立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2023-10-12）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務及基金預算）（僅詢
答）
議事日程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（13時2分）謝謝主席！我們麻煩部長。
主席：請上台。辛苦了，部長！
薛部長瑞元：委員好！
林委員靜儀：部長好！三個事情簡單詢問，第一個事情是現在因為再生醫療法還沒修完，但是我們現行有包含了CAR-T、包含一些細胞治療、包含有一些就是不在健保給付的一些標靶治療等等，請問一下這一些治療，因為過去衛福部醫事司都有規定，很多的治療要有知情同意，比方說侵入性治療要寫知情同意，甚至我以前在當婦產科醫師，自然產也要有很明確的一個標準說自然產是怎樣，剖腹產也要寫，甚至插尿管、打點滴都要，那我請問剛剛講的CAR-T這些細胞治療或者是健保沒有給付的某些標靶等等，現在你們有要求這些醫療機構要提供知情同意書嗎？
薛部長瑞元：這個原則上應該是要。
林委員靜儀：因為我現在看到的知情同意就是「噢，我知道這個健保沒有給付」。
薛部長瑞元：那個是叫做自費的同意書，知情同意應該都會有。
林委員靜儀：對啊！因為這部分的治療很多種、很複雜，甚至有些治療尤其是我們用特管法處理的，它基本上是非常少見的，我們事實上是連一致性的中文仿單或中文的這些治療模式說明都沒有，所以我們在臨床上，我上次處理的case是這樣耶，家屬後來回去跟醫生對，醫生跟他講的就是「這個東西健保沒有給付，自費的很不錯，你花多少錢」等等，他就簽了一個自費同意書，他的知情同意就到這裡，他的知情同意叫做「這個健保沒有給付，治療還不錯」，後來醫生有沒有補其他資料？有，給他原文期刊，想想看他怎麼可能看得懂，而他得到的資訊就是「這個不錯，健保沒有給付」。
薛部長瑞元：跟委員報告，如果是特管辦法裡面的這些術式的話，事實上都有知情同意，因為當時在申請的時候……
林委員靜儀：對，特管的有。
薛部長瑞元：申請的時候就都有附這個同意書。
林委員靜儀：那其他的比方說像一些CAR-T或者是現在的一些特殊標靶或者是細胞治療呢？部長，我這樣講，其實很多醫師跟我反映，再生醫療法事實上現在就變成是沒有法，沒有法去管控再生醫療，所以現在市面上就是亂象叢生，每個人都宣稱可以做、每個人都跟你宣稱很好用，這才是一個問題，但現在法沒出來，我們現在看到的很多的治療其實會出現說它非常專業，病患或家屬要問別人都還問不到，他除非找好幾個醫生問，每個醫生的說法也不一樣，這個部分現在的狀況會變成家屬跟病人之間缺乏一定程度的資訊，他們只知道很貴、要自費、要花錢，但是聽說比較好，這是現在臨床的狀況。
薛部長瑞元：對，所以我們還是希望再生醫療法能夠早一點通過。
林委員靜儀：如果再生醫療法通過了，我剛剛所說這些現象，你們會有像現在的特管法這樣有明確的……
薛部長瑞元：條文裡面就會有規定，然後有罰則。
林委員靜儀：治療是什麼、這個治療的可能性、目前治療有哪些成效然後它可能發生什麼副作用，就會有這些明確的要求，對不對？
薛部長瑞元：是。
林委員靜儀：當然現行我還是先請醫事司跟衛福部注意一下有這樣的狀況，我們去直接撈他們講的知情同意就是那一份叫做「我知道這個東西健保沒有給付而現在得這個病」。
薛部長瑞元：自費同意和那個不一樣。
林委員靜儀：對，那不叫知情同意嘛！這個部分請部長這邊調查一下現在的狀況，當然我們希望能夠從再生醫療法去把它做一個完整的處理，但是目前現在的狀況，我發現有些病患這邊他拿到的資料真的都是原文的，又那麼少見，他們完全沒有辦法做知情同意。
薛部長瑞元：好。
林委員靜儀：第二個部分就是很直接的來要求，我們所有醫事人員都要換證，我們也希望醫事人員要做繼續教育嘛！繼續教育有算一個工時嗎？都沒有，對不對？自費自假，自行吃自己的時間。
薛部長瑞元：不過以護理人員來講，因為我們對於護理這一塊其實是相當關心，因為很多時候在辦這個繼續教育的時候，他是在當班當中，沒有辦法去。
