第10屆第8會期第3次會議（2023-10-13）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢
議事日程：對行政院院長施政報告繼續質詢。
10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。
10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（15時）謝謝院長。本席想邀請陳院長。
主席：陳院長，請。
陳院長建仁：楊委員午安。
楊委員瓊瓔：院長好。我們首先來針對景氣的問題，本席知道院長一直以來都不幫你們的團隊打分數，但是我們知道景氣是會被打分數的，所以院長從你上任以來，景氣持續藍燈，成長幅度有限，所以執政團隊要如何加強改善景氣？您預估明年景氣是不是會回到綠燈？請做說明。
陳院長建仁：委員可能也注意到9月份出口的部分已經有正成長了，而且我要跟委員講的就是，實際上我們現在看這些燈號的時候，用的都是去年的基期，去年的基期滿多是滿高的，我對於接下來下一季的經濟成長有相當大的信心會是正成長，而且明年的經濟成長率按照主計總處的估計大概超過3%。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，明年大概是3.3%，今年的話，現在各機關的預測大概都在1.5%上下，謝謝。
楊委員瓊瓔：所以換句話說，你預估明年的經濟成長會是今年的一倍，可以這麼解讀嗎？因為之前在經濟委員會跟國發會主委討論，告訴我們的也是說會成長，但是我實際上問燈號會是什麼，他沒有辦法保證，所以本席今天要再請問陳院長，剛剛你們……
龔主任委員明鑫：第4季就……
楊委員瓊瓔：幕僚所說的說明，我可以這麼解讀嗎？明年的經濟成長率是今年的一倍，可以這麼說嗎？
陳院長建仁：明年的成長率就是3%。
朱主計長澤民：3%……
龔主任委員明鑫：差不多、差不多。
朱主計長澤民：一般預測機構大概都是這個樣子。
楊委員瓊瓔：一般都是這個樣子，所以換句話說明年我們的稅金也會超徵？
陳院長建仁：稅收是不是？
楊委員瓊瓔：對。
朱主計長澤民：稅收的話明年會不會超徵，因為明年有很多項目……
楊委員瓊瓔：因為你們都編列保守，對不對？
朱主計長澤民：像營利事業所得稅、綜合所得稅都會跟今年的景氣有關係。
楊委員瓊瓔：主計長，你很內行。院長，本席希望我們實質討論問題，讓民眾能夠安心，因為現在基層做三休四已經開始陸續一直呈現，這是我們緊張的地方，我們希望要怎麼樣來真正幫助民眾、幫助產業，好不好？
朱主計長澤民：是的。
楊委員瓊瓔：我們用這樣的論點，你同意，我們繼續討論，好不好？接下來本席要討論的是，請教院長，消防員組工會行政院會支持嗎？
陳院長建仁：消防員本身是公務員，我們……
楊委員瓊瓔：會不會支持？
陳院長建仁：我們希望朝著公務員協會修法的方向來做，在公務員協會的辦法當中，我們希望讓它能夠設立專業協會，或者是把協會設置層級降到三級機關。
楊委員瓊瓔：這個位階拉到什麼程度呢？
陳院長建仁：就是三級機關都可以設立，我們請人事長。
蘇人事長俊榮：我來跟委員……
楊委員瓊瓔：請說明機關拉到哪一個等級？
蘇人事長俊榮：原來是設定在二級，現在也可以擴大到三級，而且還可以成立特種公務人員協會。
