立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 1案；二、處理112年度中央政府總預
算關於國家安全會議預算凍結項目3案；三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不
含中央研究院）收支部分
議事日程：審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。
處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。
審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（11時7分）謝謝主席。先請教一下顧秘書長，因為國安局也是隸屬在我們國安會議，去年國安局有編列預算新臺幣2,975萬元採購兩套的槍響威脅偵測設備，其中包含兩套的偵測模組、兩套的攝影模組、兩套的夜間攝影設備以及兩套的備用套件，主要特點當然是容易使用跟部署，而且能夠全自動操作，使用者可以不需要緊盯著使用。同時國安局也規劃訓練軍、警、憲等單位的220名總統候選人的維安小組，預計在11月9號正式成軍，並在兵棋推演中納入無人機等新型態的威脅反制環節，藉此來模擬因應各種危害滋擾的實況模擬操演，強化各項突發狀況應處能力。因為總統候選人未來到底有多少組，我們不曉得，新購的槍響偵測系統只有兩組，隨著選舉白熱化，候選人行程勢必會更加密集以及緊湊，該裝置的數量是不是能夠滿足候選人的行程需求？如果不足，是不是有其他改善的具體方案？
顧秘書長立雄：跟委員報告，因為這是國安局他們的特勤單位所需要的，所以我想相關的設備是否足夠？然後如果在沒有辦法立即採購的情況之下，有沒有其他因應的相關作為？我覺得國安局都會一併來考量。據我所知國安局本來就是以最大的可能性，以有4組候選人來參選的方式來從事維安的一個編列。至於有一些裝備的採購，並不代表說沒有這些裝備就不足以進行有效的維安，所以我想他們應該會做一些他們認為應該有的維安的一些狀況，確保我們的選舉能夠順利來進行。
湯委員蕙禎：我相信這個一定會做準備，只是在這個情勢有點混淆不清的狀況下，我們還是要多所因應。
顧秘書長立雄：不能夠用單一的這些裝備就說維安的準備不足，應該是不至於。
湯委員蕙禎：應該會多方面考量。因為去年日本首相安倍晉三在輔選過程中不幸遇刺，所以我們在訓練維安小組的過程中，加入許多新型態威脅的兵棋推演，近期臺灣許多的基礎設施，也在敵對勢力的網路攻擊範圍，在訓練過程中，是不是也有針對交通被網路攻擊癱瘓下的防制措施？
顧秘書長立雄：跟委員報告，以去年裴洛西來訪的經驗，因為我們現在相關、重大的這些活動，包括總統出訪或者其他等等，我們都會成立這些專案小組來處理。有時候它去攻擊這些關鍵基礎設施，它並不易攻克，因為關鍵基礎設施按照資通安全管理法，我們陸續、不斷精進他們相關的作為，所以這些關鍵基礎設施也許不易攻克，上一次比如說它去攻擊一些比較容易攻擊的一些外網上面的一些比如說顯示牆等等，這種東西它本身因為沒有牽扯到比如說關鍵基礎設施運作的系統，或者是不管是IT還是OT這些系統的運作等等，不會使它的運作功能喪失，所以它就只是一個簡單的顯示器，所以它的目的只是它容易攻克這些東西，然後放一下影片，目的就是為了從事認知作戰，所以應該把它歸類為認知作戰的一環，而不是歸類為害侵的一環，因為你不可能每一個都用不相當的防火牆設備去擋住所有可能的攻擊，所以它就是挑那些比較容易、跟你核心運作沒有關係的部分，然後它來實施這種認知作戰。我坦白講，這個確實是比較不容易防堵的，但是在裴洛西事件之後，我們還是跟交通部門協作來進行這樣子的工作，也就是說，比如說立即就把這個斷掉，讓這個攻擊、這個訊息不會一直在那邊，就是先把它斷掉，總之，類似像這樣一個作為我們還是要做，但我必須強調，說真的，沒有百分之百的資安，大家都是這樣子，你做你的資安，而他養了這個網軍，不管是他的戰略支援部隊，他的黨政部隊裡面，每天有專人都在從事這些工作，所以我覺得我們沒有辦法百分之百地做到，但是我們要儘量去全面努力提升我們的資安防護能力。最近以來，尤其是有資通安全管理法之後，政府機關分成各級，然後關鍵性基礎設施相關的這些防護工作，我想我們都有相當長足的一些進步。
