立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限
公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正
草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡
易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）
審查「水利法」修正草案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（10時48分）謝謝主席，有請王部長。部長，又經過兩個禮拜了，1.4奈米建廠有沒有決定在哪裡？你說臺中以南，臺中以南當然包括高雄嘛，已經兩個禮拜了，這個建廠如火如荼，當然也包括嘉義啦，有沒有一個比較明確的方向？
王部長美花：這個部分院裡面會做跨部會的討論。
邱委員志偉：那什麼時候會最後確定？
王部長美花：坦白講跨部會之外，也要再跟廠商……
邱委員志偉：你要有一個時程表，你不能一拖再拖。
王部長美花：這個我們會來看廠商他希望的時間。
邱委員志偉：因為所有條件已經客觀的呈現在部裡面，對不對？所以請部裡面做一個政策性的定奪，要考量到南北平衡，不能只有臺中有、新竹有，高雄也應該有，所以這部分，我兩個禮拜前質詢過部長，請教過水利署長、台電，他們說用水用電全部供應無虞，曾次長也說了，區位、交通非常好，陳其邁市長也極力爭取，所以所有的條件綜合起來還是高雄市最好，很誠懇的請部長儘快做決策，讓台積電能夠順利在高雄成為一個先進製程的聚落，我們有2奈米，如果1.4奈米再進去的話，就變成一個先進製程的聚落，所以高雄市會變成護國城市。
王部長美花：不過那裡其實是有做一個更完整的規劃，在楠梓的部分，我們就有很多事情要處理了。
邱委員志偉：所以是可以很樂觀期待啦？
王部長美花：楠梓這一個我們會做好規劃。
邱委員志偉：那是2奈米的，我是說1.4奈米的。
王部長美花：因為2奈米的廠會有多少個，跟廠商的需求也有關係，不見得只有一個廠。
邱委員志偉：所以1.4奈米可以很樂觀的期待會落腳在高雄？
王部長美花：謝謝委員，我們後續會去評估。
邱委員志偉：另外一個議題就是台糖在北高雄有很多地，我10年前就開始推動岡山國際棒球村，因為目前有一些規模都是台糖的地提供給市政府承租，闢建國中、國小校隊的訓練場地，我一直期盼台糖有遊憩開發相關的事業體、有相關的人才，我們應該把它打造成國際棒球村，我期待楊董事長跟陳總經理有新的思維，你們專業又長期在高雄，這個區位非常好，特別是楊董事長也當過高雄市代理市長，這個區位未來如果台糖願意來承擔，或者你自提BOT的方式，由台糖提供土地，把棒球村蓋起來，2020年在日本沖繩，光靠春訓創造的產值就大概有三十億臺幣，所以這是一個商機，也是發展棒球運動一個非常好的契機，應該善用南臺灣天氣好的這種條件，剛好台糖又有土地，現在已經有初步的規模，現在再把它擴大，不曉得部長您的意見怎麼樣？
王部長美花：因為台糖是提供土地，主要要做什麼功能，應該是需地的機關來規劃。
邱委員志偉：如果可以用民間自提BOT呢？
王部長美花：這個應該要看國家整個的運動政策，從這個角度來推動。
邱委員志偉：如果由台糖來承擔呢？因為台糖把它當作一個事業在經營，因為你們有遊憩事業體，這個部分朝向綜合型的包括住宿、餐飲發展，然後腹地又大，土地又是你們的，我是覺得台糖可以自己來辦，是不是請楊董事長跟陳總經理回去再評估一下？我會繼續再追蹤，因為這對地方的發展、對棒球運動的發展非常重要，然後土地也可以更加的活化，創造地方經濟產值，這叫運動經濟。
王部長美花：是。
邱委員志偉：下一題請教一下，李克強去世對兩岸經濟的影響大概有幾個方面，相對來講，李克強的經濟學、經濟政策對臺商是比較友好的，有相關的優惠，他死亡之後對未來兩岸的經濟政策會不會越加保守，甚至對臺商的一些作法會更加強硬？譬如對富士康查稅就是報復，因為他要遷到印度，很多臺商也要把工廠移出中國，未來兩、三年臺商在中國的處境會不會非常險惡？加大打擊在中國的臺商，經濟部有沒有相關的因應政策？
王部長美花：第一個，就中國對富士康的相關查稅、查地的情形，很多外媒都有做一些報導和評論，這對中國在吸引外資包括臺資的部分是不是會有什麼樣的影響，我覺得中國自己應該要去思考這個問題。
邱委員志偉：看樣子一定會越來越保守，對臺商的優惠會取消更多，更不友善，甚至會有一些極端性的報復來影響臺灣……
王部長美花：那對經濟部來講，我想臺商這麼多年對中國的經濟發展很有貢獻，臺商就是第一個也遵守相關規範，不要有犯法的行為，當然更希望中國對……
邱委員志偉：這個非操之在我們啦！
王部長美花：對，希望他們善待在地的臺商。
邱委員志偉：但是如果他要把經濟政策做調整得更嚴厲，來打擊臺商，當然臺商在那邊已經生產一定的規模、一定的時間了，我們政府也要協助臺商怎麼樣去面對中國的打壓或者對於中國不友善的這些政策，我想你們可能要瞭解臺商在中國經營的處境、需要政府什麼樣的協助，你們應該主動去關心。
