立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時43分）謝謝主席，我們是不是請部長？
主席：好，請部長。
王部長美花：委員好。
陳委員亭妃：部長，關於森霸我已經開了兩次的記者會，也在立法院質詢。上次我也跟部長討論過所謂的回饋機制，因為我們在108年之後就有訂定一個標準，所謂的三成，他們自己專案的部分到底應該怎麼做修正？這個應該會修正吧？
游署長振偉：跟委員報告，我們現在會訂出一個行政指導，讓這個委員會的組成……
陳委員亭妃：怎麼行政指導？行政指導有用嗎？
游署長振偉：行政指導之後，我們就會要求這些電業要按照我們的行政指導去做……
陳委員亭妃：你的行政指導要有幾樣，你知道嗎？到底他這個委員會怎麼組成？人數多少？比例？而且誰來邀請？如果都是森霸邀請，我告訴你，那個比例對他來講根本一點影響都沒有。
游署長振偉：我們後面會輔佐，就是他所有這些支用的對象、用途，我們會要求要公開，到底錢用到哪裡……
陳委員亭妃：怎麼公開？怎麼公開？我告訴你，都是由社區來申請的，可是掌控者就是他……
游署長振偉：但是他用到哪裡要公開。
陳委員亭妃：今天如果是跟他長期以來站在不同邊的社區，或是一路來針對他的回饋機制站在第一線跟他argue、抗議的人，這些人可能最後在這個專案都不用申請了，因為都會被排除掉，點名作記號啦！這樣你知道嗎？因為你是由他自己三成耶，你知道這三成有多少錢？1年多少錢？1年多少錢？
游署長振偉：這個要根據他的發電量。
陳委員亭妃：預估啦！發電量你們已經都知道啦！
游署長振偉：6,000萬的三成。
陳委員亭妃：那是半年，半年6,000萬，那是半年，下半年度是6,000萬，如果一年的話是要1億2，你看你們還在包庇！
游署長振偉：報告委員，我們現在就是透過一個委員會的制度……
陳委員亭妃：如果1億2的話，三成多少錢？
游署長振偉：三成就是3、4、12，1億2。
陳委員亭妃：是啊！是啊！那你知道嗎？他可以有多少的權利？他可以用多少權利去抑制大家的監督？
游署長振偉：報告委員，所以說委員會的組成，會包括地方政府代表，包括專家學者……
陳委員亭妃：署長，我剛剛講了嘛！
游署長振偉：另外一個就是我們……
陳委員亭妃：1.2億的三成，是多少錢啊？然後他可以去做這樣的處理，所以他不用，他光這些，除了遇到像我們這種反正要監督到底的……
游署長振偉：不是，跟委員報告，就是說我們……
陳委員亭妃：要不然其他可能都會被他這筆所謂專案的經費影響啊！大家不敢監督吔！這是安全問題吔！
游署長振偉：就是說專案計畫，如果他全部都是固定的團體在支用，其實我們就是透過……
陳委員亭妃：不是啊！不用固定的團體，在團體的部分，可能是一年給他多少多少，這是由他自己在處理的嘛，是不是？
游署長振偉：但是我們就是後面要公開，用到哪裡要公開……
陳委員亭妃：由他在做一個處理，我告訴你啦！署長，「有法就有破啦！有法就有破！」你知道嗎？光在地方有多少個社團？社團很多吔！他今天可以用這個社團，明天用那個社團，你抓不到，你抓不到！所以你說今天統整下來，如果都focus在哪些社團，不可能，你找不到！
游署長振偉：就是說一個是……
陳委員亭妃：所以署長，我跟你講喔，今天他可以大到無限大，就因為未來他有這筆專案，太可怕了！而且這不只是森霸，是未來所有在這個專案的所謂三成，他可以有多少的運用？這個會變成怎樣？沒有人敢管他！他大到沒有人敢管，因為他有一個小金庫，好幾千萬的小金庫吔！多可怕！你這個三成的比例會不會過高啊？這個三成的比例會不會過高？是不是應該提出來修法？
游署長振偉：這個三成是因為每一種規模的電廠不大一樣，有一些規模小的，其實三成的……
陳委員亭妃：是啊！那像這個大的，你比例要出來嘛！你比例要出來嘛！
游署長振偉：這個我們在檢討制度時，當然可以再檢討，這可以再檢討。
陳委員亭妃：否則今天他無限大吔！他大到沒有人敢管他，因為他一手就可以掌控一年好幾千萬所謂他主導的專案回饋，他要給誰就給誰，要處理誰就處理誰，你們這樣子完全空白授權是對的嗎？
游署長振偉：跟委員報告，我們後面有監督機制……
陳委員亭妃：署長，我要求一個月、一個月，請把我現在所講的寫清楚、講明白，有關比例的問題。你說有大小電廠，有大電廠跟小電廠，那像森霸這個大電廠，多可怕！他自己可以掌控專案回饋好幾千萬！所以一個月。
