立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員
會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成
效進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成效進行專題報告，並備質詢。
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時39分）主席好。有請金管會、數發部、警政署。
主席：請黃主委、李政次。
黃主任委員天牧：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委您好，有一個組織叫全球防詐聯盟（GASA），您應該有聽過？
黃主任委員天牧：有。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：根據2023年的一個詐騙報告，它有分六個等級，從Never到Every Day，我們臺灣在Every Day的部分大概僅次於香港，Never是幾乎沒有，也就是說，臺灣每個人都可能接到過這樣的詐騙電話。另外它統計的數字，有66%的民眾認為他們的經濟是顯著受到影響，我作為一個民意代表，我們也經常接受這樣的陳情，簡報秀出的是上個禮拜有一位陳情者跟我提到，他的朋友加入一個叫做FPS的LINE，主委您聽過FPS嗎？
黃主任委員天牧：對不起，我沒有聽過。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也自己上網查了，也查不到，但是他宣稱有受到金管會的監督。這個受害者其實蠻嚴重的，因為他現在需要用到錢，而錢提不出來，所以他有了輕生的念頭。他們是透過這樣一個LINE@就被騙了，然後錢就一直出去。我現在要講的是像這樣的情況層出不窮，對於受詐騙的人，說一句實在話也非常的痛苦，民不聊生，幾乎大家都有遇過這樣的狀況。另外再提到一個醫指付APP，去年9月曾經個資外洩，當時金管會說要查，可是我們看到，上個月醫指付Google Play評論還是有民眾被盜刷。所以想要請教主委，金管會的調查情形到底如何？
黃主任委員天牧：報告委員，這個案子因為是衛福部下面的一個醫務公司透過財經去處理的，所以那個個資部分應該是衛福部要去處理和調查的，不是金管會。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那為什麼當時我們看經濟日報，金管會說要釐清？
黃主任委員天牧：我不曉得經濟日報是怎麼寫的，因為那個時候院裡面有協調，這個案子的主管機關，因為這個醫療體系的費用是透過無現金的方式去處理……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這個是個資，還有被盜刷，這跟金管會一點關係都沒有嗎？
黃主任委員天牧：不是，我是說當時的分工，衛福部是這個醫務公司的主管機關。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們有沒有主動去問衛福部調查結果如何？
黃主任委員天牧：當時有做過分工了，這個公司是把一些資訊的東西外包給那個廠商，我們可以會後再去向衛福部瞭解一下。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還是要把結果告訴我們。
黃主任委員天牧：好，我們會後瞭解再跟委員報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為今天就是來做打詐的專報嘛！
黃主任委員天牧：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們來看一下，詐騙金額屬於假投資的連續5年第1，所以我們很關心到底怎麼樣來打詐。我們看到金管會識詐三部曲，會拍影片、會設網頁、會做宣導，但是我們可以看到詐騙的手法從過去幾十年前的金光黨，到現在可以說是推陳出新，日益狂妄。我們來看一下金管會做的這個影片，我們就覺得很有趣，因為3個月前發布的這部影片，觀看次數是1.5萬次，另外3年前影片的觀看次數是1.8萬次，所以我們想要繼續的來追蹤，會不會是因為去買廣告推播，然後到1.5萬次就緩慢的增加？那到底是屬於自然吸引人家來看，還是用買的、用廣告推播？我們不得而知，但是我們會繼續來觀察。另外我們看到這些影片，僅僅只有投放在單一的社群平台，就是YouTube，我們去查Facebook，金管會沒有上架，IG也沒有開設帳號，Twitter也沒有開設帳號，我想要問一下，不知道金管會有沒有更好的做法？
黃主任委員天牧：其實我們金管會在整個的功能上是阻詐，識詐是一部分，但是這個部分是銀行局他們的經費每年拍微電影，其實我們證券周邊單位做了很多類似這種宣導，而且在這些社群媒體上都有做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我會這樣子問，像前年發生柬埔寨案件，在一個月之內有好多好多人來跟我陳情，說他們去柬埔寨回不來，結果我請外交部來，外交部說「哎呀！這個其實早在去年前年就有發生」，他們說他們有做宣導，我說把宣導給我看，就是類似這樣的東西，沒有人知道啊！沒有人知道啊！我的意思是說，我們既然所有的部會要一起來投入打詐，我們可能要去想一想：哪裡做的不好、如何精進、要有策進作為。這樣可以嗎？
黃主任委員天牧：可以，我想……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想金管會這邊其實有公布名單，可是我們看一下金管會的防詐專區，我們看到公布的名單是散落在4個檔案夾，然後要下載才能夠一一檢視，我相信主委您應該也不認同這種做法，提供名冊自己查太辛苦，而且有6個單位、6個網頁，真的看不到，對民眾來講，我們最希望的是一次查詢，不是要各自單位來各自消化預算。繼續請教警政署，內政部有一個165全民防騙網，結果有兩萬多筆的LINE ID，要民眾大海撈針，我也想要問一下警政署，如果我隨便講一個Ay89023這個ID，您有沒有辦法馬上查出來？
