Vaststelling begroting Ministerie van Defensie (X) voor het jaar 2009; Verslag van een Algemeen Overleg
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2019-09-24 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 31700-X, nr. 5

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

29-09-2008

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

31700-X nr. 5

22-09-2008

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVoorzitter: EijsinkGriffier: Van der BijlVragen en opmerkingen uit de commissiesVoorzitter: BoekestijnVoorzitter: EijsinkAntwoord van de ministerNadere gedachtewisselingToezeggingenOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 31700-XToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 60 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
31 700 XVaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Defensie
(X) voor het jaar 2009nr. 5VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 22 september 2008De vaste commissie voor Defensie1 en de vaste
commissie voor Nederlands-Antilliaanse en Arubaanse Zaken2 hebben op 10 september 2008 overleg gevoerd met minister Van
Middelkoop van Defensie over:– de brief van de minister van Defensie, mede
namens de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK),
d.d. 26 maart 2008 inzake het Activiteiten Plan en Begroting (APB) 2009–2013
van de Kustwacht voor de Nederlandse Antillen en Aruba (31 200-X, nr. 101);– de brief van de minister van Defensie, mede
namens de staatssecretaris van BZK, d.d. 13 juni 2008 inzake de antwoorden
op commissievragen over het APB 2009–2013 van de Kustwacht voor de Nederlandse
Antillen en Aruba (31 200-X, nr. 131);– de brief van de minister van Defensie, mede
namens de staatssecretaris van BZK, d.d. 4 augustus 2008 inzake het Jaarverslag
2007 van de Kustwacht voor de Nederlandse Antillen en Aruba (31 200-X,
nr. 147).Van dit overleg brengen de commissies bijgaand geredigeerd woordelijk
verslag uit.Voorzitter: EijsinkGriffier: Van der BijlVragen en opmerkingen uit de commissiesDe heer Boekestijn (VVD): Voorzitter. In de
brief van 4 augustus jongstleden schrijft de minister: «De gerichte
en actieve aanpak door de Kustwacht lijkt succesvol. Het aantal kilo’s
verdovende middelen dat in beslag wordt genomen, vertoont een dalende trend.»
Wat mij betreft, is dat vooralsnog een voorbarige conclusie. Het jaarverslag
zelf klinkt ook al iets voorzichtiger. Opvallend is dat men zich tamelijk
tevreden toont over het feit dat er zo weinig in beslag is genomen, terwijl
men zich kennelijk tegenover de pers toch ook weer buitengewoon voldaan heeft
getoond over de vangst van 4200 kg drugs afgelopen augustus op een schip
dat zich ten zuiden van Sint Maarten bevond en waarvan werd verondersteld
dat het naar Sint Maarten zou vluchten. Op 27 september 2007 vond het plenaire debat plaats over een wetsvoorstel inzake de Kustwacht en
ik heb toen nadrukkelijk gewezen op de toenemende drugscriminaliteit op de
Nederlandse Antillen en Aruba. Korte tijd later, begin oktober 2007, mochten
wij kennisnemen van een rapport van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum
(WODC) over de georganiseerde criminaliteit en rechtshandhaving op Sint Maarten.
Daarbij werd ook nadrukkelijk gewezen op de drugscriminaliteit, waarbij cocaïne
de hoofdmoot zou vormen. De smokkel zou plaatsvinden via bolletjes slikken,
luchtvracht, zeilboten, cruiseschepen, vrachtwagens, containers enzovoort.
Verder werd gesproken over de mensenhandel en zelfs over het doorsluizen van
crimineel geld vanuit Sint Maarten naar terroristische organisaties in het
Midden-Oosten.De drugscriminaliteit beperkt zich beslist niet tot de wateren rond Sint
Maarten. Zo werd er volgens persberichten nog afgelopen augustus door de Kustwacht
bij Curaçao een boot onderschept die minstens 160 kg cocaïne
vervoerde. Die boot voer met hoge snelheid van Venezuela naar Curaçao.
Die 160 kg cocaïne was in één klap meer dan de totale
interceptie van cocaïne in 2007, toen slechts 141 kg cocaïne
door de Kustwacht is onderschept. Daarmee zullen de cijfers over 2008 er stellig
anders uitzien dan die over 2007. Zolang nog veel van de criminaliteit op
Sint Maarten en op Curaçao een drugsgerelateerd karakter heeft, kan
men vraagtekens zetten bij het spreken van een succes van de Kustwacht op
grond van de dalende trend bij het in beslag nemen van verdovende middelen
gedurende het jaar 2007. Net als in het plenaire debat van 27 september
vorig jaar is er dus ook nu ruimte voor meer scepsis dan de minister toont.
Die scepsis kan ook worden getoond met betrekking tot het aantal illegale
vreemdelingen dat bij kustwachtacties is aangehouden. Het zou in 2007 om een
aantal van zestien personen gaan die de Nederlandse Antillen wilden binnenkomen
en 84 personen die Aruba wilden binnenkomen. Vooral wat betreft het aantal
mensen dat de Nederlandse Antillen in 2007 illegaal heeft willen bereiken,
kan ik me niet voorstellen dat het onderschepte aantal van zestien personen
in de buurt komt van het aantal dat naar deze eilanden op weg is geweest.
In oktober 2007 schreef NRC Handelsblad dat het aantal illegalen alleen op
Sint Maarten al op 30 000 werd geschat. Bekend is dat ook op Curaçao
tal van illegalen verblijven. Dan kan ik niet onder de indruk raken van een
aantal van zestien onderschepte illegalen die in 2007 de Nederlandse Antillen
wilden binnenkomen. Op pagina 19 van het Activiteiten Plan en Begroting 2009–2013
wordt aangegeven dat de bestrijding van mensensmokkel aan prioriteit wint.
Die toenemende prioriteit is nog niet af te leiden uit de cijfers over 2007.Kritische opmerkingen blijven ook op zijn plaats wat betreft de relatie
met Venezuela. Bij het debat van 27 september vorig jaar heb ik me daar
al sceptisch over uitgelaten. Voor dergelijke scepsis is ook nu nog veel reden.
De Nederlandse marine en de Kustwacht mogen dan in het najaar van 2007 leuk
geoefend hebben met de Venezolaanse marine, meneer Chavez blijft een onberekenbaar
heerschap dat snel van positie kan wisselen; zie zijn houding ten opzichte
van de FARC. Voor ons is het bepaald niet geruststellend dat Venezuela in
november aanstaande een grote oefening gaat houden met de marine van Rusland,
waarbij Rusland vier schepen waaronder de Peter de Grote – dit is een
van de grootste oorlogsschepen ter wereld – met in totaal ongeveer 1000
marinemensen inzet. Nota bene heeft Chavez zijn betrekkingen met Rusland juist
na de crisis rond Georgië nog extra aangehaald. Ik blijf zeggen: kijk
uit met de heer Chavez; het is een zeer onberekenbaar heerschap!Hoe dan ook blijft de Kustwacht van aanzienlijk belang. Des te droeviger
gestemd zijn wij dan ook over het kennelijk voortduren van de problemen met
de SuperRhibs, de snelle rubberboten die een essentieel onderdeel vormen van
de huidige Kustwacht. De commandant van de Kustwacht omschrijft de problemen
als een knelpunt. Kennelijk zal eerst één SuperRhib
worden gemodificeerd en zal vervolgens worden besloten of die modificatie
ook bij de andere SuperRhibs zal plaatsvinden. Welke kosten zijn gemoeid met
de modificatie van alle SuperRhibs? Graag duidelijke informatie over het functioneren
van die SuperRhibs. Naar ik begrijp is er ook een tekort aan gecertificeerde
SuperRhib-bestuurders. Enige aandacht zou ook kunnen worden gegeven aan de
noodzaak om permanent een helikopter beschikbaar te hebben voor de Kustwacht.Uitgesproken positief lijkt het resultaat van het rechercheonderzoek Pickpocket
naar drugscriminelen op Curaçao, dat hoofdzakelijk in 2006 maar ook
nog begin 2007 liep en waarbij ook de Kustwacht een rol speelde en flinke
hoeveelheden drugs in beslag zijn genomen. Krijgt dit nog een vervolg? Positief
is ook de aanleg van de walradarketen. In de stukken wordt aangegeven dat
de wijziging van de staatkundige situatie van de eilanden slechts een beperkt
effect zal hebben op de Kustwacht.De voorzitter: Ik geef het woord aan de heer
Bilder. Ik heet hem welkom in de vaste commissie voor Defensie, waarin hij
voor het eerst het woord gaat voeren. Ik heb begrepen dat hij de opvolger
is van de heer Kortenhorst.De heer Bilder (CDA): Voorzitter. Ik zal proberen
om op een goede manier aan het spel hier deel te nemen en me aan de regels
te houden. Ik vrees dat dit nog wel eens problemen zal opleveren als het gaat
om de tijd.De voorliggende stukken over de omvang, inrichting en samenstelling van
de Kustwacht en de gestelde prioriteiten staan natuurlijk niet op zichzelf.
Ze zijn een consequentie van de omgeving waarbinnen de Kustwacht moet opereren.
Een omgeving die er de laatste jaren niet stabieler op is geworden. De politieke
en militaire ontwikkelingen op 40 zeemijlen afstand van Curaçao baren
in toenemende mate zorgen; de heer Boekestijn heeft het daar al over gehad.
