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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有
限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作
為」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（13時6分）謝謝主席，本席想邀請薛部長。
主席：好，請部長。
薛部長瑞元：委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。我很少看到你這麼激動，而且你反質詢。
薛部長瑞元：我沒有反質詢。
楊委員瓊瓔：這個很少看到你這樣子。
薛部長瑞元：我沒有反質詢。
楊委員瓊瓔：你是不是因為最近的食安真的讓你焦頭爛額？
薛部長瑞元：還好啦！
楊委員瓊瓔：還好喔？
薛部長瑞元：對啊！
楊委員瓊瓔：你還笑得出來？
薛部長瑞元：啊不然呢？
楊委員瓊瓔：我們的民眾都嚇成這樣，除了吃的人不安心……
薛部長瑞元：委員，不能這樣講。
楊委員瓊瓔：等一下，你先聽我講完。
薛部長瑞元：你不能說我笑也不對，不笑也不對。
楊委員瓊瓔：你不要再反質詢。
薛部長瑞元：我沒有反質詢。
楊委員瓊瓔：我沒有說你笑跟不笑怎麼樣，不對！
薛部長瑞元：對啊！不然你……
楊委員瓊瓔：請不要如此，你是身為我非常敬重的衛福部部長。
薛部長瑞元：謝謝。
楊委員瓊瓔：我們的人民已經笑不出來，吃什麼也會怕，同時賣東西的人也很無辜，你知道嗎？炒粿條的說本來很多人早餐都吃這個，現在都不敢吃，政府要不要告訴民眾吃還是不吃、安不安全？請教部長。
薛部長瑞元：我可以回答？
楊委員瓊瓔：請教部長。
薛部長瑞元：這個不叫反質詢？
楊委員瓊瓔：請教部長。
薛部長瑞元：好，現在我們就是在處理這個問題，我們確定這個案子它的來源就是所謂的BKA，也就是一般講的，米酵菌酸是它毒性的來源，目前看到的就是只有侷限在寶林茶室這一家，而且他的食用時間是一定的時間裡面去的才有發生這個事情，所以現在我們就進來調查，目前調查的方向就是，到底這一個所謂的粿條，因為只有這些病人的共同點就是有食用粿條，這些粿條在處理的過程當中到底有沒有什麼條件去產生這個BKA、這個米酵菌酸，現在調查的方向是這樣。除此之外，這個米製品，我們包括從它的來源廠商去做調查，統統沒有驗出來，所以基本上不會是一個大量擴散的案件，所以原則上民眾對於米製品應該是可以放心的，這是目前的狀況；這其實也不是米製品，除了這個粿條，這個案子產生的米酵菌酸之外，其實所有的不管是米製品、粿條，它的保存都還是必須要注意，因為這個是容易腐敗的，就算不是產生米酵菌酸，不當的保存可能產生其他的微生物等等這些，這個我們也必須要對民眾去做教育。
楊委員瓊瓔：對民眾去做教育，民眾要的是安心，我之所以運用一分半的時間給部長您來說明。
薛部長瑞元：謝謝。
楊委員瓊瓔：我們真的不希望看到民眾的恐慌，當民眾吃下去之後，看到新聞才知道這個是不行的，真的不知道要怎麼辦，也吐不出來，要怎麼辦？甚至你剛才說的，口誤也好，米製品，會嚇一跳，甚至有人拿了一碗米飯說這個跟米酵菌酸沒有關係，民眾已經在自保，政府有什麼作為？政府有什麼作為？請告訴我們，我們每天看的都是哪一個在ICU病危，是並不樂觀的，民眾會不會恐慌？我們的腳程到底什麼時候可以告訴民眾，原因出在哪裡？
薛部長瑞元：原因現在正在調查當中，我們也希望能夠把它找出來，到底是在哪一個過程當中產生的。
楊委員瓊瓔：部長，我們這樣子的事件有多久時間了？這樣多久時間了？
薛部長瑞元：如果從通報上來，是24日嘛！
楊委員瓊瓔：對啊！這樣多久時間了？
薛部長瑞元：這樣差不多一個多禮拜。
楊委員瓊瓔：這樣一個多禮拜了，一個禮拜多，我們民眾現在非常恐慌耶！民眾非常恐慌喔！
薛部長瑞元：沒有，你如果要確切確找出時間的話，恐怕沒辦法去押這種時間。
楊委員瓊瓔：所以部長，本席還是具體告訴你，我們的偵測跟預警要怎麼樣去做，要怎麼樣告訴民眾，這是我們要替民眾所要問的，政府可以告訴他，我吃什麼才安心，連環爆！連環爆！這樣的情況一直爆，讓民眾覺得非常的恐怖耶！對不對？
薛部長瑞元：委員，這一個案子其實是沒有連環爆，有爆的大概都已經出來。
楊委員瓊瓔：不是這一個案子，是從巴西蛋到瘦肉精案，一直到咖哩有問題，蘇丹紅、辣椒粉通通一直來，當政府看到有問題產生的時候，你並沒有告訴民眾要怎麼樣讓他們安心，而是讓它一項一項一項一直爆，這怎麼辦？
薛部長瑞元：每一個案子都是獨立的個案啦！它要處理的方式也都不一樣，所以我們就一案一案來做處理。
楊委員瓊瓔：我們是有政府的耶！政府告訴我們，尤其行政院長告訴我們食安五環，你不要食安五個環節是變成食安五洞，對不對？
薛部長瑞元：沒有啦！不會這樣啦！
楊委員瓊瓔：你一直笑，一直說不會，人民都笑不出來，我沒想到你的表情永遠是這種表情嗎？
薛部長瑞元：沒有，委員，我剛才說我沒有……
楊委員瓊瓔：遇到這個情形，你要怎麼樣告訴民眾啊！而且我們看到現在的地方基層你說每一個都是個案、都是個案，都一直爆，他們要一直出動，我們要想到，他們的業務讓他們吃不消，目前為止我們的離職率，北部大概36%，在這樣情況之下，我們中央政府對於地方政府的人力以及因應，以及他的標準，我們又怎麼樣協助他們？
薛部長瑞元：這當然還可以做檢討，我必須要強調，因為我們地方的稽查員是公務員，公務員會受到總員額法的一個限制。
楊委員瓊瓔：這怎麼辦呢？
薛部長瑞元：所以我們會跟人總那邊再來做討論，未來是不是在地方稽查員的人數、員額可以再來放鬆。
楊委員瓊瓔：立即啟動好不好？這真的是不夠啊！
薛部長瑞元：但是另外一個癥結是在地方，因為它的人力、人數仍然是編制在地方政府，所以地方政府也要願意把這個人數提高啦！
楊委員瓊瓔：你們要提出方案啊！你沒提出方案，你是，最高的主管機關單位啊！對不對？
薛部長瑞元：我們儘量來爭取看看啦！
楊委員瓊瓔：不是儘量啦！你已經看到這個問題這麼嚴肅了，民眾要怎麼安心啊！對不對？
薛部長瑞元：不是，稽查員的人數……
楊委員瓊瓔：你去盤點啦！
薛部長瑞元：反正事情就是該來處理。
楊委員瓊瓔：你去盤點啦！離職率這麼高，你去盤點好不好？你去盤點，然後告訴我們民眾，不要五環變成五洞啦！食安五環變成五洞啦！好不好？
薛部長瑞元：好。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢，接下來我們請蔡易餘委員進行質詢。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有
限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作
為」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（13時14分）來，謝謝主席，我們有請部長。
主席：好，有請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
蔡委員易餘：部長，事實上這個月以來，從虐兒案到現在的食安問題，我想整個衛福部是很忙，尤其有時候地方政府做不好，別人的矛頭也是對準你，所以你們比較忙，事情很多，所以這點我是先跟你們說辛苦了，然後還是要繼續加油。但是我待會要說的一件事是部長就可以決定，我覺得這件事情可以讓衛福部省下很多工作，沒有必要去管到一些衛福部不用再去大費心神去管的，你知道我要說什麼，不過我還是要用這個機會跟部長說，就是現在iWIN的問題，最近我也看到很多我們立委的同事都有在針對這件事，我先講前提，前提就是事實上從兒童性剝削防制條例第二條第三項，它講得很清楚，所謂兒童或少年的性影像，與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥的圖片、語音或其他物品。前提就在兒童或少年，兒童或少年的性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥的圖片，所以重點就是兒童或少年，所以部長，第一，你是嘉中畢業的，我們嘉中的人最崇尚自由，你是我們的學長，結果你還更厲害，你除了本身是醫生之外，你還是臺大法律，所以你對法律的用字、用語要怎麼精準，你一定很清楚，所以我剛才談到兒童或少年，我們就回到了母法，就是兒童及少年權益保護法第二條，本法所稱兒童及少年，指未滿18歲之人；所稱兒童，指未滿12歲之人；所稱少年，指12歲以上未滿18歲之人。所以都講得很清楚，它就在管「人」。再進一步從兒少權益保護法擴散出去的兒少性剝削防制條例，保護的一樣是兒童這個人，或是少年這個人，沒有問題吧！所以衛福部真的不要在此時此刻，我們要忙這麼多事，而且這些事都跟我們的民生有關，我們不要去管理到創作的這一塊，我覺得這個部長就有辦法決定了，當然衛福部之前可能在法令的解釋上，我們的保護司有一點想要往前再走大步出去，所以在文字上、字面上有一點擴大解釋了，這沒關係嘛！擴大解釋，確實你看這段時間也紛紛擾擾，也很多人跳出來說，等於是以後所有的創作者在進入時，會變成一個自我審查，有侵害到創作自由的本身，他們既然也有提出這樣的一個雜慮，我們也知道過去大法官解釋也針對所謂的硬蕊跟軟蕊，然後做好分級管理，讓兒少不要去接觸到不屬於他們這個等級的人，不屬於他們這個年齡應該去接觸到的東西，這個分級管理做好就沒問題了，所以這一點，部長你是不是可以……我知道你現在很忙，我知道你現在要管這麼多，尤其是在食安的問題，也是讓你很頭痛，這件事你裁示一下，你裁示一下啦！
薛部長瑞元：委員，是這樣啦！因為兒少性剝削條例裡面所使用的這些文字，其實跟刑法第二百三十五條是相關的、相對應的，所以如果刑法上面不認為所謂圖像這個東西是包括這種二次元的創作的話，當然兒少性剝削條例也就不用特別去做處理，這個必須要透過法務部這邊的解釋。
蔡委員易餘：沒有！沒有！我知道你提的這個專業……
薛部長瑞元：不然以後這種案件，我就只好去告發了，太危險了吧！
蔡委員易餘：我現在的意思是說虛擬的人物這一塊它本身符合刑法第二百三十五條，符合刑法第二百三十五條有刑法第二百三十五條的告發的條件。
薛部長瑞元：對啊！
蔡委員易餘：它有刑法第二百三十五條……
薛部長瑞元：以後我們碰到，我們變成要告發，這會更麻煩喔！
蔡委員易餘：不會，不會更麻煩，回到刑法第二百三十五條，你要用iWIN這樣一個機關，然後去做一個管制的話，基本上你讓這個管下去，就是對這些人來說變成困擾，任何人都會檢舉到iWIN，可是要檢舉到法務部，法務部自然又有它那把尺來決定這個到底有沒有涉及到兒少性剝削，因為我們現在說的是虛擬人物。
薛部長瑞元：對、對、對。
蔡委員易餘：部長，我跟你說，你不用懷疑的是，因為虛擬人物會被提告的不會那麼多，但是如果涉及到真人的時候，他就會被提告。
薛部長瑞元：現在是政府機關看到了之後，他要去告發嗎？現在問題是在這裡。
蔡委員易餘：當然是不用啊。
薛部長瑞元：這個我不敢這麼說。
蔡委員易餘：不，不，部長你認真去想，兒少性剝削他就是對於真實的人物……
薛部長瑞元：但是在刑事訴訟法裡面，有義務告發的是行政機關要負的責任……
蔡委員易餘：但是不在你們衛福部的管轄範圍，你們不用去主動告發……
薛部長瑞元：沒有啦，沒有啦，這個……
蔡委員易餘：部長，這個事情你真的要想清楚，你這樣下去的話，會把這件事情……
薛部長瑞元：這個部分一定要統一解釋。
蔡委員易餘：OK，統一解釋，所以你要解釋……
薛部長瑞元：不是由衛福部統一解釋，因為那涉及刑法嘛，所以不是衛福部來統一解釋。
蔡委員易餘：好，所以我們在這件事可以喊stop了！我的意思就是在iWIN這件事情上，先喊stop，然後回頭讓法務部去修第二百三十五條，他們未來到底要怎麼面對虛擬人物的色情，也許未來有一天，虛擬人物的色情要被進一步管制。OK！那必須由法務部來解釋或是來修法。如果我們對於虛擬人物是有意見的，因為它涉及到色情、暴力，我們有意見就從那裡處理。衛福部在這一塊就收手，回到真實人物，就是兒少法保護的一個範圍，我是覺得……
薛部長瑞元：我們來看看，因為這牽涉到行政機關發現了要怎麼處理。
蔡委員易餘：行政機關發現了，就由法務部去處理。
薛部長瑞元：那就每一案都要告發，這就麻煩了……
蔡委員易餘：並沒有規定你們對這件事要依職權告發……
薛部長瑞元：沒有啦，就是刑事訴訟法……
蔡委員易餘：部長，你們真的去想一下，不然這件事你會越攪越頭痛啦！
薛部長瑞元：我知道，我也不要啦。
蔡委員易餘：我現在跟你說，衛福部對這件事情，我們就回到保護真實事件本身，這樣就對了啦。好不好？
薛部長瑞元：好啦，我們再來研議。
主席：時間到，謝謝蔡易餘委員。接下來請陳瑩委員進行質詢。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有
限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作
為」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（13時21分）謝謝。麻煩請衛福部部長。
主席：請部長。
薛部長瑞元：委員好。
陳委員瑩：部長好。今天一進這個委員會也滿訝異的，就是看到這個變形蟲爵士樂團，部長知道這個樂團嗎？
薛部長瑞元：老實講，我不知道。
陳委員瑩：這是一個純爵士，而且專業的樂團；樂團成員早期都不像我一樣是音樂訓練出身的，但是他們後天的練習都還滿專業，後來有四位團員到Berkeley去做一些專業的學習跟訓練。大家可能不知道，王必勝次長其實是這個樂團的創團元老，他負責什麼樂器呢？他是吹Alto薩克斯風。雖然最近有很多辛苦的食安事件，大家都加班的很辛苦，我想在份內工作做完之後，回頭去看看老朋友，和這些老朋友互相勉勵一下，也不是什麼壞事，而且就我自己學音樂的經驗，我也鼓勵衛福部的各位同仁，在壓力很大的時候，你們也可以在工作做完之後，聽一些音樂，稍微讓自己舒緩一下，整理一下腦袋，再重新出發，隔天應該會有更清楚的思維。以上大概做一個簡單……
