立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：葛如鈞

葛委員如鈞：（10時34分）謝謝主席。有請交通部、教育部、數位部次長以及國科會副主委，謝謝。
主席：點名到的部會次長跟副主委請出列。
陳次長彥伯：委員好。
葛委員如鈞：四位次長好。最近有一則新聞在社群平臺引起許多阿宅跟民眾討論，就是有一款可以提前通報的地震app，因為通報率很高，引起民眾的注意，一週內被下載了30萬次。app爆紅以後，媒體追蹤發現開發者是17歲的高中生，被稱讚是一人贏過國家隊。雖然我個人並不一定同意這種過度天才化的描述方式，但是同學有心能做這樣的東西，應該是一個美談。但是因為他剛好漏了，未經授權就使用氣象署的數據，有違反氣象法的疑慮，以致於最後他必須不斷地進行道歉，在app道歉一次，又在媒體向全國民眾道歉。想請教交通部陳次長，氣象法第十八條確實有這樣的規定，但是那已經都執行很久了，近半年有沒有查到這些未經通報、未經授權引用數據的案件，有嗎？
陳次長彥伯：我跟委員報告，這一部分我手頭上現在沒有資料，是不是容許我……來提供給委員？
葛委員如鈞：希望去查一下，不要說是林同學出來了，我們就來調查林同學，他這麼長的時間，我們應該早就要發現了，不然的話，民眾可能會合理懷疑氣象署是不是怠忽職守，這個app已經上架快一年的時間，都沒有查到，等到媒體報導了一人贏過國家隊以後，你們就惱羞來調查。我們相信不是這樣，但希望證明給民眾看。同時，我們也來看一下氣象署官方地震預報的app，裡面的平均評分只有兩顆星，滿分是五顆。民眾就說：奇怪了，為什麼民間做出來的，地震到達前就會示警；中央做出來的有時候卻不行？民眾反映有時候甚至會晚3到5分鐘。這些負面的評價不知道交通部有沒有看到？難道官方開發出來的app不夠好用，有人做出更好用的，那就解決這個更好用的人，那就變成官方的最好用。我相信不是，所以我們想要來提倡一下公私協力，我相信行政院各部會應該都是一個團隊，數位部次長在這裡，我們幫你們廣告一下，這就是近期你們宣傳的公共程式平臺code.gov.tw，為什麼我會這樣講？是因為我非常認同KNY台灣天氣地震速報app的開發者陳坤助先生的觀點，他說市場應該直接面對第一線民眾，尤其這樣個人化的服務，可能跟高階技術研發、系統建置都非常有關，對此可能是沒有民間單位擅長，因此公私協力非常重要。既然五花八門的這些東西又要耗費巨資，我們是不是來響應一下？希望可以響應這些open data、public code，我只是在幫你廣告，不用擔心。希望用這種方式，可能不只是「龍無bug」，還可以變得更加好用，希望可以響應一下，好不好？部會交流一下。交通部陳次長請回。現在同時也是英雄出少年的時代，我們來看一下，2018年就有一個美國的女高中生聽到網路霸凌的消息，做了一個叫ReThink的鍵盤app，它會自己偵測不當字眼，提醒使用者多想3秒，希望能夠降低網路霸凌的問題。然後這個高中生、這個app的開發者人生因此發生轉變，不僅開了公司，上了電視節目，還在節目上受到投資人入股20%，其他例子我就不用講了，很多英雄出少年，包括明倫高中的高三生，教育部次長知道這個例子嗎？有沒有給予他鼓勵、有沒有嘉獎他、有沒有讓這個變成一個好的範例？
劉次長孟奇：這個我們回去再確認。
葛委員如鈞：是世界的比賽喔！這都是好的事情，但是到底有沒有相關的資助？想請教三位次長，假設有一位高中生要投入科技創新的研究，比如說開發一款app，未來可能來申請大學入學。請教教育部、數位部以及國科會，目前是否有相關的研究計畫補助可以申請？有還是沒有？
李次長懷仁：跟委員報告，基本上數位部本來就有針對新創的部分，特別是……
葛委員如鈞：高中生。
李次長懷仁：我們不限年齡。
葛委員如鈞：不限年齡，確定喔？
李次長懷仁：我們的case本來就不限年齡，只看成品。
葛委員如鈞：好，沒有關係。對此，到底有還是沒有，希望你們一個月內將研議結果以書面提供給本席，同時，也建請教育部去設立一個窗口，協助有興趣進行科研創新的高中職學生，提供他們包含政府資料授權的使用方法以及相關的政策跟法規面向的諮詢，並將研議結果於一個月內以書面提供給本席。
劉次長孟奇：沒問題。
葛委員如鈞：教育部劉次長、數位部李次長先請回。接下來想請教副主委，今年1月9日全國人民都收到一則非常轟動的國家級警報，陳建仁院長甚至在當時質詢說：哎喲！飛彈來了。結果後來又改口說是看錯了。我們來看一下，我們在防災中心的網站上查詢，到今天為止，國防部依然還是只有飛彈相關的防空警報。請教副主委，為什麼當時這個與範本不符的訊息，可以從災防訊息廣播平臺CBE發送出去？難道之前沒有檢核機制嗎？
陳副主任委員宗權：跟委員報告，我們災防中心是一個平臺，而主管機關的範本是原來寫好……
葛委員如鈞：所以可以不用檢核就送出去，是不是？
陳副主任委員宗權：他們內部是有檢核……
葛委員如鈞：所以他們有檢核，你們這裡不檢核嗎？
陳副主任委員宗權：我們是一個平臺。
葛委員如鈞：事實上，你們的平臺測試維運運作作業第八項中，就有提到資通安全及訊息內容檢核的檢測作業，測試的時候要檢核，發送出去的時候不用嗎？後來國防部雖然更正的訊息寫launch vehicle，但是這兩則訊息，不管這一則還是那一則，不管是飛彈還是launch vehicle，全部都不在範本的樣態裡。其次，我們也看到告警的資料裡面，完全沒有看到關於missile訊息發布的紀錄；在民生示警公開資料平臺的訊息，1月9日是空的，1月9日這一天的訊息竟然在各個平臺有三種不同樣態，是不是要篡改歷史紀錄？還是到底是什麼原因？內部溝通流程到底是什麼？有沒有公文往來紀錄？到底發生什麼樣的事情？我們去考察的時候，跟我們說歷史資料可以下載，結果我們真的去使用的時候，只能下載7天內的。我想建議，這種公開的特殊情況，首先應該相互對比、檢核，再來如果有特殊狀況，考核、考量過程中的溝通紀錄、完整報告，都應該要提供出來，同時也應該依循程序建立新的訊息範本。在此，本席請國科會針對1月9日國防部警報事件的完整時間軸、歷史資料等，這中間有沒有會議、會議紀錄、公文、聯絡了誰、什麼樣的判斷、討論、程序依據等等，因為這已經是發生過的事情，請在3天內提供本席完整報告。本席以上建議，請1個月內研議改善作為，然後提供給本席，同時剛剛這些樣態也拜託整理一下，可以嗎？
陳副主任委員宗權：好，可以。
主席：好，謝謝葛如鈞委員的質詢。緊接著請王鴻薇委員質詢。