Modernisering ouderenzorg; Verslag algemeen overleg
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-11 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 24333, nr. 9

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

27-03-1996

Tweede Kamer der Staten-Generaal

1995-1996

24333 nr. 9

21-03-1996

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieAntwoord van de regeringNadere gedachtenwisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 24333Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 34 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
24 333Modernisering ouderenzorgnr. 9VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 21 maart 1996De vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport1 heeft op 15 februari 1996 overleg gevoerd met staatssecretaris Terpstra
van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en staatssecretaris Tommel van Volkshuisvesting,
Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer over de brief van 21 december 1995
inzake modernisering ouderenzorg (24 333, nr. 6).Van het gevoerde overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag
uit. Vragen en opmerkingen uit de commissieNamens de commissie sprekend memoreerde mevrouw Vliegenthart
(PvdA) dat de Kamer de modernisering van de ouderenzorg vooral vanwege de
bestuurlijke complexiteit als «groot project» heeft aangemerkt.
Nu ligt het plan van aanpak voor en nadere informatie over de voortgang.Uit de tot nu toe overgelegde stukken kan de indruk ontstaan dat het project
neerkomt op overheveling van de bejaardenoorden naar de AWBZ, maar de commissie
zou het project toch wel willen verbreden tot de gehele modernisering van
de ouderenzorg zoals die door de regering is verwoord in het regeringsstandpunt
dat in oktober 1995 in de Kamer is behandeld. Daarin is een samenhang aangebracht
tussen inhoudelijke aspecten die o.a. te maken hebben met substitutie, zorg
op maat, zorgvernieuwing, AWBZ-verstrekkingen, verzorging en verpleging. Voorts
is in dat kader van belang de relatie met het ministerie van VROM. Het is
verheugend dat de staatssecretaris van VROM nu aanwezig is, al heeft hij de
onderhavige stukken niet mede-ondertekend, terwijl VROM en VWS op dit punt
toch zo nauw met elkaar moeten samenwerken. In het plan van aanpak ontbreekt
nog wel de nodige informatie van het ministerie van VROM over de huisvestingscomponent.Voor het financiële kader zijn enkele vooronderstellingen gehanteerd,
zoals over de groei van het budget. Die kunnen worden gerelateerd aan het
uitgangspunt van het kabinet van geen verlies van capaciteit. Tijdens de behandeling
in oktober 1995 hebben enkele fracties de nodige twijfels geuit over het realiteitsgehalte
van dat financiële kader. Wellicht is het daarom goed als de regering
eens door de accountants van het ministerie van VWS een risico-analyse laat maken. Op basis daarvan zal ook het inzicht
van de Kamer groter worden in de houdbaarheid van de gehanteerde vooronderstellingen.Het zou ook goed zijn als op enkele andere punten wat meer inzicht werd
verschaft om de voortgang van het proces goed te kunnen beoordelen. Wat zullen
bijvoorbeeld de consequenties zijn van de verschuiving van WBO naar AWBZ voor
het belasting- en premiestelsel? De Kamer heeft inmiddels een brief van de
regering ontvangen over de aanpassing van het eigen-bijdragesysteem, maar
de financiële consequenties ervan en het realiteitsgehalte van die ramingen
zijn nog niet duidelijk.Aangezien het kabinet ervoor heeft gekozen om wonen en zorg niet te scheiden,
is het buitengewoon relevant duidelijkheid te verkrijgen over de wijze waarop
in de toekomst zal worden omgegaan met kwesties als reserves, achterstallig
onderhoud, mogelijke huurprijsontwikkelingen en eventuele afwentelingsmogelijkheden
op de AWBZ. Wat dit betreft, wees mevrouw Vliegenthart op een van de studies
van de commissie-Welschen waaruit bleek dat slechts eenderde van de verzorgingshuizen
beschikt over voldoende reserves om in voldoende mate aan onderhoud e.d. te
voldoen.Vervolgens ging zij in op de duur van het overgangstraject en vroeg zij
zich af of de verevening al dan niet wordt voortgezet, mede gelet op de eerdere
discussies over mogelijke kapitaalvernietiging. De regering heeft toen toegezegd
daarover met de provincies te overleggen. De Kamer zou daarvan graag op de
hoogte blijven, opdat zij kan volgen of het uitgangspunt dat geen intramurale
capaciteit verloren mag gaan overeind blijft.De regering heeft inmiddels het wetsvoorstel overgangswet aan de Kamer
voorgelegd, sneller dan werd verwacht. In het plan van aanpak ontbreekt nog
wel een planning van de wettelijke verankering van de regiovisie in de WZV.
