立法院第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議（2024-04-17）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、經濟部、行政院消費者保護處就
「如何改善我國融資公司因缺乏監管所衍生之社會亂象，以穩定金融市場並保障消費者權益」進
行專題報告，並備質詢；另邀請內政部警政署、法務部列席備詢
議事日程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、經濟部、行政院消費者保護處就「如何改善我國融資公司因缺乏監管所衍生之社會亂象，以穩定金融市場並保障消費者權益」進行專題報告，並備質詢；另邀請內政部警政署、法務部列席備詢。
發言委員：王世堅

王委員世堅：（11時27分）主席，我請金管會主委、財政部長，還有我們今天來的公營行庫，是不是……
主席：有請黃主委、莊部長。所有公股行庫嗎？
王委員世堅：公股行庫董事長。
主席：所有董事長請起立。
王委員世堅：董事長站位置上好了，站位置上，好嗎？麻煩你站著，我等一下馬上要問。
主席：先坐著吧，有需要的時候再站起來就好。
黃主任委員天牧：委員好。
莊部長翠雲：委員好。
王委員世堅：黃主委、部長，我所瞭解到的這三大租賃公司中租迪和、和潤跟裕融，他們不但公司都已經股票上市，而且他們貸款給我們社會大眾的其實並不是來自於他們的資金，他們是大量的、大金額的跟我們銀行體系借的，我大概估計，各方面的資料加起來大概五千億。他向我們的銀行體系借了五千億低利貸款，然後放高利貸給我們全體需要的民眾，這才會引起這一次我們會議要討論的主題。這三大租賃公司，我姑且稱之為「薯條三兄弟」啦，關於這薯條三兄弟，我就問那38家銀行哪一些銀行借給他，讓他幹盡這種壞事，結果金管會銀行局答復我，因為民營銀行我們管不著，好啊！所以我們今天就請公營行庫來。公營行庫是個示範，是金融的代表，他要做很多很多的模範給全國的銀行看。莊部長，剛好這八大公營行庫董事長、總經理都是你任命的，我們國家對待這八大公營行庫董事長、總經理，我們待他們不薄，他們每年薪資待遇都很高，因為我們尊重他們的專業，我們希望他們能夠全心全力把我們公營行庫做好，這個待遇我們都沒話講，但是他們做錯事情、該打屁股的時候，部長，你可別心軟、可別手軟。我要請問這八大公營行庫，就我剛剛提的，薯條三兄弟向銀行借了5,000億，我請問你們八大公營行庫，我請八位董事長站起來一下好嗎？我請問你們公營行庫，第九位中國輸出入銀行，一開始我沒把你併入，抱歉！好，九大。我請問你們，有貸款給這三大租賃公司的請舉手。通通有，天啊！各位董事長，我請問你們，銀行貸款給借款方，最重要就是3C（信用、抵押品、還款來源），不是嗎？信用、抵押品就不談了，我就請問你，這三大租賃薯條三兄弟，他們是放高利貸的，結果你借款給他們，他們的還款來源是來自於高利貸，你們知道嗎？我請問你們知道嗎？知道的請舉手。你們都不知道？所以你們也是被薯條三兄弟騙了？你們跟我們千千萬萬的受害民眾一樣，你們也被騙了，是不是？你們把來自於社會大眾辛苦的存款、血汗錢借貸給這些不良的租賃公司，讓他去放高利貸。我上回質詢部長、主委的時候就說，這三大租賃公司叫做有牌的地下錢莊。天啊！這麼優質的九大公營行庫們，你們竟然還默默的、私下的把錢借給他們，這叫助紂為虐，不是嗎？他們的還款來源是來自借款人的血汗錢，他們變相向那些借款的民眾吸血，以高利貸來還給你們。第二點，我現在請問你們九位董事長，你們有錢借給這三大租賃公司，表示你們認定了是一個合理的消費貸款，不是嗎？那你們為什麼不直接把錢借給需要的民眾呢？為什麼？對一般民眾這麼摳，對這三家租賃公司就來個一問三不知！剛剛你們都沒舉手，通通說你們不知道他是放高利貸的，我不相信，是你們縱容他們的，不是嗎？為什麼不把資金直接放款給需要的民眾，為什麼？帶頭的臺銀金控、臺灣銀行董事長呂董事長，請你回答，為什麼？有需要資金的民眾這麼多，尤其是青年朋友們，為什麼九大公營行庫不把資金直接融資給需要的民眾們，而是借款給這三大租賃公司去放高利貸，為什麼？呂董事長，為什麼？