林委員靜儀：甚至我遇過很多護理師是大夜，大夜是8點下班，他的繼續教育是10點，他就真的乾脆在醫院那邊坐到10點然後上他的繼續教育學分，這對他來講是直接剝削掉他可以休息的時間。然後再來，之前疫情的時候，我們有很多遠距的繼續教育，疫情過完了，就我了解，滿多相關的這一些專業醫學會又全部恢復到要實體，尤其是離島，離島人力吃緊，他只要來本島上一下繼續教育，他那邊直接就開天窗。所以麻煩衛福部繼續教育這邊跟各專業醫學會說一下hybrid啦，能夠實體也能夠線上一起處理，然後思考一下，尤其像護理或者是很多特定的專業，逐步的支持他們的繼續教育能夠有一定程度的算入工時，或者是要求醫療院所給他們一些相關的加班的認定。好不好？因為他要繼續做這個工作就一定要拿這繼續教育學分，這不是他們自己要補身體的，是我們在專業上要求他們每年、每6年要有這些專業的時數，與其說是專業學習，可是他是維持他的專業服務必須要有的事情。好不好？
薛部長瑞元：好。
林委員靜儀：最後一件事，就是醫療界尤其是經過疫情，不論是醫院或診所，到現在對於今年的點值還是非常的焦慮，所以你們在點值計算上面，能夠給到怎麼樣的支持，儘速的提出一些資訊，讓醫療界不要那麼緊張。好不好？
薛部長瑞元：好。
林委員靜儀：可以哦？該補就補啦。
薛部長瑞元：該補就補。以0.9為……
林委員靜儀：以0.9為目標。
薛部長瑞元：對。
主席：委員超過1分鐘了。
林委員靜儀：好，謝謝部長！謝謝主席！
薛部長瑞元：謝謝！
主席：謝謝委員。李德維、李德維、李德維不在。廖婉汝、廖婉汝、廖婉汝不在。賴品妤、賴品妤、賴品妤不在。鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱不在。本次會議詢答部分結束，辛苦部長，辛苦大家了。委員莊競程、陳瑩會提供書面質詢，列入紀錄並刊登公報。
委員莊競程書面質詢：桃園市某私立托嬰中心爆托育員涉嫌對幼兒施暴，經地方議員接獲10多位家長陳情要求桃市府社會局嚴懲業者後，社會局回應，調查後發現有不妥適的照顧行為，針對托嬰中心未善盡督導之責及2名工作人員有不當對待兒童行為，依違反兒童及少年福利與權益保障法合計裁罰32萬元，2名工作人員目前已停職。該托嬰中心家長近日接到社會局通知，指孩子在托嬰中心疑被不當照顧，請家長前往觀看監視器畫面，其中有爸爸痛訴孩子遭到托育人員打巴掌，該托嬰中心總計收托35名幼兒，竟然就有3分之1的幼兒受害，非常的離譜，而網路上亦有家長指控，該托嬰中心托育人員會對幼童灌水，強迫孩子喝水到一定的量。該托嬰中心曾於2021年被檢舉，於托嬰中心樓上違法經營安親班，當時會同教育局於下課時段前往稽查，命業者限期改善，該處就無再發現有經營安親班情事，而原本該托嬰中心屬準公共化，被查獲違規後即被解除契約。問題一：社家署訂有直轄市、縣（市）政府辦理托嬰中心疑似虐待或不當對待案件處理原則及流程，其中規定地方政府做出行政處分時，應視情節輕重要求托嬰中心負責人召開家長說明會或通知該班家長，依家長需求協助轉托及退費等相關事宜。就這個事件，桃園市有沒有循相關流程及原則辦理並要求業者召開家長說明會？社家署有沒有了解事件的相關處置情形？問題二：我們接受到家長的投訴是「看報紙才知道托嬰中心出這麼大的事件了」，直到10/11仍沒有接到學校的主動告知，事件相關的處理情形學校連一通電話都沒有，這樣的情況社會局有沒有責任？問題三：桃園市社會局對外表示在疑似有不當照顧幼兒行為後即進行調查，並發現有不妥適的照顧行為後做出行政裁處並公告相關人員姓名。這是我們一直以來都要求的作為，家長就是要知道這些不適任的人員資料應該到哪裡搜尋，結果，桃園市社會局托嬰中心及居家托育人員違反兒童及少年福利與權益保障法名冊的相關連結，點進去連到了教育局，然後就出現了一個網頁錯誤的頁面。衛福部對於各縣市政府的資訊公開相關細節有沒有進行監督？出了嚴重虐兒的事件，家長要查詢相關資料，社會局說有公布，實際查卻甚麼都查不到，這樣是負責任的機關應該發生的事？社家署都沒有相關的督導責任？問題四：昨天下午，業者發出了一個聲明，表示先前違法經營安親班的情況已經改善，希望勿以訛傳訛。本席在此鄭重的提出檢舉，該托嬰中心的安親班已轉化成短期補習班的情況，並且直到今年的暑假都還在招生，相關的宣導圖文都還使用托嬰中心內的照片在進行宣傳，違規事實明確到現在還在說謊，根本惡性重大。本席在此具體提出相關事證，要求衛福部確切了解相關情形，查處之後給本席一個報告。
委員陳瑩書面質詢：有鑑於頭頸癌患者的自殺率是一般人之5.14倍，台大醫院婁副院長表示：其自殺率高主因手術治療後導致外觀改變、無法講話和正常進食等之外，無法獲得妥善治療、擔心治療會拖累家庭經濟的心理壓力也是原因之一。台灣頭頸癌發生率居世界第一，而屬於頭頸癌之一的口腔癌，原住民無論在標準化發生率或標準化死亡率都較一般國人高。爰此，特向衛福部提出書面質詢，請問：一、衛福部多年來針對口腔癌確實做了很多的防治措施，如：1.衛教宣導2.戒檳服務3.口腔癌篩檢服務4.建構無檳支持環境5.跨步會合作……等等。口腔癌標準化發生率由103年最高點每10萬人口23.2人，下降至109年每10萬人口21.8人，但從衛福部回覆給本辦公室的資料，原住民口腔癌健保就醫人數持續的從2018年的996人上升至2022年的1,172人，不減反增，顯見現有之口腔癌防治措施並未改善原住民口腔癌發生率，請問衛福部有何更積極之原住民口腔癌防治措施？又針對降低原住民口腔癌發生率是否訂有相關目標？二、不是只有口腔癌標準化發生率呈現上升趨勢，依據衛福部及原民會的死因統計資料，全體國人108年及109年口腔癌標準化死亡率分別為每十萬人8.9及8.6，呈現下降趨勢。但原住民族108年及109年口腔癌標準化死亡率分別為每十萬人12.8及14.2，反而是上升的。特別是原住民男性109年口腔癌標準化死亡率為每十萬人23.1，相較於109年一般男性口腔癌標準化死亡率每十萬人的16.8整整高出6.3人，請問原因為何？又衛福部將如何改善？三、彰化基督教醫院林進清教授就表示：頭頸癌治療選擇少，「30年前的化療藥現在還在用！」免疫藥物問世後，無論單用或是合併化療使用，對於提升頭頸癌患者的長期存活都有幫助。只是免疫藥物雖有效，因目前健保給付設定的門檻非常高，造成大部分患者多處在看得到用不到的困境。由於頭頸癌患者多為基層藍領勞工且健康知識水準普遍偏低，時常發生一人罹癌拖垮全家經濟的慘況。原住民從事藍領工作的比例又較高，免疫藥物治療費用對原住民家庭而言，確實是一個相當大的負擔。健保署蔡副署長表示：10月中旬的健保藥物共擬會議討論，若通過，免疫藥物將有機會用於頭頸癌一線治療列為優先給付項目之一。建請衛福部真的應優先針對適用的病人來給予好的藥物，特別是讓身為家庭經濟支柱，罹患口腔癌的原住民癌友獲得有效用藥，讓原住民口腔癌標準化死亡率能跟國人一樣，逐年下降，不是又逆勢成長。
委員劉建國書面質詢：肺鱗癌1.肺癌當中，以肺腺癌患者的比例最高，但享有的健保資源也最多，患者不擔心無藥可用。而肺鱗癌．在肺癌的案例中．比例僅次於肺腺癌，但肺鱗癌欠缺有效的標靶藥物，患者也無法選擇療法。2.目前健保提供的第一線治療是20年前的化療老藥，而使用傳統療法的肺鱗癌患者，患者一旦確診晚期，通常活不過1年。針對這樣的問題，衛福部有沒有甚麼解決辦法？3.實務上晚期肺鱗癌並非沒有新的療法可以選擇，目前國際治療指引的第一線治療首選建議是癌症免疫藥物搭配化療，鄰近的日本、韓國健保都已跟進國際治療建議公費給付。4.台灣還在原地踏步．目前健保給付的晚期肺鱗癌第一線治療仍以傳統化療為主，雖然四年前開始給付癌症免疫藥物，但給付條件相當嚴苛，占比也相當少。5.根據研究．有將近37%的肺癌患者不適合標靶藥物，得適用免疫藥物，但肺癌藥物費用的各項支出比例中．免疫藥物占肺癌藥物的僅僅5%。6.在肺鱗癌晚期更是無標靶藥物可用．若難以取得免疫藥物，相當於只能使用傳統化療療法等死。請問健保署對此能否來調整治療指引或將給付的條件放寬？7.人命關天，刻不容緩。能不能在2周內提出相關規劃的草案？外泌體醫療不實廣告1.現在有太多關於外泌體療法的廣告，多有誇大、不實的問題。2.目前市面上用外泌體來治療，宣稱有神奇療效，包括抗發炎、抗衰老、治癌症、治憂鬱症、治失智等，說到天花亂墜，簡直是治百病的仙丹妙藥。3.目前為止外泌體相關藥物都還未有藥品許可，也不能添加在化妝品中．問題衍生至今可以說是亂象叢生，請問衛福部能否做出處理？4.現今有診所更以講座方式來宣傳，然後私下宣傳療法或藥物，將難以舉證難以開罰。5.雖然衛福部之前都有警告過，但是這類的廣告與宣傳卻依然層出不窮。衛福部這邊有沒有辦法來制止？6.針對這樣的議題，因為外泌體並非細胞的一部分，目前並沒有專門法律依據可以管理。衛福部是否能在兩周內提起回復？
主席：現在作以下決議：一、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機構於兩週內以書面答復；委員另有要求期限者，從其所定。三、中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務及基金預算）另擇期繼續審查。本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家。散會（13時10分）