立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議（2023-11-08）
議程：一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查及處理112年度中央政府總預算
關於監察院主管預算凍結項目8案；三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審
計部及所屬）收支部分【僅進行詢答】
議事日程：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。
審查及處理112年度中央政府總預算關於監察院主管預算凍結項目8案。
審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審計部及所屬）收支部分。
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（9時12分）好，謝謝召委。秘書長，你是第一次來監察院對不對？
李秘書長俊俋：是，我第一次以監察院秘書長身分來這邊報告。
曾委員銘宗：好，麻煩你，因為這一屆是從109年8月1號到現在，到底監察院有什麼具體的績效？你能不能列舉3項？
李秘書長俊俋：我想第一個，我們收的案件從109年8月到現在有四萬多件，光是今年就一萬多件，這個效率跟過去平均看來，和第四屆、第五屆比較起來並沒有減少，反而是增加。第二個部分，監察院在第六屆有一個特別跟過去不一樣的就是我們增加了國家人權委員會，這個部分對人權的推動上有很多的規劃跟有很多的事在做，所以這個部分我們持續的在進行。第三個就是監察院如何落實我們所謂憲法賦予的彈劾、糾舉、審計跟糾正，這個部分我們也依照憲法的規定確實在做。如果曾委員要的是簡單3項，我以上作這樣的報告。
曾委員銘宗：其實你也知道，因為你基本上在學校還教憲法，監察院是一個憲法層級的獨立機關，但是從這一屆，因為你也知道蔡政府有關人事，現在有幾位委員？19位對不對？29？
李秘書長俊俋：現在28位。
曾委員銘宗：其實你可以把它攤開看，這28位裡面真正望重士林受到各界肯定的、比較能夠孚眾望的不多啦！
李秘書長俊俋：曾委員，恐怕大家的見解不太一樣。
曾委員銘宗：我沒有叫你答。
李秘書長俊俋：好，謝謝。
曾委員銘宗：召委，我沒有叫他答，這個時間扣回來。我在進行我的質詢啊！好，你剛剛講得落落長，現在的監察院非常體貼行政機關，行政機關也不理你，比如說連糾正都不敢，你知道嗎？連糾正都不敢，我列舉一個，我們先從109年8月1號開始，109年的糾正件數是多少？85件，110年78件，111年108件，今年1到10月79件，過去啊，我念給你聽，108年116件，107年100件，106年99件，105年82件，104年86件，103年114件，102年207件，101年161件，100年205件。做為監察院，現在根本行政機關也沒人理它，我長期在政府機關服務，那時候我非常尊重監察院，現在各部會根本沒有把監察院放在眼裡啦！連糾正都不敢了，都函請人家改進，這監察院真的是廢掉算了！我剛剛只講糾正，連糾正都不敢提喔！你看彈劾件數，105年的彈劾件數是69件，106年32件，107年36件，109年40件，110年16件，111年27件，今年到現在是11件，最重要的彈劾、糾正，整個監察院的功能在萎縮，我這是從你們網站上調出來的統計資料，彈劾件數在大幅減少，糾正也在大幅減少。秘書長，這樣的監察院跟外界認為的該做的事情不做，整個派系化，我的結論是監察院關掉好不好？
李秘書長俊俋：跟曾委員報告，曾委員的數字跟我的數字不太一樣啦！我跟曾委員報告一下，第一點……
曾委員銘宗：怎麼會不一樣？我剛剛從你們網站調的，除非你們那個網站錯了。
李秘書長俊俋：第六屆到現在我們彈劾案總共是62件，彈劾人數是115人，糾正案是272件，這個並沒有比歷屆來得少。
曾委員銘宗：少很多。
李秘書長俊俋：沒有，沒有少啦！我跟曾委員報告……
曾委員銘宗：你那個數據……
李秘書長俊俋：第二個我跟曾委員報告，監察院監察委員獨立行使職權，所以跟他的案件數多少並沒有直接的關係，因為委員的……
曾委員銘宗：你們沒有在做嘛！
李秘書長俊俋：這不是沒有在做的問題，就是委員審查的角度、委員切入調查的角度都不一樣，所以用數字來衡量就跟立法委員……
曾委員銘宗：好，你講對了，切入的看法不一樣嘛！你們切入的都是維護民進黨嘛！維護你們政務官嘛！好，再來……
李秘書長俊俋：我想沒有啦！
曾委員銘宗：你們監察院為什麼干涉審計部的權責？
李秘書長俊俋：監察院沒有干涉審計部的權責。
曾委員銘宗：有啊！陳菊院長就要求審計部，假設媒體有登不利於民進黨的相關評論，請審計部要澄清，這什麼意思啊？
李秘書長俊俋：來，我跟委員報告，兩個部分，第一個，審計部依審計法的規定獨立行使職權，這個監察院從來不干涉。第二個，依組織法的規定，審計部仍然是監察院底下的一個單位，所以審計部跟院的互動是非常非常密切的，包括決算也要送到院來作審議，這個部分我們每年還有所謂的院部會議都持續在進行，審計長也必須參加監察院的院會、談話會，還有相關活動，這都是在我們的議事規則裡面有規範的，所以沒有干涉……
曾委員銘宗：問你，有沒有歷屆哪個院長會要求審計部說什麼事情該做、什麼不應該做？有哪個院長？陳菊院長！對不對？
李秘書長俊俋：陳菊院長也沒有要求審計部該做什麼、不該做什麼。
曾委員銘宗：有啊！他要他們澄清啊！
李秘書長俊俋：這個我跟曾委員報告一下，這是在共識營的過程裡面有委員提到監察院、審計部獨立行使職權，但是審計部也有自設發言人，如果被外界誤解審計部相關的報告，應該審計部的發言人出來發言，如此而已，監察院跟審計部本來互動就非常密切。
曾委員銘宗：我問你，歷屆有沒有監察委員或者院長做這樣的提示？沒有啊！
李秘書長俊俋：這一屆也沒有，都沒有。
曾委員銘宗：對啊！你剛剛講了，你都承認啦！你不要干涉，我跟你講。
李秘書長俊俋：沒有干涉，謝謝。
曾委員銘宗：秘書長，監察院現在唯一存在的就審計部了。好，請教你，監察院比照考試院限縮監委的人事，從現在29人把它限縮到7到9人，你贊不贊成？
李秘書長俊俋：這個恐怕有困難。
曾委員銘宗：沒有困難，修憲啊！
李秘書長俊俋：因為監察院的人數是規定在憲法裡面。
曾委員銘宗：我知道啊！
李秘書長俊俋：考試院是規定在考試院組織法裡面。
曾委員銘宗：我知道，我那個修憲提案已經……
李秘書長俊俋：憲法修憲提案是立法院的權限，我們不會干涉，我們都尊重。
曾委員銘宗：你贊不贊成？
李秘書長俊俋：我們都尊重，修憲的權利是立法院的權限。
曾委員銘宗：我剛剛問到，我就不好意思提你們哪個委員，連你們民進黨的委員都想廢掉了，廢掉監察院你知道嗎？你有沒有聽過？你有聽過，而且你以前在立法院你也主張啊！
李秘書長俊俋：是啊！修憲權力是立法院的權力，修憲的權力……
曾委員銘宗：對啊！你看連你也贊成，對不對？
李秘書長俊俋：如果有修憲的案子，我們尊重立法院的決議。
曾委員銘宗：你也贊成把它廢掉對不對？
李秘書長俊俋：我們尊重立法院的任何決議。
曾委員銘宗：你看，監察院的秘書長也贊成。
李秘書長俊俋：我們贊成立法院的任何修憲決議……
曾委員銘宗：好，我跟你講，我們那個提案……
李秘書長俊俋：修憲權在立法院，謝謝。
曾委員銘宗：你贊成嘛！好，基本上這個提案我沒有把它廢掉，我把它比照考試院，考試院……
李秘書長俊俋：曾委員，我已經跟你報告過了，考試院是考試院組織法規定的……
曾委員銘宗：廢話！我知道……
李秘書長俊俋：考試院的人數不是憲法規定的。
曾委員銘宗：你聽不懂臺語是不是？聽不懂國語？我說我修憲提案提好了……
李秘書長俊俋：我們尊重啊！
曾委員銘宗：你看，連他也贊成。
李秘書長俊俋：我們尊重。
曾委員銘宗：不是尊重。
李秘書長俊俋：我們尊重這是立法院的權限嘛！
曾委員銘宗：監察院該作為不作為啦！29個人幹嘛？派系分贓，以前的監察委員是望重士林，大家碰到他是很尊重他，現在我不知道啦！派系酬庸啦！另外，今天沒有逐條對不對？預算沒有審對不對？我的所有提案我不在委員會處理，我全部到朝野協商，謝謝。
主席：好，謝謝曾銘宗總召。接下來請謝衣鳯委員發言。