第11屆第1會期第16次會議（2024-05-31）
議程：報告事項
議事日程：行政院院長報告施政方針並備質詢。
5月31日上午9時至10時為國是論壇時間。
本次會議不處理臨時提案。
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（11時38分）主席，請卓榮泰卓院長。
卓院長榮泰：傅委員好。
傅委員崐萁：卓院長，歡迎您到立法院來備詢。
卓院長榮泰：謝謝。
傅委員崐萁：請問一下，中華民國的國民是不是應該堂堂正正、光明磊落、忠誠信實，是不是？
卓院長榮泰：這是一個做人的基本道理。
傅委員崐萁：好，那國家的元首是不是應該信守對人民的承諾？
卓院長榮泰：經過人民選票的洗禮，他所說的每一項政見、承諾，都是未來努力的方向。
傅委員崐萁：麻煩播放一段影片。（播放影片）
傅委員崐萁：請問一下院長，賴總統什麼時候要到立法院做國情咨文報告？
卓院長榮泰：總統依據憲法應大院之所邀到大院來報告，做國情咨文報告，那是韓院長和各位委員所擬定的。
傅委員崐萁：對，本院已經在韓國瑜院長召集協商之下，在5月13日、5月16日兩次朝野協商，已經隆重邀請賴清德總統到院裡來做國情報告，讓人民知道賴總統要把臺灣帶到什麼樣的方向。請問院長，賴總統什麼時候可以到國會做國情報告？
卓院長榮泰：只要大院正式的邀請到達總統府，當總統本身看到邀請內容時他就會做出決定。
傅委員崐萁：做出的決定應該是會來吧？這是對人民的承諾。
卓院長榮泰：我要跟委員報告，剛剛總統在政見會上所講的，是依據憲法跟依據立法院職權行使法，在當時的認知跟現在的認知一定要一致。
傅委員崐萁：當時的認知跟現在的認知？基本上，5月20日就職一個月內即6月20日，依照立法院剛剛三讀通過的立法院職權行使法之相關法律，本院大概會在6月10日、十幾號左右送出，總統府公告大概要十天，所以大概6月20日前後，正式的法律版本在6月20日以後，請卓院長邀請賴總統參酌對人民的承諾，要用什麼方式來到立法院都非常清楚。
卓院長榮泰：如果大院能夠在合憲合法的程序底下，我想總統會審慎的考量。
傅委員崐萁：院長再三表達說要對立法院職權行使法提出覆議案，請問院長，立法院職權行使法行政院說窒礙難行，請問行政院覺得哪裡窒礙難行？
卓院長榮泰：跟委員報告，實在非常抱歉，到目前為止，我們還沒有收到正式的立法院、大院的來文，我們一定要看到條文內容……
傅委員崐萁：沒有關係……
卓院長榮泰：仔細地斟酌，我們才能夠依據任何法律……
傅委員崐萁：身為行政院院長，對國家發生的大事以及立法院通過的條文，民進黨不斷表達說這是沒有經過討論、沒有經過協商、沒有經過……放了漫天大謊，但新任閣揆竟然說不瞭解內容條文？既然院長不瞭解內容條文，怎麼就主動說你要提出行政院的覆議案？你連條文都搞不清楚就提出覆議？這無非是對國會的一個嚴重侮辱！請回答。
卓院長榮泰：再跟委員報告，從一開始到剛剛的施政報告當中，我說的就是行政院會依照憲法所定的程序提出救濟，這個救濟方式就是考量的結果。
傅委員崐萁：院長，剛剛你說對內容並不瞭解，然後又說要提出覆議……
卓院長榮泰：如果沒有看到正式的公文……
