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立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案；二、審查113年度中央政府
總預算案關於立法院主管收支部分
議事日程：處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。
審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。
發言委員：陳培瑜

陳委員培瑜：（11時46分）好，謝謝主席，秘書長好。
林秘書長志嘉：陳委員好。
陳委員培瑜：我就快速就身心健康相關的題目跟您討論，其實我來國會、遞補上來到現在大概八、九個月，我發現我雖然過去在民間作為一個倡議團體，不管是各式各樣的議題，可是我發現進到國會之後，整個工作的節奏跟緊湊，我相信秘書長你一定非常清楚。其實我們真的需要大量的公費助理來協助我們，在推動各式各樣的議題上、還有預算上。我是真心地認為他們的身心健康真的很需要幫忙，其實我想，可能很多比較資深的公務機關的人，可能認為現在的年輕人是不是好像是所謂的「玻璃心」，好像很多事情就承受不過去，但是我真心要說，真的不是這樣，我相信秘書長您應該也認同。我們可不可以把這樣的事情放在第一優先來考慮國會助理他們的身心健康？相關的健康是基本人權這件事情，這個觀念如果大家是有的，如同剛剛劉建國委員也說了，我相信應該非常多委員都有提到這件事情。其實也有所謂的「世界心理健康日」在每年的10月10號，這件事情是普世的人權。其實衛福部也有配合國際的心理健康日，提醒大家有心理健康才有真正的健康。我想要提出員工協助方案的重要性，因為如果沒有……其實我想人總這邊，或者是衛福部、勞動部也都有相關的措施跟倡議，那我們立法院這邊，到底可以有什麼樣的進度來協助公費助理EAP這個部分？我們是希望……今年的預算因為沒有看見，如同剛剛秘書長您也說了，有沒有機會在明（114）年度來實施？
林秘書長志嘉：我想我們為什麼今年會沒有呈現，是因為……最主要是以前第8屆的時候是被刪掉的。
陳委員培瑜：這個我們知道。
林秘書長志嘉：所以現在如果我們要恢復，那就是要……主計處是認為必須要有所依據。
陳委員培瑜：我相信大家應該都會支持。
林秘書長志嘉：所以我們常置的方法，或者是建立制度的方法是必須要……
陳委員培瑜：有法源依據。
林秘書長志嘉：既然這樣子，我們可能就是要求……如果各位委員大家都有同樣的共識，我們就是按照修法的方式來做處理。
陳委員培瑜：好，我想這個部分召委應該也會積極地鼓勵，就是召集大家一起來。
林秘書長志嘉：對。
陳委員培瑜：我相信這件事情對於公費助理來說、對於在立法院的同仁來說非常、非常重要。除了心理健康之外，也想要跟秘書長討論一下關於身體健康的部分，其實臺灣這幾年一直在提倡降低代謝症候群，這件事情非常地重要。我們來看一下，其實很多簡單的數據就告訴我們，每一個禮拜如果你有一點點的重訓，就可以避免代謝症候群這件事情，如果沒有，就完全是看灰色那一條，它就會很高。目前立法院有的運動，在這邊我想秘書長應該很清楚，就是在地下室的桌球室，我們也去看了，我們實際拍了照片。我們想要跟秘書長分享一下，目前那個地板是磨石子地板，其實它會反潮，因為它在地下室，然後下雨天的時候，它溼氣又很重，然後再加上，因為被打掃得非常、非常地乾淨，所以它亮到、滑到很容易跌倒。我們其實也問過一些滿常去桌球室運動的同仁，他們都說，其實只要換地板就好了啦！我相信這個應該不很難，對不對？
林秘書長志嘉：好，這個……
陳委員培瑜：我們有給了一個相關專業的照片，這個是國手林昀儒，我想大家都知道小林同學。這樣的防滑地板就可以讓桌球室變得更完善，這個部分有沒有機會促成？
林秘書長志嘉：謝謝委員的建議，我想我們就立刻來處理。
陳委員培瑜：好，這個應該不很難對不對？而且如果有機會的話，也許可以做一下問卷，或者是跑個幾次去問一下有在打球的同仁，應該就會給我們更適當的建議。好，這部分就先謝謝秘書長願意在這裡做出了一個承諾。下一個我們其實可以看到在澳洲國會工作，我們可以看到有足球場、自行車場跑道、橄欖球場、網球場，這麼多運動設備，如果在臺北市議會呢，會有健身房、複合式球場、溫水游泳池，可是我在立法院目前其實沒有，除了桌球室之外。我們其實自己也做了功課，我們不是白白來許願跟要求的，我們其實想要跟秘書長分享兩個案例，一個是在北屯的迪卡儂。他們有一個屋頂的複合球場，還有在臺北市的士林運動中心也在屋頂，因為其實大家都知道，都市地區的用地非常珍貴，屋頂其實是一個很好的空間的可能性，可不可以在不違反相關建築法規的情況下，其實立法院群賢樓的樓頂大概20公尺見方，我們研究過，其實是有機會設置像這樣子的屋頂複合球場，不知道秘書長你覺得呢？有沒有機會？我們真的想要幫立法院的同仁爭取，除了有地下室的桌球場外，有沒有可能在頂樓還有另外一個球場？
林秘書長志嘉：這個我們可能要考慮一下那個屋頂的狀況是怎樣。
陳委員培瑜：對，就是要去看一下。
林秘書長志嘉：我不敢立刻答應，不過我想我們會來考慮看看，好不好？
陳委員培瑜：有沒有機會在一個月內讓大家知道這件事情相關的進度報告？
林秘書長志嘉：好，可以。
陳委員培瑜：謝謝秘書長。我相信所有同仁，而且大家現在都知道，運動的健康、身體的健康也會增進心理的健康。身心都健康，我想工作環境就會更舒適。最後，我想今天應該很多委員都有提到關於公費助理健檢的部分，那剛剛……我就不耽誤秘書長的時間，您之前有提到，如果我們須要透過修法，我們就一起來努力。
林秘書長志嘉：好。
陳委員培瑜：最後我想要問一下，我們有沒有機會舉辦所謂「立法院兒童日」，讓兒童、兒少親身體會民主滋味？怎麼說？其實我們到各個部會去都問大家，對兒童的想像是什麼，其實大家對兒童的想像，可能就是他們好像比較聽不懂難的事情，或者是他們不瞭解真正什麼叫民主自由。我們其實都到很多部會去拜訪、去討論有沒有機會開放兒童日，中研院其實他們已經先做過，我們昨天也問了總統府有沒有機會。其實……跟秘書長分享，我們之前在……
林秘書長志嘉：我們有辦那個親子日。
陳委員培瑜：親子日跟兒童日不大一樣，也就是說，為了小孩為主角，家長可能只是陪同，可是過往我們在想的是，很多事情是大人先看懂，然後大人解釋給小孩聽，這是親子日的概念。但所謂「兒童日」就是以兒童聽懂為優先，兒童的高度、兒童的視角、兒童關心的事情，大人只是把他帶到這裡陪同，用小孩的角度理解這個世界。我們之前其實跟報導者有辦相關的活動，在立法院裡頭，他們也有機會跟教育部的官員，或者是相關行政機關的這些長官們對話，把他們在意的議題分享出來，所以我們那時候其實也在想，有沒有機會在立法院裡面，透過用休會的時間，不要影響大家平常的上班，也辦所謂立法院兒童日，讓他們有機會進入委員會的辦公室，看一下委員會的樣子，或是進入議場？除了親子日之外，是以兒童為視角。
林秘書長志嘉：好，謝謝。陳委員，真的很感謝你這樣的建議，我們現在是有辦親子日……
陳委員培瑜：對，沒錯。
林秘書長志嘉：但是親子日可以再辦兒童日，我覺得這個建議很好，我們會來做。
陳委員培瑜：太好了，謝謝秘書長，那我們就期待，如果今年來不及，也許在來年有機會我們來辦。因為這個費用真的不很高，主要是……
林秘書長志嘉：我們一定來做。
陳委員培瑜：我們開放對兒童的理解好嗎？
林秘書長志嘉：好。
陳委員培瑜：謝謝秘書長、謝謝主席，謝謝。
主席：謝謝陳培瑜委員。下一位陳以信委員、陳以信委員、陳以信委員未到。登記發言委員均已詢答完畢，現有委員吳琪銘委員在請求詢答，在場如果沒有異議，我們就請吳委員琪銘進行詢答，時間5分鐘。
立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案；二、審查113年度中央政府
總預算案關於立法院主管收支部分
議事日程：處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案。
審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。
發言委員：吳琪銘

吳委員琪銘：（11時54分）謝謝主席、我們與會同仁。請我們的立法院秘書長。
林秘書長志嘉：吳委員好！
吳委員琪銘：秘書長，你好！我們立法院先前已經有任務編組，是國際事務小組，現在我們在9月1日正式成立國際事務處，我在這邊也要請教我們的秘書長，國際事務處的成立，我們人員足夠嗎？整個運作有沒有辦法去推動？因為立法院是外賓來的地方，一些國外議會的議員會來到我們臺灣，當然我們這個國際事務處成立是有其必要性，現在我要瞭解整個運作情形。
林秘書長志嘉：現在整個人數是核准20位，現在到職的是14位，所以不大夠，不過這些細節我想請我們國際事務處的林處長跟您做個簡單報告。
吳委員琪銘：好的。
林處長晨富：委員好！我是林晨富，國際處的處長，我們從9月1日掛牌對外運作以後，現在有4個科，國際交流科、國際合作科、國際傳播科及禮賓事務科，目前編制滿額是20位，包括我本人，我們現在還缺1位簡任同仁，5位科員。
吳委員琪銘：現在名額還是沒辦法補足？好，沒有辦法補足，那整個運作有沒有困難？
林處長晨富：運作上沒有困難，因為我到任以後發現我們這個國際事務處的同仁有些是當初從秘書處公關室調過來的幾位能力很好的同仁，我們已經開始在請這些比較有經驗的同仁，包括我本人，包括副處長和編審，針對這些比較沒有經驗或新到任的同仁來做專業的訓練，而且我們已經建立了十幾項新的機制，現在運作起來相當順暢，也跟外交部、跟僑委會保持很密切的聯繫。
吳委員琪銘：好的，因為現在很多國外的邦交國以及沒有邦交國的國會議員也都會來到我們臺灣，畢竟他們都會來立法院拜訪，我們國際事務處也占很重要的職位，我們還是要繼續推動，員額不足我們還是要趕快去補一些專業的人才。
