立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】
議事日程：邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。
發言委員：廖偉翔

廖委員偉翔：（10時46分）謝謝主席，有請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
廖委員偉翔：部長好。從4月起電價平均調漲11%，一般預期會引發萬物齊漲，其實現在多方人員都擔心物價漲、電費漲，弱勢族群租屋的租金可能也漲，在這種情況之下，可能會讓弱勢族群過得更雪上加霜，許多打臨時工的打工族可能因為收入不穩定，無法支應他的房租及其他生活費用，最後只好被迫流落街頭。其實我在此想要建議，政府是不是應該趕快修改我們的社救法，看看用什麼方式以實際收入來認定社福資格，才可以真正反映貧窮人口的生活現況。因為目前我們受限於社會救助法的資格，存在沒有獲取社福資格的貧窮族群，這一群人我們姑且先稱他們為沒有救助資格的貧窮族群，我想他們就是在這一波會受到影響更大的一群人，不曉得部長是不是也認同？我看你頻頻點頭，也應該是認同啦！
薛部長瑞元：對，跟委員報告，目前社救法正在討論當中，可能會有一個新的版本出來。剛剛委員提到的那是叫近貧，就是接近貧窮的那一類族群，針對這個部分的話，未來是否可以納到社救法裡面的中低收，這個就是看標準……
廖委員偉翔：我要講的事情是你現在叫做近貧，其實他就是貧窮，其實就是啦！我要告訴你，全臺低收入戶十年來大概平均是14萬戶對不對？現在波動是不大，但根據臺大社工系名譽教授鄭麗珍的專業估計，這群隱性貧窮族群約占全部人口的6%，全臺灣2,300萬人，這6%其實已經將近150萬人，對不對？
薛部長瑞元：對。
廖委員偉翔：所以你剛剛講近貧只是名字好聽，你會說因為他們還沒納到這裡面，可是事實上我們都知道，現在物價都在漲，這批占6%的國民的收入甚至低於政府所定義的貧窮線，又因為他們沒有辦法取得相關社會福利、醫療費用減免，一旦這些生活支出提高了，我覺得這批「艱苦人」是真的很多啦，所以我想要問針對這次的電價調漲，你們有沒有去預料這件事情、有沒有去評估這件事情？因為我不希望聽到像王美花部長說雇主在半夜作業可以降低電費這種不食人間煙火的話。今天這一題我就是想要告訴你，這個事情是真實存在，我想替他們發聲。家扶基金會執行長就說，其實早期不具中低收入戶資格的社福邊緣戶約占兩成，可是這幾年都跑到三成多了，這群弱勢族群是沒有所謂的學雜費減免、租屋補貼，他找的房子也是很差的，甚至衛生條件、安全都不行，勢必要犧牲他小朋友的受教權益。這幾年的通膨嚴峻，加上現在又漲工資，當然你們說常常調漲基本工資，可是其實也墊高了低收入戶的申請門檻；換句話說，我覺得現在這樣的社會救助網，網的洞好像是越來越大，其實很難把這些人牢牢接住。我想在通膨造成生活成本和申請補助都提高的雙重打擊之下，如果他們一生病了，可能連那種最基本的醫療費用都負擔不了，他的繃帶負擔不了，甚至藥水也買不起，所以我想要提醒部長，你們應該要對這件事情提早來做準備和因應，您剛剛提到社救法這件事情，也很希望你們可以儘快提出版本，因為現在它的門檻相對是比較高，所以門檻是不是要儘速把它降低，要拜託部長你們可以看到這個狀況，莫忘世上苦人多，苦民所苦，我希望這一題跟部長講一下。
薛部長瑞元：這個部分，如同我剛剛跟委員報告的，我們已經要進行社救法的修法，應該很快會有結論，然後有版本出來。第二個，已經進入社救法的低收、中低收，我們在定期調漲他們補貼的時候，事實上都有考慮到了。
廖委員偉翔：部長，請你們可以儘速提出修法進度，可不可以在一個禮拜內給本席？
薛部長瑞元：進度啦。
廖委員偉翔：對！進度，還有研議你們預計的期程，可不可以也都給本席？
薛部長瑞元：好。
廖委員偉翔：部長，下星期一就要調漲電費11%，請問部立的老人之家、兒童之家、少年之家、教養院等等的電費，預估會增長多少？
薛部長瑞元：這部分是被排除的。
廖委員偉翔：被排除了？
薛部長瑞元：會被排除。
廖委員偉翔：所以今年我看到你們的水電費共編了3,463萬。
簡署長慧娟：電業法裡面它是有一個……
廖委員偉翔：也排除，私立的部分呢？公部門的沒有，私部門的也排除了？
薛部長瑞元：這些社福機構有被排除。
廖委員偉翔：都排除掉了。好，這個部分就要請你們也來注意一下，其實跟上一題一樣，當電費一漲的時候，要把這些弱勢族群考量在裡面，基本上我們主要的訴求就是電費不要漲了，你們520之前不要亂做這種決定。最後我要來跟部長討論一下，國人自殺的現象有逐漸上升的趨勢，我想要請教部長，國人的自殺標準化死亡率有沒有達到衛福部預定下降的目標？
薛部長瑞元：目前從委員的資料，當然在111年看起來稍微又上升，112年的統計數字，等於這一個數字是回到疫情前啦。
廖委員偉翔：部長，可是我很擔心一件事，我觀察到兒少族群的自殺是越來越嚴重喔！再看下一張圖，你看到這個圖表，我們可以看到各年齡層的自殺率，上一張是這兩年全部在往上跑嘛，對不對？
薛部長瑞元：對。
廖委員偉翔：我們可以看到年輕族群，15到24歲跟25到44歲，這幾年都在往上攀升，而且是滿陡峭的。我們再看下一張，下一張是男性的部分，也是符合大趨勢，都是在上升的趨勢；再下一張，在女性的部分，你可以看到年輕族群的女性走得非常地陡峭，即紅色的部分，對不對？
薛部長瑞元：對。
廖委員偉翔：我很擔心這會變成一個趨勢，所以我想要請問一下，你們有沒有去掌握這件事情，去研究其背後的原因？有沒有跟教育部合作，如何深入校園，或是針對年輕人這塊的心輔業務？
薛部長瑞元：跟委員報告，事實上，我們有發現趨勢是這樣，所以我們就推出一個年輕族群心理衛生諮詢的方案。
廖委員偉翔：對！這個部分我要謝謝部長，我之前有稱讚過，我覺得這個方案很不錯，可是這個量能其實是不夠的，第一個，我覺得要持續增加之外，對於校園的部分，我覺得你們要再更加地琢磨，我們瞭解到有很多狀況是不足的，我相信你們也知道，頻頻點頭，我知道……
薛部長瑞元：這部分跟教育部，我們會再攜手合作，因為有一部分是在教育部的心輔系統。
廖委員偉翔：我知道，所以我剛剛有講到教育部。
薛部長瑞元：對。
廖委員偉翔：但是衛福部也是很主要的單位，所以這個部分我想……
薛部長瑞元：光是心輔系統，我擔心資源是不足的，所以我們兩個部會再加強。
廖委員偉翔：包含學校的部分，你們怎麼樣落實到整個學校都可以協助？因為很多都只是納入到所謂的社安網，但是很多也被排擠掉了。
薛部長瑞元：對。
廖委員偉翔：再來我要講的事情是，部長，自殺防治法第九條第一項規定：「中央主管機關應擬訂全國自殺防治綱領，報行政院核定後實施。」我要請問部長，訂了嗎？
薛部長瑞元：這個草案已經好了，可能我們就是會……
廖委員偉翔：草案已經好了，可是我要告訴部長，到去年10月23號你們自殺防治諮詢會第2屆第4次會議報告，就像你說的還是在草案的階段，可是其實在108年就通過了自殺防治法，而且第九條就明定要訂定全國自殺防治綱領，現在已經都113年了，為什麼要拖這麼久？
薛部長瑞元：我是不是可以請我們司長來回答？
廖委員偉翔：好。
陳司長亮妤：跟委員報告，謝謝委員關心自殺防治法這個議題，我是去年3月上任，3月上任之後，WHO關於自殺防治有全新的作為，所以從3月到去年12月，我們又開了4次的跨部會自殺諮議會，目前的自殺防治綱領跨部會會議全部已經好了，我們應該下個月就可以報院，以上報告。
廖委員偉翔：我謝謝你，你有重新講你是上一年3月才上任，可是憑良心講，這個條例已經延宕五年多了，當然你們現在上任了，但是你們要更有積極的作為，不然我們真的會為這些年輕失去的生命感到惋惜喔！這幾年非常地陡峭，所以希望你們趕緊地做，不要讓我們覺得你們無所作為，拜託！謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝廖偉翔委員，我們現在休息10分鐘。休息（10時55分）繼續開會（11時5分）
主席：現在繼續開會。請涂權吉委員發言。