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立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
議事日程：審查「數位醫療發展條例」新法草案
發言委員：張育美

張委員育美：（10時40分）謝謝召委，有請薛部長。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
張委員育美：部長好。過去三年我長期關注醫療科技的發展，對於法制的推動與進步，我是樂觀其成，但是站在監督政策的角色，我就擔憂現行施政的錯誤和原地踏步。上週在總質詢的時候，正式和陳建仁院長討論醫療科技的脈動，院長也期許醫療科技發展應該是由政府與民間來共同努力，更讚許衛福部近年來數位進程的快速，但是事實上與事實不符，不是如此，其實還是有些耽誤，衛福部有些耽誤國內通訊診療的進展。在疫情期間，國內總共有76.3萬人使用視訊診療，大幅提高了民眾對遠距醫療的接受度，這樣的契機，其實正提供中小院所導入遠距醫療的機會，而應該成為遠距醫療精進的基礎才對，但是通訊診察治療辦法修正草案，在去年11月提出之後，部長允諾在今年第二季的時候提出，王必勝次長在8月的時候是表示10月會提出，現在已經11月了，請問部長目前研修的進度如何？
薛部長瑞元：跟委員報告，下個禮拜就會公告。
張委員育美：下個禮拜公告？
薛部長瑞元：對。
張委員育美：好，因為這個……
薛部長瑞元：不過正式實施是在明年4月，因為這中間要給一個時間去做資安認證。
張委員育美：好，OK，如果你有這樣的進度之後，對一些遠距醫療的推展就有一個基礎嘛，對不對？所以你說下禮拜就會出來，明年實施。接下來請教健保署石署長。
主席：有請署長。
張委員育美：署長，根據健保的醫療平權數位升級計畫內容，通訊診察治療辦法修正後，健保署將配合通訊診療納入健保給付，以及建立相關配套措施，對吧？我之前質詢的時候就已經提出分級醫療、全人照護、智慧醫療等三項推動遠距醫療的核心理念，請問健保署未來規劃如何確保分級醫療？
石署長崇良：以現行的這個規劃，遠距醫療目前是在做山地、離島偏鄉地區的專科會診，遠距專科會診。
張委員育美：跟疫情前一樣囉？
石署長崇良：目前是這樣，下一步的話，等到這個新的通訊診察治療辦法發布之後，我們會擴及到包含居家醫療、包含長照機構的照顧，還有居家的透析，以及未來要推動的在宅急症照護，會導入遠距醫療。
張委員育美：除了原來的之外，加上居家醫療、長照，和剛剛你舉的那一些等等。請問你在健保總額編列的預算是多少？來源呢？
石署長崇良：我們是搭配原本的照護模式，所以我們是在居家醫療的推動裡面去擴大那個金額，在總額裡面有。
張委員育美：在總額的居家醫療裡面擴大金額？
石署長崇良：對。
張委員育美：這樣夠嗎？
石署長崇良：就是擴大那個居家醫療的推動。
張委員育美：就在健保費用裡面？
石署長崇良：總額。
張委員育美：總額裡面？
石署長崇良：對。
張委員育美：這個會不會影響到一些基本的醫療？
石署長崇良：不會，因為它是有總額的成長。
張委員育美：總額一起成長？好，謝謝署長。接下來我還是要關心醫療科技的跨部會合作，醫療科技包含AI、Block Chain、Cloud，還有D－big data，在總質詢時我都講了N遍ABCD，數位部常常稱我是醫療科技ABCD立委。講了那麼多次總要有一些結果，這個ABCD就是科技用於健康的照護，在於疾病預防、診斷及治療。部長，請問醫療科技一定是以醫療器材方式來呈現嗎？
薛部長瑞元：當然不一定，它可能是醫療器材，但也有可能是用服務的方式。
張委員育美：服務的？
薛部長瑞元：對。技術以服務的方式來呈現，不過剛剛委員談的ABCD其實就牽涉到滿多的東西。
張委員育美：對啊。
薛部長瑞元：如果以AI來講，目前AI的困難是，各個醫院的HIS系統是不一樣的，在A醫院弄的AI可以幫忙做診斷，但到了B醫院會行不通，所以目前我們正在做這個 infrastructure，也就是基礎建設的處理，希望各家醫院的HIS系統都能夠符合國際的標準。
張委員育美：好。部長，我知道食藥署已經成立智慧醫材辦公室，可是醫療器材是醫療科技，不是只有醫療器材而已，像剛剛部長講的醫院管理流程的簡化、數據的分析，都不是智慧醫材辦公室能應付，也就是說食藥署是無用武之地，因為這要跟科技部、經濟部做串聯，食藥署的層級會不會比較低一點？那天質詢，經濟部長是親自主導的，我們要瞭解醫療科技，為什麼臺灣本來是醫療最強，你們兩位都是醫師嘛！本來我們的醫療在2008年服務業裡面排世界第三、亞洲第一，加上我們最強的ICT應該是強強結合，成為最棒的，可是我們在這幾年疫情之後，反而輸給新加坡、韓國、日本，我們的智慧醫院今年有4家，韓國、日本有十幾家，這方面有一些輸了，是相關的連結不夠，請問部長，我們的智慧醫材辦公室目前有什麼策略跟經費呢？
薛部長瑞元：智慧醫材辦公室要做的事情是輔導業者，讓他們的產品可以快速取得驗證，能夠通過FDA的查驗登記，主要的工作是這樣。但我跟委員報告，其實目前我們這些研發能力都有，我們的資通訊業者的能力很強，醫療也很強，現在的問題是，這些研發出來，不管是技術還是產品，它的商業模式是什麼？
張委員育美：很少對不對？很少變成商品，對不對？
薛部長瑞元：對，針對它的商業模式，東西要怎麼賣出去，比方說委員剛剛有提到，像是醫院管理系統，當然是要賣給醫院嘛！
張委員育美：對。
薛部長瑞元：但是醫院為什麼要買這個系統？當然管理會比較往上升，但是往上升的時候，健保也沒有給他們比較多錢。
張委員育美：對啊，你說對了！
薛部長瑞元：所以商業模式就出不來嘛！
張委員育美：好。部長，你知道臺中榮總陳適安院長在今年的BTC會議中直言，醫療AI研究可寫成論文，但大多數無法變成商品，就是像你講的，多數臨床研究人員不懂得市場、不知道 marketing，IT產業不懂得醫療，你現在成立的智慧醫療辦公室能夠解決這個問題嗎？我剛剛講的，論文寫的那麼多，將其結合起來弄成100項，結果只有1項可以成為商品，99項浪費了、打水漂，其實是浪費了我們的研究人員。我覺得衛福部應該要建立這個平臺才能發展兆元產業，我們是 win-win的、是醫療科技的大國等等，我覺得部長應該好好再研究一下，你覺得對嗎？
薛部長瑞元：老實講，我認為這一次召委提出來這個法案的主要目的就在這個地方，就是想要處理這樣子的……
張委員育美：就是要處理這些問題嘛！
薛部長瑞元：這後面代表的意義是，這不是衛福部單獨可以的……
張委員育美：可以對跨部會，是吧？
薛部長瑞元：應該是跨部會來合作，看看我們這兩強結合時，能不能有更多的火花出來。
張委員育美：部長，我們要記取Google、IBM、Amazon的科技巨擘經驗，他在成立Google Health時也是失敗的，所以外國也是如此，我們臺灣更要注意不能雞同鴨講，食藥署是做這個平臺的，我覺得科技的色彩要再更多一點。我剛剛講，經濟部長親自出來主導，他說一年要跟醫療科技開會一次，兩天一夜，經濟部王美花部長親自這樣說。所以我要再次強調，精準醫療作為我國的核心戰略產業，行政院多次提到打造護國群山、兆元產業，希望衛福部拿出決心，完善法案、傾聽產業需求，成為醫療科技邁進的火車頭！部長，你看這麼重要！
薛部長瑞元：我們還是要跟經濟部一起合作，對於市場行銷，老實講，我們真的不懂。
張委員育美：要一起研究，對不對？
薛部長瑞元：一起合作。
張委員育美：不要研究了一堆，就像臺中陳適安院長講的，可以成為論文，但是幾乎不能成為產品，很浪費我們這些人才，對不對？要善用我們的人才，好不好？
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
張委員育美：謝謝。
主席：謝謝張委員，現在休息十分鐘，謝謝。休息（10時52分）繼續開會（11時2分）
主席：會議開始。下一位請王婉諭委員。
立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
議事日程：審查「客家語言發展法」新法草案
發言委員：黃世杰

黃委員世杰：（10時46分）謝謝主席，我們有請楊主委。
楊主任委員長鎮：黃委員好。
黃委員世杰：主委好。我想我們還是要先感謝一下，因為之前我一直在爭取桃園新屋、觀音這邊的海客文化，尤其牽罟的紀錄片，我從第一個會期在這邊，那時候我就跟當時的6個主委，還有楊長鎮副主委在爭取，也謝謝這次我們的周江杰副主委跟我們的陳邦畛董事長有積極來處理這件事情，可能相關的紀錄片應該下個月就會來首映，這個是保存我們海客不一樣的先人記憶，雖然牽罟的活動很多地方都有，但是一個客家的漁村有這樣子的經濟生活、時代背景與過程，非常值得我們來記錄。我們也期待在臺灣的客家是非常地多元，我們剛剛舉辦完客家博覽會，世客博；其實我們也看到了全臺灣，不是只有在語言腔調上面客家文化的不同，事實上在每一個村落、每一個區位，因應它的生活條件、地理環境，甚至周遭的族群跟他們的關係，都有它非常獨特地歷史跟文化的印記；我們更期待未來，我們客委會作為推展文化的傳承，也要應用在產業上面，所以客家文化在我們的觀光跟發展我們觀光的產業、休閒的產業上面，應該也可以投入更多的心力；像紀錄片也好，或是我們的海螺文化館，或者很多的重要建設，像茶文化館在桃園爭取很多的硬體建設，但是我們也會希望未來在軟體跟產業結合上面可以投入更多。
楊主任委員長鎮：是，館舍的興建目前在桃園地區看起來都有相當的品質，也得過很多國際性的大獎，我們也持續跟桃園市政府很密切聯繫，就營運的部分，我們一直希望他們有更好的表現，目前為止我們覺得他們處理的算是在一個常態的軌道上進行，當然永遠可以更好，所以我們會持續的，大概在兩三年內，我們都還會把它當作是一個合作輔導期，定期地邀請他們，我們一起討論營運館舍的問題。那麼過去的一個經驗，讓我們開始對興建新的館舍採取一個比較審慎的態度，就是說地方上大家都會想要有一個館舍，但是這個館舍使用的可能情形會是怎麼樣？未來營運管理上的可能性是怎麼樣？我們有協助地方做一套評估，如果發現實在未來養不起，我們就要慎重考慮替代的手法。
黃委員世杰：我想這個部分我給主委一個建議，我剛剛其實也有提到，如果你把經營館舍的責任都加諸在承接營運的個別廠商或團體身上的話，對於地方政府或是對於這個營運者來講，他都會非常辛苦，所以你必須要把它串聯，我們在這麼多個點都投入了資源下去，把這個點本身變得很好，不管它的硬體，甚至它的策展、它的內容，都給它深化，那我們就需要發展進一步線的串聯。
楊主任委員長鎮：對、是。
黃委員世杰：我也看到很多地方上其實他們也試圖在用所謂的小旅行或者是這一些……
楊主任委員長鎮：我們在新屋就是有小旅行。
黃委員世杰：對，我們最近才剛有一個起點、起步，我想這樣的模式你才能夠真正去協助，因為這個可能需要甚至跨領域、跨地方政府之間這樣的一個協助……
楊主任委員長鎮：對，沒有錯。
黃委員世杰：所以我想客委會可以扮演更多積極地輔導跟幫助的角色。
楊主任委員長鎮：像西湖鄉有一個吳濁流的館，位置偏僻，最近跟我們爭取說要把那個館重修，後來我們跟他們談就是，如果要做，應該把吳濁流「亞細亞的孤兒」裡的文學場景在全鄉串聯起來，那這個館就有經營的機會，所以我們不會只看它那個館的計畫，我們會協助一起做一個整體性地探討……
黃委員世杰：我想在產業面的連結上面，客委會可能要再更積極一點……
楊主任委員長鎮：是。
黃委員世杰：因為我知道主委非常有文人的風範，對文化跟文學都有非常深厚的根底，但是我們地方現在真正需要的補助方向，是要讓他們可以自營。
楊主任委員長鎮：是啦！
黃委員世杰：他們如果能夠把整個產業鏈引進來，未來才能夠……
楊主任委員長鎮：讓鄉親可以賺錢啦！簡單講，這個很重要啦！
黃委員世杰：對，就是要這樣子，這個比較重要。接下來另外一個問題，客家基本法在107年1月31號總統公布實施以來，是我們保存客家文化非常重要的進展，客委會現在也在積極促成客家語言發展法，但是我想先討論一個問題，現在我們實際上使用客語的時候，很多都是透過科技裝備，不管是電腦或手機，到目前為止，很多客家的用字還沒有辦法輸入或是呈現，甚至經常都在……甚至連我們的立法院公報到現在，如果講到「ngai」，還是不能用人字旁的「𠊎」來呈現，這個議題講了好幾年。其實去年羅美玲召委質詢的時候也有提醒你們，民間團體也連署提案，希望客委會能夠努力把相關的字整合到系統裡面，建置本土語言的輸入法，手機跟電腦資訊系統要加入本土語言的外字表。當時客委會有承諾今年7月、10月，這兩個時間點會完成然後上線，請問一下現在的進度怎麼樣？
楊主任委員長鎮：是，我知道我們的鍾前副主委在這裡也有承諾，當然本會應該要達到這個目標，目前客家用字的部分是被列為罕用字，造字的部分幾乎都已經解決了，輸入法這些也都OK，也都有相關的輸入法，現在最大的問題就是廠商願不願意把它內建。現在有一些軟體，你要另外特別下載字庫，放到你的字庫裡面才可以打出來，但是對很多人來說，我要特別去下載一個字庫，可能也不知道怎麼去做。其實我們甚至跟Google等相關的單位協調，也跟LINE這些業者協調，現在的情況就是有些可以配合，有些目前它覺得配合還有困難。國家語言包括閩南語、客語，都會碰到這種特殊漢字的問題，我們會跟相關部會，像文化部、教育部一起討論，繼續把它強化。我們可以做出來了，但是沒有辦法普及去運用，現在最大的問題是這樣。
黃委員世杰：如果是這樣的話，我給主委幾個建議，我希望你們做到，第一個，這個情形請在你的網站上公告給大家。你剛剛所說的字庫是我們政府做的嘛！
楊主任委員長鎮：對。
黃委員世杰：屬於公共財，對不對？是不是也可以提供出來，讓想要用的人用？甚至有一個懶人包，說明如果我今天想要用，我可以怎麼樣去使用。不管我是用iOS系統、Android系統、Windows系統或是其他主要的主流系統，我如果要把這些字放到……其實應該不用到每個應用程式都要去合作，應該是主要的資訊系統裡面有……
楊主任委員長鎮：基本的文書處理上面要有這個字出來……
黃委員世杰：對，在它的code裡面有的話，應該就可以解決這個問題。
楊主任委員長鎮：是。
