立法院第11屆第1會期財政委員會第9次全體委員會議（2024-04-18）
議程：一、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案 15
案；二、處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；
三、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案 11 案；
四、審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案3案；
五、審查「證券投資信託及顧問法」 3 案： ( 一 ) 行政院函請審議、本院委員郭國文等 16 人擬具
「證券投資信託及顧問法部分條文修正草案」等2案、(二)本院委員林楚茵等17人擬具「證券投
資信託及顧問法第一條、第二條及第三條之一條文修正草案」案（僅詢答）；六、審查本院委員
郭國文等16人擬具「不動產證券化條例部分條文修正草案」案（僅詢答）
議事日程：處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案15案。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案11案。
審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案3案。
併案審查「證券投資信託及顧問法」修正草案
審查「不動產證券化條例」修正草案
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（10時23分）謝謝。我可不可以請主委？
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員早。
李委員彥秀：謝謝主委，辛苦您了。
黃主任委員天牧：謝謝。
李委員彥秀：有一句話大家常常在講「上臺容易，下臺難」，往往離開的身影就可以看到一個人的高貴跟優雅。黃主委是在金管會的位子上在任最久的一位主委，不管在藍綠的委員當中，其實對於您的評價，私底下都給予很多的肯定，這一點我相信主委也是點滴在心頭！過去雖然我只有不到兩個月的時間，有機會站在這裡跟主委做答詢，但是主委給我的印象是永遠戴著口罩，位子只坐三分之一，永遠坐挺挺直直的，這是我對您最深刻的印象。但更重要的是在這段時間，包括你對法律的遵循，還有金管會應該有的一些底線的堅持，我看到您的努力。昨天我聽到召委在質詢的時候，您說您比較掛心的兩個重要政策，一個是虛擬資產的專法，還有包括BNPL先買後付，這兩件是重要的政策，其實都會影響到我們資產的穩定度。所以面對包括中國大陸在這段時間，從前年開始疫情之後，景氣不穩定的狀況；包括歐美國家、包括好幾間銀行、金融的狀況，我覺得我們臺灣整體金融業相對的是穩定的，所以主委也說會拼到5月19日。但是我們也看到資本的穩定、市場穩定，其實還有一個很重要的因素就是保險業的穩健，在這一塊，無論是前段時間我跟您答詢過程當中，我都看到您的堅持。臺灣在保險業穩健的部分，包括臺灣保險滲透率的部分，這個比例相對是非常高的，包括在臺灣，平均每個國人都有2.6張保單。所以主委過去對於保險法，我們RBC要達到200%，其實你的立場非常明確。曾經有人說嚴師出高徒，所以我很敬佩主委在底線上的堅持，我們也看到體質稍微需要再加強的，慢慢也都跟著上來了。但是主委您在5月19日即將功成身退，在本週二16日的時候，我們也公布了2026年要跟ICS接軌第三階段在地化的過渡性措施。主委會不會擔心，在這一段時間包括保險業者，你要求的法定適足率RBC要達200%，還有我們跟ICS的接軌，你會不會擔心人去政息？
黃主任委員天牧：第一點，有關保險資本適足率，其實它是現在明定於保險法，什麼程度該做什麼處理，這叫立即糾正措施，都是明定的，這是我們必須要依法去處理。至於接軌的部分，我想我們過去的態度就是考慮國情，並不是把國外的規範完全不考慮就全部套在國內業者上，也給了三個階段的相關措施，我想這部分我盡力了，當然未來的彭主委，他比我對保險更專精，他是保險專家。
李委員彥秀：你會不會擔心，因為過去他在媒體上對於這些可能有不同的看法，而這是你過去所堅持的，你會不會擔心會打折扣？
黃主任委員天牧：其實我過去也跟彭老師常請教，有些意見我也都接納他的想法，他將來接了主委的位置，他當然會對一些政策有他的想法。我昨天也報告過，我們尊重未來彭主委的想法。
李委員彥秀：好，到6月底前包括保險業RBC達到200%，你會持續的推動嗎？
黃主任委員天牧：這個沒有妥協的空間，該做什麼就做什麼。
李委員彥秀：好，謝謝主委，你果然是努力到最後一天，你請回。
黃主任委員天牧：好，謝謝委員。
李委員彥秀：我請我們親愛的主計長。
朱主計長澤民：委員好。
李委員彥秀：主計長好。主計長，我先就一個小議題請教您。這一次衛福部公告護理人員夜班的獎勵方案，這本來是要鼓勵醫護人員留任的政策跟方案，後來我們也看到引起很多的反彈，因為本來是要幫大小夜班都增加一些補助的費用，但是後來引起區域醫院跟地區醫院很多的反彈，因為在醫學中心的部分，增加的獎勵金實在太高，這也造成區域醫院跟地區醫院的護理人員流失非常得快。新的方案已經出來了，那會需要增加到1.13億元的預算，健保署表示會積極的爭取，那麼爭取當然是要跟主計處爭取，我聽到這個部分好像卡在主計處你這邊，你有什麼樣的意見嗎？
朱主計長澤民：沒有，我們原來113年就有編好一個經費，另外一個是，到底應該是由我們在特別預算裡面編的一筆錢來處理，還是要在總額裡面決定，那個是由衛福部來決定的，因為最後講到錢的問題都喜歡說是主計總處的意見……
李委員彥秀：都是你去決定？
朱主計長澤民：沒有，因為我們的預算……
李委員彥秀：到底從衛福部去處理，還是從特別預算處理，現在還沒喬定，行政院還沒決定就對了？
朱主計長澤民：沒有，就是在疫後特別預算裡面也有編一筆錢，總預算裡面也有編一筆錢，那個錢都已經在預算裡面，所以他們內部去調，因為預算已經通過了，不可能再增加新的。
李委員彥秀：所以跟你沒有關係，是跟衛福部有關係，所以卡是卡在衛福部，不是卡在你這邊？
朱主計長澤民：對，我這邊的錢都是大院已經通過了，不可能再增加。
李委員彥秀：我知道不能再增加，但是錢到底是用哪一筆錢，就是從衛福部裡面去做決定？
朱主計長澤民：對。
李委員彥秀：特別預算要經過你這邊嗎？
朱主計長澤民：特別預算也是大院通過的。
李委員彥秀：OK。決定撥給哪些，因為這個是後來才增加爭取的。
朱主計長澤民：對，他要分配，醫學中心、區域醫院、地區醫院，它有……
李委員彥秀：主計長，這個我知道，我們長話短說，因為我還有別的議題要請教您，所以這個部分衛福部自己就可以決定了？
朱主計長澤民：對。
李委員彥秀：好，我清楚了，謝謝。你知道這個預算什麼時候會通過嗎？因為多拖一天，我擔心護理人員留不住，流動率非常高。
朱主計長澤民：對，那是衛福部要快一點，所謂的撥款程序要快點決定怎麼使用這筆錢，經費都已經在特別預算跟健保的總額裡面，都已經有了。
李委員彥秀：好，所以是卡在衛福部就對了，謝謝主計長。我第二個問題要就教於主計長，我最近看到幾個數字，我們公布的1、2月受僱人員薪資跟人數其實都達到新高，達到過去六年來的第二高，平均每人每月達到46,017元，比較去年同期，增加2.39個百分點。但是我們去年實質總薪資總共下降1.04%。主計長，1、2月經常性薪資達到2.39%的成長，主要的原因是什麼？
朱主計長澤民：因為我們企業界也跟著公教人員還有基本工資調高。
李委員彥秀：所以是因為我們增加4%的加薪？
朱主計長澤民：對，有帶動民間，而且基本薪資也有提高，所以……
李委員彥秀：主計長，因為我們幫公務人員加薪而帶動整個基本工資提高，你覺得帶動整個成長的比例大概有多少？
朱主計長澤民：那個終究是有限，但是有一個……
李委員彥秀：差不多幾%啦？你覺得差不多是多少？
朱主計長澤民：我們沒有做這種估計，因為所謂的軍公教人員大概只有五、六十萬人，但是全國的……
李委員彥秀：我知道，但我的意思是我們整個經濟成長2.39%，有多少是因為基本工資提高而整個經濟帶動起來？是因為加薪4%、民間也加薪，所以整個經濟往上走？
朱主計長澤民：那部分我們沒有做，也很難去區分，因為調薪的原因有很多。但是會不會帶動實質薪資成長？我必須說明應該是要看CPI的成長情況，如果CPI維持趨緩的趨勢，實質薪資就可能會轉正，謝謝。
李委員彥秀：主計長，你講到重點了，CPI很重要，我們1、2月的經常性薪資是2.39%，消費者物價指數是2.74%，所以物價通膨還是把整個加薪成果往下拖，我們人民的實際薪資還是「倒退嚕」。主計長，我們今年3月公布CPI是2.14%，到底第一季有沒有機會讓實質薪資轉正？
朱主計長澤民：是有機會，但是我不敢肯定，因為最新的資料……
李委員彥秀：但是我們副處長說有機會轉正啊！
朱主計長澤民：是有機會啦！但是我們3月份的薪資調查資料要到下個月5號才能出來。
李委員彥秀：我就繼續接著問。我上次問你，我們今年度整個實質薪資到底整年會怎麼樣？你覺得今（2024）年的薪資有沒有可能轉正？
朱主計長澤民：我們希望轉正，但是有不確定的因素，不確定的因素是因為目前國際間的油價在往上。
李委員彥秀：只有這個因素嗎？
朱主計長澤民：這是一個滿大的因素，以及國際間會不會受到一些……
李委員彥秀：所以你覺得今年實質薪資轉正的比例大概是多少？因為你去年回答50、50。
朱主計長澤民：我只能說有機會。
李委員彥秀：有機會是差不多多少啦？你預估、預測，主計長最會預測啊！
朱主計長澤民：那個預測具有不確定性的因素，萬一油價又往上，因為前些時候大家預計油價大概在80塊，可是最近一、兩天的油價已經到91塊，所以油價是一個不確定性因素。還有一個很重要的是美國的利息是不是往上調。
李委員彥秀：所以看起來今年實質薪資要轉正還是面臨相當多的挑戰，我覺得整個政府在經濟層面上要努力的空間還是很大，挑戰性還是很高就對了。
朱主計長澤民：對，我非常同意委員的想法，也請大家要注意，所以行政院有一個物價督導會報，都是由副院長主持的。
李委員彥秀：主計長，我還是要提醒你，最近雖然電價漲一點點，但其實間接的漲幅、通膨、後續的影響及衝擊非常大，我覺得整個行政單位還是要注意，謝謝。
朱主計長澤民：是的，謝謝委員。
主席：謝謝李彥秀委員的質詢。接著我們請賴惠員委員質詢。