立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2023-11-29）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案；二、審查 113 年度
中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；三、審查
112年度及113年度行政法人國家原子能科技研究院預算案（僅進行詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案。
審查113年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。
審查112年度及113年度行政法人國家原子能科技研究院預算案。
(第三案如未接獲議事處來函，則不予審查；僅進行詢答，相關提案請於12月1日中午12時前提出。)
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時24分）謝謝主席，請主委。
主席：主委請。
張廖委員萬堅：主委好，因為質詢時間只有4分鐘，所以我們就快問快答，簡單……
陳主任委員東陽：好，張廖委員早。
張廖委員萬堅：三個問題，第一個問題是組改之後，明年是第一個完整年度的預算，可是我也知道你們為了要安置一些員額，譬如核研所改制為行政法人國原院，必須要有一些安置，我們看到總共安置了32人，而且還移撥了20個員額，等於組改之後變成行政院的三級獨立機關，但是員額卻又增加，請問在組改之後，你們的業務範圍或各方面到底有什麼調整？這樣子會產生一個比較奇怪的現象，也就是你們的行政層級往下掉了一個層級，可是人力卻增加，其實這是立法院預算中心的質疑，主委你有什麼說明？
陳主任委員東陽：謝謝。核安會承接原子能委員會所有的業務，業務其實是一模一樣。有關人力的部分，我們昨天做了詳細的瞭解，這有一些歷史緣由，因為人事主任剛來不到一個月，所以我請主秘來解說這一段，會後也會給各位比較詳細的資料，就是有關於歷史上我們是怎麼樣來解釋這一塊，現在請主秘來說明。
王主任秘書重德：跟委員報告，有關於移撥20個員額，那是我們在科技部核安署底下的時候，因為科技部當時跟核研所要了20個空缺，在科技部獨立升格以後，這20個缺就被行政院控管，它的條件是等到核安會組改過後再回來，所以這20個空缺本來就是核安會的。另外32個協助安置的部分，目前就是因為組改的關係，所以依照法令核安會要協助安置。
張廖委員萬堅：雖然這20個員額回來了，但相關預算我們沒看到啊！到底有沒有預算？
王主任秘書重德：目前主計總處沒有核給這20個的……
張廖委員萬堅：是啊！那到底這……
王主任秘書重德：只有空缺而已。
張廖委員萬堅：只有空缺嘛，就編了20個員額，但它事實上是沒有預算的。如果這是實際上需要的，而不是歷史因素的移撥，那它究竟是要做什麼？將來還是繼續有員額但沒有編制嗎？
陳主任委員東陽：我想主要還是要看實際人力以及預算人事費的編列，這個部分其實……
張廖委員萬堅：我的想法是如果真的有業務的需要，那你們就應該趕快爭取相關預算來編列；如果只是一個歷史性因素的移撥，把編制給你了，那你將來要做什麼，將來在運用的時候就必須覈實進用，我的想法是這樣。
陳主任委員東陽：我瞭解，謝謝委員。
張廖委員萬堅：第二個，我2016年進來立法院之後，其實也看到委員們都在關心有關六氟化鈾的進度，也就是我們要運送。當年其實是因為要研究核能燃料，所以我們進了六氟化鈾，可是後來政策改變，所以這一批要發展核燃料的產業已經停止了，從1980年代到現在，其實已經放在臺灣的核能所放很久了。我記得當時是說2017年要簽約，2018年要處理，2019年要完成。我們在2018年問的時候，又說會在2018年簽約，2022年要完成。到2022年問的時候，又說今年（2023年）就會運送，明年會運送完。結果今年問的時候，又說明年（2024年）中才會運送，明年年底會完成。到底六氟化鈾的處理是遇到什麼問題？年年都編預算，但預算的執行率都不到5%，只有零到3%，主委你能不能回答我？
