立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案；二、審查113年度中央政府
總預算案關於立法院主管收支部分
議事日程：處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。
審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。
發言委員：林思銘

林委員思銘：（9時50分）謝謝主席。就教秘書長，我想大家應該也很關心我們公費助理的議題，所以我也針對這個議題來問一下秘書長。我想公費助理他的重要性，秘書長也擔任過立法委員，應該也非常瞭解。
林秘書長志嘉：是。
林委員思銘：所以國會助理對我們立法委員的問政，不管是我們法案的起草、協商到最終的定案，可以說我們委員很多的工作都要靠國會助理來給我們做一個很大的協助，以完成我們的問政。
林秘書長志嘉：是，沒錯。
林委員思銘：所以現在我要很明確地請教，我們的公費助理在概念上他到底是屬於由立法院聘僱還是由我們各個委員辦公室來聘僱？
林秘書長志嘉：現在明確的就是由委員自己聘僱、決定聘僱哪些人，委員主要就是雇主。
林委員思銘：是，沒有錯。
林秘書長志嘉：我們按照委員聘僱的，我們等於就是給與薪資、給與費用，所以主要還是委員是雇主。
林委員思銘：我們是雇主。
林秘書長志嘉：對。
林委員思銘：但是他的勞健保又是由立法院編列預算來支出。
林秘書長志嘉：那時候是因為……
林委員思銘：所以這是不是一個雙雇主的概念？
林秘書長志嘉：因為委員說他們的勞健保由他來弄，這樣子好像很麻煩，後來就決議由我們統一來cover這一塊。
林委員思銘：所以在這種情況之下，我們一般人、大家的一個看法，或者我們從制度面來看，感覺好像就是雙雇主的那種感覺，當然整個人事的主導是由我們委員個別、自己來做一個主導，但是他的薪資部分或者勞健保部分，又是由立法院來支出。好，這樣子我就要就教秘書長，到底我們的國會助理算不算我們立法院的職員？
林秘書長志嘉：現在來講他不算，因為我們立法院的職員事實上如果是正式職員的話，一定是有公務人員身分，但一般來講，助理、公費助理沒有要求他一定要有公務人員身分，只要委員認為想要聘他就可以，所以是有這樣子的一個不同。而公務人員當然也有好的一面，當然也有他被限制的一面，他被限制了，而助理因為不具公務人員身分，所以很多他就沒有辦法納入公務人員……
林委員思銘：所以大家就一直在care整個對於國會助理一個權益的保障、福利的保障，剛剛不管是林淑芬委員或鄭運鵬委員，我們都有提到，所以秘書長，因為對他的權益保障不足或者福利事項的保障不足，所以其實我們這些國會助理的流動率非常高，秘書長您瞭解嗎？這個流動率非常得高，造成的原因就是我講的，保障不足啊！
林秘書長志嘉：林委員，其實你這個想法跟我們的想法一致，像我也有做過立委，所以我很清楚這些助理、公費助理的確我們給他的一些保障或什麼的都不足，我們事實上是可以給他更多一點或者是一些都可以比照我們立法院的職員來做處理。事實上，其實我們也有這個心，委員今年5月也有提出附帶決議，我們也很高興啊！這樣就可以去做，但是因為到主計總處的時候，他們認為這個錢剛好那時第8屆的時候有一個附表被刪掉了部分，那個被刪掉的部分現在突然因為一個附帶決議就再編列，看來他們都有困難，所以就變成是我們可能還要修法把那個附表加進來，這樣我們就有依據可以一直編列。
林委員思銘：你現在提到你要修法，但是因為我們那時候決議就是希望能夠在這個很快的時間，我想不管是我們兩黨，或是民進黨或其他黨團，其實大家都達成共識，這也不需要黨團協商，就是當時的附帶決議，大家都已經講好了，就是不管是每人每兩年一次4,500元的健檢費，還有每人每年2,000元的文康費，但是我們研議，不管是修法也好，或者是用其他的方式去做這個公費對他們福利的一個保障基本金額，這都已經研議那麼久了，到底要等到什麼時候？秘書長你可以給我一個時間嗎？其實我真的覺得他們很辛苦啦！辛苦指標非常高。