Deze zijn er sinds het vorige AO over de Kustwacht zeker niet rooskleuriger
op geworden. President Chavez timmert ambitieus aan de weg: leger, vloot en
luchtmacht. Dat staat elk land op zich vrij, maar wanneer miljarden worden
gestoken in Russische wapensystemen, beginnen wij onze wenkbrauwen te fronzen.
Het gaat namelijk om de politieke context waarin de opbouw van strijdkrachten
plaatsvindt. Vorig jaar augustus verkondigde Chavez dat alles wat zich binnen
200 zeemijlen van Venezuela bevindt, geclaimd kan worden. Kan de minister
bevestigen dat er formeel een soevereiniteitsclaim van Venezuela op de Benedenwindse
Eilanden ligt? Mocht zo’n claim er zijn, dan is het niet waarschijnlijk
dat die op korte termijn tot gelding wordt gebracht. Er zullen echter niet
alleen meer stukken op het schaakbord verschijnen, het schaakbord zelf is
anders komen te liggen sinds de crisis in Georgië. In een tijd van oplopende
spanningen tussen het Westen en Rusland is Venezuela een strategisch bondgenootschap
aangegaan met Moskou. Volgens de berichtgeving – ook daarover heeft
de heer Boekestijn het al gehad – zal er in november zelfs een gezamenlijke
vlootoefening plaatsvinden in het Caribisch Gebied. Een en ander plaatst de
omvangrijke Russische wapenleveranties in een nieuw perspectief. Chavez wil
er zich naar eigen zeggen mee wapenen tegen de Amerikanen, die Forward Operation
Locations (FOL’s) hebben op de Antillen. Zij zien de Antillen dan ook
als een springplank voor een mogelijke invasie. Hoe kijkt de minister tegen
deze ontwikkeling aan? Deelt hij de zorgen die de woordvoerder van de Koninklijke
Marine in februari van dit jaar in De Telegraaf uitsprak over de vlootopbouw
van Chavez? Kan de minister nader ingaan op hetgeen op bladzijde 14 in het
APB bedoeld wordt met de samenwerking met Venezuela op het gebied van drugsbestrijding?
Van samenwerking op dit gebied met de Verenigde Staten is inmiddels geen sprake
meer, met als gevolg dat volgens Washington nu vier maal zoveel Colombiaanse
cocaïne het land doorgaat als voorheen.Dit brengt mij bij een volgende punt waarover de heer Boekestijn het al
heeft gehad, de recordvangst van 4200 kg cocaïne op 18 augustus
jongstleden. Het Panamese schip was niet op weg naar de Antillen, maar toch.
De Antillen beslaan maar een klein stukje van het Caribisch gebied; drugshandel
kan zich er gemakkelijk omheen verplaatsen. Daar leek ook sprake van als gevolg
van het optreden van de Kustwacht. Tot voor kort werd er minder onderschept.
Gaat het om toevalstreffers, of blijven de stromen richting de Antillen gewoon
aanhouden, al dan niet door de mazen heen? Er blijft hoe dan ook werk aan
de winkel. Met de Rijkswet Kustwacht voor de Nederlandse Antillen en Aruba
worden de bevoegdheden van de Kustwacht verruimd en krijgen deze een duidelijke
juridische grondslag. Kan de minister aangeven of deze inmiddels in werking
is getreden? Wanneer verwacht de minister dat een andere stap voorwaarts bij
de drugsbestrijding in de regio kan worden gezet, namelijk de inwerkingtreding
van het Verdrag van San José?In elk geval zijn de afgelopen jaren het detectievermogen, het reactievermogen
en de informatiepositie van de Kustwacht versterkt; dat is een goede zaak.
Nu gaat het erom, deze capaciteiten aan elkaar te koppelen in een netwerk,
waarbij gelijktijdig iedereen op het beeldscherm dezelfde informatie ontvangt.
De minister geeft aan dat de Kustwacht een operationeel concept zal opstellen
en dat implementatie daarvan zal worden opgenomen in het langetermijnplan
2008–2018. Het moge duidelijk zijn dat aan een dergelijke investering
een prijskaartje hangt. Wie gaat dat betalen?Met kwalitatief goede middelen komen wij een heel eind. Minstens zo belangrijk
voor de Kustwacht zijn de inlichtingen. De minister geeft echter aan dat de
ontwikkeling van een criminaliteitsbeeldanalyse moeizaam op gang komt. Kennelijk
verloopt ook de informatie-uitwisseling met andere opsporingsinstanties en
inlichtingendiensten niet goed. De CDA-fractie is daarvan geschrokken. Wat
gaat de minister ondernemen om de inlichtingenpositie van de Kustwacht te
versterken? Beschikt de Criminele Inlichtingendienst over voldoende capaciteit?
De autoriteiten op de Antillen zullen ook moeten leveren. Kennelijk verloopt
dat tot nu toe moeizaam. Is de minister bereid om hen hiertoe aan te sporen?
Is hij bereid om prestatieafspraken te maken? Hoe staat het met de financiering
van de Kustwacht? Zijn er nog steeds betalingsachterstanden? Zo ja, wat gaat
het kabinet daaraan doen?Ten slotte. Ik begon mijn inbreng met de vlootopbouw in de regio. Dat
geeft de inzet van een fregat als stationsschip een extra dimensie. Helaas
doet de situatie zich nogal eens voor dat taken in de West met een bevoorradingsschip
worden verricht. In het activiteitenplan lezen wij bovendien dat het stationsschip
in een jaar maar 92 vaardagen maakt. Waarom is dat aantal zo laag? Hoe staat
het met de inzetbaarheid van de fregatten? Wij vangen namelijk geluiden op
dat van de toch al verkleinde vloot nog eens twee fregatten aan de ketting
worden gelegd. Graag een reactie van de minister.Onze zorgpunten en vragen laten onverlet dat er tot dusver met de Kustwacht
een prestatie van formaat is neergezet. De CDA-fractie heeft er vertrouwen
in dat dit succes in de toekomst verder kan worden uitgebouwd.De heer Van Raak (SP): Voorzitter. De SP-fractie
steunde vorig jaar de nieuwe wet op de Kustwacht, maar dat deed zij wat schoorvoetend.
De verslagen en plannen laten veel goeds zien, bijvoorbeeld bij de medezeggenschap
van het personeel. Net als de Nederlandse vakorganisatie zijn wij blij verrast
door de openheid van de nieuwe commandant, die zijn roots in Cariben heeft,
en de medewerking van Defensie bij het onderhouden van een open dialoog met
het personeel. Is de regering bereid om het Besluit medezeggenschap Defensie
ook van kracht te laten zijn voor de Kustwacht? Is dat wenselijk en kan dat
op dit moment?Het jaarverslag over 2007 sterkt ons in de opvatting dat de Kustwacht
goed werk doet als corrigerende en hulpverlenende instantie: stroperij op
zee, milieuvervuiling, het redden van drenkelingen, het tegengaan van drugstransporten
en het onderscheppen van mensensmokkelaars – ook wij vonden zestien
niet zo veel – en hun uitgebuite klanten. Onze hulde gaat dan ook uit
naar de mensen van de Kustwacht. De SP-fractie is zeer tevreden met de afname
van de criminaliteit, die het ingrijpen van de drugsbestrijdingsdiensten heeft
opgeleverd. Drugs hebben een zeer ontwrichtende uitwerking op de toch al kwetsbare
samenlevingen op de eilanden. De dalende trend in het aantal onderschepte
kilo’s drugs in 2007 en eerder al in 2006 is opvallend. Is het nu goed
of slecht nieuws dat er minder drugs worden onderschept? Wij zijn geneigd
om te geloven dat het goed nieuws is. De afschrikwekkende werking van de Kustwacht
en de walradar kunnen daarin een rol hebben gespeeld. Graag hoor ik de opvatting
van de minister daarover. Wat zijn de indrukken op de wal, op de eilanden?
Neemt daar de invloed van de drugseconomie af? In het verleden kregen wij
angstaanjagende berichten over een illegale drugseconomie ter grootte van
wel de helft van de legale economie. Is dat nog steeds zo? Hebben drugsbaronnen
nieuwe wegen gevonden, of zijn de cijfers van de Kustwacht een uitdrukking
van een afname?Aruba blijft in gebreke. Wat is de reden dat Aruba de rekening voor de
Kustwacht sinds 2001 niet voldoet en bovendien laat oplopen? Wat gaat de minister
aan dit probleem doen? Mijn buurman zal daarop ongetwijfeld terugkomen.Naast alle tevredenheid wringt er nog wat, het vage begrip «terrorismebestrijding».
