立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議【含秘密會議】（2023-10-11）
議程：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分（僅詢答）；三、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─ 作業基金：
（僅詢答）(一)國軍退除役官兵安置基金、(二)榮民醫療作業基金
議事日程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答）三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金：（僅詢答）（一）國軍退除役官兵安置基金。（二）榮民醫療作業基金。(10月11日及12日二天一次會)
發言委員：王定宇

王委員定宇：（11時40分）謝謝主席。麻煩馮世寬主委。
馮主任委員世寬：王委員你好。
王委員定宇：主委，那天我們在高雄，我看到你身體比我還健康，我很高興，這是好事情。
馮主任委員世寬：謝謝。
王委員定宇：我今天要請教一些會裡面的業務，因為時間關係，我儘速進入主題。第一個，退輔會的產訓合作專班，我給你正面的肯定，這是當時我質詢的，我說總不能老是叫我們這些退伍軍人，不管是將領、軍官、士官，誰說我們只能當保全，只能當司機駕駛？沒這個道理，在軍中的歷練，紀律的要求甚至於專業的培養，我們現代的軍人其實對民間企業來講，也是好用的人才。當時我要求培訓的輔導範圍可不可以更廣一點？所以你仔細看我這邊的資料，2018年到2020年那時候培養的都是司機駕駛，後來又多了一個天然氣，因為我們有關係企業。可是從2022年開始，在本席的要求下，但我也謝謝退輔會的同仁，你們增加了天然氣、食品、鋼鐵、光電，到今年你們有增加科技，電子機械等等，人數也從早期坦白講一個退輔會1年才輔導7個、8個，我們退伍軍人根本……如果再扣掉高階的，搞不好就剩沒幾個了。所以本席一直在這邊提，就是我們對於這些退伍的弟兄姊妹們的輔導，第一個要符合社會的需求；第二個，應該是越基層、越低階，越要照顧他。董、總常常是將領級的，可是很多士官，一輩子當士官的退下來四十來歲，他也需要養家活口啊！所以我的第一個問題就是，雖然看起來項目有增加，人數也成長，那對於目前社會上缺工的傳統產業，或者有一些新興的科技產業，退輔會能不能增加那方面的輔導跟產訓合作？來，請回答。
池處長玉蘭：委員好，我是就學就業處處長。謝謝委員的關切，事實上這是大環境的問題。我們這幾年在推，尤其這二年積極在推產訓合作，確實在企業上面，他有很高度的意願，因為他也缺工，所以主動來跟我們輔導會接洽要辦產訓合作。除了我們現有的六大類，在現有的基礎之上，我們預劃明年，我們還是主要針對缺工的一個產業或企業我們來規劃。
王委員定宇：這樣好不好，處長跟主委，我希望你們，因為這是一個科學問題，右手邊是勞動部或者經濟部，去查詢我們現在社會上大概缺哪些工……
池處長玉蘭：是。
王委員定宇：二方面，為了照顧我們的退伍軍人，我當然不是說沒有人要去，我才派他去，不是！而是找條件不錯、環境不錯，那可能我的專長在退伍前，我們在退伍前就有職訓了嘛！
池處長玉蘭：是。
王委員定宇：就讓他的訓練符合現代社會的需求，達到媒合的效果。我希望我們就學就業輔導處這邊，把這些類別條列出來，讓我們委員會知道。也許我們也可以知道南部現在缺什麼樣的工，北部缺什麼樣的工，建築模板工現在薪水很高，也可以訓練啊！你知道嗎，蓋台積電廠房的那個釘板模的，那個板模工薪水翻了好幾番，缺啊，我可以訓練他滿足，那他願意，我們就可以媒合。
池處長玉蘭：好。
王委員定宇：我要談的另外一個議題，也是你們這個單位的業務，就是學用合一。
池處長玉蘭：是。
王委員定宇：談到學用合一，我們看從2017年開始，坦白講那時候就是一個學校、幾個學校這樣去媒合，我們一方面希望退伍的軍人，你一面讀書，一面可以去就業，這也是一個輔導。這個輔導到今年看起來學校增加了，變成5個國立大學及11所私立大學共計32個學系，人數從以前的七、八十個，現在九十來個，看起來增加的還有限，因為我們每一年退下來的軍人相當多。
池處長玉蘭：是。
王委員定宇：在軍隊那麼久，我現在出來社會，我如果可以回到學校去，接軌學用合一，這個部分本席希望退輔會增加公私立大學的數量，也讓我們軍中即將退伍的，不管是軍官、士官、士兵，現在職業兵也屬於輔導範圍，讓他知道也可以先到學校，而且這有補助款嘛？
