立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-10-25）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分。(詢答)
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時48分）謝謝主席，請代主委。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
陳委員椒華：主委好，應該是代部長好。本席今天的陳情案是有陳情人反映，屏科大校園裡面圈養的數隻馬匹過瘦，有遭虐的嫌疑，曾跟屏東縣政府檢舉，但屏東縣政府請牛病的教授（非馬匹專家）去認定為合格。我在這裡請農業部一個禮拜來查明，並跟本席說明是不是有違反動保法，還有飼養不當的問題？
陳代理部長駿季：好，這個沒問題，我們農業部會來協助查明此案。
陳委員椒華：好，請問畜牧司，目前我們的獸醫對所謂的牛病專家跟馬匹專家，有這樣的專科區分嗎？
張司長經緯：跟委員報告，牛跟馬是完全不一樣，因為……
陳委員椒華：不一樣嘛！
張司長經緯：對，基本上，牛是偶蹄類……
陳委員椒華：所以屏東縣政府不應該請牛病的專家去看這個馬匹是不是有飼養不當或過瘦的問題？
張司長經緯：跟委員報告，國內相關的草食性動物專家其實還是有分領域的……
陳委員椒華：好，那沒關係，就是請……
張司長經緯：我們可以來請包括后里還有其他的馬匹專家也一起來……
陳委員椒華：因為這個案子已經陳情非常久了，屏東縣政府好像沒有處理。再來要跟代部長講一件很嚴肅的事情─我們的農糧署發假消息！農糧署為什麼發假消息？針對花蓮瑞穗包括有產銷履歷好的柚子都賣不出去，而且價格也殺得非常低，甚至一斤不到一塊錢這樣的情況，我昨天召開記者會，用意就是希望農業部農糧署能夠重視未來對農友的輔導還有行銷規劃，讓農友有所遵循。結果我昨天開完記者會，農糧署就發了這個假消息，農友非常生氣，他們要把他們滯銷的柚子拿到農業部來抗議。因為昨天發的新聞稿有許多錯誤，包括說現在滯銷的都是次級品，可是農友表示他們現在連通過產銷履歷的也滯銷啊！為什麼農糧署要這樣再次來傷害我們的農民？現在他們要把所有滯銷的優良品，從瑞穗拿到農業部來抗議。
陳代理部長駿季：我跟委員說明，其實文旦的生產不是在一天同時採收的，它有一個時間點，那麼它的果實大概分兩類，一類是……
陳委員椒華：請代部長去看一下他們發的新聞稿，他們說：多數農友皆已銷售完畢。問題是，就賣不出去啊；而且價格也不穩定啊！
陳代理部長駿季：我跟委員說明，目前已經到產季末要結束了，這些農民本身的優良果，價格其實賣得非常好，以我們現在的資訊……
陳委員椒華：代部長收到的資訊是錯的，現在樹上的優良品也不去採收了，根本賣不出去！
陳代理部長駿季：那個都是大果……
陳委員椒華：不是你講的優良品也賣得非常好，錯！
陳代理部長駿季：文旦的果實越大，它的品質越差。現在掛在樹上的，都是一些次級品，因為前一陣子颱風過境，吸收水分之後，變成比較大的果實……
陳委員椒華：你沒有聽到我剛剛的說明嗎？我剛剛說：農友表示目前滯銷的是有產銷履歷的，非次級品啊！
陳代理部長駿季：產銷履歷的還是有次級品。
陳委員椒華：你現在還沒有確定，就說他們滯銷的都是次級品，差別在這裡！
陳代理部長駿季：我跟委員說明，農戶本身如果有少量的一些小果就說它滯銷，我想農業部沒辦法認同這樣的事情。
陳委員椒華：農業部可以查清楚嗎？
陳代理部長駿季：我們已經……
陳委員椒華：今天農友要把所有好的、滯銷的柚子運到農業部來抗議。
陳代理部長駿季：我相信如果你去問所有種植文旦的果農，包括西部的、東部的，其實大部分的農友都滿支持我們農業部的政策，特別是優良果實的部分，今年的價格是八年來最高的，後續有一些次級品，我們也讓它去加工做成精油，讓它可以有多元循環的利用。少數的一些農友如果管理不當，那麼這些管理不當應該是農民自己負責的。
陳委員椒華：所以，你現在又再次傷害我們瑞穗的農民嗎？
陳代理部長駿季：我絕對沒有傷害，我想我們對……
陳委員椒華：你認為他們的柚子都是價格穩定，滯銷的都是次級品嗎？
陳代理部長駿季：沒有。
