立法院第11屆第1會期財政委員會第9次全體委員會議（2024-04-18）
議程：一、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案 15
案；二、處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；
三、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案 11 案；
四、審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案3案；
五、審查「證券投資信託及顧問法」 3 案： ( 一 ) 行政院函請審議、本院委員郭國文等 16 人擬具
「證券投資信託及顧問法部分條文修正草案」等2案、(二)本院委員林楚茵等17人擬具「證券投
資信託及顧問法第一條、第二條及第三條之一條文修正草案」案（僅詢答）；六、審查本院委員
郭國文等16人擬具「不動產證券化條例部分條文修正草案」案（僅詢答）
議事日程：處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案15案。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案11案。
審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案3案。
併案審查「證券投資信託及顧問法」修正草案
審查「不動產證券化條例」修正草案
發言委員：林德福

林委員德福：（9時34分）謝謝主席。是不是請金管會黃主委？
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員早。
林委員德福：主委你好。因為媒體報導去年一再傳出投信基金經理人跟單的問題，讓金管會警覺目前事前、事後的預防及交易監控管理機制已不夠發生嚇阻作用，決定要來修法。請問主委，你認為投信基金經理人出現跟單的問題到底是個案、人謀不臧的問題，還是投信公司本身公司治理出了重大的狀況？你認為呢？
黃主任委員天牧：報告委員，我認為兩個都有。
林委員德福：兩個都有？
黃主任委員天牧：兩個都有。而且我可不可以多講幾句話？
林委員德福：可以。
黃主任委員天牧：其實我們在今年2月份已經針對這些情況訂了一套完整的措施，目前正在推動。
林委員德福：這樣啊！那你認為在這種狀況下，參與股市投資的散戶是不是有可能成為被坑殺的重災區？會不會？
黃主任委員天牧：是不是重災我不敢講，但是這種行為是不可取的。
林委員德福：不可取嘛？
黃主任委員天牧：對。
林委員德福：主委，我再請教，因為京城銀和中信金談合併、併購的金額至少有500億元，金管會有沒有掌握這樣的消息？
黃主任委員天牧：報告委員，這件事情我們金管會現在的態度是我們不予評論。
林委員德福：不予評論？
黃主任委員天牧：因為有沒有這件事情或是它怎麼樣發展，我想……
林委員德福：那你們的態度呢？
黃主任委員天牧：我們對於任何金融機構經過合理程序所要達成的合併，只要依照金融機構合併法、金控法和企併法去做，這個過去都有相關的成例和既定的程序，但是個案部分我們今天不予評論。謝謝。
林委員德福：好，那你就請回。我請朱主計長。
主席：有請朱主計長。
朱主計長澤民：委員好。
林委員德福：主計長，因為央行總裁上個月說假如長期通膨平均漲幅到1.5%，甚至1.5%至2%，很顯然就是通膨出現結構性的轉變，利率恐怕就不會像以前那麼低檔，那我請問主計長，假如通膨真的出現結構性的轉變，你認為民眾在生活上會面臨哪些衝擊呢？
朱主計長澤民：就是某些物品長期的話，會不能像早期那樣的一個……
林委員德福：再降下來是不是？就是上去就永遠上去……
朱主計長澤民：對。
林委員德福：就沒辦法下來。通膨出現結構性轉變的實質反應是不是可以從CPI的變化來推估？
朱主計長澤民：CPI是一個市場現象，很難做推估，我們只能說他所說的結構現象是有些像服務業，它的薪水一上去以後就不大可能下來……
林委員德福：所以還是要……
朱主計長澤民：它因為成本面的因素影響。
林委員德福：對，所以要參考其他因素才能夠充分判斷，是不是？
朱主計長澤民：對，因為某些商品容易受到災損或國際因素影響，像油價之類的。