游署長振偉：是，我們再來檢討。
陳委員亭妃：一個月喔！我上次質詢到現在已經經過一個禮拜，還有三個禮拜，請提供所有詳細的資料。部長，我跟你報告，我發現為什麼森霸會這樣子「大無赦」？為什麼？因為有太多包庇。我必須說，今天一個所謂的特種變更，沒錯，今天在申請時，一定要能源署，當時是能源局，一定要先核准所謂的施工許可、施工圖說，對吧？要核准施工圖說嘛！
王部長美花：是。
陳委員亭妃：在這個過程當中，他都沒有照施工圖說做，這是人家給我的檢舉資料，他總共改變了三十幾樣，我都有對照過，改變了三十幾樣，到底他每一樣都有做變更嗎？不知道！因為你們在我開完記者會給我的資料，能源署避重就輕，只有說：有，施工中或施工後都可以辦理變更。廢話！我當然知道施工中跟施工後可以辦理變更，本來就可以辦理變更，可是我相信特種建築物要求的是它的安全、要如何堆疊，也就是今天在施工的時候，當我遇到什麼困難而要變更時，我要逐步變更、逐步堆疊，堆疊到最後完工的時候，它是一個安全的建築物，可是這不是喔！他是從頭到尾、從頭到尾完成了，然後才一次跟你們能源署變更，你們現在所有的資料都還在包庇，跟我說：有啊！那個縮小防火牆、氨氣儲槽，都有向本署申請特建變更。好！什麼時候申請的？他什麼時候完工？什麼時候申請的？署長。
游署長振偉：跟委員報告，5月29日向本署提出申請。
陳委員亭妃：對嘛！5月29日都已經完成了，才再提供申請、才再變更申請，5月29日已經完工了、已經做好了，才再提供申請，這對嗎？今天在整個過程當中，我們要安全，因為這些都牽扯到安全，防火牆縮小、氨氣儲槽縮小，這都影響到安全，會影響到安全的東西，你居然是在完工之後才做變更，是打鴨子上架，逼著你們一定要過嗎？好，再來，我發現不只能源署包庇，環境部也在包庇，今天跟我講說：有啊！有二支煙囪。廢話！我又不是瞎子，我當然看到有二支煙囪，現在講的是內部的結構。今天我們所看到的，這是原先的設計，原設計是一支煙囪，而這是二支煙囪，當然有二支煙囪，環境部居然回復我說：有啊！委員，我有看到二支煙囪。還拍了圖給我看！好不好笑？真的很好笑！我又不是瞎子，我當然看到二支煙囪，現在是原先的設計是每一支煙囪裡面必須要有二個小管，在一支大煙囪裡面要有二支小管，做所謂的循環排氣，才能把廢氣往上排，才不會影響、污染我們的環境。所以我不是在跟你說二支煙囪，二支煙囪有什麼用！是今天煙囪裡面的結構到底有沒有變更？是不是符合能夠安全的使用、能夠保護環境免於污染的處理狀況？是這個因素啊！當然，你看外觀都沒變，問題是它已經影響我們原始的設計。你們會同意他原始圖說的施工，就表示你們都有經過SOP審查，所以他要變更，就一定要在施工時變更，要來跟你們申請，沒有！是施工完之後才來申請，然後能源署給我這樣的回答：有啊！有啊！我們可以做備查。廢話！署長，這是地方的安全，包括他二期環評的時候，二期的所有管線都要用一期的管線，這些也沒有所謂的評估資料、鑑定資料，就用嘴巴講講。我現在所講的是攸關我們臺南永康、新市、新化、山上所有民眾的安全，第一期他「偷吃」回饋金，違反環評所有規定，20年來偷走了我們21億，現在二期，他不敢再在回饋金裡處理，因為有所謂的108年的規定，可是光三成的專案它就很好處理了，好幾千萬它可以去做多少處理啊！我們這些可能會被它打死喔，比如陳亭妃給我監督白目，我就用這三、四千萬來打死你，會嗎？會！署長，請給地方一個安全，你不能用能源這樣的框架框著我們，安全也不給我們，然後上下都在欺騙！我不知道森霸這麼大，森霸董事長是台電所派任的……
游局長振偉：報告委員，安全一定是我們第一個要務，一定要做好……
陳委員亭妃：沒有，能源署給我們的回答根本是雞同鴨講，要變更當然可以變更啊！重點是它變更有沒有從頭到尾依照SOP來變更，走到哪兒變到哪兒？它一次從頭到尾，你知道為什麼嗎？署長，我再跟你爆一個料，因為我如果一個階段一個階段變更，不好意思，會拖到時間，行政程序會拖到，會影響它後面還有一個叫提早完工獎金，多少你知道嗎？10億！提早完工獎金10億，你知道董事會可以分多少？所以它不要做這樣的逐步變更，可是影響的就是我們臺南人的權益。署長、部長，請你們慎重看待這個問題！
主席：謝謝陳亭妃委員，下一位請廖國棟委員發言。