立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-11-02）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答）
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（10時38分）謝謝召委，我想請一下吳部長，還有北美司，還有國際組織司。
主席：馬副司長，還有國際組織司孫司長。
劉委員世芳：我先請教一下部長。
吳部長釗燮：是，委員好。
劉委員世芳：我們有一個財團法人臺灣民主基金會，請問一下兩次執行長都沒有來的原因是什麼？部長你要幫忙回答，因為他不來是由你決定，不是由副執行長決定執行長來不來。然後我想請教一下，這個執行長跟副執行長是怎麼樣組成的？
吳部長釗燮：跟委員回報一下，雖然說民主基金會的預算是由我們外交部這邊編列，但是民主基金會的董事長是我們立法院院長，而且他的運作有相當的獨立性，也因此像這些事情我們外交部是不會過問的。
劉委員世芳：就是尊重就對了？
吳部長釗燮：可以問一下副執行長。
劉委員世芳：那我來請教一下，那個副執行長我認識他很久了，是中山大學的教授嘛！
廖副執行長達琪：是，委員你好。
劉委員世芳：請教一下，在民主基金會裡面執行相關預算的時候，有人跟我檢舉，有一些在野黨處理民主基金會的預算，變成用這個錢在國外跑他們黨部的黨務組織，是真的還是假的？
廖副執行長達琪：我們這邊是沒有收到這樣的訊息，所以我不曉得，是不是具體的講一下？
劉委員世芳：具體的講一下……
廖副執行長達琪：對、對。
劉委員世芳：因為最近也是總統大選快要進入深水區，每個競選總部都會有所謂的海外後援會，有關於在出入海外後援會的時候，照理講，應該是由他們的競選總部或是他們的黨部來負責，但是卻有一部分，甚至車馬費等等，是由民主基金會裡面的預算來支付？
廖副執行長達琪：因為我們對於政黨的補助都是由他們提計畫，這個計畫的原則我們都依照我們政黨的……
劉委員世芳：好，副執行長，這樣好嗎……
廖副執行長達琪：所以如果是經過我們審查符合的話，他們怎麼支用，基本上，我們都審查過，所以……
劉委員世芳：好，副執行長，您什麼時候上任的？
廖副執行長達琪：2021年的7月。
劉委員世芳：好，這樣好嗎？你可不可以把過去一年，一年就好了，過去一年當中他們所提出的這個計畫，還有你計畫補助多少錢，這個部分一份給我們辦公室參考，好嗎？
廖副執行長達琪：可以、可以，回去可以。
劉委員世芳：好，謝謝。
廖副執行長達琪：謝謝。
劉委員世芳：好，我請一下部長，好嗎？副執行長，請回。部長，我來請教一下，11月要上場的APEC，目前從媒體上面知道，包括白宮發言人提到，應該習近平主席會跟拜登總統來見面，這個見面是正式的見面會有會談，還是在場邊會談？
吳部長釗燮：這個部分因為美方還沒有宣布，中方也還沒有宣布，所以我沒有辦法替他們宣布，但是看來這個會談應該是會進行，也就是會去參加APEC，這個事情應該是會成……
劉委員世芳：就習近平主席會去參加APEC這件事情應該是……
吳部長釗燮：對，這件事情應該是沒有問題……
劉委員世芳：沒有問題的，好。
吳部長釗燮：也因為參加APEC，所以他們可能會見面，這個也應該是理所當然的事情，但是這個細節我們還沒有掌握。
劉委員世芳：對，我想我們應該會高度來看待這件事情的發展……
吳部長釗燮：是。
劉委員世芳：同時白宮的發言人對外也提到會有個建設性的對話。那建設性的對話大概無非是目前不管是俄烏戰爭或者是以巴等等這些，甚至是整個亞洲地區因為疫情的關係經濟緊張或者是中美經濟對抗的關係。我想請問一下，臺灣最關心的議題應該是哪些議題？
吳部長釗燮：我想我們臺灣對所有美方跟中方高層會談裡面，所有的議題都非常的關注，就那個高層會談的事前或者是事後，我們也會跟美方進行密切的溝通，瞭解到他們所談論的這些對象，這個也是行之有年的作法。
