立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-11-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；
二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農
田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）
議事日程：處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。
處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答）
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時19分）謝謝主席，本席想邀請農業部部長。
主席：請部長。
陳代理部長駿季：楊委員早。
楊委員瓊瓔：部長好。關於農村再生基金，我們在113年時的預算是針對規劃及人力培育的部分，也就是農村農業人力活化計畫的項下編列了3.5億，這個目的是要做什麼呢？請做說明。
陳代理部長駿季：整個農村再生人力分三個面向，第一個面向就是針對農村內部本身人力的培育；第二個部分就是我們想辦法讓外面的年輕人未來能夠投入到農村，甚至於結合他們的產業；第三個部分是針對農村本身，包括綠色照護，以及一些為了要讓農村本身的食農教育或是綠色照護所需的人力，大概分這三個面向的工作。
楊委員瓊瓔：好，針對這三個部分，本席統合成兩項，也就是為了要改善農村人口老化，對不對？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：第二個是農業勞動力不足的問題，綜合您剛才回答的這三個面向。
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：因此我們持續要開源、穩定，同時推動的策略，本席認為你要怎麼樣去做，因為我們看到了一個數字，106年你們辦理改善農業缺工的措施，到110年缺工的戶數降到1萬3,745戶，較106年減少了9,070戶，大約是39.75%，其中常僱工以及臨時工的短絀問題是逐年……雖然有一點改善，但是我們看到一個重點，在中部地區農耕業的蔬菜、果樹、花卉仍舊缺工超過3萬人次；在畜牧業當中，乳牛業缺工戶數占比將近兩成，18.54%，所以雇主沒辦法穩定地安排生產的期程，因為他們人力不足。在這樣的情況之下，本席要請教部長，主力農業缺工的情況，我們雖然有一點點減緩，投資資源下去有一點點減緩，但是潛在的缺工問題，農業部到底要怎麼樣去改善農業勞動不足的問題？你走到我們的基層，所有的單位主管都很努力，都在我們基層走，但是你要從根源的制度把它解決之、訂定之，才有辦法解決啊！請做說明。
陳代理部長駿季：第一個部分，這些長期性缺工的部分，包括季節性缺工，我們目前有一個非常大的力道就是導入一些機械化去節省他們的勞力，這是第一個部分；第二個部分是，我們也積極向勞動部引進1萬2,000名移工，這些移工目前大概申請了七千多，已經核定了五千多。現在農糧的部分進度比較慢，那農糧的部分……
楊委員瓊瓔：為什麼呢？
陳代理部長駿季：因為它的條件本身，我們又開了一個小型農場，現在配比是一比一，上個月還沒辦法通過，這個月已經通過了，所以小型農場也可以進到移工的申請，這樣對於您剛才講的那些果樹、花卉就有所幫忙。
楊委員瓊瓔：第一個，部長你講到重點了，我們整個流程要怎麼樣符合、接地氣，是民眾所需要、農民要的啦！這樣才有用嘛！
陳代理部長駿季：瞭解。