傅委員崐萁：現在要依照憲法提出救濟，但是立法院通過的條文都是公告周知，網路上都有。院長可能沒有上網的習慣，請你的秘書及早告訴你，不要一個執政者當家鬧事，為反對而反對！你在這裡告訴全國國人，立法院通過了什麼職權行使法你不瞭解，但是你率先表達行政院要提出覆議，這對立法院是非常非常的不尊重！
卓院長榮泰：跟委員報告，兩院之間是有正當、正常程序，法定程序的，我跟韓院長之間應該是公文往來，而不是飛鴿傳書。
傅委員崐萁：本席請教一下，國家如果政治非常廉潔、非常陽光，公務人員恪守法令，不貪贓枉法、不舞弊徇私，這是不是我們共同追求的目標？請回答。
卓院長榮泰：當然是，所以我們在各項評比當中，政府的清廉度節節上升。
傅委員崐萁：謝謝。既然是，卓院長跟本席一樣都追求同樣的目標，今天通過的立法院職權行使法聽證調查來查弊、來興利，這不正是世界所有先進民主國家成熟的法案，也推動了幾十年，為什麼在臺灣不能實施？
卓院長榮泰：跟委員報告，每一國的憲政設計不同，我國而言，我們還有監察院，相信傅委員也感受到監察院對這個職權行使法也有它的立場跟看法。
傅委員崐萁：謝謝，謝謝院長！你說本國設計不同，那本席要再次提醒你一下，民進黨在野的時候，包括您的開山師父謝長廷先生也一樣連署提案，也包括林濁水先生，也包括沈富雄先生，這些民進黨的先賢先烈在推動憲改的時候就講得非常清楚，國會必須要有聽證調查權，而且如果在國會做不實的虛偽陳述，必須處7年以下有期徒刑。大師兄啊，卓院長，你忘記你的祖訓、你師門的諄諄教誨嗎？忘記了嗎？
卓院長榮泰：跟委員報告……
傅委員崐萁：還是忘記了人民？還是……
卓院長榮泰：國會的調查……
傅委員崐萁：還是得了權力就忘了自己是誰？
卓院長榮泰：您放心，我絕對不是這樣的想法。國會的調查權是院會的調查權，不是委員會的。我也跟委員報告……
傅委員崐萁：沒有錯，是院會的。
卓院長榮泰：如果您認為當時的那些提案是不對的，如果當時的那些提案是不對的，你也反對，你今天為什麼在這裡做同樣的事呢？
傅委員崐萁：本席在這裡再一次的提醒院長，臺灣必須跟所有世界先進的國家看齊、跟民主國家看齊，臺灣不是民選的皇帝，不是可以專制獨裁，必須受到國會的監督，過去8年立法院是行政院的立法科，把執政黨委員當作科員當久了，現在已經是正式的國會，本席要向您提醒清楚。而且在此次過程中，民進黨不斷在全國散播，府院黨放播的謠言，叫做沒有經過討論；而且還說5月17號要排審2兆的什麼錢坑法案，結果親綠的台灣事實查核中心很清楚的說明，台灣事實查核中心說這就是謠言、是假消息，5月17號並沒有花東三案，5月17號說沒有經過討論，通通是假訊息！我們今天的國家，我們希望是忠誠信實，而不是詐騙治國、謊言臺灣，希望院長要秉持和善的心情，誠懇地對待，讓行政院跟國會一起為國家來推動福國利民的工作。
卓院長榮泰：跟委員報告，有一點我跟你一樣的……
傅委員崐萁：請問一下院長，剛剛你也講了，有弊案是不是應該要查？
卓院長榮泰：當然要查。
傅委員崐萁：當然要查，好！來，現在我們的老大哥──民進黨政府有沒有在監控全國人民？我們來聽一下執政黨怎麼說。（播放影片）
傅委員崐萁：請問一下，國家的機器有沒有在監控人民？
卓院長榮泰：沒有。
傅委員崐萁：有沒有？
卓院長榮泰：沒有。
傅委員崐萁：有沒有？
卓院長榮泰：沒有。
傅委員崐萁：沒有是吧？那為什麼執政黨的政策會執行長公然說透過基地台來監控人民？是不是如果民進黨中央黨部執行長所講的這個是假訊息，民進黨中央黨部要不要出來跟全民道歉？