劉委員世芳：我瞭解，我們可不可以請教一下，會不會觸及有關於臺灣的部分？譬如我想我們都知道，習近平一定會提到一法三公報等等這些，拜登大概也會提到有關這方面，請問一下，有哪些議題可能是我們會覺得我們必須要高度來看待，而且要知道一下前前後後他們發言的次序或是發言的重要性？
吳部長釗燮：有關於美中的這個高層會談，也因為他們行之有年，所以他們對於各項議題的對外說法或者是內部說法，我們也都會非常的關注，尤其是來自於中方對於臺灣議題提出的方式，我們會非常密切的觀察，由這個來瞭解一下中國對臺灣的態度以及他們的政策和行動，美方在這些議題上面的態度是非常一貫的，他們是非常支持臺灣的，他們是反對中國對臺灣動用武力的，他們反對片面改變現狀，他們希望能夠維持現狀，這個是非常固定的，我們也希望在事前或者是事後能夠跟美方有非常密切的溝通。
劉委員世芳：但是這幾天布林肯國務卿和王毅外長在有關於臺海議題交鋒上面似乎有不對盤的地方，所以其實我們要非常審慎來看待中美兩位國家元首在處理有關臺海議題上面，我們有我們的堅持，我們有我們的看法，我是覺得這樣子的堅持及看法，不管是美國的一貫立場或者是臺灣一貫的堅持，我建議外交部不管是透過什麼樣子的管道，一定要能夠真確的表達我們自己的看法……
吳部長釗燮：是，當然。
劉委員世芳：因為外界一直覺得臺海沒有和平穩定，尤其是在野黨一直在抨擊，所謂和平與戰爭，好像臺灣本身就是 trouble maker，其實是完全相反的……
吳部長釗燮：是，麻煩是來自於中國。
劉委員世芳：對，這個部分不管是在國際媒體上面或者是我們國內媒體上面，外交部都應該當仁不讓……
吳部長釗燮：會，一定會。
劉委員世芳：應該說清楚、講明白的部分我覺得在APEC的場邊會或是正式會議之前，一定要說清楚講明白……
吳部長釗燮：是，一定會、一定會。
劉委員世芳：我想知道一下外交部的想法、立場及態度。
吳部長釗燮：我想委員說得非常對！就是有關於必須要去闡述我們臺灣立場的部分，我們是義不容辭，而且是當仁不讓。
劉委員世芳：對，因為我很怕臺灣的一些媒體會斷章取義……
吳部長釗燮：對，會。
劉委員世芳：甚至拜登總統講一句話，他們把它延伸十句話，或者習近平主席講了半句話，他們把它延伸一大堆的話，用這樣子的來恫嚇也好或是來威脅，因為畢竟臺灣是一個開放的社會，我們的言論是多元的……
吳部長釗燮：甚至是影射美方在我們的選舉裡面……
劉委員世芳：我再講白一點，如果因為這樣子的對話有很多亂七八糟的假訊息的時候……
吳部長釗燮：我們一定會出來澄清。
劉委員世芳：外交部，請你們要馬上出來更正及澄清……
吳部長釗燮：會，一定會。
劉委員世芳：甚至要告訴我們的友邦單位，因為有的人可能會幫AIT，有的人會幫拜登，傳假訊息，而且可能會用國語來傳美語的假訊息，這個部分我們一定要能夠瞭解到，尤其是現在在倒數總統選舉只有70幾天的時間……
吳部長釗燮：我知道。
劉委員世芳：我們不容許這樣子的假帳號、假訊息透過這樣的方式，甚至是用深偽的技巧，我想你大概知道深偽是怎麼一回事……
吳部長釗燮：我知道、我知道。
劉委員世芳：來傳達包括蔡英文總統或者是外交部對我們的對美關係或是對臺海和平議題立場上面的部分，我不曉得外交部有沒有有所準備？
吳部長釗燮：我們外交部對這些事情都非常的關注，如果需要澄清的話，我們外交部第一時間會用力澄清，委員，所以沒問題。
劉委員世芳：必要的時候，把這個原文照登……
吳部長釗燮：是。
劉委員世芳：我想臺灣的人民沒有那麼的笨，英文不會看不懂，如果有人有這樣的話，透過我們的公務部門或是我們的外交部門正式出來的訊息才是真確的訊息，因為我們大家都知道好事不出門，壞事傳千里……
吳部長釗燮：我知道、我知道。
劉委員世芳：隨便講一個搞不清楚的狀況，就傳得一塌糊塗，又擾亂我們的社會秩序……
吳部長釗燮：對，我知道。
劉委員世芳：我想這樣非常不好，好嗎？
吳部長釗燮：對，我們一定會這樣子做。
劉委員世芳：好，就外交部繼續加油。
吳部長釗燮：好，多謝委員。
劉委員世芳：好，謝謝。
主席：謝謝劉委員。接下來請王定宇委員詢答。