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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會）
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（11時37分）請林副主委。
主席：有請副主委。
林副主任委員敏聰：委員好。
林委員宜瑾：副主委辛苦！今天我排定這個題目針對國家科技發展策略及布局，我想我對於太空的發展更為關心，因為我覺得太空發展確實是一個國力綜合的展現，世界各國也投入很多的資源在太空產業上，既然太空產業那麼重要，所以本席今天本來很期待看到太空中心主任火箭阿伯，可是吳主任今天為什麼沒辦法出席？因為他參加了在美國的2024年太空年會，代表臺灣去，我想太空中心的訪團在美國的一連串行程，對於臺灣的太空發展有一定程度的意義，特別在今天就要參與第16次福爾摩沙衛星七號計畫的指導委員會會議。去年美國太空年會是39年來臺灣第一次獲邀，中國卻缺席，今年中國則是再一次缺席，我想臺灣民眾或許對這樣的議題及年會也不是很熟悉，不過這其實就是全球太空發展頂尖人才難得聚集的一個場合，中國近年來積極發展太空產業，我們都看得見，美國也相當在意中國太空產業的發展，光是美國對中國太空發展的回應本身，這件事情近年來還成為論文的題目，所以美國對於中國的太空發展都有如此的警覺，我想身為臺灣的我們不可不慎，想要請教副主委，你怎麼看待中國連續兩年沒有參加那麼重要的年會這件事情？
林副主任委員敏聰：我想太空不管是科學或是產業，它現在已經具有國際戰略的重要性，牽扯到整個地緣政治跟國家之間的連結，臺灣也把太空本身的一些關鍵技術納入國家的核心關鍵技術，產業的部分也是一樣，一定是高度管制的一個領域，所以臺灣在這個地方一方面發展自己的關鍵技術之外，也應該要積極參加國際的連結，因為你只有參加國際的連結，在共同價值的聯盟之下，你才有辦法進入最尖端的社群裡面，目前來講我想太空中心或者國科會，還有其他各部會都積極在往這個方向努力。
林委員宜瑾：那中國缺席這個年會呢？
林副主任委員敏聰：我想一定是反映出這件事情的地緣政治性。
林委員宜瑾：OK。剛剛陳培瑜委員有提到去年7月吳政忠主委特別表示，針對第三期國家太空科技發展長程計畫，在2023年底也就是去年底就會提出方案，並且會把計畫時程拉長到2031年，為了因應低軌通訊衛星的布陣以及整個商業化的快速變革，去年10月蔡總統也公開表示，第三期國家太空科技發展長程計畫要加碼超過400億，吳宗信主任也說要結合臺灣的半導體優勢，創造完整的產業鏈，打造入軌的火箭，拚個六年、七年，然後要載著臺灣製造的衛星進入低地球軌道。開發新領域、新產業，我們最怕沒錢、沒人才，可是臺灣既然資金、人才都有了，連線也拉出來了，為什麼我現在看不到國科會比較具體的工作計畫？沒有計畫，實際做事的人就會被綁手綁腳，在工作安排上我覺得也會欠缺穩定性，所以想要請問副主委，原本去年底就該跟國人報告這個太空發展計畫，到底什麼時候要提出並且送交行政院？我再強調一次，計畫時程、年限都拉出來了，什麼時候要送交行政院？國科會難道到今天還沒有任何的規劃跟評估嗎？我這樣問好了，副主委認為什麼時候、什麼時間點送交行政院會比較適合？
林副主任委員敏聰：具體內容應該都很具體在溝通了，現在當然是跟各部會的溝通，因為很多執行項目是其他各個部會，我想項目的部分應該是很具體，不然不會直接說拉到2031年，至於具體的時程部分，我們剛剛也有回答其他委員說要加速，哪些具體困難是在哪裡，我們應該去加速這個部分，我們剛剛有一個時程，請處長說明。
陳處長國樑：跟委員報告，實際上來講，我們原來的三期是到2028年，新的三期預計會到2031年，現在跟各部會在積極溝通，我們有相關的產業推動、人才培育還有國家發射場等等，這些我們都會加速進行溝通，儘量加速提到行政院，謝謝。
林委員宜瑾：國科會從2018年11月開始推動精準運科的專案研究計畫，協助選手在國際賽事奪牌，如果從奪牌的比率來看，臺灣的表現確實十分亮眼，我們在東京奧運只有68個選手參賽，拿下12面獎牌，這個獲獎比率高達17.65%，我們比日本、澳洲都還高，這除了歸功體育署的黃金計畫以外，我真的覺得運科的支援跟精進功不可沒。今年7月底、8月初巴黎奧運即將登場，我非常期待我們的運科可以來協助選手表現更上一層樓，想要請教我們國科會跟剛成立的運科中心如何相互合作？合作的模式到底是怎麼樣？國科會有沒有跟運科中心的資訊流通，並且掌握到最新情蒐的數據運用在科研上，來協助本屆巴黎奧運的選手？
林副主任委員敏聰：我想運科中心是我們非常重要的合作夥伴，尤其是在正式成為一個綱要計畫的時候，這個部分我們更積極了，它成立一個運科中心。事實上我們積極地，不管在資料跟技術的運用部分，都有跟它……是不是可以請處長講一些比較具體的項目？
蘇處長碩斌：因為運科中心剛剛成立，還在建置當中，其實國科會的一期運科已經有相當好的成績，如委員所知道的。我們的定位跟運科中心的定位，我們這邊是負責上游的一個科研，而運科是實際運用在運動員的身上，我們的科研成果除了運用在運動員身上之外，也會往外延伸到全民，這個是我們目前的布局。
林委員宜瑾：OK，我想因為現在已經進行到第二期的精準運科研究專案計畫，我們既然有拿到奧運門票的項目，有一些卻沒有被納入這個研究項目中，像射擊、輕艇等等，所以才要請教未來我們到底會不會擴大研究的項目？預計擴大到哪些項目，並且後續還會再規劃、推動這樣子的一個計畫？
蘇處長碩斌：因為我們過去是用公開徵求的方式，如委員所講的，如果某些項目是缺乏的，我們會主動來規劃，這個我們會把它記在心裡。
林委員宜瑾：對，像射擊，我們的成績都相當好，所以這個部分可能要來做一些評估啦！我想我們臺灣的科技確實在世界上是有目共睹，現在AI的運用在越來越豐富的狀況之下，我覺得可以運用到運科上，更直接的讓運動員，甚至讓有運動的社會大眾接觸到AI帶來的便利。所以本席很期待國科會能持續掌握運科科研，然後跟產界、跟學界合作，讓運動科學成為臺灣的驕傲，好不好？
林副主任委員敏聰：是，謝謝指教。
林委員宜瑾：最後再利用30秒的時間，我們強調一下，我們AI的發展跟監管其實相當重要，特別是監控管理的部分，我覺得怎麼補足AI風險的自我控管跟資訊的如實傳遞，這是我們要非常小心的。首先我當然肯定國科會都有採納委員們的建議，我們有進行具臺灣特色AI對話引擎的開發，不過網路資訊那麼龐雜，我們又受境外勢力的網路攻擊非常的嚴重，所以要如何確保AI的使用，而不與臺灣自由民主憲政體制相違背？或者如何在前端接受資訊與運算的同時，就排除掉對臺灣政治自由不利的思維，我想這個部分要請副主委好好的思考。另外，特別是高度的人文關懷，是不是也要在AI的運算上必須來處理？
林副主任委員敏聰：這兩個都是非常重要，TAIDE部分，我們就是從現在可以比較信任的資料開始做起，而且是繁體字的，至少在資料來源部分保障它，它事實上是可以信賴的。另外一個部分在應用面本身，我們如果做這個擴大，它當然可以應用到其他部分，就排除其他可以滲透的空間，我想這個要先有可以用的東西，要不然它可以用其他不同的系統，我想這個是主要的關鍵，至於人文當然是很重要的部分。
林委員宜瑾：好，再繼續加油，謝謝副主委、謝謝主席。
主席：我們副主委請回，謝謝林宜瑾委員。下一位是鄭天財委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「遠洋漁業條例」修正草案
併案審查「野生動物保育法」修正草案
發言委員：郭昱晴

郭委員昱晴：（11時47分）主席好，有請部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
郭委員昱晴：部長好。上次其實見過部長，我們已經見過2次了，對不對？
陳代理部長駿季：是。
郭委員昱晴：部長對於動保法的修法跟野保法的部分有正面的一個回應，有關動保法跟野保法到目前為止我們都已經看到所謂的獸鋏部分是全面禁止的，是嗎？
陳代理部長駿季：是。
郭委員昱晴：好。另外你們在野保法的第二十一條跟第二十一條之一開了一個例外，對吧？
陳代理部長駿季：是。
郭委員昱晴：好。目前我們看到山豬吊的部分還是依舊存在，山豬吊跟獸鋏目前在民間、在鄉鄰當中還是氾濫的，不管是野生動物也好、或者是一般的貓狗也好，其實大部分都會造成他們截肢、甚至於死亡，這個部分我在想，我們既然從過去到現在都已經講獸鋏或是山豬吊的部分是違法的，但在很多的平臺當中──看到右手邊這一塊，我們一查還是有看到山豬陷阱、高彈力鋼索等等，他們還在繼續販售！這個部分到底你們有沒有積極介入去取締？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，在這次修法裡面獸鋏本身我們是全面禁止，後續關於這些平臺上的稽查，我們會更強烈去處理；委員這邊所提到山豬吊的部分，目前在靠近山區的這些農業地區還有原住民在狩獵的時候可能還是必須使用，那同一個時間點我們已經……
郭委員昱晴：這個是他們傳統式的山豬吊，對不對？
陳代理部長駿季：對。但相對的山豬吊對於動物的殺傷力蠻高的，所以我們一直積極推動改良式的獵具，這樣的獵具如果能夠更大地推廣，相對就能夠取代山豬吊。剛才我們也承諾我們會針對改良式的獵具積極地推廣，然後再一段時間之後，因為在第十九條裡面有授權中央主管機關可以公告禁止另一種獵具，所以我們期待再1年的時間把改良式的獵具……
郭委員昱晴：1年？
陳代理部長駿季：1年的時間，然後我們就會禁止這個山豬吊。
郭委員昱晴：你們改良式的獵具是從109年開始推行的，對嗎？
陳代理部長駿季：對，2年了。
郭委員昱晴：已經2年了嗎？不止吧！這個是改良式的獵具嗎？
林署長華慶：對，兩年多前，那我們中間有再改良，現在是到2.0版，因為這個必須要給農民試用有效，大家才會……
郭委員昱晴：那目前試用率如何？
陳代理部長駿季：大概將近三千七百多具，最主要山豬吊同樣是鋼索，但是鋼索的線徑跟口徑的大小會影響到動物被捕獲以後的受傷程度，所以我們改良式獵具裡面就針對它的線徑變粗。
郭委員昱晴：應該這麼講，目前有效的汰換率如何？就是已經有試用過這麼多了嘛，因為你們已經推2年了嘛，但問題是目前你們的汰換率如何？如果還是很消極的作法，其實傳統的山豬吊依舊存在！
陳代理部長駿季：沒有，我跟委員說明，用過的人都會覺得它好，但是相對我們的宣導要更積極，我們要更深入原民部落裡面，對那些部落長者做有效的宣導，那比較年輕的大概一看到這個，特別是在靠近山區的農民。
郭委員昱晴：他們願意試、願意汰換嗎？
陳代理部長駿季：我們是免費的汰換，所以對於年輕的族群，特別是山區農民的汰換率就比較高，但是對於原住民──特別在一些深山部落的長者，他們可能不是那麼瞭解相關訊息，所以這部分我們要更積極地去處理。
郭委員昱晴：其實我今天就是2個重點，第一，我們在市面當中依舊還是看到有所謂的山豬陷阱，這些陷阱的販賣依舊還是存在，那我們是不是一樣可以依照動保法第十四條之二，未經主管機關許可，其實任何人不得製造、販售以及陳列，甚至輸出這些所謂的金屬套具，這是第一個，我們一定要積極介入取締，甚至真的要有任何的刑罰都可以，這個是我這邊的要求！
陳代理部長駿季：對，獵具處理完了以後，我們一定會從製造、販賣跟陳列，特別是電商平臺，這個部分我們會積極地去取締。
郭委員昱晴：因為我一打出來、我隨便搜尋其實還是一大堆。第二點，其實真的就是我剛剛所說的，既然你們也認為改良式比較人道、比較好、動物比較不容易受傷，那這個部分你們就積極地去推廣、積極地去汰換。
陳代理部長駿季：瞭解。
郭委員昱晴：我們不是不能讓第二十一條或是第二十一條之一開例外，但是就這個部分我們繼續努力，好不好？
陳代理部長駿季：好。
郭委員昱晴：好，謝謝。
陳代理部長駿季：謝謝。
郭委員昱晴：謝謝部長、謝謝主席。
主席：謝謝郭昱晴委員。接下來請張雅琳委員發言。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會）
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（11時48分）主席、各位委員，有請副主委。
主席（林委員宜瑾）：有請林副主委。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為改來改去，國科會又科技部、又國科會。副主委好。
林副主任委員敏聰：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：我們看一下，謝謝還是科技部的時候，針對太空發展法，還有科技部短期科研探空火箭發射場域作業指引，都能夠因應原住民族的需要，包括相關的法令能夠配合來修正，這個要感謝。我們看國科會組織法第二條，對於國家科學發展、技術研究、應用政策還有應用計畫各方面，所以國科會非常的重要。第八條也特別提到因應全球科技快速的發展要怎麼樣去協助，然後你們聘用相關各方面的人才，有給你們很大的空間，不用公務人員的資格就可以聘用，所以要去善用。當然這個AI內閣在520之後，事實上本席針對原住民族的語言，也特別提到族語AI技術系統的研發，我去年就開了兩次協調會，所以未來如果原民會需要你們的協助的話，也請你們協助。
