立法院第10屆第8會期財政委員會第17次全體委員會議（2023-11-27）
議程：一、彙總整理提出「中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總
報告草案」提報院會案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，
關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司；三、所得
稅法第十七條11案：(一)繼續審查本院委員江永昌等21人、委員吳怡玎等18人、委員吳玉琴等19
人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等3案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、時代力
量黨團、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人、委員張廖萬堅等22人、委員何志偉等21人、委員林昶佐
等17人、委員賴品妤等16人、委員黃秀芳等22人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等
8案
議事日程：彙總整理提出「中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案。
審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司。
併案審查「所得稅法」修正草案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時44分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，有請財政部莊部長。莊部長，你好。
莊部長翠雲：委員好。
羅委員明才：聽說中華民國的財政情況，有人說是歷史以來最好的情況，是這樣子嗎？
莊部長翠雲：我們的財政其實跟國際間其他國家相比真的是不錯的。
羅委員明才：大概在10年前，我們的國債鐘，國家的負債餘額是多少？
莊部長翠雲：10年前？
羅委員明才：大概啦！
莊部長翠雲：國債鐘，我知道我們現在是25萬。
羅委員明才：25萬？
莊部長翠雲：25萬。
羅委員明才：每個人？
莊部長翠雲：國債鐘……
羅委員明才：每個人一出生就是負債25萬，是這個意思嗎？
莊部長翠雲：委員，我覺得是這樣子，國債鐘裡面是長期債務跟短期債務都加上去，然後去除以人口數，並不是說……因為短期債務其實有時候會因為因應短期的資金需求會增加，那整體來說，我們的債務狀況在比較的時候是按照債務餘額去除以這個國家的GDP，因為GDP成長的話，它的分母就越來越大，所以要看那個債務，因為國際間的比較都是用這個債務比率，我們到目前為止是27.1，27.1在國際間是非常好的，我們去比較G20的國家，事實上只比俄羅斯跟沙烏地阿拉伯高，其他國家的債務比率比我們高太多了。
羅委員明才：好，就剛剛那個題目，10年前我們國家的債務餘額是多少？
莊部長翠雲：10年前……
羅委員明才：大概啦！
莊部長翠雲：我們查一下，好嗎？
羅委員明才：你講8年前也更貼切啊！
蕭署長家旗：報告委員，10年前1年以上的債務餘額有五兆多。
羅委員明才：幾兆？
蕭署長家旗：五兆多。
羅委員明才：五兆多，好，今年你最新的數字，國債的……
莊部長翠雲：今年的債務餘額是……
蕭署長家旗：5兆……
莊部長翠雲：5兆8,188億。
羅委員明才：對，數字差不多啦！
莊部長翠雲：對啊！
羅委員明才：講是差不多啊！
莊部長翠雲：但是我們GDP成長很多啊！
羅委員明才：可是這個是變魔術的數字啊！所有其他的特別預算裡面，這幾年來加一加，一共幾兆？
莊部長翠雲：一樣，我講的就是債務餘額，就是以目前來說，我們的債務是5兆8,188億，含特別預算在裡面。
羅委員明才：像前瞻啊！
莊部長翠雲：都在裡面了。
羅委員明才：國防預算啊！
莊部長翠雲：都在裡面了。
羅委員明才：整個都算進去？
莊部長翠雲：都算進去了。
羅委員明才：好，這樣平均算起來的話，一個人一出生負債是多少？
莊部長翠雲：依照國債鐘，就是長期債務加上短期債務是25萬，剛剛跟委員報告的就是25萬。
羅委員明才：所以一個人出生就要負債25萬，可是部長不要忘了，10年前的出生率是多少？現在生不如死啊！
莊部長翠雲：人口變少了。
羅委員明才：對啊！人口變少了，如果以前是生10個，現在生不到5個，變成下一代要扛的不是20萬，是扛50萬以上啊！部長有沒有想過這個問題？除非部長鼓勵大家多生育。
莊部長翠雲：鼓勵生育是現在的一個政策，少子女化的對策啊！
羅委員明才：一直沒生出來啊！
莊部長翠雲：什麼？
羅委員明才：沒有生出來啊！
莊部長翠雲：要用各種對策來鼓勵我們的國民多生小孩。
羅委員明才：好啦！我看到這個債務，其實不是中華民國有史以來財政情況最好的，好像不是這樣子啦！
莊部長翠雲：是啊！我們的債務比率27.1其實是非常低的，在民國105年的時候是33.3%，我們已經降30%以下了。
