立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民
署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政
部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎
學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義
勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會
等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時28分）謝謝主席，先有請內政部長及警政署長。
主席：請部長。
林部長右昌：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好，署長好。今年4月的時候我在這個質詢台上有關心，我之前希望我們的原住民行政警察類別特考能夠增加，當時你們的回應是已經在2月的時候函報給考選部，考選部也已經提報院會，現正在審查中。當時我聽到這樣一個訊息後感到非常高興，因為你們真的是很積極任事。請教一下，考選部的回應或者是目前的辦理情形如何？署長請。
黃署長明昭：委員好。跟委員報告，警政署就原住民行政警察類別的考試，從110年到112年4月有四次函報給考試院，考試院考選部最近的一個回文是說，這個有違平等原則跟考試公平性，他們的意見大概也不同意把它挑出來做專屬原民的考試，有這樣的情形。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長。因為我辦公室也有拿到這個回復，但是我不曉得你們有沒有注意到，其實在這一份回函公文裡面的說明欄也做了很積極性的建議，我唸一下，它是建議「於原住民族特考增設相關類別考試，將更有助於提升原住民員警數量跟比率，除合乎現行法制及考試公平性外，亦無同一考試中及格人員權益不一問題」，另外也提到「應考人得自行斟酌後，依個人意願選擇報考」，更特別提到「如司法院、法務部除經由司法人員特考法警類科取才外，亦於原住民族特考設置法警類科，執行上並無窒礙之處」，所以我想要請教一下部長跟署長，對於考試院這樣一個積極性的回復，你們的意見如何？
黃署長明昭：當然，有關剛剛考試院所提出來的這幾個問題，治安以及居民跟警察的比例部分，這個可以統計來提供。另外，對於目前的考試，考選部的見解與看法，這一方面我們就先暫擱，然後再繼續來研議，跟他們再做後續的研議。我們就把警專跟警大的原民錄取率的比率再提升，來增加考試的錄取。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，跟署長報告，這個部分我也要特別藉這個平台感謝內政部警政署，因為這一、兩年，尤其是今年，很多原住民的家長、考生都很明顯的感受到這個比率增加之後，確實是有助益於原住民參加警察的錄取率，在這邊謝謝。我只是說，對於考試院的回文，其實我也有問過你們警政署的同仁，他們告訴我不是不可行，但是會卡在一個地方，就是警察人員人事條例，因為已經寫死了，寫死在哪裡呢？它特別寫到或特種考試、警察人員幾等考試及格者，也就是說，把警察人員考試寫進去寫死，大家也有建議在這個地方如果去做文字上的修正就可以突破，我有提案修法，不曉得內政部警政署對於這個部分會如何來配合？
黃署長明昭：如果法制面允許，比方說修法是可以突破的話，我們當然會依照這個法制面來推動。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，現在就是說，我們就報給原民會，然後由原民會去報給考試院來增加這樣的類別、類科，這樣可行嗎？部長？
林部長右昌：我跟委員報告一下，剛剛你提到司法院的那個部分，那是屬於法警，法警跟我們的警察是不一樣的，完全不一樣的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道，你們是警察人員人事條例。
林部長右昌：對，因為這個規定寫得很清楚，不管是我們的警察人員人事條例還是公務人員的考試，這個應該是考選部的一個……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，考選部，沒有錯。
林部長右昌：它最主要的一個觀念是說，這要符合一般性的原則。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們只要報給原民會就好了。
林部長右昌：委員，我跟你報告一下，是不是我們會後再跟你做一些報告？因為這會涉及法律適用的整個大架構跟層級……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實不是只有司法院，外交部也很多啦！都有這樣的前例可循。
