立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2023-11-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113
年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查
113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預
算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 112年度及113年度行
政法人國家太空中心預算案；六、審查 112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管
預算（非營業基金預算）解凍案2案（第一案至第五案僅進行詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。
審查113年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。
審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。
審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。
審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。
審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(非營業基金預算)解凍案2案。
（第一案至第五案僅進行詢答，相關提案請於11月20日中午12時前提出）
發言委員：陳靜敏

陳委員靜敏：（10時59分）謝謝主席，我請主委。
主席：請主委。
吳主任委員政忠：陳委員早。
陳委員靜敏：早安！早安！不好意思，我先呼應一下宜瑾委員剛剛講的太空博物館，如果設在臺南，特別是成大也有相關科系，我覺得我們一定可以把這樣的博物館發揚光大。
吳主任委員政忠：OK，好，謝謝。
陳委員靜敏：我們也是非常支持的。好，我今天的質詢，其實跟宜瑾委員非常的配合，我想詢問的是高教人才的部分。剛剛主委提到在太空高教人才的培育上，國科會這邊一定會盡全力來……而且應該已經有相關的準備。但是的確數據還是告訴我們，11年來願意念博士生的人其實真的是越來越少，所以高教人才斷層的部分，我們其實持續在質詢上面都有講到這件事情。當然如果以我們的護國神山來講，我想連劉德音都已經提出警訊，他講到我們的三大危機，不曉得主委知道他講了哪一些嗎？
吳主任委員政忠：應該是人才、人才跟人才。
陳委員靜敏：人才、人才跟人才？好，不錯，的確是人才的問題。不過他講的總是很能夠吸引媒體的報導，他講的的確是人才的問題，他現在提到要念理科的學生是越來越少，我不曉得這個是不是一個事實？因為現在好像對於相關的，譬如我們現在有相關的一個政策或什麼的，能夠吸引很多的學生來就讀；也提到研發的博士生的確是越來越少；另外他提到了吃軟不吃硬。
吳主任委員政忠：他講的硬，應該是電路設計、物理化學這些東西。
陳委員靜敏：對啊！他講的機械工程，大家都不想念。
吳主任委員政忠：是的。
陳委員靜敏：不過我真的覺得這個可能也跟我們國家的政策非常有相關，主委也是政委，我知道行政院給教育部有一個層級，就是在資安人員的資安學程……名字叫什麼？就是對於資安相關學士的一個計畫，所以有相關的獎學金……
吳主任委員政忠：那個80位的教師。
陳委員靜敏：是、是、是，所以好像也就吸引了我們這些年輕學子都往那一方面，就開始吃軟不吃硬，對於相關硬體這一些的……
吳主任委員政忠：跟委員報告，當然cyber security的確也是重中之重，過去大家比較少注意到這個……
陳委員靜敏：對啊！像這一些駭客攻擊越來越多。
吳主任委員政忠：最近尤其是所有的網路連結在一起，包括人工智慧的加碼，事實上很多disinformation……
陳委員靜敏：我知道。
吳主任委員政忠：說那個是重要沒錯，事實上其他的，當然半導體也很重要，所以我想這個要大家一起來努力……
陳委員靜敏：對、對，因為我知道……
吳主任委員政忠：的確要鼓勵更多的學生來念STEM。
陳委員靜敏：是、是。
吳主任委員政忠：至於人文社會科學也不是不重要，也非常重要，但是事實上兩邊的接軌越來越接近，可以兩邊都有涉獵。
陳委員靜敏：好，其實主委應該已經知道我為什麼前面要鋪陳這一些東西。
吳主任委員政忠：我不知道，我不知道你的……
陳委員靜敏：因為你已經提到了人社方面的研究。
吳主任委員政忠：OK。
陳委員靜敏：的確我也看到國科會開始針對鼓勵博士獎學金跟相關的待遇都有加碼，也在教文委員會裡面，我們主委跟教育部其實都有相關的關注要怎麼樣加碼來鼓勵我們的學生就讀，這個其實就是避免高教人才的斷層，我只是不曉得現在規劃上面怎麼樣子來進行？特別是國科會就有表示要針對國家發展需求，擇優獎勵重點領域，哪一些是您提到的重點領域？
