立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民
署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政
部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎
學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義
勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會
等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。
發言委員：李德維

李委員德維：（11時42分）謝謝主席，麻煩部長。
林部長右昌：委員好。
李委員德維：部長，法務部統計101年到111年6月間高齡犯罪遭判刑定讞者，因賭博遭判有罪男性高齡有6,934人，平均70.9歲，女性高齡有3,311人，平均69.8歲，占比排名是第一，部長，請問一下，很多人都講不管是玩小麻將或撲克牌，對於65歲以上高齡者的身心健康是有益的，在這個部分，內政部或警政署相關單位有沒有做一些研究，怎麼樣讓他不管是微罪不舉或除罪化？部長可以回應一下嗎？
林部長右昌：好，謝謝委員，我先請黃署長說明一下。
黃署長明昭：跟委員報告，高齡者的賭博罪，很多是在公園小賭博，但是會有民眾在公園裡面休閒，發現就會馬上打110，警察就不得不去處理，現場又發現有些賭資，當然就以公共場所賭博罪來移送，我想如果是室內的這些怡情的消遣，它屬於家庭麻將之類的，就沒有辦法構成賭博罪，警察機關絕對不會說去取締，除非有抽頭，警察申請搜索票來執行。不過，對於聚集公園性質的賭博，可以請警力稍微去晃一下，讓他們有所警惕，不要公開在那邊玩，社會觀感會比較好一點。
李委員德維：當然這真的是兩難，因為這個男生平均年齡是70.9歲、女生是69.8歲，年紀已非常長了，所以那一天我們看到相關報導，連我們家的長輩都覺得有點不可思議。所以在這部分現在是不是可以思考一個相關的規範？就是譬如說多少金額以下等於是微罪，是不是可以給予相關的……怎麼講啊？請部長來思考吧！好不好？
林部長右昌：我跟委員報告，這個在地方上有許多的樣態，有一些衍生的問題，可能不只是在公共場所賭博，因為通常民眾會去檢舉，要嘛就是在公園，要嘛就是在社區、鄰里，這些地方有時候小孩會在那邊，有時候一般的民眾會在那邊，會產生很多的摩擦跟衝突，比如他們佔據了某個地方，比如說他吃東西、嚼檳榔，把公園的環境破壞了等等，所以剛剛署長特別提到社會觀瞻的問題，所以民眾會檢舉，就會用所謂在公共場所賭博罪的相關法律規定來處置，的確是有點兩難啦！
李委員德維：好，沒關係，部長，這的確兩難，但是拜託你們回去研究一下，第一、就是大概賭博的金額、賭資是多少，第二、就是說這些東西有沒有影響到社區的安寧，或者治安有疑慮，如果有，當然沒有話說，這個拜託警政署來做一下調查，可以嗎？好，另外一個部分，部長，警界的風紀問題大家真的很重視，去年12月16日署長回娘家到高雄市警局，也召開了掃黑專責隊與精進警風紀作為視導座談會，請教部長，您現在對於警察風紀的改善，覺得狀況怎麼樣？最近又發生有一百多張的假罰單，所謂的吊扣變吊銷，讓吊銷車重新上路，還有替詐騙集團不當的查詢個資這些情事，請教部長現在的狀況怎麼樣？然後你們怎麼樣來檢討？
林部長右昌：非常謝謝委員，我想害羣之馬是有的，不過委員剛剛講到了幾個事件，基本上都是我們警政單位自清然後來做處理的，細節部分我請署長來做補充。
黃署長明昭：好，跟委員報告，確實最近發生了幾起警風紀案件，對形象的打擊很大，不過這幾起很多都是我們自清，針對前幾年發生的案件，我們全國去清查看看有沒有類似的情形，把它清查出來報請檢察官來指揮偵辦的案件。剛剛講的那個吊扣駕照進而來復駛的案例，最近有幾起都是我們這樣把它清出來的。接續就是查個資外洩，也是一樣，前幾年發生了很多這種案例，我們也是採取內部系統的稽核，發現可疑就趕快清理，清理以後確實有洩密或有無故來查詢的話，都課以應有的責任，包括移送法辦，包括行政處分都有，風紀案件絕對會全力來清除。
李委員德維：這個部分，部長、署長，當然一手要有棒子，一手還是要有紅蘿蔔來照顧大家，當然時時刻刻的宣導、提醒甚至長官的重視，我覺得還是非常非常重要，這給兩位做參考。第三個問題請教一下，我們警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金明年辦理執行勤務死亡遺族生活照護計畫，編列了1,300萬6,000元，辦理執行勤務受傷人員醫療計畫是224萬9,000元，但基金的來源目前只有編456萬4,000元，預計會短絀1,074萬9,000元，這個部分，部長，是不是請署長來回答一下這個短絀怎麼樣處理？我們真的要好好來照顧受傷的警消人員跟他的遺族。
黃署長明昭：是，跟委員報告，那個基金的來源是10年期，政府每年挹注基金1億，全部都已經到位撥進來，短絀的部分，就是孳息的部分不夠，所以要擴大財源，可能就要有社會善心人士的挹注，這個我們要推動來補足，保有這樣一個基金在運作，來照顧我們的第一線因公受傷或者是殉職的同仁，還有家屬的照顧，這個也都需要。
李委員德維：好，所以這個部分，反正本席是看到這個問題，所以提醒你們好好注意。部長，下一個問題，這個署長就沒辦法，這個要請教，台積電2奈米廠落腳中科二期園區案，內政部26日首度召開都委會的專案會議，初審沒有通過，當然外界有些在質疑，請教部長現在卡關的原因是什麼？
林部長右昌：沒有，日前我到臺中視察的時候已經說明過，並不是初審沒有過，內政部在審查都市計畫的時候，我們會先開所謂的專案小組會議，那個所謂的初審是專案小組的會議，並沒有卡關，而是專案小組基本上是通過的，但是專案小組給了六個建議，希望臺中市政府補充相關資料之後，我們就會開大會來做審議。所以並沒有卡關，而是剛好顛倒，其實是通過的。
李委員德維：好，瞭解。再請教一下部長，政府當然應該補足這些科技救災的設備給各地的消防隊，包含滅火機器人，甚至於消防無人機這個部分。我們在預算方面，執政黨的林岱樺委員也建議，消防署應該編列特別預算或者納入第5期前瞻預算，由中央統籌消防署專案提報行政院，在兩年內購足相關設備。請教現在的狀況大概怎麼樣？
林部長右昌：現在在我們的中程計畫裡面其實已經做了規劃。另外這次因為明揚大火的一個檢討，所以無人的消防機器人部分我們未來會進一步增補，我們希望達到每一個分隊都有消防機器人可以使用。
李委員德維：好，最後短短地，你們不一定要回應，但是我還是要提醒一下，消防救災業務大家也是非常、非常重視，本席這邊看到消防災害的專業訓練跟特考教育訓練等經費，編列了19億5,938萬7,000元，當然比起數位發展部的相關預算是少非常、非常地多，這個部分請教內政部怎麼樣再給消防署多一點協助？這個大家很重視。
林部長右昌：是。
李委員德維：因為我的時間到了，我就不多說，但請部長回去好好思考，好不好？
林部長右昌：好，會的。謝謝。
李委員德維：好，謝謝主席、謝謝部長。
主席：謝謝。現在休息5分鐘。休息（11時52分）繼續開會（12時1分）
主席：我們繼續開會。接下來請陳椒華委員質詢。