Rijksbegroting van het ministerie van Economische Zaken voor het jaar 1996; Verslag wetgevingsoverleg
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 24400-XIII, nr. 6

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

18-10-1995

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

24400-XIII nr. 6

06-10-1995

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Economische Zaken1. Rapport over outputgegevens en kengetallen2. Personeel en materieel CBS3. Industriële promotie (CBIN)4. Regioprogramma's6. Inkomsten uit aardgas5. Economische hulp Oost-Europa
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 24400-XIIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 78 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
24 400 XIIIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 1996 nr. 6VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEGVastgesteld 6 oktober 1995De vaste commissie voor Economische Zaken1
heeft op 4 oktober 1995 in het kader van het begrotingsonderzoek overleg gevoerd
met de minister en staatssecretaris van Economische Zaken.Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De ondervoorzitter van de vaste commissie voor Economische Zaken,Van ErpDe griffier van de vaste commissie voor Economische Zaken,De Vries Stenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Economische ZakenWoensdag 4 oktober 1995 15.00 uurDe voorzitter: Van ErpAanwezig zijn 6 leden der Kamer, te weten:Van Erp, Smits, Van Walsem, Van Gelder, De Jong en Remkes,alsmede de heer Wijers, minister van Economische Zaken, en mevrouw Van
Dok-van Weele, staatssecretaris van Economische Zaken, die vergezeld zijn
van enige ambtenaren van hun ministerie. De volgende ambtenaren namen deel
aan de beantwoording: mr. L.A. Geelhoed, secretaris-generaal, drs. L. Alting,
directeur Financiën, C.J. van der Valk, hoofd afdeling begrotingszaken,
drs. M.E.P. Dierikx, directeur Economische samenwerking en exportbeleid, drs.
G.P. Hootsen, hoofd Eenheid acquisitiebeleid CBIN, drs. A.W.A. Hulspas, hoofd
Regionaal stimuleringsbeleid, en drs. B. von Königslöw, hoofd financiële
zaken directie Algemeen energiebeleid.Aan de orde is de behandeling van: 1. - de begroting van het
ministerie van Economische Zaken (XIII) voor het jaar 1996 (24000 XIII); de begroting van het Fonds Economische Structuurversterking voor 1996 (24000E);de slotwetten 1994:Wijziging van hoofdstuk XIII
(Ministerie van Economische Zaken) van de begroting van de uitgaven en de
ontvangsten voor het jaar 1994 (slotwet/rekening) (24308);Wijziging
van de begroting van de uitgaven en ontvangsten van het Fonds economische
structuurversterking voor het jaar 1994 (slotwet/rekening) (24316);Wijziging van de begroting van de uitgaven en ontvangsten van het Fonds Investeringsrekening
voor het jaar 1994 (24317); 2. - het rapport "Kwaliteit en relevantie van
outputgegevens en andere kengetallen in de rijksbegroting" (Economische Zaken,
begroting 1996) van Haselbekke & Ros. (EZ-95-499/RU-95-63)De voorzitter:Ik heet de minister, de staatssecretaris en de bij dit onderwerp betrokken
ambtenaren van harte welkom.De antwoorden over de slotwetten waren nog niet binnen, maar wij zijn
nu bezig ze te kopiëren en u krijgt ze dadelijk uitgereikt.Wij hebben besloten om over te gaan tot een vraag- en antwoordsysteem.
De leden stellen een vraag, de bewindslieden geven antwoord en dan kunnen
de leden eventueel aanvullende of toelichtende vragen stellen.Wij hebben tevens besloten enkele onderwerpen te selecteren. Dat betekent
dat wij de volgende agenda hanteren:1. Rapport over de outputgegevens en kengetallen;2. Personeel en materieel van het Centraal Bureau voor de Statistiek;3. Industriële promotie (CBIN);4. Regioprogramma's;5. Economische hulp Oost-Europa;6. Inkomsten uit het aardgas.Zoals het een commissie die efficiënt wil werken, betaamt, hebben
wij de onderwerpen enigszins ingedeeld. De vragen worden echter gesteld namens
de commissie.1. Rapport over outputgegevens en kengetallenDe heerVan Walsem(D66)Mijnheer de voorzitter! Het is altijd wat moeilijk als je gaat praten
over de kwaliteit van een begroting in relatie tot het inzicht dat die begroting
zou moeten verschaffen aan het parlement, dat dus eigenlijk moet sturen en
controleren. Wanneer ik kijk naar de jaarrekening van Economische Zaken, is
het plezierig om te kunnen constateren dat Economische Zaken een voortreffelijke
jaarrekening weet te produceren. Zeker ook in vergelijking met andere departementen
springt EZ er als beste uit.Maar wij hebben het nu over de begroting. Dat is toch een beetje een nieuw
onderwerp. Daar hebben wij ons naar aanleiding van het rapport over beraden.
De begroting moet natuurlijk voor ons een instrument zijn om te kunnen sturen.
Dat is ook duidelijk. Wanneer wij daar vragen over hebben, zoals wij vanmiddag
ook hebben, is het geen kwestie dat wij het ministerie wat verwijten. Wij
trachten juist samen een beter inzicht te krijgen voor het parlement. Ook
de beleidsmakers op het departement zelf kunnen daar hun voordeel mee doen.
De begroting moet de volgende vragen kunnen beantwoorden:1. Wat is het beoogde doel geweest van de begrotingspost?2. Wat stoppen wij erin? Hoe is de input gedefinieerd? Hoeveel mankracht
en materiaal gaat erin?3. Wat komt er uiteindelijk uit?Die drie vragen laten zich aan de hand van de bestaande begrotingen moeilijk
beantwoorden. Wij zouden daar graag een verbetering in zien. Wij zijn ons
ervan bewust dat op dit moment het budgettaire beleid van de
begrotingswijze daar niet helemaal op geënt is. Wij zouden toch willen
trachten via een paar kanttekeningen om daar verbetering in te brengen, opdat
wij beter kunnen oordelen.Het inzicht in de prestaties en effecten is ook moeilijk te vinden, omdat
er geen koppeling is tussen de programma-uitgaven en de materiaaluitgaven.
Het zou een fikse verbetering zijn als wij daar wel inzicht in zouden krijgen.
Ik denk ook dat de minister dat ook zelf gaarne zou hebben. Dus derhalve duidelijkheid
over de inzet van personeel, de FTE's, de full-time eenheden, en materieel.
Het is ook prettig om dat over een reeks van jaren gepresenteerd te krijgen,
omdat vooral de ontwikkeling van de begrotingsposten inzicht geeft hoe het
een en ander verloopt, of het beter gaat of slechter. Dus gaarne bij de presentatie
van de begroting een overzicht over het lopende jaar, het begrotingsjaar en
een reeds verlopen jaar, zodat wij dit goed kunnen vergelijken.Wanneer wij kijken naar de verschillende hoofdbeleidsterreinen van de
begroting van Economische Zaken, valt op dat er nogal grote verschillen zitten
in de toelichting. De ene keer is de toelichting erg uitgebreid, de andere
keer is zij wat minder en soms is zij heel erg summier. Zoals uit het rapport
van Haselbekke & Ros blijkt, is 96% vatbaar voor een toelichting. Dat
is niet het geval. Er worden 20 van de 70 begrotingsartikelen toegelicht.
Wij zouden daar graag een verbetering in zien. Optimaal is natuurlijk alle
70. Neem bijvoorbeeld begrotingspost 02.02, een post van 230 mln. Een postje
van 1 mln. wordt toegelicht en de andere 229 mln. niet. Dat soort zaken zouden
wij graag verbeterd zien. Al jaren lopen er toezeggingen om verbetering te
brengen in het begrotingsbeleid. Ik denk dat dit een mooie aanzet is om daartoe
te komen.Effectmeting is lang niet altijd mogelijk. Dat begrijp ik. Maar doe het
dan waar het wel mogelijk is. En vermeld waar het niet mogelijk is, waarom
het niet kan. Bij innovatiecentra is effectmeting natuurlijk wel te doen.
Je kunt een enquête onder ondernemers houden om te kijken naar de effecten
van de gelden voor innovatiecentra. Je kunt ook bekijken hoeveel arbeidsplaatsen
regioprogramma's hebben opgeleverd en wat er in totaal aan investeringen uit
is gekomen.Dat waren mijn vragen. Hoe kunnen wij dit verbeteren, het liefst met ingang
van volgend jaar?MinisterWijersMijnheer de voorzitter! De heer Van Walsem start met een belangrijk punt.
Je moet zo'n begroting ook zien als een middel voor het sturen van informatie.
Dat zou de Kamer ten principale in staat moeten stellen om doelstellingen,
effecten, verhoudingen tussen de input en de output en dergelijke te vergelijken.
Ik denk dat wij met de begroting van Economische Zaken in een situatie zitten
waarin je kunt zeggen dat het glas water meer dan half vol is, maar dat er
nog veel water in moet voordat wij er volledig tevreden over zijn.Als je het onderzoek van Haselbekke & Ros, dat ik zelf ook een interessant
onderzoek vind, als uitgangspunt neemt, zie je dat het er hier en daar echt
mag zijn en dat het de onderzoekers bijna tot opwinding brengt als zij het
hebben over kwalitatief goede informatie. De opmerkingen over dat bedrijfsmatige
denken, dat je bij het departement erin wil brengen, om precies aan te geven
wat de doelstellingen zijn, hoeveel mensen en investeringen er nodig zijn
om dat te realiseren, hoe die verhoudingen zijn en wat je realiseert van jaar
op jaar, ook vergeleken met andere jaren, zijn terecht. Ik vind persoonlijk
ook dat het ministerie van Economische Zaken in zijn huidige positie, waarin
het er mag zijn met zijn jaarrekening en de volume- en prestatiegegevens,
zijn referentiekader niet zozeer moet zoeken bij de andere departementen,
wat op zich zelf niet onbelangrijk is, als wel in de omgeving waar het ministerie
primair werkt. Dat wil dus zeggen dat je kijkt hoe het gaat bij state of the
art-ondernemingen. Dan zie ik dat wij nog het nodige te doen hebben.Daarbij heb ik wel een aantal afwegingen. De onderzoekers constateren
dat wij de overhead, de kosten van personeel en investeringen niet toerekenen
aan de programma's. Dat is zo. De enige manier om dat te doen is door te gaan
werken met allerlei verdeelsleutels en door tijd te gaan schrijven op het
departement. Ik heb daar geen principiële bezwaren tegen. Ik wil alleen
de goede balans vinden tussen bureaucratie, met veel papierwerk, en het creëren
van inzichtelijke informatie. Want ik weet toevallig uit mijn vorige bestaan
dat ook in heel wat bedrijven niet permanent tijd wordt geschreven. Het is
ook heel goed mogelijk af en toe eens tijd te schrijven, over een bepaalde
periode, als je wilt weten hoe het zit met de doelmatigheid van een bepaald
programma. Daarmee kan dan inzicht worden gekregen in de hoeveelheid tijd
die een bepaalde afdeling daaraan besteed, zonder dat het gehele departement
in een soort permanente tijdschrijverij terechtkomt. Ik noem deze mogelijkheid
nu maar even, zonder daar een conclusie aan te verbinden.Ik wil dat in ieder geval eens goed gaan bekijken, ook naar aanleiding
van dit onderzoek en ook naar aanleiding van uw vragen. Want ik zou het ook
voor de leiding van het departement, inclusief de politieke leiding van het
departement, bijzonder nuttig vinden daarover wat meer kennis van zaken te
hebben. Voor de goede orde wijs ik erop dat wij natuurlijk Senter hebben,
waar dit soort dingen al gebeurt. Wij hebben ook niet voor niets een scheiding
gemaakt tussen beleid maken en beleid uitvoeren. Van de secretaris-generaal
mag ik trouwens niet meer van "beleid maken" spreken. Hij zegt althans tegen
zijn mensen dat zij dat niet meer mogen zeggen, dus zal dat ook wel voor mij
gelden. Dat zijn de mensen die over beleid nadenken en dat in nota's samenvatten.De heerVan Walsem(D66)Maar iemand moet dat toch doen.MinisterWijersJa, maar ik geef toe dat "beleid maken" vreselijk klinkt. Maar zij denken
er over na hoe ze de minister moeten adviseren over beleidsvoornemens en hoe
dat te instrumenteren is. Zo zou je het waarschijnlijk ook kunnen verwoorden.Je moet ontzettend uitkijken wat je doet met de gegevens die uit tijdschrijverij
voortvloeien. Want een afdeling die bezig is met beleid dat in de steigers
staat, zal heel andere bedrijfseconomische karakteristieken hebben dan een
afdeling die de facto in een soort volwassen beleidsterrein zit en waar eerder
de efficiëntie onderzocht kan worden. Het is in ieder geval van belang
zorgvuldig met informatie om te gaan. Ik zeg u dus graag toe dat wij in het departement de komende tijd, mede
op basis van de resultaten van dat onderzoek, zullen bezien op welke wijze
wij meer kosten kunnen toerekenen aan programma's. Daarbij zullen wij de goede
balans moeten vinden tussen veel papier zwart maken en bureaucratie en het
verkrijgen van de juiste stuurinformatie. Ik denk ook dat een vergelijking
van een lopend jaar met de afgelopen jaren inzichtelijk kan zijn. Wij zullen
daarbij zoveel mogelijk proberen ons ook in de Kamer te verplaatsen, aangezien
de Kamer toezicht houdt op ons functioneren. Wij zullen er daarbij naar streven
de Kamer zoveel mogelijk inzichtelijke informatie te geven.Dat brengt mij op het derde punt dat de heer Van Walsem noemde. Op zichzelf
is de constatering juist dat de toelichting in de begroting op de verschillende
begrotingsartikelen nogal uiteen loopt. Een voor de hand liggend antwoord
zou dan zijn dat wij dat nu maar eens gaan uniformeren. Maar als wij dat zouden
doen, vrees ik dat er een enorme stapel papier komt, omdat de zorgvuldigheid
waarmee een artikel beschreven moet worden, op alles van toepassing is. Ik
denk dat de commissie dan de volgende keer mij en de staatssecretaris verzoekt
of het "een paar onsjes minder" mag zijn, omdat de commissie zich dan overspoeld
voelt door papier en woorden.Wij zullen dus proberen met name aan die punten in de memorie van toelichting
aandacht te geven, waarvan wij menen dat het echt nodig. En bij andere punten
waarop wij in het verleden al een uitgebreide toelichting hebben gegeven,
kunnen wij er genoegzaam van uitgaan dat een en ander bekend is. Als dat dan
nog niet het geval is, is er altijd nog de begrotingsbehandeling waarin een
verdere toelichting kan worden gegeven. Wij zullen vooral aan die punten aandacht
geven, waarvan wij, denkend vanuit onze "klant", mogen veronderstellen dat
het nuttig zou zijn wat meer informatie te geven. Bij die informatieverstrekking
zullen wij tevens proberen een balans te vinden.Ook door de onderzoekers wordt erkend dat het soms moeilijk is effecten
van beleid exact te meten. Maar op zichzelf is dat niet voldoende. Want soms
kan dat een indicatie van een probleem zijn, dat ben ik met de heer Van Walsem
eens. Ik vind ook dat wij er de komende periode hard aan moeten blijven werken.
Het is ook de taak van de politieke en ambtelijke top van het departement
om een cultuur te creëren waarin mensen goed nadenken om te specificeren
wat de effecten van hun beleid zijn. Ik wijs erop dat wij eens in de drie
jaar ieder instrument evalueren. Ik meen dat wij daar vrij uniek in zijn.
Bij die evaluatie worden ook de effecten in hoge mate nagegaan. Maar ik denk
dat de kwaliteit van de evaluaties omhoog zou kunnen als wij nog preciezere
doelstellingen formuleren en als wij nog exacter de te verwachten effecten
formuleren. Met de heer Van Walsem ben ik ervan overtuigd dat er nog meer
voortgang kan worden bereikt dan wat nu in de begroting te zien is. Daar kan
hij mij volgend jaar ook weer op aanspreken, omdat ik er zelf op zal toezien
dat het meer gaat gebeuren.De heerVan Walsem(D66)Ik ben uiteraard blij met de toezeggingen die de minister doet om te trachten
in de komende jaren verbetering aan te brengen, zodat het inzicht kan worden
vergroot. Ik ben blij dat de minister de mening van de commissie deelt dat
het inzicht nu onvoldoende is. Want wanneer je de kostprijs niet kent, niet
weet wat de input is en niet weet wat eruit komt, is het buitengewoon moeilijk
te zeggen hoe het gaat. Daarbij moet natuurlijk wel worden afgewogen of de
meerdere informatie niet tot een grotere bureaucratie leidt. Ook zal er altijd
sprake zijn van een kosten/batenanalyse, want als het meer kost dan het oplevert,
moet je er niet aan beginnen. Maar dat er nu maar op 20 van de 70 artikelen
een toelichting is gegeven, kan volgend jaar al een stuk worden verbeterd.
Ik wijs in dit verband op de toelichtingstabel die de onderzoekers op blz.
25 hebben gepresenteerd. Een dergelijke toelichtingstabel zou wellicht een
aardig instrument zijn om voor enige verheldering te zorgen. Daarmee kan worden
voorkomen dat er al te veel informatie wordt gegeven, waardoor je door de
bomen het bos niet meer ziet. Ik dring erop aan te trachten die toelichtingstabel
de komende jaren te gebruiken.MinisterWijersMag ik toezeggen dat ik daar eens serieus over wil nadenken? Ik wil even
bezien wat daarvan de consequenties zijn. Het is gemakkelijk gezegd, ik zou
het zelf ook wel interessant vinden, maar ik weet niet wat wij allemaal overhoop
halen als wij dat doen.De heerAltingTerecht is opgemerkt dat maar op 20 van de 70 artikelen een toelichting
is gegeven. Maar de onderzoekers beginnen zelf hun bijlage met een serie artikelen
waarvan zij ook zeggen dat die zodanig van karakter zijn, dat een toelichting
daarop geen zin heeft. Die zouden dus in ieder geval al afvallen, waardoor
er minder artikelen overblijven waarop een toelichting kan worden gegeven.
Naar dat instrument van de toelichtingstabel kunnen wij kijken, maar het lijkt
mij dat wij dan al gauw in de sfeer van de begrotingsvoorschriften komen.De heerVan Walsem(D66)Ja, in de begrotingsvoorschriften staat ook dat u wel een toelichting
moet geven op uw begroting. Maar dat zal ik u niet behoeven te vertellen.
Het gaat daarbij om minimale vereisten, maar het lijkt mij dat niets in de
weg staat om meer te doen.MinisterWijersIk zal het serieus bekijken.De heerVan Gelder(PvdA)Ik wil de zaak die nu is voorgelegd zo concretiseren, dat ik mij kan voorstellen
dat de minister bewust zegt dat hij ernaar wil kijken. Als ik die toelichtingstabel
op blz. 25 zie, moet ik constateren dat er heel wat artikelen zijn waarvan
het nuttig kan zijn dat er een toelichting wordt gegeven, maar dat er ook
een aantal artikelen zijn waarvan ik mij afvraag wat ik aan een toelichting
zou hebben als die erbij gevoegd zou zijn. Want dan moet ik weer nakijken
wat het beleid is en of het leidt tot veel gesprekken met bedrijven.Ik kan mij voorstellen dat de minister ter voorbereiding van de begroting
van 1997 bijvoorbeeld in de eerste helft van het volgende jaar een notitie
naar de Kamer stuurt waarin hij uiteenzet hoe hij hiermee wil omgaan. Want
dan kan de commissie dat ter voorbereiding al een keer in een tussenfase bespreken.MinisterWijersIk vind dit een prima gedachte en zeg graag toe het te zullen doen.2. Personeel en materieel CBSDe heerSmits(CDA)Dit onderwerp staat op de bladzijden 79 en 80 van de gedrukte begroting.
Ik heb een aantal vragen, die ik voor de duidelijkheid achter elkaar zal stellen.Ik hoor graag van de minister hoe de publikaties van het CBS de deur uitgaan.
Gaat dit op kostprijsbasis, zit er een winstopslag bij? Met andere woorden,
hoe wordt het uitgavenpotje gevuld?Ik meen dat bij de behandeling van de Statistiekwet de onderzoekssystematiek
al aan de orde is geweest. Je kunt je voorstellen dat elk gegeven jaarlijks
wordt geënquêteerd. Dat is in het kader van de administratieve
belasting van het bedrijfsleven een geweldig groot probleem. Ik zou mij kunnen
voorstellen dat er op andere methoden wordt overgestapt en denk daarbij aan
een steekproefsgewijze aanpak. Hoe doet men een en ander?Men heeft bij het CBS een reorganisatieoperatie ingezet, Tempo genaamd.
Wat zijn tot op heden de resultaten van die Tempo-operatie? Kan de minister
dat wat kwantificeren?Mijn volgende vraag heeft te maken met het publikatiebeleid van het Centraal
Bureau voor de Statistiek. Wie bepaalt dat? Gaat het op de manier van: u vraagt
en wij draaien? Of is er een marktgerelateerde vraag, zoals destijds bij het
EIM ook het geval was? Het EIM werd gesubsidieerd door het departement. Gaandeweg
zijn de subsidiepatronen wat verlaagd en is men meer marktconform gaan werken.
Dit heeft ook een klein beetje te maken met de eerste vraag die ik stelde.
Met andere woorden, hoe is het publikatiebeleid van het CBS?Vervolgens wil ik een vraag stellen over de tabel op blz. 80, bovenaan.
De uitgavenpost materieel valt vrij fors terug van 63.000 mln. in 1994 en
1995 naar 49.000 mln. in 1996. Wat is daar de oorzaak van? Dan kom ik bij
de toelichting die daaronder staat. Daarin wordt gesteld dat een meerjarige
compensatie van artikel 01.03 plaatsvindt, de toedeling van de reguliere loonbijstelling.
Die loopt op van 5,8 mln. in 1995 tot 13 mln. in 2000. Hoe komt dat?In het kader van het regeerakkoord is een efficiencytaakstelling afgesproken.
Ik zie dat in de begroting wordt aangekondigd dat de efficiencytaakstelling
voor het CBS wordt aangepast in neerwaartse richting. Die wordt dus verlaagd
van 2,8 mln. in 1996 naar 3,6 mln. in 1997. Daarna wordt de taakstelling verlaagd
met 5,3 mln. per jaar. Waarom heeft die neerwaartse bijstelling plaatsgevonden?
Kan de minister aangeven hoe dit neerslaat op het onderdeel materieel en het
onderdeel personeel?Mijn laatste vraag heeft betrekking op het rapport van Haselbekke &
Ros dat zojuist in algemene zin is besproken. Ik wil concreet weten hoe de
minister aankijkt tegen de aanbevelingen die in de bijlage zijn gedaan ten
aanzien van artikel 01.62.MinisterWijersVoorzitter! Een aantal van de vragen van de heer Smits zal ik door mijn
deskundigen laten beantwoorden, omdat ik geen idee heb wat het antwoord op
die vragen zou moeten zijn. Enkele vragen kan ik wel zelf beantwoorden.De publikaties worden tegen kostprijs verkocht. De Tempo-exercitie is
een heel fundamentele operatie, die tot doel heeft om een cultuuromslag binnen
het CBS te bewerkstelligen. Het zijn moderne buzz-words, maar er zit wel veel
achter: flexibel, klantgericht en kostenbewust. Daar gaat het eigenlijk om.
Dat heeft men proberen te doen door de organisatie van een klassieke, functionele
organisatie te laten kantelen naar een produkt/marktgerichte organisatie,
door divisiestructuren aan te brengen, door verantwoordelijkheden lager in
de organisatie te leggen. Kortom, dat is de heel klassieke methode. Ook heeft
men een scheiding van verantwoordelijkheden aangebracht in de methode-ontwikkeling,
het maken van de statistieken en de presentatie van de output. Er zijn daarbinnen
dus specialisaties aangebracht. Er zijn forse investeringen gedaan in moderne
technologie. Ik denk dat de golfbewegingen in de uitgaven daarop terugzien.
Op een gegeven moment wordt veel geïnvesteerd in moderne infrastructuur,
in computers en in netwerken. Op een gegeven moment is de investering gedaan
en loopt die uitgave terug. De heer Alting kan hierover ongetwijfeld meer
vertellen. Ook is er sprake van een veel betere bewaking van doorlooptijden,
integraal management, meer projectmatig werken. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Het betreft eigenlijk alles wat in een moderne organisatie wordt gedaan en
wat niet klassiek past in het CBS, dat een typische functionele organisatie
was. Naarmate je langer in die organisatie zat, werd je ook meer verantwoordelijk
voor managementtaken, zonder dat dit een nadrukkelijk gevolg was van je talent
op dat gebied. Dus de organisatie heeft in haar structuur en ook gedeeltelijk
in haar bemensing een belangrijke verandering doorgaan. Maar de cultuur zit
een beetje achter het behang. Met andere woorden, de structuur is veranderd.
Een heleboel mensen zitten op nieuwe plaatsen. Maar het kost gewoon tijd voordat
je de uiteindelijke resultaten van zo'n organisatieverandering ziet. Dat kost
soms een hele generatie per afdeling. Soms gaat het ook sneller. Dat is afhankelijk
van de doorlooptijd. Ik heb mij zelf op de hoogte gesteld. Ik vind dat het
heel indrukwekkend is gedaan. Ik vind het heel moedig, ook qua tempo. Er zijn
belangrijke stappen gemaakt, maar men is er nog niet. Men is er echter druk
mee bezig om daarmee voortgang te maken. Het managementteam van het CBS is
zich ervan bewust dat dit nodig is. Maar het zal dus heel veel managementaandacht
vragen van de hoogstverantwoordelijken.De heer Smits vroeg wat dit nu kwantitatief betekent. Dat is nooit helemaal
te meten. Misschien moet je wel zeggen dat het helemaal niet is te meten.
Het heeft in ieder geval één effect gehad: als je naar de structuur
van de organisatie kijkt, zijn de gemiddelde loonkosten per medewerker omhoog
gegaan. Dat is eigenlijk een illustratie van het feit dat er enkele arbeidsplaatsen
voor minder gekwalificeerd personeel zijn verdwenen. Bovendien wijs ik erop
dat de investeringen in de informatietechnologie gevolgen hebben. En een belangrijk
deel van dit proces zal zich wel degelijk moeten vertalen in efficiencywinsten.
Die worden ook verwacht. Dat is ook als een soort taakstelling opgelegd aan
het management van het CBS.Hiermee kom ik bij een andere vraag van de heer Smits: hoe zit het precies
met de efficiencytaakstelling? Aan het CBS-management is taakstellend een
realisatie opgelegd van een belangrijk deel van de efficiencytaakstelling
die voortvloeit uit het regeerakkoord. Op de vraag hoe zich dit precies vertaalt
naar materieel en personeel kan de heer Alting ongetwijfeld een
antwoord geven.Wat de publikatiesystematiek betreft is er niet ten principale sprake
van een marktconforme ontwikkeling, omdat het CBS voor het overgrote deel
publiceert op basis van verplichtingen: Europese verplichtingen en nationale
verplichtingen. Ik herhaal: voor het overgrote deel en dus niet uitsluitend.
En dat bepaalt dus in hoge mate wat er gebeurt.De heerRemkes(VVD)Welk deel van de publikaties vloeit voort uit die internationale afspraken
of internationale richtlijnen?De heerGeelhoedOp basis van de internationale verplichtingen gaat het op dit moment om
ruim 30%. Dus 30% van de werkzaamheden van het CBS is Europees gerelateerd.
60% hangt direct samen met kerntaken van een aantal departementen, zoals nationale
rekeningen. Ongeveer 10% betreft specifieke wensen van bepaalde afnemers.De heerSmits(CDA)Mag u een prijskaartje hangen aan de informatie die u aan de Europese
Commissie zendt?De heerAltingDe belangrijkste klant van het CBS is de CCS, de Centrale Commissie voor
de Statistiek. Die bepaalt het programma. Daarin zitten vertegenwoordigers
van departementen. In het verleden zaten er ook vertegenwoordigers van vakbondsorganisaties
en gezondheidsorganisaties in. Maar in die commissie wordt het pakket samengesteld.
Dat is een collectief goed. Het CBS kan een individuele opdracht aannemen
van bijvoorbeeld een gemeente, maar het CBS heeft altijd de plicht om wat
zij beschikbaar stelt ook voor iedereen beschikbaar te houden. Dat stelt grenzen
aan de individuele opdrachten. Alle gegevens moeten beschikbaar blijven voor
iedereen die de gegevens wil hebben.MinisterWijersVoorzitter! Ik vraag mijn medewerkers om de vraag te beantwoorden over
de onderzoekmethodiek van het CBS. Hetzelfde geldt voor de vraag over artikel
01.03. Ik vraag hen ook iets verder in te gaan op de consequenties van het
rapport van Haselbekke & Ros voor het CBS en dus ook een uitsplitsing
te geven voor de efficiency-taakstelling in materieel en personeel.De heerAltingVoorzitter! Ik begin met de terugloop van dat artikel. In 1995 zal het
CBS op het terrein van automatisering voor een grote eenmalige uitgave staan,
waarna het budget weer zal aflopen. Daarvoor is een regeling getroffen.De efficiency-taakstelling loopt op, omdat die proportioneel is gekoppeld
aan de taakstelling uit het regeerakkoord, die ook oploopt. Die taakstelling
verloopt via een tijdpad tot 23 mln. in de eindsituatie.Hoe gaan wij het precies invullen? Het CBS is gevraagd en is ook al bezig
een visie te geven op de ontwikkelingen die het verwacht in de komende jaren.
Op basis daarvan zal nadere besluitvorming over de concrete invulling plaatsvinden.Op de vraag over de onderzoekmethodiek moet ik helaas het antwoord schuldig
blijven. Misschien heeft de heer Geelhoed er een antwoord op.De heerGeelhoedVoorzitter! De onderzoekmethodieken van het CBS zijn voortdurend onderwerp
van discussie in het CCS. Dat heeft te maken met het gegeven dat je een bepaald
onderzoeksprogramma moet doen binnen een gegeven budget. Het is mogelijk dat
je kiest voor een redelijk ambitieus onderzoeksprogramma en dat dit je vervolgens
dwingt om op een aantal punten terug te vallen op steekproeven in plaats van
volledige statistieken. Dat is een beetje de policy-mix waarin op dit moment
de beleidsvorming binnen het CBS in de richting gaat van "waar mogelijk het
lichtste statistische instrument".De heerAltingEr is nog gevraagd naar de bijlage. Ik moet eerlijk zeggen dat wij die
niet bladzijde voor bladzijde hebben doorgelopen op haalbaarheid. Ik heb er
wel naar gekeken. Ik heb daarbij geconstateerd – dat lag voor de hand –
dat het rapport, met alle respect voor de onderzoekers, toch in grote haast
is geschreven. Je kunt zien dat zij bij de individuele artikelen met veel
goede aanbevelingen zijn gekomen, maar dat zij ook wel eens met aanbevelingen
komen waarvan wij de indruk hebben: hadden wij met hen gesproken, dan hadden
zij waarschijnlijk iets anders neergezet, omdat zij het instrument misschien
niet helemaal goed kennen. Op die wijze hebben wij naar de bijlage gekeken.
Wij hebben nog niet post voor post nagelopen wat er bij het CBS mogelijk is.
Dat zouden wij in overleg met het CBS moeten doen, omdat dat de uitvoerende
organisatie is en omdat alleen het CBS een goed antwoord kan geven op de vraag
wat mogelijk is.MinisterWijersMogen wij de vraag in het licht van de toezegging die ik net al heb gedaan
zo beantwoorden dat wij ook deze vraagstelling meenemen?De voorzitter:Bedankt voor de toezegging.De heerVan der ValkVoorzitter! Ik ga in op de vraag over de loonbijstelling die is toegevoegd
aan het artikel voor het CBS. Het is feitelijk een combinatie van een aantal
bijstellingen voor de reguliere berekening van het personeel dat bij het CBS
werkt. Het bestaat deels uit loonbijstellingstranches 1995, een stuk loonbijstellingstranche
1994 dat nog geparkeerd stond op het artikel 01.03 en tevens een stuk voor
het zogenaamde bewust belonen. Ik heb nu geen specificatie van deze oploop.
Desgewenst kunnen wij die uiteraard verstrekken.De heerSmits(CDA)Ik stel het zeer op prijs om die verfijnde gegevens te krijgen. Ik vind
het heel aardig om toch een reactie te krijgen op het rapport van Haselbekke
& Ros. Dat is werk voor de commissie voor de Rijksuitgaven.Ik heb nog een opmerking over het eerste antwoord van de minister inzake
het uitgavenbeleid van het CBS. Alhoewel ik niet de eerste ben om extra financiële
middelen voor het CBS aan te duiden, vind ik het jammer dat men bij het CBS
een artikel tegen kostprijs de deur uit doet. Een kleine winst mag wat mij
betreft.MinisterWijersDat spreekt mij op zichzelf zeer aan, maar de vraag is hoe dat zich verhoudt
met de verplichtingenkant die aan de uitgaven van het CBS zit.De heerSmits(CDA)Ik denk dat je daarin een cesuur zou kunnen aanbrengen.MinisterWijersAls u bedoelt die publikaties die niet voortvloeien uit je verplichtingen,
dan ben ik het volstrekt met u eens. Daar kunnen wij verder naar kijken.De heerSmits(CDA)Prima.De voorzitter:Mag ik van de minister vernemen of de toezegging die de heer Van der Valk
doet voor aanstaande vrijdag, voor de behandeling van de begroting, waargemaakt
kan worden?MinisterWijersJa, dat doen wij graag.De heerSmits(CDA)Voorzitter! Ik heb nog een opmerking over de efficiency-taakstelling die
voortvloeit uit het regeerakkoord. Ik begrijp best dat men zegt dat die in
de komende jaren op personeel zal neerkomen. Toch vind ik het merkwaardig
dat men bij de invulling ervan niet heeft bekeken of het aanbeveling verdient
om het wat meer in de materiële dan wel de personele sfeer te zoeken.
Ik ga ervan uit dat er een bepaalde beleidsfilosofie achter zit, dus dat begrijp
ik niet.De heerGeelhoedDat hangt samen met de Tempo-operatie. Aan de ene kant ben je bezig om
binnen het CBS je efficiency per medewerker te vergroten. Dat betekent dat
je relatief fors moet investeren in je apparaat. Aan de andere kant heb je
te maken met de snelheid waarmee je dit proces kunt implementeren. Valt die
invoeringssnelheid tegen, dan ben je wat meer kwijt aan personeel en wat minder
aan materieel. Gaat het zeer snel, dan zoek je het wat meer in het materieel
dan in het personeel. Zo loopt het ongeveer. Dat is een dynamische balans.De heerSmits(CDA)Wij zullen het CBS komend jaar extra kritisch volgen.De heerDe Jong(CDA)Voorzitter! De Rekenkamer is nogal kritisch over het vorderingenbeheer
bij het CBS. Heeft de minister de indruk dat, als de Rekenkamer volgend jaar
wederom naar het CBS zou kijken – dat is overigens niet waarschijnlijk –
in elk geval over het vorderingenbeheer een ander verhaal zou worden geschreven
dan nu?MinisterWijersJa, dat heeft men nu in de vingers. Er zijn de noodzakelijke stappen gezet
om daar een goede administratieve organisatie op te zetten. Er is ook iemand
ingeschakeld die dat regelt. Als de Rekenkamer zou komen, zou men bijna teleurgesteld
zijn hoe goed het allemaal in elkaar zit. Men zal waarschijnlijk niet komen.3. Industriële promotie (CBIN)De heerRemkes(VVD)Voorzitter! Ik heb een aantal vragen over het CBIN. Zou er iets gezegd
kunnen worden – ik kon dat niet terugvinden – over het aandeel
van de personeelskosten in de promotie-activiteiten? Zou in verband daarmee
ook iets gezegd kunnen worden over de vraag hoeveel mensen op de posten in
het buitenland aanwezig zijn en hoeveel mensen in Nederland werken?In relatie tot het rapport waarover wij het zojuist hebben gehad, ga ik
in op de output van het CBIN. Ik las in de informatie die net is uitgereikt
dat er in 1995 60 acquisities waren gerealiseerd waarbij het CBIN was betrokken.
Om hoeveel investeringen ging het daarbij? In welke sectoren waren die acquisities
terug te vinden? In welke regio's zijn de acquisities neergeslagen? Ik begrijp
uit de zojuist verstrekte informatie dat het daarbij slechts om twee IPR-gevallen
gaat. Dat zegt op zichzelf iets over de regio's. Zou er iets gezegd kunnen
worden over de policy van CBIN? Hoe werkt men in de relatie naar de verschillende
regio's toe? Wat is de primaire invalshoek? Wordt er in enige mate aan een
vorm van regionale sturing gedaan? Ik realiseer mij overigens zeer goed dat
de bedrijven het uiteindelijk zelf bepalen.Ik heb begrepen dat er in Singapore een post wordt geopend die vier ton
kost. Dat kwam mij als buitengewoon weinig voor. Gaat het daarbij om de totale
kosten van de vestiging?Ten slotte zou te verwachten zijn dat er een oorzakelijke relatie is tussen
de aanwezigheid van de posten in het buitenland en de investeringsactiviteiten
vanuit dat land in Nederland. Kan over die relatie wat meer informatie verstrekt
worden?StaatssecretarisVan Dok-van WeeleIk zal in zijn algemeenheid iets zeggen over de projectopzet bij het CBIN
en de wijze waarop per jaar, op basis van doelstellingen en scans op gebieden,
wordt gekomen tot middelenverdeling en tot inzet van personeel. Uiteraard
wordt gewerkt vanuit een centraal reservoir van middelen en personeel. Vervolgens
wordt rekening gehouden met het bestaan van een aantal posten. Het klopt dat
de post van het commissariaat in Singapore uitkomt op het bedrag dat de heer
Remkes noemde. Vergeleken met andere posten, is dit geen dure. Het is goed
om straks in te gaan op de samenstelling van de post; dat wilde ik graag overlaten
aan de deskundige op dit terrein.Per jaar wordt een scan gemaakt op basis van de resultaten die in het
voorgaande jaar zijn behaald en de verwachtingen die men heeft over de resultaten
in een bepaald land. Daarbij wordt gekeken naar zaken als cultuur en reeds
aanwezige exportactiviteiten, en er is ook sprake van een flexibele inzet
van de middelen over de verschillende posten. Het is dus bepaald geen statisch
verhaal. Onlangs hebben wij bijvoorbeeld in de Verenigde Staten een post gesloten
en een andere post verplaatst, omdat de doelgroep en de doelstelling beter
gediend zijn bij een herplaatsing van de post.Op basis van de evaluatie van de behaalde resultaten in het voorgaande
jaar wordt er een businessplan gemaakt voor het komende jaar, en dat wordt
geïnstrumenteerd. Het is dus gelukkig geen statische organisatie. Integendeel,
elke keer wordt er ingezet op basis van de evaluatie van het behaalde resultaat
en de prognose van het resultaat dat men denkt te behalen. Van een bepaald
land wordt bekeken hoe het vorig jaar is gedaan en met welke resultaten en
oorzaken, bijvoorbeeld een behoorlijke exportrelatie van dat land met Nederland.
Wij komen dan tot een prestatieafspraak in het jaar daarop, en dat is een
getal dat is gebaseerd op de ervaring en een getal dat is gebaseerd op een
zekere mate van contract. Die kunnen bijgesteld worden en aan het einde van
de periode worden de posten en degenen die eigenaar zijn van de projecten
beoordeeld en afgerekend op de resultaten aan de hand van de prognoses.Het is inderdaad juist dat wij op deze manier behoorlijk wat acquisities
tot een goed einde brengen. Het waren er zestig. Ik wil graag een overzicht
geven van de daarmee gepaard gaande werkgelegenheid, maar het
heeft geen zin om die cijfers op te noemen. Ik zal het overzicht over de periode
1988-1995 op zo kort mogelijke termijn schriftelijk aan de leden doen toekomen.
Ik zie nu dat het in 1995 gaat om 60 projecten, 3000 arbeidsplaatsen en een
investering van 0,5 mld. Het overzicht is dus wel degelijk voorhanden.De voorzitter:Ik neem aan, dat er tegen het opnemen van een bijlage bij dit verslag
geen bezwaren bestaan.(De bijlage is opgenomen aan het eind van dit verslag.)*StaatssecretarisVan Dok-van WeeleDe heer Remkes sprak over de fasen in het beslissingsgedrag van ondernemingen
bij de vraag waar het naar toe gaat. Hij constateerde twee IPR-gebieden. Wij
moeten constateren dat aan de oriëntatie op een deel van Europa een heel
beslissingstraject vooraf is gegaan. Dan pas begint de scan op Nederland en
daarin proberen wij te identificeren welke gebieden voor de vestiging van
een bedrijf haalbaar, passend en voor ons wenselijk zijn. In die fase is het
mogelijk om, gebruik makend van een instrument als IPR, de keuze enigszins
te beïnvloeden. Ook op dat punt is het mogelijk, de Kamer inzicht te
verschaffen in de prestaties van het afgelopen jaar.Het antwoord op de vragen over de samenstelling van de post in Singapore
en de verdeling van de centrale personeelskosten in relatie tot de verschillende
onderdelen, laat ik graag over aan de heer Hootsen.De heerHootsenVoorzitter! Voor de kosten van Singapore is in de begroting een compensatie
opgenomen van ƒ 400.000. De kosten zelf bedragen ƒ 500.000.
Deze bestaan uit kantoorkosten, reiskosten, kosten voor seminars en dat soort
zaken. Als de bevindingen op die post zijn zoals wij hopen, sluit ik niet
uit dat dit in de toekomst nog wat kan groeien. Het is natuurlijk een aanloopjaar
en dan komt het wat goedkoper uit.De bemensing van het CBIN bestaat voor het overgrote deel uit ambtenaren
in binnen- en buitenland. Dat valt buiten de begroting van 14 mln. Er zitten
30 mensen in Den Haag en 35 zijn er verdeeld over de buitenposten.De heerRemkes(VVD)Ik had ook gevraagd of er enige relatie te onderkennen is tussen de aanwezigheid
van een post en de investeringsstroom vanuit het land waar die post is gevestigd.StaatssecretarisVan Dok-van WeeleIk heb geen overzicht bij de hand van de directe relatie tussen de geïnvesteerde
bedragen en de herkomst van investeringen uit de desbetreffende regio, en
ik weet ook niet of een dergelijk overzicht voorhanden is. Ik zei in het begin
van mijn inleiding echter al dat er heel nadrukkelijk een scan voorafgaat
aan de vestiging van een dergelijke post. Dat gebeurt op basis van het antwoord
op de vraag of wij op die plaats op de goede manier en op het juiste moment
aanwezig zijn. Verder vragen wij ons af of de geïnvesteerde inspanning
in relatie staat tot de verwachting van de meerwaarde die een dergelijke post
heeft.De heerRemkes(VVD)Het gaat mij in het bijzonder om de vraag wat nu precies de toegevoegde
waarde is van de aanwezigheid van een vaste post in het buitenland. Er zijn
immers verschillende methoden om in het buitenland te "harken". De vaste posten
die wij in diverse landen hebben, moeten op de een of andere manier toch een
toegevoegde waarde hebben. Ik ben overigens ook zeer geïnteresseerd in
een overzicht vanaf bijvoorbeeld 1990 waarin antwoord wordt gegeven op de
volgende vragen: om hoeveel vestigingen gaat het, waar komen de nieuwe bedrijven
vandaan, in welke sectoren zitten ze en waar zijn ze in Nederland globaal
neergeslagen.De heerGeelhoedEr zijn drie elementen om te bekijken of en waar er een post in het buitenland
wordt gevestigd. Allereerst gaat het om de waarneming of uit het desbetreffende
buitenland een uitgaande stroom van reële investeringen plaatsvindt.
Bepaalde delen van de Amerikaanse economie hebben bijvoorbeeld een grote stroom
uitgaande investeringen en dat is dan een reden om daar te gaan zitten. Hetzelfde
geldt voor Japan. Dit land kent een zware stroom uitgaande investeringen.
Het tweede element dat bepaalt of je ergens gaat zitten – en daarmee
ben je al een slag eerder op de markt – is het antwoord op de vraag
welke landen dikke goederenstromen hiernaartoe veroorzaken. Op het moment
dat je zo'n dikke goederenstroom naar de Nederlandse economie toe ziet gaan,
kun je twee dingen verwachten. In de eerste plaats zullen daar bepaalde distributie-activiteiten
of value-added activiteiten aan de goederenstromen worden toegevoegd. Met
andere woorden: de regionale distributiecentra, de handelskantoren, etcetera.
Dat is ook een reden om daarop te gaan zitten. In de tweede plaats zijn er
als gevolg daarvan allerlei ondersteunende activiteiten, tot en met regionale
hoofdkantoren toe. Je kiest een post in het buitenland afgaande op de omvang
van de desbetreffende economie en de maturity van de economie. Dat is niet
alleen een kwestie van beleidsinventiviteit hier, maar ook van beleidsinnovatie.
Op het moment immers dat er zware uitgaande goederen-, diensten- en investeringsstromen
zijn, ontstaat beleidsconcurrentie tot het aantrekken van die investeringen
en daar moet je bij zijn. In essentie komt het daarop neer.4. Regioprogramma'sDe heerVan Walsem(D66)De regioprogramma's staan onder de post 04 09. Dit is een post van iets
meer dan 96 mln. zonder enige toelichting. Naar ik meen heb ik het al eerder
genoemd. Hieraan ligt waarschijnlijk de redenering ten grondslag dat de uitvoering
van deze post is uitbesteed aan de provincie. Als je 96 mln. uitgeeft, meen
ik dat je toch mag weten of het goed wordt besteed.Mijn volgende opmerking gaat over de cofinanciering van EFRO-verplichtingen
ten bedrage van 130 mln. Voor dit bedrag kan ik niet de complete dekking vinden.
Een gedeelte kan ik wel vinden. Wordt het andere gedeelte, dat ik niet heb
kunnen vinden, veroorzaakt door de vertraging van de kasuitgaven van de aangegane
verplichtingen?De verplichte intensivering voor 1995 leidt tot een vermindering van de
vrije besteedbare ruimte. Die ruimte was in 1996 nog 10%. Is die ruimte van
10% voldoende om in te kunnen spelen op kansen of problemen in de regio's? Dan kom ik nog terug op de outputgegevens en de omvang van de totale investeringen.
Welk rendement is behaald bij de ondersteunende projecten? Wat hebben andere
departementen bijgedragen?StaatssecretarisVan Dok-van WeeleDe Kamer zal een overzicht ontvangen van de stand van de zaken van de
cofinanciering. Het antwoord op de laatste vraag – wat is de bijdrage
van andere ministeries en hoe gaat dat allemaal? – krijgt de Kamer deze
week of begin volgende week op een briefje. Dat was reeds toegezegd en dat
is nu klaar.Bij de bestedingen 1995/1996 moet inderdaad worden aangegeven dat de budgetten
zijn uitgeput. Daarbij is overigens gekeken naar de totale verplichtingen,
de mogelijkheden en de verplichtingenruimte. Dat had niet alleen betrekking
op een jaar, maar op de totale periode van deze projecten. De kans dat wij
voor aangename verrassingen geen geld meer hebben, kan ik zelf niet inschatten.
Wellicht weet de heer Hulspas welke marges er zijn. In feite wordt gekeken
naar een traject van meer jaren.Bij de vraag over de cofinanciering EFRO heb ik een aantekening gemaakt
die iets te kort is. Misschien kan de heer Van Walsem die vraag even herhalen.De heerVan Walsem(D66)De EFRO-cofinanciering heeft betrekking op een bedrag van 130 mln. Daarvoor
is op de begroting een dekking aangegeven. Ik kom echter niet tot 130 mln.
Moet het resterende bedrag dat mijns inziens nog ontbreekt, impliciet worden
gevonden in de vertraging van de kasbetaling?StaatssecretarisVan Dok-van WeeleIk stel voor, dat deze vraag door een van mijn ambtenaren wordt beantwoord.De heerHulspasIk ga eerst in op de invulling van de middelen die op de begroting staan.
Ik moet erop wijzen, dat het merendeel van dit artikel wordt besteed aan de
cofinanciering van de Europese programma's. Aangezien deze programma's tot
en met 1996 lopen, is de cofinanciering als bijdrage daarop afgestemd. Het
gaat hierbij om een verplichting. Daarom is in het jaar 1995 het grootste
bedrag aan verplichtingen te vinden. Dat komt omdat in 1995 de programma's
door Brussel zijn goedgekeurd en de cofinancieringsbijdrage daaraan is gekoppeld.De heerVan Walsem(D66)Ik kom niet op het totale bedrag, maar dat kan ook aan mij liggen.De heerVan der ValkOm de totale ruimte te realiseren die voor de EFRO-cofinanciering nodig
is, heeft binnen de begroting een herschikking plaatsgevonden. In totaal is
daarbij 60 mln. aan de bestaande raming toegevoegd. Deze 60 mln. is uit een
aantal componenten opgebouwd. Circa 8 mln. komt uit compensaties van diverse
andere artikelen binnen de EZ-begroting. Verder zijn er extra ontvangsten
van 19 mln. en een verplichtingenoverloop – een verplichtingenruimte
die vorig jaar is overgebleven en is toegevoegd aan de raming voor 1995 –
van 5 mln. Als laatste heeft een verschuiving in de tijd plaatsgevonden en
wel in die zin dat de verplichtingenruimte van latere jaren naar voren is
gehaald om tegemoet te kunnen komen aan de grote behoefte aan het realiseren
van de verplichtingen in 1995. Tel je dat op, dan kom je op een totaal van
60 mln.De heerVan Walsem(D66)In de komende tijd komen wij dus te kort. Het budget wordt althans uitgehold.
Laat ik het zo zeggen.De heerVan der ValkDoor de heer Hulspas werd volgens mij al bevestigd dat het accent voor
de verplichtingen in 1995 ligt. Gezien de structuur van programma's, is de
behoefte aan geld in 1995 het grootst.De heerVan Walsem(D66)Naar ik meen, is op mijn vraag over een flexibele reactie op kansen die
zich kunnen aandienen, al geantwoord. Daarvoor is er nog 10%. Vindt de staatssecretaris
dat nu veel of weinig? Ik vond het weinig.StaatssecretarisVan Dok-van WeeleIk heb net al aangegeven dat in het huidige programma weinig verrassingen
te verwachtingen zijn, ook geen aangename. Het is heel goed als je de middelen
die je hebt, volledig kunt inzetten en dat er geen haperingen zijn. Op dit
moment verwacht ik derhalve niet dat wij daarmee een risico lopen. Mocht er
een programma zijn dat nog eens cofinanciering of aanvullende middelen noodzakelijk
maakt, dan krijgen wij weer met een verschuiving te maken. Het zal duidelijk
zijn dat wij door de inspanning van Nederland om inderdaad een behoorlijk
volume aan subsidies uit Brussel te krijgen, voortdurend zorg moeten hebben
over het volume van onze cofinanciering. Dat geldt niet zozeer voor deze termijn,
maar wel voor de latere jaren.De heerDe Jong(CDA)Ik stel eerst een vraag over de rekening 1994. Bij IPR staat dat een bedrag
van 1,7 mln. niet terecht is uitgekeerd. Kunnen de bewindslieden mij vertellen
hoe dat nu gaat? Ik stel mij voor, dat een ambtenaar van de departementale
accountantsdienst op een kwade dag denkt: verdikkie, er is 1,7 mln. verkeerd
de deur uit gegaan. Hij meldt dat waarschijnlijk aan zijn baas. Die loopt
naar de heer Geelhoed en de heer Geelhoed gaat daarop naar de bewindslieden
om te vertellen dat dit een foute boel is. Vervolgens wordt de beslissing
genomen dat geen terugvordering wordt ingesteld. Wie neemt die beslissing?
En waarom gebeurt dat niet? Welke maatregelen worden vervolgens genomen opdat
dit nooit weer gebeurt?StaatssecretarisVan Dok-van WeeleIk zoek even naar die 1,7 mln. uit 1994. Wij zoeken ook uit wanneer het
precies is gebeurd. Ik kan het mij persoonlijk niet herinneren. Dat kan iets
te maken hebben met het vermogen van mijn geheugen, maar ook met het tijdstip
waarop zich dit heeft voorgedaan. Ik moet in ieder geval even weten welk project
het behelst.De heerDe Jong(CDA)Het staat op blz. 196. Terwijl er wordt gezocht, stel ik even een andere
vraag, die aansluit bij de vraag van de heer Van Walsem. Er is een overheveling
geweest van de premie stimulering ontwikkeling Lelystad (PSOL) naar de regioprogramma's.
Nu heb ik gezien dat voor het programma Lelystad na 1994 geen verplichtingen
meer zijn opgenomen. Het is dus een aflopende zaak. Bij artikel 04.09 zie
je dat een groot gedeelte van de verplichtingen naar voren wordt gehaald ten
koste van latere jaren. Dan rijst de vraag of de problematiek
in 1995-1996 ten koste van latere jaren wordt opgelost. Of zie ik dat helemaal
verkeerd?StaatssecretarisVan Dok-van WeeleIn aansluiting op mijn antwoord op een vorige vraag kan ik zeggen dat
een groot deel van de verplichtingen in 1995 valt, zodat daar het accent ligt.
Wij zijn erin geslaagd om een behoorlijk volume aan EFRO-subsidies en andere
subsidies te realiseren, waarbij een cofinancieringsverplichting geldt. Er
gaat een grote belasting uit van de noodzaak om te cofinancieren, zowel voor
het ministerie van Economische Zaken als voor andere ministeries. Wij hebben
die zaak tot nu toe op kunnen lossen door dat volume tot en met 1997 op peil
te houden. Op dit moment kan ik nog niet met zekerheid zeggen wat dit voor
latere jaren betekent. Ik kan ook niet met zekerheid zeggen dat dit geen effect
heeft voor latere jaren. Wij schatten in dat het succes in Brussel in latere
jaren wellicht zal betekenen dat men bij moet plussen bij de cofinanciering.
Wij proberen de middelen zo te schikken dat zij gelijke tred houden met de
verleende subsidies.De heerHulspasIn Lelystad zijn de beschikbare middelen voor de PSOL in overleg met provincie
en gemeente naar voren gehaald. Zij zijn in één bedrag beschikbaar
gesteld aan de provincie en de gemeente voor de cofinanciering van het doelstelling
1-programma. De middelen zijn dus beschikbaar gebleven en ook beschikbaar
gesteld aan provincie en gemeente.De heerDe Jong(CDA)Vervolgens wordt er gesteld dat er bijdragen zijn gegaan naar het instrumentarium
dat is gepresenteerd in de nota "Werk door ondernemen". Dat gaat ten koste
van de regionale bedrijfsinvesteringen. Ik heb die nota gepakt om te kijken
waar dat geld is gebleven, maar dat is niet terug te vinden. Als er geld wordt
verschoven van het regionale beleid naar "Werk door ondernemen", zou ik graag
willen dat wordt aangegeven naar welke artikelen dat gaat en waar dat geld
blijft. Dat interesseert mij, omdat ik erg geïnteresseerd ben in de vraag
of dat geld binnen het regionale beleid blijft. Of heb ik het niet goed gelezen
en heeft de staatssecretaris in de nota "Ruimte voor regio's" al aangegeven
dat regionaal geld uit dat beleidsonderdeel verdwijnt naar "Werk door ondernemen";
naar de gazellen of naar tante Agaath? Dat heb ik gemist, geloof ik.StaatssecretarisVan Dok-van WeeleIk herinner mij dat binnen het instrumentarium dat behoort bij de nota
"Ruimte voor regio's", die ik niet voor mij heb, is afgesproken om een bedrag
van ongeveer 100 mln. te reserveren voor het grote-stedenbeleid en de stadseconomie
daarbinnen. Dat is een gegeven dat vaststaat. Ik kan geen titel vinden om
dat naar de nota "Werk door ondernemen" te doen, maar aangezien onze eigen
nota wordt geciteerd, raak ik hierbij in het nauw. Ik zoek het uit en zal
het boven water halen. De reden kan heel plausibel zijn. In het beleidsinstrumentarium
van de nota "Werk door ondernemen" zitten niet expliciet aspecten van regionaal
beleid, want deze betreft het generieke beleid voor de hele sector. Wij komen
met een schriftelijk antwoord op deze vraag.Hetzelfde geldt voor de vraag over 1994. Ik probeer dit te achterhalen
op basis van een rekening die hier niet geagendeerd stond, maar dat lukt mij
op dit moment niet, omdat de gegevens ontbreken. Over dat specifieke project
van 1,7 mln. komt nog informatie. In zo'n situatie nemen de staatssecretaris
en de minister een besluit om wel of niet terug te vorderen. Bij herhaling
van gegevens wordt zo'n incident over het algemeen geanalyseerd, zodat men
weet hoe het komt. Het is natuurlijk vaak een unieke situatie, die zich niet
in dezelfde vorm zal herhalen. Tegelijkertijd worden er afspraken gemaakt
om herhaling hiervan te voorkomen. Dit specifieke geval moet ik gewoon even
uitzoeken.De heerDe Jong(CDA)Ik heb nog een vraag over de overheveling van bedrijfsbeëindigingshulp
naar de regioprogramma's. Het gaat om een meevaller in de dubbele betekenis
van het woord. Ik vind het een meevaller, wanneer er minder gebruik wordt
gemaakt van bedrijfsbeëindiging, omdat er dan kennelijk minder bedrijven
worden beëindigd. Dat is het ene goede nieuws. Het tweede goede nieuws
is dat er geld overblijft op het departement. In de regels voor de begrotingsdiscipline
van de heer Zalm staat dat meevallers niet aan intensiveringen mogen worden
besteed. Het gaat weliswaar over het jaar 2000, dus het duurt nog even, maar
ik vraag mij af of deze overheveling in overeenstemming is met de regels voor
de begrotingsdiscipline en of deze meevaller is gemeld aan de heer Zalm, volgens
een andere regel van de begrotingsdiscipline.De heerAltingHet is volledig in overeenstemming met de regels van het ministerie van
Financiën, omdat sinds een aantal jaren het instrument bestaat van de
zogenaamde budgetteringsafspraak. Deze geldt voor bijna de volledige begroting
van EZ. De kern van die budgetteringsafspraak is dat het onderscheid tussen
mee- of tegenvallers niet meer bestaat. Als er door de genoemde omstandigheden
ruimte ontstaat op het artikel BBH, is de discussie met Financiën niet
meer of het een mee- of tegenvaller is, maar het is binnen die afspraken per
definitie aanvaardbare compensatie. In aanvulling op de regels die in het
verleden golden, bestaat nu de budgetteringsafspraak. Voor het deel van de
begroting dat daaronder valt, is de discussie niet meer of het een mee- of
tegenvaller is. Wanneer er ruimte ontstaat op een artikel, is dat per definitie
beleidsmatige compensatie, maar als je er iets anders mee wil, houdt Financiën
de toets of het doelmatig is wat je wil, en of het kan. Voor het deel van
de begroting waar de budgetteringsafspraak voor geldt, is de discussie niet
meer of het een meevaller is die voor Financiën is.De heerDe Jong(CDA)Ter vermijding van misverstand, u mag hem volgens de regels besteden voor
compensatie van een tegenvaller.De heerAltingDe minister van Economische Zaken mag hem ook gebruiken voor een beleidsintensivering.De heerDe Jong(CDA)Ik lees regel 10 voor en ik zal het weleens bij de heer Zalm aan de orde
stellen, en dit voorbeeld van EZ noemen. Regel 10 luidt: meevallers mogen
dienen als compensatie voor tegenvallers, maar niet voor beleidsintensivering.
Die regel klopt dus niet, althans niet voor EZ?De heerAltingDie regel klopt natuurlijk wel voor dat deel van de begroting dat niet
onder de budgetteringsafspraak valt. Daar heb je de oude systematiek dat er
mee- en tegenvallers kunnen ontstaan. De WIR zit nu in de begroting, om maar
iets te noemen. Als de uitgaven daarvoor meevallen, is dat een meevaller waar
EZ niet aan mag zitten. Die valt niet onder de budgetteringsafspraak, maar
onder het algemene regime van de regels voor budgetdiscipline, dat meevallers
moeten worden afgezet tegen tegenvallers. Maar dat geldt niet voor het deel
van de begroting dat onder de budgetteringsafspraak valt, en dat is bij meer
begrotingen het geval.De voorzitter:Hoe kan het parlement die posten onderscheiden, durf ik u te vragen.De heerAltingDat staat uitdrukkelijk in de begroting. Bij de schriftelijke vragen naar
aanleiding van ontwerp-begroting 1996 is daar zelfs een vraag over gesteld:
waarom valt een aantal artikelen niet onder de budgetteringsafspraak? In de
begroting staat dus precies de budgetteringsvraag en het deel van de begroting
dat daaronder valt.De voorzitter:Wij gaan nu niet over naar het volgende punt, maar naar het daaropvolgende
punt, omdat de heer Remkes wegens verplichtingen elders helaas vroeger weg
moet. Hij mag daarom zijn punt, inkomsten uit aardgas, eerder aan de orde
stellen.6. Inkomsten uit aardgasDe heerRemkes(VVD)Mijnheer de voorzitter! Ik heb een aantal vragen. Ik heb begrepen dat
er in 1995 naar alle waarschijnlijkheid sprake zal zijn van een lagere binnenlandse
gasafzet. Kan er al iets gezegd worden over de effecten daarvan op de gasopbrengsten
in 1995? Daaraan gekoppeld stel ik de vraag naar de raming voor 1996. De opbrengstenraming
is ongeveer gelijk gebleven, maar had uit een oogpunt van voorzichtigheid
niet gekozen kunnen worden voor een naar beneden bijgestelde raming? Waarom
is dat niet gebeurd?Een ander interessant punt als het gaat om de aardgasbaten is de relatie
tussen de meerjarenramingen van de opbrengsten en de CO2-doelstellingen.
Ik zie dat de minister begint met mij nu wat wazig aan te kijken.MinisterWijersNee, geïnteresseerd!De heerRemkes(VVD)Aha! Op zichzelf zou er op dit vlak natuurlijk een bepaald verband moeten
zijn. Een CO2-beleid zou effecten moeten hebben op de binnenlandse
gasafzet. Misschien dat over die relatie iets te zeggen valt.Waar het gaat om de gasopbrengsten is een laatste vraag van mijn kant
of er iets gezegd kan worden over de volumefluctuaties bij de exportcontracten.Ik heb nog een enkele vraag over het FES en de aardgasbaten als belangrijke
voedingsbron daarbij. Wij hebben het plan van de gasafzet voor 1990. Kan de
minister iets zeggen over hetgeen extra is en de afgelopen jaren extra geweest
is ten opzichte van het plan van de gasafzet voor 1990? Er is sprake van een
neerwaartse bijstelling van de storting in het FES. Is dat uitsluitend aan
een lagere olieprijs en een lagere dollarkoers toe te schrijven of hebben
hier ook andere oorzaken een rol gespeeld?MinisterWijersIk vrees dat ik voor het antwoord op veel van deze vragen naar de specialisten
moet gaan, als die in de zaal aanwezig zijn.De eerste vraag kan ik niet beantwoorden. Misschien dat een van de deskundigen
die vraag kan beantwoorden.Had ik niet wat voorzichtiger kunnen zijn bij de opbrengstenraming voor
1996? Het is niet zo dat wij daar van jaar tot jaar andere methoden voor hanteren.
Wij gaan uit van drie hoofdvariabelen: wat verwacht je van de dollar, wat
verwacht je van de gas- en de olieprijs en wat verwacht je aan de markt- en
de afzetkant. Dat bepaalt in feite je opbrengstenraming. Dan is er op zichzelf,
even los van de waarde die je toekent aan de parameters, geen reden om in
het ene jaar voorzichtiger te zijn dan in het andere jaar. Ik zie die reden
niet voor 1996, tenzij je een andere inschatting maakt van wat er met de dollar
gebeurt, de olieprijs of de marktkant.Een zeer intrigerende vraag is of er op basis van de ramingen voor 1996,
of verdere jaren, over de binnenlandse gasafzet geen ramingen gemaakt kunnen
worden voor de CO2-ontwikkeling. Ik denk dat hier zeker een relatie
bestaat. Het zal met name te maken hebben met de volumecomponent van het binnenlandse
gasverbruik. Dat is in feite de stelling. Daar moet een relatie mee bestaan.
Die zit natuurlijk al in onze ramingen over CO2. Er zijn een aantal
afwijkingsmogelijkheden. Hoe gaat het met de besparingen? De besparingen,
voor zover die vanuit EZ kunnen worden beoordeeld, hangen af van het groeitempo
van de economie, omdat die weer bepalend is voor de snelheid waarmee nieuwe
jaargangen aan "equipment" worden geïnstalleerd. Ik denk nu hardop, zoals
u merkt. Ik denk dat de gasafzetvariabele gebaseerd is op een aantal veronderstellingen
over economische groei, dynamiek, enzovoort. Die zijn weer bepalend voor de
ramingen die je maakt voor de CO2-ontwikkeling. Ik denk dat het
dus niet veel toevoegt, temeer daar de totale nationale CO2-emissies
ook van een heleboel andere factoren afhangen.De heerRemkes(VVD)Mijn concrete vraag is of het verband dat de minister in zijn laatste
zin legt expliciet aanwezig is. Is de raming in dit verband, in dit hoofdstuk
van de begroting, waar het dus gaat om de binnenlandse afzet, bepalend voor
de vervuilingswaarde die in andere verbanden voor de toekomst geraamd wordt?MinisterWijersNee. Nogmaals, ik denk dat de afzetraming gebaseerd is op allerlei verwachtingen
ten aanzien van de groei van de economie. Dit is echter hardop denken. In
die zin is de groei van de economie een van de factoren die bepalend is voor
wat er met de CO2 gebeurt. Daar ligt een relatie. Dat is evident.
Daarnaast is de mate waarin CO2 de lucht ingaat afhankelijk van
de vraag hoe succesvol wij zijn met, bijvoorbeeld, de meerjarenafspraken en
ook van vragen als hoe snel er nieuwe technologieën worden geïnstalleerd
en hoe snel gedragsveranderingen gerealiseerd worden. Er zijn naast het gas
een heleboel andere factoren van belang voor de CO2-uitstoot. Denk
maar aan het autovervoer.De heerRemkes(VVD)Ik heb het nu uitsluitend over de bijdrage aan de CO2-uitstoot
als gevolg van gas.MinisterWijersDan is die relatie er. Je kunt echter door een trendlijn over tien jaar
te trekken niet de CO2-uitstoot voorspellen. Er zijn een aantal
factoren die te maken hebben met het beleid dat wij voeren. Ik wijs onder
meer op de meerjarenafspraken. Ik wijs ook op de technologische ontwikkelingen.
Daardoor ontstaat er geleidelijk aan een ander beeld dan je tien jaar geleden
zou verwachten, gezien de binnenlandse gasafzet. Je kunt het dus niet rechtstreeks
en alleen daarop baseren.De heerRemkes(VVD)Je kunt een raming maken voor de komende jaren van de bijdrage door het
gasgebruik aan de CO2-uitstoot. Ik neem aan dat die berekeningen
gemaakt zijn. Ik neem ook aan dat daar iets over te zeggen is. Ik zie bij
die problematiek veel gegoochel met cijfers. Er moet, als het goed is, een
expliciete relatie aanwezig zijn tussen de ramingen die hier op tafel liggen
als het gaat om de prognoses.MinisterWijersJa, voor zover beide prognoses op dezelfde variabelen zijn gebaseerd.
De belangrijkste variabele is, denk ik, de economische groei.De heerGeelhoedIk wil een kleine aanvulling geven. Er zijn twee belangrijke variabelen.
Ten eerste de economische groei. Ten tweede de substitutieverhouding tussen
aardgas en andere koolstofverspreidende energiedragers. Dat is als zodanig
een punt waar je sterk rekening mee moet houden. Als je kiest voor een elektriciteitsproduktie
gebaseerd op kolen, de Duitse optie, dan wordt dat onherroepelijk zichtbaar
in je CO2-produktie. In zo'n geval is een brandstof als kolen een
veel zwaardere CO2-producent dan aardgas. De veronderstelling is
dus een ongewijzigde substitutieverhouding. Die is niet gegeven. In die zin
zijn dergelijke cijfers indicatief.De heerVon KönigslöwDe gasafzet zal in 1995 misschien iets lager zijn dan geraamd, want het
was warm van de zomer, maar dat zal slechts een heel klein effect hebben op
de inkomsten in termen van kas. Dat effect is te klein om nu al te werken.
Er kunnen allerlei andere effecten optreden. De raming hoeft er dus niet op
aangepast te worden. Voor 1996 is de raming volgens mij in de Miljoenennota
al naar beneden bijgesteld. Het is mij niet helemaal duidelijk waarom die
nog verder zou moeten worden bijgesteld, maar misschien heb ik de vraag niet
goed begrepen.MinisterWijersIk verzoek de heer Remkes zijn vraag over het FES te herhalen.De heerRemkes(VVD)Er is kennelijk uitgegaan van een lagere storting in het FES. Heeft dit
alleen te maken met een lagere olieprijs en een lagere dollarkoers of zijn
er nog andere oorzaken?MinisterWijersDat zijn de belangrijkste oorzaken. Ik meen dat aan de afzetkant niet
veel veranderd is. De dollarkoers ligt substantieel lager en de olieprijs
fluctueert een beetje.De voorzitter:In antwoord 147 wordt daarover iets gezegd.De heerRemkes(VVD)Dat heb ik nog niet gelezen.De voorzitter:En wij er maar voor zorgen dat de antwoorden er op tijd zijn!MinisterWijersGevraagd is nog met betrekking tot het plan van de gasafzet in hoeverre
gerealiseerd wordt wat is voorspeld. Zo heb ik de vraag ten minste begrepen.
Wij zullen deze vraag schriftelijk beantwoorden.De voorzitter:Vrijdag voor twaalf uur is het antwoord binnen.MinisterWijersDat is toegezegd.5. Economische hulp Oost-EuropaDe heerVan Gelder(PvdA)Voorzitter! Ik heb een drietal vragen. De eerste betreft de cijfers en
onderverdeling in artikelonderdelen. Bij de opbouw van verplichtingen staat
voor 1995 dat bij suppletore wet 27 mln. is toegevoegd en later nog eens 1,6
mln. Nu blijkt dat er wat de kasuitgaven betreft bijna 22 mln. minder uitgegeven
wordt. Hoe verhoudt zich dit tot elkaar? Een en ander is te vinden op blz.
170 van de gedrukte versie.In de overzichten inzake 1994, 1995 en 1996 is er, wat de verplichtingen
betreft, sprake van een vrij duidelijke lijn. Slechts in een paar posten worden
in de loop van de tijd wijzigingen aangebracht. Op een aantal terreinen is
wat gedaan aan evaluatie. Heeft dit geleid tot die wijzigingen of hebben de
verrichte evaluaties alleen maar bewezen dat de ontwikkelde voorstellen voortreffelijk
zijn en dat er dus geen aanleiding is tot wijzigingen in de opbouw van de
posten? Mogen wij vaststellen dat de ideeën die indertijd achter de diverse
programmaonderdelen lagen van dien aard zijn dat je er heel positief over
kunt zijn en dat er dus weinig reden tot wijzigen is?In de al eerder genoemde staat valt in 1997 een gat. Blijkens het punt
in het overzicht waar de Oost-Europa-faciliteit is vermeld, komt toch een
bedrag beschikbaar. De vraag is of de rest voldoende ruimte biedt om het Oost-Europa-beleid
voortgang te doen vinden. Dat gaat voor een deel in het kader van de herijkingsoperatie,
maar het punt is dat programma's in werking zijn gesteld die meer jaren beslaan
dan de jaren 1994, 1995 en 1996 die zijn opgesomd. Is er nu al voldoende duidelijkheid
dat die programma's gecontinueerd kunnen worden, zodat er in de desbetreffende
landen geen misverstanden kunnen ontstaan? Ik zou het doodzonde vinden als
sommige van die programma's ineens werden afgekapt.De heerVan der ValkVoorzitter! Ik wil even ingaan op de vraag betreffende de relatie tussen
de verplichtingenverhoging en de kasverlaging die geconstateerd is ten aanzien
van 1995. Uiteraard zijn verplichtingen en kas in meerjarig opzicht aan elkaar
gelijk. Dit neemt niet weg dat er op jaarbasis verschillen kunnen zijn. Dat
is in dit geval aan de orde: een plus van 1,6 mln. en een min van ca. 22 mln.
Die min heeft betrekking op een lagere uitfinanciering van verplichtingen
die in het verleden zijn aangegaan. Het gaat hierbij om twee specifieke posten,
namelijk het PSO-onderdeel van artikel 07.05 en het onderdeel leasefaciliteit
van hetzelfde artikel.StaatssecretarisVan Dok-van WeeleIn antwoord op de tweede vraag merk ik op dat het programma regelmatig
wordt geëvalueerd. Wij moeten ons realiseren dat het programma nog vrij
jong is. Het trekken van de conclusie dat het allemaal heel goed is, wil ik
nog niet. Aan de hand van de evaluatie kunnen wij wel goed zien wanneer bijstelling
noodzakelijk is. Een mooi voorbeeld betreft het opengaan van de kredietverzekering
voor Polen. Dat geeft een verlaging in de leasebehoefte op dat moment in het
geheel. Het jaar erop zie je dan opeens een sterke wijziging. De tijd waarin
wij ervaring hebben met deze instrumenten is in feite nog te kort om een heel
duidelijke lijn te onderkennen. In zijn algemeenheid beaam ik dat wij qua
ramingen redelijk goed zitten.De derde vraag van de heer Van Gelder, namelijk hoe het verder gaat, is
heel relevant en actueel. Voor 1996 hebben wij door enige bijstellingen uit
cluster 6 het volume op peil kunnen brengen. Die zaken kunnen dus gewoon uitgevoerd
worden. In het kader van de herijkingsoperatie zal binnen de homogene groep
invulling moeten worden gegeven aan het vervolgprogramma voor ons Oost-Europa-beleid.
Ik wil daarop niet vooruitlopen. De afspraak is dat een en ander gebeurt via
de nieuwe systematiek. In de Herijkingsnota kan men lezen dat de intentie
om het beleid in 1997 voort te zetten uitgangspunt zal zijn bij de verdeling
van de middelen. Meer wil ik nu niet zeggen, want de aard en de omvang vormen
een kwestie van collegiaal overleg. De intentie om het programma in 1997 voort
te zetten spreekt hieruit. Wij kunnen niet vooruitlopen op dat gegeven, maar
wel anticiperen op onze programma-inzet, op het uitgangspunt dat het PSO-programma
niet met 1996 is afgelopen.De heerVan Gelder(PvdA)Die daling van de uitgaven heeft toch niet te maken met het feit dat men
in die landen zelf op geld zit te wachten, omdat hier administratieve procedures
niet goed lopen? Dat zien wij wel eens in ander verband.De heerDierikxNee. U weet dat voor elke verplichting die wij aangaan, wij de kas-uitfinanciering
ook meerjarig gereserveerd hebben. De verplichtingen die wij op projecten
aangaan, kunnen wij ook helemaal financieren. Dat heeft niets te maken met
het nieuwe beleid vanaf 1997.De heerVan Gelder(PvdA)Het ging mij om die daling van die 21 mln. Je ziet regelmatig dat er bij
die regioprogramma's gigantische administratieve problemen zijn, waardoor
het moet schuiven. Hier is het toch niet zo dat het samenhangt met administratieve
verwerkingsproblemen?StaatssecretarisVan Dok-van WeeleNee, integendeel. Wij hebben met dit instrument zelfs een soort van anticiperend
beleid in werking gesteld. Bij het creëren van het programma worden pro-actief
de middelen gereserveerd. Er is dus geen sprake van administratieve rompslomp
en bureaucratische vertraging.De heerDe Jong(CDA)Voorzitter! Op blz. 171 staat een mooi rijtje van allerlei programma's.
Het ligt een beetje in het verlengde van de rapportage van Haselbekke &
Ros. Ik ben wel geïnteresseerd in de uitvoeringskosten, voor zover van
toepassing. OESO en al die multilaterale zaken interesseren mij niet zoveel,
maar voor PSO, Leasefaciliteit en Investeringsfaciliteit ben ik wel geïnteresseerd
in de uitvoeringskosten, bijvoorbeeld als een percentage van. Is dat informatie
die voor handen is of is dat moeilijk?StaatssecretarisVan Dok-van WeeleIk wil de heer De Jong in dezelfde zin antwoorden als de inleiding straks
bij de behandeling van deze begroting. Op een aantal punten is inderdaad nog
geen sprake van de input-outputvergelijking en is geen sprake van een algehele
calculatie van gemaakte kosten. Dat geldt ook voor dit onderdeel. Ik wijs
er overigens op dat het soms niet eenvoudig zal zijn om alle kosten erbij
te betrekken. Zoals u weet, gaat het hier niet om een eenvoudige rekensom
van een aantal ambtenaren. Bij de prestatie die geleverd wordt, zijn ook anderen
betrokken. Denk aan de organisaties in het land, de bedrijven die in een aantal
situaties technische assistentieprogramma's opzetten enzovoort. Het is dus
heel wat meer dan alleen de prestatie die in Den Haag vanuit de ambtelijke
organisatie wordt geleverd. Maar als de heer De Jong het daartoe wil beperken,
richt ik mij graag met mijn antwoord op hetgeen de minister heeft gezegd.De heerDe Jong(CDA)Ik geef een voorbeeld, waarover ik waarschijnlijk wel een antwoord kan
krijgen. Dat is het PSO uitgevoerd door Senter. Daar moeten toch wel de uitvoeringskosten
van bekend zijn.De heerDierikxDie zijn ook bekend. De uitvoeringskosten zijn ruim 3 mln., op programmakosten
van zo'n 60 mln.De voorzitter:Wij hebben daar onlangs een uitvoerig jaarverslag van gekregen.De heerDierikxJa, zeker. De voortgangsrapportage OE-beleid 1994, die één
dezer dagen af komt, bevat ook allerlei cijfers over realisaties, zij het
niet over de uitvoering, maar wel over aantallen projecten, landen waarop
projecten zijn ingezet enzovoort. Dat wil zeggen: alle dingen die in de volume-prestatiebegroting
gevraagd werden. De voortgangsrapportage is een stuk dat hoort bij de begroting,
maar daar niet deel van heeft uitgemaakt toen het rapport van Haselbekke &
Ros werd gemaakt.De heerDe Jong(CDA)De IBTA is investeringsbevordering en er is ook nog een Investeringsfaciliteit.
De één wordt uitgevoerd door de FMO en de ander door de NIB.
Kort geleden hebben wij ze allebei in het wild kunnen zien werken. Ik was
er erg van onder de indruk. Als ik het zo lees, komt echter al snel de vraag
op of het enige positieve synergie-effecten zou opleveren wanneer de uitvoering
niet versnipperd was. Is dat een goed idee of wil de staatssecretaris dat
vooral gescheiden houden en wil zij daar helemaal niet over nadenken?De voorzitter:Ik denk dat het enigszins een beleidsvraag is en die zou volgende week
aan de orde kunnen komen.StaatssecretarisVan Dok-van WeeleDat is een mogelijkheid. Als ik het wel heb is er getenderd op het punt
van die investeringsinstrumenten.De heerDierikxDe IBTA werd voor ontwikkelingslanden klassiek al uitgevoerd
door de FMO. Toen er een Oost-Europa-programma werd opgezet, is de logica
geweest dat wij allerlei uitvoeringsleereffecten konden inverdienen door het
in uitvoering te geven bij de FMO. De investeringsfaciliteit, die een soort
follow up zou moeten zijn op IBTA-subsidies, is getenderd tussen onder andere
de NIB en de FMO. Uiteindelijk er is toen na veel wikken en wegen, ook kijkend
naar het andere karakter van de garanties die door de NIB gegeven worden,
voor gekozen om het bij de NIB neer te leggen. Ter geruststelling kan ik meedelen
dat door de verschillende uitvoerders die wij hebben, aan portefeuille-overleg
wordt gedaan. Maar wij hebben er dus in concurrentie voor gekozen het bij
de NIB neer te leggen.De heerDe Jong(CDA)In de stukken staat dat bij de lease-faciliteit een aantal criteria worden
gewijzigd. Is daar al iets meer over te zeggen?De heerDierikxHet lijkt mij verstandig deze vraag niet en detail te beantwoorden, omdat
dat een nogal technisch verhaal is. Het heeft onder meer te maken met de garantiestelling,
de "asset based financing", het als onderpand voor de verzekering meer nemen
dan alleen maar het goed zelf. In dat soort sferen liggen die verruimingen.
Er wordt ook gekeken naar de mate waarin wij echt risico lopen. Nu moeten
wij voor elke dekkingstoezegging die wij doen, het volledige bedrag reserveren.
Maar dat is als je kijkt naar de aard van het verzekeringspakket een beetje
raar, omdat je op het ene land nu eenmaal meer risico loopt dan op het andere.
Dus ook daarin moeten wij onderscheid gaan maken naar de mate waarin wij samen
met NCM inschatten of die landen risicovoller zijn of niet. Als wij bijvoorbeeld
een land zoals Polen minder riskant inschatten dan wij jaren geleden deden,
krijgen wij meer beleidsruimte.De heerDe Jong(CDA)Is er met Financiën overleg over die dekking 1:1?De heerDierikxJazeker, dit gaat alleen maar in overeenstemming met Financiën. De
verhouding is nu maximaal 1:1,25, dus wij kunnen nu van een 1:1- naar een
1:1,25-dekking toe. Dat is een eerste begin.De voorzitter:Wij zijn gekomen aan het einde van dit begrotingsonderzoek. Er zijn een
aantal toezeggingen gedaan. Een van de toezeggingen is dat er in het voorjaar
een notitie aan de Kamer zal worden gestuurd over de werking van de aanbevelingen
van het rapport over de outputgegevens en kengetallen. Ik zou het zeer op
prijs stellen wanneer wij alle andere toegezegde stukken vrijdag voor 12.00
uur binnen hebben. Dan kunnen wij die volgende week zo nodig nog bij de begroting
behandelen. De minister heeft eerder vanmiddag al toegezegd dat hij daarvoor
zijn best zal doen.Ik dank de bewindslieden voor de beantwoording en dank tevens de medewerkers
die bij deze onderwerpen hebben geassisteerd.BIJLAGENaar aanleiding van artikel 03.04 Industriële promotie.Vraag: Kan een overzicht verstrekt worden (vanaf 1990) van de hoeveelheid
vestigingen die mede door bemiddeling van CBIN tot stand zijn gekomen, de
herkomst van de bedrijven, de sectoren waarin deze bedrijven actief zijn en
de geografische neerslag in Nederland.Antwoord: De gevraagde informatie is opgenomen in de navolgende drie tabellen,
die betrekking hebben op de periode 1990 t/m 1994.Tabel 1: herkomst (donorgebieden) ((tabelsdu1 1.99m 112.5m 4))((setwid1 35m)) ((wrt))((rowlijn))((chgrowvstyle
top))Herkomst((Tc))Aantal projecten((Tc))Investeringen (mln. dfl)((Tc))Aantal
Arbeids((hp))plaatsen ((Tr))Noord-Amerika((Tc))((chgstyleboth align 1))165((Tc))4 120((Tc))7 847
((Tr))Azië((Tc))113((Tc))933((Tc))2 688 ((Tr))Europa((Tc))64((Tc))569((Tc))2 378
((wrt))((rowlijn))Overige landen((Tc))2((Tc))8((Tc))23 ((Tr))Totaal((Tc))344((Tc))5 630((Tc))12 936((endtab)) Tabel 2: regionale onderverdeling ((tabelsdu1 1.99m 112.5m 4))((setwid1 35m)) ((wrt))((rowlijn))((chgrowvstyle
top))Provincie((Tc))Aantal projecten((Tc))Investeringen (mln. dfl)((Tc))Aantal
Arbeids((hp))plaatsen ((Tr))Groningen((Tc))((chgstyleboth align 1))6((Tc))331((Tc))480
((Tr))Friesland((Tc))3((Tc))130((Tc))180 ((Tr))Drenthe((Tc))3((Tc))37((Tc))290
((Tr))Overijssel((Tc))7((Tc))51((Tc))111 ((Tr))Gelderland((Tc))23((Tc))221((Tc))1 097
((Tr))Flevoland((Tc))11((Tc))141((Tc))588 ((Tr))Utrecht((Tc))25((Tc))98((Tc))481
((Tr))Noord-Holland((Tc))118((Tc))564((Tc))2 795 ((Tr))Zuid-Holland((Tc))76((Tc))2 189((Tc))2 514
((Tr))Zeeland((Tc))3((Tc))111((Tc))150 ((Tr))Noord-Brabant((Tc))43((Tc))784((Tc))2 306
((wrt))((rowlijn))Limburg((Tc))26((Tc))973((Tc))1 944 ((Tr))Totaal((Tc))344((Tc))5 630((Tc))12 936((endtab)) Tabel 3: sectorale onderverdeling ((tabelsdu1 1.99m 112.5m 4)) ((wrt))((rowlijn))((chgrowvstyle top))Sector((Tc))Aantal
projecten((Tc))Investeringen (mln. dfl)((Tc))Aantal Arbeidsplaatsen ((Tr))Automotive((Tc))((chgstyleboth
align 1))7((Tc))315((Tc))740 ((Tr))Transport (overig)((Tc))9((Tc))53((Tc))251
((Tr))Biotech/Meditech((Tc))28((Tc))220((Tc))1 093 ((Tr))Chemie((Tc))26((Tc))2 895((Tc))2 286
((Tr))Electronica/Elektrotechniek((Tc))18((Tc))60((Tc))386 ((Tr))Hardware((Tc))25((Tc))35((Tc))435
((Tr))Software((Tc))23((Tc))86((Tc))992 ((Tr))Informatie-technologie((Tc))65((Tc))347((Tc))1 849
((Tr))Lichte industrie((Tc))12((Tc))145((Tc))375 ((Tr))Machinebouw((Tc))15((Tc))206((Tc))524
((Tr))Metallurgie((Tc))7((Tc))205((Tc))370 ((Tr))Sport/speelgoed((Tc))9((Tc))26((Tc))110
((Tr))Voeding/Hygiëne((Tc))18((Tc))505((Tc))886 ((Tr))Diensten((Tc))30((Tc))96((Tc))630
((wrt))((rowlijn))Overig((Tc))52((Tc))436((Tc))2 009 ((Tr))Totaal((Tc))344((Tc))5 630((Tc))12 936((endtab))N.B. Gebleken is dat in het op 4 oktober 1995, tijdens het Begrotingsonderzoek,
overhandigde overzicht «Projectresultaten CBIN 1988–1995»
een telfout geslopen is, met betrekking tot het jaar 1994. Het gecorrigeerde
overzicht is hierna opgenomen. ((tabelsdu1 1.99m 112.5m 4 1)) ((wrt))((rowlijn))((chgstylerow vstyle
top))Jaar((Tc))Aantal projecten((Tc))Investering in mln. dfl.((Tc))Aantal
arbeidsplaatsen ((Tr))1988((Tc))((chgstyleboth align 1))45((Tc))1 288((Tc))2 486
((Tr))1989((Tc))61((Tc))1 372((Tc))2 530 ((Tr))1990((Tc))66((Tc))811((Tc))2 019
((Tr))1991((Tc))62((Tc))861((Tc))2 388 ((Tr))1992((Tc))67((Tc))2 162((Tc))2 605
((Tr))1993((Tc))70((Tc))1 135((Tc))2 376 ((Tr))1994((Tc))79((Tc))661((Tc))3 548
((Tr))1995((Tc))60((Tc))500((Tc))3 000((endtab))N.B.: 1995 t/m september.Sluiting 16.43 uur.XNoot1 Samenstelling: Leden: Van Erp (VVD), ondervoorzitter, Blaauw (VVD), Van der Vlies (SGP),
H. Vos (PvdA), voorzitter, Van Gelder (PvdA), Smits (CDA), Boers-Wijnberg
(CDA), Ter Veer (D66), De Jong (CDA), Leers (CDA), Van der Hoeven (CDA), Remkes
(VVD), Van Wingerden (AOV), Rabbae (GroenLinks), Jorritsma-van Oosten (D66),
De Koning (D66), Voûte-Droste (VVD), Hessing (VVD), Vreeman (PvdA),
Zonneveld (CD), Van Dijke (RPF), Van der Ploeg (PvdA), Van Zuijlen (PvdA),
Van Walsem (D66) en Houda (PvdA). Plv. leden: Passtoors (VVD), Van Rey (VVD), Van Middelkoop (GPV), Woltjer
(PvdA), Sterk (PvdA), Van Rooy (CDA), Mateman (CDA), Ybema (D66), Wolters
(CDA), Lansink (CDA), Terpstra (CDA), Weisglas (VVD), Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels),
M.B. Vos (GroenLinks), Jeekel (D66), Bakker (D66), Van Ardenne-van der Hoeven
(CDA), Verbugt (VVD), Klein Molekamp (VVD), Witteveen-Hevinga (PvdA), Poppe
(SP), Leerkes (Unie 55+), Verspaget (PvdA), Adelmund (PvdA) en Crone (PvdA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-24400-XIII-6.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl