立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
議事日程：邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資預算執行情形進行報告，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。（詢答）
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時59分）謝謝主席。我先請一下中油董事長好了。
主席：中油董事長。
邱委員議瑩：董事長早。
李董事長順欽：委員好。董事長，我們今天要討論一下中油的預算，我想請教一下，中油去年虧損了2,123億，今年如果沒有意外的話，到8月底為止你們的天然氣事業虧損了226億，油品虧損了79億，液化石油天然氣虧損了27億，石化事業大概也有51億的虧損，你有沒有算一下今年整體大概會虧損多少錢？
李董事長順欽：跟委員報告，大概會虧損300億，以我們到10月份算出來的結果，目前是虧了153億，預估到……
邱委員議瑩：總total嗎？
李董事長順欽：對。
邱委員議瑩：可是我剛剛這樣計算已經不止了，還是你們從8月底到現在有一些有稍微賺回來？
李董事長順欽：對，這幾個月有小賺。
邱委員議瑩：好，所以你預計到今年年底會虧損……
李董事長順欽：300億。
邱委員議瑩：會虧損300億？
李董事長順欽：是的。
邱委員議瑩：會不會更多？還是有可能會比較少一點？
李董事長順欽：還是要看天然氣的價格，這可能會影響比較大。
邱委員議瑩：就目前的能源政策，政府整體來協助吸收也讓你們凍漲，所以包括天然氣價格、桶裝瓦斯價格現在其實都是凍漲的，我覺得臺灣整體的能源政策，中油、台電等國營企業都責無旁貸要做一些轉型及推動，其實我並不知道中油加油站上面的太陽能板裝置的情形，不過我在鄉下很少看到耶！這方面中油可能需要盤點一下，不管是你們的直營店或加盟店，請去盤點加油站上面太陽能板建置的百分比。
李董事長順欽：是。
邱委員議瑩：另外，中油現在要布局氫能的轉型，所以你們在112年底要引進第一座移動加氫站，對不對？
李董事長順欽：是的，可移動式的。
邱委員議瑩：也就是可移動式的加氫站。董事長你能不能簡要說明一下整體的氫能布局？今年年底是第一座移動式的，關於你的整體布局，你不能跟我講到2050年的氫能占比，我現在要知道中油整體的氫能布局，你的短中長期規劃是什麼？可不可以說明一下？
李董事長順欽：跟委員報告，短期當然就是示範先行，用可移動式的加氫站，然後再搭配重型（heavy duty）的載具來做試運行；等到試運行之後，如果成效和民眾溝通都OK，大家都可以接受，那我們應當會擴大再……
邱委員議瑩：你這個試運行預計多久？所謂的試運行是三個月？半年？還是一年？還是要更長？
李董事長順欽：我看可能要長達一年，因為……
邱委員議瑩：要長達一年？
李董事長順欽：對，因為這還要擴及，可能從一個地方到下一個地方，然後到全島北、中、南，甚至更多的據點都一起來。
邱委員議瑩：董事長，照你剛剛這樣的說法，對比日本和韓國，我們的氫能腳步是不是會大幅落後？比如像韓國現在的氫能車登記的大概已經有三萬輛了，他們的市區有二十條公車路線都是採用氫能巴士，連他們的加氫站也上升到三百多座；而你們今年才要做第一座移動式的，然後還要觀察一年以後再決定要不要再加做，所以等到觀察期完成total要去建置、一直到建置好，最快都是三年以後的事情了。在三年以後，世界各國對於氫能的發展、對於能源轉型的發展，人家不知已經跑到哪裡去了，就像我們在鄉下所講的，火車已經開過臺中了，結果你們還在高雄準備要出發而已，你覺得我們的腳步是不是太過落後了？
李董事長順欽：是的，跟委員報告，我們的腳步確實是比較慢，所以……
邱委員議瑩：能不能加速？整體的能源規劃進展能不能更加速一點？
李董事長順欽：是，現在就是能源署已經在11月1日公布加氫站氫燃料經營許可銷售辦法，公布之後我們就會根據當中的相關規定提出申請，提出申請之後就會開始建置。當然在這之前我們已經做好量化風險評估，整體安全才是我們最重要的考量。當然最重要的是我們與民眾的溝通，我想在韓國、日本也都經歷過與民眾溝通的期間，讓民眾可以接受並認識氫能是安全的能源，我想我們從這部分先跨出去，希望第一座能夠突破。
邱委員議瑩：對啦，關於氫能的認識這件事情，當然工作不會是在中油身上，你們只是配合政策去推動能源轉型。
李董事長順欽：是。
邱委員議瑩：但就像我剛剛提到的，所謂的加氫站、充電站、加油站或是天然氣的運行，包括中油要如何減少虧損，我知道你們去跟行政院申請希望能夠增資，行政院並沒有同意，它認為中油自己有賺錢的能力。當你自己有所謂的賺錢能力的時候，其實你應該要思考更加多元的能源轉型或是營利收入來源，這一點可能要請中油加快腳步。我知道你們最近還在推廣所謂的碳封存計畫，剛剛報告裡面也有簡略提到，我覺得像這些東西未來都可以成為中油的另外一個收入來源，我反而在這方面要鼓勵你們加緊腳步去進行，好不好？
李董事長順欽：是的，謝謝委員。
邱委員議瑩：接下來我想請教自來水公司李董事長。
主席：請自來水公司李董事長。
邱委員議瑩：董事長，在你剛剛的報告當中特別提及水費已經29年沒有調整，包括很多延管、幹管的費用，甚至是貯水槽的建置、配水池的建置，其實很多經費對你們來講都是相當大的付出。董事長請您看一下，這是你們在六龜新建置的配水池，這是為了穩定六龜地區的供水，在今年7月已經完成了，可是整體工程你們預計今年年底才要完工，究竟整體工程能不能如期如質的完工，能不能改善六龜只要一遇颱風或豪雨，原水濁度過高、六龜居民反而無水可用的窘境？
李董事長嘉榮：關於六龜地區的配水池，我想首先要感謝委員對台水公司的支持和協助，因為那塊土地……
邱委員議瑩：你內心應該是對我恨得牙癢癢的，因為一天到晚在追你們、在督促你們、在逼你們。
李董事長嘉榮：因為用地的問題，委員幫我們協調，讓我們的工程可以提早進行。今年幾次的風災，六龜地區並沒有缺水，已經有……
邱委員議瑩：有停水但沒有缺水啦，但是原水濁度過高，因為當時配水池還沒有完全建置完成，它的調度功能還沒有全部發揮，這個我是清楚的，所以我今天跟董事長提出來的是像這些建設工程，我都期待你們能夠壓縮在最短的時間內完成，尤其是偏遠地區。
李董事長嘉榮：是。
邱委員議瑩：下一個要跟你討論的就是偏遠地區的自來水延管費用其實是天價，比如我們已經談了很久的蘇羅婆地區的自來水延管工程，雖然我都已經協調他們去分戶，想盡辦法一戶分成兩戶、兩戶分成四戶，可是它的延管工程一戶都要120萬，你們送到水利署的評比只要超過60萬，那個大概都不用再談了，所以對於偏遠地區的鄉鎮來講，他們要裝一個自來水真的是跟登天一樣困難。我當然不能苛求自來水公司，我只能拜託經濟部，今天部長也在這裡，請部長能夠支持水利署、自來水公司，其實你們評比的評估標準應該要拉大，而且我已經講過至少三次了，偏遠地區應該要優先列入，而且偏遠地區不宜用單戶的延管費用來做評比，否則越偏遠的地方，它的生活環境越困苦，它永遠都等不到自來水管的接管，董事長你同意我的看法嗎？
李董事長嘉榮：因為政府整體……
邱委員議瑩：當然我也知道因為經費昂貴、經費過高嘛！
李董事長嘉榮：對。
邱委員議瑩：其實這就是應該先有雞還是先有蛋的問題，即使住在偏僻地區的民眾還是我們的國民、還是高雄地區的居民嘛！他們住得很偏遠，因為延管費用過高，所以他們永遠只能吃山泉水、永遠只能看天吃飯，天如果不下雨，他們根本沒有山泉水可以吃，他們也抽不到地下水，他們永遠等不到自來水的延管工程，所以我覺得你們應該要另外再拉出來一個偏遠地區延管費用專案的計畫。也就是說，你們有一部分是針對人口比較集中的無自來水地區，有一部分則是應該要專責提供給偏遠地區，讓他們也能有機會納入延管工程的計畫當中，這個部分還是請自來水公司和水利署去研議，也期待經濟部能夠全力來支持，好不好？謝謝。
李董事長嘉榮：是。
主席：很好的構想，全力去推動。接下來請賴瑞隆委員。