Veiligheidsbeleid 1995-1998; Verslag algemeen overleg over voortgangsrapportages over versterking van de brandweer en over voorbereiding op de rampenbestrijding
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-10 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 24225, nr. 23

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

29-05-1998

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1997-1998

24225 nr. 23

20-05-1998

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de regeringNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 24225Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 42 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
24 225Veiligheidsbeleid 1995–1998nr. 23VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 20 mei 1998De vaste commissie voor Binnenlandse Zaken1
heeft op 31 maart 1998 overleg gevoerd met minister Dijkstal van Binnenlandse
Zaken over de voortgangsrapportage Project versterking brandweer
(24 225, nr. 18) en de voortgangsrapportage over de voorbereiding
op de rampenbestrijding (24 225, nr. 17).Van het gevoerde overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag
uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Cornielje (VVD) herinnerde eraan dat het tijdens het
overleg in september 1996 de vraag was, hoe de bestrijding van rampen hoog
op de politieke agenda van de gemeentebesturen kan worden geplaatst. Hij had
dit overleg dan ook aangevraagd omdat het hem juist leek, zelf het goede voorbeeld
te geven en niet te wachten op een ramp of zwaar ongeval. Bovendien heeft
de Koninklijke Nederlandse brandweervereniging (KNBV) aangegeven dat er bij
de gemeenteraden een gering draagvlak is voor het Project versterking brandweer
(PVB). De Kamer heeft de minister eerder verzocht, te onderzoeken of de aanwijzingssystematiek
voor planvorming en oefening moet worden aangepast. De heer Cornielje pleitte
voor een stringenter optreden tegenover gemeenten, rechtstreeks of via de
CdK, als uit het resultaat van dit onderzoek blijkt dat hier te weinig aan
wordt gedaan. Hij verzocht de minister te onderzoeken of in de collegeprogramma's
iets is opgenomen over rampenbestrijding of het PVB. Voorts zou in het regeerakkoord
iets moeten worden opgenomen over een oefenbeleid en een financiële versterking
van het PVB. In het werkprogramma van de Raad voor het openbaar bestuur (ROB)
wordt aangekondigd dat in de zomer een advies zal worden uitgebracht over
bestuurlijk commitment in dezen. Is de minister al iets van dit advies bekend?De VVD-fractie is van mening dat de minister in de brieven van 19 november
1997 (24 225, nr. 18) en 27 januari 1998 (24 225, nr. 17) adequaat
heeft gereageerd op de aanbevelingen uit de voortgangsrapportage. De heer
Cornielje informeerde wel nog naar de stand van zaken in het onderzoek naar
de financiële gevolgen van het PVB. Wie voert dit onderzoek overigens
uit, en zijn de VNG en de KNBV hierbij betrokken? Het was hem eveneens nog niet duidelijk wie de opleidingen gaat verzorgen.
Hij wees erop dat eventueel kan worden aangesloten bij de onderwijsinfrastructuur.
Wellicht is het goed om een algemene basisopleiding veiligheid te starten,
verbonden aan regionale opleidingscentra, met speciale opleidingen voor politie
en brandweer.Uit de media had de heer Cornielje begrepen dat de bezettingsgraad van
brandweerkorpsen soms minder is dan 50%. Dat vond hij zorgwekkend. Nu de commissie
nog geen kennis heeft kunnen nemen van het antwoord op Kamervragen hierover,
vroeg hij de minister in dit overleg alvast inzicht te geven in de aard en
omvang van deze problematiek. Tot slot ging hij nog in op het onderscheid
tussen dienstverlening en hulpverlening door de brandweer, dat bij het in
rekening brengen van brandweerkosten wordt gehanteerd. Binnenlandse Zaken,
de VNG en de Nederlandse brandweerfederatie hebben besloten dat gemeenten
voor dienstverlening door de brandweer een retributieverordening op kunnen
stellen, maar verzekeraars weigeren een rekening uit hoofde van deze verordening
te betalen. De gemeente heeft hierdoor een financieel probleem. Bovendien
is het de vraag of vrijwilligers moeten worden ingezet voor het verlenen van
diensten die ook door andere hulporganisaties kunnen worden verleend. Als
vrijwilligers worden opgeroepen, is het immers redelijk om dat in rekening
te brengen. Uitspraken van de kantonrechters over bijvoorbeeld het reinigen
van het wegdek door de brandweer – is dat nu wel of niet een wettelijke
taak van de brandweer – zijn verschillend. Verzekeraars beroepen zich
op de onduidelijkheid van de wet op dit punt en weigeren in zo'n geval te
betalen. Is de minister bereid, de wet op dat punt aan te scherpen of te verduidelijken?Het was mevrouw Mulder-van Dam (CDA) uit de aan de orde zijnde
brieven gebleken dat bestuurders zich nog steeds onvoldoende bezighouden met
de rampenbestrijding. Zij was het met de minister eens dat de primaire verantwoordelijkheid
voor rampenbestrijding ligt bij de gemeenten. Het was haar niet duidelijk
wat de minister bedoelt met zijn opmerking dat hij voornemens is te bezien
of het huidige stelsel van wet- en regelgeving nog voldoet. De zorg voor de
veiligheid in het algemeen en de rampenbestrijding in het bijzonder is voor
haar nog steeds een van de belangrijkste taken van het Rijk. Als blijkt dat
de zorg hiervoor onvoldoende is, dient de rijksoverheid haar verantwoordelijkheid
te nemen. Voorts vroeg zij de minister te verduidelijken wat hij bedoelt met
de in de brief (24 225, nr. 17) genoemde «systeemverantwoordelijkheid».Na afronding van het project reorganisatie rampenbestrijding in 1991 zijn
twee knelpunten gesignaleerd: onvoldoende aandacht van het bestuur voor rampenbestrijding,
met name voor de geneeskundige hulpverlening en de spilfunctie van de brandweer,
en onvoldoende voorbereiding op rampenbestrijding. Mevrouw Mulder vond het
zorglijk dat het nog steeds niet is gelukt de bestuurlijke aandacht hiervoor
te verbeteren. In de brief op stuk nr. 18 geeft de minister aan dat gemeentebesturen
nog in deze kabinetsperiode afspraken moeten vastleggen over versterking van
rampenbestrijding in bestuurlijk, organisatorisch en operationeel opzicht.
Is dat al gebeurd? En zo niet, moeten bestuurders dan niet worden verplicht
een systematische voorbereiding op rampenbestrijding ter hand te nemen, bijvoorbeeld
door middel van een aanwijzing? Zij meende dat niet alleen gemeenten, maar
ook het kabinet in gebreke blijft. De financiële randvoorwaarden voor
de uitvoering van de plannen zijn immers onvoldoende. Het PVB vergt voldoende
personeel, zeker nu blijkt dat het aantal vrijwilligers in veel brandweerkorpsen
afneemt. Deze noodzakelijke versterking zal zeker verdere investering eisen.
De minister heeft toegezegd zich voor de structureel benodigde 110 mln. in
te zetten. Nu hij dit over de verkiezingen heen tilt, blijft de onzekerheid
over de brandweer echter voorlopig bestaan. Mevrouw Mulder vroeg zich af of een uitblijvende adequate rampenbestrijding ten koste gaat van de veiligheid
van de burgers. Zij stelde daarom voor hardere maatregelen te nemen, bijvoorbeeld
in de vorm van een aanwijzing aan de gemeenten, een tijdpad af te spreken
waarbinnen een en ander geregeld moet zijn en de hierbij horende financiën
vrij te maken.De heer Wessels (D66) meldde dat zijn fractie zeer ingenomen
is met de eerlijke voortgangsrapportages (24 225, nrs. 17 en 18). Hieruit
blijkt immers waar nog aan gewerkt moet worden.Gemeenten zijn verantwoordelijk voor rampenbestrijding. De praktijk wijst
echter uit dat een ramp al snel een bovenlokaal karakter heeft. Goede samenwerking
op regionaal niveau is daarom noodzakelijk. Door het PVB heeft de brandweer
hierbij een spilfunctie gekregen. In de brief op stuk nr. 17 geeft de minister
zelf aan dat daarom geïnvesteerd zal moeten worden in een personele versterking
van de regionale brandweer. Nu het lokale bestuur verantwoordelijk is voor
de voorbereiding op rampenbestrijding, is het ook verantwoordelijk voor de
versterking van de organisaties die bij deze bestrijding betrokken zijn. De
minister heeft al kenbaar gemaakt dat hij het lokale bestuur meer zal aanspreken
op zijn verantwoordelijkheid voor het realiseren van een systematische en
structurele voorbereiding op rampenbestrijding. Maar waarom? Hebben de gemeenten
tot nu toe onvoldoende verantwoording genomen? En zo ja, waaruit leidt de
minister dat dan af?Volgens de heer Wessels merkt de minister in genoemde brief terecht op
dat inzicht in risico's een eerste vereiste is voor een goede voorbereiding
op rampenbestrijding. Hij vroeg de minister daarom aan te geven op welke wijze
hij gemeenten en provincies wil stimuleren tot het maken van gedegen, systematische
risicoanalyses. In de brief op stuk nr. 18 merkt de minister op dat de financiële
consequenties van het PVB door de gemeenten moeten worden gedragen. Volgens
de heer Wessels bedragen de structurele kosten hiervoor ongeveer 180 mln.
op jaarbasis. Dit bedrag komt bovenop het miljard dat gemeenten per jaar besteden
aan rampenbestrijding. Dit houdt een verdubbeling in ten opzichte van 1985.
Om deze stijging op te vangen, is het Gemeentefonds slechts met 32 mln. verhoogd.
Het Rijk verstrekt voorts een bedrag van 86 mln. voor de rampenbestrijding.
Het kabinet heeft er bewust voor gekozen, vele taken te decentraliseren. D66
is er voorstander van, de taken zo dicht mogelijk bij de burger te laten uitvoeren,
maar decentralisatie moet volgens D66 wel gepaard gaan met voldoende financiële
middelen. De minister heeft vaker aangegeven dat gemeenten de extra uitgaven
voor het PVB moeilijk alleen kunnen dragen. Voorts mag het fenomeen vrijwilligers
bij de brandweer niet teloorgaan. Hoe wil de minister hiermee overigens in
de toekomst omgaan? Omdat het steeds moeilijker wordt om vrijwilligers te
motiveren, zal ook dit extra geld kosten. Uit de brief op stuk nr. 18 was
het de heer Wessels duidelijk geworden dat eventuele financiële consequenties
niet eerder geregeld kunnen worden dan bij de eerste begrotingsbehandeling
van het nieuwe kabinet. Hij vond dat gemeenten hiermee voor het blok worden
gezet. Zij moeten immers nu besluiten welke structurele posten zij op hun
begroting opvoeren, zonder dat zij weten welke compensatie hiertegenover zal
staan. Hij vernam graag van de minister hoe hij dit financiële tekort
denkt op te lossen. Aan de hand van het rapport van Cebeon meende hij te kunnen
bezien wat de gemeenten op dit moment allemaal doen. Daaruit kan wellicht
een acceptabele verdeling van de kosten blijken.De heer Rehwinkel (PvdA) sloot zich aan bij de opmerking dat
een eerlijk beeld wordt gegeven van de voorbereiding op rampenbestrijding.
In feite heeft de stuurgroep dezelfde conclusies getrokken als de Kamer vorig
jaar deed bij de ramp met de Hercules: er is een slechte afstemming tussen
bestuur en diensten en tussen diensten onderling, de rampenplannen zijn van gebrekkige kwaliteit en er wordt niet interdisciplinair geoefend.
De stuurgroep heeft de regio's geadviseerd een organisatieplan vast te stellen
waarin afspraken worden gemaakt over de gewenste voorbereiding op rampenbestrijding.
Nu de oorspronkelijke datum voor deze plannen, 1 januari 1998, niet is gehaald,
gaat de stuurgroep ervan uit dat de organisatieplannen in de tweede helft
van dit jaar of begin volgend jaar zullen worden vastgesteld. Het was de heer
Rehwinkel niet duidelijk waarom deze datum niet is gehaald. Komt dit mede
doordat gemeenten onvoldoende bereid zijn zich in te spannen voor rampenbestrijding?
En hoe verhoudt de nieuwe streefdatum zich tot de doelstelling dat een en
ander nog deze kabinetsperiode moet zijn afgerond?Een beslissing over een structurele financiële impuls voor het PVB –
100 tot 150 mln. – kan pas worden genomen bij de eerste begrotingsbehandeling
door het nieuwe kabinet. Wel heeft deze minister op korte termijn 12 mln.
beschikbaar gesteld. De heer Rehwinkel vroeg zich af, of deze 12 mln. voldoende
zijn om de voortgang van het PVB te garanderen en waarom bij de begrotingsbehandeling
1998 geen begin is gemaakt met het reserveren van de structurele middelen.Naar aanleiding van de bevindingen van de commissie-Hermans is een visitatiecommissie
ingesteld voor het controleren van het oefenen. Het is tekenend dat de visitatiecommissie
zich nog niet richt op het bestuurlijk oefenen. Is de brandweer zich wel voldoende
bewust van de gezagsverhoudingen tijdens de bestrijding van een ramp en heeft
zij wel voldoende aandacht voor de noodzaak tot samenwerking met de burgerlijke
autoriteiten? De minister zegt dat hij het lokaal bestuur zal aanspreken op
zijn verantwoordelijkheid voor rampenbestrijding, maar hij zegt ook dat het
aan het bestuur is die verantwoordelijkheid werkelijk op te pakken. De heer
Rehwinkel was van mening dat er wel degelijk minimumeisen moeten worden gesteld
aan de voorbereiding op rampenbestrijding. Het leek hem toch beter enige mate
van dwang in te voeren voor het opstellen van en oefenen met rampenbestrijdingsplannen.
Hij ging er overigens van uit dat, hoewel de minister stappen heeft ondernomen
om de opleiding van het personeel dat betrokken is bij de rampenbestrijding
te verbeteren en het nog wel enige tijd zal duren voordat de opleidingen en
het personeel aan de eisen voldoen, in de tussentijd wel degelijk wordt geoefend
en dat ook aandacht wordt besteed aan de opleiding van burgemeesters en loco-burgemeesters.Tot slot merkte de heer Rehwinkel op dat hij had vernomen dat zich problemen
voordoen bij de melding van ongevallen bij de 112-alarmcentrales. Volgens
ambtsinstructies moeten centralisten direct doorverbinden naar de gevraagde
dienst en mogen zij zich niet op de hoogte stellen van de aard van het ongeval.
Het gevolg is dat verschillende diensten langs elkaar heen werken. Men gaat
ervan uit dat de diensten elkaar op de hoogte brengen, maar in de praktijk
blijkt dat niet het geval te zijn. Hij vroeg derhalve waarom de alarmcentrale
niet coördinerend mag optreden en hoe de verschillende diensten tot een
betere samenwerking kunnen worden bewogen. Antwoord van de regeringDe minister waardeerde de bijdragen van de Kamerleden zeer
omdat zij hiermee laten zien dit onderwerp wel serieus te nemen. Hij meende
echter dat niet zomaar gezegd kan worden dat gemeenten of provincies het laten
afweten. Als het veiligheidsbeleid van deze overheden wordt uitgesplitst,
zal blijken dat elementen ervan nog niet zijn zoals ze moeten zijn. Misschien
doet men er onvoldoende aan, gaat het om een betrekkelijk nieuw traject of
zijn er andere belemmeringen. Op sommige onderdelen is er een grotere reden
tot tevredenheid dan op andere. Maar de wijze waarop normale branden in Nederland
worden bestreden, is bijvoorbeeld heel goed. Dat neemt volgens
de minister echter niet weg dat er reden is zich over bepaalde facetten zorgen
te maken.De minister deelde de zorg over het draagvlak bij de raadsleden voor het
PVB. Het is niet makkelijk dit soort onderwerpen met de juiste prioriteit
op de agenda van het openbaar bestuur te krijgen. Een enquête van Binnenlands
Bestuur heeft dat ook aangetoond. De rijksoverheid heeft dan volgens de minister
de taak om, voorzover zij daarvoor verantwoordelijkheid draagt, te proberen
dit te stimuleren. Daarom is per provincie een burgemeestersbijeenkomst over
rampenbestrijding georganiseerd. Deze heeft al in 8 provincies plaatsgevonden.
Daarnaast worden op initiatief van de VNG en de KNBV voorlichtingsavonden
georganiseerd voor de nieuwe raadsleden.Bij het onderzoek naar de aanpassing van de aanwijzingssystematiek van
planvorming en oefening was het naar de mening van de minister eerst van belang
te bezien hoe het PVB en het Project geneeskundige hulp bij ongevallen en
rampen (PGHOR) in de praktijk wordt geoperationaliseerd. Op basis daarvan
kan bekeken worden welke maatregelen genomen moeten worden. De minister meldde
wel inmiddels intensief overleg te voeren met de commissarissen der koningin
over hun rol bij de voorbereiding op de rampenbestrijding. In dit overleg,
dat eenmaal per maand plaatsvindt, is hiervoor de aandacht van de commissarissen
gevraagd. Afgesproken is dat steeds wordt nagegaan of een zekere aanscherping
van wet- en regelgeving dienstig kan zijn voor het behoorlijk vervullen van
de rol van de CdK. De minister zei wel dat hiermee moet worden opgepast, omdat
door een zwaardere rol van de CdK het terugtreden van anderen die eigenlijk
primair in het proces moeten werken, wordt gelegitimeerd.Op het verzoek van de heer Cornielje, te onderzoeken op welke wijze in
de nieuwe collegeprogramma's aandacht wordt besteed aan rampenbestrijding,
deed de minister de toezegging dat samen met de VNG zal worden nagegaan op
welke wijze in die programma's aandacht wordt besteed aan de veiligheidsbeleving.
De minister zei verder dat Binnenlandse Zaken thans een adviesaanvraag formuleert
inzake het werkprogramma van de ROB. Door de bestuurlijke vernieuwing is hierin
echter enige vertraging ontstaan, maar hij verwachtte wel dat voor de zomer
een belangrijke stap zal worden gezet. Bij het formuleren van deze adviesaanvrage
zal in het bijzonder worden nagedacht over een onderzoek door de ROB naar
het bestuurlijk commitment, de bestuurlijke betrokkenheid in dezen.Over de opleidingen merkte de minister op dat een werkgroep de opleiding
rampenbestrijding heeft herijkt. De rapportage hierover bevat onder meer een
voorstel voor een modulaire structuur voor de opleiding rampenbestrijding.
Deze omvat basismodules, aanvullende modules en keuzemodules. Het Nederlands
instituut voor brandweer en rampenbestrijding (NIBRA) is gevraagd om hiervoor
een plan van aanpak te maken. Hierin zal worden uiteengezet, hoe de opleidingen
worden opgezet. Daarbij speelt het NIBRA wel een coördinerende, maar
geen uitvoerende rol. Het is de bedoeling dat andere opleidingsinstituten
hier zoveel mogelijk bij betrokken worden. De vraag die de heer Cornielje
stelde, namelijk waarom geen MBO basisopleiding met specialisaties politie
en brandweer wordt overwogen, vond de minister zeer interessant. Dit zal echter
niet gemakkelijk zijn, omdat de opleiding hierdoor onder de Wet educatie beroepsopleidingen
komt te vallen. De minister meldde dat over de opleidingen bij de politie
dezelfde vraag is gesteld. Hij wilde deze vragen samenbundelen en bij de uitwerking
ervan ook OCW betrekken.Vervolgens ging de minister in op de problemen inzake vrijwilligers. Hij
herinnerde eraan dat het antwoord op de Kamervragen hierover al is verstuurd.
Het onderzoeksrapport «Brandweer en vrijwilligers» zullen de leden
van de commissie eveneens ontvangen. Uit dit onderzoek blijkt dat 70% van
de korpsen geen grote problemen heeft met het op peil houden van
het aantal vrijwilligers. Op een totaal van 26 505 brandweermensen zijn
er zelfs 22 382 vrijwilligers. Er moet echter een verschil worden gemaakt
tussen de inzetbaarheid van vrijwilligers tijdens kantooruren en de paraatheid
van de organisatie. Hoewel dit percentage dus niet tot ongerustheid leidt,
is volgens de minister een zekere alertheid wel op haar plaats. Hij meldde
voorts dat onderzoek is gedaan naar de bereidheid van werkgevers om personeel
beschikbaar te stellen. Het blijkt, dat zij bereid zijn mee te werken, maar
dat er praktische bezwaren zijn die opgelost moeten worden. De minister meende
echter dat er geen reden was tot ongerustheid over de bereidheid van burgers
om in dezen vrijwilligerswerk te verrichten. Het werven van vrijwilligers
voor de brandweer is volgens de minister primair een taak van de gemeente.
Zij dient daarbij creatief te werk te gaan, zodat problemen, bijvoorbeeld
met de afstand tussen de woonplaats van de werknemer en zijn werkgever, kunnen
worden opgevangen. Op rijksniveau is het van belang kenbaar te maken dat vrijwilligerswerk
wordt gewaardeerd. Dat kan bijvoorbeeld tot uiting worden gebracht door het
uitgeven van medailles, door het beschikbaar stellen van goed materiaal en
het aanbieden van goede opleidingen. Ook de fiscale behandeling is hierbij
van belang. De minister wees erop dat hierover een afrondend gesprek moet
plaatsvinden tussen de minister van SZW, de staatssecretaris van VWS en de
Kamer.Het onderscheid tussen hulpverlening als wettelijke taak van de brandweer
en dienstverlening, waarvan de kosten verhaalbaar zijn, is volgens de minister
juist. Het was hem echter niet bekend, dat verzekeraars voor dienstverlening
niet willen betalen, maar hij zei toe daar eens naar te kijken. Hoewel het
een zaak is van de lokale overheid, is het mogelijk dat de VNG hierover kennis
van zaken heeft. De minister zei dan ook hierover contact op te nemen met
de VNG. Of op dit gebied wet- en regelgeving moet worden aangepast, kon de
minister nog niet beoordelen omdat hij nog niet precies wist wat het probleem
was.De minister ging voorts in op de stelling dat de financiële randvoorwaarden
onvoldoende zijn. Volgens hem is hierbij van cruciaal belang wie waarvoor
verantwoordelijk is. Wie verantwoordelijk is, moet immers betalen. Zo is de
brandweer vooral een lokale verantwoordelijkheid, zodat de gemeenten ook voor
de brandweer moeten betalen. Er moet geen traject ontwikkeld worden waarin
wordt geprobeerd de rekening bij andere overheden te leggen. De minister hoopte
dan ook dat de commissie niet impliceert dat de financiering van de brandweer
moet worden overgenomen door het Rijk. Hij zei dan ook verbaasd te zijn over
de opmerking van de heer Wessels dat decentralisatie in dezen gepaard moet
gaan met voldoende middelen. De brandweer is volgens de minister nooit gedecentraliseerd,
zodat uit hoofde daarvan ook geen geld behoeft te worden verstrekt. Bij de
nieuwe rampenbestrijdingsideeën ligt dat volgens de minister evenwel
anders. Dat verklaart ook waarom het Rijk met betrekkelijk geringe middelen
over de brug komt. De minister zei al eerder te hebben toegezegd, onderzoek
te doen naar de aard en de omvang van de benodigde middelen voor het PVB.
Het rapport van Cebeon is daarbij van belang en zal spoedig naar de Kamer
worden gestuurd. De uitgebreide kritische analyse van de door de regionale
brandweer verstrekte gegevens laat volgens de minister zien dat ongeveer 110
mln. structureel nodig is voor de versterking van de brandweer en voor de
rampenbestrijding. Daarvan is 60 mln. voor de gemeentelijke brandweerzorg.
50 mln. is bestemd voor de rampenbestrijdingstaak van de regionale brandweer.
Daarnaast is nog 35 mln. nodig voor de geneeskundige hulpverlening. Dit houdt
in dat de gemeenten 60 mln. zullen moeten bijdragen en het Rijk 50 mln. +
35 mln. = 85 mln. Of dit geld daadwerkelijk zal worden gegenereerd, kon de
minister niet zeggen. Dat is volgens hem een taak voor een volgend kabinet.
De toegezegde 12 mln. leek hem overigens wel voldoende om de voortgang van
het project te garanderen, maar dit bedrag leek hem niet voldoende om het
project tot uitvoering te brengen. Voorts maakte de minister duidelijk
dat in de afgelopen jaren hiervoor niet meer geld is uitgetrokken, omdat voor
deze zaak eerst draagvlak gevonden moest worden. Verder moesten de invulling
van de bestuurlijke competenties en de capaciteitsbehoefte duidelijk worden.
De gelden die tot nu toe zijn uitgegeven, waren volgens de minister dan ook
bedoeld om per regio een hierop geschoolde functionaris aan te stellen. Dat
dit vertraging heeft opgeleverd, betreurde de minister.Op de vraag van mevrouw Mulder of voor het versterken van de aandacht
van gemeenten en provincies voor rampenbestrijding een andere bestuurlijke
toedeling nodig is, antwoordde de minister dat het altijd de bedoeling van
dit kabinet is geweest, de regionale laag tussen provincie en gemeente op
te ruimen door het toedelen van heldere taken. De uitvoering vormt hierop
echter een uitzondering. Het is immers wel gepast dat gemeenten met elkaar
arrangementen sluiten over de uitvoering, maar dat geldt niet voor de beleidsvoorbereiding
en de beleidsbesluiten. Sinds de nieuwe Rampenwet is een andere constructie
opgebouwd, waarbij de verantwoordelijkheid ook is veranderd, zeker bij gecompliceerde
rampen. Dat maakt het volgens de minister nodig om de organisatie op een bovengemeentelijk
niveau te bezien. Zo is het PVB ontstaan. De minister pleitte ervoor, eerst
het PVB te realiseren. Dat wil hij niet belasten met grote besteldiscussies.
De rol van de provincies wordt hierbij echter niet voor niets genoemd. De
minister voelde er evenwel helemaal niet voor, de rijksoverheid dan maar te
laten ingrijpen door het geven van aanwijzingen of het uitoefenen van dwang.
Hierbij maakte hij een uitzondering voor de aanwijzing uit hoofde van de Gemeentewet.
Dit vond hij wel een ultimum remedium. Wie de aanwijzing wil gebruiken om
structureel in te grijpen, moet immers ook het lef hebben om de wet te veranderen.
Eveneens maakte hij een uitzondering voor ontwikkelingstrajecten, waarin het
Rijk sturend kan optreden. Daartoe zag hij best wat meer mogelijkheden. Zo
veronderstelt de Rampenwet dat de minister het kader bewaakt en dat is volgens
de minister in de praktijk ook gebeurd. Als door incidenten of door onderzoek
duidelijk wordt dat er zwakke plekken zijn, is het aan de minister een verbetering
te stimuleren. De minister zei in de gesprekken met de CdK's aan hen dan ook
verzocht te hebben, meer toe te zien op rampenbestrijdingsplannen in de provincie,
op het plaatsvinden van oefeningen door bestuurders, enz. Wellicht kan de
CdK hierin een scherpere rol gaan spelen. De minister zou dan de ontwikkelingen
in het juiste spoor moeten houden, door rapportages of anderszins, en moeten
zorgen voor inspecties.Het lijdt volgens de minister geen twijfel dat de burgemeester een cruciale
rol heeft bij het handhaven van de openbare orde en veiligheid (OOV). Er is
dan ook een aanzet gegeven voor het formuleren van vereisten hiervoor in het
profiel voor burgemeesters. Bovendien is begonnen met een opleidingsaanbod
aan burgemeesters, waarin een OOV-deel wordt opgenomen. Verder verwees de
minister naar de nota «Naar een personeelsbeleid voor burgemeesters»,
waarin een aantal opmerkingen wordt gemaakt over de rol van burgemeesters
op dit terrein. Over de 112-alarmcentrale merkte de minister op dat de centralist de instructie
heeft, aan degene die meldt, eerst te vragen met wie hij wil worden doorverbonden.
De manier waarop dat in de praktijk gebeurt, hangt af van de wijze waarop
een en ander is georganiseerd. In Drenthe is er bijvoorbeeld een geïntegreerd
meldkamersysteem, waarbij drie disciplines in een fysieke ruimte zitten. Dan
is het gemakkelijk om coördinatie tot stand te brengen. Als dat niet
zo is, zullen afspraken voor aanvullende voorzieningen moeten worden gemaakt.
De minister had echter niet de indruk, dat er op dit punt veel mis is. Nadere gedachtewisselingDe heer Cornielje (VVD) bedankte de minister voor zijn antwoord
en diens toezeggingen: contact opnemen met de commissarissen over planvorming
en oefening, nader onderzoek naar het in de collegeprogramma's tot uitdrukking
gebrachte veiligheidsbeleid en nader onderzoek naar de wettelijke taken en
het verhalen van de kosten bij dienstverlening. Hierover zei hij de berichtgeving
van de minister af te wachten.Nu her en der in het land al in experimentele vorm wordt gewerkt aan een
basisopleiding veiligheid – politieonderwijs en defensieopleidingen –
vroeg de heer Cornielje of de minister bereid was soortgelijke experimenten
voor de brandweer te ondersteunen. Hij toonde zich verheugd over de mededeling
dat er inzake de vrijwilligers blijkbaar geen problemen zijn, sterker nog,
dat enorme aantallen vrijwilligers nog steeds goed functioneren.Mevrouw Mulder-van Dam (CDA) vond het prettig te constateren
dat zich bij de brandweer geen problemen inzake vrijwilligers voordoen. Het
moest haar evenwel van het hart dat naar haar mening de minister toch wel
erg makkelijk omgaat met de verantwoordelijkheid voor het algemeen veiligheidsbeleid.
Zij meende dat de financiering en de taken moeten blijven zoals zij zijn,
maar de eindverantwoordelijkheid voor het totale veiligheidsbeleid in Nederland
ligt volgens haar toch bij de minister van Binnenlandse Zaken. Als zaken niet
goed functioneren, moet de rijksoverheid die verantwoordelijkheid nemen.Zij was het met de minister eens, dat de gemeentelijke brandweer moet
worden gefinancierd door de gemeente. Worden aan die brandweer echter meer
taken opgedragen of eisen gesteld, dan moet bekeken worden of de financiering
daarvoor geheel door de gemeente moet worden gedragen dan wel of hieraan een
redelijke vergoeding van het Rijk ten grondslag moet liggen.De heer Wessels (D66) meldde dat de indeling van de brandweerregio's
op een aantal plaatsen niet strookt met een praktische manier van werken.
Daardoor is de hulpverlening duurder en de kwaliteit een stuk minder. Kan
de minister aangeven, op welke plaatsen zich daarmee problemen voordoen? Volgens
de heer Wessels houdt de motivatie van gemeenteraadsleden hiermee ook verband.De heer Rehwinkel (PvdA) was het met de minister eens dat inspectie
en het in het spoor houden van de ontwikkelingen belangrijke taken van de
rijksoverheid zijn. Het was hem echter niet duidelijk waaraan de minister
nu precies toetst. De toetsende en coördinerende verantwoordelijkheid
van de minister zou beter gestalte moeten krijgen. Kan de minister aangeven
wat hij hieronder verstaat en kan hij preciezer aangeven wanneer volgens hem
ontwikkelingen ontsporen?Anders dan de minister vond de heer Rehwinkel dat de aanwijzing minder
gauw een ultimum remedium is. Volgens hem moet daartoe wellicht sneller worden
overgegaan.Over de 112-alarmcentrale merkte de heer Rehwinkel nog op dat met name
in Brabant op ambtsinstructies niet mag worden doorgevraagd. Hij zou het plezierig
vinden als de minister op de een of andere manier aan de bevoegde gezagen
zijn opvatting duidelijk zou maken dat een goede communicatie tussen de verschillende
diensten belangrijk is.De minister deelde mede dat inmiddels in Rotterdam een opleidingsexperiment
is gestart. De brandweer en het Albedacollege, een reguliere instelling voor
beroepsonderwijs, bieden een brandweeropleiding aan. Recentelijk
hebben zelfs 12 leerlingen hun rijksdiploma brandwacht behaald.Het leek de minister goed iets scherper in te gaan op de verantwoordelijkheid
voor het algemene veiligheidsbeleid. Het beviel hem niet dat te veel wordt
uitgegaan van een hiërarchie tussen de verschillende overheden. In Nederland
kent de opbouw van het openbaar bestuur geen hiërarchie; het Rijk is
niet de baas van de provincie, de provincie is niet de baas van de gemeente.
Worden in wet- en regelgeving taken toebedeeld aan autonome bestuurslagen,
dan zijn zij daarvoor verantwoordelijk. Dat is van belang omdat in dat geval
iedereen precies weet wat hij behoort te doen. Voorts is dan helder wie waarvoor
verantwoording moet afleggen. Wel kan de vraag worden gesteld wat de taak
is van gemeente, provincie en Rijk. Heeft het Rijk bijvoorbeeld een zelfstandige
taak bij het veiligheidsbeleid die niet conflicteert met die van gemeente
en provincie? Daar wilde de minister graag nog eens met de commissie over
praten. Binnen de Rampenwet is sprake van een bepaalde opbouw. In eerste instantie
heeft de gemeente de taak een ramp te bestrijden. Is zij daartoe niet in staat,
dan komt het regionale niveau in zicht, daarna het provinciale niveau en daarna
het rijksniveau. De minister zegde toe in dat kader nog eens precies te bekijken
waarvoor het kabinet verantwoordelijk is, maar ministers moeten nooit verantwoordelijkheid
nemen voor taken die in wet- en regelgeving uitdrukkelijk elders zijn neergelegd.
Er zijn evenwel zaken die niet geregeld zijn, zoals het stimuleren van ontwikkelingen.
Het PVB en het PGHOR zijn geïnitieerd door het Rijk. Daar impulsen aan
geven en die uiteindelijk vertalen in wet- en regelgeving kan volgens de minister
wel een taak zijn van de rijksoverheid. Het is ook mogelijk dat, hoewel de
verantwoordelijkheid voor bepaalde taken bij anderen is gelegd, notoire tekortkomingen
in de vervulling daarvan worden geconstateerd. De minister kon zich voorstellen
dat het aan de minister is om dat aan de orde te stellen of daarbij een helpende
hand toe te steken. Hoewel hij het niet gemakkelijk vond precies aan te geven
hoever de minister hierbij moet gaan, vond hij het wel van belang dit aspect
nader te bekijken.Tegenover de heer Wessels zei de minister dat het Rijk, provincies en
gemeenten samen bekijken of de regio-indeling niet kan worden verbeterd. Daarover
is het laatste woord echter nog niet gezegd. Hij vond het overigens een misverstand
ervan uit te gaan dat de wijze waarop hulp wordt verleend daarvan afhankelijk
is.Tot slot maakte de minister duidelijk dat de centralist van de 112-centrale
volgens de ambtsinstructie de melder moet vragen met welke dienst –
politie, brandweer, geneeskundige dienst – hij wil worden doorverbonden.
Vervolgens moet de centralist de melder doorschakelen naar de centralist van
een van de diensten. Deze laatste heeft de bevoegdheid en de plicht te vragen
wat er precies aan de hand is. De 112-centralist in Brabant moet worden geholpen
uit te zoeken met welke brandweercentrale of met welke politiecentrale moet
worden doorverbonden. De minister zei toe na te gaan of er in het systeem
sprake is van structurele fouten waaraan iets moet worden gedaan. De voorzitter van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken,De CloeDe griffier van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken,Coenen XNoot1Samenstelling: Leden: V. A. M. van der Burg (CDA), Te Veldhuis
(VVD), Van der Heijden (CDA), De Cloe (PvdA), voorzitter, Janmaat (CD), Van
den Berg (SGP), Scheltema-de Nie (D66), ondervoorzitter, Apostolou (PvdA),
Zijlstra (PvdA), Van der Hoeven (CDA), Van Heemst (PvdA), Remkes (VVD), Gabor
(CDA), Koekkoek (CDA), Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels), Oedayraj Singh Varma
(GroenLinks), Hoekema (D66), H. G. J. Kamp (VVD), Essers (VVD),
Dittrich (D66), Cornielje (VVD), Rouvoet (RPF), Rehwinkel (PvdA), Wagenaar
(PvdA), Wessels (D66).Plv. leden: Dankers (CDA), Van Hoof (VVD), Bijleveld-Schouten (CDA), Liemburg
(PvdA), Poppe (SP), Schutte (GPV), Jeekel (D66), Duivesteijn (PvdA), Feenstra
(PvdA), Verhagen (CDA), M. M. van der Burg (PvdA), Van der Stoel
(VVD), Mateman (CDA), Mulder-van Dam (CDA), Van Wingerden (AOV), Rabbae (GroenLinks),
Van Boxtel (D66), Korthals (VVD), Luchtenveld (VVD), Assen (CDA), Klein Molekamp
(VVD), Leerkes (Unie 55+), Van Oven (PvdA), Noorman-den Uyl (PvdA), Bakker
(D66). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-24225-23.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl