立法院第10屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）行政院歲入預算有關中
央銀行股息紅利繳庫部分
議事日程：邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
審查中華民國113年度中央政府總預算案：（詢答及處理）
        行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。
發言委員：林德福

林委員德福：（9時13分）謝謝主席。是不是請央行的楊總裁？
主席：請楊總裁上臺備詢。
楊總裁金龍：林委員早。
林委員德福：總裁你好。美元指數走揚，新臺幣繼續貶值，昨天午盤來到32.35元，重貶1.13角，刷新6年來新低。
楊總裁金龍：是。
林委員德福：今天早上股市一開盤，跌將近200點，我們的央行到底有沒有設限？到底會在哪個地方？也就是臺幣會貶到哪個狀況？
楊總裁金龍：好，委員問得好。事實上不只是臺幣貶，其他幣別也都貶，我們來看看昨天，我們貶0.28%；雖然人民幣休市，但是CNH、香港的人民幣有開盤，它也貶0.26%；韓元雖然沒有開市，但在路透社show出來的也貶0.71%；新幣0.34%、歐元是貶0.84%……
林委員德福：所以你認為全部都貶？
楊總裁金龍：對，都貶、都貶。
林委員德福：總裁，目前新臺幣匯率是在央行掌握的合理貶值範圍內嗎？你認為呢？
楊總裁金龍：在我們的報告裡面都有講，事實上幾乎所有的幣別兌美元都貶值，對不對？但是如果用一籃子的貨幣，就是用NEER來比較的話，新臺幣兌其他的貨幣，我們還升值。
林委員德福：還升值？
楊總裁金龍：對，還升值。
林委員德福：我請問你，你認為新臺幣還有貶值的空間嗎？
楊總裁金龍：關於貶不貶，我們還是尊重市場的決定，這個就是供需決定，如果我們覺得市場會panic，會有一種很激烈的變動時，當然我們中央銀行一定會進場去調節它。
林委員德福：好，我請問你，去年7月到今年6月，合計央行淨賣匯56.3億美元，央行拋匯的作法可以看成是阻貶嗎？
楊總裁金龍：應該可以，第一個，我們可以說是阻貶，但這個阻貶也要有條件，也就是說如果我們覺得市場不做這樣的調節，它可能會有剛剛我所說的panic，這樣會危及到我們金融的穩定。
林委員德福：會貶得更嚴重，是不是？
楊總裁金龍：會危及我們新臺幣的穩定。
林委員德福：總裁，疫情期間臺幣是最強的亞幣，現在到了後疫情時期，講實在話，臺幣反而變成最弱的亞幣……
楊總裁金龍：沒有哦！沒有最弱啦！
林委員德福：沒有是不是？因為將近3年前，總裁在財委會答詢時說28元的臺幣匯率短期或許會成為一個新的常態，請問總裁，新臺幣轉變成好像很弱的亞幣……
楊總裁金龍：沒有。
林委員德福：會不會變成新常態？因為28到現在三十二點幾……
楊總裁金龍：我跟委員報告，匯率我們不能只看短，就誠如委員在講，也要看長，我剛剛也講了這個短的，也就是從去年底到現在，我們新臺幣貶了5.01，人民幣貶了5.04，委員大概也知道，因為最近人行積極在干預、阻貶；我們來看看日圓貶多少？貶了11.8，它貶得更大；韓元貶多少？6.99。
林委員德福：所以說我們還不是貶最多的？
楊總裁金龍：我們不是，你說我們最弱，也不是。還有另外一個訊息也告訴委員，從我上任以來，2018年如果跟2017年來比較，剛剛你講到比較長期的，我就從2018年我上任以來，來跟2017年比較，新臺幣是貶7.67，人民幣貶10.80，日圓貶了24.79，韓元貶了20.66。
林委員德福：總裁，主要我為什麼要問你這個問題，不論是升值或貶值，對國內產業有一定程度的影響，新臺幣貶值的缺點就是讓我們從國外進口的產品價格會上漲，包括電費、瓦斯費、汽油也會漲價，可能增加整個生活上的成本，加大生活上的壓力。請問在國內物價上漲，通膨還沒有落幕前，新臺幣貶值會衝擊我們哪些產業？