林秘書長志嘉：林委員，我們一起來努力啦，因為那個主計總處他們講的也不是沒有道理啦，因為那時候剛好是我們第8屆的時候，有把這筆錢刪除。
林委員思銘：你現在講到修法，你要怎麼修法？你講給我們聽一下。
林秘書長志嘉：就是我們提出針對那一條裡面增加一個項目，法，就是針對這個助理……
林委員思銘：我們這個會期來得及嗎？
林秘書長志嘉：這個會期，如果大家同意的話，應該這個會期先把法修過，下年度就可以編列。
林委員思銘：好，我在這個月就趕快提出修法的版本，好嗎？我想大家都沒意見嘛！召委這邊也沒意見啊！
林秘書長志嘉：可以啊，可以啊！
林委員思銘：儘速把這個法通過，來保障他們的基本權益。最後，我再提出一個問題，一樣也是有關性平教育的問題，在性平三法通過之後，我想雇主就是有為受雇者舉辦或提供教育訓練類似的活動嘛！但是我前幾天我收到一份立法院的公文，那份公文主旨告訴我們說公費助理是各立委的事，是各黨團的事，跟立法院沒有關係啦！所以請貴委員及黨團自行辦理有關性平三法修正後的研習訓練，這樣對嗎？秘書長，因為我們立法院有那麼多單位，本身一定對我們的職員有辦這個性平的教育訓練嘛！為什麼不一起辦？
林秘書長志嘉：我們也會通知，如果有興趣的助理可以來參加，但是如果說各個委員自己要辦，當然因為你是雇主，你針對你自己的公費助理，當然可以再加強。
林委員思銘：不是，你說你有通知他們去參加就對了？
林秘書長志嘉：如果我們人事處有辦類似這些性平三法的教育訓練的話，我們大概都會通知……
林委員思銘：其實秘書長，我的意思是說，那你為什麼不一起合辦？你既然通知他了，為什麼不告訴他說，我們就一起來合辦嘛！一起辦嘛！
林秘書長志嘉：應該有通知，來，我們請人事處……
黃處長瑞月：委員你好，我是人事處處長，其實是這樣子，我們每年休會的時候辦理性騷擾、性平的訓練，我們都會邀請委員辦公室。
林委員思銘：是。
黃處長瑞月：委員可以參加，然後助理也可以參加。在疫情之前，我們其實也跟公務人員發展學院，我們也有辦初級班跟進階班，我們都會辦。
林委員思銘：人事處處長，我的問題是，你為什麼用通知的？你就直接一起辦，既然都是在立法院上班嘛！同一個場域就大家一起辦，你就告訴他們，所有的助理一起來參與這個活動……
黃處長瑞月：那沒問題。
林委員思銘：既然也是屬於性平教育訓練的一個活動，怎麼會通知我們委員或各黨團說你們自己去辦？
黃處長瑞月：對，這個是這樣子，是我們10月16號有開了一個性平委員會，那時候因為范雲委員有提出一個臨時提議，要來辦理這個訓練，那時候，性平委員會有給我們一個決議，就是說我們也可以通知委員自行來辦理，但我們人事處在規劃辦理的時候，我們也會邀請委員來參加。
林委員思銘：秘書長，我建議合辦啦！我現在舉一個例子來講嘛，如果公費助理在議場前的廣場上被性騷擾，要向誰通報，到底是立法院還是跟我們委員來通報？
林秘書長志嘉：跟委員通報。
林委員思銘：對啊，那這樣不是很奇怪嗎？該場域在立法院！我們希望立法院要一視同仁嘛，如果把國會助理這個性平教育訓練丟給我們立法院的委員各自來辦理……
林秘書長志嘉：委員可能誤會了啦，是這樣子啦，就是我們辦的時候，當然除了職員、公職人員之外，還有我們相關的一些助理等，我們也會請他們一起來是OK的，但是因為有委員在性平委員會開會作決議，也希望告知所有的委員，他自己也可以辦，是這樣子啦，你們也可以再加強辦，就是說你們可以再加強。
林委員思銘：當然啦，我是沒看到那個決議，但是我覺得這個決議說實在話，真的蠻奇怪的，應該是由立法院統一來辦理啦，可能這樣大家比較省事，怎麼又叫我們委員各自來辦？我建議啦，真的，謝謝。
林秘書長志嘉：好，謝謝。
主席：好，謝謝林思銘委員委員，下一位請謝衣鳯委員發言。