立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案；二、審查113年度中央政府
總預算案關於立法院主管收支部分
議事日程：處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。
審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（10時9分）謝謝主席。秘書長早。
林秘書長志嘉：吳委員早。
吳委員怡玎：剛剛有一位立法院的同仁進來陳情，我們希望這件事情立法院可以做所有公務機關的表率，讓公務機關可以做所有企業的表率，好好的處理。
林秘書長志嘉：會啦。
吳委員怡玎：我們真的希望這樣的事情越來越少，因為這影響的不是只有那一名同仁，影響的絕對是整個辦公室的人，那它影響的也會是整個工作的效率。
林秘書長志嘉：是的，吳委員，我們的看法跟你一致，所以我會親自處理。
吳委員怡玎：謝謝。我今天其實要跟你討論的是我們的冷氣，我知道我們的冷氣比較老舊，但是現在我們有一個2050年淨零碳排的目標，其中除了把我們的電變乾淨之外，還有另外一個很重要的是節約用電。我禮拜二在議場總質詢，我發現非常的冷，我只進去大概不到30分鐘，我對於坐在那裡的行政官員覺得非常的同情，我之後好奇裡面到底有多冷，我去跟你們借了一個測溫槍，秘書長，你猜猜議場有多冷？
林秘書長志嘉：應該22度。
吳委員怡玎：我測了一下從20到22度都有，老實說即使是22度也不應該。其實在2016年的時候行政院有下令公家機關空調控制在26到28度，其實公家機關在法律上是沒有規定的，因為我們有一個能源管理法，政府可以對於指定能源用戶規定節約能源的一些方式，其實我們是要求不得低於26度，也規定了20個場域，這20個場域其實非常有趣，竟然沒有包含政府機關，雖然這不是秘書長主管的法，但是你覺得這樣是不是有點只准州官放火不准百姓點燈？我們要求人家不得低於26度，結果我們開22度，實際上其實是20到22度，不是只有議場而已，我們有時候在委員會，更誇張的是在會館，我們會館的冷氣真的是有夠強的，是不是有什麼改善的方式？
林秘書長志嘉：我想溫度的控制，議場有時候真的是稍微低了一些，不過議場有時候是因為委員火氣大，所以稍微低一點是還好啦，但是如果長期是這樣的話……
吳委員怡玎：秘書長，這不能這樣講，不然火鍋店會跟你說，火鍋店大家吃火鍋，所以冷氣要開20度。
林秘書長志嘉：沒關係，我想我們必須有效的來控制，現在一般來講，我們辦公室大概都有要求26度到24度之間，現在有時候為什麼會降到這麼低，我想總務處必須要作一點說明。
吳委員怡玎：我們到底有沒有編列預算來改善我們的冷氣？其實我們冷氣不是不夠好，是它不能控制溫度，對吧？是這樣吧？
周處長傑：跟委員報告，議場的冷氣是這樣沒錯，但是我們現在在做一個節能方案來監控群賢樓跟議場的冰水主機。
吳委員怡玎：只有群賢樓跟議場？
周處長傑：目前初步的試辦方案是這樣子，今年在做。
吳委員怡玎：那會館呢？
周處長傑：會館今年沒有，因為我們先做試辦計畫，我們要蒐集兩年的資料，試辦計畫做完了以後如果成效良好，我們再推廣到會館。
吳委員怡玎：兩年！我真的還滿訝異的。
周處長傑：對，因為要先有資料，要先有data。
吳委員怡玎：當然要先有data，可是我們不是第一個長成這樣子的建築物，就是其他地方也有。
周處長傑：對。
吳委員怡玎：你去看大型的百貨公司、大型的賣場，他們的開放空間比我們還大，他們冷清的時候、人很少的時候也是跟我們情況差不多，這不用等兩年吧？而且我講一下，真的是太誇張，剛剛看到22度，然後你說是規定24到26度，為什麼我們是規定24到26度，可是其他地方是規定26到28度？因為其實我們要求不得低於26度已經很寬鬆了，你知道像日本跟南韓，他們是要求幾度？28度。其實這很簡單，就是我們預算的分配是不是可以撥一些用在更新設備，我可以想像這些設備已經很老舊，或許沒有辦法恆溫，那我們是不是可以更新設備來恆溫？現在最重要的不就是節能減碳嗎？
周處長傑：報告委員，我說明一下，像中興大樓的每層樓都有空調箱，都有老舊的部分，我們逐年汰換，它年限到了我們就汰換、更新設備，所以我們也有在做，因為受限於預算的這個問題，我們沒有辦法一次把它全部更新。再回到剛才那個監控的部分……
吳委員怡玎：你可以去申請經濟部的補助，你知道吧？
周處長傑：是，我知道，沒錯。
吳委員怡玎：所以這樣算起來還不夠嗎？
