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立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、併案審查(一)委員洪孟楷等21人擬具「中華民國刑法第八十三條條文修正草案」案、(二)委
員王育敏等21人擬具「中華民國刑法增訂第八十條之一條文草案」案；二、繼續併案審查 (一)
委員廖偉翔等18人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(二)委員徐巧芯
等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(三)委員
馬文君等17 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、
(四)委員羅智強等29人擬具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」案、(五)委員黃健豪
等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(六)委員蔡易餘等17人擬具
「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(七)委員謝衣鳯等17人擬具「中華民國
刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(八)委員洪孟楷等22人擬具「中華民國刑法第三百
三十九條之四條文修正草案」案、(九)委員徐欣瑩等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之
四條文修正草案」案、(十)委員涂權吉等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正
草案」案、(十一)委員王世堅等22人擬具「中華民國刑法第三百三十九條、第三百三十九條之三
及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十二)委員謝衣鳯等17人擬具「中華民國刑法第三百
三十九條條文修正草案」案、(十三)委員謝衣鳯等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四
條文修正草案」案、(十四)委員陳菁徽等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十
九條之四條文修正草案」案、(十五)委員葉元之等24人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第
三百三十九條之四條文修正草案」案、(十六)台灣民眾黨黨團擬具「中華民國刑法第三百三十九
條之四條文修正草案」案
議事日程：併案審查「中華民國刑法」修正草案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時6分）主席以及各位在場同仁。非常感謝今天吳宗憲召委能夠再排審刑法第八十三條性侵追訴期延長的修正案。去年的Me Too事件促使了性平三法大翻修，很可惜其中關於延長兒少性侵追訴時效的修法，並未及時充分地被討論以及修正。因此，本席在本會期再次提出延長兒少性侵追訴時效的刑法修正草案，最重要就是要將追訴期從一開始起算到被害人成年之後，或是有意願、有能力可以參與偵查及審判程序時才開始起算，以充分保障被害人的權利。首先，有鑑於兒童跟青少年在歷經性侵害後，往往不容易在短時間內揭發被性侵害的經歷，我們也看到非常多的案例，包括有國小學童可能在相關的求學過程當中，被他最親近的人性侵害，但等到他成年之後，始敢吐露他的心聲，而且往往是多人被害，有一個人開始吐露之後，才能夠開始揭發這樣的犯行。澳洲皇家調查委員會的全國機構進行兒童性侵調查時發現，倖存者平均要花23.9年，才敢第一次揭露童年被性侵的經歷。基於兒少性侵跟猥褻案件的特殊性，兒少遭遇性侵及猥褻的當下往往不知道自己正遭受到侵害，或是在當下不知道怎麼樣行使權利，亦或是迫於加害人巨大權力的不對等，當下難以求助，而日後或成年有可能已經超過了刑事追訴期，也因此我們當然要予以修正。因此，本席特別提出修正刑法第八十三條第一項、第二項的規定，明定追訴權時效至成年前停止進行；明定當被害者已成年，或是當被害者雖然未成年，但是對於自身被害的事實有充分認識，有意願及能力能夠參與偵查及審判的程序時，追訴權才繼續進行。我想這是一個態度問題，也是我們中華民國要跟全國人民宣告的態度事項，任何的犯罪者，你不要意圖染指未成年人，尤其是用性侵害、暴力的手段去不當地對待。我想現在我們在一個網路世代，非常多的科技日新月異，也越來越多年輕的朋友、未成年朋友能夠大鳴大放，但是我們並不是老古板，我們在修正這樣的法令的時候，並不是以威權的方式去看待，而是當我們要給予最基本的保障，如果有任何的犯罪者利用自己的權勢、身分、地位，意圖對於未成年的，不管是少男、少女進行性侵害的話，我們一定予以嚴懲，這也是為什麼本席特別提出來刑法第八十三條的修正案。而且我們看到司法院也有整理出，無論是德國、美國、日本、奧地利、丹麥、義大利等相關的國家，都對於相關的犯罪有延長追訴權，或者是無期限的追訴權。也因此，我認為我們中華民國、我們臺灣應該與時俱進，請各位委員及行政部門能夠支持本席的修法──刑法第八十三條，我們一起努力，為青少年、為未成年兒童築起一道可以保護他們，最基本的保護牆，謝謝。
主席：好，謝謝洪委員。接下來我們請王育敏委員進行提案說明。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：廖先翔

廖委員先翔：（9時16分）麻煩主席邀請黃部長。
主席：請黃部長。
廖委員先翔：部長好。部長，其實以我們選區民意代表來說，選區民意代表最關心的應該就是選區內網路普及度的問題，數位發展部有訂定一些辦法，就是針對法定的偏遠地區有一些補助的要點，對不對？
黃部長彥男：對。
廖委員先翔：這些補助的要點我不曉得您上任後有沒有同仁跟您報告，怎樣叫做法定的偏遠地區？
黃部長彥男：委員早。偏遠地區的服務普及，汐止東山里……第一個，我想fundamental原則，我們希望數位落差能夠縮減，所以各個鄉里應該都有很好的數位建設，包括網路的建設，這是我們推動的主要方向，未來我上任也是朝這一個方向去努力。
廖委員先翔：是，原則上我們現在的辦法大概是用行政區的平均人口來當作一個劃設的要點，對不對？
黃部長彥男：對。
廖委員先翔：但是其實如果有接觸過地方民政、里政的政府體系應該很清楚，其實同一個行政區的人口密度也會有相當大的落差，就像新北市有板橋區，新北市也有平溪區，在每一個行政區下面，像林口可能一個里就兩萬多人了，有些像平溪或者是比較偏鄉的地方，它一個里可能就幾百人而已或一百多個人，所以如果單純以行政區來做為補助的一個單位的話，可能會發現一個行政區內，有的地方人口很密集，有些地方人口非常稀少，然後它的通訊網路是非常脆弱的。我不曉得這個補助要點或者是補助對象的基準有沒有放寬的可能性？不是放寬啦！應該是因地制宜的調整。
黃部長彥男：這個我請我們的司長來做一個更進一步的說明。
鄭司長明宗：謝謝委員，就以委員的選區汐止為例，剛剛委員其實說得很好，我們針對普及服務的機制，已經從鄉鎮，因為剛剛委員所說的，很多區雖然人口低於或高於平均密度五分之一，但是其實很多村里是低於的，所以剛剛委員說的，我們其實已經公告兩個月了，我們會修正普及服務管理機制辦法，然後down到村里來，比如剛剛部長所說的……
廖委員先翔：所以是……
鄭司長明宗：以汐止來講，東山里就會擴大，不只是東山里而已。
廖委員先翔：好，所以之後會再調整嘛？
鄭司長明宗：是。
廖委員先翔：好，謝謝。接下來請問另外一個問題，我前一陣子也有去太平島，在這次你們的業務概況報告裡面也有提到太平島的通訊，在113年4月的時候有提供太平島SES的中軌衛星訊號，強化島上的通訊衛星。同樣地，你們在報告裡面的第12頁有提到，有關於軌道衛星的申請，SES目前主要是愛爾康資料處理股份有限公司有申請許可，而中華電信股份有限公司是以OneWeb的衛星來當作衛星的合作對象。因為太平島比較算是軍事基地，使用的原則上都是軍事使用，我想確認一下，島上目前用的通訊到底是愛爾康這個民間公司，還是中華電信所提供的網路服務？
黃部長彥男：中華電信，目前是中華電信。
廖委員先翔：中華電信？
黃部長彥男：是。
廖委員先翔：可是中華電信並未取得SES的衛星合作夥伴。
鄭司長明宗：報告委員，剛剛提的衛星有兩種，一個是用驗證的方式，中華電信在太平島上面跟SES的合作是驗證的方式，是透過PoC的方式在處理，那原先它有ST-2是用商轉的方式，是高軌衛星。目前太平島因為是軍事區，就像委員說的，它是管制區，所以它的管制上比較嚴格。
廖委員先翔：比較嚴格，所以它上面的通訊網路不需要透過申請另外的頻譜嗎？
鄭司長明宗：它也可以跟中華電信申請用商轉的頻譜，現在為了加強它的韌性，我們用驗證的方式，先用中軌衛星來增加它的頻寬……
廖委員先翔：主要是用另外一個辦法來提升它的網路韌性？
鄭司長明宗：是的。
廖委員先翔：好。現在慢慢地臺灣的衛星網路要去跟國際接軌，對不對？那我想確認，部長，原則上衛星網路將來如果普及之後，不管是我們臺灣本島或者是外島，將來應該都可以以100%的涵蓋率來改善我們全臺灣的通訊網路設備，這應該是沒有問題嘛？
黃部長彥男：這個沒問題，衛星在天上，應該沒有什麼特別的死角，除非你在山谷裡面。
廖委員先翔：是，所以涵蓋率可達100%，請問數發部，如果以100%為目標的話，我們有沒有設定一個目標年，希望我們全臺灣利用衛星網路可以在民國幾年之前達到100%的數位網路服務？
黃部長彥男：今年底，現在的目標是今年底。
廖委員先翔：好，所以就是今年2024年底？
黃部長彥男：今年應該會cover到所有的衛星。
廖委員先翔：好，2024年底我們全臺灣可以透過衛星網路，除了剛剛部長講的可能地形的關係之外，原則上可達到全臺灣涵蓋率100%的網路通訊服務？
黃部長彥男：對。
廖委員先翔：這部分一些基礎設施設備的建置，因為衛星網路還是需要有一些資訊接收的設備，原則上這些東西我們也會同步都把它建置好嗎？
黃部長彥男：對，都會引進。
廖委員先翔：好，就是今年為目標？
黃部長彥男：對。
廖委員先翔：然後全臺灣100%的涵蓋率能夠完成？
黃部長彥男：沒錯，對。
廖委員先翔：好。謝謝部長。
黃部長彥男：謝謝委員。
主席：廖先翔委員發言完畢。現在請林國成委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：林國成

林委員國成：（9時23分）主席，請黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：委員早。
林委員國成：黃部長剛接任，也是你第一場的委員答詢，本席一向對從產業界來接政務官的人，基本上都抱持肯定的態度。在此我要請教部長，因為你從產業界來，我要請教你，今天的報告補充理由（簡報）跟這一本業務報告，到底要用哪一本？
黃部長彥男：那本……
林委員國成：沒關係，你不用緊張啦！部長，我們是來探討問題的。
黃部長彥男：對。
林委員國成：我要請教，這一本（業務報告）你有沒有看過？
黃部長彥男：有，看兩遍。
林委員國成：那這些（簡報）是濃縮版？
黃部長彥男：對，這是把業務報告前幾頁的重點整合起來，因為我們要做的事情很多，我把重點……
林委員國成：好。部長，我告訴你，這一本（業務報告）我都拜讀過，就跟唐鳳部長的報告70%完全一模一樣。本席非常在乎，也一直在提醒，我記得NCC就被我退過一次，到現在都還沒有補。部長，我只是告訴你，這一篇裡面只有第一項、第八項、第九項是新的文字更改，其他幾乎一模一樣。
黃部長彥男：報告委員，因為施政要延續，所以我們不可能……
林委員國成：是，我知道施政要延續，但是新的部長跟舊的部長作法會不一樣嘛！
黃部長彥男：對。
林委員國成：就像你這一本（簡報），你就談得很清楚，這是你的施政方向，所以我要建議部長，我要建議部長，沒有苛責的意思，我希望你就這個濃縮版（簡報）再補一份書面資料給各委員，這一本反而是清清楚楚的，知道黃部長要做的跟唐部長完全不一樣，不一樣之處在於你的三支箭跟唐部長完全不一樣。其實我滿在乎這個風氣，延續性的政策我贊同，但是不要這樣一字不漏地抄，這不是一個經營企業或者一個部會應有的，這點我給部長一個建議，好不好？
黃部長彥男：好，謝謝，這個我們會……
林委員國成：所以希望，你這一本很明確，是跟委員來報告未來你要做的事情，接下來要審預算，你叫我們如何去支持你的預算？很簡單，就是你的方向跟你的報告，我們認為可行，我們就支持，不是嗎？所以，部長，不用緊張，我們要探討一個理由，好不好？
黃部長彥男：好，多謝，多謝，謝謝。
林委員國成：另外一個我還是鼓勵，你在產官學都做過，所以我還滿希望部長在這個部分要發揮你的長才。我一再提醒政務官，不能用政黨色彩在做老百姓的事，立法委員也是在做老百姓的事，部長也是在做老百姓的事，所以我真的滿期許黃部長，在這個部分真的要為老百姓來做事。我看到你的報告，基本上當然你有你的新做法。另外一個我要跟部長探討的就是詐騙猖狂的部分，當然因為你的三支箭裡面確確實實有這個部分，關於詐騙這部分，我還是覺得現在，包括檢察官，包括任何老百姓，大家的感覺，部長你可以看到，近5年來的詐騙案日新月異，跟以前打打電話去詐騙相比，現在不是喔，只要簡訊傳給你，你一按就被騙，詐騙的方法是日新月異的，所以，我認為數位部要比他們更先進，這是我個人的主張跟建議。我不曉得部長針對這部分應該要如何來應對，是不是我時間給你，你可以說明一下嗎？
黃部長彥男：好，謝謝委員。我的三支箭裡面，第一支箭就是打詐。打詐這部分，我提的第一個就是，我們今天有一個工具，就是我們的打詐法已經出了行政院，希望大院委員能夠支持讓它趕快立法通過。通過之後，對於打詐，我們至少有法可罰，也可以管理，比如說廣告平臺商必須落地以及實名制等等，我們都可以強迫他們進行。另外一個重要的工作是，我們會有一個打詐的通報查詢網，它的好處就是當我們收到一個不管是訊息、email或簡訊，我們若不確定，把這個東西貼在我們打詐的通報查詢網，我們會用AI的技術馬上看裡面的內容做研判，如果有可能是詐騙的話，我們會通報相關的單位趕快進行調查或是處理，這樣的話民眾也可以看到，就是不要輕易相信收到的任何訊息，如果不確定，就到我們的打詐查詢網去看是不是已經有人通報過。因為打詐有幾個步驟，識詐是第一步，如果我們知道這是詐騙訊息，我們就不會被騙，所以我們會加強識詐的工作，提供這個服務給民眾，讓民眾可以很快的做一個判斷。
