立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議（2024-04-11）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條
文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三)
本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案；
二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財
Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬
具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部
分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法
部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」
案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一
條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案
議事日程：併案審查「遠洋漁業條例」修正草案
併案審查「野生動物保育法」修正草案
發言委員：張啓楷

張委員啓楷：（9時49分）請部長。
主席（邱委員議瑩）：請部長。
陳代理部長駿季：委員早。
張委員啓楷：部長早安。3月4號本席質詢完之後，看起來進口蛋的銷毀有加速，對不對？我看最新資料已經銷毀了三千多萬顆，現在還有2,443。
陳代理部長駿季：到昨天為止，大概已經銷毀了四千四百多，剩下大概將近一千。
張委員啓楷：又有進度了？好，儘快。
陳代理部長駿季：我們會儘快。
張委員啓楷：你越快，人民納稅錢就省越多。
陳代理部長駿季：是，我瞭解。
張委員啓楷：好不好？不過我請教一下，我看這個數據怪怪的，你給我的資料顯示，進口雞蛋的堆肥化再利用，你要補助3,350萬，對不對？那還有一筆錢是之前一直沒有出現的，你說是運輸的費用要用掉980萬？
陳代理部長駿季：對。
張委員啓楷：所以是因為農業部去年沒有完成，本來是說去年底嘛，對不對？
陳代理部長駿季：對。
張委員啓楷：所以已經多花了4,330萬，是不是這樣？
陳代理部長駿季：不是這樣子，這個是我們把雞蛋當作堆肥需要一些成本，這要三千多萬，另外從倉儲、倉庫的地點運到堆肥場要九百多萬，所以它不是額外增加的，是這些過期雞蛋要去做堆肥的一個必要成本。
張委員啓楷：部長，我知道你的意思，就是你要把它銷毀本來就會用到這筆錢，目前看起來有一筆錢在你之前給我資料的時候，你不是隱瞞，而是漏掉，是不是？媒體說多一筆八千萬的倉儲費用？
陳代理部長駿季：沒有，八千萬的倉儲費用是去年全年度，我們從2月進口以後，每一批進口蛋放到倉庫，然後從倉庫調度到洗選場，這是所有的、整年度的倉儲費用，不是報廢雞蛋的倉儲費用，這沒有辦法拆開的。
張委員啓楷：我看你昨天在記者會上說這是今年的費用，我們把它釐清，你剛剛講的是從去年開始進來以後？
陳代理部長駿季：去年開始進來以後的雞蛋，因為它不同批進來，一億五千多萬顆進來後都會放在倉庫，然後再調度到洗選場，整年度下來的倉儲費用……
張委員啓楷：所以是從去年的2月到目前為止，還是到去年底？
陳代理部長駿季：到去年底。
張委員啓楷：到去年底？
陳代理部長駿季：對。
張委員啓楷：所以現在又漏了一筆，對不對？那今年因為銷毀的速度……
陳代理部長駿季：因為今年還沒有，就是今年的部分因為牽涉到整個的，一般我們在算經費的時候都是用年度來算，今年因為還有一些庫存蛋還沒有賣完，然後還有一些報廢要去堆肥的也還沒有處理完，所以這個部分的經費是還沒有統計實際的經費。
張委員啓楷：所以部長，我們要很清楚地跟民眾講，是從去年的2月份一直到去年年底用了8,400萬的倉儲費用，對不對？
陳代理部長駿季：對，大概8,400萬。
張委員啓楷：後來有流標，所以今年的這個速度，今年又有新的倉儲費用，對不對？
陳代理部長駿季：對。
張委員啓楷：找時間你把今年的算出來給我，好不好？
陳代理部長駿季：今年的可能沒有辦法馬上。
張委員啓楷：這個要跟民眾講，因為這個延誤，事實上我們人民納稅錢又增加一部分了，好不好？
陳代理部長駿季：我要跟委員報告，去年有一部分是當作緊急，是當我們國內需要蛋品時的一個庫存，所以那個庫存也是當作糧食安全儲備的一個必要成本，因為它跟報廢的在同一個倉儲系統裡面沒有辦法去拆開來，所以沒有辦法認定今年度的倉儲費用就是浪費的，因為它要保存一些庫存的部分。
張委員啓楷：沒有啦！部長，你們本來計畫是去年底就要完成銷毀嘛！對不對？
陳代理部長駿季：對。
張委員啓楷：但後來流標，那今年這個當然是多出來的啊！
陳代理部長駿季：對，這個是多出來……
張委員啓楷：我要肯定你最近有加速，可是你現在不能夠去辯解說因為你延誤了而多花了這個費用，好不好？
陳代理部長駿季：這我瞭解。
張委員啓楷：把它算出來，從今年的元旦到最後銷毀是花了多少倉儲的錢，這個要給本席，好不好？也要跟民眾講。
陳代理部長駿季：如果能夠拆得出來，我會儘量把它拆出來，我會跟畜產會說，因為是畜產會提供資料給我。
張委員啓楷：不是啦！是新的，部長，這是新的啊！你說的8,400萬是舊的，對不對？
陳代理部長駿季：我知道。
張委員啓楷：到去年底嘛！
陳代理部長駿季：我瞭解。
張委員啓楷：這是新的，這不用拆啊！
陳代理部長駿季：沒有……
張委員啓楷：這是你們今年新的。
陳代理部長駿季：因為它還有一些庫存的，就是沒有過期放庫存的，在同一個倉庫裡面要拆出過期的……
張委員啓楷：部長，你整理一下，反正要跟民眾說……
陳代理部長駿季：OK，我瞭解。
張委員啓楷：這是民脂民膏，一定要清楚。
陳代理部長駿季：我瞭解。
張委員啓楷：第二個，我再讓你回一個數目字，你去年底開記者會，你說整個銷毀過程要花多少錢？2億5，對不對？目前我看到你給我的，4,300萬再加這八千多萬，也才一億多啊！另外的錢在哪裡？沒有隱瞞吧！銷毀這個雞蛋到底要用到多少錢？2億5嗎？
陳代理部長駿季：我想大的部分，因為依畜產會提供的資料跟我所瞭解的，政府在補貼的時候是用價差補貼，就是雞蛋買進來以後，雞蛋也會賣出去嘛！賣出去的價差，價差是我們……
張委員啓楷：部長抱歉，因為時間有限，我整理一下啦！所以現在有幾個費用要跟民眾講清楚，因為你們流標，所以今年多的倉儲費用、冷凍費用要跟民眾講清楚，這是第一個。第二個，是不是真的要用到2億5，這個也要清楚。另外我再跟你說一個重點，你在記者會講說農業部補助了4,100萬的倉儲費用，對不對？
陳代理部長駿季：是。
張委員啓楷：你另外還說是中央畜產會的，所以不算你們的，我們看中央畜產會的預算，我看112年預算書是89.6%啊！差不多90%都是你們補助的錢啊！所以將近八千多萬也是人民的納稅錢啊！是不是這樣？
陳代理部長駿季：沒有，它的整個資金，因為當初畜產會成立的時候，是由其他不同單位去共同捐的。
張委員啓楷：對啦！我知道、我知道，部長很專業我知道，問題是從預算書看起來，它的錢就是90%都是農業部嘛！不然我們算一下，現在最重要的，我們看一下這張圖，這5.6億的「慘蛋教訓」我們到底學到什麼？本席去算了一下，從進口進來的時候，巴西蛋1顆平均大概是8塊錢，後來壞掉的、過期的、沒有用的，人民損失的納稅錢就有4億3,548萬，另外加上我們剛剛一直在談的，銷毀費用是三千三百多萬，加上運輸的九百多萬，再加上你剛剛講的8,400萬，你看，一個錯誤的政策要5億6,278萬，多慘痛的一個經驗！
陳代理部長駿季：不過我要跟委員說明……
張委員啓楷：從裡面得到什麼教訓？抱歉部長，我講一下，我知道你們可能當初也有其好意啦！可是你看導致了什麼結果，農業部長已經下臺，對不對？中央畜產會主委也下臺了，我現在不是要追究你的責任，我是說你至少要做兩件事情，第一個是速度加快，把這個錢省更多，好不好？
陳代理部長駿季：是。
張委員啓楷：然後要好好地想一想在這個裡面到底得到什麼教訓，例如禽舍跟雞舍的整個改良，我去看你們的補助標準，最多大概1,000萬嘛！你當初如果不是用進口雞蛋，而是多去改良一下、多去改善禽舍的補助，就會有好幾百家可以得到你們的幫助耶！讓蛋的生產就更穩定，對不對？
陳代理部長駿季：對，我們當初……
張委員啓楷：禽舍的水準會更高。
陳代理部長駿季：進口雞蛋跟禽舍改良是同步化，所以我們國內雞蛋的復養率也非常快。
張委員啓楷：抱歉，我最後問一個東西，我上次質詢的時候有特別強調要讓所有的民眾可以安心，所以銷毀的過程一定要公開透明，對不對？
陳代理部長駿季：有，絕對有第三方，包括縣市政府還有相關的，我們自己的政風也有參加……
張委員啓楷：所以這個……
陳代理部長駿季：而且我們每一批都有錄影。
張委員啓楷：都有錄影嗎？
陳代理部長駿季：對，都有錄影。
張委員啓楷：OK，到時候要讓民眾安心……
陳代理部長駿季：我們絕對……
張委員啓楷：也要適度地讓民眾可以看得到。
陳代理部長駿季：對，那時候我承諾說從出倉以後到堆肥場一定有第三方去監督，而且會有錄影，我們都有做到。
張委員啓楷：好，所以部長，第一個是要儘快，好不好？
陳代理部長駿季：是。
張委員啓楷：再加速，人民的納稅錢一定要省下來……
陳代理部長駿季：大概4月下旬就會結束。
張委員啓楷：第二個是過程要公開透明，好不好？
陳代理部長駿季：是。
張委員啓楷：下個禮拜我們會安排再去看看你們現在有多少東西在冷凍倉儲裡面，好不好？
陳代理部長駿季：好，瞭解。
張委員啓楷：謝謝部長。
陳代理部長駿季：謝謝。
張委員啓楷：謝謝主席。
主席：謝謝張啓楷委員。接下來請呂玉玲委員發言。