立法院第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請農業部部長率中央畜產會董事長、
經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報
告，並備質詢
議事日程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。
邀請農業部部長率中央畜產會董事長、經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報告，並備質詢。
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時21分）謝謝主席，請陳部長。
主席：部長。
賴委員瑞隆：部長，辛苦了。
陳代理部長駿季：委員好。
賴委員瑞隆：我想政府除了把事做好、做對之外，其實在網路的時代，很多的一些訊息流傳的時候，特別是有些少數有心人刻意的話，其實維護住政府的公信力這件事情非常的重要，把事做好、做對以外，同時也要能夠讓人民安心，讓人民掌握到確切真實的訊息，我認為這個是現代政府都要面臨的一個重大課題。我也希望特別是農業部，因為牽扯到很多農產品、牽扯到很多農民的權益，或者甚至還有一些涉及到食安的部分，這個也請農業部要加速相關的動作，對於澄清不管是圖卡或短影音，讓人民容易接收的方式，減少少數有心人刻意要打擊政府公信力的話，能夠有效地達到這樣的效果，我想這是不分黨派，每一個政府都要努力做的事情。
陳代理部長駿季：先謝謝委員，我想這次本身一些相關農產品的議題，的確有一些網路不實的訊息，造成社會不安和民眾疑慮的部分，我想我們農業部一定會盡力地將事實的真相去對外說明，然後讓大眾去了解。
賴委員瑞隆：我講的不只是部長、次長，甚至於司長、局長、處長等等，都要啦！他們的專業能力都非常強，社會有一定的信任度，我認為如果由他們，甚至有時候錄一些短影音，讓人民能夠快速去接收，我認為很重要，我也希望未來納入啦！因為農業部站在第一線，我認為這樣讓人民有信任感，而清楚知道政府在一些說明跟澄清的部分，我認為這個很重要。
陳代理部長駿季：好，謝謝委員的建議，我們會這樣做。
賴委員瑞隆：那我們回來講，這段時間大家談蛋的問題，蛋的問題其實應該根源在去年的時候，大家一直在關心，去年全球的禽流感造成重大……其實坦白講，大家都有點措手不及，所以導致了我記得今年的時候開了很多記者會，甚至在野黨也開了記者會，罵說缺蛋這麼嚴重、吃不起蛋，甚至於還有蛋價飆漲創下史上新高，還有很多網路上人家說日本的蛋都比臺灣還便宜，臺灣政府到底怎麼了？部長，這樣的一個問題應該是主因，最後會選擇用專案進口的方式進來嘛！部長，如果撇開那個，有沒有其他更好的方法？如果當時在這種氣氛下，除了專案進口以外，有沒有更好的方法可以解決蛋的問題？
陳代理部長駿季：我想跟委員報告，其實雞蛋是我們全國國內消費者非常重要的一個食物來源，過往大概90%以上都是由國內的雞蛋來供應，我們也沒有說過往是沒有國外進口的，因為雞蛋可以從美國、日本、澳洲等非疫區國家自由進口，那些雞蛋基本上都是用在特殊的加工或特殊的餐飲用途上面。在2月的時候，臺灣爆發從去年年底開始的全球性H5N1，它是一個新的病毒，特別是對臺灣來講。在這樣一個病毒之下，國內的雞本身並沒有太多抗體，所以雞隻的死亡，包括本來就在做的老母雞淘汰和換羽雞的部分，導致國內的雞蛋缺口。那個時候我有提到，當雞蛋缺到5%、大概200萬顆的時候，我們還可以用國內調度，就是將加工蛋調度為相關的殼蛋到超市去，但是當它繼續缺，缺口越大、沒辦法調度的時候，勢必只有唯一的選擇，就是讓國外的雞蛋可以進口。
賴委員瑞隆：其實任何一個政府面對這樣的問題時，大概就是選擇要不要專案進口，還是讓它持續缺蛋，甚至讓價格不斷高漲，大概就剩這樣的選擇嘛！
陳代理部長駿季：對，就是只有兩個選擇：專案進口，讓量滿足，不然就是不進口，讓價無限飆升，特別是黑市價格。
賴委員瑞隆：是，當然臺灣人也很喜歡雞蛋，而且相對來講，它也是一個比較平價的蛋白質來源，一天都要二千多萬顆的量的時候，我想這個決策朝野各政黨……所以才會出現很多嘛！包括當時也要求，甚至於在野黨也要求應該要趕快做一個解決、儘量解決缺蛋的問題。那我來問，因為接下來有人問說：當時為什麼預測失控、失準？部長，你有預測失準的問題嗎？
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，當初在蛋的缺口開始產生的時候，其實我們有持續追蹤國內的生產量什麼時候會起來，因為這個起來包括種雞的進口和蛋中雞的育成，所以我們有做一些精準的估計，那時的估計大概是維持在3,000萬顆到6,000萬顆之間。但是黑市價格上來之後，同樣的，我們也發現有一些蛋農變成自營商，他本身有一些囤蛋的行為，所以當進口雞蛋一旦進來的時候，國內這些囤蛋就會釋出。第二個部分就是，我們過往雞蛋都沒有從國外進口，好不容易打開了12個專案進口國家，政府也透過委託貿易商的管道找到很多蛋源，貿易商跟著後面也持續自己去進口。根據我們的統計，到了9月的時候，貿易商自己進口的雞蛋量大概有六千多萬顆左右，這些量本身會進到它的洗選通路，國內庫存量本身的目的不是在跟國內的雞蛋做競爭，當國內雞蛋的生產量足夠時，我們就不會釋出。
賴委員瑞隆：所以部長這樣同時也解釋了為什麼後來進口蛋會滯銷，甚至有些必須銷毀的問題。
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：就是它一方面有些黑市的釋出，一方面後來其他的也透過這樣的管道進來了，導致在那段時間吵……其實當時如果大量釋出，也會影響到價格嘛！
陳代理部長駿季：也會造成國內價格……
賴委員瑞隆：對價格造成影響，甚至對雞農產生更重大的傷害。
陳代理部長駿季：以農業部的立場，我們一定是保護國內的蛋雞產業，我們手中雖然有蛋，但是我們不會因為手中的蛋而去影響到國內……
賴委員瑞隆：是，看得出來後面政策上確實是寧可讓這些蛋銷毀，也不要影響到……
陳代理部長駿季：不要影響到國內的雞蛋產業。
賴委員瑞隆：甚至未來供給的狀況。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：再來我問一下，經過這次這樣的事件之後，未來農業部有沒有什麼樣的檢討？就是對這樣一個未來雞蛋進口的政策。
陳代理部長駿季：以雞蛋本身的供需量來講，我們第一個還是要優先去加強蛋雞產業的靭性，包括禽畜舍的改建、包括整個冷鏈系統的維持，讓我們國內的雞本身的供應是穩定的，我想這個是最重要的部分。但是相對的，因為氣候變遷的關係、因為疫情的關係，不可確定的風險會造成國內雞蛋生產量的浮動，建立必要的安全庫存是維持糧食安全的必要措施，所以我們後續也會維持一個安全的庫存量，但是這些安全的庫存不一定會再跟現在一樣，由政府單位……
賴委員瑞隆：不一定全部都由政府來做啦，也許可以透過關稅的調降，以後讓民間來做。
陳代理部長駿季：我們可以透過關稅調整，由貿易商進口，因為貿易商……
賴委員瑞隆：就是依照季節性的需要，以特殊專案的方式，但是讓民間去做處理。
陳代理部長駿季：對，我們會朝這個方向去做，因為現在通路已經打開了，貿易商也知道蛋源在哪裡。
賴委員瑞隆：就是民間也有能力去做到這樣的效果了。
陳代理部長駿季：對，已經有能力了。因為當初是沒有什麼能力的，現在已經有能力的時候，我想我們可以朝向這一方面去規劃。
賴委員瑞隆：再來我請教一下，我看到有總統候選人宣稱「一顆蛋成本18補助32」，甚至說是「利益輸送神配合」，請問部長，到底這件事情目前有沒有發現任何弊端？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，基本上我們在3月份缺口的時候，其實那個時候有蛋，我們就想要進，所以一開始有一部分是用空運的，空運基本上成本就是比較高的，我們本身每一批蛋的價格是不一樣的，所以它有一個range，比如說……
賴委員瑞隆：所以這其實並不是事實嘛！總統候選人還用這樣的方式來影響整個，我認為這是非常不恰當的。
陳代理部長駿季：我想他以自己所得到的這些片斷資訊去做錯誤的解讀，會造成更多人的困擾。
賴委員瑞隆：對！所以我希望未來這種澄清的部分要加快，尤其是用短影音。剛剛那個影片就是用短影音在地方上大量播放，因為是總統候選人這樣在放，其實會產生很大的影響。選舉是一回事，但是我認為對國內的雞農、雞蛋價格、整個農產品，大家要有一點共同的責任。我覺得這是非常不恰當的行為。因為時間已經到了，我也希望後續包括豬肉問題等等，農業部還是要多站在讓農民獲得較好效益的角度，並且讓它維持住。至於有些部分，譬如該兼顧消費者的部分，則由其他相關部會共同來努力，我希望能夠兼顧農民和整個消費者的權益。
陳代理部長駿季：好，謝謝委員的提醒，我想農業部一定會站在農民的立場，先確保國內農民本身的產業，然後當有一些不足的時候，才會從國外去做，而且也不一定是農業部來做，可能是其他部會一起努力來達到這樣的目標。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長，辛苦了，加油！
陳代理部長駿季：謝謝委員。
主席：謝謝賴委員。接下來請陳亭妃陳委員。