立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議（2024-05-30）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財
團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都
會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例
草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案
議事日程：審查「都會原住民權利發展條例」新法草案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時54分）謝謝主席，有請Zingrur主委。
主席：有請曾主委。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好，Djavadjavay。
曾主任委員智勇：Djavadjavay，委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天是您的初次登場，大家都有很多的期許，我在這裡應該可以說算是跟你共事很久的同事，過去我也承接您在屏東縣政府原民處處長的位置，所以對我來講，您也算是我的師父，在這邊跟您說一聲感謝。很巧的是，您過去是在我們原民會文化發展中心擔任主任，對不對？
曾主任委員智勇：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您知不知道在30年前、1994年有一個很重要的原住民文化會議就在您服務的地方，以前叫文化園區，現在叫文發中心，在那個地方舉辦，當時李登輝總統親自出席，「原住民」三個字第一次出現，就是在李登輝總統的口中，在那一次的會議、那一個場合講出來的，您應該很清楚。
曾主任委員智勇：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我就是想要問您，多少年來大家都在問原住民文化會議怎麼都沒有在舉辦，沒有第2屆，後來文建會辦的那個已經沒有「原住民」三個字，都叫文化會議。那我想請教，這個歷史的際遇緣分，您來擔任原民會主委，您會不會辦理這個原住民的文化會議？會不會？
曾主任委員智勇：跟委員報告，我們試試看，我們來辦，再重辦原住民族的文化會議。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會在8月1日原住民日嗎？
曾主任委員智勇：我們在內部討論一下，因為8月1日我們本來就要辦全國原住民的活動。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，如果不是8月1日原住民族日，那會在今年辦理這樣的一個原住民文化會議嗎？
曾主任委員智勇：好，我們內部討論。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為30年前是在4月辦理，我也不認為說一定要在原住民族日那一天辦理，但是我希望這個原住民族的文化會議能夠廣邀年輕人參與，這個部分就做為您的功課，好嗎？
曾主任委員智勇：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我跟您很熟，我可能也要稍微爆個料啦，其實這個會期很熱鬧，原住民族很關注的一個議題，就是禁伐補償金到底會不會過。我其實很想講，我昨天去電腦搜尋了一下，那個計畫還搜尋得到。因為我知道的是禁伐補償，其實原住民第一個做這個的，應該是屏東縣政府，而且是你的任內，你知道嗎？
曾主任委員智勇：對。我們用縣款自己來先做，中央還沒有核定以前，我們自己用縣款來做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我昨天去撈資料，我還撈到一份當年的實施計畫，但是這個是96年度，但是我知道是更早，當時您是處長，是縣政府用自己的縣款辦禁伐補償。
曾主任委員智勇：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我就想要問，你當年是執行者嘛？
曾主任委員智勇：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在過了這麼多年，大家希望禁伐補償金應該要因應我們目前的狀況，目前有哪一些狀況呢？我們都在講，我們未來會有碳匯、碳權，我們都在講，造林補償金從20年60萬已經改為6年60萬，種種都必須要把禁伐補償金提高。我記得當年曹啟鴻縣長為什麼要在屏東縣辦禁伐補償，因為他說不能在賀伯風災引發土石流這樣的國土保安需要之下，政府推動了造林補償政策，結果是砍大樹種小樹，所以必須透過禁伐去平衡這種現象，那您支不支持？
曾主任委員智勇：支持。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為現在大家都說民進黨不支持，我問你支不支持啊？
曾主任委員智勇：支持，從以前就是支持。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：從以前就支持，現在也會支持嗎？
曾主任委員智勇：是、是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝您喔。我想要跟主委您說，我自己的感覺，原民會做的這一些所有的公務事項，您應該很清楚，講文化有文化部，講土地有國土署，講教育有教育部，原民會被弄成一個笑話，只要有「原」這個字，好像統統都是原住民的事。但是我想跟主委說，我其實對原民會的期許是，別的部會做不到的事，我們原民會就應該扛起責任來做。我舉個例子，像三叉坑，是從921地震之後，因為政府的錯誤，把它遷到一個土地產權有問題的地方，結果搞到現在還要打官司。主委，原民會能不能夠編一筆錢來幫助他們解決土地的問題？可以嗎？
劉處長維哲：報告委員，當然土地價購其實我們是支持的，但是因為當初臺東市政府執行計畫裡面確實……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我瞭解，我也開了很多次協調會，我們安排下個禮拜去，好不好？
劉處長維哲：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：讓民眾知道是誰的責任，好不好？
劉處長維哲：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我舉個例子，我來自屏東，屏東滿州鄉的分水嶺也是一樣啊，從那個時候的八八風災，以前留下的歷史沉痾，政府把他們遷到不安全的區域，現在他們一直喊：「我們到底什麼時候遷到安全的地方？」像這樣的一個遷建案，到時候他要面臨土地，要面臨貸款，我們原民會是不是應該跳出來幫忙？對不對？
劉處長維哲：報告委員，這個地方，其實我上個月有去看過了，那土地部分就卡在撥用的問題。另外，後面的部分就是說……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個我們都協調了，國產署都協調了，他們到時候面臨貸款的問題，要不要幫忙？
劉處長維哲：他們的貸款問題，目前縣政府還沒有提出來。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我等一下會說。我再舉個例子，我很傷心，因為我們住在深山部落，我們的復康巴士長照服務規定50歲以上可以用，可是有的人三、四十歲就得癌症了，卻享受不到這項服務，政府想像不到我們是住在山區，我們有人今天得了癌症，每個禮拜都要去醫院複診，但是享受不到這一些長照服務，不能搭復康巴士。如果我們請原民會來編列，主委，您認為應不應該？以前都可以編馬桶的預算，別的族群沒有的，我們原民會可以自己編啊。甚至是我們的電動代步車，依科學數據，我們原住民比其他人膝蓋老化早個七、八年，像這個部分，其實我們原民會都可以扛起責任來做啊。
曾主任委員智勇：我們會再研議，不過……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們叫衛福部做，他們說很困難，說他們要考量要不要幫新住民做，建議原住民可不可以自己做。
羅處長赫踛：跟委員報告，像代步車的部分，我們有考量到代步車其實常常發生意外事故，還有，因為他們還有一些可以享有社會福利身分類別的部分，都要研議。以上。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們有很多的原住民的問題，因為時間的關係，我沒有辦法在這邊一一舉例，我希望各位到辦公室來，我可以把這些意見提供給各位，因為這個會人民有感啊。人民有感啊。在細微的地方、政府的末梢神經觸及不到的地方，原民會就要撿起來做。包括我們的原保地，我也想講，我一直到財政委員會處理原保地，金管會提供評鑑誘因，OK。剛剛我在財政委員會會議裡說，現在那些長治百合永久屋要自力建屋的，他們要貸款，我問公股銀行哪一個願意做，現在有評鑑誘因，臺灣銀行舉手說他們來做，農業部也願意增設，現在內政部原保地鑑價實價登錄，他們都願意做，他們說他們就在等原民會的信用保證作業，他們告訴我時限是3個月，原民會這部分可不可以比其他部會快？可以嗎？
曾主任委員智勇：可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一定可以啦。別的部會都那麼「阿沙力」。關於這些土管規則，我講很久，我希望可以趕快出來，針對我們的疑慮，原鄉的公共設施能不能包含在內？因為現在原鄉很多的建物都沒有建照啊，他們一直在問公共建設行不行。我建議能拆的就補助，趕快做新的；土地有問題的，你們就編列經費來協助處理建照的問題，好不好？
曾主任委員智勇：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。因為時間的關係，真的很抱歉，我要講的就是我這個會期對您的期許。賴總統當選那一天晚上他自己說的，他說他第一個要做的是部落公法人，我的政見也是要做部落公法人，要不然我們好多的問題都解決不了，部落公法人至少可以做吧？主委。
曾主任委員智勇：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是賴總統說的。未來我們到巴丹島的直航，我也希望不要讓文化總會主導，原民會你們主導一下，你們的大船都已經造好了，要準備直航、通航了，這是唯一語言有60%跟我們蘭嶼達悟族語言相同的島，我們要好好地來做。現在各個國家都很看重巴丹島，我們要搶先來做，好不好？
曾主任委員智勇：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：編足經費。很多的問題我以後再來質詢原民會。謝謝主席給我多的時間，謝謝主委。
主席：好，謝謝伍麗華委員的質詢，謝謝曾主委。繼續我們請徐欣瑩委員質詢。