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立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（12時12分）主席好，我想先請教主計總處。
主席：陳副主計長，請。
陳副主計長慧娟：委員好。
鄭委員正鈐：副主計長好。今天處理中央政府前瞻基礎建設第四期特別預算及中央政府疫後強化經濟與社會韌性全民共享經濟成果特別預算。今天要處理特別預算，所以我先稍微整理了一下，我們看到112年度政府辦理的特別預算總共有五項，包括中央政府新式戰機採購特別預算、特殊傳染性疾病，也就是COVID-19相關的第一次到第三次的預算及特別預算，還有COVID-19之後的特別預算第四次追加預算。這大概都是之前的，另外還有一個海空戰力特別提升計畫採購特別預算。這邊是中央政府在做的112年度五項預算的其中三項。我要特別講的狀態就是蔡政府這幾年下來處理的特別預算非常多、非常的多，我們認為整個財源機制已經受到影響。這幾年來我們的舉債金額大概已經占了2022年全國GDP總額22.67兆的一成，整個舉債數是2兆2,586億元。對於這樣一個特別預算的運用，副主計長有什麼看法？我們要怎麼樣調整會比較妥適？
陳副主計長慧娟：跟委員報告，基本上特別預算是先有一個條例，接著再編列預算，在這個條例審查過程已經確定了有這個需求，所以我們提列這個特別預算。至於有關債務的部分，實際上從105年到現在，一年以上的債務占GDP的比例已經從32.9%降到目前的百分之二十六點多，所以實際上它是一個下降的趨勢。
鄭委員正鈐：謝謝副主計長。整個特別預算這麼高額，我們覺得沒有那麼適當，今天審查解凍案，我就針對幾個解凍案特別做處理。接下來請教交通部。
主席：有請陳次長。
陳次長彥伯：委員好。
鄭委員正鈐：次長好。前瞻計畫第一期和第二期的特別預算已經分別超過預算執行期限四年到兩年，很多計畫還沒有執行完竣，第三期特別預算辦理的分支計畫當中超過六成沒有在特別預算執行期間完成，其中包括新竹市大車站計畫，在第二期、第三期都有特別預算編列計畫經費，結果執行都是零，前瞻計畫第一期、第二期和第三期當中未完成的數量持續增加，持續增加的原因，有一個很大的因素在於地方政府也籌不出那麼多錢。從去年七月中的統計數字就知道前瞻計畫的餅很大，銀彈看起來很充足，可是暗藏了很多問題，前瞻計畫八千多億裡面有七成都是軌道建設，核定經費是5,486億元，中央政府補助2,203億元，其他地方自籌款高達3,283億元，這麼多的費用，地方自籌費用是沒有辦法因應的，除了我剛才指出新竹大車站計畫的執行率是零以外，還包括了臺中捷運綠線、大臺中地區山海線、臺南鐵路立體化、恆春觀光鐵道等，執行率也都是零。對於這樣的情況，您覺得主要因素是什麼？
陳次長彥伯：剛才委員特別提到的幾個計畫其實目前都是在相關的可行性研究階段，相關的議題還需要釐清，所以後續進行綜規或者建設計畫的期程有所延誤，這些在前瞻裡面大概都是編列可行性的相關經費，這部分我們會儘量協助地方政府如何提出可行的方案。
鄭委員正鈐：比方111年的決算到111年底時，中央各主管機關核定的計畫總金額是9,900億元，地方政府的配合自籌款是4,542億元，約佔45.88%，相關的計畫非常龐大，地方政府的負擔非常重。我稍微看了一下，第一期到第三期地方政府自籌的經費大概編列了1,514億元，僅占中央核定數的33%，不到三分之一，可見地方政府的財政捉襟見肘，前瞻第一期到第三期的分支計畫還沒完竣的比例越來越高，請教次長有沒有辦法提高中央各項經費的負擔比例以減輕地方自籌的壓力？
陳次長彥伯：地方在經濟上的負擔，我們有看到，但每一個建設計畫其實要分兩塊來看，一個是有關自償的部分，計畫的自償越高，當然相對的大家分擔的比例上就會減輕。另外一個是各縣市政府也會依財力分級做不同樣的負擔，所以剛才委員講的三分之一是一個平均值，但可以看到各縣市的計畫還是會依照不同的財力而有不同。
鄭委員正鈐：請就新竹大車站計畫的部分再跟本辦公室做更詳細的說明，因為到目前為止它的執行率是零。
陳次長彥伯：是，這部分我們向委員說明。
主席：謝謝鄭正鈐委員的質詢。請羅廷瑋委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（12時19分）謝謝主席，麻煩主席，衛福部李麗芬次長。
主席：衛福部李次長。
李次長麗芬：委員好。
羅委員廷瑋：次長好。臺灣目前有幾個結構性問題有迫切解決的必要，其中一個最重要的就是人口萎縮、少子化以及臺灣人越來越長壽，但人口卻越來越減少，導致現在人口結構正在快速老化，而人口萎縮造成的效益相當明顯，最近教育及文化委員會在探討的，許多學校招不到學生而退場，大學也開始面臨學生註冊人數下滑，更具威脅性的是臺灣勞動力預計在2065年減一半，只剩下860萬人口，連人口數的一半都不到，這絕對會削弱臺灣的經濟成長。再者，人口高度老化，負擔老年人退休金相關體制、健保體系也都會隨著年青人越來越少開始越趨崩毀。政府的前瞻怎麼因應少子化？之前我們有看到所謂的育兒百寶箱，被罵有做改善，我們當然樂見。但前瞻花了不少經費在蓋硬體，如公共托育設施，目前這些托育設施共有幾處？幾處未完工？
李次長麗芬：可能要請同仁提供我數字。
羅委員廷瑋：好，沒關係，你說。
李次長麗芬：我要跟委員說明，因為各縣市對於公設民營托育中心的需求非常高，今年度各縣市申請的案子已經超出前瞻的經費，所以我們現在正積極的向行政院爭取在少子女化對策中也能支持各縣市布建公設民營的托育中心。
羅委員廷瑋：當然，用力的補助，依地方政府的需求，但我要跟你探討的是光硬體設施就有助於提高國人生育的意願嗎？這我們應該好好的想想。已經實施的這幾年，2021年新生兒數15萬3,800，2022年新生兒數13.8萬，2023年新生兒數是13.5萬。次長，在前瞻計畫下，你預估2024年出生的新生兒有多少？應該是逐漸往下，看得出來這樣的趨勢。我們要講的是新生兒數逐年下降代表前瞻不一定有效果，拚命增加硬體設施是不是能夠解決少子化的問題？我們應該反向的探討。雖然地方很猛的一直在爭取這些預算，每一個縣市首長都希望把它當成一個政績，這也是一個趨勢，我能夠理解，但做為主管機關也要因應未來，不是只是說錢不夠再補錢，我們繼續蓋，我們是不是應該變向思考，我們一直努力蓋但還是一直往下，是不是有問題？所以我還是要講，這些硬體設施真的能夠讓我們解這個燃眉之急嗎？如果我們蓋了這個東西，兩、三年後完工，還是直接生一個孩子給100萬元，這件事情有總統候選人開過相關的政見，我們是不是應該做一個探討？
李次長麗芬：我們看到其他國家的經驗，提供公共化平價優質的托育服務確實可以提高。
羅委員廷瑋：但目前看來有限，我沒有說不對，我是說是否可以兩者並軌進行，兩者一起探討？
李次長麗芬：其實我們除了積極布建公共化、準公共化外，對於減輕家長負擔方面也有相當的補助，托育補助已經提高到13,000元，如果是自己帶小孩的，從過去的2,500元提高到5,000元，所以某一個部分是公共化、準公共化的布建，我們也在經濟方面減輕家長的負擔。
羅委員廷瑋：當然，這還是不夠，我們一直希望能夠再增加育兒津貼的相關補貼，會後我再繼續跟你爭取。我要坦白講，我的家人有失智症的潛伏期，我們也正在追蹤當中，所以我們很關注這一類的議題。失智症帶來所有家庭的一些相關因子、因素，我們不再說了，影響有多深，你自己也很清楚，我原本要請你談失智症照護的願景，但現在時間不夠，我要講的是日本在去年將失智症列為國家級的應對目標，投資了將近兩百億日圓，約44億台幣。當然我也要講我們用在失智症的預算編列，2022年約50億元，但預算的配置狀況為何？前端預防以及花費的比例，後端的醫療照護花了多少比例？我們還是希望能夠再做相對應的檢討，失智症的輕中重度，在分級管理方面，衛福部的整合還要再加強，不同失智症的類型，我們該怎麼照顧家庭的需求，各地失智症還有社會資源的差異性都不同，衛福部有沒有針對這部分做通盤檢討，就相對應的困境做調查？希望衛福部能夠加強這部分。2009年失智症已經納入安寧療護的健保給付，但我還是要問，納入以後，目前國內負責照顧失智的人力是否足夠？你覺得夠嗎？
李次長麗芬：報告委員，如果是在醫療端，失智症是包括神經內科等等的醫療團隊，我們現在在長照這邊都有在布建，特別在醫療這邊都有失智共照中心，對於失智症民眾在社區有失智據點。失智症民眾的照顧是長照接下來要大力推動的。
羅委員廷瑋：我希望看到實際的、具體的方向並讓我知道。
李次長麗芬：好。
羅委員廷瑋：與國外相比，我們的專業人力與失智照護的比例，我覺得目前沒有看到具體的、更好的方向，我希望這個部分要加強。
李次長麗芬：好。
主席：謝謝羅廷瑋委員的質詢。請徐富癸委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（12時26分）謝謝主席。有請經濟部林次長。
主席：經濟部林次長，請。
林次長全能：委員好。
徐委員富癸：次長，午安。感謝行政院和經濟部一直協助屏東縣政府的水資源建設，屏東縣的水資源相當充沛，甚至是做為目前高雄民生用水、工業用水很重要的調度中心，不過，我們在2018年完成大潮州人工湖第一期計畫之後，現在每年可以挹注到5,000萬噸的水，所以在這兩年發生全國大旱時也幫忙南臺灣地區做很好的調度。目前我們提出了第二期人工湖計畫，預計每年可以挹注1.5億噸的水來補充地下水層，這個計畫也是未來臺灣水資源調度一個很重要的計畫，請教次長目前這個案子進行的進度。
林次長全能：謝謝委員。這是我們相當重要的工作，這個部分經過水資源作業基金審議會審查，有條件通過，要請屏東縣政府做一些強化，之後我們會報請行政院審議。
徐委員富癸：本席還是要再提醒，這個案子已經拖了很久，這不只是為了屏東縣的用水，而是整個南臺灣的水資源調度計畫，我們期待經濟部甚至行政院趕快核定。大潮州人工湖還沒有建立之前，發生過屏東和高雄對於水資源源頭爭搶的問題，甚至因為供應到高雄端造成農民的深水井抽不到水，請教經濟部對於水資源的分配有沒有一個比較好的協調機制，不要造成百姓的紛爭年年上演？
林次長全能：謝謝委員，這個部分經濟部水利署也積極建立相關的溝通、協調的平台，目前已經明定這兩個縣市就相關的水權運用建立一個明確的機制，會依照這個機制進行相關的應用。
徐委員富癸：本席還是要再提醒，屏東縣以往都是使用地下水，但地下水也必須要有一定的挹注，對於高雄市來講，他們本身的水源不夠，所以屏東是一個很重要的供水地區，在這個供水的過程裡面，包含現在幾個鄉鎮有挖了一個大管的供水系統造成一些交通的不便，甚至造成百姓擔心以後後續水源的問題，這部分我們必須跟自來水公司好好的討論一下怎麼樣做水源的調度，不要變成水到了高雄以後，屏東沒有水可用。這部分次長這邊是否可以說明一下？
林次長全能：委員剛剛提醒的部分，我會請水利署和自來水公司依照委員剛才提醒的地方做更適當的協調處理。
徐委員富癸：另外，最後一個問題還是要請教次長。自來水是目前國人急需的水源，本席講一個很辛酸的問題，根據我們調閱的資料，現在幾乎縣市的普及率都達到九成，唯獨屏東到上個月才突破七成，當然水利署或自來水公司都一直要求增加普及率，但因為我們的幅員遼闊，又因為地形的關係有很多偏鄉，這部分水利署和經濟部怎麼樣來增加屏東普及率的計畫？
林次長全能：謝謝委員。屏東自來水的普及，我們這幾年來加速的在執行，上個月我剛好到屏東跟周縣長一起啟動突破七成的慶祝活動，現場周縣長也提到希望我們加速提高屏東自來水普及率，我已經請自來水公司李董事長好好的評估怎麼加速相關工程的處理，這必須要有一個適當的工程能量進來才能加速進行。
徐委員富癸：我還是要提醒經濟部，除了自來水普及之外，自來水公司水管老舊，不時漏水的問題，加上維修量能不足，造成恆春地區、一些偏遠地區漏水一整個星期都沒人來修理，這個問題我們都反映過，是不是請水公司和經濟部也加強維護的品質、防漏的問題？
林次長全能：好，我們一定會加強要求。
主席：謝謝徐委員的質詢。請黃委員秀芳質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（12時32分）謝謝主席。我們先請經濟部次長。
主席：有請林次長。
林次長全能：委員好。
黃委員秀芳：次長好。我先就剛剛徐委員所講的無自來水地區的部分，每年所有無自來水地區都要經過評比，很多時候都是因為你們經費不足，我是不是可以要求針對這些無自來水地區，只要有申請就好？就是說整個評比，你們一年只有多少經費，大家有意願，結果評比之後都沒有通過，所以我認為你們這個經費是不是要調高一點？
林次長全能：好，謝謝。水利署也透過很多管道在爭取，我們未來將經費的爭取列為第一要務，讓這樣的工作能夠做更到位。
黃委員秀芳：無自來水或接管率很低的地方，我覺得應該要能讓所有的民眾使用，這是民生必須的，這是最基本的基礎建設，所以我希望未來經濟部這邊在預算上應該多增加一點，讓需要的人申請，不要再經過評比，一評比之後可能又被打回票，有的一申請經過四、五年也都沒有通過。
林次長全能：我們來努力。
黃委員秀芳：好，請回。接下來請交通部陳次長。
陳次長彥伯：委員好。
黃委員秀芳：次長好。我在今年2月份總質詢時有詢問陳院長有關彰化鐵路高架和臺中捷運綠線延伸到彰化。當時我有請院長和交通部長針對這兩件最重大的交通建設是不是可以每三個月讓我們知道整個進度如何。彰化鐵路高架到現在，從開始計畫到現在，目前是進入綜合規劃，我看到一直停滯不前，已經經過好幾年，從我當議員然後當立委已經第三屆了，還是在這邊打轉，到底是什麼原因？未來交通部要怎麼樣協助地方政府，讓中央和地方一起合作趕快促成彰化鐵路高架？
陳次長彥伯：我想跟委員做一個說明，剛才委員特別提到每三個月給委員相關的進度，這部分我想鐵道局可以配合辦理，這不是問題。另外，特別提到有關彰化市鐵路高架的問題，其實真正的問題還是機廠的位置、區位的問題在哪裡，這部分就基地的位置和軌道數目前還沒有達成共識，這部分鐵道局在明天邀集相關單位包括臺鐵、彰化縣政府共同討論，希望儘快有個結果，讓這個綜合規劃可以順利的往下走。
黃委員秀芳：當然地方會有地方的考量，地方政府會有一些考量，檢修廠的遷移如果遷移到花壇的話，可能拆遷的民房會非常多，地方政府希望能夠在大肚這邊，我也希望你們將地方政府的意見納進去，大家做一個討論，討論完後應該有個進度，我上次從去年問，好像也是在軌道，到底是要兩軌或四軌，然後已經快一年了，檢修廠還在原地打轉，我認為應該要有一些進度，好不好？
陳次長彥伯：好，這部分確實有一定的難度，交通部相關單位包括臺鐵公司，因為會影響它以後的調度和營運，他們也提供了一些相關的看法，明天鐵道局會邀請相關單位共同討論是不是能夠如委員所講的有一個方向繼續往下走。
黃委員秀芳：我接下來請教臺中捷運綠線延伸到彰化，今年一月份是通過可行性評估，再來就進入綜合規劃，我想請教，目前地方和中央要怎麼配合？地方很希望儘速進行。同樣的，鐵路高架的部分還是一樣，已經討論很久，也一直沒有進展，我在這邊要求交通部和地方政府應該要同心協力，趕快將臺中捷運綠線延伸到彰化。當然這不只延伸到彰化，另外一段是延伸到臺中的大坑，我希望交通部應該跟地方政府充分合作，地方的需求或需要排除的問題也希望交通部這邊協助。
陳次長彥伯：委員剛才特別提到有關臺中捷運綠線的延伸不管是往北或往南，往南就是到委員的彰化地區，這部分所遇到的問題，在這段期間大家也都釐清得有一定的瞭解，這部分也是一樣，我們會請鐵道局和地方政府共同討論，尤其是剛才講的彰東都市計畫是怎麼樣的，範圍有多大，車站在哪裡等等，這個議題可能大家要稍微討論一下，這部分鐵道局會和地方政府共同合作。
黃委員秀芳：我希望中央和地方一起合作，讓地方引頸期盼的重大建設能夠儘速進行，而不是一拖一、二十年還是在原地打轉，好不好？
陳次長彥伯：是，我們儘速辦理。
主席：謝謝黃秀芳委員的質詢。最後請郭昱晴委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：郭昱晴

郭委員昱晴：（12時39分）謝謝主席。有請教育部。
主席：有請教育部劉次長。
劉次長孟奇：委員早。
郭委員昱晴：好。我們知道前瞻計畫的項目很多，最重要的其實跟教育部有關的，我覺得在於一些體育賽事的場合，也都有這樣的投資和所有設施、目標，希望在這些場合當中可以看到更國際化的狀況。今天我就桃園樂天棒球場優化改善工程提出我個人的一些問題。教育部在核發或者在整個監管過程中，地方政府權責的部分到底怎麼樣去分？教育部難道優化經費撥下去後最後，就直接交給地方政府，他們給你們什麼，你們就照單全收？還是說其實在管理和查核他們工程進度的部分是有一些落差？體育署回應給我們的是說只有在15%到80%這個部分辦理工程品質的查核，我想問的是81%之後呢？難道就直接到最後的決算、決案、結案，然後教育部才知道嗎？
劉次長孟奇：跟委員報告，基本上我們大概在實際工程進度58%有做一次工程品質查核，那次工程品質查核的分數是81分，但是也有40項缺失事項讓他們改善。在這之後並不是直接，基本上他們3月29日申報竣工，之後還是有經過中職聯盟場勘和驗收，然後測試賽、然後才會主場賽，我們大概是依照這樣的過程。
郭委員昱晴：我收到的這份報告也滿奇妙的，這個報告應該是在3月中整理過後，然後四月整理，再讓我們拿到這份報告。但這個報告應該是3月份的部分，你們一些報告的內容上面直接就寫了「已完工」，這部分在時間點是不是有一個很大的落差？
劉次長孟奇：跟委員報告，3月29日叫做報竣，之後要驗收，就是竣工和驗收還有一個差別。
郭委員昱晴：另外，我還要請教一下，關於你剛剛特別提到就是缺點和優點的部分有做了一個評估，就是考核之後的結果，就樂天棒球場的部分，有沒有真正落實整個稽核的品質，包含欄杆塗裝的部分有垂流和塗裝脫落的現象？這是第一點。我們羅列了很多其他的項目，我覺得比較重要的是經費支出、預定支出和實際支出欄的標註是零，這部分有沒有可能有狀況，比如經費浮報或濫用，甚至浮用的問題？為什麼這個地方會是零呢？
劉次長孟奇：跟委員報告，這是比較細的，能不能請體育署回答？
郭委員昱晴：好。
房副署長瑞文：報告委員，3月5號進行工程查核時，委員針對這一部分提出39項加1項，總共40項的缺失要市政府這邊做改善，裡面大部分缺失比較多的項目應該是這些書圖表件，資料呈現得比較不齊全。另外，現地看起來應該是外野地坪這部分也有一些缺失，還有一些漏水部分要做一個改善，看起來比較嚴重的應該還是現地地坪的改善。相關的工程查核完畢後，我們會將查核的意見給市政府，市政府針對這些缺失要逐項回復改善的情況。市政府在上星期有將相關缺失改善的情形報到體育署，署裡也有請委員先進行核對，目前看起來是之前的一些缺失情況已經有完成改善了，所以我們大概會在近期正式核備它要改善的情況。
郭委員昱晴：改善情況的最新資訊目前還在整理當中嗎？
房副署長瑞文：對。
郭委員昱晴：這個地方我們看到缺點有39項，優點32項，但總缺點扣記的點數是零。
房副署長瑞文：這個案子後來沒有被扣分，就工程查核來講是還OK的，然後查核是甲等。
郭委員昱晴：這個部分是關於實地的查核，包含驗收，不是只有前面的15%到80%，其實100%所有過程都要現場去查核，不是交給地方政府就沒事了。
房副署長瑞文：我們會持續監督，就算工程完成驗收，整個結案之後，我們針對受補助的案子都會有一套查訪的機制。
郭委員昱晴：你們查核的最新資料和他們改進的結果，麻煩再給我的辦公室。謝謝。
房副署長瑞文：好的，沒問題。
主席：謝謝郭昱晴委員的質詢。今天上午會議到此結束，下午1點半繼續開會。休息。休息（12時45分）繼續開會（13時31分）
主席：我們繼續開會，請大家就位肅靜。接著我們請鄭天財委員、鄭天財委員，鄭天財委員不在。接著我們請伍麗華委員質詢。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2024-05-02）
議程：一、邀請教育部列席就「『偏遠地區學校教育發展條例』施行迄今之成效及檢討」進行專題報
告，並備質詢；二、審查(一)委員柯志恩等18人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第八條條文修
正草案」案、(二)委員魯明哲等24人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第十六條條文修正草案」
案、( 三) 委員馬文君等17 人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第十六條及第十九條條文修正草
案」案、(四)委員盧縣一等20人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第八條、第十二條及第二十一
條條文修正草案」案（僅進行詢答）
議事日程：邀請教育部列席就「『偏遠地區學校教育發展條例』施行迄今之成效及檢討」進行專題報告，並備質詢。
審查「偏遠地區學校教育發展條例」修正草案
發言委員：范雲

范委員雲：（12時38分）謝謝召委，有請部長。
主席：有請部長。
潘部長文忠：范委員好。
范委員雲：部長午安，謝謝部長在之前我為花蓮服務的時候，也都非常關心花蓮偏遠教育的各種設施。今天召委安排這個主題，主要是偏遠地區這個部分想要修法跟師資的問題，剛剛我聽了滿多你對委員的詢答，我想您應該會同意偏遠地區目前師資還是很不足夠吧？
潘部長文忠：我應該這樣子說，偏遠地區在招聘老師是有碰到困難，以目前我們師資的培育量，也就是儲備量，對應於這個缺額其實是超過的，只是說他們有沒有意願就任。這幾年，應該說連續3年，我們要求地方政府要正式提出專職的正式缺額，每年大概有四千多到五千位，這裡面還要把偏鄉學校的缺額開出來，雖然不是說完全怎麼樣，但是讓偏鄉找得到老師。
范委員雲：雖然是找得到老師，但是從跟教育部的索資裡面看這個資料，第一個，從2017年看起來其實流動率是下降的，但是如果看流動率的話，國小的部分，偏鄉地區的流動率比一般地區的國小高，國中的部分更是嚴重，所以如果就優先來講的話，偏遠地區國中的流動率是相當高，至少比起一般地區高滿多的。
潘部長文忠：一定會比一般地區高。
范委員雲：但是也要肯定的是，從2018年底開始，其實是有在慢慢下降。但是我們辦公室跟教育部索資，這是我們從你們的資料中自己做的圖，代理教師的部分，淺色是一般地區，深色是偏遠地區，綠色是小學，棕色是國中，真的是偏遠地區代理教師的比例比全國高很多，國中小總人數是4,600人，等於偏遠地區大概是每4位教師就有1位代理教師，當然我們了解這一定會對教育及學生的學習有影響。回來看目前的解方，去年教育部有報告過，教育部做了很多的努力，包含制定偏遠條例經費補助培育公費生等。今天我想針對偏遠條例第八條第二項的規定來討論，簡單來講就是長期任教偏遠地區的代理教師可以免費參加師培課，取得教師證，也就是可以讓他們參加特別開設的學士後學分班取得正式教師證，據此提高偏遠地區學校的教學品質，也提高教師的勞動權益，我覺得這是很好的設計。可是我想部長應該了解目前實際的情形，我們看了一下實際情形，其實全台灣去年只有臺南大學有開課，開1班，收60個人，部長知道哪裡有問題嗎？只有收60個人，我們剛剛講的代理教師是四千多人。
潘部長文忠：跟委員報告，因為條例在當時也是一個鼓勵，我們有建議專聘教師的制度，有做一些跟久任相關的規範，也有用公費做師培並有機會取得。
范委員雲：了解。
潘部長文忠：確實在源頭就是這幾年因為我們大量釋出正式教師缺額，縣市也辦甄選，所以變成在執行正式教師專聘的人數透過數字看得出來比較不夠，所以就會衍生這樣的資格去參與師培人數就不是那麼多。
范委員雲：我想這裡面還是有一些環環相扣的問題，至少就這個部分我看到的是學分班分成兩大類，一類是偏遠地區免費參加，另外一類也就是第2類、第3類是各校自聘的無證代理教師自費參加。整個學分班目前開辦的時間說實在的也不長，只有3年，那我們現在看到110年、112年的資訊，屬於第1類免費的人數都很少。就我的理解，我覺得這部分，第1個，只有開國小的學分班，可是我前面給部長看到的國中教師的流動率、代理教師的比例是更高的，所以不知道為什麼只有開國小；第二個，它又規定如果沒有第1類人員就不開班，實際上第1類人員全臺只剩澎湖縣有，112年第1類報名者只有3人。就這個部分來講，部長是不是可以考慮一下，我從這個部分的了解，第一個，未來應該要加開中學的類科。因為至少從前面來講，不管是就流動率或是代理教師的比例，國中都比國小嚴重。第二個，符合資格的自費者為什麼不能單獨報名？為什麼一定要有公費者才能開班？這是第二個我要請部長去理解的，不需要一定要綁公費者才能開班。第三個，教育部應該要評估，現行自費者搭配久留偏遠服務配套，是否可提供公費之可能性？我覺得這樣可能就會更完善，讓這個方式更符合我們期待的公共利益。
潘部長文忠：剛才司長有提到中學的部分會在113學年度開班，不會只有小學，這個表示第一個……
范委員雲：過去幾年為什麼沒有開中學，只有開小學？
潘部長文忠：當時數量確實不是非常足夠，現在已經走了一段時間，應該比較穩定。至於學校自辦甄選跟我們原來有的專聘制度，專聘制度正是條例裡面很重要的精神，它就是結合久任的概念然後給激勵，當然自聘的數量跟時間要不要再擴大規模，召委也提了這個修法概念，我是想說是不是允許教育部要整體評估一個量，因為現在我們掌握到的全部師資培育量、儲備量其實是又大過於滿多未來開缺的可能性。
范委員雲：了解。
潘部長文忠：所以在這裡面怎麼斟酌，讓偏遠留得下來……
范委員雲：所以如果是偏遠地區有需要的話，是不是能夠有這些相關條件的評估？
潘部長文忠：對，這個要綜整看，比較不宜說全面開放或怎麼樣，如果能夠增加一些對偏鄉有意義的師資留任之下，對於自辦能不能有適度的條件，我想我們在這上面來斟酌，也不至於說儲備量過大。
范委員雲：我其實就是希望教育部做一個謹慎的評估，就是現行自費者如果搭配久留偏遠服務配套的話，那就評估是不是有公費的可能性，好不好？
潘部長文忠：我覺得這樣的斟酌會比較可行。
范委員雲：第一個，您剛剛講了，馬上就會開，第二個跟第三個的部分是不是可以在一個月之內給我辦公室一個你們的初步評估報告，好嗎？
潘部長文忠：一個月可以，謝謝。
范委員雲：謝謝潘部長。
主席：謝謝兩位。接下來請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員。請邱志偉委員，質詢時間4分鐘。
邱委員志偉：4分鐘喔？
主席：4分鐘。
邱委員志偉：我很準時。
主席：好，謝謝。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時31分）謝謝主席。有請金管會、財政部、原民會、農業部。
主席：沒有金管會，也沒有財政部。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，請原民會、內政部。
主席：請原民會、內政部。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我在這個會期期初3月4號跟3月7號分別有質詢過金管會跟財政部有關原保地貸款的議題，為什麼關心這個問題？因為這是原住民多年來的訴求跟陳情。在我們的原保地來講，我們一樣的面積，如果是一般的林地，一般的銀行是願意拿來做擔保品，可是原保地就不行，如果以價錢來看的話，一般林地是採取市場的鑑價，原保地都有所謂的公告現值，到底可以貸多少呢？一樣的面積，可能一般林地是400萬，那原保地估起來大概是160萬，為什麼會這樣？所有的銀行都會告訴我們一件事，因為依據山保條例第三十七條第二項有提到移轉以原住民為限，所以讓大家都覺得，哇！因為有受到限制，流通性不佳，所以承貸的意願就不高，這個部分沒有貸款意願也就罷了，他們也提到原保地的鑑價很困難，或許可以作為一個理由啦，所以我針對財政部的一個質詢，有拿到它的回復報告了，它是這麼建議的，它說：「鑑價系統建議原民會視需要洽詢內政部協處」。我就是要來請教一下，原住民保留地的市價偏低，鑑價系統不全，所以要問內政部這樣的問題，您覺得是內政部還是原民會？請教次長。
花次長敬群：報告委員，如果是不動產估價的部分，當然還是內政部，我們還是有一定的責任，我會建議這個問題有點類似像幾年前我們講地上權的估價，其實也是鑑價困難等等。當然因為逐步有實價登錄之後會比較多資訊，我會建議，這部分到時候請原民會跟我們內政部地政司討論一下，是不是請估價師公會先針對原保地來研究一套可能估價的準則？有這個準則之後，銀行端比較好follow。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝次長正面積極的回應，我覺得很開心，接下來就是看誰要來做，雖然您已經講了，因為當中其實還面臨到到底誰來主責，也是一個藉口、理由、障礙，依據原民會的組織法，它確實沒有辦理地價業務的單位，也確實沒有被授權要辦理地價的業務，所以這個部分當然也就沒有處理地價的這種組織跟人力。可是我們來看內政部的組織法第二條，確實是有所謂的地價與不動產交易這樣一個業務職責，而且內政部也有地政司的地價科，非常的清楚，所以我們想到地價的部分就會希望內政部來管。而且講更多一點，跟地價相關的法令，像未來會涉及土地法、平均地權條例、不動產估價技術規則、地價調查估計規則，還有地價及標準地價評議委員會會議作業規範、地價基準地選定及查估要點等等，都是屬於內政部掌管的法令，所以本席才會在這個地方要求，是不是原保地地價的研究，之後依法令調整原保地地價能夠歸屬內政部，也希望內政部本於職權來協助原民會？剛才次長您的答復已經很好了，您再簡單講一次。
花次長敬群：當然，這應該是內政部的職責，沒有問題，並不是說依法令調整原保地地價，可能在文字上面是不是容我們……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒問題。
花次長敬群：我們跟原民會來合作，我們來建立一個原保地價的這個體系……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我真的要代表原住民族，謝謝內政部或者是金管會、財政部都好，因為我們常說原住民窮的只剩下土地，原住民是在自己的土地當別人的雇工，所以我覺得原保地能夠到銀行被承貸做擔保品，這件事情會改變原住民的整個財政體質，所以我在這個地方非常的感謝。最後，我還要感謝，因為我在4月10號有開一個原保地的研商會議，特別有請到農業部，農業金庫也有來，他們是給我正面的答復，他們是很願意去做原保地的一個專門業務，所以是不是也請農業部回復一下？
杜次長文珍：是的，這個部分我們很樂意一起來配合做這件事，謝謝委員關心。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那這樣子的話，我覺得漸漸漸漸已經具備了，只欠東風，在這邊就謝謝內政部，謝謝所有的部會單位，謝謝主席。
主席：謝謝伍麗華委員的質詢。緊接著我們請廖偉翔委員質詢。廖偉翔、廖偉翔，廖偉翔不在。接著我們請顏寬恒委員質詢。顏寬恒、顏寬恒，顏寬恒不在。接著我們請李昆澤委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（13時38分）謝謝郭國文召委。麻煩一下陳彥伯次長，還有鐵道局溫副局長。
主席：請陳次、請局長。
陳次長彥伯：委員好。
李委員昆澤：次長好。針對高雄的大眾運輸，我們希望在這幾年讓它逐漸成型，最主要的原因，就是在於交通部統計2022年公共運輸的市占率，我們可以看到臺北市是37.2，新北市是28.7，然後高雄只有8.4，公共運輸的市占率如此低落。雖然在過去這幾年一直的努力，不管是原本的紅線跟橘線的通車，以及臺鐵捷運化新增7個通勤車站，捷運化的這條路線，加上輕軌臨港線早已完工，大順路這一段也順利完工成圓，對於提升大眾運輸，民眾很有感，高雄市民也一再的要求輕軌必須能夠加買新車、增加班次，這都是一個比較好的方面的發展。但是我們也看到高雄市這些新的捷運規劃，不管是高雄捷運的黃線以及高雄捷運小港林園線的修正計畫案，或者是高雄都會區大眾捷運系統岡山、路竹的延伸線，這些都有相關的修正計畫在進行當中，請教一下溫副局長，相關的計畫進度如何？
溫副局長代欣：跟委員報告剛剛提到的黃線跟小港林園線都在4月1號的時候，市府就提報修正計畫來，4月11號的時候，交通部也交下鐵道局審查，這兩案我們目前很快的在積極審查當中。
李委員昆澤：這一些都是關係到大高雄地區相關的大眾運輸系統是否能夠初步的成形，初步的成形對於運輸的人口、運輸的市占率會幫助非常大。除了目前這一些新的捷運的修正計畫在進行當中，新的紫線也在6月中可行性評估就會出來，我們會繼續將相關的計畫跟預算必須要逐步落實，希望能夠讓高雄的大眾運輸系統逐漸的成形與發展。另外就是有關於氣象署，氣象署對於地震的這些預報，在2011年因為日本福島地震，所以在2012年我就要求要建立國家級警報設置，當時也因為沒有細胞廣播系統，以及相關的手機規模，經過一段時間的努力推動，現在也漸漸順利成形。關於這些國家級警報的設置，臺灣危險性比較大的地震有七成都是在東部外海，所以當初我們有設置一個媽祖計畫，這兩天是媽祖生日，這個計畫就叫做媽祖計畫，媽祖計畫就是在海底埋電纜從東北角一直往南延伸，經過恆春到枋山的中華電信所上岸，這是一、二、三期相關的進度。現在更重要的是，我們在推動往南延伸的海底電纜計畫，這個計畫原本預計800公里，但是相關的進度以及預算，因為缺工缺料和流標的關係，現在氣象署已經將800公里縮減到只有200公里。這段期間談到地震，大家都非常擔憂地震對人民生命財產所造成的衝擊，國家級警報是擔負起預警的重要工作，我們現在往南延伸的部分相關的預算跟進度，次長，你清楚嗎？
陳次長彥伯：跟委員報告，我不是很清楚，不好意思！
李委員昆澤：這一點我們會再跟交通部以及氣象署進行持續的推動。另外，有關於捷運相關的修正計畫，最主要還是在於經費的補助，我們來看捷運黃線的修正草案要增加964億，小港林園線的修正計畫案要再增加32億以上。
陳次長彥伯：不只、不只，三百多億。
李委員昆澤：岡山路竹延伸線也要提升到89億以上，這些相關的經費，我們希望能夠趕快落實，這些大眾運輸系統關係到高雄未來的整體發展，大眾運輸路線是要配合都市的發展，提升相關的大眾運輸功能，除了促進生活方便、交通便捷，對產業發展都有很重要的提升作用。也請次長跟鐵道局溫副局長，針對可行性評估之中的紫線加以關注，這樣才能夠讓高雄大眾捷運路網初步成形，這還是要繼續努力。
陳次長彥伯：跟委員補充報告，有關剛才提到的岡山路竹段的經費修正，行政院已經核定了。
李委員昆澤：第一步的修正已經核定了，還是有一些追加的部分，我們會持續再跟交通部進行對話，希望能夠早日給予高雄協助，讓大眾運輸系統能夠逐步成形，以上。
陳次長彥伯：我們會來協助。
主席：謝謝交通委員會資深委員李昆澤委員的質詢，緊接著請李坤城委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：陳素月

陳委員素月：（13時54分）謝謝主席，請主席邀請交通部陳次長。
主席：請交通部陳次。
陳次長彥伯：委員好。
陳委員素月：次長午安。
陳次長彥伯：委員午安。
陳委員素月：首先我要說的就是對於曾歷經前瞻特別條例及前瞻特別預算審查的委員來說，今天在這邊應該感觸非常的深，因為就是在同樣一個會議室，想當年在審查這個條例跟特別預算的時候，我們遭受到很大的阻撓。雖然在那個時候面臨丟水球、丟麵粉這樣紛亂的狀況之下，我們讓前瞻特別預算終於通過了。時間真的過得很快，一轉眼，明年就到期了，114年……
陳次長彥伯：是，114年。
陳委員素月：就要到期了，為期八年的前瞻特別預算在這幾年執行下來，相信很多地方的成績也都一一的浮現了，都有具體的成效了，我想這也都讓國人感觸非常的深，也看在眼裡。在這邊首先要來講的、關心的就是停車場的問題，我們知道在前瞻特別預算裡面總共編列260億，挹注全國各地的停車場興建，對於彰化縣應該是挹注了有7.43億的經費，總共興建了5處停車場嘛！是不是？次長？
陳次長彥伯：是，5處的停車場。
陳委員素月：目前進度大概都如何？
陳次長彥伯：現在完工有4件，規劃中的還有1件。
陳委員素月：規劃中的是哪一件？
陳次長彥伯：規劃中的容我們查一下，好不好？
陳委員素月：好，沒關係。
陳次長彥伯：南郭立體停車場。
陳委員素月：那在我的選區就是三和公園的地下停車場，就我所知，還沒有辦完工的……
陳次長彥伯：它是完工了。
陳委員素月：目前完工了，可是還沒有完工典禮，還沒有正式啟用嘛！
陳次長彥伯：是。
陳委員素月：其實停車場對於都市化地區真的是非常重要，我們也知道，最近幾年對於交通安全的改善及提升，也是受到國人很大的期待及關注，尤其要改善行人地獄這樣的交通亂象。其實我們知道交通亂象都是息息相關的，所以你看歷經去年檢舉達人的檢舉狀況，事實上也是因為很多公共設施不足，所以在這種狀況之下，導致很多民眾要停車的時候，他的需求就是不足，所以要去取締違規真的也是造成很多民怨。
陳次長彥伯：是。
陳委員素月：所以我要講的就是，當然剛剛李委員也有提到，其實很多委員的期待就是未來對於地方停車場還是有很大的需求，所以希望在這個部分，交通部還是要去努力的爭取，當然前瞻特別預算是在本預算以外的特別預算，可能也不是交通部可以研議就有的。
陳次長彥伯：是。
陳委員素月：所以可能要透過院會的反映來爭取，針對這一些部分，你們應該要再去據理力爭，是不是？次長。
陳次長彥伯：是，這一部分我今天早上對幾個委員大概也說過，我們也瞭解到停車問題的解決對很多縣市政府來講，都非常重要，所以這一部分有關前瞻的停車場預算結束之後，後續相關的經費預算來源，我們會認真的去研議看用什麼方式來提供這樣的預算計畫，讓縣市政府能夠繼續來申請。
陳委員素月：好，謝謝。其實這幾年因為有特別預算，就是前瞻特別預算，讓我們地方很多大型公共建設可以來推動，包括提升道路品質，因為這個部分也讓整個地方的道路品質都可以提升。所以我覺得在這些政績方面，我們也希望交通部要多多的宣傳，讓人民可以有更具體的感受。再來，我要講的就是有關TPASS月票使用的情形，這個是後來疫後韌性經濟特別預算的部分，就我所知，目前使用人數都是六十多萬人嘛！是不是？次長？
陳次長彥伯：平均每個月加值是六十幾萬人次，意思就是一個月到了會再有六十幾萬人繼續儲值。
陳委員素月：所以平均應該全國每個月大概都是六十多萬人數在使用。
陳次長彥伯：是，差不多。
陳委員素月：所以看起來就是北部、北臺灣──基北北桃的使用率比較高，但對於中南部來說，其他縣市應該使用率比較低嘛？
陳次長彥伯：原則上當然會有一些程度上的不同。但是整體而言，TPASS下去以後，對整體使用的運量大概是增加到15.8%，所以應該是有一定的成長。那在不同的運具別之間，它的成長更是不一樣。
陳委員素月：當然就整個使用的狀況看起來也是有城鄉的差距，另外就整體使用人次來說，目前停留在六十多萬的話，交通部有沒有去考慮如何提升使用人次？
陳次長彥伯：這一部分我們應該會是在下一期，明年開始我們會有一些交通平權，其實平權就是剛才講的，對於其他的縣市政府，不是北北基以外的縣市政府，如何提升它的TPASS或公共運輸使用率的措施，後續會在這裡來推出。
陳委員素月：除了區域性的考量之外，一般普遍性的提升的話，本席要建議，因為我有接到鄉親的反映，我們目前是以月票的形式，每個月儲值1,200來使用，是不是？
陳次長彥伯：那是北北基桃的。
陳委員素月：對，就是以北部為例的話，但對有的民眾來說，他1個月可能使用大概15次，他的需求可能只有15次，所以你要他儲值1,200的話，對他來說，相較之下可能也沒有更多幫助，所以在這個部分是不是會再去考量，就是更細緻地客製化及彈性化？
陳次長彥伯：跟委員報告，我們原則上朝兩個方式，一種就是希望鼓勵常搭族常來搭乘，但他不是定期的，所以是用次數別；或者是像假期的、短期的，如3天、5天這種類似像旅遊通勤的，這個我們會來考慮。
主席：請交通部會後補一些資料給陳委員。
陳委員素月：好，就是我們希望朝向多元化的方式來考慮。
陳次長彥伯：好，謝謝委員。
主席：謝謝陳素月委員的質詢。接著請羅明才委員質詢
楊委員瓊瓔：我跟他換。
主席：要跟他換，好。接著請楊瓊瓔委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（14時2分）謝謝主席，本席想邀請國科會陳副主委。
主席：請國科會陳宗權副主委。
楊委員瓊瓔：再來請衛福部跟數發部也準備，因為時間的關係，謝謝。
主席：請準備。
楊委員瓊瓔：陳副，我想請問，前瞻計畫的第1期到第4期，你們獲得了408億的預算，本席看到你們科技部補助專題研究的計畫報告中，我發現有同一個學者3份計畫的成果報告大致雷同，你們補助研究計畫的辦理怎麼會是如此呢？同一個學者3份的成果報告都雷同喔！這是第一點。所以你們要怎麼樣去精進這個補助，這個很重要，這是第一個，你待會回答。因為本席非常重視你們提的激勵優秀科研人才及助攻博士科研，這兩大項你是加碼補助，本席也非常認同，還有一項最重要的，也就是擴展年輕科研人才多元跨領域的能力。政府也擴大投入在半導體、量子、太空、淨零碳排、高齡科技、6G等關鍵領域的發展，在這樣的情況之下，高階科研人才是非常重要的，也是臺灣的資產。因此你們在113年的20.5億元，預計從113年到117年，這個計畫的延續是156.6億是持續在布局，所以在科專的補助很重要，如果同一個學者3份的計畫研究都是雷同的，這是不是抄一抄就可以了？可以如此嗎？好不容易有這個經費，我們應該要精進啊！對不對？
陳副主任委員宗權：是，跟委員報告，其實國家的高階科研人才，對我們未來社會的各方面挑戰都非常重要……
楊委員瓊瓔：這很重要啊！所以你可以這樣隨便補一補嗎？
陳副主任委員宗權：委員垂詢的這個部分，我們可能要看個案，因為有時候老師研究的時程，同樣的一個……
楊委員瓊瓔：所以本席具體建議，因為好不容易有這個預算，對不對？
陳副主任委員宗權：這個我們會來加強……
楊委員瓊瓔：到117年，我還嫌不夠，我還嫌156.6億不夠，我還嫌不夠！但是你在有限的經費，你要去看成果，同一個學者3個計畫成果都差不多，不可以如此，因為我還嫌這個預算不夠，好不好？你去盤查，書面資料給本席。
陳副主任委員宗權：是，我們會……
楊委員瓊瓔：雷同的你們怎麼做解釋，你們要怎麼精進，相關書面資料給本席。
陳副主任委員宗權：好。
楊委員瓊瓔：接下來我要請衛福部。
李次長麗芬：委員好。
楊委員瓊瓔：衛福部，少子化的問題已經成為國安危機，台積電的台積寶寶茁壯計畫2.0，你知道吧？
李次長麗芬：知道他們……
楊委員瓊瓔：私人公司他們自己去籌劃，甚至在新竹、臺中、臺南設置4所幼兒園，配合員工上下班時間，提供從早上7點到晚上8點的托育，民間這麼做，那我們呢？我們只有鼓勵人家多生，政府有什麼理由叫人家多生？你用什麼去協助人家？我們看到台積電2023年臺灣廠區的新生兒有2,463人，占我們新生兒比例的1.8%，它是民間公司耶！在這樣的情況之下，我們要有怎麼樣的計畫去應對，請做說明。
李次長麗芬：謝謝委員的指教，我們在少子女化對策，針對0到6歲的部分，包括2歲以下是衛福部，2到6歲是教育部，我們其實都有積極地在布建公共化還有準公共化的托育服務，這幾年來其實真的有大幅提升。另外，我們也給予家長補助，如果他自己帶的話有育兒津貼，如果他送到托嬰中心的話，我們現在也已經補到1萬3,000元，且都沒有排富，當然還有一些措施，我們還要再……
楊委員瓊瓔：請停止你的回答，因為你目前所做的就是不符合，沒有解決我們少子化的問題，如果我們的官員到這裡來討論，你一樣只講你目前的政策，那我們是打叉的，因為我們要的是要怎麼樣解決，給了預算，最重要的就是你要怎麼去解決。這個部分你在第4期的預算是4億，你要怎麼去解決？方案拿出來，書面資料給本席，好不好？
李次長麗芬：好。
楊委員瓊瓔：我們不要成為全世界生育率最低的，這種名字要去除，好不好？你把你的方案給本席。
李次長麗芬：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：數發部。
主席：李次，請。
楊委員瓊瓔：本席要請教，現在詐騙集團一大堆，怎麼辦？數發部，你有沒有發現到一個問題？詐騙手法已經侵入到社福跟慈善公益團體，有這樣的方案，民眾愛心捐款188元可以參加抽獎喔！無所不用其極，他從社福、從公益團體來這樣做。我們一再要求，你們要加強網路廣告平台的廣告刊登驗證碼，數發部現在是刊登這個驗證碼，希望讓民眾更清楚知道這是真的還是假的，我們現在是這樣，但是我們看到受騙的帳戶還是很多。所以我要請數發部去研擬，甚至詐騙集團都已經侵入到社福團體，太恐怖了，除了驗證碼之外，你還有什麼因應方案，讓詐騙不要這麼猖獗，可以對應之，好不好？數發部。
李次長懷仁：是，謝謝委員，我們在打詐專法裡面，也有針對網路廣告平台的部分有強化管理跟驗證的措施。另外，委員提到……
楊委員瓊瓔：驗證還是我們一直要求的啊！對不對？那你除了這個之外，還有什麼可以去因應？
李次長懷仁：打詐專法目前是5個部會共同組成，所以裡面包含委員提到的受騙帳戶的救濟，包括費用的部分，這個部分在法務部那邊都有提出相關的救濟方式。
楊委員瓊瓔：好，我就一句話，請你們去盤點詐騙目前日新月異的手法，然後還可以怎麼樣去研擬方案出來，相關書面資料給本席，謝謝。
李次長懷仁：好，我們儘量。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢。接著請羅明才召委質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：羅明才

羅委員明才：（14時10分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可否請主計總處？
主席：主計總處的副座，陳副主計長
羅委員明才：陳慧娟陳副主計長。請數發部也一起備詢。
主席：請數發部李次長。
陳副主計長慧娟：委員好。
羅委員明才：陳副主計長你好。前瞻這幾年花了不少錢，前前後後前瞻預算總共是多少？
陳副主計長慧娟：前瞻總額是8,400億。
羅委員明才：對，花了那麼多錢，你們看起來哪一個部會是把錢用在刀口上？有沒有評比？
陳副主計長慧娟：我們看到每個部會都非常的努力。
羅委員明才：最努力、成果最好的是誰？
陳副主計長慧娟：我覺得大家都非常努力。
羅委員明才：那最不努力的、執行率最低的是誰？
陳副主計長慧娟：應該要看計畫的性質，有一些執行率可能是因為一些流標等等不同的因素，跟是不是努力不必然有關係。
羅委員明才：這8,400億其實是很大的一筆錢，一般各單位都拼命要錢，可是有沒有人在做追蹤考核呢？
陳副主計長慧娟：基本上，國發會會針對他計畫的進度還有有關工程的部分，公共工程委員會對於比較重大的計畫也都會列管。
羅委員明才：就好像大鍋飯，反正錢來了，大家拼命花，那到底有沒有效果也不清楚，比如說數發部，我們接著請數發部，也請主計總處聽一下，數發部這一、兩年來你們總共花了多少錢？預算。
李次長懷仁：委員是指？我們年度的公務預算去年是六十幾億，今年是73億。
羅委員明才：做得好不好？
李次長懷仁：做得好不好大家公評，我們有很努力、我們有在盡力。
羅委員明才：有在進步，你覺得做得好嗎？
李次長懷仁：做得好不好大家公評，我們有在盡力。
羅委員明才：那做得好就應該繼續做啊！你們現在的部長是誰？
李次長懷仁：我們現在部長是唐鳳。
羅委員明才：他有沒有續任？
李次長懷仁：以行政院公布的人事為主。
羅委員明才：怎麼樣？行政院公布怎樣？
李次長懷仁：以行政院公布的人事為主，我不方便講。
羅委員明才：他被換掉了，是不是？
李次長懷仁：是。
羅委員明才：今天為什麼沒來？
李次長懷仁：今天就是由我來。
羅委員明才：我知道，我看到你當然知道是你來啊！做得好就應該讓他繼續做啊！是不是因為他做不好所以讓他下臺？
李次長懷仁：每一屆政府的人事我不便評論。
羅委員明才：你們每年都花那麼多錢，結果現在人民所詬病的還是打詐，我如果再繼續問你，你一定說打詐跟你沒關係，詐騙那麼多，跟你有沒有關係？
李次長懷仁：跟每個部會都有關係。
羅委員明才：好，跟每個部會有關係，你是不是主要的關係？
李次長懷仁：我們擔任協助的角色。
羅委員明才：你是協助？那主要是誰？
李次長懷仁：打詐綱領裡面有四個主責部會，我們是協助的角色。
羅委員明才：你們是協助？那主要是誰？
李次長懷仁：打詐綱領上面寫的是法務部、內政部……
羅委員明才：法務部……還有內政部是不是？還有呢？
李次長懷仁：通傳會跟金管會。
羅委員明才：什麼會？
李次長懷仁：通傳會跟金管會。
羅委員明才：金管會？所以問題都是它，不是你就對了？
李次長懷仁：我們沒有這樣說過。
羅委員明才：你說你協辦啊！大家現在發現打詐的流程當中，不是收簡訊，不然就是社群媒體LINE或是這些相關的，事實上，你們在第一線該做的都可以直接有作為，或者你們發現比較異常的部分，你們應該可以控管，為什麼該管而不管？然後每年都花那麼多錢？好啦！協辦就下去好了，因為協辦最後你們也辦不了什麼事，然後錢就是繼續這樣花。請經濟部。
主席：請林次。
羅委員明才：林次長，大概一般我們講就是油電水氣民生相關，現在立法院已經決議說電價要凍漲，這是全民的期盼，立法院已經通過了，你們就應該遵照辦理。
林次長全能：這個部分我們現在都是依法在辦理當中。
羅委員明才：依哪一個法？
林次長全能：依電業法的規定來做相關的審議……
羅委員明才：可是立法院又有新的決議，就是你們不能漲電價，面對這樣的情況，你是會漲還是不要漲？
林次長全能：我跟委員報告，我是公務人員，所以我們現在就是按照法律規定，4月1號審查通過，依4月1號審查通過的執行方案在進行中。
羅委員明才：4月1號？那昨天是幾號？
林次長全能：昨天是5月1號。
羅委員明才：禮拜二就是前天了，那時候立法院已經決議通過了。
林次長全能：所以我剛剛講到我們已經按照4月1號相關規定的方式來做處理。
羅委員明才：立法院通過了，你要不要照辦？
林次長全能：我想這個部分可能要更嚴謹地去思考那個規範是如何。
羅委員明才：你說你是公務人員，從職權行使法裡面看，立法院的決議你們要遵從，如果你們沒有遵照立法院的決議下去做，那誰來決定？我們是準備要提告那個人喔！比如現在已經說要凍漲，結果有一個人叫做林全能，他在公文上批說要漲，那以後有出問題我就告你喔！
林次長全能：委員，我想我們是依法行事，我沒有特別……
羅委員明才：你怕不怕被告嘛？
林次長全能：我們依法行事，我們就不用太擔心。
羅委員明才：我們就分開，是誰決定就找誰，抽絲剝繭，全民都是支持凍漲的，立法委員就是代表民眾，在立法院已經決議通過的案子，你不但要尊重，你還必須要遵照辦理。
林次長全能：我剛剛已經說得很清楚，我們會依法來做相關的工作。
羅委員明才：你要小心啊！因為我認識你，我是站在你的角度來幫你。
林次長全能：謝謝委員你提醒我。
羅委員明才：政府是鐵打的衙門、流水的官，你不要因為這個事你就流掉了，以後也不會有人記得你，只有當你接到傳票的時候你要去，因為有人要告你，因為你沒有遵照立法院的決議在辦理，理解嗎？
林次長全能：謝謝委員提醒。
羅委員明才：好，謝謝。
主席：謝謝羅召委的質詢。緊接著我們請王世堅委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：王世堅

王委員世堅：（14時18分）謝謝召集人，我請交通部次長、衛福部、內政部。
主席：有請林次、衛福部李次、內政部花次。
陳次長彥伯：委員好。
王委員世堅：三位次長。我多次在財政委員會質詢，我要求財政部長應該針對我們國家有一項更重大的，就是要引導壽險業資金來投入我們的公共建設。這二十幾年下來，其實壽險業資金投入公共建設的金額都不大，至少四、五年前，一年還可以有500億啦！109年、110年、111年逐年下滑，500億滑下來到355、443、112億，到了112年可以說是雪崩式的下滑，只剩下這112億，但是這在整個壽險業可以動用的資金占了多少？大概占百分之零點零三、萬分之三而已，萬分之三的壽險業資金，可用的資金只花了萬分之三到我們國家的公共建設來幫忙做這一部分的投資，杯水車薪、少之又少。我就去查了一下原因，原來我們各單位、各部會其實也不怎麼當一回事，各部會有掌管公共建設需求的，也從來不會找財政部幫忙說我們有這一條政策，我們國內有來自於我們全體國民的保險、壽險的資金可用，好了！一方面壽險業也樂得去找更多、更高收益的地方，像國外都去了啦！他們去了國外，連俄國都去了，因為他們說那邊利率高，也不怕那邊在戰爭有戰爭的風險，因為他們是哪邊有利益就往哪邊去，把我們國家公共建設擺一邊。這裡面，交通部、內政部、衛福部，你們公共建設不少耶！交通部我比較沒話講，交通部確實有做這一部分的努力，交通部好歹這三年來發行了7種的乙類公債，這些是請財政部幫忙的，做了這一些不錯的，包括在民航、國道、鐵道這些部分的投資，如國道建設計畫、桃園航空城建設計畫等等，至少交通部還做了這些啦！所以我今天找內政部、衛福部的兩位次長上來，就是要問你們做了哪一些，幾乎沒做，怠惰！不當一回事！
花次長敬群：報告委員，我們明天下午就要開會了。
王委員世堅：你先等一下，我還沒要你發言。
花次長敬群：我以為我要先說一下。
王委員世堅：是誰決定發言權？交通部，請你站上來，我要誇你，你站好我才能誇你嘛，不是嗎？交通部，我要誇獎你，不錯！在這麼多部會裡面，你們不會因為要用錢就大筆一揮，反正有2兆8,000億嘛！像坐在金山、銀山上面，筆一揮就有錢，但你們沒有這麼做，你們確實很積極地找了財政部幫你們發了這些乙類公債，這很好、這非常好！而我要問你的是，再來你們還有沒有繼續？比方臺北市、臺中市，甚至高雄市，我們有那麼多的捷運計畫要興建，現在不只臺北，連臺中、高雄都欠缺這一部分的捷運預算補助，交通部補助的，有四成、五成、六成不等，但是不是你們協助各縣市的捷運來代發這些捷運基金，因為捷運有自償性嘛，不是嗎？它做好了以後，乘客買票來搭乘，它就有這一些收益，你們可不可以做到？
陳次長彥伯：跟委員報告一下，你剛才提到的很多建設其實都有它的財務計畫，財務計畫裡頭會提到相關的經費如何籌措。至於委員特別提到是不是可以協助地方政府採取類似像我們交通部的這些，不管是發行公債也好，或者是透過保險基金來協助也好，這部分我想我們可以找他們來談一下。
王委員世堅：你們要做，你們要是發行了這些公債，壽險就沒有藉口可以講，你們有這些，它要來投資、它要來買啊，不是嗎？好不好？針對你們前幾次成功的這幾項，我誇獎你們，請你們繼續以這幾個建設公債當例子，你們就可以趕快大舉地來做，包括捷運的部分。至於內政部，你們那麼多社宅，社宅也是自償性的公共建設，不是嗎？你們那麼多的社宅……因為我沒時間了，衛福部我就一起說，衛福部，你們也都沒做，你們那麼多的長照、那麼多的醫療院所，我看你們最近在興建臺北醫院的急重症大樓，也包括臺中榮總的第三醫學大樓；而長照部分，有豐原醫院的后里長照機構、胸腔病院的新市長照機構。這些這麼多，我沒看到衛福部、內政部有做這一方面的努力，不要讓壽險資金閒置啦！空檔啦！還可以跑到戰爭的國家去投資，這不是很奇怪嗎？應該各部會合作努力，把我們的公共建設，尤其有自償性的，委請財政部來幫忙，把壽險資金導入國家的公共建設，兩位次長可不可以做到？
花次長敬群：明天下午我們就跟金管會、財政部開會，就要來準備發行公債。
王委員世堅：很好，明天下午？
花次長敬群：是。
王委員世堅：好，很積極、很積極，謝謝3位次長、謝謝主席。
主席：謝謝王世堅委員的質詢。接著請黃健豪委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：黃健豪

黃委員健豪：（14時26分）謝謝主席，我想先邀請一下數位部、交通部次長及觀光署副署長。
主席：請李次長、陳次長及副署長。
黃委員健豪：首先，數位部的部分，其實我今天本來沒有要問你的，但是剛剛你對羅明才委員的回應，讓我覺得匪夷所思，也有一點不可思議啊！談到詐騙的問題，因為詐騙的確是國人最關注的問題，其實你剛提到你們是協力單位，但是我今天為什麼要特別提出來？因為會不會是連你們的部長跟自己內部，對於你們推動的相關法案的價值都不清楚，所以部長被換掉了。為什麼要講這個呢？因為最近立法院剛三讀通過一個貴部提出來的重大法案，次長，什麼法案你知道吧？
李次長懷仁：電子簽章法。
黃委員健豪：電子簽章法嘛！為什麼要推動電子簽章法？當初你們來說明的時候，就是因為電子簽章法能夠去影響到現在這些網路上投放的廣告，讓網路的身分上面能夠被實名的認證，能夠去解決詐騙的問題。其實臺灣現在詐騙有很多問題就是源頭嘛！我們根本不知道這個人是誰啊！他說他是陳文茜，他就是陳文茜；他說他是謝金河，他就是謝金河；最近又說他是退休的部長王美花，最近也出現了，他就說他要退休了，要來教大家怎麼投資，現在還在出現。就是因為有這麼多有的沒有的詐騙源頭，所以歷經了二十幾年，終於數位部推出了電子簽章法，我本來是要給你們肯定的，但是剛剛次長好像不是很清楚你們在電子簽章法上對詐騙的貢獻，怎麼會這樣子，次長？
李次長懷仁：委員，剛剛前面楊瓊瓔委員詢問的時候，我們就已經說到我們會在廣告的平臺身分驗證上面做強化的管理，包含跟打詐專法有一個配套，這個其實就是電子簽章法跟打詐專法，所以我們沒有不清楚我們的作用。
黃委員健豪：對啊！所以你們不是協力廠商而已，你們是主辦單位之一啊！
李次長懷仁：打詐的部分，在電子簽章法部分我們是主政機關，這沒有問題。
黃委員健豪：我是希望你們應該把打詐的責任擔起來，而不是說這個是別的單位，你剛剛有提到4個支柱，你們只是其中之一，但是以現在最熱門的網路詐騙，最容易被騙到的基本上就是網路這些廣告、這些投資理財，有的沒有的，那個就是數位部的業務，對吧？
李次長懷仁：我跟委員說明，我剛剛講的4個部會，是根據行政院打詐綱領1.5跟2.0裡面的分工。
黃委員健豪：好啦！那你們數位部算不算是打詐的主要責任之一？
李次長懷仁：我們在打詐綱領裡面當然是協助的部會，但是在委員剛剛提到的電子簽章是由我們主政的。
黃委員健豪：所以你還是認為你們是協助的角色之一就對了？
李次長懷仁：我剛剛有說明過了。
黃委員健豪：是嗎？你是協助的還是主要的？
李次長懷仁：電子簽章法跟打詐專法裡面我們都有角色，電子簽章法我們是主政單位。
黃委員健豪：好，謝謝。接下來提到交通部，去年交通部有提出一個很重要的德政，就是TPASS行政院通勤月票，我看到這一年來的數據，數據如果有錯，要拜託你糾正我一下，全國4月份大概有67.1萬人次加值購買TPASS，包括北北基桃52.4萬、中彰投大概3萬、南高屏8.3萬、桃竹竹苗2.3萬等等。這部分我們看到除了北部之外，其他地區去使用TPASS行政院通勤月票的人數相對比較少。我想問一下，交通部看到這個數據以後，對於提升大家使用大眾運輸跟你們推動這項政策的成果，你滿不滿意？如果不滿意，我想應該是不滿意啦！因為除了雙北很多人買之外，其他部會區或其他生活圈基本上購買的人很少，原因到底在哪裡，次長？
陳次長彥伯：我想跟委員報告一下，有關TPASS的執行，到目前為止其實它對於公共運輸的載客人數、運量確實是有成長的，normally來講的話，平均大概是15.8%，再依據不同的運具別而有不同的成長幅度，所以其實對於吸引民眾來使用公共運輸確實有它的一定成效，但是不諱言的……
黃委員健豪：次長，打岔一下，你剛剛提的這15.8%是平均嘛？
陳次長彥伯：對，平均。
黃委員健豪：有沒有更細部的數字？拜託你會後提供給我們。
陳次長彥伯：好。
黃委員健豪：因為就像我提到的，從數據上來看，雙北當然最多人搭乘，相對的它的運具也方便，其他地方也是15.8%嗎？是高於或低於？這個部分是不是請次長你們這邊要再去加強一下？
陳次長彥伯：我們還會再提供給委員，而且它有各種不同的運具別，沒問題，當然，我們也看到有些縣市確實成長的幅度跟其他的平均是有差距的。這部分剛才我也特別提到過，因為通勤月票，它是一個通勤的用途，不諱言，有些人不會一個月天天都在坐，有時候會坐幾次或者是出差到某一個地方，它會有一個週期、星期，所以我們後續會就這部分來研議相關的一個配套措施。
黃委員健豪：好，次長，除了現行的交通運具之外，包含像我提到的，以中彰投生活圈為例，它的人口明明在整個臺灣來講算滿多的，它其實是個大生活圈，很明顯大家都在這地方生活，但是願意購買通勤月票的人次可能遠遠低於雙北、低於桃竹苗，甚至低於高高屏，我想有一個原因，就是因為我們的大眾運輸運具不夠普及，那就牽涉到捷運跟鐵路，所以後續臺中捷運建設能不能在下個會期內有一個明確的進度？包含臺中捷運綠線、臺中捷運藍線及臺中捷運橘線等等。
陳次長彥伯：對，這些我想目前大概都有一些進度正在進行中，像臺中捷運藍線目前綜合規劃已經通過了，正在細部設計，然後其他像綠線的延伸等等，都在進行中，這部分我們會後整理一下資料，送給委員參考。
黃委員健豪：好，再麻煩交通部。觀光署，不好意思喔！因為時間到了，所以沒辦法問下去，但是先謝謝交通部，這個部分拜託，運具的提升需要靠整個建設來提升，大家才有辦法去搭大眾運輸，雙北跟高雄的案例已經跟你講了，所以中部的整個大眾路網的交通建設，要請交通部再多費點心力。
陳次長彥伯：是。
黃委員健豪：好，謝謝。
主席：謝謝黃健豪委員的質詢。緊接著請涂權吉委員，涂權吉委員，涂權吉委員不在。接著請王美惠委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：王美惠

王委員美惠：（14時33分）主席，請交通部和經濟部。
主席：請陳次長和林次長。
陳次長彥伯：委員好。
王委員美惠：請問你們兩位主管，你們知道我來自哪裡嗎？
陳次長彥伯：嘉義市。
林次長全能：嘉義市。
王委員美惠：嘉義市嘛，來，我覺得討論前瞻的規劃，到後疫情強化的經濟，這個過程當中，剛開始大家知道我們執政用前瞻的經費，都把我們污名化了。不過在這幾年，大家都有看到各縣市的成果出來，尤其在嘉義市，本席要跟政次討論鐵路高架，因為現在已經漸漸完成了，你們都知道台積電封測要去嘉義縣設廠，是不是？
陳次長彥伯：是。
王委員美惠：是嘛！大家都擔心嘉義市會邊緣化，不過本席覺得，我們嘉義縣市要共融才有辦法讓嘉義縣市的百姓更好，所以本席要跟你們說要怎麼共融，先要有一個方便的交通。本席要跟你們說的是，競爭型的也好，前瞻也好，因為時間漸漸剩下一年而已，在一年的時間裡面，嘉義市蘭潭水庫的水源，它有競爭型的，不過當差一點的時候，你們要怎麼協助嘉義市當地？我希望交通部和觀光署要去注意這個問題。再來，剛才大家都擔心嘉義市會邊緣化，如果交通要方便，就是要有一條輕軌，輕軌就是嘉義縣市所建設的交通，嘉義市政府也已經向交通部申請，所以本席希望交通部可以趕快統籌處理，本席的所有意見，麻煩一次回答。
陳次長彥伯：好，我跟委員報告一下，剛才委員有說到嘉義市鐵路高架的部分，相關的經費其實要謝謝委員的大力支持、協助，所以目前修正計畫大概在4月3號已經核定了。而且也讓嘉義市的負擔減少，簡單講，在委員的努力下，大概減少1億元的負擔，所以我想這部分……
王委員美惠：政次，你講到的這個，我本來還想私底下跟你討論。
陳次長彥伯：是。
王委員美惠：但你講到這個，我跟你說，大家都不願意發生疫情，當你核定預算給每一個縣市，現在物價上漲的時候，你有前瞻，為什麼你不向上面報告，是不是要用專案來補助每一個縣市才對？你核准給它的錢譬如是90億，你現在還要叫它負擔9億、10億，各縣市有誰願意發生疫情？所以我們的政府要有擔當，應該是你們要處理才對，哪有讓地方來承擔的？來，你回答一下。
陳次長彥伯：我想這部分我們會再來研究，因為這個牽涉到整體的政府財政還有相關縣市經費分攤的一個原則，所以……
王委員美惠：我說給你聽，你們要做不做而已，我覺得要做是會成功的，因為有專案、有前瞻的經費，我們說實在的，對於一個經濟比較差的縣市，你已經核定給它經費，你再叫它去負擔這個，怎麼有道理？像買房子，買房子的時候我如果賣你1,000萬，現在物價上漲是建商要負責的，不是買的人要負責的，我的比喻你聽懂了嗎？
陳次長彥伯：聽得懂，委員這部分的意見，我們再拿回來看怎麼研究，這個我們會來……
王委員美惠：那輕軌呢？
陳次長彥伯：輕軌的部分，我們已經有相關的經費給嘉義市政府來做可行性的研究，它做出來之後我們會看怎麼樣來協助它。
王委員美惠：不是啦，我說給你聽，常常都說研究、研究，包括嘉義市的市場也一樣，才一個報告，你們也沒去看，到現在已經30年了，還沒換一條電線，跟你們申請經費也請不到半毛錢，這是安全問題耶！會火災耶！你只說報告，你要協助當地的縣市趕快開會啊！這一條輕軌不是只有嘉義市的問題而已，嘉義縣市都要趕快啊！那時部長也答應我，他會開一個會讓縣、市長來開會，你還這樣跟我說，讓我又要回頭講了！
陳次長彥伯：跟委員報告，我可能說得沒那麼詳細，整個嘉義縣跟嘉義市路網的部分，我們已經有討論過，而且同意備查。接下來就是這個路網跟嘉義藍線的部分要做可行性研究，那個是所有的建設，只要是捷運的建設都要有這個程序，所以這部分我們的錢也會補助讓嘉義市來做，在做的過程中，我們也會協助他們。
王委員美惠：對啦，次長，主席站起來了。嘉義縣市的輕軌，早日去跟他們統籌協調。
陳次長彥伯：是，我們來協助他們。
王委員美惠：本席這樣要求你們啦，以上。
陳次長彥伯：是。
主席：謝謝王美惠委員的質詢。緊接著我們請柯志恩委員，柯志恩委員，柯志恩委員不在。接著我們請范雲委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：范雲

范委員雲：（14時40分）謝謝郭召委，我們先請經濟部次長，然後待會再請文化部次長。
主席：先請林次長，待會再請文化部次長。
林次長全能：委員好。
范委員雲：次長您好，今天是我們前瞻的解凍案，想先請問您跟綠領經濟有關的問題，請問您瞭不瞭解照顧地球的理想工作是什麼？有沒有聽過？
林次長全能：我想我們就是要讓環境能夠更加永續，讓經濟的發展跟環境的永續能夠均衡在一起，達到共存、共榮、雙贏的機會。
范委員雲：可不可以講一些更具體的工作項目呢？
林次長全能：像我們現在推動綠能或者是永續的循環經濟，都是在我剛剛所講的永續發展的一個很重要的工作。
范委員雲：在你們這次的前瞻，這是第四期嘛！
林次長全能：是。
范委員雲：規劃中有哪些是符合照顧地球的理想工作？
林次長全能：像我們現在在水環境裡面有一個水與環境，我們就希望透過水與環境能夠來將河川沿岸的相關景觀，或者是能夠符合更多環境永續的發展，這是一個。另外，我們的綠能建設裡面有很多是往更低碳方向的面向來走的執行計畫。
范委員雲：我看了是覺得還不夠，因為我有看到包含綠能電源的部分，就是發電的，也有你們的電動車，還有人才培訓都是往數位化發展，你們的產發署嘛！但是其實還是有蠻多工作你們都還沒有，譬如說山林步道、生態基礎調查、再生農業等等，還有公有地有沒有可能做保育資源的管理？19個民間團體發起連署，希望能夠推動修護自然的生態綠領就業，不知道次長有沒有看到這個新聞？昨天勞動節的時候，有19個生態、勞工、原住民、地方創生團體共同開的記者會，希望政府拿出行動，有看到嗎？
林次長全能：謝謝，我稍微知道這樣的一個發展議題。
范委員雲：好，沒關係。他們希望政府做的是跨部會來擴大投資，以修護自然環境為目標的綠色經濟政策，也推動綠色基礎設施，以調和灰色，即我們過去的硬體基礎設施為主。舉例來講，原本如果一條步道有政府預算的資本額可能是1,000萬，1,000萬只能做2公里；可是同樣這個經費如果換成僱用人力，一年其實可以僱十多個勞工，未來我們需要這樣的經費來維護步道的話，同樣經費可以全年暢通。所以我想經濟部好像還沒有跟上我們準總統，他公開說要支持綠領人才的培育，因為淨零政見是我們國家的目標，需要綠領人才，綠領人才也需要培訓，經濟部你們未來促進綠領的就業，不管是人才、軟體這些部分，你們有哪些政策方向在促進這樣子的綠領經濟呢？
林次長全能：是，我想我剛剛有提到我們追求環境永續的部分，在經濟部裡面有一個很重要的低碳淨零的人才培育計畫，這個部分是在我們現在的強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算裡面，我們有來執行這樣的人才培育計畫，是低碳化跟智慧化的人才培育。
范委員雲：我想智慧化大家都瞭解了，可是智慧化跟我們剛剛講的政府的硬體建設資本，應該慢慢導向是綠色經濟的人才，這部分是不是能夠更具體地去瞭解民間的訴求，跟我們準總統公開承諾的綠領人才這個方向，給本席一個報告好嗎？
林次長全能：好，我們願意，我們會聆聽各界的聲音，來做更好的處理。
范委員雲：那一個月還是兩個月可以給我們一個報告？
林次長全能：如果方便的話，給我們兩個月時間可以嗎？
范委員雲：好，兩個月，謝謝次長，請回。再來，我們請文化部，文化部是魏秋宜司長嗎？
主席：魏司長在嗎？
范委員雲：文化部有沒有代表？文化部都先走了啊？
主席：文化部只有書面報告，所以書面報告結束之後，它沒有在討論事項的單位當中。
范委員雲：文化部先走，那我改請教育部次長，因為教育部我們永遠都有問題沒問完。
主席：請教育部劉次長，請掌握時間，謝謝。
劉次長孟奇：委員好。
范委員雲：次長，您負責高教嘛！早上是潘部長在，所以我就問他偏鄉的問題。您知不知道最近交大那邊有客家的園區，民眾捐來的土地，結果因為他們的產學合作計畫居然要占了其中的一塊地，這個事情有上新聞，您有沒有看到？
劉次長孟奇：我有看到。
范委員雲：這件事情您的看法是什麼呢？
劉次長孟奇：我們還要再充分瞭解一下，因為它現在也還在規劃階段。
范委員雲：因為滿多的民間，我們客家界還有交大的教師們已經連署，連署的速度成長的非常快，好像已經到三、四千人了，因為當時捐地的人是為了要做客家相關的社群；可是現在卻因為產學合作，要讓財團圈一塊地，蓋很大的大樓，我想這個部分會不會……而且簽約的時間聽起來是蠻長的，次長知道簽約時間會是多長嗎？
劉次長孟奇：目前還在校內，因為他們還在討論，所以基本上也還沒有案子到我們這邊來。
范委員雲：可不可以請次長瞭解一下，我們如何能夠不要讓民間擔憂財團會不會變相從大學這邊圈地，然後失去了原本不管是教育或者客家文化相關公共土地跟公共利益，好嗎？
劉次長孟奇：好，我們會再跟學校多瞭解溝通一下。
范委員雲：針對這個案子可以儘快給本席一個報告嗎？
劉次長孟奇：一個月，好不好？
范委員雲：一個月會不會太慢了？兩個禮拜，好不好？
劉次長孟奇：好，兩個禮拜。
范委員雲：好，謝謝次長。
主席：謝謝范雲委員的質詢。請李柏毅委員、李柏毅委員，李柏毅委員不在。請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。接著請張雅琳委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（14時48分）謝謝主席，我們有請交通部次長。
主席：有請陳次長。
陳次長彥伯：委員好。
張委員雅琳：次長好，我想跟你討論一件事情，我們都認同安全座椅是保護兒童安全的最後一道防線，這一點你認同嗎？
陳次長彥伯：認同。
張委員雅琳：但是我卻在這個解凍案裡面，針對於提供計程車裝設幼童安全座椅這件事情，看到我們交通部的回應是說，因為這並不是固定組織裝置，可以自由拆卸，各年齡層的需求、規格也都不同，聽起來就是說有點複雜、有點麻煩，我們還是回到市場機制來處理。這一點的話，我自己會覺得可能我們需要再來做更多積極的措施，原因是在於我看了一下你們的報告，我們現在每一年，從106年到111年，除了疫情那一年，平均每9臺計程車就有1臺有死傷，雖然裡面可能不是載送小孩，但是這代表如果爸爸、媽媽帶著小孩坐計程車的時候，有九分之一的機會……每9臺車就有可能會中這個死傷的問題。所以如果我們講安全座椅是它最後一道防線的話，計程車應該要裝更多的安全座椅才對，對吧？
陳次長彥伯：坐小汽車使用安全座椅，這應該是交通部一貫的政策立場。
張委員雅琳：對，但是我們現在計程車上面其實並沒有提供，因為目前我看到就只有480個安全計程車上面有這個服務，我也從網路上面看到其實有父母親有這樣子的需求，他叫了7、8臺車，只有成功過一次，所以基本上其實是非常難叫到。我們剛又講它有這麼高的死傷率，等於是如果我們不解決這個問題，可能就會讓有這麼龐大需求的家長，在每次搭計程車的時候，都是承擔一次的風險。所以我在想我們是不是可以更積極的，例如說是不是可以去更瞭解有多少的家長有這樣的需求，然後來鼓勵這些產業，例如我們可以跟經濟部討論，是不是可以納入ESG的計分計算，或者是我們可不可以有一些宣導性的措施，跟父母親說，我們一定要要求計程車提供安全座椅，是不是可以一起來做這些更積極的措施，我們可不可以研議呢？
陳次長彥伯：委員提供這些鼓勵及獎勵措施，我覺得很正面積極，我們可以來研議看看。
張委員雅琳：大概什麼時候可以給我一份研議的結果呢？
陳次長彥伯：一個月，好不好？
張委員雅琳：好，謝謝。不好意思，你們請回，我請教育部。
主席：請教育部劉次長。
張委員雅琳：次長好，最近很重磅的一個消息，就是全臺第一間台文系，也就是真理大學台文系要停招了，這個停招其實對我們臺灣母語振興教育、復興來說都是一個很大的傷害。上次也其實有質詢過文化部，因為我們現在這幾年需要大量的台語人才去做一些戲劇、創作等等，可是現在這個系所直接停招了，其實非常可惜，我不太確定接下來真理大學的台文系好像是要併入人文及資訊學系，但是對於我們台文的人才該怎麼辦？這個部分，你們的規劃是什麼？
劉次長孟奇：跟委員報告，這個系因為他們現在才剛報上來，所以現在還在審查階段……
張委員雅琳：所以還是有可以討論的空間嗎？
劉次長孟奇：因為在審查階段，所以我們還是要先審查他們的程序才能夠做後續的確認。
張委員雅琳：好，我想這部分其實在國家語言法第九條第四項有規定，中央主管機關應該要獎勵我們的大專院校開設國家語言相關課程，這是法規有規定的，所以我希望這部分可以積極協助真理大學。再來，這幾年我們的人文學科，不管是世新大學中文系也好，其實是一直逐漸的凋零，收掉的速度非常快，可是大專院校畢竟不是一個營利事業單位，不是說哪個狀況不佳就要把它砍掉，而且我覺得有一個重點，BBC或是很多的學者專家都在講，其實人文學科非常重要，對於批判性思考、創造性思考，尤其是對於現在科技的發展都有一些更好的邊界思考。尤其在美國，其實人文學科走上管理崗位的比率也是最高的，占15%，所以我認為高教司是不是能夠針對人文科系陸續停招、退場的狀況進行掌握？然後研議我們可以如何的來協助，因為總不能讓他們自己凋零，這樣可以嗎？這部分是可以的嗎？
劉次長孟奇：可以，我們是不是再給委員一個報告，我們先把最近的整理出來。
張委員雅琳：好，謝謝。再來，還是延續這個議題，因為前陣子有一些台文的教授反應，我們現在的課綱還是沒有用臺灣台語這件事情，我也知道是在等文化部的會議，我想直接就兩件事情來確認，就是在我們非課綱的部分，早上其實有委員關心，是不是可以從這些非課綱類型的母語資源網、閩南語競賽、閩南語字典上面直接開始來做臺灣台語的更名，這部分是可以的嗎？
劉次長孟奇：跟委員報告，早上已經有跟委員承諾過，這部分我們會再給委員一個報告，那我們是不是也一併給委員這個報告？
張委員雅琳：所以在研議，還沒有辦法確定一個時間點，是嗎？
劉次長孟奇：我們現在是這樣，針對課綱部分，課綱的研修小組在6月會議過後會送一個報告上來……
張委員雅琳：對。
劉次長孟奇：這是另外一個議題，針對非課綱部分是不是一併做檢討，早上有另外委員垂詢，我們說會給委員一個報告，我們是不是一併給委員？
張委員雅琳：好，不好意思我再問30秒就好……
主席：30秒？後面很多人……
張委員雅琳：在6月這個會議結束之後，如果有結論的話，我們是不是就可以在118課綱裡面去用臺灣台語這個字呢？
劉次長孟奇：這還是要看到時候的結論……
張委員雅琳：對，我是說如果到時候有結論是這樣，可以在118課綱……
劉次長孟奇：對，就是要看那個結論，還是要看那個結論……
張委員雅琳：OK，好，謝謝你、謝謝主席。
主席：謝謝張雅琳委員的質詢。接著請林月琴委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：林月琴

林委員月琴：（14時55分）請食藥署副署長王德原，王副署長。
主席：我們請衛福部食藥署副署長。
林委員月琴：副署長好，從我上來之後，食安風暴不斷，各縣市也都要強化檢驗的量能，強化檢驗的量能當然是很迫切，所以本席也支持你們的解凍案，可是有幾個問題想跟食藥署做確認。報告當中指出，自行檢驗項目目標比率持續到85%以上，預計113年地方政府衛生局可以提高到93%，這個計畫的母數規模反映了我們的檢驗量能，所以想問這項計畫涵蓋了多少實驗室？其中中央政府、地方政府及民間業者設立的檢驗單位各有多少？
王副署長德原：先跟委員報告，這個計畫涵蓋我們補助的21縣市衛生局的實驗室。
林委員月琴：好，所以21縣市都有嘛！
王副署長德原：是。
林委員月琴：那這個計畫有沒有包括檢驗設備？有多少比率用在設備的擴編上？
王副署長德原：這個計畫大約有百分之六十的經費是用在補助各衛生局去採購最新型的檢驗儀器設備。
林委員月琴：副署長知不知道，最近食安風暴之後，各縣市檢驗單位的案件量大幅增加，站在第一線的稽查員因為工作量負擔過大而離開了。媒體最近有針對臺北市的離職潮作出報導，稽查員採檢回來的樣品交給檢驗員去做檢驗，因此檢驗員的負擔一定是大幅增加，所以想問人力不足、沒辦法展現量能的話，這些人員的流動，你們這邊有去關心嗎？有掌握嗎？
王副署長德原：報告委員，我們前瞻計畫的補助，剛剛有提到百分之六十是包含了儀器設備的資本門，剩下的部分也包含了人力補助的費用。
林委員月琴：所以人力補助費用事實上是會調漲他們的薪資嗎？
王副署長德原：調不調薪資要看各地方衛生局聘的契約。
林委員月琴：所以有沒有掌握，從今年2月起開始的食安風暴之後，檢驗量能增加，檢驗員的離職率是不是也有增加的狀況？因為臺北市爆發出這樣的狀況。
王副署長德原：報告委員，這個部分我們可以去瞭解一下。
林委員月琴：所以想問中央跟地方各縣市之間的橫向聯繫機制是什麼？你剛剛跟我講你要再去瞭解，表示現在還沒有瞭解，從2月到現在的狀況，現在已經是5月初了……
王副署長德原：因為我們目前並沒有收到很明確的回應，事實上中央跟地方定期都會開相關的衛生局聯繫會議，如果衛生局有任何的問題，我們都可以提出來一起協調，看要如何解決。
林委員月琴：所以目前有啟動彼此去分擔檢驗量能嗎？因為食安問題是國人很在意的。
王副署長德原：報告委員，事實上我們21縣市衛生局跟中央的實驗室之間都有彼此分工，目前21縣市衛生局透過中央、地方聯合分工的方式，大家都互相在負責，其中如果說各衛生局在檢驗上有任何困難的時候，我們都請他直接送食藥署的實驗室協助做後端的把關，以上。
林委員月琴：好，謝謝食藥署。接下來可不可以麻煩我們的政務次長，李麗芬次長。
王副署長德原：謝謝委員。
主席：請李次長。
李次長麗芬：委員好。
林委員月琴：次長好，針對托育服務專法想問幾個問題，今天想問兒童托育服務專法現在進度如何，準備好了嗎？
李次長麗芬：我們兒童托育專法已經60天公告完之後，蒐集的意見也跟各地方政府跟民間團體開完會議了，現在我們就會循法規的程序，經過法規會審查之後就可以送到行政院。
林委員月琴：我為什麼這樣問，因為在剴剴案之後，院長答應在520之前送進來，這樣子會不會跳票呢？
李次長麗芬：是，因為後來這個專法有一些團體有意見，我們也做了一些修正，因為托育專法跟兒權法有點互動，可是這當中有一些條文，如果兒權法沒有完成一起送的話，就會有一些條文上……
林委員月琴：所以你預估大概什麼時候會……因為托育品質跟孩子的安全性有很大關係，我們也期待降師生比，本來1比5，我們希望降到1比4，所以你大概預計什麼時候可以送進來？
李次長麗芬：跟委員報告，這1比5降到1比4是修那個……其實這次沒有特別去修訂這個，可是我們現在本來就用鼓勵的方式、補助一個人的方式鼓勵托嬰中心能夠把1比5降到1比4，所以……
林委員月琴：這還是攸關所謂的托育品質……
李次長麗芬：這個跟修法沒有太直接的關係，我覺得以我們的法規會安排，可能6月左右就可以報送到行政院。
林委員月琴：所以6月就可以送進來？
李次長麗芬：對。
林委員月琴：不過，在這邊還是要提醒，不是只有師生比，還有托育人員的勞動條件，110年的8月本來要提供托育人員鼓勵比優化獎助，並規劃從112年起，我們的準公托育人員，就其年資可以給予固定薪資3萬到3萬6,000。可是有民眾來跟我們反映，112年臺北市政府社會局提供的準公托育服務品質獎助裡面，公文內容雖然要求業者要給我們托育人員獎助金跟相關福利，可是業者並沒有依照這個公文來執行，給托育人員相對應的薪資跟獎助，在沒有公務機關就核銷上來進行查核的時候，托育人員到底有沒有領到這個獎助？準公本來獲得了社會局的補助，但到底有沒有給這些辛苦的人員，中央有沒有掌握呢？
李次長麗芬：報告委員，這個本來地方政府也應該要去抽查，如果真的已經有這種事實發生的話，是不是可以請委員提供我們相關的一個資訊，我們可以做個查察。
林委員月琴：麻煩會後給我們一個說明，因為現在中心的硬體設備也有很多是不符合規定的，這還是攸關我們的托育安全，所以有沒有把這些經費用於改善我們的育兒空間？是不是未來衛福部在執行相關工作的時候，包括你如何去確定這是有落實的，再麻煩提個說明給我們。
李次長麗芬：因為我們確實在去年有補助一筆錢是給托嬰中心業者來改善硬體的，這個部分我們會跟縣市政府討論，看看用什麼方式來做檢查。
主席：會後請補充資料。
李次長麗芬：好，謝謝。
主席：謝謝林月琴委員的質詢。接著請劉建國、劉建國、劉建國委員不在。接著請王正旭委員質詢。
立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：王正旭

王委員正旭：（15時3分）謝謝主席，有請環境部沈次長、衛福部李次長。
主席：有請沈次、李次。
王委員正旭：李次長，今天想要關心的是醫療永續發展跟環境之間的關係，我們知道不論是一般廢棄物或者是事業廢棄物，我們國內廢棄物的去化量其實都非常的緊繃、嚴重不足，所以如何提升好的再利用率，能夠落實循環永續，本席認為這是一個很重要的議題。我來自醫界，所以也特別關心有關於醫療廢棄物的問題，整體來講，環境部是廢棄物處理的主管機關，雖然醫療機構廢棄物所占的比例相對低很多，相較於其他的製造業等等，可是我們也看到近三年來醫療廢棄物的量越來越多，再利用率相對偏低，這一部分不知道我們衛福部有沒有做哪一些方面的改善方案或計畫？
李次長麗芬：其實我們之前也有考慮到有哪些醫療器材它是可以再使用的，這個部分我們也都會持續跟醫療單位、醫院再來討論。另外，在整個ESG、永續發展指標裡面，其實在醫療這個部分要怎麼減碳，我們醫事司針對醫療機構的部分有一個研究在進行，看看怎麼樣來協助我們的醫療單位，在整個廢棄物還是整個減碳的部分，看看要怎麼樣來進行。
王委員正旭：好，我們看到環境部很努力，做的成績也非常好，但我們看到醫療廢棄物能夠處理的量，或者是再利用率真的很低，可是一般事業廢棄物，在環境部的努力之下，再利用率是可以到達85%，即使是醫療機構會產出一般廢棄物，可是它的再利用率相對來講是低的，如果以經濟部能夠管理的部分來看，真的是差很多，所以環境部是不是有機會，或者是想辦法協同衛福部共同來努力這個方面？不知道環境部這邊可以做哪一些的協助？或者是衛福部是否覺得沒有需要有這樣的協助方案？
李次長麗芬：需要環境部協助。
沈次長志修：謝謝委員的質詢，我們跟各部會在事業廢棄物的循環跟減量這個部分，其實都有努力。剛剛委員提到，事業廢棄物的再利用率達到85%，主要就是在經濟部的部分，它從產源就開始做循環，一個產業的廢棄物，可能是另外一個產業的資源，我們用這樣媒合的方式把它進行，我們家戶垃圾的資源循環也做得很好。而衛福部的這個部分，我們比較考量的還是因為它有一些是感染性的醫療廢棄物，必須被妥善地處理。如果在源頭能夠把它分類清楚的話，有些是可以屬於一般性的事業廢棄物，那就可以走循環；如果把它混在一起，大家就都是感染性的廢棄物，會被比較高標的方式去把它處理掉，那就不是我們資源循環的一個概念，所以我們跟衛福部一定會一起來努力。
王委員正旭：好，瞭解。醫療廢棄物當然有某一些是比較特殊的，跟其他的單位不一樣，可是畢竟它還是會產出滿多一般廢棄物，所以如果能夠有更好的方式來解決醫療廢棄物裡面的一般廢棄物，相信對整個環境的保護是非常非常重要的，好，謝謝。最後有一點時間要麻煩經濟部。
主席：有請林次。
王委員正旭：就是針對節能的部分，提供我們一些意見上的參考，我們知道4月份電費平均要漲51%，醫院都覺得非常非常的辛苦。事實上，目前醫院的耗能中，電力占了九成，在醫院這麼大的消耗能量之下，我們也知道經濟部有一些節能績效的保證措施，可是在補助的部分，過去這5年來，一般單位有補助到397案，醫院申請到的才49案。我們看最後一張資料，如何讓這樣的補助方案，醫院也有機會可以夥同……或者是麻煩經濟部提供相對的節能績效促進方案，我不知道目前在執行上有沒有哪一些的困難或困擾？
林次長全能：謝謝委員，我想進一步透過我們剛剛講的節能績效保證，也就是傳統所講的ESCO的部分來協助我們的醫療院所，這個我們相當願意，我們會提供書面資料給委員辦公室。事實上，我們現在已經成立輔導團，主動跟我們的醫療院所來協助他們做相關節能的推動工作。
王委員正旭：是，謝謝。因為醫院具有24小時不能斷電的特別要求，所以除了希望能夠節能以外，也能夠有好的儲能設施，謝謝。
林次長全能：謝謝委員。
主席：謝謝王委員的質詢。緊接我們請賴瑞隆委員質詢。