立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中
央銀行股息紅利繳庫部分
議事日程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）
        行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時25分）主席，麻煩請中央銀行楊總裁。
主席：請楊總裁上臺備詢。
楊總裁金龍：吳委員早。
吳委員秉叡：總裁早，你今年的預算要繳庫的變成2,000億。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：比以前增加了一百多億。
楊總裁金龍：對。
吳委員秉叡：將近200億。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：可不可以跟我們講原因？
楊總裁金龍：我想這個很簡單，委員，你也知道從去年開始美元的殖利率，特別是10年期的，還有2年期的，每一個殖利率都上漲了。第一個就是美國的殖利率上漲，中央銀行握有的資產比較大部分是美元，所以我們的收入就增加。
吳委員秉叡：是，因為收益增加所以繳庫數也增加了？
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：也就是說，如果美元繼續維持高利率的話，央行的盈餘也會維持在高檔。
楊總裁金龍：應該可以這麼說啦！但是也要看看，委員，我們在報告裡面也有講，我們去年在市場進行調節（intervention），今年也有調節，所以我們的外匯存底如果減少的時候，那這個就會影響到我們的收入。
吳委員秉叡：現在全世界美元獨強的原因是因為它的利率比較高嗎？
楊總裁金龍：也不是這樣子，第一個，美元會強主要還是在於它的經濟強，那它的經濟強，它的通膨高，它下來的速度緩慢，所以它必須、不得不升息，所以這個是一個循環。剛剛委員講的也沒有錯，但是有一點很重要，在我們的報告裡面也有講到，各國的經濟體不一樣，以現在先進的經濟體來講，美國的經濟體是穩健成長。
吳委員秉叡：那在8月的時候有去調節，因為美元太強，所以你有賣出一些美元嘛？
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：就是進行調節，不要讓新臺幣貶得太快。
楊總裁金龍：是，我們有調節。
吳委員秉叡：這個調節當然很重要，可是也要注意喔！如果你的調節超過一定的程度，美國的聯準會是不是會把你列為匯率操縱國？
楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上，美國財政部對於你去調節而是買匯進來的，它比較介意，也就是你阻升的時候買進美元，它比較介意，至於我是為了……
吳委員秉叡：阻貶、賣美元。
楊總裁金龍：如果我是阻貶、賣美元，這樣的話它比較不介意，不過它還是強調市場要由供需來決定，但是它也同意就是事實上各國的中央銀行應該也有其職責去維護金融市場的穩定。
吳委員秉叡：我講一些跟這個離題比較遠的話，像臺灣的工具機產業也是很重要，因為日圓貶了那麼多，臺幣也有貶，但是臺幣貶的幅度差人家一截，所以我們的工具機在跟日本的競爭方面越來越困難。
楊總裁金龍：我想我們的外匯市場很難去針對某一個行業來保護它，這樣是不好的，因為外匯市場的參與者太多了，它有出口商，它有進口商，出口商有很多的產業，進口商也有很多的產業，還有個人的理財，還有外資。
吳委員秉叡：是，沒有錯啦！那你想想看，從安倍三箭提出來之後，日圓兌美金已經貶到將近150塊，那個貶的幅度之大啊！
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：那使得很多的製造業會重回日本嘛！因為日幣貶值的結果，就使得日本製造的產品有辦法再跟其他國家比較強力的競爭，因為它的相對價格就便宜了。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：針對這樣的趨勢，如果日幣再一直貶，你想想看，你剛剛講到人民幣跟日幣都還是繼續保持量化寬鬆，美金它的利率是這麼高，造成這個量化寬鬆的狀況，結果使得這兩種幣別的貶值會貶得更快。
