第10屆第8會期第6次會議（2023-11-03）
議程：報告事項
議事日程：對行政院院長施政報告繼續質詢。
11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。
11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（11時2分）謝謝院長，我們請院長跟部長。
主席：院長、部長請。
陳院長建仁：張廖委員早！
張廖委員萬堅：院長早。首先我要感謝，我們這幾年其實教育部在校園裡面實施了很多專案，我也跟院長講，這個專案其實是超乎原來教育部的預算，是用行政院的專案來解決過去校園裡面一直想要的，譬如班班有冷氣，譬如我們的廁所改建速度太慢，譬如我們的遊戲場因為法規提高安全的係數，造成很多校園裡面的孩子他的遊戲權可能被剝奪，包括很多操場跑道的運動環境改善能夠一次到位，還有很多營養午餐的問題、偏鄉的問題，也透過行政院的專案，能夠跨部會來協助校園改善，這一點我們要非常、非常地肯定。就是這幾年來，從我們的蘇院長到陳院長，陳院長號稱溫暖內閣，我覺得那不是號稱，我覺得那是一個價值，就是說我們施政的價值，我們希望讓國家的國力在增強的時候，我們的弱勢、我們的邊緣都能夠照顧到，那才叫做溫暖。好，在肯定之餘呢，我也必須要提到，今天為什麼我要為特殊教育來請命？我想部長非常清楚，我在質詢的時候也特別提到。院長，其實我們的少子化，學生的人數你看，從106年度440萬學生，到111年度的時候是減到410萬，足足少了30萬；可是我們的特教人數卻從106年度的十四萬八千多，到111年度的十七萬三千多，足足增加了2.5萬，那麼在比例上呢，也從3.37%增加到4.22%。這幾年來，我們在有限的經費中，不斷地接受特殊生的家長或者學校的陳情，所以在我個人部分，我也感謝國教署配合發展雙殊教育，就是特殊生裡面，他有特殊的才華，我們擬定特殊的計畫來讓他成就自我，例如大學的輔導員過去人力不足，也在我的努力下打破這5人的天花板，目前也在爭取整個薪資合理的調整。過去特教生要升大學，人數越來越多，考場很不方便，所以今年增加臺中教育大學的考場，明年會增加臺南大學的考場。今年的上個會期，14年沒有修的特教法終於大修了，在修法的過程裡面，不管是特教團體、特教生、特教學校、特教老師都紛紛來陳情，其中有非常多問題，我想部長已經很認真的想要盤點，也讓特教經費在明年度增加了21億左右。但是我也提過這個經費其實遠遠不足，不是說部裡面不去匡列經費，而是要從部裡面多挪出這20億，坦白講非常辛苦，也不容易，可是我們的占比反而降低，特教的經費占比從四點多……好，我們看一看，其中一個問題譬如說特教加給，從80學年度制定至今32年未調整。部長，這個1,800塊跟沒有特殊教育證書的專任教師600塊，到底什麼時候要調整？
潘部長文忠：首先我要謝謝委員，委員剛才所談的真的就是您這個任期一直努力的，也一步一步看到成果，尤其是這次特教法整體全修。
張廖委員萬堅：修法。
潘部長文忠：就是把過去我們覺得應該注意、要盤整的往下進行。我還是提一個，因為今年院長大力支持教育的預算，整體已經超過編列與管理法的23%。
張廖委員萬堅：我知道，但是特殊教育……
潘部長文忠：對，整個特教經費是152億，就是各階……
張廖委員萬堅：我知道，增加了20億元。
潘部長文忠：比去年增加20億。委員，這部分因為涉及到津貼的調整，教育部今年跟人總……
張廖委員萬堅：聽說你們送到人事總處。
潘部長文忠：對，跟人事總處……
張廖委員萬堅：人事總處答應了嗎？已經打槍好幾年了，對不對？
