Financiële verantwoordingen over het jaar 2000; Verslag algemeen overleg over de jaarrekening en aanverwante stukken van het ministerie van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 27700, nr. 77

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer

20-06-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

27700 nr. 77

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamOndertekeningStenografisch verslag van een algemeen overleg van de vaste commissie
voor Landbouw, Natuurbeheer en Visserij
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 27700Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 71 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
27 700Financiële verantwoordingen over het jaar 2000nr. 77VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 14 juni 2001De vaste commissie voor Landbouw, Natuurbeheer en Visserij1 heeft op 7 juni 2001 overleg gevoerd met minister Brinkhorst
van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij en staatssecretaris Faber van Landbouw,
Natuurbeheer en Visserij over de jaarrekening en aanverwante
stukken.Van het overleg brengt de commissie bijgaand stenografisch verslag uit.De voorzitter van de vaste commissie voor Landbouw, Natuurbeheer
en Visserij,Ter VeerDe griffier van de vaste commissie voor Landbouw, Natuurbeheer en
Visserij,De Lange Stenografisch verslag van een algemeen overleg van de vaste commissie
voor Landbouw, Natuurbeheer en VisserijDonderdag 7 juni 2001 10.00 uurDe voorzitter: Th.A.M. MeijerAanwezig zijn 7 leden der Kamer, te weten:Geluk, Klein Molekamp, Waalkens, Ter Veer, Schreijer-Pierik, M.B. Vos
en Th.A.M. Meijer,en de heer Brinkhorst, minister van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij
en mevrouw Faber, staatssecretaris van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij.Aan de orde is de behandeling van:Financiële
verantwoording van het ministerie van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij over
het jaar 2000 (XIV) (27700, nr. 33);het rapport bij de Financiële
verantwoording 2000 van het ministerie van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij
(27700, nr. 36);brief d.d. 31 mei 2001 van de minister van Landbouw,
Natuurbeheer en Visserij met antwoorden op schriftelijke vragen;notitie d.d. 31 mei 2001 van de staf van de commissie voor de Rijksuitgaven.De voorzitter:Ik open de vergadering. Ik heet de bewindslieden en hun ambtenaren hartelijk
welkom.De heerGeluk(VVD)Voorzitter. De VVD wenst financiële en beleidsinhoudelijke verantwoording
uitdrukkelijk gezamenlijk te bezien. De heer Klein Molekamp en ik hebben een
onderlinge verdeling gemaakt. Ik behandel vandaag de portefeuille van de minister.De beleidsinhoudelijke verantwoording laat nog steeds te wensen over.
Wij vinden dat het beter kan en moet. Het gaat om wat wij willen. Wat gaan
wij doen? Welke prestatie wordt geleverd en wat mag het kosten? In het jaarverslag
2001 zou worden vooruitgelopen op het jaar verslag 2002, wanneer het jaarverslag
moet voldoen aan de VBTB, van beleidsbegroting tot beleidsverantwoording.
De belangrijkste beleidsterreinen, de doelen, prestaties en budgetten moeten
dan consequent in onderlinge samenhang kunnen worden gepresenteerd, meer dan
nu het geval is. Kan de minister ervoor zorgen dat de kengetallen en de prestatiegegevens
betrouwbaar zijn? Welke maatregelen neemt de minister daartoe? Kan de minister
ervoor zorgen dat de kengetallen en de prestatiegegevens door de accountantsdienst
worden gecontroleerd? Je kunt ze wel presenteren, maar je moet ook weten dat
ze echt over de inhoud gaan.In het algemeen vindt de VVD dat te weinig inzicht wordt geboden in het
totale functioneren van de agentschappen. Voldoen zij aan de norm waarvoor
zij zijn ingesteld, doelmatig werken en kosteneffectief werken? Deze vraag
blijft in de overzichten onbeantwoord, maar is nu juist een van de kernvragen
voor de Kamer. Wellicht is het een aandachtspunt voor het volgende jaarverslag.In het regeerakkoord is gesteld, dat op elk departement een administratieve
lastenverlichting van 25% ten opzichte van 1994 moet plaatsvinden. Uit de
overzichten blijkt niet hoever men daarmee is gekomen. Ik vind dit een belangrijk
punt.Vooral voor de biologische landbouw geldt, dat die binnen de mogelijkheden
van de markt moet worden uitgevoerd. In die context is de VVD kritisch over
de regering, die vaak sterk de nadruk legt op de biologische landbouw. Wanneer
kan de duurzame ondernemersaftrek, de DOA, van toepassing worden? Is de DOA
al ter vaststelling naar Brussel gestuurd? Hoe staat het met het systeem dat
voor dieren wordt gemaakt, de SDL? Wordt er voorlichting gegeven over de DOA?De beleidsdoelstelling voor de biologische landbouw is 25% groei van het
areaal. De forse groei die er is kan niet worden gerelateerd aan de beleidsdoelstellingen.
Wel is er een groei van het areaal van 21% en van de bedrijven met 14%. Onduidelijk
is of deze groei zonder de 19,1 mln gulden van LNV ook tot stand zou zijn
gekomen of het gevolg is van een algemeen maatschappelijke tendens.Voor het stimuleringskader markt en concurrentiekracht is in totaal 11
mln gulden uitgegeven, in twee tenders. De belangstelling was vele malen groter.
Waarom is die afgewezen? Er was nota bene een veelvoud van het bedrag beschikbaar,
namelijk 65,7 mln gulden. Daarvan had ongeveer 60 mln gulden kasgeld en het
restant als verplichtingenbudget besteed kunnen worden. Hoe gaat dat in 2001,
waarin een nog veel groter budget beschikbaar is? Worden er dan meer en grotere
tenders uitgeschreven? Opmerkelijk is dat voor vrijwel alle subsidieregelingen
over de gehele lijn te constateren valt, dat het aantal gesubsidieerden achterblijft
bij de ramingen. Waar is het geraamde geld naartoe gegaan? Valt dit wel te
rijmen met doel, prestatie en middelen?De fractie van de VVD vindt het buitengewoon belangrijk dat het innovatiefonds
meer inhoud en gestalte krijgt en dat wij het stimuleringskader markt en concurrentiekracht wat verlaten. Ik kom daarmee op het beleid voor
2001, maar ik geef dit vast mee aan de minister.De heerKlein Molekamp(VVD)Voorzitter. Ik concentreer mij op het beleid van mevrouw Faber, namelijk
de financiering van het natuurbeleid, in het bijzonder van het agrarisch natuurbeheer,
de landinrichting en de visserij, in het bijzonder de brandstofcompensatie.De behandeling in tweede termijn van de nota NBL21 is uitgesteld omdat
onvoldoende zekerheid bestond over de financiering van het natuurbeleid. Na
een tweetal maanden kwam de staatssecretaris met een notitie waarin in ieder
geval bleek, dat de realisatie van de ecologische hoofdstructuur (EHS) tot
2018 gegarandeerd zou zijn. Toch blijft de financiering van het natuurbeleid
voor onrust zorgen. Het overleg van 4 april 2001 over agrarisch natuurbeheer
was daar weer een voorbeeld van. Ook in de voorliggende stukken wordt wat
ons betreft slechts in beperkte mate helderheid geschapen. Hoe kan het dat
in het overleg van 4 april duidelijk wordt dat de belangstelling van het agrarisch
natuurbeheer aanzienlijk groter was dan de beschikbare middelen? Vele boeren
die aan het rijksbeleid inhoud willen geven krijgen in de praktijk nul op
het rekest. Uit de stukken blijkt dat de beschikbare ruimte voor agrarisch
en particulier natuurbeheer 378 mln gulden is, terwijl voor 347 mln gulden
aan subsidies is verstrekt. Dit zou duiden op een beleidsruimte van 31 mln
gulden.De cijfers zijn niet geheel helder. In de vragen 40 en 46 worden andere
getallen genoemd dan in artikel 13.04. Hoe is het mogelijk dat elke vraag
zijn eigen budget heeft? In feite zou wat ons betreft de beleidsruimte nog
groter moeten zijn dan die 31 mln gulden, want een deel van de POP-gelden
is gebruikt voor de aankoop van natuurterreinen, terwijl het in wezen gebruikt
had moeten worden voor agrarisch natuurbeheer en eventueel voor landinrichting.
Dat past veel meer in de lijn daarvan. Zowel de EU als de minister heeft gezegd,
dat dit eens maar nooit weer was. Dit betekent dat daarvoor in de toekomst
relatief ruimte moet worden gevonden. Bij NBL21 was er een discussie over de rietmaaiers; men ziet dat ik mij
op de hoofdlijnen concentreer. De motie-Augusteijn-Esser is door de staatssecretaris
beperkter uitgelegd dan de indieners beogen. Hoe komt het dat de rietmaaiers
in 2000 geen enkele aanvraag hebben ingediend? Ik dring aan op een ruimere
uitleg van de motie. Voor ons is belangrijk dat de financiële drempel
zo snel mogelijk wordt weggenomen. Het is erg belangrijk dat de mensen die
willen meewerken ook worden gehonoreerd. Ik vond het antwoord op vraag 45
een beetje merkwaardig. De staatssecretaris zegt dat het akkerrandenbeleid
zo'n succes is, dat zij de prijzen misschien wel wat moet bijstellen. Ik vind
dat zij de natuurwaarde moet toetsen. Misschien is het beleid geweldig stimulerend
voor de vlinderstand, tegen relatief lage kosten. Over zulke criteria moet
het gaan.De korenwolf heeft inmiddels miljoenen en miljoenen guldens gekost. Ik
ben hogelijk verbaasd, dat de laatste terreinen in Limburg waar het dier nog
voorkomt tegen beperkte bedragen konden worden aangekocht. Dat had het begin
voor het reservaat moeten zijn. Ik lees dat laksheid van ambtenaren ertoe
heeft geleid dat het terrein wordt omgeploegd tot een aardappelveld. Wij hebben
daar vele keren over gesproken, dus er is toch echt iets fundamenteel mis.
Ik weet niet hoe dat hier verantwoord had moeten worden, maar ik zou dergelijke
elementen graag teruggevonden hebben. Als het aangekocht had kunnen worden,
had het aangekocht moeten worden.Als natuurbeleid succesvol is, kunnen boeren er ook schade van ondervinden,
bijvoorbeeld door de ganzen. De staatssecretaris gaat over haar budget van
6,5 mln gulden heen, maar wij weten dat het budget de komende jaren alleen
maar verder zal stijgen. Ik hoop dat zij in de toekomst niet ex post reageert,
maar er bij voorbaat rekening mee houdt bij de opstelling van de begroting.
Te vaak hoor ik dat de mensen wel willen meewerken, maar dat het ministerie
niet thuis geeft zo gauw het op betalen aankomt. Zij voelen er dan ook niets
meer voor om mee te werken. Dat is een ondermijning van het natuurbeleid waar
de VVD tegen wil waken.In het overleg over landinrichtingsprojecten dat de staatssecretaris de
vorige maand met mijn collega Geluk heeft gehad heeft zij, vrij geformuleerd,
gesteld dat zij nog bezig was de rommel van haar voorgangers op te ruimen.