王部長美花：是。
邱委員志偉：另外有關平地造林的成效，我覺得這部分有待加強，當然楊董事長剛接任，很多事情他也都馬上上手進入狀況，但是平地造林成效的部分，不是最近才發生的，又有補助對不對？執行率又比較差，執行率差，這個會影響到固碳的效果，而且利用率也只有三成，比一般的六成差很多。所以這部分是不是請台糖針對管理面、執行面通盤檢討，就目前平地造林計畫的執行狀況？
楊董事長明州：謝謝委員，這一個部分，我們就會遵照委員的意見，有一些木材的利用，我們都會來做一個檢討，目前我們根據方法學來說，1公頃每年固碳大概可以到11.14公噸左右，所以目前大概我們會朝這個方向，能夠確保我們的這些碳匯。
邱委員志偉：對，可以把它的績效再提升。另外，橋頭糖廠的文化園區，我認為應該要設立一個森林碳匯的教育館，因為高雄市三十八區裡面，名稱有木的，大概包括九個區，我這樣寫，梓官、橋頭、杉林、茂林、楠梓、林園、鳥松，梓官、橋頭過去因為是造船，因為它沒有臨海，所以很多造船的木業都是在梓官，所以梓官是一個木業集散地、一個重點區，現在有沒有可能在橋頭糖廠文化園區評估設立一個森林碳匯的教育館？因為地點好，又可以充實糖廠這些文化的內涵。董事長，有沒有可能朝向這方面去推動？
楊董事長明州：這個可以啦！非常謝謝委員，因為橋頭糖廠那邊已經是一個環境教育的場所，也有現成的建築物，那麼在裡面我們會再來規劃碳匯的教育館，我們正在規劃中。
邱委員志偉：是不是可以在六個月之內，請台糖再邀集農業部的林業保育署來評估，有一個評估報告跟執行的期程，這部分是不是可以請台糖再幫忙？
楊董事長明州：好，可以的，謝謝。
邱委員志偉：最後一個問題是關於台電，台電興達電廠燃氣機組會延後商轉，有沒有相關的因應作為？董事長還是總經理？
曾次長文生：跟委員報告，興達的機組現在正在加緊趕工中，我們其實也都評估過明年度整個運轉的狀況，它明年開始測試，除了它以外，其實大潭的機組也都會陸續開始測試上線。
邱委員志偉：但是你延後已經是一個事實嘛，1號機、2號機都會延後，對不對？
曾次長文生：對，1號機跟2號機都會有部分延後。
邱委員志偉：會有部分延後嘛！3號機會不會也延後呢？
曾次長文生：因為我們現在等於是三部機組同時在施工，就是土建的部分，所以3號機的進度，其實我們會試著把它往前拉。
邱委員志偉：3號機會往前拉，所以不會有空窗期，或者有沒有發電機的缺口？
曾次長文生：我們都有，因為我們其實不只是只看一部機組，不是只有興達，我們全部的機組會同時看，同時看的狀況下，我們現在排到2025年，我們在工進的掌握上面，以及供電穩定上面都有一定程度的穩定性。
邱委員志偉：所以董事長你可以確定，雖然我們有延後商轉，但是不會影響到發電的缺口？
曾次長文生：我們還是會加緊趕工。
邱委員志偉：不會有發電的缺口？
曾次長文生：是。
邱委員志偉：另外如果除役之後，燃煤機組除了轉備用之外，它也是轉備用嘛？
曾次長文生：對。
邱委員志偉：不是完全把它拆掉嘛？
曾次長文生：我們有兩個考慮，我想跟委員也報告過，大家都考慮臺灣長期燃料供應穩定，所以燃煤機組它會轉備用機組，那也有戰備的功能。
邱委員志偉：還有哪些規劃？
曾次長文生：主要就是這幾個機組，我們都會維持可用的狀態。
邱委員志偉：備用啦！緊急狀況才會使用。
曾次長文生：但是不開。
邱委員志偉：是什麼樣的狀況才會重啟？
曾次長文生：依照我們的規範，我們要備用容量率低於6%。
邱委員志偉：這種機會大不大？
曾次長文生：其實以我們目前看起來機會不高。
邱委員志偉：所以只是備用。
曾次長文生：很低啦！
邱委員志偉：應該是備而不會用。
曾次長文生：是。
邱委員志偉：最後一個問題，興達電廠防塵網是不是要再復原？因為這個地方陳情……
曾次長文生：我們會儘快復原，因為施工所做的一些調整，我們會儘快復原。
邱委員志偉：在先拆之前，要跟地方做一些溝通。
曾次長文生：好。
邱委員志偉：地方上的反彈很大，什麼時候可以復原？
曾次長文生：我們會先處理兩件事，第一件事情就是，因為這是室外煤場，興達有室內也有室外，室外的部分，我們會加強做揚塵的抑制。坦白講，其實現在我們這些燃煤去運轉的量已經下降非常多，大部分是靜置的狀態，因為我們現在只開一部機，就是興達電廠的燃煤機組現在只有一部機在運轉，所以它所使用的燃煤量其實是很少的，我們會先做燃煤的抑制，另外，主要是施工的需要，我們也會加速將防塵網整理好。
邱委員志偉：長期來說，應該不要在室外堆煤啦。
曾次長文生：對，有關室外的堆煤，我們會研究一個方法，因為它現在是靜置的狀況，所以只要它的自燃性能夠被抑制，我們會希望儘量能夠把它封起來。
邱委員志偉：對地方的環境、對永安跟茄萣的市民健康會造成很大的影響，所以台電應該要更重視。
曾次長文生：是。
邱委員志偉：還要跟地方多做溝通。
曾次長文生：好。
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：謝謝邱志偉委員。現在休息10分鐘。休息（11時1分）繼續開會（11時11分）
主席：繼續開會。下一位請賴瑞隆委員發言。