runetrust/blame-folketinget-dk huggingface dataset:
Ellen Trane Nørby (V), 2022-05-17:
Tak, og tak for ordførertalen og den aftale, vi har indgået i fællesskab.
Vi har jo ikke fået høringssvarene, før vi egentlig fik fremsættelsen og forskellige andre ting, og vi har heller ikke på den måde kunnet tage det med ind, og derfor vil jeg egentlig bare være så frisk at spørge til to elementer, der fremhæves i høringssvarene, og den ene del har vi diskuteret, nemlig det, KL påpeger i deres høringssvar, nemlig – og nu citerer jeg – at hvis antallet af ukrainske flygtninge stiger meget, vil der blive behov for nye løsninger og yderligere fleksibilitet.
Og der vil jeg høre den socialdemokratiske ordfører, om det er en opfattelse, som Socialdemokratiet deler.
Jeg kan sige, at Venstre deler den opfattelse.
Men det er jo ikke noget, der som sådan fremgår direkte af vores aftale, og derfor stiller jeg også spørgsmålet her i salen.
Tak for det.
Jeg er som sagt helt enig.
For der er forskel på, om vi taler 40.000 flygtninge, hvoraf halvdelen er børn, eller vi taler 100.000 eller vi taler flere, og den hastebehandling, vi har nu, er jo også nødt til at blive set i det lys.
Et andet punkt, der fremhæves i flere af høringssvarene, er jo den diskussion, som vi også har haft, nemlig hvordan vi undgår, at det kun er folkeskolen og det kun er de kommunale institutioner, der skal løfte et ansvar, og der er en række høringssvar, der peger på, at vi sådan set har overset, at vi på børnehaveområdet har et supplement, ligesom vi har taget højde for friskolerne.
Og der vil jeg egentlig tilsvarende høre, om det er et høringssvar, som den socialdemokratiske ordfører har læst, og om det er noget, vi skulle kigge på i lovbehandlingen.
Jens Joel (S), 2022-05-17:
Så man kan sige, at ja, vi har brug for at få alle gode kræfter i spil, og det vil også være nogle af de ting, som vi måske normalt ikke skruer op for eller åbner yderligere for, men som i den her situation er nødvendige for at få kabalen til at gå op.
Mette Thiesen (NB), 2022-05-17:
Tusind tak.
De her to lovforslag er jo udmøntningen af en politisk aftale, som jeg faktisk tror at alle partier står bag, og jeg kunne egentlig bare godt tænke mig at høre noget.
For da jeg sad og læste udkastet til det her lovforslag, da vi fik det ud, studsede jeg lidt over, at man i det, der hedder L 202, pludselig havde indført afghanske børn, altså dem fra den aftale om tolkene, som vi jo er nogle partier der står uden for.
Jens Joel (S), 2022-05-17:
Ja, og det spørgsmål forstår jeg udmærket, og der er jo først og fremmest også en anerkendelse af alle dem, der har skullet lave høringssvar på ekstremt kort tid.
Det har jo været vigtigt for os at kunne vedtage det her, og det er også derfor, vi gør det i en hasteprocedure, og det har den konsekvens, at de sikkerhedsventiler, de muligheder for at få høringssvar, som vi normalt bruger til at kvalificere vores lovgivningsarbejde, har været mindre, og der er i virkeligheden to ting at sige til det.
For det første synes jeg, det stiller et ekstra krav til os om at være lydhøre over for de indvendinger, der måtte komme, men jeg tror for det andet, at vi skal gøre det, som vi også gjorde under coronaen, hvor vi også hele tiden havde brug for at rykke hurtigt, nemlig at man har en rimelig fast dialog med parterne på området og i øvrigt med de politiske partier, sådan at vi hele tiden kan vurdere, om der er brug for nye tiltag; hvor strammer det til, og hvor løber man ind i praktiske problemer, som vi ikke havde forudset?
Og det er dermed også et tilsagn til Venstre og fru Ellen Trane Nørby om, at kommer der en udvikling, som gør det vanskeligt at rumme det inden for det her, så mener jeg også, at vi skal snakke med kommunerne om, hvad vi skal gøre i stedet for for at imødekomme det.
