立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總
預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 113年度中央政府總預
算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 113年度行政法人國家表演藝術中
心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案；五、繼續審查文化部函，為 112年度中
央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議(五)預算凍結專案報告，請查照案（第一案至第
四案僅進行詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。五、繼續審查文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議（五）預算凍結專案報告，請查照案。
(第一案至第四案僅進行詢答，相關提案請於11月9日中午12時前提出)
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時37分）好，謝謝主席。我們請部長、蔡董事長。
主席：請部長、蔡董事長。
史部長哲：委員早。
張廖委員萬堅：早。我今年在4月質詢的時候曾經提過我們看到一個新聞，美國Netflix來投資韓國的內容產製，那個金額好像七百多億，非常的驚人，讓我們想到國內的三大電信對於國內的內容產業投資得非常少，我們有好的平臺，可是都在播別人的劇，這其實產生了一些問題，當然在5月份文化創意產業發展條例通過投資抵減的相關政策之後，對於國內內容產製的投入其實是一個很大的誘因，果然我們看到最近這一個禮拜，10月24日中華電信跟文策院發表了30億的投資，當時我曾經在臉書寫過，希望他們3年投資100億，其實不為過，這次投資也差不多是這個目標，作為電信最大龍頭的中華電信，我們臺灣的電信龍頭，其實這也是它必須去面對的一個責任。10月31日台哥大跟華納，還有文策院；昨天11月1日遠傳跟文策院，聽說遠傳的投資金額，這個金額是傳出來的，聽說是30億嗎？部長、董事長。
史部長哲：當然我們也是看報紙，不過坦白講，我們尊重他們……
張廖委員萬堅：聽說它還在找韓國的影視公司合作，是不是？
史部長哲：是，我們也是有在瞭解。
張廖委員萬堅：好，沒關係。我想這是一個喜事、是一個好事，這也相當證明我們用法律去鼓勵，讓文化內容創意產業裡面的內容產製能夠有更大的一個資金活水，這對臺灣就是一個好事，但是我也擔心，我們突然有了這麼一大筆錢要投入，投入之後，第一個，我們影視的製作環境，我曾經跟部長提過，我跟董事長也提過，其實在疫情期間，我看了很多國內產製的，我們產製量真的很少，一下子就吸收完，我們也看到韓國的，韓國的都看不完，內容產製的那個量非常多啊！韓國的看完，還有看歐美的，也很多，所以臺灣的內容產製量真的太少的問題，可能跟另外一個結構也有關係。其實我也在臉書講說，當我們有好的內容產製投資的時候，我們再來看一看，將來這些拍出來的好片到底是在哪一個平臺、哪一個OTT播出，以國內來看，超過一半的臺灣用戶都是使用跨國平臺，所以這個OTT的串流，未來重要的通路是掌握在國外的通路商，譬如以國內現在統計出來的數字來講，Netflix占44.8%、迪士尼占15.2%、愛奇藝占2.2%，中華電信的Hami也只有2.2%，是人家的零頭、連個位數字都不如，而Friday的那個影音也是只有2.2%，包括要投資臺科大的這個Friday也只有2.2%，遠傳更只有0.6%了。三大電信的OTT平臺只有5%，人家的44.8%跟15.2%加起來有60%啊，我們真的是非常少。這涉及到一個什麼問題呢？我們看到Netflix在進軍韓國的時候也有同樣的問題。我們看到韓國，其實韓國的內容產製，它的振興院把內容產製大量的製作鼓勵起來、興盛之後，甚至也往國際去發展了，可是它國內同樣面臨Netflix的競爭。我們看這個統計表，Netflix在韓國也是最大的平臺，它有1,001萬人次在使用，包括韓國的五大電信公司加起來，其實只比它還多一點而已，它大概占了四成多。後來這個國家就開始，那個KT就開始去整併它的OTT，把通路整併起來。整併通路之後，為什麼我講這個很重要？就是說我們的OTT平臺需不需要有臺灣的國家隊？需不需要國家建立一個機制，或者有一個鼓勵的誘因，讓他們去整併？不然都是一點點、一點點。我內容產製出來很多，可是分散在3個平臺，我到這個平臺付一次錢，看到的是這樣子，如果整合起來，我們可以看到的國內……因為我們這個投資抵減，我們產生的這個資金活水，產生很多很不錯的片子，我們就不會分散而會集中。集中的話，將來要對外輸出，或者是在跟國際平臺……即使我們還是要靠Netflix的時候，我們要跟他談的條件就會好一點。部長，你對我說的有什麼看法？
史部長哲：謝謝委員，我想我們在5月份才通過投資抵減，6月才公告實施。
張廖委員萬堅：對。
史部長哲：現在才剛11月，至少我們已經看到我們相關過去所期待……
