第10屆第8會期第2次會議（2023-10-06）
議程：對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
議事日程：行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）
對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)
10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。
10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：馬文君

馬委員文君：（11時18分）謝謝主席。麻煩請陳建仁陳院長。
主席：好。院長請。
陳院長建仁：馬委員早。
馬委員文君：院長早。院長，最近鬧得沸沸揚揚，我想院長應該也有很深入的關切，我們現在想要針對這次潛艦案的部分，有幾個問題請教院長。9月28號我們舉行潛艦下水儀式的時候，前總長黃曙光說有軍火商把資料送給中共大使館。我想請教一下，部長也在，這個經過了快十天的時間了，我想請問這個部分有沒有去做過調查，或者有沒有針對黃前總長去做過詢問，把資料洩漏給中共的軍火商的人或者這個廠商是誰？
陳院長建仁：有關於洩密案這個問題，已經在進行司法的調查，我們尊重司法調查的……
馬委員文君：洩密案的調查不是調查這個部分，因為我問的是針對黃曙光總長說有一些資料是洩漏給中共大使館，這個部分非常嚴重，而且從一個身為前參謀總長的口中講出來，中共大使館是一個關鍵字，因為你說洩密案已經進入司法程序，那洩密案其實現在所有的媒體還在講，郭璽也在講，還有很多的立法委員也在講，那這些又沒有洩密了嗎？我想這個部分是不是有進行什麼樣的動作、調查或詢問，有沒有？
邱部長國正：我跟委員報告，這件事情本來一開頭我也有多次表達，本來是一件好事，潛艦國艦國造，是一個很有成效的作為，但後來鬧到這種地步，這是不樂見的。剛剛委員也提出來了，這個講、那個講，的的確確到處有人講，我們為了避免在裡面穿鑿附會，在不瞭解的狀況下，他講一句話，我們就想要回應，一回應以後，就把步調完全搞亂了，為了避免這樣子，所以現在交給檢調單位，由他們一樣一樣去釐清。但是有關我們的部分，如果檢調單位找到我們，要我們提供什麼證據或者什麼資料，我們依法來提供，我們不再去討論意見……
馬委員文君：部長，我知道，這是針對洩密的部分，這個是需要時間調查，那現在已經立案了，我現在講的是黃曙光總長所講的中共大使館這個部分，這個沒有辦法等到你，因為你還沒立案啊！這是黃曙光前總長講的，所以到底有沒有？現在有沒有進度？他都已經講中共大使館了，今天如果洩密，即使像他們現在在傳的，都比不上把資料給中共大使館，那這麼重要的一個訊息，我們都沒有任何動作嗎？我覺得很訝異，今天有一個人，不管他是軍火商、掮客或甚至是白手套，我不知道他的角色，從他的口中講出一句話，可以引發所有的媒體，包括立法委員還有很多名嘴，他們每天不斷不斷的討論，他口中講出來的光是洩密而已，可是最嚴重的是由我們潛艦召集人，而且還是我們的前總長口中講出來的中共大使館，我們都不在乎嗎？他的角色很特別，他的身分很特殊，他講出來的話絕對不會是空話，對於這個部分，我們做了什麼？因為他危害到國家安全，這個已經不是這一件的洩密事件了，而是危害到國家安全，我們做了什麼？我想請教，我們做了什麼？
邱部長國正：我跟委員報告，就誠如委員剛才講的，現在誰講什麼話，我們都不便再去做一個追溯，事實上，在這件事情的第二天我們有請人問一下黃總長，他說他並沒有好像這個、這個……惡意講說哪一個人……
馬委員文君：部長，我現在不是講個人……
邱部長國正：對，所以我就……