林處長晨富：好，謝謝委員的鼓勵及支持。
吳委員琪銘：好的。秘書長，本席比較關心的就是我們立法院的搬遷，立法院的搬遷，過去112年3月16日有選址的26處，之後我們9月底在立法院的擴建規劃暨監督委員會的開會，本席也提議土城看守所現址，我現在也是尊重我們立法院，我要瞭解我們本來是10月12日要舉行公聽會納入社會各界的意見，聽說這個公聽會要延期，是不是？
林秘書長志嘉：跟委員報告，是延期沒有錯，因為我們那時候是希望這個公聽會各個黨團能夠推派專家學者，後來各個黨團都沒有推派，等於沒有人，所以我們就改成由院方來邀請專家學者，還是會辦公聽會，我們預計在下個禮拜11月9日會辦公聽會，我們還是要辦，辦完公聽會之後，我們還會再開一次特種委員會，特種委員會之後，我們就會送朝野協商，我們希望在這一任結束前能夠對於地點有所確定。
吳委員琪銘：好的，本席比較期待啦！因為土城看守所這邊是我的選區……
林秘書長志嘉：是、是，我知道、我知道。
吳委員琪銘：它整個腹地有10公頃，那個地理環境以及交通的便利性，10月30日我們的金城交流道也動工了，整個交通性以及便利性應該都是蠻符合，我們就共同期待，好不好？
林秘書長志嘉：好、好。
吳委員琪銘：好，謝謝。
林秘書長志嘉：好，謝謝吳委員。
主席：謝謝吳琪銘委員。委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會；委員陳以信、劉世芳所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。
立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（2023-11-02）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答）
發言委員：李德維

李委員德維：（12時6分）好，謝謝主席，麻煩部長。
主席：吳部長請。
吳部長釗燮：委員好。
李委員德維：部長，請問一下，蔡總統對以色列不幸傷亡的民眾表達哀悼跟慰問，而最近發生的以色列攻擊加薩走廊難民營，也有一些無辜民眾受害，請問在這個部分，外交部基於人道理由，需不需要出來呼籲或者有一些抗議呢？
吳部長釗燮：有關於加薩走廊一些難民需要協助的部分，我們外交部正在努力，也希望能夠提出具體的協助，現在正在討論當中，很快就會有答案。
李委員德維：部長，請教一下，當哈瑪斯攻擊以色列的時候，我們的政府、外交部有沒有出來譴責？有沒有？
吳部長釗燮：有。這是一個恐怖攻擊行為，全球的譴責都沒有斷過。
李委員德維：好，所以現在以色列攻擊加薩走廊的難民營和那些無辜的民眾，你覺得該不該譴責？
吳部長釗燮：跟委員報告，我們最重視的是能夠具體協助這些受害的民眾，我們正在討論當中。
李委員德維：好，瞭解，就是你不打算譴責就對了！沒關係，請教一下，駐德謝志偉代表在臉書上發表一些他的想法，他說聽到假反共的百年老店要被幹掉，心情徘徊在心有不甘和老天有眼之間。請問你認為外交官員適合做這樣的評論嗎？當然，你會說這可能是他下班後在臉書發表的心情或想法，但你覺得這樣真的恰當嗎？
吳部長釗燮：呃，這是他個人的臉書，而且是他個人的評論，以外交部的觀點來看，我們外交部的所有作為應該是超出黨派之外。
李委員德維：好，所以你覺得他這個有超出黨派之外嗎？
吳部長釗燮：有超出黨派之虞。
李委員德維：你再說一遍。
吳部長釗燮：有超出，嗯！有落入黨派的這個意見之虞。
李委員德維：「虞」就是疑慮的意思，是這個意思嗎？
吳部長釗燮：有這個可能性，但沒有經過具體調查這是不是在他下班時間所做的事情，沒有經過調查的話，我沒有辦法據下定論。
李委員德維：好，瞭解。部長，那就拜託外交部去調查，他到底是上班時間做的，還是下班時間做的，可以嗎？
吳部長釗燮：我們來瞭解一下。
李委員德維：好，謝謝，下一次你再來的時候，請給本席回應。在這個問題上，部長要是回答說「委員，這麼小的一個官員，不用重視啦！就當他隨便說說。」那我還比較接受，但既然你這麼正式的覺得沒有調查，所以不方便回答，那沒關係，就請外交部好好調查，這是歐洲司負責？還是誰負責？部長。
吳部長釗燮：欸！我們請同仁來瞭解。
李委員德維：分管歐洲司的次長，包含歐洲司司長，請注意喔！要通知謝志偉代表把他相關的時間及相關的報告提出來，部長，可以嗎？
吳部長釗燮：應該沒有問題，就我的瞭解，謝志偉大使他睡覺的時間很短……
李委員德維：是。
吳部長釗燮：然後他下班之後的時間，他的寫作能力又很強……
李委員德維：很好。
吳部長釗燮：又很快速，所以我在想應該是在下班的時候做的。
李委員德維：沒關係，來！部長，給你一個標準答案，你要等調查清楚、明白以後再做評論……
吳部長釗燮：好，沒有問題。
李委員德維：沒有調查之前，不要也不適合做評論，可以嗎？
吳部長釗燮：好，沒有問題。
李委員德維：駐德代表處舉辦國慶酒會，多位重量級國會議員親自出席，反映德國政壇對於中華民國、對臺灣的支持，我們的謝代表也呼籲將代表處更名為臺灣，請教部長，這相關的呼籲你有聽到嗎？有沒有這樣的規劃？德國有這樣的建議嗎？
吳部長釗燮：有關於這一方面，我們幾個代表處都有跟相關政府在做這方面的探詢，但這並不是我們正式推動的一個方向。
李委員德維：你說有幾個代表處都有做這樣的徵詢，表示代表處……
吳部長釗燮：之前，之前。
李委員德維：「大主大意」，自己弄囉！是這個意思嗎？外交部沒有做這個指示，而是代表處自己胡搞瞎搞，或者自己一廂情願，部長是這個意思嗎？
吳部長釗燮：我要解釋，我要解釋。
李委員德維：好，你說。
吳部長釗燮：就是之前我們曾經要代表處去跟他們講看看是不是有辦法做一些調整，但是回復的結果，就是目前這個調整是有困難的，所以我們後續就沒有再繼續推動了。
李委員德維：好，瞭解。來！部長，民眾黨內部還沒有拍板定案不分區立委，我們謝代表也說被中共統戰，又被軍事威脅的臺灣人，當然有權利釐清有可能當上立委的人是敵是友，簡單講，就是這個臺灣新住民發展協會理事長徐春鶯女士，請教部長，假如民眾黨真的提名這一位不分區立委，而他也進到立法院來，當他站到這個質詢臺上時，你會拒絕接受他的質詢嗎？
吳部長釗燮：跟委員報告，這不是因為他的出身問題，而是他的立場問題，我想國安會秘書長已經說過了，所以我們外交部就是這樣子。
李委員德維：呃？你可以再重複一下國安會秘書長說什麼嗎？
吳部長釗燮：國安會秘書長說……欸！他的確切字句我現在……
李委員德維：沒關係，沒關係，你只要說大意就好了。
吳部長釗燮：就是對於國家安全會不會造成影響這件事情，應該有一個更充分的調查。
李委員德維：瞭解，所以應該這樣講，還沒有調查完成之前，即使他擔任了立法委員，你都會思考是否接受他的質詢，或者拒絕來備詢囉？
吳部長釗燮：國安會秘書長是這樣講的，就是任何政黨要提名不分區立委代表這個政黨參與立委選舉，都有義務與責任查證並揭露當事人和中國之間的關係，並且也要針對過去的相關行為和言論，接受人民的檢視。我想這應該夠清楚了。
李委員德維：好，瞭解。部長，所以請你記得，因為非常可能發生，明年就有可能發生這件事情，本席在這邊沒有支持，也沒有反對，但提醒部長跟外交部同仁們預做準備，當然也要釐清一下，國安會顧立雄秘書長所講的問題，你們的答案到底是什麼？不能只把相關的東西講出來，你終究是要做個決定，到時候你是要接受質詢，還是拒絕備詢？這裡面差異非常大，可以嗎？謝謝部長。
吳部長釗燮：沒有問題，柯文哲主席已經說過，如果他當上立法委員，不來外交及國防委員會，所以我不會面對到。
李委員德維：沒有！部長，本席也不是外交及國防委員會委員，我是2樓的內政委員會委員，但每個立委都可以到外交及國防委員會……
吳部長釗燮：委員，有時候是這樣子啦！官員在這邊備詢，這是相對的，就是立法委員提出什麼問題時，我們官員也有相對的權利來說明，所以不管是什麼樣的狀況，只要他是選上的，我想就官員來講，我們就有責任備詢，但是我們也有權利針對他詢問的內容，做一些有力的答辯。
李委員德維：喔，當然！當然！沒問題，謝謝部長。
吳部長釗燮：謝謝。
李委員德維：OK，謝謝主席，謝謝。
主席：謝謝李委員。不過我這邊要再一次跟吳部長講一下，早上陳委員提的那個你們針對學者的回應，回應什麼「殊為可笑」等等的，當然，有委員盯著你，希望外交部有外交部的高度，這是一塊，但是另外一塊，你們的駐外大使，不管是個人臉書，還是公開評論，我想都是代表政府，所以還是要約束一下，不要把個人意見放在自己臉書，因為畢竟他的身分是大使，好不好？還是要約束一下，在下班時間還是上班時間寫臉書這個不重要，最重要的是你的身分是大使，就不應該這樣子來談論，謝謝。接下來請何志偉委員詢答。
第10屆第8會期第6次會議（2023-11-03）
議程：國是論壇
議事日程：對行政院院長施政報告繼續質詢。
11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。