楊委員瓊瓔：把它弄得很美化，手續非常繁雜，要的人卻拿不到，光一個數字在那裡，沒有辦法真正幫助。本席具體建議，針對我們超過三萬人的缺工，你們去盤點，我知道大家都在努力，但努力之餘必須要能夠接上來，末端需要用的人，他們可以用得到。
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：所以你們去盤點，流程要怎麼樣簡化，對於我們的需求，你們要怎麼樣幫我們cover上去。
陳代理部長駿季：瞭解。
楊委員瓊瓔：這才是最重要，好不好？
陳代理部長駿季：好，瞭解。
楊委員瓊瓔：你們去盤點一下，多久時間跟我說這個方法？
陳代理部長駿季：年底之前一定會給您。
楊委員瓊瓔：不用那麼久，現在才11月份，年底還有1個半月耶！拜託！他們欠工欠成這樣耶！阿彌陀佛！
陳代理部長駿季：12月上旬。
楊委員瓊瓔：什麼？
陳代理部長駿季：12月10日。
楊委員瓊瓔：三個禮拜之內要給本席，好嗎？
陳代理部長駿季：三個禮拜，好。
楊委員瓊瓔：趕快去盤點啦！
陳代理部長駿季：好，瞭解。
楊委員瓊瓔：既然我們能夠爭取到這些移工，我們要真正發下去啊！放在你這裡沒有用，對不對？1萬2,000個到現在才5,000個，對不對？達不到50%嘛，好不好？
陳代理部長駿季：好，瞭解，我們會儘快。
楊委員瓊瓔：一起加油！幫助我們的農民，因為我們真的很努力，但我們欠這些工人，因為老年化的問題才欠這些工人，給予我們協助的才是政府，對不對？
陳代理部長駿季：瞭解。
楊委員瓊瓔：三個禮拜之後，請把書面資料給本席。在農畜漁的部分，你有一個產銷調節緊急處理計畫，113年度編列5.1億元左右，我們要針對產銷的機制，本席在這邊跟你再回看數字，你從108年開始連年超支併決算，111年是最嚴重的！5年最高！你的決算數是5年最高，也比預算數增加7.7億元，你的增幅是2.42倍。換句話說，當然你會告訴我要看天吃飯，這些預算我們全力支持，但是我們反推你的機制時，這些數字告訴我們這個產銷預警跟處理機制的良策，你必須好好去磨出來這個制度，所以本席在這邊請教部長，你是否認同要真正解決我們農產品的產銷問題？除了短期、急急如律令的部分，我們運用緊急處理的應變措施之外，你要確實檢討我們農產品產銷失衡的問題，你要研議癥結點以及我們怎麼改善它的結構，是不是？
陳代理部長駿季：是，我非常同意委員的看法，基本上我們產銷處理計畫的超支部分是因為之前的一些特殊情況，包括大陸禁止我們輸出以後，我們有一些緊急調度部分……
楊委員瓊瓔：這是短期緊急處置。
陳代理部長駿季：對，短期的部分。長期的部分，最重要就是整個產銷資訊的正確性。
楊委員瓊瓔：對。
陳代理部長駿季：這個正確性我們在上個月也檢討過要怎樣透過地面部隊跟空軍部隊，也就是我們用航遙測的資料跟地面的調查人員去更精準地掌握一些數字。
楊委員瓊瓔：部長，你講的這一點真的非常重要，現在的科技資訊發達到這種程度，尤其我們的農民很可憐，我希望以前講的「看天吃飯」這句話要消失掉，你才能真正幫助我們的農民，對不對？
陳代理部長駿季：是、是。
楊委員瓊瓔：你繼續說。
陳代理部長駿季：另外的後續部分，過去小農都是一個、一個單打獨鬥，我們現在透過集團產區跟一些契作部分讓他整個智慧化管理，這樣管理的話，至少他的量還有外銷市場的開拓，這個我們有完整的檢討……
楊委員瓊瓔：部長，本席的資料給你們，我有看到你們努力在做，所以你們也開了這個會，我也歡喜，我們將地方的需求拿上來給你們，你們立即開會，我們再繼續追蹤、討論。尤其針對小農的部分，我鼓勵很多青農、孩子回家鄉，一方面可以陪父母、孝順，二方面有自己的一片天，但是我們的小農真的很辛苦，除了看天吃飯之外，他的產出沒問題，但他的「銷」要怎麼銷？之前光是為了紙箱的問題，他的成本要增加那麼多，政府就應該要介入協助，所以小農在「銷」的部分，你必須要去做，除了你剛剛說明的區域性整體規劃，你們也要再檢討、盤點怎樣幫助這些青農、小農，他們生產出來這麼好的產品，要怎樣讓他們的經濟價值可以回收？讓他們的生活安定，他才有辦法長長久久持續來做，對不對？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：贊不贊同這樣的方向？
陳代理部長駿季：認同。
楊委員瓊瓔：你趕快去把方向盤點出來，好不好？協助我們這些青農跟小農。
陳代理部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：本席要請教最後一個議題，我們鼓勵農民儲蓄養老，增進農民退休生活保障，這是我們大家不管朝野立委，以及我們的行政部門還在農委會的時期，我們很儘速地終於把它完成，我們說公務人員可以每月月領勞退金，勞工也可以每月月領，我也一直努力推動勞工的部分，但我們的農民沒有比別人「細漢」，我們當然也要！所以我們從109年6月份制定農退儲金條例，在這個情況下我們再檢視，一個政策執行之後我們要再檢視，110年到112年7月份，我們看到參加的農民占農保人數比例僅25.12%，換句話說，參與率還是低，那我們怎麼辦呢？你要怎樣鼓勵農民來儲蓄養老並增強這個比例？請說明。
陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們到上禮拜為止已經到達28%左右，我們今年度的目標是30%。
楊委員瓊瓔：太少了啦！部長，你在農委會叫做副主委，現在農業部是一級單位，叫做部長耶！對不對？一個政策從109年到現在，你應該要設定一個KPI，當然這由你設定，但本席認為這個比例不夠，你應該思考怎樣去加強宣導，讓農民知道這個好處，你的方式可以怎樣去調整，對不對？
陳代理部長駿季：對，謝謝委員。後續我們會加強我們的宣導，特別是鎖定這些青年農民本身，讓他把農業當作一個職業，這是最重要的。
楊委員瓊瓔：對嘛！年輕人回來，他們沒辦法辦農保，我們制定改為實際從農就可以加入農保，你後續要讓他安心啊！做一做以後沒有退休金，那他怎麼辦呢？所以你應該要鎖定方向、制度、方法去確認嘛！這樣才會事半功倍。
陳代理部長駿季：瞭解，謝謝委員提醒。
楊委員瓊瓔：不然你只有告訴我現在百分之二十幾，明年要三成，等於才百分之一點多，那我為什麼跟你……
陳代理部長駿季：沒有，今年的目標是三成。
楊委員瓊瓔：對啊！只有百分之一點多，到年底才要三成，一個政策從109年到現在只有三成，你滿意嗎？
陳代理部長駿季：不滿意。
楊委員瓊瓔：對啊！你自己都不滿意，當然就要去調整，好不好？
陳代理部長駿季：對，我們會再去宣導。
楊委員瓊瓔：特別是青農的部分要怎樣調整，對不對？好不好？
陳代理部長駿季：是、好。
楊委員瓊瓔：我最後一句話就好，部長請回。今天台電也有來嗎？台電王總。部長，我們討論一個紙上議題。謝謝主席，我馬上。農業部部長請回。部長跟王總經理在這裡，本席每一年在審查台電的購煤預算的時候，我一定堅持！因為臺中的空污，臺中沒有理由再為了全國，已經背負這麼久，政府也如火如荼在興建燃氣的部分，我們全力支持，因為我們希望降低污染，所以購煤預算一定要減少，購煤數量也一定要減少，本席非常、非常堅持，我在這邊再一次跟部長說：請你支持。我們努力提升綠能，沒有理由讓購煤預算不減反增，這是本席非常堅持的。
王部長美花：跟委員報告，事實上我們的用煤量都有減少，主要是煤價的問題，我們都會減少，今年會比去年減少。
楊委員瓊瓔：我歡喜聽到部長說我們的煤量一定會減少、一定會減少，這一點是我們堅持要有共識的。
王部長美花：是，沒有錯。
楊委員瓊瓔：所以相對的購煤預算一定要減少，這是我堅持的，好不好？
王部長美花：是，謝謝委員。
主席：謝謝楊委員。下一位請蘇治芬委員質詢。