立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議【含秘密會議】（2023-10-11）
議程：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分（僅詢答）；三、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─ 作業基金：
（僅詢答）(一)國軍退除役官兵安置基金、(二)榮民醫療作業基金
議事日程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答）三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金：（僅詢答）（一）國軍退除役官兵安置基金。（二）榮民醫療作業基金。(10月11日及12日二天一次會)
發言委員：陳以信

陳委員以信：（10時11分）謝謝召委，是不是請馮主委備詢。
馮主任委員世寬：委員早安。
陳委員以信：主委早。我想請問一下，前兩天以巴發生衝突，以色列遭到巴勒斯坦伊斯蘭組織哈瑪斯襲擊，攻擊規模跟範圍都是50年來最大的，現在以色列展開報復行動，空襲加薩走廊，並且動員超過30萬名預備役軍人回去參戰，主委曾經擔任過國防部部長，也擔任過空軍作戰的司令，你判斷這次以色列為什麼會突然遭到這麼嚴重的突襲？
馮主任委員世寬：報告委員，我誠實講，我對這個都沒有研究，我最近忙著立法院的質詢，因為來不及，前面說我要調政務委員，我以為我已經放下重擔，在整理我的行李，突然間這個事情發生以後，雖然我在沙烏地阿拉伯待了三年多，但這個問題我想假如不能夠和平共處，以色列只有把他們消滅才能夠生存，其他的我也沒有多想，不能夠回答您的問題，抱歉。
陳委員以信：那我就不再多問，因為以色列這次遭到空襲，跟他們空軍掌握情報有一些關係，你自己擔任過空軍作戰司令，也擔任過國防部部長，知道掌握情報的重要性，如果能夠事先掌握相關情報的話，那麼這次行動就有可能可以預先防範，以色列的情報系統可以說是全世界最嚴密的，這一次出現這麼大的漏洞其實都是一些警惕，這個部分我們就另問國防部。我這邊要跟你請教一下，在你這一任裡面，很重要的是開始推動退輔會跟美國之間的相關合作，我們也去看過退輔會在美國華府的駐點，也逐漸就位了，地方也相當的大，比我們這個會議室還要大2倍，其實相當不錯！我也看到你們的成績，不管是有參加海外作戰退伍軍人協會的年會或是在那邊致詞，都很好，但是很重要的是他們的國殤日─華府的遊行，你可以看到這個遊行的位置，它其實是在白宮前面，對不對？所以是相當重要的位置。那我要問，既然我們都派官員到那個地方去了，都有駐點了，這個遊行怎麼沒有我們退輔會的高級官員前往參加呢？這是一個這麼好的機會。
馮主任委員世寬：我們每年大概會有3次在美國本土有接受邀請，假如沒有邀請，你突然間去訪問，第一個，我們沒有預算；第二個，他們在不同的場合是不是一定都會讓我們去參加……
陳委員以信：你有沒有嘗試過？來，這個在華府、在白宮前面的遊行，你有沒有嘗試過？有沒有詢問過？因為你現在有人在那邊，可以安排啊！你不用只是單純的接受邀請函，你可以主動的去爭取參加。
曹處長東發：委員，我是服務照顧處處長，我們的海外榮光組、我們2位小組的成員有參加這次的活動，而且也有在前面拍照。
陳委員以信：我是說被派遣在那邊的人員本來就應該參加，因為這就是榮光組的活動。
馮主任委員世寬：是的。
陳委員以信：我是說這麼好的活動要派我們的官員去，今天退輔會不管是主委親自去、副主委親自去，能夠在白宮前面遊行，這是多好的一件事情！現在應該要一步一步增加，我希望退輔會能夠把這個納入明年美國國殤日工作的一個重點，好不好？
馮主任委員世寬：是的，謝謝。
陳委員以信：會不會？會不會納入工作重點，來努力地爭取？
曹處長東發：我來。
陳委員以信：不是，主委，這個都不敢回答是為什麼？