11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時8分）主席、各位同仁，大家早。據媒體報導，在疫情緩和，全球湧現報復性旅遊的情況下，觀光署定下今年來臺觀光旅客人數為600萬人次的目標，但是到10月，這個數字只有450萬而已，剩下兩個月的時間是否能達到600萬人次？真的還是令人懷疑。媒體深入調查後也發現，觀光業者對於前景普遍的悲觀，因為從旅客來源加以分析就知道，臺灣很難恢復到疫情前的榮景。以往創造臺灣觀光榮景，主要是靠大陸、日本和港澳的觀光客，以2015年為例，當年來臺灣觀光人數超過1,044萬人次，其中大陸418萬，日本163萬，港澳151萬。這三種客源分別受到政治及經濟因素的干擾而大幅下滑，今年截至9月，陸客來臺僅有14萬人次，日本客也不到60萬，港澳客也只有70萬，三地加總起來比2015年整整少了588萬人。大陸旅客變少的原因是執政黨的兩岸政策造成的，日本客變少是與日幣貶值有關，日本的出國人數大幅下降，但是比較復甦的力道，我國還是落後於東南亞的國家。從業者角度來看，通膨、缺工造成成本的上升，維持營運已經很困難了，如何考慮到服務品質呢？政策上雖然有一些補助，但都沒有辦法直指核心，無法提高客源，解決不了真正的問題。而在專家眼中，我國在觀光主題上並沒有足夠吸引人的主題，不能凸顯臺灣的特色，也許是缺乏人文的情懷、倫理形式和抄襲。熟悉臺灣現狀的人，會不會感覺到這些說法怎麼這樣子熟悉啊？幾乎是各行各業的共同寫照，政府政策打不中核心，永遠都靠補助，拒絕面對大陸經濟上的影響力，缺工問題嚴重等等。觀光業要成功，要高度依賴官民合作，政策是關鍵，其實各行各業哪一個不是如此？觀光業的反應其實只是問題的一小部分而已，執政者應該要提出更具體的解決方案來解決這個問題，以上。
主席：謝謝溫委員。登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。休息（9時10分）
第10屆第8會期第6次會議（2023-11-03）
議程：國是論壇
議事日程：對行政院院長施政報告繼續質詢。
11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。
11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：李德維

李委員德維：（9時1分）主席游院長、行政院陳院長以及所有同仁、各位媒體朋友。民眾黨有意提名陸配徐春鶯出任不分區立委，而執政的民進黨群起攻之，並揚言要修法阻止。副總統也是民進黨主席的賴清德在造勢場上痛批，將使國家安全更危險；行政院陳院長也說用人要以國安考量為最高標準；陸委會邱太三主委則說他若當上立委，應該要依國籍法和公務人員任用法放棄外國國籍，展現對中華民國的忠誠。曾為中共黨員的陸配寧家榮曾經擔任執政民進黨新住民委員，但賴清德卻說這沒有關係，因為他是幫民進黨工作。我們想請問，在執政黨黨主席、副總統身邊的工作，難道沒有國安的疑慮嗎？他可以，徐春鶯卻不可以，因為他進入國會，會接觸國防外交機密，我想這根本就是執政黨的雙標，似乎只要認同民主進步黨，忠誠就不是問題。例如現在國防外交的執政黨委員，擁有大陸的小三就無所謂，似乎不怕國安洩密，但陸配還沒有踏進國會，就被視為危害國安，這種因人而異的雙標，才是臺灣安全最大的威脅。大陸籍劉姓女子9年前與臺灣男子結婚來臺居留，於110年申請在臺定居，內政部以曾在中國工商銀行任職37年，有國安疑慮而否定，但法院卻認為內政部根本沒有調查，也沒有具體事證，而撤銷原處分，命令內政部重為適法之決定。現行兩岸政治的現狀，中華民國與中華人民共和國互不承認，政府的確不承認中華人民共和國的國籍與護照，而是以憲法和兩岸關係條例規範對岸人民的法律地位，根本也沒有放棄國籍的情事。最後，本席要說的是，應該在申請居留以及申請身分證時就要國安調查，而不是取得以後還質疑他的忠誠。謝謝。
主席：謝謝李委員。接下來請游委員毓蘭發言。
第10屆第8會期第6次會議（2023-11-03）
議程：國是論壇
議事日程：對行政院院長施政報告繼續質詢。
11月3日上午9時至10時為國是論壇時間。
11月7日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時4分）大家早。曾經「臺灣錢淹腳目」，百工百業欣欣向榮，那時候的臺灣充滿希望，對比現在，年輕人似乎看不到未來、看不到任何機會，唯一可以看到的就是民進黨官員不食人間煙火和不負責任。面對立委用排骨越來越薄，薄到透光，滷蛋一顆變半顆的狀況來反映物價的時候，主計長朱澤民卻戲謔的回答，這就是委員身材越來越苗條的原因。立委替人民發聲，就是希望政府能夠提出解方，但是主計長的荒謬回答，這已經不是第一次了，他很擅長能夠以四兩撥千斤，就像一個脫口秀的明星、諧星一樣。在過去面對我們民生小吃物價上漲的時候，他可以說我不吃滷肉飯，行政院餐廳的水餃都沒有漲價，或者是蚵仔麵線一碗20元來回答。這樣的朱語錄，難道是民眾希望聽到的答案嗎？而我們的經濟部長也不遑多讓，面對立委提問離岸風電機的故障問題時，他居然說我今天才知道這個訊息，要回去瞭解。我們要知道，離岸風電機的故障不是一朝一夕所致，身為經濟部長，這麼重要的能源政策和現況都沒有辦法掌握，但是在我們陳建仁院長脫口說出核電就是綠電的時候，王美花部長就展現出不同以往的危機控管能力，立刻衝出去進行校正回歸。不論是排骨變薄的民生議題，或是風力發電故障的電力議題，都是攸關民生的重要議題，但是民進黨高官們的態度卻是如此的漫不經心，甚至無法貼近民意和事實，更別提勞動部長許銘春在面對勞保破產問題的時候，居然回說有政府不會倒。這豈不是廢話，只要繼續跟人民借錢、繼續債留子孫，當然不會倒。本席不禁想問，如果官員只剩下放話、卸責和耍嘴皮子這三項絕技的話，那我們需要政府做什麼？謝謝。
主席：謝謝游委員。接下來請溫委員玉霞發言。
立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報
告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、處理 112年度中央政府總預算關於考試院主管預算凍結
項目1案；三、審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分；四、審查 113年
度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部
分；五、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務
人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部【第三案至第五案僅進行詢
答】
議事日程：邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。
處理112年度中央政府總預算關於考試院主管預算凍結項目1案。
審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分。
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（9時17分）謝謝召委。我就秘書長你們的書面報告跟你們討教。第一個，第3頁裡面提到因應112年退撫新制的說法，請教秘書長，舊制的基金缺口有多少？
劉秘書長建忻：委員講的舊制是……
曾委員銘宗：就是過去的基金、舊制的基金，缺口有多少？
劉秘書長建忻：2.7兆。
曾委員銘宗：好，有沒有缺口在？
劉秘書長建忻：有。
曾委員銘宗：好，我要問這個問題就是上次你跟部長來，周部長說沒有缺口。部長，你有這樣的講法嗎？
周部長志宏：我講的是政府負最後支付責任，理論上不應該有缺口。
曾委員銘宗：你講真的還講假的？沒有缺口？你沒有缺口，政府還會不會撥補？
周部長志宏：所謂的缺口，它提早用……
曾委員銘宗：部長，其實我很尊重你，你這種太政治的講法，沒有缺口，政府還要撥補？你這矛盾！說沒有缺口？政府負最後撥補責任，那還要撥補什麼？我問你到底有沒有缺口，就是兩兆五嘛！怎麼沒有缺口？這個事情，考試院基本上是一個獨立機關，該講要講！你以為沒有缺口，兩兆五！還說沒有缺口，政府會負最後撥補責任，你沒有缺口，政府要補嗎？
周部長志宏：政府撥補當然就是提前撥補，因應未來提前撥補……
曾委員銘宗：什麼提前撥補！
周部長志宏：對……
曾委員銘宗：什麼叫提前撥補？你要趕快撥補，不是提前撥補！
周部長志宏：在用罄之前撥補……
曾委員銘宗：部長，你財務不懂，我就算了啦，但是你講話不可以那麼政治性，什麼沒有缺口？你讓那些比較資深的公務員，他們有很多抗議，表示周部長說沒有缺口，你沒有缺口，你就替政府慢慢撥補找理由，你知道嗎？
周部長志宏：我們當然希望是儘早……
曾委員銘宗：但是你說沒有缺口啊！有沒有缺口，到底有沒有缺口？
周部長志宏：如果依照潛藏負債精算，第8次精算是2.5兆，但是到現在為止是2.75兆左右……
曾委員銘宗：對啊！就有缺口啊！要儘快撥補啊！那一天我問你，結果媒體登出來，周部長說沒有缺口。部長，你不要亂講！你財務不懂，我可以理解，但是你不要亂講，說沒有缺口，我還第一次聽到沒有缺口。有沒有缺口？
周部長志宏：我是說未來潛藏負債是有。
曾委員銘宗：當然啊！
周部長志宏：對，潛藏負債的部分……
曾委員銘宗：你沒有缺口，政府為什麼撥補？你都相互矛盾啊！因為你講話該講要講，你作為一個政務官，什麼都不敢講，還扭曲事實，這個我不接受！另外請教一下，第7頁建立年金監控機制，秘書長，依照公務人員退休撫卹法第九十二條規定，現在要進行檢討，對不對？5年內要檢討制度設計及財務永續發展，之後定期檢討，現在有沒有檢討？
劉秘書長建忻：有。
曾委員銘宗：現在初步結論怎麼樣？
劉秘書長建忻：我們有建立年金監控機制、大概有6項指標，當然基金目前還是有財務上的壓力，所以這個……
曾委員銘宗：這個是舊制，對不對？對吧？
劉秘書長建忻：對，原來的退撫基金。
曾委員銘宗：就證實不是沒有缺口、還越來越大！沒有缺口？沒有缺口為什麼檢討？之後定期檢討、每一年檢討，對不對？
劉秘書長建忻：應該是5年檢討。
曾委員銘宗：5年檢討一次？
劉秘書長建忻：依法5年檢討。
曾委員銘宗：那檢討之後呢，有沒有什麼具體作法？
劉秘書長建忻：如果我們依法應該要做相關調整的話，因為另外它還有一些隨物價調整的機制，這個部分在明年也是必須要來做處理。
