立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-11-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；
二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農
田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）
議事日程：處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。
處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答）
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（9時59分）請陳部長。
主席：請部長。
翁委員重鈞：陳部長。
陳代理部長駿季：翁委員早。
翁委員重鈞：我覺得你在這段時間當部長，很重要的一件事情就是要把國土規劃做好。
陳代理部長駿季：是。
翁委員重鈞：國土規劃，一般來講，我們的國土保育跟農業區的劃定，應該大部分都是在農業部，但是要怎麼確保、維持我們農地的糧食自給率，不要讓我們優良的農地受到破壞，這當然很重要。
陳代理部長駿季：瞭解。
翁委員重鈞：但是要怎麼解決我們農村現有的很多問題，包括對農民權利的保障，我覺得你應該要做一個通盤的考量。到目前為止，我倒沒有看到你們做這樣的事情，這是我覺得比較遺憾的地方。最近我會辦一次基層考察，我希望部長是不是可以整理一下，對於農地或者國土保育地區的部分，我們該怎麼做？
陳代理部長駿季：瞭解。
翁委員重鈞：怎麼樣去保障我們的權益，或者是一些祭祀公業、一些持分的、一些繼承的，在農地還是現有的聚落，我們要怎麼做一個通盤的考量跟處理？
陳代理部長駿季：瞭解，我跟委員報告，我們現在正在撰擬農地政策的白皮書，這個白皮書其實就是非常上位的未來農地的永續發展利用，其中會針對國土計畫裡面的農業發展區120萬公頃，特別是農一跟農二。現在各縣市政府劃出來農一跟農二的面積大概是53萬公頃而已，很多縣市政府在劃的時候，都是把台糖地劃成農一，因為處理比較簡單，所以它有實務的問題。有一些農三坡地的部分，把它劃到國土保育去，反而把一些國土保育劃到農三來，這些我們會整理。有一些不一定是地方政府的責任，我想我們上位的農地政策應該要做更嚴謹的規範。
翁委員重鈞：你什麼時候會出來？我們大家「犀牛望月」！對不對？鄉下這些讓你劃到國土保育的農地，事實上自己都很……
陳代理部長駿季：我想我們年底……
翁委員重鈞：被你們劃了之後一輩子就沒機會了嘛！
陳代理部長駿季：我們年底一定會出來，因為農地政策白皮書我已經討論過兩次了，現在在做一個……
翁委員重鈞：年底是12月底以前嗎？
陳代理部長駿季：12月底，對。
翁委員重鈞：你的意思不就是我如果要考察，要12月底以後才可以考察？
陳代理部長駿季：你可以先考察，有什麼意見我們還可以再修正。
翁委員重鈞：我希望你還是要先把大原則確定一下，好不好？
陳代理部長駿季：好，瞭解。
翁委員重鈞：然後在考察的時候也給大家一個方向，當然我們還是要廣納大家的意見。
陳代理部長駿季：是。
翁委員重鈞：只是我覺得，假設今天你當農業部部長，可以把這件事情做好，這就是一種功德啦！這是解決我們臺灣農村社會幾十年來還是一百、兩百年來，他們被劃作農地所遭受的一些困難或是他們所遭受的損失，我們要怎麼補償還是要怎麼確保他們的權利？這很重要嘛！
陳代理部長駿季：瞭解。
翁委員重鈞：我出身在農業的地方，所以對於這部分我覺得很憂心。
陳代理部長駿季：我跟委員報告，未來如果農一、農二劃進去的時候，我們所有的農業政策資源都會往那邊投。
翁委員重鈞：第二點是我們最近在推動的漁電共生或者農電共生的問題，當然我覺得最重要的是，要確保我們的糧食自給率，跟確保我們優良的農地。
陳代理部長駿季：這是一定的。
翁委員重鈞：但是要怎麼讓我們的農民在現有的漁電共生或者是在現在的能源政策當中，能夠保障他們的基本權益，這要怎麼平衡，我覺得這個是很重要的問題。
陳代理部長駿季：瞭解。
翁委員重鈞：尤其是漁業署，漁電共生現在推動得反而比較正常，漁業署的部分怎麼樣讓漁電共生能夠保障到我們漁產的收穫量，但是也可以讓漁民增加收入？我聽人家說要有一個所謂的示範區。
陳代理部長駿季：瞭解。
翁委員重鈞：所以這個部分，我也跟能源局、國發會以及跟你們一再地強調，希望你們好好去規劃漁電共生的示範區。
陳代理部長駿季：是。
翁委員重鈞：在嘉義沿海的地方，將來要怎麼發展我們的能源政策跟漁電共生，我相信要有一個方向，好不好？
陳代理部長駿季：瞭解。
翁委員重鈞：第三點，剛才陳委員在說的，保障稻穀保證價格的問題。部長，我的感覺是，這個跟你們說好幾次了，今天你說我們的人工、原料、成本提高百分之二十、三十……
陳代理部長駿季：不到……30%。
翁委員重鈞：十多年來，稻穀的保證價格都沒有調整，我也覺得在這個當中你們應該……我想我們在很多政策上面，當然你們的四選三、大區輪作制度或是綠色環境給付，這些都造成我們現在可以看到一些農業政策，但是我覺得對我們農民的基本權利，一個是老農津貼，一個就是稻米的保障價格，一個就是我上次跟你提到的──究竟高粱烘乾費用有沒有要補助給人家？這幾個部分你應該要充分去考量，針對這三點你說明一下。
陳代理部長駿季：我從最後一點高粱的部分開始，我們現在……
翁委員重鈞：烘乾費用。
陳代理部長駿季：烘乾部分是內含在我們的契作獎勵裡面，我是覺得我們一起去金門把金門那個價錢拉高起來，收購價拉高的話，農民一定賺到啦！會比我們補貼更加……
翁委員重鈞：那我以前跟你說的，怎麼不叫公賣局去做？臺灣公賣……
陳代理部長駿季：公賣局我們也在跟他們談了啦！我現在也在跟他們談了啦！
翁委員重鈞：金門那個地方，我們現在帶人家去金門看，我覺得實在是很漏氣，財政部管的臺灣菸酒公賣公司自己沒本事去做這些工作，還要帶去金門酒廠拜託人家。
陳代理部長駿季：沒有啦，因為金門酒廠有特製的這些……
翁委員重鈞：部長，你說這個我絕對不會接受啦，你告訴我到底烘乾費用要怎麼處理？
陳代理部長駿季：沒有，烘乾費用本來就是內含嘛！
翁委員重鈞：你如果只跟我說這種話，我沒辦法接受啦！
陳代理部長駿季：沒有啦，我們現在也在規劃，如果高粱本身的烘乾費用要分離的話，那相對的，契作的一些獎勵也是要做調整啦！這個調整會跟我們金門酒廠的……
翁委員重鈞：你趕快研議啦！我上次跟你講過了。
陳代理部長駿季：你上次沒說啦！
翁委員重鈞：有啊！我上次質詢過你了，什麼沒跟你說？
陳代理部長駿季：好。
翁委員重鈞：高粱的烘乾費用，玉米有、稻子有，高粱不能沒有，你跟我說是內含，這種話人家聽不下去啦！第二是稻米的保證價格調整。第三就是老農津貼的調整。物價指數一直在提高，雖然這樣，但實際上是比較少。
陳代理部長駿季：老農津貼我們有針對CPI去調整。
翁委員重鈞：CPI和物價指數沒辦法比嘛！你們有調整，但等於比原來還少嘛！
陳代理部長駿季：我們還要跟其他的福利基金一起同步……
翁委員重鈞：因為時間的關係，我也不耽擱你的時間啦！第四點我要跟你說的是農業保險的問題，就是農作物保險的問題，我們相關的政策像小地主大佃農，我們今天要提高糧食自給率，當然要增加面積。
陳代理部長駿季：是。
翁委員重鈞：但是也很重要的就是要增加我們的產量。
陳代理部長駿季：瞭解。
翁委員重鈞：所以我們在整個保險的過程裡面，怎麼樣去規範讓我們的道德風險會降到最低，就是我們現在看到很多狀況是有保險，或者是小地主大佃農因為疏於管理，還是說它的道德風險太低，結果變成面積增加，但是產量減少了，這是我們今天最大的一個課題。
陳代理部長駿季：對。
翁委員重鈞：所以要怎麼去增加面積，但是也要增加數量，這是很重要的一個問題，我希望你們也要充分去考量這些問題，將來希望我們的糧食自給率也要提高，鄉下說這都是在鼓勵懶惰的，這句話不要讓人家說，我們真正要保障的是農民的權益，但是不能變成被人家說這是在鼓勵懶惰的，那些勤快的反而沒有領取補助，這樣我們的政策就失敗了。
陳代理部長駿季：好，謝謝委員的提醒，謝謝。
主席：剛才翁召委說的第四點，真的不能鼓勵懶惰的，要檢討一下。下一位請李貴敏委員質詢。