林委員德福：因為媒體報導主計總處綜合統計處處長蔡鈺泰表示，長期CPI年增率會比過去高，如果是相對穩定狀態也是正面；如果每年1%或2%的增幅，反映某種程度需求有力量，企業就有機會調薪，員工就有能力消費，長期來看是正面的，若硬要壓低CPI，員工不能加薪，民眾不敢消費，反而是惡性循環。主計長，對於長期CPI年增率比過去高，如果是相對穩定狀態也是正面的說法，請問你認同嗎？
朱主計長澤民：我非常認同，因為……
林委員德福：你非常認同？
朱主計長澤民：因為它上去以後，薪資結構也跟著上去，你硬要把它壓下來，很可能會通貨緊縮。
林委員德福：那我請問你，這種說法到底是呈現什麼必要的條件，才是蔡處長所表達的相對穩定狀態也是正面的？
朱主計長澤民：物價因為某些衝擊而像水平面的水一樣上去，它上去以後將來是一個穩定的變化，這是一個健康的現象。
林委員德福：按照媒體報導，蔡處長說CPI年增率比過去高，是反映某種程度需求有力量，企業就有機會調薪，員工就有能力消費，長期來看是正面的；反之，如果硬要壓低CPI，員工就不能加薪、民眾不敢消費，反而是惡性的循環。我請問主計長，就你的瞭解，民間企業年度調薪的主要參考依據是CPI嗎？
朱主計長澤民：CPI是一個因素，當然也要考慮到它的商品能夠出售的價格彈性，還有考慮到它成本面的一些其他成本，因為薪資只是因素之一。
林委員德福：所以是不是只有公務員調薪才以CPI作為標準？是不是這樣？
朱主計長澤民：公務員的調薪，它只是一個指標，因為公務人員大概只有五、六十萬人，而我們全國的勞工有大概近千萬人。
林委員德福：請問主計長，如果CPI年增率2%，企業調薪也是年增率超過2%以上，或許長期來看是正面的。問題是，這樣的調薪規模，請問主計長，你認為是現實生活中企業調薪的常態嗎？你認為呢？
朱主計長澤民：跟委員報告，薪資的調整也要看他生產力的情況，也就是勞工所生產物品的價值，他附加價值的提高。如果附加價值提高，那麼勞工薪資應該給予適當的報酬，這樣才有誘因。
林委員德福：如果是常態，長期來看當然是正面；反之，如果只有鳳毛麟角的企業調薪，請問不壓低CPI，難道是要讓這些山道猴子的個案增加，轉化成多數民眾的通案嗎？你認為呢？
朱主計長澤民：根據我們的統計，一般來講，薪資都是往上的趨勢，雖然最近的實質薪資並沒有那麼多，可是我們的薪資長期是一個往上的趨勢。
林委員德福：更何況在貧富差距極端的環境，光壓低CPI真的能夠緩和民眾生活所面對的壓力嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告，物價是不能人為的壓低，我們對於弱勢群眾生活所必須的支出，政府是應該給予適當的補助，這也是社會福利的一個必要性。
林委員德福：主計長，我請問你，媒體報導臺鐵公司化以後，首次招募放榜，但錄取人數卻不如預期。有民眾認為最低起薪只有3.3萬，條件實在是很難以吸引人，所以臺鐵產業工會建議，臺鐵在相關證照、加給和津貼上，應該要有所提升。我請問主計長，臺鐵招考的新聞報導，你有關注過嗎？
朱主計長澤民：因為臺鐵已經公司化，它應該是由公司的董事會來做考量，我們只是……
林委員德福：對，公司化，就是連……
朱主計長澤民：我們只是看它有沒有違法……
林委員德福：連國營事業的臺鐵，薪資結構都沒有辦法跟上時代，請問這難道不是政府帶頭用低薪用人嗎？
朱主計長澤民：國營事業的調薪，有他們一定的規定，而且我剛才講到董事會也會做考量，他們已經公司化了，他們應該是會做適當的調應。
林委員德福：雖然公司化，但如果真的是政府起頭的作用，又如何期待民間企業有辦法配合CPI年增率的腳步，給予員工符合現實生活需求的薪水呢？你的看法呢？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，政府機構的帶頭是指公務人員的調薪，至於國營事業要不要跟進，那個是由他們公司治理內部來決定。
林委員德福：所以以整體來看，主計長你看，每一年政府只要調薪以後，其實一般民間的企業不一定會跟著調，而且很多外面的物價反而是藉著公務人員的調薪，又把物價調上來。講實在話，調薪以後有一些正面影響，當然也有很多的負面影響，反而讓很多沒有調薪的民眾，他們的痛苦指數繼續飆高。我想這一點，主計總處應該要去關注，謝謝。
朱主計長澤民：是的。
主席：好，謝謝林德福委員的質詢。也跟所有的委員報告，如果有相關的修正動議，請儘速送財政委員會議事人員收件，以利後續審查程序進行。接著我們請吳委員秉叡委員質詢。