立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-10-25）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分。(詢答)
發言委員：陳超明

陳委員超明：（10時29分）主席好，首先有請農業部長。
主席：好，陳部長。
陳委員超明：也請農水署的蔡署長。部長、署長，看你們的預算書，農田水利的建設，你們3年編了113億，我一直在查你這個農田水利建設113億是要擴大非輪灌地區的建設，但是我現在到苗栗，我沒有看到你們在苗栗有什麼建設啊！有沒有？
陳代理部長駿季：我可不可以請我們署長回答一下？
陳委員超明：好。署長，有沒有？
蔡署長昇甫：有、有、有，在……
陳委員超明：110如果在苗栗，大概比例占了多少？因為我從來沒有看見、感覺到。
蔡署長昇甫：有，像在苗栗的大湖，事實上我們之前也有辦……
陳委員超明：你把110年度到112年度農田水利建設裡面，總經費113億到底在苗栗花在哪個地方讓我曉得。
蔡署長昇甫：好，沒有問題，我們可以……
陳委員超明：好不好？趕快整理給我。
蔡署長昇甫：好。
陳委員超明：再來，你們今年度的預算裡面有一個平地農路改善工程，3年經費編了24.56億，那113年大概8億……
陳代理部長駿季：大概9.5億。
陳委員超明：裡面你們說包括農地重劃區，這個經費很大，但是我發覺我們苗栗很多農地重劃區，我到你那邊你們都跟我講沒有錢，那這個錢到底花到哪裡啊？我對你不錯，怎麼到你那邊都說沒有錢？讓我很頭痛啊！
蔡署長昇甫：沒有，跟委員報告，其實後來我們都有……
陳委員超明：後來才有，以前都沒有！後來是被我問，我說我要看你們的預算書，你們才吞吞吐吐地拿出來，大方一點！我那邊的農地重劃很多啊！
蔡署長昇甫：苗栗是很多沒錯，不過其他縣市也很多……
陳委員超明：那個都已經破破爛爛了，你現在是當部長的人，你這邊我是看了，你的平地農路改善啦！還有包括農地重劃區，灌溉排你們應該要用在灌溉排的地方，其他的你不要管太多啊！還是挪到別的地方？
蔡署長昇甫：沒有、沒有……
陳委員超明：黨的命令在執行這些計畫？
陳代理部長駿季：沒有，跟委員報告，其實我們針對這些平地跟山坡地農地的部分……
陳委員超明：不是，如果你灌溉平地跟山坡地的話，到平地大概都是灌溉溝渠裡面，農地重劃都是你們灌溉溝渠，你要加強在這個地方。部長，請農村發展及水土保持署，現在我們把你們算清楚，這樣馬馬虎虎就想把我打發過去。
陳代理部長駿季：不會啦！不會啦！委員，我們不會這樣子。
陳委員超明：我為什麼今天叫你們兩個大官來，農村發展及水土保持署，平地農路改善的話，我不講山坡地，我講平地改善，你怎麼那麼雞婆？水保的時候你也說包括農地重劃區，你們的農地重劃區3年總共編49億，今年15億，到底你會不會……從我去找你們，水保署說這個不是它的，這個是農水署的；我去找農水署，它也說不是它的，是水保的。錢編在你那邊，不要把我唬弄來、唬弄去。
陳代理部長駿季：我跟委員報告，平地農路改善明年度預算大概9.59億啦！整個經費大概是47億，有關於農村水保署跟農田水利署本身所應該負的，他們有很明確的一個分工，所以不會說互相卸責啦！
陳委員超明：我不曉得有明確的分工……
陳代理部長駿季：有啦！有明確的分工。
陳委員超明：因為農地重劃區應該是農水署啦！
陳代理部長駿季：對，農地重劃是農水署。
陳委員超明：那農村發展及水土保持署也是很困難，因為重劃區裡面有很多住家，有的住家比較少。我只要求你，那些路都破破爛爛，地方政府沒有錢，幾十年都沒有修補，特別跟我加強一下，你們兩個單位不要再拖，只有翻開預算書你們才嚇到說好，好不好？做事情要阿莎力一點。
陳代理部長駿季：不會啦！輕重緩急我們分得很清楚。
陳委員超明：好，兩位署長請回座。陳部長，這個在陳主委的時候我就提醒交代了，應該跟農糧署有關係，我現在選舉選得很難過耶！我被你們害得悽慘落魄，因為在陳主委的時候，我有特別跟你們討論到在休耕的時候，國有耕地只有領取節水獎勵金，但是他要繳土地稅金；私有農地有休耕補助還有節水獎勵，國有土地耕作的農民只有節水獎勵，沒有休耕補助。第二個，國有農地的農民你說他沒有去翻耕所以不予補助，而私有農地的農民翻耕是有補助的，而且更夭壽的是，國有農地的農民如果沒有翻耕時，你們沒有辦法讓他交公糧，它再生稻，有時後面下雨他們把稻子種回去。我跟他說我們要到國有財產署去協商，為什麼我一定要堅持這一點？因為休耕是政府的政策，農民配合你的政策休耕不是他願意休耕，是你們叫他休耕的，他也沒有休耕補助，還要繳國有農地的承租金，不然你們兩項就要選擇一項。你給他休耕補助讓他去繳租金，不然租金換成你們農業部去繳，給農民去繳給國有財產署，這好幾千公頃的耶，你要把我害的悽慘落魄，我去鄉下每個都罵我跟他們唬爛，說跟我講一講事情就會解決，結果都沒有解決！我們因為選舉在忙沒有追你們，你們就馬馬虎虎這樣蒙蔽過去喔？
