立法院第10屆第8會期外交及國防、內政委員會第1次聯席會議（2023-10-23）
議程：一、審查行政院函請審議「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案；二、審查本院台灣民眾黨
黨團擬具「義務役服役期間提繳退休金條例草案」案
議事日程：審查「義務役服役期間提繳退休金條例」新法草案
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（11時31分）謝謝主席，麻煩請一下副部長，好嗎？
主席：有請。
劉委員世芳：還有軍備局。
主席：軍備局，謝謝。
柏副部長鴻輝：劉委員好。
劉委員世芳：柏副辛苦了。
柏副部長鴻輝：不會。
劉委員世芳：今天早上還是很多人來關心前陣子宜蘭賞鯨船的意外，我的觀點不在於責任的歸屬，國防部已經發了一個新聞稿，我倒是想要知道一下，軍備局的規格鑑測中心兵器試驗場對海空實彈射擊的報告單中有提到分送單位總共有39個以上，我想請問一下軍備局，是不是只要有試驗的時候，這些單位都是一律放在一起，一起發送出去？我為什麼這樣問？第一個，這是東北角宜蘭的部分，但是你們也發到高雄市海洋局，為什麼要發到高雄市海洋局？
柏副部長鴻輝：我請軍備局局長。
劉委員世芳：那個砲彈會飛到高雄嗎？
柏副部長鴻輝：不是所有的船都要。
林局長文祥：跟委員報告，我們發的是主管單位所有的船隻。
劉委員世芳：好，那我問一下是不是每一次都會針對這39個單位一起發布出去？
林局長文祥：都一起發布。
劉委員世芳：好，那我再請教一下，為什麼只針對漁船？商船或賞鯨船，或者未來還有郵輪，或者還有遊艇，請問你要發給哪個單位？是哪個單位在管理這些的？這次不就是出現這樣的疏漏嗎？因為你們那邊也請漁業電台要發布，漁業電台發布是針對海上作業的漁船，除了漁船以外還有那麼多船，有沒有狀況？也就是說你們在不管是聯合偵監的系統裡面，或者是在行政上面的協調，你們疏忽了現在在海面上作業的船隻不會只有漁船，還有商船、有娛樂用的、有遊艇，然後你也知道最近我們跟沖繩那邊也會有郵輪互相往來，那不是比較靠近這次我們在宜蘭外海所做的實彈射擊嗎？出了什麼狀況？
林局長文祥：跟委員報告，我們所有公告在網站上面的都是公開的資訊，這個都可以看到的。
劉委員世芳：我知道，我在問你說這三、四十個就是一個統一的格式，只要每一次有任何試驗場域的時候，你就全臺灣各地全部一起發嘛，包括內政部、警政署、外交部都發了，但是我就問你，海上作業的船隻不是只有漁船，還有娛樂用船啊，還有遊艇，還有郵輪啊，還有其他的啊，海上作業的船隻非常多，所以這個疏漏其實必須要好好的檢討，不是嗎？
柏副部長鴻輝：報告委員，你所提到的這個，有關於這樣的檢討，我們國防部也在看，從委員剛才所講的39個單位夠不夠，但據我所知道，像這樣一個區域的砲彈射擊的資料，應該是國際公告的，除了通知加強以外，事實上應該是在所有的海域，凡行經的船隻……
劉委員世芳：所以不是你們的錯，你們有通知，但是這個賞鯨船弄錯經緯度，誤入你們的射擊範圍？
柏副部長鴻輝：因為這個已經進入到我們雙方跟第三公正單位去調查，我在這邊不再做評論。
劉委員世芳：好。
柏副部長鴻輝：但將來我們會修法的，我們法律司針對所有的安全管制，事實上已經提到法的位階了，委員所講的這些缺失、可能會在哪裡發生這樣的情況，我們都必須要詳實檢討。
劉委員世芳：麻煩一下，好嗎？因為未來只會多不會少。
柏副部長鴻輝：是的，是的。
劉委員世芳：包括整個臺灣海峽，而且還會有國際性的大貨船、商船等等經過，我們當然肯定國軍願意做這樣一個好的射擊範圍，但是產生這樣的意外，坦白講，整個周末大家都揑了一大把冷汗。
柏副部長鴻輝：是。
劉委員世芳：賞鯨船三、四十個人，好嗎？
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
劉委員世芳：再來有關義務役提繳退休金的部分，我發現行政院版跟民眾黨團的版本其實都一樣，我搞不清楚為什麼他們再重新提，我倒是想知道一下，義務役所提繳的所需經費是由公務預算來支應還是預備金？尤其是第一年的時候。
柏副部長鴻輝：我請資規司司長說明。
劉委員世芳：好，麻煩一下。
鄧司長克雄：它是由各主辦機關編列公務預算來支應。
劉委員世芳：包括第一年開始嗎？
鄧司長克雄：是。
劉委員世芳：那第一年開始，現在來得及嗎？
鄧司長克雄：我們已經有編列了。
劉委員世芳：已經列進去了？
鄧司長克雄：是。
劉委員世芳：已經列進去，你保證百分之百都通過？
鄧司長克雄：對。
劉委員世芳：是不是這樣子？所需的增列預算大概是1.5億元左右。
鄧司長克雄：是。
劉委員世芳：那入營的役男估計是9,127員，這個部分是從什麼時候開始會有義務役男進來？因為我看到好像國軍有對外說趕快入營的話會更好，是不是這樣子？
鄧司長克雄：113年1月25號會有第一批的役男進來。
劉委員世芳：就是明年，就會有第一批進來？
鄧司長克雄：是。
劉委員世芳：所以國防部都準備好了？
鄧司長克雄：是。
劉委員世芳：不是只有退休金條例準備好了，還包括營舍，還有所謂的交戰手冊，會不會還是跟以前一樣要……
柏副部長鴻輝：報告委員，我們這些東西在所有各單位包含內政部、教育部等等，都按照我們計畫管制行程來做，我們會在11月中旬到下旬的時候，跟國人說明我們整備的狀況。從這個禮拜開始，國防部在每周的記者會上都會把役男必須要了解的和我們未來準備的方向，跟社會大眾說明。我想我們現在都準備好，只是等到明年1月份的時候，當第一批役男進來時候，那些人就好像是我們的檢查者一樣，來檢視我們到底做得好不好。這些我們國防部在目前來講，我們都嚴陣以待來做這樣的整備。
劉委員世芳：好，那我再請教一下，你們16號的時候表示一年期義務役男以分發本外島及中樞防衛的守備部隊為主，請問守備部隊做什麼事？10月16號你們的新聞稿。
柏副部長鴻輝：您說那個新聞稿，報告委員，我剛才還是強調一年期的義務役還是以守備部隊為主，其中當然……
劉委員世芳：守備部隊也包括本島、外島跟中樞？
柏副部長鴻輝：當然，當然，我剛剛有強調說，他可以依照其志願，比如戶籍地在金門的，我可以依照他的選項，但是他去必須要依照他的專長，比如他高專長的部分，基本上來講，這樣一個方式，我們都會在每周的例行記者會上跟所有役男來做說明。
劉委員世芳：好，我再請教一下，我們也有立委提案，請軍方邀中國校友來臺唱黃埔軍校校歌，以正視聽，我想請教一下，在中國大陸還有活著的黃埔軍校校友嗎？我不是指他的子孫，還有嗎？
柏副部長鴻輝：我不知道，請陸軍官校回答一下。
劉委員世芳：黃埔軍校遷到臺灣來已經多久了？遷到鳳山多久了？
陳參謀長建義：報告委員，有關於邀……
劉委員世芳：我問你黃埔軍校遷到臺灣來有多久了？
陳參謀長建義：38年。
劉委員世芳：38年過來，不是嗎？
柏副部長鴻輝：38年，對。
劉委員世芳：38年到現在多久了？你加加減減就知道了。
陳參謀長建義：七十多年。
劉委員世芳：七十多年，現在還有活著的、正宗的、當時在中國大陸的黃埔軍校的正統校友嗎？
陳參謀長建義：據瞭解是有。
劉委員世芳：還是有，如果我們用中華民國黃埔軍校邀請他來臺灣，然後聽我們唱中華民國國歌，然後再唱黃埔軍校校歌，他們願意來嗎？
陳參謀長建義：我跟委員報告，我們軍校也是軍事營區，港澳陸籍人士是不可以進入營區的。
劉委員世芳：所以跟以正視聽沒有關係，而且他如果願意來，回去的話等於就是會被判刑，不是嗎？到這個地方來，他們效忠的是中華人民共和國，不是效忠中華民國，這是一個很奇特的提案。但是我是覺得蠻有趣的，我們可以再繼續看一下，這變成是兩軍以友朋的方式來互相交流，這不是邀他們來唱卡拉OK，要看清楚，而且是我們國軍，就像你講的，黃埔軍校現在也是等於軍事營區，也許他現在還是人民解放軍的高級幹部也不一定，就到我們營區來，這不是很莫名其妙！所以這個提案可能我們要好好來看一下，好嗎？
柏副部長鴻輝：好，謝謝委員。
劉委員世芳：好，謝謝。
主席：謝謝。有請莊瑞雄委員。