立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度
中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發
展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報
告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管
預算凍結書面報告案計17案
議事日程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。
審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。
審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案
(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)
(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（10時13分）謝謝主席，本席邀請NCC陳主委。
主席：陳主委請。
陳主任委員耀祥：委員好。
林委員俊憲：主委，你好。今天有很多委員都在關心詐騙的問題，詐騙絕對是民眾對執政黨最不滿意的民怨來源之一，你做NCC的主委，你的感覺是怎麼樣？
陳主任委員耀祥：我們要全力去處理。
林委員俊憲：你會不會覺得不好意思啊？還是你覺得你做得很好？
陳主任委員耀祥：沒有，我們……
林委員俊憲：你剛剛講你什麼都有做，那你覺得NCC在堵詐方面，在所謂的跨部會的這種防詐，NCC被分配的功能就是堵詐，要把詐騙的源頭堵住嘛！你是覺得怎麼樣？你覺得NCC做得很好？
陳主任委員耀祥：沒有，沒有，我不敢說我們做得很好，我們是全力去處理這個問題。
林委員俊憲：那你覺得呢？
陳主任委員耀祥：我們還有需要改進的地方。
林委員俊憲：我問NCC你們現在這個堵詐方面，我要問東，結果卻是答西，你們NCC有回一個文給我，說你們攔阻國外偽冒來話、國際來電顯示做了多少，這個當然要做啦！我不是說這個沒做，可是國內最嚴重啦！國內現在的詐騙案，我們來看一下，在今年8月有一個檢察官的內部研討會，我們來看臺中地檢署處理的詐騙案，從前一年的一萬九千兩百多件，爆增到兩萬六千多件，增加37%，臺中地檢署檢察官平均每一個人一個月都要分配到100件的詐欺案、偵字案，新北地檢署更嚴重，新北地檢署從一年前的2萬7,000件暴增到四萬三千多件，增加60%，分配下去一個檢察官一個月要分到100件偵字案的詐欺案，所以司法單位非常不滿，在檢察官的研討會特別點出金管會、NCC、數發部是否有涉及行政怠惰。大家都知道民怨之所在，你NCC該做的，像你剛才對幾位立委的回答，你在防堵詐騙方面，我常常聽你說，你要求電信業者做什麼，電信業者如果不做呢？你自己要怎麼做？
陳主任委員耀祥：如果是本國的業者來講，我們依照電信管理法去處理，必要時就開罰，就像有好幾家電信業者被我們開罰一樣。
林委員俊憲：好，開罰。今年我有質詢過你一個案件，即海峽電信，海峽電信也被你們開罰，因為它把門號賣給詐欺集團，所以NCC重罰它445萬，海峽電信是屬於第二類的電信，對不對？
陳主任委員耀祥：是的。
林委員俊憲：它那時候賣門號給詐騙集團，被你罰了四百多萬，但如果海峽電信是現在來犯案，如果它的行為是現在發生，你可以罰它嗎？
陳主任委員耀祥：依照電信管理法，現在沒有。
林委員俊憲：現在不能了，你現在怎麼變不行了？因為我們修法把第二類的電信業者由許可制改為登記制，改為登記制它就不屬於你管，公部門管不到它，你只能透過那幾大電信業者，就是第一類的，像中華電信、遠傳去管他們、管第二類，那國家就形成一個重大的破口。
陳主任委員耀祥：所以我們現在用KYC的制度去堵住這個……
