立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
議事日程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（10時10分）謝謝主席。有請審計長跟主計長。
主席：請陳審計長、朱主計長。
朱主計長澤民：委員好。
賴委員惠員：兩位長官早安。
朱主計長澤民：委員早。
陳審計長瑞敏：委員好。
賴委員惠員：我想我先請問審計長有關P2P業者納管的問題，審計部在3月5號發布了一個新聞稿，要求金管會要強化P2P的管理，你要求金管會加強對於網路上借貸平台的監理。審計長，你認為應該要怎麼樣來管理？
陳審計長瑞敏：因為世界經濟論壇講，假訊息、詐騙是我們未來2年風險的首位，所以打擊詐欺這方面變成我們很重要的一個方向，因為詐騙，金融就很重要，所以我們去查的時候……
賴委員惠員：所以審計長你也看到了這個金融的危機，如果我們這個錢收不回來的話，其實會造成很大的一個社會問題。你再看下一張圖，租賃業跟P2P是非常類似的，其實它只是在於資金來源的不同，P2P資金的來源來自於民眾，租賃業來自於銀行，它從銀行的行庫裡頭借款。目前我們所知道是，租賃業從公股行庫裡就借了1,268億。這樣的話，利息上的差別，聯徵也沒有，用戶的資安調查也沒有，可是相對的，P2P有金管會管，那租賃業呢？你認為應該由誰來管？
陳審計長瑞敏：委員非常的深入，金融上有一套能夠整體都兼顧到，非常好，所以委員提出這個問題，我們會進行瞭解。
賴委員惠員：由誰來管呢？
陳審計長瑞敏：這個部分原則上……
賴委員惠員：你既然已經讚美我說我講得非常好了。
陳審計長瑞敏：我們會提出這個意見……
賴委員惠員：可是我不知道租賃業應該要由誰來管。
陳審計長瑞敏：讓行政院去衡量這個到底是金管會或怎麼樣……
賴委員惠員：你有沒有曾經提出來呢？
陳審計長瑞敏：因為這個我們沒辦法代行政機關回答說誰來管。
賴委員惠員：審計長，你有沒有曾經提出來過呢？
陳審計長瑞敏：這個就是我剛剛佩服委員之處，你能夠再深入到這塊，這個我們沒有提出來過。
賴委員惠員：你現在講的是P2P是由金管會來管，那租賃業你有沒有提出這樣的一個建議，是由哪一個監理機關來管呢？
陳審計長瑞敏：這個部分本來是民法上的一個問題，但是我們可能會把這個意見，或者委員也把這個意見……
賴委員惠員：因為你一定會告訴我這是民間之間的借貸關係，是民法……
陳審計長瑞敏：對。
賴委員惠員：它雖然欠缺了徵信，以及帳戶資料保管不透明的問題，你已經知道這些問題在哪裡了，那誰來管，是不是應該做一個積極的建議？
陳審計長瑞敏：原則上我們尊重行政部門，但是我想如果是錢的事情，因為我們有成立金管會，儘量由金管會統籌會比較整體。
賴委員惠員：非常好，審計長，你也看到了，你不能放任監管的套利，所以你認為應該由金管會來……
陳審計長瑞敏：我個人啦！但是這個我還是要尊重行政部門的決定。
賴委員惠員：好，謝謝。主計長，我是白河的外孫，跟你一樣，我想跟你探討，2023年我們的CPI年增率接近15年來的次高，主計處的統計裡也非常清楚看到，2023全年度的CPI年增率是2.5%，今年2月份的CPI你預估會來到3.08%，針對整年CPI的年增率你預測會降低到1.64%。主計長……
朱主計長澤民：跟委員報告，我們最新的是1.85%，而且沒有包括電費的事情。
賴委員惠員：1.85%，那你認為降到1.85%是好還是不好?
