立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度
中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發
展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報
告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管
預算凍結書面報告案計17案
議事日程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。
審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。
審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案
(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)
(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（10時3分）謝謝主席，請一下陳耀祥主委。
主席：陳主委請。
陳主任委員耀祥：委員好。
李委員昆澤：主委好。詐騙越來越猖獗，詐騙多民怨深，因為詐騙對於電話的干擾以及對民眾財產的損失，是民眾所深惡痛絕的，當然我們在過去要求NCC必須堵詐，就是詐騙的防堵，以及識詐，就是讓民眾有這樣一個辨識詐騙的能力，這也要靠相關的教育宣導，或者是規範相關的新門號，來防範這樣的一個詐騙狀況產生。在去年底，我記得是12月28號交通委員會的質詢，我有要求主委，針對事前就是相關的從根源來減少這些詐騙的電話，以及在事中就是讓民眾在接到這種電話的時候可以辨識，讓相關的詐騙狀況能夠降低。當然NCC在我的要求下也有基本的作為，我們從今年5月開始有要攔阻這種國際的詐騙電話，在7月的時候固網也有開始語音的警示，手機的語音警示在今年9月也上線了。主委，我們有做相關的堵詐這樣的作為，在識詐方面，我也知道有發了非常多的簡訊，大概發了1萬5,000則防詐、識詐的簡訊，但是詐騙還是越來越多，這到底是如何？來，說明一下。
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講，這個詐欺的趨勢是全球性的上升，尤其是在防疫期間裡面，以識詐的部分來講，我們當然要配合其他機關，至少讓民眾提升他們所謂防詐的意識。跟委員報告一下，除了電信詐欺在我們這樣強力堵詐的情況下有降低以外，最近又發生像所謂3C的這種……
李委員昆澤：說明一下降低多少。
陳主任委員耀祥：我們大概有90%以下來講的話……
李委員昆澤：主委，你們現在號稱你們這樣的防堵詐騙有防堵了90%，我們來看你們官方的這些資料跟數據，攔阻境外來電號稱1至9月有1,632萬通，6至9月有703萬通；1至9月攔阻惡意簡訊也有685萬則，6至9月有328萬則；對國際來電的語音警示，國際來話數減少了90%，那 KYC也就是實名制沒有落實的裁罰的，也裁罰了2,625萬元；虛假國際漫遊來電也攔阻了60%到70%。你的數據看起來很漂亮，但是民眾的感受不是這樣啊！我們來看法務部這些相關的資料，我們電信詐欺的比例逐年的提升，2022年提升到21.12%，今年1至8月就已經上升到26.68%，總體詐騙數雖然它的量增加，但是電信詐欺的件數跟占比也明顯提升。那NCC號稱攔阻了60%至70%，然後法務部關於詐騙的統計數據還是一直提升，你們都沒有更積極的作為嗎？民眾對於 NCC處理打詐這方面的能力是多所質疑啊！主委，請說明一下。
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上，以電信詐欺來講，我們有可能涉及一個問題，這是我自己個人的看法，因為電信跟網路有的時候分不清楚，那我們電信基本上來講的話，就是我們電信事業這邊所提供的電信服務，我們透過這個部分的確有明顯的把它壓下去，但是有些東西就跑到網路上去，那一般的人民或是有一些其他機關可能對電信跟網路這兩塊沒有分得很清楚，所以會被歸類為電信詐欺，這是有可能的。比如說，像黑莓卡這個部分，以黑莓卡這個部分來講，其實這個不是我們本國的電信服務業所提供的，但是這個部分就像我剛才回答其他委員時所說的，我們在全力的把這個東西壓制下去，所以境外的……
李委員昆澤：對於相關的電信或者是網路這樣的詐騙，你現在在這邊用你這樣的官方態度來說電信跟網路的詐騙是有分開的，但是民眾對於詐騙覺得詐騙就是詐騙了！
陳主任委員耀祥：沒錯。
李委員昆澤：都是電信跟網路，民眾都認為 NCC應該負起相關的責任。
陳主任委員耀祥：是，所以我剛才講，我們也透過電信業者去強力把這種東西壓下來。
李委員昆澤：主委，我們再來看，新興的詐騙手法是防不勝防，我們看到詐騙集團大量的發送催繳的簡訊，我也都收過，要求民眾繳納通行費或停車費，並且製作假的刷卡繳費頁面，騙取民眾填寫身分證字號以及卡號等個資來進行盜刷。來，說明一下你們對於這個部分的具體作為。
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講的話，我們透過簡訊的攔截，目前我們配合相關的警政單位用AI的方式來攔阻簡訊，以這個部分來講的話，我們在必要時也會由司法機關去通知數發部所管轄的TWNIC去停止解析，也就是把網路封網就對了。
主席：主委，這個部分要加強相關的作為。
陳主任委員耀祥：是。
李委員昆澤：另外，我們對於從網路電商中可以購買到不用實名制也就是不用KYC的這種SIM卡，那這類SIM卡是他國電信業者所提供的漫遊服務，它不受到NCC的規範，因此可能成為詐騙的一個破口。當然我們知道NCC對國內的業者有進行KYC也就是客戶確認，不論是門號或者是SIM卡都需要實名制的要求。但是類似這種從網路電商可以購買到不用實名制的SIM卡，我們的具體規範是什麼？
陳主任委員耀祥：第一個，我們要求這些電信業者去檢討，包括非實名制的這個部分應該都要去處理，以目前來講，就已經販售出去的部分，如果是非實名制的這些電話號碼，我們要求電信業者要趕快去處理，把它停話。第二個，在通路部分來講，有些通路是在電商，有些是在實體店面，這個部分我們會請經濟部跟數位部去協助把這個東西下架。
李委員昆澤：好，主委，最後我還是有幾點建議，我們針對詐騙猖獗這樣的狀況，第一個，我們還是要強化來電攔阻這樣的機制，我們對於來電顯示為「+886 9」開頭的電話，應該要比照這種來電顯示是「+886 0-8」開頭電話的直接攔阻，以及加強惡意簡訊的攔阻。
陳主任委員耀祥：是。
李委員昆澤：我們應該要持續跟電信業者及民間的app業者來協力，對於詐騙簡訊攔阻的比例要提高，要跟app的開發商來合作，透過手機軟體來協助民眾做這樣的辨識。
陳主任委員耀祥：是。
李委員昆澤：對無實名制的SIM卡部分，也要加強跟數位部的合作，對類似產品要研擬規範的機制，要有更明確的機制出來，而且對外國業者要建立溝通的管道。
陳主任委員耀祥：好。
李委員昆澤：那涉及詐騙及規避電信管理法而有疑慮的號碼，要請臺灣的電信業者通知其他國家的電信業者來協助斷話，這個做得到嗎？來，說明一下。
陳主任委員耀祥：剛剛委員所提的，我們目前都在做，尤其是黑莓卡這個部分，我們要全力把這個可能的破口堵起來。
李委員昆澤：主委，我不客氣的再提醒你一次，詐騙多、民怨深，大家對NCC從本來的期待，現在已經對於NCC相關的領導跟能力多所質疑，這種反詐騙的能力、打詐的能力，要把它視為是重要的責任。
陳主任委員耀祥：當然，這是我們目前最重要的施政。好，謝謝。
主席：好，謝謝李昆澤委員，下一位請林俊憲委員發言。