張廖委員萬堅：5年200億差不多第一年就達成了。
史部長哲：對，我們就已經……
張廖委員萬堅：達成一半了。
史部長哲：委員很急，現在已經在談下個階段了。下個階段你講的問題確實是重點，不過內容跟平臺是脣齒關係啦！
張廖委員萬堅：我有兩個問題，一個就是我們有那麼多資金活水，我們內容產製的人才、製作環境，有沒有辦法相應地產出這麼多？
史部長哲：我也跟委員報告，我想資金是第一步啦！
張廖委員萬堅：對。
史部長哲：但是資金、人才、內容跟技術這四個面向缺一不可，所以現在我們已經初步在處理資金面以後，我們的人才、內容其實是關鍵啦！
張廖委員萬堅：是。
史部長哲：人才、內容如果不出來，我們事實上也沒有那麼多題材可以讓這些資金有所發揮，所以每一個環節都缺一不可，我們其實已經落後非常多年，所以我們現在只好更努力來進行。委員你講的就是有關於是不是該整併、是不是有國家隊，其實都對、都要，但是恐怕我們必須一步一步把環節建立起來以後才會水到渠成。
張廖委員萬堅：對，我講的就是說，如果說我們有那麼多的資金活水，可是因為過去國內的內容產製環境受它所限，即使你現在再增建，說要做這個黑潮，這個每集要1,000萬，至少是十幾億的投資。那你想想看，每年30億，5年就是200億喔！我們可以拍出200片，假設一片都只有10集的話，大概有200片。我們國內5年有沒有……目前的產製能力有沒有辦法？來，回答我一下。那個產製的能力有沒有辦法？
史部長哲：我想產製的量我們並不擔心，因為事實上以過往……
張廖委員萬堅：是質量啦！
史部長哲：質才是一個重點，其他還有搭配相關國際的對接兼行銷等等，這個才都是重點。過去我們即使在沒有黑潮的狀況底下，我們的影視音的產製量其實也是相當地充沛。
張廖委員萬堅：我覺得看到的片子都一下就看完了，感覺就非常少啊！
史部長哲：可能委員看……
張廖委員萬堅：我們現在引進的這個5年200億是過去的好幾倍，我問的問題，其實時間很短嘛！第一個，我們恭喜，這是一個很成功的政策，可引導市場的資金來投入，尤其是三大電信公司。好，這是成功的，我們接下來面對的是我們內容產製的環境、人才、質量的問題。第三個，我們的OTT承載的平臺，如果我們的平臺是各自為政，點都很少，將來這些好的片子，譬如說八尺門那一片，那一片最先本來是在……
史部長哲：Hami。
張廖委員萬堅：對，它其實有帶動中華電信一些成長。
史部長哲：是。
張廖委員萬堅：可是非常少，杯水車薪，沒有引起很大的討論。可是過了一個月在Netflix首播的時候，哇！網路的好評跟討論度超過一萬筆，所以這個平臺的強勢你就知道。第二像「人選之人」，它雖然是公視跟大慕影藝做的，可是是由Netflix取得臺灣的首播權，Netflix4月底播出，半年之後才能夠在國內的電視播出，所以這是一個很現實的狀況。假如是這樣子的話，譬如我在製作內容產製的時候，我一樣要受制於這些國際的平臺，它可能開設了一些條件，什麼條件呢？它甚至可能對內容產製有一些干預，你懂我的意思嗎？假如我們自己的OTT平臺不夠強，我們的通路不能整合，那我們又怎麼去處理呢？
史部長哲：委員講得很對，不過我剛剛講了，內容跟平臺是脣齒關係啦！
張廖委員萬堅：對。
史部長哲：沒有內容，我們也不要期待平臺能夠壯大。
張廖委員萬堅：對。
史部長哲：但是有了內容以後，我們也受制於已經發展成熟的平臺。
張廖委員萬堅：另外一個我要提醒就是，我們現在的黑潮計畫，其實那些條件，這個所謂的國際行銷要靠自己，那個我有一些意見。像韓國你看喔，韓國的國際行銷，其實他們國家、他們政府扮演很重要的角色，他們的KOCCA在文化振興院，在國外甚至是有分公司的，他們是會努力去幫忙的。我們這次的增建是自己要去找國際通路商合作，這是一個很基本的差異。所以我是不是也可以請部長跟文策院這邊也應該……這也是國家隊，行銷不應該是靠個人、提案人，我自己想辦法去跟國際影音平臺，或是其他的國際平臺尋求合作計畫，我想這不是一個好方法，我覺得啦！部長你覺得呢？
史部長哲：我基本上是同意委員的看法，不過有關於國際的整合，是政府跟民間要一起來做的，因為行銷通路跟商業市場，坦白講，政府難以取代，但是政府確實是應該在國際行銷跟整合扮演一個更積極的角色，我想這個我們可以一步一步來解決。
張廖委員萬堅：對啊！我們外交部……
史部長哲：事實上今天電信三雄的投入，他們的資金本身也有國際的串接性，也不至於說他們都不知道國際串接的重要性。
張廖委員萬堅：當然他們也找國外公司合作嘛！
史部長哲：對，所以我們是一步一步來解決，我們往前走一步之後，就會發現新的問題。每次都會發現新的問題，發現新的問題其實是好事，也表示我們有在前進。過去我們是沒有資金，現在有資金了，有資金以後，我們開始想到國際通路的問題、我們是不是需要OTT國家隊的問題，所以有新的問題就代表我們在前進，有新的問題也要先來解決。
張廖委員萬堅：對，所以我今天跟你對話，就是希望我們這一個好的起手式、好的政策引導、好的資金活水，希望能夠造成臺灣國內內容產製的好環境跟人才的培育，然後將來臺流才有可能振興啦！當時很擔心我們有好的平臺，結果引進的都是韓兵、都是韓劇、都是韓流，坦白講，作為文化部長也顏面無光。這是一個好的起手式，希望接下來能夠預先想到、預早規劃，謝謝。
史部長哲：謝謝委員。
主席：好，謝謝，接下來請陳培瑜委員質詢。