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立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家通訊
傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質
詢
議事日程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：陳俊宇

陳委員俊宇：（12時24分）好，謝謝主席，請主席請陳主委。
主席：好，主委請。
陳主任委員耀祥：委員好。
陳委員俊宇：主委好，針對電信的詐欺問題，我想在此來就教陳主委，說實在因為我們最近詐騙案層出不窮，政府也有效的在打詐，對於臺灣民眾最關心的相關議題，不管各黨各派的委員，我相信都相繼的在詢問這個問題，大家關心打詐的成效，今天本席也對於這個問題想來請教主委，跟主委討論一下，對於電信詐騙案的逐年暴增，從去年法務部到立法院來做專題報告時所提供的這一張數據看起來，可以看到新收的相關電信詐騙案件逐年上升，占全國新收案件數的比率也都不斷往上跳，不但越來越多的國人受騙，司法系統也難以消化。以宜蘭縣來看，去年有登記的被詐金額也超過7億以上，所以我相信全國各縣市的數字可能更驚人。其中我想請教主委關於人頭門號的問題，現在已經有許多詐騙案是利用申辦漫遊或是預付卡的方式，以人頭門號來作為犯罪的工具，讓檢警在偵查時往往難以查證到對方的真實身分，變成辦案的一個斷點，對於這種大量的人頭門號造成詐騙案難以追查的問題，作為主管機關的NCC有什麼樣的因應措施？
陳主任委員耀祥：謝謝委員的提問，也謝謝委員非常關心這個現在全民最關注的詐欺、詐騙問題。以NCC來講，我們是從源頭管理去強化電信業者門號管控的問題。
陳委員俊宇：對。
陳主任委員耀祥：就是剛剛委員所提的，很多問題都出在哪裡？本身來講，如果大的電信業者（MNO）像中華電信、台哥大、遠傳，這個基本上比較沒有什麼太大的問題，就我們所查，目前問題比較沒有那麼大，最大的問題是在原來有很多他的企業客戶，也就是說我們原來有很多MVNO虛擬行動業者的這個部分，為了落實源頭管理而且取得法律依據，我們除了給電信業者相關的指引以外，最重要的是我們現在訂定用戶號碼管理使用辦法，我們課予MNO就是像三大電信還有他的企業客戶這些相關用戶的KYC（認識你的用戶），透過這個部分，的確我們在源頭大量降低了冒用或是用人頭帳號。只是這個犯罪的問題，就是剛剛委員所提的，這個東西很難完全根絕，我們努力把這個數量、數字壓下去。
陳委員俊宇：好，主委，現在有一些軟體的app，它的功能其實都有實質幫助到民眾對於詐騙電話的過濾，我也希望，不管是NCC主動去開發這種軟體，或是配合相關業者來做把關，假設這個電話號碼經過許多人反映是詐騙電話，我們應該要主動出擊，讓這個電話不能再使用。
陳主任委員耀祥：是。我們現在很多app的確有防詐的功能在裡面，當然是看普遍使用的程度啦！就像委員你來自宜蘭，宜蘭有些鄉親或者是包含我們中南部，可能因為年紀的關係，他們對數位的使用比較沒有那麼習慣，這部分我們都會加強宣導，而且我們也會要求電信業者予以必要的協助，去降低這些人受詐的機會。
陳委員俊宇：好，我希望要落實管理，希望電信業者應該要對於這個詐騙案重視啊！
陳主任委員耀祥：當然。
陳委員俊宇：不是因為要賺錢，相關過程都不理……
陳主任委員耀祥：當然，我非常贊成。
陳委員俊宇：假設發現到詐騙電話，電信業者應該也要主動把這個電話號碼先停掉。
陳主任委員耀祥：有、有、有，我們都有要求他們這樣做。
陳委員俊宇：現在看起來，如果我們要裁罰到第一類的電信業者可能機會比較少，都是在第二類。
陳主任委員耀祥：對、對、對。
陳委員俊宇：所以對於這個部分，我希望NCC應該要主動跟這些電信業者做比較有效的溝通。
陳主任委員耀祥：我們都在做。
陳委員俊宇：請他們來配合，假設這種詐騙案如果還是層出不窮，我希望第一類的電信業者也要負連帶的責任。
陳主任委員耀祥：對，所以這是我們目前在做的事情，就是以這樣的方向去處理。
陳委員俊宇：對，這樣才能夠有效管制這些電信業者，也能夠保護到民眾、使用者的安全。
陳主任委員耀祥：是。
陳委員俊宇：避免詐騙案一直層出不窮的在每一個角落發生。
陳主任委員耀祥：是。
陳委員俊宇：以上請NCC應該要加強對相關案子的關心。
陳主任委員耀祥：好，謝謝。
陳委員俊宇：好，謝謝主委。
主席：好，謝謝陳俊宇委員的發言。下一位請陳培瑜委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家通訊
傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質
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議事日程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（12時35分）主席好，我想請陳主委。
主席：主委請。
陳主任委員耀祥：委員好。
鄭委員正鈐：主委好。NCC從2006年成立到現在18年了，到你為止，歷經有6位主委，那你之前是表示你要做到7月份，對不對？你就要回學校去，確定是這樣子嗎？
陳主任委員耀祥：對，因為我的借調日期已經到了，借調時間到了。
鄭委員正鈐：到7月嘛！
陳主任委員耀祥：7月31日。
鄭委員正鈐：7月31日，你準備要回哪個學校？
陳主任委員耀祥：我是臺北大學公行系的老師借調。
鄭委員正鈐：所以你要回臺北大學去，對不對？
陳主任委員耀祥：對。
鄭委員正鈐：OK，我為什麼特別提這個點呢？因為過去這6屆的主委當中，你如果到7月，你等於也是做得非常地長，可是我要講一個狀態，就是「人死留名，豹死留皮」，你在任期當中也是一個爭議最大的主委，很多人、很多媒體、很多委員都覺得你是打壓媒體最力的一個主委，也是行政最不中立的一個主委，是箝制言論自由的劊子手，很多標籤都貼在你的身上。
陳主任委員耀祥：這我沒辦法接受。
鄭委員正鈐：我要講的一個狀態是，因為你剩下的時間如果到7月，你還有好幾個月的時間，我希望你多做一點有功德的事情啦！不要一直在這邊講。那我要講一個點，今天因為我們有兩個臨提，一個是針對鏡電視調閱小組的提案，這個部分本席一定是百分之百地支持，因為去年6月28日我們去NCC，你把我們鎖在外頭，你把自己鎖在裡頭。
陳主任委員耀祥：委員，你把我們的辦公室占了耶！不是這樣子。
鄭委員正鈐：你們完全不讓我們去監督這個部分，然後這個事情……
陳主任委員耀祥：監督，你在立法院監督……
鄭委員正鈐：這個事情我覺得很清楚，所以今天我們委員會這邊成立鏡電視調閱小組，希望能夠在你離開這個位置之前，我們能夠把這個問題好好地釐清。同時還有另外一個案，就是譴責案啦！另外一個是譴責案，主委能夠做到被委員會通過譴責案，我覺得也是不容易啦！
陳主任委員耀祥：我們表達高度的遺憾。
鄭委員正鈐：這裡面很清楚提到：針對國家通訊傳播委員會，（NCC）主委陳耀祥踐踏民主監督機制，敗壞官德官箴……
陳主任委員耀祥：這個我沒辦法接受。
鄭委員正鈐：嚴重藐視國會之行徑……
陳主任委員耀祥：這個在會議紀錄上會留下紀錄，我是抗議啦！
鄭委員正鈐：莫此為甚，應予嚴厲譴責。本席也非常地認同這個狀態，雖然我不是交通委員會的，可是我要特別講一個點，就是針對鏡電視這個案子，現在有調閱小組出來，然後針對中天案的狀態，10個案當中，15個案子都輸。
陳主任委員耀祥：沒有15個案子都輸的問題。
鄭委員正鈐：是15審都輸，10個案子15審都失敗。
陳主任委員耀祥：勝敗以確定為準。
鄭委員正鈐：這10個案子，包括民進黨造勢「大家麥離開」這個事情，一審勝，更一審上訴也勝；鳳凰雲案的時候，二審勝，更一審勝，更一審上訴審還是勝；大政治大爆卦討論農漁業滯銷的問題，一審勝；小韓粉嗆扁為何罵韓國瑜，二審勝；質疑「卡救命錢養蚊滅韓」，一審勝；質疑蔡救印越登革熱年逾800萬，一審勝；校園霸凌女學生，二審勝，更一審勝；KTV霸凌案，一審勝；浙江臺商爸call in喊冤，二審勝，更一審勝；中天新聞換照案，勝。在這個部分當中，我們發現NCC這3年來，敗訴率是多少？可不可以給我一個數字？
陳主任委員耀祥：沒有，看委員是說從全部的敗訴率……
鄭委員正鈐：整體敗訴率是多少？
陳主任委員耀祥：我請我們法務處一下，不好意思。
蔡處長志儒：我們統計2016到2023年，確定的總共有68件，其中20件敗訴，48件是勝訴。這裡面……
陳主任委員耀祥：不過我說明一下……
鄭委員正鈐：所以敗訴率是多少？
陳主任委員耀祥：20件是敗訴，其中有11件是黨政軍的問題。
鄭委員正鈐：反正你直接給我數字就好，給我數字就好。
蔡處長志儒：20件敗訴的部分，那總數是68件，所以是29.4%。剛剛主委……
鄭委員正鈐：所以總共百分比是多少？
蔡處長志儒：29.4%。
鄭委員正鈐：29.4%，對不對？
蔡處長志儒：對，可是有11件是……
鄭委員正鈐：29.4%，對不對？這已經高過最高行政法院院長吳東都所認為的，之前他認為在臺灣一審行政訴訟，原告的平均勝訴率是19.4%，NCC顯然比這樣子的數字更不及格。我要講的是，NCC在這個過程當中，有很多的案子顯然是跟法院的看法不一致……
陳主任委員耀祥：報告委員……
鄭委員正鈐：跟民眾的看法也不一致，包括中天案，法院也直接打臉，好不好？
陳主任委員耀祥：黨政軍就扣掉11案。
鄭委員正鈐：所以我們認為現在NCC這麼多敗訴的部分，要讓民眾來買單你們打官司的錢，我覺得其實很不應該。剩下這幾個月，我希望陳主委好好地做，做一點有道德良心的事情，不要繼續打壓臺灣的言論自由、民主政治，好好做，人死能夠留名。其實NCC是一個獨立機關，你走掉之後，這些總統、行政院長也不會來幫你背書，也不會幫你講一些話，請你好自為之。
陳主任委員耀祥：所以我們都依照法律去處理，謝謝委員。
鄭委員正鈐：那麼今天的兩個案子，譴責案本席是非常支持的，謝謝，以上。
陳主任委員耀祥：我們高度遺憾，謝謝。
主席：謝謝鄭正鈐委員。下一位請楊瓊瓔委員發言，楊瓊瓔、楊瓊瓔不在。請張啓楷委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家通訊
傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質
詢
議事日程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：吳春城

吳委員春城：（12時50分）謝謝主席，我們請主委。
主席：主委請。
陳主任委員耀祥：委員好。
吳委員春城：主委好。第一個，我要問一下主委，一句話，請問蔡政府8年執政下，我們的媒體環境變好還是變壞？
陳主任委員耀祥：我們的新聞自由在亞洲還是名列前茅，並沒有變壞。
吳委員春城：有嗎？
陳主任委員耀祥：有，你注意看……
吳委員春城：有嗎？
陳主任委員耀祥：有，然後已經……
吳委員春城：好，我自己本身，我第一個工作在自立晚報。
陳主任委員耀祥：我知道。
吳委員春城：我是媒體出身，我覺得非常地感嘆，當時在國民黨威權的統治下，我們媒體人覺得非常光榮，是嗎？被稱為無冕王，對不對？
陳主任委員耀祥：是。
吳委員春城：人才輩出，的確我們的媒體人有很多社會上備受尊重的人，那民進黨深知媒體的重要性，所以靠著媒體上臺以後，第一件事情是什麼？掌控媒體、消滅媒體。我們的女王一上臺了以後，圈養鷹犬，歌功頌德，追殺政敵，七百多天不開記者會，連蔣經國都做不到耶！為什麼這麼地藐視媒體？為什麼這麼地大膽？因為她有一隻鷹犬，這個鷹犬是誰，你知道嗎？你不知道，不然你知道為什麼今天各委員會當中，你的最熱鬧呢？
陳主任委員耀祥：報告委員，我不是鷹犬。第二個，NCC本來就是獨立機關，那各個新聞頻道，我們現在新聞頻道比你們以前多太多了，各種意見也都有，所以為什麼我剛才所講的，臺灣的新聞自由在亞洲是名列前茅……
吳委員春城：好，你看下一個。英國牛津大學路透新聞學研究所，這個在全球是很權威的媒體，它出了2023年數位新聞的產業報告，對於開放自由的媒體環境，臺灣受訪者對於臺灣媒體的信任度只有28%。
陳主任委員耀祥：所以是有開放，但是信任度降低，很重要的是事實查證有沒有辦法落實，是這個問題。因為委員你們以前在自立晚報來講的話，媒體不多，但是你們公信力強，現在是媒體多，那公信力強不強就是見仁見智，就是這樣子。
吳委員春城：是，可能媒體的環境惡化，我剛才還在問你說媒體環境有變好還是變壞。
陳主任委員耀祥：所以媒體自由是……
吳委員春城：所以是變壞，你的意思就是變壞。
陳主任委員耀祥：沒有、沒有，媒體自由是增加，而且媒體整個環境有大的變化，委員，你們當時根本連網路都沒有啊！現在很重要的是，人民的資訊來源不是只單純從傳統媒體。
吳委員春城：OK，你看下一頁。不只是這樣子，特別是在選舉期間感受最深刻，感受更加地深刻，因為所有的媒體遇到柯文哲，遇到我們黨主席，幾乎是一面倒，甚至連廣告都不賣他，媒體是社會公器，這是誰在管啊？誰在管？怎麼會管成這樣的一個環境呢？這是誰的責任？
陳主任委員耀祥：廣告本來就是商業行為，我不曉得媒體……
吳委員春城：商業行為，所以媒體就是……
陳主任委員耀祥：委員，你剛剛說的廣告……
吳委員春城：媒體老闆的事情，這樣子。
陳主任委員耀祥：不是。
吳委員春城：完全是私營企業……
陳主任委員耀祥：你第一個，還是要……
吳委員春城：他愛怎麼樣，想賣給誰就賣給誰。
陳主任委員耀祥：沒有、沒有，你還是要遵守法律啊！
吳委員春城：不是，遵照法律怎麼會訂成這樣子呢？可以為所欲為、任所欲為這樣子嗎？
陳主任委員耀祥：沒有，委員，你要有具體的案例然後你來講，如果違反事實查證、違反公平原則，我們該處理就處理了，並不是說……
吳委員春城：好，下一頁。最近的新聞說蔡賴在溝通NCC的新委員，這件事情是不是事實？
陳主任委員耀祥：這個我不知道，這個要問……
吳委員春城：這個你不知道。好，媒體在傳這樣子，所以看到NCC的不獨立、不公正，控制媒體就可以控制政權，在臺灣我們的確是這樣，過去蔡政府8年下來，然後8年來就是你來當NCC主委這樣子，把媒體有效率地控制。
陳主任委員耀祥：委員，我可以說明嗎？
吳委員春城：擁有媒體就擁有一切，所有事情由你來控制，所以賴政府還要繼續有樣學樣嗎？台灣民眾黨要求還給媒體第四權的生存環境，我做一個媒體人，非常清楚做一個媒體人的尊嚴，媒體產業嚴重地沉淪，NCC沒有責任嗎？所以在後續NCC委員的任命上，民眾黨一定強力地嚴選，謝謝。
陳主任委員耀祥：報告委員，我可以說明一下嗎？基本上來講，其實就我的觀察，還有我們學術界的觀察，最擅長使用新媒體的反而是民眾黨，我們目前所觀察的對象是這樣子，而且以新媒體本身來講，沒有法律規定，所以我們也沒有去管過新媒體。我認為媒體它會變化，使用的程度會不同，科技會創新，所以我覺得臺灣並沒有所謂媒體不公，如果有不公，我們依法去處理就對了，謝謝。
主席：謝謝吳春城委員。下一位請陳昭姿委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家通訊
傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質
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議事日程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
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發言委員：陳昭姿

陳委員昭姿：（12時57分）謝謝主席，有請陳主委。
主席：主委請。
陳委員昭姿：主委，我想先跟您請教。
陳主任委員耀祥：委員好。
陳委員昭姿：好，您當NCC主委以來，你面對有高度社會爭議的案件，包括鏡電視的執照審議案，包括三立入股中嘉案，您覺得你自己是不是有秉公處理，有善盡調查的責任？
陳主任委員耀祥：當然，秉公處理而且依法去調查。
陳委員昭姿：但是我從上一屆的立法院公報上，看到的事實卻不是這樣。在公報紀錄上，有多位立委針對NCC處理的過程當中，發生許多違法或是爭議的事情，而且他們具體提出了很多例子，要求成立調閱小組。當時包括從鏡電視取得新聞臺的執照，到鏡電視取得執照之後發生的違法事情，還有NCC自己內部行政作為的部分，我們看到主委您都一再地推拖拉，認為只要NCC交出報告，依法調查，要是有什麼事情交給NCC處理就可以了。而且我也看到在公報紀錄上，民進黨執政黨利用他們的人數優勢，5度封殺在野的提案，我就不一一唸出。主委，過去這幾年來，我個人認為您的工作是非常好當的，因為面對爭議的事件，總是有人幫您護航。
陳主任委員耀祥：沒有，這是依法處理，不是護航的問題。
陳委員昭姿：但是現在新的民意出現了，今天稍早交通委員會已經成立調閱小組的提案，我想請教主委，在接下來的調閱辦法及調閱資料範圍的討論上，您是不是願意承諾，將所有鏡電視執照審查的過程、核發執照後的檢舉案以及NCC進行審查調查的所有相關資料，您都願意如實地、沒有隱瞞地、毫無保留地交出來供調閱小組來審視嗎？
陳主任委員耀祥：基本上來講，上一屆會期我們就做了5次的專案報告，相關的調查資料、報告資料我們都已經……
陳委員昭姿：沒有，今天已經正式成立調閱小組，接下來要您的配合。
陳主任委員耀祥：對，成立調閱小組是大院的權力，那我們有哪些資料，只要合法的前提下要提供的，我們就依法提供。
陳委員昭姿：您承諾您會如實地、無保留地交出這些資料嗎？
陳主任委員耀祥：沒有，我們是依法，有些東西……
陳委員昭姿：所以是有條件的？好。主委，你就是一貫的做法。
陳主任委員耀祥：有些東西在刑事調查當中，依照憲法本來就沒有辦法在調閱範圍內。
陳委員昭姿：主委，對於前年原本鏡電視三董一監辭任的事情與原因，我想你很清楚。請問主委與NCC，對於當時三董一監所陳報的鏡電視報告已經明白點出鏡電視很多作為違反NCC核發新聞臺執照的附款要求，而且也和董事長蔡滄波隱瞞三董一監正式回給NCC的報告內容互相牴觸、南轅北轍，當時NCC做了什麼樣的調查或有行政作為嗎？
陳主任委員耀祥：第一當然是請鏡電視提供相關資料，第二是請當事人來，比如說做相關的行政調查。
陳委員昭姿：主委，這就是問題！你就是請當事人來回復，當事人說沒有違反，你就認定沒有違反，是這樣嗎？
陳主任委員耀祥：若沒有請當事人回復，要請誰回復？一定是當事人才知道啊！
陳委員昭姿：你怎麼不行使調查權呢？你自我限縮嗎？推拖拉？
陳主任委員耀祥：沒有，我們對人調查、對事調查都有啊！都有進行相關調查。
陳委員昭姿：難怪鏡電視前董事長陳建平多次發出聲明，控訴你和NCC都在擺爛、放水、包庇。
陳主任委員耀祥：不是啊！程序上就只能這樣處理嘛！不能因為不如他的願就說我們……
陳委員昭姿：下一張。這是去年鏡電視前董事長陳建平發出的公開聲明，我就擷取其中一段。陳建平說，鏡電視大股東陳泰銘跟陳致遠支持的三董一監四個人發現鏡電視早就違反了NCC核發執照的附款要求，不管是裴偉、精鏡傳媒公司和鏡電視公司之間的關係人交易等等，而且他們一再要求調查，都沒辦法釐清。鏡電視跟鏡傳媒公司之間也沒有依照NCC的要求進行業務切割，人資系統、財務系統都還是共用、設備共用，採購還是精鏡傳媒公司在幫鏡電視處理。這些身為鏡電視內部的三董一監，都正式行文向NCC檢舉，結果主委你還是護航啊！你還是擺爛啊！
陳主任委員耀祥：沒有護航啊！對於這件事情，我們就照他們的檢舉去調查啊！至於我們目前的調查結果，也符合相關附款。
陳委員昭姿：主委，我知道這是你一貫的回答。那我們看下一張。這幾個人就是鏡電視執照核發當時的八大股東，根據NCC附款規定，他們持有的股份6年內禁止轉移。請教主委，這個規定現在還在嗎？
陳主任委員耀祥：還在啊！本來就在附款裡面啊！
陳委員昭姿：但是，主委，這8個股東裡面，有人一開始就是人頭，也有人取得執照以後就把股份賣出去。請問主委，你是否知悉？
陳主任委員耀祥：事實上，我們掌握的資料……
陳委員昭姿：NCC有沒有掌握跟調查？
陳主任委員耀祥：當然有調查和掌握資料，而且要求他們提切結書，也都沒有……
陳委員昭姿：你們調查還是一樣，是本人簽的嗎？他們是基於自由意志簽的嗎？也就是犯規的人、做不該做的事的人，他們說他們沒有做錯，你就認為他們沒有做錯嗎？
陳主任委員耀祥：沒有，第一，簽切結書是因為他們本來就要切結嘛！第二，相關資料我們當然要調查，對人、對事都要調查，沒有錯啊！
陳委員昭姿：好。最後就是金流的事。主委，您說過NCC沒有辦法查金流，後來被金管會打臉了。然後你又說檢調才可以查金流，但是後來金管會主委黃天牧先生在上一屆立法院也提到，只要NCC自己在內部規定講清楚，是可以查金流的。所以基本上就是NCC限縮自己的職權、推拖拉！
陳主任委員耀祥：沒有啊！我們有請金管會協助啊！
陳委員昭姿：好。主委，是這樣的，新的民意已經出現了，調閱小組透過今天的提案也成立了，是不是請你配合，把所有資料交出來、如實地交出來？我想，對你、對NCC都算是職務上、工作上的善了，可以嗎？
陳主任委員耀祥：在符合法律的前提之下可以啊！但問題是哪些東西屬於符合法律，我們要去檢視嘛！
主席：時間到，謝謝陳昭姿委員。下一位請黃國昌委員發言。
立法院第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議（2024-03-11）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（9時20分）麻煩請主委。
主席：好，請主委。
李主任委員進勇：委員早。
張委員宏陸：主委，我看到報導有說，我們全國性公投電子連署系統，預計4月10號要上線測試，這有確定嗎？
李主任委員進勇：是的，這已經過本會第599次委員會議決議，4月10號要正式的上線。
張委員宏陸：是正式上線還是測試？
李主任委員進勇：正式上線，但是在上線的初期，我們會根據數位部給我們的建議，還是提供給民眾他們來做測試，時間可能就是到4月下旬之前，還不會有公投成案開始要連署的情況之下，我們會提供給民眾來做測試。
張委員宏陸：對啦！所以要說清楚啦！你4月10號上線之後，你還是有一段時間要測試啊！
李主任委員進勇：有，那是供民眾來做，其實在之前，我們內部的測試都已經完成了。
張委員宏陸：我知道你是內部的測試完成，而你4月10號上線之後，還是有一段時間是供民眾測試的。
李主任委員進勇：對，4月底之前。
張委員宏陸：那不是正式的，不是我就可以連署了嘛！
李主任委員進勇：也沒有案子。
張委員宏陸：當然是沒有嘛！所以還是測試的性質嘛！我覺得這點要講清楚，要讓民眾知道。
李主任委員進勇：是。
張委員宏陸：不然你4月10號上線，到時候說不行什麼的，我覺得這個要講清楚啦！上線跟測試，像很多的飯店也是要試營運啊！你這個部分我覺得訊息要清楚，好不好？
李主任委員進勇：其實我們原來的用詞是試營運，為了避免誤會，所以我們還是讓公民、一般的民眾他們有這個測試的機會。
張委員宏陸：對啦！我覺得4月10號上線是一件好事，但是要跟大家講你測試的期間，要供大家測試是有多久的時間，我覺得要把它一次講清楚啊！這樣子才不會讓民眾誤解。
李主任委員進勇：是。
張委員宏陸：你可以去網路上看，有的人其實是搞不清楚的，以為4月10號就可以用了。
李主任委員進勇：不過，這個測試我們是有特別注意到，就是不能夠跟已成案的公投案，不能互相衝突到。
張委員宏陸：我知道，我要說的是，你們這個東西都很好，但是講得不清楚。
李主任委員進勇：我們會有正式記者會對外再來公布。
張委員宏陸：會有正式記者會再對外公布。
李主任委員進勇：是，在上線之前。
張委員宏陸：我覺得要講清楚。
李主任委員進勇：會的。
張委員宏陸：因為你們這個會讓人家誤解啦！之前資安處有講了25項缺失，請問都解決了、都不會有問題了？
李主任委員進勇：都已經改善完成了。
張委員宏陸：都完全沒有問題了？
李主任委員進勇：都改善完成了，資安的風險也已經修復了。
張委員宏陸：好。總之，到時候你的記者會要說清楚。
李主任委員進勇：會，謝謝委員。
張委員宏陸：這是第一個。另外一個，我一直在跟你們說，無障礙投票在每次投票都會出現問題，這次還是有啊！我不知道主委你知不知道，這還是有發生，你看看，有的還要人家爬樓梯的、有階梯要上去的，然後我們的選務人員在那邊幫忙抬輪椅什麼的，讓他們可以上去，還是有這種情況發生，我不知道主委有沒有掌握到？
李主任委員進勇：我們無障礙的檢核合格率大概都達到93%、94%以上，有部分的檢核雖然有一些缺失的部分，但是都用輔助設施的方式來予以補足，這個原則上都沒有問題，可能有一、兩個單獨極少數個案，那就必須要用人力、用人工的方式來做協助，譬如說剛剛委員所提的，輪椅要用抬的，也許極少數的案例是會有的。
張委員宏陸：我跟主委說，選前我就一直提醒你們這一點，我現在很清楚告訴你，板橋埔墘國小101教室第1385號投開票所設置在階梯上面，坐輪椅的怎麼上去？雖然在1樓，但要爬階梯上去……
李主任委員進勇：階梯都必須要有斜坡的輔助措施……
張委員宏陸：所以就是要選務人員去抬！
李主任委員進勇：是，這個都有要求，也都有規範。
張委員宏陸：我知道都有要求，都有規範，但選務是地方政府在第一線主辦……
李主任委員進勇：我們會再盯、再要求。
張委員宏陸：他們也會報上來跟你們講，但他們報上來你們也是看資料而已，對不對？
李主任委員進勇：是。
張委員宏陸：我們沒有那麼多人力，也沒有辦法一個一個去看，所以選前我就一直強調，不能這樣剝奪身心障礙人士投票的方便性與權利！
李主任委員進勇：報告委員，我們可能要另外要求，除了以工作人員的服務來補足之外，也要特別要求在選擇投開票所時，應該要注意無障礙設施是否能夠完成。
張委員宏陸：主委，你說的都是道理，大家都知道，問題是沒有落實執行！講比較不好聽一點，如果地方政府故意不要讓投票率高的話，就故意找這些，對不對？沒有落實，而且這是我們一再強調的。我覺得下次選舉，不管什麼選舉，這一點我們要能夠做到百分之百避免，對不對？否則照這樣做你也沒有獎懲，最後還不是每個人都一樣記功嘉獎，對不對？地方選委會也會自己記功嘉獎，不是嗎？
李主任委員進勇：這個都有考評。
張委員宏陸：考評？你也不是第一線，對不對？所以就變成考評不公，對不對？我覺得這點要加強，好不好？
李主任委員進勇：好，我們會再注意。
張委員宏陸：另外，我們一直在講選務人員的訓練什麼的，你們都說做得很好，對不對？像這次總統立委選舉就有投開票所出錯，不知道是故意的還是疏失，我個人認為選務人員不會故意，現在大家素質都很高，而且幾乎都是公務人員在做，不會有這種事情。但是我覺得受訓並沒有落實，因為報錯票，把甲報成乙，來回差了200多票！如果不是當場有人發現、有人制止，就這樣蓋上去了！這是百分之百發生的，對不對？之前我一直跟你們講，這些訓練要很精實，結果還是一樣！下一次選舉，你們對選務人員的訓練真的要再加強。
李主任委員進勇：是的，謝謝委員。的確有些個案是因為選務工作人員的疏失而造成一些瑕疵，加強訓練是我們應該要做的。但最重要的就是，這樣的情形現場都有複核機制，一關、兩關、三關，如委員說的報票，投開票所的報票，都經過三道複核程序，所以當場就會被發現，不會影響到選舉結果……
張委員宏陸：我說的這個案子是三道程序都已經完成了，是旁邊看開票的人說亂寫記錯，還要硬蓋、硬送上去？人家當場提出抗議他才改的！
李主任委員進勇：這個案我們會再進行瞭解。
張委員宏陸：這是百分之百的，而且有很多人證，就在新北，對不對？很多東西你們要去加強！我知道中選會不是直接辦理機構，選務畢竟是地方辦的，但這些應該要避免，不可以再發生了！
李主任委員進勇：是我們會再落實並進一步加強訓練。
張委員宏陸：好，謝謝。
李主任委員進勇：謝謝委員。
主席：主委，針對電子連署系統，你剛才講4月10日，但很多民眾真的都不曉得，也不清楚。所以有關電子連署，你要開記者會很明確表達這是測試，讓民眾來熟悉，這點很重要。
李主任委員進勇：在上線之後會開放給民眾在4月底以前進行測試，也許有一些意見會回饋給我們……
主席：因為你開記者會的話就要很清楚地去描述。
李主任委員進勇：謝謝召委的提醒。
主席：請我們第2位牛煦庭委員。
