runetrust/blame-folketinget-dk huggingface dataset:
Karsten Hønge (SF), 2021-04-22:
Jeg tror da fuldstændig på, at finansministeren mener, at systemet selvfølgelig skal være til for borgerne.
Det er bare ikke altid sådan, borgerne oplever det.
Et andet sted i den her indstilling fra forvaltningen til udvalget i Odense står der som opfølgning på det, jeg lige har læst op: På samme måde er forslaget – altså det lokale forslag om at undlade at sende post ud i et bestemt tidsrum – ikke foreneligt med, at borgerne skal stå til rådighed, har pligt til at tjekke e-Boks dagligt.
Når man læser det her, sidder man tilbage med fornemmelsen af, at det er borgerne, der ligesom skal være dukker i det offentliges teater, og det er ikke holdbart.
De fleste kan jo sagtens håndtere at få en mail på et mærkeligt tidspunkt, men der er altså en række sårbare og syge borgere, der simpelt hen bliver angste, når de får sådan noget og ikke ved, hvordan de skal forholde sig til det.
Nicolai Wammen (S), 2021-04-22:
Det korte af det lange er, at uanset om vi taler om staten, om vores kommuner eller regionerne, så er man til for borgerne.
Den kommunikation og den post, man sender, gives jo med henblik på at give borgerne en mulighed for, hvis det er inden for sundhedsvæsenet, at få den bedst mulige behandling, og hvis det er inden for andre dele af det offentlige, at få de informationer, de har brug for.
Jens Henrik Thulesen Dahl (DF), 2021-04-22:
Jamen det er vi fuldstændig enige om.
Det må jo være det centrale.
Altså, vi har ikke et offentligt system af anden grund, end at vi skal have et godt samfund og vi skal gøre det godt for de borgere, der er i samfundet, og kan vi hjælpes ad med at finde ud af at få nogle sten ryddet af vejen i forhold til at kunne gøre det bedst muligt, kan jeg ikke se nogen grund til ikke at gøre det.
Christian Juhl (EL), 2021-04-22:
Tak til forkvinden for ordet.
Det er et rigtig godt forslag, som vi støtter meget varmt.
Alt for mange mennesker går med en konstant klump i maven over kommunikationen med det offentlige.
Hvis man er sygemeldt, arbejdsløs eller psykisk syg, skal man konstant tjekke sin e-Boks for beskeder, og hvis der pludselig kommer en akut melding en lørdag eller en søndag, har man ikke en chance for at få hjælp af en kontaktperson eller tage kontakt til myndighederne, hvis der er spørgsmål.
Det er ikke i orden, og det stresser folk helt urimeligt.
Myndigheder og kommuner skal gøre, hvad de kan, for at sikre en bedre behandling og en bedre kommunikation til borgerne, og det er helt rimeligt, at beskeder om sagsbehandling osv. kun skal komme på hverdage, hvor folk kan få støtte og hjælp til at reagere på sagerne, og at man får en chance for at puste bare lidt ud i weekenden og helligdagene.
Jeg kan forstå, at der er en gruppe borgere rundtomkring i landet og i byrådene, som har arbejdet for det her i lang tid, og jeg kan endda forstå, at nogle af vores egne byrødder, f.eks. i Odense, har arbejdet med det, men jeg er ikke helt klar over, om det lykkes at få det igennem, men det lyder det jo til.
Og så vil jeg sige, at de indvendinger, der er, meget, meget nemt kunne arbejdes ind i det, for selvfølgelig er der situationer, hvor man akut er nødt til at få fat i en person, hvis der opstår noget helt særligt, og det er jo også det, SF har foreslået i bemærkningerne, altså at det jo ikke bare skal være totalt lukket land.
Det kunne jo godt være, at der helt ekstraordinært kom en vaccine, som man gerne ville have med det samme, og mon ikke man kan finde en pragmatisk løsning på det – det tror jeg – så man kan få høvlet alle de ubehagelige ting væk og bevare den vigtige kommunikation, som måtte være nødvendig, også i weekenderne.
Jeg er glad for, at vi nu har mulighed for at diskutere det, og jeg håber, at der kan komme et flertal for det, så vi kan få det på plads for hele landet.