Zij zei het iets netter, maar daar kwam het wel op neer. Haar voorgangers
waren te veel verplichtingen aangegaan met de provincies. Er was onvoldoende
geld om die na te komen. Was het dan niet logisch geweest dat deze lacunes
in de financiële verantwoording waren terug te vinden? Helaas is dat
niet het geval. Uit niets blijkt dat de landinrichtingsprojecten slecht lopen
en dat er een politiek probleem is. Zo maakt de staatssecretaris de financiële
verantwoording in mijn ogen niet geloofwaardig. Als de staatssecretaris dit
beleidstekort, dat zij in het AO wel aanduidde, niet aanduidt in de voorliggende
stukken, is zij wat de VVD betreft volledig verantwoordelijk. Zij heeft dan
niet het recht om dit beleidstekort op haar voorgangers af te schuiven.In september 2000 zijn met de sector visserij afspraken gemaakt over de
brandstofcompensatie. Die zijn pas vijf maanden later in Brussel aangemeld,
eigenlijk onder de druk van de havenblokkade. Zij zijn namelijk aangemeld
op de dag van de havenblokkade. Dat kan bijna geen toeval zijn. Hoe kan het
dat dat vijf maanden duurt? Uit de financiële verantwoording blijkt niet
dat er een probleem is. Uit het antwoord op vraag 56 blijkt echter dat er
wel degelijk een probleem is, namelijk dat niet zeker is of de regeling met
de vissers in Brussel stand houdt. Er wordt zelfs een financieel onderzoek
ingesteld. Als de afspraak niet stand houdt, moet of het ministerie bijplussen,
in welk geval in de financiële verantwoording aangegeven had moeten worden
dat er een risico was, of het geld moet teruggevraagd worden van de vissers.
Ik kan garanderen dat de keet dan echt uitbreekt. De staatssecretaris is dan
beleidsmatig verantwoordelijk. Zij kan het dan niet merkwaardig vinden dat
er een blokkade wordt ingesteld zonder dat zij zoiets oproept, integendeel.
Dat vloeit dan voor een deel voort uit het gevoerde trage beleid.MevrouwSchreijer-Pierik(CDA)Het ging weer eens over de rietmaaiers. Daarover waren er twee moties.
Er was een motie van mevrouw Augusteijn, maar ook een motie van het CDA om
de gelden rechtstreeks naar de rietmaaiers te laten gaan. Dan
waren de problemen voorkomen. Hoe denkt de heer Klein Molekamp daar achteraf
over?De heerKlein Molekamp(VVD)De motie van mevrouw Augusteijn was op zichzelf heel helder. Zij wilde
dat het probleem werd opgelost, zoveel mogelijk in aansluiting bij de bestaande
situatie. Gevraagd werd om een duurzame oplossing. De staatssecretaris heeft
de motie te eng geïnterpreteerd, door met een oplossing voor een jaar
te komen. Namens mevrouw Augusteijn zeg ik, dat dit niet de bedoeling was.
Ik heb het altijd betreurd dat het nooit is gelukt elkaar daarin te vinden.De heerWaalkens(PvdA)Voorzitter. In het Agrarisch Dagblad kreeg het ministerie van LNV een
voldoende voor het proces van ombouw van de begroting en VBTB. Wij zijn nu
nog in een tussenfase. Het volgend jaar om deze tijd hebben wij de laatste
slag. Dan krijgen wij een begroting in de VBTB-stijl, met de rekening en verantwoording.
Ik wil niet zeggen dat wij nu bezig zijn met een virtuele discussie, maar
wij zijn wel bezig met een ombouw. Ik denk dat de kop in het Agrarisch Dagblad
daar betrekking op had. De beoordeling daarin was terecht.In de suppletore begrotingen is veel bijgeplust. Er is 1,6 mld gulden
meer uitgegeven dan oorspronkelijk in de begroting stond. Daaruit blijkt dat
op het ministerie een enorme krachtsinspanning is gepleegd. Dat moeten wij
meenemen bij onze beoordeling. Die krachtsinspanning is terug te vinden in
het wegzetten van gelden voor de agentschappen. Men kan de agentschappen beoordelen
aan de hand van de prijs-kwaliteitverhoudingen. Wij hebben daar een- en andermaal
over gesproken. Bij de VBTB is ook de moeilijkheid hoe je via benchmarking
de prijs-kwaliteitverhouding goed in het vizier krijgt. Ik vraag mij af of
wij voldoende in staat zijn, bij de beoordeling van de prijs-kwaliteitverhoudingen
de agentschappen zo dicht op de huid te zitten, dat zij hun efficiency en
hun relaties met de klanten iedere keer upgraden.Dat geldt niet alleen voor het agentschap LASER, maar ook voor het Bureau
heffingen en voor de Rijksdienst vee en vlees. In het rapport van de rekenkamer
is ook een opmerking gemaakt die ik al eerder maakte. De RVV is bezig met
de verzelfstandiging, met het apart zetten van de Rijksdienst voor de keuring
van vee en vlees. In het licht van de discussie over de vorming van een Nederlandse
voedselautoriteit vraag ik of de opmerkingen van de rekenkamer nog consequenties
hebben voor die verzelfstandiging. Ik kan mij heel goed voorstellen dat delen
van de Rijksdienst voor de keuring van vee en vlees worden afgesplitst en
toegevoegd aan het instituut Nederlandse voedselautoriteit. Daarmee zou de
totale verzelfstandiging van de rijksdienst ter discussie komen te staan.Voor de derde keer in successie worden door de Algemene Rekenkamer opmerkingen
gemaakt over de administratieve inrichting van het Hoofdproductschap akkerbouw.
Die moet nu echt plaatsvinden, volgens de instructies die horen bij de functie
en taken van het productschap. De rekenkamer heeft sowieso twee keer, maar
eigenlijk drie keer te vaak op dit punt een opmerking moeten maken.De minister heeft in de VBTB-tabellen een overzicht gegeven van de verplichtingen
die zijn aangegaan voor de herstructurering van de varkenshouderij. Hoe is
nu de stand van zaken in de juridische procedures? Bij mijn weten is er nog
een zaak over de tweede korting van 10%. De eerste korting van 10% van de
Wet herstructurering varkenshouderij is proportioneel geacht. De tweede 10%
is ter discussie gesteld. Daarover is nog een juridisch gevecht gaande. Wanneer
kan de laatste uitspraak in Nederland worden verwacht? Welke consequenties
zal die eventueel hebben op het beleidsterrein herstructurering varkenshouderij?Wij beschouwen de biologische landbouw als een onderdeel van het innovatieve
beleid van het ministerie. Er wordt gas gegeven, maar tegelijkertijd soms
nog veel harder op de rem getrapt. Dat wordt aangegeven in een studie die
door de universiteit van Nijmegen is verricht in opdracht van het RIVM. Het
gas geven en het remmen komen in de naam van het onderzoek tot uitdrukking.
Tot mijn teleurstelling komen LNV, de productschappen en LTO-Nederland als
de grootste remmers van de ontwikkeling van de biologische landbouw naar voren.
Natuurlijk is op ieder onderzoek wel wat af te dingen, maar het stelt mij
toch teleur. Zelf heb ik ook dat gevoel over het deel van het ministerie dat
perspectief zou moeten bieden aan mensen die met innovatie aan de slag willen.
In die zin onderstreep ik de opmerkingen van de heer Klein Molekamp. Waar
de multifunctionaliteit handen en voeten kan worden gegeven, moeten de mensen
als zij zelf ook initiatieven nemen worden beloond.Wij moeten nu het traject 2000 van de biologische landbouw beoordelen.
Er was een geweldige overtekening van tenders. De minister wil een punt zetten
achter de tenders, die hij letterlijk loterijen noemde. Er zitten nu echter
zoveel nieten in, dat veel mensen helemaal niet inschrijven. Dat is ook niet
de goede weg. Het functioneren van het innovatieve deel van het ministerie
voor de beleidsprioriteit biologische landbouw is een symptoom. Het barst
van de regelgeving. De commissie-Wijffels geeft aan dat wij verstrikt raken
in regelgeving. Vernieuwing wordt daarmee voor een groot deel doodgeslagen.Over de DOA maak ik een opmerking in een andere richting dan die van de
heer Geluk. Wij hebben alle inspanningen erop gericht om de DOA te verbreden,
maar wij zijn terechtgekomen in een moeras waar wij bijna niet meer uit komen.
De DOA was oorspronkelijk bedoeld om de biologische landbouw eenduidig en
gemakkelijk in te richten. Zij is nu verbreed tot een moeras van innovatie,
waarin het waterpeil steeds hoger komt. Ik ben benieuwd naar de reactie van
de minister op de vragen van de heer Geluk. Is de DOA aangemeld in Brussel?
Hoever is het ermee?Het innovatiefonds is via de voorjaarsnota 2000 voorzien van geld, als
vervanger van het stimuleringskader vernieuwing landelijk gebied, markt en
concurrentiekracht. Het innovatiefonds heeft een eerste dotatie van 40 mln
gulden gekregen, een volstrekt willekeurig bedrag, waar geen doelen aan zijn
geknoopt. Als wij de beleidsprioriteiten bekijken valt op, dat waar innovatie
met budgetten gefaciliteerd worden het akelig stil is rondom het innovatiefonds
als opvolger van stimuleringsregelingen. Welke route heeft de minister voor
het innovatiefonds, nu er weer nieuwe bedragen zijn toegevoegd?De heerTer Veer(D66)Voorzitter. Met dit debat sluiten wij de discussie over de begrotingscyclus
af, in ieder geval voorzover het de commissie betreft. Uiteraard komt er nog
een plenair debat, waarin de Kamer alles samenbundelt. Omdat het over geld
gaat, zullen wij in de voorjaarsnota ongetwijfeld nog veel thema's zien terugkomen
die in het plenaire debat al zullen worden behandeld. Het is geen geheim dat
de bedoeling van de fractie van D66 is, bij de voorjaarsnota 150 mln gulden
extra voor natuurbeleid te claimen.MevrouwVos(GroenLinks)Toen het akkoord over de voorjaarsnota bekend werd, was uw fractievoorzitter
uitermate enthousiast. Ik heb toen geen woord over de natuur gehoord. Later
is gelukkig een bedrag van 150 mln gulden op tafel gekomen. Waar gaat uw fractie
financiële dekking zoeken? Wordt het financiële kader verruimd?
Gaat u geld uit een andere pot zoeken?De heerTer Veer(D66)Al die vragen worden beantwoord in het debat over de voorjaarsnota. Misschien
zal onze financiële woordvoerder daarop in het plenaire debat al een
voorschot nemen, maar dat doe ik niet in mijn korte spreektijd in de commissievergadering.MevrouwSchreijer-Pierik(CDA)Het agrarisch natuurbeheer krijgt veel aandacht van een groot deel van
de Kamer, zeker ook van mijn fractie. Ik zou graag van u horen hoe de knooppunten
moeten worden opgelost. Daar hebt u zeker over nagedacht.De heerTer Veer(D66)Dat gebeurt in het debat over de voorjaarsnota zoals ik al zei. Wij concentreren
ons nu op het rapport over de begroting van LNV. Wij zijn bezig om lering
uit deze exercitie te trekken.Het cijfermatige beeld van de begroting is positief. Het is zoals de boekhouders
het graag zien. Beleidsmatig zou er wel wat meer inzichtelijkheid mogen zijn.
Men zou zich wat meer aan de onderwerpen moeten houden. Men vraagt om een
verbetering voor het volgend jaar. Nu is de dynamiek op het departement van
LNV ook wel buitengewoon groot. Er gebeurt heel veel. Het succes van de regelingen
die in het leven worden geroepen is afhankelijk van de reacties daarop. Men
is afhankelijk van medewerking van andere overheden. Het spreekt voor zich
dat het gemakkelijker is gezegd dan gedaan. Soms is de creativiteit erg groot.
Zo is er 27 mln gulden meer uitgegeven aan agrarisch natuurbeheer, maar daarentegen
is 58 mln gulden minder subsidie verstrekt voor het gewone natuurbeheer. Uit
het AO landinrichting weten wij nog, dat het zo maar mogelijk bleek om 60
mln gulden extra te vinden om knelpunten op te lossen, hoewel de fractie van
D66 vond dat dit geen knelpunten waren. Daar kon gezegd worden dat kwaad geld
naar goed geld werd gegooid.In de antwoorden op de vragen over de herstructurering van de varkenshouderij
hebben wij meer feitelijke informatie gekregen over de hoeveelheid geld die
daaraan is besteed en waaraan. Wij verkeren nog midden in de uitvoeringsfase
van huizen voor stallen. Desalniettemin intrigeert het ook mij wat er zal
gebeuren in de tweede tranche. Het bedrag dat nog over is is gestipuleerd.