立法院第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議（2024-03-11）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時13分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，想邀請主委。
主席：好，主委。
李主任委員進勇：委員好。
楊委員瓊瓔：主委好。針對不在籍投票，憲法賦予人民參政權，保障人民投票權是民主社會的重中之重，對嗎？
李主任委員進勇：是啊！
楊委員瓊瓔：也是我們民主政府首要的任務之一，對不對？
李主任委員進勇：是的。
楊委員瓊瓔：那方向一致。臺灣約有200萬人在異地工作或者在外地求學，需要不在籍投票制度來保障他的權利，也降低了我們的投票成本，且不在籍投票已經是民主的趨勢，包括美國、日本、韓國、英國、德國等歐洲、馬來西亞、菲律賓、澳洲、紐西蘭等國都已經行之有年，對不對？
李主任委員進勇：是的。
楊委員瓊瓔：好，到目前為止我們的方向都一致。請教主委，不在籍投票，政府除了要推的部分，我們大家有的一個共識，就是公民投票移轉投票相關草案，對不對？
李主任委員進勇：我們現在已經提出來，二度提出。
楊委員瓊瓔：二度提出嘛！所以這個方向是OK的？
李主任委員進勇：是。
楊委員瓊瓔：是社會當中也非常認可的。接下來就是對於總統選舉以及其他公職人員選舉不在籍投票的立場是什麼呢？
李主任委員進勇：有關於總統、副總統選舉的部分，在102年、105年兩度都有草案提出來給大院，但是都沒有辦法完成立法的程序，最主要的原因是因為對人的選舉比較牽扯到複雜的因素，所以大家沒有辦法達成共識。因此我們是希望調整推動的步驟，也就是從比較單純的對事的公民投票來開始啟動，實施的方式也是從我們已經有實際經驗的移轉投票來啟動，跟……
楊委員瓊瓔：你所謂的對事，是什麼項目呢？
李主任委員進勇：公民投票。
楊委員瓊瓔：就公投嘛！
李主任委員進勇：對，公投。
楊委員瓊瓔：你首先要推的是公投嘛！
李主任委員進勇：對。
楊委員瓊瓔：對人的部分呢？
李主任委員進勇：是選舉，我們希望對事的公投在累積一定的經驗之後再持續地來做檢討。
楊委員瓊瓔：請教主委，因為剛剛本席一開頭就說我們大家對這個方向都有共識，這是人民的權利嘛！你現在所謂的要先從「事」，然後一段時間再來「人」，它的差別是什麼呢？
李主任委員進勇：我們有一定的考量，第一個，任何選制的改革必須要考慮到政黨競爭、候選人競爭的公平性，不同的不在籍投票方式可能大家考慮到的面向不一，所以要考慮到競爭的公平性。
楊委員瓊瓔：主委，你說明到這裡，是疑慮滿多的喔！
李主任委員進勇：第二個，必須要考慮到選舉過程的可信賴性，因為不同的選舉方式可能牽涉到它透明度的問題。最後一個才是考慮到我們選務的可行性，這也必須要考慮，比如說如果是立法委員的選舉，若採取移轉投票的話，立法委員選舉的票總共有76張的選票，這當然增加選務的複雜度。如果再進一步推動到地方公職人員選舉的話，那困難度更高了，所以必須要有各個面向的考量，大家能夠累積共識之外，還要有實施的經驗，那麼它的推動會是比較穩健的。
楊委員瓊瓔：主委，我之所以願意給你那麼多的時間來說明，也就是因為外界對於我們民主的牛步化非常地質疑、非常地質疑，其他國家都已經行之有年，為什麼我們會如此呢？照你剛剛所說的，是困難重重啊！我們是一個民主先進國家，其他國家像剛剛我們說的美國、日本，甚至馬來西亞、菲律賓、澳洲都已經行之有年，他們為什麼不會困難重重？我們為什麼會困難重重呢？
李主任委員進勇：我們已經有3次……
楊委員瓊瓔：有沒有自己本身就已經有一個人設的標準？
李主任委員進勇：我們有3次……
楊委員瓊瓔：這樣子對我們的民主是真的不民主啊！請做說明。
李主任委員進勇：我們有3次啟動的機會，但是很遺憾這3次的機會都讓它流失了，102年、105年及110年都有相關的草案送進來。
楊委員瓊瓔：主委，你講這個有一點矛盾耶！
李主任委員進勇：不會啊！
楊委員瓊瓔：你從102年就開始推動，到現在大家積極要執行之，希望好好真正地去推動，而不是紙上作業的時候，你反而告訴我們是困難重重……
李主任委員進勇：我必須要……
楊委員瓊瓔：而且你的人設部分包括了政黨等等，這樣子不是民主倒車嗎？
李主任委員進勇：為了維持選舉的公平、透明，我不是說這些困難不能克服，而是必須要有節奏。
楊委員瓊瓔：對啊！你應該這麼說嘛！我們怎麼樣去解決這個問題才對啊！
李主任委員進勇：所以這個的策略之一就是先對事然後再對人，我們……
楊委員瓊瓔：這個策略之一如果只對事不對人，這個邏輯也怪怪的啊！
李主任委員進勇：不是不對人，我們是漸次的來推廣。
楊委員瓊瓔：如果依照你的規劃，你怎麼漸次？請做說明。
李主任委員進勇：就是趕快讓這個案子先通過啊！全國公民投票不在籍投票法的部分能夠跨出這個重要的一步，早一天跨出來。
楊委員瓊瓔：主委，你談論到現在，本席還是質疑重重，因為你特別講到政黨問題，這個讓人家覺得滿奇怪，應該你是在規劃整個制度面的問題……
李主任委員進勇：競爭公平……
楊委員瓊瓔：而不是你先畫一個靶才要射箭啦，對不對？
李主任委員進勇：競爭的公平也是選務非常重要的因素。
楊委員瓊瓔：當然是如此啊，他國都可以，為什麼我們不行呢？這個是人民非常質疑的一點啦！你再去討論好不好？
李主任委員進勇：社會各界都有在討論。
楊委員瓊瓔：我們以民主的一個權利，應該……
李主任委員進勇：是，我們希望社會有更多的對話……
楊委員瓊瓔：人民信賴保護原則，這個是唯一、第一個要考慮的嘛，對不對？
李主任委員進勇：整個社會都有一定的對話啦！
楊委員瓊瓔：對啊，當然是社會有一個對話，但是你是主其事的單位啊！如果你已經畫靶在那裡，那怎麼討論，對不對？所以應該廣納不一樣的聲音進來，是不是？
李主任委員進勇：我們都有在聽。
楊委員瓊瓔：好不好？你們再去討論，不是只有對事，對人要怎麼做，這個才是一個民主的真諦，好不好？趕快去研擬，有了方向請告訴本席好嗎？
李主任委員進勇：好，方向跟策略我們都有了。
楊委員瓊瓔：好，請告訴本席，詳細的書面資料給本席，我們希望是真正的民主，而不是民主的退步嘛，好不好？謝謝。
李主任委員進勇：不會，我們的民主成就相當值得驕傲。
主席：好，謝謝我們楊瓊瓔委員的質詢，謝謝主委。下一位我們請羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。張嘉郡委員、張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。林思銘委員、林思銘委員，林思銘委員不在。林俊憲委員、林俊憲委員，林俊憲委員不在。邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。請黃國昌委員。
立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議（2024-03-11）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家通訊
傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質
詢
議事日程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（12時30分）謝謝主席，有請主委，謝謝。
主席：請主委。
陳委員培瑜：主委午安。
陳主任委員耀祥：委員好。
陳委員培瑜：主委辛苦了。我們時間有限，想要跟主委討論一下，這些年因為臺灣還有全球電視頻道產業的整個收視狀況都非常不一樣，很多頻道跟很多服務都在面臨轉型，我相信主委你一定非常清楚。在轉播權利金市場比較沒有那麼好的臺灣，其實很多體育頻道都受到相關的衝擊，2020年FOX體育台停播，這個部分不知道主委有沒有印象？
陳主任委員耀祥：停播？HBO的……
陳委員培瑜：我講的是2020年的FOX體育台。
陳主任委員耀祥：喔，FOX體育台，對。
陳委員培瑜：去年網路上有一個名言是「變了心的女朋友回不來」，什麼東西回不來？消失的影音資料。主委一定覺得很奇怪，為什麼本席投影片上有一塊是空白的？因為相關的訪問在這個頻道離開臺灣之後就再也看不見了，於是如果你去個別的臉書網頁上看，你會發現完全沒有資料了！這樣其實是臺灣體育文化重大的損失。可是回到NCC的四大核心價值，其中有一個是「多元與本國文化」，說要促進多元文化均衡發展，還要維護本國文化和在地認同。不知道主委你認不認同體育文化是很重要的本國文化和在地認同的一個項目？
陳主任委員耀祥：當然，體育是一個國力的展現，也是一個全民凝聚向心力的項目。
陳委員培瑜：所以從剛剛一直鋪陳到現在，體育台的撤出、體育影音資料的消失，主委過去在相關的委員會裡面有沒有進行過類似的討論或是類似的政策規劃？
陳主任委員耀祥：目前來講，我們現在在討論尤其是轉播的部分，除了體育台以外，相關的其他頻道是不是有可能適度讓它露出，尤其是奧運、亞運或是一些重大的賽事。當然，剛剛委員所關注的是包括平常的一些職業球賽或者是棒球的部分，這個我們平時都有在關注當中。
陳委員培瑜：「關注當中」的意思是什麼？聽起來應該還沒有太具體的規劃。沒關係，時間有限，我想要跟主委您再次確認，去年我們針對文化部的國影中心有提出類似的案子，或者是像今天去日本拼國會外交的何欣純委員對於NCC都有類似的要求，也就是說，其實有非常多立法委員都一直在提醒NCC這件事情真的非常、非常重要，所以有沒有機會？我們都認為在未來OTT落地的審查，或者是目前現有電視台可能退場，NCC是不是要提早做出準備？NCC跟文化部是不是可以在體育文化這個部分為影視文化的保存共同努力？因為時間有限，我們可不可以針對本席的四點建議，在最後一分半鐘一個、一個來確認？第一，我們強烈要求NCC可不可以針對FOX體育台退出臺灣，後續相關影像目前留存的狀況做出相關確認？
陳主任委員耀祥：報告委員，這個部分可能涉及著作權的問題，如果著作權可以解決，當然進行全面性的保護，我們也是非常贊成，但是除了著作權的議題，還有相關預算的議題以及maintain，也就是維護的這個議題如果可以解決，我們當然是希望可以把這些相關的內容保存下來。
陳委員培瑜：你剛剛講的著作權或者是相關maintain的部分應該是大家都知道有困境，可是如果NCC沒有想要主動介入，不管著作權問題有辦法解決或是maintain方面有辦法解決，我覺得其他都很難談啦！
陳主任委員耀祥：不是、不是，基本上來講的話，很多著作權的授權當然還是商業機制的問題，除非法律有規定強制授權。如果可以的話，我們跟文化部合作……
陳委員培瑜：所以本席的第四點建議就有提到，NCC可不可以主動和文化部、體育署開始共同會商，未來要如何把相關要求納入新設頻道或是OTT的落地審查條件？如果現在沒有開始做這件事情，我們很難想像更多的體育影像就此沒有了。如同您剛剛說的，FOX體育台退出臺灣，它後續要考慮到版權的問題，還有影像maintain的問題，所以再回頭追可能會很辛苦。第二，NCC可不可以針對電視頻道，加入片庫保存狀況調查？
陳主任委員耀祥：調查是沒問題，但是委員剛才所講的這些要納入審查條件，我們在法規上要修正一下，才……
陳委員培瑜：如果相關的法規需要修正，我相信立法院跨黨派立法委員絕對會支持，因為體育文化絕對是跨黨派很重要的共同語言。所以如同您剛剛說的，如果可以開啟相關調查，後續的相關法規、政策或預算，我相信立法院都會支持，我們辦公室也會持續來跟NCC討論這個部分。第三個，協調頻道業者提供版權及備份檔案，建置電視節目的資料庫，這個一樣有版權的問題，有maintain的問題，有預算的問題，但是我們還是要請主委是不是可以明確地表態，您是支持這個方向去邁進的？
陳主任委員耀祥：就這個方向沒問題，但是我在法規上如果可以去解決這個問題，或相關預算可以解決問題，我們也是希望朝著這方面去處理。
陳委員培瑜：但是我相信今天開啟了這個討論，對於後續的政策或是預算規劃的推動絕對是有意義的。
陳主任委員耀祥：是、是、是。
陳委員培瑜：最後，我剛剛講，與文化部、體育署，過往可能沒有這樣的工作經驗，但是絕對是非常重要，所以也請主委是不是再一次肯認這個？
陳主任委員耀祥：好，我們繼續努力，謝謝。
陳委員培瑜：好，謝謝主委，謝謝主席。
主席：謝謝陳培瑜委員。下一位請鄭天財委員，鄭天財、鄭天財不在。牛煦庭委員、牛煦庭、牛煦庭不在。廖先翔委員、廖先翔、廖先翔不在。林楚茵委員、林楚茵、林楚茵不在。請鄭正鈐委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時21分）主席、各位同事、媒體朋友還有各位官員，大家早安。我想請部長。
主席：請部長。
許部長銘春：陳委員好。
陳委員菁徽：部長，剛剛陳昭姿委員講的所有問題，我上禮拜有問你一本移工管理及調查報告，每年都會出一本，您上禮拜說您沒有看，請問這週您看了嗎？太忙了？
許部長銘春：太忙了，真的太忙了，我會再來看，報告委員，同仁都會彙整給我，因為有時候我比較沒有時間看報告，他們都會把重點摘錄給我。
陳委員菁徽：好，可以，你太忙了，但是陳昭姿委員剛講的所有問題，報告都已經寫了，但這些問題已經連續3年沒有改善，包括文件繁瑣、找不到直聘中心還有招牌越來越少，連直聘中心的後面都沒有附英文，直聘中心的招牌後面沒有英文，但是勞動部的後面有英文。
許部長銘春：那個我來看一下，如果沒有我們馬上改善，應該要做，這是基本的。
陳委員菁徽：好，謝謝部長，因為我上禮拜就說過，直聘中心假使沒有發揮您預期的功能……
許部長銘春：報告委員，我們真的會來努力，因為大家已經習慣使用仲介制度，有時候直聘還是有其困難點，不過我們會努力來突破，包括程序的繁瑣、文件怎麼樣簡化流程，看怎麼樣讓大家方便，這個我們都會努力。
陳委員菁徽：真的很希望明年不會再看到這個移工管理及調查報告還在反映文件很繁瑣這樣子的問題。我們來看您自己公布的同工同酬立法、兩性平等法已經20年了，結果女生還是要多工作54天薪資才可以追平男性、跟男性平起平坐，這跟2019年蔡英文總統上任的時候是一模一樣的天數，我們的總統是女性、高官勞動部長是女性，但是經過了8年，我們的同工同酬日還是54天，這個數據是不是在說我們努力的方向錯了？
