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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2024-04-18）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質
詢
議事日程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質詢。
發言委員：徐巧芯

徐委員巧芯：（10時48分）謝謝主席，我們請徐委員長。
主席：請委員長。
徐委員長佳青：徐委員早安。
徐委員巧芯：早安，首先，是不是要跟您說一聲恭喜，在媒體上面有看到許多的報導，提到您在520之後會留任，不曉得你有沒有已經接收到賴準總統這樣子的通知了？
徐委員長佳青：我們接受新任閣揆的通知是還沒有。
徐委員巧芯：還沒有，但是機會應該蠻高，但如果有問您的話，你的態度有改變了嗎？如果有徵詢你的意見的話，那你會改變你的態度，認為可以留在僑委會繼續做這樣的工作嗎？
徐委員長佳青：我想過去這三年多快四年的時間，我跟僑委會同仁，除了很有感情以外，我跟全球的僑胞感情也很深。
徐委員巧芯：所以是有這樣子的意願，如果有被徵詢的話嘛！對不對？
徐委員長佳青：然後各位立法委員也都很支持我們的僑務工作，所以我是很願意繼續來為大家服務。
徐委員巧芯：好，那也希望你的工作能夠越做越好。但是我們要問一個跟工作有關的事情，520要到了嘛！那4月2號的時候，僑委會的臉書上面有發布了邀請海外僑胞回國參加就職典禮的活動，有圖片和文案的發布，後續也有很多的駐外館還有僑教中心，或者是像我們海外的華人報章轉載，上面寫的是僑委會發布的嘛！官方的網站，寫說「美德請恁來做客」，第16任的總統、副總統就職慶典活動，520、521我們也都很歡迎海外同胞能夠共同的來參與，我想這個心情是一樣的。但是不曉得徐委員長有沒有感覺到，在這個文宣上面少了一個什麼樣的東西，或者是一個還蠻必要的細節？
徐委員長佳青：我想大概是國旗吧！在我們僑委會的logo裡面第一個就是國旗了。
徐委員巧芯：小到我真的是看不到，我當然知道僑委會的logo裡面有一個國旗，但是那個小到我真是看不太到，我相信很多的僑胞也看不到。其實有一些僑胞他們就有來反應，他們覺得能夠來參加這樣子的盛會的話，是很好的一件事，也很開心我們的僑委會對他們有做這樣的邀請，可是他們覺得我們在中華民國總統、副總統的就職慶典活動，也希望能夠看到中華民國國旗這樣子的象徵，如果有的話，對於邀請他們來，他們一定會覺得感受是更好的。比方說，像我們總統府的這個圖像上面有一個國旗，但看不出是什麼旗幟，人家如果不瞭解，還以為五星旗，因為這個都太紅了嘛！我們跟人家應該是差別很大的，所以說是不是在設計上面，比方說你們已經有放了一個總統府的元素，上面插了一支旗子的話，那是不是最、最、最起碼，我已經退五萬步來說，至少那一面國旗要是中華民國的國旗，而不是擺一個好像就是我們玩遊戲的時候，紅旗、白旗、黃旗的紅旗，我覺得這個部分是應該要有所修正的，是不太妥適的。
徐委員長佳青：是。
徐委員巧芯：所以當然您剛也說明了，有看到很小很小的國旗在那個地方，可是既然這個圖像很明顯的是我們的總統府，那我們的總統府……
徐委員長佳青：這個確實是設計不當的地方。
徐委員巧芯：所以這個部分是不是能夠做一些調整？因為我們來看一下其他的，過去我們的僑委會就都有做到，不管是在112年、110年，雖然這個也是比較小一些的，然後在109年，所以我們調出了109、110、112年的國慶慶典活動，其實我們僑委會並不是要去避開這些國旗，過去都曾經有這個元素，可是可能今年在整個準備設計上面有疏漏的地方，那我們希望能夠去做一些修正，最起碼已經有總統府的意象了，上面的那個國旗就應該是……
徐委員長佳青：我們來把這張圖做一些修正。
徐委員巧芯：好，那就麻煩我們委員長可以做一些修正，我們希望未來在這些僑胞引頸期待的中華民國的民主盛事，能夠看到中華民國的象徵意義。
徐委員長佳青：是。
徐委員巧芯：另外，台積電現在到美國、日本設廠，共通性都在於招募了大量的本國籍員工到當地就業，這是很好的事情。先前僑委會表示要評估在鳳凰城設僑教中心，請問委員長，後續進度如何？
徐委員長佳青：跟委員說明，目前在南加州有設兩個僑教中心，一個設在洛杉磯，一個設在橙郡，這兩個基本上都是因為僑胞的人數非常非常多而設置，目前鳳凰城的僑胞人數還沒有到一個高點，但我們不排除未來評估會增加一些，如果要設僑教中心的話，人數要達到某一種人數額度以上，但這部分我們必須要有前置規劃……
徐委員巧芯：前置的規劃作業。
徐委員長佳青：還有預算評估等等作業，所以可能是好幾年之後的事情，但是我們會思考，因為確實整條產業鏈如果未來真的都進駐，是有這個需要。現在是只有台積電設廠，產業鏈還沒有跟著去，未來5到10年間，如果整個台積電周邊的產業鏈、各種企業一起前進的話，數量上確實會有很多的增加，我們也會在數量的變化中密切地評估，如果要再多增設一個僑教中心，那我們在租場地、派駐員額的時候，要如何來做調整，未來我們在作今年度評估報告時，會把它清楚規劃進去。
徐委員巧芯：因為2023年11月，也就是去年11月僑委會有說要做這樣的評估，所以想進一步請問委員長，我們先不講後續還有這麼多事情要做，而是我們的評估報告，應該會先分析未來大概幾年之內要開始考量，人數從現在多少，到未來多少之後，可能要開始啟動，這樣的一個評估報告或說明，今年度會出來嗎？什麼時候會有比較具體的說明？
徐委員長佳青：跟委員報告，因為之前確實台積電在設廠進度上有一點延遲，所以配合的相關產業鏈好像也有觀望的狀況，這也是為什麼我們在這件事情上也稍微hold住，但如果現在美方對於台積電的各項補助案進度都一直在往前推，那我們也願意在今年的這個時間點裡，可能是下半年，會請我們的同仁就近蒐集更多僑民的人數資料，以及可能會往亞利桑那州投資的企業狀況，先做前期研究，等研究有一個比較初期的報告出來時，我們才比較好做評估，屆時如有報告，我們會提供給委員。
徐委員巧芯：除了台積電到美國鳳凰城設廠之外，現在大家也很關心在日本熊本設廠的部分，請問你們有沒有考慮規劃評估設僑教中心呢？
徐委員長佳青：僑教中心的設置，到目前為止，全球有16個，它的成本真的非常高，以我們僑委會的預算結構，事實上是非常緊迫的，目前這些都是早期已經採購的，以我們現在的狀況來看，要買、要租都非常非常困難，即便是在日本，我們也只有派兩個僑務秘書分別進駐東京及大阪的駐處，一個在關東，一個在關西，關西的要就近協助九州的部分，而關東的部分則要往上到北海道，所以在這種很緊迫的狀況之下，我們暫時不太有可能特別派一個秘書到九州，但是我相信我們在福岡辦事處的一位外交同仁，一定會多多協助，跟我們在大阪的同仁加強去那邊做移動式服務。
徐委員巧芯：好，就這個部分，不管是美國鳳凰城，或者日本熊本，都是因為台積電的設廠，以至於有很多臺灣人都到這些地方去，希望僑委會在提供相關的照顧上能夠做得更好，然後提供他們應該要有的相關協助，如果有一天人數夠多的時候，就應該設立僑教中心，讓他們的小朋友等等的需求可以被滿足，所以希望僑委會後續再持續做評估，並關心這些事情，好嗎？
徐委員長佳青：好，謝謝。
徐委員巧芯：謝謝。
徐委員長佳青：也拜託委員多支持我們的預算。
徐委員巧芯：我們都會支持，台積電很辛苦，然後到那邊工作的同仁也很辛苦，我們都會一起支持產業好的發展。
徐委員長佳青：是，必要時，我們也會先跟台積電詢問有沒有需要我們提供什麼樣的內容。
徐委員巧芯：好的、好的，這很重要，謝謝。
徐委員長佳青：好，謝謝徐委員。
主席：謝謝徐委員的發言。接下來請麥玉珍委員上臺質詢。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查一、民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；二、委員呂玉玲等17人擬
具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案；三、委員呂玉玲等16人擬具「立法院職
權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」案；四、委員鄭天財 Sra Kacaw 等19
人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；五、委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行
使法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（10時43分）麻煩有請立法院秘書長。
主席：有請周秘書長。
周秘書長萬來：黃委員好。
黃委員國昌：秘書長好。延續上一次在針對國會改法案的時候對您所提出來的詢問，我知道您作為立法院的秘書長，基本上是一個行政幕僚總管的性質，所以在很多法案上您不便表示意見，這個我都理解。因此，接下來在針對有關於國會改革相關法案關鍵、重要的問題，您在您方便的程度範圍內表達意見就好，不用覺得太勉強。過去這段時間，不斷的有立委說，依據大法官釋字729，相關的議案只要有涉及刑事偵查，立法院就不可以組成調閱小組，秘書長，你贊成這樣的法律見解嗎？
周秘書長萬來：是可以成立啊。
黃委員國昌：是可以成立嘛？
周秘書長萬來：有它的規範，不違背729號的解釋。
黃委員國昌：說得非常的好，可不可以成立調閱小組，跟調閱了以後可以調閱什麼東西，這是兩個完全不同層次的事情，秘書長，你贊不贊成？
周秘書長萬來：我贊同。
黃委員國昌：贊成嘛？729它的關鍵是什麼？729它的關鍵是我們的立法院司法及法制委員會成立了一個調閱小組以後，跑去跟最高檢察署要求要調閱什麼？要求調閱最高檢察署特他61的案件，秘書長，您知不知道為什麼會有大法官釋字729號解釋文？
周秘書長萬來：當時有一些事情發生。
柯委員建銘：我提的啊。
黃委員國昌：當初有一些事情發生嘛，你講得非常非常的委婉，當初就是司法及法制委員會成立了調閱小組，跟最高檢察署要調閱特他61的卷嘛，所以才被人家提釋憲，大法官才宣告違憲嘛，它宣告違憲的是什麼？你成立這個調閱小組了以後，怎麼會去跟人家調閱偵查中的卷證呢？是這件事情被宣告違憲，這個才是核心。而當初提案要成立這一個監聽調閱小組的，正是民主進步黨的黨團，要去調閱特他61的，也正是民主進步黨的黨團要去調閱這一個，所以被大法官釋字729宣告違憲嘛。民進黨團一天到晚在跟大家講「毀憲亂政、毀憲亂政」，結果在我們的大法官釋憲史上，729號，在729號裡面被清楚地記下一筆的，正是民主進步黨黨團當初要調的東西。我第二個問題，我覺得非常的納悶，我就回顧當初監聽調閱專案小組那個時候的議事錄，我發現那個時候要調特他61，有一個非常重要的關鍵點，那個重要的關鍵點是說，我們國會的電話是不是有被監聽吧？那為什麼會產生國會的電話是不是有被監聽的問題？因為那時候涉及到了我們那個時候立法院的院長王金平跟在野黨最大的黨鞭柯建銘是不是有關說司法的問題嘛，叫曾勇夫交代高等檢察署的檢察官，針對柯建銘所涉及的刑事案件不可以提起上訴，就是因為這件事情，整個風暴才全部都起來。但我看完了以後，我發現很奇怪，那個時候2013年，監聽調閱專案小組，柯建銘某個程度上可以說是涉案當事人啊，他為什麼可以參加這個監聽調閱專案小組？秘書長，依照您的高度，您對於立法院裡面利益衝突迴避的理解，你認為這樣妥當嗎？
周秘書長萬來：因為那是由委員會來組成啦，我不太瞭解。
黃委員國昌：你不太瞭解嘛？所以按照秘書長您今天表示的意見是說，以後我們成立不管是調閱委員會，還是調閱小組，涉案的當事人自己參與這個調閱小組，都不會有什麼問題。秘書長，您的立場是這樣嗎？
周秘書長萬來：應該按照相關規定去處理。
黃委員國昌：你認為應該的相關規定是什麼？
周秘書長萬來：如果有涉及到有相關性的利害的，當然有時候會需要迴避。
黃委員國昌：需要迴避嘛，OK，秘書長，您肯講到這邊，我老實講，已經是勇氣可嘉、勇氣可嘉。好，沒有關係。第二個爭點，過去又有民主進步黨的立委說逕付二讀一定要交付黨團協商，那時候他們提出這個主張的時候，我就百思不得其解，到底規範在哪裡？結果今天民進黨自己提出來的法案，終於承認了這件事情根本沒規範，這件事情根本沒規範，所以他們希望按照他們覺得他們想要的方式提了這個修正草案嘛，秘書長，我的理解有沒有錯誤？
周秘書長萬來：如果容許我講兩分鐘……
黃委員國昌：可以，我給你兩分鐘。
周秘書長萬來：因為當時在第4屆第6會期的時候，在處理的時候，是有黨團有給法制局，因為黨團協商原則是由法制局主政來寫條文啦，那時候我恰好奉派到台聯那邊去報告一些國會的運作，回來以後，在會辦該法案時，我只增列了第十條之一。當時的法制局是認為大概比較沒有爭議的案會逕付二讀，在實際運作上，反而是爭議的話，才會逕付二讀比較多啦。後來這變成是一個漏洞，形成漏洞以後，就在公民投票法裡面有一個案例，所以這也是不成文的一個議事例啦，並不是在法明文規定，所以才會有第八條的第二項跟第三項，如果有面臨到這個的時候，按照案例就是會交黨團協商，整個的過程是這樣。
黃委員國昌：好啦，那問題就來了嘛，第一個，我們剛剛確認了，目前立法院職權行使法也好，議事規則也好，從來沒有一條說逕付二讀要交付黨團協商，我的理解正不正確？
周秘書長萬來：也是對，但是……
黃委員國昌：好，那我們接下來再看實際的例子嘛，實際的例子在第10屆第1會期第13次會議的時候，民主進步黨黨團自己提案喔，逕付二讀的提案喔，他沒有說要交付黨團協商耶，他逕付二讀的提案是什麼？並照案通過！奇怪了，民主進步黨怎麼一方面主張逕付二讀一定要交付黨團協商，結果自己推的案子，符合他們需要、方便的時候，這個逕付二讀不用交黨團協商，就直接照案通過了。因為我拜讀他們的提案表，這個是我們民主進步黨黨團總召柯建銘簽名，上面寫說擬請院會逕付二讀並什麼？照案通過。那就奇怪啦，民進黨不是說逕付二讀一定要交付黨團協商嗎？怎麼會提出這樣子一個違反他們自己心中所認定的規定的提案呢？這證明了什麼事？這證明了什麼事？這證明了民進黨心中他們在意的，從來就不是立法院要怎麼建立規矩，從來關心的就是我喜歡怎麼樣就怎麼樣，別人逕付二讀，不希望交付黨團協商，他就說不行，一定要交付黨團協商，而自己逕付二讀，然後希望照案通過，他就什麼？他就照案通過。我算是很尊重主席的人啦，主席站起來了，我一定會尊重，但大家所有在看的人可以去看看，剛剛程序發言的時候，說兩分鐘也好、三分鐘也好，站在對面講了多久？站在對面講了多久？大家可以去計時啊。基本上面的規矩跟規範，這個國會的運作，我再強調一次啊，不是某一個人愛怎麼幹就怎麼幹，謝謝。
主席：好，謝謝黃委員的發言。為了議事運作順暢，有時候本席在主持會議的時候，會儘量給予多寬容。那現在議事進行非常順暢，就希望各位發言的委員能夠遵守我們發言的規則。接下來有請我們柯委員發言。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查一、民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；二、委員呂玉玲等17人擬
具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案；三、委員呂玉玲等16人擬具「立法院職
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人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；五、委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行
使法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：柯建銘

柯委員建銘：（10時53分）來，很可惜，黃委員走了，他要挑戰我，我馬上要回答啊，他這是訴外裁判，今天講國會改革，他提到其他問題去，沒有關係，正好我在場。第一個，他說他很守規矩，時間到就要走，剛才時間到了以後，他後面還講多久？這個是活生生的案例，大家現在都看得很清楚吧。當然這個大家盡量遵守發言的時間，這是好事，難免有時候，國會是沒有100%啦，但是大家都基於尊重的立場上，所以黃委員，你不要說一說人就跑掉了嘛，有氣魄的話，就留下來辯論，這才是我們今天要面對的。他講兩個問題，我回答。第一個，729釋字是怎麼來的？729釋字是因為我引起的，當年9月2號政爭，大家都知道吧，我告黃世銘、告馬英九，我告什麼？捍衛憲政體制，終結特務治國。黃世銘監聽國會，這是何等大事啊，全世界民主國家，能夠容許他和馬英九兩個人，天天看監聽的資料，研究如何追殺柯建銘，如何做政治操作，這是馬英九一輩子的恥辱，黃世銘因此而下臺。可以監聽國會，然後對我是24小時監聽的，各位，這是民主國家容許的現象嗎？所以我在這裡的時候我問黃世銘，你跟馬英九見面幾次，為什麼一個檢察總長可以隨意跟總統碰面呢？他說一次，我說你再想清楚，他說兩次，我說「你死定了」。各位，這個都是有留下紀錄的，我說「你死定了」，為什麼？你根本隨時跟他見面嘛，隨時跟他通電話嘛！檢察總長跟總統在做政治操作，違法監聽，這個在世界民主國家，總統早就下臺了，總統是憲法的守護者，所以我要行使調閱，調閱什麼？調通聯紀錄！到底馬英九跟黃世銘的通話通聯紀錄，這一調出來就真相大白，馬英九是何止難堪啊，這官司他要跟我打嗎？是不是這樣？所以他們行使抵抗權，不提供就是不提供，後來黃世銘還曾經跟蘋果日報講說，他要跟馬英九通話無數，常常是通來通去，所以我要調他的通聯紀錄就是如此啊。他拒絕提供，我就積極來啊，所以才有一個大法官729號解釋嘛，說偵查中的案件不可以調閱，那我也是肯認啊。這是這樣走過來的歷史，黃國昌到底懂什麼？他以為抓到我小辮子，可以在這裡打我一番、痛打一番，可是他沒有臉來面對我。第二個，有關什麼叫做逕付二讀，逕付二讀的問題，周萬來的書寫得很清楚，周萬來敢否認這件事情嗎？逕付二讀是說立法院將案子抽出來逕付二讀，逕付二讀可以馬上通過嗎？當然是要朝野協商一個月嘛，否則的話，立法院對於這個案子，我們國會改革法案也不必在這裡審了啦！禮拜一國民黨也不要演這一套，逕付二讀就馬上通過，逕付二讀當然要朝野協商啊。他提一個案子說逕付二讀，然後通過，那是朝野協商完畢，大家都簽好了，大家都簽好，大家都認為這個案子逕付二讀有急迫性，那是大家都簽好了的，各黨黨鞭簽完字的，所以我在這裡提案是大家都同意了才會過啊！黃國昌，到底他這個法律人，居然可以不顧法律的爭議，所有過程是怎麼樣？以為在這個地方可以把我打死，一棒子打死，希望他等一下進入逐條的時候，我來跟他對決這些問題。時間到了嗎？因為我有一點黃斑，看不到。還有3分半，所以今天我們在講國會改革，國會改革的時候，就比喻說把它抽出逕付二讀馬上通過，不可能的，即便你用手段抽出逕付二讀，可以，但還是要朝野協商一個月嘛，但是那時候逕付二讀，是在大家同意底下可以馬上通過，這是立法院最快速的一刻，一定是有緊急事項，可能是條約案，可能是大法官釋憲時間一年到了，不趕快處理，立法院會有失職守。像這種情況是很特別，大家有共識，才有可能提出逕付二讀，然後大家簽朝野協商讓它過去，所以黃國昌故意忽略那一段。如果要說事情，大家就要一項一項來講，所以今天我要在這裡用很短的時間來告訴國民黨立委，我剛才點出一個很重要的問題，沒有程序正義，絕對沒有實質正義，你禮拜一那個所有程序全部違法，我不知道將來在院會的時候如何表決，沈發惠已經很客氣、委婉的點出來，我可以把它明講，所有反對都要經過議決的，大法官342號解釋，大法官342號解釋，為什麼會有342？因為國安五法的關係，當年國安五法逕付二讀，在院會表決、在院會處理的時候，王金平院長馬上喊通過，沒有經過議決，所以大法官342號解釋說立法院所有的事情經過議決的話，除非違反憲法，才可以排除其他法律。因為你這個是修憲的法案，你可以這樣搞法嗎？立法院沒有經過合法程序的話，沒有一件會通過，都是重來的，當然一例一休也是重來，當然國務機要費也是重來，因為在大家衝突底下，沒有辦法處理。我們禮拜一有非常從容合理的時間全部給你們，我眼睜睜看你怎麼處理程序。吳宗憲委員是新科委員，他根本不瞭解，他在這個地方犯下極大錯誤，已經埋下國會改革五法在院會處理的衝突之因素。我剛才說，國民黨總召傅崐萁委員馬上要去大陸，他以為安心可以走了，他所要的有些方面都走完了。我敬告各位，國民黨委員那天在審查的時候，表情是無奈的，內心是掙扎的。因為國民黨傅崐萁要和黃國昌把失速列車開往懸崖，讓你們集體去跳樓，我們要當毀憲的兵馬俑共同埋葬嗎？這一刻你們自己好好想一想。奉勸國民黨委員，坐在這裡，主席也很無奈，也去跟傅總召講，但傅總召跟黃國昌兩個人綁在一起，以為可以轉動臺灣、轉動全世界，國會就是他們掌控。國民黨的委員，你們未來是要接受民意調查的，這一刻是你們最後決定的時候。
主席：謝謝柯總召。剛剛柯總召所說的那個主席，應該是指週一輪值的吳召委。不好意思，還是要說明一下。接下來有請羅委員智強發言。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時55分）謝謝主席，我想要請台電的總經理。
主席：我們再請王總經理。
王總經理耀庭：委員好。
謝委員衣鳯：王總，我想要請問一下，我們在2021年跟2022年停電事件的專案報告裡面，你已經說明了，我們夜間就是因為太陽能電力的供應下降，所以你們就是要想辦法讓夜間的電力彈性可以恢復，可是到今年已經2024年 了，為什麼我們還是沒有辦法？
王總經理耀庭：跟委員報告，這次最主要是因為地震之後的一些機組陸陸續續故障，內傷的關係陸陸續續故障，它不會一次發生。這個狀況之下，15號當天是下午半個小時之內同時發生兩部，應該講4部，總共4部機組同時沒有電送出來，這個在台電送電歷史……
謝委員衣鳯：哪4部啊？
王總經理耀庭：在大潭電廠的8號機110萬瓩，然後明潭有3部的抽蓄發電機，因為它送電出來有一個很重要的設備叫做Bus（匯流排），因為地震搖晃了之後在15號當天造成它短路，所以3部機組的電也送不出來，就是同時發生而且在這麼短時間內，又是我用電最緊的、最多負載的時候發生。所以是連續兩個衝擊、重擊台電……
謝委員衣鳯：所以你這一次的備載都沒有用到核電？我看到都是柴油，就是台積電的自備的36萬瓩的柴油發電……
王總經理耀庭：所以我們的備轉……
謝委員衣鳯：還有核二、核三的柴油發電機？
王總經理耀庭：是。我們等於在備轉的準備方面，會有一道又一道的防線，就是預防剛剛講到15號當天發生的這麼重大的衝擊，都是為這個在做準備。這一次就是台電被重擊，但是因為我們的備轉容量是夠的，所以我們有守住，即使發生了這個事，我們的備轉容量率還有3%，就是這樣子。所以我很感謝同仁，大家這麼努力預防危機。
謝委員衣鳯：對，可是我想要理解的是，如果我們備轉的容量夠，為什麼需要用到這麼多的柴油發電機，還要用到台積電的？
王總經理耀庭：因為我們還要再預留3%在最後，萬一還有下一個重擊台電的事故發生的時候，我們還要能守住不限電，所以我們先把其他的部分先用掉，留100萬瓩的餘裕容量在那邊，大概是這個目的。
謝委員衣鳯：還有，我有看到我們用了台積電自備的36萬瓩的柴油發電機，根據台電111年度的永續報告書裡面，台積電強調自己使用再生能源是達到預設的標準喔！但是在2019到2022年，他們直接使用天然氣、柴油的是8.61億度到13.36億度耶！如果我們真的是沒有缺電，真的是穩定供電的話，為什麼台積電會使用柴油跟天然氣，而不是使用再生能源？
王總經理耀庭：跟委員報告，在2021那段時間，主要是因為國內的景氣非常好，尤其是中美的問題之後很多臺商回來，所以那個時候的用電量突然暴增，我們增加了大概6%的用電量，從來沒有過這麼大的一個用電量。在那個時候，在某一些情境之下，然後台電的機組又有故障，所以那時候、那幾年有請台積電出來協助。
謝委員衣鳯：可是未來有可能還是有訂單你也期待產業的訂單好嘛！在產業訂單好的情況下，如果我們沒有辦法穩定供電，代表我們電力是不足的，是不是？
王總經理耀庭：其實這幾年台電在電力方面一直持續建設，森霸是IPP，不是台電的電廠，它最近已經在試運轉，包括我們在臺中也有兩部機組，興達也有3部機組正在興建，這些量持續興建，就是為了因應未來用電的成長而準備，台電都會在前面5年、10年之間，為了預備未來的用電需求一直努力。
謝委員衣鳯：好，我還想請問王部長。
王部長美花：是，委員好。
謝委員衣鳯：王部長，你要卸任了，要跟你恭喜還是要跟你歡送？你給自己打幾分？
王部長美花：沒有打分數的問題，就是做好每一天的工作。
謝委員衣鳯：你沒有打分數。你對未來新任的部長有什麼期許？
王部長美花：我們非常感謝他願意承擔這樣的重責大任，對臺灣未來的經濟發展一定很有幫助。
謝委員衣鳯：是嗎？
王部長美花：是。
謝委員衣鳯：他是對半導體最瞭解的部長，你對他瞭解的程度怎麼樣？
王部長美花：我們後續會……
謝委員衣鳯：你可以比較，有什麼關係？反正你要卸任了。
王部長美花：沒有，我們後續會把業務好好的交接給新的部長。
謝委員衣鳯：你看到了台積電永續報告，他們在2019到2022年，使用天然氣跟柴油是8.6億度到13.36億度，代表對台積電來講，能源穩定的問題非常重要。它在臺灣出口的GDP占非常重要的比例，所以我認為怎麼樣讓臺灣的電力可以穩定是非常重要的議題，尤其是在這一次的大停電之後，部長會怎麼樣期許？
王部長美花：確實大家都很關心電力，這個部分怎麼樣做好電力供給，我們也會跟新部長做好交接。現在我們正在做的電源開發，或者是因應產業界新的需求，怎麼樣搭配提早準備等等，我們一定都會說明。
謝委員衣鳯：我們今天還有審核後端基金，這4年來我一直在想，我也問王總經理，到底我們的核燃料棒現在是核廢料嗎？怎麼樣重新再利用？國際間已經有先進的科技可以重新再利用，對於相關的議題台電有沒有進行研究？
王總經理耀庭：台電持續關注國際上最新的科技應用，就像委員提到的，這些已經用過的核燃料的這些廢料可不可以再精進？當然國外也在做這方面的研究，一旦有突破、有成果，我們也會照這個……
謝委員衣鳯：你們有沒有追蹤，進一步瞭解我們的核廢料是不是可以重新再利用？畢竟這些東西都影響到居民，怎麼樣減輕居民對於過去我們使用核電造成的壓力？未來繼續使用核電的時候，我們才可以解決核廢料的問題，是不是？
王總經理耀庭：是，我們現在在核二、核一廠區要蓋中期的核廢料貯存場，我們會把已經用過的燃料棒放在那個地方，一旦未來技術有如委員說的，可以把這些廢燃料再濃縮然後再利用，這些技術一旦成熟，我們馬上就會做後續的一些處置跟運用。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
王總經理耀庭：謝謝。
主席：接下來請邱志偉委員。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2024-04-18）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質
詢
議事日程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質詢。
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（10時58分）謝謝主席，有請委員長。
主席：請委員長。
徐委員長佳青：麥委員好。
麥委員玉珍：好久不見。
徐委員長佳青：很高興見到你。
麥委員玉珍：好。國際教育現行措施及相關法規，分散於各部會，不論是招生制度，還是獎學金的發放，都有很多重疊的情況發生，造成多頭馬車現象。先以僑生獎學金發放的部分來說，僑委會跟教育部都有設獎學金，兩者並沒有排擠效應，就是沒有規定申請到A就不能申請到B，也就是可以重複申請。再來是僑生來臺的就學管道，如果要參加海外聯合招生，要找教育部；如果要自行回國申請，就找僑委會。我覺得僑生在海外求學很辛苦，但是我們要辦個東西就是跑來跑去啊！就是不同的部會、不同的部門，所以委員長認為這些散落在各部會相關的資源和法規要如何整合？
徐委員長佳青：跟委員報告，雖然我們有外交部、教育部跟僑委會不同的獎學金，但是這些獎學金的對象是不一樣的，以外交部來說，它的獎學金不是給僑生，而都是給外籍學生，就是其他世界各國的外籍人士，那教育部的獎學金絕大多數也是走這個方向，只有僑委會是針對僑生給獎學金，所以如果僑生真的要申請高額獎學金，那就只有針對我們僑委會而已，其他像外交部跟教育部事實上都是給外籍人士。但是我知道這裡面會有一個差異性存在，因為我們有些僑生事實上也具有外國的國籍，他同時也可以用外籍人士的方式去申請，所以我們比較簡單的就是在招生的時候跟僑生說，如果你來臺灣是要走華語的教學路線，那我們就建議你跟僑委會來申請，用我們的獎學金；那如果你是要走外籍生的路線，我們就不管你的身分是什麼，你要走外籍生的路線，那你就考慮跟教育部或外交部去申請。所以他要先確定他是屬於哪一種類別，所以他只會有一個方向申請，不會說他同時申請外交部又可以申請僑委會的獎學金，不會這樣，我們公務部門不會讓兩個東西同時並行，這樣子確實會有排擠作用，所以一個學生只會拿到其中一個獎學金而已，不會有第二個。
麥委員玉珍：好，謝謝。就是因為有太多的亂象了，還有現在又加上國發會要推獎學金，所以要看怎麼樣去跟僑生說明，因為每個僑生來臺灣，他們都不是臺灣人，是不同國家的人，所以會有這種亂象，還有要去爭取的獎學金就變成沒有整合。
徐委員長佳青：跟麥委員報告，確實您指示的方向是非常正確的，我們也顧慮到這一點，就是對於來自各國的學生，給他們的資訊一定要非常清楚而且非常充分，這樣他們才能夠瞭解內容，以我僑委會來講，我們雖然是用華語為核心，可是事實上在執行面上這幾年下來我們已經用多語的，如果去到越南，我一定是用越語加上華語兩種語言並行；去到柬埔寨就是柬埔寨語跟華語；然後去到菲律賓，我們就是英語跟華語；到印尼，我們就是用印尼語跟華語。所以不管是我們的海報單張（flyer）或者是我們的影片，我們都會做到這個程度，甚至我們也會找僑生來協助我們做一些錄音，用當地的語言來解釋，這樣家長、老師、學生才會比較可以清楚的瞭解。
麥委員玉珍：好，謝謝。現在全國各大產業都在缺工，但是因為低薪而導致少子化，我們現在就是產業發展失衡等等，所以造成很大的缺工，但是各部門在臺灣的招生部分，針對半導體、資訊安全還有綠能等重要產業廣邀僑生來這邊，這是廣邀的部分，但是我們要留才還是要有一個部會來幫忙，像機械業、商業、運輸等其他產業也都缺人才，如果培育僑生只限於重要產業，會不會太限縮僑生的發展呢？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們跟國發會還有跨部會都有開會做協調，就是對於國內缺工的產業我們都優先評估，比方說，我們前年本來一度對服務業的部分就不再招生了，包括餐飲、觀光旅館、烘焙等等，本來沒有了，可是從去年開始我們積極的說其實我們這方面真的很需要，所以我們又恢復開始招生，類似這樣的，我們都是用動態性的去管理，隨時跟經濟部、勞動部都保持連動的關係，知道在市場上面目前哪些業別可能需求量會比較高。
麥委員玉珍：是，我這次回去越南，有跟我們的外交部做了座談，我覺得我們是幫產業招生，但是沒有一個部會專門做留才，我們花很多錢去找很多學生來臺灣，越南已經有將近3萬人來臺灣了，但是就是限於不同的產業，也沒有一個部會專門在僑生畢業後把他們轉介到各個部會，沒有一個部會負責，也沒有一個就業的機制對我們的僑生留才，所以變成我們花很多錢讓很多不同國家的學生來我們臺灣，我們拿納稅人的錢去栽培這些人才，但是沒有一個機制留才，就導致大家來這邊學習，但是我們培訓後沒有後續的發展，也沒有留才的機制，所以請委員長要幫我們，就是未來可以有這樣子的一個機制，對來臺灣的僑生我們也留才，也不會花了人民的納稅錢，但是都只是幫別的國家栽培人才，我們卻用不到這些人才，這樣就變成我們浪費資源了。
徐委員長佳青：我瞭解麥委員的關心跟對我們的期許，我們僑委會會加強，我們從去年開始就舉辦僑生就業博覽會，本來只有在北部場的相關企業，我們今年又擴大到全國，北部、南部都有，北、中、南、東我們都有去辦說明會。
麥委員玉珍：希望我們建立一個完善的就業服務網絡來協助僑生就業，就是我們要有負責重點產業的部會。
徐委員長佳青：OK。
麥委員玉珍：好，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝您，謝謝。
主席：謝謝麥委員，接下來請楊瓊瓔委員上臺質詢。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查一、民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；二、委員呂玉玲等17人擬
具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案；三、委員呂玉玲等16人擬具「立法院職
權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」案；四、委員鄭天財 Sra Kacaw 等19
人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；五、委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行
使法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：羅智強

羅委員智強：（11時2分）有請周秘書長。
周秘書長萬來：羅委員好。
羅委員智強：秘書長好。同樣，跟黃國昌委員一樣，有些在你能回答的範圍之內，我來就教一下，民進黨2024年的國會閹割法案，當然他們認為是國會改革。我在這邊也跟秘書長報告一下，事實上，今天看到2024年民進黨的國會改革法案，我想到八個字──「欲練神功，必先自宮」，就是典型的葵花寶典，不過神功蓋世的是行政院，然後立法院就要在民進黨所謂的葵花自宮寶典當中自我閹割。自我閹割不是個評價而已，我一一來就教民進黨令人嘆為觀止的自我閹割版本。民進黨2016年的國會改革版本跟2024年的國會改革版到底差別在哪裡？也就教一下秘書長，到底為什麼會有這樣的差別。我們先來看第二十九條，第二十九條2016年的民進黨版本跟2024年的差別在哪裡？第一個、民進黨在新的版本、這個閹割版當中，把檢察總長、中選會主委、公平會主委及NCC主委的同意權從院會移到委員會審查，而且刪掉了2016年的審查意見擬具報告提送院會，刪除審查期不得少於一個月的規定，也就是把我們的審查密度跟期程縮短。更重要的是把表決從記名改成無記名，表決門檻也閹割，本來在民進黨2016年的版本是全體一半，現在也是全體一半，他自己閹割掉變成出席委員一半，變比較少、門檻比較低。我想要請教一下秘書長，現在大家已經都往立法院正、副院長改採記名表決的方向討論，民進黨也認同，所以民進黨都已經在做技術性亮票，結果民進黨的自我閹割版本把人事同意權改成所謂的無記名。你認同人事審查權還是要無記名嗎？
周秘書長萬來：我想大概由委員來決定到底要不要記名或不記名，從禮拜一的版本裡面來看，大部分都是用記名表決的方式來處理，而民進黨今天的提案版本是寫「無記名」。
羅委員智強：對啊！
周秘書長萬來：至於剛才有提到現行法的處理，不是憲政的部分，是用慣例交相關委員會，然後是用出席委員……
羅委員智強：我跟秘書長補充一下，我講的不是現行，我講的是2016跟2024版本的比較。當然秘書長很客氣，你把現行的規定拿出來，剛剛柯總召一直跟我們說東施效顰，今天不是用東施效顰來看，你的眼睛是放在2016年版本，叫西施捧心，為什麼？用2016年的版本，民進黨會痛心，對不對？這是第一個，所以第一個閹割掉的是什麼？記名變無記名、全體一半變出席一半，這不是閹割，什麼是閹割？我再問下一個，第三十條也是非常經典，民進黨的第三十條在2016版本是要求被提名人的學歷、經歷、財產、稅務、刑案紀錄，這些「哩哩叩叩」所有的相關資料都要拿出來，但2024年的版本全部刪掉了，所以被提名人的學歷、經歷、財產、稅務、刑案紀錄都不重要嗎？還是今天被提名人愛丟什麼資料就丟什麼資料？我想要問一下秘書長，基本上，我們是不是應該對被提名人的審查更慎重、資料更周全比較好呢？
周秘書長萬來：審查密度能夠更高，當然會更周延，對被提名人會更瞭解。
羅委員智強：接下來我們再看第四十五條。第四十五條在2016年版本跟2024年版本最大的差別在於，採取所謂的僅限於什麼樣情況之下。我要跟各位講，立法的文字應該正面表列，連監察法都正面表列，你還自己先告訴大家，什麼情況之下不能行使，不能行使自然有相關法律跟憲法規定，但是不用卑躬屈膝到還要特別強調，我們只能如何、如何才能開始進行調查權。再來，所謂調閱的調查委員會跟專案小組，第四十六條民進黨2016跟2024的版本差別在於，新的版本刪除了文件可在會期外調閱的規定，還將調查專案小組改為調閱專案小組，權限限縮，只能要求機關就特定議案提供參考文件，必要時，才能夠要求文件原本，但2016年民進黨的版本不是這個樣子。我想請教秘書長，會期並不限制立法權吧？我們在國會的調查權是屬於立法權的輔助性權力，為什麼要用會期來限制調查權呢？
周秘書長萬來：當時我們在擬的是，這個委員會或是小組成立一定在會期中，至於調閱在時間上是不受……
羅委員智強：對啊！
周秘書長萬來：在休會期間可以行使。
羅委員智強：另外，竟然只要求參考文件。我覺得民進黨真的不要把立法院搞成行政機關的小媳婦。各位，很抱歉！另外，我再講一些比較嚴重一點的，還有一點是什麼呢？還有一點就是民進黨的第四十八條也很厲害，第四十八條本來是說虛偽陳述要處罰，特別強調說謊官員要罰，這是2016年民進黨版本裡面的。可是我不懂為什麼2024年版本特別把虛偽陳述拿掉，特別跟大家說抱歉，新的版本沒有要處理說謊官員。我現在請問秘書長，官員可以在立法院說謊嗎？
周秘書長萬來：我上次已經報告過了，現行並沒有對這方面做規範。我在上一次已經有報告過。
羅委員智強：我要跟秘書長說的，也跟所有民眾說的，就是這一段時間你會發現我們在談國會聽證調查，尤其官員處罰的這個部分，我發現民進黨有一個新的辯護方式，民進黨的朋友啦，不敢說全部的民進黨，有一個新的辯護方式就是說：官員在聽證調查竟然沒有說謊的權利啦！我發現會有這樣的一個印象就是2024年民進黨的版本當中，竟然把虛偽不實陳述拿掉，這個版本能看嗎？我真的覺得民進黨你對不起2016年的民進黨啦！以上。
主席：謝謝羅委員的發言。先做預告，稍後在沈委員發惠詢答完畢後，我們休息5分鐘。繼續請沈委員發惠進行詢答。喔！換過了嗎？對不起，這邊是吳思瑤委員，抱歉。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2024-04-18）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質
詢
議事日程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質詢。
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時7分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請委員長。
主席：請委員長。
徐委員長佳青：楊委員，你好。
楊委員瓊瓔：委員長，恭喜你，你繼續留任喔！
徐委員長佳青：謝謝。
楊委員瓊瓔：我們看到現在有公布的閣員只有兩個女性，對不對？就是副院長鄭麗君小姐還有內政部的劉世芳小姐，占比只有13.3%，跟當時在選舉的時候準總統9月27日在台灣女董事協會論壇上面所提「以內閣女性三分之一以上作為目標」的政見承諾相比，似乎還有很大的空間，你知不知道未來是不是通通發表女性啊？如果要達到他說的三分之一，這是公開訊息啊！
徐委員長佳青：跟委員報告，因為我不是閣揆，我沒有辦法回答這個問題。
楊委員瓊瓔：你沒有辦法回答這個問題？你的朋友很多啊！
徐委員長佳青：但是我在心裡面是跟委員一樣，我們都期許，因為我們是一個社會進步的國家，我們在國會有超過四成以上的女性國會議員，大家的表現非常傑出。
楊委員瓊瓔：對，你看立法院就是率先啊！對不對？
徐委員長佳青：是，在全世界都是非常好的表現。
楊委員瓊瓔：而且不是只有四分之一，它也往上升了。
徐委員長佳青：是的。
楊委員瓊瓔：這個也就是行動創新的內閣沒有辦法去展現臺灣社會的多元性，你在僑委會方面，本席要請教你怎麼樣精進海外僑胞對國家的認同，就這一點公開的訊息，應該是達不到三分之一啦！不過還有一個但書，就是除非未來宣布的都是女性，那就可以達到了。
徐委員長佳青：委員，因為我們現在只有到第三波公布，我相信後面還有第四、第五、第六波。
楊委員瓊瓔：換句話說，你認為賴準總統所講三分之一的目標還是會達成嗎？
徐委員長佳青：我相信賴準總統是很用心的想要達到這個目標。
楊委員瓊瓔：你相信怎麼樣，這不是你可以決定的，你只能決定你的僑委會。
徐委員長佳青：是。
楊委員瓊瓔：你們僑委會對新內閣有什麼期待跟目標？
徐委員長佳青：謝謝委員對我們的鼓勵，我們期待我們可以像國會一樣，我們的僑務委員目前的性別比例是從過去的1比9變成2比8，到這兩年我們終於達到三分之一的目標了。當然進一步我們希望……
楊委員瓊瓔：請賴準總統跟你學習啊！
徐委員長佳青：我們是有時間持續這樣子一步一步往前進，所以我們也會繼續在未來的時間裡面努力，希望可以像國會一樣破4成。
楊委員瓊瓔：好，我們現在多元，但是你希望新內閣跟你有什麼目標？
徐委員長佳青：我想這一次的行動創新內閣就是希望我們所有部會閣員大家能夠站在服務人民的第一線立場，隨時保持機動性，就是Active！然後也要用創新的思維，innovative的概念來做政策的規劃跟服務，所以我們也長期有跟我們同仁溝通，雖然僑委會是一個九十多年的部會，相對來講是年紀很大了，可是我們應該要表現出來的活力應該隨時都不受年齡限制。
楊委員瓊瓔：你說的Active是現在這個新內閣喊出的。接下來本席要請問你，第16任總統、副總統的就職典禮再1個月就要執行了，世界各國有很多慶賀團來，目前說有40個海外團體會來，大概有400位外賓，包括友邦元首，我們大家都很期待，你僑委會呢？你的僑民呢？目前為止有分兩個階段，5月10號之前，以及4月30號僑校的部分要去報名，你覺得會有多少人回來呢？
徐委員長佳青：我們從4月上旬開始公布報名系統以後，到目前已經報名了500位，報到5月10號，我們今年的評估，以座位區的規劃，我們是以1,500到1,700這個額度當作我們的……
楊委員瓊瓔：對啊，所以你還有三倍半的量。
徐委員長佳青：跟委員報告，剛剛最新的系統報名是到了870人。
楊委員瓊瓔：那還有兩倍多的量啊！
徐委員長佳青：我們還有三個禮拜的報名時間。
楊委員瓊瓔：本席要告訴你就是如果現在回來，10月份的國慶慶典也是非常重要。
徐委員長佳青：是的。
楊委員瓊瓔：所以你的誘因要好好去做好、溝通好。
徐委員長佳青：是。
楊委員瓊瓔：我們總是希望國家有生日、有慶典，我們的僑胞可以回來。
徐委員長佳青：10月份的時候，我們會安排更好的旅遊行程或什麼。
楊委員瓊瓔：這個是我們要超前去部署。
徐委員長佳青：是的。
楊委員瓊瓔：我們希望大家一起同歡同樂，享受國家，這是我們必須要努力的。再來，最後一個議題，我們針對i僑卡，上次本席有跟你討論過。
徐委員長佳青：是。
楊委員瓊瓔：你們3年的目標是多少呢？
徐委員長佳青：20萬張。
楊委員瓊瓔：現在多少張呢？
徐委員長佳青：已經破6萬張了。
楊委員瓊瓔：現在6萬張，所以差距等於還有3倍的空間。
徐委員長佳青：委員，從上一次楊委員的關心之下，我們其實進步都很快，每一個禮拜我們都會增加1,000張以上。
楊委員瓊瓔：針對本席的提問，因為差距還有兩倍多，要怎麼去精進呢？
徐委員長佳青：委員，我們1年可以達到6萬張。
楊委員瓊瓔：告訴你，1年6萬張，所以3年還是達不到你的20萬張，哪有人訂目標KPI，你要20萬張，但1年6萬張，3年18萬張，你自己漏氣自己啊？不可以這樣回答嘛！好，所以我們實際討論，海外的僑胞人數超過200萬，對不對？
徐委員長佳青：對，台僑人數超過200萬。