湯委員蕙禎：好。剛才秘書長也提到幾個月前，我們有發現平面媒體頭版大致是在報導政府主持製造生物戰劑，當時是有這樣子一個報導，當然我們自己明眼人一看就懂得，但是民間有時候一下子看到，也覺得是很駭人，所以對於這樣一個平面媒體，現在我們查了半天，發現是沒有主管機關的，當然過去因為我們是在戒嚴時期，在爭取民主自由的時候，言論自由是變成一個我們很力爭的自由空間，但是在這樣的情況下，卻被這些反動力量有個可乘之機，這次也看到有人去提告、舉發，但是它最後是不起訴處分。我想未來這些媒體都已經各有它自己的立場、各帶風向，第一個，我們發現這個部分已經有人在舉發，但是沒有任何處分，因為後來是不起訴處分、沒有任何其他的處分，然後目前看到很多新聞媒體，尤其平面的，都已經各帶立場，言論自由已經讓我們的媒體走向極端，比如說A報它是帶一群不同看法的人；B報它是帶另外一種不同看法的人，有時候民間這些思想已經有點是各帶極端的立場，未來我們國家的團結是更加的無望，因為漸行漸遠，對於這樣一個媒體沒有管控，未來我們要怎麼樣讓我們的國家越來越有，比如說愛國的這種思維，但現在沒有了，現在是各自帶自己的利益在跑。所以秘書長，您認為這要有什麼樣積極性的管理？
顧秘書長立雄：跟委員報告，委員說得非常對啦！就是臺灣的團結抵抗意志，我想是也是一種威懾，如果我們能夠建構臺灣團結抵抗意志的話，就更容易來避免臺海的情勢繼續往軍事面的方向走，所以臺灣要團結。現在所面臨的問題，我必須坦承講，我們要防範境外勢力的滲透、干預，在這件事情上面，最難的就是我們要有一個具體的證據說，這是受到這一個滲透來源的指示、委託或資助來做這件事情，因為這都會發生在境外，大部分證據的取得是相當的困難，確實總的來講，任何的個案都會面臨這樣的一個問題，但是我們會儘量來努力，包括檢調的機關，另外相關的情資，包括國安局情資的提供，我想我們會儘量努力發展成熟的、具體的證據來提供給檢調偵辦，這是應該要努力的。第三個，其實剛剛委員還有其他委員也有提到，就是在網路的世代，我們民主的可貴就是在於我們還是珍惜我們的言論自由，有人說，這是你民主的脆弱啊！老共很簡單，老共就說，反正你有什麼就一律把你封殺掉，這些訊息完全都不能夠傳散，可是如果我們用這樣的作法的話，我們就喪失了我們的民主，所以我們就必須在民主跟我們對抗、反制這種假訊息的中間，我們還是要珍惜民主的可貴，不然我們就會變成極權國家，因為在這個位置上面，這個部分我自己也是有點感觸，而檢調單位也都很辛苦在偵辦這些相關的個案。
湯委員蕙禎：因為沒有任何的規範，所以他們也可以利用這樣一個言論自由這麼大的空間，他們要發揮這個破壞的力量是非常容易的，所以我們還是要有一些規範，這個規範要讓全民知道，還是要教育、人民還是要教育，人民跟著走的這種情況可以看得出來問題越來越嚴重，所以我們還是要有一個規範，這個規範也許還不到處分的規定，因為我們還是希望臺灣、我們國內是團結，希望我們國內大家的意識還是要有集中愛我們這個國家、守護我們的國家這樣一個概念在，我想還是要有。秘書長，您會不會……
顧秘書長立雄：我基本上都很贊同，現在是數位的時代，訊息的傳遞這麼快，它們這些訊息本身，譬如說到底怎麼樣的訊息已經足夠構成一個，您講的如果有規範的話，是規範一個下架的條件，這個就必須要大家有共識。我還記得數位中介法提出來的時候，引起正反兩方很多的辯論，所以我很希望大院在這上面能夠取得一個共識，一方面珍惜言論自由、珍惜我們的民主，但是一方面可以防制這些假訊息的傳播，取得一個規範，這個是滿重要的。
主席：好，謝謝湯蕙禎的質詢。下一位林楚茵。