Zijn er al beleidsmatige gedachten over?De Hoge Raad zal met een eindoordeel komen. Ik zal niet zeggen dat dan
gerechtigheid wordt gedaan, maar de rechtspraak in hoogste instantie heeft
dan beslist of de wet terecht was en of de politiek zich terecht heeft gemengd
in niet alleen de organisatie, maar ook de omvang van de sector varkenshouderij.
Dat kan niet los worden gezien van de vervolgvragen van het rapport van de
commissie-Wijffels. Ik hoop dat de Kamer op korte termijn een reactie van
de minister op dat rapport krijgt.In de nieuwe verslaglegging zal het niet alleen gaan over cijfers, maar
ook over feiten. Het intrigeert mij of wij dan kunnen zien hoeveel miljoen
biggen levend voor export op transport zijn gesteld in het jaar dat wij bespreken.
Het getal van drie miljoen voor het lopende jaar heeft ons wat verrast. Het
zou interessant zijn om zo'n gegeven in één oogopslag in een
VBTB-verslag te vinden, zeker daar is afgesproken dat de herstructurering
van de varkenshouderij een beleidsprioriteit is.In de antwoorden over grondverwerving wordt aangegeven, dat de provincies
hun deel van de verwachte bijdrage niet leveren. Dat is betreurenswaardig.
Het verschilt ongetwijfeld per provincie, want de ene heeft meer geld dan
de andere. De ene besteedt het ook aan nuttiger doelen dan de andere. Hoe
wordt het percentage van 25 in de toekomst weer bereikt? Werken alle provincies
con amore mee?Het is positief dat meer grond is verworven dan in de taakstelling was
opgenomen. De fractie van D66 heeft bij herhaling gehamerd op het fenomeen
van de prijsstijging van landbouwgrond. Zij ziet daarom veel heil in versnelde
aankoop. De grondprijs is gestegen van ƒ 65.000 tot ƒ 80.000
per ha. Het is daarom interessant te proberen vooruit te komen en sneller
grond aan te kopen.Wil de staatssecretaris een reactie geven op het rapport Nederland natuurlijk?
Wil zij het planbureau dat plan laten doorrekenen, met name om de uitkomst
van versnellingsscenario's te kennen?De heerKlein Molekamp(VVD)Welk planbureau bedoelt u? Volgens mij heeft het Centraal Planbureau het
al voor een deel doorgerekend.De heerTer Veer(D66)Dat kan het Natuurplanbureau zijn of het RIVM. Wij willen graag een verdere
discussie over de voorstellen, de financiële gevolgen en de uitvoering.MevrouwSchreijer-Pierik(CDA)Voorzitter. Het jaarverslag 2000 gaat eigenlijk over hetgeen wij hebben
bereikt en beoogd. Hebben wij gedaan wat wij zouden doen? Heeft het gekost
wat wij dachten dat het zou gaan kosten?Een punt van zorg is dat het toezicht door het ministerie op de rechtmatige
besteding van de EU-structuurgelden en het financieel beheer van deze gelden
door de provincies nog steeds gebrekkig is. Dat kan nare consequenties hebben,
zoals het intrekken van cofinanciering of het opleggen van boetes. Mijn fractie
waardeert het ingezette verbeteringstraject voor beheer, controle en toezicht,
de oprichting van het regiebureau en de afgesloten convenanten. Ik vraag de
minister toch met nadruk, verder werk te maken van de optimale informatievoorziening
aan de provincies in de toekomst en van een gedegen aanhoudende controle en
een aanhoudend toezicht op de uitvoering door de provincies achteraf. Er wordt veel vooral financieel-technische informatie verstrekt over de
agentschappen. De vraag in hoeverre er doelmatig wordt gewerkt blijft enigszins
onderbelicht. Zijn bijvoorbeeld de gehanteerde tarieven billijk? Hoe ontwikkelen
zij zich in de tijd? Die vragen kunnen moeilijk beantwoord worden. De Algemene
Rekenkamer heeft dan ook kritische kanttekeningen geplaatst bij de betrouwbaarheid
van en de controle op deze kengetallen. Wij roepen de minister op, breed extra
aandacht te besteden aan de concreetheid van de gegevens. Wat gaat hij verder
hieraan doen?In de financiële verantwoording over 2000 van het ministerie van
LNV is de afwikkeling van de varkenspestcrisis helder toegelicht. Dat had
natuurlijk te maken met het debat. De rekenkamer trekt echter tamelijk harde
conclusies. Het heeft te lang geduurd voordat er sprake was van toereikende,
administratief goede procedures. Mede als gevolg hiervan is de basis voor
de declaratie aan de EU minder solide geweest dan gewenst en loopt er nu nog
een procedure bij het Europese hof van justitie over deze declaratie. Gelukkig
heeft de accountantsdienst nog een vrij effectieve hersteloperatie kunnen
uitvoeren, maar het blijft een probleem.Vervolgens kom ik te spreken over de stand van zaken en de knelgevallen
rond de varkenspestcrisis en de herstructurering van de varkenshouderij. Als
ik het goed heb, zijn er altijd nog 190 boeren die niet weten waar zij aan
toe zijn. Kan de minister daar meer over zeggen? Collega Pieter ter Veer heeft
gesproken over de tweede tranche en de opkoopregeling.Het is essentieel dat de aanbevelingen van de accountantsdienst met betrekking
tot organisatie, informatie, registratie en taxatie doorwerken in de aanpak
en verdere afwikkeling van de mond- en klauwzeercrisis, evenals bij toekomstige
calamiteiten. Kan de minister aangegeven op welke wijze er uiteindelijk lering
is getrokken uit de ervaringen met de varkenspestcrisis? Naar aanleiding van
de signalen die wij van de betrokken burgemeesters en boeren over de MKZ-crisis
hebben gehoord, bestaat bij ons nog enige twijfel of er voldoende lering is
getrokken uit de ervaringen die zijn opgedaan bij de varkenspestcrisis. Ik
noem de BBZ-uitkeringen. Het vorig jaar is daarover kamerbreed een motie ingediend.
Is die motie al uitgevoerd? Ik verwijs naar de capaciteit van de RVV, de kortingen
waarmee boeren te maken krijgen, de brieven over hetgeen zij moesten gaan
doen, die te laat zijn verstuurd, de AID en het sanctiebeleid.Op grond van het jaarverslag en andere beleidsstukken kan een behoorlijk
inzicht worden verkregen in de afname van de varkensstapel, de afname van
de hoeveelheid mest en de daarmee gepaard gaande kosten. Maar het kan nog
beter. Het formuleren van complete mestreduceringsdoelstellingen voor de komende
jaren zal een volledige beleidsverantwoordelijkheid mogelijk moeten maken.
De gegeven overzichten maken het helaas niet mogelijk, de prestaties voor
het jaar 2000, het begrotingsjaar, individueel te beoordelen. Wij vragen de
minister, daaraan in een volgend jaarverslag expliciet aandacht te besteden,
zodat eenvoudig nagegaan kan worden wat het doel van het begrotingsjaar was
en in hoeverre en tegen welke kosten het doel bereikt is. Met andere woorden,
als er positieve zaken zijn, vooral rond doelstellingen in verband met mestreductie,
kunnen wij die boeren eens een aai over hun bol gegeven. Dan hoeven wij niet
alles te lezen uit Boer en Tuinder.Het ontbreken van streefwaarden maakt een beoordeling van de in 2000 bereikte
resultaten in de biologische landbouw niet goed mogelijk. Wij vragen vermelding
in den vervolge van het financiële belang van de fiscale regelingen waarvan
de biologische landbouw gebruik kan maken. Het is lastig om een verband te
leggen tussen het gevoerde beleid en de groei van de biologische landbouw.
Ziet de minister mogelijkheden om het verband in het volgende jaarverslag
duidelijker te maken?De minister weet hoe mijn fractie denkt over agrarisch natuurbeheer. Binnenkort
ontvangen wij een brief die wij van de staatssecretaris hebben gevraagd. Geconstateerd
kan worden, dat het inzicht in de relatie tussen doelen, prestaties en middelen
in grondverwerving en grondbeheer geleidelijk is toegenomen, zowel door de
in de afgelopen tijd schriftelijk verstrekte informatie als door de tijdelijke
briefing en de overzichtelijke informatie in het jaarverslag. Wel missen wij
in het jaarverslag de directe relatie met de geraamde en de ingezette verwervingsbudgetten.
Verder hebben wij vragen over de hardheid van de verstrekte gegevens. Hoe
betrouwbaar zijn de prestatiegegevens? Wij vinden het weinig vertrouwenwekkend
dat een deel van de gegevens is gebaseerd op inschattingen. Wat gaat de minister
doen om deze tekortkomingen weg te nemen? Kan aangegeven worden wanneer het
probleem zal zijn opgelost?Wij vinden de informatie over doelstellingen en relatiecijfers van Staatsbosbeheer
vrij summier. Dat hebben wij al eerder opgemerkt. Met betrekking tot de instrumenten
beheer en inrichting constateert de rekenkamer, dat met de concrete invulling
van de bereikte doelstellingen en relaties in een jaarverslag slechts een
voorzichtig begin is gemaakt. De gepresenteerde gegevens en tabellen zijn
zeker nog geen toonbeeld van duidelijkheid. Wij vragen met nadruk van de minister,
op dit punt extra te streven naar verbetering.In eerder overleg met de staatssecretaris zijn problemen met uitkeringen
en subsidies over 2000 in het kader van programma beheer uitvoerig aan de
orde geweest. De staatssecretaris heeft beterschap beloofd. Inmiddels houden
berichten aan over agrariërs die zich zorgen maken over de financiering
van contracten die nu voor het eerst voor zes jaar afgesloten moeten gaan
worden. Heel veel boeren krabben zich over het hoofd of zij dit wel willen
gaan doen. Als voorbeeld kan een agrarische natuurbeheervereniging in Midden-Delfland
genoemd worden. Wij vragen van de minister de toezegging dat de financiële
afwikkeling van aangegane contracten correct en tijdig geschiedt, zodat agrariërs
in hun bedrijfsvoering niet vastlopen. Als dit niet mogelijk is, horen wij
dat graag.De tekortkomingen bij de landinrichtingsprojecten verdienen bijzonder
veel aandacht. Zeker gezien de toekomstige reconstructiewet zijn er mogelijkheden
die benut kunnen worden. De Rekenkamer constateert wederom onduidelijkheden
in de taakverdeling, verantwoordelijkheden en bevoegdheden in de regio. De
administratieve discipline van de landinrichtingsprojecten ligt nog niet op
het vereiste niveau. Ook hierover vragen wij de minister en staatssecretaris
om beterschap.MevrouwVos(GroenLinks)Voorzitter. Het financieel jaarverslag voldoet aan de eisen die gesteld
worden. Toch zou het mooi zijn als wij bij het volgende jaarverslag meer dan
nu in staat zijn om echt op basis van beleidsresultaten te beoordelen of de
doelen zijn gehaald. Getracht moet worden om de prestatiegegevens systematischer
te presenteren. Bij de afronding in de Kamer en bij de voorjaarsnota zullen
wij op een aantal belangrijke onderwerpen terugkomen.Ik vind het teleurstellend dat er nog steeds geen heldere reactie van
de staatssecretaris is op het plan Nederland natuurlijk. Eerder is een plan
van aanpak met bijbehorend geld toegezegd. Wij hebben daar echter nog steeds
geen zicht op. In de voorjaarsnota wordt er in ieder geval geen geld voor
gereserveerd. Het kabinet meent dat het bij de najaarsnota geregeld moet worden.
