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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：林月琴

林委員月琴：（9時8分）有請我們的薛部長跟氣候變遷署的蔡玲儀署長。
主席：請薛部長跟蔡署長。
薛部長富盛：林委員早。
林委員月琴：部長，我來自民間團體，也一直在關心青少年，青少年他們主張說自己有權在清潔、健康跟永續的環境當中生活，環境就是我們的生命，所以成年人應該停止為不屬於他們的未來做出決定，也就是成年人不應該把一個……因為我們才是解決氣候變遷的關鍵手段，因為這關係到我們的生命，也就是他們的生命。所以他們想告訴成年人，我們就是你們的後代，如果你們把地球給毀了，我們將在哪裡生活？我覺得要切記，因為環境跟我們未來孩子的生活事實上有非常大的關連性。部長，國家發展委員會在111年3月30日就提出臺灣2050年淨零排放路徑跟策略總說明，也訂定了2030年減碳的目標在24%，臺灣在去年也通過了氣候變遷因應法，將2050年的淨零排放目標入法，並正式啟動碳費徵收的機制，全國都在關心碳費收費的標準何時收、向誰收，這些都是國人比較關心的。所以請問一下部長，目前我們預估減碳的期程目標，你有信心做到嗎？
薛部長富盛：是的，事實上，到目前為止都是按照我們預定的進度來進行，特別是明天我們就要召開第一次的碳費費率審議委員會，昨天媒體也已經暴露我們21位碳費費率委員，等他們召開之後，我想碳費的標準就會清楚，提供給業界來做參考。
林委員月琴：兒權公約在2014年臺灣國內法化之後，去年8月28日也出了一個意見書，叫做第26號意見書，談的是他們的氣候權，也就是兒童有這樣的氣候權，他們同時也有表意權來表達，尤其這邊也特別提醒，各國必須採取一切必要、適當和合理的措施，保護兒童權利免遭工商企業造成或延續與氣候變遷有關的損害，同時企業有責任尊重與氣候變遷有關的兒童權利。那就要來問部長，如果在講氣候權的時候，他們有表意權，那麼有關2050年淨零排放路徑、方法、時程，是不是有跟青少年對話過？
薛部長富盛：是的。事實上，環境教育裡面很重要的一部分是包括氣候變遷，特別是在我們2050年的……
林委員月琴：部長，我先提醒，不是在教育裡面，而是這個政策等相關有沒有跟青少年充分對話？因為他們關心，這個地球未來是他們的，他們要在這邊生活，我就特別提醒，青少年有講過：我們就是你們的後代，如果你們把地球給毀了，我們將在哪裡生活。所以想問部長，你有沒有跟他們對話？
薛部長富盛：跟委員報告，我剛剛有稍微提到，我們在第3期，現在正在訂定的一個減碳目標裡面，事實上就有跟青少年去做溝通跟對話，過去事實上，環境部在環境教育這一塊也舉辦了很多青少年的創意競賽，包括如何節能減碳救地球、採用綠色產品，事實上滿多中小學甚至高中生都有參與，當然我們也承認還有可以再努力的空間，但是我們已經有在做。
林委員月琴：好。從臺大風險中心的資料顯示，民眾其實對於氣候變遷能源轉型是有高度認知的，將近八成民眾事實上是同意的，因為避免後代子孫要承接我們所遺留下來比較糟糕的環境；我再從環境部這邊也看到，我們的發電業占國內室溫氣體排放超過五成，可是氣候變遷因應法第二十八條第二項把生產電力的直接排放源排除在外，當然理解，因為用意是在避免增加發電業的負擔，進而影響到物價，可是也要問部長，在這種排除的狀況下，目前排碳業大宗就是發電業，環境部接下來怎麼約束、改善？針對這個部分，是不是請你提出報告給我們這邊？臺灣到底準備好了嗎？臺灣的企業端事實上是充滿憂慮的，有高達八成的企業感受到外界壓力，因為國際上的一些壓力，包括歐盟已經提出我們碳邊境的調整機制，跟美國清潔競爭法案即將在2027年課稅，所以國際遊戲規則來勢洶洶，已經讓我們臺灣企業也焦慮如熱鍋上的螞蟻。所以想問部長，臺灣在這種供應鏈當中占有很重要的位置，所以轉型的壓力超過五成是來自國際的客戶要求，但很遺憾的，目前只有兩成企業設定目標，也只有四成進行碳盤查，落後國際一大段的距離，所以接下來我們為了提高競爭力，要徵收碳費，我們就要來問這個碳費到底接下來要怎麼進行？碳費徵收是不是能扣除2.5萬噸，所以請部長說明，未來是不是還有2.5萬噸的扣除額？
薛部長富盛：當初2.5萬噸有人提到應該把它列為扣除額，最主要是根據類似所得稅的概念，有人舉一個例子，比如這家公司排碳2.4萬噸……
林委員月琴：我只問你，未來你還會有這個2.5萬噸的扣除額嗎？
薛部長富盛：後來我們考量的結果應該還是要由碳費審議委員會去決定，但是後來有另外一個聲音是，假如扣除這2.5萬噸，這樣企業減碳的力道就會減少……
林委員月琴：這會由審議委員會來決定，是嗎？
薛部長富盛：現在好像是有兩股聲音，我們就交給碳費審議委員會來做決定，謝謝林委員。
林委員月琴：所以減碳是玩真的還是打假球？
薛部長富盛：當然是真的。
林委員月琴：為什麼環境部要用這個2.5萬噸，如果以這為起點，又因應第二十八條第二項電力業免繳碳費的情況下，我們只管到51%，如果是增加到2.5萬噸扣除額，只涵蓋到49%全國的排碳量，管制不到一半的排碳量，所以也很懷疑到底是玩真的還是打假球，所以讓人家感覺到是不是有一些消極心態，是不是可以告訴我們，向國人說明，目前未管制的範圍，到底環境部如何促進其減碳的作為？
薛部長富盛：外界因為不清楚，所以有一些誤解，事實上，我們最主要目的是要讓企業去推動自主減碳，特別是假如要能夠根據歐盟的SBT……
林委員月琴：部長，因為我時間有限。前一陣子你們開會講了好像很多優惠、誘因，「折扣非常非常大」這句話讓我們覺得滿擔心的。今天很高興聽到你們的審議委員會已經組成了，我想問一個問題，我每次看政府寫的法條都非常得好，到時候公民團體邀多少。我想問你的政府、學者、民間團體跟工商團體的比例到底是怎麼樣，可不可以在這邊說明一下？
薛部長富盛：我們這次21位委員裡面，專家學者占8名，那民間團體裡面有工商團體、環團以及專業團體，譬如像會計師，另外工商團體以及環團反而好像是有3位還是4位，比例也還滿高的。
林委員月琴：就公民團體到底占多少？公民團體跟工商團體的大概比例上是如何？
薛部長富盛：公正團體是兩位……
林委員月琴：因為長久很多公民團體關心環保，他如果都不能進來跟你討論，那麼就不能夠切中要害。
薛部長富盛：但是我們還有專家學者以及政府部會，我目前所聽到的，我們昨天公布的名單，事實上好像社會應該也還滿認同的，因為我們涵蓋各個層面，我們當然希望委員會能夠考量多面的因素，除了環境永續……
林委員月琴：會後是不是可以提供我這個資料？
薛部長富盛：好，可以。
林委員月琴：還有一個是合理價格，碳費費率要有合理的價格，你的合理價格有沒有數字了？
薛部長富盛：沒有，這個應該是委員會的權限，我們就讓委員會來決定。
林委員月琴：好，謝謝部長。
薛部長富盛：謝謝林委員。
主席：環境部會後再將資料提供給林委員。
薛部長富盛：好，謝謝。
主席：接下來請蘇清泉委員。
立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
議事日程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
發言委員：林德福

林委員德福：（9時15分）謝謝主席。楊總裁、與會央行各單位列席主管、本會的委員以及所有媒體記者女士先生。請楊總裁。
主席：楊總裁。
楊總裁金龍：林委員早。
林委員德福：總裁早。我請教你，很多民眾最近一直在問，我們都知道最近ETF很夯，很多人認為它有股息分配，有的有月配，有的有季配，有的有半年配等等，在整個市場是真的非常夯，而且它所占的比例也很高，那我要請教總裁，像它這麼夯，你認為ETF到底存在哪些風險，你的看法呢？
楊總裁金龍：ETF的風險，第一個，它會助漲上去，大家都上去。
林委員德福：我看好像上去比較多，下來比較少，目前看是這樣。
楊總裁金龍：目前是這樣啦！但是……
林委員德福：還是整個大勢好？
楊總裁金龍：長久也是會波動，大家都上去，大家都下來，這就是它的風險，一樣的啦！就是說你投資資產的時候，都是會有這樣的一個風險。最近委員也知道，金管會對於ETF這樣的熱絡，它也覺得有一點太……我覺得它也認為是有一點太過、太熱了，所以它也要採取一些措施。
林委員德福：一些配合的措施。
楊總裁金龍：要來壓抑它的過度。
林委員德福：因為很多民眾想瞭解啊！央行你們的立場要讓大家瞭解。
楊總裁金龍：是，因為他都不曉得ETF是什麼，大家一窩蜂的就herding，就是金融市場裡面在講的群眾的效率，大家就一窩蜂的……
林委員德福：一窩蜂去追。
楊總裁金龍：一窩蜂，就像羊一樣一窩蜂的跳下去、跳下去，它這個是跳上去、跳上去。
林委員德福：這樣喔！
楊總裁金龍：嗯。
林委員德福：那我再請教總裁，主計總處預估今年的 CPI年增率上修0.21個百分點到1.85%，不過，這次的通膨預測並未包括電價調整，所以等到電價調整確定後，CPI有機會再往上修。那我請問總裁，電價調整對各行業的價格是不是一定會發生一些連鎖效應？
楊總裁金龍：我在想，基本上，它的直接效果是一定會有，而間接的效果，就是企業在電價調漲以後，企業的成本增高，它要轉嫁。
林委員德福：對。
楊總裁金龍：這個是看它轉嫁的力道如何。
林委員德福：那我要請教總裁，依您的看法，到底它會個別反應還是連鎖反應？還會不會有一些加乘效應，導致整個通膨預測失準？
楊總裁金龍：我跟委員報告，中央銀行很怕的是，我們很擔心的是會有一種連鎖性的……
林委員德福：會連鎖？
楊總裁金龍：第二個，會預期性的，因為我們打通膨是預防通膨的預期心理，這個我們非常注意，所以講到通膨，中央銀行是非常小心的。
林委員德福：如果要是個別反應，你認為哪些產業衝擊最大？個別的喔！
楊總裁金龍：個別的話，我想一般外食這些也都會啦！以前我有看過一個paper是產業關聯表，有哪些產業的衝擊會比較大，像電力或什麼的產業，它的衝擊就會更大。
林委員德福：就是用電戶用電大一點的衝擊面會越大。
楊總裁金龍：對啦！但是有些時候譬如像科技業的用電量大、提高、上升，但是它也不見得一定會轉嫁，因為它賺了足夠的利潤。
林委員德福：對，我知道。總裁，台電電價調整的方式是準備不分級距全面性調漲，只是漲幅的不同，雖然疫情後通膨似乎已經有控制，但你認為在這個時機來調漲電價適當嗎？
楊總裁金龍：我跟委員報告，據我瞭解，經濟部也是為了，第一個要看我們的預算能夠補貼台電多少，所以我看報紙、我看媒體也都是在講1,000億或是1,500億，1,500億的話調升幅度就會比較小，1,000億的話調升幅度就比較大。現在經濟部也是在開會，到4月份就會做最後決定。
林委員德福：那你認為在這個時機點來調漲電價，對整個物價的影響會不會比過去油電雙漲那時候衝擊小，還是有可能發生難以預測的轉嫁效應呢？依您看。
楊總裁金龍：我覺得，基本上從以往來看，衝擊是不會很大。不過這一次是因為它提早提出來，所以大家就很廣泛地去討論這個議題，我比較擔心的是一個通膨預期的心理。
林委員德福：對啊！
楊總裁金龍：就它實際的一個影響，我在想也不是如大家所非常擔心的會一直調漲、調漲，也不會啦！從以前……
林委員德福：因為現在就在講，所以會不會可能發生難以預期的轉嫁效應？會不會？
楊總裁金龍：就主管機關來講的話，它的調整固定就是4月和10月嘛！
林委員德福：對。
楊總裁金龍：它因為虧損，以及為了維持物價穩定，它又有吸收一些成本，所以它也不得不提出來，這就是它不得不的地方。
林委員德福：總裁，12年前油電雙漲的背景，相信當時身為副總裁的你應該還記憶猶新。台經院景氣預測中心孫明德主任認為，從主計總處2月的消費者物價指數年增率暴漲至3.08%，加上4月電價調漲在即，利率的政策恐怕會有檢討的機會，那我請問總裁，下個禮拜中央銀行要開理監事會，會不會討論利率的問題呢？
楊總裁金龍：報告委員，每次利率的問題都會討論。
林委員德福：都會討論？
楊總裁金龍：對，也會討論，我相信會討論。
林委員德福：在通膨疑慮沒有消除，消費者物價指數有可能因為電價調漲出現2%的疑慮，請問總裁，央行下半年有沒有可能不會降息？會不會？
楊總裁金龍：剛剛我的報告裡面也有講到，美國、英國，還有歐元區市場現在都在預測它可能會下降，但是臺灣畢竟跟他們稍微不大一樣……
林委員德福：不大一樣？那你認為……
楊總裁金龍：不大一樣，因為我們臺灣升息的速度跟歐美這些不大一樣，我們是很委婉地、持續地、慢慢地提升。
林委員德福：我知道，要是像這種狀況會不會沒有降息反而是升息的可能？
楊總裁金龍：這個我們會討論？
林委員德福：會討論？
楊總裁金龍：我們會討論。
林委員德福：因為你要抑制通膨。
楊總裁金龍：是，我剛剛也是在講通膨的預期心理，至於這個預期，像以前我們的通膨都是1%左右，平均長期都是，現在假設是平均1.5%，或是1.5%到2%以上的話，這個很顯然就是結構性有一些改變，這個利率恐怕就不會像以前那樣的……
林委員德福：有可能會再往上調？
楊總裁金龍：是，利率恐怕不會像以前那麼的低檔。
林委員德福：總裁，因為媒體報導主計處估算如果民生用電調漲10%，對CPI直接影響是0.12%，並且企業電價調高也會轉嫁成本，加上最近包括健保掛號費調漲等等效應，今年通膨率將再度逼近2%的通膨警戒線，甚至於有可能破2%。總裁，對比油電雙漲時候那種經濟的情勢，本席認為目前的經濟環境應該是更為險峻。當時為了展現政府抑制通膨的決心，央行實施多項政策手段，請問面對4月電價調漲，央行準備好了嗎？還是真的要雙手一攤放任民生消費物資變成天花板物價持續地往上拉？會不會？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我們會很謹慎的，這一次我們會很謹慎地來討論利率。
林委員德福：因為本席是憂心近期恐怕又有缺水的疑慮，再加上碳費要開徵後的影響，通膨捲土重來，請問總裁，這是經濟成長國家的民眾應該期待的一個結果嗎？
楊總裁金龍：是啦，央行主要的目標還是通膨。
