立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議（2023-10-25）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分。(詢答)
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（12時21分）請陳部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
翁委員重鈞：你辛苦了。第一件事情，就是我上次院會質詢的時候，提到這次小犬颱風的災害貸款應該要給予免息的問題。請問你們現在研究的情況如何？
陳代理部長駿季：從上次委員的質詢，我們內部也很仔細的評估，我想我們一定會朝向委員的想法跟期待而努力。
翁委員重鈞：朝向？你今天就給我一個明確的答復嘛！
陳代理部長駿季：會！
翁委員重鈞：好。請問署長，這次小犬颱風災害貸款免息，一年大概要多少錢？
李署長聰勇：跟委員報告，現在災害貸款舊貸的餘額大概有14億元，因為我們還要考量到未來可能申請的信貸，從過去的經驗預估，免息一年大概要3,200萬元左右。
翁委員重鈞：一年3,200萬元。
李署長聰勇：是。
翁委員重鈞：部長，這會有困難嗎？
陳代理部長駿季：我剛剛不是說了，我們一定會朝這個方向去努力，然後來協助……
翁委員重鈞：多久可以給我答案？
陳代理部長駿季：我現在就可以給你。
翁委員重鈞：好，要多久？你現在免息怎麼樣？
陳代理部長駿季：我們可以同意這樣的一個作為，來協助農民，因為這次小犬颱風所造成農業損失，而沒有辦法還款這段時間的免息，期限大概半年左右，我們先來處理。
翁委員重鈞：好，部長，我代表這次受災的農民向部長道謝。我認為國家什麼錢都在花，但是遇到災害，這種農民的利息錢卻沒有辦法補貼，就算有補貼，他們也很艱苦，實際上還是不夠成本。如果在這種情況下，連免息都做不到，我覺得這不是大有為的政府，所以你今天作的決策，我向你致謝，謝謝你。這是第一點。第二點，接著要向你請教的是，農業專業貸款的部分，當然我們有補貼利息，但是農業補貼政策什麼時候開始規定農民的農業專業貸款必須要檢附統一發票？
陳代理部長駿季：委員，這個可能有點誤會，我可不可以請農業金融署署長來說明，不是每一個都要檢附發票的。
翁委員重鈞：好。
李署長聰勇：跟召委報告，專案農貸要檢附發票，是指資本支出的部分，如果是週轉金，沒有規定一定要檢附發票。只是今天如果他是買受人，他是可以開統一發票的公司或行號，我們希望他應該要能夠開統一發票，是這樣子。
翁委員重鈞：部長和署長，當然在這當中，你們的規定讓我認為不是不對，但是情理上面可以稍微通融一下。舉例來說，今天一個農民很艱苦，想要農業升級，要申請貸款，結果我們叫他要檢附統一發票，才撥錢給他，資本支出要有統一發票。在這種情況下，事實上讓農民多負擔5%的稅金。過去不曾有這樣的要求，農會對於融資貸款，也都會儘量幫助農民。我不知道你們是因為什麼原因，最近一定要求地方農會一定要檢附統一發票？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，剛剛有說過資本支出的部分，他所購買設施的那間公司本身就應該要開立發票，如果你叫他不要開，反而是幫助他逃漏稅，這牽涉到整個制度的問題。
翁委員重鈞：發票的部分要5%的利息錢。你們的規定還有一點很沒道理的是，比如他的信用額度是1,000萬元，但是你們要借他800萬元，連那200萬元的撥款，都要人家檢附統一發票，你們知道嗎？有沒有這樣的情形？
李署長聰勇：跟委員報告，這是金融實務的做法，我們並沒有這樣子的規定，我們只有規定什麼情況要發票。
翁委員重鈞：好，我今天向你們提出這個問題，是我最近在基層碰到的，當然因為我們嘉義有3,000萬元土地借到1.3億元的前例，你們有些規定開始比較嚴，但我是認為我們對於農民的貸款，尤其是辛苦的農民，我希望不要給太多的刁難，或者讓他們增加額外的支出啦！這是我基本的一個觀念，所以假設資本支出，他們如果有統一發票的，我們來考量，假設他可以開收據的，我也希望你們可以朝向這個方向，給他們有一個通融的管道。
陳代理部長駿季：我們會來檢討。
