runetrust/blame-folketinget-dk huggingface dataset:
Søren Egge Rasmussen (EL), 2021-05-06:
Med alle de der bekendelser, der har været, vil jeg sige: Jeg har en ren fortid i Aarhus Byråd.
Det ser vi jo jævnligt fra De Konservative, altså at de kommer med skattelettelsesforslag, som så heller ikke er finansieret.
Nu var ministeren selv inde på det, altså det her med, at indeklimaet har nogle positive effekter.
Jeg synes, vi skal se det her lidt bredere, og jeg vil godt høre ministeren, om løsningen på det her ikke er at give kommunerne nogle friere rammer og lempe på anlægsloftet, i hvert fald hvis det er sådan, at det er energirenoveringer, som man vil gennemføre.
Kan ministeren ikke se, at det kunne være den hurtige løsning, altså at give kommunerne friere rammer til at gennemføre de fornuftige renoveringer?
Lars Boje Mathiesen (NB), 2021-05-06:
I tirsdags behandlede vi et forslag på skatteområdet, hvor vi fandt ud af, at der var forskel på beskatningen af fri telefon, og forskellen lå i, om det var en iPhone eller en iPad, man havde.
Altså, der var beskatning på en iPhone, men ingen beskatning på en iPad.
Det kan man så også se nu er faren, må jeg henlede Konservatives ordførers opmærksomhed på.
Det er faren ved at lave de her forslag, for nu kan vi se, at Enhedslisten i dag også har fået gode idéer til, hvor vi kan ændre noget, og sådan er det jo lige pludselig, at vi får gode idéer, når de her forslag kommer op.
Jeg føler mig lidt hensat til sådan en gang »Oda Omvendt« – dem, som har børn og ser Ramasjang, ved godt, hvad »Oda Omvendt« er – for jeg er langt mere enig med regeringen, end jeg er med Konservative i det her spørgsmål.
Vi mener ikke, at vi skal pålægge kommunerne herinde fra centralistisk hold at lave energirenoveringer på 3 pct. Vi mener, det er forkert.
Jeg deler faktisk opfattelsen af, at der er mange kommuner, som tager det her alvorligt og rykker godt på det.
Så det er en forkert vej at gå efter vores opfattelse, og vi kommer ikke til at støtte det her.
Det gør vi heller ikke, fordi det koster 15 mia. kr., som vi mener kan bruges på en lang række andre områder.
Når kommunerne har midler derude, skal de selvfølgelig, hvis de synes, de hellere vil bruge dem på at forbedre andre områder, gøre det.
Så det kan vi ikke pålægge dem herindefra.
Det mener vi er forfejlet.
Men tanken om at pålægge regeringen, hvordan man skal forhandle med kommunerne, er da en spændende tankegang, men skal vi ikke lade den ligge dér?
Tak for ordet.
Ida Auken (S), 2021-05-06:
Altså, nu nævnte ministeren de store tiltag, der er lavet, og der er sat 150 mio. kr. af hvert år, man laver de her forhandlinger i en dialog med kommunerne og regionerne, og man presser på i EU for at hæve loftet fra 32,5 pct. til 40 pct., man har sat 2 mia. kr. af til at skifte oliefyr og naturgasfyr ud med varmepumper.
Så jeg synes ikke, man kan sige, at regeringen her ikke går forrest, og man kunne måske godt tillade sig at være lidt fræk og sige, at det, som SF kalder kassetænkning, kalder man i Socialdemokratiet for økonomisk ansvarlighed.
Heidi Bank (V), 2021-05-06:
Tak, og tak til forslagsstillerne for at få løftet den her debat ind i Folketinget.
I Venstre mener vi, at bæredygtigt byggeri og energirenovering er en vigtig del af klimadagsordenen.
Vi går ind for en grøn omstilling i byggeriet, så byggesektoren kan bygge grønt, så vi kan få grønnere bygninger bygget og renovering til at ske.
