立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（10時49分）謝謝召委。我可不可以請內政部花政次跟國土署？
主席：請內政部花次長，還有國土署。
花次長敬群：委員好。
李委員彥秀：政次好。我對於前瞻預算的執行，當時通過這一大筆預算、4期的預算，到底錢有沒有花在刀口上？是不是人民所期待、所期望的？現在實施到第4期在處理解凍案，其實我非常在乎人民關注的到底是哪些議題。我今天也要跟你探討一個問題，其實存在這樣的現象非常久，跟這一次大地震有關，臺灣地震狀況非常頻繁，我想你非常清楚，有關外牆在全國各縣市因為極端氣候、熱脹冷縮，地震過後外牆剝落是很多民眾所關心的，所以常在訊息上、在LINE上看到很多長輩都在說，地震過後走到高樓大廈要稍微注意一點、要快點經過。我們之前也有看過冷氣外掛在上面，然後砸到在等公車的大學生。在這一塊上當然內政部目前有相關的法規，就是可以用相關的都更補助辦法來重建、整建跟維護，對不對？
花次長敬群：是。
李委員彥秀：好。但是我就必須要提，重建、整建及維護你們有綁一些條件，譬如都要用更新會、管委會或者是更新事業單位來申請，但是花次應該很清楚，臺灣這些4、50年或30年以上的老舊社區根本很多連管委會都沒有成立，所以各縣市其實現在有更多的彈性，有些是以棟為主、甚至是以戶為主，他們整合、連署、有一定的證明方式之後就可以來申請。
花次長敬群：確實！
李委員彥秀：所以面臨地震過後，我其實非常希望中央可以在相關的補助要點、辦法上修正，可以有更多的彈性。
花次長敬群：瞭解。
李委員彥秀：在全國適用上你們可以給予更多的協助。
花次長敬群：謝謝委員，這部分確實我們也在思考，一方面當然我們現在有補助公寓也成立管委會，但是確實緩不濟急啦！
李委員彥秀：是，但是你……
花次長敬群：所以您剛剛講的方向正是我們目前正在研議要來處理的。
李委員彥秀：花次，這個部分可不可以在1個禮拜之內有更明確的方向出來？因為地震過後……
花次長敬群：比較難這麼快，因為終究它是一個大政策，它需要……而且你也瞭解……
李委員彥秀：那什麼時候可以出來？
花次長敬群：因為屆臨520，所以可能還是要到新政府的時候。
李委員彥秀：但大多數事務官都在，這些他們都要繼續研究。
花次長敬群：當然。
李委員彥秀：你可不可以給我一個時間點？讓地方各縣市還有現在面臨30年、20年以上的，我就不要再花時間，全臺灣……
花次長敬群：其實地方政府如果已經鬆綁了，我們都會認同，地方政府現在已經鬆綁。
李委員彥秀：我知道，但是中央如果可以有更靈活、彈性的法規的話，全臺灣我估了……
花次長敬群：是，因為它可能涉及到都更條例。
李委員彥秀：超過50年的這種集合性住宅大概101萬戶，有可能屬於重度剝落，以現在剝落的狀況跟重度剝落的狀況來認定，我非常期待中央可以有更靈活的法令，我希望這個能夠在……雖然在交接期間，但是我真的覺得這個法令沒有交接期！
花次長敬群：我們有在規劃了，所以我們儘量、儘快來把……因為它涉及到修法啦！
李委員彥秀：我知道，1個月之內可不可以？
花次長敬群：我現在……
李委員彥秀：花次，我覺得這件事情很重要，應該沒有交接期間，因為這個牽涉到人民的生命安全，所以我希望可以儘快，朝1個月來處理！
花次長敬群：我們方向上面……我們把方案、方向跟委員報告。
李委員彥秀：謝謝花次。接下來我要問第二個有關都更的問題，花次，有關現在的容積管制，在容積管制之前的原容認定部分，過去是用建蔽率計算，有關都更條例第六十五條的獎勵方式，我想你非常清楚。
花次長敬群：是。
李委員彥秀：我們都知道中高樓層整合上其實非常不容易，所以早期還沒有實施相關建築法規的時候，當時都是用建蔽率認定，舊公寓是用建蔽率來申請建照，那現在就有兩種情況：在領建照的同時，在實施容積管制前的建照可以適用1、2、3、4的獎勵、可以擇優選擇；那容積管制之後，因為沒有原容積認定，所以只適用一種獎勵。這個就會牽涉到兩種問題，一般很多人都覺得說，我應該是用建照申請來去切那個介面點，所以現在面臨很多在實施容積管制前後會有兩種標準、剛好卡在那個界線上，這個就是第六十五條。花次，我知道這個部分你們內部已經在討論，這個牽涉到很多都更的腳步，我知道你們也覺得應該修，應該從領到建照來去處理，這是一個比較合理的方式，這個也可以加快容積的認定。
花次長敬群：是。
李委員彥秀：所以在這一塊你們要花多少時間？
花次長敬群：我們儘快，其實這一題本來就有相當數量的房子剛好卡在這一條的適用。
李委員彥秀：是！
花次長敬群：我們會儘快來處理。
李委員彥秀：花次，大概要多少時間？因為我知道現在這個案子在國土署，但是這個都牽涉到都更的腳步。
花次長敬群：我們儘快提部務會報來完成程序，我們儘快報院。
李委員彥秀：花次，我知道你在儘快，你的儘快是多久？
花次長敬群：可以的話，容我們1個月之內，好不好？
李委員彥秀：好，謝謝花次。另外，全國都更的腳步我們都希望透過都更法令鬆綁也好、以你們覺得合理的方式來處理，包括協議合建相關契稅跟土地增值稅減免可以比照現在的權利變換，我也希望可以朝這方向思考。
花次長敬群：瞭解。
李委員彥秀：包括時程獎勵，現在113年5月16號就剛好到這個期限，所以新的時程獎勵我覺得可能可以繼續思考是不是有機會延長，讓未來都更的腳步比照現在現況，否則時間到了、後續的時程獎勵取消了，後面可能會降低很多……民間在都更的意願上可能就會停止，所以這一塊如果你可以及早宣布、可以做後續的銜接，我覺得就會讓都更的腳步、後面推動無縫接軌。
花次長敬群：協議合建租稅優惠我們來努力，因為時程獎勵終究還是有它的本質，不宜再有新的時程，那就沒有時程獎勵的意義，我們有開另外的獎勵項目來替代。
李委員彥秀：沒關係，花次，你後面新開的項目是哪些我覺得要及早公告，否則談到一半的、他覺得不適用的就會停下來，我們都希望都更的腳步加快！
花次長敬群：時程獎勵一定要落日，時程獎勵落日是天經地義。
主席：請花次會後補充說明，好不好？因為時間的關係。
花次長敬群：好，是！
李委員彥秀：好，謝謝。
主席：謝謝李彥秀委員的質詢。緊接著請蘇巧慧委員質詢。