林副主任委員敏聰：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：很重要的，國科會過去比較少被諮詢或是主動去參與，我們看這次0403的地震發生，整個交通我們就講北迴鐵路、蘇花改、蘇花公路有受損的狀況。我們蘇花改是109年1月全線通車，這一次發生地震造成有一些人死亡，或者是造成交通的中斷，主要是在還沒有改善的蘇花公路，蘇花改基本上都OK，沒有問題。
林副主任委員敏聰：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以交通的建設透過科技的配合，是可以解決交通的問題，包括人員的安全，但是常常會受到什麼影響呢？就是環保團體的疑慮，他們有很多的疑慮，因為環保的疑慮然後影響了工程的進度。我們看蘇花改在109年1月通車，總共花了9年的時間，從施工到通車花了9年，而蘇花改完成之後，還有一部分是蘇花安，因為它是分段，蘇花改基本上是先做了當時比較危險的地方，比較危險的先做了，也就是比較困難的先做了，那蘇花安應該是比較容易的。但是按照這個期程，要花很長的時間，要花11年，如果按照這個期程的話要花11年，而且還會拖延喔！今年2月20號環境部環評有意見還要補正，比較容易的反而還有意見，我為什麼要在這邊質詢呢？就是請國科會要協助環境部去說明，也是協助公路總局去說明，要說服這些環評的委員。我們看這次北迴鐵路，副主委，包括我們國科會所有的官員，0403發生地震之後停駛、全面檢查，凌晨檢查完畢，OK，完全沒問題，北迴鐵路都沒有問題喔！北迴鐵路什麼時候蓋的？這麼早以前耶，你想想看，1980年正式舉行通車。所以透過這樣的科技發展是可以解決交通問題，而且是安全的，不會受任何風災、地震的影響，從過去到現在再怎麼樣的災害都沒有影響，所以這個部分我們去講無效啦，但是國科會跟環境部、跟這些環評委員去講會有效，可以嗎？
林副主任委員敏聰：是，我們會盡力配合其他各個部會的需求，提供技術……
鄭天財Sra Kacaw委員：這個是很重要的，當時只有花6年喔！你想想看1980年代，6年耶！而且是最困難的，它是整條線，等於蘇花安加蘇花改整條線喔！真的是不如啊，好不好？現在竟然不如以前了，我們要加油，要拜託我們國科會協助，謝謝。
林副主任委員敏聰：謝謝。
主席：謝謝鄭天財委員，林副請回。我們接下來請牛煦庭委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「遠洋漁業條例」修正草案
併案審查「野生動物保育法」修正草案
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（11時53分）謝謝主席，請部長。
主席：請陳部長。
張委員雅琳：抱歉，等我一下，我的投影片……
陳代理部長駿季：委員好。
張委員雅琳：沒關係，我們先開始好了。針對我們這次的野保法修法，其實已經非常、非常久了，是102年之後的第一次嘛，我也知道林業署這幾年其實一直都在……今年應該是有做一些研析、也會有一些相關的座談會來做通盤檢討，但是我認為現在不能只有處理野保法，同時要一併地來考量所謂的動保法，主要來看這個定義上面，野生動物保育法第三條對於野生動物的定義是指說，一般狀況之下，應生存於棲息環境下的哺乳類等等；但是在動保法的第三條，它是說動物指犬、貓及其他人為飼養或管理的脊椎動物。我想要請問一下，右邊這個遊蕩犬，牠算是野保法管還是動保法管？
陳代理部長駿季：動保法。
張委員雅琳：可是牠是沒有人飼養的，在定義上牠是沒有人飼養的吧？
陳代理部長駿季：對，但是牠是屬於貓、狗，犬、貓脊椎動物的部分。
張委員雅琳：再來就是像右邊的狐獴，牠到底算是野保法還是動保法的寵物呢？
陳代理部長駿季：如果我們把牠當作寵物養，就是動保法；如果自然在野外的，就是一般的野保法來處理。
張委員雅琳：所以我覺得在定義上面其實有要再做修正的地方，我們來回到上一頁，你看它是指犬、貓及其他人為飼養的脊椎動物，但是剛剛那個犬、貓並不是人為飼養的啊！所以這個地方是不是要去做一些調整？我的想法是這樣子，我們動保法裡面並沒有包含無脊椎動物，可是我們現在有很多人飼養一些無脊椎動物當寵物，難道就要用野保法來管嗎？或者說現在大家養的這些特殊物種，牠到底該用動保法還是野保法來管？我覺得我們目前不能夠分別的來看待……
陳代理部長駿季：瞭解。
張委員雅琳：我們是不是可以在今年，我想請部長答應我這件事情，可不可以跟動保法一起來做調整呢？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，動保法其實我們也針對一些條例，包括您剛才所提到的一些疑義，我們也做了許多的座談會，但是他們有非常非常多不同的意見，我們現在正在綜整，也希望應該今年是一定可以把它送到行政院去，因為到行政院可能後續還有不同的利害關係人會去處理，所以我們在一年之內一定會送到行政院去。
張委員雅琳：動保法跟野保法會一併的來做檢討嗎？還是各自……
陳代理部長駿季：我們會調合，因為野保法這次修的主要是一些重要的……
張委員雅琳：沒錯，但是我們應該還有更多要通盤檢討的部分。
陳代理部長駿季：對，我們希望兩個法雖然同樣是農業部來管，但是兩個法一定要有個調合……
張委員雅琳：是，沒錯。
陳代理部長駿季：讓它的界限能夠更清楚。
張委員雅琳：好，所以我們今年會來去做這件事情，對不對？
陳代理部長駿季：是。
張委員雅琳：好。下一頁也一樣是衍生性的問題，就是我們飼養野生動物，現在是沒有做任何的有效識別；可是我找到日本的環境所，他們特定動物指的就是野生，還有一些特寵等等，他們都會要求在申請書上面要填寫這個動物識別的方式，也就會造成當這個動物遺失的時候，他們可以去辨別牠。可是我們現在並沒有做這樣的識別機制，不管是我們一般的飼養或是……
陳代理部長駿季：針對保育類的部分有，保育類的動物。
張委員雅琳：可是它沒有識別的機制，你看它上面是沒有任何識別的方式耶！
林署長華慶：現在有一些野生動物，牠如果可以註記，比如說用晶片……
張委員雅琳：對，我是說在我們的申請書上面沒有這個啦！我們沒有這樣的識別方式在。
林署長華慶：申請書上面，有一些縣市政府會依照不同的類別有，那我們現在也會針對申請書再來做檢討，因為委員之前也有關心過。
張委員雅琳：對，沒錯，我關心這件事情，其實我想要瞭解的就是到底我們有沒有掌握現在特寵的數量跟種類啊？我不曉得現在這邊是不是有這些資料，是不是可以提供給我？因為我從4月8號索資到現在耶！都拿不到。
陳代理部長駿季：我跟委員說明，剛好我昨天開了寵物身分證的記者會，我們也公布了112年大概整個犬貓有279萬隻，其中有148萬隻是犬，131萬隻……
張委員雅琳：但是我關心的是特寵，因為犬、貓我們都有在做登記嘛！那特寵的部分……
陳代理部長駿季：所謂的特寵就是犬貓。
張委員雅琳：好，我指的特寵是其他類型的動物，包含現在有人會養狐獴，會養所謂的浣熊，各式各樣的，象龜、水豚等等，這些我們是有在做登記的嗎？
陳代理部長駿季：那個部分現在目前並沒有強制登記，但是……
張委員雅琳：那我們有做這樣的掌握嗎？
陳代理部長駿季：我也跟委員報告，我們現在正在積極做寵物的分類管理，過去只是在犬的部分，然後到貓，其他包括委員剛才講的這些寵物，我們也會逐步的納入牠的登記系統。
張委員雅琳：好，因為我們現在沒有登記的手段，也沒有動物識別方法，我會擔心的是如果牠不是我們臺灣原生種，牠跑出去了，造成我們生態的浩劫，或者是牠今天明明是一個寵物，可是因為我們沒有登記、沒有照顧牠，結果牠被虐待了，牠的動物福利就消失了，所以我們必須儘快去做有關於寵物登記的……
陳代理部長駿季：對，我們會積極……
張委員雅琳：因為現在寵物登記只有犬、貓，所以再麻煩部長積極的處理。
陳代理部長駿季：是。
張委員雅琳：我今天的質詢先到這邊，謝謝。
主席：謝謝張雅琳委員。接下來請邱鎮軍、邱鎮軍、邱鎮軍委員不在。請蔡易餘委員發言。主席先宣告一下，我們中午不休息，延長開會時間。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會）
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（11時56分）謝謝主席，有請國科會。
主席：有請林副主委。
林副主任委員敏聰：委員好。
牛委員煦庭：你好。今天的主題是產業發展跟國家科技的布局，對不對？我想產業發展跟科技布局應該是息息相關，我想副主委不會反對這樣子的概念，對不對？
林副主任委員敏聰：是，上、中、下游的關係。
牛委員煦庭：本席過去在當議員的時候，曾經去貴單位下轄的竹科管理局做參訪，根據本席參訪的經驗，竹科管理局招商、開發、租稅都有一定中央的優惠，而且由中央主導廠房只租不賣的這個模式，其實運作還算非常的成功。
林副主任委員敏聰：是。
牛委員煦庭：因為這些特殊的優惠，其實是人人稱羨的模式，某一些層面來講它的招商，甚至都是廠商主動希望來跟中央做合作，對不對？也會比地方單純要去做產專園區來得順利許多。第二個，本席也有關注到，最近為了解決產業園區跟科技園區其實都有很大的缺地問題嘛，國科會跟經濟部都在全國覓地，各個既有的園區也都有擴大案，對不對？我目前講的副主委應該都同意，對不對？
林副主任委員敏聰：是。
牛委員煦庭：OK，好，本席就要進到今天的第一個主題，就是談桃園龍科三期擴大的後續。看起來之前因為有一些政治的波瀾，本席在這邊講得清楚一點，我是反對政治介入，也反對用這樣的題目來做政治宣傳，但是該照章辦事還是要照章辦事。龍科的擴大案有它區位上的優勢，國科會不會反對嘛！
林副主任委員敏聰：對。
牛委員煦庭：所以現在這個案子有沒有繼續在進行？
林副主任委員敏聰：持續在研究，然後對它的範圍本身也在做檢討，細節是不是我可以請局長簡單說明一下？
牛委員煦庭：好，你簡單說明一下，我給你一些時間。
王局長永壯：這個案子仍然持續在推動，我們目前積極跟當地居民溝通，跟市政府也有一定的頻率、常常密集的開會。
牛委員煦庭：現在跟市政府運作、對接、討論還順利嗎？
王局長永壯：有，有，有，已經開過3次……
牛委員煦庭：需不需要我們協助協調？
王局長永壯：應該不需要，因為已經開過3次工作會議。
牛委員煦庭：還好，都順利啦！好，順利就好，如果能夠順利化解這些土地徵收的一些障礙，那台積電應該還是有機會回桃園，對不對？
王局長永壯：我們就是提供好的環境，然後看各個廠商都能來進駐，希望這樣子。
牛委員煦庭：副主委覺得有沒有機會？
林副主任委員敏聰：好的環境就有機會。
牛委員煦庭：好的環境有機會，對不對？沒錯！因為這個也不是我誆你們啦！
林副主任委員敏聰：不是我們能夠決定。
牛委員煦庭：你們在媒體受訪的時候應該也很清楚嘛，第一個，因為抗爭一度所謂的放棄，其實只是誤解，對不對？還是積極的在做溝通吧？不管是竹科管理局、桃園市政府跟地方都在做，希望可以把這個事情圓滿嘛！可能會稍微縮小一點開發面積，剔除人口稠密跟百年老校的部分，但是還是要做，對不對？因為它的區位條件其實是好的，如果做得好、做得順利，可以按照軌道進行的話，台積電重新將龍科三期的擴建納入1奈米興建的考量，這也是你們國科會講的嘛！現在進行的進度，當然前面因為政治爭議有一點點小耽擱，你現在有沒有預計的時間表？比如說大概什麼時候能取得完土地或怎麼樣，有沒有一個具體的時間表？
王局長永壯：我們預計5月跟7月各召開一場公聽會，9月報 籌設計畫，明年起大概花兩年的時間通過都計、環評等等的，116年就可以來……
牛委員煦庭：所以其實跟你本來預估的時間，是沒有差的，對不對？你本來也是抓差不多116年的時候進入正式的土地徵收程序，對嗎？
王局長永壯：我們先溝通，希望反對聲音少一點，這樣徵收會比較順利。
牛委員煦庭：當然嘛！過程中有經過溝通，你前期溝通完整的時候，相對來講，後期推動的阻礙就變小嘛！所以還是照116年進入土地徵收的程序在進行，對嗎？
王局長永壯：是。
牛委員煦庭：好，我希望大家積極一點，因為我想我剛剛講的中央出資的科學園區模式其實是大家都喜歡的，也可以符合國科會做整體的產業科技布局，是最符合這樣子的一個政策精神的，所以希望就照章進行，好嗎？
林副主任委員敏聰：好。
牛委員煦庭：第二個，本席也要藉這個機會跟國科會討論，既然我們瞭解到產業園區跟科技園區其實都有缺地的問題，本席在這邊要提一個概念，我們桃園的航空城其實是有非常充沛的土地資源，目前的優先區，也就是蛋黃區的部分，已經大致完成所謂的用地取得，但是除了蛋黃區之外，還有蛋白區。所以本席在這邊做一個考量，是不是能夠中央出資源、地方出土地？因為現在不管怎麼樣蛋白區的徵收，本來就會由桃園市政府照章來進行，大概也是在116、117年左右會有一個進度。那樣子的土地就不是像龍科擴大一樣要從頭開始去寫計畫，而是桃園市政府基本上把前面的土地徵收問題全部處理完之後，如果有好的產專園區的用地，是不是國科會這邊，中央跟地方可以合作開發，導引中央的政策優惠，然後讓這樣的土地可以符合國家對於科技產業發展的需求？國科會對這樣子概念的看法是什麼？
林副主任委員敏聰：目前我們對可能的土地都有做可行性評估，當然土地使用的成本各方面，所有其他的部分，包括周遭的環境都會納入考量。航空城這個部分，應該目前是有初步的評估嘛！
牛委員煦庭：這段你講不清楚，對不起？
林副主任委員敏聰：航空城這個部分，我請我們局長稍微說明一下。
牛委員煦庭：好，你再說明一下。
王局長永壯：航空城因為土地也比較貴啦！我們優先龍潭是因為龍潭一期、二期就在旁邊嘛，所以三期一起擴建對廠商來講群聚效應比較好一點。
