第10屆第8會期內政委員會第11次全體委員會議（2023-11-27）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；二、審
查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─ 原住
民族綜合發展基金；三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人
原住民族語言研究發展基金會113年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】
議事日程：11月27日（星期一）一、審查113年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。二二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金—原住民族綜合發展基金。三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算書案。
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（12時36分）首先感謝召委這麼佛心地體諒我們經營全國性的選區，因為我們趕交通真的是非常的辛苦。我先請原民會主委。
主席：夷將主委請。
夷將．拔路兒主任委員：委員好。
陳委員瑩：主委好，我就接續高金委員剛剛所提出的跟文健站照服員相關的問題，我想高金委員提的是一個問題，我在這邊還要提一個更嚴重的問題，根據本席這邊所掌握的，我們這裡還有文健站的女性照服員被要求跳舞給男性的立委候選人看！照服員的工作是要照顧老人，不是要跳舞給這個男性民意代表看的，我想我知道這個狀況，有人也跟我陳情，我非常的心痛，我也有影片，不只有照片，我還有影片，我想如果放出來會更難看。所以你們有興趣的話，就來我辦公室，我私底下讓你們觀看一下，我想這個是不是有權勢性騷的問題，主委，你要去好好瞭解啊！我們的照服員怎麼可憐到、淪落到要做這種工作？這麼神聖的工作，竟然被糟蹋成如此，這個是相當嚴重的問題耶，請主委一定要好好的去處理、瞭解，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
陳委員瑩：我非常關心文健站照服員薪資的問題，過去當然是說，原民會的文化健康站的體系是原民會主管，但是經費的來源是衛福部的長照基金。2019年的時候，長照2.0照服員的月薪都已經來到3萬3,000元了，但當時文健站照服員卻停留在兩萬七千多元。所以那時候我率先、第一個發現了這個問題，我當時也要求原民會應該從2020年開始，把文健站照服員的薪資調整到3萬3,000元，並且補發之前沒有發的差額。可是三年過去了，我們來比較一下，軍公教去（2022）年加薪了百分之四，明（2024）年還要再加薪百分之四，可是現在通膨的問題也是很明顯，主委應該也有很明顯的感受到，你們有沒有想過，這個時候我們是不是應該也同步來為文健站的照服員加薪呢？我不知道主委有沒有想過這個問題。
夷將．拔路兒主任委員：剛剛委員特別提到那個前面的加薪，我再跟委員做一個報告，其實更早以前，文健站在小英政府上來之前，他們的薪水是只有一萬五左右而已，後來加到兩萬七，但委員還是覺得這個部分跟一般照服員的差距太大，所以後來這個部分才比照衛福部的照服員，提高到三萬三。
陳委員瑩：其實我理解主委想要凸顯的是，這幾年文健站這些照服員的薪水是突飛猛進，但是說實在的，一萬五的薪水拿出來跟人家比，也是有一點非常的不好意思，所以我們不要只往過去看，我們應該要……
夷將．拔路兒主任委員：我只是強調因為委員的爭取才會讓薪水提高啦，重點在這個地方。
