立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2023-11-16）
議程：一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討
論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職
業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）
議事日程：審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討論事項）。
邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）（112年11月16日上午10時截止收案）。
發言委員：莊競程

莊委員競程：（10時25分）謝謝主席，我們請部長。
主席：請許部長。
許部長銘春：莊委員好。
莊委員競程：部長好。日前我有安排了一個立法院衛環的考察，在臺中的中國醫嘛！
許部長銘春：對。
莊委員競程：是職災職能復健的專責醫院，並且跟勞工代表座談，我們實際看了勞工職業災害保險及保護法單獨立法的成效，我們到現場去看，確認我們的職災保險及保護體系是否完整，當然就是逐步地建構職業傷害防治的一個網絡，要讓它更加完善比較好，希望可以提供勞工更多、更友善的便利服務。我們去考察中國醫的職災專責醫院的時候，部長有提出未來可以編列一些科目，補助這個專責的醫院比較先進的一些復健器材。
許部長銘春：是。
莊委員競程：那天看了很多，因為我們做醫學工程的知道這些器材很多，可是專責醫院可能有些經費上面的不足。
許部長銘春：對。
莊委員競程：但是這個對於勞工接受職災的復健是非常有幫助的。
許部長銘春：是。
莊委員競程：這個部分有沒有相關的經費，未來相關的經費編列……
許部長銘春：我先謝謝委員那天的安排，中國醫藥學院的復健是結合現在先進的科技去做這些輔具，我覺得非常好。當然它這個是比較先進，所以不是屬於我們表列的項目，那目前來講，依照我們的相關辦法，非表列的項目，它現在可以用專案來申請。第二個就是未來，因為那天看了之後，我也指示職安署這邊回來後我們要訂定行政規則，就是關於各醫院的非表列申請項目，我們如何補助、審查的一個標準，我們會請他來訂行政規則，這樣以利審查。所以這個部分謝謝委員，這樣子對於這些有心為勞工服務的醫院，它願意用先進的科技的輔具，我覺得一方面讓醫院更有復健的特色，對勞工來講也方便，又有先進的器材來輔助他，我想對他的復健會很有幫助。
莊委員競程：是，我想中國附醫在中部的職業傷病診治占有相當重要的一個角色，從2005年設立中區中心服務職業傷病勞工，到現在已經進入18年了，對於職業病防治相關的資源，成為職業傷病的一個防治網，提供職業安全衛生、健康促進以及職業病防治的諮詢服務，提供這些專業諮詢跟資源。那勞動部未來預計與這些專責醫院有怎樣的具體配合、勞動部提供哪些資源可以給這些專責醫院的機構做整合？
許部長銘春：是，未來這些專責醫院還有網絡醫院，我們都會持續來擴大，主要是讓勞工較為方便。像這種職業病的防治專責醫院，他直接就可以到工作場所親自去訪視，訪視之後他可以對這些工作場所提供健康指導跟預防的一些建議，如果有需要改善的，事業單位有時候它的職安衛有需要改善的，也可以透過轉介相關的計畫來輔導，我們定期會跟他來做精進，然後予以協助，這個就是我們目前可以做的。另外，我們也結合重建中心它專業性、統合性、技術性的事務資源來協助雇主落實危害的控制，以及職場健康管理的措施……
莊委員競程：是，我想這樣的合作整合都必須要滾動式檢討。
許部長銘春：對。
莊委員競程：未來希望可以幫助更多受到職業災害的勞工快速地重返職場，這是保護他們，讓他們有這樣的一個支援、保護，其實是很重要的一件事情。
許部長銘春：是。
莊委員競程：未來繼續努力。另外一個議題想要就教部長，臺灣的勞動力缺口越來越大……
許部長銘春：是。