薛部長瑞元：委員講的，我非常的贊同。事實上，不管怎麼樣，我們面對問題的時候，就是去解決問題，但並不表示我們24小時都必須要綁在這個上面，人如果這樣子，沒辦法過日子啦！
陳委員瑩：是，沒錯！我想我從政二十年，這個環境我並不是很喜歡，因為有太多的爾虞我詐，亂七八糟的事情一堆，所以適時的轉移注意力、紓壓，然後再回來面對這些高壓是很重要的。
薛部長瑞元：所以，我覺得用這種議題在做質詢，這樣子是不太妥當。
陳委員瑩：因為這樣的照片，這樣的燈光，乍看之下，好像跟一些什麼很奇怪的人在奇怪的場所，其實變形蟲爵士樂團的成員都是很正常的，音樂都是很單純的。我也鼓勵大家有空可以去聽一下變形蟲爵士樂團的表演。我們回到今天質詢的問題。2021年我曾在這裡提到，很多名人的照片被不肖人士盜用，並在網路刊登違規藥品的廣告，那些違規廣告廣告主的ip都在中國，本席要求衛福部應該主動跟那些大的網路社群平臺溝通，並且建立機制。我想請教一下，在本席質詢之後，你們跟臉書或者Google溝通過幾次？每次溝通的時間點跟成效如何？是不是可以請你們報告一下。
薛部長瑞元：Meta的部分還沒有達成什麼共識，這個部分還持續在溝通；Google這邊……
陳委員瑩：Google應該還沒有吧？
薛部長瑞元：Google應該還沒有。
陳委員瑩：部長，我的辦公室曾正式發函跟你們詢問這件事情，你們回復的內容只說會不定期開會，這個回復對本席來講非常不清楚，我想瞭解完整的內容，大概是哪些時間點去跟臉書或是哪些平臺溝通討論，狀況是怎麼樣？是不是可以整理出來，讓本席瞭解一下。
薛部長瑞元：我們再整理一下，之後再提供給委員。
陳委員瑩：依照食藥署回復本席的資料，就是你們去年跟臉書溝通之後，建立了下架違規藥品廣告的這個機制管道，請問部長，截至目前為止，通報給臉書處理的有幾件？
薛部長瑞元：我可以請署長說明嗎？
陳委員瑩：可以。
吳署長秀梅：委員好，我們跟Meta這邊通報，我們試了一件，他們在通報了以後，就立刻下架。
陳委員瑩：一件？
吳署長秀梅：對，試行了一件，是針對食品的一個廣告。
陳委員瑩：我想是這樣子啦，這個通報的數據，因為就只有一件，可能會讓讓大家以為我們現在的網路平臺上好像沒有什麼違規藥品的廣告，現在網路很乾淨，大家很自律，平臺也都很配合？事實並不是如此！請部長看一下這個表格，這也是你們提供給我的數據，109年沒有，110年西藥2件，111年中藥3件，112年你們有數據嗎？
薛部長瑞元：這個部分，回去再查一下。
陳委員瑩：好。部長相信這個數據就只有這樣子嗎？
薛部長瑞元：如果是藥的部分，本來就會比較少，但如果是食品或者營養食品……
陳委員瑩：就比較多一點。雖然我同意部長的說法，比例上應該是這樣沒錯；但其實只要在Google或臉書上搜尋，就可以看到一堆違規的廣告，我現在不明白的是就通報臉書一件而已？部長再看一下這幾張圖片，這位是名醫師邱正宏，大家只要搜尋一下他的名字，一堆違規的廣告就會跑出來，我不曉得你們負責監控網路違規藥品廣告的人，到底是怎麼監控的，是不是可以到我們辦公室交換一下意見，我們可以互通一下這個方法？只要點選這些廣告的連結之後，就會跳到他們LINE的帳號，為了取信民眾，他的帳號就是放邱正宏醫師與一些名人的照片，加入他的帳號之後，如果對他有所懷疑，問他地址，他就會馬上跟你說那個地址，而那個地址也真的是邱正宏醫師的地址，可是他們會用各種話術跟你講，請你用電話跟他們聯絡，而這個電話就不是邱醫師診所的電話了，它就是一個固網的區域電話。我跟邱醫師的診所確認過，這個帳號不是他們的，區域電話也不是他們的，就是在賣違規藥品的帳號，他們已經大膽到去申請這個區域電話。本席會後會把完整的這些電話給你們，麻煩你們特別去查清楚。好不好？
薛部長瑞元：好。
陳委員瑩：再來，你們已經跟平臺談下架違規藥品廣告的機制，我希望你們也要跟這個平臺提到，刊登這些違規廣告的假帳號也應該要一併刪除，好不好？
薛部長瑞元：好。
陳委員瑩：因為一般使用者都可以對有問題的帳號向臉書檢舉，為了國人的健康，我覺得你們更應該主動來跟這個平臺討論這個問題，只要透過你們官方去通知他們這個假帳號，而且確定這個帳號就在刊登違規藥品，就請平臺可以快速的把帳號刪除。部長可不可以去談談看？再來就是邱正宏醫師的這個帳號，隨便一搜尋，竟然就有上百個，這些帳號都是用來刊登違規藥品的廣告。邱醫師的診所跟我說，民眾常常從這些假帳號，買到中國的減肥藥品，然後就拿著拿著這些偽藥去診所找他們，讓他們覺得非常的困擾。本席希望食藥署可以積極的跟網路平臺溝通，你們目前也只有跟臉書建立管道而已，大一點的平臺至少還有Google也還沒談。如果食藥署跟平臺不好談的話，我建議就換衛福部去；如果衛福部不行的話，就再換行政院去，反正就一定要把它談好就對了。最後，有關違規藥品分工的部分，你們現在的這個平面廣告是由中醫藥司負責，電視、電臺是由食藥署負責，在監看這些違規廣告的時候，再把案件依業務分類處理，但是現在大家使用頻率最大、最多的，就是網路的部分，你們還是各做各的。分工其實是為了避免人力重疊，本席覺得你們在網路監看的部分，應該要馬上分工，畢竟它的量比較大了一點。所以接下來你們要怎麼跟平臺談？溝通的時間、內容、結果，還有怎麼去分工，麻煩再跟我們報告一下。好不好？
薛部長瑞元：好。
陳委員瑩：謝謝。
主席：謝謝陳瑩委員的質詢。接下來請李彥秀委員質詢。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有
限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作
為」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（13時32分）我是不是可以請薛部長？
主席：請部長。
薛部長瑞元：委員好。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有
限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作
為」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（13時38分）謝謝主席。我請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
王委員鴻薇：部長好。最近的食安風暴真的是爆不完，我們國人現在當然非常關心寶林茶室問題；另外的部分，就是日本小林製藥的紅麴案，根據媒體報導，現在臺灣也已經有6位會受到影響，其中3人已經出現腎病變，我知道你們也分別到新北、臺中、臺北再做稽查。所以，我想請問部長，日本小林製藥紅麴食安事件，算不算是一個系統性的風險？
薛部長瑞元：很可能是一個系統性的風險，因為這在日本也已經是系統性的風險。
王委員鴻薇：在日本已經是？
薛部長瑞元：對。
王委員鴻薇：我們在臺灣，現在要亡羊補牢，要下架的這個品項大概有226件之多，對不對？未來還會不會再增加，是有可能的。
薛部長瑞元：這個要看逐步的……
王委員鴻薇：目前不排除嘛！
薛部長瑞元：對。
王委員鴻薇：現在有一個最重要的問題，我們注意到小林製藥已經公布要提出3.8億的臺幣給進貨的廠商，因為他們的原料出現了問題，在日本已經造成5人死亡，可能還會繼續的擴大，所以部長也不排除系統性風險。駐日代表謝長廷也說駐日代表處有接獲到我們臺灣人去投訴，所以我在這邊要請問一下，因為這個案件很麻煩，消費者未來可能因此要進入洗腎，在日本有這樣的案例，在臺灣現在也提出從去年開始食用然後有洗腎的狀況，所以請問一下，目前我們要如何確保我們臺灣因小林製藥日本紅麴的受害者可以得到應該有的賠償？目前有沒有相關的機制？
薛部長瑞元：當然，第一個，目前我們接受通報，如果有食用相關產品者，因為小林紅麴本身的製品沒有進來，它是原料進來……
王委員鴻薇：對，原料進來。
薛部長瑞元：原料進來之後是由臺灣的廠商去製作成品出來，所以這一些成品……
王委員鴻薇：所以廠商一定會去求償嘛，對不對？可是我們現在也有可能是消費者去求償。
薛部長瑞元：應該消費者先會去求償，求償對象可能是我們國內的廠商，因為它屬於它的經銷或者是製造商，所以求償的對象應該第一個是這個。但是這些廠商之後可能會跟日本那邊求償……
王委員鴻薇：是，我在這邊為什麼特別提到，你可以看到，現在可能消費者會怕求訴無門，比如說有的跑到我們的日本代表處去求償，有的可能到廠商那裡去求償，有些可能會來詢問我們衛福部怎麼求償，所以對消費者來講，因為廠商一定有自己的律師團隊，所以我們如何保障，包含我們的消費者，包含臺灣的廠商，我覺得我們一定先趕快做一個機制，不要讓我們的消費者感到投訴無門，尤其他如果發現自己有腎病變，需要長期洗腎，這確實是很麻煩的事情，這個可不可以在這個月之內，我覺得這樣都有點久了，如果我是消費者，我一定心急如焚，部長可不可以給我一個時間，建立一個……
薛部長瑞元：這個我們會很快啦！大概一個禮拜之內，我們先把可能的求償程序來跟消費者講。
王委員鴻薇：好，就告訴消費者要怎麼樣去求償，對不對？
薛部長瑞元：對。
王委員鴻薇：可能還不需要打到日本的那個……
薛部長瑞元：對，應該是……
王委員鴻薇：另外，我們來看一下，最近日本的食安事件其實非常多，比如3月份的致癌秋刀魚，還有最近的小林製藥紅麴，還有在去年底的綠茶粉，我這邊還少寫了一個，在今年初還發現含有農藥的日本草莓。我要講的就是說，我們對日本的這些食安問題不能夠打折扣，你可以看到最近這麼多食安問題爆發，比如前一陣子蘇丹紅，我們好像就忽視了像致癌的秋刀魚呀，輻射的綠茶粉啊，或者含有農藥過量的日本草莓。因為今天時間比較晚了，我不想耽誤其他人，我覺得對於日本的食安部分，我們也必須要用最高的規格去對待，而不是反正沒有人注意，媒體沒有什麼太多的報導，然後就忽略不談，好不好？
薛部長瑞元：當然是這樣。
王委員鴻薇：好的，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。接下來請賴士葆、賴士葆，賴士葆委員不在。請徐富癸委員進行質詢。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議（2024-04-01）
議程：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有
限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作
為」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（13時43分）謝謝主席，有請薛部長。
主席：請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
徐委員富癸：部長，午安。我想部長是我們國內少數具有醫療跟法律背景，而且是曾經在地方政府跟中央部會都任職過的官員，我們都很尊重部長的專業。我想請教部長，因為農業部農試所有重申說國內目前並沒有米酵菌酸危害到農作物的紀錄，也呼籲我們各界安心選用國產食材，針對這個部分，我想還是要請教部長，到底寶林茶室這個案件是屬於個案還是通案？我們有沒有掌握相關的資訊？
薛部長瑞元：應該說它是侷限在一個單一場所的群聚事件，應該是這樣講。
徐委員富癸：部長，你曾經在屏東縣政府任職過嘛，你也很清楚瞭解我們屏東鄉下人從早上的早餐開始就吃粿仔了啦，所以粿仔店的生意真的受到很大的衝擊，而且我們屏東縣是產米的一個大縣，我們農民也是叫苦連天，包含我們的食品加工廠。目前我們有11個縣市的營養午餐停用粿條跟粄條，甚至我們重點稽查異國料理店，這些年輕老闆大家都人心惶惶。針對這樣的作法，部長認為有必要嗎？
薛部長瑞元：目前看起來的證據是沒有顯現說這個事件有擴大出去，所以一般所謂的粿條、粄條，我覺得應該不用太過擔心，不過因為目前大概粿條是一個標的啦，粿條的處理過程跟保存過程是不是有什麼樣的問題才導致它產生米酵菌酸，這部分就是正在查的範圍，如果有一個結論出來的時候，我想我們大概會針對這一點去警告社會大眾跟業者。
徐委員富癸：這一點要請部長儘快釐清啦，畢竟食安問題是大眾關心的一個議題，尤其我們很多鄉親都是用粿仔主食，這樣大家吃了也比較安心，不會驚惶。
薛部長瑞元：是。
徐委員富癸：我想最近一連串的食安問題，包含蘇丹紅，還有米酵菌酸的事件，確實造成一些衝擊，我們看到有三大受害族群，第一個最直接的當然就是栽種農作物的農民，第二個就是我們的食品加工廠，第三個就是餐廳，大家這樣苦不堪言，尤其我們屏東這邊相關的辣椒價格下跌三成，寶林茶室事件也造成我們鄉親不敢吃粿仔，都有受到影響，我想衛福部應該儘快對這樣一個事件去做釐清，針對我們國內的農產品或食品加工品是不是可以做一個相關資訊的公告確認，讓大家可以安心，請部長說明。
薛部長瑞元：有關於辣椒的部分，這樣不合理啦，應該跟農業部說一下，臺灣辣椒剛好現在就是最安全的時候，所以它的價錢反而應該可以賣得好一點，不應該會被牽連啦！
徐委員富癸：我們還是要請跨部會大家來處理一下，我是覺得這個部分要讓百姓能夠安心啦！尤其部長也很喜歡吃我們屏東的粿仔，所以應該要讓大家能夠更安心的來食用，避免影響到我們整個消費市場。謝謝部長，本席的質詢到這邊結束。
薛部長瑞元：是，謝謝。
主席：謝謝徐富癸委員的質詢。接下來請陳冠廷委員質詢。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（9時59分）謝謝。主席，我們請許部長，還有請銓敘部相關的司長。
主席：請部長和銓敘部司長。
許部長銘春：黃委員好。
黃委員秀芳：部長好。今天特別提到有關育嬰留職停薪津貼的事情，我們看到在今年度2024年男性請領育嬰留職停薪的比例創新高，有25%。我想請教，其實我們看到男性的育嬰留職停薪雖然是衝到25%，但是我們看到另外一方面，有關男性公務人員申請育嬰留停，好像跟一般的男性勞工還是有一些落差，一般人會覺得男性公務人員的工作或者是薪資應該算是比一般的勞工還要好，另外很多人會覺得應該是男性的公務人員會更希望或更願意來申請育嬰留停，我想請教部長或者是銓敘部的司長，為什麼會有這樣的一個落差？
王司長永大：報告委員，現在公務人員男性育嬰留職停薪從107年到112年，事實上是從12%左右提升到18%左右，男性已經有提升，因為公務人員女性申請育嬰留停的人數比較多，整體而言，公務人員申請育嬰留停的，不管是男性或女性加總，占我們的母數大概將近2%左右，勞工的部分只占大概0.2%左右而已，也就是說公務人員留停的人數比例是高於勞工，只是因為公務人員的育嬰留職停薪津貼是以本俸計算，這個是因為開辦社會保險當初就是以本俸加保，跟勞工是以全薪加保不一樣。所以確實啦！公務人員的育嬰留職停薪津貼是會比勞工低一點，這個如果要改進，會涉及到整體公保財務的問題，如果要提高的話，可能還要提高繳費的費率，這個影響會比較大，我們部裡面會進一步去做一個評估。
黃委員秀芳：有沒有可能去做一個檢討，因為我們現在申請是用本俸，有沒有可能用實質的收入來列為育嬰留停的補貼，有沒有可能這樣做？
王司長永大：因為現在是社會保險這邊來給付六成，政府給付的部分是兩成，除非政府給付的部分要再提高，那就可能比較會有鼓勵作用，因為如果要從社會保險這一塊，就變成所有整體公務人員要提撥的保險費率又要增加的問題，因為公務人員三層保障跟勞工不一樣，公務人員是比較集中在職業年金這一塊，勞工是比較著重於勞保這一塊，這個是結構上的不一樣，所以這一塊如果要提高，留職停薪津貼可能政府看看這一塊要不要再去加碼提高。
黃委員秀芳：我是認為可以去做檢討啦！司長請回。另外，我想請部長，勞工的部分也是一樣有高薪低報的這個問題，等到他要申請育嬰留停的時候就真的有差，如果用實際的投保薪資來申請的話，確實是會有影響。我想請教部長，針對育嬰留停，如果用實際的投保薪資來申請的話，因為勞工有一些是基本薪資，可能又有一些是他的專業加給或者是主管加給，加一加才有他現在實質領的，也許他的本薪也是只有最低薪資而已，其他都是林林總總加起來的，那有沒有可能也是朝著這個方向，就是用他實際上請領的薪資來申請？
許部長銘春：報告委員，我們現在的規定是以所謂的月投保薪資來核付育嬰留停津貼的給付，那個月投保薪資是他的月薪資總額，要核實申報，所以基本上法律規定就是這樣，可是剛剛委員講到說，是不是高薪低報……
黃委員秀芳：部長，你應該也知道有很多是高薪低報。
許部長銘春：高薪低報，第一個，他會被處罰；第二個，勞工可以要求他賠償損失……
黃委員秀芳：其實有很多他原本的薪資就是用最低薪資，然後再加其他的職業加給或專業加給。
許部長銘春：如果是雇主高薪低報的話，那是違法的，第一個，他會被我們處罰；第二個，勞工的損失，因為高薪低報害他領不到他應有的這個津貼，這個差額是雇主要去賠償，所以這個部分是沒有問題的，我的意思是說，現在規定的月投保薪資講的就是你的月薪資的總額，所以這個部分是符合剛剛委員所講的。
黃委員秀芳：是，我要跟你講的是，實際上還是有這個狀況，他可能就是最低薪資，又加了專業加給或者是主管加給，或什麼樣的加給加起來，也許我們現在的基本薪資兩萬七千多，再加一加之後可能才有三萬多、四萬多，實際上，萬一他要開始請領這些育嬰留停，如果用最主要的基本薪資來請領的話，其實對勞工來講是損失的。我今天在講的就是，不管是軍公教勞，是不是有可能去做一個通盤的檢討，以他實際請領的薪資來做申請？
許部長銘春：這個部分我們會加強對雇主宣導，就是跟他講，這個薪資就是要核實申報，如果沒有核實申報，我們告訴他法律效果是什麼，第一個，會被處罰；第二個，要賠償損失，平常我們業務單位也都會向雇主端查核，我們也會透由這個查核來保障勞工的權益。
黃委員秀芳：是。剛剛有幾位委員也特別提到，我們育嬰留停是不是能夠更有彈性，現在可能是以月來計算，我們希望能夠以天或者是小時來計算，讓想要申請育嬰留停的人能夠更有彈性，請問部長是不是可以朝著這個方向來進行？
許部長銘春：我們現在就是希望透由試辦的這個方式來瞭解職場上的運作，還有能夠怎麼樣來推行，勞資雙方才能夠兼顧，所以這個部分我們會來努力，試辦就是要務實地去瞭解問題所在，擬出一套適合臺灣的制度。
黃委員秀芳：我們是希望這樣，因為小朋友如果還小的時候，尤其是在上幼兒園的時候，可能因為腸病毒等等，真的是時常請假，所以爸爸、媽媽其中有一位就需要帶小朋友去看病，所以如果可以讓家長能夠更有彈性的話，我覺得會有更多人會願意生也敢生，這是我們自己單方面的一個想法。當然，因為少子化，大家希望在這幾年想出是不是有什麼樣的方式能夠減少家長的負擔，讓他願意、能夠生養，所以除了勞動部之外，我們應該也要鼓勵企業，我一直認為勞動部應該也是要去鼓勵企業能夠有一個更好的環境，讓我們的勞工朋友在投入職場之後，他也願意生養，當然這個環境真的是非常的重要。剛剛我們也特別提到，男性的勞工也好，或者是男性的公務人員，其實申請育兒留停的比例真的是比較少，怎麼樣去鼓勵？當然就是保障收入，我覺得保障收入也是很重要。
許部長銘春：經濟因素其實是很大的考量。
黃委員秀芳：對，就是要有收入的保障，另外是假要有彈性，所以我們希望勞動部針對這部分應該要再去做一個滾動式的檢討，好不好？
許部長銘春：好，謝謝委員。
黃委員秀芳：謝謝。
主席：謝謝黃委員。接下來請涂權吉委員。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
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發言委員：邱鎮軍

邱委員鎮軍：（10時19分）有請許部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：邱委員好。
邱委員鎮軍：部長，我請問一下，4月3日當天您在哪裡？
許部長銘春：正在地震的時候，我剛要出門。
邱委員鎮軍：剛要出門啊？
許部長銘春：對。
邱委員鎮軍：您有收到國家警報嗎？
許部長銘春：沒有。
邱委員鎮軍：沒有嘛！本席也沒有收到，我也瞭解有很多人沒有收到。因為地震當時正處於通勤的尖峰時段，這種情況讓很多勞工朋友都沒有反應的時間，在這邊我想請問部長，勞動部在維護勞工安全的立場上，有什麼想跟氣象署反映的嗎？
許部長銘春：我是覺得這部分，因為這次的地震，的確有很多人反映說都沒有收到國家的警報，所以我是覺得這部分他們秉於專業，應該再來做一些檢討。
邱委員鎮軍：對啊，我希望勞動部這邊，基於對勞工安全的考量，也希望部長替我們廣大的勞工來發聲，關於這個部分，請氣象署來做一個改進，可以嗎？
許部長銘春：好。
邱委員鎮軍：這次花蓮的地震，剛好在上班時間或在路途中，根據勞動部的掌握，總共造成多少勞工的傷亡？
許部長銘春：目前死亡人數是3位，受傷的4位，這是勞工的部分，就是因為工作的，目前我們掌握到的是4位。
邱委員鎮軍：那在上班的途中呢？
許部長銘春：上班途中的，目前還在陸續瞭解當中，因為這幾天大家都忙著救災，所以有些人數的統計上，我們還會持續來瞭解。
邱委員鎮軍：針對傷亡的人，有沒有展開相關的職災補助申請？
許部長銘春：有，個案的部分都有先做一些輔導，還有包括告知他們的權益。
邱委員鎮軍：因為我看到有一位罹難者是修復邊坡的工作人員，勞動部對於這部分的廠商投保狀況有沒有掌握？
許部長銘春：我請署長說明一下。
鄒署長子廉：謝謝委員，這位是公路局東區養護工程分局下包商一個營造公司的勞工，他準備要去做邊坡維護的時候，在路途中被落石砸死，屬於通勤事故，這個在勞保部分應該是交通部相關的合約……
邱委員鎮軍：對，我想問的是，他是有固定雇主的勞工，還是勞務承攬的部分？
鄒署長子廉：是固定雇主，是一個營造公司僱用的勞工。
邱委員鎮軍：所以他的投保都沒有問題？
鄒署長子廉：應該要看這家家祥公司有沒有投勞保，不過這部分的職災保險，勞工只要有上工就可以了，就沒有問題。
邱委員鎮軍：就沒有問題？
鄒署長子廉：對，職災保險沒有問題。
邱委員鎮軍：這些因為工傷而造成的狀況，希望勞動部能夠放寬、從寬處理，好不好？
許部長銘春：好，這個沒有問題，因為我們的災保法有修過，只要上工就可以。
邱委員鎮軍：另外這次大地震很多建築工地的吊塔有掉落情形，顯示吊塔的耐震度好像有點不足，關於這個部分，勞動部有沒有具體的新作法？
鄒署長子廉：跟委員報告，我們第一時間就要求各營造公司針對設有塔吊要進行自動檢查，目前我們掌握的總共有7個塔吊有發生一些錯矩或可能會掉落的狀況，我們已經要求他停止作業，如果……
邱委員鎮軍：我們之前的標準是什麼？
鄒署長子廉：結構壞掉的話，當然就要廢止那個結構。
邱委員鎮軍：那個是受損的，我現在講的是我們之前的標準在哪裡？
鄒署長子廉：有，我們有一個固定式起重機結構強度的標準，我們有訂一個標準。
邱委員鎮軍：你認為之前的標準符合規定，那還有沒有必要再加強？
鄒署長子廉：報告委員，這個設定標準一定有一定強度的規範，當然，針對這個地震，我們也可以再對這個規範進行檢討，如果強度不足，當然就要往上拉升。
邱委員鎮軍：我希望檢討一下，因為那個掉下來實在是非常的危險。
鄒署長子廉：好，那當然，當然。
邱委員鎮軍：以前的標準，我相信都有做到，但因應未來這種狀況，希望可以再檢討有沒有提高標準的需要。
許部長銘春：好，謝謝委員的建議，我們會請業務單位再檢討精進。
邱委員鎮軍：再請問部長，臺美二十一世紀貿易倡議極有可能於今年夏天簽署第二批協定，並納入消除強迫勞動的規範，因應這個規範，請問部長，勞動部將會有哪些重大的調整？
許部長銘春：報告委員，我們認為這個世紀貿易倡議有助於我國持續建構更完整的勞動保護制度，所以這個部分後續的一些討論，我們也會來……
邱委員鎮軍：你們什麼時候會有結果？
許部長銘春：因為這是經貿辦在主導，我們配合他的進度。
邱委員鎮軍：好，因為這個以後也應該會處理，所以我認為有時間就可以先做，好不好？就是你們自己先討論一下。
許部長銘春：是，目前我們都有針對一些關心的議題做一些內部的討論。
邱委員鎮軍：好。還是回到我們今天的議題，近年來因為少子化問題，政府積極打造友善生育環境，本席看到這次勞動部的書面報告，表示110年7月起，大幅縮短申請育嬰留職停薪門檻以及提高津貼二成後，確實已經有助於提升勞工申請育嬰假的意願。針對勞動部實施育嬰假彈性放寬獲得不錯成效，我要請問銓敘部，在公務人員部分，是否會跟進為30日或以日為單位？
王司長永大：跟委員報告，目前公務人員的育嬰留職停薪，只需要被撫養者未滿3足歲都可以申請，沒有申請下限，也就是說，期間長短並沒有限制。
邱委員鎮軍：所以他們已經沒有限制了，對不對？
王司長永大：對，沒有限制。
邱委員鎮軍：好，如果沒有跟到，應該要儘快配合上來。再請問部長，這次試辦採5日、7日為單位，也可以用單日，但卻限制以3次為限，這樣的作法是為了什麼？
許部長銘春：當初的考量是為了給事業單位可能的人力調配空間，當然，如果勞僱雙方同意，我覺得也無妨，如果優於我們的試辦原則也OK，因為我們這次的原則就是一個試辦性質，讓他們自願參加……
邱委員鎮軍：那要試辦到什麼時候？
許部長銘春：我們原來是到年底。
邱委員鎮軍：到年底？
許部長銘春：到年底，對。
邱委員鎮軍：我是這樣認為，如果已經確定，希望這個部分能夠確實處理，因為限制3次，我覺得好像沒有必要。
許部長銘春：報告委員，沒關係，這其實就是一個原則，我的意思是，我們試辦之後，會看整個試辦結果來做檢討，如果未來的一些機制要建立，也不一定是限制3次，我們就是看整個試辦成效來作為未來制度訂定的參考。
邱委員鎮軍：最後再請問，為落實友善生育環境，現在農保條例、公教人員保險法都已經修法取消生育給付的投保年資限制，但勞工保險條例卻仍然維持在分娩、早產及流產等生育給付必須要年滿281天、滿181天及滿84天的規定，我覺得這樣對勞工非常不公平，勞動部有沒有想過要修法？
許部長銘春：跟委員報告，因為勞保加保門檻比其他職域的保險低，而且納保對象多元，包括雇主、自營作業者、移工等等通通是對象，如果刪除加保日數的規定，我們怕有人懷孕期間僅加保一日就可以請領，這樣會把原來應該由其他社會保險負擔的生育給付，變成轉嫁到勞工保險來負擔，這個部分是不是妥適，我覺得還是要謹慎。
邱委員鎮軍：我覺得限制的天數好像有點久，當然有一點限制我也贊成，但希望勞動部再討論一下，看有沒有下修的可能，可以嗎？
許部長銘春：好，我們再來討論看看。
邱委員鎮軍：謝謝部長。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝邱鎮軍委員發言。接下來請王正旭委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：王正旭

王委員正旭：（10時29分）謝謝主席，有請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：王委員好。
王委員正旭：部長好。針對這次地震發生過程，大家都感受到非常非常的嚴重，有很多人失去家人、失去家園，也有很多人受傷，我想大家都同感不捨。作為這些受影響國人的後盾，政府應該可以提供一些援助，請問這部分勞動部有哪一些相關措施已經啟動了？
許部長銘春：報告委員，我們第一時間，也就是4月3號當天就馬上啟動臨工措施，就是針對因為這次地震受損需要重建家園的民眾，我們提供2,000個臨工機會，每個勞工每個月上班工作時數最高150小時，以時薪183元計算，最高可以領到27,470元的補助。另外後來行政院也公告花蓮是災區，針對災區的這些就保、勞保、職保被保險人，我們依照災保法規定，提供他們6個月的保險費補助。另外就是他那一天如果因為這個天災受傷、沒有辦法工作，而且沒有得到原來的薪資給付，那我們就是從他受傷當天開始就給他傷病給付，這些都是我們已經開始啟動的。