Wij vinden dat uitermate teleurstellend en zullen ons daar niet bij neerleggen.
Volgens mij is er inmiddels de doorrekening waar de heer Ter Veer op doelde.
Kan de Kamer deze ontvangen, opdat zij deze bij de behandeling van de voorjaarsnota
kan gebruiken?Het valt op dat er bij Laser meer regelingen zijn uitgevoerd dan oorspronkelijk
de bedoeling was. Het ministerie heeft een hoger bedrag aan het agentschap
uitgegeven dan het van plan was. Uit het jaarverslag wordt niet duidelijk
of het geld echt doelmatig besteed is, of een goede prijs-kwaliteitverhouding
wordt geboden. Kan de Kamer niet meer inzicht worden geboden via een vergelijking
met tarieven van andere organisaties, wellicht buitenlandse, zodat zij een
duidelijker beoordeling kan geven van de prestaties?Ten aanzien van de herstructurering van de varkenshouderij lijkt het mij
goed als de Kamer beter inzicht krijgt in de concrete resultaten: hoeveel
minder dieren en waar? Wij moeten bijvoorbeeld kunnen zien of het in de kwetsbare
gebieden gelukt is om tot extensivering over te gaan. Als wij dergelijke resultaten
zien, kunnen wij kwalitatief beoordelen of de herstructurering tot de gewenste
effecten heeft geleid.Het is duidelijk dat een behoorlijk bedrag aan biologische landbouw is
uitgegeven. Er hebben ook veel afwijzingen plaats gehad, hetgeen wij teleurstellend
vinden. Het is onduidelijk waar het bedrag van 19 mln gulden terechtgekomen
is. Wat is er precies uitgegeven aan onderzoek, onderwijs en voorlichting
en welke concrete resultaten zijn geboekt? Het is de vraag hoe het met de
aanvragen voor het komend jaar gaat. Het lijkt erop dat veel boeren zijn afgeschrikt.
Misschien heeft de MKZ daarin een rol gespeeld. Ik vraag de regering of het
mogelijk is om een internationale vergelijking te maken. Leidt onze inzet
van middelen tot een optimaal resultaat in vergelijking met landen als Oostenrijk
en Denemarken?Hoe staat het met de DOA-regeling? Er zit een heel vervelend punt in deze
aftrek. Boeren die een zeer laag inkomen hebben en helemaal geen belasting
betalen, hebben er namelijk niets aan. Ik vind dat uitermate jammer. De minister
zou overleg plegen met zijn collega van Financiën. Heeft dat iets opgeleverd?Uit de verantwoording is ons niet helder geworden waar de 50 mln gulden
die in het kader van het Natuurbeleidsplan in de voorjaarsnota extra zijn
opgenomen, aan zijn besteed.Het is positief dat er in 2000 voor vrijwel alle categorieën meer
grond is verworven dan geraamd, maar het is uit het overzicht niet helemaal
duidelijk hoe de hectareprijzen zijn geweest, wat de ramingen zijn geweest,
hoe dit concreet heeft uitgepakt.Voor het programma beheer was meer geld beschikbaar dan is verstrekt.
Dat heeft onder meer te maken gehad met aanloopproblemen. Waar is minder geld
terechtgekomen dan de bedoeling was? Het valt op dat de realisatie van de
doelen voor particulier natuurbeheer voor slechts 56% zijn gehaald. Welke
consequenties verbindt de regering daaraan? Zal het overblijvende geld dit
jaar in dit type natuurbeheer worden ingezet? Ik ben ook benieuwd naar de
situatie rond de provincies, die op dit moment hun aandeel voor een deel niet
voor particulier natuurbeheer willen inzetten.Mijn laatste vraag betreft het stimuleringskader waarvoor het budget veel
groter was dan vorig jaar aan tenders is uitgegeven. Waarom zijn zoveel tenders
afgewezen? Zijn daarvoor puur inhoudelijke redenen aan te voeren? Wij hebben
signalen van frustratie en teleurstelling opgevangen. Het is een voortdurend
punt van discussie met de minister. Welke conclusies verbindt hij aan deze
gang van zaken en wat heeft dat voor gevolgen voor de overgang naar de nieuwe
regeling?MinisterBrinkhorstVoorzitter. Ik spreek mijn erkentelijkheid uit voor de vragen en opmerkingen
en begin met enkele algemene opmerkingen. Uit het rapport van de Rekenkamer
blijkt dat het ministerie op de goede weg is. Er blijkt een veel sterkere
beleidsmatige terugkoppeling mogelijk. Het kan uiteraard beter, maar ook uit
de eerste termijn van de commissie vandaag blijkt dat het ministerie een heel
eind op weg is. Bij de prestaties is een beleidsmatige terugkoppeling beter
mogelijk, maar bijvoorbeeld bij de reductie van het aantal dieren in relatie
tot de mestproblematiek zijn meer gegevens te melden. Die gegevens zijn namelijk
voorhanden, voor een deel gerelateerd aan resultaten bij de provincies. Bij
de "ruimte voor ruimteproblematiek" spelen vooral provinciale gegevens.De heerKlein Molekamp(VVD)Ik weet dat de minister een buitengewoon optimistisch karakter heeft,
maar ik vind dat hij wel een erg zonnig beeld schetst. Zeker bij het natuurbeleid
heb ik vrij kritische kanttekeningen geplaatst. De conclusie zou ik pas willen
trekken na de beantwoording.MinisterBrinkhorstIk heb mijn algemene oordeel gegeven. Daarmee wil ik niet voorbijgaan
aan kritische opmerkingen op bepaalde punten.Er is gesproken over de ervaringen vanuit de varkenspest op weg naar de
MKZ. Wij zijn natuurlijk nog lang niet toe aan de evaluatie van de MKZ. Het
is een evaluatie over het jaar 2000, toen deze ziekte niet heerste. Juist
de ervaringen bij de klassieke varkenspest hebben ons veel geleerd voor de
aanpak van de MKZ. Ik noem alleen maar het nieuwe draaiboek, waar de Kamer
volop inbreng in heeft gehad. Er was in dat draaiboek totale overeenstemming
over de aanpak van de MKZ. Er zijn ook betere administratieve procedures totstandgekomen.
Er is gesproken over de varkenspestdeclaraties. Er zijn nog disputen met de
Europese Commissie en het Hof van Justitie. Ik heb het gevoel
dat bij de afwikkeling van de administratieve procedures rond de MKZ die lering
is meegenomen. De wijze waarop het Permanent veterinair comité heeft
kunnen reageren op bepaalde beleidsmaatregelen, is naar mijn mening zodanig
geweest dat wij administratief sneller aan de gang konden. Ik denk aan de
opkoopregelingen en de goedkeuring die daarvoor is gegeven.MevrouwSchreijer-Pierik(CDA)Ik heb een vraag over de BBZ-uitkering bij de gemeenten. Ook bij de varkenspest
hebben wij daar de nodige ervaringen mee gehad. Van de burgemeesters hebben
wij vorige week gehoord dat er nog steeds grote problemen zijn. Is daar al
meer mee gedaan, ook in de richting van andere ministeries? De boeren hebben
vaak achteraf informatie gekregen...De voorzitter:Dit heeft niet direct met het onderwerp van deze vergadering te maken.MevrouwSchreijer-Pierik(CDA)Het was toen een concreet punt. Waarom is er nu niet meer mee gedaan?MinisterBrinkhorstEr is alles aan gedaan, maar de regeling wordt door Sociale Zaken en Werkgelegenheid
uitgevoerd. De gemeenten weten precies waar zij aan toe zijn. Sommige gemeenten
zijn actiever dan andere gemeenten. Sommige provincies zijn actiever dan andere
provincies. Sommige mensen zijn actiever dan andere mensen.De administratieve lastenverdeling is een algemeen punt. De heer Geluk
verwees naar het regeerakkoord, waarin een rijksbrede afspraak staat. Ik zou
de vraag met een wedervraag willen beantwoorden. Meent de Kamer oprecht dat,
gezien de geweldige druk die er bijvoorbeeld met betrekking tot de mestproblematiek
of bij de afwikkeling van de varkenspest is, een reductie van 25% in de regelgeving
op dit ogenblik mogelijk is? Ik heb een- en andermaal gezegd dat ik een groot
voorstander ben van vermindering van de administratieve druk, maar de Kamer
vraagt altijd om maatwerk. Mevrouw Schreijer sprak weer over de knelgevallen.
Ik wijs erop dat wij afrekenbaar moeten zijn, omdat wij van het gedoogbeleid
af willen. Daar zit een zekere spanning. Ik heb regelmatig contact met de
heer Linschoten, voorzitter van Actal. Ik heb de organisatie een stage aangeboden.
Het lijkt mij nuttig om in de praktijk te zien hoe de zaken werken. Als LNV
door de problemen van de mestproblematiek heen is, kan een sterke afname van
de administratieve verplichtingen optreden.De heerGeluk(VVD)Ik heb in het rapport van de commissie-Wijffels gelezen dat de regelgeving
op verschillende punten tegenstrijdig is. Dat is een antwoord op de vraag
van de minister. Er kan flink in het woud gesneden worden; er moet dor hout
uit worden gehaald. De regelgeving moet eenvoudiger en inzichtelijker gemaakt
worden. Ik constateer dat het ministerie van LNV bij lange na niet voldoet
aan de centrale opdracht in het regeerakkoord van 25% per departement. Het
lijkt mij niet meer dan redelijk dat de Kamer aan de minister vraagt wat hij
hieraan doet en wat hij nog van plan is.MinisterBrinkhorstEr is geen afspraak per departement en de Kamer is zelf medeverantwoordelijk
voor de mate van regelgeving. Ik ben het met de heer Geluk eens dat de regelgeving
natuurlijk niet onderling strijdig mag zijn. Als ik daar concrete voorbeelden
van krijg, kan ik handelend optreden. Filosofisch ben ik het volstrekt met
de heer Geluk eens, maar de praktische politiek is dat de Kamer vraagt om
heel concrete regelingen. Wij zitten in een fase waarin gedragsveranderingen
moeten worden afgedwongen. Er is helaas geen sector die zo gereglementeerd
is als de landbouwsector. Ik wil daarvan af. Het is een van de redenen waarom
ik als marktliberaal met de heer Geluk er steeds naar streef om de markt haar
werk te laten doen. In het kader van milieu en dierenwelzijn zitten wij echter
vast aan stringente regels waarop wij worden afgerekend.De heerWaalkens(PvdA)Ik ben geen marktliberaal en ik houd van regelingen en heldere communicatie
met de boeren. Als ervaringsdeskundige breng ik in dat je horendol wordt van
de hoeveelheid enveloppen die je op je bedrijf binnen krijgt. Ik kan ze gelukkig
doorschuiven naar mijn bedrijfsleider, maar hij zegt vervolgens tegen mij:
jij zit in Den Haag, regel het even. Wij moeten hier niet op de millimeter
discussiëren, maar eenduidigheid in de papierstroom moet een hoofdpunt
zijn. Ik zal de minister confronteren met de kritieken van mijn bedrijfsleider.MinisterBrinkhorstIk wil die kritiek graag meenemen.De heerWaalkens(PvdA)Ik kan u een stage aanbieden.MinisterBrinkhorstUw bedrijfsleider kan ook een stage bij ons volgen. Zoals u weet zijn
wij gestart met het project "Het groene loket". Ik ben het dus met u eens.
Ik zal de betrokken directeur, de heer Kruithof, gewoon eens bij u langs sturen
om een inventarisatie te maken van de problemen en van u suggesties te horen.