馬委員文君：部長，你聽我講完，因為他很特別，今天隨便的一個郭璽講話，大家跟著在後面追，可是中共大使館，尤其聽到「中共」兩個字，照理說，是執政黨最大的關鍵字，可是居然沒有一個立法委員講，居然沒有一個綠色的媒體講，居然也沒有名嘴跟著問，為什麼？為什麼？今天我要講的不是說其他的，部長，我很清楚你講的話，我知道你不希望把它衍生，所以我今天把它聚焦到這裡，今天會鬧得這麼沸沸揚揚，就是因為前總長黃曙光講出了這句話，可是居然沒有人去追究這個源頭，為什麼大家不敢去追究這個軍火商？如果它存在的話，是大家害怕什麼嗎？是民進黨政府害怕這個軍火商嗎？不然為什麼講出來以後通通沒有動作？今天所有的紛擾、所有衍生出來的枝枝節節就是因為這句話，不管他說的是誰，那就應該調查，如果是我馬文君，那也應該要調查；如果我犯法，那也應該要調查，是不是？因為他講的這個已經牽涉到國安而不是洩密事件了！這不是現在檢調在偵查的部分，他是始作俑者，不能說現在我們不管他之前講什麼，他到現在還在影響耶！我們做了什麼？或者我們打算做什麼？我們可以做什麼，在這裡告訴我們。顯然這10天我們對這個人跟這一句話是沒有動作的，不管他是誰，我們也不知道啊！有可能其實身居要職的人，他也有可能受到其他的影響，我們不想講重話，既然講了就要負責，尤其是一個身分這麼重要的人，現在顯然沒有做任何動作，院長，接下來可以怎麼做？
陳院長建仁：我們來瞭解……
馬委員文君：不是，這個怎麼會是瞭解？他都已經講了啊！這是他講出來的話，你至少要找他來問吧！
邱部長國正：我跟委員初報一下，出了這件事情以後第2天，我們海軍同仁的確有跟他接觸，可是他自己講說好像他並沒有指名道姓哪一個人，現在已經進入……接著好像有一個顧問姓郭，他又好像穿插幾句以後，整個攪局就亂了。
馬委員文君：部長……
邱部長國正：所以我們現在能夠做的就是不能夠再做一個評論了，越評論會越糟糕。
馬委員文君：部長，我沒有要你們評論，我說你們要怎麼做，因為今天他講了這句話，他不管講誰，我剛才也強調了，他不管講的是誰，他已經講了，有人把資料，有軍火商洩漏給中共大使館，這是很重要的一句話，所以我現在要知道接下來我們可以怎麼做。
邱部長國正：我們國防部的立場是，已經交給檢調，我們可以把委員剛剛講的話，我們去……就是協同檢調……
馬委員文君：部長，這個不是交給檢調。我們請……
邱部長國正：不是，我們把問題給他，他會去查證。
馬委員文君：因為這個部分不是由你交給檢調，因為他是公開說的，我想請教調查局局長。
蔡部長清祥：法務部。
馬委員文君：法務部，不好意思，部長。
蔡部長清祥：謝謝委員。有關潛艦的問題，只要有涉及到刑事責任的部分，檢察機關跟調查機關他們都會進行偵辦。
馬委員文君：就現在這個部分你打算怎麼做？前總長黃曙光講的這句話，你打算怎麼做？因為沒有人敢講啊！我看媒體沒有人講過、沒有人追究過一句，任何的立法委員，民進黨的委員每天上政論節目講得沸……所有海空什麼的這些全部都講了，就是不敢講這個，就是不敢講追究這個軍火商，我們法務部可以做什麼？告訴我可以做什麼就好。
蔡部長清祥：只要涉及到刑事責任，檢調都會來了解……
馬委員文君：那這個有沒有？他都已經當面指控了，他雖然沒有講出是誰，可是他已經當場指控了，那你應該要怎麼做？你告訴我要怎麼做就好，他公開講的啊！媒體都有聽到，新聞都出來了，可以怎麼做？你告訴我可以怎麼做。
蔡部長清祥：如果是法務部的立場，我會把這個訊息告訴檢調，他們會依法來蒐證、查明事實。
馬委員文君：所以今天在立法院，最重要的行政院長還有法務部長，必須要把這個部分，都由前參謀總長黃曙光口中講出來，已經明確的有指控這樣的事情，你還要再把它交給檢調，是這樣的意思嗎？就是說我們的作為是這樣子嗎？
蔡部長清祥：因為委員問我說法務部會做什麼，那我會把這個訊息轉給他們……
馬委員文君：會立即……
蔡部長清祥：我相信他們自己也會蒐證。
