Vaststelling begroting van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het jaar 2002; Verslag wetgevingsoverleg op 11 oktober 2001
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 28000-VII, nr. 22

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

26-10-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2001-2002

28000-VII nr. 22

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 28000-VIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 61 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
28 000 VIIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het
jaar 2002nr. 22VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEGVastgesteld 18 oktober 2001De vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties1 heeft op 11 oktober 2001 in het kader van begrotingsonderzoek
overleg gevoerd met minister De Vries en minister van Boxtel over de begroting van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
(VII) voor het jaar 2002.Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,De CloeDe griffier van de vaste commissie voor Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,De Gier Stenografisch verslag van een wetgevingsoverleg van de vaste commissie
voor Binnenlandse Zaken en KoninkrijksrelatiesDonderdag 11 oktober 2001 15.30 uurDe voorzitter: De CloeAanwezig zijn 6 leden der Kamer, te weten: Belinfante, Kuijper, Rietkerk,
Nicolaï, Scheltema-de Nie en De Cloe,alsmede de heren K.G. de Vries, minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,
en Van Boxtel, minister voor Grote Steden- en Integratiebeleid.Aan de orde is de behandeling van:het wetsvoorstel
Vaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van het Ministerie
van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het jaar 2002 (28000-VII).De voorzitter:Ik heet de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de
minister voor Grote Steden- en Integratiebeleid van harte welkom alsmede de
hen vergezellende ambtenaren. Er kan gesproken worden over een viertal aspecten.
Het zal niet lukken om alle vier de onderwerpen in twee uur te bespreken.
De eerste twee punten zijn algemene punten, te weten de aansluiting voorbeeldbegroting
en de budgetflexibiliteit in de nieuwe systematiek. Beide onderwerpen vloeien
voort uit de brief van 7 september 2001 van onze eigen voorzitter. Daarnaast
zijn er nog de punten politie en minderheden. Deze commissie wil wat scherper
naar deze twee thema's kijken en daarover wellicht enkele vragen stellen.
Wij beginnen dus met aansluiting voorbeeldbegroting en budgetflexibiliteit.De heerRietkerk(CDA)Zowel Kamer als regering zit midden in een groeiproces. Ik ben zeer benieuwd
naar het inzicht in resultaten en prestaties, een belangrijk onderdeel van
de cyclus, waarin nog een hele slag geslagen moet worden. Welke verbeteringen
achten de beide bewindslieden gewenst en welke achten zij het komende jaar
binnen bereik?Ik ben ook benieuwd naar kengetallen bij de agentschappen zodat wij kunnen
bekijken of er effectief en efficiënt wordt omgegaan met overheidsgelden.
Ik zie dat het bij een tweetal agentschappen wel gelukt is om de slag te slaan
naar kengetallen, doelmatigheid, et cetera. Bij het ITO en het KLPD is het
echter niet gelukt. Wat is de reden daarvan?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Het ministerie van BZK is nogal eens een keer systeemverantwoordelijk.
Het gaat daarbij om een gezamenlijke verantwoordelijkheid waarbij de resultaatsverantwoordelijkheid
gedeeld wordt met andere departementen en bewindslieden. Bij de criteria "wat
willen wij bereiken", "wat gaan we daarvoor doen" en "wat mag het kosten"
is er sprake van een relatieve inbreng van BZK te opzichte van de andere actoren
in het systeem. Dat lijkt mij problematisch om daarmee om te gaan. Hoe wordt
dat in de indicatoren verwerkt? Dat lijkt mij namelijk heel lastig.MinisterDe VriesDe heer Rietkerk heeft gelijk dat er nog wel een slag te maken is om het
proces te verbeteren. Dat zal misschien ook nog wel even duren. Ik ben ervan
overtuigd dat het een vruchtbare omkering is van de wijze waarop wij naar
zaken kijken. Natuurlijk kunnen er tussen het indienen en het vaststellen
van een begroting inzichten veranderen, maar die kunnen zoals gebruikelijk
in de loop van het volgende jaar weer aan de orde komen. Door de bank genomen
lijkt mij de oriëntatie op het aangeven van de doelstellingen en welke
middelen daarvoor beschikbaar zijn heel goed. Alhoewel wij in het voorjaar
geoefend hebben, heb ik zelf soms nog enige moeite om precies te weten hoe
het gaat, omdat ik zo'n jaar of dertig met de oude begrotingssystematiek heb
gewerkt. Met de opzet – eenvoudige wet, beleidstoelichtingen, uitdiepingen
van de verschillende artikelen en de verdiepingsbijlage – ontstaat er
naar mijn mening een goed inzicht in wat er moet gebeuren. Wij willen proberen
de komende tijd nog nadere verbeteringen aan te brengen. In de begroting 2003
zullen wij dat doen door de concretisering van doelen en prestatiegegevens
nog duidelijker te maken, voorzover dat valt binnen de kaders van de ministeriële
verantwoordelijkheid. Ik kom daarop straks terug in relatie tot de vraag van
mevrouw Scheltema. Ook willen wij in de volgende begroting komen tot een verdere
invulling en verbetering van onderwerpen zoals beleidsevaluatie en budgetflexibiliteit
en vervolgens tot het borgen van informatie waaronder informatie van derden,
met name ZBO's en decentrale overheden.De heer Rietkerk vraagt waarom slechts bij twee van de vijf agentschappen
doelmatigheidsinformatie wordt verschaft en welke acties er genomen worden
om een inhaalslag te bewerkstellingen. Dit heeft alleen te maken met de snelheid
waarmee VBTB is ingevoerd. Het is nog niet gelukt om voor alle agentschappen
de doelmatigheidsinformatie op adequate wijze te geven. Het illustreert
dat wij in een groeifase zitten. Als de heer Rietkerk in dit verband spreekt
over KLPD en ITO, begrijpt hij in het licht van eerdere discussies die wij
in deze commissie gehad hebben en de vragen die hij toen gesteld heeft, wel
dat daarvoor redenen zijn. Wij zullen proberen deze informatie in de toekomst
wel te geven. Op onderdelen zijn kengetallen gegeven onder andere over kosten
per product en apparaatskosten. Wij zullen daarmee verdergaan. Dat gebeurt
in samenhang met het nieuwe traject van invoering van een baten-lastenstelsel
bij de overheid. Zoals hij weet, zullen wij nog een slag moeten maken willen
wij inzicht kunnen verlenen. Het is echt een grote operatie.Mevrouw Scheltema heeft een cruciale vraag gesteld die een heldere beantwoording
verdient. Wat betekent de systeemverantwoordelijkheid en hoe verhoudt die
zich tot resultaatsverantwoordelijkheid? Ik ben de laatste om te ontkennen
dat dit wel eens wat verwarring kan geven. Ik kan het misschien het beste
illustreren aan de hand van een van de hoofdonderdelen uit de begroting van
BZK: de relatie van het Rijk tot de gemeenten. Wij dienen te zorgen voor wetgeving
die het gemeenten en provincies mogelijk maakt hun werk te doen. Wij dienen
hen de middelen te verschaffen om hun werk te doen. Die middelen lopen via
de desbetreffende begrotingen. Als er problemen zijn in de werkwijzen of in
de verhoudingen tussen de overheidslagen, moeten wij ervoor zorgen dat men
zijn werk kan doen maar met respect voor de autonomie van die bestuurlijke
entiteiten. Dat geldt natuurlijk ook voor het onderwerp dat wij vandaag bij
de kop hebben: de politie. De wetgever heeft zorggedragen voor een gedecentraliseerde
opzet van de politie in ons land. Het KLPD vormt daarbij een uitzondering,
dat is een agentschap. De betekent dat men op regionaal niveau tot invulling
moet komen van de politietaak. Daar hebben wij op alle mogelijke manieren
mee te maken door het verschaffen van geld, het geven van richtlijnen, het
nagaan van wat men allemaal precies doet. Wij proberen natuurlijk te volgen
wat er in een regio gebeurt en te stimuleren dat men tot betere prestaties
komt, maar het is niet zo dat u mij de prestatie van een regio rechtstreeks
kunt aanrekenen. Ik kan hooguit bij exceptie – het moet dan wel heel
bar zijn – bij aanwijzing tegen een regio zeggen dat men iets op een
andere manier moet doen net zoals ik bij andere overheden alleen bij wijze
van exceptie tot vernietiging van besluiten kan overgaan of tot het geven
van aanwijzingen dat men op een andere manier met een onderwerp moet omgaan.
U weet dat de marges daarvoor klein zij. Wij hebben niet voor niets die decentrale
systemen.Direct daarmee samen hangt de vraag of dat bevredigend is. Als het eenduidiger
gemaakt zou worden en wij zouden zelf alles aansturen en overal verantwoordelijk
voor zijn, zou dat natuurlijk een overzichtelijk systeem opleveren. De vraag
is echter of wij daarmee de werkelijkheid geen geweld aandoen. Die is immers
wat ingewikkelder dan wanneer je vanaf één stoel en vanaf één
departement de zaak kunt aansturen. In Frankrijk gebeurt dat in belangrijke
mate. Dat is een heel centralistisch land waar vanuit Parijs de meeste directieven
naar beneden afdalen. Bij ons heerst echter de bestuurlijke overtuiging dat
het verstandig is om de verantwoordelijkheid zo dicht mogelijk te leggen bij
de plek waar het werk gedaan moet worden. Dat geeft af en toe wel spanningen
alhoewel ik zeker niet zou willen bezwijken voor de illusie dat het beter
zou gaan als wij alles in Den Haag zouden doen. Integendeel, ik ben er heilig
van overtuigd dat het niet zo is.De resultaten moeten natuurlijk wel optimaal zijn. Ik zeg niet maximaal
want dat is moeilijk te bereiken. Wij dienen ertoe bij te dragen dat de output
die uit het hele systeem komt, beter is dan wanneer wij het anders geregeld
zouden hebben. De regering is ervan overtuigd dat een stevige decentralisatie
en het decentraal neerleggen van verantwoordelijkheden ons land goed dient.
