Oonderwijl Pythagoras en Empedocles hun zelfverklaorde wiesheid in verband brachte mèt hun goddelek geïnspireerde status, perbeerde zie stervelinge te onderriechte of aon te spore de woerheid euver het netuurleke riek te zeuke - Pythagoras door middel vaan wiskunde en geometrie en Empedocles door bloetstèlling aon ervaringe.