第10屆第8會期第2次會議（2023-10-06）
議程：對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
議事日程：行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）
對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)
10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。
10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（15時50分）謝謝院長。有請行政院陳院長。
主席：陳院長請。
邱委員志偉：文化部史部長、教育部潘部長。
陳院長建仁：邱委員午安。
邱委員志偉：院長午安，院長辛苦了。第一個問題，很多國家都有國家級的運動博物館，當然，文化部的施政報告提到有個重大計畫，就是籌建國家級場館，包括國家漫畫博物館或國家兒童未來館……我是請史部長。
陳院長建仁：史部長今天在高雄有活動，我們請次長。
邱委員志偉：我們看到很多國家都有國家級的體育博物館，事實上在2004年時，體委會有提出考察報告指出，體委會要設置國家體育博物館。我們在體育有很多強項，也透過體育產生全民共識與全民共同集體記憶，所以要有國家級的博物館。既然要設置兒童未來館、漫畫博物館，為什麼不像國外，譬如澳洲、法國、德國都有專業的國家級博物館？我希望未來這部分可以用鐵道博物館模式，由文化部來主責，畢竟博物館還是文化部比較專業。像鐵道博物館由文化部主責，但交通部幫忙出錢、分擔，並先成立籌備處。至於國家體育運動博物館，我剛剛說過，博物館的專業一定是文化部，然後體育署或教育部共同分擔經費，先把籌備處成立起來，請問院長您的看法？
陳院長建仁：我覺得成立國家體育運動博物館是很好的構想，而體育在實際上也能夠增進全民的國家榮譽感，確實相當重要。像最近我們在亞運成績這麼好，大家都很興奮……
邱委員志偉：是啊！那個光榮感。那是全民共識。
陳院長建仁：但是成立體育運動博物館這件事需要跨部會協調……
邱委員志偉：所有的體育運動事務，在許多國家都是跨部會處理，包括觀光、媒體部、教育部，都是跨部會協調。
陳院長建仁：是。
邱委員志偉：但不能只停留在規劃，這已經講快20年了！從2004年到現在已經20年了！這20年當中，曾說要成立國家級的體育運動博物館，所以這部分是不是由文化部主責，然後體育署和教育部來幫忙出錢，先成立籌備處，慢慢來推動？
陳院長建仁：我請文化部次長來說明。
邱委員志偉：請王時思次長。
王次長時思：我跟委員說明，博物館最重要的不只是館舍與硬體，很重要的是內容到底要呈現什麼？如果跟體育事務相關，還是需要體育專業，所以我建議讓體育署與文化部來共同研議，看怎麼做這件事比較好……
邱委員志偉：可是鐵道博物館是由文化部主責啊！
王次長時思：在鐵道博物館成立之前，鐵路局已經有那樣一個場域，也確立要做博物館，所以由文化部協助，但是就……
邱委員志偉：我覺得體育署比較有錢……
王次長時思：至於主題……可能不是只有預算問題，就主題內容與規劃來說，譬如鐵道博物館，我們非常仰賴鐵路局整個來提供所有的服務，包括開火車這些……
邱委員志偉：我瞭解……
王次長時思：所以我會建議委員給我們研議的時間……
邱委員志偉：對。
王次長時思：讓我們研議之後再向委員提出……
邱委員志偉：給你們半年做可行性研究，然後請政委來做協調分工……
王次長時思：我們先跟體育署協商，然後再看……
邱委員志偉：儘快啟動，我希望一年之內可以成立籌備處，再慢慢推動，畢竟每個國家都有。
王次長時思：我們可以先做研議討論，看怎麼做會比較好。
邱委員志偉：這已經談了快20年了，但是沒有任何進度，所以有點可惜。謝謝次長。另外，有關教師諮商，我們看到有教授因為很多因素輕生了，主要還是因為升等，我認為教師也需要一些專業諮商，他們當然有這個需求，但是沒有相關的保障，這個部分是不是可以比照現行教師法第三十三條有關高中以下諮商輔導的規範，看看能不能把大學也納入？部長，您的意見呢？