林委員德福：對。
楊總裁金龍：特別我剛剛所提到的通膨預期的心理，這個我們會很謹慎地、很周延地來討論。
林委員德福：我是希望在這方面你們要很審慎，怎麼來因應，多列一些看未來要怎麼去處理是最適當的。
楊總裁金龍：是。
林委員德福：好，謝謝。
楊總裁金龍：委員，我們會的。
主席：下一位請吳秉叡吳委員質詢。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：蘇清泉

蘇委員清泉：（9時19分）謝謝主席。我請部長。
主席：請部長。
薛部長富盛：蘇委員早。
蘇委員清泉：部長你好。部長你是澎湖人嘛？
薛部長富盛：是。
蘇委員清泉：所以你到高中之前都在澎湖嘛？
薛部長富盛：我是馬公高中畢業。
蘇委員清泉：你們澎湖的空氣這麼好，所以你18歲以前，你的肺部是沒有被污染的。
薛部長富盛：其實跟蘇委員報告，我小時候覺得澎湖空氣很好，但是後來因為有境外的污染，事實上不只澎湖、金門、馬祖，在秋冬季節，其實空氣有時候比本島還要差。
蘇委員清泉：那是沙塵暴吧？
薛部長富盛：包括沙塵暴也有、包括工業的污染，因為冬天都吹北風跟東北風，所以我們中南部，我個人身為中南部的一份子，我覺得中南部事實上是還滿受到影響的……
蘇委員清泉：對，這一張投影片是從高雄看屏東的大武山，北大武跟南大武，那天屏東縣政府大家非常開心，因為難得看到這麼清楚的，因為那天吹南風啦！南風吹得很強，把那些空污都吹跑了。下一張就是平常時候的屏東，林園、屏東就是這樣，部長，愈來愈嚴重了。
薛部長富盛：是。
蘇委員清泉：看到這麼糟糕的空氣污染，我們縣政府卻很高興，我覺得他們搞不清狀況，臺北人去屏東以為屏東沒有山、只有海而已，因為他看不到山，每天都「霧煞煞」，你看看，這全部都是高雄，尤其是林園那裡，部長你看林園、興達港，密密麻麻的，大林火力發電廠跟林園工業還有中鋼，中鋼也榜上有名，這些排碳、PM2.5、PM10，你是念奈米科技的，所以這你應該很清楚。我們屏東罹患肺腺癌的人數很高、非常高，我不知道是不是全球第一，以前是紫爆，現在是紅點，因為怕紫爆不好看，所以它把標準降低，你看，都是在沿海這一帶，所以我要問部長，興達火力發電廠二氧化碳CO2的排放量是臺灣第幾名？
薛部長富盛：跟委員報告，事實上興達火力發電廠已經在去年全部汰換燃煤，以燃氣來取代。
蘇委員清泉：用乾淨的煤是不是？我們總統講的。
薛部長富盛：不是，用天然氣，已經全部都轉換了，所以我們也非常感謝經濟部、台電，真的非常努力，事實上興達火力發電廠已經沒有在燃煤了，都是用燃氣機組。
蘇委員清泉：興達火力發電廠的排碳量是全臺灣第2名，全世界113名，中鋼是全世界141名，這都很嚴重，興達火力發電廠、大林火力發電廠40%的電北送，南電北送，一般的火力發電廠25年，它已經39年、40年還在搞，你說換機組了，這樣是算新的還算舊的我也搞不清楚。所以我們高屏，尤其是屏東沒有享受到好處，像你剛才說的整個風這樣吹過來，統統吹去屏東，中央山脈二千多公尺又把它擋住，所以我們從潮州、屏東、泰武這樣下來到來義，烏煙瘴氣，每天都這樣煙霧濛濛，以為是山嵐之氣，結果都是空污，部長你要怎麼做，新的部長看要怎麼做，不然我們要繼續死掉嗎？
薛部長富盛：跟蘇委員報告，這一點我感同身受啦！像最近、昨天，包括我們跟NASA的空污測站就是選定高雄跟屏東，因為我們看過去這些年來的紀錄，高屏地區空污的情況真的是特別嚴重，秋冬季節時吹北風、東北風就跑到南部來，春夏時節的東南沿岸，這些東南亞國家他們燃燒生質，吹西南風，說真的也是第一個受害……
蘇委員清泉：所以夏天灰灰的，冬天也灰灰的，我們屏東的空污補助費也比不上高雄，所以我的第一個要求是屏東的空污補助要提高；第二，我今天有提案，我們要做體檢，尤其是心肺功能的，要給他們補助。
薛部長富盛：跟蘇委員報告，這個我們……
蘇委員清泉：你現在錢很多，你不用擔心啦！好嗎？
薛部長富盛：我們儘量來配合，我覺得這應該要做某一個程度的補助。
蘇委員清泉：我是心臟外科的醫生，PM2.5就是癌症、心血管疾病，PM2.5、PM10就是乳癌，再來就是不孕症，那都有絕對的關係，現在年輕女性就是乳癌，肺腺癌，男的也是肺腺癌，越來越高，而且越來越年輕化，所以我很羨慕部長在澎湖享受好的空氣，我今天的提案也跟你報告了。再來是排碳，明年、後年就要收稅了嘛？對不對？
薛部長富盛：碳費。
蘇委員清泉：1年要五、六千億臺幣是真的嗎？
薛部長富盛：沒有啦！哪有到五、六千億！
蘇委員清泉：不然呢？
薛部長富盛：如果是300塊，1噸300塊，一年差不多400億……
蘇委員清泉：全臺灣呢？
薛部長富盛：對，就是全臺灣，因為我們現在分階段，首先是對排碳量每年超過2.5萬噸，針對這種大戶大概550家，接下來實施一段時間之後，這個門檻可能會再來檢討、會繼續往下，我們覺得要淨零就必須要全民運動，光靠企業也不夠，但是根據我們的資料，的確這550家的排碳大戶就占了將近75%，所以當然是要先從這一塊來處理。
蘇委員清泉：我們屏東一年的空氣污染超過168天，一年的一半都是紫爆，所以部長我接下來會緊盯著環境資源部，我要把你盯得緊緊的。
薛部長富盛：好，謝謝。
蘇委員清泉：再來我們講屏東高鐵特定區那邊，我昨天特別質詢了相關的單位，這個是屏東高鐵站，紅紅的那塊，明揚爆炸的地方剛好離那裡1公里而已，所以我昨天要求勞動部一定要加強稽核這些化工廠，你們環境資源部有跟著monitor或者是……
薛部長富盛：有，請謝署長報告一下。
謝署長燕儒：報告委員，因為高鐵特定區是屬於關鍵基礎設施，所以在災防法，交通部本來在關鍵基礎設施就有一個計畫，我們會參與裡面，另外高鐵站附近就是明揚國際，這裡也有運作毒化物的廠商，所以我們也會把它涵蓋在裡面，現在監控、訓練都有在做。
蘇委員清泉：所以這個地方要特別用心，因為這裡被人家包完了，這些地都被包完了，圍地圍完了，圍事的也圍完了，這個一定要加強，我一定會盯著，好不好？
謝署長燕儒：是。
蘇委員清泉：好，謝謝。
薛部長富盛：謝謝蘇委員。
主席：謝謝蘇委員。接下來請陳菁徽委員發言。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安
全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢。
發言委員：黃仁

黃委員仁：（9時16分）有請邱部長。
主席：請邱部長。
邱部長國正：黃委員好。
黃委員仁：你好。本席非常嚴肅地來表達本人的立場，對於國防的整軍、備軍、建造，本席非常的支持，但是昨天自由時報特別報導了臺東關山有關於開闢建造戰備跑道，經過地方的縣長、首長在下午3點半到關山鎮公所來研討開闢建造戰備跑道的部分。因為在國防部的計畫，拓展後的台9線關山路段興建戰備跑道，軍方3月12日下午3點在關山鎮公所舉辦說明，會前農民高喊著「誓死守護田地」，這是卑微的要求，也是農民的要求。在當地有非常多居民，還有部落原住民的原基地，當時縣長饒慶鈴及黃建賓立法委員也蒞臨聆聽我們空軍參謀長陳述如何建造戰備跑道。這邊特別要表達的是，台9線關山路段興建戰備跑道，一個包裹著糖衣的毒藥，為什麼？待會我來做解釋。我想先聽聽你們有關於關山路段興建戰備跑道的興建計畫，還有先前的一個溝通，有什麼樣的方案？請你說明一下。
邱部長國正：是，我跟委員報告，首先很感激委員對於建軍備戰的支持。第二個，我要表達一下，國軍在這幾年來的建軍備戰工作一定會考量到地方建設或都會的發展，我舉一個很簡單的例子，早期有很多禁限建的地方，不管山域要隘，我們一點點地放出去，原因就是配合地方做都市的改善，事實上軍民是聯合在一起的。第三，我要表達的是，這一回的這條道路，我記得前一陣子我也跟某一些同仁講過，因為有道路，所以我們評估這個道路如果直或者寬度夠，我們就建議在這上面有一段是戰備跑道，並非是要建戰備跑道才來做一條公路，這是首先要做說明的。現在空軍也正積極地在跟地方政府協調當中，地方的要求、訴求我們也很清楚，我想這都可以談，如果說不影響我們的戰備建軍，也不影響地方的發展、有利於地方，我們都很樂見也願意配合。事實上我們怎麼調，只要可行，我們都可以接納，特別跟委員做說明。
黃委員仁：好，我想請教國防部長，空軍當時如果有這樣一個計畫，先前應該要與部落會議作諮商，因為在原基法第二十一條規定，有關於開發或者是地方建設必須要經過部落會議，但是你們在規劃這個案子的時候，完全沒有經過部落會議，包含居民的建議、諮商，所以你們有這樣的規劃，是不是浪費了公帑？然後你們再到當地去做說明，我覺得這樣子是浪費時間，因為不要與人民對立，我想我本身的立場是非常贊同我們國防戰備或是整備的任何前瞻計畫，我非常希望有一個建設。另外就是說，本席希望國防部能重新考量，檢討提出符合建軍戰備的需求，又能兼顧地方發展的配套方案，請國防部及交通部能夠再交換意見，找到一個折衷的方案，然後派員到本席辦公室來研究這個方案，好不好？
邱部長國正：好，再次感激委員對這個的支持，我們……
黃委員仁：所以本席在這個地方特別反對，我代表臺東的居民來跟國防部長表達反對在關山建造戰備跑道一案。另外特別要講的是，我要把這個議題延伸到我們臺東的志航基地，志航基地的問題在於背後的原住民議題。我看我們臺東空軍志航基地，該地在臺灣日據時代並無任何機場的設置，當時臺灣總督府方面原訂計畫是將志航基地所在區域利用炸藥挖空來建立大型的商港，後來因為太平洋戰事爆發而作廢。1960年代，時任中華民國總統蔣中正有鑑於臺灣處在國際戰略地位的重要性，並且在對大陸地區的作戰態勢上，因臺海海峽過於窄小，西部各重要的軍事基地完全暴露在當時中國人民解放軍的雷達監視之下，讓各項空軍之戰術行動易失去隱密性，十分不利於空軍戰力的保存。當時我們中華民國國軍的空軍主力戰機均部署在西部，西部地區的飛行空域因戰機過多，容易在飛行訓練上產生不利，所以才選擇了臺東。我們國防部選擇了在臺灣臺東地區尋找地勢平坦可作為軍用機場的區域，經過多次會勘後，國防部決定在原日據時代臺東商港興建了現今我們的臺東志航基地。這個志航基地就在1969年以「神鷹計畫」作戰計畫代號來開始規劃訓練基地戰備計畫。空軍基地工程於1970年動工，於1971年8月16日完工啟用，蔣中正親自為基地命名為「志航」。當時在建造這個志航基地的時候還沒有原基法，但是當地有一個原住民部落叫加路蘭部落，加路蘭部落就是在你們基地前方的那個部落。當時你們在建造的時候，因為戰備的需求，而且情勢緊張，所以當時就將基地建造在那個地方，以替代把空軍的戰略能夠移動到東部，可是沒有想到對那個地方的部落產生了噪音的影響，導致他們的生活品質差，再加上空氣的污染，造成了地方的這些反彈，居民在那個地方抗議了很多次，但是我們國防部並沒有任何的回應。20年前贊助只贊助噪音，20年前贊助了冷氣，然後20年後聽說去年才補助一台冷氣。所以如果按照我們屏東、花蓮有關於軍用軍事基地的話，一級450塊、二級500塊、三級600塊，但能不能引用屏東跟花蓮軍用基地裡面噪音補助的費用，然後來重新檢討在當地志航基地的加路蘭部落，以還給他們一個公道？部長，你回答。
邱部長國正：跟委員報告，委員對這整個事情的來龍去脈真的很清楚，我也很敬佩，但這一定有當時的原因跟環境背景，現在很多事情造成了以後我也很遺憾，就拿這個機場或者是道路來講，我們之前有沒有做到很好的協調，我不知道，但我們有句話「亡羊補牢，猶未晚也」。像剛才委員提到，不管是戰備跑道要再去協調，還有這個基地如何來補償，據我瞭解，我們的噪音補償辦法都跟地方政府有協議，當初臺東這個地方，不管是劃規也好，是第一期、第二期也好，第一期已經補償完畢，第二期正在做當中。這當中也有一個協議講說要等到第二期補償完畢以後，再把新的辦法放進來。至於這個當中能不能轉折？我想同樣地可以經過一個溝通協調嘛！我們空軍願意在這一方面，很用力、很努力地……
黃委員仁：儘快派員到我的辦公室來研究，好不好？因為這個經過了多少年，一直沒有辦法處理，但這是可以處理的。現在來講，我們臺中、嘉義、臺南、岡山、臺東等機場是給予噪音的補助，所以如果按照等級，加路蘭也應該、理應補助，甚至是水電費用。本席有查到噪音區內有很多老房子無稅籍、用地下水、向鄰居接電，或者房子建蓋在公有土地上，所以拿不出稅單、水電費及相關權狀，但是就是有長期居住的事實，受害者也是一個事實，所以這個部分來講，我想當時環保局在認定這個噪音相關補助的時候，是從寬認定的，但是國防部在100年接手之後，卻從嚴審查。我說這樣的話，是完全脫離了民意，罔顧人民，部長。
邱部長國正：我跟委員報告，真的很抱歉，但我要說明一點，我們現在改變與否要有一個程序，一定要合法。像剛剛委員講的，軍方為什麼要那麼強硬？他不是強硬而是因為法規。我們以前也做很多，於法外做了多少商量，可是出了問題以後，軍方要背負責任，而這個責任講起來滿冤枉的，因為到時候不管是承辦人或是他主管就會受到責備或處分，我們於心不忍，但是我建議委員，我們來協調，好不好？
黃委員仁：國防與人民應該站在一起，好不好？
邱部長國正：是，絕對站在一起，謝謝委員，謝謝委員指導，謝謝。
主席：謝謝。接下來請沈伯洋委員上臺發言。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時26分）謝謝主席，我們請部長。
主席：請王部長。
王部長美花：委員好。
陳委員亭妃：部長，我們一直強調台電的部分是非戰之罪，這是俄烏戰爭後整個國際情勢造成的狀況，因為所有的天然氣等等的原物料整個上漲，所以導致台電在電價的部分有虧損，而且虧損的比例增加。我們認為這部分不應該由我們人民全面買單，我們才認為應該要編列預算去做所謂的撥補，可是好像我們的主計長跟你的態度有點不一樣，主計長的態度是，現在可運用的才1,500億，如果全部都給你來做台電的虧損補貼的話，那麼政府手上可以用的餘額幾乎沒有，這是很危險的，那這怎麼辦？這怎麼辦？
王部長美花：謝謝委員。這部分我們還在跟主計總處試算，我們也謝謝院裡面也願意支持，至於具體的金額，這個部分確實還在試算當中，還沒有給我們最後的答案，我們在第一個有這樣撥補以後……
陳委員亭妃：那1,500億當時是誰定出來的？1,500億……
王部長美花：不是定的問題，而是說我們希望爭取，跟院裡面爭取……
陳委員亭妃：是啊！這個金額應該也是你們有計算過的嘛，大概要有這樣的金額嘛，是不是？
王部長美花：關於金額的部分，其實我們只能表達說希望院裡面可以怎麼樣來……
陳委員亭妃：當然，我說部長，這個1,500億也是當時候台電經過計算，然後找出民眾整個漲電價的壓力最小的一個數字，應該是這個樣子嘛，所以才會有1,500億這樣的數字，這個應該也是你們已經有估算過的，你們也因為估算過才用這樣去跟行政院提出我們的訴求。當然行政院還沒核定，但是我們看到主計總處主計長的態度就不一樣，如果今天沒有到達1,500億，那是不是有可能我們漲的電費會更高？
王部長美花：相關的細節，坦白講那有很多的數據，我們會來精算。另外一個就是在過往電價審議會這邊其實也都有考慮到，確實包括通膨的問題怎麼樣做細緻的安排，確實前兩次也有這樣的例子，所以他們會去考慮。
陳委員亭妃：不是，部長，今天這個新聞一出來大家開始擔心，因為1,500億當時候經濟部一定是經由我們國營會、台電大家估算過，大概有1,500億對於整個電價的虧損跟我們漲電價的壓力會減到最輕，所以才有這個數字。可是現在主計總處的意思是，我們如果要用1,500億，可能未來政府的運用餘額就會不夠、會有危險，所以這會產生什麼樣的狀況？是不是如果萬一沒有1,500億，電價會漲得更高？部長，我今天在這裡慎重拜託，我們不能讓人民有太多壓力，在電價的部分我們一直講，既然有撥補或是有虧損的補貼，我們就要從民生，不論多少就是從民生，不要讓民生漲得太高，你一漲的話會轉嫁到物價，物價一上去就回不來了，現在的狀況是承受不了的。部長，可不可以？
王部長美花：是，委員提到的這部分確實也是電價審議會裡面最關切的其中一個議題，這部分我們會細緻地來安排。是。
陳委員亭妃：就是不論今天最後院版拍板定案跟主計總處協調到哪一個金額，不管多少金額都要先從民生方面去做撥補、補貼，絕對不能讓整個民生的壓力造成炸鍋。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：這部分我們再三拜託，否則今天我相信這一個新聞出來，大家就開始議論紛紛了，哇！是不是會一飛沖天，一次漲到夠、一次漲到足？很多這些問號就出來了，對於現在整體民生經濟的發展絕對是不利的。
王部長美花：是，我們都會很仔細的來考慮委員提的這些問題。
陳委員亭妃：這個要麻煩一下部長極力爭取、回歸民生。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：讓民生物價能夠穩定住，這才是我們在經濟發展當中非常重要的依據。還有，我之前非常關心的就是我們的管線問題，部長，我們國營事業地下管線的圖資是由國營司在負責，但是你知道嗎？之前其實就發生了臺南山上淨水場下游送水管線的工程被挖斷管路，在上個禮拜臺南仁德又發生了天然氣管線遭挖斷，在緊急處置後還有待修復，雖然馬上去做了緊急處理，可是這表示是有危機的，我們地下管線的圖資根本沒有辦法監控，挖下去發生問題了，才看要怎麼彌補，可是如果沒有挖到，大家就覺得「好加在」，是這樣嗎？我們對在地底下管線的圖資要怎麼辦呢？
王部長美花：關於地下管線的圖資，這個我確實有責成相關的單位，包括我們經濟部的中油、台電、台水，甚至其實有一些是別的部會的管線，這個部分會有幾個情形，一個就是當時蓋的時候跟後來相比，地形有一點點變動，這是第一個。第二個，早期……
陳委員亭妃：可是變動也不可能變動到這樣，因為他在施工一定有一個所謂的「餘裕」空間，他不可能說今天就從它旁邊硬是要挖進去，不可能嘛！他一定有一個緩衝，那這個緩衝怎麼可能會因為整個地質變動然後差了那麼遠、差了那麼大，不可能啊！
王部長美花：現在對這一些我有責成大家，第一個有新的科技，第二個有一些比較好的工法，可以來預防發生再挖斷的問題。
陳委員亭妃：是啊！現在就是可以在施工前使用探測儀器進行探測，重點是我們有沒有落實嘛！大家就便宜行事嘛！挖到了再說嘛！
王部長美花：我有責成他們，這個確實要去做。
陳委員亭妃：挖到了算倒楣，現在好像大家的共識是這樣，挖到了算倒楣喔？幾次都這樣啊！
王部長美花：沒有、沒有，就像委員講的，這個確實是一個要重視的議題沒有錯。
陳委員亭妃：部長，請在1個月內說明國營司對於我們油、電、水這三項國營事業的地下管線到底怎麼處理，對圖資怎麼辦，之前我就要求過了，可是到現在還沒開始看到半點文字，麻煩在1個月內給我們。
王部長美花：他們前幾天有送一份報告，剛送。
陳委員亭妃：那個不是很清楚，我要清楚你們未來SOP要怎麼做，謝謝。
主席：好，國營司可以嗎？1個月內可以把清楚的資料送給委員嗎？然後也送給經濟委員會的每一位委員，好不好？
胡司長文中：是，遵照辦理。
主席：謝謝。
主席（陳委員亭妃代）：我們請邱議瑩召委質詢，謝謝。
立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
議事日程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時27分）主席，麻煩請央行楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：吳委員早。
吳委員秉叡：總裁早。我在很多資料上面看到總體經濟學的學者有這樣的講法，說一個國家CPI應該要溫和適度的上漲，不能太低，甚至更不能Minus，因為Minus很可能就引發通縮。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：我直接問你那個標準，因為幾個學者的標準是抓CPI 2%，他們認為2%是比較OK的狀況，低於1%就很不妙，高於3%也很不妙，不知道這個講法你贊不贊成？
楊總裁金龍：委員講得沒有錯，不過我稍微再補充一下，就先進國家來講，它是這樣子沒有錯！但是對開發中國家來講的話，開發中國家因為它的經濟成長都一直在往前，所以它的通膨率基本上都會比較高，所以很多開發中國家的通膨率，有的3%到6%、3%到7%，這個就是它的range，也就是說各個國家的發展程度不一樣，所以它的range就會不一樣。
吳委員秉叡：那你認為臺灣應該在哪個range是比較合理？
楊總裁金龍：委員剛剛所講的就沒有錯啦！就是說……
吳委員秉叡：1%到3%之間是比較合理。
楊總裁金龍：我們臺灣還是以2%做為目標。
吳委員秉叡：2%做為基準，最好不要距離2%太遠。
楊總裁金龍：對。
吳委員秉叡：所以不應該把2%叫做通膨警戒線。
楊總裁金龍：是。只是說我們要注意它……
吳委員秉叡：如果要叫警戒線，那應該是3%，是不是？如果依照剛剛這個討論的話。
楊總裁金龍：是，沒有錯。委員，我再補充一下，通膨也不是說碰到2%就不行，不是！而是就像委員說的，碰到3%沒關係，但是中長期的目標都一定要讓它回復到2%左右。
吳委員秉叡：對，其實我們的鄰國──日本就是很好的例子，長期的CPI都低，但是他們失落了30年。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：到了後面這幾年，反而是日本政府想辦法要讓CPI能夠接近2%，所以日本政府為了這個也付出相當的代價。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
吳委員秉叡：所以在什麼時空、談論什麼議題，有時候也還是要有比較長遠的眼光。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：最近有一個議題很夯，我想要請教你。去年第10屆本委員會有委員要提財富主權基金，現在聽說他們同黨的在這個會期又要再捲土重來，剛剛你的報告裡面有講，你覺得有三個東西，我有看了。我想跟你補充一下，別的國家對於主權基金的設置主要不是退休金，不然就是他們國家的天然資源，比方有挖到天然氣、石油……
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：由國家在掌控這些財富，所以去弄主權基金。不過我要跟你說一點點我的看法，如果臺灣設主權基金，現在行政院有請國發會在研究，賺錢大家都會很高興，賺的不夠還會罵你，因為臺灣人沒有辦法接受賠錢。如果賠錢他就可以跟你扣帽子說，又在貪贓枉法了、又怎麼樣的。我要問你，就以新加坡的淡馬錫來講，每一年都大賺錢嗎？還是也有虧錢的時候？
楊總裁金龍：它也會虧錢。
吳委員秉叡：虧錢的時候新加坡政府怎麼辦？
楊總裁金龍：因為新加坡整個政治結構跟臺灣不大一樣，所以基本上這個問題就比較容易淡化。因為它的政治結構跟我們不大一樣。
吳委員秉叡：總裁，我來請教你一個問題，假設立法院硬塞了一個主權基金的法律，而行政院9月研擬的結果是不想設，結果立法院多數黨硬塞一個法令，這樣在政治上適合嗎？因為將來這個主權基金還是要行政機關來管理，總不可能立法委員訂了這個法，就由立法委員自己遴選人來管理，所以這就是憲法裡面為什麼會規定立法委員不得為增加預算支出的原因。同樣的概念，行政機關沒有要花這筆錢，立法機關不能硬塞錢給他花，那人家要如何執行？事實上，在落實執行的是行政機關。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：所以我就是要請教你這個問題，如果在野的多數黨硬塞這樣的法令給你，你一再說不要設在央行，這個跟你們的基金都不合。他也不管就是硬塞給你，利用他是多數黨就硬塞給你，你要如何處理？
楊總裁金龍：我也沒辦法回答這個問題。但我還是再強調，全球主權基金的「主權」指的就是政府的錢，如果塞給中央銀行，而根據資產負債表，中央銀行資產的背後就是負債，那是負債，所以資產跟負債是平衡的，不是說這個資產……不像政府的錢。主權財富基金是政府的錢，硬塞在中央銀行法裡面是完全說不過去的。這個也就是為什麼全世界的中央銀行法裡面都沒有說來設主權基金的，沒有！
吳委員秉叡：這也是為什麼第10屆立委、也是在英明的主席主持開會的過程中，最後決定沒有去處理這個事情，就代表我們基本上有這樣的共識。行政機關不願意的東西，立法機關硬塞給他，基本上是違反剛剛講的憲法精神。當然這是類比，因為憲法條文沒有明白說不可以立法這樣做，它只說立法委員不可以為增加預算的提案，意思是行政機關沒有這個施政計畫、沒有要用這條錢、沒有由立法委員來發動硬要塞給行政機關，叫他非花這條錢不可的，不可以有這樣的概念。我是舉出一個是錢的、另一個是制度的。行政機關現在沒有要這個制度，你硬塞給他，他如何執行？他不甘不願也不可能好好執行，跟自己的制度扞格，他也不知道如何處理。我覺得這方面的聲音也要表達出來，讓社會大眾多一些考慮跟思考的空間。再來就是你們現在也開始在研究數位貨幣政策，我個人對這個東西瞭解不是非常深，但是我有幾個概念要跟你討論。最早中國為什麼會趕快發行電子支付？大家都說什麼彎道超車、他很先進，其實不是，一開始原因是因為中國的假鈔太多，處理都處理不完。第二個就是中國共產黨要嚴格的控制錢可以在哪裡花，經過電子支付所有的交易軌跡，包括跟誰交易、在哪裡、做什麼，他全部都清清楚楚，毫無隱私可言。現在中國進一步要推數字人民幣，如果你反政府，你連一頓飯都沒得吃了，因為他從帳面把你的數字控制住，你的銀行帳戶就馬上被他鎖住了，你能花的錢就變零了。事實上，當他推到極致的時候，已經沒有貨幣了，只有數字。當你被他鎖住的時候，連一頓飯都吃不起。我認為這是共產主義一定要趕快推這個東西的最主要原因。
楊總裁金龍：委員，我也來稍微補充一下。事實上，最近我聽美國聯準會（Fed）主席鮑爾也在說，他們要推動CBDC要非常的小心，特別是對於隱私權的部分，必須要非常、非常的小心。這個就會涉及剛剛委員所講到的，現在中國大陸在推行，他就比較不care隱私權，跟民主國家對隱私權的重視是迥然不一樣的。
吳委員秉叡：總裁，我再跟你補充，其實中國現在也開始有反思的聲音出來了。當然中國集權立了一個什麼國安法，使得大家都不想去，可是其中一個是因為它都用數字支付，讓外國的旅客在中國使用非常不方便，進到中國如果沒有那個系統，如何把錢花出去都有困難，連中國的觀光旅遊業現在都吃到這個苦果。我的意思是你要推動這個東西、在研究，我不反對，但是要研究清楚，利弊得失都要考慮清楚。這個還有很長的一條路走，不要急。因為日本這麼多年來，現金還是他們國人最喜歡用的東西，好不好？以上建議，請你參考，謝謝。
楊總裁金龍：好，謝謝。
主席：接著請賴士葆委員質詢。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時36分）謝謝主席，我直接請中油董事長。
主席：請中油董事長。
邱委員議瑩：董事長，你好。
李董事長順欽：委員好。
邱委員議瑩：董事長，我想請教一下，從您剛剛的報告我們知道中油去年累積虧損達到318億，今年到2月為止，你們的虧損大概是負的102億。
李董事長順欽：是。
邱委員議瑩：董事長，請教您覺得今年整體的營利狀況或者是中油整體的營運狀況會是怎麼樣？有沒有可能今年會轉虧為盈？依照您剛剛說的一些國際因素等等，有沒有可能？
李董事長順欽：跟委員報告，我們內部根據國際大機構對油價跟氣價的預估，我們認為到年底大概打平的機會非常非常大。
邱委員議瑩：打平的機會很大，所以大概不會有盈餘，頂多只是打平而已，你們現在的估計是這樣。
李董事長順欽：是，我們目前的估計就是因為石化不好、石化會虧損，然後油品也不好，油品也會虧損，因為油品有亞鄰最低價跟國內的平穩機制，但是天然氣因為氣價走跌，我的供應成本減少……
邱委員議瑩：減少了。
李董事長順欽：對，我的成本減低，所以天然氣有可能會有一些些，然後大概就是整個……
邱委員議瑩：截長補短，你覺得你們有可能可以打平。
李董事長順欽：對，整個大概有機會打平，有機會。