卓院長榮泰：跟委員報告，這件事情包括電信業者都對外澄清他們沒有提出過這樣的相關資訊供給任何人或機構去做任何的分析評比。
傅委員崐萁：臺灣有沒有這個能力？
卓院長榮泰：那至於說……
傅委員崐萁：有沒有這個能力？
卓院長榮泰：抱歉！
傅委員崐萁：有沒有這個能力對人民監控？有沒有這個能力？
卓院長榮泰：政府絕對沒有。
傅委員崐萁：政府沒有這個能力？好，來，我們看一下，以色列總理怎麼講的？以色列總理怎麼講的？在COVID-19期間，臺灣就是用電子圍籬監控我們全民，而且整個萬華有60萬人被監控，他們是做什麼、是幹什麼的，統統清清楚楚，所以以色列總理說要仿效臺灣，請問COVID-19過了沒有？院長。
卓院長榮泰：過了。
傅委員崐萁：到現在為止你們還在用過去為了防疫COVID-19的監控模式，到今天為止還在用國家機器來監控反對者，是嗎？
卓院長榮泰：報告委員，如果我們用「監控」兩個字來形容COVID-19期間所有相關公務人員、醫療團隊的努力，我覺得對他們是相當的不好的……
傅委員崐萁：院長，你再一次在神聖的國會殿堂……
卓院長榮泰：這絕對不是監控！
傅委員崐萁：又給了一個wrong answer，又一個錯誤的答案，國家是有這個能力監控的，你剛剛說沒有。
卓院長榮泰：這不是監控！
傅委員崐萁：國外的總理，以色列總理都講得這麼清楚，本席現在跟您討論這個事情，這是全國人民的公眾利益，這是違反憲法的事情！限制、監控人民的自由，這是違反憲法、毀憲亂政的事情，何等重要！臺灣是一個民主自由的國家，如果做這樣的事情，是全世界民主之恥！請問院長要不要查？
卓院長榮泰：你剛剛說的那個個案……
傅委員崐萁：要不要查？
卓院長榮泰：已經進入到檢調的程序了。
傅委員崐萁：要不要查？要查？
卓院長榮泰：已經進入程序，我們希望它能夠儘速釐清。
傅委員崐萁：所以國會要不要聽證調查權？
卓院長榮泰：已經有司法單位在調查，我們相信司法……
傅委員崐萁：所以國會應不應該要有聽證調查權？
卓院長榮泰：國會的人事同意權，那是一種設計。
傅委員崐萁：好，謝謝。再過來，我們來看一下人民納稅人的血汗錢是怎麼花掉的，在COVID-19期間，百姓哀號無法工作、百業蕭條，民進黨政府跟全民拿了8,400億，這8,400億在做什麼事情？發國難財呢？還是在吃人血饅頭？我們來看一下快篩劑的部分，院長，我們的快篩劑是由高登小吃店進口1,700萬劑，本席實在不了解，我們的政府需要由一個小吃店來進口1,700萬劑的快篩劑，而且請看一下，這個叫做人去樓空啊！被國民黨爆發本案以後，人去樓空，逃得乾乾淨淨！這是我們衛福部招標的，1,700萬劑、16.5億的訂單。我們來看一下當時的招標須知，案號YH111020、YH110067及YH111004，統統是抗原快篩，這是衛生福利部疾管署的招標案號，但我們打進去看，結果是怎麼樣？全部是空帳、空的，沒有任何結果，對於這些招標的過程，現在都打算要湮滅證據！看到後面，請看後面，紅框這裡都很清楚，右下方的查詢結果是找不到，已經被移除了。請問一下院長，8,400億人血饅頭卻成為，在這人命關天的時候，民進黨貪贓枉法、掏空國庫、圖利個人，要不要查？
卓院長榮泰：跟委員報告……
傅委員崐萁：要不要查？
