立法院第11屆第1會期內政委員會第18次全體委員會議（2024-05-13）
議程：一、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民
族語言研究發展基金會董事長就「搬遷原住民族語言傳播大樓整備事宜暨調動工作地點後員工各
項權益是否合乎勞動基準法」進行專題報告，並備質詢；二、邀請原住民族委員會主任委員、財
團法人原住民族文化事業基金會董事長、客家委員會主任委員、財團法人客家公共傳播基金會董
事長就「營運情形暨如何因應新媒體發展趨勢」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民族語言研究發展基金會董事長就「搬遷原住民族語言傳播大樓整備事宜暨調動工作地點後員工各項權益是否合乎勞動基準法」進行專題報告，並備質詢。
邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、客家委員會主任委員、財團法人客家公共傳播基金會董事長就「營運情形暨如何因應新媒體發展趨勢」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（10時17分）謝謝主席，請原民會鍾副主委、原文會瑪拉歐斯董事長、原語會馬耀．谷木董事長，還有勞動部的黃副司長。
主席：請以上提到的這些官員上臺備詢。
高金委員素梅：請問原文會和原語會預計什麼時候搬到新大樓，也就是原住民族語言傳播大樓？這個事誰要回答我？
鍾副主任委員興華：預計114年12月完工，但是搬遷大概是115年年初。
高金委員素梅：好，請問一下搬到桃園之後，大臺北地區會不會還會有一個所謂的北區中心？
瑪拉歐斯董事長：報告委員，就是為了新聞製作，我們會有一個中心在這裡。
高金委員素梅：對，因為中央部門單位都在臺北，也是資訊交流的集中地，請問這個問題你們在搬遷之前有沒有想過？
瑪拉歐斯董事長：有，我們在搬遷的小組都有討論。
高金委員素梅：北區中心要花錢租，對不對？依你們估計，大概會有多少人這樣來來去去？
瑪拉歐斯董事長：它是一個辦公區塊，提供給記者在臺北發稿的區域。
高金委員素梅：那會在哪裡？
瑪拉歐斯董事長：我們會招標。
高金委員素梅：所以還會有一筆錢？
瑪拉歐斯董事長：會，會有一個招標的費用。
高金委員素梅：所以就是說們搬遷新大樓不是真的只有17億，因為就像你剛剛講的，還會有一個北區中心，然後還有員工的權益要爭取，包括交通的補助、遷居的補助、合宜住宅的規劃、托育補助四項，已經啟動了嗎？請問還要花多少錢？
瑪拉歐斯董事長：員工權益的部分一年度是編列2,000萬。
高金委員素梅：這2,000萬包括托育補助、搬遷補助、合宜住宅的規劃，是嗎？
瑪拉歐斯董事長：是。
高金委員素梅：所以準備要幾年？
瑪拉歐斯董事長：報告委員，3年。
高金委員素梅：一年2,000萬，等於就是還會有6,000萬，萬一這些人在3年當中的權益沒被照顧到，怎麼辦？
瑪拉歐斯董事長：我們一樣會以勞基法的方式……
高金委員素梅：好，請問一下黃副司長，目前這個案子你們有介入嗎？在他們針對這部分討論了之後，你們有沒有就員工應該要有的福利，提醒他們注意些什麼？
黃副司長琦雅：報告委員，因為這個案子之前原民會沒有請我們勞動部提供什麼協助，不過……
高金委員素梅：好，今天我邀請你來了，所以從今天開始你們要介入。
黃副司長琦雅：是。
高金委員素梅：然後原民會也好，原文會董事長也好，原語會董事長也好，你們所謂的討論小組今天必須要加入勞動部，然後要把員工權益放在第一，這就是我今天為什麼會邀請勞動部來的原因，好嗎？副司長。
黃副司長琦雅：是。
高金委員素梅：我在4月8號質詢客傳會董事長的時候，針對客傳會執行的網路媒體成效，我認為值得原文會來效法學習，所以今天我也特別安排一個專案報告，說明如何因應當代新媒體的發展趨勢來擬定經濟策略。在這裡我要給客傳會肯定，今天你們的報告非常完整，不僅僅提供了文字的敘述，還把大數據撈出來彙整成圖卡或者列表來呈現，其中更包含了所有類別的成效率、觸及率，這樣的精細，讓在座每一個立法委員一目瞭然。反觀原文會，我感到非常的失望，今天原文會的書面報告欠缺所有的數據，包括執行率、成效率、觸及率，沒有這些數據，怎麼能讓我們知道你們所有計畫的成效呢？怎麼樣讓我們立法委員審查你們的預算呢？來看一下原文會報告書第15頁：「成立數位媒體部與建置原住民族數位影音平台邁向未來趨勢，原文會發展新媒體之路，雖然在受限條件下，仍透過社群媒體與節目內容製作，獲得各界熱烈迴響」，什麼叫做熱烈迴響？請董事長簡單說明一下，沒有數據，什麼叫做熱烈迴響？
瑪拉歐斯董事長：是，我們的數據……
高金委員素梅：在哪裡？今天要請你們來報告，為什麼沒有提供給本席呢？你們那又是秘密的東西嗎？
瑪拉歐斯董事長：沒有，沒有。
高金委員素梅：那你現在拿的數據是什麼？不要浪費我的時間，以後希望你們趕快提出來。報告第16頁也提到，你們要向主管機關提案，規劃未來成立數位媒體專屬部門，預計要編列每年度常態性業務預算4,000萬，新增員額25名，編制三個業務組分別為「社群策略組」、「平台發展組」、「跨域內容組」，透過專屬部門推動原文會的數位轉型，對嗎？
瑪拉歐斯董事長：是。
高金委員素梅：我是支持原文會的數位轉型，可是原文會到底有沒有清楚知道你們轉型到底要轉到哪裡？數位轉型不是繼續停留在攝影棚拍攝、錄製節目，而應該是要更多元化，是吧？
瑪拉歐斯董事長：是。
高金委員素梅：好，是不是可以不要在攝影棚？也可以在街頭啊，更可以在任何角落，形式上除了電視還有廣播之外，FB、IG、Podcast或各類短影音應該都可以嘛，你們看過客傳會的客新聞嗎？在FB和IG都可以看到，他們是以新媒體多元化的主題，讓各個年齡層的人都有興趣關注，甚至他們在政策上的宣導都可以展示他們的多變性，但是我瞭解的是原文會和客傳會曾經有談過如何讓原文會更精進或研發，請問現在的進度到哪裡？你們的決策又是什麼？原民會支持、同意就是剛剛一直在講這個4,000萬嗎？
鍾副主任委員興華：是，我們支持，也希望他們列入114到119年的原住民族文化……
高金委員素梅：副主委，你清楚的知道客傳會才花多少錢嗎？而且現在人家已經在做了。
鍾副主任委員興華：不是，如果……
高金委員素梅：所以一定要編4,000萬才會有這個？然後你們還是一個中長程計畫。接著看一下，一樣是報告第16頁，原文會在今年度也就是2024年3月29號向主管機關（也就是原民會）提出114到119年度的中長程計畫，就是我剛剛講的建置專屬原住民族數位影音平台（OTT），以6年為期，第1到2年是平台建置期，第3到4年是數位影音優質內容產製期，預計每年自製內容2部、外部購製5部，我們看一下客傳會報告書第1頁，明確指出客傳會要辦理新媒體營運，一年編列1,500萬的預算，請問原文會董事長為什麼需要提案114到119年度的中長程計畫？然後你們說要建置專屬原住民族數位影音平台，請問你們是要在現有的社群網路，比如FB、IG、Podcast來做，還是你們所謂的兩年的平台建置期是要開發新的系統，新的app？
瑪拉歐斯董事長：數位媒體這一塊在發展上有非常大的變動性，所以我們在……
高金委員素梅：所以你一定要有這個所謂的中長程計畫，你才能做嗎？那你要做什麼？你也清楚嗎？請問原民會副主委，你同意他這個案子嗎？他的論述還有他的數據基礎夠不夠支持你們來支持這個中長程計畫？還是他只要調整現在的方向就可以了？
鍾副主任委員興華：報告委員，目前因為才剛剛送來，還沒審查。
高金委員素梅：你們不瞭解，是不是？所以副主委回答之前，我們看一下原民會報告第3頁，有關原文會「營運情形暨如何因應新媒體發展趨勢」第二點說「原文會已於110年於原文會文化行銷部下籌設新媒體組（任務編組），主要任務為經營、管理，維護社群媒體平臺，及製作新媒體影音與Podcast節目」，所以副主委，你們110年已經籌設新媒體組了，為什麼今天原文會還要提案中長程計畫？
瑪拉歐斯董事長：報告委員，我們現在新媒體的任務編組是4個人，然後每年是350萬，是非常小的規模。
高金委員素梅：所以110年你們已經跟原民會討論過這個問題了，對吧？
瑪拉歐斯董事長：我們有跟主管機關提出我們在這塊的需求。
高金委員素梅：那你們現在做了怎麼樣的精進、怎麼樣的進步、怎麼樣的數據？
