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第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（10時55分）主席、各位同仁、全國各位鄉親，我們以非常沉重的心情在這裡表達，執政黨即將在4月1號對全國國人再一次做全面的侵襲跟剝削，用漲電價的方式讓全國國人口袋裡的錢再一次納入民進黨的國庫。在這裡我們以最抗議的決心來表達，必須要擋下民進黨一意孤行漲電價的行為。在過去8年，蔡總統不斷的表達臺灣不缺電、臺灣絕對不會漲電價、臺灣可以用愛發電，但是這幾年下來我們看到，不止多次漲電價，前後漲幅高達35%，而且不是在今年4月1號要做全面調漲，影響的幅度高達1,340萬戶，這幾乎是全國的鄉親都要面對這次民進黨的洗劫，讓全國國人的荷包不只要縮水，更嚴重的是帶動整體的物價，傷害到我們的產業，以及我們所有的受薪族，全國國人都要面對物價大幅上漲的壓力，所以中央銀行已經表示要升息，這是懼怕面對通貨膨脹的怪獸。我們看看這一次的漲價，全國國人幾乎無一倖免，包括330度以下最基本的民生用電，依然要受到政府的剝削。我們看看過去10年台電的盈虧，從103年到112年。跟全國的國人報告，103年台電是139億的盈餘；104年是636億的盈餘；105年是425億的盈餘；106年是198億的盈餘；107年是305億的盈餘；108年是160億的盈餘；109年是240億的盈餘；110年是225億的盈餘。民進黨錯誤的能源政策，卻要全國國人痛苦承擔民進黨一切的過錯，包括在111年全力啟動風力發電，以及太陽能光電發電，讓我們的核電逐一關廠，在民國111年造成台電2,264億的損失；112年台電損失2,785億。全國的國人、全國的鄉親，民進黨政府從2023（去）年到2024年，經過了多次的補助台電，包括第一次1,500百億的補助台電，第二次1,000億補助台電，再加上特別預算500億補助台電，現在即將又要再拿1,000億以上來補助台電，把全國國人的國庫掏空，讓我們債留子孫，短短兩年要用三千億、四千億彌補助台電的損失。我們今天是體恤全民生活如此的艱困、貧富差距如此的懸殊。我們看到臺南88槍的槍擊案，在光天化日之下發生，接著下來又是10槍的槍擊案；再過來是當街的爆頭槍殺案，就是為了光電巨大的利益，民進黨政府到底跟多少光電業者做深層的勾結，貪贓枉法，卻要叫全國的國人承擔一切的後果。政府錯誤的政策比一切都還要可怕，我們完全拒絕民進黨要全民來承擔，我們不只要凍漲電價，還要修電業法第四十九條，讓未來漲電價都必須經過全國國人的同意。
主席：好，謝謝。現在進行大體討論，每位委員時間3分鐘。請王委員鴻薇發言，並截止登記發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時1分）主席、各位委員。今天國民黨提出提案要凍漲電價，主要是苦民所苦，因為行政院主計總處已經公布去年的實質薪資，在物價上漲的壓力之下，去年的實質薪資出現了過去7年來的負成長，這代表的是，我們一直希望能夠改善人民的收入，不管是提高基本工資也好，或者軍公教調薪也好，但是其結果都被物價吃掉了！在這樣的狀況之下，現在還要全面調漲電價，不只調漲工業用電，而且民生用電也不放過，全部的平均調漲幅度高達11%。我們現在看到，因為要調漲電價，現在物價蠢動，如果以我們很多的租屋族來說，現在到租屋族的網站上看，每一度的電價都由原來的每度電5塊錢調高到6塊錢，到了夏季，預計還會調高到7塊錢；電價目前還沒有調整，4月才要調整，但是現在這些租屋族到網站上看電價，他的租金已經開始調整了。更不要說現在很多的大眾運輸，尤其這些城市的捷運，以臺北市捷運而言，臺北市捷運公司在去年的調漲中，它的支出超過3億元；今年再這樣的大幅調漲，它就會超過5億元。所以，現在很多的大眾運輸還有客運業者，比如說國道客運已經向交通部提出了漲價方案；再來，很多的醫院、診所，現在的掛號費也可能漲價。今天我們的經濟部告訴大家，你要做一個聰明的用電人，有時間電價。我想請問一下，烤麵包有時間電價，但對於很多的診所跟醫院來講，你動手術還要挑時間的嗎？在這樣的狀況之下，我們希望能夠苦民所苦，不要因為現在政府錯誤的能源政策，導致現在的電價失速列車。這兩年大家已經看到，每一次調漲電價都造成我們物價波動跟物價上漲的壓力，更何況這一次調漲電價的幅度更是高於以往。在這樣的狀況之下，我們當然要求應該全面的凍漲，苦民所苦。人民不能再過苦日子，人民也不應該再繼續搭這個電價的失速列車。以上，謝謝。
主席：好，謝謝。下一位請黃仁委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：黃仁

黃委員仁：（11時5分）謝謝主席。本席先問三個問題，電價真的非漲不可嗎？民進黨政府錯誤的能源政策，最後卻要全民買單？雲豹能源賺得飽飽，人民荷包被掏空，這樣對得起人民嗎？我們講一個最簡單的數據，全民有百分之五十七點一對我們的物價、油價、電價不滿；對打擊詐騙，保障民眾財產有百分之五十四點五不滿。另外，有百分之四十九點三對貧富差距不滿；還有，最近所發生的食安問題，有百分之四十七點四不滿。如此執政不利，造成全民買單。蔡總統曾經說過十年之內不會漲電價，結果變成任內共調整四次，分別為2018年百分之三、2022年百分之八點四、2023年百分之十一，到現在，4月份準備要漲百分之十一，所以民進黨政府的誠信蕩然無存！在蔡政府的領導之下，我國實質薪資實際上已呈現負成長，2023年減幅高達百分之一點零四，而全民通膨率高達百分之二點四九，民眾生活艱困，可想而知。苦民所苦難道不是執政者最基本的要求嗎？為什麼這個政府如此不顧人民的需求？所以國民黨這一次提案的目的很單純，第一，凍漲，先行凍漲民眾的痛苦；第二，誠信檢討能源政策，讓國家經濟回歸正常，希望立院各黨派都能夠支持。本席再一次強調，電價調漲牽涉的層面非常廣，所以今天我們不輕易調漲。但民進黨政府卻把調漲當作是台電的萬靈丹。其實錯誤的能源政策，才是導致台電虧損的真正原因，所以民進黨應該針對能源政策全面檢討，向國人道歉！以上，謝謝。
主席：下一位請林思銘委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：林思銘

林委員思銘：（11時8分）謝謝副院長。各位委員，民進黨執政八年以來，是史上電價漲幅最高的政府。2016年蔡英文總統承諾臺灣人民，電價十年不會大幅上漲，如今電價漲幅高達百分之三十五，是欺騙人民嗎？因此，國民黨團提案修改電業法，未來調漲電價由現行經濟部自行修改費率並核定公告，改為須經立法院同意才可以實施，這樣才可以有效監督，避免經濟部任意調漲，由少數獨斷。前幾天經濟部電價費率審議會開會決議，自4月1日開始到今年9月調漲下半年的電價，漲幅高達百分之十一。過去民進黨一再強調，民生用電小戶絕不會有調漲計畫，現在卻連民生用電330度以下的也不再凍漲，將調漲百分之三。過去民進黨的委員也一再反對電價調漲，現在卻不支持國民黨的提案讓電價凍漲，可以說是過去在野的民進黨打臉現在執政的民進黨政府，名符其實的是執政就換了腦袋！今年的消費者物價指數，主計總處及央行預估將達到百分之二點多以上，但恐怕是低估，為了抑制通膨，央行也進行了預防性的升息。經濟部調漲電價的舉措將加重民眾的負擔，也加劇臺灣整體物價指數的上揚，導致民生痛苦指數即刻飆升。本席要在這裡呼籲行政院一定不能漠視民生一意孤行，更要苦民所苦，體恤民情，凍漲電價。台電高達3,826億元的虧損，實在是肇因於廢除核能、提升綠能以及天然氣能源的配比錯誤政策所導致，這不但造成電價上漲與碳排的不利副作用，而且政府還要用超增稅收來補貼，去年是1,000億，今年預估也要以1,500億來補貼台電，電價還要大幅的調漲，等於剝了全民兩次皮。本席要求行政院應該檢討現行能源政策並提出配套措施，我們也呼籲朝野立委共同支持國民黨的提案凍漲電價，減輕人民的生活壓力負擔。
主席：謝謝。下一位請李彥秀委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（11時11分）民進黨蔡英文錯誤的能源政策，最後由全民來扛！民進黨錯誤的能源政策跟錯誤的能源發電配比，台電虧損將近四千億左右，不但造成我們的電價上漲，過去全國更有三次無預警的大停電，火力全開更是造成全民健康上的大影響。更何況過去這幾年蔡英文長期強調我們要用綠能發電，但是我們都知道過去在整個台電的發電中，我們的綠能、低碳能的配比事實上只有16.86%，我們企業界更擔心的是臺灣的電力到底足不足夠，而每一年夏季時，我們人民更擔心今年到底會不會跳電、會不會缺電，這就是台電提供給我們國人及企業界的用電品質。民進黨執政8年的結果，能源政策窮的只剩下大漲電價，還有要我們用愛發電，用國人的肺來發電！蔡英文過去說目前的經濟是20年來最好的時刻，我們的股市上了兩萬多點，陳建仁問我們大家高不高興？我敢說股市上2萬點，我們的外資占了44%，台積電外資占了將近7成左右，大多數的國人都是領一份死薪水，電價上漲的結果，只會使得我們過去已經連續3年人民實質薪資倒退的情況，明年更會因為我們這一次物價通膨的關係，導致人民薪資恐怕也會持續倒退。過去這幾年的情況，包括我們的貧富差距也是過去11年來最大，包括人民的總薪資是過去7年來的負成長，這些都已經凸顯出過去在民進黨執政底下的8年，說是經濟最好的時刻，但是人民事實上過的是苦不堪言。民進黨執政在這一次再持續漲電價，這不是傲慢，什麼叫做傲慢？這不是無能，什麼叫做無能？這一次經濟部說漲電價有兩個最主要的理由，一個是台電長期的虧損，我剛才已經講了，過去連續2年我們都各撥補1,000億；另外一個理由是國際的能源價格持續上漲，我必須要提，我們現在台電的發電無論是燃煤或燃氣，其實都占台電發電的8成左右，但是天然氣或燃料的煤氣價格，事實上在2023年第一季都已經回到過去長期的低點，所以我再次強調，台電這一次漲價沒有道理，我們也希望民進黨51位委員可以跟我們大家一樣苦民所苦，在這個階段我們應該不要調漲電價。
主席：好，謝謝。下一位請陳菁徽委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（11時15分）主席、各位委員、各位國人。對於這次的漲價，政府告訴我們是台電虧損太嚴重，但大家心知肚明，罪魁禍首就是民進黨錯誤的能源政策。過去8年民進黨政府為了搪塞自己無法兌現的綠能支票，大肆用台電的預算購買綠電，在全國推動大種電計畫。曾經臺灣有最美麗的濕地、山林、田園、海岸線，現在山也是光電板、海也是光電板，請問當我們把原有蓊鬱的森林統統砍掉鋪成光電板，還叫綠能嗎？當厚重的光電板在退潮時全部壓在潮間帶上，也叫綠能嗎？當政府一邊喊著關懷鄉土、支持農漁業，結果我們農村的農田、埤塘，還有魚池統統都變成了光電板，這樣還叫永續嗎？未來我們的孩子看不到優美的生態，只會看到黑面琵鷺與怪手在爭地，海邊沒有衝浪板，只有光電板。政府還大言不慚地告訴我們，這樣可以增進生態的多樣性，簡直是荒謬至極啊！我要跟各位報告，這些滿坑滿谷的光電板只蓋了三分之一，還有2萬5,000公頃要鋪，到時候光電板將成為臺灣最醜的風景！蔡政府用超過核能成本價數倍的價格購買綠電，地方上假養殖、假種田真種電的爭議頻傳，最終所有的負債卻要人民來承擔，必須調漲電費。更誇張的是，這些綠電收購弊案頻傳，有些能源公司甚至幾年內大賺百億，親綠的特定企業、政府公權力與地方勢力共構成為綠能複合體，然後這些公司再把政治獻金回捐給民進黨。民進黨政府打著綠能的口號卻是慷全國人民的慨，打老百姓的劫，肥自己的金庫，最終漲價竟然還是全民承擔，錯誤的政策不但誤國，還用來圖利。因此，國民黨團提案要求政府重新檢討能源政策之前不准漲價，一定要終結這種利益輸送的惡性循環。謝謝。
主席：好，謝謝。下一位請謝龍介委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：謝龍介

謝委員龍介：（11時18分）錯誤的能源政策，造成了今天國庫被掏空！很多民進黨的好朋友、我們的同仁說「歹勢罵」啦，叫龍介替他們多說幾句。整個太陽能光電是如何掏空我們的國庫？所有的地區綠能遍佈，我的故鄉臺南竟然占了全國的三分之一，三分之一啦！遍地都是太陽能板，就像撒隆巴斯貼在母親大地的身上，光是一個永康、一個七股，110平方公里，太陽能光電就占了15平方公里，你們想想看可不可惡？如果這些錢沒有被掏空，你今天再來跟我討論要漲電價。各位想一想，不但開了88槍，開槍是以工程的大小為準，小工程開10槍，大利益開88槍，檢調沒在看嗎？有，有在辦。司法委員會應該到南檢去給他們鼓勵鼓勵，檢察官開始要偵辦，在檢察官沒有查出來以前，現在承辦的業務單位，局長接受性招待被收押，一審、二審都判了，但那不是光電，真正掌控在他手上通過五百多案的光電開發還沒有釐清，廠商也被收押，承辦的也被收押，市長也被找來問話，到底能追回幾億、幾億的不法所得還不知道，也許這裡能要回500、1,000億，那為什麼要漲電價？本席建議，在檢調還沒有釐清這些犯罪所得以前，電價不能漲。國庫掏空，你要從人民百姓這些苦難百姓的口袋裡掏錢來補，臺灣的鄉親啊，你受得了嗎？你受得了嗎？過去國民黨執政8年，蔡英文總統罵過、蘇貞昌院長罵過，包括很多民進黨的委員都罵過，因為他們苦民所苦。今天我體諒他們在執政，他說他不好意思罵，叫我在這裡替他們說幾句，說給現在這個政府聽，讓他流眼淚。電價如果不凍漲，臺灣百姓絕對會發飆，奉勸民進黨，你不要讓賴清德在520就職兼跛腳。