楊委員瓊瓔：你要怎麼樣去做數據的統計提供給我們的僑胞，更加配合、切合他們需要的服務？同時你們有沒有察覺你的目標，你很高興的告訴我1年有6萬，6萬乘以3等於18，你等於漏氣自己，你達不到你的KPI 20萬張，所以你應該要去好好想，怎麼樣在資安方面讓我們的僑胞放心這個卡沒問題，你要怎麼樣去連結大數據調查哪一些項目是我們僑胞需要的？你才可能達到你的20萬嘛！你連最基本的設定都達不到，你怎麼會笑得出來？要是我我是笑不出來。
徐委員長佳青：委員，我之所以會訂20萬，第一個，208萬的僑胞，以十分之一這樣子一個比例……
楊委員瓊瓔：數字我會計算。
徐委員長佳青：是，然後第二個是……
楊委員瓊瓔：我告訴你是說你今天自己制定的目標，你都預估達不到，你要怎麼去精進？告訴我方法。
徐委員長佳青：我們有很精進的方法一直在執行，在各個層面，包括我們有越來越多想學華語的人口，這些也會是我們要邀請他們辦理i僑卡……
楊委員瓊瓔：委員長，你是我滿敬佩的女性，如果說依照目前為止，我已經告訴你答案了，1年6萬，3年18萬，你的目標20萬已經達不到，如果你只有依照目前的方案，你根本達不到！所以本席要告訴你的是你去討論、去精進，怎麼樣可以達得到，兩百多萬的僑胞，我們的卡應該是要很榮耀，我有這一張有什麼優惠、有什麼連結，應該是很榮耀啊！為什麼人家不榮耀呢？
徐委員長佳青：是，我們來增加更多它的功能性跟實用性。
楊委員瓊瓔：你這樣回答就對了嘛！要好好檢討啦！好不好？
徐委員長佳青：是。
楊委員瓊瓔：不要回答一個自己KPI都達不到，還笑得出來，這太離譜了！好不好？加油！
徐委員長佳青：好，謝謝楊委員。
主席：好，謝謝，謝謝楊委員。接下來請林憶君委員上臺質詢。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查一、民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；二、委員呂玉玲等17人擬
具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案；三、委員呂玉玲等16人擬具「立法院職
權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」案；四、委員鄭天財 Sra Kacaw 等19
人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；五、委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行
使法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時11分）有請秘書長。
周秘書長萬來：吳委員好。
吳委員思瑤：秘書長，就我的破題——國會改革缺一不可，國會改革需要符合程序正義，更需要合憲合規，國會改革要回應人民的期待，有權就要有責，這三個缺一不可的要素，您都支持嗎？
周秘書長萬來：因為目前的……
吳委員思瑤：你就回答Yes or No，是不是都支持？這是基本ABC。
周秘書長萬來：謝謝吳委員。因為國會改革本來就是要一直漸進地改革，讓國會議員能夠代表人民行使職權。
吳委員思瑤：是，所以它當然要程序正義，當然要合憲合規，當然要權責相符，但是非常遺憾，我們的國會改革就從這週一被社會看見了，社會也撻伐了，逐條但不被審查，然後有案卻沒有辦法併案，所以我要再次說，程序不正義！這是可惜了國會改革。我稍後會來檢視，我們都同意國會要更有武器，更能夠有效監督，但是國會的職能要提升，所以我們不能過當地只從擴權的方向去提案，我們應當在憲法給予的非常清楚的界限裡頭提出合憲的條文。然後權責也不能不相符，我們不期待，更是社會不期待的，只談擴權，不提立委自律跟課責的這種國會。三個要件都不具足，這就是國會的假改革。程序不正義，不合憲不合規，權責不相符，這就是名符其實的國會假改革，也是不折不扣的國會真擴權。前一位委員羅智強委員，他真的很喜歡回顧歷史，修法要往前走，修法不能「倒退攄」，我們國會要更進步，修法不是在懷舊，不是在考古。我已經多次說明了，不需要東施效顰，要學就好好學，要抄條文就抄好的條文，民主進步黨2016的條文經過社會的檢視，沒有社會的共識，所以我們喊卡，這是負責任的權力自制。民主進步黨2016的條文正因為跟釋字第585號有關於調查跟聽證權的扞格，它是有違憲之虞的，所以民主進步黨即使居於國會多數，我們也不會強行輾壓。在憲法之前，每一個人都要低頭，都要謙遜，羅委員很喜歡拿2016民主進步黨自己都已經認為經過檢視，不適宜再提出來的法案，結果現在羅智強委員一再地拿2016年的版本來奉為圭臬。修法不是懷舊，修法也不是文化資產一定要復舊如舊，修法就要進步、合憲、往前走，所以我這裡提出來有關於扞格了行政人事權，有關於超越了司法權跟監察權，有關於違反憲法增修條文第三條以及第四條第三款總統到立法院國情報告的憲法規定，這些都是現在國民黨版、民眾黨版所犯下的凌駕憲法的違憲條文，所以我這裡再一次列舉，違反大法官解釋不勝枚舉，認真的委員、虛心檢視的委員應當好好地去把這些釋憲案從頭到尾看一看。民主進步黨的版本保障立委的質詢權，我想秘書長應當同意，為了讓議事人員好做事，也不會凡事都推給議事人員來當代罪羔羊，所以民進黨在職權行使法第二十一條提出，我們明定立委質詢的順序及時間，就不會再發生因為其他立委沒有到場或提早質詢結束，逼得主席當下不知道該如何是好，然後議事處的人員也急得如熱鍋上的螞蟻，不知道要怎麼樣來緩解這樣的狀況。這是過去30年立法院沒有發生的狀況！所以民進黨入法、法制化，讓委員的質詢時間予以法制化，您應當支持吧？這是避免議事人員未來的困擾，也不會讓韓國瑜院長未來有再一次的困擾，您同意吧？
周秘書長萬來：因為當時在黨團協商，我們有做過演繹……
吳委員思瑤：好，我們就讓它入法，更周延。
周秘書長萬來：當然行使職權的程序，還是由審查會來做決定，不過我跟吳委員報告，經演繹的結果，程序上很容易處理，但將來會面臨的情況就變成要等待，如果這個委員臨時沒有來……
吳委員思瑤：沒關係，所以在修法過程，是不是由委員會……
周秘書長萬來：審查會可以去做決定。
吳委員思瑤：因為我們都把表定時間列好，這可以討論，很好，沒有問題，這就是修法需要逐條討論的意義嘛！有支持方，每一個議案的進行，每一個法案的實行，會有它更好的一面，也許會產生一些委員要在場等待的情形，但我相信多數的委員是願意等待的啦，因為憲法所賦予的立委質詢權是神聖不可剝奪的。剛剛秘書長提醒得非常好，這是韓國瑜院長所召開的朝野協商的結論，我們把它入法化、法制化。我們來看看民進黨的第二個部分，就是完備人事同意權的行使程序，有關於記名或無記名，我也要糾正一下羅智強委員的說法，您的說法錯誤，民進黨團沒有去更正記名或無記名的修法，而是維持現行條文。國會從過去到現在，對於人事、對人的同意權一向是以無記名投票來為之，包括這一次大家在投立法院的韓國瑜院長就是如此，所以民進黨在職權行使法針對完備人事同意權的部分，我們在第二十九條、第三十條、第三十一條就是要讓它可以加嚴、加密地好好審查，而且民進黨的版本是可以輔助，召開公聽會，強化人事審議程序的多元、客觀、嚴謹性，我想這個部分在我們審議的過程當中，應當可以獲得社會、人民的支持，因為不管在憲法層級或法律層級的人事同意權，民主進步黨的立場就是讓它加嚴、加密地實質審查。好，重中之重來了，為了不跟釋字第585號扞格，我們嚴格地檢視職權行使法調查、調閱的這個章節，民進黨在第八章裡頭分兩個章節分流處理，雙軌處理才不會有所扞格，權利義務也非常明確，所以我們的調查權是依憲法賦予立法院職權有重大關聯者，然後不得侵犯行政特權，不得調閱訴訟中案件，也詳訂了保密的義務，更增訂了利益迴避的義務，以及如果有人在調查、調閱的過程當中行使虛偽不實之陳述，我們也依憲法的授權，增訂行政罰，這是大法官解釋325號、585號、633號、729號的規範，我們都符合憲法的規範，所以民主進步黨2024的版本是有調查權、是有調閱權，請在野黨的委員不要來做虛偽不實的訊息傳散。再次強調，沒有任何人可以在國會說謊，民主進步黨絕對要求在國會的每一個人都要基於事實去陳述，沒有任何人可以在國會說謊，所以如果有虛偽不實之陳述，依憲法的規範，依大法官釋字所賦予的授權，增訂相關的行政罰鍰，這是民主進步黨合憲的主張。但是民進黨不會支持國民黨版的藐視國會罪，因為它擴及人民，今天路人甲、路人乙都會被傳來國會問到滿、問到飽；今天任何一個企業，不管是中小企業還是大型企業，也會被立法院叫來調閱、調查，問到滿、問到飽。如果你講的答案不是立委要聽的，對不起，藐視國會罪，被關3年罰30萬，還有更高的罰鍰，這就是戕害人權。最後，我要再次說明，國會改革就是權責相符，不能夠容許國會特偵組在這一次的在野黨版本裡頭去被創設出來，國民黨版本的國會特偵組、藐視國會罪就是要打造不折不扣的國會特權組，我們表示反對。我在這裡，對不起，占用了多一點的時間，因為這個議案非常的重要，也希望秘書長基於您的專業，基於您的經驗，基於您的臂膀，在審查的過程言所當言、為所當為，這是我們的歷史責任，好，謝謝秘書長，謝謝主席。
主席：謝謝吳委員，謝謝周秘書長。現在依先前的宣告，休息5分鐘。休息（11時22分）繼續開會（11時31分）
主席：繼續開會。先處理會議時間，中午不休息，上午會議繼續進行至討論事項各案的審查。接下來請林委員思銘進行詢答。是瑞雄？換過了嗎？好，請莊委員瑞雄進行詢答。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)
發言委員：林德福

林委員德福：（11時16分）謝謝召委，是不是請王部長、水利署賴署長還有台電許副總？
王部長美花：委員好。
林委員德福：王部長，本席去年3月的時候有問過這個題目，我現在再問一次，如果台電正式廢除核四，把核四認列損失，馬上就增加2,800億的虧損，媒體報導台電核四轉型方案將改為綠能的綜合電廠，那核四相關的損失，政府將採分年認列來減損，以電費分年分攤來收回，請問部長，在520前會不會定案？
王部長美花：應該是還沒有。
林委員德福：那我請教，2023年超徵3,617億，本席本來是希望你用超徵的稅收一次把核四的問題處理掉，避免電價再度調漲，部長，你有什麼看法？其實一次把它處理掉比較好，因為電價一漲，百物齊漲啦！你的看法呢？
王部長美花：事實上3,600億這個問題，主計總處應該有多次說明，它是包括中央跟地方的部分，在中央的部分，中央的相關經費包括能不能讓台電來追加預算，還有勞保的使用等等，經費確實都已經分配了。
林委員德福：每一次只要大家預測台電可能會調漲電價，百物就先漲在前面，這個是很嚴重的問題啊！部長，你知道嗎？
王部長美花：我們確實對電價會影響相關物價，已經做了非常謹慎的處理，所以在民生的或者是內需的部分，其實漲幅只有7%。
林委員德福：部長，事前要怎麼去規劃非常重要，不要說漲了以後，而且拉得那麼長，結果講實在話，現在真的百物齊漲，什麼都漲！老百姓的痛苦指數越來越高，因為薪水不漲啊！部長，全臺有多處水庫蓄水率不到一半，石門水庫蓄水量只剩兩成多，交通部氣象署預報表示，春季降雨並不是很樂觀，希望民眾節約用水，昨天石門水庫水位只剩219公尺，蓄水量只有4,983萬立方公尺，請問經濟部目前有什麼因應的措施？預計石門水庫水位降至多少就會啟動離峰減壓供水？你們有沒有一些預備的方式？
王部長美花：目前是還不到減壓供水的地步，我們確實會謹慎看待枯水期，當然還是看春雨能夠挹注的部分。
林委員德福：我認為未雨綢繆很重要。
王部長美花：是，沒有錯。
林委員德福：部長，日前已表示水價沒有調漲計畫，請問這個承諾的有效期是在520之前，還是一年都有效？
王部長美花：在520之前沒有調價的規劃。
林委員德福：520之後，你不知道，因為你那時候不當部長了，對不對？
王部長美花：是。
林委員德福：部長，水資源作業基金113年的預算編列，耗水費有5億元收入，可用於節約用水的推動；2015年經濟部曾推動補助購買省水的洗衣機、馬桶等等，5億的預算每年可節省821萬噸的水量，大約一個阿公店水庫那麼大的蓄水量，本席希望經濟部用這些耗水費收入來規劃省水產品的補助，加速民眾來更換省水洗衣機、馬桶等等，節水又減碳，一舉兩得！你的看法呢？
王部長美花：謝謝委員，因為今年度是到4月截止，之後收取的費用是多少，要怎麼規劃，水利署會謹慎來做規劃。
林委員德福：賴署長，我認為這個要事前做規劃，而且要多做宣導，你的看法呢？
賴署長建信：當然要多做宣導，因為大戶可以節水，對整體省水也是有幫助的。
林委員德福：對啊！這個部分要未雨綢繆，而且要有長遠的計畫，長遠的看法，因為每一年都會碰到。大前天（4月15日）台電發生大跳機，北臺灣差一點大停電，還是協調科技業減少用電，並幫忙發電，才搶救回來，但仍造成桃園以及新北地區有一些地方停電。部長在111年的303全臺大停電後曾自行處分，你不在乎個人的去留，如今520新內閣的經濟部長人選已經出線。請問王部長是否能夠承諾520前，若再有像這種大規模停電跳電的狀況，你就請辭下臺，你的看法呢？
王部長美花：這個部分我們當然要負責任，但這一陣子確實是因為地震造成的這個損傷，企業有發電機幫我們發電，但是他們沒有減少用電，對產業生產都沒有影響……
林委員德福：所以你認為520前絕對是很safe，沒有問題？
王部長美花：我們一定要做好相關的管理。
林委員德福：我也希望如此。最後一個議題，太陽能光電發展與我國電網的發展，更新速度息息相關。有媒體報導波蘭的電網營運商因為太陽能發電增長的速度過快，今年必須三次切斷綠能併網的連接，因為其綠能擴張過快，已經超過波蘭電網負荷量的程度，及而可能有跳電、斷電的風險。請問部長，我國有無相同的狀況？
王部長美花：沒有，每個國家的情形不太一樣。在臺灣的部分，我們除了綠能之外，另外儲能，還有我們的電網設置其實是相當有韌性的。
林委員德福：所以說我們沒有這個問題就對了？
王部長美花：我們沒有剛才委員講的這個情形。
林委員德福：因為波蘭未來將逐步的來升級電網，以因應再生能源的成長；我國行政院在303大停電後，同年也提出「強化電網韌性建設計畫」10年投入5,645億新臺幣來升級電網。請問上述預算包括綠能併網連接的部分，有沒有需要再增加預算，以建立再生能源併網連接？
王部長美花：跟委員報告，這裡的經費即已包括做這樣一個分散電網的需求了。
林委員德福：我認為這個很重要。
王部長美花：是，沒錯。
林委員德福：謝謝。
主席（楊委員瓊瓔）：謝謝。接下來請王鴻薇委員詢答。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時24分）謝謝主席，我請王部長。
主席：請王部長。
王部長美花：委員好。
王委員鴻薇：部長應該知道，這幾天桃園的居民非常崩潰，因為到今天早上連續三天的大停電，而且今天早上的停電範圍將近一萬戶，幾乎已經是分區在停電。請問部長，就你所掌握的狀況，為什麼桃園這幾天連續的停電、跳電？
王部長美花：跟委員報告，今天早上確實委員也看到有大雷雨，大雷雨會對地方的配電設備等等……
王委員鴻薇：臺北有沒有大雷雨？