曾委員銘宗：檢討報告什麼時候可以送到立法院來？部長？
周部長志宏：我們第一次的5年檢討報告、包括建立這一個監控機制的報告都已經完成而且可以上網了，隨時可以送到立法院來。
曾委員銘宗：好，盡快！另外今天報紙也提到了，就是以後基金要投資……因為過去的投資報酬率不好，近五年的投資報酬率多少？
周部長志宏：以退撫基金來講是4.37。
曾委員銘宗：平均數對不對？
周部長志宏：對。
曾委員銘宗：4.37？那今天有講要投資私募基金，確定了嗎？
周部長志宏：這個私募基金原來在我們另類投資的部分裡面就包含，目前只有少量國外的私募基金部分，這部分大概只占我們委託部分的0.29%，所以非常小量的嘗試投資。
曾委員銘宗：那過去只有0.2，報酬率多高？
周部長志宏：目前大概估算是賺了一億多啦。
曾委員銘宗：不是，我不問你金額，我問你報酬率多少，因為你一億多、你去投資一億……
周部長志宏：比較是長期的。
曾委員銘宗：你跟我講金額沒有意義嘛，你到底投資幾億啊？
周部長志宏：因為私募基金是比較長期投資的部分，所以它現在還沒辦法計算投報率。
曾委員銘宗：我知道、我當然知道啊！我要是不知道就不會坐在這裡，投資多少嘛？
周部長志宏：目前投資21億左右。
曾委員銘宗：21億？
周部長志宏：21億左右。
曾委員銘宗：賺1億？
周部長志宏：每一年大概1億，這一、兩年都是一億多。
曾委員銘宗：好。另外我要問的就是，私募基金你也知道它風險高、報酬率也高，這兩個是對稱的，那你怎麼去找私募基金、怎麼找出來的、投資對象是怎麼找出來的？
周部長志宏：我們是找基金管理機構去評估、然後去選擇投資標的。
曾委員銘宗：有一個公開的程序吧？
周部長志宏：公開程序也有。
曾委員銘宗：好。你剛剛講本來占總額0.2%，以後會不會再大量投資私募基金？
周部長志宏：我想大量大概不會啦，因為私募基金是另類投資的部分，另類投資有一定的限額，所以至少要在另類投資中心配置比例的範圍內來做投資。
曾委員銘宗：好。另類投資除了私募基金還有什麼？
周部長志宏：不動產或其他基礎建設的部分。
曾委員銘宗：好，謝謝。
主席：好，謝謝曾銘宗總召。我們現在先確定一下議事錄。請問各位委員上次會議議事錄有無錯誤或疑漏？（無）沒有，上次會議議事錄確定。接下來請鄭運鵬委員發言。
立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-06）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分。（詢答及處理）
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（9時20分）主席，我們請局長。
主席：蔡局長請。
蔡局長明彥：謝謝主席，林委員早。
林委員昶佐：局長早安，我想藉這個質詢的時間來討論我對預算案裡面比較關心的一個部分，這其實也是我之前在質詢時就持續關心的，就是關於資安證照的部分。有關資安證照，其實我之前在質詢時有討論過，一般證照都分成資訊安全技術跟資訊安全管理，一個是比較著重技術面；一個是管理面，包括在這個流程上應該要怎麼樣才能夠確保資安。因為前面是技術，後面是管理，所以其實政府標案裡面也都有分成資安技術跟資安管理，然後資通署所公布的資通安全專業證照清單也是這樣分。所以我之前在問國安局，關於證照分類還沒有這樣的分別，那個時候國安局還沒有非常明確說，接著會有怎麼樣的調整，說只有資安稽核。上個禮拜國安局已經跟我說，未來會統稱資安管理類的證照，所以這個事情不算大。既然要依照其他相關部門，乃至於民間資安證照管理的這一種標準的話，我希望可以儘速把它調整好，可以嗎？
蔡局長明彥：好。我們來研議，謝謝委員提醒。
林委員昶佐：再來我就繼續討論這一題，這一題有一個我覺得稍微誇張的就是明年資安人員證照的指標，裡面你們寫持有證照的比率要達到85%，可是我們得到的預算書上面寫到今年6月中的時候……
蔡局長明彥：比這個更高。
林委員昶佐：其實上半年已經百分之九十多，也就是明年的目標都還沒有開始執行，而你們現在就已經達到了。我的意思是何必訂這樣的目標呢？如果要訂的話，我們當然希望有一些比較……要不然就是比較細，例如我剛剛講的，把這兩個證照都拿到；要不然就是整體上的提升。因為我有提案凍結，所以國安局的人有來跟我說明，說是這幾年都有到九成以上，再提高到88%好了。我覺得這是一樣的問題，現在就已經九成了，你說明年的目標是88%，難道是要往下掉嗎？這不是這樣子！是不是可以請局長稍微說明一下這部分，然後思考怎麼調整？
蔡局長明彥：現在主要是因為這些要參加證照檢驗的人員，有時候可能會有人員的流動，所以在人員的流動情況之下，我們在訂定相關目標也必須要能夠確實地來訂定。我們會參考委員的提醒，可以在確定目標的過程當中更具有目標性一點，讓目標可以稍微再高一點，我們來參考。謝謝委員建議。
林委員昶佐：對啊！每年都九成以上，卻說明年目標八成多，這不是目標吧！我覺得有兩個方向要請局長來處理，一個是可以把他分成新進人員，因為有新的人進來就一定會降低，你可以說原本的人員還不夠的要再提升，新進人員的目標是明年要達到多少，這樣我們就比較看得懂，要不然最後目標都一定達標就沒有意義了。另外一個就是我剛剛講的，就是資安管理跟資安技術，我覺得還是要把這兩個目標都要達標。我之前說五年多前我問的時候就16%，現在兩個證照都拿到的大概就是兩成出頭，所以你把這個拿來當目標的話，不要說是新的目標而已，也是讓整體拿到證照的水準提升。因為今年去訂明年目標可能一時來不及，我覺得後年一定要有目標，但是接著明年至少你們自己本身有一個目標，例如達到35%，這是不是一個可以來做的規劃？
蔡局長明彥：我們會朝委員建議的方向來規劃，也就是在達到證照目標的規劃過程當中，讓它更細緻化一點，也能夠來呈現我們達標的強烈企圖心。謝謝委員提醒。
林委員昶佐：對啦！因為之前質詢我就已經不斷地提醒國安局，只要求技術面或是要求管理面，其實兩個是不一樣的意思，我希望我們的資安人員能夠具備兩種不一樣的概念，怎麼樣讓在不同分門別類的程序裡面的管理，都能夠達到我們要得到的資安嚴謹度？這是不一樣的意思。我們學到哪一些資安技術是一件事，整體的資安管理是另外一件事，所以我希望把這個也納入，未來至少也比較有一個具體可以改進、進展的地方。明年你們以兩個證照都拿到35%的目標來做，局長覺得呢？
蔡局長明彥：我們儘量來努力，我們會往細緻化的方向來規劃，詳細的細節再跟委員報告。
林委員昶佐：謝謝局長。
蔡局長明彥：謝謝委員的鼓勵，謝謝。
主席：謝謝林委員。下一位詢答之前，本席再一次宣告，截止發言時間為10點30分。請問在座委員針對剛剛議事人員所唸的上次會議議事錄，有沒有問題？（無）沒有問題，我們確定上次會議議事錄。接下來請何志偉委員詢答。
立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-06）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分。（詢答及處理）
發言委員：何志偉

何委員志偉：（9時26分）好，謝謝主席。有請局長，謝謝。
主席：局長，請。
蔡局長明彥：謝謝主席。何委員早。
何委員志偉：局長，早安。我就教一下，依據現行法規規定，關於徐春鶯女士一事。根據臺灣與大陸地區人民關係條例第二十一條，非在臺灣設戶籍滿十年，不得登記為公職候選人。就您對現況的瞭解，因為該女士已經造成滿大的一個事件，所以想就教一下，他可不可以登記為公職候選人呢？
蔡局長明彥：這部分雖然不是國安局業管，但委員討論的是法律面的問題，就我們粗淺的瞭解跟委員報告及說明。也就是就陸配的問題來講，他當時在申請中華民國身分證的過程當中，必須要放棄他在對岸的戶籍。剛剛委員提問的重點在於，假如這樣的陸配要變成臺灣的公職人員，包括立法委員，在法制面該怎麼樣來處理？這部分可能還是要回到主管機關對於這些法律面的解釋，包括是不是有像委員提到的，有適用到國籍法以及公職人員任用法相關的規範、需不需要放棄所謂外國國籍？這部分應該要由主管機關來評定。假如要放棄，他又必須要提供怎麼樣的證明，也必須要由主管機關進一步評定。
何委員志偉：第一個、我先聲明幾個立場，像滿多位同時在選舉的候選人，不分藍綠白，大家都會有後援會，我們不是反對陸配，有些陸配來到臺灣很支持自由、支持民主，甚至公開表達對於他們一些制度上、人治上或極權上的不滿，也都是有的。不僅僅是在臺灣，全世界都是，很多移民出去之後，他們發現自由的空氣真的太甜美了。我們不是反對陸配等等，重點來了，因為徐春鶯女士說他之前擔任重要的幹部，甚至還有配車，所以我們完全理解從情報脈絡或政治層面來講，他相對的不單純。包含該黨的主席自己說，他連人都沒看過，名單瞬間就跑出來，後續知道問題大條了，才說只是供大家參考。我們真的要小心一件事情，因為我們也很擔心，如果他當上立法委員，他的言行、言論等等，一個不小心、一個出錯可能會損及國家利益，所以我才提出這樣的質詢。問題來了，從國安的層級、邏輯在看待這件事情，你的意思是現在我們沒有驗證機制，一切的一切只要對方說有放棄國籍，我們也沒辦法驗證嗎？這是我要問的。
蔡局長明彥：對，這就是由主管機關來認定每一個個案的狀況。
何委員志偉：不！我的問題是我們現在有沒有機制可以驗證，對方是否存有雙重國籍等等？我要問的是，據您的瞭解，我們有沒有辦法驗證這個部分？當然這是主管機關要做的，假設我們在看諜報電影，護照一次可以印個十本給他，這個電影裡面有，現實生活上其實也是有的，所以我要問的事情是我們如何驗證？
蔡局長明彥：回到剛剛跟委員說明的內容，也就是這個部分要主管機關來評定。有關委員剛剛的問題，我不是針對個案，而是通案，假如……
何委員志偉：通案來驗證？
蔡局長明彥：對，通案來驗證。
