第11屆第1會期第7次會議（2024-04-02）
議程：討論事項
審計長列席報告「中華民國111年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告」、「中
央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別決算審核報告（中華民國110年度至111年度）」、「中央政
府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別決算審核報告（中華民國109年1月15日至112年6月30
日）」審核經過並備諮詢－詢答完畢－
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（10時58分）主席，您好！我請審計長。
主席：麻煩再請陳審計長備詢。
陳審計長瑞敏：委員好。
許委員宇甄：審計長，您好！首先謝謝審計長帶領審計部，這些年來對於中央政府的一些不當政策提出審核跟稽查，也讓大家瞭解到現在百姓所受到的痛苦，其實也跟中央執政這些年來一些錯誤的政策有關，我在這邊也期望審計長能夠繼續帶領審計部，展現我們中華文化御史大夫的風骨，匡正綱紀，然後繼續帶領審計部展現氣節，不知道審計長願不願意？
陳審計長瑞敏：我們來努力。
許委員宇甄：是，謝謝。首先我們來看一下民生議題，就是雞蛋的價格，貴部在111年度中央政府總決算附屬單位決算及綜計表的審核報告非營業部分的報告中指出，到111年12月已經達到了12萬1,200箱，然而因為蛋種雞的進口時程延遲，無法即時更新產蛋雞群，及淘汰後未能即時補充，及氣候、疫情等因素的影響，導致產量急速下滑。接著又寫到，為穩定產銷及因應部分通路的雞蛋短缺，辦理緊急調度加工原料蛋、專案進口國外雞蛋及雞蛋生產獎勵等措施，期增加雞蛋的供應量，以穩定產銷的秩序跟價格。然而，雞蛋短缺的問題到112年3月已延續一年多，仍未有效的解決，且散裝雞蛋的零售價格節節攀升，致生民怨。我們也從右邊養雞協會雞蛋產地的交易行情可以看得出來，雞蛋價格從110年的10月開始攀升，到現在都還沒有回穩，3月底又要漲3塊。請問審計長，貴部的報告指出，函請農委會，也就是現在的農業部，應該要持續精進蛋雞產業的生產數據、調查技術跟即時掌握種雞、中雞、蛋雞跟雞蛋的產量、流量等資訊，讓政府跟蛋農可以及早掌握雞蛋的供應量跟價格波動的趨勢，適時的調整策略與穩定產銷秩序及價格。請問農業部接到貴部的函文後有改進嗎？
陳審計長瑞敏：它有來函說會來改進這方面產銷的問題，我們最近在追蹤，整個追蹤的情形我們還會在112年度的審核報告裡面列出。
許委員宇甄：請審計長在這個部分一定要幫我們的民眾把關。這次審計部的審核報告在112年7月底公布，主要是談111年的審核，你們這份111年的審核報告鐵口直斷，雞蛋的產銷秩序會有問題，結果在112年8月就爆發了，有50萬資本額的一人公司──超思就可以拿到政府1.75億補助，大量進口國外雞蛋，然後搞得全臺的雞蛋價格大亂，雞蛋的產地標示不清，雞蛋的有效期限也出現問題，百姓也不曉得該不該吃蛋，甚至也吃不起蛋，而我們辛苦飼養雞蛋的蛋農也受到大家的誤會，欲哭無淚。審計部在111年的時候審計報告就提出雞蛋的問題，但是農業部在112年還是我行我素沒有改進，所以導致我們去年想吃雞蛋的時候，吃不到蛋，等可以吃得到雞蛋的時候，又擔心都是過期的雞蛋，用納稅人的錢進口了那麼多的外國雞蛋，然後現在又要銷毀5,773萬顆的雞蛋，暴殄天物。請問審計長，對於這種無視審計報告，對不起百姓的部會，審計部會如何處理？
