立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時51分）謝謝主席，請王部長。辛苦了，部長。
王部長美花：委員好。是。
賴委員瑞隆：首先請教一下，現在大家在關注明年的整個經濟成長狀況，中經院原來在第3季是估2.88%，但是這段時間，包括甚至以色列這些戰爭的問題，其實大家有做了一些下修。那部長怎麼看明年的經濟成長率？
王部長美花：明年經濟成長率的部分，如果就我們的了解廠商的情形，都會比今年好。但是確實現在又有以巴戰爭，我想這個部分恐怕還要再一陣子才比較好具體地評估。
賴委員瑞隆：有辦法保住3%嗎？
王部長美花：如果以之前我們的評估，沒有以巴戰爭之前大家認為是可以的。
賴委員瑞隆：可以，現在看來是有一些困難？
王部長美花：還不清楚，因為以巴戰爭到底是侷限在這裡？還是會擴張到中東地區？這個是最大的變數。
賴委員瑞隆：那會降到2%以下嗎？
王部長美花：應該是不至於。
賴委員瑞隆：應該是不會？
王部長美花：應該是不至於。
賴委員瑞隆：所以看來還是二點多，但是有機會保3嘛？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：以巴戰爭不要擴大的話，同時我們整個經濟狀況不錯，是有機會嘛？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：好，那我們景氣的藍燈也延續10次了，國發會龔主委認為應該在第4季會擺脫藍燈。部長怎麼看？
王部長美花：這個國發會會公布相關的數據。
賴委員瑞隆：以部長的看法，整個景氣會往好的方向走嗎？還是……
王部長美花：我們跟很多的產業溝通，產業都提到第4季還是會比第3季好一點。但是因為又受到很多外界的因素影響，所以能夠好到多少，確實也會受到外界的影響，不過大家普遍的講法就是第4季是會比第3季……
賴委員瑞隆：就是第4季會比第3季更好？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：那是不是好到能夠轉燈號的話，這個恐怕還是要看後續的情況？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：好，我想還是持續努力，因為這個都是大家高度關注，臺灣的經貿，這個也是我們的重鎮，對我們臺灣的影響很大。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：再來我也要關心一下龍科這個部分，現在台積電放棄了，我想臺中、高雄跟臺南其實這幾年都有很好的發展，我當然也要幫高雄講點話，因為高雄確實也具備了很多很好的條件，不管是橋頭科學園區，這也是部長大力支持，包括現在的楠梓園區，地是充足的；包括電力的部分有四成是供應到中北部，現在我們也在持續增加天然氣發電廠；包括水的部分，這幾年不管是從伏流水到再生水，現在連海淡廠都在進行，所以我覺得高雄做了萬全的準備。部長，高雄有沒有機會跟台積電做更大的爭取？
王部長美花：謝謝委員，高雄表達這樣的熱情，那我們一定在內部討論的時候也會轉達。另外，它會在哪裡落點，確實還有很多要討論的部分，我們就高雄的相關主客觀因素也會去表達。
賴委員瑞隆：部長，其實政府的態度也很重要，地方政府的態度很重要。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：地方政府如果配合度很高、很積極的話，像前陣子台積電這個就是很積極的態度，包括在水、電跟土地的配合度上面，高雄也展現非常高的配合度，我想這個部長非常清楚。
王部長美花：沒有錯。
賴委員瑞隆：台電的董事長也非常清楚，這個都展現了相當大的支持力道，我覺得這樣的訊息也要忠實地轉達讓台積電清楚。當地方政府的支持度高，而水、電、土地的準備都已經充分，甚至已經超前部署的時候，那我們期待，因為對高雄來說，它的產業轉型跟布局就是要多元化的方式，如果半導體產業有機會來的話，對於改善南部的一些薪資跟產業的完整布局都有相當大的幫助，好不好？希望部長忠實地轉達，也希望能夠大力促成往南部移動。
王部長美花：不論如何，現在楠梓的台積電已經確定是2奈米要進駐了，而進駐到底可以有幾個廠，這個對高雄而言都已經是非常好的一個發展性。
賴委員瑞隆：對，2奈米的那個已經確定了，其他的部分，我們也希望未來有更多的機會，讓這些產生更大的效益。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：這個一定要留在臺灣，當然如果能夠座落在高雄，條件都具備的話，我想高雄市是非常歡迎的。