羅委員明才：我們現在對外有沒有債務？
莊部長翠雲：沒有。
蕭署長家旗：沒有。
羅委員明才：我們都沒有債務啊？
莊部長翠雲：沒有。
羅委員明才：美國有沒有國債？對外的舉債？
蕭署長家旗：很多。
莊部長翠雲：美國應該有吧！它不是很多……
羅委員明才：日本？
莊部長翠雲：什麼？
羅委員明才：日本？
莊部長翠雲：日本很高，我們有一張圖，我想同仁可以說明，它的債務比率……
蕭署長家旗：很高。
羅委員明才：國外很多國家對外都有舉債。
蕭署長家旗：對。
羅委員明才：請問中華民國為什麼不舉債？
莊部長翠雲：為什麼不舉外債，是嗎？
羅委員明才：對，外債。
莊部長翠雲：因為我們國內的資金就不錯啦！我們在國內就籌到資金啊！
羅委員明才：我們夠用就對了？
莊部長翠雲：我們很夠用。
羅委員明才：這樣是正常還是不正常啊？
莊部長翠雲：不是委員都很關心我們的債務嗎？
羅委員明才：我不是說要舉債或不舉債，以一個企業的經營情況，全臺灣上市、上櫃公司大概有2,000家，有哪一家不舉債？台積電也有舉債啊！為什麼他們要舉債？
莊部長翠雲：他們投資啊！他們還要再做投資啊！所以那是一個融資的方式，籌措財源。
羅委員明才：對，因為它覺得投資是划算的嘛！
莊部長翠雲：對啊！
羅委員明才：那現在臺灣有沒有什麼值得投資的？
莊部長翠雲：我們的基礎建設不就是國家的一個投資嗎？國家投資在這個基礎建設上面，讓我們整個投資環境更好。
羅委員明才：力道夠不夠？
莊部長翠雲：什麼？
羅委員明才：投資的力道夠不夠？
莊部長翠雲：投資的力道我們當然有努力在做，除了前瞻基礎建設，我們也鼓勵民間投資，所以促參法做了修正，讓民間更有投資的誘因，然後也增加相關的公共建設項目。
羅委員明才：好，謝謝。部長，看起來你對於國內的財政情況胸有成竹，也覺得還不錯，所以今天我們討論到所得稅法第十七條列舉扣除額租金的部分，有很多人提案，總共有快10個案左右，我當然希望是越高越好，有人提案提高，從現在的12萬調高到30萬，如果調高到30萬的話，本席是支持的，這樣的話稅損預計大概多少？
莊部長翠雲：稅損的部分，請署長說明一下。
宋署長秀玲：如果改列特別扣除額提高到30萬的話，不排富最少54億，最高119億。
羅委員明才：對一般的受薪階級或者是租房子來講，是很大的幫助，對國內的財政情況來講，也有一點點小小的幫助，所以希望部長能體恤民意、民情，多多支持這些年輕人，因為租房子的以年輕人比較多，是不是？
莊部長翠雲：是的。
羅委員明才：部長，如果有人租兩戶，你要怎麼算？
莊部長翠雲：當然，租兩戶啊？租一戶自住的話是要租來住的，你不是……
羅委員明才：對啊，租來住。
莊部長翠雲：那就只有一戶。
羅委員明才：當然是租來住。
莊部長翠雲：租屋供自住使用，要自己使用。
羅委員明才：好，這些房東的部分會不會配合整個政策的調整來申報？
莊部長翠雲：跟委員報告，房東的部分，我剛剛說明，譬如如果房客去申請了租金補貼，就成為公益出租人，公益出租人在他的租金所得裡面，至少每個月有1.5萬的免稅額度，1年就有18萬，這是一個。第二個，在我們房屋稅的部分條文修正草案裡面，對於房東出租房屋使用的房屋稅稅率跟差別稅率是比較低的，如果他是公益出租人的話，他房屋稅的稅率就是用自用住宅的稅率來課徵，所以這個部分我們有各種配套措施來做。
羅委員明才：請問這些屋主會不會如實申報？
莊部長翠雲：會不會如實申報……
羅委員明才：他會轉……
莊部長翠雲：當然財政部有，我們各國稅局也有相關的一些查核計畫，督促房東能夠覈實來申報。
羅委員明才：所以這邊調高了以後，房東遇到的問題是，如果他有很多的房子在出租，他可能申報的時候就出問題了。
莊部長翠雲：對，所以我們有查核計畫。
羅委員明才：怎麼樣的查核？
莊部長翠雲：目前都已經執行了，也有一定的成效。
羅委員明才：好，因為時間的關係，另外再請教一下，現在萬物飆漲，請問菸酒公司生產的產品會不會跟著調漲？
莊部長翠雲：菸酒公司生產的產品是否調漲，董事長在這邊，請他說明可以嗎？
羅委員明才：好，請說，酒好像已經開始蠢蠢欲動了，菸是不是也漲了？
丁董事長彥哲：謝謝委員。除了民生的部分，其實我們所有的產品都是滾動式調整，當然也會去考量到整個消費的能力，跟我們的原物料及生產成本等等，所以沒有說一定漲或一定不漲。
羅委員明才：像紅標米酒是老百姓最基本的必需品。
丁董事長彥哲：對。
羅委員明才：冬天到了，燒酒雞、麻油雞等等都是必需品，希望這個部分不要調漲，能不能做得到？
丁董事長彥哲：紅標米酒我們凍漲好多年了。
羅委員明才：繼續再凍吧！因為做生意其實就是信用跟品牌，你做久了以後，賺這個補這個，但這個影響實在太大了，所以請部長也要多留意一件事情，多多體恤民生的必需品，因為大家生活已經是苦哈哈了，不要再漲了，拜託！一顆蛋從5元，漲到現在15元，很貴！老百姓都快活不下去了，所以請多多注意。
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
羅委員明才：謝謝。
主席：好，謝謝。今日登記發言委員均已詢答完畢，現在進行討論事項及臨時提案之處理。第一，請議事人員宣讀今日審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關臺灣土地銀行股份有限公司、臺灣菸酒股份有限公司及財政部印刷廠預算案之審查項目及提案，含臨時提案共61案；及所得稅法第十七條條文修正案11案之修正條文內容，含修正動議2案。預計宣讀時間40分鐘，大家可以在宣讀期間用餐，在宣讀完畢之後，我們預計12時40分開始進行協商。現在請宣讀。一、預算數：1.113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於臺灣土地銀行股份有限公司(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第8至第13頁）1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」(二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第14頁、第27至第34頁）1.營業總收入：741億3,988萬4千元2.營業總支出（不含所得稅費用）：631億3,963萬8千元3.稅前淨利：110億0,024萬6千元(三)金融保險成本：　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第17頁、第41至第44頁）1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」(四)轉投資計畫：無列數　　　　　　　　　　　　　　　　（第13頁、第74至第76頁）(五)重大之建設事業：8億6,218萬4千元（第10至13頁、第65至第69頁）(六)資金運用：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第15頁、第31至第34頁）1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」2.113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於財政部印刷廠(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （第6至第8頁）1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」(二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　　（第9至第10頁、第21至第26頁）1.營業總收入：6億9,588萬2千元2.營業總支出（不含所得稅費用）：6億5,515萬6千元3.稅前淨利：4,072萬6千元(三)生產成本：　　　　　　　　　　　　　　　　 （第34至第38頁、第62至第71頁）1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」(四)轉投資計畫：無列數(五)重大之建設事業：666萬7千元　　　　　　　　　（第7至第8頁、第52至第57頁）(六)資金運用：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第11頁、第25至第26頁）1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」3.113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於臺灣菸酒股份有限公司(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　（第9至第26頁、第124至第127頁）1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」(二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第27頁、第43至第48頁）1.營業總收入：642億5,254萬6千元2.營業總支出（不含所得稅費用）：584億4,005萬6千元3.稅前淨利：58億1,249萬元(三)生產成本：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第98至第109頁）1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」(四)轉投資計畫：無列數(五)重大之建設事業：13億8,376萬5千元　　　　 （第20至第26頁、第88至第93頁）(六)資金運用：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第28頁、第47至第48頁）1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」二、委員提案：1.土地銀行2.財政部印刷廠3.臺灣菸酒公司三、臨時提案