瑪拉歐斯董事長：委員，除了Podcast，我們在YouTube……
高金委員素梅：數據在哪裡啊？
瑪拉歐斯董事長：我們再提供。
高金委員素梅：今天客委會都已經提出它從什麼時候開始、增加的數據，你的這個東西在110年已經跟原民會提出，但你們都沒有告訴我們這些數據！
瑪拉歐斯董事長：我們有這個數據，我們立刻再提供給委員。
高金委員素梅：為什麼今天不提出來呢？我在這邊講，如果你們之前在現有的制度都做不好，我是堅決你們要再提出這些預算啦！檢討一下原文會的營運情形，你們只講發揮「守護臺灣多元文化價值」的媒體影響力，正是原文會發展數位媒體的目標。你們隻字未提原文會整體的營運樣貌，你覺得現在很好了嗎？請問一下董事長，你們怎麼樣跟原語會或是在原民台、廣播裡面增加效益？現在原民會很清楚我們不叫羅馬拼音，我就講一個最簡單的事，它叫原住民文字，你們做了什麼樣的宣傳廣告？你們在既有的露出部分，有教育社會大眾了嗎？很顯然你們並沒有做得很好。原民會副主委，您知道原文會除了在臺北總部有電視臺，因為議題太多了，有總部電視臺、廣播臺之外，還在三個地方設置原民臺新聞中心，你知道嗎？
鍾副主任委員興華：有，在臺東有。
高金委員素梅：請問一下，中部有新聞中心，對不對？南部有新聞中心，對不對？東部有新聞中心，對不對？
鍾副主任委員興華：是。
高金委員素梅：現在已經是5G的時代，網速和雲端科技非常發達，傳送影片的速度也非常快，所以我們有必要再設置所謂的地方中心嗎？是不是應該要整體檢討？而且我還聽說有非常多的中心現在是養老院。請問副主委，原民會清楚知道有這三個中心，它的執行率怎麼樣？你們所有既有的，要制度給制度、要錢給錢，全部都給你們了，然後今天來的報告都看不到檢討的東西，一直要錢、要計畫，接著我們下年度就要編預算了，你覺得原住民立法委員可以做你們的後盾嗎？
鍾副主任委員興華：委員，我們是不是再瞭解一下目前的情況？
高金委員素梅：請原文會董事長簡單說明一下，為什麼報告書看不到總部還有三個地方的說明及數據？難道我還要再排一個專案報告嗎？還是在一個專案報告裡面，你們就可以把現在所做的事情全部講清楚、把數據提出來，以及未來有什麼精進的、你們必須要檢討的部分，今天的報告書不應該是這樣子嗎？
瑪拉歐斯董事長：我跟委員補充報告，我們三個中心最主要是能夠就近對部落的新聞做cover，所以三個中心……
高金委員素梅：我知道，但現在已經是5G時代了，你覺得還需要這幾個中心嗎？
瑪拉歐斯董事長：還是需要記者去採訪。
高金委員素梅：現在這幾個中心的執行率怎麼樣？好不好？
瑪拉歐斯董事長：績效很好。
高金委員素梅：未來還有一個臺北的喔！你們現在有4個中心。
瑪拉歐斯董事長：臺北是總部。
高金委員素梅：你們要錢給錢、要人給人……
瑪拉歐斯董事長：我們跟客臺差1億的預算。
高金委員素梅：但是你們最基層員工的權益，就我知道，還沒有勞動部最新的薪資喔！你們是不是要報告一下？
瑪拉歐斯董事長：委員，我們開9次會已經有共識了。
高金委員素梅：我不是說搬遷的，我是說既有的、最基礎的員工權益，你們都還沒有照顧到喔！今天我講了非常多和原文會有關的部分，不管是5G、未來的時代或者是現在的多媒體，不管是你們的營運部分或者是為了搬遷的部分，有很多的問題。所以我希望鍾副主委跟原語會也好、原文會也好，一定要針對這次搬遷大樓之後，還有哪些要精進、檢討的部分，不是花17億就兩手一攤，什麼都不檢討了。請原文會在兩週之內，也請原民會還有原語會，你們再整理出最好的書面報告還有各項數據、規劃，否則的話，身為一個原住民的立法委員，從最早的電視臺成立，然後離開公共電視，現在我們有一個專屬自己的基金會，不管是原語會、原文會，你們要什麼都給什麼，但是你們真的有做很好嗎？在這裡我必須說你們不及格！謝謝。
鍾副主任委員興華：謝謝委員。
主席：謝謝高金召委的質詢。本席也謝謝高金召委幫本席補充很多想要瞭解的問題，雖然本席不是原住民立委，但是我們也會支持原住民的政策，前提是原民會真的要加油，Sa'icelen。
主席（高金委員素梅）：我們現在休息5分鐘，待會再繼續質詢。休息（10時32分）繼續開會（10時38分）
主席：我們繼續開會。請盧縣一委員質詢，謝謝。