solgule (2017-06-14 16:44:03+00:00): Hej Wihest!

Bra att du intresserad dig för OSM, men jag tror inte vi är överens om hur track kan användas. Det är komplicerat, men jag ska försöka förklara.

När du byter från track till footway försvinner det information om bredd och yta från kartan på osm.org. Kartan på osm.org har tydliga symboler på olika tracktype grades, men skiljer inte alls mellan path och footway (de blir båda streckad röd).

Din kommentar till senaste ändringen indikerar att du inte skiljer mellan iD och OSM. En person som använder något annat verktyg än iD förstår kanske inte vad du pratar om när du nämner "Unmaintained Track Road" ändrades till "Foot Path". Båda dessa beskrivningar finns enbart i iD och är dessutom förvirrande då de inte finns motsvarande i OSM wiki eller på några teckenförklaringar i kartor som baseras på OSM. I teckenförklaring/legend står oftast bara "Spår"/"Track". Likadant i JOSM, en annan redigerare som används mer än iD av erfarna, där finns bara taggarnas namn.



Jag ska försöka svara på dina argument från dina meddelanden nedan. Har citerade rader från dina meddelanden, sen mitt svar under:

>Mariebergsskogen bär trafikverkets påbudsskyltar för gångbana den är
>"legally signposted" och ska inte klassificeras som track.

Det kan finnas fler saker att ta hänsyn till, så att skyltllöst=track innebär inte att allt som finns kvar att välja bland är skylt="ej track".

>Det är alltså vägar ämnade för jordbruk och skogsskötsel. Det är ju inte 
>därför vägarna finns i Mariebergsskogen, de är för besökarna.

Den engelska terminologin är "Roads for agricultural and forestry use etc.". Det kan innebära en smal väg i skogen för rekreation. Taggen track behövs i nuläget för att kunna skilja mellan en liten skogsstig (highway=path) och en traktorbred väg i skogen (highway=track). Hur bra vägytan är kan man sätta med tracktype. Tracktype=grade1 är asfalterad smal väg i skogen.

Som du skriver så tillhör vägarna Mariebergsskogen AB, en stadspark. OSM bör ha ungefär samma kartnorm där som utanför området. Utanför Mariebergsskogen (t.ex. I2-skogen och Jakobsbergsskogen) kan track vara helt nödvändigt på grund av att den stora mängden små skogsstigar. Kartan blir oanvändbar om footway används istället för track där. Frågan är om Mariebergsskogen borde skilja sig från områdena runt, jag tycker inte det, men vi verkar ha olika åsikter.

En jämförelse från orienteringssporten: Det finns orienteringskartor över Maribergsskogen, de ser inte annorlunda ut där än utanför, för de följer en bra kartnorm. OSM ska fungera både som en enkel orienteringskarta för alla OCH som en besökskarta för turister, samt mycket mer.
OSM är till för alla: skolklasser behöver se vad som är skogsstig och vad som är traktorbreda spår, de som fraktar saker till husen behöver se vad som duger som service road, de som sitter i rullstol behöver kunna undvika skogsstigar och se om spåret är mjukt eller hårt, etc.

Tyvärr är det som motsvarar kartnorm i OSM den wiki som uppdateras av människor med mycket olika erfarenhet av kartografi, vilket har gjort det otroligt rörigt och motsägelsefullt. Alla kan nog att hitta stöd för sin unika åsikt om man läser selektivt och dessutom lyckas ändra lite utan att någon orkar bry sig.
Man kan därför inte följa OSM wiki till 100%, det är helt omöjligt. Man måste se till vad som fungerar bäst för alla kartanvändare i ett område. Jag tycker att track är mycket användbar för motionsspår och liknande som är breda nog för traktorer (dock ej tillåtet med motorfordon där). Det bryter inte mot OSM wiki, men kanske tänjer lite på hur det används av många kartritare hittills. Man får vara lite pragmatisk och inte så byråkratisk för att få OSM att fungera bra där det finns många små skogsstigar blandat med traktorbreda motionsspår och liknande.


>Det finns fler exempel på skogar som klassas som gångvägar.

Jag tror det är lite nytt att man karterar en massa små skogsstigar i OSM med path. Det är ett nytt behov. Tidigare fanns kanske inte behovet att kunna använda track för motionsspår och gångvägar i skogen för att skilja dessa från små skogsstigar.


>Sedan anser jag att i tråden som du länkade till verkade användaren 
>brandonrevis motargumentera dig.

Först och främst, jag anser att brandonrevis och bhousel representerar iD, vilket är en mycket liten del av OSM, om den ens kan ansers vara del av OSM. Det finns många redigerarverktyg för OSM, iD bara ett i mängden. De har gjort så att iD skiljer från OSM wiki när gäller track definitionen. När de sedan försöker ändra i wiki också (bhousel skrev han hade försökt) så blir det inte godkänt, eftersom man inte kan ändra sådant utan att skapa mängder med fel i alla tusentals OSM-baserade kartor som går efter den mindre restriktiva definitionen i wiki, så nu har iD en definition och resten av OSM-världen en annan lite friare. Därför viktigt att skilja på OSM och iD tycker jag, särskilt terminologin som skiljer mellan iD och resten av OSM.

Men okej, låt oss titta på vad brandonrevis säger. Han hänvisade till problem (#2982), där står att "Purpose: to clarify that highway=track is not a trail / single-track trail". Han vill att track ska vara bred nog att för traktor och dylikt på, vilket är helt i linje med hur jag använder track.
https://github.com/openstreetmap/iD/pull/2982

Det kanske var mer saker där brandonrevis och jag inte var överens. Har inte ork att bry mig om vad en iD-utvecklare har för personliga åsikter, han är troligen jävig, som jag ser det.

>Mariebergsskogen skulle jag anse är unikt i Karlstad för att vara en naturskog i en parkmiljö
>som skyltas påbuden gångbana och därmed betinga epiteten gångväg innanför Mariebergsskogens 
>grindar (självklart finns det en hel del stigar i området som bör förbli stigar).

Att det finns stigar i skogen är huvudorsaken till att jag vill använda track istället för footway där det är skog. En kartanvändare behöver kunna se skillnad på en bred gångväg och små stigar. Benämningen park eller skog på ett område spelar ingen roll, det viktiga för OSM är om det finns vildväxande skog, för där finns singletracks som taggas path och traktorbreda spår som bör taggas track.


>... för Mariebergsskogen bör vägar markerade som Unmaintained Track Road omklassificeras 
>till Foot Path och att övriga mindre vägar behåller sin klassificering Path.

Ordet "unmaintained" finns bara i verktyget iD, i strid med OSM wiki och tusentals OSM-baserade kartor. Ett track kan vara väldigt väl underhållet, till och med asfalterat (tracktype=grade1). Fast underhåll betyder olika saker för olika personer, därför har man helt undvikigt att ta med begreppet i OSM.
Om du tittar i teckenförklaring/legend i osm.org (klicka på ikonen som har formen av ett "i") så ser du att det inte står något om "unmaintained" där. Inte heller i wiki nämns något om "unmaintained".


MVH, 
/Solgule