牛委員煦庭：沒有啦，我今天不是講要二選一的問題，因為你講缺地是全臺大家共同面對的問題，我認為這兩案其實是可以並行的，也不一定講說一定是台積電嘛！我們有這麼多不同的科技產業，大家講AI等等，其實未來有非常多科技產業有發展的需求，就配合各個產業用地區位的優勢，由中央來做主導、來做合理的安排。我想航空城用地可以被好好考慮，原因是地方政府已經在前面，它現在就已經開始幫你處理土地徵收的問題，它其實是相對速度更快，然後有一個很好的機會。某一些層面，只要中央願意出足夠的資源，我想桃園市政府應該也會樂觀其成。所以我要求國科會來做個超前部署，跟桃園市政府來做一下大體的討論，因為徵收到第二期的時候，大概也是差不多到116、117年，到時候會有更多的選擇、更多布局的空間，希望國科會把這個話聽進去，及早來做溝通跟安排，可以嗎？
林副主任委員敏聰：我們會就整體產業的需求，因為最後要有產業需求的這個部分做整體評估。
牛委員煦庭：當然，好，謝謝，副主委辛苦了，謝謝。
主席：好，謝謝牛煦庭委員，林副請回。接下來我們請鍾佳濱委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「遠洋漁業條例」修正草案
併案審查「野生動物保育法」修正草案
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（11時59分）謝謝主席，有請部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
蔡委員易餘：部長，雖然今天講漁業跟動保，但我有一個比較急迫的事情想要跟部長講一下，就是我們今年第一期的水稻，嘉義跟臺南本來照輪灌的制度，去年是臺南停灌、嘉義耕作，因為我們一樣是烏山頭水系的，但今年呢？因為去年缺水時間比較長，所以後來就讓臺南的部分恢復供灌，也就是它可以繼續種植水稻。所以現在就產生一個問題了，因為這件事情是後面才決定的，而過去水利會在供水的時候，它會做分區供水，分區供水最主要的目的當然就是為了讓水稻不要在同時間收成，但後來因為我們臨時改變了這個政策方向，等於是打破原則，打破原則之後，本來臺南大概是在農曆過年前就會先灌，我們則是差不多在農曆過年期間換我們農民灌，本來過去都是這樣，結果這次變成同時間灌耶！部長，你有注意到這個問題嗎？
陳代理部長駿季：之前農水署就有在談這個事情，就是我們會做最好的一個輪灌、供灌的協調，這是第一點。第二點，大區輪灌我們是暫緩，我們現在希望把它修成更積極的作為，因為過去……
蔡委員易餘：我知道這個政策是有在檢討，我現在要講今年的狀況……
陳代理部長駿季：是，輪灌的部分，我們會處理……
蔡委員易餘：因為這已經發生了，現階段已經發生了，就是今年度一期的水稻變成同時間灌溉，所以我現在很煩惱，開始要收成的時候，如果那時又下「生狂雨」，農民在搶割的時候，會不會造成塞車？
陳代理部長駿季：我們也有預擬這樣的情況，就是說，未來如果在搶收的時候，因為它的收穫期比較集中，集中的時候，如果農會本身的烘乾系統不夠的話，我們會調度到其他鄉鎮，會來做處理。
蔡委員易餘：我知道，那時候我們地方也有跟你們建議，就是北稻南調、南稻北調，配合烘乾的期間，大家可以錯開。
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：錯開是一點，但我現在煩惱的是價格，我有點煩惱價格，我相信部長應該聽到很多人在說……
陳代理部長駿季：我知道。
蔡委員易餘：說真的現在工資都漲了，我們知道現在種水稻的習慣大概都會委託給代耕業者，所以他們的工資變成他們很重要的成本來源。所以我現在煩惱的是，如果又遇到這樣的情形，看起來今年的產量，因為又在同一時間，會有相對衝高的效果，我煩惱今年一期的價格跟他的成本，萬一這個價格不夠漂亮，他的成本又高，部長，這件事情……
陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們在上個禮拜有把我們針對整個稻作政策，即確保糧食安全跟農民收益的政策規劃送到立法院來，其中有一個非常重要的就是，雖然我們的成本過去十年提高了大概一成，大概兩萬塊，從差不多10萬變成12萬塊，不過我們的產量也提高了，所以他整體成本的提高大概只有差不多3%左右而已，這是第一個部分。第二個部分，因為水稻公糧如果提高了以後，從我們過去的經驗來看，當年可能不錯，民糧當年也會跟著走，所以……
蔡委員易餘：部長，我都知道你的意思啦，因為很多農民現在的心聲是，要不然就將公糧的價格拉高，否則一旦將來碰到價格不好的時候，這個聲音就會更大喔！
陳代理部長駿季：對，我們會……
蔡委員易餘：部長，你一定要正視農民的聲音。
陳代理部長駿季：我絕對會正視。
蔡委員易餘：你一定要正視農民現在對於整個臺灣什麼東西都在漲，唯獨就是米價沒有漲，我們吃的米都沒有漲價……
陳代理部長駿季：我知道。
蔡委員易餘：對於這件事情，農民心裡面是充滿著很大的怨言。
陳代理部長駿季：瞭解。
蔡委員易餘：所以我也要跟部長說，你們要有一些政策的配套，如果你們覺得說，你們不想要因為公糧價格造成米價上漲的情況，你們就要有你們的政策配套。所以我還是具體的說，過去我們曾經有對綠色的給付，對地補貼、綠色給付，就是一分地1,350這部分，後來因為農業保險中水稻保險的開辦，然後就把這個政策做一個替換。我是覺得你們應該再認真思考，關於綠色給付或者是休耕轉作，不是啦，不是休耕轉作，轉作，不是休耕喔，就單純的轉作，因為我們的目的就是希望水稻可以減少，以免它塞倉嘛，不要讓倉庫全部都只收購水稻，然後那麼多水稻就只能放在那裡，放在那裡就會賣不出去嘛。所以你們就要有一個最明確的配套措施，我們如果要鼓勵轉作，那到底要怎樣有足夠的誘因讓農民願意去轉作。
陳代理部長駿季：對，這是非常重要的一個關鍵，也就是說，怎麼樣用一個配套措施，我們現在也正在檢討我們轉作本身的這些給付，還有就是極短產區的部分，我們希望未來有更多的契作，因為現在用契作的價格通常都比我們的收購價還高。
蔡委員易餘：當然契作是一百分啦，但畢竟不可能每個地方都能夠契作，所以大家……
陳代理部長駿季：所以我們有很多配套的。
蔡委員易餘：對，我相信一定很多配套，可是大家所依賴的，因為並不是每個農民都是很會經營關係的，總是有些人在這方面的能力是比較差的，他的人脈比較少，所以他就只能傻傻地做，他傻傻地做的目的是期待政府的配套，既然政府要我轉作，你要怎麼讓我有這個誘因去轉作。
陳代理部長駿季：瞭解。
蔡委員易餘：我轉作後如果是去種植黃小玉，你也知道玉米的價錢現在已經降下來了，降到7塊多。
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：所以現在農民種植玉米不會比種水稻好啊，誘因又不足了。
陳代理部長駿季：瞭解。
蔡委員易餘：所以部長，你們好好去思考這件事情，農民的想法很簡單，他只希望不要讓他種的東西是賠錢的，我覺得你們必須去正視這件事情。
陳代理部長駿季：瞭解，我們會努力確保農民的收益。
蔡委員易餘：尤其是我聽到了這一次我們的一期水稻，然後又有同步灌溉的一個狀況，我心裡是很憂心的，請農業部一定要正視這個狀況，好不好？
陳代理部長駿季：好，謝謝委員的提醒。
蔡委員易餘：謝謝。
主席：謝謝蔡易餘委員，接下來我們請伍麗華委員發言。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會）
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時2分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請林副主委和南科局的蘇局長。
主席：好，有請林副主委、蘇局長。
林副主任委員敏聰：委員早安。
鍾委員佳濱：副主委早、局長好。我們來看一下屏東縣政府為了推動太空產業，還簽署了一個人才培育MOU，這個照片是我們周縣長帶著相關的主管到休士頓去簽署了MOU，包括了民間企業跟人才培育，國科會能做什麼來協助地方政府？
林副主任委員敏聰：屏東科學園區的部分，是不是局長說明一下？
蘇局長振綱：這個部分我們除了在屏科實中的教育裡面可以銜接太空的課程以外……
鍾委員佳濱：很好，馬上命中！我們看下一頁。目前太空中心可以做太空科普教育、科技人才培育、推動民間參與等等這些，請教副主委，那麼太空中心能協助中小學的太空教育嗎？
林副主任委員敏聰：委員提出一個非常重要的想法，就是太空中心跟科學園區這兩個專業能不能夠結合在一起，針對當地的整個需求，我想這個我們應該是可以支持，這個絕對沒有問題。
鍾委員佳濱：好。我來考一下，科學實中，我們叫屏科實中（屏東科學園區實驗中小學）今年要正式招生入學了，目前你可以看到幼稚園、國中小還有高中部加起來，預計要招收這麼多，超過700人。屏科實中今年招生的時候，你看看這個照片，因為目前屏科實中還在興建校舍，這是暫時借用大仁科大的智慧教室，看起來是不是很有太空時代的感覺？
林副主任委員敏聰：看起來……
鍾委員佳濱：對不對？是嘛？可是重點不是它的教室、不是它的器材，而是它的資源，請問有什麼資源可以導入呢？
林副主任委員敏聰：我想實中不只是對屏科，當然屏科是太空產業很重要的一個據點，我們可以連結我們既有的研究單位來支持這個部分。
鍾委員佳濱：謝謝，謝謝副主委，這個問題有點空泛，你可能抓不到我要問的。我先請教下一題，科學園區實驗中學適用教育部所訂定的實驗教育三法嗎？我之前問過，蘇局長有沒有印象？沒有印象？
蘇局長振綱：有，它不適用實驗三法。
鍾委員佳濱：它為什麼不適用實驗三法？我們來看一下，它是根據什麼設立的？
蘇局長振綱：它是根據設管條例。
鍾委員佳濱：對。明明叫做「實驗中學」，可卻是根據設管條例成立，請問教育部的實驗三法，國科會有看到嗎？法條上為什麼叫做實驗中學，你要實驗什麼？
林副主任委員敏聰：要針對……
鍾委員佳濱：它的名稱是實驗中小學，你要實驗什麼？它又不適用實驗三法，你要實驗什麼？您能不能試著回答一下，從竹科實中開始。
蘇局長振綱：因為立法的背景不太一樣，科學園區設置管理條例很早就立法了，然後那時候它就有實驗中學……
鍾委員佳濱：早於實驗三法的實施啦！
蘇局長振綱：是。
鍾委員佳濱：好，所以我們要問，副主委，現在有實驗三法的實驗教育有什麼好處？我告訴你，實驗三法有三種，一個是學校型態的實驗教育；一個是公私立學校委託私人辦理；一個是非學校型態的實驗教育，科學實中可以適用什麼？可以用學校型態的實驗教育實施條例，這個就叫實驗三法，包括目前屏東原住民鄉的地磨兒國小，還有苗栗的全人實驗中學，這些都是學校型態的實驗教育，有公立，也有私立，放寬的範圍包括師資來源、教育理念、教學場所以及課程設計。簡單講，目前如果科學實中可以適用實驗三法，你的課程、課綱就不受到現有的十二年一貫的限制，你的師資來源也可以不受教師法的限制，這對於後來我們要談的事情很重要，副主委有沒有概念了？
林副主任委員敏聰：現在有概念了。
鍾委員佳濱：有概念了喔？
林副主任委員敏聰：有。
鍾委員佳濱：好，那我們往下走。來，我告訴你，什麼叫做創新的科學實中？其實你們的科學實中目前只有兩個地方不一樣，第一個，你們設在科學園區，我們假設來科學園區上班的人都非常的科學、非常的先進、非常的不同。第二個，因為這些人可能來自很多國家，所以它有雙語部。除了這兩點之外，科學實中有什麼實驗性質嗎？沒有，就是雙語部而已。你有實驗什麼特別的教學教法嗎？沒有。所以當時我在教育委員會就有質詢過，我們希望怎麼樣，你除了引進太空課程之外，線上課程有遠距生，不限定屏科實中裡面的學生；師資方面你可以到休士頓去找老師，不受我們目前師資法的規定，你可以用海外師資來進行遠距教學。副主委，這樣聽起來有沒有覺得有吸引力了？
林副主任委員敏聰：就非常具體，有吸引力。
鍾委員佳濱：好。這樣就請你責成一件事情，國科會能不能將更新的教學方法或內容引進實驗中小學，就要請你去評估用屏科實中開始來適用實驗三法，創新教學方式，並導入太空課程，你覺得可以要求我們南科局來做這個評估嗎？
林副主任委員敏聰：是，我們可以評估。
鍾委員佳濱：局長，可以嗎？
蘇局長振綱：報告委員，我們可以評估看看，在實施上怎麼融入這樣的精神。
鍾委員佳濱：好，那需要跟教育部協調的時候，我來協助。
蘇局長振綱：是，但是……
鍾委員佳濱：因為依據實驗三法，學校型態的實驗教育必須有一定的規格，我那時候盤點過它的規格，目前屏科實中還差一點點，副主委，到時候我如果請教育部來協調，你願意一起參與嗎？
林副主任委員敏聰：願意。
鍾委員佳濱：可以喔。來，局長呢？
蘇局長振綱：跟委員報告，規格上因為實驗中學有很多學制，然後規模也比較大，它不適用學校型態的實驗教育，不過這個精神我們可以融入在實驗中學裡面。
鍾委員佳濱：學校型態的實驗教育要有一定的人數規模，目前屏科實中的招生人數還沒有達到，但是因為它未來設定的編制員額是達到的，這一點我會來協助，由國科會跟教育部共同來讓屏科實中成為第一所優先適用實驗三法的科學實中，好不好？
蘇局長振綱：但是在還沒有適用之前，我們在創新教學方式這方面都可以導入，這可以導入……
鍾委員佳濱：好，你願意支持優先來適用，但還沒有適用之前，也設法在實際執行的時候，責成現在的校長跟學校團隊開始來著手實施，可以嗎？
林副主任委員敏聰：這部分我們也可以請太空中心這邊來協助。
蘇局長振綱：目前的校定課程就可以來做這件事情。
鍾委員佳濱：很好，那請把這些話交代給我們陳志偉主任，他是籌備處主任，也是未來的陳校長。
蘇局長振綱：是。
鍾委員佳濱：謝謝副主委，謝謝局長。謝謝。
