立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案；二、審
查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算（公務及基金預算）（僅詢答）
議事日程：繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案。
審查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)。
發言委員：林為洲

林委員為洲：（11時17分）謝謝召委，請許部長。
主席：部長請。
許部長銘春：林委員好。
林委員為洲：部長，上個會期我們也排了最低工資法，本席以及其他委員都有版本，那時候部長的回答是行政院還沒有版本，所以沒有辦法排審。但是勞動部這邊好像有公告一個預告的版本。
許部長銘春：對。
林委員為洲：那時候的回答是說還要蒐集資料，是不是這樣？
許部長銘春：委員，我解釋一下，我們是已經有公告版本，而且也送到行政院，行政院當時對於勞資雙方應參採的……
林委員為洲：對呀，還要蒐集資料。
許部長銘春：應參採的它希望我們再跟勞資雙方溝通啦！所以……
林委員為洲：現在終於有版本了，因為要選舉。
許部長銘春：報告委員，版本是……
林委員為洲：如果沒有選舉，你們的版本我們已經講了3年了啦！
許部長銘春：報告委員，我們勞動部本來就有版本啦！只是院版要……
林委員為洲：好啦，我給你回顧一下過去。蔡英文總統上任到現在已經講了不知道多少次說要提出版本，到你已經是第3個部長了，對不對？
許部長銘春：對。
林委員為洲：從郭部長，還有……
許部長銘春：林美珠部長。
林委員為洲：對、對、對。到你，3任部長還提不出版本！這是蔡英文總統當時選舉的承諾，說要訂定最低工資法。到了第8年，快要卸任了，現在要選舉，終於提出行政院的版本！好啦！我們來檢視一下，當時你給我們委員會的藉口就是：啊，我送行政院院會了，院會就沒通過。欸！你們執政黨是一體的，你把它推給行政院院會，然後預告了一個公版，預告的版本就是還沒有……，不是正式的版本而是預告的版本。我們來檢視一下當時你預告的版本，跟你現在提出來的正式的行政院版本到底有什麼不同？來，看一下，左邊的是你們當時提出來的公版；右邊的，就是中間的是現在的院版，這根本都一樣嘛！對不對？我把它逐條列出來嘛！國家要考慮國家經濟發展狀況，你跟你預告的公版是一樣的。
許部長銘春：我預告的不是這個。
林委員為洲：國家經濟發展狀況……
許部長銘春：報告委員，左邊這個是基本工資審議辦法，不是我預告的版本。
林委員為洲：噢！
許部長銘春：中間這個是院版。
林委員為洲：院版？現在最新的版本？
許部長銘春：對，但是我要說明，左邊這個不是我的……
林委員為洲：那你們原來的版本跟現在公告的版本有什麼不同？好，你現在說明一下，給你時間。你那個時候預告的公版，跟現在行政院送的院版，到底有什麼不同？給你時間說明。
許部長銘春：像這個院版的第六……，這邊委員show出來的第六個，生產者物價指數的變動狀況，這邊有改。
林委員為洲：改成什麼？怎麼改？你們原來的預告公版是怎麼寫？
許部長銘春：原來是躉售物價，現在改成什麼？
林委員為洲：這樣意思有差嗎？
許部長銘春：現在改成生產者物價變動狀況，就是跟原來不一樣。
林委員為洲：就是差不多的意思嘛！
許部長銘春：不一樣。另外就是我們那個什麼？
林委員為洲：你們就只是在拖時間而已，拖到現在……
許部長銘春：退回的部分，它有退回的部分。
林委員為洲：其他的候選人，人家總統候選人都已經提出來，最低工資法要推動……
許部長銘春：不是，報告委員，本來……
林委員為洲：你們延遲了3年，現在才提出院版。
許部長銘春：沒有，委員的確，我跟委員報告，的確我們那時候，院的意見就是這一條啦！
林委員為洲：上個會期我們就提出來的卻不討論。
許部長銘春：主要是這一條啦！後來因為……
林委員為洲：排審了不討論，然後行政院也不送版本，一直拖。
許部長銘春：因為還沒有過，我也沒辦法送啊！
林委員為洲：還沒過？現在就緊急地通過，因為其他候選人提了版本說要推動，所以這個選舉萬歲啦！總算我們現在要總統選舉了，所以這個延遲了……，這個執政了8年耶！當初的承諾要提出版本，做不到，要壓到現在最後一年才提出行政院的版本。
許部長銘春：報告委員，雖然版本沒有出來，我們還是年年調整基本工資啊！
林委員為洲：這個啦！我們現在……，所以這個民主，還是有它的好處啦！
許部長銘春：我們是努力一直在調基本工資啦！因為有時候最低工資法也是要照顧弱勢勞工的基本生活，我們也是……，雖然這個版本沒有出來，我們還是按照原來的基本工資審議辦法，也是年年調升，所以這幾年總統上任之後，我們月薪調了37.3%，時薪調了52.5%，這也就是……
林委員為洲：現在這就是常常被詬病的地方，每次調基本薪資都是政治考量啦！
許部長銘春：沒有、沒有，報告委員，都……
林委員為洲：選舉年就調嘛！之前就是這種紀錄。
許部長銘春：都是勞資政學大家理性地討論出來的。
林委員為洲：然後黑箱作業，到底調多少，你政治決定，好像你給勞工的favor是我給你好處。
許部長銘春：報告委員，我們都是勞資政學，大家理性客觀地討論出來。
林委員為洲：我們要的是制度化，一個邏輯的、合理的、考量各個面向的一個基本工資法，它的審議委員會（審議會）要勞資都參與，尤其是勞工代表要參與，不是像你現在，總統說要調高薪資，你們就去調高薪資。
許部長銘春：沒有，報告委員，我們現在就是勞資政學一共22個委員，我們基本工資審議委員會有22個委員。
林委員為洲：沒有法制。
許部長銘春：勞資政學都有。
林委員為洲：我知道啊！你那個委員會就是你們愛請誰就請誰，這個沒有法制。
許部長銘春：沒有，我們勞方、資方都是各工會團體推薦的，我們沒有……
林委員為洲：就是原來的制度很好就對了？
許部長銘春：不是，我要跟委員說，我們……
林委員為洲：那你現在就不用提版本了呀！你原來如果制度好，現在又要再辯論，再辯說我們原來的制度就已經很完整了，那為什麼還要再提版本？
許部長銘春：沒有，報告……，我現在是要告訴你說，是要提升法律位階。
林委員為洲：對啊！
許部長銘春：還有要設置研究小組，然後來提供這個委員參考，所以這個部分其實有……
林委員為洲：前後不一呀！你現在在辯說，原來的制度都很完整，各方代表都有啊！
許部長銘春：不是的委員，我是要跟你說，我們不是我們自己提供名單，也不是……
林委員為洲：那你現在又要提出版本？
許部長銘春：也不是像委員講的說沒有代表啦！
林委員為洲：我們要的就是制度化，有一個法治的基礎，然後每年可以去……，或者是每兩年把它法制化，而不是隨著執政黨，我想召開會議就召開會議要不要來調整基本薪資，這個就是政治決定嘛！不管你找的委員是哪一些人，我們要的是怎麼樣？是每年或每兩年看到時候立法的情形，然後是一個法治的、一定要做、考量各方面的考量，就是為了要法制化，不是嗎？通過這個制度、這個法。你在講說，原來已經做得很完整了。
許部長銘春：沒有、沒有，委員我不是說原來已經都很好了，我剛剛只是講說……
林委員為洲：好，那我現在再問你，現在法制化之後有什麼幫助啦！你告訴我，你現在提出版本了，當然你要辯護你為什麼要法制化嘛！跟原來的差異在哪裡？有什麼進步？
許部長銘春：對，第一個法律位階提升了，本來是法規命令嘛！現在是法律位階嘛！
林委員為洲：是啊！
許部長銘春：然後第二個就是每年……
林委員為洲：還有，它一定要去處理，不是說你想處理時候才處理。
許部長銘春：對，就是每年一定要來討論。第三個就是說它有設施這個研究小組……
林委員為洲：好，終於到選舉年了，提出來就趕快送到委員會，我們本來版本已經等你們3年了，我們就好好地來審議這一部最低工資法，謝謝。
主席：好，我們非常感謝林為洲委員，謝謝部長。接下來我們請陳椒華委員發言，陳委員，請。