楊委員瓊瓔：之所以本席跟院長討論這個問題，因為我們知道消防老車的問題之前我在內政委員會也跟部長討論過，必須要20年以上，發生這麼重大的事情，沒有理由主管機關單位、行政院沒有去做通盤檢討，所以本席要要求也要拜託，如果我們明年的稅金照你們所說一定會超徵，那我要拜託，也就是要重視消防員的安全，20年以上的消防車要全面汰舊更新，請教院長？
陳院長建仁：是，這個部分內政部已經在規劃，而且……
楊委員瓊瓔：規劃不夠！因為它3年只有19億，之前是12億，換句話說6年只有31億，根本緩不濟急。
陳院長建仁：委員，這個消防……
楊委員瓊瓔：你聽本席講完，所以本席告訴你，不要笑！發生這麼大的事情還笑？
陳院長建仁：不是，這個問題……
楊委員瓊瓔：我們針對問題討論，對於20年以上的消防車，我們的法律規定就是20年以上，請協助我們一次來汰換、換新，好不好？
林部長右昌：跟委員報告……
楊委員瓊瓔：讓我們的消防人員可以安心嘛！
林部長右昌：跟委員報告……
陳院長建仁：汰換是一定要汰換。
楊委員瓊瓔：汰換一定要換，謝謝院長。
陳院長建仁：消防業務是地方政府和中央政府一起來努力，大部分的消防預算都在地方政府，所以……
楊委員瓊瓔：地方苦哈哈，怎麼辦？難怪是20年以上，法律規定的還有多少還沒換嘛？
陳院長建仁：要看地方政府的努力，舉一個例子，以前基隆市所有的汰換都很努力，所以我們會跟各個部會一起來努力……
楊委員瓊瓔：部長、院長，上一次本席跟部長討論這個事情，我一下子稱呼他市長、一下子稱呼他部長，我們要看全面，你是中央、是行政院。
林部長右昌：委員，我跟你報告一下，第一個，20年以上的消防車在蘇前院長的時候已經汰換掉，現在已經處理到17年以上，我們的規定跟標準是15年以上屬於汰換車輛。
楊委員瓊瓔：你忘記它每一年都會成長。
林部長右昌：當然。
楊委員瓊瓔：每一年都會加一年。
林部長右昌：我們有把這個部分加進來。
楊委員瓊瓔：院長，第一個，本席希望就這個議題，因為您剛才點頭了，也說該汰換一定要汰換，而且消防員的安全一定要重視，這點我謝謝你。所以我建請你去盤點，我們超徵的預算、稅金也希望能來協助，因為這是生命安全的問題、財產的問題，請協助他們來汰換完成，讓執行者在第一線都能心安，好不好？
陳院長建仁：一定、一定會。
楊委員瓊瓔：多久時間去盤點出來？
陳院長建仁：我們……
林部長右昌：這個我們已經都盤點好了、這個本來就盤點好了。
楊委員瓊瓔：多久時間給本席？
陳院長建仁：所以委員，我剛才要講的是……
楊委員瓊瓔：你已經盤點好了，為什麼不做？
林部長右昌：現在就已經在做了、現在就已經在做了。
楊委員瓊瓔：好，請你告訴我，好不好？你趕快去盤點，將數字告訴本席，我們一起來協助「打火兄弟」，保障他們的安全，好不好？院長。
陳院長建仁：當然。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。接下來本席要跟你討論火力發電，我們非常清楚2022年聯合國氣候變化大會找出全球五百大的碳排放源，臺中火力發電廠是全球碳污染的第19名，我都講得很難過，它每一年的碳排放量是3,419萬噸，等於一個紐西蘭全國的碳排量，一個發電廠竟然是紐西蘭一個國家全年的碳排量，甚至全世界最大的托克托發電廠的碳排量也低於中火。向院長說明，我來自臺中，我每年都跟王美花部長、歷任部長討論這個問題。