黃委員世杰：我希望你們針對這一件事情，定期更新你們現在的進度，並且把已經做好的data、成果共享給大家，讓有能力使用的人可以使用，甚至他可以教其他人用，這樣子才是比較快的。
楊主任委員長鎮：是，未來我們……
黃委員世杰：這個需求起來之後，所有配合的廠商自然會認為市場上確實有這些需求，那它會主動去做。
楊主任委員長鎮：這個彌補式的措施我們會來做，我們現在也希望在客家語言發展法通過之後，要求國內生產的產品必須支援國家語言發展，到時候當然不只是客語的漢字，國家語言中的漢字應該都要一起處理。
黃委員世杰：OK，希望客委會更積極告知大家這些事情，並且努力推動。謝謝。
楊主任委員長鎮：是，我們也會繼續跟商業單位溝通。
黃委員世杰：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：接下來請王美惠委員質詢。
立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-06）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分。（詢答及處理）
發言委員：李德維

李委員德維：（10時58分）謝謝主席，麻煩請局長。
主席：有請局長。
蔡局長明彥：李委員好。
李委員德維：是。局長，請教一下，您剛剛講到虛假訊息，包含境外勢力影響臺灣的選舉。你認為王立強的這一個案子不是虛假訊息嗎？
蔡局長明彥：王立強的案子？
李委員德維：對。
蔡局長明彥：它是有進入到司法偵審的一個案件。
李委員德維：是，所以它是一個虛假訊息，或者不是？
蔡局長明彥：沒有，因為它畢竟已經進入了審查的階段，代表應該有相關的事證來證明有偵辦的必要，才會提供給司法偵辦。
李委員德維：當然王立強這個是牽扯到向心嘛！因為王立強指……說出來……
蔡局長明彥：指控。
李委員德維：指控向心是中共派在這一邊，然後介入2020年總統大選相關事宜嘛！但是最後當然我們司法單位都是判無罪，然後他現在離開了。
蔡局長明彥：是。
李委員德維：您還覺得是虛假訊息嗎？您覺得不是嗎？
蔡局長明彥：我跟委員說明一下。它是一個情訊，因為在媒體上被公開的討論跟報導，所以我們的司法機關才開始啟動相關的偵辦，我相信一定是有一定的相關資訊來源讓我們的司法單位認為必須偵辦。
李委員德維：是，但最後結果是無罪，無罪的話，人家就是清白的。
蔡局長明彥：對。
李委員德維：這個案件事實上就是影響了2020年的選舉，得利的就是民進黨和蔡英文，倒楣的就是國民黨和韓國瑜，不是這樣嗎？不是這樣嗎？今年還會不會發生？國安局還會不會從澳洲或其他國家再得─今天可能叫李立強，變成一個心向來指責說有個心向在臺灣，不是向心啦，說中共介入了，國安局有什麼辦法？
蔡局長明彥：對於剛剛委員提到的這個個案，司法單位審判的結果，我們尊重，對於國安局在情搜研析的部分，我們一定是依法行政的。
李委員德維：是，但是它的事實就是造成不好的結果，就是影響了選舉。你剛剛講了一大堆，我請教局長一個問題：中國大陸現在國安局的研判是如何影響臺灣的選舉？
蔡局長明彥：他影響選舉的方式非常多。
李委員德維：沒關係，你說。
蔡局長明彥：第一個部分當然是透過武力恫嚇造成臺灣民眾的恐慌。第二個部分是經濟的脅迫和利誘，包括對於台商企業所進行的調查，我相信委員注意到了。
李委員德維：經濟的部分，美國有沒有對臺灣做同樣的事情？
蔡局長明彥：貿易障礙的調查這一部分沒有像中共現在這樣的進行。
李委員德維：羅森伯格來臺灣說不支持台獨，有沒有影響我們的國安？
蔡局長明彥：他是在陳述他自己的政策立場。
李委員德維：美國的政策立場。
蔡局長明彥：對，對於向來的政策立場，他會做一些說明。第三個部分是中共的介選還包括爭議訊息的散布，這也是剛剛很多委員關心的。接下來就是地下金流有沒有地下賭盤的操作，這也是我們要注意的，所以他的介選面向非常多元，我們都有在注意。委員放心，我們都有在注意。
李委員德維：我不放心，因為你講出了問題但沒有講出解決問題的方法。
蔡局長明彥：有。
李委員德維：2020年王立強案、向心案導致臺灣總統大選結果非常懸殊，我們認為這就是影響了臺灣的總統大選，只是對執政黨有利，對在野黨不利。你現在講了這麼多，中國大陸會想要影響臺灣的選舉嗎？重點來了，請教國安局準備對這每一樣、每一樣，你要提出什麼方法因應不要讓悲劇或錯的事情再發生？
蔡局長明彥：對，這部分我們針對中共介選的每一種樣態，可以向委員報告的是非常細緻的，每一種樣態我們都有成立專案，這專案不是只有國安局，包括情報機關、協同情報機關等共11個單位一起分享相關的資訊，只要查有實證，我們就移送檢調單位立案偵辦，所以確實有這樣的一個機制在運作。其次，很多的調查重點放在金流的部分，這也是依照反滲透法的特別規定，有接受中共的指示或資金的挹注等相關的介選活動，這是我們的職責要揭發這樣的情訊，所以怎麼樣找到這些金流流動的流入以及對方可能設計下的金流的斷點，我們怎麼樣補起來，國安局和檢調單位、金管單位都有一個專案在處理。
李委員德維：最後一個問題，「兩岸兵兇戰危」這六個字是不是虛假訊息？
蔡局長明彥：跟委員報告，剛剛很多委員都在關心這個問題，就情報單位來講，目前沒有看到台海戰事一觸即發的情訊，但不能掉以輕心，因為中共沒有放棄武力犯台，他們有要求解放軍要在2027年建立起武力犯台的能力，在中共有意圖且能力也在加強的同時，我們必須積極備戰。我剛一開始也跟媒體朋友說明，備戰才有和平，備戰才有辦法嚇阻戰爭。
李委員德維：這是非常非常的關鍵，照本席在媒體上看到的，你講的兩岸兵兇戰危不是真的事情。你剛剛陳述的東西會讓大家覺得兩岸沒有一觸即發的危險。重點來了，要是沒有一觸即發的危險，那何必年輕人四個月要變成一年？我們何必編列那麼多預算買飛彈、買武器？
蔡局長明彥：對，跟委員說明一下，因為我們現在面臨的地緣政治環境比較複雜，也許目前沒有看到中共要對台啟動戰事的情訊，但我們要做好最壞的準備，不管是在國防上或剛才吳斯懷委員特別關注的防衛韌性上、能源的儲備上，我們都要做好相關的整備計畫。
李委員德維：最後一個問題就是羅森伯格來臺的相關發言，你認為是講給誰聽的？不支持臺灣獨立。
蔡局長明彥：我想美國對台政策長期以來都是依照他的三公報、一法、對台六項保證。委員關注的重點是維持台海的現狀，他大概基本的論述都是以這個為主，他談這樣的一個基本政策立場，當然不是只有給臺灣注意，也給全世界各個國家瞭解到美國的對台政策主要的主軸是什麼。
李委員德維：本席一直非常好奇，羅森伯格千里迢迢從美國跑到臺灣來說不支持臺灣獨立，這是非常非常─你自己也是非常資深優秀的外交官，這種事情，以前美國發生在其他國家或者在臺灣發生過嗎？美方有做過這種事嗎？
蔡局長明彥：我們尊重他們對於一些政策立場的宣示，他這次來主要還是在重申對台政策的基調，維持現狀還有我剛剛說的三公報、一法、六保證幾乎就是他長期以來的論述，不只羅森伯格，包括其他更資深的美國官員在各個場合甚至和中共互動的過程中都在強調這些基本的立場。
李委員德維：好，瞭解，謝謝。
蔡局長明彥：謝謝委員的關心。謝謝。
主席（廖委員婉汝）：謝謝李委員，接下來請曾銘宗委員詢答。
立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
議事日程：審查「客家語言發展法」新法草案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時57分）主席，我們請主委。
主席：好，請楊主委。
楊主任委員長鎮：王委員好。
王委員美惠：主委早。
楊主任委員長鎮：早。
王委員美惠：今天要跟主委探討，客委會一年的預算是41億，在這41億當中有很多預算是用於語言的復振，要怎麼做才能夠做得更好？客語是國家認定的語言之一，這幾年來尤其編列了七億三千七百多萬元要保存這個語言，也鼓勵民眾去考試。本席看到這個考試裡面，30歲以下的人去考試的只有百分之二十七點多而已。我們很擔心越來越少人說客語，怕這個語言消失，因為這個語言是中華民國臺灣認定的國家語言。
楊主任委員長鎮：對。
王委員美惠：編列這麼多預算，但是效果只有這樣，主委，你認為要怎麼做才可以變得更好？你回答一下。
楊主任委員長鎮：當然有三大方向，一個就是學校的教育部分要怎麼提升。剛才前面有委員指教……
王委員美惠：學校啦……
楊主任委員長鎮：委員有指教，目前學校的老師……
王委員美惠：沒有，我現在跟你說的是，這樣聽起來你現在在說學校，本席再跟你請教一下，像這樣規劃的時候有沒有跟教育部聯繫？本席知道你們客語字典也有了，但是你們的字典有放在全臺灣國家的圖書館裡面嗎？來，回答一下。
楊主任委員長鎮：實體的圖書館不一定有，但是線上的……
王委員美惠：不一定有？
楊主任委員長鎮：現在大家都習慣用線上……
王委員美惠：不過主委，有時候我們如果沒有線上的，你也要考慮到有些人會去圖書館看。
楊主任委員長鎮：我們實體的部分也來加強。
王委員美惠：好。
楊主任委員長鎮：剛才說到學校的部分，我們有沉浸教學，也有校本課程融入客語，我們也加強本土語言客語的覆蓋率，這個部分教育部和我們都有定期開會，因為教育部有一個本國語推動委員會，我們副主委會和教育部共同開會，所以需要解決的問題我們一步一步來解決，當然我們心比較急啦！但是……
王委員美惠：不是你急而已，我也很急。
楊主任委員長鎮：教育部推動的方式……
王委員美惠：像這個有70個單位，結果才35個去申請而已，等於只有一半而已。
楊主任委員長鎮：現在就是學校，就是說我們的沉浸式教學……
王委員美惠：主委，你們預計70個去申請，結果只有一半而已，只有35個去申請，這要加強。
楊主任委員長鎮：是。
王委員美惠：我覺得這不夠。
楊主任委員長鎮：現在就是沒有規範性，是用鼓勵性，若是用鼓勵性它還不來的時候，我們就要考慮那個鼓勵是不是要提高一點，但是也要有節制，所以我們會滾動式的檢討。
王委員美惠：主委，要學語言，說實在的也要有興趣，要有環境，你要多鼓勵，像他們社區裡面要辦活動的時候，是不是可以鼓勵阿公、阿嬤跟孫子來社區表演，用客語在社區表演的時候效果會更好。
楊主任委員長鎮：是，這個方向我們會來做，目前我們客家重點發展區還有其他的地方，有來申請辦活動的，我們都有要求在這個活動裡面，司儀主要是講客語，我們沒有要求百分之百，但表演節目都要有。
王委員美惠：我們要讓他覺得有趣，不要讓他覺得我在學客語好像在學英語一樣，很怕，又沒有環境可以說，這是比較麻煩的。
楊主任委員長鎮：是，像社區的表演團體，我們就鼓勵它，譬如說客家歌謠、孩子們的客家童謠等等。
王委員美惠：這你們要去加強，你們自己的規劃出來，才35間，說實在真的不好看，那會笑死人，多努力一下。
楊主任委員長鎮：是，我們也希望創造更多誘因。
王委員美惠：在客庄創生及環境營造計畫裡面，不論我怎麼看，這幾年嘉義市都沒有補助，主委，本席跟你探討的這種不是像前瞻是競爭型的，你做好規劃，我來審查，如果可以就會給你，但這種要地方提出，所以你們這個要多給當地push一下，它如果不知道，你們在辦公室的同仁用LINE也好、電話也好，打去通知一下。因為說實在的，我真的找了所有的，嘉義市到現在都還沒有向你們請過錢。主委，是不是多給他們協助？
楊主任委員長鎮：委員過去也有關心，我們這兩年有一個改變，雖然說我們是競爭型，也就是你的案子不好，你就沒過。
王委員美惠：這也是競爭型的？我現在就是跟你說，多給他協助。
楊主任委員長鎮：我們現在如果覺得那個地方客家文化弱勢，確實應該要做一些事情，它做的不符合，我們就跟它溝通，找專家學者跟它討論。
王委員美惠：對，你知道嘉義市鹿寮，那裡雖然小，不過你要幫忙，讓它可以越來越多，不是越來越少，這樣補助哪有用，好不好？主委，在這裡本席要向你探討……
楊主任委員長鎮：像這種地方政府有計畫來，若是我們認為案子不太好，我們會跟它溝通，看怎麼改得比較好。
王委員美惠：因為地方的政府也希望可以更好，現在本席要跟你們說的是，既然你們在那裡審、在那裡接案件，如果有一半沒有來申請的時候，你們也可以打電話，說我們有這個預算，是不是要來爭取看看，這是最重要的。主委，本席在這裡還要跟你探討，剛才有委員說，你們補助經費給人家拍電視，在這幾年來，補助將近500萬的有6個，結果在這個單位，第一年、第二年、第三年都差不多是這些人在爭取，本席不反對他們來爭取，是它的效果、它講的客語是到什麼程度，像剛才你說的，你們有簽契約，說來玩的要有客語融入在其中，如果他們在那裡玩的時候將客語融入在裡面，是不是你們可以給他意見，在我們客家的環境裡拍片也很好。
楊主任委員長鎮：是。
王委員美惠：主委，你覺得這樣好嗎？
楊主任委員長鎮：剛才所說的就是我們補助這些的商業頻道的部分，我們的要求第一是要有一定的收視率，所以對它來說……
王委員美惠：主委，它如果剛好在晚上七、八點播出，阿公、阿嬤閒閒在那裡看電視，當然收視率很好。現在本席是要跟你說，我們可以再做更好，補助它的時候，比如它拍50集，其中有2集或是10集可以在客家的環境中拍片，這樣效果可以更好。
楊主任委員長鎮：對，到客家地方拍片是很好的方向，我們會來協調。剛才說市井豪門，我們是要求，因為他們投案的時候是說10集，所以這10集裡面……
王委員美惠：主委，我沒有說那個。
楊主任委員長鎮：我是舉例。
王委員美惠：因為裡面也有450萬，我覺得我們都要一視同仁，每一個來爭取的，你就是要去監督、處理，做得好的，我們當然是要誇獎。
楊主任委員長鎮：對啦，我們繼續協調這些廠商，看能不能做得更好，因為畢竟它是商業頻道，它有商業考量，我們就是拜託它和我們合作。
王委員美惠：主委，不管你要辦什麼活動，像在桃園，你本來預計13個點，後來又加3個點、4個點，臺南、新北、臺北，那些地方很多人，我也沒有意見，我不會反對你加，不過剩下那幾個的時候，你也可以問一下說，我們有辦這個，機會難得，中央政府可以讓我們辦得這麼大，是不是嘉義市哪裡要辦？不要只想到北部而已，南部也很認真。
楊主任委員長鎮：首先，我們和桃園市政府討論的時候……
王委員美惠：我占用時間太久了，你等一下跟我報告，以上。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席（林委員文瑞代）：謝謝王委員。請游毓蘭召委進行詢答。
