立法院第11屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議（2024-04-01）
議程：一、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民
族語言研究發展基金會董事長就以下事項進行專題報告，並備質詢：(一)2016年至2024年原住民
族自治法及都市原住民發展條例立法推動歷程、 ( 二) 如何協助地方政府推動都市原住民政策、
(三)部落產業發展及食農教育政策辦理情形、(四)部落地方創生計畫執行現況與未來發展、(五)
原住民族學校法立法推動情形、(六)原住民族知識體系辦理情形、(七)如何改善原住民族語言推
動組織之需求、(八)原住民族語言推動現況與預算執行檢討、(九)如何制定保障土地與居住權益
之「原住民族土地使用規則（草案）」、(十)國土計畫法施行後部落自有住宅合法化推動規劃、
(十一)部落聯絡道路養護及預算不足之辦理情形、(十二)如何協助原鄉公所基礎設施預算不足之
困境、(十三)原住民族家庭服務中心轉型規劃辦理情形、(十四)如何精進原住民族文化健康站並
落實老幼共學政策、(十五)原住民族電視臺及廣播電臺之各職類薪資待遇暨升遷制度及人才培育
規劃；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等20人擬具「原住民族基本法增訂第二十條之一條文草
案」案。（僅詢答）
議事日程：審查「原住民族土地使用規則（草案）」新法草案
發言委員：黃建賓

黃委員建賓：（9時34分）謝謝主席，有請原民會主委。
主席：有請夷將主委。
夷將．拔路兒主任委員：黃委員好。
黃委員建賓：主委早安，你好。
夷將．拔路兒主任委員：你好。
黃委員建賓：想跟主委討論一下關於一些原鄉原住民的問題，雖然本席是漢人的身分，但因為本席之前在大武鄉擔任過鄉長，大武鄉是一個漢原共治的區域，所以本席就我們在過去的經驗裡面看到的一些問題來跟主委做討論。
夷將．拔路兒主任委員：好，請委員指教。
黃委員建賓：目前我們原住民的人口大概是59萬，設籍在山地鄉的大概16萬人，設籍在平地鄉的是13萬人，設籍在都會區的有29萬人，現在意味著大概一半的原住民同胞都在都會區生活，這個數字是正確的嗎？
夷將．拔路兒主任委員：是的，目前已經有將近一半的原住民遷居到都市了。
黃建賓委員：這個原因是為什麼？
夷將．拔路兒主任委員：我想主要應該是就業機會比較多。
黃委員建賓：也是因為工作嘛，對不對？
夷將．拔路兒主任委員：是。
黃委員建賓：工作因素決定了人口移動。主委，我們會裡面有推動地方創生，地方創生的核心是在做島內移民這件事情，對不對？就目前為止，我們現階段推動的地方創生，主委要不要來跟大家分享一下目前的成效？
夷將．拔路兒主任委員：有關地方創生，我們在很多地方都開始推動了，包括委員服務的臺東縣，我們在都蘭這個部落也有在推地方創生這個業務，在其他地方也有類似這種推案。
黃委員建賓：講到都蘭，主委我們剛好順便來瞭解一下，在2006年的時候，蔡總統其實提到都蘭時提出要在都蘭試辦首個自治區，不知道到目前為止我們的進度到哪邊？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，其實都蘭部落自治的部分，其實廖國棟還在任內的時候，我們都積極的跟部落的頭目們討論怎麼樣建構屬於部落的自治，目前這個部分我們持續跟都蘭部落的頭目們做一個共識的建立。
黃委員建賓：主委，蔡總統都要卸任了，都還沒有一個方向嗎？
夷將．拔路兒主任委員：我們繼續努力。
黃委員建賓：繼續努力啦！
夷將．拔路兒主任委員：謝謝。
黃委員建賓：我們也希望能夠朝這個方向。
夷將．拔路兒主任委員：好。
黃委員建賓：這樣我們繼續回到地方創生這一塊，地方創生裡面主要針對人口增加來進行研究，本席這邊要釐清一下，我們現在補助給各鄉鎮的軟硬體資源到底有沒有實質幫助到原鄉人口的回流，讓它社會增加的現象產生？
夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，其實我們這幾年光是經濟產業的獎勵，我們有所謂的百萬創業，就是鼓勵年輕人在原鄉做一個創業，我們會提供100萬左右來獎勵他們，目前已經有180個青年回到原鄉來做創業，臺東那個地方有很多也是這樣子。
黃委員建賓：是，本席所在的大武鄉也有拿過這個計畫的補助，本席也是認為這樣的方向很好，建議要持續，我想除了硬體的設施以外，最重要是有沒有什麼樣的方式可以讓年輕人回鄉來工作？我想「人」才是重點，本席過去擔任鄉長任內，我們推動的地方創生裡面，其實除了硬體的增加以外，也增加一些就業的工作機會，因為只有人回來他才有辦法發展，不然我們編列了這麼多的原住民保留地，沒有人耕作、沒有人開發，對人口增加其實是沒有幫助的。本席這邊建議，不然你看，我們跟都會區來比，光是一個社區補助就真的完全沒有辦法，都被打趴了，所以更不要講人才回流這件事情，光人回來都是一個問題。另外，本席再就教主委，我們曾經有召開過、原轉會有辦過原住民自治徵詢會議，是不是？
夷將．拔路兒主任委員：是。
黃委員建賓：這個會議是到各鄉鎮去辦理，還是在哪裡辦理？
夷將．拔路兒主任委員：應該這樣分啦！自治徵詢會議其實長年都在各部落來推動，目前比較具體的作法是，比如像委員服務的臺東縣的蘭嶼，我們已經讓他們更具體跟鄉長、跟代表、跟議員還有部落的耆老坐下來看到底要怎麼推屬於雅美族的自治，這個部分我們一直在推動當中。
黃委員建賓：所以那個大部分都是到各鄉鎮去辦，像卑南族是到卑南鄉公所嘛？我記得阿美族好像是在臺北這邊辦嘛？是這樣嗎？雖然原轉會不是原民會這邊的業務，但是也跟主委提醒一下，應該要下鄉聽聽耆老的聲音，我想這樣比較貼切。主委，我們再講一下關於土地這一塊，我們聊到土地，原保地大概是在原民會裡面很重要的一個業務，本席記得原民會有編列一些預算聘請專業人員來協助鄉鎮公所辦理這件事情，對不對？
夷將．拔路兒主任委員：對，我們有所謂的土登人員，我想委員當鄉長的時候，在你的公所裡面應該也有土地登記人員這樣的一個編制。
黃委員建賓：是，所以我認為原民會應該有，我記得有一個系統叫做網際網路土地管理系統，對不對？這樣可以有效地能夠瞭解目前27萬公頃原保地土地的登記情況，是不是有這個東西？
夷將．拔路兒主任委員：對，現在可以很方便地讓族人透過我們的網路能瞭解我們對於受理有關原住民土地，尤其是保留地的整個進度都可以上網來做查詢。
黃委員建賓：對，這個系統非常好，不過本席覺得它不單單可以管理土地，甚至還可以有效地瞭解到我們整個土登人員的工作情況。
夷將．拔路兒主任委員：是。
黃委員建賓：如果這個部分能夠持續的話，也能更確實地來協助鄉鎮公所在原保地管理這一塊能夠有些幫助。所以本席是建議這個系統是不是能夠定期地做一個檢討？比如說今年的案子有多少，然後現在的土地有多少。
夷將．拔路兒主任委員：委員，關於這個部分，我們才剛開完全國性土登人員的研習營，我們會聽取基層的意見。至於網路上的整個作業方式有沒有需要精進的地方，我們每年都會做一個定時的改進，甚至隨時改進都可以。
黃委員建賓：本席會問這個就是因為其實很多鄉鎮常常發生土登人員的一些工作、業務狀況跟民眾有一些誤解，確實這一塊本席也是建議，如果能夠在這個系統上做有效管理的話，也可以適時發現這個月、這個鄉鎮公所或這個縣市政府的土登情況，然後原民會趕快適時地進入協助，那也不要引起民怨，我想這個是美意啦！希望不要因為原民會的這個美意，反而造成鄉鎮公所的困擾，本席的意思是這樣。主委這邊是不是也能夠會後來要求會裡面就這個系統做一個檢討？
夷將．拔路兒主任委員：好，這個我們會定時做個檢討。
黃委員建賓：謝謝主委。另外，本席想要問一個問題，這可能跟原民會這邊不是直接的業務，但是主委是原住民業務最高管理單位的主管，我想問一下關於公務人員的薪資，就是原鄉公務人員薪資給付的部分，本席跟主委分享，光是臺東縣公務人員薪資加給部分就有分為四個不同的項目，主委，你知道哪四個嗎？
夷將．拔路兒主任委員：光是原住民就有分山地鄉跟其他，像大武跟那個就不一樣了。
黃委員建賓：主委，你瞭解吧？
夷將．拔路兒主任委員：瞭解。
黃委員建賓：一個臺東縣就有四個方法，包含離島加給、東臺加給、偏遠加給、山地加給。以本席以前所在的大武鄉來說好了，大武鄉公務人員領的薪水叫東臺加給，隔一條路過去是達仁鄉，它是山地鄉，就是山地加給，這會造成什麼情況？公務人員會選擇性的去報到或是服務，我想這個部分，雖然這個跟我們原民會的業務沒關係，可是我覺得未來在施政上也能夠適時的反映，不然一個區域有四個不同的制度，這也很奇怪，我想這個也是增加整個人才流動最重要的方式，而不是用我們的加給去把它分開。主委，你認不認同這一點？
夷將．拔路兒主任委員：的確，其實我也遇到很多個案是這樣，他寧可選擇山地鄉來做報到，因為加給比一般的加給還更多。
黃委員建賓：現實面啦！
夷將．拔路兒主任委員：所以這個部分的確是我們應該要整個檢討，到底怎麼樣讓原住民在適當的地方取得適當的待遇，這是很重要的。
黃委員建賓：是，甚至本席再建議一個，就是我們剛才提到張宏陸委員講到的母語部分，母語應該是要鼓勵，甚至不只是原住民，連漢人朋友也要鼓勵他們考證照，甚至給他相關的一些鼓勵措施。像臺東其實原漢的生活已經融在一塊了，甚至有一些漢人朋友長期跟原住民相處，他也會講母語，應該要鼓勵他，讓他有講母語的環境，而不是上完課回家，有些家庭甚至都沒有在講母語啊！所以母語這東西還是有需要加強的地方。這個部分本席也是建議，原民會在這部分可以做個討論，未來在推動母語上也可以列為公務人員的一個鼓勵方法。
夷將．拔路兒主任委員：委員，我跟你報告，原民會現在每個月的擴大主管會報，我們是鼓勵我們的主管用各族的族語來報告，我們只要用耳機聽，我都會聽得懂他在講什麼，也因為這樣，一年多之後，我們綜規處的處長去考鄒族的族語認證，他在去年底已經考上高級認證，這個是很典型的一個案例。
黃委員建賓：本席本來要去考的啦！但是沒有時間、沒有認真，所以沒有去考。我覺得這個是鼓勵啦！這是鼓勵大家，文化的美應該要推廣給大家知道，不管你是哪一個族群，本席認為只要在這一塊土地上生活的每一個人都應該去瞭解、尊重對方的文化，未來我覺得也是可以在我們施政上能夠跟其他的局處做一些溝通。比如說觀光這一塊，我記得近期的蘭嶼拼板舟文化，因為不懂文化而觸犯到，我覺得這個都可以避免。以上是本席的一些建議，有一些問題我想會後再跟主委就教。
夷將．拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
黃委員建賓：謝謝主委，aray、謝謝。
夷將．拔路兒主任委員：aray、aray。
主席：謝謝黃建賓委員。
黃委員建賓：謝謝主席。
主席：謝謝主委。繼續請麥玉珍委員質詢。