立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（2024-03-21）
議程：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
答）
議事日程：邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。(詢答)
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時36分）謝謝主席。請王部長。
主席：好，我們請王部長。
王部長美花：委員好。
呂委員玉玲：部長，因為臺灣的地形有高山、河川比較短的關係，我們很多的雨水都流到大海，沒有辦法蓄集起來，所以剛剛大家都一直關心當地水庫的情形。本席也要請教部長，我們桃園來講，石門水庫有開一個備援水道到寶山，什麼時候會完工？
王部長美花：今年2月已經動工，117年完工。
呂委員玉玲：117年完工。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：那是備著用，對不對？如果它有缺水我們備著用。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：石門水庫去年3月底還有五成，到今年大概剩下35%，表示蓄水量越來越低，在這樣的情況之下，我們當時有提翡翠水庫是不是也要有一個備援的水道、水管過來這邊，大家互相視水庫的狀況而定？但是翡翠水庫沒有答應要做。石門水庫的水現在只到35%，如果低於三成，寶山水庫又低於兩成，我們在什麼狀況之下會備援供水或停止備援供水？
王部長美花：謝謝委員，我們確實一直要把北部的水往南拉，所以直接從翡翠水庫那邊拉的計畫雖然不做，但是後來我們跟北水處都有找到另外一個替代方案，在三重、蘆洲做一個工程，讓翡翠的水一直可以往南拉，這個部分是替代……
呂委員玉玲：可是沒有拉到我們石門。
王部長美花：會。
呂委員玉玲：本席會這麼說的原因，是因為石門水庫、寶山跟寶二的水都在供應竹科，因為科技大廠都在那裡，需要很多水，如果水量不足的話石門要供水，我現在擔心石門的蓄水量不足。
王部長美花：有。
呂委員玉玲：所以我請問你，在什麼狀況之下石門水庫要供水給寶山？
王部長美花：這個部分我們都會做好調度。
呂委員玉玲：我知道你要調度，可是你要保障……
王部長美花：我們也會從北部……
呂委員玉玲：本席要求石門水庫的水保持在五成，如果沒有五成就不能供水給外地，好不好？你們有沒有評估？
王部長美花：這個我們都……
呂委員玉玲：你們要評估，先保障當地的用水量。
王部長美花：一定，但是石門的水很大量是從臺北過來，甚至一天可以到80萬噸。
呂委員玉玲：本席是說我們的水要支援寶山、寶二的話，一定要我們自己的水保持在五成以上才可以供水。第二就是北水南送，現在石門水庫是35%的蓄水量，翡翠水庫的水能不能供應到石門水庫？它目前沒有水道。
王部長美花：現在就有。
呂委員玉玲：現在是什麼供應方式？
賴署長建信：現在一天就有80萬噸的水過來。
呂委員玉玲：怎麼送水？有水道嗎？
賴署長建信：有，從板二水庫過來。過去……
呂委員玉玲：從板二過來嘛！
賴署長建信：過去這80萬噸是要靠石門水庫供給，現在不用了。剛剛部長有提到……
呂委員玉玲：所以現在有供應嗎？因為現在只剩下35%。
賴署長建信：有。
呂委員玉玲：我們希望備援水道能夠充分，能夠運送到需要的地方，但是一定要優先考量當地，好不好？
賴署長建信：我們調度的時候……
呂委員玉玲：我們擔心供給寶山、寶二，我們這邊的水會不夠，我要提醒這一點，我們的水都供應給竹科使用了。我想請教一下，去年我們有限水、節水措施，今年開始要啟動了嗎？因為我看很多水庫的水量都不足。
賴署長建信：目前我們公布的是桃竹苗、臺中地區水情燈號綠燈，綠燈代表的意思是提醒大家枯水期了。
呂委員玉玲：要準備了。
賴署長建信：我們要加強調度。
呂委員玉玲：是，本席要提醒，因為去年的情形，我們那邊有六座戰備水井，當時也說紅燈才要載水去給竹科用，結果你們偷跑，橘燈你們就偷載，所以我們的居民自助、自救，把關住了，阻止你們不能偷載水。本席再次提醒，我們的戰備水井要紅燈才可以緊急支援，好不好？
賴署長建信：不會去偷載，我們跟桃園市政府都成立應變小組……
呂委員玉玲：我們有簽合約，紅燈才能夠載我們戰備水井的水，是不是？請注意這個問題。尤其是現在我們有約束很多工廠用水，因為2022年就修正再生水源條例，去年8月水利署有公布，只要每日用量超過2萬噸的水就要用再生水50%，現在已經在執行了。剛剛署長也特別講，已經有很多在執行了，你執行的情形、用再生水的狀況怎麼樣？用超過2萬噸水才要用再生水嘛！
賴署長建信：對，都有執行，而且因為再生水屬於ESG裡面，ISO 46001水資源管理項目的一個重要績效目標，所以現在重要的科技大廠在設置的時候……
呂委員玉玲：全部都執行了嗎？
賴署長建信：他們都有非常充分的意願。
呂委員玉玲：超過2萬噸的都執行了？
