立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2023-11-29）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案；二、審查 113 年度
中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；三、審查
112年度及113年度行政法人國家原子能科技研究院預算案（僅進行詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案。
審查113年度中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。
審查112年度及113年度行政法人國家原子能科技研究院預算案。
(第三案如未接獲議事處來函，則不予審查；僅進行詢答，相關提案請於12月1日中午12時前提出。)
發言委員：張其祿

張委員其祿：（10時45分）謝謝召委，有請陳主委，謝謝。
主席：請主委。
陳主任委員東陽：張委員早。
張委員其祿：主委好。主委，我們快速地問問題，因為時間有限。前面也有委員垂詢，不過我們再簡單講一下。COP28明天就開了，法國要邀請40個核能國家入列，希望全球核能產量要翻3倍。我只問一個最簡單的，現在我們還是繼續用非核家園政策走到底，我們要不要為這種東西做一些準備呢？其實我在其他的地方也一直質詢過，就是到底我們核融合的發展要不要有策略？或者是說是不是也應該要有跟這個有關的核能政策白皮書？還是我們就堅持廢核走到底了？另外，像美國他們事實上也會提出核融合的商轉策略，也就是說，我們到底要不要對這個地方……還是說我們乾脆就走到底，反正核能跟我們是無關的？主委。
陳主任委員東陽：謝謝張委員。首先，能源政策其實是經濟部在主責，是我們國家的政策……
張委員其祿：是，瞭解。
陳主任委員東陽：核安會其實是守住bottom line、安全，所以這個部分是我們專業在把關，這是第一點。第二點，核融合是最近非常熱門、新興的國際研究課題，上個禮拜我剛好去國研院，也參觀了他們一個初步的研究計畫，這是整合型的計畫，大概有5個子計畫，國科會support一年3,500萬……
張委員其祿：所以主委也是可以支持我們還是要有準備，應該這樣講……雖然非核家園是一個大政策，是執政黨的政策，但是我覺得未來的趨勢，要是真的……而且我坦白講，核融合這些新的技術要是真的成熟了，也許它真的就沒有廢料了等等，或者這些可以解決的話，這也符合陳建仁院長講的，如果這樣的話，這也算綠電。
陳主任委員東陽：我是理解是，現在離真正的商轉……
張委員其祿：我知道啦，距離很遙遠。
陳主任委員東陽：非常、非常遙遠。
張委員其祿：是。
陳主任委員東陽：有一定的難度，但是……
張委員其祿：但是我們都不R&D的話，也不行嘛。
陳主任委員東陽：當然，R&D非常、非常地重要，這就是為什麼我們這個整合型計畫其實大部分是來自學界，有成大、有3個子計畫……
張委員其祿：我知道，這個我也問過廖院長、中研院，當然我們希望不管怎麼樣，這個研究本身是很重要的，而且國際都這樣做。我再請教一個，其實現在包括賴清德副總統、也是總統候選人自己都說，未來搞不好還要緊急使用，但是問題是我們也瞭解，核電廠不是隨插即用，不是插上電就可以用；當然，蔡英文總統也有點支持賴副總統，他說我們到時候用緊急命令就可以來做。我不太瞭解，我就長話短說，因為時間有限，你看，什麼是「緊急」？這個定義可能要出來。再來，要是真的要用的時候，可能也要有安檢、程序、甚至很多的配套，就像剛才講的，它不是即插即用，不可能嘛！所以是不是也要有緊急啟用的法制或者規定？不然的話，我看這個真的變成是選舉語言、說說而已，怎麼可能能達成？主委怎麼看？
陳主任委員東陽：瞭解，不管怎麼樣，不管法律的層次怎麼樣，它可以很快速來決定，但是核安會其實是守住安全……
張委員其祿：是呀！
陳主任委員東陽：這個是沒有任何妥協的空間，我們其實是本諸專業，該怎麼做、該怎麼審查、該怎麼check可疑的地方、老舊零件，那我們就是要做……
張委員其祿：對啦！這個至關重要啦！主委，因為你們就是要把關安全的，所以我們才說這種所謂緊急就可以把它拿來用，這個也不合理啦！這個真的要講清楚，好不好？因為我們認為要有制度面，甚至也要有配套面，所以我再直接往下。當然這個問題前面有幾位委員問，我就很快速的還是再簡單講六氟化鈾這件事，你看新聞我能調到的，從2017年當時是執政黨才開始執政的時候，說2年內就要處理掉，後來2018年的時候說下週簽約。那現在說要運送出去，本來預定已經延宕到112年年底，也就是今年年底，就是說本來搞定，結果後來好像還是不行，所以這件事情到底什麼時候能夠處理完？那我直接講完，因為剛才主委稍微有回答前面委員，直接往下。我的意思是這樣子，我可能要比較不同方向再問一個問題，就是說這個東西看起來也不見得很好運送出去，現在我們是不是也有說，因為臺灣淨零科技研究政策建議書裡面也講，鈾化合物作為第四代以後，甚至核融合相關的這種研究，它也是很重要的原料，是不是乾脆就想想看，既然運不出去，就好好用用它啦！這個有沒有想過？
陳主任委員東陽：請高院長來回答。
張委員其祿：是，院長。
高院長梓木：報告委員，這個UF6事實上可以回溯到40年前，四十多年前我們在研究反應器核燃料技術的時候，從法國跟美國進口這些UF6。
張委員其祿：對，我知道，歷史我們都知道，現在也比較運不出去嘛！那你好好用它有沒有可能？
高院長梓木：所以現在運不出去的問題，因為它是一個比較複雜的組合物，甚至3個桶裡面有1個桶比較複雜，會有一些安全上的顧慮，所以本來今年年底就要運出去，但是這些顧慮在經過英國的廠家來特別……
張委員其祿：我知道，剛剛上面都有寫。
高院長梓木：所以將來是不是要用？因為這是用過的一些UF6混雜了一些其他東西，並不適合第四代，如果第四代有這個需要，我們應該再去買新的……
張委員其祿：買不同的嗎？
高院長梓木：一樣，看是什麼樣的燃料，但是第四代我們傾向是用輕水……
張委員其祿：這兩位是專家了。
高院長梓木：是。
張委員其祿：我真的誠實說我是外行，只能說我們只能看到這樣子，你看因為你們淨零政策裡面說鈾化合物也是重要的，那又有一些要運出去，所以我只是在想，你們是不是要想辦法有更好的結合？
高院長梓木：如果確定要發展第四代，我們會有規劃再跟燃料製造廠……
張委員其祿：好，不要到時候又運不出去，既然運不出去，我們就好好善用。最後還有一點點小問題，我再請教一下，核轉換這件事是不是有前瞻性？主委，能不能說？因為說實話，這件事要是真的搞定，說不定以後就真的達成陳建仁院長講的，連核廢料都沒有了，把它壓縮或等等，甚至不具放射性，這個是不是我們也要好好的想一想怎麼樣投入一些R&D？
陳主任委員東陽：好，我請高院長回答。
張委員其祿：好，院長繼續。
高院長梓木：核轉換事實上是ADS的技術，就是我們把百分之百的廢料事實上95%可以透過核轉換，把一些長半衰期的超過千年、萬年轉換成……
張委員其祿：對，我們瞭解這個。
高院長梓木：500年到100年以下，這個計畫在70 MeV裡面有部分的經費在支持繼續研究核轉換，先期計畫前二年也是有，所以六年來，就是前三年到後三年都會有持續研究這一方面，但是因為要蓋反應器Subcritical Reactor，我們估計要花600億才有辦法做一些轉換，我們有做過成本效益的評估，在我們核工的人員將來有機會可以……
張委員其祿：因為我們這個會期是預算，我們當然希望你就是有些前瞻性的先想清楚，如果有基礎性的必須要做的……
高院長梓木：有，這個我們有……
張委員其祿：或者甚至能夠讓這件事未來下一代可能可以更精進的話，我們就多做一點。
高院長梓木：謝謝委員。
張委員其祿：最後，再30秒就結束了。院長，現在我再請教一個問題，最近，美國對空軍飛行員都有研究游離輻射的影響，最近哈佛大學也有，他們是對空服員，你們對你們自己有沒有？核安會有沒有想過這件事？
陳主任委員東陽：有。這個部分我們國人─航空從業人員每年平均大概是2到3毫西弗，這個低於國際放射性防護協會的標準5以下，主要我們是在中緯度國家，那我知道……
張委員其祿：那哈佛的研究是怎麼回事呢？
陳主任委員東陽：因為它們美國在高緯度，我知道輻防組明年有一個計畫跟民航局就照顧航空從業人員，他們有一個精進的計畫在做這個事情。
張委員其祿：好，我們也希望還是有這樣的計畫，因為說實話，國外既然都這樣有長期追蹤，我們也希望對我們的空服員能夠有一個保護，好不好？
陳主任委員東陽：是。
張委員其祿：那就這樣子，謝謝。
陳主任委員東陽：謝謝張委員。
張委員其祿：謝謝主委，謝謝主席。
主席：謝謝。我們接下來請范雲委員質詢。