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立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（10時54分）謝謝主席，請中油董事長。
主席：請李董事長。
李董事長順欽：委員好。
蔡委員易餘：董事長，召委的話要聽進去，在回應我們立法委員答詢的時候，你的方向要有一致性。
李董事長順欽：是，抱歉！抱歉！
蔡委員易餘：你掌管中油這麼重要的公司，大家都很希望透過質詢得到最真切的答案，好不好？
李董事長順欽：好，謝謝委員。
蔡委員易餘：事實上，中油這幾年說真的辛苦了，因為烏俄戰爭導致天然氣價格那麼高，你們現在又要負擔天然氣，包括瓦斯，還有我們要用的很多東西，加上汽油都是在凍漲狀態。在凍漲狀態下，中油大概吸收了多少錢？
李董事長順欽：跟委員報告，光天然氣的部分，從110年到113年2月其實我們吸收超過4,000億，這是光天然氣的部分。
蔡委員易餘：天然氣吸收4,000億，在政策面凍漲的呢？
李董事長順欽：這部分就是配合政策凍漲，我們在電業方面吸收2,300億；在民生、工業吸收1,700億；其他的在汽柴油、LPG也都有吸收。
蔡委員易餘：所以都是在這幾年，你們才會在109年度、110年度及111年度各自虧損700億、392億到1,861億，在這三年度是最嚴重的，尤其是在111年度。現在你們預判國際的天然氣價格，你們認為未來會怎麼走呢？
李董事長順欽：國際天然氣價格在中長約的部分是跟布蘭特原油掛鉤，布蘭特原油今天是84塊，布蘭特原油只要站在80塊以上的話，整個中長約的價格大概每百萬立方公尺會超過10塊以上，當然這裡還有一個轉換係數，變成國內每度多少臺幣；現貨的部分事實上是有走跌，也回軟下來，大概回到俄烏戰爭之前的那個水平，我們在觀察下半年度的走勢會怎麼樣，才會影響到我們相關的成本。
蔡委員易餘：但是你們沒辦法現在就買，你們還要預判未來的狀況。
李董事長順欽：是，所以我們大概有70%的合約……
蔡委員易餘：你們要怎麼預判？現在看起來，我們在烏俄戰爭的時候也簽了一些約，當時的價格是高的，所以現在當然也是得去承擔這些契約所累積下來比較高的成本。
李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們簽中長約是保量不保價，它的價是跟著國際布蘭特原油的價格在變化。
蔡委員易餘：保量不保價？所以像現在有變化的話，我們就可以買到比較便宜的價格，按照你講的意思？
李董事長順欽：對，長約是這樣子，但是現貨變化就比較大，現貨可能會暴漲暴跌，我們大概有75%是中長約、25%是現貨。
蔡委員易餘：按照你的講法，以後我們的成本就有辦法控制好，是不是這樣？譬如，像現在的成本、價格是八十幾塊，應該是你們預估比較合理的價格。
李董事長順欽：事實上，我們在編預算就會估一個天然氣現貨價格是多少，布蘭特原油FOB是多少，我們是在這個假設基礎下去抓它的預算。
蔡委員易餘：所以回到最原始的問題，我知道成本是你們很重要的因素，你們面對成本、價格高的時候，又要吸收包括台電的一些政策因素，所以造成你們的虧損。說實在，中油事實上也是現在平抑物價、確保臺灣的物價不要飆漲，你們扮演一個很重要的角色。既然你們是這麼重要的角色，我要問的是，去年超徵預算，中央政府部門大概有2,900億，我看到新聞指出可能會編列1,500億對台電補助，中油有一個好處，我覺得你們有一點比台電好，就是台電怎麼會莫名其妙跑出那麼多民股，你們沒有，你們是百分之百，對不對？
李董事長順欽：是的。
蔡委員易餘：所以你們和台電比起來相對比較單純，你們等於跟政府的方向完全是一致的，你們有沒有順便跟部長爭取，超徵的部分中油也要補助一下？你不好意思講嗎？
李董事長順欽：跟委員報告，事實上，我們也有爭取，我們113年其實有爭取，希望有200億的增資，但是最後到大院裡面並沒有被核准，我們持續依照……
蔡委員易餘：到大院？所以是我們這裡嗎？沒有吧？應該是部裡面。
李董事長順欽：部裡面在審的時候其實也OK，但是最後沒有被核准。
蔡委員易餘：所以你這次也是要爭取。
李董事長順欽：我們其實也有爭取。
蔡委員易餘：你應該要去爭取，因為目前我感覺，如果去年中央政府多出了2,900億，不管是超徵預算或是政府多出來的稅收，事實上就是趕快把台電跟中油的問題解決好。台電不好解決，因為它有民股，你們中油沒有這樣的壓力，而且未來中油勢必不可能在台電面對……現在電價也好，台電要繼續負擔這麼高的成本，在國際煤炭價格還這麼高的時候，你也要幫忙。
李董事長順欽：是，我們會配合政府看油氣怎麼調整。
蔡委員易餘：部長不用上來，我是講給你聽。我們要補助台電，台電又有那一些民股，會有雜音，與其這樣，我們就補助中油，中油繼續幫助台電，等於轉一圈，可是轉一圈相對於政府的預算而言，執行起來更不會有一些奇奇怪怪的狀況。董事長，我這樣算對你很好。
李董事長順欽：謝謝委員。
蔡委員易餘：我跟部長這樣建議，事實上，這個是一個思考方向，因為中油跟台電兩個雖然是不同的公司，可是在平抑臺灣整體物價，不要讓它上漲的時候，你們的角色是一樣的，所以我也希望你們要好好做。其次，中油為了因應未來減碳可以創造ESG，你們現在有送幾個研究方法到環境部、碳權交易所嗎？
李董事長順欽：事實上，整個碳交易我們目前在評估之中。
蔡委員易餘：還在評估表示你們動作慢，我跟你講，未來碳權可以讓企業增值，所以你們要加速研究，思考怎麼讓整個中油這個企業可以更加節能省碳。中油要扮演火車頭的角色，做給外界的企業看，對不對？
李董事長順欽：是。
蔡委員易餘：你們現在不會隨便投入成本，但是這個投入之後還可以創造公司的ESG，為什麼不努力？
李董事長順欽：是，我們一直在這方面努力。
蔡委員易餘：好，這一塊真的要努力。我剛才都替你們說，事實上，政府要實在的給你們補助。第二個，這個問題比較小，不過我一定要說一下，義竹加油站修理的進度比較慢，你們回去瞭解一下。修理進度慢很麻煩，因為整個義竹只有這個加油站，我們那裡是超高齡社會，當地的阿公、阿嬤現在要加油，要騎摩托車到新營，甚至騎到布袋，都要騎好幾公里，所以這個加油站的進度請幫我們催一下，不要再這樣delay，好不好？
李董事長順欽：是，我們希望努力在8月能夠復用。
蔡委員易餘：對，要快一點，儘量加快，讓地方的老人家騎到那麼遠的地方加油，安全性我們也是很擔心，好不好？
李董事長順欽：好，謝謝委員。
蔡委員易餘：謝謝。
主席：好，謝謝蔡易餘委員。接下來請邱志偉委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（11時2分）主席、各位委員，有請部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：鄭委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。今天特別要請環境部部長針對蘇花安計畫的環評，我們先看蘇花改，在民國97年11月10號行政院核定同意台9線蘇花改的可行性研究，到民國99年11月9號，2年就完成環境影響評估的審查。我們反觀蘇花安，我要特別跟部長講、跟環境部的同仁講，蘇花改的難度更高，都先做比較困難的蘇花改，相對來講蘇花安的難度是比較低的。我們看蘇花安這個計畫，行政院108年核定可行性研究，現在已經113年了，還沒有完成環評，這個是公路總局針對蘇花安的介紹，它是東澳到南澳、和平到和中、和仁到崇德這幾個路段，我們看公路總局的資料，108年12月20號核定可行性評估，現在要辦理，原來預計111年進入環評審查的程序，然後希望112年完成，這跟過去已經差很多了，108年就核定了，到現在還在做環評。我們看整個期程，比蘇花改難度更高的……這個反而拖這麼久。這個部分從108年12月20號可行性研究核定，然後交通部公路總局原來預估的是112年要完成環評，但是現在被卡關了，環評初審卡關。部長，你或是同仁是不是可以說明一下卡關的原因？
薛部長富盛：我是不是請我們環保司的蔡司長來說明一下這個情況？
鄭天財Sra Kacaw委員：請。
蔡司長孟裕：跟委員報告，這個案子是去年11月21號交通部才把環評的書件送到環境部來，就如同剛剛在委員畫面上看到的，在2月20號我們進行了初審，初審裡面比較關切的大概主要有三個議題，第一個是沿線山崩地滑的這些評估還要再比較詳細地提出。第二個是所謂原住民部落的諮商，我們所瞭解，其中好像還有兩個部落原住民的諮商還沒有完成，這個部分公路局會去進行。第三個部分是這個路線裡面有經過太魯閣國家公園，所以有涉及到一些生態敏感區，這些深入的措施希望公路總局再來詳細的補充，大概是這三個主要問題。
鄭天財Sra Kacaw委員：我過去也質詢過前任的環保署署長，到底環評先還是原住民族部落諮商同意先，你們當時一直強調就是環評先，沒有什麼先後，所以這個部分有關部落諮商同意絕對要辦，但是因為這不涉及到你們的業務，所以環評階段不必去談這個，你們要告訴環評的委員，這是第一個。第二個，這個難度比蘇花改還簡單、還容易，結果拖那麼久，所以這個部分你們要設法說服。
薛部長富盛：好。
鄭天財Sra Kacaw委員：不要說說服，是說明澄清清楚。我以前是老公務員，30年公務員，101年開始當立委，我就跟地球公民基金會談，他們以前都反對，我就告訴他，蘇花公路柔腸寸斷，一下雨，小小的雨就坍方。我說，這是你們害的，如果當初蘇花高速公路你們不卡的話，陳水扁時代本來要建蘇花高速公路，就是因為環保團體，我就舉什麼例子呢？就舉北迴鐵路，大颱風、大地震都沒有怎麼樣，這個才是真正的環保，所以這個部分要去說明清楚。
薛部長富盛：好，鄭委員，我們來努力。
鄭天財Sra Kacaw委員：剛剛司長沒有提到，有的環評委員說高架，你就給他看，現在南迴公路都高架了，現在的科技都可以解決環境保護而且更環保，好不好？
薛部長富盛：好，我們來努力。
鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。
薛部長富盛：謝謝鄭委員。
主席：謝謝鄭天財委員。接下來請陳冠廷委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時3分）謝謝主席。請經濟部王部長。
主席：來，請部長。
邱委員志偉：中油李董事長。
主席：李董。
王部長美花：委員好。
邱委員志偉：我還是再問一次，今年中油會持續虧損、打平，還是轉虧為盈？你再答一次。
李董事長順欽：抱歉，我用詞不夠精準，對召委真的有點抱歉。
邱委員志偉：到底是哪一個，會持續虧損、打平，還是轉虧為盈？
李董事長順欽：我們的會計幫我根據估計的油氣價格抓，大概在打平附近，但是我們會努力創造一些營利，抱歉我剛才回答得不夠清楚。
邱委員志偉：財務應該是很精確的，不是很抽象的。
李董事長順欽：因為油氣價格變化很大。
邱委員志偉：好，繼續努力。
李董事長順欽：是，謝謝委員。
邱委員志偉：我們所有的液化天然氣接收站都是在西岸，對不對？
李董事長順欽：是。
邱委員志偉：一接就在我選區，二接在臺中，三接在桃園，如果兩岸發生衝突，臺灣海峽會不會被封鎖？有可能被封鎖，對不對？我們所有的接收站就是在西岸，萬一封鎖的時候，這些油氣船沒有辦法進來，沒有辦法靠港，你會不會斷氣？有沒有考慮在東部再設一個接收站？這是國安問題，部長，你要站在經濟部長的角度看，所有接收站都是在西岸，在臺灣海峽，東岸有可能設嗎？請部長回答。
王部長美花：第一個，假設封鎖，這個是天底下的大事了，全球的大事，這是第一個。第二個，東岸如果可以設早就設了，東岸有很多地質的問題，還有使用需求的問題；因為天然氣都需要拉管線，所以在東岸設其實有很多客觀、主觀的問題。
邱委員志偉：要想到最壞的狀況。
王部長美花：是。
邱委員志偉：其他國家的影響絕對不會比臺灣大，如果直接發生衝突的話，衝突的區域最有可能就是在臺灣海峽。
王部長美花：沒有，假設單純封鎖……
邱委員志偉：它進行封鎖的時候船怎麼進來？
王部長美花：這個不僅影響臺灣，影響亞洲，也影響全世界的貿易。
邱委員志偉：我瞭解，但是其他國家的補氣船可以從太平洋，可以從東岸走，對不對？我們所有的接收站都在西岸要特別注意，是不是有其他替代方案？另外，中油要投40億在海盛風場，台電出多少？
王部長美花：台電大概是20億左右。
邱委員志偉：總共60億。
王部長美花：是。
邱委員志偉：建置風場希望達到國產化，台電、中油針對海盛風場的投資，有辦法做到國產化嗎？
王部長美花：委員很關心，這個問題我們會儘量討論，最近我們也會跟相關的開發商還有供應鏈交換意見。
邱委員志偉：你們的兄弟公司中鋼嗷嗷待哺，興達海基為了追求國產化，國產化的學習曲線高，當然成本會比較高，如果連兄弟公司都不相挺，情何以堪？現在海盛風場的投資會跟興達海基合作嗎？董事長。
李董事長順欽：這一塊事實上站在中油投資的立場，我們也要求要依照相關的規定，國產化的比例60%，這個一定要符合規定。
邱委員志偉：我建議一樣是國營事業要相挺，部長，你應該做一個協調者、整合者，思考怎麼樣把國營事業的力量結合在一起。
王部長美花：好，謝謝委員，這個我們後續會處理。
邱委員志偉：另外，全球的燃油車希望慢慢能夠淘汰，對不對？禁售燃油車。未來的替代能源或者是乾淨能源，中油有沒有逐漸往這個方向轉型？做了哪些準備？不要說氫能，氫能的部分未來可能會有很多加氫站，這個部分中油有沒有相關的準備？
李董事長順欽：事實上，加氫站剛剛也回應過，我們希望得標廠商林德能夠在6月份進來，然後我們希望第三季完成相關的丙類工作場所審查等等，還有包括目前建照取得等等，我們希望努力在第三季完成第一座可移動式加氫示範站。
邱委員志偉：這是一個趨勢，而且是不可逆的，未來大概2、30年之內，可能所有的燃油車輛都會被淘汰。我們有設定這個長期目標，對不對？
王部長美花：是。
邱委員志偉：中油的轉型策略有一個研究，有不同的模式（pattern），造成的衝擊也不一樣。比方說，如果單純禁售純燃油車，當然對你們的衝擊比較小；如果氫能車未來成為主流，這個衝擊是第二；如果全面電動化，燃油、油氣混合一律禁止，那個衝擊最大。部裡面對這三種可能的模式，有沒有政策的相關選擇？
王部長美花：相關車輛的，我們確實跟交通部跨部會討論，也確實有參考國際上對於相關車輛的方向。中油的部分，我們大概有幾個方向，一個就是減少煉製，然後增加石化的供應鏈。第二、中油在電池的部分，他們正在研發軟碳，做得也還不錯，我們也會持續請中油多做研發。第三、氫能車我們確實有請中油跟國際廠商合作，目前他們跟日商在做一個前期的評估。中油未來面臨整個能源轉型，它要做的事情確實非常多。
