立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（2024-05-22）
議程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：陳菁徽

陳委員菁徽：（9時34分）謝謝主席、謝謝委員。請部長。
主席：請彭部長。
陳委員菁徽：部長，你好！感謝……
彭部長啓明：謝謝委員。
陳委員菁徽：聽說您昨天有到我們辦公室拜訪……
彭部長啓明：謝謝。
陳委員菁徽：謝謝你的蒞臨，可是我們昨天蠻忙的。
彭部長啓明：是，謝謝。
陳委員菁徽：所以我們下次可以再另外約時間。
彭部長啓明：沒問題、沒問題。
陳委員菁徽：部長，請問您有看賴總統的就職演說嗎？
彭部長啓明：有，我坐在附近。
陳委員菁徽：就職演說全文大概是5,300個字，你知道當中提到環境、永續等跟你相關的部分有多少篇幅嗎？
彭部長啓明：淨零的部分談到兩次。
陳委員菁徽：對，沒錯！兩次……
彭部長啓明：對。
陳委員菁徽：但是跟環境部業務相關的只有30個字，我是覺得有點無奈啊！畢竟這算是我們國家重大的方向，但是在就職演說裡面對於它的描述篇幅是甚少，可是本席是非常支持你的，因為我有三個很小的小孩，平常我們會一起去淨灘，還有資源等等，對他們來說，這些都是很重要的議題。剛剛林月琴委員有提到，過去半年您都有複習，過去半年許多委員最重視的就是碳費、資源，以及光電、環評、能源等等，我也想知道，您受訪的時候提到您將在淨零減碳做最大努力，想請問您施政的規劃為何？
彭部長啓明：報告委員，其實我們國家淨零減碳在今年的預算大概是950多億，我們環境部只有大概7.5億左右，負責的有兩個，一個是綠生活，還有資源循環，今天我們氣候署也在這個地方，我過去就一直觀察到環境部在氣候變遷應該扮演更積極的角色，這個也是卓院長請我來的一個主要目的……
陳委員菁徽：我們會支持你……
彭部長啓明：謝謝、謝謝。
陳委員菁徽：但是我跟前任的部長常常聊到，他認為很無力，也很無助，這跟你們的預算應該也有相關吧！
彭部長啓明：希望委員多支持。
陳委員菁徽：好，本席的責任之一也是協助您爭取您最大的資源，好嗎？
彭部長啓明：好，謝謝。
陳委員菁徽：國發會在電動機車的部分訂出了一個目標，部長，您知道，它希望在2030年、2035年、2040年要達到多少的新售比嗎？
彭部長啓明：目前這個還是須要再更積極一點，其實在很多先進國家，最快的燃油汽車2030年都必須要解除，但是我們臺灣畢竟環境特殊，我個人是支持能夠提早進行轉型是最重要的，所以電動機車的部分，其實我認為還有一些調整的空間。
陳委員菁徽：您知道設定的目標是多少嗎？
彭部長啓明：預計到2040年可以到零。
陳委員菁徽：我們希望2030年新售比到35%、2035年到70%、2040年到100%。你知道現在是多少嗎？
彭部長啓明：現在的數字我可能要再查一下。
陳委員菁徽：現在只有12%！現在只有12%！所以我們距離目標還有一大段距離。我們的年輕人心中對於環境部是非常有感的，因為大部分是騎機車的，另外，他們出門也需要帶環保杯、自備餐具等等，還有現在很多時尚都是用循環的塑料、循環的衣服等等回收再製作的，所以您會覺得我們這個12%一直到2030年35%還有一大段的路要走問題是出在哪裡？
彭部長啓明：我認為這個就是誘因還不夠，然後相關的補助措施或是它的充電設備其實也還不大，另外一個是價位的問題，因為這個部分牽涉到好幾個部會，所以未來我會在內閣會議裡面討論到淨零議題的時候特別提醒。
陳委員菁徽：好，之前我已經問過了，環境部曾經依空污法訂定過「淘汰二行程機車及新購電動二輪車補助辦法」，發放新購的獎勵金。弔詭的是，我們運具轉型尚未達標，這個補助就逐年遞減，甚至在2020年全面取消，不禁讓我們質疑你是如何看待自身在推動電動運具轉型的角色？因為你剛才講，你覺得補助非常重要，但是你看我們不但是逐年遞減，而且補助越來越少。
彭部長啓明：報告委員，因為空污費過去這幾年為了要好好的改善空污，所以在柴油車的部分花了很多錢，我記得有幾年空污費是明顯不足的，所以未來需要委員大力的支持。
陳委員菁徽：另外，本席也要提醒你，在2023年我們使用大眾運輸系統人次創了新低，所以您剛剛有提到電動運具的轉型，可是如果大眾運輸系統密度沒有足夠的話，其實大家是不會去使用它的。因此，機車在現代人的生活中還是非常地重要，所以補助機車這個部分是沒有辦法缺少的。
彭部長啓明：好，謝謝。
陳委員菁徽：接下來，如何補貼可以讓民眾有感？移動的污染源、空污、氣候變遷、能源議題息息相關，上一任的部長有提到，經濟部有提出獎勵計畫，可是你們跟經濟部是不是連結不夠深？
彭部長啓明：報告委員，這個其實我未來會加強，這個會加強，我知道這個……
陳委員菁徽：你有發現問題了。
彭部長啓明：大概知道，我會努力來加強。
陳委員菁徽：好。所以之前前一任部長告訴我的是，他說這個真的是一個大哉問，如果他跟經濟部沒辦法配合得很好的話，各項政策應該要朝哪個方向來進行，他沒有辦法讓民眾及業者可以清楚明瞭，我們現在也很積極地想要協助大家，因此我還是希望你可以重視，因為年輕人騎機車的比例非常地高。接下來，2021年統計有八成的民眾表態支持環境權入憲，本席也想請教部長是不是支持這樣子的想法？
彭部長啓明：基本上，環境對於我們所有年輕人或是下一世代來說，好的環境才有生存的空間，也才有健康的臺灣，所以我個人是支持這樣的看法，讓大家能夠更重視。
陳委員菁徽：對，聯合國已經把環境權納入基本人權，而我們在野黨在近幾年早就表示我們是支持的，可是你會覺得執政黨的態度滿模糊的嗎？
彭部長啓明：目前我還沒有接觸到這方面是否要入憲的議題，但是我個人從我過去從事環境的理念來說的話，能夠有越高的支持，基本上就可以得到更多的認同。
陳委員菁徽：謝謝，我相信環境部長的支持對於臺灣未來這樣的議題，保護環境等等相關政策走向，是非常、非常正面的，不過你也知道這個非常困難，所以我們可以一起來努力。接下來，剛剛蘇清泉委員有提到光電板，你應該知道環社檢核似乎不太需要經過你們，對不對？
彭部長啓明：這是在能源署那邊。
陳委員菁徽：所以啊，剛剛講到的問題，我們可以看到，52公頃的高爾夫球場可能都需要環評，但是他如果散落地去架設1,117公頃的光電板，卻什麼都不需要做！上次上一任的部長也說他對於這個是很無奈啦，您覺得呢？
彭部長啓明：目前我們對於這種所謂敏感地區或是溼地，或是重要的保留區，其實我們有訂定一個草案，我們正在研議當中。
陳委員菁徽：你有自己到基層看過這樣子？
彭部長啓明：有，的確有些部分過去發展得太快，的確是有一些亂象。
陳委員菁徽：對，所以有沒有辦法在一週內可以提出把屋頂型的光電板納入環評，來保護臺灣的自然生態？
彭部長啓明：報告委員，我可以請我們負責的司長來回應嗎？
陳委員菁徽：好。
蔡司長孟裕：跟委員報告，目前有關這個屋頂型的，還是要由能源署那邊進行有關這些所謂的景觀或生態上面的檢核，我們環境部大概會比較朝向就是一些敏感的地區，或者是剛剛委員所提到那個比較大規模的，我們來做……
陳委員菁徽：我知道，因為你們管的是溼地。
蔡司長孟裕：沒有，我們現在要把它擴大。
陳委員菁徽：這個也要開始納入了？
蔡司長孟裕：不是，目前是溼地，但是未來要把那些其他的，像是位在一些敏感區位，如野生動物、國家公園以及山坡地的部分，這些相關的規模納進去我們的環評裡面，這是我們現在正在做的。上次委員也有提案，就是我們的這個草案預計是在下個月、6月底前會來做預告，這個我們現在都在進行中。
陳委員菁徽：好，那我們之後就期待你的草案，然後希望可以再給你們更好的建議，謝謝。
彭部長啓明：好，謝謝委員。
主席（林委員月琴代）：謝謝陳委員發言。接下來請黃秀芳委員發言。