立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限
公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正
草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡
易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）
審查「水利法」修正草案
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時33分）主席，請部長，還有請水利署署長。
主席：請部長跟署長。
陳委員明文：我們看到主計總處8月下修今年的GDP到1.61%，10月可能又會再下修到1.5%，經濟部怎麼看待？
王部長美花：我想主計總處都有比較精準的資料，所以還是以主計總處的公布為準。不過主計總處預估今年的GDP大概在1.5%上下。
陳委員明文：我今天為什麼還要再提出這問題？我記得今年3、4月時我有特別提出這點，問部長我們今年的經濟成長率可不可能保1%？你說大概、應該可以突破3%，代表你對今年一整年的經濟成長有信心。但現在已經11月了，剩下兩個月，如果經濟沒有拉起來的話，恐怕我們要保1會很困難，所以我特別在此提出來跟您做個探討。簡單講，你是臺灣經濟的操盤手，對於臺灣整個經濟與GDP走向應該要有所掌握才對，如果沒有掌握的話，對於整個臺灣經濟的走向你就沒有辦法好好的去做一個規劃啦，但我看起來，我是覺得主計總處今天公布的數據，第三季我們還要再下修，恐怕第四季還是會再下來，我是覺得我們臺灣的經濟成長率，真的看起來是悲觀的。
王部長美花：不過跟委員報告，如果以第四季來看的話，第四季應該是會比第三季好。
陳委員明文：會嗎？
王部長美花：對，因為……
陳委員明文：沒問題嗎？
王部長美花：第一個，我們內需的服務業都持續很好，另外外銷的部分，現在其實有些已經在增加了，有些已經在回穩了，所以第四季會比較好。
陳委員明文：經濟部身為臺灣經濟的操盤手，對於經濟的預測，我是希望能夠準確一點，我想這樣才有辦法帶動整個臺灣產業的發展。
王部長美花：是。
陳委員明文：接下來，我想請教部長及署長，前幾天我陪同行政院長去視察整個曾文水庫跟南化水庫聯通管的工程進度，那一天行政院長也特別表示希望整個工程能夠提早完成，希望在明年的5月20號能夠完成，沒有錯吧？
王部長美花：是，我有看到。
陳委員明文：沒有錯吧？署長，你有承諾嘛，既然你有承諾，應該沒有問題吧？
賴署長建信：我全力趕工中，應該是……
陳委員明文：這個事情我相信部長也應該知道，院長是希望能在5月20號完成，希望在總統卸任前，能夠把這個很重要的水的工程順利完成。我在這裡也要特別提到，曾文水庫跟南化水庫的通水，大概可以提供曾文水庫80萬公噸的備援水量，當然我們也希望，未來南化水庫如果溢流時也可以反送到烏山頭水庫，我想這個是嘉義、臺南、高雄跨縣市調度水資源非常重要的一個工程。
王部長美花：是。
陳委員明文：我今天在這裡要請教署長跟部長的是，我們農民最關心的是這樣的話明年會不會再休耕？
王部長美花：明年的第一期稻作不會休耕。
陳委員明文：不會了嘛？
王部長美花：不會、不會。
陳委員明文：不會了嘛？
王部長美花：不會、不會。
陳委員明文：確定嘛？
王部長美花：現在都準備好了。
陳委員明文：我現在要說的是，當然應該明年可能也不會再有旱災的問題啦，但我的意思是說，現在曾文水庫跟南化水庫的聨通管工程完成以後，水是可以來調配的，未來應該就不會再有所謂休耕的情況，是不是這樣講？署長，我這樣講精準嗎？
