立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議（2024-03-18）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法
人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從 ETF 熱賣看政府如何健全投資
管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從ETF熱賣看政府如何健全投資管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（9時46分）感謝召委。我可不可以請主委？
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：是，委員好。
李委員彥秀：主委好！辛苦了！主委，我還是要問一下這兩天週末時間，我們看到的重大新聞，包括新光人壽增資的問題，新光人壽在這個週末之後，最後決定再加碼125億撥補進來，顯然的看到主委之怒之後，從原來年初首季新光金撥補70億之後，再加碼125億。主委，對於新光金總共撥補進來195億，你覺得滿意嗎？這個數字你滿意嗎？
黃主任委員天牧：謝謝委員，我想我沒有震怒，我有約談，但是沒有生氣，我覺得……
李委員彥秀：主委的提醒顯然是發揮作用，對不對？
黃主任委員天牧：報告委員，我在1月30日新春記者會就已經提醒，改革團隊進入新光金控，對新光金控資本的缺口，主要股東要負主要的責任。兩個禮拜前，我在財委會也特別說，6月底RBC到200%是我的目標……
李委員彥秀：主委，那你覺得6月RBC有沒有辦法達到法定的200%？
黃主任委員天牧：以它現在的增資，就算它上禮拜通過的125億增資，還是沒辦法達到。
李委員彥秀：所以你覺得它6月有可能達到你要求的目標嗎？
黃主任委員天牧：我們還會繼續要求。
李委員彥秀：你還會繼續要求？
黃主任委員天牧：是。
李委員彥秀：還有其它具體的作法、工具嗎？
黃主任委員天牧：我們會繼續要求……
李委員彥秀：或者是針對新光金後續的體質改善你有沒有想法？
黃主任委員天牧：體質的改善是改革團隊自己要去做的事情。
李委員彥秀：你有沒有什麼樣的建議？
黃主任委員天牧：我的想法很簡單，3月4日在財委會跟各位委員報告的就是RBC6月底達到200%，其它免談。
李委員彥秀：好，謝謝主委的回應，我們看到主委的說法，我想新光金應該會聽到。接下來我還是要肯定您今天的專案報告，「普惠金融」這四個字在ETF上面我覺得我們看到金管會的努力，我們現在在ETF裡面的整體資金大規模成長達到4兆1,755億，大概占了總共基金的投資將近六成，這讓所有投資人有多元化資金配置管理的機會，這一點我是要給金管會肯定的。但是主委你知道以我們吃食物來說，我覺得均衡最好，過與不及其實都是不健康的。主委，以我們現在ETF內部的狀況，這兩天包括前幾位委員都講你買了沒？ETF00940你買了沒？這是最近我們在臉書上或在很多廣告上看到的，你覺得它會不會過熱？雖然我們現在ETF的總市值在臺灣大概只占7%，在全球包括在美國或其他歐洲國家其實都有10%到15%，看起來沒有過熱的疑慮，但是我們的5年複合成長率高達39%，這是全世界最高的，它的增幅比去年同時間大概增長了62.48%，所以主委你覺得它是過熱嗎？你會擔心嗎？
黃主任委員天牧：第一點，我要表達我非常尊敬委員您問的內容那麼的專業，我非常尊敬，而且要向您學習。但是不是過熱，我想國人的確有足夠的存款想去做適度的投資，ETF這種商品相對來講由於其他的配息設計也滿吸引投資人的，但我們關切的不是量多少，而是創造那個量後面銷售的過程、資訊的揭露是不是完整的，如果銷售的過程沒有置入性的行銷、沒有不當的比喻、資訊充分揭露，我覺得量的部分我不會那麼在乎。
李委員彥秀：主委，我知道你有KPY跟KYC的機制在裡頭，但是如果不擔心過熱，你為什麼要祭出六大措施？我不知道什麼叫做過熱、什麼叫做你可以接受？因為你現在在報告裡面的回應只有用「投資熱絡」這四個字去形容，所以剛才吳委員才會說未來有可能有自救會，但是我們政府能做的難道就只有KPY和KYC嗎？這是我第一個要提出的問題。當然你們有祭出六大措施，你們也擔心它會不會過熱，究竟是不是過熱，你們會不會有一個評定的標準？還是它資金投入多少你們都不管，你只有用KPY跟KYC這樣的標準去提醒？
黃主任委員天牧：前兩天有媒體說金管會會不會限定募集的額度或是怎麼樣，我們目前沒有這個打算。我們目前看到的，尤其是從過去這5年的檢查，包括年初的檢查，發覺在廣告行銷上面還有配息的規範上面需要去做調整，廣告規範……
李委員彥秀：所以你就只有這兩個策略而已？
黃主任委員天牧：沒有，在整個市場的監控上面，後面講到的三點都有包括，市場的監控就是整個成分股對市場的影響有沒有集中度的問題，這個我們會去處理。
李委員彥秀：主委，其實我們都擔心，因為ETF連動股市，其實它熱絡有它熱絡的道理，但現在股市其實就是在最高點，針對ETF我們最大的隱憂有兩點，我們都說雞蛋同時放在一個籃子裡不見得是好事，ETF它放在一個籃子裡，但是籃子裡全部都還是一樣的東西，這也是我們現在會擔心出現成分股過度集中的問題，這是我們現在的第一個隱憂。至於第二個隱憂，其實就是股市大漲了3天之後，我們常常在講一句話就是股市大漲3天之後，很多散戶都跟著進來，很多對於商品的資訊不夠瞭解，或者是承受風險的能耐度到底夠不夠，這是我們最大的擔心。所以除了您剛才提到的包括加強ETF審查之外，我們有沒有下一個階段比較具體的作法？包括剛才吳秉叡委員說未來有可能有自救會，當它掉到一個程度的時候，有可能就有自救會，所以除了現在這幾個具體的方式之外，你還有沒有其他的作法準備著因應？
黃主任委員天牧：我們監理是看大的制度跟方向，我們看到了現在ETF的發展，我們覺得不會因為現在這一檔就對ETF……我覺得這是一個國人可以去選擇的商品，要提供這個商品，重點是我們要強化它在銷售過程中，不要有不當的行銷。
李委員彥秀：主委你一直講同樣的話，我知道你是強化商品資訊的認知還有承擔風險的能力，那我就要具體的提醒你，其實我覺得金管會後續有幾個具體的作法可以做，包括應該要有多種類、多面向的投資方式，比如說要有避險的工具，我覺得當市場到一個程度，萬一大家都想賣的時候，會對股市造成一定的衝擊，所以如何健全市場的機制，其實是相對重要的。然後還有包括現在很多投資人可能是解定存來投資，甚至是用槓桿的借錢方式來投資，我覺得對於很多的資訊揭露等等要有一個……特別是對全新的股票的領域，我覺得要有一定的承受能力，因此針對客戶適合度的部分也要再去加強。因為你們現在的作法都是在同一份問卷裡面來做，但是客戶的適合度其實有很多不同的領域，包括ESG等不同的領域在裡頭，我覺得應該要以不同的問卷方式去加強，讓所有想投入股市的人更瞭解這些不同的投資方向，以及他們承擔風險的能力，這個是我要提醒的。以上是我的兩點建議，主委，我最後還是要提醒，現在股市到2萬點，1月份的實質稅收達到2,233億，事實上股市在2月份連十紅，比較去年同一個時間點，我們增加了1.8倍，特別是前幾天我問了主計總處主計長，我問他股市大漲你開不開心？他說他個人不開心，因為他沒有玩股票，但是身為主計長、大掌櫃，對於國家有這些稅收他是開心的。同樣的話我想請問主委，現在股市一直漲，你開不開心？
黃主任委員天牧：我想只要是反映市場機制，我們尊重，我們沒有什麼喜怒。
李委員彥秀：主委，我的想法是你都不去管市場的機制，你就讓市場連著走……
黃主任委員天牧：我的意思是說它是反映整個市場的交易，我想我們提供的就是一個健全的環境，那交易的價跟量是由市場去決定。
李委員彥秀：我覺得央行的總裁可能會很擔心，因為資金泛濫，熱錢來得快去得也快，如果主委沒有想法、沒有憂心的話，那我覺得我個人會很擔心，主委您瞭解我的意思嗎？熱錢來得快去得快，當然我們要尊重市場機制，但是如果沒有一些手段或是做更多內部管理、溝通的話，市場一旦有變化的時候，如果你還是順著市場機制在走，我覺得你開心，恐怕我會很憂心，主委沒有憂心的話，我覺得我會很擔心，主委您瞭解我意思嗎？
黃主任委員天牧：ETF是成分股……
李委員彥秀：主委，我強調不只是ETF，因為它是跟著整個股市的結果在連動。所以我才問股市漲到2萬點你開不開心？到2萬5,000點你開不開心？
黃主任委員天牧：報告委員，股市漲到2萬點有它的基本面，因為過去一年的AI股、半導體股，這是我們的基本面，只要有基本面，我覺得這是反映我們的經濟結構。
李委員彥秀：但是主委我還是要提醒你，股市的變化、投資人的熱錢來得快去得也快，我今天本來還有其他問題要一起問您跟央行總裁，但沒關係，我留著下次再繼續問。
黃主任委員天牧：是。
李委員彥秀：謝謝主委。
黃主任委員天牧：謝謝委員，謝謝委員指導。
主席：謝謝李彥秀委員的質詢。接著請賴士葆委員質詢。