第10屆第8會期第3次會議（2023-10-17）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
議事日程：對行政院院長施政報告繼續質詢。
10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。
10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：何欣純

何委員欣純：（10時6分）謝謝大會主席、我們的副院長。我們先請行政院陳院長。
主席：請陳院長。
陳院長建仁：何委員早。
何委員欣純：院長好。院長，你支持臺中捷運嗎？
陳院長建仁：支持。
何委員欣純：我們臺中人最大的希望是早一點看到臺中捷運藍線動工。
陳院長建仁：好，我們全力以赴，現在……
何委員欣純：全力以赴、全力支持！當然我們也尊重專業的審查，審查有什麼問題，臺中市政府當然也有責任、有義務要說清楚、講明白。
陳院長建仁：確實，我們現在正在跟它溝通。
何委員欣純：但是有問題就是我們大家坐下來溝通。
陳院長建仁：對。
何委員欣純：有問題就是要解決，是不是？因為目前為止，臺中人一直等啊等、等啊等，就是希望臺中捷運藍線能夠動工，有了綠線、有了藍線，後續的橘線跟其他的捷運路網也才能夠有機會看得到它動工，所以我拜託行政院要全力支持，好不好？
陳院長建仁：好，我們一定全力支持，然後好好地趕快再來跟臺中市政府溝通相關的一些議題。
何委員欣純：是，拜託、拜託！因為……
陳院長建仁：我曉得委員很關心。
何委員欣純：因為臺中民生除了交通之外，就是我接下來要關心的經濟問題。院長，在你上任之後，不管是我們的經濟成果全民共享，我也是第一個率先響應、支持，包括普發現金，包括TPASS通勤月票，包括中央擴大租金補貼，包括減輕學貸的負擔，包括挹注勞保、健保、台電以及國民年金被保險人的部分保費，甚至我們還補助中產以下自用住宅的貸款戶支持專案，這些都是經濟成果全民共享，所以我們都支持啊！
陳院長建仁：謝謝委員的肯定。
何委員欣純：所以我們大家都很肯定陳院長堅韌溫暖的內閣，但是政府的承諾既然掛保證了就要做到，對不對？
陳院長建仁：是。
何委員欣純：所以在這一次整個施政報告裡面，也看到陳院長承諾：第一個，我們要厚植經濟實力，對於核心產業及中小企業；第二個，打造安居的家園，包括減輕我們育兒的負擔、減輕年輕人的負擔、減輕很多很多弱勢，還有銀髮族等等我們該照顧的。在這施政的三大面向裡面，包括我最近也看到即時新聞，我們衛生福利部也對身心障礙的照顧下了5年480億，甚至是我們最近在討論守護臺灣的民主，這是一定要的，要國防自主。但是我要提醒陳院長，我們做了那麼多、也承諾了那麼多，包括社福津貼要調高，我們看到308.6萬的弱勢受惠，但是我再提醒院長，物價也跟著漲、漲、漲……
陳院長建仁：對，我們最近有比較好一點。
何委員欣純：不斷地墊高，對不對？
陳院長建仁：對。
何委員欣純：院長應該也知道。我昨天在經濟委員會也跟國發會主委說，國發會作為行政院長穩定物價小組的幕僚，不能只有在臺北辦公室掌握所謂的物價波動，應該要更關心我們一般生活民間的物價波動，要走入民間、走入菜市場，去了解物價這一、兩年來，從疫情到後疫情時代，真的是不斷地漲，所以我們中央對社福的支出一定要做，因為支出了1,313.8億，一定要做，對不對？
陳院長建仁：對。
何委員欣純：但是物價的部分請院長要注意，也請行政院要全力穩定，是不是，院長？
陳院長建仁：我們對物價的穩定一直很用心，前一陣子物價上漲主要是俄烏戰爭，還有氣候變遷等等其他因素所引起的，進口物資的價格比較高……
何委員欣純：院長，我當然知道。
陳院長建仁：還有碰到颱風的影響，但是我們……
何委員欣純：颱風的變動因素是大家可以理解體諒的，但是經常性的，現在因為全球景氣的關係，或者有一些民間物價的波動，是政府應該可以掌握，甚至應該可以調控的，這個是全民的期待。
陳院長建仁：好，我們會……
何委員欣純：不然行政院把這些社福津貼調高，但是我們物價波動的漲幅甚至比所調高的社福津貼還高……
