立法院第11屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議（2024-04-01）
議程：一、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民
族語言研究發展基金會董事長就以下事項進行專題報告，並備質詢：(一)2016年至2024年原住民
族自治法及都市原住民發展條例立法推動歷程、 ( 二) 如何協助地方政府推動都市原住民政策、
(三)部落產業發展及食農教育政策辦理情形、(四)部落地方創生計畫執行現況與未來發展、(五)
原住民族學校法立法推動情形、(六)原住民族知識體系辦理情形、(七)如何改善原住民族語言推
動組織之需求、(八)原住民族語言推動現況與預算執行檢討、(九)如何制定保障土地與居住權益
之「原住民族土地使用規則（草案）」、(十)國土計畫法施行後部落自有住宅合法化推動規劃、
(十一)部落聯絡道路養護及預算不足之辦理情形、(十二)如何協助原鄉公所基礎設施預算不足之
困境、(十三)原住民族家庭服務中心轉型規劃辦理情形、(十四)如何精進原住民族文化健康站並
落實老幼共學政策、(十五)原住民族電視臺及廣播電臺之各職類薪資待遇暨升遷制度及人才培育
規劃；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等20人擬具「原住民族基本法增訂第二十條之一條文草
案」案。（僅詢答）
議事日程：審查「原住民族土地使用規則（草案）」新法草案
發言委員：盧縣一

盧委員縣一：（12時42分）主席好，請文化園區主任。
主席：我們有請文化園區主任。主委先休息一下。
盧委員縣一：對，我的用意是這樣。主任好。
曾主任智勇：委員好。
盧委員縣一：很難得在這邊碰面，很開心。不過，針對文化園區，有一些我多年來的看見，我想問你一下。我時常聽聞園區聘請不到舞者，你的想法是怎麼樣？有關於常常會聘請不到表演的舞者或者招募不足的問題。
曾主任智勇：跟委員報告，是因為我們的地點在屏東，比起在都會區、中北部聘請舞者更難，是因為他們考慮到他們的生活，所以比較不容易。
盧委員縣一：是薪水的誘因不足嗎？
曾主任智勇：其實我們的舞者薪水也比一般的舞者薪水高。
盧委員縣一：是因為沒有前景嗎？
曾主任智勇：也不是沒有前景，實在是因為地點在屏東。
盧委員縣一：你認為他們的前景在哪裡？
曾主任智勇：關於他們的前景，我跟委員報告，我們的舞者表演的是臺灣唯一的原住民傳統舞蹈。
盧委員縣一：是，我認同。有沒有可能把文化園區的名稱改成國家級的名稱呢？現在的名稱似乎沿襲太久了，感受不到它是一個國家級的場域。
曾主任智勇：對，這個也是我們一直在努力的方向，希望這個樂舞團隊……
盧委員縣一：所以在吸引年輕人的部分，可能就是因為這個名稱，或者是因為覺得看不到願景，所以招募不足。常常在需要很多人表演的時候只能聘請工讀生，然而工讀生的訓練也不足，所以造成應該有的表演呈現就不足，對不對？
曾主任智勇：對，謝謝委員指教。
盧委員縣一：所以我希望，如果能把策展人也列為以後的正式公務人員，或者是將比較資深的舞者變成正式的專門技術人員，當任用變成正式員額的時候，會吸引更多人加入這樣的行列，對不對？
曾主任智勇：我們正在努力讓樂舞團隊變成國家級的樂舞團隊。
盧委員縣一：多久之內可以達到目標？
曾主任智勇：我們已經在努力。
盧委員縣一：希望在你留任的時候、在你的任內，能夠完成，可以嗎？
曾主任智勇：我也希望是在這個時候就把它推出去，希望整個樂舞團隊變成一個國家級的樂舞團隊，讓整個組織能有所改變。
盧委員縣一：所以我希望在全臺的大學或是高中能夠看到你們招募的消息，因為我其實很少看到你們在招募，不過卻常常聽到招募不足的消息。
曾主任智勇：跟委員報告，我們都有到各個大專院校去，大仁科技大學、東華大學、輔仁大學、甚至內埔農工、來義高中等多間校所都有這樣的招募動作。
盧委員縣一：那有沒有給他們房租的補貼？
曾主任智勇：沒有房租的補貼。
盧委員縣一：所以房租補貼也是一個誘因。第二個，如果他們到各地去表演的時候，有沒有所謂可以申請出差或者類似的加給？