王委員正旭：謝謝，我想勞動部這樣的作為應該會讓這些勞工朋友或者他的家人得到很大的幫助，其實我們也知道有礦工、有邊坡修復員，剛剛也有委員提到，因為他們在工作期間遭遇不幸，所以我想勞動部提供完整的協助，對他們來講應該是幫助很大，而這也是勞動部該有的作為。同時我們也知道，勞動部其實也要像這樣提供臨時工作機會來協助災區的復原，而災區本身就有它高的風險，有關這一部分，不知道勞動部在針對勞工進入相關災區進行復原的時候，怎麼去確保這些人員的安全？目前的積極作為包括哪一些？
許部長銘春：其實他就是做一些比較簡易的清理工作，並不是去拆傾倒的建築物或從事其他危險的工作，我們這種臨工都是比較簡易而安全的工作，主要是清理家園，做一些清潔的工作或垃圾清運等等。
王委員正旭：希望他們不要再受傷，或者是至少在他們上工之前也要給他們必要的訓練。
許部長銘春：不會、不會，因為這個臨工措施已經施行多年，各縣市政府、鄉鎮公所都很有經驗，他們派工都很有經驗。另外跟委員報告，臨工也有加勞保，包括勞健保都有，還有職保。
王委員正旭：所以該有的保障都會在一開始就處理好？
許部長銘春：都有、都有，雖然是簡易的清理工，萬一受傷也一樣受我們職保的保障。
王委員正旭：OK，這樣非常好，至少在他們上工之前，就知道他們是受到完整的保護。那我們就來談談育嬰假彈性化的部分，其實我們之前就知道，女性經濟力是很值得繼續提升的，不過我們也看到還是有四個比較容易受影響的問題，針對這部分不知道如何能夠完善員工的職場育兒？包括對女性同仁他們在經濟力付出的過程當中所受到的一些影響，這部分有沒有更完善的職場環境的一些建構？
許部長銘春：其實我們這幾年一直針對如何營造友善的生養環境在努力，包括像我們也鼓勵男性一起來參與育兒，所以我們在整個申請的條件，以前是只能父母親單方申請，現在則是分別或同時申請都可以；另外有關育嬰留職停薪申請的日數，以前是要六個月以上，現在只要滿三十天就可以申請短期的育嬰留停。再者是有關津貼的部分，因為經濟常常是最主要的考量，所以除了原有的育嬰留停六成以外，另外公務預算也補貼了兩成的薪資補助，這些都是希望讓育兒的部分能夠更優化。
王委員正旭：是，所以才會有試辦計畫嘛，希望能夠有更好的可能性，讓這些……
許部長銘春：對，試辦計畫就是針對很多委員還有各界的一些倡議，希望更彈性，所以我們現在也在做這樣的方向研議，就是說職場上先試辦看看，等到整個有一個成效之後，我們再來思考未來整個制度要怎麼建構得更友善，我們會朝這個方向來努力。
王委員正旭：當然也更鼓勵男性的職場同仁能夠共同分擔家庭育兒的照顧，看起來是慢慢地有在增加，今天聽您的報告裡面也提到的確有明顯的成長，不過我們看下一個畫面就知道，到今年年初事實上還是只有三成左右，我們很期待這樣的努力可以透過部裡面的宣傳，讓社會大眾，尤其是在育兒的家庭，有更多的男性同仁可以一起來參與，這部分期待你們繼續加強。
許部長銘春：好，我們會持續的宣導。
王委員正旭：我們目前在積極推動彈性育嬰假的試辦計畫，早上也有聽您報告試辦的內容以及配套的誘因，當然目前還談不上修法，期待透過這個試辦計畫以後再做相關的處理。在這份報告裡面您有提到勞動部及所屬各個機關也希望都能夠參與試辦，針對這一部分，雖然是5月才開始，不知道你們有沒有瞭解看看各個單位試辦的參與情形？
許部長銘春：跟委員報告，公部門的部分有四家國營機構參與，本部及所屬包含勞保局、發展署還有發展署分署，我們都帶頭加入來試辦。原來是想要在5月1號上路，但因為委員也認為我們應該要把整個計畫讓它更完整、更有誘因，所以我們在3月28號也跟一些關心這個議題的民間團體開會，然後也在4月2號跟銓敘部等相關部會開過會，邀集銓敘部、人總，還有勞保局、中央健保署研議配套措施，看看怎麼樣能有適當的誘因，所以針對這個部分，我也交代業務單位說我們是不是讓這個制度調整得更完整以後再來正式上路，這樣可能會比較好一點。
王委員正旭：其實公私部門如果能夠互相激勵的話……
許部長銘春：私部門也不少，包括公私部門一共有六十三個單位已經表明要來參與的意願，所以我們後續也會開說明會，針對這些民間企業也要開說明會，告訴他們相關的一些規範。
王委員正旭：OK，因為我們上週有詢問過相關部門，那時候貴單位是說因為尊重參與單位，所以不方便提供參與名單，不過今天聽部長講，覺得公部門如果能夠共同來參與，而且是真的願意積極來參與的話，相信對私部門來講，也有很大的鼓勵或引導的作用。
許部長銘春：對。
王委員正旭：最後，其實我們也很關心國軍，我們知道，國軍大部分都是以男性為主，八成五是屬於男性的軍士官，女性相對比較少，我們也看到國軍申請育嬰假的人數，男性還是相對偏低，其實如果能夠提高男性育嬰留停的比例，國防部應該可以變成一個指標，不知道國防部有沒有什麼樣的鼓勵措施？
孔處長乃德：委員好，我是國防部人事參謀次長室人管處處長孔乃德，因為時間不多，我簡要跟您報告一下：我先從數據來講，我們從107年到112年，針對育嬰留職停薪的人員，相關補助從792元提升到112年的1,738元，成長幅度是217%。其中男性的比例，男性在107年是占30%，到了112年是到46%，今年到目前為止相關比例也是概同。我在這邊無意特別凸顯好像我們國軍很好、國防部很好，其他部會不好，其實也未必，因為當中有一些人力結構問題，國軍畢竟是男性比較多，但是就整個數量來講，我們配合的相關政策一直在宣導，然後再加上國軍的三安政策──部隊安全、軍眷安心、軍人安家，這樣的政策推廣之後，建構優質的服役環境，我相信未來攸關所有同仁權益的事情，我們都會全力來推動。
王委員正旭：好，謝謝說明，那就大家繼續努力，謝謝。
許部長銘春：謝謝委員。
主席：現在休息10分鐘。休息（10時40分）繼續開會（10時50分）
主席：現在請林淑芬委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（11時9分）主席、各位委員，有請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：鄭委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。這次0403大地震，花蓮的災情非常慘重，這次勞動部還是依照往例，就針對災後重建工作啟動天災臨工的措施。當然，這個作業要點定很久了，相關的規定都是比較照往例。現在因為這次地震的時間正好是連續假期，所以你們原來的相關規定，24小時內要陳報本部，然後48小時內要洽鄉鎮市公所，因為正好都是連假……
許部長銘春：都已經按照這個規定，我們都沒放假，報告委員，我們就是從4月3號……
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道你們沒有放假啦！但是有一些鄉鎮公所有放假，這個部分是……
許部長銘春：我們有聯繫啦！我們會持續聯繫。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，我知道，這是事實，因為我都在災區啦！所以今天開始上班，要加速啟動跟鄉鎮市公所的聯繫，因為不是你們的人直接去找這些災民對不對？所以這個部分特別提出來是這個用意。
許部長銘春：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：當然未來是不是需要再檢討還是要去考量。另外，勞工有的在工作期間發生了震災，無論是死亡或者是受傷都有，所以除了這個之外，你們當然都會提到勞保那些……
許部長銘春：職保。
鄭天財Sra Kacaw委員：還有職災保險，你們的措施大概就是這些吧！
許部長銘春：對，因為花蓮是災區嘛！所以這些勞保、就保、職災保險的被保險人，我們就是提供6個月的保險費補助，然後另外他如果因為這些災害受傷，因為這樣不能工作，而且沒有薪資，我們就是從他受傷那一天開始就可以請領傷病給付。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分要請除了剛才講的就業的部分之外，怎麼樣去主動協助這些勞工……
許部長銘春：會。
鄭天財Sra Kacaw委員：申請相關的這些部分，當然我們所知道的，我們也會去協調、去協助。
許部長銘春：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：那今天的議題，育嬰留職停薪的津貼，相關的規定都有，你們的報告裡面也提到，到去年12月止，較修法前同期，申請育嬰留職停薪的人數，女性增加了11%，男性增加61%，這個數字尤其是男性增加很多，但是我是希望能夠提供什麼數字呢？就是現在的嬰兒出生率的人數跟申請育嬰留職停薪的人數，有嗎？現在有這個數據，好，請說。
許部長銘春：我們女性……
鄭天財Sra Kacaw委員：大聲一點，由你來說。
陳司長美女：鄭委員好，有領勞保的生育給付的人，後續有再領育嬰留職停薪津貼的比例，在去年（112年）是80.41%。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，男性呢？
陳司長美女：因為男性沒有領生育給付，他不能領生育給付，所以沒有辦法……
鄭天財Sra Kacaw委員：還是可以算比例啊！男性增加61%就表示有人數嘛！申請育嬰留職停薪的，然後跟整個出生的人數做比較。
陳司長美女：那個61%是在110年7月1號以前跟以後做比較。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，我知道，我要的不是這個，我要接續，好，為什麼要這個東西？好，我接續談，重點，勞動部最清楚，現在缺工嘛！對不對？缺工很嚴重，對不對？我們的政策怎麼樣去因應臺灣缺工嚴重的事實？除了育嬰留職停薪繼續推動，因為嬰兒還是要照顧，但是缺工，我們鼓勵他上工，但是能夠非常安心的，有托嬰的地方，勞動部就必須跟衛福部去協調托嬰，然後讓他很放心地托嬰。我那個年代，我們夫妻一樣都上班，我在臺灣省政府上班，距離自己的父母親很遠很遠，孩子怎麼辦呢？就是托嬰。所以這個部分，尤其是缺工的年代，短期也沒辦法解決這個問題，所以這個政策還是要做一個調整，怎麼樣更放心去托嬰，然後他還可以正常地工作。
許部長銘春：報告委員，的確啦！如何讓生養的環境更優化，除了我們這些措施鼓勵父母親都一起來育兒以外，其實托嬰、托兒措施也很重要，如果能夠完善的話，也可以讓父母親能夠續留職場。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以有這方面的協助，如果又有很好的托嬰環境的話，他願意……
許部長銘春：對，就是各部會本於權責來共同架構這個友善的育兒環境。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以你們要跟衛福部共同合作。
許部長銘春：包括衛福部和教育部都有。
鄭天財Sra Kacaw委員：包括托嬰的經費要協助好不好？
許部長銘春：對，謝謝，謝謝委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
主席：謝謝鄭天財委員。接下來請李坤城委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：李坤城

李委員坤城：（11時17分）謝謝主席，我們請許部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：李委員好。
李委員坤城：部長好。今天的題目是試辦育嬰的彈性假還有提高男性申請留職停薪，我看了一下，其實誘因真的還是不夠，請教一下部長，你知道過去這3年，從110、111到112，男性申請育嬰留職停薪的比例大概是多少嗎？
許部長銘春：大概增加了……
李委員坤城：不是增加啦！因為你們申請的基數低啦！
許部長銘春：整個啦！占申請的25%啦！
李委員坤城：大概都是25%，過去3年男性申請留職停薪的比例大概都只有四分之一，25%左右而已啦！
許部長銘春：以前只有17%，最近有增加……
李委員坤城：25%還是很低啊！
許部長銘春：對啦！所以我們要繼續努力。
李委員坤城：我們希望爸媽都能夠來照顧小孩，你知道為什麼男性申請留職停薪的比例比較低嗎？
許部長銘春：可能第一個是經濟因素的考量，還有升遷、職場的技能是不是會因為……
李委員坤城：沒有錯啦！部長有講到重點，第一個就是說，目前男性的薪水還是稍微高一點點，如果他申請留職停薪的話，第一個是經濟壓力，第二個就是怕回去之後，工作內容或是工作位置也改變了，影響升遷或是考績，所以這個影響到男性來申請育嬰的留職停薪。再請教一下部長，你現在的試辦本來是1個月，現在試辦是5天到7天彈性的育嬰假，然後你說單天更歡迎是不是？
許部長銘春：是。
李委員坤城：單天更歡迎，你這個都是道德勸說啦！實際上如果沒有誘因的話，一般的企業很難會用單天來算，那5到7天也是試辦而已啊，對不對？我先問一下，這個5到7天的試辦是5月開始嘛！
許部長銘春：報告委員，本來原訂5月啦，但是因為有很多委員認為說我們這個……
李委員坤城：要提早？
許部長銘春：不是，叫我們配套要更完整，我可能會稍微再延後一些。
李委員坤城：變延後喔？
許部長銘春：對，會再蒐集意見。
李委員坤城：那延後大概是哪個時候？
許部長銘春：因為我們在積極蒐集意見當中，讓整個架構……
李委員坤城：總是要有個期限啊！
許部長銘春：我看最慢最慢就是6月吧！
李委員坤城：6月？
許部長銘春：最慢最慢就展延1個月。
李委員坤城：展延1個月到6月。
許部長銘春：因為我還在蒐集意見。為什麼要用試辦，經濟部、國發會今天也都在，因為他們也反映說雇主可能有一些困難，不過我們現在試辦出去……
李委員坤城：我請教一下，你有發函給公部門嘛，公部門現在回應的情況怎麼樣？
許部長銘春：有，我記得有4家國營事業機構。
李委員坤城：哪4家？才4家而已哦！
許部長銘春：糖、電、油、水都有。
李委員坤城：糖、電、油、水？
許部長銘春：對，4家國營事業機構，然後另外我們本部……
李委員坤城：才4家而已哦！哇，那你這樣子，連公營事業都不買單了。
許部長銘春：現在報名、表達有意願的全部是63家，我是說公部門部分國營事業目前有4家。
李委員坤城：所以63家裡面才4家是公部門哦？
許部長銘春：包括我們勞動部自己還有包含我們所屬，像勞保局、發展署。
李委員坤城：都是只有勞動部的系統而已哦？
許部長銘春：我們還在……
李委員坤城：所以你看，連公部門自己都不買單了！所以這個問題是出在哪裡？
許部長銘春：報告委員，現在陸陸續續在回復，我是說到目前為止回復的，我們還在繼續鼓勵他們各公協會。
李委員坤城：所以你看，只有油、電、糖、水4家公營事業要來試辦而已，那其他的是怎麼樣？是你們有給他們問卷調查，但是回復都沒有意願嗎？
許部長銘春：我們就是有發函給他們，邀請他們能夠……
李委員坤城：那問題是出在哪裡？
許部長銘春：問題可能要問……
李委員坤城：為什麼我們這麼多的公營事業沒有共襄盛舉？這個是很大的問題耶！
許部長銘春：我們也鼓勵像經濟部、交通部、衛福部所屬的這些機構能夠一起來參與啦。
李委員坤城：對啊，我們有這麼多，如果公家機關都不能帶頭做示範作用的話，對於民間企業來講……
許部長銘春：報告委員，因為我們是3月15號發函，目前是陸陸續續在回復，不是說就是這63家，後面就沒有了。
李委員坤城：是啦，但是我認為公家機關的比例太少了啊！
許部長銘春：我們還是持續在鼓勵他們。
李委員坤城：我認為公家機關真的要做示範，如果連公家機關、公營事業都不起示範作用的話，你如何叫民間企業來做？所以我看到這個……
許部長銘春：是啊，我是覺得公部門跟國營事業應該要帶頭做起。
李委員坤城：對啊，你這樣講我嚇一跳，怎麼比例這麼低，其實我也不滿意啦。
許部長銘春：報告委員，我們3月15號發函到現在還不到1個月，陸陸續續還在回復。
李委員坤城：對，但比例還是太低。第二個，我再請教一下，賴清德總統當選人在參選時有提到0到6歲國家一起養2.0，其中一個是彈性育嬰假制度納0到6歲，現在育嬰假是不是在3歲前能夠申請？
許部長銘春：育嬰留停的制度是3歲前。
李委員坤城：對。因為我看到賴清德總統當選人提到育嬰留停制度，他希望能夠納到0到6歲，是不是……
許部長銘春：育嬰留停沒有。報告委員，我有去調相關的總統政見，但是還沒有講到這麼細。
李委員坤城：沒有講到這麼細？現在是3歲，我是希望延長到6歲，有什麼困難嗎？
許部長銘春：所以我們現在就是先試辦，包括說這個試辦……
李委員坤城：這兩個是不一樣的，你們試辦的部分是本來1個月，現在可以變成5天到7天。
許部長銘春：年齡放寬的部分可以討論……
李委員坤城：對，要放寬年齡啦。
許部長銘春：對，這個就是牽涉到修法……
李委員坤城：當然牽涉到修法。
許部長銘春：牽涉到財源，還有牽涉到企業的人力調度。
李委員坤城：你們有沒有做過相關的思考，如果放寬到0到6歲，有沒有去思考過這個方向？
許部長銘春：一直有在做這樣的討論。
李委員坤城：我們的總統當選人是希望國家一起養，其實從3歲放寬到6歲，我相信這個方向是一致的，我的意思是不要只停留在討論的階段，有沒有比較具體的作法？你們有沒有想要推動？
許部長銘春：目前就是在研議當中，包括我們也有做……
李委員坤城：研議當中是有想要推動至少到6歲嗎？
許部長銘春：我覺得可以往這個方向來研議。
李委員坤城：好，希望你們積極一點，因為這個是總統當選人的政見，我們都是一體的，希望朝這個方向來做，好不好？
許部長銘春：好，謝謝。
李委員坤城：好，謝謝部長、謝謝主席。
主席：謝謝李坤城委員。現在先作以下宣告：等一下楊瓊瓔委員質詢結束處理臨時提案。現在請牛煦庭委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（11時25分）謝謝主席。有請勞動部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：委員好。
牛委員煦庭：今天我們討論如何促進男性育嬰留停的比例，根據你們的報告，民國110年之後做了政策的調整，改成最低30天就可以提出申請，換言之是降低門檻，看起來數字上有一些成果，按照勞動部統計，男性申請的比例在110年之後有部分成長，但是這個部分的成長後來好像就停滯不前了，你看110年到111年有成長，可是111年到112年就沒有成長，對不對？按照113年1月的數字資料，比例來講，好像跟112年及111年的比例也沒有差很多，所以政策好像是遇到瓶頸了，部長要不要說明一下？
許部長銘春：報告委員，因為出生的人口減少了，不然申請比例是差不多。
牛委員煦庭：現在問題不是申請比例差不多嘛，你看你們政策調整後，從110年到111年顯著成長，就算出生率下滑也是緩步下滑，可是這個瓶頸是非常清楚的，請問勞動部有任何措施去突破這個瓶頸嗎？
許部長銘春：報告委員，因為出生率掉滿多的，從十三萬多掉到十二萬多。
牛委員煦庭：即便出生率下降，男女之間的比例依然很懸殊吧，對不對？你看一下比例的數字是不是一樣1比3接近1比4，這跟出生率沒有關係嘛，比例上沒有變，對不對？
許部長銘春：我這邊的數字是男性的比例是有提高。
牛委員煦庭：110年到111年有提高嘛，但後面就沒有再提高了嘛。
許部長銘春：沒有，112年也提高。
牛委員煦庭：我講遇到瓶頸的意思就是它的成長率慢下來了，你們現在是怎麼解讀，你們覺得沒有問題嗎？還是有別的政策方式可以促進這個數字？
許部長銘春：所以我們現在要試辦，再讓這個部分的彈性更大，就是我們現在要用試辦的方式來務實瞭解職場上能夠建構的機制。
牛委員煦庭：所以你們針對這樣的數字的瓶頸，是認為彈性還不夠大，所以才有今天的專案報告，是嗎？
許部長銘春：也不是，我們是認為這個要逐步來做，當初是從6個月降到短期30天，包括很多朝野委員都在倡議說建議再更彈性……
牛委員煦庭：希望可以再更完善一點。
許部長銘春：對，所以我們是一步一步來，因為也怕企業人力的調配會產生困難，我們大概有97%都是中小企業，30人以下……
牛委員煦庭：還有微型企業，等一下我們再探討這個問題。
許部長銘春：然後微型企業5人以下的占84%，所以……
牛委員煦庭：這個本席理解。我再請你看第二張圖表，第二張圖表是公部門的部分，剛剛部長在回答其他委員的詢問時也有提到公部門還有相關的事業機關、附屬單位，應該要起一個帶頭的作用，但是這個數字基本上跟前一張勞動部的統計，在比例上是很類似的，看起來公部門好像沒有起到什麼帶頭作用，部長有沒有什麼話要說？
許部長銘春：我們剛剛是在講育嬰留停的試辦，剛剛委員……
牛委員煦庭：對，試辦要起帶頭作用，相對來講，在政策落地的過程也要起帶頭作用嘛。
許部長銘春：是。
牛委員煦庭：如果我們公部門的部分沒有辦法先透過哪些方式宣導等等，社會教育也好、解決薪資的問題也好，或是避免升遷考績的問題，公部門也要做示範嘛！
許部長銘春：對。
牛委員煦庭：公部門基於法規執行的一體性，照理來講應該是不會有問題，不會有所謂的隱形天花板，對不對？企業有可能說我允許你育嬰留停，但相對地以後你的升遷機會就變小了，然後你可能也拿它沒有辦法，可是公部門受到大家的監督，所以比較不會有這樣的狀況。但即便如此，好像這個比例還是差不多，對不對？是不是在帶頭作用的方面也遇到了瓶頸呢？
許部長銘春：公部門的部分，因為銓敘部在這邊嘛，是不是……
牛委員煦庭：我跟你講，我剛剛都看了，就是按法論法、照表操課，但顯然是卡住、卡關了嘛，對不對？我們今天要討論的問題是這個嘛。部長，原因是什麼？不管是私部門也好、公部門也好，為什麼到了最後好像就卡在1比3、1比4左右的比例？以你們的瞭解，你們有沒有探詢過學者專家等等的意見？
許部長銘春：其實剛剛銓敘部的司長有提到是整個給付財源的部分，這方面會遇到……
牛委員煦庭：補充一下沒有關係。
王司長永大：跟委員報告，公部門公務人員這個部分，從107年男性留停的比例大概是12%左右，112年已經到18%，也就是就男性本身大概是成長50%，就男女性的占比，是從……
牛委員煦庭：這些剛剛都講過了！我的意思是說110到111有成長，這個我們拍拍手，可是111到112的比例沒有變太多。
王司長永大：那個應該就是少子化降下來的，就是生育的人口已經變少了，就整體來說……
牛委員煦庭：我說的是男女的比例啦，我跟你講的不是案量的數字，案量的數字會隨著出生率變化，這我們理解，可是男女比例沒有變啦！好不好？
王司長永大：是。
牛委員煦庭：這我要提醒啦，你們還要再多做一下研究，如果你說是因為我們的門檻跟彈性還是不夠，大家沒有辦法充分跑位，那你做修正，這也是一種說法，我們也可以理解，大家就滾動式調整就好，但是不要話講得不清楚。第二個，我要請勞動部去做調查，照理來講你們應該跟很多的學者專家等等有一些聯繫，除了我們剛剛講到為什麼遇到瓶頸需要更明確的說法之外，第二個本席擔心的是，我們會不會因為一直把門檻降低、把彈性增加，反而回過頭來壓縮了女性育嬰留停的長度，也就是說，現在雇主講：反正你老公也可以請啊，那你就不要請這麼久。有沒有這樣的狀況？你們有沒有針對這個可能的問題去做研究調查，部長？
許部長銘春：這個我們再進一步來瞭解看看。
牛委員煦庭：這個你進一步來瞭解，好不好？
許部長銘春：對。
牛委員煦庭：本席在最後一點時間做一點政策建議，我們現在看的都是講法規面、假期怎麼樣來做設定，這當然很好！那我提醒你們要有點科技的概念，疫情之後給全世界最大的啟示就是工作不一定要進辦公室呀！遠距工作的實際應用是什麼？我們的政府機關有沒有？比如說你講公部門可不可以帶頭示範？公部門在請育嬰留停的時候，你用遠距工作的方式走出一套新的辦法，你如何鼓勵願意試辦遠距工作而在這中間找到平衡？推動政策的時候有沒有一些鼓勵的措施？
許部長銘春：我先講私部門，其實私部門只要勞雇雙方合意就可以了。
牛委員煦庭：有講好就好嘛！
許部長銘春：公部門好像已經有了。
王司長永大：公部門我們在疫情期間其實都有一直在試辦，現在各機關……
牛委員煦庭：其實很多都可以。
王司長永大：對！他的資訊系統有辦法……
牛委員煦庭：我現在要的就是你把這個東西跟育嬰留停的概念結合嘛，如果有育兒需求而有這個方式的話，相對來講他可能就不需要走留停嘛，做遠距工作可不可以？他是不是就解決了薪資落差的問題，對不對？
王司長永大：對。
牛委員煦庭：剛剛部長也有講私人有一些協商的結果，好的案例要彰顯出來、要告訴社會有這樣子的方向，這也都是勞動部的管轄範圍，你才有辦法推動這件事情，讓不管男性或女性都在育嬰跟工作方面取得平衡，可以嗎？
許部長銘春：可以。
牛委員煦庭：這部分我也請你會後要提供完善的說明，包含我剛剛講研究調查是最重要的，請勞動部配合辦理，可以嗎？
許部長銘春：好。
牛委員煦庭：好，謝謝，辛苦了。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝牛煦庭委員。接下來請楊瓊瓔委員。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（11時49分）請許部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：李委員好。
李委員彥秀：部長，希望這次不會是這一、兩個月內最後一次跟你詢答，但是女性的勞動部部長，無論您在位的時間有多久，我還是希望過去我們長期關注的某一些議題，包括產假的延長、育嬰留職停薪，都應該留下一些東西，我相信你跟我應該都有同感。今天召委排這個議題特別好，特別是前兩天、上一週也是4月4號兒童節，我們都非常清楚知道父母扮演的角色在兒童的成長過程當中是不一樣的，包括有數據研究顯示，爸爸的陪伴對孩子控制自己的情緒、衝動，還有認知、學習能力方面都有幫助，這是爸爸的角色；媽媽的更不用講，我想我們大家都非常清楚。好，我看到你的書面報告中幾個數據，在110年7月、到113年2月止，你的書面報告提到我們育嬰留職停薪好像成果、成效還不錯，男性110年是19.70%，111年增加到25.25%，女性則略為減少一些。其實最主要的幾個原因是111跟112年我們有提出兩個還不錯的政策，就是我們把育嬰留職停薪從每次至少6個月放寬到30天；另外一個就是我們的經濟支持，薪資替代率可達到八成，這兩個對於男性申請育嬰留職停薪確實有幫助。但是部長，它就停留在這邊了，你知道我要說什麼嘛！這個數據你滿不滿意？我不滿意，因為申請育嬰留職停薪的女性還是占74%，男性還是只有25%。我相信你看到我們在講女性在勞動力上，都覺得男性跟女性應該是平等的，顯然我們還是有很多努力的空間，我們後面還有什麼政策工具要處理？
許部長銘春：報告委員，我們現在也是想說如何更彈性，尤其男性的話，其實要他……
李委員彥秀：部長，我時間不多，你直接跟我說你有什麼政策工具。
許部長銘春：我們現在就是大概會讓育嬰留停更彈性，可能日數我們再把它縮短……
李委員彥秀：對。
許部長銘春：所以現在先用試辦原則，先試試看……
李委員彥秀：但是……
許部長銘春：如果說看看整個……
李委員彥秀：部長，你看，家裡有3歲以下的孩子，男性受訪者裡面，申請育嬰留職停薪的大概只有不到10%，女性有將近52%，所以在職場上那個刻板的觀念，男性都認為他是主要家庭經濟支持，應該申請育嬰留職停薪的還是媽媽，我覺得我們要努力的空間還是很大，所以你到底後面要怎麼處理？你還有什麼政策工具？
許部長銘春：報告委員，就是我剛剛講的，未來當然男主外女主內這種觀念，在性別平等的部分，我們應該讓男性也願意共同來參與育兒……
李委員彥秀：那你的工具是什麼？
許部長銘春：工具第一個當然就是我們如何在育嬰留停上更有彈性，讓男性更願意來使用；然後再來就是經濟上誘因的支持，現在已經提高到八成，當然也有人說是不是要再提高，雖說這會牽涉到財源的問題，但是我覺得這個都應該來討論。
