立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（2024-03-27）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人
事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於行政
院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共7案
議事日程：邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢。
審查及處理113年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共8案。
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（10時29分）謝謝主席。有請蘇俊榮人事長。
主席：有請人事長。
莊委員瑞雄：還有請公務人力發展學院的陳明忠院長。
蘇人事長俊榮：委員早。
莊委員瑞雄：人事長還有我們的陳院長，我想大家有注意到這幾年來，臺灣確實面臨到愈來愈少人願意報考公務人員的一個狀況，從考選部的統計資料也可以發現，從民國98年高考報考人數6萬人，101年報考人數巔峰到七萬多，但是從此以後人數一直下降，到112年剩下三萬多人報考而已，我再給你們看數字；普考也一樣是下滑的趨勢，還有雙報考的情形，101年報考人數9萬，如果有雙報考的，那實際上的人數又更少了，之後年年下降，到了去年就只有三萬多人報考；初等考試的情況更慘，從民國98年九萬多人到去年剩下一萬多人，14年減少了79%。人事長還有陳院長，從考試院送到本院的報告裡面也可以發現，2022年公務人員離職人數是1萬3,500人，比2021年的1萬990人增加22.8%，其中退休人數跟辭職人數都有明顯漲幅。人事長、陳院長，其實公務人員越來越少人報考不是只有臺灣，你看日本也一樣，日本今年春天的報考人數是1.4萬，這也是日本史上第2低，他們在過去10年的公務人員報考人數也減少差不多30%，所以日本的人事院計畫向政府提議調整公務人員勤務，除了彈性工作制以外，無論什麼原因都可以選擇週休3天，日本現在也沒想到辦法，所以他們現在在思考用這樣的方式，日本選擇這麼做，就是希望透過彈性的工作制改善日本公職工時過長、過勞的問題。那我們臺灣公務人員又面臨到什麼樣的問題呢？在十幾年前，我看PTT論壇的公務人員考試板都是高度熱門板，大家都會去互通有無，但是現在只要提到公務人員，大家都會說不要啦、不要去啦！都會去勸退。綜合考公務人員的缺點，最多人認為根本的原因是什麼，你知道嗎？報考成本過高，薪水不夠高、福利不夠多，當然有部分是因為年金改革的疑慮，多少一定有。但從報考成本來看的話，我請兩位仔細來看一下，多數公務人員其實都有補習的經驗，市場上也有各式各樣的補習班任君挑選，市面上的補習班不管是面授還是函授，最低行情差不多都要4萬，高一點的話甚至要到8萬，這還只是補習的金額哦！如果是全職的考生還有生活費的問題，成本會更高。根據考選部的統計，以高考為例，平均要考幾次，人事長，你知道嗎？
蘇人事長俊榮：2.7次。
莊委員瑞雄：對，2.7次，也就是說3年才考得上，這段時間的金錢成本、時間成本，都是影響報考的重要因素，所以考生現在當然也很會算啊，沒有符合成本效益的話，有人乾脆想說就另謀出路，這其實就是一個惡性循環。我們一直在討論公務人員的員額問題，但如果報名的人越來越少，最後下一個世代是不是要面臨國家招不到優秀公務人員的危機？所以這個問題我要請教人事長，你的看法是怎麼樣？
蘇人事長俊榮：因應少子化的部分，我們現在在做的就是……
莊委員瑞雄：我不認為這是因為少子化的關係。
蘇人事長俊榮：我覺得這有很多複合式因素在裡面，像是剛剛委員所提到的待遇問題，還是他要進到這個場域的投資成本問題，這些都是原因。所以我們現在努力的方向就是如何把公務人員的待遇拉上來，因為待遇是很現實的，待遇不好的話，他當然會選擇去國營事業，不然就去民營，所以政府機關要把待遇拉上來，我覺得這是一個fundamental、很基本必須要去處理的問題；再來就是其他的福利事項是不是可以再增加，讓大家有意願進來公家機關服務。