何委員志偉：我們的驗證機制在哪裡？
蔡局長明彥：也就是這個驗證的權力……
何委員志偉：我要問的問題很重要，因為我們也看過其他國家他們的政要被compromised，可能人身安全也好或者用金錢誘惑也好，這些都曾發生。現在最簡單的，我要提出一個東西給大家思考，他的戶籍或者他是否有雙重國籍可以驗證嗎？
蔡局長明彥：這個部分就我的理解，主要得由主管機關提出相關的要求，由當事人提供必要的證明，這個證明驗證的權責應該要由主管機關根據當事人所提出來的證明進行相關驗證。
何委員志偉：當然啊！我們在繞圈圈。我問一下站在國家安全的等級在看待這件事情，怎麼驗證？一紙公文就可以驗證了嗎？
蔡局長明彥：對，也就是對方或當事人必須提供相關具有公信力的文書，證明他是不是已經放棄外國的國籍。
何委員志偉：局長，我完全理解你有你的難處，你是依據法條的框架來回應這件事情，但如果真的有人被compromised，怎麼辦？被吸收了怎麼辦？或者他提供的文件是對方配合或對方造假出來的文件，甚至是國家力量要求或等等的叫他去行使一些東西，那我們沒有辦法去驗證耶！
蔡局長明彥：有啦！我們這部分……
何委員志偉：全部都是書審，我們看到特別是情報相關的東西，常常問題都出在書審，我們甚至沒辦法追溯出它的真實與否，或者背後有沒有帶特定目的等等，聽起來覺得你很難回答，但這個是重要的。
蔡局長明彥：是，謝謝委員提醒，針對一般的審查機制，也確實是按照剛剛跟委員報告的方式來進行審查。
何委員志偉：這件事情有它的指標意義在，他會是第一例嗎？未來會不會更多？甚至他本身就是情工，然後來到這裡要做一些任務？
蔡局長明彥：對，我們沒有辦法……
何委員志偉：對啊！我覺得這都是問題。
蔡局長明彥：我們沒有辦法針對個案來評論……
何委員志偉：我沒有在討論個案，我沒有在討論共案，我沒有在討論個案，但是未來會不會有這樣的事情發生？我們要防範於未來。
蔡局長明彥：對。
何委員志偉：最後一件事情，就是今天很多人在講我們根本招不到兵的問題，2018到2022年都是60個人，對不對？到了2023年砍一半，變30個人，國安局的志願士兵招募人數自動降半、減一半，招不到人，這個問題要怎麼解決呢？
蔡局長明彥：這個部分，前幾年的招募是比較困難，因為……
何委員志偉：我們的招獲率僅僅不到三成……
蔡局長明彥：對，我跟委員說明一下，主要是因為前幾年我們在招募志願役士兵服役的過程當中，遇到疫情的關係，我們沒有辦法舉辦很多公開的招募活動，所以確實有受到影響，而我們也基於實際狀況，對於招募的人數有在做一個務實的調整。
何委員志偉：因為在預算的提案中，有很多委員都在討論、看這件事情……
蔡局長明彥：是，是，我們注意到了。
何委員志偉：解方跟目標，你可不可以簡單回應？
蔡局長明彥：對，在這部分，我們後續會辦比較多元的活動來進行招募跟說明，也儘量讓剛進入本局服務的基層志願役士兵更能夠符合到團體生活的要求。
何委員志偉：局長，跟你講一下，從2018年就開始有這個問題存在，疫情不是一切問題的源頭，你們可能要思考一下，他們進來以後，相關的這些執勤等等的，其實很多相關的東西都可能是招不到人的原因，我知道公務機關很多時候一個新的order進來，他們的工作就一直累加、累加，所以有些工作的減法才是重要，不是加法，好不好？以上提供參考，謝謝。
蔡局長明彥：好，謝謝委員的提醒，我們來處理。
何委員志偉：謝謝同仁、謝謝主席。
主席：謝謝何召委。接下來請江啟臣委員詢答。
立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
議事日程：審查「客家語言發展法」新法草案
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（9時38分）謝謝主席，有請主委。
主席：楊主委請。
陳委員玉珍：主委早。我看到今年你們有5個非客庄縣市參與客家地方發展計畫，我們金門這一次是首度加入，這5個縣市包含了新北、臺南、宜蘭、基隆、金門，你們說盼能照顧我們當地高達16%以上的客家人口。請問金門加入客家地方發展計畫，主要要推動的面向有哪些？
楊主任委員長鎮：地方客家發展計畫基本的架構就是，在地方首長的召集之下，相關的局處室在他的業務範圍裡面都可能牽涉到客家業務，目前許多縣市是有設客家專責單位，但是即使以設客家專責單位的情況來說，文化局處當然有它非常大的影響力，可是如果是推動建設的，比如說在客家地區的觀光建設可以提升，教育的部分……
陳委員玉珍：我們不是客家庄啦！我就聚焦在金門，請問未來金門有哪些客家文化活動的推廣？
楊主任委員長鎮：報告委員，現在這個計畫是一個框架性的計畫，就是請地方提出整體的架構之後，未來按照這個架構向我們提出申請相關的競爭型計畫。
陳委員玉珍：要請金門縣政府地方提出啦？
楊主任委員長鎮：是，我們非常感謝金門縣政府，也讓我們覺得受寵若驚，金門願意來參與……
陳委員玉珍：第一次來申請，如果辦得好，以後再繼續增加我們相關的預算。
楊主任委員長鎮：是，這一定。
陳委員玉珍：請問你們統計出金門設籍人口裡頭有16%的客家人，這個是怎麼做出來的？
楊主任委員長鎮：我們也很驚訝，根據我們所……
陳委員玉珍：你知道這樣等於有多少人嗎？照你們的調查結果……
楊主任委員長鎮：一萬多嘛。
陳委員玉珍：不，有兩萬多，表示金門有2萬3,000個客家人，這和我們平常的認知……
楊主任委員長鎮：目前我們初步掌握到的是，有很多是戶籍設在那裡，但平常人也不在那裡……
陳委員玉珍：就是沒有住在那裡，所以是設籍人口嘛？
楊主任委員長鎮：對，設籍人口。
陳委員玉珍：你這個是怎麼調查出來的？你是用什麼來調查，怎麼會戶籍設在那裡，然後人沒有在那裡？你是用身分證號碼來判斷嗎？像是桃竹苗比較多等等，就是你們是怎麼調查出來有16%的人口？
楊主任委員長鎮：我們有請專業的人口統計單位設計一套模式，我是不是請處長來做說明？
陳委員玉珍：是怎麼算出我們有兩萬多人的？因為在我們平常的生活經驗中，好像很少在金門遇到。
吳處長克能：跟委員報告，我們主要是先抽常住人口，但是在問卷當中會問他，你戶籍是設在哪裡？
陳委員玉珍：問卷是紙本嗎？還是電話？市話嘛！
吳處長克能：市話。
陳委員玉珍：這裡寫市話調查，換句話說你打電話過去裡頭，大概有16%的人說他是客家人，這是推估啦！
吳處長克能：說他是設籍在金門的客家人。
陳委員玉珍：你是打金門嗎？還是包括打臺灣本島？
吳處長克能：全部的。
陳委員玉珍：所以你們打電話到臺灣，如果設籍在裡面也歸在我們金門裡頭，是嗎？
吳處長克能：應該是按照比例去抽。
陳委員玉珍：因為如果你只打金門地區的電話……
吳處長克能：也有金門地區的電話。
陳委員玉珍：如果只有算金門地區的電話，等於100通有16通說他是客家人。
楊主任委員長鎮：委員，是這樣，我們全國每一個縣市全部都會打電話，抽樣的比例有一套規則，比如說我現在打到苗栗縣，有一個苗栗人接了，他說他是客家人……
陳委員玉珍：但是他會說……
楊主任委員長鎮：然後我們會問他的戶籍在哪裡。
陳委員玉珍：OK。
楊主任委員長鎮：所以最後全國這樣跑下來，發現到金門有這樣的一個比例。
陳委員玉珍：是，所以這樣有可能，戶口在金門但是事實上是客家，但是沒有居住在金門，因為金門常住人口不到一半。所以如果你全部打金門，100個就有16個說他是客家的話，這個就有點好像跟我們的生活經驗……
楊主任委員長鎮：因為如果我們打到金門去，他不在就問不到了，所以是全國的……
陳委員玉珍：所以是以設籍人口，OK，設籍人口的話就不無可能了。所以這樣看來，105年到110年我們金門戶口從十三萬多從到十四萬，然後設籍的客家人從11.58%到16.51%，設籍在金門的客家人口增加比例相當高，在各個縣市裡頭算是成長很高的，比例來講成長得滿快的。
楊主任委員長鎮：是，這個當然也不排除有一些統計上的誤差，但是基本上至少是穩定。
陳委員玉珍：所以我覺得你們在金門如果要辦相關的客家活動，可能在經費上要給我們更多的支持。
楊主任委員長鎮：是，我們非常歡迎金門縣政府來提出相關的案子。
陳委員玉珍：OK，好，謝謝。還有一個問題，客家語言發展法的推動進度，今天要審查這個，為什麼沒有行政院的版本？
楊主任委員長鎮：行政院版本目前我們因為法案內容，像我們今天看到那麼多的單位過來，就是界面非常多，我們很詳細地對話溝通，把相關的條文能夠做最好的安排，所以花了一點時間，目前已經到最後的階段了。
陳委員玉珍：好，這個會期結束前可以送來立法院嗎？
楊主任委員長鎮：是。
陳委員玉珍：可以送過來就對了？
楊主任委員長鎮：是。
陳委員玉珍：因為你們之前回應說客家語言發展法推動進度的時候，是民國110年7月來就積極推動客家語言發展法，但到現在都還沒有送進來，都已經這麼多年。現在我們國家公布國家語言發展法，但這個也不是客家語言發展法嘛！然後我們到今天還在審查的是委員版的，這個好像是我們以前在衛環委員會的勞工年金改革，說了7年半還是沒有進度。已經完全執政的民進黨政府是沒有通不過的法案，只有要或是不要推動的法案……
楊主任委員長鎮：報告委員，我們當然希望……
陳委員玉珍：已經執政這麼久了，一個法案到現在都沒有辦法送過來，我覺得心態上可能要調整。
楊主任委員長鎮：報告委員，因為我們希望立出一個好的法案，既然牽涉到那麼多單位，每一個單位之間我們都花很多時間去協調。
陳委員玉珍：要趕快啦！這個會期剩下沒有多久了，這個會期會送過來？
楊主任委員長鎮：是。
陳委員玉珍：好，謝謝主委。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：謝謝陳玉珍委員。接下來請張宏陸委員質詢。
立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-06）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分。（詢答及處理）
