立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（2023-11-20）
議程：審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、
委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文
吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員
鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員
邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21
人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老
年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利
津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正
草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」
案；十四、委員黃秀芳等 23 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十
五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員
蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等
16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具
「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農
民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津
貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第
四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例
第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修
正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草
案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案
議事日程：併案審查「老年農民福利津貼暫行條例」修正草案
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（12時9分）謝謝主席，是不是請主席有請農業部陳代理部長？
主席：請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
賴委員品妤：部長好。本辦公室留意到上週農業部的預算質詢時，有委員提到農業缺工的問題，目前農業移工開放的總量是1萬2,000人……
陳代理部長駿季：1萬2,000人。
賴委員品妤：對，1萬2,000人，我看農業部的資料，已經申請了七千多人，核准聘用的有五千多人……
陳代理部長駿季：五千多人。
賴委員品妤：所以大概還會有七千人左右的額度。我目前看到農業部就MOU的細節還是要跟印度方去洽談，我想問一下，在這件事情上，勞動部是否有扮演的角色？
陳代理部長駿季：這個MOU是勞動部在簽的，它是代表整個勞動契約的部分。
賴委員品妤：對，我想要回到農業移工的部分，我知道農業部跟勞動部有談妥小型的部分，例如單一農場合作社或者農企業可聘用移工比例會從35%提高到1比1，這個方向我覺得也是可以……
陳代理部長駿季：已經定了，已經確定了。
賴委員品妤：對，但是也有聽到一件事情，老實說我們也有收到一些民眾的陳情，表示這樣仍然至少要聘用一位本勞來申請，不過這個部分我覺得OK，只是我覺得比較大的問題是，因為申請需要去綁農民健康保險，有些沒有農保的就會受限，無法去申請。當然，我覺得去綁農民保險這件事情沒有什麼大問題，只是目前有聲音說看得到、吃不到，農業部這邊要怎麼去協助處理？
陳代理部長駿季：我覺得1比1、本勞1的部分，我們會去協助他們變成農保的部分……
賴委員品妤：對，主要是農保的部分、農民健康保險的部分。
陳代理部長駿季：至於外籍進來的部分，應該是勞保嘛？
陳司長俊言：是。
陳代理部長駿季：那個部分是勞保。
賴委員品妤：是，再來，剛才有提到農保，我們也知道吉仲前部長任內非常關心農民，也有去建立農民三保一金的制度，三保包括精進農民健康保險、開辦農民職災保險、擴大農業保險，一金當然就是農民退休儲金制度。自從2020年6月制定公布農退儲金條例、2021年1月開辦之後，未滿65歲且未領取其他社會保險老年給付的農保被保險人，可以向農會提出申請按月繳交農退儲金，可是資料顯示，提繳的比例增進真的有限，2021年開辦首年大概占了20.98%，到今（2023）年7月底也只有25%左右，所以你可以看到，從2021年到2023年僅增加大概4%。照理來說，如果今天這個制度面是好的，應該會有不少人有興趣去提撥，即使一開始不瞭解，透過說明、推廣其實也應該要逐年提高。所以我想問部長，過了快3年只增加4%，目前僅約有25%，問題到底出在哪裡？
陳代理部長駿季：第一個，現在已經到了28.9%、快29%了，今年儲戶的目標是到三成、30%，以110年到113年來推、以三成的目標，其實我們是希望有人納保、得到實質的效益以後才容易擴散，不然很多人都滿擔心繳了以後到時候……
賴委員品妤：到底拿不拿得到。
陳代理部長駿季：拿不到，所以我們在前面2年到3年當初的目標就是訂30%，以後我們會利用這三成的親身經歷去拍相關的短語音跟宣導，讓更多的年輕人……而且我們現在組織了很多青農的組織、聯誼會，我們也會透過聯誼會去擴大，所以我相信在113、114年它的成長倍數應該會加大。
賴委員品妤：不過這個目前都是預計嘛？
陳代理部長駿季：對。
賴委員品妤：我也同意這幾年陸陸續續有人去納保，後來看起來感覺還不錯，當然可以跟大家講，但是我也建議農業部要再花更多一點心力在推廣……
陳代理部長駿季：一定，謝謝委員。
賴委員品妤：如果今天是制度面的問題，其實我覺得這幾年間也應該要陸續去蒐集更多農民的意見，如果有調整的必要的話，到時候其實也可以跟立法院這邊提案再做討論……
陳代理部長駿季：好，我知道。
賴委員品妤：因為我們都希望有更好的制度。
陳代理部長駿季：瞭解。
賴委員品妤：也希望可以有更多農民參與，才能夠照顧到更多農民。
陳代理部長駿季：對。
賴委員品妤：最後，回到這次的條文修正本身，我想部長也很清楚，這陣子社會上也一直不斷地在討論，尤其是農民的群體也一直在討論，覺得現行的老農津貼太低了，是不是可能要去逐年提高？就這個部分，我當然也有看農業部的回應，你們的回應是現行的條文已經有調整機制。我想沒錯，現行的老農津貼暫行條例第四條確實有調整機制，可是你們自己也很清楚，包含本席，因為我們這一區也有農會，也會遇到很多農民，大家的意見是什麼？大家的意見是覺得這個調整頻率其實訂得比較死，四年才調整一次，其實我自己也是這樣覺得，因為以這四年的規定，舉例來說，像這幾年我們可以看到疫情影響物價非常多，加上後面遇到烏俄戰爭，再來又有中東的議題，其實這些都會影響不只是臺灣、而是全世界的物價，以這個狀況，現在這個規定確實沒有辦法短時間內去反映物價上漲的幅度，長期來說對農民也會有津貼不太夠的狀況，本席認為應該要有更靈活的應對機制。這次我們也看到針對第四條的部分提案量很多，我看了一下，總共有25案，這25案的內容也許中間有一些差異，但是基本上都是針對給付的金額去提高，或者是隨著消費者物價指數（CPI）成長率達一定比率就應該即時調整，總之這些修法普遍都是主張應該要有更快速反映的調整機制。我這次的版本主要除了將固有的年份調整機制下降到三年以外，同時比較重要的是，我增訂了如果中央主計單位發布的消費者物價指數累積成長率達到5%的時候，我有給一個但書，就是到5%的時候，就應該要調整，讓津貼的數額可以更貼近社會上實際的狀況，我認為這樣的方式也比較能夠達到保障老農生活的目的，這個部分可以簡單地說明一下嗎？
陳代理部長駿季：謝謝委員這樣的建議。剛才我也說了，其實整個老農津貼的修正一定是尊重委員的提議，我們也會去檢討，特別是委員所觀察的。現在我們會維持定期的跟不定期的，可能會納入一些不定期的部分。定期現在是四年，沒有不定期，未來這些不定期的話，可能是會根據CPI達到某個程度就有個觸發機制，去處理、做一些調整。至於CPI增到多少就去觸發這個即時的調整，可能我們還要帶回去跟部裡的同仁、還有跨部會協商，因為還要跟八大社福基金有一致性的標準。
賴委員品妤：是，其實農業部的說法已經跟之前不太一樣，因為我看了之前農業部、還有衛福部的報告，我覺得原來的說法太保守了，原來是認為CPI的變化幅度不大，可是剛才我就舉出反例，你也不知道全世界會發生什麼事情……
陳代理部長駿季：對。
賴委員品妤：突然來個疫情、來個戰爭其實就會影響很多。我剛剛聽到部長這樣子講，我覺得很好，聽起來至少要有一個不特定的調整機制，因為你可以看到基本工資這件事情現在是年年都在調漲的，農會的基層老農也都在期待有更彈性的調整制度，才能夠更符合現況。也許等一下就會逐條，我們可以來討論，只要把遊戲規則訂出來，調整機制的參考指標明確的話，我想財政數字都是可以估算得出來的。
陳代理部長駿季：是。
賴委員品妤：所以原來這個說法真的是太保守了。最後剩一點時間，我要提醒，今年農委會正式升格成農業部，層級提高了，預算也提高，大家也都很期待能夠更照顧農民，至於詳細條文怎麼再修訂，我想等一下逐條時會做更詳細的討論，也希望農業部能夠多多幫忙、照顧我們農民，好不好？
陳代理部長駿季：會，一定的。謝謝。
賴委員品妤：謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝。賴委員，我們今天沒有逐條討論。下一位請鍾佳濱鍾委員。