立法院第10屆第8會期交通委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部、國家通訊傳
播委員會、法務部、金融監督管理委員會及內政部就「政府打詐業務辦理情形」進行專題報告，
並備質詢；三、審查、處理112年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計29案
議事日程：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請數位發展部、國家通訊傳播委員會、法務部、金融監督管理委員會及內政部就「政府打詐業務辦理情形」進行專題報告，並備質詢。三、審查、處理112年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計29案。（業務、專題報告與討論事項合併詢答）
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（11時18分）謝謝主席，是不是請唐鳳部長？
主席：部長請。
陳委員雪生：還有刑事警察局黃副局長。
主席：副局長。
唐部長鳳：委員好。
陳委員雪生：部長早。今天早上很多委員質詢到詐騙集團，你看還有人恐嚇我們立法委員，而且去查了以後，那個都是在國外。
唐部長鳳：對，我也常常收到。
陳委員雪生：那你查得到嗎？
唐部長鳳：有一些它會故意挑一些我們沒有資安或司法互助的國家，這時候就比較困難。
陳委員雪生：刑事警察局這一方面應該要加強啊！
黃副局長壬聰：是。
陳委員雪生：你們要跟數發部搭檔嘛，是不是？
黃副局長壬聰：是。
陳委員雪生：你們這一方面要加強。謝謝部長上次到馬祖去，給我們地方指導很多，而且幫我們做一些基礎建設。現在因為公共電視台土地涉及到民間的，它要收回還是要租，公共電視台基於公共利益，也希望長治久安，那麼公共電視台說要撤台，部長的看法呢？
唐部長鳳：上次委員所關注的這件事情，我們韌性司的朋友已經有接下這件事情，因為之前委員關心到底是NCC主責還是我們主責，那我們就是說我們願意擔任這個主責的窗口，包含委員所關心的補助等部分，以我的理解，已經初步解決了，是不是讓司長跟委員報告一下？
陳委員雪生：好，請司長。
鄭司長明宗：報告委員，我們公視這個電視臺，現在我們跟通傳會的模式很簡單，通傳會會發移到新址的電視臺執照，我們來補助500萬的建設費用，因為這個有前瞻預算對防救災基地臺可以補助，這個合規，沒有問題，剩下的就是通傳會趕快發出執照，我們就可以來補助。
陳委員雪生：因為就是希望那個發射臺換個地點，你趕快跟連江縣政府還有國產署做一些聯繫，因為這個電視臺牽涉到好幾家民營的電視臺，電話、手機大家都用得到，所以拜託部長，這方面你答應我了嘛！
唐部長鳳：有，上次有跟您說我們這個經費科目找到了，我們就來處理。
陳委員雪生：不會有問題嘛！
唐部長鳳：對，應該不會有問題。
陳委員雪生：那就積極地辦理好不好？
唐部長鳳：是，我們會跟NCC一起來。
陳委員雪生：另外就是剛才講的詐騙集團那個問題，說真的，你們要負起主要責任，好不好？
唐部長鳳：是。
陳委員雪生：你有一些技術上的問題可以請教刑事警察局嘛！我每天手機裡面都有收到訊息是你要領什麼生日禮物，我連回都不敢回，有陌生電話打進來，我也不敢接，因為接了電話就倒楣了，有這回事嗎？
唐部長鳳：目前我每天都可能收到上百個訊息，裡面有一大部分一定都是詐騙。
陳委員雪生：都是詐騙，那就等於全民都不要接電話了！
唐部長鳳：也不是，應該是說只要確認對方在之前有聯繫過，有彼此的號碼，那當然就沒問題。
陳委員雪生：我知道你的電話號碼，我之前有打電話給你。
唐部長鳳：有。
陳委員雪生：可是我不知道的電話號碼，有一些也是熟人打進來，我也不敢接啊！他們會認為：你是民意代表，怎麼不接電話呢？
唐部長鳳：是，這個部分可能就要變成像我們在網路上面進行通訊的時候，確實可能要用像電子簽章這樣子的技術，所以剛才我有跟委員表示，我們新的電子簽章法修法有一部分就是包含跨國的怎麼做身分確認，這個我們會放在裡面。
