立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（2023-10-26）
議程：一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政
府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及
所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分【詢答後隨即進行預算處理】
議事日程：10月26日(星期四)一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。三、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。
10月23日、25日、26日
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時44分）好，謝謝主席。有請海委會管主委。
主席：好，請管主委。
管主任委員碧玲：召委好。
羅委員美玲：主委早安。主委自從您上任之後，就要求儘速通過海洋三法，剛剛您在報告的時候提到，海洋產業發展條例在今年5月26號已經三讀通過，在6月21號的時候總統也都已經公告了，可是大家所關心的是，我們什麼時候才會正式的施行？有哪個部分還需要協調的？
管主任委員碧玲：是，跟委員報告，海產條例它要施行的第一步，就是我們各部會對於海洋產業的共識，就是什麼是海洋產業？海產條例裡面所列舉出來所有的海洋產業，它的主政單位是什麼部會；然後相關部會是什麼部會；然後彼此如何分工、各負責什麼樣的內容，這個部分需要全部下去做跨部會的溝通協調，我們在這段期間就是陸陸續續在做這個部分的溝通協調，絕大多數的產業項目都已經協調完成了，協調到最後，現在剩下的是海洋資訊服務還有海洋生物科技，最主要是這兩項，監測的部分也完成了。對！本來有三項，剛剛處長說現在剩下兩項，這個如果完成了，大概施行的工作我們就可以請行政院來支持了。我們現在是在想，這個工作完成以後我們還想要更進一步做得更好，想要把產值抓出來，就是整個海洋產業的各個不同產業中我們臺灣的產值是多少，然後總體海洋產業的產值是多少，我是希望不是溝通完就實施，反正不急嘛！為什麼不急？因為工作我們其實都已經在做了，能不能把這個起手式做得更成熟，所以也是有考慮到，我們就把產值也算出來的時候，報院然後請它公告實施，所以這個年底會完成，這件事情我們已經進行到快要把產值……
羅委員美玲：年底會來實施就是了？
管主任委員碧玲：就是有一些產值的部分，有一些公司它的營業額是海陸不分，所以這部分比較需要花時間，要不然的話，大部分的產值我們大概也都算得差不多了，整個加起來海洋產業的部分，我們目前大概是1兆5,000億，所以我們最後成熟、完成了以後，就可以公告實施，要快的話看看能不能在1月1號就開始實施，然後我們在最後這兩個月來作業。
羅委員美玲：OK，瞭解。因為現在還是有一些業者會擔心，這畢竟是一個產業，當然我們很開心的就是連產值的部分我們也都還是有抓出來、估算出來。
管主任委員碧玲：是，現在在抓產值。
羅委員美玲：對，現在所謂的海洋產業，當然它牽扯得的範圍非常多，就像主委剛所提到的，有海洋生技、海洋資訊、海洋運動、海洋觀光跟遊憩等等，到底是誰要來……
管主任委員碧玲：遊憩也分運動、觀光遊憩還有遊艇船舶，有這3種。
羅委員美玲：所以這都還是要有一些單位有所謂的認養，就是權責單位一定要出來。
管主任委員碧玲：是。
羅委員美玲：像過去的話，雖然我們是海洋國家，可是像我們的海洋產業裡面所謂的海洋運動，我們是海洋國家，可是我們的海洋運動，這麼多年下來我們發現其實它的發展是非常的緩慢，當然我們非常的開心，海產條例通過之後我們可以來發展海洋運動。像過去海洋運動確實它權責的部分是非常的……
管主任委員碧玲：到底是在觀光還是在教育……
羅委員美玲：是不清楚的。
管主任委員碧玲：最後教育部認養了。
羅委員美玲：現在是教育部，我也在想應該是教育部，因為像今年初、三月份的時候，臺灣自由潛水協會它在屏東辦理了一個自由潛水深度賽的運動，那時候這個協會有來找我們，它說這個公文往返很多個單位，有到觀光局去了，也到體育署去了，還有地方政府等等。可是大家幾乎都推來推去，有點這種狀況發生，所以單單一個海洋運動，就面臨到底屬於誰的權責的問題，當然現在我們希望，OK，像潛水這個部分的話，它是海洋運動，應該是就屬於教育部體育署的部分了，對不對？
管主任委員碧玲：不過最後……
羅委員美玲：它管轄嘛！
管主任委員碧玲：其實這個部分，屬於運動的部分是體育部，另外就是休閒的話，是屬於觀光署，但是這裡面就出了一件事情，如果它是屬於休閒的話，因為他們也有在用營運的方式……
羅委員美玲：如果是比賽呢？比賽應該是屬於教育部。
管主任委員碧玲：比賽是教育部，但是關鍵在教練的證照誰發？兩邊剛開始確實很需要我們去介入協調，那我們是比較支持由教育部來發，因為教育部他用運動教練的指標下去考試的話，會更嚴格，更專業……
羅委員美玲：所以這個部分已經有訂定出來了？
管主任委員碧玲：這個部分教育部有接受。
羅委員美玲：還有一點就是關於保險的部分，我們經常辦一些運動，其實都還是要有所謂的保險，像這個臺灣自由潛水協會，它在3月的時候就是要辦這個比賽，其實它那時候要保險，可是很多保險公司是拒保的，它覺得你這是屬於高危險性的……
管主任委員碧玲：全部拒保，全部沒有這個產品，應該沒有這個產品。
羅委員美玲：它現在是拒保的，那時候我們辦公室找了金管會，還有產險公會，找他們來做一個協商……
管主任委員碧玲：活動式的。
羅委員美玲：最後是保了公共意外險，其實我們還有一個所謂的海域險，可是我們的海域險，居然是不包含所謂潛水活動，它只包含浮潛，對不對？可是在海底下的，它就不包括在內了，像這個部分的話，以後辦這種潛水活動……
管主任委員碧玲：主要是因為沒有可以評估的數據，這個部分後來有協調的結果，就是您剛剛說的，委員也一直努力的在溝通嘛！所以就是採個案式的，如果你是辦活動，你是辦比賽，個案式的會協助他們有保險。另外就是說，我們承認在這個部分，你們去買國外的保險，這個部分是是這樣，但是國內的保單，目前還沒有任何保險公司，他們可以作出保單。他們的說法，最主要是我們還沒有足夠的數據給他們去做評估、做精算的基礎，所以像這個部分的話，還需要累積，我們處長可以更細節的來說明……
羅委員美玲：像這部分的話，海委會有沒有再進一步來跟他們做溝通？
管主任委員碧玲：有。
羅委員美玲：因為我在想說……
管主任委員碧玲：下個月才又開了一次跨部會協調會議，討論的主題很細，幫忙這個自由潛水的這一項工作，包括說你在做自由潛水的時候，要不要有嚮導的制度等等，這些都有在討論，那細節看委員有沒有需要我們處長作說明，因為他主持開會，他可以做比較多的說明。
羅委員美玲：對，我在想找個時間來做報告，好不好？
管主任委員碧玲：我們來給委員做報告。
羅委員美玲：我想說這部分還是要來努力，OK，因為時間的關係……
管主任委員碧玲：我也很關心，我都有開會前會。
羅委員美玲：時間的關係，我先請主委回座，我請海巡署署長上來一下，有一個小問題要問一下。
周副主任委員美伍：委員早！
羅委員美玲：署長，是這樣子，本席最近有接到一些投訴，有關冷氣使用的部分，就是我們有些海巡士兵有在反映，就是說我們在冷氣使用這個部分似乎是看得到吹不到，我想請問一下署長，因為時間關係，我們就快一點，到底我們使用冷氣這個部分有沒有什麼限制？
周副主任委員美伍：是，跟委員報告，謝謝委員的關切。那麼我們目前各基層的單位，就像委員剛剛在您的問題裡面所講的，我們只有限定在28度以下不得開，28度以上，而且是室內溫度28度以上就可以開啟，那麼我想各單位都是因為考量節電的原則，但是主委今年來以後，他從兩個方面著手。第一、他在明年我們的電費預算方面，已經直接就增編了一千兩百多萬……
羅委員美玲：所以增編一千兩百多萬……
周副主任委員美伍：對。
羅委員美玲：所以使用冷氣的話……
周副主任委員美伍：我們今年不足的一千八百多萬，也是運用我們行政院第一預備金，我們也爭取到了，主委幫我們增加。第二個方面就是這些冷氣有很多是屬於老舊的，它的效能不是很好，所以在明年我們爭取了一千五百多萬，我們希望能夠把這些基層老舊的冷氣先換成新的，這樣可能會……
羅委員美玲：署長，我們很開心說我們有增列了電費的預算，我們希望說，就像我們有接到的這個投訴，譬如說海巡同仁下勤之後，只能待在中山室、備勤室休息跟待命，可是隊上的長官規定不能夠開冷氣，中午只能流著汗吃飯，下午濕著衣服常訓，到了晚上還要繼續執勤。所以也就是說這種情況是不會再發生？請問署長，之前曾經發生過這種事情是不是？你也必須承認。
周副主任委員美伍：我承認有這種現象，因為他們考量節約能源的關係，另外他們總是把人員的休息當作首要，就是說，因為我們每天夜間有值勤的人員，他並不是早上6點鐘就跟一般人起牀，他有的是要睡到中午11點，因為他是夜間的勤務，所以我們寢室的冷氣是一直在開啟的，我們希望能夠得到充分的睡眠。剛剛委員講的這個中山室，或者是我們門口的大廳……
羅委員美玲：備勤室。
周副主任委員美伍：關於大廳的部分，好像有一次，我記得有一個家長說他到這邊來看，因為我們那個大廳就跟警察局派出所一樣，它是一個開放的空間，如果你一直開著冷氣的話，那會比較浪費能源，所以我們的寢室就是生活區，就是他們睡覺的……
羅委員美玲：不過還是得要克服喔！如果是說這麼大間，你覺得太浪費，那是不是另外再準備一個空間。
周副主任委員美伍：好，是。
羅委員美玲：就是海巡同仁也很辛苦啦！這部分我是覺得還是要克服，甚至還有傳出節省這個電費可以當作幹部升遷的功績，這個事情有嗎？
周副主任委員美伍：這不會，這不是事實。
羅委員美玲：這是誤傳嗎？
周副主任委員美伍：是，委員，我們會注意這件事情……
羅委員美玲：既然有這些聲音出來了，我想我們還是要想辦法去克服，我覺得雖然是一個冷氣的問題，但可能會影響到海巡同仁工作的士氣，這部分可能還要請海巡署這邊來處理。
周副主任委員美伍：是，應該的，我們應該要去檢討改進。
羅委員美玲：是。好，謝謝。
周副主任委員美伍：謝謝委員。
主席：謝謝羅美玲召委。
主席：（羅委員美玲）好，現在有請鄭天財Sra Kacaw委員。