馬委員文君：會立即交代嗎？所以會立即交代嗎？這個案子馬上立案嗎？
蔡部長清祥：這也不用我交代，他們依法都會處理。
馬委員文君：如果他沒有呢？因為已經經過9天了。
蔡部長清祥：他們不可能沒有，所有相關的……
馬委員文君：你相信有，好，回去麻煩給我們一個資訊，就是說它進行到什麼樣的程度，它已經有了嘛，所以這個案子照理說應該是要關注的，今天不管是國安、國防包括法務，聽到這麼嚴重的一句指控的話，我相信你們都應該主動調查，如果他是隨便亂說的，更可惡！他引起這麼大的……
蔡部長清祥：他不會針對某一個人。
馬委員文君：那個不是某個人的問題，他必須要講出來是誰，因為你就必須按照這個源頭去查出來我們的潛艦到底有沒有洩密，而且甚至洩密的對象是中共，這個不是很重要的嗎？他沒有講說是誰不是重點，而是你們就必須要去問是誰，因為可見他知道。這個部分剛剛你說檢調不可能沒有動作，那麻煩下去以後馬上給我們資訊，公開講也好，讓所有的媒體知道也好，我們是有動作的，然後請把確切的進度也告訴我們，好不好？
蔡部長清祥：偵查的內容我們是無法來對外說明。
馬委員文君：你都還沒有開始……
蔡部長清祥：我們要尊重檢察官的認定。
馬委員文君：我說你有沒有做，這個跟檢察官沒有關係，你都還沒有立案，你沒有告訴我們有沒有立案，你都沒有告訴我們有沒有做。今天你只要讓大家知道針對這個案子，黃曙光口中講出來的這個案子，你們已經有要做調查，這樣就好了，沒有人要管你怎麼樣調查，好不好？可不可以？部長。
蔡部長清祥：所有相關的有關潛艦……
馬委員文君：部長，可不可以？你只要告訴我們，因為今天所有的大家都在關注的，你告訴我們，他講了這個話，你要讓大家知道你要不要辦？要不要辦？如果沒有，他即使講錯話、隨便開玩笑，他也可以告訴我們檢調單位說他開玩笑啊！他要讓大家知道他講的話是笑話啊！你不可以還懸在那裡，然後所有的媒體跟著在那裡、還跟著一個爭議性的人物，每天在那裡大放厥詞，那不是很可笑嗎？你不是說我們這個案子是非常機敏的案子嗎？一個人，而且掌控我們所有很多潛艦關鍵的人事，還有我們的設計、還有我們的所有製造過程、相關的人員，他幾乎比總統、比行政院長、比國防部長、比其他的國安單位的任何人瞭解得更清楚，他現在每天可以一直講，他都沒有洩密？他的朋友為什麼在韓國被抓？你們有問過嗎？他那些朋友是幫我們做潛艦的，有人去問過郭璽說他的朋友為什麼被抓嗎？因為當初他們來的時候都說是合法非正式管道，請聽清楚，我們即使要建任何重要的國家裝備，你們都提到是合法非正式管道，如果他的朋友回去被抓，他的管道到底出了什麼問題？你們難道不需要問嗎？我們洩漏的到底是誰洩密？這個部分我想要再一次，在這裡我公開的要求我們行政院，請院長指示相關的單位、部門一定要儘速的查察清楚，然後讓他講清楚，不是現在一直拖，那他現在在影響的是什麼？他的目的是什麼？因為你最重要的是洩漏，因為你說洩漏給韓國、洩漏給其他國家，都還是他講，你都已經是立案了，反而你洩漏給中共大使館，沒有人關心，沒有一個立法委員，每天上節目在那裡講東講西，自己把尾舵的那個都講出來，那種尾舵到目前為止……反正已經出現了啦！那個是只有德國幫以色列，還有一個就是我們，全世界就只有兩個國家，可是他很早就洩漏了，有沒有洩密？查一下吧！我想再請教的是，部長，可以嘛？剛剛你有說針對這個部分你會交代下去，會馬上辦理，對不對？
蔡部長清祥：我相信檢調他們都有聽到……
馬委員文君：不是檢調，你要去知道有沒有嘛！為什麼你不敢講？
蔡部長清祥：我是負責行政業務、檢察行政，個案上……
馬委員文君：對，你要去瞭解，因為你今天是在這裡嘛！不然行政院長講，可不可以交代下去這個要立即去查察，或者應該立案辦理？可不可以？
陳院長建仁：我們尊重檢調的調查，這件事情是很重要的。
