立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（2023-10-23）
議程：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨
黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案
議事日程：審查「義務役服役期間提繳退休金條例」新法草案
發言委員：何志偉

何委員志偉：（9時40分）謝謝主席，我們有請軍備局林文祥局長，謝謝。
主席：好，請軍備局林局長。
何委員志偉：局長，我們討論一下「時間」，時間對於軍人來講是勝利；時間對醫生來講是生命；時間對學生來講是知識。整個賞鯨船的事情到目前為止，其實是考驗我們兩個能力，第一個是應變能力，跟溝通能力。事情發生到現在為止，我們確認它不是誤射，對不對？沒有誤射這件事情嗎？
林局長文祥：報告委員，到底是不是誤射，我們還要做最後的……
何委員志偉：誤射，直接射過去，有火有光啊！所以現場那個船沒有被誤射吧？
林局長文祥：報告委員，依照我們的船體受傷的狀態，它的欄杆是水平的，那我們當天所打的迫擊砲，它是個靶彈，靶彈裡面是石膏，它沒有爆破脆片，然後是拋物線由上至下……
何委員志偉：由上至下？
林局長文祥：船體應該是由上至下造成破洞……
何委員志偉：對。
林局長文祥：不應該是水平的造成……
何委員志偉：水平就是磨到嘛！
林局長文祥：就是稍微的磨傷。這是我們有疑慮的部分。
何委員志偉：所以你認為基本上不是誤射，對不對？
林局長文祥：這個我還在做……
何委員志偉：超過50%以上不是誤射嘛！
林局長文祥：任何的原因，我們……
何委員志偉：所以我在講的事情，時間就是勝利，時間就是知識、生命。
林局長文祥：是。
何委員志偉：發生到現在為止，是不是誤射，我覺得這個說法應該要確定嘛！
林局長文祥：是。
何委員志偉：我們連一般的車禍肇事，我也開過船，磨到、撞到什麼的，那個其實看得出來。初步上，現在你要回答的是，你不知道是不是誤射？
林局長文祥：我們來做最後確定。
何委員志偉：你目前確定是什麼？可以說什麼？
林局長文祥：我確定的是，第一個，這艘船它沒有在我們的安全管制區之內。
何委員志偉：它沒有在我們的管制區？
林局長文祥：對……
何委員志偉：所以基本上不會產生誤射，對不對？
林局長文祥：基本上我們也……
何委員志偉：你可以講就繼續說。
林局長文祥：是。
何委員志偉：那目前最新的說法，疑似是什麼東西？
林局長文祥：我們跟船東、賞鯨協會、所有的人員，包含海巡人員，也做現場說明了，對於我們的說明，他們也覺得還是要做後續的釐清，它的欄杆是不是……因為東北季風很大，漂流木被頂浪打上來，打到之後，這個也是有可能，這些等等的事件我們都是不排除的。所以在我們……
何委員志偉：那你最終的一個說法是多久可以出來？
林局長文祥：二週之內。
何委員志偉：為什麼要二週之內？我再跟你講，這一件事情我們在驗證很多東西，即應變能力跟溝通能力。
林局長文祥：是。
何委員志偉：二週會不會太久？這件事情……
林局長文祥：報告委員，我們會儘快地去……
何委員志偉：我們一直在講，本席也非常關注這些錯假消息，甚至是亂操弄，這個事情這樣燒起來了，結果你們卻要二週的時間！
林局長文祥：是，我們會儘快地去協調……
何委員志偉：我要求要快一點，你們最快是多快？至少給一個初步的說法，現在你的說法，連是不是誤射你都不敢給一個肯定的答案耶！
林局長文祥：報告委員，在說明的部分，我們也到現場，由我本人帶隊的，我也具體說明。
何委員志偉：好，那可能也是有其他物件去摩擦，對不對？
林局長文祥：對，就是其他物件去摩擦，那我們砲彈的傷損部分要由科學去檢驗，我們在這……
何委員志偉：好，沒關係。接下來我們有請部長。
主席：請部長。
何委員志偉：部長，如同我剛剛說的，這個是不是誤射，我認為時間要快，好不好？二週真的太慢，這是我們的認知。
邱部長國正：我跟委員報告，要快是沒有錯，但這個話一講出來，變成一個對或錯的問題，這個我們要好好考慮。
何委員志偉：好的。
邱部長國正：好不好？我們不推責任，是我們的我們絕對承認……
何委員志偉：我現在在講的是時間。部長，我要問下一題，我們國軍弟兄有沒有超過退伍年限後還在繼續服役的，您知道嗎？
邱部長國正：超過退伍年限？
何委員志偉：對。
邱部長國正：據我瞭解，應該是不會有……
何委員志偉：我跟你講，這五年來總共有三件，這三件加起來是722天，這722天他們已經服役了，服役到退伍後還在軍營裡面，這是已知的，未知的還不知道，就教一下，這三個案件是陸軍二件、空軍一件，當時怎麼去跟當事人做說明的？我覺得這個事情非常奇怪，我們常常在講AI、大數據等等，結果居然會發生我們自己的軍官、我們自己的阿兵哥，當兵當超過10年還在當。
陳參謀長建義：報告委員，陸軍確實在109年跟110年有這樣二起超過了役期……
何委員志偉：我們是整個系統被駭客入侵嗎？還是怎麼了？
陳參謀長建義：不是，這個是人為的疏失。
何委員志偉：怎麼會有人為疏失呢？疏失有沒有做懲處？
陳參謀長建義：有。
何委員志偉：這個疏失怎麼產生的？
陳參謀長建義：這個是承辦人交接不實，上級的科長也沒有查核到。
何委員志偉：我們的阿兵哥來來去去，大家輪來輪去，交接不實可不可以不要變成以後可能的原因？
陳參謀長建義：是，現在都有列入SOP來訂定。
何委員志偉：因為人的事情太多了。這件事情發生之後，你們自己查，交接不實是你們現在的說法，還有什麼說法？
陳參謀長建義：目前掌握的是交接不實，當事人對於自己服役的權益也沒有掌握，這方面我們現在都有……
何委員志偉：所以只要這些兄弟姐妹沒有掌握，他要繼續待就繼續待？
陳參謀長建義：現在不會，因為在退伍前多久要呈報資料，我們都會主動提醒。
何委員志偉：你們現在人資系統的精進到底怎麼精進？如果我想繼續當兵，已經到時間年限了，我繼續在裡面，繼續吃、繼續睡、繼續怎麼樣都可以？
陳參謀長建義：報告委員，這個的確是不可以接受。
何委員志偉：不能接受，但是它是會發生，這個制度上問題很大。我再問一下，當中有個案他多當了393天的兵，393天超過1年，假設他是一個上兵，以上兵的身分強制退伍，但是他就很熱愛國防部，效忠我們的部長，效忠我們的三軍統帥，請教一下，如果他要繼續從軍的話，有沒有機會，透過什麼方式？
陳參謀長建義：他應該在他士兵的役期內來轉服士官。
何委員志偉：發生這件事情他要被強制退伍對不對？
陳參謀長建義：是。
何委員志偉：如果他接下來要重新服役，要報考是不是？我們每一個階層10年是maximum，現在這個案已經超過了，他被強制退伍，如果他要繼續服務的話怎麼辦？
陳參謀長建義：因為他是上兵退伍，也不是士官，所以他在年限內也不能申請再入營，因為已經超過士兵服役的年限。
何委員志偉：所以他要的話就重考進來，變成最資深的菜鳥……
陳參謀長建義：如果他符合士官、軍官，他就重考進來。
何委員志偉：他要的話就重考進來，重考進來的話年資不算對不對？
陳參謀長建義：重考進來因為退伍令已經領取……
何委員志偉：年資全部蒸空。
陳參謀長建義：對。
何委員志偉：一個人資系統所衍生出來的問題就這麼大，怎麼可以不做好？既然這個案發生了，有沒有機會做個案的處理或個案的討論？
陳參謀長建義：我們已經通盤的檢討，在109年、110年之後，我們後面……
何委員志偉：1年耶！你有沒有聽到，這樣多了1年多，他的青春就這樣全部沒了，蒸空了耶！這個個案發生了，雙方都有責任，我不能說全部都是誰誰誰、某一個人，我認為有這樣的個案發生，陸一特等等都應該討論，這個現在對國家還有熱情的，應該給他機會，後續討論好不好？
陳參謀長建義：是，謝謝委員指教。
何委員志偉：部長，我再就教一下，其實臺灣很了不起，我們的空軍真的很了不起，我們知道最近美國的國防安全合作局（DSCA）有一個軍購案，就是讓我們的F-16戰機性能可以更好，讓它飛得更持久，有一個延壽的合約出現，可不可以就教一下為什麼要延壽？可不可以說明一下？
邱部長國正：我跟委員報告，我們的國家處境大家都很清楚，有的軍購不是非常順暢，一方面努力去做新的來源的努力，另一方面，原本舊的我們要儘量把它延長。
何委員志偉：這是好事。
邱部長國正：對，但它的功能……
何委員志偉：這就是我們很務實在面對我們的未來。
邱部長國正：功能要保持的話就一定要採取一些手段去延壽，不是說延壽只是生命延長，但性能卻弱了，不會這樣，所以我們同步在做，這是國軍一直在努力的地方。
何委員志偉：這次延壽，我方會不會有一些專業人員一起跟著學習這些新知？
邱部長國正：請空軍跟您做說明。
曹參謀長進平：委員好，我是空軍參謀長曹進平，確實在延壽的執行過程，我們空軍也有專業人員一起來執行，共同學習。
何委員志偉：主要的檢測等等是做哪些東西，可以說明嗎？
曹參謀長進平：機體結構的主要結構都會做，有幾個檢測點會按照美方建議的施工順序來執行。
何委員志偉：因為擔心它的金屬疲乏等等，讓它更好。
曹參謀長進平：是的。
何委員志偉：目前我覺得應該對外再講一下，臺灣F-16有好幾個第一，第一個，臺灣是全世界F-16最多的國家；第二個，我們是全球第一個進行性能提升的國家；第三個，我們在延壽方面甚至還可以接其他國家的單子，所以這對臺灣整體來講是一個大幅度的提升，這應該對國人說明清楚，而且這是我們被信任的一個里程碑，對不對？
邱部長國正：是。
何委員志偉：接下來我要求，如果後續這些部分可以對外說明的話，應該儘量做說明，讓國人安心，好不好？
邱部長國正：是，我跟委員報告，能夠對外，我們絕對對外，這也是好事一樁，但有些東西我們當然會考量，到時候會跟委員做報告。
何委員志偉：瞭解。至於賞鯨船的事情剛剛有講，我期待可以快速的說明，這是對我們的考驗，因為引發譁然，大家嚇到，應該快速說明，能夠確認它到底是什麼東西，這個應該初步可以做說明，以上，謝謝。
邱部長國正：好，謝謝委員。
主席：謝謝何志偉委員，謝謝部長。接下來我們請李德維委員質詢。