Landbouw- en Visserijraad; Verslag van een Algemeen Overleg
Staten-Generaal — Kamerstuk 
Datum: 2019-09-02 00:00:00.000000
Rechtsgebied: Wetgeving


(function (window, document, dataLayerName, id) {
 window[dataLayerName] = window[dataLayerName] || [], window[dataLayerName].push({ start: (new Date).getTime(), event: "stg.start" }); var scripts = document.getElementsByTagName('script')[0], tags = document.createElement('script');
 function stgCreateCookie(a, b, c) { var d = ""; if (c) { var e = new Date; e.setTime(e.getTime() + 24 * c * 60 * 60 * 1e3), d = "; expires=" + e.toUTCString() } document.cookie = a + "=" + b + d + "; path=/; Secure" }
 var isStgDebug = (window.location.href.match("stg_debug") || document.cookie.match("stg_debug")) && !window.location.href.match("stg_disable_debug"); stgCreateCookie("stg_debug", isStgDebug ? 1 : "", isStgDebug ? 14 : -1);
 var qP = []; dataLayerName !== "dataLayer" && qP.push("data_layer_name=" + dataLayerName), qP.push("use_secure_cookies"), isStgDebug && qP.push("stg_debug"); var qPString = qP.length > 0 ? ("?" + qP.join("&")) : "";
 tags.async = !0, tags.src = "https://koop.piwik.pro/containers/" + id + ".js" + qPString, scripts.parentNode.insertBefore(tags, scripts);
 !function (a, n, i) { a[n] = a[n] || {}; for (var c = 0; c < i.length; c++)!function (i) { a[n][i] = a[n][i] || {}, a[n][i].api = a[n][i].api || function () { var a = [].slice.call(arguments, 0); "string" == typeof a[0] && window[dataLayerName].push({ event: n + "." + i + ":" + a[0], parameters: [].slice.call(arguments, 1) }) } }(i[c]) }(window, "ppms", ["tm", "cm"]);
 })(window, document, 'dataLayer', 'f8b9eee5-8d9c-4ea1-abd5-83e174f29813');
 
 
 
Direct naar content
Navigatie
Contextinformatie
Publicatie
Acties
Gerelateerde informatie

Menu

U bent nu hier: 
Publicaties
Officiële publicaties

Inloggen

Primaire navigatie

Andere sites binnen Overheid.nl
Home
Uitgebreid zoeken
Mijn abonnementen
Help

Andere sites binnen Overheid.nl

Berichten over uw Buurt
Zoals vergunningen, bouwplannen en lokale regelgeving.

Rondom uw woonadres
Rondom een zelfgekozen adres

Dienstverlening
Zoals belastingen, uitkeringen en subsidies.

Naar dienstverlening

Beleid & regelgeving
Officiële publicaties van de overheid.

Naar beleid & regelgeving

Contactgegevens overheden
Adressen en contactpersonen van overheidsorganisaties.

Naar overheidsorganisaties

 
 
 
U bent hier:

Home

Kamerstuk 21501-32, nr. 320

 
 
 

Kamerstuk

Datum publicatie
Organisatie
Vergaderjaar
Dossier- en ondernummer
Datum vergadering

28-01-2009

Tweede Kamer der Staten-Generaal

2008-2009

21501-32 nr. 320

26-01-2009

 

 

 
 
 Toon meer van: Extra informatie
 
 

 
 

Informatie over publicatie

 

 

 
 Toon meer van: Gerelateerd
 
 

 
 Publicaties in kamerdossier

Kamerdossier 21501-32Toon alle publicaties in het hoofddossier

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Geconsolideerde regelgeving

 

 
 
 Publicaties referendum

 

 

 

 

 

Authentieke versie (PDF)
bestandsgrootte: 70 Kb

Informatie

Gerelateerd

Printen

Delen

 
 
