第11屆第1會期第4次會議（2024-03-08）
議程：施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
議事日程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
3月8日上午9時至10時為國是論壇時間。
3月12日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（14時30分）謝謝敬愛的韓院長以及我們陳院長所領軍的行政院團隊，楊瓊瓔發言。今天是38婦女節，首先要祝福全國的女性大家天天快樂。首先請我們的陳院長。
主席：麻煩請陳院長備詢。
楊委員瓊瓔：以及國防部長。
主席：麻煩請國防部邱部長。
陳院長建仁：楊委員午安，恭喜你當選連任，也祝你婦女節快樂。
楊委員瓊瓔：謝謝院長。國防部邱部長昨天在備詢時提到，第一擊是指開砲、開槍，但我們現在已經改變了。部長，你昨天也說了，你說兩岸瀕臨動武，情勢嚴峻，擔心到睡不著。院長，這個說法你認同嗎？我好緊張耶！
陳院長建仁：不會啦，我想國防部長憂國憂民，這是我們國人的福氣啦，但是國防部長一定要日理萬機，所以他對於兩岸的發展當然很關心，但是我們會努力來維持臺海現況的和平，然後……
楊委員瓊瓔：謝謝院長的回答，對於邱部長，我是非常的尊敬。本席要請教的是，部長提出了這樣的論點，請問院長，您也認同這樣的論點，照你剛才所說的，那麼你有跟蔡總統及賴準總統報告，他們是不是也認同這樣的說法？
陳院長建仁：我想我們每一個人都希望臺海能夠維持和平穩定，國防部這邊……
楊委員瓊瓔：請針對問題回答。
陳院長建仁：對，就國防部這邊，我請國防部長回答。
楊委員瓊瓔：好，請部長……
邱部長國正：報告委員……
楊委員瓊瓔：你有跟蔡英文總統報告嗎？你有跟賴準總統報告嗎？
邱部長國正：我跟委員報告，第一個，所謂第一擊的界定，誠如剛剛委員所講的，以往是認為他們開槍、開砲才叫第一擊，我們才反擊。現在因為我們發覺有無人機的問題，還有空飄氣球等這些灰色地帶，而且有灰色事件……
楊委員瓊瓔：是，本席了解，我們對第一擊的定義已經不一樣了。
邱部長國正：對。
楊委員瓊瓔：所以你會緊張得不得了，甚至睡不著。請教，你有跟蔡總統以及賴準總統報告嗎？
邱部長國正：國防的戰備規定是國防部來核定的，但是在核定之前，我們一定要做一個……在這個狀況推演當中，我會跟總統做個說明，所以……
楊委員瓊瓔：當然，所以說明了嗎？
邱部長國正：總統是三軍統帥，第一擊雖然我下令，但我一定會跟他請示。
楊委員瓊瓔：所以你給蔡英文總統說明了？
邱部長國正：這一定要。
楊委員瓊瓔：有給賴準總統報告了嗎？
邱部長國正：不是，這不是報告，戰備規定是我核定的……
楊委員瓊瓔：說明嗎？有沒有說明？
邱部長國正：但是要用的話……
楊委員瓊瓔：給蔡英文總統說明了，有給賴準總統說明了嗎？
邱部長國正：我跟委員報告，戰備規定是我核定的，核定以後，適切的在推演當中我會跟總統說明，假如有什麼狀況，我會打電話跟總統報告，礙於時間的規定，我這個報告不是在請示，我就建議……
楊委員瓊瓔：對，報告了嗎？
邱部長國正：這是我講過的。
楊委員瓊瓔：請問報告了嗎？
邱部長國正：這講過。
楊委員瓊瓔：講過了？那跟賴準總統也講過了？
邱部長國正：沒有，因為當時……
楊委員瓊瓔：跟蔡英文總統報告了？
邱部長國正：對……