主席：謝謝。下一位請許宇甄委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（11時22分）主席及各位同仁，大家好。民進黨執政8年的期間，電價已經第4次調漲，民生用電的漲幅已經超過35%，工業用電的漲幅更高達45%，導致物價翻漲。2015年9月，蔡英文明明說10年不漲電價，為什麼蔡英文執政8年卻已經調漲了4次電價？最弔詭的地方是，2022年全球因俄烏戰爭導致燃料的價格飆漲，台電當年的發購電燃料支出為6,163億元，創下歷史最高；2023年，全球的天然氣、煤價都下跌了30%到50%，但是台電當年的發購電燃料支出竟然還是高達6,100億元。燃料的價格大跌30%，但台電的燃料支出卻只減少1%，這個統計數字，說實在的連我學統計的都看不懂。再從政府購買風電跟光電的支出來看，2018年僅花費72.9億，2022年的花費達588億，而2023年更花費了900億，短短的5年間，台電花費購買風電、光電的費用就成長了12倍。台電累計虧損近4,000億不但是錯誤的能源政策造成，還有經營管理不善的問題。台電虧損連連，卻有一群綠友友因風電、光電而春風滿面，他們很幸運地搭上了這班錯誤能源政策的順風車，每年從台電賺走幾百億元，各個賺得口袋滿滿，有些準備讓公司上市，有些是賣股拿錢換手躲查緝，唯有國家吃虧，結果是全民買單。綠友友利用錯誤的能源政策對全民合法搶劫，我們全民勒緊褲帶過日子，只有他們發大財。因為電價漲，中央銀行對今年的消費者物價指數（CPI）年增率也從1.89大幅上升到2.16%，為了抑制國內通膨的預期心理，進而無預警的升息半碼，明示電價調漲所帶來的物價衝擊無可避免。我國已經連續3年的通膨都超過2%，最近2年的國內消費者物價上漲的力道是自2009年金融海嘯以來最大，此時調漲電價也將加劇整體物價的上揚，導致民生痛苦指數飆升，請行政院不要再漠視我們的困境，苦民所苦，立即停止調漲電價。謝謝。
主席：好，謝謝。下一位我們請羅智強委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：羅智強

羅委員智強：（11時25分）賴清德，是你下令4月漲電價的嗎？賴清德，你為什麼不等520上任之後再仔細研議漲電價？賴清德，你在急什麼？你在怕什麼？你是想把漲電價的責任推給看守、擺爛的陳建仁，還是你害怕我們一生監督賴清德一人的謝龍介？你在520上任之後，你禁不起他的監督，所以你要趕在4月趕快來拆炸彈，是這個意思嗎？我要告訴大家，今天我們主張凍漲電價，賴清德不要誤會啊！我是幫助賴清德啊！因為陳建仁擺爛，王美花幹話連連，你發現現在民怨、民苦越來越高，在這個時候，難道多等1個月會要你賴清德的命嗎？我們的貧富差距，我質詢主計長，他親口承認越來越高，我們的實質薪水越來越低，我們的物價不斷上漲，現在你要漲電價，請問漲電價的配套方案你做好了嗎？最近你們那位丟臉的經濟部長王美花出來所展現的一切幹話都證明你們根本沒有準備好嘛！你沒有準備好嘛！當遇到物價上漲，我們在質詢王美花，她竟然講什麼？她說漲電價不可以當作漲物價的理由，哇！天啊！原來物價的控制這麼簡單啊！所以我們電價上漲，經濟部的意思是要凍漲物價嗎？然後開始要講到對於民生的衝擊，人家是巧婦難為無米之炊啊！我們王美花是王美花可為無電烘焙，亂搞一通！什麼門市1度1天漲2塊、1個月60塊，欸！真的拜託喔！王美花，我大安區跑透透都找不到啊！我很痛苦啊！單一門市也超過700度啊！更重要的是這是什麼奇怪的經濟部，我問台電跟問主計長，都聽不懂啊！就算真的讓你好運找到一家700度以下的門市，但是門市的麵包不是從工廠來的嗎？工廠不用烤箱嗎？莫名其妙嘛！所以我們看到今天光一個漲價的因應措施，民進黨都沒準備好，我給賴清德時間，先凍漲之後等賴清德上來，好好準備啊！讓我們國昌兄來質詢一下啊！讓我們龍介兄來質詢一下啊！以上。
主席：好，謝謝。我們請李坤城委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：李坤城

李委員坤城：（11時29分）每個人都想當聖誕老公公，沒有人要扮演黑臉嘛！當聖誕老公公發錢給大家多好！凍漲多好！大家都會覺得很開心，但是凍漲的結果，其實台電的虧損也是全民在補貼啊！所以討好選民說我現在幫大家凍漲了，那未來台電的虧損呢？一樣是全民要補貼嘛！所以今天我們在討論電價要凍漲的這個事情，先回歸到當初這個制度是怎麼出來的，104年立法院有通過一個電價公式，設置了一個電價費率審議委員會。請問一下，104年是哪一個黨在執政？是國民黨在執政啊！國民黨在執政的時候，立法院要求行政院要設立一個電價費率審議委員會，當時他是說，我們希望建立一個制度化、透明化、市場化的電價調整機制。所以當初是立法院的決議，要求當時候國民黨的行政院、國民黨的政府要來做的嘛！那時候在立法院誰比較大？國民黨啊！所以國民黨當初要求國民黨的政府要設立這個電價委員會，現在幾年之後，國民黨變成最大黨了，反而要求說不行，這個就是要立法院來審議，這不是時空錯置嗎？這好像是說，只要國民黨是最大黨，它想要自己在立法院審議，就在立法院審議，它想要讓行政院審議，就讓行政院審議。我們今天設立了這個電價費率審議委員會，這也不是民進黨主導的啊！這裡面學者專家、消費者團體都有啊！所以是一個獨立的機構，按照目前的電價，台電有可能虧損大概多少，那我們漲多少，我相信都是經過學者專家、消費者代表合理的討論。大家也知道過去這兩年為什麼台電會虧損的原因，是國際原料大漲啊！那不是只有漲臺灣嘛！其他各國電價有沒有調整？都有相應的調整，所以不要把這個東西歸咎到因為過去沒有用核能，應該採核能政策，要用核電，彷彿用了核電之後電價就不用再調整了，這種講法也是天方夜譚嘛！民進黨政府今天雖然做了這個決定，大家覺得不開心，但是這是一個負責任的態度。我相信今天不管是國民黨或是民眾黨，雖然有這種討好民眾的建議出來，但是我覺得民進黨作為一個執政的、負責任的政府，應該要勇於對全民說真話。
主席：好，謝謝。下一位我們請牛煦庭委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（11時32分）謝謝主席。本席今天在這邊表達電價上漲的三不可為，第一不可叫做產業連動，通貨膨脹。本席在這邊利用時間說明電價上漲的影響是全面性的，而物價的漲幅最終一定遠遠超過電價的漲幅，這是因為電價上漲影響的是整條產業鏈。我們以餐飲業為例來說明，一條產業鏈包含上游原物料、中游加工食品、下游餐飲連鎖，其中還包含冷凍、倉儲、運輸各種產業，這些產業統統要承受電價上漲的結果，每一層都有成本轉嫁的可能性，人民作為最終接觸的消費端，將承擔整條產業鏈的壓力，最後反映在消費物價的漲幅，當然會遠高於電價漲幅，這是其一不可。第二不可叫看守內閣，不應專擅。新的總統、新的內閣對於電價這樣子的調整幅度，他們同意嗎？對於這中間的配套、宣傳，他們有沒有新的看法？新的政府、新的內閣有沒有責任跟義務提出說明、調整政策、負起更多的責任？這些東西都沒有任何的答案，而由看守內閣來獨斷專行，這真的是好的民主品質嗎？第三不可叫做溝通不良，詐騙人民。行政院用極端的例子當成通案宣傳，讓全國鄉親譁然，用烘焙坊低於700度用電，電價上漲每日2元的搞笑圖卡，讓全國鄉親非常憤怒。從頭到尾就想用美化的方式淡化上漲衝擊，避重就輕，詐騙人民，從頭到尾拒絕誠實說明電價上漲對人民生活的衝擊，這樣子不誠實的行為，如果我們對此沒有意見、沒有態度、不說清楚，那我們才是真正愧對選民！因此，這三個不可希望大家進行公決。我們主張尊重民意的浪潮，容我再次提醒，馬上出爐的美麗島三月國政民調，人民對於物價、油價、電價的不滿意度高達57.1%，而最不滿意的行政首長就是經濟部長王美花。因此我們主張應該尊重民意浪潮，停止錯誤決策，並且全面深切地檢討能源政策，電價凍漲，希望大家可以有志一同。感謝。
主席：好，謝謝。下一位請鍾佳濱委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時36分）主席、在場的委員先進。一個很常識性的問題，當你在溪邊玩水，突然大水來了，怎麼辦？大家第一個反應先跳到石頭上！所以我們要解決問題，不是逃避問題，電價漲不漲就像大水來不來，我們沒辦法去阻止。怎麼說？從2020年開始，尤其俄烏戰爭開始之後，全世界發電的燃料都漲價，2020年BRENT原油一桶47元，2022年一桶100元，到2024年預估是87元，全世界所有的電廠都遇到問題，燃料漲價了，電價能不漲嗎？大水來了，你還叫大家在原地不動嗎？不是的！臺灣不分藍綠執政，我們的發電結構、燃料來源八成以上是石化燃料，只不過馬英九時期是燒煤的多一點，天然氣少一點，所以空氣比較髒。民進黨執政後，大力的提高天然氣的占比，燒煤的少很多，天然氣的多一些，空氣變得比較乾淨。但是石化燃料進口，我們依賴的程度都跟世界各國一樣，既然燃料上漲、成本上漲，我們的電費能夠不上漲嗎？控制電費不上漲，就好像說餐廳不能漲價，結果餐廳老闆就不賣了，不是你可以吃便宜的便當，是根本沒有便當吃。所以政府的功能、民意代表的職責就是要解決問題，解決什麼問題？臺灣做得很好！2020年COVID-19的期間，臺灣對全世界示範了一個作法，就是在大水來的時候，當有危難來的時候，我們幫助抵抗力較弱的人，讓他解決難關、克服難關、解決問題，怎麼說？當電價要上漲的時候，我們讓承受力強的人承擔多一點，承擔力弱的人承擔少一點。簡單講，高個子原地不動，小朋友、矮個子趕快跳到石頭上。這也是全世界各國的作法，不管是韓國、法國、英國，都積極地將工業用電的調漲比例調高，以法國為例，法國的工業用電調漲87%，民生用電調漲49%，英國工業用電調漲126%，民生用電調漲70%，法國是160%跟22%，臺灣幅度最小，700度以下用電沒有超過5%，工業用電大幅提升，馬英九時期也是如此作法。只不過，在2012年那時候，馬政府時期700度以下用戶的電價，比現在我們調漲後（2024年）700度以下用戶的電價還要高。所以我們要協助這些民生用電減低衝擊，協助用電大戶節約用電，全民共同來因應，而不是一味的主張電費凍漲，這不能解決問題，只有差別的來協助弱勢者度過難關才是正辦。
主席：好，謝謝。下一位請徐巧芯委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：徐巧芯

徐委員巧芯：（11時39分）國民黨主張要凍漲電價，而民進黨不斷的護航，最離譜的是民進黨剛才有些委員發言的時候，竟然把漲電價的事情扯回2015年，笑死了！說得好像現在執政的是國民黨一樣！誰才是真正的時空錯置呢？剛才聽民進黨的委員發言，還以為現在的總統叫做馬英九啊！為什麼要漲電費呢？如果我們真的要回到2015年，當時有一個事件就談到，如果要漲電費的話，是不是電價比2016年還貴，多出來的部分要由民進黨的官員跟立委的薪水來補，當時民進黨的立法委員吳秉叡還留言贊成，結果我們現在要漲電價了，電費比2016年還貴這麼多，是不是大家一人一信，把你的電費帳單寄給吳秉叡？錯誤的能源政策去怪俄烏戰爭，我們不必預測會有俄烏戰爭，我們只需要知道如果世界上發生戰爭，能源的調動幅度會很大，所以我們先前早就已經預言過了，我不是什麼大預言家，但是世界上發生戰爭，燃氣價格迅速飆漲是可以預期的事情，只有民進黨沒有預測到。非核家園就是一個錯誤的政策主張，意識形態掛帥害了人民，想漲電價卻又不誠實，也是很荒謬的一件事情，現在政府上上下下竟然這麼荒謬的告訴我們，電價漲越多人民省越多，是什麼樣的天才邏輯才會說出這樣子的話語？讓人民都感覺到政府是鴕鳥心態，把頭埋在沙灘裡面，還叫我們要夜間烤麵包，你要不要叫人民夜間生病？你要不要叫醫生夜間開刀？你要不要叫捷運只有夜間才能行駛？你們要不要把上班時間都改成要夜間上班？這些狗屁不通的話，竟然是來自於我們政府部門上上下下發言的言論，真的讓人民感受到非常的不可置信。甚至現在的漲電價是又漲電價又要稅金補貼，各位人民啊！我們今天漲完電價以後，你多付了錢，你的稅金還要額外的補貼台電，並不是今天漲完電價台電就不虧損了，它實際上還是一直、一直、一直在虧損。最後我們要談，蔡英文總統2023年的時候說，電價在我們預估的10年內不會有大規模調漲的可能，結果在他任內調漲幅度高達百分之三十五，才沒有到10年啊！才一年多而已，到底有沒有苦民所苦？到底能不能夠讓民生發展的好？蔡英文在卸任之前，交下一張最差勁的成績單，謝謝。
主席：謝謝。接下來請沈伯洋委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：沈伯洋

沈委員伯洋：（11時42分）謝謝主席、謝謝各位在場的委員。我在這邊做一個非常簡短的發言，其實說真的在這邊有很多的區域立委，每一個人都代表自己的選區，代表自己的民意，因此說真的，當然沒有人會希望電價要漲，對不對？如果我們現在隨便問一個民眾說今天電費要不要漲，大部分人的回答當然是不要，但是問題就出在這裡，假設我們今天由民意以及所有的人民，甚至我們乾脆公投說我們今天電價到底由誰來決定的時候，到時候我們的電價可能就會變零元了。因此，電價這件事情本身是一個非常複雜的結構，它本身有行政的專業，這也是為什麼對我們來講，在今天行政專業之下，譬如說依照電業法的規定，依照電價審議委員會，他們必須要邀請各式各樣不同的組織、各式各樣不同的專家學者，甚至包含消費團體來決定電價長什麼樣子，它有電價的公式，這個公式每兩年要審一次。所以就立法院而言，我們到底能夠做什麼？我們的重點是要監督有沒有依法行政，因為今天電價本身的公式就是一個規則，今天行政在做專業的判斷，這也是一種專業，我們必須予以尊重，但我們必須要確保它有沒有按照法令在走。所以如果我們是立法委員，我們今天應該問的是什麼？譬如我們問的是專業團體到底有沒有代表性，或者我們要問的是這個公式到底合不合理，這才是一個專業的立法委員應該問的問題。如果今天在這個情形之下，行政專業已經做了這一個決定，結果今天在立法院，我們今天就說因為我們代表民意，所以我們現在必須要推翻行政專業的決定，說真的在權力分立上面是完全不符合現狀的。這個也跟我們現在提出的國會改革其實非常類似，我們今天所謂的國會改革，應該是立法委員遵守在五權分立的架構之下，用法律這件事情、用預算這件事情去監督所謂的行政。剛剛我們前面提到有貧富差距，沒有錯！貧富差距確實很重要，這也是為什麼行政專業在決議這件事情的時候，決定要用1,000億去補貼，補貼什麼？補貼這一些弱勢的團體，我們決定繼續凍漲。如果對於凍漲這件事情，我們認為不合理，立法院本來就有預算審核的權力，我們就應該在預算這件事情把關。我想問現在這個提案難道是想要去擋下這樣的預算，讓我們的一些弱勢團體也要遭受電價上漲的結果嗎？當然不是嘛！所以我覺得應該謹守我們的分際，依照電業法跟審議委員會的規定，尊重專業以及用預算監督，這才是正道，謝謝。
主席：好，謝謝。下一位請范雲委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：范雲

范委員雲：（11時45分）主席、在場的委員以及我們的媒體朋友。今天這個議題就如同剛剛滿多委員的發言，其實可以分成實質的部分跟程序的部分，程序的部分剛剛沈伯洋委員講得很清楚，我想針對實質的部分再談我的看法。我們得先從一個大的局面跟條件以及臺灣的情境來講，根據國際能源總署在2020年的統計，各國的電價裡面，臺灣的住宅用電是全球第四低；工業用電是全球第六低。其實以我們的經濟實力來講，我們的電價真的是長期非常非常的低，已經很久了。剛剛前面幾位已經都講到這兩年國際燃料的成本大漲，以2021年的資料來講，其實日本、韓國、美國、德國，各國都在調漲電費，我記得疫情解封之後，我到歐洲國會交流的時候，每一個國家的國會議員都在談電費上漲，大家都在思考怎麼處理節電的問題。我們先不講歐洲影響比較大的，我們以日本東京電力公司為例，2022年當年連續兩季電費漲幅均達三成。電價結構跟我們比較接近的是韓國，韓國在2020年以來漲幅是87%。剛剛有委員談到核電廠，連核電廠最有名的大國──法國，漲幅都達160%。我們回頭看臺灣，臺灣從2008年到現在16年都沒有漲，這個成本到底是誰在出？我們可以知道16年都沒有漲，等於是凍漲，我們等於是用人民的納稅錢全面補貼，全面補貼對於家戶這個部分是公平的，可是如果是獲利非常好的產業，大家可以問一下，用人民的納稅錢持續補貼，這樣合理嗎？我想沒有人喜歡漲電價、沒有一個政府想要漲電價，但是如果我們期待政府是一個負責任的政府，我們要看一下這次行政院提出來的方案是不是有用心。我們看到行政院的方案是針對不同的對象而有不同的調幅，對家戶用電的部分，相對來講，影響的幅度跟日本、韓國比起來是非常的低。我覺得我們可以針對調幅不合理的地方，大家來好好辯論，可是如果要提出全面凍漲方案，我覺得不是一個負責任的政府，也不是一個負責任的政黨，更不是一個為了下一代負責任的立委所該做的事情。作為一個負責任的立委，我相信我們在行政院提的方案中合理討論才是應該的。以上，謝謝。
主席：下一位請吳思瑤委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時49分）主席、各位同仁，大家早安。國民黨一再搞錯方向，把調漲電價跟電力政策錯誤畫上等號，這是真的嗎？錯、錯、錯！國民黨大錯特錯，這是誤導，這是扭曲，更是邏輯不通。調漲電價最主要的原因來自於國際燃料價格的飆漲，跟能源政策沒有直接關係。俄烏戰爭之後，國際原物料的調升，各國都在因應，台電因應它的成本提升當然必須做出對應的處置，這是因應國際大環境之下不得不的調整。看看國際各國自2021年開始紛紛大漲電價，相較於2020年韓國漲了87%，法國漲了160%，英國漲了126%，日本、德國也都漲了三成多，如果漲價就是錯，如果漲價就是民進黨的錯，千錯萬錯都是民進黨的錯，那我們要問，世界各國都錯了嗎？德國、法國、英國、日本、韓國等等無數個國家的執政黨都是民進黨嗎？當然不是。這是一個國際大環境的波動，負責任的政府就必須負責任地扛下責任，提出對應的政策。國庫是大家的，不是藍的，不是綠的，台電是全民的國營事業，台電的生存、經營，立法院也一再監督，要求要有財務的衡平，要能夠永續供電，所以電價合理化勢在必行。我們非常感動，今天有環保團體站出來，他們支持讓臺灣長期以來偏低的電價能夠回到合理化制度的討論，所以我們在這裡要再次說，我們都支持台電要因應並妥善地讓民生優先，讓大戶漲得多，小戶要漲得少。我要再次強調，政府在立法院提出來的各項主張，能採納一定採納，這一次用1,000億撥補台電，也針對社福機構、各級學校乃至於社福團體等弱勢團體都予以凍漲，這是政府該做的事情，全民要能夠理性來支持，謝謝。
主席：謝謝。請黃健豪委員發言。
黃委員健豪：謝謝。今天國民黨為什麼要提出電價凍漲的議題？剛剛有很多委員提到，因為烏俄戰爭，全球燃料上漲，所以我們要調漲電價，這個理論部分正確。2022年電價上漲8.4%，2023年電價上漲了11%，現在來到2024年，2024年發生了什麼事？大家如果去看全球的天然氣價格，近一年來已經下跌了40%，7年以來平均下跌了30%左右。換句話說，天然氣價格、國際的燃料價格正在下跌，但是台電卻選擇在這個時間點漲價，這樣也就違背了本來的理論。如果說天然氣價格上漲，所以我們的電價要上漲是正確的，今天天然氣價格下跌，台電的價格理論上也應該下跌才符合這個理論的說法，我們今天為什麼要提出電價凍漲的原因就在這邊。另外，提出電價凍漲還有一個很重要的原因，就是基於照顧民生、照顧我們的貧富差距。民進黨執政8年以來，留給臺灣最後的成績是什麼？去年經濟成長率只有1.42，是14年來最低，貧富差距6.15倍，是12年來最大，實質經常性薪資連3年負成長，全年總薪資創下11年來的最大負成長，12月工業生產指數降了4%，是連續19個月的負成長。在薪資低、工業生產指數負成長的情況下，貧富差距擴大。我們都很清楚，電價上漲馬上帶動的就是物價上漲，物價上漲衝擊最大的就是基層的民眾，基層的小民連薪水都沒有漲，台電卻在這個時候漲它的電價，帶動物價上漲之後，我想對於社會經濟的弱勢，對於社會公平、正義會有很大、很大的衝擊。另外，很多委員也提到綠電的問題，我們也可以支持綠電的發展，但是107年電業法通過，開放綠電之後，這些年下來，多數都是使用台電的經費補貼、躉購。基於電費正義的問題，過去這些民間的綠電業者，政府是用人民的納稅錢支撐他們成長，今天它要把綠電賣給民間企業，獲利全部歸它，這樣完全不符合公平正義！如果今天要漲電價，拜託！過去補貼綠電發展的經費應該全數回饋給臺灣民眾，這才是電價的正義問題，謝謝！
主席：謝謝。登記發言委員均已發言完畢。報告院會，針對本案，現有國民黨黨團提議逕付二讀。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（11時58分）主席、各位委員，大家好！台電是國營事業的模範生，它本來是一隻金雞母，可是台電現在變成了敗家子，台電過去每年都可以繳回國庫100億到200億，可是最近變成敗家子，為什麼金雞母會變成敗家子呢？過去兩年，我們已經挹注了4,000億的資金，人民的納稅錢補了4,000億進去了。過去兩年已經漲了兩次電價，現在4月1日還要再漲，再漲下去，我們人民的納稅錢繼續投下去，可是虧損一定會繼續。我們要講的是這次4月1日沒有擋下來，沒有凍漲，9月份電價可能再漲，明年可能再漲，後年可能再漲。沒有改革就不能漲電價，台電的虧損到底出了什麼問題？至少有三大漏洞，台電不把漏洞補起來、不改革，我們堅決到底，絕對不能漲電價。台電至少有三大問題、三個大的黑洞，第一個，它跟民間電廠買電，特別是9家民營電廠，當初李登輝總統決定向民間電廠買電，基本上是為了價格要往下降的，可是本席發現，在111年到112年的時候，我們燃煤的成本往下降，台電確實用燃煤的成本往下了，可是它就跟民間買電，往上走，這太不合理了。所以第一個，向民間電廠買的電有沒有買太貴，應該趕快去檢討。第二個，錯誤的政策比貪污還更可怕。我們的能源結構是不是出了一個很大的問題呢？105年我們用的核電占所有發電的16%，可是到了今天只剩下7%，最便宜的核電不用，核電現在一度是1.09元，是最便宜的電，可是從16%一直降，降到現在剩7%，民進黨廢核的成本至少有1,000億，大家想一下，這次漲電價，民進黨政府跟我們講要補六百多億，如果這1,000億不要花，為什麼要漲電價呢？所以現在整個發電的結構是不是要重新再做一個調整？更嚴重的，我們不反對綠電，可是我們是不是買得太貴，特別是弊案叢生的太陽能？我要問，不只是臺南的88槍；我們要問，聯合再生為什麼違法出售股權？國發基金為什麼用我們人民的納稅錢虧本去投資呢？我們也要問，臺鹽綠能為什麼要付上億元給一家紙上公司──縱橫家？這家縱橫家為什麼跟雲豹能源是同一個聯絡地址呢？我們也要問臺南市長黃偉哲被約談的力暘能源，為什麼它可以利用臺鹽綠能擁有的國家公權力去套利呢？這些弊案不講清楚嗎？太陽能被起訴案子目前至少已經有60件，所以在向民間電廠買電有沒有買太貴的問題，在整個用電的結構，特別是太陽能弊案重重的狀況之下，台電不改革，已經變成敗家子了，憑什麼再漲電價呢？不改革，憑什麼再漲電價呢？而且漏洞不補起來，9月份可能要再漲，以後還是會再漲。所以民眾黨今天具體提案，我們要求，第一個，針對臺灣整體的能源政策；第二個，對於電價的結構；第三個，對於台電所有的支出，還有它要怎麼去節約，一定要向本院做報告，特別是我們要先給經濟委員會，經濟委會沒有審查通過之前，全面反漲。在本院的經濟委員會沒有審查通過之前，當台電跟政府沒有清楚跟我們講三大黑洞怎麼補起來，整個政策到底要怎麼走，整個結構要不要調整，為什麼浪費那麼多錢？在沒有解釋清楚之前，絕對不能漲；沒有改革，電價絕對不能漲，謝謝。
主席：現在進行大體討論，每位委員發言時間3分鐘。請洪委員申翰發言，並截止登記發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（12時4分）要討論電價問題要先確認兩個最根本的事實，第一個，臺灣的工業跟用電大戶的用電是超過一半以上的；第二，長期以來，我們就是一直用全民的資產在補貼這些用電大戶，他們用的電越多，全民跟台電的補貼也就越多，這也是為什麼今天在立法院外面有十多個民間團體在抗議在野黨要求凍漲或停漲電價，因為他們非常清楚長期不公平的電價結構是亟需改革的。所以這一次台電的電價調整方案是以調漲大戶作為最高的漲幅，這就是很清楚的訊號，政府現在要做的就是要降低過去那些對大用戶不公平的補貼。現在在野黨一直說，調漲電價是因為錯誤的能源政策，如果這個道理是有邏輯的話，請問現在國際上面，各國的能源政策都錯了嗎？其他國家的電價漲幅都比我們高出許多、許多，是不是代表其他國家的能源政策都比我們更錯、更離譜？如果用在野黨這個邏輯看的話，很明顯這個邏輯是有問題的。電價被調漲，當然大家都不會開心，但如果現在要求停漲或是凍漲，其實就是讓全民鉅額補貼大用戶的現象繼續，這對小市民來說，反倒是更不合理的狀況。我們當然要全力的督促行政部門要把節電設施、設備的協助以及提高能源效率的配套措施做好，尤其是針對社會上的弱勢，我覺得這部分是可以一起來合作的，但如果現在是要透過立法院的決議要求停漲、要求凍漲，這樣子讓長期補貼大用戶的電價結構繼續下去，其實這可能是更大的能源不正義，這可能是現在在外面這麼多的抗議團體更不樂見的事情，大家從中南部來，就是因為很清楚知道，或我們這些能源專業者都清楚，這個能源結構不改變，未來臺灣的綠色產業的市場結構都不容易做得起來，這也是很多國際上面的能源專業工作者不斷語重心長在提醒臺灣的部分，我們真的要請在野黨深思。能源價格的問題是一個專業的問題，我們可以坐下來好好討論，但不用把它政治化，不用訴諸政治語言，我想這才是全民之福，謝謝。
主席：謝謝。請鍾佳濱委員發言。鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。請莊瑞雄委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（12時7分）謝謝主席，還有在場我們所有的好朋友、偉大的政治家。我剛剛聽了在野黨朋友對於電價的一些看法，如果仔細地去分析，其實真的是沒有道理。我相信在臺灣，促進整個經濟穩健的發展以及能源轉型是政府不變的使命，這一次電價的部分，到底我們要在這個地方用喊價的方式，還是立法院來做決定，還是用專家來做電價的審議？這些值得國人來省思。104年立法院通過電價的公式要設置審議會，我們立法院在104年1月20日第8屆第6會期第18次的會議裡面也通過了電價計算的公式，並設置了電價費率審議會。好啦！依法來這樣的執行，結果現在在野黨朋友說：不行，不能漲！有的說：緩漲。到底是要怎麼漲？不然乾脆把電價、油價、水的費率全部都收回來，由立法院來決定就好了，可以這樣子做嗎？我相信在野黨朋友可能也不會答應，除非我們發現這個審議會中的成員亂七八糟，他的看法讓你都沒辦法接受，這15到17人裡面，以現在來看的話，其成員是由學者專家、經濟代表、電力代表、財務會計、工商團體以及消費者團體等單位來組成，來進行專業的審查，對於這樣的專業審查，在野黨朋友認為這不通，電價就是收回，電價就是立法院來做決定，你們在痛罵民進黨之餘，其實也是要講道理，你們講的好像是能源政策的錯誤，你們真的把電價漲跟能源政策的錯誤畫上等號嗎？各位來看看全世界核能大國─法國，在野黨朋友最喜歡講核電多便宜，你去看看法國，全世界核能大國漲了多少？漲了160%，你看英國漲了126%，電價多少？10塊。臺灣多少？3.38。你痛罵民進黨之餘，你可以說民進黨真的可惡啊！能源政策錯誤，讓家庭用電電價排全世界倒數第五，怎麼可以讓臺灣的電價這麼便宜？民進黨好可惡啊！工業用電也是能源政策錯誤，竟然便宜到全世界第三便宜。這個不通啊！我這樣講，我相信你也聽不下去，可是用這樣的方式說能源政策、來批評民進黨，這個道理也不通，我希望大家不要用喊價的方式，還是尊重專家，甚至於這個審議委員會是本院所做出來的決議，謝謝！
主席：好，謝謝。下一位請葉元之委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：葉元之

葉委員元之：（12時11分）剛剛莊瑞雄委員講到，這次調漲是根據電價公式來調漲，講得好像非常尊重專業，沒有錯！2014年馬總統調漲電價，當時就有一個決議，說未來漲電價要根據公式。我就問這幾年來到底有沒有根據這個公式來漲電價或調降電價？沒有！全部都是凍漲，為什麼？因為台電當時說他們要做物價的消波塊，台電如果再漲電價，物價會更誇張，他們要做物價的消波塊，所以一直凍漲。請問一下，現在為什麼台電忽然又不做物價消波塊呢？甚至當消波塊掉到海裡面，會激起更大的波浪，造成更大的物價通膨。本席認為政府到目前為止並沒有做好物價通膨的預測，包括央行都直接認為物價一定會漲，所以升息了，國際上很多國家都是降息，但央行升息。其他像經濟部、主計總處所預估的CPI都不一樣，可見政府現在對於物價到底通膨會漲多少，沒有一定的標準，甚至於我覺得政府也不要用數據來粉飾太平，一直說CPI的調漲其實只有零點一幾，甚至零點二幾，不是這樣的！實際上，如果電價一漲，首當其衝的就是外食族。現在大家應該也有發現，如果外食在外面不管是買一碗炒飯或者買一片雞排，價錢絕不是1%、2%的漲，一次都是漲一成、兩成，所以我覺得一直去談CPI非常沒有意義。房租的調漲也絕對不會是1%、2%，一定也是一成，甚至兩成五都有。至於掛號費，有的診所已經講了，現在掛號費是200塊，如果漲電價可能會調到250，漲50塊是漲多少？是1%、2%嗎？不是，是兩成五，所以不要再用這種數據來粉飾太平了！因為政府並沒有做好物價通膨可能會對整個社會帶來影響的預測，所以本席認為應該要先瞭解物價到底會漲多少，再來決定電價到底要不要漲。再來，我剛剛也有聽到洪申翰委員提到，現在好像很多人覺得電價不正義，因為全民在補貼用電大戶，那為什麼全民通通要調漲？你可以調漲你所認為的用電大戶，現在確實只要電費漲幾十塊，甚至一、兩百塊，很多人都會覺得受到影響。用電大戶半導體業者最近在跟賴清德準總統見面的時候說，希望能夠開發小型核電廠，為什麼？這個部分就是他們對於現在的能源政策憂心，而且覺得有可能缺電，所以當然是能源配比的問題造成這一波影響。
主席：下一位請吳思瑤委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（12時14分）主席、各位同仁。我上一段的發言提到國民黨搞錯方向，把調漲電價的原因完全都邏輯錯置，而且泛政治化。我第二次的發言，很遺憾的我要說，民眾黨的委員你們的判斷也是大錯特錯。立法院要求台電要財務平衡、要永續經營、要穩定供電，但是要馬兒好，又要馬兒不吃草，做得到嗎？有可能嗎？民眾黨的委員說台電要當金雞母，不能當敗家子，我同意，但是台電要能夠成為金雞母，電價的合理化勢在必行，如果電價的收費持續的失衡，持續的不合理下去，而我們持續用國庫的錢、人民的納稅錢、編列預算來撥補台電，那麼台電才真的是不折不扣的敗家子！長期以來，臺灣的電價收費無法反映合理的發電成本，甚至是遠低於發電成本，這是事實，現在的台電每發一度電就要虧錢。2022年的統計資料，臺灣的民生電價是世界各國的倒數第五名，第五低！而工業電價更是全球的第三便宜，120度以下的用電戶的費率更是二十年從未調漲，所以電價要合理化，現在就要做，今天不做，明天就會後悔。民眾黨的委員也說，只要使用核能，就比較能夠確保電價不漲，錯了！錯了！錯了！我再舉法國的例子，法國是核能大國，但是在2022年，他們的工業用電大漲了160%，民生用電漲了22%，我要問民眾黨的委員，核能真的是萬能嗎？再來講程序，現在的電價審議委員會，以及將電價公式入法，是2015年立法院的決議，立法院也要求要修電業法，電業法修了，電價審議委員會成立了，電價的計算公式也運作至此了，今天國民黨、民眾黨聯手要求未來台電如果要漲價，一定要經過立法院的決議同意，那麼是立法院推翻了過去自己的決議，立法院有這樣的專業能夠取代電價審議委員會嗎？公共政策請專業理性地討論，電力、能源不要泛政治化，我要奉勸國民黨跟民眾黨的委員，謝謝。
主席：好，謝謝。登記發言委員均已發言完畢。報告院會，針對本案，現有台灣民眾黨黨團提議逕付二讀。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（12時20分）主席好、各位委員好。有關彰濱工業區焚化爐一案，1月5日總統府秘書長林佳龍說過確定不會蓋，行政院長陳建仁、副院長鄭文燦也公開承諾過不會興建，如今廠商為取得彰化縣政府核發建造，還違規私下開工，所以才會被罰，他們不顧當地民眾反對，也要違法興建焚化爐。過去我也曾與民進黨立委到現場去抗議，選前民進黨再三向彰化鄉民保證不蓋焚化爐，但是選後又跳票、欺騙人民。我在3月14號陪同彰化鄉民到現場抗議，但是晶鼎說明會現場全部都是保全，還有很多黑衣人，都不是彰化人，所有反對的鄉民在外面都不能進去，把我們都擋在外面，一直到後面才讓我們進去。當我們進去之後，很多黑衣人還拿檳榔渣來砸我們，這樣子不顧民眾的反對，還強行宣布會議完成，像這種擋住民眾聲音的說明會，其實完全不符合法定會議的程序正義。就彰化來講，目前每兩顆雞蛋就有一顆來自彰化，怎麼可以不顧人民的健康就說要在那邊蓋焚化爐！彰化目前已經有九個焚化爐，焚化爐密度為全臺最高，再增加焚化爐恐怕會對民眾的健康造成傷害，同時也會對養殖的環境造成衝擊。我在這裡要求行政院要履行政治承諾，選前說不要蓋，選後也不要蓋，立即停止彰濱工業區興建晶鼎焚化爐，我們反對在彰濱蓋焚化爐，請正視人民的聲音。我也是彰化人，我認為彰濱那邊真的不適合，希望大家重視，也希望政府在蓋之前也去聽聽民眾的聲音。說明會還要強行舉辦，現場宣布叫大家舉手，結果舉手的全部都是他們的人，所有反對的民眾都不能進去也不能發言。現場活動還沒有開始、說明會還沒有開始，他們就用麥克風一直罵我們，還說所有女性的發言都不算，出現這樣子的性別歧視。在現場強制他們說了算，所有立委、議員、鄉長還有當地民眾反對都無效，請行政院長要重視，也要反對像這樣子的焚化爐在彰濱工業區興建。以上報告，謝謝。
主席：現在進行大體討論，每位委員發言時間3分鐘。請陳委員秀寳發言，並截止登記發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（12時25分）經濟部工業局彰濱工業區資源化處理中心興建營運移轉計畫BOT案，也就是晶鼎焚化爐的設置案，是105年立法院審議106年總預算的時候，由廖國棟、王惠美、張麗善、孔文吉委員提出，鑑於工業局推動工業區污水處理業務OT有成，而為了解決工業區污泥棄置的困擾，因此提出主決議，建議彰濱工業區工業污泥處理廠計畫朝民營化方向來進行。本案在108年完成可行性評估，在109年招商採BOT的方式進行，改為興建兩座焚化爐、一座掩埋場，以及廢轉能的再利用系統。但是現在時空環境巨變，彰化已經有9座焚化爐，包括彰濱縣西區有6座事業廢棄物焚化爐，以及和美、溪州有3座垃圾焚化爐，應已足以處理一般與事業廢棄物，而且廢棄物的處理，應該就近來處理，不能把全臺灣的廢棄物都要運到彰濱來處理，這樣才符合環保與減碳的政策，因此，鄉親反對彰濱工業區設置晶鼎焚化爐。秀寳身為在地的民意代表，一直都與鄉親在一起。身為彰化縣民、身為鹿港鎮民，秀寳反對晶鼎焚化爐的設置，但更認為晶鼎案停止設置一定要依法行政，依循正確的法律程序來進行，而不是倉促地提案到院會，企圖用表決的方式來處理。本席覺得遺憾，特定的團體、政黨與委員為了政治利益的考量，將晶鼎案操作成政治秀，這樣根本是不尊重民主法治。經濟部在去年4月21日就已經說晶鼎案設置有疑慮，必須與當地的民眾溝通，取得共識後才能動工。在這個月（3月）15日秀寳召開協調會，經濟部也表明本案（晶鼎案）如果無法完成與地方溝通、達成共識，並且取得環境部與地方政府的許可文件，將朝解約方向來進行。環境部昨天也發出公文表示，晶鼎公司違反環境影響評估法，同時也指名3月14日的公開說明會程序不完備、無效。秀寳一定會嚴格地監督政府依法行政、合法合規地進行解約與後續停止興建的程序。同時，也要求彰化縣政府與王惠美縣長要做好地方政府應有的作為，地方民意需要縣府的支持，請縣府不要發出晶鼎案的建照。以上，謝謝。
主席：下一位請洪申翰委員發言。洪申翰委員不發言。登記發言委員均已發言完畢。針對本案，現有台灣民眾黨黨團提議逕付二讀。
立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議（2024-04-01）
議程：審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案（詢答及處理）
議事日程：審查「環島高速鐵路建設特別條例」新法草案
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時17分）謝謝主席。我先請交通部次長。
主席：請交通部次長。
邱委員議瑩：次長早。
胡次長湘麟：邱委員，您早。
邱委員議瑩：次長，請教一下，王國材部長曾經在院會總質詢答詢，說環島高鐵不是夢，看起來交通部應該也是支持往環島高鐵這樣的夢想在持續前進，對不對？
胡次長湘麟：環島高鐵是過去交通部的施政願景，這個部分我們支持。
邱委員議瑩：你們一直有在做可行性評估，一直有在做相關的研究、規劃，是這樣嘛？
胡次長湘麟：我們為了促成這件事情，從北部的臺北延伸，現在正在做宜蘭案子的綜合規劃；另外從左營要延伸到屏東，我們也在做綜合規劃。這兩個做綜合規劃的同時，我們在兩個端點都保持未來延伸的部分，所以我們的立場是逐步、逐步這樣走。
