第10屆第8會期第2次會議（2023-10-06）
議程：對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
議事日程：行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）
對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)
10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。
10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（14時31分）謝謝主席。主席，我想請行政院長及農業部長。
主席：陳院長請。
陳院長建仁：廖委員好。
廖委員婉汝：院長辛苦了！我想昨天的颱風很大吧！
陳院長建仁：是的，確實，而且……
廖委員婉汝：尤其是恆春半島，竟有十七級以上的風，我的家鄉在恆春半島的車城，也是受害很重，我相信行政院很多單位，其實中部以南很多都受到傷害。我在質詢之前接到車城鄉、恆春半島一些洋蔥農的反映，最重要的是昨天的颱風造成他們洋蔥在育苗當中一整片全部都垮了，今年育苗都垮的話，大概今年的洋蔥要重新來，因為洋蔥現在育苗，然後過完農曆年之後就收成了。所以我想請問一下院長和部長，關於育苗復育，當然他們都很期待復育，這些損失政府大概也能補助，現在有一個補助的問題就是必須要有農地的所有權狀才能補助，但是他們育苗常常是一塊地好幾個人在做育苗，能不能直接調查，然後予以補助呢？
陳院長建仁：我們請農業部來回答。
陳代理部長駿季：謝謝委員的關心，這次的颱風在整個恆春半島也發生了很多普遍性的災損，那……
廖委員婉汝：能不能直接，不要認定是田地？
陳代理部長駿季：今天早上同仁就回報包括洋蔥還有普遍的作物，我們大概會針對天然災害救助品項會開。第二個部分就是洋蔥育苗田的部分，我知道有很多農民共用一塊地，我們會傾向只要他實際有從事這樣子的行為的時候……
廖委員婉汝：你要實際調查嘛，可以吧！
陳代理部長駿季：對，不會跟地直接把它連在一起，我們會朝這個方向來努力。
廖委員婉汝：好，謝謝。接下來也是一樣要請教農業部，今天要問你們的問題最多，因為本席來自於屏東農業縣，我不曉得我們的農業政策到底是什麼？從第一會期到現在第八會期了，常常看到前任陳部長每次在農業政策當中提的都是一些氣候變遷調適、淨零排放等等的，我覺得很奇怪，他提出4大主軸、19項策略、59項措施，但實際上你如果好好看一下它的比例，說真的，二氧化碳排放量農業方面只有占0.53%，可是他花非常、非常多的精神和預算都在處理排放的問題，我是覺得很奇怪，我只是提醒你啦！包括你們提升成農業部的時候，也成立了永續司……
陳代理部長駿季：是。
陳院長建仁：對，永續司。
廖委員婉汝：當然不是不能做，而是該做的要做，這個是其中的一環，在整個多元的當中，也有行政部門、各單位統統整合的當中……
陳院長建仁：沒有錯。
廖委員婉汝：你們只有占0.53%，就是農業的排放問題，對不對？
陳代理部長駿季：是。
廖委員婉汝：所以我覺得重點在哪裡？重點的農業政策應該在農業輔導、農業轉型、產銷平衡、永續利用、保育，還有水土保持跟農村發展，農漁林牧所有未來的農業計畫要有一套出來啊！
陳代理部長駿季：是。
廖委員婉汝：可是我們從頭到尾看到的就是補助、補助、再補助！你知道嗎？以農委會、現在的農業部來講，我們常常看的就是去化、補助。曾經有一次發生火龍果生產過剩的時候拿去去化，就是埋掉，很多東西、過剩的水果、過剩的什麼東西都是埋掉，埋掉就是你們講的去化。曾經流出來的是紅的水，人家嚇死了，以為是化學的污染，你知道嗎？原來是農委會委託某個地方偷埋了火龍果。所以這些補助、補助、再補助，我覺得現在升格為農業部，你們應該好好、好好地深思，要有一套真正面臨未來農業政策當中應該做的事情。今天的新聞也很大，之前的新聞也很大。一個蛋的問題，追蹤不出來啊！臭蛋、混蛋都是，一個原則：蛋的問題在哪裡？為什麼那麼多農業專家找不出蛋的問題？院長，我們屏東縣有很多蛋農業，我們有肉雞、蛋雞，還有很多雛雞、小雞之類的，養雞的非常多，蛋農怎麼跟我講？很簡單，飼料漲價，他們覺得不划算，所以老雞就去化，雞的量少，蛋就少。如果有為的政府補助飼料，對不對？不像你們，還叫台肥肥料漲價，對不對？
陳代理部長駿季：沒有，沒有喔！台肥沒有肥料漲價喔！
廖委員婉汝：所以補助飼料對農民來講就是一個德政。然後他們獲得補助去養小雞、蛋雞，對不對？這樣循環下來就沒有蛋價提高的問題，反而你們是用補助32塊運費的方式，買了多少蛋，然後運到臺灣的時候變成臭雞蛋、變成混蛋！
陳代理部長駿季：委員，你有一點沒有得到一個比較正確的訊息，我可不可以回應？
廖委員婉汝：快一點。
陳代理部長駿季：我想第一個部分，雞蛋的部分，目前我們本身所查到的，包括聯合稽查，都是安全的雞蛋……
廖委員婉汝：現在不要講「現在」，我是說整個蛋缺乏問題的政策。全世界都缺蛋，人家讓蛋漲價一點點，如何解決蛋供應來源的問題是農委會、農業部應該注意的……
陳院長建仁：這一次……
陳代理部長駿季：我想我們在……
廖委員婉汝：結果一路走來已經發生這麼多問題，現在是豬肉的問題了。豬肉的問題，你們有沒有想過？蛋的問題剛剛我講過，其實就是飼料漲價嘛！
陳院長建仁：不完全是啦。
廖委員婉汝：現在豬的問題也是一樣啊！
陳院長建仁：禽流感是一個很重要的原因。
廖委員婉汝：禽流感……
陳代理部長駿季：對。
廖委員婉汝：還有育成率不高嘛，對不對？
陳院長建仁：是。
陳代理部長駿季：是。
廖委員婉汝：飼料也漲價嘛。
陳院長建仁：對，所以不能夠單一原因。
廖委員婉汝：所以很多算一算覺得不划算就不養了，不養了，豬肉就漲價嘛。但是你們有沒有想到扶持國內、輔導國內養豬業者，努力來爭取養豬業的量嘛！
陳院長建仁：其實在這個時候我們確實飼料的進口稅有減少。
廖委員婉汝：你們是進口來打壓農民嘛！
陳代理部長駿季：沒有、沒有……
陳院長建仁：不是，進口的量是有調整。
陳代理部長駿季：我想跟委員報告，豬的部分基本上現在目前臺灣的豬場有八千五百多場，其中有300場已經在改建或正在改建，會生……
廖委員婉汝：100億在改建！100億！
陳代理部長駿季：對，在改建，大概三百多場的……
廖委員婉汝：因為萊豬的問題。
陳代理部長駿季：沒有，不是萊豬的問題……
陳院長建仁：不是、不是萊豬。
陳代理部長駿季：這是為了讓我們國內的……
廖委員婉汝：編列100億就是因為那時候要進口萊豬嘛。
陳代理部長駿季：國內的豬我們希望它有效地升級，所以我們現在的豬場改建大概是三千多場……
廖委員婉汝：豬是因為豬場改建，所以需要豬肉嗎？
陳代理部長駿季：導致豬肉本身的缺口有一點浮現……
廖委員婉汝：那缺口就讓它漲就漲嘛，你為什麼要補助1公斤6塊錢的補助進來呢？
陳院長建仁：那是平準……
陳代理部長駿季：我想農業部的責任是要確保我們豬肉的量能夠供應、補足。
廖委員婉汝：你們確保豬肉進口的量進來之後全部都到加工廠，進口的量現在各縣市都在查進口的來源到哪裡去，中央很容易查嘛！中央畜產會一下進口雞蛋、一下進口豬肉，進口的量流向哪裡？有沒有萊豬的問題？你們都說沒有、沒有關係，但是流向哪裡……
