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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】
議事日程：邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。
發言委員：徐巧芯

徐委員巧芯：（11時51分）謝謝主席，我們請衛福部薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
徐委員巧芯：部長好，這次發生這個寶林茶室的重大食安案件，社會大眾都非常的關心，我們首先也希望中央跟地方共同來協作，能夠儘快破案，不要讓人民都一直處在這個食安的風險當中，我覺得到目前為止其實衛福部的動作是相當積極的，關於這14個受害的民眾，有一些時序我想要跟部長來確認一下，因為時序很重要，所對應到的是中央跟地方整體權責的一些釐清等等。我想跟部長確認的第一個是，目前產生身體不適的受害民眾都是在3月19號到23號期間前往寶林茶室用餐，共通點是有吃到炒粿粉、滑蛋河粉跟香蘭葉果汁，對嗎？
薛部長瑞元：第一個在時間上面是沒有錯，就是在19號到23號期間用餐，但是每一個人共同都有吃到的東西是粿粉。
徐委員巧芯：共同的是粿粉？
薛部長瑞元：對，其他的並不是每一個人都有吃到。
徐委員巧芯：你們交互比對之後，發現其他的沒有，謝謝部長。再來，在3月24號新北市接獲了通報，有通知了臺北，那新北跟臺北在3月24號有通知中央發生這樣子的事情，是嗎？
薛部長瑞元：有，在24號的時候食藥署就已經接受到新北的通報。
徐委員巧芯：可以再進一步問一下時間點是在上午還是下午？
薛部長瑞元：大概12點左右。
徐委員巧芯：大概在中午12點左右接到通報，所以臺北市在3月24號當天也進行了第一次稽查，在3月25號臺北市進行第二次稽查，在3月26號勒令停業，這個時候中央跟臺北市一起進行了第三次的稽查，部長，這個時序是正確的嗎？
薛部長瑞元：是。
徐委員巧芯：那在3月27號對全臺北市的寶林都要求勒令停業，所以我剛才所敘述從3月19號到27號這段時間的時間點，部長，您這邊也是同樣的確認就是這個樣子嗎？
薛部長瑞元：對，差不多。
徐委員巧芯：我想是這樣子，我相信今天的質詢內容有很多人包含媒體都在看，因為今天民進黨的立法委員吳思瑤說中央是在26號的11點18分才接到臺北市政府的通報，跟剛才我們部長講的時序不一樣，應該是在3月24號當天就收到通報了，而不是在26號才收到通報。我想在這麼重大的食安事件裡面時序非常的重要，不應該有講錯的情況，如果真的不小心說錯，也應該要儘快的還原，而不是讓錯誤的訊息在社會上面流傳，所以我在這邊要特別再提到一下，3月24號新北接到通報，然後通知臺北，新北也通知了中央，就是剛才部長所說的在中午12點左右的時候，後續在24號、25號、26號臺北市進行三次稽查，在26號中央有一起稽查。
薛部長瑞元：對。
徐委員巧芯：我認為關於這個事件，王必勝次長在今天早上受訪的時候也說，不應該苛責北市的同仁，我們應該是要趕緊一起去把事情調查清楚，所以我希望不要再有人在外面散播假訊息，這樣非常的可惡。那我進一步詢問部長，可以跟社會大眾說明在24號到26號期間，中央除了關注本案之外還做了哪些事情嗎？包含跟地方的合作、給予地方的協助等等，在24號到26號期間有做嗎？
薛部長瑞元：中央所做的事情第一個就是我們通知了法務部，啟動檢調，因為我們沒有辦法排除是外力的……
徐委員巧芯：對，因為這次非常詭異。
薛部長瑞元：這是第一點，這個應該是在26號的時候。
徐委員巧芯：26號的時候。
薛部長瑞元：對。第二個，在27號也就是昨天晚上，我們就召集了包括環境部化學署，也應該有包括農業部農藥方面的專家。
徐委員巧芯：因為我們要趕緊確認檢驗方法跟標準品的部分。
薛部長瑞元：對，當然還有我們部裡面的食藥署跟疾管署，還有毒物的專家。
徐委員巧芯：我們最快什麼時候可以檢驗出來？我跟部長報告，現在大家對外食都很擔心，碰到比如說河粉、粿粉等等，大家都不太敢吃，可是我覺得這樣也不好，對我們的商家來說，也造成很大的困擾，所以能夠越快調查出來是越好。目前中央有針對6樣，我記得是6樣：高麗菜、豆芽菜、粿條、鴻喜菇、香蘭葉及醬油，現場抽驗之後由中央帶回去要準備來驗，是吧？
薛部長瑞元：沒有，有35項。
徐委員巧芯：這35項可以跟大家說明一下什麼時候能夠檢驗出來嗎？
薛部長瑞元：這個要看……我簡單說明一下，因為現在最有可能的是一個叫BA（米酵菌酸），這個部分因為我們沒有標準品，所以現在正在採購，大概下個禮拜會進來，這是最可能的一個，但是因為我們沒有辦法排除其他的毒物，比方說農藥或者是其他一些等等，所以那個部分我們會先開始做。
徐委員巧芯：好，下禮拜如果到的話，那檢驗還需要多久的時間？
薛部長瑞元：如果到的話，檢驗應該時間不會……
徐委員巧芯：不會太長？
薛部長瑞元：對。我們現在做的有關於其他藥物跟農藥等等這些，大家已經開始準備要做，米酵菌酸這個部分大概要一個禮拜。
徐委員巧芯：所以一個禮拜內我們大概可以驗出結果？
薛部長瑞元：要它進來……
徐委員巧芯：一個禮拜進來之後再一個禮拜內，兩個禮拜內可以驗出結果？
薛部長瑞元：對。
徐委員巧芯：希望能夠加速，因為說真的，兩個禮拜對民眾來說，等待的時間還是太漫長了，希望能多快就能多快，中央、地方共同來解決這個問題，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：謝謝徐巧芯委員。在這邊做一個宣告，中午不休息到登記發言委員質詢完畢再散會，請在場的委員還有所有列席官員可以用餐。接下來請羅智強委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】
議事日程：邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。
發言委員：羅智強

羅委員智強：（11時58分）主席，有請部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
羅委員智強：部長，根據徐巧芯委員的質詢，我想請教一下，您覺得現在關於寶林茶室目前的中毒案，臺北市政府有慢N拍嗎？
薛部長瑞元：我們持平而論，其實這個並沒有。
羅委員智強：對。
薛部長瑞元：可能大部分的人並不清楚食物中毒處理的流程，因為一發生有這樣的通報事件的時候，懷疑是有食物中毒，就是群聚的，第一個會先去檢查有沒有留樣，就是食材有沒有留下來，第二個，檢查廚師的身體有沒有一些細菌的殘留、傷口等等，第三個，現場的環境要去做檢查，這個是SOP，所以臺北市其實在24號它進去的時候就是做這些事情。
羅委員智強：對。
薛部長瑞元：但是後來案件一直出來，這個過程就跟平常的食物中毒是不一樣的，所以當我們收集這些案件的時候就警覺到了，因此26號我們就跟臺北市講說這個案件不單純，我們可能要做更多一點，所以我們又再度去做了一些收集，然後做一些檢查，也收集了一些檢體回來。
羅委員智強：是，非常謝謝部長很詳盡的說明。因為寶林茶室的問題造成人心惶惶，我直接跟部長說，我有接到選民反映，他是素食者，你要知道，素食者的餐廳選項是比較少的，所以他到信義區那邊去逛的時候就常常到A13的寶林食堂，他是常客，所以當這個事件發生之後，其實很多人都擔心，甚至不只是素食者擔心，也包括外面其他的人也擔心到底它的原因是什麼，也很擔心是不是別的餐廳也有這個問題，甚至也有人講說是不是有千面人下毒的問題，也就是說，目前的原因還不明，所以很多人很擔心。在這個時候，我覺得真的沒有必要去攻擊誰慢N拍啦！我覺得你說臺北市政府慢N拍，剛剛其實部長也還原啊！從3月24號接獲通報後開始稽查，然後3月25號、3月26號、3月27號，其實包括稽查、再稽查跟停業，事實上都有一個作業的過程，剛剛部長也很清楚講說，並沒有覺得臺北市有所謂的慢拍的問題，我覺得這是一個處理問題很好的態度，所以我給部長一個肯定。當然我這邊也要呼籲民進黨的朋友、民進黨黨團，不要在這個事實真相未明之前，這麼急著跳進來就開始去攻擊誰慢半拍、慢N拍，我覺得大可不必啦！現在還是交給我們中央跟地方一起攜手，把原因找出來是最重要的，對不對？
薛部長瑞元：後續如果查出原因的話，那就要再往上去追查可能擴及的範圍。
羅委員智強：對、對、對。
薛部長瑞元：所以有很多事情還是要中央、地方一起配合來做。
羅委員智強：我覺得剛剛部長講到重點，因為我剛剛也聽到部長在前面答詢的過程當中有講到，我覺得大概可以分三塊，如果部長覺得還有更多請你跟我補充。目前原因追查的話，第一個，你說米酵菌酸的可能性很高嘛！
薛部長瑞元：是。
羅委員智強：但是比較可惜的是，我們目前沒有辦法進行對不對？所以等到你開始可以進行，加上檢驗結果出來，預估要兩個禮拜對不對？所以說真的，坦白講，我覺得這個時間如果能再縮短就再縮短。
薛部長瑞元：但是如果像農藥等等這些，我們的檢驗現在正在進行。
羅委員智強：對，所以我講第二塊，就是米酵菌酸現在沒有辦法立刻做檢驗，米酵菌酸以外的農藥或其他食物中毒的一些東西的標準作業，大概一個禮拜內可以完成是不是？
薛部長瑞元：差不多。
羅委員智強：差不多。但是這兩個所謂食物中毒以外的可能性有沒有思考過？就是網路上有些人在講是不是有千面人下毒的可能性，這個有思考過嗎？
薛部長瑞元：因為下毒的毒可以造成這樣結果的種類還是有限。
羅委員智強：還是可以用這種方式去檢驗出來嘛！
薛部長瑞元：對、對、對。
羅委員智強：最後還是跟部長真的拜託一下，因為這件事情大家真的非常關心，所以希望能夠儘量把時間壓縮，把原因找出來才能夠往上面去追範圍嘛！因為現在大家最擔心的是範圍，真的很多民眾在講說，是只有這一家嗎？到底是什麼原因中毒目前不知道，所以是不是只有這一家，其實我們也不知道，因此在這種情況之下，大家當然就會開始擔心，所以這一點要拜託部長能夠再加把勁。
薛部長瑞元：粿粉的製造商那部分是在新北市，這個我們已經暫停它的出貨，也把它的這些樣品留下來了。
羅委員智強：是，好，我們一起加油，中央、地方還有司法機關一起加油，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：謝謝羅智強委員。接下來請洪孟楷委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】
議事日程：邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時3分）主席謝謝，麻煩請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
洪委員孟楷：部長，我想大家共同關心，寶林茶室這個事情也是我們大家現在關注的焦點，因為大家也會覺得奇怪，到底它是什麼樣的原因？因為找不出原因其實反而是最恐怖的。我先請教一下，到目前為止，從案發到現在，除了在百貨公司裡面的這個寶林茶室，其他寶林茶室相關體系的店有沒有去做一個瞭解？
薛部長瑞元：臺北市已經給它停業了，他們其他的分支系統……
洪委員孟楷：它其他的分店都已經停業了嗎？
薛部長瑞元：對，已經停業了，臺中的部分也已經歇業了。
洪委員孟楷：臺中是已經歇業了？
薛部長瑞元：對。
洪委員孟楷：是原本就沒有在營業了？
薛部長瑞元：對。
洪委員孟楷：但臺北市還有5家店，這5家店有沒有先去做一個……
薛部長瑞元：都已經先停業了，可能致這些食物中毒的原因的，我們大概已經鎖定在粿粉。
洪委員孟楷：河粉？
薛部長瑞元：這十幾個病患共同有吃到的就是粿粉，大概是這樣，目前大概都focus在這一塊，但到底粿粉裡面發生什麼事情，是有外力摻進去還是裡面自己有什麼樣的……
洪委員孟楷：不能這樣反而造成……我聽說最人心惶惶的是賣粿粉、板條的業者，莫名其妙，突然之間粿粉被污名化，大家不敢吃河粉、不敢吃板條。
薛部長瑞元：可能暫時不必到這樣的程度，目前有這些症狀出來通報過來統統是到這家的，其他地方有在賣的……
洪委員孟楷：目前沒有看到其他。這一定要釐清，到底是保存問題還是真的有加到不該加的添加物或者是有什麼樣的原因。另外，媒體也報導寶林茶室有投保公共責任意外險以及附加食物中毒條款，居然去年就沒有再保了。
薛部長瑞元：對，好像是到期之後就沒有再保了。
洪委員孟楷：對，到期之後沒有再保，針對這個部分，衛福部是否考慮是不是未來餐廳業者需要這樣的保障？
薛部長瑞元：本來我們就有要求，只是他停保，就是說他到期也沒有通知我們，所以我們不知道。
洪委員孟楷：我們的要求是法規的要求嗎？
薛部長瑞元：食安法第十三條就是要求有商業登記、公司登記、工廠登記的餐飲業者都必須投保。
洪委員孟楷：這樣是不是要先開罰？
薛部長瑞元：我們會。
洪委員孟楷：什麼時候？
薛部長瑞元：大概是處罰3萬元到300萬元。
洪委員孟楷：你們會立刻通知？
薛部長瑞元：對，地方開罰。