王部長美花：臺北也有大雷雨。
王委員鴻薇：所以只要有大雷雨，任何地方是不是都可能發生跳電？
王部長美花：大雷雨會對地方到家戶的配電設施……
王委員鴻薇：好，今天早上有大雷雨，請問昨天晚上跟前天晚上有大雷雨嗎？
王部長美花：沒有大雷雨。
王委員鴻薇：有小動物？
王部長美花：不是，但確實一個是纜線的跳脫，一個是設備的問題。
王委員鴻薇：為何統統發生在桃園？今天如果發生在臺北，我們也受不了啊！
王部長美花：昨天的部分確實在桃園，但這個確實是設備……
王委員鴻薇：你們有很多的理由！連續三天跳電，請問部長要不要跟桃園的居民道歉？
王部長美花：有的，真的很抱歉，台電在第一時間就跟桃園致歉，對於這樣的一個壞掉，確實它要更換的時間也比較長一點。
王委員鴻薇：部長，我們可不可以在這邊保證，到今天早上為止，這個連續停電可以結束了，桃園近期之內不會再發生這樣的大停電，可以保證嗎？
王部長美花：這個不能用保證；但是發生設備損害時，我們一定會用最快的速度來修復，我想今天早上委員也講了，這個部分目前都已經恢復了……
王委員鴻薇：當然要恢復啊！所以，我們一再強調在電線的韌性上面，你們現在也沒有辦法做到嗎？你們說這不是缺電的問題，可是電網韌性還是有問題啊！尤其桃園這樣子連續三天，不知道是第四度還第五度，已經數不清楚了，我覺得在這一點，對桃園居民是非常非常的不公平。另外，剛才林德福委員也特別提到，你們剛剛才調整電價，就發生連續的大停電；本席剛剛還在財委會詢問主計長，主計處說我們現在的通膨壓力當然有來自於電價的上漲，而在通膨壓力之下，尤其是房租部分，到3月份為止，我們的房租已經連續8個月都超過2%，這是過去從沒有發生過的。除了這樣的通膨壓力，還有升息的問題，大家都知道，央行升息就是因為你漲電價嘛！所以我們一再講，錯誤的能源政策一定要改弦更張，一定要更動，當然你馬上就要離開經濟部，我希望未來的新政府，應該針對我們的能源政策全面去做檢討。另外，你們今天是做核能發電後端營運基金的報告，請問何時啟動核三廠的核廢料處置？因為你們要讓它除役，什麼時候會啟動核三廠核廢料處置？
許副總經理永輝：因為核三廠目前使用過核燃料的部分……
王委員鴻薇：不多嘛，對不對？
許副總經理永輝：對，它大概還有5年的容量，所以我們大概……
王委員鴻薇：包含一、二號機組都還有5年容量，是吧？
許副總經理永輝：對。
王委員鴻薇：所以現在不需要啟動核三廠？這也就是我們為什麼希望核電延役，現在全世界的潮流都是如此，美國延役，日本延役，美國有些電廠還要把它延到80年，當然他們也要經過一些評估。所以我們一再地講，你們常拿核二廠核燃料棒的乾式貯存槽，說新北市政府怎麼樣、怎麼樣，可是剛才也講了，核三廠的核燃料貯存槽根本還沒有滿，所以核三廠其實是可以做為你們延役的開始，可是為什麼不做呢？
許副總經理永輝：報告委員，核三廠雖然有5年，可是延役的部分還是需要後面的乾貯設施。
王委員鴻薇：你現在就可以開始做。所以你的意思是你根本不用去做核三廠的核廢料處置。
許副總經理永輝：要，還是要。
王委員鴻薇：但是我們現在整個能源結構極不穩定，而且現在看起來都要調高電價的狀況下，我在這邊還是重申，我不曉得部長或是你們會不會有職務的調動，但我還是覺得你們能夠以民生為念，以我們的產業發展為念，可以開始啟動這個核電廠的延役計畫。
許副總經理永輝：報告委員，說實在的，延役的部分還是要有法規……
王委員鴻薇：我們有修法，行政院也可以提出版本啊！立法院沒有修法，你們也在做，我們現在還提了修法，很多人說我們修法是幫你們解套，其實我覺得我們是幫全臺灣人解套！我們今天不需要為了什麼政治之爭、政黨之爭，我相信部長自己也聽到太多產業界的意見。到現在為止，如果我們還不做一些更動，還不做一些改變，還要死守著反核神主牌，還要死守2025非核家園的神主牌，那麼全臺灣要付出慘痛的代價！即便部長即將卸任，但本席仍然要苦口婆心的，希望你們能夠動念一下，為整個產業發展及民生用電來考量，我們現在的電價如果按照這樣走下去，電價只會上漲，整個通膨只會加重，所有的租屋族只會苦不堪言！謝謝。
主席：謝謝。接下來請洪孟楷委員詢答。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：一、審查委員柯志恩等16人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案；二、審查委員柯志恩等
16人擬具「專科學校法第四十四條條文修正草案」案；三、審查(一)委員柯志恩等17人擬具「國
民體育法第五條條文修正草案」案、(二)委員莊瑞雄等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修
正草案」案、(三)委員蔡其昌等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修正草案」案、(四)委員
何欣純等20人擬具「國民體育法部分條文修正草案」案
議事日程：審查「大學法」修正草案
審查「專科學校法」修正草案
審查「國民體育法」修正草案
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時38分）謝謝主席，請劉次長。
主席：請次長。
劉次長孟奇：委員早。
王委員鴻薇：次長好。最近我的選區在文化方面有一個很重要的話題，也就是關於建國啤酒廠改建的問題，你應該也知道北科大因為要爭取校地而引起非常非常大的爭議。教育部其實也說過，大概在五年之後，因為少子化的關係，可能有40所私校要退場。我們過去也看到一些公立大學合併私立大學，或者是公公合併，以此解決少子化的問題，其實也都得到一個比較好的處理結果，共創雙贏，是不是？次長，同不同意？譬如台科大去併華夏，對不對？又譬如高雄科大是三校合併，所以未來的趨勢是可能有很多私校必須要退場，但是大家可能又覺得很可惜，而且那些校舍也會被閒置，如果有一個體質比較好的公立學校去合併私校或者是公公合併，透過這樣的合併讓學校得以存續、讓學生能有比較好的學習環境。再者，過去所謂的廣設大學也是希望能夠促進整個地方的繁榮，對不對？把很多的教育資源帶到地方去，但是他們退場之後，感覺整個教育資源就會隨之退場，因此，像我剛才提的這兩個例子都是可以走的方向，次長，同不同意？
劉次長孟奇：同意。
王委員鴻薇：我再回過頭來講北科大的問題，北科大要增加它的校舍，它覺得它的校地不夠，這些我都予以尊重，但是，無論要增加校舍也好、增加校地也好，有很多的方式，說實在的，全臺灣不是只有臺北市、更不是只有臺北市的蛋黃區、更加不是只有一個全臺唯一的百年啤酒廠文化園區，為什麼你要撿來撿去，一定要找臺北市的蛋黃區，而且是一個百年啤酒廠的文化園區？北科大這次所謂的搶地或是增加校舍，最大的爭議是因為它的徵地使得百年啤酒廠的活古蹟被一分為二，很多文化人說這樣等於是把它切割，未來那邊做好的保存還能不能呈現一個百年啤酒廠的文化、一個文創園區，這個可能會因此而整個犧牲。因為要割給北科大之後，原來的綠地、原來的廣場、原來要呈現啤酒文化的創意園區，因此沒有了，只剩下原來的生產線、只剩下原來的這些建築物，非常非常可惜。我們肯定北科大校友對臺灣產業的貢獻、我們也肯定北科大對教育的貢獻，但是北科大校友會非常強勢也非常會遊說，而且北科大校長非常執著，他只剩下一年多的任期，現在他一定要去做這個案子的徵地。在星期二的時候，內政部都審會已經將它整個暫緩，並將它退至專案小組，但是我認為這件事在社會上引起這麼大的爭議，教育部不應該像消失了一般，我們看不到教育部的角色在哪裡，任由北科大這樣去爭地，引起了這麼大的爭議，教育部好像也無所謂！當然我們知道原來是副院長、現在的鄭文燦副院長的指示，但是引起了這麼大的爭議，而且剛才我也講過，之前有很多很好的例子，北科大為什麼不可以做？它可以做！以北科大這樣的強勢，還是可以找一些可能即將退場的私校也好，或是一些招生不足的公立學校也好，與他們去做合併，共創雙贏，而不是製造出這麼大的爭議，讓我們的古蹟可能被分割、讓我們的古蹟可能因此而受損，所以我希望教育部能在這個爭議事件上有更積極的作為，可不可以？
劉次長孟奇：是，如委員所說，禮拜二內政部審議會已經要求這整個案子要明確處理剛剛委員有疑慮的地方，但是，第二個方向，台科大與華夏的確是我們認為比較好的方向，我們看看能不能協助往這個方向進行。
王委員鴻薇：確實是比較好的例子，可以朝那個方向去做，好不好？共創雙贏，謝謝。
主席：謝謝王鴻薇委員、謝謝次長。請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。請陳冠廷委員、陳冠廷委員、陳冠廷委員不在。請張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。請何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。請羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。接下來請莊瑞雄委員。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：一、審查委員柯志恩等16人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案；二、審查委員柯志恩等
16人擬具「專科學校法第四十四條條文修正草案」案；三、審查(一)委員柯志恩等17人擬具「國
民體育法第五條條文修正草案」案、(二)委員莊瑞雄等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修
正草案」案、(三)委員蔡其昌等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修正草案」案、(四)委員
何欣純等20人擬具「國民體育法部分條文修正草案」案
議事日程：審查「大學法」修正草案
審查「專科學校法」修正草案
審查「國民體育法」修正草案
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（11時45分）謝謝主席，請教育部政次，謝謝。
主席：請次長，質詢時間為4分鐘，謝謝。
劉次長孟奇：委員早。
莊委員瑞雄：次長，今天早上也有委員提到體育署升格的問題，有人嫌慢、有人希望你們能加速腳步，雖然只剩下一個多月的時間，你認為可不可行？
劉次長孟奇：如果先行研議的話，我們的體育署就先行，到時候可能就是讓接下來可以有一個參考點。
莊委員瑞雄：你們不要隨便聽啦！我告訴你，國民黨每個人講的都不一樣，重大政策在做的時候，有的在院會質詢時告訴你，陳建仁現在是看守階段，重大政策不能亂做！在委員會又告訴你，不然這段時間你們要幹什麼？我們要讓體育署升格，本席表達贊同，而且大家都很期待、也倡議了那麼久，但是涉及組織的改造及程序一定要審慎。倉促的去做升格，如果組織及文化思維沒有改變，沒有什麼重大的意義，本席是這樣想啦！我也不認為你們在一個月的時間能將這個案子弄得出來，涉及到整個行政院的決策、有幾個部會，組織法都規定得很清楚。倒是我要來請教署長，二週前4月3日委員會請署長來做專報的時候，包括本席在內的許多委員都希望趕快啟動團體協約的草擬，當天也簡單的與署長針對勞動法進行意見交換。很多委員提出要體育署在半年內草擬一份公版給各協會，嚴格來講，本席認為團體協約未必正確啦！在團體協約第二條明確的規定，本法所稱的團體協約是指雇主或有法人資格的雇主團體，按照工會法或成立的工會以約定勞動關係以及相關事項為目的所簽訂的書面契約，而協會與工會不是屬於法人資格的雇主團體。從實務面來看，籃球現在在各個聯盟都是屬於籃協的會員，而會員本身就有一些權利義務存在，尤其是大家所在意的國家隊的參與。這個部分與主流國家，包括歐洲，其實是一致的，但是，如果要與協會簽署團體協約的話，又會違反了團體協約法。很多人就會有疑問，為什麼棒球可以？我的意思是棒球團體協約的簽約主體是職棒聯盟與球員工會，職棒聯盟屬於廣義的雇主，棒協與職棒聯盟又沒有所謂會員的關係，而是兩邊另有簽署一份合作協議，才會有後續的組訓賽由職棒負責，以及與國際棒總溝通交流的是棒協，是不是這樣？
鄭署長世忠：是。
莊委員瑞雄：現在要解決籃球的部分，國家隊的組訓賽是由籃球協會負責，但協會本身又沒辦法與球員工會簽署團體協約，你走棒球模式的話，現在國內有3個聯盟，意見又很難統合，所以本席與一些勞動法的專家進行過意見交流，在此提供一個新的概念給體育署，署長，回去再找各協會來處理。既然籃球在團體協約上碰到阻礙，我們就換個模式，由體育署主動邀集籃協與國內的各聯盟、工會討論，簽署一個框架或協定，無論是意向書或什麼名字都好，但這個框架其實就是一個團體協約的內容，把所有的權利義務都規範在內，包括出場費及保險都寫在裡面。之後球員參加國家隊、球員接受徵召前都與籃協簽好參賽協議，而參賽協議中所有國家隊的權利義務都走這樣的框架，一來可以解決團體協議的限制事項、二來可以解決協會與各聯盟之間的問題。請教署長，你認為這樣可行嗎？
鄭署長世忠：報告委員，你講的沒有錯，我覺得就是以一個國家隊的框架，按照委員剛剛的建議進行，事實上，我們已經要求籃協明天提出一個初步的版本，希望在月底之前能有一個明確的解決……
莊委員瑞雄：這樣不是只剩下幾天而已！上次你告訴我要半年，我要求你一個月，但是照你現在的講法，這個月底就出來囉！
鄭署長世忠：不是。
莊委員瑞雄：我給你拍手囉！
鄭署長世忠：報告委員，我們是說在這段時間請它盡快坐下來談，所以要有一個初步的版本出來。
莊委員瑞雄：我問的也是柯志恩召委曾經關心的事情啊！
鄭署長世忠：是，但這個過程還是需要時間談判，只是……
莊委員瑞雄：需要多久？你說就好，多久？
鄭署長世忠：我們希望半年內一定要……
莊委員瑞雄：不要啦！你每次都說要半年，一個月啦！我們這次弄一下，好嗎？
鄭署長世忠：報告委員，這是牽涉到雙方能不能負擔，我們已經主動要求期程了。
莊委員瑞雄：盡快一個月達成，好不好？好的意見真的要去做，大家都很關心，好不好？
鄭署長世忠：是。
莊委員瑞雄：好，謝謝主席。
鄭署長世忠：謝謝委員。
主席：謝謝，我多給你30秒了。
莊委員瑞雄：我替你問的，你還講這樣。
主席：謝謝莊瑞雄委員。接下來請葉元之委員。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2024-04-18）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質
詢
議事日程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質詢。
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時42分）好，請僑委會徐佳青委員長。
