第10屆第8會期第5次會議（2023-10-27）
議程：報告事項
議事日程：對行政院院長施政報告繼續質詢。
10月27日上午9時至10時為國是論壇時間。
10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：李德維

李委員德維：（11時）謝謝主席游院長，我們請行政院陳院長。
主席：陳院長，請。
李委員德維：等會內政部跟陸委會可能有相關議題，沒關係！部長先不急，真的有需要的時候您再上來。
陳院長建仁：李委員早。
李委員德維：院長，我們就直接談了，包含鄭文燦副院長跟趙天麟委員的部分，請教院長，副院長提告了嗎？
陳院長建仁：是。
李委員德維：提告了，對不對？
陳院長建仁：對。
李委員德維：他有跟您報告相關的事情嗎？
陳院長建仁：當然有。他有跟我說明這些相關的情況，他也跟我說有提告，他表示這些是剪接的影片，時間已久，希望大家不要隨意影射，所以他有提告。
李委員德維：好，這部分既然已經提告，我們希望刑事警察局，包含其他警察單位可以主動積極來偵辦。
陳院長建仁：要趕快還原真相。
李委員德維：另外是關於趙天麟委員的部分，由於他的外遇對象是大陸籍女子，這部分請問院長，你們現在有掌握相關的狀況嗎？譬如後面有所謂中共國安單位的影子嗎？若有，我們的政府打算怎麼辦？若沒有，要怎麼做？
陳院長建仁：這部分法務部昨天已經在大院有所回應，已由檢調單位來進行調查，所以我們就交給司法，希望他們儘速釐清所有的真相。至於他的交往對象有什麼樣的內容，當然也都在調查的過程當中。
李委員德維：那陸委會呢？陸委會要關心這兩個案子，因為現在外傳鄭文燦副院長是有關澳門的部分；另外一個，趙天麟委員是所謂的陸籍……
邱主任委員太三：恐怕現在還沒辦法確定。
陳院長建仁：不能這樣講。
邱主任委員太三：因為那是剪接的。
陳院長建仁：對。
邱主任委員太三：那是剪接的，所以時間、地點恐怕都還需要再確認。
李委員德維：還要再查驗？
邱主任委員太三：所以這是由調查局在做。
李委員德維：陸委會有關心這個案子嗎？
邱主任委員太三：基本上因為副院長已經提告了，所以我們就由司法單位來做更進一步的調查。
李委員德維：這部分請院長要關心一下自己的部屬，因為大家對於所謂的國家安全都非常在意。本席要跟院長反映一下，因為執政黨非常重視國家安全，而且始終把賣臺當作一個重要的議題，所以去年在立法院修正了國家安全法，5月就通過三讀，但到現在為止還沒有公告施行。院長，執政黨的委員前幾天提出又要修國家安全法，若現役的軍人或公務員涉及共諜的話，要加重刑責二分之一，去年5月修正的國家安全法到現在還不公布施行，現在執政黨又要修國家安全法。院長，這讓大家覺得總喜歡把「國家安全」這四個字的帽子扣在人家身上。修法前很重要，修法以後就沒人要，行政院要怎樣改進？不要讓大家覺得你的愛國、賣臺是雷聲大雨點小。院長，你怎麼看？
陳院長建仁：這個……
李委員德維：因為所謂的國家安全法案包含非常多，還要修陸海空軍刑法、軍事營區安全維護法，甚至立法院已經通過的公職人員選罷法、總統副總統選罷法，都是在防範境外勢力的介入，其實「境外勢力」講比較直白就是對面的中國大陸。這部分請教院長，我們對於國家安全要怎麼維護？是不是針對國民黨、在野黨時，國家安全很重要，但針對執政黨就不重要了？
陳院長建仁：沒有這回事。
李委員德維：抗中保臺、親中賣臺。院長，政府的標準在哪裡？您可以說嗎？
陳院長建仁：我想朝野都受到國家安全法的規範，這部分我請陸委會再補充說明。
邱主任委員太三：報告委員，去年國家安全法修法的時候，院長還沒有到任，當時的修法主要是對國家核心關鍵技術的相關人員給予一定程度的管制。
李委員德維：對。
邱主任委員太三：基本上相關單位都已經在進行中，這是第一個。反而是剛剛您擔心的部分是在國家機密保護法，國家機密保護法在上個禮拜院長主持的院會已經通過了，要送到大院來，再請委員多多支持。
李委員德維：所以這一個部分……
邱主任委員太三：是國家機密保護法。
李委員德維：本席還是要再次提醒，就是國家安全。來，院長請教一下，黃曙光上將提出來啦！有人把相關資料、我們潛艦的資料送到中共大使館，這是他自己講的。請教您對於這件事情有沒有什麼想法？有沒有請蔡總統、我們的三軍統帥讓黃曙光上將把誰賣臺，你現在前面講了一大堆，重視國家安全，不希望有人賣臺，但是你自己現在的上將講出來有人賣臺，然後呢？
陳院長建仁：這已經在進行調查了。
李委員德維：已經在進行調查。
陳院長建仁：我們要相信司法。
李委員德維：所以我們希望賣臺跟國安不要有藍綠或者政黨的差異。
陳院長建仁：我相信所有的朝野政黨都是很重視國家的安全，而且也都是希望整個國家在國家機密也好，或者國家關鍵設施的保護也好，都是很關心的。所以不論朝野，我相信大家都同樣的努力。
李委員德維：好啦！所以這一點，院長，我知道你很難答，但是這一個……
陳院長建仁：不會很難答，就是我剛才講的。
李委員德維：黃曙光上將提到這一個，都已經講這麼白了，表示他知道是誰，你們真的應該請他好好的把他講出來。來，下一個問題。
陳院長建仁：這個已經在偵辦了，我們要相信司法。
李委員德維：好，瞭解，沒關係，謝謝主委。院長，請教一下今年7月行政院有一位政務委員離職，災防辦主任也調任參事，請問院長這是什麼樣的原因呢？是生涯規劃嗎？還是另外有內幕？
陳院長建仁：當時他離職的時候，他告訴我說是個人的生涯規劃，所以他就請辭，我也慰留他，但是後來他還是決議要離開。
李委員德維：院長，據本席的瞭解，行政院院內也發生了性騷擾#MeToo事件，所以在這個部分本席想要請教，院長對所謂性騷擾，行政院內的性騷擾#MeToo事件調查狀況怎麼樣？有沒有召開申訴評議委員會會議？有沒有懲處？還是這個案件就壓下來，無疾而終？
陳院長建仁：我們大約在暑期的時間……
李委員德維：您知道這事嗎？本席剛剛提的這件事？
陳院長建仁：我知道這件事。但是這件事情實際上本院也有進行相關事件的瞭解，後來我們也召開了性平會，性平會的結論就是……
李委員德維：就是？
陳院長建仁：對，就是因為這件事……
李委員德維：有這件事，還是沒有這件事？
陳院長建仁：這件事經過性平會以後，我們就存案了。
李委員德維：那性平會的結論是有發生#MeToo還是沒發生？有結論嗎？
陳院長建仁：這個我需要有相關的保密作法。
李委員德維：所以你有保密的作法，但是本席要提醒院長，各個單位機關都可能發生#MeToo性騷擾事件……
陳院長建仁：沒錯。
李委員德維：但是絕對不能護短、掩蓋……
陳院長建仁：沒有護短，而且我們都是完全按照性平委員會的規定來辦理，我有得到這樣的報告。
李委員德維：所以院長一定要堅持對於性騷擾#MeToo零容忍，這個您可以保證嗎？
陳院長建仁：當然。
李委員德維：好，瞭解。下一個議題，因為時間很短。院長，請教一下羅森伯格重申美方反對單方面改變現狀，包括不支持臺灣獨立，請教行政院的態度是怎麼樣？
陳院長建仁：我想大家都很清楚，維持兩岸的和平是我們兩岸共同努力的方向，總統在國慶日的時候也講，這是兩岸需要的共識，所以維持兩岸的和平當然很重要，維持現狀當然是很重要。可是現狀的維持需要雙方一起來努力。單方面的破壞現狀不是我們樂見的，而且這不只是對於兩岸有所損害，更重要的是也會使得全世界都受到影響，全世界的福祉也會受到傷害。
李委員德維：院長，過去大家解讀美方所講的話，都是說反對單方面改變現狀是指反對中國大陸改變；但這一次羅森伯格特別指出，美國是不支持臺灣獨立，這跟現在執政黨的黨綱及執政黨的立場有非常大的差異，所以本席想要請教，你們對於美方講出這樣的話的立場是什麼？你是接受還是聽而不聞？還是不想回應？
陳院長建仁：羅森伯格也有強調要堅定對臺的安全承諾，而且他也希望對於兩岸的現狀，雙方都要為共同維護和平穩定來努力，在這樣的前提下，他才說他不支持臺獨。
李委員德維：對，美方講的是不支持臺獨。
陳院長建仁：對。
李委員德維：但本席的解讀就是反臺獨。
陳院長建仁：這是你的解釋。
李委員德維：現在要請教行政院要如何因應？
陳院長建仁：我們的因應很簡單，我們繼續維持現狀，努力維持臺海的和平穩定，繼續努力釋出善意，來跟中國做很好的民主對等的對話交流。
李委員德維：是。院長，本席比較關心的是你對於美方相關這樣講述的回答。
陳院長建仁：我們對於美國對臺灣的安全承諾相當有信心，臺美的關係到現在為止是最好的狀況，他們對於要加強我們的國防自主也給予很多支持，大家都知道，維持印太地區的開放及自由相當重要，所以我們是朝著這個目的，也跟全世界大多數自由民主國家有同樣的看法，希望兩岸能夠繼續和平穩定。
李委員德維：前天新加坡前外長楊榮文說，在中美之間，東協不會選邊站。請教一下院長，現在我們中華民國臺灣在中美之間，你認為我們的作法是類似新加坡跟東協的作法，還是我們的作法是如何？
陳院長建仁：有可能危害到兩岸現況的，我相信我們絕對不會這樣做，但我們也會跟理念相同的國家繼續捍衛臺海的自由民主以及和平穩定，我想這是所有自由民主國家的共識。臺灣在自由民主陣線的最前線，當然需要跟理念相同的國家來協助、幫助我們加強國防自主的能力，還有維持兩岸的和平穩定及現狀。
李委員德維：好，謝謝院長。最後兩分鐘，講一個比較輕鬆的。院長，本席那天出席了一個臺灣工作犬發展協會，這是民間自發的，出錢、出力協助相關救難單位、消防署的工作犬，如救難犬等，他們有很多事情。但在這個部分要特別跟院長反映，包含我們現在出去其他國家救災，原本這些救難犬必須坐在貨艙裡面，大家希望爭取能夠坐在客艙，所以我們希望行政院在這個部分，內政部林部長也在這邊，希望能夠在經費上給予支持；而且在其他部分，對於這些可愛狗狗、好弟兄，因為這些犬隻也是我們的好弟兄，也要給予牠們適度的幫助，院長願意嗎？
陳院長建仁：這個當然啦！我請部長說明一下。
李委員德維：沒關係，部長，因為我只剩下四、五分鐘，還有最後一件事情。
林部長右昌：我們會以最高規格來處理。
李委員德維：這個就拜託院長及部長。院長，最後一個議題，這是我們本土小牙醫捍衛臺灣教育公平正義，維護全民口腔醫療品質，所以希望在關於所謂的波波牙醫跟我們牙醫制度的部分，我們是不是可以拜託院長多花一點心力？當然他們有這個陳情書，很多立委都簽了，所以我也過來希望呈給院長，院長簽不簽那是另外一回事，我們是不是可以多支持我們自己本土？可以嗎？
陳院長建仁：當然啦！支持本土的牙醫訓練。
李委員德維：好，謝謝院長。
陳院長建仁：謝謝。
主席：謝謝李委員。接下來請廖委員國棟質詢。