莊委員瑞雄：民進黨執政以後推動年金改革，你說跟公務人員的保障其實沒有關係，公務人員也聽不下去，但本席倒認為那是兩件事，我們一直在講說，世世代代領得到，長長久久領到老，其實各個政黨在執政的時候都認為年金不改革真的會破產；但是公務人員的保障又是另外一件事，公務人員的身分、福利，本來就是應該要去保障他。而對於年金改革的部分，本席也看到國民黨委員提案說要遞減所得替代率，來停止調整公教人員的年金，本席是認為這是不顧風險、大走回頭路，改革本來就是不太容易。大家去看看希臘的國債，那麼多國家支持，也提出相關的年金改革，以現在來看的話，以各國的退休年金請領年齡跟所得替代率來看，臺灣到2029年的所得替代率還是62.5%，就世界潮流來看，臺灣是65歲退休，德國、美國、英國都是67歲，而所得替代的部分，日本、德國、美國都還有50%。所以本席要請教人事長的是，對於年金改革影響公務人員的報考部分，對於外界你有沒有覺得應該釋疑的地方？
蘇人事長俊榮：我從數據資料來看，報考人數降低是大概從102年就開始往下降，不是從107年的年改開始，那是一個實際上的數字。第二個，我要跟委員報告，因為現在到考率大概是六、七成，我們錄取率都維持10%，這些是長期的，所以現在公務人力的需求，到考率還有錄取率剛好每一年大概是四千、五千人，需求大概是4,000人，考上的人大概是5,000，大概可以cover我們政府整體的人力需求，目前的情況是這樣。
莊委員瑞雄：我要請教公務人力發展學院陳院長，難道都沒有人跟你們反映公務人員的福利保障？我就舉國民旅遊卡來講，我們常常看到、聽到的抱怨就是說國旅卡實在是不好用，你去PTT看，我相信很多人也是罵聲連連。大家也很清楚，國民旅遊卡本質上是不休假加班費，那你怎麼樣去運用，公務人員原本就是按照日薪請領不休假加班費，特休沒有休完，政府就以日薪乘以未休完的天數來給錢，從2000年以後政府強制用1萬6,000元定額補助取代加班費，藉此來鼓勵休假。政策要去引導，其實也不能說不對，但問題就是你要做到公平，2017年開始硬性規定8,000元要消費在觀光旅遊業，即國內團旅的部分，這也可以，只是額度沒有用完不能累積，政府收回去，這個不太合理。陳院長，你都沒聽過人家這麼說嗎？
陳院長明忠：報告委員，這個部分確實有接到很多公務同仁的反映，不過總處針對國旅卡，其實都有持續接收公務人員還有其他政府機關的建議，我們都有逐步來研議。
莊委員瑞雄：振興國內觀光或是刺激內需、鼓勵公務人員休假，這個都值得獎勵，但是你不要有兩套標準。譬如說，為什麼提振國內觀光、刺激內需消費，是拿公務人員本來的加班費，叫他們來補助其他產業？「摸蜊仔兼洗褲」是好事，但是這樣其實怪怪的，我認為這個就很奇怪，尤其是8,000加8,000的部分。我問你，你說這叫做國民旅遊卡，我看這叫做共體時艱卡，這沒有道理啊，我覺得這個沒有道理啊！好，一般就只能8,000、8,000，對不對？那我要問，為什麼法官的就全部都隨他們用？你說法官是因為他的案子很多，所以要鼓勵他趕快結案，我們不要管他、我們不要強制他去消費，讓他自己去用他的錢也沒關係，那其他的公務人員呢？這就不對，因為事件的本質就是因為他不休假，政府用錢作為保障，但你強制司法官以外的其他公務人員，設定這種使用規則，這樣合理嗎？人事長、院長，這樣合理嗎？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，國旅卡只有規範行政院的部分，但是剛剛委員所提的部分，我們會回去好好檢討。
莊委員瑞雄：我是覺得這個不對。請移民署陳副署長。
主席：請陳副署長。
莊委員瑞雄：陳副署長，我最後來請教你，難道你們的弟兄沒有很辛苦嗎？
陳副署長建成：是，大家都很辛苦。
莊委員瑞雄：警察局難道不辛苦？警察同仁難道不辛苦？
陳副署長建成：是，都很辛苦。
莊委員瑞雄：那為什麼同樣都是公務人員，這一筆錢你又給他不一樣的使用方式？我們怎麼對外說理？不是，你不能只是笑而已，要幫他們解決啊。
陳副署長建成：我們要尊重……其實一般來說，現在我們同仁也會利用國民旅遊卡帶著家人去旅遊，事實上也都是這樣在消費。
莊委員瑞雄：我跟你說，我是在替你們說話，這條本來叫做公務人員特休，這本來就是公務人員的啦，這錢本來就要補給人家的啦，如果花不完又要收回來，你現在又要限制人家要怎麼用，不然就公務人員全部都比照辦理，還要挑人，不好！我覺得這個要檢討，好不好？
陳副署長建成：謝謝。
莊委員瑞雄：人事長，合理吧？
蘇人事長俊榮：我們同意檢討。
莊委員瑞雄：這個應該檢討啦，那麼久了，我是覺得不要在那邊繞啦，本來該屬於公務人員的，我再強調一次，年金改革是一件事，那個真的是要世世代代，但是對公務人員的保障、福利又是另外一件事。
蘇人事長俊榮：是。
莊委員瑞雄：相同的東西，我們沒有正當合理的理由，不要做這種差別待遇啦，好不好？
蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
主席：謝謝莊委員，謝謝人事長，謝謝院長和副署長。在此先作程序的宣告：稍後在謝委員龍介詢答完畢後休息5分鐘。接續請吳委員思瑤進行詢答。