立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會會議（2023-11-09）
議程：一、審查都市危險及老舊建築物加速重建條例（行政院等8案）；二、審查委員楊曜等17人擬具
「建築師法第二十八條之一條文修正草案」案；三、審查住宅法（行政院等22案）
議事日程：審查「建築師法」修正草案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時11分）主席，請部長。
主席：有請林部長。
林部長右昌：委員好。
王委員美惠：部長你好，早安。在此本席先跟你探討一下加速危老重建，看要怎麼去重建才能更快。因為在全國890萬戶裡面，2016年的時候30年以上的老房子有384萬，2026年增加到596萬，到2036年會增加到將近739萬。本席要跟部長和署長檢討，說實在的，你看一個階段、一個階段，差不多就會增加200萬戶的危樓。長久以來都說要面臨高齡化的社會，人民要有安全無障礙的居住所在和品質，但經本席瞭解，覺得提出危老重建的腳步有點慢，是要如何讓任何一個他們家有危樓的時候，會想要趕快開始處理的誘因，請部長或署長回答一下。
吳署長欣修：跟委員報告，過去我們在做危老時一開始的定義當然是比較嚴格，我們這幾年一直放寬。
王委員美惠：這樣你也知道問題在哪裡了。
吳署長欣修：對，其實條件是一直在放寬啦！第二，我們也希望獎勵能更明確一點。
王委員美惠：對。
吳署長欣修：讓他在時間點到的時候，就會自動覺得這個獎勵不錯，重建的話我還能蓋得更大，今天不管是長輩還是小孩也好，還是有多的可以出售可以減輕我的負擔，這些都是一個好的制度。
王委員美惠：對啦！
吳署長欣修：第二點，我們現在慢慢地把獎勵明定下來之後，就不用像都更那樣，去圈出一個很大的範圍。尤其到中南部的時候，很多民眾……
王委員美惠：聽你這樣講，好像有獎勵，但到現在為止你覺得有進步很多嗎？有很多人去申請嗎？
吳署長欣修：我跟委員報告，申請的數量很多，但是就像剛剛委員講的，跟不上房子老化的程度啦！
王委員美惠：對嘛！
吳署長欣修：還跟不上啦！
王委員美惠：署長，在這裡本席要跟你探討，嘉義市是一個木都，它有將近6,000多戶都是木造房屋，所以嘉義市很不簡單才有「木都」這個稱號，就本席所瞭解的，嘉義市向你們申請的危樓只有50幾戶而已，而核准的只有40幾戶，署長，我要跟你請教，你也知道問題在哪裡，再怎麼申請，也是只有這樣而已，是你們宣導不夠，還是百姓怕送件過去，又退回來，根本沒用，是這樣嗎？
吳署長欣修：跟委員報告，確實，尤其南部，我們過去傳統還是習慣住透天的，我們現在所說的這個容積獎勵，有可能對這些透天厝要原地改建其實比較沒有誘因，因為他也不需要申請增加容積率，但是很多人沒想到其實相關的稅金減免是有的，所以很多人跟我們申請的部分，尤其嘉義、臺南、高雄，他後來才瞭解相關的稅金是可以減免的……
王委員美惠：對，署長，我現在就是要跟你說，有時候百姓不知道，有的人申請之後，才知道政府慢慢修改申請的條件，稅還可以減免，有很多百姓不知道，要多去宣導啦！
吳署長欣修：跟委員報告，確實，所以我們後來有調整一些宣導的方式來跟中南部宣導，除了傳統的大樓改建以外，其實我們現在也會加強透天的，透天的來申請，至少還有稅捐的減免，加速這些透天的重建，看舊屋可不可以趕快來申請。
王委員美惠：署長，這件事情你要去留意……
吳署長欣修：是。
王委員美惠：因為我覺得還有進步的空間……
吳署長欣修：很大，確實有很大的空間。
王委員美惠：因為枉費你鬆綁成這樣，還很少人來申請，鬆綁和沒鬆綁就差不多，好嗎？
吳署長欣修：瞭解，這個我們會加強。
王委員美惠：在這裡我再請教你一個，我們住宅法裡面有關徵收稅金的事情，租客租屋申請租金補貼，屋主怕參與的話，未來稅捐處會來查稅，這樣就很麻煩，不過我們又跟百姓說要老實報稅，在這裡面我們有一點矛盾，如果要屋主不用拿出來給稅捐處查，屋主又擔心稅捐處來查要怎麼辦……
