立法院第11屆第1會期內政委員會第10次全體委員會議（2024-04-08）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案(一)
客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結100萬元書面報告，請
查照案、(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二）預算凍結100萬元
書面報告，請查照案、(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（三）預
算凍結50萬元書面報告，請查照案、(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
決議（四）預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預
算決議，檢送決議（五）預算凍結20萬元書面報告，請查照案、(六)客家委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送決議（二十四）預算凍結 100萬元書面報告，請查照案；三、審查或
處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計 5案(一)大陸委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(二)大陸委員會
函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照
案、(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書
面報告，請查照案、(四)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預
算凍結200萬元書面報告，請查照案、(五)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案
議事日程：邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案。(一)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二）預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（三）預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（四）預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（五）預算凍結20萬元書面報告，請查照案。(六)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二十四）預算凍結100萬元書面報告，請查照案。三、審查或處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計5案。(一)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(二)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照案。(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(四)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。(五)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
發言委員：黃捷

黃委員捷：（10時41分）謝謝主席。我們先請陸委會邱太三主委。
主席：請主委。
邱主任委員太三：委員好！
黃委員捷：主委好！既然都來了，就問一下。先問兩題，第一個是馬習二會，因為現在有傳出馬習二會有可能會改到4月10日，其實剛剛陸委會主委也有提到，你認為這個如果是個人的文教交流沒有問題，那我想問的就是如果馬習二會真的成會了，這樣還算是個人的文教交流嗎？我們陸委會不用有態度嗎？
邱主任委員太三：基本上，我們第一個當然持續關注有沒有這樣的行程，第二個，他在過程中到底是怎麼樣的發言，誠如剛剛我有提到了，他這一次去雖然定調是私人的行程，不過還是有維安的維護。第二個，馬前總統也是一樣有享受我們國家對於卸任總統的禮遇金也好，或者是各項的經費，所以我希望他還是要維護我們中華民國的基本主權及尊嚴。
黃委員捷：沒錯，主委講到一個重點，他此行都還是有維安的狀態下，而且不要忘記過去這8年馬英九領了我們國家多少錢，我幫他算過了，至少7,500萬！這是他個人，如果加上隨扈還有其他的醫療需求，超過1億元。他領著這樣的待遇，發言卻有損國格，我認為我們應該要全體撻伐，陸委會也應該要給予一個態度，如果此行他真的有發表任何有損國格的言論，請陸委會第一個站出來予以譴責。
邱主任委員太三：謝謝委員的指教。
黃委員捷：再來，另外一件事情，最近傳出我國在澳門有一個國父紀念館，那是屬於我國的資產，價值有一億多，那是在澳門的領土上唯一可以展示我國國旗的地方，但聽說現在中共覬覦這個國父紀念館，要強制我方出售，請問有這件事情嗎？
邱主任委員太三：應該……不曉得後面會怎麼發展，不過目前這個建築物到底算不算是屬於他們要都市規劃範圍內的古蹟，有在判斷、認定了。我們初步雖然判斷是，但是我們也有提出一些意見跟看法。如果被認定的時候，當然就會受到比較多的管制，目前我們都持續在注意後面的變化。
黃委員捷：這件事情務必請陸委會要全程關注，不希望我方的資產卻被用這種方式處理，因為這種方式中共也不是第一次用了。
邱主任委員太三：它好像不是只有針對我們，而是整個澳門……
黃委員捷：沒錯。
邱主任委員太三：這應該是澳門特區政府自己的規劃，我們會注意委員的指教……
黃委員捷：希望這件事情我們還是要據理力爭，不要最後用他們的方式列為文化資產，結果卻要強迫我方出售。
邱主任委員太三：不會。我們會注意。
黃委員捷：這兩件事情務必請陸委會持續關注，謝謝。
邱主任委員太三：謝謝委員。
黃委員捷：再來，請客委會主委。
主席：請主委。
楊主任委員長鎮：黃委員好。
黃委員捷：不好意思，讓我戴一下耳機。
楊主任委員長鎮：感謝委員。
黃委員捷：大家好。
楊主任委員長鎮：大家好。
黃委員捷：我只會講這句，不好意思。首先，我想關注一下客家語言發展法的進度，因為客家基本法在2018年修正之後，明定客語是我國的國家語言，也公布自然語言跟臺灣手語都是國家語言，我認為這個在現在的臺灣是非常重要，因為我們對於多元文化非常的重視，所以這個宣示非常重要。可是在客家基本法之上最後一塊、非常重要的就是，依據它所要制定的客家語言發展法到現在院版都還沒有正式提出來。我看過去，其實在上一屆就有這樣的討論，最後也有5個立委送出版本，可是院版到現在好像都沒有新的進度，這一屆有沒有機會看到院版送進來呢？
楊主任委員長鎮：我們從訂定草案、公告到各地方辦論壇，到現在已經差不多四年了，這四年當中，我們不斷的……
黃委員捷：不好意思，我換一個耳機，我聽不懂。可以幫我暫停嗎？好了，請說。
楊主任委員長鎮：剛才提到我們從草案產生、公告，到各地辦論壇、接觸利害關係人的意見，還有跟各部會協調，這當中因為有非常多的條文，說實在的，我們有考慮是不是應該要提出比較進步的條文。剛才也有委員說到威爾斯語言法，基本上，我們跟威爾斯語言法的精神是差不多的，因為他們的情況跟我們類似。不過這個過程中，我們會遇到講不同語言的人認為，這是不是權利上的不平衡？但是我們認為因為客家話瀕臨危機的情況比較嚴重，應該有比較特殊的作法，我們儘量去解決問題。我舉一個例子，像我們規定所有的公家機關都有義務接受國民用客家話要求服務，這一點有很多人提出，有的機關做不到，所以就要去分類，比方中科院就沒有這樣的特殊需求，它有特殊的目的，像這樣窒礙難行的就報給我們，我們會決定，但是我們畫不出一條具體的線。同時，一般的機關，像臺北市某一個機關有民眾要求用客家話，我們要提供服務，但是這個機關可能沒有客家人，這個時候要怎麼去處理？目前為了解決這個問題，我們已經申請了1977專線，將來公務機關遇到這樣的情況可以打1977，客委會有專人在線上立即通譯、翻譯來解決這個問題。後續的準備我們做好之後希望……最近有再將最新調整的文字行文到院內，我們當然希望這個會期可以完成，說實在，520之後，我也不知道會如何。我們非常希望可以在這個會期最短的時間內通過，我會更積極跟院內不同的部門、部會來協調。
黃委員捷：謝謝主委。我覺得這是大家共同的期待，我也希望趕快把細部協調好。如果真的可以，你們就這個會期送進來，然後趕快來排審。
楊主任委員長鎮：感謝委員，到時候請委員支持。
黃委員捷：我們是一定支持的！因為我看了一下過去討論的狀況有提到，分階段推動通行語的期間可能還沒有辦法訂定，公教人員符合客家人口比例的應完成期限，也沒有辦法很明確地押下去，甚至如果學校要以客語教學，推動的方式跟進程也都有一些執行上的困難。這些我都理解，我希望這個可以儘速、趕快協調完畢。
楊主任委員長鎮：我們儘量將每一個困難的地方一個一個解決。
黃委員捷：我再問兩個，一個是客語輸入法，什麼時候可以開放手機版？因為我知道現在已經完成了電腦版的研發，也已經上路了，不知道手機版是什麼時候？最後一個是現在客語配音員的薪資待遇低於華語，這個也是之前有委員質詢過的，我想知道現在有沒有改善了？以上兩個問題。
楊主任委員長鎮：先說配音的部分，配音員因為自身專業的程度，還有對品質要求的程度不同，他們的收入會不一樣，華語也會有一個range，以目前我們查到的來說，專業的部分客語的配音員並不會輸給華語的配音員，如果有遇到具體的情況，我會來處理，我們會行文給相關單位。尤其公共電視台及客家電視台，對於客語的配音員，我們一定要保障他們的工作權益，說起來客語配音比華語配音還要重要，因為客語是少數語言，即將要流失掉了，所以這個部分我們一定會重視。
黃委員捷：是，沒錯。
楊主任委員長鎮：關於剛才提到手機顯示的問題，目前桌機的部分已經完成了，甚至於年底語音輸入法也要做出來，現在遇到的狀況是有的字在現有的智庫裡面沒有，桌機的這個問題已經解決了，但是手機、行動的部分牽涉到iOS與Android作業系統的底層，底層如果沒修改，沒辦法顯示。這個部分其實不只客委會，因為河洛話跟其他語言也有類似的情況，我們最近有跟中央的標準局協商，將它列入國家標準當中的附件。我這幾天有寫一封信，不知道反映會如何，但是我們認為有必要直接寫給他們的CEO，所以有準備兩封信要給Google跟蘋果的CEO，跟他們說你們做這麼重大的事情，可以協助一個少數語言復興，拜託他們積極協助。
黃委員捷：謝謝主委，看得出你的決心跟毅力，希望你的信真的可以送到這些軟體企業CEO的手上，最後我們在手機上也可以順利使用。
楊主任委員長鎮：希望不會像卡夫卡那個「K」，永遠到不了城堡。
黃委員捷：希望主委可以一起加油。語言的保存其實也是一個轉型正義，從1988年的還我母語運動到現在，我認為這個轉型正義勢必、應該要到了一個有成果的時候，希望就在主委你們的努力之下，讓民眾也可以感受到客語就在我們的生活中。
楊主任委員長鎮：確實，語言復興是轉型正義的一部分。
黃委員捷：是的。謝謝主委、謝謝大家。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
黃委員捷：恁仔細。
主席：感謝黃捷委員。我們休息5分鐘。休息（10時53分）繼續開會（10時58分）
主席：我們繼續開會。請張智倫委員發言。