立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限
公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正
草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡
易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）
審查「水利法」修正草案
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時54分）有請部長。
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
林委員岱樺：好。部長，本席針對兩個問題，第一個，我們國營事業是否比照公務人員調漲4%的薪資？這個問題本席從去年12月質詢到現在，已經進入10月了，快要一年的時間，還是沒有下落。第二個議題，針對我們電業自由化的政策是否要繼續執行？好，針對第一個國營事業比照軍公教調薪的部分，部長，當時您的回應是很讓基層振奮的，不管是針對台電，甚至是台糖的基層雇員月薪不足3萬的，你都認為這些……尤其是對這些基層的雇員，你都贊成應該要用4%以上來做處理，所以部長針對這個議題，你怎麼回應？
王部長美花：謝謝委員，委員非常支持對我們國營事業的員工，他努力的話，就該給他應有的照顧，我確實也非常支持這樣的方向。
林委員岱樺：什麼時候會有答案？
王部長美花：因為那個相關的公文都還在處理當中……
林委員岱樺：什麼時候？是明年1月13號以後嗎？
胡代理司長文中：報告委員，因為現在人事行政總處的公文也還沒有過來，我們在拿到公文以後，就會馬上辦理。
林委員岱樺：現在是朝向調漲，還是調降，還是維持呢？總是有個方向嘛！
胡代理司長文中：我們就是會參照公務人員調薪的幅度來辦理。
林委員岱樺：好，可不可以再更精準地講，一個月內可不可以完成公告？今天是11月1號了。
胡代理司長文中：跟委員報告，依慣例人事行政總處的公文大概要12月多才會過來，我們拿到了以後，因為我們……
林委員岱樺：所以12月底的時候我就知道國營事業是不是能夠比照4%？
胡代理司長文中：12月底的時候，我們會拿到公務人員要調薪了、要調多少，我們拿到了以後就會根據這個東西來辦。因為各事業的調薪還要跟各事業……
林委員岱樺：所以部長我再確認一點，12月拿到之後，您針對我國營事業的員工，是比照公務人員來調薪4%嗎？
王部長美花：是，我們會朝這個方向來辦理。
林委員岱樺：非常好，謝謝。針對電業法的部分，我們在2017年修法之後，即將將台電分割為發電、輸配電、售電這三項，但面對新增的2050淨零碳排、台電近年的財務不佳，以及這是重點，再生能源已經進行電業自由化了，本身現在所有的綠電，已經是電業自由化的前提了。所以本席主張，電業自由化的政策應該是要做重新的評估了。我們來看時序，在2017年修電業法之後，台電必須在2017年1月11號之後6年實施，得延長二次，所以從今年2023年到2026年理論上就要來進行分割。為什麼本席主張不應該進行分割？因為第一個，俄烏戰爭全球都在增強天然氣，俄烏戰爭之後，俄羅斯還在3月7號公布了不友善的名單，臺灣也在那當中；以及俄烏兩國身處半導體產業的特殊地位，所以油價、糧食、國際貿易都受牽連，也加劇了全球的通膨，這些是俄烏戰爭所造成的。這兩個國家在全球供應鏈上的地位是何等重要，不管從能源供應、糧食供應、半導體材料的供應、基本金屬的供應，都是舉足輕重。我們再來看以巴戰爭，這個中東戰爭導致石油危機的風險是加劇的，有一個獨立的投資研究提供商，這樣的一個研究單位說全球投資者剛剛開始認識到地緣政治風險持續加劇的可能性，也就是隨著美國加強在中東的軍事存在，近期發生石油危機的風險也正在上升。