吳主任委員政忠：我們幾個大領域就是八大平台，包括人文社會也是其中一個，另外我們的人工智慧、半導體……
陳委員靜敏：當然、當然。
吳主任委員政忠：資安、太空這些都是，目前國家大的政策方向……
陳委員靜敏：所以就是沒有我們嘛！
吳主任委員政忠：但是一般的也還是有，我們有1,000名從明年應該是1月就開始，其中有600名是各個大學依照我們過去的方式應該自己去找，另外剩下的應該是……
陳委員靜敏：400，就簡報上面提到的400。
吳主任委員政忠：400名是我們依據政策方向來調整。
陳委員靜敏：是，這個就是我剛才提的政策方向。
吳主任委員政忠：是的。
陳委員靜敏：因為好像政策方向導引的就是資安人才嘛！相關的我們這裡也提到社會發展的需求，我在10月18日的時候也有請教主委，一直到現在，當然我們那時候是請主委1個月可以回復，目前還沒有到，我也不曉得這麼近就請主委再回來了，我還是沒有聽到國科會……
吳主任委員政忠：我們應該有在處理。
陳委員靜敏：針對護理研究上面，會不會是您的重點發展領域？
吳主任委員政忠：應該我們……
陳委員靜敏：我從頭到尾已經都在講這件事情。
吳主任委員政忠：我請處長向你報告。
陳委員靜敏：好。
楊處長台鴻：報告委員，生科處以往比較重視醫學的診斷、治療、預防，現在我們生科處覺得應該是診斷、治療、預防加照護，因為照護也是全面的，所以照護……
陳委員靜敏：對，只是好像都還沒有回復我辦公室，因為簡報上面我特別提到您有特別擇優獎勵的重點領域……
吳主任委員政忠：委員……
陳委員靜敏：到目前為止我都沒看到。
吳主任委員政忠：1個月還沒有到嘛！
陳委員靜敏：我知道，我只是提醒你嘛！這邊就有……
吳主任委員政忠：我請他回去……
陳委員靜敏：不過司長都沒有來這邊討論，所以我很不放心啊！
吳主任委員政忠：通常我答應，一回去就會處理了。
陳委員靜敏：是、是，我真的很不放心啦！
吳主任委員政忠：好。
陳委員靜敏：所以這邊就看到你們有擇優重點領域，我就是要來claim這個部分的擇優重點，好不好？
吳主任委員政忠：那個我已經批了，所以我有印象我已經批了。
陳委員靜敏：好，我就還沒聽到啦！
吳主任委員政忠：抱歉。
陳委員靜敏：所以這邊就是follow我們，是不是把護理領域的擇優也放到這個補助範圍裡面？當然我覺得剛剛司長提到的這個非常好，怎麼樣能夠把照護領域放進來？我也看到我們的高齡科技產業計畫裡面其實就是主委這邊主導，在優化高齡生活上面，我真的覺得 nurses can help，因為在各個領域，你只要看到高齡的，我們已經從……特別是出院就可以看到這一些，現在其實高齡者哪裡最多？醫院最多，我們怎麼樣讓他老而不衰、衰而不病、病而不殘，這個都是減少我們在長期照護非常重要的領域。
吳主任委員政忠：是的。
陳委員靜敏：但是在您這八大領域裡面，您結合的八大部會裡面，我就舉例來說，譬如讓他結合生活圈，我們要讓老人走出來，他現在其實能夠坐的就是電動三輪車，其實這對交通產生了很大的困擾，特別是失智這一些，都是我們科技can help，所以怎麼樣讓護理的照護經驗可以提供科技部跟其他部會相關的專業知識跟知能，我真的覺得好像這一塊國科會都還沒有想到你們可以怎麼樣子幫忙啦！所以我很簡單的，其實就是您現在提到的主導的場域上面，我真的覺得吃喝拉撒睡、活動、清潔這一些都是照護層面，我們可以把相關的 know-how 提供給您，這一塊我都覺得好像主委沒有在相關的高齡產業行動計畫裡面看到我們可以發揮的專長是什麼，所以再次提醒。
吳主任委員政忠：好，謝謝，我們來精進一下。
陳委員靜敏：好的。
吳主任委員政忠：謝謝。
陳委員靜敏：你有400個名額，我有看到。
吳主任委員政忠：護理的確是滿……那400個名額是博士生。
陳委員靜敏：是啊、是啊！我們也有相關。
吳主任委員政忠：其他在高齡科技產業這邊……
陳委員靜敏：更多。
吳主任委員政忠：剛剛委員提的那個的確是重要啦！
陳委員靜敏：是。
吳主任委員政忠：因為未來，事實上我把生技醫療變成精準健康產業，就是從……
陳委員靜敏：個人的計畫。
吳主任委員政忠：預防、診斷、醫療到照護，一個pipeline 連起來……
陳委員靜敏：是，太好了。
吳主任委員政忠：這樣才會有一個大的格局。
陳委員靜敏：這個最需要的就是實際有照護經驗的人告訴你哪一些是最重要的，好不好？
吳主任委員政忠：好。
陳委員靜敏：謝謝。
吳主任委員政忠：謝謝。
主席：謝謝。陳靜敏委員質詢結束，我們現在先來處理解凍案，請議事人員宣讀。
主席：好，現在宣讀完畢，請問現場委員有沒有意見？
陳委員靜敏：沒有。
主席：好，謝謝。我們解凍案2案的審查都完畢，准予動支，提報院會。接下來我們繼續請立法委員質詢。請蔡易餘委員質詢。蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。接下來請伍麗華委員質詢。伍麗華委員、伍麗華委員不在。請陳椒華委員質詢。陳椒華委員、陳椒華委員不在。今天登記質詢的委員都已經發言完畢，另外有黃國書委員、鍾佳濱委員提出書面質詢。關於今天會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。