馮主任委員世寬：我不是不敢回答，我說不定明天就調政務委員……
陳委員以信：不是，我是說請你爭取！
馮主任委員世寬：我覺得委員指導的非常對，我們除了我們的駐地人員跟榮光會的人員之外，我們也爭取我們的官員去參加，到時候預算增加的時候……
陳委員以信：內閣級的官員，好不好？
馮主任委員世寬：好。
陳委員以信：內閣級的官員，好不好？
馮主任委員世寬：內閣級的官員是退輔會以外的……
陳委員以信：不是，你就退輔會嘛！主委、副主委就內閣級的首長嘛？對不對？
馮主任委員世寬：是。
陳委員以信：這可以爭取嘛？
馮主任委員世寬：我們申請預算的時候要請委員支持……
陳委員以信：你看到沒有，重點是後面是白宮嘛！
馮主任委員世寬：是。
陳委員以信：你能夠有這麼好的場合，你不讓我們的內閣的、我們退輔會的主委、副主委去，這不是很可惜嗎！
馮主任委員世寬：是的。
陳委員以信：我們的官員能夠走到白宮最近的可能就在這裡，就在你退輔會職掌的範圍裡面。
馮主任委員世寬：報告委員，我很想去。
陳委員以信：明年強力來爭取，好不好？國殤日遊行，讓我們的退輔會主委或副主委能夠到白宮前面遊行，好不好？這個是臺美關係非常重要的突破。
馮主任委員世寬：要增加預算的時候您要全力支持。
陳委員以信：剛才我們看到召委有一個臨時提案，他是希望針對夏威夷州大火之後傷亡嚴重，因為我們有姐妹關係，所以希望臺北榮總能夠跟夏威夷州做互惠的醫療合作。原則上這個提案我們沒有意見，但是我們希望知道有哪些東西可以互惠、要如何互惠？幫助他們做一些燒燙傷的協助，我們過去有八仙的案子，有很多的經驗，幫助他們可以，我們要怎麼樣去爭取他們回過頭來互惠的項目，有哪一些可以思考？主委。
馮主任委員世寬：互惠的項目要看我們互相合作的成果來決定，我想先讓北榮陳院長來回答一下我們到底有什麼東西可以做支援。
陳委員以信：簡短，好不好？
陳院長威明：報告委員，包括輔具的製作、義肢的製作，我們用一個國際醫療方式來處理，另外會給予一些優惠。
陳委員以信：這是我們給他的，那他們可以給我們什麼？互惠、互惠，對方給我們的。
陳院長威明：報告委員，他們國際醫療過來，其實就已經互惠。
陳委員以信：你們會去爭取讓他們過來嗎？
陳院長威明：他們如果願意過來，我們非常歡迎。
陳委員以信：現在是因為他們燒燙傷嚴重，我們要去幫人家，我是說我們需要他們過來這邊幫我們什麼呢？
陳院長威明：報告委員，他的病人送過來之後，其實我們的醫療照顧就是對臺灣的支持。
陳委員以信：你是說我們在這邊收治是不是？
陳院長威明：是，因為義肢量作不是那麼容易，一定要臺灣……
陳委員以信：現在燒燙傷的這些人已經有具體的規劃要過來了嗎？已經有這個規劃了嗎？
陳院長威明：今天如果獲得同意之後，我們會啟動這件事情。
陳委員以信：可能會有多少病患可以來？
陳院長威明：目前沒辦法預期。
陳委員以信：一定會有嗎？
陳院長威明：希望有，我們真心誠意來幫忙。
陳委員以信：請就書面上跟本會委員做說明好不好？就可能的互惠方式。主委，我再跟你請教一個事情，我們之前談論過臺南新的榮家要搬遷，它的位置跟原來的榮院其實在基地上有連結，這個基地我們原來其實希望做個連結，是在它的大樓上面做空橋，但是臺南市政府覺得空橋不能做，事實上這也是所有大樓裡面的一棟，連接空橋其實沒那麼適合。於是我們就到現場場勘，我也看過好幾次，我建議是像其他國家一樣，在這兩塊基地中間能夠設地下通道，地下通道的連結會讓兩塊基地的生活機能連結在一起，但是完全不會影響到地面上的車行道路。針對這一點，你當時也表示會往這個方向思考，現在又隔大概五個月了，我要再請問這個部分有沒有確實進行、目前進度如何、未來可不可行？
馮主任委員世寬：報告委員，可行的方案是一定可行的，但是我們原先沒有這樣的計畫，所以我想我們還要再去跟臺南市政府聯繫。
陳委員以信：現在障礙在哪裡？有沒有嘗試過，然後障礙在哪裡？
