedayraj Singh Varma (GroenLinks),
Dankers (CDA), Marijnissen (SP), Essers (VVD), Oudkerk (PvdA), Cherribi (VVD),
Sterk (PvdA), Van Boxtel (D66), Van Vliet (D66), Van Blerck-Woerdman (VVD)
en Wessels (D66).Plv. leden: Heeringa (CDA), Van der Vlies (SGP), Lilipaly (PvdA), Meijer
(CDA), Rijpstra (VVD), Voûte-Droste (VVD), Smits (CDA), Dijksma (PvdA),
Beinema (CDA), M. M. van der Burg (PvdA), Rouvoet (RPF), Meyer (groep-Nijpels),
Van Waning (D66), Sipkes (GroenLinks), G. de Jong (CDA), Passtoors (VVD),
Apostolou (PvdA), J. M. de Vries (VVD), Noorman-den Uyl (PvdA), Bremmer (CDA),
Bakker (D66), Hoogervorst (VVD) en Van den Bos (D66). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-25457-11.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl