第10屆第8會期第6次會議（2023-11-07）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
議事日程：對行政院院長施政報告繼續質詢。
11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。
11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：莊競程

莊委員競程：（15時2分）謝謝主席，我們請陳院長、衛福部薛部長。
主席：陳院長、衛福部薛部長。
陳院長建仁：莊委員午安。
莊委員競程：院長、部長好。在1998年有一場莫名怪病席捲我們全臺幼童，有的孩子甚至送醫一天不到就離開！本來活蹦亂跳的孩子，送醫之後回天乏術，連第一線的醫護們都感到相當震驚與悲痛！1998年腸病毒71型大流行，國內有12萬9,000多位的兒童出現手足口症，405例重症，78例死亡，致死率大概是萬分之六，重症率達到百分之十九點三。為此，在1998年6月24日一場立法院的專家公聽會中，專家提出了建言，為使傳染病防治工作事權統一，應該整合當時的行政院衛生署防疫處以及預防醫學研究所、檢疫總所三個單位，所以在1999年7月整合相關單位，成立行政院衛生署疾病管制局。院長，今年是1998年腸病毒大流行疫情防疫25週年，因為這一段往事，讓臺灣的兒童醫療、腸病毒的研究，甚至於CDC的成立都向前邁進許多。這一段往事您應該印象深刻？
陳院長建仁：有。
莊委員競程：因為您有參加那個公聽會？
陳院長建仁：對。
莊委員競程：我提起這段往事的主要原因，除了向院長多年來對臺灣醫療的重大貢獻表示感謝以外，也想就兒童醫療相關議題就教院長及部長。院長，從11月1日起新生兒要全面納入幼兒專責醫師制度，整合3歲前重要的照護服務，而且可以適時地協助就醫轉介，目的是要減輕醫療及家長的負擔，但是因為兒科醫療人力的嚴重流失，醫學界也疾呼人力短缺的問題未來可能會更加嚴重，恐怕急重症會出現找不到醫師的狀況。院長，我們都希望兒童能夠受到妥善照顧，但是醫療人力問題已經是一個不得不重視的問題，少子化浪潮席捲臺灣，我想每個孩子都是寶，在這樣的情況下，我們有哪些具體對策可以告訴國人同胞，讓我們瞭解到對於兒童醫療相關問題所重視的點在哪邊？
陳院長建仁：好，我請部長先回答。
薛部長瑞元：我跟委員簡單說明，我們有一個計畫叫做優化兒童醫療照護計畫，剛剛提到的幼兒專責醫師就是這個計畫裡面的一部分，因為我們發現兒科醫師大概只有三分之一在醫院裡面，三分之二是在基層，所以第一個，我們幼兒專責醫師就是要讓這三分之二在基層的兒科醫師能夠回來……
莊委員競程：要投入……
薛部長瑞元：投入到照顧兒童的工作上面，因為他們出去開業有時候做做做就做到成人去了，就沒有再特別照顧這些小孩子。另外還有兩個主要的計畫，也在這邊跟委員說明一下，第一個叫做核心醫院計畫，核心醫院計畫就是我們選定6到8家醫院，這6到8家醫院是比較有兒科基礎的，我們會希望他們在四大領域裡面去投入研究跟教學。四大領域就是新生兒、兒童重症、兒童癌症及遺傳疾病。對於這四大領域，我請他們去招募相關的研究醫師，也就是年輕的醫師，然後我們會補助他們到美國一些兒童醫院去受訓，不管是短期還是長期的訓練，我們希望他們回來之後在臺灣能夠再往下一代去教，他本身主要就是處理這些兒童重症、難症的主力。第二個是重點醫院計畫，重點醫院就是我們在每一個縣市都找到至少有一家醫院可以做兒童急診以及新生兒的照顧，包括新生兒ICU的照顧。因為目前少子化的關係，有很多醫院其實已經沒有做兒童重症或是新生兒照顧的單位，因為case太少，沒有辦法維持營運，所以我們把它集中化，每一個縣市至少會有一家。
