立法院第11屆第1會期內政委員會第6次全體委員會議（2024-03-13）
議程：一、處理113年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算凍結書面報告案計2案(一)海洋委員
會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)「海洋業務」預算凍結50萬元書面報
告，請查照案、(二)海洋委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署決議 (一)
「海洋保育業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬
列席報告業務概況，並備質詢；三、審查海洋委員會函，為 113年度中央政府總預算決議，檢送
海巡署及所屬決議(一)「海巡業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；四、「海洋保育法草
案」：(一)審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案、(二)審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋
保育法草案」案
議事日程：審查「海洋業務」新法草案
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時）謝謝主席，有請管主委。
主席：好，請管主委。
管主任委員碧玲：蔡委員好。
蔡委員易餘：主委好。主委，事實上剛剛來稍微聽一段，我覺得我們支持海巡，海巡的執法不管是需要驅離、需要壓迫、需要盤查，就是要大膽去做……
管主任委員碧玲：對，那個勇氣是……
蔡委員易餘：因為要守護我們海疆，尤其遇到三無船隻的時候，怎麼可能會「頓蹬」！
管主任委員碧玲：跟委員報告，那個勇氣的保護，我是非常非常堅持的，因為那個是在一念之間，當我們決定要去登檢的時候，雙方都是風裡來浪裡去的，很危險。
蔡委員易餘：沒有錯，因為在海上嘛！
管主任委員碧玲：是，雙方一樣危險。
蔡委員易餘：對，海上的海浪無法預測……
管主任委員碧玲：是，我們如果沒有給他們支持……
蔡委員易餘：我們的海巡人員還要登艦耶！登艦會不會有風險？
管主任委員碧玲：有啊……
蔡委員易餘：要去做盤查。
管主任委員碧玲：三隻手指頭斷掉的，去年下半年9月的樣子，就有三隻手指頭斷掉的、韌帶斷掉的。
蔡委員易餘：是啊！
管主任委員碧玲：我們海巡兄弟受傷的情形也很多，所以這個執法的決心與勇氣，這次事件以來我的心也很糾結，我想跟他們說：你們以後就用趕的就好了，不要去登檢。但說不出口，因為執法的決心與執法的勇氣是我們國家很寶貴的一環。
蔡委員易餘：沒有錯，所以主委，我覺得我們這種態度很堅定……
管主任委員碧玲：是。
蔡委員易餘：我們怎麼能預判？那個看起來是三無船隻，我們不用把它定義為漁船，走私船都有可能耶！我們幹嘛去幫他們預判它就是漁船！
管主任委員碧玲：所以我會這麼強烈地在這一次一定無論如何要捍衛執法的正當性，其實就如同委員所說的，執法的決心跟願意……
蔡委員易餘：對，就是該執法就執法。
管主任委員碧玲：願意不顧自己的生死去保護我們的海疆……
蔡委員易餘：在第一線啦！在海疆這裡……
管主任委員碧玲：對。
蔡委員易餘：我覺得我們真的是……
管主任委員碧玲：這實在是國家的寶藏。
蔡委員易餘：在這個事件裡面，社會是需要給我們整個海巡弟兄更大的掌聲才對。
管主任委員碧玲：我們當然也是大公無私、不偏不倚，然後由檢調來看有沒有執法過當，我們目前所掌握的事證，就讓我真的要非常強烈地來捍衛我們這一次的執法。
蔡委員易餘：好，謝謝主委。第二個，我就教主委，因為主委在去年的時候有跟我在布袋開了一個針對外傘頂洲的公聽會……
管主任委員碧玲：是，我們有一個計畫要進行。
蔡委員易餘：對，這一個公聽會主要是在討論外傘頂洲，因為外傘頂洲被稱做消失的國土，這幾年在我們吳政委的主導之下，包括海委會、包括水利署，甚至……
管主任委員碧玲：國海院。
蔡委員易餘：對，國海院，事實上大家都投入啦！我們看得出來，這個外傘頂洲大概就是因為在雲林麥寮港的建設之後，它的沙源補充是來不及整個外傘頂洲所流失的沙，所以它就漸漸消失，從1,700公頃到現在大概剩下900公頃，差不多剩一半再多啦！過去雲林縣政府有在那邊插門牌，表示外傘頂洲是雲林的，然後插了一個門牌。我跟主委報告，那個門牌的地方現在沒有路了，現在變成海了，那邊已經變成海了，所以這就變成是外傘頂洲在減少，而且它不斷地產生破口，有破口就造成浪會從破口流進去，浪如果跑進去就會影響到內海，我們從這裡看到，內海大概就是臺灣養蚵產業最多的一個地方。要怎麼守護好外傘頂洲？我之前也跟主委說過，事實上最好的建議就是外傘頂洲少了「中央山脈」啦！「中央山脈」的意思是什麼？那裡如果颱風來，因為整個外傘頂洲很平坦，都是沙，所以浪直接打下去，就把沙又往裡面內推回去，不斷地內推，然後也造成整個東石的外海開始內陸化，海不見了，這個又影響到未來整個不管是漁業或是養蚵產業，全部都受影響。所以主委，我覺得……
