立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（2023-11-15）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部
長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、
查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（11時25分）主席，我們請林部長和警政署黃署長。
林部長右昌：委員好。
陳委員玉珍：今天國內最熱門的話題應該就是藍白合，我跟大家講，昨天金門已經藍白合了，民眾黨的陳琬惠委員和我國民黨的陳玉珍委員，我們兩個昨天已經連袂到我們金門去考察警光會館，希望可以改成我們金門大同之家的二館，警政署也有派員到場。我們研究的結果，認為警光會館的使用率極低，平均一天可能不到1個人住宿，非常、非常低。總共39個房間，是可以適當區隔出來，提供警政署做各式各樣的民防相關訓練。它的土地屬於金門縣政府，地上的建物當初當然是中央撥的預算建造，現在是由金門縣警察局管理。針對這個部分，昨天我們的結論是請金門縣政府趕快提出相關方案送上來，這個部分部長的看法怎麼樣？
林部長右昌：謝謝委員。這個部分我們會後可能要做一些評估，因為要做為老人安養的社福機構，房間數只有39間，這個很少。
陳委員玉珍：它不是只有2人房，很大的6人房等等都有，空間很大、很寬闊。
林部長右昌：對，但它還是需要有一個基本的規模，我想這部分……
陳委員玉珍：我們是針對老人。因為金門縣的大同之家不敷使用，所以希望能有一個二館。
林部長右昌：我們瞭解，不過是不是容我們再做一些評估？
陳委員玉珍：對，因為我們有這樣的需求，而且事實上你們用得很少，然後……
林部長右昌：不過它現在基本上是……
陳委員玉珍：過去真的用得很少，防疫期間也只用幾間而已。防疫期間我們縣政府有跟你們租用，你們也只有使用幾間。過去這幾年來，幾乎沒有什麼作用，住的人相當、相當少，一天可能只有一位。
林部長右昌：它基本上收支平衡……
陳委員玉珍：是，收支平衡，一年就是一百多萬、三百多萬這樣子……
林部長右昌：有一些盈餘。
陳委員玉珍：盈餘10萬，收和支三百多萬。平均用得真的非常少，39個房間才用了多少！我的意思是，請你們幫忙審慎評估。
林部長右昌：我們再研究一下。
陳委員玉珍：你也做過地方首長，這是地方的需求，所以我們希望部長和署長能夠幫忙。昨天在地的局長也有去，他也知道我們這個深切的需求，因為我們的老人有的等大同之家等了好久，等到往生，現在還有好幾十位在等，所以我們有這樣的需求，請給我們協助。
林部長右昌：好，研究一下。
陳委員玉珍：多久可以評估出來？我請金門縣政府趕快送報告上來，大概多久可以給我們一個答案？
林部長右昌：是不是等金門縣政府把這個計畫和報告送來之後，我們一個月內，就是它送來之後一個月內。
陳委員玉珍：好，請它趕快送來，我們趕快來開一次會。
林部長右昌：是，我們來研究一下。
陳委員玉珍：好，謝謝部長、謝謝署長。接下來我們請中選會主委。
主席：李主委。部長請回座，謝謝。
陳委員玉珍：主委，這幾天都在說監獄受刑人沒辦法投票的事情，北高行有一個假處分，您的回答是因為現行選罷法沒有類似不在籍投票的制度，所以你們會提出抗告。對嘛？
李主任委員進勇：是。
陳委員玉珍：但是你一方面說沒有這個法，另一方面你們又不去提出不在籍投票的法源，這不是應該把法源補足，而不是說因為沒有法，所以沒辦法做這件事情嗎？因為不在籍投票我們也講過很多次了，尤其是對我們離島地區的選民來講，每一次投票事實上真的非常不方便，很多旅居臺灣各地的鄉親要回去投票，不只機票不好訂，當然還有一筆費用，所以不在籍投票事實上應該要趕快修法或立法，而不是以此來說因為沒有不在籍投票的法源，所以監獄受刑人不適合投票，這樣不是有點倒果為因嗎？
李主任委員進勇：跟委員說明一下，有關於全國公民投票不在籍投票法，我們行政院已經提出來了，現在在立法院裡面排審……
陳委員玉珍：你那個是公投啦！
李主任委員進勇：全國性公民投票不在籍投票法。
陳委員玉珍：我說你是對事，我知道，我都去你們那裡講過，我說的是對人的部分嘛，因為它是對人的部分嘛！
李主任委員進勇：對，選罷法的部分，不在籍投票因為牽涉的問題比較複雜……