曾主任智勇：因為這個是國家級的團隊，也是政府培養的團隊，如果是公益的表演，當然就是住宿……
盧委員縣一：我希望主任能夠多多為他們生活方面著想，才可以聘用到足夠的人數，好不好？
曾主任智勇：我跟委員報告，過去，在我還沒有去園區以前，這些團隊的舞者都是在領基本工資，我們要謝謝夷將主委，他來了之後，現在的團演基本工資至少都是3萬5,000元以上，甚至於比較優秀的舞者都已經得到了工資5萬元的機會。
盧委員縣一：謝謝你們的努力，我們希望朝更好的方向前進，好不好？
曾主任智勇：謝謝。
盧委員縣一：謝謝。接下來我要問的是關於臺東平地原住民的問題。
主席：所以是請主委嗎？
盧委員縣一：好，可以。
主席：請夷將主委。
盧委員縣一：主委好。我常常會看到居住在臺東大武、大鳥這些地區的排灣族，可是身分卻是平地原住民，這麼多年來，有沒有想過辦法克服這個問題？
夷將．拔路兒主任委員：這個要修改相關的法令才有可能。
盧委員縣一：會很困難嗎？
夷將．拔路兒主任委員：我請處長跟你說明，好不好？
盧委員縣一：好。
雅柏甦詠．博伊哲努處長：這個部分跟原住民身分法的整個法制有關，在民國35年先認定了山地原住民，然後到民國45年開始認定平地原住民。
盧委員縣一：是，有沒有做過努力？
雅柏甦詠．博伊哲努處長：這個部分，過去曾經在我們的原住民身分法裡面有規定過。
盧委員縣一：不是，請問當地的人有沒有跟你們訴求過他們想要改變？
雅柏甦詠．博伊哲努處長：有訴求過。
盧委員縣一：是，有沒有做過努力？
雅柏甦詠．博伊哲努處長：我們曾經有修過身分法。
盧委員縣一：遇到了什麼困難？
雅柏甦詠．博伊哲努處長：現在就是涉及到山地原住民跟平地原住民之間，當時是以30個山地鄉跟30個山地鄉以外來做區分。
盧委員縣一：如果他們確實還是有這份需求，而且人數是好幾千人或甚至上萬人，是不是應該短期之內把問題解決？不然永遠都會有明明是排灣族卻不能投山地原住民立委這樣的一個問題呈現。明明是親戚，他卻跟我不同的身分，不是很奇怪嗎？是不是？想辦法解決，不然就是我們有時間來聊聊天。第二個就是關於我們恆春有一個社頂社區，明明是排灣族但是卻沒有原住民的身分，有沒有人提過這個問題？
雅柏甦詠．博伊哲努處長：有
盧委員縣一：也是一樣嗎？也是卡在那個同樣的問題上面嗎？所以就一併解決，可以嗎？還有這次新竹市山原跟平原議員席次的問題，雖然只有一席是平地原住民的議員，不過居住在新竹市的山地原住民非常多，他們有那樣的身分，可是卻沒有辦法投票。雖然住在新竹市可以有投票權，可是沒有那樣的議員可以投，也就是說，沒有辦法行使公民權，有沒有想過這個問題怎麼解決？
夷將．拔路兒主任委員：這個要從地制法包括選罷法裡面進行解決。
盧委員縣一：因為新竹市認為他們覺得很需要這一席。
夷將．拔路兒主任委員：就是因為整個選制的部分，分成山地原住民跟平地原住民。
盧委員縣一：有辦法短期之內解決嗎？
夷將．拔路兒主任委員：我覺得整體修法才是可行的方法。
盧委員縣一：那我們就努力，好不好？如果你繼續留任的話，我們一起努力。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。
盧委員縣一：接下來是就醫補助的問題。就醫補助，多年來到現在都沒有改善過，是不是？
夷將．拔路兒主任委員：來，處長。
羅處長赫踛：跟委員報告，就醫補助，現在按照法律規定是由衛福部……
盧委員縣一：因為我們一直希望能夠達成就醫平權，都會的人是住在醫院旁邊，坐捷運就可以去看病了，我們卻是要跋山涉水。就醫補助的部分，我希望能夠逐年的調升，不需每次都要提案，可以做個比例……
羅處長赫踛：目前現在主管法規是在衛福部，我們會再跟衛福部反映。
盧委員縣一：能不能做個浮動的比例？在補助的時候不需要每年都必須提出申請，我們生活到哪個水準應該自動就要調高啊！對不對？
羅處長赫踛：是。
盧委員縣一：我們原住民要去看病的時候常常都必須請假，家人也要請假帶他去看病，還要包車、還要住在那裡，你覺得我們花的成本是多少？有沒有人在計算？非常的辛苦，好不好？有人跟我說，他們需要洗腎的地方，地方政府就會說沒有那樣的預算，可是他們卻可以買一支兩億元的針進來？我們原住民的命就不是命嗎？需要洗腎的時候，明明醫療院所可以設置，也沒有需要花很多錢，可是我們為什麼從來都不努力去盤點各個偏遠地區需要洗腎的人口是多少？就算是三個人，應該也要設一個洗腎室啊！不是嗎？如果遇到颱風，還必須要到都會區才能洗腎！可以盤點嗎？
羅處長赫踛：委員，我們從衛生所出來，應該都了解目前的情況。
盧委員縣一：是啊！我希望能夠全省盤點特偏地區的洗腎需求，即使只有一個人洗腎也要做，現在都一針一億元都可以買進來了！對不對？政府不是沒有錢，是我們不夠努力去盤點出人民的需求、幫他們想辦法，否則洗腎永遠都需要兩個小時的時間來回，路上還可能會發生事情，對不對？好不好？這是洗腎的部分。上次談交通平權，我有跟主委講過，明明山上的路很小，可是使用的車就那麼大，結果我講了沒過多久，桃源區六龜的公車就掉到水溝裡面，我的意思就是，常常去偏遠地區去看，都會區的人不會想到路很小，還是開那麼大的巴士，在199縣道要會車的時候都快到山坡上面了！我在講的是牡丹那邊。假日的時候又有重機，又有那麼大型的遊覽車，一般在那邊生活的人過得非常不安全。所以你要考量這個地區，應該是要限縮巴士的大小，現在也有小巴士啊！好不好？不然每次看到都是險象環生，希望大家能夠注意到這點。還有，都會地區每一區都有運動中心，可是，你有想過烏來區有嗎？信義鄉還有仁愛鄉有嗎？都沒有啊！都會到處都可見健身房，有那麼多的運動中心，我們鄉下卻連走路的地方都沒有，是不是要規劃所謂的健康設施或是運動設施？我們多努力，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
盧委員縣一：因為健康都是從運動累積來的，所以也是需要相對的配套措施，可以嗎？
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員那麼關心原民的健康。
盧委員縣一：時間到了嗎？是嗎？再兩個問題就好了，好不好？關於我們國土計畫，我很高興有參加3月26號在新竹辦的活動，4月2號及4月3號，我可能沒有時間。在這邊問一下處長，上次有很多收穫，我還是希望讓全國原住民知道我們也很關心這個問題，好不好？問題就是，所謂的原鄉土地上未辦保存登記的建物，按現行建管法令如何取得建造以及使用執照？
劉處長維哲：報告委員，按照目前的規定，現存土地如果在77年以前即存在，是可以輔導取得合法使用證明的資格，如果在77年以後始存在則必須要補辦建造。
盧委員縣一：那費用呢？
劉處長維哲：這部分包括了補辦建造要請建築師重新畫建築設計書圖送審。
盧委員縣一：我知道，我們有跟原住民的鄉親說費用大概是多少嗎？
劉處長維哲：我們過去曾經輔導新竹的一個案例，一戶是六萬元。
盧委員縣一：你覺得大部分的人都可以支付得了嗎？
劉處長維哲：的確有些人家境不好。
盧委員縣一：你有沒有想辦法？要怎麼解決？
劉處長維哲：過去是我們用專案示範的案例來做處理，我們會再研開適當的財源。
盧委員縣一：請納入你們的考量重點，好不好？因為接下來有非常多的人需要這方面幫助。最後一個問題就是落日條款，希望在原住民土地使用規則裡，就是在辦理建物申請的時候，不要有落日條款，好不好？可以嗎？請解釋一下。
杜張處長梅莊：這個我們會持續跟國土署協商。
盧委員縣一：對，我相信這麼多的案件……
杜張處長梅莊：原則上我們是朝這個方向努力。
盧委員縣一：謝謝處長。
主席：非常謝謝盧縣一委員的質詢。在這邊也說明一下，對於都會區山地原住民的參政權，其實我們在地制法裡面也要修訂，召委也會排；另外，國土取得建照的部分，召委也會排，包括原民會、內政部，一起來討論關於未來是不是用於建照的取得部分，手續能夠簡便，甚至也希望我們的政府部門能夠補助一些金額，好嗎？也提供給盧縣一委員，我們一起來參考，謝謝。繼續我們請陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員不在。游顥委員、游顥委員、游顥委員不在。顏寬恒委員、顏寬恒委員、顏寬恒委員不在。請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。