立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-10）
議程：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會）
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（11時8分）謝謝召委，請次長。
主席：有請林次長。
林次長明裕：委員好。
陳委員秀寳：次長早安。
林次長明裕：是。
陳委員秀寳：今天是4月10號。
林次長明裕：對。
陳委員秀寳：在1994年的410教改大遊行到今天剛好滿30年，我在這邊想請教次長，您覺得教改有什麼成效？如果滿分是100分，您給教改打幾分？
林次長明裕：教育改革是不斷的歷程，上一期的教育改革到今天已經屆滿30年，各方的評價不一，我對於推動教育品質的提升、政府的努力，我對我自己成為一個教育的基層工作者，這方面我還是覺得有所進展，那我們的孩子也一年一年的成長跟進步，這個是正面的。當然也產生了一些負面的影響，比如說私校退場潮，還有教育人員相關品質的提升，這個還需要很多的努力。
陳委員秀寳：次長，其實我們對於教育政策如何與時俱進、如何滾動檢討，隨時針對我們所做的政策不合時宜的地方來調整，這個部分很重要。
林次長明裕：是。
陳委員秀寳：本席也很肯定李遠哲院長當初願意站出來推動教改，但是後續的改革似乎大家都覺得「走鐘」了，就是不符合期待。全教總這邊也說教改的「落實小班小校」這個目標並沒有達成，而廣設高中、大學也沒有真正的減輕升學的壓力，甚至更甚的是弱化了技職教育。次長，您覺得我們要如何加速推動小班小校這個政策目標，還有強化技職教育跟產業接軌，您的看法為何？
林次長明裕：小校小班的目標我們是逐步達成，目前降低班級的師生比是有一定的成效，但對於私校的降低師生比是沒有的，還沒有達成，對於技職教育的提升，我們要更努力，比如說，高職轉型為專科學校、專科學校轉型為科大有很多的努力，在這個階段看來並沒有……
陳委員秀寳：現在各界對於技職教育這一塊，大家現在才覺得非常的嚴重。
林次長明裕：是。
陳委員秀寳：所以我們如何去調整我們的腳步、調整我們的政策，教育部這邊真的應該要謹慎來思考。另外，高中、大學的數量雖然大幅增加，看起來像是不愁沒學校可以念啦！但是其實升學壓力並沒有比較低。
林次長明裕：對。
陳委員秀寳：108課綱強調通才適性教育，但是根據統計，6成的兒少課後要補習，而且在補習班待超過9點，超過9成3的孩子每天睡不到8小時，甚至不到6小時，一週運動也不到1小時，超過一半以上的學生一週考試超過4天，長期這樣高課業壓力又缺乏睡眠、休息的狀態之下，有6成以上的國中、高中生出現學習疲勞的狀況。這邊我也想請教次長，如何真正減輕學生的壓力，以避免在這樣高壓學習的狀態之下，他們產生了偏差性，我們如何適時提供孩子協助來調適他們心理的壓力？
林次長明裕：委員所關心的的確是我們目前面臨的挑戰，我個人認為，只要有學校、有明星高中、大學存在，這個學習壓力是沒有辦法解除的，這是社會的通念，也是家長一般的看法，只有在教育制度設計上，比如說，我們現在免除高中學生早自習，每週頂多1次週會，我覺得這是一個小小的進步。
陳委員秀寳：這個其實是在我們學校端可以做的，學生為了加強自己的學習，為了加強這樣的狀況，他們會參加一些其他課外的輔導、一些補習，所以所謂的明星高中、大學當然就是一個壓力的存在。
林次長明裕：對。
陳委員秀寳：但就是因為有競爭，這是一種競爭，如何讓我們在整個體制內去調整，讓孩子們的壓力不會那麼大，也不會因為有這麼大的壓力，讓孩子有一些失控的行為產生，我覺得教育部真的還是要謹慎的評估。
林次長明裕：對。
陳委員秀寳：接下來我想請教次長，我們很多年沒有召開全國教育會議是什麼原因？教育部願不願意在我們新政府就任之後，馬上召開全國教育會議？你們有沒有規劃？
林次長明裕：在1994、2010年，我們在臺灣有開過這兩次，之前都是在大陸，全國教育會議的確是可以跟各關心教育的所有專家學者或者各類團體一起來共商教育國是，這個是有必要的。
陳委員秀寳：這個部分本席這邊是希望，其實我們教育的工作，我們現在看到我們教育的工作是忙著解決眼前的問題，但是我們對未來十年、二十年以後，前瞻性的部分我們就很少著墨。
林次長明裕：是有必要。
陳委員秀寳：當然全國性的教育會議，也許有的人會認為就是一種形式，是那種大拜拜，就是大家來坐下來這樣子談，但是就真的是一個坐下來討論……
林次長明裕：這個過程是必要的。
