立法院第11屆第1會期內政委員會第13次全體委員會議（2024-04-22）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計 8案；二、處理113年度中
央政府總預算案有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計1案；三、審查113年度中央政府
總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案；四、審查113年度中央政府總預算案有關不當黨
產處理委員會預算凍結書面報告案計2案
議事日程：處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計8案。
處理113年度中央政府總預算案有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計1案。
審查113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。
審查113年度中央政府總預算案有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案。
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（10時9分）主席，有請不當黨產委員會主委林主委。
主席：好，不當黨產林主委。
林主任委員峯正：委員好。
黃委員建賓：主委早安。主委，如果說我們做的事都是對的事情，應該會聽到大家、民眾的掌聲跟鼓勵，我們如果沒有聽到大家的掌聲跟鼓勵，代表它裡面充滿了爭議跟衝突。我想在蔡英文總統執政這8年裡面，有2個組織都造成政黨之間嚴重的對立，一個就是促轉會，這個組織在2022年5月30號以任務完成為由，依據促進轉型正義條例的規定進行解散，另外一個就是黨產會，本席依照黨產條例來看，它跟促轉會不一樣，因為這個條例裡面沒有落日條款，所以它執行到什麼時候，很難說。我想要請教主委，促轉會是任務型組織，還是常設組織？
林主任委員峯正：委員是說促轉會嗎？
黃委員建賓：不是，是不當黨產委員會。
林主任委員峯正：我們當然是一個任務型組織。
黃委員建賓：你們裡面也沒有寫何時為落日條款，所以你認為是一個……
林主任委員峯正：這個是由立法院立法的。
黃委員建賓：所以主委認為它是一個任務型組織，對不對？
林主任委員峯正：是。
黃委員建賓：依據黨產條例第二條第一項來看，黨產會跟促轉會都是屬於任務型組織，既然是任務型組織，主委，你跟其他的委員都是在8月31號就職，所以任期應該是到今年的9月1號結束，對不對？
林主任委員峯正：對，8月底。
黃委員建賓：這邊任務結束了，黨產會還會繼續嗎？
林主任委員峯正：這要看任務有沒有結束，標準是什麼。
黃委員建賓：標準是什麼？
林主任委員峯正：現在我們處分的案件，絕大多數都還在法院訴訟當中，今年1月跟3月各有一件判決確定，這個我們都贏了，一個是中投公司跟欣裕台公司，剛才有幾位委員都有關心到這一百多億的資產。另外一個是轉帳撥用的案件，國民黨早期把日產撥作自己的黨產，又把它賣掉，共八億六千多萬，這個案子也判決確定，但是還有一些其他的案件，除了外界很關心的救國團案件、婦聯會案件，當然還有一些規模比較沒那麼大的案件，都還在訴訟當中……
黃委員建賓：是啊！謝謝主委。
林主任委員峯正：婦聯會案件從我們開始處分，光是一個附隨組織的處分，到現在拖了6年，高等行政法院遲遲都沒有辦法結案，我想媒體也都很關心，我們也很期待能夠趕快把這個任務完成。
黃委員建賓：希望趕快讓公平、正義真的落實。
林主任委員峯正：是、是。
黃委員建賓：不過，本席覺得這個應該也是取決於未來總統的意志要不要結束。我想充滿爭議性的話題，連大法官釋字第793號意見書就指出，黨產會主任委員跟促轉會主任委員都是屬於特任，外觀上極容易被誤解為是黨產會亦為行政院所屬二級獨立機關；又促轉會委員係由行政院長提名經立法院同意，而黨產會委員則係由行政院長派任，這是大法官的說明，所以這兩者立法的體制跟委員任命的模式是不太一致的。如果依照大法官同意書的解釋，請教主委，你是不是贊成未來黨產會如果要延續的話，應該要先修法？任命的權限跟促轉會一樣，都是由立法院來進行同意？
林主任委員峯正：我想這個尊重立法院的決定。
黃委員建賓：好，謝謝主委。早上我們其他委員也提到，黨產會不是只要追黨產，張宏陸委員也提到金山的這個案子，我們追回來之後，應該要好好地維護管理，因為這個會對社會現象產生不好的印象，你把人家拿回來之後，又沒有進行管理就放在那裡，這對黨產會也是不好的事情。所以在這邊本席也要求，身為追徵財產的單位，不能追了就不管，你也要提出更重要的意見，這個拿回來要如何處理，你們不是去貼封條而已，我相信都是為了要維護社會的正義跟公平，但是你也要盡管理的責任，不要火放了，什麼就不管了。
林主任委員峯正：委員，這一點我可以說明一下嗎？
黃委員建賓：你看這個照片，沒有啦！剛才張宏陸委員也表達了，其實本席要表達的情況也都是一樣啦！
林主任委員峯正：因為我們是去處理它，但是資產的管理單位不是我們，我們沒有這個權力。
黃委員建賓：我懂。主委，本席也是建議，這件事情你們要適時地表達意見，不要造成社會的觀感不佳啦！
林主任委員峯正：我們會表達。
黃委員建賓：你看好好的一間活動中心，金山是以前救國團最大的一個活動中心耶！
林主任委員峯正：就以金山的垃圾來說，其實救國團在要搬走的時候，跟我們申請垃圾處理費用，我們很快就准它了，結果它沒有去處理，變成拍了一張照片，說我們管理有問題。
黃委員建賓：謝謝主委說明。主委，本席是提醒你。最後一個，我要請教主委，去年9月、10月的時候，教育部有發函要求各縣市政府要嚴守教育及行政中立，不得動用行政資源支持或反對特定政黨。但是本席收到全國教育產業總工會的陳情，各位看到這個案子，我想從公文看到的東西，主委，立法院給你們的權力跟義務，不包含去學校進行任何的活動，特別是針對有特定性組織的政黨，本席要求任期不到5個月的時間，在中間我要請你記得，明文規定什麼可以做就去做，什麼不能做就不要做，新的國會，不是你們想要做什麼就可以，謝謝主委。
林主任委員峯正：我們剛才的說明裡面，其實都有提到這個部分，我們按照教育部的轉型正義行動綱領，我們再配合執行。
黃委員建賓：謝謝主委。主席，再給我一點時間，好嗎？
主席：好。
黃委員建賓：我想要請教一下秘書長。
李秘書長孟諺：委員好。
黃委員建賓：秘書長好。首先恭喜秘書長，未來要往新的領域繼續為我們國人服務，特別是接下來要去的單位跟花東息息相關，就是我們交通的事情。在去之前，我有兩件事情要拜託秘書長，一個就是員警的問題，我們剛才提到打詐國家隊，其實第一線人員是我們的員警，你們在報告書裡面也提到警力吃緊，確實也是警力吃緊，沒關係，本席說明就好了。我想警察在警力吃緊的情況下，近10年來，我們又加了這麼多的業務在員警身上，其實員警工作量真的吃不消。在這10年來的警察自殺率越來越升高，總共有52名警察自殺，近4年也有22名，我想這個工作量會影響到員警整個執行的心態。在2023年9月，我們提出一個警察修正版的新制度，即每個月超時服勤不得超過80個小時，但本席要提醒秘書長，警察的工作是責任制，他們不可能處理到一半就把案子放掉──因為工作已經達80個鐘頭我要休息了，這是不可能的。所以相對變成原本他可以增加的津貼部分，因為時數限制他領不到，本來是100個鐘頭，他還有20個鐘頭的加班費，現在連加班費都領不到，但是工作沒有變少，這個部分也要幫基層員警來請命，雖然秘書長接下來要到新的領域，也希望將這個問題留給新任的秘書長，請他好好來替基層員警發聲。
李秘書長孟諺：好。
黃委員建賓：另外一個，就是在交通的部分，本席其實非常關心臺東交通的花東快，另外就是鐵路雙軌化的執行進度，整個道路安全要提升，最重要的是空運班次要增加，還有之前王國材部長承諾的是豐年機場要升級的這件事情，希望新的部長接任之後能夠繼續延續。再來，觀光的部分是臺東很重要的經濟命脈，我想在這幾年陸客減少來臺灣的情況之下，對觀光業者衝擊很大，再加上4月3號的大地震，無疑是雪上加霜，我相信有很多很多的問題等著新部長來解決，也希望部長能夠多花一些心思，本席這邊如果有任何的問題，也會即刻跟部長反映，也希望部長能夠來協助花東這邊的觀光業者，還有我們交通的問題。
李秘書長孟諺：我是不是簡單跟委員報告一下？第一個花東的交通，我想目前包括蘇花安，因為現在在環評，如果通過了，就可以馬上來動工；如果完成就可以跟國道五號連接，就有一個很完整、接近快速道路、比較安全的路接到花蓮。南邊的話，院長剛宣布，就是潮州到枋山會有一個快速道路，即屏南快速道路第一期，如果接好以後，現在的南迴其實已經接近準快速道路，從臺東到高雄就有一個類似準快速道路的路段，也比較安全、比較快速，如果這兩個都完成，接下來花東快就有推動的價值。另外，最近因應整個花蓮地震，我們也會推出花東地區觀光的振興方案。
黃委員建賓：我想臺東的業者在這次其實也非常地擔憂，也跟本席反映，希望中央政府能夠來協助觀光業者能夠度過這一波寒冬，我要請準部長也承諾要來協助啦。
李秘書長孟諺：這個我們來處理……
黃委員建賓：謝謝。
李秘書長孟諺：另外，我想給所有國人一個安全、便捷回家的路，這個是我們責無旁貸的任務。
黃委員建賓：謝謝秘書長，也謝謝我們未來的部長，希望花東的問題能夠多多勞駕費心，以上質詢。
主席：謝謝黃建賓委員的質詢。秘書長，黃建賓委員所提臺東的事情要拜託你喔！我們現在休息5分鐘，謝謝。休息（10時20分）繼續開會（10時27分）
主席：我們繼續開會。下一位請丁學忠委員，謝謝。