許部長銘春：報告委員，我覺得我們還在努力，不過我要跟委員報告，這樣的差距相對於美國的17、日本的……韓國的30，我們其實是更平等的，但我覺得這還有大大努力的空間，不過有時候薪資差距主要是來自於所謂性別、職業的隔離，這個部分就是要跨部會努力，要透過教育、職業訓練來改善。
陳委員菁徽：我們等一下來看另外一個數據，除了我們的薪資落後以外，這個薪資差距也是您發布的，我們算是27個國家排名中第20名，倒數第8名，臺灣每一位男性勞動者每個月平均收入是61,150元，女性勞動者平均每個月49,809元，每個月會少11,341元，一年就少了13.6萬。
許部長銘春：報告委員，這個統計是統計前段班的部分，我們是在前段班的排名，不是整個全世界我們最差，不是這樣子，它是取前段班然後我們的排名在哪裡……
陳委員菁徽：我懂，但我們需要更好，所以我們過去8年……
許部長銘春：所以我們一定要再更努力，但我要跟委員說明，這不是代表我們一定是最差的……
陳委員菁徽：其實是沒有進步嘛？過去8年沒有進步嘛？但您剛剛講到選工作跟科系、學歷有關，我跟部長update一下最新的數據，110年50歲以下的女性讀大專的比例已經高過男性了，但當然在研究所的比例，男性還是高過女性，如果我們的學經歷過去幾十年有大幅的提升，勞參率還有薪資的差異不是應該也要改善嗎？
許部長銘春：是，報告委員，我們會努力，這個部分應該會逐年改善。
陳委員菁徽：好，所以剛剛有看到，如果我跟我先生是做一樣的工作，但是我已經預期我會少他一萬多，又看到新聞時不時可能會有很害怕的托嬰、托育被虐待等等事件，其實每一個女生想一想、算一算，自然就不會去參與勞動，但是您這邊也有寫到建構友善生養環境，促進雇主提供子女托育及工作平衡措施，如果你這些沒有跟上的話，我們怎麼可能改善勞資差異呢？
許部長銘春：報告委員，所以我們一直都在推各項友善的育兒措施或設施，都一直努力在推。
陳委員菁徽：好，我們等一下來看你其他的KPI，從國內來看，剛講過去8年，我們從過去10年來看，從100年到110年兩性勞參率的差距只有從16%降到15%，10年降了1%，差距還是非常的巨大，從這個數據來看，我真的很難看出勞動部這個業務報告有什麼很明顯的改善。
許部長銘春：因為在國內女性有時候還是會因為育兒、婚育、照顧的因素離開，不過我們這幾年針對女性就業一直有一些促進措施，有一直在推……
陳委員菁徽：我們等一下再來看……
許部長銘春：我們會持續來努力。
陳委員菁徽：我們的再就業狀況，剛剛您提到再就業，他們因為育兒進入家庭，所以對他們而言，最重要就是當他們中斷了一段時間以後，他們願意再回職場的意願高不高，我們看圈起來女性的部分，不管哪一國臺灣、日本、韓國的高點就是25到29歲，但是臺灣在29歲以後一路往下滑，日本跟韓國在45到49、50到54都有兩個高點，所以我們要看女性，幫你們圈起來的紅色這邊，50歲以後的就業率是65%、46、26，我們跟日本、韓國比起來真的太丟臉了！我們不到人家的二分之一，甚至不到接近三分之一。
許部長銘春：報告委員，的確在國內我們的女性勞參率在101年首次突破50%以後就一直穩定成長，112年有51.93，基本上25到29歲的勞參率大概九成，可是30歲以後就逐年下降……
陳委員菁徽：所以表示臺灣女生……
許部長銘春：就沒有雙峰，國外會有雙峰……
陳委員菁徽：我們現在最大的問題是……
許部長銘春：跟委員報告，我們去年就推了那個……
陳委員菁徽：看了、看了。
許部長銘春：婦女二度就業，去年推介的人數有二萬多人……
陳委員菁徽：我們來看婦女再就業計畫，1年花3.5億，3年要花10.5億，結果你幫自己訂的KPI是女性勞動力3年增加14萬，請問你這個女性勞動力不就包括全部的女生嗎？你有特別把二度就業的挑出來嗎？
許部長銘春：這是二度就業喔！這是再就業，報告委員，這不是全體，這是我們針對二度就業……
陳委員菁徽：針對二度就業，你要再增加14萬人？
許部長銘春：對，這是新的計畫。
陳委員菁徽：我想問一下你這個KPI是不是應該重新調整？因為我們在沒有這個就業計畫的時候，105到108年自然成長的女性就業就已經12萬了，但你如果要特別把它挑出來的話，這些表格應該要分成再就業率、再就業的人還有……剛剛講到薪資嘛，我們不能只看這個KPI、只看數字，因為現在連薪資都非常的不平等，所以你應該要仔細去分析你的KPI，這些二度再就業的薪資結構到底是高的、是中的、是低的，不是嗎？不然如果是薪資比較低的，再就業率……
許部長銘春：我們當然希望幫他們媒合的是優質的職缺啦！剛剛我跟委員講的，我們的KPI其實是跨部會大家討論的，因為這個部分是二度就業婦女，我們會考慮各種狀況，當然我們也希望能夠把人數KPI再提高，不過我們會做滾動檢討，一定會滾動檢討。
陳委員菁徽：所以我是很希望啦！在這邊給部長一個建議，請您回去要稍微調整一下這個KPI，因為你如果光是解決人數或是比例或是勞動力的話，你沒有辦法解決你明年發布同工同酬日還是54天的問題。
許部長銘春：報告委員，同工同酬其實跟這個不一定是有相關聯的，我剛剛講的其實是要從整個的教育、職業訓練去著手，我們會來努力如何縮短薪資差距，我們會持續努力。
陳委員菁徽：我希望你們還是可以稍微把這些在就業的人或是初次就業人要稍微分層一下，不然你們永遠找不出這些問題在哪裡。
許部長銘春：好。
陳委員菁徽：謝謝。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝陳委員。接下來我們請盧縣一委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時22分）有請部長。
主席：請王部長。
王部長美花：委員好。
林委員岱樺：好，本席要針對再生能源除了建置之外的後續維運來做討論，主題是在極端氣候下建立國家綠能穩定供應的機制，零排能源漸成主力，綠電也成為關鍵能源，在你的簡報當中也提到，去年在COP28最大的共識就是增加再生能源，那回顧國家的綠能目標，距離達到2025年20%的比例雖然有高難度的挑戰，但是我相信我們努力還是會有成果，試想，俄烏戰爭造成國際能源的飆漲，以阿戰爭後續可能形成石油供應的風險，若沒有綠能的規劃，能源的供應勢必困難。好，我國再生能源的裝置容量確實是有大幅的成長，在111年10月底，不管是太陽光電、風力發電、水力發電、地熱發電，都有顯著成長，據本席所知，目前我們再生能源對發電的占比也達到9%了。好，臺灣確實擁有好的綠能地理條件，我們在臺灣海峽有最佳的風場；我們位在太平洋西岸，黑潮的流量及流速都很好；我們位在亞熱帶，所以日照充足；我們臺灣也在環太平洋的火環內，所以地熱豐富。我國確實擁有各型綠能的最佳場域，但是好的地理條件也有對應的地理問題，綠能發展與氣候條件是正相關，注意！我這邊提的是氣候條件，這都跟我後續的主張會有關係，我們直觀來看，我國各型的綠能均面對不同的問題，我們說在臺灣海峽有好的風場，但是夏季多颱風，在風機大型化下，我們狹小的空域要如何兼顧民航、軍機飛安與能源安全？其次是太陽能光電，雖然我們位在亞熱帶，但是地狹人稠，要如何合理利用有限的國土資源？第三，我們位在環太平洋的這個火環帶當中，既然是在地熱發達的火環帶當中，那一定是火山很發達的地段，所以就多地震、地質破碎，也導致我們地下熱水源的涵養困難。第四，雖然我們有海洋流這樣的優良條件，但是有黑潮，那就一定有海溝的地形，水下工程的難度就會遽增了。好，關於電力供應的風險管理，綜觀過去經濟部只要管一家公司就好了，也就是台電，只要管台電，它就可以掌握全國的電力，而先前又是大電廠的架構，火力、核能、水力等電廠均由台電現場人員即時掌握狀態，甚至可以用緊急備用料件來替代。好，在電業自由化之後，我們民間綠能電廠的地位等同台電，民間電廠為了講求最佳化，它都是委託建置，甚至委託營運，部長，您覺得它會像台電一樣有緊急的現場人員去掌握狀況，會有緊急的備用料件來支援現場因為地理或大氣環境所衍生的電力設備故障嗎？好，在去年有一則這樣的新聞，就是離岸一期故障頻繁，離岸一期的故障達三分之一，但是說到這一點，本席就要替台電同仁抱不平。台電的再生能源處一共才200人，它管什麼？就是再生能源而已，所以地熱、風力發電、太陽能全部它都管，就只有200位，甚至據本席瞭解，連一個主任都要去爬電桿，你看人員多麼吃緊。好，我要請部長這邊去瞭解，多大面積的風場有多少種發電設備要養護，光是我出海一趟，搭船來回所需的時間就造成養護量能的巨大限制，一艘工作船出海只能養護一座風塔，民營風場是占大多數，我現在講的是台電自己的風場哦！民營風場，你現在所標出去的風場，大部分都是國外的系統商來喔！他們是占大多數，其修復工作量必然更大於台電的維修養護需求。本席認為綠能要永續，在你的簡報當中你只有講到我怎麼樣的發電滿足供應量，但是你沒有永續，綠能沒有循環，綠能沒有合理使用，你就不可能有這樣的穩定，像你現在所呈現的數字。所以本席認為綠能政策要科學化的監理，關於科學管理分散式電業的必要性，什麼叫做科學管理？我針對幾項、幾點，第一個，要求民營電廠具備復原維修量能，不能僅靠其發電才有收入的邏輯，這是現況，政府應強化監理民間業者的設備妥善率。連我們私人的汽車上路，交通部都要求我們都要驗車了，更何況重大的能源設施，政府豈能置身事外！第二個，綠能場域通過環評之後的環境生態不能放任業者自行管理，經濟部應該主動承擔建置後的環境資料收集責任及系統化管理，我們都會要求這些綠電的業者定期通報（半年一次）環境部的簡易環境影響資訊，本席要求針對這些業者同步提報給經濟部，你們才好去做後續的收集，甚至系統化的分析與管理，所以我在這裡請你們研議一定比例綠電場域是以免環評辦理，有環評的他一定會送環境部，免環評的是沒有的，免環評的綠電廠應該納入政府的環境衝擊監控。針對這個生態是如此，那針對氣候呢？我就以金管會為例，金管會自112（去）年起，要求本國銀行於每年6月底前辦理前一年度氣候風險相關財務揭露，而綠電非常大比例是以融資……我相信部長你比我更清楚，與其說我們支持系統商，不如說是支持風電系統商的財務規劃，我想這句話才是重點。所以它的財務規劃，金管會都會要求它氣候風險的財務規劃要揭露，經濟部本身對於氣候相關的管理，是不是也應該要比照金管會的要求呢？綠電也好，太陽能也好，五級、三級的地震、五級、七級颱風所造成氣候所影響這個風場，你要有多少的量能、人力？要有多少的預備配料？這都要整備啊！那你怎麼知道要整備多少配料？你怎麼知道要多少人力？當然靠的就是科學管理長期的追蹤啊！3年、5年後的分析，要求電廠、民營電廠也要做這樣的整備啊！否則你的綠電到時候就變成廢鐵了，後續在這當中才能夠一直保持你現在所跟大家報告的這樣的量能。綠能政策在科學化的監理當中，反觀能源署，我再講一次，能源署是直接規劃、管理綠能產業，卻沒有針對綠能氣候風險有生態風險的管理、氣候風險的管理，在電業自由化下與國家電力穩定供應進行監控，能源署不能只有管發多少電，更重要的是穩定發電的供給與調控，這個是本席的重點。因為以前的電力調控只要由台電來扮演管理者就好，但是綠能發電的電業自由化之後，能源署當然得承擔起來。綠能場域的微氣象資料屬於國家關鍵戰略資訊，這句話很重要，綠能場域的微氣候資料是屬於國家關鍵戰略資訊，只有持續建立綠能場域的資料蒐集，才能檢討、修正我們的綠能政策，進行科學化數據來支持國家綠能永續發展。總結：面對國際碳排淨零趨勢，產業為製造出口導向的臺灣，綠能是不可不為的方向，這也是要替我們民進黨、執政黨來講，為什麼要強力發展綠能發電，本席也深以為榮，但是我覺得我們還是要很審慎的對後續在穩定供電跟調控上，我們也有這樣的責任，所以經濟部面臨新型態的綠能，明顯未完善分散式電業的科學管理機制。我有三項要求，第一個，請台電於1個月內提供其經營綠電場域的再生能源養護、修復人力、材料量能及環境監管資料規劃，並請經濟部……這個一定要部長的支持，請經濟部額外補助台電新增人力所需經費，以此作為規範民營電廠養護設備的依據；第二個，總而言之，就是台電做示範，它目前的電廠怎麼樣的營運狀況，請他們提出一個規劃案，進而經濟部能源署建立民營電廠防護與復原規範，以降低人為及氣候因素造成國家電力供應危機。也請經濟部能源署，也請台電建立各型綠能氣象風險及環境資訊監管機制，也以此依據，能源署建立起中央級綠能環境管理機制，以利要求民營電廠參照台電的永續經營跟穩定供電。部長，你怎麼看呢？
王部長美花：非常謝謝委員有系統的呈現這幾個問題，委員這三個意見我們會按照委員的指示來辦理。
林委員岱樺：謝謝。因為這個是目前能源署沒有注意到的，謝謝部長。
王部長美花：是，謝謝委員。
主席（楊委員瓊瓔代）：謝謝。接下來我們請邱議瑩委員進行詢答。
立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
議事日程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。
發言委員：林德福

林委員德福：（9時21分）謝謝主席。是不是請朱主計長？
主席：請朱主計長。
朱主計長澤民：委員好。
林委員德福：主計長，你好。我請教，總統大選過後，內閣已經進入看守的階段，總統當選人賴清德對內閣人士應該有展開在布局。主計長，媒體對你的去留有所評論，你自己也有定見，我請問，以近二十年來在公務生涯的你的觀察，為什麼經濟成長沒有辦法完全轉嫁到薪資呢？依您的看法。
朱主計長澤民：跟委員報告，這個跟產業結構有關係，因為……
林委員德福：跟產業結構有關係。
朱主計長澤民：因為我們一方面是在往高的科技，而高科技業的薪水已經蠻好了……
林委員德福：所以因為高科技帶動，但其他那些很多一般產業沒有拉上來？
朱主計長澤民：對，那個的話，我們可能要利用各種措施，像最低工資的提高、各種的把它的經營環境變好，甚至提供一些社會福利措施……
林委員德福：沒有轉嫁到這些薪資上面，甚至於連比例分配都有難度！臺灣人均GDP在2022年超過南韓，這是二十年來的首見，是2022年，但是2023年又被南韓反超，主計總處的官員表示，按照臺韓今年經濟成長預測的推估，今年臺灣人均有機會再度超車南韓。主計長……
朱主計長澤民：我們沒有做這個估計。
林委員德福：沒有做這個估計喔！
朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為臺灣與韓國相比，以前是我們低於韓國很多，最近我們跟韓國是非常接近，受影響的，在這邊說什麼超越南韓，主要是看匯率的因素，前年我們匯率是貶值比較小，去年相對於貶值比韓國多，所以會有那個差距，我們應該是跟自己比較，我們的經濟成長率最近幾年來平均都比韓國高。
林委員德福：主計長，去年人均GDP換算新臺幣將近92萬，請問你認為國人的薪資有多少百分比可以達標？
朱主計長澤民：平均的話，我們大概有百分之三十多、四十左右。
林委員德福：可以達標？
朱主計長澤民：對。
林委員德福：主計長，大家看得到政府經濟成長的數字，多數人的薪水真的是跟不上，落後一大截。多數人薪資水準低，GDP數字所呈現出的消費水準高，請問主計長，對比數字與實際薪資所得的水平，難道你不覺得邏輯不通、荒謬至極嗎？
朱主計長澤民：那個沒有邏輯不通，因為它的分配的話，剛才委員有提到，有些成長比較高，有些成長比較低，所以我們就應該用剛才我一直強調的，要用重分配的政策，提高社會福利的支出，也應該做一些所謂的低收入戶的補助，謝謝。
林委員德福：主計長，疫後通膨的控制似乎有成效，但是面對高物價難降的這些，多數百姓都是苦不堪言！他們的痛苦指數一直在飆高，在520新任總統就職之前，舊政府準備電價無差別調漲的大禮，主計總處認為CPI有影響，但是多數民眾憂心的是三餐又要面臨漲價的機率是很高的。面對高物價，政府無力來控制；面對電價的調漲，政府表示要反映成本，準備對全民兩手一攤，大有漲定的的心態。主計長，你認為民眾對經濟成長的數字能有多少的期待呢？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，您剛才有提到台電，據我知道，他們初步的規劃並不是無差別的成長，還是大戶可能成長多，一般的小戶可能成長低，還是有差別的。
林委員德福：有差別？但是你看，最近包括健保，甚至於掛號費讓各醫院可以自己來調，包括電價要調，最近尤其這些外食族真的是痛苦指數一直在飆高，因為物價一直漲，政府控制不了啊！
朱主計長澤民：跟委員報告一下，痛苦指數的確最近兩、三年疫情以後有比較高，可是相對於其他國家，我們算是比較低的……
林委員德福：所以跟其他國家來比……
朱主計長澤民：對，我們……
林委員德福：但是問題是我們的薪水你沒有辦法調，對不對？因為低薪人生是多數民眾的一生，這種宿命政府難道幫得上忙嗎？
朱主計長澤民：我們跟委員報告一下，我們的基本工資大概蔡總統就任以來每年都有調升，基本工資每年都有調升，而且公務人員的薪水這8年來也調了大概10%，相對於以前8年只調3%已經比較高。
林委員德福：主計長，其實調基本工資對外勞是最有利的，對本勞，講實在話，他要負擔家庭，你現在所有的物價都一直在往上爬，我剛剛一直在強調，他們的痛苦指數真的一直在飆高，你知道你調基本工資最得利的就是那些外勞，對不對？我不是歧視他們，我是說因為你沒有把這些工資拉到跟物價水準可以比，造成物價一直在調，但是薪資沒有調，造成我本來可以買10個麵包，現在可能只買6個、5個，所以痛苦指數會飆高！主計長，你們身為中央的官員，要體恤這些基層的老百姓，真的，主計長。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，基本工資的話，在南部有些的確也是用基本工資，所以基本工資的調升也很重要……
林委員德福：重要我不反對，問題是你調了以後，實際上跟物價沒有辦法比，所以造成很多原來……像最近那些外食族隨便買個便當最少要120，甚至於有150、160，你說過去只有80、70就可以買到便當，你現在80、70真的買不到哩！你知不知道？主計長。
朱主計長澤民：當然知道。
林委員德福：知道不知道？
朱主計長澤民：知道。
林委員德福：甚至於我自己去買芭樂，前一陣子一斤芭樂69、79，這樣子耶！你知不知道？
朱主計長澤民：芭樂是因為去年下半年雨季的原因，下雨以及颱風的原因，芭樂是有……
林委員德福：我看了真的嚇了一跳！
朱主計長澤民：芭樂、香蕉……
林委員德福：香蕉也是啊！
朱主計長澤民：以及鳳梨都有高。
林委員德福：你知道喔！所以很多外食族想要吃個水果都很困難，講實在話。
朱主計長澤民：另外一個，因為芭樂去年基數也比較低。
林委員德福：過去像香蕉頂多20塊，對不對？
朱主計長澤民：基數比較低。
林委員德福：芭樂也差不多20塊，現在飆到將近70塊，對不對？他們買不起，痛苦指數就一直在飆。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，目前水果的價格比去年高，可是蔬菜現在都已經跌幅很大。
林委員德福：蔬菜跌幅很大？所以多吃蔬菜、少吃水果，是不是？
朱主計長澤民：沒有這個意思，這是要平衡的。
林委員德福：照你的意思就是蔬菜多吃、水果少吃，對不對？主計長，其實要整體來考量……
朱主計長澤民：那是委員講的，我沒有講。
林委員德福：主計長，經濟學人智庫EIU的報告指出，紅海危機已經對亞洲出口的貿易造成重大衝擊，內容並下修今年的亞洲經濟成長率，預估至少0.2%。請問主計長，就您的瞭解，經濟學人報告對紅海危機的預估，你認為臺灣是不是能夠置身事外？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，不同的機構有不同的估計，但是有些機構認為今年的成長率會比他們上次預估的增加0.2個百分點，不同的機構有不同的估計。
林委員德福：對，預估整個經濟成長至少會影響到0.2%的指數，是不是？
朱主計長澤民：是增加。
林委員德福：增加？
朱主計長澤民：對，不同的機構。
林委員德福：你認為用什麼方法能夠降低損失，進而縮小對臺灣GDP的衝擊？有沒有辦法？
朱主計長澤民：紅海危機是說我們的船隻通過，當然一方面應該有保險，對不對？另外一方面，我們也應該分散我們的採購市場，事實上我們……
林委員德福：你不要到最後變成有的要空運，價格更高啊！
朱主計長澤民：跟委員報告，我們的油沒有經過紅海。
林委員德福：這樣喔？
朱主計長澤民：大宗物資黃小玉也沒有經過紅海。
林委員德福：好，謝謝，因為時間到了。
主席：謝謝。下一位發言請吳秉叡委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時34分）謝謝主席，我請一下部長。
主席：我們再請王部長。
王部長美花：委員好。
邱委員議瑩：部長早。今天幾個問題跟您請教，最近大家對於食安的問題又開始重視，經濟部大概主責所謂的公司登記。
王部長美花：對。
邱委員議瑩：我們看到進口蘇丹紅辣椒粉的這家公司的負責人叫做李彥廷先生，他用人頭分別成立了10家在同一個地址的人頭公司，經濟部說現在要開始清查，我不曉得這個進度是如何，經濟部對於類似這樣的人頭公司，登記在同一個地址，但是它不曉得有沒有實際在運作，或者是出了事情就趕快再換一個負責人、換一個公司，這件事情經濟部的處理態度是什麼？
王部長美花：在院裡面已經成立跨部會小組來討論這件事情，衛福部如果給我們資料，譬如說A公司，當資料給我們之後，就會就A公司的同一個地址、負責人有沒有相同、或者其他的公司有沒有相同等等，只要有一個相同，我們就會把資料撈出來，回饋給衛福部。
邱委員議瑩：部長，有沒有可能你們現在就開始去進行清查，不須要等衛福部給你們資料？
王部長美花：有！現在就……
邱委員議瑩：比如說你的電腦裡應該很容易去撈出登記在相同地址的公司，尤其是食品業者，這個要防範成立人頭公司，我覺得你們應該要趕快先去把這一些類似人頭公司的資料都撈出。
王部長美花：沒有錯。現在跨部會的溝通非常快，甚至用line就聯繫了，所以衛福部那天開完會提供給我們資料，我們就積極來將這份資料撈出來，用最快的速度回報。
邱委員議瑩：好，這件事情可能也要請經濟部商業司跟衛福部或者是農業部聯繫，我覺得類似的相關事件，不管是食安或者是其他，其實有很多所謂的人頭公司，我覺得防堵人頭公司不只在食安的這一塊要去進行防堵，對於很多的虛擬公司、人頭公司可能經濟部也要去注意。
王部長美花：我們都會做最大的努力來協助。
邱委員議瑩：講到食安問題就不能不談台糖公司的瘦肉精疑雲啦！部長，921比1檢驗報告出來，我不曉得真的是台糖會使用西布特羅這個瘦肉精嗎？看起來我們食安辦已經公布了結果，即這是一個單一事件，但它沒有辦法排除、檢驗污染的風險，921比1的調查結果，我相信大概國人都看得非常的清楚。但是在這個過程當中，對於台糖公司所造成的影響，這是台糖公司自己計算的，這個事件影響的損失程度大概是5,128萬，這是可以計算出來的有形損失，而無形的損失是台糖公司長年建立的商譽，因為這樣突如其來或者是不知從哪裡污染到的一件豬肉，對於台糖公司所造成的商譽影響，這個價格是無法計算的。我要請問部長跟台糖公司，你們要不要求償？要不要採取法律行動，對於臺中市政府來求償，部長？
王部長美花：謝謝。食安辦前幾天也開了會，確認在相關的飼養、屠宰過程應該都沒有問題，所以我想對台糖來說，最需要的是回復其信譽，回復國人對台糖、對國產豬的信心，我想這個是最重要的。
邱委員議瑩：沒錯。
王部長美花：在這一份報告裡面，最後對於為什麼會有一個單一檢體有這樣的情形，確實是沒有辦法排除，但是也沒辦法肯認是怎麼一回事。
邱委員議瑩：所以這是一個羅生門啦！為什麼會只有這一包、或者是只有那一塊肉有西布特羅，其他的是完全沒有，但是就台糖所有的飼養過程中，包括原料、飼料進口完全不含西布特羅……
王部長美花：這是確認都沒有問題的。
邱委員議瑩：這是完全確認了？
王部長美花：是！
邱委員議瑩：但是這樣的一個事件對於台糖所造成的損失，即使台糖是國營公司，我認為台糖不能就這麼算了啦！你們的損失我覺得不只五千一百多萬，商譽一旦被破壞了要重新回復名譽，需要花多少的時間，甚至你要花多少的心力、精神、金錢才有辦法達到。所以我建議，我是支持台糖公司提告求償，也讓任何的檢驗單位對於這樣的事件發布都應該要更審慎。董事長，您同意我的看法嗎？
楊董事長明州：謝謝委員對台糖的鼓勵。因為根據食安辦的報告，我們的法律顧問目前也正在研擬相關的意見，所以我們會根據法律顧問的法律意見書再來做一些研議。不過我要跟委員報告，今天的報紙也有報導臺中市食安處的主管提到包括在這一次的檢驗方面有哪些需要再精進的，我覺得臺中市的……
邱委員議瑩：雙方都有意思要對這個單一事件進行和解就是了，是不是這樣？
楊董事長明州：我們會再研議，是。
邱委員議瑩：主席有意見啦！不要說和解，雙方要對這件事情來進行和談。
楊董事長明州：是。
主席：不是和談。
邱委員議瑩：好啦，這是我的質詢。接下來我要請教，部長剛剛花了很長一段時間大概談到臺灣整個的經濟現況，不管是產業、我們需要的電力情況，RE100其實應該是現在企業非常重視也非常在乎的事情。
王部長美花：是。
邱委員議瑩：全球大概有350家的企業去響應了RE100，臺灣現在大概有31家，RE100用的一定是綠電，我要請教的是臺灣的綠電到底夠不夠？現在有31家不代表永遠只有這31家，你要踏入國際一定還要持續使用，一定要得到RE100的認證，所以臺灣的綠電到底夠不夠？
王部長美花：這個部分我們其實每一季都滾動地檢討，滾動檢討的原因是在我們的供給面也都會增加。第二個，在需求面的這些廠商也可能因為客戶的要求、或者可能在時程上有所不同，所以我們都會問它綠電的需求是怎麼樣的情形，也跟委員報告，國際大廠給他們綠電的需求確實都有在增加。
邱委員議瑩：部長，我這邊拿到的資料跟您確認一下，即2023年我們的綠電供給量大概是265億度，高於當年的潛在需求量118億度，我們看起來綠電的供給量是夠的，但是你們實際的轉供量只有17億度，其他的是不是大概都是拿去賣掉了？你們在去年推動所謂的小額綠電交易平臺，從去年10月25號上架開始競標，我想要更進一步瞭解你們到底競標的成效是什麼，如果今天來不及回答的話，是不是也請經濟部給本席資料？
王部長美花：好。我跟委員說明，17億度其實是指它原來躉購賣給台電，後來跟台電分手了，17億是指這一個部分，事實上非常多的案場本來就直接賣給民間了。
邱委員議瑩：民間的電廠就直接賣掉了嘛？
王部長美花：賣給民間了，是。
邱委員議瑩：但是目前為止你們的綠電供應量能還是夠的？
王部長美花：在總量上，比剛才委員講的是多非常多的。
邱委員議瑩：好，相關細部的資料是不是能夠請經濟部提供給本席，好不好？謝謝。
王部長美花：好，謝謝。
主席：接下來我們請謝衣鳯委員詢答。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：盧縣一

盧委員縣一：（9時31分）有請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：盧委員好。
盧委員縣一：你好。我查的資料就是在投資青年就業方案的部分，大概在3年時間花了133億，但我們整體青年的失業率還是超過兩倍，未達預期目標。請問部長，這個問題出在哪裡？
許部長銘春：報告委員，剛剛你講的那個是第一期的投資青年就業方案，因為全世界都一樣，青年的失業率都高於全體國人的失業率，我記得過去數據曾經到十點多到12%……
盧委員縣一：我知道，我有看資料。
許部長銘春：我們其實在推第一年的投資青年就業方案之後，失業率是有降下來，而且從10.76降到8.38，跟委員報告，這中間還包括3年的疫情，照理說如果疫情的時候其實可能青年失業率會更高，但是我們反而降了。
盧委員縣一：但是我比較想要知道的是133億大概是花在哪裡？
許部長銘春：我們有好幾個計畫。
盧委員縣一：OK。
許部長銘春：我們有在學的、離校的各種計畫，就針對15到29歲的青年。
盧委員縣一：所以我們的目標是要兩倍以內嘛，對不對？目標是這樣子。
許部長銘春：對，當初是希望這樣，但是因為也碰到疫情啦！
盧委員縣一：OK，我可以理解。
許部長銘春：所以這部分也特別請委員能夠理解，謝謝。