部長，面對這樣的國際情勢變更，相關能源的飆漲，分割前的能源成本上漲，是全部由政府吸收、全民買單；分割後，目前有三大單位，這三大單位當然是以營利為目的，所造成能源成本的增加，再加上我國際形勢、地緣政治所造成的能源成本增加，這兩個增加之後、電業分割之後，到底這些增加的成本是由政府吸收、發電公司吸收、輸配電公司吸收，還是售電公司吸收？部長，這是很嚴肅的問題。我們來講輸配電，極端氣候、野火肆虐、高溫乾旱、暴洪頻發，這些都在臺灣發生，不是世界各國發生。在這幾個因素之下，如果發生小區域輸配電的事件，緊急搶修勢必成本增加。好，這個輸配電公司，我到底要不要投入資本呢？尤其對於我偏鄉地方輸配電工程的緊急搶救就更顯得重要了。那我到底因為營運成本──這個輸配電自己是獨立一家公司的，到底我要不要投入將陷入僵局。這也如同台水管線老舊……我要替台水講個話，中央你們不給專案協助，台水就只好舉債苦撐。這個電業分割後，產業界所衍生的問題。臺灣為出口導向型的產業，人員向來是產業政策，特別是電的配合者，若電業分割後、台電分割之後，有兩個問題：第一個，三大事業體是否完全要自負盈虧？部長，你要很明確地回答我。如果是的話，因為過來就是公司了嘛！因為自負盈虧，經濟部是否就置身事外呢？那民生用電、產業用電、農業用電的穩定性、安全性、永續性，你經濟部有沒有考量？這三家公司整個分裂之後，獨立公司如果是自負盈虧的話，政府完全沒有角色，你就算有角色，也喊不贏它啦！它不跟著你，你就算說不能漲喔，那個輸配電有個風災喔，像我一個風災來，我整個林園區海線的6個里全部都倒掉。光是這一點，我就要感謝你們台電鳳山營業處，實在是很積極地在幫我處理。就是因為它是國家的，所以我們一聲下去拜託「欸，你要趕快來復電」，如果是民營的話，可能嗎？不可能！那些都是成本欸！我們台電公司的同仁是熬夜在做欸，不然他就被人家罵死了。所以本席具體建議，臺灣為一個封閉的海島型國家，不同於大陸型國家擁有的開放電網架構可以引接他國電力。再加上本國的產業特性及能源對外高度的依存，所以在……而且這一點是重點，我們再生能源已經實現了電業自由化的政策了，現在就是。所以將台電分割只會破壞人民用電的韌性、穩定性及成本高漲，三個公司絕對會讓這三個交易相關成本又大幅地提升嘛！這個也就不單是電業自由化的考量了，而是……因此本席主張，台電繼續以綜合電業方式存續，不宜企業分割。部長，你怎麼看這個議題？
王部長美花：非常謝謝委員，在委員的報告裡面，非常專業地去分析這些相關的事情。確實，在俄烏戰爭這個這麼大的變動之下，國際上有很大的不同的想法，甚至我們也看到法國竟然把電業公司收歸為國有，這個就是在因應國際上的越來越不確定性，我們相信未來的這個不確定性還是會存在。再者，委員講得很好，電網韌性現在就是集中式的跟分散式的要並行，這個也都會增加台電電網韌性非常多的工程，更不要講委員講的，在這個颱風之下，目前台電的這個風格都是有求必應，而且真的是不計成本，用最快的速度、最有效率地解決大家用電的需求，所以我們也會思考，把委員這樣類似的意見，提報給院裡面，讓院裡面來做通盤的一個考量。
林委員岱樺：部長，我希望不要拖太久，因為它是在2023年到2026年這當中，其實今年就開始了，也就是4年內。我希望能透過電業法的修法，如果你們主張是確定，修法在有共識的情況下其實會很快，這樣也能安定我台電所有員工的民心，也安定全臺灣。我如果現在到企業界，他絕對都是給我一句話，你們政府說電價絕對不會漲啦！人家都是很存疑的，包括會說你們電業法之後，我是要去哪裡買電？我們現在的中小企業都說，我到哪裡搶電啦、搶買電啦！這種東西在我中小企業比比皆是啊！所以我覺得這個東西也要快。部長，到明年520以前，你一定都在做，所以還有至少半年以上，所以我希望這個東西不要拖太久，好嗎？
王部長美花：是。
林委員岱樺：謝謝部長。
主席：謝謝岱樺委員。下一位請楊瓊瓔委員發言。