立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢
議事日程：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時36分）主席謝謝，麻煩請田次長。
主席：請田次長。
田次長中光：洪委員早。
洪委員孟楷：田次長早。我想外交工作是非常的繁重，但是也是需要細膩，本席今天準備很多資料，因為我本來是最後一次可以質詢我們的吳釗燮部長，沒想到吳釗燮部長11點已經離開。但是細膩的部分，我覺得還是有必要說清楚，如果說次長沒有辦法回答，不用硬回答，但是我們先要求應該真的要說明清楚了，為什麼？因為大家看到這兩個多月的時間，其實民主基金會這個事情，明明本來無一事，何處惹塵埃，本來有慣例就依慣例，有組織章程就依組織章程，結果沒有想到會讓外界覺得是說好像故意針對韓國瑜院長，明明章程相關的規定，讓院長來擔任董事長，並且由董事長指派執行長，來對於董事會負責，結果沒有想到搞得沸沸揚揚，當然現在看起來是往一個比較正向的方向，可是我想請教，這一次本來有講到4月10號要開會，民主基金會突然發一個函給各界、給董事、給韓院長，說4月10號開會，但媒體就講4月10號沒有啊！明明韓國瑜院長當天有排定要接訪外賓啊！後來才又改成4月17號，而韓國瑜院長也說沒有辦法出席，因為他已經有既定的行程，吳釗燮部長受訪的時候還原，他居然講是4月2號有跟韓院長報告。我想請教，就本席瞭解，當天4月2號跟韓院長報告的時候，並沒有講什麼時候要開會，是講尊重院長的行程，並且說之後會再詢問院長的行程、可能方便的時間，再另訂開會時間，有沒有這個事情？
田次長中光：謝謝委員，你剛剛跟我說不用硬回答，所以……
洪委員孟楷：有沒有同仁瞭解？有秘書嗎？4月2號陪同部長去見院長的，有沒有？
陳執行長剛毅：報告委員，我在場。
洪委員孟楷：好，你在場，4月2號吳釗燮部長有沒有跟院長訂定哪一天開會？
陳執行長剛毅：有。
洪委員孟楷：什麼時候？
陳執行長剛毅：韓院長有說他……
洪委員孟楷：4月2號那一天，你講清楚喔！因為這個是本席得到的訊息，本席也去做瞭解，4月2號那一天，你跟院長是怎麼講？
陳執行長剛毅：就是我們要舉行董事會。
洪委員孟楷：有說要4月10號開會嗎？
陳執行長剛毅：有。
洪委員孟楷：有說4月10號開會，那院長怎麼說？院長已經有公開的外賓的行程了喔！
陳執行長剛毅：對，所以他說沒有辦法參加。
洪委員孟楷：沒有辦法參加，那為什麼會發出4月10號開會的通知？
陳執行長剛毅：因為根據財團法人法還有民主基金會的章程，我們必須要在4月16號以前，也就是說下一屆董事上任之前的兩個月我們要選舉，要推選新的董事。所以那個時間，包括財團法人法所規定的決算要送出去的時間，都是需要……
洪委員孟楷：是要關帳嘛，對不對？
陳執行長剛毅：對，都需要在4月15號以前……
洪委員孟楷：重點是4月15號以前要關帳，所以說要開會嘛！
陳執行長剛毅：對，一定要有董監事會議。
洪委員孟楷：但是重點來囉！當4月2號部長拜訪院長的時候，跟院長請教4月10號開會好不好，院長已經在當天4月2號的會議，明白的跟部長講當天他已經排定了外賓接待行程……
陳執行長剛毅：院長的行程……
洪委員孟楷：然後你們還硬發開會通知，當時本席的理解，本席得到的資訊是已經有表達4月10號院長沒有辦法出席了，而你們講回去會再研議，你們也沒有講一定是4月10號開會喔！沒想到拜會完之後，不到1個小時的時間就發出了開會通知，你是不尊重院長，還是你們不理解？
陳執行長剛毅：開會通知……
洪委員孟楷：還是不尊重外賓？
陳執行長剛毅：跟委員報告，開會通知在事前有送到院長室，可能院長還沒有看到，可是在部長跟院長報告的時候……
洪委員孟楷：等一下，來，好好說清楚喔，既然你在場，非常好！
陳執行長剛毅：是。
洪委員孟楷：4月2號去拜會院長之前，你們就已經確定了4月10號開會，是這樣嗎？
陳執行長剛毅：因為院長的行程非常忙，他還有院會要主持，所以說……
洪委員孟楷：你只要回答本席這個問題……
陳執行長剛毅：對，那個時間是去……
洪委員孟楷：4月2號拜訪的時候就已經確定4月10號開會，不管院長有沒有空，你們都沒有徵詢就已經先訂定了4月10號開會，是不是？
陳執行長剛毅：院長的時間其實可以容許的太少了，我們這個時間4月10號事實上扣除院會之後是最適合的。
洪委員孟楷：當然，每一個人沒有義務跟必要，就像本席在之前也沒有看過民主基金會原來4月15號以前要關帳啊！你怎麼可以講是因為院長可以容許的時間太少，所以我就不用問你了，我4月2號跟你拜會之前，我就已經先發了4月10號的開會，我不管你能不能來，反正我就是開會，這樣不就是不尊重人嗎？
陳執行長剛毅：院長自己可以決定啦！院長是民主基金會的當然董事。
洪委員孟楷：來，對不起，請教您是？
陳執行長剛毅：我是NGO國際事務會陳剛毅。
洪委員孟楷：好，陳執行長。
陳執行長剛毅：我們尊重院長。
洪委員孟楷：陳執行長，你完全不尊重院長，剛剛本席這樣子詢答，你完全不尊重院長！第一，4月2號部長去拜會院長之前，就已經確定4月10號要開會，你剛剛講是院長可能有收到開會通知但是他沒看，那就代表你們在4月2號拜會之前，已經確定了4月10號，而沒有先跟院長辦公室確認當天到底院長能不能來，或是即便院長已經排了外賓的接待行程，你們還是一樣要排4月10號，這是第一點。
陳執行長剛毅：這個時間是民主基金會跟院長室也有請示過。
洪委員孟楷：院長室就已經跟你講他有外賓接待啦！現在是怎樣，又要推給民主基金會？能不能有一點點guts？再來，當4月10號說接待外賓沒有辦法之後，最後你們又改成4月17才開會，對不對？4月17才開會，結果吳釗燮部長出來講，有啊！我在4月2號拜會的時候，就已經有跟院長講啦！現在講出來4月2號，即便是4月2號當天跟院長講，院長也很明白、清楚地告知4月10號他已經有外賓接待不能夠出席，為什麼還要發開會通知？為什麼沒有辦法改？不就是不尊重人嗎？
陳執行長剛毅：這個時間的過程事實上都有跟院長室在協調。
洪委員孟楷：所以很清楚嘛！本席講得非常清楚，陳執行長……
陳執行長剛毅：委員所質詢的……
洪委員孟楷：今天我只是要做一個釐清，跟外界大家再做一次說明，利用這次質詢的時間，把所有的時間序一五一十地說明清楚，這是本席得到的資訊。我想院長辦公室可能認為還是體恤我們的行政同仁，但是該說的話或是正確的資訊，我們還是要讓外界知道，這才是真相，而如果連一個是董事長的人選，當天董事會要推派董事長，連董事長人選都可以那麼不尊重的話，我真的覺得我們的行政體系也未免太看輕院長這個職務了吧！是不尊重國會、不尊重民主基金會，還是不尊重韓院長？我想大可不必這種政治操作。再次強調，中華民國的處境我們都知道不容易，這是為什麼本席在上任的時候，每每都把青天白日滿地紅的國旗別在左胸，就是時時刻刻警惕自己，我除了是新北市第一選區的立法委員，我還是中華民國的立法委員，但是各位外交官們大家在外面打拚，我們都尊重，我們也給予最大的協助。可是如果回到國內要用政治意識型態，明明院長兼任董事長就是慣例，明明是董事長指派執行長，這個是組織章程明確規定的，都還有這樣子要卡的話，那很抱歉，要玩政治遊戲我們沒有興趣陪大家玩，但是我們一定會依照相關的章程跟慣例好好的捍衛2,350萬人的權益，這是本席的重點，謝謝。
陳執行長剛毅：報告主席、報告委員，可不可以再有10秒鐘跟委員報告一下，我們還是尊重……
洪委員孟楷：不好意思，我的詢答已經結束了，好不好？
陳執行長剛毅：OK，好。
主席：好，謝謝。
陳執行長剛毅：謝謝。
主席：接下來請張啓楷委員上臺質詢。