立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度
中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發
展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報
告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管
預算凍結書面報告案計17案
議事日程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。
審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。
審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案
(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)
(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）
發言委員：何欣純

何委員欣純：（10時59分）謝謝陳召委，請主委。
主席：主委請。
陳主任委員耀祥：委員好。
何委員欣純：我看整個早上很多委員跟我一樣都在關心反詐、防詐、打詐的事情，尤其前幾次的質詢，你們NCC作為打詐國家隊的其中一員，你們監理了很多的廣電機構，或者是第一線的電信業者，我認為它更是民眾防詐的第一線。最近我們中部又開始爆發大學生遭無卡分期的詐騙，其實這個新聞一點都不新鮮，因為這在好幾年前就發生過，這一次是因為更多學生捲入，被詐騙的金額又更高，我都一直在想說你們NCC站在監理電信業者的角度上，有什麼樣的一個具體措施可以協同金管會跟各電信業者，針對這樣子的狀況有一個防詐的具體作法，主委你知道這件事嗎？
陳主任委員耀祥：知道，跟委員報告一下，基本上這個是識詐，第一個是防詐的認識，第二個是堵詐，委員剛才所提到的這個議題，我們也都有關注這個議題後續的發展。我們根據電信偵查大隊的回報，基本上來講，這個部分沒有涉及到電信門號的申辦，不過我們還是會配合教育部還有地方政府就這個部分……因為這是一個傳統類型的詐欺，我們會去處理。
何委員欣純：OK，它沒有涉及到電信業者跟這些通訊行的契約內容裡面的業務。
陳主任委員耀祥：電話號碼。
何委員欣純：沒有嘛，對不對？
陳主任委員耀祥：對。
何委員欣純：但是通訊行裡面的最主要業務也是跟電信業者有關係。
陳主任委員耀祥：有關，對。
何委員欣純：所以我沒有說你直接去做什麼事情，而是要求你，第一個，去知道這件事情的來龍去脈。第二個，你們如何協同金管會、警政署，還有各電信業者配合、合作的這些通訊業務的通訊門市，我覺得這是你們NCC可以主動地去協助的，好不好？
陳主任委員耀祥：這是當然。
何委員欣純：我覺得這很重要，這是第一個。
陳主任委員耀祥：對，因為我們會跟電信業者要求，不管是直營店還是加盟店，就防詐意識的這個部分要全部強化。
何委員欣純：是，因為受騙的都是大學生。
陳主任委員耀祥：沒錯。
何委員欣純：我跟你講，學生族群還沒有出社會，不僅要背學貸，還要背這些因為詐騙而來的負債，這對他未來的人生來講是一個很重的負擔。
陳主任委員耀祥：當然，因為我在大學任教，所以我對學生的狀況相當地瞭解，這也是我們防詐的一個很重要的重點。除了學生以外，就是年老的族群這些，是比較高風險的。
何委員欣純：所以我們在做相關的電信業務的資訊宣導時，我覺得這也可以帶入校園裡面，這是第一點。
陳主任委員耀祥：好。
何委員欣純：第二點，就是在我上次質詢時一樣在關心的，我們境外、境內所有電信的簡訊系統的防詐機制。上次你回答我說技術面數位發展部已經有技術，我們是要協同各家電信業者統統一起來做，納入這個系統。請問各家電信業者都已經同意了嗎？
陳主任委員耀祥：現在來講的話，跟委員報告一下，現在數位部有111這個政府部門的簡訊代碼，現在……
何委員欣純：沒錯，可是這個代碼目前不是所有的中央部會跟各地方政府相關的行政機構都加入，它現在是先建立一個機制，對不對？
陳主任委員耀祥：是，因為數位部現在在推嘛，所以以中央機關或地方政府來講，希望它成為一個政府代碼這樣來處理。至於，比如說業者，像中華電信的123，或者是像遠傳電信的888，這個部分因為它涉及到商業機制，我們會請業者就這個部分……就像我們在匯款一樣，每個銀行都有它的代碼，將來是要建立這個機制去處理。
何委員欣純：主委，可是這個部分我就要請你再說清楚，如果你沒有講清楚，一般我們的國人現在都還不太知道，比如你說中華電信業者的簡訊是123，比如說遠傳的簡訊是多少？
陳主任委員耀祥：888。
何委員欣純：我覺得你要要求電信業者強力地宣導啊！
陳主任委員耀祥：是，因為這個……
何委員欣純：包括電信業者的簡訊系統，還有他們委外的、代操作的簡訊業者，這個我覺得都應該要要求啊。
陳主任委員耀祥：好，我們會要求。
何委員欣純：對不對？
陳主任委員耀祥：是。
何委員欣純：那這個識別，你說你會要求各電信業者去做這樣的動作，再加上我們政府的111簡碼，那我跟你講，這樣很多套耶！這樣民眾要知道這個簡訊到底是真是假，他到底要辨識多少個、多少套簡碼？
陳主任委員耀祥：跟委員報告，我們要怎麼去整合現在業者的這個簡訊系統，這是一個我們目前正在跟數位部處理的事。
何委員欣純：所以還沒有整合？
陳主任委員耀祥：沒有，業者的部分還沒有整合，現在只有政府部門是111。
何委員欣純：那業者有說在他們自己的簡訊系統，像中華電信123，或者是遠傳的886，像這樣子的一個簡訊系統裡面，他們自己有沒有去推廣、告訴他們的客戶說，我這個123發出來的，才是我真的簡訊系統，才是我負責任的？886是我遠傳，我負責任的。
陳主任委員耀祥：不是，是888。
何委員欣純：888。這個你是不是可以要求電信業者？
陳主任委員耀祥：我們會要求業者要去整合啦，因為這個是電信協會他們去整合的問題，因為這樣才知道未來哪一個簡碼是代表哪一家電信業者，這就像剛才委員所提的，這個很複雜，有沒有辦法整合出一個……
何委員欣純：很複雜啊，我說真的，一般國人很多是不瞭解的也不清楚的耶！
陳主任委員耀祥：對。
何委員欣純：而且現在他們收到的這個簡訊系統，這個簡訊上面的號碼，很多是長長的一串，他不太容易辨識啊。
陳主任委員耀祥：我知道。
何委員欣純：像你剛剛講的中華電信或是遠傳電信，他們自己有一個代碼、簡碼，那個東西一般國人也不清楚。
陳主任委員耀祥：因為他們業者彼此之間是知道這個代碼是誰的。
何委員欣純：如果像你這樣講的話，你上一次在質詢的時候回答我說，透過數位發展部跟你們合作，要求各電信業者統統要加入國家打詐隊的一員，聽你這樣講，好像還不是、還沒有達成耶！是沒有進度耶！
陳主任委員耀祥：不是，111是先從政府開始整合起。
何委員欣純：那是政府自己部門啊，問題是各電信業者呢？
陳主任委員耀祥：對，所以……
何委員欣純：我們現在國人手上的手機是來自於各電信業者的門號啊。
陳主任委員耀祥：沒錯，因為111是政府的就很清楚嘛，那現在整合業者是說，因為每家業者現在只有自己的簡碼，要整合成一套的話，要花很大的努力去協調這個部分，現在是在協調。
何委員欣純：各電信業者同意加入協調嗎？
陳主任委員耀祥：我們會要求它來協調，這個要強制……
何委員欣純：強制要求、強力要求？
陳主任委員耀祥：對，我們會強力要求它來協調。
何委員欣純：然後數位發展部來做這個整合系統的技術支援？
陳主任委員耀祥：對、對、對。
何委員欣純：這個你們打算什麼時候要做？
陳主任委員耀祥：我們目前就在進行當中。
何委員欣純：總是有一個時程表嘛。
陳主任委員耀祥：時程表來講，我們現在正在做，委員的意思是說……
何委員欣純：我的意思是說這個整合系統，第一個，數位發展部的技術應該沒有問題，而各電信業者，你說你要強力地要求、強制要求一定要加入來做整合，那你們抓的時程表是怎麼樣？
陳主任委員耀祥：我們一個月內給委員一個答案，好不好？我們看請電信業者來整合的結果，有沒有相關的結果給我們。
何委員欣純：一個月內？
陳主任委員耀祥：對，一個月內我們請它來處理。
何委員欣純：一個月內我要聽到各電信業者到底願不願意加入，共同來整合成一個讓國人熟悉、清楚地知道這些簡訊的號碼。
陳主任委員耀祥：是，跟委員報告，不是111喔，因為111是政府的。
何委員欣純：當然，我知道不是111，111是政府的。
陳主任委員耀祥：對。
何委員欣純：但是各電信業者他們的整合也要有一套東西，是清楚明瞭讓國人可以辨識的，對不對？這個我想是可以做的啊！
陳主任委員耀祥：因為現在電信業者主要的MNO是在3家嘛，我覺得整合上來講，我們會要求它去處理這個議題，因為這個對消費者來講也是一個保護。
何委員欣純：當然，對電信業者也是一個保護，對消費者、我們也是一個保護，所以我覺得這個是共好，而且這個才是能夠真正落實打詐、反詐，能夠讓國人有感，而且最重要的是要教國人能夠非常精準、明確地在短時間內，在那一剎那之間，他就清楚知道這個不是詐騙的簡訊，好不好？主委，一個月內。
陳主任委員耀祥：好，謝謝。
何委員欣純：謝謝。
主席：謝謝何欣純召委。下一位請楊瓊瓔委員發言。