第10屆第8會期第2次會議（2023-10-06）
議程：對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
議事日程：行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）
對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)
10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。
10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時49分）感謝院長，能不能請我們行政院長就備詢臺？謝謝。
主席：陳院長，請。
陳院長建仁：蔡委員早。
蔡委員適應：院長好。我想剛才前一個委員在詢問的時候當然是關於潛艦的整個狀況，今天我們的法務部長和國防部長、相關的官員也都在現場，就本席來看，潛艦的推動是一件困難重重的事情……
陳院長建仁：確實。
蔡委員適應：所以就這個部分來講，我想應該還是要給我們國防部整體，給予他們許多的鼓勵……
陳院長建仁：我完全同意。
蔡委員適應：我想部長也在這邊，很清楚的知道，也請部長到備詢臺，好不好？在這個過程當中，事實上有許多的困難，潛艦也是臺灣第一次推動製造。
陳院長建仁：對，而且歷屆政府都很努力想要做啦！
蔡委員適應：中間又被杯葛、擱置了很多次。
陳院長建仁：是。
蔡委員適應：所以大家除了批評之外，我覺得換個角度來鼓勵及肯定。我很好奇，部長，你看到9月28日那一天我們潛艦下水典禮的時候，部長心裡的心情和想法是怎麼樣？因為當天的致詞沒有你，對不對？所以我很好奇，想聽一下。
邱部長國正：我跟委員報告，委員給我這個機會做表達，我坦白跟委員報告，任何一個國家，尤其我們從軍人出身的，從小加入軍中，我們多期望任何一樣武器裝備都由國家、中科院自己來製作，所以這個對我來講是一個很大的期待，而且是一個成就，我相當高興，不管是國機國造、國艦國造，我們從年輕開始就期望，現在能夠看到這件事情有眉目，當然是好事一件。所以我剛剛跟很多人表達，本來好事一樁的，怎麼會弄到這種地步哩？我們現在要一樣一樣釐清嘛！國防部沒有任何偏袒哪一個人，也不會去做好像找哪一個掮客來，就要跟他私下溝通，因為大家的眼睛、有多少人在看這個案子，國防部再怎麼樣笨，不會不知道這個的！所以我跟我們很多同仁講，我們不要一件工作還沒有做未演先轟動，搞得沸沸揚揚，大家都很平靜，但基本上一定要守法、要合法、合程序，才不會有後遺症。去年我們很努力的在做，而且我覺得到目前為止都按照這個步調在走的。
蔡委員適應：好，那就這樣，部長繼續加油。
邱部長國正：是。
蔡委員適應：至於媒體或者委員提出來的這些質疑，我想大家其實都非常清楚，我覺得那個部分包括國防部、法務部相關單位，還有我們的高檢署、地檢署、調查局，都有在做後續的調查，他們在其他的場合備詢都有說明到，我們希望能夠儘速的調查，有一個水落石出，就如同部長講的，該法辦的就法辦，讓後續的推動更加順利，我覺得這是最重要的一件事情。
陳院長建仁：完全同意。
蔡委員適應：好。接下來，我想請教，第二件事情是關於軍港的案子，從我就任立法委員之後，我推動了一個重要的工作，就是關於基隆的軍港遷移案，這個案子過程當中部長其實也來看過幾次，當時院長在擔任副總統的時候，我記得你也來過基隆，也來看過這件事情。
陳院長建仁：我也有去過。
