立法院第11屆第1會期內政委員會第6次全體委員會議（2024-03-13）
議程：一、處理113年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算凍結書面報告案計2案(一)海洋委員
會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)「海洋業務」預算凍結50萬元書面報
告，請查照案、(二)海洋委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署決議 (一)
「海洋保育業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬
列席報告業務概況，並備質詢；三、審查海洋委員會函，為 113年度中央政府總預算決議，檢送
海巡署及所屬決議(一)「海巡業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；四、「海洋保育法草
案」：(一)審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案、(二)審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋
保育法草案」案
議事日程：審查「海洋業務」新法草案
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時40分）謝謝主席，請管碧玲主委。
主席：好，請主委。
王委員鴻薇：主委好。
管主任委員碧玲：王委員好。
王委員鴻薇：昨天在答復陳玉珍委員質詢時提到大陸的清淤船進入了我們金門的劉五店航道，從早上陳建仁院長和您都說不可以、不允許……
管主任委員碧玲：我不是說不可以，而是說……
王委員鴻薇：我先講完。然後陸委會說按照2015年公告，客貨運的船舶是被允許經過金門的禁限制海域進入廈門港，可是後來我們的海巡署又發新聞稿說，因為清淤船並不屬於客貨運，所以它還是不被允許的。我想請問一下，為什麼在一天之內會有這樣子不同的版本？
管主任委員碧玲：跟委員報告，海巡署當天確實是有出去廣播驅離，為什麼海巡署會執行廣播驅離呢？就是因為……
王委員鴻薇：您答非所問，我的意思說你們不管是回答陳玉珍委員，或是到後來你們又發新聞稿，這中間為什麼會有這樣的差別？早上說不行，到了……
管主任委員碧玲：我的回答跟海巡署的新聞稿是一致的。
王委員鴻薇：所以都認為不行？
管主任委員碧玲：是，我沒有兩個版本，對……
王委員鴻薇：所以陸委會有誤解？
管主任委員碧玲：今天陸委會沒有來。
王委員鴻薇：但是因為陸委會中間曾經說根據2015……
管主任委員碧玲：是這個公告陸委會沒有參加公告，這個公告是國防部、海巡署跟交通部門三方公告……
王委員鴻薇：所以不包含陸委會？
管主任委員碧玲：是，陸委會不在發表的……
王委員鴻薇：所以現在陸委會意思是以你們海巡署的說法為準對不對？那我想請問一下，您剛剛也講因為這個公告包含了我們的……
管主任委員碧玲：海巡、國防和交通。
王委員鴻薇：海巡、國防、交通……
管主任委員碧玲：對。
王委員鴻薇：好，那我想請問一下，現在針對這2015年的公告，你們還承不承認呢？因為後來客貨運沒有在使用，而是清淤船……
管主任委員碧玲：2015年的公告都在執行中。
王委員鴻薇：如果是屬於客貨運的部分……
管主任委員碧玲：都在執行中，我們最近都還有核准函、都還有核准，他一次申請就可以半年喔，所以我們最近都還有……
王委員鴻薇：所以今天在中國大陸方面如果是客貨運船經過申請，我們仍然按照2015年公告的辦法來實施？
管主任委員碧玲：對，持續的，長期都是這個秩序。
王委員鴻薇：好，瞭解。那我想請問一下署長，清淤船的噸位有多大？像大陸的清淤船說有上萬噸。
周副主任委員美伍：它的噸位大概都是在三、五千，但是這一次的我不知道，它確實的噸位我不敢確定，我要跟委員報告的是……
王委員鴻薇：最大會到多少？會有上萬噸嗎？
周副主任委員美伍：有一千多噸……
王委員鴻薇：這次進來的是一千多噸？
周副主任委員美伍：但是我們很少看到有到萬噸的這種船，大概都是……
王委員鴻薇：所以以我們的能力是足以驅離的？
周副主任委員美伍：我們一定驅離，跟委員報告……
王委員鴻薇：一定驅離，也有能力驅離？
周副主任委員美伍：可以驅離。
王委員鴻薇：另外再請教一下，署長或者主委回答都可以。昨天馬文君委員提出來，而且海巡署的副署長也有證實，就是有三艘大陸漁船進入我們領海6浬之內，這還不是禁限制海域，但這已經進入領海之內，問題在於我們說既然進入領海，其實這已經符合第一擊了，但是我們並沒有立刻強制驅離，海巡署副署長是說當天有全程監控，巡防艇也出去了，只是當天海浪達到七、八級，最高陣風到十級，所以已經超過我們的耐浪級數。可是你可以看到前兩天蔡總統的臉書特別講到臺灣造大船，特別提到我們海巡署一樣會造好幾艘大船，而且雲林艦跟台北艦都交船下水，它們大概都是四千噸的級數，所以我就想請教了，既然我們現在陸陸續續有這些大船可以做驅離，為什麼當大陸三艘漁船進入了我們的領海，我們卻只派出巡防艇，然後說因為耐浪級數不夠，於是就有點不了了之？人家也拍照了，還看到我們的風電大風車，所以我們驅離的標準到底是什麼？我們到底是有能力驅離，還是沒有能力驅離？是要做還是不要做？
周副主任委員美伍：報告委員，這都是我們日常的執法工作，只要有陸船越界進入到我們的12浬，我們一定是驅離，這沒有問題。
王委員鴻薇：那像這個……
周副主任委員美伍：像今天這個狀況，剛剛委員所提到的狀況……
王委員鴻薇：都到6浬了。
周副主任委員美伍：當天的海象是十級，這個背景資料先跟委員報告一下，通常像這種海象的時候，陸船都會靠近海岸，因為它要尋求更好的海象，所以它也是為了……
王委員鴻薇：安全。
周副主任委員美伍：對，尤其是在澎湖……
王委員鴻薇：所以我們認為像這個case是安全起見？
周副主任委員美伍：像這種case，那天的風浪這麼大，我們一定是雷達全程監控，同時我們的船有部署在峽北、峽南、峽中，那個水域正好是我們臺中港海巡隊的一個管轄區域，臺中港管轄的區域正好在中間，當然那天中部分署長就直接派遣一百噸的先出去處理……
王委員鴻薇：就是指巡防艇一百噸？
周副主任委員美伍：對，但是……
王委員鴻薇：但一百噸根本就不可能驅離啊！
周副主任委員美伍：我跟委員報告，實際上我們有一個三千噸的宜蘭艦在海上，它在北邊，在新竹的外海。
王委員鴻薇：因為我的發言時間到了。所以當海象風浪比較大的時候，我們就不會一定強制地去驅離，是這樣嗎？
周副主任委員美伍：我們會驅離，但是我們會視海象的狀況，像我們在七美，經常他們一來就是幾十艘在避風，在這種避風的狀況下，我們是在旁邊監控它，等到這一波的海象一過了之後……
王委員鴻薇：平緩之後。
周副主任委員美伍：對，他們就會離開，如果沒有離開，我們的船就會進去驅離。
王委員鴻薇：好，今天我的時間比較短一點，但有一件事情我覺得很重要，就是這一次在金門海域的撞船事件發生之後，我們發現我們離島的海巡密錄器是嚴重裝置不足的。今天其實也是審預算，所以我在這邊要求，因為現在我看到你們的比率，北部分署、中部分署的密錄器看起來OK、超過百分之百，但是除此之外，各分署都是不足，離島更是嚴重不足。這個問題我就要請教主委了，主委可不可以承諾包含其他分署……
管主任委員碧玲：我先謝謝委員，這很重要，真的很感謝委員，我們的密錄器是夠的，但是因為現在的配比不是一人一支，而是一個勤務一支，我們未來要變成一人一支，所以要補3,000支。但是因為委員這一次的提醒，我們在記者會上知道了以後，我們立刻調撥，剛剛委員提到離島不足……
王委員鴻薇：已經調撥出去了？
管主任委員碧玲：我們都全部調好了，全部調好了，可是其中有的卻百分之一百六十、百分之一百八十，所以我一直跟組長說要謝謝委員，經過委員的指導，我們立刻就調撥了，所以現在已經均勻。
王委員鴻薇：好，該調撥的就調撥、該補足的就補足，好不好？
管主任委員碧玲：是，已經均勻了。
王委員鴻薇：好，謝謝。
管主任委員碧玲：謝謝委員。
主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。下一位陳俊宇、陳俊宇、陳俊宇委員不在。請楊瓊瓔委員，謝謝。