立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2024-04-25）
議程：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十
年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備
質詢
議事日程：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：王正旭

王委員正旭：（10時25分）謝謝主席，有請許部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：委員好。
王委員正旭：部長好，剛剛透過很多委員的質詢，還有我們從社會大眾得到的訊息，真的很恭喜部長過去這六年多來對於臺灣，不管是在促進勞動環境的進步，或者是對於我們國家競爭力的提升，真的是貢獻良多。
許部長銘春：謝謝。
王委員正旭：相信這樣的肯定，希望未來部長也有機會持續的替社會做一些事情，謝謝。
許部長銘春：謝謝委員。
王委員正旭：不過，我想大家還是很關心國內勞動缺工的成因，以及有沒有更好的方式來解決，這個是我們可以繼續努力的，我也利用這個機會來請教一下部長，我們知道第一季的缺工相對嚴重，五大業別的人力需求都非常非常的高，現在是第二季，針對首季嚴重缺工以後所做的努力，跟原先我們預期要達成的目標有沒有相對的成績，可以讓我們來多瞭解？再來，我們有沒有根據第一季處理的情形要做哪一些的修正或者是改變？
許部長銘春：報告委員，解決缺工的問題有很多的對策，我們都會優先媒合國人的就業，針對產業的需求來處理，現在我們的重點都會先擺在剛畢業的青年、二度就業婦女，還有中壯世代，我們叫壯世代的就業、重返職場，我們都有一些計畫，大部分的計畫都是三年期。我記得去年第二期上路，我們推介就業的已經有20萬人，然後我們的失業率也降到8.01%，所以是有顯著的效果出來。另外就是婦女的二度就業，我們也有三年的計畫在做一些協助。今年壯世代的計畫剛上路，也希望能夠在這三年內增加30萬的人力到我們的就業市場來。所以改善缺工都是持續在推進的，都需要一段時間，可能要整個年度來看比較準，就是有沒有讓缺工問題獲得有效的解決。
王委員正旭：所以，如果一季一季看是相對時間太短，看不出這個服務的變化。
許部長銘春：對。
王委員正旭：第二個需求量多的就是住宿跟餐飲業，我們也知道，0403花蓮發生了大地震，我不曉得怎麼去評估這個地震對於這種需求的影響，因為我們也看到媒體說，目前對花蓮的影響是蠻明顯的，這部分不曉得部裡有沒有針對這個特殊事件，採取哪些因應作為？
許部長銘春：我們現在就有一個專案小組，就是發展署北分署，針對花蓮採取了七大措施來做一些協助，包括就業的協助、零工的需求，我們都是第一時間跟他們有需求的單位聯繫，馬上盤點人數，馬上推介上工，希望能夠儘速解決。但是因為現在當地的觀光受創，目前有兩家大量解僱，這些人力，說實在的如果一下子要轉業，是到別的縣市去，他也不容易啦，所以我們就是就地來安置，找工作機會給他，所以這個部分我們都有持續在做一些對策的研擬，然後希望能夠達到協助的效果。
王委員正旭：如果當地的產業剛好也有需求，那釋放出來的人力可以互相的去運用的話，就需要部裡多予協助。
許部長銘春：像我們也協助鳳凰創業貸款的很多單位行銷，行銷全臺灣，請好朋友、善心人士來支持、來採購，國人沒辦法去那邊旅遊，但是可以用網購來支持他們的產業。
王委員正旭：如果有初步的成效，也能夠讓大眾多瞭解。
許部長銘春：好。
王委員正旭：我們還是很想要知道國內缺工的成因，專家學者也做了相關分析，有六大成因會造成國內缺工，包括共享經濟出現了一些變化，還有低薪，薪資待遇不符合期待等等，最後一項是關於企業沒有聘用中高齡勞工。我比較好奇的是企業不聘用中高齡勞工的可能因素，還有我們在制定政策的時候可以做哪一些因應？如果從政策方向來看的話其實就是三大項，一個是勞動力供給不足，一個是工作條件不具吸引力，以及學用落差與技能不合。如果以企業沒有聘用中高齡勞工來看，到底是他的工作條件、環境不具吸引力，還是因為他本身屆齡以後，學用落差造成技術不合而引起這些問題？在政策的處理部分，希望能夠創造友善職場，提供產學雙贏的一些好作法。不知道除了目前的政策方向以外，在執行上有沒有比較能夠讓我們看到的一些數據或者是改善？
許部長銘春：這些成因裡面，我們的瞭解，其實薪資待遇的部分占很大的因素、占很大比例，薪資真的還是偏低。還有像企業未聘用中高齡，可能環境不友善以外，很多雇主普遍存在有年齡歧視的問題，一看到是中高齡就覺得他體力各方面可能不足，其實在他的體力、體能等，或是他的專業技能需要再訓練，這個勞動部都可以處理，我們都有相關資源。像輔具，每個人一年有10萬塊，對於他工作改善有益的，我們有10萬的額度，他可以申請；如果專業或技能不足，我們也可以培訓，所以這個都沒有問題。主要是可能雇主在心態上，他沒有講出來，但很明顯的是看到銀髮族，可能就把他排在第二位了。再來，薪資還是普遍偏低，因為現在是事求人，有更好的工作條件，人往高處爬，如果有好的薪資，他為什麼要來這裡？所以這也是所有企業主面對缺工的問題，可能要先看看，如果有好的這些壯世代，你也應該考慮運用，體能或者各方面、工作能力需要改善，勞動部可以支持、幫忙都沒有問題，但薪資部分的確是要再提升。
王委員正旭：是，所以我們很希望雇主能夠針對自己的需求，缺工的同時，也能夠改善他自己內部的環境，讓這些中高齡者有意願進到職場。
許部長銘春：是。
王委員正旭：因為相較於世界各國，我們真的是相對落後很多。
許部長銘春：對。
王委員正旭：以韓國跟日本為例，60歲以上在這些國家的就業率，60到64歲在臺灣只有40%，而在韓國會到65%、日本有75%，相對於他們是有一些……
許部長銘春：我們大概差韓國就差20%了。
王委員正旭：是。
許部長銘春：所以這邊還有很大的開發空間。
王委員正旭：是。
許部長銘春：我們現在也在努力，用「壯世代」代替「中高齡」、「高齡」，就是希望大家不要有年齡歧視，他們還是很優秀的。
王委員正旭：是。
許部長銘春：我們希望透過各種計畫讓勞參率能夠提升。
王委員正旭：是，那我們有沒有跟這些國家有哪一些交流，或者能夠掌握他們的一些……
許部長銘春：有，都有去考察過。
王委員正旭：都有，是。
許部長銘春：這幾年是因為疫情，不然以前都有考察，沒有的話我們也都會搜尋他們的相關資訊。
王委員正旭：是，希望我們有機會能夠繼續改善這一部分，這個補助、申請數，可能申請的人多，可是能夠媒合的人相對就不夠，這個希望能夠繼續努力。
許部長銘春：好。
王委員正旭：最後請教怎麼搶人留才的這個問題，目前的移工人數相對是多的，看下面一項資料可以發現，有蠻多移工在臺灣，他們也根據一些規定能夠持續在臺灣貢獻其力量，比如如果移工在臺工作滿6年以上，就能夠做一些改變，繼續留在臺灣。
許部長銘春：是。
王委員正旭：目前的社福移工，包括照護等有12萬人，可是只有1.5萬人願意申請留才的這個方案，這部分的問題是出在哪裡？如果他有這個條件留下來，也有意願留下來，為什麼他沒有辦法申請，是雇主的因素或者仲介？使得我們想要讓移工留下來但無法促成而有所成果。
許部長銘春：報告委員，我們是每個月統計，每個月大概都有將近兩千人，分別是產業跟社福，合計大概兩千人。社福占了三分之二，社福比較多、轉任的比較多。因為這是8年計畫，到2030年，我們準備14萬，就是所有的移工留才久用部分是14萬，其實到現在都已經超標了，照理說上路還不到2年，一般來講我們大概希望一年一萬，還不到2年，現在已經兩萬五千多人，到3月底是遠遠超標，但申請會陸陸續續。
王委員正旭：好，很希望這樣的方案可以發揮作用。
許部長銘春：是，鼓勵留任。
王委員正旭：好，謝謝部長。
許部長銘春：謝謝委員。
主席：謝謝王正旭委員發言。接下來請蘇清泉委員發言。