林委員國成：部長，這裡面有兩個問題。打詐當然就要追根究底，現在有國內不管是LINE也好、什麼也好，有幾個管道，這些是設在國際，在臺灣我們是沒有辦法追的，第一，這部分你如何去突破？第二，因為打詐的責任，數位的部分是你負責，但是治安調查的部分是內政部負責……
黃部長彥男：是跨部會合作。
林委員國成：是跨部會的這個部分，所以你如何去把它整合或者建議行政院要有一個專責的指揮機構，這個很重要，不要各人做各人的，這樣到最後在所有的法條過了以後還是前功盡棄，請部長回答這兩個問題。
黃部長彥男：我們本來就是跨部會的合作，那行政院的層級已經有一個打詐的辦公室，但是我們剛剛也講，我們這個打詐查詢網可以讓我們能夠很快地通報包括警政署、包括其他部會，一起來進行打詐的工作，希望能夠很快速做處理，加速我們處理打詐的時程，讓詐騙集團能夠詐騙的時間減少很多。
林委員國成：另外一個就是國外的這些LINE或者臉書這個部分。
黃部長彥男：對，打詐專法會要求這些人在臺灣要落地或者有法律代表，對於這些人，他們如果不配合打詐的工作，我們可以對他們罰款，希望用這個方式來強迫他們跟我們配合。
林委員國成：好，部長，這樣我大概瞭解了，但是剛剛我所質詢的，你剛剛所做的簡單報告寫得比你的書面報告更清楚，我希望你補給我們委員會所有的委員，讓我們更瞭解，好不好？
黃部長彥男：好，我們馬上，謝謝。
林委員國成：那我也期許部長要好好地來把這份工作做好，因為打詐不管是幾支箭，有成果就有箭，沒有成果就完全沒有箭，我還是期許你，好不好？
黃部長彥男：瞭解，謝謝委員。
主席：好，謝謝，林國成委員發言完畢。現在請林俊憲委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（9時31分）謝謝主席，本席邀請數發部黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：林委員好。
林委員俊憲：部長，今天很多人都來關心詐騙的問題，我想你剛上任，大家一定也期許數發部未來在打詐方面要有相當的作為，那你也把打詐列為你非常重要的工作，所以你都有提出打詐專法等等之類。你覺得現在詐騙最嚴重的是在哪裡？是網路詐騙嗎？
黃部長彥男：就是廣告，就是假名人、假投資。
林委員俊憲：假投資嗎？
黃部長彥男：對。
林委員俊憲：根據我們刑事警察局、警政署的統計資料，現在投資詐騙案就是騙你來投資、買股票，大概占了31%，可能是因為所謂投資股票就是會賺錢，這是人性的貪念，現在有很多廣告都是投資詐騙，竟然占了三成，去年就有一萬一千多件，比前年多了快80%，所以成長最多的就是這種騙你來投資的詐騙，尤其是用一些社會的名人當作誘餌，那你覺得現在最大的問題是什麼？為什麼這種網路上的詐騙廣告這麼猖獗？
黃部長彥男：報告委員，當然我們有幾個平臺，就是剛剛講的Meta、facebook、LINE還有像Google這些平臺，我想有很多廣告是從那邊出來的，我剛才有特別強調，就是我們希望在打詐專法通過之後，這些廣告平臺商會在臺灣設法律代表或是落地，如果他們能夠配合我們政府來做打詐工作，把這些杜絕之後，我相信所謂名人廣告各方面應該會大量減少，而且我們現在有電子簽章法，然後在數位簽章通過之後，我們可以要求登廣告第一個一定要有數位簽章，一定要經KYC確認是本人，包括廣告投放跟出資者都要能夠……
林委員俊憲：現在法律沒有通過以前你就沒辦法管他們嗎？
黃部長彥男：在法律沒有通過以前，我們現在的作法是基本上……
林委員俊憲：立法、修法需要一段時間，之前就是因為這個數位服務法卡了那麼久，所以你現在不能說我們必須要有法律通過你才能做事情。
黃部長彥男：跟委員報告，以前的通報是我們民眾打165，然後165處理，這個時程可能要隔了半天、一天以上的時間才會通報facebook去處理，現在我們剛剛講的這個打詐通報查詢網會即時。
林委員俊憲：我知道，你現在要建立一個打詐的平臺啦！
黃部長彥男：對，然後能夠快速通報。
林委員俊憲：你是準備要取代165詐騙專線嗎？
黃部長彥男：不是取代165，那個還是要做，現在因為疑似詐騙跟真正被詐騙是兩回事，所以疑似詐騙就可以到通報網來查詢。
林委員俊憲：我來跟你說，你現在最重要還是源頭管理，你現在是他律嘛！你現在講的是政府要去約束這些平臺，但是所謂的打詐第一個要做的就是這些平臺要自律。
黃部長彥男：對，沒錯。
林委員俊憲：可是目前他們完全不做相關的事情。根據我們警政署統計的資料，我們把詐騙廣告拉下來的數量是非常大，好幾萬筆廣告通通拉下來，但是你拉下來以後，沒多久它又會上來，而且廣告內容一模一樣，表示這些平臺都是被動在處理，當我們發現這是詐騙，你通報它，它會做處理，但是新的上來它不管啦！你有聽懂我的意思嗎？因為它要賺錢啊！這些平臺都忘記他們還是有社會責任，對不對？
黃部長彥男：對，沒錯。
林委員俊憲：所以我們應該要求他們現在要先自律，平臺應該要先去核實、要去瞭解這些，尤其是商業廣告，像你剛剛講的那種實名制，政治廣告要不要實名制？
黃部長彥男：所有的廣告都要實名制沒錯，對啊！
林委員俊憲：現在沒有，現在只有政治廣告啊！
黃部長彥男：現在政治要。
林委員俊憲：現在只有政治廣告要認證，那商業廣告為什麼不要？詐騙在商業廣告嘛！
黃部長彥男：所以我們在打詐專法通過之後，他們也是……
林委員俊憲：對，你現在是無法可管。
黃部長彥男：對，現在是無法，但是希望很快就有。
林委員俊憲：你應該要求這些平臺業者，對不對？數發部如果兇一點，他們就怕你了！
黃部長彥男：報告委員，我們已經在做……
林委員俊憲：因為社會公理站在你們這一邊嘛！
黃部長彥男：沒錯。
林委員俊憲：每年發生這麼多詐騙案件，如果你們硬一點，他們就……
黃部長彥男：我跟委員報告……
林委員俊憲：臺灣又不是沒有法律的地方，真的是亂來！
黃部長彥男：我跟委員報告，我會常常找他們來我辦公室喝咖啡，然後進行道德勸說，我們會繼續建立跟他們的關係，希望他們能夠……
林委員俊憲：如果他不改善，不是只有邀他來喝咖啡，你要跑去找他算帳。
黃部長彥男：沒有，我還會威脅他，不只是喝咖啡，還會威脅，我會跟他們講，你們如果不配合，我以後就跟大家宣傳，以後在臉書上看到的廣告都不能……
林委員俊憲：你注意看，我就給你做一個對比，拉下來的詐騙廣告很多，跟上去的差不多。
黃部長彥男：這個東西可以用剛剛講的道德勸說，在法規通過之前，用道德勸說、威脅，看看能不能配合我們。
林委員俊憲：所以這些平臺業者現在怎麼對付你？就是你有通報，好，我就配合政府拉下來，但是新的廣告來，錢送上來，我廣告費照收，甚至有些詐騙廣告的內容一模一樣還是照上，這樣你怎麼抓得完？對不對？既然我們的政治廣告都要求實名制了，未來商業廣告也是……
黃部長彥男：一定要，這個我們同意。
林委員俊憲：因為已經發生了那麼多的詐騙案件，是不是這樣子？
黃部長彥男：對，我想我們從法規、從剛剛講的很多……我們私底下都可以去要求，希望他們配合度高一點，然後看看所謂的名人的詐騙廣告或是各式各樣在平臺業者的廣告能夠大量減少，那希望……
林委員俊憲：另外，網路上的內容其實不是只有詐騙，詐騙以外的還有很多，例如假訊息、兒少暴力、性侵害等等，你現在要處理詐騙以外的嗎？你怎麼處理其他的內容？
黃部長彥男：將來就是一樣，就是說我們打詐的這個……
林委員俊憲：你預計那個數位服務法大概什麼時候要通過？
黃部長彥男：數位服務法……
林委員俊憲：就是你的打詐專法啦！
黃部長彥男：對，打詐專法在將來這些……
林委員俊憲：歐盟大概是全世界最早通過數位服務法的地方，你看今年歐盟的數位服務法開第一槍，就是去調查Twitter，因為Twitter在以色列跟巴勒斯坦戰爭的時候散播不實的訊息，你知道吧！
黃部長彥男：對。
林委員俊憲：也就是說，政府該管的不是只有詐騙，現在因為詐騙最嚴重，所以我們大家當然關注點在這裡，但是還有其他很多我們應該要處理的問題，你必須要同步，就是我們的法律也必須要跟得上，我希望在你上任以後應該儘速推動相關的立法工作，好不好？
黃部長彥男：好，沒有問題。
林委員俊憲：跟社會以及國會議員也應該要多做溝通。
黃部長彥男：好，謝謝。
林委員俊憲：謝謝部長。
主席：好，林俊憲委員發言完畢。部長，先等一下，剛才不是威脅業者，應該是督促相關業者，請你更正一下。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：林沛祥

林委員沛祥：（9時40分）主席，有請黃部長。
主席：請黃部長。
林委員沛祥：部長。
黃部長彥男：你好，委員好。
林委員沛祥：歡迎來到政治界，您現在進入是2024年，這是個任重道遠的世界。最現實的就是現在我們看到所有民眾關心的，不只是國家關心的，甚至全球關心的，都是您的業務。請看一下2024年全球十大風險，兩年之內直接與數位發展部有關的就有一跟四：假訊息及不安全的網路世界。十年之內全球關心的裡面就有三項跟數發部有絕對的關係：錯誤訊息、AI技術的不良後果跟不安全的網路世界，甚至社會的極端化都有關係。而最現實是今年，今年五大大家最關心的風險中有兩個，一個是AI，一個是網路攻擊。所以本席認為您在這上面來講，如果講AI內閣的話，其實數位發展部的責任非常的重，因為我們想到AI，我們不會想到行政院，我們不會想到其他的法務部、內政部，我們只會想到那數位發展部做了些什麼。剛剛林國成委員講得很好，那本書如果都是照以前唐鳳部長留下來的話，那會讓我們國人非常地失望，因為我如果記得沒有錯的話，在所謂的打詐國家隊，基本上我對國家隊這三個字都是充滿失望，從頭到尾我沒有聽到國家隊真的對我們民眾特別有感，打詐國家隊三大戰犯是數位發展部、NCC、金管會。我們先直接從打詐開始講起，這是我們知道、全國人民認為的事情，就是詐騙訊息接收的經驗，加起來不多，87.9%將近88%，也就是如果直接換算成全國人民的話，我們將近2,300萬人裡面有2,100萬人收到詐騙訊息，請問部長您怎麼看這個現象？
黃部長彥男：詐騙管道很多啦！我剛剛說我們詐騙通常是所謂的訊息流，當然有從電話、有從網路，完全的杜絕是不可能，但是報告委員，我覺得一個作法就是我們打詐的方法裡面有個叫識詐，判別收到的訊息是詐騙，從源頭去讓民眾瞭解可能是詐騙。當然，我剛剛說打詐查詢網、通報網可以幫忙……
林委員沛祥：部長，我完全認同你講的話，但是我也必須幫您開脫一句話，這句話我希望您帶給行政院，因為打詐也好，有關避免我剛剛所講的所有風險也好，由數位發展部一個部來處理所有的事情，你的預算不見得比人家高，但是你要負責的東西比人家重得多，而全國民眾看到的都是你，他們甚至不會把NCC放在第一線，全部都是數位發展部該做什麼，既然你是科技部、數位發展部，如果做不到就是你的問題。因為所有人都只看懶人包，所有人都只看標題式的新聞，如果有什麼地方做不好，科技詐騙出來、LINE詐騙出來、FB詐騙出來、名人詐騙出來，第一個想到的是數位發展部，他們不會想到NCC，他們不會想到金管會，他們不會想到內政部，對吧？
黃部長彥男：我剛剛跟委員報告，打詐的工作是跨部會的整合，要有效果一定是資訊流、人流跟金流要一起合作，我們在資訊流儘量去阻擋，但如同我剛剛講的，因為資訊流的管道太多，不可能完全擋得住，所以最重要還是在教導民眾識詐，識詐就有所謂我剛剛講的打詐通報查詢網，讓民眾增加識詐的能力，even民眾收到假訊息，也知道這個是假的，就比較不會進入金流那一段的詐騙。
林委員沛祥：部長，請你看我後面的PowerPoint，這才是本席覺得最悲哀、最可惜的地方，我們居然有43%的民眾被詐騙之後是自認理虧，現在不管說是深偽技術（Deepfake），還是所有AI生成的工具，還是生成式AI的所有東西，我們上次看到葛如鈞委員去質詢前行政院長陳建仁的時候，陳建仁陳院長不會覺得這個是個幽默感，而是直接大發雷霆，因為他覺得他被騙了，可是他被騙了之後，他還有人可以去抱怨，因為他知道誰在騙他，他知道誰在開這個玩笑，但是對一般的人來說，有什麼人可以去幫忙這件事情呢？他們向警政機關求助、向反詐騙相關單位求助，但是最多的時候是，算了！剛剛前一頁我們看到他們被詐騙的金額都落在1萬到5萬，甚至再來第二高是10萬以上，我如果沒有記錯的話，去年被詐騙的金額好像占我們全國GDP將近3%，這實在是件駭人聽聞的事情，對吧？
黃部長彥男：同意，不過我跟委員報告，你這邊列的是被騙，但是事實上我們希望減少的是被騙，也就是說詐騙訊息的數目不會減少，但是我們希望被騙的人少很多，為什麼被騙的人可以少很多？就是我們運用一些科技技術，比如說AI技術，因為剛剛講到的打詐查詢網跟通報查詢網，希望被騙的人能夠大量減少，這是我們一開始能夠做的最主要工作，也是希望在短期之內數發部推出的一些措施，能夠讓民眾知道怎麼樣去查詢，減少被騙的機會跟次數，這是我們希望的目標，也就是騙人的訊息可能不會減少，可是被騙的次數一定會減少。
林委員沛祥：部長，其實數位發展部裡面最重要的業務好像不是打詐，而是所謂的民主網路跟其他數位……
黃部長彥男：數位經濟的發展。
林委員沛祥：我剛剛讀過你們的整個預算，我對你們後來凍結的預算還有其他的意見，不過因為時間的關係，我想提醒部長一件蠻重要的事，也就是剛剛召委特地提過的事，我比較希望我看到未來的每一位部長在所謂接地氣或言語上面的用詞要相當的精準，因為一個言語上面的用詞不精準的話，會讓人家誤解您對這份工作是不是不夠尊重，當我們聽到一些接地氣的語言的時候，我就不再贅述接地氣的語言是什麼，我們希望是down to earth，不是單單純純的slang。If you just keep talking about slang，you are dishonoring your job and you are disgraced for the entire country。我知道部長是產官學的高手，我知道部長是有國外經驗的CEO，所以請您好好做好您特地從業界轉來CEO的職責，以上。
黃部長彥男：謝謝委員。
主席（徐委員富癸代）：謝謝林沛祥委員的發言。下一位我們請李昆澤召委。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時48分）謝謝主席，請一下黃部長。
主席：有請黃部長。
李委員昆澤：部長是老實人，第一次上質詢臺不要緊張，部長你好。林沛祥委員剛才已經提到重點，打詐是數位部的工作之一，當然，對於推動服務型的數位政府，以及推動數位產業經濟，甚至是資安，這都是數位部的重要工作項目。當然目前大家都集中在相關詐騙的議題，這也是由於詐騙案件在數位領域的數量逐年上升，成為國家重要的議題，因為它除了造成個人或者是企業的重大損失之外，對於社會的安全跟穩定也造成很大的衝擊，所以我想很多的委員大家都重視打詐，尤其是網路詐欺的這個部分。我們看到2023年詐騙件數的統計，詐騙的總件數是成長了將近三成，其中最大的部分就是投資詐欺的件數，成長了將近八成，因為這個嚴重的狀況，大家對於數位部的要求跟期待就會越來越高。前五大的詐騙類型包括投資詐欺、解除分期付款的詐欺（ATM），或者是假網路的拍賣（購物）或者是一般購物的詐欺（偽稱買賣），甚至假愛情交友，件數都非常多，現在社會大眾期待數位部的新部長對於打詐有更具體的策略，以及你預期的目標，給你時間簡單說明一下。
黃部長彥男：謝謝委員。我一直強調，我們在這裡面，第一個當然是法的通過，包括電子簽章法跟所謂的打詐專法，應該短期之內會通過，這給我們一些工具對我們監管的業者，像網路平臺、廣告商、電商、第三方支付及遊戲商能夠做進一步地監管跟處理，也可以要求他們配合政府打詐的一些行動跟工作。我剛剛一直強調，我們希望有個很快的打詐服務，能夠提供打詐通報跟查詢，讓民眾可以很快地去查詢現在收到的訊息是不是可能是詐騙，用這個方式，我們也很快地把這個東西分流，讓各部會能夠很快地看到最新的詐騙訊息後就即時處理。當然我們會推動像所謂的短碼跟短網址以及隱碼系統，讓我們能夠瞭解什麼樣的訊息是可信任的，並建立可信任訊息的傳遞方式，讓民眾……
李委員昆澤：好，可信任訊息這些相關的建構，你預計在什麼時候之內可以完成初步的建構呢？
黃部長彥男：111這樣政府短碼的建構已經推動了，而且目前得到的效果還蠻好的。另外，我也跟其他部會談過，以後像金管會的銀行也會有短碼，然後我們其他部會如果是可信任的商業公司，都應該要申請短碼，這個應該是在短期之內……
李委員昆澤：短期是多短？
黃部長彥男：目前是期望在年底之前……
李委員昆澤：在年底之前，希望趕快推動短碼。防範這種數位詐騙，當然要加強第三方支付的管理，剛才也提到中央政府有反詐四法，即洗錢防制法、科技偵查及保障法、通訊保障及監察法、詐欺犯罪危害防制條例。我們看到劍青檢改，就是由很多檢察官所組成的團體，他們有多次的研討會，也具體地建議要加強第三方支付管理業的管理。其實第三方支付的管理有三大難處：第一、綁定信用卡、手機不用進行本人驗證，第二、區分金流大量的虛擬帳號，第三、第三方支付也不是特許行業，所以登記有高達一萬四千多間，相對金融業管理上是相對鬆散。所以我們要如何去做有效地規範、如何要求業者建立數據庫，或者是要紀錄金流跟交易的紀錄，以及KYC，就是身分確認，要求平臺來做商業確認，要建立聯防平臺來做處理跟規範？數位部有沒有具體的作法，跟目前的進度？說明一下。
黃部長彥男：報告委員，第一個第三方支付的部分，剛剛這邊有一個數目，就是我們有一萬多個第三方支付的業者，我們要求他們現在做能量登錄，能量登錄的結果，目前只有53家通過，便於我們管理。這53家裡面，我們也要求它要對申請者進行實名制、KYC的驗證。另外，我們有所謂第三方支付的聯防平臺，給警檢單位能夠做很快的偵查。因為這樣的關係，目前我們看到第三方支付的效果，詐騙就下降很多，這個細節部分是不是請署長做補充？
李委員昆澤：來，署長說明一下。
呂署長正華：好，謝謝委員給我們補充的機會。剛剛部長提到的就是現在只有53家，要通過我們登錄的部分，銀行那邊才能給它做虛擬帳號，因為已經經過我們檢查也確認了，所以不會有一萬多家，以前在商業司的時候，因為它不是特許行業，所以它就可以在它的營業項目說要做第三方支付，可是有些並沒有來做，所以我們這一陣子就把它建立制度，部長來了之後，也支持我們繼續把這樣的聯防做得更好。至於打詐專法的部分，在數位經濟那一個專章，針對第三方支付也有相關的條文，所以這個是整體的配套，可以讓第三方支付剛剛委員所提到這些難點的部分，其實在管理上面是有強化的，也謝謝金管會來幫我們，謝謝。
李委員昆澤：好，我們還是要進一步地建議，研議建立相關的平臺、販售商家以及廣告人的責任規範，要去做研議，但是這個要非常地謹慎，「捏驚死，放驚飛」，就是說我們對於相關的平臺、販售商家及廣告人的責任規範必須要符合可以實施的基本規範，你太嚴格的話，對於相關的數位或是網路的生態，我想部長也非常清楚，這是必須更謹慎地來做研議跟處理的。我們也要建立金流異常的示警機制，這個部分請部長說明一下。同一帳戶依照資本額或者是自行申報的使用金額來設置警戒線，或是出現大筆、多筆但大量超出警戒線的異常金流時，或者是系統應該警示提醒第三方支付業者及相關管理人員注意異常的情況，這個數位部有沒有具體的作為？
黃部長彥男：報告委員，這個建議都很好，我們已經做了一件事情，據我的瞭解，在我上任之前，我們有補助富邦銀行做鷹眼系統，就是在偵測這些金流帳號的異常，經過實施之後，效果很好。所以現在也跟金管會討論，有些類似這樣的系統可以擴散到其他銀行，希望由此去阻擋異常的金流。所以剛剛委員的建議，我們都會再加強跟深化，讓這樣的系統能夠廣布在所有的金融單位。
李委員昆澤：部長，現在這種數位或是網路的詐欺，其實新型態的發生是屢見不鮮，這個部分，我們看看美國商業改進局有示警，就是相關新型態的電子郵件詐騙，以AI模擬上司或同事的語氣，寄送偽造電子郵件或語音信息來指示匯款；或是進行語音側錄，我們常常接到詐欺電話，讓你講話，但他都不講話，就是要側錄你相關語音的狀況；或是智慧電視也可能遭到入侵，藉由影音平臺app竊取個資的問題。面對這些新興科技的詐騙，我們該如何強化國際的交流，建立聯訪機制？或是進一步針對這些新興的網路詐欺方式以及手法，我們有沒有進行研究或初步的處理規範？來，說明一下。
黃部長彥男：謝謝委員，尤其最近，第一個，我們當然跟國際多合作，我想國際合作是一定要的，因為我剛剛有說我們要跟國際交流這樣的情資和各樣的技術，我們自己本身也是在發展一些AI技術，比如說Deepfake的偵測，還有剛剛講的語音假冒的偵測，我們當然也希望自己本身有這樣的能力能夠做一些判讀，並給民眾使用。更重要的是，我們以後聽到電話或是看到語音時，因為有這樣的AI技術，其實都不能夠輕易地相信，那怎麼做呢？就有人建議，比如說要有通關密碼，有些東西你要確認講話的真的是本人，這個可能也要跟民眾做這樣的教育。基本上我想在這個時代，的確我們對很多東西都要帶著一點懷疑，要用各式各樣技術的方法、用我們所謂比較警覺的一些個人的方法，去判斷今天跟你講話的人是不是真人或者是AI。
李委員昆澤：部長，你剛才提到相關的識詐或是相關詐騙訊息的判讀，這些其實是比較輔助性的、對於民眾推廣的作法而已，政府、尤其是數位部，必須針對相關的防詐，不管是法令、政策以及具體的作為，這才是主要推動的目標，以上提醒。
黃部長彥男：好，謝謝委員。
主席（李委員昆澤）：謝謝。現在請魯明哲委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（9時59分）謝謝主席，有請黃部長。
主席：請黃部長。
魯委員明哲：部長早，第一次見面。
黃部長彥男：委員好。
魯委員明哲：因為在你上任之前，看到不管是報章媒體的訪問，也看到你初步的想法，我對你是有非常高的期待，也很多在想法上面，我也給你肯定。第一個、因為兩年前，我一上台就講數發部的時候，就被唐部長指正，他說我們叫數位部不叫數發部，兩年之後，謝謝你，你上任之後，其實我們比較在發展方面要特別講出來，我個人是真的認同，因為如果數位部長期發展把自己當作一個監管單位，或說我自己……如果說數位當然就是我們怎麼樣去管別人、怎麼樣去管理、怎麼樣去研究科技，大概比較著重在這個方面；發展的話，剛剛感覺是煞車啦！我們甚至是需要一個油門，因為這個世界數位經濟發展得不得了，我們如果每天只研究煞車要哪一種煞得最準，不是，那誰帶頭衝啊？其實我們當時覺得我們數發部是有這種概念，那你要不要再講一下你的想法？
黃部長彥男：對，我剛剛講就是說其實未來我們國家經濟的發展，我們的機會在數位經濟，所以我剛剛講說數位經濟在發展裡面其實有兩個，一個當然就是我們要興利，另外就要防弊，興利才是我們最重要的目標，所以數發部應該是以興利為目標，但是在這過程中很不幸就是因為有人會利用這樣的數位經濟高速公路在做一些不法的事情，所以我們同時要去防弊，讓我們的數位經濟能夠更正常地發展。所以沒有錯，我上任以後，我特別強調興利這一部分，但是我們知道短期之內，我們必須對目前看到的所謂的問題要做個處理，一個是詐騙，另外一個當然就是資安的個資入侵、攻擊還有竊取個資的問題要先處理，這也是我在上任之後先要處理的問題。
魯委員明哲：好，謝謝部長簡要的說明。第一個我們看到不同嘛！第二個不同的話，我覺得你符合我們很多可以講說國民朋友跟我們大部分委員的期待，因為確實我們的數發部是一個新的部會，大家都希望它展現功能，看到功能之後，大家覺得你未來有什麼樣的一些，不管是出國旅費占的比重，大家就比較不會這麼complain，事實上在第二年的時候，我們發覺出國旅費的金額是滿高的，而且可以講說是舉國譁然。我這邊來講，我聽到你的說法，但我是簡單來講就是不是那麼重要，打詐優先，希望把經費移到最重要的一個部分，不是說不出國，你說希望能夠減掉20%，然後因為之前跟唐鳳部長也交流很多次了，他都堅持是每一毛事實上都是很必要的。我看到你們想法不同，但是我是覺得，我看到你的學經歷，我個人是非常佩服，臺大畢業去美國整個留學到博士，然後在美國的企業，包括AT&T，也擔任要職，然後回臺灣之後，事實上有很長的一段時間在政府的不管是數位、科技、資安的領域，所以我覺得產官學你都已經經歷過一遍了，那我覺得科技人講的是第一個，我們就科學，很多東西都有數據化，我們要講得有憑有據，這是我對你的期待。所以你一上任就說要刪掉20%的出國預算，移撥打詐經費，這是正確的嘛！我覺得你要刪掉20%的費用，哪幾次的出國是你覺得……因為我覺得你是科學人嘛，我一上來看了，你不是擲筊，就目前你覺得在今年的預算，你們有出國到日本、出席了哪幾次會議，你覺得是不要的，可不可以說明一下？
黃部長彥男：報告委員，因為今年的預算已經編列了，這個沒辦法去動，我現在主要是針對明年的預算，就是114年的預算，我有整個去檢討，把我們預算拿出來看，也跟各部會去……
魯委員明哲：所以你現在也沒有辦法明確說你看到這麼多出國預算，因為我講說就事論事嘛，我們編這麼多的預算，錢是一個問題，每一個錢都注入到一次的出國旅遊，我們希望聽到的是未來，好不好？你回去研究一下啦，總是有幾次它的重要性是A，有些重要性B，有些重要性是C，有些是兩年出國一次的，這個部分我們希望聽到科學人的說法。再來，刪除20%的預算，基礎是什麼？基礎就是今年的出國旅費是多少錢？
黃部長彥男：今年是4,000萬，請司長報告。
莊司長盈志：謝謝委員給予時間補充說明。今年的預算，本部加兩署是4,400萬，明年的部分是3,300萬，主要減少的部分是有些在國際上的合作，我們希望對方如果可以到臺灣來，我們就儘量邀請對方到臺灣，這樣就可以減少我們一些旅費支出。
魯委員明哲：好，您是？
莊司長盈志：民主網絡司司長。
魯委員明哲：司長，3,300萬一樣嘛！先扣掉，然後回去再補強一下到底哪些旅遊嘛！是不是？
莊司長盈志：報告委員，不是。
魯委員明哲：你目前已經明確了嗎？明年度。
莊司長盈志：明年度的預算已經送院裡面進行審核……
魯委員明哲：明年度的已經是3,300萬？
莊司長盈志：是。
魯委員明哲：我們部長上任沒幾天，還是原來就編3,300萬？你原來就編3,300萬，還是部長上任……
莊司長盈志：不是，原本是編4,400萬。
魯委員明哲：原本，然後你把它撤回來重送嗎？
莊司長盈志：在送出去之前，我們重新再檢討一次，就是有些可以邀請國外……
魯委員明哲：什麼時候送出去的？
莊司長盈志：上禮拜送出去的。
魯委員明哲：這個部分部長應該要知道我們減掉哪些啦，怎麼樣比較清楚。
黃部長彥男：報告委員，這個我有仔細看過，就是有覺得可以刪的我們就刪這樣。
魯委員明哲：好，希望部長也理解一下，因為去年度我們在審今年度的預算，其實總出國的經費不是4,460萬，是5,109萬，經過了我們大家，因為民間覺得這樣不行，我們是刪掉468萬，才有4,460萬，所以當然你從4,460萬往下減，我覺得重點的、精華的A級的會議，我們去參加就好了，其他的部分種子部隊去，回來再教我們，所以我覺得你這個部分我是支持的。我想這次的解凍報告有11項，部長有看嗎？
黃部長彥男：看過，但是細節不是很清楚，但是我看過，就是解凍的細節。
魯委員明哲：你看過吧？你一上任，大家對你期待很深，你刪除20%的出國預算，可是解凍報告裡面有兩條是你要拜託我們幫你解凍出國預算，那是幹嘛？不是啦！我們說真的，你打詐要立即成效，我真的支持你，所以我今天沒有問，我總要看一下你們的表現，不要一下就說你們不行，可是你今天才講了這件事情，對，明年的我理解嘛！可是你上任有沒有什麼事情可以現在做呢？你現在解凍報告裡面有2項，其中第6點是你們數發部的，其中1,865萬的出國費用，其實只凍結十分之一啦，只凍結186萬，就在今天解凍了，你剛上任，我也不想找麻煩。我建議既然解凍出來，你可能也沒有太瞭解裡面的實質內容，因為有一百多頁，部長不一定有時間可以看，可是你的政策下面在提這個的部分還把它寫得洋洋灑灑的，我覺得不太妥當，我建議就算通過了，這186萬就不要用啦。另外，資安署的929萬，它是整個目去凍結的，就算平均分配到你們那裡面，929萬才4%。你們在提這個報告的時候，我最後講一句話，部長的政策，我也拜託，這邊大部分是公務人員，我相信大家就是把國家的事情做好就好了，可是部長的政策指示，你們在字裡行間很容易讓人家覺得……你知道嗎？因為這部長簽名嘛，是部長拜託大家解凍的，所以你要解凍的總共才沒多少錢，我是希望從今年就開始實現你的承諾，這些才凍結差不多200萬的預算，就算解凍給你，你也暫時匡起來不要用，好不好？
莊司長盈志：跟委員說明一下，的確因為我們今年跟國外爭取之下，已經有些部分國際的會議願意到臺灣來辦了，所以相關的經費會減下來。
魯委員明哲：省下來嘛！好，謝謝。
