立法院第11屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議（2024-04-01）
議程：一、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民
族語言研究發展基金會董事長就以下事項進行專題報告，並備質詢：(一)2016年至2024年原住民
族自治法及都市原住民發展條例立法推動歷程、 ( 二) 如何協助地方政府推動都市原住民政策、
(三)部落產業發展及食農教育政策辦理情形、(四)部落地方創生計畫執行現況與未來發展、(五)
原住民族學校法立法推動情形、(六)原住民族知識體系辦理情形、(七)如何改善原住民族語言推
動組織之需求、(八)原住民族語言推動現況與預算執行檢討、(九)如何制定保障土地與居住權益
之「原住民族土地使用規則（草案）」、(十)國土計畫法施行後部落自有住宅合法化推動規劃、
(十一)部落聯絡道路養護及預算不足之辦理情形、(十二)如何協助原鄉公所基礎設施預算不足之
困境、(十三)原住民族家庭服務中心轉型規劃辦理情形、(十四)如何精進原住民族文化健康站並
落實老幼共學政策、(十五)原住民族電視臺及廣播電臺之各職類薪資待遇暨升遷制度及人才培育
規劃；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等20人擬具「原住民族基本法增訂第二十條之一條文草
案」案。（僅詢答）
議事日程：審查「原住民族土地使用規則（草案）」新法草案
發言委員：黃捷

黃委員捷：（11時43分）謝謝主席，請主委。
主席：有請夷將主委。
黃委員捷：主委好。剛剛有一位委員提到你們辦這項專刊……原民會有這項專刊嘛！是不是例行公事？
夷將．拔路兒主任委員：我們從原民會成立以來，都持續作這樣的事，重點是怎麼樣讓族人知道原民會推動的成果與進度。
黃委員捷：所以這項專刊不是為了你個人而辦嘛！
夷將．拔路兒主任委員：當然不是。
黃委員捷：是嘛！剛才有委員其實提到什麼主委好大喜功、覺得你是為了個人而辦，但我必須講，這確實是例行公事。其實過去我也曾看到、而且我手上有這本喔！請問這是什麼時期的專刊？
夷將．拔路兒主任委員：這本是前主委林江義時代的專刊。
黃委員捷：是的，這是前主委時代的專刊。在這份專刊裡，我甚至看到他把他個人的照片放在上面，如果真的要這樣講，是不是這樣才叫好大喜功？
夷將．拔路兒主任委員：其實裡面的內容都是在鼓勵原住民公務員怎麼樣像他一樣、這樣努力，所以是有功能在其中啦！
黃委員捷：當然啦！我覺得這項專刊應該要辦，也支持你們繼續用專刊讓大家了解更多原民事務。如果真的要說這項專刊就是好大喜功的話，我認為主委把自己的照片放上去，這樣才叫作好大喜功。再來談今天的重點。第一，我想請教主委原民補辦增劃編的事。對於原民的土地正義，我相信是非常多人都非常關心的，其實這些歷史不正義的事情已經討論很久、很久了，也在非常多人的努力之下逐步有了一些成果。可是原民增擴編現在還是有一些法令上的問題，例如在上一屆，政院其實有把原民的土地使用條例送進來，但是因為屆期不連續的關係沒有辦法繼續審。我希望藉著這個機會跟主委請教一下，我們這一屆有沒有機會繼續把這項條例通過呢？可不可以請主委講一下你們目前的進度以及預期這一屆有沒有機會再審查？
夷將．拔路兒主任委員：關於委員的指教，原住民族保留地管理利用條例去年送大院，也已經送出委員會，很可惜政黨協商的時候沒有完成。我們是希望能夠最完備地處理原住民保留地的問題，比部分條文修正更能保障原住民的土地權利。
黃委員捷：好，對於原民保留地的管理利用條例，我當然也很希望這一屆可以繼續審查，為什麼呢？我舉一個例子就好了，我過去在臺大的時候修過一門課，叫作「森多概」，「森多概」就是森林多樣性的概論。都去哪裡考察呢？都是去臺大的山地實驗農林、農場，包括梅峰、春陽、翠峰這些農場，目前都還是由臺大管理的公有土地，對嗎？
夷將．拔路兒主任委員：對。
黃委員捷：其實這個案子過去發過一件事，主委知不知道過去有一些族人跟臺大之間有一些法律上的糾紛？
夷將．拔路兒主任委員：知道。
黃委員捷：這個案子是這樣，2018年的時候，臺大組成一個原住民土地正義的倡議跟調查小組，當時因為這些由臺大管理的公有土地其實有很大一部分都還是原住民族的傳統領域，是有族人在當地居住與耕作的，這些都是事實，可是基於歷史的緣故，因為日本政府的掠奪、透過一些不正義的手段交給當時的臺北帝國大學使用，後來臺大輾轉承襲這些土地，族人的土地就被迫流失了。2014年梅峰農場有一個族人想透過補辦增劃編的方式把他的原住民保留地取回，希望自己可以在那邊長期居住這塊他使用的土地，結果臺大反對，然後還告他，要求他拆屋還地！有這樣的事情嗎？
夷將．拔路兒主任委員：的確有這樣的案例，但是我們這幾年把相關案例整體檢討以後，也把原住民的土地問題逐步作了解決。最具體的例子是花蓮萬隆林田山這個園區，當地原來是原住民的保留地，後來變成國有地，現在又變回保留地。未來針對林田山，我們會跟林務局、也跟當地原住民共管林田山這處園區。
黃委員捷：是，我就是要在這裡要求原民會堅守立場啦！針對原民的保留地，不管是增辦還是擴辦，對於這些土地，我都希望你們儘量協助族人，可以讓他們順利。像臺大這種公有土地的管理機關之所以會刁難，當然是因為臺大是全臺灣最大的學校，很多山地目前都還在他們的管轄範圍裡面。他們基於機關本位立場，當然都希望可以繼續保有這些土地、不願意釋出，這時候你們的角色就非常、非常重要。因為他們如果不同意、也在複審時不斷刁難，會導致這些案件在送原民會審查的時候，對你們來說也沒辦法順利讓他們把這些土地還給這些族人。我比較想知道的是，現在這些公有地的管理機關都還有同意權，是這樣嗎？
夷將．拔路兒主任委員：對。
黃委員捷：所以他們都還是有一定的決定權？
夷將．拔路兒主任委員：是。
黃委員捷：我覺得這就是接下來可以討論的，也就是他們的同意權到底是只可以提供意見，還是他們的意見也代表某種程度的決定？
夷將．拔路兒主任委員：這部分遇到爭議的時候，我們都會用協調的方式解決，所以也不是完全沒有案例可以解決類似問題。所以針對剛剛委員提到臺大農場的部分，雖然身為臺大畢業的學生，但我也覺得對於整體土地轉型正義這部分，應該很誠懇地面對。
黃委員捷：沒錯。
夷將．拔路兒主任委員：包括剛才提到布農族返還遺骨的部分，也都是我們必須面對的轉型正義問題。
黃委員捷：好，謝謝主委。當然我的立場也跟你一樣啦！雖然我們都是臺大的畢業生，但我也不認為臺大應該這樣繼續在土地不正義的情況下占有這些土地，而是應該透過協助族人、朝還給他們土地的方式進行。當然最後我也希望原住民族的保留地管理利用條例可以在這個會期順利審查。還有一點時間，我請教一下原民會對於身分證單列族名的看法，其實在今年1月有7個成功案例，他們勝訴了。他們勝訴當然帶來很好的消息，就是讓大家知道單列族名是可以的，可惜現在內政部還不願意放行，不知道現在原民會的看法，以及接下來有無打算如何處理？
夷將．拔路兒主任委員：委員，對於這個問題，剛好我們上禮拜在行政院與內政部已經達成一項協商，在姓名條例還沒有修法之前，我們現正研擬一項解釋函，意思就是既然法院已經作出這樣的判決，我們就應該開放，讓原住民可以單列族名，用他們自己的書寫系統恢復傳統名字，這部份我們會很快地與內政部協商函頒。
黃委員捷：所以會在最近就把你們修正過後的姓名條例……
夷將．拔路兒主任委員：我們先用函頒的方式，是解釋令。
黃委員捷：喔！解釋令。
夷將．拔路兒主任委員：先用解釋令，因為修法要花一段時間。
黃委員捷：是。
夷將．拔路兒主任委員：等姓名條例修完，可能要好幾年後。
黃委員捷：所以你們會請內政部發出函釋，承認這件事情？
夷將．拔路兒主任委員：我們已經獲得行政院的指示，希望我們與內政部一起、共同面對這個問題。
黃委員捷：好。有機會在今年把單列族名的函釋給發出來、讓這件事情被承認嗎？
夷將．拔路兒主任委員：我們在速度上會儘快把它完成。
黃委員捷：好，感謝主委的承諾。我也希望看看可不可以今年就讓這件事情成形，因為今年這7個勝訴的例子確實讓人滿鼓舞的。我也不希望行政機關只能讓這些族人痴痴地等待，導致每個人都要透過行政訴訟方式爭取，而是可以統一作出解釋，好嗎？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們就函釋令與內政部達成共識的時候，我也會很快地到戶政事務所單列我的名字。
黃委員捷：好，太棒了！
夷將．拔路兒主任委員：這樣我的名字就會比較短一點，原本要寫兩個姓名。
黃委員捷：好，謝謝主委，也期待函釋令下來，主委到時候也可以改名成功。
夷將．拔路兒主任委員：會！我一定會改的。
黃委員捷：好。謝謝主委，謝謝主席。
夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：謝謝黃捷委員質詢，也謝謝夷將主委。現在處理臨時提案。總共有5案，請宣讀（參閱附錄）。一、有鑑全台各部落殯葬公墓用地需求，爰請原住民族委員會於本院第十一屆第二會期開議前，全面盤點、檢討全台各部落殯葬需求與公墓用地，協調政府相關單位爭取撥用公有地為公墓用地、修正目的事業主管機關相關法規，以應各部落殯葬之需，並於下會期開議前向內政委員會提出書面報告。提案人：徐欣瑩　　黃建賓　　張智倫　　高金素梅二、有鑑全台各部落用水需求，爰請原民會協調經濟部會同該會於本院第十一屆第二會期開議前，徹底盤點全台無法供應自來水的部落、用戶數及問題所在，提出限期解決方案，如：合議共同管理機制、修建簡易自來水設施及農業用水、申請登記水權用地、積極尋覓產學研合作尋求其他儲水設施的可能及循環型農園等，並於本院下會期開議前向內政委員會提出書面報告。提案人：徐欣瑩　　黃建賓　　高金素梅　張智倫
項目：三、請原民會會同教育部落實食農教育與農事體驗結合，並融入鄉內國中小學校訂課程，增進部落孩子們跨領域能力，培養農事耕作及管理能力，並對偏鄉部落央廚衛生安全與品質，特予注意，於本院下會期開議前向內政委員會提出書面報告。提案人：徐欣瑩  黃建賓  張智倫  高金素梅
項目：四、為促進原住民部落農業改革，實踐「與山為伍，以山為師」敬山精神，緊扣「三生」資源永續平衡發展，以達人與自然環境和諧共存為目標。請原民會於下會期開議前完成下列具體落實方案並向內政委員會提出書面報告。1.盤點各部落特色DNA，結合在地精神及青年文創，透過有效的部落營造彰顯其價值。同時，建構前後山產業心臟地帶，均衡發展以強化鄉內產業鏈結。2.拓展友善耕作面積，積極爭取農業資材、各類機具等補助，分擔農業生產成本，並於各部落進行生態復育，致力於永續精品農業。提案人：徐欣瑩  黃建賓  張智倫  高金素梅
項目：五、為落實部落整體發展與基本生活權益，請原民會會同目的事業主管機關於下會期開議前全面盤點各部落醫療資源、無障礙通行、治安等需求，於下會期開議前完成具體落實方案（如說明），並向內政委員會提出書面報告。說明：1.打造適合部落「有愛，無礙」友善環境，通盤檢視並完善全鄉公共區域無障礙設施，強化身障者家庭及社區生活支持。2.依各部落需求成立部落巡守隊，定時巡視部落以加強部落治安。3.積極爭取產官學研及民間跨域協力夥伴合作，應用科技補足原鄉醫療照護資源之窘境，發展符合在地文化之創新健康照護模式。提案人：徐欣瑩　　黃建賓　　張智倫　　高金素梅
主席：因為部會已經同意修正一些文字，所以5案照案通過。
王委員美惠：好。
主席：好，謝謝。繼續請陳瑩委員質詢。