立法院第10屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議（2023-10-23）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算；二、審查113年度中央政府總預算
案關於數位發展部數位產業署單位預算；三、審查 113年度中央政府總預算案關於數位發展部資
通安全署單位預算
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算。二、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。
（以上3案合併詢答，本日僅進行詢答）
發言委員：蔡培慧

蔡委員培慧：（10時41分）謝謝召委，麻煩邀請唐部長。
主席：部長，請。
唐部長鳳：委員好。
蔡委員培慧：是，部長你好，我先以學生的模式來請教老師，因為你有最堅強的駭客身分，我一直好奇，就是如同假消息，它也是同一個訊息就在很多地方轉，如同在臉書上，我們有很多地方性的群組，國姓也好，南投也好，它通常就會出現我要搬家，我這裡有什麼名牌的包包啦，什麼行李箱要拍賣，或是說我上次多買了一個iphone耳機，然後要拍賣，或者是我有這個純原木的傢俱要拍賣，這些訊息不是只出現一次，可能是因為我在南投，所以幾乎每個鄉鎮的群組我都有，它是在每個群組都出現過，也很可能3個月之後又出現一次，且不管個資或不管其他，純粹就科學的角度，就是科技訊息辨別的角度，難道不能針對頻繁重複出現的訊息去追它的IP？然後再從IP一直去追到源頭嘛，這是不難的事啊！
唐部長鳳：以我的理解，就像您剛剛提到的是LINE群組嘛！
蔡委員培慧：LINE群組有，臉書也有，兩個都有。
唐部長鳳：對，他們現在確實就是如果類似的訊息的來源，然後很多人舉報的話，那就會把它變成可能詐騙的帳號去降低他的觸及率。
蔡委員培慧：問題是並沒有降低，如果降低了，我為什麼會在3個月之後又看到重複的內容，而且我可以跟你講重複的內容在群組，不管它是在LINE或是臉書，就連照片都是一樣的，所以這就很容易辨識，我都還沒有去做數位的連結，我也沒有去做影像的辨識，光以我的目視就可以知道是詐騙，我認為你們並沒有積極在做。
唐部長鳳：這個就是剛才跟委員提到的，我們明年有編列產業署的智慧防詐，就是透過主動掃描的方法。
蔡委員培慧：可是智慧防詐這件事情對我來講，明年編列都太慢了，比如說我先給大家看，這跟公部門都有關，我們繼續看到下一頁，你會看到我這裡有汽車燃料費逾期，遠通來提醒還有停車費還沒繳，而且違規的部分，你有一筆交通違規，那個「一筆」的「筆」還是簡體字，這些簡訊都很頻繁，這些全都是公部門，就算是您說的明年才有預算，難道不應該由你來召集各個部會或是您說的行政院的防詐中心應該要針對這些簡訊花招……
唐部長鳳：如果公部門的話，不是明年，是明天我們就會有一個111的平臺，那以後這種簡訊很快，只要不是111發出來的，那大家就知道是假的。
蔡委員培慧：那你可以告訴我說，針對這些查詢你大概可以有什麼具體的效果？你不能只跟我講說，明天有什麼、明年有什麼，因為這些都是事實。
唐部長鳳：對。
蔡委員培慧：這些都是詐騙、這些其所牽涉到的金額看起來不多，可是大家也不想要違規，可是你一旦開始繳之後，你就陷入了你的帳號被點名做記號，認定這個很好騙，他就會持續針對你出各種不同的花招，你怎麼辦？
唐部長鳳：我完全同意，現在像這個.vip、.top這些網域，只要有人舉報，那其實很快的，如果你真的有點進去，就會看到……
蔡委員培慧：針對有人舉報可不可以讓你的T大使也去查看、去舉報，或者是你要另外找一個族群，我也不會反對。繼續我們來看第二個數據……
唐部長鳳：是。