陳院長建仁：委員，我們確實這一次豬肉能夠聯合稽查……
廖委員婉汝：品質如何？不要流向變成加工品的時候，殘害的還是我們百姓啊！
陳代理部長駿季：我跟委員報告，整個豬肉的查緝是我們衛福部主動查緝的，查緝的結果就是要確保我們的豬肉本身在邊境所查驗的就沒有萊克多巴胺，進口的也是一樣，我們是定時定量去進口，去彌補國內的不足。
廖委員婉汝：部長，你的意思就是美豬專案進口，為什麼要專案進口？為了因應整建我們的豬農……
陳代理部長駿季：我們不是美豬專案進口，我們是國外的豬肉在這段時間，從5月到9月專案進口5萬噸。
陳院長建仁：不是只有美國啦！
廖委員婉汝：為什麼要專案進口？
陳代理部長駿季：因為這個時候……
廖委員婉汝：你剛剛講的，修建豬舍一大堆的問題嗎？
陳代理部長駿季：對，所以國內的豬肉有短缺大概1萬噸。
廖委員婉汝：你知道單單8月份美國專案進口的豬肉就有3,366噸，成長了多少，你知道嗎？
陳代理部長駿季：我們5月到9月本身總共是五萬四千多噸，更重要的，我們不是它進來以後由畜產會買，是貿易商自己進來，當它進去以後才……
廖委員婉汝：好，現在貿易商進來了什麼樣的豬肉，結果市場都說，哎呀！國內本土豬都是在市場，但是進口都到加工廠去了，我們擔心的是你們檢查沒有萊豬……
陳代理部長駿季：不過進口豬肉以後，它要符合衛福部相關的標示和流向。
廖委員婉汝：我們擔心的就是流到加工廠或是流到軍中、流到學校的時候，這些都是殘害我們民眾……
陳院長建仁：沒有、沒有殘害，殘害這是錯誤的。
陳代理部長駿季：政府部會會跨部會合作。
廖委員婉汝：簡單講，把流向清楚交代。
陳院長建仁：清楚！我跟委員說明，我們在開始開放專案進口以後，實際上我們做了兩萬多件的檢查，檢查的結果都沒有萊克多巴胺的情形。
廖委員婉汝：檢查都不會有問題啦！依照你們的標準都不會有問題。
陳院長建仁：都沒有問題啊！
廖委員婉汝：我只是覺得奇怪，蛋要用打壓的方式，也不要扶植臺灣的蛋農，豬肉也是……
陳院長建仁：我們有扶植臺灣的蛋農，有！
陳代理部長駿季：我們同時針對國內的禽舍，我們有提供一些改善，包括雛雞、蛋中雞……
陳院長建仁：委員，你這樣講不公平。
廖委員婉汝：那是發生問題之後啊！不然怎麼會先進口蛋，對不對？
陳代理部長駿季：不是，我們從去年開始就實施了。
廖委員婉汝：其實我在去年就知道要大量進口豬肉，因為農委會蓋了太多冷鏈廠了，沒有冷凍這些豬肉，要冷凍什麼？
陳院長建仁：冷鏈廠不是……
陳代理部長駿季：冷鏈廠不是為了去儲存這些豬肉。
陳院長建仁：不是啦！
廖委員婉汝：一個原則，院長、部長，我跟大家講一個原則：扶植農民，讓農民好過日子。
陳院長建仁：這我們同意。
陳代理部長駿季：這是農業部的責任。
廖委員婉汝：不是進口來，還要補助它運輸成本、補助什麼成本……
陳院長建仁：當有缺口的時候，我們才會進口。
廖委員婉汝：要補助臺灣的農民嘛！農、漁、畜、牧業都需要你們補助。
陳院長建仁：我們有在補助農民，但是……
廖委員婉汝：結果都沒有看到，你們都在打壓農民。
陳院長建仁：但是農民的生產量不夠的時候，為了穩定物價、為了提供充分的……
廖委員婉汝：唉呀！不要講這麼冠冕堂皇的話……
陳院長建仁：不，本來就是這樣。
廖委員婉汝：連颱風天如果菜價上漲，你們就說要讓進口的冷凍蔬菜趕快出來，農民說我們想要加減多賺一點，你們就要打壓我們，讓進口的趕快進來了。
陳代理部長駿季：沒有，這是在調節消費者本身的需求。
陳院長建仁：這是要調節民生的供應。
陳代理部長駿季：委員，批發市場是一個市場機制。
廖委員婉汝：好，我再問一下。
陳院長建仁：8月份的物價會上漲，就是因為這些農產品供應不足。
