নিচের আলোচনাটি নিন্মলিখিত নিবন্ধের অপসারণ প্রস্তাবনার একটি হালনাগাদকৃত বিতর্ক। অনুগ্রহপূর্বক এটি পরিবর্তন করবেন না। নতুন মন্তব্য উপযুক্ত আলোচনার পাতায় করা উচিত (যেমন নিবন্ধের আলাপ পাতায় বা অপসারণ পর্যালোচনার পাতায়), কিন্তু কোনোভাবেই এই আলোচনাটি সম্পাদনা করা উচিত নয়।  ফলাফল ছিল: রেখে দেয়া হল। উল্লেখযোগ্যতা রয়েছে। আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ০১:০৭, ২০ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি) ফণীন্দ্রনাথ গুপ্ত   – (অপসারণের প্রস্তাবনা দেখুনলগ দেখুন) () ভারতে প্রথম ঝর্না কলমের কারখানার প্রতিষ্ঠাতা কি উল্লেখযোগ্য হতে পারেন? আর কোন স্পেসিফিক নোটাবিলিটি দেখছি না নিবন্ধে প্রদত্ত তথ্য থেকে কোন ধরণের উল্লেখযোগ্যতা দেখতে পাচ্ছিনা। । — ফেরদৌস • ১৬:৫২, ১২ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  অপসারণের বিরোধিতা: ভারতের স্বাধীনতা আন্দোলন নিঃসন্দেহে একটি ঐতিহাসিক বৈপ্লবিক আন্দোলন। সেই আন্দোলনের নানা পন্থার মধ্যে স্বদেশী আন্দোলন একটি গুরুত্বপূর্ণ অধ্যায়। ফণীন্দ্রনাথ গুপ্ত সেই সময়ই ব্রিটিশ বিরোধী আন্দোলনের একটি প্রয়াস নিয়ে ঝর্ণা কলম তৈরির কারখানা করেন। অর্থাৎ এটি একটি নিছক কারখানা প্রতিষ্ঠা নয়। বরং এটি একটি পদক্ষেপ। ফলত উল্লেখযোগ্যতা থেকেই যাচ্ছে।-শক্তিশেল (আলাপ) ১৭:১০, ১২ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি) :  অনুগ্রহপূর্বক "স্পেসিফিক নোটাবিলি"-এর বাংলা লিখুন, আপনার বক্তব্য বুঝাতে আমাকে সাহায্য করুন। বাংলা ভাষায় এই জাতীয় শব্দ আমি অভিধানে পাইনি। বাংলা উইকিতে এই জাতীয় পরিভাষার অস্তিত্ব নেই। একজন প্রশাসকের উচিত বাংলা পরিভাষা ব্যবহার করা।   আমরা যদি বাংলা উইকিতে বাংলা পরিভাষা লিখতে না জানি তবে সেটি হবে দুঃখজনক। আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ১৮:০১, ১২ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  আপনার পরামর্শের জন্যে ধন্যবাদ। বাংলার প্রতি আপনার আবেগ মুগ্ধ করার মতো। বাংলা উইকিপিডিয়ার প্রশাসকদের কি কি করা উচিত অনুচিত এসব নিয়ে নির্দিষ্ট নীতিমালা থাকলে ভালো হয়। যখন একজন প্রশাসক আরেকজন প্রশাসককে বলে দেন কি করা উচিত আর কি অনুচিত সেটা কিছুটা কর্তৃত্বপরায়ণ বলে বোধ হয়। বাংলা উইকিতে দু চারটে ইংরেজি শব্দ কথার মাঝে একদমই ব্যবহার করা যাবেনা এমন কোন নীতিমালা সম্ভবত এখনো নাই। যেহেতু আপনি অনুসন্ধান করে বুঝতে পারেননি তাই বোঝানোর দায়টা আমারই। আবারো ধন্যবাদ। — ফেরদৌস • ১৮:১৯, ১২ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  কর্তৃত্বপরায়ণ হোক, আমি বলে যাব। যদিও নীতিমালা নেই, কিন্তু বাংলা কথার মাঝে দু চারটে ইংরেজি শব্দ ঢুকিয়ে দেয়া শোভাকর নয়। কই আমি তো উল্টোটা দেখি না, তবে কেন বাংলার জন্য কষ্ট করে শব্দগুলি বাংলায় লেখা যাবে না। শব্দের বাংলা না জানা থাকলে অভিধান দেখে নেয়া যায়। --আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ২০:৪৭, ১৭ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি) অপসারণের তীব্র বিরোধিতা:ভারতের স্বাধীনতা আন্দোলনের ইতিহাসে বিদেশি দ্রব্য বর্জন একটি উল্লেখযোগ্য অধ্যায়। উনিশ শতকের মাঝামাঝিতে অমৃতলাল রায় সীতানাথ ঘোষের ফর্মুলায় A.L.Roy-এর কালি নামে ঝর্ণা কলমের কালি বাজারজাত করেন। পরবর্তীতে স্বদেশী আন্দোলনের সময় ফণীন্দ্রনাথ গুপ্ত দেশীয় পদ্ধতিতে ঝর্ণা কলম তৈরির কারখানা তৈরি করেন, যা বাঙালিদের দেশীয় কলম ব্যবহারের এক যুগান্তকারী অধ্যায়। তার সম্পর্কে উইকিপিডিয়ায় কোনো নিবন্ধ তৈরি হচ্ছে, এটাই স্বাভাবিক। আর এই নিবন্ধের উল্লেখযোগ্যতা সম্পর্কে প্রশ্ন উঠলে শুধু ফণীন্দ্রনাথ গুপ্তকেই অপমান করা হবে না, অপমান করা হবে বাঙালির স্বদেশী আন্দোলনকে। তাই অতিশীঘ্র অপসারণের ট্যাগ তুলে দেওয়া উচিত।