立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-10-16）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；
三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預
算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央
政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位
預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政
府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算
營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案
附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。
審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。
審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。
審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（10時38分）請部長。
主席：來，部長請。
王部長國材：傅委員好。
傅委員崐萁：部長好，請問一下大陸的團客什麼時候會過來？
王部長國材：現在看起來，因為要經過一些我們私底下的管道，大概今年應該都不會進來，今年不會，看明年。
傅委員崐萁：如果我們的政府對於這個問題一直沒有辦法解決，那我們很務實來看，現在報復性的旅遊已經讓臺灣民眾全部、幾乎在這些連假拼命地往國外跑，包括這麼多的假期以及連假，現在國內的國旅不升反降，而且下降的幅度可能超過20%，這個部長有沒有什麼補救的辦法？
王部長國材：我跟委員報告，你說政府不處理，事實上在陸委會已經……
傅委員崐萁：不是，部長，本席當然希望你能夠跟行政院反映要積極處理這個問題。
王部長國材：現在有積極處理，現在就是說……
傅委員崐萁：我們在位子上的人，第一個是有沒有積極處理、第二個是積極處理的結果是什麼，那結果沒有辦法做到的時候，我們的備案是什麼、補救的方式是什麼？所以現在本席在問的就是，第一個你現在沒有辦法把它完成，好，那我們補救方案是什麼？
王部長國材：事實上我們已經釋出善意了，希望對方能夠開放它的團客進來，讓我們outbound跟inbound能夠平衡……
傅委員崐萁：部長……
王部長國材：已經宣布了，但是1個月可能……
傅委員崐萁：我們現在就國內旅遊的補救方式是什麼，不要再講前面那一段。
王部長國材：不是，可是理由一定要講清楚，我們已經釋出善意了，但對岸沒有回應，我跟委員報告，如果我們的團客過去，它團客沒過來，對花蓮的影響更大，你知道嗎？對我們旅宿業影響很大，餐飲的影響也很大，所以這部分……
傅委員崐萁：你也可以禁止我們這邊團客去，你也可以啊！
王部長國材：去以後就鼓勵更多人跑到大陸去，那國旅怎麼辦？
傅委員崐萁：對啊！本席現在就是講，既然我們這邊的團客可以去，那邊的團客不能來，我們這邊團客也可以不要去嘛？對不對？
王部長國材：我們現在是這樣，如果對岸沒有回應，我們現在目前是這樣。
傅委員崐萁：我們的補救方式是什麼？
王部長國材：現在……
傅委員崐萁：要怎麼重振國內的觀光，請部長回答。
王部長國材：我想我們一直在努力，我們當時是想說今年下半年對岸會有一個善意的回應，的確等到今年……
傅委員崐萁：部長，我們不要第一題一直在講，那個就翻頁翻過去，現在問你第二題了，對不對？那國內現在要怎麼樣的來補救？好不好？部長，本席給你一些建議，你如果今天來不及講的可以書面再告訴我，本席再請教你，我們的包機直航在臺灣對外的觀光行銷裡面，花蓮不只是低碳旅遊，在永續旅遊、銀髮旅遊、山林旅遊是不是都是首選？
王部長國材：嗯。
傅委員崐萁：我們包機旅遊現在做的狀況怎麼樣？
王部長國材：我覺得花蓮做得非常好，越南、泰國大概……
傅委員崐萁：今年到現在有幾班了？
王部長國材：15班，15個包機。
傅委員崐萁：部長覺得夠嗎？
王部長國材：繼續努力，我是覺得這部分在縣政府跟委員，還有我們觀光署這邊都有努力，我覺得成績算是不錯！
傅委員崐萁：部長，2016年這一年的包機客到花蓮大概2萬人，我們不要講團客，就講包機客好了，1年在花蓮定點旅遊5天4夜，1年的產值大概超過6.5億新臺幣，還不包括整個經濟循環乘數的效果，帶動整個經濟的發展，現在我們15班是多少人？15班算一算大概一千多人。
王部長國材：1,800。
傅委員崐萁：一千多人，一、二千人，距離當時的2萬人還有非常遙遠的距離，部長，本席在這裡，我們今年4月份也有在交通委員會質詢，我們林國顯局長當時也有講，4月17日在委員會時報告說要帶國際航空業來考察花蓮，現在進行得怎麼樣？
林局長國顯：是，報告委員，謝謝委員跟縣政府幫忙，我們在9月21日跟23日跟觀光署合作到花蓮地區來實地考察，很多單位都滿有興趣，現在就是會共同努力。
傅委員崐萁：部長、局長，請告訴我成果。
林局長國顯：因為9月才完成，所以他們……
傅委員崐萁：這是4月17日的回答，本席會問就是因為到現在已經6個月了，我們的成果是什麼？已經剛滿6個月了。
林局長國顯：跟委員報告，其實剛剛部長跟你報告到10月為止已經有15班包機，那時候在討論的時候……
傅委員崐萁：先到年底，好不好？部長，我們就來檢視民航局的成績單，好不好？接下來本席要請教，請部長一定要來協助、一定要來考量這個部分，花蓮現在幾乎全縣都是國家風景區，這個實在是很離譜、很誇張，除了花蓮、吉安、新城3個鄉鎮市以外，其他幾乎全部都在國家風景區內，只要1公頃以上的開發，包括公共工程都要環評，這實在是有夠離譜！這個不只沒有保護到地方，所有的這些發展都受到這樣嚴格的一個掣肘，部長把這個不合理的現象解決，部長請全力來協助好不好？
王部長國材：這個主要應該是國家公園的部分，太魯閣國家公園在內政部，我們可以來表達你的關心。
傅委員崐萁：部長，國家風景區跟國家公園是不一樣的。
王部長國材：那你的意思是……
傅委員崐萁：你剛剛講的是國家公園在內政部……
王部長國材：所以你希望……
傅委員崐萁：現在是風景區……
王部長國材：所以你意思是風景區要縮小？
傅委員崐萁：風景區本來就不需要這麼大。
周署長永暉：我們可以檢討特定區……
傅委員崐萁：這個太誇張了吧！
王部長國材：我跟委員報告……
傅委員崐萁：縱管處跟海管處嘛？東管處？
周署長永暉：我們是因為有特定區，因為……
傅委員崐萁：對嘛！你們應該要檢討這個特定區了，你們東管處跟縱管處的預算一年有多少錢？
周署長永暉：我們兩個加起來大概是5億。
傅委員崐萁：五億多，中華民國臺灣本島七分之一的面積在花蓮，你們編五億多是要做什麼觀光？所以本席現在告訴你，不合理的情況就要改，這個範圍該縮小就要縮小，好不好？你們去做一個積極的檢討。
周署長永暉：由花蓮縣政府提出來。
傅委員崐萁：可以，好不好？
王部長國材：我跟委員報告……
傅委員崐萁：本席來召集，部長，這個很簡單，不要浪費我的時間，我們講得很清楚，不合理的事情我們就要把它改變……
王部長國材：我跟委員講……
傅委員崐萁：這是您可以做得到的事情。
王部長國材：我同意，但我要跟委員報告，我現在聽到的，到目前為止都是委員希望能擴大，我第一次聽到縮小的，真的是這樣，每一個都希望擴大。
傅委員崐萁：對，其他各縣市儘量去擴大，沒有關係。
王部長國材：那這樣我們就按照這個方向來處理。
傅委員崐萁：對，而且監察院有針對這個事情調查過，也認為當時的擴大是非常躁進的，而且沒有經過相關的程序，我想這個不用回答，你們去看監察院的報告就好了，好不好？接下來，我有一件事情要請部長來積極瞭解一下，花蓮就是觀光，我們看一下原本的花蓮賞鯨碼頭，我們配合交通部的港公司，地方政府要把賞鯨碼頭收回，地方政府也配合了，也收回來了，現在我們看一下新的，縣政府現在積極地把新的賞鯨碼頭也做好了，場館也都整修了，完全配合交通部。我們再來看漁市場，這個觀光漁市是目前的現況，現在港公司要把土地收回，港公司把土地收回以後，現在只能用花蓮縣政府的土地重新來蓋，下一張是新的、現在正在蓋的漁市場，本席現在只有一個漁民的請求，這個漁市場要請部長幫忙，因為現在這個漁市場大概今年年底會興建完成，這些漁市場都有相關的攤商、漁民要把他們的這些生財器具重新調整過，每一攤都要重新調整，因為是不一樣的東西，所以時間上不要太過急促，讓他們能夠順利遷入以後，再把舊的漁市場土地收回，好不好？
王部長國材：好，我們……
傅委員崐萁：沒關係，只要告訴本席，就這樣把它完成，好不好？
王部長國材：好，我們積極處理。
傅委員崐萁：好。謝謝。
主席：好，謝謝。我們現在休息5分鐘。休息（10時49分）繼續開會（10時55分）
主席：我們請官員儘速就座，謝謝。接下來質詢的委員是蔡培慧委員。