立法院第11屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議（2024-04-01）
議程：一、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民
族語言研究發展基金會董事長就以下事項進行專題報告，並備質詢：(一)2016年至2024年原住民
族自治法及都市原住民發展條例立法推動歷程、 ( 二) 如何協助地方政府推動都市原住民政策、
(三)部落產業發展及食農教育政策辦理情形、(四)部落地方創生計畫執行現況與未來發展、(五)
原住民族學校法立法推動情形、(六)原住民族知識體系辦理情形、(七)如何改善原住民族語言推
動組織之需求、(八)原住民族語言推動現況與預算執行檢討、(九)如何制定保障土地與居住權益
之「原住民族土地使用規則（草案）」、(十)國土計畫法施行後部落自有住宅合法化推動規劃、
(十一)部落聯絡道路養護及預算不足之辦理情形、(十二)如何協助原鄉公所基礎設施預算不足之
困境、(十三)原住民族家庭服務中心轉型規劃辦理情形、(十四)如何精進原住民族文化健康站並
落實老幼共學政策、(十五)原住民族電視臺及廣播電臺之各職類薪資待遇暨升遷制度及人才培育
規劃；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等20人擬具「原住民族基本法增訂第二十條之一條文草
案」案。（僅詢答）
議事日程：審查「原住民族土地使用規則（草案）」新法草案
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（11時21分）主席好。本席請夷將主委。
主席：有請夷將主委。
夷將．拔路兒主任委員：徐委員好。
徐委員欣瑩：主委好。首先本席想說明，今天本席有5個臨時提案，希望主委這裡能夠全力來為我們原住民朋友努力。首先第一個，我們希望請原民會能夠全面盤點、檢討全臺各部落殯葬需求和公墓用地，協調政府相關單位爭取撥用公有地為公墓用地，修正相關法規，以應各部落殯葬需求。本席說明一下我們今天這5個提案，因為我們新竹縣也有兩個原住民的鄉鎮，我們都是依據原住民朋友、我們的鄉親提出來的需求，我特別在這裡提出，也非常感謝高金召委今天能夠排這樣一個會議。第二個就是我們希望能夠澈底盤點全臺無法供應自來水的部落、用戶數及其問題所在，我們希望能夠限期提出解決方案。當然這個剛剛有提到是要會同經濟部，本席是認同的，相關文字作個修改，合議共同管理機制、修建簡易自來水設施及農業用水、申請登記水權用地等等，我們希望原住民族自來水的部分也能夠逐步加強。再來就是有關原住民部落農業改革，實踐「與山為伍，以山為師」敬山精神，我們緊扣「三生」資源永續平衡發展，以達人與自然環境和諧共存為目標；這第三個。第四個，我們也希望能夠盤點各部落的醫療資源，還有無障礙通行、治安等需求，落實部落整體的發展，以及基本生活的權益；這第四個。第五個就是希望能夠落實食農教育和農事體驗的結合，融入鄉內國中小學校訂課程，增進部落孩子們跨領域能力，培養農事耕作及管理能力，並且對我們偏鄉部落央廚衛生安全與品質，特別予以注意。請問主委可以嗎？
夷將．拔路兒主任委員：徐委員，很謝謝你，雖然不是原住民選出來的委員，因為你的服務地區剛好有兩個原鄉，提出這麼寶貴的提案，我想只要可行的，我們都會全力來落實委員的提案。
徐委員欣瑩：好，太好了！接著本席想要請教主委，有關原住民族學校法的立法，目前好像都沒有確立主管機關，如果沒有主管機關，這個原住民族學校法就沒有一個主管機關來訂定法律，然後也沒有法源的依據。現在我們有實施原住民學校實驗教育，已經實施8年了，還有4年，因為你們要12年的實驗教育嘛，就您所知，目前實驗學校推動的情況如何？
夷將．拔路兒主任委員：目前大概最久的已經推到8年沒有錯，但是有的是才推動兩年、三年，我們有一些相關的成果，如果……
徐委員欣瑩：對，您覺得成效如何？
夷將．拔路兒主任委員：當然成效是一定有的，因為它對原住民的文化傳承，包括語言的傳承都有很大的幫助，包括原住民的傳統知識的傳承都有很大的幫助。
徐委員欣瑩：我們也看到原住民朋友，我們希望在實驗學校能夠幫助原住民朋友適性發展，因為我們看到原住民朋友在唱歌、舞蹈，甚至體育方面都有非常非常過人傑出的表現，代表我們臺灣參加世界級的比賽，可以說是真的臺灣之光。所以我們希望在原住民實驗學校的部分，我們能夠加強適性的發展，同時提供給他們足夠的資源，這個部分，主委您是不是有在落實？或是你在這一方面有沒有什麼比較自豪的作法可以提出來？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們在原住民的教育裡面，我們跟教育部有很好的分工，在一般教育的部分，就是國民教育的部分是教育部來主政；民族教育的部分就是由原民會協同教育部在學校端落實。這個部分不管是在體育、在樂舞，或是在文化各個方面的人才培育，我們都會跟教育部一起共同合作、達成。
