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立法院第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展
基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金（詢答）；二、處理或審查
113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)
處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案。
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時24分）謝謝主席，我請一下龔主委。
主席：請國發會龔主委。
龔主任委員明鑫：召委好。
邱委員議瑩：主委早。不好意思，請忍耐一下，因為我感冒所以聲音有點糟糕。延續剛剛邱志偉委員的提問，針對國發基金你說今年還會再獲利，最少會有兩百多億對不對？
龔主任委員明鑫：是。
邱委員議瑩：但是看起來國發基金主要的獲利來源不外乎是台積電跟陽明海運，而因為陽明海運這兩年的狀況沒有前幾年好，所以陽明海運的獲利情況有一點回檔。主委，我要請教一下，到底國發基金能不能再多做一些什麼，然後創造出更多的不管是就業機會或者是投資機會。我們的準總統賴清德先生說五年內要創造兩萬個新創的就業，每一年要投資1,500億，剛剛我們就想要問，根據你們現在提供的資料，產業創新轉型基金到112年6月底為止，你們只投資了14家公司，總投資金額大概不到50億，占你們匡列的規模1,000億裡面不到5%。請問一下，以你不到5%的投入，如何能夠達到更多的就業機會？或者是如何能夠達到更多的投資機會？國發會會不會認為你們自己在這一塊上面所做的太過於保守、太過於少？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為創新轉型基金只是所有項目的其中一項，它是直接投資裡面的其中一項而已，我們還有透過天使、還有透過跟其它部會、還有透過VC的投資等等的方案……
邱委員議瑩：我知道，因為你有很多各種不同的基金嘛！
龔主任委員明鑫：對。
邱委員議瑩：但是你的創業投資轉型基金就編列了1,000億，如果它只是投資其中一項，你覺得可以不用這麼多，那這個基金的規模是不是可以縮小？
龔主任委員明鑫：它現在……
邱委員議瑩：它從105年創立到現在112年，你們總共也不過才花了49億，到底你們需不需要這麼大的一個基金規模？還是說你可以更積極一點的去做一些投資？剛剛邱志偉委員提到你們天使基金的投資，針對創業天使的投資，我想列一下你們這一些創投超過三年平均有三成都是負值，到底你們有沒有滾動式的去檢討？當然我現在列的是你的報告裡面從編號第一開始，這是從民國75年開始投資的，你現在的創投事業大概有六十幾項，總共六十幾家公司，這些有沒有去滾動式的檢討？還是說你投了之後就一直放在那裡，你有沒有撤出的機制或者是有沒有加碼的機制？有沒有對於你自己的投資去做滾動式的檢討，然後希望能夠創造更多的營收、績效回報，或者是對於這一些公司能夠給它更多的支援？你剛剛講天使基金是在很early stage，你說等到它起來的時候，你可以再加碼，但是它會不會起來你不知道，等到它起來大家都在加碼的時候，你的動作會不會比較慢了？
龔主任委員明鑫：報告委員，您剛才講的退場，不同的方案都有退場機制。關於直接投資的部分，事實上我們從過去到現在已經投了一百多家，大概有四十幾家已經退場了。至於投資創投的部分，創投它本來就是有一個週期，通常是七加三，總共是十年，投資期大概是七年，三年就要退場，所以我們資金就會回收，這是投資創投在投新創的部分。天使的部分就是只要是early stage，我們就看看剛開始給它第一桶金，第一桶金它如果營運好的話，在它有上來的情況之下，因為我們是原始股東，所以我們有優先可以認它投資的一些機會，如果說……
邱委員議瑩：好，天使基金的投資通常大概多久會檢討一次？多久會看一次？
龔主任委員明鑫：那要看不同的公司，因為有不同的公司型態，比如生技產業它可能時間就比較長，有一些電子業它可能就會比較快，所以不同的行業有不同的週期性，我們會觀察它是不是有機會，因為通常天使在early stage投的時候，接下來它就要投A輪、B輪、C輪，有不同的節奏，我們會看看，如果經過審議，覺得它有機會可以big的話，我們當然會支持。
邱委員議瑩：主委，我當然希望對於early stage的投資能夠再更積極一點、更鼓勵他們一點。
龔主任委員明鑫：是，這個也是我們的政策，所以我們要求很多我們投的創投都必須要把early stage的比例拉高，這個才是我們的目的，國發基金不是完全為了賺錢。
邱委員議瑩：對，沒錯，這個對於他們一種鼓勵，但是我擔心公務單位有時候觀念、思想太過於保守，會很怕人家說你們是圖利、為什麼去投資這家公司等等，所以感覺上你們會有一點縮、會有一點保守，但是這種東西很難講，有些時候被你矇對了，你就創造了一個新的獨角獸、新的事業體。
龔主任委員明鑫：報告委員，謝謝。我也跟同仁講，因為我們有既有機制，同仁只要按照這個既有機制，不要有私心，我們就是照這個機制來做。
邱委員議瑩：主委，我接下來要再請教，現在連促轉基金也到你們的門下，所以國發會真的是管很寬、管很大。對於促轉基金的財源，到底你們會怎麼樣妥善地運用？我現在匡了幾個，比如在內政部威權象徵處置計畫裡面，你們的執行率只有79%；在教育部強化高級中等學校以下轉型正義教育事項，你們的執行率是0；衛福部政治暴力創傷知情推廣計畫執行率也是0，這要怎麼解釋，或者是這要怎麼解決？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為這是8月底，很多部會他們……
邱委員議瑩：你說是去年的8月底。
龔主任委員明鑫：對，他們後面就會比較積極一點，因為這個資金上的執行，我們國發會比較嫻熟，所以我們執行率稍微高一點，其他的部會因為是第一次，所以我們就是怎麼樣來促成他們的執行率可以提高……
邱委員議瑩：你能夠督促它嗎？
龔主任委員明鑫：有、有、有。
邱委員議瑩：去年8月底的執行情況是這樣，什麼時候結算？今年年初有嗎？還是要等到今年8月才會有今年度的執行情形報告？
龔主任委員明鑫：跟委員報告，去年來講，平均的執行大概有到七成多，就是整個平均的期程、平均的執行率。
邱委員議瑩：我剛剛點出來的這幾個是我比較關心的，這幾個你們現在的執行率是不是會後能夠給一份比較新的執行進度給我，好不好？
龔主任委員明鑫：是，可以，像衛福部已經八成，文化部也八成多，法務部已經九成多，我會後再提供給委員。
邱委員議瑩：好，謝謝。
主席（邱委員議瑩）：謝謝。接下來請張啓楷委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案
議事日程：審查「花東快速公路建設特別條例」新法草案
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時21分）謝謝主席。請王國材部長。
主席：王部長。
王部長國材：李委員早！
李委員昆澤：部長，你好！有關於花東快條例，我想在座的委員都是專業，受到人民的支持，身為一個立法委員，對於憲政體制的運作、三權分立這樣的基本原則以及民主政治的常識，大家都非常的清楚，我們現在就回歸到交通建設相關的這樣一個重要議題，對於交通建設、對於自己選區安全、便捷的大眾運輸系統，每一位委員都是希望能夠為選區極力的爭取，但是交通建設還是有它嚴謹的評估程序，也必須要有完整的財政預算編列。部長，當然我們要經過可行性的評估，這是一個很嚴謹的、相關的事前評估，包括可行性評估，包括環境影響評估，包括環差評估，以及包括財務評估。部長，簡單說明一下。
王部長國材：跟李委員報告，目前我們所有的個案計畫，就是單項的計畫，都是按照行政院中長期計畫的審議要點……
李委員昆澤：對，當然，部長，我先提醒，當然要可行性評估通過之後，再來做細部的規劃，再來做環評，再來做審核，再來做相關的預算編列。對於花東的交通建設，我們有傅崐萁委員、徐榛蔚委員以及非常認真的蕭美琴在擔任立委的時候，都為花東的交通建設全心全力的在努力，這幾年政府對於花東的交通建設有做什麼事情嗎？來基本說明一下。
王部長國材：我舉幾個例子，第一個、蘇花改是我們完成，就是整個完成，大家知道，過去蘇花公路的改善是爭議很大，但是我們後來又核定了所謂蘇花安這個計畫，讓大家有一個安全回家的路；另外就是花東的雙軌計畫，過去做四分之一，我們現在正在做那四分之三，我們覺得不夠，我們繼續做四分之三；另外就是台9的改善，花東縱谷的景觀大道，那是包括通過花蓮及臺東，現在也在進行中；然後過去當然在我們公運計畫裡面也有相關補助，還有觀光的補助。以我個人或是我們交通部來講，對於偏鄉的正義或是東部的建設，我們都非常的支持，只是用的方法要不要走回我們正常的程序，這是比較完整的程序，包括環評通過了，然後確定方案以後，我們就逐年編計畫來執行，現在全國每一個委員的服務區、每一個個案計畫都是以這樣的程序。
李委員昆澤：所以政府在過去幾年經由傅崐萁委員、徐榛蔚委員以及蕭美琴委員共同的努力，對於花東的交通資源也是一再的投入。部長，我記得105年的時候馬英九時代其實就提過相關花東快的可行性評估，很可惜當時沒有通過，但是到109年蔡政府又重啟這個可行性評估，目前的進度來說明一下。
王部長國材：是，的確，這個花東快過去真的是已經停止了，我們現在就是透過立法院的決議，109年10月就重啟可行性，今年的8月會完成這個可行性的報告，這個可行性報告裡面針對它的路廊，還有包括過去它可能遭遇的一些課題或是它的效益，會做一個說明，所以現在等於是我們按照中長程的計畫已經走到第一步，而且第一步即將完成。
李委員昆澤：好，我在這邊提醒各位專業、優秀而受到選民支持的立法委員，我們擔任立委，都有對於憲政體制運作這樣的基本知識，我們對於三權分立民主政治這樣的基本原則也都非常的清楚，我們現在更必須來向社會大眾說明我們也清楚事前這樣嚴謹的相關評估是必要的，不管是可行性評估、環境影響評估、環差評估或者是財務評估，然後通過之後，我們必須針對相關的程序來逐年編列預算，這個也都是要經過立法院的審核，我們基於永續經營這樣的精神，才能夠來做一個安全、便捷的大眾運輸系統，這是我們必須要去努力的。我記得少林足球裡面周星馳有說過一句話，有一句很有名的臺詞，球不是這樣踢的，這句話，我想我們所有的委員大家共同來思考。部長，我們現在必須提到有關於臺鐵、高鐵及國道客運、相關客運是否會漲價這樣的議題，當然相關這種交通票價的議題是重要的民生議題，客運公會也已經向公路總局來申請調漲，漲幅大概是11%至23%，就是我們中、長程的客運以及短程的三排可能會漲到23%，短程的四排可能會漲到11%；另外，高鐵公司在4月份也會提出相關的票價基準；臺鐵公司預計在4月份也會提出這樣相關議程的討論。因為時間的關係，請部長最後簡單的說明一下，對於漲價，交通部的基本原則。
王部長國材：國道客運因為18年沒漲，最近它也面臨到很多經營的困境，所以我們基本上會把它送到我們的交通費率審議委員會，但是我們現在處理原則是這樣，短程因為現在有TPASS可以吸收，所以民眾影響不大，中長程的部分，我們目前是朝向部分補貼的方式，不要讓它調太高，高鐵及臺鐵，他們是因應相關成本的提升，提出所謂的票價費率。跟委員報告，基本費率與實際的票價事實上是不宜脫鉤的，現在臺鐵公司在初擬方案，4月份可能也會來不及，他們可能會相關細節的討論，高鐵公司只是談出來，它也還沒有一個詳細的分析，我們是希望臺鐵公司與高鐵公司後續透過董事會的程序，然後就現在核定的費率與它的票價要多少，我們到時候會做一個討論，現在我們從時間去推，這個決定應該會落在今年下半年以後。
李委員昆澤：部長，因為時間的關係。我們看到高鐵、臺鐵以及客運的搭乘人數每天將近400萬，高鐵搭乘人數是超過20萬，臺鐵搭乘人數是超過62萬，汽車客運一天大概有281萬，所以每天將近有400萬人次的票價議題，當然是民眾所關心的。有關客運的議題，短程的有TPASS相關的補助，中長程的在政府交通部也有一定補助的思考方向，在過去我一再地提出高鐵的問題是運量的問題，而不是票價的問題，所以在這幾年跟交通部王部長我們的共同努力，有推動很多的優惠方案，例如說早鳥優惠、學生票、敬老、愛心、孩童票等部分，這些優待的票種大概占了三成二的搭乘率，更別說自由座也大概占了三成，大概就有六成是屬於我們推動的優惠票價，因為能夠提升運量，也是讓高鐵營收能夠穩定成長的重要元素，所以有關於高鐵漲價，部長也必須要審慎地思考。在臺鐵的部分，我們必須要針對其服務的品質，誤點必須要改善，還有安全的標準必須要提高。部長，你看在今年的1至2月誤點就超過1萬次，延誤45分以上超過73次，這個都要努力提升，再來討論票價民眾比較容易接受，以上。
王部長國材：是。
主席：謝謝李昆澤委員，接下來有請傅崐萁委員。
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案
議事日程：審查「花東快速公路建設特別條例」新法草案
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（9時32分）主席，請部長。
主席：請王部長。
王部長國材：傅委員好。
傅委員崐萁：部長，請你看清楚一下，在大選的時候，花蓮跟臺東民進黨所提名的立法委員候選人，他的主要政見就是興建花東快，賴清德總統當選人也來背書，蕭美琴副總統當選人也來背書。你不要上來、你不要上來、你不要上來，我沒有請你上來，你們交通部什麼時候出大法官？你坐好。在這裡要特別請教一下部長，從賴清德總統當選人、蕭美琴副總統當選人到民進黨所提名的花東立委候選人都列為主要政見，告訴東臺灣的人民，民進黨是如此地關心東臺灣的建設，希望均衡臺灣的發展，都支持交通平權，大選完才短短兩個多月，本席請教一下部長，對於花東快的興建，打從內心深處你是支持還是不支持？
王部長國材：我支持它，所以當時我們就進入重啟可行性，但是要經過評估的程序。
傅委員崐萁：既然你支持，這是真心的嗎？
王部長國材：我是覺得花東的建設……
傅委員崐萁：你現在越來越像政治人物啊！真心的嗎？
王部長國材：要不然就不會重啟啊！
傅委員崐萁：重啟是立法院做的決議，又不是你做的決議。本席請教你，摸著你的良心講，你想想看如果今天你在求婚的當下，你對你的太太所講的是不是真心話？你今天面對全國國人，你講的是不是真心話？你支不支持花東快的興建，請部長回答。
