立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-11-02）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答）
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（9時50分）謝謝，請主席邀請部長。
主席：吳部長請。
吳部長釗燮：江委員早。
江委員啟臣：部長好。剛剛陳以信說到底學者可不可笑，我覺得在這邊吵沒什麼意義啦！外交部要拿出高度啦！
吳部長釗燮：是。
江委員啟臣：今天不管你回應誰，哪怕他只是一個老百姓，對不對？他也可以批評外交部，但外交部是沒有必要用那樣的字眼去回人家，這是一個高度問題，我是覺得你們的發言單位、要寫新聞稿的，我不曉得這是不是你核定過的新聞稿，我也曾經是學者，但我如果是那個當事人，我也會覺得外交部這樣子回應我……
吳部長釗燮：我瞭解，但是以前委員在學術界的時候做的這個評論不會像這樣子一點都不根據事實啦！
江委員啟臣：部長，沒關係！這個跟我們誰提出評論沒有關係，是你外交部的高度問題啦！
吳部長釗燮：是，謝謝委員指正。
江委員啟臣：第二個，我回到正題，Rosenberger來了好幾趟，這一次應該是選前最後一次來臺灣。
吳部長釗燮：應該是。
江委員啟臣：他在公開的記者會上一再重申美方反對單方面改變現狀，包括不支持臺灣獨立，並呼籲兩岸展開對話。所以我要請教部長，你代表外交部也代表政府，請問中華民國政府現在的執政黨支持臺獨嗎？
吳部長釗燮：我們維持現狀。
江委員啟臣：所以支不支持臺獨？
吳部長釗燮：就是維持現狀啊！
江委員啟臣：所以是不支持？
吳部長釗燮：我想進入到中國的思考邏輯，或者是說……
江委員啟臣：對啊！我現在講的是美國AIT理事主席他講的話，他為什麼要一再重申，而且他也提到他這一次來跟3位主要總統參選人會面，他說希望3位能夠更瞭解美國的優先目標及利益，他前面一再重申現狀、不支持臺獨，對不對？要兩岸對話，然後他跟你講你們3位候選人要瞭解美國的優先目標跟利益，所以我問你，第一個，中華民國政府支不支持臺獨？第二個，現階段的……
吳部長釗燮：中華民國政府是希望能夠維持現狀。
江委員啟臣：第二個，現在那3位可能登記的總統參選人，哪一位支持臺獨？哪一位曾經支持臺獨？
吳部長釗燮：跟委員報告一下，現在的政府是希望能夠維持現狀，而且跟世界友好的國家一起共同捍衛現狀。
江委員啟臣：好，因為你是外交部長，所以你講現在的政府希望維持現狀，你不想回答支不支持臺獨的問題，我可以理解，但是……
吳部長釗燮：就好像在這裡我不會去評論其他政黨候選人一樣。
江委員啟臣：但是我這樣講的意思就是，美國的AIT主席一再重申這樣子的立場，可見他有一定程度的疑慮嘛！不然他幹嘛一直重申呢？如果今天中華民國政府或者所有的參選人裡面沒有可能會支持臺獨的，我想他也不會大費周章一再的講。第二個，我請教一下部長，APEC即將要召開了，剛才大家問你張忠謀會不會跟拜登會談或者其他國家會談。
吳部長釗燮：在安排中。
江委員啟臣：在安排中嘛？除了美國之外，我們有沒有安排其他國家？
吳部長釗燮：有一些依慣例會來安排，但是像這種事情……
江委員啟臣：日本會不會？
吳部長釗燮：有一些國家他們不願意公開，我們就不會公開。
江委員啟臣：私下的部分會不會有哪一些主要國家我們已經安排了？
吳部長釗燮：有，我們依慣例都會安排一些國家，他們應該都會跟我們的領袖代表有一個雙邊會。
江委員啟臣：大概會有哪些國家？雖然這個不公開，內容不公開，但有沒有可能說是哪些國家？
吳部長釗燮：有些連會面的情形他們都不願意公開，我們在secure meeting之前，我們都不對外做評論。
江委員啟臣：因為去年張忠謀也代表領袖去，去年他是有跟……
吳部長釗燮：新加坡。