立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-06）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分。（詢答及處理）
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時6分）謝謝召委，麻煩請局長。
主席：蔡局長請。
蔡局長明彥：謝謝主席，曾委員早。
曾委員銘宗：局長早，俄烏戰爭打多久了？
蔡局長明彥：從去年2月到現在，快600天了，5、600天了。
曾委員銘宗：你預估還會打多久？
蔡局長明彥：現在問題是冬天快到了，雙方都希望在冬天之前能確認更多戰果，但我們所看到的是現在處在一個僵持的過程中，所以可能還會再延續一段時間。
曾委員銘宗：再打一年、再打兩年？
蔡局長明彥：我們也有注意到，俄國國防部長在上個月曾經公開宣示，願意針對俄烏戰爭的狀況跟西方國家交換意見，這樣的政策宣示，我們有在注意，會不會有更多外交協調來防止戰事持續下去。
曾委員銘宗：另外，以色列和哈瑪斯之間的戰爭，你認為會打多久？
蔡局長明彥：現在以色列才剛派地面部隊進入加薩走廊，進入加薩走廊後可能造成的傷亡會比較多，但我們知道所知道的是以色列的目的界定在要把哈瑪斯剷除，看起來戰事短期內還會延續一段時間，但有一個變數是以色列總理納坦雅胡現在國內民調比較沒有那麼好，國內因素可能也會影響後續戰事的發展。
曾委員銘宗：以色列總理納坦雅胡會不會下台？
蔡局長明彥：目前確實他的民調是比較低的，因為國內對於他沒有辦法預防哈瑪斯的突襲，以及在戰爭過程當中戰果確立的部分，國內有些討論。
曾委員銘宗：以色列似乎想把哈瑪斯剷除。
蔡局長明彥：對。
曾委員銘宗：會不會引發其他國家的全面介入？
蔡局長明彥：委員這個問題很重要，我在剛剛跟其他委員報告第一個面向中也提到，戰事會不會擴大為區域性的戰爭，特別是伊朗會不會參戰，目前看起來伊朗人比較採取的策略是代理人的戰爭，也是透過黎巴嫩真主黨及在敘利亞民兵對以色列北部領土發動零星的攻擊，所以目前看起來衝突的狀況是比較有限度的。
曾委員銘宗：引發全面性戰爭的可能性高不高？
蔡局長明彥：這確實要注意，現在伊朗的國內情勢、經濟情勢並不好，一般的判斷還是像我剛剛跟委員報告的以代理人戰爭的可能性會比較大，而這個代理人戰爭的規模會是比較有限度的。這大概是整體國際情報界對於目前以哈戰事看法的基本判斷。
曾委員銘宗：假設引發全面性的戰爭，對政治經濟可能的影響，國安局有沒有掌握或評估？
蔡局長明彥：委員提到的是假設性的，萬一假如是比較全面性的戰爭，可能對於能源的供應、地緣政治的衝擊面向都會滿廣的，我們有在注意。
曾委員銘宗：會不會引發石油價格大幅上漲？
蔡局長明彥：有，戰事的話這是難免的，牽動的層面會比較大，包括能源的部分。
曾委員銘宗：目前我們面臨最大的國安危機是什麼？
蔡局長明彥：目前我們面臨最大的危機當然就是中共外力對我們的施壓，有一個很明顯的外力對於我們國家主權、民主生活方式用各種手段無所不用其極的施壓，這是我們最大的國安挑戰。
曾委員銘宗：依照國安局的掌握和評估，明年520之前兩岸發生戰爭的機率大不大？
蔡局長明彥：我剛才也向其他委員報告過，現在沒有看到戰事一觸即發的情訊，目前沒有，至於選後的狀況，我們也有做各種可能劇本的研議和討論。
曾委員銘宗：兩年內兩岸發生戰爭的機率高不高？
蔡局長明彥：發生戰爭的機率會受到各種因素的影響，國際的、區域的、中共內部的，我們要看這些變數交互作用所產生的綜效是什麼，才有辦法判斷兩年後會不會發生什麼狀況。
曾委員銘宗：什麼情況底下兩年內會發生戰爭？
蔡局長明彥：這部分剛才其他委員也有提到，美國的中國軍力報告書和我們國防部的國防報告書都有提到各種可能的想定，對這些想定，各單位都有一些評估。
曾委員銘宗：你還是沒有回答我的問題，兩年內可能兩岸發生戰爭的情況，什麼情況會發生？
蔡局長明彥：有國際因素、區域政治和中共國內的因素，必須要看整個因素交織之後產生的影響是什麼，因為兩年的時間真的滿長的，任何突發事件可能都會影響中共對外政策的決定。
曾委員銘宗：我相信對於跨境或者國內的政治經濟情勢，國安局會掌握。國安局知不知道近期內國內移民公司業務爆紅，你曉不曉得？
蔡局長明彥：請委員指教。
曾委員銘宗：近期怕發生兩岸戰爭，所以近期國內辦理移民的情況非常普遍而且大量增加，請問國安局對這個事情有沒有掌握？
蔡局長明彥：謝謝委員提醒，我們會注意。
曾委員銘宗：你現在不知道，對不對？
蔡局長明彥：我沒有數據。
曾委員銘宗：有沒有聽說或有沒有掌握？
蔡局長明彥：各種討論都有，當然有像委員提到的這種可能的狀況，但我必須跟委員提到其他的狀況，這一陣子臺灣外資的投資這一年是持續在增加當中，表示外商對臺灣的信心。曾委員銘宗；對，我就是要問你這個問題，你曉不曉得現在由於供應鏈的問題，美國也好、歐美也好，很多都要求美商或台商從中國大陸撤資，離開到東南亞去，也要求在臺灣的很多外商撤離到其他國家，所以臺灣plus+1，這種情況國安局有沒有掌握？
蔡局長明彥：有，委員提到的一個重要問題涉及到產業供應鏈重組的問題，它是全球性的，但是跟委員報告的是，臺灣在半導體ICT產業還是有非常優異的產業聚落在，所以有些外商公司還是有增加在臺灣的投資。
曾委員銘宗：局長講的只是有關IC產業，其他的產業有沒有在全球供應鏈的要求下慢慢的撤離臺灣？
蔡局長明彥：供應鏈重組是全球性的，即使重組，臺灣在整個產業鏈，不管在哪裡，不管是在臺灣或東南亞，能夠在產業鏈裡發揮我們的功能和角色，這也是一種全球的布局。
曾委員銘宗：對，但從中國大陸撤離或者由中華民國撤離到東南亞的現象非常明顯，國安局知不知道這個情況？有沒有掌握。
蔡局長明彥：我們都有在注意供應鏈變化的狀況。曾委員銘宗；謝謝局長。
蔡局長明彥：謝謝委員的提醒，謝謝。
主席：謝謝曾委員，接下來請劉世芳委員詢答。
立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報
告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、處理 112年度中央政府總預算關於考試院主管預算凍結
項目1案；三、審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分；四、審查 113年
度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部
分；五、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務
人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部【第三案至第五案僅進行詢
答】
議事日程：邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。
處理112年度中央政府總預算關於考試院主管預算凍結項目1案。
審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分。
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（11時6分）謝謝主席、大家早。
劉秘書長建忻：委員早。
湯委員蕙禎：請教秘書長，考試院負責公務人員的考試、銓敘所有有關的業務，因為現在我們已經是地球村、國際村的時代了，公務人員處理公共事務往往可能涉及到要跟外國人交談，比如說警察接受到外國人的詢問或者報案，這些都要交談，可能還有討論，比如說比較專業的事務還有討論的機會，不論中央或地方都需要大量雙語能力的公務員。為了全面加強公務員的英語能力、跟世界接軌、建立國際培訓合作的基礎，上禮拜考試院保訓會已經公布未來將會推出文官方便學習的全線上英語學習課程，除了現在已經有英語培訓之外，更可以量身打造各機關專屬的公務英語課程，希望透過這樣的課程來充實全體文官英語能力，為了國際接軌來奠定基礎，同時也會強化公務人員職場英語應用能力，文官學院也從去年開始辦理一系列的實用英語課程，並委由專業的語言訓練機構進行課程設計、教材撰擬，還有遴聘具豐富教學經驗的外籍師資來擔任講座。我想這樣很不錯！結合線上、線下的教學模式，強調實作、互動及分組演練，讓參加的人員訓練後都可以實際應用在工作場域中，這是很棒的事情！但是為了配合雙語國家政策，我們不曉得現在有哪些科目、哪些類科才有英語的考試？一般為什麼都沒有放入？能不能先考慮把英語放進考試科目？
劉秘書長建忻：委員，共同科目都有英語的部分，那我們這幾年有把高普考的英語比例提升；另外有一些考試的類科是設定英檢作為應考資格，看不同的類科有不同等級的設定，視用人機關的需要。就這個部分，我們這幾年有對於雙語政策有做相關的一些配合。
湯委員蕙禎：對，只要有列入考試科目，從幼稚園開始都會比較在意英語的學習，教育部我相信也會加強，讓孩子們學習英語的重視程度也會提高，因為學習在你小時候開始學，效果是非常好。到了公務員考上了，像我們以前是不用考英語，所以我們在學校讀寫OK啦，聽跟說的能力就非常差，因為看到外國人就會慌了、不知道要從哪一句話開始對話。所以從小就讓他看到外國人馬上就可以很順暢地去溝通，這個信心增強之後，孩子習慣英語跟外國人交談，有這樣的一個能力在的時候，他對於未來碰觸到要溝通的時候沒有任何障礙，我覺得從小這個很重要。到了我們考上公務員，我們從來都不重視英語，一進來開始很勉強在學習，效果很差！叫他開口也很難開口，沒有幾句話可以談，談完了幾句學好的，剩下的就沒辦法繼續談下去，所以我想公務人員英語能力的提升真的是勢在必行！現在考試院有沒有針對這些課程成果進行驗收？未來是不是會進行像成果發表或是任何檢驗的方式來確保公務人員英語能力真的有提升？有沒有辦法？
郝主任委員培芝：對，現在在我們所有的法定訓，就是包含基訓跟升官等訓練我們都有安排相關6個到8個小時的英語課程，後面會有2個小時用實際演練的方式來驗收他們的成果；至於在我們所有的工作坊裡面，我們都會有簡易的一個……不算是測驗，但是有一個簡易操作、實際操作的過程，讓他們能夠真實去檢驗自己學習的一個過程，以上。
湯委員蕙禎：好，現在已經有開始，最自然的溝通方式當然就是一看到外國人感覺就像我們平常說話一樣、沒有任何障礙，到那種程度我相信這就是真的培養出一個很好的公務員，可以毫無障礙把工作做得更好。為了讓公務員更方便學習，你們要推出這些英語線上的課程，然而現代社會變遷很快，線上課程是不是會符合時代趨勢，一直在調整、時時都會更新最新的一些資訊課程，確保文官在使用上能夠真的跟國際接軌？那在課程結束後，保訓會是不是有規劃定期追蹤課程對公務人員在使用上的幫助，能夠及時做出改善及更正？我們看到好像是自由時報的叫做Taipei Times，那個不錯！你會覺得我們好像到了國外、看國外的報紙，其實它是在臺灣做出來的英文報，起碼這是時事嘛，就很快接到我們的時事、能夠瞭解用英語怎麼表達。有時候這個能力好不好，聽說讀寫都很重要，尤其在文字紀錄上，有時候我們把它弄錯、翻譯錯都貽笑大方，所以我們想說現在這個課程是不是有適時更新？誰來負責？
郝主任委員培芝：目前我們的英語訓練除了保訓會以外，其實在職訓練部分人總也有來負責，各個機關也都依據它的專業都有來進行一些相關的專業英語訓練；那我們在假日工作坊的部分，我們特別呼應剛剛委員的期待，我們就是以他公務實務上真的可以遇到的一些實際情境，包含書寫英語、會議英語、簡報英語還有接待英語等等這一類的內容，來做專題性的訓練，以上。
湯委員蕙禎：是。前一陣子國發會提出來的雙語發展中心設置條例，那個時候我們常常會想到雙語，我們只覺得不是跟自己國人對話的時候，當然國人自己本身有一些母語，在對外國人的時候那叫雙語，就是怎麼樣讓兩個語言可以很快地溝通，所以要有這樣的一個發展中心來設置。不曉得秘書長您對於雙語政策，有沒有需要為了推展雙語政策而設置這個中心來努力地推？
劉秘書長建忻：其實現在雙語的概念就是國家語言跟國際語言，這個中心我覺得的確有它的必要，是因為在這個政策過程當中，我們看到每每就是需要很多部會跨機關的整合，所以現在是由國發會來統籌，但是如果有一個中心、然後裡面有更專業的人員的話，可能推動起來會有更具體的方向、也更順利。
湯委員蕙禎：對，但坊間一直有聲音說好像會跟民間搶生意的意思，其實民間就是把語言能力訓練好，到了這個雙語發展中心最主要是有它的需求性，譬如我現在跟英語系列的國家或者我跟法語系列的國家，推廣的內容是不一樣的，可能它會專注在貿易、專注在科技，我想這個都有不同的領域，可能還是要有這種發展中心來重點式地負責培訓這個人才出來，以面對國際的問題，我們本來想在上會期推雙語發展中心，但是大家的疑慮還是很多，所以現在一直還沒有辦法完成修法，所以我想這個勢在必行的事情，可能考試院這邊也要協助。
劉秘書長建忻：我們一定會。
湯委員蕙禎：好，謝謝。
主席：謝謝湯蕙禎召委。接下來請劉建國委員發言。
立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
議事日程：審查「客家語言發展法」新法草案
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（11時8分）美惠委員你不用客氣啦！講得有道理我們都歡迎。謝謝主席，我們有請楊主委。
主席：請楊主委。
楊主任委員長鎮：游委員好。
游委員毓蘭：主委，我們全國的客家日從原本的天穿日改為還我母語運動日，請問是為什麼？這兩個節日的背景有什麼不同，更改的目的為何？
楊主任委員長鎮：天穿日是一個部分客家庄地區性的傳統節日。
游委員毓蘭：不是全國的？
楊主任委員長鎮：不是全國，以北部來說比例會比較高，但是北部也很多地方……
游委員毓蘭：應該在正月嘛？