邱委員議瑩：逐步在推動。臺灣所有的重大交通建設應該都是由交通部來規劃、評估，是不是這樣？
胡次長湘麟：是，現行的狀況是這樣。
邱委員議瑩：請看一下，這個是我們國家公共建設主要的流程，我剛剛問到初期階段的可行性評估，接下來綜合規劃、基本設計、細部設計、施工發包一直到完工驗收，包括前期的可行性評估跟綜規，所有的這些都是交通部的職權，對不對？
胡次長湘麟：是。
邱委員議瑩：重大的交通建設應該是這樣嗎？
胡次長湘麟：是。
邱委員議瑩：可是這個特別條例比較特殊的是，主管機關變成國發會，所以今天在經濟委員會主審環島高鐵特別條例，我一直覺得很納悶，這不是交通部的事情嗎？怎麼會是在經濟委員會主審重大的交通建設？原來是提案人傅委員在提案的時候就講，主管機關是國發會。請問國發會對交通建設的可行性評估跟交通建設的規劃、對交通建設的瞭解，會比交通部深嗎？看起來應該是不會，對不對？
胡次長湘麟：是。
邱委員議瑩：所以這個條例的提出有一點奇怪。接下來，我要再更進一步請教，這個條例第五條說，國發會應該要有以下這些綜合建設方案，然後完成的期限不逾10年為限，換一句白話就是從可行性評估一直到施工發包、完工驗收，10年之內要完成，底下還包括很多要件。我先講10年這件事，本席擔任立法委員已經超過20年，我在旗美地區擔任立法委員現在是第4屆，往第16年邁進。我爭取國道10號延伸到六龜，這件事情搞了10年，好不容易在去年年底施工發包，只來到施工發包階段，還沒有到完工驗收階段，就已經花了10年的時間。國道10號延伸到六龜，交通部預期整個建設最快要4年才能夠完成，所以國道10號延伸到整個完成，最少要超過15年。這麼重大的環島高速鐵路建設特別條例要求要在10年之內完成，您覺得合理嗎？
胡次長湘麟：我覺得10年之內從可行性研究開始到最後完工，相對於過去各個計畫執行的經驗，相對比較樂觀，而且可能跟實際上的需求有比較大的差距。
邱委員議瑩：這個相對的樂觀，你當然講的比較保守，但是我覺得就你們在實際的執行面上來講，這是困難重重。比如我看到他講的，第一個、方案目標跟實施範圍；第二個、可行性評估方案；第三個、高速鐵路沿線的建設規劃，這少說也要兩、三年；第四個、土地徵收取得，這一條很嚴重，土地徵收取得單在土地協調的部分，就必須花上很多時間，如果土地的主人不同意，政府是要採取強制徵收嗎？跟王一樣，我就是要做，你的土地就是要交出來，除非跟王一樣的去徵收，否則不可能在10年之內完成。這個特別條例感覺出來的是不知道錢在哪裡，也沒有講要多少錢，然後只設一個時限，就是叫你們10年之內完成，而且還不是叫交通部去評估，是叫國發會去評估，叫一個不是懂交通的國發會去評估，我也不太懂這個條例到底推出來是真的要過、真的要做，還是只是胡說八道？剛剛傅總召說，交通部王部長說環島高速鐵路不是夢，希望能夠完成，我們當然也樂觀其成，但是應該要循序漸進，按照所有的規劃流程進行比較符合常理。可是我不曉得韓院長在剛剛的影片裡面又加了一段，說還要打通中央山脈，我的天！打通中央山脈沒有在這個條例裡面，所以他說他只提兩個案。他提的那兩個案沒有包括打通中央山脈，條例沒有包括打通中央山脈，是不是打通中央山脈也要放進去？要弄一個修正動議把它放進去嗎？打通中央山脈，我看你們的評估可能10年之內都做不到啊！大家都願意推動建設，我為了推動國道10號延伸弄了10幾年，假如可以這樣子，每一個立法委員都去搞一部重大建設發展條例，我也請我的助理開始寫高雄重大建設發展條例，這個沒有預算，我的預算大概是1兆，我也要懇請國發會。重大建設發展條例就不是只有交通，而是整個高雄所有的經貿發展，當然我就要懇請國發會予以大力支持！1兆就好了，我不貪心。過去重北輕南，這一次請國發會能夠比照這樣的特別條例運作模式，給高雄一個重大起飛的機會，給我們1兆就好了，好不好？謝謝。
主席：好，謝謝。接下來請呂玉玲委員詢答。
立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議（2024-04-01）
議程：審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案（詢答及處理）
議事日程：審查「環島高速鐵路建設特別條例」新法草案
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（9時25分）謝謝主席，請龔主委。
主席：我們再請龔主委。
龔主任委員明鑫：呂委員好。
呂委員玉玲：主委，3月22號我們的電價審議委員會已經拍板定案，從今天4月份開始漲電費，漲了將近百分之十一，等於是每度電大概到了三點四元的新高了。最重要是王美花部長特別提到，漲電費不能成為漲物價的藉口，他這個說法，請問主委認同嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為每一家廠商或是每一個行業對於電價的成本結構不一樣……
呂委員玉玲：是，主委，你就瞭解到成本的問題，所以他講這句話有道理嗎？
龔主任委員明鑫：就要看這一個廠家，它成本結構裡面電價占的比例是多少。
呂委員玉玲：所以業者在成本的考量之下，就會來調整對不對？
龔主任委員明鑫：如果它的結構比例很低的話，事實上也不太需要調整，但是如果比例很高的話……
呂委員玉玲：主委，本席會這麼問就是因為我們國發會也是物價穩定小組的一個成員。
龔主任委員明鑫：是相關幕僚機關。
呂委員玉玲：所以你看到電費高漲的時候，業者在成本反應之下，他們當然會調整啦！你說漲電費不能成為物價漲價的藉口，那你是叫所有的業者都要共體時艱、關門大吉嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，所以我們還有其他的措施，比如說剛剛提到平準物價相關大宗物資進口的相關稅，減免的部分會從3月份延到6月份，這個也是……
呂委員玉玲：主委，那我請問一下，這個基準點有幾個月呢？你認為說電價跟物價不會影響的基準點在哪呢？你就這樣子調整，就一直調整下去嗎？
龔主任委員明鑫：電價當然對物價多多少少是會有一些影響，按照主計總數預估出來也是有一些些影響。
呂委員玉玲：所以漲電價也會直接影響到物價，是不是？
龔主任委員明鑫：多少會。
呂委員玉玲：會嘛！所以王部長特別講不會有直接的影響，這句話大家都無法認同啦！所以我們希望國發會針對漲價的情形，你們在穩定物價審議小組的時候就必須提出一個因應的措施，因為這個就是我們的能源配比、能源政策是錯誤的。未來新的政府賴清德上任之後，也應該對於能源政策配比及管理上面好好的做一個檢討與調整，對不對？
龔主任委員明鑫：物價的督導會報，我們是幕僚機關，是隨時、每一個月都會開會，會瞭解整個物價的變化情況，如果真的是有狀況，我們就必須因應來處理。
呂委員玉玲：是，因為我們的電價節節高升，台電也一直在虧損，這個就是能源配比的問題、能源政策的問題，所以一定要好好的調整，好不好？接下來本席要請教主委，上個禮拜我們交通委員會已經把花東快速公路建設特別條例送出委員會做黨團的協商，今天也特別針對花東的高鐵、環島高鐵建設的條例送來我們委員會裡面，這兩個案子會一起在這邊出現，就是因為我們朝野都在支持花東的交通。不管是蔡英文總統，還是現在還沒上任的賴清德準總統，他們在選舉當下都有提到重視花東的整個建設，也做出承諾。尤其在2020年的時候，交通部運輸政策的白皮書裡面就有提到環島高效鐵路網，這作為我們城際運輸發展是最重要的，可以發展成全臺6小時的一日生活圈的規劃。在2021年的時候，交通部王國材部長也特別提到環島高鐵的構想，尤其在行政院長蘇貞昌表示會全力支持之下，所以請教我們國發會的龔主委，你有什麼建議跟想法？
龔主任委員明鑫：報告委員，事實上近年來對於花東地區這些重大的交通建設，現在總共有12項，投入金額大概超過三千億，所以對於花東建設，政府是非常的注重跟支持。您剛才提到環島一日生活圈這個部分，也是交通部他們的規劃，剛剛6小時那個部分主要西部是高鐵、東部是快鐵可以達到6小時，當然現在大家提到的高速鐵路是不是要環島，我想這個議題是可以討論的，但是我們期待可以按照既有的法規跟它的程序來辦理，比較不需要另立一個特別法來辦理，我們的想法是這樣子。
呂委員玉玲：在環島高速鐵路這個特別條例裡面，主管機關是國發會，為什麼會在國發會？因為有關國土的規劃跟發展，國發會就是主責的業務單位，所以各部會的案子都會送到國發會來審核，去瞭解、去建議嘛！所以才會由你來做主責單位。主責單位就可以做個協調者，橫向的溝通協調，但是你為什麼說不應該是由你而是該由交通部呢？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為國發會它是一個審議機關，所以是交通部主責，過去的重大建設跟交通建設都是這樣，他們提出想法規劃，我們負責審議。
呂委員玉玲：所以必須由你來做協調者，是不是？
龔主任委員明鑫：我們負責審議。
呂委員玉玲：負責審議，所以可以從中協調嘛！
龔主任委員明鑫：但是審議不是一個主政單位，主政單位還是要交通部，我們會提供協助和建議。
呂委員玉玲：主委不要一直往外推啦！國土的空間規劃發展，你就是主責單位耶！花東建設條例裡面，這整個重大建設，高鐵也好，快速道路也好，難道不是你的規劃？不是你的主責嗎？
龔主任委員明鑫：不是，它是跟……
呂委員玉玲：你可以審議啊！你可以做個協調者啊！所以本席要提醒你，你就是可以從中來做一個協調者的角色，對不對？
龔主任委員明鑫：因為它是一個單一交通的案子，不是一個整體性的案子，如果是整體性的案子也許我們還可以有初期的一些規劃和想法，但是它已經進入到實質的單一的交通案子，比較細部的是在交通部。因為交通部所有的專業都在做這件事情，我們國發會真正負責交通的只有5個同仁而已，所以這個承擔、分工是不太一樣的。
呂委員玉玲：這不是有多少人的問題，我特別提到我們整體國土空間的規劃發展，都是以國發會為主責單位，所以你可以做個協調者，讓我們這條道路趕快來完成，讓所有花東地區人民有個安全、安心回家的道路，好不好？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為審議的過程基本上就是在做協調……
呂委員玉玲：你不要一直推啦！你要負起責任來做協調……
龔主任委員明鑫：不是，這個有分工啦！我踩到交通部……這樣不太好！
呂委員玉玲：好，分工就是你要來一起做協調，對不對？謝謝。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：謝謝。接下來我們請張嘉郡委員做詢答。
立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議（2024-04-01）
議程：審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案（詢答及處理）
議事日程：審查「環島高速鐵路建設特別條例」新法草案
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（9時33分）主席，我想請龔主委。
主席：我們再請龔主委。
龔主任委員明鑫：張委員好。
張委員嘉郡：龔主委，今天審查環島高速鐵路建設特別條例，請問環島高速鐵路建設是否為國家重大交通建設？
龔主任委員明鑫：是交通建設，沒有錯！
張委員嘉郡：本席查了一下國發會的網站，國發會的網站說重大公共建設計畫為國發會之主要業務，其中就包括了交通建設，那為什麼國發會的業務報告裡面說你們不能當主管機關，這是為什麼？
龔主任委員明鑫：我們主要是審議機關啦！
張委員嘉郡：你仔細看上面，上面有沒有寫？臺幣10億以上，交通建設、環境資源……
龔主任委員明鑫：這就是審議啦！要送到我們這邊來審議！
張委員嘉郡：是啊！審議啊！所以你為什麼要甩鍋呢？你也可以把它承接起來審議啊！
龔主任委員明鑫：但是審議機關是跟主政機關不一樣。
張委員嘉郡：如果這樣還不夠明確的話，前瞻基礎建設特別條例也明列主管機關是國發會，而且前瞻基礎建設就包括軌道建設，怎麼會業務報告說軌道建設裡面你們不宜當主管機關？但在前瞻基礎建設上面，你們又說可以當主管機關，為什麼？
龔主任委員明鑫：前瞻基礎建設它是一個綜合型的，是一個大的八項，但是單一的部分，軌道……
張委員嘉郡：對啊！軌道建設、數位建設、前瞻建設、綠能建設、水資源建設、人才培育建設，還有因應少子化建設你們都可以做……
龔主任委員明鑫：不是，單一的軌道建設還是交通部……
張委員嘉郡：只有環島高速鐵路你們不能做，是嗎？是不是這樣子？
龔主任委員明鑫：不是，單一的軌道建設主管機關還是交通部。
張委員嘉郡：是啊，為什麼你們可以當前瞻基礎建設的主管機關，現在環島高鐵就不行？