陳委員瑩：謝謝啦，謝謝主委，我想我們也是要迎向未來，要往後看、往未來看，就是說，我們不能說軍公教就顧自己加薪，卻沒有想到文健站的照服員。文健站的照服員雖然不是公務人員，但其實政府有很多的計畫用人在公務員加薪的時候，這些聘用的人員也都是跟著一起調薪的。所以我在體育署推動棒壘球人才計畫裡面，就是希望聘僱的教練能夠比照；衛福部下面有很多計畫的臨時人員也是一樣。所以公務人員加薪，這些文健站照服員同步跟著加薪，也絕對是合情、合理，也合乎規定的。所以主委，不要害怕，我們鼓勵你們來跟衛福部提案，其實這個部分我希望你們可以主動跟衛福部提案啦，如果你們都沒有想到的話，現在也可以馬上來提啊。
夷將．拔路兒主任委員：委員，現在文化健康站照服員的起薪已經跟衛福部的人員一樣了，所以未來調薪的幅度應該都要比照，以這樣的方式去處理是對的。
陳委員瑩：好，謝謝主委的肯定，但我不管衛福部他們管轄內的照服員的薪資是怎麼樣，我覺得我們不要等人家，我們其實自己可以先想到，我們也可以做一個表率，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：我們會在這個平臺裡面溝通，因為文健站的預算是從長照基金那邊編出來的嘛，所以我們要必須要跟衛福部做檢討。
陳委員瑩：對，我一定會百分之兩百來協助這件事情，好不好？我們一起努力，好不好？
夷將．拔路兒主任委員：好。
陳委員瑩：好，謝謝主委。接下來我要問一下，就是我非常關心假牙補助的問題，據我瞭解，我們讓中低收的原住民也可以申請原民會假牙補助計畫當中的固定式假牙，這是我在半年前提出的質詢，社福處在研議之後，是依照我的要求已經有簽呈出去了，那我想要請教一下，在社福處簽出去之後，為什麼到現在遲遲都還沒有通過？已經過了半年了耶，是有人在擋嗎？還是發生什麼問題？還是社福處你們只是在作假動作而已？可不可以請教一下。
夷將．拔路兒主任委員：先請處長跟委員做重點說明。
羅處長赫踛：跟委員報告一下，評估起來就是因為我們在整個中低跟低收的劃分當中，理論上還是由衛福部那邊支應會比較好，因為他們整個四千多個中低收的案件當中，原住民的部分才占一百多人，所以在我們的行政作業當中、在我們的評估當中，最好是以衛福部那邊，所以我們希望可以爭取更多的時間跟衛福部再做一個協商。以上。
陳委員瑩：但是你已經簽出去就表示你之前有跟我們辦公室來溝通，也有認同我們提出的論點嘛，所以你現在是改變立場，我只是要提醒你，在衛福部的部分，你說全部由衛福部來處理的話，因為現在的情況是，衛福部中低收假牙補助的上限是4.4萬，但實務上，全口假牙一定超過這個金額啦，正因為是中低收的政策，因此有社會救助法的規定在支撐，所以一般牙醫師他們是秉持著照顧弱勢的心態來承接這個業務，如果說中低收假牙補助政策，如同剛剛我們談的都是讓衛福部去處理，可能就要增加對牙醫師的補助，這是一種可能的方式嘛！對不對，我這樣講沒錯吧？
羅處長赫踛：對，但是就整個的補助來講，衛福部整個預算是比我們原民會來得高。
陳委員瑩：對啦，但是你要想一件事情，就是他們一定要增加對牙醫師的補助，這樣才會減少牙醫師成本上的負擔，如果他們這樣處理，那會造成牙醫師必須去吸收更多的成本，牙醫師就會反彈啊！如果改到衛福部那邊的話，就是我們今天要求衛福部同步來增加補助的話，等於原民會你們回頭也會連動要提高原先就在執行的這些補助啊！你們願意這樣做嗎？
羅處長赫踛：跟委員報告，過去我們有跟衛福部針對這個案子來做協商，但是在固定式假牙部分，他們在整個的優先順序當中是排最後的，因為他們有提到真正跟我們長者健康有關係的，就是在整個的上口下口……
陳委員瑩：我想這個部分，你們要怎麼反駁，我其實大概都很清楚啦，我覺得就這個部分，我很願意協助你們一起來處理，甚至你們過去在溝通的過程中有很多的理由，但是我覺得為了這些中低收原住民的健康，你們其實可以就直接把這個部分吸收起來，雖然我也有同步跟衛福部在溝通，但是就像剛剛的問題一樣，就是我們不要什麼都等衛福部，我們自己可以做的，我們可以先來做啊！
羅處長赫踛：對，還是跟委員報告一下，就是我們很多相關的福利政策，如果過多都是原住民比較特殊的話，也會有一些異樣的眼光，所以就這個案子，建議還是跟衛福部先從長計議，再做個研商。
陳委員瑩：我想這個也攸關我們平均餘命的問題啦！我們都很努力在想辦法，把10歲縮短成8歲，但其實現在8歲還是很長的差距，你如果補助了這個，其實並不是什麼來自異樣的眼光，當然我們平均餘命比人家少那麼多，也確實會引來異樣的眼光，我想這個部分，待會我也有預算提案，我一個字都不會改，就這個部分，我很堅持，就這個部分待會一點點時間，我們可以再繼續溝通，但是我要表達我的態度。謝謝召委，最後我很快問一個問題。羅處長請回座，因為主委非常關心原文會董事長今天好像都沒有被叫上臺，所以希望我可以關心一下原文會，那我就請歐斯董事長上來。
瑪拉歐斯董事長：委員好。
陳委員瑩：好，謝謝，主委辛苦了。董事長，其實近幾年來，有多位原民台出身的記者或主播，也就是新聞部的同仁，先後都被各政黨提名為不分區的候選人，甚至有的在安全名單，還擔任了立委，我想這些優秀的人才呢，他們在語言上、議題的掌握上、敏感度，還有新聞處理的精確度、專業度，一定就是有他們優秀的地方，所以才會被各政黨看見，然後被提名，所以這個是我們可喜可賀也與有榮焉的事情，我想特別是主跑立法院的記者，跟政治議題又更有相關，當然我會這樣提是因為各個政黨會提不分區，就是跟政治有關，那提名了這些人就是以後會來立法院嘛！所以主跑立法院很重要啊！我是站在要培養後輩的前提之下，我希望原文會、原民台是一個孕育立法委員的搖籃，不管是下來參選，還是被提名，目前看起來好像被提名為不分區立委是比較多的，所以我在這裡強力建議你們，是不是可以提出一個新聞人才的專業精進計畫，在你要提出這個計畫之前，你一定會先檢討，我們這幾年來，從原民台成立之初到現在，這些年我們在新聞的各個面向，特別是在政治新聞的處理上，我們好跟不好的地方在哪裡？我們的記者哪邊需要再更加強、更精進，未來才會被更多的政黨看見，才有更多的人才被提名為不分區的立法委員？所以站在這個前提之下，你們是不是可以同意本席的要求，為了大家好，也為了大家未來有更好的前途與機會，有關你們新聞人才專業精進培訓計畫，還有你們的檢討計畫，是不是可以提出一個專案，就好人才方面，讓我們有更多優秀的、專業的、高敏感度、謙卑的好人才被提名，讓我們大家一起來關心政治，一起來為我們原住民來發聲。
瑪拉歐斯董事長：是的，有關新聞專業提升的這個部分，執行長在這裡，我們也會列入今年跟下一個年度的加強訓練，也會增加大家的專業。
陳委員瑩：我有觀察到一個問題，因為我在立法院也待很久了，你們主跑立法院記者的流動率還滿大的，我覺得流動率大的話，也許好，也許很不好，所以你們如果要在政治上培育專業度的話，那這樣的流動率是不是你們要加以檢討、加以注意的地方？我就提出這樣的想法，也在這邊勉勵董事長除了注意自己的健康、家人的健康以外，也請你注意周遭朋友的健康，當你們出去應酬的時候，少喝一點，大家可以保持清醒，謝謝。
瑪拉歐斯董事長：謝謝委員，那委員的助理約我的時候，我就會跟他們打電話說沒有時間，謝謝。
陳委員瑩：我的哪一個助理約你？我們助理都有助理證，還有穿我的助理背心，哪一個約你，你告訴我，我們辦公室哪一個，你告訴我！
主席：私下再去跟陳委員……
陳委員瑩：你不要亂回答，好不好？哪一位助理，你講清楚，不然你這樣對我們辦公室是污名化，我們團隊、我辦公室的助理是不太喝酒的，OK？
主席：請回座。接下來請廖婉汝委員質詢。