runetrust/blame-folketinget-dk huggingface dataset:
René Christensen (DF), 2017-05-19:
Jeg vil sige, at for Danmark og det samfund, som vi er en del af, og vores velfærdsmodel bygger bl.a. på, at vi er et skattefinansieret samfund, vil det være et undergravende element, at man begynder at have en anden mønttype.
Som man også skriver i forslaget, vil den formentlig være meget nem at kopiere, når der ikke ligger en værdi bag, og når man vil kunne bytte de her ting, og det vil også virke undergravende, set i forhold til sort arbejde og manglende betaling af skat, told osv. osv.
Derfor synes vi, at det her forslag ikke er nødvendigt, heller ikke set i forhold til de initiativer, der kan være lokalt, og det er derfor, jeg nævner de elementer om bl.a. folkeaktier og andet.
Selvfølgelig kan man lave ting lokalt, men vi ønsker ikke, at vi skal have en anden møntfod i cirkulation derude.
For det første kunne man spørge om, hvad den er værd, og for det andet kunne man spørge om, hvad den så bliver brugt til.
I Danmark kan man betale med kongelig dansk mønt, og det er vi rigtig stolte af, og det skal man kunne blive ved med at gøre, og det er det betalingsmiddel, der er.
Så er der selvfølgelig også andre valutaer, som er anerkendt, men det her med, at vi kan stå derhjemme og trykke vores egne penge, kommer ikke til at gå godt.
Selvfølgelig ville det være meget nemmere at være folketingspolitiker, for hvis det går skidt i kommunerne, kan de bare trykke nogle flere.
Josephine Fock (ALT), 2017-05-19:
Så tænker jeg, at ordføreren ikke har læst forslaget rigtig godt alligevel, for der er jo ikke tale om, at man ikke skal betale skat og moms, for det gør man med de her valutaer, også de andre steder i Europa, hvor det fungerer.
Med de erfaringer, man har høstet, er der ikke på nogen måde tale om svindel med det, så det indgår fuldt på linje med det skattefinansierede system, og det synes jeg jo er vigtigt at holde sig for øje.
Så at bruge den argumentation synes jeg er lidt ærgerligt.
Jeg vil egentlig gerne tilbage til Dansk Folkeparti, for de bekymrer sig jo hele tiden om land og by-problematikken, og det synes jeg er rigtig godt, men jeg synes så, det er lidt ærgerligt, at ordføreren ikke anerkender, at det her kan være med til at understøtte den lokale udvikling.
René Christensen (DF), 2017-05-19:
Det her vil være voldsomt indskrænkende for det lokale.
Hvis vi nu forestiller os, at vi virkelig sagde ja til det her og det her blev meget udbredt, ville man jo stå i en situation, hvor der ville være nogle borgere, som har et betalingsmiddel, som kun kan bruges i et meget begrænset område.
Det vil da ikke betyde, at man i et lokalområde får en styrke, det vil da betyde, at det lokalområde får en svaghed, at man har et betalingsmiddel, som ingen andre vil have, fordi man kun kan bruge det inden for et meget afgrænset område, eksempelvis en kommune.
Vi anerkender tankesættet om, at man skal have nogle muligheder lokalt for at skabe noget værdi, men det kan man sagtens med det regelsæt, der er i dag, og vi skal ikke begynde at trykke penge lokalt.
Josephine Fock (ALT), 2017-05-19:
Jeg vil sige, at hvis det er ordførerens evne til at være munter, deler vi nok ikke den samme form for humor.
Jeg synes, at det er fantastisk, at jeg næsten skal sige, at ministeren var mere visionær end Socialdemokratiet.
Socialdemokratiet er bange for handelsbalancen, er bange for cyberkriminalitet, sammenligner det her system med Cuba, hvor man kører dobbelt i forhold til dollar og cubanske penge, og Kenya.
Det, vi konkret kender til, er, at vi ved, at de gerne vil lave det her på Djursland.
Vi ved, at det, de gerne vil, er, at de gerne vil kunne lave lokale djurs, som de kalder det, fordi de gerne vil sørge for, at der er et større sammenhold i lokalsamfundet.
De vil gerne sørge for, at de køber de lokale varer.
