立法院第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議（2024-05-02）
議程：一、審查委員高金素梅等24人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；二、審查委員鄭天財 Sra
Kacaw 等21人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；三、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe
等16人擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案
議事日程：審查「姓名條例」修正草案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時43分）謝謝主席，有請內政部及原民會。
主席：請部長跟谷縱副主委。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好、副主委好。djavadjavai（你好）、sabaw（你好），我還是要講一下我的族語，因為我們萬山是瀕危語族，這個語言很少人會講，藉著立法院的質詢臺，我希望把這個聲音能夠讓大家聽到。Saidhailrao, icongoonganomi.（我是Saidhai，謝謝你們。）'ina mene'a toromorolrao maraveravere miki 'ina'i,（今天我很高興在這裡，）paoriki 'ina'i alraceta（為了我們的名字）我是說我非常的高興，今天能夠在這個地方來談我們的名字，所以我要特別謝謝召委今天能夠排審姓名條例，非常感激。也非常感激剛才在我們前面的報告已經聽到內政部部長親口，就是不斷地說，很支持我們單列族語拼音，在這邊敬表感謝。我要在這邊講的就是說，其實部長，我滿感謝您，因為你是一個勇於任事的政務官，像一年前剛好5月3號，我那個時候就是提到原住民要的反歧視法或族群平等法，是不是可以請你來支持，你當時非常肯定地說，今年（2024年）院版一定會拿出來，所以我在這邊非常感謝。我也要讓您瞭解關於我們的單列族語姓名，我過去在內政委員會歷經11次這個主題的質詢，一直到去年選舉期間大家都很忙，那個時候是我們的次長列席，我還是質詢這個問題，當時他說要一步一步設法把它完成，我是說不要一步一步啦，後來12月11號，去年12月11號是您來備詢，您很肯定地說同意支持，只是很可惜，到下午審查的時候，怎麼又變成沒成功，內政部、原民會沒有予以同意，所以我今天才會說非常感謝召委今天又再次排審。過去我每次問的時候大概是兩個問題，第一個問題就是老是回答說「哎呀，羅馬拼音國人認識不足啦」，但我們說都已經在雙語化，我們的孩子從國小就學英文，你不會，你要學啊，你不能阻止我啊，這是我的人格權、姓名權啊，你要學啊。第二個是說，我們的系統不能配合，我說那就編經費趕快去處理啊。所以今天又來到這裡，2024年5月，請問部長，請問原民會副主委，我們又再度提出這樣一個排審的版本，審查的時候，部長，您會支持嗎？
林部長右昌：我剛剛已經一再的說明，也在我們的書面報告裡面有提到，我們支持而且贊成這樣子的一個主張。另外，我個人也一直強調，其實這是一個讓族群之間能夠平等，然後大家可以更進一步彼此認識、瞭解，因為這樣子才可以消除一切的歧視，或者是消除一切因為誤解、不瞭解所產生的這些誤會，我覺得這是臺灣社會文明進步很重要的一步，所以我全力的來贊成跟支持。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，全力的贊成、支持，非常謝謝部長。
林部長右昌：至於你剛剛提到的相關的一些技術性，或者是相關的一些行政上面應該改的措施，我們會跟原民會，還有其他部會，大家一起來商議，把這些行政措施予以精進，以及把它改善。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝支持，但是我還是要把這個歷史沉痾稍微交代一下，各位可以看一下，我們就是因為在1946年公布施行的臺灣省人民回復原有姓名辦法，把我們改為漢姓，其實16個族群他們被命名的方式、被改的方式都不一樣，以我自己部落來講，我的祖父，他們家有六個兄弟姐妹，被冠上六個不同的姓。所以這個就是我講的，我們就失去了我們的族譜，這個是很辛苦的一件事情。很多也不雅啊，像那個什麼，我們排灣族有一個名字叫Tapunpun，結果被翻譯成打笨笨，我覺得在身分證上面寫下這種不雅的名字，真的是很辛苦。我們也有一個議員，他已經是議員喔，他叫Cemelesai Ljaljegan，他已經是議員，可是其他的議員經常都稱呼他11個名字的、11個字的議員。所以這個部分我們很高興今天聽到，我們終於可以回復單列族名。在這個過程當中，我覺得最重要的是因為國家語言發展法通過之後，已經肯認我們的原住民族文字，所以我們有權利做這樣的一個要求，但是我這個地方還是要提醒一件事，我要提醒什麼呢？部長，更名跟回復是一樣的事情嗎？我要回復我的姓名，跟我改名是一樣的事情嗎？
