Vaststelling begroting van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat (XII) voor het jaar 2001; Verslag algemeen overleg over kerktelefonie
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2014-07-08 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Inhoudsopgave
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 27400-XII, nr. 53

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

17-01-2001

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2000-2001

27400-XII nr. 53

11-01-2001

 

 

 
 
 Toon meer van: Inhoudsopgave
 
 

 
 AanhefLichaamVragen en opmerkingen uit de commissieHet antwoord van de regeringNadere gedachtewisselingOndertekening
 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 27400-XIIToon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 23 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
27 400 XIIVaststelling van de begroting van de uitgaven en de ontvangsten van
het Ministerie van Verkeer en Waterstaat (XII) voor het jaar 2001nr. 53VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 11 januari 2001De vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat1
heeft op 30 november 2000 overleg gevoerd met staatssecretaris J.M. de Vries
van Verkeer en Waterstaat over kerktelefonie.Van dit overleg brengt de commissie bijgaand beknopt verslag uit.Vragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Van den Berg (SGP) wijst op de grote
betekenis van kerktelefonie voor een kwetsbare groep. Hij is dan ook teleurgesteld
door de brief, die de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat heeft geschreven
naar aanleiding van het rapport van de LOK (Landelijke organisatie voor kerktelefoon).
Uit het rapport blijkt dat er alternatieven zijn voor kerktelefoon, maar dat
ze nog verder ontwikkeld moeten worden. De heer Van den Berg vindt het wel
erg mager dat de enige concrete toezegging van de staatssecretaris is dat
zij wil meewerken aan een businessplan. Waarom is zij niet bereid om een bijdrage
te leveren aan de initiële kosten voor de implementatie van de alternatieven?Een ander probleem is dat het nog lange tijd duurt voordat die alternatieven
zijn geïmplementeerd. Tot die tijd is er sprake van een exorbitante kostenstijging
voor een kwetsbare groep: de kosten zijn gestegen van f 7,15 tot ten
minste f 36 per maand, in sommige gevallen zelfs tot f 88,36. Waarom
is de staatssecretaris niet bereid om te voorzien in een overgangsbijdrage
totdat de implementatie van de nieuwe systemen een feit is? De schatting is
dat het gaat om een bedrag van 25 mln. per jaar voor een periode van twee
jaar.Een snelle implementatie van de alternatieven is mede afhankelijk van
de medewerking van de betrokken partijen, maar daar hapert het aan bij de
kabelmaatschappijen. UPC heeft aangegeven in Papendrecht de kerktelefoon van
de kabel te halen en zo zijn er meer voorbeelden te noemen. De kabel kan slechts
voor 70% een alternatief bieden. Internettoepassingen moeten gebruiksvriendelijk
zijn en daar moet ook nog heel wat op gestudeerd worden. Is de staatssecretaris
het ermee eens dat de alternatieven snel toegankelijk moeten zijn voor deze
groep mensen? Wat denkt zij daaraan te kunnen doen? De heer Eurlings (CDA) vindt het een plicht
van de overheid om aandacht te besteden aan de negatieve effecten van privatisering
en concurrentiebevordering. Dat geldt ook voor de kerktelefoon. Sinds 1 mei
2000 zijn de tarieven enorm gestegen. Hij vindt het positief dat de staatssecretaris
de oprichting van een stichting die de implementatie van kansrijke alternatieven
moet begeleiden ondersteunt, maar daarmee is de kwestie nog niet opgelost.
Het duurt nog jaren voordat die alternatieven kunnen worden toegepast. Bovendien
is het ontwikkelen van die alternatieven geen sinecure. Wil de staatssecretaris
