立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2023-10-04）
議程：一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府
總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附
屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分
【僅進行詢答】
議事日程：邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分。
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（11時29分）好，謝謝主席。我想要請人事長。根據資安署提供給審計部到2021年的統計資料，中央的532個機關（構）當中，資安專職人數未達低標者有124個，資安專業證照未達低標者有197個，職能評量證書未達低標者有221個，結果我們資安責任等級越低的，不合格的機關數越多，是不是？
蘇人事長俊榮：我手上沒有這個資料，我跟委員大概講一下他們規劃的概念。有些是證照，有些是職能證書，不同的機關有不一樣的要求。坦白講，目前公務人員有資安資格的也不多，大部分是從資訊職系轉換過來。這一些B級跟C級機關如果要去遂行、去強化它的資安，它可以採行兩個方式，一個是自僱約聘僱進來，另外一個是系統委外去執行。比如像有一些中華電信或是宏碁，很多資安廠商都可以來做資安的服務。大概是採這兩種方式，才可以在最短的時間確保我們每一個機關的資安韌性。
謝委員衣鳯：可是我們現在資安韌性就是大量的不足，因為這個不是我自己編的數字，這是從審計部整理資安署的資料所出來的數字。所以我剛才說的這些裡面，我們就發現了資安的人數跟資安的級別一直不足，那是不是來自於機關員額限制，難以彈性地提出用人的名額？或者是因為我們臺灣的資通產業發達，民間的徵才待遇比較高，政府徵人的競爭力沒有辦法超過民間的企業？還有，就是資安技術的變化快，資訊科技的專業度難度比較高，所以政府機關培養人才的速度趕不上市場的變化？是不是？
蘇人事長俊榮：這裡面的問題還滿多元的。我舉一個例子，就是我們原來這些資訊人員轉資安，他領的專業加給表是表20，就是剛才委員有特別提到它跟民間薪資的落差，所以後來我們有跟資安署去談。當同仁有取得資安證照，還有職能證書，在某些機關裡面我們會給他資安增資專業加給。如果是9等以下，一個月多3,000；如果是9等以上，一個月多5,000，而且……
謝委員衣鳯：那民間企業是怎麼樣的？
蘇人事長俊榮：不是，我還沒有講完。因為這個是一個combination，它是一個組合，一個是增支。專業加給，另外一個是它可以用獎金的方式，有個人獎金、有團體獎金。另外，針對很少數skill、技術特別好的，我們還可以有一個叫長留獎金，一個月多兩、三萬還是到6萬，一個月哦！一個月多幾萬，因為要把最好的人才留在政府部門，所以我們用了組合式的待遇來留住這些人。事實上，以這樣的加進來，跟民間的落差也不大，而且在政府部門服務還有一個很重要，他有一個成就感。
謝委員衣鳯：那為什麼現在政府部門的資安人員還是不足呢？
蘇人事長俊榮：因為它牽涉到供給量的問題，現在是牽涉到供給量，所以我們在今年的7月份有請資安署全部再盤一下所謂的資安人力的缺口。資安人力的缺口我們會分3個部分，分別是A級、B級、C級等3個level。B級跟C級的缺口先用委外人力的方式來處理，A級的、重要的我們自己培養。自己培養第一個會面臨到員額的問題，員額的問題我們現在已經跟行政院報告過，我們準備要外加，看它的……
謝委員衣鳯：外加多少？
蘇人事長俊榮：他們數量還沒有報過來。A級的部分我們會用外加，因為如果不再外加，它去挪……
謝委員衣鳯：人員缺口還沒有整理出來嗎？
蘇人事長俊榮：我印象中有請他們10月12號以前要給我這個缺口，因為給我缺口以後，我們會來盤，看它的缺口數多少，那我們也會簽院，看哪些機關要缺多少人，我們直接用外加的方式，這個速度會最快。因為員額有了以後，他們還要提報考試缺，這個過程還要再拖大概一、兩年，所以我們現在也是在跟時間賽跑。
謝委員衣鳯：還要拖到一、兩年啊？
蘇人事長俊榮：因為要提缺，還有考選部要公告，還要考試。
謝委員衣鳯：我們現在打擊詐騙的效率已經沒有辦法，像我們現在案件都增加，警政部門也是啊！
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，現在打詐的這個部分可以用約聘僱的直接就進來，不用等考試，我剛才講的外掛的主要是用在考試的。打詐辦公室除了有法務部的檢察官支持以外……
謝委員衣鳯：我們除了有打詐的問題以外，我們還有資安的問題、我們政府部門的資料外洩的問題，那這個東西還要等到考試嗎？
蘇人事長俊榮：這個不用考。所以剛才有委員在提，我們在處理這些資安事件，除了正式考試的公務人員以外，我們有一個方式，就是因為他很專業，他可以透過約聘的方式，把外面有能力的人僱到政府部門，這個就是所謂的即戰力。他一被聘進來，馬上就能開始工作，不可能再等一、兩年，跟委員想的一樣。
謝委員衣鳯：好。我再請問一下，我看到我們有一個e等公務園的學習平臺。我看到近年以來，我們過去從107年開始，增加的都是我們的公務人員，那全國公務人員有多少？
蘇人事長俊榮：廣義的大概是35萬左右。
謝委員衣鳯：全國的？
蘇人事長俊榮：對。
謝委員衣鳯：那是中央部門嘛！那地方呢？
蘇人事長俊榮：中央和地方加起來35萬。
謝委員衣鳯：那這裡怎麼有45萬的公務人員的人數？
蘇人事長俊榮：因為廣義的還有國營事業、護理人員、學校的這些加進來。
謝委員衣鳯：所以這個是涵蓋了全部的公務人員了嗎？
蘇人事長俊榮：四十幾萬的還有加入教育人員。
謝委員衣鳯：還有教育人員？
蘇人事長俊榮：對，還有教育人員。
謝委員衣鳯：他也是公務人員嗎？有一些公立學校？
蘇人事長俊榮：我們這個廣義不是指軍公教嗎？它只是教育的部分再算進來。
謝委員衣鳯：對，因為我要確認的就是到底我們這個e等公務園的學習平臺有沒有作用。我們當然是不反對一般會員的人數增加，但是我們希望了解的就是我們所有公務人員對於數位學習的狀況是怎麼樣。
蘇人事長俊榮：剛好前3年疫情，整個數位學習的時數事實上是穩定增加。因為我們最近這幾年也一直在enhance所謂的數位轉型，我們很多課程如果用數位學習的成本是最少，我開一些課程，有更多人來用，我的平均成本會降低。所以我們一直在promote數位學習，不管是有一些重要政策的部分，事實上還有一些雙語，我們也找了空中美語、Hahow和FUNDAY。我們找了很多不一樣的英文資源進來，就是要讓我們公務同仁有更dynamic的一個學習資源。
謝委員衣鳯：那想要請問人事長的是，目前加入歐盟的GDPR是不是我們行政院力推的政策？
蘇人事長俊榮：GDPR這個部分，行政院現在積極在籌劃個資管理委員會，之前是國發會在take care這一個領域，應該是在明年初會成立個資管理委員會，GDPR的部分應該就是它要來負責這一個區塊。
謝委員衣鳯：那為什麼在這個平臺裡面，關於認識歐盟GDPR的人，就是上課的人數只有1,097位？這樣是不是代表我們公務人員對於GDPR的認識不夠了解？
蘇人事長俊榮：它是比較專業的領域，某些專業領域而且比較新，所以學的人會比較少，這個部分我們來試著做promote。我覺得有好的平臺、有好的課程，我們也要適當地去promote，就跟他講我們這裡有新開發的哪些課程，歡迎大家去選讀。
謝委員衣鳯：所以這個你會想辦法……
蘇人事長俊榮：大概我們回去以後，我們在入口網站裡面就可以馬上來做。因為課程的內容是非常地多元豐富，針對剛才委員關心的GDPR的部分，我們可以在網頁上走跑馬燈，鼓勵大家上去看一看。
謝委員衣鳯：好，就走跑馬燈，你不用宣告一下？對於那種需要又冷門的科目，是不是應該要嘗試多管道的推廣？
蘇人事長俊榮：因為事實上不是每一個人的業務範疇或者興趣都跟這個有關。那dedicated……如果他的業務in charge會跟這個GDPR有關，我們會透過國發會發函……
謝委員衣鳯：對啊！是不是應該要透過這樣……
蘇人事長俊榮：我們大概用兩種，一個是一般學習的公務同仁，另外一個是跟他業務有關的，我們會請國發會發函，就是告知我們這裡有滿好的數位學習課程，我們同步來做。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席：好，謝謝謝衣鳯委員。現在我們先處理會議時間。上午會議的時間繼續進行到所有登記發言的委員詢答結束為止。接著下一位請林思銘林召委發言。