立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（2023-10-26）
議程：邀請衛生福利部部長、勞動部、財政部、金融監督管理委員會就「因應長照需求逐年增加，我國
推行長照保險制度，緩解醫療體系負擔」進行專題報告並備質詢；另邀請行政院主計總處列席備
詢
議事日程：邀請衛生福利部部長、勞動部、財政部、金融監督管理委員會就「因應長照需求逐年增加，我國推行長照保險制度，緩解醫療體系負擔」進行專題報告並備質詢；另邀請行政院主計總處列席備詢。
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（10時11分）主席好，有請薛部長。
主席：請部長。
薛部長瑞元：委員好。
王委員婉諭：部長你好。我相信你一定聽我們講過好多次少子化其實是國安危機。
薛部長瑞元：對。
王委員婉諭：所以在少子化、孩子已經生得少的情況之下，我們更希望的是一個都不能少。可是實際上依照國民健康署的統計資料，雖然出生率逐年下降，從2012年的23萬到2021年的15.8萬，這樣已經是銳減，去年更是低於15萬，大約是十三點多萬的情況。在出生率已經很低的情況下，早產兒的比例卻是逐年上升的，從2012年的百分之九點多，到現在是10.61%，總共有一萬六千多個孩子是早產兒。在這個狀況之下，我們又看到臺灣新生兒的死亡率其實遠高於OECD國家，像日本是千分之零點九，而臺灣是千分之四點四，意思就是說，每1,000個出生時有生命的孩子，大約有4位會在28天內死亡。包括您自己也曾經說，新生兒的死亡與早產有關；當然跟遺傳有一部分的關係，但是也有一部分是跟早產的比例有相當大的關係。新生兒醫學會也表示，在臺灣新生兒死亡原因和早產息息相關。此外，還有一些數據顯示，早產兒的出生比例已經不低了，而且早產又是新生兒死亡常見的原因之一，有一半以上極低體重的早產兒需要靠呼吸器來維持呼吸，而早產兒的合併症，像黃膽、敗血、呼吸道疾病、晶狀體後纖維化導致失明，又或者是臚內出血的影響，導致神經傷害或腦性麻痺等等，都很需要非常多的醫療照顧。可是我們也看到，面對早產兒可能遇到的種種健康問題，早產兒需要更多的營養介入，包括藥品的部分和營養的部分。光是在醫藥的部分，有很多時候早產兒所需的藥品是自費的，然後，在增加家庭經濟負擔之外，為了希望能讓他們有更足夠的營養，他們的營養需求其實也非常多。舉例來說，為了要治療視網膜病變，早產兒所需要的眼內注射藥品一支大概就要三萬五到四萬三，而且視情況可能需要施打一到三劑；為了增加他的卡路里或者是營養攝取，醫生也會增加他相對應的營養，以母乳添加劑來說，每一盒大概是2,000元，預估至少要增加2個月大約是10盒。所以整體來說，我們所看到的統計數據是，以足月兒和早產兒相比，早產兒的家庭支出約為足月兒的5倍左右，也就是高出4倍，但是相對來說，相關的補助卻不足也不到位。雖然政府說0到6歲國家養，我們也看到有持續在精進，希望大家養兒育女的負擔能夠減輕，可是對早產兒家庭來說，負擔仍然非常沉重，一個月大概要花費11萬元，我們認為這是非常高的！所以想請教部長，早產兒的部分我們是不是應該考慮有一些相對應的政策、相對應的措施，讓他們能夠比較輕鬆？我們希望在少子化的情況之下，每一個孩子的出生更不應該失去他的生命，我們應該持續協助讓他能夠好好活下去。
薛部長瑞元：跟委員報告，有關於這個議題的話，疫苗的部分應該是沒有問題，因為他本來的疫苗就是國家公務預算在處理的，尤其這些嬰兒的，另外的……
王委員婉諭：這算的是自費的比例嘛！所以自費比例其實是非常高，1個月11萬喔，所以是非常高的。
薛部長瑞元：所以這個部分我跟委員報告，我們會來做檢討，我回去會更深入地去了解，因為理論上來講大部分是健保會cover。
王委員婉諭：滿多藥品和補充品的部分健保應該是沒有cover。
薛部長瑞元：這我再了解一下，如果說有這樣的話，那我們應該是要把它納進來。
王委員婉諭：是，我知道對於一些中低收入戶其實是有給予一些補助比較多的，可是以11萬來說，其實對於中低收入戶或者是對一般家庭來說都是非常非常……
薛部長瑞元：藥品是沒有理由排除在健保之外。
王委員婉諭：剛剛提到像眼內注射藥品就是自費項目，一個月一支大概就是三萬五到四萬嘛！
薛部長瑞元：所以我說我再來了解一下看看。
王委員婉諭：好，我們希望至少部長能夠看見早產兒家庭可能遇到沉重的負擔，我們也看到早產導致新生兒死亡的部分是非常直接的，如果我們能夠讓這些早產兒家庭有足夠的支持，讓這些早產兒受到適當的協助之後能夠健康地生活下去，其實我覺得這是很能直接讓我們的少子化改善的方向之一。
薛部長瑞元：為什麼我們的早產兒比例會增高？其實有一個原因就是結婚年齡變晚，然後產婦的平均年齡也變高，產婦高齡化的話就容易會有早產兒。
王委員婉諭：我們了解，但是我們希望既然他已經是早產兒的情況之下，也希望能夠給予他適當的協助，因為這個負擔是非常沉重的，我要再次強調，所以我們很希望國家也能夠針對早產兒的部分給予實際上的協助，並且了解問題出在哪邊。
薛部長瑞元：我們回去再來盤一下。
王委員婉諭：是不是能夠在一個月內給我們一個初步的分析和可能的方向？
薛部長瑞元：OK，好。
王委員婉諭：好，謝謝部長。接下來要談居家托育的部分，我們看到現在大家在雙薪家庭的情況之下，的確很希望能夠增加外送托率，這也是國家一直努力的方向，增加公幼、增加公托等等的方向，可是以實際上來說，現在0到2歲的外送托率大概只有17%，其實仍然是非常低的。我們看到其中有一個問題，在這邊跟部長做個報告，在居家托育的部分，現在規定是2歲以上也可以收另外2位，可是以現狀來說，幼兒園其實是相對應比較充足的，所以2歲以上幾乎都會去幼兒園，所以基本上居家托育收托的大概都是0到2歲的程度，這也是符合我們希望能夠增加0到2歲的外送托率。但是以現在實際上來說，以新竹縣為例，一個托育人員他能夠收2位0到2歲的情況，但是他這樣實際上也只能收到大概三萬二左右的費用，其實對於托育人員來說是很不夠他們的生活費的，所以我們希望這部分能夠持續來做努力。同時我們也看到現在的托育人員當中，2萬7,000名的居家托育人員，有6成是超過50歲的，有2成是超過60歲的，顯見居家托育人員的年齡高齡化的情況是越來越嚴重的，但是新進來的人卻是越來越少的，原因就在於因為對比較年輕族群來說，他如果加入托育人員的行列當中，一個月可能只能收到三萬二的收入，這樣子其實很難有一個長期的可能性，因為的確不太容易生活下去。所以我們希望在這部分是不是能夠實際來考量應該如何解決0到2歲的外送托率，也應該把居家人員的部分考納進去。
薛部長瑞元：好，這個部分我們再來盤一下看看，這主要的點是說我們現在外送托率是比較低的，我們希望提高，但是提高要提高在哪一個部門，是托嬰中心比較好還是……
王委員婉諭：部長說得很好，其實我們就是也看不到這部分的資料，所以也想請教一下國家的政策，托嬰中心、機構裡面的托育跟居家托育等方向和目標是什麼？是不是也能夠有一個具體的規劃？
薛部長瑞元：這我們會……
王委員婉諭：但是實際上現狀的確需要居家托育的人員來協助增加外送托率。
薛部長瑞元：所以這部分要一起來做考量啦，如果國家政策是希望居家托育的部分是一個補充性的，就是變成兩個之間要怎麼樣搭配的問題；但如果說居家托育是一個主力，因為這樣子人力才夠的話，那個方法……
王委員婉諭：我想不論它是主力或是協力都會看得到它實際上面對的問題，就是他作為一個居家托育人員的情況下，他可能的月薪最多大概就是三萬二左右，其實這是非常難以給予協力的人力。
薛部長瑞元：我跟委員報告，我剛剛講這樣的意思就是因為這些在短期之內的人力會有流動，所以你一邊補得很高，如果一邊沒有動的話，那人力就會往另外一邊去。
王委員婉諭：是，部長你說得很清楚，所以我們很希望有兩個部分能夠實際來做處理和討論，第一個是我們國家對於0到2歲的外送托率目標到什麼程度，以及在這個目標之下，我們希望在機構以及居家的部分大概是多少的比例？我們長遠的規劃才有辦法知道我們如何來做調配，但是現狀上也要跟部長報告，現在的確少不了居家托育人員的協助，這樣的情況下是不是應該給予他們足夠的薪水或是讓他們能夠保障工作、有養活自己的可能性，才有辦法讓他們願意來投入？所以我希望就這兩個部分都能夠有實際的討論。
薛部長瑞元：我跟委員報告就是這樣，因為你一邊高起來的話，另外一邊就要考慮了，所以這中間的平衡我們還是必須要去顧及，我們一起來看。
王委員婉諭：好，所以想請教是不是能夠在一個月內也告訴我們國家的政策到底是什麼？雖然我知道一直有在研議，但是一直沒有看到具體的方向，0到2歲的外送托我們希望機構有多少比例、我們希望居家有多少比例，以及……
薛部長瑞元：兩個月好不好？
王委員婉諭：好，兩個月。第二個部分是居家托育的狀況、現狀是如此，我們如何讓他們有意願以及讓現在已經投入的人能夠靠這份工作養活自己。
薛部長瑞元：OK，了解。
王委員婉諭：好，謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：謝謝。下一位請邱泰源邱委員。