潘部長文忠：好，謝謝委員關心。這個法規後續我們再來做考量，但實務上我想委員也知道，之前我們對於中小學有給一個協助，確實現在也要幫老師更多，在心理諮商這方面……
邱委員志偉：大學教師……
潘部長文忠：所以113年教育部也編了相對於過去大概多了10倍的經費，大概6,000多萬。
邱委員志偉：但是沒有針對大學教授啊！
潘部長文忠：對，我跟委員補充，現在大學的部分，因為各大學幾乎都設有諮商輔導中心……
邱委員志偉：還不夠、還不夠！這個機制如果能夠有效發揮的話，就不會有那麼多的大學教師面臨這些困擾。
潘部長文忠：是。
邱委員志偉：他不僅有升等問題，還有教學，還要去招生，甚至還有飯碗不保的狀況，因為少子化嘛，很多學校都沒有辦法繼續維持下去。
潘部長文忠：是，我跟委員補充報告，我想大學教授、教職這方面，教育部也會來做後續的支持，只是說這個未必要透過修法來解決，我想要幫老師這些忙……
邱委員志偉：是啊，你要有經費、要有計畫去協助這些大學教師啊，但我看不到目前有任何的計畫。院長？
陳院長建仁：委員，是這樣的，剛才部長講了一半，其實每個學校都有一些諮商的專家在，但主要是給學生啦，不過如果老師有需要的話，我相信學校也可以這樣安排，但在這裏面我是覺得，以我個人的了解，有些教授是沒有主動要找諮商，所以怎麼樣讓老師們能夠在自己有心理困擾時願意找諮商，這個部分也需要學校來廣為宣導。
邱委員志偉：我希望這個機制可以更完整，因為高中以下教師都有，只有大學沒有。
潘部長文忠：我跟委員報告，大學校院的這個部分，本來的基礎就比中小學好，但是資源不足的部分，教育部會來協助。
邱委員志偉：好，謝謝部長。接著請交通部王部長，也請經濟部王部長。請教王部長，觀光署成立之後，日本觀光客來台人數減半，減半的原因當然匯率關係是個很大的因素啦，但是我們看到觀光署在全球的駐外辦事處，在中國就有4個─福州、上海、北京、香港，而整個歐洲只有倫敦跟法蘭克福而已，歐洲跟我們的關係這麼好，很多歐洲人都要想來臺灣這裡觀光，但是我們沒有官方的行銷辦公室。而日本只有東京、大阪，北海道也可以設一個在札幌，或是在福岡設一個，讓臺日觀光可以維持過去的榮景，當然會受到匯率的影響，但匯率會變化嘛，針對這個部分，也許行銷的力道可以更加強。
王部長國材：是，現在是大阪跟東京，我們的駐外點會隨著觀光的需要及發展……
邱委員志偉：現在兩岸都沒有開放，在中國有4個處，這4個處的人力你可以宏觀調控一下啊！
王部長國材：對，現在當前比較重要的，您剛才有談到，我們去日本有260萬人，過來的大概才只有50萬人，逆差很大，我們現在也想辦法透過各種方式讓日本人到臺灣來……
邱委員志偉：在升格之後，你們的人力、預算應該要增加，然後現在大陸的這4個點根本沒有辦法運作，為什麼不把人力調回來或調往歐洲呢？你看歐洲的捷克、東歐跟我們那麼友好，卻沒有一個觀光署的辦事處，對不對？除了法蘭克福跟倫敦之外，你們也應該考慮在東歐設置辦事處。
王部長國材：對，有關駐外的駐點，觀光署有在討論，現在觀光署成立以後，以前都是算臨時單位，職缺都是國內的缺，現在已經放在國外了，我想這部分就一步一步來改善。
邱委員志偉：觀光署成立就是要強化國際觀光客來臺嘛，所以這個部分，政府的辦公室資源、人力要增加啦！
王部長國材：OK。
邱委員志偉：你現在還是太過於保守！部長，中國那4個點要怎麼處理？如果兩岸還是不能開放的話。
王部長國材：現在還沒有要撤啦，現在還是……
邱委員志偉：那在人力方面還是可以做一些調整嘛！好，謝謝王部長。接下來請教經濟部王部長，儲油槽都在我的選區，還有儲氣，包括產氣跟儲氣，產氣那個部分大概沒有問題，可以完工，儲氣的部分，儲氣槽的預算變更，預算增加了，然後計畫又變更再調整，已經大概6年都沒有辦法發包出去了，這樣會不會影響到未來儲槽容積天數的達成率，或者是安全存量天數會不會因此沒有辦法達成？我很擔心啊！這個部分有沒有什麼解決的方案？
王部長美花：有，永安的部分，確實地下儲槽看起來是金額超過太多了，所以我們現在有在規劃永安的替代方案，這是第一個。第二個，在臺中的部分我們也有三期計畫、四期計畫，三期計畫就是優先把它的氣化設施改良之後……
邱委員志偉：那是臺中啦，我是說永安的那3個你都不蓋了，是不是？
