立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（2024-05-15）
議程：審查：一、本院委員張嘉郡等 19 人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案；
二、本院委員邱議瑩等 17 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案；三、本
院委員楊瓊瓔等 18 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案
議事日程：併案審查「農村再生條例」修正草案
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時47分）謝謝主席，請陳部長。
主席：我們再請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
呂委員玉玲：部長，今天我們針對農村再生條例提出了修正草案，各別委員都有很多的提案，最主要就是因為剛才提到的，農村再生基金即將要用完了，我們希望未來在整個農村的轉型政策上能夠持續的落實，也要來提高這個基金的金額，本席對此表示支持。在農村再生條例的第十二條有特別講到老舊農水路的修建跟整個完善農村社區整體環境建設的各個環節，我們要跟部長來做一個討論，最重要的就是因為以前叫做水利會，現在叫農水署，對不對？
陳代理部長駿季：對。
呂委員玉玲：以前水利會是有會員，現在是農水署，就是沒有會員，是全面性的，屬於公務機關。
陳代理部長駿季：是。
呂委員玉玲：以前水利會都有去做農水路，沒有繳會費的會員就是非灌區的，在這個地方有很多都沒有農水路，必須要趕快來做，因為在非灌區他們都是用川流的水，如果碰到乾旱的時候，你們把水閘門關了，他們就會沒有水，而且現在水稻已經耕作下去了，即將就是抽穗期，萬一發生乾旱，就會造成他們農作物的損失，農業部對於這些都要關心而且要照顧到，對不對？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，灌區是過去的概念……
呂委員玉玲：現在是全面的……
陳代理部長駿季：現在是全面的，但是……
呂委員玉玲：以前全國的灌區是55萬公頃，那31萬公頃是屬於我們的灌區，非灌區有24萬公頃，但是你在去年要整個涵蓋，要努力把全部打通都有農水路，只做到5.6萬公頃，還有18.4萬公頃沒有做，這個速度太慢了。
陳代理部長駿季：沒有，我要跟委員說明，就是非灌區的部分，有一部分在平地，有一部分在坡地，坡地是沒有辦法做灌溉渠道的，所以在坡地的部分，我們鼓勵興建蓄水池，還有滴灌、管路灌溉。
呂委員玉玲：我知道，在平地的話，農水路是屬於農水署的，如果在山地的農水路是屬於水保署的。
陳代理部長駿季：沒有……
呂委員玉玲：因為有水質的保持、保護問題……
陳代理部長駿季：我們農水署照樣去支持坡地裡面灌溉用水的水池興建跟他的蓄水……就是他的灌溉系統的管路，我們都有去支持，而且每戶應該是50萬吧！最高50萬……
呂委員玉玲：所以你的意思是你沒有辦法做到全面性？還有18.4萬公頃沒辦法做。
陳代理部長駿季：18.4萬公頃，平地的部分大概灌溉溝渠可以弄，坡地的話是沒有辦法灌溉的。
呂委員玉玲：我知道你可以弄，但是你的速度太慢。
陳代理部長駿季：對，我們會加強速度。
呂委員玉玲：加強？你準備再做多少？
陳代理部長駿季：我想這個……
呂委員玉玲：去年做5.6萬公頃，今年呢？
陳代理部長駿季：到8萬。
呂委員玉玲：今年做多少？
陳代理部長駿季：目標到8萬。
呂委員玉玲：好，你們比去年都還多了，表示你們夠積極。
陳代理部長駿季：是。
呂委員玉玲：但是本席要在這邊提醒的是，如果你們還沒有做到的，我們要讓所有農民都享有穩定灌溉用水的權利，如果說沒有做到的地方，影響到他們農作物的收割，這部分我們農業部要來補償好不好？
陳代理部長駿季：這個要看情況，看看是不是符合天然災害救助。
呂委員玉玲：如果是乾旱期，我提到的是乾旱期。
陳代理部長駿季：如果是符合天然災害救助的話……
呂委員玉玲：影響到他們耕作的收成，這個一定要做到。
陳代理部長駿季：達到20%，我們就會啟動天然災害救助。
呂委員玉玲：是，這一定要來補償。
陳代理部長駿季：是。
呂委員玉玲：再來，因為台水公司跟農水署購買的水的成本越來越高，1公噸的成本加上所有的費用，平均起來是4.1元，而跟水利署購買的水的成本，1公噸只有1塊錢，部長，你有沒有聽懂這個意思？
陳代理部長駿季：我知道。
呂委員玉玲：一樣是公務機關，為什麼買水的情形不一樣？這一點你們可以做個調整嗎？一樣是公務機關啊！而且我們自來水公司也努力在各方面用水的部分，它也是多元來使用，開發更多的水源，也減少了我們漏水的問題，還有舉債，比如說他們很多太舊的管線都要汰舊換新，他們的成本也很高。所以本席在這邊希望我們部長能夠重視，讓農水署比照水利署調整原水的單價，好不好？
陳代理部長駿季：這個我想我們會後會去評估，跟委員報告一個重點，就是我們農業的部分，有一部分是水庫用水，那才需要去處理，更有一部分我們是用埤塘、用河川，所以我們希望更多的埤塘能夠來做水資源的調度，像桃園地區現在水情有點緊張，其實對農業用水來講，我們覺得……
呂委員玉玲：是自來水公司啦！它也是供應給大家的水嘛！
陳代理部長駿季：我知道。
呂委員玉玲：因為自來水公司也已經負債了，它的水價又不能調漲，我們要平衡原水的單價，這個部分請農業部回去做個調整，好不好？
陳代理部長駿季：我們後續來做個瞭解。
呂委員玉玲：接下來就是紐西蘭的鮮奶快要免關稅了，因為2013年我們就簽訂臺紐經濟合作協定，農產品在12年的時間內逐步調整到零關稅，明年就到期了，最關鍵的就是，因為這個鮮奶的問題，之前在4月份的時候有特別提到，他們的鮮奶在120度的溫度殺菌之後，60天的期限是比較久的，我們臺灣的酪農在競爭之下，如果明年它零關稅，對我們整個酪農的生產跟單價方面會影響很大，整個市場上會影響很大、衝擊很大，我們現在酪農只剩下500戶而已，所以在這一部分，我們怎麼樣來調整酪農的轉型，或者給他們經費的補助？而且最重要的是，你現在已經發文給食藥署說這個名稱要改成長效乳，已經一個半月快兩個月了，專家會議都沒有開，是有什麼顧忌還是有什麼問題嗎？
陳代理部長駿季：不是，我想跟委員說明，長效乳的名稱建議案，我們在4月初已經送到衛福部那邊了，我會儘快再跟衛福部溝通，能夠召開一個正式的會議。
呂委員玉玲：已經快兩個月了，儘快，已經放兩個月了。
陳代理部長駿季：我知道，所以我持續在跟他們溝通。
呂委員玉玲：剩下半年的時間，明年他們就完全免關稅、零關稅了。
陳代理部長駿季：瞭解。下禮拜我相信應該會有更……
呂委員玉玲：好，下禮拜就有正式的會議，好不好？
陳代理部長駿季：沒有，我會請衛福部，因為會議不是我們召開的，所以我會請……
呂委員玉玲：所以你要去瞭解什麼原因，它有顧忌什麼，是不是？
陳代理部長駿季：瞭解，我會儘可能請他們能夠儘快……
呂委員玉玲：不要放在那邊，要去追蹤，已經快兩個月了，你們還沒有追蹤。
陳代理部長駿季：瞭解。
呂委員玉玲：本席要提醒你們。
陳代理部長駿季：我每天都在追。
呂委員玉玲：而且你們現在特別提出29億的農業升級計畫，所以你要特別看看我們的酪農要怎麼樣讓他們轉型、輔導他們，好不好？
陳代理部長駿季：好。
呂委員玉玲：還有一個問題，關於立陶宛這個部分，看我們的農產品有開放給他們進口進來，因為立陶宛本來在我們這邊的辦事處，從臺灣要改成臺北，現在又放下來了，立陶宛現在正在選舉，相信現任的總統可能會連任，我們擔心的是，未來它如果又跟大陸交好的話，對我們農產品的進口方面，我們農業部會不會適時的做一個調整？
陳代理部長駿季：我想我們跟立陶宛的農業合作，不會因為他們的政經局勢變化而有太大的改變，因為農業的……
呂委員玉玲：因為當時它跟大陸那邊的……大陸有給立陶宛進口牛肉，後來他們關係不好的時候，我們就想拉攏它，給它進口牛肉到臺灣來，萬一這個總統又連任了，他又繼續跟大陸有更友好的關係……
陳代理部長駿季：所以對於臺灣跟立陶宛的合作，其實我們在112年就簽了兩國的貿易合作備忘錄，然後在今年度5月6號，我們有正式的會議，所以有幾個面向，加工的應用、低碳的栽培技術，還有一些種原合作，這個都是我們的強項，所以它不會因為他們政治上的一個立場而改變了對我們的合作，因為……
呂委員玉玲：我們希望不要被改變。
陳代理部長駿季：我們用技術的方式去支持外交。
呂委員玉玲：你剛剛講的是很多別的科技的技術，我講的是牛肉部分，如果它有這種情勢在發生的話，我們一定要對我們整個農產品的進口做調整，好不好？
陳代理部長駿季：瞭解。
呂委員玉玲：好，謝謝。
主席：謝謝。接下來我們請蔡易餘委員做詢答。