立法院第11屆第1會期經濟委員會第12次全體委員會議（2024-05-15）
議程：審查：一、本院委員張嘉郡等 19 人擬具「農村再生條例第二條及第七條條文修正草案」案；
二、本院委員邱議瑩等 17 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案；三、本
院委員楊瓊瓔等 18 人擬具「農村再生條例第七條及第十五條條文修正草案」案
議事日程：併案審查「農村再生條例」修正草案
發言委員：張嘉郡

張委員嘉郡：（10時1分）主席，我想請陳部長。
主席：我們再請陳部長。
張委員嘉郡：部長早安。部長，今天審查農再條例，我想您應該非常瞭解農村負擔糧食生產的重要功能，不曉得您還有沒有印象，在農村再生條例推動之前，相較於都市，農村給人的印象為何？
陳代理部長駿季：農村給人的印象就是很雜亂，因為那時候的生產面大概都是用傳統的農業方法去執行……
張委員嘉郡：沒錯。
陳代理部長駿季：所以去到那邊就會常常聞到牛糞味，類似這樣的風貌。
張委員嘉郡：就像部長所講的，過去農村給人的印象是非常地老舊、不方便、可能髒亂，再加上都市化及工商發展，人口大量集中到都市，導致農村的青壯外移，公共建設及發展不足，生活機能、文化特色都漸漸在喪失。2010年本席也是農再條例的提案人之一，當時行政院的版本我記得是1,200億，在我與翁重鈞委員的堅持之下，爭取到1,500億。農再執行到今天已經十多年了，請問部長，對於農再執行的成果滿意嗎？
陳代理部長駿季：我想所有的農再執行一定是階段性地一直往上提升，以現在我們所見到的，大概有1,046個農村再生計畫區域，我們看到了它的活力，我們看到了青年人進到裡面去，我們也看到了那裡的長者受到支持性的支撐，現在我們慢慢把它變成一個網絡，從一個個體的農村再生計畫，聯絡成一個網絡的社區。
張委員嘉郡：是，其實部長形容的也非常地貼切，感受到農村裡面有年輕人回流，注入新的活力，老人也活得更有尊嚴，所以農村再生的存在其實是非常、非常重要，尤其它是由下而上、由農村自主，讓很多農民及在地鄉親的想法得以發揮。我現在也給部長看一下，我們在雲林的農再都發展得非常好，這是我們整個雲林的成果。當初農再條例通過的時候，本席是每一村、每一村到村裡面去宣傳，請他們一定要成立社區發展協會，也一定要參加培根計畫，這個效果非常好，但是我們擔心如果農再基金用完了怎麼辦？整個農村以後未來要怎麼辦？部長，你覺得這對於整個臺灣發展會有什麼樣的影響？
陳代理部長駿季：第一個，農村再生計畫到目前為止大概有將近497億，足以支應113年到116年，116年以後可能會見底，但是在這個過程中行政院本身在……如果是一個對的政策、重要的政策，我們通常會提四年期計畫報院，報院以後，就算以後基金是見底的，透過我們報院的計畫，如果獲得同意的話，還可以由公務預算來撥補，所以我們持續會做這樣的努力。
張委員嘉郡：就是除了這個部分之外，本席今天所提的要再修正提高到3,600億，請問部長支持嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，這牽涉到因為預算的編列是由行政單位來編的……
張委員嘉郡：當然，我不是要逼你說可以，但是我想要知道你支不支持？
陳代理部長駿季：經費本身是一個推動農村再生重要的支柱，能夠有持續性的經費是非常好的。
張委員嘉郡：所以你是贊成的？
陳代理部長駿季：但是這樣的經費我們希望是透過行政程序去爭取編列。
