立法院第10屆第8會期財政委員會第6次全體委員會議（2023-10-18）
議程：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分（僅詢答）；
二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所
屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度（僅詢答）；三、審查行政院函請審議「海
關進口稅則部分稅則修正草案」案；四、繼續審查「房屋稅條例」9案：(一)本院委員江永昌等
21人擬具「房屋稅條例修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員曾銘宗等18人、委員郭國
文等16人、委員李貴敏等16人、委員楊瓊瓔等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」
等5案、(三)本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等22人分別擬具「房屋稅條例第五條及第十一條
條文修正草案」等2案、(四)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第五條、第五條之一及第六條
條文修正草案」案；五、審查「房屋稅條例」12案：(一)行政院函請審議、本院委員蔡易餘等20
人、委員賴品妤等17人分別擬具「房屋稅條例部分條文修正草案」等 3案、(二)本院委員鄭麗文
等16人、委員吳怡玎等16人分別擬具「房屋稅條例第五條條文修正草案」等 2案、(三)本院時代
力量黨團、委員高嘉瑜等26人分別擬具「房屋稅條例第九條條文修正草案」等 2案、(四)本院時
代力量黨團擬具「房屋稅條例第十一條條文修正草案」案、(五)本院委員賴士葆等27人、委員溫
玉霞等16人分別擬具「房屋稅條例第十二條條文修正草案」等 2案、(六)本院委員賴士葆等26人
擬具「房屋稅條例第十五條條文修正草案」案、(七)本院時代力量黨團擬具「房屋稅條例第十八
條條文修正草案」案
議事日程：審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部及所屬單位歲入預算部分。（僅詢答）
審查中華民國113年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。（僅詢答）
審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。[本案如經院會復議，則不予審查]
併案審查「房屋稅條例」修正草案
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（12時04分）謝謝召委。麻煩請部長還有銀行董事長。
主席：是所有銀行董事長嗎？
曾委員銘宗：是。
主席：請莊部長，以及所有公股銀行董事長。
莊部長翠雲：委員好。
曾委員銘宗：部長好，還有各位董事長好。我要請教部長，公股銀行是不是每一年都有調薪？
莊部長翠雲：每年調薪，可能各個公司情況未必都相同。
曾委員銘宗：因為公營的彈性比較小，民營化的是不是每年都有調薪？看看哪位董事長要先講。
莊部長翠雲：公股行庫的部分，他們是公司治理，是不是由各銀行董事長來說明，好不好？
曾委員銘宗：有沒有每年都調薪，有沒有？請合庫來，請問董董事長，是不是每年都調薪？
董董事長瑞斌：報告委員，因為每一年有固定的晉級，所以都會調薪。
曾委員銘宗：好，我的理解是有調薪，而且每一年都有晉級，調薪的比例是晉級之後加在裡面，還是晉級是另外的比例？比如調薪5%，這5%或6%是把每一年的晉級加進去，還是把晉級除外？所以你調5%、6%、7%的算法，到底晉級的算不算？
董董事長瑞斌：報告委員，剛剛講的每一年固定的晉級，是一定會有，如果……
曾委員銘宗：那個不是真的加薪，是因為年資多了嘛，對不對？
董董事長瑞斌：但是那還是……
曾委員銘宗：所以我的要求很簡單，部長，這些公股銀行的調薪，以後調薪的比例必須把自然晉級的除外，那個不是真的加薪啊。你必須加薪，而且是因為獲利非常好的情況之下加薪，必須把自然晉級的部分扣除。這樣的要求，部長接不接受，合不合理？
莊部長翠雲：我了解，就是基數不動。
曾委員銘宗：對！
莊部長翠雲：基數不動這樣的情況，是不是？國營的部分是……
呂董事長桔誠：是外加。
曾委員銘宗：外加，對吧！國營的是外加，對嘛！
莊部長翠雲：對。
曾委員銘宗：所以公股銀行以後加薪外加，有沒有問題？從兆豐開始。
雷董事長仲達：沒問題。
曾委員銘宗：好，沒問題。一銀有沒有問題？