主席：好，謝謝，魯明哲委員發言完畢。現在請徐富癸委員發言。
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
議事日程：邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：林倩綺

林委員倩綺：（10時11分）謝謝召委，我們有請鄭部長。
主席：好，我們請鄭部長。
鄭部長英耀：委員好。
林委員倩綺：部長您好。首先恭喜您，今天是您第一次到立法院來備詢，我是國民黨的立法委員林倩綺，首先歡迎您，也希望您能夠在未來的日子裡面幫助我們，協助我們解決目前整個教育界所面臨的困境，並加以檢視調整，然後將一些東西拉回正軌，好嗎？接下來我有五點看法與建議，這個是我今天的主軸，其中有四點都是賴總統的政見。第一點是我所提出來的很重要的一點，是本席這邊提出來的，您上回來拜會的時候，我們其實也討論過一些教育相關的問題，所以目前在技職教育的這個部分，我這邊提出一個創造並推動16年技職國民教育的概念，這個概念是來自於最近的私校倒閉像骨牌效應一樣地發生，裡面當然有很多問題，我們被告知都是少子化的衝擊，然後在地就學其實也產生一些危機，很重要的一點就是在很多技職院校或者是某一些學校，基本上從一進入這個學校就揹負了就學貸款的起點，這個部分我想要透過政策來引導學生的適性發展跟為產業的人才來做培育。目前的氛圍就是私校的倒閉潮很像骨牌效應，但是我們現在看到的就是該倒的就讓它倒，然後還有一個輔導機制，就是輔了就倒，所以我們知道專案輔導學校，輔導就倒、該倒就讓它倒，這種氛圍變成善心人士想要給予跟投入跟救某一些學校，會變成被禿鷹似地看待，感覺上好像其他人都很無能，只有我們制定政策就必須一直往前衝、一直往前走，這個部分我覺得對許多學校來講是有點不太恰當而且不太公平。所以我這邊提出幾點，少子化的衝擊其實我們已經看到很久了，那到底怎麼處理這個部分，怎麼處理少子化的衝擊？我們在過去的政策裡面把五專消除，結果變成是優質的五專被迫減班，然後劣質的高職被升格成五專，很多五專就變成某一些技職大專院校，感覺上劣幣驅逐良幣，這個部分其實有很多的不公義，接下來如果繼續少子化下去，不用20年，我想您這邊也知道，每一個人都可以念國立大學，我們全面的崩潰大概也是指日可待的，所以這個部分我們可不可以更積極一點？那我這邊提出來就是讓我們的技職院校能夠以國民教育的方式做延伸，過去是怎麼回事呢？就是技職院校原本的12年國民基本教育是兩個階段，前9年是強迫入學，後3年高等中學教育是自願非強迫式的入學，高中職畢業之後再增加第三階段，這個是我的方法，我們就增加4年技職教育，用鼓勵入學的方式，然後也可以減少學生的負擔，透過價格來引導學生，然後讓學生透過技職教育，真的能夠為臺灣的產業儲備一些人才，救技職就等於救產業，救產業就救了臺灣，所以透過技職的國民義務教育，讓價格引導學生的分流，讓人才為產業來做累積，在教育的這個部分，好嗎？私校也可以藉由這個潮流，用順勢的方式得以留存，倒閉潮可以停止一些，這是我先前就已經跟部長有提到的，今天提出一些具體的方法。接下來幾個就是賴總統的政見，您一就位就其實已經到位，所以您提到開放學位陸生來臺，而且非常精準談到了學位生。針對學位生的部分，我也提出了一些說明跟建議。我們知道2020年其實因為疫情的關係，臺灣5年來在陸生這個部分大概就沒有再有連結，所以我這邊談的其實很簡單，我們要跨出這一步，做就對了，我提出了5個具體的步驟：第一個，請教育部先核定各大學的陸生招生名額，這是教育部可以做的；第二個部分，對陸生公告招生簡章，這很具體；第三個，讓陸生向學校提出入學申請；第四步，這個部分如果能夠做成，接下來我們就通過學校的篩選，公告錄取的名額跟名單。這四步結束之後就輪到陸委會來接手，陸委會的邱垂正主委在金門大學應該有很多的經驗也就是跟金門大學還有廈門大學合作的經驗，這些是邱主委的專業，我相信在教育部跟陸委會的聯合之下，陸生來臺，而且學位生來臺，應該是非常具體而且可以在您任內完成的，我替您把這個部分爬梳跟整理出來，這個是陸生來臺的部分，我們期待教育部能夠做到這一點，其實這個部分也可以解決很多現在臺灣學校的高教困境。當我們開放對岸的學位班招生，其實學士生可以救私校，博碩士生可以救公立學校，公立學校的研究能量是非常重要的，如同剛才有幾位委員談到，所以如果我們能夠善用陸生，那麼就如同部長所講的，讓兩岸的年輕人有更多健康互動的機會，我們善用陸生，也對他們公平以待，我相信大家在尊重的原則之下，都會有這個誠意讓彼此的學生能夠在我們所創造的平台有健康的交流，所以這是一個多贏的局面，好不好？這個是開放學位生，尤其是陸生這個部分，我給教育部的具體建議。接下來是體育運動發展部，這個也是賴總統的政見，而且兩個黨都已經有共識，我相信這一點，如果在我們再更進一步而且很誠意地推動下，我想這是一個共識極高的政策，我期待在您的任內能夠幫賴總統把這個政策創造跟完成。接下來，剛才有幾位委員提出提議，同時也是您這邊所講的，就是可不可以請教育部，再召開第9屆全國教育會議？從2010年上一屆的全國教育會議舉辦完了之後，到現在已經有14年沒有開了，從賴總統成為準總統到真正就職之間，好多教團都期待能開這樣的會議，這中間您就能聽到不僅是高教，甚至高教以下的中等教育還有各階層的教育，大家所碰到的困境跟可以解決的一些具體方法，如果您能舉辦這樣的一個教育會議，我相信以您的高度登高一呼，這樣的教育會議應該是可以完成的一件事情，也可以成為一個解決問題的平臺。最後一點，您提到培養前瞻的技術以及國際移動的人才，我非常認同這一點。前瞻技術的一個重點，您這邊談到AI，當然臺灣本身已經有這樣的條件，再加上如果您在語言的技術層面能把大家導向一個真正可以實踐的方向，我相信國際移動人才在這幾年也可以培育一些。我相信原本立意良好，但是在執行上，我們知道一、兩個人知道跟一群人要做有很大的落差，所以要很務實地瞭解我們究竟在幾個階層有什麼作法。既然您說我們是全球民主的供應鏈，在這個平臺上，AI應該可以透過我們來推到全世界，但很重要的是您要怎麼培養量子電腦、機器人、精準醫療方面的前瞻性人才？如何培養國內的人才？這點是非常重要的，因為我們知道很多人對於國際人才的部分有很多的想法，我們如何透過這樣的一個政策，尤其是我們優勢的政策，可以讓產、官、學充分合作，並且把視野拉回國內的學子？重點放在國內的學子，而不是動不動就號召並投資大量金錢招收國際的學生，我們當然歡迎多元的文化，但是請不要忘記臺灣的教育在這幾年被實驗的過程當中，有很多需要處理跟解決的問題，所以請把視野拉回來，積極、專業並利用專案來全力培育國內的人才。以上幾點是我對鄭部長所領導的教育部未來的一些建議跟看法，我期待在您的任內，尤其是高教出身的您能從很高的視野，而且還當過校長，我相信您一定能夠從您的視野把我們各階層的教育帶到一個正軌，讓我們對教育再次充滿希望跟期待，謝謝部長。
鄭部長英耀：謝謝委員的指正，我想委員剛才提供非常多寶貴的意見，我們會把它審慎納入，結合產、官、學來合作，我們努力來推動，謝謝。
主席：好，謝謝。部長，謝謝。接下來我們請葉元之委員。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、併案審查(一)委員洪孟楷等21人擬具「中華民國刑法第八十三條條文修正草案」案、(二)委
員王育敏等21人擬具「中華民國刑法增訂第八十條之一條文草案」案；二、繼續併案審查 (一)
委員廖偉翔等18人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(二)委員徐巧芯
等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(三)委員
馬文君等17 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、
(四)委員羅智強等29人擬具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」案、(五)委員黃健豪
等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(六)委員蔡易餘等17人擬具
「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(七)委員謝衣鳯等17人擬具「中華民國
刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(八)委員洪孟楷等22人擬具「中華民國刑法第三百
三十九條之四條文修正草案」案、(九)委員徐欣瑩等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之
四條文修正草案」案、(十)委員涂權吉等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正
草案」案、(十一)委員王世堅等22人擬具「中華民國刑法第三百三十九條、第三百三十九條之三
及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十二)委員謝衣鳯等17人擬具「中華民國刑法第三百
三十九條條文修正草案」案、(十三)委員謝衣鳯等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四
條文修正草案」案、(十四)委員陳菁徽等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十
九條之四條文修正草案」案、(十五)委員葉元之等24人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第
三百三十九條之四條文修正草案」案、(十六)台灣民眾黨黨團擬具「中華民國刑法第三百三十九
條之四條文修正草案」案
議事日程：併案審查「中華民國刑法」修正草案
發言委員：翁曉玲

翁委員曉玲：（10時23分）有請次長。
主席：請次長。
徐次長錫祥：委員好。
翁委員曉玲：次長好。我們剛剛聽到很多委員都有提到這次的修法，其實早在蔡部長在任的時候，當時就已經有承諾要針對兒少相關的性侵害犯罪等的追訴時效的問題進行研議，可是看起來，法務部好像動作很慢，到現在都還沒有研議出來一個成果，是嗎？
徐次長錫祥：報告委員，我們去年有召開刑修小組討論過，他們認為現有的制度應該足以保障被害人。
翁委員曉玲：好。我要講的就是，從剛剛林思銘委員談到，最近大法官所做出來的侮辱公務員罪違憲的解釋，到近期一連串在民間團體還有立法院內，呼籲希望能夠強化刑法相關量刑標準的罪行，可以知道司法，不管是司法院或法務部，似乎都背離國民的法情感，好像不瞭解現在社會的期待、社會的需求是什麼。這個部分我希望新內閣法務部部長還有次長，您應該也是新任的，可以多瞭解我們現在民間民意在想什麼，我們的期待、我們的訴求是什麼，而不要每一次大家都很積極的在討論某一些法律的議題，可是你們好像就是作壁上觀，或是冷冷的看待大家現在討論很熱烈的法案或是法律議題。我必須說我現在感受到，雖然說本席才進到立法院大概三個多月，可是我已經感受到其實我們現在這一屆的立法委員們是很用功的，我們非常積極地提出很多具有前瞻性的法案，可是我看到的是，司法院還有法務部非常消極，你們的專案報告裡面，基本上大概都不太支持立法委員所提的提案。雖然說寫得很保守，可是仔細看起來，你們的結論就是不支持。但是你們不支持的理由是什麼？為什麼其他國家可以做，可是我們國家不能做？我覺得你們還要更努力一些，把你們認為不適當的地方，還有其他國家為什麼可以做，我們不可以做，相關的問題都要在報告裡面講清楚，才可以讓我們更清楚地瞭解，到底司法實務界你們的看法是什麼？以這一次談的有關於我們幾位委員們所提出來的，對於未成年兒少的性侵犯罪要排除追訴時效的議題來說，我覺得排除追訴時效有一個很重要的目的，其實也是要保障人民的訴訟權利，是不是？
徐次長錫祥：報告委員，是，剛才我……
翁委員曉玲：因為憲法第十六條就講得很清楚，人民有請願、訴願及訴訟的權利，我們的憲法其實並沒有定訴訟權利的時效規定，在現行的刑法裡面有追訴權時效的限制規定，其實相當程度也是損害了人民的訴訟權利，所以，排除追訴時效這件事，是不是只跟法秩序的安定性有關，我認為其實法務部這邊可以再進行研析，可以從人民訴訟權保障的角度來思考這個問題。尤其很多性侵害案件，如果是在被害人年幼的時候所發生的，那等到他長大了有能力，或是他的心智足夠成熟的時候，他再來提起相關的訴訟，這不無可能。至於說證據上是不是可以保存完整、良好，未來被害人是不是能夠具體地提出足夠有力的證據去證明這件事情，我認為還是要回到從保護被害人的訴訟權的角度來思考這個問題。所以，針對這一次大家所提的修法草案，我認為法務部應該要更積極，最好能夠在非常短的時間之內就把你們的看法、跟其他國家的比較以及其他國家在排除了追訴權的時效之後，是不是有增加比較多的案子，而且也成立了相關的案件，這些數據我希望都能夠請法務部提供，不知道法務部這邊可以提供其他國家的相關作法嗎？至少韓國現在已經修法排除了相關的追訴權時效。
徐次長錫祥：我們可以提供立法例，但是數據的話，我們一時之間可能沒有辦法拿到。
翁委員曉玲：好，那就麻煩請你們提供相關的立法例、立法理由，而且如果能夠在其他國家的網站上面，或是我相信應該有很多的法學者對這方面有研究，請你們一併把相關的資料、數據都提供出來，可以作為我們之後在研商相關法案的時候一個非常重要的參考。
徐次長錫祥：是。
翁委員曉玲：簡單來說，我個人認為法務部還有司法院在未來的這個會期，未來這四年裡面應該要更認真、更努力，不只是就委員們所提出來的法案進行一些評析，你們自己要更努力、更加把勁的把社會上所期待、所殷殷期盼的法案，儘速的研擬出來。
徐次長錫祥：報告委員，我們目前推到大院的就是打詐四法，這個就是我們……
翁委員曉玲：除了打詐四法之外呢？我們有非常多的法案……
徐次長錫祥：是。
翁委員曉玲：其實社會上現在有非常多重要的議題，希望法務部這邊可以趕快的研擬，譬如說針對未成年人犯罪的問題，這也是民間大家很關心的議題，可是我看你們也沒有什麼作為。這個部分你們有在研擬了嗎？
徐次長錫祥：報告委員，你剛剛講的青少年犯罪的問題是歸司法院業管。