洪委員孟楷：本席為什麼會提醒，我覺得是這樣，我們很希望臺灣不管是業者或一般經營人士大家都是合理的面對食品安全，但是每次好像都是遇到一個問題後才發現我們原來應該做的，其實很多時候法規也有限制，很多時候指引也有出來，但怎麼會大家在執行過程中便宜行事或是大事化小、小事化無，真正發生事情後才發覺這個沒做到那個也沒做到，所以應該要執行公權力時請馬上執行公權力，可以嗎？
薛部長瑞元：好，這個我們馬上來辦理。
洪委員孟楷：部長，拉回來今天主要的也是社會安全網，我覺得這個很重要，食品安全網和社會安全網都一樣重要。本席想請教一下，今天我看到你的報告也有講到新北市府和台北市府的部分，昨天林萬億政委在開會時講到，在優化收出養的程序裡面是不是還是應該要由中央統一就收出養的法規和制度面的問題來調整？
薛部長瑞元：對，這在討論當中，而且要修兒權法，這個部分已經討論到一個程度，當然還有不同的意見。
洪委員孟楷：要修法嘛。
薛部長瑞元：對。
洪委員孟楷：所以說主要還是中央要一個上位的部分就兒權法修法，修法之後由地方政府去落實和執行，對不對？有沒有進度？
薛部長瑞元：原則上這個修法是有進度的。
洪委員孟楷：什麼時候？
李次長麗芬：5月會提出本部的草案。
洪委員孟楷：5月提出本部的草案送行政院？
薛部長瑞元：會先預告，預告、蒐集意見之後就會送法規做文字修正，我們做了調整之後……
洪委員孟楷：什麼時候能夠送到立法院，我們一起來，本席也提出相關對應的版本，我們也拜託召委，如果有的話，衛環委員會趕快來排案，我們趕快來修，該補的破網趕快來補。
薛部長瑞元：我預估大概在下半年可以送到立法院。
洪委員孟楷：下半年？
薛部長瑞元：對，這個會期大概來不及。
洪委員孟楷：這個會期來不及？
薛部長瑞元：來不及。
洪委員孟楷：這個會期我們可能會延會，因為520如果內閣總辭，新的內閣上來，我們會要求持續的總質詢。
薛部長瑞元：因為我們還有預告，預告完之後要送……
洪委員孟楷：相對來講這個應該是比較單純的修法。
薛部長瑞元：全文修正搞不好要60天的預告。
洪委員孟楷：本席還是要強調，因為現在已經看到問題，如果說我們都很明顯地知道這是過去沒有補足的部分，以前都是規定是家內，這次反而看到是家外，家外的部分，當然要修的話就是一次把整個體制弄得更健全。
薛部長瑞元：對，報告委員，現在出問題的並不是只有靠修法才能夠處理，比方這個個案本身就是一個脆弱家庭，脆弱家庭就有一些應該要做的事情，這個部分我們檢討，如果沒有做好就應該先把它做好，這就不涉及修法，修法就需要就整個收出養的程序做一些檢討。
洪委員孟楷：我現在在講的就是該快步進行的快步進行，所以在修法過程中，本席還是提醒，如果能在這個會期送進來我覺得會更符合大家期待，但我們一定會提出相對應的版本，也希望我們共同來補齊，不要再有下一個憾事發生，這是每次發生事件時我們應該從事件中記取的教訓而不是每次都推是地方政府或中央政府的責任，說實在的責任大家都有，重點是怎麼樣強化我們原有的保護機制和安全機制，讓2,350萬人共同活在一個更完整的地方。我想這才是我們的重點，是吧？
薛部長瑞元：是。
洪委員孟楷：部長，再拜託加緊進度，我們會持續追，這個議題我們不會放鬆，好不好？謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：謝謝洪孟楷委員。接下來請李彥秀委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】
議事日程：邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（12時11分）我請部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
李委員彥秀：部長，午安，辛苦了。一連串的事情讓我覺得整個衛福部事情也滿多的。我還是要就這兩天發生的寶林茶室食安事件跟您討論一下。就一連串的食安事件看來，臺灣是美食王國，我們引外國人、亞洲國家的人來都很喜歡吃臺灣的小吃，國人每天外食族非常多，這一連串的事件在國際上來講，您覺得這對臺灣的美食王國會不會受傷？
薛部長瑞元：對於國人的部分，到目前為止損害還是控制在一個……
李委員彥秀：我只問您，您覺得在國際上或對國人來說，您覺得美食王國也好，對於小吃攤也好，昨天發生的事情，一般我們都會覺得至少在百貨公司地下街，我們願意多付一點錢去吃東西，這兩天我相信百貨公司地下街反而是很多人不敢去的。您覺得這一連串件事情對於臺灣美食王國是不是一個打擊？
薛部長瑞元：我想如果事件控制在一個範圍之內，不會影響那麼大。
李委員彥秀：錯了，部長，這一連串事件當然對臺灣美食王國……我不願意看它發生，但是在印象上、形象上，它就是打擊，到底原因是什麼？我知道您還在查，米酵酸菌到底是不是它？現在專家都認為有可能是它，我也期待我們儘速的去查清楚，否則很多民眾、外食族都會生活在我到底要吃什麼、我該不該吃、吃哪一樣東西才是安全的。這是我要提醒您的。
薛部長瑞元：是。
李委員彥秀：第二點，我要回到今天的主題。這段時間，520要上台的賴總統都在做健康臺灣的巡迴論壇，特別在第一場論壇當中也提到兒少安全的部分、保護事項，兒科醫學會也提到我們現在缺乏跨部門的統籌機制。這件事情是兒科醫學會提出的，現在我們兒童權利公約在國際審查結論的專家報告中也指出，我們現在應該要有一個兒少權力機構的跨部會協調部門，可見這件事情是非常重要的。我不知道接下來整個修法後，整個行政部會對於無論是國際審查委員的建議或者是兒科醫學會的建議，我們未來怎麼去處理這一塊，但是這一塊是很重要的，第一個我要提醒部長。這整件事情背後，很多家長最近都還是在問我，到底中央和地方對於整個保母系統的管理有沒有一套更完整一致的標準、指引出來？這個指引是中央要跟地方常常溝通，常常協調要再增加什麼樣的管理，讓所有想進來托育保母這個行業，我們隨時都在跟著家長或環境的變動，我們這個資訊都是update，我們這套指引管理是update的，所以在這一塊，接下來中央跟地方要去做具體的對策和討論，也要有一套更完整的管理機制，部長，我講到這邊，你認同要有完整的指引與考核機制嗎？未來會不會有？
薛部長瑞元：這個我非常認同。
李委員彥秀：現在沒有嘛！
薛部長瑞元：現在是有啦！
李委員彥秀：現在有，但是不夠完整。
薛部長瑞元：但是它需要再跟地方逐步地去做討論，針對各種狀況再去做接手。
李委員彥秀：對。部長，因為我時間不多，彭婉如基金會這一次講得非常好，它說中央跟地方沒有一套更完整的系統，我們中央現在急著把權限丟給地方，但是怎麼樣有一套更完整的系統，中央跟地方常常在溝通協調，因為進來這個職場的人可能也有流動率，所以怎麼樣有一個更成熟的系統，否則你現在整套系統還沒成熟，整個指引跟管理還沒有成熟的時候，你就把未來所有的管理責任都丟給地方，都還沒長大，都還沒站穩腳步，所以未來……
薛部長瑞元：我要報告一下，現在整體的系統是有，但是是否能夠因為各個不同的縣市，或者是因為時間的轉變而必須要去做調整，那就要訂委員所講的定期共識會議。
李委員彥秀：對，所以你不應該跟我說現在有系統。你剛剛講各地方不同，因地制宜也好，隨著時間不同，所以我才說現在都是多頭馬車的方式，我覺得更完整的系統是有必要的。
薛部長瑞元：所以要跟地方定期來做討論。
李委員彥秀：所以第一個，部長，因為我時間到了，要有更完整的指引系統，中央跟地方要常常交流，把這些資訊更完整化是我要提的。另外一個是社工部分的管理，你們一直在講說現在社工進入率也很高，但是我認為更重要的是，他的流動率非常地高，除了社工不足之外，我覺得保護性社工是在培養跟家屬之間的信賴關係，我想您應該同意，所以社工的流動率高，其實對於案件的管理並不是一個穩定、比較好的狀態，所以我覺得不應該只是強調進入率，包括他的退出率，你看社安網的第2期，流動率從14.5%到25.8%，這個流動率是高的，我覺得不僅是社工人力不足，流動率高也是你要去做考量的，好不好？這兩個問題。最後一個，再30秒。部長，前天院會的時候，我特別提到4月1日要漲電價，您沒有具體地回應我，我覺得對於中小型的醫院、診所、偏鄉，衝擊是非常大的，因為它可能病人沒有那麼多，但是它電還是要開，所以可不可以有一些配套措施？我再一次地拜託您。
薛部長瑞元：行政院最近應該會召集相關部會來做討論。
李委員彥秀：所以會有一些配套措施，對不對？
薛部長瑞元：我不確定，但是我知道行政院有……
李委員彥秀：你是部長，你還不確定。
薛部長瑞元：因為那個跟經濟部有關係，要……
李委員彥秀：你要用力去爭取，我希望對於中小型的醫療院所、診所還有偏鄉這幾塊，一定要去做考量，好不好？
薛部長瑞元：好。
李委員彥秀：好，謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝李彥秀委員。接下來請李坤城委員發言。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制
成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主
管預算凍結項目共6案
議事日程：邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。
審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（12時14分）謝謝主席，有請教育部及矯正署，謝謝。
主席：有請教育部吳司長和矯正署周署長。
陳委員培瑜：我們就先開始好了，昨天新聞事件我就不再多說，教育部跟矯正署應該都知道我們的學校出事了，這個學校在一個月內有兩次的相關新聞事件，今天提出這個問題，我首先強調沒有要課責第一線的同仁，因為我們知道在矯正學校裡面，所有的老師跟行政人員工作壓力都非常非常非常的大，但是我們也尊重，假設事後有任何的檢討機制跟討論的會議，我們都絕對尊重。可是我要提醒，目前矯正署在跟教育部合作，關於矯正學校裡面各式各樣的事情，其實兩個部會看起來應該有一些落差，導致其實矯正學校現場不是我們看起來的這麼樂觀。先來看第一個事情，110年監察院有一個糾正的案文，我們後續去查了，到目前為止這個案子都是屬於未結案，發生什麼事情呢？對於疑似或是具有身心障礙學生，毫無任何輔導處置方法，甚至僅施以戒具約制，名為保護學生，但是監察院說這是一種拘禁，而且未曾請求專業協助，有所違失。法務部的矯正署也被監察院說沒有詳查事件調查結果，有未盡督導的責任。也就是說，我想問一下兩位，到底敦品學校在這個監察院的報告裡面，一直到了現在，目前的進度是如何？
吳司長林輝：首先說明一下，監察院糾正之後，教育部國教署跟法務部矯正署其實都有定期召開指導委員會。
陳委員培瑜：定期召開，最近一次是什麼時候？
吳司長林輝：1月份。
陳委員培瑜：我們可以跟你們要相關的開會報告嗎？因為我們很想要知道矯正學校，雖然剛剛舉的新聞是敦品，但是我們知道目前有4所矯正學校，其實他們有非常非常多的困境，都需要教育部跟矯正署來積極合作。我要講一個很重要的事情，基本上不是學校改了一個牌子，不是從我以前服務過的少年監獄改了一個牌子，掛上學校，它本質上就是學校，其實我們都知道不是，學校裡面最重要的是老師的專業，還有相關輔導人員的專業，當然還有你們矯正署的地位。可是我想要問一下，這一次敦品遇到的問題，其實過去明陽中學跟誠正中學也有遇到過，就是師資困境的部分，還有老師專業度的部分，不知道矯正署目前對於敦品的部分有什麼想法？
周署長輝煌：在少年的部分，他最需要的是關懷跟陪伴，很感謝教育部國教署一直有挹注一些資源，包括心理師、社工師。到今年年底他支援4所矯正學校共有12名新設人員，其中心理師9名，社工師3名，這12名新設人員因為預定在今年年底就要退場，我們是希望……
陳委員培瑜：12月要退場？
周署長輝煌：對，就沒有了，希望能夠繼續再給我們。
陳委員培瑜：兩位現在在我面前，很好，謝謝矯正署告訴我。我相信在場所有人聽到應該都會覺得更加擔心，12月就要退場，是因為預算的關係，還是年度計畫的關係，還是退場之後其實會再有其它的安排，還是目前未定？
吳司長林輝：請國教署幫忙說明。
陳委員培瑜：謝謝國教署。
葉組長信村：107年開始都有對4個矯正學校……
陳委員培瑜：我要問12月底以後。
葉組長信村：12月底以後，他們如果有再來申請，我們再視情況繼續協助。
陳委員培瑜：我告訴你，他們一定會來申請，因為發生這些事情，而且大家現在要拿這些孩子開刀，所有人都在問孩子後續的事情，因此我要問，孩子被送進學校，我告訴你他們一定會來申請，矯正署，對吧？你們一定會去申請，可是國教署的態度是「視情況」嗎？
葉組長信村：從107年他們來申請，我們都沒有拒絕過。
