Rijksbegroting van het ministerie van Verkeer en Waterstaat voor het jaar 1996; Verslag algemeen overleg in het kader van de voorbereiding van de plenaire behandeling van de begroting voor 1996
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-12 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 24400-XII, nr. 37

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

27-12-1995

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

24400-XII nr. 37

14-12-1995

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamNotitie Haselbekke & Ros inzake kengetallen en outputgegevensGrote infrastructuurprojecten (m.n. OV-projecten)Ontwikkeling exploitatiebijdragen stads- en streekvervoerHuisvestingskosten departement en de diensten (landelijk
en regionaal)Regionalisatie verkeer en vervoer (effecten)Toerekening apparaatskosten InfrafondsOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 24400-XIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 47 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
24 400 XIIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Verkeer en Waterstaat (XII) voor het jaar 1996nr. 37VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 14 december 1995De vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat1
heeft op 9 november 1995 overleg gevoerd met minister Jorritsma-Lebbink van
Verkeer en Waterstaat in het kader van de voorbereiding van de plenaire
behandeling van de begroting voor 1996.Van het gevoerde overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag
uit.De notitie Haselbekke & Ros ligt ter inzage bij de Parlementaire documentatie. Notitie Haselbekke & Ros inzake kengetallen en outputgegevensDe heer Hofstra (VVD) vond het een goede zaak dat op initiatief
van de algemene commissie voor de Rijksuitgaven de begroting zo systematisch
is bekeken. Over het algemeen vond hij begrotingen moeilijk te doorgronden
en hopelijk leidt de notitie ertoe dat ze gemakkelijker toegankelijk en ook
compacter worden.Volgens de heer Hofstra geeft de minister koppeling van de apparaatskosten
aan de verschillende outputgegevens eerste en het begrotingsstelsel tweede
prioriteit. In het kader van het begrotingsstelsel komt onvermijdelijk weer
de kapitaaldienst ter discussie, zeker bij Verkeer en Waterstaat waar toch
heel veel geld omgaat in investeringen die hard nodig zijn. Het is wat van
de zotte dat exploitatielasten en investeringen door elkaar staan en gewoon
als kasuitgaven worden gezien. Was niet de afspraak dat voor het einde van
deze kabinetsperiode ten principale wordt gesproken over die kapitaaldienst?De eerste prioriteit spoort heel sterk met de notitie van Haselbekke c.s.
Wanneer kan die koppeling operationeel zijn?De minister antwoordde dat in het regeerakkoord niet staat
dat de kapitaaldienst al deze kabinetsperiode zal worden ingevoerd, maar dat
de voorbereidingen daartoe wel zullen worden getroffen. Voor zover zij wist,
is haar collega van Financiën daar ook mee bezig. Overigens staan op
deze begroting niet altijd de exploitatielasten en investeringen door elkaar.
Bijvoorbeeld in de rijksbijdrage in de exploitatie van het openbaar vervoer
zitten soms nog wel enkele gemeentelijke kapitaallasten, maar dat heeft meer
te maken met de structuur van het lokale openbaar vervoer. Wat Verkeer en Waterstaat betreft, is het grootste deel van de investeringen
in het Infrafonds geconcentreerd met als voordeel dat, als sommige gelden
in een bepaald jaar niet kunnen worden besteed, ze niet terugvallen in de
algemene middelen, maar de jaren daarna kunnen worden besteed.De koppeling van personeelsuitgaven aan de produkten is met name het doel
in de heroverwegingsoperatie t.a.v. Rijkswaterstaat.De heer Blom (RWS) erkende dat het moeilijk is om in begrotingen
te achterhalen welke produkten worden geleverd tegen welke kosten, met name
omdat die kosten op verschillende artikelen geaggregeerd worden weergegeven.
In het interdepartementaal onderzoek is als uitgangspunt genomen dat zowel
in de bedrijfsvoering als in de daaraan ten grondslag liggende begroting veel
consequenter een koppeling moet worden aangebracht tussen enerzijds de produkten
en anderzijds de daaraan verbonden kosten. In het eindrapport van dat onderzoek,
dat binnenkort zal worden afgerond en rond de jaarwisseling aan de Kamer zal
worden aangeboden, wordt een methodiek geschetst waarbij allereerst voor de
verschillende beleidsterreinen, gesorteerd naar werksoorten (aanleg, onderhoud,
e.d.) een consequente koppeling wordt gelegd tussen de uitgaven en de produkten
die daarmee tot stand komen. Dat vergt de nodige voorbereiding; een ander
administratief systeem, een andere manier van werken (veel meer gericht op
de output van de organisatie en minder op de input) en ook een andere begrotingsopzet
met een kostentoerekening naar kostensoorten en kostenplaatsen. Naar verwachting
kan in 1998 een begroting worden gepresenteerd die aldus is opgesteld.De heer Hofstra (VVD) juichte het toe dat niet bestede middelen
uit het Infrafonds niet automatisch naar Financiën terugvloeien, maar
zijns inziens moest de voeding wel in de gaten worden gehouden nu het automatisme
van motorrijtuigenbelasting en accijnzen niet meer geldt.Hij had er begrip voor dat de omslag naar het nieuwe stelsel enige tijd
vraagt en zag graag dat in de volgende begroting in ieder geval een deel van
de nu niet toegelichte posten van een toelichting werden voorzien.De heer Blom zal dat waar mogelijk zeker doen, maar volgens
hem hing een en ander ook af van de wensen van de Kamer inzake het informatieprofiel
en hoeverre zich dat verdraagt met de huidige regelgeving. Nu wordt daaraan
voldaan, want die bevat geen toerekening van de apparaatsuitgaven naar afzonderlijke
produkten of projecten.De heer Leers (CDA) wees op gedachten op Europees niveau aan
gebruikersbijdragen voor infrastructuur. Het leek hem verstandig dat snel
wordt vastgesteld waarop die bijdrage gebaseerd is. Daarvoor leek hem een
toerekening van juiste kosten aan infrastructuur essentieel.De minister voelde er niet voor de koppeling van de gebruikersbijdrage
aan de begrotingsopstelling. Op verschillende manieren kan worden berekend
hoe de kosten van de infrastructuur in elkaar zitten. Er is niet gekozen voor
een rechtstreekse koppeling in de vorm van doelheffingen. De ervaringen van
de laatste jaren hebben haar te meer overtuigd van de juistheid daarvan. Grote infrastructuurprojecten (m.n. OV-projecten)De heer Van Gijzel (PvdA) constateerde dat het realiteitsgehalte
van het MIT, dat de afgelopen jaren voor de Kamer toch het instrument is geweest
om de besluitvorming over de projecten vast te leggen, in de praktijk niet
zo erg groot is gebleken. Er bestaat een grote frictie tussen datgene
wat daadwerkelijk tot uitvoering komt en datgene wat jaarlijks tot stand zou
moeten komen conform besluitvorming van de Kamer. Er komt nu een nieuwe opzet:
een probleemverkenningsfase, een tracéprocedure en de uiteindelijke
realisatie. Wat waren volgens de minister nu precies de problemen met het
MIT en welke oplossingen biedt het nieuwe systeem daarvoor?Er is ook een «reserve»-lijst opgesteld met een overmaat van
10–15%. Waarom nu dat percentage, te meer omdat soms meer dan 50% van
de beschikbare middelen niet worden uitgegeven?In het verleden was het al vaak moeilijk om projecten voor vrij geringe
bedragen al tot uitvoering te brengen. Worden die problemen gelet op de omvang
van de de komende jaren voorziene projecten niet nog groter?De minister wees allereerst op de beantwoording van de in het
kader van de begrotingsbehandeling gestelde vragen. De laatste jaren is het
infrastructuurbudget aanzienlijk gestegen en wordt als het ware constant een
bulk van niet tot realisering gekomen projecten vooruitgeschoven. Daaraan
moet zeker iets worden gedaan en met een wat onorthodoxe aanpak zal gepoogd
worden om die bulk weg te werken. Lastig daarbij is wel dat het budget de
komende jaren alleen maar groter wordt. Overigens is bij grote projecten,
zoals de Betuwelijn, het risico van onderuitputting kleiner dan bij relatief
kleinere projecten. Door de nieuwe opzet, in feite een verandering van de presentatie worden
de problemen van de onderuitputting op zich niet opgelost, maar worden de
oorzaken ervan wel inzichtelijker.De heer Oosterwijk (plv. DGV) meende dat de nieuwe opzet van
het MIT een belangrijke bijdrage kan leveren aan de beheersbaarheid en het
realiteitsgehalte van de planning van infrastructuurprogramma's en -projecten.
Behalve een niet realistische planning heeft onderuitputting voor verschillende
soorten infrastructuur verschillende oorzaken. Het onderscheid in fases waarin
een project verkeert, kan een hulpmiddel zijn om zowel intern als extern aan
te geven in welke fase een project is. Naarmate de fase dichterbij realisatie
ligt, neemt ook de onzekerheid af en dat kan tot uitdrukking komen in het
type informatie dat men in de verschillende fases wil hebben. Specifieke kasinformatie
over een project dat nog in de verkenningsfase verkeert, is niet zo zinvol.Als de verschillende fases explicieter worden gemaakt, zal dat ook bij
die fase passende bestuurlijke afspraken stimuleren. Dat is nu ook heel duidelijk
zichtbaar bij de Vinex-projecten. Gegeven de huidige stand van zaken en de
mogelijkheden die het MIT biedt, is bijvoorbeeld de noord-zuidlijn in Amsterdam
in het komende MIT geplaatst in de planstudiefase en niet meer in de realisatiefase.
Dat is ook een veel realistischer beeld dat er ook toe leidt dat er volgend
jaar van onderuitputting in dat project geen sprake zal zijn. Bovendien wordt
de overgang van de ene naar de andere fase duidelijker aangegeven. Aan een
project worden kwaliteitseisen gesteld, qua planvorming, sturing en zekerheden,
om zich voor een volgende fase te kwalificeren. Thans wordt met o.a. stedelijke
autoriteiten overlegd om, zowel voor de korte als de middellange termijn,
nadere afspraken te maken over een betere beheersing van de realisatie.Eveneens wordt gestreefd naar een structurele verbetering van de beheersing.