管主任委員碧玲：對，那個淤積讓船根本都沒有辦法進出。
蔡委員易餘：對，我們目前的計畫是用載的，從布袋港還是從雲林北港溪，那邊清出來的土就把它載過去，但都太慢了，而且花了好多預算。我覺得最快的方式真的就是用抽砂船，然後跟內海的漁民溝通，差不多這段就讓我們抽沙去外傘頂洲，然後把外傘頂洲中間的中央山脈拉出來，中央山脈只要比海水的浪更高，它就有辦法擋浪，這樣沙就不會一直被打下去，不然我們現在做的很多方式有點是在做白工，而且我們也花了預算，在這幾年我們大概會投入10億來做外傘頂洲的固沙，但是我很擔心這樣的預算投入會變成做白工啦！主委，這個我覺得你再思考一下。
管主任委員碧玲：跟委員報告，那天相關的單位都有在那裡，水利署也好，還是交通部也好，都有在那裡，國海院也是有在那裡，有一個計畫就是希望6月的時候初步能夠有一個看法……
蔡委員易餘：我們6月可以先去看啦！他們目前都是生態工法……
管主任委員碧玲：是。
蔡委員易餘：生態工法我覺得很好，他們大概就是這樣用一些石籠，然後在水那邊把它固定住，他們也是希望從根底這邊把沙抓住，不過我們現在知道它除了下面的沙……
管主任委員碧玲：水利署在做的。
蔡委員易餘：因為海的長浪很強嘛！會把沙往內推，但是沙除了長浪在往內推之外，最主要是島上的沙留不住。
管主任委員碧玲：委員，因為6月快到了，我現在叫我們處長快點跟水利署、相關單位先會一遍，看現在的進度如何，用的是什麼樣的工法在研究，儘快讓這件事情要如期。
蔡委員易餘：主委，我跟你報告，我們的召委也是雲林人耶！他對雲林的感情沒話說的，這裡的王美惠、黃捷以及我，我們三個算是嘉義組的。外傘頂洲如我剛剛說的，那裡淤沙的狀況，變成雲林跟嘉義的漁港，包括布袋商港，都是嚴重的……
管主任委員碧玲：都嚴重的淤積。
蔡委員易餘：嚴重的淤積。我現在看到海巡有兩艘最專業的海巡艦，嘉義艦是4,000萬噸級，上禮拜雲林艦……
管主任委員碧玲：4,000噸。
蔡委員易餘：4,000噸級，對不對？
管主任委員碧玲：對，4,000噸。
蔡委員易餘：嘉義也4,000噸，現在這兩艘是海巡最勇的，但這兩艘船無法開進去雲林任何一個港，麥寮港可以，嘉義沒有一個港，我們布袋港，這艘4,000噸的開進來布袋港就剛好卡在那裡。
管主任委員碧玲：船就……
蔡委員易餘：船就擱淺在那裡，很諷刺，當然這個是大自然，因為外傘頂洲的這個沙洲，然後沙已經影響到周遭的漁港，所以我感覺我們有時候要正視這個問題，就是外傘頂洲的固沙，然後也要配合這些漁港的清沙，因為這些漁港如果照法令規定都要保持1.5米的深度，但目前較深的時候是差不多1米，較淺的時候可能差不多剩60公分，漁船出港是很危險的。
管主任委員碧玲：署長可能想說明。
蔡委員易餘：漁業署長也在這裡。所以這也變成一個問題，我們為了清沙每年花錢，而且都花好幾千萬元清，不過仍然無法解決問題啊！所以這些問題都要整理起來，我覺得大家要正視問題，推出外傘頂洲固沙及漁港清淤的特別條例。
張署長致盛：是，委員講得對，清淤是一種方法……
蔡委員易餘：特別條例出來，把雲林和嘉義……
張署長致盛：但正本清源才是根本。
蔡委員易餘：對啊！要正本清源。我們一直沒有正視問題，整個雲林的漁港、嘉義的漁港基本上都是沒辦法使用的啊！這點雲嘉都很有感。我們就真的針對外傘頂洲的固沙把特別條例推出來，在場委員差不多大家都會舉手，照我看來，氣勢真是夠好！正好在這裡的都是支持雲林與嘉義的。好嗎？我們就大方地推出一套正本清源的方式。
管主任委員碧玲：我們來轉達給水利署。
蔡委員易餘：好，不要這邊處理一件、那邊處理一件，沒辦法解決事情。
管主任委員碧玲：因為我都有去看過，所以我很了解。
蔡委員易餘：好，謝謝主委。
主席：非常感謝蔡易餘委員。主委，你先留下來，因為蔡易餘委員說外傘頂洲一直漂流，本來是在雲林縣口湖鄉，而我出身海邊，所以我知道它會一直漂流，其實罪魁禍首是六輕，因為六輕的港建造，濁水溪的沙無法補充，才造成外傘頂洲一直漂流，所以要從濁水溪源頭管制，因為濁水溪的泥沙無法繼續覆蓋，當地又算是北風。所以未來若是要辦，我和蔡易餘委員會共同參與。謝謝。
蔡委員易餘：來想想辦法。
主席：謝謝。今天中午不休息，繼續開會。陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷委員不在。丁學忠、丁學忠、丁學忠委員不在。登記發言的委員除不在場之外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員蘇巧慧、高金素梅、丁學忠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未答復部分請相關單位於1周以內以書面回復，並副知本會。