陳委員培瑜：我們可不可以更具體的要求？是因為經費的關係，是因為人員不足的關係，還是因為沒有老師、沒有社工師、沒有心理師意願進去？我要講個很嚴重的問題就是，我想要再次說，我覺得我們真的必須要回頭去想一想，其實明陽中學跟誠正中學在改制後，這20多年來的雙軌磨合，已經有蠻多不錯的經驗，甚至我們在跟學校校長、主任、老師溝通的時候，他們其實是很願意做經驗分享的，可是有沒有機會為敦品跟跟勵志兩個學校做專業的研習，分享校園治理經驗，我覺得這部分矯正署也許可以就這4所學校進行溝通。另外教育部學特司跟國教署必須要給予大力的支持，我真的不知道現在的困境是什麼，我們不能都只想著懲罰這些孩子，如同剛剛您說的這些孩子需要關懷跟陪伴，為什麼他們特別需要關懷跟陪伴？所有人都知道，大部分的孩子會走上這條路，都是因為原生家庭的匱乏，不管是關懷的匱乏還是資源的匱乏，導致於他們進入學校之後，再度走上這條路，最後走進了這4所矯正學校。我時間有限，後續拜託國教署還有矯正署持續協助這些孩子，把相關的資源帶進學校，這個部分我們也會持續跟你們討論，可以嗎？謝謝，謝謝主席。
主席：謝謝陳委員，謝謝司長、署長。接下來請張委員雅琳質詢。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】
議事日程：邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。
發言委員：李坤城

李委員坤城：（12時18分）謝謝主席，請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
李委員坤城：部長好。當然我很關心今天的主題，不過我要先問寶林茶室中毒的事件，因為有兩位不幸往生者都是三重人，所以我必須要先來關心一下。綜合部長和次長所講的，我想先釐清個案的時序，包括臺北市何時接到這個個案、中央何時收到臺北市的通知，這個時序能不能請部長再說清楚？因為我發現您說的跟王次長所說的時序有點不太清楚，有點不太一樣。
薛部長瑞元：首先是3月22日有兩名民眾因為吃了這個東西以後出現不適的症狀，所以到新北市三重院區去就醫，之後他就出院了，但是其中有一位在24日凌晨出現意識改變等等，後來就轉到馬偕，到院前已經OHCA，這個是一開始。24日臺北市衛生局，因為到了馬偕嘛！馬偕做了通報之後，衛生局和食藥署就接受到新北市衛生局來通報有這樣子的案件。
李委員坤城：所以那時候馬偕就先通報，在24日的哪時候？
薛部長瑞元：中午。
李委員坤城：中午就先通報食藥署，因為他們覺得這個不正常。
薛部長瑞元：對，因為有死亡，所以它主要是通報到臺北市，臺北市就在24日下午跟25日上午到寶林茶室去做稽查，但是因為一開始……
李委員坤城：所以那時候衛福部收到這個死亡通知，是把他當作一般的案例，還是那時候有警覺到……
薛部長瑞元：因為他是單一個案，所以我們並沒有先把他判斷為食物中毒。
李委員坤城：連鎖性的。
薛部長瑞元：對，所以那個時候地方政府就按照原定的SOP去做採樣。到了26日，臺北市衛生局說又接獲有疑似食物中毒的案件出來。
李委員坤城：這是第2例的死亡？
薛部長瑞元：應該是有其他。再加上媒體也是26日的時候開始報導，那其他的院所就警覺到，欸！好像我這邊也有這種case，所以就紛紛報上來。
李委員坤城：所以是26日經由媒體報導之後，然後……
薛部長瑞元：對，大量的通報就進來，那是在26日。
李委員坤城：26日。
薛部長瑞元：對，直到27日，一共有13個病例，最近又加了一個臺南的。
李委員坤城：好，中央食藥署是何時去介入這個案子的？
薛部長瑞元：26日。
李委員坤城：26日。
薛部長瑞元：對。
李委員坤城：24日通報的時候，地方政府就是按照一般的通報程序來通報？
薛部長瑞元：對，因為前面是地方先執行，那我們這邊是有兩條線，一個是食物中毒的通報由食藥署這邊來接收，一方面疾病管制署也是在26日接到臺北市衛生局的通報，因為這個有可能是微生物的感染。在疾管署那邊，CDC接到通報之後它就啟動，跟臺北市去做疫調。
李委員坤城：所以是26日的事情嘛？
薛部長瑞元：對，26日的事情。
李委員坤城：好，我覺得要把時序釐清清楚，也不是在責怪中央或地方，因為這件事情非比尋常，過去已經很久沒有因為食物中毒的事情引起，現在有兩位死亡嘛！然後5位在ICU。
薛部長瑞元：4位。
李委員坤城：4位在ICU。我的意思是說，部長能不能把這幾天發生的事件做一個時序表出來？
薛部長瑞元：好。
李委員坤城：還有目前的症狀是怎麼樣，因為大家會覺得現在如果有類似的症狀，那我該怎麼辦？就變成大家必須要有這個意識感，剛開始食物中毒可能噁心想吐，但是如果有其他類似的症狀，因為現在個案都有肝衰竭還有酸中毒的現象，是不是請衛福部在這方面跟大家來說清楚？因為就這幾天的事情嘛！把這個現象，有可能會發生的症狀讓大家知道，如果你有去寶林茶室當然機會就更大，如果你沒有去寶林茶室，但是你有類似症狀的話，你就必須要提高你的意識了，能不能請衛福部今天就把這個事情說清楚？不管是時序，因為時序我這樣聽才聽得比較清楚，第二個就是把類似的症狀羅列出來，這幾天讓國人有個警覺性，我希望這件事單純就是寶林茶室的風波，不要再蔓延。另外，對於米酵菌酸，我們沒有標準的檢查體，到目前沒有，是不是？
薛部長瑞元：現在正在購買。
李委員坤城：對，是不是因為過去沒有……
薛部長瑞元：沒有這樣。
李委員坤城：沒有這個案例，所以我們也沒有準備就對了。
薛部長瑞元：對。
李委員坤城：那要去哪裡買？
薛部長瑞元：向國外。
李委員坤城：向國外買，何時會來？
薛部長瑞元：下個禮拜。
李委員坤城：所以要到下禮拜才會知道到底是不是因為米酵菌酸所引起的。
薛部長瑞元：但是其他可能的這些毒物，我們現在都已經開始在做了。
李委員坤城：除了這個之外，其他都開始在做就對了？
薛部長瑞元：對。
李委員坤城：好，那其他能做的，何時能夠公布呢？
薛部長瑞元：所有的東西檢驗到一個階段，可能也要一個禮拜。
李委員坤城：也要一個禮拜哦？
薛部長瑞元：也要一個禮拜。
李委員坤城：所以我剛剛講要提醒民眾，當然有去寶林茶室大家就會有警覺，但是如果有類似症狀的話，也要提高大家的警覺性。
薛部長瑞元：我們會公布，我們會公布這些中毒的症狀來提醒。
李委員坤城：對，因為這兩天大家會比較緊張一點點。好，謝謝部長，謝謝主席。
薛部長瑞元：謝謝。
主席（陳委員瑩代）：接下來請林楚茵委員，林委員、林委員不在。請吳沛憶委員，吳委員、吳委員不在。請黃秀芳委員質詢。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制
成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主
管預算凍結項目共6案
議事日程：邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。
審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（12時21分）謝謝召委，有請署長跟教育部。
主席：請周署長和吳司長。
吳司長林輝：委員好。
張委員雅琳：你好。我接續剛剛培瑜委員的問題繼續問，這次的事件裡，國教署支援相關的人力只有到年底，大概什麼時候可以給我們相關的訊息，告訴我們到底有沒有辦法延續？因為我知道這4個學校裡面，目前還有缺額55名，我也不曉得目前的規劃是預計什麼時候會聘足呢？還是現在在聘的時候有什麼樣子的問題？可不可以說明一下？
周署長輝煌：委員好。跟委員報告，缺額55名的部分，我們有聘用代理教師。經調查，明陽中學已經聘用兩名代理教師，缺額還有8名；誠正已聘用4名，缺額5名；敦品已聘用15名，缺額15名；勵志已聘用7名，缺額27名。原則上，誠正跟明陽教師各缺額2名……
張委員雅琳：我知道有缺人，我想知道接下來要怎麼去補足這一塊？因為還是回到剛剛培瑜委員講的，我們到底提供什麼樣的資源給他們、協助他們？讓他們未來離開之後不要再回來，所以這個部分我們的規劃是什麼？現在是因為薪資不夠嗎？還是因為什麼原因？為什麼還會有這麼多的缺額？
周署長輝煌：當然代理教師的薪水沒有像編制教師那麼好，但是我們也會積極招募，剛剛也有提到，我們會跟教育部再好好研商，是不是……
張委員雅琳：我想問一下大概什麼時候可以提供相關的計畫跟規劃給我們？這件事情我也要特別要求，就是在這件事情中，小孩子過去應該非常清楚知道有自習課的規律才對，但是為什麼這一次會要求一定要出去打籃球？這部分是不是也可以有一些詳細的調查？能不能在1個月內都給我相關的報告？
周署長輝煌：好，這個沒問題。
張委員雅琳：再來，我也查了一下，我們剛剛講到這些小孩子有一些比較特殊，我們有沒有提供相關的資源？在112年的工作報告可以看到，目前是沒有特教編制，特教相關的業務都是由特教教師兼任業務承辦人，我想知道現在特教的問題，跟剛剛一樣，該怎麼處理？我們現在有多少的輔導老師在敦品中學裡面？
周署長輝煌：跟委員報告，敦品在編制上有3名。
張委員雅琳：實務上呢？
周署長輝煌：OK，它並沒有缺額，缺額在誠正跟明陽。
張委員雅琳：好，了解。
周署長輝煌：剛剛有報告是各缺2個，這比較當務之急。
張委員雅琳：我想我們也還是再做一個評估，如果現在小孩子狀況比較不穩定的時候，在特教部分要怎麼處理，以及怎麼樣來協助，這部分是不是也可以再做一些比較詳細的規劃，我們人力上是不是要再做一些調整，我的意思是這樣，心輔人力是不是要調整，這部分可不可以也給我們相關的資料，俾利後續做一些討論。再來我要講的是青少年犯罪的問題，我們從毒品的角度來看，整體的犯罪率是下降的，校安通報的藥物濫用也是下降的，所以看起來我們好像做得很不錯，對不對？但是我再讀了一下食藥署所公布的數據，就是濫用案件暨檢驗統計資料，我發現前五名的物質濫用比例是從97%降到了81%了，我覺得這份數據在告訴我們青少年使用的物質其實是多元化，越來越多元了，而且其中特別是咖啡包和笑氣，這兩個東西的共同特質是，第一個，非常便宜，而且很容易取得。第二個，很方便攜帶，也就是在哪裡都可以使用。第三個，目前的管制機制還不成熟，像咖啡包好了，效力很快就消失了，被通報，警察根本抓不到，所以這個是一個很大的問題。或者使用笑氣，也只能以社會秩序維護法來處理。可是這三點就是會讓青少年覺得反正也沒有什麼要擔負的責任，就更容易使用。所以我看到2018年食藥署也有做一個全國物質使用調查，他們在哪裡使用？為什麼外面都抓不到？因為他們都在家裡或朋友家使用。針對這個部分，我覺得我們也必須積極地去面對，所以我想要請法務部、教育部、衛福部和警政署，告訴我要如何應對剛剛提到的物質濫用多元化的現象，以及使用地點這麼分散，要如何去處理，還有對於物質管制上不成熟的這些，是不是可以給我一個簡單的說明呢？
吳司長林輝：跟委員說明，其實新興毒品是我們目前在校園毒品宣導裡最著力的部分，因為各種新興毒品，不管是軟糖也好，咖啡包也好，就是想來誘騙孩子，孩子容易被騙，然後就不小心誤用，這個部分我們都有模型，而且現在國中小的部分都強調要入班宣導，百分之百，每一個班都要積極宣導，知道如何不要去用，同時知道它對身體可能造成哪些傷害。
張委員雅琳：好，沒關係，因為時間有限，我想我們可以針對反毒文宣上面是不是真正貼近了青少年使用的情境，來給一些說法，因為就我來看，我覺得這其實是非常不符合他們面對朋友的誘惑或勸說時要怎麼應對的狀況，所以這個我們是不是可以在會後詳細地討論？謝謝。
主席：好，謝謝張委員，謝謝司長、署長。接下來有請吳沛憶委員質詢。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制
成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主
管預算凍結項目共6案
議事日程：邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。
審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。
發言委員：吳沛憶

吳委員沛憶：（12時27分）謝謝主席，我請法務部。
主席：有請法務部蔡部長。
蔡部長清祥：委員好。
吳委員沛憶：部長好。在這個月，就是前幾天，監察院發布一個彈劾文，是針對臺北地檢署的檢察官陳立儒，因為這個新聞稿沒有進行名字的遮蔽，所以以下我就直接宣讀這個名字，請問這個案件部長知不知道？
蔡部長清祥：知道。
吳委員沛憶：因為這個案件發生的場所就在我的選區萬華區，尤其是牽涉到性騷擾，這對我們司法人員、對我們法界、對我們檢察官的形象，以及對於我們社會對司法的信任，是一個非常大的傷害。這個案件的發生呢？是來自於這一位陳立儒檢察官跟一位女性大學生發生了行車糾紛，在調解過程當中，這個檢察官向這位女大學生提出可以以性行為來折抵賠償金，臺北地檢署是不是也針對這個性騷案件有進行過調查？
蔡部長清祥：有，還送給檢察官評鑑委員會來評鑑。
吳委員沛憶：是。在你們地檢署自己的調查報告當中有提到，這個陳姓檢察官跟這個女大生提出以性行為來折抵賠償金的時候，這個女大生因為非常害怕，不知道要如何應對，所以女大生說：「但是我未成年。」申訴人自稱未成年，但是這位陳立儒檢察官聽到對方未成年，他竟然說：「我不管你到底有沒有十八歲。」我想請問部長，與未成年人用性行為抵賠償，有沒有構成對價關係？有沒有構成對價？
蔡部長清祥：具體上如果有構成刑責的話，我們也是會移送。
