第10屆第8會期第5次會議（2023-10-27）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
議事日程：對行政院院長施政報告繼續質詢。
10月27日上午9時至10時為國是論壇時間。
10月31日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（14時31分）謝謝院長，我們請陳院長。
主席：院長，請。
陳院長建仁：黃委員午安。
黃委員秀芳：院長午安。院長，我記得上一次我在這個地方也有特別提到，我們彰化整個人口不斷地在下降，為什麼人口會不斷外移？大部分都是移到六都，甚至彰化的外移人口有70%是移到臺中市，今天我希望針對彰化幾個重大建設，因為有幾個重大建設我記得上一次也曾詢問過院長，對於彰化市的一些重大建設，我也希望行政院這邊能夠全力來配合，因為……
陳院長建仁：一定。
黃委員秀芳：可以嗎？
陳院長建仁：委員很關心彰化的整個發展，也一再地對我們有所督促，我們一定會按照委員所要求的方向儘量來配合。
黃委員秀芳：好。除了我剛剛講到的彰化人口外移，再來就是年輕勞動力人口也是外移的非常嚴重，彰化在這幾年中所推動的幾個重大建設，包括彰化市擴大東區都市計畫講了十幾年，彰化鐵路高架也講了將近20年的時間，還有臺中捷運綠線延伸到彰化也講了十幾年。我想先請教院長有關彰化市東區都市計畫部分，這部分因為之前彰化縣政府有針對彰化市東區都市計畫可能面積太大，後來內政部給它一些建議，就是以單一地主的台化廠區這個部分先開始做規劃，到了今年，內政部專案小組決議，可能針對彰化市東區都市計畫其中的台化廠區部分又被退回去，被退回之後，大家就覺得彰化市的擴大東區都市計畫是不是又胎死腹中，我是不是可以請教院長？因為彰化市的未來發展，彰化市東區都市計畫是重中之重，也是非常重要的都市計畫，也談了十幾年了，來來回回，真的需要中央的協助與幫忙，所以我是不是可以請教院長，未來這個部分你們是否可以協助地方政府，能夠儘速先將單一地主的台化廠區這個部分先讓它通過？接下來更大的東區都市計畫，我相信這些都是地方民眾期待的，是不是可以先請院長針對這個部分回答？
陳院長建仁：好，如果地方政府──彰化縣政府有提出相關計畫，我們這邊一定會儘快審議，然後關於單一地主的台化廠部分，我想我們會趕快來進行相關都市計畫變更的部分。詳細情形我是不是請部長簡單說明一下？
黃委員秀芳：好，那先請部長。
林部長右昌：我想對於地方的建設，中央一定是全力支持，不過也請彰化縣政府要多多努力，因為相關提案必須由縣政府提上來……
黃委員秀芳：是。
林部長右昌：在幾次審議討論的過程裡面其實還有許多意見，最主要還有兩個部分希望縣政府這邊可以再做一些努力，第一個就是公共設施用地的比例應該還要再提高，另外就是在規劃上，公共設施的集中留設及合理規劃的部分可能還要再做一些調整，它只要修正好、調整好送上來，在程序上我們都會儘快進行相關的討論跟審議。
黃委員秀芳：好，我們當然也會催促彰化縣政府，如果他們送上來之後，內政部這邊是不是可以儘速來審查？我覺得這個真的是拖很久了，而且也是地方期待的一個……
林部長右昌：程序上沒有問題，我們會儘快來加速審議，不過最重要的是提案的內容，因為這個土地的面積非常大，有幾百公頃，所以涉及到的是土地的合理利用。另外就是因為這也涉及私人土地取得的問題，所以它的必要性跟公益性、合理性都必須要兼顧。
黃委員秀芳：是，我剛剛講的東區都市計畫其實也牽涉到臺中捷運綠線延伸到彰化的部分，它延伸過來就是彰化的東區都市計畫，為什麼臺中捷運綠線延伸到彰化案，就這樣來來回回也退了好幾次？最主要的原因也是因為東區都市計畫的關係，我想請教的就是，記得在第4次他們送行政院的可行性研究計畫當中，也有特別提到彰化市東區都市計畫沒有做，因為這樣就被退回去了，後來縣政府也有到行政院這邊來表達希望東區都市計畫跟捷運能夠分開，同步進行，不要因為東區都市計畫卡住，連帶著捷運綠線也卡住。我想請教院長，針對這個部分，是不是可以都市計畫的部分……
陳院長建仁：同步來做。
黃委員秀芳：跟捷運綠線是分開，而不是把它綁在一起。
陳院長建仁：有關於臺中捷運綠線延伸到彰化這件事情，可行性研究報告現在已經送到行政院，也已經在國發會這邊審議了，我們會加速核定的速度、審議的速度，但是當然也要看它這個研究報告的內容，我們一定會請國發會加速審查。
黃委員秀芳：好，因為從可行性評估通過之後，還要綜合規劃，還要環評……
陳院長建仁：是，需要一段時間。
黃委員秀芳：這個預計可能也要好幾年，至少6、7年的時間，如果這個時間再拖的話，對整個彰化市的發展其實會有很大的障礙。
陳院長建仁：對。
黃委員秀芳：所以我們也期待、希望中央這邊能夠協助地方，讓地方的發展能夠加速。
陳院長建仁：對，在我們審查的過程當中如果有什麼需要修改的，我們一定會跟地方好好的溝通，這整個綜合規劃的內容經核定完以後，還要9年才會完工，所以我們也是跟委員一樣，委員很急著要為縣民爭取福利，實際上中央政府也很樂觀其成，我們看看它的可行性研究報告做好以後，我們就趕快來核定。
黃委員秀芳：好。再一個就是鐵路高架，我記得從我擔任立委第一屆的第一個會期就在講彰化鐵路高架，到去年年初的時候，行政院蘇貞昌院長有到地方表明行政院已經核定了……
陳院長建仁：那是可行性……
黃委員秀芳：對，已經核定，去年6月也有啟動綜合規劃，到現在也已經一年半的時間，來來回回的，我看到的就是全體工作小組會議開了好幾次，可能開了4次、5次，我想請教未來，因為這個如果整個規劃完之後，一直到完工 也要12年的時間，院長，還要12年的時間，所以……
陳院長建仁：對，很急啦！
黃委員秀芳：我一直在講彰化鐵路高架計畫，從一開始提出到現在也將近20年的時間，從我當議員的時候就在講了，講到現在我當立委第二屆了，而且第二屆即將結束，但這個部分還在綜合規劃，我希望行政院這邊是不是可以加速？
陳院長建仁：好。
黃委員秀芳：一方面是彰化鐵路高架如果可以完成的話，也可以帶動整個彰化的都市發展。
陳院長建仁：我跟委員報告，實際上我們交通部正在積極的跟地方政府協商，因為這裡面有關於基地的位置還有軌道的數這些東西都還沒有確定下來，需要達成共識，我們會跟地方政府好好地溝通。交通部鐵道局也是按照7月17日的初步協調結果在研究當中，所以我們預計在今年11月3號，就是下個禮拜，就會召開第5次全體工作會議，我們希望跟彰化縣政府就所有的基地位置等等議題能夠達到共識，那我們就能夠往前走。我們也是很急著大家要往前走，但是這需要地方政府也一起來努力。
黃委員秀芳：對，當然地方政府一定要跟中央一起配合，整個重大建設才有辦法去推動，所以我也希望就是去年行政院已經核定了，到現在又將近2年的時間，在這2年當中我也看到，當然大家都很認真努力在把重大建設能夠加速來推動，可是我希望速度能不能再快一點？
陳院長建仁：好。
黃委員秀芳：對，因為後續還有整個我們……
陳院長建仁：綜合規劃。
黃委員秀芳：整個軌道的配置，還有我們的機務段──花壇的基地要遷過去，其實整個……
陳院長建仁：對，現在就是這些基地、軌道的數目都還沒有講清楚。
黃委員秀芳：對，這個還要很長一段時間，所以也拜託院長跟相關的部會能夠積極來推動整個彰化市的，不論我剛剛講的臺中捷運綠線延伸到彰化，或者是我們彰化的鐵路高架，這對於整個彰化市的都市發展真的有很大、很大的影響，尤其是這幾個建設都講了一、二十年。
陳院長建仁：對，委員在這方面也花了很大的心力不斷地在推動，我們謝謝您的督促。另外一個就是，我們會很努力的請鐵道局好好地趕快跟地方政府達成共識，包括基地還有軌道數目這部分一定要有共識，我們會催促他們儘快完成。謝謝委員。
黃委員秀芳：是，我希望真的要儘速啦，不要說一等又等了幾十年，剛剛講的是預計……
陳院長建仁：有些時候的等待……
黃委員秀芳：因為院長，你們給我的資料說預計如果可行性報告整個規劃完之後還要再12年的時間，還要12年耶！再12年我也退休了，對不對？院長也退休了。
陳院長建仁：所以我覺得若可行性評估完之後，再來綜合規劃要加速，如果能夠加速，但是這一定也要地方政府的配合，我們有時候是在等地方政府送他們的研究報告出來，還有要修改的時候，希望若是有什麼要修改的地方，他們也要趕快送過來，這是兩邊都要來……
黃委員秀芳：就是中央跟地方一定要全力來配合啦！
陳院長建仁：是。
黃委員秀芳：不然我剛剛講的人口外移，人口外移其實有一個很大的原因就是整個都市計畫、整個交通的便利性……
陳院長建仁：對，我同意。
黃委員秀芳：如果可以更完善的話，才可以留住人才，把人留在彰化。所以，我在這邊也拜託院長，針對我們彰化的一些重大建設，真的各部會拜託能夠督促一下。
陳院長建仁：鐵路高架化跟綠線延伸這兩件事情，行政院都當成很重要的工作來督促交通部和國發會加速來跟地方政府達成共識，我們會全力以赴。
黃委員秀芳：好。院長，很多人會覺得六都以外的縣市，就是彰化，就覺得好像被遺忘一樣，重大建設好像都……
陳院長建仁：沒有，我們沒有遺忘，委員在我們不敢遺忘。
黃委員秀芳：所以我也希望不要讓地方的民眾覺得，一個重大建設講了一、二十年，感覺好像都沒有一個進展。
陳院長建仁：是。
黃委員秀芳：接下來另外一個對於彰化來說很大的建設就是烏溪的河濱公園，在前幾年原本也預計要在大肚溪的河畔──也就是烏溪河畔要做一個河濱公園，整個烏溪河濱公園的總長大約有30公里，當時原本已經要做了，可是剛好遇到百年大旱，所以經濟部水利署就在烏溪旁邊做了伏流水的一些設施。到現在其實彰化人也希望能夠有機會在烏溪設這個河濱公園，我之前也有帶著縣府還有彰化市公所一起到行政院找了副院長，希望能夠儘速完成烏溪的河濱公園。我也懇請院長這邊能夠來協助，讓彰化有一個比較大型的河濱公園，因為彰化幾乎都沒有大型的場地、公園，所以我們也期待在彰化這邊能夠有一個比較大型的親子遊憩場所，也就是烏溪的河濱公園，所以也拜託院長能夠來協助，讓我們彰化能夠有一個讓親子比較可以親水的地方，然後又可以讓孩子們在假日的時候有一個好的去處。
陳院長建仁：好，水利署第三河川分署已經在10月19日跟自來水公司、農田水利署談過，我們希望能夠趕快研商後續設計的內容，趕快來推動，謝謝委員的督促，我們請經濟部這邊一定要全力以赴，謝謝。
黃委員秀芳：好，謝謝院長。
陳院長建仁：謝謝。
主席：好，謝謝黃委員。接下來請林委員淑芬質詢。