Nogmaals, decentralisatie is naar mijn mening alleen maar een productieve
manier om dingen te organiseren als tegelijkertijd de eenheid van de productie
in ogenschouw wordt genomen. Dat geldt met name bij de politie. Wij hebben
daarover al eens eerder gesproken in het kader van automatisering. Een staartje
van die discussie krijgen wij nog. Het is op sommige punten absoluut noodzakelijk
dat de activiteiten van decentrale entiteiten – in dit geval de korpsen –
centraal beter gecoördineerd worden.MinisterVan BoxtelIk ben het volstrekt eens met collega De Vries. Mevrouw Scheltema triggerde
mij omdat ik mij bijna per definitie systeemverantwoordelijk weet. Dat is
functioneel ongeveer de essentie van mijn bestaan. Het grotestedenbeleid is
een systeemverantwoordelijkheid. Ik vind dat de Kamer daar in feite op haar
wenken wordt bediend. Er is een extracomptabel overzicht dat een dwarsdoorsnede
geeft van de verschillende betrokken geldstromen op dat beleidsdossier. Bij
de convenanten met de gemeenten is bewust gekozen voor een zeer decentrale
verantwoordelijkheid ook in beleidsuitwerking en in de uitvoering maar wel
gekoppeld aan outputafspraken. In de verkenningen wordt gesproken over de
vier r's: richting, ruimte, rekenschap en resultaat. Het onderdeel resultaat
is in de convenanten goed ingevuld. Naast de eigenstandige BZK-begroting zijn
er overzichtsconstructies waaruit u dat allemaal kunt herleiden. Dat geldt
ook voor de coördinatie op het integratiedossier. Wij hebben daarover
de zogenoemde HOC, de horizontale overzichtsconstructie. Het heeft een iets
andere naam gekregen omdat in de bevoegdhedenverdeling GSB en integratie iets
anders zijn ingevuld. Er is sprake van een instrument waarbij niet alleen
de beleidsmatige inzet maar ook de financiële betrokkenheid van vakdepartementen
en het beslag binnen hun begrotingen gerelateerd zijn aan dat onderwerp. Tot
nu toe voel ik mij daar zeer wel bij en wat mij betreft moet dat nog een tijdje
zo doorgaan.De voorzitter:Dan komen wij nu te spreken over politie en minderheden, te beginnen met
de politie.De heerKuijper(PvdA)Ik vind het heel interessant te bekijken of de politie ten opzichte van
voorgaande jaren extra geld heeft gekregen. Het is deze minister gelukt om
exact de totale capaciteit bij de politie aan te geven. Ik heb begrepen dat
het om 43.622 fte's gaat. Heeft de politie nu ook meer geld gekregen en, zo
ja, waar komt dat vandaan? Met hoeveel fte's zal de capaciteit worden uitgebreid?
Is er dan sprake van een verschuiving binnen de begroting of van
extra geld? Welke veiligheidsproducten kunnen van dat extra geld worden verwacht?De minister heeft een aantal keren aangegeven dat de uitbreiding van de
capaciteit bij de politie onder andere wordt gerealiseerd door een verlenging
van de werkweek van 36 uur naar 38 uur. Dat gebeurt op basis van vrijwilligheid.
De minister gaat ervan uit dat 80% van de medewerkers daaraan zal meedoen.
Daarvoor is 96,5 mln euro uitgetrokken. Is dat bedrag voldoende? Moeten de
korpsen rekenen op extra kosten? Hoeveel capaciteit levert een verlenging
van 36 uur naar 38 uur op? En is inderdaad 80% bereid langer te gaan werken?
Als dat niet het geval is, zal het restant van die 96,5 mln euro dan naar
de korpsen vloeien of naar de algemene middelen?De PvdA heeft zich in het verleden sterk gemaakt voor aanpassing van het
bekostigingsstelsel als gevolg van regiospecifieke kenmerken van onder andere
Zuid-Limburg en de Gooi- en Vechtstreek. In welke mate zijn de problemen van
die regio's met een verhoging van het budget opgelost? Is de opsomming van
de omstandigheden die recht geven op zo'n aanpassing uitputtend? Kan bijvoorbeeld
op grond van nieuwe omstandigheden opnieuw aanspraak worden gemaakt op een
regiospecifieke component?Welke middelen staan ter beschikking van de grensoverschrijdende samenwerking
met Duitsland en België? Hoeveel is er uitgetrokken voor bevordering
van de samenwerking tussen de Nederlandse politie en Europol? Waaruit bestaan
die activiteiten? Op welke wijze kan de Kamer inzicht daarin krijgen? Welke
budgettaire gevolgen zijn er in verband met de gebeurtenissen in Amerika?Een van de doelstellingen van de begroting is, bij te dragen aan een adequaat
niveau van het politiepersoneel. Ik vind dat een cryptische omschrijving.
Wat houdt dit bijvoorbeeld in voor het politieonderwijs? Waarom wordt de financiële
positie van het LSOP niet aan een streefwaarde verbonden? Wat is de uiteindelijk
de financiële positie van het LSOP? In 1998 was de verhouding tussen
instroom en uitstroom 60%. Nu wordt er gestreefd naar 56%. Wat is de reden
voor deze lagere streefwaarde? Naar hoeveel instroom uit het LSOP wordt gestreefd?De heerNicolaï(VVD)Mijn eerste drie vragen hebben te maken met de capaciteit bij de politie.
Ik verwijs daarbij naar onze schriftelijke vragen. Allereerst naar vraag 76
over de beoogde sterkte-uitbreiding met 3000 agenten. Het kabinet ligt voor
op schema en dat is prachtig. Wij hebben echter gevraagd of er nu sprake is
van een nieuwe streefgetal omdat het aantal van 3000 extra reeds gerealiseerd
is. Kan de minister hierop ingaan?Mijn tweede vraag sluit aan bij de vraag van de heer Kuijper over een
uitbreiding van de werktijd van 36 uur naar 38 uur. Daarvoor is ook een financiële
planning gemaakt. Als méér mensen bereid zijn langer te gaan
werken is daarvoor dan geld beschikbaar? Ik vrees echter dat minder mensen
daartoe bereid zullen zijn. Wat gebeurt er dan met het geld wat overblijft?
Is daarvoor reeds een bestemming of kan daarover nog gesproken worden? In
vraag 81 hebben wij gevraagd waarop de verwachting is gebaseerd dat 80% zal
meedoen. Ondertussen hebben wij ook Kamervragen gesteld omdat wij signalen
hebben gekregen dat het wel eens veel minder kan zijn dan 80%. Kan de minister
reeds meer inzicht geven? Is er ook al enig zicht op welke niveaus die verschuiving
plaats zal gaan vinden?Mijn derde vraag betreft de discussie over de 2000 "van het bureau naar
de straat", zoals wij dat hier in de Kamer plegen te noemen. In de stukken
staat het natuurlijk veel mooier omschreven. Het heeft allemaal met efficiency
te maken. Ik heb de desbetreffende stukken grondig bestudeerd maar wat ik
echt wil weten vind ik niet. Er wordt een soort efficiencyexercitie gemaakt
hoe men tijd zou kunnen vrijspelen. Ik kan echter niet vinden wat daarvoor
in de plaats komt. Kan de minister dat aangeven? Deze exercitie moet toch
leiden tot meer blauw op straat en dat vind ik helemaal niet terug. Wij hebben
wel steeds gesproken over 5000 extra politie: 3000 erbij en 2000 van bureau
naar straat.Op pagina 269 staat dat er medio 2000 aantoonbaar 1656 arbeidsjaren door
de korpsen zijn vrijgespeeld dan wel met redelijke zekerheid vrijgespeeld
zullen worden. Wordt het beoogde aantal van 2000 wel gehaald in 2002? Mijn volgende vraag sluit aan op onze vraag 99 in hoeverre het landelijk
management-developmentbeleid gericht is op van buiten de politie komende kandidaten.
Wij vinden dat een zeer belangrijk punt omdat dit veel te maken heeft met
de open organisatie die wij bij de politie voorstaan. Hoe loopt dat? Misschien
kan de minister concrete getallen noemen?Een steeds terugkerend en zorgelijk punt is de ICT bij de politie. Er
ligt een zeer breed onderschreven motie-Rietkerk die ertoe strekt een en ander
sneller te laten plaatsvinden dan de beoogde vijf jaar. Gebeurt het nu inderdaad
sneller? In de motie wordt bovendien gevraagd om een jaarlijkse rapportage.
Helaas heb ik die ook niet kunnen ontdekken.Als er mooie extra bedragen genoemd worden, blijft het lastig om te kunnen
zien of het werkelijk extra bedragen zijn of dat het gaat om verschuivingen.
Ik verwijs bijvoorbeeld naar pagina 172, punt 2j. Daar staat: "Een verhoging
van de raming met 6,807 mln euro structureel van de middelen ter bestrijding
van drugsoverlast". Ik kan bij dit voorbeeld niet zien of dat bedrag ergens
af gaat of dat het erbij komt en waar het dan vandaan komt. Het zou kunnen
dat er ergens posten zijn die een soort centrale reserve bieden waarmee nog
iets kan worden gedaan. Als dat inderdaad het geval is, zou ik graag vernemen
welke ruimte er nog is om misschien ook andere dingen te doen.De heerRietkerk(CDA)Het is mooi, te constateren dat het in het convenant beoogde aantal fte's
er inderdaad bijkomt: Er gaan ook nog 2000 mensen van het bureau naar de straat
en er wordt het een en ander verwacht van de arbeidstijdverlenging. Het daarvan
te verwachten effect voor 2002 wordt echter niet omschreven. Kan de minister
daarop ingaan?Met betrekking tot bestrijding van drugsoverlast en xtc-gebruik wordt
hier en daar gesproken over uitbreiding en over een unit synthetische drugs.
Er worden verschillende bedragen genoemd. Die worden van verschillende posten
afgehaald. Ik mis het overzicht maar het gaat mij meer om het uiteindelijke
doel dat wij willen bereiken. Kan worden toegelicht welke middelen daarvoor
worden toegepast alsmede het te verwachten effect? Inzake ICT sluit ik mij aan bij de opmerkingen van collega Nicolaï.Met betrekking tot de internationale politiesamenwerking wordt in de begroting
gesproken over België en Duitsland maar niet over Frankrijk. Is dat een
omissie of komt dat nog? Ik meen mij toch te herinneren dat de regering in
dit verband ook over Frankrijk heeft gesproken. Daar wordt overigens heel
positief gedacht over het gebiedsgebonden politiewerk in Nederland.Kan de definitie van politierelevante asielprocedures eens nader worden
toegelicht en kan exact worden aangeven aan welke extra taken wordt gedacht?
Is er het afgelopen jaar onderzoek geweest naar die extra taak van de politie
gerelateerd aan de asielprocedures? Hoe wordt bereikt dat het aantal politierelevante
asielprocedures in één jaar met 60% zal afnemen?MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter. Hoe ziet de minister zijn verantwoordelijkheid ten aanzien
van het KLPD? Is het een systeemverantwoordelijkheid of een resultaatsverantwoordelijkheid?
Kan worden aangegeven wat de doelstellingen van het KLPD zijn? Waarvoor zijn
de eventuele doeluitkeringen bedoeld?Zeker sinds de gebeurtenissen op 11 september jl. vergt de samenwerking
tussen de Nederlandse politie en Europol bijzondere aandacht. Waaruit zullen
de bevorderende activiteiten concreet bestaan? Kan de Kamer daar zicht op
krijgen?De budgetverhoging voor politie geldt pas vanaf 2002, terwijl in de toelichting
staat dat de cao-afspraken rond het verlengen van de werkweek al per 1 juli
2001 zijn ingegaan. Interessante vraag is natuurlijk: hoe denkt de minister
dat te betalen?De voorzitter:Ik stel nu het onderdeel minderheden aan de orde.MevrouwBelinfante(PvdA)Voorzitter. In het grotestedenbeleid is sprake van een extracomptabel
overzicht. De minister heeft medeverantwoordelijkheid voor de beleidsterreinen
van de verschillende departementen. Als ik het goed begrijp, is dat niet het
geval in het minderhedenbeleid met zijn horizontale overzichtsconstructie.
De minister heeft hier geen formele betrokkenheid en geen medeverantwoordelijkheid.
Is dat wel een wenselijke situatie nu in VBTB-kader wordt nagegaan of de gestelde
doelen worden gehaald? De Kamer is ervoor om het beleid van de minister te
controleren, maar als hij er niet formeel bij betrokken is, wordt dat nogal
ingewikkeld. Zou er eigenlijk niet voor iedere vorm van coördinatie of
systeemverantwoordelijkheid een extracomptabel overzicht moeten zijn waaruit
duidelijk wordt wat de verantwoordelijkheid van de coördinerend minister
inhoudt?In de rapportage Integratiebeleid etnische minderheden uit 1999 staat
een overzicht van alle mogelijke budgetten bij andere ministeries waaruit
geld voor minderheden kan worden geput. Het ging daarbij om een bedrag van
ongeveer 5 mld euro. In de thans voorliggende horizontale overzichtsconstructie
zijn die middelen nog maar 1,5 mld euro. Dat scheelt nogal wat. Waar is het
verschil gebleven? Wat zijn de gevolgen voor het minderhedenbeleid als er
opeens zoveel minder geld op de begroting figureert? Ook hier geldt dat de
systeemverantwoordelijkheid voor het minderhedenbeleid wel wat zwaarder mag
worden aangezet.Een operationele doelstelling is het stimuleren van de positieverbetering
van etnische minderheden in hun actief burgerschap. Wat houdt dat laatste
precies in? De minister zal ongetwijfeld zeggen dat dit een eerste verantwoordelijkheid
van de gemeenten is, maar dat neemt niet weg dat wij in het VBTB-traject toch
enige informatie moeten hebben over de effecten van het beleid als zodanig.
Met de huidige formulering kunnen wij niet zo goed uit de voeten. Waarom zijn
er geen concrete streefwaarden opgenomen met betrekking tot de deelname aan
het hoger onderwijs en verbetering van de inkomenspositie? Er zijn hierover
wel externe stukken verschenen, maar op deze manier krijgt het VBTB-traject
niet de vorm en inhoud die het verdient.Het BZK-geld voor minderheden wordt voor het overgrote deel – 17,7
mln euro – besteed aan de bestrijding van criminaliteit onder jongeren.
Het lijkt mij niet dat dit de belangrijkste methode is om de positie van etnische
minderheden te verbeteren. Er resteert een bedrag van 8,3 mln euro en je vraagt
je dan toch af hoe de horizontale overzichtsconstructie zich beleidsmatig
verhoudt tot de BZK-bedragen. Voorzitter. Ik heb de indruk dat het remigratiebeleid ook niet erg goed
verloopt. Waarom wordt het aantal gefaciliteerden niet vermeld? Naar hoeveel
remigratie wordt er eigenlijk gestreefd en is het wel gerechtvaardigd om bijna
32 mln euro uit te trekken voor een beleid dat in 2001 slechts 7,4 mln euro
heeft gekost? En zijn de uitvoeringskosten van 2,2 mln euro niet aan de hoge
kant?Voorzitter. Volgens mijn fractie voldoet het onderdeel minderheden nog
niet aan de eisen van het VBTB-traject. Onhelder is nog de taakverdeling tussen
de ministeries en andere overheden. Wij vragen de minister hoe hij de gewenste
helderheid denkt te bewerkstelligen.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Voorzitter. De Kamer heeft besloten op de inburgering van oudkomers de
procedure van de grote projecten los te laten, omdat zij graag meer zicht
wil krijgen op het beleid op dit punt. Omdat het om decentraal beleid gaat,
leidt het starten van die procedure tot zeer verfijnde – ook financiële –
informatiestromen van gemeenten naar het departement. De Kamer wil graag meer
inzicht in de gemeentelijke uitvoering. Weet de minister wat dit allemaal
gaat kosten?De heerRietkerk(CDA)Voorzitter. Bij het minderhedenbeleid zie je vaak het woord "stimuleren"
als het gaat om operationele doelstellingen. Zoekt de minister naar meer concretisering
van die doelstellingen of wil hij het daarbij laten?De voorzitter:Het woord is aan minister De Vries voor zijn antwoord op vragen over het
onderdeel politie.MinisterDe VriesVoorzitter. Ik denk dat wij ons moeten afvragen of speurtochten door de
begroting zich wel lenen voor een mondelinge behandeling. Het lijkt mij dat
sommige vragen in een ander kader aan de orde zouden moeten worden gesteld.
Zo is gevraagd naar het extra geld voor de politie. Dat vinden wij op pagina
9 van de begroting, waar de intensiveringen voor 2001 en volgende jaren zijn
vermeld. Daaruit blijkt dat de intensiveringen voor veiligheid, onderdeel
politie, 151 mln euro bedragen. Dat is dus extra geld en niet een verschuiving.
Daarvan wordt 120 mln ingezet voor de werktijdverlenging van politie mensen. Dat wordt toegelicht op pagina 36 en volgende. Voor het overige
wordt het geld besteed aan politieonderwijs en de xtc-teams.Gevraagd is naar de raming van 80% van de politiemensen die gebruik gaan
maken van de mogelijkheid tot werktijdverlenging. Die raming is indertijd
gemaakt in dialoog met de vakorganisaties. Het zou niet verstandig zijn geweest
om veel lager te zijn gaan zitten, want dan zou je nu meteen alweer financiële
problemen hebben. Dat is nu niet het geval, maar ik ben niet zo erg gelukkig
met het percentage dat nu lijkt op te doemen: eerder in de buurt van 50 tot
60% dan 80%. Met 80% zou een capaciteitsuitbreiding van zo'n 2000 fte's zijn
bereikt. Dat wordt dus navenant minder. Er blijft ook wat geld over en wat
dit betreft zullen wij kijken naar andere zaken die opdoemen in de begroting.Wij zijn buitengewoon succesvol met de werving van nieuw personeel, maar
dit succes kent uiteraard zijn prijs. Ik streef ernaar dat wij in de toekomst
een evenwichtige instroom krijgen bij de verschillende korpsen. De afgelopen
jaren is het tamelijk onstuimig gegaan en nog steeds neemt de instroom toe.
Wij moeten er natuurlijk wel voor zorgen dat die instroom min of meer gelijke
tred houdt met de opvang- en opleidingscapaciteit. Dat kan ook, als de inzet
van het kabinet met betrekking tot ten minste 5000 agenten erbij als leidraad
wordt aangehouden. De komende maanden zal met de korpsen worden overlegd over
de niveaus van werving die ze zullen hanteren. Elk korps – en in het
licht van de systeemverantwoordelijkheid heb ik hier toch wel enige zorgen
over – maakt zelf uit hoeveel personeel het aantrekt. De Nederlandse
politie heeft geen formatieve sterkte die door mij wordt vastgesteld. Ik stel
de bekostiging vast en daar zit een component personeel in. Het is echter
de verantwoordelijkheid van de decentrale eenheden of dat geld inderdaad wordt
besteed aan personeel. Op centraal niveau wordt niet bepaald welke korpsen
hoeveel personeel moeten hebben. Wat wij aan de korpsen geven, wordt uitgedrukt
in bve's en niet in fte's. Die bve's moeten door de korpsen worden ingezet.
