Vaststelling begroting van het Infrastructuurfonds voor het jaar 2004; Verslag nota-overleg van 15 december 2003 over het Meerjarenprogramma Infrastructuur en Transport (MIT) (29200 A)
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 29200-A, nr. 21

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

29-12-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

29200-A nr. 21

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een notaoverleg van de vaste commissie voor
Verkeer en Waterstaat
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 29200-AToon alle publicaties in het hoofddossier
Kamerdossier 29200-XIIToon alle publicaties in dit dossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 89 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
29 200 AVaststelling van de begrotingsstaat van het Infrastructuurfonds voor
het jaar 200429 200 XIIVaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Verkeer en
Waterstaat (XII) voor het jaar 2004nr. 21VERSLAG VAN EEN NOTAOVERLEGVastgesteld 17 december 2003De vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat1
heeft op 15 december 2003 overleg gevoerd met minister Peijs van Verkeer en
Waterstaat over het Meerjarenprogramma Infrastructuur en
Transport (MIT) (29 200-A).Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat,Ten HoopenDe griffier van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat,RooversStenografisch verslag van een notaoverleg van de vaste commissie voor
Verkeer en WaterstaatMaandag 15 december 2003 16.30 uurDe voorzitter: Ten HoopenAanwezig zijn 9 leden der Kamer, te weten:Boelhouwer, Duyvendak, Van der Ham, Hermans, Ten Hoopen, Hofstra, Gerkens,
Mastwijk, en Verdaas,alsmede mevrouw Peijs, minister van Verkeer en Waterstaat.Aan de orde is de voortzetting van de behandeling van:het Meerjarenprogramma Infrastructuur en Transport (MIT) (29200-A);de brief van de minister van Verkeer en Waterstaat, d.d. 27 mei
2003, inzake behandeling besluit inzake Spoedwet wegverbreding (motie-Oplaat
c.s. en motie-Eurlings c.s.) (28679, nr. 41);de brief van de
minister van Verkeer en Waterstaat, d.d. 20 juni 2003, inzake tussentijdse
evaluatie Subsidieregeling Openbare Inland Terminals (SOIT) (VW-03-445);de brief van de minister van Verkeer en Waterstaat, d.d. 25 september
2003, inzake lijst van vragen Leidsche Rijn en uitvoering motie-Van Haersma
Buma (29200-XII, 29200-A, nr. 4);de brief van de minister van
Verkeer en Waterstaat, d.d. 31 oktober 2003, inzake stand van zaken Tracéwetprocedures
A2/76, A4, A15, N9 en N34 (VW-03-845);de brief van de minister
van Verkeer en Waterstaat, d.d. 3 december 2003 inzake uitkomsten bestuurlijke
overleggen MIT (nog geen nummer).Hierbij zijn tevens aan de orde:- de motie-Verdaas/Duyvendak over beschikbaarstelling financiële
middelen voor de aanleg eerste fase spoortunnel Delft (29200-XII, nr. 56);- de motie-Verdaas over invulling van de éénloketgedachte
bij de financiering door het Rijk van infrastructuur (29200-XII, nr. 57);- de motie-Boelhouwer over een alternatief tracé IJzeren Rijn ter
hoogte van Roermond (29200-XII, nr. 58);- de motie-Boelhouwer/Mastwijk over cofinanciering van het programma Ruimte
voor de fiets (29200-XII, nr. 59);- de motie-Mastwijk c.s. over beschikbaarheid financiële middelen
ten behoeve van Mediapark Hilversum/A1 (29200-XII, nr. 60);- de motie-Mastwijk c.s. over realisering van het project Hart voor Dieren
(29200-XII, nr. 61);- de motie-Mastwijk over een zo groot mogelijk maatschappelijk rendement
van de besteding van MIT-middelen (29200-XII, nr. 62);- de motie-Gerkens over aanwending van vrijvallende middelen op de begroting
van Verkeer en Waterstaat voor het wegwerken van de onderhoudsachterstand
aan vaarwegen (29200-XII, nr. 63);- de motie-Gerkens over besluitvorming aanleg A4 Midden-Delfland (29200-XII,
nr. 64);- de motie-Gerkens over toetsing van het ontwerp van tunnels en stations
van de Noord-Zuidlijn (29200-XII, nr. 65);- de motie-Hofstra c.s. over een minimale planningstermijn voor een volgend
MIT (29200-XII, nr. 66);- de motie-Hofstra c.s. over een beleidsnotitie inzake voorkoming van
vertraging bij projectuitvoering ten gevolge van gewijzigde bestuurlijke en/of
politieke methoden (29200-XII, nr. 67);- de motie-Hofstra c.s. over inbreng van projecten in het TEN-programma
(29200-XII, nr. 68);- de motie-Hofstra c.s. over een proefproject dubbeldeksweg (29200-XII,
nr. 69);- de motie-Duyvendak over een relatie tussen de eventuele aanleg van een
zweeftrein naar het noorden des lands en de voortgang van het onderzoek van
de commissie-Duivesteijn (29200-XII, nr. 70);- de motie-Duyvendak over een andere besteding binnen het MIT van de voor
de N525 gereserveerde 50 mln euro (29200-XII, nr. 71);- de motie-Hermans/Gerkens over uitstel van het project Zuiderzeelijn
(29200-XII,nr. 72);- de motie-Slob c.s. over onverkorte uitvoering van de motie-Oplaat c.s.,
Kamerstuk 28600-A, nr. 39 (29200-XII, nr. 73);- de motie-Slob c.s. over realisering van de Hanzelijn (29200-XII, nr.
74);- de motie-Slob c.s. over handhaving van de ontsnipperingsdoelstelling
voor 2010 in het Meerjarenprogramma Ontsnippering (29200-XII, nr. 75).De voorzitter:Ik heet u allen hartelijk welkom, in het bijzonder onze minister die afgelopen
zaterdag weer heel wat linten heeft geknipt, en daarmee nieuwe infrastructuur
heeft geopend. Wij gaan door met het Meerjarenprogramma infrastructuur en
transport, in de wandelgangen bekend als het MIT. Wij sluiten deze vergadering
om uiterlijk 19.00 uur af. Ik vraag de leden om in hun eerste termijn zeven
tot acht minuten te gebruiken, zodat er nog tijd overblijft voor een tweede
termijn.De heerBoelhouwer(PvdA)Voorzitter. Ook ik ben blij dat de minister aanwezig is nadat zij zo'n
druk weekend heeft gehad. Een van de projecten die dit weekend werd geopend –
daar was de minister volgens mij niet bij – was het station Reeshof
in Tilburg, dat er is gekomen dankzij veel druk van onder anderen de bewoners.
Het noodlot sloeg toe, want kort na de opening viel er zoveel regen dat het
halve perron wegspoelde. Dankzij de voortvarendheid van ProRail was het station,
nadat het gisteren was gesloten, vandaag voor de eerste dag open. Dat is toch
wel een compliment waard. ProRail kan blijkbaar in dit soort gevallen heel
voortvarend zijn. Aangezien de minister daarvoor verantwoordelijk is, geven
wij haar onze oprechte complimenten.Er is het afgelopen weekend veel naar voren gekomen in de pers. Het MIT
is een procedure die de pennen in beweging en de tongen los houdt. Aldus geschiedde,
en het is goed dat wij deze termijn hebben om het hele spel in moties en amendementen
af te hechten.De PvdA-fractie was verbaasd. Een aantal van de zaken die hier in eerste
instantie zijn besproken, is in het weekend op een vrolijke manier door de
coalitie naar zich toegetrokken, of zo behandeld dat er afbreuk wordt gedaan
aan wat daarover eerder in deze Kamer is gezegd. Een prachtig voorbeeld in
dit verband is hetgeen over Nijverdal naar voren kwam. De motie-Oplaat c.s.
die door deze Kamer was aangenomen, is door de minister vrolijk terzijde geworpen.
Ook de coalitie doet dit nu onder het motto: de provincie en de gemeente moeten
er verder zelf maar uitkomen, wij vinden het mooi genoeg geweest. De PvdA-fractie
vindt dat niet. Zo behoort niet te worden omgegaan met een motie van de eigen
Kamer, van de eigen VVD-collega zelfs in dit geval. Bovendien behoor je zo
ook niet om te gaan met de mensen die het betreft.De heerMastwijk(CDA)De coalitiepartijen gebruiken het weekend soms niet alleen om de krant
te lezen. Zij plegen ook nog wel eens overleg met hun eigen achterban, wat
ergens toe kan leiden.De heerBoelhouwer(PvdA)Het hangt ervan af wat de heer Mastwijk beschouwt als "eigen achterban".
Blijkbaar relativeert hij een uitspraak van deze Kamer zodanig dat hij een
overlegje met de "eigen achterban" – voor wat het waard is – belangrijker
vindt. Dat is natuurlijk zijn conclusie, maar de PvdA-fractie doet daaraan
niet mee. Wij staan voor wat de Kamer heeft uitgesproken; de minister zou
dat moeten uitvoeren. Zeker omdat in eerdere instantie door de minister nooit
kenbaar is gemaakt dat zij dat niet zou willen.De heerHofstra(VVD)De heer Boelhouwer pleit er nu dus weer voor om nog eens 50 mln euro extra
te besteden. De dekking van dit PvdA-voorstel is mij echter even ontschoten.
Zou hij die nog even kunnen aangeven?De heerBoelhouwer(PvdA)Die dekking kan er komen als wij het MIT na 2010 durven in te vullen.
Dat is een heel goede mogelijkheid om dekking te generen. De starheid om dat
niet te willen doen, tart alles. De zekerheid dat de gemeente samen met de
provincie de hele zaak wil voorfinancieren als de duidelijkheid er na 2010
komt, lijkt mij een uitstekende dekking. Op die manier steekt de gemeente
Hellendoorn haar kop uit. Zij verdient meer dan de coalitiepartijen hierbij
nu voorstellen.Voorzitter. Ik constateer dat de fracties van de PvdA, het CDA, D66 en
de VVD in een motie hadden voorgesteld om de spoortunnel in Delft opgenomen
te houden in het MIT. De minister heeft die motie uitgevoerd, omdat zij met
een grote Kamermeerderheid is aangenomen. Bij de vorige behandeling van het
MIT hebben wij een motie ingediend waarin twee onderwerpen aan de orde kwamen.
Het ene was het geld en het tweede, minstens zo belangrijk, was een datum
waaruit Delft een mogelijk begin van de aanleg zou kunnen afleiden. Kennelijk
komt er nu een voorstel van de coalitie waarin de datum een stuk vager is
geworden. Wij betreuren dat zeer. Delft heeft er recht op om te weten of in
zowel 2011 als 2012 een helft van het geld beschikbaar komt. Het betreft dus
niet het volledige bedrag, maar de helft van de 344 mln in 2011 en de andere
helft in 2012. Wij zullen onze motie in die zin wijzigen. Vervolgens zullen
wij bezien wat de coalitie bereid is te bekennen. Het is een zeer belangrijk
project waarop veel mensen al lang zitten te wachten. Voorts wil ik weten
op welke manier de coalitiepartijen tegen het vermelde risico aankijken.Ik constateer dat ook over de Haak om Leeuwarden al eerder moties zijn
ingediend. De coalitie maakt nu dus goede sier met moties waar de Kamer al
eerder mee heeft ingestemd. Zij doet dat overigens niet in het geval van Nijverdal.
Er blijkt sprake van een prachtige kwestie van selectief shoppen; als je er
geen zin in hebt, laat je het onderwerp gewoon liggen. Die vorm van bestuur
komt ook in andere aspecten van het kabinetsbeleid naar voren. Ik zou zeggen:
in de beste tradities.Wij hebben het commentaar van de minister op onze motie over fietsenstallingen
gehoord. Wij vonden er termen in die voor ons aanleiding waren om de motie
in te trekken en er een andere voor in te dienen.De voorzitter:Aangezien de motie-Boelhouwer/Mastwijk (29200-XII, nr. 59) is ingetrokken,
maakt zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat goede fietsenstallingen bij treinstations bijdragen aan
het verbeteren van alternatieven voor autovervoer en dat het programma Ruimte
voor de fiets goede mogelijkheden biedt;constaterende dat in de begroting van Verkeer en Waterstaat onvoldoende
financiële middelen beschikbaar zijn voor ononderbroken voortzetting
van het programma;verzoekt de regering, gemeenten die meer willen betalen aan de werkzaamheden
van Ruimte voor de fiets dan de kosten boven het normbedrag, voorrang te geven
in de planning,en gaat over tot de orde van de dag.Deze motie is voorgesteld door de leden Boelhouwer, Van der Ham, Mastwijk
en Hofstra. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 84 (29200-XII).De heerBoelhouwer(PvdA)Naar aanleiding van de kwestie van het Smedinghuis dienen wij de volgende
motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat het kabinet zich niet kan verzekeren;voorts constaterende dat bij calamiteiten, zoals het afbranden van een
kantoorpand, het kabinet de kosten verhaalt op de vakbegroting;overwegende dat het onwenselijk is dat kosten veroorzaakt door onverzekerbare
risico's ten laste komen van de uitvoering van het beleid en het behalen van
gestelde doelen;verzoekt de regering, onverzekerbare risico's af te dekken met de eigen
reserves, gestationeerd op de aanvullende post bij het ministerie van Financiën,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Boelhouwer. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 85 (29200-XII).De heerBoelhouwer(PvdA)Het belang van constructies van publiek-private samenwerking (PPS) is
al aan de orde geweest bij het overleg. Collega Hofstra heeft er het een en
ander over opgemerkt. Als een PPS-constructie ergens een kans verdient, dan
is dat volgens ons het geval bij het ontbrekende stuk A4 tussen Dinteloord
en Bergen op Zoom.De Kamer,gehoord de beraadslaging,constaterende dat er een stuk A4 ontbreekt tussen Dinteloord en Bergen
op Zoom;constaterende dat uit oogpunt van leefbaarheid en veiligheid aanleg spoedig
gewenst is;overwegende dat aansluiting de ontbrekende schakel in het vervoer Antwerpen-Rotterdam
zou oplossen;verzoekt de regering, de mogelijkheden om de A4-West aan te leggen middels
PPS-constructies te onderzoeken en hierover de Kamer op korte termijn te berichten,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Boelhouwer. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 86 (29200-XII).De heerBoelhouwer(PvdA)Wij overwegen vandaag of morgen een amendement in te dienen om de bezuiniging
van 10 mln euro op de ziektekosten volgend jaar voor het openbaar vervoer
ongedaan te maken. Wij willen dit probleem niet oplossen via een kasschuif.
