第10屆第8會期第4次會議（2023-10-20）
議程：報告事項
議事日程：對行政院院長施政報告繼續質詢（10月20日）。
國賓演講（10月24日上午）。
同意權之行使事項（10月24日上午國賓演講後接續進行）。
10月20日上午9時至10時為國是論壇時間。
發言委員：郭國文

郭委員國文：（11時7分）主席，有請我們陳建仁院長。
主席：好，院長請。
陳院長建仁：郭委員早。
郭委員國文：院長好，我們把握時間。院長，我在上個會期的時候有就教院長的部分，因為我在基層奔跑的時候，也有聽到一些民怨，那我們溫暖內閣要更加精進、符合更多民意的期待。第一個，我聽到的民怨依然是低薪的部分，在上次的時候有提到，如果你有遇到一些企業主跟你要水、要電、要土地，甚至要勞工、要移工的時候，你應該適時地跟他提醒勞工的加薪需要提高，為什麼呢？因為我們在過去這6年來整個經濟成長率超過19%，可是我們實質薪資的成長率只有超過4%而已，而我們基本工資的部分，當然花了很多的心思，超過25%之多，在數字跟數字之間的落差非常大。院長你可以看一下藍線的那個格子只有4.02，有沒有？綠線的格子是我們多年來政策的努力，有超過25.6%，有沒有？這基本工資的努力，可是基本工資的努力，它的築底是不是能夠推高？其實相對有限嘛！因為只有4.02，這個部分的主動權其實就在企業的部分，而經濟成長率的部分又超過19%，所以我還是有聽到一些類似這樣的抱怨，因為相對於房價或相對於整個通膨、相對於物價而言，這個抱怨就更加的多。院長，你有沒有什麼樣的方式可以來處理這個問題？我當然知道政策上不容易解，但是是不是還有其他的方法？
陳院長建仁：我想在增加一般……不是基本工資，基本工資委員很清楚，我們其實調漲得很高，但是在一般人的經常性薪資要增加的時候，我們會有幾個努力的方向。第一個就是讓勞動市場的資訊要對稱，然後鼓勵進入團體的協約，希望能夠……
郭委員國文：院長，有沒有單刀直入的作法？
陳院長建仁：單刀直入的作法……
郭委員國文：我是說你就把整個企業主、工商團體找來，好好地跟他喊話一下嘛！
陳院長建仁：我們目前有所謂的青年就業方案啦！
郭委員國文：青年就業方案，政策上都有，我都清楚，如果有效的話今天就不會達到這種階段了。我現在跟你講的是說，其實我們做了很多的政策努力，結果還是如此，是否有其他的方式，簡單講是不是用體制外方式，找企業主來好好的道德勸說一下、好好跟他要求看看？當他要求政府的時候，政府難道不能要求他嘛？就是上個會期我跟你講這個，結果這個部分你還沒進行，很可惜嘛！可以吧？
陳院長建仁：我想我們公司法明定企業獲利分配給員工的酬勞等等，然後鼓勵、獎勵他們加薪，這個部分我們要努力來做。
郭委員國文：用力一點啦，院長用力一點好不好？
陳院長建仁：好。
郭委員國文：我真的希望看到你的溫暖就要加上有魄力的表達，好不好？另外一個部分就是詐騙滿嚴重的，院長。
陳院長建仁：確實。
郭委員國文：詐騙很多人談，我們現階段比較多的是虛擬資產跟網路平臺P2P的部分，哪一個詐騙你印象最深？
陳院長建仁：詐騙的部分，現在網路詐騙很盛行，而且是越來越厲害，我們現在在虛擬資產或者是第三方支付的部分，我們有讓金管會還有數位部來負責這方面……
郭委員國文：數位部我有請它比照金管會第三方支付的一種方式，金管會最近有付出一些努力沒有錯，但事實上這基本上都是屬於類金融業的部分，其實是最難監管的。
陳院長建仁：是。
郭委員國文：我給你看一下，現階段整個詐騙，類金融沒有辦法收到一個高度的監管，基本上都是用柔性的措施，柔性的措施有一個程度也是政府部門願意面對的。第一個，它提出一個法遵聲明；第二個，它制定規範；第三個，籌組工會等等，都有進行處理。可是這些柔性處理的方式，還是會遇到一些相關的問題。很多類金融的方式都是跨局處的，因此你沒有辦法單一處理，再加上人力編制不足的情況底下，這些問題差很多。我簡單地講，從制度面有沒有可能切入一個重要的點？院長，我們整個金管會的組織編制條例是13年前的時候所創設的，到目前為止已經13年了，可是整個金融科技型態變化已經如此之大。
陳院長建仁：確實。
郭委員國文：在專業人才不足、人力不夠的情況底下，有沒有可能請院長這邊思考一下，從組織編制來著手成立一個金融科技局？