龔主任委員明鑫：前瞻基礎建設是一個上位……
張委員嘉郡：很明顯的，你們想當主管機關的時候，何止是軌道建設，食安、數位、水環境，你們都可以當主管機關啊！因為目前你們是幕僚單位、審議單位，也是最適合跨部會協調的審議單位，包括花東地區的鐵路雙軌電氣化計畫、台9線花東縱谷公路安全景觀大道計畫，還有蘇花公路安全提升計畫等等，都是國發會當主要的審議機關，如今卻說環島高鐵建設你們管不了，你們應該不是管不了，而是在推卸責任吧？
龔主任委員明鑫：不是，我們可以當審議機關，跟剛剛您提到的台9線一樣，我們是審議機關，主政單位就是交通部。
張委員嘉郡：非常好，環島高鐵是攸關國家長遠計畫的重大建設，這不只是花東人民要回家安全的路，其實也是我們臺灣進步的一個象徵，而且它能夠產生的觀光動能是非常高的，你們最適合當協調審議的單位。今天的報告，你們說沒辦法做，我懷疑這已經不是專業考量了，這已經是一個政治考量，是不是有人告訴你，你就在上面寫：不要，你沒辦法做。是不是？
龔主任委員明鑫：沒有，我同意您剛才提到的，由我們擔任審議機關之後，審議協調……
張委員嘉郡：我接下來請一下胡次長。胡次長，基本上我非常感謝你過去對於雲林高鐵站的付出跟努力，我非常敬重你是一個交通專業的人才，那我想要聽一聽你的專業意見，有關於這個環島高鐵，您贊不贊成？
胡次長湘麟：我想，整個環島高鐵能夠促成從宜蘭到屏東的銜接，以高速鐵路運轉的效率來講，確實可以縮短行車的時間。
張委員嘉郡：所以你是支持的？
胡次長湘麟：我是支持，但是在整個推動的程序上，我覺得要一步一步處理。
張委員嘉郡：以您蓋過這麼多的高鐵站，可不可以請問您的意見，您建議這件事情的邏輯跟順序要怎麼做才有可能讓這件事情推行的更加快速？
胡次長湘麟：在我看到的條例裡面，尤其關鍵的第四條談到，希望10年之內能夠完成這整個計畫，以我過去的經驗來講，從可行性研究到綜合規劃，這部分看起來可能就需要7、8年的時間才能去做。
張委員嘉郡：是。
胡次長湘麟：但是後面的這些處理，包括施工等等，我覺得10年是相對樂觀。
張委員嘉郡：不夠長，我想這是大家可以共同來討論的，因為我們希望的是結果，是要達到結果，而不是在書面上逞一時之快，我們也希望結果是最重要的。我也想要另外再請問你，有關於雲林站，次長應該也知道雲林站現在的運載量是非常穩定的在成長，常常也是一票難求，是不是可以請次長支持雲林高鐵增班？
胡次長湘麟：大體上隨著運量的成長，我覺得就任何一個營運單位來講，應該是要正面去看待增班這件事……
張委員嘉郡：我就問你，你自己擔任交通部的官員這麼久，依你自己的感覺，雲林高鐵是不是應該增班？
胡次長湘麟：應該可以朝增班的方向來去安排，但是今天回頭去看，可能我們就得考慮整個列車組數的安排調度。
張委員嘉郡：是。
胡次長湘麟：現在有34組列車，如果在可以允許調度這34組列車停靠雲林的情況之下，我覺得應該朝增班的方向來思考。
張委員嘉郡：我也想問次長，你們是不是也有計劃購買新的列車？
胡次長湘麟：有。
張委員嘉郡：今年會到幾台？
胡次長湘麟：台灣高鐵公司有在做採購，今年還沒有到，應該是在2024以後……
張委員嘉郡：據我所知，今年或明年，在今年年底應該會再到10台？
胡次長湘麟：這能不能允許我再確認一下？
張委員嘉郡：所以，假設這些列車到位，是不是就能夠進一步的儘速讓雲林高鐵增班？
胡次長湘麟：如果有這些列車到位，我覺得在雲林停靠增班這件事情應該是更有利。
張委員嘉郡：這件事情，本席也拜託次長全力的支持、協助推動，好嗎？
胡次長湘麟：是，謝謝。
張委員嘉郡：另外，我最後再表達一下，雲林高鐵站當初沒有想像到運載量會這麼大，所以它外面的交通流量設計也是量能不足，現在常常造成交通阻塞，回堵大概1公里吧！這樣子旋轉造成很多民眾的不便。所以本席在這裡要求交通部是不是儘速做一個雲林高鐵站後站的規劃？
胡次長湘麟：後站應該是靠西邊，靠海邊的方向嘛！
張委員嘉郡：是。
胡次長湘麟：OK。
張委員嘉郡：這一點本席也拜託，我們整個高鐵後站，包括高鐵後站的進出口，也讓交通流量和整個高鐵站的運載量能夠擴大，這一點是不是可以拜託次長儘速的來做評估和規劃？
胡次長湘麟：我們儘速安排做評估。
張委員嘉郡：好，謝謝次長。
主席：好，謝謝。接下來請張啓楷委員詢答。
立法院第11屆第1會期交通委員會第6次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請交通部部長王國材就「極端氣候災防預警暨汛期防汛準備辦理情形」進行專題報告，並備質
詢
議事日程：邀請交通部部長王國材就「極端氣候災防預警暨汛期防汛準備辦理情形」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時20分）謝謝徐富癸主席。請王國材部長、程家平署長。
王部長國材：李召委早。
李委員昆澤：部長好。歐盟有一個哥白尼氣候變化服務中心，它指出2023年是有紀錄以來最熱的一年；在美國紐澤西州有一個國際氣候中心也警示熱浪會增加5倍，洪災的機率會增加50倍，火災的機率會增加10倍，造成的損害會增長40%以上；普林斯頓大學也有相關的研究，即三到五級的颶風比例，這相當於強烈颱風，每10年會成長5%，對比1920年代具有破壞力的颱風，它會增加3倍以上。另外，我們要來看極端氣候也造成相關的災害頻傳，2023年災防中心有統計土石流及大規模崩塌的警戒高達5,976次，氣象署有關於地震在2023年的統計，發布警報也達到13次，有感地震達到85次，小規模地震也達到381次。部長，地震跟極端型氣候其實是會嚴重地影響交通的安全，地震或者是豪大雨造成邊坡落石或是滑動都會影響到交通安全，不管是臺鐵、高鐵、公路或者是國道，我們在過去一直強調對於邊坡的風險要加強管理，不管是落石邊坡分級、強化落石告警及確保路線暢通，這些在過去都一直要求交通部來處理，我們現在明確地來說，請部長等一下說明，你們檢討巡檢的機制，加強邊坡即時監測及監測範圍做得如何？加強避難指引跟緊急安全停駐點的這些標示做得如何？強化周邊避難資訊的提供以及加強氣象署、地震中心的合作，部長讓你簡單說明一下。
王部長國材：我先簡單說明，我們現在對於鐵、公路都會把它分級，比如說A、B、C、D，A是最嚴重的，所以A級的部分，以鐵路來講，每隔月要巡檢一次；B級就每季巡檢一次；C級是每一年，這是平常的部分。另外，對於在汛期之前，或是颱風要來之前，他們也有一些相關準備工作，比如說汛期之前，他們有汛期的演練，每年的5月1號前，像現在是他們完成準備的時間，還有包括演練都要準備好，5月1號到11月30號，這是過去談到比較容易有災害風險的時間，所以分成平常跟有颱風狀況的部分。最後一個，如果是颱風或地震發生以後，那個必須再做一個很特別的檢查，也是在我們陸、海、空都會有這樣的相關機制。
李委員昆澤：部長，這些都要加強去督促，尤其像臺鐵，因為我們看到土石流或者是相關邊坡滑動的狀況，在過去我們督促臺鐵進行告警系統，也逐一在裝置，必須要去加強相關的進度，高鐵當然是設施比較進步一點，對於公路及國道都還是要繼續地加強。另外，我們來看極端氣候其實對於火災也必須要去注意，2023年高公局也有統計，全國國道邊坡發生的火災總共是289件，今年1月到3月15號為止已經發生了56件，清明的祭祖也即將到來，相關的作為請趙局長簡單說明一下。
趙局長興華：跟委員報告，我們針對過去的案例做一個檢討，我們大概做一些防火帶的處理，包括我們有一些邊坡跟樹林之間，雜木處理的部分……
李委員昆澤：還有一些容易起火的熱區也必須盤點，跟消防單位建立區域火災的聯防機制。
趙局長興華：對，聯防機制都建立了，所有座標定位的部分都已經跟消防單位建立聯防機制，就是說哪個地方火災的話可以迅速處理。防火帶的部分，除了我們自己做，我們也跟林務局合作，就是利用林木的防火機制來做防範。
李委員昆澤：好，最後請教氣象署署長，氣象署也負責災防一些重要的告警相關事務，另外對於教育這個問題，我們必須要來嚴肅地探討。2019到2023年，當然你們對於相關的研討會、說明會、週末的氣象講座以及小學宣講，也辦了非常多的場次，氣象實務研習班也有辦理，或者是到公私立單位進行防災的氣象教育宣導，進行相關的氣象教育以及災防的宣導，其實成績如何，我們來看一下，根據國家災害防救科技中心的調查，在2018年花蓮的地震，芮氏規模也達到6.2，有47.6%的民眾在災害發生的時候沒有任何動作，75.6%的民眾沒有到空曠處去避難，70.3%的民眾不知道住家附近有什麼公告的避難地點，他也不清楚，82.6%的民眾沒有參加過防災相關的宣導；如果看2022年池上地震，它是芮氏規模6.8，有51.1%的民眾災害發生時沒有應變動作，8.7%的民眾災害發生時也沒有應變動作，它有分成一或二，等級不一樣，只有9.8%的民眾採用政府宣導的方式保護自己。我們做國家級警報、災害告警的這些系統，民眾在接收到警報之後不知如何做相關的處理，這個問題非常嚴重，署長，我們災害發生時應變能力不足，民眾的應變能力不足；第二、對於住家附近的防災地點，他也無法掌握；第三、也沒有參加過防災相關的宣導，這些問題先請署長說明一下，我們如何去加強這些防災的教育？而且我們看年長者的災防應變能力也不足，小學生當然老師有教導，但是我們看這些相關的研究報告，年齡跟臨陣反應的關係呈現年齡越大以政府宣導的方式保護自己的比例逐漸下降，像65歲到74歲只有6%而已，75歲以上就只有3.8%，年長者對於災害的應變反應能力下降，因此建立完善的觀念是非常重要，對於成年人、年長者的防災教育不足，署長說明一下。
程署長家平：是，這個地方的確是需要加強，我們也一直持續在努力，從防災的角度來講，我們叫做最後一哩路，一定要到民眾他能夠作反應，所以這個部分，如果是震災的話，我們就會跟消防署合作；如果是水災，基本上就跟水利署合作，怎麼樣在地方上去加強相關的教育訓練，特別是民眾，其實很多是要透過演練的方式，或者還有一些救難的措施來加強整個的合作，這個部分我們會持續來加強。
李委員昆澤：好，這個都要去加強，我們看到這些地震的列表當中，1900年之後132次的災害性地震，宜花東三個縣市所發生的災害性地震是過半數的，有66次以上，我們有依照社會脆弱度的指標，社會脆弱度就是考量各縣市的經濟、人口結構，它相關的應變能力、復原能力以及它減災、整備的這些條件所呈現出來的社會脆弱度的指標，有幾個縣市承受災害的能力比較差，像彰化、屏東、高雄、雲林、桃園、新北市，這些我們都要會同教育部、內政部以及災防中心等單位，依照以上的標準去強化類似區域的防災教育。對於這些年長者，我們要將正確的防災措施，透過國家級警報，能不能也附帶在這一些應變的措施裡面？署長簡單讓你說明一下。
程署長家平：好，這個部分其實國家級警報是一個重要的事情，不過還是在最後一哩路，目前我們特別是對於國中、小學全臺的相關學校，其實都有裝了地震強度相關的預警系統……
李委員昆澤：我們透過細胞廣播系統在發送這些國家級警報的時候，能不能附帶說明避難的地點？
程署長家平：好，我們來研究相關的訊息，因為國家級警報有……
李委員昆澤：美國好像有在做這樣的相關設置……
程署長家平：訊息長度的限制。
李委員昆澤：他們有在做這樣的設置，不只是地震，好像包括國防防空、飛彈來襲時，他們甚至連相關的防空避難地點都會標示出來，這個我們再來進行相關的研究。
程署長家平：好，這我們來研究加強。
李委員昆澤：好，謝謝。
程署長家平：謝謝。
主席：謝謝李召委的發言。
主席（李委員昆澤）：現在請徐富癸委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第6次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請交通部部長王國材就「極端氣候災防預警暨汛期防汛準備辦理情形」進行專題報告，並備質
詢
議事日程：邀請交通部部長王國材就「極端氣候災防預警暨汛期防汛準備辦理情形」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（9時32分）謝謝主席，有請部長。
主席：請王部長。
王部長國材：徐委員好。
徐委員富癸：部長早。部長，剛剛在簡報資料裡面，我們有看到針對天然極端氣候的防災部分，我們有做一些因應的準備，但是根據本席的瞭解，其實像屏東，有些地層比較低窪的地區，這是我們有一些交通基礎建設淹水的一個主因，包含以前的林邊火車站、佳冬，甚至現在的枋寮火車站，因為沒有高架化，所以造成一個阻擋水流的因素，請教部長，我們有沒有針對這樣的易淹水的交通建設做一個盤點？
王部長國材：在鐵路的部分，事實上針對整個車站，第一個當然基礎設施的強韌，這部分他們持續進行，過去他們的確對於淹水的部分也做過一些像抬高的相關建設，但是在屏東，比如說在枋寮這些比較低窪地點，的確現在他們也有一個計畫，希望在枋寮用大平台把它稍微提高，另外很重要的一點，它事實上跟當地的排水系統有關，如果排不好的話……
