立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案；二、審查113年度中央政府總
預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案；三、審查 113年度中央政府總預
算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案；四、審查 113年度行政法人國家表演藝術中
心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案；五、繼續審查文化部函，為 112年度中
央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議(五)預算凍結專案報告，請查照案（第一案至第
四案僅進行詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案。二、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案。三、審查113年度中央政府總預算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案。四、審查113年度行政法人國家表演藝術中心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案。五、繼續審查文化部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第21款第1項決議（五）預算凍結專案報告，請查照案。
(第一案至第四案僅進行詢答，相關提案請於11月9日中午12時前提出)
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（9時13分）主席好，我想請史部長。
主席：部長請。
史部長哲：委員早。
鄭委員正鈐：部長早。今天我們要審文化部及相關所屬單位的預算，首先我先注意到的是公視基金會的預算，在公視基金會113年度的預算中，針對其他業務外支出部分編列了1.4823億的損失，這是認列投資華視的損失。我們看了從109年到113年的資料，每年公視都認列華視投資的損失，且認列的比例都非常高，從45.6%到108.55%，編列預算都還不夠賠，這個部分究竟是華視的經營出了什麼樣子的問題？公視一再認列華視投資損失，難道對於華視投資損失都沒有任何的解決辦法嗎？部長，因為你是公視的大家長，現在公視對於華視的虧損，難道一點辦法都沒有嗎？部長？
史部長哲：報告委員，今天公視董事長也在場，是不是讓董事長來說明會比較清楚。
鄭委員正鈐：好，部長，你知道公視的董事長也是華視的董事長，你知道嗎？
胡董事長元輝：委員好，您所詢問的問題是關於華視的經營部分，的確它有它結構性的問題，也有一些是它自身治理上的問題，我們在這一屆的董事會成立之後有朝幾個方向在努力，一方面增加它的內容品質來影響它的廣告收入，另外一部分就是我們從創新、創業、數位轉型幾個方向，希望能夠開源。我們相信只要夠努力，一定可以改善這樣一個營運的狀態。
鄭委員正鈐：OK，你提這個部分也是很官方啦，我後續再跟你請教。董事長，你現在是公視董事長同時也是華視董事長，董事長兼華視董事長也超過一年的時間了嘛，那我再問一個，公視基金會目前持有華視的股權超過83.2%，這麼高的持股比例，為什麼在公視的預算當中都沒有看到華視的相關預算跟資料？財團法人依法預算須送立法院之預算編製注意事項中清楚規定，持股超過50%之轉投資事業預算資料，必須要在附錄當中列出來。可是公視的預算裡面完全沒有，這是什麼情況？
胡董事長元輝：我們在華視的營運計畫書的確都會送到公視基金會，相關的作業我可以再瞭解一下，不過稍微也說明一下，華視進入公廣集團之後，這十多年來接近二十年，近二年的決算是虧損最少的二年。
鄭委員正鈐：是，所以我現在問，我們今天要審公視的預算，但連整個預算編列該注意的部分公視都沒有注意到，所以你剛剛提到說你們後續要如何如何如何去調整華視的體質，你是華視的董事長、公視的董事長，你也來一年多了，結果現在的情況是連送預算出來都這樣子「離離落落」，我們怎麼能相信你能夠把華視這邊的東西經營好！部長，我想問一下，對於公視、華視董事長這一年來的任期，你給他打幾分？
史部長哲：我想依照公視法的精神，其實它應該回到公視法董事會獨立經營的概念，所以基本上不宜由文化部長來打分數。
鄭委員正鈐：OK，那我剛剛講說連預算當中該有的附錄都沒有附上來，這麼重大的瑕疵，我們今天還要審公視的預算！
史部長哲：我想我們今天也不是第一次審公共電視的預算了，過去相關的制度、法規、規定是不是應該要附錄華視相關的預算書，這個我回去馬上瞭解清楚，該怎麼辦理我們就怎麼辦理。
鄭委員正鈐：OK，本席要求部長、要求公視要檢附華視的預算，然後送教文委員會跟本辦。我另外再提到，公視這邊的整個狀態我覺得也是有很多的問題，華視在109年的臺語標案「少女八家將」，到目前為止4年了，排播排不出來！我知道華視很認真想要排播，文化部這邊也很認真在處理，可是我不知道卡在公視的哪一個環節，公視遲遲不願意排播，可不可以請公視這邊做一個說明，什麼時候要排播？之前跟我講的時間一再的跳票！
徐總經理秋華：現在因為法律的問題已經告一段落，錢也都結清了，所以我們預計在明年上半年就會排播，詳細的時間要跟台語台一起磋商，因為原則上應該是台語台先首播。現在因為節目的檔期，我們也正在努力找出這個時段，馬上就會有結果，再跟委員報告，謝謝。
鄭委員正鈐：明年上半年？
徐總經理秋華：是。
鄭委員正鈐：這麼久的時間，一再的拖，跟本席押的時間一再的跳票！你說錢都給了，你知道之前華視本來說要給人家7、8期，叫人家開發票來，人家開發票來之後沒有拿到錢，結果華視還把這個發票報出去，導致國稅局找廠商罰款，你們知道這個情況嗎？
徐總經理秋華：是，瞭解，這個情形現在正在處理當中，也協商將罰款降到最低的額度，也馬上會做支付，謝謝。
鄭委員正鈐：罰款是一件事情，重點是華視裡面的內稽內控管理的狀態，這麼樣子的有問題，螺絲完全鬆掉，董事長不用負責任嗎？今天我們還要處理解凍案。部長，請你先回答。
史部長哲：感謝委員的關心，我想我們會持續來策進，我也會責成董事長強化內稽內控的相關作業等等。
鄭委員正鈐：人家給發票，你們沒給錢，還把人家的發票報出去，當流氓啊？然後人家現在被罰款，華視現在後續才開始要再去補救，這個內稽內控顯然有很大的問題啊！今天我們要處理112年度文化部第5目影視及流行音樂發展業務裡面有個2,000萬元的解凍案，有關解凍案的部分，我們今天要講解凍，結果裡面牽涉到很大一個TaiwanPlus，TaiwanPlus最近又出大包，TaiwanPlus本來準備要幫我們國家做大外宣，結果它找了一個製作團隊出來之後卻在講臺灣的健保正在崩潰，如果這是事實也就罷了，重點是所有受訪的醫生大家都跳腳，因為他們現場不是這樣講啊，結果做出來的節目變成這樣子，這是TaiwanPlus的品質嗎？公視不用管一管嗎？部長，你發表一下你的看法。
史部長哲：我想TaiwanPlus跟國際相關重要影音平台進行國際的合作，這個是值得鼓勵的啦，我們也不是都只是故步自封，不過在觀點上出現這樣的狀況，我們也是很遺憾，至於他們之間如何協調、溝通這個事情，恐怕不是文化部能夠直接參與的，如果必要的話，我想公共電視可以來說明。
鄭委員正鈐：OK，你講觀點不一樣的狀況，本席可以理解，可是問題是如果是事實也就算了，重點是受訪者跳出來發新聞稿表示他們完全被黑了，受訪者跳出來耶，這是什麼樣的品質？這是TaiwanPlus的品質？這是我們國家大外宣的品質嗎？
史部長哲：它從來就不是大外宣啦，我想任何的製作都要接受到受訪者以及觀賞者的挑戰啦，有這樣子的事情發生我們當然很遺憾，不過它基本上跟國際影音平台合作的這個方向我認為還是對的啦。
鄭委員正鈐：OK。有關公視的部分，我剛剛提到幾個，包括華視的部分，包括TaiwanPlus，都跟公視有關，所以公視這樣的狀態，我們今天要怎麼解凍預算？還要審查它明年度的預算，我們怎麼能夠很輕而易舉不幫老百姓把這個關？接下來我再問一個，部長，影視局有公布112年度電視及新媒體內容製作補助戲劇跟節目類的案子，在這裡面我們看到有特定廠商，某一家廠商在戲劇類就得到了14%的預算，補助金額的14%，節目類得到19%的預算，也就是說，在全部預算裡面，節目類有19%給一家廠商，戲劇類有14%給一家廠商，跟獲得最少補助的差距相比，戲劇類是19.3倍，節目類是1.8倍，對於這個部分，因為時間的關係，請你們事後到本辦這邊來做一個說明，針對補助相關的部分做一個說明，好不好？
史部長哲：好，沒問題。
鄭委員正鈐：另外，這個禮拜一立法院到新竹考察，針對鄭氏家廟的部分，他們這邊特別提到希望能重現古蹟聚落群，他們提到了一個部分，就是這170年來，從清朝、日據時代到現在，甚至包括疫情的時候，他們有一個祭祖的儀式170年來都沒有中斷，他們覺得這是全世界絕無僅有的，所以希望能夠爭取國家的非物質文化遺產，這個部分地方政府會送出來，部裡面是不是可以支持？針對非物質文化遺產的部分。
史部長哲：我想委員講的就是登錄為無形文化資產吧？
鄭委員正鈐：對，無形文化資產。
史部長哲：我們會依照相關的程序請委員來審查，原則上，只要它有一定的依據跟價值，基本上國家都是鼓勵無形文化資產的登錄，我想我們希望除了硬體之外，軟體也能夠分配嘛，所以委員的這個關心我們會特別來重視。
鄭委員正鈐：OK。接下來就是有一個「匯聚臺流文化黑潮計畫」，上次本席也質詢過，針對這個部分，我想請教一下部長，這個黑潮計畫跟流行音樂有沒有關係？
史部長哲：有的，我想黑潮裡面的中心其實就是以影視音為重，而影視音裡面的音就是音樂。
鄭委員正鈐：OK，所以跟影視音都有關，所以跟流行音樂也有關。我想臺灣的流行音樂曾經在華人圈非常非常的重要，引領風潮數十年，以目前來看，按照文策院公布的調查報告顯示，2021年流行音樂的金額較2020年衰退10.26%，就是臺灣的流行音樂現在是越來越弱。目前在KTV裡面有一個普遍的情況，這是網路上面在講的，就是KTV裡的排行榜前十名有一半都是大陸歌，我覺得文化交流本來不應該有地域性，可是因為臺灣的流行音樂曾經這麼棒過，所以我們希望文化部也能夠藉由這次的黑潮計畫，把臺灣的流行音樂再拉起來，我覺得流行音樂是臺灣好幾代人的記憶，我們希望這個部分文化部能夠加緊提升臺灣的流行音樂。
史部長哲：好，謝謝委員。
鄭委員正鈐：謝謝部長。
主席：謝謝。接下來請萬美玲委員質詢。