邱委員志偉：這三種都是未來轉型的策略選擇，中油，這三種策略你們比較偏好哪一種作為轉型的主要策略？
李董事長順欽：以中油的立場，我們當然prefer往氫能發展，這樣我們的加油站可以順利轉成加氫站，對中油的業務、商業模式應該相對比較好。
邱委員志偉：所以目前的轉型策略還是希望氫能車能夠成為主流，你們要廣設加氫站，這是你們未來轉型的策略，那你們在氫能的部分到底做了哪些準備？
李董事長順欽：除了在加氫站之外，事實上我們在產氫包括藍氫或未來的綠氫，在整個輸送過程中，包括新的劑量還有一些相關的超低溫材質等等，我們的研究單位都有跟業界在合作。
邱委員志偉：你們的轉型策略到底對氫能投入多少研究？你們的時程是不是有一個完整的規劃報告，可以提供給我們？
李董事長順欽：好，我們再提供給委員。
邱委員志偉：最後再請教一個問題，你們在油氣探勘開發部分，國外的目標國家有幾個？
李董事長順欽：我們這幾年有投入6個新的礦區。
邱委員志偉：在哪些國家？
李董事長順欽：包括索馬利蘭、墨西哥、澳洲有兩個，包括巴拉圭還有印尼East Seram。
邱委員志偉：投入這6個國家，這些新礦區是自有的還是合作的？
李董事長順欽：都是合作的模式。
邱委員志偉：那這6個新礦區已經開始產油了嗎？
李董事長順欽：沒有，現在其實很多是剛通過，我們在做一些探勘。
邱委員志偉：這6個礦區你一年要投入多少成本？
李董事長順欽：這一部分恐怕我們要再整理相關資料再跟委員報告。
邱委員志偉：我的時間到了，我也不能占用太多時間。
主席：請董事長再準備一些資料給邱志偉委員。
李董事長順欽：是。
主席：黃國昌委員，不好意思，我剛有宣告要休息5分鐘，現在休息5分鐘。休息（11時12分）繼續開會（11時19分）
主席：現在繼續開會。接下來請黃國昌委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（11時9分）我們請部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：陳委員好。
陳委員冠廷：部長好。部長你應該知道4月22號是我們的世界地球日，那你大概知道今年的主題是什麼嗎？
薛部長富盛：減塑。
陳委員冠廷：沒錯，是地球與塑膠，其實剛才前前一位委員也有針對減塑的部分做出一些評論。我要提醒，巴黎協定後最重要的國際環境公約中，全球塑膠公約已經有第三輪的談判，在年底我相信就可能會有結論出爐……
薛部長富盛：是，今年。
陳委員冠廷：那是全球第一個針對減塑做出有法律效益的國際協定，2040年它的目標是60%，可是我們攤開數據發現，每年政府投入的減量經費大概是在1億元上下，是低於末端處理的經費。我想請問部長，我們目前政策宣示要源頭減量，但是經費不足，我是懷疑要怎麼樣達到2030年減量13.8萬噸原生塑膠的政策目標，是不是可以請部長簡單說明一下？
薛部長富盛：事實上，減塑這個大方向是臺灣一定要做的。我本來也跟我們同仁提到，今年的世界地球日我們就是應該呼應到聯合國在今年年底，也就是剛剛陳委員講到的這塊，應該要減塑的這個議題。但是因為我們的整個產業發展以及我們民生的習慣，各位可以看到我們基本上現在的礦泉水都還用塑膠瓶在裝，人家國外，特別是歐盟、歐洲很多國家都用玻璃杯，它比較容易再回收，這一塊我覺得事實上臺灣還有蠻大努力的空間。
陳委員冠廷：因為我是看過去20多年來，長期以來我們都是用以價制量的方式作為手段，可是我認為，除了懲罰之外，獎勵機制的配套措施是源頭減塑的一個關鍵。在綠色和平組織的建議書裡面有提到，從2018年到2024年經費的差距分別從17倍到63倍，其實是差很多的。與其說在行為端上面做改變，如果在源頭上面就可以處理的話，我相信效益會更好。
薛部長富盛：認同。
陳委員冠廷：因為我看每一次我們主要都是以消費者為導向，可是你如果從生產者作為導向，做一些原料上面的列舉，有什麼樣的方式可以在經費上面協助他們，我相信這些都是有幫助的。這次資促法（即資源環境促進法）的第七章明確指出有輔導跟獎勵，部長，在新法上路之前的空窗期，我可不可以看到環境部可以提出更主動、積極的獎勵辦法？
薛部長富盛：這一點我們來努力，因為的確減塑是一個迫在眉睫的議題，特別是塑膠微粒對人體也有傷害，臺灣在使用塑膠的這一塊，事實上真的是有一點點過度。所以我們現在也在推，包括一次性的塑膠基本上我們就是禁止，但是也碰到一些挑戰，因為包括在傳統市場、在其他的場合，它是比較屬於跟民生相關的，假如大眾沒有共同配合，事實上推動挑戰度是還滿大，特別是傳統市場這一塊。
陳委員冠廷：我還是希望部長在提出這種方式的時候，也是提出對案，就是我們不要說因為不方便，所以民眾配合度低，那你就提出對案，讓民眾覺得我們可以做出友善環境的事情，同時也能夠符合民眾的便利性。
薛部長富盛：好，我們來努力。
陳委員冠廷：謝謝部長。
薛部長富盛：謝謝陳委員。
主席：謝謝陳冠廷委員。接下來請洪孟楷委員。
立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
議事日程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
發言委員：王世堅

王委員世堅：（11時8分）主席，我請央行楊總裁。
主席：請楊總裁。
王委員世堅：謝謝主席。楊總裁，這麼多年來，中央銀行不管在你或者前任總裁領導下，坦白講對於我們整個國家金融的穩定，對於匯率、利率這一些的掌控，其實社會給你們的評價都很高。
楊總裁金龍：謝謝委員。
王委員世堅：可是我今天提到的有兩個，我覺得也是當務之急，我希望這兩個問題請你回答，就是先前為了抑制房市的過度飆漲，央行已經採取選擇性信用管制，已經採取了五波。
楊總裁金龍：是。
王委員世堅：這五波下去以後，我們看到，房市不但繼續熱絡，而且價格直直上揚，那等於全國不僅蛋黃區，全國22縣市都一起上漲。所以我要問你，在前5波對房市的選擇性信用管制成效不大之下，是不是應該再祭出第6波？你有沒有這個打算？
楊總裁金龍：我跟委員報告，第一，選擇性信用管制我們每次的理監事會都會討論、做滾動式的檢討；第二，在我們的健全房市方案裡面，選擇性信用管制的主要目的也不是在於要抑制房價，因為說實在的，臺灣房價上漲也有它的道理，第一是中美貿易衝突以後，臺商回來投資……
王委員世堅：總裁，這些我們都知道，不只我們立法院知道，全民也都知道啦！你不能在全民的期待下，現在突然說：沒有啦，我先前採取選擇性信用管制不是要打房價。我是直接挑明跟你說，這其實就是在打房價，而且我認為這是對的！這是全民的期待！
楊總裁金龍：是啦！
王委員世堅：合理的管制房價！因為房價不合理的飆升，不是嗎？
楊總裁金龍：對。好，那我現在就直接回答委員的問題，我們對選擇性信用管制的措施一直都會做滾動式檢討，必要的時候，我們也不是就到這裡為止而已。
王委員世堅：所以我請問你嘛！短期內你有沒有打算祭出第6波的選擇性信用管制？
楊總裁金龍：我們的理監事會會討論。
王委員世堅：理監事會什麼時候會討論？
楊總裁金龍：3月份的時候。
王委員世堅：那就是這個月囉？好，我靜待你們討論的結果。
楊總裁金龍：好。
王委員世堅：雖然你採用選擇性信用管制，但是我覺得國內這38家銀行好像有聽又好像沒聽，沒在當一回事，所以成效不彰。照理說，央行訂了這個政策，全體銀行都應該跟進才對，調皮搗蛋不跟進的就要予以處罰了，不是嗎？
楊總裁金龍：有！
王委員世堅：結果這麼多年來，從108年、109年到111年，總共才處罰3件，這3家當初比較調皮搗蛋：臺企銀、合庫和國泰世華。好啦！也是一樣4個字──高舉輕放！罰款最高可以罰到2,000萬，結果你們都罰最低的100萬！那就難怪了！調皮搗蛋、不配合、不聽中央銀行指示的都只被罰100萬，其他更多沒被查到、沒配合的，大家當然都敢這麼做了嘛！了不起他們就準備繳交這個100萬的入場券，再來就隨他們做了，不是嗎？
楊總裁金龍：我們……
王委員世堅：所以央行指示的選擇性信用管制，38家銀行裡面除了那些模範生以外，對多數調皮搗蛋的銀行而言，我認為可以用8個字來形容他們，就是自由發揮、我行我素，他們做他們的就對了，中央銀行歸中央銀行，你們說你們的就對了。我覺得這是非常可惡的事情，也就是說，我認為應該好好檢討前5波有哪幾家沒配合，好好地查，還是要把它抓出來罰，而且不能只罰100萬，100萬對他們而言是零錢當中的零錢啦！連最高額罰2,000萬他們都沒在聽，更何況只罰100萬！好不好？
楊總裁金龍：好！這個……
王委員世堅：央行3月召開理事會以後，這方面如果有結論，你看能不能3月底、4月初馬上向我們財委會做一個說明，好不好？
楊總裁金龍：我們會有一個檢討報告給委員，好不好？
王委員世堅：好。
楊總裁金龍：我們送一份檢討報告給委員，可以吧？
王委員世堅：好。另外一個問題就是，其實中央銀行法第二十九條不只是針對房屋的部分，對於耐久消費品的貸款也可以管，我講的這一部分是什麼呢？就是現在對一些年輕人造成悲歌的BNPL（先買後付），也就是消費貸款。消費性貸款現在很離譜的現象是，國內三大租賃公司大筆地向這38家銀行借款，借款金額是多少呢？比方說中租迪和借了2,346億，和潤借了972億，裕隆汽車成立的裕融不公開，我們也跟金管會說你要查、你要問，金管會竟然自廢武功，不但不管他們，連金額要它報，它也不報，結果裕融繼續在做。楊總裁，你看這樣對嗎？銀行如果要借消費性貸款，就直接借給消費者嘛！我們信賴銀行體系，它有一套徵信制度，而且銀行知道這些用於放款的錢來自2,300萬納稅人的存款，那些存款應該絕大多數用在生產事業，幫助民眾買土地、蓋廠房、買機械設備、買原料、做週轉金，這些都是生產性或商業性的，消費性貸款應該受到限縮，但是突然跑出這幾家租賃公司，好啦！它大筆地跟我們的銀行體系借款，而且是低利的，然後再用高利貸的方式借給消費者，尤其是初入社會的年輕朋友，我覺得這不只是錯誤的，而且還非常的不道德、非常的不道德！這些租賃公司向銀行借錢，我不客氣的講，這叫做有牌的地下錢莊，不是嗎？有牌的地下錢莊！就因為它掛個牌，說自己是租賃公司，然後就可以把社會大眾的資金從銀行那邊大筆地轉過來，去幹地下錢莊的事情！你知道它違約金多少嗎？你知道它利息多高嗎？你知道他們討帳怎麼討的嗎？表面上叫兩個穿西裝的過來，後面跟著兩個嚼檳榔的，討債公司！青年朋友們、初入社會的，你看，給他們這麼大的誘惑，買輛80萬的車，租賃公司借你100萬，你買車子不但不用出錢，還有20萬可以當零用金。有些年輕朋友沒有考慮那麼多，結果父母親做保，租賃公司也不怕討不到，而且年輕朋友還有三十幾年的工作餘命，他們覺得這都一定討得到就對了，所以就用這種方式變相吸血，這是在殘害我們的社會，尤其是殘害我們國家未來的希望──年輕人，我覺得這是殘害他們的一個非常可惡的方式、手段。金管會的部分我會另外找他們算這筆帳，金管會不但自廢武功，而且動不動就搬出個資法，我們大家的個資被賣得差不多了，當我們立委要查的時候，他們才說：基於個資法的規定，不能給你，種種資料都不能給你。這個我會另外找它算帳。但是根據中央銀行法，央行事實上就可以針對這個部分。中央銀行法第二十九條規定得很清楚，你們不只可以管銀行辦理購建房屋的貸款，也可以管購置耐久消費品的貸款。對於金管會管不住的、沒本事管的，央行展現一些態度嘛！可不可以？
楊總裁金龍：這個我們來檢討看看，好不好？我們也檢討……
王委員世堅：楊總裁，我對你跟中央銀行寄予厚望，既然法令有了，你有中央銀行法第二十九條，你可以處置啊！這件事情，你針對這一些調皮搗蛋的銀行，把大量的錢借給這三家租賃公司讓他們去剝削、去吸血青年朋友們，這個就是錯誤，那樣子的行為，這三家租賃公司叫做有牌的地下錢莊，這些貸款給它的銀行，當了最大的幫凶，這些貸款給它的銀行，對不起我們全體的存款人，是不是這樣？
楊總裁金龍：那個委員的意見，我們會來檢討……
王委員世堅：我希望這個會期下一次會議我們碰面的時候，你可以針對這個部分，下去管制他們這些銀行，警告他們這些銀行，請你將一些處理的情況，跟我們做一些說明，好不好？
楊總裁金龍：好，謝謝。
王委員世堅：謝謝總裁。
主席：謝謝。王委員，金管會他有講說剛剛講的那三個不歸他們管，金管會有說了。
王委員世堅：金管會不能講不管，那這樣子這三家租賃公司叫「三不管」喔？沒有喔！主席，我再找時間……
主席：需要的話，我再來安排。接著請李坤城委員質詢。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時13分）主席，謝謝。麻煩請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：洪委員好。
洪委員孟楷：部長好。部長，明天我們會開碳費審議會，新聞報導說最快有可能3月底就會公布碳費的費率，有那麼樂觀嗎？
薛部長富盛：要看明天他們委員會之間溝通的情況怎麼樣。
洪委員孟楷：但總是有一個時間表什麼時候碳費要出來嘛！
薛部長富盛：我們原先的規劃是希望能夠在3月底，不過現在整個大環境也做了一些改變，我覺得環境部也有責任納進去考量……
洪委員孟楷：你指的是什麼樣的大環境改變？
薛部長富盛：像歐盟本身的CBAM，其執行細節事實上去年底也沒有出來；美國的CCA法案本來也是去年底要出來，到現在也還沒有……
洪委員孟楷：那有考量到國內的物價嗎？
薛部長富盛：對，我剛剛講的是國外，接下來是國內的，國內方面，當然我們看到經濟部電價審議委員會可能會在4月份……包括我們的化石產業、石化產業，因為過去這段日子以來，整個中國的經濟遭受到很大的挑戰，所以很多的包括化石、鋼鐵產品必須要低價傾銷到國際去，所以對國內，可能ECFA的一些企業也會受到影響。所以綜整國內外都有一些轉變，但是我們還是期待能夠如期來進行，包括碳費的子法，我們推動從來沒有停過，不會因為現在是看守內閣而停掉，不會！所以我們也期待碳費這一塊可以如預期，但是我們也必須尊重委員會的決定。
洪委員孟楷：委員會一定會有這個方向，會看主管機關的方向，你剛剛也提到經濟部有可能會在4月的時候調漲電價，怕會影響到產業的成本上升，是不是？
薛部長富盛：是。
洪委員孟楷：但是你們當初是講什麼時候會開始收碳費？
薛部長富盛：它的概念基本上類似所得稅的概念，就是今年的是明年繳。
洪委員孟楷：就是費率本來預計是今年3月底要出來，然後明年就開始要收今年的碳費，是不是？
薛部長富盛：是。
洪委員孟楷：我們講比較直接好了，你剛剛這樣繞了半天，我還是聽不太懂。所以意思是什麼？意思是上半年度到底會不會出來？因為本來是預計3月底，你現在說可能要考量到4月電價調漲的部分，可是醜媳婦總要見公婆啊！所以到底是什麼時候？有一個時間表嗎？
薛部長富盛：我們的時間表本來是3月底，我希望明天碳費委員會開完會……
洪委員孟楷：明天應該是處理兩塊，一個是時間什麼時候出來，一個是碳費的費率，對不對？
薛部長富盛：是，碳費費率……
洪委員孟楷：從一開始我們就有討論，那時候1公噸有講到100塊、500塊，到現在還有環保團體說3,000塊，對不對？那級距呢？這不是笑欸！部長，這是很嚴肅的問題。
薛部長富盛：是很嚴肅。
洪委員孟楷：我們要共同面對啊！
薛部長富盛：我知道。
洪委員孟楷：既然2050淨零碳排我們也已經講出來了，氣候變遷因應法也在去年我們大家一起努力推動了，現在這個就是棒子跟蘿蔔要拿出來，政策工具要出來。
薛部長富盛：不過跟洪委員報告，雖然大家都聚焦在碳費，但事實上對環境部而言，我們一直強調減碳比碳費的徵收更重要，碳費徵收只是一個工具，所以這裡面就是如何把配套措施，包括各個事業單位自主減量，這個才是我們的重點。
洪委員孟楷：是，本席也可以理解，就像經濟部也會講，電價調漲才會讓大家去珍惜用電，當然你這樣講合不合理這見仁見智，可是本席現在要確認的是，這畢竟是環境部提出來的一個方案，所以到底時間表？
薛部長富盛：時間表基本上我們是規劃3月底，但是執行……
洪委員孟楷：如果說真的會有延宕，延宕1個月、2個月，520前能不能確認？
薛部長富盛：事實上這個也是另外一個聲音，就如同我們之前在立院總質詢的時候，也有一些委員覺得現在的看守內閣什麼都不可以去做……
洪委員孟楷：不是，看守內閣不能做，是指重大決策不應該現在去做，但是這一個碳稅、碳費的部分是之前就已經核定的，你當然時間表要出來啊！
薛部長富盛：是，我們的時間表是沒有變，但是剛剛的講是碳費的決定會影響到未來幾年的執行，特別是企業必須要做一些因應，所以我在這邊才……
洪委員孟楷：部長你這樣講，那本席再請教，賴清德總統當選後，有沒有跟你徵詢過要不要續留環境部部長？
薛部長富盛：我在任內一天，我就是好好把我的工作做好。
洪委員孟楷：有沒有徵詢過？
薛部長富盛：沒有。
洪委員孟楷：因為你剛剛這樣講，感覺你好像隨時要打包走人，所以520前你也不敢做重大決定，還是你想把這個碳費的攤子丟給下一個環境部長？
薛部長富盛：不會啦！洪委員你放心好了，我們該做的事都會去做。
洪委員孟楷：我不放心，因為你的態度讓我沒有很放心啊！
薛部長富盛：不會啦！該做的事情我們都會做……
洪委員孟楷：所以520之前會不會出來？
薛部長富盛：我尊重碳費委員會的決定。
洪委員孟楷：但你的時間表？
薛部長富盛：我的時間表，就像之前講的，我們基本上規劃是希望3月底，但是……
洪委員孟楷：好。部長，因為主席站起來了，我最後再一個問題，既然你沒有辦法回答時間表，我想請教另外一個部分。蘇丹紅的食安部分，您早上答詢的時候有講，跟咖啡跟茶等致癌風險列同等級，是絕對沒有辦法接受這樣的說法。
薛部長富盛：不是，我不是說沒有辦法接受，我是說它是屬於不同分類，在環境部的毒性及關注化學物質裡面的分類，它是屬於第四類毒化物。另外國際致癌物質的分類，它是被歸類為第三類，跟咖啡等同一類，但它是針對致癌，我們這個是毒性，所以這兩個是不同的單位，所以我並沒有說它是跟什麼……
洪委員孟楷：但是你可以接受蘇丹紅跟咖啡還有茶是同等級的東西嗎？應該沒辦法吧？不然以後大家開會就一杯茶、一杯咖啡、一杯蘇丹紅，不會吧？
主席：洪委員，是不是請部長等一下會後跟洪委員做說明？
洪委員孟楷：部長，我只是要問你一個問題，因為你剛剛又岔題了，我只是說現在有看到食藥署跟環境部要研議57項具食安風險疑慮化學物質，列出高風險的物質，請教何時會公布？
薛部長富盛：那個57種很早經濟部、衛福部跟環境部就訂了，就是57類……
主席：是不是請部長會後再跟洪委員做個說明？因為時間的關係。
薛部長富盛：那個本來就在我們化學物質名單裡面了。
洪委員孟楷：部長，再請同仁給本席一個資料，好不好？謝謝。
薛部長富盛：好，謝謝洪委員。
主席：好，謝謝。接下來請羅廷瑋委員。我先在這邊做個宣告，在楊瓊瓔委員發言結束後處理臨時提案。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（11時21分）謝謝主席，有請部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：羅委員好。
羅委員廷瑋：校長好。校長第一次被自己的學生質詢，是嗎？
薛部長富盛：我的榮幸。
羅委員廷瑋：好，希望我們就民生議題能夠實事求是的回答。
薛部長富盛：好。
羅委員廷瑋：部長，想跟你請問一下，你認為光害對人體有傷害嗎？
薛部長富盛：當然有。
羅委員廷瑋：我就直接切中話題，我覺得目前看到的問題是，臺灣目前沒有針對光害的相關法令，我看到環境部2020年有做一個光污染的管理指引，我看到你的報告，每年約有七百餘件的光害相關陳情案件。現行有關光害防制的法規分散在各個主管機關，我們看到包括招牌廣告、樹立廣告有內政部招牌廣告及樹立廣告管理辦法；還有一個內政部市區道路附屬工程設計規範；還有車輛燈光相關的交通部車輛安全檢測基準；以及建築物玻璃反光部分有內政部的建築技術規則與建築法的管理建築外牆、窗戶、屋頂等相關的玻璃反光，其實我們看到各個機關都有類似的相關法令。總而言之，這些法規針對不同的光害已經做了一個客觀的規範，有些地方制定了光害防制的自治條例，但缺乏全面性的具體罰則。我覺得因為缺乏相應罰則，使得光害防制在地方上存在一定的混亂及不完善。我想請問部長，環境部能不能盤點這些光源的類型，並針對各類型的光源所造成的光污染制定管理規範及解決方案？
薛部長富盛：跟委員報告，我覺得這一塊可以來做，的確現在民眾反映有關光害的部分滿多的。
羅委員廷瑋：本席在自己的選區也遇到很多這樣的問題。
薛部長富盛：是，沒錯。
羅委員廷瑋：最近不管是勤美誠品相關的問題，還有很多霓虹燈，你有看過那種檳榔攤的霓虹燈晚上非常、非常地亮眼。
薛部長富盛：是。
羅委員廷瑋：造成住戶無法睡眠，我覺得這些問題已經形成很多陳情案件。我想請問部長，有可能法制化嗎？如果可以的話，可不可以給本席一個具體的時間表？
薛部長富盛：光害就如同之前我們在推動噪音管制一樣，不同階段，只要民眾反映，覺得充斥在我們生活環境當中，已經造成包括對身體跟個人生活各方面的危害，我們就要來做。
羅委員廷瑋：部長，我具體問你，520前您可以送出一個草案嗎？
薛部長富盛：520前我想時間上大概沒辦法，因為它涵蓋面……
羅委員廷瑋：好，我先不探討520後您還會不會在，我希望您還會繼續擔任部長，那今年520您如果還在的話，可以在今年度提出一個版本嗎？
薛部長富盛：謝謝羅委員，不過這個假設性的問題，我們就不要在這邊談，不管我有沒有在這個位置，我想我們的同仁都會繼續來推。
羅委員廷瑋：請你督促同仁在今年度務必能夠提出這個版本來……
薛部長富盛：今年底可以嗎？
羅委員廷瑋：我們全體國人都很希望有這樣的一個光害污染防制法，這個部分可以嗎？
薛部長富盛：請大氣司司長說明。
張司長順欽：跟委員報告，我們今年年初1月4號發布了一個光污染管理指引的第2版本，這個在我們實施了一段時間會再回頭檢討，同時我們在做光污染的檢測，因為每個檢測的方式會有不同……
羅委員廷瑋：沒關係，我們會後再討論。但是你的報告自己就有講每年陳情案件七百多件……
張司長順欽：大部分都在……
羅委員廷瑋：所以事實證明有這樣的需求，我希望你能夠具體面對這個需求，回應國人的需要。再來，你看一下PowerPoint，部長，我想跟你請問一下，現在全國共設置210套的聲音照相設備，未來要增加到306套……
薛部長富盛：對，306。
羅委員廷瑋：我覺得抓吵不抓改，但目前306套在114年要共同完成，我覺得這是不夠的。再來，您看這個新聞，現在最新的，不是在做所謂的噪音管制部分，我們看到以往都是在排氣管，他現在直接在他的行李箱、機車後座裡面，直接把改裝節氣門藏在後座椅墊下，再把後座挖洞讓它容易排聲音出來。您看這個金屬環的部分，這就是最新的改裝，他用這樣的方式藏在內體裡面，而不是在排氣管上，你不容易發現。我想環境部應該就時事的改裝品滾動式檢討，去因應未來年輕人這樣的改裝品所造成的噪音。
薛部長富盛：OK，好。
羅委員廷瑋：我現在點出問題，部長，您可不可以給我一個回應，就現在我點出的這個社會時事問題，可不可以馬上來做一個研議？
張司長順欽：跟委員報告一下，我們還是維持抓吵不抓改……
羅委員廷瑋：這就是吵，100分貝、108分貝。
張司長順欽：對，所以如果有吵的，是我們這邊來取締。
羅委員廷瑋：我要講的是，我們都是從源頭開始處理，現在已經不是排氣管了，還有節氣門的問題，我們應該要做這樣的認證，擴大這些有可能造成噪音的相關改裝品的認證，這是我要的一個具體作為，部長，您可以回應我嗎？
薛部長富盛：好，這一塊我們跟交通部來……
羅委員廷瑋：馬上做滾動式的檢討，來做規範，好嗎？
薛部長富盛：可以。
羅委員廷瑋：可以嗎？
薛部長富盛：我們來做，好不好？
羅委員廷瑋：好，謝謝部長。
薛部長富盛：好，謝謝羅委員。
主席：謝謝羅委員。接下來請楊瓊瓔委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（11時27分）謝謝主席，請王部長。
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
黃委員珊珊：部長，我想延續黃國昌委員的說法，現在彰濱工業區正在抗爭，同樣一句話，政府說的話算不算話？要算話吧？
王部長美花：對，經濟部要按照相關的合約來處理。
黃委員珊珊：如果有這樣的承諾，就不應該再發生讓民眾要去抗爭的狀況，我想這是最基本的政府的公信力。第二個部分我想請教中油。
主席：請李董事長。
黃委員珊珊：部長，我想大家都知道在臺北內湖區有大台北瓦斯的六顆瓦斯槽，這是大台北瓦斯在臺北市的供氣儲氣槽，這六顆瓦斯槽在我二十幾年前當議員時，其實當地民眾和市政府都希望能夠及早遷移。它們一直都說這是因為中油的關係、中油的供氣不足，說這是中油的原因，所以在106年當時臺北市產發局就已經做了二個方案，第一個是幫大台北瓦斯去找其它遷移的場址，總共找了十四個地方，但是公司卻說這要花很多錢它不要。另外一個方案是台灣經濟研究院當時評估過，如果要移除的話，只要確認中油的2期輸氣工程，也就是觀塘三接完工之後，能夠增加臺北市的民生供氣，未來就可以布建穩定的輸配電管網系統，也就是導入第二氣源，那麼就可以拆除這六座儲氣槽，請問董事長是嗎？
李董事長順欽：跟委員報告，我們在配管的部分已經完成了。
黃委員珊珊：已經完成了？
李董事長順欽：現在要不要拆其實是業者……
黃委員珊珊：所以它已經做到了穩定的供氣，已經不至於還需要這六座儲氣槽繼續存在在臺北市區了對吧？
李董事長順欽：我們的管線是可以來處理，那還是尊重業者。
黃委員珊珊：不是尊重業者，我們是政府啊！這個儲氣槽很有趣，它是大台北瓦斯公司，它提供的是臺北市其它行政區，它的位置設在內湖，但是內湖人用的是欣湖瓦斯，這是一個很離譜的事情。第二個，它旁邊就是密集的住宅區，當年是把綠地變成了公共事業用地，現在其實只是還地於民。所以針對中油的部分，現在就是它要跟你重談合約，也就是說，你跟它的合約現在是不是正在協議中？你跟它的供氣合約是不是應該再把我們這個部分加進來？在111年的時候，當時邱臣遠委員也開過協調會，你們應該要跟它在合約裡面明定供氣壓力穩定之後，就要停用。董事長，這個在你們的合約一定範圍之內有納進去嗎？
李董事長順欽：那個合約我們當時協調的結果就是先延到今年年底，現在在談新的合約的時候會一併處理。
黃委員珊珊：部長，我希望經濟部能源署和中油，像這種所謂的鄰避設施，而且它現在已經是沒有功用的東西，我們希望能夠由你們來協助大台北瓦斯公司，包括它的管網、供氣的穩定、備援能源的需求，還有瓦斯槽的拆除都能夠一併協助，由中油來主導，能夠讓這六顆瓦斯槽早日從內湖區拆除。部長，可以請你們跟能源署一起來協助嗎？
王部長美花：剛才委員講得很好，它涉及的因素委員都講了，有一些中央或者中油可以來協助的部分就可以協助，當然它還要有大台北瓦斯本身的部分，我們會一起來協助。
黃委員珊珊：只要中油供氣穩定，我相信它就沒有正當理由再繼續留這些瓦斯槽。
王部長美花：我們可以大力的協助。
黃委員珊珊：部長，這件事情很重要。另外我想問一下有關中油的部分，你們接下去在印度的投資還會繼續或擴大，或者是可以增加更多新南向的擴張中油，我們希望你們能夠多賺點錢，少點虧損。
李董事長順欽：跟委員報告，印度的辦公室我們已經裁撤了，因為我們去那邊幾年，一直跟投資印度這個單位Invest India很多投資在那邊都談不攏。
黃委員珊珊：所以這邊已經胎死腹中了？
李董事長順欽：對，都談不攏。
黃委員珊珊：所以有沒有其它擴充或者是在營業範圍之內可以告訴國人的？
李董事長順欽：目前印度方面是沒有。
黃委員珊珊：好的。部長，麻煩你，針對我所講的瓦斯槽，希望在臺北市能夠絕跡，謝謝。
主席：謝謝黃珊珊委員。接下來請王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。請徐欣瑩委員發言。
立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
議事日程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
發言委員：李坤城

李委員坤城：（11時21分）謝謝主席。請楊總裁。
主席：請楊總裁。
李委員坤城：總裁好。
楊總裁金龍：李委員早。
李委員坤城：總裁早上也辛苦了，我先請教一下，我看到你早上的質詢，大家問的問題也都很多元，我們都知道總裁講話通常具有一槌定音的效果啦！
楊總裁金龍：謝謝委員。
李委員坤城：早上我看到有其他委員在關心最近很夯的ETF，總裁用了一個非常生動的比喻，這就會像羊群一樣跳下去，你說怎麼上來就會怎麼樣下去，我相信總裁這一番談話可能會對ETF具有降溫的效果啦！
楊總裁金龍：我是希望啦！我是希望這樣啦！不過我跟委員報告，金管會也瞭解、也關注到這個議題，所以他們也是希望採一些降溫的措施。
李委員坤城：所以總裁也認為說最近這幾檔很夯的ETF太熱了，比如會對臺灣經濟的發展不好、還是對哪裡不好？所以你希望它具有降溫的效果？
楊總裁金龍：最主要的應該是說投資人一窩蜂，我看媒體也是在表達、在描述說因為很多人對ETF也都不懂，但是因為看到大家都一直去買，他就打電話，打到金融機構接到手軟，所以很顯然這是一窩蜂的，很多都是一窩蜂……
李委員坤城：就像前面一頭羊跳下去了，後面的不知道就跟著跳下去的意思嗎？
楊總裁金龍：他也不曉得ETF是什麼，只是現在一直在漲漲漲，人的心理就是追漲，大家都有一個現象就是追漲，不懂的，他也一直往前衝……
李委員坤城：應該不是說ETF不好，因為它也是一種投資的方式。
楊總裁金龍：對、對、對。
李委員坤城：它也是一種投資的方式，就跟基金跟股票是一樣的。
楊總裁金龍：沒有錯。
李委員坤城：只是今天我們總裁給了一個警語，現在買ETF太熱，希望投資人在投資之前要先理性選擇一下，應該是這個意思吧？
楊總裁金龍：是，沒有錯。也就是說，對於投資人，我想最基本的，我也不是非常非常高竿的投資人，不是！但有一個基本的原則，就是上車跟下車的時點，你必須要瞭解，不是一窩蜂的，人家上車，你也跟著上車，下車的時候，你也跟著下車，這個就……
李委員坤城：OK！所以我說總裁的談話具有一槌定音的效果。
楊總裁金龍：謝謝你。
李委員坤城：你講出來之後，這幾天買ETF的人大概就會稍微降溫一點了。
楊總裁金龍：謝謝、謝謝。
李委員坤城：總裁是看好今年臺灣的經濟成長？
楊總裁金龍：是，基本上會比去年好。
李委員坤城：比去年好？
楊總裁金龍：是，比去年好。
李委員坤城：信心從哪裡來的？
楊總裁金龍：最主要就是我們的出口有復甦，你看從10、11、12、1、2月份都是成長的，這個很顯然，當然我們的出口成長很大一部分也是跟AI有關係，但是其他慢慢的在5、6月份以後，普遍也應該會隨著上升啦！也就是說我們的出口好，我們的投資就會好，出口好、投資好。另外，我們消費的部分，去年我們的經濟成長說實在的主要都是靠消費，剛好就是COVID-19解封以後，餐飲業、旅遊業這些都非常好，今年應該也是維持它的動力。
李委員坤城：所以總裁認為經濟成長好，因為我們出口會增加。
楊總裁金龍：對、對、對。
李委員坤城：內需也會增加？
楊總裁金龍：內需應該也會增加，因為它的動力還是有的。
李委員坤城：大家也關心通膨。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
李委員坤城：因為我昨天有問主計長，主計長說如果把電價成長的部分計算進去的話大概是2%，主計長認為2%算溫和，他講了好幾次溫和，那總裁呢？總裁的看法怎麼樣？
楊總裁金龍：主計長講的也沒有錯啦！不過我們是稍微比較保守一點，因為我們在12月時的預測就是1.89%，剛看到我們的電價要上漲的方案，如果把它計算進去，還有考慮到其他的，比如這個也要漲、那個也要漲，還有考慮到通膨的預期心理，也許我們會超過2%，但下個禮拜四我們的理監事會……
李委員坤城：會來討論？
楊總裁金龍：對，會很謹慎地來討論這個議題。
李委員坤城：相信總裁也會相當關心美國的聯準會……
楊總裁金龍：是，沒有錯。
李委員坤城：他們會不會降息？
楊總裁金龍：是、是、是，對，也就是說市場目前都一直覺得美國是在6月以後會降息。
李委員坤城：會降息，你認為他們會降息的原因在哪裡？他們通膨有控制住了嗎？他們的經濟成長有達到預期了嗎？
楊總裁金龍：不過這是市場的預期啦！
李委員坤城：總裁的看法呢？我比較相信總裁的看法。
楊總裁金龍：Fed還是很謹慎，因為中央銀行畢竟對中央銀行的想法會比較接近，中央銀行在瞭解中央銀行的想法會比較接近一點，我們認為Fed還是非常謹慎的……
李委員坤城：跟你一樣的謹慎。
楊總裁金龍：一樣的謹慎。
李委員坤城：所以6月之後會降息嗎？
楊總裁金龍：因為美國它是說如果，它還是有條件的，如果說它預期通膨有下降到2%左右，然後經濟也是有韌性的，而且通膨有下來，因為市場都認為有75%會軟著陸，這樣的話，它就認為這就符合它的標準，但是什麼時候會符合這個標準？Fed也不敢說。
李委員坤城：反正就是大家抓準6月之前不會改變，6月之後有可能？
楊總裁金龍：對、對、對。
李委員坤城：好。臺灣呢？因為我們的利率通常會跟著美國走吧？
楊總裁金龍：不一定啦！
李委員坤城：不一定？
楊總裁金龍：不一定。
李委員坤城：因為我今天早上有看到其他委員也有問啦！就是說美國在6月之後有可能降息，但是臺灣不一定，有可能會升息嗎？
楊總裁金龍：基本上我們跟美國不大一樣的地方就是說美國的通膨很高，然後它就提高利率，急速的提高利率。我們的通膨不會像它那麼高，所以我們提高的利率都是很溫和漸進的，溫和漸進地上去，因為它是從上面調降下來的，所以它就是有調降的空間，中央銀行要看我們通膨的情況。
李委員坤城：我的意思是通膨2%大概是現在主流的看法，主計長以及國發會主委都認為是2%，如果在2%左右的情況之下，在這個條件的情況之下，總裁方便講嗎？
楊總裁金龍：第一個，我會說我們會很謹慎，這是第一個。第二個，電價的調升除了會對CPI產生影響以外，我們還要注意的是通膨預期心理，如果大家都講在通膨、通膨，它就會自我實現喔！這個我們要非常注意。
李委員坤城：對啦，所以大家不要有這個預期心理，認為會產生通膨，結果這個預期心理就真的發生了，當然這也是有可能，只是因為總裁之前有提到，對於臺灣的經濟成長是看好的，如果利率不降反升的話不曉得會不會對經濟成長造成影響？
楊總裁金龍：基本上，我們臺灣的經濟受到外部的（external）影響比較大，我們本身的影響比較少，都是外部影響，誠如我剛剛所說的，我們的出口好，我們的投資就會好，我們的消費水準也會維持在一定水準，政府的支出也有成長，在這種情況之下，經濟是會往上推的。
李委員坤城：因為時間不多，我還有一題想要問，央行有打算要發行數位貨幣。
楊總裁金龍：我們還在研擬當中。
李委員坤城：中國人民銀行是不是也有發行？
楊總裁金龍：他們現在講的是試點，試點也不是正式發行。
李委員坤城：他們是試點。
楊總裁金龍：他們只是試點而已，沒有正式發行。
李委員坤城：我認為數位貨幣當然有其流通性及方便性，但是也有高度的管制性在，所以我認為總裁在發行數位貨幣的時候，可能也要注意到這一點。
楊總裁金龍：好，我們會，委員說的沒有錯，我們會很小心。
李委員坤城：好，謝謝總裁、謝謝主席。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：請陳委員玉珍質詢。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（11時32分）謝謝主席，請王部長。
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
徐委員欣瑩：部長好。本席因為昨天一不小心名字跳過沒有質詢到，所以我今天還是利用這4分鐘跟您討論一下調漲電價的問題。我相信部長很清楚電價的調漲，它不只是調漲電價，而是整個社會結構中很重要的一環，也就是電價漲起來，會讓我們的物價一波一波的漲，就像海浪一樣一波一波的，我們如果沒有做好配套，它會變成驚濤駭浪，我們整個的物價通膨，我覺得我們的民眾會受不了。我看到你們的報告裡面也有特別寫到，你們在2022年到2023年有一些配套，但是那些配套主要第一個它的基期比較低，你說它的營業額創歷史新高，其實過去是因為疫情的關係，所以比較上它比較低，它本來營業額就低。第二個，如果這個配套這2年覺得已經給民眾有緩衝了，可是這次漲電價如果沒有做好配套，那你是讓民眾連本帶利一次又要還給你。首先本席第一個問題想請教，您有提到希望行政院可以補助1,500億，不知道您目前有沒有把握？現在的情況怎麼樣？
王部長美花：院裡面試算的結果還沒有確定。
徐委員欣瑩：還沒確定？
王部長美花：是。
徐委員欣瑩：那您可以積極地為民眾爭取嗎？
王部長美花：是，那當然。
徐委員欣瑩：第二個本席也想特別講的就是，我們的配套裡面除了我們讓它緩之外，我們希望漲電價的配套能夠包含薪資調漲，因為對於年輕人及很多弱勢而言，電價一漲，萬物齊漲，他們會受不了，他們本來生活就比較辛苦了。所以如果可以薪資先漲，然後我們再來調電價，這樣會不會比較好？
王部長美花：跟委員報告……
徐委員欣瑩：這個部分您和行政院有沒有這個方向的規劃？
王部長美花：我想院裡面會通盤去檢討，對台電來講，事實上跟其它國家比起來，台電就是一直為了物價的部分在緩漲，甚至造成現在這麼大的虧損。跟其它國家比起來，其它國家確實都在反映……
徐委員欣瑩：這個本席瞭解，主要在於您是經濟部長，漲電價也是您所屬的單位這邊在漲，所以整個的配套我們希望部長跟行政院是不是可以讓薪資調漲的部分走在前面？
王部長美花：相關的部分，去年最低工資的審議有增加嘛，院裡面其實也都有在提升國內的薪資水準。
徐委員欣瑩：針對這一波漲電價，本席指的是針對這波漲電價，我們要做好配套，它絕對不是只有電價的問題。本席也在這邊表達，我們認同我們的電價或台電的虧損，該漲要漲，還有，我們的電價稍微貴一點，也讓民眾養成節約能源的習慣，本席都支持，但是我們就是怕對社會的衝擊太大，很多人受不了，包括我們的年輕人還有弱勢族群，不要讓這個社會貧者愈貧、富者愈富，所以薪資的配套請部長跟行政院還是能夠積極來進行。
王部長美花：是。
徐委員欣瑩：可以喔？
王部長美花：我們會積極爭取相關撥補的部分。
徐委員欣瑩：好，謝謝部長。
王部長美花：謝謝委員。
主席：謝謝徐欣瑩委員。接下來我們請羅智強、羅智強，羅智強委員不在。洪孟楷、洪孟楷，洪孟楷委員不在。鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。我們請牛委員煦庭發言。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時31分）謝謝主席，有請主委。
吳主任委員政忠：吳委員早。
吳委員思瑤：非常開心可以回來教文委員會看看大家，思瑤姐姐會無所不在，大家沒有辦法逃離我的watch。
吳主任委員政忠：瞭解、瞭解。
吳委員思瑤：今天因為我只有4分鐘，我會努力，兩個主題就是我長期在監督的文化科技跨域合作及TTA進駐北士科。在本席不斷地倡議之下，也謝謝主委、謝謝政委，科技顧問制度、科技顧問會議在去年12月重行召開了，那個時候我們都忙於選舉，但是我也有持續follow，我確實看到8位國內外的科技專家共同進入3天深度的討論，為我們未來臺灣的科技發展定錨、定方向，在半導體跟AI的部分作出了三個策略結論：第一個是加強培育人才；第二個加速應用技術發展；第三個要以生成式AI plus晶片來驅動全產業創新，而且要強化新創孵育；樣樣項項都非常的正確，而且有遠見。在淨零科技的面向一樣有三個策略：第一，針對臺灣特性來訂定臺灣具發展潛力的淨零科技，而且以2030為目標，非常明確；第二，利用臺灣淨零轉型機會培養在地綠色供應鏈，這也非常的重要；最後一個，把握AI轉型契機，加速產業淨零與數位雙轉型。對於這樣的科技顧問會議能夠重新上路，您覺得這樣是不是非常值得、非常正確？
吳主任委員政忠：謝謝委員的持續關心，也再催生了科技顧問會議，臺灣在面對未來，事實上需要國際更多的傑出領袖一起來給我們做一些建議跟comment，的確這次針對半導體、AI……
吳委員思瑤：我已經看到非常具有願景、有vision的目標，你也知道我會問，你會擴充它的領域別嗎？
吳主任委員政忠：會！
吳委員思瑤：一年是開兩次，還是一次？
吳主任委員政忠：一年是一次。
吳委員思瑤：好，那你下一個階段要擴充哪一個面向？
吳主任委員政忠：應該是會把它全部布下來。
吳委員思瑤：OK，期待。
吳主任委員政忠：事實上整個科技發展會跟所謂的STEEP有關，即社會、經濟、科技、政治跟環境。
吳委員思瑤：好，明年的全國科技顧問會議再行召開，我希望你也能夠繼續留在內閣的崗位上，為我們……
吳主任委員政忠：我會推薦新的委員。
吳委員思瑤：我也會大力推薦您持續領導我們，我個人真的看到您的願景很好！另外，在我們科技顧問會議之下，今年緊鑼密鼓接力、接棒的就是第12次全國科學技術會議、全國的科技大會，但是我要提醒，本席一直在講的文化科技或是科技文化，從鄭麗君、李永得到史哲，文化科技施政綱領已經pending了1,262天，行政院還沒有核定，我知道這個計畫文化部是主要的主責機關，你們是協力者，但是您是科技的政委，我提醒在第12次全國科技技術會議裡頭能夠把文化技術、文化科技也納為一個討論的重點，我想這個做得到，也有利於我們在review文化科技施政綱領是不是要修正。
吳主任委員政忠：這個可以，國科會目前正在安排這個……
吳委員思瑤：好，謝謝您的promise，所以科技導入可以用在強化臺灣的文化韌性，就是文化資產的修復，包括可以強化我們的文化近用，也可以包括我們的語言保存。TTA很重要，蔣萬安市長這段時間發給我們臺北市的立委厚厚的一疊公文，當中他提請跨黨派的立委來協助臺北市的建設發展，我非常同意，吳思瑤從以前到現在就是跨黨派在協助臺北市，我不會因為執政的市長是白的、是藍的而不替臺北發聲，No，吳思瑤永遠是替臺北發聲、超越黨派、走在最前面，但是我赫然發現蔣萬安市長發函要我們請中央來協助地方的事項有19個要修的法案、20個要爭取的預算項目，沒有我們努力這麼久的TTA新創基地來落腳北士科耶！上一次您跟我一起到北士科去現場考察了，我們也跟臺北市政府做成了會議方向的結論，在僅剩的北士科T3、T4的用地裡頭，用承租的方式或是專案讓售的方式讓我們的TTA有一個長治久安進駐的地點，而目前的結論似乎是臺北市願意再跟廠商在承租新的土地的地上權標案內容裡頭保留一層，需求是你們提的，大概1,400坪，然後每坪大概1,300元，這條件應當是你們談過的，但是進度到底怎麼樣？如果這個事情是這麼地方向明確，那為什麼蔣萬安市長在要求跨黨派的立委協助臺北的中央地方合作的時候就獨漏這一項？我要說蔣萬安市長你是新創市長就搞真的，不要把這件事情一直擱在那裡，這不是吳思瑤的credit，這是臺灣科技發展的需要，這是臺北市產業進步的需要，好，就這個案子你們的立場跟進度？
吳主任委員政忠：謝謝吳委員的關心，事實上TTA在臺北小巨蛋已經……
吳委員思瑤：短期再承租7年嘛！
吳主任委員政忠：那的確也不是一個長久之計，如果臺北市有適合的地方，我去看了一下應該是滿好的地點之一。
吳委員思瑤：我們現在還有7年的時間可以來繼續下一個中長期的計畫，因為現在你們又再繼續續租小巨蛋，還被臺北市漲租金，每坪增加83塊，漲我們租金耶！好，我們勉為其難繼續租用，但未來長程的合作落腳在北士科，大家都搞了這麼久、看了這麼久，我會再次督促蔣萬安市長，新創市長就玩真的，不要打假球！那國科會準備好了嗎？我們加強跟他們洽談好嗎？
吳主任委員政忠：這個應該對臺北市也是一個plus。
吳委員思瑤：那say yes，我們不管臺北市怎麼樣delay，我們不會放棄、思瑤不會放棄，I am watching you all，OK。
吳主任委員政忠：OK，謝謝。
吳委員思瑤：加油，謝謝，謝謝主席給我時間，謝謝。
主席：好，謝謝吳思瑤委員。我們接下來請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。我們接下來請林倩綺委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（11時36分）謝謝主席。部長跟中油董事長，有請，謝謝。
主席：請部長跟李董事長。
王部長美花：委員好。
牛委員煦庭：部長午安。本席今天要稍微瞭解一下中油煉油廠遷廠的一些狀況，因為中油煉油廠在本席桃園第1選區，這個題目已經討論了二、三十年了，大家都在談這樣子的事情，我就開宗明義直接問，請董事長也好或者部長也好，誰回答都OK。從務實、規劃的角度而言，到底做不做得到遷廠這件事情？請回答。
李董事長順欽：跟委員報告，事實上過去桃園市政府一直都很關心，包括地方人士都很關心……
牛委員煦庭：是的。
李董事長順欽：當時其實有一個先決條件，就是要先建後拆。
牛委員煦庭：對。
李董事長順欽：先建後拆就是說建在哪裡，以及哪裡有地可以蓋煉油廠這個問題，所以其實一直都沒有辦法得到適度遷移的前提條件，目前桃油廠也針對公安、環保在做改善，包括跟地方共生這方面來做……
牛委員煦庭：好，這一段我們待會再討論。我就問，講說先建後遷，現在在建的部分，你的覓地狀況現在有標的嗎？
李董事長順欽：因為每個地方評估起來都不適合，只要是在會上談到這個地方，當地的居民就……
牛委員煦庭：大家都會反對，對不對？
李董事長順欽：對，當地居民都反對。
牛委員煦庭：直觀都會遇到這樣的事情。
李董事長順欽：是。
牛委員煦庭：所以現在都沒有任何標的，已經完全歸零，連庫存跟考量的點都沒有嗎？
李董事長順欽：所以現在我們跟桃園市政府其實也一直在討論……
牛委員煦庭：好，沒關係，請中油會後提供現在如果有遷廠可能性的規劃、相關可能性的方案，好不好？因為今天我們時間有限。
李董事長順欽：是，好，謝謝。
牛委員煦庭：我們再往後談，當然我們也從世界趨勢開始談。請問部長，淨零碳排是不是世界趨勢？
王部長美花：當然是。
牛委員煦庭：所以以經濟部的考量跟發展，未來我們在煉油的需求跟相關的部分，趨勢上來說，它是上漲的、還是下降？
王部長美花：一定是會下降的。
牛委員煦庭：一定會下降，對不對？
王部長美花：是。
牛委員煦庭：中油董事長同不同意這樣的說法？
李董事長順欽：是的。
牛委員煦庭：好。所以我們現在講，遷廠是大家講理想性比較高、可是實務上做法比較困難的一個政治決策，這個本席願意理解，哪怕我選區的選民其實都希望它搬家，對不對？但是大家做事要務實，我也跟我的選民講，這事要執行起來是有困難的，所以大家可以從務實的角度來考量，也許一時半刻我們沒有辦法在遷廠的議題上有具體的進展，可是我希望可以因應全世界的趨勢，另外也是基於廠區的活用，務實的做法是轉型，請問部長跟董事長同不同意這樣子的看法？
李董事長順欽：事實上我們跟市政府一直都在往這個方向，看看有沒有這個可能性，就是就地轉型，轉向綠色能源方面。
牛委員煦庭：對，綠色能源是其中一種，本席現在具體要求轉型的幾個方向，我們要為我們選區的選民請命。大家擔心第一個叫做高污染，第二個擔心它高危險。所以本席要求老舊的鍋爐如果基於世界的趨勢、煉油的需求在下降，就應該用退場的方式來處理。傳統以來都是用更新設備的方式處理，這是一種邏輯，可是如果它已經沒有這樣的需要、已經開始下修的時候，其實就是用部分退場、部分處理的方式來處理，就不要再新設設備。你要新設設備可以降低污染，這當然OK，但是老舊的、如果已經不堪使用的就直接退場，這樣子污染會下降，公共安全的問題也會下降，這是第一個。第二個，導入綠能跟儲能相關比較進步的設備，也可以讓中油找到新的發展方向，也許是氫能或什麼東西、一些研究的設施，它相對來講不會有這麼大的環境負載，某些層面也切合中油的轉型方向，這些東西我希望可以看到一些具體的進展。第三個是有關閒置用地的活化，如果既有的空間可以活用，可以撥交桃園市政府跟社區共榮，完成敦親睦鄰。以上這3個方向是本席藉由這一次質詢要具體要求的，希望部長跟董事長回去做一下研究，會後要提供書面的資料讓本席來做參考，可以嗎？
李董事長順欽：好，可以，沒問題。
牛委員煦庭：最後再跟召委借一下下時間收個尾，好不好？最後一個是，桃園市政府現在跟中油應該定期地有聚會嘛？
李董事長順欽：是的。
牛委員煦庭：就在討論轉型的具體配套措施。
李董事長順欽：是。
牛委員煦庭：既然都跟桃園市政府會定期來做溝通跟協調，本席希望這種東西應該透明化。我講敦親睦鄰很重要，讓周邊的社區居民知道我們在幹嘛，才會讓大家安心，這是敦親睦鄰的一部分。所以既然跟桃園市政府有固定的會報時間，我也希望中油跟周邊的社區里鄰長、議員、立法委員等等民意代表也有一個固定報告的時間，讓大家一起參與這個煉油廠務實轉型的工程，可以嗎？
李董事長順欽：是，事實上我們跟當地的里長、還有相關的民意代表都有在……他們都理解。
牛委員煦庭：它可能要用更開放的方式來進行，廣納周邊居民的意見，我想這樣子才是做敦親睦鄰，好不好？
李董事長順欽：是。
牛委員煦庭：所以這部分請部長跟董事長多加研議，可以嗎？
李董事長順欽：是，謝謝。
牛委員煦庭：好，謝謝，辛苦了！
主席：謝謝牛煦庭委員。接下來我們請顏寬恒、顏寬恒，顏寬恒委員不在。羅明才、羅明才，羅明才委員不在。林德福、林德福，林德福委員不在。我們另外準備4分鐘給謝衣鳯委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（11時42分）謝謝主席。因為時間有限，我就同時請王部長跟中油董事長。
主席：請王部長跟李董事長。
王部長美花：委員早。
謝委員衣鳯：我今天也是沒有辦法準時來報到，就是因為晶鼎的案子，你是不是說明一下，到底是因為林佳龍秘書長的承諾，還是今天如果在地的民眾表達不同意的意見，的確有可能晶鼎公司就沒有辦法如實地拿到整個許可，是不是？
王部長美花：對經濟部來講，因為我們跟晶鼎有相關的合約，合約有期程，非常重要的是我們確實在合約裡面有要求晶鼎一定要拿到地方政府的執照；當然，地方的溝通一定要做，因為這是環評應該走的程序。所以這些前提如果都沒有辦法完成的話，會影響這個合約的部分……
謝委員衣鳯：所以這個合約的期限是不是在3月底？
王部長美花：我們合約的期限……
曾副局長琡芬：跟委員報告，今天在晶鼎公司所辦理的相關說明會，是來自於依照環評法的規定必須要做的作業程序。以上。
謝委員衣鳯：所以合約的期限呢？我在講合約的期限。
王部長美花：相關的期程如果沒有辦法順利等等，因為我們會依相關的合約看它有沒有履行合約這些必要的條件等等的……
謝委員衣鳯：有階段性，是不是？有階段性？
王部長美花：後續我們再來處理。
謝委員衣鳯：今天在場的民眾已經表達了抗議以及不支持的情況，所以如果沒有在場的民眾，其實林佳龍秘書長當初的承諾也沒有辦法解套，是不是？
王部長美花：我想當地居民的意見是重要的，當然，更重要的是它有沒有辦法拿到縣政府的相關執照，這個都是相關合約能不能往下走的前提。
謝委員衣鳯：好。我再問一下，昨天我在問主計長朱澤民的時候，他提到今年的經濟成長率如果是他們預估的3.4%，在他們預估的值裡面，國際原油價格是82塊左右。我想要請問，以中油對於今年油價的評估來講，今年油價的確是市場上面非常不確定的因素，你對油價的評估是如何的？
李董事長順欽：跟委員報告，我們113年的預算書是抓80.5塊，事實上我們目前……
謝委員衣鳯：那你會賠多少？
李董事長順欽：1、2月來講的話，大概是80.6，其實很接近，我們也在掌握整個國際大公司對下半年油價的走勢……
謝委員衣鳯：下半年油價呢？
李董事長順欽：我們認為：第一，它大概也有支撐，就是去年跌到70出頭這裡，高大概也不會高到95，就是會在這個區間去做盤整。
謝委員衣鳯：你說七十……
李董事長順欽：對，過去大概70到95之間，因為它的波動其實要看很多因素、看地緣政治關係、看美國的庫存……
謝委員衣鳯：往上的機率大，還是往下的機率大？
李董事長順欽：我們看起來應該是持平在八十幾塊這個地方的可能性比較大。
謝委員衣鳯：所以不會影響到經濟成長？
李董事長順欽：油價的話，我們是看國際大公司的趨勢。
謝委員衣鳯：如果是八十幾塊，就不會影響到經濟成長，但是對於電力的需求，那就相對地大了，是不是？如果中油預估的油價是往高的時候，對於中油的虧損，你預計是多少？
李董事長順欽：所以這裡面我必須……
謝委員衣鳯：你們有雙緩漲的政策，是不是？
李董事長順欽：是。
謝委員衣鳯：如果油價區間在80的時候，你預估你們的虧損是多少？90的時候，你們預估虧損是多少？
李董事長順欽：80塊的部分我們大概有報告過，就是希望能夠……
謝委員衣鳯：虧損多少？
李董事長順欽：能夠把它打平。
謝委員衣鳯：對，你們預估。
李董事長順欽：其實還有包括我還有天然氣的部分……
謝委員衣鳯：你去年虧損180億嘛。
李董事長順欽：還有包括石化的部分，所以這裡面其實要這三大類產品綜合來考量。
謝委員衣鳯：對，可是今年最大的不確定因素的確是在石油，是不是？
李董事長順欽：是油氣，氣會跟著油來變動，因為國際的天然氣價格JKM還是包括現貨，它是跟著布蘭特……
謝委員衣鳯：我只有4分鐘，你回歸到主題。
李董事長順欽：是。
謝委員衣鳯：你應該有試算過，你就講吧！80的時候是多少？
李董事長順欽：目前大概如果現在是80，希望能夠在打平這個地方。
謝委員衣鳯：如果是90呢？
李董事長順欽：90的話，這裡面我們沒有精準去算，但是因為如果油價高漲，我的成本提升，但是我的售價受到亞鄰最低價、還有平穩機制雙機制的限定，中油公司吸收的政策任務會更多。
謝委員衣鳯：多少啊？
李董事長順欽：這塊如果我們試算以後有……就會跟委員做報告。
謝委員衣鳯：你都沒有講，你都已經有抓出區間了，你就應該試算了，是不是不願意講？
李董事長順欽：不是、不是，因為我們對各種情境必須要有一些假設前提，就是這裡頭除了油價布蘭特的FOB，還要再看JKM的現貨價格……
謝委員衣鳯：王部長，他不講就你講喔！
王部長美花：不是……
謝委員衣鳯：會不會漲？
李董事長順欽：現貨價格還是跟著……
謝委員衣鳯：油價會不會漲？
王部長美花：因為它的浮動，所以會影響他們怎麼試算，他們的預算是以如果油價是80塊的話，大概今年度希望可以打平這樣的情境。
謝委員衣鳯：那90塊呢？
王部長美花：90塊鐵定會虧損的。
謝委員衣鳯：虧損多少他不講。油價會不會上漲？
王部長美花：虧損多少就會跟油價跟氣價相關的情形有一些互相變動的問題。
謝委員衣鳯：如果油電又雙漲呢？
李董事長順欽：應該這樣子說，以過去我在煉油廠的經驗，如果原油每上漲1塊錢美金，對我整個成本會增加大概四億多；如果這樣子的話，上漲到90塊，大概會增加四十幾億的成本，如果這些成本沒辦法在7D3B的售價來做反映的話，這部分就是我要吸收的部分。
謝委員衣鳯：我看你好像都沒有算，下次要來報告之前，你應該要算好。
李董事長順欽：是。
謝委員衣鳯：不然不問你就問部長，謝謝。
李董事長順欽：是的，謝謝委員。
主席：謝謝謝衣鳯委員。登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。另外有楊瓊瓔委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安
全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢。
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時44分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，想先邀請周署長。
主席：請周署長。
周副主任委員美伍：委員早。
楊委員瓊瓔：署長好。昨天我們也討論過，我也很歡喜聽到您說之前發生的事情你們不放棄繼續溝通，各自在談判的過程當中，雖然15次，雖然外界認為雙方破局，但是你仍舊認為沒有破局，是雙方將自己歧異的意見帶回去再研議，沒有想到今天又發生這樣的事情，所以第一時間怎麼會知道呢？
周副主任委員美伍：我們今天早上6點2分的時候接到國搜中心的通知。
楊委員瓊瓔：我們自己的國搜中心嗎？
周副主任委員美伍：我們的國搜中心，當然，國搜中心是經由對岸的一個搜救單位通知我們……
楊委員瓊瓔：對岸立即通知我們？
周副主任委員美伍：對。
楊委員瓊瓔：好，這樣非常好。
周副主任委員美伍：請求我們能夠共同來參與救援。
楊委員瓊瓔：共同參與人道救援，這個就是本席一直希望的，兩岸的溝通必須要持續，大家一起趕快來救，這非常好，所以對方六點多趕快通知我們，然後我們就趕快出動。
周副主任委員美伍：我們第一時間就把線上的巡邏艇直接調到東碇去，直接就航往東碇，後續我們從我們的港內又陸續派了3艘，到了現場之後，我們看整個搜索的狀況，因為東碇島很近，考量到吃水的問題，我們又加派了1艘CP艇，它的吃水比較淺，現在這個CP艇又跟一個35噸的趕赴現場，我們現在有6艘在現場，加上我們的潛水人員現在已經在水中搜尋，對方的船隻也是有4艘在線內、2艘在線外，也是6艘在那邊參與救援，各項的救援資訊現在都經由我們雙方日常的通信管道，我們跟對方的執法區隊或者是海巡單位共同聯繫，都互通有無，我們採取什麼行動，他們可能未來會派直升機或者是怎麼樣，他們都有跟我們提出一些溝通以及申請，現在這些東西不光是海巡、國防部、防區以及相關單位還有金門的航管單位、中部的航管單位，全部都在協助這件事情的進行。
楊委員瓊瓔：之所以請署長說明整個現狀就是要讓社會大眾瞭解兩岸還是保持著溝通的管道，所以請大家放心！
周副主任委員美伍：當然，我們希望這樣的管道……放心。
楊委員瓊瓔：我們也希望大家團結，人道救援能夠把人找出來，甚至連我們的潛水人員都已經出動了，我們也希望能夠得到一個好的答案，在兩岸的關係裡至少溝通是存在的，而且是很和善的。好，你請回，接下來請部長。
主席：請部長。
邱部長國正：楊委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。部長，目前人大跟政協兩會都開完會於日前結束，國安局長在備詢中說了沒有情資顯示臺海緊張情勢升高，部長您的看法跟國安局長的方向是不是一樣的呢？
邱部長國正：沒有，跟委員報告，我們每個人層級不同，人家講術業有專攻，他們國安單位考量層級就把政治、經濟、環境都納進來，軍事方面就完全要看，如果敵人有徵候，我們就要往下研判，因為立場不一樣，所以我們看法不見得一樣，但沒有說互相要打臉誰的問題。
楊委員瓊瓔：對，但是目前他說沒有情資認為臺海緊張情勢會升高，那您的看法呢？
邱部長國正：我們是樂見的，但是我們看到眼前有些在海上、空中的狀況……
楊委員瓊瓔：還是有一些狀況。
邱部長國正：我們認為在軍事方面我們不能夠鬆懈……
楊委員瓊瓔：這個就是大家對部長您的努力，我想朝野大家都非常非常的肯定，我們的目的就是不要讓民眾有所憂心、恐慌，我想這是政府很重要的一個責任，所以現階段認為在軍事方面還是有一些狀況，但是國安局是認為沒有升高，因此你有很多的步驟會去應對。所以本席要請教，我們國防預算是年年增加，113年度我們新的預算是6,068億，創下了歷史的新高，GDP占了2.5%，當然還有其他國家相關的特別預算等等，所以本席要請教113年度的預算會不會增加到GDP的占比3%？請做說明。
邱部長國正：我跟委員報告，這我不敢保證，因為國家國防預算的訂定有很多因素，要看國家財力還有哪個部會是重點工作，我們下一年有6,068億，也包含了當初的特別預算等等，都包含在裡面，我們期望能夠保持一定的水準，但我們不能夠強求，因為畢竟國防預算是國家整體預算的其中一環，我不能不幫別的部會來考慮，但是我們會發表我們的意見。
楊委員瓊瓔：有需求的時候還是會提出……
邱部長國正：對，還是會提出來。
楊委員瓊瓔：所以還是會增加，我可以這麼解讀嗎？
邱部長國正：可以，可以這樣子。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請問，今年1月份時華爾街日報報導我們向美國訂購約190億美元的飛彈、火箭發射器等這一些武器來協助我們，但是都延滯了，美國對於其中許多訂單的交付還要再拖好幾年，除了報導的多管火箭系統、無人機、戰車、魚雷等，去年預算中心也提出，我們也努力去追，光刺針飛彈就催了11次，是嗎？目前進度如何呢？
邱部長國正：我跟委員報告，在採購方面或者人家有任何一個軍購方面的工作，很多狀況我們雖然不可以預料，但不認定就是如此，所以經過很多努力，事實上委員也知道最近的環境，我們不假借或者幫老美講話，但不管是俄烏戰爭也好或者任何一個形式轉變而有所延誤，但我跟委員報告，最後要交的日期都不會變，比如說它原本114年要交的，它沒有想再去變成115年，那倒不會，所以……
楊委員瓊瓔：部長，本席可以這麼解讀嗎？也就是當時你簽約的時間點，不管它的進度怎麼樣，到最後都會依照契約的時間點歸位，是如此嗎？
邱部長國正：對，可以這樣講。
楊委員瓊瓔：可以這麼說嗎？
邱部長國正：是這樣子啊！最後節點……
楊委員瓊瓔：是這樣子的話我們就放心啦！不然它現在一直延滯，你們一直催啊！
邱部長國正：是，我們在催沒有錯，因為催……但是最後，我們發覺它已經很努力了，我也不是幫它講話，但我們一定要努力嘛？
楊委員瓊瓔：當然。
邱部長國正：但我們可以保證最後終了的……
楊委員瓊瓔：依照終了的時間點會到位？
邱部長國正：對，沒錯。
楊委員瓊瓔：因為民眾有疑慮，如果一直慢會不會影響到我們整個國防的布建成效？
邱部長國正：任何一個武器都要籌購，雖然這是一個建案，不過我們有備案，但是不依賴這個備案，我要跟委員報告，我們不完全……
楊委員瓊瓔：你這句話就對了，本席認同！不依賴這個備案，所以我們要依照我們的腳程……
邱部長國正：對，我們要按照這個程序來，所以我們一起朝這方面去努力。
楊委員瓊瓔：所以目前民眾所疑慮的是會不會因為延滯而導致我們布建的成效降低，不會有這個疑慮吧？在你的任內，因為大家都很信任你，在你的任內應該不會有這個疑慮吧？
邱部長國正：不會有這個疑慮，不光是在我任內，國防部的工作都有一個節點管控的，不是說因為我……
楊委員瓊瓔：好，部長你客氣了，但是我們希望整個國防的布建成效是依照我們的預定腳程。
邱部長國正：對，跟著節奏來走。
楊委員瓊瓔：讓民眾放心，謝謝。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：謝謝楊委員。接下來請鄭天財委員上臺質詢。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時50分）謝謝主席，有請吳主委。
主席：有請吳主委。
吳主任委員政忠：邱委員好。
邱委員志偉：吳主委，重大資安的議題也是國科會的業務之一，昨天美國眾議院壓倒性通過，要求TikTok公司必須跟中國的母公司切割，如果不切割的話他們就禁用，你的看法呢？臺灣能不能比照辦理？
吳主任委員政忠：我早上有提到，事實上美國的國情跟臺灣當然不完全一樣，的確TikTok對於假訊息的傳播是非常有效的，我想我們也會……因為之前我們在公部門是有禁止啦！不過我想針對美國的這個……
邱委員志偉：美國是全面禁用喔！
吳主任委員政忠：我知道。
邱委員志偉：如果你不切割的話……
吳主任委員政忠：因為那個也不是國科會完全……但是我們會帶回行政院進一步來研議。
邱委員志偉：所以站在國科會主管資安議題的角度來看，你個人是贊成美國做法？
吳主任委員政忠：國科會沒有主管資安議題。
邱委員志偉：有參與其中吧？
吳主任委員政忠：是，因為我現在是布局資安相關的科技研究，包括後量子密碼，whatever是國科會……
邱委員志偉：美國如果眾議院、參議院也通過，拜登簽署就有拘束力喔！
吳主任委員政忠：它就要做了。
邱委員志偉：它也會要求其他的盟邦、其他友好的國家比照辦理……
吳主任委員政忠：行政院這邊會來……
邱委員志偉：你先要有這個沙盤推演。
吳主任委員政忠：是的，行政院這邊會來……
邱委員志偉：我個人是贊成啦！因為對國安或者是對一些社會秩序造成很大的干擾啦！
吳主任委員政忠：的確。
邱委員志偉：另外你也知道離岸風電國產化這很重要，當初興達海基動土的時候我們也一起參與嘛！
吳主任委員政忠：是。
邱委員志偉：國產化，第一個就是它成本太高，然後國產化的學習曲線比較長，所以國產化的成本較高，當然所有的開發商我就選擇跟其他比較便宜的廠商來合作，去韓國、印度還是哪裡買，這樣你要怎麼達成國產化？國科會有什麼想法嗎？
吳主任委員政忠：離岸風電現在經濟部在主導了，因為當初一開始我有參與，我覺得國產化也是一個我們的目標，就是說除了發電以外相關後續的產業，要讓臺灣的廠商有機會嘛！這個我有機會會來……
邱委員志偉：因為國產化代表上、中、下游產業鏈的形成嘛！會帶動這個。比如說北部有一個基地、南部有一個基地，透過這兩個雙引擎能帶動離岸風電相關產業的發展，現在北部可能做得還好，但北部也不曉得是做真的、做假的，你知道我的意思嗎？可是南部沒有訂單你知道嗎？
吳主任委員政忠：這個我來瞭解一下。
邱委員志偉：你可能要跟經濟部再協調一下，沒有訂單它就沒辦法繼續維持，沒辦法維持整個就斷鏈，當初找進來的這些所謂離岸風電國家隊情何以堪啊！
吳主任委員政忠：是中鋼成立的那個公司嘛？
邱委員志偉：新的海基，就是在我選區嘛，你那天動土有去。
吳主任委員政忠：我知道，我知道，我去好幾次。
邱委員志偉：另外生成式AI興起，我們不能不重視這個現象，當然我們要預先做準備，AI的應用落地要做相當的微調，現在成本相當貴、相當高。
吳主任委員政忠：是。
邱委員志偉：這整個模式韓國已經發展得很好，有一定的影響力，如果我們在未來不努力的話，在生成式AI落地時fine tuning的部分非常非常昂貴，所以你這個大型語言模式如果建立出來之後要落地，落地你要做任何的比方說律師業或各行各業，你要做fine tuning這部分，經濟部好像也沒有……時間到了，怎麼這麼快？作為資深的立委，還是要遵守發言的時間，再半分鐘。這個問題我希望把fine tuning的成本降低，這個可能國科會……您知道我在講的內容？
吳主任委員政忠：我知道，那個TAIDE引擎。
邱委員志偉：對，fine tuning部分降低之後，你才能落地去做各個行業的適用，所以我認為要從公部門先開始啦！
吳主任委員政忠：對話引擎，就是Trustworthy AI Dialogue Engine我們叫TAIDE引擎，事實上就要降低業界拿去的成本，該打基礎的我們政府來做，它拿去以後就越快可以用到它的domain。
邱委員志偉：是，這個如果不重視，未來會成為國安問題、國安危機……
吳主任委員政忠：當然，是。
邱委員志偉：所以這是大議題啦！我再找時間好好來討論，看要開公聽會還是怎樣，再跨部會來做一些討論。
吳主任委員政忠：好。
邱委員志偉：我要遵守發言秩序、發言的紀律，時間到了就應該要停。
吳主任委員政忠：謝謝。
主席：好，謝謝邱志偉委員，吳主委請坐。再來請蔡易餘委員、蔡易餘，蔡易餘委員不在。請鍾佳濱委員、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。今日登記質詢的委員均已發言完畢。另外有柯志恩委員、葛如鈞委員、陳秀寳委員、高金素梅委員、林倩綺委員提出書面質詢。今天的會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提的書面質詢及相關資料列入紀錄，並刊登公報；關於委員質詢要求提供相關資料或未及答復的部分，請相關機關儘速以書面答復。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：黃仁

黃委員仁：（11時50分）謝謝主席。有請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：委員好。
黃委員仁：這一篇蘭嶼的核廢料之爭，臺灣原住民的憤怒與反抗到現在一直存在著。政府對於在蘭嶼放置核能廢料，從未經過當地蘭嶼達悟族的同意，因此，多年來他們持續向政府抗議，到現在仍在進行中。本席強調，蘭嶼核能廢料貯存場拆除抗議還在抗爭中，且所延伸出來的問題已經數十年了，因為核能廢料貯存場還在外洩，甚至整個污染已經延伸到臺東東海岸線八個鄉鎮，包含長濱鄉、成功鎮、卑南鄉、大武鄉、太麻里鄉、東河鄉、達仁鄉、臺東市等鄉鎮，嚴重污染當地的環境衛生。因此，本席認為政府應該運用「蘭嶼核廢料貯存場使用原住民保留地損失補償基金」的25.5億，研擬提出生態保育計畫，將補助挹助擴及到臺東海岸線八個鄉鎮的海岸居民。並依據環境基本法第二十條，積極採用各種措施，保護海洋環境，強化海洋的管理。另外，本席要求部長，環境部應該在行政院上，提出召開包含涉及的經濟部和原能會等跨部會工作小組會議，儘速核定本席所提出的「生態保育復育計畫」的政策，希望能夠在一個月內向本席說明及報告處理的狀況。接著本席要與部長討論綠島嚴重污染的問題，在112年12月1日，臺東縣綠島鄉柚子湖海岸有大量重油污染，不明船隻排放廢棄重油，在臺東、花蓮陸續發現油污，原本的清澈海岸變成了黑色煉獄，你看一下這個圖片，污染非常嚴重。根據環境基本法第二條，「水係指以任何形式存在之地面水及地下水，海洋亦包括在內；濕地係動植物棲息環境之一，屬於自然生態系統之一環。」另外在環境部業務報告第69頁指出「致力減少陸源廢棄物污染海洋」，所以本席在這個地方特別要跟部長來討論這個問題，政府已啟動衛星及無人機檢測追查，但是到現在還查不出來，至今已經超過三個月，仍未找到元兇。環境部業務報告第22頁指出「海洋每吋土地都要乾淨」，而且立即清，緊急清，所以在這個地方，針對臺東核能廢料及綠島鄉柚子湖海岸油污染案，這段時間環境部不作為，造成海洋二度污染，成為海洋的惡夢，本席要求政府成立一個專案小組，而非一直放著，讓污染繼續侵蝕臺東的海岸線。部長，儘速在一個月內提出檢討報告，包含蘭嶼貯存場的核能廢料影響到整個東海岸這部分。
薛部長富盛：跟委員報告，剛剛委員所提的兩件事情，第一個是有關核廢料的部分，事實上那是以前的原能會（現在的核安會）主責。
黃委員仁：雙向溝通，好不好？
薛部長富盛：第二個案子是海委會負責的海洋污染部分，事實上環境部有「向海致敬」，我們有一個海岸垃圾……
黃委員仁：沒關係，你們責成有關單位一起來研究，一個月之內給我一個報告，好不好？
薛部長富盛：好，OK。
黃委員仁：好，謝謝。
薛部長富盛：謝謝黃委員，謝謝。
主席：謝謝黃委員。接下來請顏寬恒委員、顏寬恒委員，顏寬恒委員不在。接下來請牛煦庭委員。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（11時56分）謝謝主席。有請環境部長，謝謝。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：牛委員好。
牛委員煦庭：好，部長午安。今天要針對大火公害案來提出質詢，最近這一段時間倉儲大火數量是非常多的，而且造成民眾的困擾，比想像中要嚴重很多。最典型的例子當然是發生在本席的選區桃園第一選區，2022年3月10日蘆竹美福倉儲大火，過了幾天之後，涂委員的選區楊梅家樂福物流中心也大火，你看，短短幾天就有兩場。最近新北泰山的工廠大火；PChome林口倉庫大火，到去年9月屏東明揚倉儲大火，打火弟兄也犧牲了，一直到最近，大家印象非常深刻的應該是2月20日深坑鋰電池廠倉儲大火。這些大火除了造成火災本身的災損之外，也造成了非常嚴重的公害，部長知不知道這些公害最後有沒有被嚴格處分？
薛部長富盛：這些公害當然檢察官有介入調查，假如有違反相關法令，一定會受到懲罰。
牛委員煦庭：好，您說得真好，公害如果受到了調查，而且清楚之後，會受到處罰，對不對？
薛部長富盛：是。
牛委員煦庭：我跟部長就在這裡報告，我實在覺得這件事情匪夷所思，你知道美福大火那個惡臭整整持續了快要三個月，火災本身的惡臭接近三個禮拜，後續的腐肉惡臭持續了三個月，但是這些嚴重的污染、異味，對於蘆竹的鄉親造成衝擊，最後的結論竟然是只能重罰6,000元，這件事本身就是一件很奇怪的事情。因為今天時間有限，我就不多鋪陳，直接來做說明，這樣子的案子在公害發生的時候，當然第一時間我們會思考以空氣污染防制法來開罰，但是部長知道是用哪一條來開罰嗎？
薛部長富盛：條文我當然沒辦法記得……
牛委員煦庭：沒關係。
薛部長富盛：但是基本上只要發生任何火災，我們有一個環境事故處理……我們都馬上會去。
牛委員煦庭：對，都按照法條，我跟部長講，開罰的法條就是空污法第三十二條，第三十二條講什麼？就是管理不當產生自燃，但是法條詳細來說，叫做堆置管理不當產生自燃，就產業的角度，業主當然就會說這個又不是堆置不當，而是電器因素，是因為電線走火，奇奇怪怪的理由就來了。就法論法的過程之中，判下去以後才發現，這個法條好像還真的不夠完備，所以到了最後，明明可以重罰500萬，然後最後都是訴願撤銷，到最後只剩不痛不癢的那種法條可以罰，就變成重罰6,000元。本席認為這件事情是非常荒唐的，而且是非常誇張的，追根究柢為什麼我們用第三十二條開罰？我後來仔細看了一下，如果不用第三十二條開罰，連開罰的法條都沒有！針對這種火災造成的公害，我們從來沒有對產業課以任何的責任，這是這個案子背後的通案問題。部長，你要回答一下嗎？
薛部長富盛：跟委員報告一下，惡臭這種概念，事實上，對執法單位來講也是一個挑戰。
牛委員煦庭：當然，因為要舉證，要有異味監測的一些機制，這我們另外再講，但是不管怎麼樣這幾場火災包含美福大火也好，深坑大火也好，顯而易見是有害物質啊！你的監測機制我都非常支持，就是政府要加碼讓它完備，但是法條的部分是我今天要強調的，我們該有修法了吧？以美福倉儲為例，有兩條很重要的法要修，第一條就是空污法第三十二條定的管理不當的範圍，我們應該要有具體的檢討，除了堆置之外，是不是有操作的問題、電器的問題要納入，不要讓這些東西成為法律的漏網之魚？第二個是廢棄物清理，腐肉放在那個地方發臭，說到廢棄物清理，很遺憾倉儲業務並不是廢清法指定的公告事業，所以你也沒有辦法用相對嚴格的廢清法來管理開罰。這些都是公害背後的法律漏洞，本席希望今天把這個題目打開，希望環境部針對倉儲大火的案例，去做法規修正的研擬報告，然後我們長期來追蹤，看看能不能從法制面、制度面來完善這樣子的困境，不要再讓公害困擾人民，部長，你同意這樣的方向嗎？
薛部長富盛：好。
牛委員煦庭：那就請你回去研議好嗎？我們持續來追蹤，可以嗎？
薛部長富盛：是。OK。
牛委員煦庭：辛苦了，謝謝。
薛部長富盛：不客氣。好，謝謝。
主席：好，謝謝牛委員。接下來請羅智強委員。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安
全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢。
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（11時54分）主席、各位委員，有請部長。
主席：請邱部長。
邱部長國正：鄭委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長辛苦了，上禮拜我有質詢關於臺東戰備跑道的事情，國防部也特別指派空軍參謀長到臺東關山，在12號舉行這個說明會，臺東關山的鄉親反對在台九線外環道設置戰備跑道，臺東縣饒慶鈴縣長建議可以東移與河堤共構。臺東的鄉親、花蓮的鄉親對於備戰絕對是支持的，像佳山基地的新闢、志航基地的興建，臺東、花蓮的鄉親絕對是支持，所以東移與河堤共構是臺東鄉親的建議，縣長的建議也是這樣。本席在上禮拜質詢的時候也提到可以建在花東快速公路上，因為現在正在做可行性評估，所以這個部分如果你們支持的話會更快。因此我們希望是這樣，讓有限的資源……尤其現在關山那個地方正好都是良田，也是糧食所需，戰爭的時候糧食更重要，這個部分請國防部能夠跟交通部協調，他們在做規劃、興建的時候就把它一併的規劃在這裡面，部長，可以嗎？
邱部長國正：可以，上午黃委員也很關切這個問題，所以之前跟部落之間的協調我不知道做了……可能有欠缺周延的地方，但我們空軍也很有誠意，希望戰備跟地方建設雙贏，大家都有利，我們絕對朝這一方面去努力。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為這個部分就原住民族基本法而言，它當然就是要部落諮商、要同意，如果興建在這個地方，就像饒縣長所建議的東移與河堤共構，花東快速公路的位置、路線就是與河堤共構，會非常非常地適合，未來興建也會比較容易，也會讓人民更支持，所以這個部分請國防部能夠儘快跟交通部協調，好不好？
邱部長國正：好，我跟委員報告，我初步看到這個，他有建議地方公路不要順便成為戰備跑道，應該要切割，但這個就茲事體大，一定要考慮這個問題，可能全盤都跟這個完全不一樣，我們請空軍在做評估以後……
鄭天財Sra Kacaw委員：也不是說完全切割啦！
邱部長國正：所以我們再進一步的協調好了。
鄭天財Sra Kacaw委員：所謂的戰備跑道，像屏東的就是在公路上，這個都知道的……
邱部長國正：是，佳冬。
鄭天財Sra Kacaw委員：只要是不影響人民的相關資源，避開糧倉，大家都會支持啦！接下來談志航機場，志航機場在興建的時候，原來我們的部落在裡面，像加路蘭部落、石山部落原來都在志航機場裡面，因為要興建志航機場，我們的部落就遷移到志航機場的旁邊，我們都非常地配合，就遷到志航機場的旁邊。這幾十年來我們忍受了噪音，噪音部分忍受了非常非常多年，本席也質詢過很多次，但是因為礙於主計總處給你們的經費不足，我常常舉例子，按照媒體的報導，而且這也是事實，噪音補償竟然要等30年，過去的噪音補償是什麼呢？因為受限於法令的問題，你們都是用補助經費買冷氣機，但是要等30年，我常常舉主計總處對於政府機關的冷氣機是8、9年就可以換新的，但是我們要等30年才能輪到，它是用輪的，一個里、一個里、一個里這樣輪，最靠近機場的、在機場周邊的，剛才講的那三個部落就要等非常非常多年，而且不切實際，冷氣機不可能等那麼久啊！對不對？我們都可以忍受，但是要怎麼樣合理的補償？所以本席從109年開始提修正噪音管制法，也在110年1月20號通過，特別明定可以跟民航的、軍民合用的機場，像軍民合用的或是民航機場是每年發補償啊！這個在110年1月20號修法，但是現在已經113年了，111、112、113，我的瞭解是這樣，當然我沒有最新的資料，上次說請提供，還沒有提供，要趕快提供給我。據我的瞭解，國防部要堅定地配合法律的修正，就要補償啊！就用經費來補償的方式，為什麼呢？你說冷氣機，他不可能等那麼久，他只好先買了、自用自買了，你現在說還是用冷氣機，但他已經買了啊！他不能等那麼久啊！對不對？所以你們可以跟民用機場一樣，他們都用現金啊！讓人民自己做處理，但是你們一直太尊重那個小組的會議，你們稱為什麼？
鄧司長克雄：噪改小組。
曹參謀長進平：噪改小組。
鄭天財Sra Kacaw委員：那個小組是由很遠的里當成員，大部分的成員不是在那個，所以應該要尊重最靠近機場的這些民眾的意見，可以嗎？
邱部長國正：好，我請空軍再好好去研究，但據我瞭解，採用這個方法也是經過討論過的，不是軍中冒然去……
鄭天財Sra Kacaw委員：沒有錯，就是那個小組成員的問題啦！小組的成員中，周邊部落的只有一個代表，比不過他們……
邱部長國正：對，所以後面我們還要持續溝通，再跟委員做說明，好不好？
鄭天財Sra Kacaw委員：好。
邱部長國正：你叫我一時馬上就答應去改，但是我這裡可能有一些法令方面的問題，我不能夠貿然決定。
鄭天財Sra Kacaw委員：法令已經改好了，OK了、都可以了。
邱部長國正：是，但是細節部分一定也是於法有據的。
鄭天財Sra Kacaw委員：但是要聽在地人、最靠近志航機場的……
邱部長國正：好，我瞭解。
鄭天財Sra Kacaw委員：他們受的影響是最大的，好不好？
邱部長國正：我瞭解。
鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請陳冠廷委員上臺發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：羅智強

羅委員智強：（12時1分）有請部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：好，羅委員好。
羅委員智強：我要延續牛煦庭委員的問題。我想請教一下薛部長，您是住在臺北嗎？
薛部長富盛：我來自臺中。
羅委員智強：所以您住的地方在哪裡。在臺北市？
薛部長富盛：對，臺北。
羅委員智強：我跟你講，我的選區是大安區，我現在住在文山區，可是你知道最近新北深坑大火燒出一個很嚴重的問題，就是空氣污染警報系統似乎跟民眾的感覺有很大的落差。我自己其實當天就聞到很濃的臭味了，我們大安區的選民也聞到很濃的臭味，但是我想請問部長，你知道那一天空品監測狀況如何？
薛部長富盛：那一天pm2.5除了有短暫超過66μg/m3之外，其他來自臺北市環保局及環境部自己的監測數據，事實上都沒有超標。
羅委員智強：這個其實就是民怨的所在，而且很多人都覺得不舒服，甚至到醫院去了，可是在我們的污染指標上，卻好像是只有短暫現象。
薛部長富盛：給羅委員報告，經過這一次……事實上之前也有談到，所謂惡臭的標準，現在雖然科技很發達，但是就是沒有一種電子鼻，有辦法取代人的鼻子的感覺。
羅委員智強：再一個問題，其實這個事情我還不是只有這一次經歷到，剛剛牛煦庭委員講到蘆竹美福倉儲的火災，我自己就到現場去了五次，我跟部長報告，我真的覺得當地居民幾乎是活不下去的，你知道嗎？那個臭味你沒有身歷其境，我去五次，最後一次，政府宣稱火滅了，我再去還是臭到不得了，前面是火災燒焦物的焦臭，到最後就是像你家堆了一百隻死老鼠一樣的臭味。我想請教一下，我們的政府對於這樣一個狀況有什麼處置措施？
薛部長富盛：事實上，自從深坑大火之後，最近這幾次發生火災，只要有惡臭，我看到環境部跟各地環保局都已經有發一些細胞簡訊去通知當地居民，提醒他們現在空氣裡面有一些惡臭的東西，最好是出外就戴口罩。但是我剛剛就講了，回歸到臭味的定義，現在還沒有辦法有一個非常科學的定義，可以讓我們能夠來判斷，然後來發布細胞訊息。
羅委員智強：我要跟部長說，第一個，我們的空品監測跟民眾的感受落差很大，這是第一個問題。第二個問題，其實就是剛剛牛煦庭委員講的，實際上對這些肇事的廠商，我們處罰的罰則太低，鬧得沸沸揚揚的美福倉儲大火，最後罰6,000元，你覺得民眾能接受這個結果嗎？
薛部長富盛：的確。
羅委員智強：所以中間的漏洞，我覺得環境部有責任要把處罰的缺口補起來。
薛部長富盛：好。
羅委員智強：因為你沒有一個相應的處罰機制的話，你就沒有約束力嘛！
薛部長富盛：是，沒錯。
羅委員智強：最後一個就是通報的做法可能也要再檢討一下，事實上我的選區有很多民眾抱怨很多通報的機制根本不夠迅速、即時，所以大家都聞到臭味才知道發生什麼事。以上，謝謝。
薛部長富盛：好，OK。我們來檢討，謝謝羅委員。謝謝。
主席：好，謝謝羅委員。接下來請邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。接下來請羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。接下來請蔡易餘委員、蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。接下來請陳昭姿委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（11時19分）謝謝主席，麻煩請部長及中油董事長。
主席：請部長跟李董事長。
王部長美花：委員好。
黃委員國昌：兩位好，延續昨天質詢的話題，臺鹽綠能去年大虧了2.7億，對於綠能政策我支持，但我反對用國家的資源去養派系權貴，讓特定的系統上下其手，這是我昨天在質詢部長的時候所要表明的立場。但我昨天一直在問這件事情的時候，部長看到這張圖，然後一直說什麼？我引用昨天質詢的話，部長說：「我真的要講，吳國卿跟可威完全沒關係，是另一個可威，這個對他太不公平，這完全錯誤，委員，你可能要先回去澄清一下。」我昨天在質詢的時候從頭到尾都還沒有提到吳國卿，結果部長兩次跟我說我搞錯了，要我回去澄清，我回去反省了很久，請問部長，你要我澄清什麼？
王部長美花：跟委員致歉，之前有在講可寧衛那個部分，因為有人確實把一些……
黃委員國昌：有人是我嗎？
王部長美花：沒有，我沒有講委員。
黃委員國昌：我PPT上是這樣寫嗎？
王部長美花：好，我……
黃委員國昌：你要不要道歉？
王部長美花：我跟委員致歉，這個部分因為確實之前有人講錯了，所以我才會……
黃委員國昌：有人講錯算到我頭上喔？
王部長美花：不是，因為……
黃委員國昌：我昨天PPT是不是長成這個樣子？
王部長美花：昨天委員第一次拿出這個圖，所以今天委員如果要問的話，我們可以再跟委員說明。
黃委員國昌：我昨天的圖是不是長這樣？上面有哪一個字寫錯？
王部長美花：這邊相關的人事的部分，等一下我們可以說明，這個不是委員昨天口頭講的這些問題，我們可以跟委員說明。
黃委員國昌：你昨天看了這個圖，不是要我回去搞清楚，要我澄清，說對他不公平？
王部長美花：我要跟委員講的是，吳國卿去當臺鹽綠能的這個部分，其實是我們拜託他去的。
黃委員國昌：沒有關係，你是不是拜託他去，那是下一個層次的問題。我在做質詢資料的時候自我要求很嚴格，我所有的東西都有出處，都有所本，所以昨天部長在備詢臺上這樣指控我說，這完全錯誤，要我回去澄清一下。
王部長美花：我剛才已經跟委員致歉了，委員未來要問這一些，委員可以事先給我們，我們可以來做回應。
黃委員國昌：好，沒有關係，我們繼續往下問。吳國卿本來的職務是什麼？
王部長美花：他是在國營會當組長。
黃委員國昌：所以他對於綠能有什麼樣的專業？
王部長美花：他非常懂，他督導我們中油、台電，特別是台電的部分。
黃委員國昌：所以針對有關於臺鹽綠能的部分，部長有信心他下去當總經理以後可以好好整頓嗎？
王部長美花：我們就是拜託他幫我們處理。
黃委員國昌：今天部長表現了這樣的誠意，我就跟部長講，我從臺鹽綠能、從當地所收到的檢舉內容，我再說一次，我的立場很簡單，我不允許國家的資源讓特定的派系權貴上下其手，這是我的立場。好，具體的看，我為什麼說臺鹽綠能被派系上下其手？當初引進這四大民股，我知道經濟部反對，但臺鹽綠能董事長膽子很大，經濟部反對他也不管，就引進了四大民股，昨天部長有講到，臺鹽綠能虧損很重要的一個原因就是在嘉義義竹的案場嘛，對吧？嘉義義竹的案場提列了很多呆帳。
王部長美花：是。
黃委員國昌：有很多現在要也要不到。
王部長美花：他們現在在仲裁中。
黃委員國昌：是，結果引進的民股蔡清旭，就是跟臺南在那邊搞爐碴光電的同一個人，他們都是做下包商，錢都拿走，然後結果是什麼？他們在賺錢，臺鹽綠能在虧錢；一模一樣，土地開發的部分，拿著臺鹽綠能的招牌在外面收地，這個鴻暉國際，結果最後發現原來陳啟昱他兒子在那邊任職，土地開發整合費全部都賺到鴻暉的口袋裡面去，他們在賺錢，國家在虧錢，有這種道理喔？這就是我看不下去的地方啊！
王部長美花：臺鹽綠能之前這個部分，我們也整理了，再過來就是需要檢調來澄清，所以這個部分，我們也送給檢調了。
黃委員國昌：兩個部分，刑事犯罪，第二個吳國卿的部分，部長，你信任他，拜託他去當總經理，我希望他展現魄力，大刀闊斧的改革，我給他時間。因為他去年12月才去，我們再給他時間。主席站起來了，主席，我可以借30秒問最後一個問題嗎？
主席：好。
黃委員國昌：可以嘛，謝謝。現在有上千位的民眾正在鹿港彰濱的服務中心抗議，他們抗議什麼？經濟部要在那邊設晶鼎焚化爐，他們很憤怒的事情是什麼？這件事情去年民進黨政府是由林佳龍帶著當地的立委去跟鄉親保證，絕對沒有這樣的事情，絕對不會推動，經濟部絕對不會准許在這邊設焚化爐，結果今年跳票了，我知道這件事情以後，因為彰化環保聯盟的總幹事施月英老師來找我陳情，我聽了很震驚，林佳龍做了這麼莊嚴的承諾，怎麼會跳票？部長，你要不要說明一下，到底有要蓋還是沒有要蓋？林佳龍的承諾算數還是不算數？
王部長美花：晶鼎是承租我們彰濱的相關土地，要做這個事情。我們針對這個部分有相關的規範，合約也有它應該要做的事情，比如說它要得到彰化縣的許可，它要跟地方溝通……
黃委員國昌：所以是要蓋還是不要蓋？
王部長美花：這一些程序，因為對我們來說，我們有相關的合約期限，在期限之前，它要去履行這些東西，如果到時候沒有辦法做的話……
黃委員國昌：期限到什麼時候？
王部長美花：相關的期限我要問同仁。
黃委員國昌：我只講最後一句話，當地的居民很憤怒，現在上千人已經把那個地方擠爆了，還有很多人進不去，我剛剛看到現場抗議的畫面，大家只問一件事情，政府講話算不算話？林佳龍的承諾算不算數？部長，我希望今天在那邊的經濟部同仁能夠給大家一個清楚的說明，這樣可以嗎？
王部長美花：我們都有相關的合約期程，我們會來處理。
主席：細部的內容是不是再請經濟部提供給黃國昌委員？
王部長美花：是。
主席：謝謝。謝謝黃國昌委員，接下來請黃珊珊委員發言。
立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
議事日程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（12時11分）謝謝。主席，我想要請楊總裁。
主席（羅委員明才）：請楊總裁。
楊總裁金龍：謝委員早。
謝委員衣鳯：總裁好。我本來是要來詢問你，不過我要問的問題你早上好像都已經回答了，我看到通膨的問題，你說國內的通膨可能要定錨在2%，我看現在好像都在2%左右，對不對？今年度所有預估都是，但是如果電費漲價，對於未來通膨的影響，你好像認為說如果有連鎖效應的時候，例如啦！其實我看到前幾年的數字，如果電價上漲，PPI指數也會上漲，製造業的物價指數跟我們的物價指數都會同步地上漲，那這會有連鎖的效應，是不是？
楊總裁金龍：當然啦！這個只是說我們concerned啦！事實上，前幾波是沒有這樣的現象，我只是說有些時候我們要考慮得周延一點，比較保守一點，所以我才做這樣的解釋。事實上，我剛剛在強調的是，如果說到2.2%，2.2%也是在2%左右，而且2.49%下來就是2.2%嘛！假設是這樣子，假設，我沒有說就是2.2%，但是中央銀行比較要小心的是，我們的物價從1.97%到2.95%，到2.49%，到今年如果再突破2%的話，那很顯然地，可能在很長的時間都是超過2%，這個我們要小心。通膨高，利率就要高，這是一定的道理，不要說就理論上是這樣子，就實務上也是這樣子，通膨高，利率就要高，這個是無庸置疑的。
謝委員衣鳯：美國他們這個月的物價本來預期會下跌，可是它好像又有一點緩步地上升，所以使得他們預計可能要降碼，Fed要降息的腳步會趨緩。對於臺灣而言，我們也沒有降息的空間嘛？這是你早上的……
楊總裁金龍：我剛剛也是在講，對，沒有錯。就是說在6月底以前，我們怎麼會考慮要降息呢？不會。
謝委員衣鳯：如果是油價呢？
楊總裁金龍：油價如果再更……
謝委員衣鳯：昨天主計長他說的，他預期今年度3.43%的經濟成長率是因為把油價設算成82左右，我剛才問了中油，他們預估今年的油價是80，目前是80，有可能介於75到95這個區間，我不曉得央行的看法如何？
楊總裁金龍：事實上，在我們的報告裡面也提到了，央行不會自己去預測油價是多少，我們都是引用國外權威機構，基本上，我們預測好像也是差不多81塊左右，平均一年啦！也不會比去年高，事實上比去年低一點點而已，比去年實際的石油價格稍微低一點點，不過還是居高。
謝委員衣鳯：可是如果以巴的衝突，對不對？有這個風險性嘛！
楊總裁金龍：是啦！因為這個預測，我跟委員報告，預測也不是現在預測81塊就是81塊，這個是參考價值，說實在，參考值而已。一樣的，不只石油價格是這樣子，事實上，你對CPI或者是對GDP的預測都是參考價值而已，因為後面的資訊會慢慢地進來。
謝委員衣鳯：那什麼時候我們這個3.43%不會達成？經濟成長率GDP。
楊總裁金龍：4.3……
謝委員衣鳯：3.43%。
楊總裁金龍：我跟委員報告，因為它認為我們的出口會好，我記得主計總處好像預測出口會成長6.1%，在這樣的前提之下，除了6.1%出口好，另外就是進口可能會比較下跌一點。當然在輸出這個部分，它做了這樣的預測，假設出口沒有這麼好的話，恐怕我們的經濟成長率也不會那麼高。
謝委員衣鳯：所以還是要看出口，是不是？
楊總裁金龍：出口好，你的投資才會好。
謝委員衣鳯：所以油跟電對於GDP的影響性，就你看起來，就是以它那個估計起來，都不會影響太大，是不是？
楊總裁金龍：基本上油價是比較不會影響到我們的GDP，油價也比較不會影響到今年物價的水準，但是經濟部我們的台電之所以要漲價是因為它虧損，它虧損要彌補，以前它凍結的部分現在要慢慢地上升，也就是說，直接的效果就是電價上漲的時候，對CPI馬上會有直接的影響。另外，我們的企業在電價漲的時候，它的生產成本也會提高，生產成本提高的時候，它會轉嫁給消費者。
謝委員衣鳯：那出口數字也有可能會影響嗎？也要看需求？
楊總裁金龍：出口的話，基本上是比較不會。
謝委員衣鳯：還有看到你的外匯，是不是？
楊總裁金龍：是。
謝委員衣鳯：還有，對於各國都在研究數位貨幣，你有做好準備嗎？
楊總裁金龍：有啊！我們有做。
謝委員衣鳯：對於我們的資安，因為我們已經沒有辦法仰賴數位部了嘛！現在數位部好像是unfunctional，可是你的專家學者……
楊總裁金龍：委員講的資安，事實上也是我們很care的一個議題。
謝委員衣鳯：對，資安的問題呢？你們央行內部的研究，對於資安的問題，唯有資安的問題解決了，數位貨幣才有可能施行嘛！
楊總裁金龍：我覺得委員講得很有道理，關於資安的部分，不能說央行的一個系統被駭客進去了以後，我們的CBDC整個受到很大的影響，那這個支付會亂起來啊！我們非常謹慎的地方也是在這裡。
謝委員衣鳯：那你們已經做了沙盒的……
楊總裁金龍：我們都有在注意。
謝委員衣鳯：什麼時候可以？
楊總裁金龍：我剛剛也講了，至於什麼時候我們……
謝委員衣鳯：你非常保守哦！什麼時候你可以做好準備？因為各國都在準備了嘛！什麼時候？
楊總裁金龍：如果說他們在準備，他們在做研究，基本上中央銀行也是一樣的，但是我們是很謹慎的，我們的步伐不會比他們慢，我們的步伐也許都比他們快。
謝委員衣鳯：好，主席已經站起來了，他比較喜歡比特幣，他不喜歡數位貨幣，謝謝。
主席：謝謝。接著請邱志偉委員質詢。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安
全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢。
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（12時17分）謝謝主席，在座各位大家好。本席有請國防部副部長。
主席：請柏副部長。
柏副部長鴻輝：徐委員好。
徐委員欣瑩：本席以為部長會在。上禮拜本席也特別來本委員會提醒──為國軍弟兄的食安特別提醒部長，不要讓蘇丹紅──不管是調味料或是加工副食品成為國軍弟兄餐桌上的食物，部長也信誓旦旦跟我說絕對不會；但是我今天再次來，第一點就是要講這禮拜看到媒體報導，蘇丹紅的副食品、加工食品進入了國軍弟兄的部隊中。在這個部分，本席主要是要再次強調，現在各級政府都下令、都拒絕，我們也不希望所有被拒絕的食品反而成為我們保家衛國的國軍弟兄們餐桌上的食物，所以本席在這邊再次要求，請副部長一定要加強做到，可以嗎？
柏副部長鴻輝：謝謝委員針對我們官兵的健康、食品安全提出這樣的議題。事實上，委員上次提出來以後，國防部依照行政院公布的所有廠家清查了所有副供站提供的產品，大概有87項不合格，我們都採取預防性下架；除此之外，我們也成立食安小組去查。
徐委員欣瑩：OK，所以你是說有新的、不知道的產品，所以才不小心的……
柏副部長鴻輝：不是，我們也成立了食安小組，對於每天的食品進出都採取專案抽查的工作。
徐委員欣瑩：好，反正結論就是希望加強。
柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員關心。
徐委員欣瑩：OK。第二題本席想請教，本席在海巡署的解凍報告中看到海巡署跟國防部建立了情監偵平臺，平時共同監控以及掌握海面動態。您可不可以用30秒讓本席了解這個情監偵平臺在監控什麼？它是監控即時海面資訊嗎？還是各種海面動態？
柏副部長鴻輝：報告委員，我們和海巡署配合，共同執行任務的時候都是利用陸基雷達的監視系統以及海岸巡防系統做所有海面上狀況的監控。對於情監偵這件事情可以這樣講：中共的船艦如果從遠來講，如果是我們的雷達可以看得見的，我們也會把這個訊息跟海巡署分享，共同掌握海空狀況。
徐委員欣瑩：好，那請問這個情監偵平臺的海面動態資訊有沒有掌握到之前金門海巡事件中大陸船隻和海巡艦艇的動態和事件經過？
柏副部長鴻輝：詳細情況我不便在這邊說明，但是我可以向委員報告，這些都可以掌握。
徐委員欣瑩：是不是有機密？
柏副部長鴻輝：呃……
徐委員欣瑩：是不是有國防機密？
柏副部長鴻輝：是的，我要這樣講─這牽扯到所有海空監控的狀況。但我也要向委員報告，這些都在我們掌控當中。
徐委員欣瑩：好。如果是機密，那是不是去除機密部分後有提供檢察官參考？因為這起事件現在整個由檢察官辦理。
柏副部長鴻輝：就我所知道的，現在這個事件已經進入司法偵訊，對於所有證據，只要檢察官提出，我們都會提供。
徐委員欣瑩：喔！所以都有提供？
柏副部長鴻輝：是的。
徐委員欣瑩：好、好。再來本席要請教的就是我們的海巡艦艇，我們臺灣的海巡艦艇因為數量或噸數都是遠遠不及大陸的，我想國防部很清楚，所以國防部對海巡有沒有即時馳援的機制？應該是有的嘛！
柏副部長鴻輝：當然是有。
徐委員欣瑩：所以本席在這裡主要就是要特別提醒跟強調，千萬不能讓海巡艦艇被對岸挾持的事件發生，這一塊我在這裡要請副部長承諾。
柏副部長鴻輝：謝謝委員關心。報告委員，事實上我們跟海巡署的合作有非常好的默契，而且有相關行動準則。原則上，我們現在所有護漁行動是以海巡署為主，所有海軍艦艇都在旁邊協助海巡署執行這樣的業務，所以就合作上來講，以今天臺海的狀況，縱使中共船艦每天進入我禁限制水域、甚至到達24浬，我們都是採取相關行動準則抵禦中共將灰色地帶衝突升高。
徐委員欣瑩：所以做最好的互相支援準備？
柏副部長鴻輝：是的。
徐委員欣瑩：好。再來本席想請教，現在兩岸局勢到底有多緊張？
柏副部長鴻輝：我必須跟委員報告，事實上，現在兩岸局勢在全球來看都在可控制的範圍裡面。就國軍立場來看，就如我們部長所強調的，一定要料敵從寬、禦敵從嚴，這是我們國軍的立場。
徐委員欣瑩：本席主要是要反映，在新竹縣竹北西區、也就是靠海邊那裡，不知道國軍的航道是不是非常多？民眾反映，空軍日夜訓練──「日夜」，日也訓練，夜也訓練啊！嚴重地影響當地居民的生活作息。當然，站在國家安全的立場，我們支持國防部該做的訓練，但是已經讓民眾日夜都沒辦法休息。他們致電國防部，國防部就反應兩岸局勢非常、非常緊張，所以我們就是需要這麼頻繁的訓練。就這個部分，民眾的生活該怎麼辦？面對這種緊張的局勢，民眾的生活要跟著緊張到什麼時候？還有生活完全被打擾這個情況怎麼辦？所以本席想了解的是這裡面有沒有過多訓練，或怎麼樣面對民眾？因為他們畢竟長久居住在那裡，這個部分要解決。
柏副部長鴻輝：報告委員，首先我必須強調對於現在民眾對國防的關心程度非常感激。事實上，我們可以看到現在海空動態……
徐委員欣瑩：不，他們不是關心，而是不堪騷擾。
柏副部長鴻輝：我知道。尤其現在中共在灰色地帶的衝突不是只利用日間，在夜間也在海空實施這樣的灰色地帶衝突，所以我們的官兵……
徐委員欣瑩：對，所以我們認同、我們當然知道你們需要，但現在這中間有沒有空間？可不可以去關心一下、了解一下？
柏副部長鴻輝：我們會把居民這樣的生活狀態降到最低，但我也希望國民能支持國防，因為今天……
徐委員欣瑩：對，我們都不斷幫你們鼓勵他們。
柏副部長鴻輝：我們一定會把這種情況降到最低。
徐委員欣瑩：但就這部分，你們是不是可以在本席今天質詢之後儘快到當地了解？而且看看能不能也取得平衡嘛！
柏副部長鴻輝：是、沒問題。報告委員，關於與居民的溝通，尤其是機場旁邊的噪音，這些里長跟我們所有聯隊都保持很好的互動。
徐委員欣瑩：這就是他們跟我反映的，那表示互動不夠好嘛！
柏副部長鴻輝：如果有這個問題，希望委員提供是誰反映，我們今天會請聯隊去跟這些居民溝通，謝謝委員的提供。
徐委員欣瑩：好，謝謝。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請張嘉郡委員。張嘉郡、張嘉郡委員不在。請葉元之委員。葉元之、葉元之委員不在。請伍麗華委員上臺質詢。