 
21 501-32Landbouw- en Visserijraadnr. 320VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEGVastgesteld 26 januari 2009De vaste commissie voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit1 heeft op 10 december 2008 overleg gevoerd met minister Verburg
van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit over:– de brief van de minister van Landbouw, Natuur
en Voedselkwaliteit d.d. 8 december 2008 over het verslag van de Landbouw-
en Visserijraad van 28 november 2008 (21 501-32, nr. 312);– de brief van de minister van Landbouw, Natuur
en Voedselkwaliteit d.d. 8 december 2008 over de geannoteerde agenda
van de Landbouw- en Visserijraad op 17–19 december 2008 (21 501-32,
nr. 313);– de brief van de minister van Landbouw, Natuur
en Voedselkwaliteit d.d. 18 november 2008 inzake de aanbieding van het
Groenboek kwaliteit agrarische producten (22 112, nr. 728);– de brief van de minister van Landbouw, Natuur
en Voedselkwaliteit d.d. 3 december 2008 met de kabinetsreactie op het
Groenboek Kwaliteit Landbouwproducten (22 112, nr. 744);– de brief van de minister van Landbouw, Natuur
en Voedselkwaliteit d.d. 2 december 2008 over gewasbeschermingsmiddelen:
Inspanningen in Brussel (27 858, nr. 74);– de brief van de staatssecretaris van Buitenlandse
Zaken d.d. 29 oktober 2008 over de mededeling inzake Actieplan EU-strategie
voor diergezondheid (22 112, nr. 719);– eventuele nieuwe fiches.Van dit overleg brengt de commissie bijgaand geredigeerd woordelijk verslag
uit.Voorzitter: Schreijer-Pierik Griffier: DortmansDe voorzitter: Gisteren is in de procedurevergadering
afgesproken, alles in één blok te behandelen, maar ik heb begrepen
dat het gedeelte over visserij nu toch apart wordt besproken.VisserijVragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Koppejan (CDA): Voorzitter. Mijn fractie
kan zich goed vinden in de inzet van de minister voor de toegestane vangsthoeveelheden
in 2009. Verwacht de minister dat in 2009 het te hanteren zeedagensysteem
voldoende flexibiliteit biedt om rekening te houden met de platvisserij? Wat
zijn tot op heden de resultaten van de onderzoeken met betrekking tot de pulsvisserij?
Wanneer zijn de definitieve onderzoeksresultaten bekend op basis waarvan een
besluit kan worden genomen over het permanent toestaan van deze vorm van visserij?De laatste tijd komen er vooral van de Noodzeevisserij nogal verontrustende
signalen over het verloop van de gesprekken over de aanwijzing van Natura
2000-gebieden en beschermde gebieden op de Noordzee. De dreiging van nog meer
beschermde gebieden creëert veel onrust. Een en ander speelt zich af
in het kader van het Nationaal Waterplan, waarmee de minister van Verkeer
en Waterstaat bezig is. Daarin worden alle mogelijke activiteiten voor de
Noordzee genoemd, maar niet de visserij. Ik meld dit omdat deze onrust de
verhoudingen dreigt te verstoren tussen de visserij en de ngo’s die
juist een convenant hebben afgesloten. Mijn fractie vraagt de minister hierop
alert te zijn en, waar mogelijk, te bemiddelen.De heer Polderman (SP): Voorzitter. In het
laatste wetgevingsoverleg is uitvoerig over de visserij gesproken. Ik moet
echter constateren dat het alleen maar meer van hetzelfde is, in plaats van
dat een andere koers wordt gevaren. Ik vind dat teleurstellend. Ik zie dat
de voorgestelde Total Allowable Catch (TAC) of totale toegestane vangst voor
tong iets meer is. Het is de vraag of dit een goed signaal is. Ik heb gezien
dat de pulstechniek op beperkte schaal wordt toegestaan en hoop dat dit in
plaats van is en niet aanvullend. Als dit niet het geval is, hoor ik dat graag.Wij hebben uitvoerig overleg gevoerd over de palingen, over het Europese
aalplan. Ik had gedacht dat dit ook in Europa aan de orde zou komen, maar
lees daarover in de geannoteerde agenda niets terug. Ik dacht dat het Europese
aalplan dit jaar afgewerkt of in ieder geval ingeleverd moest zijn. Wat is
de precieze stand van zaken?Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): Voorzitter.
Ik sluit mij aan bij de vraag van de heer Koppejan over de Natura 2000-gebieden,
alsmede bij de zorg over het eventueel sluiten van gebieden.De TAC’s voor schol en tong gaan omhoog. Ten aanzien van tarbot,
griet, schar en bot kan de minister niet instemmen, omdat daaraan geen wetenschappelijke
analyses ten grondslag liggen. Dat zijn de zogeheten bijvangsten. Wat gaat
er nu gebeuren? Wij hebben immers vorige week op een andere manier gesproken
over het principe van «het ene niet doen, omdat je het andere erbij
krijgt».Mevrouw Ouwehand (PvdD): Voorzitter. Ik spreek
vandaag mede namens de fractie van GroenLinks.Onze fracties hebben zorgen over de onderhandelingen met Noorwegen die
nog niet zijn afgerond. Ik begrijp uit het Visserijnieuws dat de discards
het grootste knelpunt blijken. Dat verbaast mij eerlijk gezegd, omdat de minister
heeft gezegd open te staan voor alle ideeën en ook voor de standpunten
van Noorwegen. Noorwegen heeft voorgesteld alles aan te landen en ervoor te
zorgen dat er niets meer overboord gaat. Waarom zijn de discards een knelpunt
als de minister met een welwillende houding de onderhandelingen is aangegaan?Met de quota voor 2009 lijkt het de goede kant op te gaan. Kan de minister
pleiten voor nog veel meer langetermijnbeheerplannen? Ten behoeve van de informatie
aan de Kamer, een goede beoordeling van de Nederlandse inzet en
de voorstellen van de commissie verzoek ik de minister voortaan aan te geven
wat de adviezen van de Internationale Sociaal-Economische Aangelegenheden
(ISEA) zijn, wat de Commissie voorstelt en wat de Nederlandse inzet zal zijn.
Als zij de beheerplannen daarnaast zet om aan te geven waarom zij boven of
onder een advies van de ISEA gaat zitten, lijkt mij dat een goede stap in
de verbetering van de informatievoorziening. Dan kunnen wij deze overleggen
snel doorlopen.Antwoord van de ministerMinister Verburg: Voorzitter. Ik dank de Kamer
voor de inbreng in eerste termijn. Er zullen volgende week nog spannende onderhandelingen
worden gevoerd, want dat gebeurt altijd in december. Het ziet er op dit moment
niet echt slecht uit, maar als er onderhandeld wordt, komt de hele zaak vaak
weer in beweging. Aan het eind van zo’n sessie of via schorsingen en
tussenonderhandelingen kan het plaatje er wel eens heel anders uitzien. Net
als andere jaren verwacht ik dat de mensen die daarbij betrokken zijn de nachten
tevoren goed hebben geslapen, omdat zij enkele dagen weinig slaap zullen krijgen.
Ik ben trots op het team waarmee ik mag opereren. Deze mensen kunnen goed
een nachtje doorgaan op water, chocolademelk en koffie.De concrete vragen die zijn gesteld, kan ik nog niet allemaal beantwoorden.
Een deel ervan hangt immers af van de uitkomsten van de onderhandelingen van
volgende week.De heer Koppejan vraagt of het aantal zeedagen voldoende is. Diezelfde
vraag is vorig jaar rond het vraagstuk gesteld. Toen is de stelling ingenomen
dat het aantal zeedagen in ieder geval voldoende moet zijn om het quotum te
kunnen vangen. Vorig jaar is de mogelijkheid geopend om, als dat nodig mocht
zijn, halverwege het jaar een verzoek in te dienen om extra zeedagen te krijgen,
teneinde het quotum te kunnen vangen. Ik heb er vorige week in het overleg
met de visserijsector naar gevraagd en daar bleek dat het dit jaar niet nodig
was. Ook voor volgend jaar zullen wij de stelling betrekken dat, als het aantal
zeedagen onvoldoende is om het quotum te vissen, er een mogelijkheid moet
zijn voor verruiming.De heer Koppejan vraagt wanneer de pulskor erkenning krijgt. Het voorstel
van de Europese Commissie is dat er ook volgend jaar een eenjarige vergunning
komt, zij het dat er dan vijf of zes pulskorren zijn die op die manier gaan
vissen. Belangrijk is dat rond de methode van de pulskor een aantal vragen
moet worden beantwoord. Ik vind dat dit traject nogal lang duurt. Ik vind
ook dat degenen die het onderzoeksrapport moeten leveren, wel heel veel vragen
blijven stellen. Ik ben voornemens volgende week de Commissie en de commissaris
aan te moedigen en te vragen ergens een punt te zetten, anders zitten wij
hier met sint-juttemis nog vragen te beantwoorden over de toepassing van de
pulskor. Vissers in Nederland en in andere Europese lidstaten willen op enig
moment helderheid over de vraag of een pulskor de moeite van de investering
waard is. Je besluit immers niet zo maar op een achternamiddag tot de aanschaf
daarvan. Je hebt er vaak krediet voor nodig. Het is de vraag of banken daarin
kunnen en willen investeren. Als besluitvorming over een nieuwe vismethode
als de pulskor al zo lang duurt, wat betekent dat dan voor andere innovaties?
Ook daarbij loop je het risico dat er eindeloos wordt doorgevraagd. Er moet
een punt achter worden gezet.Er zijn vragen gesteld over de TAC’s. Ik heb nieuws, vers van de
pers. Er is vanmorgen overeenstemming bereikt met Noorwegen. De TAC voor schol
is overeenkomstig het meerjarenbeheerplan vastgesteld op 55 500 ton.
De TAC voor tong is 14 000 ton, dat is ook in overeenstemming met het
meerjarenplan. De transfer van schol van Noorwegen naar de Europese Unie is
verlaagd. Het doel is de blauwe wijting te sparen. Ieder jaar zijn er ingewikkelde
onderhandelingen tussen Noorwegen en de Europese Unie. Dat zou op zich niet
zo erg zijn, maar Noorwegen is een goede onderhandelaar en het
is lastig om namens de Europese Unie te onderhandelen, omdat daarin 27 lidstaten
willen worden bediend. Het is minder gemakkelijk dan een-op-een onderhandelen.In het algemeen ben ik er voorstander van om meer te werken met meerjarenbeheerplannen.
Dan heb je een met elkaar overeengekomen systeem voor het monitoren van de
ontwikkeling van het bestand. De visserij staat ook voor de opdracht en de
uitdaging om te verduurzamen en om aan zorgvuldig bestandsbeheer te doen.
Dat moet je niet alleen doen op basis van ad-hocbeslissingen en ieder jaar
opnieuw meten. Hoe meer meerjarenbeheerplannen er komen, hoe beter dat is.Nog liever zou ik hebben dat de beheerplannen worden opgesteld door de
regionale adviescommissies, waarin alle spelers in dit spel om de tafel zitten.
Die commissies bestaan uit wetenschappers, zoals biologen, mensen van de ngo’s
en vertegenwoordigers van de visserijsector. Als zij met elkaar een advies
geven, zouden de Europese Commissie en de lidstaten dat advies blind moeten
overnemen, omdat daar alles is gewogen en omdat de duurzaamheid daarin wordt
geborgd. Het is een belangrijk punt voor het nieuwe visserijbeleid voor de
komende jaren.De heer Koppejan en mevrouw Snijder vragen naar Natura 2000. Ik hoorde
bij de heer Koppejan tussen de regels door een verzuchting dat het zo druk
wordt op de Noordzee. Hij heeft dat niet gezegd, maar laat ik het dan maar
zeggen: het is en wordt zo druk op de Noordzee. Iedereen heeft daar belangen.
Wij willen windmolens op de Noordzee, wij willen vaarroutes, wij willen kunnen
blijven vissen en wij willen nog veel meer. Dat moet wel allemaal netjes ingepast
worden. De onderlinge verkeersgebruikers moeten ook rekening houden met elkaar.
Aanstaande vrijdag staat het waterplan op de agenda van het kabinet. In dat
plan moet rekening worden gehouden met de verschillende gebruikers op de Noordzee.
Het vraagt een zorgvuldig inpassingsbeleid en wederzijds respect van de verschillende
gebruikers. Alle doelen en alle deelnemers kunnen netjes worden ingepast,
maar dat betekent wel dat men respect voor elkaar moet hebben.Dat geldt dus ook voor de visserijsector en het Noordzeeconvenant. De
gebieden zijn aangewezen. De coördinatoren daarvan zijn bekend en worden
aangemeld in Brussel. Wij zijn met die procedure bezig, maar ook hier geldt
dat het netjes wordt ingepast en dat er spelregels gelden. Men kan blijven
vissen waar men vist, maar men heeft ook te maken met andere gebruikers. Iedereen
moet zich aan de spelregels houden.Mevrouw Ouwehand spreekt over Noorwegen en de aanpak van de discards.
Ik heb al eerder gezegd dat bijvangsten voor mij een belangrijk thema op de
agenda zijn. Noorwegen landt nu alles aan. Wij gaan volgend jaar kijken wat
wij kunnen doen. Nog mooier zou het echter zijn, om selectiever te vissen,
zodat men minder bijvangst heeft. Bijvangst is een groot probleem en als wij
een begin kunnen maken met de oplossing daarvan of er zelfs grote stappen
in kunnen maken, winnen wij een wereld in de richting van verduurzaming. Dat
is gemakkelijker gezegd dan gedaan, want het betekent dat nieuwe vismethoden
moeten worden ontwikkeld. Als het dan weer zo lang duurt voordat die methoden
worden toegestaan en erkend, gaat het wellicht nog langer duren. Wij zullen
hier veel werk van maken. Wij zijn blij met alles wat wij kunnen leren van
de proeven in Noorwegen en Denemarken. Niet elk land hoeft immers zelf het
wiel uit te vinden.De heer Polderman vraagt naar het Europese aalplan. Dat plan gaat naar
de Europese Commissie en de Kamer krijgt een bevestiging van de gemaakte afspraken.
Het beheerplan gaat in alle voorlopigheid en met alle voorbehouden naar de
Europese Commissie. Wij behouden ons het recht voor om betere alternatieven
in te dienen als die er zijn en wij werken aan een commissie die aan de slag
kan met de zogeheten third opinion.Nadere gedachtewisselingDe heer Koppejan (CDA): Voorzitter. Mijn opmerking
over de Natura 2000-gebieden heeft vooral betrekking op het feit dat de visserijsector,
mede gestimuleerd door de minister, bezig is met een verduurzamingsslag. Om
die slag te maken, is rust nodig. Ik juich toe dat de minister wil werken
met langetermijnbeheerplannen en vangstquota die zich voor een langere termijn
binnen een bepaalde bandbreedte bewegen. Dat helpt allemaal. Naast vangstquota
zijn er echter ook gebieden nodig waar men kan vissen. Kan de minister mij
geruststellen dat zij vasthoudt aan de nu aangewezen gebieden, zodat de vissers
weten waar zij voor de lange termijn aan toe zijn?Inzake het waterplan is mijn vraag in hoeverre de belangen van de visserijsector
voldoende gewaarborgd zijn. Kunnen de vissers ervan uitgaan dat de komende
tijd niet op hun belangen wordt beknibbeld?De heer Polderman (SP): Voorzitter. De minister
zegt dat het er niet slecht uitziet in de onderhandelingen, maar ik vraag
mij af voor wie. Voor de vissen en voor het ecosysteem ziet het er volgens
mij wel slecht uit. Die discussie loopt echter.Ik ben blij dat de minister gaat voor meerjarenbeheerplannen. Wij moeten
de discussie met Noorwegen over de bijvangsten aangaan. De discussie over
de pulskor duurt weliswaar heel lang, maar de vragen die erover worden gesteld,
zijn terecht. Het gaat immers om de vraag of dit de oplossing is voor de verduurzaming
van de visserij. Ik heb er zelf ook vragen bij en denk dat er alternatieven
zijn die wellicht meer perspectief bieden. De minister trekt de parallel door
en denkt dat het bij andere methoden ook zo lang duurt. Ik vraag mij af of
dat het geval is, want als de problemen worden opgelost, is het ecologisch
beter en kan het wellicht sneller gaan. De oplossing ligt inderdaad in het
opstellen van meerjarenbeheerplannen door regionale adviescommissies.De minister zegt dat het druk wordt op de Noordzee. Dat klopt en daarom
heb ik een motie ingediend, die overigens is aangenomen. Ik vraag mij af hoe
het staat met de uitwerking daarvan om toe te werken naar een rijksbestemmingsplan
voor de Noordzee. Dan kun je de drukte reguleren en in goede banen leiden.
De motie beoogt om een en ander qua planning en ruimtelijke ordening beter
te structureren. Wordt de motie voldoende meegenomen? Mijn fractie is nieuwsgierig
naar de uitvoering van het waterplan.Ik begrijp dat het Nederlandse aalplan wordt ingestoken zoals wij dat
hebben besproken. Ik ben daarover tevreden, evenals over het zoeken naar een
commissie voor de third opinion. Mijn vraag was echter hoe het Nederlandse
aalplan in Europa landt en wat in Europa de geluiden zijn rond het Europese
aalplan, waarin het immers moet passen.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): Voorzitter.
Ik hoor de minister zeggen dat zij niet instemt met de TAC’s voor tarbot,
griet, schar en bot, omdat het bijvangst is en omdat er geen goede wetenschappelijke
onderbouwing is. De minister zegt dat Noorwegen in principe alles aanlandt.
Ik stel mij voor dat ook Nederland probeert alles aan te landen, want wij
hebben er niets aan als bijvangsten worden teruggegooid. Ik hoor graag een
reactie van de minister.Mevrouw Ouwehand (PvdD): Voorzitter. Ik sluit
mij aan bij de laatste opmerking van mevrouw Snijder. Op dit moment staat
niets een doorvoering van Noorse methode in de weg. Natuurlijk zou het mooier
zijn als je selectieve technieken ontwikkelt en toepast. Het kan echter beide.
Als je selectiever kunt vangen en alles wat je hebt gevangen, toch aanlandt,
kun je nu alvast met dat aanlanden beginnen. De minister zegt dat zij welwillend
naar alle voorstellen kijkt, maar ik lees dat de discards een groot knelpunt
zijn. Als Noorwegen zegt dat de Nederlandse boomkorkotters een beruchte reputatie
hebben en dat zij zijn begonnen met verplicht aanlanden, dan kan ik mij voorstellen
dat de minister een welwillende positie moet innemen. Ik begrijp dat het akkoord
inmiddels is gesloten, maar vind het een vreemde gang van zaken.Ook mijn fractie is voorstander van meerjarenbeheerplannen. Ik schrik
echter wel als ik de minister hoor zeggen dat in de regionale adviescommissies
wetenschappers en vissers bij elkaar zitten. Het uitgangspunt moet natuurlijk
zijn dat de wetenschap en de visserijbiologen aangeven wat verantwoord is.
Daarover gaan wij niet onderhandelen. Laten wij leren van het rapport van
de Algemene Rekenkamer en niet de deur openzetten voor een zwaarder gewicht
voor economische belangen voor de korte termijn. Daarmee schieten de ecologie
en de economie op de lange termijn niets op. Als de wetenschap de kaders bepaalt,
kan daarna de sector om de tafel voor de invulling daarvan. Als je altijd
maar weer boterzachte polderoverleggen organiseert, voorspel ik dat wij de
kritiek van de Rekenkamer jaar na jaar zullen terugzien.Minister Verburg: Voorzitter. De heer Koppejan
vraagt inzake de Natura 2000-gebieden in welke mate ik de vissers kan geruststellen.
In een eerder overleg met de Kamer zijn vijf gebieden aangewezen waaraan het
nodige moet gebeuren qua onderzoek en het ontwikkelen van beheerplannen. Daarna
moet worden bezien of nog meer gebieden aangewezen kunnen en moeten worden.
Dat perspectief lag er en blijft er liggen.Over het gebruik van de Noordzee kan ik zeggen dat nog voor de Kerst het
waterplan verschijnt, waarvoor de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat
de eerstverantwoordelijke is. In het waterplan is ook aandacht voor de Noordzee.
De Kamer moet even wachten op het waterplan voor een antwoord op de vraag
wanneer er een rijksbestemmingsplan voor de Noordzee komt en op de vraag of
de motie daarin voldoende is verwerkt.De heer Polderman (SP): Ik heb begrepen dat
het waterplan in de ministerraad komt. Ik heb er wel een concept van gezien
via een ander kanaal, maar heb daarin niets over dit aspect gelezen. Mijn
vraag is dan ook of de minister ervoor wil pleiten dat het die richting opgaat.Minister Verburg: Ik zal de motie betrekken
bij de inbreng die ik te zijner tijd in het kabinet lever.Het Europese aalplan is nog niet geland in Europa. De lidstaten moeten
voor het eind van 2008 hun plannen indienen. Afgesproken is wat wij gaan doen.
Ook andere lidstaten zijn hieraan gehouden, zodat er op zijn vroegst in januari
inzicht ontstaat. Wij komen er nog over te spreken.Rond de bijvangst is de situatie iets minder eenvoudig dan mevrouw Snijder
en mevrouw Ouwehand die voorstellen. Voor het eerst staat het probleem van
bijvangst zo prominent op de agenda en voor het eerst maak ik er een prominent
en prioritair punt van. Daarmee is het probleem echter nog niet opgelost.
Het eenvoudig aanlanden, zoals mevrouw Ouwehand suggereert, is nog niet zo
eenvoudig. Noorwegen kan dat doen, maar wij hebben te maken met Europese quota.
Je zult eerst in Europa moeten afspreken wat het betekent voor de quota en
voor het meetellen en meerekenen voor het quotum. Het is immers vis waarop
een visser in principe niet wil vissen. Wij gaan daarmee aan de slag, maar
het probleem is iets minder eenvoudig op te lossen dan nu wordt verondersteld.Op het gebied van nieuwe vismethoden kan ik mij voorstellen dat ook andere
landen nadenken over het ontwikkelen van een selectieve vangsttechniek, zodat
er geen bijvangsten zijn. Die techniek is er nog niet, maar ik hoop dat die
er binnen afzienbare tijd komt.Ik ben een groot voorstander van regionale adviescommissies. Ik peins
er echter niet over om dat alleen aan wetenschappers over te laten. Wetenschappers zijn soms zo deskundig dat zij het volstrekt oneens zijn
met elkaar. De ene bioloog beweert dit en een andere iets totaal anders. Dan
heb je nog geen koers. Als je wetenschappers, ngo’s en vissers met elkaar
aan tafel zet, ontstaat er een mix van nuchtere betrokkenheid en verantwoordelijkheid
en komt men tot goede adviezen. Wat mevrouw Ouwehand boterzacht noemt, noem
ik stevig en sterk. Ik wijs maar op het mosselconvenant. Een dergelijk convenant
kunnen wetenschappers alleen niet bewerkstelligen, maar alle betrokkenen samen
wel.LandbouwVragen en opmerkingen uit de commissieDe heer Polderman (SP): Voorzitter. Over het
Groenboek heeft de Kamer een uitvoerige brief ontvangen. Ik was teleurgesteld
over de opmerking dat dit voorlopig alles is. Het is wat mager, maar ik neem
aan dat de Kamer later nader wordt geïnformeerd. De minister houdt ons
nog even in spanning voordat wij er definitief een oordeel over kunnen geven.Inzake de chemische ontsmetting met chloor ben ik het eens met de stelling
dat er geen chloorkippen in Europa moeten zijn.Met betrekking tot de import van agrarische producten is mijn fractie
zeer ongerust over de Chinese melaminemengingen. Wij kunnen wat dat betreft
niet streng genoeg zijn. Ook in Europa komt dat kennelijk voor. Wij moeten
daar alert op zijn.Ik kom op het punt van de gezondheidszorg. Hoe moeten wij de prioritering
die daarin wordt aangebracht, begrijpen? Er zal beter worden geprioriteerd,
maar het kenmerk van de ziekten is nu juist dat die van tevoren geen prioritering
kennen. Je wordt altijd verrast door wat er op je afkomt. Als alle ziekten
van tevoren bekend zouden zijn, waren al die diercrises er niet. Ik begrijp
het niet, tenzij bedoeld wordt dat moet worden geprioriteerd in de vaccins
om tegen de nu bekende dierziekten te vaccineren. Daar is mijn fractie voor.
Nu lijkt het echter alsof wij ziekten in de hand krijgen door betere prioriteiten
te stellen en dat lijkt mij lastig.Een probleem blijft hoe transparant de betaling wordt. Het plan is die
vooral af te wentelen op de ondernemers. Dat is op zich niet verkeerd, maar
hoe wordt de betaling transparant en inzichtelijk gemaakt, zodat iedereen
niet vooral naar de buurman kijkt? Wij moeten gezamenlijk optrekken. Hoe transparant
wordt het systeem?Tot slot kom ik bij het verslag. Mijn fractie heeft kennisgenomen van
het feit dat een aantal zaken inzake de zuivelproducten nog niet rond is en
dat de Polen nog tegen de melkquotering aanhikken. Een aantal punten is nog
niet uitonderhandeld.Ik dank de minister voor haar inzet om met haar collega in Denemarken
het schandaal op de FaerOer aan de orde te stellen. In het stuk staat dat
de minister in een volgend stuk op dit punt terugkomt. Ik hoor graag wat het
resultaat is. Het is immers één ding om het aan te kaarten,