邱董事長月琴：沒問題。
曾委員銘宗：合庫有沒有問題？
董董事長瑞斌：沒問題。
曾委員銘宗：好，華南有沒有問題？
張董事長雲鵬：沒問題。
曾委員銘宗：沒問題，還有哪一家沒講的？彰銀！凌董事長，有沒有問題？
凌董事長忠嫄：報告委員，我們銀行的薪資結構不是用晉級的方式，我們每年就是直接看物價指數來……
曾委員銘宗：所以你跟他們不一樣？
凌董事長忠嫄：不一樣，對。
曾委員銘宗：好。我的要求就是加薪，自然晉級的部分不能算在裡面。好，謝謝。接著請教臺銀董事長，客戶的房貸繳不出來，三個月以後或一段時間假設要進入拍賣程序，一拍的話要多久？
呂董事長桔誠：不會那麼快就拍賣啦。
曾委員銘宗：對！
呂董事長桔誠：三個月沒繳，之後是逾放，然後催收、跟他協商，我想要經過一段時間，他的確實在沒辦法才會走到拍賣，那已經到最後一步了。
曾委員銘宗：對，現在有一拍、二拍、三拍，還有特拍（第四拍），對不對？
呂董事長桔誠：對。
曾委員銘宗：好，從不繳息、逾放之後到第四拍，大概要多久？
呂董事長桔誠：我看這個都照程序啦。
曾委員銘宗：當然照程序啊。
呂董事長桔誠：實際我們可以來問一下，但是這個……
曾委員銘宗：大約多久，兩年、三年？要哦。
呂董事長桔誠：中間有很多程序，我想一定是超過一年了啦。
曾委員銘宗：效率有這麼高，一年？
呂董事長桔誠：不是，我是說……
曾委員銘宗：有沒有超過兩年？
呂董事長桔誠：每個case恐怕不一樣。
曾委員銘宗：沒有，我不要講每個case，大約嘛，超過兩年？
呂董事長桔誠：差不多吧，我想不一定。
曾委員銘宗：有沒有超過三年？董事長不曉得，請逾放中心的主任來回答。這個要很精確，我需要很精確，會不會超過三年？要多久？
呂董事長桔誠：差不多一年，因為拿執行名義要花一點時間。
曾委員銘宗：一拍到四拍，誰跟你亂講一通啊？本人當過銀行董事長、總經理，不要跟我亂講！一年內到四拍，不可能的事情！多久？
呂董事長桔誠：差不多要一年。
曾委員銘宗：再確認一下，請逾放中心主任來。一年可以到四拍嗎？多久？
賴副理雪梅：報告委員，要申請拍賣必須要拿執行名義，所以申請……
曾委員銘宗：我是問完成四拍要多久，你不要給我答前面啦！
賴副理雪梅：差不多要一年。
曾委員銘宗：什麼？
賴副理雪梅：差不多要一年。
曾委員銘宗：從執行名義到四拍要一年？
賴副理雪梅：對。
曾委員銘宗：多久？你們在銀行實務都不知道，怎麼來立法院？什麼至少要一年？不要亂講。今天逾放的主任沒有來嗎？多久？
董董事長瑞斌：報告委員，從啟動開始，要走法律程序的話大概差不多就是一年啦！一年之後……
曾委員銘宗：才能拍對不對？
董董事長瑞斌：對，開始1拍。
曾委員銘宗：從1拍2拍到4拍，那從1拍到4拍要多久？
董董事長瑞斌：這就不一定了……
曾委員銘宗：可能超過2年？
董董事長瑞斌：可能要……
曾委員銘宗：所以基本上，你從真的沒繳息到要拍成4拍，一定要超過3年以上，我這樣的結論你們贊不贊成？好，謝謝！請董事長先回座，我要請教部長，從不繳息到要完成3拍4拍至少要3年以上，行政院現在的囤房稅版本是規定假如建商2年內沒有賣出去，要適用比較高的稅率，對不對？
莊部長翠雲：目前是這樣子，要用到3.6%。
曾委員銘宗：對，你剛才也聽到了，政府拿去拍，3年算快的。
莊部長翠雲：委員，那跟拍賣應該不同，那個是法院在強制執行的時候，要定……
曾委員銘宗：政府說你要賣掉，政府的強制拍賣時間又在3年以上，那你說建商……。我先講前提，我的立場是支持囤房稅，而且我也有提出版本，稅率最低是5%，比你們的還高，你的規定是說2年內建商賣不出去要適用4.8%的稅率。
莊部長翠雲：2%到4.8%，視他的餘屋戶數而定。
曾委員銘宗：對，你看政府賣要3年以上，又說2年內就適用比較高的稅率，你怎麼去定義？部長，我沒有意見喔，但你若要看建商的存貨適用比較高的稅率，第一個定義要明確，第二個不要用時間定啦，你的拍賣時間要3到4年，可是又說人家賣房子，2年內沒賣掉就適用比較高的稅率，這會有實務上的問題啦！
莊部長翠雲：委員，那是不一樣的，一個是正常的房屋銷售，一個是法院的法拍屋，這完全是不一樣的比較。
曾委員銘宗：部長，我當然知道不一樣啦！但為什麼要拍那麼久？為什麼有時拍得那麼快？市場好當然就拍得快，市場不好就拍得比較慢嘛！現在市場又不好，你政府拍賣時間都那麼久！我的立場是第一個我支持囤房稅，而且本身有提案，稅率還比你高。第二個是你對建商的存貨到底怎麼定義？要定得比較合理一點，我只能這樣要求。
莊部長翠雲：好。
曾委員銘宗：你說定2年，政府拍賣人家房子都要3到4年，那你說2年內就是存貨會有重大爭議啦，好不好？不過我還是強調，對囤房稅本人有提案，強力支持，而且要求財政部不要打假球。謝謝。
莊部長翠雲：不會。謝謝委員。
主席：謝謝曾委員。接下來請吳怡玎委員吳委員上台質詢。