李副署長西河：那個按下去直接可以搜尋。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：確定嗎？
李副署長西河：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們來看一下「165」LINE＠帳號，您說按下去嘛，那我再來查一個kkya8，它是寫「尚無通報紀錄」，可是我剛剛講的那個兩萬筆165的網頁卻有這個詐騙帳號，兩個是對不起來的，你要不要回去重新檢視一下？好，其實我要講的是，可不可以請警政署、數發部、金管會，你們有沒有可能合作來設立一個網站，供民眾一站式的查詢？做這件事很困難嗎？有沒有很困難？數發部，可以嗎？
李次長懷仁：技術上都沒有問題，我們可以來協助，但是資料源就要看各部會的權限能不能提供。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是不是1個月內給我一個報告？你們至少要研議。
李次長懷仁：沒問題，我們來研議。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，1個月。再請教一下警政署，請問如果錢包遺失了，要先報警好還是先掛失好？
李副署長西河：所謂的錢包是我們一般的錢包嗎？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有，我這個是真的問題，就是錢包真的掉了，這不是腦筋急轉彎。
李副署長西河：如果丟掉了就要來報警。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你覺得要報警好，對不對？
李副署長西河：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們來看一下，在發卡機構有一個「信用卡定型化契約範本」，第十七條上面是這樣說啦！應儘速以電話或其他方式通知發卡機構辦理掛失手續，但如發卡機構認為有必要的時候，應於受理掛失手續日起10日內通知持卡人，要求於受通知日起3日內向當地警察機關報案或以書面補行通知發卡機構。主委，你覺得這樣的要點好不好？
黃主任委員天牧：這應該是一般的通例，本來就應該先去跟發卡機構通知，必要的時候可能要向警察機關……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：實際上是這樣，民眾不是忍者，分身乏術啦！不會影分身之術，但掛失就是要跟盜刷搶時間啊！那報案我也想要問一下，像我剛才提的FPS投信詐騙，我問警政署好了，有沒有成功的案例可以把錢追回來？
李副署長西河：我們當然有成功的案例把錢追回來。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你們要不要在網路上面去公布這些成功案例？因為很多的陳情人會問我們能不能把錢追回來，我也不知道啊！到底那些錢是怎麼追回來的，可以讓我們知道嗎？
李副署長西河：錢包丟失，從裡面的證件去……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我不是講錢包，我現在講的是類似這種投信詐騙、電信詐騙。
李副署長西河：就看我們在偵辦的時候，扣到的這些不法所得……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，金管會有沒有成功的案例把錢抓回來？
黃主任委員天牧：信用卡被盜刷，有。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，這個都可以公布嗎？
黃主任委員天牧：不是，至少止付就對了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，可以公布嘛？因為很多人會問。我現在是說，因為掛失就是跟盜刷搶時間，如果一個人的錢包掉了，結果裡面有各式各樣的卡，那他要去掛失，又加上這些客服電話很難打，我相信各位都知道，有的要40分鐘，有的要1個小時、半個小時，在網路都有公布，像台新要40分鐘、富邦30分鐘、華南27分鐘，如果他錢包裡面有這麼多卡，他到底要打到什麼時候？現在金管會如果是提倡普惠金融，我們也希望要來做便利金融，建立這種一站式的信用卡、金融卡掛失機制，所以本席在這邊要求，金管會是不是可以來研究一下，成立一站式的金融卡、信用卡掛失機制？主委，可不可以？沒關係，1個月內回復。
黃主任委員天牧：我們來研究一下，不過現在好像一天之內都可以保護投資人。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，沒有關係，就1個月內回復。
黃主任委員天牧：我們來研究，好不好？謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。在數發部、警政署、金管會這邊，我們是希望建立一站式查詢LINE ID、LINE@及假投資公司名稱，建立搜尋機制，讓民眾如果有接受到這樣的詐騙，他至少有一個很方便的窗口能夠一站式地去查詢，像我查FPS我查不到，那我就知道這個應該是有問題的，不需要去逐一點閱你們所提供的LINE ID，這樣可以嗎？
李次長懷仁：委員，您剛剛講的是兩個概念，一個是黑名單，一個是白名單，我們再回去研議一下。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那你就研議一下。
李次長懷仁：因為你剛剛講的合法的跟非法的，不應該在同一個網站上查。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你們就研究一下，好不好？好，謝謝。謝謝主席。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席（顏委員寬恒代）：接下來請羅明才召委質詢。