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第11屆第1會期第14次會議（2024-05-21）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
5月17日上午9時至10時為國是論壇時間。
5月21日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：沈伯洋

沈委員伯洋：（23時13分）第一個，我還是要先講一下，我們今天喊了一整天的口號，就是在說我們要反黑箱、反擴權，所以國民黨一直舉一個牌子，說要支持民進黨的法案，我要告訴大家，就算是民進黨寫的法案、就算是我覺得寫得好的法案，在沒有討論的時候，就不應該過去，因為我們要反對的就是「黑箱」這件事情，所以如果一個法條沒有經過討論、沒有經過各黨的協議，它就不應該進入到二讀。我們現在是第五十條，我來告訴大家第五十條寫得有多爛，第五十條是在講立法委員調查跟秘密有關事項的一個規範，我先來告訴大家，不用博士學位就可以知道寫得多爛，在任何的法律裡面，第一個，如果你要討論，就是要看主體到底是誰、有誰可以做？第二個，他的對象是誰？第三個，他能夠做什麼？第四個，做完之後有沒有義務？這四件事情只有一件訂在第五十條，誰可以做這些秘密的調查？誰可以去看這些文件？有沒有主體的限定？有沒有利益的迴避？完全沒有。第二個，對象呢？對象如果是物品的話，那又該怎麼辦？結果就只有寫在第三個，不能夠抄錄、不能夠洩露，結果完了之後呢？結束了之後呢？它的保密義務有多長，請問寫在哪裡？那麼簡單的一件事情，那麼多的要件，一個條文都寫不好，為什麼會這個樣子？道理很簡單，因為這些法條最早的時候提出的版本，是來自於傅崐萁的版本。相較於我們剛剛講的偽君子，傅崐萁是個真小人，真小人的特色是什麼？我要調查就是要調查，我管你到底有什麼法律的要件、有沒有主體的限定，所以一開始的條文亂七八糟，這個時候他需要一位偽君子來幫他潤飾，把它寫得好一點，而這個偽君子又怕怎樣？如果寫得太好、法律的要件太嚴格，他就不能夠擴權了，所以把我剛剛講的要件就只訂了一個在上面，這就是他們在開的一台失速列車，偽君子跟真小人！拜託藍白的立委，不要再上這一台失速列車，這絕對不是全國人民想要的。所以我要告訴兩位偽君子跟真小人，如果要負責的話，等一下跟我一起去青島東路！我可以保護你們來面對人民，我來告訴你們，你們到底寫了一個什麼樣侵害人權、禍國殃民的法案，謝謝。
主席：謝謝沈伯洋委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
第11屆第1會期第14次會議（2024-05-21）
議程：討論事項
立法院職權行使法部分條文修正草案─ 逐條討論─
議事日程：審查「立法院職權行使法」修正草案
5月17日上午9時至10時為國是論壇時間。
5月21日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（23時27分）主席、在場的委員先進。今天下著雨，外面上萬的年輕人下午就淋著雨，這當中或許有你我的朋友，或許有他們的小孩，我知道我的兒子就在裡面。在他給的LINE當中有一個照片，年輕的女孩拿個字牌，上面寫「我可以淋雨，但民主不行」，他為了民主，其他年輕人為了什麼？立法院職權行使法有關總統要來國情報告、要不要即席問答，年輕人說：干我屁事！如果他們擔心的是待會的錢坑法案，我兒子今年還沒開始納稅，他們為什麼而來？我要告訴你，這些年輕人不是什麼政黨的草，不是什麼老師的蔥，但是我確定當中很多人10年前響應某個英雄的號召來到這裡，今天他們到這裡繼續包圍立法院，是為了要聲討這個叛徒！（叛徒！叛徒！）
鍾委員佳濱：但是，其他的年輕人第一次來是為了什麼？因為從上個星期開始，雖然這部立法院職權行使法是由幾個博士操刀，誠如剛剛Puma所說，這裡面把第八章本來的文件調閱權變成了調查權，把第九章我們的公聽會變成了聽證會，年輕人也有念法律的，這裡面的調查權可以對人民課以刑責嗎？這裡面的聽證權可以對拒絕傳喚的人民加以處罰嗎？年輕人也知道啊！當然，這幾位博士也知道，於是從上週五開始，他們的條文開始轉彎了，開始不一樣了，開始把一些明顯的誤謬修起來了。就拿第五十條之一來講好了，它寫得不好嗎？沒有，它寫得不錯，因為它終於把抄自美國聽證制度當中我們可以告知他有拒絕證言的權利寫進去了，但是我會支持嗎？我不會支持，因為它沒有問過人民，它是黑箱，沒有討論！它這裡面寫什麼？它說：詢問問題須以懇切的態度，不得有強暴、脅迫、其他易導致心理強制的狀態。這麼溫柔，這樣的條文，你們覺得呢？我要告訴你們，一隻狼收起了牙，收起了爪，脫下了狼皮，它還是一隻不折不扣的大野狼！年輕人，黑箱審查，我們拒絕黑箱，我們要重付審查！
主席：謝謝鍾佳濱委員的發言。報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。
立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（2024-05-22）
議程：審查：一、本院委員羅美玲等 20 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」
案；二、本院委員王定宇等 16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草
案」案；三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」
案
議事日程：併案審查「外國專業人才延攬及僱用法」修正草案
發言委員：王定宇

王委員定宇：（9時2分）謝謝主席。本席今天在這裡進行提案說明，有關外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草案，這個法我先從一個故事跟在場所有官員、我們立院所有同仁報告，有一個法國人來臺灣二十多年，他的太太在將近三年前因為癌症過世，他太太是臺灣人，他在一年多前被診斷出漸凍人症，現在已經癱瘓躺在病床上，唯一能照顧他的是過世的太太跟前夫生的女兒。他在臺灣工作二十年也有繳稅，他有我們的永居，可是當他到老弱病殘的時候，他不能使用臺灣的社會福利，這樣的case我可以在這邊跟大家報告，一個接一個，很多國際的朋友在年輕的時候，因為各種因素被我們的國家吸引而來，他可能是英文老師、他可能是工程師，他可能來自法國、來自印度、來自美國、來自各國，後來我們發現我們都只看到這些國際朋友年輕時為臺灣貢獻心力、工作的片刻，卻忘了他也會有老的時候、他會有生病的時候。當他正在這邊努力工作的時候繳納稅金，盡他的義務，我們把他當家人；當他老弱病殘的時候，我們不應該叫他回自己的國家，因為他已經把這裡當家，我們不能這樣對待自己的家人。而當我們在延攬國外白領勞工、技術勞工、藍領技術工的時候，對於他長期在臺灣工作，不管是取得臺灣的就業金卡、永久居留證，當他老了、面對人生困難的時候，這個國家能不能照顧他其實也是非常重要的誘因，所以本席這個案子從上一屆跟勞動部、衛福部、國發會溝通了近兩年的時間，我最後提案的版本還是國發會的同仁協助擬稿提出的，所以在行政部門的執行上已經溝通達到共識，沒有窒礙難行之處。在這過程當中，有一個推動外籍人士在臺灣相關權益，甚至協助國發會進行白領勞工攬才的Crossroads協會，也一直在協助、參與溝通跟擬定草案的過程。就在我們現在說話的時候，這些我們臺灣的家人、國際的朋友也正在線上觀看修法的過程，這個法案已經經過兩年的溝通協調，因為屆期不連續，我們在這一屆又重新提出，我們希望增訂第二十一條之一，在臺灣累計居住達十年以上，有相關的就業、繳納稅金、有盡義務的相關規定，他可以適用身心障礙者權益保障法第五十條及第五十一條，以及長期照顧服務申請及給付辦法之規定。這個案子沒有爭議，也許其他的法案跟這個法不一樣，但他有跟時間賽跑的壓力，我們的家人們也許皮膚是白的、黑的，不管他來自於哪一州、哪一國，他們在臺灣奉獻他們的青春，在他面對困境的時候，這個法能早一天通過，我們就可以讓他們知道臺灣不只是他們工作賺錢、納稅的地方，臺灣是他們的家，所以謝謝主席今天排審，也相信我們的邱議瑩召委應該特別能體會到類似這樣的法案，就像你一直在推動的再生醫療法一樣，它其實不應該有爭議，它唯一的壓力是來自跟時間賽跑，希望我們所有的同仁、所有的委員、所有在場的官員能協助這個法儘速修訂完成，它已經慢了，我們希望能夠更早完成，謝謝。以上是本席的提案說明。
主席：謝謝王定宇委員。接下來我們請羅美玲委員進行提案說明。
立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（2024-05-22）
議程：審查：一、本院委員羅美玲等 20 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」
案；二、本院委員王定宇等 16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草
案」案；三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」
案
議事日程：併案審查「外國專業人才延攬及僱用法」修正草案
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時16分）謝謝主席，我們請副主委。
主席：請高副主委。
高副主任委員仙桂：委員早。
陳委員亭妃：副主委早。副主委，我想請教一下，你剛剛所講的，在學位放寬當中，你們現在有一個方向跟目標，就是博士學位可以放寬2年，碩士1年嗎？
高副主任委員仙桂：是，特定的專業人才。
陳委員亭妃：對，就是特定的專業人才嘛！即被你們認定是專業人才，然後在特殊領域當中，如果是博士可以折抵2年，碩士是1年。
高副主任委員仙桂：是。
陳委員亭妃：這是現有的？
高副主任委員仙桂：應該是說現有的博士是1年就沒了。
陳委員亭妃：然後會增加1年？
高副主任委員仙桂：對，然後我們現在的提案是博士從1年……
陳委員亭妃：1加1？
高副主任委員仙桂：1加1，然後碩士可以1年。
陳委員亭妃：碩士維持1年，還是碩士原本沒有？
高副主任委員仙桂：碩士沒有，原來現行是沒有的。
陳委員亭妃：原來現行是沒有。
高副主任委員仙桂：最重要是因為外國高級專業人才，我們已經把5年縮短成3年，所以現行辦法當初就是讓博士可以折抵1年，也就是最快可以2年。現在委員的提案是希望博士可以從1年增加到2年，也就是如果你是博士學位，最快1年就可以取得，這個會跟日本的最高級專業人才的取得年限相當，所以我們是支持委員的提案。
陳委員亭妃：所以目前這個部分，在博士的部分1加1是OK，碩士增加，然後學士學位也增加？
高副主任委員仙桂：我們不贊成學士學位在外國特定專業人才，而是在外國專業人才，就是我們這個法裡面有分兩個人才等級，一個是外國特定專業人才，即必須要符合各部會所訂外國專業人才的一些相關條件，我們才會設定他；外國專業人才基本上就是根據就服法，譬如說要大學畢業加2年工作經驗，薪資4萬7,971元等相關規定進來的人，我們叫做外國專業人才，至於外國專業人才的部分，其實以前學士這一部分是沒有折抵的，這次委員有提案希望學士也可以折抵1年，因為外國專業人才的連續居留期間要5年……
陳委員亭妃：這是誘因啦！因為這個誘因很重要，也就是說當我們對於他的這個領域、這個區塊，我們認為我們是需要他的。
高副主任委員仙桂：是的。
陳委員亭妃：當然我們用這樣一個吸引力來延攬人才，這個本來就應該要去協助的。
高副主任委員仙桂：是，其實我們是贊同委員的提案。
陳委員亭妃：所以在這個部分，其實我覺得我們應該要開大門、走大路。
高副主任委員仙桂：是，同意委員的意見。
陳委員亭妃：因為在整個專業領域區塊，我們是沒有問題的。
高副主任委員仙桂：是的。
陳委員亭妃：我覺得我們應該要更大的放寬，放寬的幅度讓人家有感，否則現在全世界都在搶人才。
高副主任委員仙桂：是的。
陳委員亭妃：你認為我們臺灣可以搶得贏人家嗎？
高副主任委員仙桂：我想我們臺灣還是有我們的優勢，譬如說，第一個就是我們臺灣的產業供應鏈，尤其是在半導體這個構面其實滿強的，我們其他產業也有它的特殊技術，最重要是我們臺灣有很好的生活環境，我們的治安非常好，我們的健保制度也很好，如果符合這個法進來的人，我們是給他不需要六個月的健保等待期，整個生活環境，人民也非常友善。
陳委員亭妃：副座，我要講的是你認為現在我們給的條件真的能夠跟全世界在人才磁吸這樣的狀況之下，我們能搶得到人才嗎？
高副主任委員仙桂：我只能跟委員報告……
陳委員亭妃：你們有去檢討過嗎？當然，今天是委員提案……
高副主任委員仙桂：我知道。
陳委員亭妃：但是你們有整體去檢討過，我們要跟全世界企業搶人才，但光是我們自己臺灣傳統產業跟高科技，不要再說半導體了……
高副主任委員仙桂：是，瞭解。
陳委員亭妃：其實人才的問題在內部就已經搶得非常嚴重了，更不要說跟全世界去爭才。
高副主任委員仙桂：是。
陳委員亭妃：你認為我們現在針對所有外國專業人才的延攬還有僱用方式，我們這樣子的條件足夠嗎？我覺得不夠欸！
高副主任委員仙桂：是，所以跟委員報告……
陳委員亭妃：很多企業跟我們講，其實我們的動作都慢半拍。
高副主任委員仙桂：因為這個法其實在108年就通過，我們中間也修過一次，我覺得我們要跟別人競爭，我們就要看看別人的法令是不是比我們更優惠，所以我們這個法也是持續一直在檢討修訂當中，這次也非常謝謝委員有相關提案。
陳委員亭妃：還好108年那時候有動了這樣一個開端。
高副主任委員仙桂：對。
陳委員亭妃：否則所謂外國專業人才延攬的部分談了很久，當時其實談了很久，但就是卡關，因為有很多思考的層面，好不容易突破了，可是突破之後呢？到現在幾年了？
高副主任委員仙桂：6年。
陳委員亭妃：對啊！6年了。
高副主任委員仙桂：跟委員報告，其實除了委員的提案，我們今年也有考慮，我們會再全盤修法。
陳委員亭妃：對，這才是重要的。
高副主任委員仙桂：是，我們有這樣的規劃。
陳委員亭妃：不是委員提出來，你們應該利用委員現在提出來，大家就是認為應該要修，其實我也有一個版本在立法院院會還沒送進來，因為我想新的國發會之後再整盤處理。
高副主任委員仙桂：會。
陳委員亭妃：我們希望的是當委員認為應該要去調整的時候，不是頭痛醫頭、腳痛醫腳，而是你們應該在這6年還沒修的當中怎麼整盤。
高副主任委員仙桂：對，瞭解。
陳委員亭妃：整盤一次，討論我們怎麼跟世界接軌、怎麼跟世界去搶人才、怎麼跟國際企業，甚至半導體企業，還有所有傳統產業……現在很多傳產都已經走出去了，可是走出去之後他們發現有很多不足的地方，不足在哪裡？人才！
高副主任委員仙桂：是。
陳委員亭妃：所以我認為應該時間到了。
高副主任委員仙桂：好，謝謝委員。
陳委員亭妃：6年！其實光是破那個口，大家很努力，破了那個口之後大家期待，可是說真的，現在整個競爭的演變跟競爭的速度，不是我們能夠想像的。
高副主任委員仙桂：是，謝謝委員的提醒，的確我們今年有全盤修法的規劃，因為這個法案還涉及到很多相關部會……
陳委員亭妃：多久？副主委，因為現在新的主委上來……
高副主任委員仙桂：今年底應該可以完成，至少今年底。
陳委員亭妃：我覺得這個部分應該要有一個方向，我覺得要更快啦！
高副主任委員仙桂：好。
陳委員亭妃：因為現在委員都提出來了。
高副主任委員仙桂：是，沒問題。
陳委員亭妃：提出來之後把它併著去好好討論，全面地從他們的學位，然後再從眷屬的部分，如果可以讓眷屬更安心，可以更安心的跟他們一起，我覺得這個部分會讓他們更能夠全心投入在自己的職場當中。
高副主任委員仙桂：是，我們謝謝委員的提醒。
陳委員亭妃：所以這個拜託一下……
高副主任委員仙桂：好，沒問題。
陳委員亭妃：先從他本身，然後再眷屬，然後是家庭的生活，你要怎麼讓他能夠安心在這裡立足，他才能全心付出，否則他會是一個浮動者，浮動的話就隨時會變動，我們企業在用人也會不安心，好不容易把他栽培到某一個程度，結果他又隨時要跑掉，這個部分再拜託，謝謝。
高副主任委員仙桂：好，謝謝委員。
主席：謝謝陳亭妃委員。接下來請林岱樺委員發言。
(變更議程)立法院第11屆第1會期內政委員會第19次全體委員會議（2024-05-22）
議程：一、審查委員吳琪銘等17人擬具「不動產估價師法部分條文修正草案」案；二、審查委員蔡易餘
等17人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員林岱樺等17人擬具「土地
法第十四條條文修正草案」案
議事日程：審查「不動產估價師法」修正草案
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（9時22分）謝謝主席，我們請董次長。
主席：好，請董次長。
蘇委員巧慧：次長好。
董次長建宏：委員好。
蘇委員巧慧：次長，今天您第一次備詢，但我想問你的第一個問題是，次長，今天為什麼是由您出席？部長呢？部長有請假嗎？
董次長建宏：有，部長有請假。
蘇委員巧慧：部長跟誰請假？
董次長建宏：部長跟委員會請假。
蘇委員巧慧：跟委員會請假，那誰同意了？誰同意了？
主席：我同意的。
蘇委員巧慧：召委同意就等於是委員會同意嗎？部長，對啊，委員會跟召委，如果根據昨天國民黨和民眾黨共提的修正動議版本，上面是寫委員會同意，沒說召委同意就算喔！對啊，這個還沒有確定喔！我不知道這範圍是多少。再來次長我問你的第二個問題，主席，不為難你啦！你昨天也是站我們這邊的啦，對啦！來，次長，我再問你，次長，今天我們要討論的主題是什麼？我們要討論的主題，今天的質詢主題是要討論不動產估價師法的修正，還有土地法的修正，這是今天的範圍嘛！對不對？
董次長建宏：是。
蘇委員巧慧：並備質詢嘛！對不對？
董次長建宏：是。
蘇委員巧慧：部長，我今天想要問你的是都市更新事業優惠貸款要點，我這有沒有超過質詢範圍？
董次長建宏：我們尊重大院的決定跟委員的權責。
蘇委員巧慧：部長，我現在在問你，問你我現在要質詢這個題目有沒有超過質詢範圍，根據昨天二讀通過的這個條文，到底有沒有超過質詢範圍？開會通知單上面寫的是不動產估價師法還有土地法，那我身為委員，我當然可以問所有的問題，我這有超過質詢範圍嗎？
董次長建宏：我們尊重大院的決定跟委員的權責。
蘇委員巧慧：部長，你這樣子喔，你這樣子不得拒絕回答、不得拒絕答復，根據通過二讀的第二十五條第二項，不得拒絕答復喔！不然就是藐視國會啦！藐視國會啊，真的！這個這麼公開，部長，可以不可以，你難道不能表示一下嗎？
董次長建宏：我們尊重大院的決定跟委員的權責。
蘇委員巧慧：現場有幾個？1、2、3、4、5，來，我們一起連署一下啦，2萬到20萬啦，各位，我沒有跟大家開玩笑，次長，我跟你說，接下來的政務官很難做，因為我剛剛問的問題，根據昨天通過二讀的法條，如果再繼續走下去，我剛剛的問題都成立啊！而且到底是不是這樣，還沒有人知道耶！不知道怎麼解釋，因為昨天的這些法條通過之前，不知道，完全沒有經過任何的討論，所以它的範圍到底是什麼？沒有人知道，次長，好自為之啦！好啦，次長，第一天到立法院備詢就被問這種問題，我們等一下這個影片請大家出去評評理，接下來中華民國的政務官都要用這樣的標準在立法院備詢嗎？還有人願意來做中華民國服務人民的官員嗎？我請大家仔細地思考看看，我們昨天二讀通過的法條到底合不合理，這是我今天的第一個問題。好啦！但是本於我自己的國會職責、內政委員會的職責，我真的想跟你討論都市更新事業優惠貸款要點，次長，請問你知道這個要點嗎？
董次長建宏：是。
蘇委員巧慧：這個要點很多人不知道，我昨天問了聯絡人，還有問了部內的資深人員、承辦人員，其實他們也都不太知道，這個要點是什麼時候開始的？
董次長建宏：在95年1月25號由行政院在加速推動更新方案……
蘇委員巧慧：95年就開始了，好，那到現在還在嗎？
董次長建宏：還在。
蘇委員巧慧：還在嘛！95年到現在，請問根據這個優惠貸款的要點一共申請了、執行了幾件？
董次長建宏：一共累積已經通過有59件……
蘇委員巧慧：才59件！對不對？才59件，好，大家聽聽看，我們這個貸款匡列了2,000億，但是這麼多年、二十幾年下來，一共才59件，這樣一個我們要促進都市更新事業所設立的優惠貸款，你覺得這樣的政策工具成效好嗎？
董次長建宏：跟委員報告，相關的優惠貸款，我們是國發會協調中華郵政去提撥2,000億貸款……
蘇委員巧慧：是啦！
董次長建宏：如同委員所講的，但是很多從事都市更新相關的事業體，他們有的因為可以從私人的銀行或者是……
蘇委員巧慧：沒錯。
董次長建宏：所以他們就不一定會來申請我們的……
蘇委員巧慧：對，好，但是為什麼它會去私人銀行不會來這裡？來，我們給你看嘛！就下面這幾項，第一、貸款利率跟其他金融機構的差異不大，你今天如果真的要做到優惠的感覺，你就是利率的差異要做出來，讓人家覺得我願意來這裡，這裡更好，這才是有效的政策工具嘛！第二點、第三點，我甚至也都幫你整理好了，第二點就是貸款的年限不長，我們先看下一張投影片，次長，你是專家，你非常清楚，應該比我更清楚，都市更新的期程其實就是分這樣的三階段，其實第一階段開發整合，第二階段開發審查，第三階段就是核貸、申請建照和建築施工，其實花費最長的時間是什麼？是第一階段開發整合的時間，對不對？
董次長建宏：是。
蘇委員巧慧：可是我們什麼時候可以開始申請剛剛的這個優惠貸款？是一、二、三哪一個時間點開始？
董次長建宏：是在第三個階段。
蘇委員巧慧：第三個階段，好，那到第三個階段我才可以申請這個貸款，如果這個時候我開始申請了之後，因為通常蓋建案，大概確實是您現在的這個優惠的貸款，它的年限6年，差不多、差不多啦，可是其實最需要錢、最需要發揮的、最需要政府協助的，其實是前面的階段，所以次長，我今天特別提出這個問題來跟您請教、就教，你看看政府現在要不要鼓勵都市更新？要嘛！事實上我們的危老，我給你看一個數據，你看危老，危老的部分我們是從2017年才開始的，可是到現在已經是3,599件，都市更新的話，1998年開始才這樣子的件數而已，這是一個非常重大的落差。順便在這裡請教次長，次長，危老重建的條例其實又已經快要到期了，有沒有再延長的想像、再延長的機會？
董次長建宏：有，目前我們正在政策評估當中。
蘇委員巧慧：有嘛！是不是？因為做得好，你就是會再延長嘛！所以我們再回來前面剛剛這個部分，都市更新事業獎勵的這個部分，次長，今天給你看到了有這樣的狀況，而且它的成效確實是不彰，所以還有剛剛第三點，推廣效果不佳，因為連聯絡人都搞不清楚這個狀況，所以我建議是不是能夠好好地把這個優惠貸款的部分再重新研究一下？看是要把利率差異做大還是貸款的年限拉長，甚至是往前段就有開啟的機會，我認為這都是可以討論的，是不是可以請部內跟我辦公室再做進一步的研究？
董次長建宏：好，謝謝委員指教，我們會注意這些部分……
蘇委員巧慧：你認同這個方向啦！
董次長建宏：對。
蘇委員巧慧：你認同這個修正方向？
董次長建宏：我們會再跟委員做請益、討論。
蘇委員巧慧：好，謝謝次長，謝謝。
董次長建宏：謝謝委員。
蘇委員巧慧：次長，不要嚇到，第一題。
董次長建宏：不會。
主席：謝謝蘇巧慧委員。次長，巧慧是最認真的委員。下一位請麥玉珍委員。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：林月琴

林委員月琴：（9時24分）謝謝主席，有請部長。
主席：請彭部長。
彭部長啓明：委員早。
林委員月琴：部長早，歡迎彭部長來到我們中央行政部門服務，這是一個很難得的機會。我跟你都來自民間，我相信在民間，我們都有理想抱負，希望為社會來做貢獻。如今進入到中央，我們都肩負著人民的請託，一定要把事情做好，時時刻刻要戰戰兢兢，部長，你同意嗎？
彭部長啓明：非常同意。
林委員月琴：部長，我今天有3個問題要跟你請教。如果你的幕僚夠仔細的話，應該會跟你報告過去這半年來我們委員們質詢的內容是什麼。如果沒有的話，我就提3個考古題，都是半年來民眾非常關心有關環境部業務的進度，再請部長逐一回復。第一題是碳費，這個國人關心的程度，從民生到工業，而且更大的問題是在於，前幾天不知道部長有沒有看報紙？空污是目前我們國人罹患肺癌率高過於吸煙的，所以我們要先針對環境部4月29日預告的碳費收費辦法來進行討論。第一個，請問部長，碳費的定價最快何時公布？
彭部長啓明：目前碳費審議委員會正在進行，因為他們要考慮到所謂的物價等等因素，而且……
林委員月琴：目前碳費審議委員會已經有一些共識了嗎？
彭部長啓明：這個部分，目前來說的話，正在收斂當中，所以未來我們會……我有特別請我們的……因為主席是我們的施次長，他會加速來進行……
林委員月琴：最快會是什麼時候？
彭部長啓明：委員，我是不是可以請施次長來跟您報告？
施次長文真：跟委員報告，我們大概在6月底、7月初會再召開費率審議會，在這一次的費率審議會，我們幕僚已經開始計算各種不同的費率方案，會供委員們討論。
林委員月琴：對，我說大概最快是什麼時候？
施次長文真：可能沒辦法很明確地給委員一個答復，因為我們還要看下一次開會的情形。如果下次開會……
林委員月琴：這個我下次還是會持續問，要儘速。
施次長文真：好，我們會持續跟委員報告。
林委員月琴：部長，根據草案第五條有增加2.5萬噸的扣除額，在我3月14號質詢的時候我就強烈質疑這2.5噸的扣除額，只會涵蓋49%全國的排碳量，請問環境部有考量嗎？
彭部長啓明：目前這個其實也要考量到高碳排洩漏的係數，其實這個也是參考我們鄰近的國家，例如說新加坡或是日本，他們有的作法，不過這個還是要到碳費審議委員會裡面來討論這樣的內容。
林委員月琴：根據草案的第六條，我們透過碳洩漏風險係數值的那個0.21去……是什麼？
彭部長啓明：目前事實上，我們的團隊其實有參考例如說新加坡、韓國、日本，甚至是歐盟的相關係數。
林委員月琴：是不是意味著未來臺灣碳費會從打兩折開始？
彭部長啓明：這個不會。其實碳定價是一個新的經營模式，我必須跟委員報告，我來自民間，很多大的企業早就上路了，而且它的碳費比……超過300塊，有的是好幾千塊。
林委員月琴：這就是我很擔心的，因為已經設置2.5萬噸的扣除額，又增加打折機制的話，我要問這真的能夠達到減碳的效果嗎？目前草案公布後，環境部有掌握可以掌控到全國多少比例的排碳？
彭部長啓明：目前這樣的比例大概是五百多家，然後大概是50%的排碳，所以我說碳費只是一部分，我期待的這個費率應該是持續地像一個斜率形的，之後往上會愈來愈高。
林委員月琴：5月初環境部的新聞有說明，未來我們徵收的門檻會從2.5萬噸陸續降到1萬噸，請問有規劃期程嗎？
彭部長啓明：目前是還沒有，就是有朝這個方向規劃，但是時間點還沒有出來。
林委員月琴：還是一樣期待要儘快，只要有2.5萬噸的扣除額，真的就會讓我們覺得是在玩假球。碳費我上一次在3月27號質詢的時候就有提到過，果然如我所料，那時候我就有提到，我身邊的友人跟親人去買房子的時候，仲介都會講說，因為碳費要漲了，那房價就會隨著漲。果然沒有錯，5月17號報導，業者就直接大剌剌地說了，碳費開徵了，所以大家有預期心理，導致大家都在追，房價已經造成國人很大的負擔了。所以部長，是不是可以成立一個聯合稽查小組，去瞭解是否有不肖的業者，利用碳費來惡意哄抬價格，造成民間的一些困擾？
彭部長啓明：報告委員，其實我自己也去看過房子，的確有這個情形，喊到大概漲5%到10%左右。基本上，現在是還沒有開始徵收這些東西，這個也不可能馬上就會存在，而且我們有算過，如果收到300塊的話，加上折扣，最多最多其實是不到1%……
林委員月琴：是，可不可以成立一個聯合稽查小組去做這些事情？否則，民眾沒有從更多的訊息去知道的話，很容易就會被不肖的業者哄抬價錢，然後本來房價已經夠高了，結果造成房價一直往上堆疊。
彭部長啓明：好，謝謝委員，這個部分，我會多進行公開的宣導，讓民眾知道，至於要不要有稽核小組，我再請我們部內的同仁研議一下，再跟委員做報告。
林委員月琴：好，所以是不是一週內給我答復？
彭部長啓明：好。
林委員月琴：部長，第二題來了，這也是萬年考古題，關於減塑，環境部到底想清楚了沒有？所以有兩題想要請教。我有看到部長受訪時表示，未來臺北市寧夏夜市可能成為第一個禁用塑膠袋的夜市。我想問目前我們的四大場域，市場、小吃攤、早餐店、餐廳，陸續禁塑膠袋的時程是什麼？會不會先設置示範區？
