立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案；二、審查113年度中央政府
總預算案關於立法院主管收支部分
議事日程：處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。
審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。
發言委員：鄭運鵬

鄭委員運鵬：（9時38分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。秘書長好。
林秘書長志嘉：鄭委員好。
鄭委員運鵬：如果要修法的話，立法院你們有沒有提案權？
林秘書長志嘉：我們沒有提案權。
鄭委員運鵬：沒有嘛，所以包含說……
林秘書長志嘉：所以我們要請黨團來幫忙提案。
鄭委員運鵬：對，如果你的確在編列上有困難的話，是要修法沒有錯，就要請黨團。可能有時候委員想一想，寫個提案、決議就過了，可是後面都是你們在處理，是沒辦法的……
林委員淑芬：委員提出來，自然就會幫他們提啊。
鄭委員運鵬：是啊。
林委員淑芬：……叫立委去提啊。
鄭委員運鵬：我不是反對你，我是說要想到方法解套。
林秘書長志嘉：我們會來處理。
林委員淑芬：這個不是問題，可以修法啊！
鄭委員運鵬：連院長也沒有辦法提修法，所以這個才是之前在成立國際事務處的時候，我有跟秘書長講嘛。
林委員淑芬：5月8日我們委員會就做決議，不是我決議的，是你們決議的啊！5月8日是你們決議的。
鄭委員運鵬：對啦，遇到事情才知道要怎麼處理，其實只能這樣。
林秘書長志嘉：是。
鄭委員運鵬：不然的話，其實國會助理、公費助理好像身分妾身未明，因為我看到那個職工福利金，我們今天也有研究了一下，它在我們的條例裡面是放在國營事業，立法院總不會是國營事業，對呀，所以這個是有點麻煩的事情。該修法還是要修法，但是我會覺得也不要好像立法院的國會助理單獨有的，這會變自肥，社會也會有評論，就是對於這種民意機關的，是不是在法源上面、職工福利金條例裡面可以把他列進去，我想這是政府能做的，沒多少錢，不然大家在這裡問來問去，沒有結論，再講下去再講幾年也沒有意義，你們想編都不能編。
林秘書長志嘉：對。
鄭委員運鵬：總不能立法院帶頭違法，這樣我們立的法誰要遵守？這個有困難點，你再想想看。
林秘書長志嘉：謝謝鄭委員，的確我們碰到這個問題，我們對於公費助理，說實在的，我們也是很想盡辦法要給他們多一點的福利，但是有一些牽涉到修法的，事實上我們必須要拜託委員或者黨團來提法。
鄭委員運鵬：是啊，就是你們院方很少拜託黨團跟立委，所以才會變大家不太習慣這種措施，大概是這樣。
林秘書長志嘉：對啦。
鄭委員運鵬：所以這樣倒過來也滿好玩的，對於我們國會助理、職工的待遇，大家講了那麼多，有沒有案子在裡面？你知道有沒有人提修法？還是提決議，都不用修法？印象中有沒有？
林秘書長志嘉：印象中好像陳超明委員有提類似的案，但是好像還沒有審查。
鄭委員運鵬：召委聽到了嘛，如果有案子就拿來，你們調整一下，這樣不就解決了？
林秘書長志嘉：好。
鄭委員運鵬：不然說了半天，好像你們很無心、藐視立法院決議，這也滿奇怪的。
林秘書長志嘉：謝謝鄭委員。
鄭委員運鵬：今天的新同學是國際事務處的林晨富處長……
林秘書長志嘉：對。
鄭委員運鵬：處長好，歡迎你。處長可以拿麥克風嗎？你請坐就好了。我看我們國際事務處成立之後，院長希望首任處長的產生是公開甄選，你是自己報名的嗎？
林處長晨富：報告委員，我不是自己報名的。
鄭委員運鵬：敦請來的？
林處長晨富：也不是，應該是……
鄭委員運鵬：你客氣了。
林秘書長志嘉：因為公開甄選的，後來都不是很達到那個條件，我們也請外交部跟相關的外交專業機構推薦一些比較優質的人來。
鄭委員運鵬：可見處長是一時之選、品學兼優，你也駐過很多國。我想請教一下，這幾年國際很重視臺灣，所以現在我們友邦的國會、政府官員、甚至是非邦交國元首級的，也來到臺灣、來到立法院參觀，所以對這個職務你自己有沒有什麼期許、期待？
林處長晨富：謝謝委員的鼓勵，我本身之前已經進外交部服務快30年了，我外派過澳大利亞、外派過歐盟、外派過韓國，我在國外大概一、二十年的時間都在從事國會外交的工作，我本身之前在外交部有待過國際傳播科、禮賓事務科、還有地域司……
鄭委員運鵬：有，我有看到，你的資歷我有查過。
