立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2024-03-25）
議程：一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實
職場防災管理」進行專題報告，並備質詢；二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動
部主管預算凍結案21案（含報告事項20案及討論事項1案）
議事日程：邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實職場防災管理」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案(含報告事項20案及討論事項1案)。
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（10時33分）謝謝主席，我們請部長。
主席：請部長。
許部長銘春：王委員好。
黃委員秀芳：部長好。部長，就剛剛幾位委員在關心的我們的工安事件，我一開始想要問，其實在我們職安署成立到現在，從2014年到現在也十年了，我看到整個工安事件是沒有減反而升啦！當然很多委員都非常的關心，那我想請教未來我們職安署針對工安要怎麼去落實？我一直覺得你們訂了很多的法規或者是訂了很多指引，到底到現場誰要去落實或者是誰要去監督，去把整個安全落實？另外，有關粉塵爆炸的這個問題，因為相對如果這個工廠裡面有一定規模的員工，如果是它是製作有關可能會有一些粉塵的，這個應該會有職業安全人員嘛！對不對？好，有這樣的職業安全的人員，為什麼還是會有這麼多，譬如明揚，明揚它應該本身也有這樣的職安人員在裡面嘛！那像這樣的話，到底是他沒有落實，或者是很多事情只是書面作業，然後敷衍了事，勞動部針對這部分，在未來的十年，你們要怎麼讓職安的工安事件數目下降？
許部長銘春：報告委員，我覺得很重要的就是安全文化的建立，安全文化的建立是很重要的，不然的話，這些事件一定是層出不窮，跟委員報告，其實這十年來，我們的減災是有發生效果，因為職災給付千人率是有下降，從三點多下降到現在二點多，但因為事件還是每年都有發生，所以大家對職安最後的成果還是不滿意，但我覺得這個部分都要各方的配合，包括最重要的企業主，你自己一定要落實自主的管理……
黃委員秀芳：誰要去監督企業一定要把它落實？
許部長銘春：政府就是透過宣導、輔導、監督、檢查，幫它檢視你有沒有落實。
黃委員秀芳：所以地方政府要去監督？
許部長銘春：對，地方政府，我們中央也有可以一起來協助的地方。另外就是像勞工端，因為很多勞工他自己的一些防護措施或安全觀念也不夠，比如說，他就是圖方便，也想說之前都沒事啊！但不怕一萬、只怕萬一，如果能讓他的安全文化一定深入到他的工作，讓他的行為能夠落實，這個也很重要。
黃委員秀芳：部長，想請教的是，我最近這幾天也碰到很多這樣的狀況，因為天氣熱了，所以很多人要裝冷氣，有的可能是冷氣工或是水電行自己本身去裝冷氣，但可能就從三、四樓掉下來，然後人就掛掉了，像這樣子的情況，就是電器行它自己本身去裝冷氣，對此，那你們有什麼樣的指引，或者是要求他們一定要有一些什麼吊掛的安全措施嗎？要不然其實我都碰到好幾位，因為最近天氣熱，都在裝冷氣，可能以為那個屋頂是安全的，結果踩下去就破了，然後就掉下來，像這樣子的話，若是有一定規模的工廠，當然一定會有一些職安人員，但像這樣一個小型的電器行，你們怎麼樣去落實？
許部長銘春：對於這些工作業者，對於無固定雇主的部分，對於這些個人施作者，我們可能要加強他的相關安全防護等知識。
黃委員秀芳：所以你們會請工會這邊，讓他們有一些職安的講習。
許部長銘春：是！是！是！
鄒署長子廉：委員，對不起，我還是要跟各位報告，冷氣業的部分在過去這三、五年，其實各地方檢查機構就非常重視，因為它就是不大，是小型的安裝公司，可能就是一個人、兩個人到現場安裝，所以我們採取策略是冷氣通路的部分，比如說大的冷氣販賣商，它要發包給下面的承商去做現場安裝的時候，要做現場安全設置、設備的回照，就是回照給通路商，知道它是做一個比較好的安全保護。現在比較大的困難點是，很多小型的冷氣行是自己招生意，自己派一個臨時工去做安裝，這部分我會透過剛才委員提示的，從我們的冷氣工會，還有我們的同業公會來著手，希望不要讓小型冷氣商派出的第一線工作者，完全沒有被照顧到，這是我覺得一個比較大的弱點在這邊。
黃委員秀芳：對，其實我現在碰到的兩件就是這樣子，就是電器行他們自己本身去安裝，然後就這樣掉下來。
許部長銘春：這部分我們可以請職業工會來幫忙。
黃委員秀芳：所以我希望透過職業工會來做一些講習，或者是他們在開會員大會的時候，你們也可以去參與啊！
許部長銘春：可以，這個沒有問題。謝謝委員。
黃委員秀芳：接下來我想請教部長，我們看到最近股市上兩萬點，也看到臺灣的經濟奇蹟，可是很多的勞工仍覺得無感，就是整個臺灣股市上兩萬點，但聽到的是薪資也沒有漲，然後萬物齊漲。我想請教部長，央行有一個報告分析指出，臺灣累積的經濟成率是高於南韓，高於美國，高於日本，工時實質薪資累積成長率也高於美國跟日本，即我們是高於美國跟日本，可是低於韓國。我們看到的是，臺灣的勞動份額下降，就是受僱人員的報酬，占GDP的比重是下降的，所以民眾沒辦法感受到經濟成長的果實，針對這樣一個狀況，因為我們整個經濟成長，相信很多企業可能會把成長的果實分給它的股東，是不是也要請勞動部，也要讓企業把成長的果實分給所有的員工，讓他們一起共享這個經濟成長的果實？我想請教部長，我們看到臺灣的基本工資時薪累積調幅有百分之五十九以上，當然很多人會覺得，小英總統上來之後，每一年幾乎都有調基本薪資，但還是覺得追不上其他的通膨，想請教部長，像這樣一個狀況，我們希望臺灣經濟成長的果實是跟所有員工一起共享的，那你們怎麼樣讓員工的薪資，實質上也可以得到一個加薪呢？
許部長銘春：報告委員，其實我們也一再的跟這些企業主、事業單位呼籲，經濟果實要跟勞工來共享，因為企業能夠賺錢、能夠永續，其實都是勞工的努力，這是不可以忽視的，當然我們這幾年其實有透過基本工資的調升來處理，基本工資其實是在照顧最邊際、基層、弱勢的勞工，但是也經由政府調整基本工資，讓企業也能夠來學習，我們這是有帶動的效果。不過這幾年在調幅上，臺灣是這樣子的，我們就是比較穩健，包括消費者物價指數，其實我們都會來斟酌，的確，南韓看起來是比我們調得高，但記得我剛上任那一年，他們就調得非常非常高，可是也因為這樣它的經濟受到影響，所以我們臺灣基本工資在調整時，都會兼顧考量，像CPI一定是我們要考量的，但是GDP，特別是這幾年，包括前幾年因為疫情，其實委員也知道，在疫情當中，有些產業它的製造是沒有受影響，但是有些內需產業是很慘的，我們很多弱勢勞工，其實大部分都是在服務業比較多，所以也必兼顧這些產業，因此，我們的調整都是比較穩健的，沒有什麼暴起暴落，就是比較穩健，但是我們都是持一個態度，縱使有疫情我還是要調整，就是政府支持調薪的一個態度，藉由政府調薪帶動，也呼籲這些企業主能夠善待員工，然後利潤能夠分享，經濟果實能夠分享。
黃委員秀芳：每個勞工都是家庭的重要支柱，就如我剛剛講的，有關工安或者是現在我們也希望國家的經濟成長，也能夠讓所有的勞工可以分享到經濟成長的果實，而不是讓勞工覺得是無感的。最後，我想請教部長，因為我最近聽到很多的餐飲業都收起來了，因為他們請不到廚師，勞動部應該也有聽到這樣一個狀況，怎麼樣讓我們的餐飲業能夠正常營運下去呢？因為上個禮拜六、日我在餐廳跑行程的時候，我就聽到了兩家餐廳說，他們根本找不到廚師，所以勞動部針對這一部分，一方面可能要從教育或者是讓一些有心想要從事餐飲業的人，也可以進入這樣一個職場，我不知道部長有沒有聽到這樣一個聲音？
許部長銘春：報告委員，其實像這些從事餐飲的，尤其是廚師，他都要有證照。
黃委員秀芳：對。
許部長銘春：其實我們勞動部針對這個部分，都有職業訓練，各職業工會也都有開班，我們其實都有委辦，所以第一個就是從人才端，如果有人願意從事餐飲、廚師工作，其實可以進入訓練班，之後取得證照就可以去工作。因為現在餐飲缺工很嚴重……
黃委員秀芳：非常嚴重……
許部長銘春：非常嚴重，所以可能有些磁吸效應。可能比較大的餐飲集團薪資好、福利好、勞動環境各方面……
黃委員秀芳：要怎麼解決？現在既然已經碰到問題要怎麼解決？
許部長銘春：疫後改善缺工有把這些納進來，如果有個案，其實委員也可以給我們，我會請各地分署去瞭解，做一些協助。
黃委員秀芳：我們當然希望想要工作的勞工都能有好工作，而當中有很多需要勞動部協助。我們希望讓勞工有一個好的工作環境，這也是勞動部要去營造的，好不好？
許部長銘春：好，謝謝委員。
黃委員秀芳：謝謝。
主席：謝謝黃秀芳委員的發言，部長請回座。
主席（黃委員秀芳）：接下來請盧縣一委員發言。