立法院第10屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、
經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消
組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢
議事日程：10月4日(星期三)邀請內政部部長、內政部警政署署長、內政部消防署署長、衛生福利部、行政院人事行政總處、經濟部、勞動部、考試院、銓敘部就「從屏東消防大火，檢討相關法制（含警消人事專法、警消組織工會權利、公安檢查、廠房建照管理、勞動法遵）」進行專題報告並備質詢。
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（10時7分）謝謝主席，有請內政部林部長、消防署蕭署長。
主席：林部長、蕭署長請。
林部長右昌：委員好。
羅委員美玲：部長好。部長，本席接著也是要就消防人力的這個議題跟兩位做探討，對於消防人力的不足，蔡英文總統在2019年消防節的時候有提出要在5年內增加消防人員3,000人，來降低消防人員的工作量。我們來看看這5年來我們到底達標了沒，消防署說我們已經達標了，這是從108年到112年目前補充的人力，112年雖然還沒結束，可是到年底以前可能還會再補充194人。可是我們來看看，這5年好像是達標了，目前有3,120名消防人員的補充，看起來已經達到了總統所講的3,000人。可是我們在補充人力的時候好像並沒有把退休人員、離職人員納入，實際上來講，我們補足的人力到底有沒有超過3,000人？從消防局所提供的資料來看，實際上並沒有，扣掉退休人員、離職人員的話，到目前為止，這5年來我們真正補足的、實際上補足的人力只有2,152人，其實還是沒有達標的。雖然你們說112年的補充人力可能會有516員，可是扣掉退休、離職的可能連400人都不到。針對這個部分，消防署或部長是不是要說明一下？
林部長右昌：跟委員報告，這並不是消防署沒有達標，誠如我這兩天在委員會報告的，我們用人是地方政府提出來它的用人需求，在比較前階段的時候，地方政府其實並沒有把所謂的退休人員這部分納進來它未來要補充的人力裡面，所以後來消防署發現這個問題之後，有請地方政府再把這一部分補進來，所以我們在新的考試員額就大幅增加，在最新的這一期，也就是明年是1,150人。
羅委員美玲：所以明年是1,150人？
林部長右昌：我們預計要錄取1,150人。
羅委員美玲：所以過去真的就沒有考量到其實還有一些退休跟離職的人員？
林部長右昌：委員，我要跟你報告，不是消防署沒有考量……
羅委員美玲：我知道，那是地方政府沒有提出……
林部長右昌：是，但我們並不怪……
羅委員美玲：是地方政府沒有提出，只是消防署可能當初也沒有提醒啦！再來我們來看，內政部一直很希望2023年全國消防人員服務人口比能達到1比1,300的目標，可是之前就是因為沒有考量到退休跟離職人員，所以我們這個人口服務比一直都在1比1,300以上，尤其是6都，例如高雄市是1比1,786，臺南市、臺中市都已經超過1比1,500以上了！以這個數字來說，如果你們看到這樣的數字，會不會去跟地方政府聯絡，告知他們的消防人員服務人口比這麼高，是不是要去做個調整、是不是在提報人力方面出了什麼問題？你們不會去主動去做這個事情嗎？這個數字你在簡報上看不到啦，可是我手上的資料是6都其實都已經超過1比1,300以上了，這個數據你們應該會有嘛，對不對？你們都不會主動要求嗎？說實在的，如果在消防人員服務人口比這麼高的情況下，是不是他們就必須要超時工作等等，這些現象都會產生啊！
蕭署長煥章：是，感謝委員，事實上我們每一年，甚至考試年度結束的時候，明年1月、明年5月跟明年7月，歷次都會跟縣市催促，詢問他們人力到底需要多少人力，就是剛剛委員關心的每個縣市的配比數量，我們一直有盯住這個議題，也把配比的數量公布在我們的網站上，以便去瞭解各縣市現有的狀況。跟委員報告，目前各縣市的需求大概有提出來，所以剛才部長有跟委員報告，明年的錄取量我們會達到特考班要1,000位、正期班會有150位的入訓量，也就是因應目前的需求所增加的量來增加錄取的情形。當然，今年的錄取量就是不那麼理想，我們今年本來要錄取950位，結果實際通過的人數只有386位，386位入訓後，可能會有一成的人退訓，所以目前我們看到這個問題，我們一直想辦法在增加入訓的量，我們的訓練中心的訓練容訓也都準備好了，訓練中心的容訓量可以達到一千三百多位，這個量是OK的，所以只要縣市提出需求，後續年度能夠順利到位，那我們訓練就可以到位，就可以繼續來執行。