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（9時46分）謝謝主席。有請局長。
主席：蔡局長請。
蔡局長明彥：謝謝主席，吳委員早。
吳委員斯懷：局長好。我想國安局的職掌是負責國家安全，臺灣的國家安全絕對跟國際情勢有直接的關係，而不是間接的。現在全世界最熱點的是以巴戰爭，衝突發生到現在1個月，150多萬人流離失所，巴勒斯坦人將近上萬人犧牲，其中一半是兒童、婦女，這只有算巴勒斯坦的，還沒有算以色列的。現在美國為主的這些國家，他們支持以色列的聲音開始動搖了，據昨天報紙的報導，在D.C.就有將近30萬人示威抗議美國政府還在持續支持以色列，我現在所看到的這些資訊，已經有7個國家召回以色列的大使；美國、法國、英國、德國、土耳其、澳洲這些國家的主要城市，都有大量的民眾上街抗議，這整個風向的轉變，會讓美國人繼續支持以色列的聲音……原來哈瑪斯的攻擊是不對的，但以色列這種連續的報復行為，也造成人道主義危機，這個會不會影響到我們，有直接的關係呢？我不知道你有沒有評估這些問題？
蔡局長明彥：跟委員報告一下，在以哈戰事的部分，大概我們觀察的重點有三個部分，麻煩委員讓我簡單說明。
吳委員斯懷：好，簡單說一下。
蔡局長明彥：第一個部分，在於這個區域相關的一個以哈衝突會不會變成是一個比較全面性的戰爭，這部分就涉及到伊朗會不會參戰的問題，所以大家都會注意到後續以色列在對加薩走廊發動報復行動之後，會不會有更多的國家來參與這場戰爭，這是觀察的重點之一。但目前來看，大概情勢還在控管的範圍之內，因為伊朗本身比較會運用代理人的狀況來參戰……
吳委員斯懷：我想你的重點跟我的看法不太一樣，我打斷你一下，問題不在伊朗會不會參加、不在中東國家會不會參戰，現在哈瑪斯的訴求幾乎已經形成了，就是全球反以色列，再演變成反猶太人。
蔡局長明彥：對。
吳委員斯懷：然後伊斯蘭教徒有多少人？全世界像法國就占國民的三分之一，這些族群被煽動，激進組織再出手，全球的恐攻恐怕是下一個階段可能面臨的問題。
蔡局長明彥：是，跟委員報告一下，我剛剛講的第一個部分是區域衝突的可能性；第二個部分，正是要跟委員報告的，就是在以色列的地面部隊開進到加薩之後，可能會衍生非常高的傷亡，以及對於巴勒斯坦民眾同情的聲音會出來，所以人道主義的聲音一定會在世界各地來蔓延，這是第二個面向要跟委員報告的。第三個面向，就是委員剛剛也提到了反猶太主義會不會在全球蔓延？會不會引發的是全球的恐攻效應？這是我們觀察的第三個層次。
吳委員斯懷：好，我再提醒你一個，在引起全球的恐攻效應裡面，我個人研究這個領域幾十年，最擔心的是孤狼式的恐怖主義，他不是有組織的，他個人就是一個極端的伊斯蘭教信徒，那就沒有辦法控管，在這整個國際情況之下，我們臺灣的處境跟臺灣的角色，你要不要給蔡總統、給外交部一個具體的建議？我們是不是還要這麼公開的、毫無條件的繼續去支持以色列，或者要呼籲一下人道的問題，這個請你參考。
蔡局長明彥：報告委員，一句話就好，有，我們對於中東的政策立場非常的清楚，就是希望恢復當地的和平、安全、穩定的秩序；第二個就是一定要注意到人道主義的問題。
吳委員斯懷：政府的態度代表的是一個國際情勢的觀點，你能不能掌握這個脈動是全球民意的走向，而不是你的高道德標準、高正義公平的旗子，這個很重要，請你參考。
蔡局長明彥：好。
吳委員斯懷：接著，美國的中國軍力報告書寫出了很多疑點，我不曉得局長看過沒有？
蔡局長明彥：有。
吳委員斯懷：有看過？
蔡局長明彥：有。
吳委員斯懷：我們國防部今年的國防白皮書你看過沒有？
蔡局長明彥：有，都知道。
吳委員斯懷：好，剛才江委員也問到了，我們的國防白皮書寫得很清楚，就是中共犯臺有幾個時機點；美國的中國軍力報告也寫到中共武力犯臺的幾個時機點，我就不再贅述，但我把這兩個東西綜合起來，也就代表這個武力犯臺的風險跟危機始終存在，而且隨著國際情勢改變、美中關係的變化，很可能會當作一張牌來出，我不曉得局長對這個的看法為何，但是我的看法有點疑慮，一個國安局局長，包含國安會秘書長，大概目前我們全國所有的長官，所有的民間智庫，只有你們兩位官員認為短期間中共不會武力犯臺，大家儘可以放心，這跟現在的選舉包含現在的總統候選人賴清德副總統，他都說這些是很恐怖的，中共隨時會武力犯臺，選了他，臺灣就不會有戰爭，顯然戰爭的威脅近在眼前，那麼為什麼你跟顧立雄秘書長的看法會不一樣？請你們簡短回答我。
蔡局長明彥：我簡短回答，我剛剛也跟江啟臣委員報告過，我們就情報單位來看，目前沒有看到臺海戰爭一觸即發的情訊，但是我們不能夠掉以輕心，因為中共不斷地在建軍備戰，特別要求解放軍要在2027年建立武力犯臺的能力，所以對於這樣一個警訊，我們必須要深以為戒。
吳委員斯懷：好，我希望你能夠講的很中肯的話是，現在我們國家隨時面臨戰爭的風險，我們不能因為政治，因為意識形態，因為選舉而粉飾太平，如果你連這個警覺性都沒有的話，那我們如何有……
蔡局長明彥：有，我們有警覺。
吳委員斯懷：如何強化備戰？萬一發生事情，戰爭不能有萬一，如果發生，那就是遍地傷亡，臺灣將變成廢墟，我們還沒有烏克蘭跟以巴戰爭這些條件，他們有土地接壤，還有地方可以流離失所，臺灣四面環海毫無條件，最好不要有戰爭，我們要追求和平。不管哪一組候選人，或是現在的執政團隊也好，應該追求的是和平，是避戰，在國防部的立場，當然要積極備戰保衛國家，可是如果不追求和平，一旦戰爭開打，我不曉得局長你們的相關處組有沒有評估過，臺灣一旦開戰一個禮拜之後的場景，這叫做兵棋推演，一個禮拜之後是什麼景況？沒有人可以離開臺灣，除了有美國護照的這些高官以外以及有錢人，剩下的全國軍民同胞都在臺灣，都將接受戰火的洗禮，我們的能源、水電、網路、交通，如何維持國家的生存持續力？我這幾次的質詢都有提到，連你們主秘來辦公室，我也提到，我希望局裡面就這個部分，能好好評估，做出一個客觀的分析，向總統建議，這才是臺灣應該要有的態度跟方向，好不好？
蔡局長明彥：好，是，跟委員報告，和平是我們最高的原則，國安局這邊會掌握中共相關的預警徵候，對於委員一再提醒我們要注意到防衛韌性的問題，我們會積極來研議，謝謝委員的關心。
吳委員斯懷：好，最後要提醒最重要的是，國家生存持續力是你們要關注的，國防部要關注的是軍隊的作戰持續力，這兩點非常不容易做到，請局長好好的關心一下，好不好？
蔡局長明彥：好，謝謝委員。
主席：謝謝吳委員，接下來請羅致政委員詢答。
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
議事日程：審查「數位醫療發展條例」新法草案
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時35分）謝謝主席。有請部長。
薛部長瑞元：委員好！
賴委員惠員：部長早安！我想跟你探討一下臺南的登革熱，登革熱的高峰是不是已經過了？我們從羅一鈞的發言裡頭，他是這樣講的，他說臺南本土登革熱疫情高峰已經過了，他評估在10月底這個病例可以減半，在11月中下旬幾乎接近沒有病例的狀況。可是我們從臺大詹長權教授的發言裡頭，他又提出來，他說疾管署在疫情發展的研判和風險的溝通上面犯下了錯誤，他說臺南的疫情是從今年的6月開始，到現在已經5個月了，所以現在也是疫情的一個高點。現在是不是疫情的一個高點？我們可以看得出來，顯然好像不是，因為現在顯然已經是在控制的狀況之下，部長，可是我們的案例到今天為止已經破了1萬9,000，在這樣子的狀況之下，以你的經驗，還有你看了那麼多的數據，這個登革熱的病例什麼時候才會見底？就是什麼時候你認為才會是一個穩定的狀況？
薛部長瑞元：謝謝委員的詢問，那有兩點，一個是到底現在是不是高點？第二個是什麼時候才會降到見底？
賴委員惠員：對。
薛部長瑞元：目前來講，應該是高點已經過了，所以目前病例數是在減少的……
賴委員惠員：對。
薛部長瑞元：但是減少的速度不如預期，原因就是今年是暖冬，我這幾天也剛從南部上來，那裡都三十幾度，到了11月溫度還那麼高的話，蚊子的活動仍然會維持，所以這一個部分還是需要再做努力，是有下來，不過下來的速度比較慢。
賴委員惠員：是，部長，你講得很清楚，你也確定今年是暖冬，再來是過年，農曆年這一段時間的話，也顯然會是暖冬，那會不會……
薛部長瑞元：應該不會到那個時候……
賴委員惠員：不會到那個時候？
薛部長瑞元：所謂的暖冬，如果是農曆年的時候，25度就算很暖了……
賴委員惠員：是。
薛部長瑞元：但是蚊子的話，差不多在26度、25度以下，牠的活動力就會減少，如果降到10度的話，牠大概就不會……
賴委員惠員：部長，所以你有把握在農曆年（距離現在大概接近三個月的時間）我們的登革熱是可以在控制的？
薛部長瑞元：如果依常理來判斷，在氣候上面沒有太大的異常的話，那應該是可以預期啦！
賴委員惠員：所以登革熱不會跨年？
薛部長瑞元：通常是不會啦！跨年的話，那一年冬天的溫度一定是真的非常高，才有可能。
賴委員惠員：所以我們朝著零確診的這個目標去執行它，好不好？
薛部長瑞元：對、對，好。
賴委員惠員：好，謝謝。部長，針對今天的數位醫療相關問題跟你做一個探討，我想面對數位醫療時代的來臨，臺灣的數位醫療該如何的規劃，顯然今天我們在討論這一個議題的時候應凝聚社會的共識，因為數位醫療法的草案要推動，涉及了很多的法律，不管是醫療法、醫師法，還是護理人員法、藥事法，還是個人資料保護法，還是醫學倫理的審查、醫療器材等等法律，衛福部有沒有針對這些法律去分析、去擬定與數位醫療法草案的討論？特別是今天我們通訊診療的辦法都還沒有通過，你怎麼繼續再往下討論這個數位醫療法的草案呢？
薛部長瑞元：我首先說明一下我們的通訊診察治療辦法這個部分，在年初的時候就已經預告結束了，後來是因為裡面的內容醫界還有一些意見，所以我們又針對那些可能有問題的部分再進行溝通討論，目前大概已經都有共識了，所以預計會在這個月（11月）中旬，也就是可能再一個禮拜，我們就會公告，這個部分……
賴委員惠員：好，再一個禮拜會公告。我再邀請數位發展署副署長也一起上臺。部長，在下個禮拜公布，那你可以非常完整的把通訊診療辦法的這個法源講得非常清楚嗎？因為我們現在沒有看到行政院的版本，行政院的版本在哪裡？
薛部長瑞元：這個法源依據是在醫師法，是在醫師法裡面……
賴委員惠員：在醫師法裡頭。
薛部長瑞元：對，它的法源依據，這個辦法是授權來訂定的。這一個部分我剛剛講在這個月中，也就是可能再一個禮拜，就會公告，公告之後，但是它的施行可能會到明年的4月，因為這中間有要做資安認證的問題，要執行這些通訊診療，必須要在資安無虞的情形之下，才可以做，所以會有資安認證的問題，這個還需要有一點點時間。
賴委員惠員：資安的認證在半年內可以完成嗎？
薛部長瑞元：我們預計在……
賴委員惠員：除了資安認證以外，還有跨部會的哪一個部門你需要去溝通協調的？
薛部長瑞元：目前大概都已經溝通協調完畢，因為這裡面本來會牽涉到的就是物流、金流等等這些，也就是通訊診察這個行為結束之後，還有比方藥物配送、付費等等這些問題，還有資訊傳輸的問題。這些問題都要一併解決，才能讓這個辦法比較完整。
賴委員惠員：好，部長，我用一個簡單的案例請教你，我們知道在2020年12月15日臺灣已經開放蘋果手機的ECG（心電圖）功能，那你等於是間接承認數位裝置已經到了我們的醫療範圍，但從開放到現在，我們大家會問一個問題，這個功能到底可以不可以取代心電圖？我想請食藥署來回答。
吳署長秀梅：報告委員，我們已經核定了蘋果手機的ECG，所以相關的資訊其實就可以跟醫院有所介接。
賴委員惠員：所以就是它可以取代醫院的心電圖？
薛部長瑞元：不……
賴委員惠員：他們其實在相關……
薛部長瑞元：因為它用的時間不一樣啦！一個是民眾自己本身佩戴，然後去量測，它的好處是可以持續性的量測，如果在醫療院所做的心電圖的話，它是片段式的，但是它的……
賴委員惠員：部長，所以這個手機ECG的資料（ data）只是提供給醫生來做參考……
薛部長瑞元：沒有錯，就是這個樣子。
賴委員惠員：它本身不具有醫療的……
薛部長瑞元：對、對，它不能取代，因為它本身也沒有辦法馬上對於相關疾病確定診斷，還是需要醫師去做判讀。
賴委員惠員：是，沒有錯。我們陸陸續續有幾個科學證明數位裝置的效果，我想衛福部這邊一定要有一個應對的審核機制，讓這些數位裝置介入醫療的案例能夠持續一直累積到日常生活當中，透過這樣的方式，其實大家都希望藉由科技的精進我們可以照顧更多在緊急狀況之下的病人。薛部長和吳署長，所以我要詢問在2022年當中你預計推動一個5年次世代數位醫療資訊升級計畫，其中有一項就是成立專案辦公室，我知道這個專案辦公室也成立了……
薛部長瑞元：對。
賴委員惠員：也已經有十幾個案例在推動了……
薛部長瑞元：對。
賴委員惠員：目前這個架構是放在衛福部，其實它要處理的事情相當多，你看目前好像就是只有民眾黨有一個黨團的版本，行政院的版本也沒有，委員的版本也沒有──其實不是沒有，部長，我們辦公室也在寫，可是問題就是這個範圍含括得太大了，是不是有機會先由我們委員會提一個公聽會，廣納社會每一個不同的面向，我們來共同討論？我想在醫師公會裡頭，他們也很擔心數位醫療未來如果在沒有法源的狀況之下持續發展，是不是會歪樓了呢？部長。
薛部長瑞元：跟委員報告，剛剛委員所提出來的問題我簡單回答兩點。第一個，這個專案辦公室已經在運作了。
賴委員惠員：對，推動了嘛。
薛部長瑞元：但是他主要的任務是在制定標準跟規格，讓全國能夠一致。第二個，數位醫療相關的是不是由委員會這邊再來開一個公聽會？
賴委員惠員：所以你也同意再開一個公聽會嘛？
薛部長瑞元：我們贊成。
賴委員惠員：好，謝謝。謝謝主席。
主席：謝謝賴委員。下一位請邱泰源委員。
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
議事日程：審查「數位醫療發展條例」新法草案
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（9時46分）謝謝主席。請部長。
主席：請部長。
邱委員泰源：部長，在談論今天的議題之前，還是再請教一下進度。我們上次在談第二季點值降低，目前進度如何，可不可以透露一下？
薛部長瑞元：委員好。目前主要是這樣，因為可能會要動到安全準備，如果要去動到安全準備就需要健保會同意，所以必須要經過健保會的討論，因為我們今年的總額都已經匡了。
邱委員泰源：當時這筆錢也是政府撥下來的預算，當然如果一旦進到這個制度裡面，大概真的就要經過健保會。
薛部長瑞元：對，沒有錯。
邱委員泰源：但是在精神上，它是行政院對於醫療體系、人民健康、醫療量能的照顧支持嘛，幾度我們到總統府去，蔡總統對這個也一直非常支持，我是說你錢都投下去穩定基金，當時為什麼不把它弄到醫療的費用？這個中間，總統府跟行政院的作法好像有點差距。
薛部長瑞元：跟委員報告，如果不是放到安全準備的話可能更麻煩，因為我們今年的成長，整個總額已經匡定了，匡定之後沒辦法再增加，所以錢要進來的時候……
邱委員泰源：有特別預算的概念嘛。
薛部長瑞元：當時行政院撥今年度……
邱委員泰源：我們編那麼多防疫預算就是要處理這些額外的，而且產生這樣的問題還是因為跟疫情相關。
薛部長瑞元：是，但是防疫特別預算已經告一段落了，因為特別條例已經……
邱委員泰源：沒關係，這有兩個概念，我一直覺得有些行政院或者政府的好意要照顧人民，為什麼一定要再經過健保會？這個思考模式是不是以後會突破？不然你好像讓醫界去跟健保會再跪一次，那種感覺也不太好嘛。
薛部長瑞元：這個應該大家都可以理解，今年年初的時候……
邱委員泰源：我是不好意思問你通過健保會的機會大不大。
薛部長瑞元：這我們心裡有數啦。
邱委員泰源：沒關係，就儘量努力啦，我知道部長跟署長都非常關心跟努力，只是在作法上是不是有多一點更有效率的方式，否則現在大家一直苦等下去也不是辦法，因為醫療院所還是要經營下去。以目前給人家的，大概財力夠的才有辦法，不然財力不行的話，大概都想要落跑了。速度快一點，拜託、拜託。
薛部長瑞元：好。
邱委員泰源：我們來討論今天的題目，我還是非常敬佩吳欣盈召委，他非常關心我們臺灣醫療，本身對醫療健康的素養也很夠，加上對科技、國際趨勢的瞭解，所以有很多理想，我致予最大的敬意。這個法我們可能有一些各方的意見，我也稍微來互相探討一下。第一個，不管是通訊診療辦法，當然剛剛部長有提到好像通訊診療辦法很快就要公布，個人覺得醫界已經提出好多次建議，我不曉得公布出來，愛國獎券一開，跟醫界……
薛部長瑞元：這個都有溝通過。
邱委員泰源：好，沒關係，希望能夠符合國際趨勢跟人民的需要，我想醫界沒有什麼立場，長久以來醫界的立場就是把人民的健康照顧好，國家發展得好，合乎國際趨勢，我想這個部分也是薛部長跟相關行政部門一直在努力的方向。關於通訊或數位醫療，在各個國家的確是討論很多，我早上有稍微再看一下，世界醫師會其實針對Digital Health已經徵詢過國家好多次意見，我們臺灣在出意見這個部分也相當占有一席重要地位。我稍微請教部長，第一個，關於數位的醫療要怎麼樣真的去改善品質，而且能夠協助醫療的公平性？這個是第一個問題，不曉得這個部分，部長的看法如何？
薛部長瑞元：跟委員報告，我們現在的法規從法規結構來看就可以清楚，我們現在這個通訊診療辦法的依據是醫師法第十一條，也就是說醫師原則上要親自診療，但是在例外情形──急迫或者是特殊狀況才可以用通訊醫療，所以第一個，它是一個例外的方式。急迫是比較容易瞭解，但是什麼樣叫做特殊？這就是我們這次訂這個辦法的一個思考方向。簡單來講就是他要提供可近性的醫療，就是親自診療對於病人會造成不方便，或者醫師會不方便，這個時候就用通訊診療的方法來處理。
邱委員泰源：所以部長提到這個是需要特殊狀況的意思嘛。
薛部長瑞元：對、對，所以它是一個特殊狀況、例外。
邱委員泰源：其實我們不是不關心，醫界是很關心，我民國77年跟79年在金山衛生所當主任，那個時候其實就要推這個，我回臺大的時候，在那邊就設一個中心，金山那邊就有一個站，皮膚科來看皮膚，一直在推，後來在安寧病房的時候，在安寧病房的會議室也去設一個中心，然後弄到病人的家裡，問題是有時候他打電話來，我們的醫護人員在忙，有時候我們關心他們，結果他跑去種田、去種花、去澆水，我們都不知道他的作息，很難去抓。所以表示醫界是很關心也很努力想要把病人照顧得更好，只是長久以來的經驗，我們還是要一步一步來，尤其是世界醫師會有提到第一個是這個。第二個就是有沒有合乎倫理守則。第三個，在醫學教育跟繼續教育這個部分有沒有充分的一個背景，不然一股腦地做，我們的觀念還跟不上科技的進步，還有就是病人跟醫師、醫療團隊要有辦法辨別是在使用數位或者通訊，這個部分我想它有一個list，什麼都要瞭解，等等這些。當然也要更進一步研究，看看能不能評估它的安全性、有效性等等，大概是這幾個方向，我覺得剛剛賴惠員委員也有提到，我們可以把這個做得更周全，來符合吳召委的期望。我今天就不講了，其實不管是在通訊或者是在數位法上的發展，或是在基層醫療協會，其實基層醫療協會很重視在社區人與人的接觸，他們瞭解基層醫療的特色在哪裡，所以怕被數位淹沒掉，那有點可惜啦，因為多年來基層醫療是臺灣的驕傲，不管是台北市醫師公會、醫師公會全聯會都有一些意見。在這一次數位法的發展裡面，台北市醫師公會、醫師公會全聯會、基層醫療協會也都有相關的意見，最重要的還是幾個核心，通訊診療應為特例而非常態，也再度希望，數位醫療的發展不用客氣，要能夠跟專業的團體持續保持密切地溝通，我相信站在人民的立場、醫界的立場，我們怎麼樣照顧人民？應該可以提供更適當的意見來完成未來更好的、更周全的法制化，我們繼續努力好了，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝召委。