賴署長建信：委員，氣候變遷的影響，當然會因為這個工程的完工，未來我們對於枯旱的衝擊將會減少。
陳委員明文：沒錯嘛，所以簡單講就是，萬一明年或是後年如果再有旱災的情況之下，會因為這個聯通管的完工，我們嘉義縣的農民應該不會再休耕了啦。
賴署長建信：衝擊會相對的減少啦，不過未來降雨的狀況，我們還是要密切的，每一年、每一年來做觀察。
陳委員明文：部長，說來其實是這樣啦，住在水庫旁邊的人，居然沒水可以飲用，位於水庫下游的農民，居然沒水可以灌溉，其實這是我們嘉義人的一個悲哀啦，所以我們希望在慶祝曾文、南化聯通管工程完工的同時，也希望能夠減少休耕的頻率啦，好不好？
王部長美花：是，沒有錯。
陳委員明文：好不好？我特別在這裡再一次的提醒。
王部長美花：是。
陳委員明文：署長，在這裡我想要順便提一下自來水延管工程的進度，今年5月自來水公司有在本委員會做一個報告，嘉義縣山區有7件已經報上去了，今天自來水公司有沒有來？但這7件當時都還沒有核定，分別是中埔鄉同仁村17鄰、23鄰的供水，還有中埔鄉社口村1鄰內埔，還有中埔鄉金蘭村7鄰的供水，還有中埔鄉深坑村1鄰、2鄰的供水，還有中埔鄉裕民村10鄰的供水，以及梅山鄉大南村大片田的供水，這6個大概都已經報了，其中一個就是竹崎中和村石棹的供水，雖然已經同意了，但是原住民保留地的土地還沒有使用。我為什麼要一一講一下？就是說，現在我們這些計畫報上去，總共才多少錢？才6,900萬而已，延長的管路大概有7,910公尺，受惠的人大概有一百七十幾戶，所以我要在這裡請教，這個工程我們預計什麼時候能夠核定完成？
賴署長建信：報告委員，這7件裡面有4件，我們現在已經核定113年的經費，差不多四千萬左右，其他3件的部分，因為它……
陳委員明文：哪4件？你說一下。
賴署長建信：沒有什麼齊全啦，例如中埔……
陳委員明文：中埔這4件嗎？
賴署長建信：中埔4件中的第一件跟第二件，也就是委員剛剛唸到的那幾項。
陳委員明文：同仁、社口、金蘭？
賴署長建信：沒有、沒有，第二件跟第三件。
陳委員明文：社口、金蘭？
賴署長建信：對。
陳委員明文：都已經完成？我希望你在這裡正式答復一下。
賴署長建信：中埔跟竹崎的中和村、梅山的大南村。
陳委員明文：什麼時候可以核定？
賴署長建信：已經核定了。
陳委員明文：都已經核定了？
賴署長建信：對。
陳委員明文：其他的呢？
賴署長建信：其他的部分，等它補件過來，我們就會儘快核定。
陳委員明文：好，謝謝。另外，我在這裡順便再提一下我們的大埔鄉，大埔鄉還沒有核定的大概還有4件，就是西興村5鄰至7鄰、茄苳村，以及永樂的埔頂、南寮，這4件大概還沒有確定，不過這4件大概都已經同意用簡易自來水了，既然是用簡易自來水，大概應該都能夠很快來做決定。我上一次也在辦公室裡面開過協調會了，這個部分是不是照我們協調的會議紀錄來進行？有沒有？
賴署長建信：跟委員報告，我們在8月底時開過協調會，會照協調的結論去走，現在西興村5鄰至7鄰的部分，因為自來水公司已經協助嘉義縣政府去做一些規劃，初步就是說，會在水庫設平臺去抽水，然後再送到淨水場，關於金額的部分，如果嘉義縣政府把計畫書送到我們這裡，我們就會儘快核定。
陳委員明文：我想他們大概已經送到縣政府了，公所已經送到縣政府了。
賴署長建信：縣政府必須……
陳委員明文：很快就會送來了，經費大概是五千多萬，我希望西興的部分你們能夠趕快核定，11月10號我們會再去開一次說明會，希望水利署能夠儘速核定。另外3件，另外還有3個案都已經改成簡易自來水，費用大概多少，知道嗎？
賴署長建信：它原來的設計是延管啦，所以費用非常高，總共二億多。