Daaraan kunnen het onderzoek en de activiteiten waarover de heer Blom zoëven
sprak wellicht ook nog een bijdrage leveren.Als gebaseerd op de ervaringen van de afgelopen jaren 10 à 15%
meer projecten in planning worden genomen dan het feitelijke budget toelaat,
zal dat een redelijke planvoorraad opleveren om tegenvallers in de feitelijke
uitvoering te kunnen opvangen.De heer Van Gijzel (PvdA) leek de aanpassing van het MIT meer
inzicht te bieden in de werkelijke stand van zaken, al zal de praktijk moeten uitwijzen of en, zo ja, in welke mate dat het geval zal zijn. Er is
al jaren sprake van onderuitputting. Komt de aanpassing er niet op neer dat
het lagere bestedingsniveau als het ware wordt geaccepteerd en dat het MIT
daarop wordt aangepast? Wordt het niet eens tijd om een systematiek te ontwikkelen
om onderuitputting te voorkomen?Volgens de minister bleef het geld voor de projecten beschikbaar.
Soms echter is voor besteding besluitvorming op een ander niveau nodig. In
de begroting kan slechts worden opgenomen wat in het begrotingsjaar tot het
programma moet worden gerekend. Bovendien staan er nog de projecten op die
het jaar ervoor niet tot uitvoering zijn gekomen. De infrastructuurbegroting
stijgt ieder jaar opnieuw, het aantal ambtenaren dat zich daarmee bezighoudt
wordt elk jaar minder en dat houdt o.a. in dat de produktiviteit per medewerker
ieder jaar groter moet worden en dat het heel moeilijk is om de structurele
onderuitputting – die de afgelopen jaren overigens niet echt is toegenomen –
weg te werken. Daarom moet met wellicht wat onorthodoxe acties worden bezien
hoe die wel kan worden weggewerkt.De heer Oosterwijk merkte op dat uit analyse is gebleken dat
de steden onvoldoende middelen hadden voor een goede planvoorbereiding. Daarom
zijn de regels aangepast. Het VAT-percentage (voorbereiding, administratie
en toezicht) is verhoogd tot 13, er is een planningsfaciliteit gekomen voor
projecten in de verkenningsfase en zeker in de planstudiefase, maar de kern
is en blijft de kwaliteit en snelheid van de planontwikkeling in technisch
en bestuurlijk opzicht. De onderuitputting voor het stads- en streekvervoer
is relatief klein en betreft enkele grote bestuurlijk gezien niet zulke gemakkelijke
projecten met name in de Amsterdamse regio. Het departement kan daarin alleen
maar faciliterend optreden.De heer Hofstra (VVD) begreep dat de 15% is gebaseerd op de
ervaringen van de laatste jaren. Hij vraagt zich af, of er toch niet een grotere
inspanning kan worden geleverd, al zal dat zeker tot produktiviteitsdiscussies
op het ministerie leiden. Er kunnen toch ook marktpartijen worden ingeschakeld?Het was hem in het nieuwe MIT opgevallen dat het nog wel jaren zal duren
voordat de zuid-tangent in het Amsterdamse – toch een heel belangrijke
verbinding – er ook echt zal zijn. Is de planning niet veel langer dan
is afgesproken bij de PKB Schiphol?In het MIT wordt ook een aardige poging gedaan om bij de spoortunnel in
Den Haag de onderuitputting te verkleinen door het subsidiepercentage te verhogen
van 60 tot 100. Kan dat worden toegelicht?De heer Leers (CDA) begreep dat er thans een koppeling wordt
gelegd tussen de fase waarin een project verkeert en de bestuurlijke afspraken.
Onder het kopje «beheersing infrastructuurprojecten» wordt gesteld
dat als gevolg van de grote financiële beperkingen opnieuw zal moeten
worden getornd aan bestuurlijke afspraken, maar waarop hebben die dan betrekking?Mevrouw Van 't Riet (D66) herinnerde eraan dat over enkele
projecten in het Amsterdamse een Vinex-akkoord is gesloten en vroeg in hoeverre
het mogelijk is om binnen die projecten met middelen te schuiven?Zij was het ermee eens dat 10 à 15% meer projecten worden opgenomen
om te proberen de onderuitputting in ieder geval niet groter te laten worden.
Als er een structurele onderuitputting blijft bestaan van enkele honderden
miljoenen, bestaat dan niet het risico dat de voeding van het fonds ook minder
wordt? De minister kon dat risico niet ontkennen, maar was er toch
van overtuigd dat de noodzaak van alle projecten heel goed kan worden aangetoond.
