立法院第10屆第8會期財政委員會第19次全體委員會議（2023-12-06）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「評估與輔導我國保險公司，在因應保險合約國際財
務報導準則（IFRS 17）和國際資本標準（ICS）的關鍵」進行專題報告，並備質詢
議事日程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「評估與輔導我國保險公司，在因應保險合約國際財務報導準則（IFRS 17）和國際資本標準（ICS）的關鍵」進行專題報告，並備質詢。
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（10時33分）謝謝召委，請主委。
黃主任委員天牧：總召早。
曾委員銘宗：主委早。幾件事情跟主委討教，第一個，我看到你今天的書面報告，我有仔細看，其中提到115年我國保險公司要接軌IFRS 17及ICS，這是既定的政策，已經確定了，是不是？
黃主任委員天牧：是。
曾委員銘宗：整體來看，保險公司要增加多少資本？
黃主任委員天牧：現在很難講，因為我們已經給了配套措施和誘因，其實基本上在過渡期間、到2026年期間是有限的，我請局長報告一下。
施局長瓊華：我們現在給了過渡期間是15年，所以它可以在這15年內分次透過業務的努力，加上增資來解決這個事情，所以現在並沒有一個確定的數字。
曾委員銘宗：局長和主委答得非常好，既然這是既定政策，我相信你們一定評估過，不管過渡多少年，我的問題是最低要增加多少資本？中等的情況要增加多少資本？最高要增加多少資本？你總要有這樣的預估，不然你不可能做決策，過渡多久我尊重，但是你總要有預估，這兩個重要政策接軌之後，整個保險業最低要增加多少資本？中等的情況或最高的情況要增加多少資本額？這個預估要有，你做決策不可能沒有！
黃主任委員天牧：委員，你是指導我們的，我們其實不是不願意講，而是現在真的沒辦法算，比方IFRS 17的部分，保單價值準備金的部分還有一部分在討論，那個部分因為升息的關係對業者是有利的，所以這部分是變動的。
曾委員銘宗：我也知道有些有利、有些不利，但是你們做了綜合考量之後，總要有一個保險業最低要增加多少資本，中等的情況保險業要增加多少資本？最嚴格的情況底下，保險業要增加多少成本？你不能跟我講不知道或是還沒有算清楚。假設不知道或者沒有算清楚，那麼我對這樣的既定政策是持保留態度，主委，不好意思！因為你沒有做好相關的政策評估。
黃主任委員天牧：其實我們給的所有配套措施都是根據保險公司精算、試算過之後給的措施，就是為了讓它不要有那麼大的增資金額，能夠平穩地去過渡。
曾委員銘宗：沒有錯！主委，你直接給我答案了，你給這些保險公司精算過了……
黃主任委員天牧：它自己算的。
曾委員銘宗：它精算過了，當然是它自己算的，至於正不正確是另外一件事情，既然它已經算出來了，整個保險業會增加多少？
黃主任委員天牧：第一個，個別公司我不知道……
曾委員銘宗：我不講個別，我講的是全部，壽險公司總共幾家？
黃主任委員天牧：21家。
曾委員銘宗：對，總數有21家。產險不用，對不對？
黃主任委員天牧：產險也沒有這個問題，壽險部分其實中小型和外商也沒有這個問題。
曾委員銘宗：主委，給我一個答案，有沒有？
黃主任委員天牧：我就講一個數字好了，以前很多委員說你們要上兆的增資，那個都不可能的。
曾委員銘宗：大約是多少？
黃主任委員天牧：這個真的很難算。
曾委員銘宗：主委，真的不好意思！
黃主任委員天牧：沒關係，您指正。
曾委員銘宗：尤其是壽險公司做每一件事情都要精算，假設連這個都沒有精算怎麼去推動這個既定政策？
黃主任委員天牧：這個是算過了，所以我們給它一個配套措施。
曾委員銘宗：我相信一定算過，沒有算過這個既定政策怎麼作成決策？假設在最低標準的情況底下，會有幾家保險公司沒辦法達成？萬一沒辦法達成怎麼樣處理？
黃主任委員天牧：目前來講應該都是循序漸進的，請局長說明一下。