徐委員富癸：對，部長，所以這部分本席是要求，當然整個平交道系統因為跟水系有直接的關係，是不是應該跟水利署研究一下，我們應該加快高架的期程，趕快解決阻擋水的……
王部長國材：第一個當然是整個排水系統，區域排水系統到地方的排水系統這是最重要的，當然如果真的沒辦法處理的話，會來考慮用工程的方式。
徐委員富癸：部長，請教枋寮高架的進度目前進展到什麼階段？
王部長國材：的確屏東是希望整段，我們現在是對於枋寮這個部分，現在在整個鐵道局這邊有一些相關的研究，我們目前是比較支持在枋寮這個部分的高架，另外也解決那邊交通的問題。
徐委員富癸：部長請加快期程，因為汛期也到了，老百姓都在關心這個問題，他們都擔心這個問題。另外剛剛氣象署報告有提到今年颱風季會試辦沿海地區風力預報的狀況，我想每逢颱風或是豪大雨的時候，我們的縣市長就會陷入放假的天人交戰，針對這部分是不是請署長來說明一下我們怎麼樣做這樣的預報機制？
程署長家平：是，這個部分我們也是一直感覺到需要加強，所以我們其實在大前年已經開始在辦理，特別是在颱風來臨期間，如果可能牽涉到放假的時候，就會跟縣市首長做連線，並且討論各縣市的相關狀況，各縣市如果有相關問題的話，我們也會在這邊來做詢問。我們在今年也特別再予以加強，就是有關於海岸地區，因為海岸地區的風力和比較靠都會區的風力有點不太一樣，所以今年也會特別加強發布在颱風來臨時海岸地區的強風的相關預報資料，提供給縣市首長們做相關停班停課的決策參考。
徐委員富癸：署長，因為屏東有些地方的地勢比較空曠，所以我們希望預估的數字能更精準化一點，作為縣市首長甚至鄉鎮放假的準備，要不然每逢颱風來襲或是豪大雨的時候，家長疲於奔命，這個部分我們也要求氣象署能夠加快速度把預報的準確性強化。部長，這個部分是不是可以承諾一下？
王部長國材：是，剛剛署長說的，大概就是朝此方向來進行。
程署長家平：我們會來加強。
徐委員富癸：另外，從後天（4月4號）開始我們有一連4天的連假，根據媒體的報導，這次清明連假的車流將會是史上新高，針對這個部分，部長有沒有什麼因應對策？
王部長國材：清明節的連續假日跟其他不一樣是很多人都會提早返鄉掃墓，所以基本上是還有一些分散，的確掃墓這件事情國人很重視，幾乎都一定會去進行掃墓的行為，所以車潮特別多，在高公局的部分已經有一個完整的相關計畫，清明當天，包括我還有我們所有的首長、次長都會分散在各地去視察，並視輸運的狀況。隨時會有所應變。
徐委員富癸：部長，有個情形我要反映一下，就是上個禮拜在88快速道路潮州往高雄路段發生一起交通車禍，結果因為入口處沒有相關的預警系統、告示系統，也沒有設立所謂的電子看板，造成很多的車流量一直上去，全部都塞在88上面，針對這個部分，高公局未來是不是有可能在相關入口處設立電子看板做相關的提示？
趙局長興華：跟委員報告，假如那邊有事故的話，我們在兩兩交流道之間一定有CMS，一定會把它打出來，這個訊息我們兩邊有在做……
徐委員富癸：但是潮州這邊的鄉親在社群……
趙局長興華：那個有些是已經上去的，如果已經上去的話，我們就想辦法看怎麼樣來做疏導。
徐委員富癸：對，這個可能在整個應變的速度上是不是應該要加快一下？
趙局長興華：是、是，我們只要收到訊息馬上就會打上去。
徐委員富癸：對，因為大家在社群裡面都講說……
王部長國材：委員，有關這個問題，我想或許高公局現場再瞭解一下狀況，看看是不是有要加強的地方。
徐委員富癸：好，這個部分希望能再強化一下。針對我們目前面臨客運尖峰時期班次不足，也有地方首長提到要開放外籍司機跟雙層巴士上國道的政策，請問部長，您同意嗎？
王部長國材：基本上，開放外籍司機跟旅宿業開放移工一樣，就是也牽涉到勞動部的政策，比如對於我國司機就業市場的影響，所以我想這部分必須再全盤瞭解有沒有這樣，但是現在我們公路局的部分已經有幫忙訓練司機的計畫，我想這部分就是持續來進行。
林司長福山：跟委員報告，有關雙層巴士的部分，因為雙層巴士的高度到4米4，在國外都是屬於市區觀光客運、慢速的部分，所以要行駛於高速公路這個快速部分的話，基本上是有安全上的考量。目前雙層巴士大概主要是應用在臺北市、高雄，還有臺南，就是市區觀光客運的部分……
徐委員富癸：以觀光的用途為主啦！
林司長福山：對。
徐委員富癸：最後一個問題我還是要請教一下部長，目前臺鐵在屏東縣的運量有逐步的成長，因為本席也是長期都在搭火車，我們也有接獲一些鄉親反映，現在區間車的班次很難等，有時候從高雄到南州、林邊、佳冬要等一個半小時以上，針對這個部分，請問臺鐵公司怎麼樣來因應？怎麼來做改善？因為這個對我們很多的通勤族，尤其是學生來說是相當的不方便。
杜董事長微：跟委員報告，以南州為例，在尖峰時段，就是上下班這個通勤時段，其實headway是還可以啦，現在主要就是在其他時段，我們也發現有兩個時段的headway太長了，這個部分我們會通盤檢討來做改善。
徐委員富癸：對，因為現在既然有一個潮州機廠在這邊，大家對於區間車的期待值很高啦，是不是請臺鐵公司檢討一下整個班次的調度，尤其是上下班的尖峰時段。
杜董事長微：是。
徐委員富癸：好，謝謝，本席的質詢到這邊結束。
王部長國材：謝謝。
主席：徐委員發言完畢，現在請林國成委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第6次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請交通部部長王國材就「極端氣候災防預警暨汛期防汛準備辦理情形」進行專題報告，並備質
詢
議事日程：邀請交通部部長王國材就「極端氣候災防預警暨汛期防汛準備辦理情形」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：林國成

林委員國成：（9時41分）主席，請部長，還有程署長。
主席：請部長及程署長。
王部長國材：林委員早。
程署長家平：委員早。
林委員國成：今天特別謝謝召委安排這個議程，其實世界各國對於極端氣候不是只有今天在談，已經談了好幾年，可是為什麼會有極端氣候？這個就要集思廣益，到底極端氣候要如何定位？署長，你聽一下，如何定位極端氣候及其標準何在，這是非常重要的。我記得氣象署在做業務報告的時候，我就一直在提醒，甚至於還一直為氣象署儀器的部分請命，世界各國先進儀器是非常重要，所以我現在要請教部長，到底極端氣候的定義還有精準度為何？這兩點請部長或署長來做回答。
王部長國材：我請署長說明，他比較專業。
程署長家平：跟委員報告，如果依照世界氣象組織的定義，極端氣候事實上是用過去所發生的所有天氣事件在做排序，然後極端高的部分就是九十百分位以上，極端低的部分就是十百分位以下，以這個平均值當作極端的狀況，所以過去在每個地方所發生的極端狀況其實有點不太一樣，因為每個地方的氣候背景、統計都不一樣。至於極端天氣的部分，就是在這個區間裡面所發生的某一個單一事件，就稱之為極端天氣。所以極端氣候其實是一個統計值，或是我們說氣候的極端值，基本上就是剛剛我講的九十百分位和十百分位來分別定義這個極端的高和極端的低。
林委員國成：好，署長，當然定義跟標準要把它定出來，但只有你知道，連部長也不知道，連立法委員也不知道，而老百姓更不瞭解，所以你們一天到晚就是說極端、極端，但是事實上可以看得出來，現在任何的天氣，除了氣象署預準的東西以外，確實極端是未來整個環球裡面非常重要，所以我為什麼要問定義何在、標準為何，我為什麼要去問這些？因為老百姓不知道，老百姓完全不知道！所以署長，這一點你特別要去注意，這個有時候還是要宣導的。
程署長家平：是。
林委員國成：有時候還是要宣導，讓老百姓知道，全民共同來面對極端氣候所產生的任何災害，這是很重要，可是我沒有看到我們交通部去做這個事情，所以今天既然有這個主題，身為立法委員必須要提醒部長或署長，這是非常重要，老百姓瞭解就會配合，老百姓不瞭解就無法配合，就會產生意外，所以署長跟部長，這個可能特別要去注意一下。
王部長國材：我跟委員簡單回應一下，極端氣候的定義因為非常學術，我也是第一次聽到，就是九十百分位跟十百分位，但是極端氣候的因應在我們陸、海、空事實上都有相關的因應計畫，比如我們有一些比較先進的偵測設施，還有定檢的平常加強，我想都有在做，這應該是交通部的基礎設施裡面很重要的一環，現在這部分有在進行。
林委員國成：好，部長，我的意思就是說，讓老百姓多瞭解，對於我們整個預防會有幫助，預防勝於治療，不要等到事情發生才來做，就是因為老百姓不知道、不曉得如何去預防才會產生意外嘛，所以每一次我們極端氣候發生災害，通常都是因為老百姓不知道。你可以看得出來，有時候明明你們斷定出來有土石流，你請他們去安置場所都還要花費警察的公權力他才會去做，但是如果讓老百姓知道極端氣候會產生某種程度的危險度，他自然就會配合，所以這是宣導，標準很重要。
王部長國材：好，宣導我們來加強，的確很重要。
林委員國成：另外，本席特別要提醒署長，欠缺官方的數據如何去做防範？署長，我們的數字你們知道但別人不知道，各單位也不知道！
程署長家平：如果是講欠缺官方數據，這個部分基本上是一直在補充。
林委員國成：好啦，署長，我會點出這個問題，就是因為你們現在做不好，官方數據非常重要，因為官方發出來的數據才具有公信力，不要用猜測的，要有數據告訴各單位，讓他們要準備去做預防。現在我們都是搶救，現在我們都是看天說話，這個是不可以的，既然極端氣候不是只有今年，不是只有明年，未來都是要去面對的，所以我要拜託署長，這個一定要有官方數據，下令下去給所有各單位，他們才會有警覺性的預備，所以拜託署長這個部分要做好。最後，我要請問部長極端氣候產生的這些種種的災害，你很重要欸，部長，交通、公路等等，交通癱瘓就跟戰時沒有兩樣耶，所以極端氣候產生的這些是非常無情的，這個部分我要聽聽部長的說明，因為你們的報告寫得洋洋灑灑，各單位好像準備好了，說實在，防災視同作戰耶！
王部長國材：瞭解。
林委員國成：人民的生命財產非常重要，所以部長，針對這個問題，你們交通部各單位有什麼防災思考邏輯？
王部長國材：是，我跟委員報告，分三個階段，第一個是平常的定檢，我們會分級，比如現在的邊坡跟橋梁分ABCD，對於邊坡比較危險的部分，就是巡檢的頻率比如每個月一次。第二個就是今天報告的汛期期間從5月1號開始，因為我們是預測這段時間颱風、豪雨會比較多……
林委員國成：這個防汛期大家都知道啦，這個不用講啦！
王部長國材：所以我們一般會在3月底以前大概都演練跟準備好了。第三個就是剛才委員所提到的，當氣象署通報颱風、豪雨或地震的時候，這時候他們的準備，當然地震很難，比如地震發生以後就是事後了，事後的巡檢，可是颱風之前，那是有特別的巡查。事實上，氣象署這幾年有幾項很重要，比如說他們的超級電腦，這個讓他們在數位的預測方面越來越準，這個是有在做。另外就是陸、海、空的一些相關錄測的偵測設施，偵測包括水文基本的部分也會進行……
林委員國成：好啦，部長，……
王部長國材：但是的確還是要加強啦！
林委員國成：部長，這個部分要加強，像昨天下一場大雨，臺北市士林區就馬上發生電線被打下來或什麼的，這代表什麼？這不是臺北市政府的問題，而是你給它的官方數據是不確定的，沒有一個政府很樂意看到災害，沒有！地方政府也好，中央政府也好，所以既然我們中央政府已經發現到這是極端氣候來的更兇猛的災害，所以我們就要特別因應。最後，我必須要提醒部長，不是只有工程補強，軟體很重要，宣導很重要，所以這兩者之間，一、剛才我問的這些準確度的問題、官方數據的問題，可以做預防的動作，任何的天氣都是預防勝過治療。所以我要拜託部長，除了你們每一個人就位去做救災準備的情況之下，政府的精準度很重要，還有軟體很重要，演練也很重要，讓老百姓知道，然後全民來配合，這樣才有辦法面臨極端氣候未來的大災害，所以部長，這一點特別提醒，好不好？
王部長國材：是，委員的提醒很重要，我們持續來加強。
林委員國成：好，謝謝。
主席：林委員發言完畢，現在請林沛祥委員發言。
立法院第11屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議（2024-04-01）
議程：一、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民
族語言研究發展基金會董事長就以下事項進行專題報告，並備質詢：(一)2016年至2024年原住民
族自治法及都市原住民發展條例立法推動歷程、 ( 二) 如何協助地方政府推動都市原住民政策、
(三)部落產業發展及食農教育政策辦理情形、(四)部落地方創生計畫執行現況與未來發展、(五)
原住民族學校法立法推動情形、(六)原住民族知識體系辦理情形、(七)如何改善原住民族語言推
動組織之需求、(八)原住民族語言推動現況與預算執行檢討、(九)如何制定保障土地與居住權益
之「原住民族土地使用規則（草案）」、(十)國土計畫法施行後部落自有住宅合法化推動規劃、
(十一)部落聯絡道路養護及預算不足之辦理情形、(十二)如何協助原鄉公所基礎設施預算不足之
困境、(十三)原住民族家庭服務中心轉型規劃辦理情形、(十四)如何精進原住民族文化健康站並
落實老幼共學政策、(十五)原住民族電視臺及廣播電臺之各職類薪資待遇暨升遷制度及人才培育
規劃；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等20人擬具「原住民族基本法增訂第二十條之一條文草
案」案。（僅詢答）
議事日程：審查「原住民族土地使用規則（草案）」新法草案
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（9時46分）謝謝主席，有請原民會主委。
主席：有請夷將主委。
夷將．拔路兒主任委員：麥委員好。
麥委員玉珍：主委好。想要請教主委一下，因為現在資訊時代來臨，所以數位發展是快速的，但是因為民眾的階級背景、種族、居住地方不同，所以為了避免資訊貧富不均的現象越來越嚴重，以及公平保障每一個人都能夠參與資訊社會，應該如何消除數位落差是非常重要。所以我們接下來進一步探討，就是我們要找出問題、解決問題。因為今天我們的原住民朋友有很多都是我在靜宜大學的學長，所以想要請教一下，根據112年數位落差的調查報告，原住民的家戶連網情形，就是用基礎的手機4G或5G行動網路，很多家庭裡面的寬頻普及率低，顯示原住民居住的地方確實有數位落差的問題。主委認為如何落實提升原住民族家戶的網路效率？
夷將．拔路兒主任委員：關於麥委員所提到的，的確因為原住民居住的環境是比較偏遠的地方，所以網路的通路比我們在都市地區較落後一點。但是我們這幾年透過愛部落i-Tribe的整個網路建置，其實我們在每一個部落幾乎都已經有建置網路的使用，當然家庭端的部分可能還要再加強。
麥委員玉珍：是，所以真的是為了解決原住民的師資，但是不好找嘛！因此這裡就是地方的問題。從我們的資料看來，不管是山地原住民或者平地原住民，家中無法上網的比率比較偏高，根據調查顯示，有些原住民地區的學生根本沒辦法在家遠距學習或者補課，導致會剝奪他們的權利，主委認為要如何突破呢？剛才你有說因為有這樣子的落差問題，所以我們是知道有這樣的落差問題，我們要如何去解決？
夷將．拔路兒主任委員：委員，我是不是請我們實際辦理的處長就整個網路的使用狀況跟委員做一個簡單的報告，好不好？因為他本身也是住在阿里山。
麥委員玉珍：好，麻煩你。
雅柏甦詠．博伊哲努處長：跟委員報告，我們目前有推動i-Tribe，就是愛部落的措施，針對商業用電信網路無法普及的地方，我們透過設置AP的方式，然後提供免費的無線網路，目前736個部落已經有636個部落都建置了。我們建置的原則就是，我們只要建置在這個部落，至少要達到涵蓋率80%，即80%的地區都可以涵蓋，當然沒有辦法100%，因為有資源跟經費的因素，但是我們會儘量再改善，我們會調查目前還有不足的地方，會再去加強這個部分。
麥委員玉珍：謝謝。很好。現在有些縣市教育的軟體還有相關硬體仍然不足，所以我們目前希望能有更多。有一些縣市有，有一些縣市沒有，像我們看到臺中跟桃園就有一些補助，但是每一個縣市都有原住民，為了讓更多人受益，主委認為原住民的部分原民會是不是可以統籌？關於數位落差的補助，各縣市補助的金額都不同，資源整合是不是會更好？希望不管是山地原住民還是平地原住民，每一個人都可以受惠。
夷將．拔路兒主任委員：這個部分我們會再持續跟教育部就教學的落差協調，讓整個補助更公平，我們一起努力。
麥委員玉珍：是，我們希望資源整合還有資訊要布達，就像很多人說原住民有很多經費，但是沒有普遍說明的話，原住民的朋友就不懂怎麼申請，又怕核銷麻煩，所以很多人都說，只要漢人貼一張說明，說我照顧新住民、我照顧原住民，就可以來申請經費，會有這樣子的問題存在。本席希望原民會去管理，這樣才是真正落實照顧原住民。
夷將．拔路兒主任委員：好，這個部分會持續把我們的訊息讓每一個原住民都可以充分瞭解，也獲得同樣的補助標準。
麥委員玉珍：是，拜託主委。
夷將．拔路兒主任委員：好。
麥委員玉珍：大學社會責任實踐計畫還有教育部相關的計畫，原民會是否有參與、協助？有沒有掌握不同部會辦理原住民這些計畫的執行成果？有沒有建立、整合出一個資料平台？
夷將．拔路兒主任委員：其實我們這幾年……剛剛高金召委也提到，其實很多原住民的業務是跨部會的，所以我們現在定期都會跨部會，跟教育部、農委會、衛福部進行跨平臺的溝通會議。雖然不一定把所有的問題都逐一解決，但是我們都會定時做分工合作的檢討。
麥委員玉珍：大家跨部會討論，所以這個成果都是跨部會後報告的，有沒有落實在地的輔導？剛才我講很多人都變成專業學生，所以希望你們輔導大家成為師資，主導申請這些計畫，這樣後續才能真正發展，還有讓真正的原住民主導，而不是由懂的人主導，因為很多人都說原住民有很多錢，所以懂的人來賺不懂的人的錢，我聽到的是這樣的現象。我讀靜宜大學研究所的時候，80%的原住民同學都說很多費用都是懂的人申請，變成不懂的人永遠當學生。我希望原民會要協助這個部分，讓我們學以致用，也讓我們有後續發展，這樣才能真正達到學習的功能。
夷將．拔路兒主任委員：其實以原民會的業務來說，我們受理補助的對象都要具有原住民身分才可以申請。
麥委員玉珍：來上課的具有原民身分，但是申請經費沒有限制，是嗎？是這樣的，這我知道，只要章程有提到要照顧原住民就可以來申請。
夷將．拔路兒主任委員：如果學校的話是……
麥委員玉珍：民間團體、各個部落來……
夷將．拔路兒主任委員：應該不會有這個現象才對，我們都是以原住民的身分優先補助。
麥委員玉珍：因為有邀請我去當講師，我看很多都是來自各個民間團體、單位，不是真正的原住民朋友，我看到來上課的原住民朋友變成一直來上課、變成專業學生，不是專業講師，我看到的是這樣。我希望有後續發展，也讓原住民朋友自己受惠，這樣才真正照顧到原住民。
夷將．拔路兒主任委員：這樣好不好？如果委員有時間，我會後請我們的同仁當面跟委員請益，到底靜宜大學這些學生或是你接觸的原住民遇到什麼樣的問題，我們願意進一步跟他們說明，讓他們獲得更完整的資訊來獲得政府的補助。
麥委員玉珍：希望原民會主動跟業者還有主管機構提出建議及要求。以上報告，謝謝。
夷將．拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
主席：非常謝謝麥玉珍委員的質詢。謝謝主委。請王美惠委員質詢。
立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議（2024-04-01）
議程：審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案（詢答及處理）
議事日程：審查「環島高速鐵路建設特別條例」新法草案
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（9時52分）謝謝主席，我想請一下龔主委。
主席：再請龔主委。
龔主任委員明鑫：鄭委員好。
鄭委員正鈐：主委好。我們看你剛剛的報告，然後你也特別提到說，按照現有機制你覺得是可行的，對不對？然後對交通建設、東部的開發、高鐵你也是都支持的，對不對？只是聽起來你覺得這個特別條例也許不一定那麼需要，可是我要特別講一下，以目前來說，我們今天特別在審環島高速鐵路建設特別條例草案，這部分有一個很大的重點，就是我們希望整個高鐵這部分有一個上位的計畫，所以我們看到的不只是交通建設的部分，我們希望看到的部分還對整個區域均衡的發展、觀光活動、產業發展都會有一些幫助，所以我們今天提這個部分其實是有一個很大的意義。當我們有一個上位計畫出來之後，我們對於全島的一日生活圈，它也許就會有一些不一樣的看法，對於整個東部的民眾來說，他們也可以看到他們的希望在什麼地方，可以看到一個全貌，但目前的逐段評估，我覺得對這部分其實是沒有辦法去滿足的。您剛剛也特別提到，對於整個東部的交通你是支持的，對於環島高速鐵路建設特別條例草案這個部分是我們立法院的權責，所以你也都尊重，對不對？我完全理解你的表示，對不對？那我想特別講，環島高鐵這件事情，不只是交通部王國材部長多次的表示它不是夢，它是一個可以去執行的事情。包括現在的小英總統，包括副總統都多次表示對於整個環島高鐵的支持，所以我相信環島高速鐵路建設特別條例草案應該是得到大多數的支持，從這個部分去完善一個上位的計畫，讓我們看到整個全臺灣一日生活圈如何的可行，我想這是一個很重要的目的。主委認不認同這樣的部分？
龔主任委員明鑫：是，報告委員，您剛才講的這整個整體國家的運輸，事實上交通部會定期提出所謂的運輸政策白皮書，會把您剛剛提到的那些顧慮放在裡面，所以它有一個……
鄭委員正鈐：當朝野都覺得環島高鐵要做的時候，我們提一個特別條例草案，我覺得還是適合的狀態。不過接下來剩下的時間，因為今天國發會跟交通部都在場，這個機會難得，我想特別針對新竹輕軌的計畫提出來，因為新竹輕軌這個部分，坦白說刻不容緩，整個大新竹地區對於公共運輸運用的比例大概有多少，主委知不知道？
龔主任委員明鑫：我現在知道輕軌的部分，已經在大矽谷計畫裡面有納入了兩條，輕軌的計畫已經納進去了。
鄭委員正鈐：OK，就是紅線跟藍線對不對？
龔主任委員明鑫：對，所以既然納進去了，我們就會按照剛才講的既有程序，地方政府跟交通部就會循可行性研究開始做研究，研究以後交給我們審議，我們審議會彙整機關，審議決定以後，附給行政院，行政院核定以後就會進入綜合規劃……
鄭委員正鈐：OK，沒有問題吧？
龔主任委員明鑫：就是按照這個程序進行……
鄭委員正鈐：這些程序……
龔主任委員明鑫：按時間編列預算……
鄭委員正鈐：大概都是很基本的一個SOP的狀態？
龔主任委員明鑫：對。
鄭委員正鈐：主委，我特別講，因為整個大新竹輕軌國發會是大力支持的嘛？對不對？
龔主任委員明鑫：對，我們支持。
鄭委員正鈐：大力支持嘛？對不對？
龔主任委員明鑫：對。
鄭委員正鈐：我特別提到，目前大新竹地區對於整個公共運輸的運用比例只有6.1%，占全國很低的比例，大部分的人都還是用自己的交通工具，當時提到大新竹輕軌這個部分的時候，我特別提到一個部分，現在主委也提到它對於整個地方發展是需求的，也會納入桃竹苗大矽谷計畫當中，因為之前新竹縣市跟科管局已經提出了一個方案，希望在明年提出整個評估報告的規劃出來。我特別提到整個財務分配的部分，因為整個軌道交通，財務對於地方來講是一個很大的負擔，我看了新竹市政府113年度的歲出預算，只有281.7億元，扣除掉固定的人事費、業務經費等經常性支出有233.46億元，所剩無幾，對於這樣的一個新竹大輕軌，新竹這一邊目前要承擔的部分，光是紅線的部分就要197.6億元，對地方來講是沒有辦法負擔的，所以本席認為針對這個部分中央這邊是不是有其他的補助方案，是不是有其他的方式可以協助地方政府來解決這個問題？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們所有的經費都是務實地做一些規劃，現在是這樣，通常一個捷運系統如果有自償性的部分，自償性因為它會有收入，所以那個部分就會扣掉，那個是將來營運會回補……
鄭委員正鈐：是，這個部分……
龔主任委員明鑫：是，我們補助的部分……
鄭委員正鈐：坦白說，補償性就是當時很多地方政府覺得沒有辦法去發展軌道交通很重要的一個考量，所以我們才認為對於整個地方的交通需求，我們希望政府能夠多負擔一點。剛才你提到紅線跟藍線，我就針對紅線的部分，因為它有17.1公里，部分在新竹市，那麼我們希望是不是有可能可以參考之前北捷萬大線、環狀線或中捷綠線等等的方式，讓中央跟地方依照所轄縣市的路線、里程比例來共同分擔？這個部分有沒有可能？
龔主任委員明鑫：現在機制就是這樣。
鄭委員正鈐：現在具體就這樣做了？
龔主任委員明鑫：對。
鄭委員正鈐：OK。
龔主任委員明鑫：針對非自償的部分，我們有一個縣市的財務狀況……
鄭委員正鈐：紅線的部分，目前來說也是中央跟新竹市、新竹縣一起共同分擔嗎？
龔主任委員明鑫：是。
鄭委員正鈐：所以新竹縣也會分擔到他們該分擔到的部分？
龔主任委員明鑫：會。
鄭委員正鈐：OK。我在想整個縣市的財政負擔，因為新竹縣是第四級，新竹市是第三級，他們所要負擔的比例不太一樣，我們希望主委這邊能夠對於整個大新竹輕軌這部分給予最大的支持，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
鄭委員正鈐：以上，謝謝。
主席：好，謝謝。接下來我們請鄭天財委員，請做詢答。