馬委員文君：你沒有立案，怎麼調查？你要不要瞭解，部長，你們今天站在這個位子上面，為什麼你們不敢說你們去調查？如果他是開玩笑的，就是開玩笑啊！如果真的有人、有廠商把它交給中共大使館，你們就應該要有所查察或交代啊！這不是對全民的負責嗎？這樣講出來很困難嗎？你要不要交代下去？
蔡部長清祥：我們不干預個案。
馬委員文君：你交代下去……調查局也是、檢調也是隸屬於你們嘛！
蔡部長清祥：沒有錯。
馬委員文君：你們告訴我們會不會請他們積極查辦就好了，可不可以？
蔡部長清祥：他們會蒐集所有的相關事證。
馬委員文君：如果沒有呢？
蔡部長清祥：外面……
馬委員文君：如果沒有呢？部長，你現在在回應的到底是什麼？可以就可以，不行就不行。
蔡部長清祥：我尊重檢調他們的職權。
馬委員文君：院長，當初雞蛋的事件在電視上出現，你說是假訊息的時候，那時候是怎麼辦的？用那種模式辦，好不好？可不可以？
陳院長建仁：我想檢調……
馬委員文君：可不可以，院長？你們今天面對全國的民眾，你告訴我，當有民眾把雞蛋的照片拍出來的時候，你們馬上交代下去查察辦理，我剛剛講的這個部分，你們就按照這樣辦，可不可以？
陳院長建仁：農業部跟畜牧司有提出相關的告訴，所以才開始偵辦，所以我想是農業部向警方……
馬委員文君：那是有人交代要查辦，我現在顯然……
陳院長建仁：要交給警方報案。
馬委員文君：用這麼多的時間……
陳院長建仁：這個案子剛才講過，就是……
馬委員文君：院長，一個小老百姓po出一個影片馬上就被查，這是有人交代的，不然誰會這麼空閒，特別有人……po了那麼多影片，就只專門針對他！馬上把他找來問話、馬上找來調查，我們只希望這麼重大的事件……
陳院長建仁：因為雞蛋這個案子是農業部向警方來提……
馬委員文君：院長聽我講完，因為剛剛那個他是馬上就被抓了，現在顯然你們到目前為止都還不敢，其實所有的都可以去看到現場的狀況，我們人民百姓是關注的，不然你們引起這麼大的風暴，然後可以躲在後面，政府都不查、不問，也不去瞭解，這個部分我想接下來我們還會再繼續的請教。因為時間的關係，我想再次請教，再來看潛艦，本案是絕對機密，依據國家機密保護法第七條第一款，承平時期絕對機密的核定權責是總統、行政院長或經其授權之部會級首長。我想要請教的是，IDS聘請爭議性人物郭璽擔任顧問的這個決策，有沒有經過簽核？
邱部長國正：委員報告，找哪一個人我們並沒有參與，因為當初在作業當中，有專案小組，那端沒有成形，他多家訪問，所以會產生到目前為止，很多人講我們聘請他，事實上我根本不認得這個人，我無從聘起，但我的瞭解，因為他在這方面以前有涉略過，所以海軍有找多方面的資訊，有找他。
馬委員文君：所以他是有經過簽核嗎？因為這是絕對機密的案子，我剛剛請教的……
邱部長國正：當初找他的時候是透過公事還是私下找他，這個我要去瞭解，但是後來海軍的確有請他當顧問1年，因為有些事情他做得太過分以後，海軍就把這個……停掉了。
馬委員文君：針對這個部分，部長，我相信，這個流程，其實包括國防部，從頭到尾我們能夠介入的其實非常有限，我們在審查的過程當中也非常清楚，所以大家對這個部分，包括部長都只知道進度，邱部長和前部長都是這麼說的。可是我現在要知道的是，因為它是絕對的機密，所以在法律規定上是必須經過簽核，那他有沒有經過簽核，部長回去幫我們瞭解一下，好不好？
邱部長國正：OK。
馬委員文君：這部分他有沒有經過簽核，是誰簽核的？就是郭璽這個人，他要當顧問，他可以參與我們的機密會議，是更機密的喔！不是立法院的，那是潛艦機密會議，在海軍總部裡面，他都可以參與的，再加上他不管在整個招標，或者其他我剛才提到的設計以及一些技協人員的協助，還有製造過程、設備的採購，他全部都有參與……
邱部長國正：委員，我打個岔，一定要聽我講完。這個人的確海軍曾經聘他為顧問，但是他有參與哪些會議或者什麼樣的內容，我們到目前不瞭解，但委員剛才交代的，我們回去會問，看海軍怎麼個講法。