賴署長建信：對，不但是政府自己蓋，他們自己也要蓋。
呂委員玉玲：部長，這裡我就要請教你了，因為很多廠，剛剛你講了台積電要趕快成立封測廠，要趕快擴廠，你現在這樣限制，如果它沒有能力做再生水的話就影響到它擴廠，是不是？
王部長美花：不會，這個都要事先討論。再生水廠在過往其實蓋了以後沒有人願意買，因為嫌貴，現在不是了，現在都是還沒有蓋就已經有大廠說願意買，跟過往很不一樣。
呂委員玉玲：之前的工廠、比較舊的工廠每日可能都是一萬多、2萬噸的水，現在它要擴廠的話就會超過，比如2萬4、3萬的水，這樣子的話，它就必須要用再生水。
王部長美花：是，一定要用一半的……
呂委員玉玲：有這種限制它不能擴廠，部長有沒有去瞭解、協助他們？
王部長美花：目前為止都還滿順利的，因為他們覺得這個是應該有的義務，而且也符合ESG的規定。
呂委員玉玲：因為再生水比較貴，成本就會提高。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：再生水大概在20塊到30塊中間，自來水大概在10塊。
王部長美花：是，但是現在他們都覺得應該這樣子來買。
呂委員玉玲：對，成本就會提高。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：這一點部長也要給他們關心，輔導再輔導，好不好？
王部長美花：是。
呂委員玉玲：接下來要請問漏水的問題，我們之前有處理漏水的計畫，在10年當中編了826億的預算，要從19.55%降低到12%，但是到2023年還沒有降低到12%，可能今年就會到12%。我們要再繼續降低漏水率，我看到我們編出的預算是634億，634億只降低2%而已，董事長，這個跟之前的826億相比怎麼差這麼多？
李董事長嘉榮：跟委員報告，現在我們的漏水率降到12.54%。
呂委員玉玲：對，今年應該會完成12%。
李董事長嘉榮：對，12%。因為已經降到12%，再往下降的話，每降1%的經費投資要將近400億。
呂委員玉玲：為什麼會提高？
李董事長嘉榮：當然找回來的那個水量……因為材料、工資的成本都上漲，路面挖掘的成本也上漲。
呂委員玉玲：差很多啦！
王部長美花：漏水率……
呂委員玉玲：我們之前10年來執行的時候，降了差不多7、8%，現在你要下降2%，目標是在10%，對不對？
王部長美花：跟委員報告……
呂委員玉玲：但是你編的預算是634億，依比例原則就太高了一點。
王部長美花：漏水率就是這樣，漏水率越低的時候，要再增加，困難度越高，就是因為這樣的關係，所以這個部分其實都是很客觀在評估的。
呂委員玉玲：我們希望儘量都不要漏水，達標不只是10%，最好能夠降到8%、6%。因為我們看全世界，漏水率沒那麼高，我們再加油，好不好？同時我們也看到很多老舊的自來水管以前是南亞塑膠管，現在換回鑄鐵管之後，從2023年我們換了7,856公里，但是4年來每一年漏水、破管的次數還是超過1,000次，我們這麼努力在汰舊換新，還是發生這麼多，你如何去改進呢？
李董事長嘉榮：跟委員報告，我們各區處有在統計，實際上我們的漏水件數每年都在降低，有一些管線換新了……
呂委員玉玲：可是連續4年你看都1,000次以上，2020年1,099次、2023年還有1,000次，你有沒有辦法再往下降？
李董事長嘉榮：有。
呂委員玉玲：你的目標是多少？要降到多少？
李董事長嘉榮：這個漏水件數，我們很難去預估。
呂委員玉玲：因為我剛剛特別提醒，汰舊換新，管路我們都一直換，到2023年換了7,500多公里了，現在我們繼續讓你換，但你這個漏水率、爆管率都應該要降低才對啊！為什麼連續4年都一樣維持在1,000次？
王部長美花：這個部分我有特別檢視過，在桃園這邊改善漏水的工作做了很多，但是桃園第一、人口增加，第二、它的工商活動也增加，而且委員也知道桃園有一些路也比較小，就會讓路上管網破裂的可能性提高，因為往來的車輛真的很多，在這個部分其實我們有特別注意在桃園這邊怎麼加大力道去改善。
呂委員玉玲：小漏也是漏，可是我們怕的是大爆管，去年龍潭的三坑大爆管，那種淹水，自來水公司都即時處理、補償了，這個我要予以嘉獎，但是目前三坑的抽水站到現在還在延宕當中，地目還沒變更好，細部規劃都還沒有好，要到明年才會動工嗎？
李董事長嘉榮：是，跟委員報告，我們三坑抽水站的改善計畫，因為之前地方上對我們這塊場址有一些意見，我們積極的溝通，現在已經在地方開了4次說明會，原則上我們都有根據地方的意見做了一些調整，也已經把計畫再送給市政府，我們現在在辦理土地的公開閱覽。
呂委員玉玲：我們希望速度要快，因為這個轉接抽水站非常的重要，因為現在又在乾旱期，現在有的農田停7供3甚至供4的情形都出來了，農民就很擔心，如果有需要的時候，是不是就讓他們辦休耕？尤其每年休耕是到4月，現在休耕到2月底而已，天氣每天在變啊！提早給他們辦休耕，他們來不及，現在3月份旱水期了，只有35%的蓄水量，所以希望農水署、農糧署能夠協助我們農民辦休耕，或者是解決供水的問題，好不好？
主席：接下來請賴瑞隆委員詢答。我們在邱議瑩委員詢答結束之後休息10分鐘。