吳委員沛憶：假設與未成年人以對價關係來進行性行為，有沒有構成兒少的性剝削？
蔡部長清祥：如果證據充足的話，我們一定會立法嚴辦。
吳委員沛憶：好。請問，這一位檢察官，目前你們對他進行什麼樣的懲處？
蔡部長清祥：檢評會的決議是由法務部移送懲戒法院來審理，懲戒法院最近也做了一個判決，我們該做的處罰當然都要做。
吳委員沛憶：做了什麼樣的懲處？
蔡部長清祥：包括懲戒法院的審理、判決，除此之外，我們對於他的職務評定，也是評定為未達良好。
吳委員沛憶：扣了他三個月的薪水作為罰款，因為他違反了檢察官倫理規範第五條，同時違反了公務員服務法第六條，但是我現在想要請問部長，我覺得這是非常嚴重的問題，這一位檢察官可以說是一位惡狼檢察官，他未來有沒有可能去辦理性騷擾、性侵害、兒少性剝削相關的案件？有沒有可能？
蔡部長清祥：我會要求臺北地檢署一定要嚴加管束。
吳委員沛憶：怎麼樣進行管束？
蔡部長清祥：包括他業務的職務上的分配，以及對他的言行嚴加注意。
吳委員沛憶：針對惡狼檢察官，我想請問部長：有沒有退場機制？
蔡部長清祥：如果合乎規定，我們會予以退場。
吳委員沛憶：這個對社會大眾來講，部長，我認為是對我們司法信任非常大的傷害。
蔡部長清祥：是。我同意。
吳委員沛憶：這位檢察官目前還在職務上面，未來倘若有兒少或性騷擾的受害人，相關案件，接受這樣的檢察官的審理，在這種檢察官的觀念裡，他認為與未成年進行性行為，來進行對價是沒有問題的，我們要讓這樣的檢察官來審理案件嗎？部長，你剛剛已經提出承諾，我認為我們一定要嚴格來規範，針對這個個案，絕對不能讓這種檢察官審理相關案件，這是對受害人的保護，但是我也認為，針對相關的機制，我們應該要研擬，因為未來這樣的案件有可能還會再次發生。
蔡部長清祥：希望不會發生，我們以此為戒。
吳委員沛憶：這對我們社會來講，是對我們司法信任非常大的傷害，所以你們才提出懲戒，因為你們同時也認為，這一位檢察官，對所有檢察官的榮譽以及尊嚴有重大的傷害，所以我認為我們要來研擬相關的機制，好不好？
蔡部長清祥：好。
吳委員沛憶：好，謝謝。
主席：謝謝吳委員，謝謝蔡部長。接下來有請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】
議事日程：邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（12時25分）謝謝主席，請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
黃委員秀芳：部長好。部長，今天很多委員針對食安的問題就教部長，因為這幾天真的很多人非常地震驚，只是吃個粿條，一、兩天人就沒了，就過世了，所以大家真的都非常擔心。我想請教部長，在我們還沒有確定到底是什麼原因過世之前，剛剛部長特別提到可能是米酵菌酸，萬一真的是米酵菌酸的話，怎麼去預防？我們知道現在的餐廳或者是一般的小吃攤，因為民眾很喜歡吃美食嘛！一般的小吃攤粿條很容易買到，你要吃隨時都有，所以要怎麼樣去預防？
薛部長瑞元：因為它本身會產生BA（米酵菌酸）這個細菌，並不是國內常見的，這個細菌基本上我們的環境裡面不太看得到，但是有一些進口食品，尤其是東南亞這邊，像椰子這些的話，它就可能帶有這個細菌，所以也有可能是污染到。如果說食品低溫或者超過有效期限的話，那就有可能讓這個細菌去繁殖起來，所以我們還是建議食品業者、餐飲業者要保持食物的效期，不要過期還在賣，這是一個。另外就是食物保存的溫度，這部分要注意。
黃委員秀芳：好，大家看到這個新聞真的都非常地擔心，因為外食的人真的非常多，平常我們幾乎都是外食，三餐都是吃外面，所以政府的把關真的非常重要，而且我覺得這一件應該要儘快釐清，因為目前真的是人心惶惶啦！只是簡單吃個東西，吃個會飽的東西，那還不是一般的小吃攤哦！是在百貨公司美食街裡面的攤位，所以應該會比一般的更嚴格一點吧！可是還是發生這樣的事情，所以真的要儘快去釐清到底是發生什麼事，未來要怎麼去預防，我覺得這個更重要。接下來我想請教的是，發生剴剴事件之後，我們看到世界展望會說它要退出寄養家庭的業務，我想請教部長，世界展望會如果退出的話，那它原本的業務，你們是不是應該要找其他單位來承接？萬一其他的媒合機構覺得風險太大，不想來承接這樣的業務，那怎麼辦？所以第一個，就目前的媒合機構也好，或者是目前大家講的社工人力不足，要怎麼去把它補齊？再來就是我們不要讓第一線的社工人員來承擔這麼大的責任。我先請教部長，未來世界展望會退出媒合機構之後，我們要怎麼去把它補齊？對於這樣子的漏洞，我們說後面就是要補破網嘛！另外就是寄養家庭招募困難，其實種種的困難，我希望中央跟地方大家一起合作，把兒少這個漏洞補齊，我覺得這是中央政府跟地方政府責無旁貸的事情，是不是請部長先回答？
薛部長瑞元：首先是世展會要退出寄養家庭，它的意思就是說它不再去組織寄養家庭，所以我們第一步當然就趕快找有沒有其他的團體願意來接手，那寄養家庭並沒有被解散掉。當然第二個我們在關心的是，其實這件事情比較重要，就是寄養家庭逐漸在萎縮當中，所以我們需要來檢討寄養家庭的整個結構，還有它的營運碰到了什麼樣的困境，這個可能還是……
黃委員秀芳：是，所以目前針對寄養家庭，你們已經有在檢討怎麼樣……
薛部長瑞元：對，我們會跟相關的這些團體來討論，到底他們碰到的困境是什麼樣，因為寄養家庭有它的歷史背景，主要都是由善心人士願意來提供這樣子的服務，但是它之所以沒有辦法再經營下去，沒有辦法再收小孩子過來照顧，到底它碰到的困難是什麼。當然，如果寄養家庭逐漸式微是一定的趨勢，不可逆的話，那我們就要考慮怎麼樣去發展其他的小孩子安置資源，有什麼替代的方案。
黃委員秀芳：是，其實我們是認為他如果可以在寄養家庭的話，總是比在機構還好。
薛部長瑞元：對。
黃委員秀芳：我們是這麼覺得，所以我們也希望剛剛部長講的，針對寄養家庭招募困難，應該儘速找出到底是什麼原因。當然有的寄養家庭，像我也碰過幾個寄養家庭的爸爸媽媽在講，他們也覺得責任很大啦！另外，其實整個資源也不是那麼足夠，所以我們希望讓社安網能夠更齊全的話，第一個，我覺得資源應該要更足夠。
薛部長瑞元：對，因為目前家庭的規模一直在縮小，所以以單一個寄養家庭，要去承擔這種額外的照顧責任的話，的確會越來越困難。
黃委員秀芳：好，部長，前幾天我們看到兒福聯盟召開記者會，有說他們的缺失是怎樣，我想請教除了兒福聯盟之外，其他的媒合機構會不會也碰到這樣的問題？可能就是內部稽核不是那麼充足，或者是有一些缺失啦！我是認為應該不只兒福聯盟，應該連其他的媒合機構也要一併去檢視。
薛部長瑞元：對，我們會去排這個排程，一個一個去了解。
黃委員秀芳：是，當然我們不希望未來還有這樣的事情發生，我們知道媒合機構其實都滿辛苦的，只是要怎麼讓整個制度能夠更完善。另外，我想請教，針對剴剴事件，我們知道它原本就是一個脆弱家庭，當然新北社福中心這個剴剴事件，他可能只有訪視外祖母，沒有去訪視離開家庭的兒童，所以我會覺得很奇怪。如果以兒童最佳利益來看的話，社工或者地方政府應該要去訪視原生家庭之外，應該也要去訪視他後來的保母這邊，為什麼會沒有去做訪視？這個是我覺得很訝異也很奇怪的，未來要怎麼樣去落實這方面？因為中央應該是督導的單位，要怎麼去落實？
薛部長瑞元：對，本來在脆弱家庭就有規定每月要去訪視一次，但是我想新北市大概有一點誤解，他以為是就這個家庭裡面，有去訪視一部分就OK了，他沒有去思考其中有一個成員已經脫離家庭、已經分別了，所以那一個就沒有去做訪視，我覺得這是一個缺點。當然另外一個比較大的問題是，如果這個小孩子有原來的保母在照顧的時候，因為兒福聯盟去判斷說要交給另外一個保母，那這樣子的話，據兒福聯盟的報告裡面是說有跟社福中心也就是新北市去討論，但是怎麼樣下這個決定，這是一個非常大的問題，所以在這個部分，我相信未來新北市社會局應該會做改善。
黃委員秀芳：好，當然不只是新北或臺北市，其他縣市應該也是這樣子，他原本的保母就照顧得好好的，應該也是以兒童最佳的利益，他在這邊已經適應，其實不應該再把他帶到其他地方去，所以我覺得這個應該都要去檢討。我們當然不希望再有這樣的案例發生，因為衛福部真的是滿辛苦的，除了醫療，還有社福、食安，全部都在衛福部這邊，真的是非常辛苦，所以我們希望針對這一件，未來不要再有這些事情來發生。另外，寶林茶室這件事情，食安這個事情我覺得應該要儘速釐清，要不然真的是人心惶惶耶！在外面外食，大家都會怕耶！所以我請部長真的要趕快積極去把原因找出來，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝。
主席：接下來請陳培瑜委員質詢。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制
成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主
管預算凍結項目共6案
議事日程：邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。
審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（12時33分）主席、各位委員。有請教育部。
主席：好，有請教育部吳司長。
吳司長林輝：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：司長好，我們先看影片。（播放影片）
鄭天財Sra Kacaw委員：我們看這個影片，這是今年發生的，從這個影片就可以知道事情這麼嚴重，如果沒有處理好，就會造成未來的犯罪，說不定現在已經算犯罪了，所以針對這個部分，怎麼樣去推動相關的法治教育跟防制？教育是最重要的，學校是第一線，後面才有法務部、司法單位。你看了這個影片，你認為應該怎麼去防範或是怎麼去加強法治的教育？
吳司長林輝：跟委員說明，法治教育要向下扎根，就是越小開始教越好，從品德教育、從行為規範，教導孩子正確的價值觀，同時對於自己情緒上的管控，以及人際互動如何化解衝突，這些都是確實需要教。
鄭天財Sra Kacaw委員：剛剛我一直看你們今天的報告，當然要做的都做了，怎麼樣去精進、怎麼樣去加強，因為現在老師也是有限，所以你們也有提到跟警政署的合作，到底足不足？應該是這樣講，在學校的老師本來就有限了，我們就從「暴力與偏差行為事件」的統計來看，這類事件逐年上升，這是很嚴重的。
吳司長林輝：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：逐年上升。你們今天的報告裡面所提到的到底是有落實還是沒有落實？如果落實了，那是不是就是不足？就現況的話，是不是就是不足？
吳司長林輝：跟委員報告，我想，在執行上，仍然是需要再繼續加強，因為現在孩子的這些暴力跟偏差行為，其實是受到家庭、學校，或者是來自於媒體的影響，我舉個例子，比如學生可能會看到一些暴力的行為，因為現在網路的資訊確實非常頻繁，學生很可能敏感度會降低，會覺得司空見慣，也視為理所當然，我想這個觀念都是需要導正的。
鄭天財Sra Kacaw委員：我們看暴力事件與偏差行為統計，國小竟然是最多的，其次是國中、高中，都很多，大學到成年的部分比較沒有那麼多，但是也不少，有一千多件，也不少，這都是112年的數據。這樣一個數據呈現在你們的資料上，但是如何去防範，恐怕不是一般的法治教育就能夠防範，顯然是不足的，你回去之後，是不是好好地去做？因為這個不是你可以決定的，要怎麼去做是很重要的，要跟學校的老師來討論。
吳司長林輝：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：要跟學校的老師來討論，才能夠得到適當的建議，甚至是有效的建議，好不好？
吳司長林輝：是。我們會再檢討精進。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
主席：好，謝謝鄭委員，謝謝司長。接下來就請林委員月琴質詢。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】
議事日程：邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（12時37分）謝謝主席，有請部長。
主席：請部長。
薛部長瑞元：委員好。
陳委員培瑜：部長午安。快速跟您討論一下社安網，上一次部長在質詢的時候，您親口承諾，你說照顧失去原生家庭功能的小孩是國家的責任，家外安置照顧系統也是國家的責任。在你們的業務報告裡面提到，你們之前有說，之前在行政院會的時候，衛福部指出，未來等待出養的兒少將會適用委託安置流程，相關的安置照顧會由地方政府來安排，相關的安置經費會由地方政府來支應，中央將予以協助。我想要問一下，光是這一段話，目前部長有聽到地方政府任何的回饋或者是反應嗎？
薛部長瑞元：當然我們目前提出來是這個樣子，在出養必要性評估這個部分，其實我們有找地方政府……
陳委員培瑜：討論過？
薛部長瑞元：跟專家來討論過。
陳委員培瑜：那大部分的縣市政府都願意肯認這也是他們的工作？