Ik wil het graag concreet maken. Het enige waar ik begrip voor vraag, is mijn
verwarring als de Kamer met twee monden spreekt. Aan de ene kant wil de Kamer
regelingen tot en met het laatste knelgeval. Ik herinner aan de kippenmesterij
en de verzoeken vanuit de Kamer om de laatste hobbyboer met een speciale regeling
op te zadelen. Dat staat scherp in mijn geheugen. Ja, mevrouw Schreijer, daar
hebt u ook aan meegedaan. Aan de andere kant verzoekt de Kamer om heldere
regelgeving. Ik wil dit graag tot prioriteit in het komende jaar maken, maar
ik verzoek de Kamer om te letten op de gevolgen van haar eigen verzoeken.MevrouwSchreijer-Pierik(CDA)De minister noemde de knelgevallen, maar je zult maar een van die 190
boeren zijn die afhankelijk van de Kamer zijn. Als je ziet hoe onzorgvuldig
daarmee wordt omgegaan, dan vind ik dat wij daar aandacht voor moeten hebben.MinisterBrinkhorstIk werp de suggestie dat wij onzorgvuldig met gevallen omgaan, krachtig
van mij. Kort geleden heb ik met LTO Nederland nog weer eens een aantal knelgevallen
besproken. Bij de varkenspest werd van een drietal categorieën uitgegaan,
waarop negentien uitzonderingen zijn gemaakt. Vervolgens heb ik nog eens vierentwintig
verschillende verzoeken gekregen. Ergens is er natuurlijk een einde. Als men
algemene regelge ving heeft, zullen bepaalde problemen helaas
alleen via de rechter kunnen worden opgelost. Ik heb er alles aan gedaan.
De voorzitter van de varkenshouderijvereniging en ik hebben er kort geleden
nog over gesproken. De Kamer zal nog een brief ontvangen over de definitieve
afwikkeling van de knelgevallen in deze sector. Het is precies het soort millimeterwerk
waarover mevrouw Schreijer het heeft. Dat kan niet eenzijdig op de rug van
het ministerie worden gelegd.De heerGeluk(VVD)Ik dank de minister voor de harde toezegging dat hij dit tot prioriteit
wil maken. Ik ga ervan uit dat dit bij de begroting 2002 als een specifiek
punt wordt aangemerkt.MinisterBrinkhorstDaar kunt u van op aan. De heer Kruithof zit achter zijn groene loket
en luistert vast mee. Vóór de zomer krijgt u allemaal bezoek
van hem waarbij hij zal vragen welke knelgevallen u ziet. Ik ga er een prioriteit
van maken, maar ik hou de Kamer aan de afspraken.In het jaar 2000 is bepaald heel duidelijk voortgang geboekt bij de biologische
landbouw. Het percentage van 25 is niet gehaald, maar de groei van de biologische
productie is 5000 ha. Een toename van 21% is waarachtig niet niks. Ik heb
het gevoel dat wij de missie van 10% voor 2010 redelijkerwijs kunnen halen.
Die streefwaarde is opgenomen. Ik wijs wel op de externe factoren die hierbij
een rol spelen. Uiteindelijk bepaalt ook de markt de uiteindelijke omvang
van de biologische landbouw. Ik herinner er nog maar eens aan dat onder dit
kabinet de hoeveelheid geld voor de biologische landbouw is verdrievoudigd.Velen hebben gesproken over het stimuleringskader. Ik herinner mij als
de dag van gisteren dat ik bij mijn aantreden over de loterij heb gesproken.
Voor het stimuleringskader gold heel in het bijzonder de gedachte dat wij
naar innovatief beleid toe moesten. Tegen die achtergrond heeft de commissie-Van
der Zwan scherpe criteria aangegeven. Het is mij in de afgelopen paar jaar
gebleken dat deze criteria in bepaalde gevallen te scherp zijn. Dat is een
van de redenen waarom sprake is geweest van onderuitputting, niet bij gebrek
aan geld, maar bij gebrek aan innovativiteit. Bij vorige gelegenheden heb
ik wel eens gesproken over het relatief geringe innovatieve gehalte van de
Nederlandse landbouw. Tegen die achtergrond zullen wij de problematiek moeten
herbezien. In de loop van de zomer zal ik een beleidsbrief over de innovatie
sturen. Daarin zal de problematiek van het fonds verder aan de orde komen.
Wij staan voor een moeilijk dilemma. Wellicht waren de criteria voor de tenderregeling
te scherp. Dat zegt iets over het innovatief vermogen. De heer Van der Zwan
heeft de criteria scherp gehanteerd, waardoor tot mijn teleurstelling vele
projecten zijn afgevallen. Versoepeling kan een alternatief zijn.De heerTer Veer(D66)Zal in de nieuwe aanpak opnieuw gebeuren wat wij almaar zien gebeuren,
namelijk kijken naar het boerenbedrijf in engere zin? Moet niet ook worden
gedacht aan de belendende percelen? Deze commissie heeft steeds de neiging
om als een magneet toe getrokken te worden naar wat zich op het boerenbedrijf
afspeelt. Het kan een panacee zijn als wij verruimen naar verwerking, bewerking,
afzet, voedingsindustrie, enz.MinisterBrinkhorstEr zijn verzoeken gedaan waarin een ketenbenadering werd gehanteerd. Dat
is een belemmering geweest. Ik ontken niet dat in de rest van de keten soms
meer vernieuwing zat dan in de primaire sector, maar je kunt de primaire sector
niet helemaal van het innovatieaspect loskoppelen. Er moet een balans worden
gevonden. Het is evident een van de kernpunten van de komende tijd. Wij willen
af van de loterij; zolang ik minister ben zal deze niet terugkeren. Nogmaals,
er is een groot aantal projecten afgevallen. Ik zeg erbij dat ik het ook persoonlijk
de vraag vond of het de moeite waard was om deze te subsidiëren. Ik wil
daar best nog wel wat voorbeelden van geven. Vorig jaar hebben wij de discussie
gehad over "Vers van het land". Bij nader inzicht is mij gebleken dat de marktkansen
van dergelijke projecten toch zeer gering waren. Dat is een punt dat zal terugkeren
in de innovatiebrief. Het heeft in ieder geval mijn volle aandacht.De heerWaalkens(PvdA)Wil de minister het punt van de verspreiding van innovatie meenemen in
de beoordeling?MinisterBrinkhorstHet is een van de punten. Er zijn nogal wat projecten die als het ware
tegen de innovatie aan zaten, maar waarin meer het accent werd gelegd op de
verspreiding. Tot nu toe kenden wij daarvoor twee verschillende regelingen.
Het is niet uit te sluiten dat ik uiteindelijk tot één regeling
kom, waardoor de zaken helder naast elkaar kunnen worden beoordeeld.MevrouwVos(GroenLinks)Het project "Vers van het land" is inderdaad afgewezen omdat de marktkansen
ervan te gering werden geacht. Het project had echter wel veel vernieuwende
aspecten in zich. Is het niet aan de overheid om na te denken over en vorm
te geven aan dit type vernieuwing, gerelateerd aan e-commerce? Als zo'n project
wordt afgewezen, moet de overheid zelf de taak aanvangen om mee te werken
aan een ander type project dat hetzelfde effect kan hebben.MinisterBrinkhorstDe markt is uiteindelijk de afrekenbaarheid. In het verleden hebben wij
de boeren daar te weinig op afgerekend. Een project dat een hoog academisch
gehalte heeft, is naar mijn gevoel niet subsidiabel.De controlemogelijkheden op de agentschappen zijn heel goed. Er zijn drie
soorten van controle. In de eerste plaats de interne controle, vervolgens
de intradepartementale controle en uiteindelijk de externe controle. Daarin
komt heel sterk het aspect van de prijs-kwaliteitverhouding naar voren. Laser
is een zeer goed werkende organisatie, hetgeen onder andere tot uiting komt
in het feit dat het het agentschap is dat de hele Enschederegeling mag uitvoeren.
Laser heeft de tender daarvoor gewonnen. Het agentschap vervult een functie
voor andere, niet-landbouwgerichte activiteiten. Ik ben daar erg tevreden
over, omdat het aangeeft dat de centrale doelstelling van Laser, namelijk
het beheren van de Europese gelden op landbouwgebied, heel goed wordt gehaald.
Ik wil geen vergelijking maken met andere departementen, maar het feit dat
vorig jaar op een totaal van ongeveer 600 mln gulden slechts 0,4 mln gulden
niet is goedgekeurd, geeft aan dat de prijs-kwaliteitverhouding
heel goed is.MevrouwVos(GroenLinks)Een veel gehoorde klacht over Laser is dat het zo verschrikkelijk lang
duurt voordat een regeling is beoordeeld, voordat het geld op een rekening
terechtkomt.MinisterBrinkhorstIk weet dat men het geld het liefst gisteren al had. Kort geleden hebben
wij deze discussie over de MKZ gehad. Binnen vier weken hebben wij 50% voorschotten
verstrekt. Laser heeft de verplichting op zich genomen om binnen zes tot acht
weken na de taxatie de totale uitkering te doen. Ik tart eenieder om te zeggen
welke overheidsorganisatie dat sneller kan doen. Ik ben trots op Laser als
organisatie, juist in de uitvoerende sfeer.De RVV is met betrekking tot de agentschapstructuur verder dan de AID
en de DLG. Het is echter zeer de vraag of 1 januari 2002 haalbaar is. Het
antwoord daarop is gerelateerd aan het feit dat een heel groot deel van de
RVV waarschijnlijk in de NVA zal overgaan.De heer Waalkens heeft een vraag gesteld over het Hoofdproductschap akkerbouw
(HPA). Mijn directeur Financiën bemoeit zich zelf met de problematiek.
Ik zit er bovenop en ik zeg concreet toe dat per 1 oktober a.s. het probleem
zal zijn opgelost.Wat de juridische procedures betreft verwachtten wij dat de Hoge Raad
over het totale percentage van mogelijke korting op 17 mei arrest zou wijzen.
Ik vond dat een mooie datum voor een uitspraak, maar de uitspraak is helaas
tot juni, juli verschoven. Ik zal de Kamer zo snel mogelijk erna informeren.
Er zijn directe gevolgen voor de stand van zaken rond de mest. Ik hoopte dat
er helderheid zou zijn voordat de opkoopregeling tweede termijn zou worden
gepresenteerd, maar de rechtsstaat Nederland heeft soms tijd nodig.Als voorzitter van het comité heb ik de landbouwrelatie tussen
de provincies, Europa en de Nederlandse overheid op mij genomen. Wij zijn
een heel stuk opgeschoten. Toen wij begonnen, wilde iedere provincie een zelfstandig
betaalorgaan oprichten en een eigen regeling hebben. Ondertussen zijn wij
tot vier gezamenlijke structuren gekomen. De provincies realiseren zich dat
het geen Nederlands belang is als provincies gekort moeten worden op niet-performance.