卓院長榮泰：這個事情經過大院幾次的討論……
傅委員崐萁：要不要查？要不要查嘛！
卓院長榮泰：相關的調查也多次了……
傅委員崐萁：要不要查？要不要查嘛！
卓院長榮泰：我們衛福部林次長當時也在你這個位置上，他有他的觀察，我請林次長來說明。
傅委員崐萁：不用！本席只問你，不用回答我，本席只問你要不要查？
卓院長榮泰：該查的已經查過了。
傅委員崐萁：好，要查就好，因為未來立法院會來查。再過來，連孩子的營養，最基本的蛋白質的攝取，最基本的攝取，是不是要孩子能夠成長茁壯，這麼重要的蛋白質的攝取，臺灣缺蛋竟然可以缺到兩年八季，原來不缺蛋就沒有機會來賺錢，政府就沒有辦法上下其手來賺錢。我們來看一下，來來來來，院長，我們來看一下超思公司，看下一頁進口廠商比一比，有超思，有台農發，有中央畜產，有羽禾跟台農投資，卻是超思進了8,800多萬顆蛋，8,800多萬顆，比中央畜產的3,000多萬顆還要多，而資本額只有50萬，負責人只出資了5,000塊，請問一下院長，最後這個蛋銷毀了，民脂民膏要不要查？
卓院長榮泰：跟委員報告，陳部長……
傅委員崐萁：你只要回答本席，該不該查？
卓院長榮泰：陳部長非常瞭解那個過程跟現在的進度……
傅委員崐萁：該不該查？院長，只要有弊案，該不該查？
卓院長榮泰：陳部長可以跟您報告，已經查到什麼程度。
傅委員崐萁：沒有關係，沒有關係，好，你不用回答。本席只是問你該不該查，你只要回答本席要不要查就好。
卓院長榮泰：檢調單位也已經在查了。
傅委員崐萁：好，兩位部長請回。再下一案，本席是讓你知道，如果民進黨政府查不出來、查不清楚，沒有關係，國會的聽證調查會來查清楚。再過來，民進黨一直在講，5月17號不是討論我們民主的國會改革，而是什麼花東錢坑兩兆法案，我們來讓院長參考一下，剛剛如果那些金額你覺得太小，我們來看一下民進黨的2兆貪污錢坑，這個叫離岸風力兩兆大餅，民進黨真的很會用詞，「2兆錢坑」、「2兆錢坑」，真的2兆錢坑就在這裡。我們看一下，第一個階段的發電，總共138億度電，每度五塊八毛錢，第二階段60億度電，每度兩塊五毛錢，為什麼？院長，價差這麼大，為什麼？
卓院長榮泰：跟委員報告，您跟我一樣的瞭解……
傅委員崐萁：為什麼？為什麼嘛？
卓院長榮泰：投資的當初，一開始的投資當然有很多的基礎建設，很多的技術移轉，這是任何……而且2兆大餅離岸風電，如果我們有時間共同到彰化、臺中看看，多少個風機列在那邊……
傅委員崐萁：沒有關係，沒有關係，好，好，好。
卓院長榮泰：這就是國家的基礎建設，能源轉型的成果。
傅委員崐萁：國家的基礎建設？好，那我們來看一下監察院的報告。監察院的報告認為，一度電應該是招標多少錢，看清楚，監察院王美玉，唯一一位看起來值得讓我尊敬的監察委員，他的報告指出，歐洲的離岸風電的裝置成本價格趨勢，每一度發電1.75元，監察院的報告！49.9歐元，1比35換算，相當於臺灣每度1.75元。院長，院長，1.75塊臺幣可以發電，你們自己監察院的報告，你用五塊八。我們再回到上一頁……
卓院長榮泰：我們綠能的發電價格也是逐年在下降，會降到合理的範圍。
傅委員崐萁：再回到上一頁，沒有關係，沒有關係，人民心裡有一把尺。再上一頁，今天離岸風電花了人民2兆，總共第一期五塊八，官商勾結，跟第二階段的兩塊半，整整價差20年差了9,100億，9,100億民進黨可以吃十代，十代人都吃不完，吃臺灣世世代代的血淚。請問院長，要不要查？