潘部長文忠：應該到最後階段了。
張廖委員萬堅：院長，我是要說給你聽的。
陳院長建仁：好，他們……
張廖委員萬堅：我覺得這個不合理。
陳院長建仁：我瞭解他們已經有討論，而且即將簽上來了。
張廖委員萬堅：即將怎麼樣？
陳院長建仁：他們會來跟我報告相關討論的結果。
張廖委員萬堅：我希望今年可以調整，好的事情不要等，也不要拖。
陳院長建仁：是。
張廖委員萬堅：這個已經32年了。
陳院長建仁：當然。
張廖委員萬堅：對這些特教現場的老師來講，過去不管是特教助理員不夠、生師比不足還是特教資源不足，他們都在現場，有很多老師看到現場長年無法改變，只好再去考一張普教老師，轉向普通教育，他就離開那個現場，事實上，這個對特教生是非常不公平的。這個只是一個問題，希望院長能夠趕快協商。另外，我要提到特教助理員，我曾經在委員會質詢的時候提過，你看今年臺中市有好多學校請不到特教助理員，連算鐘點數的也請不到，為什麼？因為我們國教署頒訂了特教助理員的規定。他是約聘，他的月薪是2萬8,534元到3萬6,000元，他可以按照年資，做久了有晉薪的制度，他是有年終獎金的；算鐘點、小時的特教助理員，國教署也是規定176元到211元，也是可以晉薪，可是你看這個頒訂之後，因為高國中小特殊教育教育是地方政府的權限，臺北市政府可以從起薪3萬2,425元到4萬2,000元，是最好的，有晉薪，有年終，連部分工時的時薪也有晉薪制度；你看新北、桃園、臺中，做1年也一樣，做10年也一樣，做20年也一樣，都是2萬8,534元，然後部分工時也沒有；臺南跟高雄稍微好了一點。但是這個薪水坦白講，還是會讓特殊教育現場的孩子、學校面臨找不到特教助理員的情況。他們已經是社會弱勢了，在學習的過程裡面又遭受這樣的問題，所以我也有跟部長說。我們未來4年會增加1,600位特教助理員，幫忙改善特教的環境，部長也在新聞說起薪一定會有3萬元。我們看一看國教署的方案，2萬8,534元到3萬6,000元，加了4%之後，明年起薪已經兩萬九千多，快3萬了。可是工作性質相近的長照居服員，2018年的均薪已經達到3萬8,498元，時薪已經達到223元。那身障機構裡面的生活服務員呢？他的起薪也在26k到30k，把它調整成33.7k，教保員也是一樣，從30k到34k調到37.7k了，那工作其實更辛苦的特教助理員，在上課的時候幫忙老師，讓這些要去廁所不方便、需要人家扶助、餵藥的有特教助理員，這個部分的不足是我們特教現場的一個常態。這個現象我覺得中央應該帶頭並協調市政府來把薪資一起拉高，中央也應該協調直轄市政府來訂定合理的晉薪規範，不要讓有需要的孩子找不到特教助理員，家長必須要放下工作去陪伴，孩子才能夠安心在學校受教，我覺得這個對特殊生、特殊教育來講不是好的現象。院長，你聽我這樣講，你有什麼想法？
陳院長建仁：謝謝委員對特教的關心，真的是很令人欽佩。實際上也跟委員報告一個好消息，就是我們昨天剛好在行政院就有討論到特教助理員相關的一個很完整的計畫，在這個計畫的內容裡面，教育部都考慮得滿周詳的，就是您常常質詢的這些內容，是不是請部長說明一下？
潘部長文忠：謝謝，這一次對於特教助理員，部裡頭整理了比較完整的計畫來報院，也謝謝院長全力支持。這樣的概念也就是比較有機會，因為過去我們都是用部分的經費補助，由地方來做就會出現委員所談到的，過去我們也比較沒有用專任助理員這樣一個四年的增資計畫，因為以後都用在學校，委員因為對教育太熟悉了，像代理教師，我們也是透過一次這樣的機會，能夠讓全國各縣市大家往一個比較合理的方向走，因為要留得住人，這些服務才會……所以我想在這樣的計畫下，優化特教助理員的條件……