楊委員瓊瓔：本席建議，因為賴準總統即將上任，他也應該要瞭解情勢。接下來本席要請教，我們的反制計畫，以往的政府曾經在臺海危機的時候說過自己有十幾種版本，請教部長，我們的反制計畫有沒有準備？有多少版本？
邱部長國正：國軍經常戰備時期的處理規定也有依據，應急作戰也有計畫，還有全面作戰也是有計畫……
楊委員瓊瓔：都有？
邱部長國正：一定有計畫，抵禦那麼久了……
楊委員瓊瓔：對，因為我們必須要聽到部長告訴我們，讓我們能安心，要不然你睡不著，我們更緊張啊！所以12海里如果往內延伸……
邱部長國正：我跟委員報告，我睡不著是因為我責任所在，我一定很擔憂……
楊委員瓊瓔：對，所以我們讚許你，讚許你擔憂。
邱部長國正：但我擔憂的原因在哪裡，是想說我把這個掌握好狀況之後，以便讓我們的民間能夠安心，我們期望這樣子，不要搞得大家沸沸揚揚好像很緊張，我是這個著眼。
楊委員瓊瓔：對，所以您的擔心是讓我們放心。
邱部長國正：就這樣講。
楊委員瓊瓔：就這樣講，你認同？好不容易我們有共同點，所以本席也要再請教，目前我們這個12海里的話如果往內海再延伸，那等於臨界線快到。
邱部長國正：沒有什麼延伸的啦，內海就是12海里，就是我們……
楊委員瓊瓔：就12海里？這個要講清楚喔！
邱部長國正：對，這個沒有以後，以後沒有辦法再縮進來了，這是最後防線……
楊委員瓊瓔：要不然再往內延伸，那等於就可以看到101了喔。
邱部長國正：這是最後防線，24海里我們就要反應了。
楊委員瓊瓔：12海里不反應？
邱部長國正：12海里不能再退，24海里都不能退了。
楊委員瓊瓔：好，不能退，就是這一句話，所以我們人民希望能夠安心。我也謝謝你，你的憂心等於是讓人民放心，因為人民希望要和平，兩岸和平這是人民的需要。
邱部長國正：這個不用感謝，這是我們的責任。
楊委員瓊瓔：院長，你一直點頭，謝謝。部長您請回，接下來我們再來請唐鳳部長。
唐部長鳳：委員好。
楊委員瓊瓔：部長，我們數位部從111年的8月份成立到現在大概1年半的時間，很多人在質疑你的成效，本席不願意質疑，我們希望看到成效，但是在這裡我們要請問，現在數位部的辦公室是怎麼回事呢？現在我們是用租的嘛，是不是？
唐部長鳳：跟委員報告，我們有一個辦公室是租的，然後一個是我們自己的，我們自己的在延平，然後租的是在行政院附近，那大概……
楊委員瓊瓔：租的在行政院附近，一年要多少租金啊？
唐部長鳳：大概5年之後會到行政院旁邊的行一、行二這個地方，變成一個永久的辦公地點，那在前……
楊委員瓊瓔：請問你現在的租金是多少錢啊？
唐部長鳳：在前1年半應該是大概7,000萬左右。
楊委員瓊瓔：1年7,000萬左右？
唐部長鳳：1年半。
楊委員瓊瓔：1年半還是1年？要講清楚。
唐部長鳳：前1年半，因為我們是從……
楊委員瓊瓔：你是簽1年半7,000萬是不是？還是1年7,000萬？
唐部長鳳：對，1年半，因為我們是從2022年中間開始……
楊委員瓊瓔：所以1年半7,000萬，是嗎？正確數字，是不是？
唐部長鳳：我記得是這樣子。
楊委員瓊瓔：1年半，不是1年喔。
唐部長鳳：我記得是這樣。
楊委員瓊瓔：是1年半7,000萬，好。接下來有人在質疑，您要中央的國有財產署把南門中繼市場的用地收回，有沒有這回事？
唐部長鳳：我們1月就已經確定沒有這件事了。
楊委員瓊瓔：沒有這回事？
陳院長建仁：對，因為臺北市政府已經不要了，不使用了，所以就……
唐部長鳳：而且我們也不是到華光，我們是到行政院旁邊的行一、行二。