主席：請委員長。
邱委員志偉：委員長！
徐委員長佳青：邱委員你好。
邱委員志偉：你好。今天的主題是如何爭取僑界認同、支持相關的具體做法，對不對？
徐委員長佳青：對。
邱委員志偉：你提出6項具體的做法，我們一項一項來做討論。「快速傳播正面新聞，行銷臺灣優質形象」：何謂臺灣優質形象？我個人認為，第一個，你要讓全世界知道臺灣是一個友善、安全的幸福國度，沒有錯嘛？
徐委員長佳青：是。
邱委員志偉：第二個，你要讓全世界所有的國家、所有的人都知道，臺灣是民主自由的模範國，是不是？
徐委員長佳青：是。
邱委員志偉：同意喔？第三個，臺灣是半導體產業的核心國，對不對？
徐委員長佳青：是，確實。
邱委員志偉：半導體，很多人說「the Taiwan corrupt, the world stops」，你懂我的意思嗎？臺灣倒了，世界就停了。
徐委員長佳青：是。
邱委員志偉：代表說半導體這個產業，臺灣具有核心關鍵的地位。
徐委員長佳青：食衣住行育樂樣樣都要chips。
邱委員志偉：所以你要去傳播正面形象，要有具體的slogan，或者具體的內涵。我們是民主自由模範國、我們是安全又友善的幸福國、我們是產業界經濟在半導體的核心國，這樣子才能知道臺灣的優質形象在哪裡，而不是很空泛地。你要通令所有駐外管處的僑務組，你行銷的時候，你就要行銷這些具體的內容！委員長，您同意嗎？
徐委員長佳青：我很同意。跟委員報告，我們都定期針對國際的評比，我們會廣泛蒐集訊息。一旦有公布評比報告的時候，我們就馬上會去做圖卡，然後就會把它傳到我們所有的社群通路，以及我們的電子報。
邱委員志偉：對啊！我講這3點，你可以認同，我想在場所有人都可以認同，對不對？
徐委員長佳青：是。
邱委員志偉：國際社會也都可以同意嘛！
徐委員長佳青：是的。
邱委員志偉：來臺灣，第一個當然臺灣人友善，臺灣很安全，對不對？治安又很好。
徐委員長佳青：是。但是我們政府就是說，我們還是用客觀的資料，所以一般來說，我們都會用國際評比，那這個是客觀的……
邱委員志偉：那當然是相輔相成，但是我們要對外行銷我們自己臺灣的優點在哪裡，你要很清楚臺灣的優點在哪裡、競爭強項在哪裡、撼動世界心的關鍵因素是什麼，這樣子大家才能感同身受：「啊！」進而他有，第一個，認同臺灣；第二個，想要來臺灣，看看是不是一個自由民主的模範國、是不是安全又友善的國，對不對？看看半導體產業的發展。第二個，「善用僑社的網絡，積極為臺發聲」：僑社要去串聯，代表處的僑務人力要增加。
徐委員長佳青：是。
邱委員志偉：你看，你現在在越南有代表處，對不對？
徐委員長佳青：對。
邱委員志偉：你這次沒辦法去參加世界臺商會，是政治因素，政治因素就中國因素嘛！
徐委員長佳青：是的。
邱委員志偉：那當然，用僑界的、用僑團的力量，可以給當地國更多的壓力嘛！也許他們的做法更彈性嘛！因為我們在那邊投資，當然為他們國家帶來經濟上的利益，也沒有錯嘛！
徐委員長佳青：對。
邱委員志偉：所以你要善用僑團（社）的力量，去協助政府。遇到相關的阻撓或者刁難，或者中國的不友善因素的時候，我們透過僑社的力量去解決、去協助。
徐委員長佳青：是。
邱委員志偉：那除了越南之外，在東協國家有哪些你會覺得被中國的因素影響最大，讓你會變成入境困難的？除了越南之外，還有哪些國家？
徐委員長佳青：因為越南是共產體制國家，所以相對是困難啦！其他有軍政府的國家，也會相對不是那麼穩定……
邱委員志偉：柬埔寨？柬埔寨你有去過啊！
徐委員長佳青：但是我很高興，去年我有去了柬埔寨，我有拿到正式簽證。
邱委員志偉：所以並不是完全不可能啊！對不對？
徐委員長佳青：是的。所以這幾年我們都有在觀察、突破，我們也……
邱委員志偉：緬甸呢？
徐委員長佳青：緬甸也是我今年想要尋求突破的地方。
邱委員志偉：就是要有目標，這不是不可能，是你有心，任何事情都可能成功，對不對？
徐委員長佳青：對。
邱委員志偉：俄羅斯呢？
徐委員長佳青：俄羅斯可能近年來，我們有整個國際趨勢的因素影響，所以……
邱委員志偉：我們也有駐處在那邊，我們有……
徐委員長佳青：駐處已經撤了。
邱委員志偉：我們駐處已經撤了？
徐委員長佳青：沒有！沒有！沒有！我說錯了，那個是烏克蘭的，烏克蘭的外貿協會撤而已，莫斯科的還在。
邱委員志偉：我知道啦！有僑委會嘛！
徐委員長佳青：沒有僑委會在俄羅斯，沒有。
邱委員志偉：有沒有臺商？
徐委員長佳青：有臺商，但是近年來因為國際局勢的關係，臺商也暫時都遠避。
邱委員志偉：我知道，我了解。所以就是越困難，你就要去突破。
徐委員長佳青：是。
邱委員志偉：臺灣在國際的處境是需要各部會，不管是經濟部、外交部、僑委會，大家通力合作，加上僑團的力量。
徐委員長佳青：是。
邱委員志偉：所以我們代表處僑務組的人力要增加，在外作戰的能量才能增加。
徐委員長佳青：是。
邱委員志偉：另外，臺灣的軟實力，你這邊提到的主要是華語文學習中心，主要是在美國跟歐洲。除了華語之外，你應該結合文化部，包括藝術、包括文化；結合教育部，除了華語文教學之外，還有體育，這個都是臺灣軟實力啊！
徐委員長佳青：是的。
邱委員志偉：所以臺灣的三太子、布袋戲，這些都是軟性的實力啊！而不是……
徐委員長佳青：這個在海外很受歡迎。
邱委員志偉：對，這個也不是你只有提到這個報告……
徐委員長佳青：我們都還有捐贈部分……如果僑團要申請，我們也會送他們三太子。
邱委員志偉：不是，你這邊提到主要是促進華語而已啦！所以我要提醒你，除了華語之外，還有豐富的軟實力。
徐委員長佳青：我們也有文化展訪團，也有文化種子老師的培訓，都有。
邱委員志偉：你要跨部會地合作，我剛剛說的文化部、教育部。
徐委員長佳青：會，我會加強來跟文化部、教育部做溝通。
邱委員志偉：還有縣、市政府也很重要。
徐委員長佳青：包括連客委會、原委會我們也會。
邱委員志偉：包括縣、市政府也很重要。
徐委員長佳青：是的。
邱委員志偉：原民會，臺灣原住民的這些文化，客家文化也可以，臺灣有很多客家人，客委會……
徐委員長佳青：對。
邱委員志偉：臺商經貿網絡：六大洲臺商會非常關鍵，臺商要有認同感，要支持政府、支持臺灣，當然大部分、絕大多數的臺商都支持政府、支持臺灣，沒有問題啦！但我們要多一點資源給他們，比如說你有多一點的僑務榮譽職，讓這些曾經當過臺商會會長的都是僑務的榮譽職，諮詢委員也好、促進委員也好。另外，你的僑務委員的名額我也覺得應該要適度增加，你也沒有增加多少預算，只是這個增加讓他們多參與感，我是希望……
徐委員長佳青：委員，這個因為是我們在立法院必須要修法才能夠……
邱委員志偉：我有提案了，但是我都沒有在外交委員會。如果我來當召委，我一定優先排案。
徐委員長佳青：是，我有看到過去委員的提案。
邱委員志偉：我提了3屆了！如果有召委願意，希望有召委可以排啦！好啦！因為時間上的關係，作為一個4屆的委員，要遵守會議規則，要有會議的紀律，時間到了就應該要停止質詢。
徐委員長佳青：謝謝邱委員。
邱委員志偉：因為下一位還有人要質詢。
徐委員長佳青：好，感謝。
邱委員志偉：好，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝鼓勵。
主席：好，謝謝邱委員。接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。請陳培瑜委員上臺質詢。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查一、民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；二、委員呂玉玲等17人擬
具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案；三、委員呂玉玲等16人擬具「立法院職
權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」案；四、委員鄭天財 Sra Kacaw 等19
人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；五、委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行
使法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：林思銘

林委員思銘：（11時43分）謝謝主席，我要請秘書長。
主席：有請周秘書長。
周秘書長萬來：林委員好。
林委員思銘：秘書長，我想今天就不再贅述整個程序上的問題，針對民進黨團的修法，這一次召委排審的有5個案，大概可分為四大部分，就是有關國情報告、人事同意權、質詢的規範，還有建置調查權的機制。首先，我想先針對質詢規範來就教秘書長，這一次民進黨團提案增列立法院職權行使法第二十一條第四項：「議事處依第一項登記名單擬定質詢順序及時間，立法委員依表定時間進行質詢，表定時間已屆，經唱名三次不在場者，視同放棄質詢。」我想這部分可能要改成「經主席唱名三次不在場者，視同放棄質詢」，建議你們可能要做這個修正，因為原來的議事規則是說「經主席」，「主席」兩個字好像漏掉了。對於這樣的一個修法，我想表達的是，這部分也感謝民進黨肯定韓國瑜院長主持院會的公正無私，並無沒收他們當時一直主張的說韓院長沒收委員總質詢的權利。我想藉由這個條文的修正，我們看得出來，其實韓院長當時唱名三次，委員不在場，這個其實就是放棄質詢權了，所以才會把這種情形訂得更清楚一點。但是把它訂在立法院職權行使法二十一條第四項是不是妥當，是不是有重複規定，我要就教一下秘書長，職權行使法第二十一條第一項規定「施政方針及施政報告之質詢，於每會期集會委員報到日起至開議後七日內登記之」，所以施政報告之後的總質詢也是採登記制。那麼在議事規則第二十九條也規定「登記發言之委員，經主席唱名三次仍不在場者，視為棄權」，所以其實議事規則已經就已登記發言的委員，如果經主席唱名三次仍不在場，就視為放棄嘛！所以我們在總質詢也適用這樣子的一個議事規則的規範，請問秘書長，你同意嗎？
周秘書長萬來：要這樣說明，其實議事規則這部分是因為有提案討論表決，所以唱名三次是在討論中啦！那施政報告的質詢裡面，我們是在每次總質詢一開始主席就會宣告，所以當天的情況我們也一直有對外說明，是因為主席已經宣告如果你不在場的話，就是唱名三次視為棄權，已經有用現行的規範……
林委員思銘：是，所以依照我們……
周秘書長萬來：因為多數人都是引用第二十九條，我沒有特別說明，其實應該是在我們總質詢進行時已經有做那個宣告。
林委員思銘：是，當然秘書長講得沒有錯，在總質詢一開始院長也做這種宣告了，但是因為今天要立這個法，民進黨團它要立這個法，所以我就要就教你，因為院長在宣告，某部分他也是準用我們議事規則第二十九條的規定，所以經他唱名三次，你不到場就視為放棄嘛！所以就我個人的看法，我也建議民進黨團，既然議事規則有這麼明確的規定，是不是還要在立法院職權行使法第二十一條第四項來訂這樣的規定？會不會讓我們有畫蛇添足的感覺？我請民進黨的黨團來思考這樣的一個議題，所以我才會就教秘書長，在議事規則有規定的東西，再去立法院職權行使法來訂相關的規範，因為這是議事規則的問題，訂在職權行使法是不是會讓我們有體例不符的感覺？
周秘書長萬來：我可以補充一下嗎？
林委員思銘：是。
周秘書長萬來：因為民進黨團提的這個案倒不是在這個地方啦，它是要固定時間。當時黨團協商的時候，我想林委員也在嘛！
林委員思銘：是。
周秘書長萬來：那時候針對這個部分是沒有共識，所以才要求議事處去研議，那研議以後，現在議事處本身也有研議出來一個結果，如果照這個條文來就會面臨到一個狀況，就是說雖然有去登記，但是如果這個委員來不及來或是他提早結束，那官員就一定要坐在那邊等。
林委員思銘：是啊！會產生這種問題啊！
周秘書長萬來：會產生這個情況，而在演繹當中是沒辦法解決這個事。
林委員思銘：沒錯，會有讓官員枯等的這種情況，所以我的意思是說，其實議事規則已經訂得那麼明確了，是不是我們委員要對自己做一個自律？當我們在施政總質詢的時候，比如說今天吳思瑤委員在發言的時候，後面是莊瑞雄委員，再後面是我，那我是不是要在吳思瑤委員或者前面的委員發言的時候我就提早來，我就不要有僥倖的心態說後面那兩個委員他會質詢，他會不會改書面我們不知道嘛！所以有沒有訂這個條文的必要，我是建議民進黨團可以思考一下，並沒有反對啦！只是提出來，大家來做一個理性的思辨。另外，針對國會調查權這個部分，民進黨針對調查權在四十五條第二項說「前項調查權之行使，僅於與憲法賦予立法院之職權有重大關聯之範圍內，始得為之」，請問秘書長，何謂「憲法賦予立法院之職權有重大關聯之範圍」？您解釋得出來嗎？
周秘書長萬來：我沒辦法做說明，因為調查權裡面，這個地方應該是從司法院大法官會議的釋字325號跟585號來看的，不是……
林委員思銘：是，我了解，它是引用相關的文字。其實我的意思是說，本來憲法第六十三條就賦予立法院立法委員的職權，那我們立法委員的職權行使法在每一章也針對憲法所賦予的職權，分別把它列定一個行使職權的範圍，所以現在在第二項又講說你能行使調查權的範圍僅憲法賦予的職權有重大關聯的範圍內，所謂重大關聯範圍由誰來定義？我是要就教秘書長，誰來定義？因為這是一個非常不確定的法律概念，以後又會產生重大爭議啊！我說可以調查，你說這個跟憲法所賦予立法院的職權沒有重大關聯，又會爭吵不休，各黨各派又會有自己的意見，所以這樣的一個立法，把不確定的法律概念訂在立法院職權行使法第四十五條第二項，增列上去，您認為妥當嗎？
周秘書長萬來：我未便表達意見，大概由審查會來做決議啦，要合議來做決定。
林委員思銘：是，我知道您的立場，我想我把問題點出來，請民進黨的委員也要加以思考。好，以上，謝謝。
主席（吳委員思瑤代）：謝謝林思銘委員的質詢。接著有請下一位陳俊宇委員質詢。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（11時44分）謝謝主席，麻煩有請部長、台電的代表。
主席：我們再請王部長跟王總經理。
王部長美花：委員好。
黃委員國昌：兩位好，之前我在質詢國發會的時候就點出，我們的國發基金拿了將近快要30億連同耀華玻璃去投資了一家虧損累累、累積虧損上百億的光電公司，結果搞了半天以後，政府花納稅人的錢，我不會說那個叫產業升級，根本是讓國發基金變成紓困基金，然後那家公司的董事長就成為蔡英文綠能後援會的總會長，這樣子的官商關係是我沒有辦法接受的。但這個跟部長沒有關係，因為接下來這家公司一片綠友友，全部都是用民進黨的權貴，在那些公司裡面，有的當獨董、有的當董事、有的安插自己的人進去，但我關心的事情是什麼？這家公司當初跟經濟部承諾它不會賣股，結果拿到了彰濱工業區的案子以後，聯合再生工程把股票賣得乾乾淨淨的，套利大賺一筆了以後，那時候的工業局局長都說：這個不是我提高聲量而已，我們部長都提高聲量。可以這樣胡搞瞎搞！其中有一個關鍵的問題，當初這一家後台很硬的聯合再生去拿彰濱工業區那邊的地的時候，它裡面有做承諾，為了要取得在地居民、在地環保團體的同意、點頭，他們做了什麼承諾？他們做的承諾是他們要保留一個生態熱區，結果案場拿到了，土地拿到了，賣股後錢賺了，結果前面的承諾全部拋諸腦後，發文要求經濟部工業局同意他們之前承諾的那個生態特區算了、不要做了。部長，有沒有這樣的事？
王部長美花：第一個，在生態熱區的部分，它在招標的時候確實有講，不過，它是提到三跟四這兩個部分有標到的話，它要來做，因為這個生態熱區會跨到三跟四兩個地域，但是它最後只拿到一個標案，沒有拿到兩個標案。
黃委員國昌：所以呢？所以這個承諾就不用履行、沒有關係？這是經濟部的立場嗎？
王部長美花：第一個，當時這樣的一個規範，因為標案不同，現在執行的部分，它去擴大了這個間距。但委員提到這樣的問題，我們現在也會請它來跟我們說明這樣擴大間距對生態的部分是不是有做好保護，我們也會邀請相關的專家一起來看。
黃委員國昌：我先跟部長講我的立場，廠商在拿標案的時候做了很多承諾，其目的是什麼？因為它要拿到好的分數，它要拿到那個標案，結果標案到手、落袋了以後，前面做的承諾全部都忘了，能不做就不做，廠商站在自私自利的立場或許可以這樣幹，但我把這件事情提出來的理由是什麼？經濟部也好，我們的主管機關也好，都要有自己的立場，不能讓廠商這樣胡作非為。部長剛剛說了，我提了這個問題以後，你們會請聯合再生好好說明，我靜待他們最後說明的結果以及經濟部做什麼樣子的處置，國家的光電政策絕對不是讓這些覺得自己後台很硬的廠商愛怎麼搞就怎麼搞。除了這件以外，我們繼續再往下看，聯合再生一樣跑去跟台水拿標案，取得台水公司的光電標案，讓台水放他們的光電板，台灣自來水公司啦！案場部分我全部都列下來，結果它拿到了這個案場以後，現在開始要進行契約的變更。聯合再生內部討論的時候說這個電我們來賣給雲豹，可以賺更多的錢，為什麼要賣給雲豹？內部會議討論說，因為雲豹，我們可以處理台水、可以處理台電，他們通通都會同意我們來修改契約。我接到這個檢舉了以後，我一定要求證，並不是說人家怎麼講，我就怎麼相信，所以我召集了台電跟台水到黨團的辦公室來，我當面具名跟他們提出這個檢舉，有沒有這樣的事？台電跟台水都跟我說：有，他們有提出換約的要求。我那個時候告訴我們的國營事業：堅守立場啊！你們是在為國家做事啊！不是在為特定的光電業者牟利啊！結果台水有堅守立場，台水函復給我的是：回復聯合再生，我們不同意修改合約。台水堅守了立場，但我今天利用質詢的時候特別跟部長報告這件事情，這個聯合再生非常的囂張，台水不同意之後，他們現在的計畫是什麼？硬幹！台水不同意，光台水不同意，我們還是要硬幹！完全不理台水的意見！他們也發了什麼？他們也發了約跟台電說，它要終止跟台電之間購售的合約，這件事情是不是真的？
王部長美花：我今天不瞭解……
王總經理耀庭：報告委員……
黃委員國昌：這件事情是真的！
王總經理耀庭：確實它要跟我們解約，就是FIT躉購合約。
黃委員國昌：台電同意了沒有？
王總經理耀庭：我瞭解的是在公司的程序上，我們希望把綠電都給民間業者的廠商……
黃委員國昌：所以你們同意嗎？
王總經理耀庭：原則上我們是同意。
黃委員國昌：所以就落入他們的套路了。好，請經濟部部長，台電要同意，台電負責；但台水不同意喔！當初台水跟他們簽約的時候是已經講好了喔，我把這些案場給你，一度多少錢、要怎麼算，全部簽了什麼樣的約，這又是第二個例子喔！第二個例子是什麼？廠商拿到國家的資源了以後，它真的在幫國家想嗎？它沒有在幫國家想，它愛怎麼搞就怎麼搞，講話很囂張耶！「我背後可以找到人去處理啊！我就是要硬闖啊！你台水不同意又如何？」這件事情部長知不知道？
王部長美花：委員，我這樣聽起來有幾個可能，我需要去瞭解，假設今天它的太陽光電是賣台電，那是躉購費率，但是它要跟台電終止去賣給民間，我們是歡迎的，因為這個就直接賣給民間，台電就不需要用躉購費率來收購。至於委員講的這個台水不同意的部分，這個我回去再瞭解是什麼樣一個狀況。
黃委員國昌：我這樣講好了啦，因為台水也好、台電也好，上面的主管機關都是我們的經濟部嘛！我今天利用這個質詢告訴部長一個基本的觀念，廠商站在他們自己的立場，他們想要賺錢，但我的要求只有一個，我們的主管機關在面對這件事情的時候是要站在納稅人的立場、站在國家的立場，以納稅人的立場跟國家的利益為最優先，不可以讓他們這個樣子愛怎麼搞就怎麼搞，手法如出一轍啊！當初拿彰濱工業區的時候做一堆承諾，拿到了以後愛怎麼改就怎麼改，因為我們主管機關不會管嘛！它把主管機關當「細漢仔」，我先騙到了，騙到了以後，我後續要怎麼處理、修改契約、變更契約、生態熱區不用保留。他們的手法一模一樣，部長你看不出來嗎？
王部長美花：可能這兩個案情不太一樣，這個我回去再瞭解。
黃委員國昌：部長，你需要多少時間？
王部長美花：我一個禮拜應該就可以瞭解一下。
黃委員國昌：好，請經濟部一個禮拜給我書面報告這件事要怎麼處理，可以嗎？
王部長美花：好，可以，沒問題。
黃委員國昌：好，謝謝。
主席：好，謝謝。接下來請李柏毅委員，請做詢答。我們中午不休息，一直到我們會議完整結束，謝謝。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2024-04-18）
議程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質
詢
議事日程：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質詢。
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（11時51分）謝謝主席，有請委員長。
主席：請委員長。
徐委員長佳青：陳委員你好。
陳委員培瑜：委員長午安，我們就快速討論一下。不知道委員長有沒有在海外看過臺灣代表隊的比賽？
徐委員長佳青：有，曾經看過。
陳委員培瑜：好。我相信委員長你一定非常清楚，其實不管是所謂奧運奪牌項目、亞運，或者是非正式這些奪牌項目，其實很多臺灣代表隊到海外去比賽都非常辛苦，從食物到時差，其實都有很多需要克服的，而且幾乎每天都有不同的隊伍到海外參加各式各樣的比賽。但是如果我們來問這些選手說，你們在海外比賽過程當中，除了克服這些辛苦，還有努力得到獎牌之外，讓他們最有感覺的是什麼？他們通常都會回答：如果場邊有我們的僑民為他們加油打氣，哇！那感覺一定很棒，對不對？
徐委員長佳青：是的。
陳委員培瑜：對。這兩張照片跟委員長分享，其實我們臺灣代表隊在海外比賽的時候，僑民主動參與真的很令人感動，尤其是如果在對戰，非主場國家，我們的僑民進場加油，那個加油的聲音、那個爆亮的聲音，會讓我們客場變主場，其實我們的選手會更努力地，然後更有感覺。不知道這個部分，你覺得僑委會有沒有機會可以做更多事情？因為事實上，在蔡英文總統任內，確實僑委會在這件事情上也做了很多，但是後續有沒有機會我們可以做更多的精進？我們來看一下，這些照片裡面，對代表隊的支援其實也是僑委會跟外館有串聯海外僑胞的時間點。每一個代表隊到不同的國家，有沒有機會讓僑民更加強化跟臺灣的連結？其實我們自己知道，很多運動代表隊到了海外，可能常常會產生很多臨時的需求，其實也都必須要靠當地的僑胞給予支持跟支援。想要請教一下委員長，您覺得在您接下來任期裡面，有沒有機會可以像外館一樣，做更多積極的協助給這些代表隊？
徐委員長佳青：會。我們如果知道有些已經排定的大型比賽，我們都會提前跟僑團說，是不是大家可以提早……我們有些僑團還非常非常熱情，還說願意讓這些比賽的隊伍在結束以後可以有一日遊，或者是帶一些什麼樣的加油的食物去給他們滿足一下。這個部分我想，只要資訊提前都可以得到的時候，我們就會提前去聯絡我們在該地的僑團。今年當然我們已經知道比較大的就是在奧運，巴黎的這個比賽，我們在當地的僑團已經都很努力，他們開始在準備說，到今年7月的時候，我們有很多代表的選手去到巴黎的時候，除了我們代表處對他們有的照顧跟歡迎以外，我們的僑界大家也必須輪流，因為奧運比賽的項目是非常非常地多，有我們選手的時候，希望場邊都有我們的僑胞，能夠去給他們加油打氣。
陳委員培瑜：那我們來舉一個小小的例子，可愛的小例子。我們來看一下。這個加油棒不知道委員長有沒有看過？其實各式各樣的國家或是各式各樣……
徐委員長佳青：很可愛、很漂亮。
陳委員培瑜：很可愛，對不對？
徐委員長佳青：對。
陳委員培瑜：其實這個預算真的不多，對不對？
徐委員長佳青：是。
陳委員培瑜：如同您剛剛說的，您舉了巴黎奧運，那我剛剛其實還有說，除了這些大型的比賽項目，其實還有非常非常多。有沒有機會僑委會來設計這個加油棒？因為真的預算不多。有沒有機會讓我們……也許從今年巴黎奧運試辦開始？
徐委員長佳青：可以。我們一般來說，我們過去都是直接……已經有採購的就是我們有很多小國旗，手搖旗……
陳委員培瑜：我知道有小國旗，對。
徐委員長佳青：這種我們大概都會直接寄出去給僑團，讓他馬上可以運用。那加油棒我們是可以來跟僑團討論，我們怎麼樣……近年來有一些僑團很可愛，他們就定期……已經都採購了，比方說有大型的布偶臺灣黑熊，他們就會把牠請到現場去，然後在那個當中做一些互動，就是增加吸睛的效果。也許今年我們在巴黎奧運的準備之下，我們可以來跟……
陳委員培瑜：而且我們看到這個國旗的logo在上面。
徐委員長佳青：是的，是的。
陳委員培瑜：好。其實你剛剛說到另外一個重點，我就先簡單回復一下。你剛剛說，如果你們可以提早知道運動賽事，那這個部分我們也會協同體育署，希望他們可以更加積極，把所有的訊息都通知給僑委會。因為我剛剛說，除了這種大型的比賽，其實還有非常非常多比賽的選手，也很需要當地的僑民為他們加油，好嗎？
徐委員長佳青：對。
陳委員培瑜：這部分我們會協同體育署，希望他們……
徐委員長佳青：跟陳委員報告，其實連同電競比賽我們也都很關心。那些年輕學生去到海外做電競比賽的時候，這不一定是跟體育署有關聯的，但是只要我們有注意到，或者有時候是僑胞回過頭來會跟我們說「我們有接到訊息了，什麼什麼什麼要來」。像我最近就接到說，北一女的樂旗隊他們7月1號要去加拿大表演，也希望我們可以協助做什麼。只要我們在當地有僑團跟僑民，我們都會協助，提前把這個資訊給他們。如果有表演，或者是比賽的時候，大家都可以去場邊給他們加油打氣，甚至接待他們。
陳委員培瑜：好，我時間有限，還有1分鐘。不過先謝謝委員長剛剛那個部分非常正向的回應，我們辦公室也會持續再跟你們討論。接下來，畫面中這對兄弟其實是臺美聯姻，他們的母親是臺灣人，是賀丹、賀博兄弟，其中弟弟更入圍美國媒體評比4星高中生，今年入圍2024年麥當勞高中全明星賽的提名名單。他們是怎麼被發現的？其實是熱心的球評跟球迷，他們在看很多運動賽事的時候發現。其實不是只有他們，在足球界還有陳昌源這個優秀的臺灣、比利時聯姻子弟。他們被發現之後，我們來看我們僑委會到底可以做什麼？其實在菲律賓、泰國，跟很多歐洲國家，對於有血緣關係的球員，他們會納入很重要的國家運動政策發展的人才網羅項目之一，不知道這個部分僑委會有沒有主動發掘人才的可能性？就是關於這種聯姻的部分。
徐委員長佳青：如果我們有相關僑界報給我們的資訊，我們當然就會想要積極跟他們聯繫，給他們做一些專題報導啦！或者是人物的採訪。不過，因為主責單位來講，就是要有一些配合的專業人士跟預算來做執行，但是僑委會可以扮演提供資訊角色的這種功能。
陳委員培瑜：所以我剛剛這邊也建議，就是快速地說完。除了剛剛海外僑民為臺灣代表隊加油，第二個就是我們希望僑委會有沒有機會提供體育署作為邀請入籍，讓海外子弟也可以成為臺灣國家隊的戰力這個部分。我想，因為今天時間有限，後續如果僑委會對於這個事情，我們很希望可以再跟你們積極討論，把臺灣隊的體育表現可以讓更多人看見。
徐委員長佳青：好的，謝謝陳委員。
陳委員培瑜：謝謝委員長，謝謝主席。
主席：謝謝，謝謝陳委員。接下來請羅智強委員、羅智強、羅智強委員不在。請張嘉郡委員、張嘉郡、張嘉郡委員不在。請李昆澤、李昆澤、李昆澤委員不在。我們已經登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有羅智強委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復的部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供；委員另指定期限者，從其所定。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資
源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。(詢答)
發言委員：李柏毅

李委員柏毅：（11時54分）謝謝，我們請部長休息，請產業園區管理局楊局長。
主席：楊局長。
李委員柏毅：局長好，今天是做這個經濟作業基金的報告，其實我在4月9號的時候有到我們的楠梓產業園區去開一個協調會，局長應該有掌握。
楊局長伯耕：是。
李委員柏毅：局長知道後續我們這個產業園區要做的事情是什麼嗎？
楊局長伯耕：向委員報告，那一天結論的部分，第一個就是請台電公司規劃，就是說大用電戶161kV……
李委員柏毅：因為今天台電來開會的是許副總，而當天與會的是陳副總，陳副總對電網的這些業務比較熟悉，所以我也就沒有請台電上來。是總經理？好，那請總經理聽一下。
楊局長伯耕：第二個結論就是未來園區內廠商需電量的部分，請我們跟廠商這邊多多地了解。
李委員柏毅：我們來講第一個結論，第一個結論就是要請我們園區管理局跟台電把這個161仟伏特也就是地下、比較穩定的電源可以拉到園區來，那目前只有第二園區的日月光已經申設一個，但是第一園區可能需要我們園區管理局這邊協助台電把空間找出來。當天包含華泰、國巨、日月光等等非常多的廠商都有參與這個會議，當然這個會議也釐清了很多我們用電的這些問題，我現在show一下，也讓總經理清楚那天陳副總來說明的，我們外在可能會影響到園區用電跟民生用電稍微有重疊的部分目前都在整理，但是確實廠商需要的是更穩定的高壓用電，而這些高壓用電需要園區管理局跟台電共同來籌設，也必須要由台電來做這個重大的投資，這一方面是不是請總經理……當天帶回後到現在已經過十幾天了，有沒有相關的規劃跟計畫？
王總經理耀庭：跟委員報告，因為主要是這三個變電所供應的範圍有園區裡面，也有園區外面的一般民間，所以它接線方式的複雜度比較高，我們是希望裡面的園區能夠整合成用一個161特高壓的電，然後直接給這些用電量比較大的業者，然後我們再把剛剛講的那幾個變電所整理一下，我們把一些重要用戶的用電集中在某幾個變電所供進去園區，就是園區內的用電園區用，園區外的用電就讓園區外的變電所來供，用這樣的概念處理。
李委員柏毅：總經理，我請教你，一個外接161的輸出電路在園區裡面要籌設的話，目前日月光公司自己申辦一個。
王總經理耀庭：是。
李委員柏毅：那如果其他園區需要合併起來籌設的話，台電能不能主動來提供這個評估跟服務？
王總經理耀庭：我們會協助業者來做這件事。
李委員柏毅：還是要業者……
王總經理耀庭：對，因為這個涉及到土地問題。
李委員柏毅：就是它3,000瓦、5,000瓦這樣加起來不到這個……但是要是超過10家的話，確實是需要這個穩定電路，這一方面還是要園區管理局跟台電一起來做這件事情。
王總經理耀庭：我們需要來解決土地的這個……
李委員柏毅：土地就需要園區……
王總經理耀庭：對，所以我需要園區一起來努力。
李委員柏毅：局長，園區有什麼困難？
楊局長伯耕：園區現在正在盤點，上次委員有會議結論之後，我們也正在盤點。那我們現在尋找的部分大概就是我們……因為委員也知道園區開發已經56年了，所以園區的空地比較少，我們會找綠地。
李委員柏毅：對，除了空地有困難之外，接電也有困難。第二點，我對於楠梓第三園區的進度也持續關心，再請管理局這邊再給我一些進度的報告。謝謝。
楊局長伯耕：是。謝謝。
主席：謝謝。接下來我們請陳亭妃委員，陳亭妃、陳亭妃委員不在現場。我們請羅明才委員，羅明才、羅明才、羅明才委員不在現場。我們請何欣純委員，何欣純、何欣純委員不在現場。我們請陳冠廷，陳冠廷、陳冠廷委員不在現場。登記發言的委員除了不在場之外，其餘都已經發言完畢，詢答結束。蔡易餘委員、陳超明委員、陳亭妃委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢以及未及答復的部分，請相關單位於一週之內以書面答復並副知本會。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查一、民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；二、委員呂玉玲等17人擬
具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案；三、委員呂玉玲等16人擬具「立法院職
權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」案；四、委員鄭天財 Sra Kacaw 等19
人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；五、委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行
使法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：陳俊宇

陳委員俊宇：（11時52分）謝謝主席，有請秘書長跟司法院的程廳長。
主席：有請秘書長，還有廳長，請。
周秘書長萬來：陳委員好。
陳委員俊宇：秘書長好，廳長好。首先先請教司法院程廳長，在上個禮拜，士林地院的李姓法官疑似因為工作壓力過大而不幸墜樓離世，一位這麼優秀的法官發生如此的憾事，令社會各界非常地惋惜。根據媒體報導，在這個遺憾的事件發生之前，李姓法官就曾傳簡訊給他的妻子，表示「我很累」，也曾提到因為太多的工作壓力讓他可能不堪負荷，顯示法官恐怕是長期處於這種高壓過勞的工作環境之下，像這樣的情況，我先請教一下程廳長，您的工作壓力會很大嗎？
程廳長怡怡：謝謝委員關注這個議題，我想「我很累」應該是目前所有法官共同的心聲，我個人雖然目前是在司法院裡面從事司法行政工作，但是我從84年分發擔任法官，到明年就快30年了，我只有近兩年是在司法院服務，之前都是在辦審判的工作，法官的壓力確實非常地大。
陳委員俊宇：所以您是過來人嘛！
程廳長怡怡：是。
陳委員俊宇：所以由此可見，基層法官的那種壓力應該是不堪負荷的啦！
程廳長怡怡：是。
陳委員俊宇：針對這位李法官的憾事，也讓我們再次提醒，減輕司法體系的負擔，解決工作負荷過重的問題是刻不容緩的。其實過勞這個議題已經存在一段時間了，過去不管是在立法院還是民間都有過許多的討論，尤其近幾年我們也知道爆量的詐騙案件幾乎淹沒了整個司法體系，不管是檢警還是法官，都是在海量的案件中咬牙苦撐。我想請教廳長，司法院對於這一次發生的事情，有沒有進行相關的檢討？
程廳長怡怡：是，其實司法院在昨天（也就是17日）有召開過檢討會議，關於怎麼樣來回應各界關注法官過勞問題，有做了一些具體的決議，希望能夠來回應，其中包括我們會參酌合理的工時來研議法官合理的結案量到底是多少，另外就是放寬法官的管考措施，然後持續來推動防杜濫訴等等，都是我們可以立即採取的具體改善措施。同時也希望各界能夠關注這個議題，然後投入更多的資源給司法部門，因為我們受制於中央政府機關總員額法的限制，我們的員額即將用罄，其實有適量、大量的人力投入司法，對於緩解法官的壓力是有助益的，謝謝。
陳委員俊宇：好，我希望我們能夠提出具體的辦法跟規劃來解決這個問題，讓實際在基層從事這些工作的法官能夠感受到壓力的減輕，我想問題還是不斷地惡化當中，所以刻不容緩，這個事情一定要馬上去做解決，不論是人力資源的補充或是判決書類的簡化，有好的措施就應該要儘快提出，來解救司法官在這種水深火熱之中的工作情況。而過勞的問題當然不只是存在法官，檢察官也是，這個部分是不是請法務部也同步積極來檢討和規劃？請次長協助幫忙，並且要深入了解第一線司法人員的實際情況，避免紙上談兵。另外，對於這件事情，許宗力院長日前走訪士林地院的時候，也提醒法官要注意身心，多參加一些戶外活動，不要整天都綁在辦公室裡面，被法官們認為是一番沒有溫度、距離基層遙遠的言論。但我們也看到臺中地院的公告，讓全院同仁公假半天去參觀展覽，希望能夠放鬆一下心情，我想請問司法院，對於這部分有沒有相關的指引，讓各地的法院都能夠參照，來落實許宗力院長的建議，多照顧法官的身心？有沒有？
程廳長怡怡：是，報告委員，我想這部分大概不需要司法院的指引啦！目前我們沒有指引，這都是各法院院長自動來做，就像委員剛才舉例的臺中地院，其實士林地院也有類似的措施，就是鼓勵法官們有半天公假可以出去走一走、看一看，紓壓。
陳委員俊宇：好，我希望要落實。
程廳長怡怡：是，謝謝。
陳委員俊宇：我希望要落實。再來，我要就教秘書長，在0403大地震之後，我們看到立法院本身也略有災情，不管是百年建物的院區，還是做為委員辦公室的研究大樓，都出現了一些受損或磁磚剝落，甚至有梁柱裂開、水泥石塊掉落的情形，衛環委員會的天花板還有燈條整組都掉下來，我想請教秘書長，在地震兩個禮拜後，相關的災損都已經檢查完了，也修繕完畢了嗎？
周秘書長萬來：我請我們廖處長跟陳委員詳細地報告。
陳委員俊宇：好。廳長，您先回座。
廖處長炯志：報告委員，地震發生的時候，我們第一時間已經通知廠商，也在連假期間的前兩天就已經絕大多數完成修復，後續有一些小狀況再做一點整理，以上報告。
陳委員俊宇：都已經在處理了嗎？
廖處長炯志：是。
陳委員俊宇：好，我想請教秘書長，在4月1日我曾經質詢過，那是在地震前，針對國會擴建的相關期程，當時秘書長的回應是說總務處還在研擬當中，也會向韓院長報告，那地震發生之後到現在，我想請教秘書長，您已經向韓院長報告和討論過這個事情了沒？
周秘書長萬來：我上次有跟陳委員報告過，院址遷建，要等總務處研議後，才會向韓院長報告是不是要經過黨團協商成立的一個情形……
陳委員俊宇：所以就是還沒報告嘛？
周秘書長萬來：廖處長已經在研議整個過程，我們……
陳委員俊宇：大概要多久的時間？
周秘書長萬來：當時是提6個月內……
陳委員俊宇：6個月？
周秘書長萬來：本來是3個月，後來問我確定的時間，所以我當時說6個月，我說會請總務處針對這個研議出來，然後跟院長報告。
陳委員俊宇：所以那個研議的過程還沒完成，也還沒跟韓院長報告這件事情嘛？
周秘書長萬來：針對這個還沒有，不過上次院長指示我接見公督盟的時候，曾經針對這個跟他報告過一次。
陳委員俊宇：好，本席會不斷地追蹤國會擴建的議題是希望在整個國會改革的討論當中，能夠關注到硬體這一塊，我們不是只有在條文方面，在硬體方面也應該要納入去一併討論，除了保障議事運作，維持議事品質以外，也是為了提升進行國會外交時的格局，甚至目前我們立法院內還有許多地方可能都還有違建的問題，也是要透過國會的擴建或是遷建才有辦法解決。應該是這樣子吧？所以我希望秘書長跟處長應該要積極來辦理，不要說6個月啦，應該要縮短期程，因為這個已經討論那麼久了，為什麼還要再6個月的時間？我相信內部應該都有一個想法了，上一次秘書長也大概有講，對6個點應該也有一個主要的想法，所以我希望要加緊腳步，刻不容緩，請秘書長跟處長儘快辦理，好，以上。
周秘書長萬來：謝謝。
主席：謝謝陳委員的質詢。我們有請下一位沈發惠委員。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2024-04-18）
議程：審查一、民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；二、委員呂玉玲等17人擬
具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案；三、委員呂玉玲等16人擬具「立法院職
權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」案；四、委員鄭天財 Sra Kacaw 等19
人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；五、委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行
使法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「立法院職權行使法」修正草案
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（12時3分）主席，有請周秘書長。
主席：好，秘書長請。
周秘書長萬來：沈委員好。
沈委員發惠：周秘書長早，現在已經是午安了。請問周秘書長，你在立法院服務多久了？
周秘書長萬來：我當考試委員之前是38年2個月，現在來了大概有兩個多月。
沈委員發惠：我自己在1992年，那時候正好國會全面改選，第2屆立法院的時候，當時我就在這邊當助理，我大學剛畢業來這裡當助理。在我印象中，那時候秘書長已經是議事……
周秘書長萬來：我那時候是議事組主任。
沈委員發惠：議事組主任，所以我是久仰周秘書長的大名，在我們還是小助理的時候，那時候有很多議事上面的問題都要請教周秘書長。這麼多年，從第2屆立法院到現在已經第11屆了，我們今年是第11屆了，周秘書長可以說是看到整個立法院變化的過程。所謂的國會改革並不是說我們今天開始在國會改革，事實上，從1992年在第1屆國會，那時候萬年國會不用改選，那個時候幾乎是毫無制度。那1992年之後，自從立法院定期改選之後，立法院整個規則幾乎每一屆都在做一些改變跟改革，對不對？是不是？
周秘書長萬來：應該這樣講，在81年的時候是還有改選，82年以後就是第2屆開始全面改選。
沈委員發惠：對。
周秘書長萬來：那中間當然有多次為了立法院的內規，大概外界所談的就是88年的五法，就是第4屆進來的五法，其實在政黨輪替以後，第4屆的時候又大幅地改變一次。
沈委員發惠：對，其實在整個過程，我記得那時候1992年改選，你剛剛講民國82年，就是1993年就職，我是那時候進來，我記得那時候根本還沒有什麼朝野協商，制度或法制化都還沒有，純粹就是一步一步這樣子改革過來。我要講的是，我們現在大張旗鼓說國會改革法案，其實一點都不新鮮，因為從1993年到現在，在整個過程中，我們立法院針對運作上面，大家有發生扞格或者是有爭議之後，就會經過朝野大家共同來解決，有新的辦法，所以大家在這一段時間所看到的這些國會的相關立法、改變國會制度的一些立法，它其實就是這個過程裡面的一環。我看到每一個政黨有每一個政黨的版本，我們禮拜一在這邊，秘書長從頭坐到尾，在旁邊看到委員也上演了一齣我個人認為程序上面很有瑕疵的一個審查會。我們看到這一次大家所提出來、各個黨派所提出來的法案裡面，其實都有各種不一樣的面向，我比較遺憾的就是禮拜一所通過的這些其實基本上都是立法權的擴張，就是立法院職權擴張的相關法條，包括要把總統國情報告常態化、質詢化，人事同意權、緊急命令的追認、總統彈劾的相關質詢，還有質詢的規範要讓立法院可以移送行政官員，立法權可以移送行政權讓司法權來裁判，這在我看來是三權分立的一個新的理論。另外，還有立法院正副院長選舉，甚至還有刑法的藐視國會罪等相關的立法，我看到這些都是立法權的擴張。但是國會改革的面向，這一次我們民進黨團所提出來的整套國會改革法案，其實不只是立法院職權行使法這個部分而已，事實上，我們還有提出包括強化秘密會議的規範，這個也是社會關注的。之前社會非常關注在立法院所召開的秘密會議到底秘不秘密，這個秘密會議的結果，到底我們立法委員自己有沒有辦法盡到保密的義務。另外，跟秘書長可能最有關的，就是我們強化國會的資通安全，資通安全的強化在我們現在所有的行政單位，每一個行政單位其實都已經規定他們必須要有資通安全的專責負責，但是在立法院還沒有，還沒有資通長的制度設計，這個也在我們民進黨的國會改革方案裡面。再來就是強化幕僚單位、提升專業能量，如果這些改革方案能夠照民進黨的版本通過，我相信未來秘書長在立法院，整個立法院的職能都能夠大幅提升。國會改革除了國會擴權之外，還有一個很重要的面向是國會的自律。國會的自律就包括我剛剛所講的國會自己的秘密會議規範、我們國會的資通安全的強化，更重要的包括國會自主的反對性平歧視的相關規範，還有其他如果國會議員涉及犯罪之後的司法移送，這些屬於國會自律面向的部分。關於這部分，我覺得，在禮拜一開快車的過程中，整個國會改革會被扭曲成是國會自己的擴權，就只有看到國會擴權的面向，對此我個人深感遺憾。這個部分，要請秘書長來表示，目前立法院有關資通安全的部分，有做什麼樣的強化？
周秘書長萬來：因為現在掌管資通安全的資安長就是副秘書長，民進黨所提的版本我也都拜讀過，將來也是要由副秘書長兼任資安長，要設一個資通安全處，增加一些員額。剛才主席也特別說，大概下禮拜會排案，我們針對幕僚的強化有一些看法，會再跟各位委員報告。
沈委員發惠：這個禮拜排的法案，像立法院職權行使法的部分，都比較具政治性，不同的政黨有不同的看法，但是下個禮拜我們民進黨所提出的國會改革的版本，就真的是針對國會的自律及專業資安方面的提升，這個部分我想秘書長應該可以言所當言，不必像現在站在這裡說全部都不便評論，到時候你就要好好來評論這些相關的法案，好不好？
周秘書長萬來：我們會提一些看法，包括法制局、預算中心用聘用還是其他方式，因為聘用會涉及聘用人員相關法規，所以可能是要轉為用聘任的方式，但是我們有一些看法。謝謝。
沈委員發惠：好，我知道，謝謝秘書長。
主席（鍾委員佳濱）：好，謝謝周秘書長，謝謝沈委員。接下來有請謝委員龍介詢答。