第10屆第8會期第5次會議（2023-10-31）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
議事日程：對行政院院長施政報告繼續質詢。
10月27日上午9時至10時為國是論壇時間。
10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時36分）主席，首先有請我們的陳院長。
主席：陳院長。
陳委員超明：跟農業部的陳部長。
主席：農業部陳部長。
陳院長建仁：陳委員好。
陳委員超明：陳院長好。首先，感謝陳院長，你到苗栗縣造橋交流道去督導，而且說要提早完工，百姓、鄉親都感到很高興，謝謝你，大家對你非常感恩。
陳院長建仁：也謝謝委員為鄉親爭取。
陳委員超明：今天我第一個主題就是談到儘速核定後龍雜糧專區，讓農民安身立命。農業部在農委會的時候宣布要成立農業專區來促進地方農業的發展，也選了5個地區，但是到目前只有臺南梅子專區獲得審定通過，而後龍專區目前在行政院審查之中。現在看起來臺南的特別快，其他的地方都特別慢，因為臺南是執政黨執政的地區。
陳院長建仁：不是這樣子啦！
陳委員超明：絕對是這樣啦！我沒在騙你，這樣就看得出來了。我今天為什麼特別把這個問題提出來？我們後龍的雜糧專區，我在民國105年就開始推動，到現在已經112年，剛好接近你們執政8年，我不曉得為什麼這樣拖拖拉拉？陳部長，你當農委會副主委的時候，我也跟陳前主委特別講過，你們到那個地方都跟我講這個雜糧專區要趕快成立起來，要請你們的林業局趕快去解編，這樣一拖8年了。我今天要跟院長報告，105年我開始推動，我經過35次的會議，每一次修正、一直在修正，我自己親自召開了11次，在我催促之中、在我每次執行之中，農委會現在才同意；送到國發會，國發會很快，大概2個禮拜就幫我送到行政院；現在9月14號送到行政院，拜託啦！院長啊！向你懇求啦！這樣8年了耶！我從頭追到尾，每一次的修正會都雞蛋裡面挑骨頭，哪有這樣？一個雜糧專區要8年的時間，只有臺南通過，其他非你們執政黨的地區都沒有通過……
陳代理部長駿季：我是不是可以跟委員說明……
陳委員超明：不要這樣啦！不要分顏色那麼嚴重啦！
陳代理部長駿季：沒有啦！委員……
陳院長建仁：讓我們部長說一下，好不好？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們6個產業專區本身最主要是用地的問題，因為它是保安林地，它不是一般的農牧用地很容易就變成產業專區，保安林地當你要解編的時候，其實在思考的是，雖然它的產業成形了，但是把保安林地變更了以後有沒有替代性？所以我們會在國土保安的前提之下，做審慎的評估。
陳委員超明：我都承認你講的觀點，一個保安林地的解編要8年，還是我天天找你們林務局長開會？我每次質詢講，你們就慢慢推動，其實照顧農民顏色都一樣。院長，我為什麼問這一個問題？農業部同意，國發會也審查通過了，現在換行政院，你回去可以交代快一點嗎？
陳院長建仁：好，我們……
陳委員超明：不然我8年來去那邊，你們跟我講快好了，怎麼還沒好？年復一年、日復一日！
陳代理部長駿季：我跟委員報告，行政院本身在審查的時候，會委請國發會去做一些跨部會的審議，而公文上個禮拜也從行政院回到農業部來了，其實……
陳委員超明：同意還是不同意？
陳代理部長駿季：沒有，基本上在委員會裡面，大家一直比較擔心的就是國土保安的議題，也請苗栗縣政府這邊再做一些說明……
陳委員超明：唉！我跟你說，國土保安林地……院長，他們叫我跟你說，這裡一百多年來都在種西瓜，什麼保安林地？那是被你們劃進去的耶！你們親自去看，如果你們真的要這樣審查，就請那些委員到那邊去看，都已經種幾百年了耶！不可以這樣欺負農民和百姓啊！
龔主任委員明鑫：報告委員，現在專區裡面有分為兩個部分啦！如果非屬保安林地的這個OK，沒有問題，但是保安林地它有一個程序，要解編的話要經過農業部有一個……而且還有民間的委員在裡面。
陳委員超明：我瞭解保安林地的解編一定有程序。
龔主任委員明鑫：對，它有一個程序。
陳委員超明：經過8年的程序，林務局主管保安林地的都已經OK通過了……
龔主任委員明鑫：如果專區裡面是屬於非保安林地的部分，這個沒問題……
