立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請國防部部長邱國正、經濟部次長報告「國防自主政策推動具體成效暨未來目標」，併請國家
科學及技術委員會列席，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正、經濟部次長報告「國防自主政策推動具體成效暨未來目標」，併請國家科學及技術委員會列席，並備質詢。
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（10時32分）請邱部長跟全動署的白署長。
主席：請邱部長、白署長。
邱部長國正：洪委員好。
洪委員申翰：部長，我對於今天你還是出席委員會，必須跟你表達我是很敬佩的。
邱部長國正：謝謝委員。
洪委員申翰：我們該做的事情，我們還是儘量的把它做好。我今天有幾個問題是關於全動上的問題，我想先請教部長，如果我們有一個經過四個月訓練的訓練兵，叫他小明好了，他退伍後在民間發展了一些專長，他可能考取了醫護的資格，他也可能獲得了數發部資通安全署的通訊安全認證，或者他可能考取了民航局無人機的證照，也有可能他考到了勞動部重型機械操作的證照，請問部長，在我們要把這個小明教召回部隊的時候，他會有機會進到衛生排、資通電等跟民間專長對應的後備單位？還是因為他是四個月的軍事訓練役，所以他只能是步槍兵？
邱部長國正：我跟委員報告，我們也已經發現這個問題了，我們要找教召的人員來之前，會有幾個條件，這批教召我們期望磨練什麼職務，資料上面都有記載他的專長，但這個專長是在退伍之前填的，填了以後，就移到後備地區供我們來查。剛剛委員講得沒有錯，很多專長或證照是他退伍以後才獲得的，我們的問題就出在，我們不能要求核發證照的單位告知我們，但我們現在發現問題後，我們要跟這些單位協調，請他們告知我們他有這個專長了，或者我們主動去查詢這一批你們有沒有受過無人機操作訓練且有證照的人，要有的話，我們優先，而且要符合規定，他原本不在這一批教召，你把他拉進來，那也會造成問題。
洪委員申翰：我們現在看到比較麻煩的是，我們要把人召回營裡面，請他填一個紙本，我們才有辦法去更新他的專長。
邱部長國正：是，這裡我要插個嘴，很抱歉，我要跟委員說，不管他專長符合不符合他都要填，用意在哪裡？要核對，當然這也可能造成誤會：我的資料都已經那麼清楚了，你還叫我填幹什麼？一樣的問題。
洪委員申翰：但是部長，我要說的是，現在對於教召前如何掌握他的專長這件事情，看起來你們並沒有非常系統性地去處理這個問題，導致很多明明有新的專長的人，他也有辦法可以貢獻他的專長到後備單位的人，但他沒有辦法，所以他這次入營還是必須當步槍兵。可是大家知道，我們現在的新式教召一次是14天，被召回的人可能在社會上工作，可能開一家小店或一個微型企業，也要應付教召回去，像新式教召14天，他可能都要在店門口公告：不好意思，我不得已，我必須公休。一年最多可能4次教召，我們可能就白白浪費了這一次教召了，甚至也浪費了他的14天。
邱部長國正：是，委員講的這個很有道理。
洪委員申翰：浪費他的14天，然後他又無法發揮專長，再去做一次步槍兵，你也知道這不是他該做的或他適合做的事情，這樣等於互相在浪費這個機會啊！部長，我今天是想跟你討論我們怎麼樣避免這個狀況再發生，其實並不是沒有作法的。
邱部長國正：對。
洪委員申翰：怎麼可能每次都是要入營以後才叫你去填那一張表格，才知道你專長有沒有更新？我們有很多資訊、很多作法啊！比方現在其他部會可能都有相關的人才庫，衛福部有醫護人才庫，數位部有資通安全署的人才庫，勞動部有技能檢定的資料庫，為什麼不能事前去對接？第一、可以直接事前去對接；第二、甚至在教召前多少天的時間內，可以請他用資訊方式的回傳跟相關的回報，也許可以檢附相關的證照，其實這有很多的作法可以做這件事情。可是你們現在的作法，坦白說，我還是覺得很擔心，停留在遠古時代，這個作法真的是彼此浪費時間，資源很有限啊！部長。
邱部長國正：是，我瞭解，請委員給我一點時間，委員一語道破，不會沒有辦法，但是事實上我要跟委員報告，目前有在做，但我只能說做得還不夠徹底。我現在的彌補方案很簡單，第一、全民防衛動員署辦公室，各部會的人都會來，所以把它列進去，要求各部會，可能程序方面，絕對朝這一方面去做，要找他來教召之前就安排跟他專長能夠結合的，哪怕他退了以後才獲得的專長，也會在裡面，我們一步一步來……
洪委員申翰：部長，今天白署長也在，其實後備單位需要哪些專長，全動署一定最清楚，對不對？
白署長捷隆：我們有資訊。
洪委員申翰：你們很清楚知道哪些專長以後，他需要跟哪些部會就他的專長去做對接，這是你們在事前就可以做的事情。
