立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-10-23）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算
案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資
通安全署單位預算
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。
（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（11時11分）主席，請部長。
主席：部長，請。
唐部長鳳：委員好。
傅委員崐萁：部長，你號稱是民進黨政府裡面最聰明的部長，是不是唯一聰明的部長，我們再來請教一下。這一年多來，數位部成立到現在，你覺得到現在成績如何？
唐部長鳳：是，謝謝委員讓我們有機會說明。我想不管是發放6,000元相當順利，或者是引進OneWeb低軌衛星等等，我想大家都有看到我們對於建立韌性（Resilience）是有幫助的。
傅委員崐萁：所以你對你自評的成績是滿意的。本席讓你看一下，從今年5月5號民間對你有感、無感，草根影響力文教基金會發布對於政府打詐騙的表現滿不滿意，不滿意高達53%，這是5月5號的。好，再過來，8月23號八宇國際股份有限公司所做的網路民意調查結果，對於臺灣詐騙事件是否已經有改善，不同意占72%；對於假消息、假新聞是否有改善，不同意占70%。唐部長，現在民間對您最大的印象，數位部真的對大家最大的幫忙就是要點餐的時候、要點麵線的話，第一個會想到我們數位部，你這個成效卓著！接下來我們看一下，您就職到現在，我們的詐騙案到底是增加還是減少？從109年的2萬3,000件、110年2萬4,000件、111年成立數位部以後二萬九千七百多件，今年1到7月已經有1萬9,000，等於是2萬件了，跟去年同期比，去年才1萬6,000件，今年到現在已經有2萬件了，這是到7月而已。受害人數跟發生的事件、還有財損都不斷地往上提升，部長有什麼看法沒有？
唐部長鳳：謝謝委員。我想自從打詐五法通過，以及個資法罰則加重，就我們所主管的，包含綜合性電商大幅下降、包含遊戲點數的詐騙也從單月1,500件降到600件上下，甚至還不到，由我們主管的部分當然有一些改善，但是當然就如同委員所指出的，有更多的我們可以來防堵跟防阻的部分。
傅委員崐萁：為什麼我們國家整體的詐騙案還不斷地往上攀升？國家推出數位部叫打詐國家隊，結果這個打詐國家隊出來以後，詐騙案是越加的猖狂，表示第一個，你們被看破手腳，第二個，你們能力不足，第三個，詐騙集團雨後春筍的成立，因為現在是最適合詐騙的年代，現在不只詐騙集團到處廣布，現在也往下扎根了，年輕的孩子們被拉到詐騙集團的比比皆是，我們實在是覺得我們的國家竟然防詐的能力還比不上詐騙集團成長的能力，所以詐騙數不斷地在增加。本席再請教一下部長，您認為現在詐騙案的刑責夠重嗎？
唐部長鳳：自從打詐五法把它加重之後，特別是個資法修法之後，關於業者的連帶責任，特別像臉書這樣的業者，或者是說我們所主管的綜合性電商，這部分都有相當的加重。
傅委員崐萁：所以，現在的刑責你滿意嗎？可以遏制詐騙集團再增加嗎？
唐部長鳳：以我們所主管綜合性電商來講，我想剛剛也有委員質詢，滿清楚的，就是最重能夠罰到1,500萬，之後他們配合包含像導入隱碼技術等等的意願都大幅提高。
傅委員崐萁：好，本席暫且相信您今天所提到的。我要特別在這裡強調，本席叫什麼名字，你知道嗎？
唐部長鳳：傅崐萁委員。
傅委員崐萁：滿資深的吧？
唐部長鳳：當然啊！
傅委員崐萁：好。數位部在成立以前，關係到本人、利用本人的詐騙案還沒有，數位部成立以後，最近連我的臉書都被詐騙集團盜用，所以本席真的認為我們數位部成績昭然若揭，連立法委員的臉書都被盜用，可見詐騙集團有多麼看不起數位部。我們有報警，後來他們撤掉了，我們去抓人了以後，他就開始撤掉。所以本席在這裡讓你了解，連傅崐萁都被詐騙集團盜用，何況我們一般基層的這些小老百姓，要如何相信什麼是真、什麼是假？本席再請教一下，明年我們預算是多少錢？
