立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（2024-05-15）
議程：審查：一、本院委員張嘉郡等 19 人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案；
二、本院委員邱議瑩等 17 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案；三、本
院委員楊瓊瓔等 18 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案
議事日程：併案審查「農村再生條例」修正草案
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（11時50分）謝謝主席，我們請部長。
主席：我們再請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
陳委員亭妃：部長，我在5月9號發現我們新市有稻熱病，然後我也請我們相關單位下去看，對不對？
陳代理部長駿季：是，瞭解。
陳委員亭妃：我當時就要求要全面啟動水稻收入保險理賠，因為有這個強制水稻保險之後，我們是把它排除在整個災害救助的範圍之外，對不對？
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：好。我們去現場看完之後，我之後也有跟署長說這個問題非常大，我到現場一看，看到我們的農改場和分署給了我這份資料說，我們所有的基準產量、各區的基準產量，我們是用這個基準產量來作為是不是理賠的一個標準，也就是今年的產量要跟這一個基準產量去比，如果少於兩成才可以理賠。部長，我跟你說，這張啦！我今天還不是在種稻的人喔，我今天一看都知道這根本無法理賠，全部的錢都讓保險公司賺走了啦！你知道嗎？這個標準極低欸！他說用5年的坪割數，5年坪割數你知道它是去頭去尾，現在我們臺南……不要說臺南啦，我們的稻米生產是一年好、一年差，我們的「歹年冬」有時候還會連續2年耶！你去頭去尾有什麼用？你用5年的坪割數，然後坪割數下來，今年我要理賠了，整個數量一看都過低，這怎麼辦？我在當下就要求你們要去檢討，我也跟部長說了，我還親自打電話給部長，我說：部長，你這個問題很大，但部長說不會有問題。好，我現在就來聽，部長，哪裡不會有問題？
陳代理部長駿季：第一個，當推動水稻收入保險的時候，基本上一定要有一個產量的基準值嘛，這個基準值目前唯一有公告數據的就是農情調查裡面的水稻產量，這個水稻產量用5年的平均、去頭去尾的平均，它就是一個值在那邊。
陳委員亭妃：部長，你是不是聽不懂我說的？
陳代理部長駿季：對啊！
陳委員亭妃：你用5年的平均去頭去尾，它明明就一年好、一年差，或是連續2年、3年差了，你整個平均數就拉低了啊，你去頭去尾有什麼用？
陳代理部長駿季：沒有，去頭去尾也會把高的去掉、也會把低的去掉啊。
陳委員亭妃：沒錯啊！可是平均就是「歹年冬」已經好幾年了，你把它去頭去尾有什麼用？
陳代理部長駿季：沒有，去頭去尾在統計的標準裡面是一個合理的數值。
陳委員亭妃：部長，我已經說，在這5年當中已經有3年至4年本身很差了，你去頭去尾只是把這個標準的頭跟尾去掉，可是中間的3年還是不好啊，還是不好啊！在不好當中，你在這要不要看一下？你們署裡面有沒有給你看這個資料？你要不要看一下？在這裡，你看一下你的數字，這裡面的數字都過低、都過低！這一拿出來，我一看想說，怎麼會這麼低？這麼低之後，請問今年全臺南……部長，從新市之後，後壁傳出，現在官田傳出，現在新營、下營、柳營整個有種稻米的地方全部都淪陷，都是稻熱病、都空砲彈，全部都淪陷了！我現在就看今年有沒有辦法拿到補助？有沒有辦法拿到理賠？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，農業保險的部分，不是保險就想要拿到這個保險費，它是一個風險的概念，他如果降低到20%……
陳委員亭妃：少於兩成啊！兩成啊！
陳代理部長駿季：對，如果少於兩成，他一定可以減賠啊。
陳委員亭妃：少於兩成啊！現在你的基準量就過低了，他怎麼少於兩成啊？
陳代理部長駿季：沒有，這個基準量是他過去……
陳委員亭妃：他的基準量就過低了！
陳代理部長駿季：這個基準量是他過去的一個平均嘛，所以……
陳委員亭妃：過去的平均就是過低，那就是過低！
陳代理部長駿季：表示他過去的產量就在那邊了，所以他要比過去的產量更低到20%啊。
陳委員亭妃：部長你這麼講，你做代理部長到現在，520要升做部長之後，你講話怎麼會完全不一樣了？
陳代理部長駿季：不是……
陳委員亭妃：你怎麼完全不一樣了？
陳代理部長駿季：沒有，這個是……
陳委員亭妃：這是不一樣的！
陳代理部長駿季：沒有，這個是專業的判斷。