王部長國材：如果更明確來講是不反對。
傅委員崐萁：剛剛是支持，現在是不反對，等於你問你的太太說願不願意嫁給我，現在是我不反對你嫁給我，那接下來呢？你最好不要嫁給我，是嗎？
王部長國材：現在是這樣啦！我希望從我們相關的評估去證明，當然我如果現在……
傅委員崐萁：本席是請教你，從交通人的立場，這條路應不應該興建，請教、回答？
王部長國材：一定要分析評估可行啦。我跟委員說我不反對，但是也要經過一個周延的評估。
傅委員崐萁：你從開始的支持到不反對，然後到評估，部長，新潮流把你培育成這個樣子真的不容易，三階段的回答問題。本席在這裡隆重的告訴你，立法院所承載這兩千三百萬人的民意，代表各個政黨，這是什麼意思？兩千三百萬的民意不是40%的總統，在這裡所通過的決議，就是代表全民的意思，所以如果通過了花東快條例，對交通部來講，您願意去興建它，在一個交通人的基本立場，交通平權，生命無價，立法院今天通過條例是幫了你一把，把條例通過你更好做事情，結果你的報告是如此的羞愧身為交通人，什麼叫窒礙難行、什麼叫違憲？我不曉得你們現在司長還兼大法官啊！法律是由你們交通部來解釋的嗎？
王部長國材：委員，我剛才談到……
傅委員崐萁：這一步實在羞愧啊！
王部長國材：不是！不反對，如果要……
傅委員崐萁：什麼時候輪到你們來解釋？連立法委員都不能解釋法律，他們都不是大法官，柯建銘一天到晚大法官上身，現在連交通部也認為你們是大法官，這是國會要有尊嚴耶！國會在審議，輪得到你們交通部說三道四嗎？在講什麼啊！
王部長國材：審查要有正義，要有公平啊！現在每個委員……
傅委員崐萁：什麼叫有正義？什麼叫違憲之虞？是你們交通部可以來講的嗎？
王部長國材：現在如果每個委員……
傅委員崐萁：是你們交通部可以來講，有沒有違憲之虞？
王部長國材：每一個個案統統是用特別條例……
傅委員崐萁：你們聲請過大法官解釋了嗎？今天我們在討論一個交通要不要做、該怎麼做，國民黨執政……
王部長國材：該做的是走正常的程序……
傅委員崐萁：本席在講話。97年520國民黨執政，兩年八個月，民國100年1月29號蘇花改就動工了，現在你們把蘇花改的錢也當作民進黨花的錢，本席真的很佩服你們，花東雙軌電氣化到現在進行到哪裡？你把錢統統列上來四百多億，你進行的進度是多少？蘇花安八字都沒有一撇，環評才剛剛送件，拖了8年，拖了8年；我們再講一次，民國97年5月20號國民黨執政，100年1月29號只經過兩年八個月，蘇花改就動工了，所有的地質、湧水全部都瞭解清楚。2016年民進黨執政到現在，八年多了，蘇花安還是空中樓閣，還敢把八百多億都列在這裡面，全部是空頭支票！
王部長國材：委員，蘇花安是我們重啟啊！本來是不做的。
傅委員崐萁：本席請教你，立委從2016講到現在，什麼叫你們重啟？
王部長國材：本來是不做的啊！
傅委員崐萁：蘇花安到現在八百多億的空中樓閣，你也列在兩千多億裡面，連看都沒有看到，你們真的當東臺灣的人是次等公民嗎？
王部長國材：跟委員報告，我們環評跟公聽會都辦過了……
傅委員崐萁：部長，請不要把自己當作政治舞臺上的小丑，一個工程師是要有風骨的，不是政治人物！所有在國會通過的事情，執政黨有意見要聲請大法官解釋，我們尊重，但是國會的尊嚴我們必須要守住！國會審查的事情就由國會審查，輪得到你們行政官員來說三道四嗎？
王部長國材：這個就是我們工程師必須做的事……
傅委員崐萁：所以本席現在告訴你，工程師沒有兼大法官，只要就工程專業來講你該做的事情就好。
王部長國材：工程師不能先審就定案，不是這樣。
傅委員崐萁：部長請回。新潮流已經把你訓練成這個樣子，本席很佩服你，一個基本的工程專業，今天一個國會可以由這些人到這裡來告訴我們要怎麼立法、要怎麼樣牴觸憲法，你們現在全部都大法官嗎？對工程人來講是很羞恥的一件事情！
主席：謝謝傅崐萁委員，接下來有請廖先翔委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案
議事日程：審查「花東快速公路建設特別條例」新法草案
發言委員：廖先翔

廖委員先翔：（9時39分）謝謝主席，一樣請我們部長。
主席：好，王部長。
廖委員先翔：部長，有關今天的花東快速道路建設特別條例草案的處理意見報告，剛剛其實我們傅總召特別講的，有關回應的第五點有提到說本條例之立法恐產生立法權干預行政權之憲法爭議，我認為這個對我們立法院是極度地不尊重，在這邊必須要提出抗議，其實立法院通過了許多的法條，無論是教育、婦幼或者是勞保、健保等等的每一個法案，其實都是在希望政府能夠在預算上面去福國利民，這些法條其實都是會增加政府的預算，只是它可能沒有明確地寫出一個金額而已，因此，這個是法律案，跟我們提出的憲法第七十條這個預算案的情況是完全不一樣的，也希望我們的行政部門充分尊重我們的立法部門，好，以上是我的意見，謝謝。
王部長國材：我可不可以說明一下？
廖委員先翔：沒關係，這個是我個人的意見，我提出我的抗議。前幾天我們一樣，我知道我們對於偏鄉的交通，偏鄉的民眾最痛的就是交通的問題，上禮拜非常感謝行政院，針對臺62線延伸萬里、金山的快速道路，國發會有核定了嘛！對不對？但是裡面有特別提到說，延伸到萬里段優先施作，我想在這邊請教部長，那金山的部分呢？有沒有具體的期程？
王部長國材：的確過去在討論這一段是應該會延續，還會繼續做，但目前先到萬里。
廖委員先翔：那我們後續的綜規是一起做嗎？
王部長國材：因為核定是在前面這一段嘛，所以這一段做綜規，那一段的可行性繼續來做，如果可行的話就接下來這樣。
廖委員先翔：部長，我知道審議不是在你，我們把整份可行性送國發會審查，我們是一起送的，分階段來施作是國發會核定的決定，但是行政一體，我希望部長還是能夠站在交通部的立場來告訴國發會，千萬不要陷賴清德總統於不義，你應該非常清楚這句話的意思。我們現在臺62有兩個延伸的計畫，一個是到萬里、金山，一個是到宜蘭，現在我們國發會核定的居然是只有到萬里優先施作，我們的民眾會怎麼想？民眾會不會想難道這條路只開到我們賴清德總統的老家嗎？民眾會有這樣子的疑慮，我想部長非常清楚，所以我希望交通部還是要堅定我們的立場，萬里段當然要優先來施作，但是絕對不能夠讓我們的人民認為這條臺62的延伸計畫只做到賴清德老家的門口，還要拜託我們交通部後續持續爭取，無論是金山還是宜蘭的臺62的延伸，務必要有明確的期程讓我們地方民眾安心，請問部長可以做到嗎？
王部長國材：我想這樣，因為在益本比部分，在萬里段是國發會覺得……
廖委員先翔：我知道，你們提供給我們，包括給媒體的資料都有顯示，我們看得到。
王部長國材：對，我想說後續，就是未來在北海岸的這些臺2的改善，未來要不要到金山，本來我們的計畫也是有這樣的計畫，後續現在核定到萬里，我們後面萬里到金山這一段就是公路局會持續來進行。
廖委員先翔：好，我們持續來努力，好不好？我們希望我們是同一個立場。第二個、核定計畫也有提到臺62的延伸可能會衝擊到國一大華系統交流道的一些交通影響，記得在大概前年的時候，國發會就有核定了國道一號汐止到大華的拓寬以及相關的集散道路的改善計畫，兩年過去了，我們後續有沒有具體的一個期程能夠來向我們地方的民眾說明？因為其實在這次計畫也有特別提到改善計畫必須要加快進行。
王部長國材：我們支持，的確這一段是比較塞車的部分，所以我們現在可行性已經快完成了，那我們也趕快按照我們行政的程序來進行，也像可行性、綜合規劃這樣來進行。
廖委員先翔：有沒有具體的期程大概能夠說一下？
王部長國材：已經報院了。
廖委員先翔：報院之後順利的話……
王部長國材：有任何後續的狀況再跟委員說明。
廖委員先翔：好吧！因為現在已經不是自己單獨的計畫，而是還有一個臺62線相關核定的計畫，也有要求我們這邊必須要加速來進行，以上也是拜託我們的交通部再加速來進行。第三個、剛剛李昆澤召委有提到一些公共運輸的票價調漲，有一個部分其實大家好像沒有特別注意到，因為我自己本身是電動車的車主，在電價調漲方面，我們現在都在推動公車的電動化嘛！也有許多的多元計程車、小黃都是電動車，現在比例越來越高了，後續對於這些客運業者或是電動車的計程車，有沒有相關的配套措施在研擬當中？
王部長國材：跟委員報告，我們現在113到119有一個643億來補助公車變成電動公車，每一年都有計畫，我想如果未來在……
廖委員先翔：我知道，我要表達的意思是說，他們遇到的問題跟高鐵、臺鐵一樣，這些都是他們營運成本的提升，我們絕對不是只有考慮到現在臺鐵、高鐵，因為現在電動公車跟電動計程車的比例也越來越高，我們後續也要想辦法針對這部分的成本上升來提出一些補貼之類的想法。
王部長國材：他們一般會經過基本費率的調整，現在比如說國道客運也提出來，我想後續他們在固定的時間內會提出比如說票價費率的調整。
廖委員先翔：或者是計程車，這個也不要忘記了，好不好？那就麻煩部長，我只是提醒我們交通部注意到這一點而已，好不好？謝謝。
王部長國材：這邊我們來協助。
主席：謝謝廖先翔委員。接下來有請黃健豪委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實
職場防災管理」進行專題報告，並備質詢；二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動
部主管預算凍結案21案（含報告事項20案及討論事項1案）
議事日程：邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實職場防災管理」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案(含報告事項20案及討論事項1案)。
發言委員：林月琴

林委員月琴：（9時37分）主席好，有請我們的部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：林委員好。
林委員月琴：部長好。我今天要幫一群人、就是我們幼兒園的園長或者是老師、教保人員，因為我過去在幼保系任教了二十幾年，也現場跟這些人接觸，我們始終有一個觀念就是老師要被照顧好，孩子才能夠被照顧好，請部長看一下，我們的公立幼兒園事實上還是有一群適用勞動基準法的人，也就是我們的教保人員，當然私立跟非營利就不用講，部長看到這個覺得如何？把勞基法的人員當下人在管理，所以能不能請假還要園長說了算，而且血尿也不能夠隨便離開，他已經生病了，他還要待在那裡，他不能夠離開現場，甚至他請特休假也要找人代理，他才能夠去特休假。這是我的學生傳給我的訊息，他是一個任職在幼兒園的幼教人員，因為身體不適，可是還是沒有辦法休息，請休假的時候還要找到人才可以休假，這個是多麼不友善的職場環境？如果老師這樣不被善待，他怎麼可能照顧好小孩？可是這幾年我們政府的政策要讓孩子能夠進入到托育現場裡，可是照顧他的人是這群老師，他就沒有被好好的對待，才會產生老師對孩子不當對待的事件，因為老師本身就被不當對待，甚至勞健保的一些知識、申訴跟權利像救濟方法的知識，他們都不太知道，所以才會有如果孩子腸病毒，抱歉，整班停課的時候2個老師就是無薪假，或者是直接扣薪。在這樣的狀況底下，這麼惡劣的環境，甚至今天要離職也離不了職，為什麼？因為雇主跟他說如果要離職的話，契約還沒到就要罰他20萬，這時有所聞，每次學生都會來跟我求助這些事情，所以本席也想問，我們總共有8,223家的幼兒園跟托嬰中心，可是你只查了501家，大概6%，所以想問一下，怎麼訂出這個6%？依據是什麼？要勞動檢查才知道這些在現場的人到底有沒有被友善對待，還要靠勞檢，所以想問一下你的依據是什麼？
許部長銘春：報告委員，我們每年的專案檢查因為也是委由我們的勞檢人力啦！因為各行各業高風險、高違規的，這個我們都要去查……
林委員月琴：每年勞檢都是這樣啊！
許部長銘春：沒有，我們會有針對一些可能曾經有不良紀錄的或者有申訴案件的，我們會列入專案檢查對象。
林委員月琴：部長，如果是大人的現場還OK，可是照顧孩子的現場如果這麼不友善的話，我說難怪我們會時有所聞老師對孩子不當對待兒虐的狀況發生，因為老師就沒有好好的被對待啊！所以我不知道這6%你的依據到底會是什麼？是不是可以去思考一下這個狀況？
許部長銘春：委員，這個部分我請職安署來檢討，就是說在專案檢查的比例上，我們是不是再把幼兒園的部分提高，我覺得這個是可以檢討的。
林委員月琴：你的勞動檢查員的專業知識可能也要提升，為什麼我這麼講？事實上這是收到的公文，因為有幼兒園去申訴之後，然後就有人來勞檢，針對這個勞動檢查，按理來講，工時、工資、休息跟放假這些都不應該是雇主可以違反的項目，可是很遺憾的是，這還是幼教人非常困擾的，因為中午的午休時間，當他要去申訴的時候，勞工出勤的紀錄竟然是雇主所納入勞檢的項目，可是今天要問的是他們如果要提出證據，是誰要提出證據？竟然是勞工要提出證據，怎麼會是勞工要提出這個證據？因為舉證在勞方，這公文很顯示出舉證在勞方，不是在資方。
許部長銘春：基本上，我們去勞檢時，這些證據、就是這些實際出勤情形的紀錄是要由雇主來提供啊！
林委員月琴：可是你們勞動檢查員今天寫出來的公文是這樣子的話，那怎麼會是要勞方來提供，而不是資方？因為要舉證嘛？所以他根本都沒有休息啊！
許部長銘春：可能是雇主提出來的紀錄跟勞工實際上的情形有落差啦！為了要釐清楚，勞檢員當然會要求說不然……
林委員月琴：落實4小時休息30分鐘是現在幼教人最大的訴求，所以在這邊我們要很嚴肅地講，幾乎所有的私營幼兒園的中午休息時間都必須陪著孩子睡覺，跟勞動基準法的規定事實上是相反的，孩子如果乖乖睡覺，老師或許就可以睡覺，可是如果不是的話，老師要繼續照顧，那這個休息就是不存在的。所以本席認為能不能……我們當然沒有辦法裝作沒有看到這個問題，應該積極去處理，讓勞動的條件去符合法規的一些規定，所以請勞動部會同教育部去瞭解一下這個問題，提出解決的方案，補導全國的私幼，不知道部長同意嗎？
許部長銘春：好，可以，跟委員報告，針對幼兒園中午休息的部分，我們在今年1月25日有開過會議，後續還會再開，就是有關於幼兒園勞工相關權益的問題，尤其牽涉到您剛剛講的休息時間的部分，我們會再做一些討論。
林委員月琴：幼兒園有人力比的問題，勞檢的時候，檢查的項目基本上是去查勞動基準法、就業服務法、勞工保險條例、勞工職業災害保險及保護法和勞工退休金條例，這些法規都有去做檢查，可是沒有去看勞動密度耶，師生比如果不符合的話，這也是他的勞動條件啊！1個老師帶22個小孩，可是法規規定1個老師帶15個小孩，所以目前就已經是過度負擔了！甚至有幼教界說是不是可以1比12，可是現在1比22、1比28、1比29都還是大有人在的狀態裡面，好像在勞動檢查的時候並不受理這一塊，應該合理地去做配置，所以想問的是說，是不是勞動部可以做出承諾，包含剛剛我們前面講的休息這一塊，然後是不是針對於勞動密度比較高的部分，也能夠納入檢查的項目？