我們接下來討論日本預計在2030年恢復核能到20%，再生能源38%，其他火力41%；臺灣2025年非核家園，2030年再生能源30%，火力發電70%，其中燃煤20%，天然氣50%、占一半，再生能源跟不上，火力發電降不了，核電也是綠能，你們倒是不用，供電不穩要怎麼辦？本席在這邊請教，造成臺灣碳排最大宗就是火力發電廠，2026年國際要開始課什麼呢？碳稅。專家預估我們如果不減的話，2030年臺灣會被課多少？5,000到8,000億的碳稅，我們都很擔心中小企業，對於中小企業的影響會有多大？所以本席要請教核電，上一次本席在這邊跟院長、部長討論過，核二、核三有沒有要延役？當時美花部長告訴我要看新北的乾貯存槽的問題，但是本席認為中央政府掌控所有的行政能力，如果是這樣子的回答，即要看新北乾貯槽怎麼樣，我們再來做決定，那剛剛本席所提出的這些數據……
陳院長建仁：那個是地方政府的責任。
楊委員瓊瓔：首先我要請問，我們要怎麼去負擔碳稅的費用？碳稅的金額，進出口貿易可以全部消化嗎？如果不能消化，我們的中小企業根本沒有辦法生存耶！所以我們看到這個問題非常、非常地緊張……
王部長美花：委員……
楊委員瓊瓔：等一下回答沒關係。所以我們怕會讓我們的貿易失去了競爭力，會不會導致企業的出走？本席對此非常、非常地憂心。所以我們在經濟委員會、衛環委員會也跟環境部、經濟部一直在討論，告訴我們碳足跡，告訴我們我國的碳稅跟世界及歐盟等其他國家要怎麼樣去接軌、要怎麼樣去協助我們的所有產業，特別是中小企業。本席要在此請教院長，針對碳稅的問題，我們要怎麼樣去應對呢？
陳院長建仁：在碳稅應對的部分，第一個很重要的就是我們要繼續發展臺灣的綠能，而在臺灣的綠能部分，不管是光電也好、風電也好，實際上從2016年開始，我們就已經……
楊委員瓊瓔：努力，我們都給予肯定，但是緩不濟急，因為跟不上、無法接軌國際即將要課的……
王部長美花：我先跟委員講，歐盟……
楊委員瓊瓔：等一下，你尊重院長嘛，讓院長講完嘛！請院長。
陳院長建仁：第一個，就是增加我們綠能的部分。而關於核電的部分，我想委員可能也很清楚，剛才我們講到乾式貯存槽的問題，確實乾式貯存槽的核定、核准是市政府的事情，是新北市政府，它沒有核准，台電就沒有辦法施工……
楊委員瓊瓔：所以就擺著，就把問題丟給地方嘛。
陳院長建仁：不是，但這是地方核准的，我們不能夠越俎代庖……
楊委員瓊瓔：院長，你這個回答，本席瞭解。
陳院長建仁：很重要的一件事情就是如果要用核能，我們要顧慮到民眾是不是贊成未來他家隔壁有一個核能電廠；第二個，核廢料要怎麼樣處理，這都是我們需要考慮的問題。
楊委員瓊瓔：院長，你不要反質詢，我們在針對問題，也就是你的供電要怎麼樣穩定？因為本席告訴你……
陳院長建仁：好，我要跟委員講的就是，現在的供電是很充裕的，所以我們是在……
楊委員瓊瓔：本席告訴你，今年4月份時，美花部長告訴我們，如果臺海戰爭，依照現在的能源配比，臺灣只能夠撐11天，這個11天是包括目前核二、核三還在運作的情況。所以如果依本席前面所說，2030年我們的燃氣發電配比達到50%，現在經濟部告訴我們的是如此，就是2030年要達到50%，我們全力支持，但是本席要告訴你，臺灣沒有生產天然氣。請問院長，如果兩岸兵凶戰危、高度戒備，天然氣船進不來的時候，我們的發電可以撐幾天？
王部長美花：剛才委員講的11天是指儲槽的有11天……