林部長右昌：跟委員補充，站在中央的角度，我們是來協助滿足地方政府的需求，這會牽扯到，第一個是地方政府所需要的人力，它在做規劃的時候通常會比較保守一點，因為這會牽扯到整個縣市政府人事的相關預算，甚至包括最後在退休方面的相關支出，所以他們會把這個部分全部都算進去。第二個，之前在民國98年的時候，也曾經發生過招收的人太多，結果產生沒有辦法去分發，變成是流浪人員的這種狀況，但站在中央的立場，我們一定全力來協助支持地方政府的人力需要。
羅委員美玲：是，部長，因為我們是有設定了目標，而且我想我們的評估跟精算應該都會比過去還要來得精準，所以這個部分應該是要加速來補足，因為說實在的，內政部其實還有另外一個目標，就是117年的時候要增加到6,000人，我們也要把人力補足到6,000人，有關這個部分，如果目前有遇到所謂招訓不足的部分，可能還要更加來努力，還要更加來努力去看看哪一個部分可以增加誘因，讓更多的民眾可以來報考消防人員的訓練，這部分就是給消防署來做一個提點。再來還有一點就是有關於消防科技的研發，消防署在111年成立了消防科技研發中心，這個中心的起源是因為有一位消防人員宋明哲得到了總統創新獎，所以在總統指示之下來成立的，當然我們對這個中心有很多的期待，也希望這個中心研發出創新且可以提供消防人員在救災時能使用的消防科技的一些產品。可是我們看了112年經費，如果以此來跟其他部會的預算做比較，消防科技研發中心的年度經費只有80萬，可是我們看到農業部，農業部也有農業科技研究發展預算，112年的經費是超過13億，經濟部112年的小型企業創新研發計畫經費，地方型跟中央型加起來也超過3億元，可是我們消防科技研發中心一年只編了80萬，這80萬要做什麼呢？
林部長右昌：跟委員報告一下，這個表的四欄不太一樣，我們消防科技研發中心的這80萬是跟企業界來做合作，消防署另外還有資訊科技的計畫，從110年起，總計有十七億四千八百餘萬元的資訊科技計畫，它有包括像緊急醫療救護的智能平臺等等，或者擴大災害警報系統的服務計畫、5G場域的計畫等等，所以不只是只有這80萬，以上跟委員報告。
羅委員美玲：我這裡提到的是消防科技研發中心，剛剛部長提到你們另外還有資訊科技的研發，就是跟這個研發中心是不相關的，是嗎？那個科技研發是編列在公務預算裡面嗎？
蕭署長煥章：跟委員報告，這是去年才成立的一個任務編組單位，就誠如剛剛委員所提到，是一位同仁參加黑客松比賽得獎以後，總統認為消防應該也朝向這個方向來發展，目前我們在做的方向有幾個主軸，但是這個發展沒辦法由消防署自己來做，一定要跟業界，比如說我們跟防火毯合作，防火毯怎麼開發成我們要用的防火毯，機器人怎麼開發成我們要用的機器人，這個絕對不是消防署單方面一個辦公室就可以做得到的，所以目前的嘗試方向就是跟業界共同來開發研究，我們提出我們的需求……
羅委員美玲：所以消防科技研發中心裡面的研發都是跟業界……
蕭署長煥章：一定要跟業界共同來做。
羅委員美玲：目前是跟業界嗎？
蕭署長煥章：目前還沒辦法自己成立一個研究單位來做這件事情……
羅委員美玲：因為這是很新的一個單位，是112年底才成立的，所以我剛剛有提到，其實我們對這個研發中心是賦予很大的期待，既然已經成立了，我們是看到這個數字後覺得，成立了，但年度經費卻只有80萬，所以我質疑80萬可以研發哪些東西，我們看到這個預算後是有這樣的疑問啦。當然，我們目前所看到的研發人員好像都是各縣市跟中央的一些消防人員，是不是？因為剛剛署長有提到我們會跟一些企業界來做研議，我想這是一個剛開始的單位，可能還只是一個雛形，本席是希望可以的話，當然要找學界、產業界等各個領域一起來合作，我們可以來增加產官學合作的研發量能。OK，對於這個部分，我想應該要好好來發揮這個單位的功能啦。
林部長右昌：是，非常謝謝委員提醒，我想對於這個部分，我們未來會在經費上來加強。另外，這個方向上應該要促進消防的相關產業，然後跟科技結合，把它產業化，這部分我們會來努力，謝謝。
羅委員美玲：OK，加油！謝謝。
主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：接下來請游毓蘭召委質詢。