立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民
署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政
部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎
學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義
勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會
等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。
發言委員：陳琬惠

陳委員琬惠：（10時25分）謝謝主席，有請部長。
主席：部長請。
林部長右昌：委員好。
陳委員琬惠：部長早安。我今天還是想談一下跟消防相關的題目，今年我在新聞上有看到不同縣市的議員都有提到接獲義警們的陳情，比如說背心反光斑駁、褲帶脫皮、扣環損壞、指揮棒不亮、勤務帽褪色等等，採購就只能夠買制服，不能夠符合他們的需求，那義警們他們跟我反映的大概也都是說要自費去買相關的裝備，我這邊也接到一些義交們希望購買協勤雨衣的陳情，所以我今天想也來請教一下部長這些相關的議題。不管是義警、義消，平常都有自己的工作，他們非常熱心的加入我們警察局編制的一個民間組織，不管是下雨天或出太陽，他們都在協助我們的員警來維護社會秩序，所以政府對於這些熱心民眾的一些基本的配備，我剛剛講的這一些，是不是應該可以有相關的一些補助。當然我知道義警工作也是屬於地方自治的一個項目，由地方政府編列相關的預算來支應跟負擔，但是不知道中央這邊有沒有可能提供相關的幫忙，因為我最近也接到很多人在說這個事情。
林部長右昌：是，謝謝委員。因為我來自地方，所以我對這個狀況其實還蠻瞭解，我們過去的民防組織，基本上聯誼的性質比較多，為什麼聯誼性質比較多，因為我們的任務還有訓練跟現在時代的需求其實已經脫節了，所以我上任之後，我們現在正在推動整個民防體制的革新，包括它的任務還有目的，另外就是你剛剛提到非常重視的裝備，我們都會整個做調整。當然民防屬於地方政府的自治事項，不過我們會透過計畫性的、政策性的預算編列來引導地方政府，我們一起來努力。我舉一個最簡單的例子，比如說像你剛剛提到的反光背心……
陳委員琬惠：對對對。
林部長右昌：未來可能不一定是過去傳統的那一種反光的背心，它可能會變成是戰術背心，它一方面有反光警示的功能，但第二部分它會因應他的任務的需求，讓他更方便，然後也比較不會像過去那樣子。第二個，譬如像服裝，我們可能也會做一些革新。以前就是穿制服、戴大盤帽或者是穿皮鞋，未來可能會變成是整個操作帽或者是操作服或者是操作鞋，這一部分我們已經在努力，非常謝謝委員，這方面跟你的想法是一致的。
陳委員琬惠：好，謝謝部長，我想往這個方向來推進，讓地方民眾在協助我們警察的部分會更有感。剛剛提到的是裝備的部分，像民防的人力，這幾年除了桃園之外，看起來都有一些減少，尤其是新北、臺南跟高雄三都，人數都顯著的減少，然後平均的年紀也有提高。所以，除了在裝備上面，我其實也想要請問一下部長，目前看起來我們有一些相關的計畫正在進行，這是不是有包含將比較年輕的人力、新血引進的一些作法？
林部長右昌：是，這個當然也有。為什麼人力會老化是因為他覺得來沒有意義，他來只是聯誼，然後他覺得沒有那個動機。誘因的部分，我覺得不要把我們這些義警、義消或者是民防的同仁覺得說好像要編什麼錢，那個才叫誘因，我覺得倒不一定，而是說他來參與這種自願性的工作，他是不是覺得榮譽，覺得值得驕傲，覺得對他的城市有相關的貢獻，所以我們現在正在設計整個配套的機制。當然我們未來也會搭配，比如說像服勤的一些津貼，像現在的話義交是有的；那像我們的民防跟巡守有夜點，可是它並不是一個實際執勤的津貼，當然我們也不是說每天daily，而是透過制度性的設計，比如說在禮拜六或者禮拜天的時候來搭配相關勤務的執行。其實現在已經有相關的機制做得不錯了，可以借鏡，剛剛特別提到的義交其實就運作得非常好，有很多經驗可以來參考。誠如剛剛跟你報告的，我們現在正在做整個體制的革新，包括在今年的下半年，現在警政署已經要對我們的民防幹部進行長年的訓練，然後是一整天，也會提高訓練的強度還有訓練的內容。最重要那個訓練的內容必須要讓我們的幹部覺得，那是對他有增能、有意義的，那他們會比較願意來參與。謝謝。
陳委員琬惠：對，謝謝部長，因為我本來接下來想問的也就是訓練課程這個部分，就是目前的整個規劃裡面，這些課程有哪一些真的可以對他們是有吸引力，他們真的覺得是有增能的，而不是就是說……
林部長右昌：對。
陳委員琬惠：因為他們是利用他們自己的……
林部長右昌：也是要花時間。
陳委員琬惠：自己的時間來，所以除了現在的比如說初步的救護跟自救的一些課程之外，在這個部分的安排上面，我不知道還有沒有什麼樣其他的課程？
林部長右昌：我們會逐漸增加它的一些模組，今年因為是試辦的性質，所以我們是把時間增加到一整天，那明年會再繼續增加。我們民防的同仁跟義消其實有一點不太一樣，我們的義消是從最基層，他要取得義消隊員的資格，然後再一路依序接受分隊長、中隊長、大隊長到總隊長等不同層級的訓練，未來我們也會參考這樣的作法。不過現在因為才剛開始，我們這一次、今年是從幹部先訓，未來會慢慢地去把相關的模組設計出來，然後從我們基層的隊員開始。課程部分我跟你保證，一定讓他們覺得非常有趣，而且我們會減少室內的課程，操作課比較多。
陳委員琬惠：好，謝謝部長，這大概就是也反映一些基層的聲音，看起來都有一些新的前景，那就繼續往前推進，我們下次再來看看成果。
林部長右昌：好，沒有問題。
陳委員琬惠：時間剩下的比較少，我想問的還是一些跟打詐相關的議題。大家可以看到，部長，從108年到112年9月份，看起來詐騙案量是有上升的趨勢，我想打詐這部分也是行政院這邊一個很高位的計畫，內政部這邊看起來是做相關的一些源頭，應該是說前面整個聯繫的一個總體計畫的單位。我比較想問的其實是針對警察的部分，因為我們在後面抓詐騙的這個部分，我覺得都做得很不錯，但是我們警察的人力比法務部這邊，看起來好像沒有任何的增加，我不知道這個部分是為什麼？因為我們前面，我不知道部長是否覺得，其實我們現在的堵詐是大家覺得做不好的部分，那這部分其實算是金管會、數發部他們相關的工作，我比較想要瞭解的是，在整個打詐綱領裡面，內政部目前所扮演的角色，我們警察的人力是不是目前是缺乏的？
林部長右昌：今天很多委員大家都關心我們警察同仁，就是在臺灣我們警察的同義詞叫做「萬能」……
陳委員琬惠：對。
林部長右昌：對，不管想到什麼事情都要找警察。我跟委員報告一下，在打詐的綱領裡面，我們警政署最主要是負責識詐的部分，所以包括堵詐是通傳會、阻詐是金管會，然後懲詐是法務部，委員剛剛提到法務部他們有增加一些人力，最主要就是因為案件數量膨脹，到了檢察署和法院就已經爆量……
陳委員琬惠：塞車。
林部長右昌：對，塞車。我們的部分最主要不是警政署自己去做這個識詐的工作，而是把其他部會也拉進來，像教育部、金管會或者是銀行等等。所以我們是整個動起來，跟法務部的部分有點不一樣，我們等於是增加了友軍。過去可能協作得沒有那麼好，不過行動綱領1.5版實施半年多來，現在已經進步很多了。也因為這樣，我不敢講詐欺案件有大幅下降，不過至少我們在這段時間裡面是把它遏止住了，而國際上現在的詐欺案件其實比今年年初或去年惡化得非常快速而嚴重，我們會繼續努力。
陳委員琬惠：我要表達的是，我們的基層警察弟兄真的非常辛苦。
林部長右昌：非常謝謝委員。
陳委員琬惠：我們的人力並沒有像法務部做增加，但我們還是一直持續在做識詐的事情，我想問的是，講白了，金管會、NCC和數發部一直被大家認為是在打詐方面非常糟糕的3個部會，有關你們現在和他們的合作，你剛剛講是協作，那麼這個部分他們會不會讓我們的基層員警非常辛苦？就是他們阻詐做得不夠好，讓我們後面的警察很緊張，這樣真的會很累啦！
林部長右昌：我們會積極來努力。
陳委員琬惠：再麻煩部長。
林部長右昌：在院裡面，不管是治安會報或者是打詐的專案會議，院長和羅政委都非常努力，也幫忙整合協調跨部會的這些事情。我們會繼續加油。
陳委員琬惠：你們現在多久開一次會？
林部長右昌：我們大概一個月。
陳委員琬惠：一個月開一次？
林部長右昌：是。
陳委員琬惠：在會議當中，我還是覺得內政部和法務部要積極地去跟金管會、數發部、NCC表達，因為我覺得你們第一線真的太辛苦了。好不好？再麻煩部長。謝謝。
林部長右昌：謝謝，謝謝委員。
主席：接下來請賴品妤委員質詢。