立法院第10屆第8會期交通委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部、國家通訊傳
播委員會、法務部、金融監督管理委員會及內政部就「政府打詐業務辦理情形」進行專題報告，
並備質詢；三、審查、處理112年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計29案
議事日程：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請數位發展部、國家通訊傳播委員會、法務部、金融監督管理委員會及內政部就「政府打詐業務辦理情形」進行專題報告，並備質詢。三、審查、處理112年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計29案。（業務、專題報告與討論事項合併詢答）
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（10時15分）好，謝謝主席，請唐部長。
唐部長鳳：委員好。
李委員昆澤：社會大眾對於數位部的成立以及唐鳳部長其實是期待很高，數位部當然是網路平臺跟資通安全的一個主管機關，但是我要提醒唐部長就是對於近期來第一個網路詐騙的橫行，造成民眾的財物損失。第二、真假難辨相關的假訊息充斥，也嚴重的衝擊我們民主多元社會的一個重要基礎，另外對於相關資訊安全，也就是資通安全，不管是公務機關，或者是民間企業，都受到這些資訊安全相當嚴重的攻擊，公務機關當然會有很重要的機密資料外流的問題，那民間企業也有相關的個人資料，這也都造成經濟及個人活動的嚴重衝擊，現在數位部對於這些相關的打詐到底有什麼具體的作為？民眾看到說要成立打詐國家隊，口號喊得震天響，但是這種詐騙的狀況是越來越嚴重，請部長簡單說明一下。
唐部長鳳：好，謝謝委員，讓我們有機會說明，我們在分工裡面，是在源頭上面進行防詐，有一個很簡單的想法，就是我們要確保那個發信的那個人，好比像111的簡訊號碼是沒有辦法偽造，沒辦法偽冒的，這個原因，就是因為他簡訊的內容或網頁內容，現在因為有AI已經長得跟真的難以分辨，所以唯一分辨的方法就是透過發信人。
李委員昆澤：我具體請教一下，我們打詐國家隊，或者是我們數位部聲稱跟臉書有成立所謂的紅色通道，跟Google也有相關的這樣的一個提供檢舉的途徑……
唐部長鳳：包含LINE的實名廣告等……
李委員昆澤：金管會或是刑事局，也跟LINE成立所謂的紅色通道，就是相關的一些檢舉或通報或下架的機制，這些運作狀況到底是如何？
唐部長鳳：我想很多法令的依據是在金管會，也許待會能由金管會同仁再詳加說明。那我們這邊所負責的，就是確保這些業者他在廣告上架之前，他就要先去看這個登廣告的人有沒有資格，好比他要投資廣告來登這樣的廣告，他如果不屬於這個資格的話，要嘛，就是通知之後立刻下架或者更好情況是一開始就不要讓他立刻上架。
李委員昆澤：當然還是在於相關的通報、檢舉、下架的機制，還有相關的這些業者也要負責相關的資通安全。來，請金管會簡單說明一下。有關於相關建立，不管是紅色通道、綠色通道，或者是跟Google相關的合作，目前的機制跟狀況如何？
黃副局長厚銘：報告委員，之前為了證券投資詐騙情況，我們已經去修了投信投顧法第七十條之一。
李委員昆澤：這個已經在6月三讀通過。
黃副局長厚銘：依照投信投顧法第七十條之一的授權，我們可以主動去蒐報有違反第七十條之一的態樣，最主要的態樣，就是他有冒名的，或是匿名的話，我們蒐報之後，就會主動通報警政單位，警政單位就通知Google或Meta請他去下架，那我們這邊都會去追蹤通報之後有沒有確實去下架。
李委員昆澤：部長，我要提醒的就是說我們現在號稱打詐國家隊，然後有提出相關的對應的政策或者是口號，但是民眾都感受到詐騙越來越嚴重，而不只詐騙越來越嚴重，這都有實際的數字，我們來看警政署的資料，我們在2023年1月投資詐欺的詐騙有514件，到7月的時候，從1月的514件成長到1,042件，我們看到網購的詐欺，1月的時候是545件，到7月成長到713件，越打越強大。部長，簡單說，我們以網路為主要媒介的這些投資詐欺，1月到7月增加了將近一倍，然後網路購物的詐欺，5月比1月就增加了將近300件，而且都是呈現增加的趨勢，沒有改善，持續的惡化，為什麼？
唐部長鳳：那就簡單說明一下……
李委員昆澤：我們也有國家隊啊！也有很響亮的口號啊！那為什麼？
唐部長鳳：當然在我們所主管的包含像遊戲點數等等的這方面，事實上並不是上升，是有下降的，但是總件數上升，我自己認為最主要的原因就是因為它單位的成本，就是詐騙的單位成本大幅的下降，以前你一定要有一個人才能夠跟其他人持續通話，但現在因為有生成式AI的關係，完全是用機器人，它可以同時跟幾千個人持續通話。
李委員昆澤：部長就是要提醒我們的民眾，未來的這種詐騙趨勢，數位部跟打詐國家隊，大家非常的努力、非常的認真，但是不會明顯的減少、不會改善，反而是會增加，但是會努力的讓這種增加的幅度緩慢的增加，是這樣嗎？
唐部長鳳：不是，我剛剛沒有講完。
李委員昆澤：是，不好意思，你講。
唐部長鳳：因為生成式AI主要是在英語系國家，它先會講英語，現在才開始會講我們這邊的語言，所以說之前英美國家已經有過一波大幅上升的情況，指數型上升，那我們看各國的例子，現在都是要切換到變成源頭來管制，也就是說不是像以前那樣到後面再去區分這個內容是人還是機器人。
李委員昆澤：那源頭管制我們做了嗎？
唐部長鳳：對，就像剛剛講的這個簡碼，111的這個簡碼，就是源頭管制的一個措施，或者像我們推出的電子簽章法，下個月我們就送到行政院，希望這個會期就可以送到立法院。這個也是源頭管制的一個很重要的方式。
李委員昆澤：部長，民眾都在看，民眾都在看，大家對於唐鳳部長其實期待都很高啦！你在數位發展以及相關的這些能力，大家對你是很肯定，但是一個好的棒球選手不能只有打擊好，防守不好，防守就是我們要保障人民的資通安全，網路平台防詐的……
唐部長鳳：完全同意。
李委員昆澤：防詐的基本能力。好，那我們現在來看一個基本的現象，舉例訂房網站的詐騙其實也非常嚴重，民眾會收到訂房app內的訊息通知，說先前設定了的這些信用卡無法驗證，以此為理由要求民眾去點選連結，重新輸入卡號，來盜刷民眾的信用卡。我要請教一下刑事局黃副局長，我看多家媒體都有採用先前他們自稱是刑事局提供的資料，非常嚴重，你看這個booking.com超過百件，相關的都超過二、三十件以上，但是你們刑事局今天早上才非常急促的說沒有那麼多件，這到底是怎麼樣？
黃副局長壬聰：委員，媒體所報導的數據我不知道是從哪邊出來的，不過報告委員，右側的這張表是我們系統的正確數字，是我們目前記錄的數字是沒有錯的。
李委員昆澤：好，不要把責任又推到媒體，之前我也問過你們相關的數據，你們也拿不出來，到今天早上才在那邊急急忙忙的更正，這個都要很明確，但是我要提醒就是，我們對於這一些訂房網站為名的詐騙，部長有什麼具體解決的辦法？我們看到這些問題都非常的嚴重。說明一下。
唐部長鳳：好，您這個圖的右邊中間的那個聯結應該就是詐騙的連結，我們可以看到它的網域conrimantions-approve.com，就是用英文字的F跟R，長得很像，但這樣的方式是一個冒充的網址。目前刑事局、調查局、高檢署等等，只要看到這樣的網址，讓我們知道，我們所監督的法人TWNIC就可以去把這樣的整個網域，因為它網域設置出來就是為了詐騙，就是為了偽冒，那我們就會採取停止解析的方法，點進去之後就會看到刑事局165的字樣。
李委員昆澤：部長，我要提醒你，我們這種165的反詐騙專線，它有統計我們民眾通報解除分期的高風險賣場的排行榜，booking.com在2019年10月刑事局就針對他們這種疑似個資外洩資訊，把它列為高風險的賣場，2019年有228人受害，損失的金額高達3,362萬元。我要請教數位部，這個數位平台4年前就被認定是高風險賣場的網路平台，我們有沒有去提醒民眾在旅遊旺季的時候要多注意這些相關詐騙的風險？另外我們有沒有去要求業者要加強消費者的資安防護作為，讓民眾不要再輕易的受騙？這兩點基本的作為，主管機關有做嗎？
唐部長鳳：我們合作的電商都有跟我們一起聯播來加強這方面的宣導，這是第一個。第二個就是你剛剛提到的，它常常會變成一個冒充的網域，我們數產署也加入了DNS RPZ，所以現在只要是電商公會、協會去確保他們的會員不會被冒用，這部分我們現在也有個快速處理的機制，就是可以把網域停止解析。
李委員昆澤：打詐也要堵詐開始，就是我們要從電信網路來下手，避免民眾受到詐騙，其實這都攸關民眾會不會在網路平台接觸到這些詐騙資訊。我們應該要盤點民眾日常最常使用的網路平台，有存在哪些詐騙的廣告或個資外洩的問題。部長，我們也要去宣導，加強民眾辨別詐騙的能力，而且我剛才提到這些旅遊訂房平台，我們也要跟旅遊業者、網站業者合作提供警示的訊息。
唐部長鳳：完全同意。
李委員昆澤：更重要的是要要求業者必須完善資通安全防護及民眾的個資防護。部長，最後讓你簡單說明。
唐部長鳳：是，謝謝委員，完全同意，那在個資法修法之後，不會像之前那樣令其改正不改正才罰，而是一發生事情就罰，那在新的個資法修法之後，我想我們可以看到包含電商在內的所有業者現在都比較願意來投資包含資通安全及隱私強化技術。
李委員昆澤：這個都要加強。
唐部長鳳：謝謝。
主席：謝謝唐鳳部長。本席先宣告一下，等一下在陳素月委員質詢完之後，因為我們一開始有宣告大概十點半左右要休息5分鐘，所以陳素月委員質詢完之後休息5分鐘，好不好？接著先請陳素月委員。