立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議（2024-05-30）
議程：一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財
團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都
會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例
草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案
議事日程：審查「都會原住民權利發展條例」新法草案
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（10時7分）謝謝主席，有請主委。
主席：請主委。
高金委員素梅：主委，恭喜你。
曾主任委員智勇：謝謝。
高金委員素梅：你坐主委這個位置，心理準備好了嗎？
曾主任委員智勇：準備好了。
高金委員素梅：好，準備好了，你知道主委應該做什麼事情嗎？知道原民會的業務是什麼嗎？你簡單說明一下。
曾主任委員智勇：好，原民會的業務主要是擬定整個原住民政策，把經費合理的分配到縣市甚至鄉，還有到部落去，這是最重要的業務職掌。特別是跟原住民相關的很多政策，必須跟大家討論之後，由原民會綜合整個意見提出來。
高金委員素梅：你知道立法院有兩個會期嗎？現在這個會期是什麼，下個會期是什麼？
曾主任委員智勇：現在是法案的會期，下個會期應該是預算的會期。
高金委員素梅：好，很重要，一個是法案，一個是預算，對不對？
曾主任委員智勇：對。
高金委員素梅：好，講法案好了，你知道賴總統對原住民的政見有什麼嗎？
曾主任委員智勇：他對原住民的政策總括來講有七個。
高金委員素梅：哪七個？
曾主任委員智勇：對平埔能夠趕快認定，還有開放參與，落實共管原住民的一些資源，還有希望……
高金委員素梅：什麼共管？
曾主任委員智勇：就是開放參與，落實共管自然資源。
高金委員素梅：我幫你講好了，好不好？第一個政見是回應平埔正名運動長期以來的盼望，對不對？
曾主任委員智勇：對。
高金委員素梅：第二個是深化原住民自治，對吧？
曾主任委員智勇：對。
高金委員素梅：第三個是培力部落並開放參與，落實原住民共管自然資源，守護土地。
曾主任委員智勇：是。
高金委員素梅：第四個是強化原住民健康服務。第五個是建立雙軌制的原住民教育體系，為臺灣教育增添多元性跟創新的能量，對不對？
曾主任委員智勇：對。
高金委員素梅：第六個是完善都市原住民族的公共服務，還有居住權的保障跟參政的管道。第七個就是培育原住民族外交、文化、體育等多面的人才，將原住民族的故事推向國際。有七個很清楚，對不對？
曾主任委員智勇：對。
高金委員素梅：好，請問這七個你應該怎麼落實？
曾主任委員智勇：第一個，比較急的就是南島語系取得原住民的身分，因為這個已經有憲法判決，我們希望在期限內……
高金委員素梅：你知道平埔族的人數有多少人嗎？
曾主任委員智勇：大約九十八萬多。
高金委員素梅：好，這九十八萬未來會面臨什麼問題？如果他們的身分別已經被認定的話，你知道會面臨什麼問題嗎？
曾主任委員智勇：最重要的是他們的語言，還有他們的文化都流失得很快。
高金委員素梅：不僅僅這個，原民會主委要做、要盤點非常多的事情，你知道嗎？
曾主任委員智勇：是。
高金委員素梅：譬如說，你們列舉一下，會影響到現在既有的什麼？
曾主任委員智勇：預算的部分也會影響到。
高金委員素梅：好，你該怎麼爭取預算？九十八萬人口的話，應該怎麼跟行政院主計總處爭取預算，你有沒有想過？未來他的社會福利和教育扶助，你想過嗎？還有最重要的是土地的問題，如果按照傳統領域的話，要怎麼樣增劃編原保地？
曾主任委員智勇：委員剛剛講平埔族那個部分……
高金委員素梅：你告訴我，你在今天的第一大項，談到希望在9月底把法律草案函報行政院審查，11月底要通過行政院會，函送本院審議，你連幾個簡單的大項都不知道，請問你要怎麼樣送？
曾主任委員智勇：我會在很快的時間……
高金委員素梅：很快是多久？你已經告訴我們了。
曾主任委員智勇：跟會裡面趕快……
高金委員素梅：會裡面的誰？
曾主任委員智勇：處理面還有……
高金委員素梅：處理面的誰？
曾主任委員智勇：就是負責的綜規處。
高金委員素梅：好，綜規處。
曾主任委員智勇：最重要的是還要跟地方政府、鄉談。
高金委員素梅：三個月之內你可以解決嗎？可以提出來嗎？主委，我建議你，以後在這邊回答問題要小心，因為你在這邊回答的問題都會列入公報。
曾主任委員智勇：是。
高金委員素梅：列入公報之後，委員會依照這個公報，在這邊追問你很多問題。我本身在這邊22年了，雖然是你口中做很長的立委，應該休息了，但是我要提醒您，這邊有非常多原民的問題需要你一肩扛起來。
曾主任委員智勇：是。
高金委員素梅：我真的有點擔心，因為剛剛有非常多委員問你非常多問題，你都沒有辦法具體的回答，我都不知道……您在業務範圍之內不僅僅是在原民會，還要跟其他的部會橫向聯繫，你看到沒有？我在這邊安排幾個重要的部會，有幾個部會來，你知道嗎？
曾主任委員智勇：十三個到十四個部會。
高金委員素梅：對，這幾個部會你都有去拜訪過嗎？你都有告訴他們賴總統的七大政見嗎？
曾主任委員智勇：還沒有。
高金委員素梅：好啦！你剛剛告訴我準備好了，主委，其實你沒有準備好，所以今天我們也不曉得該怎麼詢問您。本席是原住民的立法委員，我不太願意在這邊讓我們自己原住民的族人為難，也不願意讓我們的族人看到主委在這邊出糗，所以我有很多問題問不下去。但是有幾個問題我還是要請其他處來報告一下，第一個，教文處上來一下。現在教文處有非常多課後輔導老師，他們的基本工資還沒達到勞動部今年核定的工資費用，你看到了嗎？我給你公文了沒有？你們的回應是什麼？原民會公然違法耶！勞動部已經說每小時的基本工資是183塊，請問輔導員的工作津貼現在是多少？
楊處長正斌：跟委員報告，確實我們的課輔計畫現在也刻正依照……
高金委員素梅：你們根本沒有依照勞動部今年1月1日公布的時薪調整，照理說你們馬上就應該要調整，可是你們給我的公文是什麼？主委，這要不要處理一下？什麼時候處理，是等你簽核還是怎麼樣？
曾主任委員智勇：現在在簽，我還沒有看到。
高金委員素梅：你還沒有看到？為什麼這麼久還沒有？4月份我就給你公文啦！教文處。你們到底會不會無縫接軌啊？我很擔心你們的行政業務沒有辦法無縫接軌。
楊處長正斌：跟委員報告，我們現在已經在簽核當中，要……
高金委員素梅：要怎麼樣？
楊處長正斌：要對過去的……
高金委員素梅：你跟所有的教育工作者說一下，你要怎麼處理？
楊處長正斌：我們會比照教育部的夜光天使計畫，追溯到今年1月1日以符合最低基本薪資的……
高金委員素梅：最低工資是多少？
楊處長正斌：我們用鐘點費計算，是183元……
高金委員素梅：對嘛！這是勞動部公布的。
楊處長正斌：對。
高金委員素梅：那現在的工資是多少？
楊處長正斌：大概167元左右。
高金委員素梅：差了多少？
楊處長正斌：差了十幾塊。
高金委員素梅：那該不該馬上補足？
楊處長正斌：我們現在正在簽核。
高金委員素梅：之前不足的部分，是不是要追溯？
楊處長正斌：我們現在正在簽核。
高金委員素梅：簽核？請問主委，你什麼時候會簽？
曾主任委員智勇：我想一個禮拜內。
高金委員素梅：好，謝謝。主委，我在這邊還要交代您，有幾件事情你一定要做，第一個事情是希望未來我們審預算的時候，就每一個預算別都能清楚知道你們要做些什麼，可以嗎？
曾主任委員智勇：好。
高金委員素梅：可以喔？
曾主任委員智勇：可以。
高金委員素梅：緊接著馬上就要審你的預算了，你的預算科目、績效指標、預期達到的效益，這些相關事項都要很清楚地告訴我，可以嗎？
曾主任委員智勇：可以。
高金委員素梅：你講「可以」喔！
曾主任委員智勇：我可以，我可以要求。
高金委員素梅：可以要求喔！好。那什麼時候會給我們？
高組長文斌：我們按照規定，每年8月31日會送立法院，預算書送達的時候，我們相關的補充說明再提供給委員參考。
高金委員素梅：大概什麼時候？主委清不清楚知道我們馬上就要審預算了？
曾主任委員智勇：知道。
高金委員素梅：知道嘛！那原民會的預算有多少？
曾主任委員智勇：應該是111……公務預算……
高金委員素梅：請問你上任之前有沒有跟原民會各處討論一下你們的業務？
曾主任委員智勇：有。
高金委員素梅：有？那為什麼今天你都回答不出來？
曾主任委員智勇：細節的部分還沒有到那麼細，就是幾個方向的確定、先把方向確定。
高金委員素梅：那請問原民會裡面有幾個處？
曾主任委員智勇：6個局處。
高金委員素梅：6個局處的處長，你都垂詢過他們、都詢問過未來要銜接的業務範圍嗎？
曾主任委員智勇：有做簡要的報告了。
高金委員素梅：今天你要來做業務說明耶！主委，請你加油、努力，好不好？
曾主任委員智勇：是。
高金委員素梅：好吧！我只有說「加油、努力」了，期望你趕快趕上進度。不過我很擔心，就是未來原民會的業務到底能不能夠無縫接軌、行政上面會不會順暢，這都是你要去做的。我們都不談賴總統的七大政見，只是行政業務的順暢銜接，可能你都要花很多的時間來努力。
曾主任委員智勇：好，謝謝委員。
高金委員素梅：好，加油，謝謝。
主席：感謝高金召委。請黃捷委員質詢。