林處長晨富：對國際事務處未來相關任務的規劃跟期許，我覺得現階段因為國際事務處從9月1日到現在剛成立兩個月，首先我們會以戰來訓練相關的同仁，因為我們國際事務處同仁有國會外交經驗的相對是少數，所以我覺得人員訓練在第一階段是非常地重要，但是必須要用實戰來訓練這些專業人員。甚至原本國際事務處的編制是20位同仁、包括我，目前大概正式編制只到了14位，我們還有6位缺額，這部分也謝謝院裡面的長官跟人事處給我們很大的支持。未來我們會從五大面向來推動國會外交的工作，第一個，我們現在有4個科，包括國際交流科、國際合作科、國際傳播科、禮賓事務科，這4個科分別負責不同的職掌，所以我們已經開始在著手訓練，包括接待訪賓、安排首長跟委員出訪、參與國際活動及國際組織、在臺灣獨立辦理相關的國際大型會議跟論壇，還有未來我們希望規劃跟世界西方國家民主議會的國際事務處來建立雙邊的聯繫。跟委員報告，我們即將在下個禮拜跟瑞士國會的國際事務處來做聯繫；甚至最近有一些西方的，包括友邦的一些國會議員到臺灣來的時候，我會主動跟他們交換名片，希望他們回去可以幫我跟他們國會的國際事務單位做聯繫，我覺得這一部分未來對於擴大我們國會外交的量能，會有很大的幫助，以上報告。
鄭委員運鵬：處長，我覺得當然不是交換名片而已，就是臺灣以前各級政府的外交、地方政府的外交，常常都是交換名片，但連對方的長相如何，其實都不知道，所以這個部分其實要積極一點。國會外交會比我們政府、官方的正式外交容易，因為他們國會是合議制，比較不會受到中國的影響。現在我看全世界各個國家的自主性，他們就算也是遵守一個中國原則，但是一個中國的定義是我說了算，它就覺得中國就是你中華人民共和國，中華民國臺灣跟中國無關，他們的解釋變成這樣，所以在這一點上面國會的外交變得更有彈性。以前臺灣連國會外交都不行，大概能推動的就是NGO、企業的外交、靠我們的貿易關係去跟各國打關係，連對方的國會議員、地方議員大概都是用這種方式在進行。現在既然有國際事務處了，比較可以制度性的進行。我是希望你除了內訓之外，畢竟一開始你內部訓練不行，後面都免講了，就是它後面怎麼交接，我也希望你要把那個制度建立起來，因為這個很重要，立委也是來來去去，你說真的有興趣做外交的也沒幾個，但是你們把它建立起來，那個才是實質的，所以在這一點上面，處長，請說。
楊處長晨富：謝謝委員。除了同事的專業訓練之外，建立我們國際事務處一些國會外交的SOP跟機制，是我的重中之重。這一部分在這兩個月內我們建立了十幾個新的機制，而且以後誰來擔任這個位置、誰來當我們的處裡面的同仁，都可以有這個機制來運作，也可以運作得非常好。昨天在院裡面的院務會報也跟院裡面長官做報告，這部分現在同仁都運作得非常好，而且我們現在是可以跨科合作的，比方說上禮拜立陶宛國會議長來訪的時候，就是我們要全員出動，這是單一個科沒辦法完成的。另外，就是有關建立機制，未來我覺得像我們也已經跟外交部保持密切聯繫，因為我本身是從外交部過來的，外交部的國會室、各地域司、國際傳播司、公眾會、禮賓處司，都跟我們業務有關係。所以我們已經發文過去，他們也已經把現在全球友臺小組的名單給我了。要跟委員報告的是，我們現在已經把這些做為一個data base，我們現在這些資料都可以compile下來，到時候可以傳承給所有新任或是即將到國際事務處來的同仁，這一部分我們會很確實來做好。
鄭委員運鵬：就是交情要長久。最後我跟主席再借一點時間談軟硬體的事情，就一件事好了，現在看起來就是其他國會議員來臺灣，我們的院區大概最老舊，所以剛剛有講到新址的部分，我希望就算是最後幾個月、這一屆快到任，但是能做的還是做，儘快把它定下來。
林秘書長志嘉：我們特種委員會會送給朝野協商，朝野協商最後會給院會再做最後的處理，我們希望……
鄭委員運鵬：就是困難的這一屆把它處理掉，下一屆開始建設……
林秘書長志嘉：我們希望這一屆能夠確定。
鄭委員運鵬：好，秘書長，我就10秒鐘請你注意一件事情，軟體的部分我們真的也滿糟糕的，國會圖書館大概是大家使用度最高的網站，但是它常當機，你知道嗎？因為包含新聞資料什麼的，都是從這邊來，我們主任他每天幾乎定在上面可能六、七個小時以上，但是它的當機頻率實在很高。最好笑的是，半年前他要在我們業務報告裡面講這件事情，他臉書上一寫，馬上就好了，可能秘書處同仁還是資訊處同仁有看到，趕快就修好了，這個當機問題是每個辦公室都在反映的，它比天花板漏水還嚴重，不僅無法查資料，然後委員要質詢在催了，那個真的很麻煩，好不好？
林秘書長志嘉：好，謝謝委員給我們這樣子的一個建議，我們會積極改善。
鄭委員運鵬：硬體難辦，軟體好處理啦！
林秘書長志嘉：軟體我們一定要處理。
鄭委員運鵬：好，謝謝秘書長、謝謝處長。
林秘書長志嘉：謝謝。
主席：謝謝鄭運鵬委員。下一位請林思銘委員發言。