卓院長榮泰：傅委員，你這樣說實在令人很難接受，無法接受。
傅委員崐萁：沒有關係嘛！國會調查了以後就有完整的答案。本席再提醒你一下……
卓院長榮泰：該有的司法調查都有司法機關在調查。
傅委員崐萁：離岸風電第一階段、第二階段加起來，138億度加60億度，一年發電198億度電，而我們核四被民進黨廢除，不願意把它重啟，2,900億的核四不用，2,900億的核四一年可以發電213億度，213億度不要，要198億度，2兆跟3,000億的建置成本，這個價差整整有一兆多，這就是民進黨的能源政策，我們當然會查……
卓院長榮泰：這是推動能源轉型必要的過程。
傅委員崐萁：我們當然會查。
卓院長榮泰：核四的問題如果……
傅委員崐萁：全世界都已經重啟核電。
卓院長榮泰：我們去請教侯市長，他也會說要有核安、要有核廢料的處理，我們才能夠下一步去想，那目前是沒有這個能力。
傅委員崐萁：我們再來看一下，剛剛叫做2兆的貪污錢坑，我們現在講一下什麼叫2兆的臺灣基礎建設，來看一下什麼叫2兆的臺灣基礎建設，包括環島高鐵，包括花東快，包括國道6號，我們現在在這裡就本席所提出的國民黨、民眾黨最終版跟院長溝通一下，請民進黨中央黨部不要再造謠，沒有什麼2兆錢坑法案，本席再一次提醒你，請你看清楚。
卓院長榮泰：謝謝，委員，我們的看法一樣，我們要向人民講沒有2兆的花東建設。
傅委員崐萁：請看清楚，第一個，我們不舉債；第二個，不編特別預算、不用基金。很重要的是我們希望比照臺灣高鐵，第一個是發國內的BOT；第二個是發國際的BOT；第三個是政府逐年編列預算。院長，如果你覺得臺灣的基礎建設要花這麼多錢並不適當，本席也可以來協商，對第三項中央政府逐年編列預算我們也可以拿掉，由中央政府交通部來做國內的BOT、國際的BOT，政府零出資，本席宣示性的讓院長知道，不需要民進黨政府出錢，但是花東快是賴清德總統的政見，也是民進黨的政見，而且今天不做，明天就會後悔。臺灣的基礎建設非常簡單，我們看一看其他國家的工程技術……
卓院長榮泰：跟委員報告，我們對花東國人的交通安全是非常重視的，我們已經使用了3,000億的中長期建設，包括蘇花改的820億。
傅委員崐萁：臺灣政府做不到沒有關係，我們不管用國際BOT、國際ODA都可以，我們看一下日本，這個跟我們的東部一樣是沿著海，在民國48年也就是65年前，人家只要5年3個月就完工了，也是五百多公里，日本在65年前就有這個技術。再來，我們再看一下日本山陽新幹線，在民國56年到64年這8年完成五百多公里，這是日本人的技術，日本現在在整個東南亞做了很多的ODA援助的建設，臺灣政府做不到沒有關係，就開放國外BOT，像日本、美國、德國、歐洲人家的技術都沒有問題，都可以把這些基礎建設做好。不過本席要在這裡提醒院長，來，我們看一下花東快……
卓院長榮泰：跟委員報告，我們鐵道工程在全國也做得蠻多的，如果你容許交通部跟你做說明的話……
傅委員崐萁：不用，本席現在時間有限，他可以到委員會好好跟本席溝通，沒有問題。來，我們看一下花東快，在2012年的評估是819億，花東快也是賴總統在地方承諾的事項，到2020年重啟評估，現在要2,555億，這是交通部做的，從148公里的819億到現在是174公里、2,555億，今天不做，明天就會後悔；原本1,000億可以做的，現在要2,500億，再拖下去3,000億都做不起來。臺灣的基礎建設如果沒有當時蔣經國先生的十大建設，不會有今天的幸福、繁榮臺灣，希望院長……
卓院長榮泰：跟委員報告，關於花東快，今年8月我們將有一個期末的報告，那個時候我再請委員能夠來指教，我們共同來為花蓮的鄉親做更多的事情。
傅委員崐萁：好、好、好，謝謝，我們一起來努力，本席很樂見。
李部長孟諺：只要是安全、便捷，我們都會全力來……
傅委員崐萁：好，我們看一下這一次的大地震，本席要請教一下院長，自古以來天災地變，我們是不是要誠心地消災祈福？是不是要心存善念？對不對？
卓院長榮泰：是。
傅委員崐萁：好，來看一下我們執政黨的大黨鞭他怎麼講，這麼淒慘的災情。（播放影片）
傅委員崐萁：這個就是一個執政者的傲慢跟權力……
卓院長榮泰：傅委員你應該知道、你應該記得，柯建銘委員已經公開對這件事情有他的態度，跟大家表示不好意思了。
傅委員崐萁：道歉是一件事情，有沒有誠心是一件事情，講這句話是發生於他的權謀跟他的算計又是一件事情。現在本席在這裡要跟你探討這個災情，我要謝謝院長這兩天有不斷地表達對於地方災情願意伸出援手，我想我在這裡跟院長做一個簡單的說明，當時花蓮2018年0206大地震只有200戶的災民；這一次0403的花蓮受災戶有1,899戶，9倍於2018年的大地震。現在這麼多的災民要來重建，我也要謝謝鄭文燦前副院長所提出來的相關預算，但是太多是抄襲921條例，所以本席在這裡希望院長要很務實，我也不怪鄭文燦前副院長，他是好意，但是因為時間太短，馬上要卸任，急救章，很多是抄921的條例，一戶一坪……拆掉的、倒掉的大樓拆掉的一坪補助12萬，30坪是360萬，要到哪裡去蓋房子？這些都是不合時宜的，但是他拿出來以後，我們沒有怪他，但是希望我們一起把重建條例兩院一起合作，讓災民務必能夠得到安置，院長好不好？
卓院長榮泰：謝謝傅委員，我相信你也記得上任之後，我的第一個走訪的行程就是到花蓮去看看當地的情況。
傅委員崐萁：有。
卓院長榮泰：我們有得到一些資訊，我們也考量整個財政……
傅委員崐萁：謝謝，你從擔任……
卓院長榮泰：我們已經把285億提升到293億的補償。
傅委員崐萁：你從擔任行政院的秘書長就來關心，所以希望我們能再次攜手。最後，兩岸的和平是很重要，兩岸的團客跟自由行，希望院長儘快推動，臺灣的百工百業都需要卓院長做一個明確的推動。
卓院長榮泰：我昨天已經做了一個重大的決定……
傅委員崐萁：另外也希望提醒賴總統，你是按照中華民國憲法來宣誓就任總統，中華民國憲法增修條文第十一條及兩岸人民關係條例講得很清楚，兩岸同屬中華民國，目前不是兩個國家，請賴總統不要違背憲法、不要違背憲法、不要違背憲法！
卓院長榮泰：我們維持的是中華民國的現狀。
傅委員崐萁：才能夠有和平，好不好？
卓院長榮泰：維持中華民國的現狀。
傅委員崐萁：我們維持現狀，好不好？謝謝。
卓院長榮泰：我們共同來守護憲法。
主席：謝謝傅崐萁委員的質詢，也謝謝卓院長跟相關官員的備詢，謝謝。報告院會，上午的質詢到此為止，我們下午2點30分繼續開會，進行施政方針報告之質詢，現在休息。休息（12時9分）繼續開會（14時30分）