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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：吳沛憶

吳委員沛憶：（11時4分）謝謝主席，我請蕭院長。
主席：好，院長。
蕭院長宗煌：吳委員早。
吳委員沛憶：院長好，在我開始今天質詢題目之前想要先跟您釐清，因為我剛聽前面的委員在質詢當中有幾個事實上面是不是看起是來有落差？第一個是有委員提到過去幾年故宮來自港澳、中國的顧客有近五成，您說這個數字是錯誤的，所以實際上數字以去年和近幾年來說是多少？大約幾成？
蕭院長宗煌：基本上來講，我手上沒有精確的數字，我不便這樣直接的回應，可是五分之一、兩成是一定有，但是五成的話，亞洲的客人混在一起其實沒有辦法精確辨認，兩成的話是因為團客，團客是很清楚從大陸來的，這個是沒有問題。
吳委員沛憶：所以五成可能是高於事實的數字？
蕭院長宗煌：對，目前來講還是有陸客，雖然沒有開放兩岸觀光，但是還是有陸客。
吳委員沛憶：我們自由行還是有的。
蕭院長宗煌：對。
吳委員沛憶：剛剛還有一個資訊是有委員提問我們的語音系統，也就是導覽機的標案，以語音導覽系統的標案詢問您關於導覽人力的配置，事實上，故宮的導覽人力有沒有委外由廠商進行？
蕭院長宗煌：基本上導覽是由故宮的導覽志工進行。
吳委員沛憶：沒有嘛？
蕭院長宗煌：數位的部分……
吳委員沛憶：我們的導覽人力是以導覽志工？
蕭院長宗煌：對。
吳委員沛憶：另外配有導覽機，所以這個標案事實上是導覽機的標案而不是導覽人力的標案，是嗎？
蕭院長宗煌：導覽機和系統的建置，包括文案的翻譯，因為撰寫的話我們會……
吳委員沛憶：我要提醒院長一點，我認為故宮需要加強和委員的溝通，我剛剛上述只是列舉兩個客觀數字、客觀資訊，應該不需要在質詢現場進行討論，在這裡我們跟你們應該進行的是政策辯論、觀點的辯論，像這種基礎的資訊，我想我們要加強溝通。
蕭院長宗煌：是。
吳委員沛憶：讓委員能夠瞭解，好不好？
蕭院長宗煌：好。
吳委員沛憶：接下來，我在網路上有看到故宮跟臺灣嘻哈歌手韓森合作，韓森是文化部補助的大嘻哈時代選秀出來的歌手，我認為這是一個很好的嘗試。事實上近幾年故宮有新故宮計畫，除了軟體的行銷外，它一開始其實也是硬體的擴建、整建計畫。我要在這裡請問院長，因為故宮要做擴建和整建，我們是政府機關，符合文資法是基本要件，我們都是公務員，之所以要做整擴建的主要目的是什麼？一開始為什麼我們要做整擴建計畫？是不是目前故宮的建築體有什麼樣的需求需要改善？
蕭院長宗煌：跟委員報告，故宮北院的部分經過5次整建，就是它從正方形然後變成長方形、變成ㄇ形，總共經過5次整建，它整個空間銜接、配置的流暢性不足，所以要做整建，這是第一個。第二個就是因為它的屋頂漏水嚴重，管線老舊，歷史博物館剛剛完成整建所以故宮……
吳委員沛憶：漏水嚴重、管線老舊，這會造成博物館有什麼樣的問題？
蕭院長宗煌：每次遇到颱風大雨的時候，基本上同仁都兢兢業業，不敢回家，兩個鐘頭就要巡一次，甚至要緊急到屋頂處理排水的狀況，所以這部分已經到了要整體處理的地步。
吳委員沛憶：在我進入立法院之前，我就看到立法院非常關心故宮文物的保存，因為發生過幾次文物碎裂的事件，所以大家都非常關心，我認為擴整建的工程是必要且急迫的。依照博物館法，我們要收藏、保存、維護，博物館的基本功能是博物館法對我們的要求，這點我也希望故宮在對外的說明上面以及和社會的溝通上面要說清楚，告訴社會大眾為什麼納稅人必須支持故宮的整擴建計畫，因為目前我們建築體的條件在文物保存的功能上已經不符合需求了，這點是迫切的。我們希望這麼珍貴、世界級的文物在故宮裡面可以被妥善的保存，漏水等問題必須儘速解決，我希望故宮對這點能夠加強溝通、說明，可不可以改善？
蕭院長宗煌：對，這部分我們剛辦了兩場說明會，我們會跟社會各界廣泛說明。
吳委員沛憶：院長，一樣是我們委員會，剛剛有很多人在關心我們的觀光，尤其是人次，我請教院長，故宮作為博物館，觀光是我們博物館必要達成的目標嗎？你覺得呢？在您的想法中。
蕭院長宗煌：這次新故宮計畫的三項子計畫中，最後一項就是希望透過文化觀光吸引更多國際人士來台。
吳委員沛憶：沒有錯，我們促進觀光最重要的目標是什麼？在我看來，新故宮計畫叫做公共化，因為公共性也是博物館法給予我們的要求，所以故宮的確負有觀光的責任，但我們不是要求你們單純為了提升產值，以臺北來說，過去我在臺北市議會，我們常常也希望臺北市政府可以多跟故宮合作，為什麼呢？因為故宮是國際旅客必造訪的前五大景點之一，我們一直希望故宮能夠作為一個觀光引擎，當國際旅客好不容易來到臺灣、來到臺北，他們想來故宮參觀，我們希望他們在參觀完故宮之後能夠接連著認識臺北在地的文化資源等等，所以我看到新故宮計畫裡面除了硬體改建之外，的確也有軟體方面行銷、觀光等等資源，目前我們和地方政府合作的計畫包括哪些？
蕭院長宗煌：跟地方政府合作的計畫其中一個就是跟不同的風景區或機構作聯名，比如101、順益原住民博物館等都有聯名的機制，另外跟臺北市政府的觀傳局也有合作。我們當然很期待所有的觀眾趕快回到故宮，但在觀眾一時沒有辦法回到故宮時，我們現在做的階段性就是把故宮的展覽往外送，目前來講有臺南美術館、客家六堆文化中心，接下來這個星期會到宜蘭蘭陽博物館，之後還有，太多了。就是說我們會陸續推不同的展覽到各個縣市不同的文化單位去展覽。
吳委員沛憶：我看到你們的公共化計畫裡面有部分的計畫內容是希望能跟地方政府合作，我從議會過來，以我的經驗來說，故宮能夠和地方政府合作的項目還包含很多，例如明年度有個和日本的合作，希望修學的學生能夠來到故宮，是不是有這樣的計畫？
蕭院長宗煌：去年我們和觀光署合作，只要油輪到我們就開館的計畫，雙方都認為效果不錯，今年我們想合作的就是日本的修學旅行，也就是畢業旅行，讓他們到臺灣來，這個我們會儘速處理。
吳委員沛憶：像這樣吸引外國學校的修學旅行來到臺灣其實也是各個地方政府教育局每年都在推廣的計畫，除了日韓以外，東南亞國家也是每年都有洽談合作。我認為故宮的主業是博物館，但負有要帶動地區甚至全臺灣觀光量能的任務，所以我認為我們應該借力使力，各地方政府都有觀光局、觀傳局，有交通局、教育局、文化局，每年這些地方政府的局處也都在努力促進觀光，故宮要做的角色應該是整合資源，我相信比起一個一個去洽談會更加快速，也能夠讓資源達到有效利用。就臺北市的部分來講，除了我剛才講的修學旅行外，大眾交通的接駁、觀光的宣傳，例如網站上面的社群行銷等等相關的通路，我認為是臺北市能夠加強的合作，如果有需要洽談的部分，我也很樂意進行幫忙，所以我希望故宮是不是能夠在兩個月就臺北市加強跟地方政府的合作？就我們原先希望以故宮的量能帶動觀光的目標進行合作，是不是能夠在兩個月內給我一個初步的評估？
蕭院長宗煌：好，其實我們已經和臺北市觀傳局開啟合作了，去年的故宮博物館之夜和嗨翻故宮就是跟觀傳局合作的。
吳委員沛憶：這非常的好，我也希望未來有更多的合作，讓故宮尤其是北院區能夠在臺北市帶動更多的觀光發展，好不好？謝謝。
蕭院長宗煌：好。
主席：謝謝吳委員，謝謝院長。院長，在下一個質詢之前我可不可以先請您稍微做一個澄清，請問南院有沒有副處長這個職缺？
蕭院長宗煌：跟委員報告，南院是有副處長的職缺，可是目前沒有補。
主席：好，謝謝，我只是要確定，剛剛我們在質詢台上面……
蕭院長宗煌：我沒有講清楚。
主席：是，我們互相把這個問題釐定清楚，謝謝院長。接下來請林倩綺委員。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（11時8分）主席、各位委員，有請部長。
主席：來，部長請。
邱部長國正：鄭委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。國防部有規劃要興建在臺東、花蓮的戰備跑道嗎？
邱部長國正：不是，我剛剛講，不是我們規劃，因為花東的地方要有一條公路，當初不管地方政府或相關部會，它評估認為有這個必要，所以要建一條路。國軍的戰備跑道是看這一條路某一段蠻直的，只要稍微做一個強化，可以變戰備跑道，我們的意見相關部會、地方政府也採納了，現在目前正在建，開工沒有我不知道。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，要等花東快速道路完成之後才可以蓋戰備跑道，我不反對，但是要等花東快速道路，以現在的台九線，不可能啦，這是第一個。第二個，在臺東有志航機場，在花蓮已經有佳山基地了，還有民軍合用的機場也在花蓮，所以這個部分在回答的時候，真的是要很謹慎。很像要打仗了啊！不要產生這樣的一個……作為國防部長，要止戰，我們要避戰、要止戰，對不對？要避戰。好，這個部分重點還不在那邊啊！你看我們志願役，2年逾7,000人離營，連軍人都沒有啊！對不對？這我已經質詢過很多次了。這個數字是112年的，今年的數字你們再補充一下……
邱部長國正：什麼東西……
鄭天財Sra Kacaw委員：這個軍官、士官、士兵就這麼少的人啊！志願役哦！所以113年度的可以提供書面資料給我，可以補充嗎？還是你現在可以唸出來？
邱部長國正：因為剛剛委員講那個什麼，我沒有搞懂啦！我們再去瞭解好了。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。
邱部長國正：但剛剛委員講這個，一定要等到什麼路啊！還是怎麼樣通……我剛剛已經講過，這個路是經過地方政府啊！
鄭天財Sra Kacaw委員：不是！因為剛才前面的委員質詢說這樣才要趕快蓋，所以我說現在還不適合蓋，好不好？
邱部長國正：沒有，我們並沒有預設立場，一定是經過一些程序完成，好不好？
鄭天財Sra Kacaw委員：但是現在媒體一直報導這個部分啦！不要影響民心啦！
邱部長國正：但媒體也有反對的喔！我看到有，媒體也有反對。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，所以不要影響民心。我只是建議部長答復要很謹慎。
邱部長國正：我不知道我哪邊答復有了問題，還是會造成怎麼樣的……我沒有啊！我就是……
鄭天財Sra Kacaw委員：不是，因為剛剛前面的委員說要趕快蓋、有需要，因為有中央山脈擋住，所以這個部分你回應的時候要很謹慎。我沒有別的意思，只是要很謹慎，這樣好不好？因為我要進來之前，媒體就一直問我啊！
邱部長國正：剛才也有媒體問我。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，所以要謹慎。
邱部長國正：我的講法也一樣，我講有道路，我們才看可以來建戰備跑道……
鄭天財Sra Kacaw委員：所以，很好！你回答得很好！
邱部長國正：不要反過來了。
鄭天財Sra Kacaw委員：剛才你要這樣講，要很好，要回答。所以我的具體建議就是，有了花東快速道路之後，再來，很適合！新建花東快速道路之後，就一併考量，好不好？
邱部長國正：我大概不會講那麼多，因為花東快速道路跟我是沒有關聯。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以當然沒有關係，我知道，現在因為交通部正在做規劃，好不好？
邱部長國正：是，了解。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為你不知道，所以我讓你知道。
邱部長國正：這個問題我也來做答復。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。我提了很多次，志願役士兵實領的薪資待遇真的是偏低了，不能只是靠軍公教調薪的時候，不能只靠這個，要具體地解決，要提出一個新的薪資待遇計畫，要特別提出來，我已經提了好幾次。所以這個部分，你再一直軍購、軍購，軍購我不反對啦！但是再怎麼精良的，不管是飛機，還是什麼槍砲彈藥，還是什麼艦艇都一樣，都要有非常精良的士兵才有辦法。所以那個義務役1年也不夠啦！以前我們2年也不夠啊！現在何況才1年，所以志願役的薪資非常地重要。
邱部長國正：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分真的是比勞工平均薪資都不如啊！這個我已經提過很多次，相關的部門真的要提出來。部長你要交代啊！不然的話，一直停擺在這邊，志願役軍人的薪資很重要。我們看這個數字，你自己都看了，最後，提供數字就好，因為召委已經站起來了。噪音管制法第十七條，110年1月20號公布施行，這個部分我就以志航機場為例，本來我們的部落在裡面，因為要蓋志航機場，所以把它移到志航機場的周邊，每天要聽噪音，所以補償啊！過去只有弄隔音設備那些，而且是十幾年隔音設備才補助一次。現在改了哦！可以用補償、可以用補貼，用經費直接補，而且應該每年補啊！噪音是每天啊！不是10年以後啊！所以這個部分你把數字……
主席：好。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個法召委最知道，當初我們一起推的。
主席：我們兩個一起修的，謝謝鄭委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個法公布施行到現在，到底執行的情況怎麼樣？提供書面資料。
主席：謝謝鄭天財委員，謝謝。
邱部長國正：好的，我請空軍跟委員做說明，謝謝委員。
主席：好。接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用
藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：林德福

林委員德福：（11時14分）謝謝主席，是不是請薛部長？
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
林委員德福：部長你好。部長，因為麻疹傳染力高，被我國歸類在第二類傳染病，可藉由空氣，包括飛沫傳染。根據媒體報導，世界衛生組織在今年2月示警，除非採取緊急防範的措施，否則到了今年年底，全球有超過半數的國家會面臨麻疹的疫情，爆發的風險將達到高或非常高的程度。請問薛部長，我國近年面臨麻疹疫情爆發的風險比例有多高？
薛部長瑞元：以目前來看的話，的確這個風險是存在的，因為麻疹的特性就是它散布非常快，雖然說它會致命的可能性不大，但是它散布非常快，尤其是如果侵襲到小孩子的話，那這個就要特別去做……
林委員德福：所以說我希望衛福部要有所準備去因應。
薛部長瑞元：所以在這個部分的話，我們主要是疫苗，要靠疫苗來去做阻擋。
林委員德福：對。
薛部長瑞元：目前的公費疫苗庫存大概還有5萬支，我們會優先打在醫護人員，因為……
林委員德福：我知道，那個當然應該優先啦！因為最近在本席的選區裡面，包括中和、永和有病例發生，曾有專家建議，1981年後出生的小朋友，該類成年人的麻疹防護力比較弱，建議要補打麻疹疫苗。請問衛福部，目前麻疹疫苗供應北北基桃醫療單位的情況如何？
薛部長瑞元：目前的話，我剛剛報告過，目前的公費疫苗庫存大概還有5萬支。
林委員德福：只有5萬支而已。
薛部長瑞元：但是在封緘檢驗中的有6萬，所以加起來會有11萬，以北北基桃醫護人員的使用應該是夠。
林委員德福：醫護人員，對，那未來是否會有缺貨的問題呢？你們有沒有去規劃？
薛部長瑞元：所以我們現在正在爭取，希望國際的疫苗廠商能夠提早供應給我們。
林委員德福：對啊！要及早因應啊！
薛部長瑞元：有，我們正在和他們洽談。
林委員德福：我是擔心這個會不會排擠到新生兒接種麻疹疫苗，因為你用在醫護人員身上，當然還有一些必要的，那新生兒需要接種麻疹疫苗的時候，等於是會排擠到他們本來可以用的，會不會？
薛部長瑞元：這裡面因為還有一些自費疫苗的部分，目前庫存大概還有兩萬多支，封緘檢驗中的也有兩萬多支，這個部分是現有我們已經掌握的。再接下來的話，我們後續會去進口，7月份可能會再增加1萬支進來。
林委員德福：若民眾感染麻疹，目前的治療方式是以支持療法為主，並沒有什麼特殊的治療，但本席還是要提醒，這些要及早去盤點，尤其是負壓病房數量要去及早因應，你的看法呢？
薛部長瑞元：這個部分的話，負壓病房去收治是不是一定必要，這個可以再做討論。
林委員德福：因為本席以公費流感疫苗為例，去年採購數量為698萬劑，但是病毒株不同，所以WHO建議每年都要施打一次，反觀麻疹疫苗的效力是注射15年後才開始下降哦！接種一次，它的保護力可以有好多好多年，不需要每年反覆地去施打，請問衛福部有沒有考量要以專案的方式來處理全民補接種麻疹疫苗？有沒有這種想法？
薛部長瑞元：目前的話，全民去補接種是比較不切實際啦！因為這個還是有疫情高低起伏的問題，但是現在小孩子的常規疫苗施打裡面，其實麻疹疫苗是算在裡面的。
林委員德福：好，我希望衛福部在這方面要及早地去因應、去規劃，好不好？
薛部長瑞元：好，謝謝。
林委員德福：謝謝。
主席：謝謝林德福委員的質詢。等一下委員會等林淑芬委員質詢完畢之後，我們處理臨時提案，麻煩通知各委員。接下來請王鴻薇委員進行質詢。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。
發言委員：陳冠廷

陳委員冠廷：（11時16分）我們請部長。
主席：來，部長請。
邱部長國正：陳委員好。
陳委員冠廷：部長好。本席先向國防部致意，在這幾個禮拜，國防部提供很多資訊，在本席來質詢之前，我們有良好的互動。這段期間國軍在這幾年不斷提高防禦能力之外，對於降低情勢，我相信、我也肯定部長的作為，特別在一些重大的狀況出現的時候，部長謹慎地發言，對臺海的情勢都是很大的幫助，所以這方面我覺得一定要來肯定一下。
邱部長國正：謝謝委員。
陳委員冠廷：因為同時堅守我國的立場，但是不挑釁，給我們的民眾帶來和平安穩的生活，這是非常重要的，我想這也是國防部這幾年很努力在做到的軍民溝通。這次的質詢也是軍民溝通的一個很重要的部分，很多關心國防的民眾也會透過這樣的方式來知道國防部未來對我們戰略的一些具體的作法，還有一些國防部跟我們民眾生活相關的部分，我們也希望透過這次質詢能夠得到一些意見。首先，我想針對國防部對國家警報的具體作法，我想大家應該很清楚地知道，今年的1月9號中共有發射衛星，有飛越臺灣南部上空。當時我國有發布國家級警報，我想很多民眾當時都有拿到這樣子的訊息，那個時候有一些討論，討論不見得都是負面，有正面也有負面。但是我們必須要知道，向人民說明警報的標準是什麼，統一的應變程序是什麼，讓民眾能夠更加清楚地知道相關的資訊。接收到資訊之後，相關的導引也非常重要，他知道民眾下一步要做什麼，這方面是不是可以請部長簡單跟我們說明一下？
邱部長國正：我跟委員報告，1月份發生這個事情，造成很大的誤解，我們也依據實況來做一個檢討改進了，我們現在有改變具體作法。只要美方的聯邦太空單位一公布，我們也接著公告，至於我們要不要發警報，因為它公告是一個經緯度，發射地點經過哪裡，它有經緯度，如果逾越這個範圍了，跟我們研判有偏差了，我們就發警報，所以作法沒有變，內容我們也在強化，這是第一個。第二個，發了以後，至於一般的民眾要怎麼做，我們為什麼要成立全民防衛動員署，這是災害防救的一種作為。一有災來了，民眾要怎麼處理？所以這個警告就等於已經可以表達，這裡加一句話，請民眾進入什麼掩蔽物等等。這個我們可以加進去啦！但是要考量到，要很周延，我們會一步一步來強化，不要造成民間的困擾了。
陳委員冠廷：謝謝部長。我之所以問這個問題，是因為國家警報的重要度，還有它的頻繁性，可能會引起民眾的一些擔憂。所以我們必須要在真正、在迫切需要立即做處置的時候，才有相關的指引，這樣民眾才不會過於擔心。
邱部長國正：好。
陳委員冠廷：我想這方面不僅僅是國防部跟其他的部門、跟防災相關的應變，天災也都在裡面，我希望是能夠有更完整的跨部會的討論，未來在防災指引上面，警報後續的指引，我想這個也不是國防部一個部門就要處理的事情，那是要跨部會的，也希望未來有相關的具體作法跟其他部會一起討論，這樣我們可以做更完善的處置。
邱部長國正：好。
陳委員冠廷：除了國家警報之外，我想針對國防創新的部分來跟部長請教。部長，美國的國防創新委員會，其實之前我也跟國防部的同仁有稍微討論過，它是提供美國國防部長相關建議的一個委員會，它的組成包含商業、研究機構、學界，一些重要的像Google的前執行長艾立克．史密特也是其中的一員，我認為這些重要的商業科技巨頭是可以提供國防部非常即時的諮詢。為什麼這麼說？因為我們也知道現在資訊的傳播，還有技術的進步已經是超越我們想像的，包含美國國防部也是一樣，他們想要做革新、想要更快速的裝備、想要更快速地採用民間的技術，或者釋出軍用的技術給民間，其實都是需要更快速的方式、快速裝備、快速部署。作為一個公民、一個平民，因為我們不是軍人，我們當然是希望國防部能夠用更快的速度去協助我們相關的商業科技人才的組合，所以我想要請教部長，您怎麼看這樣子的委員會？
邱部長國正：我覺得這是一個很好的委員會，不管怎麼樣，它從不同的角度提供它的國防部，跟我們一樣，我們也有很多智庫嘛！但能夠提供給國防部的話，一定是有所本的，我們依據這個他研究出來的結果，我們要綜盤來檢討。但對整體來講，一定是正面幫助的，多方的意見會發覺我們哪邊有不足的地方，共同來改進，這都是一個正面的，所以我樂於接納這種意見。
陳委員冠廷：部長，謝謝。可是因為我看到我們過去好像有類似的像國防科技發展的推行會，它好像是由副部長來做召集，它是要結合民間發動國防科技的工業，加速國防自主等等，可是它好像在109年就沒有運作了，可以請問一下原因嗎？
邱部長國正：它有運作嗎？有沒有運作？109年就沒運作了？我請……
黃副局長清培：報告委員，我是軍備局副局長。跟委員報告，我們現在國防部偕同國科會和經濟部推動先進科技，對這些基礎的研究，我們都有七大學院中心持續在推展中。
陳委員冠廷：謝謝。因為109年後沒有再推動，是本辦公室去詢問國防部的相關單位，我並不是說一定要推動，或者一定不要推動，而是希望部長可以來參考一下這樣的國防創新委員會的概念。未來其實在美國的國防創新委員會裡面，不僅是有AI相關，包含生物化學的技術等等，這一些不只是商業，不只是研究，等於是各行各業最top的人才都有機會給國防部部長諮詢。我認為這對國防部的創新也好，或者是把這些最新的資訊納入，我都認為是有幫助的，所以很誠摯地希望部長能夠思考一下有沒有相關的可能性，特別針對是臺灣現在的臺海戰略，我們臺灣的重要性是增高的，所以國防部不僅僅是國防的一環，還有其他的相關產業其實都是很重要的一環，是不是可以請國防部部長開始相關的這些討論？
邱部長國正：是，絕對。因為剛剛我一開始表達，各方的意見或資料提供給我們，都是多方面參考的一個依據，有做多方面參考，它自然會有進步。剛剛軍備局副局長講的，雖然可能國防部在某一方面沒有主導，但還是一直在參與的，現在因為大家資源共用，不要各部會都成立一個什麼智庫。智庫只要有關的，大家都能夠相互參考。委員剛剛提議的，我絕對、也願意，能夠幫助、能夠參與，我絕對參與，然後得到資料以後，我們做一個參考。
陳委員冠廷：非常感謝部長。因為我們希望快速地去創新，是我們對於挑戰的一個最好的方式。因為我們嘉義地區有民雄航太園區，所以對我們國防採用最新的科技、最新的技術，還有民間的這些裝備，我們都非常重視。我也非常肯定，就是像是業務報告，你們提及在國防產業發展的時候，你們舉辦了11場的說明會，我是希望未來特別針對非重大的都市，就六都以外的這些縣市能夠多辦這些說明會，其實很多的產業、廠商都不見得是在六都裡面。
邱部長國正：我了解。
陳委員冠廷：多有這樣的說明會，他們才有機會參與國防產業，對於民間跟軍中這樣的合作能夠加強，我想國防不是國防部的事情而已。謝謝，謝謝召委。
主席：謝謝陳冠廷委員。
邱部長國正：好，謝謝委員，我們朝這方面努力。
主席：好，部長、各位請回。接下來進行詢答委員是羅智強委員，時間5分鐘。
立法院第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：李柏毅

李委員柏毅：（11時16分）謝謝，我們請陸委會邱主委。
主席（高金委員素梅）：好，我們有請邱主委，謝謝。
邱主任委員太三：李委員好。
李委員柏毅：謝謝主委。確實陸配以及其他外配到底入籍中華民國國籍需要多少時間，真的需要整體性的考量，每一位選區選出來的委員他其實身上都有非常非常多的案例，比如說曾經協助過相關的案例，認為怎麼樣可以去改善或者是……我舉兩個案例，我一個同學去英國留學之後，回來跟一個香港女孩結婚，結婚的時候才發現，當然後來才知道，這位在香港長大的女孩，就是我同學的老婆，他其實是英國籍，所以說香港籍跟英國籍要入中華民國戶籍的標準就不一樣了，對不對？
邱主任委員太三：沒有錯。
李委員柏毅：好，另外一個，我有一個同學嫁到美國，他先生在美國工作，那進來臺灣，當然也有討論過小朋友入籍的問題等等，是不是難度就更大了？有更多的問題。有一個讓人很感動的例子，一個年輕人也是國外念書之後，他跟他老婆結婚，老婆在成都工作，先生也到成都的臺灣某大廠一起工作，在那裡生了小孩，但是包含阿公也很堅持說小孩在中國出生，那要算中國籍嗎？如果不要算中國籍的話，他要怎麼樣回來臺灣、歸化臺灣的戶籍？而且又遇到疫情期間，你知道多辛苦，疫情期間在中國拿到出生證明之後，還拿一個未入籍中國的證明，拿這個未入籍中國的證明，再拿著一個臨時出入海關的通行證，一次進、一次出，而且在他短短的年假裡面回來臺灣，父親已經被除籍了，先申請復籍，再趕快來辦小孩的戶籍，然後再趕快幫小孩辦護照，當然臺胞證的時間我們沒有辦法去協助，臺胞證還是等到他們回到中國去工作的時候，在當地的單位去辦理，未來這個臺灣孩子才可以讓他們這樣帶回來臺灣算臺灣人，這種種的故事非常多，包含兩岸之間的故事，包含其他國籍的人取得臺灣戶籍的過程中，其實也有非常多的故事，但是重點只有一個，我剛聽了很多委員的比較，但是邱主委這邊的看法還是一樣，就是陸籍跟外國籍、其他國籍必須要一併的來做考量。主委，這些通盤的考量在這邊可能講不完，但是這確實牽涉到，第一個，國安；第二個，健保，這些議題都必須要考慮，不是誰說的對，但是我們必須要把這些問題拿出來讓大家參考一下，讓國人評斷一下到底這些問題是什麼？首先，有關國安，反滲透法和國安法等等這些問題，確實會讓所有的陸配在臺灣有一點點政治上的顧忌，這個香港已經在發生了。第二個，健保的議題，我舉例2019年，我曾經在高雄的選舉場合裡面提出，當年國民黨的委員要在立法院提案修改兩岸人民關係條例第十六條，符合長照資格的陸籍陸配的父母親可以申請來臺灣使用臺灣的長照等相關的服務。當然，國民黨的這個提案在提出後兩個禮拜內就撤案了。我也知道現在國民黨的委員已經又提案要修改兩岸人民關係條例第十七條，並且要和外國配偶入籍臺灣者來做相關的比較。我先講，我在2019年的時候被告了，當然，中華民國是法治的國家，被告後一定是進入司法程序，由檢察官把我叫去問，問我當初為什麼要披露這件案子？對方說他已經撤案了，但你為什麼還是要講出來？我想，既然立法院的公報上已經有這個提案和緣由，也有其他委員的簽名，那就是要承認這個事實和你有這個提案動機。後來我得到高雄地檢署的不起訴處分是在選後的3個月內，但是他還是繼續告我，告到高檢署。2020年8月4日我收到高檢署的不起訴處分確定，那裡面的內容是這樣子寫的：兩岸人民關係條例第十六條雖然規範大陸地區人民來臺有所謂的申請制，但是主管機關有駁准的權限。也就是剛剛其他委員講到的1年60位，但是我這個被告所擔心的是，這有蝕食健保的疑慮，因為這就是會造成侵蝕健保的疑慮，所以高檢署給我不起訴處分，這是2020年8月4日高檢署對於上一次中國國民黨要提案修改兩岸人民關係條例第十六條的紀錄。我是當事人，所以對於目前要討論的這一個議題，我覺得我們不一定要走到法院或是等到下一次選舉、也就是4年後，我們又有相關法院的認證。我想，我們現在就詳實的在國會公開把這些利害都說明出來，讓所有的國人知道，修改兩岸人民關係條例陸配入籍的年限到底會對健保造成哪些影響？或者會對國安造成哪些影響？甚至，其他新住民委員認為他們應該有哪些權益也應該要比照兩岸人民關係條例裡面的陸配等等，我想這些都必須要一併拿出做討論。最後，其實邱主委在陸委會主委期間不斷地追求和平，不斷地希望用和平、善意的角度來跟對岸有一個溝通的方式，但是我們遇到的沒有一件是和平、善意的，包含金廈海域，我想這個過程我們也是持續用和平的方式來和對岸溝通和討論，希望兩岸不要升高局勢。最後，請主委就這個潘朵拉的盒子來評論一下，到底陸配和外籍最大最大……你認為，在這個事件裡，在這個修法的過程裡，我們要怎麼樣推動才可以照顧到陸配，而且也可以讓外配覺得自己也有相同的權利？
邱主任委員太三：確實，也感謝委員提供一些過去的案例給我們參考，不過我要講，確實，站在陸委會的立場，我們希望能夠凝聚社會更多的共識，我們最擔心的是，這個比較表一出來會衍生其他的問題。
李委員柏毅：陸配不是壞人，我們希望可以同等的照顧他們。
邱主任委員太三：對，所以我們不希望把陸配拿出來，讓他們變成無辜的第三者。
李委員柏毅：對。
邱主任委員太三：所以第一個，我們希望大家審慎評估利弊得失，因為這個連動下去會有很多法制要跟著修，這個茲事體大。第二個，我們理解對岸這個軍事強國要掘起，當然，這是人家的國家政策，但是如果它造成大家緊張，採取的手段又是過去所沒有的，不管是武力的威脅、貿易的報復等等，我想這些都不是文明國家應有的作為。臺灣還是本著不挑釁，當然，我們也不會有任何的退縮。
李委員柏毅：國際最大的共識就是希望維持兩岸。
邱主任委員太三：對，這幾年來，毫無問題，蔡總統所謂的維持現狀這樣路線獲得國際很多的支持，所以我們會秉持這樣的路線繼續的來維護兩岸和平。當然，我們也期待中國能夠重新思考，它對臺這樣的手法是不是真的會如它所講的，希望大家能夠心寧氣和的贏得臺灣的民心，我想這是對岸領導人自己要思考的。
李委員柏毅：好，謝謝主委及國安團隊，謝謝。
主席：非常謝謝李柏毅委員的質詢，謝謝！也謝謝主委，謝謝。請丁學忠委員質詢。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用
藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時20分）謝謝主席，我請薛部長。
主席：請部長。
薛部長瑞元：委員好。
王委員鴻薇：部長好。剛才看部長一直在咳嗽，應該是有一點感冒，但是我今天為什麼一定要來衛環質詢？我要請教部長，今天在經濟委員會是有關電價上漲的專案報告，大家都非常非常關心電價上漲會引發通膨、物價上漲。我想請教部長，在我們各類消費物價上漲，大家都知道食物類是上漲最多的，食物類以外，排名第二的類別您知道嗎？
薛部長瑞元：這我倒是不清楚。
王委員鴻薇：你不知道，所以我說現在整個行政院對於未來可能物價上漲，尤其電價帶動的通膨壓力跟危機，現在是麻木不仁的狀態。好，我給你看一個圖片，這個圖片不是我做的，是國發會這兩天它也來立法院報告，可以看到1月份CPI各類指數年增率，食物類上漲最多，排名第二的就是醫藥保健類，也就是說，在民眾整個對於物價上漲的壓力裡面，醫藥保健類是其中非常重要的一環。可是部長，你們卻非常天才地選在這個時候要取消掛號費的上限，我真的要請問，你們到底要逼死誰啊？怎麼會在這個時候、這個節骨眼去取消掛號費上限？然後說沒有關係啊！你們各縣市自己去決定啊！部長，請問這個決策你有向院長報告過嗎？
薛部長瑞元：這個是我們本來就……
王委員鴻薇：所以不用向院長報告？那我們物價督導會報的主持人應該是副院長……
薛部長瑞元：因為取消上限並不一定……
王委員鴻薇：也都不用向副院長報告？
薛部長瑞元：並不一定就是會漲價，這個要把它釐清。
王委員鴻薇：什麼叫不會漲價？現在都已經在漲價了！你到底在說什麼？來，我們看……
薛部長瑞元：取消上限怎麼一定就漲價呢？這兩個是不一樣的。
王委員鴻薇：現在不都在漲價嗎？為什麼這些醫師一直不停地遊說呢？說我們成本升高了，你不可以再管我們的掛號費了！你看現在，包含民間監督健保聯盟說未來可能連掛號費都繳不出來，沒有生病的權利；蘇一峰醫師說快倒閉的醫院診所不可能漲價自救，沒人選的賠錢科也不可能因此變熱門，只是打假球；然後很多民眾說你主動示範「去政府化」嗎？這邊還沒有提到消基會，消基會也說一般來講，當醫院或診所的行政成本升高，可以容許你提高，但是你現在完全取消上限是什麼意思？現在有一些私人醫院的掛號費是上千，兩千多塊，所以老實講，我為什麼今天一定要來？我是覺得今天這個政府是怎麼回事啊！經濟部要漲電價，然後國發會已經告訴你了，今年的CPI一定會超過2%，2%是全世界認為物價通膨的一個指數，超過就是物價通膨了，1.8%再加上物價上漲，然後你現在醫藥保健類已經是排名第二了，這個時候你給我在那邊說漲就漲！
薛部長瑞元：CPI這個醫藥保健的部分，跟健保……
王委員鴻薇：部長，我要求你收回成命啊！你為這些廣大的消費者好好想一想，好不好？他們有一些是長期在那邊看病的，你以為他們可以轉來轉去啊？我們沒有政府了嗎？我們完全是資本主義了嗎？
薛部長瑞元：在公立醫院的部分，我們會做一個宣示。
王委員鴻薇：我們對於物價上漲一點感覺都沒有嗎？我們這個政府麻木不仁嗎？認為物價上漲沒有關係嗎？然後你們衛福部自己做決定！我今天就覺得奇怪，現在你們整個看守內閣是怎麼樣？想去數饅頭的數饅頭，想要去求官的求官，怎麼會對醫藥保健類的上漲如此無感？你無感，民眾很有感啊！民眾很痛苦！所以部長，我在這邊正式要求，你們要收回成命，你可以去研究怎麼樣比較合理……
薛部長瑞元：這個3.12%是包括一些……
王委員鴻薇：而不是說：哎喲！我統統不管了！我撒手不管了！我要政府幹什麼啊？
薛部長瑞元：不能這樣講。
王委員鴻薇：怎麼不能這樣講？
薛部長瑞元：本來就不能這樣……
王委員鴻薇：那你為什麼要取消上限？有這樣子取消上限的嗎？
薛部長瑞元：因為這個部分的話，掛號費是屬於行政費用，行政費用的管制是依法無據的。
王委員鴻薇：我問你，你除了跟診所、醫院去討論，你有跟消費者討論過嗎？你跟哪一個民間團體討論過？你有跟看病的病人討論過嗎？
薛部長瑞元：這個本來就不能沒有依法、沒有依據地去做限制。
王委員鴻薇：你是醫生的、診所的、醫院的衛福部嗎？怎麼會到這種地步！所以我這兩天看到這個消息，簡直覺得太莫名其妙了！所以請你去向陳建仁院長報告，你們把國發會找來……
薛部長瑞元：院長知道啦！
王委員鴻薇：你們把鄭文燦找來，你們把所有跟物價相關的……把經濟部找來，說如果這個會造成物價更加上漲的話，我們是不是應該改變？我們是不是應該收回成命？政府怎麼會這麼麻木，到時候一定大亂！哪有這個樣子的？我們不要政府啊？政府該做的事情就應該要做！
薛部長瑞元：我們會監測掛號費的情形，但是……
王委員鴻薇：我跟你講，你不做，你可能覺得現在沒有選舉，你選前你敢做做看？我跟你講，我今天就是為所有的病人、所有的消費者來陳情，你們不能只聽醫生跟診所跟醫院的，好不好？好，以上，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。接下來請羅廷瑋委員進行質詢。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措
施」進行報告，並備質詢
議事日程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措施」進行報告，並備質詢。
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時21分）主席好，首先請經濟部王部長。
主席：再請王部長。
王部長美花：委員好。
陳委員超明：王部長好。剛才邱志偉委員說到離岸風電的國產化問題，記得在沈榮津擔任部長的時候，本席也屢次提出。邱志偉委員說的是事實，總數56座，只有6座在臺灣做，這些本席當初都有提出來，你們還說不會有這種狀況，結果現在根本就沒有給國產廠商訂單，而且剛才邱志偉委員還說北部那家廠商的實力和政商關係都非常好。本席只和部長提醒一件事情，當初我們為了趕快完成離岸風力的目標，總共需要56座，6座在臺灣慢慢磨，其他的都在韓國做，後續也在韓國設立工廠，結果最後卻是迷迷糊糊混過去，這些事情我們都一清二楚，講了你們也不聽，以為我們是在批評你。其實他說的是對的，你們的確要注意這樣的現象，因為很多業界人士反映，政府說要國產化，所以他們的機械、設備都買了，但你們卻不下訂單，你們只和大財團，和那種把臺灣當作殖民地的公司合作，這些事已經說過好幾次，本席希望你們去調查，我們也會去了解，好不好？
王部長美花：是。其實我們都有努力協助廠商，但因為學習曲線的原因，進度確實比較慢。
陳委員超明：本席相信你們都曉得狀況，以前本席也一直在提這些事情。現在請部長、次長和台電董事長。
主席：以上各位請上台。
陳委員超明：今天委員會主要是討論台電電價調漲對於產業、民生等衝擊的配套措施，本席看過你們的報告，台電虧損的主要原因是國際燃料價格飆漲，你們還談到俄烏戰爭發生以後，台電購煤從2020年的64美元，漲到2022年的276美元，足足漲了三倍。中油天然氣則是每立方由8元漲到16元，價格漲了一倍。2023年國際燃料價格雖然回穩，但仍處於高檔，但何為回穩和高檔？請你們解釋一下，回穩是回到以前的基準？還是維持在高檔？總共會下跌多少金額？戰爭進行到現在，大家都沒有燃氣了，回穩和處在高檔又是如何計算？
王部長美花：剛才委員說的那個情境，現在……
陳委員超明：請你們解釋清楚，不要說的迷迷糊糊，應該直接說明現在的價格是多少？
王部長美花：大概比戰前高60%。
陳委員超明：6%、7%？
王部長美花：60%。
陳委員超明：第一個要檢討的是，台電的人才都很優秀，他們購煤都是長期合約，為什麼現在突然漲三倍？這樣也漲太兇了！你們應該去協商一下，因為我們是長期合約的夥伴。中油也是一樣長期購買那幾個地方的油品，結果那幾個地方卻漲成這樣，你們就任人宰割嗎？
王部長美花：那是平均價。2022年的時候，現貨曾經漲到四百多元。
陳委員超明：本席現在說的是長約價，這才是占台電、中油採購的大宗。
王部長美花：因為我們長約價和現貨有一定的比例啦！
陳委員超明：你們不能只用現貨價來比，長約價應該會比較便宜嘛！所以本席覺得這個講得不怎麼……
王部長美花：有，就是因為有長約價，所以平均下來才會是二百多元。
陳委員超明：好了，再說下去，本席的發言時間都要到了。你們說兩年虧損6,000億元，好，本席算帳給你們看，第一個，我們有1,500億元的公務預算補貼，500億元是特別預算，現在你們又增資1,000億元，這樣加起來就是3,000億元。你們虧損的6,000億元應該要減掉這3,000億元，這部分政府已經付給你們了，這是第一點。政府沒有付帳？如果政府都是說假的，你們為什麼不敢說出來？
曾次長文生：委員，增資不能打虧損啦！
陳委員超明：2022年電價調漲8%，你們說大概會增加300億元的收入，2023年又調了11%，你們說會增加600億元收入，這樣加起來差不多快1,000億元，所以全部加起來是4,000億元。6,000億元減掉這些政府補貼，以及電費調漲後增加的1,000億元，加加減減之後，你們現在是虧損2,000億元。這2,000億元當中，你們說再生能源占了900億元，這部分如果依照你們的售價和成本計算，大概是多付400億元，但你們說這部分沒有什麼影響，所以包括民間電廠的部分，現在你們只有2,000億元的虧損。政府補貼3,000億元，兩次電價上漲將近1,000億元，只有短差2,000億元，所以我不知道你們帳是怎麼算的，我很尊敬你這個消波塊董事長，尤其你跟我說跑去好望角去，剛剛發生火災，我曉得，因為我大概只差你2個小時，你對我的承諾……
曾次長文生：不是我去看火災，是剛好有火災。
陳委員超明：你有去，我很感謝你，但是一帳歸一帳來算，你現在這個消波塊是什麼？替蔡英文總統廢核政策辯論，其實錯誤在這邊，你是為了未來新任的賴總統清理戰場。實際算下來，包括再生能源，你們兩年多大概買了1,000億元，負債只有1,000億元，所以現在要跟你講能源政策，我幫你們算一算，其實不是你們虧錢，國家補貼，你說為穩定民生物價當消波塊，我看不是，你是當蔡英文總統的消波塊，幫未來賴清德總統清理戰場的消波塊。已經用政府稅收補貼了，你現在要漲，當然要有合理的調漲程度，但是這都很浮動，你說廢核政策絕對不會漲價，現在告一個段落，蔡英文總統要下臺了，好啦！都是你給我們不漲，我就把責任推給她，替賴清德清理戰場，這個報告裡面財務的問題，補貼了3,000億元。
曾次長文生：沒有3,000億元，只有補貼500億元。
陳委員超明：還有你要漲價，大概又增加1,000億元，差2,000億元，再生能源的部分大概2年1,000多億元的支出，大概只剩下1,000億元，你這樣調來調去，把我們調得迷迷糊糊，還講得很仁義道德，說為了什麼穩定物價，我來看一下你寫了什麼，反映成本、照顧民生、穩定物價、節能減碳、使用者付費，我跟你說這絕對會大漲。現在你電價漲，天然氣要不要漲？水要不要漲？那天我看高金素梅在質詢陳院長的時候，她說上次漲價還講到馬英九，馬英九總統就是漲價讓國民黨整個落選，現在你們清理戰場用這一套，誰做的誰承擔，你們是在消除民間的疑慮，講得你們很困難，你們現在頂多只負債1,000億元而已，不要講成6,000億元、燃料成本啦！國家已經3,000億元給你們了，對不對？2022年漲價8%，增加400億元；2023年電費漲價600億元，你們自己寫的預計收入，出來差多少？
曾次長文生：跟委員報告，增資的2,500億元不是補貼啦！這要跟你報告，這個在虧損上面沒有辦法打零……
陳委員超明：你以後恢復正常要不要還給政府？
曾次長文生：如果是照委員的講法，我們現在累虧3,000多億元，其中2,500億元就是……
陳委員超明：你累虧3,000多億元，我算你的帳面成本，你有兩次漲價，台電大概多收了1,000億元，因為台電人才太好，每一個人太努力，你們是被政策所迫害的，所以你們都是苦不堪言，只是不講話而已。我跟你講老實話，我將成本算出來就知道虧損多少錢了，好不好！你一直急著要上來，我就講到這邊，謝謝。
王部長美花：謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請賴委員瑞隆質詢。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。
發言委員：羅智強

羅委員智強：（11時25分）主席，有請部長。
主席：部長請。
邱部長國正：羅委員好。
羅委員智強：部長好。前幾天您到立法院來備詢，受訪時對外表示，你說坦言擔憂兩岸敵意螺旋升高，所以希望能夠避免戰爭，因此從未挑起或挑釁，不過，如何用平和的方式來處理，不光是軍方做決定，還涉及政治跟外交，軍事是政治的延長，政治有很多作為，軍事不宜貿然躁進。我認同部長您說的這一段話，最近大家確實有很多人擔心兩岸的敵意不斷地升高，我看到趙春山教授也說，拖越久，兩岸敵意螺旋持續上升，所以如果大陸要對臺灣動武，我一點也不驚訝。我想請教部長，你為什麼覺得兩岸敵意會升高呢？
邱部長國正：因為我多年看到這個狀況，我自己在內心做一個衡量比較！以前沒有的，現在都發生了嘛！而且以前他也沒有講不承認中心線、不承認這個、那個，那他既然講出來，這不就是危機的一個升高嗎？
羅委員智強：對。所以換言之，先就您在國防部的業務上所看到的，您覺得過去有些他們沒有做的，現在都做了，是不是？
邱部長國正：對。
羅委員智強：比方說第一個是什麼？比方說？具體有哪些？
邱部長國正：比如說，以前好像出海，空中或海航兵力、頻次，然後它的距離，或者以前從來沒有到ADIZ裡面，後來初步從北端、從南端的灰地就慢慢進來了。甚至於一有什麼政治方面的問題的話，他藉著軍事動作來表達他政治方面不滿，這我都看得出來，所以這的確是有很大變化。
羅委員智強：是，所以我想部長等於也是在為國家守衛安全的第一線，所以親身感受到這個敵意螺旋上升的跡證嘛！我想請問您，您覺得目前政府端有哪些方式還有可能去降低敵意螺旋的呢？
邱部長國正：我講了嘛！軍事是政治延長，政治層面有很多東西，問到我，我提供意見；沒有問到我的話，我就強化我的戰備。但是一切我們還是那句話，就算提出意見，他也很清楚，接受我提意見的也很清楚，不宜貿然地挑起任何戰端，這是大家共有的共識，這是絕對沒問題的。
羅委員智強：趙春山教授所擔心的動武也不意外，你覺得目前的走向會有這個跡象嗎？往動武的方向走嗎？
邱部長國正：趙教授我也很敬佩他，以前也接觸過，他是按照這個常理來推嘛！因為螺旋慢慢升高了，而且很多意外的狀況，萬一擦槍走火，雖然在克制，但難免萬一擦槍走火的話，這個問題誰都不敢保證。就跟我們海巡在執法當中碰到這種狀況，不願意發生，但畢竟是碰到了。碰到以後，這就提升危機，所以這種事情一發生以後，起了戰端，那並不意外，所以我們不樂見，還是要努力去防備。
羅委員智強：我有一個感觸啦！我剛剛才從質詢陸委會過來，我真的是誠摯地希望我們政府尤其跟兩岸有關的部門、部會能夠多跟我們的邱部長請教啦！
邱部長國正：不敢。
羅委員智強：因為我覺得，事實上您比較能夠去比較和緩、收縮，就是說能夠顧住我們的國家安全的尊嚴的前提之下……
邱部長國正：對。
羅委員智強：我覺得您的一些擔憂能不能也適時地傳遞給我們現在的行政團隊？目前看到有一些作法上的話，我覺得我是滿肯定您目前對於兩岸之間問題的處理態度。我希望能夠也讓你這個態度不會是只有國防部或是您個人的態度，也希望是政府處理現在兩岸不斷衝突的一個態度，希望部長能夠再加油一下。
邱部長國正：是。報告委員，我是行政團隊一員，只要有益於我工作推動，而且跟行政團隊有利的，問到我的話，我都會提供這個意見的。
羅委員智強：是。因為以前實質上比較沒有面對所謂第一擊的問題啦！因為兩岸關係在之前相對比較和緩，所以那種越來越拉近，所謂我們講的緩衝越來越小的情況比較少。我有聽到您說我們的第一擊要件也改變了，不等對方開槍開砲，這第一擊要件有沒有辦法更明確告訴我們？什麼情況之下，我們會第一擊？
邱部長國正：我跟委員報告，當初訂的第一擊要由部長來決定要反制的命令，是在湯部長，他為了要承擔責任。我們現在改那個第一擊，通常一聽到第一擊，不外乎槍砲飛彈，這叫第一擊。我們現在目前環境的變化，灰色地帶這種襲擾，我們看到他方法很多，不見得開槍開砲。所以我就把他界定為，只要是一個航空器材或者海航的一個實體逾越我們的規範，譬如說我們的界線，我就把它當作它發起的第一擊。它現在發起第一擊，我們就有權力針對它的第一擊做反制。所以我們沒有第一擊的問題，我們只有反制的問題。
羅委員智強：好，謝謝部長，以上。
主席：謝謝羅智強委員，部長請回。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：我們接戰的規範到目前還是機密嗎？第一擊定義應該是羅委員問的第一擊定義，但是我們接戰的規範是機密，我印象我們在國防委員，包含我們本會委員都沒辦法問這個問題。好，謝謝。好，接下來進行詢答委員是李柏毅委員，時間5分鐘。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用
藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：羅廷瑋

羅委員廷瑋：（11時26分）謝謝主席，有請衛福部部長。
主席：部長請，水帶著。
薛部長瑞元：委員好。
羅委員廷瑋：部長你好。我本身也是接獲到陳情，許多的電話一直在跟我們抗議這件事情，衛福部擬取消掛號費上限這件事情對我們來說，基層影響非常深。剛剛聽到部長您一直咳嗽，最近有去看醫生嗎？還是看診所？
薛部長瑞元：沒有，我自己處理。
羅委員廷瑋：自己就處理了，那我要跟你科普一下，基本上，臺中的診所掛號費大概150元、100元，甚至有的會部分減免，50元；臺北就我所調查，大概250元左右。就這樣子的掛號費來說，民間都非常非常地希望衛福部應該重新思考審視，廢除這樣子的規定，我想政府的政策不應該是有錢人才有資格生病，雖然這不是本席今天主要質詢的內容範圍，但是我要表達我的抗議。另外，本席有一個重要的議題想跟你探討一下，部長，DET試辦超過10年，遇到缺藥就說要檢討DET，請問過去10年是否有和藥界討論DET的檢討事項？若有，和誰討論？能不能跟現場每一位委員來說？
薛部長瑞元：每年都有和藥界在做討論，至於對象是誰，我是不是請署長來回答？
羅委員廷瑋：好，是。
石署長崇良：委員好。跟委員報告，我們從去年開始就在討論DET的修正，跟九大公協會……
羅委員廷瑋：跟誰？
石署長崇良：九大公協會。
羅委員廷瑋：九大公協會。
石署長崇良：包含進口商的，還有在臺學名藥的，大概都有在討論。
羅委員廷瑋：好，會後是不是可以提供會議紀錄？
石署長崇良：可以、可以。
羅委員廷瑋：好，那我還是要跟您分享我所瞭解到的一些相關資訊，我有幾個時間軸想跟你分享。106年3月，劉建國委員受藥界八大公協會理事長請託，邀集健保署召開協調會，原本是答應，但會後健保署是反悔，建國委員只好請陳時中部長自己向藥界八大公協會理事長來解釋。106年4月10日，陳時中部長特別宴請八大公協會在北海漁村餐宴，當時餐宴陳時中部長就有說明，同意藥界要求，近期內召開修正DET的會議。108年3月，我們也看到有這樣的新聞稿，健保署發布「健保署依法調整藥價，願積極與藥界檢討DET之計算公式」。112年2月27日，我們看到缺藥潮一直在延燒，衛福部又提出短中長期的因應策略，在中期的部分，食藥署與健保署也都說要做DET的檢討。這樣子一連串，一直都說要檢討、檢討，到113年2月27日，中國時報報導：「健保砍藥價半年後恐掀缺藥潮」。本席就自己本身有去請教過幾位藥界的大老，他們都一致地跟我說DET試辦至今超過10年，從來都沒有正式地開會和藥界討論，也沒有調整過。部長，請聽清楚，他們所說的是，他們認為從來都沒有和藥界討論過，因此本席不僅要問：106年陳時中部長承諾近期內召開修正研討DET的會議，何時會開會？108年積極討論計算公式，何時會開會？112年食藥署、健保署檢討的DET制度，什麼時候會開會？顯然我個人認為在我所探討的這些藥界大老，他們不覺得有一個固定的確定時間，僅僅只是官方的美話，所以本席希望主席能夠裁示，請衛福部確定究竟是1個月、2個月、3個月，還是半年、1年，還是4年、2年來召開DET檢討會議，是不是能夠有一個確切的時間？建議能夠邀請醫藥界、消費者代表還有相關的團體。召開DET檢討會議，創造三贏的DET會議，讓藥價回到正常的醫療經濟學，讓民眾可以用到高品質的藥物。最後，為免除民眾的恐慌，請衛福部允諾，113年2月27日食藥署公布近期短缺的15項藥品及其他藥品，在6個月或1年、2年不會有缺藥的情況發生，能夠就這樣子來做一個探討、允諾。這個部分最後再請主席，因為我不是衛環委員會的委員，如果衛福部召開DET的檢討會議，是不是也可以讓我們來參加？這個也請主席裁示，謝謝。
薛部長瑞元：委員，我可以回答嗎？我稍微說明一下，因為剛剛有講到，其實去年有關於DET的會議已經開了5、6次，最近一次會在3月13日召開，有關於會議紀錄我們都可以來提供。至於開會的時候立委是不是可以參加，我們再研議看看。
羅委員廷瑋：好，謝謝。
主席：那就請部長研議，因為待會也會有一個臨提，關於檢討DET的臨提，那就一併來處理。接下來請李彥秀委員進行質詢。
立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。
邀請數位發展部部長唐鳳就「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：廖先翔

廖委員先翔：（11時13分）謝謝召委，一樣邀請唐部長。
主席：請唐部長。
廖委員先翔：部長，其實本席今天和林國成委員一樣，要先幫你抱屈，去年審查今年編列的出國考察預算三千多萬元時，出現不同的意見，當時大家認為是不是編列太多，有浪費公帑的情形，所以很多人提出批評。但是前幾天也出現一個浪費公帑的狀況，就是數位身分證需賠償2.8億元，結果大家卻是在護航。你可能心理會有點不平衡啦！一樣都是公帑，在使用上，這2.8億元像丟一個水漂下去之後，卻連一個水花都沒有，而你們三千多萬元的考察費用卻被批評成這樣，心理可能會有點不太平衡。說一件你可能會更不平衡的事情，其實我們國家除了這2.8億元賠償金之外，還包括前置的硬體設置費用3.79億元，這部分已經付給廠商，另外還有6,800萬元維護耗材的費用，這些都加起來，關於數位身分證，實際給付廠商的費用大概是7.27億元，是這三千多萬元考察預算的二十多倍。之前這件事和你並沒有關係，因為主政的是內政部，但是之後可能就和你有一點關係，就是未來每年是否還要編列6,300萬元的維護費用。也就是說，這7.27億元並不是最終的結果，因為我們現在不是終止計畫，而是暫緩預算，所以每年要再編列6,300萬元的維護費用。本席想和部長確認一下，因為現在是暫緩，未來數位身分證的推動，數發部的立場如何？包括剛才提到的資安問題，數發部的立場如何？
唐部長鳳：謝謝委員垂詢。首先，我們當然是資安的主責機關，但是之前大家擔心的問題，其實是國家會不會過分蒐集，或者在目的外利用個資，這是兩個不同的概念。
廖委員先翔：所以您認為在資安方面，現行的設計沒有問題？
唐部長鳳：在資安方面，就國際上來說，我們是算有eID的國家，就是因為有自然人憑證。對於自然人憑證以及app，就是行動自然人憑證的資安，我們和內政部是用最高規格看待。現在只是在個資的部分，大家希望有一個獨立的個資會，確保政府蒐集的……
廖委員先翔：這裡面數發部扮演什麼角色？
唐部長鳳：當然，因為我們是資安的主責機關，但是個資會是一個獨立機關，預算不會編列在我們這裡。
廖委員先翔：但是成立個資會的過程當中，還是需要數發部的協助，是嗎？
唐部長鳳：我有特別指定我們的行政法人資安院，在技術上面，個資會所有需要的協助會由資安院提供。
廖委員先翔：我們還是要拜託數發部，後續成立負責身分證的個資委員會時，數發部也要多用心，因為現在我們國家每年要花費6,300萬元做設備維護，拖一天就要浪費20萬元公帑，拜託數發部。
唐部長鳳：是。之前民間的訴求是內政部要用專法明定，如果不想用數位的身分證，他不會因此喪失什麼權益，這部分可能就要請內政部處理。
廖委員先翔：好，大家一起加油。
唐部長鳳：好的，謝謝。
廖委員先翔：至於考察的部分，雖然相較之下我們的金額比較少，但也不是沒有可以檢討的空間。本席肯定剛才提供的報告，包括去年度和今年度預計出國考察的計畫，但是在考察的數量上，本席先說經費好了，去年是1,408萬元，對不對？今年大概是編列三千多萬元。
唐部長鳳：比較多一點。
廖委員先翔：原本是3,700萬元，被砍了600萬元，預算是倍增的，對不對？
唐部長鳳：當然，因為業務也是倍增。
廖委員先翔：可是以考察的會議數量來看，去年只有28場次，如果預算增倍的話，參加的會議場次應該也要相對接近2倍，但是看今年的計畫，目前只安排34場。場次從28場變成34場，但是編列的經費，我們不看原本編列的金額，因為有被刪減，在經費倍增的情況下，會議卻只增加6場，為什麼要編列這麼多預算？
唐部長鳳：先向委員說明，有一些是需要不同機關一起參加，包含資安署、數產署等等，都和資安相關，但其中還分成關鍵基礎和公部門資安、資安研究，還有資安產業，所以雖然是同一個會議，但之前可能只有一小部分的人參加，現在則是需要比較多人參加，這是第一個。第二個，我們也發現包含機票、油料費用等等，實際上都有調升，所以這部分也會調整。最後，因為我們是新興業務，所以委員也可以看到，雖然只是一場經貿談判，或是和對方互訪等等，但其實每一個談判後面還會有非常多場會議。
廖委員先翔：最後，本席是提醒部長啦！本席相信公家單位使用經費都會稽核，包括部門內和審計機關，因為我們經費增加一倍，但是參訪數量卻只增加6場，所以大家會質疑使用上的合理性，例如有沒有浪費公帑？是不是從原本的商務艙變頭等艙？還是住更高級的飯店？這是看到書面資料後，可能會懷疑的部分，所以你們還是要向國人說明後續的相關成果。
唐部長鳳：當然，沒有問題，我們一定會報告。
廖委員先翔：另外請教一個比較專業的問題，部長認為我們國家未來在資安風險方面，遇到的最大挑戰是什麼？
唐部長鳳：當然是生成式AI。
廖委員先翔：您認為生成式AI會對資安系統有所破壞？
唐部長鳳：因為現在很多攻擊就像是在遙控，要有一個人在後面操縱，但是生成式AI就好像把一個黑帽駭客放到我們的電腦網路裡，它會自己運用現有的工具，自己思考怎麼攻擊，完全不需要從外面遙控，這個狀態完全不一樣。
廖委員先翔：因為現在包括我們的資安，尤其是銀行的，如果要用現行電腦破解，以它的運轉效率可能要花上千年的時間才有辦法做到，現在大家比較擔心的就是量子電腦的誕生。
唐部長鳳：量子密碼學。
廖委員先翔：對於現今資安系統的建置，如果未來有任何敵對國家發展出量子電腦，尤其是當他們發展出可用的量子電腦時，絕對不會告訴別人，對不對？就像當初二戰的時候，那時候打密碼戰，一定是先建立好，截取敵方很多情報，等你發現時已經受到很大的傷害。如果將來量子電腦真的誕生，我們國安的資安怎麼預防？
唐部長鳳：其實我們的研究人員一直都有積極參與，包含美國在內都在制定後量子密碼學，就是不怕量子電腦的加密方式，包含標準的制定等等，這些我們都有積極參與。這件事還有一段時間才會發生，不像生成式AI，現在就有很大的威脅，未來幾年我們會更新系統，即使量子電腦研發出來，它也不能回溯，把他們攔截的加密訊息加以破解，就是導入後量子密碼，這是非常重要的。
廖委員先翔：所以部長的意思是說，現在我們已經正視這個問題，也有在做相關討論，但是目前還沒有明確的方案？
唐部長鳳：它需要一個國際標準，包含怎麼和國際廠商用相同的標準一起導入。
廖委員先翔：所以不只我們的政府部門，將來包括商業部門也可能會有一套防範量子電腦的資安系統？
唐部長鳳：沒錯，就是後量子密碼學。
廖委員先翔：好，這部分也是一樣，我們絕對不能落後國際。
唐部長鳳：絕對不會落後。
廖委員先翔：以上謝謝部長，今天的質詢到這邊結束，謝謝部長，謝謝召委。
唐部長鳳：謝謝委員。
主席：廖委員發言完畢。現在請謝委員衣鳯發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。
邀請數位發展部部長唐鳳就「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（11時21分）主席好，請唐部長。
主席：請部長。
唐部長鳳：委員好。
謝委員衣鳯：本席不用問你會不會續任，因為今天交通委員會好像乏人問津，沒有人像昨天一樣搶著排隊質詢。
唐部長鳳：因為昨天我沒有在這邊，所以難以比較。
謝委員衣鳯：所以你會不會續任？
唐部長鳳：政務官的去留是由長官決定。
謝委員衣鳯：是喔！應該是不會續任，是不是？
唐部長鳳：我剛才說了，是由長官決定。
謝委員衣鳯：還有，本席想要請問一下，其實本席那天也有去財政委員會，詢問金管會主委關於打詐的問題，這是一個跨部會的活動，對於銀行端攔阻金流的部分，他們認為成效顯著卓越，本席也有看到金額。
唐部長鳳：包含警示帳戶等等。
謝委員衣鳯：對，金額的確增加非常多，但民眾還是認為政府部門打詐的成效非常低。有可能是我們到現在還是會接收到一些訊息，不管是簡訊也好，或是網路上也好，都有相關的資訊，就像……
唐部長鳳：冒名的投資廣告之類。
謝委員衣鳯：對，可能假冒郵政總局或其他公部門單位，要求你輸入個資，或是希望你做什麼事，這個部分為什麼目前還沒有辦法有效攔阻？
唐部長鳳：謝謝委員讓我們有機會說明。其實我們去年協助檢警調每天都下架接近上百個案例，總數約三萬多個國外一站式詐騙網域。但是委員剛才說的非常好，即使我們將網域下架了，就是你點進去不會被騙，但是那個仿冒的名人廣告還在，所以大家的感受很不好。雖然你點進去也連不到，但光是看到心情就不好嘛！這個狀態真的需要靠電子簽章法，只有真的和我同名同姓的人才能夠冒名登廣告，而且只能刊登一次，因為只要被發現就會下架，這部法案我們已經送到立法院，很希望交委會能夠支持。
謝委員衣鳯：那天大家都在問金管會，以Google和臉書比較，為什麼Google的處理速度比較快，臉書比較慢。
唐部長鳳：需要到6月。
謝委員衣鳯：對，是因為什麼問題？
唐部長鳳：這有兩個原因啦！一個是臉書雖然現在已經對政治類廣告有所規範，例如選舉期間的廣告，他們有一套KYC，就是身分認證的方法，例如要拍身分證正反面等等，但這並不是像數位簽章可以快速用機器驗證，他們後面還有一些人工作業，所以Facebook會擔心，如果所有投資廣告都要認證，當數量很大的話，他們是否可以承受？所以我們現在推電子簽章法，一方面也是在省臉書的麻煩，因為他們可以用機器直接驗數位簽章，不用再去看這個身分證是不是合成的等等。
謝委員衣鳯：所以他們現在是用人工的方式驗證？
唐部長鳳：他們的作業流程中有人工的部分。
謝委員衣鳯：為什麼我們在申請臉書數位認證的時候，他們好像還是用……
唐部長鳳：要拍護照或身分證正反面嗎？
謝委員衣鳯：對，感覺上啦！因為我們也不知道他們後台如何作業。我們不知道他們是用電腦還是人工驗證，所以無法……
唐部長鳳：他們當然是先用電腦篩過，如果看起來就是假的，電腦會直接判斷。但是如果只拍身分證正反面，它的問題是這樣的，這個人可能是為了辦別的事，所以提供身分證正反面，但是卻被另一個人攔截，或者冒用他的名字再去向臉書申請驗證，因為身分證正反面本身並不等於蓋章或者印鑑證明，它沒有附著在一個文件上，在這個情況之下，你不知道這真的是他提供的，還是他提供給別人，別人再拿來用。我們透過電子簽章法就可以杜絕這樣的情況，因為他就是為了這次申請而提供，所以我們希望儘快三讀通過。
謝委員衣鳯：你說電子簽章法可以遏止網路方面詐騙，但臉書只是其中的一環，其實我們的手機簡訊也會收到這樣的連結啊！本席也常常收到，只是本席通常都是不理會，可是一般民眾呢？何況還有數位落差的問題。有些民眾是有數位落差的，有些中高齡者可能會有更高的數位落差，這個部分根本沒有相關作為，才會導致民眾認為詐騙依然很多。是不是？
唐部長鳳：像台水、台電或假冒公部門的詐騙，之前的確非常猖獗，這部分在我們推出111短碼簡訊之後，用這種方式詐騙成功的案例大幅減少，因為大家知道這不是111短碼簡訊，所以是假的，這是一個防範的方式。另外，很多人接到詐騙簡訊，可能是一年前他到某個電商買東西，透過物流等等，有人掌握到他買了這本書或商品，所以就馬上傳簡訊告訴他解除分期付款失敗等等。因為這裡面會提到具體的電話號碼，以及什麼時候送到你家，這個時候就很容易取信於人。這部分我們也透過讓大電商導入所謂的物流隱碼，就是你的手機號碼不會再提供給物流，用這種方式，現在已經杜絕這個狀況。
謝委員衣鳯：對啊！本席是說這是你目前認知的情況，但是和民眾認知的情況還是有一段距離。
唐部長鳳：我覺得假冒名人的廣告是現在民怨最大的部分，因為隨時會看到。
謝委員衣鳯：本席是說除了假冒名人以外，本席還是常常收到……
唐部長鳳：當然，還是有很多別的詐騙模式。
謝委員衣鳯：對。雖然有些時候我們的手機號碼會提醒你這可能是詐騙，但還有很多詐騙模式，例如投資、貸款等等，這類的訊息還是層出不窮，所以民眾才會認為詐騙依然存在。
唐部長鳳：這部分我們會持續努力。
謝委員衣鳯：民眾認為政府打詐成效不彰，可各部門卻認為自己做的很好。為什麼民眾會覺得打詐的成效不是很好？
唐部長鳳：我一直覺得沒有電子簽章法真的是一個大問題啦！如果可以的話，麻煩委員支持，謝謝。
主席：好，謝謝。
謝委員衣鳯：謝謝。
主席：謝委員發言完畢。請鍾委員佳濱發言，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。現在請游委員顥發言。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。
發言委員：李柏毅

李委員柏毅：（11時32分）謝謝。我們請國防部邱部長，謝謝。
主席：來，邱部長。
邱部長國正：李委員好。
李委員柏毅：部長，首先對您表達捍衛中華民國領土、領海的辛苦，對您表達敬意。
邱部長國正：謝謝委員。
李委員柏毅：我從內政委員會過來，從禮拜一到今天，其實不外一直在提到金廈海域海巡執法的過程造成意外的事件、雙方溝通，以及現況的局勢，造成中國方面想要藉此讓情勢更加緊張一點。所以，在海巡方面已經收到很多，包含他們的海警、包含他們的行政船、包含他們的海監船有增加的趨勢。國防部在這一方面的監控我想會更加地緊張，包含對岸把M503航線再往東靠一點的話，對於我們整個防衛反應的時間不斷地縮短的情況下，我們又是不挑釁，又是堅守兩岸和平的狀況下，部長有沒有什麼指示，要對於包含我們海巡人員、我們海軍，以及我們陸海空三軍相關的指示？有沒有相關的變化？
邱部長國正：我沒有對海巡有任何的指示或指導，但我們平常也在交流，都有溝通。我現在跟我們同仁講的話，我也曾經跟海巡在某一些幹部碰面的時候強調，國軍建軍跟備戰是不一樣的。建軍是著眼於未來，要打什麼仗、要籌獲什麼武器，或產製什麼武器，那是未來。但我們現在面對的都是備戰的狀況。備戰講的是，現在有狀況了，我們要怎麼處理？我們怎麼應對呢？我們要講的是作法。剛才委員也提到，很多地方改變了。改變，那我們可能會遇到的狀況，那就要把它列進去。它改變了，我們會有什麼狀況？我們要推想、設想原因，設想人員不是我部長來想的，第一線執勤的人員，你在執勤、在雷達觀通當中，看到狀況，以前沒有的，現在有了，你要列出來。第二，列出來要怎麼辦？那就大家要討論嘛！所以我就把它列為訓練的一環，這幫忙很大啊！
李委員柏毅：部長，請問你，剛剛提到對岸的飛行器等等如果有越過的話，例如美國發生的空飄球，我們有沒有對應過？如果有這個狀況，它飄到澎湖來了，我們要怎麼處理？
邱部長國正：空飄汽球我們一直在監控，它也看季節嘛！而且它的內容，據我們瞭解，大部分都是探空的，就是測大氣上面不管溫度、天候變化、風、風向等等。我們看到以後，不可能用飛彈去打……
李委員柏毅：美國好像是用飛彈打下2個。
邱部長國正：那是美國嘛！大概他有他的著眼啦！但我們會告知民航局，還有我們地面部隊，就看如果降下來了，在我們範圍以內，那該要把它擊毀，或者該要把它拿下來，或者撿到了要交，這都做為以後敵情研判一個很好的資料。我們目前這樣來處理。
李委員柏毅：好，謝謝部長。我們都有做足這些準備。我身為高雄左營、楠梓選上來的立法委員，除了國家安全之外，還有另外幾個地方建設的議題，3月1號在院內跟陳建仁院長質詢的時候，也請教過部長，當時是針對濱海聯絡道路新台17線的這一個方案，國防部的定案，部長當時也已經給了明確的指示。另外，我也跟部長爭取，包含未來也會在衛福部爭取，中海門往內移之後，我們的海軍總醫院未來可能會服務包含左營跟楠梓，大量的社區醫療品質，我們會跟衛福部來爭取相關醫療量能的提升，在這邊也跟部長承諾，我會繼續來爭取。在海軍醫院往南有一個眷村文化保留園區，是當時2006年高雄市政府跟國防部所爭取下來的海軍眷村文化保留園區，目前也跟國防部在洽談有相關的一些合作，包含可能未來合群新村會做委外的開發，包含這個地方要建長照給旁邊3個眷村的長輩們使用，這些跟高雄市政府也都密集地在進行當中，這邊也讓部長來瞭解這一個事情。另外，會有2條路，包含海龍路的打通，未來我們會持續地跟海軍及軍備局來做相關的溝通，再讓部長先清楚知道這個事情。之後我會把書面送給部長，也請部長再追蹤，謝謝。
邱部長國正：好。是，謝謝委員。
主席：謝謝李柏毅委員，謝謝部長，也請海軍跟區域的委員、威海相關的跟他們做溝通。好，謝謝。好，接下來進行詢答委員王鴻薇委員，時間5分鐘。
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用
藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：李彥秀

李委員彥秀：（11時32分）我可不可以邀請部長和石署長？
主席：請部長和石署長。
薛部長瑞元：委員好。
石署長崇良：委員好。
李委員彥秀：部長，辛苦了！我們在上個月2月26日開藥價調整會議的結果，新的藥價是什麼時候生效？
薛部長瑞元：4月1日。
李委員彥秀：好，當然今天召委特別排這個專案報告其實一定有它的意義在，我們從各層面聽到各種不同的聲音，包括藥師全聯會黃金舜理事長說預估半年後有可能發生缺藥潮，我也看到媒體在問你會不會有缺藥的狀況發生，部長，你回應說至今還沒接受到任何資訊，今天沒有收到任何資訊不代表你藥價調整之後半年不會有問題，我這樣講對不對？
薛部長瑞元：應該是說因為我們有這樣子的通報機制在那裡，所以6個月前必要藥品就要做缺藥的通報，所以我們可以說那些必要藥品有四百多個項目的話，不會。
李委員彥秀：部長，今天召委排這個專案報告，也就是代表著你過去……因為我們每一年都是2月份開藥價調整會議嘛？
薛部長瑞元：對。
李委員彥秀：如果有調整的話，也差不多在4月1日，我們為什麼會排這樣的專案會議？也就是說，過去衛福部後面缺藥的處理機制顯然是有問題的，我為什麼會這樣子說？監察院在去年10月份的調查報告也有講啊！你的食藥署欠缺主動稽查的管理機制，不只是地區醫院、社區醫院，還有包括社區藥局，事實上是有嚴重的缺藥問題，這件事情以前有沒有發生過？有吧！你不可以否認說沒有嘛！有嘛！對不對？
薛部長瑞元：報告委員，缺藥的定義要清楚啦！社區藥局剛好沒有這個藥不叫缺藥啦！
李委員彥秀：那也是你調度的問題啊！
薛部長瑞元：對啊！但是它……
李委員彥秀：有些社區藥……
薛部長瑞元：社區藥局就沒有買這個藥，我能夠逼它買嗎？
李委員彥秀：部長，你不應該這樣跟我講，那我覺得……
薛部長瑞元：本來就是這樣子啊！因為醫院釋出處方箋……
李委員彥秀：無論跟地區醫院跟社區醫院溝通，部長，是你的責任哦！你們……
薛部長瑞元：沒有，釋出處方箋之後，民眾拿著處方箋到藥局去做調劑……
李委員彥秀：部長，那我就要說，你大數據的管理要做得更好啊！
薛部長瑞元：這個和大數據無關啦！
李委員彥秀：你應該跟教學醫院、社區醫院、地區醫院及所有社區藥局，你應該有一個雲端的管理。
薛部長瑞元：這個是市場，不能這樣……
李委員彥秀：部長，監察院在去年10月份，部長……
薛部長瑞元：每家社區藥局都可以決定它自己要進什麼藥。
李委員彥秀：召委！召委！召委！我覺得我很善意地把問題丟出來，沒關係，我只是希望你後面要怎麼處理……
主席：好啦！部長，你今天身體微恙，你先聽一下委員講。
薛部長瑞元：好，是。
李委員彥秀：我覺得在管理系統顯然出現問題，不管是社區醫院、社區藥局，顯然大家都有可以調整SOP的一個空間。缺藥，民眾買不到藥是會憤怒的，這個憤怒端後面是你要去做承擔，我這樣講沒錯吧？所以我覺得應該有一套更好的管理系統，去年10月份監察院也提出報告，就是說你應該在某一塊、某幾塊要儘速地去做調整。當然去年我也關注到你說有一定的比例要留給社區醫院，因為他們的採購會有問題，一定的比例。包括你在2月24日接受媒體採訪的時候，你也提出來說我們要統一採購，後來又說統一採購可能不是最好的方法，你去年跟今年講的是不一樣的版本。現在解決的具體做法，你可不可以告訴我是什麼？
薛部長瑞元：本來統一採購就不是一個最好的辦法。
李委員彥秀：沒有，本來要統一採購，去年是你說的啊！今年的部長打臉去年的部長，都是你說的。我沒有要責罵你，你可不可以告訴我，你具體的解決方案是什麼？
薛部長瑞元：所謂的缺藥主要有兩種情形，一個是真正缺藥，一個是調度的問題。在調度的問題……
李委員彥秀：我同意，我同意也有調度的問題，所以調度的問題你要怎麼處理？
薛部長瑞元：調度的問題，我們現在是對於基層的社區藥局還有診所的部分，藉由監測中盤商他這個藥的進出情況，如果說有通報缺藥過來的話，我們就會去檢測這個中盤商有沒有能力去做調度。
李委員彥秀：好，部長，你後面用書面回答我。
薛部長瑞元：好。
李委員彥秀：因為我覺得可以用大數據的分析，包括近3年疾病跟用藥的趨勢，然後推估接下來兩年可能熱門用藥的品項，你怎麼樣去跟他們互動，把大數據管理好，我覺得這是你未來要做的工作，我希望可以做得好。
薛部長瑞元：大數據，這個OK啦！
李委員彥秀：然後我快速地講，麻疹的疫情升溫，當然我們現在有優先，因為你現在是控管所有可以施打的，民間想自費買也買不到。我尊重你，我們現在有一、二、三項公費接種的對象，MMR疫苗現在廠商控貨，那他供貨也會優先供貨給疾管署。但是國際藥廠現在給我們的回答是說如果要買，排單也要半年後才有貨，是典型的有藥但是民間買不到，甚至診所……我為什麼這麼說？有一些高風險群，譬如說他必須常出國或必須跟外國人長期接觸的，我們也希望這一類的高風險群有機會，我不要說排在公費裡面，他們自費但是他們有機會注射到MMR疫苗，就這一塊，我也希望衛福部納進來做考量，可不可以？
薛部長瑞元：這個部分的話，在自費疫苗的部分本來就還有一些庫存，有兩萬多支，封緘檢驗中的還有兩萬多支，那四萬多支的話，如果對於這些經常要出國的，它是夠啦！
李委員彥秀：沒關係，部長，我只是提醒你有這一塊，我接受到的陳情有這一塊，自費，那他們也希望有機會，因為他們常出國、常接觸外國人、去高風險群的國家及感染者的國家，我希望這一塊他們有機會注射到。
薛部長瑞元：OK。
李委員彥秀：那這一塊怎麼處理，給我一個書面更明確的答復，好不好？
薛部長瑞元：好，我們可能會藉由所謂的旅遊醫院來處理這一塊。
李委員彥秀：好的，謝謝部長。
主席：謝謝李彥秀委員的質詢。接下來請林淑芬委員進行質詢，林委員質詢結束，我們處理臨時提案。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：郭昱晴

郭委員昱晴：（11時29分）主席好，有請院長，院長辛苦了。
主席：請院長。
蕭院長宗煌：郭委員早。
郭委員昱晴：我想故宮是我們很重要的一個文化聖殿，去年我們可以看到雖然國旅已經開始回復到疫情之前的一個盛況，但是故宮可能還要再加把勁，這個我們待會再談。我先來談關於新故宮計畫，它是為了改善整個修護的空間，當然文物對我們來講是最重要的資產，在2022年我們也很遺憾的在文物當中有很少很少的部分，可能因為本身在搬運、保存或是在所有移動的過程當中產生了一些文物保存的問題。今年我們也聽說要改成所謂的一物一盒，改箱為櫃這樣子，我自己在做袖珍藝術，我對自己本身的作品要再加上保存，包含空間的除溼、放在什麼樣的溫度、什麼樣的燈光，其實我自己本身就算是做袖珍藝術也都很在意這些事情，那更何況是我們這樣子的歷史古物。請問我們是不是有比較明確的保存古物安全標準？制定的作業流程又是如何？今年我們有沒有做這方面的全面改善？
蕭院長宗煌：跟委員報告，故宮發生了所謂的破瓷事件之後，我們把所有典藏管理的規則跟庫房進出的規則統統做了一次翻新，加強整個管理機制。改箱為櫃的部分或是一物一盒的話，在新故宮計畫裡面雖然約略提到，可是沒有很具體的做法。我到了之後，去盤整整個空間，因為改箱為櫃會增加很多空間，以目前來講，故宮的3棟庫房還有一千多箱的文物在裡面，如果改箱為櫃，現在的空間是沒有辦法容納的，所以我們在山下的行政園區新蓋了一個行政大樓，未來會把跟典藏文物及展服不相關的同仁都遷到山下來辦公，然後把山上空間、地下室的部分盡可能改為標準庫房，這樣就可以讓這些山洞裡的文物可以得到標準庫房的待遇，對整個文物的保存會有比較好的一個……
郭委員昱晴：比較好的措施。
蕭院長宗煌：對，比較好的環境、措施。
郭委員昱晴：是，那這個環境、措施預計什麼時候可以完工？
蕭院長宗煌：目前來講，我們在去年增聘了一位同仁，他從英國回來，因為有大英博物館典藏庫房的經驗，所以現在他在做規劃。目前我們會開始試做一物一盒的盒子，因為原來是採用藍布盒子，藍布盒子在臺灣已經沒有老匠師了，變成要去大陸製作，可是大陸製作的品質非常不理想。所以現在我們想說用新式博物館的概念，以無酸紙盒來代替傳統的藍布盒子，現在正在進行這樣的規劃。
郭委員昱晴：另外一個部分就是關於古物修復的工作，故宮將近70萬件的文件，應該這麼講，包含古物和典藏，目前聽說只有4類的修復室，這4類的修復室當中又包含了修復師的人員配置。我們知道修復方面的專業人員一定都是上上之選，當然也經過很嚴格的挑選，我想人員的養成並不容易，但是我們看到修復師總共才16人，是這樣子的一個編制嗎？
蕭院長宗煌：基本上這樣的編制在國內的博物館已經是最大的編制了，因為國內的博物館如果有辦法配置專業的修復師的話，其它的博物館都不在5人之上，所以故宮基本上來講，在整個人力調配上目前的人數是這樣。
郭委員昱晴：他們一年當中要修復的都是將近上百件，我們可以從表格看到，光去年就修復了753件次，是嗎？
蕭院長宗煌：對，沒有錯，平均一個人的修復數量是47件，其實有的文物修復或是檢視很快，但是有的文物一修，等待時間可能就是一、兩個禮拜，甚至一個月都需要。
郭委員昱晴：是，因為我們大概知道所有的典藏文物，包含書畫、歷史文獻、紡織、玉器、銅器、瓷器，還有其它的一些不同材質都需要不同專業領域的修復師，目前臺灣其實在這方面的人才培養，在大學裡頭的相關科系的大概有哪些？我們是不是也已經從這個地方開始著手修復師的培養、培訓？
蕭院長宗煌：跟委員報告，在表列裡面，國內真正可以培養修護人才的是南藝大的博物館學與古物維護研究所，因為它培養出來的人才可以馬上進到博物館來使用，其它館所所謂的文資大部分都是歷史建築或是古蹟方面，真正的文物修復現在大概就是南藝大是最強的。另外正修科大有一個修復中心，修復中心自己培養的人才基本上擁有實務經驗，其實也是很強的一個團隊。
郭委員昱晴：這個新聞其實我也有看到，只是我們沒有表列在其中，我們也鼓勵很多的青年朋友，如果將來能夠投入到修護師的工作，我們是滿樂見的，可以跟教育界結合。
蕭院長宗煌：跟委員報告，在南院國寶館，也就是南院的第二展覽館裡面，我們有特別規劃一個完整的修護空間，這個修護空間除了文物修護及織品修護之外，我們會跟南藝大建教合作，讓南藝大的學生可以進到博物館來，進行他們的專業歷程。
郭委員昱晴：有沒有可能也跟國外一些博物館的修護師或者美術館的修護師來做一個比較頻繁性的交流？
蕭院長宗煌：基本上當然有，我們有跟英國的諾桑比亞大學和美國的德拉瓦大學都有進行短期的文物教育研習訓練。另外我們跟日本大阪市立陶瓷美術館也有請他們來協助我們做文物持拿、文物保存的訓練。
郭委員昱晴：接下來我想要請教的是，在疫情過後我們當然也希望人潮可以慢慢的回流，我相信有很多人其實已經都出國去旅遊了，但是在我們整個所有的參觀人次上面，去年的統計是155萬左右的人次，相較於前幾年是大不如於以往，這個部分我們是不是在今年有什麼可以往前的目標？
蕭院長宗煌：今年的目標我們是希望北院250萬人次，南院100萬人次，總共350萬人次，後續的話希望繼續提升。剛才有委員提到新故宮計畫完成之後，我們的目標值是800萬人次，當時這個目標值的估計可能比較樂觀一點，從500萬加到800萬好像很快，我們最低的時候好像是41萬，到800萬是一個很長的距離，可是我相信故宮會超越我們原來的五百多萬人次，800萬人次我不敢講，但新故宮計畫完成之後，500萬人次一定沒有問題。
郭委員昱晴：其實我希望不是只有國外的訪客來，我們光是自己國內本身很多的單位或是學校團體，也能夠做更多的交流跟教育的工作，讓他們去導覽，我相信這對故宮也是一件好事。另外是跟國外、國際接軌，今年預計跟哪一些國際單位有所謂的互相交流跟借展的活動是目前可以確定被進行的？
蕭院長宗煌：今年確定的2個展覽活動，一個是故宮北院、梵克雅寶跟法國裝置藝術博物館合作的「大美不言」，另外一個是在南院辦的沖繩月的「萬國津梁：東亞海上的琉球」，這兩個展覽。
郭委員昱晴：所以我們將在近期可以看到這個部分互相的交流跟機會，對不對？
蕭院長宗煌：對，我們會跟法國和日本的不同單位、不同博物館交流合作。
郭委員昱晴：好，但是在交流的同時也要注意我們古物的保存。
蕭院長宗煌：這是必要的一個條件。
郭委員昱晴：謝謝院長，謝謝主席。
主席：謝謝郭委員，謝謝院長。接下來請陳培瑜委員。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措
施」進行報告，並備質詢
議事日程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措施」進行報告，並備質詢。
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時31分）謝謝主席，請王部長。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：賴委員好。
賴委員瑞隆：部長辛苦了，這20年來臺灣進行能源政策的轉型，我們希望降低核能，非核家園是大家朝野的共識，也立到法裡面，包括我們看到核一、核二，光國民黨執政的地方政府不管是從貯存、核廢都一直有很多的意見，所以我覺得這個大概是國家大家的高度共識，往非核家園的方向走，包括大家也希望朝降低燃煤、減少空污的方向。增加綠能不僅是臺灣的目標，也是國際的趨勢，所以現在綠能到2023年也增加到10%左右，這也是非常好的成績，我們採用的方式也是入法，也是朝野共同努力入法，採用德國躉購費率的方式，初期用比較高的費率去支持補貼，讓更多人參與進來，所以才有這麼快速的發展。當然，這個政策方向是對的，執行上面有的問題，該怎麼辦就怎麼辦，有證據、有司法的部分都在處理，當然不要把這兩個混在一起。
王部長美花：沒錯。
賴委員瑞隆：我剛剛這樣論述，部長同意這樣的看法嗎？
王部長美花：非常謝謝委員，非常完整，謝謝。
賴委員瑞隆：我想這個部分要不斷的跟國人說明，這樣才不會混在一起，因為混在一起會變成沒辦法理性談論事情，這對臺灣的未來其實不是一件好事情。我們來看一下包括台電遇到什麼問題，最關鍵的，你看電價從過去以來，其實國民黨時代也一樣有漲有跌，但是民進黨政府的時代儘量努力在控制，當然部長的報告裡面也有提到，但是現在遇到最大的變數就是俄烏戰爭，包括部長報告的結論也提到，俄烏戰爭造成國際燃料價格暴漲，這大概是虧損主因，所以政府這段時間也做了很多撥補。台電是國營事業，台電虧損就是國家虧損，就是老百姓整體的虧損，這個問題我們當然要去面對解決，不能讓台電持續虧損。當原料取得價格跟售出有落差的時候，當然要適度調整，甚至很多用電大戶，包括半導體產業發展得很好、賺很多錢，但是它的電卻可能還要國家去補貼，我們進的成本可能是4塊錢，但可能只賣3塊，這1塊的成本由台電、由人民來吸收，這其實是不公平的，部長同意吧！這些問題應該要這樣來解決吧！
王部長美花：是，相關的部分都會一起整體來考量。
賴委員瑞隆：我看到你的報告其實也提到反映成本是一個關鍵性的因素，我們來看一下，臺灣的電價跟世界各國比，不管是住宅、工業，其實都算是控制在一個比較低的狀況。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：所以看得出來政府的努力，希望控制電價，但確實是因為整個戰爭的衝突，造成價格漲了之後，虧損確實也造成一定的影響，我覺得台電也努力了，我們持續爭取撥補，我第一個想問的是，部長在報告裡面也提到結論第一點是將優先爭取政府的補助。部長，這個有沒有提出請求了？
王部長美花：有，我們有跟院裡面請求。
賴委員瑞隆：多少金額？1,000億元？還是1,500億元？
王部長美花：這個部分院裡面在設算。
賴委員瑞隆：部長你覺得呢？總是要讓大家知道，因為接下來要處理的是電價審議，審議在談這件事情總是要先看到政府在這件事情的決心，在我的角度上面，我認為比較賺錢的，這應該要由他們來補，不應該由國家來出這個錢。但是對於民生甚至可能造成物價波動的這一塊，應該由國家再幫點忙，我認為國家撥補是在補這一塊，補民生、補一般的小老百姓，甚至可能會影響到物價波動的這一塊。部長，政府在這一塊做了什麼努力？至少超過1,000億元的爭取吧！
王部長美花：是，我們希望爭取1,000億元以上，現在院裡面正在設算。
賴委員瑞隆：如果能到1,500億元更好，我覺得這也是政府的一個態度，如果政府也一樣出來之後，未來對於用電比較多的也調整價格，我覺得一般老百姓的接受度會好一些。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：其實剛剛也提到用電大戶的部分，如果我們不做一些處理其實也不合理，你看我們之前撥補過後，整個電價才達到3.95元，如果沒有算撥補的錢，其實成本等於4.17元，特高壓這一塊有很多是半導體產業，基本上這幾年的獲利都相當不錯，它卻占到我們34%的售電量，等於這701戶用掉了793億度電，占34%，如果它沒有合理調整，而由人民負擔，我認為這確實也不公平，我也認為它們應該也願意來承擔這個，不然電的成本明明就這麼高，卻要由國家來補貼你。部長，這個方向是……
王部長美花：是，委員的意見我們都會一起來評估，拿給審議會來參考。
賴委員瑞隆：另外一個大家關切的當然是對民生的影響，包括像現在CPI是1.85%，大家預估如果漲10%的話，大概會再增加0.12%，大概到2%左右。我先問一下部長，2%這樣的數字就全球和臺灣來看是怎樣的數字？
王部長美花：2%事實上對全世界來講相對還是比較穩定的情形。
賴委員瑞隆：所以政府一直有在注意這件事情。
王部長美花：對。
賴委員瑞隆：我想這也要不斷的讓人民知道，我們一方面在抓著國家大的整體政策方向，讓台電永續經營；一方面對於民生物價的影響，我們也很努力關切著，控制在一個好的範圍內，這件事情我也希望未來電價審議委員會能夠充分討論，對於整個未來民生的物價波動會產生的影響，如果照現在所有可能的狀況，我舉例，例如民生的用戶330度以下有可能漲的話，這個金額大概是多少？1個月是30塊？35塊？40塊？是這樣左右的金額嗎？
王部長美花：委員剛剛有問過，假設是用120度以下的部分，假設漲5%，1個月是增加9塊錢。
賴委員瑞隆：1個月增加9塊錢？
王部長美花：對。如果是330度的部分，1個月是增加34塊錢。
賴委員瑞隆：我們希望不斷的讓外界知道，因為有時候講百分比率，大家好像會很緊張。
王部長美花：比較不了解狀況。
賴委員瑞隆：如果講金額的話，也許大家會了解影響層面大概多大、多少人會受到影響，這是第一個。另外當然是對物價間的波動會產生什麼樣的影響，因為可能還會有間接或延遲性的效果產生，當整個整體性都思考到，也跟人民做了說明，我相信人民比較會理解政府現在的作為。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：剛也提到核電的部分，看來不是一個好處理的，包括朝野之間也都有非核家園的共識，我想核電應該不是我們現在處理這件事情的好方案。
王部長美花：核電的部分，第一個是有法規的問題。第二個，誠如委員講的，我們目前是希望它用到40年的年限，並沒有提早，但是核一的電廠和核二的電廠都是因為燃料池滿了，都提早要停機。
賴委員瑞隆：就像剛剛講到的，新北市政府也都停了。
王部長美花：所以大家對於核電的使用還是有不同的意見。
賴委員瑞隆：更何況核廢料、核安的部分，大家還是有一定的疑慮。
王部長美花：安全的部分是一個最大的關切點。
賴委員瑞隆：對，而且它只是沒有把相關的成本納入，如果把那些成本大量算進來，恐怕它付出的代價是相當龐大的。
王部長美花：都要一起算在內。
賴委員瑞隆：綠電的部分我倒是要再提一下，2023年臺灣的再生能源總發電量268億度，這是一個很不錯的成績，這幾年大家努力推展，我也希望部長在各方面大家都要不斷去推動，綠電是一個趨勢，也是一個方向。
王部長美花：其實大電力用戶一直希望我們再生能源再增加，因為他們未來到2030年的時候，需要的綠電增加非常多。
賴委員瑞隆：我想國際都喜歡綠電，也是一個很正向的，甚至未來我們2050也是朝淨零碳排的目標，也希望經濟部要加大推動的力道，同時也要加強對社會各界的說明，不要被污名化，綠電不應該被污名化，謝謝部長。
王部長美花：是，沒有錯。
主席（陳委員超明代）：現在請洪委員申翰質詢。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時37分）好，謝謝主席，我請邱部長。
主席：來，部長請。
邱部長國正：王委員好。
王委員鴻薇：部長好。今天大家應該都在問你有關於金廈海域的爭議問題，但是我這邊要直接跟部長來談，就是有關於我們國防部相關採購的問題。因為大家都知道，在去年的年底，我們不是有弟兄從艦艇上落海？在短短1個月後，我們的海軍就採購落海警示器。這個事實上不只是海軍需要，空軍、陸軍事實上都有需要，而且幾乎在同一個時間，陸軍跟空軍也都做了採購。但是，我給部長看一下，同樣的落海警示器，當然可能你們的名字有點不一樣啦！什麼個人定位信標等等之類的，其實都是類似。在陸軍和空軍採用公開徵求、公開的採購，但是在海軍的部分採用的是限制性招標，而且以這個有「急迫性」來做限制性招標，這就有點奇怪了！三軍都有同樣的需求採購，也幾乎在同樣的時間分別地要招標，為什麼獨獨海軍要採取限制性招標？這個是一個部分。另外，我也接獲投訴，他寫得非常非常清楚，說我們海軍採購是1萬2,000個，因為這個在媒體都有報導，是TB-520。那麼TB-520一般運轉時間是36小時，但他覺得很奇怪，我們一般不是說救難時間是72小時、「黃金72小時」？怎麼這個只有36小時？事實上，現在市面上是有時間更多的。另外更重要的是你也能看到的，右邊的是我們採購的TB-520，其官網上的採購價格跟我們事實上、實際採購價格差了大概六、七千塊錢，都是美金啦！這是用美金計。TB-520不是軍規，在網站上可以看到根本是一般商用性的。就網站上的價格，我們採購1萬2,000個，採購的價格又顯然比官網價格多很多，才讓整個採購金額多了六、七千萬。在這邊，因為我的質詢時間非常有限，我想請部長到時候問問包含陸軍、空軍，你們是怎麼採購的？為什麼你們都公開招標？我認為陸軍、空軍的程序比較正常啦！海軍的招標是怎麼回事？很多招標資訊，事實上媒體都有相關報導，當然在數量部分你們沒有對外很詳細地說明，大概是一萬多個，我接獲的爆料裡面寫得非常詳細，說是採購1萬2,000個，所以就非常質疑海軍這次採購為什麼空軍、陸軍等其他單位不一樣。部長在這邊能不能承諾我，你回去可以找他們來談，如果這裡面確實招標有問題，甚至有人謀不臧的問題，該調查就調查、該處理就處理？可不可以？
邱部長國正：我跟委員報告，首先很感激委員提供這些資料。事實上，國防部在做任何事情之前，累積以往經驗得到一個答案：一切一定要依法作為、作程序推動。至於這裡可能有原因，我也不是很清楚狀況，但我……
王委員鴻薇：事實上，我覺得如果海、陸、空都要，為什麼不可以一起採購？
邱部長國正：是，但也是在案子突然發生以後緊急採購，但又有一項規則。對於委員剛才所提幾個疑點，我們絕對不推諉，把問題搞清楚以後，我會請陸海空、甚至由國防部派員搞清楚，再向委員作報告。
王委員鴻薇：對，搞清楚之後報告。但重點是絕對不要護短喔！
邱部長國正：不會、不會，絕對不會。
王委員鴻薇：該處理就處理、該改進就要改進，好不好？
邱部長國正：絕對這樣。
王委員鴻薇：不要讓人家覺得有鬼。這一定是從你們內部傳出來的，裡面寫得非常、非常詳細。
邱部長國正：是。我多講一句話，國防部現在任何案子只要違法的話，我第一個動作就是送法辦，其他程序照走。送法辦的原因在哪裡？代表我們國防部不吃案。
王委員鴻薇：對，絕對不能吃案，這是原則問題。
邱部長國正：到目前為止，我有這個信心，一切要合法。謝謝委員指導。
主席：謝謝王鴻薇委員、邱部長，各位請回。請徐委員欣瑩發言。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
議事日程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時39分）好，楊瓊瓔發言，謝謝主席。本席要跟部長討論詐騙集團的問題，因為我們知道電信詐騙案件跟被告人數已經攀升為全國各地檢察署刑案的第一名，而且還在增加，還好部長指示要增加人力，自源頭減少案件量，簡化業務流程，多管齊下，所以你也成立了合理化檢察官工作負擔研議小組。那本席要請教，因為檢察官的出走潮年年在發生，要怎麼樣提升辦案的效能？目前小組召開會議的進度如何？
蔡部長清祥：我們提出很多有效減輕工作負擔、改善工作環境的措施，針對案件量的源頭如何減少，我們也提出一個相關的做法，像詐欺的案件很多，如果是同一個被告，我們集中來處理。
楊委員瓊瓔：這個就是你說的簡化業務流程跟從源頭去簡化案量。那本席要請教，除了這一些現在的進程，現在的進度你覺得如何呢？
蔡部長清祥：你說人力的部分？
楊委員瓊瓔：對。
蔡部長清祥：人力的部分，除了檢察官助理我們是即時來補充，有行政院的支持……
楊委員瓊瓔：你們所謂的即時來補充，也是大家非常關心的，在2023年10月份，你用了100個檢察官助理。
蔡部長清祥：是。
楊委員瓊瓔：今年度我們告訴你還是不夠，你也聽到了，你預計今年要再增聘150名。
蔡部長清祥：是。
楊委員瓊瓔：換句話說，要增加這麼多人，這個問題也的確困擾著所有檢察官以及人民，你們規劃分為4年，在2022年到2025年要增加的員額，在檢察官機構是600人，6年合計要增加到897人。所以本席要請教，在這樣的情況之下，該職位是約聘制，但是不能轉正，那法務部推動檢察官助理法制化的進度，你要怎麼樣去把它穩住？
蔡部長清祥：跟委員說明一下，這是兩回事。600名是4年內……
楊委員瓊瓔：對，當然，我是給你這個背景。
蔡部長清祥：這100名檢察官助理跟150名檢察官助理是臨時聘用。
楊委員瓊瓔：對，是約聘制，並且不能轉正，我已經告訴你了。
蔡部長清祥：對，所以我們要把它法制化，法院組織法裡面要增訂檢察官助理這樣的……
楊委員瓊瓔：我就等你這句話，那法制化的進度呢？
蔡部長清祥：我們已經提出了相關的條文，但是因為法院組織法是司法院主管的法規……
楊委員瓊瓔：所以要加油，因為本席不希望說好不容易培訓了這一些人，雖然這是臨編制度，但是有了這些人力之後，又都跑掉了，那就很傷腦筋。我們支持把它法制化，那你們加油，好不好？
蔡部長清祥：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教的就是有關詐騙集團的問題，其實顯性的數字告訴我們，在2023年11月底，你們告訴我們有3萬5,000件，詐騙的金額79億，其實這只是顯性的一部分，隱性的還沒跑出來。所以你們也來了一個新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版，你們共編了17億的經費，但是本席覺得滿奇怪的，你們有12億是用來做設備、場地、軟硬體設施支出，占整體打詐經費的67.5%，5億運用於委辦費、臨時人員的酬金等費用，部長，這樣子的資源運用，你覺得可以精進打詐策略跟推動政策的效能嗎？所以我的結論就是要問，到目前為止，打詐是政府很重要的事，而且專案在做，但是人民很痛苦，看不到成效。我希望聽到你們預計要怎麼做，讓人民能夠安心。
蔡部長清祥：我們會結合其他各相關的部會，大家分工，不管是在識詐、阻詐、懲詐或是堵詐，我們都要分工，各部會大家要協調好，法務部負責的都是最後階段的懲詐，所以我們提出的經費需求，其實在整個打擊詐欺的經費裡面是很少的。
楊委員瓊瓔：不管經費的多少，我們要看成效，所以我給你分析你們占的比例是怎麼樣，背景也跟你講得這麼清楚，所以不管你是負責識詐、堵詐還是懲詐的部分，最後階段都是人民痛苦的所在。所以這個也就是我經常說的，一個政府橫向的聯繫是最重要的，只有靠你在末端也沒辦法，所以本席非常希望你們橫向去聯繫，才能夠真正有成效。最後一個議題是揭弊者保護法，本席有提案，我們都很期待這個法，政府的力量有限，民間的力量無窮，要怎麼樣讓人民能夠安心？請教部長，本席提出揭弊者保護法草案，是不是讓我們一起朝這個方向努力，去加速推動審議呢？
蔡部長清祥：是，我們會努力。
楊委員瓊瓔：同意嗎？
蔡部長清祥：對。
楊委員瓊瓔：所以我們也希望能夠儘快有成效，讓民間跟政府一起合作，讓人民可以更放心。對不對？
蔡部長清祥：是，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：OK。一起加油。
主席：接下來我們請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。
發言委員：徐欣瑩

徐委員欣瑩：（11時43分）主席、各位列席官員、各位委員以及在場人員，大家好。有請邱部長。
主席：部長請。
邱部長國正：徐委員好。
徐委員欣瑩：部長好。現在蘇丹紅造成的食安危機已經嚴重得讓社會非常恐慌，今天報紙的頭條也看到有16縣市地方政府已經要求學校營養午餐禁止使用辣椒粉跟咖哩粉。國軍弟兄的健康也是我們高度重視的，我們也不希望外面不賣的辣椒粉跟咖哩粉變成國軍弟兄餐桌上的食材。所以本席首先要在這裡請教部長，國防部在這個食安危機的情況下，有沒有下令禁止使用辣椒粉跟咖哩粉？
邱部長國正：我先跟委員報告。我們國軍大概有25個副供站，還有四十多個福利站，在作業流程上，第一是一定依據政府……
徐委員欣瑩：我只請教您，在這部分國防部有沒有措施？有沒有下令禁止？
邱部長國正：有下令，只要……
徐委員欣瑩：已經確定也不用？
邱部長國正：絕對拿掉了嘛！
徐委員欣瑩：絕對拿掉了？很好。
邱部長國正：不管是福利站，都希望把它拿掉。
徐委員欣瑩：OK，本席非常關心這個問題。針對這起蘇丹紅事件，部長在這邊宣示，我們也放心。
邱部長國正：是的，謝謝委員。
徐委員欣瑩：第二，本席想請教部長，關於3月5日中菲南海衝突，我們看到媒體報導部長非常、非常擔憂、非常、非常憂心。這種衝突是不是可能也發生在我們臺灣的海巡與大陸海警船之間、也可能造成兩岸的衝突？部長怎麼看這件事？以您的憂心，那您怎麼看待，以及有什麼是您覺得可以努力的？
邱部長國正：我跟委員報告，憂心的原因在哪裡？這種案例可能隨時會發生在我們身上，我擔憂這個。但是我們又要看很多所謂「他山之石，可以攻錯。」，既然有案例，那麼要怎麼樣防處，反而也是給我們一個課題。這幾年當中，不管從俄烏戰爭也好、最近已經5個月的以巴衝突，還有現在的狀況……
徐委員欣瑩：可不可以簡答，您覺得接下來是不是誰應該去跟對岸降溫？您的看法怎麼樣？
邱部長國正：降溫不是由我們來做……
徐委員欣瑩：是陸委會嘛！
邱部長國正：但我們有做最壞的打算。
徐委員欣瑩：那你有跟陸委會反映嗎？在橫向聯繫上有跟陸委會、在行政院院會會報上討論這件事，或是提出您的憂心嗎？
邱部長國正：沒有，因為這個問題還是法的問題、政治層面問題，還沒有牽涉到我這邊來。但大家都有一個共識，就是避免惡化。
徐委員欣瑩：但是對於您的憂心，您有沒有反映？本席的問題是對於您的憂心，您有沒有跟陸委會、甚至在行政院裡表達我們應該解決這種僵化、還有解決您也提到您很擔心的惡性螺旋上升這樣的情況？
邱部長國正：我想，不光是我去講，大家都已經有這個共識啊！
徐委員欣瑩：今天本席在內政委員會時，陸委會好像還沒有這種共識啊！
邱部長國正：大概因為他們的著眼跟我不一樣吧！
徐委員欣瑩：對！所以我們就發現「兩邱」的立場還有看待不同，邱主委跟邱部長的看待不同。但是我想，您在整個軍事、戰略等各方面，還有兩岸情勢的研判上有您的專業，也代表軍方，所以我們很希望您也可以做這樣的溝通，各部會之間應該有橫向的聯繫。
邱部長國正：部會平常在一道協調事情當然會有，但還沒有針對這個議題做這樣直接的溝通。
徐委員欣瑩：所以對於這個政治問題，您也認為應該是陸委會要去溝通？
邱部長國正：不光是哪個部會，這我不管。
徐委員欣瑩：您不敢講？
邱部長國正：不是不敢講……
徐委員欣瑩：不好講？
邱部長國正：不是，如同所謂術業有專攻嘛！就是分層負責。
徐委員欣瑩：是，這應該考慮權責。
邱部長國正：對，我的權責就是怎麼強化我們的準備。
徐委員欣瑩：是，及早預防、準備嘛！
邱部長國正：對，我們能做的就是這個。
徐委員欣瑩：您也認同？
邱部長國正：我認同。
徐委員欣瑩：本席非常欣賞。好，謝謝。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：請賴委員士葆發言。
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措
施」進行報告，並備質詢
議事日程：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措施」進行報告，並備質詢。
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（11時41分）請王部長。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。
洪委員申翰：部長，我今天一早也聽了各位委員的質詢，我聽到大家有一個說法，尤其是國民黨的委員講到看守內閣期間不該漲電價，我聽了這個說法當然有一點困惑。請教部長，就你知道的，2016年1月馬政府進入看守以後，在上半年520之前，馬政府有沒有調整電價？
王部長美花：有，其實有。
洪委員申翰：當然，我記得那時候應該是調降了非常大的比率，所以當時也引起社會很多的紛擾，當時很多的專家學者也說調降這麼大的比率其實是短多長空，因為大家都知道這次降幅這麼大，接下來要陸陸續續調上來就會遭到社會很多的阻力，所以這是為什麼當時有很多人說那是短多長空，可能不利於長期能源政策。先請教部長，就你知道的，臺灣的電價在國際上是偏低或偏高？
王部長美花：在國際上是偏低的。
洪委員申翰：偏低的，大家的認知差不多，其實低電價我們看到有一些優勢，包括也許可以吸引外資進入臺灣、穩定民生物價，但負面影響也是有的，包括比較難形成節約的概念、造成浪費或低效益的使用，也包括國營電力公司入不敷出、全民買單，甚至是全民實質補貼用電大戶，也包括在這段時間在淨零的情境中，國際上都在講水電的補貼會難以形成健康的綠色經濟市場，所以都是可能帶來的負面效果。當然我們知道現在因為烏俄戰爭的原因，看起來這波確實有很大的調整電價，尤其可能是調漲的壓力，但我覺得現在因應降低衝擊方面，最實質的做法恐怕是政府應該大力協助用戶以最有效率和聰明的方式用電，部長同不同意？
王部長美花：我完全同意，國際能源總署其實也提到，節能其實是第一個要優先考慮的項目。
洪委員申翰：針對這個部分想請教部長，我們看到政府其實花了很大的力氣投資智慧電表，目前的進度如何？
王總經理耀庭：報告委員，今年底行政院給台電的目標是300萬具，目前已經達到二百八十幾萬具，所以大概年中的時候就會完成300萬具的目標。
洪委員申翰：智慧電表並不是裝了就會節電，對不對！
王總經理耀庭：是的。
洪委員申翰：智慧電表要拿來用啊！所以現在我要問台電的是，我們現在裝了這麼多，年底確實會做到300萬具，我們之後的應用計畫是什麼？
王總經理耀庭：我們一直很期望全民都能夠有效率的用電，所謂有效率的用電就是因應再生能源時代的來臨，我們在正中午太陽能非常多的情況下，大家用電的器具就在那個時候使用，到了晚上就少用一點，大概是這樣的概念，但是這樣的概念……
洪委員申翰：我現在問的是智慧電表裝上去以後，你希望大家怎麼應用智慧電表？你要應用它才會有節電的效果，才會有效率的能源管理，我們裝上去以後的應用計畫是什麼？
王總經理耀庭：我們已經開發了一些app，所以只要用戶已經改成app之後，我們在電費單上面都會通知他，你已經改成新的智慧電表了，我們台電有app可以使用，歡迎你們來安裝這個app。
洪委員申翰：總經理講得很好，我們現在假設裝了281萬具，你知道現在app的使用人數大概多少嗎？
王總經理耀庭：高壓已經全部都使用，而且使用得非常好。
洪委員申翰：我現在說的是低壓。
王總經理耀庭：低壓的部分已經有160萬戶使用。
洪委員申翰：總經理，我知道的數字不是這樣，我知道現在使用app的數字恐怕不到20萬戶，也就是我們有很多的住戶裝了智慧電表，可是他並沒有使用，甚至我有很多朋友的家裡裝了，也許在地下室台電去換了，但是他根本不知道自己被換了，所以我們有很多是換了、裝了，但是他根本就不知道，還是依原本的能源使用習慣，我得知的app使用數字大概不到20萬，如果用281萬當作分母的話，恐怕不到10%的人真正使用智慧電表和相關應用程式。總經理，這個數字你覺得滿意嗎？
王總經理耀庭：我當然不滿意，我希望能夠做得更好，更好的原因就是在誘因方面如何讓民眾更有感，其實我們知道價格信號在國外是非常好的一個……
洪委員申翰：總經理，所以我花了一些時間，也跟台電詢問我們裝完智慧電表以後後續有沒有應用計畫，台電有沒有提一個應用計畫或推廣計畫，可是我聽到的都只有我們有設計app，可是app的使用率卻又這麼低，不到10%，這變成我們有很多投資的智慧電表可能是晾在那邊的。
王總經理耀庭：目前我們已經跟第三方合作，第三方也正在做這方面，他們在裝了第二條通訊路徑跟家裡的家電可以結合，可以參加我們……
洪委員申翰：假設app是使用和應用的關鍵的話，到底我們希望app的成長速度和進程要多少，這要有一個目標，而不是現在這不到10%的數字，我們這樣會被懷疑投資智慧電表的效益到底在什麼地方。
王總經理耀庭：是，我們來加速這方面的訓練和推廣。
洪委員申翰：可不可以在1個月內提出一個應用計畫跟提供使用擴大滲透率的進程和目標，而不是停留在現在的數字？可以嗎？
王總經理耀庭：可以。
洪委員申翰：對於電價的調漲，我們接下來最在意的事情其實是對這些中低收入戶或社會底層的影響，其實在氣候法第四十六條公正轉型裡面有規定每個目的事業主管機關應該針對主管的業務，提出公正轉型行動方案送公正轉型的主辦機關，也就是國發會。照理來說，假設現在我們要漲電價，我們要提出因應衝擊的方案，這是不是就是公正轉型的概念？
王總經理耀庭：是。
洪委員申翰：如果這是公正轉型的概念，我們有沒有提出公正轉型的行動方案？我說的是經濟部的部分。
曾次長文生：報告委員，我們這次是局部的議題，但是你提到所有公正轉型的部分，我們都有參加國發會的委員會議，這個部分我們會一併來調整，但是我們在過去兩年的電價調整方案都有把這個價值考慮在裡面，我想這個部分社會上應該都知道我們都有考慮過相關的作法。
洪委員申翰：我當然知道我們在調整的方案上有考慮，但是現在大家會期待的是可能需要更多的配套來協助我們的底層、弱勢來因應這件事，其實可能要有個公正轉型的方案，不一定是完整的經濟部全部的方案，但是針對這個部分若有這樣的方案可以提出，至少對於經濟弱勢或社會底層，他會知道他是被政府所協助與支持的，除了在我們調整的方案以外，我覺得這部分應該是經濟部優先考慮的事情，可以嗎？
曾次長文生：了解，我知道委員提的，包括協助弱勢節電等等都是可以做的具體方案。
洪委員申翰：這部分請經濟部再帶回去，現在討論的時候，我覺得要讓大家有信心是政府會支持的，當然，你們在方案的架構下面有考慮，可是也許很多弱勢的用戶，你需要補助他汰換用電的設備或協助他用電的診斷，這些事情是我們可以做的，我覺得大家在這個時間點會更期待這件事情，謝謝。
王部長美花：謝謝委員提醒。
主席（楊委員瓊瓔）：謝謝。接下來請蔡委員易餘質詢。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（11時49分）謝謝主席以及各位先進，有請邱部長。
主席：部長請。
邱部長國正：賴委員好。
賴委員士葆：您早。我記得我在這裡跟你的對話，剛才找了一下，你從2021年開始就講過一句話，大家都記起來，就是「現在兩岸關係40年來最嚴峻」。
邱部長國正：對。
賴委員士葆：這是你在2021年講的。2022年講的是什麼？「不但嚴峻，如果處理稍有不慎，事態嚴重」，這是2022年。2023年、也就是去年5月8日的新聞有你跟我的對話，那時候我首先問你現在兩岸關係緊張到什麼程度、是不是到了A級？你說沒有、沒有，是B+。這你可能忘記了，但我都沒有忘記。
邱部長國正：我忘了，是A級、B級、B+的耶？
賴委員士葆：你Google一下都有啊！Google一下「賴士葆、邱國正」，我們兩個人的對話在這裡。
邱部長國正：A級是什麼樣的狀況我要了解啊！
賴委員士葆：A級就是最緊張啊！而你說沒有、沒有那麼緊張，是B+。
邱部長國正：喔！
賴委員士葆：是這個意思，你說沒有那麼緊張，是B+。
邱部長國正：緊張？你看大家有些人在緊張、有些人還不緊張啊！我就軍方著眼來講的話，已經瀕臨這種狀況，但並沒有變耶！兩岸狀況是很嚴峻的；我每天提心吊膽，這是沒有變的耶！對於A級、B級，我覺得好像每個人界定不同，但還是不離原意，也就是很緊張的，就我的職位來看一直是很緊張的。
賴委員士葆：請問你的「一直很緊張」是指緊張程度一直上來、還是平平的，都是緊張？是哪一個？
邱部長國正：看狀況嘛！以最近這些狀況不就上來一點了嗎？主要是會不會有其他狀況、是往上提或往下降，我不知道啊！但就以現勢來講的話，現在的狀況的確是很緊張。一個處理不當的話，我很擔憂就擦槍走火了啦！
賴委員士葆：會不會擦槍走火？
邱部長國正：我們就是不樂見，至於會不會？我也不知道。
賴委員士葆：你在2022年講過，2025年中國大陸會具備全面犯臺的能力，你講過這句話，現在還成立嗎？
邱部長國正：一樣成立，若是它要犯臺，只要隨時一個沒有衡量。所以我還強調一句話，就是要慎戰，「謹慎」的「慎」，要謹慎。
賴委員士葆：「慎戰」？
邱部長國正：要是它有這種能力，假如說已經錯估，反正要打、給你教訓，它沒有什麼不能的耶！這我們制止不了。
賴委員士葆：我是認為它近期內不會打啦！我是這樣看啦！
邱部長國正：我們不期望啦！
賴委員士葆：我怎麼看，都覺得它不會打，會打的話就不是這個樣子，這倒是不需要太緊張。那你說緊張，你晚上睡得好嗎？
邱部長國正：我就緊張啊！
賴委員士葆：不，我是問你晚上睡得好嗎？
邱部長國正：我沒有戲謔的喔！假如國防部長一點都不緊張，那委員你就要緊張了、就要為我緊張了。我真的很緊張，不是戲謔的話。
賴委員士葆：對，緊張晚上還是睡得好？晚上睡得好嗎？
邱部長國正：我睡得不好。
賴委員士葆：睡得不好？
邱部長國正：對。
賴委員士葆：需要吃藥囉？
邱部長國正：剛才委員……
賴委員士葆：我是說需要到吃藥的程度嗎？
邱部長國正：沒有、沒有吃藥，我從來不吃藥。
賴委員士葆：這是題外話。我來echo呼應一下你的緊張。在我的選區，文山區空軍閒置用地有憲兵開始搬進去了，要成立一個500人的憲兵營，在我的選區裡面！原本是空軍不要用囉！馬政府時這塊地不用了，空軍都搬走啦！是空地！現在回來了！憲兵回來了，開始有車輛進來、槍械要進來、砲彈要進來、油要進來，開始準備打仗了，不是嗎？我連公文都有喔！你們要不要說明一下？有這麼緊張嗎？怎麼會？原本是空地，居民都好高興喔！文山區有三多啦！墳墓多、電線桿多、軍營多啦！而軍營好不容易清得差不多，居民好高興，結果現在又跑回來了！當然要緊張啊？我都替你緊張。解釋一下。
邱部長國正：我請憲兵單位跟委員做說明。
賴委員士葆：為什麼要這樣？
邱部長國正：什麼原因啊？
呂參謀長正芳：委員好。跟委員報告，新移營區是配合新興兵力的編程規劃進駐。
賴委員士葆：是不是要增加一個憲兵營在這裡？
呂參謀長正芳：沒有到一個憲兵營。
賴委員士葆：差不多一個憲兵營喔！一個憲兵營是500人喔！等於要防備、準備打仗時要保護首都，所以這個地方多一個營區。這也沒什麼不對，我要講的是當然要緊張啊！部長，當然你要睡不著覺、睡不好覺啊！都已經用行動證明了。還包括其他政策，包含訓練強度加強等，點點滴滴我們都看到，一點一滴都顯示很緊張啊！你們這種動作，讓我們的居民都好緊張啊！本來軍方搬走了，大家好高興耶！結果又搬回來了，怎麼會這樣呢？本來是不要用的啊！本來我們的居民好高興喔！有一塊地好幾公頃，這麼大的一塊地，結果你們又拿去用了，當然緊張啊！怎麼會不緊張呢？
邱部長國正：我請憲兵當面跟您做說明好了。
呂參謀長正芳：你不是很清楚，我覺得。
邱部長國正：假使只有物資進駐的話，應該不是講說要打仗。如果要打仗的話，就會有槍砲進駐啦！
賴委員士葆：對啊！都進駐啊！有槍砲進駐、有槍砲進駐。
邱部長國正：我們再詳細跟委員說明。
主席：針對進駐用途，請再找時間向賴委員詳細報告。
賴委員士葆：要跟我們當地居民講清楚！我們大家期待，好不容易我們的選區幾乎沒有軍營了，現在又跑回來了，這是活生生的啦！很緊張的啦！
邱部長國正：好，我請憲兵妥為處理。
主席：謝謝賴委員，各位先請回。陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。請邱委員志偉發言，時間5分鐘。部長，軍談時間會不會來不及？待會在邱委員質詢結束後由柏鴻輝副部長代表。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2024-03-07）
議程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
議事日程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。
發言委員：鄭天財Sra Kacaw

鄭天財Sra Kacaw委員：（11時46分）主席、各位委員、部長、法務部所有官員。法務部的業務報告通常都會比較少著墨原住民的部分，原住民族基本法第三十條是在民國94年2月5日公布施行，施行到現在已經非常、非常久了，裡面特別提到，政府處理原住民族事務、制定法律或實施司法與行政救濟程序、公證、調解、仲裁或類似程序，應尊重原住民族之族語，尊重族語的部分都非常落實，唯一落實的就是族語，通譯的部分都很落實；接下來還有尊重傳統習俗、文化及價值觀，保障其合法權益，這部分亟待加強。同條第二項是政府為保障原住民族之司法權益，得設置原住民族法院或法庭，當然這個都沒有；但是專庭的部分，我在101年開始擔任立法委員，我那時候就質詢當時的司法院秘書長，就設了專庭，沒有設原住民族法院，就設了原住民族的專庭，如果有涉及到原住民族案件，就有一個專庭，法務部也配合原住民族案件，設有專責檢察官。實施了這麼多年，從101年開始實施到現在，這個原住民案件專責檢察官的部分亟待加強，我們知道檢察官都很忙，所以相關的訓練、對原住民族的傳統習俗及文化價值觀的瞭解，這個部分一直做得不夠。我之前曾經針對一個案子，不知道部長當時在不在場？這個案子是兩年前一個八十幾歲的老先生，他從小父母親就留下來的土地、從小跟著父母親一起耕種的土地，而且那塊土地是原住民保留地，因為鄉公所的一個錯誤，把地出租給瑞穗牧場，結果打官司，提出訴訟，檢察官起訴，然後一審判他敗訴，要服有期徒刑，他一看這個判決，不到一個禮拜就過世了，他原本身體很好，看了判決不到一個禮拜就過世了。現在上網看還是看得到這個案子，結果這個判決是錯誤的，後來發現是錯誤的，是怎麼樣的錯誤？法官是用山坡地保育利用條例第三十七條來判他有期徒刑，結果一查，他的地不是行政院所核定公告的山坡地，因為山坡地跟山坡地保育區不一樣，山坡地保育區不等於山坡地，何況那個又是原住民保留地，所以這個就是因為不瞭解才會這樣判，這個部分也沒辦法上訴，因為他過世了，不能上訴，說要再審，也不讓他再審，這個人就揹了一生的污名。這個部分是一個需要解決的部分，所以加強原住民族案件專案檢察官的訓練這個部分一直做得不夠，針對這個部分，請法務部針對這5年來對原住民族案件專責檢察官，你們到底有辦怎麼樣的訓練，提供這部分的資料，可以嗎？
蔡部長清祥：謝謝委員的指教。其實我們也有在辦，都有在辦，但是可以再加強，尤其可以請對原住民文化有深入瞭解的專家學者來跟我們上課，我們會再加強。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。最後，刑事訴訟法第九十五條，也是我在101年開始當立法委員時，我正好在司法及法制委員會，我提出修正，特別增加了訊問被告時原住民得選任辯護人的條文，現在要去加強的部分是什麼呢？你們回去可以統計這5年來的一項數據，如果依刑事訴訟法第九十五條，訊問被告需要請辯護人，警界部分你們可能比較沒有，但最起碼在檢察官的部分，但是連請檢察官當辯護人都很少，因為警方移送的時間很短，如果問被告要不要申請律師，因為還要等，所以大概都是簽不用申請，造成這一條條文沒有辦法落實。所以你們就是要去檢討這個過程，有的事情其實沒有那麼急，為什麼非得要從警方那邊直接就送過去？其實可以讓他先回去，因為律師也不是那麼容易就可以請來，還要有一些程序，所以這個部分一直沒有辦法落實，這個部分是不是也去檢討，好不好？
蔡部長清祥：好。謝謝委員指教。不過這是法律所要求的一個程序，一定要踐行，至於人力的不足，律師不夠……
鄭天財Sra Kacaw委員：現在踐行的方式就是簽不用，現在都是這樣，拿統計數字就知道了。好不好？
蔡部長清祥：好。我們瞭解，我們去瞭解看看。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。謝謝。
主席：接下來我們請徐欣瑩委員。上午的會議時間，我們持續進行到所有的發言登記委員都詢答結束為止。接下來請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員。接下來請王世堅委員發言。