陳院長建仁：對啊！
楊委員瓊瓔：對，11天，所以請教……
王部長美花：但是第二個，2030年時，我們也會陸續蓋儲槽。
楊委員瓊瓔：部長，我還沒有請你回答，請你尊重我們的質詢，請教院長，因為我在跟院長討論。
陳院長建仁：但是你剛才提到的是王美花部長跟你講的。
楊委員瓊瓔：請教院長，如果我們的天然氣船進不來，我們的發電可以撐幾天？因為大家很辛苦，我們要找出真正能夠讓民眾安心的，所以請教院長，可以撐幾天？
王部長美花：第一個，儲槽會陸續蓋……
楊委員瓊瓔：請教院長，可以撐幾天？
王部長美花：這個不是……
陳院長建仁：這就看到時候我們天然氣儲存槽的量有多少，委員，你是用現在儲存槽的量去……
楊委員瓊瓔：量有多少很清楚嘛！數據都會講話啊！
王部長美花：跟委員報告，要是真的有發生所謂的封鎖，這已經是一個國際大事，對於這樣的國安情境，當然我們內部會有一些沙盤推演，這個情境就跟正常的情境會不太一樣。
陳院長建仁：對啦。
王部長美花：這個部分當然我們都會有所因應。
楊委員瓊瓔：你講的這個話，說可以撐11天，我就緊張了啊！這個要怎麼辦呢？
王部長美花：11天是指現在天然氣的儲槽可以用11天，但是第一個，我們現在再生能源一直增加，再生能源也是一個電；第二個，在那樣的緊急狀況之下，國內怎麼樣因應國安的情勢來做國內的供應，這個又更複雜，這也都有在沙盤推演的情形中。
楊委員瓊瓔：美花部長，你這樣回答沒有回答本席的問題，如果怎麼樣會更複雜，你們有沙盤推演，你的沙盤推演是什麼呢？是可以保證我們的電還是OK嗎？我們是在討論問題，而不是一個情緒性的說明。
王部長美花：沒有錯，但委員講的是如果被封鎖，這個問題就是全世界最大的事情了。
楊委員瓊瓔：院長，這是我們臺灣最大的事情，先不管全世界……
王部長美花：是，當然……
楊委員瓊瓔：所以院長剛剛你們說了，你們預計希望能夠到2030年，這是政府告訴我們的。
陳院長建仁：是。
楊委員瓊瓔：2030年燃氣發電的配比你要達到50%，所以我們會緊張，因為大家都很辛苦，但是人民都不分藍綠，我們要怎麼樣去維護人民的生活所需、產業界的需求等等，所以我們是在實質討論要怎麼樣讓他們的發電能夠穩定，我們剛才已經討論一個方向，萬一怎麼樣會有怎麼樣的應對，你們說你們有應對，所以本席要再請教，到目前為止，從上一次我們一起討論到現在再一次地請教，核二、核三會不會延役？會不會？
王部長美花：就像剛才院長講的，核二到現在新北對核准我們這個水土保持計畫都還沒有准……
楊委員瓊瓔：你們的方向？先不講這些細節！請問院長，核二、核三會不會延役？因為在供應要穩定的情況之下，核二、核三會不會延役？
王部長美花：供電的穩定這個我們一定都會做得到……
楊委員瓊瓔：請問院長，我們現在講原則性的問題，因為你說2030年天然氣配比要到50%嘛。
陳院長建仁：原則問題其實很單純嘛，第一個原則我要講的就是說，目前供電是……
楊委員瓊瓔：一個有為的政府不能只有看到現在。
陳院長建仁：是26.2%的備載容量，今天喔！今天是26.2%的備載容量；第二個很重要的，我們的綠能會不斷地發展，那你現在講的是一個很特別的狀況……
楊委員瓊瓔：沒有特別的狀況，本席請問2030年你告訴我們天然氣發電……
陳院長建仁：占50%。