廖委員婉汝：我只是提醒行政院，我們政府要關心一下農民。
陳院長建仁：會，我們會。
廖委員婉汝：說真的，農民最苦最苦，以前可以養家活口，現在農民很可憐。
陳代理部長駿季：這是農業部的責任，我們一定站在農民這邊，讓農民本身的所得能夠提高。
廖委員婉汝：我跟你講，太多內幕的問題，從新聞上大家都了解，為什麼蛋的問題結束，豬肉的問題又出來？
陳院長建仁：那個新聞報導不見得正確。
廖委員婉汝：未來在委員會當中，你們就知道了，對不對？
陳代理部長駿季：委員會的時候，我們會說得更清楚、可以說得更清楚。
廖委員婉汝：不是沒有問題，我就跟你講，我們豬肉漲，該漲，合理價錢的漲是應該，你們為了不漲，進口一些可能……我不敢說完全劣質的豬肉。
陳代理部長駿季：沒有，豬肉的部分現在合理的區間是85塊到95塊。
廖委員婉汝：但是流向如何，希望政府要有擔當去把關，好不好？流向到哪裡要把關，不要讓各個地方政府和民眾來憂心他們的健康受到傷害。
陳院長建仁：委員，政府要照顧農民，也要穩定物價。
廖委員婉汝：好，接下來我問一下，我們都知道因為大陸的關係，鳳梨、蓮霧、釋迦等等，從過去出口四點多萬噸或幾萬噸都一直降，這些數字你們自己看，但實際上現在中國大陸，包括國臺辦都希望要研究終止ECFA，包括貿易壁壘的調查也要到期了，大概10月份左右，他們會有一些明確的決定，面臨這個問題，如果ECFA終止的話，我們有什麼因應的方式嗎？
陳代理部長駿季：我想農業部就農業的部分，ECFA裡面總共有18項是有關稅讓利的部分。
廖委員婉汝：因應方式？
陳代理部長駿季：針對這幾年來很多農產品就已經被暫停了，其實這幾年來我們就因應了。
廖委員婉汝：因應方式？
陳代理部長駿季：這樣的因應部分，我們透過往高端市場的部分，因為往大陸市場的價格比較低……
廖委員婉汝：高端市場？
陳院長建仁：美國、日本。
陳代理部長駿季：所以往高端市場的話，它的單價會比較高，可以讓我們的……
廖委員婉汝：到日本、新加坡、澳洲、補助運費……
陳代理部長駿季：對，所以你去看現在的這些品項，農民的平均價格是沒有降低的，表示我們拉到高端市場，還有加工及國內行銷這個政策是有效的。
廖委員婉汝：我瞭解，你們的原則就是分散市場，包括剛剛講的新加坡、日本、美國或是澳洲，我們都用補助運費的方式，但我跟你講這些補助的結果，我常常覺得我們的補助款，剛剛已經看過了，陳部長在的時候，補助款從108年超出6億、110年超出25億、111年超出9億。
陳代理部長駿季：跟委員報告，整個新興市場在打市場的時候是需要一些協助的。
廖委員婉汝：因為中國大陸市場的消失，所以你們常常說我們要分散市場，包括美國市場，美國市場對我們的貿易逆差多少，你知道嗎？整個農業貿易逆差就有三十幾億……
陳代理部長駿季：大概平均37億……
廖委員婉汝：37億！
陳代理部長駿季：跟委員報告，為了維持糧食的安全……
廖委員婉汝：整體農產品的貿易逆差151億！
陳代理部長駿季：美國是我們非常重要的一個貿易夥伴，因為糧食安全的維持是非常重要的。
廖委員婉汝：我瞭解。
陳代理部長駿季：所以美國是一個非常重要貿易夥伴。
廖委員婉汝：你們要的就是貿易上的數字好看，但是都是傷農啊！
陳代理部長駿季：不是，特別是從美國進口的黃小玉是我們飼料的主要來源，如果沒有美國的供應，我們的飼料就會短缺。
廖委員婉汝：我瞭解，美國的國會議員來訪就是賣黃小玉，除了軍事用的國防武器之外，就是黃小玉。
陳代理部長駿季：因為國內的部分……
陳院長建仁：飼料也有需要。
廖委員婉汝：這個我們都知道，但是你們常常說分散市場講的就是日本、澳洲、新加坡，美國也沒有辦法，但是美國的部分還是貿易逆差高，你們完全都是靠補助來美化數字而已。
