立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（2024-03-20）
議程：一、邀請勞動部部長、衛生福利部、教育部就「落實職場性別平等及性平三法上路如何落實雇主
責任」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、勞動部、教育部就「完善職場育兒環境
及托育人員專業職能、工作倫理及職業道德之培訓策進作為」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請勞動部部長、衛生福利部、教育部就「落實職場性別平等及性平三法上路如何落實雇主責任」進行專題報告，並備質詢。
邀請衛生福利部、勞動部、教育部就「完善職場育兒環境及托育人員專業職能、工作倫理及職業道德之培訓策進作為」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（10時17分）好，請我們勞動部部長。
主席：好，部長請。
許部長銘春：涂委員好。
涂委員權吉：好。許部長，勞動部的報告中，針對完善職場的育兒環境，很多重點都放在勞工受僱者及雇主身上，當然，這些措施跟法律看起來是沒有什麼問題，可是對於支持家庭育兒、托育人員的培訓，還有相關精進的部分，提到的部分卻很少。請問部長，這上面提到托育人員技術士證，勞動部有發出19.3萬張，對不對？
許部長銘春：是。
涂委員權吉：那你有去瞭解過這麼多人中，事實上有執業的有多少人嗎？
許部長銘春：執業的這個部分……
涂委員權吉：就是有這麼多人領到技術士證，然後真正從事這個工作的人有多少？
許部長銘春：我請署長說明。
蔡署長孟良：跟委員報告，我們技術士證因為都有能力鑑定，取得這個托育人員證照之後，目前就是如果他有意願從業，我們會把相關資料提供給衛福部，就是相關的後續……
涂委員權吉：我的重點在於受訓拿到這張技術士證的有19.3萬人，據我們調查的資料瞭解，真正從事這個職業的，就是有去做這個工作的，大概只有2.7萬人，總共只占14%，本來人就不多，真正下去做的人又更少，只達百分之十幾。針對這個部分，我們也瞭解到，真正從事這個行業的2.7萬名保母中，根據調查，50歲以上的人超過六成，也就是說，未來5到10年，這2.7萬的保母會陸陸續續退休。彭婉如基金會去年2月份有特別針對這個議題召開過記者會，表示育有3歲以下幼兒的女性的勞參率高達七成，也就是調查過，在113年底我們可能要再增加4,000位的托育人員。我覺得這是非常嚴重的警訊，總共只有2.7萬人，2.7萬人馬上陸陸續續有1萬6,000人在這5年、10年都會退休，而且今年年底還要再增加4,000人。請問一下，針對托育人員需才孔亟，勞動部有沒有什麼比較精進的作為？
許部長銘春：這個可能會涉及到跨部會，包括教育部有關於托育系所學生的招生，但是……
涂委員權吉：不是，我們現在沒有針對這個部分……
許部長銘春：當然這個問題就是剛剛您講的執業人數不多，因為很多來報考的人，他其實可能也是自己考了之後，自己照顧自己家裡面的需求……
涂委員權吉：所以我說部長，關於這個部分，看你們的報告，真的看不到針對托育人員人才嚴重不足的措施，你發出19.3萬張，真正在從事的只有2.7萬，這2.7萬裡面，超過50歲的有1萬6,000人，等於說陸陸續續就有1萬6,000人退休，而且經過調查，今年年底還要再補進4,000人，所以你馬上會面臨托育人員嚴重不足的問題。
許部長銘春：其實報告委員……
涂委員權吉：可是看不到你們的報告針對這部分有做任何的檢討！
許部長銘春：報告委員，其實我們每年的報考人數都有1萬多人，就是說有退但可能也有進。其實像這個報考，你看50歲以上其實還滿適合的，他自己的穩定，而且他又有經驗，也是壯世代啊……
涂委員權吉：所以部長，我希望你們針對這個必須未雨綢繆，現在已經馬上可以預期人數是嚴重不足，現在就不足，馬上又要退那麼多人，年底算起來，又要再增加那麼多人，根本看不到你們有任何的措施！而且最近發生這個兒虐的事件，這對保母而言，我相信再叫他們從業，我覺得對他們的士氣也是很大的影響。所以我希望衛福部還有勞動部真的要特別的注意，當然我知道托育人員的工作環境跟收入的部分這些，還有退出職場是衛福部的工作，可是勞動部針對這部分的相關訓練跟培力，還有人才的供給，真的要再加強一下。
許部長銘春：委員，這沒有問題，只要有需求，我們每年其實培訓2,000多人耶，我們這個培訓都沒有問題，都可以配合需求來開班。
涂委員權吉：我希望這個還是要加強，因為所有的數據都顯示它是嚴重的不足，而且面臨馬上退的跟現在要增加的，根本都趕不上，人只會越缺越多。還有剛剛你大概有提到，因為上一次你來拜訪的時候，我大概有跟你談過了，我們希望針對托育人才的供給，像我們民間有很多的反映，很多來臺就讀幼保科相關科系的，可是他畢業以後都沒有辦法留下來。現在針對我們托育人才的供給，針對僑外畢業生的留臺工作，針對一般外國人從事專門性或技術性的工作，我們的就服法是不是可以研議一個什麼方法，讓這些人能夠留下來，來補充托育人員的不足？
許部長銘春：報告委員，這個只要把它納入專門技術性人員就可以了，這個部分必須衛福部一起來會商認定。
涂委員權吉：這個我會臨時提案，希望你們針對這部分來研議，我覺得勞動部跟衛福部應該要好好地來解決這方面的問題。當然我也希望增加我們新住民專班，也希望能夠在裡面進行職業的培訓，也能夠讓他們去取得培育人員技術性的證照，看可不可以開新住民專班這個專業課程來補這個人才的不足。
許部長銘春：沒有問題，這個好像現在有了吧，都有，托育人員的部分，其實我們都鼓勵，不管新住民……
涂委員權吉：那我們有開這個班嗎？
許部長銘春：有。
涂委員權吉：現在有開嗎？針對新住民專班來開托育人員的技術性證照取得的職業訓練，希望這部分你們來加強一下，因為面臨人才嚴重的不足，應該要未雨綢繆，趕快來提出一些具體的方案。另外，還有之前我們賴清德副總統在選舉的時候，他那個老宅，也就是我們俗稱的賴皮寮，當然這個風風雨雨已經過去了，可是賴副總統、也就是我們的準總統，當初有說要針對這個老宅來做礦工生活紀念館，剛好現在新北瑞芳有一個由民間自動發起的猴硐礦工文史館，6月底馬上就面臨可能租約到期、經營不善的問題，他們也發起了一個「許我一座公立礦工博物館」，是不是針對這一部分，勞動部可不可以給予一些協助？
許部長銘春：報告委員，猴硐這個我去過了，相關的協助我之前也都有幫忙，但這個館產權的問題，我瞭解是新北，而這件事情文化部正在協助處理，就是有關於這個館的部分，因為它是文史館，權責機關是在文化部，我知道文化部有在幫忙。
涂委員權吉：所以部長，針對這部分你有去瞭解嗎？
許部長銘春：有、有、有。
涂委員權吉：我希望勞動部針對這一部分是不是能夠給予協助，因為之前我們的準總統也有說礦工紀念館的部分，剛好有提出……
許部長銘春：它是我們多元計畫的單位，人力的部分我有協助它，就是每個部會有他們的權責，但因為它現在有一個協會，然後他們有使用我們的多元計畫，我們有補助它的人力。
涂委員權吉：所以我這邊也建議召委，如果有機會我們在安排考察行程的時候，可以去猴硐礦工文史館……
許部長銘春：這個我去了兩、三次了，滿值得看的。
涂委員權吉：那到時候部長順便再幫我們說明一下，因為我覺得這個既然他們有提出這方面的需求……
許部長銘春：好，其實可以跨部邀文化部一起來，因為那是文史館。
涂委員權吉：對，但由勞動部來主導，然後邀請相關部會，支持這個倡議、行動，因為照顧、支持礦工，我相信也是屬於勞動部的業務。
許部長銘春：是。
涂委員權吉：也希望讓這些礦工感受到我們勞動部，以及周邊、大家都有相當的人在關心他們、支持他們。
許部長銘春：我們環境教育也有去，部裡面的環境教育也特別安排去這裡。
涂委員權吉：好，那這部分希望勞動部再來幫忙推動一下。
許部長銘春：好。
涂委員權吉：好，謝謝。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝。接下來我們請蘇清泉委員進行質詢。