立法院第10屆第8會期交通委員會第10次全體委員會議（2023-11-29）
議程：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算；三、處理112年度中央政府總預算關
於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計6案；四、繼續審查113年度中央政府總預算
案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；五、繼續審查113年度中央政府總預算案關於交通部
中央氣象署單位預算
議事日程：邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。
處理112年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計6案。
繼續審查113年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。
繼續審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。
（二、工程會預算案與一、業務報告合併詢答後進行處理，四及五已詢答完畢，本日進行處理）
（工程會預算提案於112年11月27日中午12時截止收件）
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（10時22分）謝謝主席，本席邀請工程會的吳主委。
主席：吳主委，請。
吳主任委員澤成：委員你好。
林委員俊憲：主委好。主委，本席在大概兩年多前有爭取到臺南一項重大的工程，就是安平跨港大橋，這兩年來，這個橋梁工程到這個月（11月）已經流標了10次，那怎麼辦呢？給主委參考一下，預算從最早的12億3,000萬，到現在最新核定已經到21億9,500萬，還標不出去！到底什麼原因導致我們的重大工程一直標不出去？主委，你記得我曾經在這裡跟你提說，過去工程會到我們委員會來報告，一定會提一個數字，就是工程的決標率，那時候工程標出去的比例都非常高，都九成多啦！因為你把所有的採購都算進來，連那個十萬塊、幾十萬的你也算，但實際上我們關心的應該是重大工程。假設我就以1億為門檻，1億以上工程的決標率就很低了，我給你參考，1億以上的決標率逐年下降，現在公共工程都標不出去，這個負面就是影響到國家重大建設的推動。你看1億以上的決標率就很難看了，以前一定會提的決標率，今天工程會來報告就不提了，乾脆不要提，不好看啦！主委，你是專家，現在決標率不到七成，已經跌破七成了，所以只要以1億以上為門檻來一刀切，看起來決標率就非常難看。所以工程會這個會期就乾脆不提決標率，今天就沒有提決標率，但是工程會有寫到，決標率低，工程會就會討論，所以開了300多場的專案會議說要協調處理。開300多場，實在嚇死人了！但要有效果，不然你開這麼多場會議要做什麼？難道標不出去就來開會嗎？所以今天我就用我們臺南為例，可以說是本席最關心的，因為這個對於我們從安平到市區，尤其解決安平舊部落的交通阻塞是非常重要的。以後如果車輛來往南北，你不是要到安平舊部落，就可以不必去塞在舊部落裡面，可以直接由這條跨港大橋到臺南市永華路，直接進到安平新市區，就是到五期這邊來，這是解決安平交通壅塞非常重要的工程，流標10次，主委，你知道這個事情嗎？
吳主任委員澤成：知道。
林委員俊憲：主委有沒有什麼解方？怎麼辦？
吳主任委員澤成：謝謝委員的指教，在流標7次的時候，在今年6月我曾經召開過一次檢討會議，也提醒市政府要做一些處理，這中間可能有一個比較重要的問題就是經費不足的部分，內政部到最近才確定核下去，這個部分中間它有做一些減項等等，可能也是造成廠商裹足不前的原因之一。