林副主任委員敏聰：謝謝。
主席：謝謝鍾佳濱委員。林副請坐。再來請邱志偉委員、邱志偉，邱志偉委員不在。請蔡易餘、蔡易餘，蔡易餘委員不在。請何欣純委員、何欣純，何欣純委員不在。再來請楊瓊瓔委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「遠洋漁業條例」修正草案
併案審查「野生動物保育法」修正草案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時7分）主席好，有請部長，還有原民會。
主席：請陳部長及原民會代表。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好，辛苦了。
陳代理部長駿季：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這一次野保法的修法，其中之一是因應大法官釋字第803號解釋，要來尊重原住民的狩獵文化，所以我們在看院版的時候，尤其是第二十一條的部分，如果是一般野生動物，原住民基於傳統文化、祭儀或非營利自用的目的的話是免罰，但是需要備查，至於一般野生動物在非原住民的話，依據第二十一條是免罰，並沒有需要備查。另外一個部分，我們也看到院版第十九條的部分，有關這些獵捕的方法，我是因為看到你們的說明有提到「至於原住民族所用傳統獵具，與前開定義之型式不同者，非屬獸鋏範圍，併予敘明」，可是我們完全沒有看到關於原住民傳統獵具這樣的一個文字。所以我自己有提出修正動議，希望把原住民族的傳統獵具分別列出，另外連動到第二十一條之一，也希望去做一個分別的處理，把它納入傳統獵具。再來，就是希望能夠鑑於資訊落差，有一個兩年的輔導期，請問部長，這樣子可以嗎？
陳代理部長駿季：第一個部分，我跟委員說明，就是原住民的傳統獵具，我們採用的是一個負面表列的方式，因為原住民傳統獵具有非常非常多的多樣化，如果用正面表列的話，可能會有掛一漏萬的部分，所以我們這一次的修法針對獸鋏的部分是很明確的，而且它有它定義的部分。第二個部分，您提到說當我們實施以後，希望有一個兩年緩衝期的部分，我要跟委員說明，就是說，當我們做禁止的時候，我如果提供了兩年的緩衝期，對於在使用這個獵具的人，他就會等到兩年以後再說，但我們同步在推改良式的這些獵具，所以我們希望改良式的獵具能夠儘快的去推。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我特別請原民會在這個地方要幫忙一下，就是關於什麼是傳統獵具，它的規範、它的輔導，我希望原民會一起來推動這個部分，好不好？
宋處長麗茹：跟委員報告，其實相關的辦法，我們也跟林保署開過很多的會，如同剛剛部長所說的，負面表列的這個部分，我想我們可能可以再進一步來討論看看。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。另外，我要做一個提醒，因為農業部這邊，林保署針對獎輔造林，從過去的20年60萬，現在有一個公告修正的版本，就是6年最高60萬，因為預告期已經滿了，很關心，就是要提醒何時上路，為什麼？因為在禁伐補償的案件申請是每一年的1月1號到4月底，但是根據你們的草案，是規定施行後的一年內，它是用匡定一年內，如果你要針對七年以上的造林要終止，他要加入禁伐補償是很好，免返還已領取的造林獎勵金，所以這個部分是很好的一個權益，可是我們很關心何時上路，因為禁伐補償的申請是到4月底，如果沒有配合的話，他們這一整年的權益就會損失，所以希望農業部跟原民會能夠針對這個空窗期去研議一下，看是要針對今年做一個例外展延，還是怎麼做，針對這個部分我是做一個提醒。另外，我也想要追問一個問題，因為部長你應該很瞭解，我去年有關心我們有一群真正的老農民，這些人過去做過工作，可是呢，當他領取那一次的給付結清之後，因為年紀沒有趕上國民年金的上路，所以他們現在變成被排除的一群老人家，處境堪憐。對於政府不能夠改善他們的問題，我也覺得過不去啦，我特別看到農業部這個地方其實有講到辦理農保的目的是為了要照顧長期從事農業工作的農民，在發生事故的時候，他的經濟生活可以獲得保障，可是另外也特別提到，並不鼓勵長期從事其他職業，領有社會保險其他老年給付的人，因此就把他認定為已經有晚年生活的基本保障，所以他不得參加農保。可是我有講到確實是有這樣的漏接，當時您也有提到，如果他們確實是被漏接的一群，就應該要去想辦法幫忙。我也有找過農業部的同仁來討論，可是大家好像束手無策，我自己是看到在民國68年其實曾經有這樣的一個提案，就是說，像這樣的一個狀況，被認為是選擇性的社會福利措施，嚴重違背福利行政的公平原則，跟當時上路的條例的立法主旨不符合。所以在隔年我也看到，針對那些已領取勞工保險老年給付的漁會甲類會員，後來是開放他們進入到老年津貼的部分，所以並不是沒有方法。因此我希望是不是可以至少去盤點這一類的農民人數，然後對於這種結算金額過低的農民，是不是去研議怎麼樣讓他們至少在老年的生活能夠獲得保障，符合我們辦理農保的目的，部長，因為時間的關係，我就是做這樣的一個訴求。主席，再給我一個議題。另外，我在3月1號的院會質詢上有要求說，針對我們目前現有的非法小型露營場，其實我們上路以來，幾乎沒有人能夠取得合法，最主要就是因為它位於19項的環境敏感地區，我希望你們開會，那請問有開會了嗎？
陳代理部長駿季：我們應該有相關的會議。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有開會了？那我一定要拜託一下部長，拜託農業部，因為這個土石潛勢區，其實原住民45%都位在這邊，而且上面有很多的房舍，但是能夠有房舍卻不能夠有這種露營帳篷，其實是滿奇怪的，而且劃設土石流潛勢區只是希望我們能夠去做防減災的工作，所以針對這個法源依據的理由，我還是希望能夠到我的辦公室來做說明，好不好？
陳代理部長駿季：好，我們到委員辦公室說明。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們想個辦法來解決他們的問題。最後，我要表達感謝，因為我一直關心原保地的貸款業務，原民會跟農業金庫公司願意開始來合作，所以我特別要針對這個部分，未來原住民保留地貸款業務合作方案的內容希望能在一個月內能夠提供，但是我是要藉這個機會特別謝謝農業部及農業金庫。謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝伍麗華委員。接下來請洪孟楷、洪孟楷，洪孟楷委員不在。請洪申翰委員發言。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會）
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時10分）謝謝主席，邀請副主委。
主席：好，有請林副主委。
林副主任委員敏聰：委員好。
楊委員瓊瓔：副主委好。電價從4月1日開始漲價，這一次漲價，用電700度以下的調漲5%；700度到1,000度調漲7%；1,000度以上調漲10%，所以全台總共有1,340萬戶的家庭跟單位會受影響。在工業的部分，逾44萬戶會受影響，而且用電戶調幅十來趴，更有十多家的用電大戶，它的漲幅是15%以上；那台積電當然要調高最多達25%。在這樣的情況之下，當然對於中小廠商的影響就很大，所以本席要請教，這一次的電價上漲幅度，對於我們科學園區內的廠商影響有多大？
林副主任委員敏聰：我們國科會非常關心這個問題，我們有做一些簡單的估算，估算這部分可以請處長簡單回答。
楊委員瓊瓔：來，請做說明。
許處長增如：好，報告委員，因為用電的電價調整，按照他用電的多少，會有不同的幅度……
楊委員瓊瓔：當然。
許處長增如：整個來看平均幅度大概有12.7%，相關的經費，我們初步估算每個月會增加大概16億元左右的成本。
楊委員瓊瓔：每個月大概16億元喔？
許處長增如：是。
楊委員瓊瓔：光光你自己本身科學園區內，你們所增加的也是非常大的一個數字，不只是廠家。在這樣的情況之下，本席要請問，4月份已經漲了，所以我們積極趕快提一個案子要求9月份不能再漲了，在今年的非常年，這個提案現在還在院會裡頭等待要再做協商。副主委，你是不是支持9月份的電價不能再漲？
林副主任委員敏聰：這個我們沒有辦法，我們希望也同時去推動節能輔導跟綠能推動，也就是說長期……
楊委員瓊瓔：節能輔導，這當然每一天都要推動的嘛……
林副主任委員敏聰：對，長期來講……
楊委員瓊瓔：所以，就你剛剛的說法的確是受影響嘛，既然受影響，今年要怎麼度過？9月份不能再漲。
林副主任委員敏聰：目前的影響，在科學園區裡面應該還是在可控制的範圍……
楊委員瓊瓔：在可控制的範圍，再漲下去就無可控制了，對不對？
林副主任委員敏聰：我想還是要尊重這個機制，整體的去考量……
楊委員瓊瓔：對啊！再漲下去就無可控制。所以本席要告訴你，我們已經自己在做功課了，要告訴政府9月份不能再漲，這是第一個。第二個就是既然漲了，那你剛才說的你怎麼節能，你的電有沒有穩定，以及你的電網安全度要怎麼樣去精進，這個非常重要吧？
林副主任委員敏聰：這個非常重要。
楊委員瓊瓔：尤其對於你們科學園區來講是非常重要的嘛。
林副主任委員敏聰：是，沒有錯。
楊委員瓊瓔：是喔，所以，這個部分當然就一定要反映、一定要精進。本席要再請教，這一次的強震，我們園區裡面有沒有受影響，盤點的結果怎麼樣？
林副主任委員敏聰：水電的部分，剛剛委員強調電的部分，這次沒有斷電，這個部分我們事實上有雙迴路，在南科的部分……
楊委員瓊瓔：這個不能斷電，要是斷電就「代誌大條了」。
林副主任委員敏聰：對，不能斷電，就是穩定性非常重要，它的韌性這個部分非常重要……
楊委員瓊瓔：對。所以這次的強震，電還沒有受影響？
林副主任委員敏聰：沒有受影響，就供電，對的……
楊委員瓊瓔：那其他的呢？
林副主任委員敏聰：包括三個園區。
楊委員瓊瓔：三個園區都還OK？
林副主任委員敏聰：對對對，因為……
楊委員瓊瓔：都還OK喔。水的方面有影響嗎？
林副主任委員敏聰：水沒有。
楊委員瓊瓔：也都還好。因此，穩定度跟電網怎麼樣去精進，這一點非常重要。接下來本席要請教氣候變遷法，我們的溫室氣體主要是二氧化碳跟甲烷，包括了發電業、鋼鐵業、水泥業等等非常的多，許多廠商對於我們進行碳盤查還有取得碳權到目前為止都不是很清楚，所以廠家很緊張，要怎麼樣讓我們的企業不再碳焦慮呢？副主委，針對減碳、淨零的相關議題，你怎麼樣來協助所有的科技產業？因為2050年淨零碳排是全球的目標，我們對於新科技的投資非常重要，因此，在我們碳費的收益比當中，您跟環境部有沒有去協調未來的比例要怎麼做，能夠把這些碳費的比例加注在我們這一邊？
林副主任委員敏聰：科學園區本身這個部分我們有積極去協調，協助他們因應整個碳費所帶來的衝擊跟盤點，這個我們有積極協助。整體來講，我們當然也很希望一定程度能夠有足夠的資源來支持未來的淨零科技創新，這個部分才能夠長長久久……
楊委員瓊瓔：當然知道，所以本席告訴你，這個是目標設在那裡，那我們要怎麼樣去跟政府談判？你們的橫向談判談了嗎？有跟環境部談了嗎？
林副主任委員敏聰：我想這個在行政院的層級，我們主委本身……我們也希望這個碳費的收益在一定程度能夠反映出對未來淨零科技創新……
楊委員瓊瓔：所以我們是需求的，對不對？今天主委沒來，因為你也代表主委，所以本席還是希望、還是期許，你務必要跟環境部趕快去談，因為現在環境部也還沒有定案，資料都還沒有完整，這個時間點就是我們最重要的關鍵點，你們必須要積極去談，它的碳費比例可以提撥多少過來給我們，這樣才能夠扶植我們整個廠家。因為臺灣今天很重要，科學園區對我們的產值是相對重要，跟世界接軌，所以本席會繼續監督，你們趕快去談，看那個方案到底是怎麼樣，有了初步的方案也給本席書面的資料。
林副主任委員敏聰：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題人工智慧AI，連昨天準總統公布都說是AI的團隊，我們還以為這麼fashion，但是不是，他是行動（active）跟創新（innovative），不是人工智慧。現在人工智慧AI席捲全球，政府說人工智慧法預計在年底的時候提出，這個也是我們大家非常關心的，在上個月也跟主委在討論，他也說政府有可能會在年底的時候提出人工智慧法。520要改組，我不論誰來當主委，是不是續任，但是我仍舊希望這一個工作一定要持續去推動，因為這個務必要達陣成功，你的看法呢？
林副主任委員敏聰：是，這個時程目前為止是不變的，而且我們目前也是在積極的研議過程當中，在跟各界溝通當中……
楊委員瓊瓔：主委上個月告訴我們年底會拿出來，現在的進度呢？
林副主任委員敏聰：不變，具體進度我請處長說明。
楊委員瓊瓔：請做說明。
陳處長國樑：跟委員報告，現在的進度除了參考各國的立法內容以外……
楊委員瓊瓔：對，這個我們在3月份討論過。
陳處長國樑：我們現在積極的跟業界、跟學界在溝通。
楊委員瓊瓔：持續在溝通當中，這個一定要加油好嗎？因為這個大家都非常的期待，如果有比較具體溝通的方案、對話完成的，也請把書面資料給本席，好嗎？
林副主任委員敏聰：是。
楊委員瓊瓔：我們一起加油，我們也希望人工智慧法可以加注在臺灣各方面，讓我們可以跟世界接軌，而且效能更增加，謝謝。
林副主任委員敏聰：非常謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員，林副主委請回。我們接下來請鄭正鈐、鄭正鈐，、鄭正鈐委員不在。今天登記質詢委員均已發言完畢，另有林倩綺、陳冠廷、邱志偉委員提出書面質詢。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「遠洋漁業條例」修正草案
併案審查「野生動物保育法」修正草案
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（12時14分）請陳部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
洪委員申翰：部長，我想你應該知道地面型的光電近期在中南部其實引起了很多環境生態相關的討論，我們在很多報導裡面看到好像業者、社區、NGO常常處在一種衝突的關係跟局面下，但如果我們仔細去看國外的一些作法會發現，其實國外好像已經有很多成功的案例，透過一些我覺得很具巧思的設計跟配套，光電在自然生態跟農業生產其實有滿多融合雙贏的例子。比方螢幕左邊這個英國的案例，你可以看到他們透過設計讓這個案場多了很多生物多樣性，甚至還出了一本指引；右邊是荷蘭的例子，他們設計了光電的地景公園，反而吸引了很多野鳥來棲息，做到很多社區的共融。看起來這些融合或者是這些雙重、多重效益是做得到，國外的案例很多，如果在臺灣有類似的作法，透過設計讓衝突能夠走向共融，甚至是多贏，部長，你覺得值不值得推廣？
陳代理部長駿季：我個人認為光電結合農業就是以農為本、光電加值的這個概念，最重要的一點就是在臺灣，當然沒有錯，很多地景都很好，不過我以實務上來看……
洪委員申翰：部長，我先問你如果能夠做得到的話，我先做這個前提……
陳代理部長駿季：如果說真正做到像歐洲那樣子的話，我覺得可以，絕對可以往前去思考。
洪委員申翰：你同不同意能夠進一步往前推廣？如果做得到的話，當然前提是要做得到。
陳代理部長駿季：我覺得可以往前去做一個規劃，因為目前的問題不在地的問題，是在本身包括我們的光電區、漁電共生只用到8%而已。
洪委員申翰：部長，我現在問你同不同意，如果做得到可不可以往前推動？
陳代理部長駿季：如果做得到像您提供的照片這樣的話，我覺得可以值得進一步的去規劃，那是共融的部分。
洪委員申翰：部長，你們農業部其實之前有要求一些光電的案場用信託的方式來處理生態補償的問題，最近有一個案例即將要上路，我看到是在臺南的將軍，這個光電業者是委託人，他提撥了一筆所謂生態補償金，銀行是作為受託人，銀行再把這筆錢給生態跟環境專業的NGO來作為受益人，讓他們可以用這筆錢去維護另一塊鹽灘濕地的生態，它的面積甚至達到1,200公頃，非常大片，所以其實它有機會可以讓包括水鳥、包括濕地環境可以棲息，做到我覺得效果很好的異地補償，部長，你覺得這個作法是不是跟過去的看起來不太一樣，有機會大家可以做一點研究，甚至往前鼓勵？
陳代理部長駿季：我覺得您所提到的這個案例我們必須再去詳細的瞭解，因為從照片看起來是很漂亮，但是在實務上到底是怎麼樣的一個三角關係，以及他們之間的互動……
洪委員申翰：部長，那些相關案例你有鼓勵大家可以用信託的方式來處理啊！
陳代理部長駿季：我想信託是方法之一，但是我要回到本質，就是當這個光電進到這個場域的時候是不是能夠維持那邊的生態，那個才是重點，而不是用信託。
洪委員申翰：部長，我要先跟你說，我今天跟你討論這件事最重要的是，其實有很多民間團體，包括環保團體，在做各項的嘗試，他們現在希望能夠用公益信託的方式，我們的公益信託其實是要跟主管機關來做申請，但目前生態保育的主管機關沒有訂定公益信託的子法，所以現在反而是思考怎麼樣能夠讓事情雙贏的NGO組織必須要用所謂的他益信託的方式，這個他益信託反而需要繳交最高20%的稅額。部長，你覺得在你心中公益信託的理念，假如真的有公共利益的話，我們是不是該推動、是不是該支持？
陳代理部長駿季：如果真的是用公益的概念去做的話，我覺得公益信託子法是值得去做相關的研議，而不是回到一般用閃避的方式或用其他的信託方式去處理。
洪委員申翰：部長，可是現在問題來了啊，我們現在就沒有公益信託的子法，現在環境部有，可是它只針對環境教育，不是針對生態保育。
陳代理部長駿季：OK，這個部分我可以回去以後請我們的農金署來做這個公益子法的相關研議。
洪委員申翰：部長，這個可能要你們農金署跟生態保育的主管機關，因為是要跟主管機關來做相關的申請……
陳代理部長駿季：對，我們先去……
洪委員申翰：我同意它應該要符合所謂的公益，但是我們連子法都沒有，我們連要去判斷它符不符合公益都沒有辦法！
陳代理部長駿季：瞭解。
洪委員申翰：部長，我認為今天不管有沒有這個案例，從環境保育的角度，現在有越來越多的團體都希望保育能夠用公益信託的方式來做到更多的雙贏，也越來越多人也許願意出資、出錢來請專業的人幫忙保育，但現在都卡在農業部沒有子法，大家無從操作、無從往前走、無從執行，大家都必須要用他益信託的方式，但是要繳20%的稅額，你覺得這樣合理嗎？
陳代理部長駿季：我覺得不合理，但是剛才您講到一個非常重要的，這個保育的東西跟你剛才的光電可能是兩件事，不一定是結合在一起，因為有很多很多種生態的保育是由保育團體來做的。
洪委員申翰：我認為剛剛我講的案例有機會成為公益信託裡面好的案例，但這件事情……
陳代理部長駿季：不是唯一的，不是唯一！
洪委員申翰：對，可是大家可以以專業來做判斷。
陳代理部長駿季：對，瞭解。
洪委員申翰：可是當你們子法都沒有的時候，連判斷的依據、連判斷的操作與執行都沒有！
陳代理部長駿季：我知道。
洪委員申翰：部長，二個月內把我們公益信託的子法給訂定出來，參考其他部會，至少把子法訂定出來，有沒有問題？
陳代理部長駿季：我想我可以承諾的就是把子法的草案，我們先跟公益團體討論也要有一個基本的草案，因為訂定出來本身要有非常多的程序，我們把整個規劃的草案先……
洪委員申翰：部長，二個月，請你們找相關團體，包括業者等等等一起來討論……
陳代理部長駿季：可以。
洪委員申翰：包括銀行，大家期望一個什麼樣公益信託的操作方法，我們把它定出來，好不好？二個月。
陳代理部長駿季：好，二個月可以。
洪委員申翰：草案提出來，然後找相關的團隊一起來討論。
陳代理部長駿季：對，我們再來去討論細節。
洪委員申翰：我覺得這是一個重要的基礎！
陳代理部長駿季：可以，這個我認同。
洪委員申翰：好，那麻煩部長，謝謝。
陳代理部長駿季：好，謝謝。
主席：謝謝洪申翰委員的發言。接下來請黃捷委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「遠洋漁業條例」修正草案
併案審查「野生動物保育法」修正草案
發言委員：黃捷

黃委員捷：（12時22分）謝謝主席，請部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
黃委員捷：部長好。有關這次野保法修正草案第十九條，我當然很肯定我們農業部終於把這最後一哩路也送進來了，就是獸鋏終於要全面禁用了，因為這個也是非常多保育團體跟農民、跟原民做過溝通之後大家的共識，我認為不能申請使用算是一個進步啦，但是我還是必須要講一下山豬吊的部分，因為這個金屬套索目前無差別的特性還是有發生過很多案例會捕捉到目標物種以外的野生動物，導致他們的傷殘，甚至是死亡，像目前看過的案例有石虎、臺灣黑熊、穿山甲、臺灣水鹿、山羌，這些例子都還是有在發生，這件事情已經討論很多年了，我還是想要再次請教我們農業部，有沒有機會把這個山豬吊放進來？如果沒有辦法，配套措施是什麼？
陳代理部長駿季：跟委員說明，我們現在是把獸鋏的部分先做全面的禁止，至於山豬吊的部分，我在一開始報告也說明了，就是說，因為目前靠近山區的農民及一些原住民部落還有必須使用的空間，但是同一時間我們也更積極的推廣改良式獵具，我們希望讓改良式的獵具更積極地推動，因為第十九條有授權我們可以公告其他禁止使用的獵具，所以我們預計，如果我們順利把這些改良式獵具推廣以後，我們在一年之內就可以把山豬吊的部分去做一個禁止。
黃委員捷：好，謝謝部長的說明，意思就是說我們在一年內會把這個過渡期完成。
陳代理部長駿季：對，我們期待是這個方向。
黃委員捷：可以全面汰換成改良式的獵具。
陳代理部長駿季：對，我們朝這個方向去做。
黃委員捷：好，這個承諾必須要去執行，希望今年底之前，我們在一年內就讓它可以完全汰換掉，而不是繼續無限的有這個空間使用，變成山豬吊一直都還是存在。當然我也希望大家可以理解現在原民朋友跟農民朋友的需求，我也知道其實我們林保署滿用心的，這幾年一直都在推廣精準獵具的使用，我也知道你們現在到各地都還有再繼續開座談會，要跟大家做到最強力的溝通，所以我也希望再次提醒，我們中間的過渡期，在汰換的同時，把地方上這些溝通也做好，不要再發生這樣的悲劇。我看到最近一個案例，就是去年，不到一年的時間，就有一隻臺灣黑熊因為中了山豬吊，但牠沒有辦法掙脫，最後被活活餓死，這樣的悲劇仍然在發生，我不希望有這樣的事情再發生了。另外就是這個改良式的精準獵具，我希望你們在推廣的同時，是不是也可以把規格儘量講清楚，然後搭配實名制來管理呢？
陳代理部長駿季：我想我們在後續執法就會有一定的規範，相對的，這個實名制我想我們也可以研議，看怎麼樣把它納進去，因為它需要有一些配套的作為。
黃委員捷：好，推廣的同時，如果可以達到實名制，我相信是更精準的管理，並且還是要加強查緝。
陳代理部長駿季：是。
黃委員捷：因為當你們公告出來之後，山豬吊就是非法的，我希望讓大家有一個明確的認知，然後也有充分的溝通。最後還是要問一下，因為在第十九條裡面有講到，其他經主管機關公告禁止的方法，可以有一個空白的授權，我擔心的是就算這個法授權下去之後，還是有一個地方主管機關可以去調整的空間，我怕的是這個調整的空間是不是地方政府也會把其他他們認為應該要禁止的放進去。
陳代理部長駿季：不會，這是由中央公告。
黃委員捷：所以絕對不會有地方政府……，都會是統一公告？
陳代理部長駿季：地方如果有意見，它會建議到中央來。
黃委員捷：好，這個就希望你們可以承諾，未來如果有新的獵具，你們要放進來的，都是由中央統一公告，因為現在地方法規還滿亂的，我就希望給你們統一公告之後……
陳代理部長駿季：不會，如果禁止的部分由地方政府各自公告的話就會亂七八糟，每個縣市都會不一樣。
黃委員捷：沒錯。
陳代理部長駿季：所以是由中央來公告。
黃委員捷：好，這個請你們務必要完成，最後希望可以趕快讓新法上路之後，我們全面禁用獸鋏，然後也把山豬吊的公告持續讓大家知道。以上，謝謝部長。
主席：好，謝謝黃捷委員。登記發言的委員，除了不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。另外有陳冠廷委員、邱鎮軍委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會）
發言委員：吳沛憶

吳委員沛憶：（9時34分）謝謝主席，請國科會副主委。
主席：有請林副主委。
林副主任委員敏聰：委員早。
吳委員沛憶：副主委好。臺灣發生了花蓮的地震，關於我們的產業，尤其是科學園區的損失以及恢復，大家都很關心，尤其臺灣的半導體產業是全球現在整個供應鏈的關鍵，所以不只是國人，其實世界都關心，這一次我看國際都給予臺灣肯定，我們即使發生這麼大的地震，我們的半導體沒有停工，我們的供電也很快就恢復，等會我會跟您請教我們園區的運作狀況。前面我剛剛看到洪孟楷委員有詢問你關於園區恢復的細節資料，請你會後提供，我在這邊提醒國科會，因為立法院最近才在討論國會調查權的問題，因為你們國科會是科學園區的房東，裡面是我們臺灣重要的產業，有非常多的廠商，你們提供的資料千萬不能涉及人家的營業秘密，因為這涉及到產業，可能影響到它的訂單，甚至可能影響到股市。
林副主任委員敏聰：是，謝謝。
吳委員沛憶：國會調查權不是你或我說了算，哪些資料可以提供、哪些資料不能提供，這都有法律規定，必須要涉及公共利益，你們才可以提供。
林副主任委員敏聰：是。
吳委員沛憶：所以不管是在這個質詢台上，還是會後提供的資料，請你們都要務必謹慎，因為臺灣的半導體產業，全球都在關心，牽一髮動全身，請你們要特別謹慎注意，好不好？
林副主任委員敏聰：是，謝謝委員這個很清楚的……
吳委員沛憶：在這次地震之後，國科會針對我們園區的穩定性有成立緊急應變小組，怎麼樣來做這個機制？
林副主任委員敏聰：我想具體的運作就是國科會或管理局在當地幫忙的部分，成立這個應變小組可以快速反應，這很重要，但細節部分我們可能請局長……
吳委員沛憶：最主要我們想要關切的是園區的供電，我看台電有一個強化電網韌性建設計畫，我們預計十年內要投資超過5,600億，裡面很重要包括到加強科學園區的電力穩定，因為一秒、兩秒對我們來講都是一個很大的損失跟負擔，我們未來希望可以朝向電廠直供園區，但是就目前科學園區的供電，我們是不是本來就有加強保護的機制？用什麼樣的方式？
王局長永壯：跟委員報告，園區跟管理局平時就有訂定災害緊急應變計畫，所以當地震發生的時候，我們第一時間就馬上成立緊急應變小組清查所有園區，因為我們園區散布在各個地方，所有的水電還有氣體、污水處理設施，第一時間回報都是正常運作，所以第二部分我們就開始問廠商有沒有受損情形、需不需要園區來協助，因為平常都有在做演練，這一次電也沒有停、水也沒有停，所以大部分的機台都是正常運作，當然震度達到一定程度的時候，四級以上有一部分機台就會自動鎖住，這是自動的裝置，他們也有人員疏散等等，所以整體而言，對營運損失應該是甚微。