Vorig jaar vormde dat een aanzienlijk deel van onze aarzeling. De analyse
van terrorisme in de stukken is nog steeds niet helder. In wezen is dit hetzelfde
verhaal als in de planning over 2007. Het is niet ondenkbaar dat een terroristische
aanval zich zal voordoen op de Nederlandse Antillen of Aruba. De eilanden
beschikken over raffinaderijen, havens en cruiseterminals. Vrijwel alles is
natuurlijk denkbaar, dus ook allerlei nare terroristische misdaden, zeker
in deze vreemde tijden. Maar hoe reëel is die dreiging? Een reële
dreigingsanalyse ontbrak en ontbreekt volgens mij nog steeds. Als dat niet
zo is, hoor ik het graag van de minister. Misschien kan hij dit alsnog ophelderen.Kan de minister toelichten hoe de samenwerking tussen de FOL’s en
de Kustwacht er in de praktijk uitziet? Blijft die samenwerking de komende
jaren van kracht? Wordt zij minder of juist meer, en waarom?Met de inlichtingenoperaties in het kader van de FOL’s wordt informatie
verzameld, ook vanaf Curaçao en Aruba. Er wordt besloten welke organisatie
moet worden ingezet om een dreiging op te vangen: de Kustwacht, de Koninklijke
Marine met het stationsschip of de Amerikanen? Hoe komt die beslissing tot
stand?21 augustus jongstleden meldde Amigoe dat de Koninklijke Marine 4200 kg
cocaïne had onderschept op een Panamees vrachtschip. Het stationsschip
de Hr. Ms. Van Speijk voer uit vanuit Willemstad met aan boord een Lynx-helikopter
en een law enforcement team van de Amerikaanse kustwacht. Dit team is speciaal
voor drugsbestrijdingsoperaties aan boord van het stationsschip geëmbarkeerd.
Na ruim 36 uur zoeken werd 4200 kg cocaïne aangetroffen. Een groot
succes; mijn felicitaties. Ik heb toch ook een aantal vragen. Waarom deed
de Kustwacht van de Antillen deze klus niet zelf? Waarom waren het geen Nederlandse
mariniers die aan boord gingen van het Panamese schip? Zitten er bij de Kustwacht
ook Amerikanen aan boord? Zo ja, waarom? Hoe zit het met de aansturing van
deze mensen?De heer Brinkman (PVV): Voorzitter. Om te
beginnen: veel respect voor de mensen van de Kustwacht en de Koninklijke Marine.
Zij doen hun werk op een goede manier.Het moge duidelijk zijn dat de PVV-fractie anders tegen de zaken aankijkt.
Wij willen geen eurocent Nederlands belastinggeld meer investeren in de eilanden.
Dat kan ook; Aruba heeft daarvoor een mooie voorzet gegeven door een belasting,
de Belasting op Bedrijfsomzetten (BBO), in te voeren. Deze bedrijfsomzetbelasting
brengt naar verwachting in één jaar 160 tot 170 mln. gulden
op. Dat is 20% van het bruto nationaal product. Het is natuurlijk jammer
dat het eiland dat nu pas doet en niet al jaren eerder. Laten wij wel zijn:
er is geld zat op de eilanden. Ik pleit er dan ook voor om de hele rekening
van de Kustwacht – die hoeft niet meteen weg, dat kunnen wij later bespreken –
bij de Antillianen te leggen. Kennelijk is er geld zat. Ook Sint Maarten zou
moeten gaan denken aan het wijzigen van zijn status als belastingparadijs.Ik doe niet mee aan de opmerkingen over die man met de grote mond in de
regio, de heer Chavez. Hij heeft niet veel in de melk te brokkelen. Hij roept
een hoop, maar militair gezien stelt zijn land weinig voor. Ik doe niet mee
aan het spreken over «het gevaar Chavez». Voordat wij het weten,
gaat onze halve marine in die wateren varen, wat zonde zou zijn van het geld.Ik ben erg sceptisch over de wijziging van het beleid ten aanzien van
de opsporing van drugs, mensensmokkel en illegale immigratie. Mensensmokkel
en illegale immigratie zijn natuurlijk grote problemen, maar het grootste
probleem van de regio blijven de drugs. Eerlijk gezegd, vind ik de minister
daarover dubbel in zijn brieven. Hij zegt dat de vangsten zijn afgenomen,
dus men zal wel minder smokkelen. Die redenatie is niet vol te houden, want
men kan het ook gewoon slimmer doen. Dat geeft de minister zelf ook aan in
zijn brief: het is niet uit te sluiten dat men andere routes heeft gekozen
of op een andere manier smokkelt, bijvoorbeeld met vissersboten, passagiersboten
of containerschepen. De 4200 kg is daarvan een mooi voorbeeld. De redenatie
van de minister is dus niet deugdelijk. Ik dring er bij hem op aan om het
drugsprobleem grootscheeps aan te pakken. De inlichtingendiensten berichten
over het drugsprobleem in die maatschappij. Er zijn geluiden te horen dat
zelfs bestuurders en politici met hun voeten in de drugshandel zitten. Als
dat waar is, is het voor hen erg voordelig om het beleid te wijzigen zodat
zij lekker verder kunnen gaan met hun duistere praktijkjes. Ik wil daarin
niet meegaan. Daar komt bij dat Sint Maarten een blinde vlek is. Het eiland
heeft nog steeds geen walradar. Wij weten niets over Sint Maarten. Als ik
verantwoordelijk was voor de Kustwacht en de inlichtingendiensten, zou ik
mij volledig richten op het probleem Sint Maarten. Ik ben ervan overtuigd
dat daar de meeste drugshandel zit.Ik kom op het gebruik van de helikopters en de patrouillevliegtuigen.
Waarvoor worden die AS 355-helikopters gebruikt? Worden ze ook gebruikt voor
personenvervoer? In het beleidsplan staat: «De nieuwe patrouillevliegtuigen
van de Kustwacht bieden gelegenheid om functionarissen van collega-diensten
mee te laten vliegen ...». Welke collega-diensten zijn dat? Zijn het
buitenlandse collega-diensten of rijkscollega-diensten? Zijn het wellicht
ook politici die van het ene eiland naar het andere gehopt moeten worden?Ik ontvang veel informatie van verontruste marinemensen over de samenwerking
tussen de Kustwacht en de lokale politie. Wij weten allemaal dat die lokale
politie niet dezelfde graad van integriteit heeft als de Nederlandse overheid
en de Nederlandse marineman. Daarover behoren wij – dat geldt in ieder
geval voor mij – ons buitengewoon veel zorgen te maken. Er zijn veel
klachten over. Wat doet de minister daaraan? Ik hoor daarover niets van hem.
Hij zou dit probleem zeer ernstig moeten nemen. Op 18 augustus las ik
in Trouw het bericht dat de Kustwacht bij Curaçao 160 kg cocaïne
uit zee heeft gevist. Vanuit mijn achtergrond als politieman denk ik dan:
dit is een opzetje. Hoe kun je in de nacht een vaartuig vinden, in het donker
niets kunnen vinden zonder je zaklamp en de volgende dag terugkomen om verder
te kijken? Dat is heel vreemd.De voorzitter: Mijnheer Brinkman, mag ik u
vragen om af te ronden? U hebt nog heel even; uw vijf minuten zijn echt voorbij.De heer Brinkman (PVV): De tijd gaat snel.
Het is in elk geval heel vreemd. Als men zo’n vangst doet, kijkt men
dan wel naar de feiten en omstandigheden waarin die tot stand is gekomen?
De mensen die in dat bootje voeren, zijn niet opgepakt. De Koninklijke Marine
heeft volgens mij de technische mogelijkheden om mensen op te sporen die in
een straal van een halve kilometer in het water liggen. Ik ruik hier dus onraad.
Gooit de minister er een intern onderzoek tegenaan als hij dit soort zaken
leest: klopt dit allemaal wel?Ik had nog een aantal punten, maar die komen wellicht in de tweede termijn
aan de orde.De heer Boekestijn (VVD): Ik heb met groot
genoegen geluisterd naar het betoog van de heer Brinkman, de geachte afgevaardigde
van de PVV-fractie. Ik heb een vraag aan hem. Hij stelt niet alleen voor om
de Nederlandse Antillen op Marktplaats te zetten, maar ook om de Kustwacht
te betalen uit de belasting van de Antillen zelf. Hij weet net als ik dat
de spankracht van het bestuur daar niet schokkend groot is. Nog afgezien van
allerlei juridische bezwaren, zou het gevolg van zijn voorstel kunnen zijn
dat het nog slechter gaat met de drugsbestrijding dan nu. In dat gebied zijn
er enorme problemen, die nu voor een groot gedeelte op het bordje van de Verenigde
Staten liggen. Ik zou het problematisch vinden als wij de zaken daar laten
lopen en de Verenigde Staten er alleen voor laten staan.De voorzitter: Mijnheer Boekestijn, uw vraag
is ...?De heer Boekestijn (VVD): Mijn vraag aan de
heer Brinkman is: bent u het met mij eens dat er in dit gebied een relatie
is tussen drugsgeld en terrorisme? Uw fractie heeft daarvoor veel belangstelling.
Bent u het verder met mij eens dat het onjuist zou zijn om de Amerikanen het
alleen te laten opknappen?De heer Brinkman (PVV): Ik ga ervan uit dat
drugsgeld over de gehele wereld in meer of mindere mate in relatie staat tot
terrorisme. Let wel, dat is niet vreemd. Nederland bewaakt de papavervelden
van papaverboeren in Afghanistan. Daaruit kunnen wij nog een lesje leren.
De Verenigde Staten hebben in dat gebied zeker een belang. Wij moeten echter
niet de hete kolen uit het vuur gaan halen voor de Antillianen. Zij zouden
hun Kustwacht zelf moeten betalen. Als zij vinden dat de Amerikanen daaraan
mee zouden moeten betalen, kunnen zij daarover zelf gaan onderhandelen. Dat
is echter niet aan ons.Voorzitter: BoekestijnMevrouw Eijsink (PvdA): Voorzitter. Een aantal
jaar geleden, in januari 2005, zijn wij met de vaste commissie voor Defensie
op de Antillen geweest, waar wij een bezoek hebben gebracht aan de Kustwacht.
