立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-10-16）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；
三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預
算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央
政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位
預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政
府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算
營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案
附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。
審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。
審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。
審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時55分）謝謝主席。主席，麻煩請部長跟觀光局局長。
主席：請王部長、周署長。
王部長國材：李委員好。
李委員貴敏：兩位好，幾個問題請教，很簡單，麻煩直接回答。第一個問題我要請教的是，我們看到數據顯示公共運輸的使用不增反減，我跟部長和署長報告，譬如說，很多民眾到歐洲去旅遊的時候，其實很方便，為什麼？因為他們每一個點，不管是坐火車之後接接駁車也好，或者是接它的公路車，其實每一個點它都有。可是我們來看看目前臺灣的情形，這是按照你們統計出來的實際數據，我們看看不搭公共運輸的百分比中，沒有公共運輸可搭的部分占了21.8%、班次不符合需求的占了11.5%、候車時間太長是8.6%，光這些加起來的百分比就有百分之四十一點多。你要知道我們要鼓勵外人來臺灣觀光，如果你把公共運輸的情形做到像歐洲一樣一個接一個的話，他其實很好去安排，這個東西已經這麼久了，為什麼我們還是做不到？
王部長國材：是，跟委員報告，剛剛談到十年建設、不增反減，是因為其中有3年的疫情期間，疫情前大概1年是13億，那段時間都大概7、8億左右，所以我希望趕快把它恢復，尤其是明年。
李委員貴敏：所以你現在的意思是，公共運輸使用不增反減的情形是因為疫情的關係，大家沒有出門，你的意思是這樣嗎？
王部長國材：對，因為疫情，大家不想搭……
李委員貴敏：可是不對啊！你知道為什麼不對嗎？部長，你看左手邊的地方，我覺得知道事實真相比較重要，因為我們要面對它，才能解決它。你剛剛講的是：有喔！只是因為疫情大家不出門而已。如果是這樣的話，左手邊的10個理由沒搭公共運輸裡面，沒有公共運輸可搭的占了21.8%耶！
王部長國材：跟委員報告，這個也是啦！我剛剛講一半……
李委員貴敏：這個也是……
王部長國材：我剛剛是回答右邊這個，左邊這個的確是我們在做供應計畫裡面大家所談到的，尤其像沒有公共運輸可搭，像偏鄉，所以我們也……
李委員貴敏：對，沒錯！部長，我要提醒你，臺灣有很多偏鄉，因為它的自然景觀，其實反而容易吸引歐美的觀光客來臺，在你能夠吸引他來臺的情況之下，也達到你的目的，因為你現在都是排中，陸客的部分，你事實上是減的。你要吸引這些觀光客來，但是你的公共運輸，你也知道很多洋人、歐美人士很喜歡自由行，可是第一個，他語言不通；第二個，你又沒有讓他有公共運輸可搭，所以你在規劃設計的時候，你設計的是一套，但實際上它是窒礙難行的。所以我們才說，你看看你實際上面，如果你花了上兆元的經費來做十年建設，所造成的結果卻是沒有公共運輸可搭的比例有21%，換言之，他就算想要到天然景觀的地方去，他也去不了啊！然後你的班次不符合需求，你在設計規劃的時候，就像我們的紅綠燈也是一樣，你有所有的資源，也有所有的統計資料，你的班車，不管是高鐵也好，臺鐵也好，或者其他的交通工具，你可以算好那個時間，但為什麼你不用這些規劃呢？連我一個外行人都可以想到的事情，你這個內行人卻想不到？
王部長國材：跟委員報告，我們瞭解，因為我們現在跟時間在賽跑，像剛才談到偏鄉，我們現在……
李委員貴敏：十年，你還要跟時間賽跑？
王部長國材：因為是全國，尤其過去偏鄉的公共運輸特別不足，所以我們這幾年包括在偏鄉做了四百多線的幸福巴士，但還是不足，因為偏鄉的範圍很大……
李委員貴敏：你怎麼解決它？我不是交通部的太上皇。
王部長國材：瞭解。
李委員貴敏：所以應該是你要很務實的，這些問題占了41%，這不僅僅是妨礙國人的權益，更影響到觀光的情形，你多久可以解決呢？
王部長國材：我們現在在供應計畫裡面有補貼地方政府開闢新的路線，然後我們的購車補貼，現在用電動車……
李委員貴敏：不是啦，因為很多東西用補貼的方式根本沒有解決問題，我們看到農委會只會用補貼，它解決了什麼問題？部長，我拜託你事後用書面來說明，因為我還有兩題還沒問。另外一題我要請教的是自行車的死亡率連年攀高，你有沒有注意到這已經從一萬五攀高到兩萬多？這個問題你注意到了沒有？
王部長國材：我有，因為自行車的……
李委員貴敏：那你的具體作為是什麼？
王部長國材：自行車騎乘人口越來越多，這也是一個問題。
李委員貴敏：不是啦，你不能夠解決啊！你不能因為它的問題產生，所以你把騎的人口解決掉，然後它的人就少……
王部長國材：是，我只是跟委員報告這方面的人數增加，另外一個就是……
李委員貴敏：它當然人數增加，你要不要鼓勵人數增加？你要嘛，對不對？
王部長國材：鼓勵啊，非常鼓勵。
李委員貴敏：因為你還要避免空氣污染等等很多的問題，所以你是要鼓勵的。現在的問題在於交通部的具體作為是什麼？你不要又回答說是補貼啊！
王部長國材：現在自行車道在交通部有一個自行車推動小組，它也是跟各地方政府一起合作來推動自行車。第一個一定要有自行車的路權出來，要不然它一般會跟快車道……
李委員貴敏：其實我是鼓勵的，但是你會發現現在自行車已經在跟人爭道了你知道嗎？它常常在人行道上你知道嗎？
王部長國材：這個設計是有問題的，就是說……
李委員貴敏：設計有問題難道不是交通部的問題嗎？設計會是我設計的嗎？
王部長國材：我跟地方政府有談到這個事情，就是說……
李委員貴敏：你可不可以解決？
王部長國材：在人行道上面……
李委員貴敏：部長，因為時間到了，我不想影響其他委員的時間，你可不可以解決？
王部長國材：可以啊！在人行道……
李委員貴敏：多久的時間解決？
王部長國材：我們現在就是請各地方政府……
李委員貴敏：多久的時間解決？
王部長國材：這個解決要地方政府做出來啊，所以……
李委員貴敏：沒關係啊，那你……
王部長國材：我們會把這個政策，包括委員的建議，請他們再加強來做，就是說自行車道一定要跟行人的路權分開。
李委員貴敏：應該這樣講，前面關於觀光旅客的數量，我們想請問一下低於千萬人次以後會成新常態嗎？我剛才說過你們的候車時間錯誤、班表不對、再加上有些公共運輸沒有的話，其實再怎麼樣預估都是做夢，現在2023年所預估的600萬你們很務實的提出來，請問你們的依據是什麼？再拜託用書面給我答復可以嗎？
王部長國材：好。
李委員貴敏：謝謝。
主席（何委員欣純代）：謝謝李貴敏委員，接下來請孔文吉委員發言。