林委員俊憲：主委，我跟你講，一般人都會直接想說因為你的預算編太低了，所以標不出去，我給你做個參考，這個工程已經從12億3,000萬追加到21億9,500萬，追加比例快要八成了，追加了78%一樣標不出去，為什麼會這樣呢？這就是你們要來協助解決的，但這個不是單一現象，我後來去查，橋梁大家都不想做，看起來好像是這樣，你還記得有一個海事工程，就是淡江大橋，這個也流標了七次，也追加很多的工程預算，現在的公共工程，大家印象中以前的公共工程大家搶著要做，很多人要搶，甚至會發生弊案等等，現在我看是相反，公共工程都沒有人要做，所以就廠商來講，我有很多比較好做的公共工程可以去承攬，陸地工程不是比較好做嗎？對不對？我何必去冒險做這種海事工程，如果你再加上預算不足，絕對沒有人來啦！因為海事工程，簡單講，我隨便請教一下專家，他說那當然啦！因為你有很多難以預料的變數，就是風險，例如潮汐、季風或者再來一個颱風，對工程的風險他們很難估算，通常都不大願意做。現在你看，一個工程如果預算追加了快八成還標不出去，你當時是怎麼算、是怎麼去評估一個工程的預算？其實決標率如果只有七成，流標率有三成，對不對？因為最常發生的就是預算估太低，而預算為什麼估太低？地方政府都按照工程會有一本聖經─「公共建設工程經費估算編列手冊」，公務人員一定按照你這本去編，對不對？是不是這樣子？都按照我們工程會寫的這本，可是照我們這樣的估算，官方的標準價格跟現在的市價有沒有落差？
吳主任委員澤成：這個跟委員報告，它完全依照這樣的價格編列是不對的。
林委員俊憲：如果有落差，你當然標不出去。公務人員當然會比較保守，我為什麼要多編預算？等一下說我圖利，等一下又說我為什麼10塊可以做卻要寫12塊？其實市價跟你這本的手冊，以最近來看，我認為工程會要動態去檢討，因為市價是浮動的，若是很僵硬，你看到流標，幾乎第一個想法就是這幾年臺灣的人工、材料費都漲價，漲的速度很快，所以你都跟不上，實際上本來編列預算就會趨向比較保守，你每次編完後再回來物調，各位注意看，現在物調變成公共工程的必要階段，其實出現物調是不健康、是不對的啦！因為你編了預算，為什麼會物調？就是你流標，還是它做不下去來跟你協商，表示你當時編列預算就出問題，你編太低送回來重新物調，預算提高再開標一次，第一個浪費的就是時間，是不是這樣？
吳主任委員澤成：我們的預算編列是有一個一般性跟特殊性的編列方式，應該按照個別個案的方式。
林委員俊憲：如果像你講的這樣子，就不會常常在那邊物調了。還有，一般公務人員在編，他不會去編潛藏風險，其實你應該考量特殊工程的潛藏風險，像我剛剛講的那種橋梁工程、海事工程，因為它可能有一些潮汐、颱風、季風的影響等等，不管啦！就是說每一個工程，現在公務人員也絕對不敢寫這種潛藏風險，因為很難量化或者工程會這邊沒有指導，他們也不會編。
吳主任委員澤成：這個是台灣世曦設計的。
林委員俊憲：所以現在怎麼辦呢？像我們臺南這個跨港工程流標10次、預算追加了八成還標不出去，主委，你有沒有辦法？怎麼辦？有沒有辦法協助？每次請教工程會檢討，開公共工程的檢討會，針對某一個工程為什麼標不出去，工程會的第一句話一定寫：「工程流標主要為主辦機關應作為未作為」，第一句就推給地方政府或是承辦單位。
吳主任委員澤成：這個不是推！本來就是它的責任啊！
林委員俊憲：是啊！這樣你工程會要做什麼？我要你工程會做什麼？對不對？我們要的是答案，當然，主辦單位要負最大的責任，這個我同意啦！
吳主任委員澤成：對啊！
林委員俊憲：但我們要的是結果，你要讓他可以順利的開標出去，看到底什麼地方出問題，你自己寫了施政報告，開了300多次會議，1億以上的工程決標率不到七成，這樣有什麼用？我也不曉得，你是專家啦！可不可以幫我們臺南一下？就是安平這個跨港大橋。
吳主任委員澤成：我來專案瞭解。
林委員俊憲：請你專案來幫我們忙。
吳主任委員澤成：好。
林委員俊憲：你說錢不夠，也追加了很多啦！12億3,000萬追加到18億、快要到22億，你看那個追加的幅度，12億3,000萬快到22億。
吳主任委員澤成：我們可能要專案檢討，結果再讓委員瞭解。
林委員俊憲：好不好？主委，這個安平跨港大橋，我們請工程會專案協助臺南市政府，在經過10次流標以後，也追加了將近八成的預算，為什麼還標不出去？為什麼？請協助解決這個困難，好不好？
吳主任委員澤成：好。
林委員俊憲：謝謝吳主委、謝謝主席。
主席：好，謝謝林俊憲委員。下一位請魯明哲委員發言。