Map-Peter (2022-03-02 17:30:17+00:00): Hallo Protoxenus,
 
erst einmal Danke für dein Verständnis und deine Geduld.
Die Beerdigung und Anderes was ich in den letzten Tagen organisieren musste/mit dem ich zu tun hatte, zusammen mit der Zeit für Trauer und Ordnung meiner Gedanken in diesem Zusammenhang, haben doch deutlich mehr Zeit in Anspruch genommen als ich anfangs gedacht hatte ...
 
Ich möchte nicht das du dich in Gefahr begibst, nur um dort vor Ort, in einem munitionsbelastetem Gebiet, nachzusehen welche Überreste des Übungsplatzes der Sowjetarmee aktuell noch in welchem Umfang vorhanden sind. Stattdessen möchte ich dich auf die anerkannte Form des so genannten Sesselmapping ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Sesselmapping ) hinweisen.
Ich weiß das es besser ist sich selbst vor Ort ein Bild zu machen - das mache ich auch oft wo ich mich aufhalte, aber weitere Reisen gibt u.a. meine vorhandene Freizeit bzw. Finanzen einfach nicht her.
Ich bin der Überzeugung das ich im Landkreis Mecklenburgische Seenplatte sehr viel Positives durch Sesselmapping beigetragen habe (gerade in den vielen Jahren wo ich in Hamburg gelebt hatte und in meiner Heimat nur ab und zu zu Besuch war) - zumal ich an vielen Orten im Landkreis MSE bereits vor Ort gewesen bin und zumindest etwas, wenn nicht sogar gute Ortskenntnis habe. Und sehr oft mehrere Luftbilder anschaue/nutze - gerade bei "Landschaftsmapping" (z.B. Ackerland, Wiesen, Wälder, Feuchtgebiete, ...).
Außerdem sehe ich imho viel zu wenig wirklich aktive Mapper in meinem Heimatlandkreis. Mapper die hier aktiv sind, sind hier imho meist nicht heimisch, sondern machen hier z.B. Urlaub oder sind einfach nur auf der Durchreise - oder mappen in nur sehr geringem Umfang.
Ja, ich schaue mir sehr regelmäßig an, was so in meinem Heimatlandkreis von anderen gemappt wird.
 
Ich liebe meine Heimat und habe es mir deshalb, vor langer Zeit, zur Aufgabe gemacht - meinem Hobby OSM folgend - die OSM-Datenlage in meinem Heimatlandkreis zu verbessern, dort tätige OSM-Neulinge zu unterstützen und auch dort tätige Mapper zu korrigieren falls nötig. Dabei bin ich immer kompromissbereit, sollten mal verschiedene Meinungen aufeinander treffen.
Ich gebe mir sehr viel Mühe ein immer besserer Mapper zu werden, sachlich und möglichst ohne Rechtschreibfehler zu diskutieren (dazu lese ich von mir Getipptes mehrfach durch und korrigiere/umschreibe dieses, bevor ich es absende).
Mein Umfeld attestiert mir immer wieder ein sehr gutes räumliches Vorstellungsvermögen, Orientierungssinn und Gedächtnis - das alles nutze ich u.a. für OSM.
Ich lese sehr oft in unserem Wiki und lerne immer wieder dazu und wende Neu-Gelerntes an.
 
Ich habe dir keinen Vandalismus vorgeworfen. Ich sehe es aber sehr kritisch wenn Mapper (nicht nur du - in diesem CS) in einem Bereich meinen: "Ich entferne jetzt mal alles aus OSM was meiner Meinung nach dort nichts zu suchen hat ..." oder auch meinen: "Ich räume hier jetzt mal etwas auf ..." - was auch leider zu oft zu solchen undiskutierten Löschaktionen führt.
Wenn ein Mapper dann, nach Ansprache durch einen anderen Mapper - bzgl. solcher undiskutierten Löschaktion - nicht oder auch nur sehr unzureichend auf diese Ansprache reagiert (Das werfe ich dir hier nicht vor.), dann ist das "unterm Strich" eine Art des Vandalismus ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Vandalismus#Vandalismus_und_andere_Arten_schlechten_Mappings ).

Ja, ich kenne https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Good_practice und mappe auch entsprechend, aber genauso wie du mache ich Fehler und bin nicht allwissend - das ist menschlich. Andere Mapper bemerken hin und wieder solche Fehler und, im besten Fall, weisen den anderen Mapper im entsprechenden CS-Kommentar darauf hin.
Im Nachhinein hätte ich, von Anfang an (besonders im ersten Jahr) und auch auch heute noch, lieber sehr viel mehr CS-Kommentare von anderen Mappern zu meinen CS - auch wenn das viel Zeit frisst, so werde ich dadurch ein besserer Mapper. Leider gibt es aber imho nur ca. ein (bis zwei) Hand voll Mapper die in meinem Heimatlandkreis wirklich aktiv sind - dich zähle ich zu diesen aktiven Mappern.
 
Ich werde mir zeitnah alle diese military-Objekte und auch Wege nochmal in OSM anschauen und prüfen ob das Tagging verbessert werden kann / sie noch eine Berechtigung zur Existenz in OSM haben. Ganz besonders kritisch werde ich, auf deine Anregung hin, alle military=yes prüfen und ggf. umtaggen falls möglich bzw. diese ganz aus OSM entfernen.
Bei der DE-Version von https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:military steht military=yes nicht als Fehler - da habe ich wieder etwas dazu gelernt. Ich muss leider immer wieder feststellen das es zum Teil spürbare Unterschiede zwischen DE- und EN-Version gibt und werde das bei meinem zukünftigen Mapping entsprechend berücksichtigen.
Zumal ich, dank dir, nun boundary=hazard + hazard=unexploded_ordnance kenne (dieses fehlte mir damals, als ich hier um den Papenberg gemappte hatte), werde ich, auch wenn ich die Westgrenze des alten Truppenübungsplatzes nicht ganz genau kenne, das einzeichnen.
 
Imho sollten die beiden Schießanlagen ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Amilitary%3Drange + https://www.openstreetmap.org/way/808842049/history + https://www.openstreetmap.org/way/808842050/history ) mit seinen embankment gar nicht aus OSM entfernt werden, denn dort ist noch am Meisten hazard=unexploded_ordnance und die embankment sieht man auch heute noch u.a. auf den Luftbildern. Zumal mir ein Verwandter mehrfach erzählt hatte wie hier ( https://www.openstreetmap.org/?mlat=53.4049&mlon=13.0416#map=15/53.4049/13.0416 ) damals oft die Panzer neben der Straße standen und geschossen haben und wie er in der NVA hier ( https://www.openstreetmap.org/way/808842050/history ) mit verschiedenen Gewehren und Makarow-Pistole selbst geschossen hat. diese beiden Flächen sind der gefährlichste Teil des alten Truppenübungsplatzes.
 
landuse=yes (und damals/davor area=yes) immer zusammen mit einem entsprechenden fixme=* habe ich und werde ich auch in Zukunft mappen, denn ich treffe ab und zu auf Flächen wo ich nicht genau weiß worum es sich handelt und kann es deshalb nicht besser taggen. Ich erfasse/überarbeite oft ganze Gegenden/Bereiche und da gibt es nun mal hin und wieder solche Flächen.
 
Zu deinen wiederholten Äußerungen in den letzten Jahren das man etwas nur dann in OSM einzeichnen darf, wenn man ganz genau den Verlauf kennt, muss ich dir sagen das man auch dann etwas in OSM einzeichnen kann und sollte, wenn man z.B. den Grenzverlauf nicht so genau kennt, aber dann immer zusammen mit einem entsprechenden fixme=* wenn man weiß das das Eingezeichnete ungenau ist und verbessert werden sollte.
Diese Objekte (z.B. ganze Naturschutzgebiete oder hazard=unexploded_ordnance ) komplett aus OSM zu lassen/sie gar nicht erst einzuzeichnen, ist doch keine Lösung.
Zu diesem Thema solltest du deine Einstellung ändern.
 
Zu den abandoned:landuse=farmyard + historic=ruins jeweils mit name=* hatte ich zwar erst für den Ersteller look4book bzw. müritzmartin (siehe u.a. https://www.openstreetmap.org/way/674259088/history und https://www.openstreetmap.org/way/674259086/history ) Partei ergriffen, da es Flächen sind und keine Punkte und somit ja imho etwas zu erkennen sein müsste, sonst könnte man ja keine Flächen einzeichnen. Aber wenn ich mir dazu nun die Luftbilder anschaue, kann ich dort nichts erkennen.
Diese insgesamt vier Flächen sind aber ein eigenes Thema und sollten im entsprechend CS mit beiden Mappern diskutiert werden.
Gerade müritzmartin zeichnet in den letzten Wochen sehr viele solcher Flächen und Punkte ein. Und ein paar davon (muss ich vor Ort bei Gelegenheit mal nachschauen) gehören imho nach OHM und nicht OSM.
Deine Hilfe beim Schreiben von CS-Kommentaren an müritzmartin ist sehr gerne gesehen - mir ist er zeitweise einfach zu schnell - siehe https://www.openstreetmap.org/changeset/117438128 + https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=854324#p854324 .
 
Zum Schluss möchte dir nochmal ausdrücklich mitteilen das mein Verhalten dir gegenüber kein Gegeneinander ist - ganz im Gegenteil. Ich schätze deine Mitarbeit an OSM. Aber deine Art mit anderen Mappern, direkt (per Nachricht) oder auch indirekt (in deinen CS-Kommentar beim Speichern deines CS), zu kommunizieren missfällt manchmal nicht nur mir.
Da solltest du dran arbeiten das zu verbessern.
Und ich weiß das dies mal ganz anders war, denn ich habe bereits sehr viele deiner Kommentare gelesen, auch diese außerhalb meines Heimatlandkreises und auch sehr alte Kommentare von dir. Warum habe ich diese gelesen(?) Weil ich mehr über dich und deine Art und Weise wissen wollte, nachdem wir bereits mehrfach in der Vergangenheit "etwas aneinander geraten sind" (Zumindest war das mein Eindruck dessen.).
 
OSM ist ein Gemeinschaftsprojekt - wir arbeiten hier alle zusammen an dem großen Ganzen. Ich will mit Niemanden hier Streit in irgendeiner Form haben. Und ich bin überzeugt davon, das man immer zu einer einvernehmlichen Lösung kommt, wenn alle kompromissbereit sind und vernünftig miteinander umgehen.
 
Gruß Peter
 
PS: Ich hoffe ich habe nun zu Allem etwas geschrieben/alles beantwortet/alles klar gestellt, nach diversem Korrekturlesen/Verbessern. Ich mache nun ein paar Stunden Pause und werde mich, möglichst heute noch (sonst morgen späten Abend), an ein großes CS machen das den gesamten alten Truppenübungsplatz beinhaltet. Ich schreibe dir hier kurz, sobald ich damit fertig bin.