立法院第10屆第8會期交通委員會第10次全體委員會議（2023-11-29）
議程：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算；三、處理112年度中央政府總預算關
於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計6案；四、繼續審查113年度中央政府總預算
案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；五、繼續審查113年度中央政府總預算案關於交通部
中央氣象署單位預算
議事日程：邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。
處理112年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計6案。
繼續審查113年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。
繼續審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。
（二、工程會預算案與一、業務報告合併詢答後進行處理，四及五已詢答完畢，本日進行處理）
（工程會預算提案於112年11月27日中午12時截止收件）
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時3分）謝謝召委，請主委。
主席：請吳主委。
吳主任委員澤成：委員，你好。
陳委員椒華：主委好。主委，今年9月8號你有親自率隊到宜蘭深溝水源生態園區，對不對？
吳主任委員澤成：對。
陳委員椒華：這個滋養22萬人用水，還有1,600公頃優良農地灌溉用水的地下水庫，我想這是我們宜蘭的一個特色，而且非常珍貴，雖然每天的出水在10萬噸以內，但我想它的保護非常重要、保育非常重要，主委說是不是？
吳主任委員澤成：對，其實我們深溝淨水場是從1932年就興建使用到現在，足夠可以供給宜蘭的西北地區二十幾萬人口的水量……
陳委員椒華：對，所以非常重要！主委……
吳主任委員澤成：這邊我要跟委員報告一下，它其實用的不是地下水，是伏流水，動態的伏流水。
陳委員椒華：是，是伏流水。主委應該對地下水跟伏流水的差別是非常瞭解的，對不對？
吳主任委員澤成：對。
陳委員椒華：所以浮流水是很脆弱，對不對？
吳主任委員澤成：它是一直在動態的流動……
陳委員椒華：就是說，如果沒有做好保育，這個部分其實要破壞也非常的快，也非常的快。
吳主任委員澤成：對。
陳委員椒華：本席進入立法院之後，也請一河局能夠針對這邊的伏流水做調查，目前第二年的調查報告出來了，主委應該瞭解對不對？
吳主任委員澤成：知道。
陳委員椒華：本席在前天也開了協調會，希望能夠繼續再把還沒有完成的調查完成，請問主委應該支持啦？
吳主任委員澤成：我覺得委員這個建議非常的正確，而且應該這樣做，因為伏流水沒有用，它一樣流掉。
陳委員椒華：另外，本席也有建議，因為這邊要畫自來水保護區比較困難，就是深溝園區的自來水保護區，因為它是取飲用水，劃設飲用水保護區或飲用水取水口一定距離的困難度比較低，只要宜蘭縣政府支持，由環境部公告，本席是建議要劃設飲用水水源水質保護區，請問主委是不是也可以支持？
吳主任委員澤成：大的方向朝劃設自來水保護區，這個是對的，但這個程序會比較冗長，我是覺得可以做的要先做，就以剛剛深溝園區來講，它是屬於蘭陽溪的舊河道，沒有去保護，結果它上游就被金車飲料變成一個飲料工廠，再上去其實都是以前舊軍營區，那個是國土的範圍，應該就這個部分可以去保護起來，我已經有要求他們應該這樣去做。
陳委員椒華：瞭解，本席認為飲用水保護區有它的重要性跟宣示性，因為影響的面積比較小，可以先來做階段性的推動。
吳主任委員澤成：對。
陳委員椒華：再來，針對生態檢核、節能減碳檢核，譬如說，我們現在很多公共工程把生態檢核項目裡面放進節能減碳，但是現在沒有罰則，也沒有拘束力，針對這個項目目前也只有參考依據，如果這樣實施下去，你認為成效會怎麼樣？
吳主任委員澤成：謝謝委員一直以來都很關心這方面的生態保護，我們也非常的重視，這個部分我們以前是從施工的時候才去碰觸到這個問題，現在不但已經拉前到設計，甚至於計畫的時候就應該去考慮這個問題。
陳委員椒華：好，因為剛剛提到的沒有罰則拘束力，也沒有建立課責的機制，2050淨零碳排，雖然我們這個年紀在2050年不是說看不到，但是我們要把制度面建立好，所以怎麼樣全面納入淨零碳排？在生態檢核或者是淨零碳排的制度面能夠把減碳的部分納進來，並訂定執行的期程還有執行的方法，這個部分主委你怎麼看呢？
吳主任委員澤成：這個部分我們現在準備從公共工程的設計、採購方面來著手，在設計的時候就應該去考量到儘量減少使用增加碳排量大的材料或工法。
陳委員椒華：工程會好像要階段性以材料面──營造業、鋼筋、水泥這邊要減碳。這樣子可能效果有限，怎麼樣做全面性的檢核機制？如果我們要達到2050淨零碳排，這個部分在公共工程先把它的制度面建起來，然後到2030年就要減30%，這樣可能才來得及，主委你覺得是嗎？
吳主任委員澤成：我們會從源頭就開始，一直到施工……
陳委員椒華：這個可能要全面的，不僅只是從材料面，我舉一個例子，譬如說現在SRF，因為我們要有自主能源或者是要有更多再利用、循環利用，但是SRF主要是塑膠類的，塑膠類用作能源其實也有排碳，本席有跟經濟部說這個不是再生能源，因為它是燒塑膠、燒化石燃料，那怎麼會是再生能源？所以也請公共工程會能夠將這個部分也納入，譬如說它減碳，那排碳多少、減碳多少也一定要來訂定，可以嗎？
吳主任委員澤成：好，可以。
陳委員椒華：再來就是永續這個部分，綠色採購邁向永續的採購，我們知道如果用公共採購的力量來執行、來推動，應該會力量更大。歐盟有一套綠色公共採購的標準（GPP），GPP標準涵蓋產品認證等等，這些需要把永續循環原則納入標準的要求，建立綠色公共採購標準。主委，未來我們公共採購納入永續指標，將循環條件、循環度、可回收材質比例、包裝材料等面向納入採購標準，再導入現有的採購規定，來採用能支持循環經濟的商業模式。這個部分我想可以促進產業共生跟循環生態系統，全面性在制度面能夠讓永續更實質來落實。請問主委是不是可以研擬來推動？
吳主任委員澤成：好，我們納入來考量。
陳委員椒華：是不是可以把書面報告提交給我的國會辦公室，希望也可以給交委會。
吳主任委員澤成：好。
陳委員椒華：最後有一個針對活化閒置空間的議題，我們知道工程會稱閒置公共工程空間已活化減少，但是卻趕不上新增蚊子館的產生，請問主委如何避免我們中央跟地方的工程變成蚊子館？我們的管控把關機制要怎麼來訂呢？
吳主任委員澤成：我們以前是把它閒置之後，再加以列管活化，現在我們已經改變成從開始要計畫的時候就去管控，在完成之後就要去使用、管理，避免讓它閒置，所以從源頭去管理，我們已經這樣做。
陳委員椒華：好。最後再跟主委請教營建工程土石方（以前叫廢土），因為費用的關係，本席也召開公聽會，如果能夠將營建剩餘土石方朝國有化、國家資產這樣的角度，讓它們進土資場，收費比較低，就比照公共工程進臺北港的價錢，他們自付運費送去，這樣就可以避免去倒在農地、倒在濕地，或者是被當作掩蓋事業廢棄物的工具材料。這個部分是不是請主委這邊能夠來整合內政部、環境部，好好的來推動這樣的一個方向？
吳主任委員澤成：非常謝謝陳委員一直在關心這一塊，這塊的問題真的非常的嚴重，以剛剛講的臺北港為例，今天如果沒有臺北港把遠期建設提早來吸納這個土石方的話，恐怕臺北都會區非常的嚴重。它現在已經進了3、4千萬方的土方進去。
陳委員椒華：主委，因為中南部也很嚴重，其實很多農地都被破壞了……
吳主任委員澤成：我們會全面來檢視……
陳委員椒華：可不可以儘快加快，讓民間的願意進土資場，費用降低，然後不要讓他們被亂倒。
吳主任委員澤成：好，我們來努力。
陳委員椒華：謝謝，謝謝召委。
主席：謝謝椒華委員。下一位請陳素月委員發言。