徐委員欣瑩：好，除了適性發展之外，本席看到您今天的報告裡面有寫到，在臺中的實驗學校，他們的學習成果，包含一些數理方面的成果，我看到你們寫他們的平均還高於臺中市，甚至全國的標準，這點本席看了覺得你們的成果非常的好，這個部分你是不是也可以跟大家來說明一下？
夷將．拔路兒主任委員：的確，剛開始對實驗學校，家長本來還有很多疑慮，但是剛剛委員提到，臺中博屋瑪國小那個部分……
徐委員欣瑩：對。
夷將．拔路兒主任委員：比令‧亞布校長推廣了一段時間以後，他們做統計，原來不會因為實驗學校讓他們的數學、讓他們的英文、讓他們的國語更不好，沒有！
徐委員欣瑩：對，不要偏廢。
夷將．拔路兒主任委員：反而在這方面有更好的發展，就是兼顧了文化傳承跟一般的教育，都有兼顧到，這個部分是很好的一個實驗。
徐委員欣瑩：是，本席也看到你們列出來的四十所實驗學校，在新竹縣有五所。
夷將．拔路兒主任委員：對。
徐委員欣瑩：這五所本席有稍微去瞭解一下，是不是在新竹縣的部分可以加強這一塊？因為本席聽到的是，在新竹縣適性發展的部分，可能歌唱、舞蹈的比例非常高，但是他們在一些基本學科的部分是不是也不要偏廢？這一塊本席特別提出來，希望主委你們這裡在實施的時候也能夠特別注意。再來本席也想提一下都市原住民的議題，到去年底的人口統計，現在都市原住民的人數已經達到所有原住民人口應該有一半以上了，所以都市原住民的權益，我們也希望主委這裡能夠來為我們都市原住民加強。首先第一個是保障他的居住權的部分，像現在很多縣市都有在辦理社會住宅，我不知道原民會這裡為我們都市原住民爭取，以及保障居住權的部分，您覺得績效如何？還有你們有什麼具體的作法？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們社會住宅跟內政部的整個分工裡面，都有充分的合作。
徐委員欣瑩：沒關係，你跟內政部分工的部分真的就不用講，針對這一塊，你的績效怎麼樣？你講。
夷將．拔路兒主任委員：目前進住到社會住宅的家戶有九千多戶，在都市裡面。
徐委員欣瑩：所以都陸續有在協助就對了？
夷將．拔路兒主任委員：有，都有。
徐委員欣瑩：包含利息的補貼、租金補貼這一塊，你們都有在協助我們原住民朋友？
夷將．拔路兒主任委員：對。我們分工就是利息補貼是內政部，但是建購的，就是房子要修繕或者是要買房子的這個部分的補助，是原民會來做補助，我們都有這樣的一個分工。
徐委員欣瑩：除了居住權以外，對我們都市原住民很重要的，剛剛很多委員都提到，就是他們的就業、職能發展以及生涯規劃。針對他們的工作，在都市原住民這個部分，是不是能夠做更多相關的輔導？
夷將．拔路兒主任委員：委員也特別拜託，我們一直有工作權保障法，就是原住民的部分，已經很多年沒有修了。
徐委員欣瑩：請你簡答好不好？因為我的時間已經快沒了。
夷將．拔路兒主任委員：對，工作權保障法修了以後解決很多原住民就業的問題，這就是我們的解決方案。
徐委員欣瑩：好，就是希望大家來支持嘛！
夷將．拔路兒主任委員：是的。
徐委員欣瑩：好，本席問最後一個問題──有關原住民族自治的模式，主委，您看究竟要不要推動立法？你的態度是要推還是不推？就這樣簡單回答就好，我剩下30秒。
夷將．拔路兒主任委員：我是主張採取分流立法來推比較可能有進度。
徐委員欣瑩：對，所以您覺得可以持續推動，但是用分流立法的方式。
夷將．拔路兒主任委員：對，而且按照各個族群的需求分流立法更可行，因為每一個族群的需求不太一樣。
徐委員欣瑩：但是目前好像只限於太魯閣、魯凱、雅美、卑南等族的討論，其他族呢？
夷將．拔路兒主任委員：我們都樂意提供相關的補助，讓其他族也一起建構他們實際的需要，比如說，像委員的那個地方……
徐委員欣瑩：OK，你覺得分流立法什麼時候才能完成？
夷將．拔路兒主任委員：如果該族群已經達成共識，我們就可以把相關的法案提出來。
徐委員欣瑩：像這個部分有跟行政院以及各部會溝通它的可能性、可行性還有期程嗎？
夷將．拔路兒主任委員：我們就是希望朝分流立法，才會有這樣的補助。
徐委員欣瑩：有沒有規劃期程？
夷將．拔路兒主任委員：由下而上達到自治的目標才可行。
徐委員欣瑩：這樣看起來目前好像遙遙無期。
夷將．拔路兒主任委員：不會遙遙無期。
徐委員欣瑩：期程你講一下，因為我一直問期程。你規劃得出來嗎？
夷將．拔路兒主任委員：各個族群提出版本之後，我們就可以提出。
徐委員欣瑩：所以這樣還是遙遙無期。
夷將．拔路兒主任委員：不會遙遙無期。
徐委員欣瑩：好，請你努力。謝謝。
夷將．拔路兒主任委員：好，謝謝。
主席：謝謝徐欣瑩委員的質詢。夷將主委剛剛的回應讓我們有點失望，您是原運的大前輩，自治法是您當時領頭，希望我們要往前衝的，結果你現在告訴我們要分流立法，這讓我們有點失望。繼續請牛煦庭委員質詢。順便說明一下，我們在黃捷委員質詢結束後處理臨時提案。謝謝。