立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（2024-05-02）
議程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強
化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告
案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案
14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算
凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管
預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主
管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國
家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
議事日程：審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：
一、有關教育部主管預算凍結書面報告案4案。
二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案。
三、有關交通部主管預算凍結書面報告案14案。
四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案3案。
五、有關衛生福利部主管預算凍結書面報告案11案。
六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案。
七、有關數位發展部主管預算凍結書面報告案7案。
八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案。
九、有關內政部主管預算凍結書面報告案3案。
十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案。
十一、有關國家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案。
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時44分）主席，麻煩請內政部花次長。
主席：內政部花次長請。
花次長敬群：委員好。
吳委員秉叡：次長早。花蓮403地震，全國人民都很關心，除了中央有捐款，也有人直接捐到花蓮縣政府之外，是中央對花蓮縣的救災要求沒有承諾嗎？
花次長敬群：當然有承諾。
吳委員秉叡：有承諾，他盤點清楚受損的部分沒有？
花次長敬群：目前當然花蓮陸陸續續盤點出來，現階段有十幾棟大概會有可能要拆除，或者是整個要……
吳委員秉叡：那是建築物的部分啦！
花次長敬群：對，建築物。
吳委員秉叡：另外道路的還有其他的，這些工程的搶修不是已經在進行了嗎？
花次長敬群：是。
吳委員秉叡：現在中央政府也同意，至少有匡列了250億以上馬上要投入救災，那為什麼還需要一個什麼特別條例？而且特別條例所要求的規模才150億，還遠遠不如中央政府的預算規模，並且中央政府不用經過立法的程序馬上就要做，然後現在還要弄一個特別條例，要經過本院立法，立法程序走完之後，再由行政院來編列預算，然後再進行，目的是150億，比行政院現在已經願意馬上投入執行的250億還要少，這是在幹嘛？
花次長敬群：確實啦！但我想以現在行政院用方案的方式來執行，其實效率跟規模都會符合災民的需求。
吳委員秉叡：我現在的意思是，我懷疑是不是花蓮縣政府跟中央之間的溝通有問題啊？會不會是花蓮縣政府要報什麼救災的計畫來，結果中央政府不接受；還是中央政府要他盤點清楚哪一些東西要救災要趕快進行，然後他不給你，到底是哪一種狀況？
花次長敬群：應該沒有花蓮需要中央的協助，而中央不處理，這個基本上是沒有啦！
吳委員秉叡：那有沒有中央要花蓮盤點受災的狀況，而花蓮不報的？
