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立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時59分）主席謝謝，麻煩請黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：委員好。
洪委員孟楷：部長好。部長，數發部第一次來立法院業務報告，大家也都很期待，從一年多之前數發部的成立國人都很期待，希望數發部真的能夠做實事，你接下這個部長，本席也對你有所期待。首先，在打詐的部分國人還是非常關注，我們現在講關於詐騙的部分，數發部決定要加速封網，是不是？
黃部長彥男：封網要有法，而且要有執法單位的同意，我們不會隨意封網，還是要根據法。
洪委員孟楷：沒有辦法隨意封網，但是過去到現在大家看到詐騙層出不窮，不管是之前的詐騙或之前吵得沸沸揚揚的創意私房的狀況，就變成三不管地帶，衛福部推給數發部，數發部推給NCC，NCC再說，就變成大家在那邊繞圈圈，真的是因為國人群起譁然之後，創意私房才一紙公文命令可以火速封網，所以我們要講的是未來還有那麼多不管是創意私房或詐騙的網站、一頁式的網頁，我們要怎樣比較能夠從源頭來解決這樣的問題。
黃部長彥男：一頁式的網頁我們目前並沒有辦法去封它，因為我們用的是像DNS，我們一封就是封整個網，封整個網需要一個法源依據。
洪委員孟楷：一頁式網頁可能是依附在社群媒體平臺。
黃部長彥男：對，所以這個就會如我剛才講的，我們有打詐通報查詢網，希望讓民眾或我們自己scan找到這種一頁式網頁的時候，我們可以很快的通知不管是平臺商或平臺服務商，要求它們趕快下架，希望它們下架的時間能夠縮短。
洪委員孟楷：部長提到一個重點，你們希望預期多久時間能夠讓社群媒體平臺下架？
黃部長彥男：如果打詐專法通過之後，我們當然希望即時下架，因為它如果不即時下架，我們可以罰它錢。現在的作法是說，我們目前所看到的像臉書，有時候會拖到一天甚至兩天，經過我們這樣的查詢網，希望能夠縮短到例如半天之內把它下架。
洪委員孟楷：半天之內？
黃部長彥男：對，希望。
洪委員孟楷：就是至少通報到24小時內可以處理。
黃部長彥男：第一，我們看的速度會變快，而不會像以前165報案以後還要經過人工查詢再去通報這些平臺商，我們希望一切都自動化以後，能夠很快通知平臺商，也希望它們很快能夠下架。
洪委員孟楷：本席提醒部長，其實從2021年當時東京奧運的時候，我就開過一個記者會，有民眾來跟我反映，他看到一頁式詐騙，東京奧運中華隊口罩、中華隊隊衣，詐騙集團很聰明，它們會用最熱門的話題，WBC世界棒球經典賽紅的時候，它們就賣世界棒球經典賽的衣服，民眾下單、下訂了、買到了，他用貨到付款的方式，真的付了錢，一打開，裡面一樣有寄來衣服，但那個衣服跟網頁上的衣服完全不一樣，這就是一頁式詐騙，這樣的網頁我們已經看到了，結果通常都還會掛在那邊，而且詐騙集團很囂張，它上面還會有計時器現在多少人買了、趕快下訂喔！這樣未來半天內有效可以讓它下架？
黃部長彥男：我們會跟平臺商溝通，民眾如果真的去買了這種不實的東西的通報，希望平臺商能夠儘速處理。將來也會有個類似的星級機制，就是我們在很多的電商比如會有分數，這個分數如果是4.5，這種廣告商的東西才能買，如果評價很低、很多抱怨，這種東西就算你沒有下架，民眾也應該可以看到這樣的分數。
洪委員孟楷：這樣的分數未來也會出現在我們的打詐通報查詢網？
黃部長彥男：我們會要求平臺商提供這樣的分數訊息，至少當民眾買到東西是假的，抱怨以後，他給它一顆星。
洪委員孟楷：差評就對了！我們現在也要把詐騙網站也可以……
黃部長彥男：像蝦皮也有這樣的分數，民眾在採購的時候看到這個分數才知道我可不可以跟這個廠商下單，因為這確實牽涉到廠商信用問題。
洪委員孟楷：部長，這個3個月內可以出來，是不是？
黃部長彥男：我們會要求，但是我剛才講的查詢網是查訊息的真假，跟廣告的內容不實，剛講的拿到的貨品是不是真正像廣告，這個需要有人通報、報案、去打分數，我們會希望它把分數留在上面。
洪委員孟楷：所以什麼時候能夠出來？
黃部長彥男：我們會再跟這些平臺商討論，希望越快越好。
洪委員孟楷：有沒有討論過？
黃部長彥男：我們已經跟平臺商有過幾次接觸了。
洪委員孟楷：它們意向如何？它們是持開放態度？還是覺得政府部門不要管我，其他國家都沒有這樣用，為什麼我要特別配合中華民國政府？它們的態度如何？
林次長宜敬：委員說的沒有錯，事實上我們在上個禮拜五已經跟幾個主要網路廣告平臺商溝通過，第一個抱怨就是因為很多大型平臺都是國外的公司，它們說要遵守母國的法令規定等等，我就提醒它們既然到了臺灣做生意，你們還是得遵守臺灣的法律，就像臺灣的公司到美國、日本去做生意一定要遵守它們的法律。另外它們也抱怨例如需要18個月才能修改程式，我們也提醒它，例如現在臉書本來就有限制政治性的廣告必須實名認證，我們說其實你們也不用再改程式，你們只要把現有的機制擴大為像網路投資這方面要求實名認證。
洪委員孟楷：沒錯！2020年的時候，政治類的廣告要投放預算、要下廣告就要實名制了，結果到2024年那些詐騙集團下詐騙廣告還不用實名制，莫名其妙嘛！
林次長宜敬：是，這個部分我們會分兩個方式來處理，一個是打詐新法通過之後，我們有一些法律上的手段可以對這些網路平臺商處以罰款。另外一方面，我們希望藉由輿論壓力，因為這涉及到它們的商譽，我們也會提醒民眾如果它們不配合的話……
洪委員孟楷：部長，其實剛剛講的也是過去我們一直在詐騙遇到的狀況，其實說穿了，它們沒有什麼18個月才能改程式。
黃部長彥男：對，沒錯。
洪委員孟楷：如果今天可以賺錢的項目，18個小時它們可能工程師加班也會趕出來，因為這不是賺錢的，相對來講這會限制它們收益，還有這個東西是付出成本的，所以當然能拖就拖嘛！我現在沒有指責任何一個社群媒體平臺，但是我們要的是它要善盡社會責任，不能讓社群媒體平臺變成詐騙集團的溫床或詐騙集團的管道來媒介投放詐騙廣告。
黃部長彥男：對，我完全同意。
洪委員孟楷：部長，除了剛剛講的詐騙專法通過，你能不能多跟它們高層也好，多約喝幾次咖啡，來要求它們善盡社會責任？
黃部長彥男：會要求，會希望它們配合臺灣來做打詐的工作。
洪委員孟楷：部長，我們會持續來跟你溝通，我也希望你真的做出實際的成績，好不好！這一點再拜託。
黃部長彥男：好，謝謝。
主席：謝謝洪委員的發言。現在請游顥委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：游顥

游委員顥：（12時7分）請部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：委員好。
游委員顥：部長好。今天大家許多議題都環繞在打詐的部分，還有包括之前你所提出的三支箭的部分，所以在今天許多委員的質詢可以看出大家對於你上任數位發展部部長，包括新的次長及整體團隊，是有很深的期待，尤其大家更是期待希望能夠在你帶領的數位發展部跟以前能夠做出明顯的差異和進一步進展。像孟楷委員有提到打詐通報網的部分，包括剛剛健豪委員也提到，其實在這個通報網，還有包括專線，我們現在看到詐騙層出不窮，包括連小朋友、寵物，他們有時候在網路上會有比賽，大家去投票，其實那個比賽也在竊取個資。目前詐騙層出不窮，數位發展部也做了許多的工具來配合警方，其實民眾尤其在中南部鄉下，大家所缺乏的是並沒有辦法取得那麼好的一些工具，包括這些網站、知識或宣導要注意的事項，如何能夠來強化，尤其在中南部、鄉下地方，來解決大家對打詐或防詐騙知識的宣導？
黃部長彥男：我們會有一些宣導的服務和團隊，再利用例如DOC去做一些教育訓練。當然，我也講過我們會把一些看到的詐騙拍成短影音或文字，再利用社群平臺宣導，下鄉的很多工作我們已經在做了。
游委員顥：我就是提一下這個部分，也不追預算編列跟明年度預算，還有目前的成效及執行率，今天是部長第一次備詢，還是期許這三支箭，包括對於打詐的部分，能夠有所成效。也知道你跟國發會主委劉鏡清交換意見，共同要籌設AI的生態園區，在南北各設一座園區，力拚數位經濟產值2年內突破1兆元的目標，這是好事一件，但是本席想要請教一下，目前這兩個園區預計建設在哪裡？
黃部長彥男：我們還要進一步討論，剛剛也有講到其實很多地方都還滿合適，我們儘量跟地方政府配合，我和劉主委有個共識，基本原則就是我們希望這個園區一開始是2個，當然以後可能不是2個，但是這2個一開始應該要離高鐵站很近，大家彼此的交通都可以很快，所以應該會在高鐵附近，至於在哪裡，我們後面會做更進一步的說明。
游委員顥：部長，這樣聽來南投就比較吃虧，南投沒有高鐵站。
黃部長彥男：因為這個園區是上、中、下游都有，不會只有在那個地方，上游可能在辦公室，但是中游和下游都是遍布全省，所以說為什麼交通要快，我們期望AI的成果能夠推動到第一個國內，第二個到國外，所以南投我們一定會有服務在那邊，沒有問題。
游委員顥：因為像賴清德總統選前提出桃竹苗大矽谷計畫，其實目前許多縣市都遇到土地不夠的問題和聲音，所以在這裡也特別向部長提出邀請，中部地區其實極具開發潛力，在中部進行AI生態園區的設置不僅南投受惠，整體中彰投受惠，帶動的外溢效果，我相信包括北部、南部都會受惠。
黃部長彥男：同意，我們會再去評估、再去討論。
游委員顥：剛剛有許多委員詢問到相關問題，有幾個部分我也想接著就教，像年輕人現在愛用抖音，近期美國要求短影音平臺TikTok強制脫離母公司字節跳動，若不遵守就要禁止TikTok在美國應用程式平臺上架。請教部長，在臺灣會不會也禁用TikTok？
黃部長彥男：第一，因為TikTok的危害對全世界民主國家都一樣，美國已經要求在當地落地，這個大概幾個月就會發生了，我們現在希望先看美國怎麼做，我們就效法美國的作法，如果它不願在臺灣落地，最壞我就把臺灣TikTok的連結連到美國TikTok，而不會連中國的TikTok，所以我們看到的是美國版的TikTok，這是我期待看到的。所以基本上我們可以從網域的設定把臺灣能夠接收到的TikTok不會是我們認為不好的、不良的。
游委員顥：這部分的意見溝通和表達有跟TikTok相關平臺業者討論？
黃部長彥男：還沒有，但是我剛才講，第一是希望它們在臺灣落地，如果落地不成，我們就在網域上處理。
游委員顥：另外一個議題，臺灣也是很注重版權的地方，雖然發生許多抄襲的事件，那很遺憾，但是媒體議價以及讓媒體報導、資訊運用可以在網路社群平臺利潤公平分配的問題，請教部長，未來數發部有沒有朝向專法的方向來進行？
黃部長彥男：我們現在還在評估，因為著作鄰接權和專法還要取得共識，有在評估中，我們希望有共識以後就處理，但是因為這牽涉到最近很多新的技術，像AI等各方面，都有同樣的問題，我們要一起處理，所以這個還在討論中。
游委員顥：所以方向上會往專法的方向來進行？
黃部長彥男：這就是我剛才講的，在我上任之後，這個還在徵詢大家意見，最主要是因為現在的技術讓我們這個問題變得比較複雜，像生成式AI這些東西的出現，讓著作權有點複雜，所以還需要進一步的討論。
游委員顥：沒關係，後面我們再持續請教。最後，部長對數位身分證有什麼看法？
黃部長彥男：數位身分證因為當初我們要專法，還有個資保護，這個要先過，我們就等這個，目前其實有些取代的方案，例如FIDO行動自然人憑證，這個可以暫時先滿足網路上認證的需求，不過數位身分證是內政部主導，我們先看專法和個資保護法完備之後如果需要推動，我們配合推動。
游委員顥：就是在立場上數發部還是會支持持續推動嗎？
黃部長彥男：網路認證有很多方法，數位身分證是一個方法，但是我們現在有行動自然人憑證FIDO，這個已經在運行，我們就先用這個。
游委員顥：好，後續我們再來討論。謝謝。
黃部長彥男：謝謝。
主席：謝謝游顥委員，剛才我不小心誤按，跟游顥委員抱歉。現在請林月琴委員發言。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（12時48分）謝謝主席，請部長。
主席：謝謝，部長。
鄭部長英耀：委員好。
吳委員思瑤：這是我過去九年來關心的事情，我只有4分鐘！新任的部長，過去我們也都有很多的對話，現在我聚焦在高教的部分，國教的部分在未來也會再就教於你。高教部分的四大重點，我會提出重點，未來希望你逐一列入重要的施政方針，後續我也會逐一與你繼續討論推進。第一個就是國際教育專法的立法。第二個是思瑤倡議很久，謝謝大家現在都跟上來的校園心輔制度全面提升。第三個也是吳思瑤發起的新宿舍運動2.0，好還要更好。第四個就是催生青年基本法的立法，思瑤也是立法院第一個推出專法的立委，我會持續與大家合作。以我對你的長期觀察，發現你有很多理念與我長期的倡議很一致，譬如我一直說大學退場之外的整併有三種方式，公私併，不要放棄這樣的可行性。第二個，我一直說臺灣要作為國際教育很重要的國家，而你今年也率領中山大學去美國與美國4校簽訂MOU，作為大學校長的鄭英耀你都做得很到位，現在你的身分轉變為部長，擁有更大的能量，所以我再次提出……不好意思！因為今天我只能講述我的重點，可能要請你會後再去研議。三箭齊發，高教的轉型，第一端當然是退場與整併，我們已經針對退場立法，正在進行。整併的部分，公併公、私併私都有一些案例，至於公併私，我希望鄭英耀部長可以依你過去鄭英耀校長時的一些倡議，持續不放棄去研議所有的可行性，它畢竟是一個solution、一種可行性。第二，請看右下角，也就是回流教育與終身學習，它是我們開放式大學雙軌推動很重要的一個方向，也要持續去做，我認為過去只做了一半，沒有持續的大破大立。第三軌就是發揮臺灣國際教育以及海外學習，無論是input或output，我們都有很大的能量，所以要催生國際教育的專法。以上是對高教轉型的三箭齊發，缺一不可，請你記錄下來。臺灣可以利用教育成為在世界國家以軟實力輸出的一個國家新品牌，有很多的理由，我在會後都會提供給你。過去的國際教育專法推了四年多，「袂振袂動」，連一個嘗試推出的立法都沒有，你個人覺得有沒有這個必要？有沒有這個可行性？部長，國際教育專法？
