立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案；二、審查113年度中央政府
總預算案關於立法院主管收支部分
議事日程：處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。
審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時20分）謝謝主席。我也針對外送的議題就教，剛剛是總務處處長，是吧？
周處長傑：是。
賴委員香伶：以中興大樓為例，您知道這個地方是什麼地方嗎？哇！已經10秒了你還認不出來。
周處長傑：委員，你的照片是中興大樓的側面。
賴委員香伶：這就是我們中興大樓外頭……
周處長傑：側面。
賴委員香伶：對，側面，那是濟南路。要先謝謝處長，這是我陳情啦！我爭取，爭取在濟南路外設了7個限時停車格，讓外送人員的摩托車停進去，不會被其他收費式的摩托車占用，讓他們停好車、取好物品之後進到1樓，然後就通知我們叫貨的員工朋友。但是這樣的一個作法當然只有在立院周邊，應該是率全國之先，能夠友善性地對待外送人員，就他停車的需求，不至於在路邊違停被罰鍰。當時爭取的時候，請問處長，你有跟相關單位怎麼樣做協調，最後可以成功？
周處長傑：跟委員報告，委員提出來這個……
賴委員香伶：限時停車格。
周處長傑：我們就聯絡臺北市政府交通局，他們派員來會勘，會勘的時候認為可行，然後我們就直接請他們處理了，所以蠻順利的。
賴委員香伶：是，我想真的是要謝謝秘書長，我們設了國際事務處，我們還為了友善交通環境，給這些外送同仁一個安全、不違法的停車方式。
周處長傑：謝謝委員的提議。
賴委員香伶：確實希望這樣子，隔壁是聯合辦公大樓，他們也應該如法炮製，所以希望你們以後介紹立法院友善環境的時候，可以多……你們的一個績效，好不好？
林秘書長志嘉：好，謝謝。
賴委員香伶：再來就是剛剛講的上樓與否的問題，現在外送條例當然還沒有訂定，當時也有設計到上樓要收樓層費等等的，那先不管收費問題，現在是各大樓包括辦公大樓、行政大樓等等進出的管理，中興大樓的規範到底是什麼？因為我們不管是訪客或陳情民眾都要登錄，然後要通報，我們說OK了，他才可以上樓嘛！不然就是1樓我們的這些協調室又太少，所以像現在外送人員要送到各樓層去，你們的管理規範裡面到底有沒有一個明確的辦法？
周處長傑：跟委員報告，因為外送員是進來馬上就走了，所以他在1樓的時候我們就問明說：你要去哪一層樓、你是做什麼事情？你的安全帽要脫掉，放在我們1樓櫃檯。然後等到聯絡委員研究室確定了以後，我們才會讓他上樓。
賴委員香伶：所以上樓是必須性的，還是同仁下來，你們也OK嗎？
周處長傑：同仁下來也OK，在疫情前我們都把東西放在1樓大廳。
賴委員香伶：我們知道的是，同仁們也不是不想走路，有些可能忙到就是讓他送上來，但是我覺得要不要宣導一下？因為一個是安全上的疑慮，一個則是，剛剛談的這個陳情裡面是說脫帽或不脫帽，戴帽的話大家就比較有疑慮嘛！那脫帽再上去，剛剛吳委員也特別提到會耗費這個……所以有沒有什麼辦法可以在1樓就集中式地收，然後用委託的方式來處理？
周處長傑：跟委員報告，疫情前全部在1樓沒問題，大家都follow這些事情，也做了兩、三個月。但是疫情之後，就有很多委員辦公室跟我們反映，他們辦公室的委員助理是女生，有些大箱的，像柚子是大箱的，那些東西他都搬不上去，所以我們才會開放。
賴委員香伶：這個不是我們在談的一般外送，如果是有很多送相關物品來的時候的那種方式，當然上樓下樓的作業是一個程序。我剛剛講的純粹是一般性外送員外送的食物，中午大家忙到沒時間吃東西、點個東西來，像這個上下樓的部分，相對來講，同仁們如果可以的話就下來拿，這樣子你們宣導會不會比較好？
周處長傑：如果委員在這個委員會作這樣決議，當然是對我們比較好。
賴委員香伶：應該是要開樓管會議啦！
周處長傑：對，對我們比較好。
賴委員香伶：應該是中興大樓要開住戶管理委員會，看看是不是大家來協議一下，好不好？
周處長傑：是。
賴委員香伶：這是一個小的議題，很謝謝總務處能夠這樣子做，也讓很多外送員會去宣導來立法院不用再亂停了，讓他們有一個空間來做，但是其他的行政大樓都還沒有辦法，我覺得聯合辦公大樓那一頭，請秘書長有機會也可以跟他們點一下說我們已經做到了，好不好？
林秘書長志嘉：好。
賴委員香伶：接下來是要請教秘書長關於我們遷建的問題，現在的遷建委員會已經開過會議了，照期程來講，本來是10月12日要開公聽會，廣納社會的意見，後來沒有召開是為什麼？
林秘書長志嘉：本來我們希望各黨團多多少少能夠推薦人啦，後來各個黨團都告訴我們他不推薦人。