陳審計長瑞敏：我們還是會追蹤，因為當時我們說它使用的統計數據有的都過時了，要來做產銷調節，可能……我們有這樣提出，還有剛剛委員講的。這個部分農委會會痛定思痛，會好好把這些產銷的問題做一個很好的處理。
許委員宇甄：但是您從112年8月就提出，到現在其實也還沒處理，所以如果他們繼續不處理的話，可以移送監察院糾正或彈劾嗎？
陳審計長瑞敏：這個案子我們已經送了。
許委員宇甄：好，謝謝，謝謝審計長。接下來我再請教一下審計長，有關109年度中央政府的總決算審核報告，各公務機關的重要審核意見當中，對於農委會辦理政策宣導未依預算法第六十二條之一編列專項經費，增列應付保留數2,640萬餘元。去年有委員詢問時，審計長是說尚未繳回，請問目前這筆經費的處理狀況？
陳審計長瑞敏：這個部分我們把它從實現數減到保留數，目前還是掛在保留數，因為當時大院有一個決議，要有專項經費，它沒有專項經費，所以不符合大院的決議。
許委員宇甄：所以目前還沒繳回？
陳審計長瑞敏：還擺在那邊。
許委員宇甄：對於農業部這樣一直不理審計部的意見，審計部有什麼方式可以來處理？因為是從109年到現在。
陳審計長瑞敏：這個案子是這樣，我們希望它就照大院的，有專項經費出來的時候，我們就會慢慢……還有整個政令宣導通通進到正常的大院規定的體系、行政院規定的相關體系裡面，我們才會來做後面的處理。
許委員宇甄：好，所以現在農業部還沒繳回嘛？
陳審計長瑞敏：對。
許委員宇甄：對於這樣不理不睬的態度，審計部會怎麼做？
陳審計長瑞敏：我們還是會逐步要他去面對這個問題，所以農業部現在政令宣導的部分，我們查核的結果，都已經有按規定在做。
許委員宇甄：但是這筆2,640萬目前還沒嘛？
陳審計長瑞敏：對，這個部分還沒有給他……
許委員宇甄：所以審計長要繼續追查，不可以讓這樣不符合國家規定、不符合審計規定的相關情事一再地發生，謝謝審計長。
陳審計長瑞敏：好，謝謝。
許委員宇甄：接下來要請教，在111年度的時候，政府有鑑於資訊科技日益普遍，要推動智慧政府的行動方案，所以國發會在107年12月27日在行政院提報了智慧政府的發展藍圖，並且經行政院院會決議，數位身分證是實現智慧政府的基礎架構，請內政部妥善規劃全面換發相關的工作，也在109年啟動全面換發的作業。內政部也在108年1月31日提報數位身分證新一代國民身分證的換發計畫，經行政院在108年6月6日原則同意辦理，計畫期程為108年到112年，總經費總共是48億9,285萬元。審計部的報告指出，新一代國民身分證換發計畫，行政院已於110年1月21日院會決定計畫暫緩實行，惟內政部迄今未依中長程個案計畫編審要點第11點規定修正或終止計畫。請問審計長，內政部是不是已經依照你們編審要點第11點規定修正或終止計畫了？
陳審計長瑞敏：目前內政部因為要再等個資法裡面的個資委員會成立，他們會再通盤評估這個計畫是要繼續走還是有變更，因為這個牽涉資安問題，所以還蠻複雜的。
許委員宇甄：這個從107年就決定要做的事情，為什麼到現在還針對個資的部分，才在辦資安這樣一個事情？
陳審計長瑞敏：我們的審計意見裡面有提出，他要做這個，因為牽動很大的個資問題，所以他們當時的決定應該是沒有審慎來評估這個計畫的可行性，才會造成後面延伸的這些問題，所以這個部分，我們有送監察院。
許委員宇甄：對，所以審計長也提到，當時資安的問題才是換發數位身分證最重要的問題，可是從107年到現在都沒有提到，所以迫使這個計畫暫時終止或修正，但是目前為止他也還沒有要修正或中止計畫。剛剛農業部對於審計部的回應好像有點置之不理，現在內政部也是這樣，也不是很積極，請問審計長，對於這樣的狀況，我們可以有何作為？
陳審計長瑞敏：農業部的部分，因為我們已經看到他的政令宣導都按照行政院的規定來做了，所以這個部分農業部已經……至於數位身分證，因牽涉的資安面以及個人的私權面向很大，社會看法各有不同，所以我們目前還是尊重內政部，但是他為了維持機器運轉，一年要花掉5、6,000萬，我們叫他要好好的做一個評估。
許委員宇甄：針對這個部分，我等一下也會請教審計長這個問題，但是我現在要先來請教審計長，針對數位身分證，雖然現在說是要暫緩，但是目前為止總共花了多少經費，各方的說法不一，請問審計長有沒有實際的數字？
陳審計長瑞敏：這個部分我們有瞭解過，因為他整個計畫的執行結果，他當時編了……
許委員宇甄：沒關係，我來跟審計長報告一下，你可以看一下我的PowerPoint，我們針對112年的決算報告來看，內政部新式換發身分證的執行計畫從109到112年，已經累積編列預算數為8億6,504萬8,000元，截至112年底累積執行數是7億1,223萬7,000元。另外，可以查到的是，109年中央印製廠編列了4億1,804萬5,000元，兩者合計總共是11億3,028萬元。今年1月初公共工程委員會跟這個得標廠商達成仲裁協議，同意以2.8億元和解，如果再加上這筆2.8億，總共會是14億1,028萬2,000元。請問您覺得這個數字正確嗎？
陳審計長瑞敏：這個部分大概和我們的數字相當，唯一的差別在中央印製廠那邊是機器，它會攤提向內政部要錢。
許委員宇甄：我跟審計長講，我有問過中央印製廠，他們說內政部已經編列了兩年攤提的費用給他們，一年大概是4,000萬，兩年編列了8,000萬，扣掉這8,000萬，也還是支出了13億3,000萬元，剛剛審計長有提到這個計畫都已經要暫停執行了，我們每年卻還要編6,375萬9,000元。針對這個部分，說有4,000萬是攤提計畫，兩千三百多萬是營運必要的費用，可是我們現在已經跟這個數位身分證的得標廠商解約了，未來就算再重新招標，也不見得是同一個廠商得標。以這樣的狀況，印製機器可能也必須要重買，所以我們現在每年花費數千萬元去維護、保養、維運，審計長認為合理嗎？
陳審計長瑞敏：委員的看法和我們一樣，我們請內政部就這一點要做決策評估。
許委員宇甄：好，請審計長一定要嚴格監督內政部，針對這個部分，不可以再浪費納稅人辛苦的血汗錢。事實上，現在的經濟非常不好，結果我們居然為了這個事情還沒做就已經花了13億3,000萬元，未來每年還要編6,375萬元，真的是非常的浪費公帑！接下來，本席還要再請教一下審計長，有關電費的問題，按照審計部111年度中央政府總決算跟附屬單位決算及綜計表報告第107頁顯示，111年度國際燃料價格受俄烏戰爭影響，導致價格飆升。台電的燃料成本大幅增加，每度電的虧損達到1.17元，也讓111年度的營運發生本期淨損2,265億2,759萬元，請問審計長是否認為台電虧損這麼多的主要原因是因為國際燃料價格飆升？
陳審計長瑞敏：台電主要在於火力發電，火力包括燃煤、燃氣，現在的占比還是八成以上，所以只要國際的燃油價格往上走，這對台電來講是負擔相當大。
許委員宇甄：所以您也認為是國際燃料價格上升？
陳審計長瑞敏：它的因素很多元，包括……
許委員宇甄：這是其中一項主要的因素嘛？
陳審計長瑞敏：其中一項，但是它會占大宗。
許委員宇甄：可是我們現在看，以112年來說，國際的燃料價格已經下降很多，每度電的成本由110年度的2.6042元上升到112年度的2.6187元，漲幅是0.056元，我想虧損已經高達2,485億，跟之前110年度的稅前虧損其實是差不多的。照理說，國際燃料價格下滑這麼多，應該台電的虧損也要相對減少，請審計長要瞭解一下這是什麼原因。
陳審計長瑞敏：我們會瞭解，但是有時間差的問題。
許委員宇甄：好，謝謝。
主席：謝謝許委員宇甄的詢問，也謝謝陳審計長的備詢。接下來請登記第8號范雲委員詢問。