立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會會議（2023-11-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央
政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分。(詢答及預算處理)二、審查113年度中央政府總預算案關於不當黨產處理    委員會部分。(詢答及預算處理)。
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時1分）謝謝主席，有請秘書長。
主席：有請秘書長。
李秘書長孟諺：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：秘書長好。上週內政委員會有排一個考察，到高雄澄清湖要去看原住民族博物館，您應該也很清楚從104年開始推動也已經8年了，從經費規模25億、50億，現在物價高漲，也要編列70億了，占地14公頃，大家都引頸期盼，多年來該走的行政程序也都走完了，所以很想知道到底經費什麼時候核定？
李秘書長孟諺：這個案子在今年4月底、5月初有送到國發會做審議，審議過程中，大家比較多的擔憂是，原來在可行性評估時是34億，包括它的規模、內容以及物價等等因素，所以增加到七十幾億。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊。
李秘書長孟諺：那天原民會也有到院裡面做相關報告，確認規劃內容將來確實是有它的必要性，包括範圍，而且用地也都已經取得，所以原民會……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有沒有確定的答案？因為我們看到預算書明年編列興建經費1,000萬，業務費200萬，設備及投資800萬，請教秘書長，這是什麼樣的經費？
李秘書長孟諺：如果國發會的審議計畫核定後，接下來它就會開始徵選建築師的設計團隊，那個會用……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，這樣好了，因為那天去考察，大家都說到底有還是沒有，我們就提出一個看法，去做一個類似樣品屋、願景館，至少在這一段時間能夠讓周遭的人理解未來的原住民族博物館到底是長怎麼樣、有什麼功能，秘書長，這樣的請求可以嗎？
李秘書長孟諺：我想國發會的計畫送上來，我們會儘速地來……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：儘速是什麼時候？因為我們看到明年的經費編列1,000萬，看了很緊張、很傷心。
李秘書長孟諺：但以我的瞭解，它是從111年到113年有一個三年的連續計畫，是九千多萬，明年應該是這個經費裡面第三年的經費，所以它有九千多萬的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那可以一次核定嗎？因為它的腹地就那麼大，又在市區，可以一次核定嗎？
李秘書長孟諺：我們會先看國發會送上來的建議，原則上會一次核定整體開發計畫。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以確定是一次核定？
李秘書長孟諺：對，通常也會分期來執行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們不能接受分期執行，秘書長。
李秘書長孟諺：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為跟其他國家重大建設來比，這個真的不是很多的錢，可以一次核定嗎？
李秘書長孟諺：對，會一次來核定。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：都已經快10年了，大家都覺得要被騙了。
李秘書長孟諺：不會啦！這個一樣還是會繼續。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是吧！那就一次核定啊！也不是很大的錢，有很多重大建設一次動輒幾千億、幾百億。秘書長，可以吧？
李秘書長孟諺：好，我們會把委員的期待也列進來。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你每慢一年，錢就多很多啊！是不是？
李秘書長孟諺：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：秘書長，希望再給我回復，好不好？
李秘書長孟諺：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：第二個，我們長期以來也很關心族語的推動，可是我們看一下國家語言發展法通過後，在111學年度，也就是去年的8月1日開始將本土語列為高中以下的部定課程，投入四十二億多，我們看到這麼多的錢，可能您不清楚，我們的族語教師其實有一種叫做族語的教學支援人員，他們會簡稱叫教支人員。我們來看一下，我們的主力幾乎都在這一批人身上，可是目前我們發現他們非常短缺，一方面是因為有這種能力的人不多，二方面是誘因不足。你想想看，過去族語教學的鐘點費是260元，我跟秘書長講，這個260元是教師兼，這是很早期的，教師兼的時候會給老師每一節多260元，後來我們一直講，就升到360元，但你算一算，這樣的族語教師，如果他教課爆滿，一週20節，他一個月的薪水不到3萬，只有兩萬多，而且寒暑假沒上課就沒有，所以一點誘因都沒有，這是當初搞錯的一個政策。可是現在我們說要調高，它說會涉及到報行政院，秘書長，這個部分怎麼辦？
李秘書長孟諺：我們會請教育部……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是教育部說OK，它說要報行政院啊。
李秘書長孟諺：我們會來跟教育部討論，怎麼樣確保這樣的專職教師有合理的待遇跟合理的誘因，不會造成人員的流失，也有一個衡平性的考量，這都會一起來處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。秘書長您一定要記得，這是當年錯誤的、做錯的政策，那是教師兼，但現在族語教支人員是獨立的，就算一週上的滿、滿、滿，他的薪水也不到3萬元，所以希望要重視這個部分。秘書長也可以將這個部分的規劃報告以書面回復嗎？
李秘書長孟諺：可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。另外，去年發生很多詐欺、詐騙案件，甚至到柬埔寨等等，所以有打詐1.0，而今年有一個打詐1.5版，但是請秘書長看一下，隨便網路翻一翻，即便我們在今年已經修訂五種法令，也就是所謂的打詐五法，即個資保護法、中華民國刑法、人口販運防制法、洗錢防制法、證券投資信託及顧問法，但隨便google搜尋還是可以看得到，在我們的社群網路上，你看，地點杜拜，工作內容精聊，薪資8,000人民幣，然後業績獎勵金還有500杜拜幣；或是急收50組自然人，這個也就是收個資等等，有招募出國的、有招租銀行帳號，我自己的陳情案好多人因此被通緝，就是莫名其妙他的銀行帳號被人家拿去用，然後他自己也被通緝等等還是充斥。所以請教一下秘書長，我看到我們的監委11月6號的新聞稿，他們說最主要是下架沒有強制性，而且有很多的社群媒體，像LINE可能是最不配合的！像這樣子的話，請問要怎麼做？因為已經說是打詐1.5啊、是升級版啊！
李秘書長孟諺：現在對於這些平臺，目前數發部是有一個軟體在搜尋、主動的搜尋，那麼會找出可疑或者是有疑慮的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我自己也搜尋、我都搜尋得到。
李秘書長孟諺：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。
李秘書長孟諺：另外就會請通傳會通知這些平臺業者下架。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：秘書長……
李秘書長孟諺：其實這段時間已經下了一點四萬多個。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：加強實名制還有下架的機制啦！可以嗎？
李秘書長孟諺：可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：網路之所以這樣就是太多隱晦的、隱藏的，我想實名制、下架機制是很重要的，好不好？
李秘書長孟諺：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後，國家人權行動計畫要到明（2024）年，各部會應辦267項，但是還有226項沒有完成，包括我們的反歧視法，有信心可以如期完成嗎？
李秘書長孟諺：是不是有請人權處處長跟您做報告？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們原住民很多沒有人權的呀！包括我們的參政權、孤鳥的、不在籍投票的，其實我們有很多人權還不彰，來，處長請。
賴俊兆Semaylay i Kakubaw處長：是，跟委員報告，有關國家人權行動計畫，我們在人權處成立之後其實就針對這個管考規劃有明確的期程，也就是在3輪的審查會議會進行8項議題、154項行動的各項管考。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有信心可以如期完成嗎？
賴俊兆Semaylay i Kakubaw處長：是，我們在明年2月以前會再進行第2輪的審查會議，所以也是會在這個政策目標下積極……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：希望我們明年2月還在，我們要繼續地關心。好，謝謝主席、謝謝秘書長、謝謝處長。
主席：謝謝伍麗華委員。接下來有請李德維委員。