邱委員議瑩：好，當然不能叫你們一定要立刻轉虧為盈，我覺得油價的漲幅其實還是考量到全體整個民生的需求跟臺灣整體的經濟發展，這個其實是非常重要。接下來我要請教您第二個問題，我在去年也問過這個問題，部長昨天在進行經濟部業務報告的時候也表示，在能源政策的方面今年氫能跟地熱要列為優先的布局，對不對？董事長，我為什麼特別點名您上來？我去年也問過您，您說在去年（2023年）的年底要引進全臺首座移動式的加氫站，那現在已經2024年了，請問您的首座移動式加氫站在哪裡？我們到目前為止還看不到。既然經濟部認為氫能是優先的布局，就要有加氫站，我常常覺得中油在您的帶領之下沒有大錯，但是也沒有太大的進步，就是您可能個性比較保守，所以很多事情你不敢大步的往前走，比如說您去年答應的加氫站到底在哪裡？沒看到。來，我再給您看一下，我們要推動氫能，要推動氫能的加氫站，你必須要讓這個加氫站普及，我們才有可能去推動嘛！你看一下，這個是世界各國的情形，美國他們要投入70億美元去蓋7個氫能中心；歐洲要在2030年之前產生1,000萬噸的再生氫能源；包括日本、韓國，他們的氫能是蓬勃發展，可是到目前為止，我看不到到底臺灣氫能發展的策略在哪裡，我連一座移動式的加氫站都等不到啊！來，董事長，您要不要說明一下？
李董事長順欽：謝謝委員的指導，我想我們本來的目標確定是希望在去年年底能夠引進第一座可移動式的加氫站，得標廠商是德國的Linde，那在整個過程中大概有一些misunderstanding，本來預定在去年11月之前可以交貨，整個要延到今年，目前我們跟他談的最新進度是今年6月才能夠交貨。那我們在這個月3月11號也完成FAT，就是到factory去做一些廠的驗證，在去年11月能源署公布加氫站銷售氫燃料經營許可管理辦法以後，我們也跟高雄市政府遞件，因為我們的第一座加氫站準備設在高雄市，那也跟陳市長做過報告。目前這部分的規劃如果順利的話，或許應該是今年6月進來以後，我們在廠裡面還是要做SAT，就是site要再做一次驗證，然後我們正好已經在做丙類工作場所的審核，那我們已經完成QRA，就是風險評估，有機會在第三季。
邱委員議瑩：董事長，如果照您這樣講的時程規劃，今年也做不完啊！今年也設置不了啊！
李董事長順欽：可以，今年我們……
邱委員議瑩：你說有一些misunderstanding，可是在去年才問你，你很坦白、很直接的告訴我們，2023年年底就要引進第一座的移動式加氫站，我現在問你，你跟我說因為有誤解，所以要搞到今年6月，那我就不曉得您現在講的這些時程，我聽起來要在今年年底完成都還要很拚。
李董事長順欽：我們上個禮拜開過檢討會。
邱委員議瑩：我剛剛講到，美國要投入70億美元，我現在看到你們的氫能要做的事情，好像也沒有特別的經費在裡面，然後再生能源的部分，比如說中油很厲害的是探勘，對不對？這個是中油的強項嘛！在你們的報告書裡面也有講到你們的油氣探勘跟開發，剛剛我還特別聽到，包括您跟總經理也都特別談到你們要做所謂的碳捕捉、碳封存跟所有的這些研究，你的這一些研究費用編列了63.37億元，人家是編列70億美元，你是編列63.37億元，依照你們這樣保守的性格，你這個碳捕捉的研究、碳封存的研究，甚至你所有這一些包括地熱的建置、研究，我不知道要什麼時候才會完成。到底在政府再生能源推動政策上面的腳步，中油能不能跟得上？我這個PowerPoint寫說你能不能跟得上世界的腳步，我現在要問說，你能不能跟得上臺灣整體再生能源發展的腳步？我都已經不奢求你跟得上世界的腳步啦！就臺灣整體的能源政策來講，中油你能不能跟得上？
李董事長順欽：跟委員報告，因為政府其實賦予台灣中油公司要做氫能的供應者，甚至包括未來到2050年的量能，我們都依照這個政策在努力。
邱委員議瑩：我知道你依照政策，但是你依照政策的速度、布局、腳步、時程都比大家預期的還要慢，所以這個是我一直說您比較保守的原因嘛！你沒有能力或者是說你不敢再更大步的往前走，或者是授權大家更大步、更快速的往前衝。你剛剛告訴我說你是依照政府的政策，沒有錯，依照政府的政策，但是你可以大步的往前走，你可以加緊速度嘛！世界已經往前走到這麼前面了，人家火車已經開到臺中了，你還在高雄準備要起步而已，我現在要跟您講的就是這個東西，所以你的布局、時程、速度能不能加快？
李董事長順欽：是，我們一直在加緊腳步，謝謝委員再給我們繼續監督，謝謝。
邱委員議瑩：謝謝。
主席：謝謝董事長，謝謝召委。
主席（邱委員議瑩）：接下來請張啓楷委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（9時40分）謝謝主席，我們請薛部長。
薛部長富盛：召集人好。
黃委員秀芳：部長好。部長，我想針對我們廢棄物的政策來跟部長討論，我看到前兩天部長有到外埔綠能生態園區去會勘。
薛部長富盛：是。
黃委員秀芳：你是去看黑水虻還是……
薛部長富盛：不是，跟黃委員報告，事實上，去年11月17號，因為我知道外埔綠能生技園區是國內第一個利用生廚餘去做沼氣發電，把它變成能源化，我覺得這是一個非常好的案例，結果我去了之後瞭解情況，在沼氣發電方面，的確已經開始在發電，而且累計將近990萬度，非常好，可是它的問題是，它產生的沼渣、沼液都還要花很多錢運到外面去處理，我個人覺得這是不符合循環經濟的概念。因為我在上任之後曾經到包括宜蘭、臺南、彰化等地去看黑水虻的養殖，以及牠如何來處理有機廢棄物，我就想說這個idea非常好，所以當初就跟臺中市政府環保局建議他們一定要這樣做，不能把這些沼渣、沼液又送到外面去，每年要花好幾百萬，我個人覺得這個……
黃委員秀芳：部長，我想問一下，我們之前的廚餘，有的是用高速廚餘發酵廠來做去化廚餘，另外一種是到焚化爐直接焚燒，此外，目前有幾個地方是在養黑水虻來吃廚餘，在部長上任之後，關於廚餘如何去化，我不知道你的立場為何？現在是希望用養黑水虻的方式來去化廚餘，或者是用另外其他的方式？
薛部長富盛：我的概念是希望能夠達到零廢棄，事實上，廚餘現在還滿珍貴的，很多人都想要使用廚餘，但是使用的方法，我個人覺得有改善的空間，我們朝兩個方向，第一個是能源化，第二個是資源化，資源化當然現在已經有在做，譬如說，農委會他們有很多包括把農業資材去做堆肥、去做飼料，黑水虻是這些功能都可以，可以能源化也可以資源化，這是一個非常好的方法。目前來講，我們廚餘的處理量能不會有問題，事實上是都夠，只是很多單位他們所用的方法，我個人覺得沒有全面去考量，應該把循環經濟的概念納進來。
黃委員秀芳：所以你們現在要主推養黑水虻來去化廚餘？
薛部長富盛：是，我們衡量的結果覺得黑水虻真的是非常好的一個循環經濟的案例，我們也看到很多成功的例子。
黃委員秀芳：我想請問一下，目前養黑水虻其實還是少量，就是說養的還是少量，也不是全面性的，我想請教部長，未來你們要怎麼去推動？
薛部長富盛：基本上，要業界馬上改變它以往的習慣，事實上有時候有一些挑戰，所以我們現在是過渡，譬如說以剛剛黃委員講到的外埔那個例子來看，我們也是補助他們去做一個示範的場域，希望這個可以成功，他把這個廚餘變成能源、變成資源，將來國內的各縣市可以以臺中外埔的這個案例來推廣。事實上，現在包括新北，包括彰化……
黃委員秀芳：彰化田中。
薛部長富盛：對，也都有很成功的案例。
黃委員秀芳：可是他們都是少量啦！
薛部長富盛：對，量都還是很少。這個當然要考量到從經濟的角度來看，就是你產生的這些不管是肥料或者飼料，它的去化是不是能夠很順暢，這樣子才能夠解決這個問題。
黃委員秀芳：所以像我們現在有的是直接丟到焚化爐，有的是剛剛講的發酵，就是廚餘發酵廠去處理。我想問一下，關於建置這種高速的廚餘發酵，你們未來還會繼續推嗎？還是就是朝著黑水虻這個方向？
薛部長富盛：跟委員報告，事實上，厭氧發酵是環境部現在在推動的，厭氧它又可以減碳，然後厭氧發酵所產生的沼氣就直接可以去發電，剩下的那些……
黃委員秀芳：就用黑水虻來處理？
薛部長富盛：是、是、是。事實上，包括沼液，黑水虻也可以幫忙處理，然後這個沼液還可以做再生水的資源利用。
黃委員秀芳：我們在去年選舉的時候有候選人說，如果吃東西不留廚餘的話就不用去建廚餘廠，當然我覺得這不太可能，所以我想要知道，未來像一些人口比較密集的地方，如果要設這種黑水虻的這種……譬如說有的清潔隊，各縣市的清潔隊，如果你們要去推的話，是不是也要從清潔隊、地方環保局下去推，各個清潔隊是不是也要有這樣的能力來處理這些廚餘？如果各個環保局可以自行來處理的話，我覺得這也是一個不錯的想法，不知道部長的看法如何。
薛部長富盛：可以，我非常認同黃委員剛剛的建議，事實上，清潔隊他們本身也有在收集廚餘，假如由清潔隊他們自己也來處理這個廚餘，而不必再送到其他地方去，我想對清潔隊員來講，或許未來也可以有額外的功能。
黃委員秀芳：可是如果說要養黑水虻，或者是需要什麼樣的……譬如說他養黑水虻來處理廚餘的這個地方，需要有什麼樣的條件？譬如說，這些處理廠或者是處理廚餘的事業廢棄物，算廚餘的這種事業廢棄物如果要處理的話，他至少要有丙級的處理證照，如果是在清潔隊的話，需要有這樣一個條件嗎？
薛部長富盛：事實上，我們看過很多黑水虻的養殖場，大小規模都有，甚至家戶也都可以有，我上次到宜蘭去參觀一位臺大的石教授那裡，他退休後就自己弄，事實上他有弄了一個家戶式的處理方式。
黃委員秀芳：也是養黑水虻？
薛部長富盛：對，小跟大大概都可以處理，所以這個彈性還滿大的，未來我們會推廣，希望清潔隊、地方環保局共同來推動，希望把廚餘能源化跟資源化，做最大的利用。
黃委員秀芳：因為我們看到目前還是小區域。
薛部長富盛：對。
黃委員秀芳：就是少部分、小規模、小部分、局部的區域在做而已，如果部長你們未來的方向是這樣的話，其實我覺得可能要從最基層的，可以從各地區的清潔隊或者是環保局這邊來推動。
薛部長富盛：好。
黃委員秀芳：像彰化田中鎮這邊，目前他們就是有養，聽說他們收的這些廚餘供黑水虻吃，有時候都還不夠吃。
薛部長富盛：對，所以我才會說廚餘現在事實上反而是供不應求，很多人都想要。
黃委員秀芳：如果是這樣子的話，未來這個廚餘真的也是我們滿頭痛的一個問題，因為每天所產生的廚餘真的是非常多，如果可以有更有效的方式來處理的話，我覺得整個資源循環再利用，我們看到黑水虻是整個都可以利用，連牠的糞便都可以。
薛部長富盛：對，沒錯。
黃委員秀芳：所以我覺得這個真的還是不錯的，希望能夠從最基層的公所或者是清潔隊開始來推動，好不好？
薛部長富盛：好，謝謝黃委員的支持。
黃委員秀芳：謝謝。
主席：謝謝黃委員。下一位我們有請涂權吉委員。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安
全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正報告「面對中共常態化對我侵擾與威脅之影響與應處作為」，併請國家安全局副局長、海洋委員會副主任委員列席，並備質詢。
發言委員：陳永康

陳委員永康：（9時43分）有請邱部長。
主席：請邱部長。
邱部長國正：委員好！學長好！
陳委員永康：最近提到很多有關武裝衝突法、有關接戰規定的規則，剛才在前面委員的質詢中間甚至把歷史人物、國外戰略家講的「軍事是政治的延伸」這些話都套進來了，我這邊做一個建言。第一個、在國防外交的領域，就是國家安全事務裡面，沒有用光譜這個字，spectrum是工程、科技的名詞，也就是「國家安全的光譜」這個話有這樣用嗎？沒有，就是國家安全的範疇及領域，同樣在軍事用語上、軍事與政治上面應該用的是範疇及領域，而不是用光譜，只有科技、工程才用光譜（spectrum）這個字，但現在在政治學上很多人喜歡把工程的名詞導入變成「政治的光譜」，我建言第一個、不要使用這個。
邱部長國正：好。
陳委員永康：第二點就是有關前次提出的標準作業程序，因為它是針對各單位、各獨立個案的規定，並沒有橫向跨單位、跨部會協調的連動關係，所以建議以後國軍聯三、在其他的作戰計畫次長室就不要再使用SOP這個名詞。至於已經導入的現在國內正在深入講到的所謂ROE，上面只是一個論述的方法，我們不做細述，本席在會後會提供部裡面同仁就是剛才前面委員所提的Mr. Cooper的這本有關北約參考的ROE，北約現在有32個國家，這本書是2019年的，有480頁，算是在人道法案裡面有關自衛防禦，甚至面對敵意的行動之前，你有什麼預應的作為，都有一些論述，會後我會把這本書提供部裡做參考。
邱部長國正：好，謝謝委員。
陳委員永康：那麼ROE連帶出來就產生了一個共同圖像，前次我們在大會也提到，部長也重視這個，有關的前提、目標、方法及手段我在這邊不做細述，我就用幾個圖像做舉例。第一個，各位看到這張圖已經是套疊了四層，顯示了朝鮮半島、東海、日本防空識別區、韓國防空識別區、中國大陸在2013年11月23日發布的東海防空識別區、臺灣的防空識別區以及菲律賓的防空識別區，所以這一張大範疇的圖可以作一個基礎圖，我們到時候也可以提供部裡參考。在這個上面，我們再看到有關南海的問題，也就是說原來我們是十一段線，那麼中國大陸當初跟北越因為建立關係，取消了，變九段線。
邱部長國正：九段，是。
陳委員永康：後來它又把臺灣東岸畫一條第十段線，但這個裡面的原圖，原本是美國國務院製造出來的，它裡面有各地的臨海基線，所以這個圖等於我們跟外交部、海巡跟執法單位，甚至是國安局，可以共同分享。這張圖原本是一個衛照圖，我們把它變成一個單色，套上臺灣跟南海，再把剛才這個圖套上去，特別把東沙跟南沙的衛照再點上去，我們建議將來可以用這種方式，對於在決策過程的長官能夠瞭悉相關的位置，然後再套上你的機敏資料，平常只是一個單純的底圖。這張圖就顯示了中國大陸的基地以及訓練空域，包括紅色虛線的東海防空識別區。剛才前面委員所說的灰色地帶，有些是屬於防空識別區的重疊區，那在這個裡面製造的困擾，對我方的反應是一種消耗，當然你除了監控、監偵以外，因為中國大陸可以對外講，我在國際民航組織的圖已經畫上這個，所以原本是區塊，原本是灰色地帶，可能在法律上會變成灰色區塊的論述，我想國防部在這個地方，除了我們的作戰計畫參謀次長室以外，未來我們的法制司在國際法上面的引述，可以利用ROE裡面的一些條例跟範例來充實。