翁委員重鈞：至於像那種要撥款給他們的，還要連5%收足才撥款，我覺得這個都矯枉過正、都過度了啦！你們如果有收到反映的話也要處理一下，好不好？我們地方農會有遇到這些問題，這是第一個。第二點，我最近看到一個新聞說要「喝高粱救高鐵」，有看到這個新聞嗎？以前你們主委也說過這些話嘛！現在臺南市的市長也說這些話，我現在要跟你說，我們當然希望水稻轉作玉米、作高粱，今年一股作氣，成績很好，這個是好事情。
陳代理部長駿季：對。
翁委員重鈞：但是我有一個原則，我認為今天希望他們轉作，稻穀、玉米都有烘乾費用，那為什麼你們不給高粱烘乾費用？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，那是內含的，不是外加的。稻穀是外加的，其實是都有啦！
翁委員重鈞：我跟你說，你這樣說我不能接受，你們可以考慮不要把它當成內含啦！因為我們今天要鼓勵一項政策……
陳代理部長駿季：瞭解。
翁委員重鈞：以前蘇嘉全在鼓勵我們義竹鄉種玉米，義竹鄉就把玉米種起來，今天我們也一樣配合你們的政策，包括學甲、佳里等地方配合轉作高粱，我們就是減少……
陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們回去會檢討，也拜託委員跟金門縣政府說，請他們的價格不要這麼硬啦！如果他們的價格比較高，我這邊都會處理啦！
翁委員重鈞：部長，不要牽到旁邊去，你如果這樣說會很漏氣耶！
陳代理部長駿季：沒有啦！
翁委員重鈞：金門酒廠替我們臺灣在解決問題，你們公賣局沒辦法解決，你怎麼不叫臺灣菸酒公司來做這些工作？
陳代理部長駿季：沒有，我們的品種是客製化金門用的。
翁委員重鈞：我知道，所以我才說你們要轉作，要給他們鼓勵，今天……
陳代理部長駿季：我們努力啦！國內的部分我們會想辦法來協助。
翁委員重鈞：你告訴我，不要內含，高粱的烘乾費用可以補助嗎？有多少錢？你現在算一下，今年像這樣子兩千公頃到底多少錢？烘乾費用是多少？
陳代理部長駿季：我會後再跟你……
翁委員重鈞：多少錢，你說？連這個也做不到？
陳代理部長駿季：我們回去重新檢視一下烘乾費用應該可以怎麼樣調整，這個我們會做。
翁委員重鈞：下一次我再來問你。
陳代理部長駿季：好。
翁委員重鈞：我要說的是，以前玉米也沒有烘乾費用啊！我也是跟農委會主委說：稻穀有，玉米也要有啊！尤其今天要要求轉作，為什麼不做這項工作？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們都是為了農民啦！農民收入能夠提高，很重要的就是金門酒廠的收購價也要提高啦！
翁委員重鈞：你叫臺灣公賣局啦！臺灣菸酒公賣局認真做啦！
陳代理部長駿季：對。
翁委員重鈞：不要只要求金門……我們自己政府、財政部所管的單位不做這些工作，你連這個也在計較？
陳代理部長駿季：我們是為了農民，不是為了自己。
翁委員重鈞：我知道啦！你叫臺灣菸酒公司也稍微做一下……
陳代理部長駿季：會的。
翁委員重鈞：對於金門酒廠我知道你努力了很多，你如果要去那裡，我可以陪你去，我們大家一起努力，如果是為了農民，我都可以陪你去努力，但我要說的是，政策性要怎麼幫忙農民，要怎麼讓水流的面積降低，要怎麼讓他們多元化去生產這些雜糧、能夠節水嘛！
陳代理部長駿季：瞭解。
翁委員重鈞：我希望這部分下一次你會給我一個肯定答案。
陳代理部長駿季：好，瞭解。
翁委員重鈞：第三點因為時間的關係，我就不要浪費你太多時間。關於朴子肉品市場的問題，你們的進度如何？
陳代理部長駿季：現在整個嘉義朴子肉品市場已經有完成了一些規劃，這些規劃包括拆除的我們已經發包、招標了，後續就是說……
翁委員重鈞：後續跳票，對不對？沒什麼進度啦！
陳代理部長駿季：是卡在那邊……
翁委員重鈞：我不想浪費你的時間，你們做的很無理，也跳票啦！你回去再好好研究，下次我們再來討論，因為我不想占用大家時間，謝謝。
陳代理部長駿季：好，謝謝。
翁委員重鈞：烘乾費用的部分，你下次要給我答案喔！
主席：謝謝翁召委。部長，召委特別關心臺酒，要跟財政部好好說一下。
主席（翁委員重鈞）：接下來我們請鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在場。謝衣鳯、謝衣鳯，謝衣鳯委員不在場。張其祿、張其祿，張其祿委員不在場。張育美、張育美，張育美委員不在場。何欣純、何欣純，何欣純委員不在場。邱顯智、邱顯智，邱顯智委員不在場。羅明才、羅明才，羅明才委員不在場。呂玉玲、呂玉玲，呂玉玲委員不在場。請蔡易餘召委發言。