立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2023-11-08）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查113
年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查
113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預
算案；四、審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查 112年度及113年度行
政法人國家太空中心預算案；六、審查 112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管
預算（非營業基金預算）解凍案2案（第一案至第五案僅進行詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。
審查113年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。
審查113年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。
審查113年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。
審查112年度及113年度行政法人國家太空中心預算案。
審查112年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(非營業基金預算)解凍案2案。
（第一案至第五案僅進行詢答，相關提案請於11月20日中午12時前提出）
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時38分）好，謝謝主席。請主委。
主席：請主委。
吳主任委員政忠：張廖委員早。
張廖委員萬堅：主委早。今天審預算的詢答，我有兩個問題要問你，第一個就是我之前長期關心ChatGPT的問題，你曾經在今年的新春記者會提說，臺灣要推出自己的 ChatGPT。因為現在的主流工具大概都是英文，在中文的部分是由中國百度開發出來的AI，它使用的是簡體中文，事實上他們開發出來的簡體中文常常帶有各種偏見，比如政治上的或者整個價值上的。中研院之前也發生過類似引用出來結果是不對的，讓我們覺得很訝異。我想要請問，現在ChatGPT裡面生成的人工智慧，對於不同的陣營，比如民主國家跟中國或者一些比較不同的世界，它的價值觀是不一樣的，你也提過臺灣可以善用繁體中文跟本身是民主政體的優勢，對於AI資訊防止偏見的部分是有幫忙的，也防止中國具有偏見的資訊滲透。後來國科會就說要發展融合臺灣元素、正體中文為主的可信任人工智慧對話引擎，並且在6月14號公布第一階段TAIDE 7B模型，參數量大概是70億，也是Meta那時候推出的語言模型，在這個基礎上，由國內學者專家進一步做發展跟訓練調教。這個模型以後可以提供給公私部門加值運用，也守住臺灣擁有的豐富跟珍貴的繁體中文語庫。目前投入兩、三億，你也說過兩、三億真的非常的少，好像也屬於臨時任務性質挪出來的經費，我們從113年度的常態預算裡面看不到，從跨部會署的科發基金十四億多裡面好像也沒有看到TAIDE的經費，還是有？它有沒有一個專案支應的穩定？因為這種經費如果這麼少的話，我們在審預算也認為投入這兩、三億就夠了嗎？明年的常態預算如果沒有的話，是不是後續會用緊急的或者需要支應的這些跨部會署的科發基金計畫來支應？
吳主任委員政忠：謝謝張廖委員……
張廖委員萬堅：我在再問進度，還有經費。
吳主任委員政忠：因為大家回想在三月的時候剛好全世界都……
張廖委員萬堅：都在瘋。
吳主任委員政忠：我們一下子就下定決心，臺灣要有自己的TAIDE引擎。
張廖委員萬堅：但你也說過經費其實不是很夠。
吳主任委員政忠：的確那個時候我們把臺灣最厲害的專家學者，包括業界的都集合在一起，事實上，我們要做一個 common engine……
張廖委員萬堅：我知道已經有了，也在6月多的時候公布了。
吳主任委員政忠：現在有了，未來就是要在各個使用的情境，比如各個部會或各個業界在上面長它的vertical的一些東西，事實上，我記得那個預算應該是差不多兩億左右，一半以上是我們高速電腦中心的超級電腦，買GPU H100，事實上，那個預算我們在這個整個電腦中心的編列，下年度even是到未來的五、六年，我們持續在編列我們的超級電腦。