Derfor indgik vi sammen med et bredt flertal i Folketinget en national strategi for bæredygtigt byggeri, hvor vi får rykket byggeriet og vores bygningsmasse i en mere bæredygtig retning.
Vi ønsker sunde, energirigtige bygninger med god trivsel til glæde for børn og voksne og med et godt indeklima til gavn for borgerne og til gavn for klimaet.
Det forslag, vi behandler i dag, vil pålægge et bindende mål for energirenoveringer i alle offentlige bygninger på 3 pct. om året.
Men Venstre tror på det kommunale selvstyre, vores kommuner, det lokale niveaus selvbestemmelse.
Kommunerne er tættest på borgerne, og Venstre lægger kort sagt vægt på kommunernes muligheder for selv at prioritere, planlægge og tilrettelægge, også hvad angår renoveringsindsatserne, og kommunerne er i gang.
Forslaget afføder derfor en del spørgsmål, bl.a. i forhold til anlægsloftet.
Hvad tænker forslagsstillerne i forhold til den finansiering, som jo også har været uddybet af ministeren?
Men vi er i øvrigt enige med forslagsstillerne i, at dansk erhvervslivs rolle i at udvikle mere energieffektive materialer og løsninger er central, også for at skabe vækst og arbejdspladser.
Med aftalen om et bæredygtigt byggeri fik vi sat rammerne for at fremme innovation og nye muligheder for dansk byggeri.
Så igen tak til forslagsstillerne for at fremsætte forslaget.
Det var bemærkningerne herfra, og vi ser frem til en grundig og god udvalgsbehandling af forslaget.
Jens Henrik Thulesen Dahl (DF), 2021-05-06:
Det her er jo et forslag, der er helt i tidens ånd.
Der er dog en række forhold, som vi mener skal vurderes i den her sammenhæng – nogle har været nævnt allerede.
Er det rigtigt på den her måde at begrænse det kommunale selvstyre?
Der er rigtig mange kommuner, som selv er rigtig godt i gang og selv har rigtig mange planer for renovering og udvikling af deres bygninger.
Men det er også rigtigt, at der jo er problemer i rigtig mange kommunale bygninger.
Vi har anlægsloftet, som har været nævnt et par gange, og som er en begrænsning for nogle kommuner, som har masser af penge i kassen, men ikke må bruge dem på at lave det her, mens der så er en række andre kommuner, som ikke har økonomien til at komme i nærheden af det anlægsloft, som de sådan set kunne have krav på at bruge, for de har ikke penge til det.
Det er også et problem, som vi fra Dansk Folkepartis side forsøgte at tage op, da der var udligningsforhandlinger i forhold til den kommunale udligning.
Men ja, det blev desværre ikke løst, og derfor står vi selvfølgelig fortsat med det problem, og det er jo én vinkel, som man skal tage fat på, hvis man skal løse det her.
Derfor siger vi også, at det, hvis man skal gøre det her, kræver, at man lader midler følge med, i hvert fald til de mindrebemidlede kommuner og så dem, som jeg nævnte under debatten om anlægsloftet.
Jeg noterer mig også, at Konservative jo i det her forslag ikke anfører, hvad prisen er.
Det er trods alt et beløb.
Og der er heller ikke nogen anførsel af, hvor vi skal finde de midler henne.
Samtidig er der også en række andre forhold, som vi skal kigge på.
Indeklima har været nævnt et par gange, som om man, hvis man energirenoverer, også får et godt indeklima.
Det er jo ikke nødvendigvis rigtigt overhovedet.
Det koster faktisk også energi, i hvert fald hvis man ikke gør det på den helt rigtige måde.
Derfor synes vi, det er rigtig væsentligt, at vi, når vi diskuterer energirenovering, så også samtidig tager diskussionen om, hvad det er bygningerne skal kunne, og hvad det er for et indeklima, vi gerne vil have.
Der er også et tema, som har været diskuteret de seneste år, nemlig brandsikkerheden på plejehjem, der ikke er i orden.
