立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（2023-11-13）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海
峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113
年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會113年度預算書案。三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113年度預算書案。
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時33分）謝謝主席，有請邱主委。
主席：主委請。
邱主任委員太三：伍委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好。主委，恢復陸生來臺就學，兩岸都同意吧？
邱主任委員太三：對岸還沒有讓他們的學位生也就是來拿畢業證書的那種，他們現在還沒有開放，禁令還在，但是就……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：兩岸的教育界都支持嗎？
邱主任委員太三：就所謂研修生或交換生，基本上現在已經到一千多個了吧，已經有恢復到一千多個了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：臺灣這方面，我們的教育界是採支持的立場多還是反對？
邱主任委員太三：基本上我跟你講，我們教育界的各大學，他當然還是採支持的多啦！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：非常支持嘛？
邱主任委員太三：對，因為對他們來講可以有多重的效應，但是誠如委員也當過老師，我們都期待得天下英才而教之，或者是有教無類，我們基本上大概都抱持這樣的態度。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們知道大概在2020年的時候，那邊就暫時宣布暫停他們的學生過來嘛！
邱主任委員太三：對，學位生不能。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那什麼時候會開放？
邱主任委員太三：這個可能要看對岸他們的政策考量。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那他們卡的原因是什麼？
邱主任委員太三：我不知道原因是什麼，但是今年7月他們國台辦有開一個記者會，他們是認為我們把他們的學生教得太獨立自主、自我……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以經過幾年的經驗，他們也會害怕，是不是？
邱主任委員太三：我不曉得啦！這是他們在回答記者詢問時說的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在如果我們提供健保這個誘因可以嗎？
邱主任委員太三：基本上，健保當然並不是單純的一個誘因，我們是覺得長期以來陸生在這一塊上面應該要跟其他的一樣，但是礙於我們在2008年開放陸生來臺的時候，當時因為朝野的意見稍微分歧，而且在定位上也定位得不好……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這個會通過嘛！
邱主任委員太三：基本上，我想應該是明年9月吧！因為衛福部長好像是期盼明年9月。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我會關心這個問題，還是回到我過去所說的，因為我們都一直講認知作戰、認知作戰、統戰、統戰，我們都知道現在其實對他們來講，他們也理解，講大中華的五千年，不會有人想聽啦！現在的年輕人對這個也沒有興趣，所以現在大家都是希望從文化的部分、軟性的訴求去下手，也有很多的東西滿吸引我們的年輕人，我們的年輕人不需要到那邊去，其實在這邊也能知天下事，什麼都能學嘛！
邱主任委員太三：確實。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：甚至年齡也下降到兩、三歲就已經很熟悉那個地方的歌啊、舞啊，所以現在講的「ㄨˇ統」的「ㄨˇ」並不是「武器」的「武」，而是「跳舞」的「舞」吧！
邱主任委員太三：確實。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：確實嘛！那您也會來上一段他們抖音影片裡面的流行舞蹈嗎？
邱主任委員太三：不瞞委員講，我在高中的時候曾經當過土風舞社的社長。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是嘛！我相信如果您在這個臺上表演一段舞蹈，應該會讓大家很開心。
邱主任委員太三：委員也知道，在那個年代大概就只有救國團舉辦的土風舞活動是年輕人算是可以聯誼交際的這樣一個……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：總之，我就是想要問陸委會，就是你們掌握最多最多兩岸之間的交流手法還有這些活動訊息，對這種種到底有沒有因應對策啊？
邱主任委員太三：基本上，我想只要具有所謂的統戰或政治性質的人，當然我們都會去做一定程度的瞭解。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是你們也要對其他部會去做政策上的建議，要追蹤啊！我都沒有看到我們有什麼東西是在那個地方被流行。
邱主任委員太三：我先跟委員大概講一個大略，基本上，我們相關單位都會去關注在臺灣舉辦的各項兩岸活動，我們大概都會從一些背景資料，包括過去舉辦的情形……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個有磁吸效應啦！有時候我們都覺得在幾十年前我們還比較厲害，就算是空飄什麼都比現在厲害，我們有時候擔憂的是我們怎麼覺得我們節節敗退。
邱主任委員太三：其實不是，反而應該是說我們的自信啦！為什麼？委員剛剛提到……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就快沒自信了！
邱主任委員太三：在反共的時代，基本上，資訊並不是那麼的充足、不那麼透明，也不是那麼的即時。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要加油啦！
邱主任委員太三：但是現在我們是一個民主開放的社會，所有的訊息就像您剛剛所提到的，在臺灣可以知天下事，對不對？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！
邱主任委員太三：因為我們可以從網絡得到各種訊息，我們政府不會去限制網絡，我們也不會關閉人家的帳號，我們也不會去刪人家所謂的通訊。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們應該要「魔高一尺，道高一丈」啊！
邱主任委員太三：我相信相關單位都有在提升他們各項的能力跟設備。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要精進啦！要加油啦！每次來這邊就是提醒啦！
邱主任委員太三：是，謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我舉這個例子來講，我看到前幾天11月10日官網有公布一份研究報告，這份研究報告的題目是「近年中共對我原住民統戰策略作為、影響之研究」，當然啦！這上面也看不到姓名，應該是密不錄由，但是就只有幾個摘要，我講一句實在話，我看到這個摘要，我有一點難過，我不知道您有沒有看過，它的摘要總共有7點，如果我們用那個論文系統去做一下比對，會發現其實這7段話裡面都是複製來、複製去，這兩句接到下兩句，我有看了，幾乎很多都是重複再重複，而且有的是一字不漏的照抄再搬到另外一段，這樣的研究報告也看不出作者是誰。第二個，我也是要問，寫出這個報告，到底解決方案是什麼，策略是什麼？就是只有一直重複講，重複講了什麼呢？總而言之，它的意思就是說，在血統、語言、文化去做這樣的統戰，然後去製造相對的剝奪感，讓我們偏遠、貧困的特徵被功能化，然後製造原住民在臺灣內部的一個對立，它大概總共講的重點就是這樣子，然後一直重複的語句翻過來、翻過去。當然，我之前有講過要多做研究，而且應該要辦論壇、座談會，鼓勵學者專家多做這方面的研究，有研究就會下鄉去做田調，那些人被田調就會喚起那個意識，這是一個一系列的互動，我也鼓勵要做，但是我覺得這個太隨便了，而且我也不知道做了要拿來幹什麼用。
邱主任委員太三：對於這一點造成委員的誤解，我們在這裡致歉，因為我們對外公布，這個本來就是一個密不錄由的研究案，那我們只能把最後總結的結論摘要的敘述，那當然這個都是把前面整體的研究在最後做一個總結，適合對外宣布，如果委員要的話，我們在會後送一本整體的，那裡面就有所謂的因應方案，那為什麼因應方案不方便公開？因為就等於我們暴露、跟對岸講我們將來要做什麼。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果您這樣講，我接受。
邱主任委員太三：就這個部分我們送一份給委員，第二個部分……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是要有對策啊！
邱主任委員太三：對，裡面有。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我來這邊質詢3年10個月了，我還沒有看到我們原住民內部有什麼樣的意識被喚醒，我看不出來。
邱主任委員太三：我們請文教處再把這個委託研究的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們還是繼續被赤化啊！
邱主任委員太三：第二個部分……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還是很多人喜歡那邊當爸爸，因為比較強大這樣！
邱主任委員太三：第二個部分，委員大概也知道，從今年5月起，我們很多接受政府委託研究的學者專家過去的時候在那邊受到騷擾。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也要跟主委講，從今年5月起，連我自己的助理都去中國玩，都是人家招待的。
邱主任委員太三：這樣子嗎？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，這個統戰從來沒有斷過啊！
邱主任委員太三：這個是人家的手法，你不可能要求他斷吧！他怎麼可能斷？不然他就沒業績了啊！現在要知道的是他這樣的一個手法到底會產生多大的效用，這是我們政府要關注的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在要選舉了，我一直都在問，選舉這樣正不正常？
邱主任委員太三：在今年年初我就要求我們的同仁把過去在選舉前所使用的各種手段，在2015年、2019年、2010年我們都有把它……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，要讓我們感覺你們有在掌握，好不好？
邱主任委員太三：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要不然其實都沒有什麼變化，好不好？
邱主任委員太三：好，謝謝委員的指教。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，謝謝主席。
邱主任委員太三：謝謝委員。
主席：謝謝。主委，說良心話，他擔心的，我們也很擔心，比如說我們的委員有被中國的女子接近的，我覺得這個也是你們應該要適時的提醒，好不好？
邱主任委員太三：了解。
主席：謝謝。鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。黃世杰委員、黃世杰委員、黃世杰委員不在。何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。陳椒華委員、陳椒華委員、陳椒華委員不在。好，登記委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員黃世杰、陳明文、鍾佳濱所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。