立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-11-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；
二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農
田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）
議事日程：處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。
處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答）
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（12時3分）請主席邀請農業部長。
主席：好，請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
江委員啟臣：部長好。還是一樣要問你故鄉的事，香菇啦！
陳代理部長駿季：瞭解。
江委員啟臣：臺灣人愛吃香菇，一年大概三千噸。
陳代理部長駿季：兩億包左右。
江委員啟臣：但是這裡面大概有幾百噸是進口的，是不是？
陳代理部長駿季：是。
江委員啟臣：可能還有不少是走私的，雖然過去到現在我們一直都有在抓，也一直在想辦法防範、遏止，但是看樣子最近又起來了。我昨天去菇農那邊，他們也在跟我講最近好像又開始囂張起來，就是這個……
陳代理部長駿季：年底到過年前這段時間我們都會加強去查緝。
江委員啟臣：所以我才問你你們最近有沒有加強查緝、有沒有查的成果？查的成果可不可以讓大家看一下？讓大家看一下。過去我也帶他們去銷毀過那些查到的不法走私香菇，所以這個部分其實大家都會想要知道政府說要查，到底查真的還是查假的、有沒有查到？因為他們在市場端的感受是認為有這一種不管是透過走私的或者是洗產地的或者是用其他方式進來的，以往早期可能是透過漁船、透過走私管道進來，但是後來他們變聰明了，就透過洗產地等等進來，你要怎麼防範？雖然我們一直在強調認證這一部分，可是在市場面，你要如何確保我們這些消費者能夠買到第一個是臺灣香菇，第二個就算是進口，但也是合法進口的香菇？這一點一直是現在菇農他們還是沒有辦法相信政府能夠百分之百做到的原因啦！
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，第一個部分，現在散裝的香菇要也標示產地，這樣的話我們才能夠查。過往在查緝的話，我們會著重在大概12月開始一直到過年前，這段時間我們會做加強的查緝，平常也會有一些查緝，平常查緝的部分我會後再給您資料，讓您知道情況是什麼樣，但是……
江委員啟臣：有沒有查到實際的東西？那個東西你們沒收之後可不可以讓菇農看一下？到底查在哪裡嘛！你懂我意思嗎？
陳代理部長駿季：沒有……
江委員啟臣：你說查、查、查，到底有沒有查到？
陳代理部長駿季：這個東西我想我們會後再跟海關……因為海關有第一層的攔阻。
江委員啟臣：對啊！
陳代理部長駿季：如果有攔阻到的這些樣品，其實它有一部分會送樣到農業試驗所去，所以這些送樣的部分我們後續會把資料……
江委員啟臣：那個是樣品的部分，但是其他要銷毀的部分呢？
陳代理部長駿季：我們會再跟海關聯繫，如果有查緝到的部分，我們甚至也可以開擴大的記者會……
江委員啟臣：對啊！你讓大家知道一下你們查到、然後銷毀了嘛！可以嗎？
陳代理部長駿季：這個部分我想非常好，我們後續會去整理這些資料。
江委員啟臣：一方面除了讓我們的菇農對你們的查緝有信心，二方面讓那些不法、不肖的商人知道是有查到，不要再亂來，好不好？
陳代理部長駿季：我瞭解。
江委員啟臣：這個很重要啦！因為這幾年我都沒有看到你們在做這件事，你們都只說有在查，但是沒有在做實際上證明的這件事情。
陳代理部長駿季：我們後續聯合稽查的部分如果有任何的成果，我們會即時召開記者會並把成品秀出來……
江委員啟臣：因為年底快到了啦！
陳代理部長駿季：我知道。
江委員啟臣：這個真的影響到它的市場價格。
陳代理部長駿季：謝謝委員的提醒。
江委員啟臣：再來是CPTPP，雖然現在我們還沒有成立工作小組，但是我們總不能沒有準備嘛，對不對？
陳代理部長駿季：是。
江委員啟臣：在CPTPP裡面，農業部盤點認為加入以後會受到衝擊的產業之一就是香菇，在你們盤點的資料當中有乾香菇的部分。
陳代理部長駿季：香菇是一個有風險產品。
江委員啟臣：對，所以這部分你們有什麼因應嗎？因為照那一天我在審查外交部預算的時候，他們說明年我們有3個推動的策略，感覺是有信心明年要成立工作小組來談，不管是不是明年，但是要加入CPTPP，如果你在這一塊已經點名乾香菇會受到影響，那你們的準備是什麼？
陳代理部長駿季：我想是這樣，不管是加入CPTPP本身，我想第一個部分是跨部會在OTN的協調之下，我們有一定的策略，針對農業部門有一些品項可能有一些風險，這些品項本身我們大概分為兩個層次，以香菇來講，第一個部分其本身在國內的需求量大概八成，八成是可以去確保的，我們希望這些八成本身裡面有一些進口的部分，特別是走私的部分我們如果遏止的話，相對來講，它國內的產量會變高；第二個部分是加工的部分，現在有一些香菇下腳品加工的部分，現在市場慢慢帶出來了，所以我們希望透過某個程度的加工──這些加工不是乾的，有些是已經變成類似水煮包的部分，這個部分也是我們在研議的一個過程，我們希望擴大它的需求面。
江委員啟臣：你擴大需求這是一個，第二個是我們擔心你會不會擴大開放？
陳代理部長駿季：我想香菇本身應該對我們自己……
江委員啟臣：因為這是大家所擔心的，因為你如果要擴大開放的話，關於這件事情，第一個，你要先提升我們自己本身的競爭力啦！
陳代理部長駿季：我知道……
江委員啟臣：如果我們自己本身的競爭力沒有提高的話，你貿然地在談判上面把乾香菇也好、或者是把香菇這個產業納入要談判開放的項目，本席是有意見的，因為我覺得這點對我們來說會是衝擊啦！
陳代理部長駿季：跟委員報告，在未來整個農產品加入CPTPP談判的過程中，有一些是可以用關稅配合去處理的。降稅也不是立即到位……
江委員啟臣：現在就有關稅配合啊！
陳代理部長駿季：沒有，未來還有，就是降稅的擴增……
江委員啟臣：就是怕你們進一步再開、再擴大啊！
陳代理部長駿季：不會，我們都會嚴謹地評估，一定不會傷害到我們的產業，甚至於降稅……
江委員啟臣：不管怎麼樣，我認為你們在面對農業品項這件事情上，應該先把評估做出來。
陳代理部長駿季：對。
江委員啟臣：你們的評估要做出來，不然我們不清楚、也不了解。第二是如果真的談，那你的配套是什麼？
陳代理部長駿季：是。
江委員啟臣：因為我覺得這點也要及早跟農民溝通耶！
陳代理部長駿季：會，我們會。
江委員啟臣：否則這次跟當年加入WTO的事情會一樣。
陳代理部長駿季：了解，我知道。
江委員啟臣：這個非同小可啊！因為CPTPP涉及市場開放，它不是供應鏈安全，而是市場開放的問題喔！
陳代理部長駿季：香菇部分是我們一直在確保的，因為我們臺灣的香菇其實是品質相當好的。
江委員啟臣：好。我上次也私下跟你問過，就是菇寮建築試辦規定這件事，什麼時候可以完成啊？因為昨天我一早就又被問這個問題啊！
陳代理部長駿季：分兩個部分，一部分就是針對現在這些建築，我們會跟臺中市政府合作，因為是他們發的嘛！但是我剛才也跟委員說明，就是在仿造這些加強型溫室的部分，現在是六加三，我們希望針對菇寮本身的基本設計把它納入，這樣的話，未來就不用簽證，省了非常多時間點。這部分我們已經委託相關單位，也包括現在正在新設的一些示範場域，這部分我們會去處理。
江委員啟臣：那既有的怎麼辦？現在有個問題，大家面對一個滿大的困難跟麻煩，就是農民沒有得到容許，結果相關農業補助，包括你們給香菇產業的補助，統統拿不到，這種占很多數喔！這種菇農占很多喔！所以怎麼解套？怎麼解決這個問題？
陳代理部長駿季：我向委員報告，香菇已經納入我們的溫室補助之一。用溫室的話，就有容許的部分，所有縣市中最嚴的就是臺中市政府，所以我們會與他們積極溝通，像是將菇舍變得比較現代化的部分，針對容許的審查，我會再跟臺中市政府溝通。
江委員啟臣：第一，你們一定要跟他們溝通啦！第二就是你們的標準。這個標準我還是希望是中央能夠訂定，讓地方有所依循，否則一直溝通、一直溝通，就變成……
陳代理部長駿季：我們會與臺中市政府……
江委員啟臣：部長，你也知道，最後都是畫押、負責任的問題啦！
陳代理部長駿季：對啦！
江委員啟臣：公務人員嘛！如果不願意負責、不願意畫押，這件事就遙遙無期啦！所以中央的標準還是很重要。標準出來再去跟他們溝通，要求照中央標準來，然後讓農民得到解套啦！
陳代理部長駿季：對，我們就是這樣做，就是由協會做出一個標準，包括菇舍建築本身的規範，有了這部分的時候，跟臺中市溝通應該會比較快啦！
江委員啟臣：什麼時候可以做到？大家已經等不及了，真的，大家等不及了！
陳代理部長駿季：現在已經在做了。目前臺中市政府農業局基本上是支持我們的，但是另外一個區塊是建設局……
江委員啟臣：基本上你們自己的規定什麼時候可以出來？你們自己的標準什麼時候可以出來？中央的標準什麼時候可以出來？起碼這個要先出來啦！
陳代理部長駿季：我們的標準應該現在已經差不多了啦！
江委員啟臣：年底可以出來嗎？
陳代理部長駿季：年底一定可以出來。
江委員啟臣：年底一定可以出來喔？好，等年底出來，也給本席一份，好不好？
陳代理部長駿季：好。
江委員啟臣：我希望出來以後，你們趕快到地方說明、跟地方政府溝通，讓這個問題能夠解決啦！不然很困擾，第一個，它走在灰色地帶；第二個，拿不到相關農業補助，你們的美意等於假的。
陳代理部長駿季：我知道。
江委員啟臣：做不到就是空的，不解決的話就是空的。
陳代理部長駿季：現在的問題是臺中市政府農業局的部分相對單純，但建設局的部分到時候要溝通時再……
江委員啟臣：那你要跨單位溝通啊！不然怎麼辦？
陳代理部長駿季：對，再跨單位溝通。
江委員啟臣：對啊！要跨單位溝通啊！
陳代理部長駿季：然後請委員來協助啦！
江委員啟臣：沒有問題，但這是你故鄉的事情，你要回來解決啦！好不好？
陳代理部長駿季：我瞭解，好。
江委員啟臣：謝謝。
主席：謝謝江啟臣委員。下一位請賴惠員委員、賴惠員委員、賴惠員委員不在。請張其祿委員、張其祿委員、張其祿委員不在。請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。請張育美委員、張育美委員、張育美委員不在。請李德維委員、李德維委員、李德維委員不在。請廖國棟委員、廖國棟委員、廖國棟委員不在。請呂玉玲委員、呂玉玲委員、呂玉玲委員不在。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員呂玉玲、廖國棟、林岱樺、邱志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於1周內以書面答復，並副知本會。