邱部長國正：對，沒錯。
洪委員申翰：我們在事前就可以請這些部會提供相關的人才資料庫名單，一來事前就可以對接，二來如果在來營之前，我就清楚知道，也許你就可以透過一個方式回傳或回復你現在最厲害的、最有把握的專長是什麼，其實在來營之前就可以更新。有好幾層的作法都可以因應這個問題，我知道部長現在有心要做，就一次把整個系統給更新過來，而不要再一次浪費大家的時間，否則我覺得對大家都不是好事，對國防部也不是好事，也會讓很多人對於我們後備的準備，包括全民動員防衛的準備，覺得沒有信心，覺得怎麼會這樣？好像這事情沒有很嚴肅被看待一樣。所以，部長，這次我們就一次把它做好來，好不好？
邱部長國正：好，我跟委員說明，今天委員真的點出問題來了，事實上，我要跟委員報告，以前不是沒有做，但我承認做得不夠徹底，這是很好的一個課題，而且目標很明確，只要召的人一來，專長完全符合的，我們就朝這一方面來做，至於怎麼樣跟哪幾個部會，誠如委員講的，不會解決不了的，一定可以解決。
洪委員申翰：那需要多久時間可以把這整套作法完全更新？
白署長捷隆：報告委員，容我很簡短的跟您報告，我們所有的退伍軍人在當後備軍人前，他在軍中所獲得的專長都有專長證書，我們都會輸入後備系統。所以當我要動員他的時候，這個部隊選充哪些專長、哪些階級、哪些軍種，都是很明確，這是第一點……
洪委員申翰：署長，這都是之前，我現在問你……
白署長捷隆：所以我們是有制度在管理，我一定要澄清，我們的制度很完整。但是我在選充的過程當中，比如醫療的、他是一個醫師，他可能來服役只是短期服役，退伍下去取得醫師高專長，我軍隊又缺，衛福部是一個動員部會，像交通部，就無人機，民航局也是個動員機關，我們都有跟他聯繫，我們手上也有民航局的無人機操作手名冊，當我現在要擴編無人機的部隊，不足的時候我當然會主動找部會拿名冊。我再找時間跟委員報告。
洪委員申翰：什麼「找時間」！我現在問你的事情是，你多久時間可以照部長說的在這個方向把系統給校正好，不是你再跟我報告啊！你多久時間可以完成？我現在問這個事情。
邱部長國正：很抱歉，他太激動了。
白署長捷隆：我們可以立即向委員報告，包含我們教召令，大家都知道45天前寄發，然後有40天的時間要員連訪，就是在問他的專長。
洪委員申翰：署長，我要打斷你，還有你不是黃委員，我現在就問你很簡單的問題、很簡單，部長都已經答應說這個事情該改了，多久時間可以改完成，不是你什麼時候跟我報告的問題啊！
邱部長國正：報告委員，我……
洪委員申翰：我們今天是在委員會的詢答。
邱部長國正：沒有錯，但是你要馬上講說幾天、幾個月，我真的講不出來。
洪委員申翰：3個月可不可以？
白署長捷隆：可以，沒有問題。
洪委員申翰：3個月我們把這套系統改完，不要再浪費這些教召或是被召集來的時間，3個月內沒有問題，部長可以，對不對？
邱部長國正：可以，沒有問題。我們這個是有依據的，可以。
洪委員申翰：好，部長，接下來我想問，現在有對美採購MQ-9大型無人機，2026年起獲裝，我們看到一台單價高達五千多萬美元。這種大型無人機可能需要整個部隊或者整個團隊才能夠完善運作，所以未來如果在無人機，包括MQ-9，它如果退伍了以後，包括這些飛手、攻擊手、保修人員、資通、地面接收站人員會是我們非常珍貴的人才，部長同意嗎？
邱部長國正：一定的，這是必然的。
洪委員申翰：我想請教，後備單位裡面，目前我們有研議要籌組或成立無人機專屬的後備單位嗎？
邱部長國正：我請空軍跟您說明，事實上有一些，可能沒辦法達目標，從後備中拉回來，但事實上他從軍中，尤其飛行員退了以後我們都有再找回來，他可能不完全操作無人機，但是他有他的工作，我請空軍跟您講一下。
曹參謀長進平：委員好，我是空軍參謀長。我們在無人機的操作部分，也是跟剛剛全動署報告的一樣，未來會建立其專長管制，一併納管之後，依照未來教召時的需求來一併教召。
洪委員申翰：我現在想先問的事情是，我們接下來有沒有在後備成立專屬無人機團隊的需求？
邱部長國正：在後備單位的話成立的需求……
洪委員申翰：對，有沒有這個需求？
邱部長國正：應該針對要用的單位，我們看到這個量能……
洪委員申翰：就是可能看不同的後備單位，它假設需要無人機的話，我們再用這個方式去應用，部長的意思是這樣，是不是？
邱部長國正：對。
洪委員申翰：就不一定是一個專屬的無人機單位，是不是？
邱部長國正：不見得在後備單位成立一個無人機專屬單位。運用地區的，一定有管道，這邊我要教召了，我要找哪些人，一定會得到資訊，這個單位需要多少操作的人，這個絕對可以查得到。
洪委員申翰：好，今天這個問題我先跟你問到這邊，因為就這個問題我之後還會再跟國防部請教，那我今天先問到這邊，謝謝。
邱部長國正：是，謝謝委員。
主席（陳委員永康代）：請馬文君委員質詢。