Bovendien bestaat nog enige onduidelijkheid over de aanpassing van het Besluit
zorgaanspraak in de AWBZ en de door de Ziekenfondsraad op te stellen subsidieregeling.
Inzicht daarin is van belang vanwege de wisselwerking met de overgangswet.De commissie vond de methodiek van voortgangsbrieven een goed middel om
de Kamer op de hoogte te houden van de ontwikkelingen. Op basis daarvan kan
zij bepalen over welke ontwikkelingen een inhoudelijke discussie met de bewindslieden
wenselijk is.Mevrouw Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels) had nog slechts behoefte
aan een enkele aanvulling. In het plan van aanpak wordt gesproken over de
voortgang van het proces van de selectieve heroverweging, waarover binnenkort
nadere mededelingen zullen volgen. Zij vroeg in dat verband nog de aandacht
van de bewindslieden voor de leegstand in verzorgingshuizen die in de desbetreffende
regio eventueel zou kunnen worden gebruikt voor de verpleeghuisfunctie.In het voorafgaande overleg over ouderenhuisvesting zijn o.a. de allochtone
ouderen naar voren gebracht. Zij zag graag dat gezamenlijk (VWS, VROM, de
Woonzorgfederatie en organisaties van ouderen van niet-Nederlandse afkomst)
werd bezien hoe de knelpunten in de huisvesting van met name die ouderen kunnen
worden aangepakt.Het verheugde haar dat het kabinet erkent dat LOBB en NVBV belangrijke
gesprekspartners zijn en hoopte dat hun werkzaamheden niet zullen worden beperkt
tot voorlichtingsactiviteiten.Mevrouw Doelman-Pel (CDA) merkte op dat bij een zogenaamd groot
project een goede samenwerking van de verschillende ministeries en de Kamer
en een goede informatievoorziening van groot belang zijn. Het gaat om modernisering
van de totale ouderenzorg, maar informatie over en vanuit aanpalende beleidsterreinen,
zoals de indicatiestelling, zorgvernieuwingsfonds, e.d. is niet alleen van
belang, maar kan ook beslissend zijn voor de toekomstige koers.
Er moet bovendien niet alleen worden bezien wat er via het Gemeente- en/of
Provinciefonds verloopt, maar ook wat de relatie is tussen de kosten bij Ziekenfondsraad,
Centraal Administratiekantoor en Verbindingskantoor.Om te bezien of de kwaliteit zich goed ontwikkelt, moet allereerst worden
bepaald wat precies onder «kwaliteit» moet worden verstaan. Op
basis daarvan moet regelmatig met elkaar worden besproken of het de goede
kant op gaat en of de informatievoorziening over en weer adequaat is voor
een goede oordeelsvorming.Ten slotte merkte zij op dat, gelet op het uitgangspunt dat de mens centraal
moet staan en dat die de zorg moet hebben die hij behoeft, goede informatie
over vrijwel alle beleidsterreinen gewenst is, zowel in de voorbereidende
fase van de wetgeving als in de fase van de uitvoering.Mevrouw Van Blerck-Woerdman (VVD) betreurde het dat in het
kader van de ouderenzorg geen scheiding is aangebracht tussen wonen en zorg
en herhaalde haar verzoek van eind verleden jaar om toch voor nieuwe gevallen
inzichtelijk te maken welke mogelijkheden daartoe zijn. Het proces van selectieve heroverweging kan voor sommige instellingen
heel vervelend uitpakken. Pas over enige tijd zal duidelijk zijn wat wel of
niet in het toekomstige beleid past. Zij had vernomen en zelf geconstateerd
dat de onderhoudssituatie van sommige complexen zo slecht is dat er echt iets
aan moet worden gedaan, hetgeen niet wil zeggen dat direct dan aan alle verzoeken
van de desbetreffende instellingen moet worden voldaan.De aanleunwoningen bij bejaardenoorden vallen eigenlijk tussen wonen en
zorg in. Voor het grootste deel zijn die eigendom van toegelaten instellingen.
Dergelijke woningen vormen toch een aanzienlijk deel van de totale ouderenhuisvesting,
maar in de stukken wordt daar met geen woord over gerept. Voor sommige aanleunwoningen
moet een hoge huur worden gevraagd omdat ze nu eenmaal in een dure tijd zijn
gebouwd, maar ze vallen daardoor wel boven de IHS-grens, waardoor er leegstand
ontstaat. Kan nadere informatie daarover bij de toekomstige informatievoorziening
rondom het grote project van de modernisering van de ouderenzorg worden meegenomen?De overgangsperiode wordt met een jaar verkort maar de verevening loopt
door. Kan ook daarover wat meer informatie worden verstrekt om een beter inzicht
in de consequenties daarvan te krijgen?De complexen die nu onder de WBO vallen krijgen in de toekomst een wat
andere functie. Mevrouw Van Blerck kon zich voorstellen dat de kwaliteit van
het alsdan gebodene veel aantrekkelijker zal zijn dan van die bij verpleeghuizen,
waardoor de bezetting veel groter wordt, hetgeen ten nadele zal zijn van de
capaciteit van verpleegtehuizen. Zij kreeg daarover graag wat meer gegevens.De heer Van der Vlies (SGP) merkte mede namens de RPF-fractie
op dat het in het plan van aanpak geschetste tijdpad in de tijd gezien steeds
grofmaziger wordt. Aangezien het een voortschrijdend proces is, zal dat toch
op enig moment nader moeten worden gepreciseerd, vooral gelet op het door
de Ziekenfondsraad aangeduide tijdpad en zijn conclusie dat er minimaal negen
maanden nodig zijn voor een verantwoorde effectuering van de overheveling.Voor het financiële macrokader van het hele proces van modernisering
zijn ook exogene factoren van belang, zelfs binnen de begroting van VWS. Het
is best mogelijk dat eventuele overschrijdingen in het fonds bijzondere ziektekosten
implicaties hebben voor dit moderniseringsproces. Dat zou van te voren goed
moeten worden bezien, want als alle betrokken partijen meedoen in dat proces
zal het zeer frustrerend zijn als er ineens iets tussen komt. Wat is de reactie van de staatssecretaris op de brief van de RCO die nogal
is gekant tegen de voorgenomen beleidsontwikkeling?De ideeën omtrent voorlichting en informatieverschaffing, niet alleen
aan de Kamer, maar ook aan de bewoners van bejaardenoorden, kon hij ondersteunen.
Er wordt gedacht aan schriftelijke informatie of informatie via multimedia,
maar wat zullen daarvan de kosten zijn en waaruit moeten die worden betaald?Ten slotte complimenteerde de heer Van der Vlies de staatssecretaris met
de resultaten van haar overleg met de Raad voor gemeentefinanciën.Mevrouw Oedayraj Singh Varma (GroenLinks) vroeg ook in dit
overleg specifieke aandacht voor de wensen en problemen van allochtone ouderen,
o.a. wat betreft hun behoefte aan verschillende vormen van groepswonen.Bewoners van een goed bejaardenoord betalen een kwaliteitstoeslag van
maximaal f 300 per maand. Als dat al redelijk wordt gevonden, zou het
net zo redelijk zijn om bij een slechte kwaliteit een korting te verlenen.Volgens de heer Verkerk (AOV) zou de gehele modernisering van
de ouderenzorg als groot project moeten worden beschouwd en niet alleen de
overheveling van financiering van de bejaardenoorden naar het AWBZ.Hoe ziet de projectorganisatie eruit en wat is haar verhouding met VROM?
Is dat ministerie ook in de projectorganisatie opgenomen?Waar is de interdepartementale werkgroep modernisering ouderenzorg gebleven
of is de naam veranderd in interdepartementale stuurgroep ouderenbeleid, de
ISO? Deze stuurgroep moet de interdepartementale afstemming controleren, maar
is die wel nodig als het ministerie van VROM in de projectorganisatie wordt
opgenomen?De AOV-fractie maakte zich grote zorgen over de inschatting van de financiële
consequenties. De uitgaven voor 1995 liggen tussen de 600 en 800 mln. hoger
en wat dat betreft leek ook haar een risico-analyse wenselijk.Kunnen in de informatie ook de financiële risico's voor gemeenten
worden meegenomen gelet op de garanties die zij voor bejaardenoorden hebben
afgegeven? Voorts zou in de informatie aandacht moeten worden besteed aan
het voorkomen dat verzekeraars hun kosten op gemeenten afwentelen.De informatie aan de meest betrokkenen, toch de ouderen, zal met name
op die doelgroep moeten worden afgestemd. Wellicht is het zinvol om daarmee
enige testen uit te voeren.Ten slotte zou de heer Verkerk graag zien dat de informatie aan met name
deze commissies ook eens in een andere vorm dan in uitgebreide stukken werd
gegoten. Wellicht kunnen overheadsheets daarbij behulpzaam zijn.De heer Van Boxtel (D66) zag graag dat in de projectorganisatie
ook directere banden werden gelegd met de ministeries van Sociale Zaken en
Werkgelegenheid en van Financiën.De heer Schutte (GPV) vroeg een nadere toelichting op en actualisering
van de 0,3% substitutiewinst die is opgenomen in het budgettaire overzicht
in het plan van aanpak. Antwoord van de regeringHet verheugde de staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en
Sport dat de Kamer dit complexe proces tot groot project heeft bestempeld.
Zij was bereid de Kamer te allen tijde van nadere informatie te voorzien in,
daarvan was zij overtuigd, het streven om in een gezamenlijke optimale samenwerking
dat proces tot een goed einde te brengen. Gelukkig was het advies
van de Raad van State zodanig dat het voorstel voor de overgangswet ook zo
snel aan de Kamer kon worden voorgelegd.Zij realiseerde zich heel wel dat de reikwijdte van dit grote project
niet alleen de overheveling van de bejaardenoorden naar de AWBZ is, maar de
gehele modernisering van de ouderenzorg betreft. Inderdaad hangt alles met
alles samen en daarom ook is de overheveling van de bejaardenoorden nu juist
ingezet; het is de bedoeling dat er optimale substitutiemogelijkheden worden
geboden en de financiële schotten verdwijnen.De overheveling is dan wel een onderdeel van het hele project, maar zeer
cruciaal. Daarom heeft het ook een eigen tijdpad dat hopelijk zal worden gehaald.
De heer Van der Vlies heeft gelijk dat het tijdpad bij tijd en wijle moet
worden verfijnd, niet alleen om goed te kunnen zien in welk stadium het proces
zich bevindt, maar ook om goed te kunnen beoordelen of en, zo ja, welke versnellingen
dan wel vertragingen gewenst zijn. De heer Van der Vlies verwees in dat verband
nog naar het tijdpad dat de Ziekenfondsraad heeft geschetst. Met het IPO wordt
thans bezien of dat proces niet met een extra inzet van menskracht kan worden
gefaciliteerd.Dat VROM een integraal onderdeel van het proces en het project is lijdt
geen twijfel. De staatssecretaris van VROM is en wordt er altijd nauw bij
betrokken, maar dat geldt net zo goed voor de ministeries van Financiën
en Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Met een organogram, dat in een volgend
voortgangsbericht zal worden opgenomen, kan dat duidelijk worden aangegeven.
Onder de meest betrokken bewindslieden staat een projectleider die als aanspreekpunt
fungeert. In de projectgroep zijn opgenomen vertegenwoordigers van de ministeries
van VWS, VROM, Binnenlandse Zaken, Financiën en Sociale Zaken en Werkgelegenheid.
Vervolgens zijn er twee overlegplatforms: in de eerste plaats met de voorzitters
van de NZF, de ouderenorganisaties, de thuiszorg, het IPO, de VNG, de Ziekenfondsraad,
de verzorgingshuizen, enz. In de tweede plaats is dat de ISO, waarin vrijwel
elk ministerie is vertegenwoordigd. Afgesproken is wel dat alles wat te maken
heeft met de AWBZ door de bewindsvrouwe wordt ondertekend en dat alles wat
te maken heeft met wonen, door de staatssecretaris van VROM wordt ondertekend.Zij herhaalde haar opmerking uit het hieraan voorafgaande overleg over
de ouderenhuisvesting dat louter op grond van pragmatische overwegingen en
van ongewenste financiële consequenties voor vooral de minst draagkrachtige
ouderen voor de historisch gegroeide situatie niet is gekozen voor een scheiding
tussen wonen en zorg, maar dat houdt wel op bij het maximumplafond van de
intramurale capaciteit van 185 000 bedden. In overleg met de minister
van Financiën en met de staatssecretaris van VROM is de peildatum gesteld
op 1 januari 1997, omdat dan de overheveling wordt gerealiseerd en dan pas
de consequenties kunnen worden bezien. Het streven is om de indicatiestelling
voor die maximumcapaciteit van 185 000 bedden te stabiliseren. Als de
piek van de vergrijzing voorbij is en/of men aan intramurale voorzieningen
geen of niet zoveel behoefte meer heeft, dan kan dat aantal altijd nog worden
bezien. Maar gelet op de voorziene vergrijzing, zullen zich buiten die intramurale
voorzieningen veel meer zorg- en woonvormen (moeten) ontwikkelen en daarbij
wordt wel degelijk een scheiding aangehouden tussen wonen en zorg. Aangezien
hierover echter nog de nodige onduidelijkheid bestaat, zegde zij toe in het
volgende voortgangsbericht daarop terug te komen. Op de brief van de RCO zal
zij uiteraard schriftelijk reageren en een afschrift aan de Kamer overleggen.Zij onderschreef de wens tot een uitvoerige risico-analyse, maar daarover
is ook al het een en ander in het plan van aanpak opgenomen, zij het dat dit
meer de overheveling sec betrof. Zij was uiteraard bereid die uit te breiden
tot de gehele operatie als dat maar niet de overheveling op zich in gevaar
brengt, want men moet zich wel realiseren dat nog niet alles is te overzien
en ook lang niet alles is te beïnvloeden. Zij stelde zich daarom
voor, nog een technisch overleg in de projectgroep te laten plaatsvinden over
de meest gewenste inhoud van de risico-analyse.Bij het overgangstraject en het voorkomen van kapitaalvernietiging is
ook het IPO nauw betrokken. Dat daaraan in het proces expliciete aandacht
moet worden besteed, stond voor de bewindsvrouwe vast. Zij had zoëven
al gesproken over een versterking van de menskracht bij het IPO voor meer
facilitering. Voor de kosten daarvan is al een oplossing gevonden.De wettelijke verankering van de regiovisie in de WZV zal aan de orde
komen bij de deregulering van de WZV en in de volgende voortgangsbrief zal
ook het tijdpad daarvan worden aangegeven.Wat de voortgangsrapportages betreft, dacht de bewindsvrouwe aan een frequentie
van eens in de zes weken. Er bestaat een goed contact tussen de projectleider
die door VWS is aangesteld en de contactpersoon die de Kamer heeft aangesteld
en in hun overleg zal zeker duidelijk worden aan welke informatie de Kamer
buiten de voortgangsrapportages om nog behoefte heeft.De reacties uit het veld op de selectieve heroverweging zijn inmiddels
binnen en vòòr 1 april a.s. kan daarop een beleidsvisie worden
verwacht. Overigens hebben sommige provincies al aangegeven dat sommige projecten
geen uitstel dulden. Vooruitlopend op die beleidsvisie is daarmee dan ook