楊委員瓊瓔：1.7億蓋的南門中繼市場拆除，花了1.7億現在拆除，傳聞是因為部長您要這一塊土地自己來蓋大樓，有沒有這回事？
陳院長建仁：那是臺北市政府不要……
楊委員瓊瓔：有沒有這回事？部長回答吧，因為你主辦……
唐部長鳳：是。我們今年1月……
楊委員瓊瓔：有沒有這回事？請教，你有沒有要這一塊地？
唐部長鳳：我沒有要華光這一塊地，我們今年1月就被通知……
楊委員瓊瓔：你沒有要這一塊地？
唐部長鳳：我們今年1月就被通知，我們是到行政院旁邊的行一、行二……
楊委員瓊瓔：那為什麼會有公文說你要這塊地？而且臺北市政府數次跟國有財產署說讓我們延續、繼續，不要拆掉我們用1.7億蓋的中繼市場──南門市場。為什麼？
唐部長鳳：在去年的時候，國有財產署確實有來調查我們的意願，但是調查完之後到今年1月，我們已經收到行政院一個很明確的指示說，我們不是去華光而是到行一、行二……
楊委員瓊瓔：不是行政院的指示，本席是要請教，你有沒有要這一塊地？
陳院長建仁：委員……
楊委員瓊瓔：有沒有？部長請說明，數位部有沒有要這一塊地嘛？
唐部長鳳：我們數位部從頭到尾都是說，國有財產署給我們什麼永久的地，新光那邊我們就可以不要再租。
陳院長建仁：對，他們確實……
楊委員瓊瓔：那為什麼要拆掉這個市場呢？
陳院長建仁：這要問臺北市政府啊！這是臺北市政府不要……
楊委員瓊瓔：這個要問清楚啊！
陳院長建仁：所以本來臺北市政府在上個會期的時候……
楊委員瓊瓔：謝謝院長。部長，你上來是不是要說明？現在唐鳳部長說是你們問他們，那他說你給什麼地，他就要什麼地，但是外界有傳聞，本席不希望有任何的矛盾點，他是如此說，但是外界傳聞不是這樣，而是說唐鳳部長要求要這塊地，所以你要拆掉這個市場，有沒有這回事？
莊部長翠雲：跟委員報告，那塊土地是國有的土地，然後是出租給臺北市……
楊委員瓊瓔：有沒有這回事，請說明。
莊部長翠雲：出租給臺北市作為南門市場的中繼市場，現在南門市場已經蓋完了，所以要搬回去了。
楊委員瓊瓔：對啊！1.7億啊！
莊部長翠雲：這塊土地當時本來就是臺北市政府跟國有財產署租的嘛，租期也滿了，它不要用的時候當然要還。
楊委員瓊瓔：對，它要申請延續，你們不准。
陳院長建仁：沒有！這個完全沒有！本來上次林昶佐委員有在大院這裡提到，希望他們能夠作為東門市場的中繼市場，因為東門市場要整修，後來他們沒有這個想法，他們自己不要，他們就自動把土地還給我們了！所以我覺得這個是好奇怪的議題。
楊委員瓊瓔：你說好奇怪，我也覺得好奇怪。
陳院長建仁：是啊！我覺得很奇怪。
楊委員瓊瓔：所以本席一直認為，我們不希望社會有矛盾點，大家說明清楚，因為外界有傳聞，本席再說明一次，也就是唐鳳部長之前希望要這塊地來蓋大樓，但是現在又不要了，所以你現在也用7,000萬租了那個地方1年半，那你現在還會不會自己蓋自己的大樓呢？
陳院長建仁：我想這個你要問部長，因為我們行政院是通盤在考慮。
楊委員瓊瓔：院長，它是部啊！你會不會要再自己蓋大樓呢？
唐部長鳳：行一、行二是一個聯合的，就是很多個部會一起使用的地方，我們一向都是跟國產署說，我們現在是租新光，那國產署在任何時候指定我們去哪裡，我們就不用再租新光，我們一直是這個立場，並沒有說指定要去哪裡。
楊委員瓊瓔：你們國產署會給他嗎？因為他現在的租約是1年半，你在1年半後會給他新的大樓嗎？
莊部長翠雲：不是新的大樓，而是那一塊土地，因為行一、行二是整個我們在國有土地去盤點……
楊委員瓊瓔：那一塊要蓋到什麼時候呢？
莊部長翠雲：它是行政區，適合蓋辦公大樓，然後調配沒有自有辦公廳舍的機關去那邊蓋。