盧委員縣一：在原住民的一些教育訓練方面，連續大概有4年他們最主要不滿意的部分就是「無法配合職訓上課時間」，也就是這4年的問題第一名永遠都是這個，既然都是這個的話，為什麼不去調整上課的時間呢？為什麼一直都是第一名呢？
許部長銘春：報告委員，這部分我可以再做瞭解，我記得我們各分署針對原住民勞工朋友會有專班的職業訓練，所以應該……
盧委員縣一：對，我知道，我是指他們的上課時間，我在想應該大部分都是在六、日，對不對？我在想啦！我不知道。
許部長銘春：沒關係，報告委員，我……
盧委員縣一：可是既然沒有辦法配合的話，你應該要調整上課時間啊！
許部長銘春：這個會，報告委員，這個我請同仁他們來做改善。
盧委員縣一：第二個也是蠻高的，就是「沒有想參加的課程」，所以你們是不是應該先做一個調查？類似像他們想要上什麼課才開那樣的課，如果你開那樣的課卻沒有人要上，那開有什麼意義，是不是？因為它的percent還是蠻高的，最後到110年的時候還有大概五分之一是不滿意你們安排的課程，你們來做調整，好不好？
許部長銘春：好，可以，這個沒問題。
盧委員縣一：目前公部門有一些應該要足額運用原住民的，但有一些地方還是缺額15或16，這個部分希望你們能夠去瞭解，為什麼他們沒有辦法達到，好不好？
許部長銘春：好，這個我來瞭解一下，我請同仁來瞭解。
盧委員縣一：就原住民就業部分，目前全國做得最好的是桃園市，如果你覺得現在的數據是桃園市最好的話，你們應該去參考桃園市是怎麼做的，然後再推廣到全省，可以嗎？
許部長銘春：好，可以，會後來瞭解。
盧委員縣一：好，謝謝。現在一直在做多元就業開發方案，也就是希望能夠留住在地的青年來培育，或者是中老年的在地就業，目前我看到一個比較好的是砂荖部落，其族語我們是唸「sado」，我看它原本是沒有一個遊客可以造訪那個地區，但經過他們的努力，1年可以超過400人，也就是可能產生超過60萬臺幣的產值，就可以養活在地的人。如果這樣的一個模式是成功的話，能不能在很多地區開始試辦，或者是去鼓勵他們做這樣子的在地就業？他們就不用離鄉背井去工作，好不好？
許部長銘春：好，這個沒問題。
盧委員縣一：好，謝謝。我們最後來望梅止渴一下，目前南韓的最低薪資在OECD的排名是這樣子，不是在前面，等於是在十幾名，如果這樣子看是第13名，第13名的最低薪資遠高於我們，你們在做最低薪資的計畫或者是目標的時候，有沒有預期逐年應該達到什麼樣的價位讓我們的勞工可以滿意？
許部長銘春：報告委員，其實去年底已經通過最低工資法，未來我們在最低工資審議的時候，會有專家先提出研究的報告，勞資政學雙方在討論的時候也會斟酌我們各種相關的一些數據……
盧委員縣一：部長，我給你看一下，南韓是295元。
許部長銘春：但是委員，南韓的消費水準大概是我們的三倍。
盧委員縣一：是啦！不過我們不會看這個，我們還是看數據嘛！
許部長銘春：對，現在我們的時薪是到183啦！以我們的消費水平跟南韓做比較，我們應該不會比較低。
盧委員縣一：他們的薪資已經到達這樣的一個程度，但他們的醫生還要罷工，相對就我們現在的薪資的話，我們是不是應該都有罷工的權利？我希望你們還是謹慎地思考一個機制。
許部長銘春：提升勞工薪資是我們一直要努力的目標，我們會持續努力。
盧委員縣一：我們有做一些先進國家的年收入跟月收入的比較，在這裡面只有新加坡有在比較下面的排名，以月收入來說，新加坡已經到達5,600美金，如果換算臺幣的話是17萬，這是它平均的收入喔！不是最高或最低。所以我們還是要檢討，為什麼國內的收入普遍低於我們之前可以相比的四小龍，可以嗎？
許部長銘春：好，薪資的提高其實是要跨部會大家一起來努力，本於各自的權責朝這個目標來邁進。
盧委員縣一：因為還有一點時間，我希望能夠講一下職業安全的部分，我們知道在桃園，尤其是很多工廠的地方，你有沒有想過如果發生工廠的爆炸，或者是一些重大的職業災害，有沒有一個在地可以處理的醫療院所？因為基本上，我知道桃園的腹地也蠻大的，如果全部送到林口長庚醫院的話可能會爆量，或者是我們所謂的部立桃園醫院，所以在沿海地區一些緊急救治傷患的急救站，你們有沒有考慮過要去設置？因為它的工廠密度非常高，所以你們在規劃的時候應該要去想為了防範以後發生重大意外在後送的時候或是緊急處理的時候是不是有一個相對的治療點，你們有沒有在這樣想？
許部長銘春：有，報告委員，其實現在有陸續建置我們轉置的專責醫院，還有我們的網絡醫院，那個就是要讓……
盧委員縣一：你們是用幾公里算，還是用幾分鐘算？應該要有一個數據出來，讓我們的勞工朋友能夠安心，可以嗎？
許部長銘春：對，我們就是儘量近便，像網絡醫院我們儘量把它擴大，就是有意願要來加入網絡醫院的，我們都樂觀其成。
盧委員縣一：對，你建置好以後應該要讓各個工廠知道有哪些。
許部長銘春：會，這個都有。
盧委員縣一：我們希望能夠增加他們的安全感。
許部長銘春：對，今年專責診治醫院已經有……
鄒署長子廉：17家。
盧委員縣一：因為我們非常多的原住民……
許部長銘春：傷病診治是17，網絡醫院我記得是86家。
盧委員縣一：那很好，我的意思是很多在地的工作都是我們原住民青年在做，我也希望能夠保障他們就業的安全跟工作的安全好嗎？
許部長銘春：好。
盧委員縣一：謝謝。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝盧縣一委員。接下來請邱鎮軍委員。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：邱鎮軍

邱委員鎮軍：（9時40分）我們有請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：邱委員好。
邱委員鎮軍：部長，我請問一下，上週本席才關心過我們勞保2028破產的問題，我這幾天又看到頭版，我們勞保精算出負債13兆465億，我也看了您的業務報告，這裡面有提及賡續研議勞工保險財務危機改善因應對策，這句話是什麼意思？有做什麼準備嗎？
許部長銘春：報告委員，這個13兆是潛藏的債務，不是說立即會發生，但是勞保的財務問題的確是要去面對也要去處理。不過，主要是它牽涉的層面很廣，光勞工的部分就1,000萬人，還有60萬投保單位……
邱委員鎮軍：不是，我想問的是，你這個對策是什麼？
許部長銘春：我們的對策，第一個，報告委員，我們現在當然就是費率的調整，我們每2年調一次，還有保費的收取也要強化，另外，我們的給付審核要確實。
邱委員鎮軍：從部長上任……
許部長銘春：另外就是撥補，報告委員，撥補的部分是目前各界有共識的，所以這部分我們先做，所以從2020到現在編列了……
邱委員鎮軍：你一直撥補，錢從哪裡來？
許部長銘春：就是政府編列公務預算撥補，另外還有一個特別預算。
邱委員鎮軍：我覺得你們應該要有一個好的政策、方案出來，你這樣用撥補的方式，永遠都是在撥補，那要補到什麼時候？
許部長銘春：報告委員，其實調整的方向不會只有撥補這個部分，當然還有其他面向要來處理。
邱委員鎮軍：因為這個問題已經講了很久，我們到現在還沒有看到一個具體的作法，如果只是說我們會研議改善因應對策，講了那麼久，所謂的政策是什麼？我希望部長這邊給我一個明確的說明好嗎？
許部長銘春：好。
邱委員鎮軍：目前看起來只是暫時不會餓死，也不會馬上爆發，但是長久下來，這個問題還是存在的，部長認同我的說法嗎？
許部長銘春：是。
邱委員鎮軍：那是不是我們應該趁這個時候還有時間，我們儘快來處理這個問題？
許部長銘春：報告委員，這個問題是一定要處理啦！不過就是我剛剛講的，這是一個滿複雜的工程……
邱委員鎮軍：因為2039年以後……
許部長銘春：包括各個勞資團體，包括各政黨，對於調整的方向、調整的面向，可能大家還是要有一些溝通，然後有一定的共識，這樣要推可能會比較順利。
邱委員鎮軍：因為我看到這個報告，勞動部自己精算過，2039年以後，勞保將會達到給付的高峰，每年都要給付超過1兆，而且連續30年，你認為我們勞保不會破產嗎？
許部長銘春：報告委員，財務的問題的確就是要去面對，但是這個也是政府辦的保險，政府一定會負起給付的責任，不過，財務的問題一定要先解決，當然我剛剛講了，目前撥補只是先踏出第一步而已，其他的面向還要去做檢討。
邱委員鎮軍：所以部長一直講說撥補、撥補，撥補就是我們的一種改革是嗎？
許部長銘春：對。
邱委員鎮軍：撥補怎麼會是改革呢？
許部長銘春：撥補是調整的面向之一，因為我們本來、原來、歷來對勞保財務的改革方案裡面，其實都有四個面向，一個是費率的部分是不是要調整，第二個，平均薪資的採計期間是不是要拉長，還有年金的給付率要不要調整，第四個就是撥補，所以政府的撥補在所有的討論是一定要做的。
邱委員鎮軍：那你覺得撥補要補多少才會平衡？
許部長銘春：當然這個要看整個基金的餘額狀況還有政府的財政狀況……
邱委員鎮軍：我這樣講啦！我目前聽到的都是非常籠統的，希望部長這邊能夠有一個具體的說法跟做法，什麼時候可以給我資料？
許部長銘春：我們1個月內提個報告給您。
邱委員鎮軍：好。再來，第二個問題，明揚大火燒出了很多問題，去年9月，我們部長也承諾1個月決議是不是要收回我們產業園區的勞檢權，後來鄒署長也說涉及的範圍很廣，還是要跨部會討論，大概今年初會進一步討論，目前的進度在哪裡？
許部長銘春：報告委員，這個行政院有邀集相關部會討論過了，目前是還沒有決定收回的這件事情，但是有要求督導的機制要更確實，然後有關於各單位、這些被授權的各園區的管理單位要提出相關精進作為的報告，強化相關的……
邱委員鎮軍：那我這樣講，如果要收回勞安檢查權，勞動部有沒有盤點過需要修改的法規有多少？
許部長銘春：很多，非常多。
邱委員鎮軍：那會不會有困難？
許部長銘春：我請署長說明一下。
鄒署長子廉：謝謝委員，其實現在比較大的困難是，科管局就是原來經加區的設置條例裡面有勞工的事務、事項，當初在54年設置的時候法規就有授權，所以要修它的組織法才有可能做進一步的盤整。但是我跟委員報告，在整個勞檢機制，現在科管局就是我們原來經加區，它有16個檢查員，檢查員的訓練、管考還有執行方式都是我們中央統一來做一些管制，不會因為……
邱委員鎮軍：好啦！我希望勞動部能夠積極一點，該收回就要收回，或者是採取合作的模式，研議具有可行性的方案來確保我們產業園區和科學園區裡面的工業安全衛生，這樣可以嗎？
許部長銘春：好。
邱委員鎮軍：那我再問，我們非典型勞工要加以保障，這個問題跟訴求其實已經很多年了，我們的賴清德準總統也說過，面對臺灣非典型勞工占比已經達到15%了，要強化非典型勞工在薪資、工時、休假、保障等基本勞動權利，給予更周延的保障，部長這邊有討論過這個問題嗎？
許部長銘春：有關於非典勞工，尤其像外送員部分的權益保障，其實一直也是勞動部非常關注的工作、重點，這個部分在勞動部，首要從他的權益、安全，還有他的薪酬權益的保障，還有包括他的保險，我們從這三方面去做一些規劃，我們也建置他們外送平臺跟外送員的對話平臺，有時候發生……
邱委員鎮軍：因為時間好像也不太夠，本席認為我們外送員等非典型勞工已經成為新的一種工作型態，對他們的勞動權益保障，我們政府應該走在前面，而不是繼續放任沒有作為，這樣是不對的，希望勞動部在一週之內針對這個問題提供本席相關的具體作為及辦理進度，好不好？
許部長銘春：好。
邱委員鎮軍：謝謝部長。
許部長銘春：謝謝。
主席（王委員正旭代）：謝謝邱鎮軍委員的質詢，謝謝部長。下一位我們請黃秀芳委員質詢，謝謝。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時39分）謝謝主席，有請徐佳青委員長。
主席：請徐委員長。
徐委員長佳青：羅委員好。
羅委員美玲：委員長早安。今天要跟委員長探討的主要議題是產學攜手合作僑生專班，其實我剛剛有看到委員長和僑委會的努力，入學人數從第一屆開始就有281人，剛剛委員長有報告，到現在第十屆是112人，我們的入學人數已經成長到4,069人，這是一個很不容易的成績。我也相信委員長跟我們的同仁都是很努力的在海外招生，可是之前本席有看到一份監察院的報告，這份報告是對於103年到105年畢業人數和留臺人數提出一些糾正，那個時候委員長還沒有上任，可是現在我們還是得要概括承受。後續要怎麼繼續讓畢業生人數增加，留臺人數也可以增加，讓這些人才都可以留下來，這是僑委會未來要去思考的政策和方針，今天本席主要還是要跟委員長探討這個部分。再來，這個方案是我們俗稱的「3+4」，3年在技高端、4年在技專端的部分，我們來看一下103年到105年技高端的入學人數與後來要對接到技專端的部分，3年之後他要轉到技專端，我們看到大概有七成多，可是問題出在畢業人數，他到了科技大學之後，其實畢業人數真的是非常低，105年居然連三成都不到，這是一個很嚴重的問題。跟我們當初要把這些人，就是自己栽培的人才留在臺灣的目標，其實是有很大的距離，所以我想請教委員長，面對前3年的這些畢業生，我們留不住他們，後續要怎麼做呢？請問委員長。
徐委員長佳青：謝謝委員的指教，確實我們也注意到了，從103年開始籌辦的產攜專班，在入學到最後進入技專畢業的人數，這樣相乘起來確實是偏低，所以過去將近8年的時間，我們因此也找出了一些相關的問題，近年來我們已經大幅修正這些狀況。主要有兩個面向，第一個，他們在高中的部分，在高職端學校的培育與學生的興趣之間有些落差的時候，那麼學生就會提早離開，因此就沒有畢業，所以從高一、高二到高三能夠真的畢業直接轉到技術型大學的比例就大幅下滑了。我們現在最主要都在積極地輔導高職端，好不容易學生有興趣來到臺灣讀書，對於他們無論在生活或就學學習的情況上面，我們都高度的關注，希望他們可以留下來，然後能夠完成學業。他們完成學業後，我們也讓他們知道未來是可以持續在臺灣工作，不用擔心。因為過去的政策方向上並沒有非常清楚地讓這些僑生知道，他們畢業後一定確保都可以留在臺灣，過去我們只有適用勞動部的評點制模式，當時是有限量的名額，但是隨著這幾年越來越多的僑生、外籍生進來，勞動部當然也從善如流，把評點制的名額從過去只有1,500快速擴大到6,000，而且還持續在增加，希望能把這個屋頂拿掉，只要符合評點分數的學生……，我們也已經從過去的120分放寬到70分就可以留下來，所以近年來是有比較多的學生已經可以留在臺灣，用評點制在臺灣工作。而這項相關的制度也有可能隨著未來的政策規劃和修法的通過，會全面性的大改革，這是我們所瞭解的，學生之所以在臺灣歷經7年之後，而未能留在臺灣繼續發展很重要的原因，而且這是相當可惜的。我們花了這麼多的精神、國家經費培育這些人才，卻沒有讓他們能夠留在臺灣所用，這是非常可惜的事情。現在大的政策方向確實已經做了很多修正，希望未來都讓到臺灣讀書的僑生學成之後，只要他們有意願，我們也大力的鼓勵他們留在臺灣工作，或是繼續在這邊發展。所以去年開始我們就辦了就業博覽會，就是希望能夠幫他們大量的媒合，在他們還沒畢業前就找到適合的工作，確實經過這樣的努力，最近這段時間以來是逐漸有在好轉當中。我們也期待未來……，因為過去這3年還有一些是疫情因素的影響，這些不利因素現在都逐漸消除了，我們會很積極的在未來持續讓來臺灣讀書的孩子，也都能夠留在臺灣繼續發展。