begonnen om onnodige vertraging te voorkomen.De financiële consequenties voor gemeenten en provincies zijn met
de VNG en het IPO besproken. Er is overeenstemming bereikt, maar ook daarover
zal de Kamer schriftelijk worden geïnformeerd. Inmiddels zijn ook de
personele consequenties al heel duidelijk in kaart gebracht.Inderdaad behoren de bewoners van bejaardenoorden tot een van de doelgroepen
van de voorlichting, waarvoor zo'n 2 mln. beschikbaar is. De suggestie van
de heer Verkerk om eens via een test te bezien of de voorlichting daarop goed
is afgestemd, nam de bewindsvrouwe graag over. Ook de staatssecretaris van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening
en Milieubeheer was ervan overtuigd dat de Kamer de modernisering van
de ouderenzorg niet voor niets tot een groot project heeft bestempeld, want
het is een heel complex proces waarbij vele organisaties, binnen en buiten
de rijksoverheid, zijn betrokken. Net als zijn collega zegde hij ook graag
alle medewerking toe bij het in alle openheid verschaffen van informatie.KPMG onderzoekt op dit moment het financiële beeld van het onderhoud
van de circa 400 van de in totaal circa 1500 bejaardenoorden die in het bezit
van corporaties zijn. Daarbij wordt niet alleen gekeken naar de jaarrekeningen
maar ook naar wat er nog aan onderhoud zou moeten gebeuren. Het Bouwcentrum
heeft opdracht gekregen om de bouwkundige toestand van die bejaardenoorden
via steekproeven te onderzoeken. Omstreeks 1 april a.s. zullen de gegevens
op tafel liggen en aan de Kamer kunnen worden aangeboden.Een ander deel van de bejaardenhuizen is in handen van niet-toegelaten
instellingen en ook die krijgen een andere positie, waarmee ook het risicoprofiel
voor de rijksoverheid verandert. Naar dat profiel is in 1993 al onderzoek
gedaan en de bewindsman heeft opdracht gegeven dat onderzoek te herhalen in
de nieuwe situatie. Als er echte onderhoudsproblemen zijn, dan zullen die
waarschijnlijk meer deze bejaardenhuizen betreffen, want in het verleden mochten
instellingen die deze bejaardenoorden in handen hadden van sommige provincies
niet voor onderhoud reserveren.Er zijn overigens drie soorten niet-toegelaten instellingen. Sommige exploiteren
alleen maar een of twee bejaardenoorden, andere exploiteren daarnaast ook
nog bejaardenwoningen en weer andere alleen bejaardenwoningen. Sommige daarvan
hebben onder het DKP-regime gesubsidieerd bejaardenwoningen gebouwd.
Deze hebben veelal een hoge huur en de subsidieregeling die daarvoor is bestemd
wordt met circa 5,5% per jaar afgebroken. Gezien de hoge huur is dat in lang
niet alle gevallen in de huur te verrekenen, waardoor de instellingen dus
moeten interen op hun financiële positie. Ook van dergelijke instellingen
wordt nu een risicoprofiel gemaakt.Ten slotte wees de bewindsman er nog op dat er niet alleen sprake kan
zijn van een verschuiving van bejaardenhuizen naar verpleegtehuizen en omgekeerd,
maar ook van een verschuiving van een verzorgingshuis naar goede, zelfstandige
en betaalbare huisvesting met daarbij een goede zorgcomponent. Hij hoopte
in ieder geval dat dit zo aantrekkelijk zal worden dat vele ouderen dat zullen
overwegen. Nadere gedachtenwisselingMevrouw Vliegenthart (PvdA) ging ervan uit dat in de voortgangsrapportages
duidelijk wordt aangegeven wanneer de verschillende onderzoeken zullen zijn
afgerond, want het is voor de Kamer van buitengewoon groot belang om over
de resultaten ervan te kunnen beschikken. Er kan overigens wel onderzoek worden
gedaan naar de risicoprofielen, maar belangrijker is het te weten waar de
verantwoordelijkheden liggen of komen te liggen voor onderhoud. De staatssecretaris
van VROM zei dat sommige provincies instellingen wel in de gelegenheid hebben
gesteld om te reserveren voor groot onderhoud, maar andere provincies niet.
In die provincies wordt het groot onderhoud gefinancierd vanuit de WBO dan
wel in de toekomst vanuit de AWBZ. Kan die verantwoordelijkheid voor onderhoud
nu wel of niet worden afgewenteld op de AWBZ en zo ja, moet daarbij dan onderscheid
worden gemaakt in provincies die wel of niet in de gelegenheid zijn gesteld
daarvoor te reserveren? Hoe kan overigens worden vastgesteld dat instellingen
over reserves beschikken die in de toekomst kunnen worden aangewend voor groot
onderhoud?Mevrouw Nijpels (groep-Nijpels) was verheugd dat beide bewindslieden
hebben erkend dat de reikwijdte van het grote project verder gaat dan alleen
de overheveling, maar zij erkende dat die wel de grootste prioriteit heeft
om verdere onrust die na het uitkomen van het rapport-Welschen is verschenen
weg te nemen.Zij herhaalde haar opmerking dat destijds door de gemeenten verstrekte
garanties zouden moeten worden overgenomen.Mevrouw Doelman (CDA) was het ermee eens dat het niet voldoende
is om goede huisvesting te bieden, maar dat daarbij ook een goed zorgaanbod
nodig is. Daarom is een goede samenwerking tussen VWS en VROM ook zo belangrijk.Zij zag graag dat uit de risico-analyses ook blijkt welke risico's een
en ander heeft voor het maximumplafond van 185 000 plaatsen.Na alle vragen en antwoorden te hebben gehoord, hoopte mevrouw Van
Blerck (VVD) dat zij niet al te veel informatie krijgt, want dat kan
dodelijk zijn voor een goed inzicht en een goede discussie. Als er al informatie
moet komen, krijgt zij dat graag op een goede manier aangeleverd, zo ongeveer
zoals de informatie tot nu toe is verstrekt.Zij bleef bevreesd dat het met de kwaliteit van de aanleunwoningen niet
zo goed gesteld is, hetgeen zeker gevolgen zal hebben. Er valt weliswaar heel
goed te sturen op de populatie die straks terecht komt in bejaardenoorden,
maar het gaat er uiteindelijk toch om dat de beste zorg tegen de beste prijs
kan worden aangeboden. De heer Van der Vlies (SGP) vroeg zich af of elke burger over
een aantal jaren nog wel eenzelfde kans zal hebben op een goede woon- en zorgfunctie.