陳委員超明：這樣多久我們可以得到答案？
陳院長建仁：對啦，保安林……
陳代理部長駿季：保安林地的問題委員也知道，你開了三十幾次會議，還有11次大型的會議，表示……
陳委員超明：現在行政院核定已經送到你們那裡去了對吧？所以現在你們要開保安林地解編會議了吧？
陳代理部長駿季：沒有，現在要跟苗栗縣政府討論，保安林地解編以後，還有沒有一些替代性可以去處理保安林防風的部分。
陳委員超明：你們已經調查8年了，現在又要跟苗栗縣政府討論，當初你們都沒有調查？
陳代理部長駿季：本來就有調查，8年來我們一直在瞭解保安林地調整的方向。
陳委員超明：我說實在的，如果你們這樣的作法，你們這個政府確實要換！8年都沒有調查清楚！我跟你說，我開會、聽你們說、看公文來來去去，你們已經查的很清楚了耶！還要跟苗栗縣政府討論？那個已經討論了幾十次還是這樣子，還要討論？
陳代理部長駿季：沒有，我跟委員報告，接下來我們會跟苗栗縣政府有比較好的對話……
陳委員超明：院長，我很少批評執政黨，光是一個保安林的解編開了幾十次會議，讓你們這些官員在那邊糟蹋，改來改去，到現在還要跟縣政府討論做什麼？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，保安林地解編……
陳委員超明：真的這個政府，如果你們再這樣做要換了啦！
陳代理部長駿季：不是，它的解編有一定的程序。
陳委員超明：我不曾這樣生氣！
陳代理部長駿季：它有一定的程序，這個程序必須要符合……
陳委員超明：我每次跟你們說好了嗎？好了嗎？接受你們的要求修改35次。
陳院長建仁：對啦！委員是花了很大的心血來做……
陳委員超明：你們在欺負農民、老百姓啦！
陳院長建仁：我想現在已經進到最後的階段……
陳委員超明：你去看了就曉得了，不然院長去看一下啦！
陳代理部長駿季：我們再堅持一下子，我相信應該會有一個比較完美的解決方案啦！
陳院長建仁：已經到最後的階段了。
陳委員超明：好，我要得到答案，不然我走到那個地方我都不好意思抬頭了，你們沒有身受這個痛苦。
陳代理部長駿季：瞭解。
陳委員超明：好不好？我這樣跟你們說，你們要聽懂！
陳院長建仁：聽得懂啦！現在已經最後的階段……
陳委員超明：8年修了三十幾次，公文往返，也請你們來指導，還要再這樣，跟縣政府討論到底是跟誰討論？
陳代理部長駿季：報告委員，這是最後一個階段……
陳院長建仁：最後的階段啦！
陳代理部長駿季：我們再一起努力，一定會有一個完美的結果。
陳委員超明：好，我質詢時間有限，麻煩一下。部長、主委，謝謝你，你這次的速度最快，我最滿意了。我現在請經濟部王部長。院長，我仍然提醒一下，8年開了35次會還沒有完成！
陳院長建仁：對啦，我知道你的焦慮啦！不會啦！現在是最後的階段了。
陳委員超明：王部長好。
王部長美花：委員好。
陳委員超明：你覺得我對你們經濟部的政策有沒有支持？
王部長美花：非常支持，我們非常謝謝委員。
陳委員超明：我們沈榮津當部長的時候……我今天要來向你們邀功。換民進黨執政，你們民進黨在苗栗的人找我去通霄電廠抗爭，我毅然接受，但是這個被我化解掉，你們知道有這樣的事嗎？
王部長美花：對，非常感謝委員。
陳委員超明：我也不討功勞。第二個，你們要推通霄電廠輸送高壓電工程，當時抗爭得很厲害，那也是民進黨在後面弄的，也叫我要到通霄電廠抗爭，我也把它化解掉；第三個，你們離岸風力在竹南有第一個示範風場，那時農漁會都是經我協調溝通給你們過的。你們沈前副院長、沈前部長跟我說：感謝你喔！有你這樣的幫忙，我們很感謝。你們還跟我說，苗栗如果要有經濟產業的發展，你要全力協助、幫忙。但是王部長，我覺得你有口無心……
王部長美花：沒有啦！委員可以……
陳委員超明：真的不會嗎？要不要我舉例給你聽？
王部長美花：沒有，委員要相關的產業園區，我們也很認真去找。
陳委員超明：我跟你講，我知道你們這樣對我，我心照明月，明月卻給我照溝渠！
王部長美花：沒有！我們非常……
陳委員超明：我說你對苗栗縣一點也不重視。
王部長美花：沒有！我們非常在乎委員。
陳委員超明：我講王部長是給陳院長聽的喔！為什麼會講這一段？我從來不自表其功，但是我不得不講，現在台積電決定不在龍潭投資，部長你說臺中以南才有機會，為什麼臺中以南才有機會？你為什麼沒有想到苗栗、沒有想到我陳超明？來，一張一張談，你也曉得這樣的事情，苗栗設置科技產業園區是你們加工出口區管理處管理的，我在一年半、兩年前就開始有動作了，現在是歸你們加工產業局管理的，這份報告就是它做的，裡面幾個地方我都有去會勘，最後大概選定兩個地方，就是後龍的基地跟竹南的基地。我跟你講，你也曉得你說要全力支持，但是台積電一不在龍潭設廠，你都只想南部那個綠油油的地帶，都沒有想到我這個苗栗的孤兒。再來關於這個基地，這個是我選舉的看板，我今天不是置入性的行銷，這是我在8月底就定案的稿，現在推出來了，你有沒有看到？竹南科學園區是我推動完成的；旁邊有廣源科技園區，大概用了2萬人，是我協助、幫助完成的；台積電進駐我用了6年。現在賴副總統曾做行政院長，是臺南人；我做立法委員，是竹南人，本來要蓋在竹南，後來被拉到臺南去，台積電覺得不好意思，才在我那邊設封裝廠。此外，我還有全力推動新興科技、生技產業園區，這些都是我政見的目標。再來我為了這樣所以做了一個會動的畫面。（播放影片）
陳委員超明：請你看一下我的決心跟我的魄力，看院長跟部長要不要支持，不要只想到臺中以南，竹南距新竹科學園區是這麼方便的地方，新竹市到新竹科學園區，比竹南到科學園區還要遠，竹南到新竹科學園區比新竹市還要近。再來你看到我們苗栗縣政府的行動有多快，台積電一宣布不在龍潭設廠，苗栗縣政府10月23號招商簡介就出來了，我們苗栗縣政府、我們新任的鍾東錦縣長可說是很積極、很有魄力，你看一下它裡面的內容，就是竹南科的部分，其中最北是新竹科學園區，再來是臺中，還有銅鑼科在裡面，而且我們交通的地理位置非常有優勢，我們的供水夠你也知道嘛，其實我們是在做奴才耶！我們有五座水庫，鯉魚潭水庫供給臺中工業用及民生用，永和山水庫以前都是供給新竹科學園區，另外還有明德水庫，我們有三座水庫經過改善，缺水在苗栗縣不會發生，我們有三個水庫剛剛好。另外，我們不缺電，通霄火力發電廠發電量375萬瓩，2027年將達630萬瓩。再來中油的天然氣都儲存在通霄那個地方。我們那邊這三個條件很夠，怎麼你從來沒有考慮到我們苗栗縣？
王部長美花：跟委員報告，事實上是這樣……
陳委員超明：我現在跟你講是要加強你對苗栗縣的印象，我們不是苗栗國，我們是中華民國苗栗縣！
王部長美花：沒有錯，但是因為現在如果要先進的製程……
陳委員超明：部長，我看你每次都笑容可掬，但是我開始不信賴你了。
王部長美花：不會，我其實都有把委員關心苗栗這邊的需求放在心上。
陳委員超明：我們有優勢條件，鍾東錦縣長非常積極，龍潭一沒有，第二天馬上找我到縣政府，看要如何促成這個案件。再來台積電在這邊有兩個廠，還有竹南科學園區，其實台積電被你們逼得東奔西跑、到處流竄，到美國、到歐洲、到南部，其實它最喜歡這個地區。我為什麼推動產業科技園區？因為台積電的高層要在竹南設封裝廠，他說苗栗縣如何又如何，到那邊設廠沒有一點抗爭，所以他本來教我怎樣取名的？就叫做半導體產業鏈園區。我們有這麼好的條件，你從來都沒有考慮，怎麼都把我們跳過去？部長啊！想要跟你交朋友看起來也不值得信賴。
王部長美花：不會啦！
陳委員超明：時間結束了？
主席：結束了，謝謝。
陳委員超明：這樣對苗栗縣有沒有印象？
王部長美花：有。委員，它要兩種……
陳委員超明：部長，時間結束了，我只拜託這個產業園區勢必要推動，而且是台積電最喜歡的地方，你把我們列入考慮好不好？
王部長美花：是，謝謝委員。它要比較大、完整的一個……
陳委員超明：你都想到臺中。
王部長美花：沒有。
陳委員超明：你那時不講苗栗要去開發、發展……
王部長美花：苗栗還是可以開發。
陳委員超明：不然院長答應我，不然我帶院長陪你走一趟，你就曉得這裡地理優勢多好……
主席：好，謝謝……
陳委員超明：很多高科技人才都在這裡，國家衛生研究院也在竹南，農業科技院也在竹南，你竟然把我們苗栗縣漠視掉，我看預算要好好審查啦！
王部長美花：沒有……
主席：謝謝啦，超明兄，謝謝。
陳委員超明：把我們列入重要考慮，好不好？
主席：臺中重要，苗栗也重要，都重要啦！
陳委員超明：你是臺中的，你都……
主席：臺中重要，苗栗也很重要，謝謝。洪申翰委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。接下來請羅明才委員。