立法院第11屆第1會期內政委員會第6次全體委員會議（2024-03-13）
議程：一、處理113年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算凍結書面報告案計2案(一)海洋委員
會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)「海洋業務」預算凍結50萬元書面報
告，請查照案、(二)海洋委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署決議 (一)
「海洋保育業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬
列席報告業務概況，並備質詢；三、審查海洋委員會函，為 113年度中央政府總預算決議，檢送
海巡署及所屬決議(一)「海巡業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；四、「海洋保育法草
案」：(一)審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案、(二)審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋
保育法草案」案
議事日程：審查「海洋業務」新法草案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時49分）謝謝主席，本席想邀請主委。
主席：請管主委。
管主任委員碧玲：楊委員好。
楊委員瓊瓔：主委好。關於金門海域三無船隻的翻覆事件，主委你首先是對「碰撞」的用語有意見，也槓上了許多委員……
管主任委員碧玲：不是「碰撞」，是「撞船」。
楊委員瓊瓔：沒關係！再來，本席也跟許多委員一樣，我相信主委你也是一樣，不論是國安、人道、執法這樣子的面向，都不能接受沒有密錄器、沒有畫面，對不對？
管主任委員碧玲：這個我們真的需要痛加的檢討，但是這次的情況我們瞭解到小船CP艇在這樣的追擊之下那個浪的狀況，湧浪的狀況……
楊委員瓊瓔：海巡的人也非常的辛苦，我們都知道，在這樣的情況之下，主委你也不斷地說對兩岸雙方的協商落幕是有期待的，但是經過了這20天，協商了15次，結果目前的狀況呢？
管主任委員碧玲：我們當然覺得非常的遺憾沒有完成，有幾個……
楊委員瓊瓔：就是等於協商15次後破局，對不對？
管主任委員碧玲：我們願意持續地努力，朝向後續的發展來努力，趕快找到人道優先的解決方法。
楊委員瓊瓔：OK，當然不放棄，但是本席要請教你，在你協商的這20天，當然很辛苦，15次的協商破局最主要的原因是什麼？你認為呢？
管主任委員碧玲：我想等一下署長可以做補充，在我這裡的瞭解最主要其實還是因為雙方的制度落差非常大，所以對制度的認知完全不一樣。
楊委員瓊瓔：好，就你說的，我等一下請主管機關單位說明，但是在說明之前，這樣子的協商破局，你認為對兩岸關係是不是有影響？會不會影響到兩岸的溝通對話空間更困難？請說明。
管主任委員碧玲：跟委員報告，因為這一次的事件，我印象是在4月17日的時候開始，我們就發現對岸……
楊委員瓊瓔：這個過程大家都非常的清楚，本席要請問您……
管主任委員碧玲：因為跟政治結合的結果……
楊委員瓊瓔：政治結合的結果？
管主任委員碧玲：因為跟政治綁在一起的結果，人道的部分就有其他制度上落差的因素綁進來的時候，我們就很難一次達成共識，所以……
楊委員瓊瓔：好，很難一次達成，當然你剛才說了你會持續……
管主任委員碧玲：所以局部的人道部分，其實有幾個部分，比如撫慰金的部分，比如遺體取回的部分，其實有很高度的共識，往後我是很希望，不知道有沒有那個可能，我們在努力，希望人道優先的領域，我們能夠趕快的來往前……
楊委員瓊瓔：在你回答的當中說不知道有沒有可能，所以還是針對本席的提問……
管主任委員碧玲：我們有在努力，當然關鍵是雙方……
楊委員瓊瓔：這樣子的事件過程經過15次的協商之後是破局的，你認為對兩岸關係是不是有所影響？對未來兩岸溝通的對話空間是不是會有影響？Yes或No？
管主任委員碧玲：我們很希望這件事情還是能夠以執法的個案角度來面對，如果把兩岸之間的政治議題綁進來的時候，確實對話上就會遇到很多卡卡的地方……
楊委員瓊瓔：更大的障礙嘛！
管主任委員碧玲：會比較卡住，但是15次的溝通表示有在溝通……
楊委員瓊瓔：好，這個你也說明了，我請主管機關說這一次破局的主要原因是什麼，請做說明。
周副主任委員美伍：謝謝委員的關心，我想我們經過這麼多次的溝通跟協商，我想在這個過程當中……
楊委員瓊瓔：對，大家都很辛苦，主要的原因是什麼？
周副主任委員美伍：其實我們有達成一些共識，雙方都有在這個過程當中，像我們對於……
楊委員瓊瓔：所以你認為不是破局？
周副主任委員美伍：我們現在都是各自把各自的歧見帶回來，他們帶回去，我們帶回來……
楊委員瓊瓔：好，各自帶回來，接下來動作要怎麼做呢？
周副主任委員美伍：現在我們非常期待我們能夠重新回到協商的過程，我們也……
楊委員瓊瓔：好，目前的樣態是不是各自把各自的議題帶……
周副主任委員美伍：歧見。
楊委員瓊瓔：歧見帶回去，然後我們還是期待繼續有這個平臺。
周副主任委員美伍：當然，我們希望繼續能夠有這個平臺協商，我們也透過各個可能的機構來協助我們，不管是海基會、對方的海協會、紅十字會跟一些相關的單位都在做，剛剛我們主委特別提到，我們也希望能夠在最短的時間之內，站在人道關懷的立場給家屬最多的照顧，這是我們從一開始就沒有變的原則，我也在這邊……
楊委員瓊瓔：好，所以換句話說，我們仍舊期待溝通對話的空間是持續的。
周副主任委員美伍：當然，持續。
楊委員瓊瓔：好，謝謝你。接下來我們針對6浬的事件，大家也都非常的關心，到目前為止，現在漁船進入領海是不是成為常態？是不是有SOP的因應方案，請做說明。
周副主任委員美伍：都有，跟委員回報，我們現在每天在臺灣周遭或者金馬澎都有一些越界捕魚的漁船……
楊委員瓊瓔：所以它是常態了？
周副主任委員美伍：對，這麼多年以來一直都有，我們也都按照我們的SOP去驅離。
楊委員瓊瓔：我們也希望，既然成為常態，這個SOP我們能夠有所因應跟精進的空間。
周副主任委員美伍：是，一定。
楊委員瓊瓔：再把因應跟精進空間的書面資料給本席。
周副主任委員美伍：好的。
楊委員瓊瓔：另外，海巡相關灰色地帶的侵擾有變多嗎？
周副主任委員美伍：沒有……
楊委員瓊瓔：沒有變多。
周副主任委員美伍：我覺得數量上來講，我們從今年的2月跟3月跟去年的2月、3月來比，相對的還是有減少。
楊委員瓊瓔：是沒有變多，還減少。
周副主任委員美伍：是。
楊委員瓊瓔：禁止水域的是不是失效了？
周副主任委員美伍：沒有，沒有失效……
楊委員瓊瓔：也沒有。
周副主任委員美伍：現在仍然存在。
楊委員瓊瓔：所以對於漁民跟主權，它還是保障的。
周副主任委員美伍：保障，我們一定是保障漁民為第一優先。
楊委員瓊瓔：因為漁民非常重要，最近傳出劉五店航道的問題，不管是政府各方所講的，不知道是什麼答案也好，問題是清淤船進去到底可行不可行？
周副主任委員美伍：我跟委員特別報告，公告的劉五店航道當初的主體對象就是客貨輪，所以今天……
楊委員瓊瓔：所以清淤船是不行的嘛……
周副主任委員美伍：它不是不行，但是它都要……
楊委員瓊瓔：不是不行，不然是什麼？公告沒有的啊！
周副主任委員美伍：沒有，它都要經過一個報備或申請的程序……
楊委員瓊瓔：好，這次它有沒有報備？
周副主任委員美伍：它這次並沒有完成……
楊委員瓊瓔：並沒有報備？那我們要怎麼處置？
周副主任委員美伍：但是我們立刻就通知對方，請它按照程序向金門的航管單位做報備，因為我們在驅離的同時，我們也告知對方可以經由它的管道向我們的航管單位做出申請。
楊委員瓊瓔：請問署長，在這樣的情況之下，它是沒報備的，那麼對岸是不是有在切香腸，循序漸進？會不會？
周副主任委員美伍：沒有，我想水道的清淤、疏浚是每三年為一個週期，這一次的週期是2022到2024，所以它都是一個正常的疏浚。
楊委員瓊瓔：好，所以是正常的疏浚，而且也不是切香腸，那表示什麼呢？表示還是有正常溝通的一個空間管道，是不是如此？
周副主任委員美伍：當然。
楊委員瓊瓔：因為這要讓國人清楚，我們不希望國人每一次都是新聞報出來，覺得真恐怖，到底要戰爭了沒有？這個太恐怖了！
周副主任委員美伍：沒有，不會。
楊委員瓊瓔：我們的政府應該有責任也有義務讓民眾安心，這個是非常重要的。
周副主任委員美伍：會，謝謝委員，我們今天就是一個說明，今天謝謝委員給我們這個機會做說明。
楊委員瓊瓔：所以本席也具體要求，戰略的溝通概念是對國內外揭露到底有沒有壓迫的情況，我們是不是應該要這麼做，讓人民能夠安心。
周副主任委員美伍：會，我們會加強溝通。
楊委員瓊瓔：所以最後我要告訴主委，海保法本席也有提案……
管主任委員碧玲：謝謝委員。
楊委員瓊瓔：我們針對跟國際接軌的海洋保育目標跟海洋養護的措施，你當時擔任立法委員的時候，我相信你也非常關心這一塊，有助於確保國家的海洋權跟促進海洋的永續發展、永續保護，這個是我們務必要做的，我也希望在討論的時候能夠得到行政部門的支持及各位同仁的支持，讓我們可以跟國際接軌，好嗎？
管主任委員碧玲：我們逐條的時候會聽取所有委員的指教，然後在整個審議與協商的過程之中，我的立場當然就是支持院版，但是在協商的過程之中會非常充分地討論。
楊委員瓊瓔：我們的立場、共同目標就是怎麼讓我們的海洋能夠得到保護、能夠跟世界接軌，是不是這個原則？
管主任委員碧玲：是，我們很希望是這樣，沒有錯。
楊委員瓊瓔：謝謝。
管主任委員碧玲：謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢。下一位鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。下一位鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。請蔡易餘委員。