De argumenten die de minister ons daarvoor heeft gegeven, zijn inderdaad erg
overtuigend. Wij zullen daarom kijken naar de mogelijkheden om daarvoor via
de Najaarsnota een oplossing te vinden. Wij zullen in ieder geval komen met
een concreet voorstel om de bezuinigingen voor 2004 van tafel te halen.De heerVerdaas(PvdA)Voorzitter. Het is ongebruikelijk, maar ik begin mijn inbreng met een
motie over de spoortunnel Delft. Vorige keer hebben wij een motie ingediend
met een niet nader gespecificeerd bedrag, maar wel met een harde datum. In
de media kwam naar voren dat Delft genoeg zou hebben aan 344 mln euro om in
ieder geval in 2007 of 2008 te kunnen starten. Net als collega Mastwijk hebben
wij uiteraard bij onze achterban geverifieerd of dat bericht klopt. Aangezien
het bericht blijkt te kloppen, dienen wij tot onze vreugde de volgende motie
in waarin wij het benodigde bedrag vastleggen in 2011 en 2012, dus vooruitlopend
op de beschikbare middelen na 2010.De Kamer,gehoord de beraadslaging, overwegende dat de aanleg van een spoortunnel in Delft een einde maakt
aan grote leefbaarheidsproblemen en mogelijkheden biedt voor de noodzakelijke
ontwikkeling van woningen en bedrijven in de spoorzone;constaterende dat in het MIT is aangegeven dat na 2010 middelen worden
vrijgemaakt voor de aanleg van de spoortunnel in Delft;overwegende dat bij spoedige duidelijkheid over de financiering door het
Rijk van dit project uitzicht bestaat op grote financiële betrokkenheid
van regionale overheden en marktpartijen;overwegende dat financiering van de spoortunnel Delft eventueel betrokken
kan worden bij de verdeling van de middelen in de enveloppe grote projecten;verzoekt de regering, vast te leggen dat in 2011 en 2012 elk 172 mln euro
beschikbaar wordt gesteld voor de aanleg van de eerste fase van de spoortunnel,
zodat de daadwerkelijke aanleg inclusief aansluiting middels voorfinanciering
door de regio ruim vóór 2010 kan aanvangen,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Verdaas. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 87 (29200-XII).De heerVerdaas(PvdA)Ik trek de motie op stuk nr. 56 in.De voorzitter:Aangezien de motie-Verdaas/Duyvendak (29200-XII, nr. 56) is ingetrokken,
maakt zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.De heerVerdaas(PvdA)Ik wil nog een korte opmerkingen maken over de éénloketgedachte
waarover wij de vorige keer hebben gesproken. De minister veegde het probleem
eigenlijk van tafel, omdat er volgens haar maar één loket is.
Voor meer stedelijke zaken moet men bij VROM of LNV zijn. Dat antwoord is
helder, maar ik wil toch deze derde termijn gebruiken om het probleem nogmaals
onder de aandacht te brengen. Tijdens het MIT hebben wij als Kamerleden te
maken met wethouders, lobbyisten, gedeputeerden enzovoort die
ons er steeds op wijzen dat zij idioot veel tijd en energie kwijt zijn aan
het vinden van de weg. Zo'n signaal moet je serieus nemen. In België
heeft men daarvoor een virtueel loket ingericht.De regering, het kabinet en niet de afzonderlijke ministers moeten inderdaad
regelen dat het project goed wordt opgepakt. Het moet in al zijn facetten
worden voorzien van een antwoord. Kwesties over de inpassing en eventueel
ecologische vraagstukken moeten dus ook in overweging worden genomen. Het
is absoluut onwenselijk dat wethouders en gedeputeerden moeten shoppen tussen
departementen. Dat is volstrekt in strijd met wat wij van elke moderne organisatie
vragen.De minister heeft duidelijk gemaakt dat zij de alternatieven wil onderzoeken
voor de A4 ter hoogte van Midden-Delfland. Wij gaan daarmee akkoord.De heerDuyvendak(GroenLinks)Ik heb de motie op stuk nr. 70 ingediend met het verzoek om de besluitvorming
over de Zuiderzeelijn en de zweeftrein uit te stellen. Die staat voor komende
vrijdag op de kabinetsagenda. De fractie van de PvdA neemt nu andere partijen
de maat, maar wat vindt zij van deze motie?De heerVerdaas(PvdA)Wij zullen die motie niet steunen om de eenvoudige reden dat onze fractie
haar handen niet wil binden. Als wij het opportuun vinden om te wachten met
welk besluit dan ook tot aanleg, studie enzovoort, doen wij dat, maar er zijn
natuurlijk omstandigheden denkbaar waarbij het niet wenselijk is om te wachten
op wat voor een rapport dan ook. Dat is ons antwoord.De voorzitter:Akkoord. Dat is helder.De heerDuyvendak(GroenLinks)Voorzitter. Ik vind het raadselachtig.De heerVerdaas(PvdA)Wij zullen tegenstemmen.De heerDuyvendak(GroenLinks)Dat snap ik wel. Ik snap alleen de argumentatie niet. De heer Verdaas
heeft toch een standpunt? Ook door tegen te stemmen, neemt hij stelling. Dat
moet hij zich wel realiseren.De heerVerdaas(PvdA)Wij nemen alleen de positie in dat wij geen uitspraken doen over het moment
waarop wij over wat voor een project dan ook een beslissing nemen. De randvoorwaarden
zijn noch dat er een onderzoek loopt, noch dat er een ander project loopt.
Door het kabinet en het ministerie op te roepen om ermee te wachten, zeg je
wat je zelf denkt te moeten doen. Wij doen dat niet. Daarom zijn wij tegen
de motie.De heerDuyvendak(GroenLinks)Ik las in de krant dat de PvdA-fractie tegen de aanleg van de Zuiderzeelijn
was. Klopt dat niet?De heerVerdaas(PvdA)Nee, dat staat ook niet in de krant. De heer Duyvendak doet mij een plezier
als hij mij het betreffende artikel laat zien.De voorzitter:Dat kan buiten de vergadering.De heerMastwijk(CDA)Voorzitter. Wij hebben de week na afgelopen maandag benut om een aantal
dingen op een rijtje te krijgen. Zoals net is duidelijk gemaakt in een interruptie
op het betoog van de heer Boelhouwer, hebben wij ook nog wat zaken gedaan
of geprobeerd te doen met de achterban. Een aantal dingen wil ik bij de kop
pakken, om te beginnen de spoortunnel Delft. De PvdA-fractie heeft zojuist
een motie over dit onderwerp ingediend. Wij hebben er ook een en die luidt
als volgt.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat bij de begroting 2005 middelen zullen worden belegd voor
de periode 2010-2014;overwegende dat de viersporigheid in Delft door de gewijzigde vervoersprognoses
minder urgent is geworden, maar dat het leefbaarheidsknelpunt blijft bestaan;verzoekt de regering, de kosten van de spoortunnel Delft tot een totaal
van de thans reeds beschikbare rijksmiddelen (344 mln euro inclusief risicoafkoop)
in de periode na 2010 taakstellend ter beschikking te stellen;verzoekt de regering, daarbij een voorstel te doen voor de verdeling van
de kosten over de verschillende begrotingshoofdstukken,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Mastwijk, Hofstra en Van der Ham.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 88 (29200-XII).De heerDuyvendak(GroenLinks)Deze motie juich ik op zichzelf toe. Het is namelijk een belangrijke stap
in de richting van de tunnel. De aansluitingen zitten niet in het budget.
Dat weet de heer Mastwijk. Wie is volgens hem verantwoordelijk voor de kosten
van de aansluitingen?De heerMastwijk(CDA)Ik denk dat de komende jaren eerst helder moet worden hoe de vervoersprognoses
uitpakken. Daar heb ik ook enkele woorden aan gewijd in mijn motie. Daarna
kan de vraag worden beantwoord op welke manier en wanneer eventuele aansluitingen
moeten worden gerealiseerd.De heerBoelhouwer(PvdA)Voorzitter. De vraag dringt zich op waarom het weer zo onduidelijk moet
en pas na 2010. Durf gewoon eens wat te vinden! De Kamer moet eens een voorschot
durven nemen op wat zij vindt.De heerMastwijk(CDA)Wij hebben niet de gewoonte om bij dit soort zaken alles tot op de punten
en komma's te regelen. Wij laten deze minister die straks een nieuw MIT moet
maken, graag enige vrijheid om op haar manier invulling aan deze motie te
geven.De heerHermans(LPF)Ik heb een vraag over het dictum. In een van de laatste zinnen staat:
"evenwichtig over de departementen te verdelen". Wat wordt hiermee bedoeld?De heerMastwijk(CDA)Er staat: "verzoekt de regering, daarbij een voorstel te doen voor de
verdeling van de kosten over de verschillende begrotingshoofdstukken."De heerHermans(LPF)Ik neem aan dat u wilt dat er een andere verdeling komt dan
nu het geval is?De heerMastwijk(CDA)Als er gesproken wordt over leefbaarheidsvraagstukken in relatie tot infrastructuur,
zou het kunnen zijn dat de regering het te verdedigen acht dat andere departementen
ook een deel van de kosten dragen. Wij maken daarom geen exacte verdeling
maar laten dat graag aan de regering over.Mijn tweede punt betreft de motie inzake de fiets die wij samen met collega
Boelhouwer hebben ingediend. De minister heeft voldoende op die motie gereageerd
en daarom hebben wij de motie ingetrokken. Onder de motie die de heer Boelhouwer
zojuist heeft ingediend, heb ik met plezier mijn naam gezet.Wat Hart voor Dieren betreft, wij zijn het vorige week eens geworden dat
daarvoor een oplossing uit de bus kan komen die 20 mln goedkoper uitpakt dan
tot op dat moment geraamd was. Samen met collega Hofstra hebben wij een amendement
ingediend om het voor 2004 op de begroting van Verkeer en Waterstaat vrijvallende
bedrag – om en nabij 1,7 mln – in te zetten voor verbetering van
de verkeersveiligheid op de N33 en de N34.Ik heb vorige week op stuk nr. 62 een motie ingediend waarin ik de regering
verzoek, per 1 februari 2004 aan de Kamer voorstellen te doen voor besteding
van eventueel overblijvende MIT-gelden. De minister heeft gezegd dat zij daarover
geen uitspraken kan doen en dat zij een en ander graag bij de Voorjaarsnota
wil bekijken. Dat betreft dan onder andere de drie lightrailprojecten die
vorige week aan de orde waren. Ik vind dat antwoord afdoende en trek derhalve
mijn motie op stuk nr. 62 in.De voorzitter:Aangezien de motie-Mastwijk (29200-XII, nr. 62) is ingetrokken, maakt
zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.De heerMastwijk(CDA)Dan heb ik nog een vraag over de motie op stuk nr. 64, ingediend door
mevrouw Gerkens. De regering wordt daarin verzocht, geen onomkeerbare beslissingen
te nemen over de A4. Ik herinner mij een discussie over een MER en een tracéstudie.
Ik meen dat de minister opmerkte dat zij alles gaat doen wat in die motie
gevraagd wordt en de motie dus eigenlijk overneemt. De omschrijving "verzoekt
de regering, geen onomkeerbare beslissingen te nemen over de A4" lijkt mij
echter erg ver gaan. Voor mij is het nog niet helemaal duidelijk of dit precies
spoort met het voornemen om aan de gang te gaan met die MER en de tracéstudie.
Ik zou niet graag willen dat er zaken gebeuren die een spoedige aanleg van
de A4 in de weg staan, zonder overigens te treden in de procedure zoals die
gelopen moet worden. Laat daarover geen misverstand bestaan.Ik heb in de Leeuwarder Courant een bericht gelezen dat de aanbesteding
van de Wâldwei aanzienlijk goedkoper is uitgevallen. Ik denk dat dit
ook een meevaller betekent voor het Rijk. Ik heb vorige week gevraagd om eventuele
voordelen bij aanbestedingen in de regio te laten. De minister heeft daarop
niet geantwoord. Ik ben dan ook blij dat ik die vraag nogmaals op tafel kan
leggen. Ik heb graag een reactie van de minister hierop.MinisterPeijsDat geldt ook voor Hart voor Dieren?De heerMastwijk(CDA)Wij hebben een amendement ingediend om een bestemming te geven aan dat
bedrag.De heerDuyvendak(GroenLinks)Dat geld gaat naar Drenthe en Hart voor Dieren ligt naar ik weet niet
in Drenthe. Daar blijft het voordeel dus niet in de regio hangen?De heerMastwijk(CDA)U hebt gelijk. De heer Hofstra zal straks mede namens de heer Van der
Ham en mijzelf een motie indienen waarin iets wordt gedaan voor de stationsgebieden
in Arnhem en Breda. Ik vind dat je onderscheid moet maken tussen aanbestedingsvoordelen
en de resultaten van de discussies in deze Kamer. Verder gaat het ook nog
om de hoogte van de vrijvallende bedragen.Voorzitter. Mijn laatste motie betreft de situatie in Nijverdal. Daarover
is eveneens overleg geweest.De Kamer, gehoord de beraadslaging,overwegende dat het noodzakelijk is dat de problemen langs de N35 in de
kom van Nijverdal, veroorzaakt door spoor- en wegverkeer, op een acceptabele
manier worden opgelost;roept de regering op om op de kortst mogelijke termijn met het provinciaal
bestuur van Overijssel en het gemeentestuur van Hellendoorn, binnen het in
het MIT geraamde bedrag, te komen tot een voor de meest betrokken bewoners
leefbare oplossing,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Mastwijk, Hofstra en Van der Ham.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 89 (29200-XII).De heerVerdaas(PvdA)Voorzitter. Bij het indienen van de motie terzake van de spoortunnel in
Delft werd als argument gegeven dat de minister enige ruimte moet behouden
en zelf moet kunnen bepalen op welke wijze zij duidelijkheid gaat creëren.
