立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限
公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正
草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡
易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）
審查「水利法」修正草案
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（11時23分）謝謝召委，我們是不是有請經濟部王部長跟台糖？
主席：請王部長、楊董事長。
王部長美花：委員好。
蔡委員易餘：部長，我現在針對台糖，因為台糖今天的報告裡面也有講到，他們現在針對畜牧場就是這些養豬的，事實上也有在做優化、要做現代化的養豬，目前在嘉義就有3場，第一場是水上南靖、第二場在鹿草、第三場在義竹。義竹的部分，董事長有答應我們前兩場興建完成之後，那義竹的這一場自然就會讓它做轉型，就是說以後那裡就沒有要養豬了，這件事有沒有確定？
楊董事長明州：報告委員，是確定的。
蔡委員易餘：它是確定的嘛。好，那我想要問一下目前南靖跟鹿草的的工作狀況是怎樣，可不可以說明一下？
楊董事長明州：南靖的部分，目前的進度大概在35%；鹿草的部分大概在32%，那麼這兩場……
蔡委員易餘：所謂的30%跟32%是指什麼？
楊董事長明州：它的工程進度。
蔡委員易餘：意思就是說，這個進度是慢的喔！
楊董事長明州：是慢的。
蔡委員易餘：連一半都還沒到，為什麼這麼慢啊？
楊董事長明州：它有相當多的因素，當然……
蔡委員易餘：我想部長可以先休息，這個我來跟台糖溝通。
楊董事長明州：謝謝委員，一方面這個豬場改建不像一般傳統的豬場，它是一個高度智慧化的豬場，這個部分在臺灣其實屬於一個淺碟、淺盤的事業市場。再來就是因為在同一個時間，農委會也看台糖在東海豐的這個成效，所以他們補助全臺灣各地的豬場來做豬場的智慧化改建，所以變成不管設備也好、不管工人也好，都……
蔡委員易餘：你們這樣拖太久，實際上你們的成本會更高。
楊董事長明州：是啦……
蔡委員易餘：事實上這兩案從一開始決定要興建，我也有幫你們協調、跟地方多次協調，那從協調後到工程發包，我印象中是大同公司得標嘛，對不對？
楊董事長明州：是。
蔡委員易餘：到它正式開工，這中間花了好久的時間，為什麼啊？
楊董事長明州：第一個，我們地方政府要有一些證照的許可，那麼在地方政府的部分當然有拖到一點時間，包括農許、包括建照都有拖到一點時間，但是最重要的是承包的大同本身的能力，我的意思就是說，如果承攬的廠商很優秀、很優質，我甲方就可以非常的放心，那目前就是因為大同……
蔡委員易餘：所以董事長你對大同信心不足就對了？
楊董事長明州：目前已經漸入佳境，在我們經濟部的介入之下，目前已經……
蔡委員易餘：你說漸入佳境，我聽了覺得很緊張！
楊董事長明州：因為……
蔡委員易餘：漸入佳境表示一開始零零落落喔！
楊董事長明州：對，剛開始的落後幅度大，那目前我們每個禮拜在統計他的落後幅度，已經有開始縮小並且沒有再擴大落後，所以這個我們會再觀察，但是目前看起來他所承諾的已經有在兌現，所以我覺得應該是在我們強力的介入之下，也撤換了很多，包括他們的設計團隊也撤換了、設計總監也撤換了、我們的PCM也撤換了，所以我們該做的作為都已經強力地在做。
蔡委員易餘：我知道啦，因為進度落後你們一定要有所作為嘛，如果像董事長認為的，在你們強力的……事實上也算是介入並要提升它們整個工程能量的時候，你覺得水上這一場還要多久才會更新完成？
楊董事長明州：這一個是明年的6月，鹿草的部分大概明年的6月。
蔡委員易餘：鹿草是明年6月？
楊董事長明州：南靖的部分是明年6月，鹿草的部分是明年12月。
蔡委員易餘：所以你明年度這兩場都可以完成？
楊董事長明州：我個人覺得以目前的狀況來看，應該是樂觀啦。
蔡委員易餘：我想如果你們有這樣的目標，就是要朝這裡去……你們不要用應該啦，因為你們要督促嘛！
楊董事長明州：是啦……
蔡委員易餘：說真的已經拖了蠻久的，然後大家也都在等待。
楊董事長明州：我們都會設定之前的一些管控點，這些管控點我們都會設定。
蔡委員易餘：好，因為這兩場的完工又會涉及到第三場，就是義竹的部分，如果這樣的話，我們義竹的部分預計在什麼時候可以確定？等於它就不再養豬了，這個場就是要來轉型了。
楊董事長明州：應該是我們明年底完工了以後，114年應該就可以退場了吧，114年就可以退場了。
蔡委員易餘：意思就是從後年退場。
楊董事長明州：對！
蔡委員易餘：那你們現在針對它的退場，後年之後你們有怎樣的規劃？這一個這麼漂亮的場域，事實上台糖你們是不是要開始著手規劃？退場之後它要轉型，那要轉型成怎樣的？不管是配合地方創生對，義竹現在在大力推動所謂玉米的產業，或者是我們義竹也有所謂桑葚的相關產業，是不是有辦法跟地方創生整合然後提供這樣的場域？這是不是可以來開始規劃？
楊董事長明州：跟委員報告，台糖在地方上土地的開發，一定要配合地方的需求，所以我們會徵詢在地的這些意見。
蔡委員易餘：好。事實上，我對台糖雖然有時候比較兇，但是我對你們也是要很感恩的，因為你們在我們當地的五分車路線從高鐵到糖廠，現在又從糖廠到了故宮南院，對於五分車來說這是一個劃時代的，而且確實我看到有很多網紅去拍照，拍照完了之後的那個效果很好，包括點閱率跟分享出去等等，事實上對於我們整體地方的行銷都很成功。但是現在問題來了，就是我們這個五分車到南院這一段大概是現階段的賣點，相對於高鐵到糖廠，糖廠到南院這一段的賣點比較好，因為到南院的那個景觀的切換是相對漂亮的。請問董事長，在車次方面你們有因應人數去做調整嗎？
楊董事長明州：跟委員報告，第一個，我們目前的班次來回大概是10班，再加上高鐵，假日一天大概是18班次。當然我們從10月7號開始通車到現在，以10月份來說，我們的乘客數增加了51%，我們的營收增加了60%，應該是有它的效益。在班次的部分，因為平時都是採預約制，從10月份採預約制以後來了40團，看起來……
蔡委員易餘：你們應該要更有效的、企業化的去評估，大概在什麼時候的來園人數是多的，既然來園人數多，是不是要有效的規劃增加班次這件事情？
楊董事長明州：看起來是假日來的人比較多，所以我們會在寒暑假，評估先從寒假開始……
蔡委員易餘：這都要評估好，你們這一定要有專人做企業化的管理。
楊董事長明州：是。
蔡委員易餘：但我要跟董事長提示的是，事實上蒜頭糖廠這幾年是急速的在沒落，我就給你看一個最真實的數據，這個數據很殘忍啦，106年來園人數是36萬，到了111年只剩下17萬，因為來園的人數少，所以搭乘五分車的人數也幾乎都是被砍半，表示蒜頭糖廠的整體經營沒有好好規劃，所以縱使我們有五分車，五分車可以接到故宮南院，這是一個很大的賣點，但是蒜頭糖廠本身不具備足夠的吸引力讓來這裡玩的人會再持續來。這件事情我覺得一直沒有很好的改進，所以我大概會排一次會勘……
楊董事長明州：好。
蔡委員易餘：我們去蒜頭糖廠，我們覺得既然有五分車這樣的規劃，而且五分車也確實創造了它的效益，好多鐵道迷都願意在他們的部落格及一些社群媒體去分享五分車的好，但是沒人順便去帶到蒜頭糖廠的好！
楊董事長明州：對啊！對啊！
蔡委員易餘：這個是我現在看到的事實，這表示我們對經營蒜頭糖廠還不夠用心。
楊董事長明州：我跟委員報告一下，第一就是我有跟我的同仁說，我們蒜頭糖廠不是只讓遊客來吃個冰就走了啦，一定要有更大的企圖心。
蔡委員易餘：是啊！
楊董事長明州：所以10月7號的通車典禮，我們的部長到了現場，他第一眼就看到有一些癥結點在哪裡，譬如說我們入口的意象，還有我們車站的整體景觀，部長也非常的幫忙……
蔡委員易餘：真的還有很多地方需要加強。
楊董事長明州：他已經指示我們的國家設計學院來幫忙我們做規劃設計。
蔡委員易餘：好，如果連王部長都這麼支持我們台糖把蒜頭糖廠經營好，我們就要更有野心啊，計畫要拿出來，看看該怎麼做就要大刀闊斧的去做，該改革的就要做好，好不好？
楊董事長明州：是，我們會更有企圖心。
蔡委員易餘：好，感謝。
楊董事長明州：謝謝。
主席：謝謝蔡委員，謝謝楊董事長，謝謝。接下來請鍾佳濱委員發言。