張委員嘉郡：當然，就是要並行，我們要提案，你們才會積極、認真、趕快去爭取。我想要知道另外一個，就是國土計畫法限制農地、農村的使用分區再難以進行變更，等於是宣告未來農村發展將被進一步地限制，年輕人更不願意留在農村，部長，你怎麼看？
陳代理部長駿季：國土計畫就算未來114年4月開始順利執行，還有一個通盤檢討的機制，就是每5年可以通盤檢討，而不是說……
張委員嘉郡：但是你覺得我們準備好了嗎？你覺得國土計畫法明年真的可以實施嗎？
陳代理部長駿季：我個人認為，因為現在國土計畫在各縣市公展……
張委員嘉郡：是不是應該更完善一點呢？
陳代理部長駿季：是應該，現在還有地方針對不管是以農業部分的農一、農二本身的編列，還有農三的部分，會有一些爭議，所以還需要時間比較仔細地做一個評估。
張委員嘉郡：所以部長也是同意應該暫緩？
陳代理部長駿季：這個要看，因為國土計畫不只有農業的部分，還有其他的部分。
張委員嘉郡：我只問你。
陳代理部長駿季：農業的部分如果有更多的時間，我覺得可以讓這個計畫更完整地上路。
張委員嘉郡：沒錯，本席也同意這件事情應該需要暫緩，把所有的配套，不管是農業部的、其他部會的，都做好之後再去實施，否則後面會亂成一鍋粥。我也很感謝部長講出你真實的看法，因為我們的確要執行之前需要多一點耐心，把所有的細節都盤點好、盤整好再去實施。另外，有關於公糧收購的價格，上一次13年前也是本席提的，之前本席有問過部長，部長說要等520之後才能決定，我想知道的是，其實離520只剩下5天，部長，你決定了沒有？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，沒有錯，就像您所提到的，這10年來物價上漲，以農業來講、以稻作來講，全國平均大概10%……
張委員嘉郡：是，超過。
陳代理部長駿季：但是同樣地，產量也提高了，所以以公斤為單位來算的話，成本增加了大概2%，這是第一件事情，因為也許……
張委員嘉郡：基本上我覺得對於你的算法，我們也可以坐下來好好談，目前本院已經二讀通過要提高每公斤8元以上，這一點部長同意嗎？
陳代理部長駿季：基本上我覺得這個要非常慎重去思考，因為用經費可以解決的事情相對單純，我們要考慮的是整個產業的……
張委員嘉郡：我現在就是問你同不同意嘛！因為離520……
陳代理部長駿季：我基本上不認同。
張委員嘉郡：你不認同，所以你是不支持公糧收購價格要提高的？
陳代理部長駿季：我說我們支持的是我們要確保稻農的收益，但是稻農的收益本身……
張委員嘉郡：這麼多的鄉親都在殷殷期盼，什麼都漲，只有公糧收購的價格不漲，農業部還不支持公糧收購價格提高……
陳代理部長駿季：我們是……
張委員嘉郡：最後我再問一下，百億基金養豬的補助其實也已經快要見底了，目前我們雲林縣有156萬頭豬，占全國三分之一的頭數，為了提升養豬的效率，很多老舊不堪的設備、污水池都需要改善。我想要請問一下，今年是執行計畫的最後一年，雲林縣申請踴躍，大概有400場，申請的金額是八億四千多萬，但到目前為止農業部只有通過一億多，不曉得部長能不能再繼續大力支持一下我們的養豬產業？
陳代理部長駿季：我想我們一定會去支持養豬產業，這牽涉到經費的編列，跟當時雲林縣政府提出來希望中央來補助的那個時間點，因為那個時間點已經過了經費編列的時間，所以我們在下一期的預算還會繼續……
張委員嘉郡：你還有下一期嗎？這不是執行的最後一年了嗎？
陳代理部長駿季：當然名稱不會是一樣的，但是針對養豬產業的升級，我們還是希望能夠持續地推動……
張委員嘉郡：這就是代表說部長會向行政院爭取續辦下一個階段，是嗎？
陳代理部長駿季：類似這樣，但是名稱不是百億基金的延續……
張委員嘉郡：當然、當然。
陳代理部長駿季：就是說針對養豬產業的……
張委員嘉郡：就是支持養豬產業的行為會繼續、升級會繼續……
陳代理部長駿季：這個一定是要持續的，因為養豬產業正在轉型中，不能轉到一半就停掉了。
張委員嘉郡：這個本席大力的支持，因為對的事情就是要持續去做，尤其我們雲林縣是占全國養豬產業的三分之一，而且大概還有七成的豬舍都還沒有被改善，希望部長能夠承諾，繼續積極的向行政院爭取支持我們養豬產業的升級。
陳代理部長駿季：我想我們已經在做了。
張委員嘉郡：希望繼續更加積極，好不好？因為你這筆錢就要用完了，你以後要做，你沒錢，你怎麼做？
陳代理部長駿季：對啊！所以我們已經在爭取啊！
張委員嘉郡：就是要努力爭取，所以我就問你說承不承諾要努力爭取啊？
陳代理部長駿季：我們很努力，所以我們已經向行政院申請。
張委員嘉郡：已經報了嗎？
陳代理部長駿季：應該報了吧！
張委員嘉郡：所以部長不知道報了沒，是嗎？
江代理司長文全：我們在規劃第二期，跟委員報告。
張委員嘉郡：好，如果有，是不是可以進一步書面報告給本席？謝謝。
陳代理部長駿季：好。
主席：養豬大家都很關心，我們也謝謝張嘉郡委員，也請農業部將你們要報的時候，依序把委員所需要的，請給委員說明時間點，然後繼續追蹤。要請下一位鄭正鈐委員質詢前，主席在這邊報告一下，有關我們的農村再生條例，請行政部門跟委員大家聽清楚，101年到104年是第一期的農再條例，我們的財政紀律法是在108年的時候，當時的氛圍是因為有國防跟教育經費的問題，所以當時說不能直接說金額多少，可是這個只限於國防，主計總處今天有來，我們今天主要的目的也就是希望幫助農民。剛剛不管藍綠的委員在詢答當中，跟行政部門，大家都一致，就是因為希望繼續，但是我們委員之所以提案的目的，就是因為到了116年，剛剛部長有說這1,500億要用罄了、沒錢了，所以地方很緊張，我們希望提出這個問題讓它繼續。所以剛剛行政部門有說到財政紀律法，我再一次強調，財政紀律法在108年當時才設，那設了之後是因為國防跟教育，所以有了這樣子的一個解釋、氛圍，但是其他的特別基金有沒有這個氛圍？白紙寫黑字，上面是沒有的。所以我也希望行政部門，當我們提出議案的時候，大家要好好的理性來討論，本席不希望一切二法，這是不好的，大家共同的目的都希望在116年之後一定要繼續。因為剛剛部長有說明了，好的政策，你們會繼續報院，但是我們在立法部門裡頭監督，代表人民，不知道行政院到時候會不會同意，如果你農業部報了行政院，行政院不同意，我們人民怎麼辦呢？所以在監督的立場，我們一定會未雨綢繆，我們希望在文字方面，大家在詢答的空檔好好冷靜去想，到底要怎麼樣能夠白紙寫黑字確認，是一定要繼續。因為剛剛部長有講了，好的政策，你們會報給行政院，萬一行政院不准呢？你告訴我們一句話，你要回來公務部門、公務預算來執行之，可是當你的公務預算如果總量沒有增加，你增加這一個部分，會不會排擠到其他？這也是我們為你農業部在思考的。所以今天會提出這樣子的一個方案，我也謝謝藍綠白的委員，大家都支持，在文字方面要怎麼樣寫，請大家來討論。所以我再一次強調行政部門要用心，好好來討論內容，好嗎？謝謝。接下來，我們請鄭委員正鈐詢答。