বাক্যবাগীশ (আলাপ) ১১:৫৪, ১৩ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  যে কোন নিবন্ধে অপসারণ ট্যাগ আসতে পারে। এতে মান অপমানের কিছু আছে বলে মনে করিনা। গ্রাহ্য যুক্তি পেলে অবশ্যই ট্যাগ তুলে দেয়া হবে। আলোচনায় স্বদেশী আন্দোলন যেভাবে বড় হয়ে উঠছে তাতে স্বদেশী আন্দোলন নিবন্ধে দেশী ঝর্ণা কলম কারখানা প্রতিষ্ঠা একটা অনুচ্ছেদ হতে পারে।— ফেরদৌস • ১৩:৩৯, ১৩ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  ঠিক কোন যুক্তিতে তাকে বিশ্বকোষীয় উল্লেখযোগ্য বলা হচ্ছে? তিনি কি ঝর্না কলমের আবিস্কারক? স্বদেশী আন্দোলনে প্রত্যেক কর্মীই তবে উল্লেখযোগ্য? - Ashiq Shawon (আলাপ) ১৪:১৪, ১৩ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  হ্যাঁ, ফণীন্দ্রনাথ গুপ্ত দেশীয় প্রযুক্তিতে তৈরি ফাউন্টেন পেনের আবিষ্কারক। সীতানাথ ঘোষের ফর্মুলায় অমৃতলাল রায়ের তৈরি A.L. Roy-কালির পর ফণীন্দ্রনাথ গুপ্তের এই ফাউন্টেন পেন আবিষ্কার এক যুগান্তকারী পদক্ষেপ।বাক্যবাগীশ (আলাপ) ১৫:৫৫, ১৩ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   তিনি স্বদেশী আন্দোলনে যোগ দিয়ে একটি পদক্ষেপ নিয়েছেন, সুতরাং বোঝাই যাচ্ছে তিনিও একজন স্বাধীনতা সংগ্রামী। তার নিবন্ধ নিঃসন্দেহে বিশ্বকোশীয় অঙ্গ। এছাড়া স্বদেশী আন্দোলনে যোগ দিয়ে দেশীয় পদ্ধতিতে ঝর্না কারখানা প্রতিষ্ঠা করাও নিঃসন্দেহে ঐতিহাসিক স্বাক্ষর রেখে যায়। আর হ্যাঁ, স্বদেশী আন্দোলনে যুক্ত যেকোনো বিপ্লবীই বিশ্বকোশীয়ভাবে উল্লেখযোগ্য। শক্তিশেল (আলাপ) ১৬:২৮, ১৩ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  মন্তব্য: আমি আরো একটি বিষয় সবাইকে অবগত করছি। আলোচ্য ব্যক্তিটি বাঙালি চরিতাভিধান বইটি থেকেই নেওয়া হয়েছে এবং বাংলা উইকিপিডিয়া সম্প্রদায় সেটিকে নির্ভরযোগ্য একটি পুস্তক বলেই মনে করেন। বাংলা উইকিপিডিয়ায় জীবনী প্রকল্প চালু করা হয়েছিল। সেখানে এই বইটিকেই প্রামাণ্য নথি হিসাবে গ্রহণ করতে বলাও হয়েছিল। লিংকএ গিয়ে যাচাই করতেও পারেন। তাই উল্লেখযোগ্য ব্যক্তি কিনা ইত্যাদি প্রশ্নের উত্থাপন আমাদের মতো সম্পাদকদের যথেষ্ট বিড়ম্বনার মধ্যে ফেলে দেয় এবং উৎসাহ কমিয়েও দেয়। সুতরাং যথা সম্মানে এই নিবন্ধটিকে রেখে দেওয়ার জন্য জোর দিয়ে সমর্থন জানাচ্ছি। একই সাথে জীবনী প্রকল্পের একটি অংশ হিসাবে গন্য করার অনুরোধ জানাচ্ছি। ধন্যবাদ। শক্তিশেল (আলাপ) ১৭:২৪, ১৩ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি) সংসদ বাঙালি চরিতাভিধান এর সবাইকে উল্লেখযোগ্য ধরে নেয়া হবে এটা বাংলা উইকিপিডিয়ার সিদ্ধান্ত কি? প্রকল্প পাতা থেকে জানতে পারছি, প্রথম পর্বের সকল কৃতী ব্যক্তির তালিকাটি ২০১৪ কলকাতা বইমেলায় আলোচনার মাধ্যমে কলকাতা সম্প্রদায় তৈরি করেছে। কলকাতা সম্প্রদায় একটা তালিকা তৈরি করেছে। সেই তালিকার নিয়েও আলাপ হতে পারে। প্রসংগক্রমে বলতে চাই, ধরুন কোন নিবন্ধে অপসারণ প্রস্তাবনা দেওয়া হলো, আলোচনার মাধ্যমে নিবন্ধটি রেখে দেওয়া হলো। এরপরেও যদি কারো মনে হয় অপসারণের যুক্তিগ্রাহ্য কারণ আছে তবে তিনি দ্বিতীয় এমনকি তৃতীয় অপসারণ প্রস্তাবনা আনতে পারেন। আর নিবন্ধটির অন্যতম দুর্বল দিক, নিবন্ধটি শুধুমাত্র একটি সূত্রের ওপর ভিত্তি করে লেখা হচ্ছে। একটি নিবন্ধে যাচাইযোগ্য একাধিক তথ্যসূত্র যোগ করতে উৎসাহ দেওয়া হয়। — ফেরদৌস • ০৪:০২, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   মন্তব্য: একথা সঠিক যে নিবন্ধটি কেবল একটি মাত্র নির্ভরযোগ্য সূত্রের উপর লেখা হয়েছে। আরো সূত্রের প্রয়োজনীয়তা আছে। সেক্ষেত্রে আরো সূত্রের খোঁজ করে তা যোগ করা যেতে পারে অর্থাৎ মানোন্নয়নের জন্য ট্যাগ লাগানোও যেতে পারে। তাছাড়া তথ্যসূত্র বিহীন বা অনির্ভরযোগ্য সূত্রের উপর ভিত্তি করে বহু নিবন্ধ বাংলা উইকিপিডিয়াতে পরে আছে। এমনকি সেগুলিতে কোনো রকম ট্যাগও নেই। যাই হোক অনুরোধ এই নিবন্ধটি মান উন্নয়নের জন্য ট্যাগ লাগানো হোক এবং আপনাদের সহযোগিতা কামনা করি।  প্রসঙ্গে আরো একটি বিষয়ের অবতারণা করি, ২০১৪ সালের কলকাতা সম্প্রদায় এটা স্বীকার করেও নিয়েছিলেন যে বাঙালি চরিতাভিধান ভিন্ন অন্য কোনো তথ্য সূত্র নাও পাওয়া যেতে পারে। কারণ বাংলায় তথ্য ডিজিটালাইসড করার কাজ খুবই ধীর। তাই আপাতত এই তথ্য সূত্রটিকে প্রাপ্ত মর্যাদা দিয়ে রেখে দেওয়া হোক।   এবার আলোচ্য নিবন্ধের প্রসঙ্গে বলি, উল্লেখযোগ্যতার প্রসঙ্গে দুটো পয়েন্ট অন্তত পাওয়া যাচ্ছে।  ভারতে প্রথম দেশীয় পদ্ধতিতে ঝর্ণা কলমের কারখানার প্রতিষ্ঠাতা।  ভারতের স্বাধীনতা সংগ্রামী। এবং আমি মনে করি ভারতের সকল স্বাধীনতা সংগ্রামীদের উইকিপিডিয়াতে নিবন্ধ থাকা উচিত। শক্তিশেল (আলাপ) ০৪:২১, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  ভারতে স্বাধীনতা সংগ্রামীদেরকে নিয়ে ভারত সরকার ঘোষিত কোন তালিকা আছে কি? — ফেরদৌস • ০৫:০৬, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  তালিকা আছে কিনা জানা নেই। তবে স্বাধীনতা সংগ্রামী বলে সন্দেহ হচ্ছে কি!!??শক্তিশেল (আলাপ) ০৫:৩৬, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি) নিবন্ধ অপসারণের বিরোধিতা করে লেখছি: নিবন্ধটি ভারতের স্বাধীনতা সংগ্রাম তথা ব্রিটিশ বিরোধী আন্দোলনের সাথে সম্পর্কিত। আর সেই ব্রিটিশ বিরোধী আন্দোলনের মধ্যে অন্যতম একটি গুরুত্বপূর্ণ অধ্যায় হলো হলো স্বদেশী দ্রব্য গ্রহণ ও বিদেশি জিনিস বর্জন। উক্ত নিবন্ধে স্বদেশী ঝর্ণা কলমের ব্যবহার বৃদ্ধির প্রয়াস বিস্তারিত তুলে ধরা হয়েছে যা কিনা স্বাধীনতা সংগ্রামের একটি অঙ্গ বিশেষ। সুতরাং উক্ত নিবন্ধের উল্লেখযোগ্যতা নিয়ে কোন প্রশ্ন থাকার প্রশ্নই ওঠা উচিত নয় বলে আমার ধারণা। কাজেই আমার মনে হয় নিবন্ধ থেকে অতি শীঘ্রই অপসারণের ট্যাগ তুলে দেওয়া উচিত।-পশ্চিমবাংলা (আলাপ) ১০:৪৫, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   কে স্বাধীনতা সংগ্রামী আর কে না এইটা নির্ধারণ করা উইকিপিডিয়ানদের কাজ নয়। আবার উইকিপিডিয়া মৌলিক গবেষণার স্থান নয়। যদি উনি স্বাধীনতা সংগ্রামী এতে তথ্যসূত্র প্রয়োজন ট্যাগ লাগানো হয় তবে অবশ্যই একটা তথ্যসূত্র দেওয়া উচিত। একমাত্র তথ্যসূত্রের বাইরে অন্য কোন সোর্সে এটা আছে কি? থাকলে যোগ করুন। সেটা নিবন্ধের জন্য একটা প্লাস পয়েন্ট হবে।  — ফেরদৌস • ০৬:১৩, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  আমি আপনার এই প্রশ্নের উত্তরে জীবনী প্রকল্পের একটি বক্তব্যকে পুনরায় বলছি,   বাংলা উইকিপিডিয়াতে আমাদের এডিট করার সময় এই ধরণের লিমিটেশন ধরে নিতেই হয়। বিশেষ করে জীবনীর ক্ষেত্রে। সুতরাং আমাদের আরো খুঁজতে হবে। তবে নিঃসন্দেহে প্রদত্ত তথ্যসূত্রটি যথেষ্ট নির্ভর যোগ্য। এবং সেখানেই তার স্বদেশী আন্দোলনে যোগ দেওয়ার কথা উল্লেখ আছে। আর যতক্ষন আরোও তথ্যসূত্র যোগ করা হচ্ছে ততক্ষণ তথ্যসূত্র প্রয়োজন, মান উন্নয়ন ইত্যাদি ট্যাগ লাগানো যেতেই পারে। কিন্তু অপসারণের মতো ধ্বংসাত্বক ট্যাগ লাগানোর কারণ কি?  আর আপনি এখানে মৌলিক গবেষণার কথাটি তুললেন কোন যুক্তিতে? আলোচ্য নিবন্ধে কোনো ধরনের নিজেস্ব মত বা গবেষণা করা হয় নি। শক্তিশেল (আলাপ) ০৮:৪৮, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি) দ্বিতীয় তথ্যসূত্র যোগ করা হয়েছে।শক্তিশেল (আলাপ) ০৯:২৫, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  অপসারনে  উল্লখযোগ্যতা কোন সুস্পষ্টটা নেই। একটি মাত্র তথ্যসূত্রের উপরে ভিত্তি করে নিবন্ধ তৈরী করা হয়েছে। শুধুমাত্র ঝর্ণা কলম তৈরির কারখানার পথপ্রদর্শক বলে উল্লেখযোগ্যতা প্রমানিত হয়না। — মাসুম ইবনে মুসা  কথোপকথন ০৬:৪৩, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  আপনি স্বদেশী আন্দোলন কি জানেন!?? জানলে বুঝতে পারবেন উল্লেখযোগ্যতা কেন আছে। যদি না জানেন তাহলে স্বদেশী আন্দোলন বিষয়টি একটু অধ্যয়ন করুন। ধন্যবাদ, শক্তিশেল (আলাপ) ০৮:৪৮, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  দ্বিতীয় তথ্যসূত্র যোগ করা হয়েছে।শক্তিশেল (আলাপ) ০৯:২৫, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি) যাঁরা অপসারণের পক্ষে তাঁদের কাছে প্রশ্নভারতে ঝর্ণা কলমের পথ প্রদর্শক বা বাঙালি ব্যবসায়ী হিসেবেই যদি বাংলা উকিপিডিয়াতে নিবন্ধ থাকে তাতে অসুবিধে কোথায় বুঝছি না? যাঁরা নিবন্ধ অপসারণের সপক্ষে বলছেন তাঁদের কাছে জানতে চাইছি, যদি বাঙালি ব্যবসায়ী বা ঝর্ণা কলম কারখানার প্রতিষ্ঠাতা হিসেবেই নিবন্ধ রচনা করা হয় তাহলে উকিপিডিয়ার নিবন্ধ রচনার কোন নিয়ম লঙ্ঘন করা হয়েছে তা উল্লেখ করুন। নাহলে দ্রুত অপসারণের ট্যাগ তুলে ফেলা হোক। পশ্চিমবাংলা (আলাপ) ১৬:৫৫, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  তৃতীয় তথ্যসূত্র যোগ করা হয়েছে।শক্তিশেল (আলাপ) ১১:৩৭, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  শক্তিশেল মানছি যে আপনি জবজান্তা আমি আসলে কিছুই জানিনা তবে উইকিপিডিয়া:শিষ্টাচার ও উইকিপিডিয়া:ভদ্রতা বলে একটা জিনিস আছে বলে মনে হয়, আশা করি পড়বেন। তথ্যসূত্র হিসেবে আপনি গুগল বইয়ের কভার ব্যবহার করেছেন তথ্যসূত্র ১, তথ্যসূত্র ২ বই, তথ্যসূত্র ৩ (উইকিসোর্স) উইকিপিডিয়ার আরেকটি উৎস) এগুলো আসলে কতটুকু উইকিপিডিয়া:নির্ভরযোগ্য উৎস বলে আপনি মনে করেন ? — মাসুম ইবনে মুসা  কথোপকথন ১১:৪৮, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  এইতো এবার শুরু হলো ব্যক্তি আক্রমণ। যাই হোক আপনার পরের বক্তব্যে জানাই আমি সবকটিকেই নির্ভরযোগ্য সোর্স বলে মনে করি। আপনার মনে না হলে বা প্রশাসকদের যদি মনে হয় এগুলি নির্ভরযোগ্য নয় তাহলে যত তাড়াতাড়ি সম্ভব জানান। সুবিধার্থে জানাই Masum Ibn Musa বাবু  * ভারতকোষ  * বাঙালি চরিতাভিধান  * প্রবাসী পত্রিকা  * Large Industrial Establishments in India, Volume 28  মতো অকর গ্রন্থ গুলিকে নির্ভরযোগ্য সূত্র বলে মনে করেন না। এবার আমি খানিক দ্বিধাগ্রস্থ হয়ে পড়লাম।শক্তিশেল (আলাপ) ১২:১৮, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   শক্তিশেল আপনার মন্তব্য, আপনি স্বদেশী আন্দোলন কি জানেন!?? জানলে বুঝতে পারবেন উল্লেখযোগ্যতা কেন আছে। যদি না জানেন তাহলে স্বদেশী আন্দোলন বিষয়টি একটু অধ্যয়ন করুন।  তথ্যসূত্রে গুগল বইয়ের প্রচ্ছদ, বই এবং উইকিসোর্স  এর ব্যবহার করেছেন। তো এগুলোর গ্রহণযোগ্যতা সম্পর্কে আলোচনা করুন।  — মাসুম ইবনে মুসা  কথোপকথন ১২:৪৮, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   প্রবাসীতে ফণীন্দ্রনাথ গুপ্তের মৃত্যুসংবাদটিতে লেখা আছে স্বদেশী যুগে তিনি বাড়িতে পেন হোল্ডার, পেন্সিল ও নিবের একটি কারখানা স্থাপন করেন যা পরে, এফ. এন গুপ্ত কোম্পানী নামে পরিচিত হয় । ১৯৭৮ সাল হতে ভারত-গভর্ণমেণ্ট এই কারখানা হতে মালপত্রাদি গ্রহণ করতে থাকে। ফাউন্টেনপেনের কথা উল্লেখ নেই।  স্বদেশী আন্দোলন ছিলো ব্রিটিশ বিরোধী আন্দোলন। অথচ ইনি সেই ব্রিটিশদের সংগে ব্যবসা করেছেন। তাহলে এখানে স্বদেশী আন্দোলনের ডামাডোল খুব বেশি মজবুত বলে মনে হচ্ছেনা। স্বদেশী আন্দোলনের জন্যে উনি আলাদা করে কিছু করেছেন এমন কোন তথ্যসূত্র নাই।  আর জীবনীকোষে লেখা আছে,  স্বদেশী আন্দোলনের সময়ে তিনি প্রথম একটা দেশী কলম, নিব ও পেন্সিলের কারখানা স্থাপন করেন । ঐ ব্যবসায় ক্রমশঃ উন্নতির পথে অগ্রসর হইতে থাকিলে, তিনি উহার সহিত ফাউণ্টেন পেন ওৈয়ারী আরম্ভ করেন । এই বিষয়ে তিনি ভারতের পথপ্রদর্শক ছিলেন বলিলে অতুক্তি হইবে না।  এখন প্রশ্ন হচ্ছে একটি দেশে কোন জিনিসের প্রথম কারখানা স্থাপকেরা কি উল্লেখযোগ্য হবেন? উদাহরণস্বরূপ যদি বলা হয় বাংলাদেশে প্রথম কস্টিক কারখানা যিনি স্থাপন করেছেন তিনি কি বিশ্বকোষের জন্য উল্লেখযোগ্য হবেন? পাকিস্তানে প্রথম যিনি পিভিসি কারখানা স্থাপন করেছেন তিনিও কি উল্লেখযোগ্য হবেন? — ফেরদৌস • ১৩:২৮, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   জীবনীকোষ ও বাঙালি চরিতাভিধান দুটি প্রামাণ্য বইতেই তার স্বদেশী আন্দোলনের কথা উল্লেখ আছে। প্রবাসীতেও তার ব্যবসার কথা উল্লেখ আছে। এছাড়া Large Industrial Establishments in India, Volume 28 বইতে তিনি ব্যবসা করতেন সেটা লেখা আছে। এখন প্রশ্ন হলো এত গুলো বই কি একজন অনুল্লেখ্য ব্যক্তিকে নিয়ে লিখলো? তাছাড়া প্রবাসী পত্রিকা এত লোক থাকতে ওনার মৃত্যু সংবাদ লিখতে গেল কেন!?? আরো একটা কথা হলো ভারতকোষ নিজেই একটি এনসাইক্লোপেডিয়া। আর বাঙালি চরিতাবিধানের কোনো বিকল্প আমার জানা নেই। তাহলে স্বদেশী আন্দোলনকারী একজন ব্যক্তির উল্লেখযোগ্যতার প্রশ্ন উঠছে কি করে?? আর আপনি প্রশ্ন তুলেছেন উনি স্বদেশী আন্দোলন করেছেন সেকথা কোথায় লেখা আছে? সেটাতো ভারতকোষ ও চরিতাভিধান উভয় বইতেই বলা আছে। বোঝার চেষ্টা করুন বুঝতে পারবেন। শেষে বলি ভারতে প্রথম ঝর্ণা কলমের কারখানা স্থাপন করা একটি যুগান্তর এবং সেটা যদি মানতে না চান এবং তথ্যসূত্র হিসাবে প্রদত্ত বই গুলোর মূল্যায়ন করতে বসেন তাহলে আমাকেও এবার থেকে ভাবনা চিন্তা করতে হবে। এবং বাংলা উইকির স্বচ্ছতা নিয়েও চিন্তা করতে হবে। আলোচ্য ব্যক্তি টির নিবন্ধ থাকা উচিত কিনা সেটা না বিচার করে আগে প্রদত্ত বইগুলো নির্ভরযোগ্য কিনা সেটা আলোচনা করুন। আমার মনে হচ্ছে আপনারা বই গুলোকেই নির্ভরযোগ্য বলে মনে করছেন না।শক্তিশেল (আলাপ) ১৪:৩৬, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   আপনার মতের বাইরে গেলে যদি আপনি মনে করেন বাংলা উইকির স্বচ্ছতা নেই তাহলে সেখানে আলোচনার অবকাশ থাকেনা। কোন উল্লেখযোগ্য বইয়ে কারো উল্লেখ থাকলেও তিনিও উল্লেখযোগ্য হয়ে যাবেন ব্যাপারটা অতটা সহজ কি? আপনি আমার আগের বক্তব্যটি আবারও পড়ুন। দেখবেন আমি প্রবাসী আর জীবনীকোষের কথা বলেছি। চরিত্র অভিধানের কথা বলি নাই। রাতের মধ্যে চরিত্র অভিধান পেয়ে যাবো। সেটাও পড়ে দেখবো। প্রবাসীতে তার ব্যবসার কথা আছে। নিউজে একজন কলমের ব্যবসা করতেন এটা ট্রিভিয়াল সোর্স বলেই বোধ হচ্ছে। আপনি বোধহয় বুঝবেন না বাংলা উইকিপিডিয়ার নিবন্ধ সংখ্যা বাড়লে আমরা যারা প্রতিনিয়ত এর সংগে লেগে আছি তারা কি পরিমাণে আনন্দিত হই। যেহেতু আলোচনা শুরু হয়েছে তাই আলোচনা করছি। লক্ষ্য করবেন আমি কিন্তু অপসারণ প্রস্তাবণায় বলেছি তাকে উল্লেখযোগ্য মনে হচ্ছেনা। অন্যদের কাছে জিজ্ঞেস করেছি ঝর্ণা কলমের প্রতিষ্ঠাতা কি উল্লেখযোগ্য?  প্রশ্নের উত্তরে হ্যা না হতে পারতো কিংবা ব্যাখ্যা। এখনো পর্যন্ত আলোচনায় আসেনি কেন ঝর্ণা কলমের আবিষ্কার ভারতের তৎকালীন প্রেক্ষাপটে গুরুত্বপূর্ণ ছিলো।   আমি কিন্তু প্রবাসী আর জীবনীকোষের উদ্ধৃতি থেকে দেখিয়েছি স্বদেশী আন্দোলনের সংগে ফণীন্দ্রনাথের আলাদা কোন সংযোগ ছিলোনা। তিনি একজন ব্যবসায়ী ছিলেন এবং যাদের বিরুদ্ধে স্বদেশী আন্দোলন তাদের সংগেই ব্যবসা করেছেন। যুক্তিতর্কে আপনার জয় হোক ব্যক্তি আক্রমণে নয় এই প্রত্যাশা।— ফেরদৌস • ১৫:১৪, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   ঝর্ণা কলমের প্রথম কারখানা একটা যুগান্তর অনেক আগেই উল্লেখ করেছি। যুগান্তরের কারণ স্বদেশী আন্দোলন। সেই কারণেই স্বদেশী আন্দোলনের কথা উল্লেখ করা হয়েছে বই গুলোতে। সেটা খুবই পরিষ্কার। এই বিষয়টিকে যদি ছেড়েও দেওয়া হয় তাহলেও প্রথম কারখানা স্থাপন অবশ্যই আরেকটি উল্লেখযোগ্য বিষয়। ভারতীয় উপমহাদেশে পাশ্চাত্যের একটি শিল্পের দেশীয় কারখানা স্থাপন অবশই উল্লেখযোগ্য বিষয় এবং এটি বিশ্বকোষের অঙ্গ হওয়া অবশ্যই উচিত।শক্তিশেল (আলাপ) ১৫:৪২, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  জিজ্ঞাসা: আচ্ছা একই ভাবে কি নিম্নলিখিত দুটি নিবন্ধকেও অপসারণ করা হবে?  ইন্দুমাধব মল্লিক - অটোভ্যাকসিন চিকিৎসা পদ্ধতি ভারতে প্রথম চালু করেন।  হেমেন্দ্রমোহন বসু -  প্রথম কলকাতার হ্যারিসন রোডে সাইকেলের দোকান খোলেন প্রশাসকগণ জানিয়ে বাধিত করবেন। শক্তিশেল (আলাপ) ১৭:০৯, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   তথ্যসূত্র থেকেই নিবন্ধের উল্লেখযোগ্যতা স্পষ্ট প্রমাণ হচ্ছে। বৃথা তর্ক বিতর্কের কোনো কারণ দেখিনা। কল্যাণ সরকার (আলাপ) ১৯:০২, ১৪ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   আপডেট, সংসদ বাঙালি চরিত্রাভিধান পড়ে ফেললাম। বইটির ৩২০ পাতার প্রথম কলামের নিচের দিকে ফনীন্দ্রনাথ গুপ্তের কথা লেখা আছে। সেখানেও উল্লেখ আছে তিনি স্বদেশী আন্দোলনের সময় নিব, পেন্সিলের কারখানা স্থাপন করে নিজের ব্যবসার প্রভূত উন্নতি সাধনের কথা।   এখনপর্যন্ত সংসদ বাঙালি চরিত্রাভিধান, প্রবাসী এবং জীবনীকোষের বরাত দিয়ে তাকে স্বদেশী বলা হচ্ছিলো সেটা আর গ্রহণযোগ্য নয়। স্বদেশী আন্দোলনের প্রেক্ষাপটে তিনি কলমের কারখানা দিয়েছেন বা স্বদেশী আন্দোলনের সংগে তার সম্পৃক্ততার কোন তথ্যসূত্র নেই। আলোচনায় বারবার বলা হয়েছে তিনি যে স্বদেশী আন্দোলনকারী তার তথ্যসূত্র এই বইগুলা। এটা ভুল। আলোচকদের আমি সংসদ বাঙালি চরিত্রাভিধান, প্রবাসী এবং জীবনীকোষ পড়ে দেখার অনুরোধ করছি।   শক্তিশেল প্রশ্ন রেখেছেন কলকাতার প্রথম সাইকেল স্থাপনকারী উল্লেখযোগ্য কিনা। এরকমই একটা প্রশ্ন আমি কিছু আগে রেখেছিলাম। আবার বলি। "বাংলাদেশে প্রথম কস্টিক কারখানা যিনি স্থাপন করেছেন তিনি কি বিশ্বকোষের জন্য উল্লেখযোগ্য হবেন? পাকিস্তানে প্রথম যিনি পিভিসি কারখানা স্থাপন করেছেন তিনিও কি উল্লেখযোগ্য হবেন?" ।  উত্তরে জানলাম, " ভারতে প্রথম ঝর্ণা কলমের কারখানা স্থাপন করা একটি যুগান্তর"। কিন্তু বাংলা উইকিতে বাংলাদেশ, ভারত, পাকিস্তান, হনলুলু সবার জন্যেই একটা মাপকাঠি হতে হবে। তবেই না বিশ্বকোষ।  — ফেরদৌস • ০২:২৯, ১৫ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   মন্তব্য:  কল্যাণ সরকার নিবন্ধটি কি কি কারনে উল্লেখযোগ্য সেটি তুুলে ধরুন। এখানে তর্ক বিতর্কের কিছু নাই, নিবন্ধের পক্ষে বিপক্ষে আলোচনা চলছে মাত্র। সঠিক যৌক্তিকতার মাধ্যমে নিবন্ধের উল্লেখযোগ্যতার প্রমাণ করুন।  — মাসুম ইবনে মুসা  কথোপকথন ০৪:৪০, ১৫ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   মন্তব্য: দুটো পয়েন্টে মূলত আলোচনা হচ্ছে,   * ক. স্বদেশী আন্দোলনকারী হিসাবে উল্লেখযোগ্যতা আছে কিনা?  * খ. প্রথম ঝর্ণা কলমের কারখানার মালিক তথা বাঙালি শিল্পপতি হিসাবে বিশ্বকোষ এ উল্লেখযোগ্য কিনা??  প্রথম পয়েন্টের যুক্তি, হ্যাঁ, উল্লেখযোগ্য।  বাঙালি চরিতাভিধানে লেখা, ১৯০৫-০৬ খ্রি স্বদেশী আন্দোলনের সময় দেশি কলম নিব ও পেন্সিল কারখানা করে ব্যবসায় প্রভূত উন্নতি করেন।  প্রবাসীতে লেখা , স্কুল-কলেজের পাঠ সমাপন করিয়া তিনি স্বদেশী যুগে নিজ বাটতে পেন্‌ হোল্ডার, পেন্সিল ও নিবের একটি কারখানা স্থাপন করেন ।  জীবনীকোষে লেখা, ১৯০৫–৬ খ্রী: অব্দের স্বদেশী আন্দোলনের সময়ে তিনি প্রথম একটা দেশী কলম, নিব ও পেন্সিলের কারখানা স্থাপন করেন ।  এবার প্রশ্ন বই ও পত্রিকা স্বদেশী যুগ উল্লেখ করলো কেন? উত্তর দুটি হতে পারে, ১. শুধু মাত্র সময়কাল বোঝাতে ২. স্বদেশী আন্দোলনে সারা দিয়ে তার কারখানা স্থাপন বোঝাতে  যদি প্রথমটি সঠিক বলে মনে করি তাহলে দেখবো তিনটি রেফারেন্সের মধ্যে দুটিতে সাল উল্লেখ করাই আছে। তা সত্বেও স্বদেশী আন্দোলন উল্লেখ করতে গেল কেন?? একটু ভালো ভাবে বোঝার চেষ্টা করলেই বোঝা যাচ্ছে তার স্বদেশী আন্দোলনের সক্রিয়তাকেই বোঝানো হয়েছে। এটা পড়েই বোঝা যাচ্ছে। তাই এটাকে  আবার এটাকে গবেষণা বলে বসবেন না।   দ্বিতীয় পয়েন্টের যুক্তি, হ্যাঁ, অবশ্যই উল্লেখযোগ্য এবং আগেরটার মতো কোনো আলোচনায় না গিয়েই বলা যায় উল্লেখযোগ্য। এবং উল্লেখযোগ্য বলেই তিনটি দুর্দান্ত উচ্চ পর্যায়ের গবেষণাকৃত অকর গ্রন্থে তার স্থান রয়েছে। এমনকি একটি news paper রিপোর্টেও উল্লেখ করা হয়েছে।   এবার দ্বিতীয় পয়েন্টের সাথে আশা কিছু প্রশ্নের মধ্যে আসি, যদি দ্বিতীয় পয়েন্টিও মানতে না চান তাহলে কি  ইন্দুমাধব মল্লিক যিনি অটোভ্যাকসিন চিকিৎসা পদ্ধতি ভারতে প্রথম চালু করেন বা হেমেন্দ্রমোহন বসু যিনি প্রথম কলকাতার হ্যারিসন রোডে সাইকেলের দোকান খোলেন।  এদের উইকি কি মুছে দেওয়া হবে?  একটা জিজ্ঞাসু মনে একটা প্রশ্ন করি,আগেও করেছিলাম, আবারও করছি, বাংলা উইকিপিডিয়া বাঙালি চরিতাভিধান বা জীবনীকোষে বা বিশ্বকোষ বা ভারতকোষ বই গুলোকে কতটা নির্ভরযোগ্য মনে করেন?   পুনশ্চঃ কস্টিক কারখানা বা পিভিসি এর প্রশ্নের উত্তরে বলি, যদি এদের উইকি লেখা হয় এবং সেটি পরে ও তথ্যসূত্র দেখে মনে হয় আলোচনায় আসব তাহলে তবে সেই আলোচনায় উত্তর দেব। নিবন্ধ না দেখে বলা সম্ভব না।শক্তিশেল (আলাপ) ০৫:০২, ১৫ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   "সারা রাত রামায়ণ পড়ে সকালে উঠে বলে সীতা কার বাপ"। এখানেও সেই দশা। কারো সম্পর্কে যদি কোন তথ্য থাকে যে তিনি স্বদেশী আন্দোলনের সময় একটি কারখানা স্থাপন করেন তাহলে তিনিও স্বদেশী আন্দোলন কারী হয়ে যান এটা কোন ধরণের আবিষ্কার আমার বোধগম্য নয়। মনে আছে আমি একবার লিখেছিলাম উইকিপিডিয়া মৌলিক গবেষণার স্থান নয়? এজন্যেই মূলত বলা। এই যে আপনি স্বদেশীর সময় উল্লেখ থেকে বুঝে নিয়েছেন, এটা এক প্রকার গবেষণাই বটে। স্বীকৃত স্বদেশী আন্দোলনকারীগণ উইকিপিডিয়ার জন্য উল্লেখযোগ্য।  কোন রেফারেন্সেই ইনাকে স্বদেশী আন্দোলনকারী বলা হয়নি। তাই স্বদেশী আন্দোলনকারী হিসেবে ইনি উল্লেখযোগ্য নন।   তিনি কি বাঙালি ব্যবসায়ী হিসেবে উল্লেখযোগ্য?  না। তিনি প্রথম কলকাতা তথা ব্রিটিশ ভারতে কলমের কারখানা স্থাপনের জন্য উল্লেখযোগ্য কিনা? এই একটা ব্যাপারে আমি নিশ্চিত না।   সংসদ বাংলা চরিত্রাভিধান কি তথ্যসূত্র হিসেবে নির্ভরযোগ্য?  হ্যা নির্ভরযোগ্য।  তবে কোন নির্ভরযোগ্য তথ্যসূত্রে কারো উল্লেখ থাকলে তিনিও উল্লেখযোগ্য হয়ে যাবেন এমন নয়। উদাহরণস্বরূপ বাংলাদেশের দৈনিক পত্রিকা প্রথম আলো নির্ভরযোগ্য তথ্যসূত্র।  তাতে কি এই প্রথম আলোতে যাদের সম্পর্কে তথ্য আসবে তারা সবাই উল্লেখযোগ্য হয়ে যাবে? অবশ্যই না। আবার বইলেন না সংসদ বাংলা চরিত্রাভিধানের সংগে অন্য কিছুর তুলনা চলবেনা! — ফেরদৌস • ১২:০২, ১৫ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  এখনো এই বিষয়ে বিতর্ক শেষ হয়নি দেশে অবাক হলাম। যাইহোক, ফেরদৌসবাবু, বাংলাদেশের দৈনিক পত্রিকা, প্রথম আলো(২০ বছর) একটি পত্রিকা মাত্র। কোনো গবেষণাকর্ম নয়। তার সঙ্গে কখনোই স্বয়ং সম্পূর্ণ এনসাইক্লোপিডিয়ার তুলনা চলে না। বলাবাহুল্য, জীবনীকোষ, সংসদ চরিতাভিধান এরা স্বয়ং সম্পূর্ণ বিশ্বাসযোগ্য, এবং অবশ্যই উল্লেখযোগ্য এনসাইক্লোপিডিয়া।   আর উল্লেখযোগ্যতা বিষয়ে বলি, সংসদ চরিতাভিধানে কখনোই আপনার-আমার নাম থাকবে না, যাঁরা উল্লেখযোগ্য তাদেরই নাম উল্লেখ্য থাকবে। তাছাড়া স্বদেশী আন্দোলন ছেড়েই দিলাম, দেশীয় প্রযুক্তিতে তৎকালীন সময়ে (স্বদেশী আন্দোলন) পেনের নিব, ফাউন্টেন পেন তৈরি করা যে ব্রিটিশদের বিরুদ্ধে এক প্রতিবাদী সোচ্চার, তার জন্য কোনো একক গবেষণার প্রয়োজন হয় না; সুস্থ মস্তিষ্কের মানুষ এমনিই বুঝতে পারবেন।  আরো বলি, Large Industrial Establishments in India একটা সার্ভে পেপার, যদি ফণীন্দ্রনাথ গুপ্তের উল্লেখযোগ্যতা নাই থাকতো তাহলে এই সার্ভে পেপারে তাঁর বা তাঁর কোম্পানির নাম থাকতি না। উল্লেখ্য, কস্টিক বা pvc রাসায়নিক পদার্থ। বাংলাদেশ বা পাকিস্তান যদি এদের কারখানা তৈরিও করে, নিশ্চয়ই কোনো নতুন যৌগ আবিষ্কার করে (তাদের দেশীয় প্রযুক্তিতে) তা তৈরি করেনি। আর সত্যিই যদি এমন কোনো ব্যাপার থাকে তাহলে অবিলম্বে সেই নিবন্ধ তৈরি করতে পারেন। তার অবশ্যই উল্লেখ্যযোগ্যতা থাকবে। বাক্যবাগীশ (আলাপ) ০৯:৩৭, ১৬ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)   - আবার মনে হচ্ছে, জীবনীকোষ ও সংসদ বাংলা চরিতাভিধানের মত উচ্চ পর্যায়ের তথ্যসূত্র সম্বন্ধে অপসারণের প্রস্তাবনাকারী প্রশাসক ওয়াকিবহাল নন, তাই এই রকম অপসারণ প্রস্তাবনা করা হয়েছে। , কে বলেছে, উইকিসংকলনকে উইকিপিডিয়ার তথ্যসূত্র হিসেবে ব্যবহার করা যায় না? উইকিসংকলনের জন্মই হয়েছিল উইকিপিডিয়াকে তথ্যসূত্র প্রদান করা হবে বলে, সেটি আপনার জানা উচিৎ। -- বোধিসত্ত্ব (আলাপ) ১৮:৩২, ১৬ জানুয়ারি ২০১৯ (ইউটিসি)  ''উপরের আলোচনাটি নিবন্ধের অপসারণ প্রস্তাবনার একটি হালনাগাদকৃত বিতর্ক। অনুগ্রহপূর্বক এটি পরিবর্তন করবেন না। নতুন মন্তব্য উপযুক্ত আলোচনার পাতায় করা উচিত (যেমন নিবন্ধের আলাপ পাতায় বা অপসারণ পর্যালোচনার পাতায়), কিন্তু কোনোভাবেই এই আলোচনাটি সম্পাদনা করা উচিত নয়।