楊總裁金龍：跟委員報告，剛剛委員講到貶值會影響進口物價……
林委員德福：對啊！
楊總裁金龍：事實上，今年的物價，因為石油下跌，大宗物品也下跌，最近雖然石油有上漲一點，不過整體來看，大宗物資，我們的PPI是下降，新臺幣的進口物價是下跌的，以新臺幣為基準的進口物價也是下跌的，而且到……
林委員德福：因為近一年多來，重要的民生物價上漲個不停，就算政府出手來干預油價、電價，事實上民眾對民生物價的上漲衝擊還是苦不堪言。我請問楊總裁，央行認為政府穩定物價的績效，你認為做得好不好？
楊總裁金龍：所以我都喜歡講這都是相對性的，也就是說我們應該要跟國際其他的國家來比較，如果跟其他國家來比較的話，事實上我們的物價算是非常平穩的，我們在這個報告裡面也有講到，跟其他國家在COVID-19之前、2019年來比較的話，我們的物價是很平穩的。
林委員德福：好，要是照總裁這樣的講法，要是做得好，像進口雞蛋的事件，如果做得好，民眾買的便當為什麼還是漲個不停？為什麼新臺幣不論升值或是貶值，受苦遭殃的都是小老百姓哦！這些漲上去的重要民生物資幾乎都沒有辦法回到原來疫情前的價格。我請教總裁，請問為什麼這些受薪階級收入沒有漲，老百姓對政府有很大的期待，但是政府在這方面講實在話並沒有給老百姓一個信心。
楊總裁金龍：當然這一波物價上漲，受到衝擊比較大的就是我們的弱勢者、所得比較低的，當然我感同身受……
林委員德福：他們的痛苦指數越飆越高耶！
楊總裁金龍：是啦，這是沒有錯啦。
林委員德福：你去調查，真的是這樣子啦！
楊總裁金龍：對。但是我想政府能夠做的就是平穩物價，這是第一個，相較其他國家，我們的物價是平穩的；第二點，政府最近有基本工資及公教人員的調薪，這都是用來彌補對物價上漲的一個衝擊。
林委員德福：總裁，你看，我們政府很多都是凍漲、凍漲，但到最後還是要由老百姓來承受。我就舉最簡單的例子，台電一年虧差不多三、四千億，我想你很清楚，對於整個國內經濟景氣的後市，金管會黃主委在6月跟9月分別用撲朔迷離及蒙娜麗莎的效應來形容；經濟部王部長說第四季的經濟表現會比第三季好，並且指出明年景氣看起來一定會比今年好，是普遍的共識；央行9月理監事會下修今年的經濟成長率，還出現緊縮貨幣政策將持續的訊號。請問總裁，你認為國內整個經濟景氣目前是不是已經脫離谷底期？
楊總裁金龍：當然每個機構都有它的預測……
林委員德福：以你的看法，未來是好還是不好？
楊總裁金龍：我們的預測是調降，從1.72調降到1.46……
林委員德福：1.43。
楊總裁金龍：但是我們也認為第三季、第四季會比上半年都好。
林委員德福：都好是不是？
楊總裁金龍：對。
林委員德福：因為像金管會黃主委對於後市是保留說，跟王部長的景氣復甦說，你認為哪個比較貼近央行的預測說法？
楊總裁金龍：第一個，他說撲朔迷離，講的意思就是uncertainty，王部長的意思就是第三季、第四季也就是下半年會比上半年好，明年會比今年好，他的意思是這樣，基本上，其他的機構也都做這樣的預測。
林委員德福：總裁，第三季央行理監事會沒有升息……
楊總裁金龍：對。
林委員德福：但提出緊縮貨幣政策要持續，請問貨幣政策緊縮或寬鬆和整個經濟景氣反彈力道有沒有相關？
楊總裁金龍：最主要還是要看通膨，第一個就看物價，第二個才看GDP。
林委員德福：好。最後一點，請問總裁，外界解讀明年央行有沒有降息的空間，請問總裁你怎麼看？
楊總裁金龍：事實上，我跟各位報告、跟委員報告，美國央行（Fed）認為美國的高利率會持續久一點，但是市場都認為可能明年都要降息。
林委員德福：那你認為我們有沒有降息的空間？
楊總裁金龍：這個我們要看我們的數據。
林委員德福：這樣嗎？
楊總裁金龍：對。
林委員德福：好，謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：好，謝謝，接下來請吳秉叡委員上臺質詢。