Is het de intentie van de coalitie om uiterlijk in 2005 de duidelijkheid te
verschaffen aan de hand van miljoenen euro's en jaartallen? Dan zouden wij
dus praten over een MIT waarin de voornemens voor de jaren na 2010 staan.De heerMastwijk(CDA)In de motie wordt het jaar 2005 genoemd. Het is de bedoeling van de motie
om het daarheen te leiden dat in de loop van het volgende jaar Delft zekerheid
krijgt over het te verstrekken bedrag en dat Delft de plannen met de partners
kan uitvoeren.De heerVerdaas(PvdA)Die duidelijkheid is er nu toch ook, althans als de coalitie haar eigen
motie serieus neemt?De heerMastwijk(CDA)Ik heb niet in de motie willen zetten dat de minister het bedrag in een,
twee of drie termijnen in 2011, 2012, 2013 of welk jaar dan ook dient op te
nemen. Wij vragen de minister tot een zodanige regeling te komen dat men in
Delft aan de gang kan en om het genoemde bedrag op een behoorlijke manier
in het volgende MIT in te passen.De heerDuyvendak(GroenLinks)Ik wil reageren op de motie over het combiplan Nijverdal. Dit is een nietszeggende
motie. Er wordt gevraagd om wat de minister hopelijk altijd doet, namelijk
in goed overleg de beste oplossing kiezen. Deze motie dient tot niets anders
dan het dekken van de aftocht, omdat de heer Mastwijk niet 50 mln extra wilt
uittrekken om de tunnel die in dat gebied zo hard nodig is, te realiseren.
Het is pijnlijk dat hij de bewoners in de steek laat. Ik kan niet anders dan
concluderen dat hij dat doet.De heerMastwijk(CDA)De motie is geen poging om de aftocht te dekken. Vorige week is zowel
door mij als door andere sprekers aan deze tafel gezegd dat het met het bedrag
van 149 mln heel goed mogelijk moet zijn om met de voortschrijdende techniek
in Nijverdal tot een leefbare oplossing te komen. Ik ontken dus dat dit het
dekken van de aftocht is. Waarvan is hier namelijk sprake? Vorige week hebben
wij in veel toonaarden en op alle mogelijke manieren aangegeven dat we in
Nederland te maken hebben met grote financiële krapte. Ik heb ook aangegeven
dat bij de uitvoering van projecten de Consumentenbondbenadering in acht moet
worden genomen: niet de beste uit de test, maar de beste prijs-kwaliteitverhouding.
Daarvan is naar onze stellige overtuiging in dit geval sprake.De heerBoelhouwer(PvdA)Als de motie niet het dekken van de terugtocht is, is zij op zijn minst
een sigaar uit eigen doos. Het enige voordeel van een sigaar uit eigen doos
is dat je die zelf mag oproken, maar daar blijft het dan ook bij.De voorzitter:Dat kan ook genieten zijn.De heerMastwijk(CDA)Als het een sigaar is van een dergelijke prijs, zal die zeker smaken,
ongeacht uit welke doos zij komt.De heerHofstra(VVD)Voorzitter. Aangezien wij vorige week in tijdnood kwamen, zijn wij blij
dat wij nu nog de gelegenheid hebben om hopelijk tot een goede afronding te
komen. In aansluiting op wat de heer Boelhouwer over Zuid-Nederland zei, hebben
wij nog een vraag over de A4-Zuid. Er zit 61 mln euro in het MIT. Is dat genoeg
voor de regio om met tolheffing en PPS voor ontwikkeling van het project te
kunnen zorgen? Ik meen zelf van wel, maar ik krijg op dit punt graag een bevestiging
van de minister, zodat wij gerustgesteld zijn.Wat de situatie in Breda betreft: wij zijn van zins om eerder dan het
voornemen was het derde perron mogelijk te maken voor de hogesnelheidstrein.
In mijn motie kom ik hierop straks terug.Wij wachten af wat er gebeurt met de IJzeren Rijn in Limburg. Wij hopen
dat er ondertussen geen gekke dingen gebeuren. Mocht dat wel het geval zijn,
dan zullen wij via de gebruikelijke route weer bij de minister komen.Over Nijverdal heeft mijn collega Mastwijk al een motie ingediend. Ik
heb mij geërgerd aan de zware woorden die de vorige keer vielen over
het verschil tussen mij en mijn fractiegenoot Oplaat. Gemakshalve verwijs
ik naar de Handelingen van een eerder debat, vorig jaar, waarin is te zien
dat er geen verschil is tussen ons. Oplaat zei namelijk ook: als het geld
uiteindelijk niet beschikbaar komt, moet men naar andere varianten kijken,
waarbij de regio zelf die keuze moet maken. Wij zijn het eens met het lagere
bedrag voor Hart voor Dieren. Voor Arnhem geldt hetzelfde als voor Breda:
voor de HSL moeten er nog enkele aanpassingen worden gedaan. Die willen wij
op een wat eerder tijdstip zeker stellen. Kan de minister nog iets zeggen
over Randstadrail en Utrecht? Gaat het nu goed met de voorfinanciering vanuit
de regio en eventuele herprioritering van de projecten van de minister in
diezelfde regio?Bij de verbreding van de A2 tussen Oudenrijn en Deil, waar wij uiteraard
heel erg voor zijn, kiest de minister voor 2 keer 4, in plaats van voor 4
keer 2. Kan de minister de motivatie daarvoor aangeven? Ten aanzien van de
Noordvleugel zijn wij van harte akkoord met de keuze voor de N201. Wat de
A1-A6 betreft, bepleit ik dat dat belangrijke project, waarvoor op korte termijn
verbetering nodig is, niet wordt ondergedompeld in een heel groot, vaag geheel,
eerst Craag, nu Noordvleugel geheten. Pas op dat dat project niet verdwijnt,
er moet nu snel iets gebeuren.Met Hilversum zijn wij op zich akkoord, zij het dat het plan nog even
terug moet om aan te geven wat er precies wordt gedaan. Ik herhaal mijn pleidooi
dat het wel even in een andere enveloppe moet worden gestopt. Ik wil die Hilversumse
oplossingen niet in de A-wegen zien, maar in de N-wegen. Over de spoortunnel
in Delft heb ik de vorige keer al gezegd dat wij daar op twee gedachten hinkten:
wij volgen de minister dat vanuit Verkeer en Waterstaat bezien het project
niet zoveel prioriteit zal hoeven te hebben, ook niet om te voorkomen dat
er nog tientallen andere projecten op dit punt in ons land komen. Wij hebben
de laatste tijd wat tunnelvrees gekregen! Wij kunnen ons goed vinden in de
motie die nu wordt voorgesteld. Het Rijk mag daarbij overigens geen enkel
risico lopen. Naar onze mening zou de verhouding tussen VROM en V en W een
andere kunnen zijn dan nu in de boeken staat. Daarvoor moet het kabinet een
voorstel kunnen ontwikkelen.De heerVerdaas(PvdA)Ik begrijp waar de tunnelvrees van de heer Hofstra vandaan komt. Het is
eigenlijk niets meer dan dubbeldeks, maar dan wel onder de grond. Misschien
dat dat uw vrees wat wegneemt!De heerHofstra(VVD)Ik hoop dat onze dubbeldekswegen niet de moeizame historie gaan krijgen
van de tunnels in dit land!De regering moet bij de Tweede Maasvlakte bij Rotterdam de motie-Hofstra
betrekken, als het gaat om het exploitatieverlies op de Betuweroute. Daarmee
kan Rotterdam op dat punt bij de lurven worden gegrepen. Mijn allervriendelijkste
collega Gerkens heeft een motie ingediend over de A4, waarvan de minister
heel vriendelijk zei, haar over te nemen. Ik dacht: wat is dat nu? De motie
vraagt namelijk om niet-onomkeerbare besluiten te nemen, en wij willen juist
wel onomkeerbare besluiten! Ik heb de vorige keer ook gezegd dat op dat traject
nu zo snel mogelijk asfalt moet worden gedraaid. Ik wil daar nu duidelijkheid
over. Volgens mij moet dat zo snel mogelijk gebeuren. Verder is dit een heel
geschikt project voor PPS. We gaan toch niet eerst weer anderhalf jaar studeren
op een MER en een projectrapport? Hetzelfde geldt voor de toezegging van de
minister in reactie op een vraag van mijn linkerbuurman, de heer
Duyvendak, overigens ook een alleraardigste collega. Hij zei: als de luchtverontreinigingsnormen
worden overschreden, gaat de minister de A4 dan toch niet aanleggen? De minister
beaamde dat. Dan bedenkt u maar wat, maar zij legt hem wel aan! Dit is één
van de kernprojecten in het hele MIT. Velen van ons vinden toch dat deze weg
er zo snel mogelijk moet komen.De heerBoelhouwer(PvdA)Het is natuurlijk prachtig wat de heer Hofstra allemaal zegt en formeel
gesproken kan de minister ook geen moties overnemen in dit debat, maar zij
heeft wel iets gezegd en ik neem aan dat zij achter haar woorden staat. De
minister heeft twee dingen gezegd over de milieuvervuiling. Daar is een heel
gemakkelijke oplossing voor: onder de grond aanleggen en zorgen dat de lucht
wordt gefilterd. Dan heb je geen problemen als het gaat om luchtverontreiniging.
Daar is de heer Hofstra echter ook niet voor. De minister heeft ook gezegd
dat zij vindt dat het afgewogen moet gaan worden en dat er breed naar gekeken
moet worden. Ik begrijp dan ook niet waarom de heer Hofstra dat nog een keer
vraagt aan de minister, tenzij hij haar van haar eigen woord af wil brengen.De heerHofstra(VVD)Ik heb slechts geprobeerd – collega Boelhouwer steunt mij daar dus
in – de minister nog duidelijker dingen over de A4 te laten zeggen.
Ik hoop dat zij dat straks ook zal doen.Wat betreft het noorden, vinden wij dat het project Leeuwarden toch in
het MIT moet worden gehouden. De heer Mastwijk heeft al gezegd dat het amendement
dat wij gaan indienen of dat al ingediend is, eenmalig, alleen voor 2004,
een klein bedragje overhevelt naar de wegen N33 en N34, omdat daar de verkeersveiligheid
een majeur punt is, terwijl daar weinig geld voor was opgenomen in het MIT,
slechts 800.000 euro.Afsluitend wil ik nog een paar algemene opmerkingen maken. Ik begrijp
niet goed waarom de minister zo afhoudend doet als het gaat om onze prachtige
motie over een planhorizon van twintig jaar. Die motie heeft al een meerderheid
in de ondertekening. Gaat zij die echt uitvoeren? Zij kan daarbinnen uiteraard
nuances aanbrengen; voor de korte termijn wat harder plannen en daarna wat
meer indicatief. Ook met de robuustere financiering waarover in de motie wordt
gesproken, zou zij als minister van Verkeer en Waterstaat erg haar voordeel
kunnen doen.Ik zag de minister bij Harrie Mens, waarschijnlijk tussen de bussen en
de treinen, opduiken. Zij zei daar iets heel bijzonders dat hier herhaald
moet worden. Zij zei dat zij is voor eerst onderhoud en dan pas bouwen. Zij
suggereerde dat de Kamer dat niet was en dat er iemand in de Kamer was die
daar weer geld uit wilde gaan halen. De Kamer volgt haar volgens mij in de
centrale redenering dat je eerst onderhoud moet plegen en daarna moet bouwen.
Daarover is geen verschil van mening. De VVD-fractie wil echter niet hebben
dat daardoor het onderhoud niet meer mag worden besproken in deze Kamer. Als
zij echt meent dat wij 110 mln voor onderhoud van de Betuweroute moeten uittrekken,
nog voordat die wordt opgeleverd, weigeren wij dat te geloven. Dat geld hoort
ergens anders thuis. De minister heeft dat gewoon verkeerd in de begroting
opgeschreven. Wij accepteren niet dat zij het daarvoor gebruikt, ondanks onze
steun voor haar centrale lijn van eerst onderhouden en dan bouwen. Dit leidt
tot een motie die ik nu graag wil indienen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de regering in de begroting 2004 geen verplichtingen wil
aangaan na het jaar 2010;voorts overwegende dat de Kamer het noodzakelijk acht dat een aantal projecten
op rijkssteun kan blijven rekenen, met name de Haak om Leeuwarden en de stationsaanpassingen
in Arnhem en Breda;verzoekt de regering, in de periode 2004-2007 minimaal 75 mln over te
hevelen van onderhoud Betuweroute en/of het 1%-kunstbudget megaprojecten,
naar uitbreiding van de railinfra en vooral naar de spoorwegknoop Arnhem en
het derde perron Breda; en verzoekt de regering tevens om, indien uit de Trajectnota-MER een voor
iedereen aanvaardbare oplossing naar voren komt, het project Haak om Leeuwarden
op te nemen in het nieuwe MIT 2005,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Hofstra, Mastwijk en Van der Ham.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 90 (29200-XII).De heerHofstra(VVD)Ten slotte heb ik mijn oude motie op stuk nr. 69 gewijzigd.De voorzitter:De motie-Hofstra c.s. (29200-XII, nr. 69) is in die zin gewijzigd, dat
het dictum thans luidt:"verzoekt de regering, spoedig een eerste traject als dubbeldeksweg uit
te voeren door boven een bestaande weg twee keer één strook
te realiseren, in combinatie met tolheffing op deze extra stroken, en hiervoor
zo nodig maximaal 15 mln euro uit te trekken (uit vrijval van het Smedinghuis);en verzoekt de regering, deze maatregel uit te voeren op een geschikt
traject in een stedelijk gebied samenvallend met een reeds in voorbereiding
zijnd verbeteringstraject,".Naar mij blijkt, wordt deze gewijzigde motie voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 91 (29200-XII).De heerBoelhouwer(PvdA)Voorzitter. Ik ben ontzettend benieuwd hoe de heer Hofstra met betrekking
tot de uitvoering van deze motie tegen zaken als de MER aankijkt. Uitvoering
van een dergelijke motie in stedelijk gebied betekent extra lawaai, milieuvervuiling
en luchtvervuiling. Hij rept hier niet van in de motie. Het is "asfalt rollen"
op niveau. Maken dergelijke aspecten ook deel uit van wat hij in zijn motie
vraagt?De heerHofstra(VVD)We konden de vorige keer iets langer stilstaan bij dit prachtige fenomeen.