彭部長啓明：目前我的觀察就是其實現在國人每天生活仰賴塑膠袋的比例真的太高了，當然要生活習慣的改變，但是傳統市場或是小吃攤其實要這樣的改變非常的困難，所以我們會嘗試希望找一個很好的示範點，像寧夏夜市本身就很環保，我們就找它來，但是我們要慢慢地來進行，所以我們會……
林委員月琴：其實上次我有提過，不是只有棍子，可能胡蘿蔔也要準備好，所以對於積極配合的商家，我們有沒有相關的減稅、補貼政策？
彭部長啓明：這個部分，實際上，我可不可以請我們的署長來跟委員報告？
賴署長瑩瑩：目前這邊我們是想要用一個評比的方式，把好的案例拿出來，讓大家來做參考。
林委員月琴：如果只是口頭上獎勵的話，我覺得是不太夠的，其他的配套，我覺得請環境部還是要去想，因為畢竟它事實上是最難的。第三題，也就是最後一題，也就是我過去一直關心的問題，臺灣的垃圾這幾年都說要減量，結果越減越多。請問部長，目前雙北的隨袋徵收政策也證明事實上的確是比較有效的垃圾減量方法，可不同縣市推動有遭遇到不同類型的困難，請問環境部針對目前的垃圾減量，推動隨袋徵收有沒有廣求各界的看法及作法？
彭部長啓明：有的，這個部分，我們其實補助了很多縣市來嘗試進行這樣的隨袋徵收，就這個，我們環境部有進行一些補助，但是有些的習慣改變不容易，所以有不一樣的結果，但是我們未來會加大來鼓勵他們能夠進行這樣的方式，因為隨袋徵收的減量效果的確是比一般隨水費徵收的來得好很多。
林委員月琴：是，也希望你加快腳步。
彭部長啓明：好。
林委員月琴：第二個就是上次我質詢的時候就提到，這幾年垃圾焚化爐的歲修導致一堆垃圾滿出來，請問部長，對於全國垃圾無處可去，中央做了什麼？
彭部長啓明：目前焚化爐都正在進行整改當中，預計未來兩、三年內就會逐步的完成，現在有些的確是放在掩埋場裡面做處理，但是等到未來這個整改完成之後，這個容量可以讓我們把現在稍微暫棄的這個地方進行消除，所以目前規劃來說的話是沒有問題的，會逐步的減少。
林委員月琴：部長，本席非常肯定你過去在民間的努力，我也在許多採訪當中看到你對於推動淨零排碳的決心，值得肯定，期待彭部長上任之後，未來針對於我剛剛提的這三項能夠加速腳步，謝謝。
彭部長啓明：好，謝謝委員。
主席：謝謝林月琴委員。接下來請陳菁徽委員發言。
(變更議程)立法院第11屆第1會期內政委員會第19次全體委員會議（2024-05-22）
議程：一、審查委員吳琪銘等17人擬具「不動產估價師法部分條文修正草案」案；二、審查委員蔡易餘
等17人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員林岱樺等17人擬具「土地
法第十四條條文修正草案」案
議事日程：審查「不動產估價師法」修正草案
發言委員：麥玉珍

麥委員玉珍：（9時30分）謝謝主席。有請次長。
主席：請董次長。
麥委員玉珍：首先，我們必須承認不動產估價師作為公正又專業的第三方，在臺灣不動產市場中扮演著極為重要的角色。在臺灣，不動產市場影響了無數人的經濟狀況與生活品質。正是由於這種市場的重要性，所以確保估價過程的公正與專業性尤為重要。不動產估價師的專業判斷不僅影響著買賣雙方的利益，更牽涉到信貸與稅務的準確性。但隨著市場的快速發展與專業人才的需求日益增加，目前不動產估價師的數量並不能完全滿足市場需求，請問次長對這個現況的看法為何？如何才能提高行業的整體量能並兼顧專業性？
董次長建宏：謝謝委員賜教。委員剛剛問到怎麼樣增加相關人才？跟委員報告，目前許多大學已經開設相關課程，協助輔導、教育許多未來的優秀人才。我們也會針對這部分給予學校幫助，希望他們能夠配合市場需求，增加並培育這方面的專業人才。
麥委員玉珍：謝謝次長。對於不動產估價師助理法制化一事，我們贊成建立更清晰的職業道路與教育渠道，吸引更多對不動產估價行業感興趣的年輕人投入這個產業。根據新的修法版本，新法條將會明確訂定助理的聘用條件、職責範圍和必要的專業訓練要求，但該法第十八條之二的落日條款既已設定施行日期，所以我們認為是不是可以不需要服務滿四年？這樣才能吸引更多有經驗的人來加入這個產業。對於這個部份我們也有提出修正動議，請問內政部對於這項提議的看法是什麼？也就是不一定必須具備四年經驗。
董次長建宏：感謝委員賜教，等一下逐條討論的時候，再進一步跟委員請教、請益。
麥委員玉珍：謝謝次長。我們希望有更多人能加入這個行業，相信這對臺灣經濟及買賣雙方都有很大幫助。再請教次長，有看到這則新聞嗎？
董次長建宏：是。
麥委員玉珍：居住正義一直是民眾最關心的議題，特別是都會區。現在房子「貴參參」，即便不吃不喝，也要十幾年才能買到房子。為此，我們希望社會住宅是給需要的人來使用，一般民眾對社會住宅的補貼金額及申請流程其實存有很多疑問，因此出現類似這種開豪車、住社會住宅的新聞實在不妥！據悉內政部打算以身分別作為申請社會住宅的標準，但若以身分別為標準的話，則與社會住宅法第二十五條第三項，依承租人薪水及負擔能力來訂定標準相違背。請教次長對這樣的制度有什麼看法？
董次長建宏：首先感謝委員垂詢。剛才提到新北市社宅狀況，對此新北市有去做相關調查，並會進一步釐清相關狀況。至於修法部分我們目前正在討論當中，我們也會依據委員的建議來斟酌相關情況。
麥委員玉珍：希望修法能真正將錢花在刀口上，照顧到需要照顧的人！
董次長建宏：是。
麥委員玉珍：若以身分別的話，在車子不算不動產的前提下，並不會計入裡面，如此無法照顧到真正需要照顧的人。因此，錢要花在刀口上，也要照顧到真正需要照顧的人，這就是我們委員的責任─找出問題、解決問題！希望次長上任後能關注這部分問題，也注重民眾權益。
董次長建宏：感謝委員賜教，我們會依照委員的建議處理。
主席：謝謝麥玉珍委員的質詢。下一位請王美惠委員。
立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（2024-05-22）
議程：審查：一、本院委員羅美玲等 20 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」
案；二、本院委員王定宇等 16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草
案」案；三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」
案
議事日程：併案審查「外國專業人才延攬及僱用法」修正草案
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時25分）有請副主委。
主席：請高副主委。
高副主任委員仙桂：委員早。
林委員岱樺：本席針對高階人才流失嚴重，我們的國際攬才政策僵化來跟您做個討論。有幾個討論的方向：我們政府是怎麼消極被動而導致高階專業人才流失，第二個是我們外籍移工的現況，以及現在國際上對於本國在世界人才競爭力的評比又是如何，重點在我們攬才！留才、攬才是兩件事情，攬才的關鍵門檻就是在課稅，就以臺灣跟新加坡做比較。本席肯定今天的修法方向，在攬才的部分，以體育專業人才為例，既然政府已經有較大格局去做這樣的修法方向，是不是以這個為基礎再擴大，在我們臺灣整個人口推估的基礎之上，我們對於攬才的部分是不是能夠更為大膽跟彈性？我有一個具體的建議。我們來看政府的消極被動，這個也是媒體的報導，今年4月28號洛桑管理學院提到世界人才競爭力排名，新加坡是世界第二、亞洲第一，臺灣則是逐年下降，我們下降到整體的第二十名，當然它有一個細緻的排名，等一下我會提出來。我們臺灣過去15年是所謂人才淨輸出國家，我們自己培養的理工跟金融優秀人才大量為美國、中國、新加坡、歐洲等國際企業所挖掘，除了攬才之外，留才的部分，我們對於他們留在臺灣繼續工作的可能性，雖不刻意阻止，但是積極度也呈現較低。我們來看為什麼今天要提出修法，背景還是因為我們人才的淨輸出，理由有二，第一個低薪，第二個是移工政策。低薪的部分就以新加坡為例，全國員工薪資平均值是15.6萬臺幣，臺灣平均則是5.8萬，當然這個數字一定不能為臺灣所有國人所接受，但是本席就把它當作你們一個基礎數字平均薪資值來看。就算我以物價指數平減來看，在臺灣，員工收入平均購買力仍不到新加坡的一半。在移工政策的部分，為什麼導致我們成為人口淨輸出呢？新加坡引進外籍人力的目的，重點是這個，副主委，新加坡引進的是新加坡自己不能做的事的人才，臺灣引進的外籍人力則是臺灣不喜歡或不願意做的事，差別就在這邊，這個決定了兩國後續的國際競爭力以及它的發展空間。我們再來講到，因為有淨輸出，所以我們來檢視攬才的關鍵因素，當然因素很多，如何吸引人才的關鍵因素很多，我就以關鍵的減稅優惠來說，新加坡課外國專業人才的稅率是採高彈性、低稅率，而臺灣減稅是相對苛刻的，須同時符合好多條件，等一下我也提出來什麼叫好多條件才可以享有優惠。我們再看鄰近國家怎麼樣積極辦理，韓國跟日本在東北亞，他們積極引進外國頂尖人才是繼新加坡之後，所以大家都看著新加坡；沒關係，這又是另外一個議題。繼新加坡之後，他們針對哪些人才？他們針對半導體、人工智慧等尖端領域，為彌補韓國、日本因為少子化及產業國際競爭所需的理工人才，他們大幅改變留學跟移民政策，就是在留才跟攬才部分作相關政策的規劃跟法規的鬆綁。我們看我們的外籍移工，本國是直接把所有的外籍移工一刀切分為白領跟藍領，這兩張圖全部都是官方數據，在藍領的部分，我用藍領這兩個字，不好意思！我就依你們勞動部所提供的，在去年年底的時候，我們移工的總人數突破75萬人，製造業47.8萬人、社福業23.4萬人，占最多，而營建業及農業的移工人數漲幅是最明顯的。我們再看下圖，這個是近三年來外國特定專業人才，也就是所謂白領階級的申請跟聘僱人數，它是累計110、111到112年，也就是到去年年底的累計，在科技人才領域累計允許26個白領階級進來；然後經濟領域方面到去年年底才累計4,028人；在金融領域是296人。這個凸顯是說，我國的白領階級人才濟濟嗎？我也沒有答案，那麼我們就從這張圖來看，我們真的叫做人才濟濟嗎？如果是這樣，為什麼我們在世界人口競爭力的評比卻是「倒退嚕」的呢？新加坡總人口數在去年年底是592萬人，相當一個北北桃的總人口數，作為一個總人口數相對較少，也沒有資源的國家，顯現出新加坡在國際上與其他國家的競爭是更為辛苦的，但是它在國際競爭力上卻不亞於其他亞洲的國家，他們人口少，所以必須引進更多的外國專業技術人才，來提升他們的產業，當然它在課稅上就沒有太多的條件限制啦！而且課徵的稅率也比臺灣優惠。今天國發會職掌人力資源發展，既然主管人力資源發展就必須協調，請看下面這張圖，2023世界人才競爭力的評比，左邊是棒狀圖，右邊新加坡這張圖是分得比較細緻一點，它在人力、人才、競爭力方面有分為投資與發展人才、吸引與留住人才及人才的準備度這三個面向，我們在吸引人才與留住人才是第二十一名；然後在投資跟發展人才我們排名第二十三名；人才以及人才的準備度，我們是排名第十九名，其實是不高的，那就呼應到到底我們是不是白領人才濟濟，而導致我們不需要去延攬國際人才，講白一點就是獵人才。我們再看課稅制度，這是關鍵，我們現在的作法是兩部法律─外國特定專業人才減免所得稅法第三條，跟外國專業人才延攬及僱用法，就是今天討論的法條。外國特定專業人才減免所得稅的辦法是講資格，因工作而首次，你必須是第一次來到本國的專業人才，過了5年之後來第二次，沒有了，那麼你必須要怎麼樣課稅呢？你必須平均每年住滿一百八十五天＋幾乎是三百六十五天的一半以上，並連續五年，這五年當中課稅課百分之三十，第五年之後，必須要薪資所得超過三百萬，假設薪資所得四百五十萬，我就四百五十萬扣掉三百萬之後，一百五十萬的一半是七十五萬，才能免計綜合所得稅。我們來看新加坡在一年內的受僱有分60天以下、60天至182天、183天以上，一年來工作天數在60天以下的，是免短期薪資所得扣稅的；60天至182天是適用15%的稅率；半年183天以上是總收入的15%或淨收入的22%，這邊是放重點，「特例」是指如果外籍工作者擔任公司董事的話，一律採用稅率22%。在本國，如果沒有符合外國專業人才延攬，以現況來講，他的稅率百分之四十或四十五。我們就以今天的修法，體育專業人才的部分為例，本席是肯定的啦！所以是不是以這個為案例，你們針對高階專業人才引進的相關修法會研擬優惠，來提升我國的產業競爭力，既然你都可以為了體育專業人才來做這樣的放寬，表示我們有這樣的一個氣度了。我就直接建議，在本國人口推估的基礎上，這個很重要，我相信副主委您是資深的公務人員，對於你們本身有這個網站很清楚。
主席：不好意思！林委員您的時間已經超過3分鐘，可不可以……
林委員岱樺：所以在這個基礎上，針對白領階級的外國專業人才，請國發會比照新加坡的攬才政策，大幅度地放寬資格，特別針對投資者、專業經理人或專業技術人員，他的課稅、居留等攬才條件，提升國家經濟及產業的競爭上，在3個月內提出具體執行方案，才能符合本內閣「行動創新AI內閣」的期許，這個副主委怎麼看？
主席：副主委是不是就……
林委員岱樺：那麼就3個月內提出來吧？
主席：按照林委員的建議好不好？
高副主任委員仙桂：沒問題、沒問題。
林委員岱樺：好，謝謝！3個月內，謝謝！
主席：林委員的時間已經超過太多了，我還是要請各位委員能夠精準地掌握一下時間，謝謝！
邱委員志偉：主席，我可以作提案說明嗎？
主席：你不用提案說明就直接詢答了，現在不用提案說明，大家時間很寶貴，因為今天登記的人很多。請邱委員志偉發言。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：林思銘

林委員思銘：（9時33分）謝謝主席，請鄭部長。
主席：有請鄭部長。
林委員思銘：部長早。
鄭部長銘謙：委員早。
林委員思銘：部長，我也先恭喜你新官上任。
鄭部長銘謙：謝謝。
林委員思銘：法務部是個重擔，當然也期望部長能夠承擔這個重任，能夠任重道遠。我首先請教部長，我們賴總統在520就職典禮上面說期待治安更好，他也會積極的打擊黑金、槍、毒和詐騙，行政院會在5月9號就通過了打詐專法，我看內政部也示警，他說現在詐欺仍在高原期，所以我第一個問題要就教部長，打詐專法已經送到我們立法院來準備立法，那打詐專法通過之後，您認為打詐的成效，您預期能夠阻詐，大概它的成效會到什麼樣的一個成果？