莊委員競程：是，部長，這就是我接下來要問的問題。本席過去也關心過兒童醫院的問題，但是檢視之後，我們發現專責的國家兒童醫院其實都沒有，所以我也跟行政院反映過多次，要求國家要投入這樣的資源。剛剛部長也提到各個醫院因為少子化的原因，有他們經營上的負擔和困難，也有他們的選擇，但是國家資源應該要投入進去。我舉兒童醫院的例子為例，本席選區的中國醫藥大學設有兒童醫院，但根據我實際去瞭解後發現，它並沒有專用的兒童手術病房，有個例子是1公斤巴掌大的巴掌天使，因為胎便擠破腸子必須緊急手術，但手術前的準備工作比手術本身還要驚險，因為手術醫師必須先去布置手術房，在冷氣空調是成人的手術室當中要把早產兒使用的加溫輻射台推進去，烤燈要備好，讓冰冷手術房的溫度調升，因為這麼小的巴掌嬰兒可能連蓋被子都會受到傷害，最後再從新生兒加護病房推到開刀房，這短短的3分鐘路程其實真的是步步心驚，但是國家應該可以做更多的資源投入，所以我想請問院長，您同意不同意不管它是制度問題或是硬體設備，乃至整體兒童醫療環境的問題，政府應該如何來解決？我剛剛有聽到部長說至少每個縣市都要有一家兒童專責資源醫院來投入，讓兒童醫療資源可以向上提升。
薛部長瑞元：這個部分我跟委員報告，您提到中國醫藥大學的兒童醫院就是我們指定的核心醫院之一，對於這些重症兒童，尤其是需要手術的部分，他們有能力去做處理。至於設備的部分，我也要跟委員報告，每一間開刀房、手術室的建置大概都需要好幾千萬，因為兒童外科的case並沒有這麼多，所以不太可能一家醫院去弄一個專為兒童所做的手術房，專門提供兒童手術來使用，這個在實務上大概比較不可行。不過我們可以就它所需要的一些特別的設備來做補助，也就是說，如果有這種case出來，必須要做手術的話，就在原來的手術室去做調整，把不管是溫度或設備等等這些東西添加上去，就能夠從事兒童的手術。
莊委員競程：是，這個也要趕快去提升，這是兒童醫療跟安全的問題。
薛部長瑞元：我們會找這幾家核心醫院來談，因為這個核心醫院除了我剛剛講的人力訓練之外，另外一個就是它的設備，設備要特別考量。
莊委員競程：好。另外我想要討論的是在宅醫療的議題，健保署105年2月起有辦理全民健康保險居家醫療照護整合計畫，這個計畫主要是要發展因地制宜的在地化、社區化的服務體系，讓醫護人員可以就近至行動不便患者的家中提供醫療照護。我想在宅醫療部分有兩大主軸，包括急重症在宅醫療照護以及擴大安寧照護部分，如果政府可以把在宅醫療做得好，就是真正完善了最後一哩路，可以在家裡面善終。所以針對在宅醫療這個部分，我想衛福部應該有提供完整的期程跟目標，除了在宅醫療這個議題，就是如何讓醫護人員願意投入，因為在宅醫療的醫護人員要到病患家裡去看，我一個早上在醫院裡面可能可以看100個病患，但是在宅醫療可能一個早上只能看5個病患，這樣要如何有誘因讓醫護人員願意投入這樣的醫療資源確實是個問題。另外，從在宅醫療議題延伸出來的就是最近常聽到的巴氏量表的問題，對於需要照顧的長者來說，巴氏量表是不是唯一的判定標準？有很多人提出用年紀來區分，但是用年紀區分後，在這個年紀以下的人好像又沒有受到特別的照顧。我想用一個比較專業的角度來和院長、部長討論一下，本席的看法是，如果以年紀來區分，我認為應該是用人民的平均壽命年齡為標準，平均年齡壽命以上的就不用巴氏量表，可以討論合理不合理；至於平均年齡壽命以下的，我們就用多元認可的方式。就像我們居家醫療的服務申請其中有一項標準就是巴氏量表，但是衛福部、勞動部也公布了三大族群不用巴氏量表就可以申請外籍看護，這就是多元性的選擇，所以有年齡的區分跟多元性選擇，如果在那個年齡以下是多元性的選擇的話，那這個年齡切點在哪裡？本席認為是不是可以考慮用國人平均壽命年齡，以平均壽命年齡以上跟以下來做這樣的探討和區別，以上當然就不需要巴氏量表，以下就用多元來做這件事情。
薛部長瑞元：剛剛委員問了兩個問題，一個是有關於巴氏量表適不適合用年齡來做切分，這個部分是可以研議的，當然就是要看他需求的狀況，比方說哪個年齡以上有大概七、八成都需要人家協助生活照顧……
莊委員競程：是啦，我剛剛講到平均壽命年齡，是因為平均壽命年齡是科學統計……
薛部長瑞元：是不是用哪個來切的話，這個可以討論啦。
莊委員競程：是啦，平均壽命年齡以上的，需要照顧的長者的機率就會高嘛，我想以這個來作為切分的年齡，比隨便喊一個年齡還要有科學依據。
薛部長瑞元：對、對、對，比較有科學依據。
莊委員競程：在平均壽命年齡底下的話，我們是做多元的評估，多元的也不一定是巴氏量表，像現在衛福部就提出有幾大族群是不需要的，因為那也經過了很詳細的醫學診斷的依據，所以，採取這樣的方法是不是讓兩邊都可以照顧得到？
薛部長瑞元：第一個，用年齡這部分的話，我們可以來統計，然後來看看是否可以用一個年齡來做區分。另外一個也跟委員報告，目前多元評估方式新增了三大類，特別的身心障礙那部分大概有六百多人已經申請通過；曾經接受過長照服務的那部分，大概有三百多人；然後失智症、輕度失智症大概是82人，所以加起來大概一千一百多人已經用這種新的多元評估方式，而不是用巴氏量表，並且已經評估通過了。至於剛剛委員還有一個問題是有關於居家醫療的部分，這個部分我們健保署這邊正在調整支付的標準，也就是未來從事居家醫療的，它的點數可能就會再提高，我們也鼓勵更多的醫護人員能夠投入到這上面。
莊委員競程：是，我想資源要投入才有辦法讓醫護人員，因為醫護人員現在也是非常的缺乏，尤其在宅醫療之前主要是在偏鄉執行，偏鄉的醫療更缺乏，那當然現在以不是在偏鄉來講的話，就以重症跟安寧的治療照護，也是需要在宅醫療的一個……
薛部長瑞元：其實跟委員報告，都會區也有這種需求，尤其是像臺北市有很多那種四、五樓的公寓，住在上面的話，真的他就下不來，要就醫就有問題，所以，當他重病的時候，居家醫療可以給他們很多的幫忙。
莊委員競程：沒有錯，剛剛講到的巴氏量表也請部長跟院長回去研究一下，因為我認為以我們的專業來看的話，如果以平均壽命年齡來做一個區分，以上是不需要巴氏量表的話，我覺得聽起來會比較合理。不然如果你說80歲，那為什麼不是75歲，為什麼不是70歲？那樣就沒有科學上的一些數據可以來討論。另外就是隨著社會人口的老化，我們的長輩跟小孩都要有完整的一個照顧，這也是我從政最重要的一個目標。過去我們在做的跟未來我們要更加努力打拚的，就是希望我們政府可以提供更好、更全方位的照護體系，讓我們的長輩跟小朋友都可以得到照顧，我想這樣就會減低我們年輕人的負擔，讓我們的年輕人可以專心地拚他的事業，拚我們臺灣的經濟、國家的經濟，我想這才是一個正向的循環。
陳院長建仁：謝謝委員對於老弱婦孺的關心，老人的照顧跟嬰幼兒的照顧確實是很必要，你是很專業。
莊委員競程：謝謝。
主席：謝謝。接下來請蔡培慧委員。