林部長右昌：但剛剛在講的那個不是我們真正所謂的警察，法警是不太一樣的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我瞭解，但是因為這些可能還是你們警專、警大所訓練出來的人，他有一個考試可以去參加，他不是外面隨便的人。
林部長右昌：不過他們的身分跟訓練是完全不一樣的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有關這個部分，其實我要講的是多一個考試的類別，多一個任用的考試資格，這些來源還是你們的學生，我想這個部分如果部長或署長有其他的意見要交流，我們也可以在後續再來做討論。
林部長右昌：是，謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外第二個問題，我看到警政署的預算在113年針對維安特勤隊有編列一筆3,900萬，114年編列二億四千多萬，這個部分是為了要去做裝備的精進。我想要問一下，這個部分到底是要買什麼？
黃署長明昭：跟委員報告，這個是三年計畫，我們就維安特勤隊相關武器設備的更新，另外是針對攻堅車的採購，現在在北部有，中部跟南部是沒有的，所以會採購這些配備放置在中南部。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：署長，預算我們一定會支持。我會問這個的原因是，在中央保一我們有維安特勤隊，在地方其實也有所謂霹靂小組這種特殊的警力，以他們的執行內容來說，我們可以看到中央保一有重大刑案攻堅，刑事警察局也有重大刑案攻堅，地方政府警察局也有支援重大刑案攻堅，可是他們的配備，我所知道的就差很多，地方警察的防彈衣可能是在擋手槍的子彈，可是中央這些特勤的防彈衣可能可以擋機關槍的，你一直點頭表示你也知道嘛，對不對？請問一下，同樣是面對第一線攻堅任務，可是獲得的資源不一樣，因為全國所有的警察弟兄都是喊您一聲署長，都是您的子弟兵，可是每次問到這個就是地方政府財力有限，所以他們的裝備更新非常的緩慢，不曉得署長有沒有想過這個問題，到底要怎麼樣讓全國的警察弟兄都能夠一視同仁？
黃署長明昭：跟委員報告，執行任務是有所區別的，維安特勤隊專屬在反劫持、反破壞等等高強度的暴力犯罪，地方的大概是一般暴力犯罪，也就是重大案件的攻堅。另外，地方……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是面對歹徒，我怎麼知道他到底要拿什麼武器出來？
黃署長明昭：比方說挾持人質之類的或者是一些劫機等等，這是高強度的，這個訓練也不同，維安特勤隊要訓練8個月，地方霹靂小組是訓練3個月、4個月的時間。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我是這樣想啦！我們總是希望中央、地方大家同樣都是警察弟兄，作為中央的警政署長，我還是希望你能夠去想一些方法，舉個例子來講，能不能規劃專案跟地方政府去合購，然後以量制價？這是我隨便亂想的，但是我的意思說，總是要有想法嘛，讓弟兄們感受到我們的溫暖，對不對？我舉個例子，像這些人員，中央的可能有危險加給2萬9,500，可是地方的可能只有所謂9,700的警勤加給，像這種我們都要想辦法，好不好？最後再給我一分鐘，消防署這邊我就簡單問一下，因為以前我問過，就是自從開放山林之後，不論是垃圾或者是山域山難事件都有非常明顯的數量變化，山難也是一樣，那我看到消防署明年編了一個一億一千兩百多萬去做提升山域事故救援計畫，那我看到裡面編救援師資訓練、專業交流、資訊管理系統、衛星定位、民間團體維運登山留守平台、購置專業救援裝備等等，很好！可是署長我關心過很多次就是關於救援的獎金，我也問過院長，院長也說好，因為說一句實在話，那些每一次義務去揹遺體的、去救援的也是冒著生命危險，他們都是免費的勞工，或許有時候被救的家人會給紅包，但是署長你感受一下，他們已經是可憐人了，那個紅包誰敢收啊？但是政府編的就不一樣，政府編的我們就願意啊！講很久了，都沒有編，然後內政部還回復我說警政署就去參加義警，消防署就參加義消，然後會有保險，這樣好嗎？我是覺得其實你們這樣編，不會有人講話啦！
林部長右昌：委員，跟你報告，我們已經有編了，從113到117年，明年開始，所以請委員支持我們預算。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在哪裡？
林部長右昌：在預算裡面，中程計畫。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：感謝，這樣很好，謝謝主席，謝謝部長，謝謝兩位署長。
主席：要跟各位委員先說明一下，等一下在李德維質詢完之後休息5分鐘，因為官員一直都沒有休息，不好意思。李德維委員請。陳椒華委員，不好意思，等一下會讓你問到飽、問到滿，謝謝。