蔡委員培慧：這個是南投的詐騙案，我還特別去警政署調所有的資料，我可以唸給你聽，差不多在高中階段、大學階段每年都有150筆的詐騙案，然後剛剛出入社會有173筆，剛剛可能有了孩子或結婚了每年有178筆，然後到了中壯年每年有123筆，全部每年的詐騙金額平均大概都超過3億，這只是南投。
唐部長鳳：實在相當嚴重。
蔡委員培慧：這只是我剛剛講的這些數據，實在非常嚴重，嚴重的不得了！而且詐騙數跟詐騙額度不減反增，這些都是具體的數據，也是警政署給我的數據，我只是把它做成圖，讓大家看清楚，我可以把這些原始數據都提供給你，該怎麼辦？我一直在想一個可能性，因為你是唐鳳，你可不可以去發明一個防詐騙的遊戲，就讓大家去使用，如果讓他能夠去打怪、去打詐騙，累積了100件還可以升級，我說的是真的遊戲，把這些詐騙方式比如說剛剛我們講的，騙你去繳什麼罰款，或者是騙你去買一些根本就不存在的傢俱，你可否去發展這些遊戲？
唐部長鳳：就是先模擬體驗一下，這樣子之後就不會再中招。
蔡委員培慧：因為我覺得現在的防詐騙真的感覺上好像就是無計可施的那種感覺，既然你自己是一個數位科技的高手，你就應該想盡辦法加以防堵，而不是按照既有的行政程序去做防堵啊！
唐部長鳳：當然像我們明天這個111的簡訊平臺，就不是在既有的行政程序，那個是在我們綜合了各司署的能力，然後在今年就直接啟動的，就這部分，我想之後推出只要各個地方跟中央部會都來使用111，那不是111這些冒充繳費的……
蔡委員培慧：你講的這個還是沒有回答到我的問題，您講的也是由發訊息的部門來發111，可是社會大眾像是一個高中生、一個國中生、一個大學生，他們並不知道111啊，更不要講一個還在社照、長照的阿嬤，她也不知道111啊，我絕對不反對你現在做的，我只是提醒你，你是有能力在既有的行政支援之外再發展新的方法。
唐部長鳳：理解。
蔡委員培慧：我們繼續來看下一個，我覺得數位部真的要對陣下藥啦，我很感謝之前的呂署長，我們去針對老人家說唱跳也好，就是好讓他們知道不可以被詐騙，可是不能只有這種針對老人的方法，你應該要分齡，如同我剛剛跟你分析的就是要分齡，我發現國中升高中階段是一個惶恐期，是一個會被詐騙期，我也知道青少年，比如說網路詐騙，你可以看到它的詐欺比率，18-23歲、24-29歲、30-39歲這些人被詐欺的比例都是很高的，然後受害者也是年輕人，我們只是以他的年齡的占比為例，然後我要說這些類型全部是政府提供的資料，你應該都會掌握到這些訊息，只是你要怎麼對症下藥？再看下一張，我自己覺得有T大使是好事，可是有T大使這件事情，你一定要先做一件事情，就是你一定要跟教育部結合，為什麼呢？因為如果年輕人會被詐騙，顯然他們上過數學課或物理化學課，但他就是沒上過反詐騙課，你為什麼不去上反詐騙課呢？我是認真講的，這些教學、教材、教案、教程、針對什麼對象都由你去跟教育部長好好溝通，100%一定要讓孩子們在他學習的過程就可以具有這樣的敏銳度，要不然如果你只是去說你要怎麼要去講PPT、怎麼樣去宣傳，那是沒有意義的，你們應該拿出實例，我會很誠摯地講的原因是因為我覺得這些人，他們會被騙，往往是無知被騙，如果他知道這個是詐騙，在他可以經過反思，他不會被騙，所以你要告訴我啊！你要在你的專業跟能力之外，告訴我你的反詐騙方法，請說明。
唐部長鳳：之前呂正華署長其實有率隊跟一些檢察官開發像剛剛您提到的模擬教材、教具，也有一些實際的實地試驗成效，是不是請署長快速跟你說明一下？
呂署長正華：謝謝委員。誠如委員所提，我們今年針對T大使開始到比較中部的地區做說明會，由於現在還是開始，所以只有三場，這點是比較抱歉，但確實效果算是不錯的。因為那些年輕的T大使朋友，譬如Apple，用台語來說就是「令果」牌，類似這個老人家會比較清楚，所以我們會來精進……
蔡委員培慧：我相信你們有在做，我只是要再一次提醒，唐鳳是專業，他可以依據他的專業去發展反詐騙的課程，這是我們對你的期許，也相信您做得到的，謝謝。
唐部長鳳：我們會跟教育部緊密結合，謝謝。
主席：謝謝蔡委員，謝謝部長。接下來質詢的委員是許智傑委員。