王部長美花：好，謝謝委員。
賴委員瑞隆：好，謝謝。再來我想請教，再生能源最近一期的狀況相當不錯，我們看這陣子風電的狀況很好，夏天的光電也很好。跟其他幾個週邊的國家比，這5年的成長率幾乎都是第一名，都是最好的。包括跟自己比的話，跟上年度比，再生能源將近7%、光電30%、風電56%，幾乎都有非常好的成績。綠電是全世界都在發展，也有非常好的效益。但是最近我覺得有時候被刻意地污名化，所有的產業一定是這樣，大的政策方向都是對的，但是你不要用個別的一些案件，甚至是用抹黑攻擊的方式，我認為這對整個綠電政策的發展其實是不利的，而且對於國家長遠的方向，當我們走向潔淨能源、走向淨零排放的時候，這個都會有一定的傷害。部長怎麼看待我們現在的綠能政策？
王部長美花：是，謝謝委員支持。確實綠電的再生能源這個部分對臺灣的發展，以及我們符合國際的期待，這是非常重要，所有的RE100廠商，最近他們也受到這樣的一個要求，越來越緊迫，所以我們提供更多的綠能，對臺灣的產業還有他們出口的需求而言，是一個非常關鍵的議題。最近產業感到有一點挫折的部分，我們也會跟大家一起做好再生能源的產業，我想兼顧環境、增加更多的再生能源，這個我們會做，確實……
賴委員瑞隆：部長，對於綠電現在的發展，這樣的速度你滿意嗎？
王部長美花：確實不要把它污名化，因為這個我們一定會儘量跟大家，包括跟地方、人民做溝通……
賴委員瑞隆：最近這樣的狀況，其實坦白講是不錯，但是我覺得最近確實有受到了一定的影響。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：部長對於最近發電的這些狀況，你滿意嗎？
王部長美花：目前的案場我們會積極督促它趕快發展，而廠商碰到問題，我們也會再協助它。
賴委員瑞隆：好，我希望能夠持續，如果有不實的狀況或什麼的，一定要積極有效地澄清，不要被污名化，這是國家重大、長遠的政策。將來二十年、三十年之後再回來看，政府遇到這樣污名化的時候所採取的態度是不是有效，這都會影響到我們後代子孫的發展。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：好不好？這個請部長跟局長們要大力去做。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：再來我也想談一下，之前李鴻源前部長也講到，他對於口罩這件事情，基本上是不實的；因為昨天我看到，也說不排除提告。之後我看到李鴻源這邊也在臉書隨即道歉了，我認為這個就是很典型的例子，看他臉書的寫法─「聽說」，聽企業人員說，然後就開始講，這個就是臺灣現狀上常常發生的事情，沒有證據，是聽說的，而聽說造成一個負面的觀感之後造成影響！部長，後續會怎麼處理？
王部長美花：我們非常樂意看到它昨天晚上有來表達致歉了，因為這個口罩，當時大家都知道這是一個非常了不起的團體活動，各行各業還有政府還有這些法人，我們一起把臺灣的口罩做起來供應給國人使用，像機械業、工具業其實很多都是免費、主動來協助這些小的工具機廠來完成這個工具機，所以是一個非常好的故事，我們覺得不應該用這樣沒有根據的東西來汙衊這樣的一個成就。昨天夜裡他有做這樣的道歉，我想這個非常重要，就是來澄清這件事情，還給我們口罩國家隊一個公道，這是非常重要的。
賴委員瑞隆：我問一下部長，當然已經道歉了，但是後面一些民刑事的部分還會繼續追究他嗎？
王部長美花：原先我們是希望他來道歉，他不道歉我們才會考慮相關的情形，我覺得他的道歉還給產業一個公道，我覺得這個目的……
賴委員瑞隆：我希望未來有類似這樣事件的時候，經濟部能更明快去做處理好不好？
王部長美花：是，沒錯。
賴委員瑞隆：讓大家知道不應該這樣，特別是已經有當過部長也有社會聲望的人，不應該輕易地散布一些不實謠言，這個對於政府的公信力、對國家都不公平，當時口罩極缺的時候、大家有安全疑慮的時候，多少人幾乎是全力在幫政府趕出這些口罩出來，現在沒有任何的證詞、證據的時候去講人家收回扣、講人家賺到不法利益，這個是很嚴重的指控，我認為如果有發生這樣的事情，經濟部都應該強硬的態度出來；如果沒有任何具體的回應，都應該要積極地、民刑事都應該有動作，我認為這個才能夠捍衛這些辛苦的人員跟捍衛所有公務員的聲譽，好不好？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長，辛苦了，加油。
王部長美花：謝謝委員！
主席：好，謝謝賴瑞隆委員。下一位請孔文吉委員發言。