陳委員雪生：部長，你有沒有聽到我們立法院有一些聲音，現在所有的預算經費幾乎都到數發部去了，那留NCC幹什麼？所以很多人主張要把NCC廢掉，你的看法呢？
唐部長鳳：我們的公務預算在14個部裡面是排名第14，所以所謂的所有預算都過來，好像不是這樣。
陳委員雪生：還有，你們那個出國的費用是嫌高了一點嘛！這個當然我們在審查預算的時候我們會來討論。
唐部長鳳：那個是因為經貿談判的業務從國發會跟其他部會過來，這個部分確實有移撥，本來是編在他們那邊，這部分確實有過來。
陳委員雪生：好吧！你們準備一下功課好不好？
唐部長鳳：是，沒問題，我們會。
陳委員雪生：你請回。
唐部長鳳：好，謝謝。
陳委員雪生：報告主席，是不是請中華電信？
主席：中華電信總經理有到現場，請上來。
陳委員雪生：林總經理有來啊！
主席：他有來，時間可以暫停一下，請林總經理。
陳委員雪生：有請總經理。
林總經理昭陽：委員好。
陳委員雪生：總經理，首先恭喜你榮膺這個重任，對中華電信你有非常豐富的經驗，我想請問你，中華電信的工程你們也一樣有內規是不是？
林總經理昭陽：是。
陳委員雪生：你們的內規是缺工、缺料由廠商自己負責，有沒有這回事？
林總經理昭陽：沒有，我們都有這樣子的規範在，那也有稽核。
陳委員雪生：當然，你們現在是公司組織。
林總經理昭陽：是。
陳委員雪生：但是交通部的官股還是占比最大。
林總經理昭陽：是。
陳委員雪生：那你們這樣單獨設一個法規，跟行政院公共工程委員會相悖，對於缺工、缺料，在中央整個政府的體制是希望缺工、缺料，尤其是疫情來了，所以這方面要給予方便，那現在有一些廠商，比如我押標金是2億，如果我棄保的話，反而不要那麼多錢，我要把工程完工就需要6億、7億，對你們中華電信來講，如果廠商棄保的話，你們的損失更大，是不是這樣？
林總經理昭陽：對，是有這樣的狀況，確實會因為這樣的因素造成整體的傷害會更大。
陳委員雪生：那我有介入協調，你們有一個周副總，周副總在某一個公開場合說：立法院委員給他壓力，他都不甩！這是什麼話？你好好回去查一下好不好？
林總經理昭陽：好。
陳委員雪生：查辦他。
林總經理昭陽：好。
陳委員雪生：他還有很多的工程亂七八糟，我準備給他送調查局，我跟你講。
林總經理昭陽：是。
陳委員雪生：你不要以為快退休了就沒事，退休還可以把你抓回來。
林總經理昭陽：好，委員，我們回去……
陳委員雪生：我們民意代表當然是負責伸張正義，是不是？
林總經理昭陽：是。
陳委員雪生：老百姓有困難，廠商有困難，如果我們跟他有對價關係，你查辦我啊！由檢調單位查辦啊！怎麼可以這樣的恐嚇人家或是幹什麼呢？
林總經理昭陽：是。
陳委員雪生：這樣不好吧！連立法委員你都敢恐嚇啊！很像我做了什麼見不得人的事。
林總經理昭陽：不好意思，我們……
陳委員雪生：我陳雪生做人光明磊落，我跟你講。
林總經理昭陽：是，委員，這個我們回去查清楚。
陳委員雪生：你們回去查一下好不好？
林總經理昭陽：好。
陳委員雪生：那這個案子也不能一直壓在那邊，一直拖啊！怎麼可以這樣子呢？你回去查辦好不好？
林總經理昭陽：好。
陳委員雪生：然後你要查一下，對你們是有利的，對雙方是有利的事情嘛！如果他棄保了，中華電信起碼要賠3億、4億進去；如果這樣的話，可能也不用賠錢啊！
林總經理昭陽：沒錯、沒錯。
陳委員雪生：你何樂而不為，為什麼不去做這件事情？
林總經理昭陽：好。
陳委員雪生：你回去以後跟董事長報告一下，好不好？
林總經理昭陽：好。
陳委員雪生：我覺得中華電信的同仁不要因為委員去給你打個電話或是幹什麼，你看這樣恐嚇人家，在公共場所講這個話，非常不得體，好不好？
林總經理昭陽：對，不恰當。
陳委員雪生：總經理，我第一個是要恭喜你，第二個是希望你也要有所作為，好不好？
林總經理昭陽：好。
陳委員雪生：要有所為、有所不為，好不好？
林總經理昭陽：好。
陳委員雪生：謝謝總經理。
林總經理昭陽：謝謝委員。
主席：謝謝陳雪生召委，接下來質詢的是陳歐珀委員。