En presisering og en utdypning er imidlertid nødvendig her. Den tyske dikteren Johann Gottfried Herder (1744–1803), som selv var frimurer, har beskrevet frimureriet i Tyskland i denne perioden som et «uoversiktlig-oversiktlig fellesskap» (). Det bestod av en forsamling av alle tenkende mennesker «i alle verdenshjørner». Selv tilhørte han eksempelvis frimurerlosjen («Til sverdet») i Riga i guvernementet Livland. Men samtidig var han medlem av Illuminatusordenen.