朱主計長澤民：我覺得並沒有很悲觀，也沒有很樂觀，因為我們還有電價，如果1.85%的話，加上電價就可能真的會接近2%，我們認為最近2月份比較高是因為去年的過年是在1月，所以比較的基礎是去年的基礎比較低，所以今年3.08%比較高。
賴委員惠員：謝謝主計長。
朱主計長澤民：謝謝。
賴委員惠員：我想你也預測到今年的CPI，就是有考慮到電價的調整以及醫療費用整個上升的趨勢。
朱主計長澤民：對。
賴委員惠員：主計長，我剛剛送你一包洋芋片，你拿出來搖一下好不好？我這一包洋芋片跟你這一包洋芋片，我跟你講，這個洋芋片量變少了，我不知道你之前買過洋芋片嗎？
朱主計長澤民：這個比較少是不是？
賴委員惠員：我們二個都一樣少。
朱主計長澤民：一樣少，跟委員報告，我們在做物價調查的時候，它的量少的話，我們會考慮它的價就有漲。
賴委員惠員：沒有，我跟你講，它量少價不變。
朱主計長澤民：那樣我們就認定物價有上漲。
賴委員惠員：這個業者會告訴你說，這個裡面充氣可以保鮮，可是我們知道這是一個縮水式的通膨，民眾關心這個縮水式的通膨，我不知道你在CPI的計算裡有沒有把它算進去？
朱主計長澤民：對，我們有算進去，就像買便當，原來滷蛋是一顆，現在變成一半，我們就認定說它大概漲了大概4、5塊錢，我們都會算到裡面去，我們CPI的計算會考量它的重量、質量的問題，都有考量。
賴委員惠員：主計長，非常好，所以你的通膨有跟民眾體感的通膨是一樣的嗎？
朱主計長澤民：民眾感覺可能會不太一樣，可是我們在做統計的時候，我們會有考量。
賴委員惠員：不一樣怎麼辦？
朱主計長澤民：我們在物價指數調的時候會考慮它的重量變化，我們都會考量。
賴委員惠員：所以你隨時在調整？
朱主計長澤民：對，謝謝。
賴委員惠員：所以就是說所有的通膨都是在你的掌控中？
朱主計長澤民：在理論上。
賴委員惠員：那實際上呢？
朱主計長澤民：因為我們主計總處著重的是成長率，是一個相對物價，個別的話，因為我們調查的項目有兩萬多種，我不可能……像神農嚐百藥，他也只嚐100種，我要調查兩萬多種，每一個細節我並不……
賴委員惠員：那你當然應該要調查的啊！你應該要調查清楚。
朱主計長澤民：是的，我們都有調查，那些資料都有。
賴委員惠員：當你體感的CPI跟老百姓更接近的時候，你才會跟大家是接近的。
朱主計長澤民：跟委員報告，因為民眾所接觸的是他每天買的東西，像外食費，但是我們有些電器用品也是在下跌的，那個因為他不是每天都要買，他可能一、兩年才買一次，那個是在下跌的。
賴委員惠員：好。
朱主計長澤民：謝謝。
賴委員惠員：主計長，你們2月底公告一份失業率是3.39%的報告，你強調說這是最近23年來最低的一次，可是根據新聞的報導，我們的缺工率一直持續在上升，這個缺工的狀況創了新高，業者積極尋求勞動力補足缺口，為什麼會有這樣的一個狀況？110年到112年統計的實質薪資一直都在下降，老百姓體感感受到的是物價的膨脹更明顯了，我們怎麼樣來解釋這個問題呢？你有沒有辦法從數據上去……我們看到你的數據是沒有辦法反映出來的。
朱主計長澤民：跟委員報告，所謂的失業率降低就是代表就業情況很好，所以缺工的情況就會比較多，二者是反向的關係，像金融危機的時候……
賴委員惠員：這個我懂，可是我還是覺得你避開了基本薪資一直太低，然後我們的薪資一直都沒有辦法調漲，這到底是什麼樣的原因？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，它跟產業結構有關係，的確有些科技業的實質薪資是在漲，可是我們有很多的小規模企業因為成本變高了，民眾的消費量也有一定，它會比較少，所以在這個時候，我們就要調整基本工資。
賴委員惠員：要調整，你也覺得基本工資要調整？
朱主計長澤民：我們每年都有調。
賴委員惠員：每年都有調，可是你調的速度事實上是跟不上勞工的期待。
朱主計長澤民：對，我們會考量經濟情況、各種情形……
賴委員惠員：謝謝主計長。
朱主計長澤民：謝謝。
賴委員惠員：本席在這裡要求審計部跟主計總處分別針對剛才提出的議題，在1個月內提出書面報告給本席。
朱主計長澤民：好，謝謝委員。
賴委員惠員：好，謝謝。
朱主計長澤民：謝謝。
主席：謝謝。下一位質詢請李彥秀委員。