Op dat moment was er nog veel in ontwikkeling. Er moest nog veel gebeuren
in het licht van de meerjarenbegroting en het meerjarenplan. Ik wil een compliment
maken aan de Kustwacht voor het van de grond komen van alles wat toen nog
moest gebeuren. Aan Nederlandse kant is de samenwerking tussen drie ministeries
van de grond gekomen en aan de kant van de Antillen en Aruba is ook het nodige
gebeurd. Lof dus voor Koninklijke Marechaussee en de commandanten ter plekke,
de huidige en de vorige, die de nodige inspanningen hebben verricht om het
van de grond te laten komen.Ik kom op de taken van de Kustwacht. Als commissie hebben wij besloten om jaarlijks te overleggen over het jaarverslag, de meerjarenbegroting
en het plan. Ik heb de inhoudsopgave van het jaarverslag voor me liggen. Eerdere
jaren hebben wij al discussies gehad over het internationaal terrorisme. Kunnen
wij in een volgend verslag – dit sluit aan bij eerdere vragen van collega’s –
wat breder kijken naar dat soort zaken? Wij moeten niet door een rietje kijken
naar het stukje rond de Antillen en Aruba. Bij veiligheid moet je breder kijken.
Wil de minister daarover nadenken? Defensie gaat over meer en er zijn drie
departementen bij betrokken. Het gaat ook om drugssmokkel en -handel.Smokkelaars worden steeds inventiever, bijvoorbeeld in het gebruik van
nieuwe transportmiddelen. Het rapport behandelt een beperkt aantal taken.
De regering zou breder moeten kijken: wat gebeurt er precies? Er moet bijvoorbeeld
ook worden gekeken naar piraterij. In deze wateren komt dat wellicht nog weinig
voor, maar ik kan mij voorstellen dat er op termijn het nodig zou kunnen gebeuren.
Hierop krijg ik graag een reactie.Als wij iets niet meer kunnen vinden, kan het elders weer opduiken; dit
sluit aan bij eerdere vragen. Hoe wordt hiermee omgegaan in Europees verband?
Niet alleen Nederland heeft hiermee te maken. Ik wijs op Sint Maarten, waar
de nodige problemen zijn. Frankrijk heeft met belangstelling gereageerd op
het Nederlandse voorstel over de plaatsing van walradars. Bij ons bezoek hebben
wij het daarover ter plekke ook uitvoerig gehad. Het is heel complex; de autoriteiten
vinden dat ook. Parijs is kritisch over de daadkracht van Sint Maarten, de
Antillen en het Koninkrijk, maar er is wel belangstelling. De discussie duurt
al jaren. Wat is nu de stand van zaken? Geeft het WODC-rapport aanleiding
voor veranderingen in de voorliggende plannen? Zo ja, welke? Zo nee, waarom
niet?Ik kom op de omgeving van de Antillen: Chavez en Venezuela. De heer Brinkman
zegt eigenlijk: wij moeten dingen niet groter maken dan ze zijn. Ik hoor hem
dat niet zo vaak zeggen, maar in dezen kan ik mij bij hem aansluiten. Welke
invloed heeft het op de taakopdracht van het personeel van de Koninklijke
Marine? Wat betekent het voor hun werkzaamheden? In het jaarverslag zouden
die steeds moeten worden bijgesteld. Er is een enorm tekort aan personeel.
Heeft dat invloed op de personele bezetting van de Kustwacht? Het is niet
altijd gemakkelijk om daarvoor personeel te vinden, voor beperkte of langere
tijd.Mijn laatste punt is de medezeggenschap. Dit lijkt een futiliteit. Onder
het personeel ter plekke zorgde het gebrek aan zeggenschap de afgelopen jaren
echter voor een enorme discussie. Bij Defensie spreekt men veel over cultuurverandering.
Wat mij betreft, gaat het om het doorbreken van de cultuur. De afgelopen jaren
zijn er veel inspanningen gedaan om de medezeggenschap te verbeteren. Hoe
wordt er echter omgegaan met de discrepantie tussen rechten en plichten van
enerzijds lokale en anderzijds uitgezonden medewerkers? Het spanningsveld
daartussen is nog niet helemaal opgelost.Voorzitter: EijsinkAntwoord van de ministerMinister Van Middelkoop: Voorzitter. Allereerst
mijn zeer welgemeende dank aan het adres van de Kamer voor de uitvoerige aandacht
voor dit onderwerp. Wij hebben elkaar nog niet zolang geleden gesproken in
het kader van de behandeling van de Rijkswet Kustwacht voor de Nederlandse
Antillen en Aruba. Een aantal onderwerpen keert nu terug. Over een langere
periode van een jaar of tien bezien, kunnen wij vaststellen dat er inmiddels
heel veel vliegt, vaart en staat. De Kustwacht heeft als instituut zijn plek
verworven binnen ons Koninkrijk, in het bijzonder in de Nederlandse Antillen
en Aruba. Het gaat er nu om, op dat gebied verder te werken.Eigenlijk alle Kamerleden hebben de intrigerende vraag gesteld hoe succesvol de Kustwacht is. Met name de heer Boekestijn was daarover
wat negatief. Zowel intellectueel als beleidsmatig gezien, moet hij zich hebben
gerealiseerd dat het buitengewoon moeilijk is om succes te definiëren.
Als een kustwacht buitengewoon effectief is in het afschrikken van drugshandelaars –
de Kustwacht heeft uiteraard meer taken – is dat een groot succes. Het
gevolg is dan echter wel dat er minder drugs worden onderschept, waaruit men
ook zou kunnen concluderen: het werkt niet. Dat is dus heel lastig. Je kunt
het nog breder trekken. Op wereldschaal gezien heeft een deel – vraag
mij niet welk deel – van de drugsstroom van Latijns-Amerika naar Noord-Amerika
en Europa zich verplaatst naar Senegal en Mali. Dat is begrijpelijk, aangezien
dat zwakke landen zijn op het terrein van institutionele capaciteit, waardoor
het gemakkelijk is om drugs verder te transporteren. Dat kan worden gezien –
het is wellicht cynisch om te constateren – als een succes van onze
Kustwacht. Als je succesvol bent in de ene wijk – dit voorbeeld zal
de heer Brinkman aanspreken – verplaatst een deel van de ellende zich
nu eenmaal naar een andere wijk. Kijkend naar de cijfers, valt een dalende
trend te zien. Ik zie dus geen aanleiding om daaruit af te leiden dat het
minder goed gaat, integendeel.Tegelijk is er onlangs, op 18 augustus, een grote drugsvangst van
4200 kg cocaïne gedaan door de Hr. Ms. Van Speijk. Ik heb de Commandant
der Zeemacht in het Caribisch Gebied, de heer Lenselink, daarmee persoonlijk
gefeliciteerd. Het is een geweldige vangst. Dit kan wel de vraag oproepen:
is er op 19 augustus dan geen ander transport doorgeslipt? Dat weet ik
natuurlijk niet. Wij weten wel dat, als er geen Kustwacht was, er ongehinderd
zou kunnen worden getransporteerd en de drugs op de eilanden zouden kunnen
worden afgezet. Vooralsnog denk ik dat de Kustwacht een belangrijke functie
heeft, zowel voor de afschrikking als bij het vangen van daders van drugstransporten.
Ik moet er niet aan denken dat de Kustwacht er niet zou zijn.De Kustwacht is in een jaar of tien van een pionierende organisatie uitgegroeid
tot een organisatie met 240 personeelsleden. Wij hebben inderdaad te maken
met personeelstekorten. Een groot deel van het fonds voor de Kustwacht –
dit zeg ik als beheerder daarvan – gaat naar de bemanning door mensen
van de eilanden zelf. Tien jaar geleden werd dat nauwelijks voor mogelijk
gehouden, omdat Antillianen en Arubanen een wat andere relatie tot de zee
hebben dan Nederlanders. Zij zijn er nu wel. Er zitten natuurlijk ook nog
altijd mensen van de marine op de schepen, maar dat zijn er betrekkelijk weinig
in vergelijking met de mensen van de eilanden. De vacatures moeten natuurlijk
worden opgevuld. Ze verhinderen echter niet het functioneren van de Kustwacht.
Ik kan verzekeren dat dit een van de prioriteiten is van de komende tijd.