陳委員秀寳：所以這個部分我希望能夠儘快規劃召開全國的教育會議來凝聚共識。接下來我想請教次長，這陣子我們家長們都非常憂心，對於藝人黃子佼持有7部兒少性影像，這個新聞非常多，我身邊的家長對這些事情都感到非常擔憂、非常焦慮，我們陳建仁院長也表態兒少性剝削絕對零容忍，本席相信這是跨黨派的共識，也是全臺灣民眾的共識。在這樣的社會事件跟議題延燒之下，有各方的說法，有一些在青少年間擁有話語權、影響力的表態，這樣的氛圍一定會影響到我們的孩子。所以這邊我想請次長跟署長，你們身為國教事務的主掌，現在剛放完連假而且又發生大地震後續的這些影響，我們的孩子目前的身心狀態，他們在學校的學習是能夠定下心來安穩學習的嗎？這個部分你們有沒有去注意？
林次長明裕：委員所關心的這幾點，包含兒少保護相關的宣導，就如同陳院長所說的，我們有一定的機制下架其他傷害兒童相關的不雅影片，目前這個平臺已經建立。
陳委員秀寳：對，次長，您剛好提到了，在這邊本席要正式要求教育部跟我們教育部轄下的所有單位，不管是圖書館、學校等單位，你們要全面檢視過去有跟藝人黃子佼合作的所有資訊與公開圖文一定要全部下架，這個部分你們有在做嗎？
林次長明裕：好，我們會檢視跟當事人所有有關的合作案、宣傳案、委託案、廣告案，我們都一律下架。
陳委員秀寳：所有的訊息、公開圖文一定要全面下架。
林次長明裕：是。
陳委員秀寳：本席在這邊提到這個部分是希望我們能夠適時提供我們孩子心理的協助，除了加強性平教育之外，我們如何保護自己、尊重別人之外，其實有一些孩子他們接觸的訊息量太大，也許在他們心理比較敏感的這個時刻，如果我們沒有適時的提供協助，也怕孩子們會受到這樣的影響，所以這個部分也希望各學校能夠隨時注意孩子的狀態。
林次長明裕：好。
陳委員秀寳：次長，我再跟您請教，針對AI的發展，本席一直覺得這是非常重要，而且AI的進步非常快，本席一直都跟中研院、國科會及文化部進行過很多次的討論，上週的新聞報導就發生本席一直很擔憂的狀況，教育部主辦的閱讀比賽及學校辦理的繪圖比賽雙雙出現AI的參與，我們在討論學生是不是有投機心態的這個時候，有沒有思考過教育的本質不是強硬的禁止？本席要強調的是，AI的影響是跨部會、跨時空，甚至是沒有疆界的，如果我們只用禁止的方式，是不是算是裹足不前、故步自封、人家說的跟不上時代？
林次長明裕：所以提升AI運用的素養，包含倫理、包含誠實、包含自己要發揮創意來呈現AI作品，這才是有價值。
陳委員秀寳：對，次長您說的，我也希望就像次長您說的這樣來做，我們應該召集各學校針對AI的衝擊以及後續的因應來做相對的回應，禁止不是唯一的選擇，不是唯一的作法。
林次長明裕：是。
陳委員秀寳：我們如何跟AI共存俱進？這個部分也希望我們可以思考並帶領各學校，我們一起進步、往前走。接下來要針對今天的專報題目來就教次長，準公共的初衷是希望可以減輕家長的負擔、家長的壓力。
林次長明裕：對。
陳委員秀寳：但是根據本席跟你們討要的資料，近三年來幼兒園不當管教件數一直增加，從110年成案的59件、111年112件，到112年有182件成案，這個是已經調查屬實的，平均一個月下來是有將近15件。次長看到這個訊息、數字，你會不會憂心、跟家長一樣非常擔心？
林次長明裕：幼兒不當管教，在去年幼保雙法立法通過以後，我們強化了相關的認定機制，包含縣市政府成立認定委員會，對於有關於不當對待的相關虐兒事件，我們才開始呈現比較真實的數據。
陳委員秀寳：除了我們去認定，這個基準、這個標準如何認定它是一個成案、那是一個事實之外，你們有沒有去討論、探究為什麼會有這麼多不當管教事件發生？原因何在？
林次長明裕：我覺得教保人員在基層服務的時候面臨很多的壓力，他也許有一些不當的行為對待兒童，當下他就已經觸法了，所以我們這方面應該要從教保員相關智能的提升、研習量能的推展，成立專業社群，讓他們在這個社群裡面互相鼓勵、激勵，這方面我們也給他們協助，目前全國大概有兩百多個社群，讓他們在這裡面共同成長。
陳委員秀寳：次長，本席要說，準公共進入第3期，教育部這邊也要研討相關的管理措施，現在針對無法續約的園所即將轉出的這些幼兒，教育部這邊有沒有向地方政府瞭解實際運作的困難，以及需要協助的事項是什麼？
林次長明裕：如果它是依約退場，那我們對學生有相關安置的安排，如果地方政府有困難……
陳委員秀寳：這樣的安排是到位的嗎？轉出園所的這些孩子，他們在適應上有沒有影響、有沒有問題？在整個過程裡面，家長會不會覺得他們的負擔更重、壓力更大？
林次長明裕：因為他離開了原來的園所，離開了自己熟悉的人、事、物、老師，他當然會捨不得，所以這方面如果到了新的園所去，應該要加強一些心理方面的輔導。
陳委員秀寳：次長，因為我的時間也到了，本席希望教育部這邊可以跟地方的縣市政府加強聯繫跟溝通。
林次長明裕：是。
陳委員秀寳：確實掌握這樣的狀況並提供必要的協助，讓家長們、讓孩子們甚至讓這些園所們在這個過程裡面可以更順暢，而且不會對……應該不是說不會，就是對孩子們的影響降到最低，好不好？
林次長明裕：好，我們跟地方政府溝通有關安置的歷程機制，我們希望我們提供更充分的支持跟協助，這是有必要。
陳委員秀寳：好，謝謝次長、謝謝主席。
林次長明裕：謝謝委員。
主席：謝謝秀寳委員，次長請回。我們接下來請張雅琳委員。