陳主任委員東陽：謝謝委員的指教，前幾年是因為疫情的關係，其實剛開始六氟化鈾是要送往美國處理，後來因為種種因素，所以改送到英國，但是現在的容器在英國的設計還沒有被核准，所以也沒有辦法製造容器和外送。本會對於這個專案非常關心，其實每個月都有在盯進度，也會請國原院提供一些配套的方案。
張廖委員萬堅：我的意思是說其實你們也曾經回答過我們說2018年12月的時候已經跟美國U公司簽約，相關運送還包括國內陸運、國外海運及陸運，同時還說國內陸運在2019年10月23日就簽約了，國外海運和陸運的部分在2020年2月21日已經第四次開標，也是由美國T公司得標，後來陸續也都議價簽約，為什麼現在又都還沒有？到底遇到什麼問題？現在你編的這個預算有沒有辦法執行？
陳主任委員東陽：這個部分我請國原院高院長來回答一下細節。
張廖委員萬堅：會不會現在又說是因為國原院組改，所以將來又拖了？到底是遇到什麼問題？
高院長梓木：報告張廖委員，現在主要的問題，本來是預計今年可以運去，但向英國核管單位申請運輸容器空箱時，到今年年底才可以取得許可文件，所以依照目前的進程，在明年9月才有辦法執行到運送，運送完以後，到英國還要再做一些驗收處理，所以我們預估在明年12月底會完成檢測分析跟所有權的轉移，因為這個物料也要做所有權的移轉，因此目前很合理地預估應該是明年年底我們可以完成。
張廖委員萬堅：因為這個問題真的每年都有人在關心，而且你們預算有時候有編、有時候沒編，大概一年編、一年沒編，就是執行率都很低，這在審預算勢必又會被提起。我的意思就是，運送這個當然有它的國際敏感度，公司在處理也都是用代號，這個有它的困難度，究竟要如何克服，我想你們都是專家，我們都是外行，但是我們都很關心，畢竟放這麼久了，它在國內的處理成本跟其未來產生的問題，其實是比運到國外處理還高，一般的評估是這樣，所以這個部分也請你們要注意。另外，之前我們有提到SMR，選舉到了，大家在提說核二、核三要延役等等，其實中研院也提到，國外為了2050淨零碳排的路徑，也提到小型核電商轉的問題，也就是SMR，可是我們看到三個禮拜前美國的相關計畫停止了，主委，你知道嗎？
陳主任委員東陽：知道。
張廖委員萬堅：我們臺灣對於這些小型模組的核能發電到底有沒有進行周邊的研究？
陳主任委員東陽：是的，我想國原院在今（112）年有做了一些study，有一些小的計畫，做了一些管制措施的研究跟國際趨勢的一些……
張廖委員萬堅：所以在三個禮拜前，美國本來補助非常多錢，但他們後來發現這個發電成本越來越高，一度電都超過臺幣20塊，所以他們認為……
陳主任委員東陽：對，也有……
張廖委員萬堅：對，15塊、20塊，所以他們就停止，不然已經沒有辦法了。
陳主任委員東陽：主要是prototype，第一個類型，商業的可行性比較低，NuScale公司跟猶他州（Utah State）的能源部分合作，因為沒有商業的可行性，所以他們就停止。
張廖委員萬堅：瞭解。
陳主任委員東陽：我想第一個初始的總是會碰到這個問題，因為研究經費墊高、原物料上漲。
張廖委員萬堅：國原院明年有沒有類似的研究計畫或資料蒐集？簡單說明一下，因為時間到了。
高院長梓木：報告委員，國原院目前由核安會委託100萬的先期研究，做這樣的……
張廖委員萬堅：有100萬的先期研究？
高院長梓木：對，尤其偏重於核安管制方面做一個先期研究。
張廖委員萬堅：我想最新的趨勢跟發展我們還是需要。
高院長梓木：是。
張廖委員萬堅：如果技術已經成熟，臺灣也不可能自外於國際；當然如果它遇到問題，我們也不可能浪費很多錢在這上面。
高院長梓木：報告委員，事實上……
張廖委員萬堅：沒關係，我們還要審查預算，詳細的數字我相信下個禮拜一你可以再提供給我們。謝謝。
陳主任委員東陽：謝謝委員。
主席：好，謝謝。接下來請陳秀寳委員質詢。