鄭部長銘謙：目前整個詐欺的犯罪的確還是在高原期，我想以前我在當檢察首長的時候，我們全力的打詐，我想委員很清楚我那時候在當檢察長的一些打詐的努力。
林委員思銘：是。
鄭部長銘謙：我想整個高原期，因為現在已經把詐團的一些……以前我們都是查車手……
林委員思銘：是，沒錯。
鄭部長銘謙：那我們現在溯源斷根，現在已經打到整個比較上手、主管核心的部分，還有詐團竟然是虛擬貨幣的經營事業，還有廣告投放商加入詐團的問題，我想這部分我們已經進入到整個詐團的一個核心了，這一套打擊的策略跟作法，我想已經發生成效，我們希望能夠把所有的詐團一網打盡，謝謝委員的關心，我們會努力，跟整個打詐團隊一起來努力。
林委員思銘：謝謝。部長，我聽您做這樣的一個說明，當然您對於詐騙這一塊未來如何來打詐，我想這個業務，你也滿瞭解的。
鄭部長銘謙：謝謝。
林委員思銘：所以我也期待您能夠做出很好的成績。另外，報載您是賴清德總統所指派的嘛！所以我也請教一下，賴清德總統對您的期待是什麼？
鄭部長銘謙：我想這個不要說是總統指派，這是卓院長那時候邀請我來加入這個團隊的，未來法務部施政的重點，我們還是像委員關心的，嚴打「黑金槍毒詐」，我想這是國人關心的議題，這是我首要的目標。
林委員思銘：是，所以是卓院長邀請您的，不是賴總統？
鄭部長銘謙：是卓院長來邀請我的。
林委員思銘：好。另外，我看今天您的業務報告，當然您剛上任，剛才黃國昌委員也有說好像跟過去蔡清祥部長來做業務報告的那一份，也沒有多大的差異，整個業報就是複製、貼上。所以本席想請教部長，這份業務報告，你全部都掌握了嗎？因為你講得非常多、寫得非常詳盡，但是業報只是一個政策說明，我認為最重要的是你未來要如何的落實執行，讓我們看到成果，這個是最重要的，否則我們把法務部所有的業務範圍在今天的業務報告，把重點全部都講出來，但是未來要如何做，讓國人對法務部有信心，這一點我想才是最重要的。部長，整個業報那麼多、範圍那麼多，部長認為最重要，您想加強的是哪個部分？
鄭部長銘謙：謝謝委員關心，整個法務部的政策還是有它的延續，我想應該是在蔡部長建立的基礎下，整個法務部的團隊還是有一些往前精進的地方，就像未來施政重點，這就是我重視的。剛才我跟委員報告的，嚴打……
林委員思銘：黑金槍毒，還有詐騙。
鄭部長銘謙：黑金槍毒詐等等，我想這是首要我要去努力的。再來，我也希望我們建置、建設法務部成為一個有柔性司法的機關。
林委員思銘：是。
鄭部長銘謙：像犯罪被害的保護，我想我們會全力來落實，還有科技這部分。
林委員思銘：是。部長，其實剛才沈發惠委員也提到，現在我們最關心的就是昨天臺中捷運那個殺人案件，其實我們看到最近這陣子真的很多、很多案子都讓我們人心惶惶，人民感覺奇怪，我們社會治安怎麼會變成這個樣子。比如基隆逃出的受監護的處分人，還有明德外役監也有未按時返回的受刑人，到昨天臺中捷運隨機的砍人，都讓民眾真的人心惶惶，街談巷議，大家都很害怕這種人是不是隨時都會出現。奇怪！在我們社會上，怎麼還是有很多這種人一直遊走在我們的社會上，隨時不定時的炸彈突然間就爆出來，造成殺人的這種事情。另外，我們也看到律師勾結詐騙集團，當然這部分，在蔡部長的時候，我有跟他討論是不是要修律師法，對於這種跟詐團組織不肖的這些業者，去擔任他的辯護人或者是幫忙洗錢，這些知法犯法的人，我們要嚴懲，而且律師法要修正，馬上把他除名。所以像這種情況，不曉得部長對於我們社會安全網這一部分，或者對於我們司法界的司法人士參與跟詐團勾結，像這種類型，我們發覺現在律師不像過去，過去我跟部長也是舊識，我們發覺過去大家奉公守法，謹守本分，律師就是維護社會正義，檢察官就是追訴這些不法分子，但是我們發覺現在世風日下，所以我想這個風氣要糾正。不曉得部長對我剛才講的，如何把司法界這些害蟲之馬揪出來？這部分，部長的看法如何？
鄭部長銘謙：謝謝。關於律師法是法務部的主管法規，有關要送律師評鑑的這些事由以及程序，我想回去我們會再研議，因為的確有發生這些問題……
林委員思銘：是啊！所以我覺得要重視，法務部要重視這個部分。
鄭部長銘謙：這部分，我們再來研擬看如何……
林委員思銘：律師的訓練、職前訓練，相關的……
鄭部長銘謙：倫理教育。
林委員思銘：對，這個可能要加強。
鄭部長銘謙：是。
林委員思銘：好，最後一個問題再請問部長，因為我現在看到王俊力部長也坐在這裡，因為現在新任調查局局長是由陳白立處長來調任為局長，內部陞任，對於這個部分，我跟很多調查局的同仁，大家也是肯定由調查局內部來陞任，也是大家期待的，這部分我們予以肯定，但是調查局局長還有廉政署莊署長，我看到奇怪，怎麼520馬上就發布，火速調離現職。所以這是部長您的想法，還是賴總統或者是行政院卓院長的想法？因為在過去，我先講一下，過去好像沒有那麼快，都會在部長您520上任之後，再根據實際的狀況，不管是調查局原任的局長，或者是廉政署的署長，大家經過一段磨合期之後，再決定要不要轉調，所以這次會那麼快，部長，是您的意思，還是我們總統或者院長的意思？
鄭部長銘謙：我想這是整個法務部人事政策的考量，就像王局長講他調辦事的期間也到了，我們也配合這次我臺北地檢署的職缺，還有其他檢察署檢察長的職缺，因為7月初也要做調動，我想利用這個時間來做調整是比較好的一個時間。
林委員思銘：是沒錯啦！但是我們是覺得比較好奇的是，奇怪！怎麼這次這麼火速就調整？跟以前的那種慣例不太符合，所以是不是有什麼特殊的考量？
鄭部長銘謙：這個沒有特殊考量，單純就是我們人事的一個政策，因為的確是檢察長的……我昨天也公告要啟動檢察長遴選的機制。
林委員思銘：是啦！檢察長的調動，我是認為跟調查局，因為調查局屬於國安，各項情資、犯罪情資、國安情資的蒐集嘛！都還沒跟你磨合，就馬上換一位局長。
鄭部長銘謙：我跟王局長很熟。
林委員思銘：所以我個人是想這到底是您的意思，還是總統的意思？
鄭部長銘謙：我想這個人力上有通盤考量，謝謝委員關心。
林委員思銘：我是想瞭解一下而已。謝謝。
鄭部長銘謙：謝謝。
主席：謝謝林委員、謝謝鄭部長。接下來有請謝委員龍介質詢。
立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相
關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集
中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
議事日程：邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時36分）主席，麻煩請金管會彭主委。
主席：請彭主委。
彭主任委員金隆：謝謝吳委員。
吳委員秉叡：彭主委早。
彭主任委員金隆：早！
吳委員秉叡：我剛剛看到您的報告，基本上是延續之前金管會的作法，但是有一部分想要做更積極的事情。
彭主任委員金隆：是。
吳委員秉叡：現在就各個方面先跟你請教，因為臺灣在中國的暴險比例雖然下降，但是總金額事實上仍然居高不下，你知道現在對中國的暴險有多少嗎？
彭主任委員金隆：這個數字我可不可以……很抱歉，我沒有很清楚掌握。
吳委員秉叡：沒關係，你可以請……
彭主任委員金隆：我請我們銀行局稍微準備一下再跟委員報告。
吳委員秉叡：也不是只有銀行局，這個問題我一直在問，所以這早都有的數字。
彭主任委員金隆：我們看到銀行這邊是9,529億。
吳委員秉叡：那保險呢？
彭主任委員金隆：一千兩百餘億。
吳委員秉叡：所以要一兆多嘛？
彭主任委員金隆：差不多。
吳委員秉叡：至少！
彭主任委員金隆：對，這兩個加起來。
吳委員秉叡：但是還不包括影子銀行等等這些機構，因為那個也不是金管會監管的部分，所以你也無法統計，也就是說，臺灣對中國跟對香港的暴險金額仍然非常龐大，那你也知道中國現在經濟狀況非常糟糕，它甚至可能有硬著陸的風險，包括它現在房地產嚴重折價，大都會上海折價50%，房子還賣不出去，這麼嚴重的問題！然後它的金融機構整個都舉新還舊，不然的話很多債信都破產，在國際之間的信評都一直下調。如果中國發生系統性的風險，臺灣這一些暴險本身也沒有完整的防火牆機構，會不會使得這些損失延燒回來臺灣、造成臺灣的金融危機？
彭主任委員金隆：我想這個問題金管會過去一向很關注，有些具體措施我可不可以請我們銀行局或是保險局跟委員進行說明，謝謝。
吳委員秉叡：請銀行局說一下。
主席：請莊局長。
莊局長琇媛：報告委員，針對中國的暴險我們一直長期關注，其實只要是海外暴險的話，首先，有關對中國的暴險我們已經要求提放款的準備，其實是比其他海外地區都還要高，要提到1.5倍，所以這個部分某種程度上面其實就是為了預防這個風險。從質方面的話，關於所有海外的暴險，在總行機構裡面都要有一個專責的單位來看海外的暴險，特別是針對中國的部分，我們隨時都有關注哪一些產業是風險比較高的，這個部分中央存保這邊也有幫我們一起注意，如果有發現任何比較大的風險事件的時候，我們都會轉請金融機構來注意。
吳委員秉叡：謝謝！其實主委，我今天不是要問局長這些意見，我是要提醒你，這個是我在財委會13年來一直關注的議題，而且這個議題在我看來沒有減輕、還在繼續嚴重發生中。以前可以忽略香港，因為中國跟香港有分際，但是現在香港已經被內化成中國的一個城市，美國對香港的態度都即將轉變。在這樣的狀況之下，對香港跟中國的暴險如果加在一起，金額遠比你今天統計的要大得多。臺灣對香港過去是給予特殊的地位，現在有一個風險說在美國參眾兩院的檢討之下，港元有可能被踢出美元的換算機制，有這樣的風險存在。萬一發生的時候，針對中國的系統性風險、香港港元的這些危機，我們有沒有準備一套面對及因應這個問題的方法？這是你今天的報告裡面所沒有的，所以我要提醒你注意這個事情。
彭主任委員金隆：謝謝委員提醒。
吳委員秉叡：我希望你們不要忽略這一點，不要預測到前方可能會有熱帶氣旋、颱風來，但是你都把它視而不見，埋頭在國內的環境，不可以這個樣子。
彭主任委員金隆：謝謝委員提醒。
吳委員秉叡：這是一個。第二個我還要再提醒，金融機構是你監理的對象，他們無論是在經濟上、財政上、法律知識上或人力上都遠高於消費者，兩者之間基本上不是平等的，所以我們必須支持消費者，要扶助消費者，提高消費者的法律能力等各方面的能力，才能夠讓他跟財團之間稍微平衡。不過不可能完全平衡，因為他們簽訂的都是定型化契約，然後用很多法律陷阱，你剛剛提到的先購後付、先享受後付款這一些就是這樣的類型。針對你監理的對象要注意，要扶弱抑強，其次，要保護消費者。這些金融機構用那麼大的人力，請這麼多人變相一直在想要用什麼方法。真正最賺錢的是制定制度的人，我在這邊有那麼久的經驗，我跟你講，以前在賣高比例的TRF，錢都被制度的設計者賺走，爛攤子全部都留給大家，我們還必須想辦法幫他解決。這個要念茲在茲，因為不是現在沒有就代表未來不會產生，這一些人會繼續以華爾街之狼這樣的概念，繼續製造新的遊戲規則，讓大家都在他的遊戲規則裡面玩，讓他可以獲取暴利。這一點我認為未來一定還會再發生，從早年的金融卡借錢免還到George & Mary現金卡等等，一路來我們已經走過多少金融風暴？有大有小，那就是因為有這一些高智商的人在設計遊戲規則。一般人沒有那麼高的視野，沒有那麼長的眼光，也沒有這樣的知識、經濟能力，所以就在人家的遊戲制度裡面玩。我再舉例子，現在虛擬貨幣幾乎全世界都知道，洗錢主要的管道就是虛擬貨幣。虛擬貨幣控制者很大一部分的比例是中國，中國一下子承認它合法，它就漫天漲；一下子說這個是洗錢的工具，打擊它，它就崩盤，這樣來來回回已經幾次了？這種可被國家操控的虛擬資產、虛擬貨幣，大家說因為已經太大了，所以我們必須承認它的存在，行政院也指定貴單位作為主管機關。可是我們還在人家的遊戲規則下面玩，連整個國家的制度本身都在這個遊戲規則底下玩，玩得過人家嗎？不會被人家吸乾抹淨嗎？這個都是必須思考的。這幾項問題看看你有什麼樣的看法。
彭主任委員金隆：謝謝委員提醒，剛才提到對大陸跟香港暴險的總額管制，還有消費者的資訊跟知識不對稱，需要保護他，還有虛擬資產的部分。事實上，消費者保護一向是我們最重要的工作。再來是有關虛擬資產跟虛擬交易，現在整個監管正在做很多面向的管理，因為我們被指定為主政的單位，所以從反洗錢開始，接下來做……剛剛也有跟委員報告，專法的研擬我們已經成立專案在做這件事情。我們希望務必做到剛才講的，很多的問題能夠有效地解決。
吳委員秉叡：這個是我在這邊跟你第一次對話，也是對你的期待。
彭主任委員金隆：是，謝謝。
吳委員秉叡：我希望資本市場能夠讓人家有靈活做生意的機會，那個要去發展，但是同時不要忘記你是進行金融監督管理，你在走鋼索，要balance，臺語叫做「捏驚死，放驚飛」，事實上是在走鋼索，所以要戰戰兢兢，稍微不平衡都會出問題。很多事情發生的原因也不在我們，像法院突然決定保險公司的人身保險殘值可以當作執行標的，這個案件排山倒海就立刻來了。貴單位是主管單位，我認為你們反應的態度是正確的，只是速度上面可以加強。
彭主任委員金隆：是，我們會改進。
吳委員秉叡：因為已經有太多這樣的陳情案件來到服務處，我們民意代表的服務處也會為了這些社會的個案疲於奔命，當然大家都是一起努力，要解決社會的問題。這樣的事情未來還會層出不窮，我希望將來還有機會再跟你繼續切磋。
彭主任委員金隆：沒問題。
吳委員秉叡：我們今天總是第一次，高度要拉高，希望你帶著正確的心態，能夠為臺灣福國利民。謝謝你。
彭主任委員金隆：感謝委員。
主席：接下來請顏寬恒委員。
(變更議程)立法院第11屆第1會期內政委員會第19次全體委員會議（2024-05-22）
議程：一、審查委員吳琪銘等17人擬具「不動產估價師法部分條文修正草案」案；二、審查委員蔡易餘
等17人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員林岱樺等17人擬具「土地
法第十四條條文修正草案」案
議事日程：審查「不動產估價師法」修正草案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（9時36分）主席，請政次。