邱部長國正：好。
陳委員永康：各位看到這個就是金廈水道的圖，因為是已經經過座標校正了，所以有方格、有經緯度，那我們再套疊、再套上衛星，再套上當時這是某年某月某天的海上活動船。現在因為很多的軟體程式都可以點了就進入，可以查核它是哪一艘，是商船或是不明目標，根據這個不同的圖套疊加上海底水深。可是現在產生了一個結果，就是包括海巡用的圖，跟我們海軍用的圖，甚至陸委會發布的圖，它有座標顯示，但是沒有統一調校，所以將來這個要請我們的製圖單位、校正單位，把發生事件以後每一個單位的圖做一個調整，最後用一份最終的校正圖。
邱部長國正：好，我瞭解。
陳委員永康：因為像這張圖例上面是陸委會的圖，雖然標了經緯度的數字，但是並沒有校正，所以以這個方式，最後來收斂這個結果，未來回溯過程中間，對於執法過程哪些是解釋的落差，哪些是圖像的落差，最後能夠做一個收斂，我認為國防部在整體的領海問題、禁限制水域方面，做一個橫向跨部會協調，來協調海委會、協調國安局，大家能夠得到一個共識，這樣子比較周延。
邱部長國正：是。
陳委員永康：請教部長對這個看法如何？
邱部長國正：我跟委員報告，真的很感激，而且委員提供這些資料，我馬上就有一個概念，就是現在任何工作的推動，絕對不是單方面單打獨鬥的，所以剛剛委員提了這個共同圖像運用，要召集哪些人，可能不是國防部一個單位可以完成的，所以我們一定會把這個問題跟國安會建議，因為裡面剛剛委員點到幾個，不管外交、國安、海巡、內政，還有陸委會，都是有必要加入的，因為這些都要產製、加入共同圖像，大家認知一樣了，有任何狀況，處理起來，就不會變成好像有點，不能講亂了套，起碼有點權責不分的樣子，所以這一點特別跟委員報告，我們這個後續絕對會接續做下去，讓各部會作一個統一的依據。
陳委員永康：我最後就提出剛才先前給您的一個建言，就是我們不要用國防外交跟國安的光譜，那是範疇跟領域。
邱部長國正：我瞭解，好。
陳委員永康：好不好？
邱部長國正：是。
陳委員永康：好，以上，謝謝。
邱部長國正：謝謝委員，真的謝謝委員！
主席（黃委員仁代）：謝謝陳永康委員的發言。接下來我們請馬文君委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（9時49分）謝謝召委，請薛部長。
主席：有請薛部長。
薛部長富盛：涂委員好。
涂委員權吉：好。薛部長，我請問一下，因為本席在當桃園市議員的時候就非常關心我們固體再生燃料（SRF）的相關議題，我想請問一下我們部長，關於SRF燃燒的材質成分裡面有包含哪些？
薛部長富盛：事實上我們把一般垃圾送到回收場去之後，它會用機器……
涂委員權吉：我是說裡面的成分，裡面的成分有哪些？
薛部長富盛：大概是塑膠啦、廢木材啦等等其他各類雜質。
涂委員權吉：所以有包含塑膠、廢輪胎、PVC這些，裡面都有嘛，對不對？
薛部長富盛：對。
涂委員權吉：那我請問一下，國際上標準綠能有包含可以燃燒PVC、塑膠、廢輪胎、金屬等事業廢棄物嗎？
薛部長富盛：綠能基本上沒有這一塊啦！
涂委員權吉：所以表示綠能的標準就是不能燃燒這些有毒物質嘛，是不是？
薛部長富盛：對，綠能大概不會有這些，而且綠能必須是永續的。
涂委員權吉：其實簡單說，綠能應該就是碳排要低到趨近於零所產生的電力，我們才叫綠能嘛！我們看一下下面這張表格，SRF燃燒出很多有毒物質，我們這個標準，氯的含量是人家歐盟的2倍，汞的含量更是高達數十倍，所以我們的SRF根本就不能稱之為綠能、乾淨的能源，這一點我希望要跟我們社會大眾來釐清。
薛部長富盛：我們從來沒有說SRF是乾淨能源，沒有！
涂委員權吉：對，所以我們要釐清，因為很多人會誤以為我們臺灣的SRF好像是綠能，所以今天透過部長來瞭解。因為SRF碳排這麼嚴重，排放出這麼多有毒的物質，所以我覺得我們的SRF應該要被抵制。我們行政院副院長鄭文燦，還有經濟部長王美花還打算在我們桃園蓋3家SRF發電廠，我是希望不要犧牲我們桃園人的肺，不要用我們的肺來發電。
薛部長富盛：不過跟涂委員報告一下，這裡面可能有一些誤解，事實上包括歐盟、美國、日本，也都有在使用SRF，它的著眼點不是它並沒有排放任何包括二氧化碳或者其他……
涂委員權吉：沒關係，我只要證實SRF不是綠能就好了。
薛部長富盛：對，它不是綠能。
涂委員權吉：所以SRF源頭從收購事業廢棄物到製成燃料棒，再進入鍋爐燃燒，這個過程有相當多的廠商，請問一下，全臺灣有多少SRF燃燒棒的製造商？然後有幾間可以燃燒SRF的鍋爐使用廠？請問知道有幾間嗎？
薛部長富盛：我印象中大概29家。
涂委員權吉：沒關係，我們爭取時間，我跟部長報告，據我們瞭解，全臺灣有53間製造商，有11間鍋爐使用廠，如果這樣，不知道署長這邊知不知道，這麼多製造商跟這麼多鍋爐使用廠，有幾間在桃園？
賴署長瑩瑩：我們是就全國的數量統計，因為桃園還有幾個縣市……
涂委員權吉：好，沒關係。因為時間的問題，我跟大家報告，因為這個我們都調查過，有5間製造商在桃園，然後有5間的鍋爐使用廠在桃園。本席不是認為桃園不應該有，而是你想想看，這麼高的比例，而且有一半SRF的鍋爐使用廠都在桃園，我覺得這個完全不符合使用比例原則，而且我們桃園現在已經有五大火力發電廠，現在中油三接工程也在進行，還打算在我們桃科園區再增加3間SRF發電廠，我希望能夠注重我們全臺灣人民的健康，注重桃園人的健康，希望我們環境部能夠重視，不要讓我們桃園成為全臺灣空氣污染的第一名，因為這是為桃園人的健康，我覺得我們應該要在這邊發聲。還有請問一下，1噸SRF替代能源可以替代0.86噸的煤，但是SRF的成分比煤更複雜，對不對？
薛部長富盛：是，所以在歐盟來講，他們把SRF當作一個產品分類。
涂委員權吉：所以它比煤複雜嘛，對不對？
薛部長富盛：對。
涂委員權吉：一定比煤複雜。所以我們前面已經討論過，燃燒SRF如果沒有管控好，會產生很多嚴重的戴奧辛有毒物質。針對這一部分，我想問一下我們環境部有沒有什麼因應的辦法？
薛部長富盛：跟涂委員報告，事實上，以往環境部對SRF的概念不是從產品端，反而是燃燒之後……
涂委員權吉：不是，部長，目前針對這個有沒有提出辦法？
薛部長富盛：有，我們已經想要跟歐盟一樣把SRF分類。
涂委員權吉：所以還沒有訂定出來嘛，對不對？
薛部長富盛：現在在研商。
涂委員權吉：好，那我跟部長報告，在去年7月的時候你們就說要解決社會大眾的疑慮。
薛部長富盛：是。
涂委員權吉：要提出SRF的三個修正法案，可是到今年你們的立法計畫完全沒有提出，半年過去了，所以從部長這邊我知道，表示這個法案還沒有提出來，對不對？
薛部長富盛：跟涂委員報告，因為我的觀念跟以往還沒有到環境部時候的作法有改變，我告訴他們SRF要做產品分類，以往是沒有做產品分類，以往是後端管制。
涂委員權吉：所以部長，目前還沒有提出嘛，我只要瞭解目前還沒有提出嘛，對不對？
薛部長富盛：有，我們自己部內已經有把產品分類都做好。
涂委員權吉：好，我希望儘快提出。
薛部長富盛：是。
涂委員權吉：因為去年臺中大里長新能源私自違法製造SRF，然後也沒有做好污染防治，違法的情形非常嚴重，我想請問一下環境部知道這個案例嗎？
薛部長富盛：跟委員報告，我們發現以往的確有一些問題，包括要增設SRF廠只需書面計畫書就好，所以我們現在也修訂，除了書面審查之外，還要現勘、還要試俥，都要去看，所以又增加後面兩道關卡。
涂委員權吉：所以將來會進行三階段審查對不對？
薛部長富盛：是，沒錯。
涂委員權吉：書審、試運轉跟現勘，對不對？
薛部長富盛：是。
涂委員權吉：中央地方會審機制建立了嗎？
薛部長富盛：有，跟委員報告，事實上環境部跟地方環保局關係密切。
涂委員權吉：部長剛剛講的審查辦法請問公布了沒有？然後有幾家已經通過審查辦法了？
薛部長富盛：我們新修訂的辦法應該還沒有……
涂委員權吉：公布了嗎？
賴署長瑩瑩：跟委員報告，因為它是在我們現在的行政規則裡面去加嚴一些規範。
涂委員權吉：所以還沒有公布嘛？
賴署長瑩瑩：有，已經有開始做，我們是在……
涂委員權吉：現在有沒有哪些廠商已經經過這個辦法審查？
賴署長瑩瑩：有一個案子有用這個方式審查，就是由中央和地方共同派委員一起去……
涂委員權吉：所以其實還沒有正式審查，有廠商已經經過你這個審查辦法通過的嗎？
賴署長瑩瑩：還沒有通過，是審查中。
涂委員權吉：還沒有嘛，對不對？
賴署長瑩瑩：是。
涂委員權吉：所以我說希望這個儘快來進行。這53家燃料棒的製造商，還有11間的鍋爐使用廠，我們看到目前環境部都還沒有用這個審查機制來加強審查，我們希望能夠儘快來處理。因為我相信全臺灣目前像我們剛剛講的長新能源這一類污染源未爆彈非常非常多，我希望大家未雨綢繆，不要像蘇丹紅一樣，明明很多事件都已經知道，還要等到民眾檢舉大爆發的時候再來處理。所以希望為了全民的健康，請儘快落實我們SRF的審查跟管理的辦法，然後減除我們民眾的疑慮，這部分請我們部長還有同仁儘快來努力。
薛部長富盛：好，謝謝涂委員。
主席：謝謝涂委員。下一個請盧縣一盧委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（9時57分）我嚴重的抗議主席這樣的……董事長要不要回答由他來決定！
主席：主席有裁示權喔！這是主席的職權，請尊重主席好不好？那您現在不質詢了嗎？
鄭天財Sra Kacaw委員：我當然要質詢啊！
主席：好啊！那就請……
鄭天財Sra Kacaw委員：要不要回答是董事長去決定，不是你去決定啦！
主席：我沒有不讓他回答，我只是讓董事長私下來跟張委員報告，這關乎國家安全，我更在乎的是國家安全，好嗎？
鄭天財Sra Kacaw委員：但你影響他的質詢權利。
主席：沒有影響到任何人的質詢權，剛剛的時間是張委員的質詢時間已經截止了。
鄭天財Sra Kacaw委員：你可以提醒他……
主席：好，您要不要質詢嘛？時間……
鄭天財Sra Kacaw委員：你可以提醒他時間到了，而不是這樣子。
主席：主席可以做裁示的，這是主席的職權。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，多偉大！請部長。
主席：請王部長。
王部長美花：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。現在是看守內閣，應暫停不利於人民的政策，而就經濟部所主管的來講，就是不應該調漲電價。雖然一直講說4月，作為部長，對於在看守內閣的期間，真的是不應該調漲電價，這個就暫停，就留給新的內閣，也許你續任，也許你高升，就留給新的內閣，可以嗎？
王部長美花：我想第一個，整個電價的審議本來就有機制，第二個，事實上現在還是連續執政，所以我想政策上應該要去做、要去考慮的事情，還是要去認真來執行。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，當然看守內閣到底要怎麼做？目前比較明確的法律就是公務人員任用法第二十六條之一，這裡面規定「各機關首長於下列期間，不得任用或遷調人員：……六、憲法或法規未定有任期之中央各級機關政務首長，於總統競選連任未當選或未再競選連任時，自次屆該項選舉當選人名單公告之日起至當選人宣誓就職止。」這個是比較明確的法令，就是對於公務人員的任用，至於其他的，其實就是依過去的政策、過去的慣例去推動，這個部分也請部長來做參考。行政院陳建仁院長就特別提到，雖然是號稱看守內閣，但會繼續提出福國利民的方案。所以有利於人民的，大家不會太在意，而且應該要去推動；但是不利於人民的，就應該交移給新的內閣。所以這個部分，還是要請部長三思，過去也不是沒有過，何況俄烏戰爭所帶來的影響也不是今年才開始，去年就產生了很大的影響，但是還是做了暫停的處理……
王部長美花：台電的穩健經營對整個臺灣的供電是非常重要的。
鄭天財Sra Kacaw委員：當然、當然，我們都知道。部長，你請回座，我請董事長。
王部長美花：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：董事長好。
李董事長順欽：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：民生方面，食、衣、住、行，尤其是糧食、水電、石油、天然氣是民生最重要的部分。所以中油公司的報告裡面提到布局再生能源，花蓮、臺東地熱區這個部分，因為時間的關係，就請董事長回去再提供目前花東地區地熱能的辦理情形，好不好？
李董事長順欽：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，這裡面要謝謝中油，雖然有俄烏戰爭的影響，但是為了配合穩定物價政策，售價未配合油、氣價公式足額調整，你們沒有增加、沒有去調漲油價，都是由中油來吸收，這個就是為了民生。所以要請中油繼續的保持，不要學台電，要繼續去穩定物價相關的政策，這個部分也要請你協助。我接下來談的是原住民就業的問題，看起來跟你沒有關係，事實上是有很大的……你只要願意做就可以去做。蔡總統在2015年8月1號提出原住民族就業政策，保障上萬「新的」工作機會，開創永續的原住民族經濟發展。他說要保障上萬新的工作機會，政府要負擔保障原住民就業的責任，這是蔡總統在2015年8月1號所提出來的。這個部分，我們看中油在112年招考一般類有19個類別，招考了828人，請問一下董事長，你有沒有印象是否有特別針對原住民招考相關的規定？
李董事長順欽：抱歉，我們再把資料跟委員做說明，但是依我瞭解，中油公司不只是遵循法規，我們其實在原住民的任用，還有包括在一些特定人士的任用，我們絕對都比法規要求的還要高。詳細資料我來瞭解一下，再跟委員報告。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，就請提供105年到現在中油歷年原住民進用的人數。