馮主任委員世寬：障礙在我們沒有提出具體計畫，他們也沒有預設這樣的經費，但是它願意用其他經費來支付。
陳委員以信：你們現在要做計畫，對不對？讓處長回答，詳細回答一下。
周處長興國：因為委員關切之後，臺南榮家、臺南分院以及臺南市政府，我們都開會研究可行性，臺南市政府目前是沒有編列預算……
陳委員以信：但是覺得可行？
周處長興國：對，我們一直在爭取，因為臺南市政府沒有預算來執行這一段，所以就是跟委員報告，我們是……
陳委員以信：覺得可行，但是沒有預算？
周處長興國：對，也是希望委員在這方面能夠幫我們去跟臺南市政府爭取。
陳委員以信：臺南市政府的預算不是我審的，我沒辦法啦！但是我要從你們這個地方來下手啊！
周處長興國：對，我們一直在強烈地跟臺南市府爭取，他現在只有變通的方式。
陳委員以信：那你現在有計畫案出來了嗎？拿一份給我們參考，好不好？
吳副主任委員志揚：是，報告委員，我補充報告……
陳委員以信：你是哪一位？副主委是不是？
吳副主任委員志揚：是，委員到臺南榮家的時候特別指導這件事情，地下道這個部分因為在兩邊的部分也不可行，所以我們……
陳委員以信：地下道為什麼兩邊不可行？
吳副主任委員志揚：跟委員報告，第一個，我們計畫沒有。第二個……
陳委員以信：這個計畫沒有，所以要生計畫啊！你跟處長講的又不一樣了！
吳副主任委員志揚：跟委員報告，所以我要上來補充這個情況，就是我們現在跟臺南市政府討論完的情況，在這邊用特殊號誌的方式來做處理。
陳委員以信：這個是過程啦，你只要特殊的號誌，大家還是在上面緊緊張張地過馬路啦！
吳副主任委員志揚：沒有，都是用一個最安全的方式，經過交通專業審核確定的。
陳委員以信：那還不是一樣過紅綠燈？講半天還是過紅綠燈！我那時候就要求說紅綠燈還要設行人時相，要讓兩邊車停下來，再做一個過渡時間的作法。
吳副主任委員志揚：是的，現在的這個作法就是經過臺南市政府……
陳委員以信：副主委，你這樣講越來越倒退。
吳副主任委員志揚：沒有、沒有，報告委員，您當時在這邊講完以後，也讓我們跟臺南市政府討論臺南市政府交通局所研究的方案……
陳委員以信：剛才處長不是說臺南市政府覺得可行，現在是預算的問題嗎？而且是地方預算的問題嗎？為什麼現在變成退輔會這邊又倒退了？主委！這個案子主委有沒有親自過去看？今天如果副主委跟處長講的話都不一樣的話，我就要求考察，主委親自下去看。
馮主任委員世寬：報告委員，你不需要要求我去，我已經去了三次到四次，而且預設這些地下道的通口，都有周處長陪我去看過。
陳委員以信：那很好啊！
馮主任委員世寬：我們這是一個希望。
陳委員以信：對啊！
馮主任委員世寬：希望臺南市政府能夠同意……
陳委員以信：那很好，這就是立場啊！
馮主任委員世寬：但是我們卻沒有像委員這樣有權力強力要求，我們沒有辦法。
陳委員以信：我們當然就要一起，副主委，今天就是說我們態度方向要一致，今天不是卡在我們退輔會不願意做嘛！你又不是臺南市政府的官員站在這邊替他辯駁，對不對？今天如果這方向可以，而且我們認為應該要建議，最後出錢的如果是臺南市政府，我們還是要要求他們儘量來走，然後我們請臺南市議會裡面的議員來幫我們爭取嘛！所以用不著退輔會在這邊幫臺南市政府說項。
吳副主任委員志揚：跟委員報告，目前來講，我們講的是我們自己在專案計畫裡面沒有編列這個地下道的錢，當初天橋的部分我們也轉用，因為物價漲上來的情況之下，我們也調整修正計畫，但是我們沒有這個地下道的錢。目前按照委員的指導，為了求安全，臺南市政府跟我們也開過會，針對這個部分用交通號誌的方式來做……
陳委員以信：我講過交通號誌無論如何都要做，因為你現在沒有顧慮的話，推輪椅的人很難過那個紅綠燈，臺南有很著名的行人地獄。所以我現在就是說，這個計畫我們希望你再請人到我們辦公室，我們再來協調，我要瞭解我們還能怎麼樣提出這一案的可能性。
吳副主任委員志揚：是，委員，我們親自到您辦公室向您做報告。
陳委員以信：好，先這樣，謝謝。
主席：接下來有請吳斯懷委員，謝謝。