陳委員椒華：你現在回答我的還是這樣嗎？
陳代理部長駿季：我想委員也不要誤解我的意思，其實我們農業部門針對文旦本身……
陳委員椒華：那你今天下班之前能夠給我數據嗎？滯銷的是哪些，有沒有非次級品，數量是多少？次級品的數量是多少？你調查瑞穗這個地方就好了，下班前可以給我嗎？
陳代理部長駿季：我下班前可能沒辦法給你；但是……
陳委員椒華：那你需要幾天？
陳代理部長駿季：不是，因為委員要求的這些數據不夠明確……
陳委員椒華：我知道，沒關係，農業部可以調查清楚，兩天內或三天內可以給本席嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們現在的輔導措施都還在……
陳委員椒華：我知道，沒關係，我們今天先確認農糧署是不是發布假訊息，就是現在滯銷的是優良品還是次級品？可以嗎？
陳代理部長駿季：我想，大果的部分是一個次級品；但如果大果裡面夾雜少量的這些……
陳委員椒華：你現在還沒有調查，就告訴我是少量，我沒辦法相信你啊！我請你調查之後再來說明，可以嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，農糧署臺東分署幾乎每天都到文旦園那邊去巡……
陳委員椒華：我告訴代部長，我要了一、兩個禮拜的數據，一直要不到，到昨天的記者會，也沒有給我正確的數據，然後就發布這樣的假訊息。所以……
陳代理部長駿季：如果能夠提供一些……
陳委員椒華：那麼代部長要調查嗎？你先告訴我要不要調查之後，再來確認？
陳代理部長駿季：我要知道哪一些果農覺得他有……
陳委員椒華：就瑞穗啊！你就問農會啊！
陳代理部長駿季：瑞穗的農民這麼多，我沒辦法普查！
陳委員椒華：好，那麼你要幾天嘛？
陳代理部長駿季：我沒辦法普查，如果委員知道哪些農友有這樣的抱怨，我們可以去瞭解，到底是哪邊出問題，這個資料可以找；但如果說要普查所有的果農……
陳委員椒華：難道農業部連目前我們的柚子滯銷，量有多少？是不是次級品、優良品，你們都沒辦法查嗎？
陳代理部長駿季：現在是……
陳委員椒華：難道要像雞蛋一樣都是查不清楚嗎？
陳代理部長駿季：我要跟委員說明，農業在瑞穗那邊有850公頃，850公頃裡面……
陳委員椒華：好，那你要幾天才查得清楚啦？
陳代理部長駿季：我沒有辦法做普查。
陳委員椒華：好，代部長你需要幾天來告訴我，瑞穗現在滯銷的量還有多少？裡面有多少是次級品、優良品？你需要幾天嘛？一個禮拜可以嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們的文旦買賣是自由買賣的，而不是說統一交到農業部門……
陳委員椒華：你就去查有沒有滯銷嘛！
陳代理部長駿季：我可以講一個大概的，但我不可能每一個去普查……
陳委員椒華：好，請你快講，需要多少天？
胡署長忠一：報告委員，這個是地方……
陳委員椒華：告訴我要多少天，可以嗎？因為下一位委員在等我了。
胡署長忠一：我們會請農會、鄉鎮公所跟縣市政府一起來查……
陳委員椒華：請你們告訴我，不要叫別人告訴我！請農業部告訴我，不要把責任推給別人！
陳代理部長駿季：我告訴委員，大家一起為農民的產品去行銷，這非常好；但是中央跟地方一定是合作的。
陳委員椒華：拜託主席，請代部長回答是不是一個禮拜或三天，可以嗎？
陳代理部長駿季：這個資訊我們很難調查，我不是不給，我真的不是不給……
陳委員椒華：你們沒能力調查嗎？目前滯銷的量有多少，沒辦法調查嗎？估一個量不行嗎？
胡署長忠一：委員不能這樣質詢，因為我們現在都還在輔導當中……
陳委員椒華：我告訴你，現在花蓮農會說次級果有900噸，我就問農業部，到現在為止到底是幾噸，你們沒辦法調查嗎？真的是無能到極點！
陳代理部長駿季：我跟委員說明，我不知道誰說900噸，然後這900噸是怎麼樣得到的一個訊息。
主席：請農糧署跟地方政府在最近的時間裡面，把相關的資料整理一下給我們委員。接下來請邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠委員不在場。請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。