第11屆第1會期第5次會議（2024-03-15）
議程：報告事項
議事日程：對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
3月15日上午9時至10時為國是論壇時間。
3月19日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：顏寬恒

顏委員寬恒：（11時3分）主席、各位列席官員，大家好。主席，我想請行政院陳院長。
主席：再請陳院長備詢。
陳院長建仁：顏委員早安，恭喜你當選立委。
顏委員寬恒：謝謝院長。院長，我們今天是總質詢，這個部分你看一下，有去過吧？
陳院長建仁：我去過，鳥嘴潭人工湖。
顏委員寬恒：對，鳥嘴潭人工湖，6個湖區在112年年底已經完工，這是為了供應、穩定彰化及南投地區的用水，完工後每天可以供應彰化21萬噸、南投草屯區大概4萬噸的用水，它就蓋在我們的烏溪。人工湖的部分，其淨水場也是蓋在霧峰區，當初在霧峰興建鳥嘴潭人工湖的時候，剛好碰上了枯水期，在2023年3月，那時候碰上了枯水期，所以那時候霧峰區根本沒水可以灌溉農田，因此那時候實行輪區限水，居民直接把矛頭指向是鳥嘴潭設置人工湖，所以把這個水截走，雖然我們水利署後來有出面跟民眾說明，表示灌溉用水跟鳥嘴潭人工湖沒有直接的關係，但是我要表達的是我們在重大工程的過程當中，到底有沒有跟在地的民眾做一個很完善的、很完整的說明？有聽百姓的心聲嗎？尤其霧峰區是以農業為主，超過73%都是農業用地。其實地方在那邊、政府在那邊做什麼公共政策，民眾都不知道，直到這些工程車進進出出，這些大車在那邊出入，鄉親才知道原來淨水廠要蓋在我們這裡，原來鳥嘴潭要蓋人工湖。我這邊還有一份資料，這是一個叫做臺中市公害防治協會出刊的，它說推動南臺中淨水廠，在民國111年6月28日，感謝立法院副院長、何欣純立委、林靜儀立委、水利署總工程師等等會勘。我想要請教院長，當時會勘邀請了誰？霧峰有多少位里長參加？公聽會開在哪個地方，你們知道嗎？可不可以說明？
陳院長建仁：這個是2022年的時候，我還沒有當行政院長。
王部長美花：水利署……
顏委員寬恒：水利署有報告嗎？有跟部長報告嗎？
王部長美花：這個比較細節，沒有特別掌握到這麼細節的東西。
陳院長建仁：我們在會後跟委員做說明。
顏委員寬恒：好，所以你們也不知道。我跟你講，這個不是水利署開的，而是事後才在網路上面流露出來的。據我所知，我們只有在7月4號的時候在霧峰區開過一次說明會，而且這個叫做施工前說明會，等於是112年的11月要開工，你們在112年的7月才開說明會，那個叫做告知，不是意見交流。當天那一場說明會我有在現場，造成群情激憤，現場亂哄哄的，沒有一個民眾願意接受我們水利署的說明。當時只通知了4個里的里長、4個里的辦公室，其他各位里長以及地方人士沒有接到通知。不光是這樣子，你們要在霧峰區蓋一個寬口井，要抽取伏流水，然後在農試所也蓋了一個淨水廠，把水抽到淨水廠去靜置，之後要送往大里跟太平。民眾不解的是霧峰剛好去年才碰上枯水期，沒有水可以灌溉，霧峰區1天只有2.1萬噸的民生用水在霧峰坑口的淨水廠，要供應霧峰區63,000人的用水。霧峰區的63,000人是戶籍人口，還有另外兩所科技大學，一個是朝陽科大、一個是亞洲大學，超過24,000名學生。所以光是一個日處理量21,000噸的淨水廠要供應給霧峰超過8萬人，這是不足的，大家都知道不夠。所以霧峰為什麼會反對，因為我們還有很多人口跟戶數都是在使用地下水。