立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「遠洋漁業條例」修正草案
併案審查「野生動物保育法」修正草案
發言委員：陳超明

陳委員超明：（10時57分）謝謝主席。首先有請陳部長。
主席：來，請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
陳委員超明：陳部長，剛剛張嘉郡委員談到酪農，有關我們進口牛奶的問題，這個問題我大概處理過兩年，在苗栗縣造橋鄉只有小小的幾家，但是生產量過剩的時候，都沒有辦法解決，現在從紐西蘭零關稅進口，牛奶的品質又好，又有科技化把它結成一個冰下來，所以剛剛講你們對酪農要怎麼輔導，我不抱著期待，我相信臺灣的酪農會慢慢地被消滅、會逐漸地凋零、會逐漸地消失，因為我們的競爭價格實在比不過，所以我上次處理那個事情，我就覺得算了，他也把乳牛的母牛都賣了很多頭，我相信應該有跟我一起處理。
陳代理部長駿季：沒有，我跟委員說明，您剛才講到一點，就是國外的牛奶比臺灣的牛奶好喝，這點我不認同，因為我覺得國產的牛奶有它特殊的風味……
陳委員超明：當然牛奶有不同，但一般的反映都是這樣，它是紐西蘭的。
陳代理部長駿季：我們現在國產的牛乳大概有占了將近八成九到九成之間，我們怎麼樣讓國產牛奶做市場的區隔，增加它後端的一個拉力，那是我們自已要努力的。
陳委員超明：現在我只跟你講，酪農養的酪牛一直在減少，終究會被淘汰，在5年之內，你們仍然在執政，我們來看看你的結果，這是第一點。
陳代理部長駿季：我絕對不會……
陳委員超明：第二點，因為冷鏈物流一直是農業部在推動，苗栗縣那幾年好像都沒有申請到，但是我記得保留到明年度，我們鍾東錦縣長對冷鏈物流非常重視，麻煩給我們補助、給我們加強。
陳代理部長駿季：有關冷鏈的部分，我們正在建構整個臺灣島的冷鏈物流網，不會特別是跳了一個區塊、板塊，所以我們一定會……
陳委員超明：缺了苗栗這一塊，我特別提出來，我自己很瞭解。
陳代理部長駿季：因為包括區域冷鏈物流跟地方的部分，我們都會去配合。
陳委員超明：這個部分加強補助一下。再來，今天討論到野生動物保護法，我請我們林務局的林署長。我常常懷疑一個問題，石虎是苗栗縣政府一個標誌保護的動物，苗栗縣也推展成功，但是為什麼我每次都要跟你討論這個問題？我一講到石虎，我選舉的票就少了幾千票，但是我是很務實的人，我要把地方的情形即時反映，我現在只要求你一點，因為我選舉期間，在海線地區，海線苗栗縣有四個鄉鎮，竹南鎮是沒有納入石虎保護區的，但是你把後龍、通霄、苑裡都納入石虎保護區，我反映了好幾次，我為什麼一直要反映？雖然我的票因此而減少，但是我仍然要反映，明明全省靠海的鄉鎮都沒有石虎保護區，我一直強調，好像石虎很喜歡苗栗縣，所以你把後龍、通霄、苑裡也變成石虎保護區，莫名其妙！別的縣市就沒有，臺中的大安都沒有，只有這三個鄉鎮，好像石虎很喜歡到後龍去、很喜歡到通霄去、很喜歡到苑裡去。我們來檢討一下，因為我受這個困擾非常大，現在石虎已經保育得非常好，苗栗的鄉親都有這樣的觀念，但是你把海線的那幾個鄉鎮納入石虎保護區後，我每天都被人罵，你也要有良心一點……
林署長華慶：委員，沒有啦，那個沒劃保護區。
陳委員超明：沒有這麼做的啦！全臺灣都沒有，就只有我們那三個靠海的鄉鎮……
陳代理部長駿季：我跟委員報告，對於石虎本身，我們只框牠的活動範圍，並不是把它劃定為保護區，所以只是牠的活動範圍是完全不能開發，它是有條件的區域。
陳委員超明：部長，我希望你修正這個。林局長，我一直在強調，沒有這種道理！難道苗栗縣的石虎只會在苗栗縣，新竹沒有，臺中沒有，他們都在隔壁耶！全部都被你們這樣劃起來……
林署長華慶：臺中也有啦。
陳委員超明：我現在只要求你海線的三個鄉鎮，好不好？全省都沒有，只有這三個鄉鎮被你劃為石虎保護區。