楊主任委員長鎮：南部客家庄幾乎都沒有，北部的話像苗栗有些地方也沒有，或者說原來有的已經沒有繼續了，當年是考慮到它本來就是傳統客家文化裡面一個歡喜的氣氛，但是不同地方的鄉親會反映，這會不會是某些地方的本位思考？所以我們後來斟酌後決定：OK，有過天穿日的，你要辦相關活動，你還是可以來申請，天穿日還是天穿日，還在。但是全國客家日，就像原民族日是以當初原民會成立，這在原民著名的歷史上是一個重大的事件。
游委員毓蘭：8月1日。
楊主任委員長鎮：而近代客家運動的起點一般被認為是1228還我母語運動日，從那個時候開始提出政府需要做客家政策，目前有很多的大方向就是在那個時候奠定的，所以是用這樣的概念來做。
游委員毓蘭：所以主委，因為本席上次去看了當年還我母語運動的時候，您是非常重要的，非常感謝您，但是我想全國客家日可能在目的上還要更清楚一點，讓所有的客家人可以知道全國客家日跟這一天的連結，甚至於有沒有我們在傳統文化上面客家人特別在意的一個節日。所以也謝謝您啦！
楊主任委員長鎮：不敢當。
游委員毓蘭：這就是為什麼我今天會排審客家語言發展法，因為我們看到今年你們客家語言發展的預算，從往年大概4億8,000萬，現在已經提升到7億3,000萬，但提升的經費都用在實質第一線的客語教學、保存。其實本席在前年就提出一個臨時提案，剛剛我也稍微提了一下，就是我們對於客語之教學資源人力的專職化跟待遇的調升，我認為客委會責無旁貸，就好像剛剛羅美玲召委也提到，配音員的待遇相對的低，但是剛剛有幾個委員都已經提出來，包括王美惠委員或莊瑞雄委員，對於我們在補助這些商業台，而且是少數特定的節目，給他們太寬鬆了，然後有一些創意的網站設計等等，都缺乏一個KPI。其實內政委員會所有的委員對客語、客家文化的發展都非常的支持，我覺得在這一部分，你們應該要有所改進。
楊主任委員長鎮：是，非常感謝各位委員。
游委員毓蘭：但是我在想，最主要是因為你們目前只有一個客家基本法，手上也沒有作用法，也沒有公權力跟強制力，所以可不可以告訴我，為什麼你的客家語言發展法在送進立法院之後，這個是110年就送進去了，最主要碰到的困難是什麼？
楊主任委員長鎮：跟召委再報告，我們在客家基本法通過之後，第一件事情是把客家基本法相關所需要的子法做整理，尤其是客語通行辦法，因為我們的法制人員很少、很少，所以我們第一階段是把重點先放在落實客家基本法裡面已經立即要推行的客語為通行語實施辦法，這是第一步。後來我們也配合國家語言發展法建立一個部會共通的標準來推動，也把相關語言調查的機制建立起來。
游委員毓蘭：我覺得資源還是要下到第一線，好不好？
楊主任委員長鎮：是啦，我們一層一層在堆疊。
游委員毓蘭：我比較積極一點，因為在徐志榮跟本席的共同版本裡面，其實也希望是給你們一些作用法等基本的工具。我們在第四十五條、第四十七條規定，可以針對貶抑客語或客語文化的行為人，命他道歉或改善，後續還可以命他去接受講習或以罰鍰五千到一萬五的方式來強制，這是類似入出國及移民法第六十二條的反歧視條款。因為過去我們請來的歌手會講出：哎呀，只有六堆，或是什麼幾堆的這種話，所以主委可不可以也在你們官方的版本裡納入罰則跟反歧視條款？
楊主任委員長鎮：反歧視的部分，剛才委員所提到的大方向，我們是覺得很值得來注意、來討論，過去貴院幾十年來，前前後後大家所提出的反歧視法律大概有幾十個版本，最後可能討論上會有一些困難的就是，大家也擔心個案式的爭議會不會變成是原來兩個人在吵架，最後變成兩個族群在吵架，所以我們對這個部分是比較謹慎一點。不過剛才提到以教育型的方式，讓他去接受……
游委員毓蘭：還要接受講習。
楊主任委員長鎮：我覺得這是建設性的。
游委員毓蘭：還是請你們納入考慮。
楊主任委員長鎮：是。
游委員毓蘭：最後一題，因為我不想超過太多時間。這一題是其他人沒有提過的，但是我覺得如果客家語言是國家語言，而且客語人口事實上是很多的，所以我們在機關上面，至少在分局、警察派出所這些要有一些客語的人口存在，讓洽公的民眾可以知道，我會講客家話，這沒有什麼羞恥，我就大膽的使用我的客家話，要讓民眾有使用客語的權利。
楊主任委員長鎮：我們的重點發展區現在的規定是這樣。
游委員毓蘭：但是如何去落實？我也沒看到落實。其實我看到對岸在發展他們的民俗上面，他們不管是哪吒、封神榜這一些，他們的動畫都是非常賣座，我覺得我們客家的，像三山國王，或是從宗教信仰來選材，要弄好看的，我們客家有太多的人才，音樂各方面都是，把錢花在刀口上，讓全國民眾都以講客家話、唱客家歌為時尚，我覺得這會是我們努力的方向，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝委員的指教。
主席：謝謝游毓蘭召委。接下來請賴品妤委員進行詢答，謝謝。
立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
議事日程：邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資預算執行情形進行報告，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。（詢答）
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（11時15分）謝謝主席，可不可以請經濟部王部長跟台電、中油的一起上來，好嗎？
主席：好，請王部長、中油跟台水。
孔委員文吉：首先我問一下，台電跟中油到目前……
王部長美花：今天是台水跟中油。
孔委員文吉：台水跟中油，台電沒有喔？
王部長美花：是，沒有。
孔委員文吉：沒關係。我想問一下中油，你們現在虧損是多少？
李董事長順欽：今年到目前前10月份是虧損153億。
孔委員文吉：多少？
李董事長順欽：前10個月到10月底虧損153億。
孔委員文吉：總共虧損多少？
李董事長順欽：去年是虧2,144億。
孔委員文吉：所以我第一個問題要請教一下王部長，台電跟中油都有虧損，台電也是虧損了好幾千億，但是為什麼你們經濟部在明年度的預算只有補貼台電1,000億，但是對中油你們就沒有這樣的預算補助，為什麼？
王部長美花：因為在預算裡面我們補貼台電，但是中油是賣天然氣給台電，在這個部分我們就儘量可以反映中油原來的成本，讓中油在賣給台電的時候不要虧損，用這樣的內部調控來解決問題，至於因為賣價按照原油的成本以後台電所吸收的部分，就由政府來做相關的協助。
孔委員文吉：但是台電跟中油都是你們國營事業，都是你主管的嘛。
王部長美花：是。
孔委員文吉：中油現在虧損這麼多，所以我感覺上你比較重視台電，比較忽視中油。
王部長美花：不會啦，兩個都是我重要的左右手，一樣照顧。
孔委員文吉：兩個都虧本，特別是現在烏克蘭跟俄羅斯的戰爭已經一年多了，現在以色列跟伊斯蘭激進分子哈瑪斯也在戰爭狀態，我們中油公司這一年多默默地吸收了許多採購的成本，特別是天然氣採購、中油公司原油的價格都暴漲，部長，你是不是為了民進黨的選情，害怕油電雙漲導致民進黨失去政權？你是不是有這個想法？
王部長美花：不是這樣講，我想對於我們的國營事業抵擋國際的通膨，委員也看得到其他國家的通膨這麼高，就是因為天然氣這些能源的價格高漲，但是通膨這麼高，其實影響的後座力對整個國家的經濟其實有非常多負面的影響，所以臺灣是用比較平衡式的做法，相關的調漲一部分、另外政府補貼一部分。後來其實有一些國家也發現臺灣的做法很值得學習，所以日本對油的補貼也從9月又加大政府對油的補貼，所以我想我們是對臺灣整個經濟做最好的思考來做。
孔委員文吉：現在已經快選舉了，反正就讓台電、中油這樣虧損，然後讓明年新的政府搞不好是國民黨重新執政，你就把這個責任推給未來的新政府……
王部長美花：不會，我們讓中油、台電永續經營，我想不管什麼黨，這個都是我們一定會去支持的。
孔委員文吉：我想請教一下部長，汽油跟柴油的價格每公升差距是1塊，中油自己要吸收多少？
李董事長順欽：跟委員報告，吸收的話有一個亞鄰最低價、稅前最低價的公式在算，以目前為止，中油在汽油大概一公升吸收3塊3，柴油大概吸收4塊9，每個禮拜都會調、會變，最主要是因為日本在9月開始以後擴大它補貼給油商的價格，所以造成我們在政策吸收上，到目前為止、到10月份為止，我們汽柴油已經吸收了127億，到10月份光是汽柴油的部分，而天然氣吸收二百多億。
孔委員文吉：反正現在台電、中油的補貼都是經濟部補助台電，沒有補助給中油，剛才部長也說明了，但是都是由人民的納稅錢來吸收，這件事情一定要處理啊！你現在任期還有幾個月，到明年5月，台電、中油連年虧損的部分你要去面對，要去處理，不要到時候把整個爛攤子全部丟給未來國民黨重新執政的政府。
王部長美花：不會啦！我們都很用心來處理台電和中油的財務問題。
孔委員文吉：對啊！你一定要全力地、好好地處理台電、中油，讓中油也能夠感受到經濟部的溫暖，好不好？
王部長美花：是。
孔委員文吉：我想請教一下中油，為什麼最近資產要進行重估？因為你們現在是虧損的公司，金融機構看到你們的負債那麼多，那資本重估的話，可以美化帳面的價值，是不是這樣子？
李董事長順欽：這個是根據國際會計準則，我們不是叫做資產重估，我們叫做投資性不動產，就是所謂的公允價值。我們在今年3月份有通過董事會，大概這裡面有做一個調整，投資性不動產的一個投資價值的調整。
孔委員文吉：你們重估是因為要吸收採購上的成本而凍漲，最後又變成負數的時候，你們是不是要宣布中油公司倒閉？
李董事長順欽：沒有，不會、不會。跟委員報告，事實上，我們去年就根據IFRS，102年公布IFRS之後，我們在帳面上有一千六百多億元，我們是用這邊去做處理。
孔委員文吉：好啦！反正就是說部長，這個問題在你任內希望能夠好好解決，不要丟給新的政府，好不好？
王部長美花：是。
孔委員文吉：台電、中油要一樣同等……
王部長美花：我們會讓台電、中油穩健地經營。
孔委員文吉：要同等重視啦！你再編個1,000億元也無妨，補助中油嘛！
王部長美花：好，謝謝委員。
孔委員文吉：另外，最近本席到原鄉地區去會勘災情，特別是仁愛鄉的南豐加油站，已經被土石流沖了三次，有沒有看到？土石流沖了三次，目前已經清理好了，中油也前往，這個是我們仁愛鄉南豐加油站，對於這個問題，中油和台電的部分，希望部長能夠重視。現在我來問一下自來水，其實仁愛鄉的災情，像道路橋梁中斷啊！被沖毀啊！包括剛才的加油站，現在廬山溫泉則是弄了涵管便橋，還有停車樓的危樓，事實上基礎建設最重要的是水的建設啦！我們農業用的水管幾乎都已經斷了，水管這方面是仁愛鄉全鄉性的災情，每個村長都在向我反映將來的水要怎麼樣去建設，水管有沒有可能補助，這方面當然也有可能牽涉到農業部，李董這邊的看法怎麼樣？
李董事長嘉榮：因為農民農業灌溉用的水管跟水公司的水管型式不一樣，在這一次7、8月仁愛鄉的風災，我們的供水系統也有受創，不過很快的時間就恢復了，至於其他的部落有一些簡水系統損害的部分，水利署也有編了搶災的費用給鄉公所這邊來進行搶修。
孔委員文吉：部長，最近仁愛鄉的災情有包括中油的，有包括台電的，台電很認真啦！我在這邊要讚美台電，因為我們災情那麼慘重，第一個進駐的，一個是公路總局，另外一個就是台電，自來水是在後面。
王部長美花：是，沒有錯。
孔委員文吉：自來水在後面，但是我們整個水利的建設有經濟部水利署也有農業部的灌溉用水，希望部長還是多關心我們原鄉地區的災情，現在還在重建當中。
王部長美花：是。
孔委員文吉：上一次我特別質詢，在審查預算的時候有提到，我們霧社水庫一定要去化污泥，淤泥要去化，包括排洪道跟下面水利署的堤防施作，上一次你有親自說一定會把這件事情協調好，希望你所做的承諾要能夠兌現。
王部長美花：是。
孔委員文吉：好，謝謝。
主席：謝謝孔委員的質詢。接下來請蘇治芬委員。
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
議事日程：審查「數位醫療發展條例」新法草案
發言委員：徐志榮

徐委員志榮：（11時13分）謝謝主席，拜託請薛部長。
主席：有請部長。
徐委員志榮：部長好。
薛部長瑞元：委員好。
徐委員志榮：昨天我也參加了我們苗栗縣醫師公會慶祝醫師節的大會，全聯會周慶明理事長剛好在那邊講話，也有講到點值的部分，就跟苗栗各大小醫院、大小診所的醫師報告，我就不去討論那個。我在講話的時候，我有請北區健保署的林組長，我說你要儘量跟健保署要預算到我們北區來，我當那邊的委員，我只能這樣子去拜託他，我還有講合理的要求如果石署長不答應的話，我還可以打他屁股，我有這樣說，表示我們私交還不錯，才敢講打屁股的事情啦！
主席：有請署長。
徐委員志榮：OK，署長，沒你的事。部長，禮拜四我要回苗栗家的時候，我看到濟南路群賢樓對面有一群身障團體在那邊聚集，你知道嗎？你有聽說嗎？
薛部長瑞元：禮拜四？
徐委員志榮：禮拜四。
薛部長瑞元：上個禮拜四？
徐委員志榮：對，那也沒什麼關係啦！可能他們的訴求比較不被人重視，他們已經有到行車道這邊，警察先生也怕他們有危險，都到行車道上面去，可能他們要特別凸顯啦！我們大概關心一下，問的結果就是上會期我們在討論的身權法，不管是部裡面也好，或者是我們委員會也好，一直都沒有後續的進展，他們也希望能夠儘快地把這個法案通過，現在都第8會期了，我也不知道啦！到底是要怎樣？但是至少我有聽說，好像上次我們在討論的時候，有關個人助理經費部分，他們反映是說不夠，但是部裡面的行政單位是說還有剩，大家討論的結果是說一方面申請也滿困難的，然後知道的人也不多，所以那個經費有剩，我記得那時候是說給幾個月的時間，讓你們部裡面去調查一下到底大概要多少預算，可以用我們的長照基金去幫忙挹注嘛！我聽說好像現在你們把個人助理部分的時薪都有調高了。
薛部長瑞元：對。
徐委員志榮：直接就把它調高到二百多。
薛部長瑞元：對。
徐委員志榮：畢竟都是好事啦！
薛部長瑞元：針對那個部分，其實由長照基金來支應沒有什麼問題，我記得個人助理申請的那些作業辦法也已經公布了，不過因為……
徐委員志榮：有比較簡化就對了，是嗎？
薛部長瑞元：對，不是只有簡化的問題，就是我們要把它弄得比較上軌道，目前所謂的上限那些應該已經沒有了，就是依照他的需求去申請，然後要去評估。
徐委員志榮：OK，60小時時間的部分。
薛部長瑞元：對，那個應該已經解開了。