Det er også noget, vi skal have med og have løst, hvis man skal ud og gøre noget ved bygningerne.
Så der er et meget bredere behov for at se på bygningsrenovering end bare det, der ligger i en energirenoveringsrate på 3 pct.
Derfor håber jeg og Dansk Folkeparti meget, at vi i drøftelserne i udvalget kan se på, om vi kan lave en formulering og en beretning, der rummer den bredere indsats, som der helt sikkert er behov for, så vi kan sikre, at energibesparelserne går hånd i hånd med bl.a. godt indeklima og sikkerhed i bygningerne.
Tak for ordet.
Katarina Ammitzbøll (KF), 2021-05-06:
Mange tak til ordføreren for talen.
Jeg er enig i, at der er mange udfordringer rundtomkring.
Det er også vigtigt, at vi f.eks. sikrer plejehjemmene, at bygningerne er i orden for vores ældre.
Hvad angår, hvordan det her finansieres, så er der flere muligheder – der er også ESCO-leverandører og de private, der står parat derude.
Man kan sige, at hvis nu det gik så godt, og kommunerne og regionerne har så mange muligheder for selv at renovere, så er det et spørgsmål, hvorfor det ikke er sket.
Det her er jo kun 3 pct. – det er ikke ret meget – og selv de 3 pct. giver en besparelse på driftsomkostningerne på længere sigt.
Det, vi mener med kassetænkning, er, at man både skal tænke på den længere bane, med hensyn til hvad en investering giver tilbage – det var det, jeg anklagede Socialdemokraterne og ikke ordføreren for – og det andet er, at der både er private leverandører, og ESCO-leverandører.
Der er midler, vi kan hente, også til at hjælpe kommunerne, plus at der også er mange kommuner, der har midler, men som ikke får det prioriteret på grund af andre måske mere prestigefyldte områder.
Så det var et svar til ordføreren.
Jens Henrik Thulesen Dahl (DF), 2021-05-06:
Jeg er sådan set enig i, at der er rigtig mange perspektiver, og der er også rigtig mange muligheder i kommunerne.
Der er også mange kommuner, der har en plan og er i gang og gør noget.
Så jeg tænker, at noget af det, man måske skulle gøre, var at få et overblik over, hvordan det rent faktisk ser ud på det kommunale område.
Og så skal der selvfølgelig opfordres til at bruge de muligheder, som der er.
Det er jo noget af det, vi alle sammen kan opfordre vores kommunalbestyrelsesmedlemmer til at have fokus på.
Jeg har både en fortid og nutid i en kommunalbestyrelse, og jeg ved godt, at når borgerne presser på, og der er rigtig mange ønsker til alt muligt andet, så er det ikke sikkert, at energirenovering står allerøverst på dagsordenen, selv om det jo faktisk kan være nærmest selvfinansierende på sigt.
Så hvis vi kan finde veje til at opfordre til det, så er jeg da fuldstændig med på at gøre det.
Signe Munk (SF), 2021-05-06:
Jeg har også spurgt undervisningsministeren til potentialet i at få energirenoveret folkeskolerne, som også siger, at det er ovre hos finansministeren, og så ryger bolden tilbage igen.
Så jeg vil bare høre: Kunne man ikke forestille sig, at Socialdemokratiet i forhandlingerne om kommunernes og regionernes økonomi selv prioriterede at presse på for energirenoveringer?
Man sidder vel ikke kun og venter på de krav, der kommer lokalt derudefra, men man har vel også som regering en retning i de forhandlinger.
Katarina Ammitzbøll (KF), 2021-05-06:
Tak for den hensigtserklæring.
Jeg synes, det forslag, ordføreren kommer med, om, at vi laver en beretning og får set på det, kan være en god idé, for det kan være meget svært at prioritere noget, når man har mange opgaver i en kommune, og man også har stigende ældreudgifter, der skal varetages.
Så det vil være godt at få set på, hvordan vi samtidig kan hjælpe med, at vi kan få nogle ordentlige bygninger, når det immer væk er over 80 pct. af vores offentlige bygningsmasse, som er i kommuner og regioner, men som halter langt bagefter.
Jens Henrik Thulesen Dahl (DF), 2021-05-06:
Jeg vil sådan set bare sige tak for kommentaren, for jeg er fuldstændig enig i, at vi har en udfordring, som vi skal tage fat i.
Katarina Ammitzbøll (KF), 2021-05-06:
Jeg vil sige tak for en rigtig god ordførertale fra Signe Munk, og vi bakker fuldstændig op om det, at vi netop skal gå på to ben.
Vi skal både være energieffektive, og så skal vi have den vedvarende energi.
Og analyser viser faktisk, at vi skal meget højere op på energieffektiviteten, hvis vi skal nå vores mål og Parisaftalen.
Det nytter ikke noget, at vi kun har fokus på den grønne forsyning.
Med hensyn til finansieringen – og det er jo altid det, der er det svære – synes vi, at det er et godt forslag, og at vi må appellere til regeringen om, at de hjælper med at finde en løsning, så vi får øget vores energieffektivisering.
Det er jo enormt ærgerligt, hvis vi siger, at så er det 15 mia. kr., og så er der andre milliarder, og at det så gør, at vi ikke rykker.
Og det kan vi jo se at vi ikke gør.
Og så vil det også være godt, at vi får sat noget tempo på.
Det er da i hvert fald meget bekymrende, så dårlig en tilstand mange af vores skoler er i, og også i forhold til hvad vores sundhedspersonale arbejder i til hverdag, samtidig med at vi fyrer for gråspurvene.
Så jeg vil bare sige tak for talen og tak for det gode samarbejde.
Signe Munk (SF), 2021-05-06:
Jamen der er ingen tvivl om, og det vil jeg gerne gentage – og også tak for den gode grønne alliance, vi har i forhold til energispareindsatsen – at jeg jo håber på, at jo flere gange vi tager den her diskussion, og jo flere gange vi tager det op i forhandlinger, desto længere kommer vi faktisk også i forhold til den energispareindsats, der kan gøres i Danmark.
Og derfor er det jo vigtigt, at Konservative igen tager det her emne op, og at vi jo også får en dialog med resten af Folketingssalen om, hvorfor det her er vigtigt.
For der er jo ingen tvivl om, at der skal findes 90 mandater, også til finansieringen, for at det her kan lykkes.
Samira Nawa (RV), 2021-05-06:
Tak, formand.
Jeg vil godt begynde med at rose Konservative og fru Katarina Ammitzbøll for at sætte det her tema på dagsordenen.
For det er jo netop helt rigtigt set, at der i dag ikke er krav til energibesparelser i det kommunale og det regionale.
Og det vil vi i Radikale Venstre sådan set være meget villige til ikke bare at drøfte, men jo også at handle på.
Der har været nævnt mange gode argumenter her fra talerstolen i forhold til indeklima i skoler osv.
Vi synes bare, der er en udfordring i forhold til det her beslutningsforslag.
Altså, der er ikke bare tale om, at det finansieres med småbeløb.
Der er tale om et ret stort beløb, som ministeren henviser til, så vi mener ikke, at det her er noget, der kan handles af med et beslutningsforslag.
Så vi bakker op om hensigten og er sådan set også villige til at se på, om vi kan lande en god beretningstekst sammen.
Men vi kan ikke støtte beslutningsforslaget, som det ligger her.
Søren Egge Rasmussen (EL), 2021-05-06:
Det er rigtig vigtigt at have et fokus på energibesparelser og det potentiale, der er omkring det.
Nu drejer beslutningsforslaget her sig jo om at sætte nogle bindende mål for energibesparelser og energirenoveringer i kommuner og regioner, og når det bliver defineret som, at det er bindende mål, forslagsstillerne vil stille, så er det selvfølgelig væsentligt at kigge på finansieringen, og der er der altså ikke nogen finansiering i beslutningsforslaget her.
Vi er i Enhedslisten sådan set meget positive over for at arbejde videre med den her renoveringsindsats, og det, som er den største barriere ude i kommunerne, er jo anlægsloftet og de økonomiske begrænsninger, der er på kommunerne.
Klima-, energi- og forsyningsministeren har tidligere været oppe at sige, at det her forslag vedrører en renoveringsindsats på 15 mia. kr.
Det kan godt lyde som et stort tal, men det er det jo egentlig ikke, når man ser på, at hvis man gennemfører de energirenoveringer, har det ikke bare en energimæssig effekt, men sådan set også en positiv effekt i form af et bedre arbejdsmiljø og et bedre indeklima, og der er lavet rapporter, der viser, hvor meget man kan få ud af det, f.eks. i de danske folkeskoler.
Det er sådan set 1 år, eleverne spilder i øjeblikket i indlæringsevne, ved at der er dårligt indeklima.
Så 15 mia. kr. er ikke et stort beløb, og når vi så har den situation, at mange kommuner faktisk har råd til at gennemføre flere renoveringer, men på grund af anlægsloftet ikke må det, synes vi i Enhedslisten, at løsningen på det her er at gå ind i, at regeringen kommer frem til at lave en god aftale med KL, hvor der sker lempelser på anlægsloftet, når det er sådan, at kommunerne vil lave energirenoveringer.
Vi kan ikke støtte forslaget, som det ligger her, fordi der ikke er den her finansiering med.
Jeg ved ikke, om man kan skrive en beretning i forbindelse med et forslag, der ikke er finansieret.
Det bliver lidt svært, for der er jo ikke kutyme for, at et flertal i Folketinget pålægger regeringen at lave en bestemt økonomiaftale med kommunerne.
Det ville være en ny ting – og vi er da egentlig for fornyelse, så det ville egentlig være interessant, hvis det var sådan, at vi kunne komme frem til at skrive en beretning, som var bindende for regeringen i deres forhandlinger med KL.
Det synes jeg faktisk er lidt interessant.
Så det kunne godt være, vi skulle være lidt mere positive over for det her forslag, end jeg sådan umiddelbart tænkte.
Der er i hvert fald grund til at diskutere det.
Nogle gange er der sådan en vanetænkning herinde på Christiansborg; det er jo simpelt hen ret udbredt.
Jeg har f.eks. undret mig over, at vi altid skal være færdige med det hele til grundlovsdag og så lave ret lidt i juni måned, og at vi så til gengæld skal starte meget sent, fordi folk skal høste deres kartofler, inden de møder ind igen.
Det kan man ikke lave om på, men det kunne jo godt være, at vi kunne lave om på det her med, hvad det er for nogle politiske processer, der er op til en kommuneaftale.
Det synes jeg faktisk er spændende, så jeg ser frem til den udvalgsbehandling og til at se, hvordan Socialdemokratiet vil tackle det.
Ida Auken (S), 2021-05-06:
Det er rigtigt, at der er kommuner, der har penge på kistebunden, og som gerne vil bruge nogle af de penge, og at anlægsloftet er en udfordring i den sammenhæng.
Men som ministeren også sagde, er det jo en meget, meget stor øvelse, hvis man begynder at fjerne anlægsloftet.
Så det vil vi overlade til finansministeren i forhandlingerne med kommunerne, og hvis det er et hovedkrav fra kommunerne, må man jo tage forhandlingen med ministeren, og så må man se, hvor langt man kan komme.
Men det kan jeg som energiordfører – og endda vikarierende – for Socialdemokratiet ikke stå og stikke løfter ud om.
Søren Egge Rasmussen (EL), 2021-05-06:
Der er jo nogle kommuner, der har penge på bogen, og som kunne lave investeringer, hvis ikke anlægsloftet var der.
Og så er der så andre kommuner, som kunne kigge nøje på regnskabet, hvis det var sådan, at anlægsloftet ikke var en hæmmende faktor for kommunen, så de dermed kunne kigge ind i, at der faktisk ville være nogle energirenoveringer, som burde gennemføres.
Nu har ministeren alligevel en vis position i Socialdemokratiet, så jeg vil da appellere til, at klima- og energiministeren forsøger at påvirke det forhandlingsforløb, der skal være med KL.
Så kunne jeg godt tænke mig at høre som det sidste ...
Der var et udspil omkring det offentlige indkøb, hvor der ikke kom nogen forhandlinger.
Hvornår får vi den forhandling?
Dan Jørgensen (S), 2021-05-06:
Jeg skal undlade at kommentere på det der med, om hr. Søren Egge Rasmussen var ren i forhold til byrådet, men jeg tror desværre, han har fundet ud af, at man kommer ganske langt med smiger og billig portvin over for mig, men ikke så langt.
Jeg kommer ikke til at kommentere mere på de forestående forhandlinger, som finansministeren jo skal tage sig af.
Heidi Bank (V), 2021-05-06:
Tak for det.
Jeg deler sådan set ministerens opfattelse af, at 15 mia. kr. er ganske mange penge, også selv om den ambition, der kan ligge, er vigtig, og det er nødvendigt, at vi får set på trivslen i vores offentlige bygninger og på, hvordan vi kan gøre det bedre.
Men jeg kan have en bekymring, for vi går jo ret meget op i, at der er et godt kommunalt selvstyre i Danmark, og når jeg ser på danmarkskortet over, hvor det er, der er særlig store problemer på det her område, og hvor man er bagud og der er et efterslæb, så er det særlig de meget borgertunge områder, hvor der bor mange mennesker.
Det er de store socialdemokratiske kommuner i særdeleshed, og der kunne jeg godt tænke mig at høre, om ministeren har en dialog med det bagland for at prøve at nudge det noget mere til at rykke på den her agenda, fordi der er et meget stort efterslæb i de kommuner.
Dan Jørgensen (S), 2021-05-06:
Ja, som jeg også var inde på i min tale, har vi faktisk en rigtig god dialog med kommuner og regioner om de her temaer bredt, og det er selvfølgelig klart, at der også er et skærpet fokus på de steder, hvor det halter mest.
Det er selvfølgelig ikke et fokus, vi nødvendigvis sætter som regering alene, for det er kommunerne jo mindst lige så interesserede i selv.
Det er faktisk ganske store milliardbeløb, vi får ud i forhold til energiinvesteringer og arbejde her i de kommende år.
Det er selvfølgelig ganske gode skridt på vejen, om end det jo ikke bringer os i mål.
Heidi Bank (V), 2021-05-06:
Tak, og også tak for at nævne de milliardbeløb.
Der håber jeg også, ministeren vil sørge for, at der bliver sendt et notat, der mere præcist beskriver det.
Det er den almene boligmasse.
Det er bare, så der ikke er forvirring omkring det, for der er som sagt også et stykke op til de 15 mia. kr.
Men igen er jeg lige nødt til at spørge ind til det her, der handler om den dialog, der er med de store kommuner, hvor der er rigtig mange borgere, hvor der er rigtig mange børn, og hvor det her betyder noget.
Dan Jørgensen (S), 2021-05-06:
Jeg tror, jeg egentlig sagde ganske tydeligt, hvad det var, de forskellige puljer gik til, og vi kan sagtens sende et notat over.
Nu er spørgerens parti jo heldigvis med i de fleste af de aftaler og har været med til også at udmønte pengene i de fleste af de aftaler, så derfor tror jeg egentlig også, at spørgeren vil kunne se nogle fingeraftryk fra sit parti i dem.
Og så må man vel, uden at man skal skyde på den tidligere regering, bare sige, at vi vel alle sammen kan være enige om, at det er positivt, at der er kommet så stort et fokus på energieffektivitet.
Det var ligesom det hensyn, der altid tabte i forhandlingerne førhen; det er det bestemt ikke længere.