吳委員沛憶：好，我們的緊急應變機制請你們務必要讓每一次的演練，甚至每一次災後，實際上的運作都應該理當可以讓我們下一次做得更好，也請國科會要繼續投入，因為這次之所以可以半導體不停工，然後供電能夠恢復這麼快，與921地震相比起來，主要就在於這些年來臺灣的供電穩定性，除了我們剛剛講到的電網以外，包括我們投資綠能、包括我們投資儲能，這些相關的研究我們國科會都有投入支持，這部分我們也希望要繼續加強，好不好？
林副主任委員敏聰：好，謝謝。
吳委員沛憶：接下來也是要請副主委特別關心的事，我想我們的政府部會、每一位首長、每一位公務同仁都不能置身於社會事外，最近全國國人非常關心的就是數位性暴力，非法的性影像在網路上面流傳，其中還涉及到兒童的性剝削，這造成受害人一生、一輩子非常非常大的影響。現在立法院也在討論兒少性剝削條例的修法，我自己也會提出版本，但是我看國科會的研究事項裡面也包括性平研究，二十年前國科會曾經支持過兒少性剝削條例的相關研究，但是性影像的散布，最害怕的就是一傳十、十傳百，尤其現在是一個全球的網絡，甚至影像是傳到境外的，所以臺灣有法人台灣網路資訊中心有進行一個研究案，在做全球下架的研究，其中也涉及運用AI，它用一部影片可以去找到這部影片還出現在哪些網站，就能協助後續的執法來下架，所以這個部分用科技來阻斷性影像的散播，你們國科會可不可以支持相關的研究？
林副主任委員敏聰：我們已經積極在規劃，尤其是數位這件事情現在讓很多相關的議題會變得更嚴重、更快速，傷害也會更多，所以事實上我們會召集跨領域的專家，希望也要有數位的專家，不只是原來的關於兒少研究的專家，我們會組成一個比較跨領域的團隊，已經在積極地規劃。
吳委員沛憶：你們要主動自行研究。
林副主任委員敏聰：是，我們會主動規劃。
吳委員沛憶：不要等待學者來申請。
林副主任委員敏聰：對，我們會主動規劃。
吳委員沛憶：因為這對國家來講、對政府來講是很重要的議題。
林副主任委員敏聰：是，沒錯，我們覺得非常重要。
吳委員沛憶：也希望你們可以加強、加速來協助我們其他單位來偵辦，好不好？
林副主任委員敏聰：是，沒問題，我們已經在進行了，謝謝。
吳委員沛憶：好，謝謝。最後要關心的是太空中心，今天我們的火箭阿伯吳主任沒有來，由副主任代表。
林副主任委員敏聰：他應該是在……
吳委員沛憶：吳主任現在人在美國，去參加美國太空博覽會？
林副主任委員敏聰：對。
吳委員沛憶：請問一下，美國太空博覽會我們在去年法人成立以後是首次獲邀嘛，然後去年新聞上面報載說中國沒有出席，現在火箭阿伯、你們太空中心正在美國參加太空博覽會，今年中國有沒有出席？
林副主任委員敏聰：今年這個部分也沒有嘛？
余副主任憲政：沒有看到中國的官方代表。
吳委員沛憶：今年中國也沒有受邀出席，好，其實我們更加關心的是，我們到美國參加這個博覽會，合作、交流了哪些議題？在會後我希望可以提供資料給我們。
林副主任委員敏聰：好，沒問題，我們會後提供。
吳委員沛憶：最後，在花蓮的救災裡面，我們看到了太空中心福衛五號的應用，你們緊急更改排程，然後提供這個災害前後影像的比對，這對國人來講是非常大的一個消息，我看國人也湧入你們的粉絲頁感謝你們，當然國人也關心的是，你們還有福衛八號的計畫，對不對？
林副主任委員敏聰：對。
吳委員沛憶：目前預計的時程是如何？
余副主任憲政：目前福衛八號的第一顆衛星預計114年年底會有發射的機會，所以目前正在做整合測試的工作，明年可以發射。
吳委員沛憶：已經在測試，預計明年要發射？
林副主任委員敏聰：對，明年底。
吳委員沛憶：這是我們第三期國家太空科技發展的長程計畫，上次在這邊質詢的時候，我有提醒吳主委，相關的計畫還沒有看到你們提出來，所以希望提出來之後趕快送來給我們瞭解、參考，好不好？
林副主任委員敏聰：好，謝謝。
吳委員沛憶：謝謝。
主席：好，謝謝吳沛憶委員。我們再來請羅廷瑋委員質詢。
第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等5案。
4月12日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月16日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（9時）院長、各位同仁，大家好，還有各位媒體先進，大家早。在當前兩岸關係緊張的大背景下，前總統馬英九日前進行大陸之行，並且在4月10號與大陸國家主席習近平會晤，這不僅是一次重要的個人旅程，更是兩岸發展的一個重要的里程碑。在這一次馬習二會中，馬前總統堅持中華民國的立場，並重申了九二共識，一中各表，這對於推動未來兩岸和平與穩定發展具有決定性的意義。在習近平先生的回應中，我們也看到了對臺灣友好的姿態，他鼓勵更多大陸民眾訪問臺灣，這將有助於增進兩岸人民的相互理解與信任。在當前的政治環境中，民進黨的某些政策被視為對大陸不友善，這無疑也加劇了兩岸緊張的氣氛，然而正是在這樣的情況下，馬前總統的訪問顯得尤為重要，他的行動不僅是對話與溝通的一個突破口，也是重啟和平的一個契機。和平的重啟不應該只是單方面的努力，而是應該雙方展現智慧和勇氣的結果，新政府必須抓住這一個歷史的機遇，進一步推動兩岸在經濟、文化、教育、農業等各個層面的交流與合作。尤其是在經濟領域，臺灣可以利用這次交流的契機，積極地開拓對大陸農產品出口和旅遊界的合作，這不僅可以為臺灣的經濟帶來新的成長點，也能為廣大民眾提供更多的就業機會，提升生活水平。在馬英九前總統努力推動和平與發展的同時，政府部門也應該積極地應對內、外部的挑戰，保持策略上的靈活性和戰略上的堅定性。和平的道路從來都不是平坦的，它需要我們每一個人共同努力，需要我們以開放性的心態和建設性的行動應對，朝野一起攜手合作，用實際行動證明臺灣可以成為兩岸關係和平發展的建設者和貢獻者。站在新的歷史節點上，對話還是對抗？交流還是交惡？我們有責任，也有能力開創一個和平繁榮的新篇章，為我們自己，為我們的下一代共同打造一個更加美好的未來。謝謝。
主席：謝謝許宇甄委員的發言。接下來，我們請登記第2號羅委員智強發言。
第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等5案。
4月12日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月16日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：羅智強

羅委員智強：（9時3分）民主基金會執行長慣例是由總統任命，這是謊言。民主基金會執行長慣例由總統任命，這是謊言。民主基金會執行長慣例由總統任命，這是謊言。很重要，所以我說三遍。事實上，我曾經擔任過馬英九總統的幕僚、發言人、總統府副秘書長，我可以直接告訴大家，我不知道這慣例從哪裡來，也許陳水扁執政，他們有他們的搞法，蔡英文也許把手伸到國會的外交裡面，去搞他的人事任命，但那是民進黨惡搞民主基金會的結果，不要推成什麼總統任命的慣例。馬英九總統在執政的過程當中，民主基金會執行長就是由當時的立法院院長也是民主基金會的董事長王金平先生來任命的。從法規上來講，事實上民主基金會執行長也是由董事長提名，然後由董事會同意任命的。民主基金會為什麼創立的歷史緣由，也是因為中華民國的國際外交處境非常的困難，而國會、立法院院長保有一定的彈性，所以可以幫助政府來實現國會外交，這是當時民主基金會創立的緣由。可是我想要問今天還在說謊說執行長由總統任命的這一群民進黨的朋友，我想要問你，今天立法院院長擔任民主基金會董事長，結果執行長不是他決定的，請問要如何配合立法院院長去實行、貫徹國會外交呢？更重要的是，白紙黑字基金會的章程就寫得很清楚啊！今天就是由董事長也就是立法院院長來任命執行長，我不知道民進黨到底在拗什麼？滿口謊言！彌天大謊！現在董事長已經確定由韓國瑜院長出任，我在這邊鄭重的告訴民進黨，如果還要背著民意、逆著民意硬幹的話，我覺得民進黨你就等著踢鐵板吧！接下來檢驗的標準很簡單，就看執行長的任命，目前的董事會民進黨能夠主宰的席次確實是過半，你要不要逆著民意對幹，還是要去貫徹你今天的謊言？
主席：謝謝羅智強委員的發言。接下來請登記第3號張委員嘉郡發言。
第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等5案。
4月12日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月16日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（9時7分）院長、各位同事，大家早安。我們都知道，臺灣的鮮乳是國際中最高標準的A級鮮乳，是我們家庭中常用的乳品，更是提供孩子們豐富、均衡營養的來源之一，但究竟什麼叫做鮮乳？我們一般認知，保存期限13天的叫做鮮乳，但目前在臺灣保存期限長達90天的進口乳也叫鮮乳，對於這樣的差別，過去臺灣政府一直都沒有明確的定義，到底為什麼有這樣差別的乳品都可以叫做鮮乳？相對在國際上，如澳洲規定必須冷藏4°C且保存期限10天以下的才叫做鮮乳，而美國農業部USDA更早在2001年就已經公布了各種乳品的定義，須符合一定的殺菌流程才可以叫做鮮乳，而以138度高溫殺菌，稱為ESL的乳品就叫做長效乳，目前市面上保存期限90天的進口乳在美國就是叫做長效乳。那在臺灣呢？這些通通稱之為鮮乳。面對2025年紐西蘭液態牛乳零關稅的衝擊，以各項長效乳都可以標示做鮮乳的市場紛亂，政府除了應該更積極作為來重新定義什麼叫做鮮乳之外，更應該協助臺灣超過五百餘戶的酪農們產業升級，面對挑戰。很遺憾的，到目前為止各項政策對於酪農沒有任何幫助，提高補助讓酪農們淘汰老弱乳牛的政策到目前都還卡關在行政院，沒有辦法實施，2月初就召開的乳品標示文字會議，農業部與衛福部至今仍提不出一個具體的方案。臺灣的乳品、臺灣的鮮乳有最好的品質，臺灣的酪農們也可以與國際競爭，但長效乳跟臺灣鮮乳，其本質就有非常大的差異，保存成本也大不相同，如果政府再不加快腳步，趕快制定相關規範，不但對臺灣的酪農不公平，同時消費者的權益也會受損。保護產業、保護消費者是政府機關責無旁貸的責任，所以嘉郡在這裡呼籲對酪農與消費者的保護，政府應該要有積極作為，不要讓2025年後孩子們要喝一杯國產的優質鮮乳都是一種奢侈。
主席：謝謝張嘉郡委員的發言。接下來我們請登記第4號楊委員瓊瓔發言。
第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等5案。
4月12日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月16日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時10分）謝謝敬愛的主席韓院長，楊瓊瓔發言。「新政府要傾聽民意，先來國情報告即問即答」，最近準總統賴清德先生陸續宣布內閣人事，包括新任的行政院長卓榮泰先生、副院長鄭麗君女士，國發會主委龔明鑫將任行政院秘書長，再加上其他媒體所傳聞，我們看到幾乎都是賴清德先生的熟識圈。換句話說，未來的內閣就是要成為真正能夠執行賴意志的「賴意內閣」。但現在人民需要的不是「賴意內閣」，而是能夠傾聽民意的「民意內閣」，房屋漲價、房價漲、實質薪資「倒退嚕」、青年低薪、貧富差距拉大、社會安全網破洞那麼多、詐騙橫行、兩岸關係緊繃，民眾對未來的問題有各種無力感，都需要政府說明國政方向。不管是在能源、兩岸、內政、外交都存有施政錯誤帶來的問題而待解決。賴清德先生是少見的未獲絕對多數，國會也不過半的雙少數總統，所以本席要在這邊督請賴清德準總統與新政府面對民意、面對國會。準院長卓榮泰先生說要和國會合作，他更說要誠意地溝通，人民優先，那我就要向準閣揆卓榮泰喊話，也請卓榮泰先生回應，你是否贊成賴準總統就職後完成他選前要來立法院國情報告的承諾，而且是要即問即答的這個方式？這才是真正的、有意義的詢答，因為雙少數總統的民意基礎弱，我國內閣人選也不需要經過國會的同意。現在賴清德先生、卓榮泰先生都喊出要跟立法院合作，而在野過半的立委也都提出國情報告，要採即問即答的方式，所以我們希望卓榮泰準閣揆，請你正式回答這個問題，是否贊成國情報告，同時採取即問即答的方式？而且柯建銘總召自己也說，這樣才有意思，因此我們在這邊希望，不是「賴意內閣」，而是「民意內閣」！
主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。接下來我們請登記第5號陳委員菁徽發言。
第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等5案。
