立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員
會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成
效進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成效進行專題報告，並備質詢。
發言委員：李坤城

李委員坤城：（10時54分）謝謝主席。我們先請朱主計長。
主席：請朱主計長。
朱主計長澤民：委員好。
李委員坤城：主計長好。3月21號央行召開理監事會議，本來金融業者還有媒體預期可能不會在這次的理監事會議就升息，媒體預估有可能在6月才會決定下半年會不會升息，結果沒想到在3月21號的央行理監事會議就決定升息半碼，然後我們總裁說這是一個surprise，雖然是surprise，不過是一個合理的決定，因為他認為這是要抑制國內通膨的預期心理，算是一種預防性的升息。主計長也是央行的監事會的主席，3月21號的理監事會議主計長也有出席，想請教一下主計長，主計長也決定升息半碼嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，根據央行法的規定，決策權在理事會，所以在表決這個案子的時候，監事會是不會舉手的……
李委員坤城：那你有發言嗎？
朱主計長澤民：監事是管財務的，我當監事會主席從來不會對政策表示意見……
李委員坤城：好，那本席請教主計長，對於楊總裁升息半碼的決定，您支持嗎？
朱主計長澤民：我尊重他的決策，因為我們終究是一個團隊。謝謝。
李委員坤城：那就是支持的意思就對了？
朱主計長澤民：是的。
李委員坤城：支持的理由為何，可不可以請主計長跟我們說明一下？
朱主計長澤民：因為央行總裁講得很清楚，他是擔心通膨的預期心理，而且因為目前水果類的漲幅，尤其所謂的租金以及外食費，外食費現在……
李委員坤城：主計長，楊總裁他的說法主要是因為4月份電價要調漲，他說怕會有預期性的通膨，所以他才決定要升息半碼，這應該是他做此決定最主要的原因。我看了一下去年年底主計總處對於CPI年增率的預測是1.64%，然後央行是1.89%，但是到了今年2月底，央行對於CPI的年增率就調升了，調升到2.16%，增加的0.27%就是把4月份電價會調漲的預期性心理，也就是把通膨的期待加進去了。本席想請教一下主計長，在2月底的時候，你對於今年的CPI年增率還是在1.85%左右，現在央行已經確定要升息半碼。請問一下主計長，你對於今年的CPI會不會也跟著做調整？
朱主計長澤民：我們主計總處2月29號宣布的時候，還沒有調漲電價的政策，因為我們不會對未知的事情去表示意見，如果現在電價……
李委員坤城：但是央行會，央行總裁說他已經把4月份的電價調漲考慮進去了，主計總處現在已經確定了，就是4月份會調漲電價……
朱主計長澤民：央行的估計據我知道是2.16%，我們的估計是2.03%，還有一個最重要的原因是，電價調漲從4月1號開始，所以對於全年CPI的影響大概是9個月而已。
李委員坤城：所以主計總處也會上修CPI年增率就對了？
朱主計長澤民：那部分要到5月份才會上修，因為我們要經過委員會通過的，我們內部做的預估大概是2.03%左右。
李委員坤城：2.03%左右，就是扣掉前面4個月就對了？
朱主計長澤民：對對對，沒有，因為我們原來沒有把電價的因素包括在內。
李委員坤城：現在又把電價加進去，CPI年增率也會再提升就對了？
朱主計長澤民：對。
李委員坤城：不過楊總裁也把經濟成長率上修了，他上修到3.22%，我們主計總處預計今年的成長率是3.43%，不過因應電價調漲，經濟成長率還有可能維持在3.43%嗎？
朱主計長澤民：對。跟委員報告一下，根據我們的經濟模型，事實上電價調整對GDP大概影響0.1個百分點而已。
李委員坤城：所以你認為對經濟成長不會有太大的影響？
朱主計長澤民：對。
李委員坤城：因為我看到央行是上修經濟成長率，我不知道對於主計總處來講，會不會做修正？
朱主計長澤民：那部分要等5月份的時候我們再來做一個處理，因為中間可能會有些變化。跟委員報告一下，目前國內各機構對我們GDP的預測，大家的預計大概都是3%以上。
李委員坤城：本席再就教主計長，6月份央行還要再開一次理監事會議，不曉得主計長你認為會不會6月份在開會的時候，又再讓我們surprise一次、又再升息半碼？
朱主計長澤民：對，央行要不要升息都是經過理事投票來決定的……
李委員坤城：是，我知道，那您的預測呢？
朱主計長澤民：我不敢預測，我尊重央行，因為我們監事會原則上不會對政策過分的表示意見。
李委員坤城：所以你也是只開會，那不發言嗎？
朱主計長澤民：我不會說未來會有利息……
李委員坤城：就是怕會有預期性的通膨，因為這次央行升息半碼，就是說他怕電價調漲會有預期性的通膨，那我現在看物價是有一點蠢蠢欲動的心理。
朱主計長澤民：跟各位委員報告一下，事實上最近3年來，我們的物價的趨勢是在往下的。謝謝。
李委員坤城：我上次問主計長，主計長認為百分之二的通膨是溫和的，是溫和的……
朱主計長澤民：是的、是的。謝謝。
李委員坤城：那不曉得……可能央行的想法跟主計長的想法比較不一樣……
朱主計長澤民：我們兩個原則上是一樣的，剛才講我們對CPI的預估只差0.1個百分點。
李委員坤城：就是現在物價有蠢蠢欲動的感覺，所以本席才請教主計長，是不是有可能在6月的時候，會再讓我們surprise一次？
朱主計長澤民：我6月應該不會站在這裡了，我的總統派令只到5月19號。
李委員坤城：不管您在哪個單位或是您在哪裡，就是說至少對於經濟這方面的預測，都是要仰賴您啦！
朱主計長澤民：不敢、不敢，謝謝，謝謝委員。
李委員坤城：所以您也不敢預測6月份會發生什麼樣的情況就對了？
朱主計長澤民：是不是會有surprise？我不曉得。
李委員坤城：不曉得？
朱主計長澤民：對。
李委員坤城：好，謝謝主計長。
朱主計長澤民：謝謝，謝謝委員。
李委員坤城：我們請黃主委。
主席：請黃主委。
黃主任委員天牧：委員早。
李委員坤城：主委好。謝金河在他的臉書上面寫「這是什麼荒謬的世界」，不曉得主委有沒有看到謝金河這篇臉書？
黃主任委員天牧：請指導，我沒有看。
李委員坤城：好。他最主要是講有人用他的名字來詐騙，然後他就立即通知臉書，他跟臉書檢舉有人用他的名字來詐騙，但是臉書回覆他說，這個廣告沒有違反廣告刊登守則的公平、公正、公開原則，所以他的檢舉臉書就不受理，因此他說這是一個荒謬的世界。現在有很多一頁式的詐騙廣告，以謝金河為例，他說他絕對不會叫粉絲匯款，然後說最近詐騙多到「看袂落去」，所以他重新啟用一個新的臉書帳號，等於詐騙集團是用反詐騙的警語，企圖躲過關鍵字的搜尋，然後就用反詐騙的名義來行騙，這個當然後來已經下架了。我想請問一下，現在一頁式的詐騙廣告是由哪個機關主責？
黃主任委員天牧：有關平臺上的部分，實名制、下架是我們來處理，但一頁式的這個是……
李委員坤城：一頁式的詐騙廣告，現在是數發部來主責就對了？
李次長懷仁：跟委員報告，這個詐騙廣告要看內容，但是只要相關部會提供給我們，我們就會請他下架。
李委員坤城：現在的問題就發生在，實名制Google已經做到了，對不對？那臉書Meta還沒有？
李次長懷仁：對。
李委員坤城：為什麼它要到6月份？
李次長懷仁：它的系統跟著英國一起，它們全球的政策大概6月。
李委員坤城：全球政策？
李次長懷仁：對。
李委員坤城：這是我們要求它，跟全球政策有什麼關係？
李次長懷仁：因為它們整個系統都要改，包括它們在其國家也面臨這個問題。
李委員坤城：所以我們要等到6月份？你看，謝金河說他去跟Meta檢舉，結果Meta說這個沒有違反廣告刊登原則，明明就是詐騙式的廣告咧！就沒有辦法處理？
李次長懷仁：有，我們還是會，我們有跟謝董事長的辦公室直接聯繫，我們有幫他協助下架。
李委員坤城：那是因為他是謝金河，今天如果是其他人的話，有辦法這樣處理嗎？
李次長懷仁：這個分兩段，一段是前面的臉書，另外他們是一頁式廣告，一頁式廣告如果是詐騙廣告，我們透過RPZ就直接封住了。
李委員坤城：除了Meta、Google之外，現在LINE也是，好像很多都是這種一頁式的廣告，就是我點進去之後，然後它要我加入某一個LINE的群組或是去申請某個app。現在我的問題在於，你們有要求Google、Meta的廣告要實名制，那LINE呢？詐騙的LINE ID只能公告提醒，也沒辦法移除下架，甚至抖音，抖音現在沒有落地，但是出現在抖音上面的詐騙類型，現在有超過50%也都是屬於這一種假投資詐騙，那抖音你們怎麼去處理呢？
李次長懷仁：抖音的部分，我們跟他們碰過面，我們也正在要求他們配合，包括警方或者是包括選舉的部分……
李委員坤城：那有辦法嗎？
李次長懷仁：正在討論。
李委員坤城：不是啦，因為他們沒有落地，你們是透過什麼樣的方法去跟……
李次長懷仁：我們就直接跟他們公司談，就像Twitter也沒有落地，但是他們也會配合。
李委員坤城：他們公司在哪裡？
李次長懷仁：你是問TikTok嗎？
李委員坤城：對，TikTok。
李次長懷仁：TikTok在新加坡。
李委員坤城：在新加坡，所以你們是跟新加坡的公司來處理這件事情就是了？
李次長懷仁：對，我們直接跟TikTok……
李委員坤城：因為沒有落地，我不知道最後抖音（TikTok）能不能進來，這是另外一回事，這個……
李次長懷仁：這個都不是我們能夠判……
李委員坤城：對，這個涉及到國安，甚至現在講到詐騙的問題，LINE也是，然後TikTok也是，這個東西你們要去處理，現在看起來就只有Google最聽話，其他的都沒有，但是遇到這種一頁式的廣告詐騙的話，我認為處理的速度太慢了啦！
李次長懷仁：我們再加強。
李委員坤城：因為他是名人，大家處理的速度很快，那一般老百姓呢？
李次長懷仁：是，委員，我們再加強。
李委員坤城：好。謝謝。
李次長懷仁：謝謝。
主席：下一位請王世堅王委員質詢。王委員質詢完畢就休息5分鐘。