立法院第10屆第8會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案
關於交通部單位預算；三、審查 113 年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；
四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算；五、審查113年度中央政
府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交
通部主管預算凍結案計 2 案
議事日程：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算。五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算。六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交通部主管預算凍結案計2案。
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時38分）謝謝主席，請王國材部長。
主席：請王部長。
王部長國材：洪委員早。
洪委員孟楷：部長好。部長，擺脫行人地獄的惡名，行政院說提出4年400億的永續提升人行安全計畫，您剛剛也特別報告了。
王部長國材：是。
洪委員孟楷：盤點一千處的易肇事路口來提升改善，那我請教，有媒體整理說，跟過去交通部在1980年就已經有開始做的，已經進行40期了，可能是您或是次長開會的易肇事路段改善計畫，有什麼不一樣？最大的不同點在哪裡？
王部長國材：我們交通部在今年已經發布，包括機車、包括行人設施的相關指引給地方，我們希望是做一個比較完整的；那過去幾期的這個部分，因為都是比較片段的，而且在地方政府在執行的時候，碰到很多比如說來自於民意的壓力，所以它做都做一部分而已，沒有做完整。
洪委員孟楷：所以過去進行40期易肇事路段改善計畫，第一、比較片面，第二、也不是中央主導，是不是？
王部長國材：就是當時中央沒有特別的指引給他們，然後我們這一次……
洪委員孟楷：當時中央沒有特別指引給他們，然後也比較片面……
王部長國材：對。
洪委員孟楷：然後錢也比較少？
王部長國材：而且那時候沒有什麼相關經費，我們經費非常的少，除非是用道安或其他經費，那這一次是有專款，我們這次希望……
洪委員孟楷：整理出來2018年到2022年光易肇事路段改善計畫，總共花了一億五千多萬嘛！
王部長國材：是。
洪委員孟楷：那你現在變成4年400億，所以是錢比較多，對不對？
王部長國材：我希望是這樣子，這一次我們有相關的指引以後，路口再往外50公尺，甚至是可以按照生活的區域來做一些包括人行道相關的建設計畫，所以這一次算是專款補助地方來做安全設施……
洪委員孟楷：因為有媒體調查從2015年到2019年，382處路口改善，有87處事故不減反增，超過三成沒有明顯的減少或是明顯的減輕。所以我們現在講，會不會是頭痛醫頭、腳痛醫腳啊？部長，過去累積那麼久的問題，其實你可能也很瞭解，只是我們都沒有作為啊，因此積少成多長期累積下來才會變成現在行人地獄的惡名啊！
王部長國材：對，跟委員報告，過去是七成有效果啦！三成是……
洪委員孟楷：不是，醫生看完病投藥了，七成恢復、三成更惡化，然後你在洋洋得意嗎？
王部長國材：不是洋洋得意，我覺得三成可能是藥下的不夠重，現在我們有經費可以補助，也希望地方政府掌握這一次機會，雖然這次地方政府有的提很多、有的提非常得少。但我們現在還在跟地方聯絡，希望趁著這一次，尤其是明年的600處，有很多地方我們希望他們趕快提出。過去地方面臨經費不足或是改善的項目非常有限啦！我們是希望它做一個更整體……
洪委員孟楷：部長，現在交通部公布改善的路口資料，六都之中以臺北市、新北市各破百處為最多……
王部長國材：是。
洪委員孟楷：當然我們可以理解，畢竟人口多再加上路幅廣、車流量大等等的，因此以這樣的比例來講，會不會到最後又看顏色分縣市？還是是以改善路口多，以重點區域優先？
王部長國材：現在第一個……
洪委員孟楷：改善交通路口應該不會分顏色、分黨派、分藍綠吧？
王部長國材：沒有，你剛才講的兩個縣市是最多的，都是藍的。
洪委員孟楷：所以會以這兩個縣市做重點改善項目的補助？
王部長國材：第一個，地方政府要有積極性，它要提出計畫，而這一次我們是從易肇事的指標來看，先給了1,000處讓他們去過濾，大概目前是這樣。我覺得改善交通問題是為了民眾的安全，不管對哪一個縣市來說，如果首長認為很重要就趕快提出，因為這有4年的計畫……
洪委員孟楷：好，不要到最後又分顏色跟縣市，好不好？以專業來分配這樣子可以吧？
王部長國材：現在就是這樣……
