立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議（2024-03-13）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
議事日程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。
發言委員：顏寬恒

顏委員寬恒：（11時2分）主席，各位列席委員，大家好。主席，我想請朱主計長。
主席：請朱主計長。
朱主計長澤民：委員好。
顏委員寬恒：主計長好。今年2月29日舉辦記者會，把今年CPI年增率上修至1.18%。
朱主計長澤民：1.85%。
顏委員寬恒：不好意思，講錯了，1.85%。今年2月CPI指數年增率飆上3.08%，那是近20個月以來最高、新高，這應該是沒有考量電費上漲的問題？
朱主計長澤民：沒有。
顏委員寬恒：如果加上4月份電費上漲，我國今年CPI會不會再一次的突破通膨警戒線？
朱主計長澤民：跟委員報告，是有可能。
顏委員寬恒：極有可能？
朱主計長澤民：對。
顏委員寬恒：2月份的消費指數年增率為3.08%，已經是20個月裡面最高，你可以說是因為春節物價上漲，如果以1到2月份平均來講，CPI已經上升2.43%是處於高檔，有沒有可能外食費、房租費都持續上漲，再加上4月份的電價上漲，有業者就是把這些電費直接轉嫁到消費者的身上，不管你是外食族還是租屋族，任何一個行業都會，對不對？
朱主計長澤民：跟委員報告，電價如果是民生用電，會由消費者負擔，外食費目前還在漲的趨勢，前些時候都有4%的成長，不過它現在還是在漲，可是漲幅有降低的現象……
顏委員寬恒：主計長，通膨什麼的都在漲，萬物齊漲，電費也要漲，接下來水費，我想也要漲了，都在漲！所以整體的物價指數肯定是下不來，今年1月、2月醫院、診所的掛號費也漲了，診所漲了10%，醫院漲1.49%，其實再加上外食費、房租之類的，外食費漲0.48%，這些東西不會有再調降的可能，對不對？可不可以這麼講，不會調降了？
朱主計長澤民：對，它漲了以後就……
顏委員寬恒：調不回來了？
朱主計長澤民：一般都是比較不會回到……
顏委員寬恒：漲了，就回不來了？
朱主計長澤民：對。
顏委員寬恒：主計長，對吧？漲了就回不來了，所以大家也不用再去說政府怎麼樣調控，可以讓物價降低。
朱主計長澤民：那個市場現象，不可能啦！
顏委員寬恒：不可能了啦？
朱主計長澤民：對。
顏委員寬恒：所以今天是大白話，不可能回來了啦。我們每年調高基本薪資，調高基本薪資是不是也是物價上漲的一個元兇、一個幫助犯？因為調高薪資，所以物價也跟著漲？
朱主計長澤民：兩個的因果關係很難講，因為物價漲了，薪資如果不漲也好像不是很妥當。
顏委員寬恒：可是跟著上嗎，就是我們漲是美化數字，但是就跟不上了，你漲一點，它就漲得比你更快一點。
朱主計長澤民：對啦！除非它漲得很高，因為薪水的漲幅一般可能是在後面。
顏委員寬恒：所以我們會越來越窮，目前的情況是這樣，就是越來越窮，尤其我們經常性薪資平均4萬5,496元，實質經常性薪資是4萬1,334元，其實調整後的數字，實質經常性的薪資又降低了0.5%，連續3年來的負數，實質總薪資也減少了1.04%，是7年來首度的負成長，所以這就是告訴我們確實是越來越窮，加薪的速度遠遠跟不上，而通膨，現在萬物齊漲，光是外食族現在買一個100元以下的便當，買得到嗎？
朱主計長澤民：應該買不到了，不過就像雞腿便當大概120元，排骨便當中、南部有大概八、九十元的。
顏委員寬恒：租金呢？如果租房呢？現在1萬塊以下的房屋還有嗎？就是我們說的租屋。
朱主計長澤民：那可能要分租。
顏委員寬恒：分租？我跟你講，現在戲稱臺北市要租6,000元、7,000元、8,000元的房屋叫做鬼屋，所以你就知道多恐怖。現在我們的實質經常性薪資都是負數，大家都在討論這樣的情況，剛剛我們前面幾位委員也都有問到這些，通膨跟薪資水平之間面臨的挑戰，我們只是不斷地討論，到底有沒有什麼解決的辦法？因為我要講，我們剛剛提到的薪資，經常性的四萬五千多元，實質性的四萬一千多，實際上，光是現在在這個會場現場裡面的很多工作人員，有沒有四萬多、五萬多的薪水？
朱主計長澤民：我跟各位委員報告一下，我們所謂的薪資是包括各項福利性所得，就是有老闆所負擔的勞退費用，統統都有在裡面……
顏委員寬恒：所以我說的就是其實很多基層，不管是我們立法院的工作同仁，還是很多基層的公務人員都一樣，他們的薪水都是我們剛剛公布的這個基準線以下。
朱主計長澤民：平均數……
顏委員寬恒：對，平均數以下，所以是非常、非常辛苦的。我想要請問主計長，我們到底要怎麼樣才能夠解決這種低薪高通膨的問題？
朱主計長澤民：因為在經濟學上，薪水就等於他對這個企業或這個單位的貢獻有多少、他產出的價值有多少，所以他要有良好的產出，他才有高價值的東西，所以他的薪水才……另外一個，如果沒有辦法，就是社會福利政策，就像基本工資的提升，或者是政府給予補助。
顏委員寬恒：補貼，你能舉例嗎？怎麼樣來補貼，可以讓民眾覺得好過、覺得不會越來越窮？
朱主計長澤民：像我們對年輕人的育兒津貼，生一個補助5,000元，生兩個就1萬元，或者是對那些租屋族，我們有一個……
顏委員寬恒：這幾項可能地方政府也都在做，生育補貼……
朱主計長澤民：生育補貼，地方政府都是補助生產的那一次，我們是每個月。
顏委員寬恒：每個月？有辦法每個月嗎？
朱主計長澤民：每個月5,000，一年就6萬了。
顏委員寬恒：不是啦，我們在這邊討論這些問題是要找出怎麼樣解決薪資的問題，跟這些物價上漲的問題。
朱主計長澤民：對。
顏委員寬恒：但是我發覺我們在討論這一些，不管是怎麼樣提高基本薪資，都是在美化數字，永遠跟不上，所以政府要怎麼樣去調控這些通膨，有沒有有效的抑制通膨？這個才是重點。
朱主計長澤民：有時候市場制度，我們必須尊重，但是不恰當的物價上漲，公平會就要看看有沒有聯合壟斷，法務部就看他們有沒有囤積居奇。
顏委員寬恒：好。主計長，我們要考慮到真實的數字，不是美化過後的數字，好不好？
朱主計長澤民：我們不會啦！我們的統計數字都是真實的。
顏委員寬恒：現在百姓的生活痛苦指數不斷升高，非常、非常的高，對吧？我們再加油，好不好？
朱主計長澤民：謝謝。
顏委員寬恒：我們請審計長。
主席：謝謝，請審計長。
陳審計長瑞敏：委員好。
顏委員寬恒：審計長好。我們有一個300億租金補貼計畫，到今年2月底受理大概61萬戶，核定的件數43萬戶，有超過三成，即30%的人拿不到這個補貼。本席認為這300億的補貼政策是好的，但是實際上拿到的卻不到七成，你可不可以告訴我為什麼？
陳審計長瑞敏：因為大家租屋會有些隱瞞，有一些人希望能夠避稅，所以造成一些問題。
顏委員寬恒：不是，我直接問重點，時間的問題啦！我在這個社群平台上看到，有些人的申請，第一期通過了補貼，第二期卻被討回，因為他沒有房屋稅籍、沒有稅單，但應該是去要求房東拿房屋稅單去補房屋稅。結果卻不是這樣，反而要申請補貼的房客取消他的補貼，要他歸還，這樣子對嗎？
陳審計長瑞敏：這樣……
顏委員寬恒：這樣不對嘛！你們規定在申請補貼的時候不需要知會房東，也不需要房東同意嘛！他當然拿不到也不知道有沒有房屋稅籍，但他就是因為有需要，也符合規定才來申請租屋補貼。
陳審計長瑞敏：對。
顏委員寬恒：可是你補貼他之後，又或者他在申請過程當中，你就直接告訴他不符規定。為什麼第一期會符合規定補貼他，之後第二期還要叫他返還？我要問的問題是，第一期在審查的時候是亂審的嗎？他有租屋的事實，可是你給他補貼之後，又反過頭來討回去，這是不是就證明你第一期在審查的時候是亂審查的？
陳審計長瑞敏：我們會照內政部在處理這個的時候……
顏委員寬恒：對，不要讓人家有這是一個有選擇性的錯覺，是不是因為在選舉前？因為這個很多會在社群平台上到處傳，是不是因為在選舉前就隨便審？先讓它過，選完後再按步就班來審，對不對？我不管你們的想法是怎麼樣、你們的做法是怎麼樣，如果有漏洞就趕快填補。我們要符合公平的機制，讓這些申請租屋優惠的租屋族能夠有一個好的依據；至於房東願不願意提供，或者是他有沒有房屋稅籍，應該是要求房東去補這個房屋稅，而不是要房客去返還他的補貼嘛！對不對？
陳審計長瑞敏：委員的想法很好，我們會告訴內政部。
顏委員寬恒：OK，好，審計長，謝謝。
主席：好，謝謝。下一位質詢請伍麗華Saidhai Tahovecahe伍委員。