立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議【含秘密會議】（2023-10-11）
議程：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分（僅詢答）；三、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─ 作業基金：
（僅詢答）(一)國軍退除役官兵安置基金、(二)榮民醫療作業基金
議事日程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答）三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金：（僅詢答）（一）國軍退除役官兵安置基金。（二）榮民醫療作業基金。(10月11日及12日二天一次會)
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（10時24分）謝謝主席。有請主委。
馮主任委員世寬：委員早安。
吳委員斯懷：主委辛苦了，我希望你幹到最後一天。
馮主任委員世寬：謝謝。
吳委員斯懷：我們兩個通力合作幫榮民爭取福利。
馮主任委員世寬：是。
吳委員斯懷：而且謝謝在座的退輔會官員，希望大家一起為榮民服務。我先問第一個問題，榮民的健保費，無職榮民可以全額補助，有職榮民就沒有，只有部分負擔，這一點本席始終覺得不公平。就像年金改革的時候一樣，什麼叫榮民？就是我過去在軍職服務一定年限之後，具備榮譽國民的身分，國家應該給予就學、就醫、就業、就養的照顧，這是輔導會成立的目的，這個是我過去服務軍職，獲得應有的榮譽、權利、尊嚴跟福利，我有給，我有職務了，這是我的能力，或者我家庭的需求。現在的政府因為勞力短缺，在109年12月4號正式推出中高齡者及高齡者就業促進法，鼓勵來彌補這些勞動力，榮民退休之後去就業，為什麼不能同樣享有這個健保的補助？主委。
馮主任委員世寬：我覺得委員講得很有道理，當然這個都要榮院來吸收費用，可以允許我們再下去研討嗎？
吳委員斯懷：可以，我講的是，不是讓榮民醫院去吸收，這是政府編列預算。很簡單的邏輯，榮譽國民身分是我過去服務軍職應有的，不管我有沒有重新去工作，這是我應該有的權利啊！年金改革也是一樣，為什麼退伍軍人到公職去上班，只能領那個最低的三萬多塊錢呢？這是歧視退伍軍人。我在街頭搞了那麼多天，榮民的健保這件事情，我希望編列預算補助，而不是教榮民醫院去吸收，你要編預算去補助，這是政府該做的事嘛！
馮主任委員世寬：委員，我這樣講，我非常同意剛剛委員的意見，這個事情又牽涉到我們的健保法等等，我們設法去把它突破，一起來照顧榮民。
吳委員斯懷：好，我希望輔導會就著你的職掌、立場去爭取。
馮主任委員世寬：是。
吳委員斯懷：因為蔡總統說了一句話我最贊成，政府存在的目的就是解決問題，但是這幾年做的都是去解決那個提出問題的人，這點非常糟糕。接著我問第二個問題，全國護理師短缺，這已經變成現在進行式，這些都有資料，但是我查了我們各榮院目前的醫護比，都還在範圍之內，可是這個醫護比未來的走向，現在沒有人要去幹護理人員，因為太辛苦、不受尊重、待遇太低等等原因，未來必然會形成缺口，請問輔導會榮民系統有沒有因應的作法？
馮主任委員世寬：我在請北榮院長答復之前，我跟你報告一件事情，上一個長假我特別到八德跟桃園榮家，晚上九點跟十一點分別去，看了照護人員的確辛苦。我想只有一個方法可以解決，就是把他們的加班費，甚至於薪資給與都應該增加，那麼我再聽聽我們北榮院長的意見。
吳委員斯懷：好。
陳院長威明：報告委員，護理師不夠是全國性的問題，不過臺北榮總雖然有一些離職，因為生涯規劃，不過也進來滿多人，現在缺額只有52位。能把他們留下來其實薪資只是其中一部分，臺北榮總離職的人抱怨薪資不足的不到0.5%，最重要的是要給他們好的環境，蓋宿舍、提供好的設備、好的氛圍，同時也非常感謝立法院，讓他們的員眷就醫通過補助，振奮他們的士氣，這樣他們才可以留下來為國家奉獻。