het implementatietraject van die alternatieven ondersteunen? Is de staatssecretaris
bereid om de meerkosten, die de gebruikers van kerktelefoon sinds 1 mei betalen
te compenseren tot het moment dat de alternatieven daadwerkelijk beschikbaar
zijn?Mevrouw Wagenaar (PvdA) vindt marktwerking
een goede zaak als het leidt tot lagere prijzen, een beter aanbod en een betere
service, maar hier gaat het om een onbedoelde bijwerking daarvan. Daarom is
het een plicht van de overheid om te kijken hoe dit probleem zo goed mogelijk
kan worden opgelost. Het gaat erom de sociale participatie van maatschappelijk
zwakke groepen te bevorderen. Is de staatssecretaris bereid om de op te richten
stichting financieel te ondersteunen? Een andere oplossing is een tegemoetkoming
voor kerktelefoon via de sociale dienst. Is de staatssecretaris bereid om
daarover te spreken met de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid?De heer Bakker (D66) erkent het probleem van
de kostenstijging voor kerktelefoon, maar hij vraagt zich af of de overheid
zich moet bemoeien met de financiering van een kerkelijke activiteit. Hij
kan zich wel iets voorstellen bij het argument van sociale participatie. Hij
heeft dan ook geen bezwaar tegen een startsubsidie, een stimuleringsbijdrage
of het ondersteunen van een businessplan. De vraag is echter of de overheid
kerktelefoon structureel kan subsidiëren. Dan kunnen groeperingen van
een andere religieuze grondslag ook een beroep doen op de overheid voor een
soortgelijke subsidieregeling. De overheid mag immers geen onderscheid maken
tussen verschillende religieuze groeperingen in Nederland.De heer Stellingwerf (RPF/GPV) stelt vast
dat er voor de kerktelefoon sprake is van een moeilijke overgangssituatie.
De LOK heeft de alternatieven voor kerktelefoon in kaart gebracht, maar er
zijn nogal wat technische en financiële complicaties en daar komt bij
dat de kabelmaatschappijen niet willen meewerken. Er ligt dus een verantwoordelijkheid
voor het kabinet om een oplossing te vinden. Waarom is de staatssecretaris
niet bereid om gedurende een jaar of twee een bijdrage te leveren in de overgangskosten?
Ook bij de kabelaars en KPN ligt er volgens de heer Stellingwerf een maatschappelijke
verantwoordelijkheid om bij te dragen in de kosten.Voor de heer Nicolaï (VVD) staat voorop
dat er op dit gebied geen verantwoordelijkheid ligt voor de overheid, maar
hij vindt het wel erg ongelukkig dat de enorme stijging van de kosten van
kerktelefoon zo abrupt heeft plaatsgevonden. Hij is dan ook benieuwd naar
de reactie van de staatssecretaris.De heer Vendrik (GroenLinks) heeft uit het
rapport van de LOK begrepen dat slechts 75% van de mensen die op dit moment
gebruik maken van de kerktelefoon, in de toekomst gebruik zal kunnen maken
van de alternatieve voorzieningen van de kabel. Dat betekent dat er niets
wordt geregeld voor 25% van de mensen. De vraag is bovendien wat de kabelmaatschappijen
in de toekomst voor bijdrage vragen. De positie van een kabelbedrijf als UPC
is de heer Vendrik ook niet duidelijk. Er is hier sprake van een maatschappelijk
belang en dan is het aan de politiek om er een oplossing voor vinden. De Nederlandse
staat beurt elk jaar een leuke winstafdracht van KPN. Kan een
deel daarvan niet worden gebruikt worden om een oplossing voor dit probleem
te vinden?Het antwoord van de regeringDe staatssecretaris is positief gestemd over
de uitkomsten van het rapport van de LOK. Daaruit blijkt dat er alternatieven
zijn voor kerktelefoon en er wordt aangegeven welke weg daarvoor moet worden
begaan. De oplossing voor het probleem moet vooral worden gezocht in het gebruik
van de kabel en internettoepassingen. Met internettoepassingen doelt de staatssecretaris