Bovendien, de projecten zijn er en zullen eens tot uitvoering komen, dus moet
het geld ervoor wel beschikbaar blijven.Wat het wegwerken van de onderuitputting betreft, had zij al gesproken
over onorthodoxe methodes, waarbij o.a. kan worden gedacht aan zeer snelle
uitwerking en uitvoering, zonder overigens de prioriteiten te wijzigen.Het Vinex-akkoord is zowel een financieel als een projectakkoord. Afgesproken
is om een bepaald bedrag in de regio te besteden, waarbij de regio zelf ook
prioriteiten moet stellen. In het Amsterdamse krijgt de noord-zuidlijn naast
de zuidtangent nu wel de hoogste prioriteit. Omdat er zoveel meningsverschil
bestaat over andere projecten had de bewindsvrouwe het advies gegeven om eerst
eens te kijken naar projecten die al in het uitvoeringsstadium zijn en waarvoor
de beschikking bijna kan worden afgegeven. Als men alles wil, is het huidige
budget zeker niet voldoende, maar in 2003 komen bij de evaluatie uiteraard
ook budgetten voor de daarop volgende jaren aan de orde. Als men dan eenmaal
met een project is begonnen, is de kans uiteraard groter dat daarvoor middelen
beschikbaar worden gesteld. Ook wordt nog bekeken hoe IJburg een aftakking
naar het openbaar vervoer kan krijgen zonder dat er sprake is van overinvestering.Volgens de heer Oosterwijk stond in het MIT'94 nog dat pas
in 1996 met de zuidtangent zou worden gestart. Door een gemeenschappelijke
inspanning van Rijk en regionale autoriteiten kon het project eerder van start
gaan en kon dus ook veel eerder de beschikking worden afgegeven, waardoor
er ook veel grotere bedragen in zijn gestoken. Het ministerie heeft gevraagd
de zuidtangent op het maximale tempo uit te voeren en zo is die ook in het
huidige MIT opgenomen. Sneller kan het volgens de projectleiding niet.In de tweede fase van het zogenaamde kerntraject (over het algemeen toch
als zeer prioritair project gezien) zit nog een financieel probleem waardoor
het niet gemakkelijk is in te passen, ook niet in het ROA-budget, maar vooralsnog
wordt ook daarin in het maximale tempo gebouwd.De heer Van Gijzel (PvdA) begreep dat de projecten waarvan
de Kamer in het kader van de PKB Schiphol heeft gezegd dat die eerder tot
uitvoering zouden moeten komen ook uit dat ROA-Vinexbudget moeten worden betaald,
maar dat was volgens hem toch niet de afspraak.De minister stelde dat bij de PKB Schiphol ervan is uitgegaan
dat er met de zuidtangent zou gebeuren wat was afgesproken in het kader van
het Vinex-akkoord. Het geld is er wel, want vele andere projecten zijn nog
niet in uitvoering. Ook van de Amsterdamse regio mag toch worden verwacht
dat zij zelf ook prioriteiten stelt?De heer Oosterwijk wees erop dat de tramtunnel in Den Haag
in ieder geval keurig volgens planning wordt uitgevoerd. In de eerste discussies
met de Haagse autoriteiten werd het tramtunnelproject gezien als een lokaal
openbaar-vervoer-investeringsproject, maar naarmate de tijd vorderde bleek
het interlokale karakter sterker te zijn dan het lokale, waardoor dus de regels
voor interlokale investeringen van toepassing werden verklaard, i.c. 100%-bijdrage.
Naderhand zijn de regels omtrent medefinanciering gewijzigd.De heer Hofstra (VVD) was ervan overtuigd dat het formeel gezien
wel klopt, maar hij vond het wel wat ver gaan om het interlokale karakter
te laten prevaleren alleen omdat tramlijn 1 van Delft naar Scheveningen van
die tunnel gebruik maakt. De minister wees er voorts op dat in de verkenningsfase met
lokale bestuurders nog niet gesproken wordt over eventuele aanpassingen van
het bestemmings- of streekplan, maar over het nut en de noodzaak van een bepaald
project. In de planstudiefase komt de werkelijke voorbereiding van een project
aan de orde. Als het ministerie dat niet zelf doet, zorgt het ervoor dat de
lokale overheden hun werk doen om het project beschikkingsgereed te krijgen.
Als zij dan niet voldoen aan de voorwaarden die het Rijk stelt om de financiering
te krijgen, weten zij dat het project niet naar de uitvoeringsfase zal worden
overgebracht. Er zijn op dit moment al zo veel projecten in de verkenningsfase
dat er niets meer aan kan worden toegevoegd, want om ze allemaal uit te voeren
is het budget tot het jaar 2006 al uitgeput. Men zal dan ook bepaalde projecten
uit de verkenningsfase moeten halen omdat daaraan minder prioriteit wordt
toegekend.De heer Leers (CDA) begreep dat een eventuele herprioritering
van projecten als gevolg van minder beschikbare middelen nooit kan slaan op
projecten in de uitvoeringsfase.De minister sloot dat niet uit, maar zou dat wel zeer onverstandig
vinden, omdat voor dergelijke projecten al een grote investering is gepleegd.
Daarom is het ook zo goed dat door de nu gekozen systematiek zo duidelijk
wordt welke investeringen al zijn gedaan voordat men aan de uitvoering toe
komt. Ontwikkeling exploitatiebijdragen stads- en streekvervoerDe heer Van Gijzel (PvdA) constateerde in het overgelegde overzicht
een dalende lijn, enerzijds als gevolg van de Tussenbalans, maar anderzijds
als gevolg van enkele autonome factoren, waaronder de vergoeding voor reizigerskilometers.
Het afgelopen jaar zijn die fors gedaald, terwijl de vergoeding gelijk is
gebleven. Er zou dus sprake moeten zijn van onderuitputting. Om welke bedragen
gaat dat en waar zijn die gebleven?Beleidsmatig is in de Tussenbalans gekozen voor een afbouw van de exploitatiesubsidies
in een natuurlijk verloop. Is dat niet veel lager dan de 4% waarvan normaliter
wordt uitgegaan en zelfs 1,8% voor sommige onderdelen van het openbaar vervoer?
Hoe zwaar wordt dat natuurlijke verloop beleidsmatig verder uitgewerkt? Als
dat lager wordt, moeten er dan andere oplossingen worden gevonden? Zo ja,
welke?De minister wees erop dat bij «natuurlijk verloop»
wordt uitgegaan van 4%, hetgeen ook is aangedragen door degenen die verantwoordelijk
zijn voor het lokale dan wel regionale openbaar vervoer. Er moest echter meer
worden bezuinigd en daardoor kon de afgelopen jaren een deel van de financiering
niet worden gebruikt om de groei op sommige onderdelen te accommoderen. Er
moest immers voor worden gezorgd dat geen enkel bedrijf meer dan 4% inleverde.
Het is geen verantwoordelijkheid voor de centrale overheid om dat natuurlijke
verloop te volgen, wel voor de bedrijven. Deze hebben aangegeven dat zij aan
4% genoeg hebben, ook om gedwongen ontslagen te voorkomen. Zolang er geen
andere geluiden komen, blijft daarvan worden uitgaan.De heer Oosterwijk stelde dat het geschetste verloop van het
exploitatiebudget is gebaseerd op besluitvorming rondom enkele bezuinigingsoperaties
en o.a. is ingevuld met aanpassingen van tarieven en met efficiency-maatregelen.
Overige mutaties op het stads- en streekvervoer-artikel die in een bijlage
zijn weergegeven, vloeien in belangrijke mate voort uit financieel-technische
aanpassingen, zoals de komst van het Infrafonds, grote mutaties in verband
met de start van de kaderwetgebieden. Hij kon niet zeggen hoeveel
het kwantitatieve effect is geweest van de daling van het aantal reizigerskilometers
in de afgelopen jaren. Zeker is wel dat die niet heeft geleid tot aanpassing
van de normtarieven en -kosten. Die norm is natuurlijk mede bepaald op grond
van toekomstige budgetten en bezuinigingsgedachten. De ruimte die op het artikel
ontstaat is betrokken geweest bij de totale begrotingsvoorbereiding en vooral
bij een aantal vervoergerelateerde vraagstukken, zoals carpoolen, sloopregeling
Albeda, deel van de financiering van het zeescheepvaartbeleid, financiering
van faciliteit De Boer.Volgens de heer Van der Werf (DGV) zou een forse daling van
het aantal reizigerskilometers en een gelijkblijvend tarief per reiziger moeten
leiden tot een vrijwel even scherpe daling van de subsidies voor het stads-
en streekvervoer, maar die heeft zich in de praktijk niet voorgedaan als gevolg
van de overgangsregeling van die 4%. Uit de begroting 1996 blijkt het aantal
reizigerskilometers als basis voor de bekostiging 1996 met 3 tot 5% daalt.
In vergelijking met wat er nog af te bouwen is, blijft er nog zo'n 150 mln.
af te bouwen als uitsluitend vraagafhankelijk zou worden bekostigd, dus zonder
de dempingsfactor van 4%. In 1996 zal nog zo'n 100 à 150 mln. meer
worden toegekend dan wat uitsluitend op reizigerskilometers bekostigd had
moeten worden, waarmee Amsterdam en Almere al zijn toegekend; Almere zelfs
plus 5%!De heer Van Gelder begreep dat die 4% het maximum is en dat
sommige bedrijven meer zouden moeten inleveren. Een deel daarvan wordt gecompenseerd
via de verminderde uitkering door afname van het aantal reizigerskilometers.De minister merkte op dat tegenover de daling van het aantal
reizigerskilometers in het algemeen op sommige plaatsen een groei van dat
aantal kan worden geconstateerd, maar die konden als gevolg van de afspraken
geen extra bijdragen krijgen.De heer Van der Werf voegde er nog aan toe dat bij vaststelling
van de subsidie de normberekening wordt toegepast (reizigerskilometers maal
50 cent) maar dat nooit minder wordt gegeven dan 96% van het jaar ervoor. Huisvestingskosten departement en de diensten (landelijk
en regionaal)De heer Hofstra (VVD) zou ervoor zijn dat alle huisvesting
via de RGD loopt. Dat zou een aardige bezuiniging kunnen opleveren. Het zogenaamde
eigen deel van de huisvesting van het departement neemt volgens de begroting
steeds meer af. In hoeverre is dat ook zeker, want als er huisvesting nodig
is en de RGD wil er niet voor zorgen, moet het departement het toch zelf regelen?Komt het pand aan de Koningskade voor rekening en risico van de RGD of
van het departement?Het ministerie heeft nogal wat vestigingen over het land verspreid. Hoe
werken de concentratietendensen en het fenomeen telewerken door in de huisvestingskosten?De minister wilde graag de nodige slagen om de arm houden als
het gaat om de toekomstige huisvesting, mede omdat die samen met de RGD wordt
bezien. Het streven is in ieder geval gericht op verbetering. De heer Beindorff (wnd. directeur FEZ) wees op afspraken met
de RGD die erop neerkomen dat de RGD verantwoordelijk is voor de exploitatie,
het beheer en de beschikbaarheid van de gebouwen en het departement voor de
dagelijkse exploitatie, zoals het klein onderhoud. Als het budget van
de RGD tekort schiet, kan extra noodzakelijke huisvesting door het departement
zelf worden gefinancierd. Uit het recent opgestelde strategische huisvestingsplan
blijkt dat dit ook is voorgekomen, zoals bij het KNMI. In 1995 was het daarvoor
beschikbare bedrag op de begroting hoger dan in 1996. De volgende jaren zal
dat steeds minder worden, ervan uitgaande dat zich geen calamiteiten of zeer
dringende urgenties voordoen.Als nieuwe huisvesting als gevolg van reorganisaties nodig is, komen de
kosten in principe voor rekening van het ministerie, maar die maken dan onderdeel
uit van de totale afweging van de reorganisatie. Een van de overwegingen daarbij
zal natuurlijk zijn dat zij in de toekomst voordeliger zal zijn, bijvoorbeeld
qua huisvesting.De heer Van der Horst (FAZ) merkte op dat het verdelingsprincipe
vastligt in het door de Kamer vastgestelde RGD-huisvestingsplan. In de praktijk
zijn er op dit punt nogal eens fricties, mede door de stelling in de onderhoudsnota
dat als de Arbo of de bedrijfsvoering van een gehuisveste dienst in gevaar
komt oplossing daarvan de hoogste prioriteit heeft. In het strategische huisvestingsplan
dat vijf jaar beslaat, wordt in goed overleg met de RGD die prioriteitsstelling
ook bij de uitgaven aangehouden.Gelet op de met telewerkprojecten opgedane ervaringen wordt steeds meer
uitgegaan van andere concepten voor kantoren, dus een ander gebruik van oppervlakte
in combinatie met telewerken. Samen met de RGD en enkele bedrijven wordt met
kleinschalige proeven bezien wat dat in de praktijk kan betekenen. Verwacht
wordt dat een en ander zal leiden tot een aanzienlijke daling van het aantal
vierkante meters, maar dat daar in eerste instantie meer aan investeringen
in faciliteiten tegenover zal staan.De heer Blom herinnerde eraan dat de afgelopen tien jaar het
aantal directies meer dan gehalveerd is met als belangrijkste overweging om
de deskundigheid zo veel mogelijk te bundelen. Een bijkomend voordeel is dat
de overhead wat minder kan zijn, hetgeen ook de efficiency ten goede komt.
Het aspect van huisvesting is bij alle concentraties als factor in de afweging
meegenomen, maar het probleem daarbij is wel de mix van eigen huisvesting
en huisvesting van de RGD, voor een deel eigendom, een ander deel gehuurd.
Het is moeilijk om dat exact zichtbaar te maken, maar verwacht wordt wel dat
het op termijn zal leiden tot een reductie van huisvestingskosten.Het risico wat betreft het gebouw aan de Koningskade ligt bij VROM. Regionalisatie verkeer en vervoer (effecten)De heer Hofstra (VVD) vroeg hoe de GDU (gebundelde doeluitkering;
zo'n 215 mln. voor 1996) over de regio's wordt verdeeld.Hoe staat het met de goedkeuring van de regionale verkeers- en vervoerplannen?
Moet door de voorgenomen decentralisatie (wat zijn overigens de efficiencyvoordelen
daarvan?) niet worden gevreesd dat sommige plannen opnieuw moeten worden opgesteld?Is er sprake van enige samenhang tussen enerzijds de 215 mln. voor de
GDU en anderzijds enkele andere begrotingsposten, zoals 02.61 en 02.62 betreffende
de verkeersveiligheid?De minister antwoordde dat deze decentralisatie meer een gevolg
is van de uitwerking van het zogenaamde hoofdlijnenakkoord waarover de Kamer
binnenkort niet alleen nader zal worden geïnformeerd, maar ook wetgevingsvoorstellen
zal krijgen.Wat betreft de GDU is er een discussie gaande over de vraag of er niet
meer gelden voor moeten komen, maar de afspraak is dat hetgeen tot nu toe aan kleinere projecten (tot 25 mln.) is uitgekeerd tezamen de GDU
zal zijn. Overigens wees zij nog op de AMvB die al heeft voorgehangen en waarin
de verdeling is opgenomen; circa de helft naar de kaderwetgebieden en de rest
naar overige regio's en provincies.In de uitwerking van het hoofdlijnenakkoord is met de provincies afgesproken
dat de al opgestelde RVVP's in feite als de eerste provinciale vervoerplannen
zullen gelden en als basis zullen worden gebruikt voor het beleid van de komende
jaren.De heer Oosterwijk memoreerde dat in het kader van het concept-convenant
met IPO en VNG wordt bezien wat de efficiencyvoordelen zijn niet alleen in
Den Haag, maar met name in de regio en wat de behoefte is van kaderwetgebieden
en provincies gelet op hun nieuwe verantwoordelijkheden. Een extern bureau
maakt op dit moment een ronde langs alle organisaties en grote gemeenten en
provincies om dat in beeld te brengen. Op basis daarvan wordt een soortgelijk
voorstel gemaakt als in het kader van Brokx-nat en Brokx-droog, dus meer een
herverkaveling van verantwoordelijkheden en de gevolgen daarvan voor stoelen
en mensen. Naar verwachting zullen de effecten op centraal niveau tamelijk
beperkt zijn, ook al omdat in het kader van de deconcentratie al veel taken
en verantwoordelijkheden bij de regio zijn gelegd, en wat groter bij de regionale
diensten van Rijkswaterstaat.Het verbaasde de heer Van Gijzel (PvdA) dat dit soort processen
in het bedrijfsleven altijd gepaard gaan met extra kosten, terwijl de rijksoverheid
er altijd in slaagt om er geld aan over te houden.Volgens de minister kon de GDU-operatie niet worden beschouwd
als een ingrijpende en omvangrijke operatie, zoals decentralisatie van het
openbaar vervoer c.a. Daarvoor zullen ongetwijfeld enkele investeringen nodig
zijn, als was het maar in kennisoverdracht. Overigens worden decentralisaties
over het algemeen ingegeven door de overtuiging van zowel IPO als VNG dat
provincies en/of gemeenten iets goedkoper kunnen dan het Rijk. De efficiencywinst
zal dan dus niet zozeer bij de rijksoverheid liggen, maar meer bij provincies
of gemeenten die het budget blijkbaar beter kunnen besteden dan het Rijk. Toerekening apparaatskosten InfrafondsDe heer Leers (CDA) vroeg de bewindsvrouwe nog eens aan te
geven wanneer zij het rechtvaardig acht om apparaatskosten te financieren
via het Infrafonds.De minister dacht dat daarvan alleen sprake kon zijn in de
uitvoeringsfase.De heer Blom wees erop dat er over het algemeen twee soorten
kosten zijn te onderscheiden. Allereerst kosten gemoeid met de voorbereiding
van het project, zoals het ontwerpen, opstellen van bestekken, e.d. Daaronder
vallen ook de kosten voor het toezicht op de uitvoering. Vervolgens de feitelijke
uitgaven om het project te realiseren; simpel gezegd de bestekken die worden
uitbesteed aan het bedrijfsleven. De tweede soort kosten zijn opgenomen in
het Infrafonds. De eerste soort is verwerkt op een aantal begrotingsartikelen:
in het Infrafonds voor zover de werkzaamheden worden uitbesteed, in apparaatskosten
(voor een deel op hoofdstuk XII, voor een ander deel via een overboeking van
het Infrafonds naar hoofdstuk XII en nog een deel in materiële kosten).
Het probleem in de praktijk is dat bezuinigingen op elk van die vier componenten
kunnen ingrijpen. Als bijvoorbeeld 20% op de apparaatskosten van het
Rijk wordt bezuinigd, heeft dat tot gevolg dat alle andere kosten ook moeten
worden gereduceerd.De minister vatte samen dat er globaal een onderscheid wordt
gemaakt tussen voorbereidings- en uitvoeringskosten en dat er voor de eerste
soort twee financieringsmethoden zijn; bij uitbesteding via het Infrafonds
en anders via hoofdstuk XII.De heer Leers (CDA) vroeg welke criteria worden gehanteerd
om te bepalen welke apparaatskosten mogen worden toegerekend aan het Infrafonds.Volgens de heer Blom is het enige criterium dat er een direct
verband tussen het een en het ander moet zijn. Het gaat zuiver om kosten van
voorbereiding van een bepaald project, dus zonder overhead.De heer Leers (CDA) vroeg zich dan af waarom er een onderscheid
wordt gemaakt tussen rail-, water- en wegprojecten.De heer Blom wees erop dat in bijvoorbeeld de investeringssubsidies
voor de NS niet alleen een bedrag zit voor de feitelijke uitvoering van de
werken, maar ook een opslag voor de VAT-kosten. Die kosten kunnen bij rijkswerken
worden teruggevonden op de apparaatskosten voor het Rijk en de kosten voor
de uitbesteding van voorbereiding en toezicht. Per saldo zal het verschil
niet zo erg groot zijn.De minister voegde eraan toe dat de op stapel staande operatie
er juist voor bedoeld is om die zaken veel meer gelijk te trekken.De heer Oosterwijk wees er nog op dat de voorbereiding en begeleiding
bij NS-projecten extern is geregeld en wordt overgelaten aan de railinfrabeheersorganisatie
van de NS en dus als uitbesteding via het Infrafonds worden gefinancierd.
