Instelling Algemene Inspectiedienst (AID) als baten-lastendienst; Verslag algemeen overleg over de voorgenomen instelling van de baten-lastendienst AID
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 29572, nr. 3

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum brief

29-10-2004

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2004-2005

29572 nr. 3

19-10-2004

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de ministerNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 29572Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 30 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
29 572Instelling Algemene Inspectiedienst (AID) als baten-lastendienstnr. 3VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 19 oktober 2004Ter griffie van de Tweede Kamer der Staten-Generaal ontvangen op 19 oktober
2004.De Kamer kan zich tegen het voorgenomen besluit uitspreken uiterlijk op
10 november 2004. Bij de termijn is rekening gehouden met de recesperiode
van de Tweede Kamer der Staten-GeneraalDe vaste commissie voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit1 heeft op 8 september 2004 overleg gevoerd met minister Veerman
van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit over:– de brief van de minister van LNV van 14 mei
2004 over de instelling van een baten-lastendienst AID (29 572, nr. 1);– de brief van de minister van LNV van 25 juni
2004 met de beantwoording van schriftelijke vragen van de commissie over de
voorgenomen instelling (29 572, nr. 2).Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Waalkens (PvdA) stelt dat het rijksbreed
invoeren van een baten-lastenstelsel zijn sympathie heeft. Dat is bevorderlijk
voor de transparantie van 's Rijks financiën. Waarom is het echter nodig
om allerlei agentschappen te vormen? Dat geldt in het bijzonder voor de AID,
een inspectiedienst met een opsporingsbevoegdheid. De dienst is integraal
onderdeel van het ministerie van LNV. De randvoorwaarden die door het IBO
zijn geformuleerd, waarnaar verwezen wordt in de brief van de minister, zijn
niet van toepassing op de AID. Het is zonde om 1 mln euro voor deze operatie
uit te trekken. Transparantie kan bij de AID ook op een andere manier bevorderd
worden. Kan de minister beargumenteren waarom hij het nodig vindt dat de AID
wordt omgevormd tot een agentschap?De heer Waalkens benadrukt nog eens dat hij veel twijfels heeft bij deze
omvorming en stelt tot slot: bij twijfel niet doen.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD) heeft een
andere visie op de omvorming van de AID tot een agentschap. Met de invoering
van het baten-lastenstel kan veel bedrijfsmatiger worden gewerkt, ook binnen
de AID. Het kabinet heeft de AID al een jaar proef laten draaien als agentschap.
Het is jammer dat het jaarplan van de AID de Kamer pas recent heeft bereikt.
Daardoor was het niet mogelijk om dat plan bij de beoordeling te betrekken.
Het verandert echter niets aan haar standpunt dat de omvorming van de AID
tot een agentschap zal leiden tot een efficiëntere dienst.In de stukken van de minister staat dat er maandelijks controles plaatsvinden
door de afdeling Audit en dat de Europese Commissie daarnaast jaarlijks inspecties
uitvoert op de werkwijze en de uitvoering van de AID. Wat kan verwacht worden
van de Europese Commissie? Zijn er risico's verbonden aan deze jaarlijkse
inspecties, omdat de Europese Commissie er andere boekhoudkundige maatstaven
op nahoudt dan Nederland als lidstaat? In een van de antwoorden van de minister
wordt gesproken over de diverse taken van de AID. Daar wordt een belangrijke
nieuwe taak ingebracht, namelijk de handhaving van de nieuwe «cross
compliance»-voorschriften als gevolg van de midterm review. Hoe moet
de AID daarin gepositioneerd worden, ook in relatie tot LASER?De heer Mastwijk (CDA) is geen voorstander
van het invoeren van almaar meer baten-lastendiensten, maar wel van het rijksbreed
invoeren van een baten-lastenstelsel. In juni heeft de Kamer met de minister
van Financiën op dit punt overleg gevoerd, waarbij de motie-Mastwijk
c.s. is aangenomen ertoe strekkende dat er deze kabinetsperiode nog een proef
wordt genomen met een ministerie om uiterlijk 2006 departementsbreed over
te schakelen op een baten-lastenstelsel. Dit alles met het doel om dat na
evaluatie in een volgende kabinetsperiode voor de gehele rijksoverheid te
doen. De minister van Financiën heeft zich niet verzet tegen die motie.
Hij vroeg wel om een wat inschikkelijker houding ten opzichte van het invoeren
van baten-lastendiensten. De heer Mastwijk kon zich daarin vinden. Tegen die
achtergrond vraagt hij de minister van LNV om het voortouw te nemen door zijn
ministerie als eerste ministerie departementsbreed over te laten stappen op
dat baten-lastenstelsel. Is de minister daartoe bereid?De heer Mastwijk merkt op dat in de Kamer een aantal voorwaarden zijn
afgesproken voordat overgegaan kan worden tot omvorming van de AID tot een
baten-lastendienst. Het financieel beheer moet bijvoorbeeld op orde zijn.
In oktober vorig jaar is de minister van Financiën gevraagd of hij het
oordeel van de Rekenkamer op dit punt kan geven. Dat is nog niet gebeurd.Hij wijst erop dat het proefdraaien geen farce mag zijn. De Kamer moet
in staat zijn om daar een oordeel over te vormen. Krijgt de Kamer nog een
evaluatie?Uit een evaluatie van enkele jaren geleden blijkt dat het invoeren van
een baten-lastendienst niet automatisch leidt tot meer doelmatigheid. Dat
is lastig te meten bij een organisatie als de AID. In de stukken wordt gesproken
van opdrachtgevers en nulmeting. Wie is de opdrachtgever? Wie is de afnemer?
Hoe denkt de minister de doelmatigheid van de AID als baten-lastendienst te
meten?De heer Van den Brink (LPF) heeft geen bezwaar
tegen het op afstand zetten van de AID met als doelstelling «voor minder
geld meer prestatie». Wel is het van belang om te weten hoe voorkomen
wordt dat er een koninkrijk binnen een koninkrijk ontstaat. Hoe worden in
de nieuwe situatie bijvoorbeeld de contacten met het bedrijfsleven onderhouden?
In het verleden had de AID amper of geen contacten met het bedrijfsleven.
Later is dat verbeterd en is de AID beter gaan functioneren. Door wie en waar
worden de prioriteiten gesteld als de AID op afstand is gezet? Bij enkel agentschappen
bestaat de mogelijkheid tot BV-vorming. Is dat voor de AID ook mogelijk? Zo
ja, waarom?Het antwoord van de ministerDe minister wijst erop dat er in feite in
het functioneren van de AID niets verandert na de omvorming tot agentschap.
Er is een onveranderde verantwoordelijkheid van de minister voor de dienst.
De AID wordt ook niet op afstand gezet. Het enige wat verandert zijn de boekhoudregels. Van een simpel kasstelsel, met inkomsten en uitgaven, wordt overgegaan
op een boekhoudsysteem waarbij sprake is van kostentoerekening, ook van vermogenskosten.
De belangrijkste reden om de AID om te vormen tot agentschap is om duidelijk
te maken wat de verschillende prestaties kosten en opbrengen en op deze wijze
de afrekenbaarheid en de toerekenbaarheid van kosten en baten inzichtelijker
te maken voor zowel de leiding van de dienst als de Kamer. Daarmee wordt de
efficiency van de dienst versterkt. Omvormen tot een agentschap is een naamgeving
voor het invoeren van een andere manier van het administreren van kosten en
baten. Dat heeft voor de organisatie zelf belangrijke voordelen en het heeft
voor de controle op de organisatie ook belangrijke voordelen.De minister trekt het boetekleed aan voor het te laat versturen van het
jaarplan van de AID. Hij zal de Kamer naar aanleiding van het jaarplan nog
nader informeren.Met betrekking tot de inspecties van de EU van het werk van de AID stelt
hij dat er geen wijzigingen in het regime optreden na de omvorming tot agentschap.
Wat de «cross compliance» betreft merkt hij op dat LASER de administratieve
controles doet en dat de AID de veldcontroles doet. De «cross compliance»-regels
die moeten worden ingevoerd, zullen nog het nodige aan implementatie vergen.De Rekenkamer heeft geen onvolkomenheden gezien in het verslag van de
AID over 2003. Verbeterpunten die de Rekenkamer had gesignaleerd, zijn inmiddels
doorgevoerd.De minister is bereid om in te gaan op de uitnodiging in de motie-Mastwijk
c.s. om een proef te nemen met een ministerie om departementsbreed over te
schakelen op een baten-lastensysteem. Hij zal daarover in contact treden met
de minister van Financiën. Dat moet echter niet tot hoge kosten en tot
ingewikkelde procedures leiden. Daar is geen tijd en geen menskracht voor.
Hij is ervoor als het op een praktische manier kan worden ingevuld. Een baten-lastenstelsel
voor de gehele overheid moet in ieder geval worden onderzocht.Op de vraag wie de opdrachtgevers zijn, antwoordt de minister dat de beleidsdirecties
van het departement opdracht geven tot het doen van inspecties. Daar worden
ook de prioriteiten gesteld. Dat loopt via de bestuursraad die ervoor zorgt
dat de AID de wensen die bij de beleidsdirecties worden gesteld als richtsnoer
voor zijn werkzaamheden neemt.Dit jaar is de AID begonnen met proefdraaien. Zodra de resultaten daarvan
bekend zijn, zal de Kamer daarover schriftelijk worden geïnformeerd.De minister benadrukt dat de AID niet op afstand wordt gezet. Er wordt
door de AID aandacht besteed aan het intensiveren van de contacten met het
bedrijfsleven. Het gaat erom dat de werkwijze wordt aangepast en afgestemd
op wat er in de praktijk aan de orde is. De inspectietaak en de handhavingstaak
hoeft niet bevlekt te worden als het bedrijfsleven om advies gevraagd wordt.
Dat kan alleen maar leiden tot verbetering van het toezicht en meer begrip
voor elkaars verantwoordelijkheden.Tot slot merkt de minister op dat er voor de AID niet de mogelijkheid
tot BV-vorming bestaat.Nadere gedachtewisselingDe heer Mastwijk (CDA) ziet het als een doorbraak
dat de minister zich bereid heeft verklaard om met een proef te starten bij
zijn ministerie voor het departementsbreed doorvoeren van een baten-lastenstelsel.
Hij heeft er begrip voor dat dit tijd kost. Wel is het van belang dat zo spoedig
mogelijk bij het ministerie van LNV begonnen wordt met de ombouw, zodat deze
kabinetsperiode die ombouw een feit is. Onder die voorwaarde wil hij de minister
graag steunen.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD) vraagt een
nadere toelichting van de minister op zijn toezegging om met de proef te starten,
omdat hij de voorwaarde heeft gesteld dat hij daar alleen toe bereid is als
het niet te ingewikkeld wordt.De heer Waalkens (PvdA) is niet overtuigd
door de minister als het gaat om de omvorming van de AID tot agentschap. Alle
elementen die volgens het IBO-onderzoek kunnen leiden tot voordeel, zijn voor
de AID niet aan de orde. Hij vindt het van belang dat de AID afgerekend moet
kunnen worden op zijn prestaties binnen de integrale begroting van LNV. Een
van de elementen van een baten-lastenstelsel is dat de opbrengsten en kosten
transparant tegen elkaar afgezet kunnen worden. Dat is bij een dienst als
de AID met een buitengewone opsporingsbevoegdheid erg lastig. Dat laat onverlet
dat hij vindt dat een baten-lastenstelsel rijksbreed geïntroduceerd zou
moeten worden. Een van de uitgangspunten volgens het IBO-onderzoek is dat
een agentschap kan reserveren en lenen voor investeringen. De heer Waalkens
kan zich niet voorstellen dat de minister van Financiën mogelijkheden
zou willen creëren voor organisaties om reserveringen op te bouwen en
leningen af te sluiten, waardoor zijn positie in het kader van het Stabiliteitspact
zou worden ondermijnd.De heer Van den Brink (LPF) stelt dat het
altijd moeite zal kosten om de AID te laten functioneren als het beleid niet
gedragen wordt door degenen die het moeten uitvoeren. Daarmee bedoelt hij
dat doorgaans niet gesteld kan worden dat het wel of niet functioneren compleet
afhangt van een dienst. Het hangt ook af van de context waarbinnen men moet
functioneren. Daarmee hebben beleidsmakers alles van doen.De minister merkt op dat het IBO-onderzoek
met name gaat over de verantwoordelijkheid van de minister ten opzichte van
het verzelfstandigen of buiten het departement plaatsen van organisaties of
delen van organisaties. Dat is hier niet aan de orde. De AID wordt niet buiten
het departement geplaatst. De ministeriële verantwoordelijkheid blijft
onverminderd van kracht. Het enige wat verandert zijn de boekhoudregels voor
de dienst bij het administreren van kosten en baten opdat de bedrijfsvoering
wordt verbeterd. Er zal dan een beter inzicht zijn in de bestedingen, waardoor
de besteding van overheidsgeld, gelet op de taakuitoefening, efficiënter
en doelmatiger kan zijn. De leiding van de AID moet in de gelegenheid gesteld
worden dat instrument te benutten om zijn taak efficiënter en doelmatiger
te laten verrichten.De minister merkt vervolgens op dat het gevaar absoluut niet bestaat dat
de positie van de minister van Financiën wordt ondermijnd. Overigens
zit er in alle begrotingen de mogelijkheid om investeringen te doen, maar
daar wordt altijd overleg over gepleegd met de minister van Financiën.De minister verklaart zich nogmaals bereid om in overleg met de minister
van Financiën te starten met een proef op het departement van LNV als
dat praktisch mogelijk is. Hij wil dat echter niet doen zonder dat daar middelen
voor beschikbaar worden gesteld en zonder dat hij de verzekering heeft dat
hem een redelijke termijn wordt gegund. Hij wil ook niet beginnen met ingewikkelde
beschrijvingen van processen en producten. Dat zou namelijk betekenen dat
andere taken op het departement, dat toch al afgeslankt is, niet uitgevoerd
kunnen worden. Dat kan het departement niet dragen vanwege het feit dat het
al op andere terreinen bezig is met nieuwe wetgeving.Voorts is de bewindsman het ermee eens dat het van belang is dat beleid
afgestemd moet zijn op de praktijk. Daarmee wordt voorkomen dat langs elkaar
heen wordt gewerkt. Dit laat onverlet de controleverantwoordelijkheid. De
taak van de AID is natuurlijk niet een aangename in de ogen van degenen die
worden aangepakt.De voorzitter concludeert dat de minister
de Kamer zal informeren over de resultaten van het proefdraaien bij de AID.
Ook krijgt de Kamer nog informatie over de proef op het departement van LNV.
Hij zal daarover met de minister van Financiën overleg voeren.De voorzitter van de vaste commissie voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit,Schreijer-PierikDe waarnemend griffier van de vaste commissie voor Landbouw, Natuur
en Voedselkwaliteit,Van LeidenXNoot1Samenstelling:Leden: Van der Vlies (SGP), ondervoorzitter, Cornielje (VVD), Buijs (CDA),
Van Beek (VVD), Schreijer-Pierik (CDA), voorzitter, Atsma (CDA), Oplaat (VVD),
Geluk (VVD), Waalkens (PvdA), Snijder-Hazelhoff (VVD), Verbeet (PvdA), Van
den Brink (LPF), Vergeer (SP), Vos (GroenLinks), Herben (LPF), Tichelaar (PvdA),
Ormel (CDA), Duyvendak (GroenLinks), Koopmans (CDA), Van der Ham (D66), Van
Velzen (SP), Koomen (CDA), Boelhouwer (PvdA), Douma (PvdA), Verdaas (PvdA),
Kruijsen (PvdA), Mosterd (CDA)Plv. leden: Slob (ChristenUnie), Örgü (VVD), Spies (CDA), Dezentjé
Hamming (VVD), Mastwijk (CDA), Ten Hoopen (CDA), Hofstra (VVD), Veenendaal
(VVD), Samsom (PvdA), De Krom (VVD), Duivesteijn (PvdA), Eerdmans (LPF), Gerkens
(SP), Vendrik (GroenLinks), Van As (LPF) Van Heteren (PvdA), Van Lith (CDA),
Van Gent (GroenLinks), Van Bochove (CDA), Van der Laan (D66), Gerkens (SP),
Jager (CDA), Timmer (PvdA), Depla (PvdA), Fierens (PvdA), Dubbelboer (PvdA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29572-3.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl