Kevin Kofler (2022-12-13 13:42:34+00:00): > Beide routen durch alle Wohnstraßen, weil beide den Bug haben, das auf https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access_restrictions#Austria definierte motorcar=destination nicht zu berücksichtigen.

Das ist natürlich ein Bug. Aber wenn sie das ausbessern, dann verstehen sie hoffentlich auch vehicle=yes.

> Weil die Berechtigungen für Begegnungszonen gleich sind wie für normale Straßen.

Erstens nicht ganz (auf Begegnungszonen dürfen Zufußgehende die ganze Straßenbreite nutzen (wie in einer Wohnstraße, deshalb wird dafür auch international derselbe Tag verwendet), Parken von Autos ist nur auf markierten Parkplätzen (bzw. falls keine vorhanden gar nicht) erlaubt) und zweitens auch das nur auf dem Papier: Keine vernünftige autofahrende Person würde in Wien freiwillig über die Mariahilfer Straße fahren statt über die Burggasse/Neustiftgasse oder die Wienzeile, schon gar nicht während der Geschäftszeiten. Da gibt es für Autos kein Durchkommen. (Selbst mit dem Fahrrad ist es schwierig, an den Massen vorbeizukommen. Und an den Adventsamstagen und am 8.12. ist die Straße ohnehin ganz für den Verkehr gesperrt, als vorübergehende Fußgängerzone. Voll ist sie aber auch an einem ganz normalen Samstag.)

> Die Geschwindigkeitsbeschränkung ist in Begegnungszonen immer explizit angeschrieben und muss entsprechend getaggt werden.

Im Normalfall ist die Beschränkung immer 20 km/h. Zumindest in Wien und im Ausland. Jene österreichischen Bundesländer,  die eine Begegnungszone mitten in eine B-Straße (ehem. Bundesstraße) setzen, sehen das vielleicht anders, aber das sind dann Spezialfälle, für die man maxspeed explizit setzen kann.

Aber wir müssen ja ohnehin maxspeed=20 explizit setzen, sowohl bei living_street als auch bei residential, weil wir eben keinen eigenen Tag für Begegnungszonen haben.

> Für Begegnungszonen brauchen wir keinen eigenen highway-Typ, weil das Begegnungszonen-Schild ein relativ "schwaches" Verkehrszeichen ist

Mit dieser Ansicht bist du aber ziemlich alleine. 2013 war das vielleicht noch anders, weil das Konzept in Österreich neu war und es noch kaum Praxisbeispiele gab. Die Mariahilfer Straße war zum Zeitpunkt der Abstimmung 2013 noch ein Provisorium, der Umbau war erst im Sommer 2015 abgeschlossen.

> und zusätzlich noch eine Latte anderer Tags, um die Defaults für Wohnstraßen rückgängig zu machen. Das schafft kein normaler Mapper.

So ein "normaler Mapper", bzw. auch eine normale Mapperin, wird ein Template in iD oder JOSM verwenden, das die Tags automatisch setzt, oder im Zweifelsfall im Wiki nachschauen, wo die notwendigen Tags auch aufgelistet sind.

> Zur Mariahilfer Straße: Das Ziel war, mehr Platz für Fußgänger zu machen, nicht den Verkehr zu beruhigen.

Das eine hängt aber eng mit dem anderen zusammen.

> Was soll "beruhigen" überhaupt heißen? Das ist nur ein Euphemismus für Ausbremsen.

Ich nehme an, da spricht der Autofahrer? Im besten Fall bedeutet "beruhigen" aber nicht nur ausbremsen (der Autos), sondern entfernen.

> Die grüne Stadträtin wollte den motorisierten Verkehr nicht ausbremsen, sondern ganz loswerden, und darum ist der mittlere Abschnitt der Mariahilfer Straße keine Begegnungs-, sondern eine Fußgängerzone. Wenn es nur nach ihr gegangen wäre, wären gar keine Begegnungszonen gekommen, sondern alles Fußgängerzone.

Eh klar. Die Begegnungszone war eben ein Kompromiß.

> Genau, in so einem Fall sollte die Begegnungszone dann als primary/secondary/tertiary getaggt werden, aber halt mit maxspeed und evtl. shared_space=yes. Die Fallbeispiele (wo das nach meiner Erinnerung so umgesetzt war) müssten sich noch finden lassen.

Eine Begegnungszone als highway=primary ist völlig absurd.

> Wie oft fährst du in Wien mit dem Auto?

Mit welchem Auto? Und wie, ohne Führerschein?

Sprich: nie.

Gerade deshalb wehre ich mich aber gegen autozentrisches Tagging, das Verkehrsberuhigungen unsichtbar macht, die für Zufußgehende und Radfahrende wichtig sind, und zudem noch Autofahrende dazu verleitet, die Straße als Schleichweg zu mißbrauchen. Für die ist es aber am Ende auch kein Gewinn, wenn sie dann im Zufußgehendenstau stecken und statt der theoretisch erlaubten 20 km/h bestenfalls mit 2 km/h vorankommen.

> Selbst wenn du mit dem Fahrrad fährst, führt dich die Darstellung als Wohnstraße in die Irre, weil du dann davon ausgehst, dass du gegen die Einbahn fahren darfst.

Das ist in den Begegnungszonen in Wien fast überall auch (per ausdrücklichem Verkehrszeichen) der Fall, siehe z.B. Mariahilfer Straße, Neubaugasse, ⅔ der Rotenturmstraße. Nur auf dem unteren Abschnitt der Rotenturmstraße wird man in die eine Richtung über die nur 35 Meter entfernte Kramergasse geschickt. (Den Abschnitt habe ich auch ausdrücklich mit oneway:bicycle=yes getaggt.)