立法院第11屆第1會期財政委員會第9次全體委員會議（2024-04-18）
議程：一、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案 15
案；二、處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；
三、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案 11 案；
四、審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案3案；
五、審查「證券投資信託及顧問法」 3 案： ( 一 ) 行政院函請審議、本院委員郭國文等 16 人擬具
「證券投資信託及顧問法部分條文修正草案」等2案、(二)本院委員林楚茵等17人擬具「證券投
資信託及顧問法第一條、第二條及第三條之一條文修正草案」案（僅詢答）；六、審查本院委員
郭國文等16人擬具「不動產證券化條例部分條文修正草案」案（僅詢答）
議事日程：處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案15案。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案11案。
審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案3案。
併案審查「證券投資信託及顧問法」修正草案
審查「不動產證券化條例」修正草案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（12時9分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，請主計長。
主席：請主計長。
朱主計長澤民：委員好。
羅委員明才：主計長好，我們看到所有的物價萬物齊漲。
朱主計長澤民：沒有啦！像現在電視機就跌了大概7、8%，我們調查有三分之一是下跌，三分之二……
羅委員明才：電視機不會天天買啊！
朱主計長澤民：沒有、沒有，沒有萬物齊漲。
羅委員明才：我家的電視機一買就快10年了，也不會壞。
朱主計長澤民：你是買好的，不一樣。
羅委員明才：我是買好的沒錯啊！
朱主計長澤民：對、對、對。
羅委員明才：可是除了電視機之外，民生方面大家常常要吃雞腿便當、要吃排骨便當，而民生用品各方面都一直在漲。
朱主計長澤民：對，我跟委員報告一下，3月份跟2月份比較，物價下跌的有132多項，上漲的有191項。
羅委員明才：你都講少部分下跌的。
朱主計長澤民：沒有啦，3月跟2月相比有132項下跌，很多啦！
羅委員明才：就是電視機嘛，還有什麼？洗衣機……
朱主計長澤民：還有啊……
羅委員明才：電冰箱。問題是電冰箱、洗衣機一臺可能都用十幾二十年啊！
朱主計長澤民：像哈密瓜、番石榴都比上個月下跌。
羅委員明才：主計長，你要感受到的是人民心中的痛。
朱主計長澤民：對啊，民眾擺第一，國家也至上啊！
羅委員明才：國家要至上。
朱主計長澤民：是。
羅委員明才：所以我也很感佩你，這幾年你來立法院，這個字你都背下來了。
朱主計長澤民：對，因為委員時常講，所以我背下來。
羅委員明才：民眾內心的痛苦依然沒有解決，我每次都講什麼荷包蛋啊、茶葉蛋，今天就不講那個了。
朱主計長澤民：你要知道茶葉蛋的價格，我跟你報告一下……
羅委員明才：上次講過了，不要再講了！
朱主計長澤民：全家、萊爾富、OK的茶葉蛋1顆都13塊，7─ELEVEN是10塊，不過「所長茶葉蛋」是18塊；雞蛋散裝的一臺斤大概五十幾塊，盒裝的大概70塊左右。
羅委員明才：主計長，你上次的錄音帶調出來我都歷歷在目，所以這個部分今天就不談了。今天要談的是去年稅收又超徵了好幾千億，本席一直主張還稅於民，現在你要離開了嗎？520之前。
朱主計長澤民：我希望我離開，因為蔡總統給我的派令是到5月19號。
羅委員明才：新的賴總統有沒有找你談過？
朱主計長澤民：報紙上都說誰要來接，可是從來沒有發布，所以讓我好像很尷尬，說我要走了、我要走了。
羅委員明才：所以你也不能說你要走，可是如果你真的走的話……
朱主計長澤民：我不會走啦，我只是不站在這裡而已，我不會走、我不會走、不會走。
羅委員明才：我知道，是你離開這個位置啦，你真的走了、離開這個位置，你心裡應該想一下你過去的種種，其實人民一直很期待，最重要的就是……
朱主計長澤民：我對我過去一直覺得不會後悔，我對我過去不會後悔。
羅委員明才：像我來自新北，你統籌分配稅款該給我們的都沒給，算算10年來……
朱主計長澤民：統籌分配稅款是有一定的公式的，你可以問你們新北市的財政局長跟主計處長，他們都知道那個公式，而且他們以前就是主管這個的。
羅委員明才：沒有，以前主計長大得不得了，因為主計長握有金額、金流非常好的建議，大家都會尊重你這個位置的意見。
朱主計長澤民：主計長做事都要依法的，都要依法……
羅委員明才：我當然講是要依法啊！
朱主計長澤民：沒有，不能夠任意的……
羅委員明才：好，那請問主計長，依法你手上可以由你自己決定的權限有多……
朱主計長澤民：我從來沒有決定，因為要看各部會提出來的需求。
羅委員明才：好，依法從你身上可以下判斷、做決定的，大概可以勻挪的預算有多少？
朱主計長澤民：這都是我們的預算，都是各部會提需求，我們去給它排列順序，並不是由我來決定。
羅委員明才：好，第二預備金有多少？
朱主計長澤民：74億。
羅委員明才：74億，過去真的要動用預備金的時候，第一個都一定會問主計長那可不可以用。
朱主計長澤民：那個有一定的條件，要緊急特殊情況。
羅委員明才：當然有一定的條件，天災、人禍、地震等等重大災難。
朱主計長澤民：要符合條件。
羅委員明才：可是行政機關最重要的還是問主計長有沒有錢、可不可以用？還是會尊重你的意見。
朱主計長澤民：那個當然啦，我應該提供我專業的意見，說它是不是適合第二預備金動用的條件。
羅委員明才：所以主計長我要請教你的一個問題，臺北縣升格成為新北市，如果比照臺北市的話，那麼中央欠新北市多少錢？
朱主計長澤民：那個不能夠這樣比，因為像臺北市有很多市立的高中、高職，新北市雖然有可是比較少，而且原來在比較的時候，像統籌分配款有各項，它要考慮到各項自有財源的情況。
羅委員明才：但是新北市人口比較多啊，我們需要的資源更多，但你沒有撥給我們啊！
朱主計長澤民：在分配的時候人口不是唯一的因素，可是……
羅委員明才：你有沒有算過欠新北的部分？假設十幾年前就是同等直轄市的地位，累積起來應該再補助給新北市多少的預算？
朱主計長澤民：那個不能這麼算，我們都是依法、依標準給的，都有給……
羅委員明才：主席，請他旁邊那位來回答好嗎？旁邊那位是？
朱主計長澤民：一方面要看他對那個財力的貢獻，一方面要考慮他的需求。
主席：是許處長，請許處長來回答。
羅委員明才：麻煩處長，因為我覺得處長每一次的數字都比較精準一點。
朱主計長澤民：不會啦，對不對？我……
羅委員明才：我請處長。
主席：好，請處長回答。
許處長永議：我們以113年度為例，中央的統籌分配稅款和一般性補助款我們編列了570億元，如果和……
羅委員明才：五百多億元？沒有，全部是多少？
許處長永議：如果和96年度比的話增加了489億元。
羅委員明才：有增加嘛！
許處長永議：對，增加。
羅委員明才：去年統籌分配稅款的總數是多少？有沒有幾千億？
朱主計長澤民：四千多億啦！
羅委員明才：哇，薑還是老的辣，好、好、好，處長請回好了啦！你看，講到重點的時候主計長都會跳出來，其實主計長數字觀念很多。
朱主計長澤民：謝謝。
羅委員明才：但是有時候很多事情講重點了但你都不談，這樣子啦，下一次這個位置你覺得應該具備什麼樣的條件才是比你好的主計長？
朱主計長澤民：外面報紙寫那個人比我好，因為他是根正苗紅的主計人，我只做8年，他做了快40年。
羅委員明才：根正苗紅，這是政治判斷正確嗎？
朱主計長澤民：根正苗紅，他從二十幾歲做到65歲退休，然後他的主管再重用他，再請他當政務官，這個是報派的那一個啦！
羅委員明才：你說你根不正苗不紅喔？
朱主計長澤民：我沒有根不正苗不紅，我就是站在這裡，就是直立的。
羅委員明才：這樣子啦，主計長，反正大家也都會祝福你，不管怎麼樣，常常在這邊碰面……
朱主計長澤民：謝謝，你要替我找一些工作。
羅委員明才：你也算是一個和藹可親的人，可是你離開這個位置以後是更加海闊天空。有沒有人已經開始來徵詢你或者是找你？
朱主計長澤民：你都不替我介紹，我哪裡會有？
羅委員明才：那你想要去哪裡啊？
朱主計長澤民：你替我介紹啊，有地方我就去啊。
羅委員明才：去賣茶葉蛋。
朱主計長澤民：不要啦，我老了，挑不動茶葉蛋了。
羅委員明才：我是希望主計長可以用你的所學所能多多到民間去看一看。
朱主計長澤民：不要啦，那個……
羅委員明才：把你寶貴的經驗分享給下一個接棒的人。
朱主計長澤民：我退休以後……有部長說他退休以後是路人甲，那我是路人乙，在路上碰到，路人乙會跟路人甲打招呼。
羅委員明才：因為你平常可能很多時間都在辦公室吹冷氣，我們希望你有時間、有機會、比較空閒的時候，可以……
朱主計長澤民：辦公室的冷氣沒有超過28度是不能開的。
羅委員明才：深入民間到基層，多多到萬華龍山寺去走一走、看一看，到每一個市場去走一走、看一看，還有在哪裡啊？在南京東路臺大醫院前面，你去看看……
朱主計長澤民：南京東路怎麼會有臺大醫院？
羅委員明才：有時候你會看到很多流離失所的街友，很多人在那邊賣口香糖、賣玉蘭花，希望主計長能把這些真正翔實的社會的情況分享給你的同仁，或者建議給未來的主計長，讓他了解人民是苦哈哈的，政府有錢應該要把錢拿出來還稅於民，照顧所有窮苦的老百姓。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們的總預算裡面有百分之二十五、六都是花在社會福利上。謝謝。
羅委員明才：好，謝謝。
主席：謝謝羅明才委員。接下來請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。