第11屆第1會期第3次會議（2024-03-01）
議程：報告事項
議事日程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
3月1日上午9時至10時為國是論壇時間。
3月5日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：王定宇

王委員定宇：（11時4分）謝謝院長，麻煩陳建仁院長。
主席：麻煩再請陳院長備詢。
陳院長建仁：王委員早。
王委員定宇：院長早。
陳院長建仁：早。
王委員定宇：我今天題目比較多，大概都是關於選區或是臺灣民眾比較關心的事情。第一件事情，可能我也聽王國材部長提過了，現在我們在基層，民眾有兩件事情，我們請行政院以最快的速度回應人民的聲音。第一個是濫行檢舉，你知道有檢舉達人1個人檢舉2萬件的嗎？類似這樣的案例，違法的當然不對，違規當然該處罰，但是當檢舉達人已經形成很多人困擾的時候，這就要做處理，處理的方法我們今天時間不夠，我有看到王國材部長有說過，你在這個會期要做調整，第一個是檢舉達人的問題，第二個是什麼呢？我還是贊成違規就罰，交通安全、人命安全是至高無上的價值，但是記點制也應該要有所調整，為什麼你知道嗎？我們現在記點滿容易就記到點了，然後呢？對於一般用路人，記點、駕照扣掉了，那就這幾個月不要開車就好。你們忘了有一種人，他一家三餐生活都靠這張駕照，職業駕駛、小貨車、送貨的，他一停，自己當老闆比較辛苦而已，「呷頭路」的馬上就沒工作了，你幫我公司開貨車，你駕照都不能用了，3個月不能用、1年不能用，所以記點制會剝奪了一些基層人民謀生的能力。所以我一開始就這兩件事情請行政院跟交通部最快的時間進行相關不管是修法或行政命令的調整，我不知道院長對這個事情有沒有看法？
陳院長建仁：這件事情我們實際上正在積極進行當中，我們希望在下一個禮拜的院會對這件事情就會有提出相關解決方案……
王委員定宇：下禮拜，因為檢舉魔人，那已經不叫達人了，那沒有獎金的耶！
陳院長建仁：我知道。
王委員定宇：檢舉魔人以及記點制的調整我覺得是基層人民很痛苦的聲音，我一定要帶到我們院會質詢讓兩位聽到。
陳院長建仁：好，這個我們下一個禮拜本來就有院會會來處理。
王委員定宇：是，那我們希望下禮拜看你們調整的版本，我想這不分黨派，大家一起推動。
陳院長建仁：好。
王委員定宇：第二個是台86線工程，我剛才跟邱議瑩委員也在聊這個事情，86號的現況，院長，那天我們在那邊發燈籠「小龍包」嘛！
陳院長建仁：對。
王委員定宇：86號塞的狀況，那個不是因為臺灣燈會而已，86號從我選區的最西側，從灣裡、喜樹一路到關廟，未來要打通到旗山，這一條路現在上下班二高會回堵塞到我們關廟交流道這邊，然後呢？86號往二高的方向也會回堵塞到中山路上面。現在這個工程延伸要打通關廟，打通關廟經過新的砲校到龍崎，這是前段；第二段是182線沿路一直走，走到龍船經過五間打通到內門，有兩段。我今天這個問題很簡單，就是那邊的交通阻塞已經是刻不容緩，一定要快點改變跟解決，我這邊有個圖表，你們前段的核定78.8億，預計今年6月要進環境部準備環評；後段是明年2月要提報環境部。兩件事情請院長協助，環評能不能更快一點提報？再來，環評的過程現在是壓3年，能不能縮短環評的期程？來，請院長回答。
陳院長建仁：這個環評的資料，如果準備得很完整的話，那當然這個期程就有可能會縮短，準備的情況我請部長再做一個很簡單的回應。
王委員定宇：部長，來，請說明。
王部長國材：是，跟委員報告，的確上次跟委員到現場，跨19甲跟原來的到台3整合起來，現在都整個放在綜合規劃。
王委員定宇：那個區域高幅度的發展，現在是卡在這邊塞住了。
王部長國材：現在這兩個合起來，我們是民國122年完工，的確環評如果能提早完工，時程就會縮短，所以我們還是朝儘量縮短，目前目標也是122年全部完工。
王委員定宇：對，你122年才能完工嘛！
王部長國材：對，儘量加速。
王委員定宇：我到現在還不太有信心啦！但是我現在是希望我們一段一段加速，環境部這邊的環評我不是說要省略，而是資料齊備，可以一次完成，不要再退件3個月，3個月後再來，來來去去就慢了，能不能一次把它弄好來？這個進度……
王部長國材：我們加速，我們儘量來加速。