Så jeg har meget, meget svært ved at se den her lidt latterliggørelse, som Socialdemokratiet nu putter ned over det.
Christian Langballe (DF), 2017-05-19:
Skal jeg forholde mig til hele Brexitspørgsmålet i forhold til dobbelt statsborgerskab, kommer vi lidt vidt omkring.
Undskyld, det er ikke, fordi jeg driller eller noget.
Jeg forstod faktisk ikke helt spørgsmålet.
Jeg skal nok svare på det, hvis ordføreren lige hjælper mig.
Astrid Krag (S), 2017-05-19:
Vi skal selvfølgelig ikke åbne en stor europapolitisk debat.
Det ville også falde lidt uden for beslutningsforslagets emne.
Men der er jo mulighed for, at de briter nu kan søge om dansk statsborgerskab.
De lever, bor og har deres liv her, og de har mulighed for nu at få det dobbelte statsborgerskab.
Det vil Dansk Folkeparti jo fratage dem.
Det er vel også derfor, at der er kommet nogle enkelte bekymrede mails, fordi dem, der følger med, har kunnet se, at det her forslag ville blive fremsat.
Hvad er ordførerens budskab til dem?
Hvis det blev gennemført, måtte de jo så droppe den ansøgning.
Hvad vil ordføreren sige til dem?
Christian Langballe (DF), 2017-05-19:
Jeg må sige, at jeg har et meget pragmatisk forhold til det her.
Når vi laver nye love, er der overgangsbestemmelser.
Så jeg vil sige til dem, at de selvfølgelig har søgt under nogle bestemte præmisser, og det vil sige, at der gælder nogle andre forhold.
Det samme skete, da vi i fællesskab lavede den aftale om statsborgerskab.
Det mener jeg er den måde, man gør det rimeligt på.
Lige meget hvad det egentlig drejer sig om, skal der altid være nogle overgangsbestemmelser, fordi folk har søgt under nogle helt bestemte forudsætninger – selvfølgelig.
Josephine Fock (ALT), 2017-05-19:
Tak til ministeren.
Jeg synes godt nok, ministeren virkelig kommer op på den store klinge i forhold til først at sige, at det vil begrænse frihandelen, og at det her simpelt hen vælter vores økonomi, hvorefter ministeren i anden sekvens af sin tale så siger: Og i øvrigt har det overhovedet ikke haft nogen effekt, og det er fuldstændig ubetydeligt.
Jeg synes jo, at det, vi forsøger med det her beslutningsforslag, i virkeligheden er at give de lokale, som har lyst til det her, en mulighed, og ifølge vores lovgivning i dag kan det ikke lade sig gøre.
Det er jo ikke korrekt, når finansministeren siger – hvis finansministeren har undersøgt de der lokale forsøg –
at det ikke har øget den økonomiske omsætning i lokalområderne.
Det er lige præcis det, det har.
Det er lige præcis det, det her beslutningsforslag går ud på: Det går ud på at øge den lokale omsætning af lokale varer.
Dermed skal man ikke transportere varerne så langt, og det fremmer bæredygtigheden, men det fremmer jo også, hvad jeg ved er højt på regeringens dagsorden, at lokalsamfundene i landområderne også får en mulighed for at få øget økonomisk aktivitet og øget produktivitet med lokale varer.
Derfor undrer det mig såre, at ministeren afviser forslaget så blankt.
Kristian Jensen (V), 2017-05-19:
Det gør jeg jo bl.a. på baggrund af erfaringer fra Tyskland, hvor vurderingen er, at de lokale valutaer ikke bidrager til at understøtte den lokale økonomi, men blot medfører øgede priser for forbrugerne.
Og jeg ønsker ikke øgede priser for forbrugerne.
Jeg ønsker lavere priser for forbrugerne.
Der er rigtig mange af de virksomheder, Danmark har liggende ude i lokalområderne, altså langt væk fra de store byer, som er leverandører eller direkte eksportører af varer, og hvor en sådan udbredelse af lokale valutaer vil være til skade for Danmark.
Danmark er blevet et rigt land på, at vi eksporterer mere, end vi importerer.
Vi har haft gavn af øget frihandel.
Så hvis man får en situation, hvor frihandelen bliver lukket ned på grund af lokale valutaer, der dikterer, at man kun skal handle lokalt, vil det være til skade for Danmark.
Vi har igennem mange år nu haft overskud på vores betalingsbalance og er dermed blevet rigere af handelen med omverdenen, og verden omkring os har fået bedre varer og billigere varer ved at kunne handle med Danmark.
Det vil jeg ikke spænde ben for.
Josephine Fock (ALT), 2017-05-19:
Det hedder jo en komplementær valuta, fordi det lige præcis er det, det er: Det er komplementært til kronen.
Det er jo det, vi gør her.
De bliver sat op på byens tage osv.
Det er jo borgerne selv, der beslutter, om de vil tage del i det her eksperiment, om de vil købe de lokale valutaer eller veksle de lokale valutaer til at kunne omsætte lokalt.
Så jeg må sige, at jeg synes, at det er interessant, at ministeren ikke vil være med til at fremme lokale udfoldelsesmuligheder, særlig også når man tænker på land og by-problematikken, særlig når man også kan se, at det fremmer bæredygtighed og lokal økonomisk vækst
Josephine Fock (ALT), 2017-05-19:
Tak til ordføreren.
Nu nævnte ordføreren, at han bor tæt på Djursland, og det ved jeg også at ordføreren gør.
Det er fuldstændig rigtigt.
Men jeg synes, det er lidt ærgerligt, at fordi ordføreren ikke lige selv er kommet på den idé, eller fordi de mennesker, som ordføreren omgås, ikke er kommet på den her idé, affejer man fuldstændig, at nogle andre mennesker kan være kommet på den her idé, og at nogle andre mennesker synes, at det er en rigtig god idé, og at nogle andre mennesker, som ikke er en hel lille gruppe, skulle jeg hilse og sige, på Djursland synes, at det her kunne være rigtig interessant.
Jeg vil derfor igen bare sige, at det jo er frivilligt, om man ønsker det her.
Det er frivilligt, om man ønsker at indgå i at veksle til lokale valutaer.
Jeg ønsker bare, at Folketinget skaber rammerne for, at det kan lade sig gøre.
Og jeg ærgrer mig lidt over, at Venstre, som jeg egentlig havde troet ville være mere positiv over for det her forslag, er så afvisende over for det, for vi ved, at det fremmer lokal skaberkraft, lokal innovation, og det vil være et supplement til regeringens land og by-politik.
Michael Aastrup Jensen (V), 2017-05-19:
Det er jo, fordi vi generelt ikke kan se, at det vil have nogen effekt.
Som finansministeren meget klart har været inde på, viser de udenlandske erfaringer, der er, at det ikke har haft nogen effekt.
For der første er det ekstremt meget få mennesker, der egentlig bruger de lokale valutaer, og for det andet viser den tyske erfaring, der er, at det ingen effekt har – andet end en negativ effekt for de folk, som så har den her lokale valuta.
Så jeg må bare indrømme, at jeg slet ikke kan se behovet.
Jeg kan sagtens se behovet for, at vi gør alt, hvad vi kan, for at sikre, at der er bedre balance mellem land og by, helt enig.
Det skal vi så gøre på en lang række forskellige områder.
Det her er bare ikke et af dem.
Josephine Fock (ALT), 2017-05-19:
Tak for det.
Det er igen bare for at understrege, at selvfølgelig skal der betales moms.
Det bliver der også af de øvrige lokale valutaer, vi henviser til.
Men kan ordføreren bekræfte, at Radikale Venstre gerne vil være med til at lave et lukket og kontrolleret projekt – jeg tror, det var det udtryk, ordføreren brugte – i forhold til at vi kan bruge f.eks. det lokale initiativ djurs som forsøg til sådan et lukket og kontrolleret projekt?
Kan Radikale give et tilsagn om det?
For så er det jo noget, vi gerne vil arbejde videre med i udvalget.
Kristian Hegaard (RV), 2017-05-19:
Jeg skal gerne sige for tredje gang her, at Radikale Venstre er åbne for den udvikling, der sker, ikke bare i Danmark, men internationalt set, hvor man vil fjerne flere led fra forskellige transaktioner.
Det er jo et valg: Man kan vælge at møde den udvikling, der er, eller man kan gå imod den.
Der er vi villige til at møde den, under forudsætning af at vi kan lave nogle projekter, der er lukkede og kontrollerede, og hvor der ikke er tvivl om moms, skat, spekulation, bankvæsen osv.
Josephine Fock (ALT), 2017-05-19:
Tak for det.
Det er bare lige for at understrege, at det jo er frivilligt.
Jeg tror, ordføreren fik sagt i sin tale, at så blev man forpligtet til at få sin løn udbetalt i lokale djurs.
Nej, det gør man ikke.
Det her er frivilligt.
Det er frivilligt for de lokale, om de ønsker at lave en udveksling til lokale djurs f.eks., så der er ikke nogen, der bliver tvunget til noget som helst.
Skat og moms har vi været inde på før, og der er jo tale om, at forholdet er en til en i forhold til den vekselkurs, der er, så man betaler selvfølgelig det, man skal.
Men jeg vil gerne kvittere over for ordføreren.
I vores forslag ligger der ikke kun, at det skal være fysiske sedler.
De initiativer, der er i de forskellige lande, opererer både med digitale og fysiske betalingsmidler.
Sådan som jeg hører ordføreren, vil ordføreren gerne være med til at arbejde videre med, at man kunne lave nogle digitale valutaer.
Er det korrekt forstået?
Lisbeth Bech Poulsen (SF), 2017-05-19:
Ja, det er helt korrekt forstået, så længe det er bundet op på kronen.
Igen kunne vi være nervøse for, hvad der ville ske.
Nu lever vi jo i en kapitalistisk verden.
Der er nogle af os, der ville ønske, at det var anderledes, men sådan er det, og den danske krone kan jo blive udsat for angreb, for spekulation.
Hele diskussionen af, om den danske krone skal være bundet op på euroen, er jo en anden diskussion, men vi er bare bekymret for, at hvis man gør præcis det, som Alternativet foreslår, så risikerer vi, at det går ud over dansk økonomi – desuagtet at jeg ville ønske, at vi levede i et andet samfund.
Men jeg tror, at et skridt kunne være netop det, som jeg hører fru Josephine Fock og jeg er enige om, nemlig at sige: Jamen så binder man det op på en elektronisk løsning.
Man kan kalde det, hvad man vil – djurs eller noget andet – og det er bundet op en til en på kronen, men det kan kun bruges lokalt.
Josephine Fock (ALT), 2017-05-19:
Det må vi snakke videre om.
Igen vil jeg understrege, at det jo er en komplementær valuta, og vi synes stadig væk, der skal være mulighed for begge dele, for det, at der er et fysisk element, fremmer også det lokale.
Det er i hvert fald det, man kan se ud af de andre lokale erfaringer, der er rundtomkring i Europa.
Men det er bare lige for igen at understrege: Der er jo tale om en komplementær valuta, så vi afskaffer ikke kronen.
Vi siger ikke, at kronen ikke kan bruges lokalt i de her områder.
Og igen er det vigtigt at understrege, at der er frivillighed.
Men jeg glæder mig til at snakke videre med SF om det i udvalgsarbejdet.
Lisbeth Bech Poulsen (SF), 2017-05-19:
Tak, formand.
Jeg tror, at vi, der har nogle bekymringer, men som også synes, at det her er den helt rigtige vej at gå, og Alternativet kunne mødes ved netop at sige, punkt 1, at hvis det handler om de teknologiske løsninger, så kan man binde det op en til en på kronen, og punkt 2, at hvis det handler om det fysiske for også at have noget symbolsk eller noget, der giver noget ejerskab, så kan det jo være i form af et gavekort, som hedder djurs, eller hvad det hedder, men som er bundet op på kronen.
Anders Johansson (KF), 2017-05-19:
Tak for det.
Vi behandler et beslutningsforslag fra Alternativet om at give mulighed for at indføre lokale valutaer i Danmark.
Jeg vil gerne starte med at sige tak til Alternativet for at rejse debatten.
Jeg vil også gerne sige, at jeg faktisk synes, det er et spændende forslag, om end det nok er i den lidt kulørte ende af skalaen.
Jeg har stor sympati for de intentioner, der ligger bag forslaget, nemlig det med at styrke den lokale handel, for øget lokal handel er godt for lokalsamfundet, og der er samtidig også nogle klimagevinster ved det, når man sparer transport af varer osv.
Lokal handel kan også være med til at styrke et Danmark i bedre balance.
Det er vi enige i.
Vi er enige i intentionerne med forslaget, men det konkrete håndtag, man så vil bruge for at fremme den udvikling, er vi altså ikke enige i er brugbart.
Det kan vi ikke bakke op om.
Vi tror mere på, at vi skal sikre, at det bliver billigere at være erhvervsdrivende i Danmark, at det bliver billigere for den lille erhvervsdrivende, hvis der er mindre bureaukrati, færre afgifter og lavere skatter.
Det tror vi på kan være med til at bevare flere arbejdspladser i Danmark, og at man kan producere flere varer i Danmark og dermed sikre et øget forbrug af lokale varer.
Vi mener ikke, at indførelsen af lokale valutaer er den rigtige vej at gå, for det virker som en slags toldmur, idet der vil være vekselgebyrer, kurstab osv., som man skal tage højde for.
I Det Konservative Folkeparti vil vi faktisk hellere gå den modsatte vej, nemlig have en øget frihandel.
Det gør os rigere som samfund, og det giver os også et stærkere fundament til at investere i vores lokalsamfund og imødegå klimaudfordringer osv. En anden og ikke uvæsentlig ulempe ved forslaget
er hele spørgsmålet omkring modpartsrisiko.
Det har været nævnt af de tidligere ordførere.
Men det er alt det her om, hvad der sker, hvis udstederne går konkurs.
Kan der spekuleres imod den lokale valuta?
Hvad sker der med kursudviklingen osv. osv.?
Der er en masse risici, som kan være svære at forudse, og som i hvert fald kan være en svaghed ved forslaget, som jeg ellers synes er interessant.
Men det er nok mest i forhold til de intentioner, der ligger bag, for selve forslaget kan vi ikke bakke op om.
Kristian Hegaard (RV), 2017-05-19:
Som jeg nævnte, anerkender Radikale Venstre sådan set, at der er en række bevægelser, både internationalt og herhjemme, der gør, at man gerne vil fjerne så mange led som muligt i forskellige transaktioner.
Derfor er vi villige til at imødekomme den udvikling, der er, og se, om det er en tendens og en bølge, som vi kan hoppe med på.
Det, der bare er vigtigt at understrege, er, at det skal ske i et lukket og kontrolleret projekt, hvor der ikke er mulighed for spekulation, hvor der ikke er usikkerhed omkring skattebetalinger, moms, bankvæsen osv., fordi hvis man virkelig skal betale moms i de her djurs – og det kan jeg ikke rigtig læse af de her bemærkninger – og det skal man jo, er der en række beløb, der ikke går op i fire, altså som man kan tage 25 pct. af.
Så der er meget stor usikkerhed om nogle af de her elementer med de her bestemmelser om at give det frit og lade seddelpressen rulle.
Josephine Fock (ALT), 2017-05-19:
Så må jeg så sige, at ordføreren ikke har dykket godt nok ned i de lokale initiativer, der er.
For hvis man f.eks. ser på det lokalområde, Bristol, som vi har henvist til, kan man se, at der i det første år immervæk blev vekslet 200.000 pund til bristol pund.
Det er trods alt en slags penge.
Det, man også kan se, er, at 85 pct. af de penge, der blev vekslet, blev i lokalsamfundet.
Det er jo lige præcis det, vi ønsker at fremme med det her forslag, nemlig at man fremmer den lokale vækst, fremmer den lokale bæredygtighed, fremmer den lokale produktivitet.
Og igen, jeg synes, det er ærgerligt, at Folketinget skal være en hæmsko for lokal kreativitet.
Det er derfor, at vi gerne vil have fremmet det her forslag.
Og jeg håber meget, at Venstre vil være med til at debattere det konstruktivt i udvalget.
Tak for det.
Jeg hører egentlig, at Radikale Venstre er positive over for, at vi kunne lave nogle forsøg.
Så det vil jeg gerne høre om ordføreren vil bekræfte.
Det andet, jeg så vil kommentere, er i forhold til alt det med spekulation og betaling af skatter og moms.
Jeg vil bare sige, at i de eksempler, vi har nævnt, er der ingen erfaringer, der tyder på, at der er manglende skatte- og momsindbetaling, spekulation osv.
Det er jo selvfølgelig slet, slet ikke det, vi lægger op til, men som sagt siger erfaringerne ikke, at der overhovedet skulle være problemer her.
Der er jo tale om, at det er en lokal valuta, som de lokale borgere bakker op om, og som de lokale borgere siger de kunne tænke sig, fordi de tror på, at det fremmer deres lokalsamfund, og at det fremmer bæredygtighed.
Så det var bare lige for at afkræfte den italesættelse.
Men jeg hører gerne, om Radikale Venstre kunne være med til eventuelt at sætte et forsøg i gang på Djursland.
Joachim B. Olsen (LA), 2017-05-19:
Jeg synes egentlig, at det er et lidt sympatisk beslutningsforslag, som Enhedslisten har fremsat.
Egentlig synes jeg, det er et super kapitalistisk forslag, idet det jo dybest set går ud på at bryde statens monopol på at udstede valuta.
Det er der faktisk en lang tradition for, specielt i Canada og Skotland.
Der har man tidligere haft andre valutaer, der har staten ikke haft monopol.
Også i USA havde staten i mange år ikke monopol på at udstede valuta.
Det er faktisk også sådan, at hvis man tager til Nordirland i dag, kan man se nordirske pund, som der står Danske Bank på.
I Nordirland udsteder Danske Bank – lige herovre på den anden side af gaden – nordirske pund.
Det er så, fordi selve produktionen af pengesedler ikke er noget, som nationalbanken tager sig af i Nordirland.
Jeg køber heller ikke helt nogen af de argumenter, der er for, at det her skulle føre til en stor katastrofe, for som jeg forstår Enhedslistens forslag – undskyld, Alternativets forslag – så er der ikke tale om, at der så skulle være monopol på de her lokale valutaer dér, hvor man måtte ønske at udstede dem.
Så der vil jo være en konkurrence mellem forskellige valutaer.
Jeg skal dog skynde mig at sige, at vi kommer til at stemme med regeringen om det her beslutningsforslag.
Sådan er det jo.
Men jeg har faktisk en del sympati for det her forslag.
Josephine Fock (ALT), 2017-05-19:
Tak til ordføreren.
For jeg er fuldstændig enig i de ting, som ordføreren har fremført.
Joachim B. Olsen (LA), 2017-05-19:
Vi må tage en snak om det bagefter, fru Josephine Fock og jeg.
Jeg har jo ikke noget ønske om, at mit parti på nogen måde kommer i konflikt med regeringen.
Men jeg syntes bare, det var værd at nævne, at jeg sådan set synes, det er et ganske sympatisk forslag, og at der altså også er fortilfælde for det.
Der er i øvrigt også valutaer, som har meget stor succes i de her år.
Altså bitcoin er et eksempel på en helt selvstændig valuta, som jeg da i hvert fald er utrolig ked af at jeg ikke har fået øjnene op for før.
Den startede med at koste 1 cent, nu er den oppe i 1.500 dollar.
Havde jeg dog bare sat 1.000 kr. i den.
Så der sker jo rent faktisk noget, og bitcoin er et eksempel på, at der faktisk er en efterspørgsel i markedet på alternative valutaer.
Og tanken om, at man lod den efterspørgsel bestemme, kan jeg egentlig godt lide.
Men det er jo svært, når staten har et monopol på udstedelse af valutaer.
Men jeg tror måske, vi ser det fra lidt forskellige vinkler.
Jeg synes, der er noget meget, meget fri markedslogik i den tanke, og jeg er ikke helt sikker på, at det er den vinkel, Alternativet har haft på det.
Michael Aastrup Jensen (V), 2017-05-19:
Så det er jo ikke det, det handler om.
Det, det handler om, er, hvordan vi når hen til det mål.
Der er vi bare dybt uenige i, at det er vejen frem at indføre en sådan lokal valuta.
Der er et hav af negative effekter, som flere af mine kollegaer har været inde på, og som ministeren også tidligere har været inde på.
Men lad os da hellere bruge tiden effektivt og prøve at diskutere, hvordan vi så kan sørge for den her sikring af den bedre balance.
Den debat er vi altid klar til.