李委員彥秀：部長，你在這個位置上也6年的時間，我覺得我們經歷過很多努力，也有很多事情我知道有一定的困難度跟挑戰，但是越挑戰，我們越要努力去做，特別是你是女性的勞動部部長，在這一塊我覺得我們要留下一些東西，不管你520之後還在不在這個位置上，我覺得階段性的任務我們要完成。
許部長銘春：我想業務單位都很清楚整個未來大家的期待，還有在這種少子化的情況下，我們如何讓這個職場更友善，我想我們會持續……
李委員彥秀：部長，我不知道520之後你還在不在，但是男性跟女性申請育嬰留職停薪的比例，我覺得要達到一定的目標，真的懸殊還是太大，我是不滿意，我相信你也不滿意，但我不知道你的政策工具是什麼，我需要你給具體的答復。
許部長銘春：好。
李委員彥秀：第二，我跟林淑芬委員有提出來，就是育嬰留職停薪的制度，我們現在都是以30天為單位，有很多民間團體在陳情，希望以小時為單位，我為什麼這麼說？有時候颱風來了，國小不要去上課，那勞工要上班啊！對不對？所以我的意思是說，有時候用小時來計，育嬰留職停薪的彈性會更多、會更好。我們現在是30天嘛！所以也有很多民間團體說希望以小時為單位來彈性使用育嬰留職停薪的制度，可以讓男性也有更多的誘因去處理，不是說家裡突然有事每次都要媽媽請假，男性也可以去請假，請個半天帶孩子去看病也很好啊！
許部長銘春：報告委員，現在育嬰留停的津貼，牽涉到津貼的問題，如果用小時可能在核付上會比較麻煩一點。
李委員彥秀：部長，我覺得這都是技術性的問題啊！
許部長銘春：對，還有包括人力的運用……
李委員彥秀：我們希望讓女性能夠留在職場上，在職場上男女的平等是一樣的，我覺得我們要去克服這些問題。
許部長銘春：是，沒關係，這個部分因為我們有做一些世界各國的研究，我們會再來做研議。
李委員彥秀：對，因為你現在在經濟部跟交通部有試辦計畫，但是試辦要試辦多久？你不能一直試辦下去……
許部長銘春：沒有、沒有，到年底而已。
李委員彥秀：你剛剛回答楊瓊瓔委員說……
許部長銘春：報告委員，到年底，這個試辦計畫到年底而已。
李委員彥秀：到年底，那你就要調整，你就要開始……
許部長銘春：我們就是看實務上的問題在哪裡……
李委員彥秀：那以後有沒有機會用小時來計？
許部長銘春：報告委員，現在就是說到底要日還是到小時，這個我們一方面試辦看整個……當然現在試辦是用日啦！但是不是要到小時……
李委員彥秀：不然就半天嘛！因為看個病最起碼排個隊也要2、3個小時，半天嘛！
許部長銘春：半日、4小時……
李委員彥秀：4小時，我覺得那個都可以思考，因為你也是媽媽……
許部長銘春：對，我覺得就是我們看如何兼顧，讓企業在人力的調配上，譬如它找替代人力好找啦！有時候只有1個小時，它可能……
李委員彥秀：少子化是國安問題，很多人都不敢生啦！
許部長銘春：我知道……
李委員彥秀：我覺得這塊我們想辦法。
許部長銘春：現在就是說我們會去瞭解，研議一套適合臺灣的制度，讓大家願意去生養，然後讓職場這些人力的運用也不會……
李委員彥秀：部長，我覺得還是要努力，我們現在已經少子女化，在全世界已經倒數了，所以不要說適應臺灣的狀況，我們要想辦法跟上國際潮流，一直說要適應臺灣的狀況，我們現在就已經是倒數，我不知道還要怎麼適應，所以這個還是要努力。剛剛包括楊瓊瓔委員提的0到6歲，要不要放寬到0到7、8歲，我覺得這個也是一個方向……
許部長銘春：對，這個都是一個方向。
李委員彥秀：然後育嬰留職停薪以小時或半天來計算，我希望這兩塊趕快去研議，好不好？謝謝部長。
許部長銘春：好，謝謝委員。
主席：謝謝李彥秀委員。接下來請陳培瑜委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（11時57分）好，謝謝主席。部長，給你喝一口水，辛苦了。
主席：請許部長。
許部長銘春：陳委員好。
陳委員培瑜：部長好，辛苦了。我們快速跟部長討論關於育嬰留停的部分，剛剛好像也有委員提到關於0到6歲的部分，我想要再一次的表明，其實這個0到6歲，我覺得大家的想像跟訴求應該非常非常清楚，有時候是班上一有腸病毒就要休息，而且全班一起休息；或者是家裡有兩個小孩輪流生病，不管照顧的人是父親還是母親，其實也需要輪流休息。甚至其實最近一期臺灣很重要的親子天下期刊，他們也發現在疫情過後這兩三年，所謂的小烏龜寶寶越來越多，早療的需求越來越多，那我們知道一旦遇到有早療的需求，其實爸爸媽媽請假那個天數就非常的複雜跟難以確定，主要是因為要預約復健治療的時間，還要預約掛號的時間，甚至大家也知道早療目前是卡關，這個我們後續再討論。也就是說為什麼我們希望跟部長討論有沒有什麼樣的誘因跟方法，或者是勞動部這邊怎麼跟企業去討論，目前只能用0到3嘛！那用0到6的好意，我覺得就是我剛剛講的這些訴求的可能性，可不可以請部長簡單回應一下？
許部長銘春：我想就是放寬這個方向，我覺得是可以來做研議，也確實在我們的瞭解，職場上的父母親真的是有這方面非常迫切的需求，所以這部分我會請業務單位來做一些討論，但是當然放寬之後，有一些津貼就是會增加啦！
陳委員培瑜：對，沒錯、沒錯。
許部長銘春：財源的部分，我們如果光以就保的經費是不夠……
陳委員培瑜：確實是不夠的。
許部長銘春：所以這個部分就是可能院這邊要看看用公務預算，我們要去做一些跨部會的協商……
陳委員培瑜：我覺得這個……
許部長銘春：政策方向如果是這樣定，那財源上的支持怎麼樣，這個都是要全面更周延的來討論啦！
陳委員培瑜：我覺得今天一整個聽下來應該跨黨派的委員都會支持啦！如果只是預算的部分。可是我覺得是勞動部這邊如何願意，就如同部長之前說過，其實臺灣有非常多中小企業，他們可能在面臨這個議題，他們心也想要這樣做，可是資源的部分或者是人力怎麼安排上班的部分，確實我相信也需要非常多勞動部積極的協助。
許部長銘春：因為其實今天經濟部、國發會也都在，他們大概也都……
陳委員培瑜：是，他們應該都聽到了啦！
許部長銘春：他們也都有反映企業界一些憂慮的地方，的確人力的運用是他們最擔心的……
陳委員培瑜：最大的困境，我們都知道。
許部長銘春：尤其我們的中小企業大概占了97%，這97%裡面5人以下占了80%，所以這個部分包括未來就業的媒合如何來協助，甚至是不是有一些減稅的誘因等等，都還要具體的討論，而且有些東西不是勞動部就可以決定的。
陳委員培瑜：我知道！我知道！
許部長銘春：但是我們可以把一些意見蒐集以後，點出一些可能的方向，請各部會大家一起來集思廣益，看看要怎麼解決問題。
陳委員培瑜：甚至是提供更多的誘因給企業方，因為我自己以前開過書店，也是5人以下，我只有兩個正職員工，如果其中一個有育嬰留職停薪的需求，我當然就會有人力撥補上的困境。所以有誘因很重要，然後我們國家整個勞動部在設計相關制度跟企業對話的時候，有把這件事情放進心裡，我覺得這也很重要。就如同之前我在上次的質詢中有跟部長討論到關於彈性工時的部分，我們說可以從國營事業先開始，那個時候部長也說會積極的討論，所以我覺得就是把這件事情往後延伸，好不好？
許部長銘春：好。
陳委員培瑜：謝謝部長。最後因為時間有限，我們再談另外一個可能比較少提到的困境，其實有非常多未滿20歲的年輕爸爸媽媽，他們在生了小孩之後，從衛福部的角度來看，雖然有所謂的未滿20歲懷孕服務及後續追蹤輔導計畫，會有社工把這些年輕爸爸媽媽跟他們的小孩所需要的照顧列為所謂社工個案管理，一旦列入所謂的個案管理，才會有地方就業、職訓單位提供就業資源，這個部分我想勞動部應該是清楚的，這個是衛福部的部分。可是我們來看勞動部的部分，當這些年輕的爸爸媽媽，他們跑來上勞動部主辦的15到29歲職涯諮詢，或是青年職訓專班的時候，或者是勞動部針對15到19歲，沒有升學、沒有就業的弱勢青少年職涯準備計畫，這些都有，我們都看到了，可是一旦這些人，他們是所謂年輕爸爸媽媽、小爸爸小媽媽，他們其實沒有相關育兒資源的補助。我舉一個例子，當他們去參加職訓的課程，在就訓期間，他們的寶寶誰要來照顧？我們發現目前桃園市政府有相關的臨時托育補助，或者是友善育兒的托育補助，也就是說，年輕的爸爸媽去上勞動部或是職訓局所開的職訓課程，但是他們的小孩相關的托育補助，是由勞動部來承擔，來協助他們的，不知道這個部分部長你有什麼看法？有沒有機會從勞動部的角度來推辦，跟各縣市政府討論如何來試辦相關的育兒協助？
許部長銘春：這個我們業務單位來評估看看，好不好？
陳委員培瑜：好，評估看看的意思是？請再積極一點，不管是幾歲的人生了小孩，他們在參加職訓的課程時，都會有需要托兒、托育的補助。
許部長銘春：我們5個分署現在都有教保中心，如果他來參訓的話，其實可以使用我們教保中心的資源。
陳委員培瑜：這個部分我們也稍微有一點保留，這個我們會再跟部長討論，到底這個教保中心的資源是不是真的有照顧到我剛剛說的這些去上勞動部主辦的職訓課程的年輕小爸爸小媽媽，好不好？因為時間有限，我們辦公室之後再跟勞動部來開會。
許部長銘春：這個我再請相關人員來研議看看。
陳委員培瑜：好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝陳培瑜委員。接下來請黃國昌委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：黃國昌

黃委員國昌：（12時3分）謝謝主席，麻煩有請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：黃委員好。
黃委員國昌：部長好。延續著上一次質詢的主題，因為蔡總統8年的任期要到了，8年的時間要到了，對於他在2016年所提出的勞工政策六大保證，我們必須要做一個有系統的回顧。上一次請教你的主題是薪資要增加的主張，今天延續著這個主題，我們從工時要減少、第二個主題開始進行處理。我相信過去這十年，臺灣成為過勞之島，這樣子一個名稱，這樣子一個口號反映出來的並不僅僅是勞工團體的訴求，而是臺灣的勞工，特別是我們的年輕人他們所面臨的困境。針對蔡總統所提出來的工時要減少這一項政見、這個給勞工朋友的承諾，過去這8年以來，部長你認為實施的成效如何？
許部長銘春：報告委員，我記得那時候勞基法修法的時候，關於加班的工資……
黃委員國昌：現在我不是在跟你討論加班的工資，臺灣目前的狀況是，針對因為薪資過低，所以你要用比較長的工時才能夠賺多一點錢，生活才過得下去，所以我就一樣一樣盤點，上一次我們處理完了薪資要增加，有增加、沒有增加、實際上面是不是處於一個薪資凍漲的狀態，我想每一個勞工心裡面都有一把尺。我今天請教你的是第二個主題，工時要減少，過去這8年，你覺得蔡總統表現得怎麼樣？
許部長銘春：我想總統對這個部分一直都很重視……
黃委員國昌：我現在講的是實際的效果，你不用跟我講他很重視，他對社會宣示就一定是很重視的，現在我請教的是你實際的效果啊！
許部長銘春：蔡總統上任之後，我們的工時是有比以前減少。比如說我們104年的時候，那時候每年的平均……
黃委員國昌：來，我直接給你看數字啦！2016年的時候是2,035，過去這8年，可能我的data還沒有看到2023年的數字，即使到2021、2022年的時候，那個時候還有疫情喔！都還是維持在每年2,000個小時以上的高檔，對於這樣子的表現，部長覺得滿不滿意？
許部長銘春：這個工時應該是有加上加班工時的部分，因為加班……
黃委員國昌：我現在請教你的是，對於這樣的表現，你滿不滿意？這個統計、這些數字都不是我掰的，這是勞動部2022國際勞動統計，是你們官方的統計，我現在的問題很具體，對於這樣的表現，部長覺得滿不滿意？總統有沒有履行他的政見？
許部長銘春：報告委員，我們現在法定加班工時是40，現在看起來包括加班大概是41.3，其實應該是還好啦！比起……
黃委員國昌：所以你的意思是，對於這樣子的表現，你是滿意的？
許部長銘春：比起韓國的43.2、日本的42.75，其實我們臺灣是……
黃委員國昌：比韓國、比日本都來得好？好，我們來看一看血汗工時排名，臺灣年年上榜，2022年有沒有進步？有啊！從第4名、第5名進步到第6名，終於被智利給超越了，整個亞洲國家裡面，比我們長的只有新加坡，其他都是什麼國家？哥倫比亞、墨西哥、哥斯大黎加、智利，這樣的表現部長滿意嗎？
許部長銘春：因為其他國家多半都是部分工時，臺灣是全時比較多，我是說如果單以全時的工作者來講，我們的工時是比他們……
黃委員國昌：以臺灣的狀況來講，臺灣就業市場的狀態是怎麼樣？你就從臺灣自己本身的表現來看，我現在給你看的是從2016年到2022年有data的階段，我剛剛一直在請教你一個問題，你一直在迴避，不敢正面回答，對於蔡總統執政到目前為止，他在2016年所提出來的政見，工時要減少的表現，你覺得滿不滿意？這個問題有這麼難回答嗎？
許部長銘春：我是覺得蔡總統上任後確實有把工時減少。
黃委員國昌：去年五一之前，勞工團體是怎麼講的，部長可以回去複習一下，低薪、過勞一樣是臺灣勞動市場的代名詞，以縮減的幅度來講，我也不曉得你滿不滿意。我們來看一下工時縮減的幅度，剛剛你要比南韓、比日本，我從2016年當作baseline，2022年縮減的幅度，臺灣是最低的，我們不僅工時比人家長，現在要講縮減的幅度，從2016到2022年，有沒有進步？有進步！進步了1.3%，你要不要看一下南韓跟日本的數字？一個是6.3，一個是5.6，這麼基本的問題，部長，可能在你的位置上，回答起來很尷尬，還是不敢講真心話，關於這個數字，臺灣勞工實際的生活，每個勞工實際的感受，恐怕不是你站在這邊，想要幫蔡英文總統文過飾非就可以混得過去的。第三點，臺灣有薪假現在只有十九天，敬陪末座。部長，你覺得臺灣的有薪假有沒有再提升的可能性？
許部長銘春：報告委員，這個我們會來討論……
黃委員國昌：你現在還要討論？520新內閣就要上來……
許部長銘春：業務單位會把這個問題當作……
黃委員國昌：都過了八年，你現在跟大家講的solution是你要討論？要討論什麼？現實的數字就擺在那裡，一樣是低薪過勞！2016年跟勞工朋友講的承諾，到2024年該是拿來檢驗的時候吧？檢驗出來的結果就是不堪檢驗，一樣是低薪過勞，這是勞工團體講的，客觀的數字也符合他們所提出來的聲音！今天你作為勞動部部長，我只希望你能夠很誠懇、很誠實地面對現在的問題，看看過去這八年為什麼沒有成功？哪裡做不好？最起碼可以給新政府一些誠懇的建議，而不是像你今天的態度，連面對問題的勇氣都沒有，遑論解決問題！部長，你覺得我講的有沒有道理？
許部長銘春：報告委員，我想勞工當然有這個希望，不管在工資、工時上，都希望能夠有更好的勞動條件，這個部分我想是政府應該……
黃委員國昌：我的原則很簡單……
許部長銘春：要努力啦！
黃委員國昌：政治人物要選票，所以跟廣大的勞工朋友做出了承諾！當你要卸任的時候，你的承諾有沒有deliver？這就是大家要檢驗的！難不成你幹了八年不可以拿出來檢驗嗎？今天是第2part，六大承諾的第2part，下次見到部長，我們進行第3part的檢驗，謝謝。
主席：謝謝黃國昌委員的發言。接下來請徐欣瑩委員發言。徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。我先作以下宣告：中午不休息，待全部登記委員質詢結束再休息。現在請范雲委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：范雲

范委員雲：（12時12分）主席好，有請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：范委員好。
范委員雲：部長早安，先謝謝召委安排今天這個非常重要的主題。之前我跟部長質詢時就有提案，針對你們目前試辦的彈性育嬰假，我認為用意很好，可是配套不夠，所以應該要多向民團諮詢。後來我有聽到民團講有被諮詢，也希望能有更好的方案。但除了彈性育嬰假之外，還有什麼是該做的？所以我今天提出兩大問題與兩項育嬰假的改革建議。部長有沒有看過2019年聯合國關於臺灣低生育率原因報告？或者有沒有人跟你簡述過？
許部長銘春：有。
范委員雲：有？那你應該知道根據聯合國的研究結果，臺灣低生育率原因在於育兒與家務強烈性別分工不均。就這部分來說，臺灣其實是相對進步的立法，因為我們當時是參照北歐的作法，讓不同的家長來請。從左邊的線可以看到，臺灣女性二十五歲到二十九歲有九成在職場，之後隨著年齡急速下降，比日本和南韓可怕！這代表相對於日本跟南韓，我們有很多女性隨著年齡關係，會因為照顧工作而被迫離開職場，之後當變成阿嬤的時候，還要幫忙照顧孫子女，這是我國女性遇到的問題。從育嬰留停津貼的男女請領人數來看，100年到111年男性請領人數都低於兩成，但到了111年後端曲線起來了，這是因為我們改變，至於為什麼改變，我想部長應該知道。
許部長銘春：對。
范委員雲：就是當給的錢增加到八成時，男性請領比例就突破了兩成，請領人數增加四萬人，成長了近五成！這表示男性不是不願意請育嬰假，而是他薪水平均可能比女性高、比媽媽高，所以相衡之下，如果給的錢提高了，他就有動力請，這是一個非常重要的數字。我在這邊跟您訴求，這是我自己也有參與的，也是賴副總統的政見之一，部長有看到吧？
許部長銘春：有。
范委員雲：雙就業雙照顧的第一個政見就是：為落實性別平等，共同分攤育兒責任；若雙親都將領有育嬰津貼之育嬰假請滿，可以再多請一個月津貼。這個政見並非臺灣賴副總統獨創，而是北歐發現這樣的制度有助於雙親都來請，特別有助於爸爸來請，因為會多一個假。部長，您本人支持這個方向嗎？
許部長銘春：報告委員，我是支持的，我覺得這對照顧幼兒的雙親來說是一種鼓勵跟獎勵，且多一個月還好。
范委員雲：部長既然支持的話，我想我們不用等賴副總統上任，您現在其實就可以規劃，這是我今天第一個想問的。現在我還想問的是，我們都看到育嬰留停的薪資替代率很重要，當你漲到八成的時候，平均薪資相對比較高的爸爸就會來領。但現在投保薪資天花板為45,800，反而是在變相懲罰月薪較高的人！因為月薪較高的人最多只能領到36,640，等於他如果申請的話收入會大跳水，也影響到這群人申請育嬰留停的意願。不知部長對這有什麼看法？有沒有機會改善？我想不管薪資高低，都應該讓他們有一樣的機會來請育嬰……
許部長銘春：因為打開天花板會牽涉到勞保財務問題。委員講的這一題我瞭解，但因為我們是比照勞保，如果打開的話，勞保財務馬上會受很大影響，所以這個連動比較大。我覺得未來如果勞保財務有改善的話，這部分才能夠來思考……
范委員雲：當然。我記得之前也有委員提出照顧基金的附帶決議，如果部長記得的話。鑑於我們生育率這麼低，不管財源是什麼，我認為這是一個非常重要的改革，也希望部長能花更多心力，不管是找學者或者研議都行。因為育嬰留停的薪資替代率低，等於會讓大家不敢離開職場。最後我提兩個訴求：第一，請部長是不是可以研議提升育嬰留停津貼的比例到九成或全薪？我們生育率這麼低，至少從國際上、聯合國的相關研究來看，這會是一個重要的方法。第二，針對薪資超過月投保薪資上限的勞工，是不是能夠提出實質薪資替代率的配套措施？我們知道財源會是一個問題，可是跟生育率比起來，我想如何解決財源問題應該是部長要努力的。這兩個訴求跟今天的主題非常相關，部長是不是可以研議？我只有請你研議喔！
許部長銘春：好。
范委員雲：再不研議的話，我想勞動部就失職了，可以嗎？
許部長銘春：可以，我們來研議一下。
范委員雲：多久可以研議出來，給本席跟衛環委員會一個報告？
許部長銘春：一個月好不好？
范委員雲：一個月？好，謝謝部長。加油。
許部長銘春：謝謝。
主席：謝謝范雲委員。接下來請張雅琳委員發言。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2024-04-08）
議程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及
如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：張雅琳

張委員雅琳：（12時19分）我們有請勞動部。
主席：請許部長。
許部長銘春：張委員好。
張委員雅琳：部長好。今天想跟部長請教有關放寬育嬰留停試辦計畫的狀況。之前是說在4月1日前可以提出申請，我想知道目前報名的企業有幾家？
許部長銘春：一共六十三家。
張委員雅琳：一共多少？
許部長銘春：六十三家。
張委員雅琳：六十三家？其中中小型企業有幾家？
許部長銘春：五十幾家……中小企業？私人企業是五十三家……
張委員雅琳：五十三家？但是……
許部長銘春：至於企業規模……
張委員雅琳：好，沒關係，我想這部分……
許部長銘春：我們的企業規模都會比較大一點，因為在人力的運用上……
張委員雅琳：對，我想要講的就是，現在來申請的可能比較多是比較大型的企業，但是我們是不是可以鼓勵中小企業呢？畢竟，從數據上面你可以看到，中小企業占我們臺灣整體的就業人口數，相對來說是比較多的，有到七成五，所以如果報名的都是大型企業，其實沒有反映出我們真實的就業市場的狀況。
許部長銘春：中小企業當然它主要就是人力的運用上會發生困難，這部分未來我們會在試辦原則裡面，包括說如何優先媒合，包括我們發展署的就業媒合、臺灣就業通等等的資源，會來協助優先幫他們媒合。
張委員雅琳：但是我想只有臺灣就業通可能也還不夠，畢竟想在上面媒合工作的人還是相對比較少，所以我們可不可以再有更積極的一些作法？
許部長銘春：好，這個……
張委員雅琳：那這個東西沒關係，我們可以再繼續來討論，但是我希望可不可以3天之後給我一些現在參與的企業名單？
許部長銘春：參與名單，委員，不好意思，因為牽涉到私人企業事業單位的意願問題，是不是……
張委員雅琳：好，那沒關係，就給我……
許部長銘春：公部門的沒有問題，私人企業……
張委員雅琳：僱員人數好了，僱員人數。
許部長銘春：僱員人數？
張委員雅琳：對，就是大概中小型企業的幾家，大型企業的幾家。
許部長銘春：報告委員，給我們一些時間，因為企業報名之後，我們如果要確認他的人數，還要再做一番聯繫。
張委員雅琳：那大概多久的時間呢？
許部長銘春：因為我們還要跟這些私人企業開座談會做一些說明，是不是容許我們座談會之後，再跟委員回報？
張委員雅琳：那大概是什麼時候？半個月、兩個禮拜？一個月？
許部長銘春：半個月後吧？
張委員雅琳：好。
許部長銘春：月底前好了，今天4月8號，月底前好了。
張委員雅琳：好，沒問題，可以。再下一個我想問一下，我們法律規定的兒童是到幾歲呢？
許部長銘春：18。兒童喔？12，12，12啦！
張委員雅琳：法律的規定兒少權法是12，聯合國是18沒有錯。再來就是幼兒呢？我們的幼兒是幾歲？我們幼兒規定的年齡是到幾歲？
許部長銘春：幼兒是3……
張委員雅琳：好，沒關係，我們看一下幼教法是到6歲，2歲到6歲之前，這是幼兒的定義。但我們現在性別平等法第十六條裡面的定義，就是說受僱者申請育嬰留停是在幼兒3歲以前，為什麼會定義一個3歲呢？部長知道嗎？
許部長銘春：可能那時候是考慮到幼托的一些機制吧？
張委員雅琳：當時，沒錯，91年的時候是講說我們的幼托機制未臻完善，所以是定到3歲，但是我想我們在小朋友3歲之後送去幼托，難道家長就沒有照顧的需求了嗎？我們可以看到，譬如腸病毒，每次到夏天這個時間都是腸病毒好發的高峰期，冬天則有流感，現在各縣市是有訂定要停課4到7天，在這樣的狀況之下，到底家長要怎麼照顧小孩呢？6歲以上，這是小學的部分喔。
許部長銘春：現在有家庭照顧假、事假等等……
張委員雅琳：對，我們有家庭照顧假，沒有錯，但是我們申請家庭照顧假的比例非常的低，男性只有2.1%，女性只有5.5%，它為什麼不好用？為什麼請假的人這麼少？重點就是它不支薪嘛！
許部長銘春：主要是它沒有給薪。
張委員雅琳：對，它沒有給薪。我們再來看，這也是衛福部自己的一個調查，衛福部的調查說我們有非常高比例的女性，都是因為照顧孩童離職的。我們今天一直在講女性的就業人口，希望女性勞動力不要下跌，不要因為照顧家庭而離開職場，可是我們現在種種的不利因素，都讓女性必須為了照顧未滿12歲的兒童而離開職場，所以，我們的家庭照顧假是不是有可能可以再做一些修正，讓它可以支薪，也讓它可以延長到12歲之前？因為以現在的需求，現行法規對育兒家長的支持就是不夠，這部分是不是可以去調整、研議放寬到12歲呢？
許部長銘春：報告委員，我們會往這個方向來研議。
張委員雅琳：好，那這個部分除了放寬到12歲之外，還有就是家庭照顧假支薪的部分，因為目前新聞已經有講，公務人員有，可是勞工一直都沒有，明明我們最大的就業人口就在勞工市場，那這一塊是不是也可以一併……
許部長銘春：這個部分當然就牽涉到財源，財源怎麼解決，這個部分我們再來可能要跨部會討論。
張委員雅琳：這部分我們大概什麼時候會有更進一步的研議結果呢？討論的結果。
許部長銘春：我是覺得，委員，因為這個問題涉及的當然不只是財源，還包括人力的調配等等，我們認為可能讓我們再跟相關的工商團體、勞工團體做一些討論，然後再來看看，推動的時程我們沒有設限，就是如果討論大家都有支持，我們當然可以很快來處理，但是有這個共識之後，還要再跟跨部會這邊，因為財源的部分要怎麼解決，必須院的層級來……
張委員雅琳：好，那這樣子好不好，我們還是持續來追蹤，大概三個月之後我們再來追蹤一下這個進度，好不好？謝謝。
許部長銘春：好，可以。謝謝。
主席：謝謝張雅琳委員的發言。接下來請陳瑩委員發言。
第11屆第1會期第8次會議（2024-04-09）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等3案。
4月9日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月9日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（9時）各位國人同胞早。今天是國是論壇，我想要談最近令一般民眾非常憤怒的事情，當然就是兒少面臨性剝削的問題及其風險。就通案來講，不法分子會利用匿名性的優勢，在網路上進行對兒童及少年的性剝削活動，這對受害者造成的影響不是一年、兩年，可能是一整輩子都會受到影響。針對現行的兒少性剝削防制條例在處罰刑度、預防機制、資料庫建立有所不足的地方，我們需要推動相關的修法，除此之外還有警示，也就是說，未來被定罪的加害人必須有相關的社區警示系統，讓社區能夠有相關的風險管控。鑑於這一次以及最近數次的重大影響，我們不要只想個案的事情，我們要進行通案檢討，讓這樣子的事情能夠不會再次發生。我自己有兩個孩子，所以面對這樣的事情，除了感到傷心跟痛心，我們當然還是會堅持守護兒童、少年的決心。犯罪前的刑法嚇阻，犯罪後要如何保護被害人，以及被害人相關的輔導、心輔機制，都是我們必須要去做的。最重要的是防止加害人再犯，所以包含社區的警示，甚至對加害人的戒具、刑具、電子追蹤等等，都必須要納入未來的考量。事實上，在韓國的N號房事件之後，政府在去年已經修正刑法、犯罪被害人權益保障法、性侵害防治法等相關的法令，我們希望除了透過刑度去防堵數位性暴力的犯罪之外，也希望能夠用科技偵查的方式，所以各個部門必須跨部會，不是只有單一的部會要做這樣的處置而已。我希望包含數位部、法務部，都能夠提出相關的資料給我們所有的立法委員做評估，我想這是少數我們在立法院會有三黨共識的相關法案。不管是國民黨、民主進步黨、民眾黨或者是無黨籍的立法委員，對於這件事情、對於兒少剝削要加重刑度、加強防制，以及對被害人的保護，我們一起努力，謝謝。
主席：謝謝陳冠廷委員的發言。接下來我們請登記第2號張委員智倫發言。
第11屆第1會期第8次會議（2024-04-09）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等3案。
