立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：吳沛憶

吳委員沛憶：（10時26分）謝謝主席，我請內政部次長。
主席：有請花次。花次，我建議你可以坐近一點。
花次長敬群：吳委員好。
吳委員沛憶：次長，剛前面委員有提到說，臺灣屬地震帶，全國性的建築總體檢很重要，但我要說地震發生之後，地方政府對於有破損房屋的檢測也很重要，為什麼呢？因為中央剛推出了地震後的震災專案，而我現在遇到的個案問題是，這次臺北市也有災情，就在南機場的公寓，我們現在看到中央訂定的辦法裡面，針對紅、黃單的受災戶，有生活補助；另外，對於房屋破損的受災戶，也有租金補貼，讓他安置期間有地方可以住，但是在這個社區裡面，當時市政府有找技師公會來檢測，只檢測了幾條巷子，現在後面有幾條巷子還沒有檢測，所以這個專案上路在申請方面可能會有一些爭議，現在已經有好多民眾在問了，他家的房子也破損很嚴重，但市政府沒有來檢測，請問現在要怎麼申請受地震影響的受災補助？我希望內政部可以瞭解一下全國有發生災情的地方縣市目前相關的情況。
花次長敬群：跟委員報告，其實還是可以請他們找技師公會去檢測、去看，如果是耐震初評的話，內政部會給每戶1萬5,000塊補助。
吳委員沛憶：地方政府要主動協助民眾檢測。
花次長敬群：那樣更好。
吳委員沛憶：尤其是外觀有明顯的破損，不然民眾還要自己想辦法求助，所以我希望內政部去瞭解一下各地方的狀況。
花次長敬群：好，我們也會跟臺北市政府來瞭解一下。
吳委員沛憶：接下來我要關心的是，內政部在林口世大運有一座第一個中央到地方參與的社宅，前陣子在空總有一個公共藝術成果的展出，我不知道次長有沒有去看？
花次長敬群：有。
吳委員沛憶：我去看了，而且看了以後我覺得非常的感動。
花次長敬群：確實。
吳委員沛憶：因為我自己是在臺北市的中正萬華區，尤其是在萬華，我發現社區的共融、社區的互動是非常重要的，我們看到林口社宅的公共藝術，其實就打破了……過去監察院對公共藝術曾提了一個糾正的報告，它說很多公共藝術都是為辦而辦，甚至都大量、直接找廠商代辦了，看不到公共藝術的社會成果，但是在林口社宅裡面的公共藝術，很多是社區型的行動計畫，甚至我們看到弱勢戶的孩子跟長者，他們自主來組成社團，自己去舉辦了更多延續性的活動，我覺得這是非常好的社區成果。
花次長敬群：生活美學才是核心。
吳委員沛憶：沒有錯，甚至還有影視音內容的產出，找了郭子乾郭哥來演出，真正把「我家富貴發」電視劇……
花次長敬群：正在上映中。
吳委員沛憶：這也是社宅的公共藝術成果，我覺得只辦一個展覽其實不太夠。次長，要大肆的去宣傳，最重要的是，我希望它不是曇花一現，因為我的選區接下來馬上就有萬華安居，也是住都中心的社宅即將要啟用了；接下來還有凌霄好室，在南機場對面的國防部9號基地，我們也感謝內政部核定了，即將來規劃社宅。
花次長敬群：是，也謝謝委員支持。
吳委員沛憶：我希望我們公共藝術的計畫能夠有一個參考，然後持續性地來延續。
花次長敬群：我們現在已經組織了更專業的團隊，我們自己內部也有，包括跟外部的委員，其實一定會有很棒的公共藝術計畫提出來。
吳委員沛憶：是，對於中央社宅的社區融合，我覺得我們要表彰。除了社區以外，社宅很重要，臺北市民最關心的就是社宅的租金定價公式，因為過去在臺北市曾經發生過有天價租金的社宅，在地方政府、各個縣市之間對於社宅租金的訂定公式竟然不同，比方說，臺北市一度要把地價稅、房屋稅其中一部分納入公式裡面，為什麼要納入公式？因為它要賺自償率，所以對於社宅租金的定價有過很多的討論以及辯論。未來中央社宅在臺北市有好幾案要啟用，甚至在規劃，我們對於租金的定價有沒有什麼樣的原則？
花次長敬群：跟委員報告，當然這一題經過了很多的討論，我們大概發現到，像臺北和桃園目前純然以所得稅申報的資料來當作租金定價的基礎，其實確實有滿大的副作用，而且已經陸陸續續產生出來，所以我們也很誠懇地跟地方政府在溝通，希望建立一套可以讓社宅制度長治久安，也讓民眾可負擔，也均衡的方案，實質上全國多數縣市是認同的，當然還在持續地溝通當中，我相信社宅租金的計算標準應該是一國一制才是對的，所以這部分大家再多討論，我相信是有solution的啦！
吳委員沛憶：是，次長，我必須要特別在這個時候提醒你，因為我認為中央社宅的租金一旦訂出來，會有定錨的效果，你有可能幫忙抑制社宅的租金，但如果沒有試算好，也有可能不小心促成了漲價，所以我們要有原則、要有公式，也要有試算，這個要非常地謹慎。
花次長敬群：當然有些現階段收費的問題，我剛剛講過已經有很多副作用跑出來，後續的收尾處理其實困難度滿高的，這部分我們會再繼續溝通。
吳委員沛憶：好，請務必要進行周詳的試算，我們希望社宅的租金訂定出來是能確實達到要照顧弱勢的原則。
花次長敬群：原則上當然是可負擔，但是因地制宜，還是要有所不同。
吳委員沛憶：好，謝謝。我跟主席借30秒，我請數發部次長。
主席：請李次。
吳委員沛憶：次長，在前瞻的凍結案裡面有一項是通訊網路數位韌性計畫，因為我非常關切數發部對於衛星的發展，當時凍結的理由其中一項是，憂慮臺灣衛星通訊業者有特定的政治傾向，導致國家安全受影響。我們現在的衛星計畫已經有跟兩家業者進行合作了，對不對？有沒有排除這個疑慮？
李次長懷仁：跟委員報告，目前我們所謂非同步衛星的部分已經有跟兩家國外業者合作，這兩家業者我們都確認過，目前沒有國安的疑慮。
吳委員沛憶：是哪兩家？
李次長懷仁：一個是SES，一個是OneWeb。
吳委員沛憶：所以不會有「有特定政治傾向，導致國家安全受影響」的疑慮？
李次長懷仁：OneWeb這家公司有英國政府的特別股權。
吳委員沛憶：是，這一次跟OneWeb公司的合作，在花蓮震災裡面是不是也有所運用？
李次長懷仁：是，謝謝委員的垂詢。這一次特別在花蓮震災的時候，我們第一時間就請電信技術中心啟動我們的網路應變車，第二天也感謝國軍跟內政部的合作，利用直升機幫我們把可移動式的OneWeb接收型設備運到天祥直接啟用。
吳委員沛憶：好，最後要提醒的就是，我想我們今天已經達到解凍的條件，但是我們希望要持續來投注預算，通訊網路數位韌性計畫非常重要，我們希望持續地來進行。
李次長懷仁：謝謝委員，我們會繼續努力。
主席：謝謝吳沛憶委員的質詢。緊接著請葛如鈞委員質詢。