立法院第10屆第8會期財政委員會第8次全體委員會議（2023-10-26）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險
局、檢查局收支部分（僅詢答）
議事日程：審查中華民國113年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分。（僅詢答）
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時44分）主席、各位委員、出列席官員大家好。主席，先請國際業務處賴處長。
主席：請處長。
羅委員明才：賴處長你好。
賴處長銘賢：委員好。
羅委員明才：可能比較少請教你，可是你是國際業務處，我想請教一下，國際的事務你應該有相當研究。
賴處長銘賢：不敢。
羅委員明才：截至目前為止，美國的公債大概發了多少？大概有30兆美元，相當龐大的一個數字，我們看到現在全世界到處都在戰爭，不曉得跟你們國際業務處有沒有關係，既然你上面是寫國際業務處，你有沒有詳細去了解整個全世界的訊息是怎麼樣？美國國債那麼多，它以後還得出來嗎？還不出來的話，怎麼辦？會不會破產？你慢慢想好了。第二個問題，整個國內金融在俄羅斯、烏克蘭曝險的部位是多少？當初你們曾經給我個數字，可是現在怎麼處理呢？全部都爛帳一筆，你趕快準備數字給我。第三個問題，就是以色列，在一個月前，我問所有人，沒有人說以色列會戰爭，以巴的衝突不可能會戰爭，實力懸殊那麼大，也戰了！臺灣所有金融機構在以色列附近的曝險部位是多少？請回答。
賴處長銘賢：謝謝委員的質詢，有關曝險的部分，相關的局平時都有監控，這個部分的彙整，應該各局都密切在注意。
羅委員明才：你沒有答案？沒有答案就直接講沒有，不要浪費我的時間。你們國際業務處有沒有提供一些資訊給主委？因為我一直期盼黃主委可以領導整個臺灣，因為從香港反送中事件開始，我都一直期盼臺灣可以取代香港成為亞太金融中心的地位，像新加坡也好，香港也好，可是這一塊一直沒有充分的資訊讓金管會可以大幅度地帶領臺灣成長。你都不答？請主委，賴處長請回。
黃主任委員天牧：報告委員，我們從2019開始推高階資產管理業務，目前證券加銀行大概有八、九千億元的規模，前兩天還核准一家新的財管銀行。至於美國國債的問題，其實美國的資本市場還是相對非常健全，而且深度和廣度都夠，所以我們的金融機構，尤其壽險業，其實有一些投資，我們也相信以美國本身在世界領導的地位，我想它的債信是有一定的可信度，我們會繼續注意。至於俄羅斯的曝險，以前有報告過，其實保險業有一些投資，其實目前來講都還算正常，但是因為它有些支付管道被制裁，所以基本上還在觀察中，並沒有特別大的損失。
羅委員明才：當初在俄羅斯跟烏克蘭的曝險部位是多少？
黃主任委員天牧：一千兩百多億。
羅委員明才：這個金額很大。
黃主任委員天牧：是。
羅委員明才：一千兩百多億，目前追回來的有多少？
施局長瓊華：現在因為制裁中，因為保險公司是持有至到期日，所以只是現在帳面上付息沒有辦法拿回來的問題而已。
羅委員明才：不能拿回來的現在有幾家？金額大概是多少？這一千兩百多億會不會全部成為泡沫？你會計上怎麼記？
施局長瓊華：目前提列的預期信用損失大概在190億元左右。
羅委員明才：那是抓多少？十幾個百分比是不是？
施局長瓊華：是依照會計公報的規定提列，就是考慮到利息沒有辦法馬上收回的這個部分。
羅委員明才：是，那這個也是有可能以後都收不回來的啊！
黃主任委員天牧：報告委員，這些記帳上都是持有至到期，不是用做trading的。只是期中有一些利息要收的時候，因為被制裁所以管道是被限制的，拿不回來，就有一個預期信用損失。
羅委員明才：他們當初投資的計價是用什麼單位？是以美元還是俄羅斯……
黃主任委員天牧：美元跟盧布都有。
羅委員明才：盧布貶值很多啦！都會有很多的損失，一葉知秋，地緣政治就產生了很大的危機出現，像以色列，它的曝險部位是多少？
黃主任委員天牧：一千三百多億吧？還是多少？
施局長瓊華：以色列一千七百……
黃主任委員天牧：一千七百多，那是保險……
羅委員明才：這些都是億來億去，本席現在要提的就是一個新的危機，所有的保險業，投資海外的部位是有多少？
黃主任委員天牧：大概22兆左右。
羅委員明才：有二十幾兆，那麼多的錢，有沒有人在管理？誰在管理？裡面都管得到嗎？
黃主任委員天牧：我跟委員報告，從金管會的角度，我們有信評，有額度的限制與管理，在公司階層本身有內部的國外投資管理機制，都在觀察中。
羅委員明才：我們從兩個地方看到，特別是以色列戰爭以後，臺灣的股市跌跌不休，每天外資就是不斷地出去。最近這一、兩個月來，外資跑出去多少？
黃主任委員天牧：這個我請證期局跟您做個報告，要看期間啦！請張局長說明一下。
張局長振山：近年來到現在其實整個是淨流入，多了107億。
羅委員明才：出去是不是？
張局長振山：進來。
羅委員明才：外資反而是進來？
張局長振山：對，當然這兩個月……
黃主任委員天牧：進出相抵之後，外資是進來一百多億。
羅委員明才：進來的是多？
黃主任委員天牧：對。
羅委員明才：好，那為什麼最近整個股市的情況不是很穩定？
黃主任委員天牧：因為……
羅委員明才：跌跌不休。
黃主任委員天牧：前幾個禮拜美國聯準會對於未來升息或是維持現在利率的情況有發表一些意見，大家覺得高利率的時間可能比預期要久；另外有些是最近觀察相關企業的財報情況，所以對股市來講有些影響，包括這兩天美國科技股的一些調整，大概都會影響到其他國家的股市。
羅委員明才：所以這樣的情況會持續惡化？
黃主任委員天牧：我不敢預測股市，不過的確現在市局是比較混亂一點，因為包括中東的衝突、俄烏的衝突等等。
羅委員明才：對，之前有聽到，因為明年1月13就是總統大選。
黃主任委員天牧：是。
羅委員明才：原本有此一說是要創造一個選舉行情，把股市拉到2萬點，對執政黨來講比較好選，現在看起來這個選舉行情大概就破滅了。
黃主任委員天牧：報告委員，我們監理官是維持市場秩序，沒有所謂的創造行情。
羅委員明才：所以也沒有所謂的選舉行情？
黃主任委員天牧：金管會就是維持市場的秩序。
羅委員明才：其實美國也都很清楚，美國2024年底要選舉了，選舉其實最重要就是經濟，經濟搞好，民眾有感，要選舉都很好選。那這樣看起來，跌跌不休，所以就是沒有選舉行情了，是不是？
黃主任委員天牧：前兩天股市也有漲了，也不是說都在跌。
羅委員明才：對啦！就小漲跌深，今天大概也是跌吧！跌跌不休。
黃主任委員天牧：對，今天可能是因為昨天美股的一些盤勢影響。
羅委員明才：是，再繞回來，臺灣壽險公司的相關投資，在海外的22兆元，如果把這些錢引資回到臺灣，提供更多的就業跟工作機會不是很好嗎？為什麼一直要把臺灣的這些錢趕出去？或者甚至讓這些公司，其實集中大概不到7間而已吧？還是8間？全部集中在這幾家大金控身上，會不會有危險？
黃主任委員天牧：報告委員，其實保險公司要投資海外也有一些結構的問題，因為國內固定收益市場的深度廣度不夠，所以當保單的天期比較長、是需要固定利率收益的商品時，國內相對提供的比較少，相對而言，美國的資本市場就可以滿足這個需求，所以保險公司才會去投資海外，也要承擔一些匯率的風險。
羅委員明才：是，這些都是金融方面的操作，主委您知道現在留職停薪的人數有多少嗎？
黃主任委員天牧：早上賴委員好像有一些提示，我不敢確定。
羅委員明才：人數相當多。
黃主任委員天牧：是。
羅委員明才：有沒有超過百萬？
黃主任委員天牧：這個可能要勞動部他們才能知道，我不太清楚。
羅委員明才：如果說這22兆不要去投資海外，而是留在臺灣，是不是可以提供更多的就業機會？
黃主任委員天牧：報告委員，保險資金的運用，必須天期跟收益都要跟保單的發行相互匹配，如果沒有這種商品，不是說要留在臺灣就可以，要有符合條件的商品才能夠跟保單匹配，天期跟收益。
羅委員明才：那請問保險公司會不會倒？
黃主任委員天牧：保險公司目前都在我們穩定的管理中，不會有特別的問題。
羅委員明才：所以就是博弈，全部選擇的方向都是在這幾家金控身上，如果平安無事都OK，萬一哪一天有哪一家金控出了問題，哇！又是一個天大的災難。
黃主任委員天牧：報告委員，金融穩定是金管會最重要的責任。
羅委員明才：保險局的員工有多少人？
黃主任委員天牧：一百多人。
羅委員明才：一百多人要管50兆，怎麼管？小心啊……
黃主任委員天牧：謝謝。
羅委員明才：管好一點。
黃主任委員天牧：是，謝謝委員指導。
主席：好，各位請回。跟委員會報告，待會過了12點，我們繼續開會，一直到會議結束為止，接著請陳椒華委員。