張廖委員萬堅：所以它是分散在……
吳主任委員政忠：是的。
張廖委員萬堅：我們很重視這個，也希望它趕快開花結果，在運用程式的時候，不管是研究單位或是各部門，能夠有一個是我們可以信賴的。
吳主任委員政忠：事實上，我們也帶動業界投進來。
張廖委員萬堅：當然！
吳主任委員政忠：未來整個投入不會只有在政府這邊。
張廖委員萬堅：這個部分我是真的希望能夠加速，因為變化相當的快。另外，我想要問一下，主委來拜訪的時候有跟我提到晶創計畫，事實上，我是非常支持晶創計畫，臺灣現在的問題就在於我們的半導體產業，像台積電這樣的公司就占了臺灣很重要的GDP，它的員工收入平均水平遠大於一般人民的水平。臺灣要成為一個所謂的科技島，讓大家的收入、所得都受到台積電發展的全球性優勢的影響，所以你們提出晶創計畫，本席非常贊成。晶創計畫包括各種面向，因為時間的關係，我就直接問，明年第一年就有120億，這是不少的經費，剛才政鄭委員也提到，六大半導體學院裡面很多在使用設備上面，事實上也是有遇到一些困難，像你們曾經提到要透過升級半導體設備跟教材，讓臺灣成為全世界最好的晶片人才培育環境。現在六大半導體學院，包括臺、成、清、交、中山、北科大，是不是也有這個預算投入？這是第一個。另外，我們都知道最近寶山科學園區的開發產生了一些問題，可能會延後，所以台積電的整個產業布局會把2奈米的布局放到高雄，另外有一部分要放在中部，甚至也提出中部可能會放最先進的1.4奈米製程，這個到底確定了沒有？中科本來是今年就要交地，結果沒有交地，要明年才交地，好像因禍得福，明年可不可以順利交地？交地了之後，最先進的1.4奈米是不是放在臺中？如果放在臺中中科的話，為什麼六大半導體學院裡面獨缺中部，中部難道沒有好的學校可以配合成立半導體學院嗎？
吳主任委員政忠：第一個，寶山二期沒有……
張廖委員萬堅：沒有終止，我知道，會繼續開發。
吳主任委員政忠：寶山二期沒有延遲，中科二期也是預定明年六月要交地。
張廖委員萬堅：本來是今年要交地的。
吳主任委員政忠：明年六月。
張廖委員萬堅：本來是今年，之前宣布本來是今年，我問過局長，今年八月才通過都市計畫變更。
吳主任委員政忠：明年六月，我們全力來推動。
張廖委員萬堅：明年六月可以拿到？
吳主任委員政忠：是。
張廖委員萬堅：台積電1.4奈米確定落在臺中了嗎？
吳主任委員政忠：這個我不知道。
張廖委員萬堅：外面都已經傳的沸沸揚揚了。
吳主任委員政忠：不行啦！企業、公司最後的決定還是他們自己，我們科學園區就準備一些相關的配套、土地。
張廖委員萬堅：所以你是說明年六月不會再推遲，中科二期會交地？你讓局長講一下好了，這對臺中影響非常大。
許局長茂新：謝謝委員關心，我們很努力的在做，現在目前的規劃是希望能夠在明年六月提供土地。
張廖委員萬堅：未來還會遇到什麼問題？
許局長茂新：現在就是都市計畫……
張廖委員萬堅：今年八月變更過了。
許局長茂新：都市計畫現在在內政部，內政部在審都市計畫，所以內政部的都市計畫現在還在審議當中。
張廖委員萬堅：臺中的都市計畫過了嗎？
許局長茂新：對，臺中的都市計畫過了。
張廖委員萬堅：送內政部了？
許局長茂新：是，剛剛委員問的，後續的都市計畫還是要由臺中市政府公告，公告完了以後就是後續的土地取得，這個部分我們會按照程序來做，儘量能夠在明年六月份……
張廖委員萬堅：其實最困難的那一部分已經過了，不會有像寶山那邊的問題，對不對？
吳主任委員政忠：還有一個就是興農球場跟球證，我有交代我們局長要趕快處理。
張廖委員萬堅：那個部分我有去協調，我知道應該是沒有問題，公部門的程序及效率還是比較重要。
吳主任委員政忠：我們全力來推進。
張廖委員萬堅：我去看過台積電，我知道他們的人才培訓中心在中科基地，如果是這樣的話，像中興新村我也有提案，中興大學在中興新村其實是一個非常好的人才培訓環境，假設1.4奈米就是在中科，就是在興農球場那裡，難道中部不需要有相關人才培育的大學來配合嗎？
吳主任委員政忠：那個教育部會來規劃，因為……
張廖委員萬堅：我希望你們密切配合，不要等到產業都先做了，我們才趕快去配合，好不好？
吳主任委員政忠：瞭解，謝謝。
張廖委員萬堅：這方面請你們能夠加速辦理，在預算審查的時候，我會提相關的預算提案，我希望你們能夠好好配合，我們是滿高興的，因禍得福，延了一年交地，結果聽說1.4奈米大概九成的機率會落在臺中，謝謝。
吳主任委員政忠：謝謝。
主席：請陳委員培瑜質詢。