Over een langere periode bezien, hebben wij een grote slag gemaakt. De Kustwacht
is voor een groot deel gevuld met mensen van de eilanden, wat ook de reputatie
op de eilanden zelf heeft verbeterd. De Kustwacht is een organisatie geworden
die een onmisbare bijdrage levert aan de veiligheid en de criminaliteitsbestrijding,
24 uur per dag, zeven dagen per week en 365 dagen per jaar. Met eigen middelen,
eigen steunpunten, eigen personeel en een eigen identiteit en reputatie.Voor het goede begrip: hier zit slechts de beheerder. Bij de vraag hoe
met de Kustwacht moet worden omgegaan, is bijvoorbeeld ook een belangrijke
rol weggelegd voor de ministers van Justitie. In onderling overleg bepalen
zij de prioriteiten, bijvoorbeeld de aanpak van mensensmokkel. Daar ga ik
niet over. Ik moet ervoor zorgen dat de spullen en de bemanning klaarstaan
nadat de justitiële prioriteiten zijn geformuleerd. Dit punt hebben wij
ook besproken bij de behandeling van de rijkswet. Ook de eilanden zelf hebben
een taak in het beleid, op het terrein van de opsporing en handhaving.De Kustwacht beschikt nu over het permanente walradarsysteem. Over de
twee eigen Dash 8-vliegtuigen heb ik de Kamer, naar ik meen, drie kwartjaar geleden nog eens separaat gerapporteerd. Deze kwamen niet in
oktober maar in november of december beschikbaar, maar ze zijn er nu. Verder
zijn er de eigen helikopter – enkelvoud waar enkele woordvoerders in
het meervoud spraken – de twaalf SuperRhibs en de drie cutters. Wie
er geweest is, zal toegeven dat er een moderne organisatie staat. Ik geef
daarvoor mijn complimenten aan het adres van de leiding en de bemanning.2007 is een kanteljaar geweest. De organisatie doorloopt de laatste fase
van de beleidsintensiveringen, de completering van de opbouwfase. Wij zitten
nu in een nieuwe groeifase waarin wordt gefocust op de inzet van moderne middelen,
technologische ontwikkelingen en het integreren van informatiestromen. Het
beschikken over heel veel informatie is één ding, maar het bewerken
en operationeel maken daarvan voor de Kustwacht zelf vraagt nog heel veel
denkwerk en ongetwijfeld ook technologie. Daarover zal ik in volgende jaarverslagen
ongetwijfeld kunnen rapporteren.Nogmaals, hier zit de beheerder van de Kustwacht. In de rijksministerraad
zijn afspraken gemaakt over de inzet van de Kustwacht. De verantwoordelijkheden
liggen bij collega’s maar ik zal de belangrijkste veranderingen op dit
punt noemen. Allereerst de bestrijding van mensensmokkel en illegale immigratie.
Dit is ook een reactie van onze kant op het WODC-rapport. Daaruit is wel gebleken
dat wij dit veel meer prioriteit moeten geven, wat ook is gebeurd. Het is
een nadrukkelijke wens van de ministers van Justitie. Ik moet ervoor zorgen
dat wij daarvoor mensen en middelen gereed hebben. Die hebben wij en ze worden
daarvoor ook ingezet. Ik noemde al de verdere ontwikkeling van het operationeel
concept informatiegestuurde inzet van de Kustwacht, het verzamelen van en
iets doen met informatie. Verder heb ik de inspanningen genoemd ten behoeve
van het personeel van de Kustwacht.Ik noem een punt dat de Kamer niet aan de orde heeft gesteld. Misschien
is dat overbodig, omdat het in de schriftelijke vragenronde al aan de orde
is geweest. Uiteraard is er een relatie met de staatkundige hervormingen binnen
het Koninkrijk. Ik denk overigens dat het wel meevalt met die veranderingen.
Ik heb er belang bij dat datgene wat wij hebben opgebouwd, zo veel mogelijk
intact blijft. Mijn collega’s onder leiding van staatssecretaris Bijleveld-Schouten
weten dat. Wij moeten ervoor waken dat bijvoorbeeld de aansturing complexer
wordt. Daarover ontvangt de Kamer te zijner tijd informatie.De heer Boekestijn sprak over de Venezolaanse president, de heer Chavez.
Ik had overigens niet anders verwacht. Ik ben van mening dat de minister van
de Kustwacht – die titel dicht ik mijzelf nu toe – daarover op
dit moment geen grote woorden moet spreken. Strikt formeel geldt dat, als
de Venezolanen met wie dan ook een grote oefening willen doen, zij daartoe
gerechtigd zijn. Wij hebben dat enige tijd geleden met de Amerikanen ook gedaan.
Dat gaf in het gebied ook enige commotie, maar het is goed afgelopen. Ik vind
het belangrijker dat de kustwachten goed samenwerken. Dat gebeurt ook. Wij
kunnen aan politieke retoriek doen of stoere taal uitslaan maar ik vind het
belangrijk dat de mensen die de Kustwacht bemannen en de personen die in Nederland
tevens tot de marine behoren, goede contacten hebben met hun Venezolaanse
collega’s. Daarin investeren wij en tot op heden gaat dat vrij goed.
Uiteraard is het ook belangrijk om goede contacten te hebben met collega’s
uit andere landen, maar Venezuela is belangrijk. Ik praat er dus liever op
deze wijze over. Dat is immers positief.De heer Boekestijn heeft over de SuperRhibs gesproken. Het is inderdaad
problematisch. Daarover hebben wij eerder gesproken. Ik heb begrepen dat het
probleem ontstaat doordat zij voor een andere oceaan zijn gebouwd met een
ander soort golfslag. Ik zie mijn ambtenaren knikken. Wij zijn bezig met een
modificatieproces en zitten nu in de onderzoeksfase. Daarvoor hebben wij een
SuperRhib beschikbaar. Wij moeten nagaan of er op een goede manier wordt gemodificeerd.
Als dat het geval is, zal het ongeveer 1,1 mln. kosten om de
SuperRhibs compleet te maken. Hopelijk zijn de problemen dan opgelost. Wij
zullen de Kamer informeren.Er is inderdaad een tekort aan bestuurders. Het is belangrijk om daarin
te voorzien, want men heeft niets aan spullen die aan de wal liggen en die
niet kunnen worden gebruikt.De heer Bilder heeft zijn zorg uitgesproken over de opbouw van strijdkrachten
in Venezuela. Het zal hem inmiddels duidelijk zijn dat dit niet onder de verantwoordelijkheden
valt van de minister voor de Kustwacht. Hij zal ook begrijpen dat daarover
met wijsheid moet worden gesproken en dat het niet alleen om bevoegdheden
gaat. Het lijkt mij niet verstandig en evenmin nodig om op hetzelfde retorische
niveau te spreken als president Chavez. Formeel is elk land vrij om zijn eigen
strijdkracht op te bouwen en te importeren.Het lijkt mij ook niet verstandig om uitspraken te doen over soevereiniteitsclaims
en dat soort zaken. Voor Nederland, de VN, Venezuela en de rest van de wereld
moet volstrekt duidelijk zijn dat het Koninkrijk der Nederlanden het grondgebied
kent. Daartoe behoren ook de Caribische gebiedsdelen. Er mag geen misverstand
over bestaan dat het een rijkssoevereiniteit is.Volgens mij is er een misverstand over de FOL. De heer Bilder en anderen
hebben daarover gesproken, ondanks dat dat onderwerp nagenoeg geen relatie
heeft met de Kustwacht. De FOL is een Amerikaanse organisatie die moet functioneren
als de ogen en vooral de oren van de Amerikanen om na te gaan waar en hoe
drugstransporten van Latijns-Amerika naar het noorden gaan. De FOL is nu vooral
te vinden op Curaçao en in mindere mate op Aruba. Als Panama het verdrag
destijds niet had opgezegd, was zij ook daar actief geweest. Uit geografisch
oogpunt is het interessant om daar te zitten, maar het had ook ergens anders
kunnen zijn. Het is een zelfstandige Amerikaanse faciliteit die daar is gestationeerd
en die ook wij hebben goedgekeurd. De enige directe relatie met de Kustwacht
is dat er misschien ooit iets is waar te nemen wat relevant is voor de werkzaamheden
op zee.Ik complimenteer de heer Bilder met zijn maidenspeech in deze commissie.
Hij heeft een vraag gesteld over de rijkswet. Die wet is voor zijn tijd besproken.
De rijkswet kan pas in werking treden als het onderliggende besluit gereed
is. Vermoedelijk zal dat dit jaar het geval zijn. De heer Bilder vroeg wanneer
kan worden gewerkt met de bepalingen en de bevoegdheden in het Verdrag van
San José. Ik ben blij dat hij die vraag stelde, want uit procedureel
oogpunt is het woord daarover aan de Kamer. Minister Hirsch Ballin en ik hebben
het wetsvoorstel ter goedkeuring ingediend. Wij wachten met smart op het verslag
van welke Kamercommissie dan ook, opdat wij daarop kunnen reageren en het
goedkeuringsproces kan worden vervolgd. Als de heer Bilder die boodschap wil
overbrengen, bewijst hij niet alleen mij een dienst maar het gehele Caribisch
Gebied.Gevraagd is waarom het stationsschip slechts 92 dagen wordt ingezet. Ik
vind het een behoorlijk aantal dagen. De reden is dat het schip ook andere
taken heeft, bijvoorbeeld voor de marine.De vraag ligt voor de hand waarom het besluit over de medezeggenschap
zoals wij dat in Nederland kennen, niet ter plaatse voor de Nederlandse krijgsmacht
kan gelden. Dan zouden onrechtmatig twee institutionele werkelijkheden met
elkaar worden verbonden. Het heeft onder andere te maken met de cultuur van
de eilanden. Ik heb al gezegd dat die schepen bemand zijn door mensen van
de eilanden. Dat vind ik zeer waardevol. Dat neemt niet weg dat medezeggenschap
als zodanig ook iets universeels heeft. Het lijkt mij verstandig het personeel
rechten te geven en naar de medewerkers te luisteren. Wij moeten een vorm
vinden die past bij de Kustwacht. Daarbij moeten wij onder andere rekening
houden met de wensen van de vakbonden op de eilanden. Als er voortgang geboekt wordt, melden wij dat. Ik zeg nogmaals dat het echt niet mogelijk
is om onze medezeggenschapsregeling op te leggen.Ik dank de heer Van Raak voor zijn vriendelijke woorden. Hij gebruikte
zelfs het woord «hulde». Dat doet de SP-fractie niet vaak als
het over defensiegerelateerde activiteiten gaat. Ik spreek nu als minister
van Defensie.Zowel de heer Bilder als de heer Van Raak sprak over de nalatigheid van
Aruba. De Nederlandse Antillen hebben tot nu toe aan hun verplichtingen voldaan.