徐委員志榮：OK，好。他們是希望這會期部裡面跟我們委員會，還是召委可以排審，我知道他們的訴求是這樣子，OK。今天我們主要審議的是數位醫療發展條例，我覺得在我們臺灣算是一個非常先進的立法，但是比起來，可能每個國家的國情有所不同，但是放眼國際的話，我們倒是沒有這麼的先進，對號稱IT大國的臺灣來講，其實是有點諷刺。尤其這幾年我們的BTC會議還是行政院級的，也都聚焦在數位醫療的發展上，例如今年的主題就是聚焦前瞻科技開創臺灣生醫智慧未來，而且2017年就開始第一次把人工智慧的內容引進生技產業，所以產業界、學界都已經看到數位科技對醫療的重要性，好像最近有幾家私人醫院也設置了所謂的數位醫療長，好像有這樣的編制，公立醫院好像沒有，政府在法規的鬆綁上是不是還可以有再精進的空間？我想今天我們吳召委提的這個版本可以說是數位醫療的沙盒，就是試驗看看、試用看看、暫行看看，過一段時間大家再來討論能不能在法規上提供更多的空間，讓數位醫療可以持續不斷地創新。我們辦公室大概整理了這個版本的理念，針對數位醫療，部長的看法是怎麼樣？我們樂觀其成。
薛部長瑞元：在這個方向上面，當然去發展數位醫療的話，這個應該算是臺灣的強項，方向上面我們是贊同的，但是內容部分，剛剛早上有幾位委員也有詢問到，大概會有幾個要去關心的，第一個就是管制的部分跟現有的法規，已經有的或者是像通訊診察辦法，這個是我們在下個禮拜就要公告的，這中間法規要怎麼樣去協調，就是哪一個是普通法、哪一個是特別法等等這類的法規競合問題，這個要處理啦！
徐委員志榮：所以我們辦公室歸類後，這個法簡單來講有3個大重點，第一個就是遠距醫療；第二個就是AI及大數據等醫療軟體的運用；第三個就是健保沙盒，照部長講的，可能就是一些法規上面，我們大家來討論怎麼樣試行、試用還是其他的都可以啦！至少我們大家有心去往前推進，我認為是好事，如果數位醫療發展得好的話，對於解決現在醫師人力不足的問題，可能多多少少都還可以有所幫助也不一定吧！
薛部長瑞元：對啦！只不過這個就會稍微比較敏感，因為各個醫事人員他們都希望在醫院裡面，有一定比例的人員是要醫院去聘僱的。
徐委員志榮：第十條裡面可能有講到遠距醫療，據我所瞭解的，現在苗栗市大千醫院對泰安鄉的南三村，即象鼻、士林、梅園幾個鄉鎮有遠距醫療；為恭醫院跟國衛院及遠傳配合南庄衛生所，本來就有眼科，今年好像多了心臟內科。有時候推廣遠距醫療，可能會搶到有些地方診所的生意也不一定。譬如在南庄如果已經有眼科，遠距醫療又有眼科，當然就有影響，所以他們可能會有一些反彈的聲音。我的意思是，如果要推廣遠距醫療，應該盡量排除在地的診所，那些偏鄉、原鄉大不了就是診所而已，沒有什麼醫院，診所有看什麼科，遠距醫療就盡量不要跟他們重複，就不會有反彈的聲音。
薛部長瑞元：當然是這樣。是不是要有採用遠距醫療服務的衛生所，事實上是由地方衛生局報告，我們會要求他們先做好評估當地是不是真的資源不夠。
徐委員志榮：會有需要遠距醫療服務，幾乎都是連去看個病都要花很長時間的地方。主席，不好意思，最後一點就是藥師越區送藥的問題。如果他願意，而需要服務的人可能行動不方便……譬如我們苗栗東勢、泰安，跟臺中的和平區在隔壁，他們去臺中可能也比較方便。病患可能不方便去拿藥，其實只隔了一點點的地方倒是可以考慮，以免好心願意服務病患卻又被罰……
薛部長瑞元：這個我會請我們相關的單位來研議看看，因為是稍微比較敏感的一個問題……
徐委員志榮：我講的不是全國，以前好像有全國那件事被罰了兩億多，我講的倒不是那樣的事情。
薛部長瑞元：瞭解。謝謝委員。
徐委員志榮：OK，謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝委員。下一位請黃秀芳黃委員。
立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
議事日程：審查「客家語言發展法」新法草案
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（11時17分）謝謝主席，有請客委會楊主委。
主席（游委員毓蘭）：楊主委請。
楊主任委員長鎮：賴委員好。
賴委員品妤：主委好。因為時間有限，就趕快來討論一下我今天想跟您探討的事情。2018年1月修正客家基本法，並且去公告客語變成國家語言；2019年1月又公布國家語言發展法；後來行政院更在2022年宣布跨部會的國家語言整體發展方案，它是一個為期四年，直到2026年的長期方案，所以現在要評論客委會沒有努力實在是太早了，因為大家也知道其實現在，尤其是到選前，會有很多這種對部會的攻擊。說到語言流失這件事情，本席從資料上來看，若從參與客語認證考試的數據上來看，因為有人說30歲以下的年輕人考試的通過率偏低，是要加強的部分，但是我自己從另一個層面去觀察數據，反而有一些不同的結論。第一個，從這張表中可以看到，這是我們整理公開的資料，30歲以下的年輕人在整體的客語認證初級考試的通過率確實是比較低，可是如果你是比較2021年度跟2022年度的話，本席看到的反而是，30歲以下年輕人的通過率其實以年度上來比是有提高的。所以從這個角度上來看，我是同意客委會確實有在努力提升客語能力，這件事情是可以當一個佐證。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
賴委員品妤：但是另外一方面我也想要來問主委，因為現行行政院各部會位於客語為通行語地區的公務員通過客語認證的數據中，目前我看起來，除了客委會、文化部和中選會之外，其餘14個部會通過的比例都低於一成。如果是從地方縣市政府來看的話，基於客家基本法第四條和客語為通行語實施辦法第十三條的要求，客語為通行區域的公教人員應該要在2026年11月底前，由符合當地客語人口比例的人口去通過認證，目前符合通行語地區標準的：桃園、新竹、苗栗和花蓮等等，通過客語認證比例和客家人口比例的相符度，以進度上來看，只有苗栗有達到60%，剩下、我剛才點名的其餘三者分別是38%，甚至是20%以下，所以我在這邊想要請問楊主委，因為2026年說長不長，說短不短，在2026年這個期限之前，客委會規劃要用什麼樣的方式去提升公教人員的客語能力？如果由政府單位帶頭去提升公教人員的客語能力，我想這也有助於民眾在第一線洽公時能夠方便的使用，也會提高大家使用的意願。
楊主任委員長鎮：是，目前在客家重點發展區的鄉鎮市區，公務員的部分已經超標或達標以上了，但是因為我們規定的是「公教人員」，所以如果我們以重點發展區的縣市來看的話，把教師的部分加進去整個比例就會被拉下來，這個部分我們也考慮到教師在學校裡面教學繁忙，要如何提升這個部分？目前我們的作法是通過中高級認證，有參與客語教學者，不管是沉浸式教學或校訂客語融入課程，這些我們一方面有給他研究經費，也有給老師集體備課的經費，我們希望創造出更多的支持條件，我們也有協助他們取得第二專長，在學分費上全額補助，甚至遠程的，我們還有補助交通費用。我們希望透過這些方式來支持老師們更積極且願意參加這個考試。因為老師們的制度也不一樣，公務人員在每一個階段可能都有非常多的考績或評比等這樣的壓力，如果地方首長努力的話，這些地方大概都會達成目標。有些地方可能是考慮到或牽涉到都市化的時候，有很多外來母語非客語的公務員，我們現在也正在調整，也就是說，我們要讓初級認證更符合實際，這個現在正在做，所以我想，在檢討這些問題之後，我們會整體的滾進我們相關的作法。未來在客家語言發展法裡面，我們會規定各公家機關都應該要接受民眾以客語來接近、使用公共資源的權利，現在中央機關在客語重點發展區的分支機構，目前有一些表現非常好，我們非常感謝，像台電這些公用事業服務的單位，有些機關可能因為業務上等各方面的問題，目前還沒有達到理想，我們會再跟相關部會協調。
賴委員品妤：是，因為國家語言的發展和母語教育的發展都是國家和政府的政策，這部分希望客委會要多多的去努力。再來，我會關注客語使用率的原因，除了前面提到的實施辦法有期限以外，也因為本次要審議客家語言發展法，客委會的版本對客語能力要求的強度，我說真的，其實算滿高的，例如你們版本的第八條規定了直接服務民眾的機關、行政法人、公營事業、公用事業及一定規模以上的民間事業、法人及非法人團體都應該要接受服務對象使用客語；第十一條也有要求重點區域的通行語要包括客語；第十三條我倒覺得很合理，規定了立法機關的會議應提供客語通譯；第二十條要求學校要建立客語的情境等等，其實我覺得這些要求的程度滿高的，也涉及一定規模以上的民間企業，在這樣的狀況下，你們是否有充裕能夠使用的客家語言人力？其實這個非常重要，但是從上面的數據看起來，我想這個狀況、我們的規範要達到真的能夠流通，其實有一段不小的距離。而且除了公教人員之外，其實剛才主委也有滿完整的回答，目前你們將如何去處理這個問題，特別是針對「教」的部分。你們這些規定更包含民間企業，所以我想要問主委，請你簡短的回答，目前客委會將如何規劃與提升民間企業使用客語管道的誘因？
楊主任委員長鎮：基本上的原理，當然是我們參照了相關國家用語言權的概念去訂定這個條文，現實上我們的考量就是，所謂的「客語服務」包含通譯，未來我們會設立call center。另外，我們也考慮到規模比較小的企業人手不夠，所以不容易調度人員來參加客語的服務，所以我們才會訂定「一定員工數以上或是一定規模以上」，未來我們會考慮現實狀況，訂定出合乎大家都可以做得到的範圍。另外，像本會推動的客語語音合成和語音辨識，也就是我給一篇文字，電腦就可以講出客家話；或是我講一段話，它就可以變成文字。目前這個部分，因為我們長期都有在建置語音資料庫，現在辨識度已經接近八成，未來再加上AI，這個問題其實是可以解決的。當然，如果說，大家還是覺得太過於剛性，那我覺得還是可以討論，只是說，這就是一個問題，就是在理想和現實之間，我們要把那條線拉到什麼位置？我想這是可以討論的。
賴委員品妤：是，因為我在這邊提出來就是預期到這個內容在逐條討論時一定會有非常非常多的討論……
楊主任委員長鎮：是，我相信會。
賴委員品妤：所以客委會這邊應該要拿出相對應的措施。再來，因為我還剩下一點時間，我在這邊要講一下，因為我有注意到，客委會今年度在藝文傳播推展計畫中有編列媒體政策和業務宣傳經費九千多萬元，這個金額比去年多二千五百多萬元，問題是在預算說明裡只有簡單的提到參考英國Wells案例，要透過語言行銷來翻轉文化，基本上，這個部分我絕對不會反對，因為他山之石可以借鑑，但是我認為客委會對這部分的說明比較少，但因為時間有限，其實這個部分我有提出預算案，希望到時候客委會要準備清楚。
楊主任委員長鎮：我們會再提出更具體的說明。
賴委員品妤：你要預先的規劃和說明這些東西，到時候要讓大眾和立法院都能夠瞭解我們的預算方向。
楊主任委員長鎮：是，謝謝。
賴委員品妤：謝謝主委和主席。
主席：謝謝賴委員，主委請回座。我們先做宣告，跟委員會報告，在鍾佳濱委員詢答後休息10分鐘。接下來請林文瑞委員質詢。
立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
議事日程：審查「客家語言發展法」新法草案
發言委員：林文瑞

林委員文瑞：（11時28分）謝謝召委，請楊主委。
楊主任委員長鎮：林委員好。
林委員文瑞：主委，我好像很久沒有見到你了。
楊主任委員長鎮：我有在電視裡看到你。
林委員文瑞：辛苦了。根據全國客家人口暨語言基礎資料調查研究，自我認同為客家人的總數占全國人口將近二成，約466萬人左右，較2016年的結果增加了13.2萬人，但設籍在客庄的客家人口卻從194.4萬人下降到190.9萬人，這跟客庄整體人口的正成長趨勢相反。目前設籍在客家庄的客家民眾，這應該不只客庄，目前大家都往都市地區遷徙，這樣的情形廣泛且持續的在發生中。當然，依據聯合國的調查資料，全球居住在都市地區的人口比例從1800年的2%到1950年的30%、2003年的48%，依照這個趨勢看起來，2030年全球七十幾億的人口有可能有三分之二強的人都往都市集中，所以城市人口爆炸已經是現代社會中政治社會領域的難題，但是在鄉村地區，客委會也要面對文化永續的問題，客庄正面臨人口老化、少子化的衝擊，這對文化的影響非常巨大，所以唯有維持客家人口不斷地增加，產業文化才可以持續且永續的經營下去，所以我在這邊要請教主委，面對客家重點區域人口一直在流失的情況，我們要如何確保客家文化可以永續保存？
楊主任委員長鎮：把人口學和母語保存結合在一起是非常重要的思維模式，在國外，他們也對這個問題做過很多的討論，基本上，少數族群一定會產生都市化的過程，都市化之後，小者越小、大者越大，所以主計總處調查全國語言的使用，客家人在生活中主要使用客家語的只有百分之一點多，差不多1.5%，閩南語好像是三分之一，所以少者越少、多者越多，當然，現在是華語占絕對優勢，所以這是我們非常憂心的，但是人民有遷徙的自由，這也牽涉到空間政策和經濟發展，所以我們也很難去阻止這個過程，全世界都正想辦法來做鄉村發展，日本和德國也都有在做，基本上，現在鄉村發展略有改善，但是都市化的大趨勢幾乎是銳不可擋，所以我們除了會加強重點發展區外，我們也會透過傳媒、整體的社會印象和網路的學習，我們會用這種方式來看能不能夠彌補一部分的問題。我們也會儘量讓客語出現在跨族群的公共領域，我們希望透過這個過程，讓即使是不在客家庄的客家人也能夠認為自己的母語很重要，大方向我們是這樣做。
林委員文瑞：是，很好，客委會應該要照主委講的這樣，我們應該要有相對應的政策來減緩，畢竟這是趨勢，我們很難去跟它說什麼，因為這個全球都一樣。
楊主任委員長鎮：是，所以我們才會說客庄的創生我們也要用心的來做。對抗大趨勢，該做的還是要做。
林委員文瑞：對啦！如果客家人口繼續從重點區域移往都市的話，那客委會就應該要做好相對應的措施來永續的保存客家文化。
楊主任委員長鎮：是，感謝委員。
林委員文瑞：不然你想，現在的趨勢一直往高齡化、少子化發展，而且現在會講客語的，其實50歲以上占九成多。
楊主任委員長鎮：對啊！
林委員文瑞：你看，13歲以下只剩下百分之十一點多。
楊主任委員長鎮：現在人口結構改變，凋零的有大部分比例都是會講客家語的，剛生出來的，所以我們看到現在使用的情形往下降，不過在學校階段的確有拉起來，我們就以崙背的詔安客來說，學校教育的確發揮很大的作用。
林委員文瑞：那邊做得很好，所以我們還是要因應這個趨勢。
楊主任委員長鎮：針對新生代，透過教育這個機制是非常關鍵和重要的，在威爾斯、以色列，甚至是毛利，他們有的根本就是學生在學校學會後，再回去教爸爸、媽媽，這跟我們現在的看法不同。
林委員文瑞：到最後，家庭還是最重要的防線，在都市地區，有哪幾個人在講客語？
楊主任委員長鎮：當然，世界各國的情況都不太一樣，比如像加拿大，因為它是聯邦制，魁北克是一個邦，所以它就有很強的權力去規範在魁北克邦裡面都要使用法語，它是非常強烈的規範，但它是聯邦制，所以才有這個辦法。
林委員文瑞：好，謝謝。
主席：謝謝！不好意思！我先跟各位官員說明一下，雖然我剛剛宣告鍾佳濱委員質詢後休息，但是賴香伶要趕下一個行程，所以等一下延後5分鐘，等賴委員質詢後再休息，謝謝。接下來請鍾佳濱委員質詢，謝謝。
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
議事日程：審查「數位醫療發展條例」新法草案
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（11時24分）謝謝主席。我們請部長。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
黃委員秀芳：部長好。我先請教，其實我們認為臺灣的醫療發展還不錯，醫療可近性也還不錯，但其實醫療資源不均，大都市很方便，可是偏鄉確實是有它的困難。我先以彰化為例，彰化所有的醫師或是診所、醫院都是集中在比較大的都市，譬如彰化市、員林市或是鹿港鎮等比較大的城市，而彰化比較西南角的部分，醫師的比例就非常的低。彰化最多醫師的區域是彰化市，總計有6,815位，最少的則是在大城鄉，差不多有29位左右，整個差距非常大。另外，在偏鄉的民眾要就醫其實不是那麼方便，車程也不是那麼方便。衛福部也有一直在針對偏鄉醫療做一些精進，像今天我們所講的數位醫療或是遠距醫療的部分。我想請教部長，衛福部將來要怎麼樣讓偏鄉地區的就醫可近性提升？如何讓醫療資源不要差距那麼大？
薛部長瑞元：跟委員報告，其實我們有一個計畫叫做精進偏鄉醫療的計畫，第一期是到今年……
黃委員秀芳：對。
薛部長瑞元：第二期已經送到行政院去了。過去我們在講偏鄉醫療大部分都著重在山地、離島，而第二期的部分就不只是這樣子。
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：第二期我們是特別著重在「不山不市」──非山區又不是都市的這些地方。
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：因為我們最知道現在臺灣最不好的地方是在這裡，醫療最差的部分就是在這些地區、鄉鎮。其中有幾個問題，第一個就是當地因為醫療資源不足、沒有醫院，所以大部分仰賴的是衛生所，當然有一些地方是有診所的，但診所醫師的年紀可能也都比較偏高，所以相當仰賴衛生所，但是當地衛生所可能是以前省府時代就蓋好了，所以設備非常老舊，屋況也不好，工作的空間又狹窄，這些問題要同時解決。
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：如果一間衛生所看起來就是破破爛爛，民眾也沒有信心，就算醫師再怎麼認真都會有一點困難。第二個就是人力的問題，尤其是醫師人力的問題，因為這類的衛生所很多都找不到醫師，所以就會造成空缺。主要是這兩個問題，我們要去處理，第一個就是在我們新的計畫裡，我們會爭取一些衛生所改造的經費。
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：第二個就是人力，大概有幾個方向，一個就是公費醫師是不是可以到地方服務？另一個方向則是希望家庭醫學科的訓練過程當中會有年輕的醫師，當他已經快要完成這個訓練計畫時，差不多到總醫師層級的人員能夠到這些地方服務，變成是他受訓練的一部分。
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：如果他服務地方的經驗很好，他以後就可能會往這些區域地方去。
黃委員秀芳：部長，我看到你們優化偏鄉的醫療精進計畫當然是非常好，到今年也是最後一年，計畫期程是從108年到112年，後續你們還會再繼續嘛！
薛部長瑞元：對。
黃委員秀芳：那我想請教部長，剛剛有特別提到公費醫學生、公費醫師，其實在這幾年當中，這些公費醫師的留任率也不高……
薛部長瑞元：對。
黃委員秀芳：我看到你們也有針對公費醫師的薪資補助，請問薪資補助完之後，留任率有比較提升嗎？
薛部長瑞元：有。
黃委員秀芳：有比較提升？
薛部長瑞元：跟委員報告，現在剛好是新制跟舊制之間的過渡期，舊制的公費醫師服務大概都已經結束了，所以我們正在設法留任就是針對舊制的醫師，希望他們能夠留下來，而新制的醫師現在才剛畢業，進入訓練的階段。
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：新制的公費醫師如果要進去服務，大概要三、四年以後，所以過渡期我們用的就是留任辦法，補貼他的薪資，希望他能夠留任，這部分目前應該是有一百多位已經留下來了。
黃委員秀芳：所以薪資補助有刺激這些人願意再繼續留下來？
薛部長瑞元：有。
黃委員秀芳：部長，一方面你們這個優化偏鄉醫療精進計畫其實有很多種啦！我覺得最實際的可能就是薪資的補助，我覺得這個應該可以再考慮，未來如果要讓公費醫師能夠繼續留任在偏鄉，其實我覺得薪資補助也是一個很好的方式。
薛部長瑞元：對啦！當然就是要去做一些規劃……
黃委員秀芳：是。
薛部長瑞元：公費醫師願意留在偏鄉醫院的比例為什麼會低，其實有很多原因，我們都必須要一一克服。
黃委員秀芳：是，可是有很多即將退休的醫師，有些也願意到偏鄉去服務，也許我們也可以去找這樣的醫師到偏鄉去服務，我覺得這也是一個很好的方式。
薛部長瑞元：這部分大概是這樣，一些公立醫院的醫師退休之後原本領的是月退俸，到地區服務的話，本來是不能領超過三萬多，但如果該地區被我們認定是偏鄉就沒有這個限制，所以變成可以領月退又可以領現有的薪水。
黃委員秀芳：是，好，其實我覺得以彰化為例，真的所有醫療資源幾乎都集中在比較大一點的鄉鎮、城市，至於偏鄉的部分，確實民眾要就醫真的非常不方便，可能……
薛部長瑞元：這個是全國都有的問題。
黃委員秀芳：全國都是這樣，都是這個狀況，所以我剛才講到公費醫師這個部分，或是公立醫院的醫師即將退休，我覺得薪資補助其實是一個比較實際的辦法。
薛部長瑞元：對啦！但是如果以一些遠距醫療的技術來協助，其實也可以彌補不足的狀況。
黃委員秀芳：當然啦！其實我也覺得遠距醫療還不錯啦！尤其是在疫情這幾年當中，遠距醫療……
薛部長瑞元：對，已經驗證它的效果還算不錯。
黃委員秀芳：對，只是有一些人可能會擔心個資會不會因此而外洩，所以這方面我們當然要好好地討論。其實對於一些行動不便或者是位在比較偏鄉的民眾而言，我覺得遠距醫療是很好的輔助醫療方式。好，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝委員。
主席：謝謝委員。下一位請陳琬惠陳委員。
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
議事日程：審查「數位醫療發展條例」新法草案
發言委員：陳琬惠

陳委員琬惠：（11時33分）謝謝主席，有請薛部長。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
陳委員琬惠：部長午安。您應該知道我要問您什麼題目，我現在要問的就是，今年三月份新版的菸害防制法上路之後，就是禁止電子煙以及納管加熱菸，加熱菸要通過健康風險評估審查才可以上市，所以我想請問部長，目前有任何的加熱菸已經通過健康風險評估審查上市了嗎？
薛部長瑞元：目前還沒有。
陳委員琬惠：目前還沒有嘛！我要跟部長確定的是，加熱菸還沒有通過審查上路前，政府應有的態度是不是該查就要查、該罰就要罰？
薛部長瑞元：是，謝謝委員提這個問題，因為現在有許多民眾不了解，以為在加熱菸的審查還沒通過之前，吸加熱菸是沒事的，不違法，這個是錯的。
陳委員琬惠：錯的嘛！一定要先通過才可以上市。我就來問一下，部長，照片左邊這兩位你認不認識？
薛部長瑞元：我認識。
陳委員琬惠：我昨天其實就有先發了新聞出來，左邊是陸委會副主委梁文傑，左邊的第二位是民進黨總統參選人賴清德的競選總幹事潘孟安。我不知道部長昨天有沒有看到我的臉書貼文，應該是有，即使你可能沒有看到我的貼文，今天早上也已經有記者問你了。我收到網友的檢舉，梁文傑副主委違法使用加熱菸。我收到這個檢舉的時候其實非常訝異，我們的閣員竟然沒有以身作則。剛才部長前面也有提到，因為目前都還沒有完成相關的審查，身為陸委會的副主委卻這樣子目無法紀，明明知道違法、不能使用，還在公開場合如此肆無忌憚，旁邊的潘孟安似乎也沒有想要制止梁文傑。我想請問部長，梁文傑有特權嗎？為什麼他可以這樣目無法紀？
薛部長瑞元：沒有啦！該罰還是要罰。
陳委員琬惠：該罰還是要罰嘛！所以我接下來就要問部長，我現在公開檢舉案件之後，衛福部要不要處理？會如何依法開罰？
薛部長瑞元：第一，我們當然會把這個訊息傳遞給國民健康署，因為它是菸害防制的主管單位；第二，實際執行裁罰的是地方，我不知道這件事是發生在臺北市還是在哪裡？
陳委員琬惠：在臺北市。
薛部長瑞元：在臺北市的話，國健署就會交給臺北市衛生局去處罰。
陳委員琬惠：所以部長後面會交代下去，做相關的懲罰跟追查嘛？
薛部長瑞元：其實已經交代下去了。
陳委員琬惠：好喔！希望追查的結果也可以讓我們辦公室這邊知道，謝謝部長。
薛部長瑞元：OK。
陳委員琬惠：現在有一些民眾跟團體要求衛福部應該要加速加熱菸的健康風險評估審查，讓他們可以在正常合法的管道買到加熱菸，政府也可以抽到菸稅，但是有一些人擔心加熱菸健康風險評估審查太快。所以我想請問部長，我相信部長也非常的清楚，加熱菸的審查牽涉到非常龐大的商業利益，衛福部針對加熱菸健康風險審查的背後，目前有沒有特定的政治勢力介入？
薛部長瑞元：報告委員，沒有。不過委員這邊也看得到有兩派不一樣的意見，一派是希望快一點審，否則政府會抽不到稅；另一派則認為應該不要那麼快，要嚴格的審查。衛福部的立場是這樣，我們就按照既定的程序去審，而且每一個步驟，我們現在大概兩個星期就會公布一次這些審查的進度到哪裡，因為有一些其實也不是衛福部或國健署這邊的問題，有一些是要補件，廠商就拖拖拉拉不補件，這個我們也沒辦法，但是我們就會把這些資訊揭露出來，看到底是廠商在拖、衛福部審查的效率太差還是怎麼樣，這些我們都會揭露。
陳委員琬惠：所以現在衛福部的網站上都可以看到所有相關的審查進度？
薛部長瑞元：應該是國民健康署的網站。
陳委員琬惠：好，那我們就能知道了，我們會定期到網站進行相關查閱，謝謝部長。
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
主席：謝謝陳委員。下一位請楊瓊瓔委員。
立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
議事日程：審查「客家語言發展法」新法草案
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時36分）主席、在場的委員先進、列席的政府首長官員、會場工作伙伴、媒體記者女士先生。有請楊長鎮主委和客發中心的何主任。
主席：請主委和主任。
楊主任委員長鎮：鍾委員好。
鍾委員佳濱：主委好。那天很可惜，因為總質詢的時間有限，請你上去說明的時候時間嫌短了一點。再跟你請教和確認一下，你覺得這次的世客博辦得怎樣？給自己一個評價可以嗎？
楊主任委員長鎮：世客博，如果我們從量化來說的話，它超出原來的預期，當然，因為我們接觸客家的時間比較長……
鍾委員佳濱：算成功嗎？
楊主任委員長鎮：我們覺得可以更好。
鍾委員佳濱：可以更好？
楊主任委員長鎮：如果用「成功」2個字應該還算適當。
鍾委員佳濱：滿意？算適當？原因是什麼？
楊主任委員長鎮：我自己是覺得應該可以更好。
鍾委員佳濱：你們得到什麼成果？
楊主任委員長鎮：我想很重要的就是，過去談的客家都是談過去式、共同的祖源和一致性，但是這次透過世界客家博覽會後，大家發現全球的客家在不同的土地上長出屬於自己獨特的樣貌，所以它是往未來看、往多元看，所以這就是所謂的……
鍾委員佳濱：所以客家文化受到肯定？
楊主任委員長鎮：對，這就是所謂的「世界客家」，我們是以多元的概念來看不同國家的客家發展。
鍾委員佳濱：那你覺得大家滿意的關鍵在哪裡？在桃園這個場。
楊主任委員長鎮：我想，如果以世界館來看，我有看到一些反映，包括國外的華人客裔、客家人，我在臉書上看到他們說，他們沒想到客家竟然那麼多元。
鍾委員佳濱：而且場館也真的讓我們覺得設計感非常……
楊主任委員長鎮：在設計上，因為我們找的是一流的團隊，他們還有拿到繆思獎金獎，這算是很高級的一個獎。
鍾委員佳濱：但是也有人說這跟桃園航空城的科技感有關，是這樣嗎？
楊主任委員長鎮：航空城的科技感？也許有，就是說，我們一開始設定的大方向，我們和桃園市所達成的共識就是不希望呈現出過去式、很黃昏式的意向，所以大家會覺得新鮮和有希望。
鍾委員佳濱：是的，時代感、現代感、未來感、科技感，很好，那我要請教你了，世客博的下一棒，你看在我們屏東有六堆，我們看一下你剛剛所說的那個成功要素，屏東有科技產業園區，未來可能還有太空產業、太空港，我們的農業物產館、總圖也都獲獎無數，屏東縣民公園就像你說的，繆思設計獎我們也有得到，你覺得六堆客家文化園區，就是未來世客博值不值得來六堆辦？
楊主任委員長鎮：是，我想第一步，當然，目前我們已經在規劃要提升整體六堆的能量來做為生態博物館，這是第一點。如果未來有持續舉辦第二屆的話，因為目前第一屆的檢討還沒有出來。
鍾委員佳濱：施政要延續。
楊主任委員長鎮：當然，我們完全不排除未來還會再舉辦，我認為如果未來還要再舉辦的話，大概就不做第二地區想，應該就是在六堆了。
