立法院第11屆第1會期財政委員會第9次全體委員會議（2024-04-18）
議程：一、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案 15
案；二、處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；
三、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案 11 案；
四、審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案3案；
五、審查「證券投資信託及顧問法」 3 案： ( 一 ) 行政院函請審議、本院委員郭國文等 16 人擬具
「證券投資信託及顧問法部分條文修正草案」等2案、(二)本院委員林楚茵等17人擬具「證券投
資信託及顧問法第一條、第二條及第三條之一條文修正草案」案（僅詢答）；六、審查本院委員
郭國文等16人擬具「不動產證券化條例部分條文修正草案」案（僅詢答）
議事日程：處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案15案。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案。
處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案11案。
審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案3案。
併案審查「證券投資信託及顧問法」修正草案
審查「不動產證券化條例」修正草案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時57分）謝謝主席以及各位先進，有請金管會黃主委。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員早。
賴委員士葆：你早。我們今天主要的題目談投信投顧相關的管理規範，這個題目我問過一次，但是還沒有給我答案，所以我再問一次。在4月1號有個網紅節目，他大概利用愚人節，不知道是不是開玩笑，他說是開玩笑，說巴菲特買回台積電的持股等等，並透過AI翻譯，結果當然對股市造成一定的影響，這件事情現在處理得怎麼樣？
黃主任委員天牧：有，這個部分檢方已經來要求資料，兩位交易所的主管都在這邊，是不是可以允許他們跟您報告？
賴委員士葆：可以，交易所來！是不是已經移送檢方了？
簡總經理立中：跟委員報告，這件事情我們交易所有做一個簡要的分析報告，這個報告目前我們有提供給主管機關參考，另外也跟檢調那邊有聯繫，但目前的進度是還在就相關內容做進一步分析當中。
賴委員士葆：還沒有正式移送檢調？
簡總經理立中：我們還沒有到正式移送的地步。
賴委員士葆：好，櫃買中心要不要表示一下意見？
陳董事長永誠：這部分我們跟交易所是共同作業，我們每天都有分工……
賴委員士葆：我請教黃主委或張局長，你們看哪一位來回答。從4月1號到今天4月18號，照理講這個事情已經很清楚了，到底是圓的扁的？交易所總經理要不要再講一次？你剛才說你們跟檢調講什麼？你們的分析結果是什麼？
簡總經理立中：跟委員報告，檢調的部分有跟我們交易所聯繫、討論這個案子，但是講的內容、細節我並不清楚，由我們監視部門按照監視作業辦法……
賴委員士葆：對，你們認為他是故意的，還是開玩笑的？我就問你這個問題。
簡總經理立中：我想他是有不實的消息放出來……
賴委員士葆：有意的還是無意的？
簡總經理立中：但是不是有符合證交法第一百五十五條之一第六項……
賴委員士葆：有意的就很嚴重喔！有意的就是違反證交法第一百五十五條意圖影響市場行情，就是操作市場喔！
簡總經理立中：是，委員，我們交易所按照資料去分析……
賴委員士葆：結果呢？
簡總經理立中：因為我們現在不曉得……
賴委員士葆：你還不曉得？你一手資料都不曉得？怎麼辦呢？已經快三個禮拜了，兩個多禮拜了，還不曉得啊！還要多久才曉得？上一次我問的時候，你就說一個禮拜以內就有結果，結果一個禮拜還是沒結果啊！
簡總經理立中：向委員報告，我們有分析資料，確實有分析資料，但是分析資料的結果提供給主管機關，然後檢調到時候如果跟我們要，我們也會提供給檢調參考。
賴委員士葆：所以檢調還沒有跟你們要？
簡總經理立中：有來跟我們接洽，但是案子還沒有正式移過去。
賴委員士葆：局長要不要講一下話？還是主委？來，局長講一下。
張局長振山：跟委員報告，這個部分因為最後的判定是由檢方這邊到底有沒有立案，但是我們是提供資料，現在會請交易所繼續看他要什麼資料，我們來support他們。
賴委員士葆：你們能不能承諾？現在局長可以做這個承諾，主委現在不知道方不方便做這樣承諾？承諾說以後類似這個事情，最慢比如說兩個禮拜或者三個禮拜以內就決定要不要移送，可不可以做這樣的承諾？可不可以，局長？
張局長振山：報告委員，這個資料來源必須從證交所的監視報告出來，所以我們要等他報告出來之後才能夠判定。
賴委員士葆：一般來講，證交所什麼時候可以出來呢？資料到現在為止，等於我聽了老半天，證交所正式資料都還沒有出來，是這樣子嗎？
簡總經理立中：有出來，資料有出來，向委員報告，我們交易所這邊有的就是資料，我們只能做資料的分析。
賴委員士葆：分析結果呢？你不能講？
簡總經理立中：分析資料就是有送，但有一些還有賴檢調去調查、檢方去判定他到底是不是有意圖、是不是有這樣子的犯罪行為。
賴委員士葆：我怎麼感覺聽起來你好像想hiding什麼事情、想要隱瞞什麼事情不讓我們知道？你來國會這裡要講實話，要知無不言、言無不盡，對不對？要講實話喔！
張局長振山：報告委員，這個應該沒有問題，因為我們把資料的狀況給檢方他們去做判定，所以剛才一直在講說我們已經提供，後面還會陸續提供給他做判斷依據。
賴委員士葆：不是，你沒有回答我的問題，能不能承諾未來類似這樣的案子，3個禮拜以內一定可以做一個決定？可以嗎？要不要移送？
張局長振山：剛才在講說其實資料提供是沒有問題，至於要判定他則要檢方認為……
賴委員士葆：不是你們判定？
張局長振山：對。
賴委員士葆：好吧！你們幾位請回，主委先留下來。
黃主任委員天牧：是。
賴委員士葆：我看到今天主計總處提供的資料，有個資料我很有興趣看，叫金融監理管理基金，主計總處整理的很詳細，每年都超收，就是那個2%，對嗎？金融營業稅的2%，給你們金融監督管理基金支應金融業退場處理計畫，每年都超收，每年都超收，池子滿得不得了。請問主委，你知不知道這個池子有多少錢？你看111年度決算是三百多億，超收了五十八億左右，然後每一年超收、每一年超收，那個池子聽說已經快三千億了，是不是？主委。
黃主任委員天牧：這就是最後的一個安定網嘛！
賴委員士葆：我知道。
黃主任委員天牧：當然這幾年金融穩定，沒有用到，那是好事，累積到……那因為這個錢到今年年底就沒有了，等於說這只是……
賴委員士葆：今年年底還有，怎麼沒有呢？
黃主任委員天牧：沒有，稅法到年底……
賴委員士葆：賦稅署，來。
黃主任委員天牧：稅法到今年年底就不再撥入了，那這些錢就是一個大池子。
賴委員士葆：主委啊！
宋署長秀玲：報告委員，其實是因為……
賴委員士葆：我知道，因為我還要問主計長，所以給我一點時間。
宋署長秀玲：好。
賴委員士葆：你不用講太多沒關係，我知道是什麼……我都知道。這個來講，主委，我就告訴你。現在有一個dilemma，就是這個錢根本用不到，但是一直累積、累積、累積兩、三千億了，所以照理講，這2%就可以不要收了，主委同意嗎？
黃主任委員天牧：這就是現在大家討論營業稅到年底之後怎麼處理……
賴委員士葆：好，可是你2%不收的話，給人家感覺就是銀行業……請問銀行業去年是不是很賺錢？
黃主任委員天牧：有銀行賺的是第三高，還是次高吧！
賴委員士葆：有夠賺錢的賺錢啦！是不是？每年賺，結果你還要給它減2%，這個有沒有道理？所以我覺得5%繼續課，那個2%就給國家，可不可以？主委，可以嗎？
黃主任委員天牧：這個過程我現在不太適合表示特別的意見啦！
賴委員士葆：賦稅署同意嗎？高興不高興啊？
宋署長秀玲：報告委員，我們會就整體金融業跟國際間的競爭力做一個審慎的評估。
賴委員士葆：金融業講的理由都不是理由啦！它賺這麼多錢，對不對？這個2%你就不要給它減啊！2%就歸國庫，照樣課5%，這也是個作法啊！是不是？兩位不好意思講，我來講，這個才是正辦啊！你可以看嘛！用不到，而且它拚命賺錢，還要給它減2%沒有道理，這個道理不存在，我不買單，好不好？幾位請回。
黃主任委員天牧：國際間的金融機構沒有像我們這樣課金融營業稅的啦！跟委員報告。
賴委員士葆：你這樣說是學理啦！這個東西很多事情在臺灣都不一樣了啦！
黃主任委員天牧：好，了解，謝謝，謝謝委員。
賴委員士葆：所以你要這樣講，替金融業講一下話，請朱主計長。
朱主計長澤民：委員好。
賴委員士葆：主計長，因為你確定要走了嘛！對不對？
朱主計長澤民：沒有，我還在啦！只是不在這裡而已啦！我還在啦！
賴委員士葆：我說你確定離開主計長的位置啊！
朱主計長澤民：我是希望這樣子做，可是目前相關的……
賴委員士葆：接派的人都來了，都已經……
朱主計長澤民：沒有啊！都沒有發布了，那都是報紙寫的，害得我……
賴委員士葆：報紙寫的，報紙亂寫？
朱主計長澤民：害得我每一個人都問我說是不是都要滾了，對不對？
賴委員士葆：主計長，我今天一定要問你，就是因為我知道以後是見你一次少一次了，你知道我的意思嗎？見你一次少一次啊！少一次在這裡的機會啦！
朱主計長澤民：對啊！對啊！對，我希望。
賴委員士葆：對嘛！見你一次少一次。
朱主計長澤民：我希望、我希望、我希望啦！
賴委員士葆：以後就會很懷念朱澤民在的日子啊！
朱主計長澤民：對，我也很懷念立委。
賴委員士葆：你也會懷念喔？
朱主計長澤民：對，我會很懷念你。
賴委員士葆：你懷念那個25塊錢，你把便當價格都說錯了，便當說錯了，那時蚵仔麵線都說錯的事情，好不好？主計長。
朱主計長澤民：有。
賴委員士葆：我跟你講一個具體的東西，你們1月份公布的，哇！大家好興奮喔！說1月份的平均薪資八萬五……
朱主計長澤民：那個是因為年……
賴委員士葆：網路大家都駡說怎麼有可能啦！
朱主計長澤民：那個因為有年終獎金，所以是總薪資，如果是經常性薪資沒有啦！委員你又忘記了，經常性薪資還是四萬多啦！
賴委員士葆：四萬多？對嘛！我在跟你講這個，而且實質薪資是負的喔！負的1.04%喔！7年來首度負成長。
朱主計長澤民：以委員的高度還在相信這種資料，不要相信！
賴委員士葆：你發布的資料叫我不要相信！
朱主計長澤民：我發布的是總薪資、我是總薪資。
賴委員士葆：主計長啊！
朱主計長澤民：我是總薪資，你在這邊有講是總薪資，不是經常性薪資，經常性薪資還是一樣多嘛！
賴委員士葆：所以叫我不要相信這個數字就對了？你發布的數字叫我們不要相信？
朱主計長澤民：沒有，我們每年都有總薪資跟經常性薪資，這個是大院的要求。
賴委員士葆：主計長，好啦！你都要走了，讓你嘲笑一下沒有關係啦！
朱主計長澤民：沒有，我很高興你問，謝謝。
賴委員士葆：不是，我還沒讓你走，時間沒到，你不要急，你不要急！感謝主席讓我多講幾十秒，你總是會有一些心理的……你主計長做很久，8年都是你做的，對不對？
朱主計長澤民：對啊！
賴委員士葆：對啊！這樣的政務官沒有幾個，算一算就一個，叫朱澤民。
朱主計長澤民：沒有，前面的石素梅也是。
賴委員士葆：對啦！我是說在蔡政府的官員裡面可以做8年的政務官只有你一個啦！
朱主計長澤民：還有原民會主委夷將，對不對？我們兩個相依為命，對不對？
賴委員士葆：哪一個？哪一個？
朱主計長澤民：夷將，夷將‧拔路兒……
賴委員士葆：哪個名字？
朱主計長澤民：夷將，原民會的夷將。
賴委員士葆：那個我比較不知道，我只知道你而已。
朱主計長澤民：沒有，他至少是長得比我高，比我帥的人。
賴委員士葆：好啦，聽到這個要怎麼問？好啦，所以，你退下來準備去哪裡？
朱主計長澤民：我這種年紀能夠會走路就不錯了，還要去哪裡，對不對？
賴委員士葆：好啦，今天謝謝你的配合啦，反正祝福啦……
朱主計長澤民：謝謝啦。
賴委員士葆：祝福你退下來，身體做得棒棒的，然後有你的事業第二春，祝福你。
朱主計長澤民：我不要第二春了，我已經有一春就不要二春了，對不對？
賴委員士葆：老實講很多人對主計長有意見啦，但今天如我剛剛講的，我這個人很惜情，以後是見你一次少一次，所以我就要對你客氣一次啦，會越來越客氣啦……
朱主計長澤民：不會啦，委員要見我，我會時常跑來立法院給你看，對不對？
賴委員士葆：好，謝謝。
主席：謝謝賴士葆委員的質詢。
主席（賴委員士葆代）：下一位請郭國文召委質詢。