立法院第11屆第1會期內政委員會第10次全體委員會議（2024-04-08）
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概
況，並備質詢；二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案(一)
客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結100萬元書面報告，請
查照案、(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二）預算凍結100萬元
書面報告，請查照案、(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（三）預
算凍結50萬元書面報告，請查照案、(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
決議（四）預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預
算決議，檢送決議（五）預算凍結20萬元書面報告，請查照案、(六)客家委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送決議（二十四）預算凍結 100萬元書面報告，請查照案；三、審查或
處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計 5案(一)大陸委員會函，為113年度
中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案、(二)大陸委員會
函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照
案、(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書
面報告，請查照案、(四)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預
算凍結200萬元書面報告，請查照案、(五)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送
「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案
議事日程：邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案。(一)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（一）預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二）預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（三）預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（四）預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（五）預算凍結20萬元書面報告，請查照案。(六)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（二十四）預算凍結100萬元書面報告，請查照案。三、審查或處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計5案。(一)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。(二)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照案。(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。(四)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。(五)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（10時28分）我請主委。
主席：好，請主委。
張委員宏陸：我是請客委會主委。
楊主任委員長鎮：感謝張委員對客家的關心。
張委員宏陸：當然是請你啊！我想請問主委，我們的客家語言發展法其實到現在院版還沒出來，有沒有在這個會期裡面，我們會不會希望院版可以出來？
楊主任委員長鎮：這件事情說起來，客委會的我覺得非常抱歉，我每天都認為應該會順利，但是在協調的過程當中，不同的利益團體、利害關係人，還有不同的部會，我們甚至在行政院由政務委員召開的審查會已經通過了，不時還是有新的意見提出來。提出來的意見當中，有人認為這個法律因為是針對客家語言的發展而有特殊的規定，有特殊規定的時候是不是就會影響到其他族群語言權益的平衡。這個在觀念上其實還在溝通，因為相對來說，本土的國家語言大部分都面臨到發展上的危機，如果是根據UNESCO的標準，大家都是瀕危語言，但是客家話的瀕危又比起其他語言……當然是比原住民的語言好些，但卻比河洛話差很多。像在主計總處的調查當中，日常生活當中國民以河洛話為主要語言的有三成左右，以客家話為主要語言的只有1.5還是1.7，非常地低，所以我們認為要用特殊的方式，但是如果規定下去的話，其他的語言是不是照樣辦理，這個部分大概會有一堆意見。我最近也有發文給院內，將我們最後重新整理的……簡單來說就是會先退幾步，先求有再求好，希望這個退幾步的版本這個會期可以做到，但是說實在的，我也覺得非常抱歉，很多會期我都相當有信心，但是到了現在我已經不敢說了，不過我們還是有積極地在做。
張委員宏陸：好，就是先求……
楊主任委員長鎮：我們也希望院內大家可以支持。
張委員宏陸：剛剛主委講的先求有再求好，我覺得我很認同，所以我才會說，這個客家語言發展法應該要能早一點送出來讓大家來審，不管剛剛主委講的，專家學者有什麼其他意見，其實在立法院我們可以辦公聽會，也可以做什麼，大家來討論嘛！
楊主任委員長鎮：我們也希望是這樣子。
張委員宏陸：對啊！你看，像英國的威爾斯語言法我就覺得是個非常棒的一個法案。
楊主任委員長鎮：它是我們學習的對象。
張委員宏陸：對啊！我們可以學習它嘛！對不對？它是我們學習的對象，我們當然就學習它。我覺得就朝這個方向來努力，好不好？另外，主委，現在人口跟語言的資料調查，其實客家語言的部分應該是我們客委會來主政的吧？對不對？
楊主任委員長鎮：沒錯。
張委員宏陸：沒有錯啦！但是主計總處的人口普查，雖然有語言這個問題，不過他們的題目就是問，兒時最早學會的語言、跟現在主要使用的語言、跟現在次要使用的語言、父親最常使用的語言、母親最常使用的語言，就這5項而已。你覺得，對我們客家政策規劃及我們未來的語言發展法而言，它這5個題目有沒有需要再稍微調整一下？
楊主任委員長鎮：主計總處的調查是多元的目的，所以它沒有那麼多題目，我們客委會自己本身有辦客語使用情況的調查，我們的題目跟他們的不一樣，所以兩邊可以互補。尤其是委員剛剛提出的，主計總處對於國民生活當中主要使用語言這個部分，我們非常敬佩有這個題目，對我們的政策推動相當有幫助。當然客委會的題目更長，我們的一個調查，譬如用電訪，如果唸太多，人家常常不耐煩，聽不下去，所以非常感謝主計總處有這個調查，確實對我們客委會的施政有所幫助。
張委員宏陸：主委，我覺得你說的沒有錯，它當然是一個普及的調查，不過我覺得我們也可以跟主計總處稍微溝通協調，如果是客家庄的調查，這個題目是不是可以稍微改一下，也可以對我們的客家語言發展法、對我們未來的客家政策有一些幫助，我覺得是這樣，比如一個客家庄，你問這個，我覺得就有點……
楊主任委員長鎮：好，我們邀請主計總處共同來協調一下，在調查內容、目標上面，可能各有不同的思考，我們來整合協調一下，感謝委員的指示。
張委員宏陸：好，謝謝主委。再來，我們客家文化園區現在到底營業的如何，能不能打平？
楊主任委員長鎮：沒辦法打平……
張委員宏陸：沒辦法，對不對？沒辦法嘛！
楊主任委員長鎮：沒辦法打平，像這種文化設施，不要講客家這樣的少數族群，像文化部所有很有名的大館舍，全部沒辦法打平，因為文化的東西是政府要付出的。但是我們的歲入有成長，我們同仁也很努力，也得過不同的獎項，也有跟國外合作。像剛剛跟委員報告的，我們對於典藏收藏客家文物是5年前開始，5年前是零，我們客發中心有一個很大的恆溫恆溼的倉庫，完全沒利用，所以5年前開始要求要成立典藏委員會，目前客家發展中心臺灣文化館的部分典藏收藏加起來有15,000多件，我們希望繼續來努力，不過這1萬多件確實在展覽的時候有用到，我們有邀請專業的學者來組成典藏的徵審委員會，用博物館的專業，在定位上，希望建立一個合格的臺灣客家博物館，長期來說，我們希望可以蒐集現代世界當中客家所表現的不同文物在臺灣成立一個中心。
張委員宏陸：對，主委，你說的很沒有錯！我認為客家文化是活的，現在都是活的，我們也不只把市場放在臺灣，我要讓全世界都可以看得到，所以我要強調這都是活的……
楊主任委員長鎮：沒錯。
張委員宏陸：我們現在太把很多的客家文化園區變成收藏展覽，我覺得應該是改變成體驗，體驗才好玩，才會想要再去，對不對？我覺得是這樣，對不對？你也知道，我也算客家人，你剛剛講的，我都聽得懂，我只是不敢講而已，對不對……
楊主任委員長鎮：委員不是算客家人，委員是客家人。
張委員宏陸：對啦！我只是不會講客家話的客家人，但你講的我都聽得懂，很多像我這樣的人，對不對？
楊主任委員長鎮：沒錯。
張委員宏陸：所以你要在一個體驗的角度，讓我們客家人也好，或國外的，全世界、東南亞很多的客家人，其實要讓他們可以來臺灣體驗，體驗我們什麼？很多，客家人結婚的整個過程，還有拜拜或什麼的，不是讓我們感覺客家的傳統就是南管北管，我覺得這個我們是不是可以改變……
楊主任委員長鎮：傳統現代都要有啦！
張委員宏陸：對啊！
楊主任委員長鎮：體驗這一點，目前針對兒童的部分有，剛剛委員所建議的，我覺得非常值得參考，我們將來對於成人體驗的部分會設計，過去我們有360度的劇場，我們來加強這個部分。
張委員宏陸：不只是劇場。不好意思，再給我30秒……
楊主任委員長鎮：實際去參與啦！
張委員宏陸：自己可以去參與，你說得對！要參與，我覺得像結婚要準備什麼東西、麻糬什麼東西的，可以讓他體驗去做，這個已經太多人了，我覺得有很多其他的可以去……
楊主任委員長鎮：有，像我們六堆文化園區，六堆的人挲草用腳去踏，叫做「踔田」，南部就有辦踔田的體驗，現在已經全部都用機器了，北部的客家人覺得這個踔田很特別，所以像這種文化上特別的東西，我們會把它拿出來，其實像割稻、插秧，屬於農村生活的，我們目前都有做，但是委員剛剛指導的新的部分，我們來設計，看怎麼樣讓新的客家文化可以體驗，在策展的時候，儘量將體驗納入思考。
張委員宏陸：對，我覺得要有新的體驗，注入新的東西，讓年輕人想要去，我覺得這個比較重要，對不對？我如果帶我的小孩子去，說以前就是這樣，我們以前就是這樣子做的，不用教他，讓他體驗，我覺得這個比較重要，好不好？主委，謝謝。
楊主任委員長鎮：其實國際旅客也漸漸增加，像孫曉雅處長，也有特別去看，陸續也有許多外國相關的外交人士、文化人士，因為臺灣現在越來越有名，他們瞭解臺灣以後，發覺臺灣有客家這個族群，他們也覺得很有趣，所以現在我們接待國際旅客的情況越來越多。
張委員宏陸：對，很多啦！我覺得就是這樣，而且在客家庄裡面，像我們很多祭祀或什麼，你看現在是3月份，全臺灣都在瘋媽祖，很多我們客家庄祭祀的那些儀典其實也是非常有趣的，我們應該去發展它，讓大家一起去體驗、去玩、去參加，我覺得這個都是可以規劃的。
楊主任委員長鎮：其實很多客家人也有去參加拱天宮的，就像以前我們家，在苗栗山線，我們也每年都去新港，拿著令旗、香旗去過火，各地都有這樣的傳統，像日本時代苗栗市是騎腳踏車去北港朝天宮合爐、換香旗。
張委員宏陸：對呀！像東勢有巧聖仙師的廟，那個也都很特殊的，我覺得都可以，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
張委員宏陸：時間的關係，就這樣，好不好？
楊主任委員長鎮：感謝委員指導。
張委員宏陸：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席（王委員美惠代）：感謝張宏陸委員。請黃捷委員。