立法院第10屆第8會期財政委員會第9次全體委員會議（2023-10-30）
議程：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審
計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部
高雄市審計處部分（詢答）；二、審查中華民國 113年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政
府。調整軍公教人員待遇準備。災害準備金。第二預備金（詢答）；三、審查中華民國 113年度
中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有關財政部主管債務基金─ 中央政府債務基金（詢
答）
議事日程：審查中華民國113年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分。（僅詢答）
審查中華民國113年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。調整軍公教人員待遇準備。災害準備金。第二預備金。（僅詢答）
審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有關財政部主管債務基金－中央政府債務基金。（僅詢答）
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時45分）謝謝主席及各位先進。有請陳審計長。
主席：請陳審計長。
陳審計長瑞敏：委員好。
賴委員士葆：請教審計長，監察院院長有沒有打電話給你？
陳審計長瑞敏：沒有。
賴委員士葆：都沒有？
陳審計長瑞敏：沒有。
賴委員士葆：最近半年來都沒有？
陳審計長瑞敏：搞不好從開始到現在都沒有。
賴委員士葆：從盤古開天到現在都沒有？
陳審計長瑞敏：沒有。
賴委員士葆：可是透過媒體，他說監察院在院會上說要審計部設發言人，你要不要回應一下？
陳審計長瑞敏：我們審計部有發言人。
賴委員士葆：是誰？
陳審計長瑞敏：我們的李副審計長。
賴委員士葆：對，依相關的規定，部會的副首長就是發言人。可是陳菊在監察院的院會上講，他為什麼會這樣講？因為他就是針對你的審計報告寫得太好了，針對行政部門有些鞭策、有些批評，我們陳菊院長忘了他是院長了，他以為他是民進黨很重要的哪位人士，所以他為民進黨政府打抱不平，某種程度間接批評審計部。但我查了審計法第十七條、第二十七條及第六十九條，以及監察法第六條、第十九條及第二十四條，都很清楚講到其實審計部及監察院，特別是監察委員及監察院長都是總統提名，經過立法院同意，都一樣，不管是誰，只是把他放在那裡而已。監察院對於審計部有個地方可以講話，監察委員對於你們的審計人員如果有喝花酒、行為不檢點，可以去糾正、彈劾，這個可以，但對於你們的審計報告是不可以講話的，因為這是類似於法官的判決內容，這個你同意嗎？
陳審計長瑞敏：院長是關心我們，這個剛剛就有講，剛剛委員也提到，大家對審核意見有不同的解讀……
賴委員士葆：什麼意見？
陳審計長瑞敏：各界對我們的審核意見有不同的……
賴委員士葆：監察院對你的審核意見有意見，是不是？
陳審計長瑞敏：它沒有，它可以……
賴委員士葆：它可以啊？
陳審計長瑞敏：依照監察法第三十五條審議一下。
賴委員士葆：審議是立法院在審耶。
陳審計長瑞敏：它還是我們在監察法裡面的……
賴委員士葆：所以你要送給它看？
陳審計長瑞敏：要。
賴委員士葆：要送給它看？
陳審計長瑞敏：要。
賴委員士葆：這樣你就矮一截了。
陳審計長瑞敏：我們只是盡我們的責任。
賴委員士葆：請問你，審計報告你有送給它一份嗎？
陳審計長瑞敏：審計報告要送。
賴委員士葆：都要送給它一份？
陳審計長瑞敏：都要送。
賴委員士葆：你們的同仁給你一張小抄，你看一下。
陳審計長瑞敏：審計權為監察院的審定職權之一，依照審計法第三十四條的規定，要把決算送存監察院審議。
賴委員士葆：監察院可以審議嗎？
陳審計長瑞敏：監察院和我們一樣，會成立好幾個委員會，會來看這些意見，他們有沒有必要派查、這個案子有沒有必要要深入瞭解等。
賴委員士葆：這個打架了啦！審計法第十七條、第二十七條、第六十九條，這個都打架了。你們這裡面有一個法律競合的問題，事實上這個很清楚是獨立行使職權，如果這樣的話，監察院變成你們的太上院，監察院沒有這樣審議，你是經過我們同意的，你的民意基礎是跟它一樣的。
陳審計長瑞敏：依照第十七條、第二十七條、第六十九條，我們有發現問題還是要送監察院，所以我們院和部是要有合作的綜效。
賴委員士葆：這裡面講的是你的報告請它相關的去糾正或彈劾，是這個啊！對不對？
陳審計長瑞敏：我們送給它……
賴委員士葆：你送給它，它是根據這個去行使糾正或彈劾，這才是正辦，你仔細讀一讀。國家說我來修法，修第三十四條、第三十五條，不可以講干預，你不需要送給它，除非要糾正或彈劾才送給它，這才對，它不能對你的審……
陳審計長瑞敏：我們歷年來兩個單位合作得非常好，這個也給委員瞭解一下……
賴委員士葆：它的手不能伸進來啦！
陳審計長瑞敏：我們送給它，它的糾正案25%是經過我們審計的意見……
賴委員士葆：對嘛！就是送給它，它根據這個來糾正或彈劾，但它的手不能伸進來，你們是自己獨立行使職權。接下來，台農跟信興在今年的3月到9月向畜產會買斷829萬顆的巴西蛋，現在不知道流向，結果台農的涂萬財被高雄市罰了六張，共1,130萬，現在風頭過了，他要申訴耶！到目前為止還有425萬顆的雞蛋流向不明，巴西進口蛋變成船過水無痕，這個部分審計部查得怎麼樣？
陳審計長瑞敏：上一次我們有答應委員要去查，我們已經組成專案小組要進行專案調查。
賴委員士葆：現在結果怎麼樣？
陳審計長瑞敏：現在所有查核同仁已經往各有關單位去瞭解。
賴委員士葆：什麼時候可以全部查出來這一批蛋的流向到哪裡？
陳審計長瑞敏：當時有答應委員3個月。
賴委員士葆：3個月實在太久了。
陳審計長瑞敏：國際上大概都要5、6個月，因為這個關係……
賴委員士葆：另外一題，請財政部莊部長一起上來。
主席：請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
賴委員士葆：你好。這個是我一直在追的，土耳其進口蛋有一批53噸，我所知道的是還在高雄關的冷鏈倉庫，現在在哪裡？部長，我已經問你第三次了，這個題目我質詢了三次，現在在哪裡？
莊部長翠雲：有關蛋在哪裡的問題，是不是請我們關務署署長回復？
賴委員士葆：好。
彭署長英偉：報告委員，這批蛋當時是經過海關、食藥署跟防檢局的查驗都沒有問題，但業者沒有繳稅，因為當時土耳其蛋在市面上風評比較不好，所以它沒有繳稅放行，因此這些蛋還在高雄關的貨棧裡面。
賴委員士葆：各位，有聽到哦！53萬噸9月份就到期，即便放冷鏈，它等於臭蛋、壞蛋了，結果到現在還在你們那裡耶！
彭署長英偉：可以說明一下嗎？
賴委員士葆：好，說明一下，我時間有限，說短一點。
彭署長英偉：這些蛋的業者是準備要退運出口給國外的廠商作為肥料使用。
賴委員士葆：退運出口？
彭署長英偉：但現在還找不到國外的買者。
賴委員士葆：找好了沒有？
彭署長英偉：還沒有。
賴委員士葆：還沒找好，所以還在你那裡？
彭署長英偉：是。
賴委員士葆：那個蛋可以用嗎？
彭署長英偉：當然已經過期了。
賴委員士葆：過期的蛋還在高雄關裡面的冷鏈倉庫，有53噸，請問審計長，你要不要去查一下？
陳審計長瑞敏：這個我們都……
賴委員士葆：不，你聽我講完，根據畜產會，基本上來講，農業部專案進口的話，只要合約寫好了它就補助，我一直高度懷疑這一批53噸的蛋有沒有領補助款？審計長查一下好不好？
陳審計長瑞敏：好，我們會瞭解。
賴委員士葆：一起查。
陳審計長瑞敏：好。
賴委員士葆：這一批現在已經過期了，還在高雄關，因為這一批簽了合約，我高度質疑可能已經領了補助款，它現在要去賣給國外，我不知道過期蛋要怎麼賣，可能賣去給人家當肥料還差不多。最後一題我要問財政部莊部長。
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：我看財政部明年的預算編了好幾億做跨境備援，包括我們在座每一個人的所得稅資料，包括企業所有的資料，有幾百萬筆的資料你們要存在海外，我所知道的是存在美國啦，簡單講。奇怪了，現在臺北的已經可以放在臺中，當初蘇建榮就已經施行，搞一個飛機，這個直接給臺中，所以亂掉了，這個編了幾億喔，一筆六千多萬，一筆大概幾億的，加起來好幾億，4億左右，準備放在美國，是臺美租稅協議這樣規定嗎？
莊部長翠雲：這個不是臺美租稅協議裡面的項目。
賴委員士葆：沒有？
莊部長翠雲：不是，不是臺美租稅協議，沒有這個項目。
賴委員士葆：你知道這個事情嗎？
莊部長翠雲：當然跨境備援這個部分，目前我們配合院裡面的規劃，還沒有執行。
賴委員士葆：不是，你預算寫了啊！
莊部長翠雲：對，那是明年的。
賴委員士葆：你的預算已經寫了，我有看你的預算啊！你的預算已經寫了，我有看你的預算，才跟你講這個。
莊部長翠雲：是，那在明年的部分嘛。
賴委員士葆：對啊，明年的預算已經寫了，你要知道啊！
莊部長翠雲：對。
賴委員士葆：這個就是為了打仗嘛，難道不是？是吧？萬一戰爭放我那裡，是不是這個意思？回答一下。
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：是？
莊部長翠雲：我想這裡面的這麼多資料……
賴委員士葆：不、不、不，是不是？因為時間到了，是不是為了怕打仗，所以移到美國去？
莊部長翠雲：不是啦！
賴委員士葆：不然你們放哪裡？
莊部長翠雲：這麼多的資料，當然需要有一個備援。
賴委員士葆：哪有這種事情，財政部盤古開天到現在為止從來沒有做這個事情，備援我們現在就有備援，放哪裡？放臺中，現在是放臺中。
莊部長翠雲：對。
賴委員士葆：那你為什麼放境外？你放境外就是怕打仗，不然為什麼放境外？真的打仗有用嗎？老百姓是怕什麼？這樣一來的話，等於我們個人的財產資料、什麼相關的資料會被老美看光光，怎麼會這樣子呢？
莊部長翠雲：我想……
賴委員士葆：怎麼會做這種事呢？
莊部長翠雲：我想這個在我們機密的保護上面，一定會……
賴委員士葆：你沒有很清楚啦。
莊部長翠雲：對。
賴委員士葆：你趕快研究清楚，後天給我答案，後天要審你的預算。
莊部長翠雲：我們會再做詳細說明，謝謝。
賴委員士葆：好，詳細說明，好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝。
賴委員士葆：這個是很奇怪的一筆錢，而且你剛剛講是配合院裡面的規定，等於行政院已經看到可能要打仗了，所以各個單位來搞一個備援系統，太可怕了！
主席：好，謝謝賴士葆委員。我們繼續請沈發惠委員。