Thans is de lidstaat Nederland tot de conclusie gekomen dat het goed is dat
er gezamenlijk wordt geopereerd. Nederland is in Europees perspectief eenvoudig
te klein om een provinciale benadering te hanteren. Het is goed dat wij institutioneel
tussen de provincies en de rijksoverheid een stuk verder zijn gekomen. Uiteraard
kan het altijd beter. Het regiebureau, waar mevrouw Schreijer naar verwees,
heeft goed werk gedaan. Ik hoop dat de convenanten die ondertussen getekend
zijn, een nog verdere verbetering te zien geven. Ik zal de provincies blijven
zien als medeoverheid, in die zin dat ze ook medeverantwoordelijk zijn.De motie-Geluk is naar mijn gevoel uitgevoerd, in die zin dat de DOA bij
de Commissie is aangemeld. Wij wachten op haar instemming.StaatssecretarisFaberVoorzitter. Ik ben blij met de opmerkingen dat het goed is dat er meer
grond is verworven dan was gepland. Het is geheel conform datgene wat wij
met elkaar hebben afgesproken. Mocht blijken dat er op enige post meer geld
overblijft of dat het lijkt dat onderuitputting gaat optreden, dan zal grondverwerving
ten gunste van de EHS plaatsvinden.De heer Klein Molekamp heeft opmerkingen gemaakt over de financiering
van het natuurbeleid, waarbij ik het idee had dat hij ouwe koeien uit de sloot
haalde. Bij de behandeling van "Natuur voor mensen, mensen voor natuur" hebben
wij heel goede afspraken gemaakt. Ik denk niet dat het verstandig is om daar
op dit moment aandacht aan te besteden. Ik ben het overigens met iedereen
eens die zegt dat er nooit genoeg geld is voor natuurbeleid. Dat neemt echter
niet weg dat een en ander op een goede en verantwoorde wijze binnen de kaders
die wij met elkaar hebben afgesproken, wordt vormgegeven. De Algemene rekenkamer
heeft dat overigens in haar rapporten bevestigd.De heer Klein Molekamp heeft een puntje als hij constateert dat er in
de jaarrekening en in de antwoorden op de schriftelijke vragen verschillende
cijfers over agrarisch natuurbeheer worden gegeven. Het spijt mij ten zeerste
dat ik hem gelijk moet geven, want dit soort slordigheidjes kan worden vermeden.
De juiste cijfers worden gegeven in de antwoorden op de schriftelijke vragen
en luiden dat voor de regeling Agrarisch natuurbeheer in 2000 voor 168 mln
gulden is beoordeeld en voor 135,6 mln gulden is goedgekeurd. Voor de regeling
Natuurbeheer is voor 238 mln gulden beoordeeld en 211,1 mln gulden goedgekeurd.Veel interessanter dan de cijfers is de constatering dat er meer ruimte
voor verplichtingen was dan er daadwerkelijk is toegezegd. Dat is overigens
niet heel erg verrassend. Ik heb met de Kamer uit gebreid gediscussieerd over
de regeling Agrarisch natuurbeheer en het enthousiasme voor deze regeling.
Dit enthousiasme was zo groot dat de aanvragen binnenstroomden. Bij de begrotingsbehandeling
heb ik gezegd dat ik nog moest zien dat het helemaal fout zou lopen. Gelet
op het aantal aanvragen en de beoordeling vroeg ik mij af of het daadwerkelijk
spaak zou lopen. Dat was namelijk het geluid uit het veld en ik ben dan ook
blij dat de uiteindelijke cijfers hebben laten zien dat het allemaal zo'n
vaart niet heeft gelopen. De aanvragen bleken namelijk, gelukkig, te sporen
met de financiële verplichtingenruimte.In 2000 is een aantal aanvragen niet beoordeeld. Met deze aanvragen is
25 mln gulden gemoeid, een bedrag dat is overgeheveld naar 2001. Dat ik dat
zou doen, heb ik al bij de begrotingsbehandeling aangekondigd, ook al wist
ik niet exact hoe groot mijn financiële ruimte zou zijn. Ik ben blij
dat ik dat heb gedaan, want achteraf blijkt dat die 31 mln gulden uit de verplichtingenruimte
kan worden gefinancierd.De heerKlein Molekamp(VVD)De staatssecretaris geeft toe dat de cijfers niet kloppen. Daarmee is
voor mij de kous niet af, want het gaat om forse verschillen. Zij zegt verder
dat er verschillende vragen zijn gesteld en dat die tot verschillende antwoorden
hebben geleid. Dat wekt de indruk dat de boekhouding van het ministerie niet
op orde is. Ik hecht sterk aan deze constatering, omdat ik uit het veld heel
vaak het signaal ontvang dat men heel graag wil, maar dat het ministerie nul
op het rekest geeft, ook al heeft men zijn zaakjes grondig voorbereid. Als
het ministerie daadwerkelijk processen in gang zet zonder voldoende financiële
ondersteuning, verliest de staatssecretaris het draagvlak onder
haar natuurbeleid. Als dat draagvlak verloren is, is het blijvend verloren
en daar waarschuwt de VVD-fractie voor. Het agrarische natuurbeheer is heel
belangrijk, ook voor de door de heer Waalkens genoemde nieuwe inkomensstromen,
en daarom moet de boeren ervan verzekerd kunnen zijn dat als zij hierop inzetten
dat door het ministerie wordt opgepakt. Het ministerie straalt echter niet
uit dat dit gebeurt. Ik vind het antwoord van de staatssecretaris een beetje
een rijstebrij.StaatssecretarisFaberMijn antwoord is helemaal geen rijstebrij. De heer Klein Molekamp zegt
dat de boekhouding van het ministerie niet deugt, omdat een aantal cijfers
niet klopt. Ik vind dat een heel zware reactie op hetgeen ik nu presenteer.
Het is namelijk niet ongebruikelijk dat na een andere berekening blijkt dat
er eigenlijk andere cijfers hadden moeten worden gebruikt. Als dat gebeurt,
kun je niet zeggen dat de boekhouding niet deugt, in tegendeel: daaruit blijkt
juist dat de boekhouding wel deugt, want de juiste cijfers kunnen naar boven
worden gehaald.Ik heb met de Kamer eerder uitgebreid gediscussieerd over het budget voor
het agrarisch natuurbeheer. Ik wil die discussie best nog eens dunnetjes overdoen,
maar wellicht is dat toch zonde van de tijd. Wat de heer Klein Molekamp hierover
zegt, is niet terecht. Het is duidelijk hoeveel budget hiervoor beschikbaar
is. De precieze bedragen die beschikbaar zijn voor de verplichtingenruimte,
kan hij terugvinden in de boeken en de begroting. De aanvragen die zijn beoordeeld,
kunnen worden gehonoreerd binnen de verplichtingenruimte die in 2000 is vastgesteld.
Er is hierover geheel ten onterecht paniek gezaaid, want de aanvragen zijn
allemaal correct afgehandeld. Met het oog hierop gaat het niet aan te zeggen
dat het ministerie niet uitstraalt dat hierop wordt ingezet. Zodra er commotie
ontstond over de uitspraak van organisaties dat er te weinig geld zou zijn,
heb ik aangegeven dat geen enkele aanvraag buitenboord zou vallen, omdat er
te weinig geld zou zijn. Aanvragen zullen slechts dan buitenboord vallen als
zij niet voldoen aan de criteria. Ik heb na de begrotingsbehandeling in het
begin van november 2000 steeds weer benadrukt dat geld niet het probleem kan
zijn. Achteraf blijk ik dat met recht en rede te hebben gezegd, want inmiddels
is gebleken dat alle aanvragen binnen de begroting kunnen worden gehonoreerd.
Wat wil de heer Klein Molekamp eigenlijk nog meer?Mevrouw Schreijer zegt geluiden van het veld te hebben gehoord dat er
niet voldoende geld zou zijn. Ik denk dat wij uit de gebeurtenissen van vorig
jaar de les moeten trekken dat dergelijke geluiden niet altijd terecht zijn.
Gebleken is immers dat er voldoende geld is. Ik kan nog niets zeggen over
de aanvragen die dit jaar worden ingediend. Ik ben er echter van overtuigd
dat wij bij het agrarisch natuurbeheer op de goede weg zijn. Het aantal hectares
voor agrarisch natuurbeheer is immers groter dan voorzien.MevrouwVos(GroenLinks)Het is heel belangrijk dat de staatssecretaris duidelijk stelt dat geen
enkele aanvraag, vanwege geldgebrek, buitenboord zal vallen.StaatssecretarisFaberDat geldt alleen voor de aanvragen die in 2000 zijn ingediend.MevrouwVos(GroenLinks)Dat mag zo zijn; het standpunt van de staatssecretaris is duidelijk. In
het voorjaar van dit jaar is door diverse agrariërs een aanvraag gedaan
voor weidevogelbeheer. Naar verluidt, zouden die aanvragen niet kunnen worden
gehonoreerd, omdat het budget te klein zou zijn. Er is in het veld dus nog
veel onduidelijk en dat moet het gevolg zijn van een kloof tussen de dagelijkse
praktijk en het beleid van de staatssecretaris.MevrouwSchreijer-Pierik(CDA)De staatssecretaris zegt dat geen enkele aanvraag buitenboord valt. Ik
zal die woorden gebruiken in de brieven waarin ik antwoord op de vragen hierover.
Zij zegt tegelijkertijd dat er volgens haar niet op iedere slak zout moet
worden gelegd, maar daarmee gaat zij eraan voorbij dat wij heel veel brieven
ontvangen. Uit deze brieven van organisaties en boeren blijkt dat men heel
bezorgd is, zeker nu men contracten voor zes jaar moet afsluiten. Het draagvlak
voor agrarisch natuurbeheer is onder de boeren heel groot en dan vind ik het
maar moeilijk te begrijpen dat de staatssecretaris zo laconiek zegt dat geen
enkele aanvraag buitenboord valt. Waar komen die signalen volgens haar dan
vandaan?De heerKlein Molekamp(VVD)De staatssecretaris zei tijdens een algemeen overleg in april dat er geen
onduidelijkheid over mag bestaan dat in de begroting onvoldoende geld is gereserveerd
voor het geval de huidige trend zou doorzetten. Toen erkende zij dus wel dat
er een geldtekort is dat in ieder geval in 2001 problemen zal veroorzaken.
Ik heb aangegeven dat er nog ruimte is voor een oplossing. De onduidelijke
signalen die nu worden afgegeven, geven de individuele boer het gevoel dat
het beter is om er maar niet aan te beginnen. Onder de boeren leeft immers
de idee dat het ministerie van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij op het beslissende
moment toch niet thuis geeft. De staatssecretaris mag een en ander een bagatel
noemen, maar voor de individuele boer is het dat absoluut niet.StaatssecretarisFaberIk kan alle vragen in één keer beantwoorden door tegen mevrouw
Schreijer te zeggen dat ik inderdaad niet begrijp wat de reden is voor al
die commotie. Voor de goede orde wijs ik er verder op dat er, zoals ik in
november 2000 al heb voorspeld, voor het jaar 2000 geen problemen zijn geconstateerd.
Dat de verplichtingenruimte groot genoeg is, is nu ook bevestigd in de verantwoording
voor het jaar 2000.Wat er in 2001 gebeurt, is mede afhankelijk van de begroting. Wij zijn
nog lang niet toe aan de verantwoording over 2001, want die is pas in mei
volgend jaar aan de orde. Pas dan kan ik aangeven of wat ik nu zeg, ook opgaat
voor 2001. Ik heb nog geen enkele uitspraak gedaan over de begrotingsruimte
voor 2001, want die wordt bepaald door de door de Kamer geamendeerde begroting.
Of alle aanvragen in dat jaar kunnen worden gehonoreerd, zullen wij in mei
2002 beoordelen. Duidelijk is natuurlijk wel dat als het aantal aanvragen
de begroting vele malen overstijgt, de conclusie gerechtvaardigd is dat er
te weinig geld op de begroting is gereserveerd. Dat heb ik ook zo op het algemeen
overleg van april willen zeggen. Overigens gaat de omgekeerde redenering ook
op. Volgens de begroting moet er in 2018 110.00 hectare agrarisch
natuurbeheer zijn gerealiseerd. Dat streefgetal wordt nu al met 15.000 hectare
overschreden en daaruit blijkt wel dat er te weinig geld is gereserveerd als
het huidige tempo doorzet. Het is echter de vraag of wij in dat tempo door
willen gaan en of het aantal aanvragen constant blijft.Ik begrijp niet hoe het verhaal in de wereld is gekomen dat aanvragen
voor weidevogelpakketten niet zouden worden gehonoreerd, want dergelijke aanvragen
zijn helemaal niet ingediend. Ik heb hierover uitgebreid gesproken met degenen
die dit verhaal aan de Kamer en aan mij hebben voorgelegd. Ik heb gevraag
waarom zij proberen om met een dergelijk verhaal commotie te veroorzaken in
de Tweede Kamer. Zij antwoordden daarop dat zij zich hebben gebaseerd op een
inventarisatie die uitgewezen zou hebben dat de belangstelling zo groot is
dat het ministerie de aanvragen niet allemaal kan honoreren. Ik heb toen gevraagd
om eerst maar eens te komen met die aanvragen. Het zal duidelijk zijn dat
ik het volgens mij geen pas heeft om op grond van zo'n inventarisatie zoveel
commotie te veroorzaken. Het is zeker geen methode aan de hand waarvan je
kunt regeren.De heerWaalkens(PvdA)Kan de staatssecretaris aangeven of er voldoende balans is tussen particulier
en agrarisch natuurbeheer en hoe een en ander zal worden ingepast in de ecologische
hoofdstructuur? Zal het verder op een voldoende evenwichtige manier zijn terug
te vinden in de begroting voor 2002?StaatssecretarisFaberEr lijkt toch sprake te zijn van enige verwarring. Het is wellicht beter
om de cijfers nog eens helder op een rij te zetten en nog eens concreet in
te gaan op het aantal aanvragen, de omvang van de verplichtingenruimte en
de zesjarige contracten. Verder moet er nog een worden ingegaan op de vraag
hoe een en ander in de begrotingen en in de kasritmes wordt vertaald en op
de commotie die is ontstaan door de inventarisatie van de verenigingen voor
agrarisch natuurbeheer.De heer Klein Molekamp merkte al op dat een aanzienlijk deel van de opgelden
aan grondaankopen is besteed. Dat is op zichzelf een goede zaak, maar ik ben
het met hem eens dat dit geld hier niet voor bedoeld is. Het gevolg van een
en ander is wel dat er in de toekomst meer ruimte zal zijn voor agrarisch
ruimtebeheer. In de Voorjaarsnota is onder het kopje "duurzame landbouw en
agrarisch natuurbeheer" hiervoor een budget van enkele miljoenen opgenomen.
Er is dus nog enige budgettaire ruimte en dat is gezien het enthousiasme voor
de regeling van groot belang.Ik heb niet gezegd dat ik met een eenjarige regeling voor de rietmaaiers
zal komen, maar dat er een overbruggingstermijn van een jaar is ingesteld.
Die tijd is nodig om tot een definitieve regeling te komen. De regeling die
voor dat ene jaar gold, is nu dus weer opengesteld. Het is de verwachting
dat wij na dit jaar over een structurele oplossing zullen beschikken, conform
de regels van het programma Beheer. Als dat niet lukt, ontstaat een nieuwe
situatie, maar wij zullen er vroeg of laat wel voor moeten zorgen dat wij
deze discussie niet ieder jaar hoeven te voeren.De heer Klein Molekamp heeft een artikel in de krant gelezen over de korenwolf.
Nu is wat in de krant staat natuurlijk altijd waar, maar desondanks is de
waarheid soms toch wel een beetje anders. Dat is nu ook het geval, want er
is door de DLG weldegelijk onderhandeld met de betrokken boer over aankoop
van het bewuste terrein. Men is in deze onderhandelingen echter niet tot overeenstemming
over de prijs gekomen. Wellicht zal de heer Klein Molekamp mij tegenwerpen
dat er al zoveel geld is uitgegeven dat het wellicht beter is om in dit geval
aan de eisen van de boer toe te geven. Ik ben het daar niet mee eens, want,
zoals de VVD-fractie altijd zegt, moet de overheid voorkomen dat haar handelen
de prijzen op de grondmarkt opdrijft. Ik ben het daar in grote lijnen mee
eens en daarom vind ik het niet gepast om in uitzonderingsgevallen grond tegen
onredelijk hoge prijzen aan te kopen. Een en ander is voor mij wel aanleiding
om mij nog eens te verdiepen in de grondaankopen. Ik heb daartoe inmiddels
een afspraak gemaakt, want ik ben bereid om te onderzoeken of het in bepaalde
situaties niet beter is om toch maar die onredelijke vraagprijs te betalen.
Dat heeft dan echter wel gevolgen voor het grondaankoopbeleid in de regio
met alle problemen van dien.De heerKlein Molekamp(VVD)Er wordt nu voor heel veel geld een nieuw reservaat voor korenwolven aangelegd
dat nog kleiner is dan het bestaande. Wij doen dat, omdat wij de aankoop van
een terrein waar nog korenwolven leven, te duur vinden. Dat roept bij mij
de vraag op of het ontwikkelen van een nieuw terrein niet veel duurder is
dan de relatief hoge prijs die moet worden betaald voor dit bestaande terrein.
Het gevolg van een en ander is dat er nu een terrein wordt aangelegd voor
korenwolven die er bijna niet meer zijn. Sterker nog: de overgebleven korenwolven
lijden aan inteelt. Misschien was het zelfs beter om die inteeltexemplaren
uit te zetten in dat bestaande terrein, want daar was nog vers bloed. Al met
al kan ik mij niet meer voorstellen dat kostenoverwegingen een belangrijke
rol hebben gespeeld bij de keuze voor dit beleid dat er uiteindelijk toe heeft
geleid dat dit beest is verdwenen.StaatssecretarisFaberDit beest is niet verdwenen. In Zuid-Limburg zijn genoeg burchten van
korenwolven. Het provinciebestuur en verschillende boeren hadden de heer Klein
Molekamp dat kunnen vertellen. Het bedrijventerrein in Heerlen is overigens
een andere plek dan waarover wij nu spreken. Er zijn wel korenwolven, alleen
zitten ze niet langer op de plekken waar zij vroeger zaten. Het gaat niet
om het redden van de laatste korenwolf, maar om het redden van de habitat
van de korenwolf in Zuid-Limburg. Die habitat is gelukkig niet beperkt tot
het bedrijventerrein in Heerlen en de agrariër over wie wij nu spreken.
Ik heb al gezegd dat ik het aankoopbeleid onder de loep zal nemen, maar als
een paal boven water staat dat een verantwoord aankoopbeleid van de overheid
betekent dat niet iedere willekeurige vraagprijs kan worden geaccepteerd.Er is goed beleid uitgezet voor de ganzengedoogzones. De boeren weten
dan ook precies voor welke gebieden zij een aanvraag kunnen doen.In 2000 is 60 mln gulden extra kasgeld uitgetrokken voor landinrichting.
De heer Ter Veer mag het daar niet helemaal mee eens zijn, maar het is wel
gelukt om eventuele problemen te voorkomen. Mede naar aanleiding
van de motie van mevrouw Schreijer zal ik de Kamer een meerjarenoverzicht
doen toekomen van de inrichtingscomponenten.De heer Klein Molekamp stelt dat ik in een algemeen overleg en tijdens
de plenaire behandeling heb gezegd dat er problemen zijn met het beleid rond
de landinrichting en dat daar nu op had in moeten gaan. Hij rukt mijn woorden
geheel uit hun verband. Ik heb namelijk niet over het totale pakket gesproken,
maar heel specifiek over de discussie die is gevoerd over de verplichtingenruimte
en de 400 mln en de 250 mln gulden aan inverdieneffecten die door het Rijk
moeten worden gerealiseerd. Naar aanleiding van die discussie heb ik gezegd
dat is gebleken dat de financiële overzichten niet helemaal zijn zoals
ze zouden moeten zijn.Het brandstofcompensatiepakket voor 2000 voor de visserij is in Brussel
aangemeld. De saneringsregeling en een aantal kleinere posten uit dit pakket
zijn inmiddels goedgekeurd, maar de 12 mln gulden voor het fonds voor de maatschapsvissers
zal door Brussel worden onderzocht, omdat men zich afvraagt of hier sprake
is van ontoelaatbare overheidssteun. De heer Klein Molekamp stelt dat dit
pakket te laat is ingediend. Ik ben het daar niet mee eens. Wij hebben deze
tijd namelijk besteed aan zeer intensief overleg met het productschap Visserij
over de gevolgen van deze regeling voor de verschillende kotterbestanddelen
van de verschillende sectoren. Het voorstel is in Brussel ingediend op het
moment dat hierover overeenstemming was bereikt.In de Voorjaarsnota staat dat het aandeel van de provincies moet worden
verhoogd. Het aandeel van de provincies bij de aankoop van grond voor natuurterreinen
bedroeg vroeger namelijk 25% en is inmiddels gedaald tot 4%. Ik heb de provincies
uitgenodigd voor een discussie hierover. Tot nu toe hebben zij nog niet gereageerd
op mijn uitnodiging, maar de commissie kan zich wellicht ook voorstellen dat
zij hierop niet al te enthousiast reageren. Ik hoop echter dat de Kamer mij
zal steunen en zal uitspreken dat als het Rijk zijn bijdrage, bijvoorbeeld
voor de grondprijscompensatie, fors verhoogt, de provincies ook een grotere
inspanning zullen moeten leveren.MevrouwVos(GroenLinks)Vorig jaar is voor 18,5 mln gulden aan aanvragen ingediend. Een deel van
die aanvragen zou nu al behandeld moeten zijn. Kan de minister aangeven welk
percentage van de aanvragen zal worden gehonoreerd? Wordt uit die 18,5 mln
gulden ook geld beschikbaar gesteld voor de varkenshouderij en de pluimveehouderij?Is het verder mogelijk om een internationale vergelijking te maken van
de doelstellingen en de resultaten van beleid?Is de staatssecretaris bereid, het plan van het natuurplanbureau Nederland
natuurlijk door te rekenen en de resultaten daarvan aan de Kamer zenden?MevrouwSchreijer-Pierik(CDA)Ik wil de bewindslieden de suggestie aan de hand doen om een postbusnummer
open te stellen voor klachten. Die klachten kunnen vervolgens naar de Kamer
worden doorgezonden. Dat biedt de Kamer de mogelijkheid om beter te reageren
op de klachten uit het veld. Nu weten wij immers vaak niet of een klacht terecht
of onterecht is.Ik betreur het verder dat de minister mijn motie over het sociaal-economisch
beleid niet heeft uitgevoerd en niet heeft doorgegeven aan het ministerie
van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Het betreft hier een motie die ik het
afgelopen jaar naar aanleiding van de varkenspest heb ingediend.De heerWaalkens(PvdA)Ik zie de innovatiebrief met belangstelling tegemoet. Ik had mijn twijfels
over het rapport van de commissie-Wijffels en dat geldt ook voor de innovatiebrief.
Met deze brief wordt na de notities over dynamiek en vernieuwing en vitaal
platteland voor de derde keer geprobeerd om een slag te maken. Ik ben heel
benieuwd wat er allemaal in deze brief zal staan.De minister heeft in een eerder overleg gezegd dat de RVV in zijn geheel
overgaat naar de Nederlandse voedselautoriteit. Vandaag hoor ik hem echter
zeggen dat misschien delen van de RVV hiernaar over zullen gaan. Ik ben bang
dat de inspanningen die nu worden verricht ten behoeve van de verzelfstandiging
van de RVV, in de tijd niet sporen met de oprichting van deze voedselautoriteit.
Dat is de reden dat ik de minister in overweging geef, de verzelfstandigingsprocedure
van de RVV stop te zetten in afwachting van de oprichting van de Nederlandse
voedselautoriteit. Een en ander betekent natuurlijk niet dat het streven,
de RVV efficiënter te laten werken moet worden stopgezet.Het is een goede zaak dat de financieel verantwoordelijke man van het
ministerie zich persoonlijk bemoeid met het HPA. Voorkomen moet immers worden
dat het eindigt als bij de Keuringsdienst van waren, die op een gegeven moment
voor de twintigste keer in haar jaarverslag moest constateren dat kip met
salmonella is besmet. De administratieve organisatie van het HPA moet op orde
zijn.De heerKlein Molekamp(VVD)Uit het antwoord van de staatssecretaris doemt het beeld op dat er wel
vaker sprake is van miscommunicatie tussen het veld en het ministerie. Zo
zegt zij niet te kunnen begrijpen dat het veld met klachten komt, want het
werkt allemaal zo goed. Ik constateer dat de Kamer veel klachten ontvangt
en dat de indruk juist is dat een deel van die klachten gerechtvaardigd is.
Omdat er door zoveel betrokkenen wordt gewezen op die miscommunicatie tussen
veld en ministerie, kan ik mij niet voorstellen dat de schuld daarvoor altijd
bij het veld ligt. De staatssecretaris mag uit mijn woorden zelf de conclusie
trekken welke conclusie ik hieruit heb getrokken.De communicatie met de Kamer verloopt ook niet altijd even smetteloos.
Zo zei ik dat ik het niet vreemd had gevonden dat het gat van 120 mln gulden,
dat in een vorig overleg is geconstateerd, op een bepaalde manier in de verantwoording
aan de orde was gekomen. Ik lees vandaag in de krant dat de LTO in Zeeland
zijn medewerking stopt, omdat er een gat valt van 10 mln gulden en de landelijke
overheid haar afspraken niet nakomt. Ik houd daaraan de indruk over dat het
veld de gang van zaken anders interpreteert dan de staatssecretaris.De staatssecretaris zegt dat er nog heel veel korenwolven zijn, maar dat
maakt de zaak er voor mij niet duidelijker op. Zij heeft immers tegen de Kamer
gezegd dat de laatste korenwolven gevangen moesten worden om
met deze beetjes door te kunnen fokken. Deze korenwolven kunnen niet gevangen
zijn op het industrieterrein van Heerlen, want daar leefden zij niet meer.
Deze beestjes zijn blijkbaar gevangen op de plekken waar zij eigenlijk zouden
moeten leven. Daar komt nog bij, overigens is dat een heel positief bericht,
dat zij zegt dat er nog heel veel korenwolven leven in Zuid-Limburg. Ik kan
mij voorstellen dat de boeren en de provincies een probleem hebben met de
communicatie met de staatssecretaris, want ik kan haar inmiddels ook niet
meer volgen.De heerGeluk(VVD)De minister speelt de bal terug naar de Kamer en vraagt ons te komen met
suggesties voor vermindering van de administratieve lastendruk. Het is echter
nog steeds zo dat de regering regeert en de Kamer controleert. In informele
contacten kan hierover natuurlijk wel worden gesproken, maar dat neemt niet
weg dat wij van de regering mogen verwachten dat zij de toezegging om van
lastenverlichting een prioriteit te maken gestand doet in de begroting voor
2002.De minister zegt dat hij uitvoering heeft gegeven aan de motie inzake
de DOA. Dat is waar, maar de DOA is nog niet in werking getreden, omdat de
DOA nog niet door Brussel is goedgekeurd. Ik heb begrepen dat de DOA wel in
Brussel is aangemeld en dat er wordt gewacht op een beslissing. Voor de akkerbouw
en de fruitteelt is een en ander inmiddels geregeld en voor de glastuinbouw,
de groenteteelt en de sierplantenteelt ligt een conceptregeling voor. Verder
zal deze zomer een regeling worden getroffen voor de bollen- en de aardbeienteelt
en in het najaar voor de bomenteelt. Uit eigen onderzoek is mij gebleken dat
voor de veehouderij een heel andere benadering is gekozen die voor gemengde
bedrijven grote problemen oplevert bij de duurzame ondernemingsaftrek. Is
de minister bereid, omdat daardoor geen recht wordt gedaan aan de door mij
ingediende motie, daaraan aandacht te besteden?.StaatssecretarisFaberIk vind dat de heer Klein Molekamp zich eigenlijk schuldig maakt aan verdachtmakerij.
Ik vind dat niet terecht en daarom daag ik hem uit om mij duidelijk te maken
waarom deze klachten gerechtvaardigd zouden zijn. Ik daag hem daartoe uit,
omdat ik niets kan met zo'n algemene opmerking. Ik beantwoord de vragen aan
mij gesteld altijd naar behoren. Ik geef inzicht in de manier waarop zaken
zijn geregeld. Ik blijf van mening dat de zaken correct verlopen en ik kan
mij dan ook niet helemaal aan de indruk onttrekken – zeker niet als
de heer Klein Molekamp spreekt over een gat van 120 mln gulden bij de landinrichting –
dat de interne communicatie binnen de VVD-fractie niet helemaal loopt zoals
het moet. Die 120 mln gulden heeft namelijk te maken met de verschillende
manier waarop inverdieneffecten kunnen worden berekend en dat is iets heel
anders dan een gat.Ik zal het plan Nederland natuurlijk niet laten doorrekenen, want de organisaties
die dit plan hebben opgesteld, hebben dat al heel goed gedaan. Ik zal wel
de suggestie van de heer Meijer volgen. De planbureaus is gevraagd om een
werkdocument op te stellen met daarin doorberekeningen van de scenario's die
kunnen worden opgesteld voor de milieudoelstellingen. Dit werkdocument, inclusief
de benodigde cijfers, is beschikbaar en zal aan de Kamer worden gezonden.
Daarmee geef ik tegelijkertijd gevolg aan de motie over het natuuroffensief.MinisterBrinkhorstHet aantal aanvragen dat verband houdt met de biologische landbouw, bedroeg
in 2000 431. Er zijn 377 vragen gehonoreerd voor een bedrag van 18 mln gulden.
De afwijzingen waren bijna uitsluitend het gevolg van incomplete aanvragen.
Deze aanvragen kunnen opnieuw worden ingediend tijdens de openstelling voor
2001.Het onderzoek had betrekking op ziekten en plagen in relatie tot onkruidbeheersing.
Er bestond een speciale regeling voor de varkenshouderij. Deze regeling die
is opengestel in het begin van dit jaar, was bedoeld om de biologische varkenshouderij
te stimuleren en bestond uit een garantiestelling voor investeringen. De huidige
regeling voor biologische landbouw geldt alleen voor de plantaardige sectoren.
Boeren in de melkveehouderij kan alleen hulp worden geboden als zij omschakelen
naar een bedrijf dat ook veevoedergewassen teelt. Het idee van een internationale vergelijking is interessant. Ik denk dat
wij in samenwerking met het Europese bureau voor statistiek moeten bezien
hoe bepaalde gegevens internationaal vergelijkbaar kunnen worden gemaakt.
Europese harmonisatie is ontzettend moeilijk, maar dat neemt niet weg dat
het een interessante suggestie van mevrouw Vos is. Het woord "benchmarking"
is al gauw vaag, maar desondanks is het een goed idee om te onderzoeken in
hoeverre wij op bepaalde punt beter of minder goed zijn dan andere landen.
Wij hebben nog al eens de neiging te denken dat wij het in Nederland in alle
opzichten beter doen dan in het buitenland. Dat is zeker niet in alle gevallen
waar. Internationale vergelijkingen kunnen de minister en de Kamer verder
scherp houden.Mevrouw Schreijer heeft mij wellicht onbedoeld een aardige suggestie aan
de hand gedaan. Ik ben namelijk niet zozeer gecharmeerd van het idee om een
postbusnummer in het leven te roepen als wel van het idee om na te gaan hoe
de klachtenprocedures eigenlijk verlopen. Ik ontvang talloze klachten over
mijn beleid, maar daarop doelt mevrouw Schreijer niet. Klachten over beleid
komen bij de Kamer terecht, want de regering regeert en de Kamer controleert.
Klachten over de uitvoering van het beleid komen niet alleen bij mij en de
staatssecretaris terecht, maar ook bij talloze andere organisaties. Ik zal
al die klachtenprocedures eens bezien en laten onderzoeken of het mogelijk
is om een strakkere procedure voor klachten in te stellen. Ik kom hier zeker
nog op terug.De heer Waalkens is terecht benieuwd naar de innovatiebrief. Ik hoop dat
wij op die brief kunnen voortbouwen, maar dat is toekomstmuziek en heeft geen
betrekking op de afwegingen die wij voor 2000 hebben gemaakt.Ik ben niet van plan om het verzelfstandigingsproces van de RVV stop te
zetten. Ik benadruk echter met de heer Waalkens dat de RVV altijd centrale
overheidstaken zal moeten vervullen. Zo zou de MKZ-bestrijding onmogelijk
zijn geweest als wij de RVV niet rechtstreeks hadden kunnen aansturen. Vrijwel
alles zal vermoedelijk bij de Nederlandse voedselautoriteit worden ondergebracht.
Ik houd slechts een kleine slag om de arm voor de bestrijding van dierziekten.
Dat is echter meer een operationele kwestie dan een principiële. Wij
zullen ongetwijfeld nog over dit onderwerp komen te spreken, maar het is in
ieder geval van groot belang om in het oog te houden dat de RVV gericht is
op verzelfstandiging.Ik ben blij dat de heer Waalkens het met mij eens is dat wij haast moeten
maken met het HPA. Op 1 oktober moet het HPA gereed zijn. Afgesproken is namelijk
dat het HPA per 1 oktober verantwoordelijk is voor de resultaten. Als dat
niet mogelijk blijkt te zijn, draagt het HPA daarvan alle gevolgen. Ik zou
dan ook zeggen: leve het productschap! De directeur voor Financiën van
mijn departement zal tot die tijd de gang van zaken nauwgezet in het oog houden.Het is natuurlijk niet mijn bedoeling om de verantwoordelijkheid voor
het groene loket bij de Kamer te leggen. Ik ben echter een voorstander van
een mentaliteitsverandering bij zowel de Kamer als de Staten-Generaal. De
Kamer heeft namelijk nogal vaak de neiging om regelingen voor lastenverlichting
tijdens de uitwerking ingewikkelder te maken. Dat is de reden dat ik een voorstander
ben van een dialoog. De heer Geluk kan er echter op rekenen dat in de begroting
voor 2002 een passage over administratieve lastenverlichting zal worden opgenomen.Ten slotte kan ik toezeggen dat ik de regeling voor de veehouderij in
het kader van de DOA zal nagaan.Sluiting 12.05 uur.XNoot1 Samenstelling: Leden: Van der Vlies (SGP), ondervoorzitter, Swildens-Rozendaal (PvdA),
Ter Veer (D66), voorzitter, Witteveen-Hevinga (PvdA), Feenstra (PvdA), Poppe
(SP), Van Ardenne-van der Hoeven (CDA), Stellingwerf (ChristenUnie), M.B.
Vos (GroenLinks), Augusteijn-Esser (D66), Klein Molekamp (VVD), Passtoors
(VVD), Th.A.M. Meijer (CDA), Hermann (GroenLinks), Geluk (VVD), Schreijer-Pierik
(CDA), Atsma (CDA), Oplaat (VVD), Schoenmakers (PvdA), Waalkens (PvdA), Udo
(VVD), Herrebrugh (PvdA), Snijder-Hazelhoff (VVD), Dijsselbloem (PvdA). Plv. leden: Van Vliet (D66), Depla (PvdA), Ravestein (D66), Zijlstra (PvdA),
Albayrak (PvdA), Kant (SP), Mosterd (CDA), Van Middelkoop (ChristenUnie),
Van der Steenhoven (GroenLinks), Scheltema-de Nie (D66), Verbugt (VVD), Cornielje
(VVD), Rietkerk (CDA), Karimi (GroenLinks), Kamp (VVD), Reitsma (CDA), Van
Wijmen (CDA), Weekers (VVD), Dijksma (PvdA), Bolhuis (PvdA), O.P.G. Vos (VVD),
De Boer (PvdA), Te Veldhuis (VVD), Duivesteijn (PvdA), Buijs (CDA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27700-77.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl