第11屆第1會期第5次會議（2024-03-19）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
議事日程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
3月15日上午9時至10時為國是論壇時間。
3月19日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：林憶君

林委員憶君：（15時18分）有請陳院長，還有交通部王部長。
主席：麻煩請陳院長備詢，也請交通部備詢。
陳院長建仁：林委員好，恭喜你當選立委。
林委員憶君：謝謝。分別請教陳院長和王部長，請問你們的家鄉分別是在哪裡呢？
陳院長建仁：我在高雄旗山。
王部長國材：我也是，我也是高雄。
林委員憶君：都是高雄，OK，那你們知道本席來自哪裡嗎？
陳院長建仁：應該是在花蓮是不是？
林委員憶君：自從我……其實我是臺南人。
陳院長建仁：噢！
林委員憶君：自從嫁到花蓮之後才發現原來小小的臺灣，西部和東部的交通和區域上面的發展竟然如此嚴重地失衡，東部的交通便利性和西部相比竟然是如此地天差地遠，所以院長、部長，相信接下來你就知道居住在花蓮的本席想要請教你們什麼問題了。大家都知道中央山脈把臺灣分成了東部和西部，請問部長，有關西部的交通建設，要讓住在西部的民眾回家，請問有哪些交通建設呢？
王部長國材：目前有相當多的建設，第一個就是剛才談到的高鐵延伸宜蘭，讓至少到宜蘭這一塊變快了，然後再搭火車過去；第二個是蘇花安，現在也都持續在進行中，我們希望儘速，就是過去做蘇花改還少了三段，我們趕快把它補起來……
林委員憶君：我現在說的是西部的建設，西部的建設就像可能有捷運、高鐵，還有飛機、高速公路這些，部長請回答。
王部長國材：機場也有，花蓮、臺東都有機場，鐵路的部分，當然高鐵就是一段一段延伸，目前是到宜蘭，公路的部分，事實上，蘇花安與蘇花改合起來已經類似快速道路了，包括我們花東的雙軌，這個跟西部就一樣了，所以事實上剛才談到在東部比較沒有辦法……
林委員憶君：好，那你說花蓮的老百姓要回家的時候、要返鄉的時候，我們有什麼交通工具可以回家呢？
王部長國材：第一個、飛機，第二個是鐵路，第三個是公路，大概這幾項。
林委員憶君：好，我們現在來看一下這個圖，東西交通便利性的大PK，我們來看一下，其實我們看到，很清楚的。關於捷運的方面，我們東部是沒有的；在高鐵的方面，我們東部也是沒有的；在臺鐵的方面，其實是一票難求；在飛機的方面，班次非常少；國道方面，不方便！高速公路道路方面，一條也沒有；汽機車方面，其實是非常不方便的，不但不方便，還要擔心有落石會砸到。所以我們剛才看了這個整個情況，唯一我們東部大勝利的就是什麼？我們翻山越嶺用走路的，因為政府沒有建設、不建設，所以現在我們東部的人要回家，唯一勝利的就是翻山越嶺，難不成我們花東的百姓是次等國民嗎？為什麼我們要翻山越嶺才可以到達我們想要回的故鄉呢？
王部長國材：也不會這樣啦！各項建設當然是各個地方的發展隨著都市的發展，比如捷運，那個就慢慢來，如果未來發展有需求，再這樣做，目前你所提到，包括臺鐵，我們把最新的車都丟到東部去耶！普悠瑪、太魯閣……
林委員憶君：好，現在我們來看看幾件事情，多年來中央各項的交通建設長期是以臺灣的西部為優先，去年11月14日院長你是不是有到花蓮去關心花東地區的重大交通建設呢？
陳院長建仁：確實。
林委員憶君：你當場是不是有說，近7年行政院在花蓮地區鐵公路交通建設經費總共投入了750億呢？
陳院長建仁：對，在當時。
林委員憶君：因為你是希望花東地區有安全、便捷和舒適的交通建設，對不對？
陳院長建仁：對。
林委員憶君：但問題是為什麼我們花東的民眾卻完全無感呢？院長，請問你們執政8年來究竟給了我們花東人什麼樣感覺有感而且快速、平安又幸福回家的道路呢？花蓮人到底還要等多久呢？
陳院長建仁：我覺得無感是你的朋友跟你講的，但是就我的朋友，在花蓮和東部的，他們都覺得在蘇花改以後、在鐵路電氣化、在鐵路雙軌化、在花東快速公路建設以後確實比以前要有進步，當然是還不夠好，他們還希望爭取，但是我絕對不會說完全無感，我覺得跟我所接收到的訊息並不相同。
林委員憶君：好，那我們今天來特別針對公路總局所提出的蘇花安和國道5號的高速公路銜接計畫，兩案在上個月2月20日在環資部進行環境影響評估審查時卻遭到了卡關，被退回要求補正，這讓我們花蓮的鄉親得到消息的時候，本席辦公室的電話都被打爆了！鄉親們都非常的不滿，而且非常的憤怒，我來自花蓮，所以本席為了此事其實也是憤憤不平，為花東的民眾抱屈。再請問，根據蘇花改工程處的統計資料，發現2018年到2022年蘇花改因為道路坍方造成道路阻斷共10次，預警的封路7次，5年來累計有17次，因此為了提供花東人民一條安全可靠的聯外道路，所以交通部才提出了蘇花安計畫，請問部長，是不是這樣呢？
王部長國材：對，我覺得因為過去真的只有做三段，那在蔡總統上來以後，我們就再把它補齊，我們現在在補齊，讓它成為一條完整的安全回家的路，這個在進行中。
林委員憶君：好，部長，如果你真的那麼重視花蓮人，那為何蘇花安和蘇花快到現在還沒有動工呢？請你給本席和花蓮人一個合理的解釋，是交通部沒有作為還是根本不想做？
陳院長建仁：我想任何道路的建設，特別是有經過山脈的這些道路的建設確實有比較多的部分，從可行性評估到環評、到綜合規劃，確實是比較困難，那這也是和地形有關係，不完全只是東部跟西部的差別，那交通部已經盡很大的力量在做各式各樣的努力，包括你剛才講的為什麼環評會被退，那就是在環評被退的過程當中，環評委員覺得還有需要再補正資料的地方，我們當然要請公路局好好的去做相關的回應，這就是我講的，因為地形不一樣，所以在道路的建設上、核可上也不同。委員，我想要跟您再做一個報告，就是從可行性評估、環評到綜合規劃，確實在花東要蓋這些鐵路、道路……
林委員憶君：既然受到環資部環評委員的卡關……
陳院長建仁：環境部。
林委員憶君：那交通部是不是根本沒有用心、沒有好好的規劃這個部分呢？還是根本不想做？難不成交通部企圖要讓環資部當壞人，兩個部會唱雙簧、打假球嗎？欺騙花東鄉親的心嗎？請問環評委員要求交通部補正、改善的是哪些問題呢？
陳院長建仁：好，委員你不太清楚中央的機關，我們是叫環境部，環境部裡面的環評小組是一個由專家學者所組成的小組，不是只有政府機關，所以根本不可能我們的環評委員會去跟交通部唱雙簧、打假球……
林委員憶君：那你們補正的資料有送過去了嗎？
陳院長建仁：這樣的講法就是顯得對國家政府的機制不瞭解，我覺得我不贊成，但是環境部他們專家委員會提出來的意見，我們交通部一定會認真的去回應，這個我可以答應你，但是你說什麼唱雙簧、打假球，我覺得這樣只會酸來酸去的，不是問政的好方法，我們沒有要欺騙啦！
林委員憶君：好，院長、部長，你們知道我們花東人民期盼的蘇花安、蘇花快還有國道6號打通臺中，到現在連一個基本安全的路都沒有，左三年、右三年，花蓮人等了一年又一年，望穿秋水，請問還要等多久呢？
王部長國材：我跟委員報告，我們交通部過去的計畫從來沒有第一次送到這個專案小組就通過的，都是它給我們意見，所以我覺得是不是你跟你們的鄉親講一下，我們第一次已經給了很多意見，現在是它給我們這個專案小組的意見，我們在5月底把這個修正就送上去，如果它可以，就是送環評大會，大概是這樣，專案小組一般都會給很多建議，不是只有這個案子這樣而已……
林委員憶君：那可以儘快處理嗎？
陳院長建仁：而且委員你可能也是很清楚，因為你是花蓮人，花蓮也有很多環團，這些環境團體就會提出各式各樣的意見，環團的意見也應該要被重視。我剛才講過，因為地形的關係，因為生態的關係，確實是有困難，但是沒有問題，有困難我們就認真來解決，認真來替花蓮人爭取，讓它給我們建蘇花安，這就是我們政府努力的對象，但是政府不能夠去忽略環境團體或者是道路安全的相關團體，我們政府是要有平衡，這個我要跟您說明。
林委員憶君：但是希望能夠儘快溝通，然後儘快解決。
陳院長建仁：我們一定努力溝通，這是應該的。
林委員憶君：不要讓我們等太久。
陳院長建仁：不會啦！
林委員憶君：還有一點就是還有花東快，花東快在花東地區其實也是喊了10年了，到現在完工至少還要10年以上，地方的民眾都說西部的高速公路照這種時間都可以蓋上10條了，一條花東快卻要等那麼久，像紛擾多年的花東快，2019年重啟可行性評估，在今年3月6號在臺東舉行了最後一場說明會，聽說可行性評估報告最快會9月完成，對不對？
王部長國材：現在大概這樣，就是8月會完成，現在在做臺東的說明會，花蓮已經說明完了。我跟委員報告，因為我們很多行程、程序一定要按照流程，比如說可行性、綜合規劃、環評……
林委員憶君：好的，希望能夠加速完成，因為這可以讓醫療後送以及農產特品運送更加快捷，但是現在有一個問題，聽說總經費要超過2,000億，是嗎？
王部長國材：目前評估是這樣。
林委員憶君：10年前的時候也進行過花東快，但是最後中斷了，現在又重啟了，其實花東的民眾等很久了，難得聽到這個好消息，希望中央可以加快腳步，不要又停下來了。而且據瞭解，2015年就已經提出花東快可行性的評估說明會，那時候是全長150公里，路線以堤防道路為主，請問部長，2015年的時候你還沒有担任部長這個職位，但是當你當上部長之後，想必知道當初預估的經費只有700億到1,000億左右就可以了，不過可行性評估最後為什麼沒有通過呢？
王部長國材：當時應該是2015年，在那時候是不夠的，所以本來是不啟動就要結束了，只是大概在2018、2019的時候交委會做了一個決議，希望我們重啟……
林委員憶君：你知道那時候為什麼會沒有通過嗎？
陳院長建仁：那不是我們執政的年代，你問我們，我們也不太知道，但是後來我們還是覺得花東的道路確實要建設，所以我們剛才講過，2018、2019的時候我們還是決定要做，雖然馬前總統那個時代說不要做，可是我們覺得還是要做。
林委員憶君：但是針對部長的話，部長在2016年520之後就當上了政務次長，現在又高升部長，在交通部這麼多年，竟然對花蓮人這麼在乎又如此重要的交通建設你都不聞不問、漠不關心，這樣讓本席太傷心了。
陳院長建仁：沒有、沒有，他有在努力爭取，你這樣講對他不公平喔！
王部長國材：當時我們是重啟，本來是結束了……
陳院長建仁：重啟喔！本來是沒有要做的。
王部長國材：本來在2015就結束了，我們是把它重啟。
林委員憶君：好，現在很高興看到交通部要重啟了，這樣的話，請問經費需要2,308億嗎？
王部長國材：目前估大概是這樣。
林委員憶君：如果政府預算充足的話，只要中央願意給我們花東百姓一些關愛的眼神，願意給我們花東人一條安全的路，其實本席都是樂見其成的。只是問題來了，經費超過2,000億，請問錢從哪裡來？未來準備如何編列？真的準備好了嗎？還是又要欺騙我們花蓮人民的心呢？520以後，是不是你們現在的內閣官員都要總辭了，然後就亂開一個政治芭樂票，欺騙我們花東人善良的心呢？這都無所謂了嗎？
陳院長建仁：我想這跟2015年、2016年之間的狀況是不一樣的，現在民進黨因為全民的投票讓我們能夠再繼續執政，所以我也一再地講，現在的內閣跟未來的內閣一定是無縫接軌，我們答應要來做可行性評估，而且我們在2018、2019就重啟了這樣的idea、這樣的作法，當然可行性評估完再做相關的環評，再做綜合規劃，我們就是要做，所以……
林委員憶君：好，希望部長跟院長大家都可以儘快溝通，讓這個時程還有整個程序可以快一點，不要讓我們等到都70歲了還沒有做，好不好？
王部長國材：在進行中。
陳院長建仁：努力進行中。
林委員憶君：最後，本席還是希望交通部能夠儘快提出相關的修正，能夠跟環資部等那些儘快說明、溝通，然後讓我們花東人在重大交通的道路上能夠儘早推動，給我們花東人一個安全又快速又幸福又順利回家的路，好不好？
陳院長建仁：委員這麼關心花蓮人，我們一定是全力以赴。
林委員憶君：謝謝院長。
主席：謝謝林委員憶君的質詢，謝謝陳院長的備詢。接下來請登記第5號邱委員鎮軍質詢。