根據我手上的資料，到去年12月底我的選區──霧峰、烏日、大肚、龍井、沙鹿，霧峰區的自來水普及率只有82.1%，戶數21,453戶，總人口63,822人，按照換算，有3,910戶、11,484人沒有自來水可以用，接近兩成，這些人是沒有自來水可以用的。所以要在霧峰設置一個寬口井，要將霧峰的水運送到大里跟太平，成為大里跟太平的生活用水，然後霧峰區自己本身限水輪灌，然後又要讓霧峰去承受未來可能缺水、可能沒有水可以用的情況。所以霧峰在7月4號我說的水利署舉辦的那一場說明會，現場是非常的激動，絕對的反對。我想要問的是，自來水是公共事業，霧峰區是我選區裡面自來水普及率最低的，只有82%，其他4個區的自來水普及率都超過95%，最高的99%。我可不可以要求，如果你要在霧峰區設置寬口井，要把伏流水抽到大里跟太平，可不可以相對的讓霧峰區可以享有更高的自來水供應，讓霧峰區有超過95%的自來水普及率？院長跟部長都在，可不可以做一個……
王部長美花：對相關的用水，我們增加相關的水源，一定會優先增加當地使用。第二個，無自來水部分我們也會逐步改善，現在水利署正在提明年開始的另外一個四年計畫，這個部分我們也會把它列到要改善的範圍之內。烏溪的部分，第一個，一定會優先考量霧峰的用水，還有民生跟農業，這個我們會多跟地方溝通。
顏委員寬恒：部長，我知道你講的是全部的用水計畫，包括伏流水，我們霧峰是在2期，2期包括霧峰的烏溪，問題是現在霧峰區是在我的整個選區裡面，在整個臺中市裡面，自來水普及率算是最低的。現在你要在一個自來水普及率最低的地方，而且全部的面積超過73%是農用的土地，他必須要灌溉，你卻要把伏流水淨化成民生用水送往大里跟太平。你沒有辦法找到水源提供當地，要把當地的水送到其他地方，又沒有辦法保證地方不缺水。我現在用白話講，不要讓霧峰成為二等公民。
王部長美花：不會。
陳院長建仁：不會。
王部長美花：我們一定會優先考慮。
顏委員寬恒：水、電、瓦斯……
陳院長建仁：會優先考慮提供。
顏委員寬恒：陽光、空氣，這些都是我們最基本的、每一個國人都應該享有的權利，所以我才說部長可不可以具體答應，我們開始著手提高霧峰區的自來水普及率，好不好？可不可以？
王部長美花：是，無自來水地區怎麼樣做好改善，這個我們一定會慎重考慮。
顏委員寬恒：一定會有改善計畫，可不可以給我一個具體的時間表？
王部長美花：相關的部分我會請同仁再跟委員報告。
顏委員寬恒：好，這個部分要拜託，因為我們真的是為民發聲，這個是鄉親最卑微的要求跟請求。接下來請問院長，有沒有叫過外賣，像Uber Eats跟foodpanda？
陳院長建仁：沒有，我很少。
顏委員寬恒：你很少。
陳院長建仁：我太太煮飯。
顏委員寬恒：本身沒有，但是同事或者是同仁應該都有叫過外賣，也看過他們有享用這些外賣。
陳院長建仁：有。
顏委員寬恒：你知道全國的外送人員有多少人嗎？
陳院長建仁：外送人員的數目我不是很清楚。因為今天剛好是經濟組，勞動部不在這裡面，今天沒有出席，我會後請他們再提供你資料。
顏委員寬恒：我告訴院長，全國有14.5萬，平均每158個人就有1個外送員，不管是兼職或者是正職，人數相當可觀。你們知道他平均跑1單多少錢嗎？知道就講一下，不知道……
陳院長建仁：我不怎麼清楚。
顏委員寬恒：沒關係，我跟你說，本席看過外送平臺的社群網站，有外送員自己公布他的薪資所得，27.4個小時跑了112單，賺了7,390元，這27.4小時不是……非連續性的、非連續的。
陳院長建仁：我知道。
顏委員寬恒：所以平均為269元，這個部分算很高了，很多其他的外送員在底下留言表示非常佩服這個外送員。院長覺不覺得他薪水算高的，優不優渥？
陳院長建仁：按照他的平均時薪來看是高，但是也相當辛苦。
顏委員寬恒：是，各行各業都很辛苦，尤其外送員幫客戶節省等餐的時間、購買餐點往返的時間，以及交通過程當中可能承受的風險。我們常常在新聞上面看到，不管是外送員搶快自撞或者發生車禍，甚至於失去生命，還有摩托車自燃都有。現在消費者、顧客利用外送平臺，主要是為了節省這些潛在的消費成本，再加上這些因素，所以對外送員來講，這個報酬率真的不高。尤其在外送平臺上面點餐，實際上比我們到店家的餐點費用還要貴，而且要加上外送費，再加上服務費，最大的獲利者不是外送員，也不是店家，更不是消費者，而是這個外送平臺。院長，你認同？
王部長美花：每個人都有不同的角色，有不同的成本。
陳院長建仁：對。
顏委員寬恒：當然我知道，但是平臺是最大的獲利者，我想根據經濟部對外送平臺的統計，外送抽成大概在30%以上，30%到35%，所以他抽成越多，其他不管是外送員也好，店家也好，相對他們的利潤就降低了，所以他們只能超時工作，就是搶單、拉長工時、超時工作、疲勞駕駛等等，每一樣都要，衍生出來的風險就更高，而且他們不受勞基法的限制，外送也沒有雇主，所以他是在一個應該說是非常險峻的工作環境中。
陳院長建仁：對。
顏委員寬恒：沒有受到保障的工作環境，院長跟部長可不可以告訴我們如何提升和保障他們的工作環境？
陳院長建仁：我現在跟委員報告，勞動部現在的作法就是建立一個對話的平臺，我們來協助外送工會跟外送平臺業者來建立對話的平臺，在去年的7月到12月已經開過4次會議，雙方就停權申訴制度、報酬的資訊揭露、計算方式，還有職災的保險給付、申請等等，都有做過很好的溝通。當然委員幫外送員爭取更好的工作環境，這個我覺得很令人感動。
顏委員寬恒：謝謝院長，因為你說去年有4次的會議跟平臺業者做有效的對話，這部分真的要繼續做，而且要及時的介入，也要重視外送平臺是否有違反公平交易法。
陳院長建仁：對。
顏委員寬恒：因為不管抽成多少，利潤的創造都是平臺自己在決策，請問現在兩大平臺算不算壟斷？有沒有違反公平交易法？要請院長、部長……
陳院長建仁：我們會來加強協助雙方作定期的對話。
顏委員寬恒：接下來實質經常性薪資負成長，去年經常性薪資是45,496元，實質經常性為41,334元，雖然經常性薪資較去年增加2.43%，但實質卻降低了0.05%，連續3年負數；在總薪資方面，名目總薪資為58,545元，實際總薪資為53,189元，名目上增加了1.43%，實質上減少了1.04%，是7年來首次的負成長。薪水對員工來講，雖然我們目前在提高基本薪資加薪，但有加跟沒加一樣。會導致這種狀況的發生，我認為就是物價不斷的上漲，國人加薪、加班費還有獎金的調漲發放趕不上物價通膨的速度造成的，簡單講就是看得到吃不到，越加越窮，民眾的貧窮感越來越強大。
陳院長建仁：委員，你說的是對的，但是前兩、三年物價比較高，今年的物價指數會降低，然後我們的經濟成長率會增加，我相信今年會改善。
顏委員寬恒：院長，我問了主計長，主計長說漲了就回不去了啦！所以這是事實啦！
陳院長建仁：薪水也是，薪水加上去也是不會再降。
顏委員寬恒：不管怎樣，對於這些……
陳院長建仁：我們認真來努力讓經濟好一點，我們儘量把物價壓低。
顏委員寬恒：是啦，是啦，提高薪資，然後降低物價，好不好？
陳院長建仁：對，一起努力。
主席：謝謝顏委員寬恒的質詢，也謝謝陳院長的備詢。接下來請登記第11號陳委員玉珍質詢。