許部長銘春：報告委員，有關於師生比這種人力配置的權責是在教育主管機關，這是他們的稽查項目，不是我們的勞檢項目，因為權責各有劃分，但是如果我們在檢查的時候有發現這個情形，就應該要反映給教育主管機關，這個部分我們會來……
林委員月琴：是不是也可以請你們在跟教育部討論的時候一併去做討論？
許部長銘春：好，這個我們在橫向聯繫的部分來加強，就是我們去檢查時如果發現師生比像剛剛委員所講的，跟原來的規範已經差太多了，這個我們會彙整給教育主管機關來督導他們要落實。
林委員月琴：好，那就請你們跟教育部討論完之後，會後把書面資料回覆我們辦公室。
許部長銘春：好。
林委員月琴：然後也請勞動部不要看我是新科立委就糊弄我喔，因為我要求的很多東西大概都沒按照我要的時間點提供給我。
許部長銘春：報告委員，不好意思，因為有些東西他們可能要彙整，尤其一些統計的或什麼的，所以以後在時間上會跟委員先說明一下，就是說如果沒辦法馬上給，要給委員一個說明，不過現在應該都已經有提供給委員了……
林委員月琴：是，那都是三週後了……
許部長銘春：不會啦，我一定是非常尊重委員的……
林委員月琴：所以麻煩一下依照我要求的時間給我。
許部長銘春：就是說可能同仁在聯繫上應該要主動地去說明是因為什麼原因沒有辦法在這個時候提供，我想委員也能夠諒解，但是絕對沒有對委員有任何不敬，我們一定是……
林委員月琴：就麻煩，我覺得我們要資料因為也有考慮到整個案子的期程，所以麻煩了！
許部長銘春：好。
林委員月琴：以上，謝謝。
許部長銘春：這個我會責成業務單位要注意。
主席：謝謝林月琴委員。接下來請邱鎮軍委員發言。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展
基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金（詢答）；二、處理或審查
113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)
處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案。
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時42分）主席好，我想要請國發會龔主委。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：謝委員早安。
謝委員衣鳯：龔主委早安。我剛才聽到前面幾位委員都提到了，就是國發基金裡面收益這麼好，大都來自於半導體的貢獻嘛！
龔主任委員明鑫：一部分。
謝委員衣鳯：對。
龔主任委員明鑫：大概60%。
謝委員衣鳯：60%還是一部分？
龔主任委員明鑫：60%左右。
謝委員衣鳯：已經超過一半。
龔主任委員明鑫：台積電的部分大概占60%。
謝委員衣鳯：你看到聯合報的報導指出，半導體在討論要投資蓋核能發電廠，其實我們就看到了，對於臺灣經濟貢獻大部分裡面的半導體產業在這一次的電價調漲也是相對被調漲大的，對於半導體產業而言，他們也有一個在全球的綠色供應鏈上面對於綠能甚至有一些是RE100或者是低碳能源相關的需求，他們就希望可以有核能發電這樣子的方式，你的看法呢？
龔主任委員明鑫：報告委員，RE100主要是綠電，現在綠電的要求是全世界都需要，所以我們就是在綠能產業的發展上儘量來做、儘量來支持，除了太陽能光電跟離岸風電之外，現在也有新型態的，可能地熱或其他可能的……
謝委員衣鳯：可是我上禮拜好像有問過，我去環境部的時候，能源局局長說地熱的發展不可能，你知道占比不可能超過多少嗎？
龔主任委員明鑫：是，那個就等於是下一階段嘛！現在當然也有人講說臺灣的地熱蘊藏量非常豐富啊！這個就還是要做探勘，但總是要嘗試啦！
謝委員衣鳯：對。
龔主任委員明鑫：但是我要跟您報告的是，至少到目前為止，現在的核能發展方式還沒有被歸為綠能，所以……
謝委員衣鳯：我知道，現在還不是綠能，但是它是低碳能源，是不是？
龔主任委員明鑫：但是如果把核廢料又加進來的話，它一直沒有辦法被歸類為綠能，主要就是因為它有核廢料，核廢料是有污染的，所以沒有辦法被歸類……
謝委員衣鳯：我說的是因為還有一個是減碳的部分嘛！因為我們長期用的是火力發電，不管是燃煤或者是燃氣都是比較高碳的能源。你看到全球的電力能源結構裡面，高碳能源是60.4%、低碳能源是39.6%，但是我們臺灣的高碳能源是81%、低碳能源是16%左右，跟全球的結構是相違背的，所以很多國家在為了要求減碳的部分，他們也不得不重新考慮發展核能，這個部分國發會有沒有做相關的研究？
龔主任委員明鑫：至少從2050年淨零目標的規劃，目前是沒有啦！因為我們規劃……
謝委員衣鳯：因為你是減碳辦公室的執行長，是不是？
龔主任委員明鑫：是，就是永續會的執行長，所以我們目前的規劃還是……因為現在如果說要沒有污染的核能，那就要走到核融合，但是科技跟技術能力還要很久，所以我們不能期待說那個部分放在2050年來做我們的可能目標，但我們儘量來做，如果將來核融合的技術發展得很好，我們也樂觀其成，我們當然一定會來考慮使用啊！
謝委員衣鳯：對，去年COP的結論裡面有22個國家，他們也是重新再討論是不是要把核能……就是我們在核電的發展上面，當然去年沒有缺電的問題，可是今年不一定啊！今年的經濟成長，我們的預期都是百分之三點多，代表在經濟成長可能會增加的情況下，我們的用電需求會不會增加？如果在今年度用電需求增加的情況下，就有可能導致缺電的問題，以目前我們的發電結構來看的話，會不會導致未來台電的虧損更加劇烈？我們知道有可能以巴衝突造成石油上漲的問題，這都是未知數嘛，對不對？
龔主任委員明鑫：報告委員，我稍微釐清一下，就是COP28的22國不是COP的共識決啦！
謝委員衣鳯：我知道，就是有人提出啦！
龔主任委員明鑫：對，真正的共識決是現在到2030年的時候，綠能裝置可以是現在的三倍，效率可以達到一倍，這個目標我們是希望盡力可以達成，我們現在綠能占的比重大概是十幾趴，將來希望可以達到三十幾趴。
謝委員衣鳯：但是其實還有一個問題是在於，如果我們可用的土地都用來做為光電的裝置，那對於可能是效率的問題也好，或者是光電設施到底是不是嫌惡設施，它太接近民宅，當然上禮拜我也問過能源局，他說他們會做綠地、綠廊的相關規劃等等，如果太接近民宅的時候，會不會造成外面熱，他們裡面是涼的？但是會不會造成其他民宅的相關影響？這對於民眾都是一個非常重大的考驗，所以我們在推廣綠能上面來講，的確就面臨到瓶頸了，是不是？
龔主任委員明鑫：報告委員，如果是對於環境的影響，我想包括環境部、農業部、經濟部都會去考慮，民眾當然也會有一些……但現在有一個作法，我們現在的積極作法就是讓它的轉換效率可以快速地提升，因為以早期來講，轉換效率只有百分之十幾，現在慢慢隨著科技的進步，已經可以超過30%了。
謝委員衣鳯：你說轉換效率是指光電的轉換效率嗎？
龔主任委員明鑫：對，光電的轉換效率，如果它可以達到30%……
謝委員衣鳯：光電的轉換效率是在於太陽能光電板嗎？
龔主任委員明鑫：材料的部分，或者是新材料的發展。
謝委員衣鳯：對，可是問題是，如果以一般的民間，我認為台電也許可以做到，因為台電比較具備願意發展綠能，然後也符合國家的規章，可是對於一般的光電業者，他們只是賺錢啦！
龔主任委員明鑫：沒有、沒有，會啦！
謝委員衣鳯：他們會不會採用相關的高效率太陽能板？
龔主任委員明鑫：會啊！一定，因為法規上也會做一些要求啦！因為同樣的，你看，它如果效率提高三倍的話，那麼實施面積就可以少三倍，所以對臺灣來講是非常重要，我們在科研的這個經費上是大力地支持這方面。
謝委員衣鳯：主委，我還是跟你提出，第一個，我們在綠電的發展上面，即便是我們現在加緊腳步了，過去這幾年我們加緊腳步了，但是還是沒有辦法符合我們期待的綠電規則，然後未來經濟的成長，如果在超乎預期的情況下，有可能對於電力穩定的問題也會產生影響，這一次的電價調漲，對於民眾來說、對於整個物價來講，又產生了大部分的影響，因為所有的工業用電如果漲價，就會轉嫁到民生上面，即便在我們民生用電沒有漲的情況下，也會轉嫁到食、衣、住、行、外食等等，大部分的人都是倚賴外食，現在自己回家煮飯的人少了嘛，在這個情況下，對於民眾的痛苦指數，我相信會日益地增加，我覺得行政院應該要考量這個部分。謝謝。
主席：謝謝謝衣鳯委員。接下來我們請鄭天財委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實
職場防災管理」進行專題報告，並備質詢；二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動
部主管預算凍結案21案（含報告事項20案及討論事項1案）
議事日程：邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實職場防災管理」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案(含報告事項20案及討論事項1案)。
發言委員：邱鎮軍

邱委員鎮軍：（9時47分）主席好，有請勞動部部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：邱委員好。
邱委員鎮軍：部長好。我請問一下，高雄被媒體稱為工安之都，您覺得誰要負最大的責任？高雄市政府還是勞動部？
許部長銘春：我想有關於勞工的安全問題，都是中央跟地方要一起來面對，然後一起來處理，一起來強化。
邱委員鎮軍：之前，我記得你們SOP的回答是中央是監督責任，地方是執行，是不是這樣？
許部長銘春：大政策是這樣子啦，但是有些執行面，大部分是在地方政府，但是還是要合作啦。
邱委員鎮軍：中央還是有責任就對了？
許部長銘春：中央就是……
邱委員鎮軍：對吧？
許部長銘春：對。
邱委員鎮軍：所以啊，一碰到高雄的時候，你們中央就願意扛責任，我覺得這很奇怪，還是有顏色之分！
許部長銘春：不會！不會！委員，我們其實對……
邱委員鎮軍：還是碰到藍的就是推給地方，碰到綠的就是中央一起扛。
許部長銘春：不會、不會！跟委員報告，歷來任何地方政府有發生職災事件，我們中央跟地方都是一起來面對，大家看怎麼去檢討，然後強化，這個一直以來都是這樣，沒有顏色之分啦！
邱委員鎮軍：佳豐鋁業爆炸案造成2名移工死亡、3名移工及3名本國勞工不同程度的燒燙傷，你知道業者怎麼說嗎？陳其邁市長怎麼說您知道嗎？
許部長銘春：你說陳市長怎麼說？
邱委員鎮軍：對啊，業者怎麼說？
許部長銘春：業者喔？
邱委員鎮軍：他的回答是什麼？
許部長銘春：呃，我沒有……
邱委員鎮軍：廠方是說當時在進行灌模作業，疑似因為控制系統異常，降溫水量不足，才會導致後續接觸高達700度的鋁水池發生爆炸。那我們陳市長則說水量控制器的故障引發大量的鋁液外洩，洩漏到蓄水池而造成爆炸。我覺得這兩個講法不太一樣，我們都知道，高溫鋁碰到水的時候會爆炸，這個國二的時候學校就有教了，業者從76年設立到現在會不知道嗎？
許部長銘春：報告委員，因為這個實際發生的原因目前都還在調查當中，除了他們高雄市的勞檢處以外，我們南區職安中心也協助在個案來做釐清。
邱委員鎮軍：對啊，爆炸原因檢警還在調查嘛，對不對？
許部長銘春：對。
邱委員鎮軍：消防鑑定都還沒出來，勞檢報告也還沒做，高雄市勞工局依照職業安全衛生實施規則第一百八十條就已經先開罰了，我覺得這個很奇怪嘛！
許部長銘春：應該是先停工，委員，我知道是先停工，他是說後續將會引用剛剛您講的那個條文來開罰。
邱委員鎮軍：對，他已經開罰了。
許部長銘春：已經開罰了嗎？
鄒署長子廉：報告委員，我是職安署署長，以一般的作業流程來說，在災害發生後，我要做細部調查分析，調查分析確定了職災的基本原因、直接原因跟間接原因之後，才做後續的裁罰跟處置。當然，媒體會詢問案子的概況跟後續可能開罰的狀況，所以應該是地方政府針對目前這個個案先做初步的說明，整個行政程序還是依照標準作業流程來進行。
邱委員鎮軍：你們今年1月時的春安檢查報告，連螺絲有沒有拴緊你們都會看，這種會造成大爆炸的環境問題，我們3年檢查14次了都沒有發現嗎？
許部長銘春：這個部分，其實我們之前去做，之前高雄市去做了檢查，我所瞭解的就是好像是針對教育訓練不足，還有堆高機，但是好像沒有針對這個，這個如果像他們所講的是降溫的控制系統故障，這個就應該是平常在相關機器的管理上要注意……
邱委員鎮軍：因為你們每一年都有勞動檢查方針嘛，今年的總共有19頁，每一年都有檢查的方向及作法，你們的報告都是複製貼上，然後都沒有去追蹤，就隨便做嗎？碰到意外的時候再來檢討？
許部長銘春：沒有、沒有！我們每年所檢查的那個都會追蹤，也會去做複查，然後做原因的分析，之後再看看後續如何來強化相關的檢查策略。
邱委員鎮軍：部長，佳豐鋁業爆炸跟小港海光煉鋼廠搬運爐渣引水蒸氣爆炸，還有明揚大火，都是一個縮影，我想我們要把勞檢做得確實一點，不要讓業者存有僥倖的心態，好嗎？
許部長銘春：當然、當然。
邱委員鎮軍：請部長這邊多加強。
許部長銘春：是。
邱委員鎮軍：另外我還有一個問題，目前移工的問題是世界的一個趨勢，根據日本國際協力機構預測，日本必須在2040年前將外國移工的數量從目前的205萬人增加至674萬人，5年內要把技術勞工、簽證移工增加1倍，超過80萬人，面對日本搶人大作戰，目前我國的政策移工留才久用為主，我們有沒有準備要檢討跟進？
許部長銘春：報告委員，這個部分其實是日本跟進我們，他是把實習生轉成中階技術人力，就是我們移工在前年開始推的……
邱委員鎮軍：我現在的問題是他們現在擴大嘛，對不對？
許部長銘春：就是把實習生轉成中階技術人力……
邱委員鎮軍：我們到時候會不會招不到人，或者是我們的人才流失，我現在重點在這裡。
許部長銘春：不會、不會！
邱委員鎮軍：不是誰學誰的問題啦！
許部長銘春：不會！我跟委員報告，我現在的中階技術人力，就是移工留才久用方案，我們的成效其實非常好，我現在到2月底已經二萬五千多人……
邱委員鎮軍：所以不需要去管他？我們自己就可以……
許部長銘春：不是不需要去管他，我的意思是說……
邱委員鎮軍：你自己很有信心，我們的人不會被拉走就對了？
許部長銘春：第一個，我要跟委員說明，對於我們的移工留才久用我相當有信心，我一定會達標……
邱委員鎮軍：萬一真的到時候跑掉了呢？
許部長銘春：不會。第二個……
邱委員鎮軍：你確定不會啊？
許部長銘春：不是……
邱委員鎮軍：確定嗎？