Bij de versnelling van het aantrekken van personeel moeten de korpsen in hun
"vacatureruimte" kijken of ze dat kunnen opvangen. Wellicht moeten ze ook
naar hun vermogenspositie kijken, maar dat kan natuurlijk niet eeuwig doorgaan.
Wij proberen dus samen met de korpsen een houdbaar en realistisch scenario
te ontwikkelen. Bij de komende kabinetsformatie zullen daarover de belangrijkste
beslissingen worden genomen, want dit kabinet gaat natuurlijk niet over de
komende begrotingen. Om te voorkomen dat wij volgend jaar in problemen komen,
zal ik contact hebben met de korpsen – dat gebeurt al – en de
minister van Financiën om tot een evenwichtige structuur te komen. Het
is ook voor de korpsen belangrijk om een min of meer gelijkmatige instroom
te hebben, want nieuwe agenten vragen begeleiding enzovoort.De heerKuijper(PvdA)Hoe komt het dat er minder belangstelling is dan geraamd voor de werktijdverlenging?
En zijn het vooral de agenten op straat die er belangstelling voor hebben
of de hogere rangen?De heerRietkerk(CDA)Ik meen dat de minister al heeft toegezegd dat wij nog voor de behandeling
van de politiebegroting een overzicht krijgen van de stand van zaken.MinisterDe VriesDat klopt, maar ik hoef hier niet al te mysterieus over te doen. Politiemensen
maken in het algemeen dezelfde privé-afwegingen als andere burgers.De heer Nicolaï heeft gevraagd waar is te zien of extra geld inderdaad
extra geld is. Op pagina 9 staan de intensiveringen voor 2002. Dat is extra
geld en dus geen verschuiving binnen de politiebegroting. Er staat ook een
overzicht dat slaat op de suppletoire begrotingen 2001 omdat veel maatregelen
natuurlijk een voortraject hebben. Ik doel onder andere op het langer werken.
Als dat gebeurt, moet dat nu betaald worden. In de verdiepingsbijlage is vanaf
pagina 166 te zien wat de wijzigingen plus en min zijn. Daar kunt u zien of
een beleidsartikel er geld bij krijgt of dat er sprake is van een verschuiving.
Extra geld komt uit de algemene middelen; er is helaas geen onderverdeelde
post budget in de BZK-begroting waar wij geld uit kunnen halen.De heerRietkerk(CDA)De toelichting bij de ICT-post is duidelijk, maar in 2004 is sprake van
een abrupte daling, terwijl de Kamer juist een versnelling in het beleid wil.MinisterDe VriesU kunt het terugvinden in de toelichting, maar het bijzondere verloop
van de cijfers vindt zijn oorzaak in het project C2000 waarin zeer grote investeringen
moeten worden gedaan.De heerNicolaï(VVD)De minister zegt in antwoord op mijn vraag over het extra geld voor drugsbestrijding:
zoekt u het zelf maar uit, want het staat in de begroting. Dat is misschien
ook wel zo, maar als het geen extra geld is, wil ik graag weten waar het vandaan
komt.MinisterDe VriesIk kom daar nog op terug.Voorzitter. In het voorgaande heb ik impliciet de streefwaarden met betrekking
tot de politiecapaciteit aangegeven. Ik vind het niet juist om een andere
streefwaarde in de begroting op te nemen omdat de dekking daaraan parallel
moet lopen. Ik heb al gezegd dat wij de komende maanden een oplossing moeten
vinden voor het succes. Misschien dat nog eerder dan bij gelegenheid van de
voorjaarsnota voorzieningen worden getroffen, want hierover mag niet te lang
onzekerheid blijven bestaan.De heerNicolaï(VVD)Ik begrijp deze redenering, maar het klinkt een beetje alsof de lijn niet
al te snel mag blijven stijgen omdat eerst het bijbehorende geld gevonden
moet worden. Dat zou natuurlijk jammer zijn.MinisterDe VriesDat zou inderdaad jammer zijn, want in de komende jaren willen wij er
ten minste 5000 politiemensen bij. Het feit dat wij nu meer mensen aantrekken,
is een bron van vreugde waarmee echter wel het nodige geld is gemoeid. De
door het kabinet voorziene streefwaarden zijn al gerealiseerd en wij willen
niet een rem zetten op de doorgroei. Ik zal de korpsen echt niet verwijten
dat ze eigenlijk te hard hebben gewerkt nu blijkt dat ze veel mensen hebben
aangetrokken. Het betekent wel dat moet worden nagegaan of de korpsen daardoor
niet in de problemen komen. Op korte termijn zal men zich wel kunnen redden,
maar in een periode waarin het onzeker is wat het nieuwe kabinet gaat
doen, zouden die problemen wel kunnen ontstaan. De korpsen hebben, zoals gezegd,
de budgetverantwoordelijkheid en ze moeten er rekening mee houden dat alle
uitbreidingen een prijs hebben. Het kabinet zal niet automatisch en in alle
gevallen bijplussen.Van de 120 mln euro, die beschikbaar is vanaf 2002 voor de capaciteitsvergroting,
is een deel bestemd voor de bovenregionale bekostigingscomponent in de regio's
Limburg-Zuid en Gooi- en Vechtstreek. Er is 5 mln euro extra voor de xtc-teams
uitgetrokken.Regiospecifieke omstandigheden hebben geleid tot een structurele ophoging
van het budget. Dat paste goed in het prioriteitenlijstje van onderwijs, zorg
en veiligheid. De opsomming van omstandigheden die recht kunnen geven op een
aanpassing van de regiospecifieke component is overigens niet uitputtend.
Bij de keuze voor de relevante regiospecifieke omstandigheden is uitsluitend
uitgegaan van omstandigheden die een significante invloed hebben op de politiezorg.
De aanpassing heeft uitsluitend betrekking op geografische aspecten: landsgrenzen,
binnenwateren en eilanden.Maar ook andere zaken zijn in discussie. De regio Haaglanden heeft bijvoorbeeld
boven de normale sterkte 300 mensen voor de bijzondere positie van hofstad:
demonstraties, bewaking ambassades enz. Thans wordt nagegaan of het korps
met deze regiospecifieke toedeling uit de voeten kan. U begrijpt dat Haaglanden
de discussie begint met de opmerking dat dat niet het geval is en dat ik in
die discussie ook oog moet hebben voor de positie van andere korpsen. Het
lijkt mij dat wij die discussie rond de jaarwisseling kunnen afronden. Verder
is er natuurlijk nog Schiphol met zijn specifieke omstandigheden.Voorzitter. Vervolgens kom ik aan de 2000 ambtenaren die vrijgespeeld
moesten worden. Hierover zijn in 1999 procesafspraken gemaakt met de politie.
De korpsbeheerders en korpschefs hebben aangegeven dat zij die doelstelling
uit het regeerakkoord tot de hunne zullen maken en de streefwaarde van 2000
fte's per 1 juni 2002 zullen realiseren. Dat is ook mijn streefwaarde. De
basiswaarde van 1656 fte's betreft een bijgesteld cijfer op basis van de jongste
gegevens van Deloitte & Touche Bakkenist, die in de eerste helft van 2000
een onderzoek heeft gedaan naar de op dat moment gerealiseerde en te realiseren
doelmatigheidswinst binnen de Nederlandse politie. Uit dat onderzoek is gebleken
dat medio 2000 de structurele doelmatigheidswinst – na aftrek van structurele
lasten – 1656 fte's bedraagt. Hiervan zijn 668 arbeidsjaren reeds gerealiseerd,
903 in uitvoering en 85 voorgenomen. In november 2000 heb ik hierover een
brief naar de Kamer gestuurd. Bij de behandeling van de financiële verantwoording
heb ik toegezegd de Kamer in het najaar opnieuw te informeren over de uiteindelijke
realisatie. Het vervolgonderzoek zal in 2002 plaatsvinden.De heer Nicolaï wil graag weten of dit alles ertoe leidt dat er meer
blauw op straat komt. Hij weet dat er hoge prioriteit wordt gegeven aan een
versterking van de operationele politiezorg bij het vrijspelen van capaciteit.
Dat betekent inderdaad: minder bureauwerk en meer agenten op straat. Voordat
wij daar in november met elkaar verder over spreken, zal ik nog bekijken of
wij uit die rapportage wat preciezer kunnen opmaken waaraan die capaciteit
ten goede is gekomen.Een vergelijkbare problematiek speelt bij de arbeidstijdverlenging. De
terechte vraag was welke categorieën van politiemensen daar nu het meest
aan meedoen. Gezien de volumes is het ondenkbaar dat het geen brede spreiding
heeft ook over de uitvoerende politiemacht. Het is immers een apparaat met
veel medewerkers en betrekkelijk weinig chiefs. Het is een organisatie met
een massieve inzet in de lagere rangen. Als je dus 50 of 60% haalt, betekent
dit ook dat er veel mensen in de operationele diensten terechtkomen. De inzet
van die menskracht zal waarschijnlijk plaatsvinden waar menskracht wordt vrijgespeeld,
maar in belangrijke mate ook bij de executieve politie.De heerNicolaï(VVD)Mag ik de toezegging die de minister volgens mij deed nog iets preciezer
maken? Op zich wordt op één fte nauwkeurig uitgerekend hoeveel
efficiencywinst er is geboekt en dat is prachtig precies, maar dat is wel
de ene kant. Ik lees in het rapport niet wat dat oplevert op straat, maar
de minister gaat dat nog eens goed bekijken. Als dat nu niet uit het rapport
blijkt, zal hij dan sowieso voor de begrotingsbehandeling inzicht geven in
het aantal uren op straat dat is toegenomen? Dat is toch wat in ieder geval
ik zou willen weten!MinisterDe VriesDaar hebben wij toch een regelmatige rapportage over? Ik denk niet dat
ik binnen veertien dagen deze gegevens bij alle korpsen kan los krijgen. Ik
zal in ieder geval bekijken wat wij aan gegevens hierover kunnen ophoesten.De heerNicolaï(VVD)Dat is toch wel de bedoeling van deze operatie? Het is dan toch niet zo
gek als wij nog eens vragen waar dat precies toe geleid heeft?MinisterDe VriesHet is helemaal geen gekke vraag en u hebt ook gelijk als u zegt dat dit
de intentie van de operatie was. Ik kan alleen maar op basis van pure logica
en kennis van de opbouw van het politieapparaat aangeven dat het natuurlijk
ook neerslaat bij de operationele dienst omdat in dat kader ook die exercitie
is verricht. Voorzover mij uit het rapport en de achterliggende stukken niet
voldoende gegevens blijken, zal ik er zeker voor zorgen dat dit in het vervolgonderzoek
nadrukkelijker meeloopt, want volgend jaar zullen ze nog een slag maken. Ik
ben het wel met u eens dat het wel goed zou zijn om daar wat preciezere gegevens
van te hebben.De heer Kuiper stelde een vraag over de prestatie-indicator verhouding
instroom-uitstroom en vroeg waarom er een lagere streefwaarde is gekomen,
namelijk van 60 naar 58%. Het is een beetje ingewikkeld en ik kan het eigenlijk
alleen maar goed uitleggen als ik voorlees wat op dit briefje staat, namelijk:
In de tabel op pagina 43 staat als basiswaarde voor de verhouding instroom-uitstroom
1:0,60 en als streefwaarde 1:0,58. Als u goed naar die verhouding kijkt, ziet
u dus dat de instroom meer toeneemt dan de uitstroom en dat dit uitstekend
strookt met onze doelstelling om meer instroom dan uitstroom te krijgen.In de uitwerking van de begroting wordt het een en ander gesteld over
de verantwoordelijkheid van de minister van Binnenlandse Zaken voor het politieonderwijs.
Ik acht mij verantwoordelijk voor het niveau van bekwaamheid en
kwaliteit van het optreden van de Nederlandse politie en dat betekent dat
de opleiding daarvoor van eminent belang is. Ik ben intensief betrokken bij
het politieonderwijs. De nieuwe Wet op het LSOP en het politieonderwijs is
nu ook onderweg naar de Kamer. Terzijde merk ik nog op dat ik die systeemverantwoordelijkheid,
waarover mevrouw Scheltema sprak, in belangrijke mate deel met de medewetgever.
Veel van wat ik in systemen neerleg, wordt met de medewetgever, de Staten-Generaal,
vastgesteld. Die controleert mij, maar wij doen ook dingen samen en dat is
ook wel eens goed in dit land!Ik ben dus inderdaad nauw betrokken bij dit onderwijs en bij het aanwijzen
van de initiële en postinitiële politieopleiding, alsmede bij het
vaststellen van de beroeps- en functieprofielen, de duur en de competentiegerichte
eindtermen voor de politieopleiding. U weet dat wij op dat punt dit jaar een
enorme slag gemaakt hebben. Ik geloof dat velen van u ook op de bijeenkomst
zijn geweest waarop dat gevierd werd. Nieuw is wel dat ik mij nadrukkelijk
baseer op de visie van de beroepspraktijk en dat derhalve het vaststellen
van de inhoud van de opleiding veel minder een zaak van de onderwijsinstellingen
en de minister alleen wordt. De link met het veld en met de korpsen gaan wij
veel nadrukkelijker leggen.De prestatie-indicator voor politieonderwijs 2002, het percentage en het
absolute aantal geslaagde studenten per vijf onderwijsniveaus basisopleiding,
geeft de verdeling aan van de geslaagde studenten per onderwijsniveau. De
wijziging in het onderwijs heeft natuurlijk ook gevolgen voor de selectie-eisen.
De instroomeis qua vooropleiding wordt weer getoetst aan de hand van het behaalde
diploma. Omdat dit alles nog moet beginnen, is het natuurlijk niet mogelijk
om nu al aan te geven wat deze wijziging betekent voor het uitvalpercentage
gedurende de politieopleiding. Ik kan dus niet zeggen of de streefwaarden
op dit punt helemaal realistisch zijn. Dat zal in de praktijk moeten blijken,
maar wij moesten er toch iets van aangeven. Als de basiswaarden bekend zijn –
voor sommige niveaus is dat pas over vier jaar, want dan kun je pas zeggen
hoeveel er geslaagd zijn – zullen definitieve streefwaarden worden vastgesteld.
De basiswaarden zullen te zijner tijd worden geleverd door het LSOP en de
absolute aantallen geslaagden kunnen op dat moment dan ook worden aangegeven.U weet overigens dat het LSOP sedert de overgang naar de nieuwe situatie
met enorme financiële problemen heeft geworsteld. Ik ga er niet diep
op in, want wij hebben hierover al eerder gesproken aan de hand van het rapport-Koopmans
over de noodzakelijke sanering van de balans. Het balanstekort was vastgesteld
op 157 mln euro ultimo 1999. In 2000 is het vastgestelde liquiditeitstekort
door een eenmalige dotatie hersteld. In 2001, dis jaar dus, zal het tekort
voor de vaste activa worden hersteld. Dan kunnen dus weer opnieuw investeringen
in het LSOP plaatsvinden. De bijna 16 mln euro is nodig om de opleiding voor
de instroom van het nieuwe politiepersoneel te kunnen waarborgen. Ik voeg
er nog even aan toe dat het onderzoek naar een nieuw bekostigingsstelsel voor
het LSOP voor het eind van dit jaar zal zijn afgerond waarna wij, eveneens
voor het eind van dit jaar, kunnen bekijken hoe wij dat in de toekomst zullen
gaan doen en hoe wij de betrokkenheid van de korpsen daarbij gaan regelen.
In het nieuwe systeem zullen de korpsen immers een actieve rol gaan spelen.De heerKuijper(PvdA)Dat betekent dat u op dit moment geen streefwaarde van de financiële
positie van het LSOP kan geven?MinisterDe VriesVolgens mij zijn wij er bijna met de gezondmaking van de financiën.
Met het nieuwe bekostigingssysteem zullen wij ervoor moeten zorgen dat die
problemen zich niet meer voordoen. Doen ze zich wel voor, dan hebben wij het
niet goed gedaan en moeten wij daar weer oplossingen voor zoeken. Het streven
is er natuurlijk op gericht om het bekostigingssysteem sluitend te maken opdat
wij er gedurende enige tijd geen omkijken meer naar hebben. Het LSOP heeft
de afgelopen jaren al zeer substantiële bedragen tot zich moeten nemen.De heerKuijper(PvdA)Is het LSOP dan nu uit de problemen?MinisterDe VriesJa, en de bedoeling van het nieuwe systeem is natuurlijk om die problemen
in de toekomst te voorkomen. Zo snel het bekostigingsonderzoek is afgerond,
kunnen wij ook alle streefwaarden invullen en dat zal waarschijnlijk dus eind
dit jaar zijn.Er is een begrotingspost opgevoerd waarmee met name de grensoverschrijdende
samenwerking met Duitsland en België vorm wordt gegeven. Wij willen onderzoek
doen naar de knelpunten op het gebied van grensoverschrijdende politiële
samenwerking. Wat betreft Duitsland hebben wij die inventarisatie al gemaakt.
Met de betrokken Belgische en Duitse autoriteiten wordt thans gewerkt aan
een actieplan om problemen op dit terrein uit de wereld te helpen. Ook zullen
wij enkele gemeenschappelijke projecten beginnen, waarbij u vooral moet denken
aan het verlenen van een subsidie voor het organiseren van gemeenschappelijke
oefeningen van de politie over de grens heen en dat is heel nuttig. De samenwerking
maakt een belangrijk onderdeel uit van de algehele grensoverschrijdende samenwerking
met Duitsland en België. Wij streven er natuurlijk niet naar om dat alleen
op dit dossier te doen, de politie, maar om het te laten inbedden in algemene
samenwerking met die landen. In dit kader is ook de rol van staatssecretaris
De Vries van belang die probeert om met het buitenland dat aan ons grenst
afspraken te maken over bestuurlijke samenwerking. Dat is ook heel interessant
voor regio's als Zeeuws-Vlaanderen waar men toch in belangrijke mate een oriëntatie
heeft op België en niet alleen voor de dagelijkse behoeften en activiteiten.
Wij moeten daar dan ook een gezamenlijk en samenhangend antwoord op geven.Er vindt ook samenwerking met Frankrijk plaats en met name op het gebied
van drugs. Kennelijk is er geen aanleiding geweest om daar in de begroting
veel over te schrijven. In ieder geval is het een bekende samenwerking die
onder meer gestalte krijgt in gezamenlijke conferenties, uitwisseling van
gegevens, een liaison van de Nederlandse politie op de ambassade in Parijs.De voorzitter:Aan het gesprek met hem heeft de commissie goede herinneringen.MinisterDe VriesDan moet ik daar ook eens heen!De heerRietkerk(CDA)Natuurlijk hoeft niet alles in een begrotingstoelichting te staan, maar
ik ben wel benieuwd naar de inspanningen die verricht worden en de resultaten
daarvan. Zijn er evaluatiemomenten, kunnen wij ervan leren of wordt het afgebouwd?
Ik zou het wel interessant vinden om dat te weten, zeker als het gaat om het
onderwerp drugs.MinisterDe VriesDe inspectie is bezig met een onderzoek en zodra dat gereed is, zal ik
u dat doen toekomen.De ministers van Justitie en van BZK zijn gezamenlijk verantwoordelijk
voor de samenwerking tussen de korpsen en Europol. Het KLPD speelt daar een
centrale rol in. Over de rol van Europol worden met name de laatste tijd belangrijke
discussies gevoerd, ook in de JBZ-raad. Eerder is al aangegeven dat het geautomatiseerde
informatiesysteem van Europol op 1 januari 2002 operationeel zal zijn. Dan
komt er een veel grotere capaciteit bij politiekorpsen om gegevens van Europol
te gebruiken, maar dat betekent wel dat de lidstaten hun gegevens op een adequate
manier moeten aanleveren. Onder auspiciën van het KLPD wordt met de regionale
korpsen gewerkt aan een samenhangend pakket maatregelen dat ertoe zal moeten
leiden dat vanaf 1 januari 2002 de Nederlandse politiekorpsen adequaat kunnen
voldoen aan de Nederlandse verplichtingen jegens Europol en anderzijds dat
zij ook gebruik kunnen maken van die bron.Na de aanslagen is in het kader van de JBZ afgesproken om de inspanningen
van Europol, specifiek waar het gaat om de bestrijding van terrorisme, te
intensiveren. Nu die inspanningen zich ontwikkelen en zich ook concretiseren,
lijkt het mij goed om u daarover nog eens apart te informeren. Er komt ook
nog een moment, dat zal overigens niet lang meer duren, waarop ik u preciezer
wil inlichten over de onderdelen die met de politie te maken hebben in het
kader van de intensivering van de terrorismebestrijding. Wat mij betreft zit
daar een pakket BVD in, maar ook een pakket OOV. Met name over dat laatste
wil ik u graag uitgebreid inlichten, maar het andere zal waarschijnlijk ook
wel uw aandacht trekken. Ik verwacht dat het kabinet binnen enkele weken met
de desbetreffende nota's van wijziging naar de Kamer komt. De orde van grootte
van bedragen die wij uittrekken, is volgens mij al bekend, namelijk ergens
tussen de 150 en 200 mln gulden.Wat de drugsnota betreft vroeg de heer Nicolaï dat niet bekend is
waar het budget vandaan komt en welke activiteiten minder plaatsvinden. De
genoemde mutatie betreft een technische herschikking van het ene deel van
de politiebegroting naar het andere. Daar gaat het dus niet om nieuw geld.
Dat heb ik u net aangegeven. Die 6,8 mln euro was reeds geoormerkt beschikbaar
voor de uitvoering van het politiedeel van de drugsnota. Ik voeg daaraan toe
dat er geen centrale posten zijn die de Kamer niet kent.Wat het aantal asielprocedures betreft, merk ik op dat wij daar volgend
in zijn en dat sprake is van een andere systeemverantwoordelijke. Op voorspraak
van, ik denk, de staatssecretaris van Justitie worden ramingen gemaakt van
het aantal procedures. Naar verwachting zal het aantal procedures in 2002
dalen tot 80.000 en vervolgens verder tot circa 42.000 in 2005. Als het goed
is, is dat het gevolg van de afspraak om de toelatingsprocedure voor vreemdelingen
te verbeteren en te bekorten. De nieuwe Vreemdelingenwet bevat daartoe ook
de nodige maatregelen. Ik ga natuurlijk niet in mijn eentje dergelijke inschattingen
maken. Ik volg dus de door het kabinet ook in andere begrotingen neergelegde
verwachtingen van de aantallen procedures.De heerRietkerk(CDA)Het gaat mij even om de politierelevante kosten van de asielprocedures.
Is er onderzoek gedaan naar de politiegerelateerde kosten van asielzoekerscentra?
Zo ja, kunnen wij daarover geïnformeerd worden voor de begrotingsbehandeling?
Als die trend zich doorzet, is het immers interessant om te weten hoeveel
kosten dan kunnen worden bespaard.MinisterDe VriesVolgens mij weet u dat al, want wij hebben zeer uitvoerig gesproken over
het nieuwe bekostigingssysteem waar de post asielzoekers ook onderdeel van
uitmaakt. Mij wordt nog ingefluisterd dat daar zelfs nog een apart bekostigingsysteem
voor is.De heerRietkerk(CDA)Ik zou graag het rapport over dat aparte bekostigingssysteem hebben.MinisterDe VriesVolgens mij hebt u dat, maar ik zal dat nog eens laten nagaan. Is dat
niet het geval, dan kunt u het uiteraard krijgen.Mevrouw Scheltema stelde terecht dat ik korpsbeheerder van het KLPD ben.
Het KLPD is een agentschap en ik treed daar als korpsbeheerder op. In de praktijk
is dat overigens een gemandateerd korpsbeheerder, namelijk de directeur-generaal
Openbare Orde en Veiligheid die daarover regelmatig met mij van gedachten
wisselt. Het dagelijkse korpsbeheerderschap is bij hem ondergebracht. Voor
hetgeen ik namens het KLPD zeg, ben ik als korpsbeheerder zelf aansprakelijk
en aanspreekbaar. Het is een beetje rare constructie, want als korpsbeheerder
zou ik mij eigenlijk moeten verantwoorden ten opzichte van de minister van
BZK en dat ben ik ook. Over alle afspraken die door het KLPD gemaakt worden,
verantwoord ik mij niet tegenover een regionaal college, maar tegenover de
Kamer. De afspraken die het KLPD maakt met andere korpsen, moeten wat mij
betreft verantwoord worden tegenover de Kamer, maar voor het aandeel dat de
andere korpsen daarin hebben, kan ik dan weer niet in staan. Ik kan u dan
hooguit zeggen hoe het komt dat een afspraak niet gerealiseerd is en aangeven
dat ik het uiterste heb gedaan om mijn eigen aandeel, het KLPD-aandeel ervan,
wel waar te maken. Nogmaals, een wat bijzondere constructie, maar met die
riem valt in de praktijk best wel te roeien.MevrouwScheltema-de Nie(D66)Begrijp ik goed dat u de afspraken waar u voor kunt staan, toestuurt?MinisterDe VriesJa, en als korpsbeheerder van het KLPD geef ik uitvoering aan de aanbevelingen
van het werkprogramma voorzover die betrekking hebben op het KLPD. Die zijn
dan ook hier verantwoord. De korpsbeheerders van de regionale korpsen, mijn
collega's in dat opzicht, zullen het werkprogramma vanuit hun verantwoordelijkheid
moeten uitvoeren. Dan zijn er natuurlijk ook nog de minister van Justitie,
het OM en in het bijzonder het Landelijk parket die actiepunten hebben die
betrekking hebben op activiteiten van de politie. Als politieminister moet
ik dus op twee manieren in de uitvoering staan. Ik moet enerzijds uitvoering
geven aan de verbeterpunten en actiepunten die tot mijn competentie behoren
en ik moet anderzijds de kwaliteit en de uitvoering van het werkprogramma
als geheel monitoren, omdat u mij terecht kunt vragen hoe dat in het algemeen
uitpakt.De heerRietkerk(CDA)Betekent dit nu dat de informatie die wij krijgen ook inzicht geeft in
doelen, effecten en resultaten van bijvoorbeeld de landelijke recherche?MinisterDe VriesNeen, dat ligt eerder op de weg van de minister van Justitie die de rechercheactiviteiten
aanstuurt!De heerRietkerk(CDA)Ja, maar u bent de korpsbeheerder!MinisterDe VriesZeker, maar wat de recherche uitspookt, richt zich allemaal op criminaliteit
en is dus per definitie een aangelegenheid voor de minister van Justitie.De doelstellingen van het KLPD zijn uiteraard rechtstreeks af te leiden
uit de Politiewet. In artikel 38 daarvan staat dat het KLPD uitvoering moet
geven aan een aantal zelfstandige taken, een aantal ondersteunende taken en
een aantal coördinerende taken. Dat moet worden gedaan in samenwerking
met de regionale politiekorpsen, de marechaussee en het korps mariniers. Met
dit laatste korps wordt bijvoorbeeld samengewerkt in die bijzondere bijstandseenheid
die wij in ons land niet zo vaak te zien krijgen, maar die recentelijk nogal
in het nieuws gefigureerd heeft. Het gaat dan om het landelijk en specialistisch
uitvoeren van politietaken, het verzamelen, registreren, bewerken, beheren,
analyseren en verstrekken van andere ondersteunende werkzaamheden ten behoeve
van de strafrechtelijke handhaving van de rechtsorde. Dan hebben wij binnen
het KLPD nog de persoonsbescherming: veiligheid leden Koninklijk Huis en andere
door het gezag aangewezen personen. Dat "gezag" moet u niet al te persoonlijk
opvatten, want ik heb mijzelf niet aangewezen om extra beschermd te worden,
maar anderen weer wel, zoals u wel in de media hebt gezien. Zoals u begrijpt,
wordt ook dit door experts voorbereid.In beginsel is het KLPD bovenregionaal. U kent ongetwijfeld het werk van
het KLPD op verkeersgebied, politie levende have, logistieke luchtvaartdienst,
dienst specialistische recherchetoepassingen. Dan zijn er voorts nog bijzondere
doeluitkeringen voor de deelfinanciering tezamen met Justitie voor het LRT
en de financiering van het team op de Antillen, het RST.Er woedt nu een heel levendige discussie binnen de politie over de toekomst
van het recherchewerk. In de krant zult u wellicht recentelijk iets gelezen
hebben over het rapport-Van Riessen waarin wat ongelukkig werd geciteerd uit
de nota Criminaliteitsbeheersing. De Kamervragen daarover zijn inmiddels beantwoord.
Gisteren heb ik met bijna alle korpschefs nog gesproken over de vraag hoe
wij in de spanning tussen het decentrale, wat nuttig is en het gemeenschappelijke
wat ook noodzakelijk is maar dus ook nuttig, vorm kunnen geven aan taken die
zich niet al te zeer storen aan datgene waarvoor wij het decentrale hebben
opgezet, namelijk de grenzen van min of meer natuurlijke veiligheidsregio's.
Met name de criminaliteit gaat over grenzen heen en het gaat dan om een verbetering
van de aansturing. Die discussie wordt op dit moment volop gevoerd. Het zou
mij een lief ding waard zijn als wij voor de volgende kabinetsformatie in
staat zijn om met elkaar enkele uitgangspunten daarvoor te formuleren om te
kunnen aangeven welke zaken de komende jaren zullen moeten worden aangepakt.Op het gebied van ICT is gevraagd om een versnelling. Dat kan, als de
Kamer binnenkort instemt met de instelling van die coöperatieve verenigingen.
Men wacht daar echt op, want men wil daarmee per 1 januari van start gaan.
Bij de begrotingsbehandeling hebben wij volgens mij de gelegenheid om daarover
de laatste woorden te wisselen. Er heeft al een schriftelijke gedachtewisseling
over plaatsgevonden.Voorzitter. Volgens mij heb ik hiermee alle vragen wel beantwoord.De heerNicolaï(VVD)Ik heb er nog twee. De ene had ik al schriftelijk gesteld, namelijk vraag
99, in hoeverre landelijk management-developmentbeleid is gericht op van buiten
de politie komende kandidaten. In het antwoord daarop wordt gesproken over
zware criminaliteit. Misschien wel een goed antwoord, maar dan niet op de
goede vraag. Mijn tweede vraag ging over de ICT en de motie-Rietkerk daarover.MinisterDe VriesDat management-developmentbeleid is er natuurlijk vooral op gericht om
mensen van buiten de politie bij de politie te krijgen. Daar heb ik ook wel
interessante voorbeelden van, zoals enkele plaatsvervangende hoofdcommissarissen
die wij van buiten de politie hebben aangetrokken. Ik moet u eerlijk zeggen
dat ik er geen exacte cijfers van heb, maar dat ik u die wel kan doen toekomen.Wat betreft de ICT proberen wij koortsachtig om tot een versnelling te
komen, maar in samenspraak zullen wij daarvoor toch de paaltjes moeten slaan.
Ik wacht dus nog – al moet ik eerlijk zeggen dat ik even heb overwogen
om niet meer te wachten – op afronding van de gedachtewisseling over
de coöperatieve verenigingen. Ik vind het prettig om dat met u af te
ronden zodat men echt weet dat men per 1 januari van start kan. Men kan immers
niet werken als er niets is.De heerNicolaï(VVD)De minister kan dus niet toezeggen dat hij de motie-Rietkerk uitvoert,
want daarin wordt gesproken over 2004 in plaats van 2005 en ook over een jaarlijkse
rapportage.MinisterDe VriesMet die jaarlijkse rapportage heb ik uiteraard geen moeite en dat heb
ik volgens mij ook al eerder toegezegd, maar of het in 2005 voor elkaar is,
kan ik op dit moment echt niet overzien. Er wordt in ieder geval hard aan
getrokken. Ik vind het overigens in het kader van ICT altijd moeilijk om een
exacte datum te noemen.De heerNicolaï(VVD)Wij vonden 2004 al laat!MinisterDe VriesDat is misschien zo, maar ik kan er op dit moment niet veel zinnigs meer
aan toevoegen, behalve dat iedereen er heilig van overtuigd is dat dit topprioriteit
heeft en er alles aan doet om verder te komen.MinisterVan BoxtelVoorzitter. Mevrouw Belinfante vroeg mij naar de systeemverantwoordelijkheid
en sprak van de wenselijkheid van een extracomptabel overzicht (ECO) in plaats
van de huidige horizontale overzichtsconstructie. Ik moet haar eraan herinneren
dat deze vraag al eerder in debatten is gesteld: de heer Rietkerk heeft dat
bijvoorbeeld gedaan en de heer De Graaf heeft er zelfs ooit een motie over
ingediend, die het kabinet bij brief van 8 december 2000 zeer uitgebreid heeft
beantwoord. De Kamer nam hiermee genoegen en constateerde met deze HOC dat
de verantwoordelijkheidsverdeling tussen functioneel verantwoordelijken en
de coördinerende bewindspersoon afdoende was. Dit gebeurde na het grote
integratiedebat met de fractievoorzitters. Ik denk dat deze vraag hiermee
is beantwoord.Nu de tweede vraag: de integratiemonitor van 1999 had nog 5 mld euro staan
en nu staat er nog maar 1,5 mld euro. Een goede vergelijking tussen beide
overzichten zal laten zien dat in die eerste integratiemonitor van 1999 de
bedragen voor bijvoorbeeld het departement van Sociale Zaken totaalbedragen
waren voor bijvoorbeeld Melkertbanen en ID-banen. Er werd helemaal niet gekeken
naar wat specifiek voor minderheden was. In het horizontaaloverzicht hebben
wij echt geprobeerd om bedragen te relateren aan de doelgroep en niet om totaalposten
van begrotingen op te schrijven. Dat verklaart de daling.De derde vraag ging over de verantwoordelijkheid voor het systeem: die
zou zwaarder worden. Ik voel mij er echter nog steeds wel bij. Wij hebben
wel eens discussies, bijvoorbeeld bij de inburgering, waarbij het gaat om
de coördinerende verantwoordelijkheid in relatie met de functionele verantwoordelijkheden
van bijvoorbeeld de onderwijskolom of de welzijnskolom. Mijn indruk is dat
alles op dit moment redelijk in balans is gebracht.Mevrouw Belinfante zag geen streefcijfers, bijvoorbeeld voor hoger onderwijs.
Welnu, op de bladzijden 34 en 35 van de begroting staan kolommen en overzichten
in cijfers. Maar streefcijfers vindt u in de begroting van Onderwijs; ziehier
het effect van coördinatie en het leggen van verantwoordelijkheid bij
functioneel verantwoordelijke bewindspersonen. Volgens mij hoort het binnen
de huidige bevoegdheidsafspraken zo te werken. Als er bij de bespreking van
de begroting voor Onderwijs aandacht is voor categoraal minderhedenbeleid,
dan zal haar collega-woordvoerder voor onderwijs daar dus naar kunnen vragen.De vierde vraag ging over streefwaarden bij de Remigratiewet. Daar zijn
geen streefwaarden omdat het geen oprotpremies betreft, maar een faciliteit
waarvan mensen gebruik kunnen maken als zij dat wensen. Ik streef dus niet
naar een bepaald uitgavenpatroon in de Remigratiewet. Wel hebben we getallen
opgenomen. Zo waren er in het afgelopen jaar 6600 gefaciliteerden. Daar zit
een lichte groei in, maar er was veel belangstelling toen de wet klaar was.
Er is alle mogelijke informatie verstrekt. Toch zijn er heel veel mensen die
wel belangstelling hebben, maar uiteindelijk niet gaan omdat hun kinderen
en kleinkinderen hier blijven. De keuze tussen naar het land van herkomst
terugkeren en bij de kinderen blijven slaat kennelijk toch vaak door in het
voordeel van het laatste. Die afweging is heel persoonlijk en deze Remigratiewet
maakt die afweging ook mogelijk. In de begroting is een substantieel bedrag
opgenomen hiervoor, al kan men in overzichten zien dat ik dit jaar 6,5 mln
euro aan Financiën hebt teruggegeven vanwege te hoge ramingen. Toch is
er nog steeds sprake van een fors bedrag vanwege een lichte groei in het gebruik
van deze wet, die nieuw is en daarom misschien wat onzekerheden met zich brengt.De vraag over CRIEM kon ik niet plaatsen. Mevrouw Belinfante noemde twee
getallen, 17,7 en 8,3 mln euro, en bracht die bedragen met elkaar in verhouding.
Volgens mij is er geen verhouding tussen beide bedragen, maar misschien kan
zij dit nog toelichten.Ten slotte zei mevrouw Belinfante dat het minderhedenbeleid in haar optiek
niet voldoet aan VBTB. Ik moet haar hierin geruststellen: het voldoet zeker
aan VBTB, zoals Kamer en kabinet hebben vastgesteld; anders was Financiën
ook niet akkoord gegaan. In de groeiparagraaf op pagina 89 is aangegeven hoe
de verschillende elementen in het volgende jaar zullen worden uitgebouwd.
Of het VBTB-proof is, gekoppeld aan het aantal bevoegdheden, is gewoon een
beleidsvraag en die is, zoals gezegd, vorig jaar in een brief aan de Kamer
beantwoord.Mevrouw Scheltema vroeg wat een groot project inburgering kost. Welnu,
als de Kamer om een groot project vraagt, dan doe ik wat de Kamer vraagt.
Maar ik kan wel zeggen dat het mij veel kost. Volgens de eerste becijferingen
zijn sowieso drie extra ambtenaren nodig; mijn huidige staf is ontoereikend.
Ook heb ik een extern bureau nodig omdat mijn taskforce onder de huidige afspraken
moet doorwerken. Ik heb dus ondersteuning nodig bij het verzamelen van gegevens;
die moeten versneld boven water worden gebracht, in een ander ritme dan was
voorzien. Ook dat kost veel geld, maar hoeveel precies is mij onbekend. Het
zou me niets verbazen als het tussen 0,5 en 1 mln zal kosten. Dit is een incidenteel
bedrag, het hoort bij het project. Ik zal bezien of ik de Kamer hierover inzicht
kan verschaffen als ik het plan van aanpak naar de Kamer stuur.De heer Rietkerk las in de toelichting dat ik veel stimuleer. Ik kan het
hem nog sterker vertellen: als men goed leest, dan komt men op de "AISJA-formule"
van Afstemmen, Initiëren, Stimuleren, Jagen en Afremmen. Dat doet een
op integratiebeleid coördinerend minister nu. Dat doe ik met veel liefde
en tot nu toe ben ik er ook niet ontevreden mee. Die functies moeten namelijk
worden vervuld, soms voor collega's, soms voor medeoverheden, soms voor organisaties
of stadsbesturen. Dat is een heel aardige rol. Daarnaast zijn er ook nog de
onderdelen waarover je zelf wat te zeggen hebt omdat ze tot je eigen begroting
behoren, zoals de CRIEM-budgetten, de remigratiebudgetten en een deel van
de inburgeringsbudgetten. Over andere gedeelten spreek je met anderen af waar
de accenten kunnen worden geplaatst. Zo zijn vroeg- en voorschoolse educatie,
OALT en GOA allemaal terreinen waarop die "AISJA-formule" kan worden toegepast.De voorzitter:Van het geld dat u aan minister Zalm teruggeeft, kunt u niet het groot
project betalen? Of hebt u dat geld al teruggegeven?MinisterVan BoxtelUiteraard, dat ziet u ook in de verantwoording. Ik heb er wel heel andere
geldmiddelen voor teruggekregen, bijvoorbeeld voor grotestedenbeleid
en voor meer veiligheid in de wijken.MevrouwBelinfante(PvdA)U zei dat u geen akkoord van Financiën zou hebben gekregen als u
het niet had gedaan zoals het hoorde. Ik zal dat niet ontkennen. Ik was ook
absoluut niet voornemens om het over het grote project te hebben, want dat
zullen we in de toekomst nog doen. Maar het geld dat daaraan wordt uitgegeven,
is altijd nog een heel stuk minder dan de 80% waarmee het beoogde doel niet
wordt bereikt. Wat dit betreft mogen wij dus wel enige balans aanbrengen,
temeer omdat er nog veel meer geld voor oudkomers komt. Volgens mij is dat
geld goed uitgegeven. Dan mag het doel dat wij beogen wel beter worden bereikt
dan tot nu toe het geval was.In de begroting staat ook dat het allemaal goed is gegaan. Ik denk dat
wij het in die zin in de komende maanden wel met elkaar oneens zullen blijven.
U zegt namelijk altijd wel dat u het doet zoals het moet en dat het allemaal
klopt, maar de Kamer heeft het probleem dat ze in kwalitatieve zin niet altijd
voldoende inzicht heeft in wat gebeurt. Ook nu heeft u mijn vraag over de
operationele doelstellingen niet beantwoord. Wat moeten wij daaronder verstaan?
U hebt zelf het stimuleren van de positieverbetering van etnische minderheden
als operationele doelstelling geformuleerd. In de begroting zie ik dat met
CRIEM een groot bedrag is gemoeid en met overige onderdelen van het minderhedenbeleid
8,3 mln, maar ik zie nergens hoe u een en ander in termen van bereikte doelen
formuleert. Het kan best zijn dat er andere ministeries functionele verantwoordelijkheden
hebben, maar dat neemt niet weg dat het úw operationele doelstelling
is, niet de mijne. Het VBTB-traject betekent dat u dit op de een of andere
manier aan ons duidelijk moet maken, ook in kwalitatieve zin.De heerRietkerk(CDA)Afgezien van alle afkortingen: bij CRIEM lijkt het een crime om de effecten
weer te geven. Ik ben de brieven aan de Kamer van de laatste twee weken even
kwijt, maar eigenlijk zou je mogen verwachten dat in een begroting effecten
goed worden beschreven, ongeacht de grootte van budgetten. Ik vind het allemaal
onvoldoende terug.MinisterVan BoxtelIk snap de opwinding over onze onenigheid niet zo goed. Ik ben het met
niemand oneens. Als je zaken strak en hard kunt formuleren, dan moet je dat
doen. Als dat lastiger is, dan stel je een meer algemene norm. Ik wil heel
graag in het kader van inburgering de touwtjes aantrekken en dat doe ik op
dit moment ook: een taskforce maakt nu overal maatwerkconstructies, tilt duale
trajecten van de grond en werkt wachtlijsten weg. De Kamer krijgt alles wat
zij wil weten, dat is de rolverdeling. En waar dat kan, boeken wij van harte
tempoversnellingen. Ik vraag echter tegelijk aandacht voor de noodzaak van
rust in het veld. Ik kan de mensen immers niet het vel over de oren trekken.
Er zijn zoveel veranderingen aan de gang, dat het raderwerk stilvalt als wij
zaken gaan forceren. We zullen dus een balans moeten vinden. De stimulering
van de positieverbetering is als operationele doelstelling echt ingekaderd.
In de nota Kansen krijgen, kansen pakken, de nota "3KP", staat waaraan die
middelen kunnen worden uitgegeven. Van acht pilots heb ik de Kamer een uitgebreide
verantwoordingsrapportage doen toekomen. Die rapportages zijn met vallen en
opstaan gemaakt. Hieruit bleek dat de meeste pilotgemeenten nauwelijks over
een interne – dus binnen de gemeentelijke organisatie – voorziening
beschikten om adequate uitvoering te geven aan lokaal minderhedenbeleid. Dat
is het vliegwiel geweest – leest u ook het rapport van de commissie-Bandell
hiervoor na – waardoor de zaak is doorgezet en uitgebreid. Het kabinet
heeft 144 mln vrijgemaakt om al die preventieve activiteiten te realiseren
die nodig zijn om jongeren van misdaad af te houden, ze in reguliere trajecten
te brengen en op school vast te houden. Wij maken inderdaad outputafspraken
in de convenanten met de gemeenten. Zoals ik gisteren nog op een conferentie
met Nederlands-Marokkaanse jongeren verwoordde: we weten precies waaraan we
het willen uitgeven en we willen dat het met de betrokkenen wordt voorbereid
en vormgegeven. Zoiets resulteert in een positieverbetering op het gebied
van onderwijs, betere onderwijsresultaten, het benutten van rechten en plichten
in brede zin en de realisatie van een volwaardige plek op de arbeidsmarkt.
Kortom, het realiseren van volwaardig burgerschap, hetgeen wij allen nastreven.
Maar ik wil best bij de begroting of in het verlengde daarvan doorpraten over
de uitwerking van CRIEM op lokaal niveau.De voorzitter:Ik neem aan dat dit in het overleg over het minderhedendebat zal plaatsvinden.
Dit is meer een wetstechnisch overleg.De heerRietkerk(CDA)Ik verwees naar de stukken. Die zijn bekend en ik ga er geen inhoudelijk
debat over voeren, maar ik doelde op de mogelijkheid voor een groei in de
prestatie-indicatoren en streefwaarden voor CRIEM. Ik vind dat hetgeen zojuist
is gezegd, op hoofdlijnen best in die stukken zou mogen worden teruggevonden.
Er moet een groeiproces zijn, maar zoiets is nodig voor een debat op hoofdlijnen
tussen Kamer en kabinet.MinisterVan BoxtelDaarin val ik u onmiddellijk bij. Anderhalf jaar geleden werd deze operatie
gestart. Wij trachtten op alle onderdelen steeds operationeler te worden.
Als rijksbreed wordt gestreefd naar resultaatsgericht, transparant beleid
en rekenschap afleggen, dan ben ik het volstrekt met u eens dat wij zo operationeel
mogelijke doelstellingen moeten formuleren en ze ook toetsbaar moeten kunnen
maken. Wel hoop ik dat u er begrip voor hebt dat ik vanuit mijn coördinerende
positie voor een deel mijn aanjaag- en stimuleringsfunctie vervul met wat
extra smeermiddelen bovenop bestaande functionele programma's. Wij zullen
hier in de toekomst in fundamentele zin over spreken; bijvoorbeeld over de
vraag tot welke functies je je wilt beperken. Ik denk dat dit ook consequenties
zal hebben voor de manier waarop de begrotingsonderdelen in het licht van
VBTB worden bezien, maar daarover gaat het debat van vandaag niet.De voorzitter:Er zijn geen verdere vragen of opmerkingen meer. Ik dank de minister voor
zijn beantwoording.Sluiting 17.20 uur.XNoot1 Samenstelling: Leden: Te Veldhuis (VVD), ondervoorzitter, De Cloe (PvdA), voorzitter,
Van den Berg (SGP), Van de Camp (CDA), Scheltema-de Nie (D66), Van der Hoeven
(CDA), Van Heemst (PvdA), Noorman-den Uyl (PvdA), Hoekema (D66), Rijpstra
(VVD), O.P.G. Vos (VVD), Rehwinkel (PvdA), Wagenaar (PvdA), Luchtenveld (VVD),
De Boer (PvdA), Duijkers (PvdA), Verburg (CDA), Rietkerk (CDA), Halsema (GroenLinks),
Kant (SP), Balemans (VVD), De Swart (VVD), De Pater-van der Meer (CDA), Slob
(ChristenUnie), Pitstra (GroenLinks) Plv. leden: Van Beek (VVD), Zijlstra (PvdA), Ravestein (D66), Van Wijmen
(CDA), Bakker (D66), Balkenende (CDA), Barth (PvdA), Gortzak (PvdA), Dittrich
(D66), Cherribi (VVD), Van den Doel (VVD), Van Oven (PvdA), Apostolou (PvdA),
Cornielje (VVD), Kuijper (PvdA), Belinfante (PvdA), Mosterd (CDA), Th.A.M.
Meijer (CDA), Van Gent (GroenLinks ), Poppe (SP), Van Splunter (VVD), Nicolaï
(VVD), Wijn (CDA), Rouvoet (ChristenUnie), Rabbae (GroenLinks). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-28000-VII-22.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl