立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（2023-10-26）
議程：一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政
府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及
所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分【詢答後隨即進行預算處理】
議事日程：10月26日(星期四)一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。三、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。
10月23日、25日、26日
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時14分）謝謝主席，有請管主委。
主席：有請管主委。
管主任委員碧玲：伍委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好。這一次小犬颱風重創蘭嶼，我在這邊是要謝謝，因為這一次海巡署提供很多的資源。
管主任委員碧玲：應該的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：包括救災人員的載運，以及物資的運送。
管主任委員碧玲：還有協助復建了一些小工程。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外我也要在這個地方謝謝一件事，因為我們蘭嶼有一位災民，他接到海巡署的通知，發現他的漁船位置在北方的富貴角，今天早上我們問了，好像又漂到了淡水。現在一方面是要謝謝海巡署，但是這個船主也很頭痛，因為這艘船修船可能要七、八十萬元，另外要怎麼把船拉回去，這個拖船的費用……
管主任委員碧玲：它是半沉，比較沒辦法拖帶，我們有派100噸的艇在旁邊戒護，就在旁邊戒護。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，謝謝。我們想說是不是可以最好在今天拉回臺灣的漁港，因為他們也很怕風向、海流，如果今天再不處理，搞不好漂到中國，到時候變成國際事件更麻煩。在這個地方我也代為轉達這件事情。另外，我們看到海巡署其實也很辛苦，因為這些年我們看到關於非法越界的捕魚、抽砂，現在算是蠻有成效。
管主任委員碧玲：是，今年特別是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，那打擊走私、非法入出境的部分，我們看到也是很有成效。
管主任委員碧玲：謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是這也告訴我們，查獲的越多，就是代表走私的情形更加嚴峻。另外，從新聞看到，我們發現中國漁船上面插有阻礙登檢的鐵條，而且拒檢、試圖逃逸又發生撞擊這種種情況，我只是想要表達，我們的海巡弟兄其實蠻辛苦的。
管主任委員碧玲：是的，謝謝委員關心。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：而且他們也有安全疑慮，所以未來如何確保海巡弟兄的安全、精進執法的手法，我想這個可能要去注意。所以我們就很關心海巡弟兄，除了他們的安全，還有他們的辛勞，還有他們的異動，他們願不願意繼續留在海巡作這份工作。我們看到海委會的業務報告，艦隊分署有增編員額，我不曉得預算員額有沒有增加？
管主任委員碧玲：我們員額總數642人，會逐年增補，所以預算是逐年編列，我們第一年的預算都有把第一年要增加的員額預算編列進來。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那實際的員額呢？
周副主任委員美伍：跟委員報告，我們現在都是充足的，不管是預算員額，以去年跟今年為例，我們都有剩的預算，也就是說我們現在的預算所編的錢，足夠支付所有同仁的薪資。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。那我們來看海巡署，海巡署的預算員額是有增加的，但是在7月底實際員額缺了1,105人，雖然是持續進用，但是我們也發現進用的人數少於退離的人數，也就是說，退離的人數是很多的，進用是趕不及的。
管主任委員碧玲：今年比較多。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外要談到人力計畫執行的部分，我看到這個數據，狀況也不是很好。我想這個部分我也要特別提，為什麼我特別重視離退？因為以我們原住民來講，雖然原住民的人口占全國的百分之二點多，可是在海委會所屬機關，軍的部分是占8%；警的部分是占5%；文職的部分就比較少；教的部分更是沒有，大概都是在軍跟警。我們這些年常常接到一些陳情，我們發現他們服役到期就退伍不續留，一方面是因為他們覺得工作時間缺乏彈性、不自由；另外就是關於待遇福利的部分，覺得管教不夠人性化；比較多的是調職太頻繁，離他的家太遠；另外就是他從工作當中比較沒有辦法在職進修，沒有辦法獲得成就感。尤其是原住民弟兄可能升遷比較不順利，對他的退休福利制度，他也沒有信心，勤務繁重，他的工作未來沒有辦法學以致用，不曉得主委您覺得怎麼樣？因為我經常看到很多的活動攤位都在招人、招人、招人，但是也要重視怎麼留人，所以這個部分有沒有想法？
管主任委員碧玲：跟委員報告，以今年來講，剛剛有一個數字容我補充一下，就是到今年9月底的時候，我們退職的人力大概預判是771個，但是我們目前的招募是834個，所以是有超過，然後可以有一點點增加。當然，持續的招募對我們來講是非常的重要，我們有一個叫做最低執勤所需的最低人力需求，那以最低人力需求來講，我們目前是超過的、是OK的，所以海巡署現在是可以運作，沒有問題，運作順暢。但是當我們能夠更充分補充人力的時候，大家的負擔相對就會比較減輕，比較減輕的時候，您剛剛講的所謂人性化，我舉一個例子，我最近請海巡署……我們署長也非常地支持，就是我們的女性同仁過去生了小孩，因為我們晚上不能散宿、晚上不能回家，所以生了小孩以後做母親的事實上要盡母職變成有障礙，我們最近就讓兩歲以下小孩的媽媽晚上就可以外散宿，所以我們逐步地有在改進。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我其實談這些都是要提醒，海巡工作很繁重……
管主任委員碧玲：是，我們要更照顧我們的弟兄……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是對國家來講很重要，怎麼樣去留人，我想這部分都要做全面性的一個檢討，包括……
管主任委員碧玲：謝謝委員剛剛那些列舉，因為我們有跟……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：包括時間不夠，我們的裝備也是非常重要，但是我看到偵蒐裝備，像這些雷達、探照燈還有熱顯像儀等等，我發現經費編列都好少，甚至像110年是沒有，編的時候也編個幾百萬而已，我覺得要有一個穩定充裕的經費，我想這部分我們是支持的，好不好？那最後給我一分鐘，因為我發現海委會現在管很寬、非常地寬，海洋文化對我們原住民來講，我相信原住民立委都非常地重視，可是我發現我們都無從得到補助。我舉個例子……
管主任委員碧玲：跟委員報告……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：簡單的兩個例子，主委你看一下，這是臺東的南島船隊他們去夏威夷參加支架大洋洲比賽，可是你看我們在國際比賽即便拿到第一名冠軍，有辦法讓我們的國旗飄揚嗎？但是你看他們是被允許的，為什麼？因為他們是用南島的名義參加比賽，這個是多麼讓人感動，連那些國際人士，在海外的臺灣人，都非常非常的感動驕傲。不知道您有沒有看到9月的新聞，美國、菲律賓有在討論，距離臺灣不到200公里的巴丹島他們要建港，因為這是重要的島鏈，但是您知道嗎，我們也有跟巴丹島很多的合作計畫……
管主任委員碧玲：巡航，有一個巡航……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，蘭嶼……
管主任委員碧玲：巡航計畫我們有補助……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以我在想，你看連他們的省長、官員都肯定，而且也願意讓我們在他們的美軍預定基地跟他們會合，進入他們的海域，我們都是用南島、蘭嶼、臺灣的名義，這個是被允許的。所以我的意思是說，我們有時候參加這些比賽，拿不到海委會的補助，我已經質詢過很多年，我覺得海委會要編……
管主任委員碧玲：明年已經編了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有編嗎？
管主任委員碧玲：我們等一下審的預算裡就大幅地增加……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，要大幅的增加，要不然我們老是……
管主任委員碧玲：剛剛蘭嶼到巴丹島的巡航，我們做了兩件事，一個是我們有給一筆補助經費；另外就是我們會有海巡艦艇戒護，會陪著他們、保護他們……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我們現在就只有拿到戒護啊！
管主任委員碧玲：有、有、有補助……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們要實質的補助經費，推動我們的南島文化、海洋文化。
管主任委員碧玲：結果今年後來沒有辦，我們本來已經匡了要補助它。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們要補助多少？
管主任委員碧玲：好像是40萬。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這就是我們頭痛的地方，做這個活動要兩、三千萬，就補助那麼一點點，又不是在島內辦活動。
管主任委員碧玲：但是它主責是文化部，我們是外加，等明年……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我要講，因為我們覺得海委會管很寬，海洋文化也很重要，我們的重要性要從你們編列的經費去看到底重不重要，好不好？
管主任委員碧玲：好。另外就是剛剛那個比賽，我們有和他們聯絡，最主要是我們輔導他們要用部落或地方政府或協會的名義來申請就可以，我們會聯絡。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望經費，要看得到它的重要性。好，謝謝主委，謝謝主席。
主席：謝謝伍麗華委員。接下來有請陳椒華委員。