吳委員斯懷：好，我想榮總系統的作法值得衛福部參考，但我考慮的重點是剛才主委說的，榮家的這些照服員也算是廣義的醫護人員，這些人的待遇、加班費，幾乎每所榮家我都去過，主委應該很清楚，我到失智區跟失能區看到這些照服員，都很感動，每一個伯伯是失能的，各位講清楚，他失能了，他連大小便都沒辦法自理了，坐著輪椅上、躺在床上，失智了，話都講不清楚，我帶著義工團體去表演的時候，失能區、輪椅區的伯伯都已經尿了一地了，他不願意走，他感動，我就跟他們說，不要把他推走，讓他看完，等一下幫他洗一洗地板就好了，這些希望主委站在整體國家的立場去爭取，跟衛福部協調。
馮主任委員世寬：是。
吳委員斯懷：如果再不增加，對榮民的照顧就是空談，我希望主委朝這方向去努力。
馮主任委員世寬：是的，一定會的，請放心。
吳委員斯懷：因為這是國家未來的需要，現在國家面臨戰爭，俄烏戰爭還沒打完，幾百萬流離失所的民眾、戰場上傷亡的軍民，現在以巴戰爭又開始了，短短幾天幾千人的傷亡，戰事還沒了，我們的政府把臺灣一直帶向戰爭邊緣，未來怎麼辦？志願役軍人現在連年輕軍人，國防部都新修一個法令，戰場陣亡軍人的未成年子女每月補助二萬五千元直到成年為止，這是什麼含意？這代表了未來臺海一旦發生戰爭，會在很短時間內有大量軍人傷亡，這些軍人多數都是年輕人，所以他的孩子沒成年。我們國家、國防部都在做這種準備了，那我們榮總系統對榮民的照顧當然應該走在前面，現在是已經存在多年的問題，如果再不努力，積極在這個時候去爭取，將來對榮民怎麼照顧？我們現在談的是老榮民，我跟主委算是中榮民，未來還有年輕的榮民，都是榮譽國民，所以我建議主委朝這個方向，看未來的趨勢好好去爭取，好嗎？
馮主任委員世寬：是的，我跟您保證一定會，儘量努力。
吳委員斯懷：好，最後再給我一點時間，我想問一個重大的問題，我們的重粒子癌症治療中心在北榮成立了，5月份我也參加了開幕典禮，這是一個非常好、非常先進的技術，但是我不瞭解目前營運的狀況，還有一個試營運一段時間之後，對於一般民眾的2%，能不能在國家預算許可之下，這不是退輔會的錢，這應該是政府的錢，用那麼好的高科技的系統，造福更多的民眾，這才是顯得政府的德政。我請北榮院長回答我一下目前的營運狀況。
陳院長威明：謝謝委員，報告委員，從5月15號營運到現在，沒有讓國人失望，看到令人驚豔的成果，目前因為我們的標準設定得非常嚴格，不需要用大砲打小鳥，該用的我們才用，現在已經完成66例，而且20例完成定位，積極治療中，目前的成果非常、非常令人振奮。那2%對我們國民的承諾，不會忘記，我們為了這個成立一個委員會，包括把社會善心人士邀進來，當專業人員認為這個需要做重粒子才能救命，凡符合低收入的標準，或是他經濟突然困頓，我們會經過委員會同意之後，決定給他補助，社會善心人士甚至認為2%如果超過，他們再來幫忙，我們臺灣是有愛的一個地方。
吳委員斯懷：謝謝院長，我希望你能夠把剛才說的數據適時的公布發表，讓全世界知道我們做得那麼成功，也讓贊助你們成立中心的企業家知道他們的善心已經發揮成效。我希望你們的善心能照顧所有的臺灣人民，因為生命無價，生命是平等的，不是有錢人才能夠挽救自己的生命，窮苦人家也應該被國家照顧，我希望院長朝這個方向努力，而且把這些成果適時的公布，拍成視頻廣為宣傳，讓臺灣民眾知道我們退輔會、我們榮民總醫院在這些善心人士、企業家支持之下，做了些什麼事，否則大家都不知道，參加完典禮就沒有了。院長好好努力，我希望你能夠把這個光發揚起來，好不好？
陳院長威明：謝謝委員！照顧弱勢是臺北榮總的責任。
吳委員斯懷：好，謝謝主委。
主席：接下來我們有請江啟臣委員，江啟臣委員質詢完畢之後，我們休息5分鐘，謝謝。