Ik heb toen naar voren gebracht dat dit dek een extra beperking
kan geven in de bestaande geluidshinder, zodat er met het dek zelfs minder
geluidshinder is dan zonder het dek. De MER zal in hoofdlijnen gevolgd moeten
worden. Overigens vinden wij het niet zo erg om het langzamerhand wat rustiger
aan te doen met al dit soort stringente regels.De heerDuyvendak(GroenLinks)Voorzitter. Het is goed en verhelderend om een derde termijn te hebben.
We zijn bezig hier een soort reparatiewerk te verrichten op basis van het
MIT en de begroting. Een aantal spoorprojecten waarbij extra geld was uitgetrokken
voor spooronderhoud, is over de rand gevallen, zoals de spoortunnel Delft
en het Randstadspoor, omdat er zoveel geld naar wegen moest. Als er iets zuiniger
was omgesprongen met het asfalt uitrollen, dan had de minister het allemaal
gemakkelijk in de periode tot 2010 kunnen financieren. Mijn fractie is er
gelukkig mee dat er nu perspectief lijkt te komen voor de spoortunnel Delft
en Randstadspoor. Wij vinden het echter een probleem dat we, omdat er nu zoveel
geld naar auto's en asfalt gaat, dan al zoveel geld gaan beleggen in een verre
periode. De constructie met voorfinanciering blijft ongelukkig. Op de banken
na, is niemand gelukkig met deze constructie. Als het aan mijn fractie had
gelegen, hadden we het iets rustiger aan gedaan met de wegen. We hadden dan
vorige week en vandaag niet zo hard aan het repareren hoeven te slaan.Ik kijk reikhalzend uit naar de reactie van de minister, nu ook de coalitiepartijen
om een substantieel bedrag voor de spoortunnel Delft vragen. Ik hoor graag
van de minister dat zij zich ook verantwoordelijk voelt voor de aansluitingen.
Er is een groot probleem als het hele project straks klaar is maar vervolgens
niet wordt aangesloten. De volgende stap die gezet moet worden, is het regelen
van de aansluitingen. Deze kunnen misschien vastgelegd worden voor 2013. We
moeten aandacht aan dit losse eind besteden. Hoe eerder we daarmee kunnen
beginnen, hoe beter. Ik vond het slap dat de coalitiepartijen niet zeggen
dat zij het geld in 2011 of 2012 vastleggen. Dat geeft maximale helderheid
aan de bewoners van Delft.Wat de magneetzweeftrein naar het noorden betreft, verzoekt mijn motie
om hierover aanstaande vrijdag in het kabinet niet te besluiten maar te wachten
totdat er een toetsingskader is. De commissie-Duivesteijn is momenteel aan
het werk. Zij evalueert de infraprojecten. Zij probeert daaruit lessen te
trekken en een toetsingskader op te stellen aan welke voorwaarden moet zijn
voldaan voordat er besloten wordt over nieuwe grote infrastructurele projecten.
Een aantal collega's vindt dat de Kamer zich daarmee niet heeft te bemoeien
omdat dit een zaak is van het kabinet. De Kamer komt later aan bod. Ik betwist
dat. Eerder hebben wij de tijdelijke commissie besluitvorming uitzendingen
ingesteld, die zich bezighield met uitzendingen naar Srebrenica. Zij heeft
een toetsingskader gemaakt voor vredesmissies. Dat is primair een toetsingskader
voor het kabinet. Aan de hand daarvan besluit het kabinet wanneer soldaten
wel of niet worden uitgezonden naar het buitenland. Mijn fractie vindt dat
het kabinet ook voor nieuwe, grote infrastructuurprojecten een toetsingskader
moet hanteren voordat het in een trechter van een infrastructuurproject verdwijnt
en daar letterlijk door wordt opgeslorpt. Ik zeg dus nadrukkelijk niet wat
de fractie van de Partij van de Arbeid nu plotseling zegt, namelijk dat het
kabinet de handen vrij heeft. Het kabinet moet de handen juist niet vrij hebben.
Het heeft eerst te wachten op het rapport en de discussie over dat rapport:
komt er een nieuw toetsingskader en gaan wij aan de hand daarvan de grote
infrastructuurprojecten wegen? Helaas voel ik aankomen dat een meerderheid
van de Kamer nu toch weer zegt "laat maar waaien". Daar zullen we spijt van
krijgen.De heerVerdaas(PvdA)Ik wil dit graag corrigeren. "De handen vrij", heb ik geen enkele keer
gezegd. Ik heb gezegd dat wij op elk moment onze afweging zullen maken. Als
de Kamer volgende week, over een half jaar of over vier jaar vindt dat iets
ergens niet moet gebeuren, dan vindt zij dat. Daar heb ik niet eerst de uitslag
van een rapport voor nodig.De heerDuyvendak(GroenLinks)Volgens mij snapt de heer Verdaas het nog niet helemaal. De commissie-Duivesteijn
stelt nu juist een route voor en geeft informatie die het kabinet in zijn
besluitvorming moet betrekken. Het gaat daarbij om de manier van besluitvorming.
Nu besluit het kabinet op basis van zijn eigen kompas en criteria. Ik vind
het jammer dat de heer Verdaas niet eerst wil wachten op het toetsingskader
en de criteria die de commissie-Duivesteijn voorstelt. Ik hoop dat het kabinet
dit in een debat met de Kamer overneemt en dat het in de toekomst op die manier
gaat. Nu varen wij bij deze megaprojecten op het kompas van dit kabinet. Of
het kompas nu naar het noorden of het zuiden wijst, ik vrees dat het niet
de richting is die mijn fractie op wil. Het is spijtig dat de heer Verdaas
afhaakt. Een andere conclusie kan ik niet trekken.De heerVerdaas(PvdA)Volgens mij snapt de heer Duyvendak het wel, maar vindt hij het vooral
jammer. Ik gun hem zijn teleurstelling.De heerDuyvendak(GroenLinks)Ik zal mijn betoog maar vervolgen.Het plan-Hillen gaat over de Heideweg. Deze weg moet het Mediapark ontsluiten
vanaf de A1 en zal de heide rondom Hilversum treffen. In mijn motie op stuk
nr. 71 wordt gevraagd dit initiatief te schrappen. In een andere motie wordt
gevraagd om de zaak nog eens te bezien en na een half jaar een goede onderbouwing
te geven. Afgelopen zaterdag verscheen een bericht in De Gooi- en Eemlander
van het college van B&W in Hilversum. Daarin stond dat er al sinds juli
een rapport is van DHV, waaruit blijkt dat de files met ingrijpende maatregelen
ten bedrage van 6,2 mln euro aan bestaande weg, de buitenring, helemaal kunnen
worden bestreden. Kende de minister dit rapport toen zij besloot tot uitvoering
van het plan-Hillen? Wat vindt zij van dit initiatief?B&W in Hilversum zeggen dat dit rapport er al in juli was. Het is
vrijdag pas openbaar geworden. Zij zeggen dat de vertraging te maken heeft
met het werk van de mediator Hillen. Waarom is dit rapport niet eerder publiek
geworden?De heerHofstra(VVD)Ik weet niet of de heer Duyvendak de situatie in Hilversum kent, maar
er is een zuidelijke route en een westelijke route. Op welke route slaat zijn
verhaal? Denkt hij dat de files daar voor zo'n klein bedragje echt verdwenen
zijn?De heerDuyvendak(GroenLinks)Ik kom daar regelmatig als ik in het Mediapark moet zijn. Dan worden vaak
taxi's ter beschikking gesteld en dan rij je die route. Ik heb er misschien
een halve keer in de file gestaan, maar verder nooit. Ik heb het gevoel dat
het probleem niet immens is. Ik ben er zelfs zaterdag nog wat langer gaan
kijken. Het gaat bijvoorbeeld om aanpassingen aan de Den Uyl-rotonde. Op enkele
andere plekken moeten ze nog iets aan de middenberm doen, etc. Ik kan mij
goed voorstellen dat dit leidt tot een aanvaardbare oplossing.De heerMastwijk(CDA)Nu weet ik wat er aan de hand is. De heer Duyvendak vreest dat er straks
ook een "Hillen-rotonde" is.De heerDuyvendak(GroenLinks)Als wij Hillen gelukkig maken met een naambordje, dan kunnen wij dat in
de regio volgens mij nog wel ergens op plakken.Een volgend punt is de kwestie van de lightrail en de 115 mln. Het gaat
hierbij om de Rijn-Gouwelijn en de lightrail in Zuid-Limburg. De minister
heeft vorige keer gezegd dat zij haar eigen brief niet langer voor haar rekening
wilde nemen. Zij heeft toegezegd dat er een nieuwe brief zou komen. Kan zij
aangeven wanneer die nieuwe brief er zal zijn? Kan zij ons ook glashelder
toezeggen dat er tot die tijd geen onomkeerbare dingen worden vastgelegd bij
de begroting, waarvan dan later weer gezegd zou kunnen worden dat de Kamer
dat indertijd bij de begroting heeft vastgesteld? Wij stemmen deze week immers
over de begroting. Wij moeten met betrekking tot deze discussie over de drie
lightrailprojecten, het bedrag van 115 mln en de wijze waarop de projecten
in de GDU+-systematiek zijn verwerkt, onze handen vrij hebben als wij straks
met de minister discussiëren over haar brief, waarin zij de situatie
wel helder weet te verwoorden. Ik hoor graag een toezegging van de minister.Het project van de extra gelden voor het combiplan Nijverdal zal sneuvelen.
Als ik nu de knopen tel, zal een meerderheid van de Kamer dat project niet
overeind houden. Dat vind ik uitermate tragisch nadat vorige keer de motie-Oplaat
in de Kamer op een grote steun kon rekenen. Er is sprake van een groot leefbaarheidsprobleem
in de regio. Ik moet tot mijn spijt constateren dat de meerderheid in de Kamer,
waaronder de fractie van D66, de mensen laat vallen en de toezeggingen laat
lopen.De heerVan der Ham(D66)Nogmaals, wij zitten hier vooral de armoede te verdelen. Wij hebben een
oproep aan de minister gedaan. Dat is geen waardevrije oproep. Wij proberen
haar onder druk te zetten opdat een oplossing wordt gevonden. Dan hoeft het
niet altijd over die 50 mln te gaan, maar dan kan het ook gewoon over de oplossing
van het probleem gaan. Dan is dat wel degelijk een stap in die richting. Anders
had er helemaal niets gelegen.De heerDuyvendak(GroenLinks)In die motie staat gewoon niets. Daarin staat: "moet op een acceptabele
manier worden opgelost" en "met een leefbare oplossing". Er moet gewoon staan:
geen open bak maar een tunnel. Dat is de discussie.De heerHermans(LPF)Ik wil de heer Van der Ham een kleine vraag stellen. Mocht die oplossing
er dan voor veel minder geld komen, kunnen de vrijvallende middelen dan worden
ingezet voor de combitunnel in Nijverdal?De heerVan der Ham(D66)Zij moeten er eerst uit zien te komen. Er moet een acceptabele en leefbare
oplossing komen. Wij horen vervolgens wel of daar nog geld voor nodig is.
Dan kunnen wij daar later in een debat op terugkomen.De heerDuyvendak(GroenLinks)Voorzitter. Ik wil mijn betoog afronden met drie moties. De eerste motie
is een motie van de heer Slob geweest. Hij wil deze motie wijzigen. Ik heb
begrepen dat gewijzigde moties opnieuw moeten worden ingediend.De voorzitter:Als een motie wordt ingetrokken en er wordt een nieuwe motie met een andere
tekst ingediend, dan moet zij hier voorgelezen worden.De heerDuyvendak(GroenLinks)De motie is eigenlijk van de heer Slob, maar hij is verhinderd. Ik zal
de motie voorlezen.De voorzitter:Dat kan dus niet. De eerste ondertekenaar is ook degene die de motie indient.De heerDuyvendak(GroenLinks)Dan wordt het de motie-Duyvendak/Slob/Verdaas.MevrouwGerkens(SP)Ik heb de motie ook medeondertekend.De heerDuyvendak(GroenLinks)Ik zal de motie voorlezen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat:- de huidige doelstelling voor ontsnippering is gericht op het
oplossen van 90% van de in 1990 bestaande knelpunten tussen hoofdwegennet
en ecologische hoofdstructuur in 2010;- voor het aangekondigde Meerjarenprogramma Ontsnippering vooralsnog geen
taakstellend budget is gereserveerd, terwijl in voorgaande jaren wel structureel
een budget is toegezegd (11,3 mln euro/25 mln gulden structureel);- het uitgangspunt van de regering nu is dat de ontsnipperende maatregelen
zoveel mogelijk zullen meeliften op reeds geplande onderhoudswerkzaamheden
aan de betreffende infrastructuur (antwoord 50, 29200-A);- nog geen doelstelling voor ontsnippering is geformuleerd voor spoor-
en vaarwegen;verzoekt de regering, in het Meerjarenprogramma Ontsnippering vast te
houden aan de huidige ontsnipperdoelstelling voor 2010 en deze doelstelling
ook van toepassing te verklaren op spoor- en vaarwegen en de Kamer te berichten
welk structureel budget daaraan wordt gekoppeld,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Duyvendak, Gerkens, Slob en Verdaas.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 92 (29200-XII).Daarmee blijft de motie die de heer Slob heeft ingediend, voorlopig op de lijst staan. Dat kan later bij de stemmingen anders worden.De heerDuyvendak(GroenLinks)Ik zal nog twee moties indienen naar aanleiding van een tweetal AO's,
die om efficiencyredenen niet eerder ingediend konden worden. De eerste motie
is een vervolg op het AO over het spoor van twee weken geleden, toen wij kort
hebben gediscussieerd over gelijkvloerse en ongelijkvloerse spoorwegovergangen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het beleid is gericht op het sluiten van alle gelijkvloerse
spoorwegovergangen, waarbij voor vier gesloten overgangen één
ongelijkvloerse overgang terugkomt;overwegende dat het belang van veilige spoorwegovergangen niet ter discussie
staat;overwegende dat slalomhekken op gelijkvloerse overgangen voor fietsers
en wandelaars vaak een veilige oplossing zijn met behoud van toegankelijkheid;overwegende dat sluiting van drie op de vier overgangen buitenproportionele
gevolgen kan hebben voor de toegankelijkheid van het omliggende gebied;verzoekt de regering, het beleid rondom gelijkvloerse overgangen te heroverwegen
en per type overgang een afweging te maken, die gebaseerd is op de functie
van de overgang, het gebruik van het spoor (frequentie en snelheid) en de
inpassing in de omgeving, en de Kamer hierover binnen drie maanden te informeren,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door de leden Duyvendak, Hofstra en Boelhouwer.
Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 93 (29200-XII).De heerDuyvendak(GroenLinks)Tot slot dien ik een motie in naar aanleiding van het AO over het stads-
en streekvervoer dat wij vorige week hebben afgerond, vanwege de grote zorgen
die mijn fractie heeft over de rol die de minister niet wil spelen bij de
invoering van de chipkaart.De Kamer,gehoord de beraadslaging,van mening dat de chipkaart een landelijk project is en daarmee landelijke
regie behoeft;van mening dat het noch voor de hand ligt om de verantwoordelijkheid voor
dit project neer te leggen bij de individuele private vervoerbedrijven met
een tijdelijke concessie, noch bij de vele decentrale overheden;verzoekt de regering, de verantwoordelijkheid voor het project chipkaart
ter hand te nemen, opdat deze kaart uiterlijk in 2007 landelijk ingevoerd
zal worden,en gaat over tot de orde van de dag.De voorzitter:Deze motie is voorgesteld door het lid Duyvendak. Naar mij blijkt, wordt
zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 94 (29200-XII).De heerHermans(LPF)Voorzitter. De kaarten zijn dit weekeinde geschud, dus ik zal mij beperken
tot een aantal algemene opmerkingen. Wij vinden het spijtig dat er te weinig
geld wordt uitgetrokken voor het onderhoud van het spoor. Het is jammer dat
de dienstverlening er dit jaar en de komende jaren waarschijnlijk alleen maar
op achteruit zal gaan. Helaas bleek het niet mogelijk om hiervoor een acceptabele
dekking te vinden. Wij hebben een aantal oplossingsrichtingen voorgesteld,
maar die zijn niet gehonoreerd. Wij moeten nu toch constateren dat het spoor
alleen maar slechter zal worden.De heerVan der Ham(D66)Het is interessant dat u dit opmerkt. Bent u bereid om een groter deel
van het kwartje van Kok daarvoor in te zetten en een motie die dat beoogt,
te steunen?De heerHermans(LPF)Ik had het over een acceptabele dekking. Wij hebben die dekking gezocht
in de infrastructuurprojecten die betrekking hebben op het spoor. Je moet
niet iets nieuws bouwen als je het oude niet goed op orde hebt. Wij zochten
het dus in lightrail, Randstadspoor en desnoods in het project bodemsanering.
Wij willen nadrukkelijk geen geld halen uit de wegenveloppe.De heerVan der Ham(D66)Dat is heel duidelijk. Het was dus een gratuite opmerking.De heerHermans(LPF)Nee, dat is zeker niet zo. Wij hebben voorstellen gedaan, waar een meerderheid
van de Kamer het niet mee eens is.Voorzitter. De LPF-fractie vindt dat de spoortunnel bij Delft er moet
komen. Echter, wij delen de bezwaren van de minister over de voorgestelde
dekking. Het is geen goede zaak om nu al beslag te leggen op de ruimte in
het MIT na 2010. De hoogte van het bedrag rechtvaardigt een afweging tussen
andere projecten. Verder zijn wij van mening dat een onevenredig bedrag van
de tunnel voor rekening komt van de begroting van het ministerie van Verkeer
en Waterstaat. Ik sluit wat dat betreft aan bij de woorden van de heer Mastwijk.
Het gaat ook om een herstructureringsproject. Wij zullen de motie van de heer
Mastwijk dan ook steunen, met de uitdrukkelijke voorwaarde dat het ministerie
van VROM haar bijdrage zal vergroten.Ik sluit aan bij de woorden van de heer Duyvendak over de combitunnel
Nijverdal. Ik vind de motie die de coalitie heeft ingediend overbodig. De
Kamer wil af van overbodige moties en dit is daar één van. Dit
is een leerstofmotie die eigenlijk helemaal niet ingediend hoeft te worden.
Als er op de een of andere manier nog gelden vrij te maken zijn, moeten die
wat ons betreft naar de combitunnel Nijverdal. Ook wij hebben vorig jaar de
motie-Oplaat ondersteund en hopen dit toch te kunnen regelen. Mogelijk dat
de Heideweg nog kan worden geschrapt. Ik zal mijn collega's polsen over een
eventueel door mij in te dienen amendement.Wat de A4 Midden-Delfland betreft, heeft de minister in haar eerste termijn
voldoende antwoord gegeven op de vragen van mijn fractie aangaande de ombouw Kethelplein en de scope van de MER-studie. Wij hopen dat de 475 mln
euro voldoende zal zijn. Wij zijn niet voor een verhoging van dat bedrag,
zoals de Partij van de Arbeid heeft voorgesteld om het plan-Norder uit te
voeren. Rotterdam wacht al dertig jaar op de ontbrekende zeer dure zeven kilometer.
Mijn fractie zegt bij dezen haar volledige steun toe om tot een zo spoedig
mogelijke realisatie van de A4 Midden-Delfland te komen. Wat ons betreft,
is het: de vaart erin!De heerVan der Ham(D66)Voorzitter. Ik kan het kort houden, omdat ik mijn steun heb gegeven aan
een aantal moties die al zijn ingediend. Wat de spoortunnel in Delft betreft,
zeg ik erbij dat voor Delft zo snel mogelijk helder moet zijn wat er gebeurt.
Dat er nu potentieel ook door de coalitiepartijen zo'n bedrag wordt vrijgemaakt,
is nogal wat. Wij vinden dat het zo snel mogelijk moet kunnen gebeuren. Ik
hoop dat wij het volgend jaar kunnen vastleggen als wij de plannen voor de
jaren daarop gaan bespreken.De heerDuyvendak(GroenLinks)Als u dat vindt, waarom zet u dat dan niet in de motie?De heerVan der Ham(D66)Omdat het er op dit moment nog niet toe doet. Wij zeggen nu met z'n drieën –
en naar ik hoop met meer mensen in de Kamer – dat wij ons ervoor gaan
inspannen om het geld daaraan te besteden. Dat is nogal wat. Hoe wij het daarna
precies gaan inbouwen, zodat het allemaal goed kan worden gerealiseerd, is
een verhaal dat volgend jaar aan de orde is.De heerBoelhouwer(PvdA)U zegt zo snel mogelijk na 2010. Wij zeggen heel concreet: 2011 en 2012.
Waarom vindt u dat niet zo snel mogelijk? Wat vindt u dan zo snel mogelijk?
Kennelijk in ieder geval na 2012, want anders was u het met mij eens.De heerVan der Ham(D66)Dat gaan wij volgend jaar bekijken. Zo snel mogelijk na 2010 is inderdaad
2011, maar als het ook mogelijk is om het daarna te doen en het dan nog op
schema kan blijven, dan moet dat ook besproken worden. Dat is op dit moment
niet aan de orde. Wij committeren ons nu aan dat bedrag. Dat is al heel wat.
Terecht zei collega Duyvendak dat de spoortunnel in Delft daardoor dichterbij
komt. Daarmee ben ik erg blij.De heerDuyvendak(GroenLinks)U zegt: dat gaan wij volgend jaar bekijken. Ik hoop niet dat u bedoelt
dat wij een jaar lang niets doen en dat u afwacht tot het MIT volgend jaar
voorligt. Er moeten toch al eerder zaken met Delft worden gedaan.De heerVan der Ham(D66)Vanzelfsprekend. Dat is mede de oproep aan de minister. Dat mag helder
zijn.De heerBoelhouwer(PvdA)Maar niet uw opdracht.De heerVan der Ham(D66)Als wij allemaal met u meegaan...Voorzitter. Ik wil nog iets zeggen over de Zuiderzeelijn en de magneetzweefbaan.
Terecht las ik in een aantal noordelijke kranten dat die twee vaak door elkaar
worden gehaald. De snelle verbinding naar het noorden staat voor heel veel
fracties in de Kamer voorop. Ik hoorde de heer Duyvendak daarnet ook al de
magneetzweefbaan en de Zuiderzeelijn door elkaar halen. Ik wil zelf duidelijk
naar voren brengen dat het twee verschillende dingen zijn. De magneetzweefbaan
is zo heilig geworden dat er bijna geen discussie meer over mogelijk is, en
dat terwijl het over heel veel belastinggeld gaat van zowel mensen in het
noorden als mensen in de rest van Nederland. Er moet zeker een snelle verbinding
komen om de positie van het noorden te verbeteren, maar dat hoeft geen magneetzweefbaan
te zijn. Ook de Hanzelijn-plus moet worden betrokken in de discussie. De heiligheid
die rond de magneetzweefbaan hangt, vind ik slecht. Ik vond het gek om de
afgelopen weken mee te maken dat in de wandelgangen collega's en mensen uit
het land mij hebben aangesproken met de opmerking dat het heel goed is dat
het aan de kaak wordt gesteld en dat er een discussie over wordt gestart,
maar dat de drie grote partijen zich niet uitspreken in het hele debat dat
er op ministeries en provinciehuizen wordt gevoerd over de magneetzweefbaan.
Nogmaals, ik ben voorstander van een snelle verbinding naar het noorden, maar
daarover moet dan wel gedebatteerd kunnen worden.De heerHofstra(VVD)Het is prettig om te horen dat de heer Van der Ham de definities wat zuiverder
wil hanteren. Ik wil hem er wel aan herinneren dat er een project in werking
is gezet dat inhoudt dat wij niet vandaag die keuze maken, maar over een bepaalde
tijd. Voor de drie grote fracties geldt mijns inziens dat wij tegen het kabinet
zeggen: gaat u aan het werk en wacht er niet te lang mee. Ik heb dit vorige
keer "trechteren" genoemd. De heer Van der Ham moet niet suggereren dat wij
nu al een verantwoorde keuze kunnen maken.De heerVan der Ham(D66)Ik ben bang dat wij in die trechter zitten en dat daarmee de uitkomst
vaststaat. De geschiedenis bevestigt mij in die vrees. Als ik met mensen spreek
die deel uitmaken van de besturen in het noorden en in het bijzonder met de
heer Alders, krijg ik niet echt de indruk dat er nog veel ruimte is voor alternatieven.
Zij zitten in een tunnel en kunnen nog maar richting uit; zij hebben een tunnelvisie.
Ik heb tijdens de behandeling van de begroting van het ministerie van Verkeer
en Waterstaat gezegd dat het ministerie een machoministerie is. De minister
kijkt nu verschrikt op, maar ik wijs haar erop dat er bij deze grote projecten
een soort machocultuur heerst: wij moeten lekker een grote lijn aanleggen
en als er maar een bak geld is, dan komt het wel voor elkaar. Ik vind dit
geen prettige atmosfeer.De heerHofstra(VVD)Begrijp ik nu van de heer Van der Ham dat hij de commissaris der Koningin
in Groningen een macho vindt? Hij hoeft zich toch niets van die man aan te
trekken. Hij neemt toch zijn eigen besluiten. De commissaris kan zeggen wat
hij verstandig vindt.De heerVan der Ham(D66)Ik laat mij niet beïnvloeden door dergelijke uitspraken, maar mijn
opmerking is ook een beetje aan het adres van de heer Hofstra gericht. Ik
hoop dat er in de retoriek naar het noorden een beetje afstand wordt genomen
van die machocultuur. Ik heb sowieso niet zoveel op met machogedrag van bestuurders.De N57 in Zeeland wordt maar een aantal weken in het jaar intensief gebruikt.