張廖委員萬堅：部長，你認為助理員3萬合理嗎？
潘部長文忠：跟委員報告，我也請國教署，因為我們會有幾個相關，委員，比如用長照為例，當然它的屬性是不是完全可以比照長照，或現在縣市也碰到一個狀況，他們有好多都是用臨時僱用的其他類型的人，我們比較想要把這些做一個盤整之後，未來比較希望還是會有一個逐步晉級的設計，對人員才有鼓勵的效果。至於從哪裡開始做一個起步，我想會全面的再跟縣市來做一個盤點，之後我們提出……因為大計畫都已經成形了，現在就是待遇這方面怎麼樣做才有吸引力，這確實是一個很務實的問題。
張廖委員萬堅：謝謝部長回應，我覺得雖然沒有具體的數字跟我講，但你已經講過了，至少看我提供的這個資料，怎麼樣合理讓學校找得到特教助理員，讓孩子有特教助理員的協助，將來四年要聘1,600位，這個政策才有辦法合理的實施，才能夠找到人。其實很多現場，我在審特教法的時候好多家長來陳情，這是一個個案，譬如有一個公立幼兒園，公立幼兒園對特教生是優先入學，30個孩子裡面可能有11個是特教生，結果他去跟縣市政府申請特教助理員的時數，一週給8個小時，5天一天只有1.6個小時，那其他那些孩子在學校怎麼辦呢？家長陪伴，不然不放心，老師也沒辦法照顧，只有兩個老師；像有的國小甚至只有一半，你申請了，他只給你一半的時數，另外一半怎麼辦呢？家長來陪伴，現在現場是這樣子。那像特殊教育，我去到啟聰學校，它幾乎都是集中的，不是融合式的，全部一班10個中重度生幾乎都是要上廁所要想辦法幫他，然後要餵藥、餵食，那只有一位助理員。所以我們甚至覺得很奇怪，就是很多家長問學校為什麼申請不到？校方說因為教育局沒有核給，不說原因。所以我們修了特教法的第六條第五項，各級主管機關及鑑輔會對於學校或幼兒園提出之安置建議及所需相關服務之評估報告內容，不予採納者，應說明理由。這很無奈，因為資源不夠啊！像國教署113年，我看了特教助理員經費從6.9億到11.04億，那是不是經費就夠？時數就給足呢？我剛才講的那個項目。因為時間的關係，我把它講完，再讓部長跟院長來回應。像實驗教育其實也有需要，很多實驗教育我們讓家長有了選擇權，有些孩子學習緩慢，他可能也是特殊生的一種，他就跑去實驗教育那邊，所以很多實驗教育的團體跟我說，他們用耐心、用特殊的教材、用更多的經費安置這些學生，但他們能夠得到的公部門補助非常地少，總是一塊經費公立學校先分完了再給實驗教育，而實驗教育那邊覺得這個太少。所以我在這邊也要為他們請命，他們都是我們的孩子，我們希望實驗教育這個部分也有一個子法，能夠給實驗教育的特殊生有一個專案項目的補助。再接下來，其實大專的特教問題也一堆，但因為時間的關係，院長，我為什麼要講呢？譬如通學，有些復康巴士不載，他不認為特教生是他們要服務的對象，而搭無障礙計程車也不容易，搭了成本也很高。像住宿也是一樣，助理員是校內工讀生，沒有意願協助這些特殊生如廁、盥洗和餵食。教育部的輔具，限制在校園內使用，其他場所須自行承擔意外風險及修復費用。而長照照護員，家長去申請，卻被限制不准入校等等，其實這已經涉及到跨部會了，所以我們怎麼樣打造更適合的特教高教環境，其實也應該要好好地來講。我為什麼要這樣講，我要跟院長、部長說，其實大專這些特殊的孩子進去之後，他們也非常優秀，我們看到這一位，我不知道院長你認不認識，我們中研院有一個博士後研究在資訊所，叫做孫嘉梁，他就是腦麻的孩子，他非常優秀。我們看到金曲的鋼琴家黃裕翔，如果不是他的媽媽在學校陪了他4年，因為我們特教資源不足，他必須陪他4年在學校學習，否則我們聽不到他美妙的鋼琴聲。所以在這邊，一開始我說看到特教經費，秀一下簡報，我知道部長很認真地去挪了21.3億，但它的占比卻降低，是4.51%，這是我要提醒部長的。我也要跟院長說，有很多行政院的專案，我一開始講的那些，其實對一般生幫助比較大，我真的希望，有涉及到衛福部的、有涉及到其他部門的，我覺得院長也可以用您的高度來協助特殊教育，讓他們在未來也有一個行政院的專案來統籌，加速解決這些問題。院長，你可不可以先回答我？