陳院長建仁：我們來研議一下，看看設立像您建議的金融科技局，或者是怎麼樣充實讓金管會對於這種新型詐騙的科技有所瞭解，增加更多的人力還有訓練進來，我想這是很必要的。
郭委員國文：確實需要一個專責機構，我必須問一下黃主委，你認為有沒有需要這個專責機構？
黃主任委員天牧：這個要研究，跟委員報告，前兩天還有另外一位委員說要我們成立金融發展局，所以很多委員都有很多期待。
郭委員國文：名稱上不一樣，用意上相同，我不計較名稱，我計較的是效能。
黃主任委員天牧：所以我們現在先從實質上照您的方向去做。
郭委員國文：我知道你在做鋪陳，但是最終你還是要面對，你如果不好意思說，我現在直接跟院長要求，組織編制的需求，事實上你們現在人力也不足，講白一點是這樣子啦！主委。
黃主任委員天牧：人事行政總處有給我們一點支持啦！
郭委員國文：一點啦，只有一點！
陳院長建仁：委員，你講得很對啦，我想他不好意思講！
郭委員國文：他不好意思講！院長。
陳院長建仁：對啦，我們來盤點。實際上在整個防詐的努力當中，我們也希望人力上能夠加強。
郭委員國文：好，兩位請回。我時間有限，這個部分院長已經要正視面對。接下來我想跟院長提一件事情，第三個民怨的事情，也就是所謂的光電。目前網路流傳最多、打擊政府最多的，其實就是光電，我們面對光電，基本上好像還沒有一個非常具體的方式來建立我們再生能源的正當性。你看看剛剛委員還有提到登革熱，之前不下雨、天氣太熱，都可以扯到光電板，為什麼這些看起來很荒謬的一個論述方式卻會引起討論？在這情況底下，居然還有部分的人會相信的原因是什麼？就是他們對整個光電板的政策存在質疑嘛！一旦被污名化了、不再有正當性了，我們政策上真的就要去重新面對，第一個問題，我們農業部之前有一個漁電共生的白皮書，這個是不是有再精進的空間？這是第一個。第二個部分，我們單一地區的一個負荷是不是過大？我舉一個例子，譬如說我們地面型的要12GW，可是就單一的臺南就已經超過2GW，甚至單一地區都有可能超過2GW，就如同我的選區七股一樣，在這種情況底下，政策負擔實在過重。第三，還有一個制度面的部分，不同能源的回饋機制都不一樣，多數的光電案場在建置的過程中，都停留在所謂的興建過程，興建之後的回饋機制就幾乎不存在，雖然電協法裡頭、回饋辦法裡頭有寫，但是事實上在民間的回饋機制當中，就我的理解，它落實的程度又很低，也就是說，這個部分在層層不一樣的情況底下，導致了一些民怨、導致了污名化的建立、導致了正當化的流失，這個部分我請院長跟部長來面對一下，看要怎麼來處理。
王部長美花：是，對於太陽光電這樣的污名化，對於我們要發展再生能源，而且產業的需要確實是很強，這個部分我們確實要來解決，所以在很多地方相關爭議的部分，不管是我們有地方的服務站或者來跟檢調合作，也就是說，把這種會讓大家覺得不當的部分，儘量去克服、解決，甚至檢調來介入。最近檢調介入之後，確實讓這個生態有比較健全，我覺得我們應該要跟當地來做溝通；回饋金的部分，或者與地方溝通的部分，這個確實我們也在持續的加強。
郭委員國文：部長，不只要加強，還要檢討啦！
王部長美花：是。
郭委員國文：講實在話，其他的能源案場沒有類似的問題，可是這個問題卻是非常的嚴重，很可能是在制度上、法制上還有缺漏的地方。另外一個部分，你剛剛所提到，法務部可以著力的地方是在於整個案場建構的過程當中，現在的回饋方式都是體制外的回饋方式，講白一點，之前都是給角頭還有地方的一些仕紳，結果真正一般的民眾沒有感受到，他只有承受到那個困擾、承受到那個政策的負擔，沒有真正承受到政策上的一個善意，所以在整個建構之後的一個回饋機制，才是一個真正的重點。部長，依照目前的狀況，有沒有可能去面對一個實質的問題，對於臺南地區或者單一的一個行政地區，提出一個特別關照的辦法跟專案？
王部長美花：第一個，就整個太陽光電，我們再來檢討一下，這跟委員講的也有一點關係，就是太陽光電這個變成幾個問題攪在一起，所以就這幾個面向的部分，我們來釐清，看看怎麼樣來做可以減少這樣的爭議；至於相關的回饋，或者是在跟當地的承租戶這邊，怎麼樣到當地來做說明等等，我想這個部分，我也很樂意到臺南地方來跟大家溝通。
郭委員國文：部長，你應該提出一個2.0版的再生能源政策來重新說服社會……
王部長美花：是。
郭委員國文：來強化我們政策上的正當性。我們知道再生能源非常重要，將來我們要邁向RE100，這個我們都很清楚，所以包括台積電也好、重要產業也好，都需要如此，但是千萬不能影響到生態、生產跟生活。
王部長美花：是。
郭委員國文：部長，麻煩重新提一下2.0的政策。
王部長美花：是。
郭委員國文：部長請回。
王部長美花：是。
郭委員國文：好，接下來我想請問一下院長，最近討論最夯的部分，就是台積電要坐落於何處。昨天財政委員會也去考察了，關於台積電的部分，老實說我不方便點出哪個縣市，每個縣市都要，但是哪些縣市土地上的一個條件，還有基本上周邊支援的水跟電都不同的情況底下，大家都在喊，具體來看，那整個產能能夠持續、1.4奈米是不是能夠維繫，國科會也在這邊，我去瞭解過目前整個土地條件最具優勢的，我講白一點，真的是臺南，臺南的部分，一來有南科三期，之前蘇院長同意本人的部分，現在已經要興造了，南科三期的部分是因應整個台積電需求的中下游廠商予以進駐，高達有四十公頃之多。另外一個部分，它有ABCDENO浮動分區的產業資源區，高達200公頃之多，這些包括產一、產二、產三所累積出來的一個淨空間，高達將近100公頃，在將近100公頃的情況底下，要符合台積電的需求也綽綽有餘。再加上本席我的選區當中有三座水庫，烏山頭水庫、南化水庫還有曾文水庫，都在本席選區的情況底下，用水、用電，周遭還有森霸等等，基本上幾乎可以說是不虞匱乏。部長，你有沒有衡量過國科會給您的一個報告，它在報章媒體上說有個四個可能替代的點，其中有一個是南科三期，其中有一個是南科，這個部分您的思考是怎麼樣呢？
陳院長建仁：這個臺南園區，包括這個三期的部分現在土地的出租率已經超過99%，就是已經沒有餘裕再來對外供應，但是未來要配合旗艦廠商如果要做布局的時候，需要再來做園區擴建這樣的一個工作。
郭委員國文：是。
陳院長建仁：臺南科學園區實際上以往也是一期一期在擴建，委員很清楚，你也很努力積極在爭取……
郭委員國文：目前為止，就現有的條件當中，設在臺南是相對於其他地方都來得好，不論是國內或國外，而且再加上基本上它的規劃也非常的完整，土地取得事實上真的沒有什麼問題，最重要的優勢其實是群聚效應，因為它就緊鄰在台積電（TSMC）的旁邊，台積電真的找不到類似這種群聚的效應，真的找不到。
陳院長建仁：確實，他也很喜歡那一塊，我要不要請……
郭委員國文：副主委，請。
林副主任委員敏聰：非常謝謝委員提供的資訊，整個產業尤其是旗艦產業的發展，我們會整體考量。目前來講，的確我們現在在這一、兩年當中，3奈米跟5奈米已經到臺南園區大概有180公頃左右，其實它的能量是相當大的，那我們有把整體考量納入我們未來整體的規劃。
郭委員國文：好，謝謝副主委這樣的回答。接下來我想請內政部林右昌林部長，時間請暫停一下。院長，我跟你提醒一下，有一次我們到臺南動土的時候，我說南科的效應已經外溢，而且外溢已經往北、往東了，你應該有印象嘛！那往北、往東的情況底下，內政部已經有出來正式的回應，新闢了兩個社會住宅，分別在周遭的衛星都市當中，但是其實還不夠的地方，還需要有車站，周遭車站的人口也都是增加的。這不只如此，還有停車場的規劃，以前都以市區為思考，周遭都需要停車場，類似這樣的輔助措施整體而言，其實它需要一個大的規劃方向，這就是我請部長上來的原因。部長，我們的新市鎮的開發條例當中，有沒有可能來適用一下？把目前為止類似像竹北市，還有頭前溪以南的竹科，臺南曾文溪溪北地區還有南科地區，開創一個新市鎮開發的可能性？生活機能方面。
林部長右昌：這個應該是就整體的園區的一個開發，周邊地區的確是需要整體的規劃，這部分我們可能會跟臺南市政府再做進一步的討論，是不是要把這些部分也納進來做相關的一個規劃。
郭委員國文：部長，都市規劃是你的強項，你是城鄉發展所的優質生，過去市政表現第一名，我對你非常有信心，麻煩你提一下、研究一下，好不好？
林部長右昌：好，我們來跟臺南市政府討論。
郭委員國文：面對南科效應，這真的是一直存在的現象。
林部長右昌：瞭解。
郭委員國文：謝謝院長、謝謝部長。
陳院長建仁：謝謝。
主席：謝謝郭委員。接下來請陳委員歐珀質詢。