楊委員瓊瓔：天然氣發電的配比會達到50%，會不會達到？本席請問會不會達到？因為民眾要聽真話嘛，你給我畫了一個餅，2030年你的天然氣要達到50%……
王部長美花：不是畫一個餅。
陳院長建仁：那是我們……
楊委員瓊瓔：會不會達到？因為這是你白紙寫黑字、你自己說的，會不會達到？
陳院長建仁：我們努力以赴、一定有信心。
楊委員瓊瓔：努力以赴、一定有信心，是不是？
陳院長建仁：是。
楊委員瓊瓔：是嗎？
陳院長建仁：50%嘛。
楊委員瓊瓔：是嗎？
王部長美花：在2030年的時候天然氣的占比是50%，是沒有錯的。
楊委員瓊瓔：現在你的規劃是如此嘛，那你會不會達到呀？
王部長美花：會。
楊委員瓊瓔：會達到？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：因為這個都有錄音、錄影，都會達到嘛！所以我還是希望在供電方面，各種的管道請你們去盤點，萬一真的你達不到的時候，也要有其他的方向去應對，就誠如所說，平穩我們就平穩這麼走，萬一有特殊情況你們也有特殊的應對，是不是？
王部長美花：是。
陳院長建仁：是。
楊委員瓊瓔：是不是？
陳院長建仁：是。
楊委員瓊瓔：好，就請你就這個議題，將你們所預估的情況、你預定會達到的這個情況以及特殊狀況要怎麼樣去應對，請將詳實書面資料一個禮拜內給本席，好嗎？
王部長美花：好。
楊委員瓊瓔：我們繼續來討論，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：院長，你怎麼不點頭呢？
陳院長建仁：經濟部說好。
楊委員瓊瓔：經濟部說好，你好不好？
陳院長建仁：當然好啊！
楊委員瓊瓔：對！這樣就對了，因為一體的嘛。接下來，萊豬進了、核食開放了，CPTPP的名額在哪裡？臺灣進萊豬、開放了核食，那我們現在沒有加入任何的國際經貿組織，有人說是失了健康又沒有獲得經貿的地位，賠了夫人又折兵，請問院長……
陳院長建仁：委員，你說開放核食……
楊委員瓊瓔：目前我們臺灣加入CPTPP的進度到哪裡？
陳院長建仁：我覺得……
楊委員瓊瓔：你告訴我加入CPTPP的進度到哪裡？大家都在努力爭取。
陳院長建仁：現在CPTPP……
楊委員瓊瓔：請問進度是怎麼樣？因為我們萊豬也進了，當時告訴我們……
陳院長建仁：我們沒有進萊豬。
楊委員瓊瓔：因為這國際呀……
陳院長建仁：我們沒有進萊豬。
楊委員瓊瓔：所以要萊豬啊，核食也開放啦！你剛剛說什麼？
王部長美花：委員……
陳院長建仁：我們目前沒有進萊豬！你講進萊豬我不同意，我們目前所檢驗的所有進口豬隻，2萬多件都沒有測到萊克多巴胺，所以我覺得我們進萊豬這一句話是有語病的。
楊委員瓊瓔：院長，你認為有語病，我希望你還原給民眾，部長，請你說明。
王部長美花：我覺得委員是說好像萊豬、好像核食這樣的用語，委員都知道目前我們進來的食品都是安全的，所以我覺得這個前提會誤導國人，這是第一個。第二個，CPTPP確實現在英國已經入會了，入會之後，確實要來談這一些等著申請的國家要怎麼樣來審查，這個部分我們整個外館、整個OTN也都跟個別國家不斷地強調臺灣是符合這個高標準，希望能夠組成小組來審查臺灣的入會，我想委員應該也可以理解臺灣在國際上的困難度，但就是國人大家一起來推動我們加入CPTPP，當然對政府來講，政府一定是全力來申請，希望相關的會員國可以支持我們進入到CPTPP。
楊委員瓊瓔：部長，你這個回答還是沒有回答本席的提問，我就反問……
陳院長建仁：我覺得……
楊委員瓊瓔：第一個，本席要討論的是說，大家都期待CPTPP，到底我們現在參加的進度是如何？你現在告訴我外館大家都很努力，我給你讚許，本席代表的民眾希望知道我們的進度到底是怎麼樣？你說要組一個審查會，什麼時候會成立？
王部長美花：不是我們的審查會，是它的、是這個CPTPP……
楊委員瓊瓔：是啊！對，我們什麼時候會送？
王部長美花：沒有，我們已經送進去了……
楊委員瓊瓔：對啊！他們什麼時候會審查？
王部長美花：那是他們要審的問題。
楊委員瓊瓔：什麼時候會審？
王部長美花：這個他們……
楊委員瓊瓔：預估什麼時候？院長，民眾有知的權利嘛！政府努力，我們給予掌聲嘛！
王部長美花：這個不是操之在我們的問題，所以……
楊委員瓊瓔：就是因為部長你這一句話，院長，你聽到了吧？不是操之在我，那我們怎麼辦？我們怎麼辦？
陳院長建仁：那是CPTPP他們要自己來決定的，我們全力以赴，而且我要跟委員報告……
王部長美花：我們當然就是全力去申請，但是我沒有辦法跟委員說是今天還是明天還是下半年，那不是我們能夠決定的。
楊委員瓊瓔：那你有責任可以告訴我們你現在的進度到底是什麼？你什麼時候送進去？然後你們怎麼做嘛？對不對？
王部長美花：我可以告訴委員的是，我們用全力去申請，也讓大家非常清楚臺灣的高標準，甚至有一些會員也非常支持，也都公開在很多的國際場域提到支持我們……
陳院長建仁：對。
楊委員瓊瓔：哪幾個會員？我們給它感謝，哪幾個會員？請作說明。
王部長美花：像日本也很歡迎我們。
楊委員瓊瓔：日本，然後呢？
王部長美花：然後非常多會員的國會議員……
楊委員瓊瓔：很多是哪些呢？
王部長美花：國會議員來臺灣也都提到他們非常支持……
楊委員瓊瓔：這個應該是可以公開的啊！
王部長美花：是的。
陳院長建仁：有啊！
楊委員瓊瓔：人家支持我們，我們要感謝它啊！我們要給它力量啊！讓它繼續支持我們啊！
王部長美花：沒有錯，所有這幾個……
楊委員瓊瓔：除了日本之外還有哪些？還有哪些？
王部長美花：這一些像澳洲、加拿大、紐西蘭等等這些會員的國會議員來臺灣，也都非常支持臺灣來加入。
陳院長建仁：對。
楊委員瓊瓔：表態支持嘛？所以院長，你們不要緊張，我們在問的時候就是代表民眾來問，也就是民眾希望得知政府在努力，政府努力的方向正不正確……
陳院長建仁：正確。
楊委員瓊瓔：政府努力的進度是如何？政府努力的結果是如何？我們要代表民眾來問這一些啊！對不對？你們不要一問就是一個反質詢，讓人家覺得很奇怪啊！是不是？
陳院長建仁：我沒有反質詢……
楊委員瓊瓔：所以針對這個議題……
陳院長建仁：我只是……
楊委員瓊瓔：民眾非常希望大家團結一致，好好的去協助我們的產業。
陳院長建仁：確實，這件事情需要朝野黨團還有朝野各界一起努力，才有可能通過。
楊委員瓊瓔：對啊！不然你光稅的問題，關稅的問題，他們的成本增加這麼多，他們怎麼生產？
陳院長建仁：我來跟委員報告，我們現在臺美21世紀貿易倡議，能夠簽第一階段的這一個，就讓全世界，特別是CPTPP的一些友好國家知道臺灣確確實實可以遵守高規格的貿易規定……
楊委員瓊瓔：院長，貿易倡議告訴我們這是節省關稅1億臺幣……
陳院長建仁：這對臺灣是很有幫助的。
楊委員瓊瓔：這我們在經濟委員會、財政委員會都有澈底討論過，所以我希望一個有為的政府要做全方位的一個規劃跟落實跟執行，我們……
陳院長建仁：我們確實是在全方位規劃……
楊委員瓊瓔：我們鼓勵之，我們也希望臺灣在全世界都能夠……經濟是蓬勃發展的，而且是跟世界接軌的，好不好？
陳院長建仁：臺灣在經濟上，本來就是跟全世界接軌，而且我們在貿易……
楊委員瓊瓔：臺美貿易倡議1億元的關稅，對不對？
陳院長建仁：我們在貿易的這個標準上，就是很高標準的，我們才有可能簽約。
楊委員瓊瓔：好！希望院長督促，讓臺灣的廠商、民眾可以有好的生活，讓臺灣的廠商可以走出去，我給你說明，臺灣的廠商真的是世界第一名的，他們都非常非常的努力，這是我們在基層看到，我們心裡都很捨不得，他們這麼努力，要怎麼樣得到政府的協助，這是民眾的希望，好不好？我們一起加油。
陳院長建仁：委員，如果我們跟臺商一起交流，你就會感覺到他們認為政府確實在支持我們的臺商，不管是在新南向的國家還是在歐盟或者在北美，甚至是南美，都有政府支持臺商……
楊委員瓊瓔：院長，我希望我們是在討論事情，而不是讚美會。
陳院長建仁：對啊！因為你在講臺商，所以我講臺商……
楊委員瓊瓔：我希望我們把問題拿出來討論，你們要有應對，好不好？
陳院長建仁：是，我們確實有應對……
楊委員瓊瓔：你們要有應對，針對問題回答，而不是沒有答案……
陳院長建仁：不是，你剛才講到臺商，我就講臺商確實有這樣的感覺……
楊委員瓊瓔：對，接下來我們討論，但其他的廠商有問題，還是政府要協助啊！對不對？
陳院長建仁：他們也感謝政府的協助，我們每次跟臺商在一起的時候，他們都有提出來這樣的想法。
楊委員瓊瓔：好啦！有問題你就應當要去應對，而不是避開，對不對？
陳院長建仁：有啊！有應對。
楊委員瓊瓔：接下來要請問青年低薪的困境。請問院長，到目前為止，勞動部現在所設立的標準是2026年畢業生一年的勞退提繳工資是4.2萬元，有符合現實的需求嗎？第二個要請教，我們要怎麼樣去協助勞資雙方都能夠有一個共識，去達成解決低薪的問題？因為我們都知道，通膨是一個非常嚴肅的問題跟挑戰，光通膨的問題，再加上低薪，就會導致我們的生產力下降，我很緊張，所以我願意提出這個問題，協助我們的青年解決低薪困境，好不好？目前這個方案的8大績效指標，到2026年，勞動部提出來了，我也希望你們要去努力，而且每一年要因應每一年的情境、狀態，不是你現在設定到2026年來看一個4.2萬元，如果以目前的通膨，通、通、通，通到2026年，4.2萬根本不符合，我們的青年低薪解決不了的。本席看到這個問題，我也不忍苛責，但是我希望把這個問題提出來，你們再去討論，每一年去討論，你的目標、KPI設定在這裡，但是我現在就告訴你，如果以我們通膨的狀況，到了2026年，他的申報是4.2萬，給院長說明，那還是低薪，那還是生活很痛苦，所以我也希望好好地去討論、好好地去精進，好不好？
陳院長建仁：但是按照國際經濟相關機構的預測，我們的通膨明年還會比今年低。
楊委員瓊瓔：很緊張啦！
陳院長建仁：不會啦，不用。
楊委員瓊瓔：說是這樣說，你不要說不會，你是行政院長，我跟你說，你要為百姓，所以接下來拜託你。
許部長銘春：好，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：接下來我要跟你討論的是生病的問題，現在癌症的問題，我也很難過，所以我在這邊跟院長討論。病友團體針對年輕癌友的調查，年輕癌友在這個調查說出：治療有健保給付占了最大需求84.9%，這個數字讓我很心痛、很心痛。癌症治療成為重大負擔，在這個比例上，不足夠的占了57%，所以健保的資源是有限的，因為低薪、經濟有限，面對的癌症治療，不管是年輕人或者是家屬，家人罹癌都是非常嚴重、很沉重的負擔，那麼政府要怎麼樣去協助他？所以在這樣情況之下，我用數字告訴你，罹癌侵蝕了我們的勞動生產力恐達到數千億以上，這個數字告訴我們癌症正在侵蝕國人的勞動生產力。青壯人口越來越少的世代，我們要怎麼樣去面對罹癌的課題？院長，這是不是一個嚴肅的議題？
陳院長建仁：癌症治療確實是很重要，但是癌症預防也很重要。
楊委員瓊瓔：對，預防重於治療，這一段我們也要去推。所以說到少子化問題，少子化跟高齡化都有相關的連動效應，關於少子化，看到我們的統計，1995年是9名青壯年負擔1名老人，一直到2040年是2名青壯年要負擔1名老人，這樣人口結構，我們看到健保是嚴重的短缺，那麼我們的準備措施是什麼呢？部長也在這裡，我們唯一只有靠漲價嗎？那人民受不了！他已經低薪、又罹癌、又沒有辦法給付，他怎麼生活？部長，怎麼辦？
薛部長瑞元：跟委員報告，目前癌症大部分都在健保的cover裡面，只有新的治療方法除外，新的治療方法是有時候它的效能還沒有確定，所以我們現在會有一個新的制度，讓它在初期就可以先進來，然後再觀察。
楊委員瓊瓔：謝謝部長。院長，這就是本席要跟你討論的最後一個議題。我覺得真的要深思，好好去規劃，我也謝謝衛福部開始有在規劃，因為的確這個病毒、細胞變來變去，全世界也一直在發展。根據統計，癌症患者平均等待新藥是787天，非癌症的藥是398天，癌症病人等於在用藥當中是弱勢中的弱勢，這麼多的病友團已經提出，拜託政府儘快以公務預算來成立，才能夠協助。人家已經發明出來，可以救命，我們沒有理由不去接軌，對不對？院長，衛福部規劃的基金，我希望衛福部可以好好地去盤點，正式來成立，協助這些人也等於是救我們的勞動力跟我們的國力。
陳院長建仁：委員，我想要講的就是……
楊委員瓊瓔：請教院長，你贊不贊成以這樣的方向去規劃？
陳院長建仁：當然是贊成，而且也在進行……
楊委員瓊瓔：謝謝！
陳院長建仁：但是很重要的，我要跟委員再說一次……
楊委員瓊瓔：因為你是專家啊！
陳院長建仁：只要可以治療的藥物，健保可以給付的我們都已經在給付，現在沒有給付到的就是那些藥效還沒有確定的部分……
楊委員瓊瓔：現在本席要跟你討論沒有的，你不要講那些……
陳院長建仁：我想要講的是這樣子，要不你這樣是誤導民眾。
楊委員瓊瓔：所以病友團跟健保署現在在研討……
陳院長建仁：癌藥基金。
楊委員瓊瓔：都透過公務預算來編列，第一年據聞是40億的預算，是嗎？部長。
薛部長瑞元：這部分會先用健保的基金去做，在健保裡面。
楊委員瓊瓔：好，所以我們一起好好努力來協助，好不好？
薛部長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：院長，我們一起來協助這些……
薛部長瑞元：明年就會開始。
楊委員瓊瓔：明年開始？
陳院長建仁：對啊！
楊委員瓊瓔：不管你的錢從哪裡來，這個基金來協助這些青年以及得癌新藥的部分，來幫助他們健康，好不好？
薛部長瑞元：我們會有一個制度出來。
楊委員瓊瓔：明年開始，謝謝。
主席：謝謝楊委員。接下來請劉委員建國質詢。