Bij Middelburg is er een probleem dat zeker moet worden opgelost, maar ik
vind het te voorbarig om de hele weg aan te pakken. Dit is echt
niet nodig en ik denk dat wij ons nu vooral moeten richten op de aanleg van
wegen die echt nodig zijn. Ik heb overwogen om hierover een motie in te dienen,
maar ook nu blijkt weer dat politici – ook PvdA-politici – achter
de schermen – ook in Zeeland – zeggen dat zij het ermee eens zijn,
maar op het moment suprême tonen zij zich geen voorstander.De heerHofstra(VVD)Ik wil de heer Van der Ham een korte feitelijke vraag stellen: weet hij
wel van waar tot waar die weg loopt?De heerVan der Ham(D66)Door de voorstellen wordt het feitelijk heel lange weg die ongeveer bovenin
Zeeland begint en onderin Zeeland eindigt. Het punt is dat het geld vooral
wordt besteed aan een klein deel ervan rond Middelburg. Het is noodzakelijk
om iets aan de weg te doen bij Middelburg, maar het is verspilling van geld
om iets aan het stuk voor Middelburg te doen. Zeker in de huidige tijd waarin
wij toch heel voorzichtig moeten zijn met onze uitgaven, moeten wij dit niet
doen. Als wij hier niet op een open manier naar kunnen kijken, komen wij echt
geen stap verder. Dan zal blijken dat wij weer een weg hebben aangelegd waarvan
het de vraag is of die wel echt nodig is. Ik dien de motie niet in, omdat
er geen meerderheid voor te vinden zal zijn. Wij zullen later wel zien welke
problemen dit nog oplevert.MevrouwGerkens(SP)Voorzitter. Ik ben teleurgesteld door de houding van de minister. Zij
suggereert in haar beantwoording dat er heel veel goed gaat en dat het MIT
een afgewogen geheel is. Zij gaat daarbij in op veel details, maar ik heb
geen enkele reactie gekregen op mijn oproep dat wij moeten nagaan of wij verstandig
kunnen bezuinigen op de infrastructuur. Wij hebben het geld op dit moment
immers veel harder nodig op andere plaatsen. Ik heb de vergelijking gemaakt
met een woning en ik denk dat de woning nog steeds op instorten staat als
de minister zo blijft doorgaan. Zij stelt onverstandige uitgaven voor en daarom
heb ik een motie ingediend over de Noord-Zuidlijn. De minister heeft daar
niet op gereageerd. Zij geeft geld, maar zij voelt zich niet verantwoordelijk
voor het project. Of zij heeft meer vertrouwen in de lagere overheden dan
de meeste burgers, of zij is een onverstandige financier. Een soortgelijke
situatie – daarover is zonet al gesproken – zien wij bij de magneetzweefbaan,
een prestigieus project waarop weinig mensen echt zitten te wachten. Natuurlijk
is het leuk om hard te zweven, maar als transportmiddel is het voor de meesten
van ons onbetaalbaar. Dat geldt overigens ook voor de HSL.Er gaat heel veel geld naar wegen. Het is noodzakelijk dat wegen worden
onderhouden en dat leefbaarheidsproblemen echt worden opgelost; daar staat
mijn partij ook voor. Er zijn echter ook andere modaliteiten. Waarom kiest
de minister voor slechts één modaliteit, waarop zij vol inzet,
en niet voor drie? En waarom kiest zij in dat verband voor de wegen?De domste wegaanleg is de A4 Midden-Delfland. In dat kader zijn er veel
onduidelijkheden, maar het is zeker dat de aanleg erg duur is. Ik hoop dan
ook dat mijn collega's het met mij eens zijn dat wij zo'n beslissing niet
zomaar kunnen nemen, zeker niet zolang er nog veel onduidelijk is. Ik hoorde
zonet verontruste vragen over de toezegging van de minister om mijn motie
over te nemen. Het zal duidelijk zijn dat ik dit een heel verstandig besluit
van haar vond. Twee woordvoerders hebben gezegd: wij moeten niet eerst alles
afwegen maar de boel zo snel mogelijk aanleggen. Ik hoop dat zij bereid zijn
om toch eerst te kijken naar wat de beste oplossing is van het probleem, en
dan pas stappen te ondernemen. Zo wordt voorkomen dat wij op een trein springen,
waar wij bij nader inzien toch af zouden willen.Tot slot wil ik vragen naar de koers van het mobiliteitsbeleid. Komt die
echt neer op meer auto's, meer milieuvervuiling en minder verkeersveiligheid?
Daar lijkt het in ieder geval wel op. In dit verband wil ik de proef met de
3-TEU-trucks – om een moeilijk woord te gebruiken – nog eens aanhalen.
Het Overlegorgaan goederenvervoer geeft aan dat er erg veel twijfels zijn
over deze proef, zowel over de transitie van de binnenvaart en het spoor naar
de weg als over de verkeersverkeersveiligheid. Wij hebben nu eindelijk die
dodehoekspiegel – die overigens niet altijd goed blijkt te werken –
maar op deze manier wordt de dode hoek juist vergroot. Dat lijkt mij niet
erg slim. De transitie zou zorgen voor kapitaalvernietiging en mogelijk het
instorten van het vervoer door de binnenvaart en per spoor. In dat geval ontstaat
er een nog veel groter probleem, omdat dit leidt tot nog meer vervoer over
de weg. Dan slibt het wegennet helemaal dicht en komen wij op het verkeerde
punt uit. Iedereen aan deze tafel wil de congestieproblemen namelijk zoveel
mogelijk oplossen. Nogmaals, ik ben niet tegen die 3-TEU-trucks, maar ik heb
daar wel mijn twijfels over. Mijn verzoek aan de minister is dan ook of zij
kan garanderen dat de "modal shift" niet wordt omgekeerd. Daarvoor ben ik
namelijk bang. Wil zij in dat licht op basis van de huidige voorwaarden de
proef beperken tot 50 km rondom de terminals, en als aanvulling op de overige
modaliteiten? Mocht de proef toch doorgaan, dan hoop ik dat de Kamer de risico's
verder wil beperken door mijn motie hierover te steunen.De voorzitter:De minister heeft aangegeven dat zij een aantal minuten nodig heeft om
haar antwoord op adequate wijze voor te bereiden.De vergadering wordt van 17.44 uur tot 17.59 uur geschorst.De voorzitter:Ik heb tijdens de schorsing met een aantal leden overlegd. De leden kunnen
de minister interrumperen voor verhelderende vragen. Er wordt geen tweede
termijn gehouden.MinisterPeijsIk ben daar blij mee, want dan haal ik misschien het kerstdiner van het
ministerie nog, voordat men daar aan het toetje toe is.Voorzitter. De heer Boelhouwer heeft een vraag gesteld over Nijverdal.
In het verleden heeft minister De Boer een motie-Oplaat niet overgenomen,
maar wel de inhoud ervan gekoppeld aan de herprioritering van het MIT. In
dat kader hebben wij geen aanleiding gezien om nog eens 50 mln toe te voegen,
bovenop de 45 mln die al extra was. Laten wij nog eens in oude, harde Nederlandse
guldens denken. Wij zouden voor de tunnel 440 mln gulden uittrekken, namelijk
200 mln euro. Ik vind het nogal wat. Ik zal praten met Nijverdal, maar ik vind niet dat de 50 mln euro nodig is.Het voorstel om het ziekteverzuim van het openbaar vervoer te dekken uit
de Najaarsnota is technisch niet mogelijk. De Najaarsnota heeft alleen betrekking
op het lopende jaar en dat is 2003. De bezuiniging heeft betrekking op het
jaar 2004. De Najaarsnota 2003 is geen bezuiniging.De heer Hofstra heeft gevraagd waarom de A2 tussen Oudenrijn en Deil niet
bestaat uit 4 keer 2, maar uit 2 keer 4 rijbanen. Er ligt al een verbredingsbesluit
voor 2 keer 3. Nu gaan wij van 2 keer 3 naar 2 keer 4, zodat beide besluiten
in één keer kunnen worden uitgevoerd. Er is besloten tot 2 keer
4; ook de vorige keer is al niet gekozen voor een scheiding, omdat het meeste
verkeer doorgaand is. Een scheiding zou dan ook niet efficiënt zijn.De heer Mastwijk heeft gevraagd naar de A4 tussen Delft en Schiedam. Wij
vervolgen nu de procedure. Zij mondt uit in een tracébesluit. Zo'n
besluit is echter geen verplichting om uit te voeren. Een onomkeerbaar besluit
moet altijd nog worden genomen. Na het nemen van het tracébesluit moet
ik te allen tijde terugkomen bij de Kamer. Ik ben buitengewoon blij met de
steun van de LPF-fractie, waardoor wij na afloop van de MER- en de tracéprocedure
vast en zeker tot aanleg van deze mooie weg kunnen komen. Ik ben de LPF-fractie
daarvoor dan ook zeer erkentelijk.De heerMastwijk(CDA)Ik meende dat de minister de vorige keer zei dat zij de motie van mevrouw
Gerkens zou kunnen overnemen.MinisterPeijsDat klopt.De heerMastwijk(CDA)Hoor ik haar nu zeggen dat de motie eigenlijk overbodig is?MinisterPeijsJa, zij is eigenlijk overbodig. Ik moet namelijk altijd terug naar de
Kamer. Een tracébesluit en een MER vormen geen onomkeerbaar besluit.
Na die twee zaken moet altijd nog zo'n besluit worden genomen.De heerHofstra(VVD)Dat weerhoudt de minister er natuurlijk niet van om te zeggen dat de weg
er naar haar mening snel moet komen. Zij heeft dat volgens mij al gezegd.
Ik heb voorgesteld niet weer eerst een "Dorknoper-rapport" te schrijven en
vervolgens pas met PPS'ers te praten. Mijn suggestie was om tegelijkertijd
de markt uit te vragen en te peinzen over het tracé.MinisterPeijsDat zullen wij ook proberen. Daarna moet er in alle gevallen een besluit
worden genomen. Dat doen wij zo snel mogelijk.MevrouwGerkens(SP)In de vorige bespreking van het MIT heeft de minister een aantal stevige
toezeggingen gedaan: er wordt een MER gehouden, er vindt een goed onderzoek
plaats en de alternatieven worden goed naast elkaar gelegd. In de motie wordt
gevraagd, geen onomkeerbare besluiten te nemen. De minister zegt nu dat dit
verzoek overbodig is, omdat dat altijd het geval is. Ik zal nu maar niet de
gevallen opsommen waarin toch sneller besluiten zijn genomen dan misschien
verstandig was. De minister zegt dus dat zij de boel eerst goed onderzoekt,
voordat zij echte besluiten neemt. Zij komt altijd naar ons terug en blijft
dus bij het standpunt dat zij de motie overneemt.MinisterPeijsAl wilde ik het niet, dan moest ik toch. Na de MIT-procedure moet ik bij
de Kamer terugkomen en dat doe ik dus ook.De heer Mastwijk vroeg naar aanbestedingsmeevallers. In principe doen
zich bij ieder werk mee- en tegenvallers voor. Ik geloof niet dat er ooit
een werk is uitgevoerd dat precies op de cent nauwkeurig uitkwam op het bedrag
dat begroot was en waarop men had gehoopt. Het uitgangspunt is dat de voor-
en nadelen elkaar over meerdere jaren compenseren. Het ene voordeel heft dan
het andere nadeel op. Als je meevallers herinvesteert, dan ontbreekt de mogelijkheid
om tegenvallers te dekken. In een enkel geval kan het wel eens, maar als je
dat altijd zou doen, ben je duurder uit omdat je tegenvallers uit andere posten
moet zien te dekken. Dat neemt niet weg dat ik het voorstel sympathiek vind.
Ik kan het echter niet als een algemene lijn volgen, maar ik zal er van geval
tot geval naar kijken. In het geval van Dieren heb ik dat de Kamer ook al
toegezegd.De heerMastwijk(CDA)Is er een soort MIT-fonds waar de plussen en minnen in verdwijnen? Als
dat niet zo is, dan is het misschien verstandig om snel te komen tot een rijksbreed
baten- en lastenstelsel. Dit geeft de minister de mogelijkheid om een fonds
te vormen binnen het MIT.MinisterPeijsHet MIT is een fonds dat functioneert op de manier waarop de heer Mastwijk
dat graag ziet. De ene meevaller dekt de andere tegenvaller af.De heer Hofstra heeft gevraagd of 61 mln euro genoeg is voor de A4 tussen
Dinteloord en Bergen op Zoom. Wij wachten de studie van de provincie af en
dat hebben wij ook afgesproken met de provincie in het landsdelig overleg.
Wij weten nog niet hoe die studie gaat uitpakken, maar daar komen wij volgend
jaar op terug.De heerBoelhouwer(PvdA)Nu de minister het toch over die weg heeft, ben ik benieuwd te vernemen
wat zij van mijn motie daarover vindt.MinisterPeijsIk kom daar zo op terug, want mijnheer Boelhouwer kan ik natuurlijk niet
vergeten. De heer Hofstra wil Hilversum anders labelen. Wij komen nog terug
op dat project. Uiteraard zal bij de uitvoering van dat project de uitgave
op het juiste begrotingsartikel verantwoord worden, als de overheveling wordt
goedgekeurd.Met betrekking tot Randstadspoor is gevraagd of het goed gaat met de voorfinanciering.
Het gaat goed, want wij zijn in overleg met de regio over de verdere aanpak.
Ik denk dat het een opluchting is voor de regio dat die 88 mln euro van de
A2 naar Randstadrail kan. Zelf vond ik de voorfinancieringstermijn ook wel
erg lang, dus ik denk dat het zo de goede kant op gaat.De heer Hofstra heeft gevraagd hoe het zit met de luchtverontreiniging
bij de A4 Delft-Schiedam. Als wij de normen daar zouden overschrijden, dan
moeten wij iets verzinnen. Dit machoministerie moet dan een list verzinnen.De heerHofstra(VVD)Wel met een A4 graag.MinisterPeijsDaar gaan wij toch voor!De heerBoelhouwer(PvdA)Dan graag met een A4 waarbij men zich aan de norm houdt.MinisterPeijsMijnheer Boelhouwer, dat zeg ik toch! Ik kan geen weg bouwen die niet
aan de normen voldoet.De heer Hofstra sprak over een periode van twintig jaar. Als hij kinderen
heeft, dan weet hij hoe lang twintig jaar is.De heerHofstra(VVD)Als u eens wist hoeveel ik er had! Ik heb ook nog kleinkinderen.MinisterPeijsHoeveel?Twintig jaar is echt heel lang. Je kunt niet overzien wat er op zo'n lange
termijn gebeurt en mag dus niet suggereren dat je daarover duidelijkheid kan
verschaffen. Belanghebbenden uit Delft zitten natuurlijk in de zaal. Mijnheer
Hofstra, er ontstaan alleen maar meer "Delften" als ik plan voor twintig jaar.
Sommige mensen denken: ik heb een toezegging, ik sta al vijftien jaar in het
MIT. Het is natuurlijk rampzalig als je tegen die mensen moet zeggen dat het
project toch niet doorgaat. Wij graven onze eigen politieke graven door mensen
allerlei dingen toe te zeggen, terwijl niemand zeker weet of ze kunnen worden
waargemaakt. Ik ben daar niet voor.De heerBoelhouwer(PvdA)Dit neigt naar de vraag of u Delft een politiek graf vindt.MinisterPeijsIk ben kennelijk niet zo duidelijk. Ik zeg dat wij verwachtingen wekken
bij mensen als wij voor een termijn van twintig jaar plannen. Die mensen komen
ooit hun politieke gelijk halen. Dit is niet alleen het geval in Delft; er
zullen nog meer "Delften" ontstaan. Mensen zullen vragen of zij even kunnen
vangen in de volste overtuiging dat zij terecht een project hebben gepland.
