立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2024-03-28）
議程：一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北
市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年
度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢
答】
議事日程：邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢。
邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案18案（報告事項）。
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（11時6分）謝謝主席，請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
涂委員權吉：薛部長好。衛福部最近很辛苦，事情真的很多，我請問一下，這次寶林茶室食品中毒的事件，據我們瞭解，很多的病例都是就醫3到6天之後，醫院才向衛生局通報，這樣看起來是不是有通報疏漏的狀況？
薛部長瑞元：應該是沒有到3到6天啦！這部分的話，我想醫院的通報應該……現在的問題就是，這一次的這些案件並不是很多人同時發生就到一家醫院，而是陸陸續續個別出來的這些病人到醫院去，大概每個醫院可能都只有1個、2個的 case，這樣子的話，一般來講他不會馬上警覺說這可能是食物中毒的案子，所以他大概會針對個案去做治療。但是當這些比較異常的案子會通報到衛生局的時候，衛生局就逐漸知道個案正在累積。
涂委員權吉：好，因為他這樣子有通報，可是照我們現在看的這種情況，從民眾就醫到通報，然後醫院通報到衛生局稽查，再從稽查到檢驗結果，我們覺得這個過程感覺有三大漏洞，那我們消費者在這一部分的權益是不是會受損？到時候萬一有求償等等是不是對他的保障上會有問題？
薛部長瑞元：以這一次的案件看起來，在通報到衛生局開始採取行動，其實看起來並沒有太大的落差。
涂委員權吉：可是這個事情看起來，好像整體來講通報是很慢，那如果說我們現在……
薛部長瑞元：它陸陸續續的通報進來。
涂委員權吉：對啊！但你回去稽查的時候，像一些小型餐廳、像寶林茶室這些，隔了幾天以後，這些食材你去稽查、找這個檢體，你覺得還找得到嗎？來得及嗎？
薛部長瑞元：其實是這樣子，最後一個在寶林茶室那邊進食，最後有被通報的大概是在3月23……
涂委員權吉：我們這次回去還找得到那個食材嗎？
薛部長瑞元：24號臺北市就進去了，所以老實講這個時間並沒有太慢，現在只是寶林茶室本身並沒有辦法就當時這些客人所食用的去做留樣。
涂委員權吉：對，我是說回去找這個檢體、這個食材還找得到嗎？
薛部長瑞元：當時吃的那些已經找不到了，不過它的材料還有24號進去的時候，這些廚師本身身體上面的一些採樣還有環境的採樣，這是可以做的。
涂委員權吉：可是隔那麼多天了耶！
薛部長瑞元：不會啦！因為最後一個是在23號用餐也中毒了，那是最後一個嘛！在23號，而24號它就進去了，如果是一般的食物中毒的話，這樣子的時間算是快。
涂委員權吉：因為它的這個過程，據我們瞭解，你就回去現場環境找到，培養這個菌要一週，然後等到這個檢體出來大概要兩週的時間，對不對？
薛部長瑞元：一般來講，食物中毒的話，當然最後的確認要這個檢體培養出來，這種確認的時間會比較長，但是如果是從他的病歷的過程、醫院處置等等的這些診療過程，大致上都可以判斷出來。
涂委員權吉：那我請問一下，這個結果衛生局會告知當事人嗎？
薛部長瑞元：衛生局會不會告知當事人，一般的食物中毒，大概就藉由公告的情形……
涂委員權吉：所以衛生局不會主動告知食物中毒者，對不對？
薛部長瑞元：要看，大部分的話是不會，就是它用公告方式表示有發生了什麼案件……
涂委員權吉：所以民眾要自己自力救濟嗎？
薛部長瑞元：不是這樣講，因為像這個案子，民眾是已經有嚴重的中毒現象，他已經就醫了。
