立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
議事日程：邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資預算執行情形進行報告，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。（詢答）
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（11時25分）謝謝主席，是不是可以請中油董事長？
主席：請中油董事長。
李董事長順欽：委員好。
蘇委員治芬：董事長，我想請問一下，你認為中油什麼時候會沒有油可以賣？你覺得按照這樣的時勢和趨勢來走的話，還是這一天都不可能會來到？
李董事長順欽：當然我們要未雨綢繆，因為如果根據彭博的預測，大概在2027、2028年，燃油車與電動車恐怕會有一個黃金交叉、死亡交叉的timing，如果那個時間出現的話，恐怕油的銷售就會跳崖式地減少。現在我們油的減少率雖然非常非常低，汽油從800萬公秉每年降到790萬、780萬，但是我們不能夠溫水煮青蛙，我們看的是如果真的形成死亡交叉的時候，那我們要未雨綢繆，所以要在加油站做一些變革，做一些轉型。
蘇委員治芬：是，所以按照這樣的話，大概3年、4年，對不對？快則3年、4年，慢則5年、10年。
李董事長順欽：根據彭博的預測是這樣，我們會隨時做滾動性檢討。
蘇委員治芬：是，所以我今天想要與董事長探討電動汽車的充電設施。我們都知道快充跟慢充其實也會決定大家會不會購置電動車，最近因為我自己有使用一部電動汽車，我才知道有多不方便，所以我原來要使用的電動汽車現在已經擱置在旁邊。也因為自己本身發生這個問題，我才去想到為什麼這麼不方便，如果這麼不方便的話，那麼未來可能在10年內，我們就抓一個時間，也不要講說3年、4年，或者是5年、6年，我們抓一個10年，好不好？你想想看，董事長，未來10年的話，台灣中油那些站會面臨到什麼樣的情境？當然你也可以跟我講說台灣中油很被動，因為這個政策是一定要有雞才有蛋，有這個雞蛋問題或蛋雞問題，中油也不可能就這樣子率先去做一些事情，萬一電動車沒有跟上來，那這個市場也接不上軌啊！所以本席大概都清楚啦！不過目前的話，其實我覺得碰到一個問題，就是油電汽車如果要快充，對我們消費者來講方便嗎？
李董事長順欽：因為目前確實我們根據電動車將近4萬臺有做一個檢討及建置的規劃，所以目前中油公司在臺北的福林站有建了10槍，在新竹光明站建了8槍，今年又已經在臺中的霧峰建了2槍。到2025年為止，我們目前的規劃是這樣子，我們會有28站的加油站，會建80槍，當然這個是我們根據電動車市場的調查所做的規劃。以中油來講，中油公司做的是類似飢餓里程、焦慮里程，我們做的是快充，因為我們本身發展的負極材料就是強調……
蘇委員治芬：快充大概是多久？
李董事長順欽：快充可能要3、5分鐘，希望能夠……
蘇委員治芬：所以是3分鐘到5分鐘。
李董事長順欽：是不是能夠把它充完，也就是看我們現在出來的是幾C。
蘇委員治芬：如果那附近斷電呢？
李董事長順欽：如果是5C，大概就是12分鐘。
蘇委員治芬：對，我知道。董事長，我請問一下，如果萬一台電斷電呢？
李董事長順欽：這個就是要同時配合電網的韌性，要配合電網的韌性。
蘇委員治芬：不是，斷電跟電網的韌性那是另外一個層次的問題。如果有跳電或是缺電之類的問題，有沒有去思考到這方面的問題？當然我們在講電動車未來如果要能夠流行起來，可能充電就是很重要的一環嘛！
李董事長順欽：是。
蘇委員治芬：好，如果以你28個站來算，平均1個縣市大概就是1.5站，有的是1.5站，有的才1個站，對不對？
李董事長順欽：我們是分布全臺。
蘇委員治芬：1個站可能就只有2槍，因為你1個機組在那邊就是2槍，對不對？
李董事長順欽：是。
蘇委員治芬：我覺得以這樣來說，還是很少很少啦！
李董事長順欽：是。
蘇委員治芬：當然我並不是說台灣中油就必須做一個領頭羊，在電動車還不夠飽和的時候就自己在那邊弄充電樁，當然也不是這樣，但是可以預估啦！大概可以預估，在未來的10年或是說政策一下來的話，中油有準備了，比如你跟我說現在有28站，有什麼什麼、有幾站幾站，但是未來如果有個政策一出來的話，台灣中油準備好了沒有？我是要談這個問題。還有，以充電樁來講，還是必須要快充啦！因為基本上不可能走慢充，所以我們還是要思考風險的問題，怎麼樣去除掉風險？風險的話，當然就是怕沒電嘛！怕沒電，所以台灣中油在這個部分有沒有去思考到？萬一有很多天然因素或人為的因素，比如說沒有電，那這個時候要怎麼辦？它不像油，你有個儲備在那裡。
李董事長順欽：事實上，我們都有搭配不斷電系統在規劃，還有包括儲能系統，現在我們都有在做儲能，希望在削峰填谷之外，萬一有狀況的時候，我的儲能系統及不斷電系統都能夠發揮功能。中油公司目前其實就是走在前端，到目前為止，充電樁，不管是機車的……
蘇委員治芬：你的意思是說，台灣中油已經有走到儲能電池櫃那個概念，是不是？
李董事長順欽：對，我們也在發展儲能，整個……
蘇委員治芬：好，請問一下，臺灣有這種產品嗎？
李董事長順欽：不是，我跟委員報告，我在整……
蘇委員治芬：有儲能的電池櫃嗎？有這種產品嗎？臺灣有沒有這方面的技術？
李董事長順欽：有。
蘇委員治芬：臺灣有。
李董事長順欽：我們本身加油站也有建置儲能系統。
蘇委員治芬：好，我的意思是說儲能還有電池櫃，就是那個系統，我給你看一張圖，是這樣子嗎？是這個意思嗎？像這張圖的意思嗎？
李董事長順欽：不是、不是、不是。
蘇委員治芬：不是這樣子？
李董事長順欽：對。
蘇委員治芬：我的意思是說，在充電樁旁邊它就是類似一個儲能櫃，而不是說你有一個儲能裝置，然後儲能的電就供應到你的充電樁。
李董事長順欽：是，事實上我們打造第1座……
蘇委員治芬：我們兩個講的還是有點不太一樣。
李董事長順欽：我們打造的第1座信義站就做了500kW的儲運。
蘇委員治芬：500kW，OK。
李董事長順欽：我們在前鋒站也有，事實上我們在前鋒站又打造了一個不同的儲能系統，有釩液流的，也有鈦酸鋰的。
蘇委員治芬：是，董事長你看一下這張圖，其實它滿利便的，它是一個充電樁有儲能櫃，就是儲能電池櫃，基本上它的電源當然來自於台電，就是削峰填谷，我是供你做一個參考，好不好？你參考一下。
李董事長順欽：好，謝謝。
蘇委員治芬：這和你剛剛提的儲能的大櫃，可能就是一個貨櫃，它儲能有多少量然後再過來，那是不太一樣的概念，好不好？
李董事長順欽：是，謝謝委員。
蘇委員治芬：我大概是這個意思。我們再看一下，中研院在臺灣深度減碳政策，針對氣候科技，它有五大淨零科技領域的建議，我是希望中油在這個部分也不要落人後，好不好？
李董事長順欽：是。
蘇委員治芬：因為中研院既然已經把減碳政策建議書寫得這麼清楚，也寫到投入氫能關鍵基礎設施開發研發，還有如何降低工業石化能源使用，導入氫能應用，最主要的是產業、生活與能源等四大轉型調適，所以我們剛剛提到電動車的部分，其實就是在講生活，好不好？
李董事長順欽：好，謝謝委員。
蘇委員治芬：你如何把減碳及新能源的活化利用帶入到我們的生活裡面，像我最近就覺得那部電動車就生活面來講，對我來講，我覺得很不方便，如果我要用家用的充電樁，自己去搞一個充電樁，要充電8、9個鐘頭欸！意思就是說，那部車有8、9個鐘頭一定要停在那邊，基本上我覺得這個太不實際了，所以請董事長未雨綢繆，好不好？
李董事長順欽：好，謝謝委員。
蘇委員治芬：思考一下，好不好？謝謝。
李董事長順欽：好，謝謝委員。
主席：謝謝蘇委員。孔委員拜託一下。
主席（孔委員文吉代）：請翁重鈞召委質詢。