鄭部長英耀：國際專法是不是要設置，我的看法就是怎麼樣支持我們的大學在國際學術交流上能夠達到正向的一個……我想我們會全力支持。
吳委員思瑤：部長，我先點出來，這裡綜整出我認為臺灣需要一部國際教育專法的很多理由，希望後續也能夠有專案報告，到時候我們再進一步論述，請你記錄下來，好嗎？再來要謝謝你，我在2022年10月20日率先質詢所有的公立大學校長，首先倡議要進行大學的心理假，而中山大學就是第一個在思瑤尚未質詢前就先做的學校，你們與實踐。這幾年來學生踴躍的倡議發聲，從當初我質詢前的2校到現在有43校，非常好！持續支持各大學推進。高中的部分也已經向下延伸，目前有42校試辦，在高中端稱為身心調適假，也請部長持續協助，好嗎？這個時間很急迫，我的壓力好大，所以我也需要身心調適假。提醒你，學生輔導法未修之前，我們用預算來補貼，目前國立學校21校、私立大學51校，已經能夠做到1：900的員額，未修法前有國立大學13校、私立大學28校，做到1：1000，換言之，還有二成多的學校沒有跟上來，繼續去follow它，好嗎？這是我對於大學心輔制度的一個完整論述，也會一併提供給新任部長持續來推動。新宿舍運動目前加入的大學有65%，我們四箭齊發，從1.0到2.0，請部長持續支持新宿舍運動2.0、持續擴大學生的參與，讓使用者的需求可以被實踐。那麼要提點你，我爭取了第一次的5年50億是1.0，而陳建仁院長同意2.0編列5年33億，我希望你能有幾個精進的做法，請看最下方，從一校一案要延伸到一校多案，有些學校不是只有一棟宿舍嘛！第二個，經費的加碼從每床4.2萬提升到5.2萬，這是因為公共工程的經費提升。第三個，從改善公共空間到進入寢室空間的改善。最後一個，多元功能的置入，包括心輔諮商的功能可不可以在宿舍實踐，性別友善與育兒友善也要在各校實踐。這些等於都是加分題，只要各校提出這樣的方案，它就可以通過審查小組，願意pass的話，它就可以獲得國家的補助。好，我知道主席站起來了，現在我只講到第三題。部長，國際教育專法、高教的三箭（整併退場、國際教育以及回流教育），一定要在你的手上做。第二個，整個心輔制度的更完備，除了心理假及學生輔導法諮商人力的提升，還包括心輔空間軟硬體的總盤點。第三個就是我說的新宿舍運動從1.0到2.0有更多要再精進的地方。第四個是青年基本法，我們下一次再來討論，好嗎？謝謝主席給我時間，我們後續再來追蹤，今天就一併將思瑤關切的議題一次先提供給你一部分，只是一小部分，後續我們再來討論，謝謝部長。
鄭部長英耀：謝謝委員。
主席：我有讓你充分表達，所以我很民主，好不好？謝謝。也謝謝部長。接下來請鄭天財委員，同樣的時間，4分鐘。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（12時55分）主席、各位委員。有請部長。
主席：請部長。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。今天教育部的報告特別提到族群共榮的原民教育，總共有六大項，也都非常非常的重要，但是很可惜，這裡面並沒有提到原住民教育的向上提升，希望讓部長了解，這個我已經提了很多次。近五年原住民大專校院學生的粗在學率差距越來越大，部長，你看一下，107學年度原住民與全國的差距是31.9，現在111學年度的差距是32.4，還拉大了！中華民國憲法增修條文第十條第十二項規定，國家對原住民的教育應該要保障、扶助及發展。原住民族教育法在民國87年就制定了，其中特別提到政府應依原住民族之民族意願，保障原住民教育之權利，培育原住民所需之人才，以利原住民族的發展。原住民族教育法第二十三條規定，高級中等以上學校應保障原住民學生入學及就學的機會。剛剛看到百分之三十二點多的差距，真的是非常大！原住民升學保障辦法，在95年的時候做了修正，向部長說明，原住民升學保障本來沒有所謂的外加，只要加分之後就可以進去，在95年改為外加2%之後，我們有很多學生就只能去讀私立大學，但是就讀私立大專校院很貴，我們的經濟又沒辦法負擔，這是很大的因素之一。在我擔任立委之後，特別協調教育部當初修正的保障辦法，特別增加了條文，可以專案調高比例、可以專案調高比例，這個法規已經明定了。當初質詢葉俊榮部長時特別開始規劃專案調高5%，所以從108學年度開始就有專案調高5%。經過幾年之後，不斷不斷的要求，一個一個科系的增加，但是這個科系還是很少，專案調高5%的科系還是很少，所以未辦理專案調高的科系有67所學校、總共有1,102個系所。現在有很多學校都招不足學生，為什麼不專案調高5%呢？讓我們原住民大專學生粗在學率的差距反而越來越大？在部長上任之後，第一個應該要解決的就是這個問題，對不對？大學不是要因應少子女化嗎？何況又不占一般學生的名額，對不對？現在就全部改外加嘛！依照我的建議，如果你可以修改升學保障辦法，全部外加2%改為外加5%，朝這個方向去努力，可以嗎？
鄭部長英耀：謝謝委員的提醒，事實上有些資料也利用這個機會向委員報告，109學年度原住民學生的粗在學率是53.6%，到111學年度已經增加至56.5%，我想資料上也許會有一點……
鄭天財Sra Kacaw委員：56.5，沒有錯啊！部長，根據我的資料，原住民學生在111學年度是56.5，沒有錯啊！我是以原住民與全國來做比較，顯示我們的落差是加大的意思！
鄭部長英耀：是，謝謝委員提醒。另外，關於5%的部分，我想是沒有問題的，目前在大學院校有8.38%、技專院校提供了6.62%，但是原住民學生的報考看起來遠低於我們提供的名額，所以這個部分要怎麼樣去協助原民的同學能夠更順利在大學中選擇他喜歡的相關科系，這是更細節的部分，我想我們可以來努力。
鄭天財Sra Kacaw委員：最好的處理方式就是把升學保障辦法外加2%全部改為外加5%，如此就能解決這個問題了，好不好？
鄭部長英耀：我們會來研議，謝謝委員指教。
鄭天財Sra Kacaw委員：儘快，謝謝。
鄭部長英耀：謝謝。
主席：謝謝兩位。接下來請鍾佳濱委員。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（13時1分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請鄭部長及彭署長。
主席：請鄭部長及彭署長，謝謝。
鍾委員佳濱：部長好、署長好。
鄭部長英耀：委員好。
鍾委員佳濱：很開心在這裡見到鄭部長，而且看到你的業務報告後，我真的更開心了！在第5頁裡我看到幾個題目，活化校園，把閒置空間變成實作空間，統一進用專長師資，集中聘用，巡迴支援，實驗中學提供員工子女及鄰里學區和實驗中學的雙語部，提升學生的英語能力，以師培大學協助教師提升雙語教學的能力。部長啊！短短一頁把我過去在教委會及過去擔任屏東縣副縣長時提出的這些非都地區的國民教育需求都一網打盡了，謝謝！但我還是要強調幾個地方，就是我在4月11日針對屏科實中的質詢，謝謝教育部的支持，除了引進太空課程之外，我希望能夠融入一個思維，也就是線上課程的遠距生。所謂的學籍生是在學區入學的稱為學籍生，因此我希望創設一個遠距生，他的學籍還在原校，但是可以用遠距的方式參與學習。第二個是海外師資的遠距教學，我們不要只限定在國內或偏鄉的老師，採用遠距教學讓其他縣市、甚至是國外的師資也可以擔任偏鄉的老師，你覺得這個方向可以研究嗎？
鄭部長英耀：我想怎麼樣去統合這個資源來提升我們人才培育的品質與機會，這個當然都是值得努力的。
鍾委員佳濱：今天我的報告是要運用偏鄉閒置校舍廣設國小附幼，十年契約教保人員比照教師薪資，你可以問署長，這是我第三次在教育委員會提出這個問題，但因為你是新來的，所以我還要很快的再講一次。其實我們的國家，尤其是在中央，對於年輕父母的托育需求，基本上是用一個方式，我們給予父母托育補助，利用民間的業者提供服務，大致的方向就是如此。不過我仔細算了一下，嚴格來講，這個策略在六都或是在新竹市是有效的，但是如果我們把這個錢換算給非都地區的，其實你會發現，如果你去補足非都地區的幼兒園教師，它的人事費反而比他們所得到的家長補助更有效益，這邊要花120億、這邊只要花40億。其實是什麼原因呢？民間業者因為市場規模要集中在都會地區，反而偏鄉地區或非山非市它不會去，因此你會發現大部分的民間業者都集中在六都，他們並不想去非山非市的地區，所以這些地區家長的需求必須由公立的學校提供。但是目前有一個情況，在非都地區、非山非市的國小附幼沒有提供課後照顧，它不像都會地區有安親班，所以家長要採兩段式的方法，而且找不到業者，乾脆就把孩子從偏鄉送到都會地區。結果政府給他的教育補助反而被他拿到更高的地區去消費，而且國小的幼教就沒辦法維持。因為家長考量到的是私幼的幼兒園，而私幼拿到家長的補貼之後就去付更高的租金，雖然業者從家長那邊獲得了大量的補貼收入，但是錢都花在房租上，導致民間非公幼的幼教從業人員薪資普遍不高，所以我們偏鄉或非山非市的地方真的很難找到師資。我建議一個關鍵點，我們用專案十年契約進用，這個概念是來自於國防部的基層指職軍官，基本上不讓他用軍校出來的終身職志願役軍官，而是用契約的方式來進用，是否可以考慮根據幼教法第二十二條，他可以根據勞基法來進用，在進用之後也可以做課後的照顧、可以延長課後的托育？在這種情況下，你只要給他足夠的薪水，他願意到偏鄉去服務。部長，你覺得這個方法可以考慮嗎？
鄭部長英耀：我想我們來看要如何與地方合作。
鍾委員佳濱：其實不是地方的需求，你要溝通的其實是兩個單位，一個是主計總處、一個是人事總處，其實也不是人事總處，因為人事總處不管教師員額，教師員額是歸你主管，主計總處同不同意用十年的預算規模方式以勞基法進用一個十年的契約？有什麼好處呢？我很簡短的說一下，因為主席在看了。各地的偏鄉，包括我們屏東在內，陸續都在廢校，這些學校都有校舍，你只要把它的國小附幼從本來的國小變成全校都是國小附幼，它可以用交通車把鄰近周圍的、阿公阿嬤顧不到的、那些3歲以前的，通通接到這裡來。好處是什麼？如果你沒有留住這些偏鄉的學齡前孩子，國小一定要廢校，因為孩子在學齡前跟著阿公阿嬤顧不了，於是跟著父母去到工作地的都會區就讀，那麼他就不會回到偏鄉來唸國小了，其實偏鄉能夠提供的教育品質是很好的。另外，我們也讓這些專案教保人員可以培養二項專長，未來可以做為國小教師的儲備軍，因為未來的國小教師會面臨到很嚴重的人才斷層，現在的平均年齡每年都在升高，為什麼？因為遇缺不補，所以會老化、會造成師培大學招不到生、也會造成流浪教師找不到工作。最後一個結論就是拜託你好好做，謝謝。
鄭部長英耀：謝謝委員的提醒。
主席：謝謝鍾佳濱委員。各位，這個會期將會延會，所以我們會常常請教育部來這邊，各位還是有很多機會的。現在已經是1點8分了，請各位把握時間。接下來請范雲委員。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：林月琴

林委員月琴：（12時16分）有請黃部長。
主席：請部長。
黃部長彥男：林委員好。
林委員月琴：部長好。過去臺灣大概是NCC管電視臺，報業有做自律，可是網路是我們最為擔心的，自律的機制一直不存在，加上現在大家對於TikTok這件事情有很多的擔憂，目前TikTok最大宗的用戶是青少年，青少年又是我們最要守護的下一代，從2023年TikTok的數據報告，大概18至24歲青少年用戶是最多的，的確它在註冊的時候有限制須滿13歲，可是在民間團體的調查中，未滿13歲的青少年實際上是有在使用的，也就是大概三、四年級的兒少就已經開始使用，請問數發部有掌握這個狀況嗎？因為既然成立了，當初民間團體對於數發部成立有非常高的期待，所以也想問一下部長對這件事情有充分掌握嗎？
黃部長彥男：TikTok這個問題就像我剛剛講的，它的短影音、它的內容是一個問題，後面所牽涉到的假訊息是另外一個很嚴重的問題，所以要整個一起處理。我剛剛講了，這個東西我們希望有個管理辦法，這個管理辦法將來可能會回到資安法，或者我們看美國在未來幾個月就會處理TikTok，我們會加以處理。至於訓練國人對於這樣的問題處理的方法，例如我們在教育部訂十二年的課綱會訓練兒童對媒體素養的教育，培養人民能夠有媒體、網路識讀的能力。另外，我們有一些查詢的系統，可以查詢TikTok上面訊息的……
林委員月琴：這個大概也要各部會一起來，不是單一部會，可是當初會成立數發部當然也是期待除了數位的發展，我常常覺得雖然科技帶來文明，但有時候同時帶來傷害，所以抖音到底對孩子有什麼危害，它的短影音本來就有一種讓人上癮的演算機制，不斷的去推下一個，甚至它本身就是一個創作者。所以歐盟2024年2月也提到要進行調查去了解包括刺激行為成癮及演算法系統，我不知道今天數發部對這個有沒有什麼因應對策？
黃部長彥男：我們也是跨部會合作，跟NCC等部會合作，至於TikTok的問題就如剛剛講的，我們希望未來能夠統一處理，例如由法律或者我剛講的將來這個東西可以連到美國，美國如果通過TikTok落地，我們也希望落地來管理。
林委員月琴：剛剛很多人講到教育部，但事實上緩不濟急，所以你可以看到這個影像當中自虐式的危險挑戰，像傷痕挑戰，歐盟去年發生這樣的事情，甚至有一些昏迷的挑戰或者瞌睡雞肉挑戰、使用鎮定劑等等，所以美國兒童醫院社工表示，因為這樣的挑戰都認為旁邊會有人救他，可是有時候來不及救，可能就造成無法挽回的傷害。甚至還有毒品的交易，甚至做一些心理測驗，讓兒少誤以為自己心理上有一些疾病狀況。數發部對於這種危險挑戰、毒品危害、健康資訊錯誤，到底有沒有什麼可以防堵的？
黃部長彥男：前面有提到我們會有打詐查詢通報網，將來民眾如果看到這些短影音訊息，像毒品妨害或對身體的……我們就會很快的送給衛福部，看進一步要怎麼處理，如果這個訊息確實有些不良的影響，我們當然希望能夠很快的澄清。
林委員月琴：前面的已經有這些問題，可是它們最新版的又推出TikTok Lite，有一個鼓勵機制可以讓你賺到錢，所以會鼓勵更多青少年更想去使用。歐盟已經對TikTok展開調查，我想問的是，未來在臺灣使用TikTok的兒少人數、樣態，數發部是不是可以掌握？而且跟著我們打詐新法的腳步，要求TikTok落地或類落地的管理，甚至TikTok Lite未來是否預計在臺執行點數獎勵計畫，數發部可否清楚掌握？
黃部長彥男：我想落地是我們第一個要求，落地後就可以有法律規範，例如不良的內容要下架，經過通報後，我們很快發現有問題就讓它下架，我也希望很快能夠建立這樣的機制。至於內容是不是有問題，我們會跟其他部會一起來判斷。
林委員月琴：再麻煩數發部真的要硬起來，這對我們下一代真的影響非常深，謝謝。
黃部長彥男：了解，謝謝。
主席：謝謝林月琴委員發言。張啓楷委員發言結束後休息，因為大家都非常辛苦，我也覺得12點半以後沒有讓人家吃飯都是不人性的，所以張啓楷發言完畢之後，我們會休息半個小時。現在請李坤城委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：李坤城

李委員坤城：（12時22分）謝謝昆澤召委，請黃部長。
主席：請部長。
黃部長彥男：委員好。
李委員坤城：部長好，第一次碰面，辛苦了，質詢到中午。部長上任之前接受滿多媒體的詢問，我覺得這是滿好的，跟媒體溝通，你提到有三支箭，第一支箭打詐，第二支箭數位韌性，第三支箭數位經濟。我看今天很多同仁都聚焦在打詐這方面，打詐專法也送到立法院了，打詐專法裡面有部分條文跟數發部相關，我認為數發部在討論之前應該有跟各個網路平臺溝通過，現在已經送到立法院的版本，它們的看法如何？有跟它們後續的協調嗎？
黃部長彥男：有，次長上個禮拜才跟它們開過會，請他補充說明。
李委員坤城：因為我認為專法裡面要求的還滿多的，第一個是落實實名制，它們在臺灣必須要有法律的代表，如果違反我們的規定會有罰鍰，最高可以到2,500萬元，甚至如果不聽的話，還有封網的規定。請教次長，它們對於我們即將推動的打詐專法的看法如何？
林次長宜敬：我們在上個禮拜跟幾個主要的跨國網路廣告平臺溝通。
李委員坤城：哪些公司？
林次長宜敬：Meta、Google和LINE。它們的態度算是相當配合，但是有幾件事情，第一，它們抱怨它們都是美國或日本的公司，所以它們要遵守當地母國的法律。我們也提醒它們，沒有錯，但是你們這些跨國公司到臺灣來做生意，你們就得遵守臺灣的法律。
李委員坤城：我們的打詐專法有違反它們母國的法令嗎？
林次長宜敬：應該是沒有。
李委員坤城：沒有嘛！
林次長宜敬：對！所以我們就希望它們配合。另外一件事情是它們抱怨如果要改程式的話，報給母國公司，母國公司的技術團隊做改變的話可能需要18個月等等。
李委員坤城：我認為這都是推託之詞。
林次長宜敬：是。
李委員坤城：實名制的部分，現在Google有採實名制了，是不是？網路廣告的部分，有沒有？投資廣告的部分？
呂署長正華：政治廣告的實名制已經在施行了，網路廣告的部分，打詐專法的第三十條就規範要用電子簽章、FIDO或相關的技術做調整。
李委員坤城：投信投顧法其實有要求廣告要採實名制。
呂署長正華：那是之前打詐五法的時候，但是它就介於兩者之間，讓你來投資、加入LINE，因為我們執行一段時間，以後這種我們覺得都應該要放進來，我們也會用實名制。
李委員坤城：Google網路投資廣告已經採實名制了啊！
呂署長正華：金管會管的那部分。
李委員坤城：現在你們管的部分，Google、臉書、LINE都沒有？
呂署長正華：我們現在用行政指導，因為實名制的法還在修，到時候要拜託委員多給我們指導。
李委員坤城：我們一定會支持，我的意思是說就算我們通過專法，它們還要18個月的時間嗎？
呂署長正華：我們次長就會有很多……
李委員坤城：我知道又是什麼喝咖啡，喝咖啡，速度會加快嗎？
林次長宜敬：我們有提醒Meta，臉書上面的政治廣告已經要實名制了……
李委員坤城：早就實名制了啊！
林次長宜敬：我們認為它們其實不用修改程式，至少不用大幅修改，只要把現有的機制從政治性廣告擴大到投資性廣告，只是把範圍擴大而已。
李委員坤城：所以技術上是可行的，如果專法通過之後，大概要求它們從18個月可以降到多久採實名制？
黃部長彥男：如果通過之後，就會要求它們配合，如果不配合，我們當然隨時可以罰它。
李委員坤城：如果這樣的話，應該不用18個月的時間吧！
黃部長彥男：對。
李委員坤城：最快要多久？
黃部長彥男：我們法通過之後馬上就可以進行，如果它們不配合打詐的話，我們當然就可以隨時開罰，看法什麼時候通過，我們就什麼時候做。
李委員坤城：最後的時間，我再問TikTok，前部長認為TikTok是一個危害的產品，部長的看法呢？
黃部長彥男：我也是一樣的看法，這個東西有太多假訊息在上面，我們確實應該處理。
李委員坤城：TikTok應該怎麼管理呢？
黃部長彥男：我前面有講過，第一個，打詐專法通過之後，我們要求它落地；不落地的話，我們就看美國，如果它在美國落地的話，我們就把TikTok連到美國的TikTok，就是用美國版的TikTok。
李委員坤城：在臺灣要落地管理嘛！有先跟它們溝通過了嗎？
黃部長彥男：這就是我們的法令，到時候它們一定要配合。
李委員坤城：打詐專法通過之後，TikTok也是要落地管理嘛！對不對？
黃部長彥男：對，要有法律代表或落地。
李委員坤城：有關假訊息的管理委員會這部分呢？我看你說想成立一個假訊息管理委員會。
黃部長彥男：我們剛才講所謂訊息的真假更專業，例如衛福部就衛福部，農業部就農業部，但是如果有一些訊息的真假還是需要一個委員會來審核，這個我們會來進行，不是一個人或一個部會能夠決定，應該是需要委員會。
李委員坤城：好啦！下次再問，因為時間有限，主席也站起來了，謝謝。
黃部長彥男：謝謝。
主席：謝謝李坤城委員發言完畢。現在請張啓楷委員發言。張啓楷委員發言完畢後，我們休息30分鐘。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（12時29分）謝謝主席，請黃部長。
主席：請部長。
黃部長彥男：委員好。
張委員啓楷：部長是古意人，早上聽你說要邀臉書的主管、LINE的主管喝咖啡，喝咖啡是好事，可是用威脅的字眼好像重了一點。
黃部長彥男：用錯字眼。
張委員啓楷：我們要修正一下。
黃部長彥男：修正一下，應該是說……
張委員啓楷：你是古意人，我看你不像會講什麼重話。
黃部長彥男：我在民間待太久。
張委員啓楷：修正一下就好，老實講，從部長嘴巴講這個話是重的，而且是個跨國公司，我們修正一下，應該說我們要勸導。
黃部長彥男：對，應該說力勸它們。
張委員啓楷：循循善誘，你是古意人，講道理的。
黃部長彥男：用詞不當。
張委員啓楷：其實詐騙這件事對臺灣傷害很大，剛才很多委員提到，臺灣人受害很嚴重，老實講我們也很憤怒，所以循循善誘，勸導它們，讓它們知道這對臺灣傷害很大，老實說這讓很多人家破人亡，甚至人命關天的事情，跟它們勸導，可是要讓它們知道臺灣人非常在意這件事情，好不好？
黃部長彥男：對。
張委員啓楷：我們就修正完了，所以是勸導，我們沒有用威脅的，老實講你這麼古意，部長，你這輩子講過最重的話是什麼？我看你應該也很少講很重的話。
黃部長彥男：很少。
張委員啓楷：這種人你說要威脅，別人也不信，我們勸導、循循善誘，可是也要讓它知道臺灣人受害很深，請它們一定要善盡社會責任，我們就把它修正完，這件事就清楚了。
黃部長彥男：好，力勸。
張委員啓楷：臺灣有兩件事情在全世界的名聲不太好，一個是行人地獄，一個是詐騙之島，所以這件事情一定要處理。我們看一下，我統計最近10年詐騙案件的金額，103年才33億元，去（112）年的詐騙金額已經高達89億元，件數也從二萬三千多件成長到去年3萬7,000件，特別是從109年開始到112年，像沖天炮一樣，所以民怨很深。最主要在哪裡呢？其實就臉書和LINE，你要找它們喝咖啡，這兩個國際媒體很重要。部長看一下這個，左邊是陳文茜粉絲專頁，右邊是謝金河數字台灣的粉絲專頁，一般民眾有辦法判別這個是詐騙嗎？你教一下要怎麼看？
黃部長彥男：像我都不會被騙，你看旁邊有寫個「贊助」，我如果自己要去登，幹嘛去贊助臉書做這個事情？所以看到「贊助」兩個字就要稍微懷疑一下，因為代表有人出錢，名人不用贊助也會有人來點閱啊！
張委員啓楷：所以有這麼專業的部長，全國民眾都聽到部長講的就知道要怎麼辨別。陳文茜這個寫歡迎大家加入陳文茜的存股社團，右邊是謝金河，老實講詐騙也是有做功課，新能源是未來最大趨勢，需要這家電池產業資料的還要私訊跟他領取，現在經部長講了，以後大家就注意一下。另外有一個方法，大家知道藍勾勾，提醒民眾如果有藍勾勾的就是真實的帳號。不過現在比較麻煩，現在在臉書上面除了藍勾勾之外，其他像陳文茜、謝金河等等一、二十個，你把它下架之後，它又上來，所以打詐的速度還要加快一點。這是刑事警察局所公布常常被冒名的財經專家排行榜，大家要注意一下。下一張也是很嚴重的，每天100個臺灣人裡面有16.8個人接到詐騙臉書或訊息，這個問題很嚴重，我們一起努力來解決這個問題。我剛看了覺得滿好的，部長上臺有打詐通報查詢網，打詐三箭這很好，我想全民會鼓掌，我們希望講到要做到、要落實。我跟你探討一個可能要強化的，現在在臉書詐騙上面，你們數位發展部跟臉書那邊的溝通暢不暢通？
黃部長彥男：還算暢通，上禮拜才跟它們溝通，更早我也跟它們……
張委員啓楷：有喝咖啡了？
黃部長彥男：有喝咖啡，後來上禮拜跟它們做專業溝通。
張委員啓楷：我們把它明確化，第一個，你要跟臉書或LINE很清楚說要取得假冒粉絲專頁詐騙的帳號和粉專的統計數據，它們會給嗎？到目前為止有多少這種假冒的粉絲專頁？有沒有統計數據？你跟它要，它有沒有給？
黃部長彥男：我在上任之前有跟它們提過，希望它們每個月給我一個數字，我會再追這個數字。
張委員啓楷：一個月給我們一次？
黃部長彥男：對，因為我要比較，所以我請它至少要秀出數目的下降。
張委員啓楷：很棒！以後每個月給啦！
黃部長彥男：會跟它索取。
張委員啓楷：一個禮拜內給本席一個資料，就是過去5年有多少這種詐騙的下架。第二個，現在這種詐騙的粉專從申請到檢舉平均時間大概多久？有沒有這樣的統計？就是這個詐騙粉專從申請到被檢舉要多少時間？越長越不好嘛！
黃部長彥男：對。
林次長宜敬：對。報告委員，我們現在還沒有統計，但是我們這次馬上要做的，我們希望做這個統計，從它設立平臺到通報、再到檢舉、下架，把所有的時間儘量縮短。
張委員啓楷：我們應該要知道，越長代表被騙的人就越多，一樣一個禮拜內把資料給我。第三個資料是檢舉到封鎖的平均時間是多少？
黃部長彥男：這個我們都去索取。
張委員啓楷：就這三個資料。另外一件很重要的事情，跟你們KPI有關係、跟全民有關係，你們要把這個數據放在數位發展部的網站上面公開，好不好？
黃部長彥男：好，我們再去……
張委員啓楷：我們觀念是一致的，打詐通報查詢網也放在上面。
呂署長正華：跟委員報告，打詐通報查詢網出來的資料就是他何時來通報、我們何時送給臉書、臉書處理多久，這些資料大家都查得到，我們也會把它連結到數發部的網站，過去比較少做，因為它自己處理比較慢，就沒有整體的數字，我們3個月把這個網站做好，謝謝委員提醒，讓民眾更清楚知道，以上報告。
張委員啓楷：我們想法想到一塊了，很好！大家一起趕快來做，好不好？好，謝謝部長，這3個資料請在一個禮拜內給我，謝謝部長。
主席：謝謝。現在休息，下午1時15分繼續開會。休息（12時37分）繼續開會（13時15分）
主席：好，我們繼續開會。我先向楊瓊瓔委員感謝，現在請楊瓊瓔委員發言。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：何欣純

何委員欣純：（13時21分）謝謝主席，4分鐘有點短，但是為了大家的健康，我還是會儘量準時啦！請鄭部長。
主席：請鄭部長。
何委員欣純：部長辛苦啦！
鄭部長英耀：謝謝委員。
何委員欣純：不好意思，還沒讓你吃中飯。因為我只有4分鐘，我就專注跟你討教，就是國教部分。剛剛范雲委員其實有點到，在國教裡面，108課綱施行到現在第5年，那我想請教部長，對於108課綱到現在第5年，你個人的看法如何？
鄭部長英耀：跟委員報告，基本上我認為每一次課綱的研修事實上都充滿理想性，而且就那個時空的課綱，我認為事實上到現在都還是非常有價值的。當然這次……
何委員欣純：有理想、有價值？
鄭部長英耀：是。
何委員欣純：部長，我肯定。對於這次108課綱，我們認為應該給新世代的孩子、未來的臺灣學子一個學習自主、獨立，甚至……
鄭部長英耀：是，自主學習、終身學習。
何委員欣純：是，讓他的理想、價值、夢想可以透過108課綱一步一步地自我實現嘛！
鄭部長英耀：是。
何委員欣純：但是理想、價值跟實際的狀況有沒有落差，部長？
鄭部長英耀：我同意有一部分，在人才培育裡確實有需要與時俱進作一些調整。
何委員欣純：所以我現在就是要建議部長，針對108課綱滾動式、與時俱進地檢討是不是應該列為部裡面最要緊的事情呢？
鄭部長英耀：事實上，我們內部整個團隊都已經有把……
何委員欣純：就我在第一線上的觀察，還有剛剛范雲委員的質詢內容裡面也提到，全教總發布一項消息，就是七成老師喊負擔重。以我在第一線上觀察到的，很多家長──高中生的家長或國教階段這些孩子的家長，事實上他們也認為108課綱推出當時是為了進行教育改革，就是解除教育的軍備競賽，可是到目前為止，以我們在實務面上看到的，我不知道臺北如何啦！起碼以我們在中南部看到的，軍備競賽的狀況不但沒有解除，甚至更加重，不僅僅是孩子累，家長也跟著累。如果按照全教總說的七成老師認為負擔重，孩子也認為負擔加重、家長也認為他累了，那請問一下教育部與時俱進的滾動檢討要如何面對、因應這樣的狀況，部長？
鄭部長英耀：確實，我們也聽到第一線上一些老師的聲音，也包括家長，所以跟委員報告，我後來為什麼決定挺身而出，就是因為這樣。
何委員欣純：決定挺身而出擔任部長，這是你的重責大任之一，對不對？
鄭部長英耀：有很多有理想的人，我希望大家能夠一起來守護臺灣的教育，讓家長少一點擔心、老師能夠少一點壓力，學生也能夠更安心地學習。
何委員欣純：要做到這三者真的不容易喔！
鄭部長英耀：是。
何委員欣純：以剛剛很多委員都討論過的學習歷程來看，雖然我們講教育平權、減輕軍備競賽是我們所認為的兩大目標，也就是說第一是要讓教育平權、減輕軍備競賽，但是以學習歷程這個議題來講的話，事實上要做到不容易耶！對不起，我不能幫南部發言，我身在中部。在中部我們看到的學習歷程，不管是從高中端的準備、家長為孩子的準備，可能還要到正規教育以外、民間教育產業的準備，方方面面都是軍備競賽。都是軍備競賽！還包括高中端的老師，除了我剛剛講的負擔重，事實上負擔重的還在於他對於孩子……高中的學校端能夠為孩子提供的自主學習資源夠不夠，這點是有城鄉差距的。
鄭部長英耀：是。
何委員欣純：光是針對這一點，既然你挺身來做教育部部長，請問部長，你有什麼解方？
鄭部長英耀：我想，有部分包括從課程或者從剛才委員所提的學習歷程，我相信有些東西我們確實是可以調整的。譬如剛才也有許多委員關心在高一、高二階段可能興趣上會有一些改變，那怎麼讓整個機制能夠考慮到學生更多的發展跟興趣上的改變，我想這都是我們可以努力的。
何委員欣純：這就牽涉到我講的城鄉差距，學校高中端的資源夠不夠。這點我們是不是還有機會，再討論好不好？4分鐘到了我知道，主席站起來了。這很重要，部長，你挺身而出擔任部長，就是要解決剛剛講的這些問題喔！我們期待，謝謝。
鄭部長英耀：謝謝。
主席：好，謝謝部長。部長，我們就繼續了，中間不休息，就繼續了，可以喔？好。接下來我還是告知所有在場委員，發言時間4分鐘，因為現在已經1點30分了。各位，請嚴守時間限制，謝謝各位。接下來請牛煦庭委員。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（13時27分）謝謝主席。部長，有請。
主席：好，請部長。
鄭部長英耀：謝謝委員。
牛委員煦庭：部長辛苦了，午安。因為時間只有4分鐘，而教育題目包羅萬象，我們今天就聚焦一個題目。本席非常關心臺灣技職教育的未來，所以今天花這4分鐘的時間，我們討論技職教育就好了。我看了你們的報告內容，大體上來講，談技職教育時大部分都還是在寫私立技職大專院校等的轉型跟退場機制，看起來這是新政府的施政重點。但是我想請問一下部長，並且開放式、給你1分鐘時間回答：如果讓你點出臺灣技職教育現在所面對的三個最重大問題，你會把哪三件事情視為最重大的問題？請部長回答。
鄭部長英耀：我覺得我們的技職教育現在確實面臨少子化的挑戰，而學校的心態還是在過去，就是鎖定要招18歲的高中職畢業生。未來大專院校中這些私校技職校院在整個學校治理上，也許應該可以考慮一些另類的思考，而不是用傳統的方式面對這樣的情況。
牛委員煦庭：好，所以第一個問題是少子化，對不對？學生人數可能不夠的問題，對不對？好，還有沒有其他問題？
鄭部長英耀：第二個，我想就是隨著產業的快速發展，整個課程怎麼從事人才培育。雖然大學不管是技專院校或普通大學，人才培育都不是只為就業做準備，但是在相當程度上，怎麼樣讓我們培養的學生能夠呼應他在就業能力上的需求，我想這也是我們應該研究怎麼努力的。
牛委員煦庭：所以是學用部分不見得能夠順利整合、合一，對不對，我簡單總結一下？好，第三個問題呢？
鄭部長英耀：第三個問題，我覺得我們也許可以更積極地思考，鼓勵私校不要再有太多兼任老師，而是應該有更多專任老師，在整個教育品質上、在學生受教權上，不僅只是上課，還能有許多非課堂上的互動跟學習。
牛委員煦庭：好，所以第三個是私校轉型跟教育品質提升的問題？不錯，我覺得部長這樣回答算有準備。但沒關係，今天第一次質詢，我們作政策對話。以本席的了解，我也自己作了些功課，我提了三個問題，其實有些一樣，有些有小落差。第一是學生逐年遞減的問題，加上產業基層缺工的問題。從數字上可以來看，基本上，現在高中生的比重已經超過高職生的比重，雖然兩者都因為少子化正在下滑。這是第一個問題，也就是說大家現在都慢慢往升學方向去走，願意好好在技職體系裡面蹲點的數量其實是變少的，我想這是臺灣技職教育面對的第一個大的挑戰、大的問題。本席發現的第二個問題是政府投入高等技職教育的資源其實跟投入一般大學裡面的有滿大的落差，這些數字資料，我會在會後以書面方式提供給教育部作參考。
鄭部長英耀：謝謝。
牛委員煦庭：這是我認為的第二個問題，失衡的問題，重視大學，但相對來講比較不重視技職教育。第三個問題是技職體系學術化導致技職教育定位走向模糊的問題。其實很多技職生，大概接近八成左右就算進了高職體系，基本上還是在想要怎麼考上科技大學等等，仍是走向升學方向，相對來講定位就很模糊。今天的時間不夠，我們沒有辦法針對這些問題一一研討，但我想這些方向跟剛剛部長回答的方向都是我們未來會追蹤的地方，希望部長在技職教育這一塊能夠多花點心力，研究怎麼樣讓這些東西回到正軌，讓臺灣曾經很驕傲的技職教育能夠在社會上找到其價值跟尊嚴，讓大家覺得走技職體系是很驕傲的。這是本席關心而且在乎的題目，希望教育部長作好準備，我們後續作深入的研討，好嗎？
鄭部長英耀：好，謝謝委員指正。
牛委員煦庭：4分鐘應該沒有差太多吧！
主席：非常謝謝，謝謝牛委員的準時，很好。接下來請林月琴委員。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：林月琴

林委員月琴：（13時31分）麻煩我們的部長。
主席：好，謝謝，請部長。
鄭部長英耀：委員好。
林委員月琴：部長辛苦了，午安。很重要的、上次當然也提醒過，就是臺灣孩子愈生愈少，近五年孩子的出生率少掉3萬，可是交通死傷人數是多增加3,000，而且事實上交通死傷目前在兒少這一塊是占比最高的。保護每個孩子不會只是交通部的責任，因為在教育這一塊工作是在教育部這邊。我想問的就是，現在大概就只是鼓勵學校把安全教育融入校定課程，除了沒有明確講到時數以外，雖然現在的確有推所謂的學校推動交通安全教育參考指引，可是沒有要求學校一定要提供整個適切的教學內容。當然目前也有學習階段的安全教育課程模組，但我知道現在實施狀況有時候是這個學校就是執行三年級、那個學校執行四年級。我有點不太懂的是為什麼只有三年級要做？難道在學校一到六年級中，一、二年級不重要嗎？四到六年級不重要嗎？有的學校獨獨執行三年級，或是有的學校只執行四年級，是因為教育部要求的重點就是學校執行就好。可是執行一個年級很難說服我們為什麼三年級比較重要，或是為什麼那個學校六年級比較重要、那個學校一年級比較重要，反而其他年級不執行，這件事讓我們覺得匪夷所思，不知道現在法制化的規劃如何。108課綱在111年進入第二階段，那現在113年已經開始討論課綱，不知道部長有沒有預作準備？如果零散式的教育宣導真的要取代系統化的教學，這樣不太好，不知道你這邊有沒有什麼樣的規劃？
鄭部長英耀：我想，誠如委員剛才所提的，它不應該只涉及某一個特定年級學生的通學，行的安全應該全面被考量，不應該只是……
林委員月琴：因為重點在於學校執行的校數已經不多，又加上沒有全面性地對學校要求。韓國事實上過去跟我們一樣，死傷非常高，他們花了28年時間，兒少交通死亡人數下降了96%，受傷人數下降63%。我們先不講交通、道路環境，那是交通部的責任。可是南韓在1997年宣示強化道路交通安全教育，1998年明訂了一些課程等相關內容，到2008年的時候直接把時數定下來，而且是執行10小時，讓傷亡下降，死亡人數下降96%，受傷人數下降63%。臺灣呢？現在交通傷亡一直是我們心中之痛啊！為什麼？因為它造成的死傷事實上是非常、非常地高。反正本席就是期待可以並進，除了我剛剛講的，是不是可以全年級執行以外，可能還要與時俱進？為什麼要與時俱進？因為微型電動二輪車造成的傷亡在五年間成長了整整一倍，而且最大衝擊在15到17歲，事實上死傷是最高的。既然造成死傷最高，有沒有因應這種新運具，甚至針對各式各樣新運具加強安全教育？2021年的時候曾辦理兒少交通安全的表意會，兒少表示，學校大部分都在作演講，兩小時的演講由警察講完，但有時候警察講的酒駕跟他們的關聯性並不是這麼地高。甚至有學校是透過朝會進行10分鐘宣導，如果要求4小時的話，一個月的朝會每次10分鐘就達到了。但如果用時數安排的話，基本上也沒有解決問題，我比較側重、期待的是能夠真正地解決問題。當然學校的老師應該也要接受師資培育啦！最後當然期待能夠進行法制化以外，還有老師的培養，也希望能夠系統性地進行教學。以上，謝謝。
鄭部長英耀：謝謝委員的指正，我們努力。
主席：謝謝林月琴委員。接下來請張嘉郡委員。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（13時36分）主席，我想請部長。
主席：好，請部長。
張委員嘉郡：部長，不曉得您最近有沒有看到──由大學生跟高中生組成的EdYouth教育協會在上周發表了第三屆108課綱觀察報告，訪問的對象全部都是在學的學生，根據這份報告可以發現，雙語國家政策落實的效果不佳。賴清德總統在參選總統的期間曾經坦承，目前雙語國家政策的執行現場有出問題，對於雙語教育現行成效為何，請問部長您個人的看法。
鄭部長英耀：謝謝委員的指正。確實，雙語教育政策當然不是一朝一夕，而是需要一段更長的時間。甚至在區域上，偏鄉、離島或者我們所講比較文化不利的場域，在師資等各方面都需要中央跟地方一起努力，商討怎麼樣逐步努力、改善。
張委員嘉郡：那到目前為止，部長有沒有計畫，2030的雙語政策規劃會不會有什麼樣的改變呢？
鄭部長英耀：謝謝委員。賴總統當時對於整個中央政府是希望為2030年設定一個目標，可是我們知道整個國家教育政策的推動也要與時俱進，必要的時候也可以做一些滾動式修正。
張委員嘉郡：是。其實這項調查指出，近六成普通班學生並未參與過全英文課程；就算上了全英語課程，也只有少數具備基礎英文能力的學生聽得懂，大部分其實聽不懂。有四成學生認為雙語課程確實會對他的其他學科造成不利的影響，有幾個受訪者就說，他是中後段的學生，雖然平常老師腳步已經很慢，但講的英文他也不一定聽得懂，上全英文課就更加聽不懂。也有一些臺南的高三受訪者說，有些科目的專有名詞比較多，光是中文解釋就已經很難了，假設再用不熟悉的語言，會增加它的困難度。所以目前種種數據調查皆表明雙語政策的政策目標與教學現場有很大的差距，有38.4%的學生不認同雙語教育會提升他的語言水平，還有更多數學生反映雙語教學增加了學習壓力。那教育部有沒有什麼具體措施為這些學生減輕壓力？因為有相當多學生其實家境並沒有那麼好，沒有辦法參與補習，所以他就是跟不上腳步。針對家庭環境、經濟水平可能比較差的學生，教育部這邊有什麼樣的加強措施呢？
鄭部長英耀：謝謝委員的指正。確實，我們也看到這些高中生的意見其實非常寶貴，對我們未來政策的推動也提供了相當好、我們可以修正、努力的方向，包括師資、包括偏鄉、離島，我們是不是也……
張委員嘉郡：沒錯，在師資上，很多老師程度都不夠啊！要怎麼教呢？
鄭部長英耀：在這個部分，過去師資的培育確實沒有……
張委員嘉郡：所以學生的能力也會變得M型化，就是經濟能力愈好的，能力就愈好；經濟能力愈差的，能力就愈差，所以這一點特別拜託部長。
鄭部長英耀：跟委員報告，我們確實也看到這一項，所以我們希望利用暑假營隊把大學生或許多師培資源帶到偏鄉、離島，優先從許多日常英文能力、口說等比較生活化的面向逐步來做。
張委員嘉郡：謝謝部長，謝謝主席。
主席：好，謝謝兩位，部長先請回座。接下來，蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員。請楊瓊瓔委員。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（13時41分）謝謝主席，本席想邀請部長。
主席：好，部長請。
鄭部長英耀：委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。部長，大家歡喜你來自教育界、教育的場域，所以我們希望能夠有一個新的氣象，但是目前為止，我們也的確面臨到很大的教育困境。我們首先從兩岸的學生來看。賴清德總統在就職時主動呼籲陸方開放大陸學生來臺，部長你也表示要秉持平等、尊嚴的原則，而且要讓兩岸青年恢復交流。但是我們看到，從2020年開始，陸方宣布暫停陸生來臺，但是隨著在臺灣的學生陸續畢業，陸生從10年前境外最大的來源國，現在落到第七名。在這樣的情況之下，本席要請教，既然總統先生這麼說，那以你預計，你會怎麼做？
鄭部長英耀：跟委員報告，誠如我接受媒體訪問時表示的，我們基本上也會積極地希望能夠開放這些學位生來臺灣學習。
楊委員瓊瓔：這是教育部目前的方向？希望積極開放學位生來臺交流，是嗎？
鄭部長英耀：來臺灣學習。
楊委員瓊瓔：來臺灣學習是目前教育部與您的方向？
鄭部長英耀：我們目前也都有……各校都有既定辦法，每年各校招生中的2%裡……
楊委員瓊瓔：但是您是新任部長，部長，您要去看看真實的情況。陸生本來是第一，現在落到第七，有這樣的落差，問題在哪裡？實現度有多少？這是你擔任部長以後，我們所期待的。
鄭部長英耀：是，我想……
楊委員瓊瓔：不是只有美化、不是只有政策，而沒有落實。
鄭部長英耀：過去確實也因為COVID的關係，讓大家很緊張，也阻卻了一些交流機會跟學習機會。
楊委員瓊瓔：對，所以我歡喜聽到部長您的回答，沒有政治的話術，方向上是希望能夠促進兩岸青年的交流，也希望積極地讓陸生的學位生來臺學習，方向是如此嘛！
鄭部長英耀：是。
楊委員瓊瓔：好，我們也希望你落實，要落實，我會再積極看你的數字。接下來，我要請教校園自殺的問題，這是我很心痛的，坐在那裡的次長，張廖委員，現在是張廖次長，他也非常關心這個事情。我們看到，國中小學在106年分別有114件跟470件，但110學年是1,183件跟4,204件，部長，光是這五年當中就增加了十倍。在潘部長卸任的時候，他也非常憂心，他說對校園霸凌跟自傷的問題要繼續積極努力解決。請教現任部長，針對這個數字，你看了心裡難過不難過？
鄭部長英耀：我想，每一個年輕人都是我們國家未來的希望，我們不希望他們年紀輕輕，卻有這種自傷或自殺的行為，所以怎麼樣落實身心健康，讓校園有更友善、安全的學習環境，我相信都是我們大家共同在努力的。
楊委員瓊瓔：本席歡喜聽到你這個論點，大家有同一個目標、方法，我給你功課，把方法拿出來給我們。
鄭部長英耀：是。
楊委員瓊瓔：這個數字是不能看的數字，五年增長十倍！心痛啊！
鄭部長英耀：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題給你，我要遵守時間，再給我一分鐘。關於少子化的問題，我們看到1994年到2011年，大專院校從130所暴增到163所；2023年退潮，我看大概只剩145所。我們又看到學生數，學生數20萬，預估到了117學年度應該只剩下15.7萬。我要問兩個問題：面臨少子化的問題，針對大學的退場機制，新政府、你有什麼作為？第二個是退場學校裡面的教師。在早期，他們從2020年開始從公立轉職到私立，但是現在私立都危急了，那這些教師要怎麼辦？這是第二個課題要給部長。部長，你看到這兩個問題了嗎？
鄭部長英耀：我看到了。少子化對於大學的治理與永續發展確實是一個挑戰，但是我剛才也特別與其他委員分享，也許我們開始要有一些新的想法，也就是有部分學校事實上是優質的，只是因為少子化的關係使得它面臨更大的挑戰。也許在整個學校的治理上，不一定要招18歲，可能有更多做法。我特別跟委員報告，可以有30歲以後的……
楊委員瓊瓔：部長，你這個想法很好，但是要怎麼落實？
鄭部長英耀：有一些法令上的……
楊委員瓊瓔：請你將你們所研議的，關於少子化問題以及老師的問題，退場機制之後老師怎麼辦？這兩個議題請你研議好，提供書面資料給本席，好不好？
鄭部長英耀：好，謝謝委員指正。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：好，謝謝部長。接下來請羅智強委員，時間4分鐘，謝謝。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：羅智強

羅委員智強：（13時47分）主席，有請鄭部長。
主席：好，請鄭部長。
羅委員智強：部長好。
鄭部長英耀：委員好。
羅委員智強：賴清德總統就職時說，兩岸合作可以先從學位生來臺就學開始嘛！對不對？我也看到你說，要在兩岸平等尊嚴下，讓大陸學位生來臺嘛！對不對？
鄭部長英耀：是。
羅委員智強：我有點好奇，兩岸現在關係這麼地惡劣、緊張，為什麼賴總統以及鄭部長第一個想要做的是讓大陸學位生來臺？為什麼？
鄭部長英耀：我想，過去因為COVID的關係，也許阻斷了一些兩岸的……
羅委員智強：我這樣問好了。部長，那代表學位生來臺對臺灣來講還是有正面的意義嘛！對不對？
鄭部長英耀：是，當然，對於年輕人的認識，透過文化、兩岸交流更健康地學習、互動，我想當然是正面的。
羅委員智強：對啊！學習、互動、健康的兩岸交流可以增加一些相互的了解嘛！
鄭部長英耀：是。
羅委員智強：另外，我們也可以看到現在很多學校的量能，也包括私校退場等很多問題，如果陸生來臺，等於也可以多一些教學量能上的擴充使用，減緩一些私校的招生壓力嘛！對不對？
鄭部長英耀：是。
羅委員智強：是喔？謝謝部長。可是我就要問部長幾個問題。我們知道陸生來臺最多的時候是多少人？每年多少人？我跟你講好了，學士生加研修生每年4萬2,000人啦！學士生將近9,500人嘛！對不對？可是陸生的學位生在去年就歸零了。請問教育部要恢復陸生來臺具體的目標數字是什麼？有沒有具體的目標數字？希望啦！
鄭部長英耀：跟委員報告，就這個部分，我們當然希望未來恢復到……
羅委員智強：也希望恢復到4萬2,000人或9,500人之類的吧！對不對？
鄭部長英耀：是。
羅委員智強：很好，有這個宏觀的目標很好。那具體時程上，有沒有希望大概多快？愈快愈好？
鄭部長英耀：當然，我們期待讓兩岸年輕人有學習或交流的機會，能夠愈快愈好，我們相對也主動釋出一些善意。
羅委員智強：好。事實上，我在這邊很肯定部長啦！因為陸生來臺是馬英九前總統當時一項很重要的政績，看起來新政府也想延續。可是，下一個問題我要請教部長，你知道「陸生來臺是教育史上最黑暗的一天」這句話是誰說的嗎？
鄭部長英耀：抱歉。
羅委員智強：不知道喔？你認同這句話嗎？「陸生來臺是教育史上最黑暗的一天」？
鄭部長英耀：我想，不能用這樣一句話就把……
羅委員智強：對，非常好，我也不認同啊！這句話是賴清德總統在當立委的時候說的啦！那我想請教您，「陸生來臺將使得我們成為教育的一中市場，臺灣由親美將轉為親中，影響臺灣人的價值觀。」這句話是誰說的，您知道嗎？是現在的海委會主委、以前的管碧玲立委說的。然後，「陸生來臺將接班的政治菁英滲透到臺灣來，很嚴重啊！」這句話是誰說的？陳亭妃說的。我不要再唸下去了啦！我就是要說一件事情。請教一下部長，為什麼陸生來臺從過去民進黨在野的時候所謂的十惡不赦的政策，現在變成部長你口中、甚至賴清德總統口中優先希望兩岸能夠開通的政策，還可以促進兩岸相互了解，甚至能夠讓教育能量得到延伸？為什麼變成正面的事情呢？到底轉變了什麼東西？
鄭部長英耀：我想，從我學教育的觀點，我總覺得很多不同的文化或觀念若能透過一些互動來減少、縮短彼此的差異，去理解差異，那是有價值的。
羅委員智強：謝謝部長一路正面。我最後做一點簡短的結論。事實上，我跟各位回味一下，以前在審查陸生法案的時候真是似曾相識，就跟我們在審國會相關法案一模一樣，民進黨攻主席臺，要搶麥克風、要掐會議主席的脖子，扯髮、摀嘴、掀桌等各種暴力手段也是樣樣來，跟這兩天相比毫不遜色，當時賴清德還跳到桌上跟洪秀柱對嗆啊！才會出現這句歷史名言：「陸生來臺是教育史上最黑暗的一天。」我在這邊真的奉勸民進黨的人，跟最近國會改革一模一樣的嘴臉，我不希望到了十年後，結果又說今天的國會改革非常陽光、正面；就像十年前你們把陸生來臺打成所謂教育史上最黑暗的一天，但是現在卻成為賴清德當總統後第一個要重新開放的兩岸政見。不要昨是今非！學學部長，要能夠正面看待該正面看待的事情。謝謝部長。
主席：謝謝羅智強委員，謝謝部長。黃珊珊委員、黃珊珊委員、黃珊珊委員。鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員。林德福委員、林德福委員、林德福委員。謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員。翁曉玲委員、翁曉玲委員、翁曉玲委員。今天登記質詢的委員都已經發言完畢。關於今天的會議，我們作如下決定：報告和詢答完畢，委員所提供的書面或相關資料列入紀錄。報告委員會，今天的議程處理完畢，現在休息，謝謝各位。休息（13時54分）
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（13時24分）我們請數位部部長。
主席：請部長。
黃部長彥男：委員好。
陳委員冠廷：部長好。部長，今天早上你說在法律工具還沒有完善之前，我們大概只能請這些社群平台業者來，對他們道德勸說，我在這邊也呼籲，我們所有人，包含在野黨跟其他的這些朋友，在許多議題上面我們有分歧，但是在打詐的部分，這個是全民共識，現在行政院的草案已經一讀，我們可以好好坐下來集思廣益、廣泛討論，把哪一些法條你覺得未臻完善之處說出來，我們尋求共識，集思廣益，一起來守護民眾的權益。如果在現在沒有法律的基礎之下，強硬地叫部長做些什麼直接的事情，也是困難的，因為我們是依法行政的國家，但是我必須強調，這些法案裡面，詐欺犯罪危害防制條例裡面，針對我國境內的法律代表、自然人、法人去落實落地納管，這是非常重要的，特別是包含TikTok，我想TikTok這個議題在美國已經被談論了很久，對於TikTok的管理，我們是預計先透過打詐專法，讓它能夠落地，設立代理人，才有辦法去納管，不然的話我們無法在非我們國家境內去處理。我想請問一下部長，對於TikTok落地納管的時程，可不可以先跟國人報告一下？
黃部長彥男：一旦打詐專法通過之後，我們就馬上要求剛剛這些平台業者落地，如果不落地，我們對TikTok的特別處理就是，我剛剛在前面解釋過，如果它不落地，我們原則上不會用中國版的TikTok，我們會看美國這一邊，因為美國要求它落地，如果它在美國落地，我們就用美國的TikTok，就是說，包括我們的網域設定會連到美國去，不會連到中國去。另外，我們的app下載會從Google Store下載，從Google Store下載的也是美國版的app，所以自然而然就會連到美國的TikTok。
陳委員冠廷：所以就是讓臺灣用戶連接到美國檔，降低資安的疑惑。
黃部長彥男：對。就是說，希望連到美國檔這邊，至少他們在這方面假訊息的問題會比較少。
陳委員冠廷：對。字節跳動已經上訴美國聯邦政府，未來不管要不要出售或禁用，理論上現在還是未知，但是被禁用跟出售的可能性還是相對高，所以在這段空窗期間，剛才部長講的就是你所謂的配套措施嗎？
黃部長彥男：你說在美國的時候？在美國，TikTok目前的情況，我剛剛說有一個打詐通報查詢網，這段期間如果在TikTok有聽到看到這些錯的訊息，不管是對兒少有影響或是一些對健康有影響，我們會很快傳給各部會去判別，如果真的是假訊息，我們就會要求它下架。
陳委員冠廷：謝謝部長，您剛剛講到跟兒少相關，然後還會儘速傳遞給各個不同的部門，我們當然是肯定，這是很重要的，因為其實除了資安疑慮之外，還有兒少方面相關的，之前有人拍攝昏迷挑戰放在TikTok上，結果在18個月內導致近20名15歲以下的兒童死亡，這些都是現實發生的事情。剛才我們提到的這些資安疑慮的部分，已經有多達11個TikTok的前員工證實，他們每隔14天就會把資料傳到北京的總部，這些是已經現實存在的問題，我希望我們儘快把詐欺犯罪防制條例通過，希望能夠跟大家共同討論，不管是在野陣營還是執政陣營的國會議員，我們趕快討論完，趕快通過之後，將來有法源依據，我們才能夠儘速去處理這些問題。再來，我要請教部長紅色供應鏈的部分，今年3月賴總統來到我們嘉義參觀無人機國家隊的時候，有媒體報導有一個螺旋槳的馬達上有Made in China的字樣，這個媒體和在野黨的立委都有非常深刻的批判，雖然說這已經是一個多月前的事情，但是我還是想要質詢一下，確認我們國家的資安政策。針對報導，政府禁紅令的規定，臺灣無人機的這個部分，到底哪些是可行的，哪些是不可以的？哪些是可以用的？在清單上這些，包含其他國家生產的，哪些是我們有限定一定要用臺灣本土製造的，或者是跟我們友善的國家製造的？這個部分可不可以請部長簡單報告，或者是請相關的部會來說明？
黃部長彥男：這個已經有在處理了，是不是請鄭司長簡單報告一下？
陳委員冠廷：好，謝謝。
鄭司長明宗：謝謝委員。無人機的部分，我們要先講清楚，我們數位部，包括我們的電信技術中心，基本上是協助交通部對無人機的管理，就是資安的檢測，所以剛剛委員詢問的部分，可能要問交通部會比較清楚。
陳委員冠廷：因為數發部去年3月有推動成立無人機資安聯合檢測實驗室。
鄭司長明宗：對，數發部就是以檢測為主，協助交通部。
陳委員冠廷：所以也是有在做這樣的事項。
鄭司長明宗：我們已經檢測很多款了，而且我們還在做。
陳委員冠廷：我們有拿到你們的資料，但是媒體去問資安院，資安院說沒有無人機資安檢測，那我的意思是說，數位部裡面各單位彼此之間要大概知道一下有做哪些事情，這樣子一旦媒體來問的時候，就不會說完全沒有做，然後這類報導就會不斷衍生，然後可能因此打擊政府的威信，說數位部什麼都沒做，但其實是有做的嘛，因為你們的檢測實驗室已經協助13家無人機廠商的22種機型通過產品驗證，所以你們有做，有做就要講出來，做得好要講出來，並且要有一個完善的、好的介面，讓人家知道你們有在檢測，有做出這些成績來，好不好？
鄭司長明宗：好。謝謝委員。
陳委員冠廷：好，謝謝。
主席：好，謝謝。陳冠廷委員發言完畢。現在請羅智強委員，羅智強委員、羅智強委員不在。現在請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。現在請吳春城委員，吳春城委員、吳春城委員不在。現在請鄭天財委員，鄭天財委員、鄭天財委員不在。現在請蔡易餘委員，蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。現在請陳培瑜委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（13時30分）謝謝主席，有請數發部部長，謝謝。
主席：請部長。
黃部長彥男：委員好。
陳委員培瑜：部長，我的時間有限，我就快速跟您請教，並且想要拜託數發部積極關注這個議題，就是關於兒少在數位環境當中所面臨的困境跟風險。在iWIN的報告裡面有提到兩個很重要的事情，而且很多時候也會發生嚴重的新聞、社會事件，就是傳送性相關的訊息給網友或不認識的人，在網路上傳送自己的性相關訊息，或者是在網路上做網路霸凌。我們來看相關的數字，在相關的研究當中，在111年的數據，有自己傳送性相關訊息經驗的小孩有2.5%，可是到了112年增加到4.6%，可是我們都認為這個數字可能還是低估了，這就是目前兒少在數位環境中的困境，第一個是性相關訊息的傳送經驗。第二個是關於網路霸凌加害的經驗大幅增加，111年是0.56，到112年增加到8.8%，也就是說，在數位環境當中，兒少最容易面對的困難，就是我剛剛說的那兩個──傳送性相關的經驗跟網路霸凌。我們看到，在你們的業務報告裡面說，你們即將針對特殊族群，進行數位使用情形分析，例如身心障礙者和網路沉迷，但是我在這裡沒有看到對於青少年或是兒少的關懷，不知道這個部分是不是可以加入你們相關的研究計畫當中？
黃部長彥男：這個我們可以再加入，沒有問題，我想這個研究再請司長來說明……
陳委員培瑜：應該是說，只要您願意做，應該加入相關的研究，並不困難。事實上，我們之前也拜託國科會啟動相關的研究，確實在相關的學者會議上，有很多的學者就說，我們確實對數位時代的青少年跟使用環境是不熟悉的，那你們數發部既然要開啟相關研究，我認為你們要加入有關兒童跟青少年對於數位環境使用經驗的相關分析。
黃部長彥男：好，這個我們應該可以做。
陳委員培瑜：可以做嗎？確定？
王司長誠明：可以。
陳委員培瑜：好，謝謝。那我們就記下來了，我們辦公室也會持續追蹤。好，下一題，你們有一個數位政府司，就是要協助跨部會進行很多相關業務的整合，那我要先說明一下，我們要感謝教育部跟文化部在去年修訂了黃牛票相關法規，我們發現在運動產業類有檢舉黃牛票的專區，設在教育部，文化部也有管演唱會之類的票，可是基本上這部分是分兩個部管理，這是第一個問題。再談下一個，如果我們發現有大人做對兒少不利的事情，在衛福部有違反兒少法的公告，這是單獨一個網站。另外，在幼教法的部分，關於幼教老師對於兒少不當對待，放在另外一個網站，可是這兩個網站，我剛剛說，不管是兒少或是黃牛票，對一般消費者或對一般家長、公民來說，要去理解這些跨部會的資訊，怎麼知道要去哪裡查？我們可不可以做到便民？在一站式網站查詢資訊整合，我不知道你們可不可以協助相關部會做跨部會的整合需求，先進行相關評估會議，在三個月內，可以嗎？
黃部長彥男：司長，這個應該可以吧？
王司長誠明：跟委員報告，這個沒有問題，我們會找相關的部會來討論。
陳委員培瑜：好，那我再跟您確定一下，司長，你是數位政府司司長，一個是衛福部跟教育部在兒少相關資料的網頁，一個是教育部跟文化部的黃牛票專區，因為這確實都需要你們協助他們做跨部會的整合，好嗎？
王司長誠明：好。
陳委員培瑜：好，沒有問題。好，那我們辦公室也會持續追蹤，謝謝，也恭喜新的部長上任，我相信在很多的議題上，國人對你有非常多的期待、關注跟想像，謝謝。
黃部長彥男：謝謝委員。
陳委員培瑜：好，謝謝部長，謝謝主席，謝謝。
主席：好，謝謝陳培瑜委員，陳委員發言完畢。現在請謝衣鳯委員，謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。登記質詢委員均已發言完畢。作以下決定：報告及詢答完畢。委員羅智強所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（13時15分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，首先，邀請部長。
主席：請部長。
黃部長彥男：委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。部長，你來自產業，而且實際操作過，也知道產業界的心聲，所以我們很歡喜，你是一個專業而且務實的部長，這是我首先給你的註解，所以我希望以你的專業協助政府指揮，我們的數位部到底要怎麼做？首先我要請問，你上任之後，公部門的個資外洩，要怎麼樣防堵？之前第一任的數位部長是唐鳳，你覺得你跟唐鳳先生就這個部長職務最重要的不同點在哪裡？
黃部長彥男：好，報告委員，我在媒體上講過有三支箭，那是針對現在政府最需要的工作來做馬上的處理。關於資安的部分，我覺得第一個當然是法規，我們會儘速推動資安法，比如說，資安署是資安的主管機關，能夠到各部會去做更深入的稽核跟資安演練，其實資安的外洩，我們看到有些部分都是因為資安的防護不夠好，那為什麼不夠好？是因為以前可能在稽核跟在一些資安的演練上，需要再加強，所以這個部分我們會加強。那當然這裡面有包括我們的一些措施，比如說我們有Zero Trust Architecture，就是零信任架構，這個也一定要推，政府雖然在講，可是我覺得這個要強化推動，如果我們能夠推動零信任架構，能夠像剛剛講的，就是用法規讓我們的資安署能夠做更擴大的稽核跟資安的演練，會讓我們資安做得更好，那這樣的話，個資被外洩的管道就會下降很多，這個是我希望的。
楊委員瓊瓔：好，你這麼回答，也就是本席剛剛向你提問的，您這位部長跟第一任的部長最大的不同點，可以解讀是剛剛你所說的這幾項嗎？也就是以往沒有做到，而且你們看到了這個問題，必須要去做。
黃部長彥男：其實也不能說以往沒做到，而是以往有這樣的一個目標，但是我這邊會深入再去推動。
楊委員瓊瓔：以往有這個目標，但是就是沒做到，所以你現在接任下來要努力做，可以這麼解讀嘛？
黃部長彥男：對，過去有建了一些基礎，但是我覺得可以做更多。
楊委員瓊瓔：是，所以本席要告訴你，從2016年開始，我們看到包括中華郵政商城、勞動部發展署、銓敘部、戶政資料、健保署、華航會員資料庫都有個資外洩的問題，非常嚴重，一直到這兩年，我相信你在業界和媒體都有看到這個報導。你點頭了，但是網上有人兜售一千多萬筆全國人民的戶政資料，而且經過調查局確認，令人難過的答案是，這些是我國的戶政資料。還有讓我最憂心的是，我非常重視教育，還有兩萬筆臺灣學生的資料都外洩了，我們看到這個面向，我希望部長你好好加油，好好來推動，來做，好不好？
黃部長彥男：我們會把資安做好。
楊委員瓊瓔：接下來第二項本席要請教你媒體議價法，這個大家都說是務必要做的，是必要的，但是研議了三年多，第一任部長也說必要，研議了三年多，但是都沒有看到。你接任部長，你認為這個必不必要？
黃部長彥男：報告委員，我剛上任，但是我對這個問題還是滿關心的，因為牽涉到所謂的copyright的問題，就是版權問題，雖然我同意委員說的，但是現在稍微有一點複雜，就是因為現在生成式AI出來以後，這個問題就變得很複雜，AI訓練的模型有同樣的問題，所以我們要一起處理，那怎麼處理呢？現在就是還要產生一個共識，著作鄰接權的問題是不是可以用這個方法來處理，或者是要立專法？這個還在討論中，我們希望能夠很快有一個共識。
楊委員瓊瓔：你所謂的很快要多久？在第一任部長時是三年多，告訴我們是必要的，新聞有價的概念，我想大家統統都贊同，至於用什麼方式或新加入AI系統這樣的科技，部長你是專家，你認為你用多久時間可以研議出方案？不管是用所謂的專法還是任何的方式。
黃部長彥男：著作鄰接權就是我們已經開了八、九次會議在討論的，好像在對這個……
楊委員瓊瓔：你預估大概多久時間？
黃部長彥男：我想請署長再……
楊委員瓊瓔：來，告訴我們，大概多久時間可以告訴我們你的方案？
呂署長正華：行政院裡有政委在開這個會，之前我們部裡……
楊委員瓊瓔：三年多還沒看到。
呂署長正華：因為各方有不同的看法……
楊委員瓊瓔：沒關係，告訴我一個大約的時間。
呂署長正華：因為部要去行政院那邊，和各部會……
楊委員瓊瓔：請告訴我時間，因為時間的關係，請告訴我大概要多久時間。
呂署長正華：這個研議的部分，部長來，我們就馬上跟他報告了，因為我們只是部而已，這個要行政院來統籌各方的意見。
楊委員瓊瓔：你們自己預定的KPI的時間點在哪裡？
呂署長正華：這個要凝聚大家的共識，因為現在意見很分岐。
楊委員瓊瓔：過程我們先不談，你自己研議一個方案已經三年多了，你總是有一個你希望的KPI的時間點嘛，要多久？
呂署長正華：因為過去都要去行政院開會，開完會才有時程。
楊委員瓊瓔：現在也是一樣，你大概要多久？因為這是延續性的嘛。
呂署長正華：跟委員報告，我們幕僚準備了各種方案，其實上個月在前面的內閣時也到行政院去討論過，但是都沒有做政策的決定，現在新內閣上任才一個禮拜，所以要給我們一些時間，然後這些都要跨部會去討論，在這段時間可能沒有辦法。
楊委員瓊瓔：部長，本席還是希望你去盤點。
黃部長彥男：好，我去瞭解。
楊委員瓊瓔：因為已經在第一任部長時研議了三年多，你們告訴我們很重要，但是沒有答案，我們希望你去盤點。
黃部長彥男：好，我去瞭解。
楊委員瓊瓔：辛苦了。加油，好不好？
黃部長彥男：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，這一個「點麵線」的打詐成效到底是多少？因為越打越詐。我看到你在受訪時說你要成立一個打詐通報查詢網，是不是？
黃部長彥男：對。
楊委員瓊瓔：這是你要成立的嘛？
黃部長彥男：已經在準備中。
楊委員瓊瓔：我們看到很高興，因為現在有國家隊、打詐隊、打詐四法，越多方案出來，面對的問題越多，所以我們看到你說要建立打詐通報查詢網，覺得這個idea不錯。你現在準備中，大概要多久？你的預估呢？
黃部長彥男：這個問題，因為是林次長在負責這個查詢網，所以我請他說明。
楊委員瓊瓔：你預估大概多久可以告訴社會大眾？
林次長宜敬：我們正在努力，希望三個月之內有第一版的系統能上線，但是也必須跟委員報告，第一版的功能可能會比較限縮，我們主要是集中在名人身分被冒用的詐騙廣告，還有假冒政府訊息……
楊委員瓊瓔：對，有了一個開頭就很好，所以結論就是說，行政院已經通過打詐專法，在整個執行過程當中，民眾要怎麼樣能夠安心，這非常重要，所以三個月內，你們第一批的打詐通報查詢網會出來？
黃部長彥男：對，會上線。
楊委員瓊瓔：出來的時候，我們也希望你們好好的宣傳，讓民眾可以運用得到，好不好？
黃部長彥男：好。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：好，謝謝。謝謝楊瓊瓔委員。現在請陳冠廷委員發言。
第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（9時1分）謝謝。所有我們各位立委同事，我們這兩、三個禮拜，一直在討論立法院職權行使法。無論是在委員會、在院會，我們的院長都沒收我們的發言權！原本我們可以好好討論，在委員會我們可以好好的討論，很可惜，現在我們都沒辦法充分的表達我們的意見。在這兩、三個禮拜，所有國人同胞一直在關心立法院職權行使法，他們關心的是我們通過的藐視國會、我們的聽證權會擴及企業，會擴及到所有人民。這幾天我在基層跑行程的時候，很多民眾都非常擔心，他們說，未來立法院擴權到所有人民，所有立委的黑手可以伸進所有企業；立法院要求企業提供資料，企業可能不敢不提供。所以歐洲商會建議，在臺灣投資700億美元的歐洲商會就提醒這些商人，未來臺灣立法院職權行使法通過藐視國會之後，可能會傷及在臺灣投資的商業。所以我在這邊呼籲國民黨、民眾黨，不要再傷害臺灣了！不要再傷害臺灣了！不要再傷害臺灣的民主了。從臺灣戒嚴一直到現在，民主的形成非常不容易，這是經過多少人的血汗才能有臺灣今天這樣的成就，所以我們不容許國民黨、民眾黨一直傷害臺灣！再來，我要提醒國民黨跟民眾黨，我們要用福國利民的法案讓臺灣持續進步。很可惜，我在委員會當召委時，再生醫療法、再生醫療製劑法案經委員會通過無須協商，全案可以經過院會二、三讀，很可惜在程序委員會又被駁回！在這邊要呼籲國民黨、民眾黨，我們要以福國利民的法案讓臺灣持續進步，在這邊拜託大家，我們也相信我們今天所做的，拜託各位。
主席：謝謝黃委員發言，謝謝。
黃委員秀芳：反擴權！反黑箱！（反擴權！反黑箱！）
主席：謝謝。
黃委員秀芳：反擴權！反黑箱！（反擴權！反黑箱！）
主席：謝謝黃委員的發言。謝謝。
黃委員秀芳：反擴權！反黑箱！（反擴權！反黑箱！）
主席：謝謝黃委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：劉建國

劉委員建國：（9時29分）主席、院會各位同仁，還有全國關心我們現在國會正在發生不幸事件的所有臺灣人民。這一個是我路過撿到的──逼良圍昌、侮昌起義、0528！為什麼會有這一塊？我相信從上個禮拜一直到現在，4次的院會，從幾千人到3萬人，一直到10萬人，路見不平，氣死多多臺灣人。剛剛又特別提到再生醫療雙法，我不曉得今天早上國民黨的委員拿著黑色的布條，到底是拿拂塵在催魂，還是拿幢幡在招魂？他們心目中還有臺灣人的靈魂嗎？你知道4次的院會我們在這邊內耗、4次的院會我們再這樣下去，臺灣人民會對臺灣的國會失去信心。22個縣市議會會對我們臺灣最高的立法機構起而效之，當我們這麼樣的擴權，當中央的立法機關在立法院，地方的立法機關在直轄市議會、縣市議會，甚至於鄉鎮市民代表會，他們都有議決法規、規約、規章，他們定的也都是法律。要讓臺灣如此亂到這個程度，配合中共讓臺灣永無安寧之日嗎？要讓苦苦等候再生醫療雙法通過的這些臺灣人民，得不到緊急的醫療救治嗎？你們還有臺灣的靈魂嗎？我只有奉勸各位回頭是岸、懸崖勒馬，好心耶，拜託一下！你們定的法律擴權到這個程度，但對相對關係的人毫無相關的拒絕證言權、不證己罪的權利，我們要比照德國，我們要比照美國都可以，但是我們不要做半套的，我們不要一而再、再而三攻擊民進黨在很久以前就有提出這個案子。但是各位可想而知，民進黨有足足兩屆都是絕對的多數，我們在絕對的多數裡面，總共有16次的會期，民進黨並沒有把以前的法案拿出來審查通過，所以你們這樣的批判，絕對毫無道理，也傷了自己，也讓臺灣可以前進的腳步持續延宕，所以希望你們的魂魄趕快回來。你們都跟我們一樣，大家都是臺灣人。拜託各位，退回重審！（退回重審！）
劉委員建國：沒有討論，不是民主！（沒有討論，不是民主！）
主席：謝謝！謝謝劉建國委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：林月琴

林委員月琴：（9時47分）各位同僚，以及在電視機面前看直播、關心臺灣民主的臺灣人民。這兩週我們在審查立法院職權行使法修正條文，整個審議過程對我這個新科立委而言只有4個字，叫做「荒謬至極」！為什麼荒謬？今天照理來講在這裡應該要審查的是什麼？再生醫療法跟再生醫療製劑，而國民黨在程序委員會一擋再擋，他們的說詞是什麼？他們的說詞是：我知道很重要，不過要按照我的tempo。為什麼是按照你們的程序？為什麼是按照你們的時程？再生醫療法是在衛環委員會逐條討論，然後大家取得共識，可是今天的立法院職權行使法沒有在委員會逐條討論，強硬地放進來院會討論。第二個，在沒有清楚的定義底下，有沒有藐視國會、反質詢與否，都是國眾兩黨誰高興、誰要怎麼辦那就怎麼辦，完全不顧及答詢人的狀態是什麼。上週通過的條文，以第四十七條為例，今天藍白不高興就可以調閱軍隊、人民、企業的商業機密，只要不服從就可以連續開罰一到十萬，簡直是在仿中共政府查水表，立法院儼然變成了國家級的洩密中心，只要你高興，你就可以拿所有的相關資料，企業不怕嗎？我們本土的企業和外資不撤嗎？第三，侵害行政權和司法權來擾亂憲政秩序，要用立法院的調查權逼迫政府必須毫無條件、毫無保留地洩漏國家機密，否則公務員就會犯藐視國會罪，要法院和檢察署交出正在偵辦中的案件。第四，我覺得不記名、沒收討論和發言是開民主倒車。今天你們的標語寫「民進黨怕什麼」，那我想問：國民黨怕什麼？你們的法條如果這麼正當，就應該用表決器來記名表決，表示對你的選民負責啊！可是有嗎？沒有啊！你們害怕，躲在主席台後面，舉的手小小的，讓人家看不到！什麼叫記名表決？真心地讓你的選民知道你是贊成這個法條的！所以，退回重審！（退回重審！）
林委員月琴：退回重審！（退回重審！）
主席：謝謝，謝謝林月琴委員，謝謝！（退回重審！）
主席：謝謝林月琴委員的發言。謝謝！報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（10時5分）主席、各位同仁。今天是5月28號，兩個禮拜前5月14號的程序委員會，洪孟楷委員在程序委員會上公然地講，因為5月17號有重要的國會四法要通過，所以再生醫療法會緩一緩放到後面去，沒那麼急嘛，還有一個月的協商期。今天一大早，國民黨的委員竟然拿再生醫療法來當他們的遮羞布，說是民進黨今天如果不讓這些法案通過的話，我們自己在阻擋再生醫療。很抱歉我今天早上失態了，我爆氣，再生醫療法我推動了十年，沒有任何一個人比我更想要讓它早一點通過。十年來，我們可以像國民黨這樣子，黑箱不審查，我可以直接擼過去，可是我花了十年的時間，讓大家瞭解什麼是再生醫療，讓大家瞭解這部法案的重要性，也讓大家知道在立法院審查的過程，它應該是嚴謹的。我不知道國民黨今天用這麼戲謔的口吻、語氣、態度來污蔑這個法案的進行，這更加證明了你們的心中沒有人民，你們的心中只有權勢。我現在必須讀一段，我在最近拿到了我的朋友傳給我中國傳來的文件。中國針對我們的總統大選之後到現在的政治局勢寫了一份報告上去給國臺辦，它說國民黨雖然有較強的組織動員力，但是基本上沒有單獨贏得臺灣領導人的選舉能力；柯文哲雖然實力大幅成長，但是也不具備單獨贏得臺灣地區領導人的能力，所以短期內藍、白力量要合作推動，包括強化國會功能、建立國會調查聽證權，甚至推動地區領導人到國會進行國情報告、推動行政院長應該要獲得立法院的多數支持才能任命，強化重要部會到立法院聽證，這就是國民黨在發動的政變。立法權的政變，字字句句，國民黨你們現在所演出的劇本，完全按照中國的指示在走啊！拜託國民黨拿出你們的良心，好不好？反黑箱、反擴權！守護臺灣！（反黑箱、反擴權！守護臺灣！）
主席：謝謝邱議瑩委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（10時28分）主席、各位同仁，大家好。沒有討論、沒有民主，這是政治的基本原理，此次藍白合議的相關修法的提案，受到社會三大憤怒的質疑，首先沒有公開透明，竟然是所謂的最高機密；再來，沒有充分的討論，竟然是多數暴力，想要這樣的舉手表決；最後，就是沒有守護民主，傷害民主憲政權力分立的基本原則。這樣重要的法案，如果按照立法院職權行使法第五十四條，各委員會受院會交付的相關議案，得依憲法第六十七條第二項舉行公聽會；立法院職權行使法第五十八條更是明文規定，公聽會終結、開完會之後，是必須在10日之內提交相關正反意見的報告書給所有的與會者以及所有的立法委員；第五十九條也明文規定，公聽會的報告是作為委員審查議案的重要參考依據。但是我們看4月3號國民黨的召委所召開的公聽會，議程竟然只有半天，有70條這樣重大的議案，竟然只有半天的公聽會，而且竟然在當天下午就想要打包保留送到院會做相關的審查，沒有討論！要討論、要舉手就被召委封鎖，然後保留，在委員會沒有討論，在院會竟然也只有一個人可以出來講話。院長，討論是兩個人以上才叫討論，我們臺灣走過辛苦的路，在威權時代有很多人用他的自由、生命跟青春才換來現在一點點的民主成果。我要向所有支持這次青鳥行動的年輕人表達感謝，因為有你們，臺灣才有希望；因為有你們的永不放棄，這個國家才有活力、才有民主，感謝大家。（臺灣加油！）
主席：謝謝李昆澤委員。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（10時46分）在臺灣民主的演進中，我們公民運動從1947年的二二八到1979年的美麗島、到1990年的野百合、到2014年的太陽花、到今天2024年的青鳥行動，自由民主的制度真的不是從天而降，真的必須用流血、流汗，甚至冒著生命的危險爭取而來！而這次的青鳥行動跟之前的公民運動最大的不同，竟然是抗議我們最高的民意機關立法院！過往我們是抗議行政權的威權、抗議司法權的濫權，竟然這次國民黨、民眾黨能夠刺激所有超過10萬人次、連結13個縣市，對這次的公民運動來講，國民黨跟民眾黨也確實有另類的貢獻，叫做厚實臺灣民主的底蘊。我們從517的8萬人聚集、524的10萬人以及9縣市串聯抗議，到今天528預估超過10萬人及13縣市的串聯、怒吼，這資金從哪裡來？都是來自課金的阿公、阿嬤，由年輕人號召之下，竟然能夠捲起不分老、中、青三代及各行各業的群眾響應，而且這陳抗過程當中，是創意無限的影視跟平面創作，充分展現臺灣是一個新興、活潑、多元、成熟的民主國家！臺灣是一個五權分立的憲政體制，國民黨、民眾黨所提的國會擴權、濫權五法竟然要將司法院的審判權、檢調單位的調法權、監察院的調查權以及已具司法程序的國會聽證權集中在一個立法院，這讓立法院公然設置刑堂、公審我們的臺灣人民。未來只要在立法院的內政委員會或法制委員會排一個有關社會秩序的專案，不好意思，這樣就開始啟動了現在國民黨、民眾黨的濫權五法！我們所有這次掛名、署名，包括前面這邊署名的所有學者專家、公民團體就要小心了，如果邀請你們來，你們不可拒絕，拒絕會被罰款；你們出席可不可以帶律師？不好意思，要有排審的主席同意。這樣的擴權五法就這樣赤裸裸地侵犯我們人民的人身自由跟生命財產！憲法是一個主權國家的最基本法律，規定一個國家的社會制度、國家制度跟國家的機構、公民的權利跟義務，今天當前臺灣最大的危機就是紅色滲透，國民黨跟民眾黨的運作坐實了中國對臺統戰的內幕，戰場就在立法院，全面搞亂，滲透我們臺灣，所以在這邊我們民進黨籍的所有立委們，深知我們肩負的責任跟使命，我們民進黨所有的黨籍立委一定跟我們臺灣人民護主權，撐民主！護主權，撐民主！（護主權，撐民主！）
主席：謝謝林岱樺委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：林淑芬

林委員淑芬：（11時3分）各位，中共現在正壓迫著臺灣的藝人要集體表態「反臺獨，支持中國統一」，而且持續透過觀光、農業來威脅、利誘臺灣，以商為政，以經促統，以武力恫嚇是中共一貫對臺灣的手法。在這種時刻，臺灣的民主正面臨著內外夾擊，外有中共虎視眈眈，內有國民黨和民眾黨在這裡扯臺灣民主的後腿。此時此刻，我們立法院本來應該要團結一致對外，抵抗中共的文攻武嚇，而不是在這裡製造分裂、隨之唱和，強硬三讀國會擴權法案。如果國民黨和民眾黨假借國會改革之名，卻以黑箱反民主的手段，不修憲、不討論，直接擴權，直接破壞憲政體制和架構，摧毀臺灣的民主和人權，你們跟共產黨裡應外合，你們在內癱瘓臺灣的民主，中共在外武力威脅臺灣，就像中研院學者吳叡人所說的，今天的國會危機在於把臺灣內外交迫的困境推到了懸崖邊緣。這一次的藍白國會亂政，實質上是國民黨、民眾黨利用立法權聯合發動的一次政變，但臺灣人絕不會屈服、絕不低頭，站出來的臺灣人越來越多，不畏風雨，上班請假、上課請假，搭火車、開車、搭高鐵來到立法院外面，對國民黨和民眾黨大聲的講出：「沒有討論，不是民主！」如果你們沒有聽到，我再替外面的民眾大聲講一次：「退回重審！沒有討論，沒有民主！」不論你們如何的橫行霸道，如何跟中共裡應外合，我們一定會奮戰到底，絕不屈服，永不屈服，誓死捍衛臺灣的民主與自由。沒有討論，不是民主！（沒有討論，不是民主！）
林委員淑芬：退回重審！（退回重審！）
林委員淑芬：退回重審！（退回重審！）
主席：謝謝林淑芬委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
立法院第11屆第1會期程序委員會第13次會議（2024-05-28）
議程：審定本院第11屆第1會期第16次會議議事日程及人民請願案
議事日程：審定本院第11屆第1會期第16次會議議事日程及人民請願案
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（12時11分）案由：針對第11屆第1會期第16次會議議程報告事項、質詢事項及行政院院長報告施政方針並備質詢，建請照議事日程草案及增列報告事項通過。提案人：民主進步黨。案由：針對第11屆第1會期第16次會議議程報告事項、質詢事項及行政院院長報告施政方針並備質詢，建請照議事日程草案及增列報告事項通過。提案人：民主進步黨立法院黨團　張雅琳
主席：好，謝謝。我們請第2位沈伯洋委員發言。
沈委員伯洋：我取消發言。
主席：好，沈伯洋委員取消發言。現在所有發言委員已經發言完畢，我們現在先進行處理。請問對張雅琳委員提議有無異議？（有異議）有異議的話，報告委員會，在程序委員會開會時如果大家對議程無共識，依據第8、9、10屆時對於議程無共識的時候，我們是將草案送院會，好，這樣的話我們就依據前例。本席宣告：本次院會議事日程草案內容，因為朝野黨團無法達成共識，援例將本次議程草案提報院會處理。請宣讀人民請願案。人民請願案一、依請願法第四條之規定，係屬應提起訴訟之事項，未便受理，擬函復請願人，共20案。1.高○○為遭詐騙集團詐騙事陳情案。2.吳○○為他人及機關人員涉犯偽造文書，不服法院裁定等事陳情案。3.黃○○○為親屬疑遭醫療過失身亡，不服法院判決事陳情案。4.陳○○為遭告發偽造文書事陳情案。5.吳○○為房屋遭竊占等事陳情案。6.○○○○○○○○管理委員會為房屋租賃訴訟事陳情案。7.王○○為遭詐騙集團詐騙事陳情案。8.李○○為公保養老給付疑遭盜領，請求國家賠償事陳情案。9.李○○等為融資貸款爭議事陳情案。10.李○○為不服法院判決事陳情案。11.羅○○為確認親子關係存在事續提陳情案。12.楊○○為親屬因醫療疏失身亡事陳情案。13.邱○○為不服交通違規罰鍰處分事陳情案。14.施○○為告發法官為枉法之裁判事陳情案。15.易○○等為醫療糾紛事陳情案。16.郭○○為他人偽造文書請求損害賠償等事陳情案。17.蘇○○為遭法院判處過失傷害罪事陳情案。18.郭○○為購買食品糾紛事陳情案。19.鄭○○為土地重測爭議事陳情案。20.周○○為不服法院通常保護令事陳情案。
第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：范雲

范委員雲：（11時23分）我們全國關注國會黑箱、民主倒退的公民，還有立法院的同仁，這幾天我們看到國民黨與民眾黨聯手，而今天我們即將看到他們無懼立法院外10萬人民的怒吼，今天就要將國會濫權法案強渡關山，他們一直宣稱，只有他們在乎國會改革，卻不敢告訴大眾，民進黨七度與學者專家研商後提出的國會改革法案被他們惡意阻撓，而今仍卡在委員會當中，藍、白是有多怕自己的版本被檢驗，除了不敢上臺對大家交代之外，我們只要把民進黨現在的國會版本拿出來相比，就知道藍、白的版本有多粗糙。民進黨版調查對象不包含私人，只限於有關機關，因為大法官釋字第585號協同意見書指出，一般人民並非立法調查的對象，藍白版卻可要求法人、團體或社會上有關係人員交資料；民進黨版的調查權明定不得侵犯其他國家機關獨立行使職權之權利，不能針對裁判確定前的訴訟行使調查，而藍、白版本毫無規範，有干涉司法的疑慮，民進黨版與藍白不同，沒有違憲疑慮的質詢總統即問即答，沒有定義不清的反質詢與藐視國會。民進黨版還獨家的補上Me Too漏洞，效法英國、美國、德國禁令內規，懲處性騷立委。民進黨版設國會資通安全長，強化國會秘密會議，防範洩密立委，還要提升法制局跟預算中心專業能量，可是都被國民黨持續封殺。大家都想知道為什麼國民黨、藍白要持續封殺？我也要跟大家報告，國會擴權爭議引起國際社會關注，他們都關心背後有沒有中共因素！這些不涉黨派、臺灣內部利益的國際社會看得很清楚，有數家媒體提到，法案修正後，可能造成臺灣軍事機密被洩漏，危及國家安全；他們擔心，國會擴權爭議影響臺灣對於中共的防禦能力。我想要請藍白你們自己做歷史罪人，但不要在世界的觀眾面前拉臺灣的民主陪葬！反黑箱！（反黑箱！）
范委員雲：反擴權！（反擴權！）
主席：謝謝范雲委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時1分）主席、各位立院同仁。這個時候我們有4位立法委員人在日內瓦，13小時以前，中國成功阻撓，臺灣以觀察員身分進入WHA的提案再度被否決。各位，8年了，連續8年了，難道我們不該同仇敵愾嗎？今天早上我們大家在這裡輪番發言，針對這些藍白合議、藍白為奸的，這一些早已被沒收或者是被吃豆腐的條文，我在這裡發言，我感到非常的難過與遺憾。這兩週以來，4次的院會，我們針對這個名為立法院職權行使法，實則為國會擴權的法案，我們不斷聲嘶力竭高喊退回重審，國內已經有超過100位的法律學者專家連署，高喊退回重審，有十多萬的青鳥們走上街頭，不斷地高喊退回重審。各位，我實在很難想像，為什麼藍白會願意無視於臺灣民意的取向、社會的輿論，這實在是違背我們的政治常理。今天在外面上街頭的這些人是可以動員的嗎？他們有八成以上是年輕人，他們是1987年解嚴之後，在自由民主之下長大的孩子們，他們不是不知道今天這不是單純的藍、白、綠對決，他們知道這是我們國家的危機，這些人是真愛國啊！臺灣是我們大家的母親，不論先來後到，我們的母親從不拒絕任何一顆種子，努力的養大我們每一個人。我們今天在這裡，不信公理喚不回，我們的青鳥進擊，生生不息！當我們已經不行的時候，他們要用公民的力量推倒黑牆，懸崖勒馬，回頭是岸，退回重審！（退回重審！）
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：退回重審！（退回重審！）
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：退回重審！（退回重審！）
主席：謝謝伍麗華委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：吳琪銘

吳委員琪銘：（13時28分）主席、與會所有同仁、媒體記者以及全國人民。這兩個禮拜大家所關注的所謂國會亂象，民眾害怕的就是我們民主的倒退，因此這麼多年輕人在上個禮拜都共同守護臺灣的民主，為了民主挺身而出，我們看到很多人願意站出來，這就是我們的力量！我們有義務、有責任，更應該充分討論真正的國會改革，而不是無限擴權！但藍白所擬的國會改革，真的非常遺憾，除了國會的擴權及利用人數優勢強行通過，所謂的反質詢、藐視國會、虛偽陳述定義得不清楚，甚至要等到修法過後才跟民眾說明，請問有如此誇張的修法嗎？沒有配套的措施、沒有委員會的逐條討論，強制通過的惡行，這才是真正的藐視國會！國會的權力被無限擴大，侵害了人權，法條沒有合理的定義，只要藍白不高興就是藐視國會，最高可以開罰到20萬的罰款，還可以連續處罰，甚至一般民眾都有可能被冠上社會上有關係的人員叫來立法院，不來就被處罰，被調查的人要請律師也要主席同意。藍白兩黨不斷跟民眾灌輸民進黨的杯葛會阻礙國會改革，但我要告訴大家，民進黨才是最支持國會改革的政黨，法條共有六十幾條，民進黨要登記發言的就有一千多人次，但逐條討論只准民進黨一位委員發言！請問如此荒謬的修法過程是全民希望的國會改革嗎？請藍白兩黨不要阻礙臺灣的進步，將法案退回委員會重審！立法委員的職權行使都來自地方民意所託，我們都是帶著民意來到立法院，我們真正需要的不是不當擴權，而是程序正義，我們訴求每一條都應該讓所有的委員充分討論，不應該失去討論的機會。再次呼籲藍白委員，不要強行通過這些讓民主倒退的條款！
主席：謝謝吳琪銘委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（13時44分）主席、各位立法院的同仁，還有所有關心臺灣民主發展的鄉親。我想今天是很沉重的一天，我要特別警告所有國民黨跟民眾黨的委員們，你們是立法委員，不是檢察官，更不是法官，更不是習近平指派來臺灣的人大，請不要把我們的國會人大化。最近國民黨跟民眾黨透過側翼不斷地散播圖卡，一直強調這次的國會改革是有經過實質討論，根本都是謊言連篇。各位看到的，從委員會到院會所有討論的版本，根本都被沒收，根本都沒有進入實質的審查，這是民主嗎？令人遺憾的是，我們要求的程序正義、實質審查、理性討論，完全都沒有被尊重。令人遺憾的是，韓國瑜院長在主持院會的不公正，連每一次在場不管是100人、105人、110人，每一次贊成跟反對的票數加起來都不對，怎麼樣讓大家相信這是民主的程序？更令人遺憾的，這次藍、白兩黨提出的國會改革版本是一個拼裝車，在委員會沒有被實質討論。更遺憾的是，我們民進黨的委員，每一個人上臺發表3分鐘之後，就被沒收了討論。我想國民黨、民眾黨急於強渡關山，是要向習近平主席交代嗎？我們反對國民黨、民眾黨假借國會改革之名，行權力鬥爭之實，現在很多鄉親看到我都說：哇！立委，你們很大，我好怕啊！因為批評總統、罵行政院長不一定會出事情，但是只要侮辱立法委員、只要罵到立法委員，你就有可能會出事情。哇！國民黨的委員、民眾黨的委員，你們好大，我們好怕！另外我們也接到很多鄉親要請國民黨跟民眾黨的委員告訴大家什麼是反質詢、什麼是藐視國會，既然你們不願意在國會殿堂公開來發言，請你們示範一個行動劇，教大家要怎麼樣才不叫「反質詢」，教大家怎樣才不叫「藐視國會」？我想未來我們的鄉親面臨很大、很大的壓力，目前有超過三十幾個國際的學者對我們臺灣的立法改革敲醒警鐘，甚至有超過100位中研院的學者，還有法律的一些學者連署。我們現在的國會改革是充滿自我矛盾的修法，我們更遺憾的是，現在場外所有的年輕朋友，竟然還被誣衊說這些人是為了來拿點心、喝飲料，我想這是對我們年輕人最大的侮辱。所有的年輕朋友，在這邊我們要謝謝你們，沒有人可以抹煞你們捍衛民主的訴求，沒有人可以嘲笑你們的名義。民進黨和大家站在一起，我們堅決反對國民黨、民眾黨聯手謀殺臺灣的民主價值，大家一定要反黑箱、反擴權、退回重審！我們不要藍白恐怖的國會。
主席：謝謝徐委員的發言，謝謝。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
第11屆第1會期第15次會議（2024-05-28）
議程：討論事項
立法院職權行使法增訂第二十九條之一、第三十條之一、第四十六條之一、第四十六條之二、第
五十條之一、第五十條之二、第五十三條之一至第五十三條之三、第九章之一章名、第五十九條
之一至第五十九條之九及第七十四條之一條文；並修正第二條、第十五條、第十五條之一、第十
五條之二、第十五條之四、第二十二條、第二十三條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、
第二十九條、第三十條、第三十一條、第四十四條、第八章章名、第四十五條、第四十六條、第
四十七條至第五十條、第五十一條至第五十三條及第五十七條條文─ 完成三讀─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（14時3分）各位同仁，還有全臺灣所有的同胞們，我們現在都在見證歷史的時刻。國民黨跟民眾黨假借改革之名，行擴權、濫權之實，這不是改革，這是濫權，這個法案通過將毀滅臺灣。我們沒有看過一個法案改革，改革到人民的頭上，我想請問一下，我們的私立學校是不是法人？未來立法委員的手可以伸入到私立學校裡面，我們的學術自由，我們的校園民主，我們的政治不能到校園裡面，這些規則被誰破壞了？我們的寺廟、宗教團體是不是法人？未來立法院可以把手伸到寺廟、宗教團體裡面，我們所說的宗教自由何在？臺灣未來連學校都沒有學術自由，校園沒有安全的保障，我們人民的信仰、宗教自由這麼簡單的保障也沒有，這不是改革，這是濫權，這是把立法院變成東廠，立法院可以變成東廠嗎？我在這邊要呼籲韓院長，其實你還有機會，你的歷史評價是要把立法院變成東廠，還是你是一個遵照立法院的議事程序來主持議會，真正做一個民主的立法院長？我在這邊必須要跟韓院長說，你要成魔還是成佛就在你一念之間，如果你放下屠刀，你可以立地成佛。我剛剛所說的私立學校是不是法人，我剛剛所說的寺廟、宗教團體是不是法人，還有所有的關係人以後都會變成立法院可以隨時請來的人，臺灣所有的人沒有安全。所以我在這邊呼籲，這個法案我們應該要實質地審查，要經過討論，我們不想要再看到這樣繼續的一個亂象。我們的秘書長周萬來，你應該給韓院長一個忠告，照程序來，退回重審，不然你就是「周亂來」了。我在這邊要呼籲違法濫權的法案退回重審！濫權法案，退回……
主席：謝謝，謝謝張宏陸委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。