陳代理部長駿季：沒有啦，我跟委員報告，這是一個制度的問題，國有地跟私有地的處理原則是不一樣的，國有地的部分是國產署……
陳委員超明：都是一樣的農民，你不能這樣說，不是我要打斷你的話，我是農民，農民都一樣，是你的政策叫我不要去耕種欸！不是我不要耕種欸！
陳代理部長駿季：不是啦，我跟委員報告，土地的管理機關不是農業部負責的，所以我們會去協調，我剛剛說過我們會去協調。
陳委員超明：所以我今天講重點，就是你們沒有去協調……
陳代理部長駿季：有啦，我們有協調。
陳委員超明：把我們質詢的話，說要改進就馬馬虎虎的過去了。
陳代理部長駿季：沒有、沒有、沒有，我們之前有協調。
陳委員超明：沒有啦，我看你們沒有去協調，換我來替你們開，我常常在說這些話，你們要主動、自發嘛！我想說你們很有能力的人，原來也是如此一般而已啊！
陳代理部長駿季：沒有啦，國有財政署本身有時候在土地管理的角度，跟我們農業部的角度不一樣。
陳委員超明：當然角度不一樣，有困難就要像我們經濟部長說的，沒有困難的工作就不是工作，你們要學習一下。你們現在從農委會改為農業部耶！好不好，給我拜託一下啦！不然你們有困難換我來協調兩邊。
陳代理部長駿季：委員，我們會再跟國產署協調。
陳委員超明：你們最少都要由副主任委員、主委參加，它才會重視問題的嚴重性，要由首長參加，我再把國有財產署首長找出來，我覺得這個問題很不公平，我一定要解決，這樣好嗎？我如果召開……
陳代理部長駿季：好，我們這邊來協調、建議國產署……
陳委員超明：我看由我來召開比較快啦！說真的，我到鄉下去拜訪，還幫你們吹牛，說陳主委應該可以解決問題，結果後來你跟我講的都沒有做到，我被你們害變成了騙子。好不好，趕快開一下……
陳代理部長駿季：這是誤解。
陳委員超明：不然我兩個禮拜馬上召開協調會，我做事情沒有像你們一樣拖泥帶水。
陳代理部長駿季：我們尊重委員開的一個協調會。
陳委員超明：好，拜託一下，我們來召開，你們跟我配合，我也想知道何時會有結果？為什麼不敢答？民意代表要來替兩個機關服務又不敢回答我喔？
陳代理部長駿季：沒有，我們一定尊重委員召開的一個協調啊！
陳委員超明：唉！選舉要到了我很痛苦耶！你跟我說要做後來沒做，你這樣害我，實際上你該說：對、對，我趕快來處理。我不知道你何時會幫我解決，你不趕快辦就是有意思讓我落選喔！
陳代理部長駿季：沒有，我絕對沒有這個意思。
陳委員超明：你沒有這個意思，這個我不知道，但是如果你沒做，可能我會遭受到危機耶！
陳代理部長駿季：不是啦，我跟委員報告，因為土地不是我們主管……
陳委員超明：好，趕快做，不然兩個禮拜我會召開，我不相信沒有辦法可以解決。再來，上次小犬颱風的海風很嚴重，剛剛有提到農業保險是全面性的，農糧署署長請回座，不對，這問題跟你有關，你再留一下。
陳代理部長駿季：叫你稍微再留一下啦！
陳委員超明：海風確實很厲害，海風一吹過、海水一淹過，剛開始的時候看不出來，一、兩個禮拜以後就會產生很嚴重的後果，我實在沒有想到山區的西湖鄉原來也會被海水淹耶！我去那看稻子田整片這樣枯萎掉了，這海風竄來竄去，現在我們苗栗縣海岸地區非常的嚴重，包括後龍的水稻，做醬油的黑豆幾乎全部嚴重受損，我希望安排下個禮拜趕快去會勘，像通霄、苑裡公告受災害的地區。部長，這個可以配合我一下嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，水稻的部分我們一般是用水稻的保險去處理……
陳委員超明：不是、不是、不是……
陳代理部長駿季：你聽我講完，但是因為這一次的颱風非常特殊，所以我們同時也啟動了天然災害的救助，以我所瞭解苗栗縣受損的苑裡、通霄都已經要公告了。這個部分因為水稻這些遲發性的災損，我們已經公告了。
陳委員超明：你要用天然災害補償，因為這個是區域性的，好不好？
陳代理部長駿季：對，瞭解。
陳委員超明：包括後龍、西湖，尤其是西湖鄉，我沒有想到這次海風吹得這麼厲害。
陳代理部長駿季：對，我們會根據實際的受損狀況去做公告。
陳委員超明：好，這個拜託一下，尤其我剛剛講的那個地方，不然我回去……
陳代理部長駿季：我瞭解，實際的情況是怎麼樣我們會去處理。
陳委員超明：海風的問題我是講天然災害的方向，而我剛剛講的國有土地，整個海線幾千公頃國有耕地大家都來跟我陳情啊！好不好，拜託一下，不然兩個禮拜我自行召開協調會。
陳代理部長駿季：好。
陳委員超明：你們要做趕快做，好不好？謝謝，拜託。
陳代理部長駿季：好，謝謝。
主席：謝謝陳超明委員。接下來請廖國棟委員。