Peter Skaarup (DF), 2022-05-17:
Så er vi enige, og så kan vi jo forhåbentlig, hvis der kommer en anden regering, også arbejde sammen om at få øget kapaciteten til kriminelle udlændinge i hjemlandet, og hvis ikke i hjemlandet, så i hvert fald i et tredjeland som nu i Kosovo.
For det umiddelbart vigtigste er faktisk, at kriminelle udlændinge bliver sendt hjem til deres hjemland for at afsone, i stedet for at de afsoner i Danmark.
Her løser vi så problemet på den korte bane ved at sende dem til Kosovo, men den kapacitet kan vi opbygge både i hjemlandet og i Kosovo, med henblik på at disse mennesker ikke opholder sig i Danmark, mens de afsoner.
Bjørn Brandenborg (S), 2022-05-17:
Tak for spørgsmålet.
Der siger jeg bare, at jeg synes, at vi skal tage de drøftelser det rigtige sted, og det rigtige sted her er jo der, hvor vi har taget ansvaret for andre dele af politiet, både fået afsat flere penge, så vi ansætter flere betjente, men jo også for at gøre noget forebyggende for politiet og efterfølgende, hvis skaden er sket, og det er, når vi sidder og laver aftalen om anklagemyndigheden og politiets økonomi, som fru Pernille Vermund jo selv har været med til.
Morten Dahlin (V), 2022-05-17:
Det er vi fuldstændig enige i, og jeg ser frem til den dag, hvor der må komme et andet flertal i Folketinget, der rent faktisk vil være med til at øge kapaciteten i fængselsvæsenet, så vi også kan skærpe straffen der, hvor det er nødvendigt.
Og det er jo ikke kun et spor uden for EU, for der er faktisk også et spor inden for EU, for hvor nogle EU-lande er rigtig gode til at tage imod deres egne borgere og sætte dem i fængsel i hjemlandet, så er der nogle andre lande, f.eks. Rumænien, som hænger lidt mere i bremsen, og hvor vi jo gentagne gange, i øvrigt sammen med spørgerens parti, har været efter justitsministeren.
Det kan vi så gøre sammen med den nye justitsminister, og vi kan spørge justitsministeren, hvornår han inden for EU-fællesskabet vil sætte foden ned over for Rumænien og bede dem om at leve op til de aftaler, de har indgået.
Peter Skaarup (DF), 2022-05-17:
Tak for det, og tak til De Konservative for et rigtig godt forslag.
Vi har det i Dansk Folkeparti på nøjagtig samme måde som De Konservative.
Det kunne lige så godt have været os, der var kommet med forslaget.
Men det er en sikker sag, at vi skal ydmygelsesvold eller dominansvold til livs.
Det skal vi.
Det er desværre et fænomen, vi i de senere år har set mere og mere af, hvor en gruppe f.eks. indvandrerdrenge slår sig sammen og udøver en meget forfærdelig adfærd over for en dreng eller en pige.
Det er langt værre end mobning, fordi det inkluderer vold.
Det er vold, der bliver udført af en stor flok, og det skaber meget stor frygt hos dem, det går ud over, og også hos dem, der ser, at det går ud over en.
Det er oftest et meget yngre eller lidt yngre offer, der bliver overfaldet, hvor seancen så bliver filmet, og så ser man efterfølgende, at der er optaget noget, der kan bruges til at ydmyge eller presse offeret.
Det kommer så på de sociale medier, hvor det så i øvrigt kan være svært at få det fjernet igen, fordi de sociale medier lever i deres egen verden uden for lovgiveres magt og mulighed for at gøre noget.
Så der er rigtig god grund til at bekæmpe både selve handlingen, men også det, at noget er blevet filmet og efterfølgende blevet lagt ud på de sociale medier.
Det er også tydeligt for os i Dansk Folkeparti, at der mangler noget reel lovgivning på det her område.
Derfor kan vi altså sagtens støtte beslutningsforslaget om at indsætte en selvstændig bestemmelse i straffeloven, som særlig tager højde for det her relativt nye fænomen.
Der er ikke noget ondt i, at man laver særlige paragrafer.