陳院長建仁：我想從你講的這些例子當中，確實是有這個必要，我們會再做進一步研議，因為……
張廖委員萬堅：用一個盤點，用一個……
陳院長建仁：不只是幼兒跟國民教育，再上來的部分也很重要。
張廖委員萬堅：我想臺灣這幾年的國力是增強的，國力增強除了看體育、藝術各方面的表現，如果特殊教育能夠做好，我相信也是表示臺灣這個國家的國力在增強。我們希望行政院能夠用專案來協助特殊教育的發展，讓他們每一個都成為能夠成就自我，一樣的好孩子。謝謝院長和部長。
陳院長建仁：好，我們來努力，謝謝。
主席：謝謝張廖委員。接下來陳委員靜敏、沈委員發惠、陳委員秀寳的質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員陳靜敏書面質詢：案由：本院委員陳靜敏，有鑑於行政院因應國內護理人力荒，提出12項策略中的教育部投資護理人力培育，大方向上強化考照率與教育質量，但卻無法解決我國護理系註冊率持續下降，且畢業後持證者就業意願低落等實際狀況，本席擔憂目前投資盲目增加考照率僅是造成國家資源浪費，希望行政院可研議比照「資訊安全人才培育計畫」，辦理「國家安定護理人才培育計畫」，特向行政院提出質詢。說明：一、因應護理人力荒，行政院祭出12項策略因應，本席給予肯定，但在教育部加大投資護理培育上，忽略護理系註冊率與畢業後就業率逐年下降之狀況，僅以推動考照率方式推展，本席認為此狀況對於現狀之改善效果有限，容易淪為宣示性效果，無法在護理教育端達到實際性的幫助。二、建請行政院與教育部，比照由教育部主責之「資訊安全人才培育計畫」辦理「國家安定護理人才培育計畫」全盤性的檢討護理教育，以強調實務與產學鏈結的創新培育模式，結合國內大學校院教學能量，建立以需求為導向之護理人才培訓環境，協助孕育優質護理人才。
委員沈發惠書面質詢：案由：本院沈發惠委員，鑒於近期國內爆發職業籃球運動員涉及假球及簽賭疑雲，針對職業運動賽事防弊之法制作為如何強化，以健全體育發展、導正風氣；以及為促進苗栗縣體育活動推廣，如何就基層運動設施規劃興建賡續協助等事宜，特向行政院提出質詢。說明：一、近期國內超級籃球聯賽及T1職業籃球聯盟分別爆發所屬球團之球員涉及於賽事放水或場外簽賭等違法行為，相關案件刻由檢方偵辦中。惟就我國職業運動發展而言，除主管機關加強宣導及查察，如何加強法制作為，達到公平競技，以防杜職業運動員涉及違反運動道德，以及犯罪行為之發生，至關重要；本席認為，此種防賭防詐教育除依賴警政及司法機關協助，更應由法治教育來著手，從學校教育來紮根。二、經查，目前中華職棒與司法機關合作查緝及加強法治教育，防止賽事放水、作假與不法簽賭行為已行之有年，成效有目共睹，惟國內其他職業賽事是否宜比照加強？其成效為何？主管機關尚未於政策做出整體明確之宣示，就相關成效加強檢討，而於法制又有何可加強防杜之處，亦應積極思考。例如，職業運動員、教練、球團人員或聯盟涉犯上述罪行，司法機關可依《刑法》詐欺罪嫌予以查辦，另《運動彩券發行條例》第二十一條第一項規定：「以強暴、脅迫、詐術或其他非法之方法，妨害投注標的運動競技賽事之公平者，處一年以上七年以下有期徒刑，得併科新臺幣一千萬元以上三千萬元以下罰金」，其刑責更為加重，爰可得知運彩條例之規範較刑法洵屬明確、具體，且更具嚇阻之效。然目前台灣之職業籃球運動，甚或其他職業運動、各項聯賽、學生競技尚非運彩條例規範之「投注標的運動競技賽事」，是否應參酌運彩條例之規定，檢討、修正相關法規，訂定合乎比例之相應罰則，猶有檢討之空間，主管機關允宜再行評估。三、次查，目前國民體育法及運動產業發展條例均訂有推動國民體育發展及運動賽事之相關條文，主管機關亦據以訂定辦法，針對人員、學校以至從事職業運動之人員、團體，予以獎、補助，甚至租稅抵免，以相關措施力助體育發展，其立意之良善可嘉，然亦應注意該等獎補助之道德基準及公平性，並寓防弊之道於法制規範中。爰此，請主管機關於一個月內全面盤點體育相關法制，評估修正方向，例如是否訂定防弊之條款、獎補助措施給予禁止涉弊及涉賭之消極條件、國（選）手及教練或運動專業人員之選拔資格，加入人員切結避免涉及違反運動賽事公平、詐欺或賭博，運動賽事團體從事法治教育及積極防弊之績效須與獎補助條件連結考慮等，以禁絕職業運動乃至體育賽事涉弊涉賭之行為，落實運動賽事公平性，健全我國體育風氣及職業運動之發展。四、為協助苗栗縣基層體育活動之推廣，本席四年來已多次協助爭取相關設施之經費補助，如苗栗縣通霄鎮南和國小、頭份市信義國小、苗栗市明仁國中竹南鎮大同高中操場、球場整建案與運動器材補助，承蒙中央慨允協助，對縣內學子從事相關體育之教學、訓練與活動均甚有裨益；惟有關縣內符合國際標準之賽事場地之規劃設置，如國際級羽球場或其他多功能場館之規劃，尚須與主管機關緊密協調，以尋求可行方案及經費挹注。爰請主管機關盱衡在地體育活動之需求與特色運動項目之發展，針對羽球場館或多功能場館設施之規劃及興建，加速評估並惠予協助。
委員陳秀寳書面質詢：一、學生受詐問題層出不窮，教育部如何加強宣導？根據北市警大安分局統計，從去年截至今年3月，受理的詐欺案件中，有21%的被害人是學生；尤其以大學生居多。而學生受騙的案件類型前三名分別是「解除分期付款」、「假網拍」及「色情應召詐財」，佔整體詐欺案件的57.1%。而刑事警察局的統計結果大同小異，學生族群容易受騙的類型還有「投資詐欺」及「假網拍及購物詐欺」；此些詐騙手段其實已經存在很久了，但是我們的學生們卻還是一再受騙上當。又，近期發生中部地區學校學生被以「無卡分期」的噱頭遭到詐騙，受害學生數高達上百人，顯見教育部針對阻詐、識詐及防詐等宣導及教育仍不足，請教育部針對如何降低學生受詐提出說明與改進方法。二、請教育部研議將私立教職員之退撫儲金專戶提撥費率調整至百分之十五，與公立學校教職員一致按今年7月開始實施之《公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例》第9條規定，按月撥繳退撫儲金費用，應按教職員本（年功）薪額加一倍百分之十五之提撥費率，由政府提撥百分之六十五；教職員提繳百分之三十五，共同撥繳至個人專戶。然同為教育人員，《學校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例》第8條卻規定，撥繳至個人退撫儲金專戶之費率按教職員本（年功）薪加一倍百分之十二之費率，並由教職員撥繳百分之三十五、學校儲金準備專戶撥繳百分之二十六、私立學校撥繳百分之六點五及學校主管機關撥繳百分之三十二點五。申言之，在公立學校及私立學校之教職員退撫儲金專戶提撥費率有所差異；然不論是公立或私立教職員，對於我國教育之貢獻良多；提撥費率不同恐有違平等原則，因此請教育部研議將私立教職員之退撫儲金專戶提撥費率調整至百分之十五，與公立學校教職員一致。
主席：繼續請湯委員蕙禎質詢。