池處長玉蘭：有，學雜費補助每個學期2萬到8萬，幾乎不要錢。
王委員定宇：學雜費可以不用付了嘛！
池處長玉蘭：是。
王委員定宇：另外在生活上有沒有其他協助？
池處長玉蘭：我們現在已經積極在爭取，將來規劃在就學期間，特別是第一年的時候，我們規劃給他一個就學生活的津貼。
王委員定宇：你們的方向大概是多少？
池處長玉蘭：目前我們規劃的方向是一萬五左右。
王委員定宇：OK，也就是說我未來要嘛是經過產訓合作進到產業界，那個對雇主有一些獎勵措施；要不然我就走學用合一，到學校讀書，再重新學習專長，學雜費幾乎退輔會都有補助以外，你們目前規劃每個月一萬五千塊，他剛剛回到社會，至少第一年不要有生活上的短缺。這個我們希望看到盡快落實，處長先請回。
池處長玉蘭：是，謝謝委員。
王委員定宇：接著請教主委，我看到我們澳洲駐臺代表露珍怡在今年的4月份拜訪您，也提到很樂見澳洲跟臺灣的退伍軍人可以深化彼此交流。我們退輔會最早是在美國DC派了一位少將退役的跟一位上校退役的，二位很辛苦的在跑美國的退伍軍人組織。現在澳洲的駐臺代表也跟你接觸交流，10月5號退輔會的回應是說，你們跟澳洲駐臺辦事處在積極協調聯繫。我先請問第一個問題，你們在協調聯繫什麼？
馮主任委員世寬：有二點：第一個，當然是希望我們能夠做退伍軍人的交流，這是第一個；第二個，協調第二件事情，我們有敦睦艦隊，每年都會出去訪問。
王委員定宇：到南太。
馮主任委員世寬：我特別希望能夠在澳洲停留3天，讓他們一方面跟僑胞接觸，二方面宣揚國威是一定的，第三個，還有補給。
王委員定宇：敦睦艦隊當然是國防部業務，你擔任過國防部長，你知道那一條航線的重要……
馮主任委員世寬：我幫他接一條橋梁。
王委員定宇：那條航線向南等於從第一島鏈到第二島鏈，是重要的航線。對於你提出的事項，我不知道你有沒有提到，我們是不是也要派人在澳洲？我們退輔會有沒有這樣的計畫？
馮主任委員世寬：我沒有這樣的計畫，但是我有提出我們交流的計畫。
王委員定宇：因為我看你們在2024年的預算有增加了海內外退伍軍人聯繫作業費用，增加了500萬，增加500萬也是相當的金額。增加的部分除了美國那邊我們已經有派人，可能也要擴大跟退伍軍人相關協會的交流以外，從原來的627萬增列到1,127萬，增列的部分是要用在哪裡？
馮主任委員世寬：增列的部分當然是用於我們高階會內的閣員去各國訪問，譬如說日本去年有二次來邀請我們，我們沒有預算，已經到年底了，但是韓國也是我們以前的夥伴，還有我們想拓展英國、德國這二個國家，在二次世界大戰中間都是非常重要的部分。
王委員定宇：都是自由民主聯盟的一分子。
馮主任委員世寬：對，我們希望這樣。
王委員定宇：看起來退輔會在2024年，除了美國以外，計畫擴大跟澳洲、英國、日本、韓國等這些國家的退伍軍人交流，所以增列這500萬？
馮主任委員世寬：是的。
王委員定宇：這個我們到預算審查時可以好好問細項。我最後要借30秒問臺南榮家遷建案，本案從物價調整往上調，當時還減項發包，好不容易一路這樣過來，目前不管是網寮北的基地跟平實R7的基地，大概就是榮家跟榮服處二個單位要過去。
馮主任委員世寬：是。
王委員定宇：請教目前的最新進度都完工了沒？
周處長興國：報告委員，目前平實營區8月8號竣工了，預計10月底會點交給臺南榮家。
王委員定宇：這個月底就要交給臺南了？
周處長興國：對，臺南榮家在12月底可以搬遷完畢，網寮北部分是預計在明年1月底前完工，3月底前點交給臺南榮家，4月底前搬遷完畢，以上。
王委員定宇：那榮服處的部分呢？原來東區大學路的榮服處也要搬進這二個基地嘛！
周處長興國：榮服處也是配合，大概4月底前可以搬遷完畢。
王委員定宇：因為榮服處搬走會搭配到東區成大里的里活動中心要用原來榮服處的建築物，所以榮服處是放在R7還是網寮北？
曹處長東發：網寮北。
王委員定宇：所以是到明年1月的事情了？
周處長興國：是。
王委員定宇：目前都沒有工程延宕的部分？
周處長興國：目前按進度在進行。
王委員定宇：按照進度來講，R7今年就完成，要點交了；網寮北是明年1月到3月之間的事情？
周處長興國：是。
王委員定宇：這個進度如果完成的話，我是希望馮主委來一趟，我們一起看一下，因為這個案子合作那麼久……
馮主任委員世寬：謝謝委員去了十幾趟。
王委員定宇：我光協調會不知道開幾次，一方面那個活動中心也要感謝在成大對面可以取得一個空間，我們到那邊一起看看這個事情對地方的造福。另外，臺南聯隊的弟兄們託我轉達他們也在想念你，謝謝。
馮主任委員世寬：是，謝謝委員。
主席：下一位有請趙天麟委員。