李董事長順欽：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：113年的招考你們也即將要辦理對不對？
李董事長順欽：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：我建議董事長能夠參考台電，它就有特別保障原住民進用的人數，所以這個部分應該提供進用原住民的名額，是不是可以往這個方向去，尤其是貫徹蔡總統的政策，可以嗎？
李董事長順欽：好，我們來瞭解再跟委員做後續的報告。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
李董事長順欽：好，謝謝委員。
主席：謝謝鄭天財委員。接下來請楊瓊瓔委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：盧縣一

盧委員縣一：（9時58分）我們請部長。
主席：有請薛部長。
盧委員縣一：還有蔡玲儀署長。
主席：蔡署長。
薛部長富盛：盧委員好。
盧委員縣一：我們都知道現在碳費是一個比較新的議題。
薛部長富盛：是。
盧委員縣一：在全國國民的教育或者學生的教育裡面可能也比較少提到這件事情，或者說有在提，但可能它的深度沒有那麼廣。這邊有幾個問題想問署長，我們並不是歐盟的會員國，如果是根據巴黎協定Article 6，我們怎麼去取得國際的認同？碳權交易我們怎麼交易？你們是不是有一個初步的規劃，或者是不是已經取得國際的協定了？
薛部長富盛：給盧委員報告，我們去年7月8號在高雄成立碳權交易所，去年12月22號就已經推出第一筆的國外碳權交易，今年碳權交易所應該也會交易國內的碳權。我想盧委員比較關心的是，譬如歐盟的CBAM，假如將來這些廠商在國內繳碳費，到底歐盟會不會承認，是不是？可不可以抵換？
盧委員縣一：是。
薛部長富盛：因為CBAM本來是去年底要把執行細則公布出來，結果說真的也沒有公布出來，但是根據CBAM的法條，只要你在你的國家有官方的憑證，即事實上你繳了碳費，他們就承認。
盧委員縣一：OK，我們進行下一個主題。因為這是我的主要政見，所以我還是要問部長一些關於我們原住民的議題。我們都知道現在可以計算碳匯的大部分都是森林，雖然可以計算的有從土壤的、海洋的、森林的，但我知道森林大概占了80%。臺灣原住民都居住在高山上，也就是森林所占的國有林地大概有70%左右是原住民的領域。你們有沒有計算過傳統領域在這裡面的占比或是以後執行碳交易的時候，原住民實際可以取得的利益或者可以從中來參與的部分？你們有沒有考量過？
薛部長富盛：事實上，這個有。因為碳費跟碳權的增量額度這一塊，事實上是跨部會，所以盧委員比較關心的、特別是森林的這一塊，事實上是由農委會在主責。但是環境部提供他們一些協助，包括未來他們建立方法學之後，必須經過環境部同意、認可。
盧委員縣一：好，那我知道了。流程包括準備期、註冊申請階段，還有額度申請階段，我們目前是在哪一個階段？
薛部長富盛：我們從兩年前就開始要求排碳大戶，即每年碳排量超過2.5萬噸者必須做碳盤查，過去兩年這五百多家都有在進行；至於中小企業以及2.5萬噸以下，事實上是沒有，但是經濟部跟環境部一直有在輔導、鼓勵他們，根據環境部給他們的一些簡單公式，他們可以去盤算每年大概產生了多少碳。
盧委員縣一：因為我們知道在氣候變遷因應法的規定，我來唸一次，政府應該與原住民族共同推動及管理原住民族地區的自然碳匯，對不對？
薛部長富盛：是。
盧委員縣一：圖上我畫紅色圈圈這邊，我們參與的程度到底在哪裡？可以稍微解釋一下嗎？
薛部長富盛：的確，一般民眾現在對所謂森林碳匯有一點誤解，覺得有一大片森林就擁有很多所謂的碳費或者碳權，事實上不是這樣。
盧委員縣一：我知道，所以應該要解釋清楚。
薛部長富盛：它的概念是要取得碳權，事實上必須增加，既有的就不算了。你必須有一片新的土地去造林，看增加多少，根據方法學1公頃的林地每年可以吸收多少二氧化碳，這個時候才能夠算，所以一般民眾的確有一些誤解。
盧委員縣一：OK。因為原住民族數千年來都是跟森林生活在一起，等於我們的自然慣習、傳統文化都是用很畏天的方式在跟大自然共存，希望在這個碳的市場裡面，我們原住民族不要缺席。
薛部長富盛：好。
盧委員縣一：其實也有一些文獻指出，我們原住民族可以是碳市場裡面的主要領導者，希望你們能夠參閱有關的文獻。我們要爭取的是 Forest Equity，也就是我們在說交通平權、健康平權，甚至到森林也是平權的概念，好嗎？
薛部長富盛：好，可以。
盧委員縣一：我昨天拿到審議會的名單，裡面從召集人一直到學者專家，有很多人，可是沒有一位委員是原住民族，是不是以後可以突破？
薛部長富盛：的確，當初在考慮委員的身分並沒有想到種族這一塊。
盧委員縣一：因為這個任期是到115年2月28號……
薛部長富盛：是，他是一任兩年，未來……
盧委員縣一：希望能夠增加，好嗎？
薛部長富盛：好，可以。
盧委員縣一：謝謝。我們知道現在已經是到你剛才說的 Carbon Bank的概念了，它有一些浮動的機制，我來提出一些我的問題，因為我也不太懂它在講什麼。請你告訴我什麼叫做 Unlimited Banking？因為幾乎每一個測量的方法裡面都有一個 Unlimited Banking。
蔡署長玲儀：國際間對於這種自願性碳市場有一個必須要遵循的原則，當然它需要涉及到這個法規的外加性，也必須要注意到對於自然生態資源的保護。
盧委員縣一：沒關係，我相信……你沒回答到我的問題，有空的時候，我們再聊一聊。謝謝。
薛部長富盛：OK。謝謝盧委員。
主席：謝謝盧委員。現在宣告事項：待會兒林淑芬委員質詢結束之後，我們休息10分鐘。現在請王育敏委員發言。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（10時18分）主席，首先我也想要表達一下，雖然我剛剛錯過了，但是我想大家都將心比心，希望大家都能夠互相維持一下委員質詢的權益。接下來我請王部長。
主席：請王部長。
張委員嘉郡：部長，我想要再請問您一次，台電這一次預計要漲電價到底是什麼理由？
王部長美花：台電確實因為之前吸收了非常多的成本，所以虧損的情形讓他的財務比較嚴峻……
張委員嘉郡：難道不是因為能源價格飆高才要漲電價嗎？
王部長美花：就是因為國際的燃料成本確實漲得非常多，所以讓台電吸收了非常多成本。
張委員嘉郡：113年度台電的幾種燃料費用，核能、燃料、燃油、燃氣等等，占比最高的是什麼？
王部長美花：113年應該是燃氣。
張委員嘉郡：天然氣，沒錯就是占了61%，既然占了61%，您知道台電的天然氣是跟誰買的嗎？
王部長美花：跟中油買的。
張委員嘉郡：是的，就是跟中油買的，中油擁有國內天然氣市場的專賣權，所以請教部長，台電向中油買天然氣的價格是多少？
王部長美花：中油會按照相關情形跟國際狀況去做變動。
張委員嘉郡：我告訴你答案，每立方公尺15.75塊，你應該可以看得到，你仔細看一看，電業用戶15.75塊，也就是說這個牌價賣給台電是最貴的，甚至比汽電共生系統都高了將近兩倍的價格，為什麼？
王部長美花：目前中油賣的用戶有台電、有工業、有民生，那我們確實……
張委員嘉郡：是，你自己看一看，這比工業用戶大大多了將近兩倍的價格，所以賣給台電是最貴的，這等於是左手賣給右手，都是經濟部所屬的公司，然後現在台電說虧損了，又要全民漲電價，這不都是讓全民買單嗎？
王部長美花：就天然氣的部分，我們在民生跟工業部分，因為穩定物價的關係，確實目前都還沒有調整到原來的水準，台電的部分，中油也有降……
張委員嘉郡：我不能理解的是，中油賣給台電怎麼會這麼貴，然後賣給一般用戶便宜這麼多？台電跟中油等於是經濟部、國內能源的左右手，左手賣給右手特別貴的價錢，然後右手哭哭說：我受不了了！我要漲電價，要拉高價格向人民揩油，這樣說的過去嗎？這不就是台電跟中油聯合向人民揩油，要人民買單嗎？
王部長美花：應該不能這樣講，因為中油賣給台電，過往其實國際非常貴的時候，他也沒有反應充足的成本……
張委員嘉郡：所以呢……
王部長美花：第二個，在民生部分，像委員也一直提到包括桶裝瓦斯不要漲，所以事實上現在賣給民生的確實遠低於成本沒有錯。
張委員嘉郡：我現在想要提的就是，所以經濟部除了向行政院爭取1,500億補貼之外，應該也要搭配調降中油賣給台電的天然氣價格，您同意嗎？
王部長美花：這個部分其實都有緩步在調降。
張委員嘉郡：我是不是也請李董事長？
李董事長順欽：委員好。
張委員嘉郡：是不是也能夠隨著現在國際的天然氣價格調降，你們賣給台電的價格也能夠調降？
李董事長順欽：跟委員報告，事實上從去年3月開始，我們對台電的天然氣價格已經調降了6次，最高是在20塊3毛6，現在已經逐步降到15塊，我講的是未含稅。這裡面我們已經將近3年，民生公用這邊沒有調整，從110年6月開始，這部分我們就是為了穩定物價，所以民生公用部分我們就維持8塊3毛5。
張委員嘉郡：本席拜託李董，我知道您是從基層做起，這一點希望你務必用專業，一定要能夠調降這個價格，讓台電能夠止損，希望它可以不要再繼續虧損，等於是不要再繼續……像明年，假設明年我們還要再補貼它，真的，我很難想像，如果假設明年還要再漲電價，我們國家真的是吃不消。部長，我在這裡還是要再一次訴求，希望除了桶裝瓦斯不要漲之外，用電330度以下的弱勢用戶不要調漲，包括農漁牧用電不要調漲。這一點，部長，是不是可以拜託您？
王部長美花：謝謝委員，在電價審議委員會對很多的參數跟因素，我們都會很仔細地考量。
張委員嘉郡：是，特別再一次地呼籲，也特別再一次地拜託。我也想趁這個機會，因為現在綠能其實有很多很多的弊案也好，或者是人民的疑惑也好，就是在我們雲林縣現在有很多土地都被劃為低地利，而且是在沒有跟地方溝通之下就被劃為低地利，很多土地明明都還在耕作，就被劃為低地利，這一點引起地方很多的反彈。甚至以口湖鄉為例，口湖鄉一個鄉就被劃了2,000多公頃，它整個鄉等於是三分之一都被劃為低地利，等於不鼓勵它生產、不鼓勵它養殖，整個鄉為之沸騰。部長怎麼看這件事情？
王部長美花：事實上農業部在認定它是低地利都非常謹慎，另外假設農民還有在農作的部分，這個在個案審查的時候能不能來利用做相關的能源，其實都會參考它現在的實際使用狀況，並不是講了就一定都會去把它變更成相關的供電……
張委員嘉郡：我現在想要提醒經濟部，在規劃過程必須考慮到這些人的心聲，不要讓農民成為光電產業下的犧牲者。
王部長美花：不會，如果它還在農作的部分，這個我們相關部會在審的時候一定都會考慮。
張委員嘉郡：好，特別拜託，謝謝。
王部長美花：是。
主席：謝謝張嘉郡委員。接下來請鄭正鈐委員發言。
立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質
詢
議事日程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（10時16分）好，謝謝主席，有請楊總裁。
主席：請楊總裁。
楊總裁金龍：賴委員早。
賴委員惠員：總裁早安。我想今天針對的就是去年央行對於CPI多次上修的原因來跟總裁做討教，在2023年，其實全年的CPI年增率已經是到了這15年來的第2高，我們從主計總處的統計數字裡頭可以看到，2023年全年度CPI的年增率已經到了2.5%，那今年2月份的CPI，其實年增率也來到了3.08%，在這裡要請教總裁，為什麼2023年CPI的增加是這麼高呢？它可能存在的原因是什麼？你們怎麼樣來看待CPI的上升？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的CPI在2023年是2.5%沒有錯，2.49%啦！後來主計總處修改為2.49%，在2022年的時候是2.95%，那表示說2023年是有下降下來。
賴委員惠員：對。
楊總裁金龍：那下降下來主要的因素還是在服務類，外食、肉類還有服務類，剛好就是說我們……
賴委員惠員：好，主要在服務業，是不是因為整個疫情的影響？
楊總裁金龍：是，等疫情放寬了以後，你看看我們到國外去的，還有整個的餐飲業，這些成長率都很高，它帶動的還包括旅遊、住宿，這些都是很非常熱絡的。
賴委員惠員：我們從央行的新聞稿裡頭看得出來，你們在整個CPI年增率的預測裡頭，你們已經有注意到近期的民生物價一直在上漲，尤其你也提到娛樂的問題……
楊總裁金龍：對。
賴委員惠員：這個價格高漲，看起來它已經是超乎我們的預期，然後還有氣候變遷、禽流感，這些食物類……實質的總薪資一直在下跌，定存利率趕不上通膨，民眾的錢變少了、變薄了，其實你真正面臨到的是一個實質的負利率，那你怎麼看待這個事情呢？
楊總裁金龍：我們在去年的時候，特別是製造業的整個薪資下跌，為什麼？因為國外的需求下降。
賴委員惠員：對。
楊總裁金龍：所以整個製造業的薪資就下來，服務業還好，但是總的來講還是負的，但是我們到今年來看的話，我們今年2024年的經濟成長會比較好。
賴委員惠員：會比較好？
楊總裁金龍：對，我們的經濟成長……
賴委員惠員：為什麼會比較好呢？
楊總裁金龍：因為全球的出口會復甦，我們出口復甦了以後，投資額會增加，我們去年的投資是負的，今年會正的，我們的出口如果是正成長，投資也會正成長，而且我們的consumption消費這個部分還是依然有動能。
賴委員惠員：是。我想這整個連動，我們大家都非常理解，問題是定存利率就是1.56%，可是通膨這麼嚴重，如果央行沒有辦法去感受到實際上老百姓的一個體溫上的通膨，那怎麼辦呢？錢確實是變薄，民怨產生了啊！
楊總裁金龍：我跟委員報告，今年的通膨會下來，只是下來的幅度大小而已，我們的經濟成長也會……
賴委員惠員：可是你剛剛又講了，你說全世界其實景氣是變好的啊！
楊總裁金龍：我們臺灣是會比較好。
賴委員惠員：臺灣會比較好？
楊總裁金龍：是。
賴委員惠員：會受全世界的影響？
楊總裁金龍：我們受全世界的影響，稍微會……因為今年我們的出口會好，出口好主要就是，出口的整個貿易量會成長的。