陳院長建仁：對。
楊委員瓊瓔：好，院長，那這一塊地要多久時間可以給數位部自己的辦公大樓呢？
陳院長建仁：關於數位部的辦公大樓，剛才已經講得很清楚，就是行政院會做通盤的考量，如果……
楊委員瓊瓔：什麼時候呢？因為他現在租那個地方1年半要7,000萬啊！什麼時候？唐鳳部長，你應該要有所作為啊！
陳院長建仁：如果來不及的話，那就繼續要租用嘛！這個我們要看我們通盤的規劃。
莊部長翠雲：對。
楊委員瓊瓔：唐鳳部長，你是要繼續……
陳院長建仁：因為不是只有給數位部啦！
楊委員瓊瓔：好，沒關係，現在我們討論，你是要繼續一直租下去，還是希望你自己有大樓？
唐部長鳳：我剛才有說了，在任何時候國有財產署告訴我們有哪個地方我們可以去，我們就那個時候會退租了。
楊委員瓊瓔：好，院長，他什麼時候可以去？
陳院長建仁：我剛才講過了，就是看行一、行二的那個大樓什麼時候蓋好。
楊委員瓊瓔：那什麼時候呢？有沒有一個時間點？
陳院長建仁：有在規劃。
楊委員瓊瓔：要規劃多久？
陳院長建仁：這個要看規劃的時間。
楊委員瓊瓔：據聞要7年，會嗎？
陳院長建仁：多久？
楊委員瓊瓔：7年，會嗎？
陳院長建仁：不會啦！
楊委員瓊瓔：那要幾年？
陳院長建仁：我想這個要看規劃的時間。
楊委員瓊瓔：規劃時間沒有7年，那要幾年？
陳院長建仁：我怎麼知道？
楊委員瓊瓔：你當院長都不知道！你好好去規劃。
陳院長建仁：在規劃中啊！
楊委員瓊瓔：本席就是希望既然社會有疑慮，你們應該要講清楚，請你把規劃的時間點給本席。好，你們兩位請回。
唐部長鳳：謝謝。
楊委員瓊瓔：院長，本席要跟你討論一個HPV疫苗的問題，因為孩子是我們的寶貝，你是公衛專家，我給你稱讚，你是第一位呼籲男女應共同接種HPV疫苗的公衛專家……
陳院長建仁：世界衛生組織也這樣主張。
楊委員瓊瓔：對，不要做半套，因為現在少子化，每一個孩子都是國家的寶貝，更是父母的寶貝，所以我來請求你，我來拜託你，在這幾年來我一直關注這樣的議題，要讓孩子健康，所以終於談好了讓我們的國中女生都施打，當時告訴我們說：沒關係，我們先從女生開始，我也願意，我也感謝，如果女生有達到九成，那我們就來考慮男生。院長，現在換我給你報告、說明，我們已經達到九成多，你是公衛專家，所以我今天務必要跟你討論這個問題。因為我們看到美國30年來HPV的頭頸癌從16.3%增加到70%，好恐怖耶！這都是我們的寶貝耶！日本10年來從45%提升到52%，我們臺灣現在有30%口咽癌是因為HPV，所以本席一直很難過，因為看到這個數字每一年增加6.9%，我們公衛最重要的就是什麼？預防最重要。院長，你身為院長，我要拜託你，我們好不容易，請教院長，我們公衛預防疾病到底是要領先指標還是要落後指標？
陳院長建仁：當然要領先嘛！
楊委員瓊瓔：當然要領先嘛！對不對？
陳院長建仁：對，當然。
楊委員瓊瓔：我們看到美國70%，日本是這樣，我們每一年6.9%，我就好緊張。所以全國家長……
陳院長建仁：委員，這個70%……
楊委員瓊瓔：院長，沒關係，你不要……
陳院長建仁：委員，這個70%是不好的領先，我們不要領先這個。
楊委員瓊瓔：全國家長會長聯盟的理事長自己本身也得到了，他才充分知道預防是多麼重要，而且他是全國家長協會的總會長，所以在之前我們跨黨派藍、綠、白，大家一起開記者會公布，我們已經達到了九成，我們希望男生要施打。我們也做了一個統計，如果國中生來施打這個疫苗，只要大概2.5億的經費，這個占我們政府總預算是極少的，所以我在這邊要拜託院長，公衛政策的三段五級，最重要的就是預防重於治療，我看到全世界的數字在增加，而且全世界的公衛組織一直強調……
陳院長建仁：世界衛生組織。
楊委員瓊瓔：對啊！因為癌症不會看你的性別，對不對？也不是我們可以決定的，那我們應該要保護我們的孩子，投資未來世代，因應臺灣的少子化。新總統、準總統賴清德也喊出了投資未來世代，我相信防癌疫苗就是對我們投資年輕人的健康非常非常的重要，所以我在這邊來拜託院長，我們之前所努力的已經達陣成功，女生已經是9成以上，而且我們也看到成效，可以節省我們很多的資源、我們的衛生資源、我們的醫療資源，而且讓父母安心，所以我來拜託，我們希望我們HPV公費疫苗的施打政策不分男女，女生已經有了，男生要趕快加入，讓我們可以成為亞洲第一個，這個可以光耀全世界，亞洲第一個，超越日本跟韓國。請教院長。
陳院長建仁：委員你講得很好，你真的是公共衛生的專家，也是預防醫學的專家。
楊委員瓊瓔：當然……
陳院長建仁：我現在要跟你回應的就是，我個人本身也是覺得應該男女都接種HPV的疫苗，在臺灣，實際上跟HPV比較有關係的口咽的部分的癌症是口咽癌，口腔癌比較少，是口咽癌。
楊委員瓊瓔：對，口咽癌。
陳院長建仁：所以在這個部分，我們已經有請衛福部在研議，我們正在盤算經費，如果可以的話，我們當然很樂意作為亞洲領先的國家。
楊委員瓊瓔：全力支持？因為我要問這個之前，我也做了功課，我也特別跟薛部長……我很讚許他，他對於預防的部分很支持。
陳院長建仁：對。
楊委員瓊瓔：而且真的可以讓我們家長安心，所以院長你的答復，也就是我們同意讓我們HPV疫苗納入男生施打，尤其他有一個施打的精華時間，就是國中這段時間。
陳院長建仁：對。
楊委員瓊瓔：我們趕快去爭取這個精華時間，院長，你同意全面來施打對不對？
薛部長瑞元：我們會研議啦！因為這個包括說……
楊委員瓊瓔：研議就是同意嘛，院長已經這麼說啦！
薛部長瑞元：因為它會有範圍的界定，還有就是預算……
楊委員瓊瓔：我希望在520之前，院長，你有了這個成效，幫助我們所有的家長，讓我們的孩子健康好嗎？
陳院長建仁：好啦！我想一下……
楊委員瓊瓔：好，我聽到你說「好」。
陳院長建仁：那個研議的意思是說，你是只打13歲，或者你要13到18歲都打？這個有相關的考量……
楊委員瓊瓔：好，那我們就一個原則，也就是同意男生施打，至於方案，請部長這邊儘快研議方案，好不好？
陳院長建仁：我們請他儘快研議，如果可以的話，我們就來推動。
楊委員瓊瓔：好，謝謝，我們務必在520之前把政策拿出來好不好？這個才是我們要的，謝謝。
薛部長瑞元：如果預算要編的話要編到明年。
陳院長建仁：對啦！
楊委員瓊瓔：你請回。接下來本席要請教，淨零碳排這個問題是全球顯學，2022年我們才公布2050年我們的路線、策略等等，我們要怎麼跟國際接軌？不管怎麼樣，我們還是要加油，所以我們用各種方式，包括電動機車的部分，我們也很努力在做，而且年輕人大概幾乎每3人有2臺，我們用各種方式去達到這樣的成效，我們看到去（112）年度的成效，在這四項指標當中，在電動機車的部分7.1億以及能源補充站922站、1.8億，試乘的部分補助3,500家、2.1億，維修工具建置補助4,500家、2.2億，目前的成效如何？請告訴我比例。
王部長美花：委員好。委員提到這個部分，我們都有在積極進行當中，相關的經費……
楊委員瓊瓔：請告訴我比例。
王部長美花：比例的部分，我們是不是會後再給委員？
楊委員瓊瓔：成效不彰！
王部長美花：沒有、沒有，這個其實都……
楊委員瓊瓔：那你會後給我。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：你當然要會後給我，我知道你現在答不出來。院長，我提出這個意見，也就是一個有為的政府提出任何政策，你應該要去追蹤它的成效是怎麼樣。
陳院長建仁：但是你……
楊委員瓊瓔：不好的我們趕快加油！
陳院長建仁：112年的目標……
楊委員瓊瓔：好的我們要趕快思考怎麼樣去推廣。
陳院長建仁：對，我同意！
楊委員瓊瓔：你認不認同這樣的觀念？對不對？
陳院長建仁：對。但是你現在要求112年目標達成的執行狀況，這個詳細的數字請給我們部長時間盤點再跟您報告，這樣比較合理。
楊委員瓊瓔：我也願意接受你這個盤點啦，你真有做得好，你知道答案啦！要把數字給本席。接下來，113年你強化鼓勵購買電動車，現在一台是補7,000嘛！
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：本來是說113年不要了，我們一直說你還是要補。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：努力嘛！所以你也從善如流。
王部長美花：對。
楊委員瓊瓔：我們繼續補，但是本席希望在你鼓勵購買電動機車以及增建能源補充設施的部分，你要去加強！你要去加強！因為112年預算數以你預計的目標絕對沒有達標，所以去研議，哪裡不好的趕快去改善，好不好？
王部長美花：沒有問題。
楊委員瓊瓔：一定要趕快去努力。年輕的孩子我們鼓勵他騎電動車，但是他要修車沒有地方、他要加電池沒有地方，這樣子對我們年輕人來講是不公平的，對於社會的淨零碳排也不公平，好不好？我提出這個議題，我會繼續追蹤，請你把數字以及你改善的方案給本席。
王部長美花：沒有問題。
楊委員瓊瓔：不是沒有問題，你要努力去做。來，院長，電價要漲，人心惶惶！昨天我們跟部長在經濟委員會，我也感謝藍、綠、白的委員全力支持現階段330度以下民生用電不能漲。院長，部長有沒有告訴你下個月要漲價？有沒有？
陳院長建仁：下個月我們會開電價審議委員會。
楊委員瓊瓔：這個月要開啦！
陳院長建仁：喔，這個月要開，抱歉！
楊委員瓊瓔：下個月要宣布，所以我好緊張。
陳院長建仁：不會啦！
楊委員瓊瓔：會漲嗎？
陳院長建仁：不會，我想說……
楊委員瓊瓔：不會漲喔？
陳院長建仁：不是……
楊委員瓊瓔：不是？
陳院長建仁：你不用緊張。
楊委員瓊瓔：我不用緊張？
陳院長建仁：我們在所有的電費調整過程當中都會按照一定的計畫，會考慮到民生……
楊委員瓊瓔：什麼計畫？
陳院長建仁：就是一定的……
楊委員瓊瓔：部長沒告訴你嗎？平均漲幅10%，創下歷史新高，從來沒有330度以下的……
王部長美花：我們都還沒有審。
楊委員瓊瓔：你聽我講，我好緊張！我的夜市怎麼辦？
陳院長建仁：免緊張啦！
楊委員瓊瓔：330度以下還要漲，會漲嗎？會不會漲？
陳院長建仁：這要讓電價審議委員會來看看它的公平性。
楊委員瓊瓔：你的主張，330度以下……
陳院長建仁：不要緊張。
楊委員瓊瓔：不要漲好不好？
陳院長建仁：不要緊張。
楊委員瓊瓔：我好緊張，怎麼不緊張？
陳院長建仁：我們會很精細地做相關的調整，而這個相關的調整……
楊委員瓊瓔：院長，時間到了，中旬、下旬就要開了，他們送出來的資料就是要漲，330度的民生用電要漲，你知道這個訊息嗎？