許部長銘春：不是，因為這都是已經有技術的人，也有相當的薪資。
邱委員鎮軍：我記得以前都是我們培養人然後被日本拉走，這個問題在這裡……
許部長銘春：而且我跟委員說明，他轉中階，他可以攜眷來臺灣，所以這個跑掉……
邱委員鎮軍：所以我們對我們自己的政策很有信心，也就是說我們有信心，這些技術移工不會被拉走，人才不會流失？
許部長銘春：因為他願意轉，就是他希望留在這裡。
邱委員鎮軍：我今天也提出這個問題，是希望我們勞動部也是要多關注這個問題。
許部長銘春：會、會、會。
邱委員鎮軍：不要等事情發生的時候，我們再來解決，好不好？
許部長銘春：報告委員，現在我們的移民跟人口政策，就是國發會跟其他5個部會一起定時在檢討，包括移工政策，也是裡面的重要項目之一，所以我們都會隨時去關注。
邱委員鎮軍：好。我記得之前有提到一個叫做新經濟移民法，這個部分我們有沒有在討論要讓它復活？
許部長銘春：新經濟移民法的權責機關是在國發會。
邱委員鎮軍：當時是好像勞動部反對，是吧？
許部長銘春：沒有、沒有，我們沒有反對，那時候就是……
邱委員鎮軍：對於這種議題，我們有沒有準備一個作法，或者是把新經濟移民法完成？
許部長銘春：報告委員，這後來是用攬才專法，它原來是新經濟移民法，可是因為可能修法方面有一些過程不是很順利，後來它就用攬才專法，同樣達到留才攬才的目的。
邱委員鎮軍：好啦，部長，我這樣講，我們現在少子化缺工的問題是非常嚴重的，有關移工的政策，我希望要成為國內人口政策的一環，這樣才為我們以後的勞動力能夠多添一個保障，好不好？
許部長銘春：是。
邱委員鎮軍：謝謝部長。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝邱鎮軍委員。接下來請廖偉翔委員發言。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展
基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金（詢答）；二、處理或審查
113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)
處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案。
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（9時51分）主席、各位委員。有請主委。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：鄭委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：主委好。
龔主任委員明鑫：早安，鄭委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：花東基金是今天審查的預算之一，花東地區發展條例第三條規定：「本條例主管機關，在中央為行政院」，花東基金的管理機關是國家發展委員會。
龔主任委員明鑫：對，管理機關是國發會。
鄭天財Sra Kacaw委員：然後這個條例的主管機關，在縣為花蓮縣政府及臺東縣政府，因為主要是這兩個縣。花東地區發展條例第四條特別規定，中央主管機關也就是行政院，主要的任務就是訂定花東地區永續發展的策略計畫，在中央其實就是國發會主責。我們看花東地區發展條例第五條，縣主管機關應分別或共同依行政院所訂的花東地區永續發展策略計畫，擬訂四年一期之綜合發展實施方案，也就是說花蓮縣政府跟臺東縣政府要依這個行政院所訂的策略計畫訂綜合發展實施方案，而這個發展方案就是要考量到整個花蓮、臺東，之所以要依這個花東地區發展條例，就是因為花蓮、臺東跟西部有非常大的差距，所以要去加強這些很多需要建設、改善的地方。我們看到國發會訂了一個簡化花東地區永續發展基金補助計畫運作機制，提供給鄉鎮市公所提案的一個機制，當然這個給鄉鎮市公所提案的機制，本席是支持的，但是如果按照這個機制，行動計畫及全期工作計畫書提案、審查、核定、修正、管考及經費撥付等程序，皆由行政院東部聯合服務中心主政及訂定。這個部分要請國發會再檢討，因為這個部分就剛才講的幾個花東地區發展條例的條文，中央跟縣的一個分際……然後我們看這個，行政院東部聯合服務中心設置要點規定，該中心的任務是協調各部會、協調地方政府，它只有協調，協調各部會宣導相關政策、計畫及施政成果，因為它不是一個正式的組織，在整個行政院裡面，它只不過是一個臨時性的，不是正式的組織，所以這個部分給它這樣的一個權責，我認為從花東地區發展條例而言、從行政院東部聯合服務中心的職掌而言，都是逾越了，因為畢竟花蓮縣政府、臺東縣政府要整體去看整個狀況，不管是從權責或者是從行政機關的組織體系來看，都應該要去檢討、要去改善，可以嗎？
龔主任委員明鑫：委員，我可以說明一下嗎？
鄭天財Sra Kacaw委員：好，請。
龔主任委員明鑫：這個的確是這樣，因為它的服務能量真的是有限，所以我們在109年的時候已經改變了這個提案機制，這個審議的過程或是核定的過程已經回到行政院，就是由我們國發會來處理了。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個要改了？
龔主任委員明鑫：對，109年已經改了。
鄭天財Sra Kacaw委員：不是，我是上你們的網站看到的。
龔主任委員明鑫：實際的運作已經改掉。
鄭天財Sra Kacaw委員：已經改了喔？
龔主任委員明鑫：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為從網站上看還是這個。好，我們看這個作業手冊，這個我也常提到，在前年跟去年都分別提了，就是花東基金要落實「公務為主、基金為輔」的原則。
龔主任委員明鑫：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝國發會有聽進去了，為了這個在去年7月10號召開了會議，花蓮縣及臺東縣的部落聚會所興建經費，改由原民會的宜居部落建設計畫及花東基金來負擔支應，而且你們因應這個，也特別給宜居部落建設計畫增加了1億的經費，要謝謝國發會！現在原民會根據這個提出了花東地區原住民族部落聚會所興建行動計畫，但現在已經是3月下旬了，還沒有核定，後面整個因應、整個執行會受到很大的影響。
龔主任委員明鑫：是，報告委員，因為我們已經復院了，就是我們國發會的部分已經復院了，院那邊可能還是要做行政作業，我們來詢問行政院那邊看看，因為我們是3月14號就已經復院了，當然行政院……
鄭天財Sra Kacaw委員：3月14號已經送到行政院了？
龔主任委員明鑫：對。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。
龔主任委員明鑫：行政院當然有它的行政程序，可能還要一段時間，但是很快就會核定。
鄭天財Sra Kacaw委員：好的，那我瞭解，謝謝國發會。再來，主委要看一下，今天在樓上，交通委員會在審查花東快速公路的一個法律案。交通部的報告裡面提到，「現行花東地區發展條例規定，花東地區綜合發展實施方案內容涵蓋交通建設，並已設置花東地區永續發展基金推動相關發展事項，爰本案相關交通建設需求，可納入既有的花東地區發展條例辦理，無需另行設置花東快速公路建設發展基金。」這個主委可以支持嗎？有跟你們討論嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，您剛才提到花東基金主要是公務為主，花東基金為輔嘛。
鄭天財Sra Kacaw委員：對。
龔主任委員明鑫：所以它沒有辦法容納這麼大的案子，主要還是以交通部自己的這個大案子，它要在那邊……
鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個……
龔主任委員明鑫：我們這個基金可能沒有辦法容納。
鄭天財Sra Kacaw委員：交通部寫這個意見的時候，沒有先跟你們討論？
龔主任委員明鑫：我們事後有看到，但是我們有表達，因為我們現在才兩百多億，主要是以公務為主，基金為輔，而且我們要容納的項目有十幾、二十項，不單單只是教育一項而已。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，不是教育，是快速公路，花東快速公路。
龔主任委員明鑫：對，花東快速公路。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，那我瞭解國發會的意見了，謝謝。
主席：謝謝鄭天財委員。接下來我們請羅明才委員發言，羅明才委員、羅明才委員不在。請呂玉玲委員發言。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展
基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金（詢答）；二、處理或審查
113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)
處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案。
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時）謝謝主席，請龔主委。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：呂委員早安。
呂委員玉玲：主委，本席想請教你，我們蔡英文政府在520就任之後，他一直都有說過電費都不要漲，尤其是在2016年2月29日，蔡英文有特別提到，10年內我們電費都不會大幅度上漲，但是在他執政這8年，我們的電費漲了4次，而且漲幅高達35%，在這種情況之下，經濟部在這次的漲價漲了11%，還特別說這個漲幅不會影響物價的高漲，也不會有什麼很大的影響。請教主委，你同意、認同經濟部的說法嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，我想當初我們主要是講照顧民生，就是民生用電的部分……
呂委員玉玲：現在民生跟產業都漲了11%啦！
龔主任委員明鑫：民生用電沒漲那麼多，民生的漲幅比較小啦！就是330度以下的……
呂委員玉玲：它有一些級距啦！
龔主任委員明鑫：所以現在的……
呂委員玉玲：所以你認為影響有限就是了？你也認同？
龔主任委員明鑫：現在民生的部分漲的電價事實上比2016年之前還要低，現在才兩塊多而已，現在成本都要三塊多，但是民生用電才兩塊多，所以是有達到照顧民生。以這一次來講，主要漲的的確是出口型現在業績很好外銷的這些產業，以外銷的產業來講，它的價格會反映在出口上，比較不會反映在國內。
呂委員玉玲：主委你一直認為也是影響有限，因為民生用電的級距可能有兩塊多，沒有到三塊四這種情形，但是你要知道，這幾年來，我們17項重要民生物資CPI年增率都一直在高漲，都達到新高，如果你認為影響有限、影響不會很大的話，你認為今年的年增率會到達多少？
龔主任委員明鑫：你講的是CPI是不是？
呂委員玉玲：對呀！
龔主任委員明鑫：物價上漲率？
呂委員玉玲：是啊！你電費漲了，這個不會漲嗎？其實所有民眾大家心裡都有數啊！
龔主任委員明鑫：多少會反映。
呂委員玉玲：多少？年增率已經高漲到百分之……
龔主任委員明鑫：原來我們預估可能直接反映會百分之零點一二多，但是因為現在央行升息了，所以對物價的預期心理應該會有一些抑制的效果。
呂委員玉玲：主委，你的感覺也太過於良好了。你知不知道在今年3月20號物價小組在會議中也特別提到，在這一次的物價增長率，他們還是要求延長到6月，所以從2021年12月到現在，我們減稅延長時間已經延長了11次，你知道我們減少的稅金有多少？853億，我們減收了853億，你的感覺還這麼良好啊！
龔主任委員明鑫：報告委員，就是每一季去檢討一次，所以3月份……
呂委員玉玲：本席要提醒你，從2021年到現在延長了11次。
龔主任委員明鑫：是，不過，以現在臺灣財政上的收入，事實上，每一年都有超過預算數，所以財政應該是沒有什麼問題。
呂委員玉玲：所以還是可以去cover就對了？
龔主任委員明鑫：對。
呂委員玉玲：所以你的評估是這樣子。主委，我們想請教的是，我們的電價一定要漲價才能夠去解決台電虧損的問題嗎？
龔主任委員明鑫：現在經濟部是有兩個方向……
呂委員玉玲：如果你來當經濟部長的話，你會有什麼方式？除了漲電價，你還有什麼更適當的方式？
龔主任委員明鑫：一個就是預算的撥補，另外一個當然是反映成本，大概就是兩個部分。
呂委員玉玲：所以主委你沒有認為因為過於樂觀、理想的能源政策才是今天電價漲價的主因嗎？
龔主任委員明鑫：但是臺灣的電價漲，相對於其他國家還比較少，其他國家的漲幅都更大。
呂委員玉玲：所以你的感覺一直都很良好，你認為能源政策不需要做調整其配比嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為這是一個全球性的問題，不單單只是臺灣的問題。
呂委員玉玲：因為我們綠能的部分太高了，所以我們電費成本一直提高，因此整個能源政策是不是應該要適當調整它的配比，才不會讓台電一直在虧損？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為現在電價的調整主要是受到國際能源價格一些波動或高漲的影響，一旦將來再生能源我們自給率可以擴充來講，就比較不會受到國際能源價格波動的影響，所以這也是我們為什麼要一直推展我們能源自主，不斷的再生能源擴充……
呂委員玉玲：要有正確的能源政策啦！國發會也要好好的來照顧我們的民生，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：今天最主要談的就是國發基金，我們知道國發會對於各部會實行的計畫，你們都有建議跟提醒的功能，所以你們也就沒有什麼實權，但是國發基金你們就有它的權責要來負責，雖然剛剛聽到我們主委一直強調投資也有週期性，但是我們要提醒的是，你們在事先、投資前的評估跟投資後的管理，一定不可以把錢丟進去就不管了，讓它隨便的發展，所以本席在這邊提醒的就是，主委，這一次我們看到我們投資在幾個投資項目裡面，像我們的產業潛力跟我們各方面的發展，截至2月份為止，我們投資了777億的資金，但是我們看到像如興公司跟東貝光電投資是失利的部分，你們都有做檢討了沒有？
龔主任委員明鑫：有做檢討。
呂委員玉玲：本席也都質詢過了。
龔主任委員明鑫：是、是、是。
呂委員玉玲：但是現在有一家我們有投資進去的部分，我們看到投資兆遠科技公司將近二億零四百多萬，這個兆遠科技公司，我們是什麼時候投資進去的？
龔主任委員明鑫：大概109年左右吧！
呂委員玉玲：2019年投資進去了嘛！
龔主任委員明鑫：對。
呂委員玉玲：到2022年已經虧損了1億1,657萬，虧損將近一半，那你們的評估跟管理機制呢？
龔主任委員明鑫：報告委員，它已經被併購了，它已經被一家環球晶併購了。
呂委員玉玲：它被併購沒有錯，被併購了，如果再繼續虧損下去，難道我們不可以撤資嗎？還要繼續虧損下去嗎？
龔主任委員明鑫：它被環球晶併購，我們現在轉換的股票就是環球晶的股票，環球晶是賺錢的，它賺很多錢，當然我們也可以賣掉，但是就是賣掉環球晶的股票，因為它被併購了，所以已經沒有兆遠這家公司了，所以就變成它的股票會換成環球晶的股票。
呂委員玉玲：主委，我們看到國發會的整個評估、投資方面，你們都要有審查的機制，你們審查機制有沒有第三方？
龔主任委員明鑫：有、有、有，我們都有第三方的會計師事務所幫我們做盡職調查（due diligence），都有幫我們做，調查的結果會提供給第三方匿名投票的委員來做投票，所以我們是沒有參與的，是委員來投票。
呂委員玉玲：所以請主委對於我們評估投資進去的，雖然有週期性，但是如果狀況不好，我們還是可以撤資，你要進行控制跟管理的部分，要去監督好不好？
龔主任委員明鑫：是、是、是。
呂委員玉玲：不要把錢丟進去就不管了。
龔主任委員明鑫：是、是、是。
呂委員玉玲：好，謝謝。
主席：謝謝呂玉玲委員。接下來我們請陳超明委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案
議事日程：審查「花東快速公路建設特別條例」新法草案
發言委員：黃健豪

黃委員健豪：（9時47分）好，謝謝我們主席，一樣先請王部長。
主席：王部長。
王部長國材：黃委員好。
黃委員健豪：謝謝部長。部長，一開始就要先來跟你討論一個院長過去這段時間的承諾，本席3月8號總質詢的時候也問過陳建仁院長說，520之前公用費率除了電價之外，還有什麼要漲？當時陳建仁院長說除了電價之外，其他的東西不會再漲。我想問一下部長，你的直屬長官目前還是陳建仁嗎？是吧？
王部長國材：是，我跟委員報告，整個目前的討論，就是國道客運的部分，我剛才已經提過了，就是它……
黃委員健豪：不只國道客運，現在臺鐵還有高鐵傳出要漲，現在當然公路客運、國道客運也有可能會漲價。
王部長國材：臺鐵跟高鐵的部分，我剛才談到這是下半年在討論的。
黃委員健豪：所以部長你承諾520前，在這段漲價的風波裡面，520前我們的公路客運、我們的臺鐵、我們的高鐵不會漲價嗎？
王部長國材：國道客運比較……我們用補貼的方式來協助它，因為國道客運現在經營困境，像基隆、桃園都有它的困境啦！
黃委員健豪：我瞭解他們有經營困境，這不是今年才發生的，長期都發生這件事情。
王部長國材：是，我跟黃委員報告，我透過補貼給它，雖然調但是民眾感受不會那麼多。
黃委員健豪：所以520前，剛剛提到了，不管高鐵、臺鐵跟公路客運、國道客運都不會再漲價？我要確定這件事情。
王部長國材：國道客運因為他們有急迫性，我是覺得會讓它……
黃委員健豪：那你這樣子，院長的承諾不就跳票了？
王部長國材：但是我會用補貼的方式，但是雙鐵的部分是下半年再討論。
黃委員健豪：好，因為我想現在距離520其實也不到兩個月，當然，現任院長的承諾，我想現在的行政團隊應該要去遵行才對，要不然接下來這兩個月，陳建仁說的話到底還算不算數？我想這個是責任政治的問題啦！如果你要漲價、你有什麼問題、你有什麼窒礙難行的東西，是不是等新的閣揆、新的行政團隊組成後再去執行？要不然你看520之後有新的院長、新的團隊，那我想問一下，我們在質詢，我們要找誰負責？因為到時候有可能做決策的人都不在了，所以這個是本席的要求啦，520前，這也是院長的承諾嘛！這不是我今天提出來的啊！3月8號他的承諾說除了電費之外，其他東西不會再漲價，當然這個是院長承諾，我也希望部長你要去遵守行政倫理，部長可以嗎？
王部長國材：是，跟黃委員報告，關於國道客運現在的處理方式是這樣，因為短途的部分有TPASS。
黃委員健豪：對。
王部長國材：臺中都有TPASS，所以不會影響到，中長途我們用部分補貼的方式，那它的實施會不會在520之後，因為我們交通費率委員會現在還沒有審，也有可能是520之後。
黃委員健豪：好，部長謝謝。接下來我們要討論今天這個條例的問題。來，我先請教一下，部長，你認識臺上的人吧？這個畫面上、臺上的人你都認識吧？
王部長國材：我跟委員報告……
黃委員健豪：賴清德當初在競選的時候承諾，兩人當選共同推動花東快速道路，那現在只有一人當選，所以就不承諾了嗎？
王部長國材：不是，這個包括賴副總統或是蕭副總統和我，我剛才談到的，基本上花東快速道路大家都支持啦！
黃委員健豪：好。
王部長國材：我們從專業角度來看，當然要透過一些評估啦！所以我是講不反對，事實上我覺得這對花東是一個正義，所有人都支持，現在我們也在做了、在做可行性……
黃委員健豪：好啊，你支持，那今天要審這個相關條例就沒有什麼爭議了嘛，部長！
王部長國材：一定要等可行性客觀的評估出來。
黃委員健豪：部長，為什麼今天要特別把這個拿出來講，因為選舉時大家都很會開支票，選舉的時候也沒有人講這一句話，當初在承諾時並沒有講要交通部來評估，評估完之後再決定要不要來推動，他那時候承諾是，兩人當選共同推動花東快速道路，也不能因為今天有一個人沒當選……對於當初的承諾，而且其中一個人當選成為未來的總統，520就要就職了，那總統當初在競選時的承諾到底算不算數？部長，這個不能跳票啊！
王部長國材：他們兩個表達他的態度啦，但是所有的計畫還是必須走專業程序，大概是這樣。
黃委員健豪：部長，你剛剛說這個報告裡面提到，其實今天我們提了這個東西，我先問你這件事情，這個是預算案還是法律案？
王部長國材：這個是法律案。
黃委員健豪：這是法律案嘛！你們的處理意見報告裡面就講，依憲法第七十條，立法院對行政院所提預算案，你剛剛說這個叫法律案，但是你給立法院的報告裡面認為這叫預算案，所以部長你們在本質上、認知上就出現了一個問題，今天提的是法律案，不是預算案……
王部長國材：是。
黃委員健豪：再來，如果要依據憲法，要談憲法大家來談憲法，憲法增修條文第三條，如果行政院、行政部門對立法院所提的法律案、預算案覺得窒礙難行，窒礙難行出現在你們報告最後一頁的倒數第三句，你們覺得有窒礙難行之處要做什麼事情？不是現在去放話說立法院違憲，你們不該做這種事情，柯建銘的憲法世界跟我們不太一樣，他的世界裡面吸毒是無罪的，但我們是有罪的，所以部長你不能受柯建銘影響啊！如果你們覺得有窒礙難行之處，應該依據憲法增修條文第三條去提覆議案，這是法定程序，如果你們真的覺得窒礙難行，我也尊重行政部門嘛，但是你們要先尊重立法部門啊！今天我們提的是法律案，認為花東地區有這一條快速道路興建的必要性，提了這個條例，所以提了這個法律案……
王部長國材：我是不是跟委員做個簡單說明？
黃委員健豪：時間也不夠了，沒關係，我先講完。部長，我要說的是，如果你們真的覺得窒礙難行，你們可以最後去提覆議案，這是憲法賦予你們的權力，我也不能阻止，可是不是現在就說：你們這些人不懂法律、不懂憲法。沒有人不懂法律、不懂憲法，如果不懂憲法、不懂法律，我們也不會選上啦！也不會提這樣子的關係文書，所以今天我希望大家談憲法，那就依照憲法的步驟來做，我們今天提的相關法案你們不同意、不滿意，你們覺得這東西讓行政部門窒礙難行，那你們後面提覆議案就好啦！
王部長國材：是，我跟委員報告，這也是來自於我們法務部的見解，現在雖然是預算案，但是裡面包……
黃委員健豪：法律案啦！
王部長國材：現在是法律案，裡面包著預算，所以他們認為這一樣是牴觸憲法第七十條，目前大概是這樣的見解。
黃委員健豪：好，沒關係，部長謝謝，那我們就再問法務部長嘛，只是我還是要提醒你啊！在你的權限裡面，如果你們真的覺得窒礙難行，那就提覆議案，大家再來討論一次，好不好？謝謝。
主席：好，謝謝黃健豪委員。接下來有請游顥委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案
議事日程：審查「花東快速公路建設特別條例」新法草案
發言委員：游顥

游委員顥：（9時54分）有請部長。
主席：好，王部長。
王部長國材：游委員好。
游委員顥：部長，剛才一直從你口中提到這個是預算案，它不是法律案，那我想要再跟您確認一下，今天所提的到底是不是立法委員連署成案的法律案？
王部長國材：它是個法律案，但是經過我們相關部會的解釋，因為它裡面有包著預算，比如說2,500億、成立基金等等，所以它本身也蘊含有預算案的性質。
游委員顥：好，部長，過去民進黨黨團有沒有曾經提過任何法律案裡面需要有預算的？
王部長國材：過去當然……比如說啦……
游委員顥：好，直接跟你講啦，第7屆第5會期民進黨黨團的蔡同榮、李俊毅就有提過東部發展條例草案，裡面也曾經提到需要相關預算，在今天這個法律案來講，它明明確確就是立法委員連署的法律案，那我想問一下，這樣的一個法律案應該審查，也應該給未來預算有法源，這樣子沒錯吧？
王部長國材：跟游委員報告，因為它是個案計畫，比如說委員在推橘線延伸到南投，這樣你也可以提出一個叫做橘線延伸南投的特別立法，你知道意思嗎？每一個個案計畫都這樣做，那交通部都不用審查，每個都這樣做了……
游委員顥：剛才傅崐萁委員曾經有問過你，你是不是真心希望這案子過？其實過去許多案子，你看民進黨立法院黨團提到的東部發展條例草案，不要說區域的還是個別的，整體的重大建設是一個整體考量。過去來講，在去年還是前年的時候，其實在嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例也是類似情況，那時候直接訂定期間，在109年1月5日到110年6月30日，甚至兩度追加預算，從4,200億到6,300億，像這樣的條文不也是為了預算賦予法源嗎？
王部長國材：這個是因為國家重大災害……
游委員顥：所以嘛……
王部長國材：預算法第八十三條是重大災害，所以它可以做一個……
游委員顥：所以今天如果是這樣的一個重大建設，我還是要請部長平心的去思考啦！不管過去林林總總許多的政治承諾，我們看他到底會不會持續的跳票之外，還是希望能夠兌現，但是目前許多我們需要的建設，今天這個花東快速如果有機會能夠來成形、來完成，我相信國道六號東延也就有機會啦！因為相對來講，2017年的可行性評估是819億，拖到現在、7年之後增加成2,555億，說是原物料上漲，其實這不是理由。包括前幾位委員提到的，以前許多的政治承諾，2016年蔡英文總統就直接提到要改善東部的交通，也都有看到照片；2020年林佳龍時任交通部長也提到了交通白皮書，他希望全臺6小時一日生活圈；張美慧、賴坤成在2024年也都在公報上面直接承諾開花東快速道路；就連2月17號，韓國瑜院長在拜會陳建仁院長時也有提到；陳建仁院長講，行政院一定依照憲法規定的權責來辦理，由行政院編預算來執行，一定責無旁貸。部長，你都知道吧？
王部長國材：對，但是我剛才講了，每一個都表示一個態度啦！我們的確有一個程序要走，我是覺得花東快，我剛才談到的，不管是剛才談到一些人的支持，或是我自己表達我不反對讓它按照程序來走，我們覺得一個計畫必須有完整性，如果沒有完整性，比如說環評的課題沒辦法克服或是在某一些路線的施工有什麼困難，還沒確定以前弄一個特別的條例來處理會有失嚴謹性，所以我從來不反對，比如說對於花東的建設，我個人都覺得應該支持。
游委員顥：我其實覺得民眾就是期望政府能夠解決問題……
王部長國材：是，我們現在朝這個方向……
游委員顥：所以今天來講不是因為一個法律案，你說這是預算案，它變成追加預算，事實就是法律案。民眾要的是政府去解決問題，今天提出賦予未來重大建設一個法源，大家能夠去進行的時候，包括再提環評，我想若有心要解決的話，都有機會啦！回歸到過去的十大建設，就現在來講，能夠看到亮點的，就是花東快，還有包括國道6號東延，不要擔心預算支出會太多，其實就紓困來講，整個振興條例相關的經費，還有前瞻計畫那麼多的經費，回歸到過去的十大建設，我們要看到的是真正能為未來十年、二十年、三十年做出很好成果的一些重大建設，這樣對地方才有幫助啊！所以回頭來講，今天這個條例我還是會建議部長，我們讓交通部，包括讓行政院長，包括讓蔡英文總統，去兌現他的政治承諾跟政治支票，所以我覺得今天這個審查，甚至部長都應該要以積極的態度來配合、協助，謝謝。
主席：謝謝游顥委員。接下來有請徐富癸委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案
議事日程：審查「花東快速公路建設特別條例」新法草案
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（10時1分）謝謝主席，有請部長。
主席：請王部長。
王部長國材：徐委員早。
徐委員富癸：部長早。除了花東建設很重要之外，南部的建設我們也非常的注意，我之前在總質詢，還有我們委員會的質詢中，一直都有聽到的訊息是我們依照所謂相關的程序來進行所謂交通建設的一個規劃，包含可行性評估、綜合規劃、環評，照這個程序走。請教部長，還有沒有捷徑可以走？
王部長國材：沒有，因為它當時的設計就是這樣，可行性跟綜合規劃就是談工程可不可行、效益有沒有；然後環評就是對環境的衝擊。所以我是覺得過去不管是完成或進行中的計畫，這個程序是走得很完整，而且全國皆然，每一個個案計畫都是這樣走。屏東的部分，比如說現在在走的延伸屏東或是未來延伸潮州，這個也是一段一段照這樣在走，包括地方的捷運也是一樣，沒有一個是有一個捷徑突然用一個特別條例就把它框住了，沒有這樣的！
徐委員富癸：對，所以我要請教部長，過去有任何的交通建設，是用這種法案的形式來推動嗎？
王部長國材：過去有的，第一個就是剛才談到的，在重大的災難，像新冠肺炎這個部分；另外一個，它是一個大的方向，比如說離島建設條例是把各個可以做的都放在裡面，還有包括花東特別條例，它是整個的，但是每一個細項也要做評估；除非是重大的，比如說過去對治水，如果發覺這個治水很嚴重，可能就會有這種狀況，但如果不到這麼緊急的狀況，好像沒有個案計畫是用一個特別條例來處理的。
徐委員富癸：部長，本席的想法是這樣子，其實重大交通建設是每個委員的壓力，然後每個選區的鄉親都希望有便捷的交通建設，但是程序上面，希望我們行政部門能夠依法加快速度。
王部長國材：我們應該要加速。