吳署長欣修：瞭解。
王委員美惠：署長，所以這件事情你知道問題很大嗎？
吳署長欣修：我瞭解，所以為什麼……
王委員美惠：你瞭解嘛！
吳署長欣修：我們過程中要不斷跟財政部……
王委員美惠：我相信你很瞭解啦！
吳署長欣修：跟財政部去探討這個問題，所以從兩年前財政部說它不會主動查稅，這回它也贊成我們提出……
王委員美惠：它不會主動啦！好，署長，本席在這裡跟你講，嘉義市百姓的案子，就這件案子……
吳署長欣修：是，我瞭解你講的……
王委員美惠：你瞭解嘛！
吳署長欣修：確實，確實就會有這種情形。
王委員美惠：我講給你聽，署長，你想他一個月接受你們補貼4,400多元，補貼11個月，是4萬多元，這個月你們發函給他，說他不符合，因為查到這個屋主是有營業的，署長，今天你想想看，一個租屋的人，在現在的環境，租4,000、5,000元的屋子……
吳署長欣修：瞭解。
王委員美惠：他是不是非常的困難？在困難當中，你們沒有幫助他，還讓他更困難！
吳署長欣修：我瞭解，確實，實施之後，這兩年我們也發現過去所租的屋子有的是有稅籍的，本身就有稅籍……
王委員美惠：對，署長……
吳署長欣修：所以那個情形確實是超出我們原本設想的想法……
王委員美惠：署長，我相信你也想要做好，你們的同仁也想要辦好，不過人事會流動，不同規定不同看法，像這件，說實在，我看他來服務處陳情，一個女孩子，4萬多元他要向多少人借……
吳署長欣修：我瞭解。
王委員美惠：才可以來還你們，結果你們說可以分期付款，如果他不繳納的話，就用法院來制裁……
吳署長欣修：是啦！我瞭解，所以……
王委員美惠：沒有這樣的啦！署長，這不是跟你在扮家家酒的，是真的有名字、有住址的耶！
吳署長欣修：是，跟委員……
王委員美惠：你核准人家，補助人家，還跟人家討錢！
吳署長欣修：跟委員報告，後來確實就是因為那個稅籍，原本去報的時候他不是做住家用，結果他拿這間屋子來申請租金補貼，所以後續跟委員報告，像這個案子，我們也會協助這個申請人再向稅籍機關要求重新查定，就是他確實有做住家使用，這樣他就有辦法來符合這個條件啦！
王委員美惠：署長，我覺得這種問題說實在的他就是困難……
吳署長欣修：我瞭解。
王委員美惠：我們中央要能夠體會他們的困難，看300億要怎麼去照顧這些人……
吳署長欣修：瞭解。
王委員美惠：結果沒有照顧他，還讓他更困難，說一句比較難聽的，署長，他今天要來陳情，說實在的，他也很難過，沒有來陳情，他不知道要怎麼解決啦！
吳署長欣修：瞭解。我們也感謝有這個陳情，我們才會發現執行中還有這類的案件，就是有稅籍，但是他不是登記住家用，當然他現在出租，我們也可以再給他補助……
王委員美惠：對啦！現在你們讓他審核通過，錢也給他了，結果變成這樣！
吳署長欣修：瞭解、瞭解。
王委員美惠：署長，這真的要去留意……
吳署長欣修：這個我們會再來協助啦！這個我們會來協助。
王委員美惠：好不好？
吳署長欣修：會。
王委員美惠：主席，再給我1分鐘。我們要跟部長講，部長，現在直系血親尊親屬可以直接去戶政事務所申請戶籍謄本，這是可以的，不過環境在變化，有的是家暴的，有的是性自主犯罪的，有的是小孩被爸爸欺負的，他出來之後，怕他爸爸會再去找他，結果在這樣的關係當中，他爸爸還可以去戶政事務所申請他的戶籍謄本，部長，所以在這裡我們應該是要保護受傷的人、保護被欺負的人，不是讓壞人可以更加方便來找他的孩子，像這樣的，部長，你認為未來要怎麼解決？怎麼改進？
林部長右昌：委員，我跟你報告，我想我們一定要保護當事人，所以這個相關的修法法案衛福部也已經送到立法院來，現在正在進行討論，這個部分我們內政部會來配合。
王委員美惠：部長，這要趕快留意，因為我覺得這非常的嚴重……
林部長右昌：是，衛福部已經送來立法院了。
王委員美惠：因為他要申請，我們戶政事務所上班的同仁知道不能讓他申請，但是無法說不能讓他申請，未來如果再發生事情，你我要怎麼負責？所以要趕快留意，以上。
林部長右昌：好，謝謝。
主席：謝謝王美惠委員。
主席（王委員美惠代）：請羅美玲召委質詢。