主席：請董次長。
王委員美惠：次長不要緊張、不要怕，國民黨傅崐萁總召說要讓官員找不到位置、不敢當官。但我覺得凡是有理性且對臺灣中華民國未來有抱負的人，一樣會勇敢來為國家做事，因為剛才蘇巧慧這麼說的時候，次長嚇了一跳。但是我要告訴次長，這可能是未來三讀通過後的情況，所以我要在此與次長探討這問題，也請你注意聽、注意回答。這是一種學習，畢竟每一個階段、每一個職務都不一樣，本席也在此勉勵新任政次，期待你、我一起共同為臺灣來做事。
董次長建宏：謝謝委員。
王委員美惠：有關估價師助理方面，我們先講估價師。次長有沒有覺得每一年的估價師錄取率很低？
董次長建宏：有關估價師錄取率很低一事，是因為相關的課程及考試資格的確比較嚴格，但這是為了確保全民權益起見，畢竟整個估價過程對資產有很大影響，所以他們的訓練當然比較嚴格，且考試的狀況也會比較嚴格。
王委員美惠：次長只知道嚴格而已，其實每一項考試都很嚴格，不過本席想討論的是，為什麼一年的錄取率僅有20名？剛才次長說，因為他要做什麼什麼所以必須嚴格，但我認為每一個單位的考試都很嚴格，所以想問次長，估價師的問題到底在哪裡？
董次長建宏：問題關鍵可能包含整個職業訓練過程、學習過程需要比較多的時間。
王委員美惠：本席仔細詢問過，估價師除了要有學分，且須經國家考試、考證外，還要有兩年經驗，並加入地方公會，經過這一連串的過程始能成為估價師。但因為一年僅錄取20名，且大部分都在六都任職，由此延伸出估價師助理的重要性來！現在本席要跟你說，如果立法、法制化之後，估價師的助理去看、去做估價師的工作的時候，他可以蓋印章嗎？
董次長建宏：跟委員報告，我們基於權責的狀況，估價師助理跟其他會計師助理、地政士助理是一樣，他們可以協助業務，但是他們不能負最後的責任，也就是最後責任還是要歸為估價師本身來蓋章。
王委員美惠：說實在的，本席也沒有反對助理的法制化，因為說實在的，現在很多業務有需要，尤其我們都更的業務又更多，所以本席擔心的是，從一開始我們要來修這部法，有人說，這個助理如果以後他可以蓋章的時候，是不是估價師的部分會很嚴格、會更嚴格、狀況會更糟糕？所以剛剛你也有說他不能蓋章，在這裡面，我覺得等一下我們質詢完要好好探討的時候，你們認為有意見、有問題、有擔憂的都要提出來，我們要聽聽你們的意見，因為你們是執行單位。
董次長建宏：是。
王委員美惠：再來我要請教你一下，剛剛蔡易餘立委有提到土地法的部分，你在報告的時候覺得你有什麼困難？因為在南部地方所遇到的，你說變成遺產之後去通知他，15年沒有去繼承之後才會被拍賣，因為他就沒有權利去繼承這些東西了，在通知的時候，現在就是很擔心，就是他在買賣的時候，有的人是針對這個去處理，所以我們會想說去通知他四周的鄰居，就是有需要用到這塊地的鄰居，因為很多會演變為本來路可以走，他就想說老鄰居大家就這樣走習慣了，之後孩子要繼承的時候，他也沒有回來繼承，15年後被賣掉的時候，賣掉之後不准他通行的時候，就要透過訴訟來讓他可以通行，這個過程是很冗長的，所以本席要跟你們說的是，我們要去研議怎樣可以跟四周的人聯絡，雖然你們有所擔憂，本席也有想到，如果在市內有一塊地在公寓旁邊，你要賣公寓旁邊的部分，旁邊整棟；四、五棟；五、六棟，所有人都要通知，這也有困難，雖然有困難，但是你要瞭解提出這個法的地方需求，看看怎樣可以做得更好，政次，不是說我覺得困難我就不做了。
董次長建宏：是。
王委員美惠：有困難的時候，我們就是要去解決，像我在嘉義市也有遇到這個問題，所以我們希望我們的法能夠越修越好，你們沒看到的問題，我們拿出來跟你們探討，你的意見是什麼？
董次長建宏：感謝委員的指教，委員所提的狀況還有蔡易餘委員所提出的狀況，我們都會瞭解也都會注意，詳細的細節是不是等一下修法的時候，我們再一併跟委員做報告？
王委員美惠：好，要詳細去瞭解，因為這種情況真的有發生。
董次長建宏：我瞭解。
王委員美惠：謝謝。
董次長建宏：謝謝。
主席：謝謝王美惠委員的質詢。下一位請黃建賓委員。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（9時44分）謝謝主席，我們請部長。
主席：請部長。
彭部長啓明：委員早。
黃委員秀芳：部長，首先先恭喜，這也是責任的開始，因為環境部的業務真的是涵蓋非常、非常地廣。今天就部長剛剛報告的部分，我剛剛聽到部長說菸蒂都丟在水溝裡面，其實本席在基層也常常看到這樣的狀況，尤其在立法院也是這樣。在好幾個會期之前，我在這個質詢臺也有特別提到，吸菸的區域是不是可以有一個固定的地方或者是吸菸室？這個其實我覺得都可以去考慮，當然不只是這個，還有很多需要去做的。另外，剛剛蘇委員有提到屏東地區的空污很嚴重，但中部地區北有火力發電廠、南有六輕，一到冬天，其實整個中部地區、彰化地區，真的整個空氣都是霧茫茫的，有時候你都分不清到底是霧還是塵霾。我想請教部長，未來針對中部地區的空污部分，環境部要怎麼去改善？
彭部長啓明：謝謝委員，中部的空污，因為我本身在中部長大，其實我每次坐高鐵的時候，這個景象就一直常常看到。中部其實因為它的大氣非常穩定，所以它的條件跟北部、跟南部都不一樣，因為NASA的飛機剛剛飛過，所以可能在未來這幾個月內，對於我們中部還有南部的空污成因有另外一種角度的瞭解，我希望他們可以解決我們的一些問題。另外，控制污染源是最重要的，有固定污染源，當然大家熟知的可能有幾個大煙囪，那個部分目前我們是要求它持續地減量；但是還有一些移動污染源，或是所謂的逸散源，包含民眾的交通或是生活，其實都要一直減量，這個我們會來努力。
黃委員秀芳：好，你總是要設定一個目標嘛，未來知道中部的污染源是什麼，瞭解原因之後，總是要設定一個目標，要怎麼去解決，我覺得這個是中部地區民眾時常在抱怨的，就是空污的這個議題，我們希望新部長上任之後，也能夠拿出魄力，跟各部會跨部會要去檢討的部分，我覺得你應該也要提出來，要怎麼去檢討、要怎麼去解決。另外，剛剛部長有特別提到，就是今年2、3月NASA的飛機專程來臺灣做3D的跨國空氣污染實驗。環境部要數位轉型，很多也需要有這樣的數據，才知道未來要怎麼做，不同的地方原因是什麼，然後要做怎樣的解決。我想請教部長，除了剛剛講的有NASA的飛機來做空氣污染實驗，未來環境部自己本身要怎麼做？有沒有一個比較具體的方案？
彭部長啓明：報告委員，兩個部分：一個是NASA的飛機真的非常難得，希望他這次可以解決一些問題。未來我們跟美國，臺美的合作會更加地強化，現在包含整個垂直面、無人機等等，我們都有合作，會持續來進行；也希望NASA的飛機來臺灣，可以找到一些初步的原因。另外一個是委員提到的數位轉型，其實數位轉型在民間很多產業都一直積極在做了，數位轉型可以幫助我們決策效率更快，也可以讓民眾更瞭解，這也是我觀察到的原因。所以其實在部內我有跟我們同仁講，我們開始要上一些數位轉型的課程，甚至人工智慧的課程，不管是我們的主管、在座的主管或是我們的同仁，都要一起來學習，這是國人必須要做的事情。
黃委員秀芳：所以我們希望新的部長來總是要有一些新的作法、新的氣象。部長之前也有特別提到，目前環境部也有預告空氣品質的這些標準，也預告說會加嚴。我想請教部長，剛剛我有特別提到中部地區的空氣污染，其實應該全臺灣都有這樣的狀況，未來我們要怎麼去做，有訂什麼樣的期程或有什麼樣的規劃？
彭部長啓明：報告委員，中部有很多環團，其實我在上任前都有去拜訪過，他們對我期許很高……
黃委員秀芳：對，所以你要好好做。
彭部長啓明：譬如說希望PM2.5能夠再降低、再降低，但是我也跟我們同仁討論，我們可以什麼時候做到，現在正在進行各式各樣的模擬，我們要先以能夠做得到，然後有一個理想還有做得到，這兩個方式來進行，所以這個到時候我們有成果一定會再跟委員報告。
黃委員秀芳：這個大家關心好幾個會期了，從這個會期一開始，大家就在講說課徵碳費，之前薛部長也有提到。我想請教碳費這個政策什麼時候要制定？好像也開會了、也開了好幾次，總是新的部長上來之後針對這部分，地方的中小企業、一般的企業其實都非常關心，因為這個都會影響到他們的經營方式。我想請教部長，未來你們課徵碳費的期程是什麼？當然，有棒子也要有蘿蔔，我們講的就是要雙管齊下，我們另外一方面也希望可以有賦稅抵減的方式。我想請部長，你進來環境部之後，這個未來應該也是要有跨部會的合作，針對這部分是不是可以提出環境部目前可以做、也想要做的目標？
彭部長啓明：報告委員，其實我們目前的碳費是針對大概500家所謂的製造業還有電力業來進行碳費的徵收，所以中小企業真的不用太過焦慮，一步一步地來，設定計畫就可以。所以我必須在這邊喊話，中小企業真的不要過度焦慮，過度焦慮就容易製造一些新的問題出現，所以真的不要焦慮。那大的企業呢，其實現在前面的企業在做，但是我個人會關注有些比較傳統的產業該怎麼辦？因為他可能一收的話，其實他本身就是很微利了，這個部分我們會跨部會進行協調，這個就是現在碳費必須要更積極的原因。以碳費來說，它只是碳定價的一個工具而已，其實還有別的工具。我個人認為我們應該如同剛剛委員說的，蘿蔔在哪裡？這部分有的是收稅、有的是發行債券，所以我們現在正在瞭解當中，也希望可以進行跨部會的協調來促成這個事情。
黃委員秀芳：我們看到美國跟日本在這方面好像也做得還不錯，是不是有可能朝著這個方向，就是氣候債券這樣的一個方向？或者是我剛剛講的賦稅抵減？我覺得對於一般的中小企業或者是一般的企業來說，其實賦稅抵減對他們是更大的誘因。所以我覺得未來環境部針對這部分應該也要有一個跨部會的會議，要怎麼把碳費或者是未來要達到減碳的方式，我覺得應該可以用更積極的方式來呈現。
彭部長啓明：報告委員，其實減碳是一個動作，那個都是我們的工具，所以碳費只是其中之一，那我們未來會積極地從這樣的角度跟跨部會進行協調。
黃委員秀芳：是。部長，今天算是第一次到立法院委員會做報告，其實所有的委員真的對你賦予很大的期待，因為時常在民間也看到你有很多的發表，當然你有你的目標，那我希望可以帶領我們環境部，不論是在數位轉型，或者是未來在很多議題上面能夠有更好的一個作法，讓我們的環境能夠更好，謝謝。
彭部長啓明：謝謝委員支持，謝謝。
主席：謝謝黃委員的發言接下來請王正旭委員發言。
立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（2024-05-22）
議程：審查：一、本院委員羅美玲等 20 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」
案；二、本院委員王定宇等 16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草
案」案；三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」
案
議事日程：併案審查「外國專業人才延攬及僱用法」修正草案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時46分）謝謝主席。本席想邀請副主委。
主席：請高副主委。
高副主任委員仙桂：楊委員早！
楊委員瓊瓔：副座好。105年我們啟動了能源轉型，以減煤、增氣、非核、展綠作為方向，這是我們再生能源發展的路徑以及策略，尤其在今年520的時候，總統就職大典時特別提出，第一項是會推動產業升級，然後第二項是積極打擊黑金、槍、毒；接著是積極推動第二次能源轉型、發展多元綠能、智慧電網，強化電力系統的韌性。在這樣的一個情況之下，我們更明定114年再生能源裝置容量是29GW（10億瓦）的政策目標，以太陽光電20GW及離岸風電5.6GW為推動主軸，但是以目前的基期來看，包括地熱、生質能、海洋能、氫能等等，政府的能源轉型是不斷的跳針、不斷的跳電、不斷的跳票。請教副主委，新任的賴政府上任之後，所推動的第二次能源轉型，到底是什麼內容？非核家園會不會重新檢討？
高副主任委員仙桂：好，第二次能源轉型的重心，就是要發展多元綠能，除了剛剛委員講到的離岸風電跟太陽光電，我們會依照十二項關鍵戰略裡既定的目標，一定會全力達成。
楊委員瓊瓔：你們的既定目標，到目前為止，照你的KPI是都達不到，所以本席剛剛才會說是跳電、跳票、跳針，本席希望大家可以一起好好理性討論，我們真的非常希望聽到新政府的說明。今天主委沒來，但我真的非常希望聽到新政府的能源轉型到底是什麼？這也是總統先生非常重視的議題，其中非核家園這塊神主牌會不會重新檢討？請說明。
高副主任委員仙桂：跟委員報告，我想充裕而且穩定的供電，尤其是綠電的部分，是新內閣施政的重中之重……
楊委員瓊瓔：重中之重？
高副主任委員仙桂：是，而且院長31號在立法院進行施政報告的時候，針對這個面向，應該會有具體的宣示。
楊委員瓊瓔：副主委，你今天代表國發會主委來到這裡，不是來告訴我們31號應該會怎樣、怎樣，我們是要聽到今天你所代表的國發會，針對國家的政策方向是什麼？
高副主任委員仙桂：好，再跟委員補充，我剛才講到……
楊委員瓊瓔：請教，是否會與時俱進，調整非核家園的想法？會不會討論？
高副主任委員仙桂：我想我們……
楊委員瓊瓔：會不會討論？
高副主任委員仙桂：應該是說如果是在尋求全民共識的情況之下，在核電的這個議題上面會有一些……在大家都有共識之下會有一些決定，我只能這樣說。
楊委員瓊瓔：副主委，你這樣子我們詢答才有意義，現在大家都在期待也在看到底政府對於能源政策怎麼樣去做調整，非核家園是不是拿出來重新討論？這個就是民主風範，包括童子賢先生及林伯豐理事長，他們都提出他們的論點，包括郭部長在未擔任部長之前，前幾天他也表示核能是乾淨的能源，這是第一個。第二個，他認為必須要拿出來做討論，他的基準點在於多數人的共識而執行之，跟您現在所說的雷同，所以我非常歡喜聽到這一點，我們也希望要好好的用心，因為能源政策對於整個國家的脈動是非常非常的重要，所以你們要好好討論。
高副主任委員仙桂：委員，我要強調一下，我為什麼要提31日的院長施政報告？其實以我的層級來說，我沒有辦法代替行政院就所謂的相關能源政策……
楊委員瓊瓔：沒有人叫你代替行政院，主席，這個時間要扣掉。
高副主任委員仙桂：是。