林委員俊憲：KYC？
陳主任委員耀祥：是。
林委員俊憲：法律不足，那你要看或者是在你們的什麼辦法要去修改。
陳主任委員耀祥：有，我們現在在修改相關的法規命令……
林委員俊憲：你如果不改，我跟你說，第二類業者過去有四百多家，以前有四百多家嘛，其中大概有12家，因為它的執照還沒有到期所以不知道，剩下的400家，我問你，現在他們還有沒有在繼續營業？
陳主任委員耀祥：有很少部分還在營業。
林委員俊憲：你怎麼知道少部分在營業？因為他們不用來跟你申請許可了，其實你也不知道它有沒有繼續營業。
陳主任委員耀祥：不是，跟委員報告一下，因為我們現在 KYC落實以後，因為這些二類……
林委員俊憲：落實？如果你有落實下去，怎麼會有那麼多詐騙案？
陳主任委員耀祥：當然就是我們還是有一些破口要處理。
林委員俊憲：來，那我問你，現在外面流通的門號有多少？
陳主任委員耀祥：門號？因為現在門號……
林委員俊憲：就是漫遊卡或者簡訊代收的門號有多少，你知道嗎？
陳主任委員耀祥：這個資料來講……
林委員俊憲：你也查不到啦！
陳主任委員耀祥：對，在數位部裡面。
林委員俊憲：源頭在你這裡管，我跟你說，臺灣現在的門號一共賣出去4,580萬門，臺灣才2,300萬人，連抱在手裡的嬰兒都算，一個人都有兩個門號。
陳主任委員耀祥：據我所瞭解，我們大概有3,000萬……
林委員俊憲：4,580萬，這是你提供的資料。
陳主任委員耀祥：是。
林委員俊憲：多出來的，就算一個人一個門號好了，多出來的幾千萬門號是用在什麼地方？現在幾乎沒地方可查，那就很容易形成現在的詐騙他要利用的犯罪工具很方便，你知道嗎？你現在去網路看，剛剛其他委員有問到在賣代收簡訊的部分，我隨便一個網站打一下，來，像這個平台、這個網站，它就已經賣了4萬2,000筆，就是說我要上LINE、我要上臉書、我要上IG，我需要一個門號去登錄。
陳主任委員耀祥：是簡訊的……
林委員俊憲：因為我登錄以後，它會發一個簡訊去那個門號，然後我才可以完成，我為了隱藏我的身分，現在網路到處都在賣了，我就買一個查不到的門號來掩護我的身分。你這個部分喊那麼久，這個地方不把它堵起來……
陳主任委員耀祥：我們現在正在堵……
林委員俊憲：你是堵在哪裡？看到的結果就是詐騙案件逐月增加嘛！
陳主任委員耀祥：所以我們現在另外一個下手的地方就是簡訊業者這個部分、代發業者，因為……
林委員俊憲：電信管理辦法，NCC把自己監理的權力拿掉了，你現在放寬第二類，其實最大的破口就在第二類，因為第一類電信商要賺錢，你如果來跟我批門號，我一定會賣你的嘛，對不對？那你現在只能要求他們去……NCC說你要求這些賣出門號的第一類電信商要去查它的客戶，它怎麼查？它又沒有行政處分權，它怎麼查？你剛剛回答一些立委的答詢時，你都說你已經有要求這些電信商要做什麼、做什麼，它怎麼會去做？它要賺錢、它要做生意啊！遠傳不賣我，我跟台哥大買啊！台哥大不賣，我跟中華電信買啊！
陳主任委員耀祥：是，我們有在訂法規命令，要趕去處理這個議題。
林委員俊憲：三大電信它也沒有行政檢查能力，電信商沒有行政檢查能力，其他兩間小間的更加會亂賣，它的財務不好，對不對？
陳主任委員耀祥：是。
林委員俊憲：門號你要買多少就給你多少，這個法律規定有漏洞，你什麼時候要趕快把它補起來？
陳主任委員耀祥：我們現在正在補，我們先從法規命令去補，然後接下來是電信管理法去修法，再去處理這個議題。
林委員俊憲：你把這個部分提供一份書面給我好不好？
陳主任委員耀祥：好。
林委員俊憲：看NCC未來要怎麼做。我跟你講，民怨很大啦！
陳主任委員耀祥：是，我知道。
林委員俊憲：大家都承受很大的壓力啦！
陳主任委員耀祥：是、是、是。
林委員俊憲：NCC每次回答，每次來這裡大家罵一罵，情況還是照舊那怎麼辦？
陳主任委員耀祥：我們真的有在做，我們要改正，謝謝。
林委員俊憲：好，謝謝主席、謝謝主委。
主席：好，謝謝林俊憲委員。下一位請陳素月委員發言。