立法院第10屆第8會期財政委員會第13次全體委員會議（2023-11-13）
議程：一、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算非營業部分決議有關金融監督管理委員
會主管：(一)金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案、(二)保險業務發展基金預算凍結書面
報告案5案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督
管理委員會主管中央存款保險股份有限公司；三、審查中華民國 113年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：(一)特別收入基金─ 金融監督管理基金、
(二)信託基金─ 保險業務發展基金
議事日程：處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算(非營業部分)決議有關金融監督管理委員會主管：
(一)	金融監督管理基金預算凍結書面報告案18案。
(二)	保險業務發展基金預算凍結書面報告案5案。
審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。
審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：
(一)	特別收入基金－金融監督管理基金。
(二)	信託基金－保險業務發展基金。
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（10時30分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請金管會黃主委，以及先是證期局的張局長，然後再請銀行局和檢查局的莊局長和張局長上來。首先請黃主委。
主席：請黃主委，請莊局長、張局長。
鍾委員佳濱：一起來、一起來。
黃主任委員天牧：委員早。
鍾委員佳濱：主委早、局長早。我本來要問董事長，不過既然局長來了，也可以先問局長。請問張局長，今年證券交易預測日均成交量大概是多少？
張局長振山：大概兩千多億到三千億之間，兩、三千億。
鍾委員佳濱：你知不知道林董事長曾經在今年初有預測？多少？
張局長振山：我不太記得了。
鍾委員佳濱：不太清楚？好。那如果讓你來預估明年的日均成交量，你大概預估是多少？
張局長振山：我想大概3,000億左右。
鍾委員佳濱：3,000億左右？好。主委，你來看一下。證交所林董在今年1月的時候說：不悲觀喔，日均交易量可以達到2,200億。結果呢？今年到目前為止總成交量是56.3兆，每日日均成交量高達將近2,760億。有關預測的落差，剛剛你們的局長說他預測明年是3,000億，你覺得有把握嗎？
黃主任委員天牧：從未來的經濟成長來預估，應該是有把握。
鍾委員佳濱：有把握明年是3,000億？
黃主任委員天牧：是。
鍾委員佳濱：會不會覺得林董事長今年的預測太低了一點？他預估2,200億，結果今年跑出2,760億。
黃主任委員天牧：今年很多國家的預估都失準。
鍾委員佳濱：都失準？那你覺得剛剛張局長說的3,000億會不會失準？會不會明年搞不好沒有3,000億，只有1,000億？
黃主任委員天牧：我對局長的預估有信心。
鍾委員佳濱：那我們也對主委有信心，明年股市大家一起進場。其實我為什麼要問你這個問題？因為財政部估計證交稅收的方式不斷在調整。今年他們是以今年4到7月的日均成交值來預估，這樣就準了嗎？也不見得。112年他們參考的是最近4年的稅收來編列預算，111年他們參考最近2年的稅收，110年參考最近1年的成交值。所以講了半天，你覺得財政部不管是用過去1年、2年、4年的稅收平均值，或是根據成交值，有用嗎？有沒有用？
黃主任委員天牧：報告委員，我不太合適去說財政部的預估方式。
鍾委員佳濱：他是根據你們的預測啊！不然你們告訴他怎麼預測！既然你們比較會預測，為什麼不告訴他呢？你看這幾年的決算和預算，結果他們預設的部分從108、109、110、111到112，歷年的預算都估得平穩，但110年突然大漲，那你能不能告訴我那個時候如果換你來幫財政部預估，你會不會估得比較準一點？
黃主任委員天牧：我不見得比財政部更高明。
鍾委員佳濱：所以說嘛！說到預測，都沒有人有把握嘛！
黃主任委員天牧：是。
鍾委員佳濱：你說的3,000億，我看我也是聽聽而已，你也沒有把握啊！接下來我們看證交所、證期局或金管會有沒有辦法估準交易量。本席現在出示的是今年1到10月的數據，包括估計值（預算）和決算值，其實變成像是捲麻花，都沒有準的啦！有沒有辦法把證交稅預估得比較準一點？有沒有這個能力？
黃主任委員天牧：我們是看目前的趨勢，但是誠如您指導的，其實這本來就是多變的。
鍾委員佳濱：所以說嘛！去年我們的稅收超乎預期的收得多，今年又說全年稅收創新高，那你覺得財政部目前預設的明年稅收預算會不會太保守了？
黃主任委員天牧：財政部的稅收我們沒有立場去評估。
鍾委員佳濱：沒有立場去說，因為你們連自己的也不能敢保證很準。好，我們看一下，我們用公司角度好了，如果一個上市櫃公司營收超過預期，不外有三種方式，保留盈餘、分配股利或年終獎金，是不是這樣子？
黃主任委員天牧：是。
鍾委員佳濱：這是一般上市櫃公司的作法，如果結果比預期差，怎麼辦？他預期會賺錢，結果沒有賺錢，還賠錢了，要怎麼辦？
黃主任委員天牧：報告委員，這要企業去做決定，我不太方便……
鍾委員佳濱：不是啊！那我就問你，把保留盈餘拿出來用，或者不分配股利，不是嗎？請問去年產險公司有沒有分配股息？
黃主任委員天牧：呃，沒有。
鍾委員佳濱：沒有嘛！因為受到防疫險的打擊，有沒有發年終獎金？不曉得？
黃主任委員天牧：我不太確定。
鍾委員佳濱：不太確定，施局長在笑了，應該是沒有年終獎金可以領啦！所以很簡單，如果公司的營收超乎預期的好，當然可以保留盈餘，保留盈餘的目的是為了營運不好時預防無米之炊，對不對？有米當思無米之苦。如果還是好很多，可以分配給股東，也給員工提高年終獎金。從財政角度來講，如果稅收超過預期，是不是有年中追加減預算，雨天備糧或先部分還債？你支不支持這樣的做法？
黃主任委員天牧：委員的這個邏輯，我是同意的。
鍾委員佳濱：好，謝謝，不是我的邏輯啦，不是你的預測啦！好，所以還是請問你，證交所的交易量預估模型，你們可不可以協助財政部，好好估一下明年的證券交易量，以核實編列證交稅收，可以嗎？幫他們一下。
黃主任委員天牧：呃，我們請交易所儘量努力。
鍾委員佳濱：好，三個月內提個預估方式報告，好不好？
黃主任委員天牧：我們儘量努力。
鍾委員佳濱：雖然你們預測也不是很準。
黃主任委員天牧：是。
鍾委員佳濱：好，通膨加劇，全民要調薪，你支不支持？
黃主任委員天牧：報告委員，這個我們金管會不方便表達意見。
鍾委員佳濱：我先問你個人看法嘛！明年軍公教全面調薪，對不對？調4%，你會不會支持軍公教擴大調薪，帶動企業加薪？你覺得有沒有幫助？
黃主任委員天牧：當然加薪是好事，可是政府的決策應該顧及方方面面，這個我也不太方便……
鍾委員佳濱：那你覺得如果政府帶頭幫軍公教調薪，有沒有可能也讓民間企業跟著加薪？有沒有這個效果？
黃主任委員天牧：效果是有。
鍾委員佳濱：是有嘛！所以你希不希望企業也加薪？
黃主任委員天牧：我當然希望賺錢的企業都能夠加薪。
鍾委員佳濱：賺錢的企業都能加薪，當然，賠錢就沒能力加薪了，好，所以我們來看一下金管會怎麼做。金融管理基金每年支出9,421萬特別津貼，這個用在什麼地方？為什麼要用這個錢？
黃主任委員天牧：這是成立的時候，為了鼓勵金融監理的專業所給的一個特別津貼。
鍾委員佳濱：為什麼要特別津貼？薪水不夠嗎？還是怎麼樣？其實金融業外面的薪水很好、很高，為了拉攏人才，所以加點這個特別津貼……
黃主任委員天牧：有留才的目的。
鍾委員佳濱：是不是這樣？
黃主任委員天牧：是。
鍾委員佳濱：請問，你們要留才，這個津貼從93年到現在有沒有調整過？
黃主任委員天牧：我印象中是沒有調整過。
鍾委員佳濱：沒有調整過，好，這該誰負責的，趕快出來講一下。我們看一下，業界、本俸、專業加給、警消危險加給都有調整，金管會組織法第七條第四款規定，特別津貼之支付基準，由本會衡酌勞動市場之性質及金融機構薪資水準後擬訂，報請行政院核定。我們看一下金融保險業的薪資水準，從94年的6萬5到現在110年的10萬，你們的基準都不調，有能力拉到人才嗎？還是在場都沒有人才？
黃主任委員天牧：謝謝委員，我們當然希望合理的調整，不過這還要看行政院……
鍾委員佳濱：你要帶頭做啊！我們都希望軍公教擴大調薪，帶動民間加薪，你們這個部分有沒有考慮明年調一下？
黃主任委員天牧：好，我們內部再……
鍾委員佳濱：你轉過去，下面每個人都在笑啦！都希望你要調啦！
黃主任委員天牧：是。
鍾委員佳濱：好不好？應該怎麼樣？
黃主任委員天牧：我們內部再討論一下，因為這是牽一髮動全身，也要從行政院的角度去看事情。
鍾委員佳濱：好，希望衡酌目前金融保險業之勞動市場、工作性質、薪資水準，合理的調整待遇標準，三個月內提交一個特別津貼支給條例評估報告，可以嗎？
黃主任委員天牧：是，我們照委員指示提出。
鍾委員佳濱：最後一個題目，跟主席拜託，最後一個題目。你覺得最近銀行員工跟詐團勾結，算不算嚴重違規？算不算嚴重？
黃主任委員天牧：報告委員，這算嚴重，不過因為這還在偵辦中……
鍾委員佳濱：嚴重嘛！
黃主任委員天牧：我們只是從內控上去……
鍾委員佳濱：我瞭解，我瞭解，我們看一下監管規範有出現漏洞嗎？這些案子都是銀行員工跟詐團勾結，表示銀行的內稽、內控出了問題，請問金管會在銀行的內控、內稽上是扮演裁判還是教練角色？
黃主任委員天牧：應該是裁判。
鍾委員佳濱：是裁判？好，如果是裁判的話，出現重大違規，裁判嚴格執法還是放水？要嚴格執法吧？
黃主任委員天牧：要嚴格執法。
鍾委員佳濱：結果你們明年的罰款預算還下降耶！這表示什麼？表示你們覺得明年會很守規矩嗎？還是你們明年決定稍微放水一下？請問是哪一種？
黃主任委員天牧：我們的預算都是用今年的預算跟去年的決算加起來除以二，並沒有特別的意義。
鍾委員佳濱：沒有意義就對了，所以今年有沒有守規矩，跟明年要不要增加罰款預算沒有關連？
黃主任委員天牧：我們也不會因為有預算就一定要達到。
鍾委員佳濱：好，我瞭解了，所以我說其實你們不只是裁判，你們也是教練，你們要讓金融機構完善管控、防止民眾被詐騙，阻詐比事後懲罰更好，你同不同意？
黃主任委員天牧：是的，同意，謝謝。
鍾委員佳濱：好，我們來看一下你們現在是怎麼做的。這個是金管會針對聯邦案的新聞稿，你們說：要精進相關作業程序及控管機制，然後帳戶設、解控要改由總行判斷及核定，執行端再交由分行處理，其他銀行可作為參考；另外本案可作為其他銀行同業借鏡。很多銀行業都說，如果你們針對個案裁罰也告訴他們怎麼做，那就請你們明明白白告訴大家怎麼樣會吹犯規，然後告訴大家要怎麼改進，至少你可以扮演一下教練角色，告訴銀行業應該怎麼做，可以嗎？
黃主任委員天牧：呃，可以，當然我們會審慎處理，因為也不要把個案通案化。
鍾委員佳濱：瞭解，所以我們希望不要把責任歸屬金融機構，要達到事前預防而非事後開罰。請金管會提出具體規範，積極防制銀行內部的勾串，有效減少罰款金額，可以嗎？
黃主任委員天牧：可以。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
主席：好，謝謝鍾委員。接下來請林楚茵委員上臺質詢。