Per Clausen (EL), 2015-05-22:
Man kan selvfølgelig også udøve en adfærd, som ikke er hensigtsmæssig,
det er jeg helt med på.
Derfor handler det her jo også om at diskutere sig frem til, hvordan man finder en løsning på den udfordring – hvis man synes, det er en udfordring – at virksomhederne sørger for, at produkter holder op med at fungere, før de behøvede at holde op med at fungere.
Hvis man synes, det er en udfordring i forhold til forbrugerne og i forhold til miljøet og ressourceforbruget, må man finde veje til at løse det.
Franskmændene har forsøgt at anvise én vej, og vi kan jo gå ind og se på, om det er den rigtige vej, og så kan vi diskutere, om der findes andre veje at gå.
Men jeg anerkender, at hr. Villum Christensen har ret i, at vi mennesker er i stand til at ødelægge ufattelig meget, bare vi anstrenger os nok.
Man kan vel dele de indlæg, der har været i den her debat, op i to grupper.
Den ene gruppe siger, at det er rigtigt, at der eksisterer et begreb, der består i, at man indbygger forældelse i produkter, og at det sådan set er en udfordring og et problem, bl.a. for forbrugerne, som jo på den måde tvinges til at skifte produkter ud oftere, end de ellers skulle gøre, og dermed tvinges til at bruge flere penge. Ingen har så nævnt den positive effekt af det, kan man så sige, nemlig at så får man måske også mere forbrug og flere arbejdspladser og alt muligt andet.
Men i hvert fald kan man sige, at der er nogle, der anerkender, at det problem eksisterer, og at det også ud over at være en belastning for forbrugernes økonomi er en belastning for natur og miljø, fordi det giver en unødvendig stor anvendelse af ressourcer og det giver unødvendig forurening og besvær med at bortskaffe affald.
Det er vel sådan den ene kategori af partier, som anerkender, at det er en udfordring og et problem.
Så er der dem, som ikke har opdaget, at det problem eksisterer, og det er selvfølgelig helt i orden, at man ikke har opdaget det.
Hvis jeg ikke havde opdaget det, tror jeg heller ikke, at de artikler, der har været i Ingeniøren, de henvisninger, der er til den tyske undersøgelse, og de henvisninger, der er til fransk lovgivning, ville have overbevist mig om, at der var en udfordring.
Nu er det jo bare sådan, at man jævnligt, f.eks. hvis man bruger en printer eller andre elektroniske apparater, har en meget klar oplevelse af, at her har de ikke rigtig haft energi til at indbygge forældelsen hele vejen igennem, så de sørger bare for, at maskineriet holder op med at virke.
Og for at være sikker på det i de tilfælde, hvor forbrugerens adfærd ikke har medført, at produktet allerede er slidt op, så sørger man for, at det holder op med at virke.
Af hensyn til hr. Villum Christensen vil jeg bare sige, at nu er muligheden for at misbruge sin vaskemaskine ved vild kørsel noget mindre, end når vi snakker om en bil.
Jeg har i hvert fald ikke helt fantasi til at forestille mig, hvordan jeg ved at skifte mellem forskellige programmer skulle kunne opnå noget vældig større slid end så mange andre.
Men det er nok min fantasi, der er for begrænset.
Men hvis man kommer og siger, at det er noget, vi ved er et problem, og at det er noget, vi oplever er et problem, så vil folk somme tider være tilbøjelige til at sige: Har I en eller anden videnskabelig undersøgelse, der viser, at det er rigtigt?
Jeg kan så konstatere, at det med at lade sig inspirere af Frankrig ikke er så populært her i Folketinget.
Jeg har lagt mærke til, at det også gælder på andre områder.
Jo mere internationalt orienterede partier er, jo mere skeptiske er de over for at tage lovforslag og inspiration ind fra andre lande.
Om ikke andet kan man altid henvise til EU eller en eller anden verdensorganisation, hvor tingene skal gennemføres først.
Men lad nu ikke det ødelægge den relativt gode stemning her en fredag eftermiddag tæt på sommerferien.
Så jeg vil nøjes med at konstatere, at der jo i hvert fald i Folketinget er en bred opbakning til at gå ind i et seriøst stykke arbejde med at se på, hvordan man i givet fald kan løse de her problemer eller udfordringer.
Altså, der kommer man jo også til at stille nogle krav til produktet, på trods af at det muligvis vil føre til, at produktet i første omgang bliver en smule dyrere.
Så vil jeg da bare i al stilfærdighed sige til det med, at man skifter tv-apparater eller fladskærme ud, fordi man har opdaget en ny funktionalitet, man savner, at for mig har det oftest været sådan, at når jeg har fået et nyt tv eller en ny fladskærm, har jeg haft meget svært ved at se, hvad jeg skulle bruge alle funktionaliteterne til.
Men det er jo nok den udfordring, man kommer til at stå over for, når man har nået min alder.
Jeg vil bare spørge hr. Villum Christensen: Mener hr. Villum Christensen ikke, at det er afgørende, om den metode, man anvender, fører til, at man får mest mulig af det, man vil have, for færrest mulige penge?
Det kan da ikke være et ideologisk spørgsmål om, at hr. Villum Christensen ikke kan lide planøkonomi, og at jeg ikke kan lide ordet markeder, og at vi så vælger det, vi bedst kan lide.
Hr. Villum Christensen må da ligesom mig være interesseret i, hvordan vi får mest mulig vedvarende energi billigst muligt.
Og hvis man gør det med den norske og svenske model så fuldstændig fred med mig – ingen problemer.
Men hvis det hele bare er baseret på hr. Villum Christensens ideologiske opfattelse af, at det lyder bedre, når man siger marked end plan, så synes jeg måske ikke, at det er så spændende.
Så lad os lade være med at kalde det eksperimentarium, men det er jo alligevel lidt spændende, at Energistyrelsen giver den her tilladelse til udvinding uden at have taget stilling til, hvor man vil gøre af det radioaktive affald, der bliver en konsekvens af det, uden at have taget stilling til, hvad de miljømæssige konsekvenser af at pumpe kemikalier ned i undergrunden er.
Ja, det accepteres sådan set, at der laves VVM-undersøgelser, hvor man ikke klart siger, at man kun forholder sig til stofferne et ad gangen.
På den baggrund giver man altså den her tilladelse.
Jeg ved ikke, hvad ministeren kalder det, når han nu ikke kalder det et eksperiment.