羅委員美玲：謝謝委員長。除了剛剛委員長所提到的，也許早期進來的這些僑生面對未來的不確定性，可能在前途茫茫之下，不知道可不可以留在臺灣，所以可能就提早離開了，這可能是主要的原因之一。有沒有可能來到臺灣之後人生地不熟？我看到這些孩子大部分都是來自越南、印尼，我記得還有另外一個國家是緬甸，這些孩子在自己的母國、僑居地，也許中文、華語文唸的不是那麼熟悉，他們對這個語言是不熟悉的。而且因為是在國外土生土長，也許和臺灣的一些風俗習慣不太一樣，生活習慣也不太一樣。在生活輔導部分，僑委會有沒有跟學校商議？針對這些僑外生的生活輔導部分，我們做了什麼事？
徐委員長佳青：羅委員也是優秀的僑生，在臺灣發展的成功典範，我們非常謝謝委員提出這樣的提問，事實上，我們確實有注意到來自不同國家，由於他的華語程度不同，會很大影響他在這邊的學習狀況及生活適應。所以從去年開始，我一國一國跑完之後，也充分掌握一些狀況，就是希望他們在離開母國前就可以在當地提升他們的華語程度。第二個，他們來到臺灣之後，我也要求我們的同仁要加強對於他們在學校時的生活適應輔導，以及繼續提供華語課程，幫助他們能夠更好的在臺灣生活，這樣會提高他們留臺的意願，所以委員的關心，我們確實都有在努力的提升當中。
羅委員美玲：是，委員長剛剛有提到所謂的華語程度，讓我聯想到剛剛徐委員長所提到的臺灣華語文學習中心，目前我們最主要的方案還是在歐美，對不對？美國目前有66所，剩下18所是在歐洲，可是這個方案可能是針對歐美而來，是4年計畫，我所瞭解的是這樣子。以後華語文學習中心，有沒有可能在亞太地方布局？其實現在我們都跟新南向國家有很密切的往來，也希望當地的僑外生都可以到臺灣來念書，是不是就在他們僑居地或是母國就可以先來學習華語文？當然華語文學習中心的目的不只是學習中文而已，可能還要學習臺灣的文化及過去來瞭解臺灣，這有沒有辦法提早在亞太地區來做呢？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們臺灣華語文學習中心是因為2020年美國國務院與臺灣外交部簽訂臺美教育倡議而發展起來的，計畫本身是針對成人，如果非成人、18歲以下，事實上，我們在全球也積極地提供各種僑校的華語課程，所以他們所使用的教材跟師資有不同的level、不同的作法。針對華語文學習中心，我們是給外籍人士作為第二外語學習的，所以那時候的教材編纂……
羅委員美玲：如果我們另外擬定一個方向，針對僑外……
徐委員長佳青：對，針對亞太區，我們確實也有在思考，就是作法上我們不一定是用華語文學習中心，近年來也在思考怎麼樣快速提供各種華語學習的通路。所以我們除了近年來有做線上的課程以外，也會定期辦summer camp，讓這些學生可以在暑假或者寒假期間，提早學習華語，因為很多國家不見得把華語列入他們必修的語言課程裡面。英文是他們必修，但顯然的華語還不是，所以我們要提供更多元的管道，讓他們可以免費的來學習華語。
羅委員美玲：是。
徐委員長佳青：確實我們有在布局亞太地區，在準備當中。
羅委員美玲：OK，謝謝委員長，我知道您非常的努力，因為上任以來，我看您及兩位副委員長，到全世界去針對僑生、僑務盡了很大的心力，以上，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝羅委員。
主席：接下來請黃仁委員發言。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時43分）謝謝主席，我想請王部長。
主席（邱委員議瑩）：請王部長。
王部長美花：委員好。
謝委員衣鳯：部長，到底現在電價是要漲多少？4月份是全面性嗎？因為我看現在是眾說紛紜，這次是全面性，還是只是工業大戶呢？
王部長美花：目前相關的工作小組正在進行討論當中。
謝委員衣鳯：是只漲工業大戶，像半導體業者，還是……
王部長美花：應該是這樣講，這幾天我們也讓大家知道台電的財務虧損確實是滿大的，所以我們第一個優先來爭取政府的補貼；第二個，對於電價調整部分，也都會像以前一樣細緻考量不同的產業別、住宅、小商家跟產業的部分，依照不同的情形來做相關的討論。
謝委員衣鳯：我們知道對於傳產業者，他們也有一些意見，其實我們看到從今年初在ECFA中止12項石化品以後，再加上我們也沒有進入RCEP，然後這個問題對於有一些中小企業或者是外銷為導向的這些廠商，他們對於出口就已經面臨到困難了，因為很多國外的買家跟他們要求，就是你也知道所謂的臺灣加一，他希望在臺灣以外的東南亞再設置新的生產基地，對於這些臺灣的廠家來講，他們也不想要出去，可是他們又被要求，所以在這麼多生產壓力的情況下，對於臺灣的經濟，當然我們知道經濟部現在你規劃的是我們朝向高值化，但是在這個銜接的過程當中，其實我們還是有非常多調節上面的問題，是不是？
王部長美花：謝謝委員，確實有幾個不同的面向，包括譬如說石化業好了，我們其實在去年開始就跟石化業非常密集討論石化業確實怎麼樣升級轉型以及做國際的分散布局，所以我們今年會特別，石化業剛才我也提到連結機械甚至紡織一起來打新興市場，政府確實每個禮拜都在跟不同的產業座談，機械業我們其實也在跟他們談到機械業能不能轉型來做，譬如說包括半導體的供應鏈等等，讓他們知道要怎麼樣轉型；另外政府也做研發補助的部分，還有法人的協助部分，這個都是我們加緊在進行的部分，所以對臺灣各行各業的韌性，面對現在的國際情形、臺灣的強項，怎麼樣做更好的爭取，其實都一定會要趕快加速，特別是有幾個產業，中國其實有一點over capacity，它的產能過剩的問題，其實在未來兩、三年會越來越明顯。
謝委員衣鳯：但是其實對於這些中小企業或者是外銷為主的生產廠家而言，他們認為在這一種我們電價還有這些相關的關稅談判都沒有辦法有突破的情況下，讓他們在臺灣生產變成非常非常嚴峻的問題，這也會造成失業率的問題等等。
王部長美花：這個部分兩個面向，一個就是說事實上臺灣有一個非常綿密的供應鏈，所以在臺灣的好處有臺灣的優點，另外一方面就是電價的部分或者節電的部分或者減碳本來就是個國際大趨勢，所以政府願意花比較多的資源來對中小企業低碳化、智慧化的部分，讓它節省相關的支出，而且坦白講，國際客戶也好或者它的供應鏈也都會看它有沒有做好這些ESG的減碳工作，所以這個部分我們一定會去協助中小企業，委員如果有需要，我們也其實都非常樂意到各個中小企業的聚落去跟他們做一個交流。
謝委員衣鳯：還有，其實我有看到我們的PPI跟CPI指數，每一次電價上漲，你看電價如果調整的時候，PPI就是生產物價指數，製造端的生產成本就增加嘛！所以造成整個兩個都是雙漲的情況，代表了我們只要漲電價，它就會轉嫁到所有的消費者身上，所以這也就是為什麼大家在跟部長說的，民生電價的部分，如果你已經漲工業電價，其實就會影響到民生的消費者指數了，未來如果再漲民生電價，等於對他們來講就是雙重漲價，全部都會讓所有的民眾認為他們的痛苦指數有可能就會攀升。
王部長美花：這個部分我們確實像上一次、兩次，我們就有一些經驗，讓這個對國內物價的部分的衝擊怎麼樣可以降到最小等等。
謝委員衣鳯：可是前面兩次都沒有民生嘛！對不對？
王部長美花：其實小商家的部分或者民生用電的部分，確實都有依用電量的大小做不同的規劃，這個就是在過去的兩次漲價裡面不斷地在優化的相關機制。
謝委員衣鳯：對，可是我必須要告訴部長，從歷史的數字看來，只要工業的電價漲，對於物價指數就會造成連動性的，這是連動性，從PPI跟CPI來看就是連動性的漲幅，所以你必須要看。再來就是3月15號聽說我們的碳費審議委員會也要登場了是不是？這個也會影響到製造業者，是不是？
王部長美花：相關的碳費審議環境部會開始來召開……
謝委員衣鳯：我知道，可是你們經濟部一定要密切關注，是不是？
王部長美花：我們會。
謝委員衣鳯：你們目前掌握的情況是如何？
王部長美花：因為第一次好像是這個禮拜五才開始召開，之前我們其實也有跟產業界做非常多的溝通，我們也會把產業界的意見反映給環境部。
謝委員衣鳯：如果現在電價也漲，然後未來馬上又開徵碳費的情況下，對於製造端會產生什麼樣的影響？今年主計處還調高我們的經濟成長率是3.43%，我們有沒有辦法維持這麼高的經濟成長率？
王部長美花：所以相關的……
謝委員衣鳯：會不會影響，對不對？現在看起來好像我們的接單很順暢，但是在這種雙重的影響下，漲電價然後開徵碳費，會不會對於我們的製造業以及我們的景氣預估有相關的影響，經濟部的評估是怎麼樣？
王部長美花：謝謝委員提醒，所以在經濟部的電價部分，我們才會一直爭取政府的補貼做最優先，相關的影響、產業的通膨、PPI等等，我們也會非常審慎，不過確實臺灣電價的漲其實都比其他國家緩非常多，甚至我們看到韓電，它在去年底已經轉虧為盈了，韓電漲了84%等等，所以對於臺灣來講，我們確實是更為謹慎來調漲相關的電價，當然我們最希望是政府可以比較多的補貼。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席（楊委員瓊瓔代）：謝謝，我們再請張啓楷委員詢答。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。
發言委員：黃仁

黃委員仁：（9時50分）謝謝主席，有請我們徐僑務委員長。
主席：請徐委員長。
徐委員長佳青：黃委員，恭喜！
黃委員仁：謝謝。僑務委員工作的重點有「僑務政策與新南向」、「僑生培育」、「移民與文化」，「臺灣移民與再現」、「臺商與跨國移民」、「華語教材與教法」、「僑教歷史及其發展」、「僑生教育及文化認同」等8項重大的議題。我就以目前幾項重大事件做簡易的發言，待會我可能要請僑民處處長、僑商處處長跟僑生處的處長一起來。目前海地幫派首腦為迫使總理亨利下臺，2月29日在首都太子港號召武裝團體行動並與員警爆發了槍戰，截至目前為止已造成數名的警員傷亡，數千名的囚犯越獄。請問一下，在海地的大使館有沒有派駐僑務秘書？有誰協助及掌握當地僑民的安全？
徐委員長佳青：跟委員報告，海地的大使館我們並沒有派駐秘書，根據我們昨天晚上掌握的訊息，在海地目前我們只有駐館員的眷屬9人、技術團11人，真正的僑臺商只有4人，所以總體加起來只有24人在海地，目前他們所居住的地方距離暴動區有一段距離，尚稱安全。
黃委員仁：實質的狀況有沒有掌握到？
徐委員長佳青：有。因為他們都在大使館附近的區域裡面。
黃委員仁：那如何協助他們在當地，或者是離開海地的作業？
徐委員長佳青：目前的駐館員的眷屬9人跟技術團的眷屬11人，這些都算是我們廣義所謂的僑民，以及我們真正的臺商4人，都有造冊，而且都有在密切的聯繫，隨時掌握他們的需求跟必要的協助。
黃委員仁：這個可能涉及未來我們海外僑民的問題，一旦發生任何的暴動或槍戰，如何保護到我們的僑民，這是首要也是你們僑委會最重要的要務之一，要保護我們的僑民，因為僑民就是我們延伸的國力。
徐委員長佳青：是的。
黃委員仁：所以這一點我必須要引這個議題作為未來的提示……
徐委員長佳青：跟委員報告，有關於僑民的部分，僑委會做最多的資訊服務跟相關的關心絕對是必要的工作……
黃委員仁：當然這個一定要做的。
徐委員長佳青：但是主要有關協調業務，還是以外交部、外館為第一線，所以我們也是統一指揮聽外交部的。
黃委員仁：當然，你們要同步進行，好不好？
徐委員長佳青：是的。
黃委員仁：好，剛剛聽羅美玲委員特別提出了評點制度，我想問一下，尤其現在我們很多僑外畢業生留在臺灣的阻礙重重，政府的評點制度、居留限制，乃至於公司在聘用的時候有很多的疑慮，也使他們無法掌握自己在臺灣的命運。請問僑委會如何解決評點制度這個問題？
徐委員長佳青：首先跟委員報告，這兩年來我們有7個部會幾乎是每兩個月都要定期開會，協商僑外生在臺灣就讀及工作的相關情形。去年勞動部已經公布我們評點制的配額，從6,000又提升到7,000人了，另外我們也將相關計分點上面它更放寬……
黃委員仁：我想你們要再深入的探討評點制度的問題。
徐委員長佳青：是。
黃委員仁：現在很多僑生對評點制的方向……，如果你限制他70%以上才可以留在臺灣，對於很多的企業，當然還有僑生本身居留的問題，就會限制到。
徐委員長佳青：是的。
黃委員仁：你去年4月29日表示，目前行政院也正在研擬新法，有可能取消評點制，讓更多優秀僑生留在臺灣就業，去年你就已經提出這個方案，這個方案應該就以評點制……雖然這是勞動部制定出來的方案，但是也應該要考量僑生居留的權益，讓他們能夠放寬，所以這個部分你也特別提出來這個方案啦！
徐委員長佳青：是。
黃委員仁：目前你們所制定出來的一些新法，有沒有進一步的做法？
徐委員長佳青：跟黃委員報告，確實您所提示的方向，我們都是照這樣子在執行，在上一次7個部會的會議當中，我確實有建議是不是往取消評點制的方向準備，但要取消之前我們還有幾個配套措施一定要做，包括國發會等相關部會要提出修法的版本，要先經過大院核定審查，通過之後能夠實施，這相關的配套制度才有可能同時落日。所以我們很期待今年速度能夠進行的快一點，這些立法或修法的工作都可以完成，這樣我們評點制就有走到快速日落的機會，目前這還有待各部會的努力跟協調。
黃委員仁：好，因為時間的因素，我們現在看一下，剛剛你所提到的，全球共有16處的僑務中心，其中11處位於美國、一處位於加拿大、一處位於巴西、一處位於菲律賓，另外一處是在澳洲。我看了一下，我們在歐洲跟非洲也有很多的僑民，歐洲有五萬多人，非洲有九千多人，而巴西三萬多人就有一個僑務中心，為何我們歐洲跟非洲沒有？
徐委員長佳青：謝謝委員的提問，關於非洲，其實鼎盛時期從1980年代到2000年，我們在……
黃委員仁：我在這邊建議，歐洲既然有五萬多人的話，如果我們承購的所在地太貴，是不是用租賃的方法？
徐委員長佳青：我們都想過要用租的，但是歐洲現在非常、非常昂貴，我們的預算規模很低，而且歐洲的僑民很分散，在二十幾個國家才5萬人左右，最大的一個國家就是法國，所以我們在巴黎曾經有想預購，但是這件事情在10年前由於預算額度不夠就胎死腹中了，現在連大使館都是用租的，租金也非常、非常的昂貴，我們都有經過一再的評估，能夠早點幫僑胞多增加一個可以活動的場地是非常好的，我們也樂觀其成，如果未來有可能在預算編列上納入這些，我們也會積極思考。
黃委員仁：你們再看一下，評估報告是不是給我一份？既然針對僑民來講，國內非常重視，因為他們是我們國力的延伸……
徐委員長佳青：是。
黃委員仁：歐洲既然有五萬多人，雖然散居在……
徐委員長佳青：二十幾個國家。
黃委員仁：對，範圍比較大，但是不是有一個聯絡處……
徐委員長佳青：是。
黃委員仁：我們今天承購不起……
徐委員長佳青：跟委員報告，現在歐洲我們大概有派駐5個據點，分別都跟我們各地的代表處……
黃委員仁：沒關係，你把這個報告給我。
徐委員長佳青：好的。
黃委員仁：那非洲呢？
徐委員長佳青：因為目前非洲僑民人數急遽下滑，所以全非洲55個國家不到1萬的僑民，將近六千多個僑民是集中在南非，事實上南非現在已經不允許我們做任何新的購置案跟租賃案，我們只有配置兩位僑務祕書，分別在Johannesburg和Cape Town，配合我們的代表處跟駐處。
黃委員仁：好，這部分有簡易的報告順便也給我一下，好不好？
徐委員長佳青：好的，謝謝。
黃委員仁：針對歐洲的部分，是不是有必要設立？以上。
徐委員長佳青：謝謝，謝謝黃委員。
主席：謝謝，接下來請沈伯洋委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（9時48分）謝謝主席，我們請部長。
許部長銘春：委員好。
黃委員秀芳：部長好。部長，我今天也是要跟部長討論移工的政策，前一陣子我們看到剛結束奧斯卡頒獎典禮，我們看得到很多電影都是反映現實，有一部電影「富都青年」，不知道部長有沒有看過？
許部長銘春：我沒有看過，但是我有稍微看一下它的介紹。
黃委員秀芳：你大約知道嘛！
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：這個背景是在馬來西亞的富都，這個也是反映移工在當地的生活狀況，我們看到的是，在反映到臺灣這邊，我們看到監察院在去年也有發表一本書，就是「一群在臺灣沒有身分的人──移工為什麼要失聯？」我不知道部長有看過監察院這本書嗎？
許部長銘春：同仁有幫我摘錄重點。
黃委員秀芳：有摘錄重點？
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：我想藉由今天這個質詢，希望部長針對我們現在所面臨的這個問題，就是失聯移工到目前為止有8萬多人，當然部長你有特別提到我們鼓勵合法的聘僱、放寬機構看護移工等等的作法，來改善移工失聯的這個狀況。可是監察院這一本書當中就有提出，移工在工作中可能遭逢危機或者是求助無門，所以只好選擇合法的雇主另謀生路，我們勞動部跟監察院看起來好像互相矛盾。我想請教勞動部，針對這個部分有沒有什麼樣的補充說明？或者是我們的跨部會合作怎樣來改善移工失聯的作法？
許部長銘春：報告委員，移工失聯的問題原因很多，像這邊說低薪又虐勞，這個部分當然是其中之一。
黃委員秀芳：是。
許部長銘春：有時候還包括經濟因素或者勞動環境等等，這個也都是有，院裡面也針對這個問題召集跨部會在做討論，就是這個對策上，尤其像過去3年的疫情造成整個移工失聯人數飆升，所以到底要如何把它降下來，我們也在前年開了好幾次跨部會的會議，所以去年是有降下來。
黃委員秀芳：部長，你之前說鼓勵合法聘僱。
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：譬如說引進農業移工，可能需要更多的移工進來幫忙，你們這邊也樂觀其成，也開放。
許部長銘春：是。
黃委員秀芳：可是這樣子的話，確實有減少移工失聯的狀況嗎？
許部長銘春：有，這個有幫助。報告委員，因為我們適度的把這個名額增加了，農業移工從疫情前的6,000放到12,000，很多失聯移工會跑到民間營造業，過去沒有開放的，我們去年也開了。所以我覺得合法的聘僱會讓失聯的人數降低，因為它可以合法聘僱，我想雇主也不要冒險，他也不願意去冒險。所以我想將來合法移工能夠引進之後，再加上現在疫情也趨緩了，整個邊境管制都解除，都可以正常進來，我想整個移工失聯的狀況應該會再陸續的降下來。
黃委員秀芳：好，針對監察院的這個報告，裡面還有寫到低薪又虐勞，如果真的是後面這個狀況的話……
許部長銘春：薪資的部分，報告委員，主要是家庭看護工的部分，因為家庭看護工不適用勞基法，其實本國的家庭看護一樣也不適用勞基法，我們是本外籍勞工統統平等待遇，所以過去只有17,000，在前年我們也把它調升到2萬，讓它能夠跟市場的行情比較一致，這也是慢慢去解決低薪的問題。還有休假的部分，過勞……
黃委員秀芳：因為看護工確實24小時都在這個家庭裡面嘛！
許部長銘春：對，所以我們有喘息服務，現在家庭的看護工1年可以有52次，就是52天的休息時間，配合喘息服務，這個經費都是勞動部支持的，就是希望能夠改善移工過勞的情形。再來就是虐勞的問題，雇主不當對待，我們也強化檢舉，我們1955專線也讓移工透過多元宣傳管道，用不同的語言讓他們知道，包括現在一站式的服務中心，一進來我們就會告訴他你的勞動權益、怎麼求助，以及申訴管道，統統都讓他們知道，我想這樣會降低虐待的情事。
黃委員秀芳：我們看到臺灣不論是產業移工或者是家庭看護移工，其實他們到臺灣來一方面也是滿懷著憧憬，希望到這個環境來最主要也是要賺錢，改善他們母國的整個經濟狀況，我們也希望他們來到臺灣，整個工作環境也許需要雇主和政府這邊互相……我們可能要有一些政策，讓這些移工過來能夠得到一些保障。其實我看到監察院這個書這樣寫，我會覺得我們可能還有很多不足的地方。
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：不足的地方勞動部這邊怎麼去把它改善？
許部長銘春：我相信我們大部分的雇主都是善待移工的，但也還是有些人對我們的移工沒有很合理的對待，甚至是虐待，我覺得這都不應該，我覺得大家可能在心態上、觀念上要做一些改變。他來當然是要賺錢，沒有問題，但是他也幫忙雇主，不管是家庭的一些照顧等等，我們應該是懷著一個感恩的心，把它當成家人對待，我相信就不會有虐待的問題。再來就是在勞動部的部分，我們透過家庭訪視，因為我們有訪查員，各地方政府都有補助訪查員，就是加強訪查。再來就是很重要的，移工受到虐待一定要申訴，他一定要勇敢站出來，他申訴，我們一定會查辦到底，絕不寬貸，用這樣的方式去阻止虐待移工情事一再發生。
黃委員秀芳：好。其實我會覺得產業移工的部分可能還沒有那麼嚴重，我覺得看護工的部分是比較嚴重的一個問題。
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：因為第一個就是薪資跟廠工比起來可能有一些落差，另外，廠工的話還有工作8小時之後就是可以加班、有加班費，但看護工的話可能也沒有這樣的加班費可以請領，所以有很多看護工一段時間之後可能會受到一些影響，可能有的就逃跑了。看護工未來也是我們長照看護很重要的一個主力，因為很多家庭確實需要看護移工來幫忙。所以我們也希望從政策方面能夠讓這些看護移工到臺灣來，雖然薪資可能跟廠工還是有一些落差，可是如果他整個工作環境有改善的話，我覺得他還是會願意來擔任我們長照體系中非常重要的一環。所以我也希望勞動部跟各部會可能還是要繼續努力，尤其是監察院又這樣寫，低薪又虐待勞工被寫出來，我覺得勞動部長你可能會很沒面子。
許部長銘春：是啊！
黃委員秀芳：所以我覺得這個真的需要去改善。
許部長銘春：我們要來努力改善。
黃委員秀芳：好，謝謝。
許部長銘春：謝謝委員。
主席：謝謝黃秀芳委員的質詢，謝謝部長的答詢。
主席（黃委員秀芳）：接下來請蘇清泉委員。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：蘇清泉

蘇委員清泉：（9時58分）謝謝主席，我請部長跟職安署署長。
主席：請部長和署長。
許部長銘春：蘇委員好。
蘇委員清泉：部長，你是屏東人。
許部長銘春：是。
蘇委員清泉：我們屏東的人口80萬，其中農漁民將近38萬，其他就是勞工。對我們勞工來說，我不覺得勞動部對屏東有什麼好，部長，這個你要反省一下，要加強！我今天要講的事你們大家都忘了，這件事情就是明揚大火，那個時候吵得沸沸揚揚，從去年9月到今天剛好快半年，大家都忘記了，我來喚起大家的回憶，不要公祭完就忘記了，10條人命、90幾個人受傷，我們都參與在裡面救人。我在這裡要講的是，屏東縣職災發生率是全臺灣第一名，是4.196%，臺灣平均是2點多，職安署你們有沒有在做事情？10條人命有4個是我們的消防員，我跟侯友宜去慰問的時候，家屬緊緊地拉著我的手說希望我們幫他們的忙，不要有下一個受害者。現在有一個問題就是職安署這邊是用職業安全衛生法，對嗎？
許部長銘春：是。
蘇委員清泉：但公務人員、消防隊員是用公務人員安全及衛生防護辦法，這個辦法什麼都不是嘛，也不是法，就是根據施行細則訂出來的規範、辦法。部長，這個你有辦法介入嗎？這個很重要喔！
許部長銘春：報告委員，其實在大火發生以後，行政院都有召集相關的部會，從彼此的權責去看怎麼樣強化未來的防災管理，讓這樣一個悲劇不會再次發生，在消防員的部分，他們的防護就是由內政部權管，在消防法裡面參考我們一些職災保險或者職安法的相關規範去做職安專章，這部分行政院有責成內政部去把法制完善，並由我們來協助。
蘇委員清泉：所以他們的武器、裝備保養……但是他的人身呢？我覺得我們職安署做得比公家單位的公務人員還好，職安署……
鄒署長子廉：謝謝委員的垂詢。有關消防法，消防隊員確實在我們的國家法制裡面，他的安全是依照公務人員安全及衛生防護辦法來辦理，但是行政院有特別指示，因為這次明揚大火之後有關消防隊員的職安部分，有明確的指示要求由內政部在消防法中訂定職安專章，職安專章的法條目前消防署來找我們職安署，由我們提供建議的條文內容給他們參考，邏輯上就是消防隊員的職業安全要做風險評估，控制在救災，跟我們職安法的預防不太一樣。
蘇委員清泉：給他們多一點保障啦！
鄒署長子廉：是！
蘇委員清泉：你看多少個消防弟兄沒命了，桃園、屏東也發生，這個大家受不了，十幾個家庭破碎啊！受傷的九十幾個，現在還在補皮、還在復健，你說有職安的工廠地圖，我看在屏東這些都有列入了，我今天早上看google有明揚公司，但是我們的職安地圖裡面居然沒有明揚，這是怎麼一回事？你把它刪掉了？
鄒署長子廉：沒有。明揚大火眾所周知，職災地圖的所有法制程序是經過職安報告書核定才會上網公告，這是屬於涉及人民權益的問題。在這個報告部分，因為經加區寫的職安報告書要配合火調單位的火調鑑識原因，所以這個部分確實還在程序中，我們會來處理。
蘇委員清泉：好，你看屏東縣的職安地圖，就是圖上一點、一點那些，你看有這麼多，這些你們有後續追蹤嗎？我只要講屏東就好了，其他的一定是亂七八糟的，高雄市也都一塌糊塗了。
鄒署長子廉：跟委員報告，我們職災地圖是依照政府資訊公開法予以揭露的，全國有發生重大職災的部分我們會予以揭露，而揭露不是只有這個點而已，還有內容、訊息，包括死傷的原因、業主是誰、有發生事件的單位是誰，所以這個部分我們是……
蘇委員清泉：有在close follow up，有吧？
鄒署長子廉：會持續，今天委員提點有關明揚的部分，我們會再要求經加區趕快把報告讓我們核定，就會做揭露。
蘇委員清泉：好，剛才我有提到，因為全世界的高爾夫球的球桿臺灣做了80%，全世界高爾夫球的那個球，臺灣做了將近30%，臺灣就是有6家在製作，6家會互相交叉，所以明揚不做了，其他的廠商業務就越好了，他們也沒差啊！但是明揚出事了，我覺得很糟糕的是這個董事長是臺大化工系的，真的是心腸很壞耶！一個高爾夫球的球心是順式聚丁二烯，然後一層一層coating上去，那個球全部都是粉塵類的，然後裡面還有鋰，碰到水就會爆炸；我當過海軍陸戰隊，這裡面的原料跟TNT炸藥是一模一樣。這個廠商把儲存的地方、製造的地方跟辦公室都放在一起，有這麼「夭壽」的人！一年做30、40億顆，一年賺5、6億元，對於改善的工作，我都去現場看過，看得很痛心啊！一年如果花5、6千萬就都改善了，結果他不改善，這是很糟糕的事情。我現在要強調的是這等於是坐在炸藥上製作東西，其他的五家你們有去查嗎？這個是更嚴肅的問題喔！
鄒署長子廉：報告委員，我們第一時間就有盤整有關原物料的部分，特別是用有機過氧化物的事業單位，我們在去年年底進行初查、複查的檢查，也有提供處分的案件來執行，針對這種列管的、高危險的事業單位，其實我們戒慎恐懼……
蘇委員清泉：明揚的董事長是臺大化工系，他明明知道那種東西是那麼可怕的、隨時會爆炸的，他都這樣幹了，其中富盛、啟坤、大田（大田也很糟糕）、鉅明、明安等，這些都互相交叉，這些廠會做得好，我不相信啦！所以我現在就要求部長跟署長，你們要強力地去稽查。
鄒署長子廉：是。
蘇委員清泉：對屏東縣這些化工廠都檢查一次、scanning一次，高雄好像有做了，屏東沒有做，我不知道我們縣政府有沒有這個能力，但我對職安署是還有信心的。
鄒署長子廉：謝謝委員。
蘇委員清泉：部長，這很重要的，所以統統都去檢查一次，屏東縣所有的化工廠全部巡視一遍，尤其是對高危險、高爆炸的這種東西，絕對、絕對要去做，人命關天啊！
許部長銘春：謝謝委員的提醒，我們會做專案檢查。
蘇委員清泉：再說一次你是屏東人，多用心一點，拜託你！以上，謝謝。
主席：謝謝蘇委員，接下來我們請涂權吉委員。