薛部長瑞元：當然有些地方政府沒有那麼強烈的願意支持，但是目前大概都……
陳委員培瑜：對，可以想像。
薛部長瑞元：目前大概都可以理解，所以我相信這個在未來應該不會有太大的阻力。
陳委員培瑜：所以會持續溝通嘛！
薛部長瑞元：對。
陳委員培瑜：好，一旦有相關的業務到身上，其實就會有經費的問題，所以關於經費的部分也都跟縣市政府談好了嗎？
薛部長瑞元：這個部分應該是在我們未來社安網2.0就會來做處理，需要增加經費，包括委員一開始提到國家的責任，因為縱然進入出養的程序，並不保證他一定會出養。
陳委員培瑜：沒錯，這個大家都清楚。
薛部長瑞元：但是原生家庭已經沒有辦法照顧了，所以你國家的責任就在那個地方。
陳委員培瑜：當然就要進來。
薛部長瑞元：如果能夠出養當然是最好，有人來接手，如果沒有的話，你國家的責任還在。
陳委員培瑜：我覺得部長今天講得非常地清楚，而且態度也非常地明確，我相信所有在第一線的工作人員聽到部長這樣的承諾都會非常地放心，但是其實有一個困境，為什麼我剛剛要特別問縣市政府？因為我們都知道，地方政府的財政其實有分等級嘛！相對充裕的跟相對困難的，尤其是相對困難的縣市，在比例上，原生家庭失去功能或者是因為單親、隔代教養的問題，導致孩子們需要被照顧的比例會不會越高？我不知道有沒有做過相關的統計，不過我們從過往的經驗來看，如果它是高的，但是財政又是困難的，針對相關經費，衛福部是不是有及早規應跟在政策的想像當中？這個部分我必須要為這些地方政府，其實是為這些孩子們先跟部長討論一下。
薛部長瑞元：對，這個部分當然是依照社安網本身的財力分級，有不同的補助比例。
陳委員培瑜：好，我們希望後續的配套措施可以做得更加積極，只要地方政府願意反映問題，他們願意解決問題，我相信衛福部這邊一定會給予大力的支持，透過社安網2.0。我今天要跟部長再往下討論關於0到6歲孩子的部分，尤其是他們如果進入所謂的安置機構，不管是寄養家庭、安置機構或者是保母等等，為什麼要針對0到6歲？除了大家對剴剴事件的關心之外，其實我們有照顧孩子經驗的都知道，0到6歲小孩的照顧比起學齡後，可能生活細節比較麻煩，然後比較多瑣碎的事情，也有比較多生病的事情需要照顧。如果我們來看0到6歲小孩目前的安置機構，根據社家署在上個禮拜給我們辦公室的資料，我們統計出來112年兒少安置機構的數字，目前衛福部主管的這5個安置機構，實際上照顧了0到6歲的小孩，目前是收了7個。我們來看一下其他的數字，全臺灣目前可以照顧0到6歲小孩的安置教養機構有61間，相關機構核定床位數2,394位，已經安置了1,411位，其中有337位是0到6歲的小孩，仍有983個空床位，看起來資源好像是夠，可是我要跟部長先行提醒另外一個問題，硬體的部分可能是夠，但是現場的生輔員人力夠不夠？因為目前，假設以我們知道類家是1比4的照顧人力，可是如果0到6歲其中有一個小孩生了病，必須要有一個生輔員陪孩子去醫院，那現場留下來的其他生輔員就要去cover剩下的3個小孩，再加上他自己負責的小孩，也就是工作量突然變多，其實這個問題已經存在目前的安置機構現場，我不知道部長您知不知道，因為後續的很多配套我覺得還要花很多時間討論，但我們希望部長先知道這個狀況。
薛部長瑞元：是，我對這個狀況有粗略的了解，也就是說安置的機構，機構化基本上現在並不是主流。
陳委員培瑜：對，我知道，就是有類家的部分，小家。
薛部長瑞元：大部分都是在寄養家庭，那部分在承接的是比較多。但是安置機構，雖然說CRC並不是很同意用這種方式來做，但是它有必要……
陳委員培瑜：可是CRC也有告訴我們，可以符應臺灣目前的狀況。
薛部長瑞元：但是它仍然是必要的，所以在這個部分的話，我想我們會對目前已有的這些機構，它有空床，我們怎麼樣讓它可以好好地來做運用。
陳委員培瑜：我剛剛說硬體的部分，我相信我們投入是相對容易的……
薛部長瑞元：對，就是人力啦！
陳委員培瑜：可是我剛剛說的是生輔員的部分，軟體的部分。
薛部長瑞元：主要是人力跟預算。
陳委員培瑜：對，因為人力的招募應該會是後續很困難的地方，所以要拜託衛福部提前部署，把人力的部分考量進去，甚至要更積極地收集目前在第一線安置機構或是各式各樣的機構照顧0到6歲小孩的社工或是生輔員，到底他們的困境是什麼，可以嗎？好，這個部分後續我們也會跟衛福部持續保持討論，謝謝部長，謝謝主席。
薛部長瑞元：謝謝。
主席（黃委員秀芳）：謝謝陳培瑜委員。接下來請張雅琳委員發言。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制
成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主
管預算凍結項目共6案
議事日程：邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。
審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。
發言委員：林月琴

林委員月琴：（12時39分）主席好，有請警政署署長跟法務部部長。
主席：好，請刑事警察局周局長跟法務部蔡部長。
林委員月琴：好，我先就教部長。
蔡部長清祥：委員好。
林委員月琴：從土城國中那個案子，我們很明顯地看到，一下子把孩子丟出來，事實上確實會有問題。過去我自己在民間一直在倡導不要做資料轉銜，最好要做關係轉銜。所謂資料轉銜，兒少權法第七十三條的確有授權，說要後追一年，第七十一條有授權，事實上是要在孩子離開矯治體系的前一個月，可是這就是最大的問題，會變成學校只是去交接資料，沒有辦法做好關係轉銜，民間團體一直想進去，想說是不是可以帶著家長、帶著社工一起去跟孩子建立關係。在2022年的時候，CRC國際委員審查的時候，主席Doek也問我們說：「你們每次讓孩子去面會的時候，大概是怎麼樣去採行的？」每一次去30分鐘，如果我從臺北到桃園，只能見孩子30分鐘的話，我去的意願大概不是這麼高。每一次都只看30分鐘，根本沒有辦法做關係轉銜，以至於就會變成孩子一從矯治機關出來，社區的社工就要接住孩子，然而社工要接住孩子，比幫派跟藥頭還要難，因為過去都沒有建立關係嘛。土城國中案之後，如果未來要做關係轉銜，部長你的看法是什麼？
蔡部長清祥：我非常同意委員講的，轉銜不是只有文件的轉接而已，應該要更關心，如果未來要接收這個小孩子的社工人員願意提早介入來關心的話，我們非常樂意。
林委員月琴：可是每一次面會只有30分鐘。我不知道現在有沒有改變，那時候回答國際委員是這樣子講的。
蔡部長清祥：應該有彈性的，法律規定是這樣的，但是如果有必要的時候可以……
林委員月琴：可以突破嗎？韓國都有宿舍，是讓家長在那邊跟他們待一天和一個晚上，否則孩子回到社區裡面，功能不彰的時候，社工又沒有跟他有關係的話，就很難接住他們，說真的，藥頭跟幫派要比我們更容易找到小孩、更容易跟孩子接觸，那我們就沒有辦法去解決問題，所以針對這個，是不是請部裡去做評估、去做討論？實際上，我覺得關係轉銜的話，國外甚至有到一年的時間，我不知道這個部分，你的評估大概可以做到什麼樣的程度，是不是也提交報告給我？
蔡部長清祥：好，我們讓轉銜的工作更加落實，有更好的方法能夠確實做到。
林委員月琴：好，謝謝部長。對於內政部，我想問的是，少輔會工作人力什麼時候會到位？因為少輔會本來預計要聘280人，現在只有268人。
周局長幼偉：是，目前因為這些社工有時候會離職，然後又重聘回來，所以有時候他們會有這樣的問題，有時候快滿了，有時候又會下降。
林委員月琴：所以有沒有時間期限？如果人力聘不足的話，大概沒有辦法把孩子接住。因為現在曝險少年跟偏差行為少年都是進入到這個體系來處理，而且偏差行為少年有分3-1跟3-2，等級又不太一樣，尤其像是曝險少年，我們更為關心，我不知道這部分什麼時候可以到位。
周局長幼偉：報告委員，這個部分我們也會儘量請各縣市相關單位儘快加強，把這個部分補足。
林委員月琴：好。第二個問題要問的是，為什麼開案率會不到六成？什麼樣的評估會覺得不需要開案？
周局長幼偉：有些沒有開案，是因為重複的，或者是那個……
林委員月琴：這個可不可以也讓我知道原因是什麼？
周局長幼偉：是。
林委員月琴：如果通報卻不開案，有沒有可能漏接小孩？這也讓我為之擔心，所以是不是一樣提出報告來？
周局長幼偉：好，這沒問題。
林委員月琴：再來就是整個偏差行少年的未開案，相關法規是「應」轉介相關支援，要轉到哪邊去？如果我今天按照你的工作流程來工作，我不知道這些要轉介到哪裡去，如果沒有開案，要轉到哪裡去？又丟到社區去嗎？社區又沒有社工可以接住他們，如果又沒有跟我們的社政單位去連結，到底孩子去哪邊？也許就加入幫派了。所以這個圖你們自己有瞭解嗎？
周局長幼偉：我們知道下面還有很長的流程，這個部份的話，我們還是會轉給社工單位跟其他社政單位和教育部。
林委員月琴：主席，再給我一點時間。剛才是寫「應」，對偏差行為是用「應」，可是對曝險少年卻用「得」，也就是說，可轉不可轉都可以，曝險少年的問題點比偏差行為更為嚴重，但反而是用「得」轉資源或轉到其他機關（構），那張圖一樣是沒有寫，所以麻煩一下，除了我剛剛講的兩個報告，是不是在兩週內給我？除此之外，是不是儘速加強少輔會的人力？還有，這些相關法規可不可以去討論一下調整？曝險少年這麼嚴重的狀態底下，你用「得」，反而另外一個偏差行為用「應」。以上，謝謝。
主席：好，謝謝林委員，謝謝部長和局長。接下來有請吳委員宗憲，有請吳召委。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】
議事日程：邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（12時44分）謝謝召委，有請部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
張委員雅琳：部長好。今天還是要針對社安網的檢討來做一些討論，目前其實是有做一個七大缺失的檢討，我們就針對社安網其中兩個說要檢討的缺失來做討論。第一個就是收出養制度以及居托人員管理制度，我們先來討論一下法規面，兒少權法第十七條是這樣說的，「依前項第一款規定進行訪視者，應評估出養之必要性，並給予必要之協助；其無出養之必要者，應建議法院不為收養之認可」，所以關鍵就在於出養必要性的定義到底是什麼。根據相關期刊論文的討論，除了要評估經濟條件之外，也要去考量他的身心狀況。像兒盟在萬國法律也有說，考量心理健康這件事情是比外質條件更重要的，我想部長您應該非常清楚這件事情。我們現在已經非常清楚了，必要性是在這個哦！可是我們現在看到這一個檢討報告，新北市社會局說專家檢視都有依現行的法令來辦理，而且我知道當時阿嬤是說因為經濟因素，所以看起來我們的評估主因只有經濟因素嗎？這個報告到底是新北市做的，還是兒盟做的？我想衛福部應該要針對兒少權法的修法去進行更全面的討論，這個部分應該要納入考量，我們會後再約時間來討論修法的方向和主軸。
薛部長瑞元：好。
張委員雅琳：繼續請教部長，這個法規怎麼訂，社會可以再做一些討論，但是有一個很重要的關鍵就是地方怎麼執行，所以我想問的是，我們雖然可以儘量去做到法規面很好，但是地方就是執行不力的時候，衛福部到底有什麼工具可以來糾正地方呢？可不可以請部長說明一下？
薛部長瑞元：其實我們跟地方的關係，大部分都基於合作啦！如果有什麼問題的話，我們就是透過協商來處理，但是衛福部這邊對地方的業務仍然有一個督導、考核的機制，所以我們每年……
張委員雅琳：這個考核實際上會有什麼樣子的實質影響？因為還是要考量到實質影響才有辦法積極地面對。
薛部長瑞元：對，少數會涉及到補助的部分，但是多數來講的話，給它面子的……
張委員雅琳：我想這可能也是必要手段啦！從這件事情上面，我們發現地方政府的確在執行上有一些需要去積極檢討的地方，我也希望衛福部在必要的時候可以使用相關的工具，這樣才能夠確保我們在第一線真的可以接住每一個孩子，我們都不希望再有下一個剴剴，所以我們必須要強硬地來做這件事情。再來，針對於居家托育人員的一些檢討，現在的狀況是這樣子，我們會委託各縣市的居托中心來做這些保母的管理，如果這件事情沒有牽扯到收出養，就會回到一般的全日托或是一般日托的狀況。我想問的是，在這件事情上面，在居托管理的第十八條有講說一年要訪4次，除了收托人數之外，其他的考評都是一樣的，全日托跟一般的都是一樣的，那這件事情我想要問，全日托的保母考核是不是可以再強化一點？因為他們是24小時不間斷地持續勞動，是不是有相關的輔導機制可以來協助這些保母，或者是我們接受安置兒少保母的時候，可以去強化訓練跟托育品質的管控？這件事情我相信政府應該要來做啦！不能夠只有交給一般的民間團體，部長可以回應一下嗎？
薛部長瑞元：目前大部分都有這個機制，但是委員，我跟你報告，這一次臺北市的居托中心它也犯了一個錯誤，因為這個保母是收養兩個以上的小孩，他把他放在不同的樓層，這個本身就有問題。第二個問題是，當居托中心去做檢查的時候，後來發現其中有個條件是不好的，有濃濃菸味，為什麼他第一次去檢查的時候只看一樓？他明明知道還有收托的小孩子在同一個建築裡面，應該要一起去看，而且是同一個保母啊！
張委員雅琳：了解，那我想問說……
薛部長瑞元：所以執行有問題的話，這個在……
張委員雅琳：對，那就是回到我們上面講的嘛！法規這樣子訂，那地方執行不力的時候，我們應該要有一些積極的作為，因為這樣才能夠真正地去接住每一個孩子。抱歉，我再占用一點點時間。我們目前的法是沒有規定不約訪這件事情，現在就是因為第二次要去看保母的時候，保母就說他確診了，所以沒有辦法看，但是如果我們是不約訪的狀況，搞不好是有機會救回這個小孩的，所以我們現在在修托育專法，是不是可以增訂居托中心不約訪的訪視條文？我們是不是可以增訂這一點？不要再用公文的方式來通知各個保母，我們用不約訪的入法來強化它的正當性，這個部分可不可以請部長來說明一下？
薛部長瑞元：這個在專法的草案裡面，討論的時候是沒有討論到啦！不過委員的意見我們會斟酌。
張委員雅琳：這個部分我希望可以強制地去思考，好不好？因為約訪可能會有一些可以做好準備的，不約訪才能夠真正地面對問題，才能夠真正地去照顧到每一個小孩，這一點再請部長審慎地思考，把它放入專法裡面，我也會在我的版本提出這個條例，到時候也請部長支持，謝謝。
薛部長瑞元：好，我們再來討論，謝謝。
主席：謝謝張雅琳委員。接下來請賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。接下來請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。接下來請陳瑩委員發言。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制
成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主
管預算凍結項目共6案
議事日程：邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢。
審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案。
發言委員：吳宗憲

吳委員宗憲：（12時45分）你好，我們請部長上台。
主席：有請蔡部長。
吳委員宗憲：好，另外我想也請刑事局局長上台。
主席：請周局長。
吳委員宗憲：部長、局長，兩位午安。
蔡部長清祥：委員好。
吳委員宗憲：好，首先我想要跟你們討論一下，因為我們這次主要的議題是青少年犯罪，螢幕上這張圖表其實在上一次院會質詢的時候，我就有使用過了，也就是說，目前對於預防少年犯罪，法務部是掌握全國目前最多偵查資源的，那我們從源頭打擊和從末端的矯正教育來補救，其實法務部都可以做很多事情，我主要想要談的是目前我國法制面有沒有什麼可以有效嚇阻黑幫吸收少年？
蔡部長清祥：在法制面，組織犯罪防制條例也修法，對於吸收青少年作為幫派成員有一個單獨的處罰規定，本來在很多原來的法規裡面，對於成年人利用青少年犯罪，都有加重其刑的規定。
吳委員宗憲：好，OK。但是這個部分我想先說明一下，黑幫吸收少年的方式其實跟以前有點不太一樣，我上次在院會也有提到，以前可能是在撞球間或電動玩具間，現在的話，很多時候都是利用通訊軟體，或者是用網路的方式去吸收，所以這個部分將來我們在修法的時候，可能就要列入參考，對於吸收模式的改變，將來我們在修法時，是不是有辦法去修目前的做法，能夠讓效果更好。好，部長您剛剛說到組織犯罪條例第四條第三項，就是對於吸收未成年人的處罰，我想請教一下，你知不知道這幾年因為這樣的案件，成年人被起訴定罪的件數？你知道嗎？
蔡部長清祥：統計數字我們可以來提供。
吳委員宗憲：好，沒問題，這個會後再提供給我就好了。依照警政署的報告，從103年到112年，少年犯罪人口數大概每年是一萬人，到112年，擔任車手等等，在112年被查獲的是2,193人，這個真的是不低的一個數字。我想請問一下，部長，在這些少年的處罰上面，有一個很大的問題，就是現在少年很多都是因為擔任車手而觸犯刑案，可是我們抓車手的時候，只抓得到最基層的車手，甚至連車手頭都抓不到，也就是說，你再回過頭去看組織犯罪條例，它沒有一個持續性的結構，因為抓不到車手頭，永遠只能抓到最基層的那個行為人，變成這種案子到最後都沒有辦法依現有的證據去勾稽，然後用組織犯罪條例去處罰，我不知道部長有沒有發現這個狀況？
蔡部長清祥：是，剛剛提到的是法制面，另外在執行面，檢察官在偵辦這個案子的時候，怎麼樣搜集到相關的證據，向上溯源，不能只抓到一個車手，只抓到基層的犯罪者而已，上面的集團主謀才更是我們要打擊的對象。
吳委員宗憲：我再解釋一下，我們現在發現青少年犯罪，很多都是跟車手有關，當然我們會很希望去瓦解這些利用未成年人的犯罪集團，對於犯罪集團的認定，我們必須要有一個持續性的結構，但是我們怎麼抓，永遠都只抓到最基層的車手，我們連車手頭都抓不到，更不要講後面那個幕後的人。也就是說，我們抓了再多的車手，我們也沒有辦法用組織犯罪條例去處罰任何成年人，或者是其他的共犯，就是抓到的都變成是個案，到最後都變成這樣子。針對這個部分，我跟部長建議一下，是不是部裡面也可以稍微研議一下這個部分要怎麼處理？
蔡部長清祥：好。
吳委員宗憲：再來就是延續我們剛剛說的，其實組織犯罪條例第四條第三項對於招募未成年人的處罰，我自己有去用關鍵字去搜尋判決，我用「招募未滿」跟「組織犯罪條例第四條」去搜尋，發現從108年到現在只有44件，也就是這個條文的立法原意是不錯，但是在執行上面，似乎效果很不好，否則你看現在很多都是利用未成年人去犯罪，可是就像部長您剛剛說的，我們現在確實有法制可以去處罰成年人招募未成年人來實施犯罪，但是呢？我們用這個關鍵字去查詢，卻發現從108年到現在只有44件有用這個條文去處罰，所以這個效果是很不彰，我想部長應該可以認同吧？
蔡部長清祥：如果從數字上看起來成效不是那麼好的話，我們會再加強，尤其在檢察官的專業訓練上，我們會互相來研習、分享經驗。
吳委員宗憲：是。部長，另外還有一個，我們剛剛提到的是第四條第三項對於招募未成年人的這個招募者的處罰，我在這邊也跟部長建議一下，從實務上面的角度去看，我覺得如果僅對於招募者去處罰，其實是不夠的，法務部是不是能夠去研擬，不能只對招募者去處罰，而是應該去處罰這個犯罪集團的主事者？因為現在招募者通常都是最底下的幹部，比如我剛剛講的車手，那招募者就是車手頭，但是車手頭在這個犯罪集團裡面，也是一個非常低階的幹部，結果高階的那些幹部，甚至這個組織犯罪的幕後金主，或者是實際的操控者，卻不在第四條的處罰範圍內，這個部分是不是麻煩部長回去請同仁研擬討論一下，看看有沒有辦法朝這個方向去修正？
蔡部長清祥：好。
吳委員宗憲：因為在實務上面，我自己以前在辦案子的時候，我就發現有這個漏洞。
蔡部長清祥：但是如果後面的主謀跟招募者有共犯關係，我們還是用共犯來處理，但是委員的建議是，如果招募者之上還有一個更嚴重的首謀者，我們可以加重這個首謀者的處罰。
吳委員宗憲：是，因為在實務上面很明顯，車手頭根本就不會是那個犯罪集團的主要核心幹部，到最後處罰，組織犯罪條例都變成是針對那個招募者，而漏掉了他背後的金主或主要的控制者，我們在法條上面是不是也能夠研擬把這個加進去？當然你說用共同正犯去處理，也不是不行，但是很多時候如果車手頭找不出來，你就沒有辦法把後面主事者直接用行為人的方式處理。這一塊可能就麻煩部長這邊稍微研擬一下。
蔡部長清祥：好，謝謝。
吳委員宗憲：還有一個，組織犯罪條例第三條規範的這些行為態樣，我覺得沒有很完善，所以針對少年的部分，我提供一個建議，在兒少福利保障法第四十九條第一項，其實有非常多行為人對於對未成年人所做的一些行為，而去做一些行政罰的態樣，將來我們在做組織犯罪條例第三條的立法時，可不可以思考一下，是不是可以把第四十九條中的一些行為態樣，轉移到組織犯罪條例裡面，去增加對於未成年人的保障？就是去懲罰這些組織對於未成年利用的一些行為。對這個部分，我是沒有很強烈地要求部長要馬上做，但是是不是也可以請同仁稍微做一些研擬，然後瞭解一下這部分適不適合移植到組織犯罪條例裡面？
蔡部長清祥：好。
吳委員宗憲：好。最後我想跟部長講一下，敦品學校的事情，當然是法務部主要的責任，我們想要瞭解一下這所學校的課表，還有目前是不是有輔導人員跟少年人數比例的相關資料？是不是可以在會後給我們這一份資料？
蔡部長清祥：好，我會請矯正署來準備。
吳委員宗憲：好。還有一個，這幾天有發生重大的食安案件，而且導致民眾死亡，在偵查不公開的例外，就是對於公益有重大關係的話，是可以適度公開，因為這個案件造成人心惶惶，部長是不是可以請偵查機關在不影響辦案的情況下，能夠適度公開？因為這個沒有違反偵查不公開原則，這個部分也請部長幫忙一下。
蔡部長清祥：好，這是我們應該做的。
吳委員宗憲：好，謝謝部長。
主席：好，謝謝吳召委，謝謝蔡部長，謝謝局長。接下來有請徐委員欣瑩發言。徐委員欣瑩、徐委員欣瑩不在。有請萬委員美玲。萬委員美玲，萬委員美玲不在。所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速提交，送交個別委員及本會。委員劉建國、張雅琳、陳冠廷所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2024-03-28）
議程：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢。（3月27日及28日二天一次會）
發言委員：吳沛憶

吳委員沛憶：（10時14分）謝謝主席。我請核安會。
主席：有請主委。
陳主任委員東陽：吳委員好。
吳委員沛憶：主委好。剛剛我聽了前面很多委員質詢的關心，首先我想要請問，我們臺灣現在有沒有核廢料的最終處置場？
陳主任委員東陽：沒有。
吳委員沛憶：我們目前沒有嘛！所以剛剛前面很多委員都向您詢問核廢料的最終處置場選址要在哪裡，為什麼呢？尤其是本會有兩位來自新北市的區域立委，因為核廢料最終處置場的選址必然會涉及到民意，這是科學、理性，還要加務實。當我們今天在討論核電廠的問題，它不是一個假設性的、未來式的理論，而是臺灣目前已經有核電廠，它有所在的位置、它的除役以及它的核廢料處置，都牽涉到實務上它的所在地以及相關的處置，所以我們並不是真空的在討論一個未來式的問題。首先，我想要請問主委，我們臺灣目前核電廠有幾座？
陳主任委員東陽：三座。
吳委員沛憶：我們目前有三座，已經進入除役中，以及即將要進行除役的狀況，能不能夠請主委分別來說明？
陳主任委員東陽：核一、核二廠已經進入除役，核三還在運轉，但是1號機今年7月屆期，2號機明年5月已經滿40年。
吳委員沛憶：是。核三廠要除役是因為它的運轉執照即將要到期，按照我們現行的法規，有沒有辦法申請延役？
陳主任委員東陽：按照目前的法規沒有辦法。
吳委員沛憶：目前的法規沒有辦法，是因為我們目前的法規有要求，要申請延役必須要在5年之前就要提出。所以，現在我看到國民黨的立法院黨團有提出一個修法提案，就是希望未來要取消提出延役申請的期限，我在這邊表達我的立場，我反對取消延役申請的期限。因為我們要討論延役，其實要去討論我剛剛講的科學、理性，還要加務實，要討論務實的問題，所謂務實的問題是什麼呢？就是我們現在核廢料究竟要如何處置？核廢料的處置事實上也是一個現在進行式，臺灣還沒有最終處置場，請問我們的核廢料，也就是我們使用過的燃料棒，目前核一、核二廠，以及核三廠的現況是如何處置的？
陳主任委員東陽：核一、核二廠目前都是在濕式貯存，就是在水池裡面，所以沒辦法移出來，爐心裡面也有燃料棒，所以它其實是一個pending的狀態。
吳委員沛憶：濕式貯存的位置是不是在我們核電廠的廠區內？
陳主任委員東陽：是的。
吳委員沛憶：以現在的現況，核一跟核二廠的濕式貯存，也就是燃料池的容量，都已經不足以承載我們使用過的燃料棒，我們目前有一些使用過的移到燃料池內，有一些就還放在爐心內，如果加總我們已使用過的燃料棒，我幫你們算過這個數字，事實上，核一、核二廠都是已經超載的。核三廠呢？按照現在的使用年限，目前我們核三廠是18個月，18個月的週期到了就必須要放入燃料池，其實也是即將要滿載。所以濕式貯存是燃料棒處理的其中一個方式，其他的方式是不是還有乾式貯存？
陳主任委員東陽：對，乾式貯存是相對比較安全的，所以我們在濕式貯存到一定程度……
吳委員沛憶：乾式貯存的位置是不是也在核電廠的廠區內？
陳主任委員東陽：在核電廠的廠區裡面，現在有分室外跟室內，室內其實是大家認為比較好的。
吳委員沛憶：核一跟核二廠的位置都在我們新北市，目前我們的乾式貯存場蓋了沒有？都蓋了嗎？
陳主任委員東陽：只有核一蓋，室外只有核一蓋。
吳委員沛憶：乾式貯存場是啟用，有沒有辦法啟用？
陳主任委員東陽：沒辦法啟用。
吳委員沛憶：目前是有乾式貯存場，但是沒有辦法啟用，就因為還必須要跟地方政府商量，因為它也牽涉到民意。所以說我們的核廢料處置，按照目前的情況，核三廠的燃料池也即將滿載，我們假設沒有辦法啟用乾式貯存場，我們的最終處置場甚至連選址在哪裡都不知道，在現在務實的情況下，我是堅決反對核三廠的延役，因為我們目前沒有處理燃料棒的方式。所以我希望除了這個修法的提案在立法院裡面，這個我們大會可以來討論，但是根本的問題還是在於我們有沒有新的方式來處理燃料棒，也就是我們的核廢料。法律的問題沒有辦法去解決安全的問題，這個修法是關於核電廠它運轉執照的延期，但是核電廠的運轉跟核廢料的處置是兩個題目，所以我希望我們在這裡可以把這個問題討論清楚。所謂的「最終處置場」，因為坊間也有一種說法，就是支持核電廠延役，不然核廢料可以放在我家，我想要請問主委，核廢料的最終處置場，現在全世界已經有啟用的，就只有芬蘭的那座最終處置場是吧？
陳主任委員東陽：它現在在試營運階段，2024開始……
吳委員沛憶：在試營運階段。核廢料的最終處置場，它的條件應該要符合什麼樣的標準，有沒有辦法說核廢料就放在我家？民眾舉手說，我們家願意來貯存核廢料，有沒有辦法這樣子進行？
陳主任委員東陽：最終處置場有相當多的面向，第一個是科學的面向，是geology也就是地質的部分，要選擇適當的場址，這個是……
吳委員沛憶：什麼樣的場址是適當的場址？
陳主任委員東陽：就是有堅實的岩盤，第二個部分是工程的面向，是我要在地下做一個地下實驗室，怎麼樣把所有的輻射阻擋，這個要在地下多深呢？要在地下300米到600米，所以是相當艱鉅的工程。
吳委員沛憶：是。
陳主任委員東陽：第三個其實是社會溝通的問題，所以它有三個面向，有科學、有工程還有社會的問題。
吳委員沛憶：是，所以我們台電其實在2022年的時候就到芬蘭的安克羅去參訪過，這個最終處置場（目前芬蘭這一座）是在地下四百多公尺深，然後是花崗岩的一個洞穴，使用過的燃料棒用類似罐頭的方式把它封存，然後再把它放到地底下。以這樣子的條件來說，我想我們的市區內是沒有辦法找到這樣子的條件的，這個我想核安會或政府部門也應該要去說明清楚，否則坊間有一種說法就是，我想要核電廠延役，燃料棒、核廢料你們不願意放，不然來放我家，這個是完全不科學也不務實的，我們必須要把它澄清清楚。最後，因為昨天歐盟議會的議員來我們立法院拜訪，由我們韓國瑜院長接見，因為我是立法院歐盟議會友好協會的會長所以我也出席，這個歐洲議會的議員多次跟我們表達，當烏俄戰爭發生的時候，其實他們非常地擔心這個在烏克蘭的核電站會不會遭受攻擊，對安全會有不堪設想的後果。我知道我們核安會的網站，過去有一段時間你們是很密集地在網站上同步地去更新國際原能署關於烏克蘭核電站斷電的情況，但是這一段時間以來，我比較沒有看到你們在更新訊息，我想這個是國人也需要知道的一個資訊，所以我希望核安會可以持續地來監督，並且把這個訊息同步在網站上通報給國人知道，可不可以做到？
陳主任委員東陽：是的，沒有問題。
吳委員沛憶：好，謝謝。
主席：謝謝吳沛憶委員，主委請回。接下來請陳秀寳委員。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時）主席、各位立院先進，以及我們全國的國人，大家早安、大家好。今天是329青年節，先祝全天下所有的年輕朋友大家青年節快樂。首先，針對全國大家都震驚跟關注的寶林茶室重大食安事件，昨天已經證實一位死者的血液之中，驗出國內首見的米酵菌酸，對於累積18例的通報，2人死亡，5人還在加護病房救治，我們由衷希望這5位國人都能夠脫離險境。但最讓國人震驚的是，誰會想到在百貨公司的美食街裡面吃外食居然會喪失性命，讓外食族人心惶惶、無所適從，也因此，現在最重要的就是中央、地方共同齊心協力找出真相，讓真相能夠變成是我們國人心安的一個結果。最不需要就是衛福部次長王必勝一次又一次掀政治鬥爭的口水，我們再一次呼籲，食安事件沒有顏色、沒有黨派、沒有朝野、沒有藍綠，最重要的就是大家要一起努力找出真相，誰搞政治甩鍋，誰就應該被國人唾棄。現在臺北市長蔣萬安已經要求各大醫院，針對國內首例成立個案治療平臺，利用各醫療團隊集思廣益找出原因，並且研究怎麼樣救治。餐飲業也應該要檢討出制度面，尤其是寶林業者的產品責任險以及公共意外責任險的保單都已經過期，但是居然在地方衛生單位稽查的時候，還謊稱說有保險，面對業者公告可能3月底就要結束營業，受害民眾求償無門的情況，政府相關單位也應該要立刻完善相關的法制，為消費者的權益築起最後一道防線。另外，我們也要說，即將到來4月1號的電價調漲，今天國民黨團為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，我們要求的是即刻檢討現行能源政策，並且提出因應對策方案以及配套措施。我們要請教民進黨黨團，你們是民意代表還是黨意代表？過去這段時間，沒有聽到廣大的民意真的認為說，如果再電價調整的話，一定會造成萬物皆漲，而這樣子的一個痛苦指數，就是全國人民買單。再者，台灣民眾黨也講到了，電價已經在蔡政府執政七年多以來調漲3次，今年即將再調漲第4次，也造成三成多的電價調漲。錯誤的能源政策要人民買單，我們絕對沒有辦法接受，也因此等一下議事進行的時候，請全國人民關注到底是誰在阻擋我們的凍漲電價，而如果民進黨要持續護航的話，國人都看在眼裡，謝謝。
主席：下一位請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（9時4分）副院長、各位委員，所有的媒體、所有的國人，今天是329青年節，祝福所有的青年都能夠平安、快樂、喜樂。很重要的，我們的青年有更多的是外食族，而這段時間百貨公司內的寶林茶室食物中毒案，導致18例的通報，2人的死亡，5人加護病房救治的重大食安事件，政府的責任應該不分中央、地方，應該要攜手合作，儘快查明責任，儘快救治所有的病患，防範食安事件的擴大。但是非常非常的遺憾，我們看到衛福部王必勝次長以及民進黨的立委面對如此重大的食安事件，我們王必勝次長竟然在行政院外面對媒體發言，表示26日才收到臺北市政府的通報，進入了行政院院會卻又誠實的說24日食藥署有收到新北市跟臺北市通報疑似食品中毒案件。院外跟院內才差距這麼短的時間，會有這樣的一個說法，前後不一的說法？非常清楚就是要導入成為一個政治的事件，這是非常非常的不負責任，尤其是這樣一個意圖明顯的行為，真的是不應該，並且跟過去發生台糖瘦肉精的事件時一樣，完全一樣！所以我們面對這樣的一個問題，尤其是我們很多的年輕人、我們廣大的外食人口，在百貨公司美食街竟然會因食物而死亡，讓外食族人心惶惶。面對食安等人命關天的事情，要請衛福部應該消除政治思維，中央與地方要共同的合作，重新設計食安通報的機制，因應新興的食安事件，確保人民的生命安全，謝謝。
主席：下一位請張委員嘉郡發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（9時7分）「錯誤的能源政策，全民買單，電價漲十一趴，人民一一趴」。蔡政府從執政8年來，電價已漲價3次，加上這次共漲超過31%，造成萬物齊漲，衝擊百工百業，而蔡政府不只漲電價，從2022年到今年總共補貼台電超過4,000億元，到目前為止，台電還持續在虧損當中，這就表示是錯誤的能源政策造成，蔡政府既要廢核能，也不敢燒煤炭，綠能又遲遲無法達標，因此只好大力的燒天然氣，偏偏天然氣又因其儲存等原因，最容易受到國際局勢影響的能源之一，果然遇到了國際動盪，能源政策就立刻崩盤了，這就是導致台電虧損最大的原因之一。蔡政府必須正視這個錯誤，而不能只是一味的把這個推給國際因素，明明國際能源價格已經回穩，卻繼續用這個理由來漲電價，錯誤的能源政策、錯誤的能源配比，要全民為錯誤的能源政策買單。台電目前唯一不虧錢的就是核電，專家指出若能夠讓核電延役20年，至少可以為臺灣省下1兆6,000億，也可以解決人民漲電價之苦，為什麼蔡政府不願意去面對這樣子的能源政策錯誤，而一意孤行，一定要用天然氣、要用綠電、要用風電，而不用最能淨零減碳的核電？連全世界最推廣綠電、綠能的Amazon也開始啟用核電，為什麼我們不能夠更現代化的去接受這個觀念？本席要求凍漲電價，直到政府面對錯誤的能源政策，誠心地向國民道歉，檢討能源配比，做出實質的能源調整，謝謝。
主席：下一位請謝委員龍介發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：謝龍介

謝委員龍介：（9時10分）主席、各位鄉親，大家早安。這個月是日本311福島核能污染事件13週年，經過13年日本重啟了所有的核能電廠，商業運轉到期的核能電廠也一樣要延役，延役之後就能夠增加潔淨能源的發電，甚至受到核能災害這麼嚴重的日本都還要再蓋新的核能電廠，中國大陸、印度、美國、澳洲、法國等等世界先進的三、四十個國家都在建新的核能電廠。我們台電的虧損是什麼原因造成的？第一、錯誤的能源政策造成台電莫大的虧損；第二、官商勾結掏空國庫，現在要從人民百姓的口袋拿錢來出來補，你難道不生氣嗎？所以對於這種政府如果不叫他下台、不叫他道歉，尤其是現在的過渡政府口口聲聲都說要講究科學、講究科學，但卻都在違背世界的潮流，歐盟已經認定核能電廠發的電就是真真正正的綠電，也就是綠能發電，比起那些從太陽能發電而來的官商勾結、接受性招待、把國庫的錢拿進你們派系的口袋裡，今天還要從臺灣百姓的口袋拿錢來補，你難道不生氣嗎？不會開船嫌溪窄，奉勸現在的過渡政府不能做重大的決策，要等新政府來做。賴清德去年10月在選舉的時候已經說過不排除重啟核能，我們的核一、核二、核三如果可以延役，那麼起碼就能保證會有12%新鮮的綠能用電，所以現在的政府不能作出重大的決策，應該停止大漲電價。奉勸蔡英文和陳建仁政府，過去你們是怎麼說要跟人民站在一起的，你們現在所作的這個決策會陷賴總統政府於不義，520就職的賴清德有可能520就會正式跛腳。
主席：下一位請陳委員冠廷發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（9時14分）各位收看國會頻道的觀眾，還有所有嘉義以及全國的鄉親朋友們大家好。最近這個食安的問題確實影響到許多各個層面民眾消費的部分，但是我們就生產端還是要跟大家呼籲，包含稻米和木耳其實這些我們嘉義都是重要的產地，有許多民眾有正式表達他們的擔心和擔憂。也就是說，他們生產了良好的食品，最後卻在消費端遇到這樣的挑戰，對他們實在是很不公平，所以冠廷在這邊要很誠懇地呼籲全國的消費者，對於經過檢驗、過去有良好商譽的產品，包含稻米、包含木耳等等，其實都是經得起考驗的，我們不可以因為單一事件就影響到整個生產端，這對我們臺灣的農業會是一個傷害，所以在這邊呼籲，包含臺北市政府，把這件事情釐清，但是對我們的生產端還是要給予信心，這一點冠廷也要跟所有的鄉親朋友們報告。第二個部分，冠廷之前在各個質詢裡面也談到，關於老農津貼的部分，老農津貼除了要因應物價提高之外，還有一個很重要的，因為我們臺灣不動產的價格隨著經濟的成長也是上漲，所以我們認為未來不動產的認定標準也要從500萬提升到800萬，我們的農民不是享有更好的補助，因為它只是依照物價來調整，這個部分我也希望未來的行政機關能夠考量。最後，冠廷一直要向大家報告，包含許多老師、全教總等等的公民團體都有來反映，關於行政減量的部分，在冠廷當選的第一天，雖然我不是在教育及文化委員會，我也是非常關心這個部分，特別是自己有兩個小孩，他們可以感受到老師必須要承擔的行政程序實在是太多了，教育政策的措施等等都會加載於學校；我們是希望提出教育基本法第十二條的修法，這個第十二條的修正草案明確地要求所有的學校要配合、要推動的事項得以用法律形式來定明，讓這個部分可以減少不必要的行政干預，讓教師可以專注在他們的教學。我想大家都知道，現在特別是基礎教育國小的老師，他變成一個人不僅僅是要服務學生而已，還要跟所有家長分享學校發生什麼事情，對於教師的壓力是十分巨大的，這個部分也希望藉由國是論壇讓所有國民能夠瞭解。
主席：下一位請許委員宇甄發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：許宇甄

許委員宇甄：（9時17分）主席（江副院長）以及我們所有的同仁，大家早安！還有各位媒體、先進，大家早！今天宇甄要探討的是「綠電政策搶劫台電，鉅額損失全民買單」。蔡英文總統在2015年9月的時候說，沒有預期十年內電價會有上漲的可能；同年12月，當時的副總統候選人陳建仁說，臺灣電力供應是足夠的，漲價的機率不會太高；而今年3月5日本席在質詢陳建仁院長的時候，他回答，神仙也難猜到有俄烏戰爭。但是真的只是國際能源價格飆漲才導致台電虧損嗎？為什麼天然氣的價格在2023年以後已經回到俄烏戰爭前的水平，台電還要繼續虧損1,985億元呢？民進黨執政八年的期間，電價已經第四次調漲，民生用電累積漲幅已經高達35%，工業用電的累積漲幅已經累積高達45%，導致物價翻漲。蔡英文明明說好十年不漲電價，為什麼八年調漲了四次？台電2023年再生能源的購電支出就花了900億，其中的價差好處都被風電、光電的業者拿走，有些人很幸運的搭上了這個錯誤能源政策的順風車，發了大財，這才是問題的所在！除了電價漲，中央銀行對於今年的消費者物價指數（CPI）的年增率，從1.89%大幅上修到2.16%，為了抑制國內通膨預期的心理，進而無預警的升息半碼。民生電價調漲帶來物價的漲幅可以說是無可避免，我國已經連續三年通膨都超過2%，最近兩年國內消費物價上漲的力道是從2009年金融海嘯以來最大，民眾深刻地感受到，房貸族不僅要面對電價調漲，還要增加利息的支出，全民都在問漲聲何時能停？全民因為通貨膨脹叫苦連天！全國唯一開心的只有風電、光電的業者，政府錯誤的能源政策，害得全民被風、光搶劫，全國擔心沒有電可用，還不得不買高價的風電、光電，全民被迫高價買電，還不能有怨言，政府的風光政績是導致台電虧損的元兇之一，錯誤的政策不改，電價一定還會繼續再漲。你們開心慶祝，全民卻因為高電價勒緊褲帶過生活，本席想問一句，蔡英文總統、賴清德準總統，民怨四起的聲音你們沒聽到嗎？你們到底離人民有多遠？
主席：下一位請鄭委員正鈐發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（9時20分）今天是329青年節，我們有責任打造一個讓年輕人更適合安居樂業、安身立命的環境。經濟部在3月22日下午召開電價審議會議，拍板4月份起民生電價要調漲百分之三到百分之十；一般工業用電調漲百分之七到百分之十四；特大戶用電，像台積電，要調漲到百分之二十五，整體電價平均調幅在百分之十一，不論民眾還是業界都大炸鍋。經濟部為了合理化自己的行為，在官方FB連發12張梗圖出來，不禁讓我們想到當年秦檜連發12張金牌，如何的緊急。經濟部聲稱，烘焙業者每天只多2元，慘被打臉，完全無視業界實際的狀況。還說漲價後電價遠低於韓國，卻無視於韓國平均月薪是我們的1.8倍，擺明就是拿著公帑來洗老百姓的腦。平均調漲百分之十一，經濟部說的雲淡風輕，但是今年2月份的消費者物價指數年增率已經來到3.08%，食物類更是達到4.49%，還沒有漲電價，民眾已經苦不堪言，4月份如果開始調漲電價百分之十一，民眾又該如何面對？國家發展委員會主委龔明鑫之前在經濟委員會回答委員質詢的時候具體表示，如果電價調漲百分之十，直接影響物價會在0.1%到0.2%之間，後續延伸的波動效果可能會超過2%，甚至於到達3%。如果國發會的推估沒有錯，4月份之後的消費者物價指數年增率不就要往6%去前進了嗎？央行在3月21號也突然宣布升息半碼，主要原因就是因為消費者物價指數年增率居高不下，央行總裁楊金龍也表示，如果消費者物價指數年增率不能降到百分之三以下，還要繼續升息。物價漲、電費漲、掛號費漲、銀行利息也要漲，現在是全面皆漲的一個時代，所有的人都躲不掉，為了避免造成萬物齊漲的情況，我們的黨團今天也會特別提案，要求立即停止調漲電價，先檢討現行的能源政策與能源配比，並且提出因應的對策與配套措施，再來考慮電價調漲的問題。希望立院的同仁都能夠支持我們的提案，也希望行政院能夠苦民所苦，懸崖勒馬，不要把臺灣帶向物價齊漲的深淵。
主席：下一位請吳委員宗憲發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：吳宗憲

吳委員宗憲：（9時24分）錯誤的政策比貪污更可怕，但是錯誤的政策又貪污的政府比獨裁更可怕。我想這一段時間我們經歷了所有東西都在漲，但是我國的薪資中位數仍然只有51萬餘元，這個狀況導致我們今年的實質薪資其實是倒退的，也就是說人民其實活在更辛苦的生活中，我們要面對的是，我們這個政府並不是一個實實在在的政府，他會用非常多美好的小故事、錯誤的數據來欺騙人民，他會告訴大家，我們的薪資平均數是多少，但是他永遠不告訴你，我們的薪資中位數是多少，拿一個虛幻的平均數來騙人民說，我們現在的薪水是歷年來最高，他告訴你的數據是你歷年來最高的薪資所得沒錯，但是你的實質購買力、你的實質薪資是不停地在倒退，但是政府永遠不告訴你這個問題。漲不漲電價以及電價漲了之後會不會影響到人民的生活、會不會造成物價飆漲，這個是數學問題，這個是科學問題，這個絕對不是一個玄學可以解釋的，但是我們現在的政府告訴你，漲電價不會影響到你的生活，他卻不告訴你，我們今天所購買的每一個東西，都是有它一定的供應鏈，當生產端、生產的廠商漲了電價，運輸端漲了電價，倉儲商漲了電價，小賣商、中盤商都漲了電價之後，這個東西有沒有可能不漲？他只告訴你，你家的用電數不會受到電價調漲的影響，但是你要知道一件事情，我們最大的支出是吃的東西、是用的東西、是房租的問題、是交通的問題，但是這個每一個東西都在漲，因為每一個東西都要用到電，捷運要用電、高鐵要用電、火車要用電，所以政府實在不應該拿這些虛假的東西來欺騙我們的國人。日前在程序委員會上我們有表決通過要凍漲電價，本席非常的贊同，政府實在不應該拿一個錯誤的政策讓全民來買單，他讓全民對他的錯誤政策去付出非常慘重的代價。請民進黨政府一定要記得一件事，民進黨創黨的精神是清廉、勤政、愛鄉土，但是今天你們都忘了這個東西，你們心裡想的只是，什麼樣的產業對自己有利？什麼樣的產業看似可以對我的黨綱負責？我的黨綱廢死、我的黨綱廢核，我就要做到我黨綱要的，但是你要記得一件事，我們都是民選出來的，一定要在乎人民的感受，人民最想要的是什麼？人民需求是什麼？請政府要三思。
主席：下一位請陳委員菁徽發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時27分）主席、各位同事、媒體朋友以及全國人民，大家早安、大家好。蔡英文總統卸任前，他送給大家一個驚嚇的大禮包，就是宣布電費即將大幅調漲，曾經蔡總統在就職前向全國人民昭告，說我們的能源與資源十分有限，我們的經濟缺乏動能；還說，演講結束以後，改革就要開始了。但實際上是什麼呢？是他的任期要結束了，漲價卻要開始了。從前蔡英文跟民進黨側翼整天嘲諷馬總統最後一年的油電雙漲，結果現在他更厲害，他要送給大家萬物飛漲。為官之道在於人，體察民意只是最基本的，結果面對蠢蠢欲動的物價以及通膨，王美花竟然告訴大家，烘培坊平均每天電費增加兩元，而且叫大家換時間烤麵包比較省錢，並且再一次展示有小編會作圖的治國神器，馬上開始作圖帶風向，現在我們都在等5月以後王美花部長賣的麵包，因為成本很低，想必非常便宜，一定生意很好吧！但是部長，人民不是只有買麵包、買便當，我們每天要搭捷運上班，生病要看醫生，長者還要到社福、長照機構，這些必須的民生通通都要漲價、通通都要花錢，難道經濟部要叫醫療院所半夜幫病人開刀、我們半夜生病、長照機構半夜來抽痰，這樣才可以省電、省錢嗎？現在的政府已經糟糕到讓老百姓沒有生病的權利了嗎？從前我們在歷史課本上讀到「四不一沒有」，現在民進黨政府也給我們全新的定義──臺灣的老百姓不開心、不快樂、不輕鬆、不方便而且沒有錢，因為錢都在民進黨高官的手裡，還有拿標案的公司口袋裡！所以今天國民黨黨團要站出來正告民進黨政府，我們會為全國人民把關，你們不要胡作非為。我們要求顧及全國人民的生計，維持供電穩定，檢討現行能源政策而且即刻凍漲電價。謝謝大家。
主席：下一位請黃仁委員發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：黃仁

黃委員仁：（9時31分）謝謝主席、各位媒體。物價飛漲，讓我們的實質薪資縮水，日子越來越難過，這就是國人普遍的心聲，民進黨政府聽到了沒有？蔡總統聽到了沒有？以及即將執掌國家大權的賴清德總統當選人，你聽到了沒有？根據民調顯示，民眾對蔡總統及民進黨執政8年來各項施政面向的不滿意度，其中物價、油價及電價為榜首，高達57%不滿。另外，第二個就是打擊詐騙、保障民眾財產的部分，達54.5%不滿意。在執政改善貧富差距的部分，也有49.3%不滿，將近半數的民眾對這些不滿，這些都是在雲端上觸不可及的項目。我們可以發現，民眾最關心的就是柴、油、鹽、米，這些與他們的生活息息相關，這就是無時無刻發生在我們周邊的事項。我們再看看民進黨政府為什麼會在這些地方引起民眾的不滿，這幾年民進黨政府做了什麼事？一、高價採購高端疫苗，不顧人民死活。二、任由雞蛋缺貨，再讓小資本額的公司代理進口國外雞蛋，大發國難財。三、堅持缺乏彈性的能源政策，讓綠色企業口袋滿滿，再來漲價由全民買單。四、對於詐騙猖狂，除了成立無數個詐騙國家隊外，完全束手無策，而且完全沒有反映的空間，喪失了應對的政策。本席想提醒執政黨，「政治不難，回歸初心」，再看清楚民眾的需求，儘量符合國人的期待，少一點政治算計，少一點圖利特定權貴，多一點照顧人民，如此而已。人民的需求是卑微的需求，希望執政黨及再執政黨以全民、百姓的生計為主，全國的物價還有油價都應該要遏止、停止漲價。以上。
主席：下一位請羅委員智強發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：羅智強

羅委員智強：（9時34分）陳建仁傷口撒鹽，王美花幹話連連！我們的政府不顧現在貧富差距越來越大，不顧實質薪資越來越低，不顧物價飛騰，人民活不下去，在此時此刻，因為他的錯誤能源政策要來調漲電價。我要告訴大家，其實民進黨要調漲電價，如果已經窮盡一切之力，沒有辦法減少台電的虧損，民眾也不是不能夠諒解，但事實上是嗎？各位知道，就在今年2月所出來的電力發展成本，核電每度成本是1.1元，而火力、燃煤、燃氣都超過3元，光電每度5元，風電每度7元，核電是所有發電項目當中最便宜的發電方式，就你民進黨、就你陳建仁為了蔡英文虛幻的、不切實際的、錯誤的非核家園，你要把核能廢掉，你要火力開好、開滿，然後要讓我們的台電虧損連連，才會有今天這個所謂的電價非漲不可的民進黨決策。我們看到過去在國際原油價格每桶100美元的時候，馬政府迫於真正的國際環境要漲電價時，民進黨說這叫蠻幹、這叫離人民越來越遠，但縱觀馬政府八年電價的調漲，也不過就是23%，請問現在民進黨是多少？連這波電價調整，已經到了35%，照民進黨過去的標準，請問是不是一個蠻幹的政黨？是不是一個離人民越來越遠的政黨？人民非常痛苦，結果我們的陳建仁和王美花還在傷口撒鹽，王美花跟大家講不用擔心，以烘焙坊為例，一天只要多2塊錢。我跑遍大安區，沒有找到這樣的店，連門市都要700度以上，更不要講工廠！傷口撒鹽、幹話連連，這就是民進黨。
主席：好，下一位請張委員智倫發言。
第11屆第1會期第7次會議（2024-03-29）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，因此反對台電公司調漲電價，建請院會作成決議：立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。是否有當？請公決案等3案。（3月29日）
審計長列席報告中華民國111年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。（4月2日）
3月29日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月2日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：張智倫

張委員智倫：（9時37分）主席、各位委員、各位好朋友，大家早安、大家好。4月1日即將全民電費調漲，電價審議委員會的審議完全沒有聽到人民的心聲，蔡政府在最後的任期期間，送給賴清德準總統的禮物，就是全臺灣「漲聲響起」，電費即將調漲，人民完全無法接受。跟各位報告，漲、漲、漲，4月1日電費即將大漲，電費調漲以後，萬物皆漲，連央行都已經準備要提升利息，升息半碼，也是2022年來的6度升息，全臺即將面臨到的是萬物皆漲。就電價來講，剛剛羅智強委員特別提到，蔡英文政府曾經答應人民十年內不會大幅增漲電價，可是根據統計，蔡英文政府任內，到目前這次的漲價，漲幅超過35%，超過馬英九政府的23%。現在臺灣的能源政策是錯誤的能源結構、能源政策，跟各位報告，2015年臺灣的火力發電占比是75%，到了現在2023年，占比高達81%，漲幅增加了6.3%。再生能源，也就是民進黨政府所說的再生能源，在2015年時是4.2%，現在的百分比到達了9.9%，漲幅5.7%，所以要請教蔡英文政府，你到底是在推再生能源，還是猛力把火力發電的幅度給增加？在火力發電的幅度增加下，尤其燃氣是從35.1%大幅增加到44.1%，增加了9%。在此也跟大家報告，尤其臺灣是島國，天然氣的儲量只有11天不到，所以過去為了解決存量的問題，政府準備要在桃園建置三接，來破壞藻礁的生態，以及在基隆準備迎接四接，影響到漁民以及造成珊瑚礁生態的破壞。在最後的時間要跟大家報告，從去年我們就一直跟大家強調臺灣不要綠電賺飽、台電虧慘、全民漲電費，可是現在我們看到雲豹能源在3月5號公布財報，即將在3月15號準備上市櫃，EPS2塊、4塊到8塊，請政府好好來檢視臺灣的綠能政策，我在這邊要呼籲我們的行政院，現在綠能的電費已經變得非常便宜，臺灣的政府花了非常大的資源來做綠電設備的整修，希望未來這些私人企業如果要賣綠電的時候，台電必須要收取合理的手續費，這樣才能讓台電的虧損慢慢減少，謝謝大家。
主席：謝謝，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。休息（9時41分）