翁委員曉玲：好。還有針對像是受刑人保外就醫的問題，對不對？回到我剛剛所提到的，就是法務部還有司法院，你們的一些措施、作為其實距離現在人民的法感情很遠的，光是以陳水扁可以保外就醫9年，延長38次，這對於一般的受刑人來講，他們有可能享受到這樣的待遇嗎？
徐次長錫祥：報告委員，這個都要經過評估的。
翁委員曉玲：對，你們的評估在哪裡？我都覺得你們是不是在做虛偽的評估報告？
徐次長錫祥：有，這個是……
翁委員曉玲：而且醫療小組成員的名單也不公開，這個很明顯嘛，就一般的常識都會認為……
徐次長錫祥：這個臺中監獄都……
翁委員曉玲：這樣的醫療評估報告就明顯有問題。明明一個人活蹦亂跳的，竟然還說他的身體仍然還有重大疾病嗎？我希望從現在開始，你們可以將陳水扁每一次延長保外就醫的報告都要送立法院，這可以做得到嗎？你們同意的。
徐次長錫祥：這個可能要問……
翁委員曉玲：否則我們沒有辦法知道，你們核准的理由是什麼，之前是38次，從第39次開始，本席要求你們要將每一次核准陳水扁可以延長保外就醫的相關處分函送立法院，好，以上。
徐次長錫祥：是。
主席：好，謝謝。接下來我們請洪孟楷委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：徐富癸

徐委員富癸：（10時9分）謝謝主席，有請黃部長。
主席：請黃部長。
徐委員富癸：部長早。
黃部長彥男：徐委員早。
徐委員富癸：首先，部長有很豐富的學經歷背景，也帶領數位部新的團隊面臨現在很大的挑戰，就是所謂打詐、資安跟數位產業的三個面向，部長在專訪裡面也特別提到後續的一些處理方向，今天就針對這幾個面向來跟部長討論。首先針對數位經濟的部分，部長有提到要力拚數位經濟產值2年破1兆的目標，並且要成立AI生態園區，請教部長，目前有屬意的地點嗎？
黃部長彥男：目前是這樣子，我跟國發會主委劉主委談了，當然我們還需要更進一步討論，不過大家有個共識，就是希望第一個離高鐵近，大家將來通車方便，因為所謂園區應該講說整個臺灣都是數位島，就是AI島，所以這個園區應該是上、中、下游，下游是擴散到可能包括臺灣全部地區跟海外，所以一定要從上游、中游到下游，上游的人就是比較像新創或是研發團隊，能夠很快接觸到中游、下游，所以交通方面是一個要點，至於實際的地點還有到底是幾個園區都還沒定。
徐委員富癸：部長，本席還是要提醒一下，因為賴總統在這次競選期間一直提到南北區域均衡發展的理念，現在整個南部地區也一直在發展科技產業，尤其是屏東，我們有科技產業園區，也有南科屏東園區，未來是不是有考慮能夠到屏東設置AI生態園區，以達到區域均衡發展的目標？
黃部長彥男：我想這個一定會列入考慮，等我再跟劉主委討論之後，我們會啟動一些工作去做查詢……
徐委員富癸：部長，本席認為這很重要。尤其我們很多屏東孩子，他們有這樣相關的專長，但是他們必須到中部、北部工作，他們很想回到屏東故鄉……
黃部長彥男：當然、當然，我們一定會列入考慮。
徐委員富癸：這部分我們大家一起努力。
黃部長彥男：好。
徐委員富癸：第二個再請教部長，國安局日前表示，境外網路侵騷的部分從今年初的選舉後每天一百多萬次，到目前提高到每天有二百五十幾萬次，尤其主要是針對我們的政府機構來侵騷，也造成很大的危害，甚至媒體報導，我們評估友邦的機密文件外洩，最大的風險是在外館，針對這個部分，數發部有沒有什麼營運作為？
黃部長彥男：對，現在資安方面，資安法通過，第一個，目前來講資安署會在公部門進行資安稽核、資安巡查及資安演練，但我們希望不只自己本身的資安要做好，當然將來我們還會在關鍵基礎建設，像CI這些單位也會做同樣的工作。至於資安的工作，是不是請資安署署長來做……
謝署長翠娟：報告委員，我們會有分三大塊，第一大塊是情資的交流，只要任何地方有類似的攻擊，我們就會立刻掌握，因為很多國家跟很多地方都有跟我們簽MOU，所以立刻掌握之後，我們就會主動防禦，這是第一塊。第二塊，我們有應變處理，所以任何事件我們會集合大家力量，立刻做應變，然後阻斷它的攻擊。第三塊，我們會有後續的監控，就是持續的監控，萬一要是有任何異常的流量，我們也會做主動的預警跟防禦。當然剛剛部長有講了，除了這些之外，我們平時還會做稽核跟演練來讓大家防禦的能量再提高。
徐委員富癸：對，這個一定要強化，要不然這也是一個國安的危機。另外，部長，我還是要再提醒一下，我們的資通安全管理法已經上路5年，但是相對應人力部分的缺口一直沒有補齊，你沒人，你要怎麼做這麼多業務、要怎麼做這麼多事情？這是一個很大的危機，尤其我們看到目前編制的人力，從中央政府到地方機關編制資訊處理職系的部分總共只有編列三千六百多人，比人事行政跟主計系統的人數遠遠不成比例，我想這部分是不是有調整的必要？另外，之前有特別提到，如果我們在公務人力沒辦法補齊的時候，很多高手在民間，是不是可以針對約聘僱人力來進行補充？但是我們發現這個薪資結構，在民間可以領8萬、10萬的人為什麼要來領這四、五萬的薪水？所以找不到人，這部分是不是有調整的空間？要不然你們怎麼面對這個徵才的困境？
黃部長彥男：報告委員，當然我們一般……第一個，人才我們會從內部進行很多訓練，我就是有一個目標，希望兩年之內在內部能夠訓練1,000個人為公部門所用，我想以我們工作來講，當然薪水是一個因素，我們會想辦法儘量調高資安職系人員的薪水，就是因為要跟外面的競爭，不過同時我們希望來政府做這些工作的人，對國家是有榮譽感跟使命感，也就是說，做這樣的工作，其實影響的不是一個公司或是一個單位，而是整個國家，希望用這樣子能夠鼓勵更多人為了國家能夠進入，就是很多方面的共同努力，讓一般的資安人員願意留在公部門來替國家做事。
徐委員富癸：這個還是要請部長要加油了，讓更多的人才……最後一個，我想針對詐騙部分，剛剛我們有聽到，召委也有特別提醒部長，「新烘爐，新茶鈷」，有時候我們的發言，甚至一些文書資料，真的要特別小心，尤其我記得部長來拜訪的時候有特別提到，針對網路平臺業者的部分應該是蘿蔔跟棍子一定要齊發，針對這部分，我想我們目前掌握到的資料，從去年7月到今年5月通報平臺有移除十一萬多，但是還是層出不窮，尤其這些名人詐騙的案子，後續的部分有沒有什麼更積極的作為？
黃部長彥男：剛剛我也講過，當然我們要讓一般民眾的識詐能力能夠提升，不要輕易相信網路平臺業者的廣告；跟網路平臺業者，我剛剛講的就是，我們希望能夠跟他們多溝通，希望能夠多配合，在打詐法專法通過之前，用這種方式來跟他們多交通，當然剛剛說打詐通報查詢網，也希望用這樣的機制能夠很快速地通報這些業者，把一些所謂的不實廣告下架，當然就是多管齊下啦！但是我剛剛就講，真的在專法通過之前，我會儘量跟這些業者溝通，就是希望他們能夠配合政府的政策，然後當我們通報他們的時候，他們能夠快速下架。當然廣告太多，所以也不可能完全杜絕，另外就是剛剛講的，識詐的能力也是我們希望能夠提供給民眾的選擇。
徐委員富癸：部長，我想另外還有一個特別要請部長注意，就是針對老人家詐騙案件，因為依據本席的瞭解，很多鄉下的長輩被騙了，但是礙於面子不敢講，辛苦一輩子打拚的錢被騙光了，我想我們現在比較大的困境就在於資訊的傳播速度有很明顯的城鄉差距，我們鄉下地方很多訊息並不全都知道，尤其老人家在滑手機，他沒辦法掌握那麼多的訊息。針對這部分，數位部在各地都有一個數位機會中心，每個鄉鎮現在都有關懷據點，未來是不是有辦法針對老人家詐騙的預防，甚至弭平數位差距的這一環，能夠來強化詐騙的作為跟宣導？
黃部長彥男：我要進行的一個方式就是我們會把一些詐騙的資訊拍成比如說短影音或拍成一些教材，然後就可以經過這樣的社群平臺播放，讓老人家可以看得到這些。
徐委員富癸：這也應該提供給我們的縣市政府……
黃部長彥男：對，縣市政府，就是我們會把一些看到的詐騙訊息用影音或者文字的方式來做宣傳，然後希望教育民眾，讓剛剛講的年長者看了以後知道原來這是詐騙，以後再看到同樣東西就不會受騙，我們希望這種方式來……
徐委員富癸：對，再請部長、大家一起來努力，謝謝。
黃部長彥男：好，謝謝。
主席：謝謝，徐富癸委員發言完畢。現在請陳素月委員發言。先作宣告：等一下何欣純委員及蔡其昌委員發言完畢之後，我們會休息，請各黨團助理告知接下來的委員，蔡其昌委員發言完畢之後，休息10分鐘。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：陳素月

陳委員素月：（10時19分）謝謝主席，請主席邀請黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：委員早。
陳委員素月：部長早。針對今天數發部的業務報告，我想大家還是很關心有關於阻詐的部分，這是跟數發部相關的部分。我們看到相關的資料顯示，詐騙真的是層出不窮，充斥在人民的生活當中，我們來看一下相關的統計數字，從105年到112年，有關詐欺的發生件數跟財損的統計可以說是逐年的增加，然後到去（112）年的財損已經高達88億7,895萬多元，這樣一個創新高，在基層真的是民怨很高。本席先請教部長，您平常曾經接過詐騙的訊息嗎？
黃部長彥男：算是常啦，但是大概騙不了我，因為……
陳委員素月：對，你有辦法識詐，能夠識別。
黃部長彥男：對，我有辦法識詐，所以對我完全沒有用。
陳委員素月：我們在基層真正接觸到民眾的心聲，就是詐騙的訊息非常多，詐騙上當的案例可能就在每個人的周邊發生，可能很多親戚朋友就有受騙上當的案子發生。我們看到詐騙訊息的來源主要就是簡訊、信件（信函）、電話（包括室內電話及行動電話）以及網路網站，所以它有非常多的來源，然後層出不窮，對於百姓來講，真的上當的機率就會相對地提高。目前部長新上任嘛，你針對未來的阻詐、打詐看起來也有雄心大志，我們看到你宣布要成立打詐的通報查詢網，希望能夠讓阻詐成果立竿見影。針對這個打詐通報查詢網，目前我也不曉得你們這個功能到底能夠達到什麼樣的程度，就您所說明的，未來針對可疑的簡訊、網址可以透過通報查詢網來確認是否為詐騙訊息。像目前光是網路上的臉書，每天我在看手機的時候，幾乎就是有很多的詐騙訊息，我們來看一下，第一個最常被冒用的就是謝金河，這個是我早上才看到的，之前真的很多很多不同的類型，他本人也曾經去報案處理，可是這樣的訊息還是層出不窮。第二個就是曹興誠，也是被冒用的，這是在限動的部分就可以看得到。還有包括我們的經濟部長，還沒有上任之前就被冒用了，就用他的名義在臉書上詐騙，所以臉書上這樣的訊息真的是非常地多、層出不窮。未來就這個部分，以你說的打詐通報查詢網，這個部分你會怎麼處理？
黃部長彥男：針對這種東西，當然我們自己本身會用AI的技術去scan比如剛剛講的臉書，我們希望很快就能發現有這樣所謂的疑似假訊息，我們處理以後，因為這是疑似，還沒有人受騙，就是發現疑似假訊息就馬上處理，我們就會連到臉書，會通知臉書這個東西有問題。當然我們會希望臉書能夠配合，就是我們已經很快速地通知它時，它能夠馬上下架。對於這個東西，將來打詐專法通過之後，他們必須配合，不然我們就要罰它錢，但是在打詐專法還沒有通過之前，我們也希望用這樣機制來縮短通報時間，因為過去都是等到有人受騙後打到165，然後才會去做處理，希望將來能夠用這樣的查詢網，我們看到疑似訊息就趕快通報，然後希望能縮短它下架的時間。當然我們過去也做了很多事情，剛剛講的這些什麼名人詐騙，尤其這幾個禮拜非常多，我們也很努力做了一些作為，這個是不是可以請呂署長來說明，尤其針對經濟部長的部分？
呂署長正華：謝謝委員讓我們有說明的機會。部、次長就任之後，有積極告訴我們說要做打詐通報查詢網，所以像剛剛提到郭部長的部分，我們透過行政指導也跟臉書協作，那兩個都拿下來了。我們的林次長因為有IT背景，所以叫我們，現在已經在試行了，就是名人的部分，我們有一個專責的專案小組，如果他自己來檢舉，我們次長都親自回信跟他說我們收到了，並且會告知現在的進度到哪邊。我們這個網可以查詢到，第一個是收件多久，然後Meta處理多久，清清楚楚，外面都可以看到，因為現在新內閣才上任一個禮拜，所以現在還在裡面做相關POC，等到要服務的時候，也要經過壓力測試，所以還要一點時間。部長是跟我們說3個月內把這個網完成，讓民眾遇到這個可以自主來做，不然向臉書或是LINE檢舉都要搞很久，而且還搞不定。以上報告，謝謝。
陳委員素月：謝謝署長。剛剛有聽了我們部長跟署長的回復，就是說，針對這樣一個網路投資詐騙，剛剛部長說你們scan之後，如果是疑似詐騙的網頁，你們會通報LINE，意思就是直接由你們數發部去通報了，不用再透過警政署或者是報案……
黃部長彥男：對，我們希望連線，跟他們直接連，就直接通報了。
陳委員素月：確實可以做到這樣子嗎？
黃部長彥男：我們會要求他們要接受我們的通報。
陳委員素月：是，我們也是希望可以這樣子啦！另外，在部長提出這樣一個查詢網之前，事實上我們民間就有包括像「美玉姨，訊息查證小幫手」及「台灣事實查核中心」的查核，我不曉得我們未來推的通報查詢網跟目前這兩個民間的查核有沒有什麼不一樣？
黃部長彥男：會合作，而且有時候這個查證是需要多方驗證，不是單一技術，所以我們也會利用這些民間的查詢來一起交叉比對、認證。
陳委員素月：對，我也是希望如此啦，因為我們也希望資源不要浪費啦！
黃部長彥男：對，會整合。
陳委員素月：另外一個部分就是說，我看到部長在接受訪問的時候有提到說查詢網會根據內容進行分流，健康醫療方面的詐騙訊息給衛福部，農業相關的給農業部，就是交給主管機關去判斷真偽，可是我覺得這樣一個流程好像就是會delay到這個假訊息的處理效率。
黃部長彥男：報告委員，有些專業不是我們能夠直接從文字上做判斷，比如說健康的消息，甚至是這個藥到底有效沒效，這東西還是要回到相關部會去處理。
陳委員素月：據我所知，我剛剛有提到事實查核中心，他們好像就是直接可以去判別真偽，然後給我們回復耶，就是在效率上是非常地快又即時。
黃部長彥男：對，但是有關於專業，剛剛講到像藥的部分，醫藥、醫學上面的東西，我覺得還是要謹慎小心，所以我們還是會請部會處理，儘速處理啦！就是說，其實他們也可以很快地處理，處理結果會再跟我們講，我們就會在網路上po出來，但我覺得專業還是要回歸到專業的主管單位去做處理會比較好。
陳委員素月：對，專業回到主管單位是沒有錯啦，可是就是說，如何讓這樣的分流能夠縮短時間……
黃部長彥男：更快速。
陳委員素月：對、更快速，不然的話……
黃部長彥男：這是我們的目標。
陳委員素月：這樣對於民眾的識詐、阻詐才有比較高的成效。
黃部長彥男：瞭解，感謝委員，這是我們努力的目標沒有錯，要快速。
陳委員素月：好，謝謝部長。
黃部長彥男：謝謝。
主席：陳素月委員發言完畢。現在請何欣純委員發言。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、併案審查(一)委員洪孟楷等21人擬具「中華民國刑法第八十三條條文修正草案」案、(二)委
員王育敏等21人擬具「中華民國刑法增訂第八十條之一條文草案」案；二、繼續併案審查 (一)
委員廖偉翔等18人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(二)委員徐巧芯
等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(三)委員
馬文君等17 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、
(四)委員羅智強等29人擬具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」案、(五)委員黃健豪
等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(六)委員蔡易餘等17人擬具
「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(七)委員謝衣鳯等17人擬具「中華民國
刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(八)委員洪孟楷等22人擬具「中華民國刑法第三百
三十九條之四條文修正草案」案、(九)委員徐欣瑩等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之
四條文修正草案」案、(十)委員涂權吉等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正
草案」案、(十一)委員王世堅等22人擬具「中華民國刑法第三百三十九條、第三百三十九條之三
及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十二)委員謝衣鳯等17人擬具「中華民國刑法第三百
三十九條條文修正草案」案、(十三)委員謝衣鳯等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四
條文修正草案」案、(十四)委員陳菁徽等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十
九條之四條文修正草案」案、(十五)委員葉元之等24人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第
三百三十九條之四條文修正草案」案、(十六)台灣民眾黨黨團擬具「中華民國刑法第三百三十九
條之四條文修正草案」案
議事日程：併案審查「中華民國刑法」修正草案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（10時32分）主席，謝謝。我們請法務部次長。
主席：次長。
徐次長錫祥：委員好。
洪委員孟楷：次長好，次長，今天特別感謝吳宗憲召委排定刑法第八十三條修正草案以及其他修正草案的合併審查，不過本席要特別強調，追訴期的部分確實有其必要性，我們看到兩個新聞，一個新聞內容是受害人形容每一次都像死了一般，有4個女學生控訴長期性侵，體操教練判刑6年10個月，為什麼判那麼輕？因為有一些是追訴期已經過了。還有一個是女子揭發13歲時曾遭高雄補習班王姓老師性侵且持續3年，我們上一屆的王婉諭委員也一起大聲疾呼，兒少性侵案的法律追訴期應從成年開始算。其實這些都是社會上的案例，我相信這些不是第一例，也不會是最後一例。本席在今天的立法過程裡面就有特別提到，這是一個態度問題，重點在於是我們要用什麼樣的方式去加以保護，因為現在不管是科技、不管是交友軟體都更加的發達，但是某種程度上也造成犯罪率的增加，而且有很多的未成年性侵其實是什麼？其實是透過權勢性侵，其實是透過親屬關係，其實是透過權力不對等而造成性侵，那這些因為權力不對等所造成的性侵，這些受害的未成年孩童往往不敢講出來，他不敢在第一時間揭發，因為可能這個人掌握了他的生存權、掌握了他的受教權、掌握了他的相關權利，所以這也是為什麼我們強調我們要保護未成年不要有這樣的狀況。我想討論了那麼多，次長，即便去年有召開這個小組來做討論，也認為現在夠，但是我先請教，到目前為止，根據統計，每年地方檢察署偵辦的性侵害案件有多少件不起訴？
徐次長錫祥：我們可能會後才能夠提供正確的數字。
洪委員孟楷：好，本席已經先幫你查了。
徐次長錫祥：是。
洪委員孟楷：在112年（2023年）有45件，在111年（2022年）有28件，再往前回推，每年都有十幾、二十幾件不等，當然這些案件不一定全部都是未成年性侵，但是本席要強調的是什麼？就是性侵害案件因為已經過了追訴期而不起訴的人數每年都還是有二、三十人不等，甚至在2023年高達45人，換言之，它就是一種相關的漏洞，他逃過了，沒有辦法讓他接受正義的制裁、司法的制裁，我們常常講正義不是不到，而是可能有時候會遲到，但它一定要到。所以我們之所以要提出相關的修法是未成年性侵的追訴期從成年開始算起，就是因為澳洲有做過研究，就是女性在未成年時被性侵到能夠講出完整案件過程的時間，平均要23.9年才有辦法講出來，大家不要以為只有少女會受到性侵，少男也一樣會受到性侵，少男受到性侵後會講出來的平均時間是25.1年，比少女還要久，可能是因為我們傳統觀念上認為男性相對來講不會受害，但是實際上就有確實的案例，少男也會受到性侵害，而他講出來的時間比少女還要久，都是已經長達二十幾年的時間，所以我們是不是更應該要放寬，對他們有所保障？次長，這個態度問題能不能討論、不要堅持？
徐次長錫祥：絕對可以討論，我跟委員報告，剛才在一開始我就有特別強調，法務部並沒有反對的意思，只是我們是多考慮到法制面的問題、法安定性的問題以及督促司法警察機關能夠加緊偵辦，那沒有反對的意思，但是就是說……
洪委員孟楷：好，沒有反對、沒有堅持？
徐次長錫祥：對，就特定的犯罪只是提醒在法制面希望能夠審慎的處理，我們並沒有反對的意思。
洪委員孟楷：次長，我最後一個問題只問為什麼特別拉出來未成年性侵？就是因為它相對來講是有特殊性，它相對來講是有我們剛剛所提到的，有他不敢說出來、不願意說出口或是難以去描述、還原的那個狀況，也因此才會特別針對這樣的一個部分去調整。
徐次長錫祥：是，我瞭解。
洪委員孟楷：就像我們刑法第八十條有針對死刑的罪就是三十年的追訴期。
徐次長錫祥：對。
洪委員孟楷：然後三年到十年是二十年的追訴期，本席都認同，但是就未成年性侵的這個部分之所以特別會提出來，就是因為有太多#MeToo的事件，以及現在犯罪的環境變得更複雜，還有未成年被性侵之後他們不敢說出來的狀況，所以我們才會特別拉出來。本席認為，既然我們都有一個共識，法務部沒有一定堅持相關的立場，這一條不是說不能修，我們也希望展現一個態度，告訴我們中華民國的青少年、未成年的孩童，我們至少用法律的力量去給大家……也不要說保護，我覺得因為沒有辦法保護大家不遭受這樣的犯行，但是至少讓這一些加害者知道，你敢犯，我們一定要追到，而且做這樣的追訴期延長，就是告訴你，不要以為自己躲得了，躲得了一時，躲不了一世，我們可以用這樣態度去面對嗎？
徐次長錫祥：是。
洪委員孟楷：好，謝謝次長，如果在之後有進行逐條的時候，我們也希望能夠以開放的心胸針對這個部分來支持本席的提案。
徐次長錫祥：是。
洪委員孟楷：謝謝。
主席：好，謝謝。接下來我們請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員。張雅琳委員、張雅琳委員、張雅琳委員。鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員。好，下一位我們請黃國昌委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：許智傑

許委員智傑：（11時5分）謝謝主席，我們請部長。
主席：請部長。
許委員智傑：部長好，我請教一下，那一天部長到我辦公室，事實上我一直在想詐騙集團要怎麼樣去防堵，當然詐騙集團本來不見得是數位部的工作，但是因為很多新的科技，數位部可能在這部分會比其他單位都還要強一點，所以是不是數位部可以用你的專業，然後來幫助警政署或者是電信公司或者是NCC做一個平行的溝通，看怎麼樣去創造一個防止詐騙集團，可以讓數位部有所發揮的空間，這個部分不知道部長有想到方法了沒有？
黃部長彥男：跟委員報告，我提過我們有個打詐通報查詢網，就在最源頭讓民眾或者我們自己去網路掃描，發現可疑的訊息，我們就會很快速地跟其他部會做溝通，會把訊息pass給他們做即時的處理。
許委員智傑：所以就是說要怎麼去發現這個可能是詐騙的電話，或者可能是詐騙的網路？
黃部長彥男：一種當然是民眾主動把他看到的東西po在我們的查詢網，我們會去查包括電話的來源、網址或是銀行的帳號等等，還有訊息的內容。另外，我們當然也會去網路上爬一些比如剛剛講的臉書，就是平常會看到很多詐騙訊息的地方。
許委員智傑：針對民眾檢舉或者是去爬臉書，這個當然都是很重要的工作，不過這個其實有一點是事倍功半，所以我上一次有跟部長提到，你去看一般的商業模式，比如說B2B、B2C、C2B、C2C等等的這些商業模式，現在詐騙集團要去詐騙，也有他詐騙集團的商業模式。
黃部長彥男：對，沒錯。
許委員智傑：其實我跟部長提過了，這個部分比如說現在的中華電信、三大電信，我們來看防詐的APP，我記得數位部好像有提到說你們自己也會發展一個防詐的app，部長你當時還沒到，不知道裡面有沒有人瞭解數位部是不是有在規劃這個防詐電話的app？
黃部長彥男：電話主要還是在電信公司，我們知道比如像中華電信有一個防詐的服務，它已經擋掉百分之九十幾……
許委員智傑：現在那個Whoscall也是民間公司，事實上它是免費的。
黃部長彥男：Whoscall有跟我們談過好幾次。
許委員智傑：然後台灣大哥大有一個反詐戰警，它也是免費的。
黃部長彥男：對。
許委員智傑：其他的中華電跟遠傳，好像是都要收費？
黃部長彥男：中華電信要收費應該……
許委員智傑：然後我們自己的……我記得當時數位部有跟我提過說你們自己也想要努力，類似這樣子防詐的戰警，就是去攔截……因為現在就是說，被電話詐騙的，大部分都比較是老人或是比較弱勢的，當然很多人真的都接過詐騙的電話，我覺得如果先把……網路其實無遠弗屆，而且網路廣告有時候你沒辦法100%……你去爬臉書也不容易通通讓你發現，但是我覺得如果防詐電話可以處理的話，從源頭來管理，不要只是末端的管理，也許這是一個好的方向。
黃部長彥男：對，同意，是不是請呂署長就這方面再做補充？
呂署長正華：謝謝委員讓我們有補充說明的機會。委員剛剛提到的，之前的確有這樣的討論，不過因為像Whoscall它就自己搞得很好，所以我們就跟他協作，就是有這個需求就請Whoscall再多強化它的模組。另外，剛剛委員提到台哥大有一個防詐戰警，它有來申請我們的AI領航計畫，這個就是研發的部分，透過數據的分析，你現在打進來，有時候那個量突然增多……
許委員智傑：沒關係，它怎麼做都沒關係，我現在問的是數位部有打算要做嗎？
呂署長正華：因為這種民間的創意比我們多，所以我們是用協作的方式，我們現在用的打詐查詢網，這個是我們自己做的，其他的那時候有討論，大概是回到民間的創意，然後去做研發補助。
許委員智傑：沒關係啦！我的意思就是說你要去想前端跟後端，後端像app，這些都是我要自己download下來，自己安裝上去，我才會有這個功能，這個功能不同的電信公司或者是民間公司他們都會去規劃設計。那我們處理末端的部分就是說，我們也希望數位部可以幫忙，這不是你的工作，但是數位部為什麼人家一直去質疑說數位部的工作成效不彰，就是因為你做的事情沒有去凸顯出來，今天如果因為你的數位專業可以去幫忙的話，也許你幫了以後，人家才發現數位部做的事情真的值得被大家誇獎，所以這個才能夠凸顯……現在詐騙電話這麼多，我們把詐騙電話先堵掉，至少堵掉大部分，你沒有辦法100%，至少堵掉大部分，所以就這個防詐的app，是不是數位部可以做一個統整，跟各電信公司也好，民間公司也好，在末端這裡，每一個人輸入之後就可以去預防詐騙電話，這個部分是不是數位部可以有這個規劃？
黃部長彥男：可以，基本上剛剛講的打詐通報查詢網就是相當於一個入口，能夠……
許委員智傑：所以數位部可以去統整、整合，做出一個末端的防堵系統就對了？
黃部長彥男：讓很多系統可以交互交叉比對。
許委員智傑：就是在末端這邊，數位部努力一下，瞭解各個不同的單位，能夠做一個末端的防堵、防詐的工作。
黃部長彥男：好。
許委員智傑：這個部分OK，要做，前端的也要做。
黃部長彥男：對。
許委員智傑：前端的就是說，其實我一直去研究商業模式跟詐騙模式，如果都是B2C的話，事實上現在的電信公司都是B2C，把電信公司當作一個單位，詐騙集團也是一個企業單位，他這個企業單位去針對每一個個人，他就是這樣一直打嘛！如果你可以在電信公司或者是我們整體設一個hub，這個hub就是說你今天是B2B，再2C嘛！那你這個B就可以說所有的電話來，比如說海外電話，一天打臺灣10通以上的海外電話，這個可能就有問題，那我如果用室內電話一天打超過30通，比如民意代表服務處或者是企業單位、業務單位，這個就很正常，那這個就會登錄說這個是正常的電話號碼，如果是一般沒有登錄過的電話號碼，突然有這樣子的現象發生，就有可能是詐騙電話。那你們如果有一個程式來協助三大電信公司跟NCC來處理，那就有可能在前端就可以擋掉，或是可以事先偵測到這可能是詐騙電話，所以你可以從末端、從前端這兩個角度去做思考，看我們是不是有機會把電話詐騙減少掉大部分。
黃部長彥男：前端這邊如果跟電信公司合作，我們會跟NCC合作，就是剛才委員講的這種方法，異常偵測會……
許委員智傑：我現在就是先提出這個概念，希望數位部可以去幫忙做這個部分的整合，用你們的專業看怎麼樣去處理，因為電信公司可能也沒想到啦！NCC我們跟他要求了，現在是末端，前端NCC可能也不見得有這個能力，那前端這個部分正好是數位部你們的專業。
黃部長彥男：我們可以整合現在我們在進行的打詐通訊網，去整合這樣的一個能力，能夠把……
許委員智傑：我以後會再問，希望這個部分我都能夠看到數位部有進度，我們的電話詐騙如果能減少到90%以上、95%以上，這真的是功德無量，好不好？
黃部長彥男：好。
許委員智傑：希望數位部在這一部分多做努力。
黃部長彥男：好，我們會努力，謝謝。
許委員智傑：好，謝謝。
主席：許委員發言完畢。現在請邱若華委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：邱若華

邱委員若華：（11時15分）主席好。請黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：委員好。
邱委員若華：部長好。首先先恭喜黃部長上任了，期待部長可以重建數發部成立的價值，因為數發部成立還不到兩年，但已經讓很多國人從期待變失望，從過去的期望演變成失望，前面很多委員都提到詐騙已經是高民怨了，部長的報告中也提到了要打詐，先從打詐給民眾一個安心，無論是行政院還是黃部長都有推新的措施，都是希望可以改善過去的打詐成果。第一支箭，推動打詐的工作將設置打詐通報查詢網，請問部長何時可以檢視成效？
黃部長彥男：現在預定是三個月。
邱委員若華：三個月是建置，我想要請問……
黃部長彥男：成效？
邱委員若華：對。
黃部長彥男：預計成效，是不是請次長可以回答一下？
林次長宜敬：報告委員，我們要成立打詐通報查詢網，因為這個目標算是滿大的，我們會分階段施行，剛開始我們會集中在幾個部分，第一個部分就是一些公眾人物的身分被假冒，然後有一些詐騙的廣告，這是第一部分；第二個部分是很多假冒政府單位的訊息……
邱委員若華：公眾人物的假冒是指廣告嗎？商業廣告？
林次長宜敬：對，就是投資詐騙廣告，就像謝金河先生常常就是……
邱委員若華：所以這是短期，中期跟長期的計畫呢？
林次長宜敬：短期的話，我們會先用人工來處理，等我們熟悉這個處理的流程之後，我們就會漸漸轉為用科技的手段，用科技來對付科技詐騙，用AI來對付AI的詐騙，這是我們中長期的計畫。
邱委員若華：我剛才有聽到部長說跟Whoscall過去也有做……
黃部長彥男：對，報告委員，因為現在民間技術滿多，也滿進步的，所以將來我是希望這是一個整合，就是剛剛講到的，電信公司有些防詐、堵詐的方法，然後Whoscall，還有金融單位也有一些方法，我們都會試著把它整合進來。
邱委員若華：我相信很多民眾都有下載，包括我在內，包括在座各位也都有下載Whoscall。為什麼民間可以做到，我們政府或是數發部做不到呢？因為數發部的感覺起來像是被動式的，Whoscall是主動，只要我們接到電話，就可以看到是誰來電，那為什麼我們不能？
黃部長彥男：報告委員，Whoscall主要是電話，但是我們現在很多詐騙的訊息是來自比如LINE或是來自Facebook，這些……
邱委員若華：沒有跨部會的合作嗎？
黃部長彥男：不，那部分像Whoscall可能暫時……我們希望有一個東西，不管是哪個管道進來訊息，能夠把它po在我們這樣的一個服務網，可以協助來判斷這樣的訊息是不是可能詐騙，所以會大於只是電話的偵測。
邱委員若華：OK。剛才提到的強化模組是什麼意思？
呂署長正華：跟委員報告，因為詐騙有不同的樣態，Whoscall因為過去我們在這樣的業務討論上面，它也會持續去做研發，所以詐騙有時候新的模態，譬如剛剛前面幾位委員，有一位舉的就是謝金河先生，以前都是名字，那它就會轉成不是名字了，可能是謝社長，但是是他的圖像，這個都是要透過科技的方式讓我們在後臺處理的時候，抓得到這個其實也是假冒，因為這算名人，一般人看到，自己就會映射，知道這是謝社長的人。這些都是模組上，在AI訓練model的時候都會用到。我們剛剛講到跟Whoscall，它就持續去做研發，另外像幾個電信業者，他們也會做這樣的研發，這種東西有點像雞尾酒療法，大家都盡它的能力，以上，謝謝。
邱委員若華：沒關係，我們主要是希望數發部有積極作為，讓民眾有感。
呂署長正華：好，謝謝委員，我們會努力，謝謝。
邱委員若華：因為過去大家一直都說為什麼不能從源頭落實，很多民眾都不解，包括我們委員在內。在我們桃園，張善政市長有成立打詐桃園隊，儘管再怎麼努力，成功攔截很多重大詐騙案，但是風氣還是沒有辦法遏止。請問部長有什麼治本的政策，以及如何跟各地方政府合作？
黃部長彥男：報告委員，前面我也說明過，就是詐騙管道太多，而且一直推陳出新，所以完全堵到詐騙的訊息是很難，當然我們儘量努力，包含剛才講的打詐通報查詢網，也是為了儘量去阻擋，但是我覺得最後結果還是希望提升民眾識詐的能力，看了以後能夠知道這是一個詐騙，這個方法可以從剛才講的打詐通報查詢網去問以外，另外就是我們會推動像短碼……
邱委員若華：沒關係，部長，還是請數發部從源頭這方面去努力。
黃部長彥男：對，源頭，我知道。源頭的資訊，我們剛剛講很多東西，我們自動scan以後自動發現，就是去看能不能阻擋一些訊息的傳入，包括電話或者是各種訊息，這是一個源頭，但是我要講的是，因為源頭太多種管道，現在網路通訊太多……
邱委員若華：沒關係，部長。我接下來要請問部長，部長與國發會合作設置AI生態園區，要扶植AI新創，還有吸引投資，要打造我們臺版的AI矽谷，希望也是在同樣三個月內提出計畫，我們桃園市政府也正在爭取推動AI的應用，還有引導新創產業的進駐。我們地方資源有限，必須要中央的協助，相信部長清楚桃園有很多重點的科技產業，部長就這方面可以提供協助嗎？
黃部長彥男：我想我們可以跟桃園有些密切合作沒問題，就是……
邱委員若華：希望可以把桃園納入計畫的重點區，這個可以再提供給我書面報告嗎？
黃部長彥男：我們再來討論，我們可能會再去拜訪桃園市，瞭解桃園市一些關於這個計畫的細節，看怎麼跟中央配合，或中央怎麼協助來讓桃園這樣的發展能夠符合我們說的AI島，或是AI整個生態園區的一個規劃，我想這個細節，我們可以再多點瞭解。
邱委員若華：好，謝謝部長。
黃部長彥男：謝謝。
主席：邱委員發言完畢。現在請黃健豪委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時32分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：委員好。
鍾委員佳濱：部長好。你有沒有發現今天大家都問打詐？有沒有在你意料之中？
黃部長彥男：對，沒錯，可以期盼，因為這是很重要的議題。
鍾委員佳濱：我想很多委員在前面質詢的時候都講出來了，我來自於司法及法制委員會，法務部一直希望能夠增加檢察官助理或檢察事務官，就是要人手。其實我們知道上游如果沒有做好水土保持，底下防堵最困難，大家都同意，要源頭管理，是不是這樣？要源頭管理嘛？
黃部長彥男：源頭管理很重要，但是也要大家一起努力，應該都要一起……
鍾委員佳濱：都要做？
黃部長彥男：對。
鍾委員佳濱：好。對於源頭管理，大家都提到了網路廣告是一切詐欺的源頭，3個月高達3萬件，這些網路廣告的內容就是詐欺的源頭，你同意嗎？
黃部長彥男：很嚴重，而且金額滿高的。
鍾委員佳濱：很嚴重，好。目前我們要去管網路的廣告平臺業者，以FB來講，它可以偵測廣告內容有沒有含政治、購屋、求職或金融內容，你覺得以FB的能力，它有沒有做到可以去偵測詐欺？有沒有能力？
黃部長彥男：它們應該有能力。
鍾委員佳濱：有能力，所以要及早刪除、遮蔽，是不是？可以要求它嗎？
黃部長彥男：我們都有在跟它們做……
鍾委員佳濱：好，我們來看一下，依未來行政院版的打詐專法──詐欺犯罪危害防制條例草案第三十條，包括數位簽章、身分辨識，還要能找出委刊者的身分、偵測。如果四大業者包括Google、Amazon、FB及Apple、甚至LINE都願意配合，如果它不配合，你怎麼辦？你可以對這些網路平臺業者施以罰鍰、限制它的速度或封它的網嗎？可以嗎？
黃部長彥男：我的瞭解是那個法通過以後，我們是可以罰款。
鍾委員佳濱：你們是可以罰款，目前的想法是罰款？
黃部長彥男：對。
鍾委員佳濱：好。後面限制它的速度或封網也可以評估，好不好？
黃部長彥男：對。
鍾委員佳濱：好，再往下看。另外，行政院版規定廣告平臺業者達一定規模才去處理，這個規模的計算由數位經濟相關產業主管機關定之，你們數位部有想法了嗎？什麼叫「一定規模以上」？
黃部長彥男：一定規模以上，是不是請署長說明？
鍾委員佳濱：簡單講，因為時間有限。
呂署長正華：謝謝委員。
鍾委員佳濱：正在想，對不對？
呂署長正華：這個有在討論，一定規模就是你剛剛講的……
鍾委員佳濱：還在討論，訂出來了沒有？
呂署長正華：就是你剛剛講的，包括Meta、Google這些都會在裡面。謝謝。
鍾委員佳濱：好。部長，但是未達你們的規模，不管你們的規模訂多大，詐欺廣告以後可以化整為零，專門找小規模的廣告平臺業者，舉例來說，依我們的年紀，我們成長的時候，以前報紙的小廣告也都很泛濫，涉及色情、詐騙，後來要實名登記制，結果這些廣告就往哪裡？往樓梯間、大樓牆面去亂貼，這些怎麼管？那時候的中央政府是新聞局管，但是零星流竄的就是地方政府環保局，是不是這樣？所以如果大規模的廣告平臺，你們管，那小規模的，你們要怎麼樣分工分流？有沒有想法？
黃部長彥男：小規模的，報告委員，第一個當然是先管大規模……
鍾委員佳濱：當然，先抓大，但是小的也不能放。
黃部長彥男：小的話再來看，如果它變成是一個問題的時候，我們當然也要進去管。
鍾委員佳濱：好、很好，你們有積極，如果你不完全納管，它就逃入了法外之地，如果你們只管一定規模以上的廣告平臺，小規模的未規管就容易詐欺，這個時候如果要它實名制，有沒有法源？
黃部長彥男：小規模實名制，我想如果它的平臺到達一定的規模……
鍾委員佳濱：你還是要達到一定規模……
呂署長正華：跟委員報告，因為這個規模是授權子法，所以如果它這樣跑掉時，然後社會就覺得這個要處理，就可以機動處理，因為那是子法……
鍾委員佳濱：你們還是可以？需不需要增訂法源？
呂署長正華：對、對、對。
鍾委員佳濱：已經有了，好，很好。
呂署長正華：就是子法上面，然後做一些研析、公告這樣。
鍾委員佳濱：往下看，過去我跟郭委員曾經對於第三方支付淪為詐團的幫手召開記者會，當時要求要比照虛擬通貨提出法遵聲明，而且要兩個月內完成登記。好，現在來了，過去在它的營登事項營業項目當中，有列三支的1萬2,000家，實際經營的大概上百家，目前通過審核的有82家登錄，只通過53家，是不是這樣子？
黃部長彥男：對，目前是這樣。
鍾委員佳濱：未來，我們是不是要繼續審查？會嘛！只要做三支，你們要審查嘛？
黃部長彥男：這個再請署長說明一下。
呂署長正華：跟各位報告，現在剩53家有通過，因為還會陸陸續續登，我們會去審查……
鍾委員佳濱：所以只要它沒有做到洗錢防制服務能量登錄，它就不得提供，境外公司也是如此，對不對？
呂署長正華：沒錯，然後我們也會有一些洗錢防制的查核，洗防法也有規定。
鍾委員佳濱：你們用什麼手段來限制它提供服務？有沒有包括禁止金融機構跟它交易？
呂署長正華：它就沒有虛擬帳號，所以你如果不是這53家，金融就不給它虛擬帳號。
鍾委員佳濱：好，部長請聽，現在我們金管會要配合協調的就是如果它不完成登錄，已經不核予虛擬帳號，但是我認為不核予虛擬帳號只是減少它的殺傷力，並沒有完全禁止它的破壞力啦！簡單講，這些三支只要沒有完成登錄，它就是高風險，金融機構不核予虛擬帳戶，但是根據銀行法第四十五條之一，銀行要建立內稽內控，銀行法第一百二十九條第一項第七款，它可以處以罰鍰，你們可不可以協調金管會直接禁止金融機構跟它交易，或者停止解析境外網域？可以做到這一點嗎？
黃部長彥男：我們跟金管會在這裡面有一些共識啦，所以會處理，至於停止解析境外網域，這個如果有法……
鍾委員佳濱：有法源，趕快跟我們講，我們訂進去，好不好？
呂署長正華：跟委員報告，因為過去謝謝委員提醒，這樣子我們會後來跟金管會看它在銀行法或者是銀行法相關規定裡頭怎麼去做執行，因為這種的……
鍾委員佳濱：我們一併來修，好不好？
呂署長正華：我們來努力……
鍾委員佳濱：我過去在財政委員會啦！
呂署長正華：是，謝謝委員。
鍾委員佳濱：包括停止解析也可以啦？
呂署長正華：我們來去協調，因為這都有法遵……
鍾委員佳濱：好，最後，我就把這個做結論，希望你們比照金融機構，第三方支付要成立公會，他律也要自律，是不是請金管會去徵詢相關公會的意見，第三方支付也有專屬的公會，比照金融機構成立專屬公會建立自律規範，你們樂不樂見？
黃部長彥男：這個我覺得很好。
鍾委員佳濱：很好，謝謝，我會跟金管會主委來報告這一點，謝謝。
黃部長彥男：好，謝謝。
主席：謝謝鍾佳濱委員發言完畢。現在請王鴻薇委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（11時38分）好，謝謝主席，我請黃部長。
主席：請黃部長。
黃部長彥男：委員好。
王委員鴻薇：部長，因為我本人對你比較陌生，但我今天好像看到媒體有問你問題，你今天不回答媒體的問題，單純只是生理上喉嚨沙啞，還是你比較謹言慎行呢？
黃部長彥男：喉嚨沙啞是主要原因，因為我這幾天講太多話，所以我現在聲音……
王委員鴻薇：因為我看到你也有接受很多媒體專訪，也不至於說是把媒體拒於千里之外……
黃部長彥男：沒有、沒有，我一上任第二天馬上跟媒體互動，當然媒體很重要，只是因為我剛剛講，為了能夠跟委員有更多……
王委員鴻薇：好，感謝，你可能想把你的聲音留給我們委員質詢。好，剛才大家都確實提到有關於打詐的部分，因為在你們上任之前，我們的經濟部長郭智輝就已經被冒名成為詐騙工具了，你知道這個事嗎？
黃部長彥男：有，很清楚，而且郭部長一直在跟我LINE來LINE去，所以我都很清楚。
王委員鴻薇：對，他應該有跟你complain這件事情吧？
黃部長彥男：有，那時候馬上即時處理，半夜都在處理，請我們呂署長說明一下。
王委員鴻薇：就趕快下架。
呂署長正華：跟委員報告，因為委員也有在新聞上面說這個，部長、次長就很關心，因為部長算名人啦，所以我們就請它去做下架，目前這兩則確實都已經下架，以上報告。
王委員鴻薇：可是，問題是還有很多的名人，我上次聽到一個企業主管，他的老闆跟他抱怨，他幾乎每個禮拜都在要求他們處理冒他的名做這種投資的平臺，這個問題仍然沒有辦法解決，到底是為什麼？另外，到底這個實名制，金管會說已經有上路了，但是為什麼還是會出現這樣的問題呢？郭部長還是會被冒名成為詐騙工具呢？
黃部長彥男：那個網路廣告平臺就是我們現在的打詐專法要去處理的，我們如果通過之後……
王委員鴻薇：要強力打詐……
黃部長彥男：希望委員支持，這個法很重要，因為這個通過之後，我們就可以對像Meta、Facebook……
王委員鴻薇：但是我們在通過之前，能不能跟這些Google、Meta請他們必須要予以配合呢？
黃部長彥男：有、有，剛剛就講過……
王委員鴻薇：因為其實在上一屆，我們不停地質詢，後來林右昌部長才去拜會包含Google跟Meta，讓他們說可以24小時內下架，以前連下架都非常困難，可是這樣子大家疲於奔命，到底一定要等到我們打詐專法通過之後，才能夠根除這些問題嗎？
黃部長彥男：我們現在先成立一個叫打詐通報查詢網，這個目的就是希望能夠縮短，基本上如果我們看到，我們自己會主動去向Facebook scan，如果看到這樣一個廣告，我們馬上就通報Facebook，希望縮短到像剛剛講說半天或一天的時間，現在我們是希望馬上下架，所以這一點，我們時間上可以用技術把它縮短。第二點，剛剛委員講的沒錯，我們會跟這幾個平臺公司常常溝通聯絡，然後希望他們完全配合我們的政策，目前有逐漸地看到一些效果，但最後如果要用強制方法，還是要靠打詐專法通過，我們有棍子可以敲他們……
王委員鴻薇：現在是要求他們在臺灣必須要設立代表人，對不對？
黃部長彥男：對，代理人。
王委員鴻薇：至少要有法遵的代表，對不對？
黃部長彥男：對。
王委員鴻薇：在這之前，在法之前的話，我們難道就完全沒有任何的工具嗎？還有，未來這個打詐專法是不是對他們會有罰則呢？
黃部長彥男：也會有罰則，如果打詐專法通過的話，基本上可以罰，罰到一個地步如果他們不配合，我們甚至……
王委員鴻薇：你們準備怎麼罰法？
黃部長彥男：這個罰的細節，就是說看他每次最多可以罰到……
王委員鴻薇：怎麼樣？你們現在準備要怎麼罰？對於這些境外的平臺，然後他們沒有在臺灣設代表人，或者沒有配合我們打詐相關的這些程序，要怎麼罰法呢？
呂署長正華：跟委員報告，我們在打詐專法第三章數位經濟專章，從第二十七條開始就是針對剛剛提到的這些包括大型的平臺，我們叫做網路廣告平臺業者，我們會根據每一個條文設計罰則，這個罰則最高可以處罰到兩千五百萬，中間當然有一些通知的期限等等，這個在行政院在打詐四法討論的時候，有關打詐專法第三章，其實政委有做跨部會的一個衡平性，這個要拜託委員，如果這部法律在審查的時候，委員早一點讓法律通過，我們能夠有一個法遵的部分……
王委員鴻薇：這個我們當然一定會支持，你說最高的話是兩千五百萬，有連續罰嗎？
呂署長正華：當然，因為甚至有些如果經專家會議審議，可以有時候限制流量或是阻擋連結，這些我們都在條文裡頭有一些規範，我想其實大家對於打詐都非常的重視，也要拜託委員來給我們做協助，以上報告。
王委員鴻薇：OK！我希望我們能夠成功，不要再有像郭部長一樣，其實好多的名人、還有一些企業主都有這樣的困擾，謝謝。
黃部長彥男：謝謝。
主席：好，謝謝王鴻薇委員發言完畢。現在請葛如鈞委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：葛如鈞

葛委員如鈞：（11時44分）謝謝主席，有請黃彥男部長備詢。
主席：請部長。
黃部長彥男：委員好。
葛委員如鈞：黃部長好，好久不見！其實我們十多年前已經見過面了，當時我坐在您旁邊有很多的學習，很高興今天有機會在交通委員會透過質詢來跟您交流。部長在今天的業務報告和媒體專訪都有提到數位部接下來要推出三箭齊發的策略，內容中有許多方向與本席的想法相近，同時我也非常肯定您提到數位經濟，數位經濟是AI未來發展的康莊大道，同時也是元宇宙的基石，我相信這幾支箭都非常有希望，以下就針對部長的這三支箭跟您交流。第一點，數位發展部過去在電子簽章法修正案的討論過程中非常支持，也說會拿來打擊詐騙，在各界的共識之下順利在4月底三讀通過，本席非常樂見部長的第一支箭是推動打詐工作，剛剛也提到三個月內要成立打詐通查網，你也提到希望仰賴民間業者的協助，除了剛剛提到的很多廠商之外，廣告平臺商也有能力偵測詐騙帳號，如果這些GAFA可以多做一點事情的話，可能會減少很多詐騙。請問部長，有跟哪些平臺聯繫呢？因為剛剛有零星提到，我這邊確認一下，有跟哪些平臺聯繫？聯繫的進度如何？廣告平臺商。
黃部長彥男：請署長說明。
呂署長正華：跟委員報告，謝謝委員讓我們有說明的機會，其實我們次長上禮拜上任第一週的禮拜五就已經找Google、Meta、LINE來討論，針對打詐專法相關的一些規範在執行上怎麼處理，以及委員幫忙、大家一起支持的電子簽章法通過之後，如何在打詐專法草案的第三十條用數位簽章或者FIDO，或者是其他安全性的技術來驗證，所以這些細節部分一邊在擬草案，同時甚至還有一些子法要討論，所以林次長已經有主持會議，以上報告。
葛委員如鈞：謝謝，時間有限，感謝你都有答到啦！剛剛這個週末的時候，Meta的平臺被洗版了，看到很多名人。接下來，其實很多免費的YouTube用戶也開始被詐騙集團的影片廣告給投遞，LINE更不用講，更是一個大宗！當然我相信這些公司都無意協助犯罪者，我想政府也必然有責任跟他們一起連結。另外一個問題想請教一下，這個通查網在建置的時候，很可能也是希望大家來通報，對不對？讓你們可以查詢，有沒有要導入電子簽章或數位身分的驗證、行動自然人憑證、TWCA的身分驗證，讓檢舉人可以更快驗證檢舉人的身分來幫助你們通知這些平臺更快地下架這些廣告？因為這些平臺在意的是到底是不是真正的人在檢舉，有沒有思考過要導入這個？
黃部長彥男：如果我們要驗證通報人的身分，當然要用這些工具。
葛委員如鈞：好，謝謝，希望考慮一下。部長同時也提到強化數位韌性是你的第二支箭，資安非常重要，你們有資安檢測協助的服務，但是目前只針對企業提供資安檢測的服務，2022年臺大的2個網站被駭，2023年臺大教務處的網站被駭，2024年7間高中相關的網站被駭，2萬筆資料流出，數發部的輔導有沒有要提供給民間團體、學校？這個能不能稍微回應一下？
黃部長彥男：我們請署長。當然我們資安署跟資安院有些服務團會幫忙做一些服務，過去有些績效，我是不是先請署長說明？
謝署長翠娟：謝謝委員。因為資安必須聯防，所以其實我們發現的所有案件或者是攻擊的樣態，我們會對民間分享，另外我們的法律……
葛委員如鈞：對不起，我問的是資安院的資安檢測服務，目前只針對企業提供服務，而且還有30家優惠名額，那學校、民間團體、政府單位呢？我剛剛提到的全部都不是企業啊！
何院長全德：除了政府機關以外，我們對中小企業的部分在今年會擴大協助，提供這樣的服務……
葛委員如鈞：對不起！我時間有限，我打斷你，因為我剛剛問的是政府，我不要問中小企業，我也沒有要問企業，麻煩回去稍微瞭解一下。
謝署長翠娟：是。
葛委員如鈞：這個資安檢測服務應該要幫助更多人。有關第三支箭，部長提到數位經濟，我想「數位經濟」這兩個字很微妙，又有數位又有經濟，過去八年我們作為公民來觀察以及本席上任以來100天的質詢經驗裡面，我已經發現一個產業只要超過一個以上的部會在負責，相安無事的時候，有錢大家分，但是出事的時候沒有人要扛，最後都在踢皮球，你踢給他、他踢給你。請問部長，數位經濟既然是數位又是經濟，所以打算怎麼和相關部會分工？
黃部長彥男：數位經濟我們剛剛最主要講的是軟體服務業、資訊服務業，這是我們現在主要的，還有相關的像電商、軟體出版業，所以有些產業是我們要輔導，因為這些產業會用到AI跟資安的技術，因此AI產業、資安產業也是我們要輔導的。
葛委員如鈞：好，希望注意一下分工。南北AI生態園區有預算規模、時程了嗎？到底是著重軟體還是硬體？
黃部長彥男：我們跟國發會的劉主委還在討論中，不過現在是這樣子，基本上我們希望全島都是一個AI島，所謂生態園區應該是跨全島而且軟硬整合。
葛委員如鈞：真的是有很多事要做，拜託部長，我們一起努力。最後我問一下，剛剛我有聽到您答詢，問您怎麼阻止詐騙盛行，您有提到聲音被偽造的部分可以用通關密語的方式，老實說這是我兩年前提出來的玩笑，當時是很心痛只能用這種方法，我想請教一下，上一任數位部長說我們要用電子簽章來做身分驗證，結果我們已經通過了，你應該知道已經公告出來了，對不對？已經公告了，但是我們電子簽章法這一次有排除適用電子簽章法的公告原則，上路一年以後各部會都不可以排除，這一年已經開始倒數，到今天已經過了13天、過3%了，有沒有建立輔導機制跟掌握時程的規劃？對不起！主席，再借30秒，謝謝。
呂署長正華：謝謝委員。其實交委會在討論的時候以及在立法院二讀、三讀，我們都努力來完成這樣的課題……
葛委員如鈞：現在有一年的時間來輔導……
呂署長正華：對，是一加二。
葛委員如鈞：有沒有輔導機制和進度規劃？
呂署長正華：有，在討論法案的時候有3個附帶決議，我們會跟數政司一起推動，讓各政府機關把電子簽章法快速做導入。
葛委員如鈞：如果有的話，請提供給本席，也特別希望數發部真的要持續幫忙，尤其司法體系，他們的工作量能應該要用數位來協助。同時電子簽章法已經上路，總統也公告了，我相信各單位還有所有的民眾也都非常期待，希望我們可以一起努力達到便利民眾及公務人員的流程、減輕工作負擔的任務，謝謝。
黃部長彥男：謝謝。
主席：謝謝葛如鈞委員發言完畢。現在請黃珊珊委員發言。
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（2024-05-27）
議程：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
議事日程：邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
發言委員：黃珊珊

黃委員珊珊：（11時52分）謝謝主席，我請部長。
主席：請部長。
黃部長彥男：委員好。
黃委員珊珊：部長，我想大家都非常關心的還是詐騙的問題，當然數發部是最新成立的一個部，對於詐騙大概也是很重要的一個部門，我們是一個ICT大國，但是我們的數位建設好像並沒有非常先進，對吧？
黃部長彥男：關於數位建設，我們過去這幾年比如數位政府推了20年，其實我們推了很多東西並不輸給國外，像電子發票、網路報稅。
黃委員珊珊：但是我們去一趟美國大概已經不太看得到美金了，甚至你去一趟大陸大概也看不到人民幣，可是臺灣的電子支付還是不夠普遍，這有可能也是數發部接下來需要做的事。接著我想問一下有關詐騙，因為唐鳳部長在的時候我們一再問他，現在的詐騙案包括虛擬資產、第三方支付都是最新興的產業，這些產業可能因為它的便利性而成為詐騙工具之一，所以現在的問題是我們抓了很多、很多詐騙的犯人，但是我們找不到被詐騙的錢，部長同意吧？
黃部長彥男：事實上應該這樣講，根據我手上的資料，去年我們阻擋詐騙的錢跟扣留的錢超過將近100億，所以事實上是有一些錢還是……
黃委員珊珊：是，這是有追回來的，但很多追不回來。
黃部長彥男：有些是追不回來。
黃委員珊珊：大部分的被害人都是收到一個判決書，然後車手沒錢了，再見！沒有下一步，所以我們希望成立一個……不管是現在的打詐專法，還有現在正在審的洗錢防制法。部長，現在的問題是到目前為止，我就舉虛擬資產當例子好了，它跟調查局、刑事局有一定的溝通管道，但每個單位要通報銀行就沒有管道，然後跟165、跟警察之間要靠傳真來做聯絡，甚至法院會跟虛擬資產業者調資料，但是也沒有平臺，檢察官也會調資料，也沒有平臺，現在這個問題是所有通報機制都是互相斷開的，也就是說，目前為止，可能大部分虛擬資產業者也想通報異常狀況，可是並沒有任何的機制，所以在唐鳳部長的時候，我就跟他說這些事情你要法務部或金管會來做其實是很困難的，數發部大概是目前政府部門裡面對於相關的機制，包括之前很成功的111政府簡訊平臺、振興券和疫情期間的系統，其實數發部是應該有能力來建置這個平臺，部長同意嗎？
黃部長彥男：對，我們短碼平臺本來就是……
黃委員珊珊：我的意思是說將來的防詐平臺，包括虛擬資產業者、包括第三方支付、包括現在有的銀行之間，它們現在完全沒有聯絡，虛擬資產業者跟銀行是沒有辦法接觸的，但是它們很多帳戶是同一個，我要講的是，民眾要的是我們扣錢的速度要比詐騙集團來得快，我們才扣得住錢。
黃部長彥男：所以我們成立一個打詐通報查詢網，就是希望能夠很快的……
黃委員珊珊：但是現在這些都沒有進到你的查詢網，部長，我需要你的時間，雖然你剛上任，我覺得這件事情很重要。
黃部長彥男：同意。
黃委員珊珊：打詐專法出來了，洗錢防制法出來了，但是平臺沒有建置起來就等於沒有用。
黃部長彥男：3個月之內我們會建立這個平臺。
黃委員珊珊：3個月？
黃部長彥男：對。
黃委員珊珊：我現在有碰到一個問題，我們現在正在審洗錢防制法，我們查了一下，數發部到今年為止，數發部也是洗錢防制的一個重要機關，但是你們部裡面有關洗錢防制專業證照的人有多少？
呂署長正華：因為我們成立一年多，其中有一位同仁也到國外受訓。
黃委員珊珊：所以現在是0。
呂署長正華：有一位到韓國受訓。
黃委員珊珊：現在有1，接下來你要有多少？
呂署長正華：謝謝委員的指導，人才培養我們會努力，因為我們負責的是洗錢防制裡頭第三方支付這一塊，虛擬資產這一塊與金管會協作，金管會不管過去的主委、現任的主委都很支持。
黃委員珊珊：署長，我都理解，我的意思是說我們不能夠落後人家，我們洗錢防制人員只有1個……
呂署長正華：我們會努力。
黃委員珊珊：證照的部分可能要請部長努力，如果我們要跟國際接軌，洗錢防制是最重要的機制，數發部這麼先進的單位竟然這麼落後，如果我們要數發部來引導臺灣不管是打詐也好，或者是數位金融，這些都應該在洗錢防制上面有一定的功能，絕對不能落後，好嗎？
黃部長彥男：好。
黃委員珊珊：你們管第三方支付，金管會管超過一定規模的電子支付，部長認為第三方支付應該是你管？還是金管會管？
黃部長彥男：現在第三方支付我們已經在處理了。
黃委員珊珊：但是你會管嗎？你管金流嗎？
黃部長彥男：我們有個能量登錄，他要申請虛擬帳號一定要經過我們能量登錄。
黃委員珊珊：現在很多新興科技都有不同的管道，但是如果打詐要畢其功於一役，我們希望你能夠把這個部分，包括剛剛講的虛擬資產它在管，第三方支付你在管，但是平臺之間不聯絡，這才是我要問的事，數發部應該來統合讓這些單位聯絡在一起，他用了虛擬帳戶，可能又跟第三方支付有關，可能又跟銀行帳戶有關，這其實需要一個系統來統合。
黃部長彥男：我們正在建這個系統。
黃委員珊珊：我希望數發部來協助另外兩個單位，因為它們其實沒有能力、也沒有辦法在這些所謂的技術上面做到這樣的合作。部長，我期待3個月內看到你平臺的建立。
黃部長彥男：好，謝謝。
主席：謝謝黃珊珊委員。現在請洪孟楷委員發言。