4月12日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月16日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時14分）主席、各位委員以及媒體朋友，大家早安、大家好。今天我們要談論的是「打造防護網，對抗粉紅灰犀牛」，大家聽到粉紅灰犀牛一定非常地陌生，但這個詞是描述女性遇到乳癌病痛時所面臨的衝擊。根據統計，乳癌是臺灣女性發生率的首位，也是死亡率的第二名，它就像一頭大犀牛來襲，很多女性在不清楚也不明白的狀況下，生活和家庭就被這頭粉紅灰犀牛撞得頭暈目眩。預防勝於治療，這是我們從小都聽過的話，但是當今政府國健局的篩檢，對於乳癌的預防機制卻始終跟不上時代的潮流。乳癌除了是女性最好發的癌症之一，近年來也開始有年輕化的現象，年輕乳癌個案比例高達32%，臺灣罹患乳癌的高峰年紀更是下修到40至50歲，與歐美國家相比，提早了整整10年，我們篩檢補助的年齡卻依舊訂在45歲以上的婦女，而且超過半數的女性一生中從未接受過篩檢。除了預防措施趕不上民眾的需求，癌症病友等待新藥納入健保的時間可以說是遙遙無期，平均要等候的時間長達787天，如要自費使用新藥，每個月的花費動輒數十萬元；如果沒錢，就只能用時間來和病痛纏鬥，這絕非良善的政策，相反的，對於癌友來說，就像被政府拋棄一般。為此，本席想對新政府呼籲，首要任務就是儘速成立癌症新藥多元支持基金，幫助不論乳癌或其他癌友和他們的家人免受病痛、心理以及經濟的沉重壓力。我們希望因病而貧的困境，尤其是乳癌年輕化的現在，該如何保障女性的健康權，都是未來政府重要的課題。對此，本席要求衛福部強化現今的衛教資源，將篩檢年齡下修到40歲，提供篩檢升級差額負擔的方案，加速藥物納入健保給付，主動提供年輕癌友以及所有癌友心理支持的資源，還有生育保存機制，讓我們一起為全臺灣的女性打造防護網，一同幫助他們對抗這頭粉紅灰犀牛吧！謝謝。
主席：謝謝陳菁徽委員的發言。接下來請登記第6號張委員智倫發言。
第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等5案。
4月12日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月16日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：張智倫

張委員智倫：（9時17分）主席、各位委員、各位先進、各位國人朋友，大家早安、大家好。今天的國是論壇對我本身和我們國民黨所有立法委員來講非常重要──擺脫黑手，讓陽光照進立法院！本席是第11屆立法委員，尤其我是區域立委，承接直接的民意，除了馬不停蹄在地方奔波外，在職權範圍內就政府的行政缺失，尤其是行政怠惰、對地方建設的馬虎，我一定要為人民發聲，這是我應有的權利。新一屆的立法委員就是新民意的展現，政府理當尊重，也必須重視。新任委員透過對上一屆立委的預算案來凍結，攸關人民的政策問題，本是理所當然。過去我跟行政部門的溝通非常順利，所以我上任兩個月以來，也成功爭取、請高公局對國道3號交流道實施改善工程，讓國道3號中和交流道每日2,000人次的車潮有所緩解。結果最近我們都知道，柯建銘總召針對我就預算案的質疑，想要限縮本席立法委員的職權！所以本席現在要正式跟柯總召報告，其實你明明就知道本席沒有擅用職權去施壓任何國土署的成員，我當時是請國土署跟新北市水利局召開一個有關新北市中和區污水下水道建設遲緩的會議。中和污水下水道民國93年第1期開始設立，直到現在，南勢角還有將近10萬鄉親沒有接污水下水道，這個工程如果不去監督，可能還要將近10年的時間，才有辦法讓我們10萬南勢角鄉親的污水下水道得以接管。所以我在這邊要跟柯總召正式來呼籲，您是民進黨的萬年總召，也是立法院最資深的立委，你明明就知道本席沒有壓迫國土署的官員，我是為地方在爭取建設。結果你卻用這樣的方法來讓我們國民黨的立法委員膽怯、害怕，不敢執行我們的職權。跟柯建銘總召報告，你這樣的作法根本是大錯特錯，我們一定會更嚴格、更積極地來爭取預算，幫地方的民意來爭取、打拚。以上，謝謝。
主席：謝謝張智倫委員的發言。接下來我們請登記第7號羅委員廷瑋發言。
第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等5案。
4月12日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月16日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（9時21分）兒少性剝削零容忍，重罰保護下一代。近期黃子佼的事情，已經引起了社會嘩然，所以我們也將提出兒少性剝削修法的版本，希望能夠加重對不當拍攝或持有兒童性剝削影片者的刑責。但是我今天想講的，很重要的是加重刑責只是一種方式，政府更應該要正視根本的問題，才能夠斬草除根。這個論壇被認定是臺版的N號房，已經不是一天、兩天的事情，但是為什麼我們的政府束手無策？網際網路平臺的提供者、網際網路應用服務以及網際網路接取服務的提供者，主管機關明知有性侵害防治相關的事宜，現在應該先行限制瀏覽，移除犯罪有關的網頁資料，結果衛福部在哪裡？據報載，論壇的創辦人還在平臺上大言不慚，大肆的宣揚臺灣、中華民國的政府無能，如果說衛福部沒有這個技術，數發部在哪裡？毫無作為！只會宣揚你自己認為、認定的自我政績，而真正發生事情的時候，我們看到數發部、衛福部、NCC、檢調應該要再更積極的辦理。我們更希望，當立法委員不斷的修法，不斷的正視這個問題的時候，司法機關會判這麼重嗎？行政機關會積極辦理嗎？難道一切就只是仰賴著立法委員修法，事情就可以根絕嗎？我們希望政府不要只是在亡羊補牢，等到大家質疑了，才願意拿出自己的作為。更不要說衛福部對於虛擬二次元的創製已經做了管制，態度非常強硬，但是對於持有真實三次元違法影片的黃子佼，是否將其列為拒絕往來戶，卻是覺得有點困難、有點兩難、浪子回頭很重要。我們當然要守護網路，這些二次元也避免有性剝削，但不是一味地拿這個來把所有的創作者都框在一起。最後，我想包括我們的黨團、立法委員，透過自己的行使權力，為人民爭取權益，卻被不當的民進黨黨團抹黑的時候，我們予以譴責！
主席：謝謝羅廷瑋委員的發言。接下來我們請登記第8號陳委員冠廷發言。
第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等5案。
4月12日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月16日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（9時24分）各位國人同胞早。我想藉著國是論壇談幾件事情，特別是無人機考照相關的議題，無人機操作的證照規定是每兩年需要更新一次，考試的地點也不是每一個縣市都有，像我們嘉義縣的農民可能需要再花時間到其他縣市參加考試，這一點當然是會影響一些農民，特別是在農忙的時候會比較不方便，所以藉由國是論壇，我們是希望呼籲相關的主管機關能夠增設考場。我也希望民航局還有農試所能夠研議，把這一個證照的有效期限可以延長3年至5年。很多農民其實已經直接在他們的相關場域裡，每天都在練習使用，所以必須要考量這一個證照的長度，確保讓那些農民朋友們能夠不要在農忙的時候，再增加不便性。考場的設置也必須要考量到有一些農民朋友們可能交通的距離比較遠，我們講的並不是只有在嘉義而已，其實包含在南投縣，整個南投縣目前看起來，它的可近性是不夠的，可能要到其他鄰近縣市；花東地區當然更是如此，特別是花東地區狹長，這一個部分也都需要主管機關列入考量，讓農民朋友更加能夠使用科技農業來做這些事情，降低農用無人機操作者的負擔，讓他們能夠更專注於日常工作，而不是瑣碎的證照更新。剛才幾位委員有提到兒少剝削的事情，我想藉著國是論壇再次強調一件事情，性剝削的事情並不是只有一個政黨關注，它其實是每一個政黨都在關注的事情，我們知道最近有許多議題，大家都想要在這個部分討論，但是不可以因為我們憎恨或者是不喜歡另外一個政黨，就把這些事情合理化，這是最糟糕的事情。不管是國民黨、民進黨，甚至是民眾黨，對這件事情是有共識的，不管是加重其刑罰，或者是對於散播者、製造者，依照比例加重，這些我們都可以一步一步地把它完成，不要因為比方我們討厭或者是不滿反對黨，或者是我們不滿執政黨，而把這個剝削的事件來合理化，這對輿論來講是非常糟糕的。近期我們藉由在一些委員會的時候，我們聽到其他委員的發言，其實對這件事情是有共識的，既然有共識，那就不要因為政黨之間的這些辯論等等，來合理化這些性剝削的事件，這是非常要不得的事情，我也希望未來我們能夠朝著這個方面一起前進。
主席：謝謝陳冠廷委員的發言。接下來我們請登記第9號林委員沛祥發言。
第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等5案。
4月12日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月16日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：林沛祥

林委員沛祥：（9時28分）駭人聽聞？知法、合法、依法利用議事規則向中央爭取地方的建設來造福地方的民眾，是我立法委員的基本工作內容，怎麼會是駭人聽聞？本席是林沛祥，是基隆市的民意代表、是中華民國的國會議員。基隆市財政困難，最大的傳統市場仁愛市場二樓有250個攤位，冷氣超過30年沒有修繕，而需要一大筆的經費更新的時候，主管機關經濟部卻給不到三分之一的經費來修繕，要民眾跟攤商這個夏天沒有冷氣可以吹，本席向經濟部爭取預算澈底修繕冷氣，有什麼不對？所以我附議了一個1億5,000萬的凍結預算尾款，後面卻是經濟部技術司的一個科技專案的補助預算，一年就高達228億，涵蓋的範圍又是AI、又是低碳淨零、又是智慧感測、又是替代食材，我請經濟部來做口頭報告，詢問這228億，他們到底做了什麼？報告是說用中研院的技術來培養5家新創公司，然後又說公司到現在還在孵化期，所以成效不明。所以我不同意取消復議，這又有什麼不對？我在交通委員會，我看到基隆捷運10年編了將近150億，桃園捷運6年間編了將近200億，新北捷運9年也不過兩百多億，然後經濟部被我擋下8個案子的預算，尾款只有1億9,000萬，但實質上已經花掉了整體將近347億一年！347億一年，我要你經濟部說清楚、講明白再撤案，這有什麼不對？如果我不去講清楚、查清楚、說明白，這種濫用公帑、浪費民脂民膏的行為才叫做駭人聽聞，至於護航的人不過就是倚老賣老，同流合污，換了屁股就換了腦袋的雙標者。我在此要向基隆的鄉親和全國的民眾報告，這些經費都是我們的血汗錢，但是中央輕輕鬆鬆地就把這347億給花了，而這只是經濟部下面的幾個單位而已，如果我不查清楚經濟部的347億去了哪裡，這才是身為國會議員的失職。我在這裡也跟某位前輩喊話，我是立法院的立法委員，不是交通委員會的交通委員而已，如果我代表基隆人、替基隆市爭取預算是天經地義，這不叫駭人聽聞；在國會裡面夜郎自大，這才叫駭人聽聞。以上。
主席：謝謝林沛祥委員的發言。接下來我們請登記第10號黃委員健豪發言。
第11屆第1會期第9次會議（2024-04-12）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等5案。
4月12日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月16日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：黃健豪

黃委員健豪：（9時31分）各位國人同胞，大家早安。本席今天要談的第一件事情，是關於近期兒少性剝削的問題，我想臺灣的兒少問題從兒少的虐待到性剝削都有非常嚴重的結構問題，我們立法委員該做的事情，就是把相關的法律補正。近期大家關心的兒少性剝削，關注的是拍攝者、關注的是施暴者，但是我們要講，這件事情如果沒有觀賞者、沒有市場就沒有人會去產製這個過程，所以閱聽大眾也是這個共犯結構的一部分。所以本席在這邊要提出來，我們會提出一個修法，未來不僅是持有的人、不只是拍攝的人、不只是施暴的人，未來包含觀賞、未來包含分享兒少影片、兒少性剝削的所有使用者都應該要負擔相關的法律責任，我們才能夠從源頭澈底杜絕這種兒少性剝削，才能夠從源頭澈底杜絕這種影片產製的過程。今天不管你持有一部影片也好，持有百部影片也好，只要有一件事情發生，那個就是民主國家、文明社會的悲哀，所以對於任何持有的人、觀賞的人、購買的人，我們都應該立法予以嚴懲，才能夠澈底斬斷這個不歸路。另外，本席也要正式回應民進黨總召指控本席「駭人聽聞」，我們要問一下，立法委員、國會議員的職責到底是在護航行政部門，還是在監督其他國會議員？今天本席提出的住都中心預算復議案，就是因為我們看到民進黨執政8年以來，當年承諾要興建20萬戶社會住宅，但是截至今年為止，完成興建的只有4,672戶，正在興建的只有2萬4,508戶，這個數字遠遠不及各地方政府自己興建的數量。國家編列了龐大的預算給住都中心，國家編列了這麼多人力給住都中心，讓住都中心在各地興建社會住宅，這個政策執行不力，本席當然要對相關的預算提出凍結、提出復議，希望住都中心能夠把這個社會住宅的政策好好地執行，好好地說明之後再予以解凍、再予以執行相關的計畫，但是我們看到民進黨換了位置忘記換了腦袋，自己忘記自己國會議員的身分，國會議員提出相關的復議案，該來解釋、該來說明的是行政部門，沒想到民進黨跳過了正常的監督程序，直接動用政黨表決，這是國會最大的遺憾。
主席：謝謝黃健豪委員的發言。現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。休息（9時34分）
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢
議事日程：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時40分）謝謝主席，有請吳部長。
主席：請吳部長。
吳部長釗燮：委員好。
羅委員美玲：部長好。部長，本席要延續林楚茵委員的議題，中國對臺灣的打壓確實是不遺餘力，比如說今年3月份蕭美琴準副總統到捷克遭到中方的武官尾隨監控的這件事情，真的就像剛才楚茵委員所講的，差一點就釀成了車禍。在去年我們蔡英文總統過境美國的時候，其實就遭到中方動員來騷擾、來叫囂，然後甚至還有中國在美國設立所謂海外警察站的成員在這個裡面，在海外警察站其實有含了什麼人呢？他們都是中國前軍人跟情報人員派駐到這個地方去的，他們就發展僑界的志工組織，然後在各個地方進行政治活動。所以我們比較擔心的是，像中國在全世界各地其實都設立了所謂的海外警察站，也就是說以後我們的正副元首出訪的時候，其實危安風險是增加的，不管是在叫囂或者是來抗議，或者是說像蕭準副總統他被尾隨，造成可能會有車禍的風險等等。當然剛剛吳部長有說到會增加我們的危安措施，可是我們還是聽不出來，到底我們怎麼樣來維護我們政府元首出訪時候的這些危安安全？請問吳部長。
吳部長釗燮：非常謝謝羅委員的提問，每一次政府高層如果要出訪的時候，除了我們外交部這邊扮演相當程度的角色，就是協助安排所有的program，另外必須要扮演非常重要角色工作的就是我們的國安局，國安局是負責高層的危安，每次出訪的時候，涉及到危安的安排也都是非常的仔細。有關於細部的這些狀況，可能我這邊就不適合來做說明，但是我們會把高層出訪的時候所設的危安工作當作是一個重點，甚至是像我們外交部的安排也必須要去跟我們的危安體系，就是國安局那邊討論到說我們的確是有辦法去維持高層安全的時候，才有辦法去落實這些出訪的工作。
羅委員美玲：我想這都是國人非常關心的問題，我們的正副元首出訪到底會遇到怎麼樣的狀況？再來，我還有看到他們的戰狼外交真的是讓國人瞠目結舌，像2020年斐濟國慶酒會上面，中國的外館人員直接就衝到我們的會場裡面……
吳部長釗燮：進來打人。
羅委員美玲：然後毆打我們的駐外人員，像這種粗暴的行為，我在想這也只有中國做得出來，直接就衝到我們的外館，去毆打我們的人員。再來，還有楚茵委員所提到的，像上個禮拜在越南所舉行的台商總會的活動，我們也覺得這些不友善的行為怎麼會在越南來發生，因為在國人的認知裡面，兩國之間的關係應該是非常的密切，像越南在臺灣的移工有26萬人；外籍配偶有超過11萬人；外籍生也是占了所有國際生裡面的最大宗，有超過2萬人；我們在越南的投資，說實在目前在越南的臺商其實有將近7萬人。類似這種狀況，我們都認為說兩國之間的邦誼、友誼，應該是非常的密切，但是上個禮拜居然發生了如此不友善的這個動作，我在想對國人來講，這是非常非常的遺憾。部長，您看這個狀況，因為我們在全世界各地其實都有臺商，以後舉行這種臺商的活動絕對不是只有在越南，各個國家可能都有，我們會擔心因為中國的壓力，以後在其他國家所舉行類似社團的這種活動都會被打壓，像這種狀況的話，我們在國際上要怎麼樣來做化解呢？
吳部長釗燮：非常謝謝委員，有關於我們世界台商總會或者是說其他海外的這些團體組織要在哪裡辦這些相關的活動時，我想我們外交部這邊一定是會盡全力來幫忙。這次越南的狀況可能不是單獨、也不是唯一，接下來也有可能再度發生，不管是怎樣，只要是在沒有邦交的這些國家進行相關臺商會活動的時候，外交部都會盡我們的能力，來跟當地的政府儘量溝通協調，讓我們的活動能夠辦得圓滿順利。
羅委員美玲：這個部分的話，我想越南的臺商應該是非常的遺憾，這件事情在我們來看，也覺得說怎麼跟臺灣有這麼密切往來的越南，居然也會因為畏懼中國的壓力，然後對臺灣做出這麼不友善的動作，外交部往後在國際上，我想困難會不會比以往還要多呢？部長，你會這麼覺得嗎？中國的打壓會不會越來越加劇呢？請問部長。
吳部長釗燮：非常謝謝委員的關心，的確中國在國際的打壓是無所不在，而且無孔不入，之前曾經針對我們國際組織的參與，或者是說其他非邦交國進行活動的狀況，都有打壓的這些作為。關於中國在海外的這些打壓的作為，或者是說去扭曲我們參與的這個模式，我們外交部門都不斷地在掌握當中，對於未來情況的話，我們外交部這邊會持續地去關心，也會面對各式各樣的中國打壓，去採取最好的這些作為。
羅委員美玲：好，謝謝部長，臺灣的外交處境真的是非常的困難，外交部也辛苦了。
吳部長釗燮：謝謝委員。
羅委員美玲：我們請部長先回座，再來我想邀請的是領務局的陳副局長。
主席：請陳副局長。
陳副局長尚友：主席、委員好。
羅委員美玲：副局長好。我們近期有發生國人的護照被不法集團轉賣給中國人蛇集團的事件，這些護照被變造之後流落市面，這些持有臺灣假護照的都是中國人，他們是利用臺灣護照在全球110個國家享免簽證入境的優勢，然後拿了臺灣的假護照，進入到歐洲各國去。也許他們進到這些國家從事的是不法的一些行為，他們如果做了一些不法的行為，變成做壞事的是中國人，可是承擔的可能就是臺灣，因為他拿的是臺灣的假護照。像這個部分的話，我們對於護照的買賣當然有罰則，可是除了有罰則、有判刑之外，我們還有沒有什麼方式可以來做，有關於買賣的民眾在護照的管制方面，我們有沒有其他相關的處置？
陳副局長尚友：是，謝謝委員的垂詢，有關委員提到這個問題，確實是我們外交部領事事務局目前極為關切的一個情形，就是我們的護照目前遭到不法集團有系統性的變造。前幾天、上個禮拜，宜蘭地檢署曾經發布一個新聞，將近有50本護照遭到變……應該說這個護照是真的，是國人辦理一本護照之後，把它交給中方的一個不法人士，把它販賣出去。所以我們想要藉委員這次的質詢，也向國人同胞做說明，因為我們護照條例第三十條有一個非常明確的規定，第二十九條到三十三條有非常明確的規定，假設你將護照交給他人去使用等等，必須負有刑責，而且這個刑責是非常大的，是七年以下，並得科七十萬的罰金。所以在這種情況底下，因為據報導，國人販賣這樣的護照大概是可以獲利7,000元到1萬元……
羅委員美玲：可是他轉賣出去可能30、40萬臺幣。
陳副局長尚友：是的，可是他必須背負著在國內非常大的一個刑責。所以我們在這邊向委員報告，本局已經在所有包括我們外交部4個辦事處，就國人在申辦護照的時候，我們加強查核的動作。第二個，我們跟國內所有的檢調機關，包括刑事警察局，都有專責的聯繫管道，假設發現任何一個不法情事的蛛絲馬跡，我們馬上會採取行動。第三個，我們會加強跟其他國家的合作關係，包括本局何局長今天剛好率團到歐洲去訪問。就我瞭解，裡面比如說到西班牙、到義大利等等都會跟該國主管護照的相關機關或者是他們的警察單位做一個合作、做一個相互的瞭解，而且我們部裡面會向外館要求做一個必要的查核，所以在這樣一連串的配套措施底下，我相信這個事情應該會慢慢獲得解決。
羅委員美玲：我想請問副局長，我們這50本的源頭找到了嗎？它原來的所有人，他們會受到這方面的重罰嗎？有沒有找到這些人？
陳副局長尚友：報告委員，現在因為這個案子已經進入司法……
主席：簡單說明好不好？時間的關係。
陳副局長尚友：是。進入調查之中，所以我們大概知道，因為很多情資事實上是本局提供的啦！
羅委員美玲：是。
陳副局長尚友：但是我沒有辦法完全確定，哪些現在是流落何方，以上報告完畢。
羅委員美玲：OK，以上，謝謝。
主席：謝謝。接下來請王定宇委員上台質詢。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（2024-04-15）
議程：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就
「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：盧縣一

盧委員縣一：（10時2分）有請數位發展部資源管理司。
主席：請曾文方副司長。
曾副司長文方：委員好。
盧委員縣一：副司長好。我拿到書面資料之後大概翻閱了一下，想就一些疑點能不能幫我解釋一下，我剛剛看到第1頁提到，若網路業者未先行限制瀏覽、移除，而無正當理由者，處6萬元以上60萬元以下，並令其限期改善，你覺得還要等它限期改善嗎？
曾副司長文方：這是依據兒少法的規定，我們尊重。
盧委員縣一：因為現在事情越滾越大，而且創意私房兩年內的收入是2,880萬，它的流量其實是非常高的，可能是法規太鬆散了，才會導致它一直存活下去的理由，你覺得是不是？而且罰款只有6萬元到60萬元，是不是也太少了？
曾副司長文方：這個部分我們尊重主管機關衛福部的權責。
盧委員縣一：針對目前的交友網頁，之前N號房事件在韓國爆發以來，它是屬於在即時通訊Telegram建立多個聊天室所造成的，目前手機app裡面有很多交友軟體，你們有去看過臺灣的交友軟體有沒有可能造成這樣的傷害嗎？你們有沒有去研究過？
曾副司長文方：不好意思，其實我平常沒有用交友……
盧委員縣一：當然不是，我當然不希望你會用，只是部會有沒有考慮過去瞭解這樣的狀況，與犯罪的連結是不是存在，有沒有檢討機制或是什麼？既然韓國在三年前發生了這樣的事情，臺灣有沒有做這樣的規範？
曾副司長文方：不過就如剛剛衛福部部長有提到的，這個部分其實網路的內容可能還牽涉到所謂言論自由的問題，所以是不是要……
盧委員縣一：所以沒有在做這方面所謂預防性的一個檢測？或是說能不能預防性的不要讓這件事情發生在臺灣？
曾副司長文方：目前就……
盧委員縣一：沒有看到。
曾副司長文方：敝部是沒有，其他部會我不確定。
盧委員縣一：是，這個部分，我們希望你們能夠去思考一下，看怎麼樣在合情、合理、合法的狀況之下檢測出來，好不好？
曾副司長文方：有關這個其實剛剛前面的陳昭姿委員也有提到，這些網站他們要重新復活，然後重新申請域名、架設新網站的成本其實很低，所以就行政部門來講，要如何去降低我們行政的執行成本也很重要。所以包括TWNIC在建立RPZ機制的時候，它其實就是透過機器對機器的這種方式來處理，剛剛委員垂詢的，包括應用一些新的科技像說AI、blockchain，新的數位科技如果能有助於降低我們執行的成本，我們都會配合去……
盧委員縣一：是，我是希望有人在把關這件事情，既然韓國發生了N號房事件，我們的交友軟體就應該有人在把關，而不是讓事情發生了再去做檢討，是不是要有這方面的一個機制出來？
曾副司長文方：交友軟體這個部分我不確定，交友軟體可能比較涉及……
盧委員縣一：我的意思是說，我們既然拋出了這個議題，我想說相關部會可以去研究一下，怎麼去防範以後犯罪的行為，好不好？
曾副司長文方：在技術上我們可以來協助瞭解，並適時跟各部會分享，不過我還是特別強調，在內容的部分是不是有違法之虞，這個可能還是要請相關部會的主管機關……
盧委員縣一：綜觀以上，我講的就是它的罰金太少，它所謂令限期改善的這個部分，我們再做努力，好不好？
曾副司長文方：好，謝謝委員。
盧委員縣一：好，謝謝。接下來請薛部長。部長，最主要是要跟你請教地震的問題。
薛部長瑞元：委員好。
盧委員縣一：你這次震後有去過花蓮嗎？
薛部長瑞元：我沒有去。
盧委員縣一：我去了三次。我要跟你報告，對，沒有錯，震央在花蓮，可是我們有一個鄉親住在臺中，他也受到災害，因為剛好在送貨的途中，在中橫，他現在是腦死的狀態，可是就有點互踢皮球，比如說他確實很像沒有保險的這件事情。所以變成我們的資方可能開始在撇清一些義務關係，可能這個部分你們要去瞭解，好不好？因為他確實家庭很辛苦，才會離鄉背井到臺中去做司機的工作，到了那裡被落石擊中，現在是生命垂危。我希望你們就個案處理上，在他的生活還有家屬的關心上面能夠到位，好不好？他在沙鹿童綜合醫院。
薛部長瑞元：這個我們來處理，詳細的資料要請委員提供。
盧委員縣一：OK，好，我們再請辦公室提供給部長。第二個，你知道在醫護人員跟消防人員，還有我們在支援的工程人員，在他們那麼辛苦的那段時間裡面，有沒有可能制定一個給他們的加給？比如說他們處理了這麼多，在短時間處理了大量傷患，然後在那麼短的時間去危險的地方，比如說去拆除，或者說去看哪裡有需要救援的人，他們在工作上面已經很辛苦了，可是他們也有生命的危險，這個部分有沒有檢討，應該要給他們一個加給。
薛部長瑞元：通常這個部分大概不會用加給的方式去做處理啦，因為它是一次性的，不是說長久的，加給通常就是長久的，所以我們在這事件過後也許會去做一個表揚啦！
盧委員縣一：表揚而已嗎？
薛部長瑞元：讓這些辛苦的工作人員，各方面來做一個……
盧委員縣一：我希望不是只有表揚，好不好？因為實際參與救災工作人員真的非常辛苦。
薛部長瑞元：表揚有時候也有獎金啦！
盧委員縣一：是，第二個，你知道在太魯閣國家公園裡面工作的很多族人，因為道路跟一些基礎設施都毀壞了，以至於他就沒有工作的機會，今天勞動部沒有列席，勞動部有一個緊急計畫，就是大概有200個人力，每個月有150小時的工作機會，我希望部長這邊在跨部會會議的時候可以……災後重建不可能兩個月就結束了……
薛部長瑞元：對啦！
盧委員縣一：所以應該是再長遠一點，能不能到半年、一年？甚至我們當然希望是兩年，做這樣一個規劃，不然這些本來在太魯閣國家公園工作的族人，他們兩個月以後擺明了就是要失業，如果這150個小時的工作機會能夠繼續延長的話，這樣對他們生活上就會比較無虞，而且在救災上面也會比較全心全意，好不好？
薛部長瑞元：這個行政院應該會統籌來做處理，目前都有在進行當中，謝謝。
盧委員縣一：好，謝謝部長。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：我們謝謝盧縣一委員的質詢。接下來請王育敏委員進行質詢。