Het lijkt mij goed om dat eerst met dankbaarheid te noteren. Ik zie dat de
heer Brinkman van mening is dat het zo hoort. Daarin heeft hij gelijk. Van
Aruba resteert een schuld over 1999 tot 2002 en ook de rekening over 2007
is nog niet voldaan. Ik wil mij er niet gemakkelijk van afmaken als ik zeg
dat de staatssecretaris van BZK daarover in gesprek is. Het is haar begrotingsgeld
en verantwoordelijkheid. Mocht dat nodig zijn, dan ben ik bereid een oproep
te doen om de Arubanen te stimuleren de staatssecretaris snel ter wille te
zijn.De heer Van Raak en mevrouw Eijsink kwamen terug op de behandeling van
de rijkswet met minister Hirsch Ballin en mij in relatie tot terrorismebestrijding.
Daarover is niet veel meer te zeggen dan datgene wat wij toen met elkaar hebben
besproken. Dat heeft onder andere te maken met het karakter van het onderwerp
terrorisme. Het is een diffuse bedreiging. Uiteraard worden er analyses gemaakt,
maar die zijn van algemene aard en geheim. Als je een Kustwacht hebt met bijbehorende
middelen, is het wel goed om de gedachten te laten gaan over de vraag wat
hij zou kunnen betekenen. Dat hebben wij ook gezegd tijdens de behandeling
van de rijkswet. Ik herinner mij dat in de dagen na 11 september 2001
de bescherming van cruiseschepen aan de orde kwam. Die schepen zouden dankbare
objecten voor terroristen kunnen zijn. Als dat inderdaad het geval is, lijkt
het mij goed om daarover na te denken. De Kamer zal het mij verwijten als
er in de kustgebieden iets gebeurt terwijl de Kustwacht in de buurt is en
wij onze gedachten daarover nooit hebben laten gaan. Veel meer kan ik over
dit onderwerp niet zeggen. Misschien moeten wij daarvoor dankbaar zijn. Daaruit
blijkt wellicht dat wij het op papier goed hebben geregeld en dat wij in de
praktijk nog niet tegen dat soort problemen zijn aangelopen. Dat neemt niet
weg dat je de ogen daarvoor niet kunt sluiten.De heer Van Raak (SP): Ik ben bij deze commissie
te gast. De mogelijkheid bestaat dan ook dat mijn vraag overbodig is. In hoeverre
worden er dreigingsanalyses gemaakt?Minister Van Middelkoop: Het is de taak van
de NCTb om ook voor deze gebiedsdelen dreigingsanalyses te maken. Die worden
uiteraard verwerkt en gebruikt door de autoriteiten die operationele bevoegdheden
hebben. Ik zeg nogmaals dat het heel lastig is om precies aan te geven waar
de dreiging vandaan komt en wat die inhoudt.De heer Van Raak kwam terug op die 4200 kg drugs die in beslag zijn
genomen. Hij vraagt zich af waarom Amerikanen dat hebben gedaan. Sinds vele
jaren is de praktijk dat op schepen van de Kustwacht American law enforcement
detachments of teams aanwezig zijn die op dit terrein over meer bevoegdheden
beschikken dan functionarissen binnen ons Koninkrijk. Als het Verdrag van
San José is geratificeerd en daarmee wordt gewerkt in het Caribisch
Gebied en door onze Kustwacht, kunnen wij die taken verrichten die wij nu
aan de Amerikanen moeten overlaten. Op zichzelf is er niets tegen die samenwerking
met de Amerikanen, maar het zou goed zijn als wij die taken zelf konden uitvoeren.De heer Van Raak (SP): Ja, dat was mijn vraag.
Er zitten Amerikanen op het stationsschip. Als ik het goed begrijp, zitten
er ook Amerikanen op de boten van de Kustwacht. Blijkbaar verrichten zij taken
waarvoor wij niet de bevoegdheid hebben. Dat is toch raar? Of
wij doen dingen waarvoor wij bevoegd zijn, of wij verrichten taken waarvoor
wij geen bevoegdheid hebben. Waarom moeten die Amerikanen dingen doen die
wij niet mogen doen? Hoe wordt een en ander aangestuurd? Hoe zit het met die
commandostructuur? Hoe bepalen wij wanneer die Amerikanen die dingen gaan
doen die wij niet mogen doen?Minister Van Middelkoop: Ik wil mij er niet
gemakkelijk van afmaken, zeker niet tegenover de heer Van Raak die zojuist
zei dat hij voor het eerst in deze commissie spreekt. De Kamer heeft ook in
het verleden vaak over dit onderwerp gesproken. Dat neemt niet weg dat het
goed is om het nog eens op te pakken. Laat ik eerlijk zijn: ik heb ook liever
dat wij alle bevoegdheden krijgen die volgens ons nodig zijn om dit soort
werk te doen. Er is zeker uit juridisch oogpunt helemaal niets mis met het
faciliteren van taken waarvoor jij niet bevoegd bent en een ander wel. Dat
is vaker aan de Kamer gerapporteerd. Wij moeten zelf een stap zetten om extra
bevoegdheden te formuleren. De heer Van Raak weet dat het legaliteitsbeginsel
ons verplicht om voor elke bevoegdheid een wettelijke basis te creëren.
Daarin zal het Verdrag van San José voorzien. Dan zullen wij legaal
doen wat nu de Amerikanen doen. Er wordt in het Caribisch Gebied overigens
sowieso op voortreffelijke wijze samengewerkt. Er is zowel een Amerikaans
belang als een Nederlands. Het is typisch een gebied waarin wij elkaar de
hand kunnen reiken. Elders helpen wij elkaar als NAVO-bondgenoten immers ook.De heer Van Raak (SP): Ik dank de minister
voor deze verheldering. De vraag over die commandostructuur blijft staan.
Hoe zit het met de aansturing? Wie bepaalt wanneer die Amerikanen die dingen
gaan doen die wij nog niet mogen doen?Minister Van Middelkoop: Het Amerikaanse team
zit op het fregat. Als er dan een situatie ontstaat zoals deze – ik
doel op de grote drugsvangst – faciliteert de marine de Amerikanen al
varend. Laatstgenoemden hebben de bevoegdheid om aan boord te gaan. Wij hebben
die niet. Onze bevoegdheid houdt op bij het drugsschip. Binnen de Amerikaanse
commandolijn krijgen de Amerikanen de bevoegdheid en ongetwijfeld ook de opdracht
om datgene te doen wat zij mogen en waarvoor wij nog niet de bevoegdheid hebben.De heer Boekestijn (VVD): De minister zal
begrijpen dat mijn fractie het Verdrag van San José zo snel mogelijk
wil ratificeren. Dat hoef ik niet toe te lichten. Is dit probleem gerelateerd
aan het Proliferation Security Initiative waarbij wij ook niet mogen enteren?Minister Van Middelkoop: Nee.De heer Boekestijn (VVD): Heeft dat er niets
mee te maken? Er speelt echter wel een soortgelijk juridisch probleem. Dat
moeten wij ook oplossen.Minister Van Middelkoop: Op dit moment is
het antwoord nee. Laten wij elkaar een beetje oppeppen door dit onderwerp
snel te bespreken in het kader van de ratificatie van het Verdrag van San
José. Het is juridisch behoorlijk ingewikkeld. Daarom doe ik het samen
met minister Hirsch Ballin. Ik zou het prettig vinden als Nederland niet als
laatste zijn ratificatieproces afrondde.De heer Brinkman zei dat hij over president Chavez niets wil zeggen. Dat
was een sterke tekst. Dat is het enige wat ik daarover kan zeggen.Ik ben een halfjaar geleden op Sint Maarten geweest en heb gezien dat
daar een voortreffelijk steunpunt is met bijbehorende middelen. Met de Fransen en Sint Maarten wordt overlegd of er een walradar nodig is
voor de Bovenwindse Eilanden. Er moet immers zo veel mogelijk gezamenlijk
worden gedaan. Als daarover een positief besluit wordt genomen, namelijk dat
die er moet komen, loopt het normale traject via de rijksministerraad. Dan
zal de Kamer daarover worden geïnformeerd. Er is dus ook geen negatief
besluit genomen. Wij denken er nog over na.De helikopter wordt ingezet voor het doel waarvoor die bestemd is. Het
gaat om een kleine helikopter. Het is dus niet mogelijk om daarmee veel mensen
te vervoeren. De helikopter wordt gebruikt voor search- en rescueactiviteiten.
Daarvoor is die uitermate geschikt. Ook langs de Noordzeekust worden helikopters
ingezet, namelijk voor de Nederlandse Kustwacht, om onder andere verdachte
vaartuigen te onderscheppen. Het personenvervoer is voor mensen die een personele
relatie hebben met deze helikopter, namelijk de Koninklijke Marine en Kustwachtpersoneel.
