立法院第10屆第8會期內政委員會第4次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中
央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分
議事日程：邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（11時10分）請主委。
主席：有請李主委。
李主任委員進勇：委員好。
陳委員玉珍：主委好。這個很多人都問了，我昨天也問了一回，您是主委，今天想跟您再次就教，2017年公投法修正通過，應該上路的電子連署系統到今天還沒有上路。我們看到今年4月19號媒體的報導，你有說資安複測後6個月內會上線，那一天的報導是2023年4月19日，6個月算一算，今天是10月12日，應該是一個禮拜內就到了，所以我們已經延宕6年的這個電子連署是不是10月19日可以上線？
李主任委員進勇：委員所說的那次答詢的內容，我現在印象不是很深刻……
陳委員玉珍：媒體有幫你報導，有紀錄在這裡……
李主任委員進勇：如果是說……
陳委員玉珍：你看一下，2023年4月19日。
李主任委員進勇：資安，到目前為止複查的結果……
陳委員玉珍：有啊！中選會已經在上個月，就是3月份的時候，這4月的報導嘛！3月份就完成數位部資安署要求的42項改善措施。
李主任委員進勇：那個42項改善……
陳委員玉珍：你們已經完成了啊！
李主任委員進勇：後來……
陳委員玉珍：你請資安署複測啊！
李主任委員進勇：資安署幫我們做複測的時候，有發現兩個弱點，這個弱點還是必須要再予以改正。
陳委員玉珍：當初你為什麼會公開說複測後6個月內上線？已經複測了啊！
李主任委員進勇：要複測沒有問題，如果複測還有一些問題的話，還是必須要進行改正。
陳委員玉珍：所以一直會有問題嗎？如果照這樣子，到底是我們中選會的能力太差還是什麼？就是你們的效率很差啊！還是說我們數位部實在是沒有幫助你們？
李主任委員進勇：我們的資訊人力的確是不足。
陳委員玉珍：不足的話，政府應該是可以做橫向聯繫啊！
李主任委員進勇：有、有、有。
陳委員玉珍：應該請數發部來給你們協助啊！
李主任委員進勇：包括過去行政院資安處……
陳委員玉珍：這個事情已經拖6年了啊！
李主任委員進勇：包括現在數發部資安署，都有給我們很多的指教，最後……
陳委員玉珍：不是，重點不在指教，重點是什麼時候會完成嘛！電子連署也不是多麼困難的事情。
李主任委員進勇：今年7月資安署告訴我們兩項資安的弱點已經改善完成了。
陳委員玉珍：是，然後呢？改善完成，那可以上線了啊！
李主任委員進勇：行政院稽核團隊給我們的建議，22項改善的項目，我們也會在明年1月之前把它完成。
陳委員玉珍：所以你又再拖到明年1月嘛！你有跟我們預算中心說明，113年1月完成該22項待改善事項以後，在2月就會上線嘛！
李主任委員進勇：我們在……
陳委員玉珍：這是你現在最新的說法嘛！原本你說6個月，現在已經變成1年了。
李主任委員進勇：我們在7月接到資安署給我們答復，這個兩項資安的弱點已經改善完成之後，我們就積極地籌備上線的前置作業。
陳委員玉珍：非常積極啊！拖了6年，到明年就7年了！
李主任委員進勇：現在……
陳委員玉珍：如果不積極不知道會怎麼樣？
李主任委員進勇：第一次做上線的這個籌備工作。
陳委員玉珍：主委，這個電子連署已經延宕6年，這件事情已經6年，6年都還沒有辦法建置完成，您這種行政效率對政府公帑的浪費，誰要來負責？你再拖這1年就第7年了！
李主任委員進勇：這個……
陳委員玉珍：本來6年嘛！你這樣再拖個半年、再拖個半年，就7年了，中華民國我們臺灣寶島啊！我們是一個數位發展科技國家耶！怎麼會一個東西要拖到7年呢？講出去……
李主任委員進勇：資安的威脅……
陳委員玉珍：資安當然很重要啊！但是也不可能拖7年！你看如果我們國內任何一家公司因為資訊安全，某一個系統不能上線，整個時代的進步、產業的發展都不知道走到哪裡了！一個政府的機關，一個部會耶！拖到這麼久，誰要負責啊？
