立法院第10屆第8會期交通委員會第9次全體委員會議（2023-11-23）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公
司營業預算；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺
灣鐵路股份有限公司營業預算；三、審查 113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關
於交通部主管交通作業基金─國道公路建設管理基金分預算；四、審查 113年度中央政府總預算
案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金 ─鐵道發展基金分預算；五、審查113
年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─臺鐵局撥入資產
及債務管理基金分預算；六、審查112年度中央政府總預算附屬單位預算關於交通部主管預算凍
結書面報告案計7案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管國營臺灣鐵路股份有限公司營業預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－國道公路建設管理基金分預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－鐵道發展基金分預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金－臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算。
審查112年度中央政府總預算附屬單位預算關於交通部主管預算凍結書面報告案計7案。
(討論事項一至五僅進行詢答)(討論事項一至五委員預算提案於112年11月30日中午12時截止收件)
發言委員：何欣純

何委員欣純：（10時29分）我們先請王部長。
主席：請王部長。
何委員欣純：跟楊局長。
主席：楊局長。
何委員欣純：因為我比較關心的是前幾天在審預算的時候，我也談到烏日跟大慶的高架化，現在這一段高架化是最可行也是應該最積極來進行的，因為它剛好在捷運旁邊，而兩邊確實需要，我想中央地方都有共識要先行，我們都認為這一段要積極先行來做，請中央來支持。上次楊局長是回答我說要去找臺中市政府討論、商量，那有什麼共識嗎？請楊局長。
楊局長正君：跟委員報告，排在下個禮拜二。
何委員欣純：下個禮拜二是不是？
楊局長正君：是。
何委員欣純：那你們之前有會前會嗎？有事先稍微……
楊局長正君：事先電話有溝通……
何委員欣純：溝通的結果？
楊局長正君：因為過去有關大慶烏日這一段的高架，其實在交通部的審查委員會就已經同意了，但因為臺中市政府所報出來的計畫是包含了三段，所以個別……
何委員欣純：把三段包在一起？
楊局長正君：對。
何委員欣純：那我們是希望能夠把其中的烏日大慶這一段，第一個，地方有高度的共識，而且希望能夠趕快來推動；第二個，中央預算方面應該也沒問題，可以支持；第三個，我想我跟林靜儀委員排了好幾次會勘考察，都是希望能夠來推動。不分朝野的立委都希望能夠來解決這件事，對不對？
楊局長正君：報告委員，我們完全瞭解。這一條線事實上不管在需求面，在技術面，還有經費分攤，在交通部的審查委員會裡面都已經通過，都沒有任何意見，純粹就是計畫的行政程序應該要如何走這樣的一個議題……
何委員欣純：對，所以我拜託。
楊局長正君：下禮拜會跟交通局來做比較深入的討論。
何委員欣純：所以我一定要拜託中央全力支持……
楊局長正君：是，我們全力以赴。
何委員欣純：因為我們從縣市合併到現在十幾年，縣市的縫合在鐵路高架化的部分，就剩我們烏日到大慶的這一段，這是最後一哩路，所以要拜託中央全力支持，好不好？
楊局長正君：是，完全瞭解。
何委員欣純：謝謝，楊局長請回，我請部長跟臺鐵局局長。部長，最近臺鐵公司化了，我想公司化其實是要對臺鐵的文化做一番改革，也希望對公司的營運做一番改革，最近大家都知道臺鐵的便當很夯，夯到大家都認為臺鐵只剩下便當可以賣，所以網路上有人戲稱臺鐵變成便當管理局，但是我不會這樣子說，你看我有打個問號，我相信臺鐵文化裡面還是有值得驕傲的地方。臺鐵疫前便當的年營收近7.5億，賣出了一千多萬個，我看你們的預算書，臺鐵可能在下個年度要賣9.4億，我現在要講的是說，臺鐵要賣的除了便當以外，還有沒有其他的？局長或部長，你可以跟我講出3個現在臺鐵除了便當以外相關的販售商品，賣得比較好的還有哪幾個？
杜局長微：跟委員報告，其實我們不只是便當管理局，我們現在每天輸運近70萬旅客，貨運量每天也大概超過200噸，所以我們……
何委員欣純：那是基本啊！是我們對臺鐵這個國營事業的一個基本要求，還有在鐵道安全的情況之下，本來就是人客貨運的一個運輸嘛！是不是？
杜局長微：是。
何委員欣純：我現在是說，除了這樣子的一個本來就應該做好、做的安全的功能之外，我們看歐美跟日本，對他們的鐵道文化、鐵道商品，還有公司的形象，他們有多元的發展跟行銷，所以我才會說局長你告訴我，臺鐵目前除了便當之外，相關的商品販售最好的前3名是哪個？
杜局長微：現在販售商品我們有多種管道啦！我們有夢工廠的實體店，也有電子商城等等，剛剛委員所講賣的比較好的商品……
何委員欣純：你印象中、你印象中。
杜局長微：商品類的，包括我們的這一個……譬如說我舉例，就是我們的電子票證，我們有悠遊卡跟一卡通等各種造型的電子票證，這個我們是熱銷啦！
何委員欣純：然後呢？
杜局長微：另外就是我們有特製的，譬如配合各種節慶，或者是我們的……
何委員欣純：局長，我跟你說啦！你就是因為講不出來，所以才會這樣支支吾吾，我現在只是要凸顯一個問題，我們看到其他很多國家在推廣他們的鐵道時，我相信相關衍生性的形象或衍生性商品，都會跟著賣得嚇嚇叫，這個對我們來講是一個營收的管道之一、收入之一，也就是要擴展臺鐵公司的財源，我相信臺鐵這麼多年的虧損，其實跟開源節流都有很大的關係。怎麼開源？以現在數位化的社會、時代來講，那就是行銷，就是賣東西嘛！賣出臺鐵的特色，而臺鐵的特色商品是什麼？不是只有便當而已啊，對不對？我今天這個質詢的重點是在提醒未來臺鐵公司化之後，對於臺鐵商城的行銷、商品的行銷，要有新氣象、要開拓財源，就像局長剛剛講的，明年元旦臺鐵公司化之後，第一個，有鐵路特考，要招聘從業人員，解決人力荒。這個部分，我也希望臺鐵未來公司化之後，也要積極招聘行銷人才，數位的、專業的行銷人才，現在數位化平臺那麼多、銷售管道那麼多，你們不能只是死守著單一銷售管道，臺鐵公司有那麼多寶藏，除了過去的古蹟、文資之外，還有那麼多很有特色的各項站場等等，這些可以延伸的商品其實都有待開發，可以來銷售、行銷，即使現在不會，也要學習、要用專人。我看你們明年度的預算，雖然預算上告訴我們明年商城的收入、賣便當的收入可能會酌予提高一點點，會賣的好一點點，但我還是提醒你們可以再研發特色商品，多管道開源。你剛剛說你們有商城，但你知道你們的商城購物是綁定會員制，而且使用上非常不方便，你曾經去看過嗎？
杜局長微：有，這個我有看。
何委員欣純：對啊！你們的網站非常陽春，不符合現代一般民眾的使用習慣，你看你們網站上還在蒸汽火車時代，所有商品圖片統統沒有辦法放大，沒有辦法細看，也沒有所謂的商品特色，我只是稍微拿高鐵來比一下，我還不敢拿國外的網站來跟你們比，所以你們可以從自己的網站上著手，第一個，從使用者端，即一般民眾的角度來看，說真的，現在每個人低頭滑手機的時候，大概有一半以上是在看網路上的一些商城、商品，還有數位行銷的一些品項等等，人家的網頁怎麼設計的？人家是one touch 就可以購買，這就是你們要從使用者端去思考、設計，如何讓臺鐵線上網站可以更好、更方便，而且你們現在的商品只有一個宅配，你知道嗎？除了販賣的貨品缺貨品項比例很高外，現在都只有宅配單一送貨管道，所以第一個，可以開發跟其他多元的聯名授權商品。第二個，銷售管道平臺也可以聯名，可以更多元化。第三個，配送的管道也可以更多元化，我覺得要從多重的角度切入，這樣臺鐵公司才會賺錢啦！部長。
王部長國材：是，謝謝召委的指教。像剛才看的那個網站，就是這麼陽春，我會責成他們針對網路商城的商品思考怎麼來行銷，當然明年他們最大、我最期待的一個收入，除了安全以外，就是土地能夠真正開發起來，不要放了一堆舊宿舍、荒廢的……
何委員欣純：對，這是其中一個，臺鐵的土地資產很多，荒廢的建物或土地也很多，所以第一步我也贊成部長說的，公司化之後，臺鐵的這些資產要做有效、有力的多元開源利用。第二個，就像我剛才講的，多開發一些年輕人、家庭、小朋友大家很容易親近、認識臺鐵的相關商品……
王部長國材：臺鐵鐵路相關產品也很熱銷，像模型……
何委員欣純：模型很熱銷，我們要給予肯定，可是剛剛局長講不出來！
杜局長微：因為太多樣化。
王部長國材：這部分他們可能要再注意一下，我覺得有時候商品開發也會變成公司形象的一部分。
何委員欣純：是。
王部長國材：人家拿了這個就想要放在身上。
何委員欣純：是，這其實也是公司形象包裝跟行銷的一部分，所以我才說要解決人力荒，除了從業人員、營運人員外，數位行銷專業人員也要重點聘任，好不好？
王部長國材：好。
何委員欣純：我們大家一起為臺鐵加油。
杜局長微：謝謝。
何委員欣純：除了安全，最重要就是開源節流，讓臺鐵能夠順利的營運，而且能夠轉虧為盈，好不好？以上，謝謝。
杜局長微：是，謝謝。
王部長國材：謝謝召委。
主席：謝謝何欣純召委的質詢。
主席（何委員欣純）：好，謝謝。接下來質詢的是邱顯智委員。