楊委員瓊瓔：就以你國發會的立場，誰叫你代替行政院？難怪昨天國會五法要好好的討論，對不對？怎麼會有這種思維？你今天是代表國發會，我已經強調過，你代表國發會講你國發會的立場，對不對？
高副主任委員仙桂：是，那就是我剛剛說的。
楊委員瓊瓔：那你還要不要代表行政院？
高副主任委員仙桂：這個能源政策最高的決策機關是行政院。
楊委員瓊瓔：好啦，我們不要不理性，我們希望理性討論，為了國家啦！
高副主任委員仙桂：好，瞭解。
楊委員瓊瓔：接下來本席要討論在104年的人力銀行裡頭，我們看到職場性別友善調查，這是我非常重視的。我看到有61.9%女性受訪者因為性別受到不平等的對待，超過五成的女性認為升遷、懷孕、結婚育兒、特別假限制多存在性別不平等，部分的媽媽也因為家庭而暫時離開職場，但他離開之後要再回來，的確有困難，這個問題我也不斷地跟勞動部一直在討論。因為今天你代表國發會，因為你是handle橫向聯繫，所以本席要請教，男女升遷不平等的感受比例很高，有52.6%的懷孕者認為他受到不公平的待遇；有51.8%因為結婚以及需要育兒，他也覺得是不公平的；有51.4%認為特定假別檯面下限制很多，所以容易被刁難。請問副主委，在性別平等法第十九條裡頭規定，為了撫育未滿三歲的子女，可以申請每天減少一小時無薪資的工時，但是我們發覺達到93.7%的人沒有申請，政府有福利，為什麼不申請？其中原因到底在哪裡？因為有48.1%的人不知道這個政策，等於快一半的人不知道，國發會是不是應該要好好的宣導？包括打造友善職場、促進性別平等、提高生育率，都是國發會主委應該要注意的，為什麼我們政策實施下去，效果卻是這麼低落？因為時間的關係，我把功課給你，請針對如何改善將詳實的書面資料給本席，我們之後再繼續討論。
高副主任委員仙桂：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，創生計畫是由國發會跟各部會去推動、研討，以60億的經費來說，我們可以看到，到目前為止總共累計補助106案，換句話說只有6案（5%）有建立產業的模式。有了政府的資助，民眾努力在推動，在地方上每一個區，我們結盟創新團體，大家一起努力來推動，但是為什麼產出比率這麼低？這是什麼原因？我們努力的在立法院通過60億預算，要推動地方創生3.0，但是產出的比率這麼低，這樣子的數字你滿意嗎？
高副主任委員仙桂：我想我們編好的預算，我們一定要全力執行啦……
楊委員瓊瓔：對。
高副主任委員仙桂：針對這樣的數字，我想我會回去瞭解一下它的執行狀況，因為這不是我主管。
楊委員瓊瓔：比率落差太大，你的橫向組織一定要去管控好，好不好？
高副主任委員仙桂：是。
楊委員瓊瓔：請你針對橫向聯繫探討產出低落的原因以及怎麼樣改善，將書面資料給本席好嗎？
高副主任委員仙桂：好，沒問題，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員，接下來請萬美玲委員發言。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：謝龍介

謝委員龍介：（9時44分）主席，我請部長。
主席：有請鄭部長。
鄭部長銘謙：委員早。
謝委員龍介：部長，恭喜！
鄭部長銘謙：謝謝。
謝委員龍介：你離開臺南幾年了？
鄭部長銘謙：十幾年了。
謝委員龍介：你會思念、會想念嗎？
鄭部長銘謙：我常常回臺南。
謝委員龍介：這樣好！這樣表示你對臺南這些事情都很清楚啦！我們的清德兄、賴總統聘請你當部長，有跟你做重點的指示嗎？
鄭部長銘謙：我想委員很清楚，總統對法務部的一些指示，在520的時候都講了，要……
謝委員龍介：你有聽他演講嗎？
鄭部長銘謙：演講的時候我有在場觀禮。
謝委員龍介：你在場喔！你聽一聽有覺得他少說一項嗎？
鄭部長銘謙：對法務部的部分，要求我們嚴打這些犯罪……
謝委員龍介：就是黑金、槍、毒、詐騙，對不對？
鄭部長銘謙：對。
謝委員龍介：還少說一項，你忘記了嗎？他跟你說的工作報告和他的演講裡面，為什麼會少一項？
鄭部長銘謙：這個五打七安政策本來就是黑金槍毒詐……
謝委員龍介：五打裡面他少說一項。
鄭部長銘謙：請委員來指導。
謝委員龍介：他少說官商勾結跟貪污這一條。
鄭部長銘謙：這部分就是黑金的問題。
謝委員龍介：沒有啦！黑金歸黑金，他不把這個明說出來是什麼原因？因為臺南的案件你很清楚啊！你常常回去，等一下我再和你探討。我請教你，剛才在你的報告裡面有提到人權兩公約，這是一個很嚴肅的問題，4月23日大法官針對廢除死刑的辯論結束之後，大概三個月內要來裁定，過去蔡部長曾在本院很嚴肅且非常肯定說他反對廢除死刑，這是法務部堅定的立場，我聽了實在很感動，因為跟百分之八十七、八的臺灣民意相當符合，可惜520之後換你來，先恭喜你以外，本席在這裡希望你能表達這到底是蔡部長的個人立場，或者他所說的是法務部的立場？我現在要慎重請教部長，你的立場是什麼？針對廢除死刑，你的立場為何？
鄭部長銘謙：我想法務部的政策都有延續性，法務部的立場就如委員剛剛提到的4月23日憲法法庭的辯論中，我們講得非常清楚，我們主張死刑制度是合憲的，這個立場我們目前都沒有改變，我當法務部長……
謝委員龍介：過去大法官也曾有三次的解釋嘛？
鄭部長銘謙：有三次的解釋。
謝委員龍介：可以請教你個人的立場嗎？
鄭部長銘謙：我這邊不適合談個人的立場，我只能談法務部的立場。
謝委員龍介：你有要執行法務部的立場嗎？
鄭部長銘謙：就是看憲法法庭的判決結果。
謝委員龍介：法務部的立場是堅決反對廢除死刑，你說的啊！
鄭部長銘謙：因為執行死刑的確是一個很嚴肅的問題，誠如委員所講的，我們有些的……
謝委員龍介：所以你的意思是要等裁定下來，我現在再問明確一點，你現在就職之後，態度很重要，因為這不是你個人而已，這牽涉到萬一廢除死刑成真，未來的詐欺、治安事件、兇殺事件比現在更多的時候，所有的負面後果變成是賴清德要承擔，所以在這裡我要請教你的態度，在7月23日還沒裁定以前，你現在就任法務部長，有要執刑這37個死刑犯嗎？
鄭部長銘謙：跟委員報告，執行死刑是非常嚴肅的一個問題，既然牽連在釋憲中，我想不管要不要執行，在這個時候我們靜待，應該是7月份會有一個結果出來。我想要執刑也不急於這樣，更何況這37名死刑犯目前都還在聲請非常上訴，法律的程序也還沒走完，我們這邊還是要靜待大法官的釋憲、憲法法庭判決的一個結果。
謝委員龍介：好，如果大法官解釋出來是合憲，你什麼時候要槍決？
鄭部長銘謙：因為合憲的解釋還沒出來……
謝委員龍介：如果它宣告合憲之後啦！
鄭部長銘謙：如果有涉及到一些結論出來，我們會依照合憲的判決來做一個處理。
謝委員龍介：多久的時間啊？
鄭部長銘謙：我在等這個判決。
謝委員龍介：你在等？都說你彷彿是司法的藍波、辦案很強硬，但槍決死刑犯卻還要再等，我有點失望，枉費我今天對你高度期待。你有說到打詐，過去的打詐，民進黨說八年了，錢也拿這麼多了，結果八年的政府，詐欺愈詐愈多、案件愈來愈多，你們玩真的還假的，我也想不通，法務部的檢察官、地方的警察一直抓，抓起來送去法院都判無罪，輕判的差不多50%，判三年以上是0.5%，200個詐欺犯只有一個判比較重而已。在520賴總統就職那一天，我們在南投抓到一個車手，你知道嗎？23歲的詐欺犯、車手，這個個案你可能不知道，抓到的時候，他跟警察說一個月前才被抓到而已，結果法院就放他出來了，還是檢察官連移送也沒移送？一個月後再抓到的時候，警察問他，他說現在裝備升級，出來收錢還帶點鈔機，他為什麼要拼？因為投資報酬率特別好，我們國防部募兵的兵源不足，詐騙集團的車手募兵，兵源源源不斷，一個月最差還有10萬、9萬，最差的喔！我們請一個兵替我們戰爭，一個月才三萬多，誰要當兵？詐騙還不用被關！你對詐欺的態度為何？
鄭部長銘謙：我想委員講的也有事實上的依據，的確我們打詐一定要讓他無利可圖才有效果，所以我們推出打詐專法，這部分請委員要支持，委員剛才提到輕判，我們的打詐專法對於1,000萬的……
謝委員龍介：我們已經支持你們很多了啦！
鄭部長銘謙：我們立法是滿重的，還有假釋的三振條款……
謝委員龍介：我們對於打擊犯罪沒有不支持的，這裡所有的委員都支持你們很多了啦！
鄭部長銘謙：你要支持我們的打詐四法，麻煩委員在我們送來審議的時候給予支持。
謝委員龍介：要做出來給人家看啦！
鄭部長銘謙：在法制面也要讓它重一點。
謝委員龍介：關於掃蕩綠能蟑螂，你說常常回去臺南，我現在問你，你知道臺南有很多案件嗎？
鄭部長銘謙：檢察官有在分案偵辦中。
謝委員龍介：還在偵辦中？
鄭部長銘謙：這一定要仔細蒐證，我們會要求全力偵辦。
謝委員龍介：我知道，但是我檢舉的，你們都沒辦啊！我也知道在偵辦中，我重視的是官商勾結，你們都辦底下那些人而已，真正一直在產卵的那隻母蟑螂，你不把它打死，底下的那些小蟑螂怎麼也打不死，就算打死也沒用，我剛才問你就是因為你說常常回去臺南。我現在再跟你說，一間公司的資本額是10萬，各位聽聽看，你們不要再那麼辛苦考試當公務人員了，他一次成立五、六間公司，不然也出一點本，對不對？要騙我們、要官商勾結，你們也要出本，一間公司是10萬，買賣土地200萬，實價登錄變成800萬，800萬可以跟銀行借600萬，這樣就賺一堆錢了，經過四年，好幾間資本額10萬的公司都變成資本額上億，我跟你說再經過四、五年，他們都可以上市上櫃，這樣抓不到？你們現在辦的都只是那些技術面喔！真正是因為我們國家為了要綠能，所以融資開綠燈，全部的錢都是從銀行搬的，你們偵辦不到，不可能啊！怎麼可能會偵辦不到！你跟我說在分案中，我暫且相信你。
鄭部長銘謙：委員關心的，我會要求各檢察機關加以嚴辦這些綠能案件。
謝委員龍介：我再跟你說要怎麼偵辦，他如果跟你說查不到，我跟你說錢、金流，你賣3億，為什麼你只收1億？剩下的2億為什麼不給你？再來，土地的實價登錄比對下去，沒有查不到的，部長，這對你來說是簡單的嘛！對不對？你辦案這麼厲害，怎麼可能這個會查不到，要查跟不查啦！不要忘了賴清德總統的決心。他在臺南，去年3月15號叫臺南市民進黨所有市長、立委都站起來，向臺南人道歉，為什麼道歉？因為他發覺官商勾結很嚴重了，加油啦！
鄭部長銘謙：好，謝謝委員。
主席：謝謝謝委員，謝謝鄭部長。先作宣告，今天有委員提出臨時提案，依本會往例，在登記質詢的本會委員發言告一段落後處理，預計在上午11時處理，如屆時委員正在詢答，則於該位委員詢答完畢之後即進行處理臨時提案。繼續請黃委員珊珊質詢。
(變更議程)立法院第11屆第1會期內政委員會第19次全體委員會議（2024-05-22）
議程：一、審查委員吳琪銘等17人擬具「不動產估價師法部分條文修正草案」案；二、審查委員蔡易餘
等17人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員林岱樺等17人擬具「土地
法第十四條條文修正草案」案
議事日程：審查「不動產估價師法」修正草案
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（9時44分）謝謝主席，有請我們的董次長。
主席：請董次長。
黃委員建賓：次長早。
董次長建宏：委員好。
黃委員建賓：首先恭喜次長，次長的專業就是都市規劃，對不對？
董次長建宏：是。
黃委員建賓：曾經也是在我們臺大的農經還是農業推廣相關的科系，對不對？
董次長建宏：我是農推系畢業。
黃委員建賓：相信未來對我們臺東整個發展有很大的幫助，因為臺東整個環境比較適合這一塊。
董次長建宏：是，感謝。
黃委員建賓：本席要跟次長講，未來五法過後，不管怎麼樣，我覺得我們就是做我們該做的事情，然後認真的服務，我覺得都不用擔心。
董次長建宏：是。
黃委員建賓：所以我們是不是就先翻頁一下，昨天的事情先過去，我們現在就要討論我們本身的這些問題、我們臺東在地的這些問題，有些問題想要就教一下次長，之前前內政部長林右昌在去年選舉期間有到臺東市仁愛國小勘查學童上下學動線，強化整個周邊通學的安全，這是很好的政策，因為我們臺東縣的預算不多，很難去支應這麼龐大的校園周邊安全的改善。請教次長，針對這一塊，未來我們內政部是不是有針對非直轄市、而且是財力較弱的縣市來做經費的補助？
董次長建宏：謝謝委員指教。跟主席、委員報告，有關於道路安全，在賴總統的就職演說裡面也有特別提到我們對於道安的要求，行政院本於一體，本部當然依據行政院的指示會進行相關的協助，特別是在國土署的部分，我們會請國土署協助有關於非六都地區相關的城鄉建設，看可以怎麼樣來協助，我們會依法來執行。
黃委員建賓：謝謝次長。次長真的要幫臺東縣多多跟部長那邊來請命，要多協助。
董次長建宏：是。
黃委員建賓：另外，剛才有提到，這幾年其實大家都有提到居住正義、居住正義，地價整個上漲，房價一直不斷地攀升，造成不管是年輕人或是未來要買房子的人很大的負擔，其實臺東的房子也非常貴，不要以為臺東偏遠，其實臺東的房價很高，我們從去年內政部的不動產資訊平臺看到，我們臺東平均每坪是19.1萬，2021年同期是15.83萬，3年的時間就漲了20%，而且這個只是平均，事實上又更高喔！當然這邊有很多是外地投資客進來投資，因為我們臺東的收入並沒有那麼高，所以越來越多人來買房，不只臺北人買不起房，連東部的年輕人都買不起房，這個原因是因為臺東市主要的人口聚集還是在臺東市區，它的腹地有限，然後加上這幾年通膨、物料上漲、人力成本等等各項都上漲，所以買房子對臺東人來說是很遙遠的一個夢想，從這邊可以知道，土地是最重要的一個因素，土地是決定一切。請問一下次長，未來你有沒有計畫跟我們臺東縣政府，以及人口居住密集最高的臺東市跟卑南鄉來一起做擴大都市計畫的通盤檢討？
董次長建宏：謝謝委員指教。首先，針對房價的部分也要跟主席、各位委員報告，房價其實是因為這幾年經濟高度成長，所以它有一些流動資金的狀況……
黃委員建賓：次長，我要請教土地的部分，未來有沒有那個規劃？
董次長建宏：有，我們會請內政部國土署去做都市計畫檢討，但是相對來講，也跟委員報告，縣市政府必須優先提出他們的都市計畫，因為我們是二級式的，我們需要先由縣發動，然後才會由部這邊來審查。
黃委員建賓：好，謝謝次長答復。另外還有一個事情，這一定要問到，次長，你知道臺東有一個地方叫做臺東卑南文化遺址公園？卑南文化遺址公園是目前臺灣規模最大、保存史前聚落型態與資料最完整的遺址，也是整個環太平洋及東南亞地區規模最大石板棺遺址的地方，卑南文化公園的周邊像臺東市的卑南里、南王里也是人口非常密集的地方，因為我們受到整個都市計畫區裡面文資法的保護，它沒有辦法做友善的開發，這個地方只要下大雨就會淹水，一下雨就淹水，這不只造成居民生活的困擾，同時也會影響到整個園區文物資產的保護，特別是下面這些石棺，這部分是不是能夠跟我們的……今天他們也有來嘛，文資的部分可以跟文化部這邊來討論一下，未來是不是能夠規劃做個排水設施？
董次長建宏：是不是請……
主席：文化部文化資產局針對黃建賓委員的詢問……
黃委員建賓：沒關係主席，這個是會後請次長跟文化部來討論一下周邊的排水設施，因為這個問題困擾這邊的居民已經二十年，現在狂降雨越來越多的情況下，這個情形會一直不斷地發生，這部分也要請次長來幫忙。
董次長建宏：好，我們會和文化部一起合作、討論。
黃委員建賓：主席，再給我一些時間。我要請教副署長，現在臺東國產署的人力配置有多少？
王副署長彩葉：委員好。
黃委員建賓：副署長，我們現在臺東辦事處的人力配置有多少？
王副署長彩葉：因為最近我們有請增人力，院裡面有核給我們大概24個約聘人力，我們最近有在討論，會針對臺東辦事處人力不足的這部分特別給予比較多員。
黃委員建賓：副署長你知道本席要問什麼嘛！
王副署長彩葉：是，有關臺東的業務，我們知道有關租跟購的部分可能辦理的速度會比較緩慢一點，我每個月都有做一些督導。
黃委員建賓：我再強調一下，副署長，人力配置的問題已經不是一天、兩天的事，本席從當代表會主席到鄉長，到現在當立委，這個情況都沒有改變，我回去的時候都會收到很多很多的陳情案件，光是去年收到的續租案件就有3,000件，一年3,000件，不包括前面還沒有結案的，加上未來新的案子進來，是一直不斷地在累積。我跟你講一個實際的問題，一個老農八十多歲，他耕作了一輩子，因為不懂得法規，因為使用問題被解租，然後又花了兩年的時間，他才知道他的土地沒了，然後又花時間去續租，過了八個月告訴他說資格不符。他已經82歲了，你跟他說：抱歉，這個地你無法承租。那老人家很難過，他一輩子的心血就在上面。我相信這個不是署裡的問題，這個問題就是因為人力不夠，人力不夠衍生的問題非常多，我們在去年6月就有開啟一個新的土地作業系統，這個系統能夠縮短一到三個月的作業時間，是不是？目前成效好不好？
王副署長彩葉：是，有關非公用財產處理的這部分，我們都是會按時來督導我們所屬辦事處辦理的期程。
黃委員建賓：本席要幫基層的人力講一下，真的人不夠，臺東縣這麼大，人力這麼少，每一場都要會勘、都要親自到，那個真的對他們負擔也很重，對民眾影響也很大，所以這部分請副署長再研議增加人力這一塊，還有讓整個效能能夠提升，可以嗎？
王副署長彩葉：會，這部分我們都已經有注意到，而且這次請增24個約聘人力的這部分，針對臺東辦事處的人力我們也多予以配置。
黃委員建賓：謝謝副署長。
王副署長彩葉：謝謝。
黃委員建賓：因為時間關係，我想之後再來問，謝謝主席，抱歉耽誤那麼多時間，謝謝。
主席：謝謝黃建賓委員的質詢。現在請黃捷委員質詢。
(變更議程)立法院第11屆第1會期內政委員會第19次全體委員會議（2024-05-22）
議程：一、審查委員吳琪銘等17人擬具「不動產估價師法部分條文修正草案」案；二、審查委員蔡易餘
等17人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員林岱樺等17人擬具「土地
法第十四條條文修正草案」案
議事日程：審查「不動產估價師法」修正草案
發言委員：黃捷

黃委員捷：（9時53分）謝謝主席，請次長。
主席：請董次長。
黃委員捷：次長早。首先我請教一下，請問你今天早餐吃什麼？為什麼不回答？是在藐視國會嗎？
董次長建宏：謝謝委員垂詢，我想私人的事務應該不需要在公眾表達，謝謝。
黃委員捷：現在是在反質詢嗎？為什麼可以否決我的提問呢？
董次長建宏：我們尊重大院的權責，但是相關的事情應該有一些區隔。
黃委員捷：所以你早餐是吃三明治還是吃漢堡？
董次長建宏：我早餐吃三明治。
黃委員捷：你確定嗎？有沒有講錯？有沒有虛偽陳述？
董次長建宏：對，三明治還在我辦公桌上。
黃委員捷：那就是還沒吃嘛！
董次長建宏：有。
黃委員捷：你還沒吃，你說你吃了，那你就是虛偽陳述。虛偽陳述照國民黨跟民眾黨的版本，如果禮拜五他們刑法修過了，不好意思，你要被關一年，你會因為你沒有正確地答出你的早餐吃什麼而被關一年。所以我要講的就是，昨天在院會我們照國民黨跟民眾黨的版本通過的第二十五條，沒有反質詢的定義，也沒有所謂藐視國會的定義，就這樣貿然通過的版本，沒有任何實質審查會有多恐怖，會讓我們的官員成日就這樣在恐慌當中，他不知道該怎麼答，他連早餐要吃三明治還是漢堡都沒有辦法回答，這就是我們現在通過如此荒謬的法律，所以希望藉這個機會讓大家知道。不好意思，次長第一天來就嚇到你，讓你不知道要怎麼回答，但是因為昨天我們在國會發生了這樣非常荒謬的法律的通過，現在已經二讀了，所以我必須要讓大家知道，我們現在進行的這個藐視國會罪是多麼多麼荒唐的一件事情，謝謝次長，你可以先回座了，我今天其實不是要問你。
董次長建宏：謝謝委員。
主席（王委員美惠代）：次長請坐。
黃委員捷：再補充一下，依照剛剛講的，如果他藐視國會，我們在場有5位委員連署送院會決議就可以通過，你就要被送辦了，就是罰十萬，然後可以連續處罰，如果你剛剛連續答錯，從三明治到咖啡到漢堡，如果每一個都覺得你答錯，不好意思，我是可以連續處罰你的喔！所以這就是昨天通過的這個法律的事情。再來我要請教一下金管會，是專委嘛？
主席：專委請。
黃委員捷：專委，今天我想要請教的是，今天這個法律的通過要提升我們不動產估價作業一些助理的權益，而重點我希望還是放在不動產估價作業的獨立性。我想問一下，這一次這個助理員的素質的修法方向，您認同嗎？
張專門委員曉萍：我們尊重大院的決議。
黃委員捷：是不是因為昨天這個二讀通過，大家都有點害怕，最後都只敢講說尊重大院的決議？其實我還是希望聽聽我們金管會專業的建議，你先不用擔心，這個法律我們會努力地讓它不要用這麼荒唐的方式進行，我還是希望聽到你們專業的建議，而不是因為這個法律如果照國民黨跟民眾黨的版本通過，導致我們官員每個人都只敢說尊重大院、尊重大院，那在這邊的質詢就沒有意義了。
張專門委員曉萍：金管會的立場確實是尊重大院的決議，這個助理員資格的提升，確實是有利不動產的估價，所以我們尊重。
黃委員捷：好，謝謝，當然我覺得這是一個好的方向，我主要想問的是，不動產估價師全聯會有發布一個金融機構設定抵押權之不動產估價報告書的範本以及估價的原則，就是希望提供銀行估價過程的客觀性跟獨立性，所以我想要請問的是，金管會支持這樣的方向嗎？現在大家比較詬病或者會比較存疑的是，因為我們現在國內的銀行都是內部自行估價，所以如果它可以一手鑑價、一手放款，一條龍的完成所有核貸的流程，就會被大家質疑是不是有一些詐貸、超貸的事情，影響公正客觀性。所以我想問一下金管會，對於接下來我們不動產估價過程的獨立性、客觀性有沒有任何的建議？以及現在銀行內部這樣自行估價、自行鑑價、自行放款的公正性，您覺得如何？
張專門委員曉萍：目前其實銀行在做鑑價的部分是依據銀行法第三十七條，它要去核實的鑑價，而銀行內部針對徵信跟授信是由不同的單位跟人員去做徵授信的審核跟核貸，相關的部分是有一些獨立性，在內控上面也有內部稽核的要求。銀行其實實務上在不動產估價師的委外鑑價，他們會依照他們個案的需求去做委託辦理。
黃委員捷：我還是希望在這邊建議，因為不動產放貸這種委託第三方進行估價，其實有很多國家都在做，現在國內很容易被詬病的就是內神通外鬼，就是超貸、詐貸的這些事情很容易在新聞上看到，所以我想請教的是，現在因為不動產估價師全聯會有發布一個不動產估價管理規範的原則，針對估價人員的獨立性、專業性都有提供相關的指引，然後現在這個原則是不是有機會讓它成為委外估價的法制化作業？或者是說，在現行的機構下，我們要如何提升不動產估價作業的獨立性跟客觀性，這個我覺得才是最重要的。
張專門委員曉萍：我們這邊還是強調，不動產估價的話，銀行還是要依照它的業務屬性跟案子的需求去做評估。
黃委員捷：好，我當然希望金管會還是要進行相關的監控，就是不要讓公正性跟獨立性被抹煞，謝謝。
主席：謝謝黃捷委員的質詢。請張宏陸委員。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（9時56分）謝謝主席，我想請部長。
主席：有請鄭部長。
鄭部長銘謙：委員早。
黃委員珊珊：部長好，也恭喜。
鄭部長銘謙：謝謝。
黃委員珊珊：今天大家在這裡都很重視，因為您的身分是檢察長，我想問一下，現在地檢署大家都知道檢察官過勞，然後檢察官助理制度我們也提案了，一直以來都沒有入法，我們提案之後，我想請問一下部長，你對增加檢察官助理的部分有什麼見解？
鄭部長銘謙：檢察官助理的確是對檢察工作的分擔……
黃委員珊珊：因為上一次修法，法官助理納入的時候沒有納入，所以已經拖了很久。
鄭部長銘謙：對，我們也是希望能夠入法。
黃委員珊珊：所以你要不要幫基層檢察官把這個法案趕快往前推一步吧？
鄭部長銘謙：這個我們請……委員有關心到我們……
黃委員珊珊：我們已經提案了。
鄭部長銘謙：好，謝謝。
黃委員珊珊：就是希望部裡面也要支持。
鄭部長銘謙：是。
黃委員珊珊：第二個，因為看到最近的案子，臺灣的詐騙已經成為民眾痛苦非常非常重要的地方，88億的財損，三萬多件的詐騙，每天都有各種不同的新聞，更痛心的是看到律師可以月入300萬，整個沉淪下去，包括法官，甚至檢察官，這樣的狀況其實對人民來說，我們沒有看到政府窮盡一切方法來打詐，當然現在提了所謂的打詐專法，詐騙集團還是一樣開著超跑，住著豪宅，這種相對剝奪感，還有對政府公信力的傷害是很大的。所以我想要問一下部長，現在打詐專法裡面，其實我們最大的問題是，前端是銀行或者是虛幣，但是前端這個平臺，他們各自在處理；法務部是後端辦案，最後要來追究責任，但這中間並沒有很良好的溝通管道，最嚴重的，我覺得很嚴重的一點就是，民眾其實不是要看到你抓人，民眾是要找到錢，所以這些帳戶才是重點，部長同意嗎？
鄭部長銘謙：同意，不過我跟委員要說明一下，事實上我們……
黃委員珊珊：你們現在抓到人之後，都找不到錢啦！這才是問題嘛！
鄭部長銘謙：這的確是我們要努力的地方，不過我們已經有查扣了七十幾億的財產……
黃委員珊珊：是，但是部長，大部分的被害人都拿不回錢，所以現在的打詐專法我也看到了，目前現有的法規裡面針對帳戶有異常叫作警示帳戶；如果是人頭的話，給他告誡帳戶，但是你知道一年有多少因詐欺案被通緝的通緝犯嗎？警政署一年有三千多名詐欺案通緝犯，法務部給我的資料是有一萬四千多名通緝犯，這些通緝犯可能是詐欺犯的車手，或者是相關的關係人，他們在通緝中，他們的帳戶有沒有被控制？沒有。
鄭部長銘謙：這些帳戶……
黃委員珊珊：你瞭解我的意思嗎？
鄭部長銘謙：我知道，但是這些帳戶我們有很多機制在，現在已經在處理了。
黃委員珊珊：他不是只有銀行帳戶，他還有第三方支付的帳戶，他還有虛幣帳戶，這些通緝犯的帳戶都沒有被控制，我是一個小小的人頭，我都要被告誡，我可能有異常的進出，我就要被警示，但是我們的法令對這些人並沒有金融制裁，部長，我今天要講的是，打詐專法很好，但是打詐專法裡面除了對有洗錢行為才處理，但是我認為對於這些詐欺可能的關係人，我們也要給他一些類似金融制裁的方法。你同意嗎？
鄭部長銘謙：我同意，我想這個是應該金融主管機關，他們會妥善來處理。
黃委員珊珊：如果一個詐欺犯或者通緝犯可以在外面繼續開跑車、住豪宅，然後他的錢源源不絕的來，他可能有虛幣帳戶，他可能有第三方支付帳戶，我們完全沒有做任何控制。
鄭部長銘謙：對，跟委員報告，因為法務部是主政懲詐部分，另外委員關心源頭行政監管那一部分，事實上我們在臺高檢有一個平臺，跟各部會包括金管會、數發部，還有通傳會，有一個已經陸續在建構的機制了。
黃委員珊珊：部長，現在都叫做通報，沒有正式的控管，我講的是金融制裁制度，我希望是人的制裁，對這種人的制裁，我們應該做一些相關法規……
鄭部長銘謙：因為在洗錢防制法第十五條之二第六項關於這部分，我們有……
黃委員珊珊：同樣的部分，我們也提了對案，我也希望法務部在這方面能夠再擴大對於詐欺犯要真的打詐，打詐要讓人民有感，如果我們都抓了一堆人，找不回來被害人的錢，其實對他們來說都沒有意義。第二個，打詐現在已經是全民最重要的事情了，除了我們看到很多很多的貪瀆，那是另外一回事，但是詐騙是市井小民每一個人都碰到的事，每一個人都有親友被詐騙，甚至每一天都看到新聞，這是一個全民非常痛恨的行為，打詐專法送到立法院來之後，我們希望它在範圍上、效率上，重點是找得到錢，把錢攔截住我覺得才是法務部的重點。
鄭部長銘謙：對。
黃委員珊珊：金管會這邊可以配合，但是現在有太多太多外部的管道，有第三方支付、虛幣，虛幣到現在為止，你說的平臺，說難聽一點，他們都沒有辦法加入，為什麼？因為政府不承認他們存在，如果可以的話，部長，我希望這個平臺由法務部來主導，因為你在後端很累，前端的人不處理，你要發聲啊！你找數發部、找金管會，大家一起把前端管好，你後端才會輕鬆，你的檢察官才不會過勞，好嗎？
鄭部長銘謙：是，謝謝委員關心，我會努力，關於保護被害人打詐專法……
黃委員珊珊：我希望對於金融制裁的部分，部長，也給我簡單的一個書面回應，好嗎？
鄭部長銘謙：是，好，謝謝。
黃委員珊珊：謝謝。
鄭部長銘謙：謝謝委員。
主席：謝謝黃委員，謝謝鄭部長。接下來有請楊委員瓊瓔質詢。
立法院第11屆第1會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議（2024-05-22）
議程：審查：一、本院委員羅美玲等 20 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十四條條文修正草案」
案；二、本院委員王定宇等 16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法增訂第二十一條之一條文草
案」案；三、本院委員邱志偉等20人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條條文修正草案」
案
議事日程：併案審查「外國專業人才延攬及僱用法」修正草案
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時55分）謝謝主席，有請高副主委。
主席：請高副主委。
高副主任委員仙桂：委員好。
萬委員美玲：副主委好，少子化的問題是近年來我們非常急需要改進的國安問題，蔡政府在107年7月推出少子化對策，總經費高達4,851億，但是6年過去了，我們的生育率很明顯的沒有任何改善，而且繼續往超高齡化國家邁進。根據內政部統計，我國截至今年4月份已經連續40個月「生不如死」，死亡比出生要多，而且撫養比不斷地增加，使得現在的年輕人壓力越來越大，大概就是不敢生嘛，不敢生現在變成惡性循環，所以現在少子化的問題非常嚴重。我們再來看一個數據，政府從107年7月核定少子化對策到現在，新生兒的人數是逐年下降的，在107年的時候還有18萬1,601名新生兒，但是到了112年只剩下13萬5,571名，短短6年我們的新生兒人數就減少了4萬6,030名，這個數字是創有統計以來最低。而且我們看到去年12月外國媒體經濟學人雜誌指出，全球生育率倒數五名的排名，臺灣的生育率在全球最後，也就是全球倒數第一。副主委是不是能夠提一下，我們有沒有檢討過少子化的對策？
高副主任委員仙桂：關於少子化的對策，在院裡面之前由林萬億政委定期滾動的調整，現在少子女化的預算其實已經到達一千兩百多億元，用在減輕年輕人養育、生育的負擔，創造一個比較良好的生育職場環境，我們一直在……
萬委員美玲：副主委，我不是在問你這幾個政策是什麼，我是在問你你有沒有去檢討過這個對策？因為看起來成效不彰啊！
高副主任委員仙桂：就是一直滾動在調整，每年幾乎都有新的措施出來，我想出生率降低可能也不只是臺灣的問題，像新加坡、韓國其實也都相當的嚴重……
萬委員美玲：副主委，今天我不是要跟你討論別的國家，我當然知道這是一個全球化的狀態，但是臺灣變成全球倒數第一，難道不需要檢討嗎？
高副主任委員仙桂：是，當然、當然。
萬委員美玲：預算這麼多，時間過了這麼久，但政策完全沒有達到效果，這不需要檢討嗎？
高副主任委員仙桂：是，當然需要。
萬委員美玲：好，我接受你說的滾動式檢討，你會後能不能給我一份比較具體的報告，說明你們到底檢討出什麼所以然來好嗎？因為今天時間也有限。
高副主任委員仙桂：好。
萬委員美玲：我們看到在審計部111年的決算報告當中，有指出我們國人低生育的原因，大概就是不婚跟晚婚。本席發現審計部還提到針對不婚跟晚婚並沒有明確的主責機關，我想請教一下副主委，這沒有明確的主責機關，國發會可以來主責嗎？
高副主任委員仙桂：因為不婚的原因非常多元，有關不婚的部分，目前是內政部在主責，就是婚姻……
萬委員美玲：所以就審計部指出不婚跟晚婚沒有明確的主責機關，但國發會副主委您認為主責機關應該是內政部，是這樣嗎？
高副主任委員仙桂：是，因為少子女化這個對策是林萬億委員在做整體的規劃，裡面有關於不婚這一塊是內政部在負責，目前的主責機關……
萬委員美玲：內政部當然一定有它的責任在，但是我認為國發會不會是沒有責任的。
高副主任委員仙桂：是。
萬委員美玲：您自己應該也非常瞭解，根據國發會組織法第二條第一項第六款，您可以看一下，我想您自己非常清楚你們所職掌的人力資源發展政策裡面也有寫到因應少子化等等，本來就是國發會的業務項目嘛！所以你也不可能完全推給內政部啊！
高副主任委員仙桂：是，當然、當然。
萬委員美玲：所以我想如果在這個主責單位上面，不管是你有負責少子化或者是相關的人口政策，其實在國發會都有，今天副主委的回答如果全部推給內政部，本席是不能接受的。
高副主任委員仙桂：應該不是完全推給內政部，而是因為在那個計畫裡面有部會的分工，國發會也會參加這一個會議，我們在會議當中也會基於國發會的職責會提供一些相關的建議給各部會。
萬委員美玲：副主委，為什麼本席會提到少子化？就是因為少子化造成現在國安問題非常嚴重，我們的人口呈現負成長，勞動力一直在下滑，所以今天我們也來討論外國專業人才延攬及僱用法，針對第九條來做這樣的一個討論，我們來提提看一個政策，就是就業金卡部分，就業金卡在107年2月8號上路，到現在也差不多6年的時間了，陸陸續續在109年10月成立了就業金卡辦公室，去年11月1號Talent Taiwan也表示要達成2030年攬才外國人士40萬人的目標，40萬人喔！這個「40萬人」本席不太瞭解，能不能說明一下？是累計40萬還是長期留臺工作生活40萬人，是哪一種？
高副主任委員仙桂：累計吧！應該是累計。
萬委員美玲：你來這裡備詢，是說「累計吧」？
高副主任委員仙桂：是累計沒有錯。
萬委員美玲：是累計？
高副主任委員仙桂：對，然後它包括中階的技術人力。
萬委員美玲：累計相對當然比較容易達成一點，但是我們來看一下，根據本席跟國發會及移民署索取的資料，看到就業金卡從107年到112年底，特定專業人才來臺總共發卡8,792人，而一般外國專業人員來臺是5萬6,170人，6年來我們只有吸引到6萬4,962人，我們再加上教育部的海外新型專班，教育部有這樣的一個專案，預估116年留臺就業的人數是1萬9,777人，也不到8萬5，距離你所說的40萬人真的還有好長好長的一段距離，現在離2030年其實剩不到7年的時間，你要怎麼去達標，能不能簡單說明一下？
高副主任委員仙桂：好，我們這個40萬人包括剛才委員講到的特定專業人才、專業人才、僑外生，另外還有一個是移工，就是中階的技術人力，所以這4個加起來我們希望達到40萬人，的確這個目標是相當具有挑戰性，可是我想國發會協同其他的部會，我們會全力達成，譬如僑外生這一塊，我們都非常積極地去國外攬才。
萬委員美玲：副主委，我想既然相當具有挑戰性，你看嘛！國發會自己主責，然後教育部也有專案，我想其他部會應該也還有一些計畫，我覺得要再加強啦！最後一小點，以國發會在111年所做的調查來看，其實有16.7%的持卡者已經不在臺灣工作，而且準備申請永久居留的才占30%，所以副主委，我想就業金卡部分，你們去發這個的終極目的不就是希望他們能夠有意願留在臺灣，為臺灣來貢獻所長，但是到最後竟然只有三成的人願意留下來，這出了什麼問題啊？
高副主任委員仙桂：基本上，這些所謂的特定專業人才都是國際移動性非常高的，他們是全球跑來跑去的，譬如有一些矽谷的臺灣幫，他們不見得會留在臺灣，因為他們要到世界各地去尋找投資標的。
萬委員美玲：副主委，我們剛剛討論金卡，第一個就是你在預計時間內的目標達成率還差這麼多，然後又留不下人來，當然你有一些說明跟解釋，本席都能接受，但你們要去思考到底出了什麼問題嘛！會後能不能把關於本席今天質詢所有關於就業金卡的問題點跟解決方案再給我一份書面資料，好不好？
高副主任委員仙桂：好，沒有問題。
萬委員美玲：謝謝。
高副主任委員仙桂：謝謝委員。
主席：謝謝萬美玲委員。接下來請賴瑞隆委員發言。
立法院第11屆第1會期財政委員會第13次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相
關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集
中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
議事日程：邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時58分）謝謝主席，有請金管會主委。
主席：彭主委。
賴委員惠員：主委早安！
彭主任委員金隆：賴委員好。
賴委員惠員：非常歡迎主委，我們一起來為國家努力。在這裡我想跟你請教一下，你的人事是在4月底、5月初公布，那你拜訪過我們羅明才召委了嗎？
彭主任委員金隆：昨天本來有安排，但是我們突然……
賴委員惠員：昨天才安排？
彭主任委員金隆：因為我520上任，整天都在……
賴委員惠員：我現在講你的人事是4月底公布的，從5月初到現在這麼長的一段時間，沒有拜訪召委，其他的委員也沒有拜訪。
彭主任委員金隆：其他的委員我們本來都是安排在上任以後才開始拜訪。
賴委員惠員：我覺得是這樣子，可能你的幕僚稍嫌不足，其實我也是第一次看到你，我挑了這張照片，這張照片非常地帥，有沒有同感？
彭主任委員金隆：謝謝。
賴委員惠員：我還挑了一張最帥的。主委，幕僚的加強是非常需要的，你號稱點子王，是一個非常能溝通、在產官學界很特別的人才，我們希望你來接掌金管會，會有非常好的戰績、成績。我要請教主委，你曾經擔任宏泰人壽、中國人壽、臺銀人壽及中信保險子公司的獨董，跟業界的關聯性、互動這麼直接，未來會不會有業界的壓力呢？
彭主任委員金隆：我想應該不會有這個問題，其實站在行政機關依法行政的立場，我現在擔任金管會的角色，我就一定全力做好這個分際。
賴委員惠員：當然，你非常有自信，可是這3家保險公司其實都面臨到財務指標一直拉警報，你怎麼樣處理這3家保險公司增資的問題？怎麼解決呢？你有沒有想過呢？很多時間你沒有來拜訪我們，你不知道我們對你最關心的議題是什麼，我們只好在這個地方一一請教你。
彭主任委員金隆：就剛剛賴委員的指正，我們回去會虛心檢討，就是有關……
賴委員惠員：在這段時間你沒有來拜訪我們，所以你應該也有很多……業界不管是中信保險公司還是宏泰人壽，宏泰人壽現在面臨到非常大財務指標的困境，你有沒有想到如果利用增資，怎麼樣來解決這3家保險公司的問題？因為保險是你的內行，有沒有想過這樣的問題？
彭主任委員金隆：剛剛委員指教這3家公司，我想宏泰現在應該是資本適足達標的公司。剛才委員提到新光這3家……
賴委員惠員：它只到了達標喔。
彭主任委員金隆：是。
賴委員惠員：你也知道它其實有很大的困難點。
彭主任委員金隆：我們都會密切關注，因為我們大概每半年會依法去檢視它的資本適足率，目前宏泰是符合我們的規定的，當然，後面這兩家確實是按照我們的增資計畫在進行中。
賴委員惠員：所以在這裡特別跟主委做一個提醒，因為這3家保險公司跟主委曾經的互動是這麼緊密的。未來我們也知道主委支持的態度，就是你希望外匯資產負債不匹配，這是你的態度，這個以後慢慢會有很多的議題，我們當然希望大家可以共同討論。
彭主任委員金隆：是，瞭解。
賴委員惠員：到底臺灣的資金是要拿到海外去投資，還是有沒有辦法成功地把海外的資金拿回來投資我們臺灣自己的產業？臺灣有非常多的產業是非常好的，有賴於主委個人對於整個國家標的的努力，這需要大家透過不同的議題慢慢地來探討。
彭主任委員金隆：是。
賴委員惠員：特別提醒你，在你的專業裡頭，保險當然是沒有問題，你可以迎刃而解，可是面對金融的現狀，我們當然希望主委是準備好了。在這裡特別跟主委請教一下，我想延續上一位顏寬恒委員提出租賃公司的問題，從你的報告可以看得出來，對於融資的租賃公司，你還是把這個爭議丟給櫃買中心、證交所去解決，如果這些問題可以透過這兩個單位解決的話，我相信不用很多、很多的委員不斷地在提醒你。這是一個非常大的問題。主委，你看過山道猴子這塊片子嗎？
彭主任委員金隆：我有聽過。
賴委員惠員：你有聽過？
彭主任委員金隆：對。
賴委員惠員：你的幕僚沒有給你看？這裡面存在當今社會很多、很多的問題。租賃公司透過不正常的管道，你看，它竟然有辦法放高利貸超過22倍，銀行不能做的，它全部都可以做，它可以透過第三地的錢進到中國，也可以違反土建融的限制，所有銀行不能做的，它統統都能做，你怎麼辦呢？你要知道，到最後如果它倒了、掛掉了，是誰要去承擔這個後果？當然是全民買單啊！為什麼我們一再地、一再地提醒這麼大的問題，你們都沒有考慮到呢？從你的報告裡頭，你把這個爭議的處理顯然也是輕輕地帶過，我覺得這個態度讓我要特別再提醒主委，你一定要小心這個議題，這個議題存在了非常大的社會治安疑慮，也是未來金融管理很大的問題。尤其中租借了公股1,359億前進到中國，高延滯率的問題非常嚴重，未來勢必會影響到我們金融的穩定性，從3個月前到3個月後，我們甚至看到了它的延滯率越來越高，所以你勢必一定要去重視這些問題。
彭主任委員金隆：是。
賴委員惠員：不知道主委怎麼看待這個事呢？
彭主任委員金隆：其實剛才跟委員報告的是，我們對融資公司確實是給予高度的注意，我剛剛也有報告過，雖然現在看起來我們沒有專法，但是我們已經有各種管控措施在管控，當然，假設現在執行成效不如外界的預期，我們會加強處理。我剛才提到，我們也在蒐集各國對融資公司管理的內涵，考慮研議未來是否要以專法管理的可能性。
賴委員惠員：主委，我們期待你是用一個專法來管理，而不是用行政的手段，光是行政的手段顯然不足以應付這個怪獸了，所以你必須要去探討。我們也希望你把一些相關性的狀況，網路上一直在流通的東西真的就呈現出來租賃公司禍害這麼多年輕人，還有這麼多需要資金的人，請你把這些狀況快速地瀏覽過，才知道沒有誇張，真的是呈現在我們四周圍，我們的服務處不斷地接到了……本席來自於農業的選區，當我們看到一對老爸爸、老媽媽帶著剛到都會城市念書的兒子，他被租賃公司綁住了，我們真的非常地痛，為什麼？因為他幾乎還沒有出社會，就負擔了很大、很大的負債了，這個不是只有卡債、不是只有學貸的問題而已，他可能一輩子都翻不了身，為什麼你們一直不重視這個問題？你們到底在怕什麼呢？
彭主任委員金隆：其實我們很重視，只是方法上面我們會持續思考有什麼更好的方法。
賴委員惠員：主委，我們希望你用更好的行政方式、用更好的專法來約束，顯然它已經從公股銀行搬了這麼多錢，這是我們查得到的，還有更多是我們查不到的，我相信你們看了整體的財務報表，會比我們更清楚，這個只是我的助理從網路上搜尋下來的，我相信業界一定有更深的瞭解。主委，我們對你期待非常高，也有很大的期許，我們希望金管會未來能成為行政團隊最大、最大的亮點。我們不希望一直在喊金融科技，其實金融科技已經喊太久了，某種程度也是監管套利。我們期待主委主政的金管會有更高的亮點、更好的未來，可以帶領臺灣的經濟走向更好的未來，這是我衷心對主委的期許。趕快來拜訪兩位召委。
彭主任委員金隆：謝謝賴委員的勉勵，我們一定趕快補上，謝謝。
賴委員惠員：謝謝。
主席：謝謝。有需要的話，也請賴委員一起參與，我們來做一個輕鬆的早餐會或是喝咖啡也可以，歡迎！接著請賴委員士葆發言。