龔主任委員明鑫：報告委員，我們基本工資或者是公務人員調薪都有考量到這個因素，那個幅度是比物價上漲高，以目前來講。
何委員欣純：主委，我接下來給你看，物價飆漲吃掉薪資的成長，這句話你去基層問一下所有的全國人民，一般人現在實際上的感受就是物價飆漲吃掉了薪資成長。
陳院長建仁：這是最近幾個月，對，是這樣。
何委員欣純：對，更何況是薪資如果沒有成長呢？
龔主任委員明鑫：薪資是持續在成長。
何委員欣純：主委，大部分的人也許如你所說的，在平均數值來看是有成長，但是確實在基層生活裡面，有些人的薪資是沒有成長的，他更辛苦。所以我現在提醒的是，我們行政院更要重視這些辛苦的平民百姓，跟因為民生物價波動漲幅那麼高讓他更辛苦的。尤其你也知道，全球景氣不好，臺灣景氣也跟著不好，我們的出口已經是minus的成長，這個我相信院長也知道、主委也知道，出口降溫影響的是什麼？其實就是薪資，還有工作機會。我跟你講， 我們中部傳統產業、中小企業受到這個影響非常大，主委昨天在經濟委員會有回答其他委員，我們現在經濟那麼不景氣，那你預估什麼時候才可以翻轉？
龔主任委員明鑫：報告委員，9月份出口已經轉正，當然機械業會比較落後一點，因為從終端市場開始……
何委員欣純：不是只有機械業啊，機械業、工具機、還有手工具，只要是傳統產業，幾乎中南部的製造業都衰退，還沒有回啊！
龔主任委員明鑫：就是比較後端的零組件跟設備業，時程上會比較後面一點。
何委員欣純：時程上比較後面會到多後面？你看得到嗎？
龔主任委員明鑫：我們希望第四季末的時候可以慢慢恢復，最晚我想是到明年第一季。
何委員欣純：我是希望你的評估能夠精準，因為要對症下藥就要先能夠精準掌握。
龔主任委員明鑫：是，所以我們對於中小企業現在也提供疫後特別預算，有一些貸款上的補助等等，還有一些減稅措施。
何委員欣純：所以我必須提醒主委還有院長，我為什麼特別講這個中小企業、微型產業？因為它跟在地員工的生活息息相關。我給你看一個數字，我們現在無薪假的總人數跌破萬人，這是媒體的，而且在增加。
龔主任委員明鑫：已經降下來了。
何委員欣純：製造業還是占了九成。
龔主任委員明鑫：是，現在就是出口、製造業比較差一點，其他的部分應該慢慢恢復。
何委員欣純：是，中南部就是製造業、傳產，是不是？
龔主任委員明鑫：對，沒有錯。
何委員欣純：我們不能只看到電子科技業，也不能只看到台積電啊！
陳院長建仁：對，各行各業都要看。
何委員欣純：我們要看到廣大的中小企業跟傳統產業，大家都在苦撐嘛！中小企業、傳統產業在苦撐，員工、勞工就跟著苦撐。我在臺中看到不管是外銷訂單急凍，然後自保沒有盡頭，你剛剛講也許第四季，但是很多基層的中小企業告訴我，他看不到盡頭。我們現在看到減薪，我看到無薪假，你說無薪假已經回升，請你到臺中看一下……
龔主任委員明鑫：不是，無薪假是下降。
何委員欣純：我帶你到工業區看一下，我帶你到零星工業區看一下，減薪、無薪假、倒閉的加工廠一堆，做三休四，以前臺語說的一句話「三作四歇睏」，以前是有點諷刺，現在是真實的在臺中的工業區、甚至在地的產業「三作四歇睏」，還在繼續當中，正在進行中，沒有像你講的已經回轉，院長。
陳院長建仁：謝謝委員關心中小企業勞工的辛苦，剛好臺中的中小企業、特別是工具機等等的，確實在整個復甦的過程當中它是會比較後期。你說希望政府來幫忙，這個部分我們疫後預算是有幫忙到它，但是我相信中小企業在這段期間，我們知道他們相當辛苦，所以經濟部這邊也有一些配套。
王部長美花：跟委員報告，我最近也跟機械業、工具機業有座談，手工具業也有座談。另外他們提出的一些問題，包括貸款能夠展延，這個我們也跟金管會談了。另外就是疫後條例的部分，我們都核准的案子會加速叫他們去下單，因為下單買的就是國內的機械業、工具機業者就能夠有新增的訂單出現等等。
何委員欣純：可是下單的規模相對還是小啊！
王部長美花：我現在就是慢慢的，包括工廠還有特登工廠的核准，我昨天晚上還在跟他們談，這個一定要儘快去媒合成功，讓他們真的可以有更多的訂單出來。
何委員欣純：我要提醒，因為面對全球的景氣不佳，所以臺灣的產業景氣也受到影響，本來就很難、很辛苦了啦！