Ik zou niet weten wie er nog meer in past.Verschillende Kamerleden hebben gesproken over het WODC-rapport. Voor
de ministers van Justitie van Nederland, Aruba en de Nederlandse Antillen
is een extra focus het doel geweest. Het betreft dan opsporing, vervolging
en mensensmokkel. Dat zijn namelijk hun taken. Voor mij als minister van Defensie
is het aanleiding geweest om op verzoek dertien extra mensen van de Koninklijke
Marechaussee beschikbaar te stellen voor het verlenen van technische assistentie
of het verrichten van rechercheactiviteiten op de eilanden. Dat is niet hetzelfde
als de Kustwacht, maar het was een van de beleidsreacties op de verontrustende
uitkomst van het WODC-onderzoek.Ik dank mevrouw Eijsink voor haar complimenten aan de Kustwacht. Die medewerkers
zullen waarderen dat hun werk op prijs wordt gesteld. Het is goed dat mevrouw
Eijsink de piraterij noemt. Er is op dit moment geen reële dreiging waarneembaar.
Mochten er mensen zijn die voor piraterij vrezen, dan is het goed om zich
te realiseren dat de marine en de Kustwacht misschien een afschrikkende werking
hebben. Dat neemt niet weg dat ik mevrouw Eijsink er graag op attendeer dat
staatssecretaris Huizinga-Heringa nog niet lang geleden een algemene brief
heeft geschreven over het aanpakken van piraterij in de hele wereld. Er is
namelijk een aantal «vervelende» gebieden. Ik ga er zonder meer
van uit dat de operationalisering daarvan van toepassing kan zijn op het moment
dat er sprake is van piraterij in het Caribisch Gebied. Als de piraterij zich
daar zou manifesteren zoals in de omgeving van Somalië, bij Singapore
of Indonesië, was er sprake van een heel andere schaal. Dan zouden wij
ongetwijfeld ter plaatse samen met de Amerikanen, de Engelsen of wie dan ook,
maatregelen nemen. Er zijn dus regels voor, maar gelukkig hoeven die vooralsnog
niet te worden toegepast.Nadere gedachtewisselingDe heer Boekestijn (VVD): Voorzitter. Ik dank
de minister voor de virtuoze manier waarop hij de vragen heeft beantwoord.Het aantal kilo’s drugs dat wordt gevonden, daalt. De minister zegt
dat het gecompliceerd is om de causaliteit vast te stellen. Daarin heeft hij
volkomen gelijk. De aantallen dalen en opeens worden vele kilo’s drugs
gevonden. Dat zet mij aan het denken. Daarbij komt dat de uitkomst van het
WODC-onderzoek inderdaad heel verontrustend is. Als de begroting van Defensie
dat toeliet, zouden er argumenten zijn om de Kustwacht bij de Nederlandse
Antillen uit te breiden. Hoe denkt de minister daarover?De woordvoerder van de CDA-fractie heeft iets belangwekkends gezegd. Hij
heeft opgemerkt dat hij in de gang geruchten heeft gehoord. Het is merkwaardig,
maar soms hoor je geruchten in de gang. Deze geruchten hadden betrekking op
twee fregatten die aan de ketting zouden worden gelegd. De minister is daarop
in zijn betoog niet ingegaan. Ik verzoek hem, dat alsnog te doen.De heer Bilder (CDA): Voorzitter. Ik dank
de minister voor zijn uitvoerige beantwoording. Ook dank ik de heer Boekestijn
omdat hij goed heeft opgelet en hij heeft geconstateerd dat een vraag van
mij nog niet is beantwoord. Ook ik verzoek de minister om die alsnog te beantwoorden.De heer Van Raak (SP): Voorzitter. Wij hopen
dat de Kustwacht van de Nederlandse Antillen zal uitgroeien tot een volwaardige,
krachtige hulporganisatie in het Caribisch Gebied. Wij zijn een groot voorstander
van internationale samenwerking, bijvoorbeeld met Amerika en Venezuela. Ik
heb begrepen dat het Verdrag van San José alles zal regelen. De minister
zegt dat wij de Amerikanen faciliteren. Vindt de minister het niet vreemd
dat wij mensen faciliteren om dingen te doen die wij zelf niet mogen doen?
Ik vind dat raar.De heer Brinkman (PVV): Voorzitter. Ik vind
het niet raar dat wij mensen faciliteren om iets te doen waarvoor wij niet
bevoegd zijn en pleit er juist voor om daarvan dankbaar gebruik te maken.Ik kom terug op het bedrag van 7,9 mln. van Aruba van bijna tien jaar
geleden. Ik verzoek de minister om daarover met staatssecretaris Bijleveld-Schouten
te praten en te vragen hoe het zit. Er wordt gesproken over een deal met een
hotel die verwacht wordt. Het een schijnt tegen het ander te worden weggestreept.
De manier waarop dat eiland met Nederlands belastinggeld omgaat, vind ik schandalig.
Ik wil dat die gasten dat geld betalen.Ik heb een opmerking gemaakt over die 160 kg cocaïne. Daarop
is de minister niet ingegaan. Ik maak mij buitengewoon veel zorgen over de
integriteit van de Kustwacht. De minister haalt het zelf ook aan. Het zijn
mensen van de eilanden. Daar kennen zij elkaar allemaal. Ik lees een verhaal
en met mijn politieachtergrond denk ik dat er iets niet deugt. Waar zijn de
daders gebleven die midden op zee waren? Een dag later komt men terug en liggen
er vier balen cocaïne. Volgens mij is het een groot cover-up. Laat de
minister onderzoek doen? Is er een bureau interne onderzoeken dat nagaat of
alles klopt, of dat er iets vreemds aan de hand is? Waarom is men teruggegaan
en heeft men niet met lampen en detectieapparatuur in het water naar die daders
gezocht? Ik kan nog veel meer vragen stellen. In dat licht moeten wij volgens
mij ook heel kritisch kijken naar de daling van het aantal gevonden kilo’s
cocaïne. Heeft dat ook niet daarmee te maken? Is het personeel van de
Kustwacht integer genoeg?Minister Van Middelkoop: Voorzitter. De heer
Boekestijn heeft mij wel geprikkeld, maar ik weet niet of ik daarmee iets
kan doen. Het gaat om de vraag wat het succes is. Soms kun je op een heel
onvruchtbare manier geprikkeld worden. Ik zal erover nadenken. Wat het antwoord
ook zal zijn, de Kustwacht is er en die zal blijven functioneren. Het kabinet
denkt meer na over operationele doelstellingen. Het is belangrijk om alles
zo SMART mogelijk te doen. Het is misschien goed om na te gaan wat het succes
is. Ik kom op dit moment zeker niet tot de conclusie dat wij de Kustwacht
moeten uitbreiden. De heer Boekestijn moet niet op een slimme manier allerlei
grote debatten met elkaar verbinden. Ik ken zijn gretigheid op dit punt. Laten
wij reëel zijn: binnen tien jaar hebben wij iets geweldigs opgebouwd.
Er is een behoefte vastgesteld waaraan bijna is voldaan: SuperRhibs, cutters
enz. De heer Boekestijn zal zich herinneren dat tijdens het debat over de
rijkswet is gezegd dat de Antillianen zich eerder zorgen maken over het terugtrekken
van de schepen door Nederland. Daarvan is echter geen sprake. Laten wij investeren
in de professionalisering van de Kustwacht die wij nu kennen en waarop ik
heel trots ben.De heer Boekestijn heeft de heer Bilder geholpen. Laatstgenoemde heeft
er vervolgens dankbaar gewag van gemaakt dat ik geen antwoord heb gegeven
op een vraag die absoluut niet aan de orde is. De vraag of schepen
aan de ketting liggen, heeft namelijk niets met de Kustwacht te maken. Dat
zou anders zijn als wij geen stationsschip meer hadden. Er liggen geen schepen
aan de ketting. Ik begrijp overigens wel waar dat beeld vandaan komt. Wij
praten dan over het hartje van de begroting van het ministerie van Defensie
en het defensiebeleid van de afgelopen paar jaren, inclusief dat van het vorige
kabinet. In het kader van de zogenaamde marinestudie heeft het vorige kabinet
zeer ingrijpende beslissingen genomen over het terugbrengen van de omvang
van de Koninklijke Marine. Ik formuleer zo algemeen mogelijk om het niet pijnlijker
te maken dan nodig is. Het beleid is overigens niet alleen negatief, bijvoorbeeld
het te koop aanbieden van M-fregatten. Positief is dat er op termijn nieuwe
patrouillevaartuigen zullen worden aangeschaft. Wij hebben nu te maken met
een soort faseverschil. Er werden schepen en fregatten verkocht, namelijk
zes stuks. Die verkoop is betrekkelijk voorspoedig verlopen. Er zijn twee
fregatten verkocht aan Chili, twee aan België en twee aan Portugal. De
handelsman in ons vindt dat goed. De invoering van de patrouillevaartuigen
loopt naar mijn idee bijna volgens planning. Er is sprake van een tijdsverschil,
maar dat is het. Dit is hardcore defensiebegroting en raakt dus niet aan de
Kustwacht. Het is overigens wel een belangrijk punt. Die tijd moet niet te
lang zijn, want dan hebben marinemensen op een gegeven moment geen spullen
meer en worden zij chagrijnig. Dat is overigens begrijpelijk. Dat zeg ik in
de functie van minister van Defensie.De heer Boekestijn (VVD): Hoe groot is dat
tijdsverschil?Ambtenaar: Er zijn twee fregatten aan Chili
verkocht en twee aan België. Wij bereiden nu de verkoop voor van twee
fregatten aan Portugal. Volgend jaar zal alles rond zijn. Wij zullen twee
M-fregatten overhouden. In 2011 moet het eerste patrouillevoertuig instromen.Minister Van Middelkoop: De heer Van Raak
komt terug op de law enforcement detachments en zegt dat hij het vreemd vindt
dat wij mensen faciliteren om dingen te doen die wij zelf niet mogen doen.
Uit zijn formulering zou ik kunnen opmaken dat de Amerikanen ondeugende dingen
doen en wij niet. Dat is een verkeerde stelling. Het heeft te maken met juridische
bevoegdheden. De heer Van Raak zal het met mij eens zijn dat het een beetje
curieus is als je niets kunt doen op het moment dat er drugstransporten worden
gesignaleerd. Ik heb de foto gezien van het drugstransport met een omvang
van 4200 kg en vind dat indrukwekkend. Het ligt voor de hand dat je op
een gegeven moment de bevoegdheid krijgt om een dergelijk schip op te gaan
om iets te doen. De heer Van Raak zal begrijpen dat dit binnen het zeerecht
behoorlijk ingrijpend is. De Amerikanen hebben al langer bevoegdheden om actie
te ondernemen. Voor hen is alles keurig geregeld. Er is dus niets ondeugends
aan. Wij hebben gezegd dat wij aan het eind van de rit zullen nadenken over
de vraag of ook Nederland die bevoegdheid moet krijgen. In het kader van het
Verdrag van San José zal dat inderdaad het geval zijn. Dat verdrag
zal daarvoor de wettelijke basis zijn. Wij zullen dan dezelfde bevoegdheden
en operationele mogelijkheden hebben als de Amerikanen en net zo deugdzaam
zijn.De heer Van Raak (SP): De minister legt mij
alweer een mooi oordeel in de mond. Misschien heeft hij daarmee geen ongelijk,
maar dat doet er nu niet toe. Er staat wetgeving op stapel. Daarmee zal een
en ander worden geregeld. Tot die tijd is er sprake van een soort tussenfase.
Ik vind dat het niet goed is geregeld. Naar mijn idee is het echt raar dat
onze mensen volgens onze wetten iets niet mogen en dat wij personen faciliteren
om die dingen te doen. Uit juridisch oogpunt vind ik dat raar. Ik zou blij
zijn als de minister mij kon uitleggen waarom dat niet vreemd is. Nu maakt
hij een schijnbeweging door te zeggen dat het heel belangrijk
is. Ik geloof best dat hij daarin gelijk heeft, maar dat was mijn vraag niet.Minister Van Middelkoop: Volgens mij hebben
wij geen groot meningsverschil. Ik heb in hoofdlijnen de procedure geschetst
en gezegd dat het te maken heeft met bevoegdheden, de wettelijke basis enz.
Het verschil is dat ik dat niet raar vind en de heer Van Raak wel. Dat is
zijn morele oordeel. Hij heeft het woord «raar» in de mond genomen.
Ik vind wel dat ik de taak en de verantwoordelijkheid heb om uit te leggen
dat er niet iets is wat niet legitiem is. Het tegendeel is het geval. Als
er snel wordt gewerkt aan het Verdrag van San José, hoeft de heer Van
Raak het woord «raar» in elk geval niet meer te gebruiken.Ik vind het ongepast dat de heer Brinkman zegt dat «die gasten»
moeten betalen. Ik neem afstand van zijn woordgebruik. Dat neemt niet weg
dat de Arubanen, onze zeer gewaardeerde rijksgenoten, hun rekening moeten
betalen. Dat geldt voor iedereen. Ik zeg nogmaals dat dit de zorg is van de
staatssecretaris van BZK. Ik ga ervan uit dat zij op een passende manier te
werk gaat en dat zij voor elkaar krijgt dat de Arubanen die rekening betalen.Ik ben van mening dat wij niet een specifieke casus moeten bespreken.
De heer Brinkman mag de casus die hij aanhaalt wel als illustratie gebruiken
om vervolgens de algemene zorg te uiten. Het is overigens niet mijn zorg.
Ik zie namelijk geen aanleiding om de integriteit van de Kustwacht ter discussie
te stellen en laatstgenoemde daarmee in een kwaad daglicht te stellen. De
heer Brinkman moet dat ook niet doen. Onze trots is dat wij een Kustwacht
hebben opgebouwd die grotendeels wordt bemand door mensen van de eilanden.
Die is dus geïntegreerd in de samenleving. Dat zal de heer Brinkman aanspreken.
Ik zou het minder goed hebben gevonden als ter plaatse een kustwacht functioneerde
die werd bemand door Nederlanders. Die kustwacht had misschien niet minder
goed gefunctioneerd, maar toch. Elke organisatie, dus ook de Nederlandse Kustwacht
en Defensie, moet altijd alert zijn op de integriteit. De commandant is wat
dat betreft ter plaatse ook heel alert. Binnen het instituut Kustwacht is
er een bureau dat, indien er problemen zijn die vergelijkbaar zijn met die
waarover de heer Brinkman spreekt, in het bijzonder is belast met integriteitsonderzoek.
Zo hoort het ook.De heer Brinkman (PVV): Ik heb gevraagd of
er specifiek in het geval van dit soort constateringen – in dit geval
plaats ik behoorlijk wat vraagtekens bij de werkwijze – automatisch
onderzoek wordt gedaan.Minister Van Middelkoop: De heer Brinkman
heeft zojuist zelf gezegd dat hij de wereld van de politie best goed kent.
Daarin moet niet te veel sprake zijn van automatismen. In die wereld zijn
er mensen met verantwoordelijkheden en bevoegdheden, zoals de commandant.
Als hij aanleiding ziet voor een integriteitsonderzoek, gebeurt dat. Ik heb
er vertrouwen in dat die commandant op een adequate manier omgaat met zijn
verantwoordelijkheden.ToezeggingenDe voorzitter: Ik dank de minister voor zijn
beantwoording in tweede termijn. In dit geval volgen wij bij de toezeggingen
de omgekeerde weg: de Kamer zal het Verdrag van San José zo spoedig
mogelijk op de agenda plaatsen.Minister Van Middelkoop: Kamerleden vragen
dan altijd: wat is «zo spoedig mogelijk»?De voorzitter: U weet hoe de Kamer werkt:
wij zullen dat met spoed doen. U hebt geen toezeggingen gedaan en bent dus,
in defensietermen, ongeschonden uit het debat gekomen. Wij houden u de volgende
keer aan SMART, want daar houdt de Kamer zichzelf ook aan. Ik sluit de vergadering.De voorzitter van de vaste commissie voor Defensie,Van BaalenDe voorzitter van de vaste commissie voor Nederlands-Antilliaanse
en Arubaanse Zaken,Van BeekXNoot1Samenstelling:Leden: Van Bommel (SP), Van der Staaij (SGP), Poppe (SP), Van Baalen (VVD),
voorzitter, Ferrier (CDA), Van Velzen (SP), Haverkamp (CDA), Blom (PvdA),
ondervoorzitter, Eijsink (PvdA), Van Dam (PvdA), Kraneveldt-van der Veen (PvdA),
Griffith (VVD), Irrgang (SP), Knops (CDA), Willemse-van der Ploeg (CDA), Jacobi
(PvdA), Boekestijn (VVD), Brinkman (PVV), Voordewind (ChristenUnie), Pechtold
(D66), Ten Broeke (VVD) en Thieme (PvdD).Plv. leden: Lempens (SP), Van der Vlies (SGP), Polderman (SP), Van Beek
(VVD), Ormel (CDA), De Wit (SP), Jan de Vries (CDA), Roefs (PvdA), Wolbert
(PvdA), Smeets (PvdA), Arib (PvdA), Blok (VVD), Roemer (SP), De Nerée
tot Babberich (CDA), Samsom (PvdA), Van der Burg (VVD), Wilders (PVV), Wiegman-van
Meppelen Scheppink (ChristenUnie), Van der Ham (D66), Teeven (VVD), Ouwehand
(PvdD), Jonker (CDA), Omtzigt (CDA), Vendrik (GroenLinks) en Bilder (CDA).XNoot2Samenstelling:Leden: Van Beek (VVD), voorzitter, Van Gent (GroenLinks), Van Bommel (SP),
Van der Staaij (SGP), Blok (VVD), Dijsselbloem (PvdA), Remkes (VVD), Van Bochove
(CDA), Van Velzen (SP), Van Vroonhoven-Kok (CDA), Sterk (CDA), Leerdam (PvdA),
ondervoorzitter, Van Hijum (CDA), Griffith (VVD), Boelhouwer (PvdA), Schinkelshoek
(CDA), Ortega-Martijn (ChristenUnie), Brinkman (PVV), Pechtold (D66), Van
Raak (SP), Gill’ard (PvdA), Lempens (SP), Ouwehand (PvdD), Kuiken (PvdA)
en De Rouwe (CDA).Plv. leden: Ten Broeke (VVD), Halsema (GroenLinks), Van Leeuwen (SP),
Van der Vlies (SGP), Zijlstra (VVD), Wolbert (PvdA), Weekers (VVD), De Nerée
tot Babberich (CDA), Poppe (SP), Kraneveldt-van der Veen (PvdA), Van Miltenburg
(VVD), Spekman (PvdA), Voordewind (ChristenUnie), Graus (PVV), Koşer
Kaya (D66), Bouchibti (PvdA), Jasper van Dijk (SP), Thieme (PvdD) en Kalma
(PvdA). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31700-X-5.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl