立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家通訊
傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質
詢
議事日程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（11時42分）謝謝主席。有請陳主委。
主席：好，主委請。
陳主任委員耀祥：委員好。
魯委員明哲：陳主委，剛剛早上我們在成立調閱小組時聽到你一席話，我覺得認識你到現在，我們終於有共識了，就是政治干預這四個字出來了，確實，這幾年我發現NCC很強烈地政治操弄、干預，不是立法委員干預。你知道我們為什麼成立調閱小組？這個遲到了半年到1年的調閱小組終於成立了，原因是什麼？你今天提供我們什麼報告？半年你正式提供1次報告……
陳主任委員耀祥：委員，我們向大院報告過5次了，相關資料……
魯委員明哲：我說你的業務報告，年度大會的時候你跟我們委員會提那個報告……
陳主任委員耀祥：不是、不是，上年度就針對鏡電視有5次，還有包括調查報告……
魯委員明哲：好啦，簡單來說大家要關心的事項，你在裡面幾乎沒有什麼提，在你的回答，坦白講我從第1個聽到剛剛第12、13個，你的回答將近兩年都避重就輕……
陳主任委員耀祥：沒有避重就輕，事實上就是如此。
魯委員明哲：所以我覺得如果你真的有政治干預的話，你想想看10年前的陳耀祥是什麼概念？你經過自由時報採訪時，我跟你認識，第2次我就把這句話拿出來請教你，今天非常可能是你這會期的畢業會期，你說了什麼話？我們臺灣形式上是民主社會，但實際上黨國體制的幽靈是蠢蠢欲動，一有機會就跑出來危害整個民主社會，最可怕的是，黨國意識形態透過教育也就是108課綱以及媒體不斷地複製，就像河水一樣，如果一直加入有毒物質就會一直擴散，這是一種思想的污染，你這句話是我第二個認同你的。我發覺坦白講這幾年我們看到的就是這樣啊，如果你到這個會期就結束了，我真的覺得你好好去想想你說了什麼話。既然你當主委，有兩個代表作，第一個是中天撤照，這是你第一個代表作……
陳主任委員耀祥：不予換照，不是，我們沒有撤照。
魯委員明哲：不予換照……
陳主任委員耀祥：這兩個在法律上不一樣。
魯委員明哲：反正中天不予換照、撤照記者會，你們在記者會時說什麼？你保證沒有政治力介入……
陳主任委員耀祥：是啊。
魯委員明哲：7位鑑定人想法一致，對不對？
陳主任委員耀祥：對。
魯委員明哲：這是你的說法。（播放影片）
魯委員明哲：好，你不知道什麼是綠營的背景，但是有一種藥物叫做時間，時間可以證明很多東西，當時7位你不知道他有什麼綠營背景的人，這是前3位，第1位是在去年擔任民進黨中央黨部，去年、前年的仲裁委員；第2位、第3位平步青雲、戰功顯赫，已經變成民進黨不分區的立委，是我們這一屆的同事。所以我覺得這個國家的NCC交給你，你好像一個小白兔一樣，已經這麼明顯了，你還可以眼睛瞪很直，在那邊鬼扯；另外4位當然有深綠的，有一位是華視、公視的董事，誰派的大家心知肚明，另外一位是第一證券的獨立董事。所以你說的這個話，你的第一個代表作，這7位所謂聽證的鑑定人在你的眼中是非常中立的，沒有藍綠的背景，是還是不是？
陳主任委員耀祥：是啊！
魯委員明哲：到現在還是嗎？
陳主任委員耀祥：但是他到目前為止沒有那個啊。
魯委員明哲：好。就是兩位已經變成民進黨立委了，哇！
陳主任委員耀祥：我們怎麼知道他們兩位現在會變成民進黨的不分區，不知道啊。
魯委員明哲：我們的調閱小組成立得太重要了，因為你從頭鬼扯到尾嘛！
陳主任委員耀祥：沒有鬼扯……
魯委員明哲：這就是中天的情況。再來看看，對於深藍、深綠你怎麼處理，你一直講你獨立、你一直講你中立……
陳主任委員耀祥：是啊。
魯委員明哲：你一直講你公正，但這要展現在你所有的行政處分跟態度上面，三立中嘉案，你現在的處理，我憑良心講，輿論不滿意的非常、非常多，對於三立中嘉案的處分是限期改正，對不對？鏡電視我整整跟你講了一年，所有的交通委員跟你講了一整年，結果他在選舉前開政論節目，你們叫限期改正，不要鬧笑話好不好？選舉都結束了。
陳主任委員耀祥：警告啦，不是限期改正。這個本來法律就是規定這樣，我們只能這樣去處理啊。
魯委員明哲：不是，那沒人在鳥你NCC啊，你沒有覺得很痛苦嗎？我要是你，我都覺得很痛苦，你知道嗎？
陳主任委員耀祥：所以委員，這就是為什麼我們要修改廣電三法。
魯委員明哲：你做的負擔處分，人家不理你，你做的所有附加條款，它違反這麼多，你也弄不了它，所以很多問題都是這樣。我今天想再請教你，做個結論，看看你對中天、三立、鏡電視的態度的差別，這也當作你畢業的幾大傑作，你們NCC103次委員會第3案就討論到中嘉三立這個案子，其中是不是有兩位委員提供了不同意的意見書？
陳主任委員耀祥：是。
魯委員明哲：有沒有？
陳主任委員耀祥：有啊，我們委員會制本來就是這樣啊，可以提不同意見書。
魯委員明哲：所以你很怕立法委員干預你們委員的獨立性，結果兩位委員提出這個不同意見，你鳥都不鳥他，你不用干預，你根本不鳥他！我覺得很奇怪，他說了什麼？
陳主任委員耀祥：不是啊！這個照議事規則本來就是這樣處理。
魯委員明哲：好，你講，這兩位主要不同意意見的理由在哪裡？
陳主任委員耀祥：他們認為這個是垂直整合的問題，但問題是我們目前所查到的資料，三立是三立的大股東，而且這個部分來講，到底是業務的投資還是什麼，依照那個比例算起來根本……
魯委員明哲：不知道？現在還是不知道是業務的投資還是什麼？
陳主任委員耀祥：沒有、沒有，它的投資比例根本沒有達到所謂垂直整合的問題。
魯委員明哲：我的天啊！全國聽NCC，我想不只是主委，下面的這些官員真的也是非常可悲，人家提的有沒有道理？這不是我提的，白紙黑字，這不是我提的，兩位委員的不同意見書……
陳主任委員耀祥：沒有錯，這是委員不一致、不同意見的問題，會議制本來就是這樣。
魯委員明哲：對，我知道。主要意見是什麼？他講得有道哩，為什麼呢？你不會說一個人騙我們或他不老實，他已經違規、違法了，他做了不能做的事情，只是因為他騙了我3年，我不知道，所以在這3年我本來知道不該給他的，我也給了，你現在事後知道了，你要不要處理？他的意見就是這樣。
陳主任委員耀祥：當然啊，要處理啊。
魯委員明哲：107年就開始，三立透過多層次入主中嘉，你們也查了，也違規、違法了，這就不要講了，他的意思是說，到了112年9月立法委員提出檢舉後你才知道這件事情，這兩位委員的意思就是說，不能110年它已經幹了這個事情，然後三立財經移頻通過、110年12月換照通過，然後111年5月、112年7月新聞台換照通過，這個都不算啦！你告訴我們說它下次再換照的時候，它上次就騙我們，你要怎麼處理？這兩位委員……不是我說的喔，兩位委員說這個都要重審，那你們完全沒有參考你所謂獨立委員的意見嗎？
陳主任委員耀祥：報告委員，我們在相關的案子裡面我們本來就要它就這個部分重新說明，沒有錯啊，我們手中還有很多、還有一些三立的案子在處理啊。
魯委員明哲：那你這準備重審嗎？移頻要把它移回來嗎？
陳主任委員耀祥：沒有，我們要開委員會再討論嘛，因為這本來就是合議制，不是我一個人可以決定的問題。
魯委員明哲：好啦，我跟你講鏡電視，你去年已經浪費我們一整年的時間啦，討論到最後那就乾脆不要討論了！我講真的，我看到你做主委，這不是肝膽忠魂啊，我看到NCC在你極端地帶領之下，我們看到的是不中立、不公平、不獨立，如果要給你四個字，你真的在我面前表現的是綠膽忠魂！這是我個人對你的看法。
陳主任委員耀祥：我沒有辦法接受這樣的說法啦，謝謝。
魯委員明哲：沒事，你就帶著走。
主席：謝謝魯明哲委員的發言。下一位請賴士葆委員發言。