立法院第11屆第1會期內政委員會第10次全體委員會議（2024-04-08）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案(一)
客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結100萬元書面報告，請
查照案、(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二）預算凍結100萬元
書面報告，請查照案、(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（三）預
算凍結50萬元書面報告，請查照案、(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
決議（四）預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預
算決議，檢送決議（五）預算凍結20萬元書面報告，請查照案、(六)客家委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送決議（二十四）預算凍結 100萬元書面報告，請查照案；三、審查或
處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計 5案(一)大陸委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(二)大陸委員會
函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照
案、(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書
面報告，請查照案、(四)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預
算凍結200萬元書面報告，請查照案、(五)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案
議事日程：邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案。(一)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二）預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（三）預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（四）預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（五）預算凍結20萬元書面報告，請查照案。(六)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二十四）預算凍結100萬元書面報告，請查照案。三、審查或處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計5案。(一)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(二)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照案。(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(四)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。(五)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（11時18分）主席，請陸委會邱主委。
主席：請陸委會邱主委。
邱主任委員太三：委員好。
許委員宇甄：主委好。我想請教主委，從今年2月開始，有關觀光署停止組團赴大陸，也發生了金門撞船事件，以及陸籍船艦、飛機繞臺，無人機侵入金門，各種事端接連不斷地發生，兩岸關係也越來越緊張，敵意螺旋不斷地上升，如果以10分作為評分標準的話，請問主委，你認為現在兩岸關係的緊張程度是幾分？
邱主任委員太三：基本上，沒有什麼太大的變化，假設我們用你剛剛講10分來看，從過去2016年到現在大概都在5分到6分之間，最近可能到6.1、6.2，主要的原因是金門撞船事件其實就是一個偶發的意外事件而已，過去這種事情的處理，他們本來就有很多處理的經驗和模式。
許委員宇甄：不過到現在都還沒解決。
邱主任委員太三：對，主要的原因當然是因為剛好碰到我們選後到520之前，委員大概也可以理解，對岸可能在520之後才會有比較明確的基調。
許委員宇甄：從主委剛剛的回答，其實我們應該也看得出來，現在的緊張程度就是一直在提升，所以兩岸關係越來越緊張，是不是更應該要交流、要對話？尤其是中美關係也很緊張，2023年6月的時候，美國國務卿布林肯訪中；2023年7月的時候，共和黨的季辛吉國務卿也在大陸進行私人訪問，會見習近平時被當作老朋友般的對待，當時外媒認為此舉是在打臉民主黨的美國總統拜登，所以邱主委會不會擔心前總統馬英九會見習近平等於是在打臉蔡英文總統？
邱主任委員太三：我倒不會認為是這樣子……
許委員宇甄：好，謝謝。
邱主任委員太三：第一個，因為馬總統是私人的身分，他的定調是在文化跟教育的交流，所以應該就是單純的文化交流。
許委員宇甄：OK，謝謝。我想邱主委也不認為是這樣，因為現在沒有人能跟習近平溝通跟會面，而馬前總統可以利用這樣的時間去跟對岸溝通、對話，對於我們兩岸的緊張程度來說，我覺得也不失為一件好事，我想兩岸的溝通交流是一定要的，也有辦法有效降低兩岸的緊張關係，所以我想這個部分可能也不要再有意識型態的產生，希望能夠把這個定調為兩岸的溝通跟交流。
邱主任委員太三：恐怕不是溝通吧！他就是一個文化的交流，跟政治應該不要有……
許委員宇甄：我想對話相對重要嘛！
邱主任委員太三：反而是大家不要給他太多的政治解讀跟期待。
許委員宇甄：對，我也覺得不要有政治因素。
邱主任委員太三：不要給他過度的期待，因為馬總統是用私人身分去。
許委員宇甄：我想兩岸的對話跟溝通一直是大家都非常需要的，這對我們的兩岸關係絕對是正面的交流。
邱主任委員太三：對，機制上應該是希望雙方的政府來做交流。
許委員宇甄：我們期待這次馬前總統的溝通跟對話能夠有更正面的影響，謝謝邱主委。接下來我們請楊主委。
楊主任委員長鎮：許委員好。
許委員宇甄：主委好，請問一下主委，我們客委會為了結合衛福部長照十年計畫2.0政策，有70個客家文化重點發展區，還有21個非客家文化重點發展區都有設置伯公照護站，到112年8月底已經核定12個縣市的伯公照護站，總共有473個，請問伯公照護站在這次0403的大地震中有沒有發揮功效，去關心我們的客家長者？
楊主任委員長鎮：其實伯公照護站就是照護據點，這次地震之後，我們有透過所接觸到的社團、各種管道，都有去問大家有沒有什麼需要協助、需要幫忙的，目前我們沒有接到這樣的要求。另外，伯公照護站在各縣市是由他們的衛福部門直接管理，我們是就其中客家文化、語言加值的部分補助縣市的客家主責單位來負責，所以基本上我們是就內容的部分、content的部分，營建的部分我們……
許委員宇甄：對，我想災後可以利用伯公照護站去關懷我們的長者，一定對我們客委會的形象也有很好的提升。
楊主任委員長鎮：是，謝謝，這是應該的。
許委員宇甄：另外再請教一下主委，我們在去年8月11號到10月15號舉辦2023年的世界客家博覽會，客委會原來預估可以吸引600萬人次，其中觀光客大概有20萬人次，會創造200億的經濟效益。舉辦過後，陳建仁院長在10月19號的院會有說參觀人數已經超過1,100萬人次，經濟效益是200億元，不過我根據你們剛剛報告提到的，還有桃園市客家局也有特別提到，經濟效益已經達到385億元，請問一下，到底經濟效益是多少？
楊主任委員長鎮：好，跟委員報告，當時因為短期內還沒計算完整，後來我們根據外貿協會對於會展產業的乘數效應，還有觀光局對於旅客、遊客在旅行期間的平均消費，有兩種模型，我們採這兩種模型去評估……
許委員宇甄：所以就是385億元，是嗎？就是385億元的經濟效益，是嗎？
楊主任委員長鎮：我們後來跟桃園市政府就兩種模型去討論，目前調整出來的是385億元。
許委員宇甄：OK，所以這次中央政府客委會跟我們桃園市政府客家局所舉辦的客博會，其實當初總共只花17億元，15億是客家……
楊主任委員長鎮：15億。
許委員宇甄：好，15億元。
楊主任委員長鎮：本會補助12億，市政府出3億。
許委員宇甄：然後桃園市政府是2億，對不對？
楊主任委員長鎮：3億，我們這邊12億，他們那邊3億元。
許委員宇甄：OK，所以總共是15億元。
楊主任委員長鎮：對，15億。
許委員宇甄：可以創造385億元的經濟效益，所以我覺得是不是每隔一段時間就應該要舉辦一次以活絡經濟，還有宣導客家文化？
楊主任委員長鎮：我們內部有開過會，針對這次博覽會整體進行檢討，對於將來再舉辦的可能性正在評估，目前專家學者及各界的意見，我們還在整理當中，整理到一個程度，我們會對不同的項目提供進一步的詳細資料。
許委員宇甄：我想這麼成功的……
楊主任委員長鎮：大方向上是固定一段時間應該就要舉辦。
許委員宇甄：是，我想不管是中央或是桃園市政府，對於這次客博會真的都付了非常多心力，既然成效好，我希望客委會這邊能好好研究一下未來是不是持續性辦理。
楊主任委員長鎮：全世界大概只有我們臺灣有資格來辦世界客家博覽會，我們會往這個方向來努力。
許委員宇甄：OK，我們期待客委會繼續來辦理。另外再請教一下，剛剛主委有特別提到你們在這個禮拜會邀請田馥甄等相關的客家歌手，舉辦一個H3 RIZZ UP的售票演唱會，這是希望針客家語言的部分做提升所辦理的一個客家相關的演唱會，請問這一場演唱會的預算是多少？
楊主任委員長鎮：我們是1,500萬。
許委員宇甄：因為這次辦在北流，根據現場的位置……
楊主任委員長鎮：實際上承商需要的支出其實超過這個預算很多，因為它可以賣票，我們是用這種方式來辦理，裡面大概35%是客語歌曲，因為這些歌星的fans不一定全部都聽客語，他們可能不習慣，所有的fans是從各地來的，所以我們用三分之一……
許委員宇甄：可是北流的座位大概只有3,134席，所以等於說我們……
楊主任委員長鎮：我們有到各地去找場地，各地都有各自的檔期，最後找到北流是很適合的場地。
許委員宇甄：我只是覺得我們花了1,500萬元，但那個場地只有3,134席，也就是平均大概要補助5,000元給每一個觀眾，我覺得既然要推廣客語文化，有這麼好的歌手、都是頂尖的歌手，希望下次找一個場地大一點的，否則的話，事實上只有三千多人能參加，而且只有35%是客語，我們既然要提升客家語言，也希望能有這樣的一個方式讓更多人來參與、更瞭解客語。
楊主任委員長鎮：好。我們花了很多時間去爭取這些歌手來演出，因為過去他們的經紀人認為雖然他是客家人……
許委員宇甄：對，所以希望能有更多人來參與。
楊主任委員長鎮：雖然他是客家人，但是他的經紀人認為唱客家歌曲，這個市場比較小，我們的活動是經過許多年去跟他們接觸、溝通，所以才有這樣的成果，確實這個比較高，但是以突破商業的歌唱市場來說，這是一個重要的突破，我希望後續……
許委員宇甄：本席是希望客委會下次可以提早規劃，找更好的場地、更多的場地，讓更多人瞭解客語，好嗎？
楊主任委員長鎮：應該的。
許委員宇甄：好，謝謝主委。
楊主任委員長鎮：感謝。
主席：謝謝許宇甄委員的發言。下一位有請李柏毅委員。