maar een ander om er iets aan te doen.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): Voorzitter.
Ik begin met het dossier inzake de gewasbeschermingsmiddelen. Mijn fractie
heeft vernomen dat er vandaag in Brussel op hoog ambtelijk niveau een politiek
akkoord is bereikt. De vraag is wat daarbij de inzet namens Nederland is.
Welke uitkomst verwacht de minister en is die uitkomst in lijn met de zaken
die hier zijn aangegeven? Er wordt gezegd dat de Kamer waarschijnlijk voor
een voldongen feit wordt gesteld. Ik zeg nogmaals dat mijn fractie graag hoort
wat de inzet van Nederland vandaag zal zijn.Het Groenboek is een goede aanzet om aan te geven waaraan onze Europese
producten moeten voldoen, ook bij de importproducten. Zo geven wij een Europees
vlaggetje aan onze producten. Ik ben enigszins ongerust over de brieven die
de minister naar aanleiding van het Groenboek schrijft. Zij gaat
voor een duurzaam en gezond voedselaanbod en is voor verduurzaming van de
consumptie. Dat zijn prachtige woorden, maar het gaat erom dat er een etiket
komt waaruit blijkt waarvoor onze producten staan in relatie tot de importproducten.
Dat heeft alles te maken met de Toonderhandelingen. Als dit goed gefundeerd
wordt neergezet, geeft dat handvatten om importproducten te kunnen weren.
Dat is toch min of meer de doelstelling. Het heeft alles te maken met de discussie
die momenteel speelt en die de Fransen voor de komende vergadering van de
Landbouw- en Visserijraad op de agenda hebben staan. Ik ben benieuwd naar
het standpunt van de minister over een Frans memo over de invoer van landbouwproducten
uit andere landen. Ik hoor graag wat haar inzet is voor het Franse idee dat
Europa een aantal voorwaarden zou moeten kunnen stellen. Natuurlijk is het
goed dat er een borging van kwaliteit van landbouwproducten is met het Groenboek.Mijn fractie vindt dat de private certificeringssystemen niet op landenniveau
moeten werken, maar dat wel afstemming moet plaatsvinden tussen de lidstaten.
Er moet een level playing field komen. Het lijkt mij niet goed om hier een
borgingssysteem te hebben en in Duitsland een ander systeem. Als je hier voldoet
aan een aantal criteria, moet je met die criteria op Europees niveau uit de
voeten kunnen.De minister stelt in de brief dat Nederland blijft inzetten op een ambitieus
en evenwichtig akkoord bij de WTO-onderhandelingen. Mijn fractie gelooft dat
die inzet er is, zeker in relatie tot de landbouw en de non-trade concerns,
maar de geluiden uit Genève doen ons twijfelen over de inzet van de
staatssecretaris. De minister doet telkens haar best om die twijfel weg te
nemen, maar de zorg blijft nadrukkelijk bij ons aanwezig. Ik roep het kabinet
nogmaals ertoe op, ervoor te zorgen dat er een evenwichtig akkoord komt. Liever
geen akkoord dan een onevenwichtig akkoord.Inzake de diergezondheid vindt mijn fractie dat een en ander op Europees
niveau moet plaatsvinden. Het is onwenselijk dat Nederland een financieringssysteem
heeft en dat er in andere landen een heel ander systeem is. Er zijn nu verschillende
financieringssystemen en dat is geen goede zaak.Op dit moment kunnen diergeneesmiddelen, maar ook ontsmettingsmiddelen
die in de landbouw worden gebruikt en die gecertificeerd zijn in andere Europese
landen, niet hier op de markt komen. Dat is heel vreemd. Als Europa vindt
dat diergeneesmiddelen of ontsmettingsmiddelen goed geregistreerd zijn en
gebruikt mogen worden, is het vreemd dat deze niet op de Nederlandse markt
mogen komen. Ik verzoek de minister dit na te gaan. Misschien kan zij er direct
antwoord op geven, anders kan zij er inhoudelijk later op terugkomen.De heer Atsma (CDA): Voorzitter. De gewasbescherming
blijft voor mijn fractie een punt van grote zorg. De fase rood is kennelijk
inmiddels aangebroken. Enkele weken geleden sprak mijn fractie haar zorgen
uit over de toekomst van de Nederlandse tulp. Nu blijkt dat men ook voor heel
veel andere teelten inziet dat het vijf voor twaalf is. Of het nu gaat om
de uien in Zeeland of het noorden van Friesland of om de aardappelen in Groningen,
over de volle breedte is die zorg aanwezig. Ik moedig de minister aan, bondgenoten
in Europa te zoeken die met hetzelfde probleem worden geconfronteerd. Denk
bijvoorbeeld aan Frankrijk, niet het geringste land binnen de Europese Unie,
waar men met exact dezelfde problematiek wordt geconfronteerd bij de appelteelt.
Ik hoop dat de minister dit punt met voorrang op haar netvlies houdt.Inzake het Groenboek kwaliteit sluit ik aan bij een aantal opmerkingen
die door collega’s zijn gemaakt. Mijn fractie geeft volop steun aan
de zoektocht naar het versterken van het kwaliteitsbeleid. Het creëren
van een label gericht op de consument, waardoor er meer transparantie komt
in Europa, steun ik voluit. Het Groenboek komt hier uiteraard terug, maar
het is goed dat de minister nu een aantal voorzetten kan geven.Over de geografische indicaties, de streekproducten, hebben wij eerder
gesproken. Mijn fractie heeft gezegd dat er voor Nederlandse streekproducten
kansen liggen, of het nu gaat om de opperdoezer, speciale kaassoorten of de
beerenburg in Friesland. Wel blijkt dat er volop sprake is van stroperigheid.
De procedures zijn lang en het is een kostbare aangelegenheid. Daar is misschien
nog een slag te maken. Het is vaak een nichemarkt, maar ook een bijzondere
markt die je moet koesteren. Inzake de private certificeringsschema’s
is het goed dat gestreefd wordt naar meer transparantie.Ik koppel hieraan een alarmkreet die uit Almere en Amstelveen is gekomen,
namelijk dat de positie van Yakult als yoghurtdrank wordt bedreigd door nieuwe
Europese regelgeving. Het gaat om enkele honderden arbeidsplaatsen, niet alleen
in Nederland maar ook in andere Europese landen. Het heeft te maken met de
minimale hoeveelheid yoghurt die in een zuiveldrank moet worden verwerkt.
Mijn fractie voorziet de minister graag van aanvullende informatie als zij
die nog niet heeft. Het mag niet gebeuren dat door een beleidswijziging in
oktober 2008 een bedrijfstak het water tot de lippen stijgt.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): Ik ga ervan
uit dat de heer Atsma bij de streekproducten doelt op heel specifieke producten
waarbij een extra label kan komen. Dat wat achter het Groenboek zit, is echter
op EU-niveau. Er moeten niet allemaal verschillende etiketten komen. In het
kader van het Groenboek moet er één EU-label komen op een product
met een bepaalde standaard.De heer Atsma (CDA): Mevrouw Snijder kent
het CDA. Hoe meer eenduidigheid en eenvoud in de regelgeving, hoe groter het
enthousiasme bij mijn fractie.Ten aanzien van de WTO-onderhandelingen herhaal ik mijn bijdrage van de
vorige keer. De minister moet voortgaan op de ingeslagen weg en ervoor zorgen
dat zij staatssecretaris Heemskerk in de touwen houdt, zowel in de media als
in Genève. Hij wil immers nog wel eens uit de bocht vliegen.Mijn fractie wil een gelijk speelveld in WTO-verband, maar ook in Europees
verband. In die zin wijs ik op het gisteren verschenen rapport van de Europese
Rekenkamer over de enorme verschillen tussen de doorwerkingen van de cross-compliance
regelingen. Die verschillen zijn een punt van grote zorg. Terecht wordt nu
op veel knoppen gedrukt om te achterhalen hoe deze ontstaan en waarom die
niet zijn voorzien. Het woud aan regels rondom cross-compliance is de Kamer
al vele jaren een ergernis. Als er ook binnen de lidstaten enorme verschillen
zijn, moet daarop flink worden ingehakt. Het gaat mijn fractie niet snel ver
genoeg. Ik hoor graag een reactie van de minister op het gisteren verschenen
Rekenkamerrapport.Tot slot een aantal opmerkingen over de Animal Health Strategy De Europese
Commissie richt zich vooral op ziekten met een hoge publieke relevantie. Wat
betekent dat precies? Wordt dan alleen gedoeld op de gevolgen voor de volksgezondheid?
Wat betekent het vervolgens voor de blaasjesziekte en andere voorbeelden uit
het recente verleden? Welke relatie wordt gelegd met het Europees Diergezondheidsfonds?
Overigens deel ik de opvatting van anderen dat het goed is dat er eenheid
komt over het Diergezondheidsfonds in Europa. Nu heeft Nederland samen met
Duitsland, België en Denemarken een eigen publiekprivate samenwerking.
De termijn voor het Nederlandse Diergezondheidsfonds loopt volgens mij volgend
jaar af. Het zou goed zijn als in één keer de slag kan worden
gemaakt naar het Europees Diergezondheidsfonds Daarvan is de CDA-fractie voorstander,
maar dat betekent wel dat er nog veel water door de Rijn en andere rivieren
moet stromen. Ik ben benieuwd naar de inzet van de minister op
dit punt en wil graag regelmatig geïnformeerd worden over de vervolgstappen.Mijn fractie is voor een goed en rechtvaardig schadevergoedingssysteem
en heeft daarop in het verleden al aangedrongen. Dat systeem zou er vanuit
de Europese context kunnen komen. In het verlengde daarvan kan men pleiten
voor een Europese vaccinbank, gezamenlijk onderzoek et cetera. De minister
weet wel hoe de CDA-fractie op dit punt het liefst wil inzetten.Een aparte status voor de hobbydieren binnen Europa vindt mijn fractie
wenselijk. Die wens is in een ander verband al eerder naar voren gebracht.Mevrouw Ouwehand (PvdD): Voorzitter. Ik begin
met het Groenboek. In een eerder overleg heb ik het standpunt van mijn fractie
al kort ingebracht. Etiketteren en informeren van de consument kan een goed
beleidsinstrument zijn op weg naar de doelstelling om productie en consumptie
te verduurzamen. Ik ageer er vooral tegen dat de minister dit als haar enige
beleidsinstrument ziet. Als het aan mij ligt, komen er gewoon regels. Het
instrument op zichzelf kan echter nuttig zijn.Uit de insteek die met het Groenboek wordt meegegeven en uit de geschiedenis
van dierlijke producten blijkt echter dat het instrument niet wordt gebruikt
als beleidsinstrument om consumenten te informeren, maar als marketingtool
om producten, waarmee van alles mis is, toch met een goed gevoel voor de consument
in de winkels te leggen. Ik hoor graag welke insteek de minister heeft bij
het Groenboek. Gaat het om het goed informeren van consumenten, waarbij je
niet wegloopt voor eerlijke informatie over het product, of wordt het gebruikt
als marketingtool voor Europese producten en kunnen wij straks een EU-sticker
op foie gras verwachten? Dat lijkt mij geen goede zaak.Nogmaals, als het aan mij ligt, komen er geen etiketten waarop staat:
de kip die u nu gaat eten, heeft niet buiten mogen scharrelen, haar snavel
is gekapt en zij heeft een rotleven gehad. Als het aan mij ligt, liggen die
producten immers helemaal niet in de winkel. Als ze er echter toch liggen,
moet de informatie er eerlijk op staan. Die visie moet je volgen als je etiketten
als beleidsinstrument ziet. Als je op de lijn van de marketingtools zit, komen
er heel andere etiketten uit. Ik ben daar geen voorstander van.Over de informatie aan consumenten heb ik een actuele vraag. Ik heb mij
gisteravond bij het Journaal verbaasd over de opstelling van de Voedsel- en
Warenautoriteit (VWA) over de dioxineproblemen met het Ierse vlees. De VWA
zegt enerzijds dat er geen gevaar is voor de volksgezondheid, maar anderzijds
dat wij het vlees toch maar niet moeten eten. Dat kan natuurlijk niet. Je
kunt niet zeggen dat er niets aan de hand is en toch adviseren het vlees niet
te eten. Laten wij eerlijk zijn over de gevaren die eraan kleven. Graag een
reactie van de minister.Dan kom ik bij de chloorkippen. Ik heb misschien niet goed geluisterd
en heb het niet van het CDA en de VVD gehoord, maar ik neem aan dat wij allemaal
vinden dat er geen chloorkippen in Europa moeten zijn. Kan de minister aangeven
hoe haalbaar dit streven is? Mijn fractie is er voorstander van dat hierover
een Raadsbeslissing wordt genomen.Inzake diergezondheid heeft de Kamer een stafnotitie ontvangen van de
Europese ondersteuning van de Kamer, waarvoor dank. Ik hoor graag hoe een
en ander gaat lopen. Kan de minister meer duidelijkheid geven over het actieplan?
Komen er Raadsconclusies of niet? Onze insteek is dat bij diergezondheid vooral
naar de bron moet worden gekeken. De grote hoeveelheid dieren in Europa en
ook in Nederland zorgt ervoor dat zij allerlei ziekten oplopen en dat er grote
brandhaarden ontstaan. Het gesleep met dieren is een van de belangrijkste
oorzaken. Als er een dierziekte uitbreekt, slaat die binnen de kortste keren
over naar grote hoeveelheden dieren. Wij moeten beginnen bij de bron en kiezen
voor een gezonde veestapel die veel kleiner is dan nu het geval is. Wat mij
betreft, worden in de toekomst geen gezonde dieren geruimd en
wordt er, als het nodig is, gevaccineerd.Ik zou graag zien dat de minister zich achter deze uitgangspunten schaart.Mevrouw Jacobi (PvdA): Voorzitter. Mijn fractie
heeft positieve opmerkingen over de ontwikkelingen rondom het Groenboek Kwaliteit
Landbouwproducten. Het is goed om te zien dat er meer concretisering en meer
vaart in komt. De opmerking van mevrouw Snijder spreekt mij erg aan. Het spanningsveld
tussen de uniformiteit in aansturing en de mogelijkheid tot variatie naar
streekproducten en regio’s zal een lange weg vergen, maar er is sprake
van een goede ontwikkeling.Mijn fractie maakt zich zorgen over de gewasbescherming. Het is geen formeel
agendapunt. Kan de Kamer daarover nog iets zeggen? Wat is nu precies waar
en wat is niet waar? De heer Atsma sprak reeds zijn zorgen uit over de uien-
en de bloembollentelers. Het gaat maar door. Ik wil heel graag dat er eerst
alternatieven zijn. De beeldvorming dat Nederland straks niet meer kan telen,
wordt her en der tegengesproken. Kan de minister een duidelijk beeld geven
van de huidige situatie en wat die betekent voor de groeperingen die ons brieven
schrijven, zoals de uien- en bollentelers? Met alleen het neerleggen van onze
zorgen helpen wij die mensen niet. Het moet ook duidelijk zijn waarop de politiek
nog invloed heeft.De heer Atsma (CDA): Mijn fractie wil de zaak
niet bagatelliseren, iets waarvan de PvdA soms een handje heeft. Als de problematiek
rond de gewasbescherming betekent dat de bollenteelt, de uienteelt en de aardappelteelt
acuut in de problemen komen, vindt mevrouw Jacobi dan dat dit punt van tafel
moet?Mevrouw Jacobi (PvdA): Luisteren is een vak.
Als de heer Atsma mij goed beluistert, hoort hij dat ik vraag hoe wij met
de zorg omgaan. Dat heeft niets met bagatelliseren te maken, maar met de vraag
hoe je die categorie echt helpt. Kan de minister zeggen of, kijkend naar de
situatie in Europa, die zorgen meer dan terecht zijn of dat er nog uitzonderingen
mogelijk zijn en alternatieven kunnen worden gecreëerd? Ik wil de stand
van zaken weten; anders ga je niet goed om met de zorg van de mensen. Het
is belangrijk een goed beeld te krijgen. Als de heer Atsma daarin met mij
optrekt, zijn wij kameraden.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): Dit alles
is de vorige keer ook al verwoord. Ik ben benieuwd of de PvdA-fractie met
ons van mening is dat de Kamer nu moet weten wat er gebeurt op het hoogste
ambtelijke niveau. Vandaag wordt er min of meer een klap op gegeven en staat
de Kamer voor een voldongen feit. Daarover moet de minister duidelijkheid
geven.Mevrouw Jacobi (PvdA): Ik heb dat in mijn
inleiding gezegd. Mevrouw Snijder herhaalt mij.Mevrouw Ouwehand (PvdD): Ik ben in mijn termijn
vergeten aan te sluiten bij de zorgen die CDA en VVD hebben geuit over de
WTO. Deelt mevrouw Jacobi die zorg? De staatssecretaris heeft een PvdA-kleur.
Wij kennen de inzet van de minister om in WTO-verband in elk geval dierenwelzijn
als non-trade concern op te nemen, terwijl er telkens geluiden van de staatssecretaris
komen dat hij dat op voorhand afwijst. Hij lijkt er net iets anders in te
staan dan in deze commissie wordt besproken.Mevrouw Jacobi (PvdA): Ik dank mevrouw Ouwehand
voor deze vraag, want daarover wilde ik inderdaad nog spreken. In de stukken
staat dat het eindpunt van de vorige onderhandelingen het beginpunt is van
de nieuwe onderhandelingen. Welke afspraken heeft de minister
met de heer Heemskerk gemaakt, zodat het kabinet een eensluidende inzet pleegt
in deze ministeriële onderhandelingen? Is er al een eensluidende inzet
of zijn er nog onderhandelingspunten tussen beiden? Ik heb er alle vertrouwen
in, evenals in de wijze waarop de minister samenwerkt met de minister voor
Ontwikkelingssamenwerking. Ik neem aan dat er in die triangel een eenduidig
standpunt is.Antwoord van de ministerMinister Verburg: Voorzitter. De meeste fracties
hebben vragen gesteld over het Groenboek Kwaliteit Landbouwproducten, over
productnormen, productie-eisen en kwaliteitsborgingsystemen. Ik ben verheugd
met dit initiatief van de commissie. De «V» van voedselkwaliteit
is een belangrijk onderdeel van mijn departement. Het kabinet gaat voor gezond
en duurzaam, en verdere verduurzaming is een belangrijke zaak. Voedselveiligheid
en voedselkwaliteit staan daarbij centraal. Ik kom straks te spreken over
de dioxine en dan mag nogmaals duidelijk zijn waarom het kabinet zo hecht
aan die twee uitgangspunten. Ik ben blij dat de focus van het Groenboek op
kwaliteit ligt.Als je nadenkt over voedselkwaliteit, zou je eigenlijk verder moeten gaan
dan het Groenboek nu aangeeft. In het Groenboek worden voornamelijk etikettering
en certificering benadrukt. Ik denk dat er meer moet gebeuren dan alleen de
consument informeren. Het is ook belangrijk dat de productie van voedsel verder
verduurzaamt en dat wij de gezondheid bij wijze van spreken van ons bordje
kunnen opscheppen. Voedsel moet gemaakt zijn met respect voor mens, dier en
milieu. Het is belangrijk dat de kwaliteit van het voedsel gezamenlijk wordt
bewaakt. Het is een gezamenlijke verantwoordelijkheid van overheid, bedrijfsleven,
maatschappelijke organisaties en consumenten.Over de reactie is gevraagd of dit nu alles is. Dit is de kabinetsreactie
die in eerste aanleg naar de Commissie is gestuurd. Ik heb al eerder gezegd
dat er een eerste reactie zou komen, waarop vervolgens iedereen reageert.
Het is mogelijk om op dit Groenboek te reageren, als dat maar gebeurt voor
31 december 2008.De heer Atsma heeft gevraagd wat er wordt gedaan om het woud aan keurmerken
en logo’s een halt toe te roepen. Daaraan is niet alles te doen, omdat
het veelal private initiatieven zijn. In de nota over voedsel en consument
die ik volgend jaar zal uitbrengen, zal ik echter aandacht besteden aan dat
onderwerp en kijken wat eraan kan worden gedaan. Het is niet eenvoudig, want
iedereen die op dit punt initiatieven wil ondernemen, moet aan een paar regels
voldoen, maar heeft daarbinnen ook weer vrijheid en mogelijkheden en kansen.
Ik zal nagaan op welke wijze kan worden vormgegeven aan transparante en eerlijke
informatie en hoe de veelheid aan informatie enigszins kan worden gekanaliseerd.
Keurmerken en logo’s als informatiebron vallen ook onder die studie.Bij de keuze van voedsel is het vooral van belang dat consumenten een
objectieve keuze kunnen maken. Keurmerken moeten die keuze in beginsel gemakkelijker
maken en tegelijkertijd ondersteunen. Er is dit jaar al één
maatregel getroffen. Omdat voor consumenten moeilijk te beoordelen is wat
een keurmerk inhoudt en hoe betrouwbaar het is, is in april 2008 op het overheidsloket
www.consuwijzer.nl een keurmerkensite gelanceerd. Consumenten kunnen daar
betrouwbare en transparante informatie vinden over keurmerken.Mevrouw Snijder zegt dat private certificeringsystemen moeten worden afgestemd
tussen de lidstaten en dat goed moet worden gekeken naar een gelijk speelveld.
Ik heb al gezegd dat er bij private systemen een eerste verantwoordelijkheid
ligt voor het bedrijfsleven. Er zijn echter ook systemen die de grens overgaan.
GlobalGAP is zo’n grensoverschrijdend systeem. Het bedrijfsleven neemt
zijn verantwoordelijkheid, maar ik zeg de Kamer toe dat ik dit
punt in Europees verband nogmaals aan de orde stel. Wij moeten kijken wat
Europa kan betekenen op dat gelijke speelveld. Het is niet gemakkelijk, maar
het is een belangrijk punt dat aan de orde moet komen.Dan kom ik bij het onderwerp decontaminatie van pluimveevlees, de chloorkippen.
Ik heb de Kamer eerder geïnformeerd over het kritische standpunt dat
ik heb ingenomen. Het moet absoluut veilig zijn. De veiligheid van de gebruikte
middelen voor mens, dier en milieu moet op de eerste plaats blijven staan
en moet door een beoordeling van de European Food Safety Authority (EFSA)
worden gegarandeerd. In juli 2008 is het voorstel over de kippen in het Permanent
Comité in Brussel bijna unaniem door de lidstaten verworpen. Nederland
heeft toen tegengestemd. Er zijn vragen open gebleven op het gebied van milieu,
veiligheid en mogelijke resistentieontwikkeling ten aanzien van de middelen.
Een zorgvuldige en volledige beoordeling van deze aspecten blijkt niet mogelijk;
dat betekent dat Nederland tegen blijft.Mevrouw Ouwehand (PvdD): Het is mij niet duidelijk
hoe de EFSA de chloorkippen heeft beoordeeld.Minister Verburg: De EFSA heeft alles beoordeeld,
maar zegt dat er vragen open zijn gebleven op het gebied van milieu, veiligheid
en mogelijke resistentieontwikkeling tegen de middelen. De EFSA heeft vastgesteld
dat een volledige en zorgvuldige beoordeling van deze aspecten niet mogelijk
is, zodat geen garanties kunnen worden gegeven. De EFSA onderzoekt dat soort
dingen wetenschappelijk. Daarop moeten adviezen kunnen steunen. Nu kan een
duidelijk besluit worden genomen en ik verwacht dat er in de Raad een meerderheid
voor het besluit is te vinden.Bijna alle fracties hebben gevraagd naar de stand van zaken rond het gewasbeschermingsmiddelendossier,
de verordening en de Kaderrichtlijn duurzaam gebruik van pesticiden. Nederland
heeft in dit dossier in vorige Raden het voortouw genomen. Ik heb toen al
gezegd dat ik niet zal toestaan dat een teelt als de tulp verdwijnt uit Nederland.
Dat geldt niet alleen voor tulpen, maar ook voor de toepassing van kleine
teelten. Nederland is daarmee in Europa aan de slag gegaan en heeft veel landen
meegekregen in dat standpunt. Natuurlijk moet worden verduurzaamd, maar er
moet worden gezocht naar alternatieven. Alternatieven moeten ruimte krijgen
in de markt, maar er moet scherp worden onderhandeld met het Europees Parlement.
Als er een mogelijke uitkomst ligt, willen wij een assessment om te beoordelen
wat een en ander voor de teelten betekent. Er wordt de komende dagen onderhandeld
en ik verwacht dat het punt op de agenda voor de komende Landbouwraadvergadering
staat. Nederland zal er zeer scherp naar kijken en niet zomaar instemmen met
het resultaat van een mogelijk compromis als er geen zicht is op mogelijke
effecten.Mevrouw Jacobi (PvdA): Is er nog ruimte voor
een politieke beweging? Ik krijg uit Europa het beeld dat er geen keuzemogelijkheid
meer is. Is dat zo?Minister Verburg: Zo lang er wordt onderhandeld,
is er ruimte. In onderhandelingen wil nog wel eens ruimte ontstaan. Soms moet
je daarvoor de druk wat opvoeren. Iedereen wil er graag voor het eind van
het jaar uitkomen. Het zou mooi zijn als wij eruit zijn als volgende week
de laatste vergadering van de Landbouwraad wordt gehouden. Ik ben buitengewoon
actief op dit punt. Alternatieven, milieuvriendelijk en gezondheidsvriendelijk,
moeten alle ruimte hebben. Wij moeten die blijven stimuleren, maar ik sta
niet toe dat de tulpenteelt of enige andere teelt om deze reden uit Nederland
verdwijnt. Hetzelfde geldt voor de kleine toepassingen. Dat standpunt wordt
door mijn collega’s in Europa breed gedeeld.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): Wat staat
er vandaag te gebeuren in Brussel? Op hoog ambtelijk niveau wordt er een politiek
akkoord bereikt. Waar staat Nederland dan?Minister Verburg: Er wordt vandaag zeer waarschijnlijk
geen akkoord bereikt. Als je ergens wilt uitkomen, moet je met elkaar onderhandelen.
Er wordt tussen nu en 15 december 2008 gekeken wat de mogelijkheden zijn.
Er is dan wellicht een onderhandelingsresultaat dat tussentijds met de lidstaten
wordt afgestemd. Als het goed is, wordt daarover volgende week in de Landbouwraad
besloten. Dan wil ik echter inzicht hebben in de impact voor de verschillende
teelten.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): Betekent
dit dat Nederland in principe vandaag akkoord gaat met een compromis dat er
ligt? Ik vraag even door omdat ons verontrustende geluiden bereiken.Minister Verburg: Er wordt geen besluit genomen
voor de Landbouwraadvergadering van volgende week. Natuurlijk moet er overlegd
en onderhandeld worden, maar op zijn vroegst komt het uiteindelijk resultaat
in de vorm van een besluit volgende week in de Landbouwraad. Er is een periode
genomen om met elkaar te overleggen en te onderhandelen en die periode loopt
van vandaag, 10 december 2008, tot uiterlijk 15 december 2008. Er
moeten immers ook nog een voorstel worden voorbereid en een assessment worden
gedaan.De heer Atsma (CDA): Het is goed om te horen
dat er maar één gremium de baas is, namelijk de ministers. De
minister zegt dat er in Europa breed draagvlak is om de kleine teelten overeind
te houden. Hoe moeten wij dan in het land uitleggen dat er tegelijkertijd
discussie blijft? Betekent dit dat de minderheid kan dicteren wat de meerderheid
moet doen?Minister Verburg: Ik ben ervan overtuigd dat
de onderhandelaars namens Nederland er scherp in zitten. Ik heb vertrouwen
in een goede uitkomst. Die uitkomst komt hopelijk voor het eind van dit jaar.
Ik heb gezegd dat ik niet zal toestaan dat op grond van deze richtlijnen een
teelt uit Nederland verdwijnt. Het Europees Parlement beslist hier echter
mede over en het overleg moet dan ook plaatsvinden. Er moet worden onderhandeld
en dat zal ook gebeuren.Mevrouw Jacobi (PvdA): De tulpenbollenteler
moet erop kunnen vertrouwen dat de kleine teelten overeind blijven en dat
er hard wordt gewerkt aan alternatieven. Is er een mogelijkheid om tegelijk
in de onderhandelingen te bewerkstelligen dat de alternatieven meer ruimte
krijgen op de markt?Minister Verburg: Dat zit al in het pakket
dat er nu ligt. De Landbouwraad en het Europees Parlement verschillen daarover
niet van opvatting. Alternatieven krijgen al ruimte. Ik zeg toe dat ik zal
proberen om de Kamer zo snel mogelijk op de hoogte te stellen van het resultaat
van de Landbouwraadvergadering. Ik moet even een slag om de arm houden, omdat
niet is voorzien hoe lang de vergadering volgende week duurt. De vergadering
is nu voorzien voor twee dagen, maar als de onderhandelingen langer duren
dan verwacht, kan het later worden. Ik houd de Kamer echter op de hoogte.Er is een aantal vragen gesteld over de import, de veiligheid en de communautaire
regels. Er zijn vanuit de Europese Commissie initiatieven om de controle aan
de Europese buitengrenzen verder te verbeteren. Daarvoor is al het nodige
in gang gezet. Het betreft voorstellen van de Commissie om de huidige importregelgeving
te actualiseren. Er komen immers veel producten binnen via zee- en luchthavens,
ook in Nederland. Ook onze buurlanden en de Commissie kijken
hiernaar met een positief kritische houding. De importzendingen worden snel
en deskundig gecontroleerd. Aandacht van controleurs moet vooral gericht kunnen
zijn op zendingen waaraan risico’s zijn verbonden. Daarom is voor ons
en voor de Europese Unie een goede risicoanalyse van belang.Bovendien moet optimaal gebruikgemaakt kunnen worden van elektronische
informatie-uitwisseling. Ook dat is een van de onderdelen die worden beoogd,
zowel tussen de overheid en het bedrijfsleven als tussen Nederlandse controleautoriteiten
en hun collega’s van buurlanden en de Europese Commissie. Tussen de
diensten van de Europese Commissie en Nederland wordt goed samengewerkt om
de informatie-uitwisseling te verbeteren.EU-voorzitter Frankrijk vraagt aandacht voor de productiestandaarden,
die voor Europese ondernemers niet mogen leiden tot concurrentienadelen. Ik
vind dat een terecht punt. Toch vind ik dat, als er een akkoord komt, in het
licht van de WTO de offensieve en defensieve belangen van de Europese lidstaten
goed in het oog moeten worden gehouden en dat er een ontwikkelingsdimensie
in deze ronde moet zitten. Wij moeten scherp nagaan of goed voor de veiligheid
wordt gezorgd en of wordt voldaan aan de minimumstandaarden. Wij moeten er
echter voor waken dat langs deze lijnen wellicht onbedoeld toch protectionistische
maatregelen worden getroffen. Het is een zaak van scherp aan de wind zeilen.
Aan minimumeisen van veiligheid moet worden voldaan, maar er moeten geen onbedoelde
effecten worden gerealiseerd. Ik heb al eerder gezegd dat ik binnen de Europese
Unie blijf streven naar een gelijk speelveld. Wereldwijd zullen wij erop aandringen
dat de voedselveiligheid hand in hand gaat met markttoegang van ontwikkelingslanden.Er zijn vragen gesteld over de WTO. Ik hoop nog steeds dat er dit jaar
een ministeriële conferentie zal plaatsvinden. Na een eerste afwachtende
houding van iedereen blijkt dat er wellicht toch een pakket kan komen. Eerst
werd de ministeriële conferentie in Genève voorzien voor komend
weekend. Dat is inmiddels volgend weekend geworden. Het is van cruciaal belang
dat wij op een eventuele ministeriële conferentie tot een akkoord kunnen
komen. In juli is dat jammer genoeg niet gelukt, omdat twee landen, de Verenigde
Staten en India, problemen bleven houden. Later heeft China zich daarbij aangesloten.
Op grond van het huidige onderhandelingspakket blijkt dat ook Canada en Japan
problemen hebben. Het is dus nog niet zeker dat de conferentie doorgaat. Ik
heb erover gesproken met de heer Heemskerk en ik ben ook zeer on speaking
terms met collega Koenders. Wij zullen zorgen voor een goed resultaat. Als
de ministeriële conferentie doorgaat, zal ik er zelf aan deelnemen. Ik
zal zorgen dat er geen spoortje licht schijnt tussen de heer Heemskerk en
mij. Wij staan schouder aan schouder. Het kabinet zal met één
mond spreken.Nederland blijft in Europees verband aandacht vragen voor non-trade concerns.
Tegelijkertijd heb ik daarvan in deze ronde niet al te hoge verwachtingen.
De non-trade concerns moeten wel op de agenda komen, zodat ze in de volgende
ronde verder kunnen worden ingevuld. Het is en blijft een belangrijk punt.Ik kom bij het thema diergezondheid. De heer Polderman vraagt wat de Nederlandse
prioriteiten zijn binnen het vernieuwde Europese diergezondheidsbeleid, de
Community Animal Health Policy. Hij begrijpt niet dat je dierziekten kunt
prioriteren, omdat die je immers overkomen en omdat je er niet op hebt gerekend.
Ik geef ter informatie graag de categorisatie van de dierziekten. Wij zetten
in op een categorisatie van dierziekten die bepalend moet zijn voor de verantwoordelijkheid
voor de uitvoering van de bestrijding. Allereerst zijn dat de individuele
dierhouders gezamenlijk, de sectoren of de overheid. Criteria voor die beoogde
categorisatie van dierziekten dienen naar onze opvatting te zijn: het risico
voor humane gezondheid, de aard van toe te passen bestrijdingsmaatregelen
en de mate van optreden van externe effecten van de dierziekten en/of de bestrijdingsmaatregelen.Op deze wijze worden drie categorieën van dierziekten gecreëerd,
lopend van een hoog naar een beperkt of nauwelijks publiek belang. Als bij
de categorie met beperkt of nauwelijks publiek belang het bedrijfsleven uitvoerder
is, kan de risicoafdekking van de bestrijdingsmaatregelen mogelijk plaatsvinden
via private verzekeringen. Als verzekeraars de financier worden van de bestrijding
van dierziekten, hebben zij meer instrumenten tot hun beschikking om preventie
toe te passen en om dat zonodig af te dwingen bij de deelnemers, bijvoorbeeld
via premiereductie, eigen risico et cetera. Vooral voor de categorieën
van dierziekten met een beperkt of geen publiek belang kan worden getracht
in Europees verband afspraken te maken om de betaling van de bestrijdingskosten
door de overheid met publieke middelen te beperken.Verschillende fracties pleiten voor een diergezondheidsfonds op Europees
niveau. Nederland streeft ernaar de directe dierziektebestrijdingskosten zo
veel mogelijk door te belasten aan de sector en de dierhouders via het convenant
Financiering bestrijding besmettelijke ziekten en het Diergezondheidsfonds.
Binnen Europa belast Nederland in vergelijking tot andere lidstaten de bestrijdingskosten
relatief zwaar door aan de sector. Vanuit concurrentieoogpunt maakt de Nederlandse
sector hiertegen bezwaar. Dit betekent dat Nederland het voorstel steunt om
tot Europese harmonisatie van de kostentoedeling te komen, mits het principe
van doorbelasting van de toerekenbare kosten aan het bedrijfsleven niet wordt
losgelaten. Wij vinden het fair dat Europees wordt afgesproken wat er gebeurt.
Dat zal niet gemakkelijk zijn, maar dat is onze inzet. Dit punt brengt Nederland
actief in bij de totstandkoming van de Europese diergezondheidsstrategie.
Deze is reeds vastgesteld, maar geldt van 2007 tot 2013.De heer Atsma vraagt hoe de Kamer op de hoogte wordt gehouden. Ik zeg
graag toe dat de Kamer jaarlijks op de hoogte wordt gehouden van de uitvoering
van het Europese actieplan met betrekking tot de Europese strategie voor diergezondheid
en de consequenties daarvan voor Nederland. Ik zal jaarlijks rapporteren over
de stand van zaken met betrekking tot dierenwelzijn en diergezondheid. De
eerstvolgende rapportage wordt voorzien in februari 2009 en daarin zal ik
ook ingaan op het Diergezondheidsfonds, de herziening van het convenant, een
aparte status voor hobbydieren en de vaccinbanken. Het actieplan zal overigens
nog geen concrete voorstellen omtrent financiering bevatten.Het laatste punt betreft de dioxine. Het gaat om de veiligheid van levensmiddelen
die in de detailhandel verkrijgbaar zijn. De eerstverantwoordelijke daarvoor
is mijn collega van VWS. Omdat wij goed overleg hebben en goed samenwerken,
zal ik de stand van zaken meedelen. Door routinematige controle door de VWA
samen met het Nederlandse bedrijfsleven en de Ierse overheid is het afgelopen
weekend gebleken dat vanuit Ierland varkensvlees op de markt is gebracht dat
verontreinigd is met dioxine. Het laat zich aanzien dat deze verontreiniging
veroorzaakt is door diervoeder dat in Ierland is geproduceerd en dat is gevoerd
aan negen varkensbedrijven in Ierland. Die verontreiniging is waarschijnlijk
al in september begonnen. Op basis van die verontreiniging heeft de Europese
Commissie de lidstaten geadviseerd, al het varkensvlees en alle vleesproducten
die Iers varkensvlees bevatten, te blokkeren en te onderzoeken of de Europese
norm ten aanzien van dioxine en pcb’s is overschreden.De Nederlandse betrokkenheid beperkt zich voornamelijk tot vlees van zeugen
uit Ierland. De geïmporteerde hoeveelheden in Nederland zijn klein en
vooral bestemd voor de fabricage van vleesproducten. In overleg met de VWA
heeft het bedrijfsleven besloten tot een zogeheten recall van alle varkensvlees
en alle vleesproducten waarin Iers varkensvlees is verwerkt. Daarnaast wordt
de consument via berichtgeving door de detailhandel geïnformeerd
over vlees en vleesproducten waarin Iers varkensvlees is verwerkt in relatie
tot reeds aangeschafte producten.Inmiddels is gebleken dat het met dioxine verontreinigde diervoer ook
is geleverd aan 38 rundveebedrijven in Ierland. Deze bedrijven zijn door de
Ierse overheid geblokkeerd. Uit onderzoek zal blijken in hoeverre het vlees
van deze runderen de dioxinenorm overschrijdt. Verwacht wordt dat dit niet
vergelijkbaar is met de situatie bij varkens, aangezien runderen een heel
ander rantsoen krijgen. Vandaag vindt overleg plaats tussen de Chief veterinary
officers in Brussel en zullen de Europese Commissie en de lidstaten spreken
over eventuele verder te nemen maatregelen. Daarover zal vandaag of uiterlijk
morgenochtend een brief naar de Kamer komen, ondertekend door de minister
van VWS.Mevrouw Ouwehand heeft gevraagd naar de voorlichting van de VWA. Ik vind
dat de VWA uitermate adequaat heeft gereageerd. Vanuit Ierland zijn kleine
hoeveelheden zeugenvlees geïmporteerd, die bestemd waren voor de vleeswarenindustrie.
De periode waarin consumenten mogelijk zijn blootgesteld aan dioxine, in combinatie
met de lage concentratie door vermenging met ander vlees en ingrediënten,
draagt ertoe bij dat er geen directe risico’ s zijn voor de consumenten.
Alleen bij langdurige blootstelling aan te hoge concentraties dioxine kunnen
gezondheidsrisico’s ontstaan. Bij het Bureau Risicobeoordeling van de
VWA wordt heel streng geoordeeld. Voedselveiligheid en gezondheid staan met
stip bovenaan en deze voorzichtige en gerichte aanpak is nodig en effectief.
Laten wij hopen dat het probleem snel is opgelost en dat het probleem zoals
in Ierland in het vervolg voorkomen wordt. Ik sluit niet uit dat daar enkele
touwtjes strakker moeten worden aangetrokken. Ik sluit ook niet uit dat daarover
vandaag in Brussel wordt gesproken.De heer Atsma heeft een vraag gesteld over Yakult. Naar verwachting zal
de Europese Commissie op 18 december 2008 komen met een nieuwe conceptverordening
over productdefinities, gevolgd door uitvoeringsregelgeving, over de zogeheten
Nutrient profiles. Dat zou gevolgen kunnen hebben voor Yakult in verband met
de percentages vastgestelde yoghurt. De verordening zal vervolgens in het
kader van de Raad worden besproken en in overleg met het ministerie van VWS
zal Nederland daarin zijn positie bepalen. Het is goed dat de heer Atsma mij
hierop attent heeft gemaakt. Ik zal extra aandacht besteden aan de verschillende
belangen die hierbij spelen.Nadere gedachtewisselingDe heer Polderman (SP): Voorzitter. Ik had
in eerste termijn mijn stukken nog niet helemaal op orde en heb een paar dingen
vergeten. Dat komt echter altijd goed, want mijn collega’s hebben vragen
gesteld die ik had laten liggen. Ik had vooral willen vragen naar de dioxine.
Het antwoord van de minister is niet helemaal geruststellend. Ik hoor dat
deze zaak in september al is begonnen. Inmiddels is het december.Minister Verburg: Dat heeft de heer Polderman
niet goed gehoord. Het dioxineprobleem is pas eind vorige week voor het eerst
aan het licht gekomen. Er zijn toen onmiddellijk maatregelen in gang gezet.
In Ierland had men toen al de bedrijven op slot gezet. De verwachting is dat
het voer waarin de besmetting mogelijk zit, wellicht al vanaf september is
geleverd.De heer Polderman (SP): Ik ben blij dat er
zo snel is opgetreden, maar dat betekent nog niet dat de ongerustheid helemaal
weg is. De minister zegt dat de touwtjes in Ierland wellicht moeten worden
aangetrokken. Ik vind die houtje-touwtjepolitiek niet echt geruststellend.
Ik blijf met de vraag zitten of dit het topje van een ijsberg is of het zoveelste
incident dat slecht is voor de sector. Ik hoop het laatste. Dan is het nog
niet goed, maar als het een topje van een ijsberg is, is dat
nog veel erger. Er zijn geluiden dat ook het rundvlees besmet is en een advies
dat je het maar beter niet kunt consumeren, doet toch wat vreemd aan.Ik ben in eerste termijn vergeten nader in te gaan op de gewasbescherming.
In tegenstelling tot mijn collega van het CDA ben ik daarover niet zo paniekerig.
Ik neem kennis van het feit dat het dossier op dit moment wordt uitonderhandeld
en dat het Europees Parlement er kritisch over is. Juist dat stemt mij tot
enige gerustheid. Dan ontstaat er in ieder geval in Europa een gelijk speelveld.
Als de richtlijnen voor de Nederlandse landbouw strakker zijn dan elders in
Europa, is er ongelijke concurrentie en dat is een slechte zaak. Ik maak mij
daarover echter voorlopig geen zorgen. De balans tussen milieu, gezondheid
en de economie komt wel goed. Je moet met gezondheid en milieu niet willen
marchanderen. Ik denk dat voor wat de kleine teelten betreft, de soep niet
zo heet wordt gegeten als die wordt opgediend. Ik ben iets minder pessimistisch.Met betrekking tot het Groenboek vraag ik mij af welke rol het kabinet
ziet in het spanningsveld tussen reclame en voorlichting. Veel etiketten zijn
particulier initiatief en lichten consumenten zogenaamd voor, maar dat is
vaak reclame. Er worden claims gelegd dat iets gezond zou zijn en het is de
vraag of dat allemaal betrouwbaar is. Ik ben voorstander van een betere voorlichting
door de overheid. Een en ander moet in betere etikettering tot uitdrukking
komen. Het verbaast mij dat er in Nederland zo weinig streekeigen producten
zijn. Nederland heeft prima kwaliteitsproducten. Waarom is Frankrijk daarin
veel beter dan Nederland? Waarom wordt er niet meer ingezet op Nederlandse
streekproducten? Er is volgens mij meer mogelijk dan wat er nu gebeurt.Met betrekking tot de gezondheidsaspecten ben ik benieuwd hoe een en ander
gaat met de provincie. Het cruciale punt is dat ziekten je overkomen. De gekkekoeienziekte
had immers niemand voorzien. Ik begrijp dat er prioriteit wordt aangebracht
in de mate waarin een ziekte van belang is voor de volksgezondheid. Ik denk
echter aan de provincies. Om een voorbeeld te noemen: het is niet duidelijk
hoe het met de MRSA-bacterie gaat en welke consequenties er zijn. Welke slagen
moeten hierin worden gemaakt? Ik ben sterk voor de provincies, maar je weet
nooit welke gevolgen je dan over jezelf afroept. Ik vraag mij af of de prioritering
zoals nu wordt voorgesteld, mogelijk is.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): Voorzitter.
Een vraag van mij is onbeantwoord gebleven, namelijk waarom de in andere EU-landen
goedgekeurde en gecertificeerde diergeneesmiddelen en ontsmettingsmiddelen,
die ook voldoen aan de in Brussel opgestelde richtlijnen, niet in Nederland
op de markt mogen komen zonder een heel uitgebreid traject te doorlopen met
eventueel veel geld en onnodig dierenleed. Waarom kan dat niet? Kan daaraan
iets gebeuren?Over het antwoord van de minister inzake de dioxine ben ik enigszins verbaasd.
Ik begrijp dat het ontdekt is in Ierland, maar dat er wellicht in september
al verontreinigd voer was. Het is nu december. Hoe is onze voedselcontrole?
Hoe is de voedselcontrole in Ierland? De minister zegt dat de touwtjes wellicht
iets strakker moeten worden aangetrokken. Ik word daar heel zenuwachtig van.
De verontreiniging loopt al vanaf september, maar is pas vorige week ontdekt.
Ik kan niet anders dan concluderen dat dit wel een heel lang traject is. Dit
ligt waarschijnlijk niet aan onze VWA, maar wel aan die van Ierland. Op Europees
niveau moeten de touwtjes dus behoorlijk strak worden aangetrokken.Dan kom ik bij het Groenboek. De minister focust op voedselveiligheid
en voedselkwaliteit. Wij zijn het erover eens dat het daarom gaat. Naar mijn
gevoel gaat het Groenboek echter verder dan dat. Het Groenboek beoogt op Europees
niveau een etiket te geven om aan te geven onder welke voorwaarden in Europa
wordt geproduceerd. Milieu, dierenwelzijn en voedselveiligheid zijn onderscheidende
items, ook ten opzichte van importproducten. Ook daarover gaat
de doelstelling van het Groenboek. Het gaat naar twee kanten: de consument
duidelijk maken wat hij koopt, maar ook duidelijk maken onder welk Europees
label en onder welke hoge standaard het voedsel is geproduceerd. Ik zou graag
zien dat de minister daar iets meer de nadruk op legt.Dat heeft ook raakvlakken met de discussie die in WTO-verband wordt gevoerd
over de non-trade concerns. De minister zegt dat zij aandacht blijft vragen
voor de non-trade concerns maar dat zij er in deze ronde geen hoge verwachtingen
van heeft. Die non-trade concerns behoren naar ons gevoel hoog op de agenda
te staan. De komende Landbouwraadvergadering staat er een Frans memo op de
agenda over de importproducten uit niet-EU-landen. Hoe staat deze minister
daar tegenover? Ik begrijp dat de Franse benadering is dat daarop best etiketten
mogen worden geplakt en dat voorwaarden mogen worden gesteld.De heer Atsma (CDA): Voorzitter. Ik dank de
minister voor een aantal toezeggingen. In de eerste plaats heeft zij een toezegging
gedaan over de Yakult-problematiek die door burgemeester Jorritsma van Almere
aan ons kenbaar is gemaakt.De minister zegt over het Diergezondheidsfonds dat de humane effecten
prioriteit hebben. Als laatste punt noemde zij de externe effecten, zoals
de economie. Dat uitgangspunt deelt mijn fractie, maar de vraag is hoe om
te gaan met de lijst A-ziekten. Daar zit de bottleneck. Als Nederland vindt
dat die lijst moet worden herzien, moet dat in Europees verband gebeuren.
Als daarop wordt ingezet, heeft dat de volle steun van de CDA-fractie. De
minister zegt dat de kosten voor dierziektebestrijding worden doorberekend.
Dat is nu ook al aan de orde. Als je dat doet, is het verstandig dat degenen
die meebepalen, ook meebetalen. Ik adviseer de minister dan ook om de VWA
en het ministerie van LNV samen aan tafel te zetten met de sectoren die het
voor een belangrijk deel moeten opbrengen.De CDA-fractie hecht zeer aan eenduidigheid in de certificering, zeker
als het gaat om transparantie en datgene wat bovenwettelijk is gedaan door
branches en sectoren. Je moet dan echter wel die sectoren erbij betrekken.
Je kunt dat nooit als overheid afdwingen.Met betrekking tot de chloorkippen stellen Nederland en Europa hoge eisen
aan de salmonella- en de campylobacterbestrijding. Dat vraagt inspanningen
van de sectoren. Er zijn verschillende alternatieven. Als hier geen chloorbehandeling
wordt toegestaan, moet er ook geen import vanuit derde landen mogelijk zijn.
Die garantie moet er zijn.Een laatste punt betreft de 1,5% extra productieruimte voor de
melkveehouderij. De minister heeft in het vorige overleg gezegd, te kijken
of de vetcorrectie over de hele sector kan worden uitgesmeerd.Mevrouw Ouwehand (PvdD): Voorzitter. Ik heb
de minister twee belangrijke dingen horen zeggen: informeren van de consument
en verduurzamen van de productie. Dit betekent dat er geen marketingbenadering
zal worden gehanteerd. Ik mag aannemen dat ik de minister daarop op termijn
mag afrekenen. Mijn fractie gaat dat scherp volgen.Mevrouw Jacobi (PvdA): Voorzitter. Ik wens
de minister alle sterkte met de «jongens» van Ontwikkelingssamenwerking
en Economische Zaken. Ik denk dat het wel goed komt. Zij is een sterke vrouw.Minister Verburg: Voorzitter. De melding inzake
de dioxine is voor het eerst gedaan van donderdag op vrijdag en in Nederland
op vrijdag. Wij zitten er heel dicht op, ook dit weekend. Het risico lijkt
op dit moment niet groot, maar mag ook absoluut niet groot zijn. Voorzorg
is dan het parool. De VWA is goed opgetreden en de zaak goed gemanaged tot
nu toe. Laten wij hopen dat het met een sisser afloopt.Als ik zeg dat er in Ierland nog aan een paar touwtjes moet worden getrokken,
bedoel ik dat in overdrachtelijke zin. Vandaag zitten de veterinaire officials
bij elkaar en zij zullen Ierland het vuur na aan de schenen leggen. Ik zou
niet graag willen dat mijn Ierse collega’s mij vertellen wat wij hier
moeten doen als wij de zaak niet op orde hebben. Een beetje professional heeft
er zelf enorm de smoor in als hij iets niet goed heeft gedaan. Ook de autoriteiten
hebben er enorm de smoor in als zij iets niet goed hebben gedaan. Ik denk
dat er vanmiddag afspraken zullen worden gemaakt over wat Ierland gaat doen.
Er zal het nodige gebeuren. Als ik dus spreek over de touwtjes die worden
aangehaald, bedoel ik dat buitengewoon serieus.De heer Polderman merkte in eerste termijn terecht op dat je problemen
niet altijd kunt voorkomen. Je kunt niet altijd risico’s voorkomen,
maar je moet wel zorgen dat je je zaakjes op orde hebt en de risico’s
tot een minimum beperkt. Zo moet men dit traject zien. Wij gaan er heel zorgvuldig
mee om en proberen consumenten zo goed mogelijk voor te lichten. De samenwerking
met het bedrijfsleven, de Centrale Organisatie voor de Vleessector, de VION
Food Group en het Centraal Bureau Levensmiddelen is uitstekend. Die lijnen
zijn heel kort. Dat moet ook vanwege de volksgezondheid. Na het overleg in
Brussel van vandaag wordt de Kamer morgen geïnformeerd over de stand
van zaken en over eventuele besluiten.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): Ik geloof
dit allemaal wel, maar de kern van het geheel is dat de verontreiniging in
het veevoer waarschijnlijk al in september is begonnen. Vorige week vrijdag
is het ontdekt. Hoe kan het zo lang duren voordat het wordt ontdekt?Minister Verburg: Ik ben bang dat dit ten
koste zal gaan van de openhartigheid die ik naar de Kamer betracht. Ierland
zal precies op een rijtje zetten hoe alles precies is gekomen. Op het moment
dat men zegt dat de verontreiniging mogelijk al in september is begonnen,
moet men die terugtracering heel zorgvuldig doen. Ierland is daarmee bezig.
De reactie van de commissie leidt ertoe dat ik dit soort informatie een volgende
keer niet aan de Kamer geef. Dan komt de Kamer het in de rapportage achteraf
tegen. Ik vertel dan niets wat niet helemaal vaststaat. Ik vergelijk dit met
het volgende. Als ik zeg dat het blauwtongvirus type 6 mogelijk een illegaal
vaccin is dat is geïmporteerd uit Zuid-Afrika, zou de Kamer aan mij kunnen
vragen of ik de dader nog niet heb gegrepen. Ik zet alles op alles om hem
te traceren en uit te zoeken hoe het zit, maar het vraagt zorgvuldigheid.
Ik zou graag willen dat ik de Kamer kon vertellen dat wij iemand in de kraag
hebben gegrepen, maar het duurt nu al een week of drie. Dat is mij veel te
lang, maar die tijd is nodig om het zorgvuldig uit te dokteren.Als de vermoedens in Ierland zijn dat de verontreiniging wellicht teruggaat
naar september, vind ik dat Ierland de plicht heeft, maar ook de ruimte moet
hebben om dat terug te traceren. Ik doe de Kamer een vooraankondiging dat
de uitkomsten worden gedeeld met andere Europese lidstaten in het kader van
transparantie en onderling vertrouwen, maar ik vind dat Ierland het eerst
serieus moet uitzoeken. Dat vraagt zorgvuldigheid. Pas als je het grondig
hebt uitgezocht, kun je maatregelen nemen om iets dergelijks in de toekomst
te voorkomen. Ik vind dat er goed is gereageerd. De bedrijven zijn geblokkeerd,
zodat er geen nieuw probleem komt. Het probleem moet in Ierland worden opgelost
in het belang van de veiligheid en betrouwbaarheid in Europa.De heer Polderman (SP): Het zou jammer zijn
als de minister concludeert dat zij minder openhartig moet zijn. Mevrouw Snijder
en ik maken ons ongerust over het feit dat het traject zo lang duurt. In september
gaat er iets mis en pas in december blijkt in het eindproduct dat er iets
aan de hand is.Minister Verburg: Dat zou iets kunnen zeggen
over de ernst van het geheel. Ik begrijp dat de Kamer zekerheid wil hebben,
maar laten wij de rapportage afwachten. Dan weten wij precies wat er is gebeurd
en hoe het is gebeurd. Dan kunnen er passende maatregelen worden getroffen
op Europees en Iers niveau.Mevrouw Ouwehand (PvdD): Kan de minister aangeven
of zij denkt dat er voor het algemeen overleg van volgende week over de VWA
meer duidelijkheid is, zodat wij er daar verder over kunnen spreken?Minister Verburg: Dat weet ik niet. Dat hangt
helemaal af van de tijd die Ierland nodig heeft. Ik heb net de vergelijking
gemaakt met het onderzoek naar het blauwtongvirus type 6. Ik kan dat niet
garanderen. Zodra er betrouwbare informatie is, komt die naar de Kamer.Ik kom bij het gewasbeschermingsmiddelenpakket. De heer Polderman heeft
gelijk dat de kunst van de streekproducten tot nu toe beter wordt beheerst
door Frankrijk, maar ook Italië doet het behoorlijk goed. Die kunst begint
in Nederland op gang te komen. Ik hoop dat er nog veel meer volgt. De Kamer
kent mijn beleid: ik ben actief waar dit kan worden gestimuleerd en gepromoot.
De procedures zijn inderdaad streng, maar het gaat om een unieke aanduiding.
Producten als Gouda Holland of Edam Holland mogen ook in Polen worden gemaakt
of in Tsjechië, zo lang het niet echt beschermde namen zijn. Ik denk
dat het met de Friese beerenburg meevalt, maar sluit niet uit dat ook daarvoor
een risico ontstaat naarmate Europese lidstaten meer en meer geïntegreerd
raken. Ik vind het belangrijk een en ander te stimuleren en voer actief beleid
op dit punt.De heer Polderman zegt dat preventie de beste bestrijding van ziekten
is. Ik ben dat hartgrondig met hem eens. Hij noemt de MRSA-bacterie. Ik wijs
in dat verband op het Convenant tegen antibioticaresistentie dat vorige week
met het bedrijfsleven is getekend. Het bedrijfsleven gaat in de verschillende
lagen en verantwoordelijkheden zelf aan de slag met het terugdringen van het
gebruik van antibiotica, een belangrijke stap in het preventiebeleid. Het
Nederlandse preventiebeleid hangt overigens niet alleen af van dit actieprogramma,
maar van allerlei regels en maatregelen die reeds zijn getroffen, overigens
in overleg met het bedrijfsleven. De opmerking van de heer Atsma in dat kader
is terecht. Als het gaat om diergezondheid en preventie, moet je overleggen
met degenen die eerstverantwoordelijk en aansprakelijk zijn. Het is inderdaad
de bedoeling om de lijst A-ziekten te herzien. Dat zal het komend jaar in
nauw en zorgvuldig overleg met het bedrijfsleven plaatsvinden.Mevrouw Snijder vraagt of elders toegelaten middelen ook in Nederland
kunnen worden toegelaten. Ik verzoek haar na dit overleg haar vraag duidelijker
te formuleren en te onderbouwen met feitelijke informatie. Ik zeg haar toe
dat zij schriftelijk antwoord krijgt.De non-trade concerns staan op de agenda. Ik heb iets gezegd over het
EU-memorandum met betrekking tot veiligheid en communautaire regels. Dat is
een memorandum van het voorzitterschap. Het betreft de volgende thema’s:
de verbetering van de invoercontrole en het formuleren van een nieuw Europees
strategisch kader voor importcontrole van alle plantaardige en dierlijke producten,
de analyse van de gezondheidsrisico’s sanitair, fytosanitair en fytosanitair
van importproducten, het beëindigen van concurrentienadelen ten aanzien
van producten uit derde landen en het nader beoordelen van legitieme factoren
en collectieve preferenties. Dit laatste vraagt de nodige zorgvuldigheid,
opdat recht wordt gedaan aan de goede bedoelingen van veiligheid en kwaliteit.
Er moeten echter niet bedoeld of onbedoeld langs deze weg nieuwe handels-
of importbarrières worden opgeworpen voor ontwikkelingslanden.Mevrouw Snijder-Hazelhoff (VVD): De minister
steunt het Franse memo dus in principe niet?Minister Verburg: Dit memorandum wordt met
elkaar besproken en ik geef aan wat onze inbreng zal zijn. Ik zeg dat bij
het laatste punt heel goed duidelijk moet zijn wat wij daarmee beogen. Wij
zullen heel zorgvuldig moeten balanceren bij wat wij doen, hoe wij dat doen
en welke effecten dat heeft. Wij zullen daarover met elkaar van gedachten
wisselen.De heer Atsma vraagt naar de import van chloorkippen. Dit stuk gaat over
de import. Het betreft een verzoek van de Verenigde Staten waarover reeds
in juli is gesproken en waartegen wij nu nee zeggen. In juli is al de vergelijking
gemaakt met het Europese bedrijfsleven. Europa en Nederland stellen terecht
hoge eisen, maar moeten dat ook doen ten aanzien van de import.Ik heb eerder al gezegd dat ik bezig ben om de vetcorrectie over alles
te generaliseren. Daarover zal in Brussel nog overleg worden gevoerd.Mevrouw Ouwehand heeft goed begrepen dat het Groenboek geen reclameboek
mag worden. Het gaat om zorgvuldige en heldere voorlichting en daarop mag
zij mij en de Europese Commissie afrekenen.Mevrouw Jacobi dank ik voor de sterkte die zij mij toewenst. Laten wij
allereerst hopen dat wij op de ministeriële conferentie terechtkomen,
want dan is er goede kans dat er een WTO-akkoord in het verschiet ligt. Dat
zou voor iedereen heel goed zijn en het zou een grote bijdrage betekenen bij
het vinden van een weg uit de financiële en economische crisis.Toezeggingen– De minister zal een bevestiging sturen van de afspraken die met
de Tweede Kamer zijn gemaakt over het aalbeheerplan.– De minister zal in de nota Voedsel en consument aandacht besteden
aan het eenduidig maken van consumenteninformatie en keurmerken.– De minister zal de Tweede Kamer zo snel mogelijk op de hoogte
stellen van de uitkomsten van de Landbouw- en Visserijraad van 18 en 19 december
2008, onder andere over de besluitvorming rond de gewasbeschermingsmiddelen.– De minister zal in de jaarlijkse rapportage over dierenwelzijn
en dierengezondheid, voorzien in februari 2009, ingaan op het Actieplan EU-strategie
voor diergezondheid en meer specifiek op de herziening van het Diergezondheidsfonds,
de aparte status van de hobbydieren en de vaccins.– De minister zal zo spoedig mogelijk een brief aan de Kamer sturen
inzake de dioxinekwestie rond Iers vlees.– De minister zal in overleg met de minister van VWS een standpunt
bepalen inzake de conceptverordening productdefinities, in het bijzonder ten
aanzien van de gevolgen voor Yakult.– De minister zal schriftelijk reageren op het door het lid Snijder
nader uit te werken thema rond de goedkeuring van diergeneesmiddelen en ontsmettingsmiddelen
in Nederland en de toelating daarvan.De voorzitter van de vaste commissie voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit,AtsmaDe griffier van de vaste commissie voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit,DortmansXNoot1Samenstelling:Leden: Van der Vlies (SGP), ondervoorzitter, Schreijer-Pierik (CDA), Atsma
(CDA), voorzitter, Van Gent (GroenLinks), Poppe (SP), Waalkens (PvdA), Snijder-Hazelhoff
(VVD), Jager (CDA), Ormel (CDA), Koopmans (CDA), Van der Ham (D66), Van Velzen
(SP), De Krom (VVD), Samsom (PvdA), Van Dijken (PvdA), Neppérus (VVD),
Jansen (SP), Jacobi (PvdA), Cramer (ChristenUnie), Koppejan (CDA), Graus (PVV),
Vermeij (PvdA), Zijlstra (VVD), Thieme (PvdD) en Polderman (SP).Plv. leden: Van der Staaij (SGP), Mastwijk (CDA), Ten Hoopen (CDA), Vendrik
(GroenLinks), Luijben (SP), Tang (PvdA), Boekestijn (VVD), Bilder (CDA), Biskop
(CDA), Koşer Kaya (D66), Van Leeuwen (SP), Dezentjé Hamming-Bluemink
(VVD), Eijsink (PvdA), Depla (PvdA), Van Baalen (VVD), Kant (SP), Blom (PvdA),
Ortega-Martijn (ChristenUnie), Van Heugten (CDA), Brinkman (PVV), Kuiken (PvdA),
Ten Broeke (VVD), Ouwehand (PvdD) en Lempens (SP). 
 
 Naar boven

 

Directe linkKopieer de link naar uw clipboard 

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-21501-32-320.html

Sluit modaal

 

Disclaimer
De hier aangeboden pdf-bestanden van het Staatsblad, Staatscourant, Tractatenblad, provinciaal blad, gemeenteblad, waterschapsblad en blad gemeenschappelijke regeling vormen de formele bekendmakingen in de zin van de Bekendmakingswet en de Rijkswet goedkeuring en bekendmaking verdragen voor zover ze na 1 juli 2009 zijn uitgegeven. Voor pdf-publicaties van vóór deze datum geldt dat alleen de in papieren vorm uitgegeven bladen formele status hebben; de hier aangeboden elektronische versies daarvan worden bij wijze van service aangeboden.

 

Over deze website
Contact
English
Help
Zoeken

Informatie hergebruiken
Privacy en cookies
Toegankelijkheid
Sitemap
Kwetsbaarheid melden

Open data
Linked Data Overheid
PUC Open Data

MijnOverheid.nl
Rijksoverheid.nl
Ondernemersplein.nl
Werkenbijdeoverheid.nl