立法院第10屆第8會期內政委員會第13次全體委員會議（2023-12-11）
議程：一、邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、警政署署長、消防署署長、海巡署署長、原住
民族委員會主任委員、國防部、法務部就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務工作辦
理情形、執勤軍警消海巡人員投票權益、文化健康站等工作人員於選舉期間之行政中立」進行專
題報告，並備質詢；另邀請司法院列席備詢；二、原住民身分法：(一)審查行政院函請審議「原
住民身分法修正草案」案、(二)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五
條、第七條及第九條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員劉櫂豪等18人擬具「原住民身分法第
九條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員郭國文等16人擬具「原住民身分法第二條條文修正草
案」案、(五)繼續審查委員張宏陸等20人擬具「原住民身分法第二條條文修正草案」案、(六)繼
續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民身分法第四條及第八條之一條文修正草案」
案、( 七) 審查委員蔡適應等25 人擬具「原住民身分法第四條、第七條及第八條條文修正草案」
案、(八)審查委員陳明文等16人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；三、原住民族工
作權保障法：(一)審查行政院函請審議「原住民族工作權保障法部分條文修正草案」案、(二)審
查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「原住民族工作權保障法部分條文修正草案」案、(三)審查
委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等18人擬具「原住民族工作權保障法修正草案」案、(四)審查
委員陳瑩等16人擬具「原住民族工作權保障法第十一條條文修正草案」案、(五)審查委員陳瑩等
17 人擬具「原住民族工作權保障法第四條條文修正草案」案、 ( 六) 審查委員廖國棟等25 人擬具
「原住民族工作權保障法部分條文修正草案」案、(七)審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族工
作權保障法部分條文修正草案」案；四、姓名條例：(一)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人
擬具「姓名條例部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等20人
擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「姓名
條例第九條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員廖國棟等16人擬具「姓名條例部分條文修正草
案」案
議事日程：審查「第16任總統副總統及第11屆立法」新法草案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時）謝謝主席。有請中選會、原民會、法務部，謝謝。
主席：李主委、夷將主委，還有林部長請。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：法務部。
主席：不好意思，林部長不用，黃次長請。
李主任委員進勇：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好。今天內政委員會特別安排行政中立的專報，我們也都知道公務人員行政中立法的主管機關應該是在銓敘部，因為今天也沒有來備詢，所以我就大概問你們三個部會。首先我想要請教一下中選會李主委，請您看一下，因為在上上個禮拜同樣的時間、同樣的地點，在我質詢之後，聽說有幾位委員就原民會辦的一個叫文化健康站的實施計畫到底有沒有行政中立的問題做了一番質詢討論，所以我在這邊請教一下李主委，這個文健站的主辦機關是原民會，承辦的機關是縣市政府，協辦是區公所、鄉公所，執行的單位其實是人民團體，也就是所謂的協會，這個協會會聘僱一些人員，就是所謂的照服人員，那我請教一下李主委，這一些被聘僱的照服員，他們適用或者準用公務人員行政中立法嗎？
李主任委員進勇：跟委員報告，中選會針對我們選務工作人員行政中立，我們是由銓敘部……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以我說今天銓敘部沒來嘛！所以……
李主任委員進勇：其他機關的人員這部分，因為不是我們職掌範圍之內，我們尊重權責機關的處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那請教一下原民會主委，文健站的照服員適用或準用公務人員行政中立法嗎？
夷將．拔路兒主任委員：正如剛剛委員所提到的，照服員是文健站執行單位進用的人員，所以對原民會來講，這個不是機關的聘用人員，他是民間人員……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就不是嘛！因為有人很關心，一而再、再而三的質詢，所以我也知道，你們在有委員質詢關心之後，今年的9月以及上一次質詢完的隔一個禮拜，你們也兩度發函給縣市政府以及文健站，這些內容我看到你們在今天的專報裡面也有寫到，就是希望避免於開站的期間為特定公職候選人公開站臺或協助拜票，也不應以文健站的名義帶長者去做候選人的競選活動，然後非上班時間，你們也要求應避免穿著文健站的背心去參加這些活動。那我請教一下，既然有人關心，我相信你們應該有去查了，有沒有查？有沒有查上次提到的那種情形？
夷將．拔路兒主任委員：正如剛剛委員提到的，我們已經兩度發函，9月13號跟11月28號，按照相關法律的規範……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那有沒有去查？因為我記得那位委員他有要求要查。
夷將．拔路兒主任委員：目前我們沒有收到任何的案子。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以沒有查到？
夷將．拔路兒主任委員：沒有查到。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們來看一下，因為我是不會做這種事啦！雖然我被指控，但是我們看一下一段影片，這是公開的影片。就是那一位委員。（播放影片）
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，這是文健站吧？他帶著另外一位平地原住民候選人，也公開穿著他候選人的背心，他說我要選立委了，我都是到文健站各地去拜票。這是他說出來的話。我們再看下一個，都是他質詢前的一個禮拜。（播放影片）
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我要說的是，我們也沒有特別去在意這件事，為什麼？因為關懷長者，我們也很高興，而且真的要去追究適不適用公務人員行政中立法，說實在你們也回答不出來，也沒有辦法究辦，那有沒有違反你們一而再、再而三講的規定？好，如果真的有違反，我相信你們的作法也就是逕行糾舉後，有可能這個協會就列入不適合的辦理單位。好，我們繼續看，多少年來，這是去年扶植的這些候選人，你看！到每一個文健站發快篩，長年累月去發物資，我們也都沒有人講這個，不會去指責，因為關心老人家是好事，雖然我沒有這個能耐、能力，沒有這個財力廣結善緣，但我也是祝福啊！因為多一點人關心老人是好事啊！但是我覺得不能因為在很多縣市暢行無阻，因為在某個縣市，我就直接講了，因為他也直接講了，屏東縣政府要求文健站員工輔選，在國會殿堂直接點名，因為沒有辦法在這個縣暢行無阻，就直接指控伍麗華跟這些員工說：不支持我，你們就離開，就沒有工作。更糟糕的是還製作影片散布，你們怎麼會容許這些行為？我請教一下，因為他有要求調查，有沒有跟屏東縣政府調查？有沒有掌握到有人指控我說不支持就離開的？
夷將．拔路兒主任委員：剛剛我也講過，到目前為止，沒有收到任何要求調查的案子，是沒有的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我的個性大家都知道，我也敢拍胸脯保證，我是很客氣的人，我很知道分寸在哪裡，我不會幹這些事。今天的備詢沒有邀請行政中立法的主管機關銓敘部，我覺得沒有辦法充分討論，但最起碼我想說的是，文健站的這些照服員、工作人員不是公務人員，他們享有參與政治及言論的表意自由，這樣子胡亂指控，還後製影片散布，他的意圖不是意圖使某人不當選，要不然就是意圖使那一些族人不敢發聲。我們是民主、自由的法治國家，一再的在國會殿堂上演這種荒唐的戲碼，還要指派議員在地方議會也做這樣的質詢，我覺得原民會作為原住民事務的主管機關，這個部分你們要拿出態度。我其實是想要藉這個機會，讓那些開始害怕的族人知道，行政中立法的規範是適用或準用公務員，並且有他的強度，並不是一般人民，憲法保障我們很多的自由，我們有參政權、選舉權，即便是一般的公務人員，也有參與政治的權利，也有表意的自由，我覺得不需要做到這個樣子，我們很多族人都非常傷心、非常難過、非常害怕，不應該是這個樣子。既然是公務人員，在這個地方我們就來講好了，我們看一些真正的公務人員，這個都是從新聞隨便抓取的，有一個市長參加某個市府的官方活動，公開說自己正在參選總統，還發表選舉語言，請問一下，我要問誰啊？法務部，有無違法？
黃次長謀信：跟委員報告，委員所提的違法是指違反行政中立法，還是指違什麼相關法？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：各種法。
黃次長謀信：如果是行政中立法的話，那就不是本部所主管的法規……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以啊！今天不叫行政中立法的主管機關來，我就不懂啊！我們要討論這個法，結果主管機關沒有來，我就不知道要怎麼問啊？
黃次長謀信：如果是有沒有違反選罷法相關刑罰規定，那要由個案判斷；至於刑罰部分，法務部是主管機關沒有錯，檢察官應該會就這個個案去處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，像這個案例，里長出面用里民聚會的名義借場地，結果最後是辦候選人的後援大會，有沒有違法？
黃次長謀信：委員提的還是行政中立的問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那問中選會主委，他是選務工作吧？
李主任委員進勇：他不是我們的選務工作人員，里長不是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就問不出來嘛！要找銓敘部來，是嗎？
李主任委員進勇：其他權責機關。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那再講一個好了，參加官方活動，然後搭配當選的歌曲，在那個地方，公務人員配合喊「凍蒜！凍蒜！」有沒有違法？大家都沒有辦法，因為都不是主管機關。好，原民會，今天我們也要審查原住民族工作權保障法，我自己的版本就是希望增加就業機會，讓更多人受益，所以我們希望修法，不要限於約聘僱等5類人員，那個太低了，我們希望開放所有職缺，請教原民會，可不可行？
夷將．拔路兒主任委員：這個是我們目前送大院的版本，就是希望公部門進用的部分不應該只限約僱人員，這樣沒有辦法提升我們的收入，因為約聘僱人員一般收入比較低，我們希望有更好的保障，讓原住民在公部門可以工作。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，我們都很期待，那今天能不能出委員會？
夷將．拔路兒主任委員：希望大院支持行政院的版本。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果這個法案修法通過之後，大約可以增加多少工作機會？
夷將．拔路兒主任委員：以目前行政院的版本，可以再增加1萬3,000多個工作機會。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：以我們原住民的人口數來講，應該是用不完吧？還是不夠？
夷將．拔路兒主任委員：可以充分讓原住民在公部門的就業職務類型，不只大部分都停留在約僱人員身上，不是只有技工、工友。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
夷將．拔路兒主任委員：可以在各部會、各地方政府裡有更好的升遷機會。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。請主席再給我1分鐘，今天審查原住民身分法，請教原民會，因為這次憲法法庭判決出來，我們必須在這個時候針對原母漢父的部分修法，我看你們的版本也同意了，就是冠漢人父親的姓氏，再加原住民的名字，對不對？這個以前我們無法想像的也都通過了，所以我想要請教你，因為原住民身分法連動的就是姓名條例，姓名條例的主管機關當然是內政部，可是我想要先問原民會，你同不同意單列原住民族語？
夷將．拔路兒主任委員：在原住民族語言發展法裡已經有原住民族文字這個……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！是啊！
夷將．拔路兒主任委員：既然我們是國家的語言，是可以單列的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對嘛！大家都這麼認為嘛！國家語言發展法都出來了，承認我們的文字也是文字，那麼請教內政部，因為我過去質詢時也一再表示，原住民身分法跟姓名條例兩個法是連動的，應該沒有辦法脫勾，因為我們會被影響，而我在第三會期就已經提出姓名條例第二條的修法版本，希望臺灣原住民的傳統姓名得使用羅馬拼音或原住民族文字登記，不受前兩項的限制。不曉得內政部的意見怎麼樣？今天也有排這個法案。
陳代理司長子和：跟委員報告……
主席：等一下修法時再來談，好不好？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就是問一下態度。
陳代理司長子和：跟委員報告，行政院已經決議朝單列羅馬拼音的方式進行，但後續還要進行相關的溝通協調，等行政院整個政策拍板定案之後，我們會來處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就是要這個答案，行政院已經同意單列了，對不對？
陳代理司長子和：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，感謝，謝謝部長、謝謝主委、謝謝各位長官。
主席：邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠委員不在。陳琬惠、陳琬惠、陳琬惠委員不在。陳亭妃、陳亭妃、陳亭妃委員不在。劉世芳、劉世芳、劉世芳委員不在。楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。林文瑞、林文瑞、林文瑞委員不在。廖婉汝、廖婉汝、廖婉汝委員不在。現在請陳委員椒華質詢。