賴委員惠員：所以總裁有看到，歐美央行其實都已經在升息了，已經拉到近10年的一個高點了，為什麼？因為最大的挑戰就是在物價遠高疫情以前……
楊總裁金龍：對，沒有錯，因為那個時候……
賴委員惠員：現在整個物價是高於疫情之前，也造成了很多的民怨，如果通膨的問題再加上未來的電費調整，以及一些看病醫療費用的調整，央行應該是要更積極地從民眾的角度去看待通膨的問題，你有沒有考慮到貨幣的政策做調整呢？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我剛剛也回答其他委員的質詢，在這一次的理監事會，我們會很嚴肅地來討論這個問題。
賴委員惠員：嚴肅地考慮？就是在貨幣的政策，你也會做這樣的調整嗎？
楊總裁金龍：這個就是要嚴肅地討論。
賴委員惠員：這個也是工具之一，也是政策之一啦！
楊總裁金龍：對，沒有錯。
賴委員惠員：所以我要請教你，今年的通膨率，你的目標設定在哪裡？
楊總裁金龍：我們的通膨目標，如果以目前1.89%，去年底的時候，我們是用1.89%，但是今年4月份會調漲電價，我們會把電價的作用，它的影響我們會考慮進去，所以這樣的話，恐怕我們必須要上修通膨率。
賴委員惠員：對，你會上修通膨率。
楊總裁金龍：可能會，我是說可能。
賴委員惠員：因為實質的負利率已經越來越嚴重了，你們也看到了這一個問題，所以你一定要透過你的貨幣政策，還是種種的方式，甚至從銀行裡頭去收錢回來的這一些政策去調整，這個市場你必須要機動性的調整，是不是這樣子呢？
楊總裁金龍：是，委員講得很有道理。
賴委員惠員：有道理？好。那你的信用管制有用嗎？
楊總裁金龍：信用管制當然有用啊！
賴委員惠員：可是房價還是一直在漲啊！
楊總裁金龍：但是信用管制所針對的不是房價。
賴委員惠員：不是房價？
楊總裁金龍：不是，中央銀行法裡面，我們的經營目標沒有房價的這個問題，你看看，我們是金融穩定……
賴委員惠員：對嘛！在全世界，在你們的通膨裡頭，你們一直沒有把房價納進來……
楊總裁金龍：對，沒有房價。
賴委員惠員：這就是大家最大的一個困境嘛！
楊總裁金龍：但是房租有。
賴委員惠員：房租有，可是房價沒有啊！
楊總裁金龍：房價沒有，因為全球央行的利率政策沒有針對房價的，大家都是要針對通膨的。
賴委員惠員：總裁在這裡，我也是要跟你提醒，全臺灣80%的人其實都是有第一棟房子的，可是你還是受限在20%這些首貸還是這些年輕人，他們是沒有房子的，如果我們一直用這樣的一個保守的政策來看通膨，我們一直用這樣保守的政策來看整體的總體經濟，我們會造成很大、很大的民怨。你怎麼看待這個問題呢？
楊總裁金龍：我想是這樣，中央銀行……
賴委員惠員：你手上的工具最多了。
楊總裁金龍：也不一定是中央銀行，所以政府才會推出健全房屋方案，健全房屋方案是好幾個部會在裡面，中央銀行只是其中之一，中央銀行的職責就是避免房地產泡沫化，而導致影響到金融穩定，這是中央銀行的一個職責。
賴委員惠員：是。我們非常清楚地看到總裁講的，每一個人不管是財政部，還是我們的央行，其實對總體的經濟都有很大的主控力跟影響力，可是房價沒有如預期的回穩，反而是一直在上漲，剛才在上一頁的一個資料裡頭，我們就看到了信義房屋特別講到Q3、Q4，其實房價還是會持續的上漲，甚至去年2023年你在6月宣布管制以後，房子還是跟著漲，所以顯然光是央行的努力還是不夠，要整個連動進來。
楊總裁金龍：對。
賴委員惠員：好，如果你收回流動性的一個……譬如我可以從銀行裡頭去做總量的管制，把貨幣做總量的管制，你會不會覺得這樣會有一個積極抑制整個房價的……
楊總裁金龍：我想銀行的流動性基本上都被我們縮了，它的流動性都被我們縮了。
賴委員惠員：都被你們縮了？
楊總裁金龍：多餘的流動性都被我們縮了。
賴委員惠員：都被你們收走了？
楊總裁金龍：都被我們收走了。
賴委員惠員：好，謝謝總裁，在這裡本席要要求持續觀察通膨的狀況，把民生的感受納入考量。
楊總裁金龍：好，謝謝。
賴委員惠員：還有，你要適時的改變現有的貨幣政策，對房價上漲的現象，你要評估是不是可以用信用管制以外的貨幣政策手段來抑制房價快速的上漲。
楊總裁金龍：是。
賴委員惠員：我希望一個月以後提供給本席這樣的報告。
楊總裁金龍：好，謝謝。
賴委員惠員：謝謝總裁、謝謝主席。
主席：謝謝。下一位質詢請王鴻薇王委員。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：王正旭

王委員正旭：（10時18分）謝謝主席。有請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：王委員好。
王委員正旭：部長好。恭喜您擔任首屆的環境部部長。
薛部長富盛：謝謝。
王委員正旭：其實我們都知道目前不論是一般的廢棄物，或者是事業廢棄物，國內處理這些廢棄物的量能都相當的緊繃，不敢說嚴重不足，不過至少是非常緊繃，所以如何能夠提升再利用率，落實循環永續，本席認為是一個非常重要的議題。本席來自醫界，所以就特別關注醫療事業廢棄物的處理問題。我們發現3年前，即2021年的時候，有針對醫療廢棄物處理的費用在短時間裡面被大量調高的問題，我們也瞭解，根據審計部的審查結果，因為生物醫療廢棄物的處理成本相對比一般廢棄物還要高10倍到20倍。
薛部長富盛：是。
王委員正旭：那時南投醫師公會就發現有一個地區醫院在被環保公司處理的過程中，很短的時間漲價了4倍，從原來每公噸7,000元變成破2萬塊，這是短時間內很大的衝擊，我們很擔心的是，透過這種負擔成本增加以後，會不會為了要緊縮這些廢棄物的使用，在希望成本能夠緊縮的情況下，造成醫療品質的下降，萬一未來又有同樣狀況發生時，不知道環境部薛部長有沒有哪些因應的措施？
薛部長富盛：因為那個是發生在2021年，剛剛賴署長也跟我反映，環境部那時候是環保署，事實上也有下去協助，我個人覺得現在的醫療院所的確在經營上也是相當的挑戰，特別是處理醫療廢棄物這一塊，它的單價也的確比較高，如同剛剛王委員所提到的，突然之間一下子漲那麼高，我個人覺得是可以商榷，不應該突然之間造成醫療院所那麼大的負擔。至於醫療廢棄物處理的量能，我在這邊也跟委員報告一下，我們現在的資料顯示，每個月大概可以處理5,000公噸，實際上各個醫療院所報出來的大概是三千一百多噸而已，以量能來講，事實上是足夠的。
王委員正旭：是，不過依照部長您所說的處理量，我們看下一張簡報資料，我們可以發現，其實廢棄物目前的量還是遠超過您所提到的，依據我們看到的數據，每一年會有11萬餘噸的醫療廢棄物，可是目前的利用率只有21%，這部分好像有一些落差，我們很期待如果能夠有更精確的數字的話，對於未來貴部提供這些量能的處理，還可以再加強。
薛部長富盛：好。
王委員正旭：為什麼這個廢棄物的使用，回收率、利用率會下降？我們要瞭解一個很重要的原因之一就是，第一時間沒有做有效的分類回收，我們也瞭解，其實臨床現場的醫療工作人員要做這些使用廢棄物的分類回收面臨到相當的困難，而且他們有一些時間上的壓力，所以如果能夠有效的利用一些方法來改善第一時間的分類，相對應該是可以節省人力，同時又可以創造回收率。針對醫材的結構或者是材質進行創新，讓回收的方便性提高的話，不知道環境部部長有沒有可以鼓勵或輔導業者來進行這方面的創新？
薛部長富盛：好，謝謝王委員的關心，上一個會期也有委員提到，在醫療領域，的確在ESG這一塊，以衛福部來講，過去比較沒有餘力去處理這一塊，環境部在ESG這一塊，特別是資源的回收再利用以及淨零排放，事實上我們有很多資源可以應用，所以我也回應王委員，這一塊我們跟衛福部來密切合作，希望在資源回收利用這一塊可以更進一步精進，因為我們現在也跟衛福部在推動醫療院所進行ESG，所以我想謝謝王委員特別重視這一塊，針對這一塊，環境部未來應該可以跟衛福部共同來努力，謝謝。
王委員正旭：那就麻煩部長跟兩部之間有更好的合作關係。
薛部長富盛：是，好。
王委員正旭：其實醫療體系的永續發展真的是醫界非常關心的議題。
薛部長富盛：是。
王委員正旭：我們發現邱泰源前立委非常關心醫療體系永續發展的議題，他在去年也發表相關的文章，期待醫療體系對溫室氣體排放的影響能夠再多盡一份心力。依據統計，醫療部門碳排放占全球淨排放的比率高達4.4%，臺灣相較之下還高於國際平均值，從4.4%變成4.6%，1年創造差不多20億噸的二氧化碳，所以醫療部門對全球的碳排放也需要負一些責任，這部分醫療院所有沒有進行哪一方面的改善措施？就部長您所瞭解的。
薛部長富盛：跟王委員報告，就我所知，上個會期有很多委員都關心這個議題，衛福部的薛部長也對委員報告會特別要求醫學中心等級的，因為他有領頭羊的效果，他們未來應該在年度的報告裡要把ESG這一塊納進去，包括盤點醫院的碳排以及能源使用效率的提升，事實上這非常重要，我覺得這一塊可能是醫療院所可以馬上進行的部分。
王委員正旭：是，所以落實ESG永續發展應該是目前國家的重大政策。
薛部長富盛：是。
王委員正旭：是，那我們看一下，如果醫學中心要配合相關的發展的話，我們可以從他的五大任務裡面去做哪一些要求，我們看到最後一項「配合國家政策，肩負社會公益責任」，未來環境部除了剛剛所提到的以外，有沒有更好的角色可以來加強？或者如何能夠讓兩個部會之間有更好的合作關係？
薛部長富盛：有關淨零排放這一塊，事實上我們的氣候變遷署有提供一些輔導跟支援的措施，我們國家環境研究院也有做一些人才的培育，我們的資料顯示，的確醫療院所參與淨零排放課程的人數真的比較少，我們也希望醫學中心的主責人員可以跟環境部聯繫，環境部來提供人才的培訓，讓他們變成未來醫療中心的種子，把淨零排放的概念推展到醫療院所的每一個角落。
王委員正旭：主席我可不可以再多2分鐘？謝謝。其實我們也知道，目前根據剛剛部長的說明就可以瞭解，很多的醫學中心都執行、走在很前面，不管是臺大、馬偕，或者是新光，甚至是長庚體系，事實上都做了非常多這方面的要求，也希望在永續發展的部分盡一份社會責任。我們再來看最後的部分，空污問題我相信剛剛已經有很多委員請教過部長，針對空污問題，因為我來自醫界，也知道癌症對國人的影響，空污問題如果能夠有機會做更好的處理的話，可以減少癌症的發生，空污是肺癌很重要的因素，所以空污所造成的問題，很希望環境部能夠更有效的來處理。包括剛剛盧委員提到開發行為引起空污，如何能夠在修法的過程中讓抵換的原則更周延，也期待部長針對各地的需求再多做考量，以上。
薛部長富盛：好，謝謝，我們會來努力，謝謝王委員。
主席：謝謝王委員。接下來有請林淑芬林委員。
林委員德福：他講完之後我講4分鐘，因為還有人在等我……
林委員淑芬：這樣的話，先讓他講。
林委員德福：這樣不好意思。
林委員淑芬：不會。
林委員德福：好，不好意思，那我們就換了。
主席：我們有請林德福委員。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：林德福

林委員德福：（10時30分）謝謝主席，也謝謝林淑芬林委員。我們請環境部的薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長富盛：林委員好。
林委員德福：薛部長，我請問你，因為環保團體一直認為固體再生燃料SRF原料含有毒廢棄物，燃燒會製造有害健康的空污，遭環團批評是假綠能，請問環境部推動固體再生燃料SRF轉廢為能，將廢棄物燃料化的政策目標，你們會不會改變？
薛部長富盛：跟林委員報告，我們已經積極在進行了。
林委員德福：不行就要改變啊！你不能讓它繼續存在啊！
薛部長富盛：已經把它視為產品，所以從產品的角度來做分類，產品就會規範到原料裡面不可以含有那些……
林委員德福：這確實是有問題的，因為過往曾發生過知名廠商空污排放的數據造假，也有公家單位、資源回收廠技工勾結一些不肖的業者，植入特定的電腦程式來短報廢棄物的重量，這些案子都是利用主管機關疏於對後端整個監測電腦的數據查核，才讓不法人士能夠得逞，請問環境部如何要求燃燒SRF的業者符合相關空污排放的標準？地方稽查人力是否充足？如何去落實輔導，避免這些業者造假，在電腦數據裡面動手腳？是否動用空污基金？對於這些你有什麼看法？
薛部長富盛：跟委員報告，的確剛剛委員所提到的一些問題，我們也發現到了，所以從去年我們就開始研擬修改整個 SRF，包括它的製造跟未來使用SRF排放標準的一個改變，以往事實上是沒有去做SRF產品的分類，所以的確會讓業者在裡面甚至有夾雜著一些……
林委員德福：所以稽查的工作很重要，好不好？
薛部長富盛：是。
林委員德福：這次新北深坑火災，因為燒毀大量的鋰電池產品引發惡臭，而且有環保團體一直認為環保機關應全面性檢討火災等等空氣品質的監測項目，如戴奧辛等等，請問環境部是否會檢討、調整空氣品質嚴重惡化警告發布及緊急防制辦法？你們有沒有想法？
薛部長富盛：跟林委員報告，深坑發生這個不幸的火災事件，根據當時包括周遭環境空氣品質的監測，事實上它是沒有超過污染的排放標準，但是……
林委員德福：那個是很嚴重的……
薛部長富盛：但是因為惡臭的味道，影響了很多的居民，他們說整個晚上幾乎都不能睡覺……
林委員德福：對啊！很多人以為是隔壁鄰居發生火災。
薛部長富盛：這裡面當然是一個科學上的挑戰，惡臭……
林委員德福：你們應該要弄一個管理的機制，會後提供書面資料給本席，好不好？
薛部長富盛：好，謝謝。
林委員德福：最後一題，2050年淨零排碳的目標已經訂出後，交通部表示2025年電動公車的占比要達到35%，環境部的空污基金113年度計畫編列差不多5億，補助這些業者購買電動公車，以提高電動公車的普及率及減少交通運輸的空污；立法院預算中心指出，近年來補助購置電動公車預算執行率偏低，本席希望環境部要注意預算執行的狀況，要跟交通部好好的合作，以提高這些業者購買電動公車的意願，早日達成淨零排碳的目標，好不好？
薛部長富盛：好，謝謝。跟林委員報告，我們跟交通部的分工是這樣子的，汰換電動車這一塊由交通部負責，營運以及基礎設施的建置是由環境部來負責。
林委員德福：好，你們分工要把它做好，好不好？謝謝。
薛部長富盛：有，OK，謝謝林委員。
主席：好，謝謝我們的林委員。剛剛已經宣告我們林淑芬委員發言完畢後就休息10分鐘，所以現在有請我們林淑芬委員發言。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)
發言委員：陳超明

陳委員超明：（10時35分）主席好。
主席：陳委員好。
陳委員超明：現在有請我們經濟部王部長。
主席：來，王部長。
陳委員超明：要跟主席問好，氣氛才不會那麼嚴肅。
王部長美花：委員好。
陳委員超明：部長好。部長，我在總質詢以及在本委員會的質詢都有談到我們賴清德總統所提出來的大矽谷計畫，就是桃竹竹苗矽谷計畫、西部科技走廊。我為什麼要在今天這個場合談？我先讓你瞭解苗栗的重要性，以及它為了臺灣經濟發展所付出的貢獻。通霄火力發電廠在苗栗，現在大概都是供應北部用電，北部使用的瓦斯在我們通霄也有一個轉輸中心，所以通霄可憐在哪裡？都被你們經濟部、台電公司的特高壓電整個包圍起來，好像被蜘蛛網從上面壓住一樣，感覺很差！另外一個可憐的地方是，我們通霄所有地下管路都是中油在那邊埋來埋去，裡面的管路非常、非常多，但是我們苗栗的人很善良，尤其中油公司，台電公司還有一個回饋專案，中油公司對那個地方非但都沒有回饋，每次有關中油的事情還要我出面來解決！
王部長美花：謝謝委員幫忙。
陳委員超明：因為中油是我們經濟委員會監督的。
王部長美花：是。
陳委員超明：包括你們以後的溝通協調都要做好。還有，我太瞭解你們了，都替你們講假話，像你們那種捕捉碳之後要存放的時候，你們的試驗廠長也沒有跟鍾縣長和鎮長講一下，鍾縣長說你們實在太欺負人了，要我修理你們一下，不然你們都不知道「大小漢」，來到地方要拜一下碼頭。
王部長美花：抱歉，沒有事先讓委員知道，也沒有讓縣府知道。
陳委員超明：還有，你們最近工安方面發生事情，我去瞭解了一下，並不是工安事件，而是人為疏忽，但是聲音太大，大家以為中共飛彈打進來了，很緊張。
王部長美花：是，是聲音不恰當。
陳委員超明：你知道這個情形？
王部長美花：有、有、有。
陳委員超明：好，那我希望中油討論一個敦親睦鄰計畫，像台電一樣，好不好？
王部長美花：我覺得這件事情中油要去致歉一下。
陳委員超明：可是你當部長，你沒有答應，中油哪裡敢答應。
王部長美花：有、有，應該要去致歉，是、是。
陳委員超明：你要講支持還是贊成啦！你這樣講得模稜兩可，我實在……
王部長美花：沒有、沒有，支持，這個支持。
陳委員超明：好，剛剛張委員問到，其實全國都很怕戰爭，但是戰爭發生我們也要面對。大家都在想，以前的報告裡面說天然氣可以維持大約8到9天，現在我看你們的報告說穩定天然氣供應有8項計畫，這8項計畫包括要興建很多儲槽，可是到底有沒有增加臺灣的天然氣存量？
王部長美花：存量當然要去增加，包括……
陳委員超明：大概會增加多少？
王部長美花：包括三接會去增加，臺中港也會增加儲槽，以及高雄港也要增加。
陳委員超明：這是讓國民安心的問題，你們把題目做得那麼大，說是國安計畫，其實現在很簡單，因為有衛星在監控，多少船進來都一清二楚，不只我們會這樣做，對方也一樣，所以這沒什麼好隱瞞的！如果確實有增進，投資那麼大，你就說：我們已經在改進了、我們再精進。
王部長美花：是、是。
陳委員超明：可是你們連這個都不敢說，還引發這樣的問題，我覺得……
王部長美花：沒有、沒有不敢講、沒有。
陳委員超明：我們民眾的懷疑心會越來越大。
王部長美花：沒有，我們要委員支持，我們要增加這個儲槽。
陳委員超明：好啦！你講委員支持，我都支持……
王部長美花：謝謝委員。
陳委員超明：但是你也要把實際的情形跟我們講，不要閃閃躲躲的，讓我們不放心、不安心，晚上不能好好睡覺。好不好？
王部長美花：謝謝委員支持。
陳委員超明：接下來，我替中油覺得委屈，台電和中油都是非常好的公司，尤其人才濟濟，以前都是菁英分子才進去，他們沒有去留學，留在這邊打拼。可是我覺得部長對台電比較好，有一個次長當台電董事長，中油這邊沒有次長當董事長，你曉得他們這4年虧損多少嗎？我算給你聽，到上個年度一共虧損了2,505億，台電虧損6,000億，他們是2,505億，董事長，你們資本額多少？
李董事長順欽：報告委員，1,301億。
陳委員超明：你們的虧損已經超過資本額了啊！哇！我不知道！所以你的委屈我跟你講，剛剛鄭委員說你的利息那麼高，你真的高，但是你比較乖，你人比較實在，以後中油也要有一個次長來任職，你們才能平衡，因為你們無擔保債券今年打算發行到3,000億，既不敢要國庫補貼，也不敢講虧損很多，其實都已經虧掉一個資本額了，你們公司很厲害，銀行敢借錢給你，可見你經營得不錯，人家敢把錢借你。當然是要防止物價波動，但是部長啊！他真的很老實、很忠厚、很實在、很努力，是肯經營的人，你不照顧他，只照顧台電！
王部長美花：沒有、沒有，台電……
陳委員超明：他們虧了將近3,000億耶！你也公平一點，好不好？
王部長美花：謝謝委員，台電、中油是我們經濟部最重要的兩家國營事業，我們當然都要去照顧。
陳委員超明：沒有照顧啦！我看起來，你愛台電，不愛中油。
王部長美花：沒有、沒有，都一定要照顧。
陳委員超明：台電有「power」，中油只有「加油」，對不對？
王部長美花：沒有，中油……
陳委員超明：好，最後問你一個問題，報章雜誌在講，你希望中油賣給台電的時候1立方米要減少1元，等於台電購買中油的價格大概會讓每年營業的收入、利潤損失到250億，它原來就在虧錢，你又叫虧錢的人去補貼台電，哪一條道理是這樣？
王部長美花：沒有，它現在賣給台電的錢……
陳委員超明：中油不就是「細姨仔囝」，不然你怎麼這樣欺負它？
王部長美花：我們就是知道中油也是有吸收非常多的成本，所以中油賣給台電的價格已經比它的成本價要高一點點……
陳委員超明：沒有只要降1塊喔？我是路見不平啊！
王部長美花：這個是看國際的天然氣有沒有降低……
陳委員超明：我每天聽你們說是國際天然氣，有時候要認命，但是不能這樣欺負中油。
王部長美花：不會。
陳委員超明：一面靠到台電，好不好？
王部長美花：謝謝委員支持。
陳委員超明：不是我支持，你要支持才重要……
王部長美花：有、有。
陳委員超明：我講支持，你們不一定聽啊！
王部長美花：我們支持中油，中油、台電都非常重要，都一樣重要。
陳委員超明：好，謝謝。
主席：謝謝陳超明委員。接下來請賴瑞隆委員發言。待會邱志偉委員發言結束之後，我們休息5分鐘。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2024-03-14）
議程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（10時48分）謝謝主席，有請吳主委。
主席：有請主委，謝謝。
吳主任委員政忠：林召委早。
林委員宜瑾：主委早。從臺灣第一枚的自製氣象衛星獵風者升空開始，翻開了臺灣太空發展的新篇章，同時也持續提供遙測跟氣象的資料，貢獻給國際社會，讓臺灣在太空科技發展這條路上能跟國際接軌，不落人後，我在這裡要藉這個機會先肯定國科會有關於太空自主關鍵技術發展的努力。
吳主任委員政忠：謝謝。
林委員宜瑾：不過太空科技的發展其實是一場很艱困的挑戰，隨著國際情勢的演變，我們也需要相應的迅速來應對，近期媒體有報載，俄國傳出正在研發太空核電站的消息；中國的太空發展更是急起直追，2022年底它的天宮太空站已經全面建成，也陸續進行了月球跟火星的探測計畫；至於印度的太空科研也積極發展登月計畫，以及國造載人的航天計畫。由此可見，世界各國大家都很加強火力在發展太空科技，請問主委，目前就我們臺灣最新的太空計畫裡頭，是不是像我剛剛所說的，太空科研需要因應國際情勢的演變以及配合國家的安全而會有不同的規劃，同時也要做修正跟研議？所以對於我們的太空科技發展，我們要如何面對變化中的國際情勢？
吳主任委員政忠：委員講的完全正確，而且是必須要走的方向，事實上從2019年Elon Musk那個Starlink出來以後，我們也馬上跟上，當然臺灣跟中國、美國不太一樣，因為國家的size不太一樣，我們是要找對時間點切進去。事實上，臺灣應該也有掌握到這個機會，低軌通訊衛星未來會帶來很多新的產業的機會，我們也有布局了。
林委員宜瑾：是。
吳主任委員政忠：另外，火箭的部分之前沒有，但是現在我們也啟動臺灣的火箭的一些研發跟研製，也在順利進行當中。當然要在這邊跟委員報告，臺灣不是一個大型的國家，我們施力必須要施得巧，事實上在這邊我們也注意到除了低軌、中軌、高軌的通訊以外，月球跟火星的探測也是未來一個重要的地方，我們也會跟民主友好的國家一起協力去做，謝謝。
林委員宜瑾：好。另一部分本席想請教，因為蔡總統在去年10月有表示我們國家太空科技發展的長程計畫，剛剛也有委員詢問，就是要再加碼至少400億，我想這個是要投入低軌通訊衛星的研製、規劃，以及國家發射場跟人才培育這幾大項。根據產經新聞的報導，臺灣今年有望開始進入低軌衛星通訊時代，來補足傳統4G、5G沒有辦法完全覆蓋臺灣，導致部分地區收訊不良的問題，我們期待未來全臺通訊都可以毫無死角的目標，就要靠覆蓋全臺的低軌衛星通訊的研製跟投放，不曉得目前的規劃到哪裡？是不是就正如產業界所預估的，我們已經要進入低軌衛星通訊時代了？
吳主任委員政忠：這個有兩方面，短期來講，當然我們的衛星網還不會那麼快，但是短期我們會跟國際的大廠，包括OneWeb或者是歐洲的一些廠商，美國Starlink我們也沒有放棄啦，事實上目前只有Starlink跟OneWeb比較成熟，短期我們會持續跟他們接觸、合作，包括Amazon的Kuiper我們也不排除合作，在技術上的合作。在long term來講，的確因為臺灣是一個海島，必須要有自己的一個衛星網路，這個太空中心有在研議、布局當中。
林委員宜瑾：好，至於國家發射場的部分，當然我們……
吳主任委員政忠：不好意思，委員，剛剛那個400億還有包括火箭的研發，除了場域以外。
林委員宜瑾：對、對、對，所以我現在就要跟你說火箭，當然啦，現在我們有屏東旭海的科研火箭發射場，這是用在短期的科研……
吳主任委員政忠：研究型的。
林委員宜瑾：對嘛，那永久性的國家級的火箭發射場，目前場址的評估如何？除了臺東的南田以外，還有沒有其他的進展？
吳主任委員政忠：現在進到我們要把未來的發射場，因為事實上要用的話可能好幾十年的時間，這不能亂選，而且未來的擴充性也要大，所以它基本的地理、物理，還有一些環境的影響，相關的一些審查要件我們剛好在2月也把它審過了，現在會持續來進行下面的程序，我們預計在年底會把那個場址選定。
林委員宜瑾：決定？確定？
吳主任委員政忠：對。
林委員宜瑾：OK。
吳主任委員政忠：也會跟在地居民及縣市政府做一些溝通。
林委員宜瑾：好。另外，就人才培育的部分，本席上會期有詢問高教端太空相關科系設立的狀況，加上蔡總統加碼研發的經費，所以我們目前的規劃是如何？大學端。
吳主任委員政忠：大學端我們現在……
林委員宜瑾：大學端的太空相關科系的設置。
吳主任委員政忠：我們有4個太空相關的系所已經設立了，學生都是爆滿，另外我們太空中心也有一些太空相關的培育訓練營，whatever，包括給產業都有，我請主任說明一下。
林委員宜瑾：好。
吳主任宗信：我大概分幾項，一個是基礎，在大學端有4所太空系統工程研究所，去年幾乎全部滿招，甚至有些學校備1都進不去。另外一個是比較偏太空中心，就是比較在培養太空科技人才，太空科技人才部分我們辦了很多訓練的課程。
林委員宜瑾：所以現在大學端有4個？
吳主任宗信：對。另外一個是經濟部的，他們其實有很多在比較偏產創方面的，也訓練了相當多的人才。
林委員宜瑾：好，如果4個都爆滿，有沒有考慮再多增加？
吳主任委員政忠：看起來有機會啦，因為太空領域越來越大。
林委員宜瑾：好。下一個想要跟您討論的就是如何健全我國資安防護的體質，因為這個禮拜一我們為了討論各界關注的衛星資訊安全議題，美臺衛星安全國際研討會有在臺灣舉辦，這場研討會代表著衛星通訊資安的重要性，不過不只衛星的通訊資安，我國政府各部會的整體資安防護，在臺灣不分公家、民間，在越來越常受到網路攻擊的狀況之下，我們要更有系統地布局。舉例來說，像鴻海旗下的半導體大廠京鼎在1月遭到駭客入侵，這一起事件的重要性當然就影響了臺灣半導體產業的穩定性啦。國科會下面有個資安科技研究中心，我想這個是負責布局中上游資安學術的科學中心嘛，串聯下游跨部會合作的應用，聚焦關鍵議題的研究，引導策略性國際資安學術合作，同時我們當然也要延攬國際學者來訪臺參與我們的研究計畫，培育資安的學術人才。經過我們初步的詢問，現在國科會2023年培育高階資安技術研發人才有341位，我想請教的是，這些專業人才投入了哪些單位來協助我們的資安科技？我們有沒有想要把這些培育出的人才都留在國內？
吳主任委員政忠：這個我們會盡力啦，因為資安人才最近是世界各國都在搶，包括臺灣國內也在搶，政府都搶不贏外面的公司啦，但是的確未來需要更多的資安相關人才，我們TACC就是在，因為TACC是一個center，下面應該有7到9個中心嘛，也布在各個大學去訓練更多的資安人才，的確，這一批人才我們儘量想辦法把他們留在國內，另外國際的也必須要把他們吸過來……
林委員宜瑾：對、對、對！
吳主任委員政忠：這個我們也有在努力，包括有一些薪水的incentive，我們也在努力當中。
林委員宜瑾：好。最後要強調的就是資安即國安啦，公部門的資訊安全其實需要不分行政、立法共同來加強，資安防護的落實就如同我們國防要自主，所以資訊安全的防護也要國造，就是要自主，我們要自主來健全自己的體質，所以期待資安科技研究中心可以有更專業、更完整的布局。我想我們都要來努力，剛剛提到的不管是資安，不管是我們火箭的發射場，不管是人才的培育等等，這些都還要繼續來加油，好不好？
吳主任委員政忠：好，謝謝，國科會繼續努力。
林委員宜瑾：好，謝謝，謝謝主委。
主席：謝謝林宜瑾委員，謝謝主委。現在休息5分鐘。休息（10時59分）繼續開會（11時5分）
主席（林委員宜瑾）：我們繼續開會。接下來請吳春城委員質詢。