第10屆第8會期內政委員會第11次全體委員會議（2023-11-30）
議程：一、邀請內政部部長、交通部部長、內政部警政署署長、交通部公路局局長就「為促進交通安
全、達成公平正義，檢討現行交通執法及事故處理機制」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審
查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中
勤務總隊部分；三、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主
管特別收入基金─ 新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；四、繼續
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金─ 在校學生獎
學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；五、繼續審查內政部函送財團法人臺灣
省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基
金會等3家財團法人113年度預算書案
議事日程：11月29日（星期三）一、邀請內政部部長、交通部部長、內政部警政署署長、交通部公路局局長就「為促進交通安全、達成公平正義，檢討現行交通執法及事故處理機制」進行專題報告，並備質詢。二、繼續審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。三、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。四、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。五、繼續審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。
發言委員：黃世杰

黃委員世杰：（10時11分）好，謝謝主席，我們有請王部長還有林部長。
主席：好，兩位部長請。
王部長國材：委員好。
林部長右昌：委員好。
黃委員世杰：兩位部長早，我想今天非常難得，交通部王部長跟內政部林部長都來到同一個委員會，顯見大家對於這個專題報告的重視，因為交通安全、交通的執法跟我們的事故處理都是影響人民的日常生活，是非常重要的事情。當然，為了洗刷行人地獄的污名，我們除了修法之外，也做了很多行政的措施。從你們的報告裡面，數字上看起來，在今年尤其是下半年，也確實在減少行人的死傷交通事故，顯然這些事情、這些作為是有成效的，當然我們還要再持續觀察，是不是可以把它……到底做對了什麼事情，我想後續還是要來研究啦！但是同時這些措施，其實也造成了地方上近來非常多的民怨，因為執法的過程，大家比較不會那麼快的感受到變安全了，但是卻先收到罰單跟記點。所以很多的地方也凸顯了這個問題的複雜度，還有長期以來我們都市的規劃以及我們城鄉的差距，沒有在這些機制裡面被考慮進去。譬如說道路設計，現在都把人行道納進去，可是在城鄉對於人行道的需求其實差異很大，對於大家用路使用的習慣，也有很大的差別。還有對於臨時停車，特別是在夜間停車，我們在地方上遇到非常多的問題，剛才也有很多委員提到，在今年的7、8月的時候，交通部跟內政部，就這個臨時停車的部分有強化，就是說一定要……不管是不是檢舉案件，都要強化勸導跟注重實際妨礙人車通行的規定，但是就夜間停車的使用習慣，我們現在這個問題還是沒有解決。我是舉這個例子來跟你們講，這個後面牽涉問題非常多，譬如說我們想像的都是以一個都市的情景，所以道路淨空這件事情，好像是24小時隨時都應該要滿足的，可是在我們非都會的地區，有很多其實到夜間，特別是大家用完晚飯7、8點以後，以使用習慣來說，雖然它有畫白線或是怎麼樣，它的路肩可能不夠停車，但是大家都停整排。這個就是過去在建商在蓋房子的時候，它因為這地區、附近過去都是這樣使用習慣，所以它也沒有準備充足的停車位給這個社區、大樓來使用，就說外面都可以停。好，這樣的使用習慣經過20年、15年之後，現在造成問題了，只要這個社區有一個很喜歡在晚上來檢舉的人，他發現自己沒有車位，他就檢舉其他人，檢舉之後大家都被開單，開走了之後，他就有位子可以停了。造成這樣子的民怨，是不是我們可以有一些，譬如說相對應行政的作為可以來因應、來應對？地方上過去都講檢舉達人，現在他們又發明一個名詞叫檢舉魔人，你可以想像地方上的民怨是有這樣的一個狀況。所以我是要請教，因為這個同時涉及交通部所主管的，關於這個檢舉的範圍、項目跟法規，還有我們警察機關在執法的時候，能不能夠有一些比較彈性的空間？當然我們不能要求警方不依照法令來執行職務、來執法，但是各地使用的習慣、民情，還有實際上對於道路交通安全的急迫性，跟它的使用型態是不一樣的。我要先請教林部長跟黃署長，你們在執法的時候是不是常常遇到這種問題？再來請教王部長，是不是在法規的訂定上，可以比照剛剛講的臨時停車，或者是針對一些比較弱勢的去做更細緻的處理？我們先請署長。
黃署長明昭：謝謝委員。警察機關在處理臨時停車，尤其騎樓地的停車問題，真的困擾很多。民眾的檢舉消耗掉我們很大的警力，所以這要根本解決就是夜間開放騎樓地的停車，到底要幾點開始可以開放停車，這可能涉及到法規的修訂。我們也期盼這個能放寬，讓住戶社區的居民方便停車，畢竟我們現在停車位不足，這樣才能根本解決，否則警察機關接受到檢舉，認定確實有違反法規的規定，畢竟還是要開單啦！
黃委員世杰：對，因為之前其實也只是解決記點的問題，事實上大家還是一直收到罰單，所以這個問題沒有根本解決。不過署長剛剛只講到那個騎樓地，你要聽清楚我剛剛跟你講的，因為我們是城鄉，城市地區都是騎樓在停摩托車或什麼之類的，但是在鄉下地方，它其實就是鄉間的道路，甚至中間沒有劃分隔線那種，然後到晚上的時候，因為它只需要單邊通行，所以他就會去停，路邊都停滿了。因為他不會停在白線外，白線外空間不夠，所以大家都有錯誤認知，就是白線為什麼不能停？事實上白線是不能占用道路空間的。這個狀況是不是有可能請交通部這邊來輔導我們地方政府，比照你現在講臨時停車，150公尺到100公尺之間劃10%的黃線。針對這個部分，我們可以重新來檢討，不然現在地方政府都把事情推給中央啊！說中央法令就這樣定啊！道路設計規範就是這樣，所以我一定要這樣照做，我們的標線要怎麼畫都是中央的法令。所以說這個彈性的部分，在城鄉的差距上面，我們認為你們要實際下鄉去瞭解一下，因為聽你們講，其實我覺得你們都在都市裡面。請王部長。
王部長國材：是，跟委員報告，執法裡面有很多陣痛期，因為太急促的確有很多的民怨發生。剛才談到的，我們最近包括一些違停先暫停記點，還有包括騎樓暫停記點，這個已經公布了，在我們裁罰細則裡面已經公布了。另外剛才談到騎樓的課題，事實上我們發函給各地方政府，現在零點到6點是可以停在騎樓，目前是這樣，然後如果是鄉下地區，地方政府可以權宜比如說從8點到隔天的幾點，我是覺得的確有城鄉上面因地制宜的一個辦法。我想針對最近一些大家感受到的，包括檢舉這些亂象，事實上我們內部也做了很多的討論，現在是針對裁罰細則第十二條，因為裁罰細則第十二條的規定是不影響交通得不舉發，這個意思是說，剛才談到的這些狀況如果真的不影響交通，甚至剛才有委員談到身障車在停的等等，事實上裁罰細則第十二條的規定是有一些情形如果不影響交通可以不舉發，所以我們現在大概是以這樣一個重點來處理，希望能夠降低這樣的衝擊。但是的確過去這段時間的效果是有出來的，就是7、8、9這3個月的道安死亡人數有下降，但是的確也有受到影響的部分，這個我們這邊會持續來討論與調整。
黃委員世杰：剛剛你講的還是回來講騎樓啦，我的意思是說，在比較城市的地方，黃線都可以開放晚上夜間停車，對不對？
王部長國材：對。
黃委員世杰：就鄉下道路的白線，白線是道路邊界線，有沒有可能在法律上容許這樣的情形可以開放夜間停車？因為現在鄉下的使用習慣都是這樣，你說這樣會不會妨礙交通其實也很難講，對不對？占用到道路路面算不算妨礙交通？但是你們開放黃線都可以停車喔，所以這個部分請你們去研議並且跟地方政府好好討論，因為我們有很多個案都面臨到這樣一個情形。
王部長國材：主要是這樣，車道邊線旁邊是路肩啦……
黃委員世杰：對啊！
王部長國材：意思是說如果停在白線就是停在路肩，這個是不好的，但如果旁邊是……
黃委員世杰：路肩沒有那麼寬啦，應該是會停在線上或是占用到道路。
王部長國材：我瞭解，如果旁邊是這個10公分的所謂路面邊線，這個是可以權宜停車，我想這個部分也是一樣，就是說縱然是這樣，但是對地方政府我們可以來輔導，比如說它應該把適當的路邊停車空間留下來，如果不影響交通的話，事實上在這個標線……
黃委員世杰：路沒有那麼大條啦，鄉下的道路沒有……
王部長國材：標線也可以做一些調整，我是覺得本身這個畫線到底是幾公分，這個可能可以做一些調整。
黃委員世杰：不是畫幾公分的問題啦！
王部長國材：因為幾公分是牽涉到是車道邊線跟路面邊線不同的定義啊，您瞭解吧？是。
黃委員世杰：好啦，會後我們再好好討論這件事。
王部長國材：好。
黃委員世杰：最後我還是要請教內政部林部長，過去的營建署、現在的國土署有一些公務預算也好或是前瞻預算也好，是有在補助地方政府來興闢停車場相關的空間，我想要請教的是，你們明年或是未來，這是交通部負責的嗎？我記得營建署也有啊，就是停車場的闢建一方面是都市計畫內要有相關的規劃，另外一方面是在興建相關公共設施的時候，如果有地下停車場的興建計畫，你們也都可以補助嘛，對不對？過去是放在前瞻裡面，未來這個方面有沒有持續的計畫？
王部長國材：我們有兩期，第一期是200億，後來又加60億，變成260億，包括桃園也非常多，大概有一、二十個，但是它已經接近尾端了，就是該分配出去的很多都已經分配完了，現在唯一的就是有沒有下一期前瞻停車場的計畫……
黃委員世杰：所以你們有前瞻計畫才會有嘛，你們本來的公務預算裡面沒有嘛！
王部長國材：對，因為這兩期都是一樣，是在前瞻裡面特別拿260億出來，如果後面有的話，當然我們也是覺得還是可以繼續啦！
黃委員世杰：一定要繼續啊，因為我們剛剛講的這個問題，其實根本問題在那邊嘛！
王部長國材：對。
黃委員世杰：大家為什麼會亂停，因為沒有停車空間嘛！過去蓋住宅也好或是在都市裡面也好，第一個是政府主動的規劃不夠；第二個是我們的建商都把成本外部化，停車問題就由住戶自己解決嘛，沒有內含在自己的社區裡面；第三個是我們現在自用車的成長太快了，以前一戶人家一部車、二部車就很多了，現在五、六部車以上，所有的子女一人一輛，所以這個永遠都不夠，我希望這個政策方向一定要持續，不然我們剛剛講的解決行人地獄所帶來的副作用永遠不會解決，所以請你們對這個部分一定要繼續下去。
王部長國材：好，我們可能……
黃委員世杰：繼續提出這樣的計畫！
王部長國材：是，我們跟行政院來爭取看下一期有沒有這個前瞻停車場的部分……
黃委員世杰：你還要多加碼一點，還要多輔導地方政府多蓋一點啦！以上，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。
主席：謝謝。現在休息10分鐘。休息（10時24分）繼續開會（10時37分）
主席：現在繼續開會。陳琬惠委員、陳琬惠委員、陳琬惠委員不在。接下來請莊瑞雄委員質詢。