莊委員競程：勞動部在13日也證實將會引進印度勞工，最快年底以前就會跟印度簽署移工合作備忘錄，新增來源國。行政院已經核定這個MOU的勞務合作協定內容，現在正在跟印度協商簽署MOU的時間嘛！
許部長銘春：對。
莊委員競程：預定年底完成，這個MOU簽署後，還要再展開雙方的工作會議。
許部長銘春：對。
莊委員競程：包括移工引進的行業、數量，移工的資格條件、健檢證明等等，有待會議的密集召開討論，定案之後勞動部就會正式公告引進印度的移工。
許部長銘春：是。
莊委員競程：過去我們也蠻過度依賴印尼、越南、泰國、菲律賓等4國的移工，像看護工的部分其實就有一點會過度依賴印尼；而高科技產業就是倚賴菲律賓；因為三K產業在臺灣也是非常辛苦的，這樣的一個產業我們都倚賴泰國。但是東南亞這幾年經濟繁榮，其實他們內需的市場也越來越大……
許部長銘春：是。
莊委員競程：對臺灣輸出的人力其實也越來越吃緊。引進印度勞工的一個優點是，英文是普遍使用的一種語言，相對上教育程度也比較好，當然有更多可以應用的產業。但是外界也有許多聲音，例如印度國家長期有一些在治安上面的負面新聞報導，印度移工的移入是不是可能會引發諸多這樣的治安問題、是不是會危害到臺灣女性的生活安全，以及讓臺灣人民需要承擔更多的社會成本，這是民眾所擔心的。那勞動部如何去權衡，而是否有更多的機制可以去做限制或是管制？
許部長銘春：因為後續的移工的資格跟條件，我們會在工作層級會議裡面去做討論，也會在這邊嚴格把關。事實上我跟委員報告，我們也不是只有針對印度，任何來源國過去的開放，移工要來一定要持有他那邊良好行為的證明，就好像我們臺灣在講的良民證、沒有任何犯罪紀錄，那我們希望在移工的素質上會有要求。第二個，其實印度輸出移工，它的勞工也不是第一次要對臺灣輸出，全世界在歐洲、亞洲、美洲，他們已經輸出了一千八百萬，目前來講，其實也沒有聽到這些引進印度移工的國家有發生社會治安的事件。不過這件事情，當然有這樣的一個訊息出來，主要是十萬的印度移工年底馬上要來，就開始造成大家的恐慌，接下來給他貼標籤，我覺得這樣不好，第一個就是，十萬名移工要進來，這個是假訊息，這個一定是MOU簽完之後，下一步的工作層級會議開完之後，整個定案才會公布正式引進跟相關的行業、人數等等，事實上勞動部會嚴格把關，勞動部也不會一次就大量引進，一定是定額循序漸進，這是第一個。第二個，我是覺得，臺灣是一個人權的國家，大家都覺得臺灣最可貴的就是人啦！很溫暖。所以我也覺得其實這些移工來到我們臺灣，也是為我們輪夜班、國人不願意做的夜班，或者照顧我們失能、生病的這些家人，我們應該平等對待他，不要說人還沒進來你就給他貼標籤，或者說人還沒進來就去誇大一些事情，然後說他是性侵或者說他怎樣，我覺得這樣有種族的偏見跟歧視，對臺灣的外交或者我們國家的人權形象都不好。我覺得公共政策的議題大家要理性地來討論。其次，社會大眾有疑慮，勞動部有責任要把它說清楚，但是我覺得不要去操作成是一個認知作戰，讓他掉入陷阱，結果把這些政策都模糊化了，我覺得這樣非國家之福，也非人民之福。
莊委員競程：沒有錯。普遍來說，以看護工而言，其實過去訓練就要兩、三個月，簽證、體檢證明等等都要摸索，等到真正開放其實大概還要半年以上；產業工對語言的需求就不是那麼嚴格，大概三個月就能搞定簽證和體檢證明。所以開放印度勞工其實還需要一段時程才有可能真正上路。剛剛部長也講了，並不是如外界所言，有10萬名印度移工馬上就要進來。當然，有關引進移工的政策，因為缺工很嚴重，勞動部也很積極在協助解決這個問題，請問在本國勞工的權益和移工擴大進用之間，勞動部接下來會如何取得平衡？
許部長銘春：報告委員，有關移工政策，第一個，我們一定是優先照顧本國勞工的就業機會，移工就是填補本國勞工的不足，相關的引進我們一定會讓解決缺工和社會安定、經濟進步取得一個平衡，這個部分我們會來把關，也請所有國人能夠放心。
莊委員競程：好，謝謝。
主席（邱委員泰源）：謝謝莊委員、謝謝部長。宣告：等會兒陳培瑜委員質詢結束，休息10分鐘。現在請陳培瑜委員發言。陳委員，請。