陳代理部長駿季：跟委員報告，美國已經是我們目前農產品的第一個輸出國了。
廖委員婉汝：我再接著問，都是農業的問題，我們剛剛已經感受到農業產銷一直萎縮，原物料也一直高漲，現在我們另外一個要問的是，農民老化的問題，移工雖然有開放，但是移工很弱，所以現在很多人沒有辦法務農，因為年紀大了，年輕人不接班，寧願去做Uber，寧願去做Foodpanda，他們也不願意務農，對不對？雖然你們還是一直在行銷有青農，但是農地荒廢越來越大，你看農地面積從過去的79萬多公頃到現在只有77萬多，少了2萬多公頃，所以我常常講，尤其是我們的南部，大概雲林、嘉義以南都在種電，屏東種電，還有專案種電、核准種電的，這些都是種電的。
陳代理部長駿季：跟委員報告，整個農地裡面、可耕地裡面82萬公頃……
廖委員婉汝：你們都說不可耕地種電啦！
陳代理部長駿季：現在在種的是50萬……
廖委員婉汝：你幹脆所有山地都讓你們種電好了！
陳代理部長駿季：現在用在光電的是漁電共生，大概將近2,000多公頃，這個比例……
廖委員婉汝：所有中央山脈都讓你種電好了，不可耕地在哪裡啊？問題是在農民老化的情況之下，沒有辦法耕種的時候，他只好種電，所以你看圖片當中可以看到很多農地中間就是種電。
陳代理部長駿季：我們現在農業推的是漁電共生，我們沒有開放農地種電，我們沒有開放。
廖委員婉汝：沒有開放，問題是種電了，你能要他怎麼樣？只是不能恢復，未來在使用上有問題嘛，對不對？所以你們在種電的政策當中，到底是要種電毀農，還是要毀農種電？
陳院長建仁：我想不會毀農。
廖委員婉汝：顧慮到農民沒有辦法，你要解決農民的問題。
陳代理部長駿季：電跟農業一定是共生互利的，所以像漁電共生……
廖委員婉汝：共生互利是你沒有辦法耕種的時候去種電沒關係？
陳代理部長駿季：反過來，我們是以農業為本，然後光電是加值的，我們漁電共生就是一直持這樣的立場。
廖委員婉汝：漁電共生那是其中之一。
陳代理部長駿季：我們一直持這樣的立場。
廖委員婉汝：你看你的漁電共生的成效多少就好了，所有畜牧業有沒有人願意配合你，包括水庫，有沒有人配合你種電？
陳代理部長駿季：所有畜牧業的屋頂都已經滿載光電板。
廖委員婉汝：包括養殖專區，有沒有配合你種電？大家都怕著等嘛！反而是農民老化，沒有人可以接班，請不到工人，自己又沒辦法耕種的時候，只好種電來多少增加收入。
陳代理部長駿季：委員剛剛提到的年齡老化問題，其實我們有兩個方向，一個方向是我們現在大力推動的農業機械化部分，是可以部分節省人力。第二個就是移工，現在行政院已經核准到1萬2,000名了。
廖委員婉汝：所以你們一直補助小牛，用補助的方式來補助這些農耕機等等。
陳代理部長駿季：這是在協助農業本身的……
陳院長建仁：委員，我覺得聽起來你不贊成補助農民喔！
廖委員婉汝：為了你們非核家園種電、2050都可以……
陳院長建仁：你不贊成補助農民嗎？
廖委員婉汝：一個原則，農地一直下降，農民沒有辦法實際耕種，種完電影響它的農業生產的時候，你知道……
陳院長建仁：沒有影響農業生產……
廖委員婉汝：它那邊這種輻射當中影響所有農產品的時候，這才是問題，未來的問題會呈現出來。
陳代理部長駿季：我跟委員報告……
廖委員婉汝：最重要的你們把兩岸弄得那麼緊張，未來農地越來越少的時候，糧食問題會不會出現，你們自己去想一想就好了。
陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們一定會堅持地維持著74到81萬的基本農地……
廖委員婉汝：希望如此啦！
陳代理部長駿季：74萬到81萬。