周處長傑：因為我們的……
吳委員怡玎：因為高雄流行音樂中心，那個新的……那個冷氣都可以，那麼大的空間它都可以汰換、它都可以處理了，你沒有辦法處理，這是……
周處長傑：可以換沒有錯，但是我們的能量沒有辦法一年換這麼多，我們要逐年、逐年地汰換。
吳委員怡玎：那你去年換了什麼？去年換了哪裡？
周處長傑：我們今年換了……
吳委員怡玎：就這個年度、2022年。
周處長傑：對，今年換了群賢樓的空調箱，還有中興大樓6樓、8樓的空調箱，大概是這樣子。我們明年還會……
吳委員怡玎：這樣整個立法院換完要10年啦！
周處長傑：不用，兩、三年就處理完了。
吳委員怡玎：兩、三年？
周處長傑：對，從今年開始。
吳委員怡玎：兩、三年就可以？立法院全部，含會館？
周處長傑：對，因為我們的冰水主機沒有比較老舊，比較老舊的都是一些空調箱。
吳委員怡玎：所以你答應兩、三年就可以處理完……
周處長傑：對。
吳委員怡玎：整個立法院院區，含各個會館……
周處長傑：中興大樓。
吳委員怡玎：跟各個辦公室……
周處長傑：主要是中興大樓。
吳委員怡玎：都可以做到恆溫？
周處長傑：對。
吳委員怡玎：OK。秘書長，我知道雖然你的工作跟我一樣是到1月底，但是你覺得，到時候如果設備允許，應該要調恆溫幾度？
林秘書長志嘉：這就按照那個規定，比如26度，大家就調26度，我覺得這樣子大家就沒話說了。
吳委員怡玎：因為我們要求民間企業是26度。
林秘書長志嘉：對。
吳委員怡玎：我們自己也至少26度，好不好？
林秘書長志嘉：對，好。
吳委員怡玎：好，謝謝。
林秘書長志嘉：謝謝。
吳委員怡玎：再來，這個已經有新聞出來了，我們的外送問題，外送員上中興大樓的問題。其實很簡單，所有事情發生的時候，不要極端，不要說要嘛全部可以上樓，要嘛全部不能上樓，你這些櫃檯的人員可以輪班的嘛！不需要每一層樓午餐時間都要有人，可是1樓一定要有人，而1樓可以輪嘛！可以各層樓來輪嘛！畢竟你讓所有的人都這樣上上下下，我們都知道中心大樓那個電梯有多難等，比如5個便當、5個外送人員，跟1個人加5個便當，那是很大的差距；此外跟節約用電有關，你們這些人在那邊上上下下，其實也很耗我們的電梯，當然安全也是一個很大的顧慮。所以你們可能想一個折衷的方法，不要說要嘛就是全部可以上去，要嘛就是全部不能上去。重點是我們的櫃檯人員的加班時數，如果一個月22個工作天，午休一個半小時，他的那個加班時數，已經超過他可以報的加班時數了，所以這樣要求大家加班其實真的是不合理。
林秘書長志嘉：好。
吳委員怡玎：可是我覺得輪班是可行的。
林秘書長志嘉：好，委員，其實你現在所講的方式，就是我們現在正要做的事，我請總務處跟您報告一下。
周處長傑：跟委員報告一下，我們現在沒有要求每層樓櫃檯中午一定要留下來加班，因為受到勞基法的限制也不允許。所以我們現在的作法是在1樓，我們有其他的同仁輪流帶外送員到固定的樓層，然後通知委員辦公室出來領取餐，這樣就解決問題了。
吳委員怡玎：你要櫃檯的人帶外送員上樓，真的假的？
周處長傑：1樓櫃檯中午有固定值班人員，我們另外派人帶外送員到固定的樓層。
吳委員怡玎：所以每一個外送人員還要一個人陪他上樓？
周處長傑：對，沒錯，因為他會到處亂竄，有危害到委員的安全，我們顧慮到這一層。
吳委員怡玎：確定要這樣子做？
周處長傑：只能這樣做，不然的話，我們不能讓他直接上去到委員的辦公室，委員會有疑慮。
吳委員怡玎：你派的那個人，反正他要上樓了，把東西帶上樓，就不用讓外送人員再上去啦！
周處長傑：報告委員，有付費的問題，我們沒有辦法處理付費的問題。我們沒有辦法幫他付錢了以後，向委員那邊去收錢，這個我們有疑慮。
吳委員怡玎：我知道，這我可以理解，不要說辦公場所，其實有一些大樓，他是完全不能進去的。
周處長傑：是。
吳委員怡玎：都會有解決的方法。
周處長傑：是。
吳委員怡玎：所以我覺得你們可能不要這麼地極端，可能要再找一個折衷的方法，好嗎？老實說，我覺得這樣有點耗費人力，也真的是讓我們的電梯更擁擠，本來是一個人上去就可以解決的事，現在變成兩個人上去了。
周處長傑：報告委員，我們一直在滾動檢討，但是限制上，我們目前最適合的作法是這樣子。進一步如果可以改進的話，我們會再改進。
吳委員怡玎：你知道外送不是每個都要給現金的吧？
周處長傑：沒錯，但是他有付費的問題。
吳委員怡玎：對，可是外送也有很多選擇，是可以刷卡的。
周處長傑：對，瞭解。
吳委員怡玎：好，謝謝。
林秘書長志嘉：謝謝委員。
主席：謝謝吳怡玎委員。下一位請賴香伶委員發言。