陳院長建仁：對。
何委員欣純：在這麼辛苦裡面，又有很多的包括淨零碳排，我們相對的公正轉型計畫跟法規正在推動，雖然我們有給它過渡的一個時間，但是我昨天也提醒，我們政府有責任、也有義務要告訴中小企業跟這些傳統產業，在經濟不景氣當中，雖然我們告訴他們危機就是轉機，但是它要先撐得過才會有轉機啊！如果它撐不過，就看不到未來啦！更不要說面臨未來的公正轉型，對中小企業來講，也是增加成本的一部分。當然要做，我也支持要做，為了全球環境的問題，公正轉型要做，但是淨零碳排的策略、路徑，對於這些中小企業、各種產業加工體系裡面不同環節的加工業者，我們如何輔導他們能夠在公正轉型、淨零碳排的過程當中，讓他們知道該怎麼做，然後他們做得到，重點是什麼？政府要給他們具體的對策，讓他們做得到、跟得上，這個是我們要一起來面對、要一起來幫助他們的，不是嗎？院長。
陳院長建仁：是，我們確實要這樣子。
王部長美花：這個沒有問題，這個我們確實要做……
陳院長建仁：我們有在進行。
王部長美花：對，因為臺灣的中小企業家數非常多，所以我們在疫後條例那邊，我也請同仁拜託除了既有的工協會之外，橫向的可不可以用大帶小的供應鏈一起帶起來？昨天晚上我們也盤點這個小型的部分，都有28組這樣盤起來，工業局那邊更多。另外，我們也透過像委員告訴我們譬如個別的地區有群聚的話，我們就去辦，連一、二十人我們也都願意辦，重要是告訴他怎麼盤查、怎麼診斷，還有非常重要的，它的製造要怎麼樣去改善、需要政府什麼樣的補貼，這個就是我們對中小企業要做得很到位。
何委員欣純：部長，我只是要提醒部長跟院長，我們要說得到做得到。
王部長美花：是。
何委員欣純：我們既然承諾了要陪伴中小企業、傳產能夠達到公正轉型、淨零碳排，那我們就要一步一步地把具體的措施，或者是具體的扶助、補助的項目，要能夠清楚明瞭地讓中小企業、傳統產業能夠負擔得起、能夠跟得上、能夠做得到，我覺得這三點很重要，不要看得到、吃不到，也跟不上，這是重點啦！第二個，我剛剛一直在強調的，因為中小企業、傳統產業是照顧在地勞工員工最多的，它跟民眾的生活息息相關，剛剛提到一個─物價，我們政府幫忙中小企業，我知道現在電價還是凍漲，但是有一些在後疫情時代有成長的行業，譬如說餐飲，譬如說百貨、電影業這些，我知道部長說這些就要取消凍漲，但是其他的，不管是一般民生，或者是現在景氣蕭條、比較不好的這些傳統產業、中小企業，我們還是電價凍漲，對不對？
陳院長建仁：對。
王部長美花：是的，沒有錯，甚至最近因為跟工具機業座談，他們也提到，他們如果現在要降電的容量，未來恢復時候的費用能不能有一些打折？台電已經公告了，我們只打2折，像明天在臺中工具機的會員大會，我們也會在那邊再介紹，讓大家知道可以怎麼樣來申請。
何委員欣純：是，我覺得這個要宣導，很多中小企業、甚至在末端的加工業者，它可能規模小，不見得訊息接收的速度這麼快，這是第一點。
王部長美花：是。
何委員欣純：所以時機在我們中部很差，那一般人的影響更大，剛剛有提到貸款的問題，我們現在有要求，應該是說協調金管會，不管是個人的房貸、車貸、卡費，可以延緩到今年底嗎？這個是媒體的。
王部長美花：在製造業的這個部分，我們也跟金管會協商好了，金管會這邊也有跟相關的銀行溝通。
何委員欣純：個人這樣子的展延機制有持續嗎？
王部長美花：相關的細節我再跟金管會確認一下。
何委員欣純：這個是媒體，我看到媒體的囉！這是個人。
王部長美花：是。
何委員欣純：那中小企業當然就是剛剛你講的。
龔主任委員明鑫：中小企業是有。
陳院長建仁：中小企業有。
何委員欣純：中小企業是有，但是有結論就要落實啊！我現在怕什麼？我們上面的行政院開了協調會，但是沒有辦法落實啊，因為決定權、最終的決定權還是在銀行啊！
王部長美花：有、有。
何委員欣純：所以我是希望……
陳院長建仁：中小企業這個部分都有落實，至於你說個人的部分……
何委員欣純：都有，我是希望有結論就要落實，好不好？
陳院長建仁：好。
何委員欣純：院長，請你盯著，好不好？一起來幫助中小企業還有在地的勞工撐過難關。
王部長美花：是。
何委員欣純：好，謝謝。
主席：謝謝。接下來請洪孟楷委員質詢。