花次長敬群：我想各部會可能都有不同的狀況，當然有些資訊確實慢了一些。
吳委員秉叡：好，如果是這樣的話，就回到我剛剛講的，中央政府尤其行政機關在沒有這些特別條例的狀況下已經匡列250億，馬上要投入救災，只要計畫報來，確實就要進行，對不對？
花次長敬群：甚至我們也會主動下去……
吳委員秉叡：去瞭解，所以我現在的意思是，內政部要主動去瞭解。
花次長敬群：有、有、有。
吳委員秉叡：好，如果是這樣的話，以這樣子的速度，今天報來，確定後明天就可以做，甚至今天就可以做，有需要來提一個震災的特別條例嗎？特別條例是一個法律案耶！法律案要到本院來審查，法律案的審查在立法院再快，即使直接抽出逕付二讀也要好幾個禮拜啊！之後再根據這個特別條例由行政院編列預算，再經過本院審查，這個預算的審查再快也要兩、三個禮拜。馬上就可以做的事情，有需要經過兩、三個月的程序去立一個特別條例，然後再編列預算來做嗎？這是第一個我不懂的地方啦！這是在幹嘛？我不瞭解，所以我想請教你的看法，這是在幹嘛？
花次長敬群：我們現階段大概也認為沒有必要用特別條例啦！而已經執行的，例如我們的租金補貼，其實現在大概有七百多戶已經來申請了，我們核定就給他了，他馬上就可以享受政府的協助了。
吳委員秉叡：第二個問題，我就想到臺灣非常重要的慈善機構，也是宗教團體，叫做慈濟，它的大本營就是在花蓮，對不對？
花次長敬群：是。
吳委員秉叡：慈濟在全世界救災，全世界到處去喔！連非洲、中南美洲各地、土耳其，只要有震災的地方，它都派人去支援，也弄了非常多的組合屋，你知道嗎？
花次長敬群：是。
吳委員秉叡：包括二十多年前的921地震，它也弄了非常多的組合屋啊！臺灣組合屋不夠嗎？
花次長敬群：以目前花蓮的狀況，甚至有沒有需要組合屋都還要再詳細地評估一下。
吳委員秉叡：有沒有需要組合屋，需要詳細的promote，那就算有需要組合屋，臺灣組合屋不夠嗎？是政府不願意提供，還是慈善團體不願意提供？100間組合屋需要從中國特別運過來，要中國特別來救濟，有這樣的需求嗎？
花次長敬群：應該是沒有。
吳委員秉叡：一間組合屋的估價，你估價是多少？
花次長敬群：其實有不同的推估，我們前一陣子有請公會幫忙評估，大概算一坪的話，我們還是用坪的角度來看，一坪大概在7、8萬塊。
吳委員秉叡：一坪7、8萬塊，那組合屋一般是多少坪？
花次長敬群：20坪、30坪，20坪左右的比較多、十幾坪到20坪。
吳委員秉叡：那就是一百多萬。
花次長敬群：是。
吳委員秉叡：你講的這個是在當地施工的喔！
花次長敬群：是。
吳委員秉叡：如果是從中國那邊運一百間過來，透過海運、空運運過來這邊組裝，那要花多少錢？
花次長敬群：這個我就不是很清楚，運費應該不便宜。
吳委員秉叡：那就很奇怪啊！沒有需要，遠巴巴地那麼多人去中國就乞討100間的組合屋，我們不見得需要。就算有需要，臺灣也絕對供應得起，這是在做什麼？我都搞不懂這是在幹嘛！最近我覺得跟社會越來越脫節了，做了很多事情，我越來越搞不懂，邏輯上不清楚啊！為什麼這樣？今天如果中央政府不願意給你補助經費，像當年高雄氣爆，那時候中央政府不願意給高雄補助，這次地震全國人民都在關心，中央政府第一時間說立刻就給，也已經匡列250億在那邊等，這樣子還要弄一個特別條例。再來，臺灣又不缺組合屋，臺灣隨時也有人願意提供組合屋，臺灣的善心人士很多。
花次長敬群：是。
吳委員秉叡：真的有實際需要，這哪裡是問題！100間組合屋，是什麼問題？
花次長敬群：是。
吳委員秉叡：一定有，社會上這麼多人有愛心可以提供。我也願意，如果有這樣的機會，我也願意效綿薄之力啊！在這樣的狀況之下，到底在幹嘛？我實在是看不懂。內政部，我覺得你要加油，跟地方政府多溝通。
花次長敬群：是。
吳委員秉叡：地方政府有什麼需要，是不是我們不夠瞭解？我們的關懷度不夠，讓地方政府覺得我們都沒有在關心它嗎？
花次長敬群：我們都會持續盤點我們的租金補貼，跟現在交通部提供的旅館這個部分合起來，其實有超過三千戶的協助。
吳委員秉叡：因為民政系統是在你們手裡，所以我說對地方政府要多關懷。
花次長敬群：是。
吳委員秉叡：不要讓地方政府覺得他們跟我們之間有很大的隔閡。我本將心向明月，不要明月照溝渠！
花次長敬群：瞭解。
吳委員秉叡：拜託你。
花次長敬群：好，我們會積極，謝謝委員指導。
主席（郭委員國文）：謝謝吳秉叡委員質詢。接著請賴士葆委員質詢。