李主任委員進勇：我瞭解委員……
陳委員玉珍：你不能一直推給資訊安全啊！表示你們沒有能力嘛！那你找有能力的嘛！
李主任委員進勇：幾年來，包括資安處……
陳委員玉珍：還是你是政治上的考量？
李主任委員進勇：包括資安署，前後給我們7次的改正意見……
陳委員玉珍：怎麼會拖這麼久呢？沒關係，你拖嘛！反正誰負責？總是要有一個人負責，表示這一定不是責任政治，如果有人負責的話、有人會因為這樣拖而下臺的話，我相信就不敢拖！反正拖了沒差嘛！就繼續拖、繼續拖，明年我們再問你的時候，我預計還要再拖1年啦！反正你們大概是不想做，如果不想做就說政策上不想做就好！
李主任委員進勇：目前進行的狀況，除了我們在做上線之前的最後整備工作之外……
陳委員玉珍：你這個理由沒有人聽得下去啦！我想請教你們預算的部分，反正這個6年、1年，政府很努力地做，中選會非常努力的情況，一個東西拖7年。我想請問預算的部分，這個委辦費，109年舉行總統大選設了1萬7,232個投開票所嘛！你們說這一屆會增加六百多個，那請問你們的物品費和委辦費增加2到3倍，是增加在哪裡呢？這個預算的部分，你看今年的預算跟那一年的相比。
李主任委員進勇：請業務單位來做報告。
陳委員玉珍：好。
蔡處長金誥：報告委員，這一次……
陳委員玉珍：你看，增加六百多個投開票所而已嘛！那上次是一萬七千多個……
蔡處長金誥：有關這個業務費的增加，因為投票所增加……
陳委員玉珍：是增加六百多個，並不是增加兩、三萬個啊！
蔡處長金誥：對，投票所增加，因為每個投票所就要給它一個費用，另外……
陳委員玉珍：那怎麼會增加到2倍、3倍呢？
蔡處長金誥：投票所增加，另外就是工作人員也會增加。
陳委員玉珍：是、是、是。
蔡處長金誥：那工作人員增加……
陳委員玉珍：理解，你的意思是以前編太少嗎？
蔡處長金誥：這次工作人員的工作費也有調漲，因為……
陳委員玉珍：你可以告訴我，你解釋，你看，第15屆總統副總統的這個預算跟第16屆，為什麼……
蔡處長金誥：另外，委辦費……
陳委員玉珍：人次增加，我們有看到，這裡有，沒問題嘛！那這些物品、委辦增加這麼多的原因是什麼？
蔡處長金誥：委辦費的部分是因為辦理選舉的期間是5個月，112年的時候因為預算經費額度的關係只有2.5個月，所以113年……
陳委員玉珍：什麼意思？112年就是今年嘛！
蔡處長金誥：對，就是今年。
陳委員玉珍：上次是比較短還是怎樣？你在說什麼？
蔡處長金誥：就是行政院有一個……
陳委員玉珍：不是，你告訴我，上次的費用跟這次的費用差3倍的原因是在哪裡？
蔡處長金誥：委辦費的部分是要加起來算，不是說……
陳委員玉珍：沒有，你就告訴我委辦費跟那個這兩筆為什麼增加3倍？
蔡處長金誥：就是說……
陳委員玉珍：這次的總統大選跟上一次第15任的總統大選有什麼不一樣呢？
蔡處長金誥：就是說……
陳委員玉珍：沒有不一樣嘛！那費用為什麼增加這麼多？也沒有增加這麼多投開票所啊！
蔡處長金誥：委辦費的部分是112年加上113年，那112年是編了……
陳委員玉珍：所以上一屆沒有109加108，這一屆有，可是投票日期差不多啊！
蔡處長金誥：有……
陳委員玉珍：上次是1月11日嘛！這次是1月13日啊！也都是有跨年啊！理論上不會差這麼多，你這個沒有辦法解釋喔！沒有解釋啊！你也不知道，都不知道，是不是？好啦！沒關係，反正我們等一下要審預算。
李主任委員進勇：我們可以說明……
陳委員玉珍：沒關係，你沒有辦法解釋嘛！我要問下一題了，我時間到了。我不知道為什麼增加這麼多，你們自己都不知道為什麼多了這麼多預算，是你們寬列或是什麼原因？看不出來啊！這個都是總統大選，上次選舉跟這次都是1月份，上次跨年，這次也跨年啊！跨一個新曆年嘛！時間到了，是嗎？我還有下一個問題，好，沒關係，下次再問你。那這個多的預算我們幫你們刪除就好了，謝謝。
主席：謝謝陳玉珍委員。有請林文瑞委員。