陳委員明文：沒錯啊，所以現在改為……
賴署長建信：現在的話，還在設計中，因為包括你知道的……
陳委員明文：你跟我說時間就好，費用多少？時間何時可以核定？這樣就好。
賴署長建信：我們是希望看台水公司今年度能不能把初步的設計，比照西興的方式把它提出來，我們儘量來協助。至於永樂的部分，因為它位於曾文水庫的對岸……
陳委員明文：11月底可不可以核定？
賴署長建信：因為現在的方案還在跟地方溝通之中，委員，我們是不是比照西興的方式？有一個共識的話，甚至委員也許可以就像西興一樣，11月10號你會去跟地方說明，大家有這個共識，我們就儘快來核定、來處理茄苳跟永樂的部分。
陳委員明文：要不然就11月10號我們順便也在大埔，請公所順便把這三個案子也一起來開一個協調會，這樣可以嗎？
賴署長建信：這個部分大家可以交換意見，因為現在設計圖還沒有出來……
陳委員明文：最起碼要有一個結論啦，好不好？結論完了以後，我們就可以朝這方面來走，好不好？接下來我想要請教一下台電，台電總經理有沒有來？總經理，我想這些都是一些執行面的問題啦，就是嘉義縣中埔鄉139線，這一條司同公路現在已經全線都在拓寬當中，其中台18線上面那一段，139線的部分，到現在為止，路都已經完成拓寬了，但是台電的電線桿都還立在那裡，所以人家沒辦法鋪柏油路面，什麼時候可以去把它拆除？
王總經理耀庭：跟委員報告，因為這段是阿里山工務段，等於是公路總局管的路，我們申請路證比較慢一點，現在已經拿下來了，所以在一個禮拜內就會施工，大概11月中會完成下地，把電線桿拆除。
陳委員明文：11月15號以前就可以完成嗎？
王總經理耀庭：是。
陳委員明文：好，我想這一點我特別要提出來，因為12月9日中埔要辦博茶會，你們到現在為止一直都沒有辦法，這個要儘速，因為事實上這樣也難看，電線桿在路中間，這樣不好看，請儘速完成，11月15號哦？
王總經理耀庭：好，11月15號。
陳委員明文：接下來中埔（和睦地區）因為地方發展所以都在擴張，我們大家都看到了，中埔、三和地區──和睦、和興、和美這三個地方都在發展，現在還有一個中埔公館工業區正在開發，那個地方可以說蓬勃在發展中，因為剛好有高壓電經過，地方民眾都期待這些高壓電塔能夠遷移，我也跟台電反映，經費大概多少？10億，是嗎？
王總經理耀庭：對，10億。
陳委員明文：地方要編列二分之一配合款，是不是？
王總經理耀庭：對，5億，那是市地重劃。
陳委員明文：縣政府事實上是沒辦法負擔啦，所以到現在為止這個案子好像都沒有辦法推動，有沒有什麼專案可以推動？
王總經理耀庭：看是不是可以分期繳納這個費用，台電也可以接受啦。
陳委員明文：縣政府有沒有跟你們一起開過會？
王總經理耀庭：沒有針對這塊來談，不然，我們主動直接找縣政府來談。
陳委員明文：我想是不是主動，或者我來開一個協調會，就是縣政府跟台電公司來討論一下？
王總經理耀庭：好。
陳委員明文：最起碼總是要有一個開端，因為中埔三和地區的情況已經跟過去完全不一樣了，所以我們期待台電能夠協助，把這些高壓電塔遷移，經費的部分是不是讓縣政府應該負擔的看要分10年還是15年繳納，我想總是要把這件事情做一個解決，看用什麼專案來做一個處理，這樣對地方的發展才有幫助，不然高壓電塔放在那裡，對整個地區的居民造成很大的壓力。
王總經理耀庭：好。
陳委員明文：我想這個月我們就來召開一個協調會。
王總經理耀庭：謝謝委員。
陳委員明文：我們跟地方的鄉長、議員、縣政府、縣長一起來開一個會，好不好？
王總經理耀庭：好。
陳委員明文：好，謝謝。
主席：謝謝陳明文委員。邱志偉委員發言後休息10分鐘。現在請邱志偉委員發言。