立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議（2024-03-18）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法
人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從 ETF 熱賣看政府如何健全投資
管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從ETF熱賣看政府如何健全投資管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（11時43分）主席，我們請主委，謝謝。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員好。
陳委員玉珍：主委早。我剛剛看到很多委員都有質詢關於ETF這件事情，最近這麼熱，好像如果沒有買就跟不上時代潮流，這當然有幾個原因，第一個，我們臺灣的錢大概算是很多；第二個，可能民眾對於這種金融商品的理解度不夠，所以你們也說要做一些相關的政策，我根據剛剛幾位委員的質詢，我有一些問題想要跟您請教。第一個，剛剛王委員說沒有募集上限這件事情，你說每一檔ETF可以從頭開始募集，一直募集到隨時是嗎？沒有時間點嗎？
黃主任委員天牧：沒有，募集期間本來在發行計畫中都有定。
陳委員玉珍：喔，所以有時間，大概呢？
黃主任委員天牧：只是我們現階段沒有說這一檔最多只能募集到多少。
陳委員玉珍：喔，所以他們會先給一個計畫，一般大概會給多久的時間呢？
黃主任委員天牧：我請交易所來說明。
陳委員玉珍：你們給他們的募集時間是1個月、2個月、1年、2年？
簡總經理立忠：一般募集的期間大概7天左右。
陳委員玉珍：喔，7天喔！OK。
簡總經理立忠：目前來講，這一檔它超過7天，應該有9天、9個營業日。
陳委員玉珍：所以是有一個時間，但你們現在規定的募集資金是沒有上限的，是嗎？以現在的規定。
黃主任委員天牧：同仁表達現在的規定是1個月，但是投信公司可能要自己去評估能力，所以不見得要募那麼長，也許只有一段時間。
陳委員玉珍：但是有一個時間的上限嘛！
黃主任委員天牧：最高是1個月。
陳委員玉珍：1個月，他也可以7天就說他們募夠了嘛！但你們給他們的金額是沒有上限的嘛！比如說我要這一檔，他先跟你說……
黃主任委員天牧：目前沒有規定上限。
陳委員玉珍：你們沒有規定，所以他們募到5,000億、1兆也是可以的嘛！現在的規定是這樣子嘛？
黃主任委員天牧：我們沒有規定上限。
陳委員玉珍：好，現在這個情形是這樣，尤其大家對很多東西不瞭解，但是有點像以前，臺灣人很喜歡一窩蜂嘛！比如說看到大家排隊買蛋塔就跟著買。當然還有一個是宣傳，宣傳這個東西就是……尤其剛剛我看主委一直在講，因為配息的關係，符合臺灣人的喜好度，月月配、年年配、日日配，這一種配息的方式。我想請問你，我看到你們的管理後面有講，你們要檢討的部分要加強，包括ETF配息政策是否適當，你們有這樣說嘛！對不對？
黃主任委員天牧：這是現階段在做的事情。
陳委員玉珍：對啊！你們要檢討這一段喔！請問你們對他們提出來的配息，也就是他們要提一個計畫，我問的都是很基本的問題，請問他可不可以在配息計畫裡頭說每個月配息2%？可不可以？
黃主任委員天牧：我們只會去討論他們配息的來源是不是合理，但是他……
陳委員玉珍：他要配多少，你們……
黃主任委員天牧：這個請副局長來回答。
陳委員玉珍：你們回答一下，你們可以這樣規定嗎？
高副局長晶萍：ETF要在他們的公開說明書裡面說明他們的配息政策是怎樣，來源從哪裡來……
陳委員玉珍：他可不可以跟民眾保證每個月配息2%？可不可以？或者是……
高副局長晶萍：他不能保證。
陳委員玉珍：他不能保證還是他可以保證？反正他會不會賺是他的事情，但是……
簡總經理立忠：他不可以保證。
陳委員玉珍：不可以嘛！他不可以保證會配多少嘛！對不對？
簡總經理立忠：對。
陳委員玉珍：意思就是他不能說：我一定會給你2%，或是給你4%或1%，或者他給你1年2%。可不可以這樣保證？定存就可以嘛！那這個可不可以？
簡總經理立忠：這不可以。
陳委員玉珍：不可以喔？
簡總經理立忠：因為要看這個基金背後的成分股，他配息確實的情形才能……
陳委員玉珍：我的意思是，即便這個是ETF的投資，假設後來股票一直往下跌，他也不賺錢，他如果跟百姓答應、跟投資人答應1年就是要給5%、10%好了，他可以這樣做嗎？他可不可以這樣做？
簡總經理立忠：不可以，不可以說要配百分之幾，一定要看他實際的……
陳委員玉珍：所以他不可以這樣說嘛！如果法令規定他不可以這樣說，但現在他們宣傳說：我們一定超過定存！這樣不就表示明顯違法嗎？您知道我在說什麼嗎？你們的規定就是說……因為他說會超過定存，如果沒有違法，一般人看到網紅這樣說就會相信嘛！會相信是因為一般人不會公開叫大家做違法的事情，尤其網紅是這麼有地位、這麼有影響力的人，怎麼會叫大家違法呢？如果網紅說這個超過定存，我剛剛看王委員也有寫到，超過定存什麼的，如果有人公開這樣說，這樣沒有違法嗎？如果你們給他的規定是不可以說可以配百分之幾的話，因為我們這樣看起來應該是可以，他願意虧錢啊！你們聽得懂我說的意思嗎？你現在回答我的是不行嘛！對不對？但問題就是有這樣的宣傳啊！所以這樣的宣傳沒有違法嗎？
黃主任委員天牧：這個資訊上就不完整。
陳委員玉珍：對於資訊完不完整，像我們也不瞭解、不完整，大部分的百姓都瞭解得不完整，問題是你們管的不是百姓收到的資訊完不完整，你們會希望資訊更完整，但是你們管的是做這個的過程當中、募集資金的過程中有沒有違法嘛！如果在你們的規定裡頭是不可以說1個月配多少百分比，或者可以說1年配多少百分比，還是都不行？如果都不能這樣說的話，但他們說會超過定存，定存是大家都知道的，比如說以2%來講，他的意思就是1年一定會給你超過定存，那這樣沒有違法嗎？主委，你聽得懂我的題目嗎？
黃主任委員天牧：剛才交易所總經理跟您報告的是，這種配息只是一種預估，不能夠保證，因為要看成分股未來漲還是跌……
陳委員玉珍：所以他們可以說，只是在說的過程中要講清楚這只是預估，這樣就可以是嗎？
黃主任委員天牧：是啊！
陳委員玉珍：因為現在看起來大部分的宣傳都沒有說是預估嘛！
黃主任委員天牧：報告委員，我們是有一些規定說明不適合用優於定存……
陳委員玉珍：不適合跟不行是兩件事喔！不適合是反正我願意做，只要我沒有違法，網紅做什麼、做招募資金的……
黃主任委員天牧：這邊都是講不得啦！這邊的規定是講「不得」……
陳委員玉珍：「不得」是可不可以？以你們現在規定的這個，「不得」、「得」也是「不得」是不是？
黃主任委員天牧：「不得」是不可以啊！
陳委員玉珍：是不可以嘛！「不應」和「不得」還是不怎麼一樣喔！
黃主任委員天牧：「不得有下列行為」，這是在公會的自律規範裡面……
陳委員玉珍：那就是不可以嘛！所以如果現在已經有這樣的行為，他就是違背你們的……
黃主任委員天牧：公會自律規範第二十一點有講，不得使用優於定存、打敗通膨等相類之詞語為訴求。
陳委員玉珍：所以現在公開說這優於定存，就是宣導不實囉？
黃主任委員天牧：這也是我們在這次……
陳委員玉珍：是宣導不實還是不是宣導不實？就是他的這個作法，不管他的內容有沒有真的超過，那是後面實質內容的部分，我是說他這個程序有沒有違法？就是他推廣募集的……
黃主任委員天牧：報告委員，就我的身分說有人違法、不違法都不太合適，要同仁去瞭解……
陳委員玉珍：我也不是針對特定的黨，我只是說這種樣態的行為是不是合法的？因為你們在裡面都說不得、不得、不得，那我不知道這樣有沒有違法，有還是沒有？如果已經有人這樣做，他違不違法？
黃主任委員天牧：這個跟公會的自律規範是不一樣的……
陳委員玉珍：所以他只是違反自律，但他沒有違反你們的規定？所以只要不自律，反正沒有關係啦！不自律是處罰的事情啦！
黃主任委員天牧：不過投信也是依照社會信任才能夠發展。
陳委員玉珍：沒有！我現在在立法院講的是法律，我就想請教這樣是不是合法，你們要去探討一下，也許你還沒有辦法給我答案，沒關係，至少你讓我知道一下。
黃主任委員天牧：瞭解，我們會跟公會再討論。
陳委員玉珍：你要給我們答案。對不起，可以再問一題嗎？因為剛剛賴委員有問到，我也很好奇，就是他募集資金的過程，是不是用自己的錢去還那個的部分，比如說利息固定是多少多少，當然可能資本利得會降低，但是他如果一直募，會不會變成像老鼠會那種模式啊？拿後面的錢來補前面的，不過因為你的時間很短，應該不至於吧？你知道我問的題目嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，所以這就是為什麼我們今年1月初訂了一個平準金規範，而且要求業者去遵循。
陳委員玉珍：我有看到，平準金就是說他如果願意把這些錢……我知道你規定他配的時候，要分配是多少%、多少%、多少%，但有沒有可能變成我們剛剛一直在問的這種龐氏騙局？我們一直也是很好奇。
黃主任委員天牧：我想現在不要去連接到龐氏，只是說……
陳委員玉珍：就是拿你的錢來還你自己，有沒有可能？
黃主任委員天牧：其實就像基金也會有這個警語，說如果它是配息……
陳委員玉珍：警語沒問題，但我一直問的是有沒有可能變成是那樣子？
黃主任委員天牧：我們現在的規範就是防止這個現象發生，我們1月的規範就是不希望投資人誤以為他拿到的錢，其實是他自己的錢。
陳委員玉珍：主委你這樣回答，常常也都是很模糊啦！像剛剛那些問題你都回答得這麼模糊，到底法令可不可以你都不回答清楚的話，百姓會無所適從。
黃主任委員天牧：是我的不對啦！但是很多個案我不能夠現在……
陳委員玉珍：我不是要問你個案，我只是問你行為樣態，沒關係，剛剛提的問題我會再跟你們請教。
黃主任委員天牧：好。
陳委員玉珍：因為我們最重要還是要讓社會大眾、投資者瞭解怎樣才是正確的。
黃主任委員天牧：瞭解。
陳委員玉珍：還有包括那些所謂的網紅，他們能不能這樣做，也要讓他們知道，這個比宣傳效果更好。謝謝。
黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員指導。
主席：謝謝陳玉珍委員的質詢。接著我們請李坤城委員質詢。