王委員定宇：希望我們公路總局跟交通部進度隨時讓本席這邊掌握，這個是地方很關切的事情。好，下一件事情，我們請管主委跟院長。臺灣跟美國在2021年3月26號簽了一個「海巡合作瞭解備忘錄」，這個備忘錄當時的背景是我們臺灣關係法40年，然後臺美關係升溫，那也因為中國在印太地區的擴張，中國不僅騷擾了菲律賓的經濟水域，也騷擾了越南、也騷擾了日本、也騷擾了韓國，它還騷擾了俄羅斯，它變成周邊到處都在做一樣的事情，用Little Blue Men小藍人，那種水上民兵的方式，形成區域的不穩定。我們也不希望軍事衝突，降溫跟穩定是這個區域每個國家的責任，而美國在那個時候就把他們的海岸巡防隊，調派了船艦來到印太地區搭配第七艦隊，這是時空背景。2021年3月26號臺美簽訂了「海巡合作瞭解備忘錄」，裡面我們每年要選任六個、七個，我們這些優秀的海巡兄弟姐妹到美國受訓，另外有一個叫「護漁」，我們的合作項目有護漁。本席請教院長跟管主委，我們從簽署合作備忘錄到現在，有沒有臺美聯合護漁行動的案例？
管主任委員碧玲：我們有一些合作，事實上所謂護漁，在漁業合作的部分，最主要的還是在共同打擊IUU，所以簽訂的內容主要是我們兩國之間彼此是容許相互登檢來打擊IUU，主要是這個部分。目前……
王委員定宇：相互允許對方去執法，這是一件事情嘛？
管主任委員碧玲：是，是。
王委員定宇：有沒有聯合護漁的案例？現在看起來是還沒有啦？
管主任委員碧玲：我們目前還沒有聯合護漁的案例。
王委員定宇：還沒有，我是不是建議這樣子，像美國在吉里巴斯跟水上警察有聯合護漁，他們在菲律賓的經濟水域有聯合護漁；日本也有，他們用的是海岸巡防隊，降低軍事上的直接摩擦。我倒不是指金門那邊，金廈是敏感地區，那個地方是越降溫越好，明明就是一個違法的刑事犯罪者，然後執法者要逮捕他，他跑！韓國是直接用撞的；北韓是用開炮的，但我們是在執法，然後現在把它無限上綱升高成政治對抗，這個是惡意。
管主任委員碧玲：報告委員，海巡的執法，我們還是優先……無論如何一定希望保護自己與他船的安全。
王委員定宇：海巡的執法，要不要精進？要不要增加設備？這個是可以……
管主任委員碧玲：是，我們很不願意看到有這樣的傷亡。
王委員定宇：但是在我們國家水域的執法權不容侵犯，這是沒有打折扣的條件啦！
管主任委員碧玲：但是執法的正當性，我們一定要堅持，謝謝委員。
王委員定宇：管主委，我現在講的是另外一件事情，我特別怕別人以為臺美要去金門那，不是這個事情！
管主任委員碧玲：是。
王委員定宇：我指的是像巴士海峽……
管主任委員碧玲：我們不會升高政治的對立。
王委員定宇：對，就是說不是在緊張區域，臺美既然有簽署海巡聯合護漁相關的合作備忘錄，我們就把它carry out，就讓它執行出來，也許在南太，也許我們在巴士海峽的漁場或哪裡，建立彼此合作，也訓練海巡國際合作的能力。我不知道管主委有什麼想法？
管主任委員碧玲：這幾年有一些合作的項目在進行，但是基於外交上面的尊重，我們恐怕不適合在這裡做詳細的報告。
王委員定宇：好，有合作的方向，等到具體成熟的時候，我相信要讓國人知道啦！好，謝謝管主委。
管主任委員碧玲：好，謝謝。
王委員定宇：我現在有兩個事情，院長，這兩件事情是可以馬上做的，這個要跟院長報告，一個是跟農業部有關，一個是跟內政部警政署有關。第一個，老農津貼，我們去年有經過物價調整，所以有把它調高到8,080元……
陳院長建仁：對。
王委員定宇：不多啦，但總是有調高。從過去的7,000塊一直慢慢調到8,080，而我們的物調是每4年一次嘛？
陳代理部長駿季：對。
王委員定宇：現在規定這樣子。
陳代理部長駿季：是。
王委員定宇：可是從民國102年馬政府的時候，把它丟了一個排富條款，有500萬財產的人，他就不能領老農津貼。
陳代理部長駿季：對。
王委員定宇：當時這個排富條款，坦白講，農民之間的反彈很大，到現在也經過了一、二十年的時間。所以我今天不是單純講發多少錢的問題，而是排富條款的門檻應該也要跟著物價調整有所調高，如果我們鎖在500萬，對很多農民來講是看得到吃不到嘛，我根本領不到啊！所以我不知道農業部有沒有計畫，把排富條款跟著物調往上走，調到1,000萬、調到900萬？你們有沒有這樣的計畫？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們針對老農津貼，上個會期立法院有提修正版本，我們有提一個因應的方案到行政院，這裡面有特別針對排富條款，包括所得的50萬、包括財產的500萬，還有一個自用400萬的部分……