vooral op het gebruik van de techniek. Het is niet de bedoeling om hoogbejaarde
mensen achter de computer te zetten. In januari zullen de mogelijkheden daartoe
in kaart zijn gebracht.De staatssecretaris is voorstander van het oprichten van een stichting
die als aanspreekpunt zal dienen voor alle belanghebbenden, zoals kabelaars
en overheid. Zoals het er nu naar uitziet zijn de kabelmaatschappijen bereid
om hieraan hun medewerking te verlenen. Vooralsnog gaat de staatssecretaris
er dan ook van uit dat de stichting heel wel in staat zal zijn om een en ander
te regelen, maar als er problemen ontstaan met afzonderlijke kabelmaatschappijen,
is zij bereid om zich persoonlijk in te zetten. Het gaat erom dat er op het
kabelnetwerk ruimte wordt gecreëerd om deze dienst op een of andere wijze
aan te bieden. Zoals het er nu naar uitziet wil UPC kerkradio niet als een
eigen dienst aanbieden, maar is het wel bereid om zijn kabelnetwerk ter beschikking
te stellen. De staatssecretaris wijst er in dit verband nog op dat het private
partijen zijn. Zij wil medewerking niet meteen verplicht te stellen. Zij wil
eerst afwachten hoever de stichting komt.Dan is er nog het probleem dat een gedeelte van Nederland niet is bekabeld.
Mensen die om bepaalde redenen geen kabelaansluiting willen, zullen toch de
afweging moeten maken om zich te laten aansluiten op het kabelnetwerk en de
aansluiting dan alleen te gebruiken voor kerktelefoon. De verwachting is dat
de kabel ruimte genoeg biedt. Ook op het gebied van de kabel ontwikkelt de
techniek zich steeds verder: op dit moment wordt ook de kabel gedigitaliseerd.
Op plaatsen waar geen kabelaansluitingen zijn, zou internettechniek een alternatief
moeten bieden.Voor de voorinvesteringen moet er een businessplan komen. De staatssecretaris
wijst erop dat zij al heeft toegezegd dat zij daarbij de helpende hand wil
bieden. Zij wil daarvoor ook een financiële bijdrage leveren, zodat het
businessplan kan worden geschreven door een goede organisatie.Een bijdrage in de kosten van de implementatie, een startsubsidie, is
helaas niet mogelijk. Voor nieuwe technieken is er nog wel een subsidiemogelijkheid
te vinden, maar het probleem is dat het hier niet om een nieuwe techniek gaat;
de techniek op zichzelf al is ontwikkeld. Het gaat om de productie. Daar komt
nog bij dat zich inmiddels twee nieuwe stichtingen hebben aangemeld die in
een bepaalde regio het aanspreekpunt willen zijn voor de aansluiting van kerkgenootschappen.
De staatssecretaris sluit niet uit dat er in de toekomst meer stichtingen
komen die iets dergelijks willen organiseren voor hun geloofsgemeenschap.
Als de staatssecretaris deze stichting ondersteunt, zal zij dat ook moeten
doen voor de andere stichtingen.KPN heeft in het kader van maatschappelijk ondernemen kerktelefonie jarenlang
ruimhartig gesubsidieerd, maar dat is nu niet meer mogelijk. KPN heeft wel
zijn deskundigheid ingebracht bij dit onderzoek van de LOK, maar daarmee zit
KPN aan de grenzen van de mogelijkheden.Een overgangsregeling kan op twee manieren vorm krijgen. Ten eerste kan
het huidige systeem van kerktelefonie via KPN worden gesubsidieerd, maar dat
is niet mogelijk in het kader van de Mededingingswet. Ten tweede kan financiële
steun worden gegeven aan mensen die de kerktelefoon niet meer kunnen betalen,
maar dat kan niet via het ministerie van Verkeer en Waterstaat geregeld worden.
De contracten worden afgesloten door KPN en de kerken en het is
de staatssecretaris niet bekend hoe de kerken de kosten verrekenen met de
leden. De staatssecretaris kan ook niet toetsen wat het inkomen van de individuele
leden is. Dat moet via de sociale dienst geregeld worden. Daarover heeft de
staatssecretaris overleg gevoerd met het ministerie van Sociale Zaken. Het
probleem is dat het geld dat de staatssecretaris hiervoor beschikbaar zou
willen stellen, niet geoormerkt mag worden en terechtkomt in een algemene
pot voor de bijstand. Gemeentes hebben in dit verband namelijk een eigen discretionaire
bevoegdheid. Het geld kan ook niet via de stichting verdeeld worden. Ten eerste
zullen er meer stichtingen komen die dit voor hun geloofsgemeenschap willen
regelen. Ten tweede heeft de staatssecretaris daar de bevoegdheid niet voor.
Daar moet nadere regelgeving voor komen en daar gaat veel tijd overheen. De
staatssecretaris is bereid om er nog eens over te praten met de minister van
Sociale Zaken en Werkgelegenheid om het onder de aandacht te brengen van de
individuele gemeentes.Nadere gedachtewisselingDe heer Van den Berg (SGP) vindt het teleurstellend
dat de staatssecretaris, behalve steun voor het businessplan, niet verder
komt dan een verwijzing naar de bijstand. Het is een bestaand probleem dat
te lokaliseren is, zeker voor een organisatie als de LOK. Het gaat erom het
probleem op te lossen dat is ontstaan door de tariefsverhogingen.De heer Eurlings (CDA) heeft waardering voor
de steun die de staatssecretaris de stichting wil geven, maar hij is teleurgesteld
over de uitkomst van dit overleg. De staatssecretaris heeft gezegd dat zij
nogmaals contact opneemt met haar collega van Sociale Zaken en Werkgelegenheid,
maar dat is toch tegen beter weten in. Hij blijft van mening dat een overgangssubsidie
mogelijk is. Waar een wil is, is een weg. Ook vraagt hij de staatssecretaris
om steun voor de implementatie van de nieuwe alternatieven.Mevrouw Wagenaar (PvdA) vindt het terecht
dat er een scheiding is tussen kerk en staat, maar zij vindt dat dit schrijnende
probleem moet worden opgelost.De heer Bakker (D66) is het eens met de woorden
van de staatssecretaris. De staatssecretaris geeft financiële steun voor
het businessplan en meer lijkt hem in dit geval niet wenselijk.De heer Stellingwerf (RPF/GPV) sluit zich
aan bij de woorden van de heer Van den Berg.De heer Nicolaï (VVD) prijst de staatssecretaris
voor haar inzet bij het zoeken naar alternatieven, maar hij blijft erbij dat
de abrupte kostenstijging van kerktelefonie een groot probleem is.De heer Vendrik (GroenLinks) vindt het teleurstellend
dat het overleg niets heeft opgeleverd. De staatssecretaris heeft goede intenties,
maar in de politiek tellen de resultaten. Een groep van 80 000 mensen
ondervindt hier de nadelen van en dat probleem moet de overheid oplossen.De staatssecretaris stelt vast dat er in tweede
termijn niet veel is toegevoegd. Zij wacht de verdere gedachtewisseling af.De voorzitter van de commissie,BlaauwDe griffier van de commissie,RooversXNoot1Samenstelling: Leden: Blaauw (VVD), voorzitter, Van den Berg (SGP), Reitsma
(CDA), Biesheuvel (CDA), Rosenmöller (GroenLinks), Valk (PvdA), Van Gijzel
(PvdA), Leers (CDA), ondervoorzitter, Feenstra (PvdA), Van Heemst (PvdA),
Verbugt (VVD), Giskes (D66), Stellingwerf (RPF/GPV), Klein Molekamp (VVD),
Hofstra (VVD), Wagenaar (PvdA), Van der Knaap (CDA), Ravestein (D66), Van
der Steenhoven (GroenLinks), Niederer (VVD), Van Bommel (SP), Eurlings (CDA),
Herrebrugh (PvdA), Hindriks (PvdA) en De Swart (VVD).Plv. leden: Te Veldhuis (VVD), Bakker (D66), Th. A. M. Meijer (CDA), Stroeken
(CDA), Van Gent (GroenLinks), Waalkens (PvdA), Crone (PvdA), Atsma (CDA),
Duivesteijn (PvdA), Witteveen-Hevinga (PvdA), Voûte-Droste (VVD), Augusteijn-Esser
(D66), Schutte (RPF/GPV), Geluk (VVD), Luchtenveld (VVD), Spoelman (PvdA),
Buijs (CDA), Van Walsem (D66), Vendrik (GroenLinks), Weekers (VVD), Poppe
(SP), Dankers (CDA), Depla (PvdA), Dijsselbloem (PvdA) en Nicolaï (VVD). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27400-XII-53.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl