Oprichting Stichting Maror-gelden Overheid, Stichting Joods Humanitair Fonds, Stichting Rechtsherstel Sinti en Roma; Verslag algemeen overleg
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-09 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 20002001-27420, nr. 50b

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

27-11-2000

Eerste Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

27420 nr. 50b

21-11-2000

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissiesHet antwoord van de regeringNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 27420Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 25 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
27 420Oprichting Stichting Maror-gelden Overheid, Stichting Joods Humanitair
Fonds, Stichting Rechtsherstel Sinti en Romanr. 50bVERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 21 november 2000De vaste commissie voor Financiën1 en
de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport2 hebben op 7 november 2000 overleg gevoerd met minister Zalm van Financiën
over:de onderdelen Stichting Maror-gelden Overheid en Stichting
Joods Humanitair Fonds uit de brief inzake Oprichting Stichting Maror-gelden
Overheid, Stichting Joods Humanitair Fonds, Stichting Rechtsherstel Sinti
en Roma (27 420).Van dit overleg brengen de commissies bijgaand beknopt verslag uit.Vragen en opmerkingen uit de commissiesDe voorzitter begrijpt dat wat dit onderwerp
betreft haast geboden is. Aangezien de inmiddels aangespannen rechtszaak wellicht
opschortende werking heeft, verzoekt hij de minister daarop eerst in te gaan.De minister van Financiën zegt dat een
kort geding is aangespannen en is verloren door de aanspanners. Betrokken
zijn vervolgens in hoger beroep gegaan, maar dat heeft geen opschortende werking.De heer Boorsma (CDA) merkt op dat zijn fractie
van meet af aan haar waardering uitgesproken voor de aanpak van de minister.
Zij wil in dit dossier de grootst mogelijke terughoudendheid betrachten en
geeft graag haar steun aan de minister.De heer Varekamp (VVD) onderschrijft van harte
het bereikte onderhandelingsresultaat en de aanpak van de minister. Het lijkt
hem het beste, buiten de emotionele discussie te blijven.De heer Hessing (D66) sluit niet uit dat,
wanneer de NIDI-rapportage eerder beschikbaar was geweest, de discussie over
de verdeelcriteria een andere wending had genomen.Hij vraagt of het verstandig is, bij de verdeling van de gelden de categorie
volle joden bij voorrang te behandelen. Uitgaande van de NIDI-basisschatting is er sprake van ruim 28 000
porties. Rekening wordt gehouden met een onzekerheidsmarge van ongeveer 12%
zodat 31 700 als maximum geldt. Het hoogste aantal, 31 723 porties,
betekent al een plus van 12% op de basisschatting. Aangezien hij ervan uitgaat
dat de NIDI-berekeningen zeer zorgvuldig zijn, heeft hij geen motivering kunnen
vinden om bovenop die 12% nog eens 15% te leggen, ook niet het gegeven dat
sommige joden zich in 1941 aan registratie hebben onttrokken. Ten minste zou
duidelijk moeten zijn hoe groot die groep geschat dient te worden. Hij heeft
geen aanwijzing kunnen vinden dat het om een zodanig grote groep gaat dat
die 15% gerechtvaardigd is.Op de vraag waarom niet als uitkeringsinstantie de Pensioen en uitkeringsraad
is gekozen, heeft de minister geantwoord: dan zou de overheid zich ook moeten
bemoeien met het uitdelen van private gelden. Waarom zou de PUR niet alleen
als taak toebedeeld hebben kunnen krijgen zich bezig te houden met de uitkering
van publieke gelden?De heer Hessing plaatst vraagtekens bij de samenstelling van het bestuur
van de Stichting Maror-gelden Overheid, zeker in het licht van het feit dat
de categorie joden die niet georganiseerd zijn zeer aanzienlijk is. Het zich
niet organiseren vloeit in veel gevallen voort uit een doelbewuste keuze.
Ook die mensen willen zich gerepresenteerd weten. Dit pleit ervoor, het bestuur
uit te breiden met personen die niet georganiseerd zijn. Zijn fractie zou
met het oog op het vergroten van het draagvlak onder de joodse gemeenschap
zo'n ontwikkeling toejuichen.Mevrouw Ter Veld (PvdA) betreurt het dat het
NIDI-rapport verschenen is na het overleg in de Tweede Kamer. Zij wil geen
onderscheid maken tussen volle joden en halfjoden onder verwijzing naar de
uitspraak van haar fractiegenoot en volle jood Ed van Thijn, dat ook als je
halfjood bent, de helft van je familie vermoord kan zijn. Door het late verschijnen
van het NIDI-rapport is het beeld ontstaan van: «het was wel bekend,
maar ze hebben ons die informatie expres onthouden». De brief hierover
aan de Tweede Kamer heeft haar fractie gelukkig voldoende helderheid verschaft.Duidelijk is dat uitvoering van regelgeving als de onderhavige per definitie
heel moeilijk is en tot problemen aanleiding kan geven. Vragen komen op als:
hoe voorkom je hierbij vriendjespolitiek en hoe weet je zeker dat op een juiste
wijze wordt gehandeld?Heel geruststellend vindt zij het dat de stichting een ZBO is, dat de
minister van Financiën een verantwoordelijkheid hierbij heeft en dat
beroep mogelijk is op de normale instanties, waardoor in principe zekerheid
wordt geschapen.Aangezien er nog steeds spanningen zijn binnen de doelgroep doet zij een
beroep op de minister, te bevorderen dat een groter draagvlak wordt gecreëerd.
Gesteggel en negatieve beeldvorming moeten zoveel mogelijk worden voorkomen.
Misschien is het verstandig dat de minister een gesprek voert met degenen
die zeggen: met ons is nooit gesproken.De Pensioen- en uitkeringsraad is nooit gevraagd zorg te dragen voor de
uitvoering hiervan, maar heeft zich wel beraad verklaard een maximale bijdrage
te leveren aan een adequate uitvoering van de regelgeving. Het grootste deel
van de personen die een WUV-uitkering hebben, zal in aanmerking komen voor
een uitkering uit de Marorgelden, maar dat betreft een geheel andere doelgroep.
Naar de mening van mevrouw Ter Veld moet tussen de PUR en de Stichting Maror-gelden
Overheid een goede informatie-uitwisseling plaatsvinden om te voorkomen dat
betrokkenen nog eens een toetsing dienen te ondergaan.De heer Platvoet (GroenLinks) pleit ervoor,
het bestuur van de Stichting Maror-gelden Overheid uit te breiden met een
vertegenwoordiging van de niet-georganiseerde om zoveel mogelijk onrust weg
te nemen. Het bestuur van de Stichting Rechtsherstel Sinti en Roma zal bestaan
uit ten minste vijf personen onder leiding van een onafhankelijke voorzitter. Waarom is in het eerste geval gekozen voor een bestuur bestaande uit
drie personen die hun eigen voorzitter kiezen en in het tweede geval voor
een groter bestuur met een onafhankelijke voorzitter?In reactie op vragen uit de Tweede Kamer over het NIDI-rapport heeft de
minister gesteld dat er geen nieuwe feiten zijn die het rechtvaardigen terug
te komen op genomen besluiten. Bevat de fax van het Platform Israël van
30 oktober geen nieuwe feiten? Op grond van het NIDI-rapport wordt bepleit
te komen tot andere criteria om de gelden te verdelen. Moet hieruit worden
afgeleid dat het Platform Israël een vraagteken zet bij zijn positie
in de Stichting Maror-gelden Overheid?Enige nervositeit is ontstaan over de verhouding tussen de uit te keren
gelden aan individuen en aan collectieve doelen. Maximaal 140 mln. zal worden
uitgekeerd aan collectieve doelen. Critici merken op dat dit geld ten gunste
komt van enkele stichtingen waarin maar ongeveer 7000 personen zijn georganiseerd,
terwijl de regering heeft gesteld dat het geld finaal recht moet doen aan
de kritiek op de bejegening van de vervol- gingsslachtoffers. Dit heeft geleid
tot frustraties. Wil de minister nader ingaan op de aantallen volle joden,
halfjoden en gemengd gehuwden, ook gezien de uitspraak van de voorzitter van
het CJO dat de verdeling van de gelden niet langer beperkt is tot degenen
die vervolgd zijn?Het antwoord van de regeringDe minister van Financiën merkt op dat
bij dit onderwerp weliswaar een groot aantal organisaties betrokken is, maar
dat het grootste deel van de Nederlandse joden zich niet heeft aangesloten
bij enigerlei organisatie op dit gebied. Frustraties in de zin van het zich
niet gerepresenteerd voelen, waren al aan de orde op het moment dat er nog
helemaal niet werd gesproken over de verdeling van de gelden. Het probleem
is dat het onmogelijk is, met de ongeveer 24 000 betrokkenen om de tafel
te gaan zitten. Recent hebben acht individuen zich via een beroepsprocedure
kenbaar gemaakt als bezwaarhebbenden tegen de verdeelmaatstaven. Hij was voornemens
om na het kort geding met deze personen een gesprek te voeren ter verbetering
van de sfeer, maar dit is doorkruist doordat zij in hoger beroep zijn gegaan.