Det har vi jo heldigvis i de senere år haft mulighed for på nogle strafområder, fordi der dukker nye kriminalitetsformer op, og skal vi så bare sidde med armene over kors og sige, at det nok passer ind et eller andet sted i vores nuværende setup, vores nuværende lovgivning, eller bør vi særskilt kunne straffe på det pågældende område, så politiet og anklagemyndigheden også har et incitament til at få fat i dem, der begår det?
Det er Dansk Folkeparti for, for selvfølgelig skal den slags dominansvold og ydmygelsesvold ikke kunne falde ned mellem to stole og ad den vej føre til lave straffe.
Der skal være høje, markante straffe for det, og der skal sættes ind hele vejen rundt.
Det gælder både selve handlingen, men det gælder også det, at der er nogle, der bagefter lægger det op på de sociale medier.
Der skal det fjernes fra, og det skal ske meget hurtigt og ikke som i dag, hvor det bare bliver liggende.
Samira Nawa (RV), 2022-05-17:
Tak til Konservative for at sætte fokus på det her modbydelige fænomen, vil jeg gerne kalde det, som ydmygelsesvold og dominansvold jo egentlig er.
Det, der ligger i forslaget, er, at ydmygelsesvold skal have sin egen paragraf i straffeloven.
Det kan vi i Radikale Venstre ikke støtte.
Hvis enhver lovovertrædelse eller forbrydelse skulle have sin egen paragraf, ville straffeloven blive rigtig lang.
Men at se på det som en skærpende omstændighed er vi sådan set åbne over for, og regeringen lægger op til, at man kunne kigge den vej.
Mit spørgsmål er, og det kan vi så prøve at afsøge i udvalgsbehandlingen, om det ikke allerede i dag er en skærpende omstændighed, og om domstolene ikke allerede i dag tager højde for det – altså tager højde for deltagelse i ydmygelsesvold og dominansvold – i forbindelse med strafudmålingen.
Det er bl.a. det spørgsmål, jeg godt kunne tænke mig at få besvaret i forbindelse med udvalgsbehandlingen.
Men en særskilt paragraf i straffeloven kan vi ikke støtte op om.
Karina Lorentzen Dehnhardt (SF), 2022-05-17:
Det her forslag handler om at indføre en selvstændig bestemmelse i straffelovens § 244 om simpel vold, som hæver straffen ved fornedrelse af offeret.
Det er jo noget, vi har diskuteret før, og endda for ikke så lang tid siden, men jeg synes stadig væk, at debatten er velkommen, og jeg vil gerne takke Det Konservative Folkeparti for forslaget.
Der er nogle, der måske vil spørge, hvad ydmygelsesvold er.
Men i forbindelse med ydmygelsesvold er volden bare aldrig nok i sig selv.
Her bliver offeret tit bedt om at gøre nogle nedværdigende eller ydmygende ting, som derefter deles på de sociale medier, og det var faktisk også tilfældet med den unge mand, som man så på videoen kunne høre sige: Jeg er en slave.
I SF er vi derfor enige med forslagsstillerne i, at dominansvold har et særligt ekstra strafværdigt element, fordi voldshandlingen filmes, og filmen bruges til at true offeret med efterfølgende eller lægges ud til offentlig skue for at nedværdige offeret.
Det tilføjer handlingen en ekstra krænkende og ydmygende dimension, fordi offeret også vil blive udstillet og kuet oven i det voldelige overfald.
Det betød jo også, at vi sagde, at det ikke skal give mindre straf, bare fordi voldtægten er begået af en, man kender, frem for af en fremmed, der springer frem fra en busk.
Det samme gør sig jo egentlig gældende her.
Vi skal ikke have en paragraf til enhver form for vold.
Til gengæld vil vi jo gerne støtte, at dominansvold skal være en skærpende omstændighed.
Det synes vi er på sin plads, og da det jo også er et fænomen, som vi af og til støder på, så synes vi også, at det er noget, vi skal tage hånd om og sanktionere.
Med andre ord vil vi fra SF's side sige, at vi ikke støtter forslaget, som det ligger, men vi anerkender behovet for at gøre ydmygelsesvold til en skærpende omstændighed.
Tak for ordet.
Morten Dahlin (V), 2022-05-17:
Tak for det, formand, og tak til Det Konservative Folkeparti for endnu en gang at sætte fokus på det vigtige emne, som ydmygelsesvold og dominansvold er.
Det Konservative Folkeparti fremsatte jo et lignende forslag sidste år, som ikke nåede til andenbehandlingen.
Vi synes, det er et godt og vigtigt forslag, fordi vi de senere år har været vidne til en række meget skræmmende eksempler på den vederstyggelige form for kriminalitet, som ydmygelsesvold jo er.
For ydmygelsesvold er en særlig brutal type af vold, der har det ene formål at ydmyge og undertrykke offeret.
Derfor mener vi i Venstre, at det er på sin plads at indføre en selvstændig bestemmelse om ydmygelsesvold i straffeloven.
Det er der grundlæggende to årsager til.
For det første er en selvstændig bestemmelse en tydelig måde at vise, at ydmygelsesvold er en helt særlig form for vold; en form for vold, der burde straffes hårdere end almindelig vold, hvad der også ligger i det her beslutningsforslag.
For det andet – og det er her, hvor modellen adskiller sig fra det, jeg har hørt både ministeren og den socialdemokratiske ordfører sige – vil det med en selvstændig bestemmelse være muligt i langt højere grad at følge udviklingen og holde øje med udbredelsen af netop ydmygelsesvold.
Og det er jo godt, når man skal sætte ind over for et fænomen, rent faktisk at vide, hvad man taler om, at kunne følge udviklingen og at kunne se, hvor udbredt det egentlig er.
Så af de årsager vil jeg gerne takke forslagsstillerne for et godt forslag og meddele, at Venstre kan støtte forslaget.
Bjørn Brandenborg (S), 2022-05-17:
Tak for det.
Også herfra tak til forslagsstillerne for at bringe et meget vigtigt emne op.
Ydmygelsesvold – bare ordet i sig selv er jo forfærdeligt, og det dækker over noget, som for os andre er helt ubegribeligt og forkasteligt.
At afstumpede personer både udøver vold og tilmed vælger at ydmyge og håne deres ofre er helt uacceptabelt, og det faktum, at vi ser flere og flere tilfælde af den her slags vold, er jo bare vildt skræmmende.
Så vi er fuldstændig på linje med forslagsstillerne, når det kommer til intentionen om at tydeliggøre, at den slags handlinger vil vi på ingen måde tolerere i vores samfund.
Spørgsmålet er så, om den foreslåede løsning er den rette.
Vi har jo, som det også er blevet nævnt, heldigvis allerede regler i straffeloven, som dækker de her gerninger, så det er ikke sådan, at de ting, vi taler om i dag, ikke kan straffes.
Man kan dømmes for de voldelige handlinger, og i den forbindelse kan retten tage med i betragtning, at gerningspersonen har valgt også at ydmyge sit offer.
Så selv om ydmygelsesvold ikke som sådan er et begreb i straffeloven i dag, så er ydmygelse stadig et forhold, som kan føre til, at gerningsmanden straffes hårdere end ved andre voldsforbrydelser.
Forslagsstillerne ønsker så, at vi indfører en selvstændig bestemmelse om ydmygelsesvold i straffeloven, og at vi samtidig skærper straffen.
I den forbindelse fremhæves straffelovens § 244 om simpel vold.
Ydmygelse er dog ikke noget, vi bare ser i sager om simpel vold, hvilket ministeren også redegjorde for, men også i sager om eksempelvis grov vold, tvang og røveri, som er dækket af andre bestemmelser i straffeloven.
Det ville derfor være ærgerligt, hvis vi begrænsede os til at sætte ydmygelseselementet ind under simpel vold.
Vi synes, at ministerens forslag om at sætte ydmygelse ind i straffelovens § 81 er en god løsning.
På den måde vil en dommer generelt skulle tage stilling til ydmygelseselementet som en skærpende omstændighed.
Så vi kan ikke støtte forslaget, som det ligger her, men vi er glade for at få sat ydmygelse ind som en skærpende omstændighed i straffeloven.
Endnu en gang vil jeg sige tak til fru Britt Bager og forslagsstillerne for at rejse den her vigtige debat, og jeg ser også meget frem til den fortsatte behandling i udvalget.
Tak for ordet.
Pernille Vermund (NB), 2022-05-17:
De skal starte helt forfra i livet.
Og der må jeg bare sige, at det bliver svært, hvis man ikke har mulighed for at køre bil i 5 år – det er jo nok det værste for mig – men også ikke får lov til at beholde sin egen bil.
Jamen så er det sværere at komme ud og varetage f.eks. et job eller tage sig en uddannelse.
Peter Skaarup (DF), 2022-05-17:
Fru Pernille Vermund og jeg er fuldstændig enige om, at vi skal have alle kriminelle udlændinge ud af landet ved første dom.
Det er vi fuldstændig enige om.
Nu er det jo sådan, at vi har et ret stort flertal herinde i Folketinget – vi har regeringen, vi har Konservative, vi har Venstre og sådan nogle partier – som jo så ikke vil være med til at udvise alle kriminelle ved første dom, fordi de har nogle konventioner, de sætter lidt højere end det.
Og så er vi jo nogle, der siger, at i vores desperation over, at det ikke kan lade sig gøre, så vil det være oplagt at finde nogle andre og nye midler.
For vi kan jo se på den nuværende situation, at det, myndighederne gør, ikke er nok.
Så fremsætter vi et forslag her, der har til formål at ramme dem på noget af det, som de har kært, nemlig deres bil, altså deres mulighed for ikke bare at eje, men også for at føre en bil.
For mange af dem leaser jo, og det er i høj grad nogle af de kriminelle indvandrerbander, der gør det.
Hvorfor så ikke gennemføre det?
Pernille Vermund (NB), 2022-05-17:
I Nye Borgerlige vil vi rigtig gerne gøre livet rigtig svært for bandekriminelle.
Vi ved, at der blandt bandekriminelle er en meget stor andel af folk, der har ikkevestlig baggrund.
Vi ved, at der også er mange med udenlandsk statsborgerskab, og vi ved, at til trods for at banderne er kriminelle, er der altid mange af dem, der får lov til at blive i landet.
Det kan ikke være rigtigt, at vi har bandemedlemmer med udenlandsk statsborgerskab, som begår kriminalitet, der får lov til at blive i landet, uagtet om de så skulle få fjernet muligheden for at køre bil eller eje en bil efterfølgende.
Er man udenlandsk statsborger, bandekriminel, og dømmes man for kriminalitet, må det være ud af vagten, og man skal slet ikke have et statsborgerskab, som vi også ved at nogle har fået.
Når det er sagt, vil jeg sige, at uagtet at vi går ind for at jage banderne væk fra gaderne og også gerne ud af landet, tror vi simpelt hen ikke på, at det her virker.
Altså, at gøre det ulovligt at eje eller køre en bil for folk, der har fået en dom, har afsonet og er ude på den anden side og dermed forhåbentlig også er et sted, hvor de for nogles vedkommende er på vej til et liv uden for kriminalitet, tror vi ikke på.
Vi bryder os egentlig ikke om tanken om, at den vej, der kunne være vejen ud af kriminalitet, bliver gjort endnu sværere ved, at der er mange jobs, man ikke kan tage, man ikke kan besidde, hvis ikke man har mulighed for at køre bil.
Og så er der noget i forhold til den private ejendomsret, hvor det virker meget bemærkelsesværdigt, hvis den form for kriminalitet, man har begået, overhovedet ikke har noget at gøre med det at køre bil i det hele taget.
Så det her er nok mere symbolpolitik, end det er reel hård politik over for banderne.
Jeg tvivler på, at vi vil få færre kriminelle af, at man tager deres biler og deres mulighed for at køre i dem fra dem.
Faktisk kan jeg frygte, at vi får flere.
Jeg håber, at Dansk Folkeparti, og det ved jeg, det er i hvert fald noget, man har sagt tidligere, vil støtte Nye Borgerlige i, at bandekriminelle, som er udenlandske statsborgere, ryger ud, i stedet for at man kommer med forslag, som måske bare forlænger pinen lidt.
Britt Bager (KF), 2022-05-17:
Tak til Dansk Folkeparti for at fremsætte det her gode forslag.
I Det Konservative Folkeparti er vi enige i, at vi altid skal presse, stresse og straffe banderne hårdt.
Vi skal hele tiden udvikle lovgivningen, og vi skal imødegå de problemer, der opstår, og der er et problem med, at de kriminelle, de brutale bandemedlemmer kører rundt i muskelbiler.
Vi håber, at vi kan arbejde på en beretning i udvalget, men vi støtter ikke forslaget, som det ligger her.
Samira Nawa (RV), 2022-05-17:
Jamen hvis man kommer ud af fængslet og bare fortsætter, som spørgeren peger på, så går jeg ud fra, at man bare fortsætter med sine kriminelle aktiviteter, og så falder der en ny straf, og det synes jeg sådan set er nok.
Jeg synes ikke, det skal være en kriminel gerning i sig selv at eje en bil eller at føre et motorkøretøj.
Det kan jeg simpelt hen ikke se fornuften i.
Peter Skaarup (DF), 2022-05-17:
Ja, eller også kan det jo, hvis man vælger ikke at gennemføre det her forslag, sende det signal, at det er okay, at et bandemedlem, der har fået en dom på nogle års fængsel, kommer ud og sådan set bare fortsætter, som om ingenting er hændt og stadig væk kører rundt i en muskelbil, en leaset bil eller en genleaset bil og indgyder utryghed, usikkerhed og frygt i lokalområdet.
Det kan jo blive konsekvensen, og det er jo sådan, det er i dag, og det er jo derfor, at det her forslag kommer.
Pernille Vermund (NB), 2022-05-17:
Det ville i hvert fald være en formildende omstændighed, fordi for os er ofrene og de potentielt efterfølgende ofre de vigtigste.
At stemme for noget, hvor vi risikerer, at der kommer flere nye ofre, er svært for os at være med i.
Men lad os tage det i udvalgsbehandlingen.
Når samfundet ændrer sig, må lovgivningen følge med.
Årtiers fejlslagen udlændingepolitik har påført vores samfund nogle store problemer, ikke mindst når vi taler om kriminalitet og særlig den grove form for kriminalitet.
Ydmygelsesvold er et af de fænomener, som desværre er fulgt med den fejlslagne udlændingepolitik.
Vi har set fænomenet og kendt det længe fra Sverige, så længe, at svensk politi – hvor der ellers er lighedstegn mellem politisk korrekthed og svensk politi – faktisk har været ude at sige, at det her er et velkendt fænomen.
De sagde i vinteren 2020, at det ikke er noget nyt; vi har mere og mere af den slags.
De sagde også ret klart, at det her i høj grad handlede om indvandrergrupper, indvandrerbander, indvandrerdrenge, som typisk samledes om én person eller et par stykker, tilfældige, som så ud til at kunne være ofre, man kunne ydmyge.
Og svensk politi gik så langt, at de fortalte, hvordan nogle af de her meget grove eksempler jo handlede om en form for vold, vi ikke er vant til i Danmark.
I artiklen fra februar 2020 kunne man læse politiet udtale: »Man urinerer dem i munden, og man tvinger personer til at tygge cigaretskodder og sluge dem.«
Jeg ved ikke, hvad andre tænker om den slags.
Men hvis det var mine børn, der var blevet udsat for den slags, og det var blevet filmet og det var blevet delt på sociale medier, så ville jeg ikke acceptere, at man havde et Folketing, der bare tog til takke med, at det her kunne være en særligt skærpende omstændighed, og at lovgivningen er, som lovgivningen har været hele tiden,
og slet ikke, når vi ved, at det her er et stigende problem.
Vi vil gerne sige tak til Det Konservative Folkeparti for ikke bare at fremsætte forslaget én gang, men for også at fremsætte forslaget den her gang og for også at anvise finansiering af forslaget, og vi bakker fuldstændig op om forslaget.
Jeg er glad for, at man her i Folketinget også indser, at – igen – når samfundet ændrer sig, må lovgivningen også gøre det.