立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（2024-04-25）
議程：一、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高金素梅等
23人擬具「立法院組織法第三十二條條文修正草案」案、(三)委員賴瑞隆等16人擬具「立法院組
織法第三條、第五條及第三十二條條文修正草案」案、(四)委員高金素梅等17人擬具「立法院組
織法第三十三條條文修正草案」案；二、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法委員行為法第七條
之一及第三十條條文修正草案」案、(二)委員賴瑞隆等16人擬具「立法委員行為法部分條文修正
草案」案、(三)委員范雲等18人擬具「立法委員行為法第七條條文修正草案」案；三、繼續審查
( 一) 民進黨黨團擬具「立法院議事規則第四十七條、第四十八條及第五十二條條文修正草案」
案、( 二) 委員賴瑞隆等16 人擬具「立法院議事規則第九條、第二十二條及第五十條條文修正草
案」案；四、(一)繼續審查民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(二)繼
續審查委員呂玉玲等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案、(三)繼續審
查委員呂玉玲等16人擬具「立法院職權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」
案、( 四 ) 繼續審查委員鄭天財 Sra Kaaw 等19 人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」
案、(五)繼續審查委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(六)審查
委員羅智強等22人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案
議事日程：併案審查「立法院組織法」修正草案
併案審查「立法委員行為法」修正草案
併案審查「立法院議事規則第九條、第二十二條及第五十條條文修正草案」修正草案
併案審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：柯建銘

柯委員建銘：（11時5分）主席、各位委員同仁。剛才吳思瑤委員講了一句很重要的話，臺灣是華人世界裡面民主價值的典範，這是我們國會的驕傲，但是我們都知道整個國會改革是本會期重中之重的法案，整個過程經過兩個禮拜、4次會議，今天委員會能夠開多久還在未定之天，因為傅總召終於出現了，也許到質詢結束以後，因為接下去有比較深水區的所謂國會改革版本，又有職權行使法，所以今天我要在這裡講，禮拜一那天我們開完會以後，直接沒收了委員會，換言之，整個過程來看，國民黨所有作為，上禮拜一他們當召委的時候，直接碾壓過去，這種會當然我們會提散會動議來阻卻他胡作非為。到了禮拜四我們審的時候，換他提散會動議，他是不讓你開，就是不讓我們的版本來開會；這禮拜一也是一樣，這禮拜是比較不具敏感性的另外三法，他直接給你散會動議，換言之就是沒收委員會，所以當天我們記者會的標語叫什麼？國會輓歌，藍白聯手沒收委員會。這是非常嚴重的事情啊！以後藍白過半的時候，立法院任何委員會、任何專案報告，只要藍白認為對他們不利的話，他馬上給你提散會動議，國會什麼時候可以走到今天呢？蔣介石在世也不敢如此。過去國民黨也曾經國會多數過，我們首次執政的時候，它也不敢如此，三十年來，這一刻是最荒謬的一刻。禮拜二程序委員會所提出的法案，對於國會議員參加秘密會議要有一些規範，乃至於行政首長等等到大陸去要有規範，程序委員會給你完全封殺，讓臺灣的民主倒退三十年。從我進來的時候，國民黨就是多數，我們大部分時間是在反對黨，於是乎程序委員會一直擋案，光馬英九執政那8年，總共擋了一萬多個案子，這很驚悚吧？今天重為如此，一個沒收了委員會，一個程序委員會把你擋住，請問這個國會還有存在的價值嗎？這國會還run得下去嗎？這難道不是民主輓歌嗎？今天我們在這裡好像可以繼續質詢下去，他是沒收你質詢、沒收你所有提案說明、沒收你逐條討論的空間，今天不是國民黨良心發現，等一下傅崐萁委員出現的時候，大家可以知道傅崐萁和黃國昌兩人之厲害所在，所以今天大家好好看。接下來我要講，整個國家在選完以後，立法院2月20日開議到今天已經兩個月，這兩個月時間發生什麼事情呢？整個國家的軸線完全傾斜、扭曲，天地顛倒，毀憲亂政，無所不用其極，國會不斷的擴權。我要講一句話，請各位注意聽，全世界沒有一個政黨乃至於政治人物會表演自殺式的神風特攻隊，但此時此刻，國民黨跟民眾黨、傅崐萁跟黃國昌兩個聯手是表演什麼？大家睜大眼睛看，他們表演自殺式的神風特攻隊，何其愚蠢啊！我不相信民意不會反撲，他整個國會改革完全脫離憲政框架，須修憲的部分，他用修法來完成，釋字585號講得很清楚……是可以罰鍰，而國民黨的版本居然是用刑法伺候──三年以下有期徒刑。所有官員於質詢的時候，他虛偽陳述、拒絕提供答案，有藐視國會之嫌──三年以下有期徒刑。你又要官員不可以反質詢，職權行使法已經修到即問即答，當然是共用這個時間，過去立法院在國民黨執政的時候，吳敦義專門反質詢的，而且他口才又好，但是這沒有辦法，大家對證的。除不可以反質詢外，包括行政院長總質詢的時候，虛偽陳述──處一年以下有期徒刑，難怪在傅崐萁在2月的時候就喊出一句話：大家注意聽！我讓你們民進黨找不到官員來做。請問未來國會是要走向這樣嗎？這個比北韓、比任何國家都還糟糕，蔣介石在世也不敢如此，也就是兩個人，黃國昌跟傅崐萁兩人聯手合作的時候，可以決定整個臺灣的未來，他們甚至認為他可以轉動全球，難怪傅崐萁趕到大陸去，馬英九去了以後，交代反滲透法、國安五法都要重修，傅崐萁難道是去述旨嗎？還是去領旨嗎？所以這個很荒謬的行為一直發生在國民黨身上。國民黨這些委員的政治前途你們自己要顧，國民黨的立法委員，有的是選出來的，或是不分區的也罷，你要把道理講清楚，你們共同在毀壞你們兩個政黨，縱容表演自殺式的，民意不會反撲嗎？所以黃國昌講了一句話，只要不妨礙他的國會改革，他基本上是冷眼旁觀。但是另外一句話就叫為虎作倀，這根本在為虎作倀嘛！什麼冷眼旁觀？你天天直播罵柯建銘，你安撫一些小草，你認為民意是如此嗎？他今天來質詢，從來不面對問題，迴避問題，圍魏救趙，講一些零星的問題、立法機制的問題，這是黃國昌自己要去面對的，但是你們兩個人聯手的時候，造成整個國家的傷害、對你們政黨的傷害，人民不可能信任你們。尤其我們看到朱立倫居然說520後要叫總統來做國情報告，要即問即答，優於總質詢。總統做國情報告沒有問題啊，但是即問即答，還要書面報告，這個做得到嗎？這違憲耶！朱立倫、傅崐萁、黃國昌把他們黨和國家整個毀掉，在合憲性底下，你們要做什麼都沒問題，憲法規定得很清楚啊！第四條規定，得來做國情報告，但是憲法的設計上是權力分立原則，互相制衡的。依據第五十三條，國家最高行政機關就是行政院。第六十三條規定，立法院的職權、立法委員的職權是議決預算案、法律案、宣戰案、媾和案、條約案等等。然後，憲法增修條文寫得很清楚，總統也是民選的，他的民意基礎比我們任何一個人還高，他得到最多票，所以憲法增修條文講得很清楚，他指派行政院長，是他任命的，來立法院做施政報告以及施政方針，有備詢的義務；但是第三條寫得很清楚，相對的立法院有質詢之權，這是憲法框架上的。你創設憲法所沒有的東西，然後去毀憲亂政、無限擴權，當然是違憲。我不知道朱立倫主席想到什麼地方去，我看到在野黨所謂的菁英，從馬英九以降都是如此，我們希望國家不是這樣傾斜的。馬英九回來可以說要修反滲透法，乃至於國安五法都要修，各位要瞭解民意在看待你們，歷史這一刻是對臺灣極度的影響，我們每一個人都要向憲法低頭。這是憲政時刻，所以不要胡扯、胡說八道，國民黨立委沒有人敢很用力捍衛他的版本，一副無奈狀，因為後面有傅崐萁在、後面有黃國昌在，就是如此嘛！你們的無奈寫在臉上，你們的「幹譙」在內心裡面，我們都很清楚。各位都是立法委員，大家同時站起來，都站出來捍衛國家尊嚴、捍衛社會正義。請不要忘記，我最後再陳述，民意一定會反撲，你注意看。
主席：謝謝柯委員。接下來有請鄭委員天財發言。