Det handler om helt almindelig anstændighed og god behandling af borgerne, og det burde vel ikke være så svært.
Tak for ordet.
Mai Mercado (KF), 2021-04-22:
Som folketingsmedlem skal man nogle gange være opmærksom på, at man ikke overmandes af lysten til at lovgive om alt, og igennem årene har der været mange partier, som har priset det, at vi kontrollerer mindre, og at vi skal være bedre til at stole på, at folk ansat i den offentlige sektor faktisk gør et rigtig godt stykke arbejde.
I Det Konservative Folkeparti har vi grundlæggende tillid til, at vores offentligt ansatte godt selv kan vurdere, hvornår det giver mening at sende digitale beskeder til borgerne.
Der er altså behov for mindre og ikke mere regulering.
Den offentlige sektor er allerede hårdt prøvet af diverse bureaukratiske procedurer, og den har ikke behov for mere bureaukrati.
Med det her beslutningsforslag tager man mere ansvar væk fra de offentligt ansatte; man stoler ikke længere på, at de er i stand til at vurdere, hvornår digital post skal sendes ud, og det siger jo sig selv og er sund fornuft, at man ikke skal sende digital post med en svær besked ud lige op til en weekend, hvor borgeren ikke kan følge op med et telefonopkald.
Det tror vi i Konservative på at man godt ved og forstår både i kommunerne og i staten.
Vi kan være lidt bekymrede for, om det her beslutningsforslag vil betyde en unødig detailstyring af den offentlige sektor på baggrund af et mindre problem, der kunne løses på mange andre måder end med lovgivning.
Så lad os nu blive enige om at give de offentligt ansatte mere frihed, og lad os også give hinanden håndslag på, at det at være lovgiver i det her land ikke nødvendigvis betyder, at man skal lovgive om alt.
Karsten Hønge (SF), 2021-04-22:
Jamen jeg er jo helt begejstret for fru Mai Mercados hyldest til de offentligt ansatte og behovet for mere frihed og tillid til det.
Men det er jo det, der er udfordringen ved det her.
Det er dels de steder, hvor det så ikke kommer til at ske – hvordan beskytter vi så borgerne? – men nok så meget, at der jo er offentligt ansatte, der skriver, at det vil være i strid med enkelte bestemmelser i lovgivningen, og der står også her, at det vil kræve en lempelse i loven.
Så det, jeg vil spørge fru Mai Mercado om, er jo, om De Konservative vil være med på, at vi får klarlagt, hvilke forhindringer der er, og hvis der er nogen, at vi får dem fjernet, sådan at den kommunale medarbejder faktisk kan tage det hensyn, som fru Mai Mercado taler om.
Mai Mercado (KF), 2021-04-22:
Jamen det tror jeg for så vidt godt vi kunne være med på.
Det kan da give god mening at undersøge ting, og det tænker jeg ikke umiddelbart at vi skal stille os i vejen for.
Men jeg ser bare heller ikke for mig, at vi kommer til at ville stemme for, at der skal ske lovgivning på området – en lovgivning, som binder den offentlige sektor til at sende post ud på bestemte tidspunkter.
Det er jo det, der har været den store bekymring for os.
Der må vi bare have tillid til, at vi har medarbejdere både i kommune, region og også i staten, som lige tænker sig om, i forhold til hvornår det er, man kommunikerer.
Er det en svær besked til borgeren, enten fra et sygehusvæsen eller fra et jobcenter, jamen så er det jo en god idé ikke lige at kommunikere op til en helligdag eller op til en weekend, eller hvad der måtte være.
Derude, hvor man kommunikerer direkte med borgeren, kan man godt få nogle fine retningslinjer, så man undgår, at der er borgere, som får svære beskeder på uhensigtsmæssige tidspunkter.
Jeg synes jo, det er fint, at SF siger, at det ikke skal opfattes så firkantet, som det er skrevet.
For at være ærlig opfattede vi det jo som relativt firkantet, også set i lyset af den presseomtale, der har været, hvor der har været et ønske om, at man kun må sende post ud på bestemte tidspunkter.
Det siger jeg bare at vi ikke er tilhængere af.
Men vi tager jo altid gerne en drøftelse af, om vi kan gøre ting mere smidige, mere fleksible.
Men i udgangspunktet, og det vælger jeg nu altså lige at holde fast i, må det jo være hos medarbejderne og ledelsen ude i frontlinjen, hvor man møder borgerne, at man fastlægger nogle retningslinjer for, hvordan og også på hvilke tidspunkter af døgnet, ugen og året man kommunikerer.
Lars Boje Mathiesen (NB), 2021-04-22:
Vi mener ikke, at en centralistisk detailstyring af det her er den rette vej at gå.
Og for at foregribe de spørgsmål, der kunne komme fra SF, vil jeg sige, at hvis der er noget lovgivning herindefra, som kunne fjerne nogle af de ting, der er problemer med, og som rent faktisk ville give en større fleksibilitet, så lad os kigge på det ved udvalgsbehandlingen.
Det kan vi godt; men en centralistisk detailstyring ligger ikke lige til Nye Borgerliges højreben.
Niels Flemming Hansen (KF), 2021-04-22:
Ja, det kan du tro at jeg vil.
Vores forpligtigelser er jo beskrevet i Wales Summit Declaration, hvor der står, at vi skal arbejde hen imod 2 pct. i 2024, og det er der ingen tvivl om vi naturligvis vil gøre.
Derudover har vi jo også stillet os i forreste geled, da vi har været med i selve Arktisforhandlingen og den aftale, der er indgået dér, på 1,5 mia.
Karsten Hønge (SF), 2021-04-22:
Jeg er jo fuldstændig enig med fru Mai Mercado i, at der ikke er nogen grund til at gøre livet sværere for nogen som helst, slet ikke de offentligt ansatte.
De har nok at døje i det daglige.
Så hvis det her forslag skal laves om, så det ikke bliver så firkantet, som jeg kan høre nogle opfatter det som, så betyder det intet for SF at lave det om, så det bliver noget, der i virkeligheden kan bruges derude.
Det her går faktisk ud på at ophæve nogle begrænsninger, der øjensynlig kan være for, at man kan være mere i øjenhøjde med borgerne.
Det var det, der var intentionen i det.
Når vi kan høre, at man gerne vil noget, men ikke kan, fordi det kræver lempelser i lovgivningen, er der jo ikke andre steder at gå hen end her og eventuelt få ændret de ting i lovgivningen, der forhindrer de offentligt ansatte i at behandle borgerne så godt, som de gerne vil.
Men så kan jeg jo gøre det hurtigt.
Jeg lagde op til nogle spørgsmål, men jeg vil så bare kvittere for Jens Henrik Thulesen Dahls tilsagn om, at vi i fællesskab i udvalget kan se, om vi kan lave en beretning, der kan lægge op til, at vi kan få det her klargjort, altså om der er hindringer, af hvilken art de er, og om de kun er lokale eller også er i vores lovgivning, og så få ryddet op i det.
Jens Henrik Thulesen Dahl (DF), 2021-04-22:
Mange tak.
Vi har nok alle sammen hørt historierne om afgørelser, der bliver sendt ud til borgere op til en weekend eller op til jul.
For de fleste af os vil det ikke være noget problem.
Men hvis man nu er psykisk syg og har bedt om mere hjælp eller man er kontanthjælpsmodtager og får nedsat sin hjælp og den besked kommer lige op til juleaften, bliver det ikke nogen god jul.
Derfor er vi selvfølgelig nødt til at tage det her alvorligt.
Man har haft den her drøftelse i mange byråd: Hvad kan man gøre, og hvordan kan man gøre det?
Vi har også haft den i Assens, hvor jeg selv sidder i byrådet, og en af de ting, der står lysende klart for mig, er jo, at det her er en bredere diskussion end bare den, der handler om, hvornår digital post kommer ud til borgerne, for det handler i lige så høj grad om den sagsbehandling, der er i kommunen.
Det handler om, om man har en sikring af god sagsbehandling, der rent faktisk skal betyde, at man selvfølgelig har haft fat i de borgere, der skal have en afgørelse, sådan at der ikke kommer en afgørelse på et eller andet tidspunkt, der kommer totalt bag på borgeren, men at man faktisk har overbragt afgørelsen og har givet borgeren mulighed for at kommentere på den, før man sender afgørelsen ud.
Og så er det selvfølgelig vigtigt, at man også som kommune har mulighed for at styre, hvornår de her meddelelser kommer ud.
Det nytter ikke noget, man bare lægger dem i en eller anden kø, og de så kommer på tilfældige tidspunkter.
Så kan man jo heller ikke styre det.
Så det, der er afgørende for os, er egentlig, at man får kigget på, hvordan det er, man gør det her, hvad det er for nogle muligheder, man har, og hvordan vi kan understøtte, at man faktisk kan gøre det, man gerne vil.
Når man i Odense siger, at der er lovhindringer, og det har jeg sådan set også hørt fra min egen kommune, altså at der er lovgivning, der gør, at man ikke kan gøre det, man egentlig gerne vil, skal vi selvfølgelig kigge på det.
Hvis der er ting, der gør, at man ikke kan sende noget ud på det tidspunkt, man gerne vil som kommune, skal vi kigge på det.
Derfor håber jeg egentlig, at vi i forlængelse af debatten i dag kan lave en beretning, der siger, at selvfølgelig skal vi tage det her problem alvorligt, og at vi også skal lave et system, der gør, at hvis jeg sidder og venter på en byggeansøgning, må jeg godt få den, selv om den kommer sidst på eftermiddagen fredag, fordi det er der, den er blevet behandlet, altså at man individuelt også kigger på, hvad det er for nogle sager, hvad der er behov for, og hvad borgeren har behov for.
Det er blevet sagt tidligere, at det centrale her vel også er, at man gør det, der er godt for den enkelte borger, og det betyder også, at der er plads og rum til at gøre det forskelligt, men at gøre det rigtigt.
Så det håber jeg vi kan diskutere videre i udvalgsarbejdet.
Det vil jeg i hvert fald se frem til.
Karsten Hønge (SF), 2021-04-22:
Jeg synes måske egentlig, at fru Birgitte Vinds eksempel meget godt viser, hvordan man tænker i systemet – undskyld jeg siger det – for det er, som om fru Birgitte Vind tænker, at alle er, som vi er herinde, altså mennesker, der nok ville kunne holde ud at få en mail om aftenen.
For hvis man nu får afslag på en plads på en specialskole eller et plejehjem, som var det eksempel, fru Birgitte Vind gav, så er det fru Birgitte Vinds første tanke, at man jo så kan bruge weekenden på at snakke med sin familie om det.
Det interessante er alle de mennesker, der måske ikke har en familie, der ikke har et netværk, der er bange og angste, når de får et afslag på en plads på en specialskole eller et plejehjem.
Jeg vil bare opfordre til, at man prøver på ikke at tænke på, hvad der er godt for en selv, hvad man selv kan håndtere, og hvad der er godt for systemet, men at tænke på, hvad borgeren i den anden ende kan håndtere.
Der synes jeg desværre, at fru Birgitte Vinds ramte noget ved siden af, og det illustrerede måske meget godt, hvad den her diskussion i virkeligheden handler om: Hvem er til for hvem?
Jeg synes, at systemet skal være til for borgerne.
Birgitte Vind (S), 2021-04-22:
Så har jeg ikke udtrykt mig tydeligt nok.
Jeg sagde netop, at der jo altid skal være en opfølgning, et telefonopkald, altså at man har en kontakt på forhånd, hvis man sender sådan en meddelelse ud.
Det er i hvert fald den praksis, jeg kender fra den kommune, jeg selv har arbejdet i i rigtig mange år.
Jeg har selvfølgelig også lige efterprøvet det til i dag og har ringet rundt til nogle forskellige kommuner for at høre, hvordan de ser på det her, og jeg kan høre, at det er noget, der er dem meget magtpåliggende.
Jeg er fuldstændig enig med ordføreren i, at man selvfølgelig ikke bare skal få sådan en mail uden et forvarsel – det vil ikke være anstændigt, så det er jeg sådan set fuldstændig enig i.
Så jeg beklager, hvis jeg ikke udtrykt det klart nok.
Karsten Hønge (SF), 2021-04-22:
Her har vi altså en stor kommune, der mener, at der er brug for, at vi laver om på nogle ting herinde, for at de kan få lov til at komme borgerne i møde.
Så kunne fru Birgitte Vind måske være med på, at vi i udvalget får lavet en beretning eller noget andet, der sætter gang i en proces og får afklaret, om der er de her forhindringer, og hvis de er der, om vi så kan gøre noget for at fjerne dem?
Birgitte Vind (S), 2021-04-22:
Det er da helt klart, hvis der er nogle problemer, der ikke er blevet belyst.
Det er bare mit absolutte indtryk, at det faktisk er muligt, men det er ikke alle kommuner, der tilkøber den mulighed, der er, for at lave den her tidsindstilling.
Det er jo noget, som vi ikke kan styre herfra – kommunene skal selv lave aftaler med leverandørerne om sådan en løsning.
I nogle kommuner hedder systemet SBSYS, og i andre kommuner hedder det noget andet, og de systemer, man arbejder med, køber kommunerne jo, og de skal kunne noget forskelligt, og der skal man simpelt hen tilkøbe nogle ting.
Viser det sig, at der er problemer med noget decideret lovgivning – det er ikke noget, jeg ved eller har hørt om – så skal vi selvfølgelig kigge på det, det er klart.
Christoffer Aagaard Melson (V), 2021-04-22:
Tak for ordet, og tak til SF for forslaget, som jo lægger op til en vigtig debat om, hvordan den her digitale verden påvirker os, og det er jo en debat, som vi rigtig gerne vil tage.
Ligesom både ministeren og ordføreren for Socialdemokratiet er vi imod, at man vedtager noget, der er så firkantet som det, der er lagt op til her i beslutningsforslaget.
Vi anerkender, at den her opgave er vigtig, altså at kommunikation med borgerne er vigtig, og at man skal tænke sig om, i forhold til hvornår man kommunikerer mest hensigtsmæssigt, hvordan man kommunikerer mest hensigtsmæssigt og også hvad man kommunikerer om, og om det er noget, der er til at forstå.
Det skal man altid gøre, og vi synes, det er rigtig fint, at vi tager debatten her og sender et signal om, at det selvfølgelig betyder noget for borgerne, hvornår og hvordan der bliver kommunikeret, og at man der skal tænke sig om.
Vi tror dog, at beslutningen, i forhold til hvad der er den rigtige kommunikation på det rigtige tidspunkt, bedst bliver taget decentralt.
Altså, jeg tror, at en læge er den bedste til at vurdere, om en patient har godt af at få et svar hurtigst muligt, selv om det er fredag eftermiddag, eller at man i teknisk forvaltning, hvis man opdager, at der er nogle, der er i gang med noget, der er ulovligt, f.eks. på en byggeplads, straks kan sende den besked ud.
Men jeg er enig i signalet om, at man selvfølgelig som offentlig myndighed skal tænke sig om og bruge sin faglighed, i forhold til om det er et hensigtsmæssigt tidspunkt, man sender en besked ud, og også om man skriver den på en hensigtsmæssig måde.
Det skal man selvfølgelig tænke over.
Jeg tror bare ikke, at vi kan indrette det på en hensigtsmæssig måde ved at lave firkantet lovgivning herindefra.
Så vi er enige i intentionen om, at vi skal have fokus på, at vi selvfølgelig kommunikerer hensigtsmæssigt, og at man bruger digital post og de muligheder, det giver for at komme i kontakt med borgerne på alle mulige tidspunkter, hensigtsmæssigt.
Man skal selvfølgelig tænke sig om og bruge det hensigtsmæssigt, men vi tror ikke på, at den lidt firkantede lovgivning, som SF lægger op til her, er særlig gavnlig, og vi tror, den vil føre til nogle uhensigtsmæssige situationer og noget bureaukrati, som vi nok er bedst tjent uden.
Karsten Hønge (SF), 2021-04-22:
Jamen jeg lytter da bestemt til, at også Venstre har en indsigelse, ligesom Socialdemokraterne havde det, med hensyn til at det, som vi har foreslået, virker for rigidt og for firkantet.
Det er jeg jo helt oppe på mærkerne med hensyn til at kunne navigere i.
Det, vi er interesseret i, er at få sat den her proces i gang ude i kommunerne.
Derfor vil jeg bare høre hr. Christoffer Aagaard Melson om, om man er villig til at gå ind i den her snak om at få blotlagt, om der findes de her barrierer, hvad der i hvert fald øjensynligt er situationen i Odense, hvor man siger: Vi kan ikke gøre det på grund af lovgivningen.
Er man først og fremmest villig til at få afdækket, om der findes nogen lovgivningsmæssige forhindringer?
Og kunne man dernæst være med til at få det tilpasset der, hvor man synes, at det skal ændres, så vi kan få sat gang i en proces – ikke en firkantet lovgivning, men en proces, der gør, at vi ender med det, som jeg kan høre vi er enige om, altså at især sårbare borgere bliver skærmet fra at få mails på mærkelige tidspunkter?
Christoffer Aagaard Melson (V), 2021-04-22:
Hvis der findes barrierer, der på grund af regler, vi har lavet, gør, at man fra kommunal side – som Socialdemokratiets ordfører er jeg heller ikke stødt ind i det – ikke kan lave den kommunikation til borgerne, man fagligt synes er rigtig, så vil vi meget gerne kigge på det.
Vi vil da gerne fjerne bureaukrati fra kommunerne.
Altså, her skal du ikke som kommune kunne sige: Vi vil ikke fortælle en mand, at han er ved at bygge noget, der vil koste ham rigtig mange penge at rive ned bagefter, for vi skal vente til på mandag.
Men vi vil meget gerne afklare, om der ligesom er noget i vejen for, at man f.eks. på det sociale område kan få lov at lave den fagligt rigtige løsning.
Det vil vi meget gerne gå ind i en dialog om.
Men at gå så langt som til at sige, at man totalt kan forbyde kommunerne, at nogen kan få en besked i weekenden, ved jeg ikke, om vi vil.
Det tror jeg ikke, men vi vil da gerne kigge på, om der er nogle barrierer for det, man gerne vil decentralt.
Karsten Hønge (SF), 2021-04-22:
Det er da klart, at der er særlige situationer, hvor man jo ikke kan lade en eller anden ulykke udvikle sig.
Jeg har selv været lokalpolitiker, og jeg har da oplevet, at vi sad på et udvalgsmøde på et tidspunkt og simpelt hen måtte sende en besked ud til en virksomhed med bud; vi besluttede det på mødet og sendte brevet af sted med bud, mens mødet foregik – for netop at få stoppet ulykken på virksomheden, om jeg så må sige, fordi vi vidste, at det ville det, de var i gang med, ende med.
Det var også en eller anden fredag.
Så det er jeg da helt med på, at man også skal kunne gøre i dag.
Men grunden til, at jeg er lidt interesseret i det, er, at der jo i hvert fald er kommuner, der mener, at der er enkelte bestemmelser i lovgivningen, der forhindrer dem i det, og at det vil kræve en lempelse i lovgivningen.
Christoffer Aagaard Melson (V), 2021-04-22:
Vi vil altid gerne have mere viden om tingenes tilstand og også rigtig gerne tage en åben dialog med ordføreren, i forhold til om det så er hensigtsmæssigt at få kigget på nogle af de ting.
Så ja til det, det vil vi meget gerne, men vi kan ikke love noget på forhånd, eftersom vi ikke helt er klar over, præcis hvad der menes.
Men det kigger vi meget gerne på.
Lars Boje Mathiesen (NB), 2021-04-22:
Vi går altid gerne ind i en politikudvikling, så kunne Venstre komme med et bud på, hvordan forslaget skal udvikles mere?
Venstre har jo tilsluttet sig et klimamål på 70 pct., hvor man efterfølgende skal finde ud af, hvordan det skal udmøntes.
Det er jo også på den måde, at det her er tænkt, altså at der skal sættes nogle vækstmål for den private sektor, og at man så derefter må sætte sig sammen og finde ud af, hvordan man opnår de her ting.
Så på den måde ligger det jo samlet på linje med de andre ting, som Venstre har tilsluttet sig.
Rasmus Helveg Petersen (RV), 2021-04-22:
Det er klart, at hvis sagen er alvorlig nok, er vi parate til at tage en hvilken som helst konsekvens, og hvis den ikke er, gør vi ikke det.
Men vi tager også granskningskommissionen alvorligt, tydeligvis i modsætning til De Konservative, der nu er i gang med at gå baglæns fra den beslutning, hvilket skuffer os noget.