Na afronding van het hoger beroep hoopt hij alsnog dat gesprek te hebben.De minister streeft ernaar, in het bestuur van de Stichting Maror-gelden
Overheid ook een vertegenwoordiging te krijgen van personen die niet afkomstig
zijn uit het CJO, het ARV en het Platform Israël en dat bestuur uit meer
leden te laten bestaan dan drie. Zijn inzet is erop gericht te komen tot een
onafhankelijke voorzitter in die zin dat deze niet voortkomt uit een van de
drie overkoepelende organisaties.De vraag wie aanspraak kan maken op deze regeling is naar zijn mening
het beste verwoord door de heer Vendrik in de Tweede Kamer. Deze heeft gezegd:
«als het gaat om de keuze tussen een iets te kleine kring waardoor sommigen
die evident voor een uitkering in aanmerking komen buiten de boot vallen,
en een iets te ruime kring waardoor personen in aanmerking komen voor een
uitkering die misschien niet onder de regeling vallen, kies ik voor de eerste
optie». Voor de minister ligt het nog iets subtieler. Hij heeft via
de ZBO-constructie een tamelijk sterke invloed, maar heeft gekozen voor een
marginale toetsing van de voornemens. De joodse organisaties zijn er van meet
af aan van uitgegaan dat het hun geld is en dat alleen zij zich met de verdeling
mogen bemoeien. Uiteindelijk is gekozen voor een ruimer criterium door ook
halfjoden bij de verdeling te betrekken. Na ommekomst van het NIDI-rapport
is men niet van gedachten veranderd. Aanvankelijk lag het Platform Israël
dwars, maar inmiddels zijn de gelederen weer gesloten.Het is lastig te schatten hoevelen zich aan registratie hebben onttrokken.
In elk geval bestaat niet het risico dat 30% van het geld blijft liggen. Er
is voorzien in een bandbreedte van minimaal 10% tot maximaal 20% van de middelen ten behoeve van collectieve doelen. Indien er meer dan 20%
blijft liggen, komt er een tweede uitkeringsronde. Het zou heel pijnlijk zijn
als in de eerste ronde te veel is uitgedeeld en teruggevorderd moet worden.De regering heeft direct in het begin al gezegd niets te zien in individuele
uitkeringen en had liever het geld in nationale en internationale collectieve
doelen gestoken. De joodse gemeenschap was door de redenering van de regering
niet geïmponeerd en pleitte voor individuele uitkeringen onder het motto:
het was vroeger ook individueel geld.Het gaat om 400 mln. Afgesproken is dat 50 mln. gaat naar niet-Neder-
landse joodse oorlogsslachtoffers. Vervolgens heeft de regering gezegd: er
moet van de overblijvende 350 mln. ook een bedrag gaan naar collec- tieve
doelen, zoals zaken die de herinnering levend houden aan wat er allemaal gebeurd
is, ook t.b.v. de Nederlandse bevolking van niet-joodse afkomst. De minister
zal erop toezien dat in het uitkeringsreglement het een en ander wordt vermeld
over die collectieve doelen. Voor deze collectieve doelen is een bedrag beschikbaar
van ten minste 10% (35 mln.) en ten hoogste 20% (70 mln.).Over het particuliere geld heeft de minister van Financiën geen zeggenschap
en wil hij ook geen zeggenschap hebben. In die sfeer is vrijwillig gekozen
voor een formule die vergelijkbaar is met die voor het over- heidsgeld. Dit
alles heeft het mogelijk gemaakt, met de uitvoering één organisatie
te belasten. De offerte van de organisatie die zich met de uitvoering bezig
zal houden, blijkt buitengewoon voordelig uit te vallen: de uitvoeringskosten
bedragen 1% van de omzet. Deze organisatie gaat heel goed samenwerken met
de PUR. In die sfeer zijn al afspraken gemaakt, met name op het vlak van de
verificatie.Het CJO heeft te kennen gegeven niet met de PUR geassocieerd te worden
en heeft gezegd: het gaat ons niet om vergoeding voor leed van vervolgingsslachtoffers,
wij willen gewoon ons geld terug.Nadere gedachtewisselingDe heer Hessing merkt op dat de heer Vendrik
zijn uitspraak heeft gedaan voor het verschijnen van het NIDI-rapport, uit
welk rapport is gebleken dat de verhouding tussen volle joden en halfjoden
anders is dan eerder werd verondersteld. Wellicht zou een andere verdeelsystematiek
