立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（2023-11-20）
議程：審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、
委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文
吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員
鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員
邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21
人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老
年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利
津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正
草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」
案；十四、委員黃秀芳等 23 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十
五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員
蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等
16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具
「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農
民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津
貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第
四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例
第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修
正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草
案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案
議事日程：併案審查「老年農民福利津貼暫行條例」修正草案
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（10時19分）謝謝主席，我們請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
邱委員泰源：部長辛苦了。今天我們共同來關心農民，也謝謝主席排這樣關心農民的議題。我在衛環也近8年，大概討論過無數次農民的照顧，從各種津貼、保險到健康的照顧，可以說是一系列的，當然我很少跟農業部互動。
陳代理部長駿季：我們也非常瞭解邱委員對農業相關的福利部分一直有在協助，非常謝謝委員。
邱委員泰源：我們謝謝部長非常支持跟關心，也一直在推動，非常令人敬佩。我們今天來關心農民的職業傷病，因為最近有一件比較大的事情，就是在臺大雲林分院成立一個相關的中心，等一下要跟農業部互相討論未來怎樣能做得更好。我們稍微再回顧一下，從國際的角度來看，我們的思維要國際化嘛！其實全世界的農民非常多，右上方是WHO提出一個永續發展的目標，其中之一是不要飢餓，不要飢餓就要靠農民。
陳代理部長駿季：是。
邱委員泰源：如果農民沒有種，我們不知道要怎麼吃。
陳代理部長駿季：對。
邱委員泰源：總不能吃資訊啦！一定要照顧農民來好好生產，而且要生產有益於人類身體健康的。另外就是要關心health還有well-being，我想臺灣幾乎所有人都一定有親戚朋友是農民，我們過去也長期關心農民，像我的醫療行為幾十年來也跟農民脫離不了關係，我們必須常常到偏遠地區幫忙醫療的工作，其實大部分都是農民，所以我們特別來關心農民，我想各行業都有特別的需要，但農民的生活型態、工作狀況不太一樣，最重要是他長時間在太陽底下工作，我們都知道最近的氣候變遷是世界上很大的討論，現在的氣候醫療（climate medicine）又變成醫學院的醫學教育，也是醫療繼續教育裡面的重點，表示天氣的變化影響到我們人類的健康，我相信農民在這樣的太陽底下曬也有影響。也許三十年前，我記得我在當總醫師的時候，那個時候才三十幾度，比起現在是小巫見大巫，結果記者就跑來臺大醫院一直找我說……
陳代理部長駿季：現在動不動就38。
邱委員泰源：已經33度了，我們怎麼辦？怎麼應付身體的健康？但現在動不動就超過那個溫度啦！表示整個環境以及工作環境的確改變，尤其是沒辦法在空調之下工作，的確很辛苦，溼度高、被蟲咬、動物攻擊、農藥噴灑的部分也很重要。當然我們也不希望看到一直高齡化，怎麼樣讓年輕的人願意來做一些有效率的農業，這也是我們要擔心的，可是我說實在的，這些年輕人務農以後，他的安全、健康怎麼在一開始就來照顧？這是我們一直擔心的，也希望來努力的。第二個，其實我們想要研究它，現在臺灣很多的學術團體，包括農業部也一直花很多時間想要更瞭解農業職場、職業傷病的分類，以及健康問題到底是什麼原因、如何形成，可是這又很複雜，所以更需要一個完整的研究分析與規劃，我的這個論點，不曉得部長覺得怎麼樣？
陳代理部長駿季：非常謝謝委員這樣的一個說明，特別是農業的部分，剛才說到氣候醫療的部分，的確目前我們所掌握的這些研究結果是不足的，特別是因果關係是不足的，所以我個人也感謝委員這樣提問，我們未來會更加強去做這樣的因果關係，因為在農業職災保險裡面，我們是先傷再病，可是跨到病的時候，怎麼區分他是因為執行農業的情況之下得到這些病，雖然我們現在大概有14項正面表列，但還有更多項是不知道因果關係的，所以我們後續會再去加強傷病的分類，包括這些疾病的因果關係，如果能確定符合相關的農業職業災害保險，我們就會把它納入。
邱委員泰源：非常令人感動，原來我們農業部已經有一個很清楚的工作方向跟努力的方向。
陳代理部長駿季：是。
邱委員泰源：再看下一張。當然也非常感謝農業部特別支持臺大雲林分院，其實臺大會去雲林是為了設校，可能從民國91年的時候……
陳代理部長駿季：已經十多年了。
邱委員泰源：對，就開始設校，各位可以看到那個時候的年輕小弟我，大概有十八年前了吧！那個時候帶的手機還不曉得是什麼手機。首先，我們臺大當時的校長是李嗣涔，還有陳院長、林芳郁院長，我當時是擔任臺大雲林分部籌備小組的主任，那時是建校，不是醫院，其實那時候一片荒蕪，整個校地只有這棵樹，其他都是草地，所以我們當時就從種樹開始，我有時候帶學生去就跟學生說不要去上廁所，看到樹木就把它灌下去，現在才能有非常茂盛的一片小森林。感謝政府後來要求臺大建雲林分院，當時是署立醫院，我想這部分對雲林的貢獻非常大，在這當中我也感謝很多、很多的幫忙，特別是劉建國委員一路非常要求臺大雲林分院的很多建設，比如右下方這張圖是我們去考察，這樣的一個健康中心是當時有一個雛形，後來去考察的委員覺得這個很重要，就請農業部加強，所以農業部真的很快把它設立，左邊是新聞，我們可以看看字，雖然有點小啦！但它是非常重要的，它的工作從預防各方面、治療到復健，相信未來對於達成部長所提的那些問題應該會有很大的幫助。因為時間的關係，我們看下一張。我們希望它未來的任務是降低農業工作的職業暴露危險並改善環境，最重要是研究調查再變成一個政策建議，也希望真的能幫助這些農業工作者。我在這邊還是具體建議，因為第一期是三年，經費上醫院還是要負擔一些，很多計畫都是這樣做，我要拜託農業部未來讓它持續進行下去，要有長遠的規劃、預算、計畫，好不好？
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，針對雲林分院的部分，因為它是農業的大本營，有關農業環境跟職傷病的一些研究部分，我們目前已經規劃每年至少投入600萬，不只是經費的投入，後續這些資料的蒐集也會請相關單位一起來協助，這樣未來針對整個分類也好，或是因果關係的判斷也好，才會比較合理。
邱委員泰源：我希望能有一個長遠的規劃。
陳代理部長駿季：對，我知道、瞭解。
邱委員泰源：在很多醫院推了很多計畫，結果做了3年以後就不見了，就要由醫院來承擔，不要這樣好不好？
陳代理部長駿季：不會，我們一定會持續做下去。
邱委員泰源：農民是要永遠照顧的。
陳代理部長駿季：這是一個長期的研究。
邱委員泰源：那就拜託部長、農業部一起努力，謝謝。
陳代理部長駿季：謝謝。
主席：好，謝謝邱委員。現在作預告，今天的議程只有進行詢答，條文宣讀完畢之後，擇期再延續審查。還有剛剛不好意思！要補充說明，相關書面資料要刊登公報，主要是剛剛開始的時候，因為我們只有請農業部，沒有請衛福部報告，所以衛福部的部分，麻煩請把補充的書面報告列入紀錄，一併整理。下一位請王婉諭王委員。