蔡委員適應：到目前為止，它大概已經有一個非常好的進度，原則上，在今年年底主要的工程都會完工，我們的海軍同仁也都會搬過去。我想請教一下部長的第一件事情，就你的瞭解來看的話，今年整個工程的預算執行在年底執行完畢，這個有沒有任何的問題？
邱部長國正：我跟委員報告，它這個分成三期，委員也很清楚，第一期已經完工了，到目前進展都順利，二、三期也一樣，它的工作進度都有跟我報告，目前沒有延誤，所以在年底可以……
蔡委員適應：好，沒有問題的話，按照我的瞭解，是在今年年底要整個完成……
邱部長國正：是，可以如期的完成。
蔡委員適應：完成之後，在舊的東岸威海營區的海軍同仁會搬到西岸去嘛！
邱部長國正：是。
蔡委員適應：我也期待，看是院長或者是總統在年底的時候也能夠到新的威海營區來做視導，給他們很好的鼓勵，因為畢竟這是一個非常重要的海軍營區遷移案。為什麼這樣講的原因是因為這涉及到三個重要的事情，第一個是基隆港的改變，這非常重要的；第二件事情是對於城市發展的土地再利用；第三個就是對於我們的海軍來講有一個新的營區，這個東西對於中央和地方都是一個多贏的局面。適應做為一個基隆市選出來的立法委員，這也是我非常關心的一個議題，所以我希望院長或者總統來到這邊看完之後，後續我還有工作繼續推動，第一個是海軍新的營區的執行有沒有問題，這當然是部長要再做後續的瞭解；第二個是基隆未來新的城市的再造，第二階段要繼續做下去，這個部分涉及到中央和地方的合作，尤其是那塊地，東岸舊的營區的土地未來是交給航港局來處理，交通部後續規劃要怎麼處理，這個部分也應該要開始做下去。所以我希望，院長，到時候再拜託，年底的時候來到我們這個地方，對於這件事情做一個新的指示，讓基隆在這個部分的城市發展繼續往前走下去。
陳院長建仁：好，謝謝委員對軍港遷移的用心，我想基隆市民大家都看得到您的貢獻。
蔡委員適應：好，謝謝院長。接下來另外一件事情是關於1200北北基桃首都通的議題，部長先請回。這可能是跟交通部長有點關係，首先，我們過去推動了幾條的快捷公車，這個就是基北的交通路網，這個過程當中我也要非常感謝王國材王部長，因為幾乎每一條我都有跟你討論過，你也非常認真來協助，除此之外當然就是基隆捷運的部分，我想理解一下，基隆捷運現在正在交通部審查當中嘛？
王部長國材：已經審查通過，他們在簽行政程序，我是希望今天簽到我那邊就直接報行政院。
蔡委員適應：好，所以交通部通過就可以報行政院。
王部長國材：對，已經審查了。
蔡委員適應：那未來行政院收到之後，是交給國發會再作後續的審查就對了，是不是？沒錯吧？
陳院長建仁：對。
蔡委員適應：那這個部分就請院長也幫忙再督促……
陳院長建仁：我們會儘速審理。
蔡委員適應：好，因為對於基隆來講，是六都之外第一個推動捷運的城市。
陳院長建仁：對，委員也很關心。
蔡委員適應：大家都在看，事實上基隆市因為不是直轄市的關係，在推動過程當中其實面臨許多的困難，我也非常感謝院長，還有我們的副院長、部長，還有包括內政部長，幾位都很認真地在努力協調，因為這不是件容易的事情。
陳院長建仁：對。
蔡委員適應：我也期待在這個部分繼續來走下去。接下來我比較關心的是另外一個議題，就是現階段我們在推的1200月票，當然除了首都通之外，全國各縣市都有推動。
陳院長建仁：對。
蔡委員適應：院長你還記得吧？當時這個預算是編特別預算，對不對？
陳院長建仁：是。
蔡委員適應：我們當時編了多少錢？
陳院長建仁：200億，疫後的特別預算。
蔡委員適應：對，疫後的振興預算200億裡面，這200億是編3年。我想部長也很清楚，推動了接近4個月的時間，旅客的成長數是非常高的。
陳院長建仁：對，確實。
王部長國材：破億以上。