王委員定宇：好，講結論你們要怎麼調整？
陳代理部長駿季：我們都有建議行政院在考慮的時候，可以根據土地的公告現值，我們也計算過，從101年到112年……
王委員定宇：我後面還有警察的，你說結論，你建議調高到哪裡？
陳代理部長駿季：我們有初步評估，如果照這個增值，大概是要800萬……
王委員定宇：800萬嗎？
陳代理部長駿季：但是行政院要考慮到整體的……
陳院長建仁：不同的地區。
陳代理部長駿季：八大社福要一起衡量。
王委員定宇：我就教陳院長啦！農民是我們臺灣社會最辛苦的一塊。
陳代理部長駿季：是。
王委員定宇：有錢人被排富，說個兩句，勉強接受；但是從民國102年到現在，所得50萬跟500萬資產的排富都沒有更改過耶！這確實不合理。他們有計算過，我聽到的數據是800萬。
陳代理部長駿季：對。
王委員定宇：針對這個事情，行政院能不能在這個會期內進行相關的調整？
陳院長建仁：我們會跟八大社福一起來考慮，但是我答應一定會在這個會期來處理。
王委員定宇：這個會期一定要處理。社福我尊重，但老農這一塊牽涉到農業產業，我們年金已經都出來了，老農津貼這一塊排富條款的調整，我覺得應該給予調整，影響的人其實不……這是一種感覺，他多領也沒有多少錢，但是你們把他排除在外不太合理，謝謝院長承諾這個會期要做處理。接下來有關警勤津貼的部分，在去年7月，感謝行政院，我們總體經濟表現不錯，所以把警察加薪，就是警勤津貼加給增加了15%，第一線的外勤基層員警每個月大概會增加1,265塊，在雙北的刑警每個月多增加大概3,289塊，這一塊是我們已經做的，但是我要跟林右昌部長和院長講的是加班費，關於現在的加班費，警消、公務人員都一樣，加班費是用薪資、專業加給、主管加給這三個來算加班費；警察根據釋憲案之後，加班1天只能加4個小時，每個月可以加班的時數有所限制，我們把加班費的超勤津貼、超勤加班費調高到19,000，結果最基層的員警、越低階的員警，他的本俸薪水、警勤津貼沒有算進去，把他的專業加給放進去，他沒有主管加給，算一算每個小時大概只有177塊，要領到19,000的加班費，每個月要加班107小時，所以基層警員就告訴我們：看得到、領不到，你給我19,000，我根本領不到，因為你限制我加班的上限了，然後我的薪水又偏低，所以就只有177塊加班費的基準。本席在這邊具體建議，看一下我們警察人員人事條例，第二十七條第二項，現行警察人員跟公務人員完全不同的只有一個勤務加給，這是警察獨有的，所以不會影響全面，只有警察獨有的，如果把勤務加給列入警察加班費的計算基準數，對高階的其實沒影響，高階的本來就已經到達極限，到19,000不會再增加了啦！但是基層員警領不到，如果把這個加了15%的勤務加給列入加班費計算基礎，其他都沒有，這只有警察獨有的，可以讓我們基層的員警，在外面車巡啊……你看，昨天基隆發生不幸的事件，那都是我們第一線最基層的警察兄弟姐妹。把它加進去，讓他們這19,000的加班費真的領得到，否則根本領不到，我不知道部長、院長跟署長有沒有什麼想法？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，我們本來有限制1個月100小時的上限，現在不限了，但是有一個問題……
王委員定宇：但釋憲之後不能加那麼多班啊！
蘇人事長俊榮：啊？
王委員定宇：現在警察加班有限制……
蘇人事長俊榮：現在就可以領到19,000，加班時數本來有限制不能超過100小時……
王委員定宇：我現在剩14秒啦！
蘇人事長俊榮：是。
王委員定宇：這件事情要拜託院長跟林右昌部長，當過地方父母官的……
陳院長建仁：好，我們來研究。
王委員定宇：去思考看看，把警勤……
蘇人事長俊榮：警勤加給。
王委員定宇：把它列入加班費的計算基準，你們去算一下，這真的能幫助到基層員警，中高階的警察、警官反而影響不大，我建議把它列進去，希望院長可以納入考量。
陳院長建仁：我們來研議。
王委員定宇：好，謝謝。
主席：好，謝謝王委員定宇的質詢，也謝謝陳院長的備詢。接下來，我們請登記第23號林委員沛祥質詢；請直接發言沒有問題，麥克風已經開了。