4月9日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月9日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：張智倫

張委員智倫：（9時4分）主席好！各位委員、各位國人好朋友大家早安、大家好。本席今天參加國是論壇，主要來跟大家報告的是最近大家非常關心、國人非常關心的4月3日花蓮大地震造成許多人員傷亡，以及最重要的人員的財產損失。跟各位國人報告，截至目前為止，已經傳出13人死亡、1,140人受傷、6人失聯外，同時，全臺各地陸續出現房屋倒塌、毀損、鋼筋牆壁發生龜裂的情形，尤其是花蓮、新北、臺北市、基隆市更為嚴重。根據國土署的統計，到8日為止，花蓮、臺北市、桃園市、新北市、基隆市五地請求勘災的總數已經達848件，確認為紅單的有42件，花蓮就有32件、臺北2件、桃園4件，以及新北4件；黃單的總共有70件──花蓮35件、臺北13件、桃園14件、新北市7件以及基隆市1件；無須張貼危險標示數有693件。可是大家都可以瞭解得到行政院現在僅撥付3億元的救助金來補貼相關地震所需要的人民的補償，所以本席在這邊要建請行政院，應該比照921大地震的重建特別條例或者是可以依照預算法第八十三條提出4月3號大地震災害特別條例以爭取更多預算，回應民眾災害重建修繕的需求。像我昨天回到我的選區新北中和，我們有一件是被貼上黃單，我跟裡面的住戶去做聯絡，那些住戶現在被安置在安置的地方，心中非常的徬徨，裡面有非常多的長輩，都拜託年輕人來協助處理，可是現在很多年輕人在處理這些事情，他們都是第一次，非常沒有經驗，所以要拜託我們中央、地方應該要一條心，好好為我們所有的災民來著想，去協助他們重建。以及全臺灣現在有那麼多的老舊住宅，政府中央、地方應該一起來做老屋健檢。最後，還是要建請行政院應該來提出4月3號大地震災害特別條例，讓民眾安心，謝謝。
主席：謝謝張智倫委員的發言。接下來，我們請登記第3號牛委員煦庭發言。
第11屆第1會期第8次會議（2024-04-09）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等3案。
4月9日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月9日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：牛煦庭

牛委員煦庭：（9時7分）謝謝主席、各位早安。近日因為403花蓮大地震，有非常多的房屋被貼上紅單、黃單，要求住戶暫時不要使用，等到補強完畢之後再回家居住，但是老舊建物因為地震或災害受損貼單之後，如果我們只是期待一味的補強，但沒有意識到老舊建物是否該有合理退場機制的話，那麼老屋結構脆弱的問題依然存在，我們真的有辦法再面對一次強震的挑戰嗎？我要提醒大家，本次地震天王星大樓過去就曾經被認定是黃單建築，即便經過了補強，仍然在這一次的地震不幸傾斜倒塌，因此只有補強而沒有提升耐震力，在下次地震來襲之際，還是會有很大的風險，因此我們應該正視老屋退場的機制。目前臺灣推動危老都更主要面對誘因不足、溝通不易兩大問題，如果我們的政府沒有魄力編列大量的預算、投入大量的資源，政策也只會寸步難行，現在的重點應該是在紅單、黃單之後，該如何說服住戶，面對房屋老舊結構耐震不足的問題。現在各地的縣市政府有很多都更已經有1、2、3、4、5、6、7、8件去了，但是顯然除了臺北市以外，在其他地方很難再有進展，因為以目前的政策規劃面跟資源面來推估，現在我們地方政府只能提供諮詢跟說明，但顯然沒有能力，當然不用講有強制力去說服住戶啟動都更程序。即便啟動都更程序，中間繁瑣而且挑戰重重的溝通過程也會曠日費時，以致於這些老屋危樓在短期之內，恐怕很難看到改變的可能。本席今天要借用國是論壇的時間，在此呼籲我們的政府應該要積極推動公辦的防災型都更，第一，我們要建立權利變換的合理機制，大幅提升住戶的參與誘因。第二，我們要建置中繼的防災住宅，提供受災戶或者是防災都更的都更戶有一個生活品質OK的暫時居所。我們也希望政府利用都更達成改造居住環境的使命，結合鄰近的公有地併案來做更新，對於整個都市區域進行再造。第三，如果這個過程無利可圖，我們也希望政府摒棄零出資、百分百自償的觀點，而大量投入預算來具體支持，以上，謝謝。
主席：謝謝牛煦庭委員的發言。接下來請登記第4位羅委員智強發言。
第11屆第1會期第8次會議（2024-04-09）
議程：國是論壇
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等3案。
4月9日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月9日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：羅智強

羅委員智強：（9時10分）災難時刻、抹黑花蓮，何其冷血！我出生於花蓮美崙，今天我是以花蓮子弟的身分來這邊憤怒且沉痛地說，在花蓮人遭受地震之苦的此時還在抹黑花蓮的這一群人，你們真的很可惡！昨天我和花蓮天王星大樓的災戶通話，他們要我轉達他們對韓國瑜院長的感謝，韓院長在第一時間就捐出他當立法院院長從開始到現在的薪水，我也以花蓮子弟的身分響應，捐出一個月的立委薪水。他也感謝所有不分藍、綠、白、不分黨派，在花蓮震災當中出錢出力的人士，但是這位災戶也非常無奈地告訴我，他看到網路上鋪天蓋地對花蓮捐款的抹黑，呼籲大家不要捐款，他真的是非常非常無奈。大家知道一場地震之後，不只是災害發生當下對於災民的援手，之後的重建更是漫漫長路，這次花蓮地震是921地震以來，臺灣發生最嚴重的地震，竟然在此時還有人去汙蔑花蓮，還呼籲不要捐款。全世界的愛心湧到臺灣來，這些善款不管是捐到衛福部還是捐到花蓮縣政府，都是要受到監督，都是要用在災民的身上。你以為你在做政治操作打擊的是花蓮縣政府嗎？不是的！你打擊的是現在正在水深火熱當中，正在苦於無處安家，正在走上重建漫漫長路這些痛苦的災民，竟然可以冷血地去踐踏我們的災民，踐踏我們的同胞。說真的，本來是很不想講這件事情，但是這幾天在網路上看到這些鋪天蓋地的抹黑，你不出錢、不出力、不祝福，請你閉嘴不要出來扯後腿，拜託他們！謝謝。
主席：謝謝羅智強委員的發言。報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。休息（9時14分）
第11屆第1會期第8次會議（2024-04-09）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等3案。
4月9日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月9日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：張智倫

張委員智倫：（10時56分）謝謝主席。跟各位委員報告，因為我剛剛本來正在我們中和地方勘災中，國民黨黨團臨時通知我民進黨有甲級動員，我非常的詫異，本來以為民進黨甲級動員是否會有一些福國利民的政策，結果沒有想到是幫行政院會來護航，對立法委員表達職權所做這些預算凍結案等一下要進行甲級動員來表決，我個人認為，希望民進黨黨團不要強渡關山，因為我們很多的議案，其實跟各個部會都有在溝通協調當中，現在協調的狀況都非常順利，因為我們本身並不希望行政院各部會有行政疏失的一些問題，以及地方建設遲緩的一些問題，所以我們才提出這些預算案的凍結。最後，我們還是希望這些議案可以繼續回到跟各部會去做一個協商，希望民進黨黨團能夠懸崖勒馬，以上，謝謝。
主席：謝謝張智倫委員的發言。報告院會，針對張智倫委員等人所提復議案有無異議？（有）有異議，我們進行表決。現在按鈴7分鐘，並分發表決卡。（按鈴）
第11屆第1會期第8次會議（2024-04-09）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等3案。
4月9日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月9日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：涂權吉

涂委員權吉：（17時）主席、各位同仁。本院委員涂權吉、牛煦庭等12人臨時提案，鑑於大園航空城搬遷戶配合區段徵收，得以選擇「現金補償」或領回「抵價地」，惟選擇「現金補償」者，因主管機關認定其「具損害賠償性質」，故不影響「八大社福津貼」之領取，唯獨選擇領回「抵價地」者，被認定「土地價值須列入個人所有財產計算，致不符個人所有的土地之公告現值及房屋價值合計500萬元以內之續領老農津貼、老年基本保證年金（國民年金）條件」，政府此等差別待遇顯未符公平。職是之故，爰建請行政院召集農業部、衛福部等相關部會，研議認定「抵價地領回」仍應屬「損害賠償性質」，使民眾得以續領相關社福津貼。是否有當？敬請公決。
第一案：案由：本院委員涂權吉、牛煦庭等12人，鑑於大園航空城搬遷戶配合區段徵收，得以選擇「現金補償」或領回「抵價地」，惟選擇「現金補償」者，因主管機關認定其「具損害賠償性質」，故不影響「八大社福津貼」之領取，唯獨選擇領回「抵價地」者，被認定「土地價值須列入個人所有財產計算，致不符個人所有的土地之公告現值及房屋價值合計500萬元以內之續領老農津貼、老年基本保證年金（國民年金）條件」，政府此等差別待遇顯未符公平。職是之故，爰建請行政院召集農業部、衛福部等相關部會，研議認定「抵價地領回」仍應屬「損害賠償性質」，使民眾得以續領相關社福津貼。是否有當？請公決案。說明：一、自2009年「國際機場園區發展條例」通過以來，桃園航空城都市計畫歷時超過15年，面積高達4,564公頃，區段徵收更是突破紀錄來到「3,148公頃」，為中華民國史上最大區段徵收開發案。二、惟數萬名搬遷戶，直至近日終於等到「抵價地權狀」陸續到手，家園重建尚未開工砌上一磚一瓦，未料其土地資產被認定「須列入個人所有財產計算，致不符個人所有的土地之公告現值及房屋價值合計500萬元以內之續領老農津貼、老年基本保證年金（國民年金）條件」，數萬航空城搬遷戶苦等數年，卻成為八大社福津貼中「遭排富」之對象。三、回顧政策推行之初，因政府現金有限，進行區段徵收時，鼓勵航空城拆遷戶以「抵價地」，而非「現金補償」形式配合，如今配合「領回抵價地」之拆遷戶，卻因名下不動產之變動，而衍生資力不符情事，最後失去請領原有社福津貼之資格，實難謂合乎人情義理。四、爰建請行政院召集農業部、衛福部等相關部會，研議認定「抵價地領回」仍應屬「損害賠償性質」，使民眾得以續領相關社福津貼，以免往後政府進行區段徵收，民眾以此先例抵制，致使國家重大建設無法推行。是否有當？敬請　公決。提案人：涂權吉　　牛煦庭連署人：羅智強　　呂玉玲　　徐巧芯　　鄭正鈐　　盧縣一　　洪孟楷　　邱鎮軍　　顏寬恒　　廖偉翔　　陳菁徽
主席：謝謝涂權吉委員的發言。關於涂委員權吉等12人提案作如下之決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。接下來繼續請張委員智倫發言。
第11屆第1會期第8次會議（2024-04-09）
議程：報告事項
議事日程：討論事項：本院國民黨黨團，建請院會作成決議：「立即停止調漲電價，並要求行政院責成相關部會即刻檢討現行能源政策並提出因應對策與配套措施，以兼顧人民生計、維持供電穩定及台電公司之正常營運。」是否有當？請公決案等3案。
4月9日上午9時至10時為國是論壇時間。
4月9日下午5時至6時為處理臨時提案時間。
發言委員：張智倫

張委員智倫：（17時2分）主席好、各位委員好。本院委員張智倫、洪孟楷、蘇清泉、林沛祥、鄭天財Sra Kacaw等15人，有鑒於4月3號花蓮地震，截至目前除造成13人死亡、1,140人受傷、6人失聯外，同時全臺各地陸續出現房屋倒塌、鋼筋牆壁龜裂的情況，尤其是花蓮、新北市、臺北市、基隆市等更為嚴重；經國土署統計，截至今(8)日止，花蓮縣、臺北市、桃園市、新北市及基隆市等五地請求勘災總數已達848件，經確認為紅單的有42件，確認為黃單的有70件。所以建請行政院比照921重建條例或依據預算法第八十三條提出「0403大地震災害特別條例」，以回應民眾的需求。是否有當？敬請公決。
第二案：案由：本院委員張智倫、洪孟楷、蘇清泉等12人，有鑒於0403花蓮地震，截至目前除造成13人死亡、1,140人受傷、6人失聯外，同時全臺各地陸續傳出房屋倒塌、鋼筋牆壁發生龜裂的情況，尤其是花蓮、新北市、臺北市、基隆市等更為嚴重；經國土署統計，截至今(8)日止，花蓮縣、臺北市、桃園市、新北市及基隆市等五地請求勘災總數已達848件，經確認為紅單的有42件（花蓮32件，臺北2件，桃園4件及新北4件），為黃單的有70件（花蓮35件，臺北13件、桃園14件、新北市7件及基隆1件），無須張貼危險標誌件數693件；惟行政院目前僅撥付3億元救助花蓮強震，比照921大地震時的重建特別條例，實屬遠遠不足。為盡速協助受災戶度過難關及重建家園，爰建請行政院應比照921重建條例或依據預算法第83條提出「0403大地震災害特別條例」，以利爭取更多預算，回應民眾災後重建、修繕的需求。是否有當？請公決案。提案人：張智倫　　洪孟楷　　蘇清泉連署人：賴士葆　　牛煦庭　　吳宗憲　　陳超明　　吳春城　　葛如鈞　　羅智強　　魯明哲　　林思銘
主席：謝謝張智倫委員的發言。報告院會，針對張智倫委員等12人提案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。報告院會，臨時提案均已處理完畢，現在繼續處理復議案。本院民進黨黨團針對第7次會議報告事項第32案、第33案、第60案、第111案、第118案及第143案之決定提出復議，請公決案。