陳委員亭妃：你應該去瞭解，這不是專業判斷，這根本就是保險公司把錢都拿走了，所以真的能夠拿到理賠……所以現在所有農民說：這樣我不要了，我不要強制被水稻保險，我甘願你把我納進去災害救助範圍。你知道這兩年他們拿不到耶，他們完全都拿不到！你們每次就要求說，因為你們是強制保險，政府幫你保險，所以你強制保險、納入到保險、你排除於災害救助。已經兩年了，今年情況更嚴重，去年就這樣了！而且現在是極端氣候。部長，你知道嗎？你的農改場跟人家說：你就趕快噴藥。你在說廢話喔？什麼叫趕快噴藥？你知道嗎？依現在整個天氣狀態，馬上一陣雨來、馬上風一陣來、馬上又出大太陽，請問農民怎麼可以趕快噴藥？那個不用幾天，就一天而已，一天之後他們要趕快噴藥都來不及了，整個稻熱病這樣一批、一批、一批，全部都影響到！你有沒有到地方去看？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，關於稻熱病本身的發生，有的品種比較抗病，另外，我們現在的稻熱病有一些預警的機制，我們也希望啟動區域的防治作為，那樣比較有效！相對地回到今天討論的主題，就是他如果產量過低的時候，我們會在坪割點的部分，就是產量調查的部分，在那個區塊去增加坪割點，這樣子他產量低的時候，百分比就可以有20%的機會，就是減產的時候能夠得到理賠，這是一個比較專業的，所以我都尊重這些專業的改良場去判斷的部分。
陳委員亭妃：我剛剛已經跟你講了，改良場都可以講這種話了，講說：你就趕快噴藥。那你跟我講他會有什麼專業？他的專業就是叫人趕快噴藥！我告訴你，農民不會管理嗎？農民會管理，是現在的天氣變化已經對他們造成壓力，他們已經來不及了。
陳代理部長駿季：瞭解。
陳委員亭妃：所以你今天說增加坪割點，我接受，就是因為他的產量現在已經受到影響了，所以增加坪割點，在各區增加他的坪割點，這個我接受，那要加到多少？比例當中……
陳代理部長駿季：沒有，這個要由他們專業來判斷那個區域的……
陳委員亭妃：你不要再說專業了嘛！
陳代理部長駿季：我在這邊……
陳委員亭妃：我剛剛就講了，農改場都敢講這種話了，我會相信專業？我是說你一定要有一個標準，因為這個問題不是今天發生，如果你沒有在今天訂了一個標準、訂了一個狀態，未來每年都會發生啊，農民會對我們強制的稻米保險沒有信心啊！明明是我們政府好意，結果你知道現在地方說：我們不要，你們把錢退給我，我不要了啦！重點是政府直接補助給保險公司、直接繳的啊，又不是補助給農民，你知道嗎？好意今天變這個樣子耶！
陳代理部長駿季：我非常謝謝委員的這些建議，依我剛才說的，產量的基準目前是沒辦法去動它的，因為我不可能看到問題再去動這個產量的基準，產量的基準要用幾年或者是去頭去尾，這個部分……
陳委員亭妃：部長，第一，現在因為事情已經發生了，當然我們不能去動前面的產量，因為這是一個制度，好！現階段是今年發生了，我們增加坪割點，對不對？
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：對，增加坪割點，增加的部分應該讓地方各區農會或地方的農民能夠接受，這個部分是第一。第二，就是要去檢討這個機制，因為這個產量的問題已經不符他們未來的理賠狀況，表示我們現在的制度是有狀況的、是有問題的，我們要重新檢討，你若要再繼續走下去，我跟你說，農民都翻臉了啦，農民說：這樣我不要，我不要你強制給我水稻保險，乾脆給我回歸到理賠機制，你給我災害救助嘛！會有這個狀況，今天我去會勘的時候，我告訴你，這個已經是臺南全面喔！
陳代理部長駿季：沒有全面，特定的地區。
陳委員亭妃：沒有，就幾個地方……
陳代理部長駿季：我們瞭解的是特定地區。
陳委員亭妃：我告訴你，現在就是幾個地方，新市、後壁、官田、新營、下營、柳營等這幾個地方，那後續還會陸續出來，這個都是主要的產區喔！主要的產區都已經發生問題了，你說沒有全面？你活在自己的世界嗎？
陳代理部長駿季：我絕對不是，因為剛才說的稻熱病，它是有一些特定品種的發生頻度會比較高；那有一些品種會發生，但是發生的頻度比較低。你如果去看，它的確是有稻熱病，但稻熱病的影響程度是不一樣的，所以我也尊重委員的……
陳委員亭妃：當然啊！這幾個地方都是我們親自去調查的，這幾個地方已經發生了稻熱病，已經發生了空砲彈，然後我剛剛所講的，部長，麻煩就是在各區增加坪割點，讓它整個實質的產量可以適時呈現，這個很重要。第二個，要重新檢討所有水稻收入保險理賠的機制，這個機制是有問題的，你用所謂過去5年的產量，然後用今年產量去比較，這是有問題，根本沒有任何一個農民可以得到理賠，這個拜託一定要檢討，1個月，我不管，就1個月啦！
陳代理部長駿季：這個沒辦法1個月……
陳委員亭妃：好，那要多久？
陳代理部長駿季：因為農業保險的產量基準，那個牽扯到所有的保險都用同樣的制度。
陳委員亭妃：好，那要多久？
陳代理部長駿季：我覺得至少要3個月到半年。
陳委員亭妃：好，3個月。
陳代理部長駿季：我們來跟委員報告。
陳委員亭妃：在長期的部分，3個月去檢討出來；然後短期的部分就是這一次，我們臺南新市、後壁、官田、新營、下營、柳營這幾個地方，已經發生了稻熱病、空砲彈的部分，請馬上用所謂緊急處理的方式、補強的方式來做處理，麻煩你了。
陳代理部長駿季：對，我們會增加坪割點去處理這個部分。
陳委員亭妃：好，增加坪割點來做補強處理，謝謝。
陳代理部長駿季：是，謝謝。
主席：好，謝謝。部長，因為現在暖化的問題，包括我們待會要實質討論第七條裡頭的那一些項目，你也請你們幕僚再去盤點一下，因為現在暖化問題產生出來很多的不一樣，包括型態不一樣，我們好不容易通過保險制度，這個是我們大家藍綠白大家奮鬥有成，如果我們奮鬥出來的條文沒有辦法讓民眾拿到，這個就很難過了、就沒有意義了，所以你們跟保險公司可能還要再去討論它的項目、類別是什麼，要不然明明都拿不到、保險也沒有，則繳錢要做什麼呢？可能陳亭妃委員的重點是在這裡，所以趕快去盤點，謝謝。接下來我們請陳冠廷委員，請作詢答。我們剛才說過中午就不休息，謝謝。