楊總裁金龍：我跟委員報告，就是說一個幣別大貶也不要就說它很好，如果大升，當然也不要說它很好，因為大貶有它的副作用，大升也有它的副作用，所以最基本的就是我們要尊重市場，但是要讓匯率穩定，這個就是我們的objective，這是中央銀行法給我們的職責，就是讓我們的匯率穩定，匯率穩定的話，金融才會穩定，在金融穩定的時候，我們經濟的發展才會穩定。
吳委員秉叡：好，那你想想看以中國的狀況，中國因為對人民幣有一些離岸業務，和在中國自己裡面的不一樣，因為它有一些管制，就使得這個離岸的人民幣貶的幅度比在中國本土還要高。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：這會造成內外的差別，這個對中國的經濟會有什麼樣的影響呢？
楊總裁金龍：所以這個也令它很頭痛，事實上，它以前都希望人民幣要趕快國際化，以前大家都說人民幣5年之內就要國際化……
吳委員秉叡：國際化就全跑光了！
楊總裁金龍：對，它也發現好像不是這麼一回事，所以它也覺得頭痛，你看最近它也干預得很厲害。
吳委員秉叡：是，所以中國雖然在量化寬鬆，但是它的人民幣多印出來的錢跑得更快，在它量化寬鬆之後，使得中國本土境內能夠使用的人民幣其實數量還在減少，因為流出去的流得更快，所以我認為中國將來經濟的問題會很嚴重，像許家印已經被捕了，他的房地產看起來有一些是要看看如何處理，在我們旁邊有一個經濟量體這麼大的國家，然後它發生這麼大的經濟危機，我們臺灣要如何因應呢？
楊總裁金龍：是，基本上，中國大陸的經濟跟臺灣的經濟應該是滿密切的，但是它的房地產發生問題還有經濟的下行，我們先看房地產，委員也知道，金管會有公布我們的金融機構對它的暴險不大，也就是說，它的房地產對我們金融市場的impact不大，但是影響會比較大一點的就是它的房地產，還有它的債務問題，還有就是年輕人失業的問題，這些會影響到經濟的下行，那經濟下行，因為大陸是第二大經濟體，所以它會對全球的經濟有一個衝擊，那全球的經濟受到衝擊，我們臺灣也會受到衝擊，基本上是這樣子。
吳委員秉叡：是，但是其實我對臺灣在中國的暴險有多少是很懷疑的，有一些影子銀行，譬如說租賃公司，在那邊明明就做得很大，但是從我們的統計數據上面都看不出來，為什麼？因為金管會只有管金融特許的這些行業，然後你問經濟部，它說沒有啊！這只有在我這邊做公司登記。事實上，這幾個影子銀行也就是所謂的租賃公司，在中國的暴險到底有多少，我看我們臺灣能夠掌握得清清楚楚的機會應該不多吧！
楊總裁金龍：我跟委員報告，以我們的那些影子金融機構來講的話，基本上，我相信它們也會很謹慎，因為說實在的，它在那邊，它也更瞭解那邊的資訊，所以我不相信它會冒著這麼大的風險，然後對它的暴險會越來越大，我相信是不會的。
吳委員秉叡：那臺灣另外買了一些基金，會不會有那些基金所屬的資金去投資中國產業的狀況？
楊總裁金龍：關於這個詳細的資訊，我是沒有啦！不過我們不能排除也有這種可能性，因為全球基金的內涵裡面都會有嘛！像MSCI裡面也會有中國大陸的成分啊！所以這個一定是免不了的，只是說你的暴險大不大、你能不能去承受它，這個是最重要的。
吳委員秉叡：好，那短時間看起來美金的利率有可能上漲，至少今年度看不到它會下跌。
楊總裁金龍：應該是不會。
吳委員秉叡：萬一利率又繼續上漲，就算是一碼、二碼，是不是會讓美元又更強勢？
楊總裁金龍：跟委員報告，基本上，市場的行情大部分它都是事先price in，也就是說，價格它是price in大概有多少，如果說它現在已經price in一部分、一半，等到它再升一碼的時候，它再price in半碼，這個的相對衝擊就會比較小，如果沒有升息的時候，那它的這個price in就只有一半而已，所以就不會有多大的影響。
吳委員秉叡：總裁，其實我要說，能夠維持國內這些的穩定，穩定也是一個非常高度的價值。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：比在那邊坐雲霄飛車要好多了。
楊總裁金龍：沒有錯。
吳委員秉叡：所以請你繼續努力，做得很好，繼續努力，加油！謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：接下來請賴士葆委員上台質詢。