呂董事長桔誠：委員好。跟委員報告，所有的租賃公司也扮演一定的金融中介的角色，事實上據我們所知，這裡面百分之九十五的資金都不是大家所顧慮的那些所謂BNPL的放款，而是他有……
王委員世堅：我螢幕上放這麼多，很快速，這些怎麼都不是呢？你明知道嘛！
呂董事長桔誠：就是說，這個BNPL大概占全體的五個percent，大多數還是在所謂的機器設備或是車輛之類的。
王委員世堅：車貸就占了一半之多，你如果看這金額……
呂董事長桔誠：車貸……
王委員世堅：占了絕大多數！今天我們談到民間的金融公司，其實最主要我們談的是這三大，這三大就占了百分之九十，車貸這麼大的比例金額，你們竟然不曉得！那我就問，你有錢借他們，怎麼不借給民眾？你答復我這一點嘛！借給民眾有這麼困難嗎？
呂董事長桔誠：我想每個銀行的業務有它的取向，以銀行而言，能夠做的能量就是……至於車輛的部分，據我所理解……
王委員世堅：車輛占2,860億，我實在不想回答你這個金額，為什麼？因為時間有限，你把數字先看清楚了再說，我還說臺銀是模範生，BNPL是280億沒錯，車輛占了總融資6,700億的四成，2,800億；另外法人融資占了一半，3,560億。
呂董事長桔誠：您是在講整個市場規模，但是……
王委員世堅：對啊、對啊！
呂董事長桔誠：但是臺銀大概是……
王委員世堅：這拜九大公營行庫之賜，你們通通貸款給他們啊！
呂董事長桔誠：這八大公股銀行大概是一千三百出頭億，臺銀本身大概一百七、八十億，而裡面大概只有五個percent是可能有涉及BNPL。
王委員世堅：對啦，我知道你貸得不多啦！140億對你們而言就只有一點點。
呂董事長桔誠：不、不、不，還是很多。
王委員世堅：沒錯，是另外這八大的金額比較大，但是你是帶頭的，所以我問你，好不好？我問你的問題你一直沒回答我，為什麼不直接貸款給民眾？你想清楚再回答我啦！好不好？你私下弄個報告給我，你請回。
呂董事長桔誠：我私下再來跟你面對面說明，好不好？
王委員世堅：好，面對面說明。
呂董事長桔誠：好，謝謝。
王委員世堅：數字的部分，我們隔空這樣談都很清楚了啦！面對面時，我希望你給我正面的答復……
呂董事長桔誠：委員，我再去看你，然後說明……
王委員世堅：希望我們公銀行庫能夠善待需要貸款的民眾們，直接貸款給他們，不需要透過你剛剛講的，你說這薯條三兄弟是金融的仲介，貸款就貸款，大家直來直往就好了，不需要ブローカ（掮客）啦！ブローカ還是吸血的，縱容他們的存在，不是這樣嗎？董事長，我尊重你，你請回。
呂董事長桔誠：理解，我們再跟你報告，謝謝。
王委員世堅：部長、主委及幾位董事長，你們知不知道這三大的手法有多惡劣？他們現在的貸款，除了汽車貸款以外，他們另外其他的融資就假借商品，假借根本不存在的東西，我舉例比方說，有的餐廳要跟他們融資，他們不能直接貸款給這家餐廳，他就說，你跟我打買賣合約，假的合約喔！買賣什麼？既然是餐廳，不然買賣和牛好了。要借200萬，還要跟他先打一個合約說，我跟你買253萬的和牛，但根本沒有那個東西，是假的！然後第二層皮是什麼？就來了，53萬先扣掉，那是利息，再來80萬的保證金，再來10萬的手續費，和牛根本是假的、沒一個蹤影，這家需要貸款的餐廳就先被扒了三次皮啦！它本身就是那條和牛，被剝了三次皮！這個假的，這樣的貸款總共存在多少？你們去查，我剛剛跟你們講的，借給這些法人融資的，通通是以這樣子的方式。所以主席，我最後再提一句，部長、金管會和九位董事長，你們要注意這樣惡質的租賃公司，他們規避了三大法規：第一個、公司法，因為不能借錢給其他個人；第二個、規避了民法，利息超過百分之十六，契約應該無效；第三個、規避了刑法的重利罪。規避了這三大法規、重大的法律，結果金管會、財政部跟九大公營行庫的董事長、總經理，全然不知還互踢皮球，這就是臺灣民眾的悲哀！我認為這件事情你們沒有好好深思、反省的話，愧對你們的職務。
主席：謝謝王世堅委員的質詢。接著請顏寬恒委員質詢。