立法院第10屆第8會期交通委員會第4次全體委員會議（2023-10-16）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算；二、審查113年度中央政府
總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 民航事業作業基金分預算；
三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算；四、審查113年度中央政府總預
算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算；五、審查 113年度中央
政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算；六、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位
預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─ 觀光發展基金分預算；七、審查 113年度中央政
府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算；八、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算
營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算；九、審查 113年度中央政府總預算案
附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－民航事業作業基金分預算。
審查113年度中央政府總預算案關於交通部航港局單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。
審查113年度中央政府總預算案關於交通部觀光署及所屬單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－觀光發展基金分預算。
審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（12時16分）謝謝主席，有請王部長。
主席：王部長請。
魯委員明哲：還有觀光署新任的周署長。
王部長國材：魯委員好。
魯委員明哲：部長跟署長，最近很多觀光的相關議題，尤其大家討論最多的就是國旅跟出國旅遊方面的一些問題。簡報上是商業周刊的報導、類似的網路流言，像這樣的情況還滿多的，我不知道你們是怎麼樣去回應，或者變成你們自己的政策。像它這個標題雖然有點酸：「台灣人窮到不如去日本、日本人有錢寧願去韓國」，國旅CP值低是什麼害的？我是不知道。就現在的情況，署長，我想觀光局變觀光署，面對這個問題，你們到底整個蒐集資料……或者因為旅遊，現在是一個國際村、地球村，我們自己玩自己的是沒有用的，你覺得這邊我們弄不好，人家就出國了嘛。說真的，在我們比較年輕的時代，出國明明就很貴，我們那時候的想法是出國就很貴，然後國旅很便宜。現在我們確實看到疫情之後，我們發覺很多地方不管是特價，或者各國有一些政策的鼓勵，它會產生……尤其臺灣對東南亞的部分、甚至東北亞的國家可以相對比國旅便宜很多，譬如5天4夜，對於這個情況，你們兩位誰回答一下，好不好？
周署長永暉：跟委員報告一下，這樣子的命題是比較讓人家覺得好像有點鋸箭法，其實我們在國際旅客跟國旅本來就是兩本帳，它是分開算的。日本跟韓國之間其實很多渡輪、郵輪非常地活絡，所以他們日本人確實現在到韓國的量是很高的。我們覺得這件事情國旅的部分，應該要全面來檢討，地方政府也希望譬如有更多的香客變遊客，因為過去結構性的問題，我們現在一解封，所以現在感覺上它的量能還沒出來。所以我們覺得在國旅這個部分，可能要跟大家再整理一下相關的亮點是不是可以做串接……
魯委員明哲：署長，因為你也是新上任，觀光署算是升級、升格了，我覺得整個過程中，應該更要有讓民眾有感的相關作為，其實日本過去一向是來臺旅遊非常重要的客群，大家都知道，到現在為止，這一年來全世界也逐步復甦了，日本去韓國的旅客大概恢復到八成，這是數字統計，但是來臺大概只恢復到五成，我們真的希望你要再努力，因為在國旅的部分，當然我們自己在國內玩是一回事。第二、你從飯店的指標來看，像連假的訂房率可能只有六成，當然要把它補滿，不管是國旅或外國旅客都可以補足這個部分，不要讓我們每天看到的都是這樣的訊息，倒也不是傷害交通部或觀光署，不要用這樣去想，至少這真的是一個機會，像之前林佳龍部長的時候不斷提觀光「三觀」：觀光立國、觀光主流化、以及觀光圈產業聯盟。其實最主要我比較煩惱的原因就是，那時候疫情期間，我們跟交通部和當時的觀光局一直在談，我們聽到你們的方向就是遇到疫情沒關係，要先蹲後跳，正好疫情的時候好好盤整旅遊不足之處，不管是一些公家景點等等，看怎樣精進化，等到有朝一日疫情結束之後，飛黃騰達的一日就到了，然而大家終於等到這一刻，結果跟我們當時想的和你們的說法真的完全不一樣，我請部長說一下，現在確實不光是觀光產業，其實太多產業都缺工了，觀光產業是明年準備開放移工嗎？
王部長國材：現在有討論，但是還沒有確定，我們有一個方案，上個禮拜五由院主持會議，跟勞動部討論過，但是勞動部有特別提到是不是優先考慮中高齡和婦女二次就業，所以它希望我們再做一些研究，月底把這個報告給它，如果它覺得OK，再召開相關諮詢小組會議來討論，這個方案現在還沒有確定。
魯委員明哲：這是勞動部他們的……
王部長國材：是，他們也是希望照顧國內一些中高齡或婦女想要再次就業，是給他們機會，它有這樣想。
魯委員明哲：但我怎麼聽都是勞動部的事，所以我說不光是觀光產業缺工，是一堆產業缺工，餐廳也缺工，我不知道勞動部在鬼扯什麼東西，什麼引導中高齡再進入市場？你把他引導進來讓各個產業能夠有多的勞動力，拜託你下次開會的時候，這種議題是你交通部一個部裡面的問題還是所有產業的問題？我跟你講，建築業也缺工、公共工程也缺，我直接問，機場公司今天誰來？范總，延續我剛剛的話題，機場公司你們先蹲後跳，在疫情中好好做各項整頓，結果機場正式開放的時候，我們看到很多影片就是漏水或幹什麼的一大堆事情出來，讓民眾沒有感覺到我們這兩年到底精進了多少。有關Skytrax這個排名，這你知道，有跟你們對過，從108年百大機場第13名到去年的第67名，到今年的第82名，如果你們按照這種水準努力下去的話，我覺得還不錯，第100名以外就不會唸你的名字，我們也不知道發生什麼事，但第100名以後還是有排名，范總，你說一下這部分，我覺得差距非常大。
范總經理孝倫：這要跟委員報告，的確機場的Skytrax排名在過去三年期間，我必須報告的就是受疫情影響滿大的，所以我們這三年看得到的成績都是在往後退，不過對於明年來評比今年的成績來講，我們一定要往上提升，我想這一定是我們的目標。
魯委員明哲：這是一個滿大的提醒和警惕，我希望不要說從第82名變第81名，你們好好努力，我相信這麼多年的機場排名，一定有它審核的項目，你們都非常非常清楚。最後，不想耽誤時間，你們現在有很多的工程資本門，即工程這一類的，執行率沒有到90%，甚至有一些是0%，現在到底是沒有人來招標，還是發生什麼內部作業的問題？
范總經理孝倫：跟委員報告，這些大概都是屬於一般建築裡面規模比較小的工程，的確它有幾個不同的因素，有的是招標延後所以導致執行率的影響，有的是我們的廠商在工程的能力或是估驗計價的進度及作業能力上比較弱，所以這部分我們都會……
魯委員明哲：范總，我直接跟你說，這邊很多部分，其實最終會連結到旅客，一下燈不亮了，一下消防系統怎樣、汰換等等，都跟顧客滿意度有一些連結，所以請問你，T3到底有沒有缺工？第三航廈到底有沒有缺工？
范總經理孝倫：目前的部分是都還正常在進行當中。
魯委員明哲：勞動部正式核准T3是公共工程，有多少的移工來進駐？
范總經理孝倫：它是專案核准，所以我們T3……
魯委員明哲：專案核准多少位？
范總經理孝倫：我們是土建工程的部分，是兩千多位。
魯委員明哲：兩千多位，跑掉多少位？
范總經理孝倫：大概有……詳細的數字我再跟委員報告。
魯委員明哲：我聽說三分之一，是不是真的？
范總經理孝倫：沒有到三分之一，因為我們有兩個部分，有越勞和泰勞兩種。
魯委員明哲：四分之一？因為有一些是勞動部的，你把數據給我，我再去找勞動部，謝謝。
主席：謝謝魯委員。接下來質詢的是劉櫂豪委員。