蔡委員適應：我覺得現在大家最流行的是說你今天有沒有用TPASS，我覺得這已經是個流行語了，那代表我們的政策真正地打動人心，讓民眾都瞭解了。可是這個案子政策推動，我認為未來有二件事情可能需要行政院跟交通部持續再來考慮，第一件事情就是大家都很關心3年後會不會繼續推動？因為這是特別預算嘛！3年後會不會繼續推動？我想請教一下院長或部長，就執行到這幾個月來看，你們認為它要不要再繼續推動嘛！
陳院長建仁：應該要繼續推動。
蔡委員適應：應該要繼續推動。
陳院長建仁：而且是很有感，而且民眾也覺得很好。
蔡委員適應：我也覺得很好。
陳院長建仁：大家都用公共運輸的話，交通阻塞的問題可以解決，而且也可以解決要淨零排碳的部分。
蔡委員適應：沒錯，這些都是它的好處。
陳院長建仁：對，確實。
蔡委員適應：部長跟院長都認為這個要繼續推嘛！
王部長國材：是。
蔡委員適應：所以民眾不用擔心3年後就沒得坐了？當然我不敢承諾3年後……
陳院長建仁：我們會儘量把這個預算就變成……
蔡委員適應：至少就現階段的院長跟部長來講，你以後內部的公文都會持續主張要繼續做下去嘛？這樣可以嘛！好，那第二件事情就是民眾反映，破億的人數搭乘之後，搭不到車子了，這個是民眾在反映的事情，因為隨著疫情後，當然有些司機都一直沒有補齊。
陳院長建仁：對。
蔡委員適應：院長聽聽看，部長，你覺得這要怎麼解決？
王部長國材：現在我們主要是駕駛不夠啦！現在公總已經幫忙他們大概培養快700個駕駛，也都到各客運公司去了，的確在疫情期間很多司機都跑掉了，所以現在我們加速讓它補回來，目前大概這樣。
蔡委員適應：我提一個案子給院長跟部長參考，我這裡有一篇資料，日本政府在今（2023）年9月12號開始在討論要研擬放寬外籍司機簽證，為什麼我會提這件事情？因為日本政府發現一個狀況，他們也因為交通路網的需求增加，本土司機不夠，所以他們考慮研發所謂的給予特別簽證的作法。每個國家的國情不一樣，我當然希望本國的司機能完全補足，所以我也希望我們的院長跟部長在這邊能夠窮盡一切之力，讓我們的交通運輸在司機不足的部分能夠補齊這個缺口，我覺得這很重要，為什麼？因為你一旦補不齊的話，我們推動的TPASS專案就會非常可惜。
陳院長建仁：對，沒有錯。
蔡委員適應：所以能不能請院長或者部長，最晚、最晚在今年底以前要把人力缺口的問題補起來，你不要說要補3年，拜託！不要補到3年，這太誇張了嘛！
陳院長建仁：不會，我們正在訓練過程當中，而且……
王部長國材：現在一位訓練的人要花大概15萬，現在非常積極在訓練，不過的確需要時間，事實上各行各業，尤其在運輸業都需要時間，我們會儘速把它補全。
蔡委員適應：沒錯，但我還是提一個我的希望目標──年底以前，當然不容易啦！
王部長國材：盡力啦！
蔡委員適應：我為什麼這樣講？因為年底之後就是明年的過年，又是新的一個旅運高峰期；然後過完寒假之後又是開學，又是新的旅運高峰期，我認為交通部在這件事情上面責無旁貸，有責任去協調，讓我們公共運輸的發車能夠準點，讓我們公共運輸司機的權益也能夠受到保障，這很重要。從今年7月開始推動到現在已經好幾個月的時間了，當然這是一個滾動式檢討的過程，所以我拜託院長，未來在行政院開會的時候，你也把這件事情放在心上。
陳院長建仁：好。
蔡委員適應：也要特別再問一下部長，這個人員補充率到達80%了沒有、90%了沒有、95%了沒有、100%了沒有？我覺得這非常重要，因為補充司機的比率越高，人民越有感。
陳院長建仁：對，當然。
蔡委員適應：所以我希望院長跟部長把這個放為重點，我的主張是年底以前要把它補完。
陳院長建仁：我們要看訓練的過程，然後……
蔡委員適應：我知道這是不容易的事情，因為這件事情絕對不是今天講，明天就生出來，但是我希望部長用這樣的心態來要求所屬單位大家動起來，一起來努力。
王部長國材：沒問題。
陳院長建仁：我們全力以赴。
蔡委員適應：我甚至講說，日本政府就推了新的方案出來，就是他們找出可行的方案，我也希望就這個部分，交通部也來研究任何可行的方案，好不好？
王部長國材：好。
蔡委員適應：接下來另外一件事情是關於台62延伸線。請教院長，你知道台62在哪裡嗎？
陳院長建仁：瑞濱。
蔡委員適應：對，是瑞濱沒錯。我們的快速道路就是從台62開始，從台62一直到最南部的地方，所以台62理論上是臺灣最北邊的快速道路，過往它是從瑞濱一直到基隆、萬里交界的地方。交通部還有另外一個重要的政策叫做環島快速道路網，我覺得這個政策很好，我也支持這個政策，其中他們的規劃就是要把瑞濱往左跟往右延長，一個是延長到金山、萬里，未來延伸到淡水；一個是往右邊延伸到宜蘭，讓所謂的台62道成為北部地區跨越東西兩邊最重要的一個新的聯外道路。部長、院長，我想你們應該也會支持這個案子嘛！這是公路總局目前正在研擬的案子。
陳院長建仁：對，這是好的。
蔡委員適應：那也是我們地方的期待跟要求。但是院長知道這個案子到落實下去要多久的時間？
陳院長建仁：我不太清楚。
蔡委員適應：我告訴你，公路總局告訴我要12年，12年啊！
王部長國材：因為它還有可行性、綜規、環評、施工、公共工程……
蔡委員適應：我當然都知道，可是部長，你覺得這個12年會不會太久？總統都選三次了耶！
王部長國材：比如說你剛才談到在宜蘭端的延伸，環評本身也需要一點時間……
蔡委員適應：我當然都知道，這些都是問題。
王部長國材：我們儘速來做。
蔡委員適應：部長，我覺得好事情不要好事多磨，因為這件事情事實上對於疏解北臺灣的交通很重要，而且它可以讓台62的效益發揮到更大，也可以解決國道5號塞車的問題。因為現在國道5號的替代道路就是台9號道和台2號道，就是一個走濱海公路繞一個圈圈，一個走台9號的山路這樣沿路走，事實上交通部都認為需要有一條快速道路延伸到宜蘭去，規劃就是台62，我也支持這個案子。另外就是金山、萬里方向的延伸案，因為以金山、萬里地區聯絡大臺北都會區來講，它完全沒有一個快速道路的系統，所以這也是交通部的規劃，我覺得很好，我只是覺得花12年的時間實在太久，實在真的太久了！所以在這邊我要再一次要求部長和院長，縮短一下，6年就好了，不要再搞12年，實在是拖太久了！
陳院長建仁：我們請交通部來努力看看。
蔡委員適應：院長，你也要記得每天都問部長：速度快一點、速度快一點。我最後一個問題是關於醫病比的問題，這個就要請衛福部部長。最後三十秒的時間，不好意思，也讓院長曉得一下。因為疫後的關係，很多醫療院所對新人力的需求非常很高，我替我們的基隆醫院再跟院長拜託一下：第一個、它的護病比是目前全國部立醫院及區域醫院裡面比例最高的醫院，就是最後一名的意思。我希望衛福部能夠關心這個議題，這是第一個。第二個是它的人員流失補充，確實現在還有不夠的地方，編制25個科主任，目前只有19位而已，所以我希望院長跟部長就醫療院所，尤其在基隆醫院有發生這個狀況，能夠努力來協助，這樣沒有問題吧？
薛部長瑞元：跟委員報告，其實基隆醫院現在的業務已經回到比之前更好了。
蔡委員適應：沒錯。
薛部長瑞元：所以它的人力應該可以有能力逐步去補足。
蔡委員適應：那就拜託院長也關心注意這件事情，好不好？
陳院長建仁：好。
蔡委員適應：謝謝院長，謝謝部長。
主席：好，謝謝蔡委員。報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，2時30分繼續開會，進行施政報告之質詢。現在休息。休息（12時6分）