De rol van het departement is bij dergelijke projecten beperkt tot een beleidsmatig
opdrachtgevende rol. Alleen in de gevallen dat die rol uitermate groot en
complex is, zoals bij de HSL, worden daarvoor bijzondere voorzieningen getroffen
en worden de benodigde middelen uit het fonds overgeboekt naar hoofdstuk XII.De heer Leers (CDA) vroeg hoe de keuze tussen wel of niet uitbesteden
wordt bepaald.Volgens de heer Blom werd de keuze tot nu toe in feite bepaald
door de personele randvoorwaarden van het departement. Er is een maximum gesteld
aan het aantal personeelsleden, ongeacht de hoeveelheid taken. Het is o.a.
de bedoeling van de heroverwegingsronde om de totale voorbereidingskosten
te budgetteren en om een deel van de taken te laten uitvoeren door ambtenaren
en een ander deel uit te besteden aan de particuliere sector. De omvang van
die delen is afhankelijk van twee factoren, nl. het in stand houden van de
deskundigheid bij het Rijk die nodig is om dit soort projecten te kunnen beoordelen
en de bedrijfseconomische vraag wat goedkoper is.De heer Leers (CDA) vroeg welke consequenties de bezuinigingstaakstelling
van bijvoorbeeld Rijkswaterstaat heeft op de projecten?De minister wees met nadruk op de knelpositie waarin het ministerie
zich nu bevindt; aan de ene kant een terechte bezuinigingstaakstelling, aan
de andere kant een stijgend investeringsbudget. Dat houdt dus in dat je meer
werk met minder mensen moet doen. Vandaar ook de heroverwegingsoperatie. De heer Leers (CDA) vroeg dan of de bezuinigingstaakstelling
in mindering wordt gebracht op de bijdrage van Verkeer en Waterstaat aan het
Infrafonds?De minister erkende dat dilemma, maar de discussie daarover
zal straks bij de heroverwegingsvoorstellen moeten worden gevoerd.De heer Blom voegde eraan toe dat ca. 80% van de kosten te
maken hebben met de directe uitvoering en de overige 20% zogenaamde VAT-kosten
zijn. Als de voorbereidingskosten worden gehalveerd, is het waarschijnlijk
dat ook de uitvoering met de helft wordt gereduceerd. Het is de bedoeling
om in het nieuwe systeem onderscheid te maken in de twee kostencategorieën
en om een vaste relatie aan te houden, zodat eventuele reducties slaan op
het gehele project en niet op een deel ervan.De heer Hofstra (VVD) wees op artikel 01.03 van het Infrafonds
waarop een bepaald bedrag staat, zo'n 6% van wat er aan projecten omgaat,
bij vaarwegen is dat 2% en bij wegen 0%. Had hij goed begrepen dat dit de
externe kosten zijn?De minister beaamde dat. Dat het bij de rail 0 is, is niet
zo vreemd, omdat het totaal, dus voorbereiding en uitvoering, door NS zelf
gebeurt. Dus moet ook NS een onderscheid in dat totaal maken.De heer Hofstra (VVD) begreep het de bedoeling is om in plaats
van het uitbesteden goedkoper ambtelijk personeel in te zetten. Het is dan
wel zaak om een discussie over produktiviteit te voeren.De minister was groot voorstander van het inhuren van externen
in zeer drukke tijden en bij eenmalige gebeurtenissen. Door bezuinigingen
enerzijds en het uitbestedingsbudget anderzijds, is het zo langzamerhand noodzakelijk
geworden om structureel werk uit te besteden. Dat is een beetje vreemd, want
uitbesteden van «normale» en langdurige werkzaamheden is altijd
duurder. Er moet een goed evenwicht worden gezocht tussen inhuren wat de markt
goedkoper kan en zelf doen wat je goedkoper zelf kunt doen. Overigens verklaarde
zij zich heel graag bereid de verdere discussie hierover te voeren op basis
van het complete heroverwegingsrapport dat zeer binnenkort zal verschijnen.De voorzitter van de vaste commissie,BiesheuvelDe griffier van de vaste commissie,Tielens-Tripels XNoot1Samenstelling: Leden: Blaauw (VVD), ondervoorzitter, Van den Berg (SGP),
Lilipaly (PvdA), Biesheuvel (CDA), voorzitter, Reitsma (CDA), Versnel-Schmitz
(D66), Van Gijzel (PvdA), Leers (CDA), Van Heemst (PvdA), Verbugt (VVD), Van
Rooy (CDA), Poppe (SP), Van 't Riet (D66), Duivesteijn (PvdA), H.G.J. Kamp
(VVD), Stellingwerf (RPF), Crone (PvdA), Roethof (D66), M.B. Vos (GroenLinks),
Verkerk (AOV), Van Zuijlen (PvdA), Van Waning (D66), Keur (VVD), Hofstra (VVD),
Assen (CDA).Plv. leden: Blauw (VVD), Schutte (GPV), Van Gelder (PvdA), Soutendijk-van
Appeldoorn (CDA), Dankers (CDA), Jeekel (D66), Terpstra (CDA), Huys (PvdA),
Korthals (VVD), Esselink (CDA), Hillen (CDA), H. Vos (PvdA), Remkes (VVD),
Leerkes (Unie 55+), Witteveen-Hevinga (PvdA), Augusteijn-Esser (D66), Rosenmöller
(GroenLinks), Boogaard (Groep-Nijpels), Valk (PvdA), Hoekema (D66), Klein
Molekamp (VVD), Te Veldhuis (VVD), Van der Linden (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-24400-XII-37.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl