立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報
告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、處理 112年度中央政府總預算關於考試院主管預算凍結
項目1案；三、審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分；四、審查 113年
度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部
分；五、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務
人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部【第三案至第五案僅進行詢
答】
議事日程：邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。
處理112年度中央政府總預算關於考試院主管預算凍結項目1案。
審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分。
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時16分）謝謝主席。我想要請秘書長。接著上一個委員的質詢，的確現在因為少子化，各個行業都有這樣人力缺口的問題，我想請教一下，公務人員的退休年紀現在大家也是在討論，如果是非勞務型的公務人員退休年紀延長，會不會影響到年輕公務人員的升遷問題？以及未來整體的人力需求應該怎麼樣做一個妥善的規劃？你們有沒有開始做準備？
劉秘書長建忻：有，我們一直都在做這方面的趨勢觀察。因為這幾年退休年齡的確上升，但這個上升其實有它正面的影響，譬如原來55歲作為一個公務員平均退休的年齡，從現在人力資本上面來看是比較奢侈，也很可惜。55歲體力上也許不是最顛峰，但是經驗上可能是最成熟……
謝委員衣鳯：對，尤其是現在的醫療水準。
劉秘書長建忻：而且大家壽命都延長，所以職涯從人力結構來看也必然會延長。如果這個東西適度讓它健康成長的話，其實對留住有經驗的資深公務員來說，對國家整體的執行力其實是有幫助的。
謝委員衣鳯：但是當我們在說延後退休年齡的時候，同樣也會有另外一面的看法，就是這會不會影響到新進的以及年輕公務人員未來晉升的管道？因為如果大家都不退休的話，勢必整個升遷管道也會受到影響，對於青年進入公務體系當然也是會有影響，要怎麼樣調配？以外國來說，有沒有其他的民主國家可以做為借鏡，我們可以有一套比較好的方式出來呢？
劉秘書長建忻：從升遷角度來看，應該說優秀的年輕人，我們希望他能夠很快在公務體系裡面展露頭角的話，我們在升遷法上次的修法就有調，就是從以前很重視年資，資績並重，經過委員的支持，轉向為功績主義，也就是依照表現決定他的升遷。我們也在做相關的調整，我們也希望讓有才能的年輕世代公務員能夠儘早扮演重要角色，所以可能這是一個解決方法之一。
謝委員衣鳯：好，其實我們知道所有制度的制定都是為了未來整體國家的發展。再來我們就是看到你們為了要落實雙語政策，其實你們也提供了文官學院英語的全英文課程，我不曉得現在舉辦的情況是怎麼樣？
劉秘書長建忻：這個是不是請郝主委這邊？
謝委員衣鳯：好。
郝主任委員培芝：現在我們主要有兩個部分，一個叫做全球英語班，後來改名叫做全球NEW趨勢班，這個就是邀請專家學者用全英語做一個專題的演講，然後我們公務同仁來參與、要提問。另外一個就是假日工作坊，這是用小班制的，也是用全英語，根據他的會議英語、書寫英語等等不同的主題來進行一個月4場次的工作坊運作方式。此外，在我們所有的法定訓練，包含基訓、升官等都有列入6個到8個小時相關的英語訓練。
謝委員衣鳯：我想要請教一下全球NEW趨勢班的部分，你們過去111年之前曾經預計的目標訂定是1,600人，最低是800人，可是我想要請問一下，我們111年以前完成這個課程的比率好像不高，絕大部分都是在六成以下，只有在109年有突破六成。112年轉型成1年6場次的線上，用線上的方式，每場是2小時，這樣子讓實際的完成比率有提高到92.71%，因為線上課程的進行比率是提高了，到底是實際提高還是只是去參與提高？
郝主任委員培芝：跟委員報告，在前面的2017年開始，為什麼後來持續性……你可以看到我們不管每一年律定多少預計的目標，其實來報名的都超過我們預計的目標。但是因為我們後面最終的實際完成人數，因為我們每一次都是用實體參與，就是公務同仁必須到我們南港的國家文官學院來參與這樣的課程。此外，我們的實際完成必須有兩個條件，他要出席率達到八成以上，另外一個就是還要必須要在現場。我們有計次數，一定要用全英語的發言，是這兩個條件之下才讓我們最後的實際完成率稍微低了，很多公務同仁因為公務繁忙，沒辦法交通的……考量交通時間的成本，所以我們後來就把它做改變，用線上，大家就可以克服這樣一個交通成本的考量。所以我們可以看到它的參與率一下子就拉到92.71%以上，但是在線上一樣也是要求出席率，以及要用全英語的提問。
謝委員衣鳯：那是實際的參與，還是……
郝主任委員培芝：當然實際參與，我們都有做紀錄。
謝委員衣鳯：就是有實際的參與？
郝主任委員培芝：一定要實際參與。
謝委員衣鳯：你們這樣子有提升到……你們怎麼樣界定這樣子的參與，以及這樣子的課程有實際的提升我們公務人員的英語能力？
郝主任委員培芝：這個課程的主要目的有兩個：一個是提供給公務人員一個全球化最新議題的探討；另外就是讓他能夠去習慣用全英語的專題報告，還要鼓勵同仁能夠用全英語的方式來進行互動、討論跟提問。所以在這樣的情況之下，我們看過去的辦理情況，其實同仁的參與度都滿高的，而且他用英語提問這樣的參與度是滿高的。但是我們如果克服掉這樣一個交通的成本之後，我們發覺參與率就真的明顯提高，因為畢竟我們的國家文官學院在南港，很多公務同仁工作繁忙，他要去計算這個交通成本，在過去實體的部分，他可能因為工作方面會來不及，他就沒辦法來參與。
謝委員衣鳯：另外你們有一個叫做實用PRO英語工作坊，是由外籍的師資用全英文的授課方式，課程是以英文實務的運用為主，這個課程是一開始就針對高階文官跟有一定程度以上的官員來上課，但是受訓跟完成受訓的人是非常少的，代表了這個英語工作坊的成效不好？還是如同你剛才所說的是時間不夠？如果是這樣的情況下，我們怎麼樣有效地提高我們文官的英語能力？畢竟這還要落實到各部會的英語能力，因為如果未來因應我們要全球化的招商，以及我們臺灣的國際化的時候，怎麼樣做到這個部分？
郝主任委員培芝：這部分因為我們強調的是小班制，而且我們全部都是用外籍講師來上課，我們一個班是45個人，以一個月開班一次上4個小時為前提。在去年以前，我們確實是有律定在薦任6職等以上，還有一些英檢的條件，我們在今年就全部放寬，就是不限任何的官等。但以它的實際完成率，其實比例是相當高的，因為人數是少的，45人，裡面我們也有實體的參與，所以也會有一些公務繁忙或是交通成本的考量，但是如果扣掉這些，其實它的完成率是相當高，都有達到九成以上。
謝委員衣鳯：對，如果以速度來講，到底有沒有辦法全方位的提升我們所有臺灣文官的英語能力？因為文官只是一個部分，說實在是整個公務體系的一個部分，我們要怎麼樣落實到所有的法規面、法令面，讓以後來臺經商的所有全球外籍人士都能夠，就是讓大家能夠跟臺灣無縫接軌，在法令上、在整個行政流程上面，這樣子的推廣速度會不會太慢？
郝主任委員培芝：考量我們目前預算的配置，當然我們未來也會考量，因為我們有非常完善的與外資相關的訓練課程，我想未來我們也可以扮演一種媒合的角色，就是能夠跟各個機關，請機關釋出他們的訓練資源，我們來做媒合……
謝委員衣鳯：還是外籍老師直接到機關？
郝主任委員培芝：對，我們的意思就是這樣，然後增加它的普及率跟觸及率。
謝委員衣鳯：如果他們來你們這裡很困難的話，是不是你們就直接到機關去？
郝主任委員培芝：我們就是請我們的外籍講師能夠直接到各機關。
謝委員衣鳯：什麼時候可以開始？
郝主任委員培芝：我們現在已經在運作了，但是這個可能還是要各機關由它的預算來做一些搭配，我們可以媒介……
劉秘書長建忻：現在保訓會已經開始在實驗，我們考試院是第一個響應他們，就是我們在院裡面自己辦英語訓練，我們自己出錢，對各機關來講，那個錢是很少的，33萬公務員也不可能全部由保訓會或人總的訓練課程來滿足他的英語需求，所以這個在職訓練還是要落實到各機關，我們現在就是在他們的媒合之下，他們介紹師資，我們出錢來幫我們同仁……
謝委員衣鳯：而且各機關的英語……
劉秘書長建忻：各自需求不同。
謝委員衣鳯：對，他們的專業不一樣。
郝主任委員培芝：團隊都會先做分級，以及依照他的專業需求，他可以來設計他的課程。
謝委員衣鳯：對，因為各個部會是不同的專業。
郝主任委員培芝：我們都有這些不錯的師資團隊，都在那邊做一些準備。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
郝主任委員培芝：謝謝。
主席（林委員思銘）：謝謝謝衣鳯委員。接下來請林淑芬委員發言。