林部長右昌：這個當然是不一樣。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，那很好，因為我們原民會有一個處長叫羅文敏，這是他的漢字漢名，那他改名叫赫踛基祐，但是他又再改了一次，假設叫羅赫踛基祐，然後赫踛基祐。現在如果我們通過了之後，按照我們現在的姓名條例，現行條文第一條第二項的規定是「均以一次為限」喔，所以我在這邊要請教部長跟副主委的是，單列族名是否視為回復傳統姓名？您剛才已經說不一樣。另外，我就是要問說，如果這樣的一個草案通過之後，我們要確認，有很多像羅處長這種的，因為之前沒有改，後來改來改去，已經改很多次了，結果即便修法通過之後，他可能已經沒有機會再回復、再更名。所以我在這個地方就是特別談，我有提修正動議，就是希望能夠幫助他們免於這樣，因為連我們之前處理雅美族、達悟族的部分，都已經可以申請改名無次數限制了，所以這個部分我要特別提醒。最後，主席再給我問一個問題，我剛剛有講了，過去我有提醒，內政部也回覆我了，說會編列經費去處理資訊中心的、戶政司的、移民署的、地政司的，這整個系統，當時是說要請原民會編列。已經過了兩年，我想問原民會經費編列跟辦理的情形，然後也要問內政部，修法之後，各部會轄管登記文件能不能夠同時搭配上路？
林部長右昌：委員，你剛剛是不是回到你前面的那一張圖？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，請簡單回答。
林部長右昌：委員提到單列族名是否可以視為回復傳統姓名，剛剛我們跟原民會談過，這個是沒有問題的，當然可以視為回復傳統姓名。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們要保障，因為很多人已經喪失好幾次了。
林部長右昌：是，是。那是否還能登記改名？可以的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
林部長右昌：就是說，這個不會受到那個一次、三次的限制。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
林部長右昌：另外，下面那一題，在執行面上，內政部所轄管的部分，我們已經做了相關的行政的討論，所以在戶役政的部分，我們在欄位等各方面，已經做了準備，沒有問題，但是這個牽扯到的面向可能還不只是包括身分證，或者是包括戶政、地政、移民這些部分，可能還會包括外交部，還有交通部的駕照、健保局的健保卡等等，會牽扯到全面的，這些更名所產生的影響。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你有編列經費嗎？
林部長右昌：其他的部會可能沒有，我們的部分是把軟硬體做了一些改善。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
林部長右昌：但這個需要時間再進一步跟各部會做跨部會的協調，這個到時候我也會跟院來做報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。再問副主委，兩年了。
主席：副主委，你來回答。
谷縱．喀勒芳安副主任委員：我想，這個部分，有關於系統更改需求的經費，我們在111年8月召開各部會的協商，整體中央部會所需的經費大概兩億一千多萬，其中內政部的部分就是剛剛部長講的，大概有一億多，所以其他部會都是有經費的，所以我們是協調由各部會針對這個系統就可以去做修改。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們是希望同步上路，就是修法通過之後，我們希望同步上路，我想在這個地方特別再一次謝謝召委，也謝謝部長，謝謝原民會，謝謝。
主席：好，謝謝Saidhai委員的質詢，謝謝部長，謝謝谷縱．喀勒芳安副主委。待會我有一些附帶決議，也希望他們能夠來解決處理這個事情。繼續我們請徐欣瑩。徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。黃仁、黃仁、黃仁委員不在。邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷委員不在。蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。游顥、游顥、游顥委員不在。林倩綺、林倩綺、林倩綺委員不在。登記發言的委員，除了不在場者之外，其餘都已經發言完畢，詢答結束。委員徐欣瑩、張智倫所提的書面質詢，列入紀錄，刊登公報。