立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-10-25）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分。(詢答)
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時36分）非常感謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。部長，針對社會保險業務跟農民保險業務，我們在計畫上面編列了272億1,301萬6,000元，就是要辦理健康保險業務所需的經費。
陳代理部長駿季：是的。
楊委員瓊瓔：但是我查了，在113年裡頭，你的社會保險負擔比112年增加了68.17億，當然，我們看到你的原因是說農民月投保金額提高，所以等於在補助保險的部分也會提高。
陳代理部長駿季：對。
楊委員瓊瓔：與預估撥補農保的虧損增加所致。但是我們看到農保開辦從112年7月底開始，累計的虧損是這麼多──1,778.88億，如果農業部沒有趕快妥為因應，不只會影響到財政，也會影響我農民的權益。所以在這樣的情況之下，本席要請教部長，以農立國的臺灣是我非常、非常尊敬的，沒有農民就沒有臺灣了。
陳代理部長駿季：對。
楊委員瓊瓔：所以在這樣的情況之下，農民的重要性是不可言喻的，而農保就是為了要提高農民足夠的生活保障跟醫療照顧，這是最重要的政策。所以在這樣的情況之下，對於我們農保虧損的狀況，農業部要怎麼去因應？
陳代理部長駿季：謝謝委員。基本上，農保是屬於農民的福利政策、福利制度之一環……
楊委員瓊瓔：對，非常重要，所以你要怎麼因應？
陳代理部長駿季：相對地，第一個，我們會儘量讓真正符合農保的被保險人，才來納保，所以我們會更仔細地去讓真正需要農保的這些人，然後把早期有一些並不是實際從農的……
楊委員瓊瓔：部長，你今天回答這個，沒有針對本席的提問啊！你怎麼會如此講呢？你是農業部長耶！本席跟你說的是虧損達到多少，你針對這個要怎麼去因應啊？你首先以你部長的身分，應該是你的財政要怎麼去處理，這才是重點嘛！
陳代理部長駿季：我跟委員說明，第一個要減少我們虧損持續的部分……
楊委員瓊瓔：對。
陳代理部長駿季：虧損持續的部分，我剛才講了，我們會去清理相關的受保險人本身是不是符合相關的規定，這是我們持續在做的，就是不會讓一些不是需要做農保的……
楊委員瓊瓔：部長，你還是重複講這件事情！
陳代理部長駿季：第二個部分是增加……
楊委員瓊瓔：扣分、扣分！這個人家持續都在做，而且答案告訴你，虧空的這麼多，你身為部長，你是大家長，你應該要解決這些問題嘛！你的財源要怎麼辦？這才是本席要知道的啊！
陳代理部長駿季：我想要減少虧損就是提高保費的利率，相對地，提高保費的利率本身又增加了農民的負擔，所以在整個平衡財政的狀況之下，我們希望提高月投保的金額，讓農民得到的相關福利政策會更高，但是我們也不希望因為這樣子而增加農民的負擔，所以會導致這樣子的虧損，但是相對地，如果虧損的部分，我想以政府的立場來講，一些撥補的部分會持續地去彌補……
楊委員瓊瓔：這一句話就是本席討論這個議題的重點，不夠的，政府要怎麼樣去撥補？這一句話是重點！
陳代理部長駿季：對。
楊委員瓊瓔：所以在整個農民福利體系的藍圖裡頭，必須要包括農民在從事、從業的基本保障、職災保險、風險分攤，以及退休後的老年安養，在這樣的情況之下，我希望不要讓農民去憂心……
陳代理部長駿季：我們不會。
楊委員瓊瓔：我參加了這個體系，不要以後我得不到保障……
陳代理部長駿季：不會。
楊委員瓊瓔：這是本席的重點，所以你剛剛講的一點，本席認同，虧補的部分政府要怎麼樣去撥補，你們必須要在結果的時候，要結果論達到，讓農民安心，好不好？