洪委員孟楷：部長，另外道路交通管理處罰條例新增了很多規定並從7月1號上路，譬如說違規記點的事項，這3個月下來，不知道我們有沒有統計相關數據，違規記點上路之後，關於我們這些相關的交通問題，有沒有改善的一個指標？
王部長國材：目前我還沒有這個指標，關於記點的……
洪委員孟楷：這3個月有多少一般駕駛跟職業駕駛被記點吊銷駕照？有沒有相關的指標？有沒有相關數據？
王部長國材：這可能在警政署這邊，我們事後再瞭解一下，這是在執法部分，是由他們來處理。
洪委員孟楷：部長，我想你應該也有聽到非常多民眾反映，其實最主要是職業駕駛的部分，因為很多職業駕駛他們可能認為這有違工作權。當然違規是大家都沒有辦法允許的，違規本來就是不對的，可是如果因為違規導致他們罰鍰，也受到相關的處罰了，還要再被記點，最後可能會吊銷駕照，就沒有辦法再繼續工作，被剝奪了工作權，所以其實有很多的職業駕駛反彈。我知道之前交通部好像有跟警政署要開會討論，目前的意向如何？
王部長國材：目前大概三種，一種是在路口10公尺停車，一個是在公車停車區停車，另外一個是並排停車，這個要記一點。的確職業駕駛，包括計程車、貨運業都有很多的申訴，但是這些地方都是過去我們認為比較危險的一個地方，實務上因為臨停區不夠，所以警察在執法一般會先做驅趕的動作，不會馬上來執法。我想警察這邊，如果不影響到比如說出入或是安全的時候，他會做一些權宜的措施，但是我們還是覺得這三個地方是最危險的一個地方，在這個地方停車都會影響到行車的安全。事實上我們也跟相關的業者做過討論，第一個，就是地方政府包括臨停區劃設要多一點，第二個，在執法……
洪委員孟楷：部長，剛剛你就提到了嘛！就是現在臨停區是不夠的，我們到底有沒有一定的標準？還是說依哪個縣市的警察，還是哪位警察的自由心證？因為現在除了由當地警察去做一個違規事項的認定，還有很多也是照相檢舉嘛！
王部長國材：我知道警政署，現在會跟各地的警察局有一些共同的規範，他們也在討論，當然維持……
洪委員孟楷：有些業者甚至跟本席反映，它跟交通部陳情，交通部或是其他單位直接就講，現在要選舉年了，叫它稍安勿躁等選舉完再來說，有這樣的考量嗎？
王部長國材：沒有，第一個，整個違規記點是為了安全，當然警政署也會就執法上面討論有沒有權宜措施，如果只是停一下子……
洪委員孟楷：部長，既然我們現在已經提出來，本席也認為違規是不對的，我想沒有人認同違規行為，但現在職業駕駛有這樣的聲音，是不是要由交通部彙集警政單位開會做一個協商，看怎麼樣可以讓大家有一個合理認定的方向？
王部長國材：好，我們可以跟警政單位來做一些討論。
洪委員孟楷：最後，主席抱歉再給我1分鐘。我們現在看到國道用路費、高鐵票價跟臺鐵票價，之前都有提過因為物價上漲有在做檢討，尤其高鐵票價或是臺鐵票價有可能在今年年底要調漲，有沒有這樣的一個方向？
王部長國材：目前還沒有這樣的討論，當然高鐵每一年可以按照他們過去的公式提出來，它每一年可以提出討論，但是目前沒這個規劃。
洪委員孟楷：對，但之前有講過，現在董事會有沒有討論？
王部長國材：沒有討論過。
洪委員孟楷：臺鐵咧？明年公司化，臺鐵票價會不會調漲？
王部長國材：這部分是請它未來公司化後，由它的董事會來做決定，明年提出後如果在董事會做了決議，我們再做討論。事實上現在比如高鐵，他們上也會經過計算公式提出一些相關的費率，而我們會再做一個討論。
洪委員孟楷：因為我們之前看到5月的時候，臺鐵就有跟交通部提案說要調漲票價，5月的時候有提嘛！後來是說暫緩？
王部長國材：那只是一個研究報告，我是覺得這部分，就是由明年臺鐵公司來討論，尤其明年我們對於公司化是充滿期待，包括它的資產收入跟營運的收入。由它統一討論以後，我們來……
洪委員孟楷：好，那國道用路費呢？
王部長國材：目前也沒有討論。
洪委員孟楷：因為106年、109年都有費率的檢討，是每三年檢討一次？
王部長國材：依法我們的費率都會幾年檢討一次，但是不一定會調整。
洪委員孟楷：好，本席提醒，票價及費率的部分，也看到之前中秋連假的時候造成人潮擁擠，尤其是高鐵的部分，其實網路上大家也都很多討論，我想部長可能有看到，所以你也在國慶連假的時候有設立指揮所。但重點在於如果現在到2027年前，高鐵的列車都還沒有進來的話，我們在那麼多列車的情況下，是每一次大型連假都成立指揮所嗎？其實這一些應該是可以超前部署，或是去瞭解到底為什麼會有那麼多人潮湧入，而造成服務品質不彰的情況。
王部長國材：我初步並不覺得高鐵是要用以價制量，我覺得它在自由座的分配，這次國慶日做得非常好……
洪委員孟楷：是，本席也特別提出來，為什麼很多人會覺得有那麼多自由座沒有控管，而造成短時間人潮湧入太多。
王部長國材：這次他們做得很好，這次沒問題。
洪委員孟楷：本席也要講說，這次國慶連假收假的時候相對來講沒有發生之前貪食蛇的狀況，我也希望交通部跟高鐵公司能夠記得這一次好的經驗，下一次連假來臨之前能夠預先超前部署，不要每次都發生事情之後再亡羊補牢，可以嗎？
王部長國材：沒問題。
主席：謝謝洪孟楷委員，謝謝部長。接下來請陳椒華委員。