立法院第11屆第1會期經濟委員會第13次全體委員會議（2024-05-23）
議程：一、邀請公平交易委員會主任委員就「外送平台併購是否涉及限制競爭之調查程序、認定原則及
對消費者權益影響之配套措施」進行報告，並備質詢；二、審查：(一)本院委員邱志偉等16人擬
具「多層次傳銷管理法第十三條條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等24人擬具「多層次傳
銷管理法第十三條條文修正草案」案
議事日程：邀請公平交易委員會主任委員就「外送平台併購是否涉及限制競爭之調查程序、認定原則及對消費者權益影響之配套措施」進行報告，並備質詢。
併案審查「多層次傳銷管理法」修正草案
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（9時47分）謝謝主席，請主委。
主席：請李主委。
李主任委員鎂：委員早。
張委員啓楷：主委早。這次兩大外送平台合併會不會變成是一個外送合成獸？甚至是一個失控的臺灣外送產業呢？我相信剛剛委員已經提到了，您壓力應該是很大的，雖然還沒開始正式審，可是我相信已經有很多很多的人跟你講，這個對臺灣影響太大了，我看你提的報告裡面講到，會有4個面向去檢討嘛！對不對？
李主任委員鎂：是。
張委員啓楷：你報告還沒出來，如果就這四項，市場集中度、結合後併購方訂價能力這兩項看起來都不會過吧，對不對？
李主任委員鎂：我想要看整個資料來判斷。
張委員啓楷：主委，他們兩個加一加，你看Uber Eats現在是9.5億美元，新臺幣309億要去併購foodpanda，這個加起來就像你剛才說的，這是資策會公布的，超過八成嘛！八成當然是市場集中度很高吧？八成是不是很高？
李主任委員鎂：是。
張委員啓楷：所以不用審啊！大家一看就知道第一個面向一定是超過嘛！對不對？第二個，結合以後併購方訂價能力，本來兩間就是最大的，加起來併購能力變一間，這個第二個應該答案也很清楚了吧，是不是？
李主任委員鎂：我看還是要……
張委員啓楷：點個頭還是……
李主任委員鎂：還是要看整個資料後再進一步詳細的分析。
張委員啓楷：ok，不過現在看起來，第一項你是認同的，市場集中度看起來有問題嘛！那結合後併購方訂價能力現在來看，其實民眾會很關心是因為它影響的實在是太大了。第一個，外送員，主委，你知道外送員的薪資前陣子有被這兩個平台降低，對不對？
李主任委員鎂：是。
張委員啓楷：有被降低？你知道嗎？
李主任委員鎂：有看到這個消息。
張委員啓楷：一個基本單的費用現在是多少錢，你知道嗎？我先跟你說一下，他之前一張單基本費可以拿到60到70塊錢，現在已經降到多少，你知道嗎？本來是60到70元，這兩家他們聯合去把他降下來，現在是多少，你知道嗎？砍到只剩下40塊，本來一張單60到70元，兩家一起把他降到40塊錢了。那我再問你，對合作店家會不會很大影響？一定會嘛！對不對？你知道現在店家抽成差不多多少？100塊會抽多少？抽百分之多少？
李主任委員鎂：店家的部分應該是差不多30%到40%啦！再縮小的話是32%到38%啦！
張委員啓楷：對，這個高不高？你若開一間店，這個抽成很高，那現在是有兩大家，現在合起來這個抽成不是就更高了？所以對外送員有很大的影響，對合作的店家很大影響，其實衝擊更大的就是我們一般消費者，羊毛出在羊身上，對不對？所以這個案子來老實講，真的是影響非常的大，一方面現在外送員平台上面，我去看他們，他們已經在集結，或者他們有些討論了，有的人說如果這樣做，如果這次合併成功之後，這行業對他們來講，搞不好都必須要轉行了，所以外送員的權益怎麼去照顧到，請公平會一定要納入考量，好不好？
李主任委員鎂：是。
張委員啓楷：根本的解決方案是什麼？我覺得除了要依靠公平會之外，它應該定一個專法，台灣民眾黨在上個會期就有提出一個專法了，它要對外送平台的管理，還有外送從業人員的權益是要有一個保障的，最近我們臺灣民眾會再提案，我們請主委要提供你的專業意見，好不好？
李主任委員鎂：是。
張委員啓楷：要保障到外送人員，然後店家的一些議價能力，你們都要提供你們的專業意見，好不好？
李主任委員鎂：是。
