立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（2023-10-26）
議程：一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政
府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及
所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分【詢答後隨即進行預算處理】
議事日程：10月26日(星期四)一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。三、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。
10月23日、25日、26日
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（11時36分）謝謝召委，我們請管主委。
主席：有請管主委。
管主任委員碧玲：陳委員好。
陳委員玉珍：主委好，今年8月間的時候，我有跟您討論過當初行政院說金門要廢除泊地的事情，後來我有在金門跟我們當地的漁民還有自用小船的業者召開了協調會，後來行政院是在9月5日是……後來有正式地廢除泊地了，是嗎？
管主任委員碧玲：是，是。很感謝委員也一直很關心，然後辦公室也都站在打擊犯罪、保護漁民的立場來跟我們做叮嚀，這個部分我們也都謹守在我們打擊犯罪不要污染金門，但是我們要保護漁業、保護合法的活動，站在這樣的立場，來談泊地的問題。所以後來討論的結果就是連江縣政府也很支持，我們最後就留兩個。
陳委員玉珍：是，好，留下來的我們不討論。
管主任委員碧玲：其他20個就廢除了。
陳委員玉珍：其他20個廢除的泊地部分，我們金門當地的民眾關心的就是說，包括自用小船業者，包括漁民關心的就是說……
管主任委員碧玲：都沒有影響……
陳委員玉珍：都沒有影響，就是還是一樣可以從這個已經……我想請教一下……
管主任委員碧玲：但是我們就是希望小船不要再從那裡進出了。
陳委員玉珍：但是，我想請問就是泊地取消後，我跟您確認這件事情。
管主任委員碧玲：是。
陳委員玉珍：漁船還有自用小船的進出泊地……謝署長，當初開協調會我有跟你當場通電話，就是地方漁船跟自用小船還是自由進出，署長，你回答一下。
管主任委員碧玲：我想能不能請委員原諒我，我實在是說不出口，在這裡講說廢除的泊地還是可以自由進出。
陳委員玉珍：不是……
管主任委員碧玲：因為委員知道，如果委員願意原諒的話，我就不這樣宣告，因為我們就是希望那裡不要再變成是船舶進出的地方。
陳委員玉珍：是、是，但是很多……
管主任委員碧玲：但是我們把船舶的進出放在兩個泊地，而且他們說實在的也都不是漁船……
陳委員玉珍：兩個泊地當然是夠，但是前一陣子我們金門當地的民眾、當地的不管是自用小船或漁船的業者，如果要再把他們自己的船從家裡面再拖到那麼遠的地區，對他們的進出是不便的。當時我有跟你們溝通說，你們海巡署要加強監控海上的登檢執法，這個沒有問題，非法的部分你們就加強取締。
管主任委員碧玲：但是問題就是說，幾乎都被用來做空船進出，然後三更半夜這樣在折磨我們的海巡弟兄。
陳委員玉珍：對、對，這個部分的話，造成你們困擾的部分，當初我們也討論過；後來就是現在他們從那裡進出的時候不用再通知你們出去再看嘛。
管主任委員碧玲：可是船舶不能夠不經安檢隨意進出，國家的規定是百分之百安檢的制度。
陳委員玉珍：所以現在如果船舶進出的話……，旁邊的署長是不是比較了解情形，可以跟我回答一下嗎？當初我們開協調會的這個情形。回答一下，署長。因為你不能把金門的民眾就動輒當作是非法的漁民或是當作賊來看待。
謝分署長慶欽：是，謝謝委員的指導。現在因為泊地已經公告廢止，如果從20處廢止的泊地進出的話，我們根據海岸巡防法他是顯有可疑。
陳委員玉珍：對啦！這個我沒有意見啦！
謝分署長慶欽：所以我們一定登檢。
陳委員玉珍：你們在海上加強登檢，這個我們都是沒有意見啦！
謝分署長慶欽：一定登檢，而且回到岸際我們還會清艙檢查。
陳委員玉珍：這個沒有問題，但是漁民進出的部分，應該就是……我看前一陣子還造成一個比較大的糾紛嘛！從那裡進出的後來好像還叫國家公園要去把路圍起來什麼的，造成當地漁民跟這個……，這也不是國家公園的事情。
周副主任委員美伍：跟委員特別說明一下，因為行政院長跟行政院的張景森政務委員，我們召開了7次會議，為了稽查的這個……
陳委員玉珍：我知道。
周副主任委員美伍：會中我們的決議，剛剛您提到的那個國家公園的海邊……
陳委員玉珍：對。
周副主任委員美伍：什麼給他堵起來，那不是！
陳委員玉珍：沒有嗎？
周副主任委員美伍：我們的決議是，恢復原貌，就是原來那邊有什麼東西，像軌條砦，或是有什麼的，因為被一些不肖業者給移開了……
陳委員玉珍：我不是說海上，我是說陸地啦！
周副主任委員美伍：我講的是陸地，它就是恢復原貌。
陳委員玉珍：陸地應該不用去做一些路障，造成金門漁民或是自用小船進出……
周副主任委員美伍：都沒有。
陳委員玉珍：不會吧？
周副主任委員美伍：都沒有。
陳委員玉珍：不會再去設一些什麼路障，故意讓大家沒有辦法親近海洋啦！
周副主任委員美伍：不會。另外就是跟委員說明，其他您關心原來在泊地的那些船，我們現在都有規劃它在附近的漁港，所以剛剛委員有考量到它從庫房拖出來到漁港很遠，或者怎麼樣，其實那附近有好幾個像羅厝這樣的，所有漁港都有開放給這些船隻進出。如果它回到這些正常漁港進出的話，我們所有的安檢跟各方面的做法……
陳委員玉珍：這個沒問題啊！
周副主任委員美伍：對，都沒有問題。
陳委員玉珍：不管它從哪裡進出，因為臺灣也有這樣的情形嘛！
周副主任委員美伍：是。
陳委員玉珍：臺灣本島也有這樣情形。
周副主任委員美伍：有。
陳委員玉珍：反正不管從哪裡進出，你覺得他有嫌疑本來就可以執行你的公權力，這個我們都沒有疑問啦！
周副主任委員美伍：謝謝委員。
陳委員玉珍：我是說不要抱著心態說，好像大家都一定是賊啊什麼的這種想法。
周副主任委員美伍：不會。
陳委員玉珍：因為對金門民眾是顯不公平啦！
周副主任委員美伍：謝謝委員，請放心。
陳委員玉珍：然後來講那個釣魚的部分，金門地區現在開放了幾個新湖、復國墩、羅厝幾個漁港……
管主任委員碧玲：是，有釣魚點。
陳委員玉珍：水頭也有開放。明年度我看到我們的友善釣魚，因為這個部分也是金門現在比較新興的休閒娛樂，當然也慢慢地會變成一個產業啦！
管主任委員碧玲：是。
陳委員玉珍：推廣友善釣魚的部分是不是在預算部分……
管主任委員碧玲：我們會來加強。
陳委員玉珍：有給我們支持嗎？
管主任委員碧玲：我們會來加強，因為也是跟地方政府之間的互動嘛！縣政府他們提案，我們就會來支持，目前明年度也已經匡列了40萬元在這件事。
陳委員玉珍：這個部分可能……因為金門這個產業已經在蓬勃發展了，這個部分要多給我們支持。
管主任委員碧玲：要看地方政府能有什麼方案，我們會……
陳委員玉珍：好，漁會這個部分請地方政府多多提計畫上來。
管主任委員碧玲：是。
陳委員玉珍：另外，漁村創生計畫在成功那個地方有相當好的傳統……
管主任委員碧玲：我們有去看過。
陳委員玉珍：對，那個是上次我們親自看海島學校……
管主任委員碧玲：海島學校，委員非常地關心，有帶我們去看。
陳委員玉珍：對，你上次有說，如果我們缺什麼都會儘量給我們支持。
管主任委員碧玲：是。
陳委員玉珍：那當然謝謝，我也有……
管主任委員碧玲：尤其是互動式，我們今年都有納進來。那種互動式展場的設計，還有應該要有的，我記得好像冷氣……
王處長茂城：冷氣都裝好了。
管主任委員碧玲：冷氣都裝好了，對。
陳委員玉珍：對，這個是比較那個，但是這個整個漁村創生計畫的部分，我當然謝謝你們，這幾年來預算已經增加了大概75%，明年比今年多75%的預算。然後海島學校，當然我也看到你們有在這個……上回你們主委親自去看，也成長了25%了。但是我想跟您說的是，海保署這一方面……，像我們金門有這個很好的傳統，像成功漁村復育，有一些牽罟這種傳統的漁業文化，還有像現在常常辦的花蛤季的這個部分，也就是花蛤復育的部分，希望在花蛤季這個部分……，現在都是交通部那邊在跟我們觀光署支持。因為這個也涉及到海洋保育的部分，復育嘛！海洋保育、花蛤，或是牽罟……
管主任委員碧玲：是一種文化。
陳委員玉珍：傳統的牽罟，主委，你懂嗎？
管主任委員碧玲：現有的計畫有這個工項。
陳委員玉珍：在成功漁村的部分，我想這個部分也是海委會可以大力去幫我們支持的。
管主任委員碧玲：我們把它做好。
陳委員玉珍：因為這個涉及人民親近海洋，然後又涉及金門傳統漁業的漁村文化。
管主任委員碧玲：我們持續都有在支持。
陳委員玉珍：所以事實上我們有在慢慢地推廣，也要大力地推廣，希望這個部分也有包括花蛤復育，海保署還有我們海委會真的也要大力支持。
管主任委員碧玲：好。
陳委員玉珍：好，謝謝。
主席：好，謝謝陳玉珍委員。羅明才、羅明才、羅明才委員，不在。張其祿、張其祿、張其祿委員，不在。楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員，不在。李貴敏、李貴敏、李貴敏委員，不在。登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員賴品妤所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。