In sommige gevallen heb je niet terecht een project gepland en dan ontstaan
er dus meer "Delften".De heerHofstra(VVD)Wat de minister nu zegt, is vrij ernstig. Zij zegt eigenlijk dat zij alleen
maar tot besluitvorming kan komen als zij de Kamer ontzettend veel informatie
onthoudt. Dat moet zij niet doen, want dat is onverstandig. In de door mij
ingediende motie wordt een robuuste financiering genoemd waarvan de minister
en haar departement veel beter kunnen worden. Zij kan die termijn van twintig
jaar rustig onderverdelen in allerlei categorieën met verschillende kleuren
of wat dan ook. Zij moet ook scenario's maken voor de instroom in het Infrastructuurfonds.
Ik blijf er dus bij dat het wezenlijk is dat dit punt wordt gewijzigd. Ik
vind het dan ook zeer teleurstellend als de minister zich hier zo gemakkelijk
en op onredelijke gronden van af probeert te maken.MinisterPeijsDe gronden zijn niet onredelijk. Je weet niet hoe een land zich in twintig
jaar ontwikkelt. Als het noorden zich in de komende jaren buitengewoon sterk
ontwikkelt en in het MIT investeringen in het zuiden en het oosten staan opgenomen,
vraagt het noorden: "En wij dan?" Het zuiden zegt dan: "Ik stond erin". Ik
vind twintig jaar dus een zeer lange termijn. Wij hebben het gevoel dat wij
op zo'n lange termijn geen planning waar kunnen maken.De heer Duyvendak heeft gevraagd naar een rapport van de DHV. Ik ken het
niet, maar daar gaat het niet om. Het gaat namelijk om een besluit van de
regio. Ik heb toegezegd om dat geld te geven aan de provincie en aan drie
gemeenten op voorwaarde dat er een door de regio gedragen plan komt. Als zij
kans zien om de zaak voor zeseneenhalf miljoen te klaren, denk ik dat ik ze
zal vragen om nog eens iets te doen.De heerDuyvendak(GroenLinks)Het gaat om 50 mln aan gemeenschapsgeld. Dat is zeer veel. Ik vind dat
u de plicht hebt om u op de hoogte te stellen van het al dan niet bestaan
van goedkopere alternatieven. U moet niet alleen op het kompas van de regio
varen. De gemeenteraad van Bussum is namelijk ook nog verdeeld over de grillen.MinisterPeijsVolgens mij hebben wij de vorige keer naar aanleiding van een motie van
de heer Mastwijk besloten dat het geld op tafel bleef liggen, mits de regio
volgend jaar met een plan kwam. Als de regio niet met een gedragen plan komt,
gaat het geld van tafel. Wij weten er vast wel een bestemming voor te vinden.De heer Duyvendak heeft een vraag gesteld over de lightrailprojecten.
In het eerste kwartaal van 2004 komt de door mij toegezegde brief. In die
brief wordt precies beschreven wat er gedaan is. Omdat er zoveel twijfel is
of die projecten het geld hebben gekregen dat zij mochten verwachten, heb
ik gezegd dat wij de berekeningen over zullen doen. Ik heb ook gezegd dat
dit niet ertoe mag leiden dat provincies die niet bij de lightrail betrokken
zijn en denken dat zij een bepaald bedrag krijgen, minder krijgen. In het
eerste kwartaal 2004 komt die brief.De heerDuyvendak(GroenLinks)Als nu blijkt dat deze projecten iets meer geld moeten krijgen, blijft
dat dan wel een optie?MinisterPeijsNatuurlijk, dat heb ik vorige keer ook gezegd. Ik ben nogal een consistent
mens. Als ik de ene week iets toezeg, ben ik de volgende week niet van gedachten
veranderd.In tegenstelling tot mevrouw Gerkens heb ik wel vertrouwen in lagere overheden.
Kennelijk heeft de Kamer dat vertrouwen ook. Wij hebben heel expliciet gesproken
over deze manier van aanleg van de Noord-Zuidlijn en de taakstellende bijdrage
van de rijksoverheid. Ik ben hier vorige keer al op ingegaan. Ik constateer
dat mevrouw Gerkens het niet eens met het uitgangspunt van decentralisatie.
Op mijn beurt ben ik het niet met haar eens.Mevrouw Gerkens kwam nog even terug op de proef met de langere en zwaardere
vrachtauto's. De proef dient er juist toe om te kijken hoe een en ander uitwerkt.
Er mag geen verslechtering optreden van de verkeersveiligheid. Ik verwacht
niet dat er een verschuiving van de modal shift zal zijn. Als die er wél
is, zien wij dat aan het einde van de proef en dan spreken wij elkaar opnieuw.
U moet het zien in de gigantische groei van het goederenvervoer dat wij de
komende tijd verwachten, mevrouw Gerkens. Ik denk niet dat er sprake zal zijn
van een erg grote verschuiving. Bovendien wordt het uitgebreid geëvalueerd.De motie-Boelhouwer c.s. op stuk nr. 84 betreft de fietsenstallingen.
Bij de inventarisatie van de nog resterende knelpunten neem ik die suggestie
mee, maar de inhoudelijke overwegingen blijven vooropstaan. Per definitie
voorrang geven zoals in de motie wordt gesuggereerd, is niet aan de orde omdat
het een doorgaand programma is, waarbij sommige gemeenten zich al aan het warmlopen zijn en iedereen zich aan het voorbereiden is. Ik zou aanvaarding
van de motie dan ook willen ontraden.De motie-Boelhouwer op stuk nr. 85 betreft het feit dat het kabinet zich
niet kan verzekeren. Ik wil het oordeel over deze motie overlaten aan de Kamer.
Als zij wordt aangenomen, zal ik de wens van de Tweede Kamer overbrengen aan
de minister van Financiën. Zoals ik vorige keer al heb gezegd, studeert
de regering hier reeds op. Ik zie deze motie als een ondersteuning van ons
beleid.In de motie op stuk nr. 86 constateert de heer Boelhouwer dat er een stuk
A4 ontbreekt tussen Dinteloord en Bergen op Zoom. Mijnheer Boelhouwer, de
provincie heeft in dezen het voortouw. Het resultaat komt aan het begin van
het jaar en dan praten wij verder. Wij zien de motie als een ondersteuning
van het beleid. Ik zal de motie uitvoeren maar ik kan niet eerder met een
reactie naar de Kamer komen dan tegen de zomer.De heerHofstra(VVD)U hebt zojuist gezegd dat de provincie het onderzoek doet. Collega Boelhouwer
vraagt wel of u dat wilt doen, maar dat hoeft dan toch niet.MinisterPeijsIk ga dat onderzoek ook niet doen. Ik zeg dat de provincie het voortouw
heeft en als de provincie heeft gerapporteerd, zal ik daarover met de Kamer
overleg plegen. Ik verwacht dat rapport niet voor de zomer.Voorzitter. Ik ontraad aanneming van de motie van de heer Verdaas over
de aanleg van de eerste fase van de spoortunnel in Delft. Zoals ik heb aangegeven,
zal ik bij de voorbereiding van de begroting voor 2005 en het volgende MIT
nagaan in welke mate middelen naar concrete infrastructuurprojecten gaan.
Een van die projecten is de spoortunnel in Delft.De voorzitter:Wil de heer Verdaas om een verduidelijking vragen?De heerVerdaas(PvdA)Heel graag, want wij houden allen van helderheid. Straks zal de minister
reageren op de motie van de coalitiepartners. Zal de minister los van de beoordeling
van die motie streven naar een dusdanige helderheid in 2005 dat men in Delft
aan de slag kan?MinisterPeijsVoorzitter. Ik zal de reactie op die motie van de coalitiepartners nu
geven. Dan weten wij meteen waar we aan toe zijn. Ik ontraad aanneming van
de motie van de heer Mastwijk c.s. over de spoortunnel in Delft. Ik ga nu
geen toezegging doen voor het beschikbaar stellen van middelen in de periode
na 2010. De vervoerskundige noodzaak voor Delft ontbreekt daarvoor. Bij de
voorbereiding van de begroting voor 2005 en het nieuwe MIT zal het project
in Delft worden betrokken bij de afweging. Nagegaan zal dan worden hoeveel
middelen voor de onderscheiden infrastructuurprojecten beschikbaar zullen
zijn. Als de Kamer de motie aanneemt, zal ik overleg moeten plegen met het
kabinet.De heerVan der Ham(D66)Voorzitter. Nu moet mij echt iets van het hart. Wij hebben de afgelopen
weken al vijf, zes keer over dit onderwerp gesproken en de minister komt voortdurend
met hetzelfde antwoord. Dit is nu wat ik onder macha versta. Blijkbaar heeft
de minister bij de behandeling van dit dossier zo weinig ruimte dat zij zich
geen enkele bewegingsvrijheid kan permitteren.De voorzitter:Maar dan in termen van beleid.MinisterPeijsAls de Kamer de motie aanneemt, ga ik daarover overleg plegen met het
kabinet, mijnheer Van der Ham.De heerDuyvendak(GroenLinks)U spreekt een verwachting uit, maar het is zeer waarschijnlijk dat de
Kamer een van de moties over de spoortunnel in Delft aanneemt. Met welke intentie
zult u overleg plegen met het kabinet?MinisterPeijsIk ga de motie aan het kabinet voorleggen. De Kamer zegt tegen mij: u
zegt iedere keer hetzelfde. Ik kan evenwel tegen de Kamer zeggen: u zegt ook
iedere keer hetzelfde. Ik zal de motie in het kabinet aan de orde stellen.
Daar wordt besproken wat er moet gebeuren.De voorzitter:Als er toch steeds hetzelfde wordt gezegd, stel ik voor dat u uw betoog
vervolgt.MinisterPeijsDat vind ik een goed plan.Dan heeft de heer Mastwijk een motie ingediend over de N35 in de kom van
Nijverdal. Ik zal de motie overnemen en met de partijen aan tafel gaan zitten.
Ik zie de motie als een ondersteuning van het beleid. Wij gaan uit van het
taakstellende bedrag.De heer Hofstra heeft een interessante motie op stuk nr. 90 ingediend.
Ik ontraad aanneming van deze motie, met uitzondering van de laatste zinsnede.
Ik wil dus het project Haak om Leeuwarden in het nieuw MIT 2005 opnemen. Wij
zien wel waar we tegen die tijd de dekking vinden. Tegen het gemeentebestuur
van Leeuwarden hebben wij gezegd dat als de MER en de planstudies positief
blijken te zijn, wij zullen nagaan waar het geld vandaan moet komen. De dekking
die de heer Hofstra in zijn motie aangeeft, is echter niet reëel. Het
uitstellen van het beheer over en het onderhoud aan de Betuweroute leidt tot
achterstallig onderhoud. Dat is in het verleden gebleken. Verder zeg ik met
de hand op mijn hart: er bestaat geen 1%-regeling voor infrastructuur. Stel
je voor dat er in iedere straat van Nederland een standbeeld zou moeten staan.
Dat is niet zo.De voorzitter:Dan kun je er niet meer doorheen.MinisterPeijsVoor infrastructuur bestaat die 1%-regeling dus echt niet.Wat het beheer en het onderhoud betreft merk ik nog het volgende op. De
heer Hofstra heeft behartigenswaardige uitspraken gedaan over Rotterdam en
over het verknopen van projecten met de exploitatie van de Betuweroute. Daarmee
houden wij ons heel serieus bezig. We kijken nu op een heel andere manier
naar onderhoud dan we tot nu toe hebben gedaan. Dat onderzoek ligt na de kerstvakantie
bij het ministerie. Ik stel voor dat we daar dan nog eens naar kijken, gelijk
met de cijfers over de exploitatie van de Betuweroute, die ik de Kamer destijds
heb toegezegd. De uitgaven voor beheer en onderhoud zijn op twee manieren
nodig. Om te beginnen gaat het om bermen, sloten en kunstwerken, niet zijnde
standbeelden, doch viaducten, voor het stuk dat nog niet wordt bereden. Daarbij
gaat het niet om een budget voor een jaar, maar om een budget
tot en met 2007. Verder wordt een flink deel van de Betuweroute al bereden,
namelijk de Havenspoorlijn, die wel moet worden onderhouden. Als dat budget
wordt verschoven, komen we straks in 2007, als de trein gaat rijden, in de
problemen. We moeten dan namelijk eerst die spoorlijn gaan onderhouden, voordat
de vervoerders er overheen kunnen gaan rijden. Het serieuze uitgangspunt van
vervoerders dat moet worden gestreefd naar een sluitende exploitatie van de
Betuweroute, wordt dan gefrustreerd. Ik doe daarom een beroep op de heer Hofstra
om tot na de kerstvakantie te wachten om te zien of we aan deze onderhoudspost
iets kunnen doen.De heerHofstra(VVD)De minister kan het heel mooi vertellen, maar ik geloof er helemaal niets
van! Afgelopen zaterdag zat ik ook in de bobotrein, en hoorde daar uit de
eerste hand dat de Betuweroute ons per jaar 21 mln euro aan onderhoud kost,
nadat de aannemer klaar is. Hoe kan de minister dan voor vier jaar 101 mln
euro nodig hebben? Dat kan nooit, en ik geloof dat dus ook niet. Zij noemde
aan de linkerkant de exploitatie, en aan de rechterkant het onderhoud. Dan
zie ik nog een efficiencykorting staan van 186 mln euro, maar daarover begin
ik steeds wantrouwender te worden. Hoe we het ook wenden of keren, daar staat
geld dat er naar mijn smaak niet moet staan. Wij zijn voor onderhoud, geen
discussie daarover. Als de minister zegt dat, als de lijn klaar is, onderhoud
moet worden gepleegd, zijn wij het daarmee eens. Maar hier klopt echt iets
niet, hier zijn bedragen verschoven, om het niet erger uit te drukken. Ik
kan mij dus niet voorstellen dat dit het is. De minister kan hier geld uithalen.