江委員啟臣：對，當然還有一些會邊的部分、場邊的部分，他也有跟拜登打招呼，甚至也有跟習近平打招呼，對不對？這種的情況其實我們都知道，有時候也是要稍微刻意一點安排啦！所以你認為今年的狀況會跟去年的狀況會不會一樣？
吳部長釗燮：今年的狀況我看是比去年還好，因為半導體的議題，有很多國家是很有興趣的，也因此已經有一些國家來詢問看看是不是能跟張領袖代表見面。
江委員啟臣：因為有時候這一種峰會的外交，很多峰會的外交有時候不是在正式的會談，反而是在場邊私底下講幾句話，對不對？
吳部長釗燮：我知道，我想委員是行家啦！這個事情……
江委員啟臣：不敢！部長，我的意思是說以現在政府的立場，你們有沒有希望張忠謀針對這幾個主要的世界領袖傳達什麼樣子的臺灣訊息？
吳部長釗燮：這個都在討論當中，也都在安排當中。
江委員啟臣：我們這一次APEC的主軸，我們參與的主軸，比如張忠謀去要發表演講，對不對？然後私下可能要跟這些主要國家咬咬耳朵，是不是？請問我們的主軸是什麼？
吳部長釗燮：這個是依照APEC他們提供的這些主軸，我們依照APEC提供的這個主軸來推動我們跟其他國家的雙邊……
江委員啟臣：但是APEC有APEC的主軸，可是我們參加這種峰會其實最重要的附加價值，在於你怎麼樣私下傳達一些訊息……
吳部長釗燮：我們臺灣在高科技方面的能力……
江委員啟臣：傳達在APEC會議以外我們想要傳達的，這部分能不能講？
吳部長釗燮：這個就是我們臺灣在高科技方面的能力確實受到其他國家的重視……
江委員啟臣：所以我們希望他去傳達我們在高科技方面的能量跟地位，是嗎？
吳部長釗燮：然後用這個來跟其他國家進行合作。
江委員啟臣：好，既然你講到這個，我就要講到另外一個問題，即供應鏈安全的問題，IPEF對不對？IPEF在APEC會議之前會有一個主要的meeting，即將在舊金山召開，你知道吧？
吳部長釗燮：有聽說，但還沒有收到確切的資料。
江委員啟臣：沒有，已經公布了，部長你要掌握一下，在5號到12號這個禮拜就是IPEF他們第7個 round的談判。
吳部長釗燮：OK，我來注意一下。
江委員啟臣：而且已經講到要談哪些議題，甚至前面5個 round、6個round的談判他們沒有簽任何的agreement，但這個round可能會簽，所以這個你們真的要掌握，我不曉得是你們負責還是經濟部負責，因為他們要談的話，一定會在美國主場的APEC去談出結果，然後簽agreement，這才有意義嘛！第一個，因為這是美國倡議的，第二個，美國主辦APEC，第三個，IPEF的主要領袖幾乎都到San Francisco，所以它是一個最佳的機會去announce它的結果，這是拜登自己宣布的，5號到12號IPEF第7個round的談判即將展開，然後美國時間今天禮拜二葉倫要宣布美國的印太經濟戰略，這寫得很detail，就是他detail美國的Indo-Pacific Economic Strategy，這個你們要掌握啊！因為APEC meeting只是最後的ending而已，拍大合照的ending，可是前面這半個月是人家主要談東西的過程，你們要掌握啊！經濟部如果沒有掌握、你們沒有掌握的話，那我們參加這個會議幹嘛？拍照嗎？不要吧？
吳部長釗燮：最主要涉及到經濟協商的議題，我想委員也清楚，就是我們的OTN在掌握。
江委員啟臣：對，所以外交部、OTN還有經濟部你們應該是要連成一線才對啦！你們也要掌握所有的訊息，否則你去洽這些side meeting的時候，你到底要跟他談什麼？對不對？你叫張忠謀去談什麼？你要把這些東西給他啊！人家談IPEF，我們只有21世紀貿易倡議，這兩個compare之後，就知道哪裡有落差，這時候就是side meeting要去講的啊！你在場邊會議要去跟美國咬耳朵、你要跟誰咬耳朵，對不對？雖然IPEF沒有讓我們臺灣參與，可是我看到IPEF簽的東西跟我們之間的差異在哪裡，你要讓他們知道嘛！否則你參加這一種領袖峰會的話，那真的是浪費了一個很好的時機跟機會啦！所以部長，我在這邊，雖然我是在野黨，我真的建議你們要做這件事情啦！
吳部長釗燮：好，我們來繼續關注。
江委員啟臣：因為15號峰會之前的這10天，一定是他們high level meeting緊鑼密鼓在寫結論稿，final的conclusion是什麼？為什麼要5號到12號meeting，這都是資深官員層級的，他們就在draft他們最後要宣布的statement是什麼、宣言是什麼，或者搞不好要簽協定也不一定，否則拜登不會跑出來講。再來，你們最好注意聽葉倫今天怎麼講，他今天要宣布美國的印太經濟戰略，再搭配他5號到12號IPEF的談判，這是一系列的，但我們不在裡面，我們只參加最後APEC的meeting，所以我希望你們好好掌握……
吳部長釗燮：我們會來掌握。
江委員啟臣：這個部分是因為張忠謀代表我們去，你們也應該讓張忠謀清楚知道發生了什麼事，在這些side meeting上是最好的非正式外交的時候，當這些21個領袖坐在那邊，其實是照本宣科，可是會外的meeting，在旁邊的cocktail就是他們最重要咬耳朵的時候，所以我覺得外交部你們應該要做好相關準備。
吳部長釗燮：非常謝謝委員，但是在這邊我做一個很簡單的說明，就是IPEF跟APEC討論的，這兩軌是不同的議題……
江委員啟臣：當然是兩軌啊。
吳部長釗燮：但是委員提出來要去關注的這個事情，我們外交部會關注。
江委員啟臣：可是它是一個場合，為什麼集中在這個時候？因為美國主導，兩個都美國主導，第一個，APEC主辦國今年是美國，第二個，IPEF是美國主導，所以請你們注意這兩個的連結。
吳部長釗燮：我們會注意。
江委員啟臣：它們是連在一起的，雖然參與國家不完全overlap，但是主題是互通的。
吳部長釗燮：議題不一樣。
江委員啟臣：最後一個問題，日本要求Google刪除釣魚臺名稱這件事情，我看你們有去跟日本外務省抗議，對不對？
吳部長釗燮：我們跟外務省之間只要涉及釣魚臺的議題，我們每次都會提出我們的意見，也會跟日本抗議。
江委員啟臣：你們有跟日本外務省提出嚴正抗議嘛？
吳部長釗燮：有。
江委員啟臣：但日本在這個時間點提出這樣子的要求，他的目的何在？因為一般Google上面會出現尖閣諸島、釣魚臺群島，還有釣魚臺列嶼這三種名稱，可是現在日本外務省跟Google要求說不行喔，你只能列尖閣諸島，那你們去抗議了。那我要請教，第一個，日本有沒有回應？第二個，你們有沒有同步向Google說明？
吳部長釗燮：我請我們的秘書長說明一下。
江委員啟臣：因為這很重要。
范秘書長振國：跟委員報告，日本代表處已經有跟日本外務省抗議，這是第一點。就我們現在的瞭解，現在Google的作法是會針對不同IP的網址……
江委員啟臣：呈現不同名字。
范秘書長振國：對，呈現不同的名字。
江委員啟臣：那是現在的，可是現在日本要求是只能一種。
范秘書長振國：但是Google並沒有照日本的要求做，現在只有在日本看Google地圖才會顯示日本要求的尖閣諸島。
江委員啟臣：請你們要同步跟Google說明。
范秘書長振國：是。
江委員啟臣：日文裡面或者在日本的IP去呈現所謂的尖閣諸島，這是日本外務省的要求，但我們外交部要要求，我們堅持的是什麼？你要給我列釣魚臺列嶼啊！
范秘書長振國：我們現在從國內的IP查Google地圖，顯示的就是我們國內的釣魚臺列嶼。
江委員啟臣：但我擔心會不會因為日本講話比較大聲，最後我們這個也被改成中文的尖閣諸島。
范秘書長振國：報告委員，現在還沒有這個狀況。
江委員啟臣：當然要預防，就是要預防啊！好不好？這個是涉及主權的問題啦。
吳部長釗燮：這個我們來處理。
江委員啟臣：可以吧？
吳部長釗燮：可以。
江委員啟臣：這個請部長務必要處理，好不好？
吳部長釗燮：好。
江委員啟臣：因為有時候名稱雖然是名稱，但是它有主權的意涵，畢竟釣魚臺就是我們固有的領土，好不好？
吳部長釗燮：好，謝謝委員。
主席：謝謝江委員。接下來請林靜儀委員詢答。