陳委員玉珍：那還是要去……
李主任委員進勇：所以內政部……
陳委員玉珍：至少啟動嘛！
李主任委員進勇：內政部這邊在積極研議之中。
陳委員玉珍：那都一直沒有結果，你現在就說是內政部的事情好了，不過這個已經說了很多次了，說了好多年了，這是我們那邊很強烈的心聲，我看你們手上大概也沒有辦法解決。我再請教你一個問題，現在選舉期間有行政中立法，公務人員的行政中立法。
李主任委員進勇：平常就有了。
陳委員玉珍：平常就有。好，你看行政中立法規定公務人員對於職務上掌理的行政資源，不管受理或不受理公職候選人依法申請的事項，要公平、公正的處理，不能有差別待遇。各機關首長或主管人員從選舉委員會發布選舉公告日起至投票日止之選舉期間，應禁止政黨、公職候選人或其支持者之造訪活動等等。你們已經發布選舉公告了，對不對？
李主任委員進勇：是。
陳委員玉珍：11月7日，我看到你們已經公告了嘛？
李主任委員進勇：是。
陳委員玉珍：我想請問，如果行政首長帶著候選人，比如到縣政府，一位一位的跟公務人員拉票，這樣有沒有違反行政中立法？
李主任委員進勇：行政中立法的主管機關並不是我們選務單位，我們尊重權責單位。
陳委員玉珍：那是哪個單位呢？你可以回答嗎？
李主任委員進勇：我們尊重權責單位。
陳委員玉珍：權責單位是哪個單位？內政部嗎？
李主任委員進勇：銓敘部。
陳委員玉珍：是銓敘部？你有沒有辦法幫我回答，這樣有沒有違反行政中立法？
李主任委員進勇：我們尊重銓敘部他們的……
陳委員玉珍：你認為呢？如果就你的判斷。內政部上來一下，看一下你們的想法。如果行政機關帶著候選人，拉到縣政府去，對著公務人員一個一個的拉票、拜票，這樣有沒有違反行政中立法？
林部長右昌：因為法的主管機關不是內政部……
陳委員玉珍：所以你也沒有辦法回答。
林部長右昌：不過我想這樣的行為，至少大家觀感上可能……
陳委員玉珍：當然觀感非常不好，不過你是內政部長，以前也做過基隆市市長，你會這樣做嗎？
林部長右昌：不過這個法不是內政部所主管……
陳委員玉珍：我是說你以前做基隆市長，你會這樣做嗎？
林部長右昌：當然不會。
陳委員玉珍：在政府機關，拉著你同黨的候選人一個一個去跟公務人員拜票？
林部長右昌：當然不會。
陳委員玉珍：不會嘛，如果本身機關首長這麼做，內政部看這要怎麼處理，誰可以制止呢？如果有縣市長這樣做，要怎麼處理呢？哪個單位可以處理，是警政署嗎？應該不會吧！中選會嗎？內政部嗎？因為地方政府的首長都是民選的，哪個單位可以處理？銓敘部可以處理嗎？他違法嘛！因為按照剛剛所提的行政中立法這樣的規定，哪個單位可以處理？
林部長右昌：如果有……
陳委員玉珍：我想請教哪個單位可以處理啊？誰可以制止啊？
林部長右昌：如果實際有這一種狀況，原則上有人有相關的一個證據，然後整個做相關的檢舉……
陳委員玉珍：對，就是有證據，比如縣長就帶著候選人到公務人員面前，在縣政府一個一個的拉票說請支持這位候選人，這樣的話，哪個單位可以處理啊？
林部長右昌：我想如果有具體的事證檢舉就會有相關單位依權責來處理。
陳委員玉珍：要向哪個單位檢舉？哪個單位？你不知道是嗎？為什麼中選會不知道？選舉的事情向哪個單位檢舉？
林部長右昌：我想相關政府機關單位都可以檢舉，檢舉之後就會移給相關單位來處理。
陳委員玉珍：向警政署檢舉嗎？還是向中選會檢舉？還是向銓敘部檢舉？我們總是要知道。
李主任委員進勇：法的主管機關是……
林部長右昌：法的主管機關……
陳委員玉珍：所以是向銓敘部檢舉是嗎？你們要有一個定案出來，民眾才知道怎麼做啊！向哪個單位呢？你們都不知道？向銓敘部就對了，向不在場的這個單位檢舉就對了？所以今天應該要請銓敘部過來，如果銓敘部也在，它說不定就會說是內政部、中選會，這麼多部會首長，反正就是那個單位不在就是說那個單位，是不是？
主席：我們是不是到時候可以請中選會……
陳委員玉珍：好，那這樣子，我們把這個問題問出來，你們可能也不能很確定，因為銓敘部也不在，你們正式研究，也跨部會稍微研究，因為已經有這樣的情形，跨部會研究一下，多久給我一個答案？應該一個禮拜就可以了吧？
李主任委員進勇：不用一個禮拜，下午就可以。
陳委員玉珍：下午就可以給答案。好，謝謝主委、謝謝部長。
主席：謝謝。我先跟各位官員抱歉一下，因為江啟臣委員他的時間衝突，所以我先讓他質詢完，我們再休息。請江啟臣委員發言，江委員質詢後確定會休息5分鐘。