馬委員文君：好，請部長幫我們瞭解這個部分。因為IDS是絕對機密，顧問他也必須，即使他經過簽核，剛剛我們的上一個問題，就是他如果有經過簽核的話，他也勢必也要經過安全查核，我想這個部長你一定非常清楚。
邱部長國正：那是當然。
馬委員文君：在我們所有的接觸到比較機敏的一些設備和案子等等，其實都必須經過安全查核。我想請教，這次聘用這個顧問，他是不是有經過安全查核？
邱部長國正：委員講的是哪一位顧問？
馬委員文君：郭璽。因為我們從頭到尾只知道……
邱部長國正：這我剛才已經講了，當初在107年，就我的瞭解，海軍曾經找他當顧問，但我剛才也講了，他參與哪些會議，我要回去了解。
馬委員文君：沒關係，會議那些我們現在姑且不說了，我現在就說，因為要用他，你必須先經過簽核。
邱部長國正：是。
馬委員文君：可是簽核的先決條件是他本身要沒有問題，所以他一定要經過安全查核，那這個安全查核他是不是有通過？或者我們到底有沒有做？做了以後，如果他是有通過，我想要在這裡也請教，他過去曾經往來兩岸，因為他自己都有說，以前都在那裡做生意，那他也曾經銷售裝備給中共的軍警，所以針對這樣的廠商，我們當初的安全查核，為什麼會認為這樣是沒有問題的？他是以什麼樣的身分可以介入到潛艦國造的這個部分？我想在這裡部長沒有辦法馬上的回復給我們，可是就我這兩個問題，請部長回去查察清楚再給我們答復，好不好？
邱部長國正：這可以啊！因為剛剛委員有講他跟哪些人接觸，這我坦白講，我們就算有耳聞好了，我們也不便做一個評論，何況到目前為止我真的不知道，剛剛委員講他跟誰接觸，還是剛剛委員這樣講我才知道的。所以代表這當中人說紛紜，我不會再去追他跟誰接觸，因為我沒有這個權力去調查，但剛剛委員所交代的，既然聘了他，一定有個程序，我就是去瞭解有沒有按照這個程序，這個是可以做到的。
馬委員文君：好，就是那兩個程序，就是跟誰核定的。
邱部長國正：是，這我可以做到。
馬委員文君：或者有沒有核定？有沒有做安全查核？那安全查核的結果是什麼？就這兩個問題好不好？
邱部長國正：瞭解，好。
馬委員文君：謝謝。我在這裡想要來回顧兩個案例，第一個，就是在2008年3月的時候臺中市長林佳龍，他非常高調地召開了一個記者會，他宣布德商，就是德國的一個廠商─哈利霍夫曼諮詢公司，將要投資高達1,100億元在臺中興建全球首座海水採礦場，結果後來才發現這個是一人公司，而且在德國都沒有註冊紀錄，而且也沒有任何的一些相關的官方紀錄，他根本就是被詐騙的，後來林佳龍市長也坦承錯誤，這是第一個案例。第二個，2008年的巴紐案，這一起重大的外交醜聞，民進黨定調為詐騙案，當時還向社會道歉，有3個人出來，他當著我們社會大眾說，本黨深感「見笑」。這兩個詐騙案，因為其實發生在民進黨執政時期，我們現在特別提出來，是希望我們任何重大的案件，從頭到尾，部長，我相信你也非常清楚，我們每次在審查的時候，我們沒有人反對國艦國造，因為我們還有國車國造，我們還有國機國造啊！像現在的勇鷹號，有聽過在野黨有提像什麼凍結案或什麼嗎？就是因為你潛艦案在這過程當中太多問題，可是有人顯然就是要把它遮蔽掉，這才是大家擔心的。在野黨提凍結預算，就像我剛剛講的，設計案是最開始的時候，一開始在使用這筆預算的時候，這家GL公司就已經出現了，而且也已經有很多的風聲，說這家GL公司在短短的48天，它不但成立公司，還取得這個標案。這個設計案是非常重要的，因為設計如果不好，後面建造也不可能好，所以它這樣的一個公司，它可以打敗所有的國際大廠，國際大廠喔！結果找他的這個人說這些都是詐騙。我在這裡也講了很多次的關鍵字─詐騙。所以我們也希望，是不是可以從這樣子去理解，沒有人反對我們的國防自主，從頭到尾，我們凍結任何預算都是有講理由的，可是我們知道我們擋不了，明明知道它有問題，我們也擋不了，民進黨只要舉個手就過了啊！有哪一個擋得了？前瞻8,800億、疫情8,400億、F-16V2,500億、海空戰力提升2,400億，每年的特別預算哪一個不是通通可以通過？像這樣有爭議的，在野黨都不可以講話嗎？執政黨不敢講話也就算了，就像我剛剛講的，明明有問題，沒有人敢吭一句話，我覺得很不可思議。今天講的是最重要的，大家最關鍵的，可是大家反而不在意，所以我特別舉這兩個例子，我希望我們一個很大的案子，不要成為國際醜聞或者被詐騙的案子，因為這對我們的傷害會非常地大。我們從頭開始都是用這樣的心態在審查預算的，只是大家聽不下去，可是到現在大家已經開始慢慢理解潛艦是什麼，當它下水以後，大家開始關注潛艦它的所有的一切的時候，我想才比較容易去理解我們過去為什麼凍結預算。院長，因為我聽到你有回應我們其他的委員，你說福國利民是審查預算的一個態度，我們就是站在福國利民的這個態度，因為我們很理性，我們提凍結預算一定有講理由，如果今天這個廠商成立公司短短48天，連人才都沒有，它本來是一個倒閉的公司，本來是在賣菸草跟飲料的。它倒閉以後才重新復業，復業以後就是來標我們中華民國的潛艦……
陳院長建仁：這個GL……
馬委員文君：這個我先講，因為那個都有公開紀錄，所以如果像這樣的廠商來，因為院長你也有醫學背景，今天如果要開一個換心手術，你會找一個剛拿到48天執照的人幫你開這個換心的手術嗎？
陳院長建仁：如果找得到好的外科醫師是可以呀！
馬委員文君：所以我想這個是一個普通的邏輯跟理解，那當然我們在審預算的時候會擔心嘛！所以其實我們審預算都是這種態度，在這裡再一次強調，沒有人擋預算，因為以現在民進黨的執政多數，沒有在野黨擋得了預算。所以我們希望大家都可以心平氣和地去審查所有我們政府編列的預算，因為他用的每一分錢都是人民的血汗錢。現在景氣非常不好，所有的物價都高漲，我們在花人民納稅錢的時候更應該考慮到這一點，好不好？接下來，我再次……
陳院長建仁：我想剛才你講的GL，它是一個技協顧問公司，它已經完成它的工作……
馬委員文君：它不是技協顧問公司。
陳院長建仁：不是詐騙集團，你舉的……
馬委員文君：不是、不是，它不是技協公司。
陳院長建仁：你講的不對……
馬委員文君：院長你講錯了，GL是設計公司，你回去再看清楚，我們不用在這裡爭辯這個，你也不用去幫他護航，因為以後會知道。我們接下來看一下，這是我們非常關切的，就是我們南投縣垃圾的問題，部長請回。我們垃圾的問題，現在南投縣總共有25萬噸垃圾，其實都沒有辦法清理，這個要說來其實歷史背景也很長，因為過去我們整體的垃圾量，並沒有那麼……那時候是環保署的時代，全國垃圾總量，因為本來的計畫是每個縣市都有一個焚化爐，可是後來因為估計那個總量不需要建那麼多焚化爐，所以像南投縣或者幾個人口數沒有那麼大的縣市，其實都沒有設置焚化爐。可是現在問題來了，現在我們的垃圾幾乎無處可去，所以像我們這樣的垃圾山，不只埔里鎮，是全南投縣各個鄉鎮幾乎都面臨到這樣的問題。時間的關係，我們是不是請院長就這個部分，因為站在中央的高度，怎麼樣協助地方來解決垃圾？
薛部長富盛：跟馬委員報告，事實上我們在這一塊都已經積極來協助南投縣，南投縣的確是臺灣目前，本島唯一自己沒有焚化爐的地方，但是因為我們的整個垃圾處理量，事實上量能是足夠的，我們現在還能夠幫助事業廢棄物的處理，將近每年有150萬噸。假如那一部分回歸到正常的話，將來南投的垃圾，我想我們應該可以來協助處理。
馬委員文君：剛剛有提到，因為我們都說，我們補助它可能一些經費或是什麼……
薛部長富盛：是，我們有補助。
馬委員文君：可是它現在問題最大的地方是無處可去，所以這個部分，除了我們中央可以介入以外，我覺得其他會比較困難，所以這個部分，我們還是請環保……
薛部長富盛：好，會後會跟馬委員報告。
馬委員文君：是不是這個部分儘量來協助，好不好？
薛部長富盛：好，OK，謝謝。
馬委員文君：謝謝。
主席：好，謝謝馬委員。接下來請蔡委員適應質詢。