鍾委員佳濱：是，謝謝，六堆應該是下一棒，很好。我記得兩年多前也請教過，我來這個委員會特別爭取雨馬到六堆，主委還記得嗎？兩年半前。
楊主任委員長鎮：是、是、是。
鍾委員佳濱：後來雨馬有來嗎？
楊主任委員長鎮：有。
鍾委員佳濱：有來屏東，但不是在屏北，屏北是內埔以北，沒有半場，我問一下何主任，客發中心的六堆客家文化園區是在屏北還是屏南？
何主任金樑：剛剛主委講我們是生態博物館，所以目前……
鍾委員佳濱：對，座落的地方在內埔。
何主任金樑：是在內埔跟麟洛……
鍾委員佳濱：在屏北？
何主任金樑：在屏東地區看起來是屏北。
鍾委員佳濱：高樹那邊的活動多不多？以客發中心辦的來看，有沒有到高樹？
何主任金樑：現在右堆的部分，像高樹、美濃這些我們都是用合作的方式來辦。
鍾委員佳濱：合作啦！主委，何主任很認真，他說的很委婉，其實辛辛苦苦爭取了半天，我兩年半前爭取來到屏東，但是沒有到屏北，連右堆的高樹也望之興嘆，什麼時候我們屏北、六堆的孩子可以看到雨馬？有沒有計劃？
楊主任委員長鎮：好，我們新年度來辦。
鍾委員佳濱：新年度很好！謝謝，第二個承諾了。我要告訴你為什麼特別提到高樹，因為高樹在我們屏東是最北的，它的六堆客家印象非常強烈，有沒有看過這個？這不是風獅爺，這是高樹客家的大路關石獅公，有沒有看過？
楊主任委員長鎮：有。
鍾委員佳濱：有看過嘛！但就像你說的，這已經非常傳統、非常過去，我們希望……
楊主任委員長鎮：但是它非常重要……
鍾委員佳濱：非常重要！我們都保存的很好。我們希望高樹可以有一些新的客家意象地標，願意來支持嗎？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，我們目前有一個地方記憶系列，上次在六堆300週年舉辦的庄頭劇場，就是以高樹做大水的記憶為經驗，我們現在初步溝通是希望以當年的大水記憶來做地方的公共地標。
鍾委員佳濱：很好！高樹鄉的梁鄉長特別請我來跟您請託，高樹這個地方所有的庄頭演出，我也去看過了，很好！讓在地客家子弟可以有這樣的藝文表現，但畢竟這個節目不是每天都有，如果有一個客家印象地標跟這個石獅公一樣，可以讓高樹、屏北，讓六堆意象的右堆更彰顯，客委會願意支持嗎？
楊主任委員長鎮：願意支持。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：石獅怎麼樣讓它更……
鍾委員佳濱：不只是石獅，還有其他的客家意象。
楊主任委員長鎮：對、對、對。
鍾委員佳濱：如果高樹鄉提一個計畫，拜託客委會給我們支持一下，好不好？
楊主任委員長鎮：好，這個提出來，我們一定會找一些專家一起討論，高樹鄉過去的提案相對比較少，我們會優先多來支持，可能在方向上我們會有一些討論。
鍾委員佳濱：好，所以今天有三個訴求，世客博下一站六堆，雨馬來六堆，尤其是屏北，再來……
楊主任委員長鎮：對不起，我再補充一下，因為雨馬會牽涉到場地的影響很大，我們會再……
鍾委員佳濱：我知道要硬鋪面，我會幫你們找。六堆找不到，我再請何主任幫忙找，好不好？在高樹找一個硬鋪面的地方讓它來，可以嗎？
楊主任委員長鎮：是。
鍾委員佳濱：謝謝主委、謝謝主任。
主席：謝謝鍾委員。接下來請賴香伶委員質詢。賴香伶委員質詢之後休息。
立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
議事日程：邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資預算執行情形進行報告，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。（詢答）
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（11時34分）請王部長，還有林主委。
主席：請王部長及林主委。
王部長美花：委員好。
翁委員重鈞：部長，辛苦了。我們今天這樣排主要是為了瞭解一下耀華玻璃這個管理委員會的相關事宜，主委及部長，第一個我想請教，耀華玻璃你們派誰當法人的董事？你們派誰去當董事？
王部長美花：是耀華投資的公司嗎？
林次長全能：我跟委員報告一下，我們指派我們投資的相關公司，它的董事遴選有專家，有一般學者，也有我們部裡面的同仁，也有一些企業界的人士。
翁委員重鈞：那你們派去聯合再生能源是派誰？
林次長全能：部裡面以前是工業局的主任秘書，現在是我們技術司的副司長。
翁委員重鈞：好。我現在回過頭來請教，從今天這樣一個案子裡面，我們是要來追尋將來整個轉投資事業要怎麼去做管理，請問部長及主委，周副司長回來有沒有跟你們講到聯合再生能源相關的事情？有沒有向你們報告？
林次長全能：我們派駐的董監事都會向管理會這邊做回報，在開會之前我們也有要求我們董監事去履行一些相關的討論事項。
翁委員重鈞：主委，我請教你，聯合再生能源轉投資的聯合再生能源工程標到了彰濱這些工程之後，它把所有的股權轉讓，回來有沒有報告？
林次長全能：這件事情之前沒有知悉，我要向委員報告，之所以沒有知悉，是因為聯合再生能源公司的董監事會它是達3億元以上的處置案才會去董監事會做報告，這個案子是2.62億元，所以沒有在那邊報告，但是之後回來的時候有做報告。
翁委員重鈞：好，你可不可以告訴我整個疑點在哪裡？
林次長全能：這個案件整個疑點，第一個當然是聯合再生能源他們在公司的重要事件，提報董監事會的金額必須再做進一步的檢視，那這樣的檢視工作，事實上我們跟國發基金也聯合在它的董監事會有提出來，但是因為我們掌握的股數比較少，所以當時沒有通過。但是後來我們對這樣的董監事運作，其實有很多重要的事項不能只是因為金額的多寡去做決定，所以我們也要求聯合再生能源公司對一些比較重要的案件都必須在董監事會做報告和討論。
翁委員重鈞：主委，你們在聯合再生能源工程，有哪一個人或者哪一家公司的持股比你跟開發基金加起來還要多？有沒有？
林次長全能：現在如果以單一投資的比率來看的話，開發基金跟我們兩個加起來，個別是比較高，但是兩個加起來才百分之十一點多，其實占比並不是很高。
翁委員重鈞：我個人的看法，你們是有一點失職，第一個，你們在董監事的席次，包括獨董的席次，你們沒有盡力去爭取；第二個，你們派去的這些法人董事沒有善盡法人董事的相關職責；第三個，對於聯合再生能源所發生的弊端，你們沒有進一步去追蹤；第四個，我跟你們說過，到底當初再生能源賣給外商是賣多少錢，然後你們再買回來是買多少，到底中間的利差多少，你們沒有做報告；第五個部分，你們透過增資以後把它變更董事，雖然我們的股份是比較多，但是我們是特別股，為什麼用特別股的方式去做增資？將來要怎麼樣確保我們的權益是一個相當大的問題，這六大疑點你們從來沒有跟我做任何報告。
林次長全能：謝謝委員，剛剛委員所提到的六大可能需要檢視的方向，我們願意好好來做檢視，如果委員時間可以的話，我也願意來向委員做一個詳細報告。
翁委員重鈞：差不多一年了啦！從我質詢到現在大概有一年的時間！我們來看政府的投資，假設耀華玻璃今天不被提出來的話，我們大概也不知道你們在那當中的運作，你們派出去的法人董事到底有沒有善盡職責，完全都不知道！我們都平白無故的在做一些損害國家利益的事情，而你們都沒有任何的察覺，我覺得你們有失這樣的責任，有失職的問題。對於這個部分，你們上次也有跟我報告，我叫你們趕快把資料送給我，可是到現在為止，我都還沒有收到這個資料，所以我還會繼續追蹤。怎麼樣？
林次長全能：我們會很趕快準備好來送給委員。
翁委員重鈞：對這六大疑點，我希望你們好好去處理。其次要請教你們在投資的過程裡面是如何來審議？
林次長全能：我跟委員報告我們的投資審議大概有兩個方向，如果是政策性的投資標的，就會送到委員會來討論；不是政策性的部分，就會組成一個專家小組的委員會去做詳細的檢視，然後再提到我們的管理會……
翁委員重鈞：所以我跟你說，都是你們在作業，立法院幾乎都沒有辦法去掌控，沒有辦法去監督！開發基金雖然比較透明一點，但也有很多類似這樣的毛病；我覺得你們對耀華玻璃的轉投資，以及你們對相關投資經營所做的監理，也做得不太好。所以，怎樣去建立一個真正可以讓立法院或是可以符合公信力的投資機制，是很重要的一個課題。請問你們要怎麼做？
林次長全能：我想跟委員這邊做一個報告，事實上我們所有的檢視機制、投資遴選機制，其實跟開發基金的做法是一樣的，而且我們的投資也都跟開發基金一起互相合作來投資。委員要求我們再做檢視，我們願意回去再好好檢視這樣的……
翁委員重鈞：因為今天的時間比較短，請你們再好好研究一下。耀華玻璃的這個部分，你們不要因為立法院管不到，經濟委員會看不到，就去做了這些；像今年你編了六億多的預算，雖然開發基金有一、兩百億，比你多很多，但我希望你們在投資過程中，對於那個程序跟審議的過程，要比較嚴謹一點，不要讓大家覺得你們就是在那邊黑箱作業─你們想投資哪一家企業，或是你們想救哪一家企業，你們就去做這樣的事，我覺得這樣也不好啦！以上是我從聯合再生能源這樣的一個議題，來看我們相關的轉投資事業需要怎麼樣去做整體的規範跟管理，部長，我主要的目的就是希望你們對這個部分重新去做整理跟規範。
林次長全能：好，我們會來做，謝謝。
翁委員重鈞：第二，剛剛也談到臺鹽綠能的問題，假設我們經濟部是為了要防止弊端，或是因為立法院的質詢，而對母公司的臺鹽公司做了一些相關的規範，要求他們去對臺鹽綠能做管控，可是臺鹽綠能卻用這種態度─請立法委員來施壓母公司，然後故意不遵循母公司的決議，我們是絕對不能接受的！
王部長美花：沒有這樣子，不可能！他們一定要遵守母公司的這個決議。
翁委員重鈞：你們這樣講，那就是我們今天的新聞媒體跟黃國昌立委的這些陳述有錯誤了？
王部長美花：我們是覺得出入還滿大的。
翁委員重鈞：若是出入滿大的，我希望你們趕快來澄清。假設像黃國昌委員這樣講的，臺鹽綠能根本就是「賊卡惡人」，這是不對的，所以你們要考慮清楚。第三，有關中油的部分，我看了一下你們的資產負債表、你們的銀行融資跟你們的短期借款，數字高達兩千多億元，今年的利息支出就要一百多億，比往年的預算數跟執行數要多出近百億，代表你們的財務結構有問題！你們要怎麼處理？誠如孔委員剛剛所講的，怎麼樣去改善你們的財務結構是一個很重要的課題，假設你們今天是因為負擔政府的政策任務而造成虧損，財務上面要怎麼處理？
李董事長順欽：是，謝謝委員。我們現在的負債比大概是百分之八十九點多，狀況非常不好；對於我們的財務狀況，其實我們也有透過一些方法，希望能夠降低公司在資金籌措的一個成本，包括……
翁委員重鈞：講得太空洞了！董事長，我覺得你說得太空洞了，回去好好想一下，好不好？光是利息支出你們就增加將近100億。
李董事長順欽：是，謝謝。
主席（翁委員重鈞）：好，接下來我們請林德福委員質詢。
立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
議事日程：審查「客家語言發展法」新法草案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（11時43分）謝謝主席，請楊主委。
主席：楊主委請。
楊主任委員長鎮：賴委員好。
賴委員香伶：主委，關於鍾佳濱委員剛剛提的要求及請求，請問雨馬要到各地去巡迴演出的政策是誰制定的？也可以請它來桃園龍潭演出一次嗎？
楊主任委員長鎮：桃園這次配合世界客家博覽會，我們已經有舉辦所謂大型的……
賴委員香伶：就是一隻Hello Kitty、客家貓站在那裡，但雨馬那麼美，有可能來龍潭嗎？
楊主任委員長鎮：雨馬去龍潭可能會是小型的。
賴委員香伶：小型的雨馬。
楊主任委員長鎮：要看地方的空間夠不夠，這要考量到雨馬那麼高，很多道路無法行駛……
賴委員香伶：所以要評估它的適用性。
楊主任委員長鎮：我們會評估。
賴委員香伶：拜託主委來幫忙。
楊主任委員長鎮：因為大家很喜歡，我們會發展較適合普遍進行的形式，畢竟沒辦法每場都做很大。
賴委員香伶：我這樣問是因為這次龍潭大池裡的那隻客家花布Hello Kitty，你有看到嗎？
楊主任委員長鎮：我有看到相片。
賴委員香伶：你沒去嗎？
楊主任委員長鎮：我沒去現場。
賴委員香伶：第二日還是第三日，颱風一來就消風了，變成像是摔到池塘裡的貓，第二日又花14萬把它打氣打起來……
楊主任委員長鎮：桃園市在這部分好像是配合世客博的時間去呈現，但它不是世客博的一部分。
賴委員香伶：大家對這次的印象是覺得世客博有來龍潭大池，也看到一隻貓穿著客家花布，Hello Kitty貓很漂亮，不過一下子就沒了，所以我請教……
楊主任委員長鎮：這樣的表現方式，我們尊重地方政府。
賴委員香伶：請教主委，辦完世客博以後，你認為有什麼東西留下來讓你覺得很驕傲、很有意義的？
楊主任委員長鎮：很重要的第一點，桃園是全臺灣很大的客家庄，臺灣又是全世界客家人所居住的國家中很自由、民主，又能讓文化有所創意的地方。
賴委員香伶：沒錯。
楊主任委員長鎮：這是第一次向全世界提出「全球客家」這個概念，看得出全球客家的多元、在地發展出來的特色，這是過去沒有的……
賴委員香伶：所以我們臺灣變成全球客家之都就對了？
楊主任委員長鎮：這是無形文化的理念。
賴委員香伶：是不是全球客家的首都就是我們臺灣？可以這樣說嗎？
楊主任委員長鎮：我認為非常有潛力，但還要繼續努力，以音樂的創新、創作來說，臺北還是臺灣內容產業的基礎，所以在民間來講，它的發展基本上都在臺北市。
賴委員香伶：這次就說……
楊主任委員長鎮：所謂全世界客家發展的中心，當然每個地方、每個縣市可以有不同的角色扮演，但是總的目標來說，當然就是我們臺灣整體社會。
賴委員香伶：我們臺灣還有桃竹苗，因為我們兩個都是苗栗人，我們知道桃竹苗的客家人口密集度占比很高，所以我認為這次在桃園舉辦很適合，剛剛又聽到鍾佳濱委員說下一次要去高雄的六堆、屏東附近，請教第二屆的世界客家博覽會決定了嗎？
楊主任委員長鎮：還沒。
賴委員香伶：所以你剛剛是在吹牛說可以嗎？還是怎樣？
楊主任委員長鎮：不是吹牛啦！
賴委員香伶：因為這次花了不少錢，要慎重瞭解看看。
楊主任委員長鎮：我沒辦法回答到百分之百，剛剛我也有跟鍾委員說，目前我們進入對於整個第一屆的檢討階段。
賴委員香伶：要檢討。
楊主任委員長鎮：我們要考量地方的財力，像這次因為桃園是直轄市，有比較大的財務能量……
賴委員香伶：它這次要出多少錢？
楊主任委員長鎮：我們出12億元。
賴委員香伶：它出3億元？
楊主任委員長鎮：它出3億元。
賴委員香伶：所以這次地方的財政壓力也很大，如果要辦第二屆，我們就要慎重來評估看看這次留下來的……
楊主任委員長鎮：當然要跟地方討論合作方式為何。
賴委員香伶：看是傳統也好、創新也好。
楊主任委員長鎮：當然還是要坐下來談。
賴委員香伶：請教一下，回到比較小的議題，桃園龍潭的九龍里有位鍾肇政前輩，他有提字寫下九座寮，結果我去看，現在已經沒有寮了，地方上的里長跟鄉親就說是不是可以重新開始整理看看？很有價值的是鍾老寫的字，所以這次就來爭取看看，客家委員會是不是可以配合桃園市政府來重新修整？特別是擴大九龍的鍾老前輩故居作為文化地景，可以嗎？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，我們很重視九座寮，9月份我們有邀請專家學者跟地方人士共同會勘，從大方向來討論，我們會列入客家委員會的地方記憶系列來做……
賴委員香伶：所以可行嗎？已經納進去了？
楊主任委員長鎮：對。
賴委員香伶：113年的預算可以使用嗎？
楊主任委員長鎮：關於內容的部分，我們會再跟他們討論，我想從113年開始做應該不是大問題。
賴委員香伶：最重要的是小地方漸漸變成一個重要的地景，這樣的文化觀光才能結合地方發展。
楊主任委員長鎮：就像剛剛委員所說，因為鍾老的提字跟地方記憶有相當大的關係。
賴委員香伶：拜託客委會來幫忙。
楊主任委員長鎮：我們會重視。
賴委員香伶：承蒙、謝謝。
主席：謝謝。現在休息10分鐘。休息（11時49分）繼續開會（11時59分）
主席：現在繼續開會。接下來請江啟臣委員質詢。
立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
議事日程：邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資預算執行情形進行報告，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。（詢答）
發言委員：林德福

林委員德福：（11時46分）謝謝主席，是不是請中油李董事長？
主席：好，請李董事長。
林委員德福：還有請水利署黃副署長。
主席：好，請黃副署長。
林委員德福：李董事長，你好。
李董事長順欽：委員好。
林委員德福：中油規劃今年底將在高雄設置國內首座可移動式的加氫站，經濟部也預告了加氫站設置法規，本席希望經濟部能料敵從寬，不要冒險，假定加氫站發生意外爆炸時，對周遭的傷害要如何降到最低，不要等到意外發生，再來流淚檢討。我要特別提醒經濟部王部長，以屏東明揚爆炸案為例，600公尺外的學校都遭受到波及，本席知道經濟部預告的設置規範有提到，加氫站整個設置要距離學校100公尺以上，防護牆最少要25公分以上，本席希望經濟部務必要再次確認安全措施是否足夠。王部長要不要來說明？
主席：請王部長。
王部長美花：關於加氫站相關的辦法，能源署跟內政部消防署有做密集的討論，並參考國際的規範，在臺灣也做了比較嚴格的規範。
林委員德福：本席希望事前要做一些防範……
王部長美花：是。
林委員德福：不要事到臨頭，發生問題再來做補救，就已經太遲了。另外，臺灣中油將在苗栗通宵鐵砧山地區啟動碳封存試驗，附近居民擔心二氧化碳存放外洩，會重演西非尼奧斯湖泊二氧化碳洩漏，造成大量傷亡的案例。如果碳封存是未來必須達成的目標，本席希望中油與經濟部要持續與地方來做溝通，宣導相關的安全措施，並引進外部的一些獨立機關，定期檢測相關安全機制是否有正常的運作。如果沒有設置二氧化碳氣體外洩監測警報，就要比照地震發生的時候，大量發送防災的細胞簡訊，以提醒民眾來避難；家戶要配發攜帶式的氧氣面罩，讓他們在面對二氧化碳大量外洩時，可以增加應變的能力，以減少人員的傷亡。請李董事長說明。
李董事長順欽：是，謝謝委員指教。委員剛剛提到西非那個案例，事實上它不是一個適合碳封存的場址，它是一個火山口湖的地形又四面環山，所以才會在火山活動之後，後續有二氧化碳溢上來的問題。中油公司正在苗栗跟地方的民眾做溝通。
林委員德福：本席希望事前的防範溝通以及怎麼去杜絕，這個很重要。
李董事長順欽：是，選址很重要。
林委員德福：另外要請教黃副署長，因為水利法明文規定耗水費納入中央主管機關水資源作業基金的管理運用，可用於節約用水的推動。過去在2015年的時候，經濟部曾推動補助購買省水洗衣機跟馬桶有5億元的預算，每年都可節省821萬噸的水量。請問經濟部是否會運用部分耗水費的收入，來規劃推動省水產品的補助，加速民眾來更換省水洗衣機與省水馬桶，以節水、減碳，一舉兩得。請問你有什麼看法？
黃副署長宏莆：是，確實耗水費的使用針對節約用水的部分也可以來做相關的支持；就剛剛委員到所提的，未來耗水費收取之後，我們年度裡面會有一部分經費來做相關的運用。
林委員德福：好，本席希望要事前去規劃。還有，過去也曾討論過自來水公司與台北自來水事業處合併，請問經濟部是否有這樣的規劃推動？
王部長美花：目前沒有。
林委員德福：沒有？
王部長美花：是。
林委員德福：因為這個工程浩大，已經停止規劃？但是按照立法院預算中心報告顯示，113年自來水公司每賣出1度水將虧損1.47元，等於是賣越多虧損越多。對此，立法院預算中心建議，為維護水資源有效運用及自來水公司的永續經營，建議加強營運成本之控管，審慎評估合理的水價。本席要請問經濟部，除了成本控管外，要如何減少自來水公司虧損擴大？你們有沒有檢討水價？
王部長美花：謝謝委員。有關水的需求，在氣候變遷之下，確實有各式各樣的需求，包括委員也常常希望延管工程能夠增加等等，所以支出上也比較多，我們也要求它降漏水率要加快。對於這個部分，未來我們一定會做整體考量，包括像公務預算做這樣的支出，也都有助於對台水公司的挹注。
林委員德福：你們有沒有針對耗水費的實施做成效評估？先前對外說預計年底完成，這個時間是不是有變？
王部長美花：沒有變，耗水費現在已經開徵了，要到今年結束之後，才算得出來一整年耗水費實施的態樣等等。
林委員德福：這樣啊！謝謝。
王部長美花：是。
主席：接下來請邱志偉委員質詢。我們中午不休息，繼續質詢到結束。
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
議事日程：審查「數位醫療發展條例」新法草案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時39分）謝謝主席，本席想邀請部長。
主席：請部長。
薛部長瑞元：委員好。
楊委員瓊瓔：部長，數位醫療蓬勃發展，經濟部也完成了生技醫藥產業發展條例，納入了數位醫療等，大家對於數位醫療的期都許甚高。臺灣醫療資訊發展了三十多年，也累積了很多醫療資訊專業人才，但是在大型醫院都是屬於自行開發，現在的醫療資訊廠商都服務於小型地區的醫療或是診所，醫療資訊的產業規模也都比較小。到目前為止，我們覺得好像雲端軟體這個部分的發展腳步還不夠。衛環委員會在6月份的時候，也特別針對數位醫療發展條例舉行公聽會，在會中專家提到了什麼呢？醫療資訊的去辨識化、促進健康資料的流通以及如何使用。本席要請教部長，對於數位醫療的發展方向，您是否贊同？
薛部長瑞元：委員這邊提到的是兩點，第一點是大小醫療機構不一樣，所以數位能力不同。這個部分目前健保署已經申請了一個科技計畫，輔導幾萬家診所提升他們的醫療能量，主要就是雲端化。
楊委員瓊瓔：這個科專計畫多少錢？
薛部長瑞元：署長，那個科技計畫多少錢？
楊委員瓊瓔：輔導診所的計畫多少錢？
薛部長瑞元：明年是4.5億元，目前正在審。四年是45億元，第一年是比較少一點。主要就是過去健保署如果要改一個東西，這些診所就要請那個資訊廠商……
楊委員瓊瓔：當然，你叫個別的怎麼做啊？怎麼可能？不可能的事情啊。
薛部長瑞元：成本就非常高。
楊委員瓊瓔：對啊，現在買東西都團購了，如果叫診所一家一家自個兒去布建，怎麼可能？
薛部長瑞元：現在的策略是要把它雲端化，所以只要改一次……
楊委員瓊瓔：這個本來就是政府應當要做的。
薛部長瑞元：對，所以我們現在新的計畫就是要這樣做。
楊委員瓊瓔：但是部長，本席知道你第1年要4億，我們全國的診所有多少？你要從哪裡開始做？全國的診所有多少家？
薛部長瑞元：明年會開始試辦，用試辦的方式。
楊委員瓊瓔：對啊，你要從哪裡試辦？
薛部長瑞元：但是現在……
楊委員瓊瓔：你預計要從哪裡試辦？
薛部長瑞元：現在的問題是要先處理雲端業者，要和他們說好，然後它願意……
楊委員瓊瓔：所以困難還是很多，但是我們還要持續加強，因為本席認為如果我們的腳步是如此緩不濟急……接下來我也願意相信，你一定是全力支持數位化這個方向，對不對？
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：當然在過程當中會有很多荊棘，我們必須要好好去做。我們再來討論實質的問題，疫後診所看診的人數，這個部長上次我也跟你討論過，你要怎麼樣去協助他們？譬如說一家皮膚科……我們臺灣最珍貴的就是基層醫療。除了我們的衛生所、體系，全世界都欣賞，太棒了。第二個就是我們的診所，在最基層、在我們家附近，我很方便走過去，用走路的我就有診所，對不對？家醫科、皮膚科什麼科的，建構得非常好，這是臺灣的驕傲。可是他們現在面臨一個問題，疫後他們要怎麼辦？比如說一家皮膚科，我一天如果看100個，它又不能拒絕，現在大概180個，可是你的點數一樣那個額度。我看越多我收入越少，可是因為通膨，我要租金，我人力也增加，我請一個「阿桑」來清潔，它也增加，所以很多的診所哀哀叫，部長你知道嗎？這是因為疫情之後所增加，你給它加倍的看診人數，但是你的點數一樣，而且是越來越少。上次本席跟你討論過，你要怎麼辦？你是不是要怎麼樣從哪裡的資源再加給他們？沒有叫人家診所看一倍的人數而不增加報酬的，沒有那個道理。請說明。
薛部長瑞元：這個部分其實我們已經在討論，而且提出方案。
楊委員瓊瓔：什麼方案？你告訴我。
薛部長瑞元：這個方案就是我們會去看，因為今年是因為COVID本來是公務預算，現在變成納到健保去，所以讓這些基層診所的量突然大增，點數就下降。
楊委員瓊瓔：嚇死人，都是一倍啊。
薛部長瑞元：對，所以現在我們的解決方案是這樣子，我們會跟108年去比，如果多出那個量，我們就會按季去核算，補這個點值的落差。另外……
楊委員瓊瓔：對嘛，這樣就對了。人家0.86你讓他降到零點六幾，那很恐怖。
薛部長瑞元：現在就是錢要從哪裡出來，因為總額今年已經差不多匡好了。
楊委員瓊瓔：對，錢從哪裡來？這是你的責任。
薛部長瑞元：所以我們會動用安全準備金。
楊委員瓊瓔：安全準備金。
薛部長瑞元：對，要動安全準備金就必須要經過健保會的同意，我們大概就是會來……
楊委員瓊瓔：檢討的差不多了吧？
薛部長瑞元：最近就會送健保會，我們會……
楊委員瓊瓔：什麼時候可以給我們方案？我深怕，診所不能倒，一倒了骨牌效應會很恐怖。
薛部長瑞元：11月15日健保會開會。
楊委員瓊瓔：11月15日健保會會開會。
薛部長瑞元：開會之後應該就會有一個結論。
楊委員瓊瓔：好，11月15日，是朝我們剛才討論的這個方向嗎？
薛部長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：那我要謝謝你，為什麼呢？
薛部長瑞元：健保署提案的。
楊委員瓊瓔：因為我深怕，我們有這麼好的基礎，你不能讓診所倒閉，一個跟一個倒，這個太恐怖了。疫後我們把這塊顧好，我們就能安穩過關，這非常重要。好，這個部分，你們初步規劃大概會動用多少安全準備金？
薛部長瑞元：診所部分可能算起來大概在6億吧。
楊委員瓊瓔：6億，你要盤點好，不要差一點不夠，更麻煩，好不好？
薛部長瑞元：還有第三季、第四季還沒……
楊委員瓊瓔：對，要有公平性，好不好？
薛部長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：謝謝你喔。我希望11月15日可以給我們診所方向。接下來本席要請教，2024年最佳智慧醫院。我們非常驕傲，在全世界裡頭臺灣有進入，臺中榮總第246名、中國醫藥大學附設醫院301名、臺大313名、臺北榮總320名，而且臺中榮總還二度進榜。換句話說，我們有強大的數位科技國力，能夠跟世界去拚。所以本席要請教，我們要怎麼樣把這個速度加快？因為疫情之後也改變了很多人的生活型態，請做說明。
薛部長瑞元：好，第一個就是我們基礎建設的部分，因為以前分散在各個不同的醫院裡面，個別做得很好，但是要整合在一起，這是我們現在要做的，而且這個計畫已經提到行政院了，等到行政院那邊核定下來，就可以開始來執行。
楊委員瓊瓔：行政院什麼時候要核定下來？
薛部長瑞元：應該快了，已經審查一段時間了，也溝通得差不多了。
楊委員瓊瓔：大約多久時間可以告訴社會大眾？
薛部長瑞元：這我倒是沒有辦法回答。
楊委員瓊瓔：要看行政院。
薛部長瑞元：要看行政院的速度。
楊委員瓊瓔：你的魅力很大，你趕快去追，好不好？
薛部長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：這個對我們地方上來講非常重要，因為整個城區跟偏鄉，這也的確，我們如果頭開了，往下都是開花結果，就很棒了。包括偏鄉的地方，我們仍舊需要這樣子的數位提升，非常的重要。所以最後一句話，臺灣的醫療是臺灣之光，在全世界我們引以為傲，這個部分要怎麼樣去連結，我們必須好好的加緊腳步，好嗎？希望期待11月15日，可以給我們診所大家一個方向，讓大家安心好嗎？謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
主席：謝謝楊委員。下一位鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。林德福、林德福、林德福委員不在。李德維、李德維、李德維委員不在。好，下一位請洪申翰洪委員。