陳院長建仁：審議委員會還沒有做決定之前就不是……
楊委員瓊瓔：你知道經濟部送給審議委員會的方案嗎？部長有沒有告訴你？
陳院長建仁：它有很多種不同……
王部長美花：院長不會知道方案。
陳院長建仁：對啊！
楊委員瓊瓔：不知道，難怪你不會緊張啊！我知道方案，我很緊張啊！
王部長美花：那是大原則……
楊委員瓊瓔：昨天部長說330度以下要漲，而且還漲5%，他還跟我說物價要漲34塊。
王部長美花：昨天是委員問我……
陳院長建仁：那是比例啦！
楊委員瓊瓔：院長，你應該跟我一樣緊張，因為你現在知道了，說「世上苦人多」的院長在那裡，他是這句話的原創人。所以，拜託，我深深的拜託你，我拜託你，因為我們在基層，我們知道民生非常的痛苦，薪資沒漲，通膨得很嚴重，你一漲連330度的民生都漲，你知道嗎？你影響的產業會有多少？你的配套做好了沒有？請教院長，如果真如經濟部所送出來給審議委員會的，你知道嗎？你有將配套做好嗎？請做說明。
陳院長建仁：我們有相關的配套，當然有。
楊委員瓊瓔：都你們說得準，我們說得都不準。
陳院長建仁：我剛才講過，我們會很精準地調整，而且會考慮到……
楊委員瓊瓔：怎麼精準？我拜託你，330度以下，我求你好不好？不能漲！現階段不能漲啊！你到我們夜市去看看啦！沒什麼人了。
王部長美花：沒有、沒有，夜市其實在去年都創新高。
楊委員瓊瓔：薪資不漲，你還笑得出來？
王部長美花：沒有……
陳院長建仁：沒有，夜市……
楊委員瓊瓔：人民痛苦得不得了，你們還笑得出來？
王部長美花：國內的內需都有數據。
楊委員瓊瓔：昨天我跟部長說，部長還笑，我說你不要笑，我們已經很痛苦了。
陳院長建仁：我們很慎重的……
楊委員瓊瓔：已經告訴我要漲多少了。
陳院長建仁：我可以回答嗎？
楊委員瓊瓔：請說明。
陳院長建仁：我要在這裡很慎重地講，電費的調整一定會考慮到民生物資的需要，然後我們會考慮到使物價也能夠不受到很大的影響，並且在不同的產業……
楊委員瓊瓔：好，我歡喜聽到。
陳院長建仁：不同的產業，我們會按照產業現在的狀況，看是比較強勢的產業還是弱勢的產業，也做不同的、更細緻的調整，所有的調整過程都會考慮到這一些重點。
楊委員瓊瓔：你都會考慮到？謝謝院長你的回答。我們的國發會主委，前天我邀請他來做業務報告，談到電價漲的三大原則，穩定物價，你贊同吧？
陳院長建仁：贊成啊！
楊委員瓊瓔：照顧民生，你贊同吧？
陳院長建仁：贊成。
楊委員瓊瓔：兼顧產業，你贊同吧？
陳院長建仁：贊成。
楊委員瓊瓔：就這三個原則。
陳院長建仁：對啊！
楊委員瓊瓔：所以拜託。
陳院長建仁：我們就是按照這三個原則來調嘛！
楊委員瓊瓔：所以都按照這三個原則，好不容易行政院統一版本，在這樣的情況之下，我還是深刻的、非常誠意的拜託院長，330度以下的民生用電現階段不能漲，你可不可以答應我？
陳院長建仁：我一向尊重專業，需要用專業的評估才能夠知道多少，所以為什麼講電價審議委員會，而且電價審議委員會這樣的機制也是行之多年……
楊委員瓊瓔：好，院長，所以本席要求……
陳院長建仁：當我們拒絕專業，只看個人的喜好來訂定電價是不合適的。
楊委員瓊瓔：沒關係，本席具體要求，這個議題我們有兩個結論，第一個，本席代表民意要求，民生用電330度以下請現階段不可漲；第二個，你要漲的任何的相關產業，你的配套措施必須要拿出來，好不好？
陳院長建仁：第一件事情我不能夠答應，因為這個就是要尊重電價審議委員會，你不尊重專業，憑個人的想法……
楊委員瓊瓔：好，這是院長的答復，我有權力要求，你有權力怎麼做，但是拜託以民生為主，好不好？謝謝。你們兩位請回。
陳院長建仁：一向就是會照顧民生啦！
楊委員瓊瓔：本席再請教，院長，個人幣商如果成為詐團的人頭，目前是無法可管，所以我給這個功課，因為3月1號開始針對防堵銀行人頭戶的洗錢防制法新規定上路了，這個我們非常的歡喜，但是對於個人幣商成為詐團人頭的部分，目前還是無解，所以我具體要求，因為詐騙集團如果是以加密貨幣的錢包方式攜帶贓款出去，我們也沒法可管。你頻頻點頭，我也感謝，所以我要拜託金管會，你們要趕快去研擬，關務署、法務部、金管會針對個人幣的部分，是不是納入我們洗錢防制法裡頭？請說明。
黃主任委員天牧：委員跟您報告，有一家個人幣商被檢舉沒有申報洗錢防制，證期局罰了罰款了，所以不是沒有法可管，當然洗防法或未來相關的法規是不是納入……
楊委員瓊瓔：它有法，可是洗防法沒有啊！他如果用這樣子的高價，然後帶出去，你怎麼辦呢？
陳院長建仁：有罰責。
楊委員瓊瓔：你們再去研議，好不好？
黃主任委員天牧：好，我們會……
楊委員瓊瓔：相關三個部會，院長在這裡，你的關務署、你的法務部、你的財政部、你的金管會，都要去研議方案，好不好？研議方案給本席，謝謝。接下來本席要請教警務人員的身心健康，他是守護人民的保母，院長，你要非常有仁心仁術啊！我看到數字要流淚，2014年到2023年，我們有52位警員自殺，我們又看到2016年的數字是最多的，我們又看到20歲到29歲占最多，這都是父母的心肝寶貝，要培養出一個這麼優秀的員警，20歲到29歲最多。我們又看到自殺的部分，20歲到29歲我說最多是什麼？三成三，40到49歲這個兩成五，在這樣的情況之下，22個員警在近4年自殺，我們有列冊的只有5個，所以本席具體要求，我們應該要提高警務人員高風險對象識別的能力，針對於心理輔導的這個預算，你應該要編給站你旁邊的部長，對不對？你要馬兒跑，你必須要馬兒有草吃啊！今天22個員警自殺，只有5個有列冊輔導過，怎麼辦？我很難過。
陳院長建仁：我也是很難過啦，看到這樣的資訊，我相當的痛心。
楊委員瓊瓔：所以你要不要增加他們心理諮商的預算？
陳院長建仁：所以我想我們確實需要有……
楊委員瓊瓔：需要？請部長、院長，我說他是很仁心仁術的人……
陳院長建仁：我們持續……
楊委員瓊瓔：用數字質化、量化告訴我們問題點在哪裡。
陳院長建仁：實際上我們去年這方面的預算已經有增加，但是我們會繼續精進來落實自殺的防治。
楊委員瓊瓔：精進、增加，好不好？
陳院長建仁：好。
楊委員瓊瓔：部長、院長全力支持，我們一起來讓我們的員警能夠放心，讓他的家屬能夠放心，對不對？22個自殺，只有5個是列冊輔導，所以我們做得還不夠，我們還有漏洞，當然努力了，但是還要精進。所以首先預算要給他們增加，好不好？心理諮商、心理輔導的部分，院長你答應……
陳院長建仁：我們來看看他們的需求……
楊委員瓊瓔：你們提列出來，好不好？部長？
林部長右昌：是。
陳院長建仁：我們看看需求來編列。
楊委員瓊瓔：你提列出來，把需求拿出來。
林部長右昌：是，院長一直相當支持……
楊委員瓊瓔：我們好不容易培養的警務人員，我們要讓他放心、安心，好不好？我們一起加油，讓我們臺灣的社會能夠安全，這是我們要的嘛！好不好？
陳院長建仁：好。
楊委員瓊瓔：以上剛剛本席所建議的以及需要的資料，請詳實給本席，謝謝。
陳院長建仁：好，謝謝。
主席：謝謝楊委員瓊瓔的質詢，謝謝陳院長的備詢。接下來我們請登記第51號林委員淑芬質詢。