張委員啓楷：好，那我再問一個比較重要的、更具體的，我們剛才說了，去年9月這兩家大的平台談好了，結果把他們的外送員薪資往下降，壓低他們的報酬，那時候你們有宣布要對這兩家平台做立案調查，這是去年9月的事，到現在為什麼都沒有看到你們的調查報告？
李主任委員鎂：委員談的是foodpanda跟Uber Eats降低外送員報酬，這部分我們有調查，根據我們調查的結果，其實是分別定價，並不是聯合、先講好的，並沒有事證證明他們兩個是先講好的。
張委員啓楷：他們沒有犯意的聯絡？
李主任委員鎂：沒有這個合同的行為。
張委員啓楷：就是沒有你平常講的犯意跟聯合就對了？
李主任委員鎂：它計費的項目等等，我們有做瞭解。
張委員啓楷：所以後來是沒有問題嗎？
李主任委員鎂：對，認為……
張委員啓楷：可是就是一下降那麼多，而且兩家幾乎是同時降啊！
李主任委員鎂：就是說個別降，這個在公平專法是沒有非難的可能性。
張委員啓楷：是個別降，所以還是拿它沒辦法？
李主任委員鎂：因為他們不是先講好的嘛。
張委員啓楷：不是共同的，你把那個報告給我一份，好不好？這個報告已經提出來過，對不對？
李主任委員鎂：是，我們已經有做過……
張委員啓楷：好，我們來看一下這個報告，我們再詳細來談，好不好？另外，至於剛剛本席提到的，怎麼去保障到外送員、保障到合作的店家、保障到消費者的權利？在整個議價過程裡面，這是你們的責任嘛。
李主任委員鎂：這個我們會審慎評估。
張委員啓楷：你一方面等它送這個申請過來，一方面在一個禮拜能不能先有一個評估報告給我們？
李主任委員鎂：我們會把整個案情的過程會後再跟委員做說明。
張委員啓楷：做評估，好不好？你已經有做了，還是目前可以趕快去做？
李主任委員鎂：這兩個，委員，你說的是這個結合案，還是降低報酬的部分？
張委員啓楷：沒有，就是現在要合併的這個。
李主任委員鎂：這個合併案我們是5月14號收到這個申報的案件……
張委員啓楷：5月14號收到？
李主任委員鎂：對，5月14號，所以現在是針對這個資料來做評估。
張委員啓楷：好，那你大概需要多久，你拿到以後需要多久？你應該會先有一個評估嘛，對不對？
李主任委員鎂：我們會看它資料齊不齊備，如果齊備就受理，受理之後30天的審查期間，必要的時候可以再延60天。
張委員啓楷：30天審查之前，你們內部會有一個評估嗎？如果有評估報告能不能一個禮拜先給我？
李主任委員鎂：照我們的程序，第一個就是看資料；第二個是徵詢各界的意見；再來就是委員會去討論；最後會做出一個決定。
張委員啓楷：好，一方面照你們的法律程序來走，另一方面，如果之前先做一個評估報告，可以的話，就一個禮拜內先給我。
李主任委員鎂：如果有進一步消息可提供的話，我會再跟委員聯絡。
張委員啓楷：好，謝謝主委。
主席：李主委，你要不要想清楚啊，兩個外送平台合併的評估報告，你們可以先送立法院？可以這樣嗎？
張委員啓楷：評估報告不行吧？
主席：對啊，張委員剛剛講的不是……
張委員啓楷：我講的是，你們內部一定會先送評估嘛，對不對？
主席：對啊，張委員剛剛講的是請你提供你們內部的評估報告，你們那個可以先送立法院？
李主任委員鎂：我說明一下，我們的……
主席：你要想清楚喔，不要亂回答喔！
李主任委員鎂：因為現在那個應該不是評估報告，而是我們的進度，譬如說現在是在補件當中，這個我們可以對外來說明，不是說對這個案件實情的評估報告。
主席：這個是你們的審查進度報告。
張委員啓楷：主席在問的是，如果它都齊全，你當然有一個法律程序，30天內你要審嘛，對不對？
李主任委員鎂：對。
張委員啓楷：我現在就是說除了這個，當然這個到時候都是公開的啦，我是說在這個之前你們內部一定也會做某些評估嘛，你方不方便把這個內部評估報告給我？
李主任委員鎂：沒有評估……
張委員啓楷：不會評估是不是？
李主任委員鎂：就是資料都齊全，徵詢意見以後就到委員會去審查，審查結果……
張委員啓楷：所以就是要等你們整個開始審查就對了，好，OK。
主席：對，我只是要確認一下，不然不小心又害他被告藐視國會，這個很重要。
張委員啓楷：不會啦，不會那麼嚴重啦！你看，我們大家都是為人民做事嘛，對不對？
主席：是啊。
張委員啓楷：你看外送員的權益顧到了，店家的權益也顧到了，民眾的權益也顧到了。你們不要有任何壓力，這都是很平和的，為了國家好。謝謝！
主席：好，謝謝。接下來請鄭天財委員發言。