賴委員香伶：主要是因為現在時間上已經到尾聲，如果今天是第一個會期，我猜大家應該就會很熱絡，但現在已經到了最後的第8會期，是不是這樣子？
林秘書長志嘉：既然都沒有任何的推薦，那我們現在就變成由我們院方來邀請，因為各黨團都不推薦……
賴委員香伶：所以還是會開？
林秘書長志嘉：我們還是會開，而且已經訂在11月9日……
賴委員香伶：11月9日會召開？
林秘書長志嘉：下午就召開，是的。
賴委員香伶：好。就現在的幾大方案裡面，我們知道原來有好多處，後來集中變成六個方案。現在召開公聽會的目的是對於方案的擇定選址，還是有什麼其他的內容要處理？
林秘書長志嘉：公聽會最主要就是讓大家能夠反映立法院遷址的必要性是不是……
賴委員香伶：必要性應該無庸置疑，所以才會有這個特種委員會啊！
林秘書長志嘉：那就是大家可以來提哪一個可能會比較好或是怎麼樣的狀況，反正……
賴委員香伶：但是公聽會最後的決議效力可以及於遷建委員會的決策嗎？
林秘書長志嘉：沒有，公聽會是作參考……
賴委員香伶：參考而已？
林秘書長志嘉：參考之後，既然我們的特種委員會已經成立了，大家再討論，討論完之後就會送到朝野……
賴委員香伶：那會不會屆期不連續，到下一任又沒有了、又要從頭來？
林秘書長志嘉：不會，會送到朝野協商，朝野協商之後……
賴委員香伶：為什麼不會？你用哪一個法條說過屆期可以連續？我們這個遷建委員會……
林秘書長志嘉：不是，過屆期當然不連續……
賴委員香伶：我們這個遷建委員會的法制地位在哪裡？屆期不連續啊！
林秘書長志嘉：不是，過屆期絕對不連續，所以我們會在這一任把它處理啊！
賴委員香伶：要處理成什麼？選址確定？
林秘書長志嘉：希望是這樣，但是要看我們議會大家的決定嘛！如果大家能夠……
賴委員香伶：所以如果特種委員會確立選址，然後通過院會的大會，然後就編列明年度的前期規劃預算，是這樣嗎？明年有編任何遷建的預算嗎？
林秘書長志嘉：現在是沒有啦！
賴委員香伶：是啊！
林秘書長志嘉：如果說……
賴委員香伶：那我們可以追加在今天的預算數裡面嗎？總務處長要講話嗎？
周處長傑：報告委員，我們這個會期遷址會定案，選定了以後，明年我們編了700萬來做可行性評估，可行性評估完了以後認為可行，然後預算多少錢，我們才會循程序來編列特別預算。
賴委員香伶：所以你很樂觀就是了，你在立法院多久了？三十幾年嗎？
周處長傑：我在立法院30年了。
賴委員香伶：那你希望催生出一個新的國會大廈嗎？我們也期待在你服務40年的時候可以催生出來。
周處長傑：剛才很多委員都提到建築物老舊，我們也實在是沒辦法。
賴委員香伶：對，老舊！針對陳情案，有關公報處剛剛的事情，我們在這裡不多問，但是我們的員工協助方案在哪裡？秘書長，有沒有員工協助方案？
林秘書長志嘉：現在有啦，有很多……
賴委員香伶：誰在主責？人事主任嗎？
林秘書長志嘉：人事主任他們在主責。
賴委員香伶：所以剛剛那個入案的基本程序除了去瞭解之外，當然這個員工陳情要能夠收到員工協助方案裡面去進行瞭解，好不好？這是第一個。第二個是停車空間的問題，當然現在遷建緩不濟急，很多司機朋友就complain說停車位的分配顯不合理，您覺得合理嗎？
林秘書長志嘉：我不知道。
賴委員香伶：除了委員座車司機的需求之外，還有一些零散的位子都是怎麼分配的？
周處長傑：報告委員，其實我們沒有零散的位子，我們的車位委員一人兩個都幾乎占滿了。
賴委員香伶：是不是也有一些是記者可以停的？
周處長傑：記者車位在福利社旁邊。
賴委員香伶：有多少個位子？
周處長傑：大概有……
賴委員香伶：20個？
周處長傑：差不多。
賴委員香伶：司機們心裡是說顯不合理，請你們調配，因為已經沒有地方了，我說那就來蓋個立體停車塔啊！有沒有可能？我看十年內遷建不了，立體停車塔可能是唯一可以稍微解決問題的方式，所以我想請你們研議看看好不好？
周處長傑：我們會……
賴委員香伶：因為從駐衛警到福利社那整片也都已經老舊了嘛！所以是不是有拆建的計畫？
周處長傑：沒有。
賴委員香伶：本來就沒有？
周處長傑：沒有、沒有。
賴委員香伶：那你在這裡30年，你有沒有什麼妙方或錦囊妙計？
周處長傑：沒有「方」。
賴委員香伶：那停車怎麼辦？難道大家都搭捷運來嗎？其實也可以啦！
周處長傑：報告委員，短期我們就是儘量來調配，中長期真的是要擴建啦，沒有很好的解決方法。
賴委員香伶：短期調配還是請你們要顧及，因為大家知道司機朋友們很辛苦，停車時要找來找去，遇到陳抗的時候連進出的空間都有問題。
周處長傑：對，我們來調配。
賴委員香伶：這個就請處長注意，因為你還會繼續在這裡到退休，所以就請各位辛苦一點、努力一下，謝謝。
林秘書長志嘉：好，謝謝賴委員。
賴委員香伶：謝謝。
主席：謝謝賴香伶委員，稍後在本席詢答完畢後休息5分鐘。接著請江永昌委員發言。