涂委員權吉：那後續的問題，民眾萬一後續針對求償的部分，他是要自己找消保官來處理這個問題，是不是？
薛部長瑞元：我們是認為，初步研判看起來，的確是可能要走消保法去做處理。
涂委員權吉：因為這個食安問題非常嚴重，據我們瞭解，現在民眾對於外面一般飲食都造成那麼嚴重的問題，你看14個案例，2個死亡、5個正在搶救中，我覺得食安問題現在已經變成我們臺灣非常嚴重的問題，造成民眾的恐慌，所以我希望衛福部針對這一部分能夠儘快來處理，然後讓這個事情趕快真相大白，不然真的是人心惶惶。
薛部長瑞元：這個部分的話，這真正的原因，也就是造成這一起事件的源頭是什麼樣的毒物，這個當然要調查。
涂委員權吉：我希望這個問題趕快處理，因為……
薛部長瑞元：我們會……
涂委員權吉：我說實在的，部長，從前面蘇丹紅再到這次的食品中毒問題，我們常常引以為豪的食安五環，我發現都是從民眾檢舉，最後事情由媒體披露，我們才開始去找這個問題的所在，所以我說食安五環每次都剩最後一環，前面4環好像完全都沒有功能。
薛部長瑞元：沒有啦！委員，不同的狀況必須要去做不同的研判，才能夠……
涂委員權吉：我希望衛福部儘快處理。
薛部長瑞元：這個從來沒見過的，怎麼去做預防。
涂委員權吉：部長，我請問一下，你知不知道桃園現在有幾家醫學中心？
薛部長瑞元：桃園目前的話是長庚。
涂委員權吉：就林口長庚，對不對？大家知道林口其實在新北，所以桃園唯一一家的醫學中心，其實是在桃園跟新北的交界處。我想請問一下，桃園市現在有230萬人口，現在卻只有一家醫學中心，其實對桃園的整個醫療資源是不足的。我們這次通過3個醫學中心，之前在2019年的時候，陳時中部長跟鄭文燦，現在的副院長、當時的市長，說部桃機會很大，可是這醫學中心當初說部桃機會很大，為什麼最後又落空？
薛部長瑞元：這個是經過評鑑的，部桃這次不慎落馬當然有它的原因，也就是評鑑委員在實地評鑑的時候發現部桃還是有一些缺失，當然要努力啦！
涂委員權吉：這個事情我希望是大家專業的考量啦！
薛部長瑞元：對，當然是啊！
涂委員權吉：因為從上一屆就已經在處理這個案子，當初桃園對這個醫學中心大家都非常的期望，我們立法委員萬美玲也有講，後來也有提，他說感覺之前就是要給部桃，選前說要給部桃，結果選後卻落空，他說這個不知道是不是我們中央在秋後算帳，我希望這不是政治考量啦！
薛部長瑞元：不會啦！新竹也是一樣啊！這次有新竹的……
涂委員權吉：我希望下次有機會真的幫我們桃園多爭取一下。現在桃園沿海地方，我跟部長報告，桃園沿海的大園、觀音、新屋，這整個沿海是工業聚落，而且是竹圍漁港、永安漁港、機場、航空城所在的一個重地，非常重要的地方都在這邊，而且我們的工業區又是北部最大的工業區，可是這整個沿海都沒有一個大型的醫療院所，是不是部長可以針對這一部分能夠幫我們爭取一個地區型的醫院？
薛部長瑞元：這部分的話，其實還是仍然要由地方政府這邊做一個規劃，也就是地方要去瞭解跟調查，如果要有一家醫院，那放在什麼地方是比較妥當的。
涂委員權吉：我這邊跟部長報告一下，之前的大坡腳營區，後來已經規劃成為樂活園區，那個時候衛福部就有規劃長照200床。
薛部長瑞元：對。
涂委員權吉：可是後來遲遲沒有經費下來，所以確實是有這個規劃，只是衛福部一直遲遲沒有經費。
薛部長瑞元：有啦，這已經下去了，長照的部分已經下去了。
涂委員權吉：長照部分沒有問題，對不對？
薛部長瑞元：對。
涂委員權吉：既然那邊可以設長照，是不是可以在這個地方爭取做一個地區型的醫院？因為長照照顧的也不是只有沿海地方的民眾，200床可以照顧很多的民眾。
薛部長瑞元：這個要由地方政府評估之後，把案子送上來。
涂委員權吉：好，因為我們現在場地有了，到時候我們請地方送上來，希望部長幫我們爭取，沿海地區的人口非常多，而且又是工業重鎮、航空城、機場、漁港，所以希望這個地區型醫院，能夠真的照顧到非常多人，請部長這一部分多幫忙我們。
薛部長瑞元：我們就等桃園市政府把這一個案子送上來。
涂委員權吉：好，那就請部長在這一部分協助我們。
薛部長瑞元：好。
主席：好，謝謝涂權吉委員。接下來請王正旭委員發言。