唐部長鳳：以公務預算是從57億成長到73億。
傅委員崐萁：73億，好，謝謝。你們出國預算是多少錢？
唐部長鳳：應該是0.5億吧，就是加起來1部2署。
傅委員崐萁：0.5億、5,000萬，好，那比例是多少？是千分之七。
唐部長鳳：是。
傅委員崐萁：本席幫你算過了，我們看一下，國防部是千分之零點三五，農業部是千分之零點四四，經濟部是千分之零點二一。本席滿好奇的，你們是千分之七，這個數字有打錯了，國防部應該是千分之零點三五沒有錯，你們是千分之七。本席設想一下，有什麼樣的定期會議你們非得一定要到歐洲？歐洲來回要幾個小時你知道嗎？
唐部長鳳：如果是直飛的話10個小時左右。
傅委員崐萁：中間都要轉機吧，剛好那個地方有直飛嗎？臺灣的飛機有這麼順暢嗎？
唐部長鳳：委員，您的第一欄這邊的分母，您可以看到我們在14個部裡面公務預算是排名最後的，所以光是這個位數就跟人家差了2個位數。
傅委員崐萁：所以嘛！部長，你又講對了，你這麼少的預算卻要用這麼高的比例去出國。本席請教一下，國防部關係國家安全這麼重大的事情，很多都必須要面對面談的，整個國防部才千分之零點三五的出國預算，一個數發部要千分之七，這真的是要笑死人了！
唐部長鳳：並不是這樣。
傅委員崐萁：國防部有多少事情要面談？要飛到其他國家去為了國防機密要直接面談的，才千分之零點三五，你們是千分之七！現在網路要認證、要簽約、要支付統統沒有問題，你們數位部竟然1年……本席看你們應該改個名字叫郊遊旅遊部、出差旅遊部。請問一下，現在數位部還在石器時代嗎？
唐部長鳳：可以回答了嗎？
傅委員崐萁：石器時代嗎？你請回答。
唐部長鳳：我們今年所編列的跟明年相比，多出來的部分是因為經貿談判裡面APEC，臺歐、臺美等等，這些從別的部會移撥或部分移撥到本部，所以這本來就是要當場去進行談判的，那資安當然也必須要面對面地去討論。至於……
傅委員崐萁：資安要面對面地討論？
唐部長鳳：對啊！特別是聯合演訓攻防……
傅委員崐萁：因為現在是摩登原始人，連飛鴿傳書都用不到！
唐部長鳳：演訓攻防，必須在那個……
傅委員崐萁：要面對面去談？
唐部長鳳：又有一些像國際的，像我最近自費出席聯合國的……
傅委員崐萁：對啊！節能減碳也要你去嘛？
唐部長鳳：聯合國在京都的會議，這部分雖然我是自費，但是在那上面，如果實體去的話也可以見到一百多國的代表。
傅委員崐萁：唐部長，您聽說是現在行政院智慧最高、最聰明的部長，沒有想到現在任何事情你們還是要面對面去談！現在線上的會議已經是全世界的普羅共識了……
唐部長鳳：能視訊我們就視訊。
傅委員崐萁：你們現在還要飛這麼遠！本席幫你算過，待轉機來回要40個小時啊！
唐部長鳳：我們能視訊的都視訊。
傅委員崐萁：我們一定要去歐洲郊遊嗎？要去旅遊嗎？
唐部長鳳：不是郊遊，而是進行經貿談判跟資安的……
傅委員崐萁：經貿談判？經濟部！好，你講到經貿談判，經濟部占的比例有多少？千分之零點二一而已啊！
唐部長鳳：你寫的……
傅委員崐萁：我們國家的經濟什麼時候輪到你們在談判的？
唐部長鳳：因為我們現在剛好就是在數位貿易的談判項目……
傅委員崐萁：唐部長，本席再問你最後一個問題……
唐部長鳳：特別多的時候。
傅委員崐萁：你還不務正業！明年用在花東地區，數位發展部主管，花蓮、臺東地區你們大概的補助款，還是地方支應的款項，預算編列是多少錢？
唐部長鳳：以我所知，在我們普及服務基金以及其他的相關基金部分都有，那您這邊列出來的應該是花東基金這一類的，所以不能只看這一張表，我的意思是這樣。
傅委員崐萁：本席現在看到的是零，花蓮是零、臺東是零，這不是花東基金，這是你們的總預算，你回去看一下你們的預算書。本席還會再碰到你，你回去看清楚，再跟本席報告。
唐部長鳳：是，謝謝委員。
主席：謝謝傅崐萁委員、謝謝部長。接下來質詢的委員是魯明哲委員。