uit de bus zijn gekomen als dat rapport eerder was verschenen.De onzekerheidsmarge van 15% doet niets af aan het feit dat een maximum
van 20% van het totale bedrag naar de collectieve doelen gaat, maar leidt
er wel toe dat het bedrag dat per eenheid wordt uitgekeerd lager wordt. Verdient
het geen aanbeveling, die marge te verlagen zodat in de eerste ronde een hoger
bedrag kan worden uitgekeerd? Is het juist dat de tweede ronde pas in 2002
of 2003 plaatsvindt?De heer Schuyer (D66) zegt dat een belangrijke
groep uit traumatische ervaringen de delegatie van het CJO vereenzelvigt met
de vroegere Joodse Raad, hoe onterecht dit ook is. De enkeling die zich aan
de Joodse Raad heeft onttrokken, had wellicht een kleine kans de oorlog te
overleven. Voor degene die het niet gedaan heeft, is deze kans tot vrijwel
nul gereduceerd. Hij verzoekt de minister een onafhankelijke voorzitter van
de Stichting Maror-gelden Overheid te benoemen en niet iemand die is voorgedragen
door welke organisatie dan ook. Dat mag een jood zijn, maar dit is wat hem
betreft niet nodig. Als een en ander via deze motivatie naar voren wordt gebracht,
kan dit een deel van de traumatische ervaringen wegnemen.Mevrouw Ter Veld constateert dat de statuten
het mogelijk maken, het bestuur uit meer personen te laten bestaan dan drie
en gaat ervan uit dat de benoeming met wijsheid plaatsheeft. De heer Platvoet vraagt of de minister pas
zijn instemming verleent als het bestuur van de stichting een onafhankelijke
voorzitter en een bredere samenstelling krijgt en als ook anderen dan de leden
van de joodse organisaties zich daarin kunnen herkennen.De minister van Financiën zal trachten
te bereiken dat er een onafhankelijke voorzitter komt die niet voortkomt uit
de in de stichting participerende organisaties, maar vindt het voor de hand
liggend dat het iemand is uit joodse kring.Hij begrijpt wat bedoeld wordt met de associatie met de Joodse Raad en
voegt eraan toe dat een associatie niet is te bestrijden. Verder is de frustratie
van niet-georganiseerden niet weg te nemen dat de organisaties zaken met de
minister doen.Gesuggereerd wordt wel eens dat degenen die zich actief bezighouden met
het behartigen van de belangen van de joodse gemeenschap de collectieve gelden
willen hebben om hun organisaties te bedienen, terwijl juist van die kant
steeds is gepleit voor het doen van individuele uitkeringen. Hij ziet het
als een zekere largesse dat men de kring heeft uitgebreid met de halfjoden.Het is de bedoeling dat eind dit jaar de eerste uitkeringsronde wordt
gehouden en dat binnen een jaar de tweede ronde plaatsvindt.Het is steeds de inzet van de regering geweest om collectieve doelen te
dienen, zaken die de herinnering aan de gebeurtenissen levend houden en een
bepaalde educatieve waarde hebben. Het is zeker niet de bedoeling organisaties
te sponsoren. Via de uitkeringsreglementen kan dit verduidelijkt worden, terwijl
de minister niet zal nalaten in gesprekken daarop te wijzen, in de hoop zoveel
mogelijk kou uit de lucht te nemen.Ten slotte zegt hij toe ervoor te zorgen dat ook de Eerste Kamer zo snel
mogelijk van nieuwe informatie hieromtrent zal worden voorzien.De voorzitter van de vaste commissie voor Financiën,StevensDe voorzitter van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn
en Sport,Ter VeldDe griffier van de vaste commissie voor Financiën,HordijkXNoot1Financiën:Boorsma (CDA), Stevens (CDA) (voorzitter), Schuyer (D66), Rensema (VVD),
Van den Berg (SGP), Varekamp (VVD), Wöltgens (PvdA), (plv. voorzitter),
Ter Veld (PvdA), Ruers (SP), De Vries (RPF/GPV), Dupuis (VVD), Bemelmans-Videc
(CDA) en Platvoet (GL).XNoot2Volksgezondheid, Welzijn en Sport: Boorsma (CDA), Werner (CDA), Van Leeuwen (CDA) (plv. voorzitter),
Van den Berg (SGP), Van Heukelum (VVD), Ter Veld (PvdA) (voorzitter), Dees
(VVD), Hessing (D66), Ruers (SP), Stekelenburg (PvdA), Van Schijndel (GL)
en Swenker (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-20002001-27420-50b.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl