立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（2024-03-25）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員
會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成
效進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成效進行專題報告，並備質詢。
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（10時43分）謝謝主席。我請金管會黃主委。
主席：請黃主委。
黃委員珊珊：NCC副主委。
主席：NCC翁副主委。
黃委員珊珊：還有數發部。
主席：數發部政次。
黃主任委員天牧：委員好。
黃委員珊珊：主委好。我想大部分的詐騙都是來自於所謂的釣魚簡訊，對吧？
黃主任委員天牧：應該一部分吧。
黃委員珊珊：尤其是假冒銀行、假冒投資，我的手機已經沒有什麼朋友會傳真正的簡訊，因為大家都用其他的通訊軟體，來的簡訊幾乎不是借錢就是詐騙，我看到去年9月份金管會銀行局曾經說，銀行公會訂定自律規範，發送簡訊的話，只可以連結到官網進行廣告的宣傳、提醒告知，不可以要求民眾輸入任何的交易資訊，這是金管會的政策，是嗎？
黃主任委員天牧：應該有。
黃委員珊珊：但是，主委，我每天還是會接到我的銀行發簡訊，說你的訊息怎麼樣，連結之後，還是叫我去打身分證字號去查轉帳的結果，簡訊不是不能再有這些東西了嗎？
黃主任委員天牧：我想確認一下那個不是詐騙。
黃委員珊珊：不是詐騙，但是銀行沒有按照銀行局的要求來辦。
黃主任委員天牧：是不是請局長說明一下？
黃委員珊珊：還有發生，而且每天都在發生。
黃主任委員天牧：好，如果有這個情況，那個規範怎麼……
莊局長琇媛：報告委員，我們當時其實是希望銀行在發重要……
黃委員珊珊：所以只是軟性的要求，沒有任何強制力，是嗎？像我看到了，我可能不會上去，但民眾還是會上去，這種釣魚的可能還是會上當，好不好？如果銀行局真的有這樣的要求，就是按照規定請所有的銀行都照辦。
莊局長琇媛：是。
黃委員珊珊：第二個部分是數發部，我們有很多的政府部門已經用短碼了，這些銀行可不可以要求他們也用短碼來做相關的處理？因為短碼比較不容易被引到詐騙集團那邊去，對吧？
李次長懷仁：是，跟委員報告，我們這個禮拜會跟公股銀行討論，原則上公股銀行就會導入。
黃委員珊珊：公股銀行一定要做，請問金管會，我們也希望民間銀行來做，這並不難，對吧？
李次長懷仁：委員，我這邊稍微補充說明，民間銀行我們之前有接觸，民間銀行有自己的商業考量，他們想用自己的短碼。
黃委員珊珊：也可以，只要有短碼，這部分可不可以請數發部跟NCC一起在簡訊管理上希望他們都申請短碼？
翁副主任委員柏宗：報告委員，這部分假使是商用的短碼，NCC現在跟電信業者還有簡訊平臺的代發業者已經商討了，會有一個6碼的……
黃委員珊珊：是。
翁副主任委員柏宗：民營銀行的部分，我們正在推動，我們會推動電信的信任產業，讓它能發展。
黃委員珊珊：當簡訊已經成為詐騙集團最好的工具的時候，短碼這件事情現在立刻就可以減少一大半的簡訊詐騙，所以金管會對於銀行的要求，我們至少要求合法的銀行納入所謂的短碼部分，我覺得進度要更快一些。
黃主任委員天牧：包括您剛才垂詢的，不好意思！在個人的簡訊上，我們對公會的規範會再要求強化。
黃委員珊珊：是的，這是第一點。第二個部分，時間暫停，請法務部也一起。
主席：請法務部黃謀信常次。
黃委員珊珊：今天的打詐綱領1.5，我們看到很多報告，法務部裡面有一筆錢是要建立所謂的AI分析平臺，是嗎？
黃次長謀信：報告委員，是。
黃委員珊珊：好，你要做的AI是把目前的相關資料用人工智慧做一些統計分析，但是你有沒有來自銀行端、金管會或者是虛擬資產相關的資訊？
黃次長謀信：跟委員報告，我們這筆AI平臺的費用編在調查局，事實上就是要嫁接我們正在建的金融平臺的一些資料，透過這個系統嫁接到調查局。
黃委員珊珊：金管會黃主委，現在打詐應該是全國最重要的一件事，我們打詐裡面最重要的是錢，我們不是要抓那個人，我們主要是要把錢留在帳戶裡面或者讓它流不出去，對吧？
黃主任委員天牧：人也很重要，要跟檢調合作。
黃委員珊珊：所以重點是抓到人，但是抓到人沒有用，因為錢追不回來，現在的問題在於銀行端，如果可以在臨櫃攔截就攔截住了，但如果沒有在臨櫃攔截，等到警示帳戶的時候，警示帳戶的錢早就出去了，所以我們現在打詐除了阻絕相關的詐騙來源之外，最重要的是把錢留在帳戶裡面，讓它流不出去、讓詐騙集團拿不到錢，整個詐騙的犯罪才不會繼續猖獗，這才是我覺得很重要的一塊。
黃主任委員天牧：報告委員，這也是我們努力的目標。
黃委員珊珊：現在全球國際防制洗錢組織在推動一個AI的預警模式，我們法務部看起來是比較後端的，現在國際上是前端的人工智慧預警模式。現在金管會有相關的警示帳戶資料，銀行也都有，法務部也有這些被詐騙的受害者資料，我們從金管會所有相關的警示帳戶，還有接下來的這些訊息都可以看得出來，我講一個簡單的例子，上一次的im.B受害人表示，有一個他們匯錢進去的個人帳戶在那一年進出57億，這個帳戶非常明顯異常，可是我們沒有任何預警機制，一個帳戶大量進出五十幾億的款項，我們整個銀行體制沒有任何的預警措施。所以主委，我們現在要做的不單單只是銀行臨櫃，臨櫃沒有警示帳戶也不能禁止人家領錢或禁止人家匯款，但是如果一個帳戶已經離譜到這種情況，我們是不是應該有一個預警機制？國際防制洗錢機制已經開始往這個方向處理，現在好像是富邦銀行有一個相關的鷹眼聯盟，是嗎？銀行局要代表說明一下嗎？
黃主任委員天牧：其實委員垂詢的方向也是我們努力的方向，不論你說的鷹眼或是什麼……
黃委員珊珊：所以我的意思是，主委，國際已經是這個方向了，銀行也在做了，法務部也編錢了，你們也有1.5的綱領了，我們是不是要做一個國家級的預警機制？用人工智慧把所有可能已經發生的警示帳戶也好、受害人帳戶也好，還有剛剛講到大量短時間進出的，讓銀行可以把這些訊息都拿出來訓練機器做出預警方式，如果這個帳戶常常這樣，我們要有預警的狀況，這樣的話我們就可以授權相關的單位做一些monitor，甚至直接阻斷它的出金，流進去的錢要有限制地流出。
黃主任委員天牧：現階段有……
黃委員珊珊：主委，我要做的是除了剛剛講的，我們希望能建立一個國家級的AI預警機制，而不是靠著銀行，連富邦銀行都在做的事，中華民國政府應該扛起來做。
黃主任委員天牧：報告委員……
黃委員珊珊：我的意思是不只有打詐辦公室，而是真的要做國家可以做的，為什麼要國家來做？因為銀行只能拿到自己的資料，銀行拿不到法務部的資料，而且銀行拿不到虛擬資產的資料、拿不到第三方支付的資料，如果可以由金管會、法務部來做，你們都要往這個方向走，我希望建立一個國家級的人工智慧預警機制，我們才能把錢留在那個奇怪的帳戶，讓它流不出去，抓到人才抓得到錢。
黃主任委員天牧：委員的垂詢我覺得也是大家努力的方向，不過牽涉到跨部會，我們會把這個構想帶到打詐平臺去做討論。
黃委員珊珊：如果富邦銀行做得到，如果國際防制洗錢組織都在做，法務部也編了這個錢，其實就是去把這些資訊嫁接起來，就像剛剛講的。第二個，虛擬資產、第三方支付等各部分變成一個平臺，而這個平臺的帳戶由金管會操控，我們才有機會把錢留下來，當它從這個水庫流到那個水庫之後，你再花多少人力、物力都是沒有用的，好不好？
黃主任委員天牧：瞭解。
黃委員珊珊：主委，雖然520才要交接，但我希望一個月之內由法務部、數發部甚至是NCC、金管會，就所謂的人工智慧怎麼處理這個預警機制，不應該發生一個帳戶進出五十幾億卻沒有人發現，銀行通報也沒有用，因為沒有犯罪、沒有警示，五十幾億就這樣進進出出、來來去去，被害人看到做何感想？他沒有犯罪，但他騙了那麼多投資人的錢，最後抓出來，他還可以吃香喝辣，他們的人還可以開跑車，完全沒有任何的方式去限制他，我覺得這是一個很可怕的事，好嗎？主委。
黃主任委員天牧：我們照委員提示的方向，跨部會去做一些溝通，謝謝。
黃委員珊珊：希望這個1.5不只是一個單純的機制，我希望它是一個真正有效的國家級AI預警機制，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
主席：接著請李坤城委員質詢。