Er is geen 1%-regeling, wat prettig is om te horen, maar dan is de wedervraag
of er nergens iets in zit voor een verfraaiinkje, een strookje, een lintje
of iets dergelijks.MinisterPeijsWat er wel in zit, is de normale welstand die we nodig hebben om het project
goedgekeurd te krijgen.De heerHofstra(VVD)Daar mag u wat mij betreft ook uit putten. De motie is daarover heel duidelijk.MinisterPeijsIk zal even opnoemen wat erin zit. De Havenspoorlijn is reeds in gebruik,
en staat in 2004 voor 13 mln euro in de boeken. In totaal gaat het, inclusief
de volgende jaren, om 50 mln euro. Voor voorziene uitbreiding is in 2004 7
mln euro ingeboekt, en voor volgende jaren 12 mln euro, 16 mln euro en nog
eens 16 mln euro, in totaal 51 mln euro. De totale kosten zijn dus 101 mln
euro.De heerDuyvendak(GroenLinks)Ik zou diep kunnen zuchten! Kan de minister ons nog voor de stemmingen
precies aangeven hoe zij de 186 mln euro onderhoud aan de Betuwelijn, ook
in relatie tot het gebruik daarvan, denkt te besteden?MinisterPeijsDat bedrag is tot en met 2010.De heerDuyvendak(GroenLinks)Daar ben ik mij volledig van bewust. De heer Hofstra vraagt slechts 75
mln euro. Dit gaat over bedragen die vele malen groter zijn dan waarover men
in andere steden problemen maakt. Het gaat om enorme bedragen.MinisterPeijsU vindt niemand bereid, de Betuweroute voor niets te onderhouden. Dat
kost gewoon geld!De heerDuyvendak(GroenLinks)Nu maakt u er weer een digitaal probleem van: alles of niets. Maar de
Kamer zoekt een middenweg. Kunt u ons voor de stemmingen de opstelling doen
toekomen...MinisterPeijsWij zullen u de opstelling doen toekomen, maar volgens mij zijn de cijfers
al bekend.De heer Hofstra wil extra uitgaven voor Breda en Arnhem. In de landsdelige
overleggen is gesproken met Breda en Arnhem en met de provincies. Voor Arnhem
is al geld gereserveerd. Daar hoeft dus geen dekking voor te worden gevonden.
De provincie heeft toegezegd het te zullen voorfinancieren als Arnhem het
perron eerder wil hebben. Anders wachten ze gewoon. Het derde perron van Breda
zal zeker niet voor 2007 worden gerealiseerd. Breda weet dat ook en is daarmee
akkoord. De bedoeling van de motie is goed, maar beide steden zijn akkoord
gegaan met het ritme dat is aangegeven.De heerDuyvendak(GroenLinks)Met alle respect, maar ik heb van Arnhem begrepen dat zij er hoogst ongelukkig
mee zijn dat dat perron zo ver vooruit geschoven is.De heerBoelhouwer(PvdA)De minister zegt nu wel dat het derde perron in Breda misschien in 2007
gerealiseerd gaat worden, maar in alle cijfers die ook van de kant van het
ministerie gegenereerd zijn, wordt gesproken over 2010. Hoe zit het nu?MinisterPeijsIk heb het kennelijk niet duidelijk genoeg gezegd. Ik heb gezegd dat het
derde perron niet voor 2007 nodig is. Het wordt ook niet voor 2007 gerealiseerd.
Er is afgesproken dat als het daarna nodig mocht zijn, het postperron daarvoor
geschikt zal worden gemaakt.De heerBoelhouwer(PvdA)Dat betekent dus dat de minister zegt dat het in 2007 misschien nodig
is en dat wij dat dan wel zien in 2007, maar dat het er dan nog niet is.MinisterPeijsRond 2010 is het nodig en dan zal het er zijn. Ik zie iedereen zuchten,
maar ik raak nu toch enigszins in verwarring. In het landsdelig overleg heeft
de provincie gezegd dat zij ermee akkoord gaat het zo te doen. In deze landsdelige
overleggen worden keuzes gemaakt. Er worden dingen naar voren gehaald en naar
achteren geschoven. De afspraak is dan wel dat niet via de achterdeur de anderen
binnen worden gehaald.De heerHofstra(VVD)Dat is natuurlijk wel waar en zo'n overleg is ook goed, maar de Kamer
kan zich zelfstandig een oordeel aanmatigen over hoe het zit. Wij praten nu
over twee hogesnelheidsverbindingen, die kwalitatief voor ons net van belang
zijn. Dan vind ik het toch een beetje pietluttig als straks in Breda zo'n
prachtige dure trein bij een heel oud postperronnetje moet staan dat er niet
goed geschikt voor is. Voor Arnhem geldt hetzelfde. Als de minister een brief
tevoorschijn kan toveren van B&W Arnhem en van Breda, gesteund door GS
van beide provincies, waarin staat dat men het een leuke geste vindt, maar
er geen behoefte aan heeft, willen wij de motie wel heroverwegen.De heerBoelhouwer(PvdA)Als er een brief komt van Breda en GS Brabant en van Arnhem
en GS Gelderland, waarin staat dan men bereid is om de zaak voor te financieren,
zodanig dat in 2007 dat perron er inderdaad ligt en in 2010 de financiering
van het ministerie beschikbaar komt, is dat wat mij betreft ook akkoord.MinisterPeijsDe provincie van Arnhem heeft al gezegd dat zij het zal voorfinancieren.
Dat kan dus gewoon zo doorgaan. De capaciteit is tot die tijd voldoende. De
provincie heeft prioriteiten gesteld en gezegd dat het andere dingen naar
voren wil halen. Daar zijn in de landsdelige overleggen afspraken over gemaakt.
Beide provincies gingen daarmee akkoord. Ik ontraad dan ook de aanneming van
deze motie.Voorzitter. Ik kom bij de motie van de heer Hofstra op stuk nr. 91 over
de dubbeldeksweg. In de studie over rijksweg 27 wordt een dubbeldeksweg meegenomen.
Ik denk niet dat we ergens een dubbeldeksweg voor 15 mln gerealiseerd krijgen.
Ik ontraad daarom aanneming van de motie. Ik verzoek de heer Hofstra de studie
af te wachten. Wij proberen in deze studie heel serieus naar de dubbeldeksweg
te kijken.Voorzitter. Ik vind de motie van de heer Duyvendak op stuk nr. 92 over
de ontsnippering voorbarig. Er zal volgend jaar een Meerjarenprogramma Ontsnippering
bij alle modaliteiten, dus ook bij het spoor en het water, naar de Kamer komen.
We zien dit in relatie tot de realisatie van de EHS. Ik vind het daarom niet
reëel om te stellen dat alles klaar moet zijn voor 2010. Met het meerjarenprogramma
moet het wel mogelijk zijn om de ontsnippering voor 2018 in te passen in de
budgettaire kaders. Ik vraag de heer Duyvendak om het meerjarenplan dat volgend
jaar naar de Kamer komt, af te wachten.De heerVerdaas(PvdA)De minister noemt de motie voorbarig. De strekking van de motie is dat
er ongerustheid is ontstaan bij de beantwoording van de vragen naar het budget.
De gelden zijn als een zelfstandige post verdwenen en liften nu mee bij de
projecten, waarmee het zicht ontbreekt. Als de minister kan toezeggen dat
de gelden weer terugkomen, is het helder.MinisterPeijsHet geld staat er nog. Er komt meer budget bij tot 2018 om alle modaliteiten
en de ontsnippering in relatie tot de EHS mogelijk te maken.De heerDuyvendak(GroenLinks)De doelstelling was eerst om alles in 2010 te realiseren. De minister
schuift de periode nu acht jaar op. We hebben dat pas in het Kamerdebat boven
tafel gekregen. Deze motie verzoekt om vast te houden aan de doelstelling
van 2010. Verder is het budget niet meer expliciet terug te vinden in de begroting.
Ik houd de motie staande. Daar lijkt me alle reden toe.MinisterPeijsHet geld is er in ieder geval. De motie wordt verbreed naar alle modaliteiten,
dus zowel spoor als water. Er staat nu alleen "wegen tot 2010". Vanwege de
verbreding naar alle modaliteiten koppelen we de termijn aan de EHS.Voorzitter. Ik kom bij de motie van de heer Duyvendak op stuk nr. 93 over
een nieuw beleid bij overwegen. Ik vind de motie enigszins voorbarig en ik
ontraad aanneming ervan daarom op dit moment. Ik ben voornemens om in de zomer
2004 met een nieuw kader railveiligheid naar de Kamer te komen. We kunnen
dan met elkaar discussiëren over het beleid bij overwegen. Ik ga het
beleid op dit moment niet wijzigen. Ik ga eerst met de sector en de adviesorganen
van gedachten wisselen, zodat er een evenwichtige kadernota aan de Kamer gepresenteerd
kan worden.Voorzitter. De motie van de heer Duyvendak op stuk nr. 94 gaat over de
chipkaart. Ter geruststelling van de heer Duyvendak kan ik hem zeggen dat
ik afgelopen zaterdag ook nog in Amersfoort was, waar alle deelnemers aan
de chipkaart samen een kantoor geopend hebben. Ik heb daar het project geopend
en ik ben door het eerste poortje gegaan, waarbij ik voortdurend aan de heer
Duyvendak heb gedacht. Hij hoeft zich geen zorgen te maken en kan gerust zijn.
Ik heb de sector verteld dat het toegezegde budget van 161 mln euro ook wordt
gehandhaafd als een big bang plaatsvindt, die hoogstwaarschijnlijk goedkoper
is. Als de sector de transitie dus goedkoper kan voltooien, halen wij het
budget dus niet terug. Dat blijft. Dat is een stimulans om zo goedkoop mogelijk
te werken. Misschien kan men daardoor iets aan de betaalbaarheid van de kaart
doen. De regie laat ik overigens bij de bedrijven. Het aannemen van de motie
die hierop betrekking heeft, wil ik dan ook ontraden.De heerBoelhouwer(PvdA)Mijn opmerking over het ziekteverzuim werd snel afgeserveerd met de stelling
dat dit niet via de Najaarsnota te regelen is. Ik had liever gezien dat de
minister het met mij eens was – dat heeft ze overigens al gezegd –
en dat het haar zou spijten dat zij de heffing in 2004 moet opleggen. Dan
had zij mijn pogingen om dat in 2004 gedaan te krijgen, niet afgeserveerd
met de opmerking dat dit helemaal niet kan. Ik had liever gehoord dat zij
het geweldig had gevonden als wij dat voor elkaar hadden gekregen omdat zij
het eigenlijk niet zo eens was met het generieke verhaal. De toon waarop de
minister reageert op een amendement dat ik wil indienen, stelt mij enigszins
teleur.MinisterPeijsDe heer Boelhouwer stelt mij op zijn beurt teleur. Dit ministerie heeft
zich werkelijk uitgesloofd om uitvoering te geven aan het amendement van de
Kamer. Daar ligt een ongelooflijke bulk werk aan ten grondslag. Wij hebben
dit heel serieus genomen. Omdat de beschikkingen zijn vastgesteld, kunnen
wij de zaken voor 2004 niet meer veranderen. Dit was de enige manier. In 2005
krijgt de Kamer helemaal haar zin; dan gaat het zoals zij dat wil. In 2004,
met die 10 mln, kan ik de Kamer niet blij maken.De heerDuyvendak(GroenLinks)Ik richt mijn opmerking tot de heer Boelhouwer. Een amendement op de Najaarsnota
is nu niet meer mogelijk. In technisch opzicht heeft de minister daarin gelijk.
Misschien moeten wij daar eens samen naar kijken. Bij de begroting voor 2004
kan het natuurlijk nog wel. Dat moet er dan donderdag liggen.MinisterPeijsVoorzitter. Ik wil mijn opmerkingen over het onderhoud van de Betuweroute
even samenvatten.De Kamer krijgt een heel precies overzicht van de bedragen die voor het
onderhoud van de Betuweroute op de begroting staan. Op korte termijn overleg
ik tevens de cijfers inzake de exploitatie van de Betuweroute. Dat heb ik
al aan de Kamer toegezegd. Kunnen wij niet afspreken dat wij daarop wachten
en daarna bekijken of de nieuwe opgenomen bedragen voor onderhoud
misschien meevallen? De motie-Hofstra kan dan worden aangehouden.De heerHofstra(VVD)De minister zou de Kamer nog een brief over deze getallen sturen. Ik hoop
dat daarin ook aandacht wordt besteed aan het bedrag dat bij efficiencykorting
staat. Dat is ook 186, maar dan met een min ervoor.Wanneer krijgt de Kamer de voortgangsrapportage van de Betuweroute?MinisterPeijsDe aanbiedingsbrief heb ik net ondertekend.De heerHofstra(VVD)Ik kan de minister niks beloven, maar wij zullen alles in welwillende
overweging nemen.De voorzitter:Ik maak de minister erop attent dat donderdag zal worden gestemd. Als
de brief er woensdag is, kunnen de leden daar nog voor de stemming kennis
van nemen.Ik dank alle aanwezigen en de minister.Sluiting 18.45 uur.XNoot1Samenstelling:Leden: Duivesteijn (PvdA), Dijksma (PvdA), Hofstra (VVD), ondervoorzitter,
Timmermans (PvdA), Van Bommel (SP), Van der Staaij (SGP), Oplaat (VVD), Geluk
(VVD), Haverkamp (CDA), Dijsselbloem (PvdA), Ten Hoopen (CDA), voorzitter,
Depla (PvdA), Van As (LPF), Van den Brand (GroenLinks), Duyvendak (GroenLinks),
Koopmans (CDA), Gerkens (SP), Van Haersma Buma (CDA), Bruls (CDA), Van Lith
(CDA), Van der Ham (D66), Boelhouwer (PvdA), Dubbelboer (PvdA), De Krom (VVD),
Hermans (LPF), Dezentjé Hamming (VVD) en Van Hijum (CDA).Plv. leden: Heemskerk (PvdA), Samsom (PvdA), Snijder-Hazelhoff (VVD),
Smeets (PvdA), De Ruiter (SP), Slob (ChristenUnie), De Grave (VVD), Szabó
(VVD), Van Winsen (CDA), Van Dijken (PvdA), De Pater-van der Meer (CDA), Waalkens
(PvdA), Herben (LPF), Vos (GroenLinks), Halsema (GroenLinks), Buijs (CDA),
Vergeer (SP), Jager (CDA), Mastwijk (CDA), Eurlings (CDA), Giskes (D66), Van
Dam (PvdA), Verdaas (PvdA), Van Beek (VVD), Van den Brink (LPF), Luchtenveld
(VVD) en Hessels (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29200-A-21.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl