立法院第11屆第1會期內政委員會第10次全體委員會議（2024-04-08）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案(一)
客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結100萬元書面報告，請
查照案、(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二）預算凍結100萬元
書面報告，請查照案、(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（三）預
算凍結50萬元書面報告，請查照案、(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
決議（四）預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預
算決議，檢送決議（五）預算凍結20萬元書面報告，請查照案、(六)客家委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送決議（二十四）預算凍結 100萬元書面報告，請查照案；三、審查或
處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計 5案(一)大陸委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(二)大陸委員會
函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照
案、(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書
面報告，請查照案、(四)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預
算凍結200萬元書面報告，請查照案、(五)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案
議事日程：邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案。(一)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二）預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（三）預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（四）預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（五）預算凍結20萬元書面報告，請查照案。(六)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二十四）預算凍結100萬元書面報告，請查照案。三、審查或處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計5案。(一)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(二)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照案。(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(四)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。(五)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時33分）謝謝主席，本席想邀請楊主委。
主席：請楊主委。
楊主任委員長鎮：楊委員好。
楊委員瓊瓔：主委好。首先，客委會113年度預算在「綜合規劃發展─客家族群主流化發展計畫」編列1.17億左右，我們先來探討其中辦理「跨域合作推廣」部分，這個跨域合作推廣是要促進臺灣與全球客家多元發展，相關計畫的經費大概是3,000萬左右，相比112年預算，你們自己就數減少了喔。我們又查到這3年度的預算執行率都低於4成，本席覺得非常的訝異，因為我們希望客家文化可以跟世界接軌，除了國內的推廣，國際的推廣也非常的重要，但是你們竟然自己把預算減少了，而且我們又看到你的執行率都是低於4成。另外，我再給你一個統計，112年8月底累計執行數跟預算數相比的確是有落差，所以本席首先請教主委，我們要如何來加強海外客家社團辦理活動？你要怎麼樣去加強？同時在整個督導跟評估方面，又要怎麼樣去落實你的預算執行？請做說明。
楊主任委員長鎮：感謝委員，臺灣是自由民主的社會，在客家文化創新方面，在全世界來講，我們相對是比較進步的……
楊委員瓊瓔：對。
楊主任委員長鎮：我們有資助民間社團去蹲點、長期交流，不過跟委員報告，因為客委會有一項很大的支出，就是伯公照護站，伯公照護站需要的額度越來越高，因為民間各縣市申請的數量越來越增加，我們是一直有向主計總處爭取經費，但都沒有辦法爭取到，所以我們必須在不同項目，在大的項目中拿出一部分來支持，國內的部分，因為我們認為這是老人家所需要的，我們應該優先考慮來辦理。最近要編列概算了，我們還是會提出伯公照護站的部分另外給我們一筆錢，這樣我們的海外交流就可以增加，現在我們海外交流部分有的是用藝文發展的錢，比如資助我們的音樂家、歌手去東南亞巡迴表演，這個部分就是用我們藝術傳播的經費，本來這個應該是用南向國際交流的經費，所以實質上我們還是透過預算中各項目的運用方式來補足對海外部分的欠缺，我們希望……
楊委員瓊瓔：有欠缺要怎麼解決呢？
楊主任委員長鎮：要如何解決就是現在跟委員報告的，第一，我們最基本的是向主計總處爭取伯公照護站的相關經費，因為現在全國有五百多個站點，所以這個需求很大。
楊委員瓊瓔：主委，你剛才講到的這些，你就沒法度啊！你要必須要去調整啊！你預算編了但執行率不出來，講這些理由，這不是理由的！我給了1分鐘的時間讓你講，但我還是認為你必須要去改變你的方法，你必須要去改變你的方法，看怎麼樣去結合，這樣你才有辦法去落實，好不好？你把這些方案提供書面資料給本席，這是第一個。
楊主任委員長鎮：對不起，那個部分就是因為我們移到伯公照護站，才會有這個問題。
楊委員瓊瓔：你講客家語，我聽得懂。
楊主任委員長鎮：這個部分……
楊委員瓊瓔：你講客家語，我有注意在聽。
楊主任委員長鎮：我擔心委員聽不懂，因為這個部分，剛才說海外的錢不夠、執行率低，那是因為我們將那個錢移到伯公照護站，為什麼要移過來？因為伯公照護站每年爭取專門經費卻爭取不到，但是民間的要求越來越提升……
楊委員瓊瓔：主委，您這麼說本席還是沒有辦法認同，你這樣的說法，你把錢轉到這個工作站，有五百多站，但是你的成效呢？我們要結果論，看你的成效，好不好？
楊主任委員長鎮：好，我們提供資料給委員。
楊委員瓊瓔：你把可以改善的空間在哪裡、方案怎麼去結盟，這非常重要，好不好？
楊主任委員長鎮：好，我們書面提供給委員，感謝委員指導。
楊委員瓊瓔：第二個本席要跟你討論的也是語言，我跟你討論過幾次，在深耕語言的部分、客語傳承的部分，我跟你討論過了好幾次。所以本席要請教客家語言深植計畫，在111年度裡頭30歲以下的通過率沒有達到6成，那怎麼辦呢？年輕族群的客家語言能力有在下降，這怎麼辦？你要怎麼樣去保存、去傳承、去推廣，這是本席跟你討論過幾次的。
楊主任委員長鎮：當事人要學客家話或是不學客家話，我們沒有辦法用法律、也不應該用法律去做強制規定，所以要創造的是機會，這是第一點。第二點，我們要創造對客家話友善的環境，提升大家對客家話的認同，至於說……
楊委員瓊瓔：你怎麼提升對客家的認同呢？因為你的數字告訴我30歲以下的達不到6成啊！
楊主任委員長鎮：要通過認證還是要學到一個程度，我也沒辦法說為了要提升，所以把標準放寬，還是一樣要嚴格……
楊委員瓊瓔：要方法，要提升，所以本席告訴你，你可以用寓教於樂的方式，讓大家先把吸引力拉進來，這樣年輕族群是不是會增加大家的這個……
楊主任委員長鎮：我們有辦雨馬、諸葛四郎這些戲劇的表演……
楊委員瓊瓔：我知道你有在加油，但是我們還有空間好不好？不要每次本席提問，你就是把諸葛四郎提出來，你每次都講諸葛四郎，不能講別的？
楊主任委員長鎮：還有很多。
楊委員瓊瓔：還有？好，你怎麼樣可以去提升，本席是憂心的，不要30歲以下通過認證的都達不到6成，我覺得我很憂心。
楊主任委員長鎮：30歲以下的確實還要再加強。
楊委員瓊瓔：我們怎麼樣去加強它好不好？你再把方案提供書面資料給本席。最後一個議題，我要跟你討論的是普查的問題，到目前為止，你的普查113年度跟112年度相比，雖然你有增加預算，但是70個客家文化重點發展區，到目前為止，你的普查是完成60個全區普查，所以你還沒有完成，還有10個還沒有完成。請問主委，要落實文化基礎資料，你整個的規劃依據跟各界的學術研討，這個是非常重要，你那10個什麼時候會完成？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這個問題前幾年因為委員有關心，所以後來我有要求客發中心加速……
楊委員瓊瓔：什麼時候？
楊主任委員長鎮：今年完成。
楊委員瓊瓔：什麼時候？
楊主任委員長鎮：今年底。
楊委員瓊瓔：今年要完成？
楊主任委員長鎮：今年70個全部完成。
楊委員瓊瓔：你現在還有10個。
楊主任委員長鎮：感謝委員對我們的關心，我們會努力。
楊委員瓊瓔：所以你今年要完成？
楊主任委員長鎮：今年。
楊委員瓊瓔：好，加油！
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢。下一位請賴士葆委員。