王部長美花：對，有關永安的那個部分，我們確實會找另外的替代方案，另外規劃好了以後再報院核准。
邱委員志偉：這個是在我的選區，而且對於國家能源政策、能源安全非常重要……
王部長美花：沒錯！
邱委員志偉：所以你的執行過程一定要讓地方可以了解……
王部長美花：是。
邱委員志偉：也讓全民可以了解你有完善的替代方案，不會說到時候隔壁的台電興達電廠需要氣的時候沒有氣，所以這個部分我希望說……
王部長美花：是，這個我們都有在搭配處理。
邱委員志偉：我已經把這問題點出來，但是解決問題是行政部門的責任。
王部長美花：是。
邱委員志偉：謝謝王部長。接著請外交部吳部長跟國防部邱部長。吳部長，援外政策當然是屬於外交政策重要的一個內涵，我一直在關注，而且有召開過記者會，也督促你們趕快把新的援外政策白皮書向大家公布，2009年出第一版，我開過記者會，當時要求你們要承諾，但一再跳票一再跳票，不要說跳票啦，一直延宕，之前說今年3、4月要推出，到現在已經10月了，到底什麼時候可以公布？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，其實援外政策白皮書不只是我們外交部的工作，也要呈核，目前是還有一些後續的行政工作要處理。其實我也很急，不斷的在催促我們同仁，但是……
邱委員志偉：大概什麼時候可以有一個……
吳部長釗燮：我們當然是希望能夠盡快啦！真的盡快、盡快，我只能這樣講，因為不是涉及到我們外交部而已。
邱委員志偉：我們的外交實力要靠這個援外去協助……
吳部長釗燮：是，沒有錯。
邱委員志偉：你要有一個白皮書做為引導最好。
吳部長釗燮：是，沒有錯。
邱委員志偉：另外請教國防部邱部長，威海計畫是國家的重大計畫，是在左營跟梓官，這當然會影響到漁民的權益、漁民的生計，目前漁民在乎的是他們支持國防建設，但也不能讓他們沒飯吃，讓他們的漁業權受到影響。當然，很多行政部門在影響到漁民生計的時候都會適度的對漁業權的損失做補償，包括以前經濟部水利署在辦基隆河員山子分洪工程計畫，他們就有針對漁業權損失去做補償；台電同樣也是有，在興達卸煤系統改善計畫裡面也針對興達港區漁會予以補償，但是國防部主政的威海計畫對梓官區漁會，我在這四、五年來大概開了無數次的協調會，都沒有辦法有很明確的結果，即便有一個比較明確的方向，拿到這個補償金，可能要編列預算，大概要五、六年之後，所以我想這個全案是不是請部長再去了解一下？
邱部長國正：我跟委員報告一下，有關漁業權的部分，我們已經去了解了，因為他們沒有漁業權，所以不能用漁業權的方法來補償，但以台電的方法來補償的話，現在高雄市政府在研議，因為這個要經過研究，研究後如果可以補償，那我們就納入預算，我們絕對編列，該補償的我們絕對補償。
邱委員志偉：這個部分請部長去瞭解一下，這個案子有關漁業權補償的部分是各說各話，有很多的細節，我想你是不是請一位次長去全盤了解一下，讓漁民能夠安心，讓他們的權益不會受到太大的影響，我們都支持國防建設，但是也不能讓我選區鄉親的漁業權受到損失啊，對不對？部長，你如果能夠再關心一下，那我想海軍可能在執行過程之中會更謹慎、會更積極。
邱部長國正：我跟委員報告一下好不好，我多講兩句。事實上我們現在的任何國防建設，我們知道地方政府、民間都很配合，地方政府、民間這麼配合的狀況之下，國防部怎麼會不顧慮到他們的權益，所以能夠幫忙編在預算裡面去補充他的權益的，國防部沒有必要去做什麼很苛扣的……
邱委員志偉：我知道，就是執行面啦，執行面你看台電都有二個案例，我提供給你做參考嘛，同樣的狀況，同樣的背景，但是台電跟經濟部水利署，他們都有把它完成這個工作，所以出現在執行面的問題，我想這個部分請部長多注意……
邱部長國正：所以我們程序要把它走完，程序一定要走，一定要合於規定，免得以後會有後遺症，我們大概以前也有案例，我們也在防這一塊，但絕對很大方，應該要編進去絕對不會手軟的。
邱委員志偉：好，謝謝。謝謝院長。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：好，謝謝邱委員。報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。休息（16時5分）繼續開會（16時16分）