Daar zal een aanzienlijk prijskaartje aan hangen en hij weet nog niet hoe
dat kan worden betaald.De heer Verkerk (AOV) kreeg graag het voorlichtingsmateriaal
dat bestemd is voor bewoners van bejaardenoorden en verpleegtehuizen.Voorts verwees hij naar de procedure-afspraken over de zogenaamde grote
projecten. Het ging hem zeker niet om meer informatie, maar wel om informatie
die meer inzichtelijk is.De heer Van Boxtel (D66) sloot zich aan bij de opmerkingen
van de heer Van der Vlies en verwees daarbij naar de mogelijkheden van een
goed cliëntvolgsysteem als toets of eenieder krijgt waar hij op grond
van de indicatie recht op heeft.Hij had vernomen dat verzekeraars polissen aanbieden die polishouders
gegarandeerd een plaats in bejaardenoorden of verpleeghuizen geven in ruil
voor het eigen huis. Kan daarover nadere informatie worden verschaft?De staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport zegde
allereerst toe dat alle voorlichtingsmateriaal aan de Kamer zal worden overgelegd.Zij herhaalde dat een optimale substitiemogelijkheid van heel groot belang
is om, gelet op de toenemende vergrijzing, eenieder alle mogelijkheden te
bieden te kiezen voor de zorg die hij of zij nodig heeft. Via de onafhankelijke
indicatiestelling zal er sprake moeten zijn van een scherpere afbakening opdat
alleen maar degenen die het echt nodig hebben terecht komen in een verpleeghuis
of een bejaardenoord, maar dan wel van een betere kwaliteit en met meer levensruimte
dan tot nu toe wordt geboden. Ook de grote groep van psychogeriatrische patiënten
mag uiteraard niet worden vergeten en daarnaast is er een heel grote groep
ouderen die niet meer zelfstandig kan blijven wonen als daarbij niet een bepaalde
vorm en mate van zorg kan worden verkregen.Ten slotte zegde zij toe bij bijvoorbeeld de Verzekeringskamer te zullen
(laten) nagaan hoe het zit met de polissen die de heer Van Boxtel schetste.
Het kan in ieder geval nooit de bedoeling zijn dat een privaat afgesloten
polis recht geeft op een wettelijke aanspraak in de vorm van collectieve voorziening
zonder dat er sprake is van een gegronde indicering.De staatssecretaris van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en
Milieubeheer zegde allereerst de door mevrouw Vliegenthart gevraagde
informatie toe. De gemeentelijke garanties voor de bejaardenoorden bedragen
circa 1 mld., voor alle niet-toegelaten instellingen circa 3,6 mld.Hij herhaalde dat er zijns inziens bij corporaties niet al te veel sprake
kan zijn van achterstallig onderhoud, mede vanwege de afspraak met de provincies
dat zij wel voor onderhoud mochten reserveren. Een en ander zal in kaart worden
gebracht en dat totaalplaatje zal zeker aan de Kamer worden voorgelegd. Als
er signalen zijn dat bepaalde niet-toegelaten instellingen in de problemen
zijn gekomen, wordt uiteraard bezien welke oplossingen daarvoor kunnen worden
gevonden. De voorzitter van de vaste commissie,Van NieuwenhovenDe griffier van de vaste commissie,Van der Windt XNoot1Samenstelling: Leden: Lansink (CDA), Schutte (GPV), Van Nieuwenhoven (PvdA),
voorzitter, Van der Heijden (CDA), ondervoorzitter, Van Heemskerck Pillis-Duvekot
(VVD), M. M. H. Kamp (VVD), Doelman-Pel (CDA), Swildens-Rozendaal (PvdA),
Vliegenthart (PvdA), Mulder-van Dam (CDA), Versnel-Schmitz (D66), Middel (PvdA),
Leerkes (Unie 55+), Nijpels-Hezemans (groep-Nijpels), Fermina (D66), Oedayraj
Singh Varma (GroenLinks), Dankers (CDA), Marijnissen (SP), Essers (VVD), Oudkerk
(PvdA), Cherribi (VVD), Sterk (PvdA), Van Boxtel (D66), Van Vliet (D66) en
Van Blerck-Woerdman (VVD). Plv. leden: Soutendijk-van Appeldoorn (CDA), Van der Vlies
(SGP), Lilipaly (PvdA), Esselink (CDA), Rijpstra (VVD), Voûte-Droste
(VVD), Smits (CDA), Dijksman (PvdA), Houda (PvdA), Beinema (CDA), Van den
Bos (D66), Vreeman (PvdA), Rouvoet (RPF), Boogaard (groep-Nijpels), Van Waning
(D66), Sipkes (GroenLinks), De Jong (CDA), Passtoors (VVD), Kalsbeek-Jasperse
(PvdA), J. M. de Vries (VVD), Noorman-den Uyl (PvdA), Bremmer (CDA), Bakker
(D66) en Cornielje (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-24333-9.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl