Vaststelling begroting van het Ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (XIV) voor het jaar 2004; Verslag wetgevingsoverleg over onderdeel Visserij van begroting LNV 2004
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-07 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 29200-XIV, nr. 52

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

19-11-2003

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2003-2004

29200-XIV nr. 52

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 29200-XIVToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 95 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
29 200 XIVVaststelling van de begrotingsstaat van het Ministerie van Landbouw,
Natuur en Voedselkwaliteit (XIV) voor het jaar 2004nr. 52VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEGVastgesteld 13 november 2003De vaste commissie voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit1 heeft op 10 november 2003 overleg gevoerd met minister Veerman van
Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit over het onderdeel
Visserij van de begroting van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit voor 2004
(29 200-XIV).Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit,AtsmaDe adjunct-griffier van de vaste commissie voor Landbouw, Natuur
en Voedselkwaliteit,Van der SmanStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Landbouw, Natuur en VoedselkwaliteitMaandag 10 november 2003 11.00 uurDe voorzitter: AtsmaAanwezig zijn 6 leden der Kamer, te weten:Atsma, Buijs, Geluk, Slob, Waalkens en Van der Vlies,alsmede de heer Veerman, minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit.Aan de orde is de behandeling van:het onderdeel
Visserij van de begroting van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit voor 2004
(29200-XIV);de brief van de staatssecretaris van LNV van 12 december
2002 met de evaluatie van de Structuurnota Zee- en Kustvisserij 'Vissen naar
evenwicht' (28600-XIV, nr. 109);de brief van de minister van
LNV van 20 juni 2003 met zijn antwoorden op schriftelijke vragen van de commissie
over duurzame kreeftenvisserij (28752, nr. 4);de brief van de
minister van LNV van 12 september 2003 over de inkomenstoets voor de schelpdiervisserij
in de Noordzee-kustzone (28600, nr. 163);de brief van de minister
van LNV van 26 september 2003 over de herziening van de Beleidslijn Verplaatsing
Schelpdieren (29200-XIV, nr. 7);de brief van de minister van
LNV van 31 oktober 2003 met de beantwoording van schriftelijke vragen begroting
LNV voor het jaar 2004 (29200-XIV, nr. 12);de brief van de minister
van LNV van 3 november 2003 over visserijcontrole EU-lidstaten;de brief van de minister van LNV van 3 november 2003 met de aanbieding van
de interim-rapportage Stuurgroep co-management visserij;de brief
van de minister van LNV van 4 november 2003 met de voortgangsrapportage Beleidsbesluit
Binnenvisserij.De voorzitter:Ik heet u allen welkom, in het bijzonder de minister en de hem vergezellende
ambtenaren. Wij bespreken vandaag het onderdeel Visserij van de begroting
van LNV plus een aantal daaraan gekoppelde brieven en andere stukken.De heer Van den Brand van de fractie van GroenLinks heeft laten weten
dat hij wegens ziekte afwezig is.De heerGeluk(VVD)Voorzitter. Er is sprake van grote problemen in de visserij en er is ook
een aantal merkwaardige bewegingen waarneembaar. Het is voor een Kamerlid
buitengewoon lastig om een goed beeld te krijgen van wat er nu precies aan
de hand is. Alles overziende wil ik een tweetal essentiële opmerkingen
maken over de schaarste aan vis. In de eerste plaats wil ik opmerken dat ook
de visserij zeer kritisch op zichzelf zal moeten zijn. Het kan nooit alleen
aan de biologen liggen. Dat erkent de sector zelf ook. De sector zal zelf
ook heel nadrukkelijk actie moeten nemen, maar dat kan natuurlijk alleen maar
als er in internationaal verband sprake is van een level playing field. Heel
constructief zijn de voorstellen zoals ik die dit weekend ontving na het crisisberaad
van het Productschap vis. Ik noem hierbij het sterk aandacht geven aan discardsonderzoek –
het overboord gooien van te kleine vis – het niet vissen in kuitzieke
periodes, het tijdelijk niet vissen bij vangst van veel ondermaatse vis, zwaardere
sancties bij overtredingen, etc. Onze fractie ondersteunt deze voorstellen
van harte. Ook zal het verder bundelen van zeevisafslagen noodzakelijk zijn,
alsmede een verdere concentratie van handelsactiviteiten.Mijn tweede opmerking is dat de adviezen van de ICES-biologen aan de Europese
Commissie over de hoogten van de TAC's voor de belangrijkste visstanden om
de twee of drie jaar altijd groot rumoer opleveren. Ook nu weer zien wij dat
er grote verschillen zijn ten opzichte van bestanden zoals die vorig jaar
door deze club werden vastgesteld. Het wantrouwen van de gehele vissector
tot en met het Bestuurlijk platform visserij (de vertegenwoordiging van alle
visgemeenten in Nederland) in de ICES is bijzonder groot. De VVD wil dat er
snel meer duidelijkheid komt over de adviezen van de ICES. Deze adviezen ontstaan
in de donkere kamer van de wetenschap. Het is een "incrowd" – ook wel
"inteelt" genoemd – van biologen die niet of nauwelijks in staat is
wetenschappelijk en maatschappelijk overtuigend bewijs te leveren van hun
bevindingen. Tevens moeten wij vaststellen dat er veel Europees maar ook nationaal
geld naar deze onderzoekers gaat. Mogen wij dan kritisch zijn over de geleverde
resultaten vraag ik de minister en oud-wetenschapper? Voldoen zij wel aan
de "license to research"? Bij het niet eenduidig zijn van de resultaten kan
men toch onmogelijk alles maar onderbrengen bij de post "voorzorgprincipe"?
Dan heb je ook geen onderzoek meer nodig!De kritiek op het werk van de ICES-groep is niet nieuw. Al in 1997 stelde
de toenmalige minister van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij (Jozias van
Aartsen) vast dat er een grote mate van wispelturigheid en onzekerheid in
deze adviezen zat ingebakken. Dit waren ook toen al adviezen waar een bedrijfstak
geen beleid op kon neerzetten. De vertegenwoordigers van de "ICES-council" –
zo lees ik van een ingewijde in Visserijnieuws van 7 november 2003 –
waren destijds zeer pijnlijk getroffen door deze kritiek. Men beloofde zelfs
beterschap en er zou een certificeerbaar onderzoek komen. Tot nu toe is dat
er niet, of ik ben verkeerd geïnformeerd? Wil de minister hier duidelijkheid
over geven? De VVD verwacht toch zeker ook van deze minister, net als van
Van Aartsen, dat hij kritisch staat ten opzichte van de verschenen studieresultaten.
Wie kan dat beter doen dan een voormalig wetenschapper en thans politicus?De visserij vreest. Het woord "visserij" is al uit de naam van het ministerie
verdwenen. Gekker moet het toch niet worden! Ligt het nu allemaal aan de ICES-biologen?
Neen, natuurlijk niet. Laat ik dat heel duidelijk stellen. Ik heb respect
voor de wetenschap, zelfs groot respect, maar ik vind wel dat de aangedragen
argumenten wetenschappelijk onderbouwd en gecertificeerd moeten zijn, alleen
dan krijgen hun studies immers draagvlak.Hoe kan een scholbestand plotseling 100.000 ton krimpen? Een bijstelling
van 46%! Hoe is het mogelijk dat de ingestelde scholbox haar doel niet heeft
bereikt? Waarom kon het haringbestand zich wel herstellen in tegenstelling
tot de verwachting van de ICES? De belangen van de gehele sector zijn veel
te groot om er te gemakkelijk over te denken. De VVD vindt dat zorgvuldigheid
voorwaarde is. Wordt daar niet aan voldaan, dan komt er een heel lastig traject
en moet er zelfs worden nagedacht over sociaal-economische pakketten! Als
wij de voorstellen zoals die nu door de ICES zijn ingediend zouden overnemen,
komen wij in die moeilijke situatie. Hoe denkt de minister dan dat sociaal-economische
pakket te gaan in vullen?De VVD dringt nogmaals aan op een gelijk Europees controle- en uitvoeringsbeleid.
Als je strenge maatregelen oplegt, moeten die voor iedereen in Europa gelijk
zijn, ook straks voor Polen!Wij zijn tevreden over het beleid dat het ministerie heeft ingezet bij
de clandestiene aanlanding van grote hoeveelheden kabeljauw en zeebaars. Toch
blijven wij ons afvragen of het niet eenvoudiger is om in de wet op te nemen
dat sportvissers hun vangst niet te koop mogen aanbieden. De huidige regelgeving
lijkt ons niet helemaal helder. Ik zou zeggen dat dit een ministerie van voedselkwaliteit
toch zeker zou moeten aanspreken!Wat de quota betreft, vraag ik de minister of hij mij kan bevestigen dat
een jonge visser ook rentesubsidie krijgt bij overname van het bedrijf van
zijn vader. Dat lijkt mij vrij logisch na zijn toezegging in het landbouwbegrotingsdebat
in de richting van de jonge boeren. Ik zou denken dat gelijke omstandigheden
toch ook hier gelden.Het is begrijpelijk dat de Europese Unie voorstellen zal doen voor wat
betreft de palingvangst met name op schieraal, de geslachtsrijpe paling. Dit
treft vooral Nederland. Terecht zegt de minister dat er een onbalans zit in
de voorstellen van de EU. De glasaalvangst wordt niet aangepakt. Bij glasaal
gaat het om 3500 aaltjes in 1 kilo! Dat is inderdaad onevenwichtig. Wat gaat
de minister eraan doen om een evenwichtig beleid te verkrijgen? Het ketendenken
moet ook hier worden doorgevoerd? Het moet volgens de VVD-fractie een en-en-benadering
zijn!Ik herinner mij nog goed de discussie over de kreeftvisserij met de voormalige
staatssecretaris Odink. De VVD waarschuwde toen al voor een uit de hand lopen
van de ongebreidelde kreeftvisserij op de Oosterschelde. Dat is nu inmiddels
een feit geworden. Van nabij kan ik dat meemaken. De kreeften smaken lekker,
zo kan ik u vertellen, maar ik vraag mij wel af voor hoe lang nog. Het is
onbegrijpelijk dat de visserij hierop niet duurzaam kan plaatsvinden. De VVD
wenst dat er zo snel mogelijk een einde komt aan deze wilde kreeftvisserij.
De visserijdruk moet in overeenstemming worden gebracht met de draagkracht
van de Oosterschelde. Er zijn inmiddels 68 standaardvergunningen afgegeven
die het recht geven te vissen op kreeft op de vrije grond, terwijl er in feite
maar ruimte is voor 13 vergunningen. Daarnaast zijn er vergunningen afgegeven
voor de vergunninghouders in de visvakken. Elke vergunning geeft het recht
om 180 kreeftvangkooien uit te zetten. Er vindt inmiddels een levendige handel
plaats in deze vergunningen. Ook het aantal recreatieve vergunningen is enorm.
Er is geen ring om gelegd. Het ministerie wil niet verdergaan dan de omvang
van deze visserij te volgen. Wij vinden dit volstrekt onvoldoende. Is de minister
bereid toe te zeggen de visserijdruk op de kreeft terug te brengen? Wij vinden
dit een dermate hard punt, dat wij bij een onvoldoende harde toezegging een
uitspraak van de Kamer willen vragen. Ik begrijp de angst van LNV voor ingrijpen,
maar het is beter nu in te grijpen dan wanneer het te laat is. Bovendien krijgt
dan de sector weer de schuld.Hetzelfde geldt voor sleepnetvisserij in hetzelfde gebied. Ook dit is
niet duurzaam. Het duurt allemaal erg lang voordat er besluiten worden genomen!
Het "bezien samen met de sector of het mogelijk is er wat aan te doen", zoals
het in een brief staat, gaat ons niet snel genoeg. Wil de minister meer snelheid
maken?Voorzitter. Wederom moeten de garnalenvissers wachten op besluitvorming
uit Brussel. Is het juist zoals ik afgelopen weekend hoorde dat de besluitvorming
wederom is uitgesteld, ondanks eerdere berichten van deze minister dat er
nu snel duidelijkheid zou komen? Hoelang moet het nu nog duren? Wat is de
oorzaak van deze vertraging? Kan de garnalenvisser dit overleven? Wij maken
ons hier grote zorgen over.Over de binnenvisserij lezen wij in de brief van 4 november dat de instelling
van de visstandbeheerscommissies "redelijk" volgens planning verloopt. Dat
klinkt allemaal niet erg spannend. Er zijn dus waarschijnlijk gebieden waar
het niet goed gaat. Welke acties onderneemt de minister op dit gebied?Mijn volgende onderwerp betreft de mossel- en kokkelvisserij. Het uitbrengen
van EVA II is helaas vertraagd. Met verbazing heeft de VVD-fractie kennisgenomen
van het uitlekken van een onjuist rapport bij het RIVM. Wij vragen ons af
hoe dit mogelijk is. Wij gaan ervan uit dat het wetenschappelijk onderzoek
hier wel voldoet aan de wetenschappelijke vereisten. Toetsing hierop zullen
wij in elk geval toepassen. Ik verwijs hierbij naar de eerdere
discussie over ICES.Het was wederom prijs bij de gerechtelijke uitspraken. Ik heb vernomen
dat de rechter de schorsingsprocedures aardig beu wordt. Ik roep de minister
graag op om in de behandeling van de wet inzake de natuurbescherming voorzieningen
te treffen om van deze procedures af te komen, uiteraard met behoud van rechtsbescherming.Wederom met verbazing moet ik vaststellen dat de afgelopen maanden niet
op mosselzaad kon worden gevist, terwijl dit zaad tezelfdertijd werd opgevreten
door zeesterren. Dit heeft als gevolg dat de hoeveelheid voedsel voor eidereenden
en andere vogels kleiner is geworden. De win-winsituatie voor zowel visser
als natuur kan zo niet worden bereikt. Hier is sprake van dubbel verlies.
Hier wordt weer eens aangetoond dat natuur en visserij op het wad wel degelijk
hand in hand kunnen gaan bij een duurzame visserij.Wanneer kan de optimalisatie van de mosselpercelen tot stand worden gebracht?
Bij een teruggang van mosselvangst is optimalisatie juist een voorwaarde.
Het ministerie moet hierbij helpen; de sector zelf heeft onvoldoende rechtsmiddelen
om de enkelen die niet meewerken mee te trekken.De heerBuijs(CDA)Voorzitter. Toen ik hier naartoe reed, heb ik een titel verzonnen voor
mijn bijdrage van vandaag, namelijk "kommer en kwel". Het is zwaar weer in
de visserijsector en er is nog meer zwaar weer op komst. De visserij, die
eerst onze nationale trots was, verkeert nu in een crisissituatie. Er is grote
onzekerheid over de zeevisserij vanwege de adviezen van de visserijbiologen
over de visbestanden. Er is een toenemende druk op de schelpdiersector om
de visserijactiviteiten te beperken. De garnalensector verkeert in grote problemen.
De binnenvisserij wordt geconfronteerd met een afnemend palingbestand. Ik
kan zo nog wel even doorgaan. Niet alleen de visserijsector zelf heeft hiermee
te maken, maar ook de sectoren die daarom heen zitten, zoals de visverwerkende
bedrijven, de industrie en de handel. Wij moeten vooral niet vergeten dat
ook grote delen van de bevolking in onze visserijsteden ermee te maken hebben.
Kortom, het is kommer en kwel.Ik vind het in die context merkwaardig dat in de begroting van het ministerie
van LNV niet of nauwelijks aandacht wordt besteed aan deze sociale en financiële
economische gevolgen voor de sector. Ik vraag mij af of de regering zich voldoende
bewust is van de crisissituatie in de visserij. Waarom wordt in deze begroting
geen integrale toekomstvisie voor deze sector gepresenteerd? Heeft de regering
deze sector al afgeschreven? De heer Geluk sprak over de naamsverandering
van het ministerie van LNV, maar dat kan toch niet de oorzaak zijn. Wil de
minister toelichten welke sociaal-economische toekomst hij voor deze sector
voor ogen heeft?Laten wij wel wezen, tot op heden heeft de sector zich ingespannen om
door comanagement ecologie en economie met elkaar in evenwicht te laten komen.
Onze vissers liepen dan ook voorop in het naleven van het gemeenschappelijke
visserijbeleid. Ook in de schelpdiersector is het comanagement volop aanwezig,
bijvoorbeeld door het werken met de "black box". De sector heeft zich dus
ingespannen om dat evenwicht zo goed mogelijk te garanderen. De CDA-fractie
is dan ook van mening dat de regering zich moet inspannen om deze sector zodanig
te ondersteunen dat zijn bestaansrecht kan worden gegarandeerd, zonder overigens
het evenwicht tussen economie en ecologie te verstoren.Ik ga achtereenvolgens in op een aantal onderdelen, te beginnen met de
zeevisserij. Als de waarneming en de adviezen van de visserijbiologen, vertegenwoordigd
in ICES, worden gevolgd, betekent dit de zoveelste zware klap voor de sector.
Ik snap dan ook niet waarom het herstelbeleid van de afgelopen jaren, met
de TAC's, de quota, de zeedagen en de sanering, zo weinig herstel heeft laten
zien. Ik maak mij ook zorgen over de 100.000 ton schol die wij ineens kwijt
zijn. Ik plaats in dat kader vraagtekens bij dit soort adviezen. Het haringbestand
was het afgelopen jaar onvoorzien goed, terwijl de mening van de visserijbiologen
is dat de bijvangsten mogelijk de oorzaak zijn van het achterblijven van het
herstel. Die bijvangsten zijn er echter al vele jaren. Ik denk niet dat zij
ineens dit jaar zo'n grote invloed kunnen hebben. Zijn het misschien de illegale
aanlandingen, is het toch de gestegen temperatuur van het water of zijn er
nog andere factoren van invloed? Ik verneem graag een bespiegeling van de
minister over de oorzaken van de onzekere ramingen voor deze sector.Ik geloof niet dat de zwartepiet uitsluitend bij de visserij moet worden
gelegd. Er zijn natuurlijk een heleboel andere factoren waarvan wij veel te
weinig horen. Ik noem de kunstwerken die op de Noordzee zijn geïnstalleerd,
de aanleg van de Tweede Maasvlakte en het vrij drukke scheepvaartverkeer op
de Noordzee. Deze factoren kunnen een behoorlijke invloed hebben; daarom is
het merkwaardig dat de regering hierop weinig commentaar geeft in het kader
van het bestand van de visserij.Op 17 november vinden er belangrijke onderhandelingen plaats met Noorwegen.
Ik heb begrepen dat dit een cruciale datum is. Daarna wordt in de Visserijraad
in december de TAC's definitief vastgesteld. Dan worden de definitieve quota
bekend die Nederland mag opvissen. Wat zal, gehoord de visserijbiologen, de
inzet van de minister zijn op die vergadering in december? Wat mij betreft,
hoeven wij aanstaande donderdag niet meer over dit onderwerp te praten bij
de voorbereiding van de Visserijraad.De schelpdiersector wacht op EVA II. De vertraging is ontstaan omdat de
minister graag met een eenduidig advies naar buiten wil komen. Ik heb daar
begrip voor. Het is beter dat het zorgvuldig gebeurt dan dat er overhaast
allerlei dingen naar buiten komen. Wij betreuren het echter dat de natuur-
en milieubeweging en de schelpdiersector tot op heden niet in staat zijn geweest
om een gezamenlijk advies uit te brengen, waardoor de politiek binnenkort
toch weer knopen zal moeten doorhakken.De CDA-fractie is van mening dat op de Wadden en in de Oosterschelde economie
en ecologie goed kunnen samengaan en elkaar eventueel zelfs kunnen versterken.
Het comanagement, het invoeren van de "black box", de voedselreservering voor
vogels en de voorstellen van de sector voor duurzame visserij, laten zien
dat de schelpdiersector zich actief wil inzetten voor dit goede evenwicht
tussen ecologie en economische activiteiten. De Raad van State is het ook
beu om ieder jaar weer te moeten optreden in geschillen tussen
de vissers en de milieuorganisaties over vergunningen. Mijn fractie wil dan
ook dat er meerjarige vergunningen worden afgegeven. Het is een feit dat er
te weinig mosselzaad mag worden gevist om voldoende mosselaanvoer te kunnen
garanderen. Dat is al jaren het geval. Ik begrijp niet waarom er dan geen
toestemming wordt verleend om op instabiele banken voldoende zaad te vissen
en het over te brengen op de stabiele banken. Ook de vogels zullen hier naar
mijn mening baat bij hebben.Er is nog een ander initiatief dat ik graag wil noemen, namelijk dat van
de coöperatie De Zeeparels. Deze instantie wil mosselzaad gaan kweken.
Dit valt onder het zogenaamde aquacultuurbeginsel, waardoor in de toekomst
meer zaad op de banken kan blijven liggen. De Zeeparels heeft al een voorstel
ingediend bij het ministerie en wil volgend jaar met een pilot beginnen. Dit
zou een van de eerste activiteiten kunnen zijn van het nog te installeren
innovatieplatform inzake de aquacultuur. Wat vindt de minister van dit initiatief?
Ook het in cultuur brengen van kokkels kan overigens met dezelfde methode
worden gestimuleerd, namelijk door het onder te brengen bij aquacultuur. Wil
de minister hieraan meewerken? De Europese Commissie heeft gezegd dat zij
aquacultuur financieel wil ondersteunen. Ik heb het idee dat Nederland niet
vooroploopt in deze ontwikkelingen, zeker niet wat de aanspraak op financiën
betreft. Wanneer mogen wij de toegezegde beleidsnotitie over aquacultuur tegemoetzien?Op 25 september heeft de minister gezegd dat hij zich in Brussel sterk
zou maken voor de garnalensector, onder andere in verband met de door de NMa
opgelegde boete. Wat heeft de minister kunnen bereiken? Als ik mij niet vergis,
zijn de berichten niet positief. Wat is de inzet van de minister op dit dossier?
Wij hebben de vorige keer onze zorgen hierover uitgesproken.De binnenvisserij heeft het ook niet gemakkelijk. De aalstand baart zorgen.
Naast maatregelen die in ons land moeten worden genomen, moet de minister
zich keihard inzetten voor het op peil brengen van de glasaalstand in de zuidelijke
zeeën. Het is te gek voor woorden dat Brussel nog steeds te weinig actie
onderneemt tegen de overmatige vangst van glasaal. Er is een geschil tussen
beroepsvissers en sportvissers over de benutting van de schubvis. Volgens
de berichten is er nu een kleine doorbraak in Friesland. De visstandbeheerscommissie
wil daar een pilotproject starten om beroepsvissers in staat te stellen om
de schubvis te benutten. De CDA-fractie wil dat de minister dit pilotproject
beleidsmatig en financieel steunt. Kan de minister dit toezeggen?Op 10 december 2002 is een motie van de heer Van der Vlies aangenomen
waarin het verzoek werd gedaan om visgeleidingssystemen aan te leggen bij
bestaande en nieuw te bouwen waterkrachtcentrales. In de motie stond duidelijk
dat dit op korte termijn moest gebeuren. Wij zijn nu een jaar verder. Wat
is er tot op heden gebeurd? Ik heb er namelijk niet veel over kunnen lezen
in de begroting. Bovendien zie ik geen reservering van middelen om het gebruik
van deze visgeleidingssystemen te kunnen monitoren en begeleiden. Wil de minister
dit onderzoek alsnog ondersteunen?De ontwikkeling van de visstandbeheerscommissies en de verzelfstandiging
van de Organisatie ter verbetering van de binnenvisserij (OVB) komt volgens
de berichten eindelijk van de grond. Wanneer denkt de minister het definitieve
plan voor de verzelfstandiging van de OVB naar de Kamer te kunnen zenden?
Wij hebben de vorige keer uitgebreid gesproken over visstroperij. Het beleid
lijkt enig succes te hebben. Hoe staat het met de controle op en handhaving
van ongewenste verkoop van vis door sportvissers. De heer Geluk zei dat hij
dit eventueel in de wet wil vastleggen. De CDA-fractie ondersteunt dat voorstel.De heerWaalkens(PvdA)Voorzitter. Het is goed om het visserijdeel van de begroting van LNV in
een apart wetgevingsoverleg te bespreken. Dat "visserij" in de naamgeving
is omgeruild voor "voedselkwaliteit" mag er niet toe leiden dat de visserij,
die eens onze nationale trots was en het nog is, minder belangrijk is in de
behandeling van de begroting van LNV. Wij moeten wel constateren dat het,
zoals al aangegeven in de titel van de inleiding van de heer Buijs, kommer
en kwel is, maar dat er ook verschillende dilemma's zijn te benoemen in de
visserij. Ik wil vier dilemma's noemen die niet alleen in de visserij naar
voren komen, maar die spanningen weergeven die ook in de dierhouderij en plantaardige
sector worden gevoeld.Het eerste dilemma betreft de spanning tussen een economisch en daardoor
duurzaam perspectief aan de ene kant en de ecologische benutting en het onder
druk zetten van het ecosysteem aan de andere kant. Het tweede dilemma betreft
de besluitvorming van de EU en de nationale beleidsruimte. Het derde dilemma
betreft de wetenschap en de praktijk van alledag. Ik ga niet zover als de
heer Geluk, en de wetenschap in een kritisch licht zetten. Er is altijd kritiek
op de wetenschap en dat is goed. Er kan echter niet van wetenschappers worden
verlangd dat zij het ultieme antwoord geven op de problemen die zich voordoen.
Het onderzoek levert bouwstenen aan voor de ontwikkeling van het maatschappelijke
debat. Politieke keuzes worden vervolgens gebaseerd op de uitkomsten daarvan.
Men kan de zwartepiet niet bij de wetenschap leggen door te zeggen dat de
onderzoekers er ook niets vanaf weten.De heerGeluk(VVD)De heer Waalkens zal het toch wel met mij eens zijn dat wetenschappelijke
resultaten mogen worden getoetst aan een bepaalde vorm van certificering?
Er kan immers te veel inteelt binnen bepaalde wetenschappelijke kringen ontstaan
en dat moeten wij zien te voorkomen. Het onderzoek moet dus op een bepaalde
manier worden gecertificeerd.De heerWaalkens(PvdA)Absoluut. Wetenschappers moeten zich houden de spelregels die zich ontwikkelen
in de wetenschap. Gerenommeerde instituten moeten echter niet in de hoek worden
gezet door verdachtmakingen met betrekking tot de uitkomsten van onderzoek.
Er bestaat een spanningsveld tussen het kennen en het kunnen. De uiteindelijke
vraag moet zijn of wij bereid zijn om een aantal knopen door te hakken.Het vierde dilemma is innoveren en misschien wel saneren. Belangen zijn
vaak tegengesteld. Ieder belang heeft zijn eigen gezicht en ieder belang heeft
zijn eigen agenda. Met name in de binnenvisserij wordt die spanning gevoeld
en gebruikt en deze is onderdeel van het debat waarin over de
ontwikkeling van het visserijbeleid.Ik wil op een aantal onderdelen van het visserijbeleid ingaan, namelijk
de binnenvisserij, de zeevisbestanden, de ontwikkeling van de aquacultuur,
de garnalenvisserij en de betrokkenheid van natuur- en milieuorganisaties
bij de visserij.De heerBuijs(CDA)Ik heb met veel interesse geluisterd naar de vier dilemma's die de heer
Waalkens noemde. Gaat hij nog nader in op deze dilemma's? Ik ben met name
geïnteresseerd in de spanning tussen economie en ecologie. Als hij er
niet op terugkomt, heb ik enkele concrete vragen.De heerWaalkens(PvdA)Ik maak er straks een paar opmerkingen over, met name in de onderdelen
over de binnenvisserij en de zeevisbestanden. Als dat niet voldoende is, hoor
ik de vragen graag.De minister geeft in zijn brief van 4 november aan dat er voortgang is
geboekt inzake het Beleidsbesluit binnenvisserij. De PvdA-fractie is op zich
ingenomen met de beschreven vooruitgang met betrekking tot de visstandbeheerscommissies
en met het opstellen van streefbeelden voor het visbestand en de benutting
hiervan. Het gaat echter niet snel genoeg, met name in Friesland. Het vertrouwen
van beide partijen is ver te zoeken. Hoewel er hier en daar bemoedigende signalen
zijn, zijn wij van mening dat de sportvissers en de binnenvissers er niet
uitkomen in de visstandbeheerscommissies. Men wordt het niet eens over de
streefbeelden en niet over de benutting. Dit probleem bestaat niet sinds vandaag.
Wij hebben hier vorig jaar over gesproken en drie jaar geleden ook.De PvdA-fractie is van mening dat de minister eigenlijk drie dingen zou
moeten doen. Hij moet zich actief inzetten om partijen aan tafel te krijgen.
Hij moet daarmee niet zozeer overeenstemming afdwingen, maar wel voortgang
bewerkstelligen in het nader tot elkaar brengen van partijen. De heer Buijs
zei dat er bemoedigende signalen zijn. Er wordt gesproken over pilots. Als
de minister zich ermee gaat bemoeien, kan hij dan nadrukkelijk insteken op
die pilots en kan hij de ruimte die binnen de begroting bestaat hiervoor gebruiken?
De minister moet zich ook meer inspannen om het idee over die streefbeelden,
dus het uiteindelijke visbestand dat wordt nagestreefd, meer te laten vergezellen
van kennis die daarover is ontwikkeld door biologen en vanuit de praktijk.
Als het streefbeeld er is en er dus overeenstemming bestaat over de benutting
van het visbestand, moet de minister zich beraden over de vraag of er langzaam
moet worden overgegaan tot een sanering van de binnenvisserij. Er is immers
een zeer mager perspectief voor de binnenvisserij. Het is verschillende keren
gebleken dat de binnenvisserij in zwaar verkeert en dat de economische duurzaamheid
ervan onder druk staat.Ik hoor graag of de minister zich wil inzetten voor deze drie onderwerpen.
De herstelplannen en de kennis die is opgedaan met innovatieve visserijmethoden
zouden de kwaliteit van het ecosysteem ten goede kunnen komen. Maar dan moet
er wel een actief ministerie zijn, dat zich kaderstellend en regisserend plaatst
en de beleving verder uitdraagt.De paling is een bedreigde soort en dat wordt onderkend, zowel door het
ministerie als door de Europese Commissie, die nog onlangs een aantal noodmaatregelen
van urgentie heeft voorzien. Er dient een herstelplan gemaakt te worden. Natuurlijk
is de fractie van de PvdA van mening dat de minister zich in Europa moet inzetten
voor een fors pakket maatregelen. In de brief van 4 november geeft hij aan
dat hij het wel ziet zitten om een beheersplan te maken dat is gebaseerd op
de levensstadia van de aal, maar dat hij niet wil pleiten voor een gesloten
tijd voor het vissen op aal, tijdens de trek van de schieraal. Hij onderlijnt
dat met de opmerking dat zulke maatregelen een wel zeer eenzijdig karakter
hebben. Aan de ene de uitzwemmogelijkheden van de schieraal en aan de andere
kant het ophogen van de populatie glasaal zijn twee zijden van dezelfde medaille.
Zulke maatregelen moeten ten eerste in Europa worden ingevoerd, terwijl er
ten tweede een nationale verplichting is tot het invullen van een herstelplan
aal. Ook hier moet kaderstellend en regisserend worden gewerkt.Collega Buijs heeft iets gezegd over de motie van collega Van der Vlies
over de visgeleiding bij de waterkrachtcentrales. Er is weinig voortgang geboekt.
Het kost de overheid in feite niets om bij waterkrachtcentrales visgeleidingssystemen
aan te leggen, want dat kan op kosten van de energieopwekker. Waarom wordt
niet een wettelijke verplichting ingesteld? Het is van eminent belang voor
het uitvoeren van beheersplannen en het opkrikken van het visbestand dat die
geleidingssystemen er komen. Het gaat veel te langzaam. Een dwingend karakter
zou absoluut op zijn plek zijn.De wetenschappers, de biologen en de ecologen, en de vissers constateren
eigenlijk allen dat de kabeljauwstand en de scholstand belabberd zijn. Deze
twee soorten zijn met elkaar verknoopt. Ook al zijn de consequenties in sociaal-economische
zin misschien desastreus, wij zouden toch graag zien dat de minister een fors
pleidooi hield voor een drastische vangstbeperking. Wij willen niet voorbijgaan
aan de sociaal-economische gevolgen, waarover collega Buijs ook iets heeft
gezegd. Wij willen dat de minister, zowel in zijn nationale pakket als bij
zijn inzet in Europa de sociaal-economische consequenties van een drastische
vangstbeperking meeneemt bij zijn uiteindelijke beoordeling en afronding.Wil de minister reageren op het idee dat het aanlanden van bijvangsten
mogelijk wordt gemaakt, zodat wij een beter inzicht krijgen wat in de netten
terechtkomt en daarmee ook iets kan worden gedaan? Het opheffen van het verbod
op de aanlanding van bijvangsten kan leiden tot een beter zicht op de populatie
in de zee. Dat moet niet voluit gebeuren. De discard moet niet worden beloond.
Ook in Europa moet de mogelijkheid worden geopend om de visvangst op dit punt
te volgen.De sportvissers vissen ook op kabeljauw. Zij gaan ver van de kust weg
met hun boten. Wij willen hun het plezier niet ontzeggen, maar deze sportvissers
mogen niet met netten vol terugkomen, om de vis ter verkoop aan te bieden.
Hier moet controle op komen, ook door de AID.Een kop in het Algemeen Dagblad van 28 oktober is dat de vissers de controle
meer dan zat zijn. Ik kan mij dat goed voorstellen. In Europa kan de controle
de toets der kritiek maar amper doorstaan, maar wij controleren op het scherp
van de snede. Wij moeten echter controleren op hetgeen verboden
is. Er worden obstructie en ontoelaatbaar geweld gebruikt als de AID wil controleren.Aquacultuur ontstaat vanuit de dwingende voorschriften over het beperken
van quota. Men zoekt naar een vorm van productie van vis. Het is goed dat
Nederland, met zijn kennis van vis en visbestanden, het voortouw neemt. Er
zijn twee kanten. Wij willen niet de kant op van de intensieve veehouderij,
met ontoelaatbare situaties in de aquacultuur. Wij willen wel de mogelijkheid
creëren om onze kennis te vermeerderen en uit te zetten.De fractie van de PvdA heeft zeer grote zorgen over de verdere ontwikkelingen
in de garnalenvisserij. Wij voelen ons ook door Europa in de kou gezet. Natuurlijk
heeft een aantal grote spelers in de garnalenvisserij zich niet gehouden aan
de normale spelregels van de economische mededinging. De zee mag echter niet
leeggevist worden wat garnalen betreft, om het hoofd boven water te houden,
omdat de situatie niet door middel van de Wet economische mededinging in stand
kan worden gehouden. Wij hoeven niet alles in stand te houden, maar wij willen
wel graag dat de minister zijn eigen verantwoordelijkheid neemt en oog heeft
voor de sociaal-economische effecten en de werkgelegenheid rondom de visserij
en ook voor de vissers zelf. Het is ons niet duidelijk wat er gaat gebeuren.
Er vindt veel besluitvorming plaats, maar steeds de verkeerde kant op.Het heeft mij deugd gedaan dat de visserij zich mag verheugen in de aandacht
van de natuur- en milieuorganisaties, die zich mee verantwoordelijk voelen
voor de kwaliteit van het ecosysteem, ook onder water.De heerBuijs(CDA)De heer Waalkens schetste aan het begin van zijn betoog vier dilemma's.
Ik zie die dilemma's ook. Laat hij daar een antwoord opgeven, vooral op de
vraag of hij met mij van mening is dat, gelet op de inspanningen van de zeevisserij,
de binnenvisserij en de schelpdiervisserij om economie en ecologie met elkaar
in een goed evenwicht te brengen, men uitermate goed zijn best heeft gedaan.
Zo niet, dan hoor ik graag de argumenten daarvoor.De heerWaalkens(PvdA)Op een aantal terreinen heeft de visserij in Nederland, als onderdeel
van de Europese vloot, zich via het Productschap vis veel inspanningen getroost.
De schelpdierenvisserij presenteert zich als een 100% georganiseerde sector.
Dat zie je nergens. Het is een kleine sector, maar daarmee is het niet minder
gemakkelijk om hem georganiseerd te krijgen. Wij waarderen de inspanningen
van de visserijsector absoluut, maar wij zien ook dat het ecologische systeem
onder druk staat. Ondanks de inspanningen worden wij ieder jaar opgeschrikt
door de berichten dat het ecologische systeem onder druk staat. Overigens
beoordeelt eenieder dit op zijn eigen manier. Ik ben het met de heer Buijs
eens dat de sector zich absoluut van zijn goede kant laat zien, maar het maatschappelijke
debat gaat voort en de sector kan niet achterover leunen. Er zijn meer inspanningen
nodig om het fragiele evenwicht, dat hier en daar doorslaat van de ecologische
kant naar de commerciële kant, niet te verbreken.De heerVan der Vlies(SGP)Voorzitter. Aansluitend bij deze laatste woorden van de heer Waalkens,
de sector krijgt de kans niet om achterover te leunen, de sector moet keihard
vechten voor een reële toekomst. Het is goed als de minister, nu "visserij"
niet meer in de naam van het ministerie prijkt, zijn aandacht met voorrang
op deze sector richt. Waar je ook kijkt – de binnenwateren, de Waddenzee,
de Noordzee, de Zeeuwse delta, nationaal en internationaal – er zijn
overal problemen. Waren er vroeger nog problemen in bepaalde segmenten, nu
beginnen ze echt over de hele sector uit te waaieren. Er zal een toekomstperspectief
geschetst moeten worden om een duurzame visserij-inspanning te kunnen realiseren
waarbij enerzijds het belang van het milieu wordt onderkend, waarbij visstanden
niet worden uitgeput, maar waarbij anderzijds vissers de mogelijkheid behouden
om hun beroep op efficiënte wijze uit te oefenen, met continuïteit
in de bedrijfsvoering. Eenieder die de situatie beziet, constateert dat dit
momenteel erg onder druk staat. Dat de minister zich in het beleidsprogramma
daarenboven inzet voor lastenverlichting voor de sector, onderschrijft mijn
fractie uiteraard wel. Ik wil hiermee maar zeggen dat het gaat om een evenwichtige benadering.
Ik ben het ermee eens dat de sector in de afgelopen jaren heel veel heeft
gedaan. Dit moet door ieder weldenkend mens worden beaamd, ook in de milieuorganisaties
en in Brussel, maar de sector dreigt toch steeds weer eenzijdig door maatregelen
te worden getroffen. Neem het gemeenschappelijk visserijbeleid. De vangstadviezen
voor schol treffen de sector erg hard. De alarmerende berichten op dit punt
zijn toch vrij plotsklaps gekomen, ze hebben de sector overvallen, verrast.
Je vraagt je af of deze onderzoeksgegevens wel deugdelijk, onbetwistbaar zijn.
De biologen hebben zelf geen TAC-advies gegeven, zo blijkt. Wij vragen ons
dan ook af hoe de regering zich op dit punt zal opstellen. De sector is zich
overigens zeer goed bewust van de situatie, want er is natuurlijk wel iets
aan de hand. Dit heb ik ook nooit ontkend, iedereen snapt dat alles nu op
haren en snaren moet worden gezet. De Nederlandse platviskolom heeft afgelopen
zaterdag crisisberaad gehouden. Men heeft daarbij concrete voorstellen gedaan
om de door de wetenschap veronderstelde forse discard van ondermaatse schol
te verminderen. Mijn fractie dringt er bij de minister op aan, deze maatregel
vanuit de sector te koppelen aan het voor twee jaar stabiliseren van de TAC
voor schol om meer zekerheid te verkrijgen over de werkelijke hoeveelheid
schol. Samenwerking met de sector is natuurlijk uitermate belangrijk, maar
dat hoef ik deze minister niet voor te houden, zeker bij de dreiging van een
harde, koude sanering, met alle sociaal-economische gevolgen van dien. Ik
vraag de minister, nog voordat hij naar Brussel vertrekt, dus nog vóór
17 november a.s., hierover met de sector in gesprek te gaan.Wij hebben een brief ontvangen over de Europese visserijcontrole. De basis
hiervan ligt in de nationale lidstaten. Dit leidt tot verschillen in inspanningen
van de inspecties, waardoor er geen level playing field is. Hier hebben wij
al heel vaak de vinger bij gelegd; er zullen toch inspanningen verricht moeten
worden om dit te bewerkstelligen, want het is onverdraaglijk dat dit nog niet
zo is. Wij blijven dan ook aandringen op een Europese aanpak, bijvoorbeeld
in de vorm van het uitwisselen van inspecteurs. Verleden jaar heb ik een motie ingediend over een Europees actieplan in
verband met de aalstand. Deze motie is aanvaard en uit de schriftelijke voorbereiding
concludeer ik dat ze ook in uitvoering is genomen. Dit wordt in de brief van
4 november nog geaccentueerd. Er zijn concrete acties nodig, dat is heel duidelijk.
Ook hierbij leg ik er de nadruk op dat intensieve samenwerking met de sector
relevant is. Zo heeft de Combinatie van beroepsvissers een lofwaardig plan
gepresenteerd; wat is de reactie van de minister daarop? Hierbij behoort de
motie over visgeleidingssystemen bij waterkrachtcentrales; deze is al genoemd.
Wij zijn nog niet over de voortgang bij de tenuitvoerlegging van deze motie
geïnformeerd. Hoe staat het hiermee? De urgentie hiervan is zeker gelet
op de visstand in de binnenwateren evident.Ook de SGP-fractie vindt dat er dringend actie gewenst is op het punt
van vaste vistuigen. Er zijn 62 vergunningen uitgegeven voor het werken met
vaste vistuigen op de vrije gronden in de Oosterschelde, naast de vaste visvakken,
maar er is ruimte voor slechts tien tot vijftien bedrijven, zo luidt mijn
informatie. Iedereen mag onbeperkt op kreeft vissen; dat kan natuurlijk niet.
Op z'n minst is er een nieuwe evaluatie nodig op basis van een inkomenstoets
over de periode 2000-2002; hierover is al eerder gesproken. Verder moet de
sleepnetvisserij in visvakken in de Oosterschelde met onmiddellijke ingang
verboden worden. Wat vindt de minister van deze voorstellen? Ik ben het overigens
met de heer Geluk eens dat er nu echt spijkers met koppen moeten worden geslagen,
omdat het anders te laat is.De regering heeft het groene licht gegeven voor een experiment met het
verzaaien van kokkels van de Westerschelde naar de Oosterschelde. De producentenorganisatie
heeft echter niet de garantie gekregen dat de verzaaide kokkels ook weer mogen
worden opgevist. Wil de regering toezeggen dat de verzaaide kokkels in de
Oosterschelde niet behoeven te worden meegeteld bij de voedselreservering
aldaar? Anders is het zaad naar vogels brengen in plaats van zaad inzetten
voor uiteindelijk een draagvlak voor de sector, waarbij overigens de voedselreservering
natuurlijk een randvoorwaarde is. De minister zal deze spanning moeten wegnemen.
En uiteraard zijn wij ook benieuwd naar de voortgang van de studies over de
verplaatsing van schelpdieren; zie de brief van 26 september jl.De beroepsbinnenvisserij staat al jarenlang onder een behoorlijke spanning
als het gaat om continuïteit, duurzaamheid en rentabiliteit. In dat kader
is er een motie van mijn hand door de Kamer aanvaard waarin gevraagd werd
om een herijking van het gescheiden vissen op aal en schubvis. Deze motie
is in uitvoering genomen; er zijn visstandbeheerscommissies uit ontstaan.
Ik lees in de brief van 4 november dat er een vrijwel volledig dekkend netwerk
is gerealiseerd, al rommelt het in de commissies nog wel als het gaat om goede,
deugdelijke afspraken over allerlei zaken. Ik ben in ieder geval erkentelijk
voor, want het heeft hier en daar wel gespannen. Mij bereiken wel berichten
dat het bij de Friese meren nog niet goed zit. Natuurlijk, er is een doorbraakje
en er zijn pilots, maar het zit bijlange na nog niet goed. De neuzen staan
nog niet dezelfde kant op als het gaat om de doelstelling van de aanpak van
het visbeheer. Dat is wel nodig. Ik begrijp wel dat er spanningen zijn, maar
de Kamer en de regering hebben gesproken en men kan elkaar toch niet langer
dan verantwoord is in de tang houden. Ik sluit mij dan ook aan bij het pleidooi
om de zaak snel met correcte instrumenten vlot te trekken. Een pilot met wat
financiële steun zou best een middel daartoe kunnen zijn. Maar de essentie
is dat men elkaar daar vindt op afspraken die ook voor de beroepsbinnenvisserij
adequaat zijn.De visstroperij komt terecht hoger op de agenda te staan en moet blijvend
aandacht krijgen. Als er zelfs in de provincie Friesland bovenop wordt gezeten –
dat hoort zo, prima – dan kan zo'n illegale activiteit zich verplaatsen
naar andere regio's. Daarop moeten de regering en de controlerende instanties
alert zijn. Het zal tot een gecoördineerde landelijke aanpak moeten leiden.
Wij hebben ook wel eens gesproken over de aanlanding van vis door de sportvissers.
Ik ben het met de heer Waalkens eens dat wij er toch een keer iets aan zullen
moeten doen. Ik vind het niet terecht dat beroepsvissers worden geknepen in
de portemonnee en dat allerlei lieden die er plezier in hebben en er de mogelijkheden
toe vinden onbelemmerd hun gang kunnen gaan.Wat de schelpdiersector betreft, hebben mijn collega's al gezegd dat het
onbegrijpelijk is dat in de Natuurbalans wordt geciteerd uit het EVA II. Dat
had niet gemogen; zo is het ook vastgesteld. Daardoor komen immers de discussies
vroegtijdig, voortijdig en onnodig onder grote spanning te staan. Wij hebben
allemaal al jarenlang afgesproken dat wij het zo zouden doen. Dat moeten wij
nu respecteren, want anders krijg je contraire effecten. In die categorie
schaar ik ook het amendement van collega Duyvendak, die hier helaas niet is,
dat ik vanmorgen op mijn bureau vond. In het kader van de Natuurbeschermingswet
1998, die wij binnenkort zullen behandelen, wenst hij de mechanische kokkelvisserij
in de Waddenzee expliciet te verbieden. Ik vind dit amendement contrair aan
hetgeen wij hebben afgesproken: de evaluatie afwachten, een zorgvuldige weging
maken en vervolgens verstandige beleidsmaatregelen nemen, uiteraard in samenspraak
met de sector. Die heeft zich voluit bereid getoond om daarin mee te denken,
maar komt terecht op voor de eigen rechten. Dit amendement moeten wij dan
ook weggestemd zien te krijgen.De SGP-fractie vindt dat het misbruik van juridische procedures aan banden
moet worden gelegd. De sector heeft een punt: elke keer weer dat "gezeur"
van aanhangig maken, uitspraken en afwegingen in verband met bezwaarprocedures
via de rechter; het is toch een hopeloos gedoe. Het leidt tot onzekerheid
en een geweldige taakstelling in de sector waarop niemand zit te wachten.
Nu zijn er een paar keer uitspraken gekomen. Zouden wij van daaruit niet een
maatregel kunnen nemen om dat in de toekomst te voorkomen zolang het nog nodig
is?De garnalensector, waarover mijn fractie grote zorg heeft vanwege het
overlevingsperspectief en de traagheid waarmee de Brusselse besluitvorming
kennelijk tot stand komt, verdient ook vandaag onze zorg.De heerBuijs(CDA)Mag ik uit de woorden van de heer Van der Vlies opmaken dat ook hij een
meerjarig vergunningenstelsel voor de schelpdiersector zou toejuichen?De heerVan der Vlies(SGP)Daar heb ik al vele jaren met u voor gepleit. Ik heb begrepen dat wij
dat element inbrengen op het moment dat wij het regeringsstandpunt op de evaluatie
krijgen. Dat is nabij, want het komt van de winter. In het volgende voorjaar
zouden wij daarover knopen moeten kunnen doorhakken.De heerSlob(ChristenUnie)Voorzitter. Toen ik vanmorgen van mijn woonplaats Zwolle naar Den Haag
reisde, heb ik genoten van het mooie weer. Maar ook ik vond het contrast wel
erg groot tussen het weer waarvan wij nu genieten en het weer waarin de visserij
terecht is gekomen. De heer Buijs heeft gezegd dat het zwaar weer is. Ik meen
dat hij daarin volkomen gelijk heeft. Als de vooruitzichten ons niet bedriegen,
wordt het weer voor de vissers er in de nabije toekomst niet beter op. Het
is goed dat wij er vanmorgen over spreken. Wij hebben er zorgen over. Naar
aanleiding van de berichtgeving, ook vanuit de visserij zelf, over hetgeen
in de afgelopen jaren is gebeurd en ook de zorgen over de toekomst vanwege
het grote nationale belang van de Nederlandse visserij, heb ik mij wel eens
afgevraagd of je niet zou moeten komen tot een soort deltaplan voor de visserij.
Daarin moet breed in de toekomst worden gekeken naar alle kansen en bedreigingen,
zodat wij breed de schouders kunnen zetten onder een toekomstperspectief dat
onze visserij overeind kan houden. Ik leg het hier neer; het speelt in mijn
hoofd.Veel onrust is in de afgelopen dagen veroorzaakt door de adviezen van
het ICES aan de Europese visserijcommissie. Als gevolg van die adviezen is
de intussen gebruikelijke onenigheid tussen biologen en vissers duidelijk
naar buiten gekomen, zoals in het verleden ook al is gebeurd. Door die diepgaande
verschillen in zienswijzen is het voor de politiek niet altijd makkelijk om
een verantwoorde keuze te maken. Ik heb een aantal vragen over die adviezen
en over de huidige problemen.In twintig jaar tijd is de kabeljauwstand in de Noordzee met driekwart
gekrompen. Als wij de berichten moeten geloven, dan zouden de vissers de boosdoeners
van deze krimp zijn. Dat vinden wij echter een wel heel makkelijke conclusie.
Er ligt een complex aan factoren ten grondslag aan de teruggang van de kabeljauwstand.
De enige controleerbare factor is de visvangst, maar is daarmee een vangstverbod
gerechtvaardigd? Bijvoorbeeld in Canada is er al sinds jaar en dag een vangstverbod
op kabeljauw, maar desondanks laat zich nog steeds geen enkele kabeljauw in
de Canadese kustwateren zien. Ik wil hiermee alleen maar aangeven dat het
heel complex is. Wat wordt de inzet van de minister bij het vaststellen van
de nieuwe vangstquota voor de kabeljauw?Wat ons betreft, moet er worden opgepast met het sluiten van gebieden
op de Noordzee voor de kabeljauwvangst. Wij zien meer in het idee van de zogenaamde
"real time closures", tijdelijke sluitingen, als in een gebied een hoge concentratie
van jonge vis wordt gevonden. Dat kan een efficiënte maatregel zijn.
Hoe denkt de minister hierover? Als er onverhoopt toch wordt overgegaan tot
een algeheel verbod op de kabeljauwvangst, roep ik de minister op zich in
te zetten voor een financiële compensatie voor de kabeljauwvissers. Is
hij daartoe bereid? Hoe denkt hij trouwens over een vangststop? Is dat wel
een goede maatregel? Wij weten allemaal dat de bijvangst het grote probleem
is. Wij pleiten voor proportionaliteit in de aanpak van deze problematiek.
Dat lijkt ons een eerste vereiste.Hieraan koppel ik meteen de problematiek van de zogenaamde sportvissers.
Er zijn sportvissers die duizenden kilo's vis aan wal brengen, waaronder veel
kabeljauw, die zij vaak ook verkopen. Deze misstand dient wat ons betreft
te worden aangepakt. Wat gaat de minister hieraan doen?In verband met de kabeljauw heb ik nog een vraag over de rol van de Spaanse
vissers op de Noordzee. Wij hebben de indruk dat zij op dit moment nog vrij
onbelemmerd op kabeljauwjacht gaan.Ook de schol heeft op dit moment volop de aandacht door de adviezen die
het ICES heeft uitgebracht. Wij hebben ons verbaasd over het gat van 100.000
ton dat opeens is ontstaan. Wij nemen de wetenschap serieus, maar dit is toch
opeens een enorm verschil ten opzichte van eerdere cijfers. Dit maakt de adviezen
van het ICES op dit punt er niet geloofwaardiger op. Welke relatie ziet de
minister tussen de door het ICES geschatte scholstand en de TAC? Wat wordt
zijn inzet in dezen?Een groot probleem dat alles met de stand van de diverse vissoorten te
maken heeft, vormen de discards. In verband met de schol is er al gewezen
op het crisisoverleg dat afgelopen zaterdag is gehouden, waar naar onze mening
een aantal heel goede handreikingen is gedaan om samen verder te komen. Ook
wij roepen de minister op om deze handschoen op te pakken en samen met de
sector te kijken hoe wij iets kunnen doen aan dit probleem, dat breed wordt
erkend, zonder dat het een heel eenzijdige benadering wordt.In verband met de problematiek van de discards hebben wij ons wel eens
afgevraagd of het quotasysteem nog wel het geëigende instrumentarium
is om de diverse problemen beheersbaar te houden. Het is in de Kamer al vaker
aan de orde geweest. Is een systeem met een maximumaantal zee- of visdagen
zo langzamerhand niet een reële optie? Dan kunnen de vissers de discards
gewoon aan land brengen en wordt het allemaal transparanter. Wij weten dat
er problemen aan vastzitten. Ik denk aan de waarde van de quota en de maaswijdte
van de netten. Die moeten absoluut gelijk zijn, wil het een eerlijke business
zijn. Het is wat ons betreft een waardevol alternatief. Wij verzoeken de minister
iets te zeggen over vervanging van het quotasysteem door een maximumaantal
zeedagen.De vissoorten schol en tong zijn van uiterst groot belang voor de Nederlandse
visserij, met name voor Urk. Wij weten allen dat Urk het platviscentrum van
Europa is en dat betekent dat de plannen die naar buiten zijn gekomen juist
in die gemeenschap tot grote zorgen hebben geleid. Urk is voor het grootste
deel, zo'n 70%, afhankelijk van de visserij. Eigenlijk kunnen wij de minister
hierover alleen maar een retorische vraag stellen, want wij kennen zijn inzet
op dat punt. Kortgeleden is hij nog in Urk geweest om arm en oog te hebben
voor de consequenties van eventuele besluitvorming voor de Nederlandse visserijsector
in de breedste zin van het woord en in het bijzonder voor de Urker leefgemeenschap.Voorzitter. Ook de heer Geluk sprak over de overnameproblematiek in de
visserij. De afgelopen maanden hebben wij daarover uitvoerig
gesproken in het kader van de landbouw. In enkele weken tijd hebben wij op
dat punt een welhaast revolutionaire vooruitgang geboekt, want inmiddels zijn
wij al zo'n twee jaar met deze problematiek bezig. Ook in de visserij spelen
dergelijke problemen. Heeft de minister zicht op het aantal overnames in de
visserij en op de problemen die daar op dit punt spelen. Vanuit de sector
hebben wij vernomen dat daar inderdaad diezelfde problemen spelen als in de
landbouw. Men vraagt zich af of de daarvoor gekozen oplossing ook niet voor
de visserij zou kunnen gelden.De heerWaalkens(PvdA)Lijkt u extra toedeling van quota aan die jonge vissers een begaanbare
weg om aan hun overnameproblemen tegemoet te komen?De heerSlob(ChristenUnie)Ik zou eerst zicht willen hebben op de mate waarin die problematiek in
de visserijsector speelt. Als wij dat goed in kaart hebben, ben ik natuurlijk
bereid om elke suggestie voor een oplossing mee te nemen.Voorzitter. De minister heeft in zijn begroting aangegeven dat hij zich
zal inzetten voor een level playing field in Europa, ook als het gaat om de
Inspectie, zowel op het communautaire, als op het bilaterale vlak. Natuurlijk
ondersteunen wij deze inzet, maar welke initiatieven zal hij concreet nemen
ter bereiking van dat level playing field? Is wellicht een herenakkoord tussen
een aantal Noordzeestaten mogelijk? Ook zouden wij graag wat meer informatie
willen hebben over de administratieve problematiek bij de invoering van het
GVB.In Nederland wordt alle vis verhandeld via veilingen. In het buitenland
is dat niet altijd zo. Bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk wordt waarschijnlijk
maar zo'n 40% via de veilingen verhandeld. Het grootste deel wordt dus op
een andere wijze aan land gebracht. Hoe wordt deze vis dan geregistreerd?
Is hier geen sprake van een groot registratieprobleem?Wij juichen het toe dat de minister in de begroting aangeeft dat hij de
aquacultuur wil stimuleren, al zijn er nog wel de nodige haken en ogen. Vandaar
de vraag of er al meer informatie kan worden gegeven over de knelpunten in
de aquacultuur en of er al een plan van aanpak is om die weg te nemen, met
name met het oog op het milieu en het dierenwelzijn.De duurzame visserij is voor ons een aangelegen punt. Welke initiatieven
zijn er en welke neemt de minister om tot die duurzame visserij te komen?Wat de binnenvisserij betreft, vragen enkele punten nog onze aandacht.
In de eerste plaats is dat het conflict over de schubvis tussen de beroeps-
en de sportvisserij. In de begroting 2003 had de minister zich ten doel gesteld
om tot overeenstemming te komen over de economische benutting van de schubvis.
Is deze doelstelling gehaald?In de tweede plaats noem ik de aanpak van het aalprobleem. De oplossing
wordt gezocht in het aanpakken van de vangst van de schieraal oftewel in het
eenzijdig op het Noordwest-Europese bordje te leggen, terwijl Zuid-Europese
vissers gewoon hun gang mogen blijven gaan met het vangen van glasaal. Dat
vinden wij niet terecht. Ook hier pleiten wij wederom voor proportionaliteit
in de aanpak van deze problematiek.Ten slotte sluit ik mij aan bij de vragen over de garnalenvisserij, de
schelpdierensector en de vaste vistuigen.De voorzitter:De minister heeft mij laten weten dat hij een korte schorsing nodig heeft
ter voorbereiding van zijn antwoord dat, naar zijn verwachting, circa één
uur zal vergen.De vergadering wordt van 12.07 uur tot 12.28 uur geschorst.MinisterVeermanVoorzitter. Ik ben het ermee eens dat het inderdaad zwaar weer is voor
de visserij. In alle onderdelen van de visserij zijn er problemen en grote
zorgen. Dat alles wil niet zeggen dat de overheid in alle opzichten die zorgen
en problemen kan wegnemen. Ik heb vaker gezegd dat de rol van de overheid
in de loop van de maatschappelijke ontwikkeling er meer een is geworden van
het meewerken ten goede en dat zij niet in de eerste plaats verantwoordelijk
is voor wat er allemaal moet gebeuren. Het is vooral aan de sector om de nodige
initiatieven te nemen en in te spelen op de ontwikkelingen. Voorzover de overheid
verdrags-, internationaal- of nationaal-wettelijke verplichtingen heeft, zal
zij die nakomen en waar mogelijk naar vermogen financieel bijdragen, want
ook voor de overheid is het financieel gezien zwaar weer. U weet dat ik altijd
bereid ben tot overleg, volgens sommigen een bereidheid die wat te grote vormen
heeft aangenomen. Welnu, ik heb in dit leven kunnen vaststellen – ik
durf echter nog niet te stellen dat dit het eindstadium is van mijn geleerdheid –
dat wij meer kunnen winnen door met elkaar te spreken dan door naar elkaar
te schrijven. Die kennis stamt nog uit mijn verkeringstijd. Verder wil ik
u geen deelgenoot maken van persoonlijk ontboezemingen. Zolang wij in ieder
geval met elkaar spreken en de rollen goed uit elkaar houden, kunnen wij gezamenlijk
streven naar verbeteringen en oplossingen die het gezamenlijk belang dienen.
Degenen die mij als minister dus vragen of ik dit even kan oplossen, kunnen
in beginsel dan ook op dit antwoord rekenen. Vervolgens natuurlijk ook op
een luisterend oor en de bereidheid om mee te denken en daar waar mogelijk
ook oplossingen te genereren.Voorzitter. Het is geenszins het geval dat ik de zeevisserijsector heb
opgegeven zoals de heer Buijs vroeg. Dat het woord "visserij" uit de naam
van het ministerie is geschrapt, heeft ook een heel andere reden zoals ik
al eerder heb uitgelegd. In de naam staan ook geen andere specifieke sectoren.
Men kan ervan verzekerd zijn dat de visserij mij zeer na aan het hart ligt
en zeer na aan het hart is komen te liggen vanaf mijn deelname aan dit nieuwe
kabinet. De afgelopen maanden heb ik mij zeer ingespannen om de visserijsector
ook zoveel mogelijk te bezoeken om uit eerste hand te kunnen horen welke problemen
zich aandienen en op welke wijze wij gezamenlijk naar oplossingen kunnen streven.
Er is grote verscheidenheid in de visserijsector, zowel wat de problematiek
betreft als wat het ondernemerschap betreft. De overheid heeft bijgedragen
aan de ontwikkeling door de sector van een visie te voorzien over duurzame
visserij door kotters. Dat hangt natuurlijk samen met het bieden van die randvoorwaarden.
Het is dus vooral aan de sector om daarover verder na te denken; daarvoor
heeft de sector mijn aansporing niet nodig. Het is echter goed, te benadrukken dat ik de visserijsector niet opgeef. Ik zal de sector steunen daar
waar het mogelijk en redelijk is en in overeenstemming is te brengen met andere
belangen die de verantwoordelijkheid van de regering raken.De heer Van der Vlies heeft gevraagd of ik nog met de sector kan overleggen
voor de Visserijraad van 17 november. Om agendatechnische redenen is dat niet
mogelijk. Dat wil niet zeggen dat ik niet op de hoogte ben, want mijn ambtenaren
hebben al vele malen intensief overleg gepleegd met de sector. Zij zorgen
ervoor dat ik optimaal word geïnformeerd. In persoon kan ik dus niet
meer met de sector overleggen, maar dat heeft een praktische reden. De afwezigheid
van een staatssecretaris heeft dus ook schaduwzijden.De heerVan der Vlies(SGP)Dat overleg kan natuurlijk ook via de ambtenaren lopen. Het ging mij er
natuurlijk om dat de suggesties of voorstellen die afgelopen zaterdag zijn
geformeerd en die in de ogen van de minister bruikbaar zijn, voluit zullen
worden meegenomen. Ik denk dat er heel goede suggesties bij zitten, die het
overwegen meer dan waard zijn. De kern van mijn vraag was of die suggesties
worden meegenomen.MinisterVeermanDat ligt al in mijn antwoord besloten; dat spreekt vanzelf.De heren Geluk en Buijs hebben gevraagd wat ik ten aanzien van Brussel
ga doen. Zij vroegen mij of ik met de wens van de sector kan instemmen om
de TAC's gelijk te houden. Ik vind het te vroeg om nu inhoudelijk op dit onderwerp
in te gaan. Dat is geen gebrek aan moed, maar het lijkt mij op dit moment
een verstandige tactische opstelling. Er moet nog bestuurlijk overleg plaatsvinden
met de sector. Wij hebben een bijdrage van de sector gekregen, waarnaar de
heer Van der Vlies heeft verwezen, die nog moet worden verwerkt. Er moet nog
een economisch advies worden gegeven. Er moet nog worden onderhandeld tussen
de Commissie en Noorwegen in de periode tussen 17 en 21 november. Het commissievoorstel
moet nog worden geformuleerd. Het is dus rijkelijk vroeg om te zeggen wat
wij precies beogen. In algemene zin beogen wij om voor de Nederlandse platvissector
een zo goed mogelijk resultaat te verkrijgen in relatie tot de mogelijkheden
die er zijn. Nogmaals, de sector kan erop rekenen dat ik daarvoor mijn best
doe, maar garanties worden daarbij niet gegeven. Er mag geen twijfel bestaan
dat wij binnen de randvoorwaarden zullen proberen om de belangen van de sector
naar vermogen te verdedigen.De heerBuijs(CDA)Ik heb begrepen dat 17 november van cruciaal belang is, ook voor het verdere
verloop van de onderhandelingen. In hoeverre heeft de minister daar invloed
op? Ik neem aan, zonder dat dit nader gepreciseerd hoeft te worden, dat de
minister en zijn ambtenaren nu al bezig zijn om te bepalen waar in het Europese
palet de meerderheden en minderheden liggen. De inzet van de minister is te
prijzen. Wil hij duidelijk maken of hij zelf lijfelijk bezig is met het zoeken
van coalitiepartners?De heerWaalkens(PvdA)Ook ik vraag mij af hoe de meerderheden en minderheden zich in Europa
aftekenen.MinisterVeermanIk begrijp de interesse van de Kamer op dit punt. Ik ben niet bij alle
overleggen lijfelijk aanwezig. Ik word door mijn ambtenaren geïnformeerd
en zal in sommige gevallen lijfelijk aanwezig zijn. Op 17 november vindt een
eerste uitwisseling van standpunten plaats. Er vindt voortdurende consultatie
plaats van de andere lidstaten. Dat proces duurt tot kerst. Wij zijn daar
intensief bij betrokken. Andere lidstaten redeneren hetzelfde als Nederland
en wachten nog even af. Het is dus nog niet aan de orde om te zeggen wat je
ervan vindt. Het is een lastig probleem waarbij diepgaande ingrepen aan de
orde zijn. Het probleem valt tegen in vergelijking met de gedachten van vorig
jaar. Iedereen is nog bezig om eraan te wennen. Wij spreken al met de Commissie,
wij hebben onze zorg overgebracht, maar het is echt nog te vroeg om daar iets
inhoudelijks en verstandigs over te zeggen.De heer Geluk en anderen hebben de betrouwbaarheid en de status van de
gegeven wetenschappelijke adviezen aan de orde gesteld. De heer Geluk sprak
zelfs van de "donkere kamer van de wetenschap". Ik neem aan dat hij dat in
het Engels anders zou noemen, dus ik hoop niet dat hij mij dwingt om die kwalificatie
in het buitenland te gebruiken. Wij moeten natuurlijk niet lichtvaardig stappen
over de kwaliteiten van wetenschappelijk onderzoek. Het zij toegegeven dat
de onderzoeken anders zijn dan wij hadden gehoopt en dat de uitkomsten sterk
verschillen. Wij moeten oppassen voor kwalificaties als "je weet niet wat
er gebeurt" en "dan is het dit, dan is het dat", om uiteindelijk de conclusie
te trekken dat zij het ook niet weten. Dat kan niet. Het zijn serieuze onderzoekers
en serieuze onderzoeken, maar sommige dingen zijn gewoon heel lastig.Wetenschappelijk onderzoek geeft nooit een finaal oordeel, maar geeft
een oordeel naar de stand van de wetenschappelijke kennis en inzichten van
dat moment. Wij zoeken naar de oorzaken van de grote verschillen in de taxaties.
De heer Buijs heeft al zaken genoemd zoals de watertemperatuur en de kunstwerken
in de Noordzee, die allemaal een rol kunnen spelen. Dat is een kwestie van
nader onderzoek. Ik verzet mij dus enigszins tegen de gedachte dat de onderzoeken
niet helemaal serieus kunnen zijn omdat er verschillen in taxaties zijn. Ik
denk dat deze mensen hun werk heel serieus doen, maar dat het heel moeilijk
is om het goed in kaart te brengen. Daarmee relativeer ik de betekenis van
het wetenschappelijk onderzoek niet, maar ik neem het op voor de visserijbiologen,
die met inachtneming van allerlei moeilijkheden hun werk moeten doen.De heer Geluk heeft gezegd dat er eigenlijk een "license to research"
zou moeten zijn. In het kader van ICES is in de jaren negentig een certificeringsproces
opgezet, dat nog niet is afgerond. Er is wel een "peer review", een overzicht
of controle door gerenommeerde wetenschappers van buiten de Europese Unie,
om de kwaliteit van het wetenschappelijk onderzoek te waarborgen. Inmiddels
worden de bestandsopnamen ook in een nieuwe overzichtsprocedure besproken
met de sector in het North Sea Fisheries Partnership, voordat ICES een advies
uitbrengt. Het advies komt zo veel transparanter tot stand. De Europese Commissie
heeft ICES al gevraagd om verder te werken aan kwaliteitsverbetering. Iedereen
vindt dit dus een punt van zorg. Er zijn duidelijke signalen dat echt wordt
geprobeerd om de kwaliteit van de visserij biologische onderzoeken
te versterken.De heerGeluk(VVD)Ik ben blij met de opmerking van de minister dat dit een punt van zorg
is. Dit is natuurlijk geen nieuw onderwerp. De voorganger van de minister,
de heer Van Aartsen, heeft dit reeds geconstateerd. Hij heeft de kat toen
heel nadrukkelijk de bel aan gebonden. Het is een punt van zorg. U bevestigde
net immers dat er nog geen sprake is van transparantie. Daarnaast is er sprake
van een grote mate van onbetrouwbaarheid in de onderzoeken. Wij praten immers
over een bandbreedte van plus 40 tot min 40%. Dat betekent dus 80% betrouwbaarheid
c.q. 80% onbetrouwbaarheid van het onderzoek. Dat is nogal wat. Hoe moet een
visser op basis hiervan een betrouwbaar bedrijfsplan maken? Dat is niet te
doen. U zegt dat het moeilijk is om de betrouwbaarheid in te schatten. Die
visser moet inschatten hoe groot de betrouwbaarheid is en moet zijn bedrijfsplan
baseren op deze gegevens. Dat is het belangrijkste punt van kritiek. Als er
geen eenheid in kan worden gebracht en er geen duidelijk inzicht kan worden
gegeven, blijft dit soort zaken uiterst moeilijk. Het gevolg daarvan is dat
het politieke beslissingen worden.De heerSlob(ChristenUnie)Ik begrijp de opmerking die de minister over het ICES heeft gemaakt. Ik
had niet anders van hem verwacht. Het is niet onze bedoeling om het werk van
de wetenschappers ter discussie te stellen, maar ik vind een verschil van
100.000 ton in een jaar wel enorm groot. Hoe beoordeelt de minister het feit
dat de vangstgegevens van de sector geen enkele rol spelen bij het bepalen
van deze cijfers? Ik vind dat een cruciaal punt.De heerVan der Vlies(SGP)Wij hebben een paar jaar geleden afgesproken om daar waar mogelijk te
bevorderen dat de inbreng van de biologen wordt geconfronteerd met de waarnemingen
van de sector. Er zou in gemeenschappelijk beraad tot een scherper inzicht
worden gekomen.De heerWaalkens(PvdA)Ik heb in mijn termijn de suggestie gedaan over het aanlanden van de discards.
Het doel hiervan was niet om het vangen van discards te bevorderen, maar om
inzage te krijgen in de werkelijke situatie ten opzichte van de modelmatige
benadering.MinisterVeermanIk kom apart terug op de vraag van de heer Waalkens.Er is sprake van een misverstand. De heer Geluk zei dat ik heb gezegd
dat er geen transparantie is. Dat is dus niet het geval. Ik heb gezegd dat
de transparantie duidelijk is verbeterd. Er werd ook gevraagd waarom de eigen
vangstcijfers geen rol spelen. Er is overleg tussen het RIVO en de sector.
Er vinden discussies plaats. De sector heeft dus inbreng. Het is echter de
vraag waar men zich uiteindelijk op moet baseren. De Commissie baseert zich
uiteindelijk op adviezen van visserijbiologen. De vraag die nu wordt gesteld
is of die adviezen voldoende betrouwbaar zijn. Ik heb gezegd dat het werk
integer en volgens de beste inzichten wordt gedaan. Het werk wordt gedaan
in onderling overleg en het wordt gecontroleerd door mensen van buiten.De transparantie van de wijze waarop de adviezen tot stand komen is toegenomen.
Er is dus sprake van verbeteringen. Dit leidt er echter niet toe dat de conclusie
kan worden getrokken dat er bijvoorbeeld volgend jaar een bepaalde hoeveelheid
mag worden gevangen en dat het dan wel goed zit. Er bestaat nog steeds een
beperkt inzicht in wat zich in de ecologische processen in de zee afspeelt.
Wij kennen op tal van punten de precieze complexiteit van ecologische systemen
niet. Wij moeten vaststellen dat de continuïteit van de sector ook niet
is gebaat bij te positieve voorstellen. Er moet een verstandig midden worden
gezocht. Als er zulke grote verschillen zijn in taxaties over wat mogelijk
is, is het denkbaar dat men probeert te komen tot een soort gemiddelde over
een aantal jaren om te bepalen wat verantwoord is. Het onderzoek moet zich
dan richten op de trend die in de gegevens is te ontwaren.Het grote probleem op dit moment is dat de verschillen tussen de verschillende
jaren zo groot zijn. De heer Odink kwam vorig jaar na een afmattende week
terug uit Brussel met een heel positief gevoel. Ik moet daarheen met een zwaar
gemoed. Dat is dus in één jaar gebeurd. Wij kunnen dat niet
toeschrijven aan onzorgvuldig werk van visserijbiologen. Dat kan alleen worden
toegeschreven aan het beperkte inzicht dat wij op dit moment hebben in wat
er precies in de zee gebeurt. Er moet echter wel een goede basis zijn die
ons in staat stelt om tot verantwoorde beslissingen te komen. Daarom denk
ik dat het van belang is dat wij ons richten op de langere termijn.De heerBuijs(CDA)Ik snap de worsteling van de minister met de gegevens. Laten wij eens
aannemen, in navolging van hetgeen in Canada is gebeurd, dat de kabeljauwstand
zich bijvoorbeeld als gevolg van de verandering van de watertemperatuur niet
zal herstellen. Dan is het wel buitengewoon zuur dat de rest van de visserij
daaraan is gekoppeld. Ik doel op de bijvangst en op de platvis. Wat vindt
de minister daarvan?De heerSlob(ChristenUnie)De minister zie dat de sector wel invloed heeft. Het is op dit moment
een hard feit dat de vangstgegevens van de sector niet worden meegenomen.
Er liggen nu adviezen die zijn gebaseerd op die getallen De uitvoering daarvan
zal behoorlijk desastreus zijn voor de sector.De heerWaalkens(PvdA)Ik heb een vraag aan de heer Buijs. Hij vroeg of de minister de visserijsector
had opgegeven. Ik concludeer nu echter dat hij de kabeljauw heeft opgegeven.
Kan ik die conclusie trekken?De heerBuijs(CDA)De heer Waalkens moet beter luisteren. Ik heb gezegd dat het een hypothese
was. Er is sprake van een koppeling. Bovendien komt het herstelplan kabeljauw
straks in Brussel op tafel met alle afgeleiden van dien. Daarom vraag ik de
minister wat hij gaat doen als dit het geval zou zijn. Daarbij heb ik gewezen
op een voorbeeld in Canada. Ik zal nooit de visserij opgeven.De heerGeluk(VVD)Mag ik ervan uitgaan dat de minister in het komende debat in Brussel het
beperkte inzicht in de grote processen in de zee zodanig zal inbrengen dat
daarmee rekening wordt gehouden bij de beoordeling van de voorliggende adviezen?
Ik vind dat essentieel.MinisterVeermanIedereen wil weten wat ik straks ga zeggen. Ik heb al eerder gezegd dat
ik dat nog niet zal doen. Hier al onderhandelen is een onverstandige tactiek.
Dat moeten wij in Brussel doen. U hebt er recht op om te weten wat mijn visie
is. Dat heb ik u gezegd. Ik heb antwoord gegeven op de vraag hoe het in elkaar
zit. De Commissie komt met een voorstel waarbij zij zich baseert op de gegevens
van het ICES. Wij hebben vastgesteld dat er grote verschillen zitten in de
ontwikkeling daarvan. Wij moeten daar op een verstandige manier mee omgaan.
Over de invloed van de sector het volgende. De Commissie baseert zich op de
ICES-taxaties. Ik heb slechts aan willen geven dat de sector daar helemaal
niets over kan zeggen. De sector heeft in Nederland overleg met het RIVO.
Het RIVO is op zijn beurt onderdeel van het netwerk van visserijbiologen op
grond van wiens adviezen de Commissie tot haar stellingname komt. Daar heb
ik geen invloed op en dat wil ik ook niet. Het is kwestie van de partijen
zelf.De heer Buijs vroeg of het mogelijk is dat een bepaalde vissoort definitief
is vertrokken. Ik kan daarop geen antwoord geven. Dit soort zaken moeten wij
in de toekomst onderzoeken. Ik wijs op het antwoord dat ik net heb gegeven.
De werking van dit soort ecosystemen en de veranderingen die zich daarin voltrekken
of lijken te voltrekken zijn buitengewoon complex. Ik verwijs kortheidshalve
naar de discussies over de opwarming van de aarde en de vraag of dat waar
is. Dit debat loopt al twintig jaar. Wij weten weinig wat zich in de zeeën
afspeelt en wij weten bijvoorbeeld ook nog heel weinig van wat zich in de
bodem afspeelt. Ik verwijs hierbij naar het nitraatdossier.Wij moeten roeien met de riemen die wij hebben. Wij moeten echter hetgeen
wij weten of kunnen weten en de waarschuwingen die worden gegeven door mensen
die naar eer en geweten en op grond van hun beste inzichten oordelen niet
in de wind slaan en zeggen dat wij er niets van weten en dat wij dus maar
wat doen. Daarmee zijn de belangen van de visserij op lange termijn ook niet
gediend. Er zijn voorbeelden te noemen van plekken in de wereld waar onverantwoord
gebruik heeft geleid tot het opgeven van de beschikbare natuurlijke bronnen.
Daartussen zal zich het geheel dus afspelen.De heer Slob vroeg wat mijn mening is over het herstelplan voor kabeljauw
en schol en de nulvangst. Het advies om de visserij op kabeljauw en de geassocieerde
soorten uit te sluiten, heeft grote gevolgen voor de kottersector. Ik ben
van mening dat wij een beperkte bijvangst van kabeljauw bij de visserij op
platvis mogelijk moet zijn. Er moet echter wel sprake zijn van een goede proportionele
aanpak. Daar pleiten wij al een tijd voor. Dat betekent concreet een verlaging
van het quotum voor platvis naar rato van de gevolgen daarvan voor het kabeljauwbestand.Er werd gevraagd hoe het nou zit met die 100.000 ton schol. Ik heb daar
in feite al op geantwoord. Er werd vorig jaar een advies uitgebracht om de
schol-TAC met 25% te verlagen. Het zag er toen naar uit dat de jaarklasse
1996 sterk genoeg zou zijn om met een kleinere reductie toe te kunnen. De
verwachting was dat het bestand zich in twee jaar zou herstellen tot het voorzorgsniveau.
Dit is veel te optimistisch gebleken. De jaarklasse 1996 is helemaal uit de
vangst verdwenen. Biologen zoeken daar een verklaring voor. Zij zoeken die
verklaring in veel hogere discardpercentages dan waar tot op heden van werd
uitgegaan.De heer Slob stelde vragen over het effort management. Hij wilde weten
of ik van plan ben om alternatieve visserijmanagementmethoden uit te proberen,
bijvoorbeeld het zeedagensysteem. Het zeedagensysteem is een interessante
optie. Daarbij staan niet de vangsten, maar de visserij-inspanning centraal.
Nederland heeft dat ingebracht in de discussies bij de herziening van het
gemeenschappelijke visserijbeleid. De mogelijkheid is gecreëerd om binnen
het gemeenschappelijke visserijbeleid een experiment op te zetten met deze
beheersmethode. Er is voor 2004 geld uitgetrokken voor het pilotproject "Sturen
op visserij-inspanning". Ik sta een internationale aanpak voor waarbij met
verschillende lidstaten rond de Noordzee een pilot wordt uitgevoerd. De uitkomsten
daarvan moeten duidelijk maken of deze vorm de huidige managementproblemen
in de visserij kan oplossen. In 2004 zal een workshop worden belegd waarin
wordt gesproken over de resultaten van de pilot en over de vraag in hoeverre
wij er verder mee kunnen komen.De heer Waalkens stelde een vraag over het toestaan van het aanlanden
van bijvangsten. Bijvangsten mogen worden aangeland, maar zij mogen niet ondermaats
zijn. Zij worden afgeboekt van het quotum. De suggestie van de heer Waalkens
houdt een verbod op discards in en het verplicht de vissers dus om alle vangsten
aan te landen. Dat systeem bestaat in Noorwegen. Het is niet perfect. Het
is moeilijk te controleren. De Europese Commissie heeft in het plan van aanpak
voor de discards een pilotproject voorgesteld om te onderzoeken of het zou
kunnen werken. Er moeten nog nadere besluiten over worden genomen. De eerste
indicaties in Noorwegen zijn echter niet zonder meer positief.De heer Slob merkte op dat er Spaanse vissers zouden zijn gesignaleerd.
Spaanse vissersvaartuigen hebben het recht om te vissen op de niet gequoteerde
vissoorten in de Noordzee. Zij mogen geen gequoteerde vissoorten aanlanden,
dus ook geen kabeljauw. De inspanningen van die vloot worden in de gaten gehouden
door de AID.Er werd een aantal vragen gesteld over het flankerend beleid. Er werd
gevraagd of ik sociaal flankerend beleid op zou zetten als het allemaal echt
zo erg is. Ik voel geen aandrang om daarop vooruit te lopen. De besluitvorming
in Brussel moet worden afgewacht. Ik kan op voorhand zeggen dat flankerend
beleid structuurversterkend moet zijn. De financiële mogelijkheden in
de rijksbegroting zijn zeer beperkt. Ik denk dus niet aan maatregelen voor
de korte termijn, zoals dekking van exploitatietekorten of financiering van
stilligdagen. De heer Geluk vroeg of er een mogelijkheid was voor rentefinanciering
voor jonge vissers, naar analogie wat de Kamer bij de begrotingsbehandeling
heeft besloten met betrekking tot jonge boeren. Ik wil dat bezien. De regeling
is bedoeld voor jonge agrariërs, maar er is een duidelijke kanttekening
bij gemaakt. De investeringen waarop de rentesubsidie van toepassing zou zijn,
moeten zich richten op innovaties, op vernieuwing en op verbetering. Er worden
niet zonder meer quotumaankopen enz. gesubsidieerd. Het moet bijvoorbeeld
gaan om nieuwe stallen, emissieaanwendings technieken, of uitstootverminderende
maatregelen. Die komen vaak bij een generatiewisseling van de bedrijven aan
de orde. De nieuwe generatie grijpt de gelegenheid aan om vernieuwingen door
te voeren.De heerVan der Vlies(SGP)Op zichzelf zegt de minister dat hij dat wil overzien, maar hij stelt
allerlei voorwaarden. Als je categorisch of dogmatisch quotumaankopen in de
landbouw of in de visserij uitsluit, kom je in een spanningsveld. Ter versterking
of ter verduurzaming van de bedrijfsvoering moet een breder economisch draagvlak
gerealiseerd kunnen worden. Daarbij kunnen quotumaankopen toch een rol spelen,
maar dan gekoppeld aan de innovatie?MinisterVeermanHet verslag zal het uitwijzen, maar ik meende de woorden "zonder meer"
ertussen te hebben gevoegd. In zoverre dat een quotumaankoop de duurzaamheid
en de innovativiteit verbetert, is dat mogelijk. Bij de duurzaamheid hoort
ook economische duurzaamheid.De heer Geluk en anderen vragen of in de Visserijwet kan worden opgenomen
dat sportvissers geen vis te koop mogen aanbieden. Dat is al geregeld in de
op de Visserijwet gebaseerde regelgeving, de regeling eisen en administraties
van transacties inzake zeevis. Uit deze regeling vloeit voort dat alleen degene
die bedrijfsmatig de visserij uitoefent de gevangen vis te koop mag aanbieden.
Op dit moment vindt intensief overleg plaats met de NVVS en het Productschap
vis over de regelgeving en maatregelen om de aanlanding van vis door sportvissers
te beperken. Ik constateer dat de NVVS zich hierin zeer constructief opstelt.De heerGeluk(VVD)Ik heb uit gesprekken met onder andere de NVVS begrepen dat de regeling
wat vaag is. De onduidelijkheden zouden eruit gehaald moeten worden.MinisterVeermanDaar is het overleg op gericht.De heer Slob vraagt mij hoe vis wordt geregistreerd in EU-landen waar
geen veilplicht bestaat. Voor alle vissers bij de EU geldt de verplichting
dat zij bij aanlanding, ook in andere havens dan de thuishaven, ingevulde
vangstopnameformulieren inleveren. In andere havens dan de thuishavens wordt
een kopie van dit formulier overhandigd aan de controlerende autoriteit. Die
kopie wordt opgestuurd naar de AID. Wij komen straks nog te spreken over de
controle.De garnalenvisserij vormt een al lang lopend en treurig verlopend dossier.
Ik vat even samen wat er is gebeurd. Wij hebben in de afgelopen maanden regelmatig
en intensief met de Europese Commissie overleg gepleegd over de vorming van
transnationale producentenorganisaties. Ik heb daar zelf met Fischler over
gesproken. Collega Brinkhorst heeft erover gesproken met commissaris Monti
van mededinging. Er is op meer niveaus aandacht voor gevraagd, van het directoraat-generaal
van de Commissie en van het Europees Parlement. Over de volle breedte van
de Europese organen is er overleg geweest.De Commissie is langer dan verwacht bezig met de consultatieronde. Ik
heb er met Fischler over gesproken. Vooral de mededingingsaspecten zijn ingewikkeld.
De toekomstige transnationale producentenorganisatie zal zich aan de regels
van de Mededingingswet moeten houden, als het gaat om prijsafspraken, dominante
machtsposities enz. Een goede omschrijving daarvan luistert erg nauw. Ik heb
dat met de sector gecommuniceerd. Dat betekent dat de transnationale producentenorganisatie
niet zonder meer een optelsom is van alle nationale producentenorganisaties.
Er moet concurrentie kunnen blijven, maar samenwerking tussen een aantal producentenorganisaties
is wel mogelijk.Tot mijn spijt en tot mijn ergernis moet ik melden dat de Commissie er
opnieuw niet in is geslaagd een definitief voorstel aan het beheerscomité
voor te leggen. Mij was verzekerd dat dit zou gelukken, met name in mijn laatste
contact met Fischler. De vertegenwoordiger van de Commissie gaf aan dat hij
wel verwacht dat het in december wel zal lukken. De Kamer kent de voorgeschiedenis.
Wij zullen onze inspanningen onverminderd voortzetten. Ik wijs er met nadruk
op dat wij ondanks alle grote inspanningen de Brusselse molens niet sneller
kunnen laten draaien. Wij laten niet af om dit probleem dit jaar uit de wereld
te helpen. Door verschillende fracties is over de problematiek gesproken. Ik wil
er nog een paar perspectieven bij tekenen. De prijzen liggen sinds begin oktober
weer op het niveau van meer dan drie euro. Dat is een redelijk niveau. Uit
de cijfers van de Nederlandse Vissersbond blijkt dat in de periode van januari
tot eind september de besomming is teruggelopen van ruim 17 mln tot 15,5 mln,
ongeveer 10%, terwijl men vreesde dat het veel meer zou zijn. Het LEI veronderstelde
dat het 20% zou worden. Met die cijfers is het probleem niet gebagatelliseerd,
maar wij stellen alleen maar vast dat het niet zo erg is als wij vreesden.
Het zal ook niet leiden tot een verminderde inspanning van de minister.Wat de kreeftenvisserij betreft, is door een aantal geachte afgevaardigden
gesproken over de sleepnetvisserij en nieuw beleid daarvoor. Op korte termijn
zal er afstemming zijn met de sleepvisserij en vaste vistuigen om bevissing
op vaste visvakken in de toekomst te voorkomen. Verder is geconstateerd dat
meer informatie nodig is om de relatie tussen sleepnetvisserij, visbestanden
en ecosysteemwaarden in een goed evenwicht te brengen. Voordat ik tot een
nieuw beleid kom, moet ik eerst die gegevens hebben. Ik zeg toe dat ik de
Kamer van de voortgang op de hoogte zal houden door middel van rapportages.De heer Geluk wil de druk van de visserij op de kustwateren terugdringen.
Met het uitbrengen van het beleidsbesluit Vast en zeker is een sterke terugdringing
van het aantal uitstaande vergunningen gerealiseerd, van enkele honderden.
Recreatieve vergunningen worden slechts spaarzaam gebruikt en hebben geen
invloed op de visstand. Voor kustbewoners zijn de recreatieve vergunningen
een belangrijke zaak van verbondenheid met de kust. Dat zal de heer Geluk
aanspreken. Als er aanwijzingen zijn dat er wel invloed is, ben ik bereid
nadere maatregelen te overwegen.De heer Geluk heeft ook een vraag gesteld over de duurzaamheid van de
kreeftenvisserij. De werkgroep vaste vistuigen heeft een subgroep duurzame
kreeftenvisserij. Die is bezig om de medeverantwoordelijkheid van de sector
vorm te geven, door de oprichting van een producentenorganisatie. Dat is nog
niet rond. Er zijn overigens geen 68 standaardvergunningen verleend, maar circa 40. De eigen verantwoordelijkheid van de sector kan er
naar mijn gevoel sterk toe bijdragen dat de overheid niet in hoeft te grijpen.
Wij zullen dat blijvend volgen.De heerGeluk(VVD)Ik wil op deze plaats niet twisten of er 68 of 40 vergunningen zijn uitgegeven.
Volgens mijn informatie zijn het er 68. De minister zegt dat hij wel maatregelen
wil nemen als er aanwijzingen zijn dat het uit de hand loopt. De aanwijzingen
die voortkomen uit de gegevens van de afgelopen jaren zijn toch voldoende
reden voor de minister om nu in te grijpen?MinisterVeermanDaarover verschillen wij dan van mening, tenzij de heer Geluk nieuwe gegevens
heeft, waarover wij niet beschikken. In mijn waarneming is dat punt niet bereikt.De heerVan der Vlies(SGP)Er wordt met enige stelligheid beweerd, dat bij een beheerste bevissing
dertien à vijftien bedrijven een plek zouden kunnen hebben. Wordt dat
in de kern nog betwijfeld door de minister? Mijns inziens is dit de keerzijde
van dezelfde vraagstelling.MinisterVeermanIk betwijfel dat inderdaad. Voorzover niet duidelijk wordt dat de consequenties
onaanvaardbaar zijn, grijp ik niet in.De schelpdierenvisserij is een belangrijk en veel besproken dossier. Wij
gaan in 2004 nieuw beleid ontwikkelen. Zover zijn wij nog niet. De laatste
loodjes voor de totstandkoming van de wetenschappelijke eindrapportage EVA
II blijken het zwaarst te wegen. Hier geldt wat ik eerder de wet van Balkenende
heb genoemd, zorgvuldigheid voor snelheid. Dat kunnen wij betreuren, maar
bij zo'n politiek gevoelig dossier, waar zulke grote maatschappelijke belangen
elkaar kruisen dan wel lijken te botsen, moet zorgvuldigheid voor tempo gaan.
In dat verband moet mij iets van het hart, over het zogenaamde spreekverbod
voor de onderzoekers.Daarover is nogal wat te doen geweest. In het dagblad Trouw is daarover
het een en ander gepubliceerd. In sommige advertenties werd ik daar al als
verdachte gepresenteerd, omdat ik niets aan het tropisch hardhout doe. Mij
werd ook nog in de schoenen geschoven dat ik spreekverboden zou opleggen.
Het is met deze minister ver gekomen! Hij heeft zijn wetenschappelijke loopbaan
wel snel vergeten. Ik ben bijna dertig jaar in het wetenschappelijk onderwijs
werkzaam geweest. Zoiets doet mij dus zeer.Wat is er precies aan de hand? Er worden contracten met onderzoeksinstellingen
gesloten, waarin wederzijds verplichtingen worden vastgelegd. Het is de vrije
keuze van het betrokken onderzoeksinstituut om die verplichtingen aan te gaan.
Als een universiteit of een onderzoeksinstituut zou menen dat de contractvoorwaarden
die door de overheid of welke andere opdrachtgever ook worden gesteld, niet
in overeenstemming zijn te brengen of op gespannen voet zouden staan met de
wetenschappelijke vrijheid, dan moet zij het contract niet aangaan. Daar is
zij vrij in.Ik heb mijzelf in mijn wetenschappelijke loopbaan nooit in een positie
gebracht waarin dat mij tot gewetensnood zou leiden. Ik mag er misschien nog
melding van maken dat in het begin van mijn wetenschappelijke loopbaan ik
erin geslaagd ben de wet agrarisch grondverkeer, die door mijn eigen partij
naar voren werd gebracht, naar de prullenmand te schrijven, op basis van degelijk
wetenschappelijk onderzoek, waaraan geen contract ten grondslag lag. Het is
op mijn kamertje thuis allemaal uitgeknobbeld, in mijn vrije tijd overigens.
Dat gebeurde zonder certificering maar was van overtuigende kwaliteit. Die
kwaliteit was zodanig dat ik er uiteindelijk een doctorstitel aan heb overgehouden.De voorzitter:Toen was er nog geen wet van Balkenende, maar dat terzijde.MinisterVeermanMaar er was wel zorgvuldigheid en het ging ook nog snel.Als op een bepaald moment blijkt dat de resultaten niet het hele traject
van beoordeling door alle betrokken instanties heeft afgelegd, wat spijtig
is, niet was voorzien en te betreuren in het licht van de grote belangen van
het onderzoek, dan mag daaruit niet worden geconcludeerd dat de minister spreekverboden
oplegt als hij zegt dat er nog even niet over gesproken moet worden. Wij zijn
nog niet aan het eind van alle overleg. In een ander artikel werd de activiteit
van begeleidingscommissies gewraakt. Begeleidingscommissies hebben geen invloed
op de wetenschappelijke kwaliteit van het rapport. Daar zijn de onderzoekers
verantwoordelijk voor. Een begeleidingscommissie heeft ervoor te zorgen dat
alle aspecten die bij het onderzoek aan de orde dienen te komen ook worden
meegenomen. Als dat niet gebeurt, moet zij verantwoorden waarom dat niet gebeurd.
Een werkgroep of een stuurgroep neemt nooit de verantwoordelijkheid voor het
wetenschappelijk werk over. Dat is een glashelder systeem, er wordt overal
mee gewerkt. Prof. Wolff moest nog een audit doen en als medewerkers van de
Universiteit van Groningen zeggen dat de minister hun een spreekverbod oplegt,
dan werp ik dat verre van mij. Dit zou namelijk de indruk kunnen wekken dat
de minister de pen van de onderzoekers een beetje vasthoudt. Als hij daartoe
in de gelegenheid was, zouden de onderzoekers niet deugen. Het is hun verantwoordelijkheid
om tegen mij te zeggen dat ik er niets mee te maken heb, dat zij zelf het
resultaat van hun onderzoek aan mij voorleggen, maar ook aan de wetenschappelijke
gemeenschap, opdat die kan beoordelen of hun bevindingen correct en volgens
de standaarden van de wetenschap tot stand zijn gekomen.De heerWaalkens(PvdA)Maar worden de conclusies uit het EVA-II-onderzoek rechtstreeks aan de
Kamer en de samenleving gepresenteerd of gaat dat via uw ministerie?MinisterVeermanDe resultaten van dat wetenschappelijke onderzoek zijn beschikbaar voor
eenieder die er belang bij heeft of er kennis van wil nemen. Ik ga niet eerst
na wat erin staat om te laten schrappen wat mij niet aanstaat. Zo werkt het
niet. Dit bleek trouwens uit het eerste deel van mijn antwoord al, maar het
is goed dat u het nog eens expliciet vraagt.De heerWaalkens(PvdA)U kunt niet ontkennen dat er in veel gevallen de indruk bestaat, ook bij
de presentatie van het resultaat van EVA II, dat de opdrachtgever toch nog
even "meekijkt" bij het hele onderzoek.MinisterVeermanDat de opdracht gever meekijkt bij het onderzoek, is niet
ongebruikelijk, maar als de opdrachtgever invloed op het resultaat wil hebben,
dan zijn de onderzoekers niet voor hun taak berekend, als zij dat toestaan.De heerWaalkens(PvdA)U sluit niet uit dat er onderzoekers met slappe knieën zijn?MinisterVeermanIk weet dat mensen slappe knieën kunnen hebben.De heerWaalkens(PvdA)En wetenschappers zijn ook mensen.MinisterVeermanDat is juist, maar nu wekt u een bepaalde suggestie, die ik weerspreek.
De wetenschappers zullen namelijk het resultaat van hun onderzoek door de
openbaarmaking ook voorleggen aan hun collega's; daarmee staat hun wetenschappelijke
integriteit en hun wetenschappelijke kwaliteit op het spel. Als zij schrijven
naar de zin van de opdrachtgever, verwijderen zij zich van het ideaal van
objectief wetenschappelijk onderzoek en diskwalificeren zij zich in hun beroepsgroep.De voorzitter:Ik stel vast dat er veel wetenschappers meeluisteren.MinisterVeermanDit moest mij even van het hart, voorzitter. Wij wachten de resultaten
van EVA II met spanning af en dan zullen wij verder moeten gaan. De commissie-Meijer
zal eerder advies uitbrengen van de beleidsadviesgroep EVA II, die het resultaat
van het onderzoek verwerkt, maar wij zullen wel zien hoe het zal gaan.De heren Buijs en Van der Vlies hebben nog gevraagd of ik van mening ben
dat het huidige vergunningenstelsel voor de schelpdiersector tot een onwerkbare
situatie leidt. Zij pleiten voor meerjarige vergunningen. Ik erken dat er
door de Natuurbeschermingswet vertraging kan optreden. Met het nieuwe beleid
voor de schelpdiervisserij streef ik ernaar, meer consensus te bewerkstelligen,
opdat ook de Raad van State minder vaak behoeft te worden bezocht. Daarnaast
doen wij ervaring op met het verstrekken van raamvergunningen om de procedures
tijdig te kunnen afwikkelen. Maar ik ben natuurlijk bereid om mee te denken
over de mogelijkheid van het verstrekken van meerjarige vergunningen. En of
de nieuwe Natuurbeschermingswet schorsende werking moet hebben, is natuurlijk
een onderwerp bij de behandeling van dit wetsvoorstel in de Kamer.Er is een deskundigenoordeel over het verplaatsen van schelpdieren in
voorbereiding. Ons eigen expertisecentrum heeft de opdracht gekregen om dit
te organiseren. Ik zal de visserijsector en maatschappelijke organisaties
hierbij betrekken. Voor het aflopen van de huidige vergunningen op 1 april
2004 zal het gevoerde beleid heroverwogen worden op basis van dit deskundigenoordeel.Ik heb nog niet afgewogen of verzaaide kokkels binnen het beleid van de
voedselreservering moeten vallen. Ik vind het wel van groot belang dat bij
dit soort activiteiten de winst voor zowel de natuur als de visserij duidelijk
is. Bij nieuwe activiteiten, zoals het verzaaien van kokkels, kan dit alleen
duidelijk worden met onafhankelijk begeleidend onderzoek. Er is dus ruimte
voor vernieuwing, maar alleen met een zorgvuldige begeleiding.De Zeeparels die de heer Buijs heeft genoemd, vormt een kansrijk project
voor het innovatieplatform. Het behelst de uitgifte van kweekpercelen en dit
verdient aandacht, zeker gelet op de discussie over optimalisering. Ik beoordeel
dit project dus positief en ik zal bezien hoe ik het kan begeleiden naar het
innovatieplatform.Optimalisering van de mosselpercelen is in de eerste plaats een zaak van
de sector, maar er zullen twee pilotprojecten worden gestart om koudwatervrees
bij de sector weg te nemen. Ik weet niet hoe koud het water is.De Europese Commissie heeft een mededeling gedaan over de ontwikkeling
aan het eind van 2004 van een communautair actieplan voor het beheer van de
Europese aal. De Commissie is van plan om vooruitlopend daarop noodmaatregelen
te nemen, geconcentreerd op de mogelijkheid voor schieraal om terug te keren
naar zee om daar te paaien. Nederland dringt al geruime tijd op deze maatregelen
aan en wij hebben er waardering voor dat de Commissie nu de eerste stap heeft
gezet. Er wordt in de eerste plaats gekeken naar de mogelijkheid om schieraal
te laten ontsnappen, maar ik ben van mening dat de voorgestelde noodmaatregelen
een eenzijdig karakter hebben. Ik zal mij daarom blijven inzetten voor duidelijke
afspraken, gericht op verbetering van de aalstand in Nederland door versterking
van de inzet van glasaal.Het plan van de Combinatie van beroepsbinnenvissers bevat waardevolle
elementen. Die passen waarschijnlijk in de nationale aanpak van de implementatie
die de Europese Unie vraagt. Met name de plannen voor de schieraal lijken
daarin te passen. Ik ben bereid om te voldoen aan de vraag van de heer Waalkens
om een nationale inzet, mits die past binnen de Europese kaders.De heer Geluk heeft gevraagd wat ik ga doen aan de situatie in de gebieden
waar geen visstandbeheerscommissie tot stand komt. Ik begrijp dat dit vooral
voor Friesland geldt. Zoals altijd is het in de eerste plaats een verantwoordelijkheid
van de betrokken sectoren, de beroeps- en de sportvisserij. Ik ben er erg
terughoudend in, maar als men blijft weigeren tot overeenstemming te komen,
zal ik mij genoodzaakt zien om in te grijpen in de visrechten. Er wordt overigens
in alle gebieden waar geen VBC tot stand is gekomen, nog overleg gepleegd.
Ik wil de betrokkenen hier nog wat meer tijd voor geven, ik sta dus niet op
het punt om in te grijpen. Ik vind dat de partijen eruit moeten kunnen komen.Meer geconcentreerd op het Friese probleem is er nog gevraagd of ik bereid
zou zijn tot een beleidsmatige en financiële bijdrage aan een pilotproject.
Ik heb begrepen dat gedeputeerde staten van Friesland de Kamer hierover bericht
heeft. Ik vind dit wel een goed initiatief, maar ik doe allereerst een beroep
op alle partijen in Friesland om hun onderlinge problemen op te lossen door
gebruik te maken van bemiddeling. Maar als er het signaal komt dat het goed
zou zijn om een pilotproject te starten, dan ben ik bereid om te bezien of
ik samen met de provincie geld zou kunnen vinden voor zo'n experimentele cofinanciering
om gegevens boven water te krijgen.De heerVan der Vlies(SGP)Voorzitter. Ik vind dit een constructieve opstelling van de minister.
Hij zei overigens dat hij de betrokken partijen wat meer tijd wil geven om
er zelf uit te komen. Maar dat is het nu net, zij hebben al zo
heel veel tijd gehad. Wij hebben ook al met verschillende ambtsvoorgangers
van de minister besproken dat het er toch eens van moet komen. Het kan niet
eindeloos voortduren, want dan zitten de binnenvissers in deze casus op de
achterhand. Dat is niet goed voor de bedrijfsvoering en er is natuurlijk ook
een commitment van de overheid en van deze minister in deze portefeuille.
De splitsing van visrechten is indertijd door de overheid geboden. Toen er
twijfel ontstond over de effectiviteit van dat gebod, is er geëvalueerd.
Die evaluatie gaf gerede aanleiding om te bekijken of het zou moeten worden
opgeheven. Daarover hebben wij in de Kamer gediscussieerd en mijn motie op
dit punt heeft er een rol in gespeeld. Er is toen besloten dat er gewerkt
zou worden aan economisch gebruik van de schubvis, maar onder de voorwaarde
van adequate, op de toekomst gerichte visbeheersplannen. Dit commitment hebben
wij toen overgelaten aan overleg. Prima, wij moeten ons niet overal mee bemoeien,
maar dan moet er wel overeenstemming ontstaan. Het mag niet gebeuren dat "om
zekere redenen" – ik druk me maar even eufemistisch uit – een
beheersplan voor een gebied als de Friese meren, waarvoor het zeer relevant
is, niet tot stand komt. Een pilot is dus prima, maar met iets meer power
erachter zou de minister wat meer voldoen aan mijn verwachtingen.MinisterVeermanHet lijkt wel of het probleem groter is dan het is. Het grote voordeel
van lang in de Kamer zitten is dat je alles weet. U kent de hele voorgeschiedenis;
die hebt u in een notendop herhaald. Ik ken de gevoeligheden, de verschillende
stadia die de discussie heeft doorlopen en de gevolgen daarvan, ook voor de
opstelling van de Kamer. Wij weten allen wat er voorgevallen is. De overheid
heeft hierin een dubbele positie: contractpartij en overheid. Deze twee rollen
moeten niet door elkaar heen gaan lopen. Ik zet er dus op in om overal visstandbeheerscommissies
tot stand te laten komen. Wij constateren dat er op dit punt in Friesland
nog een probleem is en ik zal mij er samen met het college van GS van Friesland
voor inzetten om zo nodig een pilotproject te laten starten. Ik zie uw betoog
dan ook als een aanmoediging om op deze weg verder te gaan. Ik ben het ermee
eens dat het een keer klaar moet zijn, maar soms gaat het wat minder snel
dan wij zouden wensen. Wij zullen bekijken hoe wij dit probleem ook in Friesland
het hoofd kunnen bieden. Er zijn in de geschiedenis meer problemen geweest
die wij in Friesland wat later hebben kunnen aanpakken, maar het resultaat
is toch heel bevredigend geweest en dat heeft tot voorbeeld kunnen strekken
voor andere provincies.De heerWaalkens(PvdA)De heer Van der Vlies heeft in een notendop de voorgeschiedenis en de
huidige stand van zaken geschetst, maar ik zou graag zien dat de minister
ons binnen drie maanden nader informeerde over de stand van zaken, ook van
de pilot, en over het verder begeleiden van de gesprekken in de visstandbeheerscommissie.MinisterVeermanVoorzitter. Ik zal de Kamer natuurlijk op de hoogte houden!De heer Waalkens vroeg of inderdaad moet worden gekomen tot sanering van
de binnenvisserij. Dat is buitengewoon afhankelijk van de verdeling van de
visrechten. Vaststaat in ieder geval dat de beroepsbinnenvisserij het moeilijk
heeft. Het LEI doet op dit moment onderzoek naar de saneringsmodaliteiten,
maar ik moet er alvast op wijzen dat geld schaars is. Wij zullen niet zonder
meer verwachtingen kunnen wekken die wij uiteindelijk financieel niet waar
kunnen maken.Er vinden op dit moment gesprekken plaats met producenten van energie
over visgeleidingssystemen. Er wordt ook onderzoek gedaan naar de manier waarop
dat het beste gestalte kan worden gegeven, zoals in Linne en Lith aan de Maas.
De realisatie zal enige tijd vragen. U moet mij dan ook enige ruimte voor
geven. Wij hebben een uitgebreide brief hierover in voorbereiding die uw Kamer
binnenkort zal bereiken.Iedereen heeft ook over de beleidsnotitie viskweek gesproken. De knelpuntennotitie
zal voor de kerst klaar zijn. In het vervolg daarop zal in overleg met het
bedrijfsleven en de niet-gouvernementele organisaties worden geprobeerd om
concrete knelpunten op te lossen. De Kamer zal ook daarover de komende tijd
nader worden geïnformeerd.De vergadering wordt van 13.30 uur tot 13.37 uur geschorst.De heerGeluk(VVD)Voorzitter. Ik heb begrepen dat onze boodschap inzake de ICES-biologen
goed bij de minister is aangekomen. Ook hij sprak van een beperkt inzicht
in deze grote processen. Er is in deze Kamer wel eens gesproken over de maakbare
samenleving, nu over de maakbare natuur. Van het eerste was al bekend dat
de VVD-fractie daar nooit wat in zag, in de maakbare natuur geloof ik uit
eigen ervaring niet; de natuur is niet te maken, die komt over je heen!Uit zijn opmerkingen over de zeevisserij heb ik een beetje de indruk overgehouden
dat de minister wat achterover zit in de discussie daarover, maar ik hoop
toch werkelijk dat hij bereid is om straks in Brussel zijn jas uit te trekken
en echt te gaan voor die visserijsector. Daar heeft deze sector ook recht
op, zeker gezien het verhaal over de ICES-biologen.Ik dank de minister voor zijn toezegging dat hij zal bezien of ook jonge
vissers kunnen worden meegenomen in een rentesubsidieregeling. De VVD-fractie
is het overigens eens met de voorwaarden die hij daaraan stelde wat betreft
duurzaamheid. Er moet inderdaad iets tegenover staan.Ik hoop dat de minister na zijn overleg met de NVVS de thans bestaande
onduidelijkheid in de wetgeving zal wegnemen.Het antwoord van de minister over de kreeftvangst vonden wij niet ver
genoeg gaan. De duurzame visserij ook op dat punt ligt ons na aan het hart.
Als wij niet op tijd ingrijpen, komen wij in de problemen en die willen wij
nu juist voor zijn. Daarom wil ik de Kamer de volgende motie voorleggen.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat de minister de Kamer heeft geïnformeerd over zijn
beleidsinzet t.a.v. een duurzame kreeftenvisserij in de Oosterschelde;constaterende dat er inmiddels 68 standaardvergunningen zijn uitgegeven
die het recht geven om in de Oosterschelde op kreeft te vissen
op de vrije grond;overwegende dat naast deze standaardvergunningen van oudsher de kreeftenvisserij
wordt uitgeoefend met vergunningen die zijn verleend voor zogenaamde visvakken;van oordeel zijnde dat met een dergelijk groot aantal vergunningen duurzame
kreeftenvisserij niet mogelijk is en op de Oosterschelde feitelijk slechts
ruimte is voor circa 13 beroepsvissers;verzoekt de minister, alles in het werk te stellen om te bereiken dat
de visserijdruk op de Oosterscheldekreeft in overeenstemming wordt gebracht
met de draagkracht van de Oosterschelde,en gaat over tot de orde van de dag.Deze motie is voorgesteld door de leden Geluk, Buijs, Van der Vlies en
Slob. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 48 (29200-XIV).De heerGeluk(VVD)Voorzitter. Als het gaat om EVA II is het juist dat broedende kippen niet
moeten worden gestoord. Men is op dit moment bezig en ik hoop dat men er gezamenlijk
uit kan komen. Wel denk ik dat er straks een belangrijke discussie zal ontstaan
over de integriteit van de wetenschapper. Daarover zijn zojuist nog behartigenswaardige
woorden gesproken. Eenieder die deze schoen past, moet hem maar aantrekken!De heerBuijs(CDA)Voorzitter. Dank aan de minister voor zijn beantwoording van onze eerste
termijn die ik ben begonnen met te zeggen dat er zwaar weer op komst is voor
de visserij. Gaande dit debat constateer ik dat het er meer op lijkt dat er
een periode van stilte voor de storm is aangebroken. Iedereen is in afwachting
van wat Brussel zal gaan doen. De minister zei dat hij zich voor de sector
wil inzetten, dat de visserij hem na aan het hart ligt, maar dan valt het
mij toch tegen dat hij zegt dat zijn agenda zo vol zit dat hij voordat hij
naar Brussel gaat niet meer met de sector kan praten. Mijn fractie is bereid
om uw agenda open te breken en het overleg met de fracties over de Visserijraad
van aanstaande donderdag te laten vervallen. Daardoor hebt u de gelegenheid
om met de sector te praten. Ik hoor graag van de minister of hij daartoe bereid
is. De politiek belijdt het allemaal met de mond. Ik vind dat wij moeten laten
zien dat wij erachter staan en het gevoel moeten creëren dat "wij" naar
Brussel gaan. Er moet wordt gekeken naar de wijze waarop de visserij haar
invloed kan laten gelden. Ik heb van de minister begrepen dat hij daarvoor
zijn best wil doen. Ik vind dat hij in overleg met de sector moet bekijken
hoe het spel verder moet worden gespeeld.Ik ben blij dat de minister de aquacultuur wil ondersteunen en begeleiden
in het kader van de innovatie, met name daar waar gebrek is aan mosselzaad.
Ik doel op het project De Zeeparels. Ik ben ook blij dat hij het voorstel
van de heer Van der Vlies niet gelijk heeft afgewezen.De garnalensector zit, ondanks het feit dat de prijs weer wat hoger is,
nog steeds in de problemen. Het is nu bijna december. Ik vind dat ook de laatste
mogelijkheid. Er moet gewoon een keer duidelijkheid komen. Kan de minister
toezeggen dat hij erop zal aandringen dat december de laatste kans is? Ik
hoop dat hij met een positief resultaat uit Brussel komt. Ik ben benieuwd
waar de minister straks mee terugkomt. Wij zullen hem daar in december op
beoordelen.De voorzitter:Ik stel voor om aansluitend aan dit wetgevingsoverleg even de koppen bij
elkaar te steken om te beoordelen of het overleg over de Visserijraad van
komende donderdag door moet gaan of niet.De heerWaalkens(PvdA)Voorzitter. Ik wil opmerkingen maken over drie onderwerpen. In de begroting
is ruimte gemaakt voor mogelijkheden om ondersteuning te geven aan technische
maatregelen op het terrein van duurzame visserij. Het budget is verhoogd van
6,1 mln naar 11,5 mln. Er is dus een forse ruimte in de begroting voor de
ondersteuning van projecten en pilots. Er zijn afspraken gemaakt over het
ondersteunen van de projecten. Het zou doodzonde zijn als de ruimte die er
nu is, niet goed wordt benut. Er is een aantal pilotprojecten benoemd en daar
is geld voor. De minister moet aan de slag gaan met de sector en ook met de
regionale overheden. Liefde komt immers niet van één kant. De
lokale, regionale en nationale overheid moeten hierin samen optrekken. Worden
de budgetten die in Europa beschikbaar zijn voor nationale lidstaten voldoende
benut?Wij steunen de beoordeling van de minister inzake de biologische adviezen.
Wetenschap is altijd kwetsbaar en dat moet zo blijven. De uitkomsten van wetenschappelijk
onderzoek zijn altijd voor interpretatie vatbaar en dat hoort ook zo. De afronding
van het maatschappelijk debat zet de wetenschap uiteindelijk weer op het volgende
spoor van onderzoek. Wij gaan voorzichtig vooruit. Het gaat ons soms niet
snel genoeg. Ik vind dat de minister een kaderstellende en regisserende rol
moet spelen met betrekking tot het inzetten van technische maatregelen.Er is een geweldig maatschappelijk debat over de vangstmethoden en de
discards. Ik ben blij met het pilotproject dat nu in Noorwegen wordt uitgevoerd
over het aanlanden van de discards zodat kan worden bekeken wat daarmee mogelijk
is. U bent daar niet heel erg positief over, maar ik denk dat het goed is
om deze pilot te volgen. Ik sluit mij aan bij de opmerkingen van de andere
leden over de garnalensector. In de schelpdiersector en bij het kweken en
opzetten van de cultures in de aquacultuur willen wij absoluut niet de route
op van de intensieve dierhouderij. Kan de minister ons laten weten wat zijn
visie is op de ontwikkeling van de aquacultuur en wat zijn inzet is op dat
terrein?De heerVan der Vlies(SGP)Voorzitter. Ik dank de minister voor zijn beantwoording. Hij heeft duidelijk
gemaakt wat zijn inzet is. Die is voor mij heel duidelijk en ik waardeer deze
positief. Hij heeft beklemtoond dat er sprake moet zijn van samenspraak met
alle betrokkenen. Een uiterste poging om nog deze week een gesprek te voeren
ter voorbereiding van de Visserijraad van 17 november zou daarin passen. De
minister beklemtoont tegelijkertijd dat er samenspraak moet zijn met alle
betrokkenen, maar dat die betrokken ook een eigen verantwoordelijkheid hebben.
De sectoren moeten het ook zelf oppikken. Ik stel vast dat er de achterliggende
tien tot twintig jaar al heel wat is gebeurd op dat terrein.
Dat verdient steun.Het komende overleg in Brussel is uiterst belangrijk. Ik heb ooit tegen
een bewindsman die visserij in zijn portefeuille had in de maanden november
en december gezegd dat hij het niet moest wagen om met een slecht eindresultaat
naar huis te komen. Ik vond dat daar toen aanleiding voor was. Ik zeg niet
dat het heeft gewerkt, die pretentie heb ik niet. Het geeft wel de emotie
aan over wat hier speelt. Het resultaat is slecht als er een overmatige reductie
op de toegekende vangstrechten voor onze sectoren zou worden toegewezen vanuit
politieke besluitvorming die is losgeraakt van wetenschappelijk onderbouwde
visies. Het punt is dat het vaak zo gaat. Ik vraag de minister of hij wil
proberen om tot het uiterste te gaan om ervoor te zorgen dat hij met een verantwoord
resultaat thuiskomt. Ik begrijp natuurlijk dat er geen sprake kan zijn van
overbevissing. Dan snijdt men in zich in zijn eigen vlees, men bijt in zijn
eigen staart en men komt zichzelf een keer keihard tegen.Er zijn door de minister diverse acties toegezegd en er zijn verdere uitwerkingsberichten
in het vooruitzicht gesteld over een experiment met zeedagen in 2004, over
EVA II, over de VBC-Friesland en over een brief over de visgeleiding. Ik vraag
mij af of die laatste er niet vandaag had kunnen zijn. Dat zal wel niet. Wij
krijgen die nog en dan zullen wij er nauwlettend naar kijken. Die zaken zijn
allemaal prima. Ik hoop dat wij wat verder komen met al deze dossiers. Ik
heb overigens nog niet eens alles genoemd. Ik vergat bijvoorbeeld het aalplan
en de voorstellen die de Combinatie binnenvisserij daarover heeft gedaan.
De minister zei dat de genoemde punten zeer te overwegen waren, of zoals hij
zelf zei: het zijn waardevolle elementen. Laten wij daarmee verder zien te
komen.Ik heb nog één punt van discussie. De meerderheid van de
hier aanwezige Kamerleden vindt dat die minister een duwtje in een bepaalde
richting moet krijgen. Hij maakt daarna zelf maar uit of dat een duwtje in
zijn rug is, maar het moet wel in een bepaalde richting zijn. Het verzaaien
van kokkels in de Oosterschelde is toegestaan op experimentele basis. Dat
doen de betreffende ondernemers natuurlijk niet voor de vogels alleen. Zij
willen er ook zelf iets voor terugkrijgen. Als zo'n bestand moet worden weggeboekt
in voedselreservering voor vogels, kunnen zij het beter niet doen. Als wij
nu eens kijken naar een win-winsituatie die er is als dat zaad daar wordt
neergelegd. De vogels kunnen lekker eten als het zaad er ligt. Dat is de winsituatie
aan die kant. De andere zou zijn dat de ondernemers te zijner tijd kunnen
vissen en dat niet alles moet worden meegeteld in de voedselreservering. De
minister zegt dat als deze twee kanten er zijn, moet worden onderzocht hoe
het zit en dat het onafhankelijk moet worden begeleid. Mijn fractie is van
mening dat dit kokkelbestand in de Oosterschelde niet moet meetellen in de
voedselreservering. Dat is een heldere lijn. Die voedselvoorraad is er nu
niet en hoeft straks niet mee te tellen voor het voorziene evenwicht. Daarom
dien ik een motie in.De Kamer,gehoord de beraadslaging,overwegende dat het verzaaien van kokkels in de Oosterschelde vanuit de
Westerschelde voorkomt dat kokkels verloren gaan;overwegende dat de regering akkoord is gegaan met de verzaaiing van kokkels
in de Oosterschelde;overwegende dat bevissing niets oplevert als de verzaaide kokkels worden
meegeteld met de voedselreservering;verzoekt de regering, de verzaaide kokkels in de Oosterschelde niet mee
te laten tellen in de voedselreservering,en gaat over tot de orde van de dag.Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Vlies, Buijs, Geluk en
Slob. Naar mij blijkt, wordt zij voldoende ondersteund.Zij krijgt nr. 49 (29200-XIV).De heerVan der Vlies(SGP)De minister heeft een behoedzame opstelling gekozen. Met de motie wordt
getracht hem een duw in een bepaalde richting te geven.De heerSlob(ChristenUnie)Voorzitter. Ook ik dank de minister voor zijn beantwoording in eerste
termijn. Een groot aantal zaken is de revue gepasseerd. Ook na dit overleg
blijft de onzekerheid in de Nederlandse visserijsector toch nog wel even voortduren.
De minister heeft terecht aangegeven dat hij niet hier maar in Brussel moet
onderhandelen. Daar hebben wij wel begrip voor, maar er hangen op dit moment
grote zwarte wolken boven de visserij. Als het om platvis gaat, wordt bijna
een compleet dorp in de wurggreep gehouden.Er mag geen twijfel zijn over de inzet van de minister. Die heeft hij
ook duidelijk gemaakt. Ik vond dat de heer Geluk het heel aardig zei. De minister
moet straks zijn jasje uit doen en zich in het Brusselse sterk maken voor
de Nederlandse visserijbelangen. Het zou fijn zijn als hij deze week nog een
keer met de sector om de tafel zou kunnen zitten. De minister zei op een bepaald
moment dat de overheid moet meewerken ten goede. Dat is taal die mij uit het
hart gegrepen is. Hij nuanceerde daarmee de taak van de overheid in die zin,
dat hij aangaf dat de sector zelf een belangrijke rol speelt. Dat is allemaal
wel waar, maar gelet op hetgeen nu op de Nederlandse visserij dreigt af te
komen, vraagt dat een heel actieve rol van de overheid. De visserij is van
nationaal belang. Wij hopen met anderen dat de minister straks met een goed
resultaat uit Brussel zal terugkomen.Ik ben blij met hetgeen de minister heeft gezegd over de rentesubsidieregeling
voor jonge vissers bij bedrijfsovername. Die wordt, met de voorwaarden die
erbij horen, verder onderzocht. Wij vinden dat logisch. Ik heb gevraagd of
hij zicht heeft op het brede kader rond de bedrijfsovername, de problemen
en knelpunten die er zijn. Ik zou dat graag een keer op papier zien, omdat
dit zicht ons ontbreekt. Wij zouden graag verder en uitgebreider geïnformeerd
worden.Wij zien de pilot rond de bijvangsten als een goede eerste stap. De discussie
zal nog verder gevoerd moeten worden, omdat de huidige situatie niet bevredigend
is. Dat lossen wij vanmiddag niet op. Wij zullen op een later moment daar
nog verder over spreken.De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.De voorzitter:Ik meld de minister dat de vaste commissie zojuist informeel heeft overlegd.
Zij is tot de conclusie gekomen dat het onderdeel Visserij komende donderdag
niet geagendeerd behoeft te worden voor het AO over de Landbouw- en Visserijraad,
waardoor de minister in elk geval een half uur tijd heeft gewonnen. Het volgende
voorstel is om ook een half uur van het gesprek over de landbouw af te halen.
Uiteraard wordt hierover nog gesproken met de overige leden van de vaste commissie.MinisterVeermanVoorzitter. Ik verzeker de heer Geluk dat ik niet achterover zit. Dat
is hij ook niet van mij gewend. Voorzover ik die indruk heb gewekt, neem ik
die graag weg. Mijn jas doe ik altijd uit. Van de minister mag worden verwacht
dat hij zich maximaal inzet voor de belangen van de sector, in het licht van
de andere maatschappelijke belangen die aan de orde zijn. Die politieke afweging
moet worden gemaakt.Het is natuurlijk niet alleen afhankelijk van de instelling van de minister.
Er zijn andere lidstaten, met andere belangen. Het zal een heel taai en moeizaam
gevecht worden. De Kamer kan erop rekenen dat ik mijn best doe. Ik weet niet
of ik dan terugkom, ondanks de vermanende vinger van de heer Van der Vlies.
Ik kan ook naar het zuiden uitwijken, maar dan niet omdat ik bang ben om de
resultaten te laten zien of omdat ik mij schaam. Ik zeg het er ter geruststelling
bij, want men zou mij van vaandelvlucht kunnen verdenken. Dat zou niet passen.Ik zal de heer Slob informeren over het kader voor bedrijfsovernames.
Daarnaar kunnen wij wel eens onderzoek doen.De heer Waalkens roept de Brusselse pot aan. Wij liggen redelijk op schema
met het gebruik van FIOV-middelen. Voor 2004 zijn geen problemen voorzien
bij het gebruik daarvan.Het besluit over transnationale producentenorganisaties in de garnalensector
is geen panacee voor alle kwalen. Het kan wel een belangrijk hulpmiddel zijn,
maar dat is het niet alleen. Per saldo mag er geen dominante marktpartij ontstaan.
Dat is een heel duidelijk criterium in de mededingingswetgeving. Het is ook
een zaak van de marktpartijen zelf om tot elkaar te komen. Voor het overige
doen wij ons best, maar wij hebben het niet alleen in de hand. De minister
mag niet afgerekend worden op hetgeen buiten zijn invloed in Brussel gebeurt.Volgens de motie van de heer Geluk over de kreeftenvisserij moet ik alles
in het werk stellen om de visserij in overeenstemming met de mogelijkheden
te laten functioneren. Dat is niet anders dan wat ik probeer. Misschien ben
ik wat te weinig vurig van geest geweest bij het aanmerken daarvan. Ik vind
de motie overbodig c.q. een ondersteuning van mijn beleid. Ik wijs er wel
op dat ik niet kan ingrijpen in de vergunningen, want dat zou tot claims leiden.
Ik zie de motie als een ondersteuning van mijn beleid. Ik zal voortgaan op
de weg om evenwicht tussen de verschillende belangen te brengen. De duurzaamheid
van de visserij moet adequaat worden gewaarborgd.De heer Van der Vlies stelde met anderen een motie voor over het verzaaien
van kokkels. Ik vind de motie positief, maar houd toch een klein slagje om
de arm, omdat ik overleg met de sector en andere betrokken organisaties moet
hebben, vooral over technisch-juridische aspecten van de Natuurbeschermingswet.
Ik ontraad de motie niet. Als ik haar mag opvatten in het licht van wat ik
zojuist zei, kan ik dat een ondersteuning van mijn beleid vinden.Wat de voedselreserve betreft, moet worden bedacht dat er een gedeeld
belang is. Een deel van de verzaaiingen kan worden betrokken bij het uitgeven
in de natuur. Twee partijen kunnen er dan van profiteren. Wij hebben hier
een soort prisoner's dilemma. Als het erbij wordt geteld, heeft het geen zin
om te verzaaien. De andere belangen vergen ook een zekere erkenning. Er zou
een verstandige oplossing in een redelijke afweging van beide belangen, die
niet in het midden hoeft uit te komen, moeten worden bewerkstelligd. Ik zeg
de Kamer toe dat ik daarnaar zal streven en in die zin zie ik de motie dan
ook als een ondersteuning van wat ik beoog.Ik stel met genoegen vast dat de Kamer mijn agenda ontlast heeft, zodat
ik tijd heb voor het gevraagde overleg. Ik zal graag aan het verzoek daartoe
gevolg geven. Ik weet niet hoe lang het zal duren, want er zijn nog andere
kapers op de kust voor de vrije tijd die ik door toedoen van de Kamer heb
gekregen.De voorzitter:Er zal op 18 november a.s. over de twee ingediende moties worden gestemd
bij de stemming over de landbouwbegroting. Het eerder aan de orde gestelde
amendement van de heer Duyvendak blijkt niet te zijn ingediend in het kader
van de begrotingsbehandeling, maar bij een ander wetsvoorstel.Sluiting 14.06 uur.XNoot1Samenstelling:Leden: Van der Vlies (SGP), ondervoorzitter, Cornielje (VVD), Buijs (CDA),
Van Beek (VVD), Schreijer-Pierik (CDA), Atsma (CDA), voorzitter, Oplaat (VVD),
Geluk (VVD), Waalkens (PvdA), Snijder-Hazelhoff (VVD), Verbeet (PvdA), Van
den Brink (LPF), Vergeer (SP), Van den Brand (GroenLinks), Herben (LPF), Tichelaar
(PvdA), Ormel (CDA), Duyvendak (GroenLinks), Koopmans (CDA), Van der Ham (D66),
Van Velzen (SP), Van Loon-Koomen (CDA), Boelhouwer (PvdA), Douma (PvdA), Verdaas
(PvdA) en Kruijsen (PvdA). Plv. leden: Slob (ChristenUnie), Örgü (VVD), Spies (CDA), Dezentjé
Hamming (VVD), Mastwijk (CDA), Ten Hoopen (CDA), Hofstra (VVD), Van Miltenburg
(VVD), Samsom (PvdA), De Krom (VVD), Duivesteijn (PvdA), Eerdmans (LPF), Lazrak
(SP), Vos (GroenLinks), Van As (LPF), Van Heteren (PvdA), Van Lith (CDA),
Van Gent (GroenLinks), Van Bochove (CDA), Giskes (D66), Gerkens (SP), Jager
(CDA), Timmer (PvdA), Depla (PvdA), Fierens (PvdA) en Dubbelboer (PvdA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29200-XIV-52.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl