立法院第11屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議（2024-04-01）
議程：一、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民
族語言研究發展基金會董事長就以下事項進行專題報告，並備質詢：(一)2016年至2024年原住民
族自治法及都市原住民發展條例立法推動歷程、 ( 二) 如何協助地方政府推動都市原住民政策、
(三)部落產業發展及食農教育政策辦理情形、(四)部落地方創生計畫執行現況與未來發展、(五)
原住民族學校法立法推動情形、(六)原住民族知識體系辦理情形、(七)如何改善原住民族語言推
動組織之需求、(八)原住民族語言推動現況與預算執行檢討、(九)如何制定保障土地與居住權益
之「原住民族土地使用規則（草案）」、(十)國土計畫法施行後部落自有住宅合法化推動規劃、
(十一)部落聯絡道路養護及預算不足之辦理情形、(十二)如何協助原鄉公所基礎設施預算不足之
困境、(十三)原住民族家庭服務中心轉型規劃辦理情形、(十四)如何精進原住民族文化健康站並
落實老幼共學政策、(十五)原住民族電視臺及廣播電臺之各職類薪資待遇暨升遷制度及人才培育
規劃；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等20人擬具「原住民族基本法增訂第二十條之一條文草
案」案。（僅詢答）
議事日程：審查「原住民族土地使用規則（草案）」新法草案
發言委員：張智倫

張委員智倫：（10時7分）謝謝主席，各位委員、各位官員、各位媒體先進，大家早安，大家好。我們有請主委。
主席：有請夷將主委。
夷將．拔路兒主任委員：張委員好。
張委員智倫：主委早，首先恭喜主委，主委是非常認真的主委。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝。
張委員智倫：從蔡英文總統2016年520就職典禮到現在，你都擔任主委的工作，想必你對原住民的服務跟建設一定用了非常多的心力，得到蔡總統跟歷任行政院長的支持跟肯定。首先，本席要跟您請教一下，今年520賴清德總統即將就職，請問你會續任原住民委員會的主委嗎？
夷將．拔路兒主任委員：不會。
張委員智倫：為什麼不會？
夷將．拔路兒主任委員：因為後面還有很多人才可以接棒。
張委員智倫：真的嗎？確定之後不會……
夷將．拔路兒主任委員：因為我已經是原民會歷任主委中做最久的，我怕後面排隊的都會受不了了，所以我會讓位。
張委員智倫：我覺得既然你對原住民的議題跟想法這麼的深厚，希望你還是可以跟賴清德準總統討論看看是不是續任，延續這些原住民的優質政策。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員，我們原住民人才濟濟，不用擔心，後面都會做得比我更好。
張委員智倫：好，接下來我要請教主委一個問題，就是原住民健康的問題，我相信主委非常在意，跟主委報告一下，我國現在所有人的平均壽命，105年是80歲，111年大概是79.84歲，相差並不多，因為您知道當時有COVID-19的疫情，造成平均壽命沒有往上增加。可是原住民族的平均壽命，從105年的71.92歲到111年只增加到73.65歲，所以顧名思義，原住民朋友的平均壽命較一般國人的平均壽命大概有6歲以上的差距喔！請問主委，您清楚這件事情嗎？
夷將．拔路兒主任委員：委員，的確，你提供的數據是目前的狀況，不過我跟委員補充報告，因為你剛才有提到疫情期間反而我們國人的平均餘命往下降，但是因為這幾年，我要謝謝大院一直支持我們的文化健康站，普設文化健康站以後，原住民的平均餘命跟一般社會已經拉近到剩下六年多，雖然還很長，但是五年前是差八年多，現在拉近到六年多，這個我們會繼續努力。
張委員智倫：好，拜託主委這邊要多注意這些事情。
夷將．拔路兒主任委員：是
張委員智倫：因為就我們原住民的十大死因中，其實不管是什麼腫瘤、事故、心血管疾病、呼吸道以及就診的次數都是高於全國平均，所以現在目前還是有存在健康不平等的情況。當然立法院在2023年5月份也通過了原住民健康法，就是希望你們可以投入更多心力來照顧原住民的健康問題。所以本席在這邊針對原住民的健康問題，因為今年總統大選的期間，本黨的總統候選人也有提出來，是不是有機會針對所有65歲以上原住民族的健保費來做補貼，請問主委對這個想法有什麼看法嗎？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，其實原住民健保費的補助這幾年也都有，像六類二目的部分都是有補貼的，現在65歲以上全面補助這個部分涉及到我們跟衛福部要做一個協商，有沒有可能在國家預算的承擔之下，可以來做這樣一個處理。
張委員智倫：當時跟主委報告一下，現在在六都的部分，65歲以上的長者是有健保費的補貼，因為我們有些原住民的好朋友不在六都以內，所以本席還是要拜託主委，可以先去試算一下，如果要補貼的話，總金額大概是多少？原民會有沒有這樣的預算？如果可以的話，我相信對我們原住民朋友的平均壽命會有幫助。第二個我要請教的就是原住民有關於社會住宅的問題，先請教主委一下好了，您這邊有沒有統計過我們原住民朋友，尤其年輕人，不管是年輕人或各個年齡、族群，因為他們普遍在經濟上沒有那麼充足啦，是不是取得房屋上會有相對應的困難？
夷將．拔路兒主任委員：對，我跟委員報告，因為我長期住在新北市，在都市地區的原住民房屋自有率比一般人低很多，這是普遍的現象，沒有錯，他們沒有辦法在都市裡面買到讓他可以承擔貸款的房子，大部分都是租房子比較多。
張委員智倫：對，我請問一下，主委這邊有什麼想法可以協助這些原住民的好朋友未來如何取得住宅？或是說現在新北市有一些是專門for原住民的社會住宅，我舉例比如新店中正社宅以及三峽隆恩埔社會住宅的部分，這兩個社宅目前的規定，本席聽說以租賃來講的話是3年可以作為一期租賃，未來如果要延續續租的話還可以再3年。現在普遍大家討論到的是，既然原住民的好朋友比較難取得房子，是不是有考慮原住民的好朋友可以買社宅的地上權？然後未來有機會由原住民的好朋友賣地上權的房子，沒有土地，只有買房子的地上權，未來可以讓原住民賣給原住民的好朋友？
夷將．拔路兒主任委員：我再跟委員做補充報告，目前住在社宅的原住民大概有九千多戶，剛剛委員提到購買地上的房子這個部分，以前我在新北市當議員的時候也是主張這樣子，像我們新北市新店的溪洲部落和鶯歌的三鶯部落，應該讓他們取得地上權房屋這個部分，可能還要跟我們相關政府做溝通，才可能做這樣的處理。
張委員智倫：好，所以聽起來……
夷將．拔路兒主任委員：就是以租代購的方式……
張委員智倫：以租代購？
夷將．拔路兒主任委員：就是用比較高的租金讓他可以逐年來付貸款，這個政策要做決定，才可能讓他們買那個房子。
張委員智倫：好啊，不然主委，有機會會後我們再討論看看，如何來往這個方向來推動，讓原住民朋友他們有機會可以取得，就是比照長期，有點像地上權的概念而取得房屋的使用權。在這邊本席還是要拜託主委的部分，就是有關於原住民的好朋友過去一直以來取得房子有困難，本席也有很多原住民的好朋友，他目前不是排原住民社宅，而是在排一般社宅時，發現到基本上排不太進去，您這邊有沒有幫我統計一下目前原住民的好朋友在排社宅的部分，有關排隊的情形是不是排很多人？就是很多原住民好朋友事實上因為本身經濟負擔的情形比較不好，可是排房子也是排不到的問題。
夷將．拔路兒主任委員：我們在社宅的比例，不管在新北市、在桃園市都有原民人口優先進駐這樣的比例出來。
張委員智倫：有沒有統計現在目前還在排隊的原住民好朋友大概人數有多少？
夷將．拔路兒主任委員：我們會後再做統計，提供給委員做個參考。
張委員智倫：因為本席現在目前收到的訊息是，很多原住民的好朋友排社宅是排不到的一個情形啦！所以因為你是主委，有沒有辦法來協助他們？不是要他們有什麼樣的特權，而是第一個，要來加強原住民社宅的興建；第二個，是不是來協助這些原住民，在他們排社宅的時候，他們的資料準備是不是不充裕，還是他們有遇到相關一些問題？我覺得主委這邊可以來協助看看。
夷將．拔路兒主任委員：像目前以新北市來講，以原住民為主的集合式住宅，就是社宅，我知道在新北市樹林有一個社宅的規劃，這個部分，我們會持續跟新北市政府還有內政部一起來解決關於經費的問題。
張委員智倫：好，最後還剩1分鐘的時間，主委，最近我們內政委員會在修海洋保育法，基本上像高金召委她非常在意的就是原住民權益的問題，也希望主委這邊一定要來協助我們召委，對於現在在修的海洋保育法有沒有影響到原住民族傳統文化跟一些祭儀、祭典，就一般來講有沒有影響到？我希望在會後是不是可以討論一下或給我們一個報告，有關於海洋保育法即將實施後，原住民族可能遇到的問題，針對相關的一些規劃作法以及解決的方案，有沒有機會提供書面給本席參考？
夷將．拔路兒主任委員：可以，而且跟委員補充報告，我也注意到，海洋保育法已經做了公聽會，其實管主委也私底下跟我聯繫，未來我們院版送到大院的法案部分，還有什麼關於原住民的部分需要充實的，我們很願意跟各個委員再做一個溝通，看看怎麼樣更落實保障原住民的海洋使用權，我們會兼顧保育這個部分一起來努力。
張委員智倫：好，謝謝主席，謝謝。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：謝謝張智倫委員，也謝謝夷將主委。我們請張智倫委員代理主席，好嗎？謝謝。
主席（張委員智倫代）：請高金委員質詢。