陳代理部長駿季：瞭解。
楊委員瓊瓔：你把你們目前希望要怎麼樣去調整的，也把書面資料給本席。
陳代理部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，為了加強整個產業的國際行銷，在113年你的預算裡頭，我們要怎麼樣去突破關稅跟非關稅貿易的障礙來推展整個農業新南向政策，來引導我們整個產業能夠全球布局，促進我們的出口市場可以多元化？我相信這是你年度最重要的目標之一，是不是？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：但是我們看到，受到疫情、國際運費的高漲，以及氣候變遷的影響，加上中國大陸暫停了我們的鳳梨、釋迦、蓮霧、柑橘類、石斑、白帶魚這些產品進口。在111年裡頭我們又看到，較110年衰退了14.31%跟7.63%，但是我們的進口卻不斷地在增加。進口的部分，111年裡頭，入超金額達到152.75億美元，較110年度增加了28.5億美元，這樣的幅度我們統計起來是23%，尤其在今年1月到8月底，你的貿易逆差已經到達95.14億美元了。在這樣的情況之下，本席要請教部長，我們的出口貿易逆差的原因到底是什麼？你的目標是年年達不到標，是不達標的耶！這怎麼辦呢？你要拿出什麼樣的方案，讓我們的農民能夠安心呢？
陳代理部長駿季：跟委員說明，過去這幾年來因為COVID-19的關係，其實我們的進口量跟出口量在量的部分是差不了多少，但是因為整個貿易……
楊委員瓊瓔：你還這麼回答！不要美化數字，數字會講話……
陳代理部長駿季：沒有，我要跟……
楊委員瓊瓔：本席已經告訴你數字，你minus 23%，你還跟我說差不多！這怎麼聽得下去！
陳代理部長駿季：不是，我跟委員說明，就是量的部分差不多，但是因為整個生產成本的金額、單價提高了，所以整個金額才有比較大的差異性。
楊委員瓊瓔：部長，本席還是建議你，因為你是很客氣的人，我也非常敬重你，你是專家，你現在應該是以農業部長的立場跟身分來談論事情，好不好？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：這樣子才能夠handle整場。我們數字已經告訴你了，你minus、逆差23%了，你應該緊張我們要怎麼樣去協助民眾、把方案告訴我，這才是本席在詢答當中要的東西嘛！
陳代理部長駿季：第一個部分就是我們會持續地去加強整個農產品的外銷力道，這個力道本身如果以剛才委員所提到的，因為大陸一些暫停我們輸入的部分，包括鳳梨、文旦這些部分，以結果論，我們第一個一定是確保我們農民的收益不受影響，這是非常重要的……
楊委員瓊瓔：所以你們就收購嘛！
陳代理部長駿季：沒有……
楊委員瓊瓔：這是基本，本席希望的是多元的市場，政府要協助民眾，農民做的是多元的市場嘛！
陳代理部長駿季：對，所以我們現在不斷地增加一些高端市場本身的力道，從數據來看，像美國、日本已經取代了中國大陸，成為我們全臺灣前兩大的……
楊委員瓊瓔：好了，就這個議題，你也書面資料給本席，你把你的方案給本席。
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，我們看到受到進口雞蛋的影響，買氣下降，是不是？我們看到營養午餐，因為大家怕了，所以液蛋不能用，軍隊也還沒有恢復供應。臺北蛋商公會10月24日宣布，蛋價從原本產地的每台斤45.5元、批發價55元，下跌了2元，變成產地價43.5元、批發價53.5元，在你們的資訊平臺裡頭，目前為止你的產蛋雞總共有多少？3,392萬隻，你的日產是11萬8,000箱，1箱是以200顆來計算，對不對？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：所以這樣的情況有稍微在恢復，但是距離我們國人每日所需求的12萬2,000箱到12萬4,000箱，還有缺口。我又憂心冬天到了，我們希望禽流感不要來，但是禽流感在這個時間是嚴峻的考驗，在這樣的情況之下，請教部長，你的雞蛋供應是不是可以穩定？產蛋率跟產銷情況失衡了之後，你要怎麼處理？請做說明。
陳代理部長駿季：我想整個雞蛋的部分，以農業部的立場，一定是穩定我們國內雞蛋的生產，這個雞蛋的生產我們預估大概在月底的時候就已經可以達到我們整個國內的供需，現在這樣子的一個……
楊委員瓊瓔：國內的供需、每日的需求是12萬2,000箱到12萬4,000箱。
陳代理部長駿季：對，等於12萬箱……
楊委員瓊瓔：是嗎？你說到年底可以嗎？
陳代理部長駿季：沒有，是月底。
楊委員瓊瓔：到月底可以嗎？
陳代理部長駿季：月底大概可以達到這樣子的一個……
楊委員瓊瓔：10月底可以達到？
陳代理部長駿季：可以達到，因為我們現在國內……
楊委員瓊瓔：我們希望讓國人安心，不要搶購蛋喔！
陳代理部長駿季：國內的復養跟國內的這些老母雞的淘汰很順利，所以整個量的供應大概是足夠的，現在一個問題是這些價格的下降應該是短期的現象，我們尊重市場機制。最主要是因為液蛋的部分，國內大概八成五是用殼蛋，一成五是用液蛋。液蛋的部分因為之前大家對進口蛋的這些疑慮。
楊委員瓊瓔：嚇到！
陳代理部長駿季：所以導致很多營養午餐本身就全部禁用液蛋。
楊委員瓊瓔：對。
陳代理部長駿季：還有很多加工的部分也造成了一些困擾，我們希望儘快地讓消費者恢復信心，也期待有針對營養午餐禁止液蛋的這些縣市政府能夠重新考量，其實我們國內的蛋供應……
楊委員瓊瓔：你要讓人家重新考量，你必須要讓人家安心。
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：沒有一個家長可以放心讓孩子吃液蛋，這個是目前的狀況，所以我們還是希望你們身為政府部門，應該有責任要怎麼樣讓民眾放心來使用液蛋、知道它是安全的，這才是我們今天討論的一個重點。
陳代理部長駿季：對，我們學校的部分是一律用國產的液蛋，這是在規定上面就已經明文規定的。現在是外界有一些疑慮，可能是過往的一些進口雞蛋標示錯誤或標示不實的部分造成的。
楊委員瓊瓔：部長，你現在談到這個，你願意承認，我說你是非常接地氣的，之前的那些事件讓民眾「心驚驚」，縣市首長也會怕，因為孩子都是我們的寶貝，所以在營養午餐方面大家還不敢使用的情況之下，你們要怎麼樣去讓人民安心，這個才是我們要跟你討論的，好不好？你們去找出方法讓大家放心。一個錯誤的政策，一個錯誤的動作，導致這麼多的危險，這實在是不對的，政府應該要道歉！
陳代理部長駿季：我想進口雞蛋，我們的政策是有達到政策目標，進口雞蛋本身進來的都沒有所謂的安全疑慮，相關的這些問題……
楊委員瓊瓔：部長，你如果再這麼回答，我又要扣你分了，民眾的結果論是憂心的。
陳代理部長駿季：可是相對地，民眾是……
楊委員瓊瓔：政府讓民眾有憂心就是政府有問題，對不對？
陳代理部長駿季：不過相對地民眾本身的這些憂心是來自於很多不確實的訊息所誤導。
楊委員瓊瓔：不確實的訊息可以發生在我們社會上，你是政府部門，尤其你是主管單位更要釐清嘛，對不對？
陳代理部長駿季：對，我們會努力地去讓民眾知道，其實當初的缺口，進口雞蛋本身……
楊委員瓊瓔：你這樣說就對了啦！一定要好好加油，因為一個好的城市，你必須要讓民眾有最基本的條件─吃的安心，對不對？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：好，一起加油！
陳代理部長駿季：好，謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢。接下來請陳亭妃委員。