廖委員婉汝：希望以後不要靠進口啦！不要連糧食都要靠進口。
陳代理部長駿季：沒有，進口的部分是……
陳院長建仁：要看哪一類型的農產品。
陳代理部長駿季：確保我們的糧食安全，因為我們現在目前糧食安全……
廖委員婉汝：還足夠。
陳代理部長駿季：有一部分的糧食安全必須是進口的，像黃小玉的部分，因為我們臺灣環境的關係，沒有辦法全部滿足國內……
廖委員婉汝：戰爭的糧食問題，你們先準備好，對不對？不要稻米都有庫存就好了。好，接下來也是我從第一個會期問到現在第八會期也要卸任了，我問一下，經濟部長請回。銀合歡問題，陳院長可能還不知道，從蘇院長開始……
陳院長建仁：我知道一些。
廖委員婉汝：蘇院長開始我就問，他說2年內要把它解決掉，結果我說你不要拍胸脯拍那麼大力，因為2年不能解決啦！林務局也很頭痛，為什麼？以恆春半島現在為主體，其實金門、馬祖每一個縣市都有銀合歡了。
陳代理部長駿季：是。
廖委員婉汝：因為它繁殖非常快，但是恆春半島幾乎被它整個吞食了，我們不希望恆春半島一個亞熱帶地區的墾丁國家公園的風貌被銀合歡蓋掉。
陳代理部長駿季：對。
廖委員婉汝：所以我們有要求，一而再在要求農業部這裡，農業部現在也有一個平台，各部會要處理，112年也編了預算，就是誠如我頭上所寫的，好，各部會我叫一下，農業部林試所、林業署嘛，現在叫署了，畜試所、內政部的墾管處、國防部三軍聯訓基地有在做，核三廠也有在做，教育部的屏科大那個實驗林場……
陳院長建仁：對，大家都有努力啦！
陳代理部長駿季：這是跨部會一起合作的。
廖委員婉汝：這些都有編預算，這些到底怎麼做啊？上來講一下吧！
陳代理部長駿季：好，我跟委員報告，在111年……
廖委員婉汝：剛剛那幾個部會都沒有人啊？
陳代理部長駿季：蘇前院長核定的時候，我們編列了經費以後，我們的第一期目標是六百四十多公頃。
廖委員婉汝：結果呢？
陳代理部長駿季：然後644公頃，我們到今天為止，就是已達到了612……
廖委員婉汝：644公頃在哪裡你跟我講。
陳代理部長駿季：就在銀合歡，我們那個基地附近，這個是有數據的……
廖委員婉汝：哪一個基地？
陳代理部長駿季：我要跟委員講，在銀合歡的恆春半島那個部分，非常重要的就是我們希望把銀合歡剷除以後能夠把它變成燃料棒，然後變成一個生質能源。
廖委員婉汝：這幾張圖是我上個禮拜照的，颱風過後、雨季過後全部春風吹又生，你之前有沒有剷除我不知道，但是幼苗通通長大了……
陳代理部長駿季：不是，銀合歡的移除要分兩階段，因為它本身……
廖委員婉汝：院長，我現在要跟你講重點，部長我要跟你講重點啦！你是代理部長嘛！
陳代理部長駿季：是。
廖委員婉汝：我跟你講重點，農業部你編了將近1億的預算，內政部編了1,000萬，國防部他們三軍聯訓基地有在處理，2,710萬，教育部我不曉得，編180萬，經濟部核三廠他們為了種電都有在處理，屏東縣政府編了4,830萬，我想看到有作為，但是你們現在的作為是什麼？叫人家去剷除，未破碎的一公噸一萬四，已經破碎的一公噸一萬六，實際上都在山坡地，我要剷除還要運到你那裡，結果你們的作為是什麼？你們還沒有剷除，用2億去補助地方機關蓋一個再利用的工廠，結果原料在哪裡？沒有剷除，為什麼？一公噸一萬四、一公噸一萬六沒有人要做啦！所以我今天拿這個數字，我只希望還給我一個真正我們故鄉的風貌，如果可以編這些預算找一個平台或收這些錢，由地方，就幾個鄉鎮而已嘛！恆春半島來做優先，車城、恆春、滿州、牡丹4個鄉鎮，請他們像過去你們常常使用、從阿扁時代就使用的一天800塊的人力、一天1,000塊的人力清水溝、看有沒有孑孓這些來講，請他們一天交一噸或者1,000公斤的銀合歡就好了啊，就有成效了嘛！
陳代理部長駿季：我想謝謝委員……
廖委員婉汝：我在3年以來沒有看到任何一個住戶家裡有一顆銀合歡是他自己剷除的……
陳代理部長駿季：非常謝謝委員，中央跟地方的合作，我們一定會推動，包括您剛剛講的部分，我們會來……
廖委員婉汝：行政院一聲令下叫縣市政府要求鄉鎮公所，只要是你們的區域範圍內、家門口的剷除就可以了，這也不用花錢，你補助2億要去收的，全部都要主動來收，看鄉鎮公所集中在哪裡嘛！地方的失業人口非常多，你呼籲1公噸一萬四、1公噸一萬六，誰做啊？要運耶、要鋸耶！還要碾碎，對不對？結果你都還沒有動作的時候，就已經在蓋2億的再利用工廠，枋寮有再利用工廠，環保署都知道。
陳代理部長駿季：沒有，我跟委員報告，銀合歡剷除……
廖委員婉汝：為什麼還要蓋一個再利用工廠呢？
陳代理部長駿季：銀合歡剷除以後，一定要加值利用。
廖委員婉汝：沒有剷除，卻有再利用工廠。
陳代理部長駿季：我們現在的加值工廠就是讓銀合歡破碎之後變成燃料棒，讓它變成一個生質能源。
廖委員婉汝：我問你現在破碎多少，你說644公頃……
陳代理部長駿季：沒有，已經……
廖委員婉汝：多少噸？你跟我講多少噸。
陳代理部長駿季：現在沒有，噸的數量後續會提供……
廖委員婉汝：沒有嘛，編了那麼多錢還是沒有嘛！2億的工廠在蓋了，你們根本是浪費，你知道嗎？
陳代理部長駿季：這是同步的。
廖委員婉汝：你知道2億工廠蓋在恆春半島，連紅豆的冷凍工廠都蓋在恆春半島，紅豆的主要產地在屏東的哪裡？萬丹耶！
陳代理部長駿季：對，萬丹。
廖委員婉汝：為什麼冷凍工廠蓋在恆春？
陳代理部長駿季：因為它是一個區域性的整合。
廖委員婉汝：什麼區域性啊？
陳院長建仁：蒐集的……
廖委員婉汝：藍綠的關係啦！
陳院長建仁：集中地、集中地。
廖委員婉汝：好，我接下來請問一下內政部花次長。有關銀合歡，希望院長在夏天之際、明年能看到動作。
陳院長建仁：好，我跟委員報告一下，你講的移除部分已經有416公頃……
廖委員婉汝：你就叫鄉鎮公所做就好了，請人做就好了！
陳院長建仁：鄉鎮公所可以幫忙，但是我們……
廖委員婉汝：缺工缺得要死，地方失業的人很多，只要1天2,000元，他們就會去做了，對不對？1天只要砍掉100棵就有成效了，對不對？這是很簡單的問題，結果只是編列預算把數字給我們看。次長，你曾經針對一些閒置校舍說，中小學併校之後，都會區可以轉成社宅，非都會區可以做長照中心或多元方向的規劃，這是你提的，當然這也是內政部在長照或社宅方面的規劃。我只是想請教你，下面那個圖你大概看得懂，國防部現在教召延長1年，對不對？整個教育召集1年當中，他們現在的訓練場址在哪裡？你知道嗎？
花次長敬群：跟委員報告，如果是替代役的話，由內政部統籌，有十幾個有替代役的……
廖委員婉汝：部長，你們的教召場址都借哪裡？
邱部長國正：我跟委員報告，教召場地因各地都有教召，我們在……
廖委員婉汝：陸海空軍的各軍種都有教召，我知道。場址大部分……
邱部長國正：對，都有。所以我們儘量利用周邊有營地或者廢棄的地區，都是一個訓場。
廖委員婉汝：你們主要的場址不是社區活動中心就是廟宇、就是學校，對不對？
邱部長國正：不是這樣子，那個地方是一個報到地點跟分發裝備，事實上要訓練的話，要走出去外面。
廖委員婉汝：訓練有訓練的基地，我知道。但是他們在……
邱部長國正：對，訓練基地要看部隊的位置在哪裡……
廖委員婉汝：未來二個禮拜的住宿地方都在哪裡？
邱部長國正：也一樣，在野外。剛才委員講什麼廟宇等等，那是報到以後，有地方可以住最好，要是沒有的話，我們是要野營的。
廖委員婉汝：謝謝部長，我幫你解決問題，次長跟院長在這裡，我們以屏東的教召來講，部長請回座，我不會為難你，我幫你爭取。閒置的校舍，除了都會區、六都之外，其實六都也有，很多比較偏鄉的地區因為少子化的關係，你看這個數字是我們的國小學生數，連國中的數字在100人以下、200人以下的也很多。我們先不講國中，你們要長照、一國中一長照，說真的，國小現在在併校，未來國中也可能要併，所以我在這裡建議，當教召1年、時間延長的話，現在的職務官舍也好，或者是阿兵哥的職務宿舍統統都有修建過了，但教召地點在各個基地，我們都知道，有關住的環境，我再建議，以屏東為例，有這麼多鄉鎮，它主要的各軍種不一樣，各縣市的軍種也不一樣，所以我希望如果可以的話，閒置的學校能不能當作教召的場域？就是住宿的地方。
陳院長建仁：這個我們要跟國防部、教育部來協調。
廖委員婉汝：沒有啦！國防部都其次，你們要跟地方政府講，地方政府閒置就閒置，併一併就送給人家，送給一些什麼民間組織啦！或送給什麼，所以我是覺得當閒置的地方，就他們的場域可以就近併校之後給他們使用，當然這要考慮地點啦！
陳院長建仁：對，當然。
廖委員婉汝：考慮每個學校的人數，所以我在這裡只覺得你們除了社宅之外，除了設長照中心之外，其實你們都沒有落實長照，一國中一長照都沒有落實，對不對？
陳院長建仁：有啊！我們……
廖委員婉汝：你不要說無啦！我如果拿全國全部的資料，衛福部都給我，我只希望當這些教召人員要一個住宿的地方的時候，能不能用閒置的國小，當然要配合他們訓練的鄉鎮，不是說今天剛好這裡有就去那裡訓練，不可能！他們有訓練的場址，如果剛好有閒置的校舍，能不能協助他們提供給國防部做教召使用的場址？你們去討論，但是一個原則就是地方政府……
陳院長建仁：我想這個需要國防部來看它的需求啦！
廖委員婉汝：地方政府比較重要。
邱部長國正：我跟委員報告，現在地方跟軍中有教召活動的地方，他們都配合，而且我們都一直協調。
廖委員婉汝：我知道都很配合。
邱部長國正：它只要沒有用的，它都會借我們，同樣的……
廖委員婉汝：借就是借學校、借廟宇、借社區活動中心。好，部長，你覺得不須要學校，我也沒有關係，不要也沒關係，我也無所謂。現在謝謝部長，我現在是幫你們爭取。
陳院長建仁：他沒有說不要。
廖委員婉汝：接下來最後一個問題應該也是內政部，有關產業園區，今天是屏東明揚大火公祭的日子。
陳院長建仁：是。
廖委員婉汝：針對這個問題，我們在委員會也開過會，整個來講，因為現在從出口區，然後變科學園區、科技產業園區等等，結果在整個設備、建造執照、消防檢查、勞動檢查等等都不一樣，所以我們希望未來就像屏東來講，連科技指揮車都沒有，防護衣都不足，那你們說強化人力跟強化所有預算，屏東會增加嗎？
陳院長建仁：我們現在正在研議當中。
廖委員婉汝：我們為什麼救不了火？我們沒有科技指揮車……
陳院長建仁：我們現在正在研議當中。
廖委員婉汝：資訊都傳不到，他怎麼救火？
陳院長建仁：有在研議當中。
廖委員婉汝：叫廠方來講他們到底庫存什麼東西，都不知道啊！
陳院長建仁：消防署有在盤點，所以委員你放心，我們現在在盤點了。
廖委員婉汝：盤點之後基本上科技指揮車要給我們，所以那些資訊都沒有辦法連結，這些都是六都能滿足，但是其他縣市，我看一看，我們還排行第五還是第六。
陳院長建仁：這個部分我們有在盤點。
廖委員婉汝：最慘的還是南投縣。
陳院長建仁：消防署已經跟相關單位也都在盤點當中。
廖委員婉汝：我希望次長還有院長，這些分配的額度你們說要增加8,000萬或者增加多少人力，6,000人的人力分配給屏東各縣市多少，要給我們一個明確的數字，好不好？
花次長敬群：好。
主席：謝謝廖委員。接下來請吳委員秉叡質詢。