施局長瓊華：我們現在還是讓它自己在15年內提計畫，它要依照目標來達成，如果在15年內它的ICS還是不符合規定的話，我們會依照保險法規定來做處置。
曾委員銘宗：因為我相信15年後大家幾乎都不在這裡了，就像訂定2050淨零排放的目標一樣，當時也是在這裡審法案，我們要求訂定2050淨零排放的初期、中期目標，它都不訂，我那時候就講了，我相信2050很多人都不在立法院了。另外請教主委，政府打擊詐騙，尤其投資詐騙越打越多，為什麼民營銀行防止詐騙帳戶數的績效比較好？公股銀行比較差？
黃主任委員天牧：第一個，民營銀行的開戶數也多，另外一方面，他們可能在科技防詐上面也做得比較多，公股銀行也有……
曾委員銘宗：主委，我要糾正你，這些公股行庫的帳戶數比較多，不會是民間銀行。
黃主任委員天牧：是，我知道。
曾委員銘宗：像彰銀、合庫的帳戶數都非常高，依照統計，他們的帳戶數絕對比民間銀行多很多，既然多很多，公股銀行更有企業社會責任去防止詐騙，為什麼公股銀行防止詐騙的績效太差？主委，要不要請它加強一下？
黃主任委員天牧：統計數字上面也不完全，有的公股銀行表現也超越民營。
曾委員銘宗：絕大部分都是民間銀行在前面，為什麼？
黃主任委員天牧：這個原因……
曾委員銘宗：不認真！
黃主任委員天牧：我想公股本身應該都是很嚴謹的，也不是說不認真。
曾委員銘宗：為什麼績效差呢？沒關係，過兩天會審預算，朝野會協商預算，我們來找財政部說明。另外，金管會的金融法規，公股銀行或財政部要不要一體適用？
黃主任委員天牧：絕大多數要，但有少部分排除公股。
曾委員銘宗：為什麼？哪些排除？
莊局長琇媛：有一些合併的案子，股權的部分會排除，可是絕大部分是要符合一般監理的法規。
曾委員銘宗：好。接下來的問題是，最近金管會對民營的金控或銀行大老闆不當干預，已經有四家做處分停職，對不對？
黃主任委員天牧：有的沒有停職。
曾委員銘宗：好，這個我非常支持。這個部分假設財政部不當干預金控跟銀行的決策，金管會要不要查、要不要處罰？
黃主任委員天牧：報告總召，因為財政部是大股東，它也知道大股東對公股銀行的政策是會基於股東的立場去做要求的，這個部分我們就另案處理，跟一般民營是不一樣的。
曾委員銘宗：所以你回答了問題，你說大股東不當干預，民間銀行適用的這些法規不適用財政部哦！對不對？
黃主任委員天牧：這部分是有排除，剛才局長有跟您報告，財政部是……
曾委員銘宗：你排除在哪裡？這個哪有排除？
黃主任委員天牧：公司治理守則在這方面都有做一些排除。
曾委員銘宗：財政部就不用遵守公司治理？主委，你的公司治理只適用民營銀行啊？
黃主任委員天牧：沒有，它也有，但有些部分如果是財政部基於國家政策，它需要對公股銀行做一些政策指導，這部分是沒有在這裡面的。
曾委員銘宗：所以金管會很多的金融監理法規是不適用於財政部哦！
黃主任委員天牧：沒有很多，就是類似這種股權的……
曾委員銘宗：可以這樣子嗎？
黃主任委員天牧：當然儘量不要，但因為這是國內金融業的生態，我們的公股……
曾委員銘宗：金管會管不了財政部大股東啊？
黃主任委員天牧：財政部也算是政府的部會之一，它對公股的管理有它的職責。
曾委員銘宗：好。我有兩個事情，你查清楚後給我報告，第一個，財政部最近要求公股銀行拍攝詐騙廣告，這個事財政部的手可以伸進去嗎？這個部分你去查，必要時派檢查局去查，查完給我報告，這是第一個。
黃主任委員天牧：好。
曾委員銘宗：第二個，選舉到了，財政部都會要求公股銀行進行政策性護盤，能不能派人去檢查？
黃主任委員天牧：瞭解。這個護盤可能不是我們，一般也很少去檢查。
曾委員銘宗：它是公股的投資部會，怎麼不能查？
黃主任委員天牧：我們去瞭解一下。
曾委員銘宗：主委，這兩件事情我很堅持。
黃主任委員天牧：好。
曾委員銘宗：召委，你要怎麼處理？
主席：我們等到協商的時候再來做決策。
曾委員銘宗：好，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝總召。
主席：謝謝，各位請回。接下來請張其祿委員。