陳代理部長駿季：沒有啦，委員，如果石虎經常出現的話，我們把它叫做熱區、熱點，然後有曾經出沒過的，我們叫做潛勢。
陳委員超明：我開一次檢討會，縣政府會參加，我們現在對這個問題非常的困擾，好不好？尤其海線的那三鄉鎮被你納進去，全省都沒有，你是特別欺負我們苗栗人，你是要我這立委不要幹了、不要當選了！
陳代理部長駿季：我們不會這樣子啦。
陳委員超明：好，請回座，就是大家討論一下，不然地方的發展時常受阻，你們都講沒有，你們不瞭解情形，我不想再多講了，講多了我的選票就少了。現在石虎不能罵，要稱讚牠很漂亮，你到我們當地去走一下就可以瞭解，真的是很難做人。現在我請漁業署張署長。
張署長致盛：委員好。
陳委員超明：張署長，我很謝謝你對苗栗縣的漁港這樣建設和支持，但是我今天看了一個資料說，去年漁業署跟能源署討論成立共存共榮基金，在離岸風力的部分，這個共存共榮基金是要給漁民的補償，還是地方的回饋？你知道這個嗎？
張署長致盛：跟委員報告，這個是整體的方案，一個是給漁民的協助……
陳委員超明：所謂整體的方案是怎麼樣？
張署長致盛：第一個部分就是漁民受到的損失給他補償，第二個就是漁民可能要做一些轉型或是在地資源的養護。
陳委員超明：所以這個共存共榮基金是在漁民之間使用的？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，像風電的部分，它有補償，但是共榮基金不是一個直接的補償，而是利用共榮基金本身的費用來做整個包括漁港的建設、未來漁港的文化以及漁民本身的進出，所以它是一個綜合的……
陳委員超明：是誰管理的？
陳代理部長駿季：它是由漁會去做相關的……
陳委員超明：我現在就是這樣被你們害死的，你們為了要達成這個，而且我還不能說話，因為我們要鼓勵它補償，共存共榮基金是由漁會管理，還是誰管理的？
陳代理部長駿季：它是由財團法人或是漁會成立一個管理小組進行管理的，它不是由一個單位去做管理的。
陳委員超明：當然漁業署在講是給漁會管理，但是我們在地方遇到的問題是，那地方的回饋呢？地方回饋也沒有，現在幾個鄉鎮公所天天來跟我吵，說怎麼漁會有，我鄉鎮公所沒有？這是我們遇到的問題。所以我覺得這個共存共榮基金，你們真的要好好檢討，不然我們實在是擺不平。
張署長致盛：跟委員報告，這個基金的使用在地方有一個管理的部分，包括漁會，包括其他的政府機關，還有縣市政府、鄉鎮公所，這些都是可以參加這個小組的。
陳委員超明：還有，你說在113年以後，那我還更慘，全臺灣第一座離岸風力就在我苗栗縣，他們以前做了都沒有回饋，後面的有回饋，你看我要怎麼討論這個事情？先做的人就先倒楣，你知道我說的意思嗎？
陳代理部長駿季：我知道。
陳委員超明：我們竹南地方有一個四萬的離岸風力在那邊，現在你這一條設下來，後面的人就有共存共榮基金，那以前設立的呢？先做好人的卻沒有一點收穫。
陳代理部長駿季：沒有，離岸風電有離岸風電的補償費，共榮基金有共榮基金的，我們在1月22日……
陳委員超明：所以你現在要把補償費跟共榮基金跟我講清楚喔！
陳代理部長駿季：沒有，這兩個是分開的，這兩個是不一樣的喔！
陳委員超明：部長和署長，你們下鄉好好來解釋這一條，你現在有補償費，還有共存共榮基金都在漁會，一些地方政府都拿不到……
陳代理部長駿季：我們會再積極的去做宣導，這個共榮基金不是只有農會可以使用，它是以一個管理委員會的方式去執行的，我們會加強這方面的宣導。
陳委員超明：你這部分要講清楚，不然會增加我們的困擾，尤其現在我們苗栗縣的風力最強，我每天都被九降風吹到頭昏眼花，你們下來幫我說明清楚，更瞭解一下。
陳代理部長駿季：是。
陳委員超明：還有我跟你講，跟能源署一起討論，好不好？
張署長致盛：好，我們會把涉及漁民權益的部分做說明。
陳委員超明：今天有這個問題，你去解決，其他的問你，你們都沒有發覺到，好不好？好，謝謝。
主席：謝謝陳超明委員。接下來請賴瑞隆委員發言。主席再宣告一次，邱志偉委員發言結束之後，我們休息5分鐘。