徐委員富癸：接著就是我們票價調整的部分，這也是我們全民關心的議題，請教部長，針對臺鐵、高鐵這些相關的調整，其實對於我們南部，尤其是我們屏東的鄉親來講，在我們重大交通建設還沒有到位之前，我們馬上就要承受所謂的票價調整，所以針對中長期票價有沒有什麼樣的一個補貼方案、規劃？
王部長國材：現在國道客運大概就用這種方式，就是短途的我們有TPASS，像屏東也有TPASS，它就cover掉了；然後中長程的部分，雖然它核定了基本費率，但是票價我們是用某一種補貼來處理，至於臺鐵跟高鐵，因為還沒有提出來，但也有可能我們用類似的方式來處理，像短途的部分，高鐵是沒有啦！但臺鐵短途的部分，TPASS也可以處理，然後還有中長途，所以怎麼樣找到一個方式讓這個票價不要變動太大，這個我們會來考慮。但是跟委員報告，臺鐵跟高鐵，我們現在回算中，因為他們剛剛才在討論費率等等的，而這個討論會在今年下半年才會進行，所以目前是不會的。
徐委員富癸：部長，是這樣子的，去年發生高鐵自由座之亂，如果我們的高鐵、臺鐵的票價，沒有一個整合型的平臺來做處理，後續就會發生所謂高鐵跟臺鐵自由座的票價，可能會有一些競爭的關係存在，後續也會造成自由座壅塞的一個狀況，針對下個禮拜的清明連假，包含整個交通運輸的狀況及處理，交通部有怎麼樣的一個規劃呢？
王部長國材：我們在連續假日都有它的機制，第一個，它的備用車廂會投入，這個事情他們也會處理；再來就是整個自由座的部分，過去比如說有部分的車廂會開放自由座的人進去等等的，這一部分高鐵有它的SOP，而高鐵公司大概也都已經瞭解相關的SOP，過去曾發生像臺中有一些亂象，他們現在也都瞭解了，整個都有改善了，最近這些連續假日已經沒有再發生那個狀況了，當然，還是要全力以赴，隨時注意狀況。
徐委員富癸：另外，因為屏東縣幅員廣闊，我們屏東縣的客運面臨路線虧損的問題，也必須要中央來支應。根據本席這邊的數據，我們110年、111年都虧損超過5,000萬以上，目前我們縣政府針對小黃公車有布線34條路線，然後輔佐一個幸福巴士，有44條路線，總共78條路線，對於我們偏鄉是一個很重要的交通協助，請教部長，但是這個費用對我們縣市政府來講是一個很沉重的負擔，中央有沒有可能來提高負擔的比例？
王部長國材：我請局長來跟委員說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，偏鄉的部分，像屏東縣的小黃公車，我們現在已經在17個鄉鎮、32條路線，相關虧損的補貼，其實我們都有補助，幸福巴士也是一樣，基本上，只要屏東縣他們各鄉鎮的路線還在繼續運行，因為我們也在鼓勵他們持續開闢相關幸福巴士跟小黃公車的路線，所以這個補助的部分，我們基本上就是依照他們相關的營運成本，畢竟他們也有收一些基本的票價，收入之後扣掉的我們就會補助。
徐委員富癸：本席還是建議我們公路總局能夠來研議一下，畢竟對我們屏東來講，大型巴士進入到偏鄉是不方便的，此時小黃公車發揮一個很大的作用，請我們交通部研議一下，能不能增加一個補貼、增加一個路線的規劃？
王部長國材：好，我們研議一下。
徐委員富癸：好，本席的質詢到此結束，謝謝。
主席：謝謝徐富癸委員。接下來有請林國成委員發言。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展
基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金（詢答）；二、處理或審查
113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)
處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案。
發言委員：陳超明

陳委員超明：（10時8分）主席好，現在有請我們國發會龔主委。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：陳委員早安。
陳委員超明：龔主委，上個禮拜謝謝你到苗栗，終於看到你在苗栗出現。
龔主任委員明鑫：謝謝委員讓我們可以去瞭解基層。
陳委員超明：所談到的那幾個計畫，我會麻煩你全力支持，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：苗栗需要發展、需要建設。今天會議的主題主要是談到我們各種基金的發展情形，你在報告裡面說國家發展基金的營運成效尚屬良好，從108年到112年，報告出來，112年國發基金盈餘是289億。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：但是我覺得這是前人種樹後人乘涼，你們後期的投資收益都不大，主要的收益來自於台積電，台積電在112年度占了你們整體收入的180億，將近6成，所以國發基金我想改為台積電基金比較有名，你的看法怎麼樣？
龔主任委員明鑫：不是啦，委員，因為還有另外的4%、100多億也是其他公司所貢獻的，所以其他公司表現也是非常好，我們當初支持它也是有得到回報，這100多億我們也滾動式再投新創……
陳委員超明：我現在跟你講，你有三種投資，一個直接投資，這個大概很久了，第二個是創投投資，創投投資你現在一共找了107家創投來投資。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：然後有一種天使投資是比較微小型的，讓年輕人有一個發展的機會，這個非常好，但是你很rough的算，如果真的要經營績效，你要把這幾年直接投入的狀況，包括從幾年投入、目前的狀況、財務報表、年收益多少，還有到現在為止，如果有上市的話，目前股價是多少？包括創投很重要，在你那個部分占了一個很大的部分，從這裡面你好好把每一家創投公司，為什麼要投資那一家公司的財務報表要一清二楚的做出來，它主要的業務是什麼，你也要每一次做一個報表天天盯，沒有的話你就找創投嘛，找我投資怎麼會虧錢？你要知道生意就是這樣的，天使創投當然需要一個時間的培養。國發基金在臺灣產業界占了一個非常重要的地位，我希望你這次也要找出新的東西，憑良心講，投資事業有賺有虧，但是前瞻的眼光非常重要，尤其投資創投，你一定要設定很嚴，你要追著這幾個創投，創投公司能帶給你很大的績效就給他們做，這是一個責任的問題啊！你判斷它的精準度，而不是拿來做人情的啦！我點出來你就知道了。
龔主任委員明鑫：從來沒有這樣子，我跟委員報告，創投的部分因為它有週期，大概就是7加3……
陳委員超明：週期每一年的報表出來……
龔主任委員明鑫：對。
陳委員超明：尤其……
龔主任委員明鑫：所以我們會看，因為當初……
陳委員超明：我們要看這個，我們才能放心啦！好不好？
龔主任委員明鑫：是。它當初承諾我們是說……
陳委員超明：因為資金很雄厚，大家說國發基金投入就表示是好的公司，你也讓我們相信國發基金在你主持之下是非常好啦！
龔主任委員明鑫：謝謝。
陳委員超明：這是第一點。上一次我跟你講中東歐投資基金2億美金，融資10億美金，我要一個報表，我要瞭解你們中東歐投資在哪一個行業，它未來的前景是怎麼樣，讓我們仔細瞭解，但是我記得上次的工作報告完畢，我要這個資料，你們也沒有送過來，我再來提醒你一次。今天我看了一個新聞，澳洲已經要在東南亞投資一個基金13億美金，我從報章雜誌看到你說明年才要成立基金，還是東南亞投資基金，是今年還是明年？
龔主任委員明鑫：東南亞投資基金今年會成立。
陳委員超明：今年會成立？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員超明：規模大概有多大？
龔主任委員明鑫：30億台幣，第一階段。
陳委員超明：30億台幣喔？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員超明：還不到1億美金，人家是13億，你臺灣這麼有錢，武器少買一些，布局好。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：武器少買一些，萬一有戰爭我們還有後援，東南亞投資多一點，你1億美金要跟人家比？
龔主任委員明鑫：沒有，是第一階段啦！我講的是第一階段，然後是第二階段。
陳委員超明：新南向政策已經花很多錢了，東南亞投資基金只有1億，好像我們太小家子氣，這樣也發揮不了效用。
龔主任委員明鑫：這是第一階段。
陳委員超明：1億美金要給誰用？要怎麼用？
龔主任委員明鑫：如果用錢的話……
陳委員超明：還是只有綠色執政才能用？
龔主任委員明鑫：沒有這樣的事啦！是所有的企業……
陳委員超明：那是我講的，你講當然沒有這樣的事，我們瞭解很多，只是不想講，生意的投資大家都是朋友，我們都希望投資能賺錢，你也讓我們確實瞭解，我絕對不會隨便說說的。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：東南亞投資，人家是13億美金，你1億美金，去了也不大方，人家說臺灣錢淹腳目，要在這個地方……
龔主任委員明鑫：基金可能性質會有一點不一樣，因為我們推動的主要是相關的數位建設。
陳委員超明：我一直強調一點，關於地方創生，地方創生有一個中區的輔導中心，但是地方創生，我一直強調你要弄一個規劃費給地方，有縣市級的、有鄉鎮級的、有培力工作站，這樣做出來才有用，而且培力工作站，我現在看過在開的那一些都是煙火式的，報紙上寫得非常好，3年都倒店，不然你去找一下，有開跟沒開一樣。所以對於這塊，我說最起碼，龔主委，你的人下去看了覺得可以，規劃給他們，他們會好好來做，規劃最為重要，地方創生的規劃最為重要，我一定要跟你們講，不是拿來做人情的，做人情的我們看了有時候覺得不可思議，沒有人潮怎麼做生意啊？
龔主任委員明鑫：地方創生我們沒有做人情。
陳委員超明：我跟你講……
龔主任委員明鑫：地方有需求，我們就儘量協助在地的年輕人。
陳委員超明：你們補助給在地的培力站，我都……
龔主任委員明鑫：他們有想法、有解決方案，我們就來支持。
陳委員超明：但是那個環境你要造成才能有培力啊！工作站才能永遠存下來啦！好不好？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：你不要每次都只說是。
龔主任委員明鑫：我們再來思考怎麼設計。
陳委員超明：我已經跟你講了，規劃很重要，好好的輔導出來才會具有成效。
龔主任委員明鑫：好。
陳委員超明：你們就去地方看，看了覺得這個地方好，就好好規劃，這樣地方創生才能縮短城鄉差距，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
陳委員超明：到底有沒有？我已經講了兩次了。
龔主任委員明鑫：我來思考以後再給你報告。
陳委員超明：以後如果地方創生規劃費沒有，我就找你喔，你不要在這邊跟我一直點頭說好，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
陳委員超明：說的就要算數。
龔主任委員明鑫：好。
陳委員超明：大聲一點，好再大聲一點。
龔主任委員明鑫：好。
主席：謝謝陳超明委員。接下來我們請陳亭妃委員發言。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展
基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金（詢答）；二、處理或審查
113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)
處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案。
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（10時17分）謝謝主席。我們請主委。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：陳委員早安。
陳委員亭妃：主委早。應該現在基本上大家的焦點都會focus在電價，電價會不會影響到我們後面整個通膨，還有物價？應該大家焦點會在這裡，我們國發會有什麼樣的預計跟打算？要怎麼樣來協助這一次的調漲？
龔主任委員明鑫：報告委員，據我知道，經濟部這一次的方案主要是照顧民生，所以民生那個部分漲得比較少，漲得比較高的……
陳委員亭妃：可是民生也有1,434萬戶。
龔主任委員明鑫：是，所以它漲得比較少。
陳委員亭妃：是漲得比較少，比例是比較少，可是影響的還是1,434萬戶啊！
龔主任委員明鑫：我同意，還是會有影響，沒有錯，所以我們會有配套措施嘛！
陳委員亭妃：對啊！要有配套啊！
龔主任委員明鑫：我剛剛說結構上會有一些設計。
陳委員亭妃：主委，我們千萬不要再用這個字眼說：因為我們關心民生，所以我們漲得比較少，不是這麼說！而是我們應該說：因為在整個所謂的國際情勢，變得在整個評議委員會不得不做出這個決議！好，那我們的配套在哪裡？針對這民生用戶1,434萬戶受到衝擊的，我們要怎麼辦？
龔主任委員明鑫：穩定物價小組就會把大宗物資的減稅方案從3月份延到6月份，希望讓進口的大宗原物料可以稍微平抑，從3月份再延到6月份。至於經濟部也有針對其他譬如說瓦斯什麼都不要漲……
陳委員亭妃：問題來了，今天把這些大宗物資減了，由政府來協助，有沒有真的去幫助到整個抑制物價這樣的關鍵？這也是你們要去調整、要去注意的啊！
龔主任委員明鑫：是，有，所以……
陳委員亭妃：如果今天我們政府協助大宗物資了，可是物價還是一樣在調、在飛，那怎麼辦？我們通常都只是講一塊，可是地方的感受沒有達標，影響的就是人民對我們的觀感。所以我覺得我們要把所有的配套做到一個很具足的，讓人民感受到我們真的是不得不漲，可是我們有做了一些配套讓整個民生的問題、物價的問題、通膨的問題不要有那麼明顯的調幅，這才是重點啊！我們每次講會繼續延後大宗物資，可是大宗物資讓人民感受到的是你補助他們，但問題還是在漲啊！在地方上的物價還是在漲。所以我覺得主委，我希望你們把整個配套拿出來，你們希望能夠有什麼具體措施來協助穩定民生物價，因為你們是know how，你們要去溝通所有的各部會，所以這個部分請你提供一份報告給我辦公室。
龔主任委員明鑫：是，好的。
陳委員亭妃：如何去抑制、穩定我們的民生物價，因為這一波的電價調漲，這才是重點啊！
龔主任委員明鑫：是，謝謝委員提醒。因為我們的政策陸續公布了，我想我們把它整合起來，可以看到比較全面。
陳委員亭妃：我們過去最大的問題就是你們陸續公布，什麼叫陸續公布？人民怎麼會有感呢？你們要給人家漲電價，已經漲定了啊！這個已經很確定了，題目就在這裡了，你的答案為什麼要一次一次提出，你就一次提出來，讓大家知道政府為了不得不漲的狀況，政府做了什麼準備，過去的問題就是一樣一樣提出，人民無感。
龔主任委員明鑫：是啊，報告委員，比如說央行理監事會就是有固定的時間，我們當然也要到那個時間才可以……
陳委員亭妃：我覺得這不是理由啦！如果今天它是一個很重要的議題，需要協助抑制物價，不要讓整個物價跳彈上去，主委，物價上去了就回不來了啦。
龔主任委員明鑫：瞭解。
陳委員亭妃：再去做後面的補救都沒有用了啦！都沒有用了，你要記得這一句話，插花要插在前面，不是插在後面啦！要漲電價討論多久了，怎麼會整個配套後面才要出來，還說因為什麼開會的時間，那都不是理由。另外一個，我們現在知道台積電是國發基金的重要資助者，對不對？
龔主任委員明鑫：我們投資它。
陳委員亭妃：因為它對國發基金大概有六成的貢獻度，是不是？
龔主任委員明鑫：是，在獲利的部分。
陳委員亭妃：對啊！獲利的部分，貢獻度啊！
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：好，這波電價的調漲會不會影響？會不會損益啊？
龔主任委員明鑫：以目前台積電配發的股息不會有影響，因為已經決定了。
陳委員亭妃：不會有影響喔？
龔主任委員明鑫：每年它大概都會配11塊、12塊。
陳委員亭妃：都會配11塊、12塊，所以不會因為這波電價……
龔主任委員明鑫：對！看起來……
陳委員亭妃：因為它講這一次的調漲它的電價也往上跳彈了很多，本來需要用電的，當然……
龔主任委員明鑫：因為它每年都賺20、30塊啦，所以它配息11塊、12塊。
陳委員亭妃：所以它固定配息就是11塊、12塊的範圍，不會因為電價的問題而有所影響？
龔主任委員明鑫：不會、不會。
陳委員亭妃：好，這個你要很確定，我覺得這部分大家要講清楚、說明白，不要到時候在工業用電所調漲的部分又轉嫁到讓我們來支出耶！
龔主任委員明鑫：是！不會。
陳委員亭妃：不會這樣吧？不會喔。
龔主任委員明鑫：不會。
陳委員亭妃：好，主委謝謝。另外一個部分，就是現在很清楚確定在養牛產業全面升級的轉型計畫，為了要因應紐西蘭的大量進口。
龔主任委員明鑫：是！
陳委員亭妃：這部分已經轉到國發會了，其中有幾樣，我簡單講，寫了這麼多，其實重點就是整個淘汰泌乳牛補助計畫，這個要追溯到2023年12月1號，主委，這個我很確定地跟你說，這是過去農業部答應人家的，我們辦了好多場的座談會。
龔主任委員明鑫：我們儘快會審把它通過。
陳委員亭妃：對！沒有，我今天就是特別、特別提出，過去我們跟農業部講，農業部現在轉到你們這裡作為一個平臺，雖然這部分執行者也是他們，可是你們是平臺，所以當時候允諾包括去地方座談會都說淘汰泌乳牛，雖然這個計畫是往後的，可是沒有問題，在2023年12月1號，因為當時就鼓勵很多業者已經在做這樣的轉型了，結果是我們的計畫太慢了，這部分讓配合的業者反而受損害，對不對？所以追溯到2023年12月1號這個時間點。第二個部分，就是學童要飲用國產鮮乳，我們不能講保久乳喔！一定是鮮乳，如果產地沒辦法直送的地方才用保久乳，不能是現在就叫大家用保久乳，我們要鼓勵大家用國產鮮乳，這很重要！主委，這個拜託喔！
龔主任委員明鑫：謝謝，2月20號報到我們這邊來，我們會儘快審議。
陳委員亭妃：對，再來就是要正確標示它的牛乳種類，還有產地來源，很重要喔！因為要讓大家知道什麼是國產、什麼是紐西蘭進口的，什麼是進口的、什麼是國產的要很清楚標示喔！這幾個大重點主委要掌控住喔！
龔主任委員明鑫：有，是。
陳委員亭妃：這是已經開了數次的協調會，因為已經正式轉到國發會，這個計畫很多，但是這三個大重點，預算、還有這三個大重點要堅持住，謝謝。
龔主任委員明鑫：對。
主席：謝謝陳亭妃委員，接下來請鄭正鈐委員發言。
立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員
會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成
效進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成效進行專題報告，並備質詢。
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（10時19分）謝謝主席。我們請金管會主委、銀行局莊局長，還有證期局。
主席：黃主委、莊局長、證期局張局長。
黃主任委員天牧：委員好。
賴委員惠員：是，主委早安。我想近期經濟部為了阻斷租賃公司放高利貸給消費者，其實我們做了很多，有很大的動作跟改善，但是他們真的是在檢討還是藉機在推銷，我們顯然是要再好好的來討論一下。我在網路上看到很多很多的廣告，就是這個「緊急公告」：三大融資公司已經正式的對外宣布，自4月1號起，我們要調整可貸的一個額度，不會是像以前那麼的寬鬆，一臺摩托車可以借到30萬，一臺車子可以借到一百多萬。所以它告訴大家這是最後的末班車，而這3家融資公司，就是中租迪和的416億股權、它的資本額，還有裕融43億，還有和潤的66億。我想在這裡問一下金管會主委，你認為這樣一個行銷廣告，他們有沒有涉嫌藉機推銷？它不揭露實際的一個利率，在這裡頭都沒有講到利率是多少，等到我們消費者借到錢了以後才知道這個利率是比天還高，這個是不是類似詐騙的一個高利貸呢？主委。
黃主任委員天牧：報告委員，其實我不能替他們回答它到底是行銷還是為了要遵循法規，但是我們……
賴委員惠員：可是單是看這一個公告裡頭，你看不出來嗎？它這個陷阱這麼多，不是每一個人都像我們……
黃主任委員天牧：報告委員，其實這也是我們的重點，我們希望對於類似這種借貸，本來就要明示它的利率還有違約的規定，這本來就是要去做的。
賴委員惠員：對。
黃主任委員天牧：我們從去年年初就一直要租賃公會做到這些事情。
賴委員惠員：所以你也看得出來這一個是不合理的，對不對？
黃主任委員天牧：我們最近在多位委員的垂詢關心之下，其實經濟部跟我們都有同步採取一些措施，我想對他們來講是會強化監理的。
賴委員惠員：主委，我想這個已經有達到了一個成效，針對的就是這三大租賃公司，其實他們背後的股東是誰差別很大，在金融圈裡頭說這個顯然是一國兩制，在這三大租賃公司裡頭他們背後的股東，如果他們有銀行背景的時候，管理是非常嚴格的，如果他們背後的股東沒有金融業者的一個背景的話，就等於是沒有人管。你怎麼看待這個問題呢？
黃主任委員天牧：其實我個人覺得因為金管會是高度監理，授信、借款本來不是金融的專屬業務，本來也不是說不能做，但是在過去這幾年包括穩定房價各方面，我們也透過我們的金融機構，間接的對這些租賃公司相關的授信有做一些節制，這是有在做的。我剛才也跟您報告，去年年初大家談……
賴委員惠員：可是你的節制、管理就是在金管會管得到的，就是開發金、第一金、華南金、台新金，這些都沒有問題啊！但你管不到的中租、裕融、和潤呢？
黃主任委員天牧：報告委員，其實票券公司也是他的金主啊！
賴委員惠員：誰？
黃主任委員天牧：票券公司。
賴委員惠員：票券公司也是金主？
黃主任委員天牧：我們也透過票券公司間接的對它……
賴委員惠員：所以你有在管？
黃主任委員天牧：有啊！
賴委員惠員：好，主委，我再跟你討論一個，中租跨足生醫保健，一個新品牌叫仲安家，快速的崛起成為辜仲立的一個新寵。我們在財訊裡頭都看到了，2020它的業績才8,000萬，到了2022年它在臺灣的業績是2億；在中國大陸是2.5億，所以總數超過五億，他非常得意告訴我們，這一個是即將崛起的、一個非常好的公司，那我們看中租成長的期間跟仲安生醫的業績，它的成長幾乎高度一致啊！主委，你們有沒有看到它背後的原因？是不是有機可乘？有沒有問題？
黃主任委員天牧：我非常尊敬您有這麼深入的分析，租賃跟生醫是不是彼此有互動，我還需要瞭解，不過如果委員有什麼指示，可以交代我們。
賴委員惠員：主委，我再給你看一些資料，中國金融新聞網特別講到金融服務還要搭售營養品，這是什麼情形？就是你借錢還要綁保健品，這個已經判讀下來了，中國法院判讀是不合理的。相對的，你強迫客戶採購特定的產品，有沒有涉及背信跟掏空？他們都是上市公司，可是他們的生技是成立在老闆私人的公司裡頭，這個有沒有背信？有沒有掏空？你回答我這個問題。
黃主任委員天牧：委員，跟您報告，背信、掏空都不是金管會能夠認定，但是我們上次在財委會有報告過，我們會立刻依照銀行的經驗，請租賃業訂定強化內控的準則，然後在第四季由交易所查它的內控。我們也會要求它針對大家關心的這些BNPL、車貸……
賴委員惠員：主委，你們有積極的作為，可是在第四季裡頭，我相信這個時間是慢了一點，是不是有辦法快？因為我相信有很多無知的消費者一點一滴被陷害，我希望加緊腳步，好不好？
黃主任委員天牧：好，我們儘量提前，然後會做財報實審，遵照您的提示。謝謝。
賴委員惠員：好，謝謝。後面的問題我們要請通傳會副主委、法務部常次、數位部次長。
主席：請黃常次，數位發展部李政次。
賴委員惠員：針對金融廣告的行銷，我要請教法務部次長，租賃公司隱匿不合理的利息是不是會構成重利罪？它大量在網路上行銷會不會呢？
黃次長謀信：這個涉及個案認定的問題，刑法上重利罪有固定的構成要件，包括主觀的、客觀的，所以我沒有辦法回答委員，通案上這個廣告會不會構成重利，必須要個案上去看每一個犯罪行為的主觀……
賴委員惠員：我現在講的就是通案，我不講個案。
黃次長謀信：報告委員，通案上沒辦法討論它會不會構成犯罪，只有具體個案才有辦法討論。
賴委員惠員：所以它不一定會構成重利罪。
黃次長謀信：不是這樣講，要看犯罪事實的狀況，依每一個個案認定。
賴委員惠員：好，那我再請教你，超過16%要怎麼要回來？約定利率超過每一年16%的時候，超過的部分是無效的。次長，民眾付出去的要怎麼要回來？我們有沒有辦法有保護機制，保護這些被詐騙的被害人？有沒有辦法？
黃次長謀信：民法上就超過固定的利率有一定的規範，當然委員提到這是特別做一個規範，我們要從其規定，如果超過法定利率的16%，按照這條規定無效，無效的話它在民法上沒有請求權。
賴委員惠員：是，我在這裡跟各位討論，其實臺灣現有的社會裡頭普遍存在很多租賃公司的廣告行為，如果我們沒有跨部會整合，這樣的狀況就充斥我們的生活。我不知道在座的4位有沒有接過詐騙電話？你們的手機裡頭有沒有這樣的訊息？就是要你貸款的騷擾電話，還有業者怎麼知道你的資訊？有沒有辦法事前阻斷通話？是不是請翁副主委回應問題？好不好？
翁副主任委員柏宗：有接過這樣的訊息。
賴委員惠員：有接過這樣的訊息，那你怎麼辦，把它掛了，還是你向我回答就是借錢要還？
翁副主任委員柏宗：剛才我們的報告裡面提到，這個訊息都會攔阻跟警示。
賴委員惠員：是，可是如果有攔阻，我們有做很好的管制的話，就不會出現大家一直討論的這些問題，所以本席要求我們要循過去P2P業者的管理途徑，我希望將租賃業者納入管轄。這個要拜託主委，要求修訂的時候，我們要更嚴格的建立自律規則，也希望建立管制下架廣告及騷擾電話管理機制，並請一個月內以書面回應我。法務部要重新檢討重利罪的構成要件，建立跨部會機制，隨時進行檢討，也請你一個月內提出書面報告給本席。謝謝。
主席：謝謝。好，下一位請王鴻薇委員質詢。
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案
議事日程：審查「花東快速公路建設特別條例」新法草案
發言委員：林國成

林委員國成：（10時8分）主席，請部長。
主席：王部長。
林委員國成：還有黃司長。
主席：黃司長。
林委員國成：法務部的代表。
主席：法務部。
王部長國材：林委員好。
林委員國成：部長早。我想請教一下，本案是花東特別條例，在提出來以後，請問部長有跟傅委員還有30幾個連署的委員進行充分溝通跟瞭解它的本質，有沒有？
王部長國材：沒有，因為……
林委員國成：黃司長，有沒有？
黃司長運貴：報告委員，沒有。
林委員國成：好，其實本席比較在乎的就是你們的報告，為什麼要把法務部代表跟黃司長請上臺，你們怎麼會把立法權跟行政權、跟大法官的解釋權搞在一起？你們要去瞭解今天立法委員為什麼會提出這個案子，這很重要喔！部長，你很會溝通的，但也不跟人家溝通，你們一開始就很武斷的，但立法委員提案天經地義，是立法委員的天職，你們怎麼會報告案寫這個部分一是法務部的意見，二是窒礙難行，我從來沒有看過是這樣，所以有時候溝通比你們武斷還更好。本席為什麼要請教部長有沒有溝通？大家都知道預算跟法律案，我剛才看完以後，整個條例根本只是說明的部分，以他們推算出來要花兩千多億。他沒有告訴你，這兩千多億要一次就編出來。這本來就不是預算案，而你們套了預算案來騙立法委員，拜託！我們裡面有法官，也有十幾屆的、檢察官一大堆，你們不要騙人啦！部長，我坦白跟你講，最重要的是我們要把原因找出來，找出來的原因就是到底一條路要花東的人等多久，這很重要。在你還沒有答復以前，我希望你想一想，為什麼要提這個案？法務部的代表，你們怎麼會告訴交通部，這個是法律案呢？或者預算案呢？是你們的意見嗎？
廖參事江憲：我們並沒有直接提供意見論斷違憲與否的問題，主管機關的書面報告有他們的立場。法制面的部分，因為參考大法官釋字……
林委員國成：你不要再談大法官，剛剛部長已經講這些條例本來就是法律案，你們給人家意見，說這個叫做預算案。預算案立法委員都瞭解，對你們編出來的東西，我們不能增加預算，會做立委不是像你們想的，大家都是塑膠嗎？不是！因為剛才部長說，綜合法務部給他們的意見，這叫做預算案，可是請你們回去看一看，它只是把立法總說明講的大概是這樣，裡面的條文沒有硬性要你們編兩千多億，你們可以分10年編，也可以分20年編，沒有人講這個，所以你們不要誤導！法務部，因為我知道你們有你們的看法，但我還是要呼籲部長，溝通勝過於……我也知道特別條例對特別地區確實會造成這種效應的問題，可是你要針對這個特別說明，你不能說立法委員提出這個特別條例……部長，為什麼他要提這個條例，你知道嗎？
王部長國材：傅崐萁委員對於花東的建設重視，尤其是花蓮，事實上，我雖然沒跟他討論這個案子，我也知道他的想法，他希望快一點。這個8月份可行性就會出來了，但是他會覺得要更快、更可以去確保，我也瞭解他的想法。
林委員國成：部長，我看你們的報告，知道你們都有在做，可是速度太慢。30年以來，你們等一下又花東改、什麼改。我跟你說，從我做里長開始就聽你們說要蘇花改，改到現在，傅崐萁兩屆縣長都已經做完了，對於所有的問題，你們還是慢吞吞，所以他提出這個條例，我認為不但不違憲而且合情合理。我同意有時候會造成像離島特別條例種種的情況，但是你要說明清楚，你不說明清楚就是這樣對幹。我要呼籲你千萬不要因為柯總召給你們錯誤訊息，到現在為止、2月1號到現在，我們在委員會通過任何東西，沒有一樣柯總召講不違憲的。如果這樣繼續下去，所有的案子通通違憲，你們都不要做了。除了你們提出來要做的就不違憲，立法委員提出來的東西通通違憲。部長，我說實在的，真正的問題就是你們耽擱太久，花東人真的忍受不了了。人家來提這個案、提特別條例，當初你們如果答應人家8年，卻到現在光是初評就搞了8年，有幾個8年？說實在，你有時候真的要聽聽人家的意見，不要一開始就跟柯總召一樣，任何事情都說是違憲，如果是這樣，要立法院幹什麼？這一點我要特別拜託部長，請你們要修改、修正方向，不要動不動就說違憲，這一點我要特別呼籲你們。花東人不能再等，所以特別條例是符合花東人之需求。一樣有在做事，針對這個部分，我是良心的建議。雖然不住在那裡，但我還是呼籲你儘快，不要用這種方式，好不好？
王部長國材：我可不可以說明一下？
林委員國成：好。
王部長國材：我想對花東的建設，剛剛談到蘇花改已經做好了，現在包含蘇花安及花東雙軌都在進行，過去按照我們的中長程計畫，每一項都一一在做，雖然審查時間長，但很多是環評的課題，可是如果不經過環評，以後這個道路有問題……
林委員國成：不會！環評也沒有這麼久。可以、不可以，環評本來就有一定的步驟，我們都知道。問題在於兩點，一是窒礙難行，特別條例哪有窒礙難行？只有一個，剛才我已經講過，如果原因是離島特別條例這類的這麼多，你們以後無法應付，你就坦白解釋嘛！
王部長國材：這個是重點……
林委員國成：是重點，但你們從來沒有寫啊！
王部長國材：每個個案都要這樣走，等於上百個……
林委員國成：部長不要再辯了，人家提這個案很明顯是法律案，好不好？不要再誤導，說是預算案，好不好？
主席：謝謝林國成委員。有請陳雪生召委。
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案
議事日程：審查「花東快速公路建設特別條例」新法草案
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（10時17分）謝謝主席。請部長。
主席：王部長。
王部長國材：陳召委好。
陳委員雪生：部長，早安。
王部長國材：早。
陳委員雪生：我們在朝為官都說要照顧離島、偏鄉，有沒有？
王部長國材：有。
陳委員雪生：尤其越窮的地方，我們更要注意。今天花蓮的民意代表提出花東建設條例，我覺得跟離島建設條例有點相似，當然這個條例是在離島建設條例之後。花東建設條例在我到立法院來，已經提了很久了。傅崐萁委員不要難過，什麼環評，我們環評通過很久都還在那邊玩，是不是？所以你也不要難過。不過請部長要注意一下，離島、偏鄉不要掛在嘴巴，好不好？請多給予支持，好不好？
王部長國材：好。
陳委員雪生：當然今天的預算案可能被說立法院、立法委員不得為增加預算的要求，只可以刪減，法律案裡面有夾雜一些東西。但很多都是這樣，很多法律案裡面都有提出一些經費的案件。部長，說真的，你幹得不錯，你在行政上都已經儘量保持中立，我也看到了。這一任閣揆也好，下一任閣揆也好，希望你能夠繼續連任，好不好？有沒有信心？
王部長國材：我覺得應該換一些新人，要換人比較好。
陳委員雪生：有信心嘛？
王部長國材：沒有，我是說應該換人比較有新的作為。
陳委員雪生：不錯啦！王國材，國家的材料，不然這個名字……好啦！請問部長，我這次選舉也很辛苦，雖然很辛苦，但還是選上了，很多候選人說馬祖到高雄航線，我們馬祖老百姓只有6,000個人，他可以連署7,000個人出來，蠻厲害的，然後又找了交通部。照這樣的話，高雄到馬祖的航線就可以飛了嗎？
王部長國材：現在我們跟連江縣政府合作，希望先用包機，飛到一個程度，我們再……
陳委員雪生：我先問你前面的，連署7,000人，或是連署7萬人，你被嚇到了，是不是？然後你就要趕快飛，民意那麼強大，就要飛了嘛，跟花東人一樣……
王部長國材：先包機，先包機。
陳委員雪生：全部都舉手，雙手雙腳贊成搞花東建設，你們還是不理他，所以他們連署7,000人找交通部，因為執政黨嘛，是不是？找你們，你們都要聽話啊！這樣就可以飛了嗎？
王部長國材：沒有，現在是航空公司……的確需求面我相信啦！需求面……
陳委員雪生：對啊！我說要去找航空公司談嘛！問題在航空公司，對不對？那你去找高雄市長、秘書長，找這些有用嗎？
王部長國材：跟立榮也談過，所以現在先用包機。
陳委員雪生：部長，我上次已經提過了，在總質詢時提過了，希望民航局局長出面，好不好？今天何局長沒有來，你出面嘛！航政司主導一下。
王部長國材：好。
陳委員雪生：你出面邀請航空公司，這個源頭應該是縣政府、旅行社，還有航空公司，很重要的這三個單位，對不對？我們試飛一下，包機先試飛一下。
王部長國材：現在包機已經確定了，現在跟縣政府談一談，比如有多少旅客要搭，我們就先試……
陳委員雪生：這個沒關係，縣政府去評估嘛！
王部長國材：好，我們跟他一起合作。
陳委員雪生：開會的時候處理嘛！但是你們交通部要主導，你要主導這樣的會議，好不好？
王部長國材：好，我請民航局來……
陳委員雪生：第二個問題，北竿機場改善，你看花東要幾百億，要到在那邊頭破血流，都快打架了，我們北竿機場改善，飛安很重要，你不要等出了事情再去改善，後悔都來不及，是不是？這個是千秋萬世的一個事情，所以我們那邊還在吵吵鬧鬧，不過還好啦，他們主要是覺得配套要做好，工期太長了，當然，我也希望這個案子趕快過，您瞭解現在的進度怎麼樣了？
王部長國材：我們已經把意見在3月1日給國發會了，他們應該是已經往上呈了，應該很快。
陳委員雪生：國發會的前兩個月也往上呈了，呈送到行政院你們就不管了嗎？
王部長國材：不會，不會，我們追蹤到的是國發會應該沒有意見，應該往上呈了，我覺得北竿應該很快。
陳委員雪生：鄭副院長都還沒有看到，不會到院長那裡啊！還在行政院秘書處打轉，還在轉啦！你們去問一下，好不好？
王部長國材：好。
陳委員雪生：可以問嗎？
王部長國材：我來幫委員打聽一下。
陳委員雪生：還是打電話去問的話，會不會官腔罵你一頓？
王部長國材：不會，不會。
陳委員雪生：他會不會問你管那麼多幹什麼？
王部長國材：不會。
陳委員雪生：不會吧？
王部長國材：不會。
陳委員雪生：那你問一下跟我回報，好不好？
王部長國材：好。
陳委員雪生：第三個，我老調重談了，停車問題。部長傳了一個LINE給我，很像是記點問題，這有很多民眾反彈，我請問你，前任柯文哲市長把所有可以停的停車位全部畫停車格，而沒有停車格的全部畫成紅線，那你要我們的車子停哪裡去？是不是就叫警察不停的開單？這是第一個，交通部路政司能不能要求改一些停車位出來？全國有800萬、900萬輛的車子，停車位只有200個、300個，大樓室內停車位100個，你叫剩下的車子停哪裡去？白天到辦公室來沒地方停，立法院周邊到處都是亂停的車子，晚上開回去也是亂停，沒地方停嘛！警察不要搞治安了，都來開單就好了！是不是？這是個問題。第二個問題，晚上回去可能併排，我是覺得路政司可以規劃一下，在不影響交通的情況之下，晚上10點鐘以後到凌晨8點鐘以前或7點鐘以前，不要開單嘛！你引起民怨啊！是不是？這跟哪一黨沒有關係，跟國民黨、民進黨、民眾黨這些黨派都沒有關係，這是便民、利民，不要引起民怨，這是大眾的需求，是不是？部長你答應一下，可以嗎？
王部長國材：目前0到6點原則上是可以開放停車，的確，這次我們在道交條例……
陳委員雪生：0到6點？那你要這些人到外面去玩、夜遊，去淡水河邊看看要不要跳海，然後12點再開回來停車，是這樣子嗎？
王部長國材：目前0到6點地方政府可以權宜調整。跟召委報告，這次的修法也是一樣，尤其是停車的課題，剛才談到非常難停……
陳委員雪生：晚上10點車輛已經很少流動了。
王部長國材：所以我們這次會有一些稍微的調整。
陳委員雪生：這個要修法嗎？會不會送到交通委員會來討論，還是你們用行政命令？
王部長國材：這次一起討論，我想第一個是處罰條例，比如說民眾可不可以檢舉？我們現在是把它除外；第二個是裁罰細則的修正，就是在立法院討論，某些行為是不是……
陳委員雪生：部長，民眾檢舉的事情，你可以討論，如果要檢舉的話，晚上12點以後停車不罰，對不對？那我10點到12點沒事的話，就把車子開到林森北路、中山北路，用那個錄像機一條一條弄過去，然後交給中山分局的中山一、中山二等派出所，那麼警察都不要做事了，晚上也不要抓壞人了，就坐在那邊打電腦，因為民眾檢舉，有相片給你，對不對？
王部長國材：這個部分這次好像已經付委到交委會，交委會會做討論。
陳委員雪生：討論一下，好不好？
王部長國材：好。
陳委員雪生：不過今天重點還是在高雄到馬祖的航線，拜託部長回去跟民航局還有航政司……航政司司長也來了，司長是全國最帥的司長，韓司長，你主導一下，好不好？不要再拖了啦！我一直叫，叫了幾個月，你們一點動靜都沒有，好不好？我下次來追進度，好不好？
王部長國材：好。
陳委員雪生：好，謝謝部長，謝謝主席。
王部長國材：謝謝召委。
主席：好，謝謝陳雪生召委。
主席（陳委員雪生）：請魯明哲委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案
議事日程：審查「花東快速公路建設特別條例」新法草案
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（10時27分）謝謝，主席有請王部長和公路總局陳局長。
主席：部長、局長請。
王部長國材：魯委員好。
魯委員明哲：謝謝兩位，因為兩位是今天這個主題中，比較關鍵的人物。其實臺灣並不大，人民要求一個有效率、高速環島的快速回家路並不過分，一點都不過分，可是這麼不過分的要求，就我住在桃園，大概已經聽了30年以上，慢慢、慢慢、一步一步、一步一步在推動，從蘇花高、蘇花替、蘇花改到現在的蘇花安，安了半天，我坦白講，不是只有花蓮、臺東的人民不安，因為這就是一個島上大家來來去去，從事經濟活動、民生活動，對不對？我們桃園可以說是很多花東人的第二故鄉，一到年節或有重要的事都要返鄉，那種買火車票買不到的急迫性，其實我們也有很多機會被拜託到，有時候弄得我們真的很無奈，所以我自己的一個基本立場，就是花東快跟花東的交通問題，以臺灣人民平權的角度來看，在交通平權上，我是希望能夠快點執行。其實你們已經提了很多理由，包括違憲等等，憲法第七十條特別寫到，針對政府提的預算案我們不得增加。這我知道，我從中壢市市民代表時就已經知道，但這下個會期再說嘛！你提一本預算案來，我們不得在你提的數字上再增加，這個我們都知道，但現在像這種要求你們未來要增加什麼東西的太多了，譬如以前什麼「班班有冷氣」，委員提案要求每一班都要有冷氣，要不要花錢？臨時提案有些都要花錢的，包括委員在總質詢的時候，提議的內容很多也都是叫行政院長花錢，這個跟憲法的規定，就是針對你們提的具體預算案，上面有預算數的，立法委員有沒有權利增加預算，那當然不行，所以我是建議，真的不要把大法官的職務由交通部長來做，我在這裡真的是建議部長，第一個，部長，現在是看守內閣，我覺得你還是不要偷偷打臉賴總統跟蕭副總統，真的不要偷偷打臉，因為賴總統他是在花東兩位民進黨候選人共提花東快速道路的時候，他不都支持嘛！賴總統支持啊！那蕭副總統以前在花蓮立委的時候，當時跟徐榛蔚委員還有鄭天財委員等等幾位委員，還有劉櫂豪委員，2019年你也知道嘛！重啟這個部分，蕭副總統他當時說了什麼，時空背景不同了，時空背景真的不同了，應該要考量整體的現況，要讓東西都平衡嘛！所以我想要講的，這沒有藍綠的問題，你知道嗎？大家都支持，當時鄭天財委員也代表原鄉，你們寫了很多，原鄉不見得會支持，他代表原鄉當時也提這個問題，所以我要在這裡，其實我覺得最大的問題是，這個條例傅委員提的我覺得也不過分，他押的日期是10年，所以我就要倒過來問你，你是不是10年做好都沒信心？我想倒過來問你好了，如果你有信心，其實我在猜傅委員可能也不見得會提啦！反正就持續做嘛！搞不好8年就做完了，幹嘛要弄10年呢！所以到底在哪裡？我最後想要說，臺灣很小，我們雖然住在不同的縣市，可是大家都說各縣市都一樣，但真的不一樣，每次到選舉的時候，人多人少，自然很多縣市爭取資源的弱勢現象就出現了，像偏鄉、離島，所以我真的是希望能夠考量民生、觀光，大家來支持這樣的條例通過。第二個問地方的問題──大竹交流道，局長，講一下，大竹交流道延伸案不是又弄到公路總局，現在全部高公局做嗎？它是延伸高架到台31線，之前你說可能會是公路總局做。
趙局長興華：跟委員報告，現在來講是桃園市政府要先做旁邊地方道路的拓寬之後，我們再接手做匝道。
魯委員明哲：好，所以說……
趙局長興華：他要先把路移出去，我們才有地方做匝道。
魯委員明哲：所以是高速公路局你們施工發包嗎？還是公路總局？
陳局長文瑞：聯絡道路……
魯委員明哲：由桃園市政府來發包是不是？
趙局長興華：因為有一條聯絡道路，它必須要先拓寬之後……
魯委員明哲：我知道下面航空城要拓寬，但是不是要連接你的交流道，那邊又是省道嘛！那你們都談好了嗎？
陳局長文瑞：談好了。
趙局長興華：談好了。
魯委員明哲：真的談好啦？
陳局長文瑞：對。
魯委員明哲：那好奇怪！你們說什麼時候開工，情況怎麼都不一樣？
趙局長興華：目前桃園市政府他們期盼的就是能不能今年或是明年把那個移出去之後，提供……
魯委員明哲：到底什麼時候會開工，就你所知？
趙局長興華：我們現在必須要等到它們道路做完之後，我們才能進場。
魯委員明哲：所以是誰發包？
趙局長興華：兩邊，就是桃園市政府做他的市區道路，我們做我們的匝道。
魯委員明哲：我覺得你們有交接的介面，因為那個蠻可怕的，我昨天在問的時候，我就最後一句話喔！你們現在針對目前的細節講得也不太清楚，他說事實上你們設計的細節你們說預計今年6月就完成細部設計，但是桃園市政府說目前高公局的細部設計也沒找他們溝通過，還是不用溝通、不用管，你後段怎麼接就怎麼接？
趙局長興華：不是、不是，我們大的規劃案都已經討論完了，目前我們在做基本設計了，設計完的時候會找他一起來審查……
魯委員明哲：好啦，那最後……
趙局長興華：但是這裡面涉及到我們要占的地的範圍已經都給他……
魯委員明哲：我拜託交通的問題大家多溝通，因為他講預計113年底開工，你們說預計明年中開工，你們是隧道在兩頭打是不是？後面會接到是不是？
趙局長興華：因為現在桃園市政府說他們期望今年把市區道路區段徵收範圍……
魯委員明哲：所以他會先開始、會快一點是不是？
趙局長興華：他要先做完，他做完我才能動，因為他沒有移出去的時候，我現在來講沒有土地、沒有地方可以來做。
魯委員明哲：好，我們希望趕快、儘速大家配合，多溝通，好不好？
趙局長興華：是。
魯委員明哲：謝謝你。
趙局長興華：謝謝。
主席：謝謝魯明哲委員。下一位請蔡其昌副院長發言。