主席：謝謝邱委員。下一位請吳玉琴委員。
立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
議事日程：審查「客家語言發展法」新法草案
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（9時45分）請主委。
主席：主委，請。
楊主任委員長鎮：張委員好。
張委員宏陸：主委好。其實如果以現在的統計的話，大概40年後客語人口恐會全部消失，你覺得這個數據對還不對？
楊主任委員長鎮：接近啦！接近40，就是如果我們沒有任何作為的話，差不多一代多一點，因為以我們在每一個家庭觀察的現象，阿公、阿婆大概還有講；父母這一輩大概就是像我們國語政策時代成長的這一輩，就算夫妻兩個人都是客家人，談戀愛沒有辦法用客家話，日常生活也不會講客家話，所以是隔代語言。未來這些小朋友長大了以後，成為家裡最老的世代的時候，因為他們彼此之間是不講客家話的，所以家裡就沒有客家話了，這個是我們目前從現實生態上所看到的情況。
張委員宏陸：其實每一個客家的家庭差不多都這樣，我小時候也會說啊！
楊主任委員長鎮：河洛的家庭也很多類似的情況。
張委員宏陸：河洛也是有啊！你忘了我也是客家。
楊主任委員長鎮：是啊！
張委員宏陸：我東勢的耶！
楊主任委員長鎮：我記得。
張委員宏陸：我小時候也都會啊！但越來越不會啦！現在你講我聽得懂；但叫我開口，坦白講，跟講英文一樣有那種恐懼感。
楊主任委員長鎮：到學校讀書的時候就越來越差了。
張委員宏陸：對，沒有錯，語言越不講就越沒有。必須要講，以我的成長背景，我們家所有的親戚，其實到了我們下一代，不只阿公、阿婆都不跟他講客家話了，跟他講他也不理你啦！因為他聽不懂，他就不想要講，所以我一直覺得，我以前就有跟你們說卡通要配客家話，對不對？現在我們有做嘛！對不對？
楊主任委員長鎮：其實大概客臺一創辦的時候，我們就在做，我們面臨的是我們要跟東森、MOMO等其他的幼幼臺競爭。
張委員宏陸：我覺得……
楊主任委員長鎮：我們甚至還做過宮崎駿的，花很大的錢去授權、配音，都有做。
張委員宏陸：那個就是我要求的啊！忘了嗎？之前我說你們不要每次都用那些沒有人要看的卡通，你要用小孩子在看的卡通嘛！對不對？越受小朋友喜歡、會去看的，你越要去配音，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
張委員宏陸：你說跟東森等幼幼臺，當然你會跟他有比較，不過我也必須要講，因為你們不是商業臺，就沒有用很多去吸引人家的節目。
楊主任委員長鎮：可以再加強，可以再加強啦！
張委員宏陸：客家電視臺我也有看啊！我跟你講，製作的水準都高，對不對？但太高了，並沒有引起一般普羅大眾的迴響。我跟你講，很簡單，我覺得你應該多拍一些真實客家庄的故事，多拍一些真實客家庄發生的事情，我覺得我們應該多拍一些，他們的生活就是這樣啊！我覺得你可以去找很多客家庄裡面小人物的大故事，我們去拍這些，我覺得會引起迴響。至少你在播的時候，我相信那個客家庄、那個鄉鎮的人大家都會看，你的普及率、你的收視率就會高了啊！
楊主任委員長鎮：我有跟他們溝通過幾次了，希望他們也要有那種通俗的，不要太過於把自己定位成公視。
張委員宏陸：不要講通俗，我覺得是小人物大故事那一種的，就是我們一般人的生活啊！我覺得就是這樣，你看我們以前的電影……
楊主任委員長鎮：親和度比較高的啦！
張委員宏陸：對，你看我們以前的電影，全世界到處拿獎，但是票房就不理想。我們現在海角七號之後，普羅大眾看得到，他喜歡看啊！這樣就好啦！
楊主任委員長鎮：像我們最近有一個叫「女孩上場」，它就是苗栗的女孩子，學生打籃球的故事，所以我們有在往這個方向走，當然需要再加強。
張委員宏陸：我覺得像這一種的話，以我們的生長背景，在客家庄裡面其實你隨便去看，每一個長輩、每一個什麼，他們的成長背景其實都足以拍成一部很感人的電視劇，真的很多耶！他怎麼辛苦，然後怎麼把小孩子帶大……
楊主任委員長鎮：是，人的故事永遠是最動人啦！
張委員宏陸：我當然知道最動人，你們應該去發掘這些題材，然後不要每次都找一些有名的演員或什麼，我不排斥你們找幾個有名的演員，但在這個地方拍，就在這個地方去找臨時演員，找大家來參與，大家有互動、有參與，他也有光榮感啊，然後他也會去跟他所有的朋友講，我有在拍電視劇。我跟你講，他只要拍電視劇，他一定叫他的孫子跟他一起看啊，對不對？你看阿婆在電視上，他一定會找他一起看啊！這樣是不是相對的帶動？哇！這個客家電視臺，我可以在上面看到我家裡的什麼人，我覺得要把它生活化啦！因為你看客語40年後會有這個危險，我們講的是40年後，但是現在還有很多人在講客語，對不對？我過年回外婆家或回哪裡去，他們也都是在講客語啊，對不對？這個就是生活化，我一直覺得一個語言要讓它生活化、要讓它工具化，這樣子才能夠讓人家想要去使用它啦，對不對？坦白講客家電視臺，你自己應該也知道收視率也沒有好到哪裡去啦！講句難聽一點的，沒有我想要看的啊，對不對？是都拍得很好，我沒有說拍得不好喔！只是題材沒有一般普羅大眾想要看的。
楊主任委員長鎮：當然很多人也覺得他對客家話不熟悉，即使是客家人，他就會跳到一般的商業臺啦！所以我們如何吸取商業臺的經驗，讓他們內容更活潑，的確委員提這個是很重要的。
張委員宏陸：對啊！茶金就不錯，但是只有那一部而已，對不對？後面沒了啊！
楊主任委員長鎮：我們在進行……
張委員宏陸：後面沒了，對不對？
楊主任委員長鎮：正在進行……
張委員宏陸：我覺得要多多生活化啦，好不好？
楊主任委員長鎮：是。
張委員宏陸：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝委員指教。
主席：謝謝，請回座，接下來請李德維委員。
立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資
預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分
關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
議事日程：邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資預算執行情形進行報告，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。（詢答）
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時49分）有請部長、中油董事長和廖惠貞副總。本席質詢的議題是國際海事減排與LNG採購效益，主政者的態度將決定問題解決的結果。部長您這邊我個人的定位，在沈榮津部長任內，他的主軸是在於企業的自動化、智慧化跟所有產業的國產化、組成國家隊。您的任內因應淨零碳排措施，所以您在能源轉型的部分擔負起重責大任的規劃跟執行。在天然氣的採購上，我也做一個背景的概述。LNG的採購是我能源政策上關鍵的議題，經濟部應該重視LNG的採購是國家關鍵的能源政策，為什麼2025年我國LNG發電將占50%以上？繼去年7月對岸環臺演習，一直到今年8月19日中國再次宣布環臺軍演。一年過去了，我國LNG船的國氣國運依然遙遙無期，目前還是只有12位國籍船員，而國際海事組織，請看右邊這張表，我也特別把這個組織的會議結論重點摘錄出來，它依照淨零減排政策於前年6月通告全球，並於去年11月生效，也就是今年1月要執行，目前現行的4艘台達輪勢必需要降速航行，這個是國際海事組織面對淨零碳排當中的要求。好，本席一直主張我們能夠參照日韓國氣國運的比例提升到30%，這個不是沒有依據，下表是能源局這邊抓出來的，我們從2021（前）年的1月，經過2年到今年的5月，我們看最下面的平均耗損量，其實是可以看到最後，右下角這個，我們的平均每月安全存量是多少呢？34.60%，我們也僅達到這樣而已，日韓也僅有這樣而已。所以假設我的庫存量需要百分百，那我也不過達到庫存量的34.60%，也就因為我的庫存安全量是34.6%，才達到這樣，所以我的國氣國運自主人員的運輸，我的 FOB就要提到30%，它是有依據的。好，你的天然氣已經達到50%的用電占比了，結果你的國氣國運是多少？10%！所以以後我們的人員運輸幾乎完全掌握在國外，錢還是大重點喔！我們是幾乎市價的4倍、5倍以上，我們FOB的價格跟我們現在用的DES部分的價格，價格是差4倍以上欸！都百億美元在算欸！所以說您的任務很重要。日韓兩國以安全存量做為天然氣自主運輸的安全比例依據，以避免不可抗拒因素導致的能源短缺，所以我國FOB只占10%，也就是我國僅有10%的天然氣運輸能夠自主。好，再來看現在的LNG採購模式造成的國家資源浪費，預估未來3年需求量以及運載船次，先前本席質詢已估計中油每年虛擲14.5億美元於LNG運輸作業，此問題未來只會更加誇張。我左邊這張圖都點出你112年預估的船次，113年、114年只會增加，全部都掌握，我的運輸，你以為買了就會運到臺灣嗎？你的船完全都是用國外的，大家全部都在搶船，一個地緣政治一增加，整個就搶，還輪得到我們？就算我們有錢都買不到。好，中油啊！我個人認為它非常的消極作為，我不認為是董事長的問題，我認為主責的副總可能要跟本席說明一下，我要讓部長這邊清楚。以現在4艘台達船舶為例，計算現有船舶為達到國際組織IMO的減碳排要求，必須降低船速而達到減碳目的，所以每年必須再增加3個臨時航次。但是本席不解的是，我希望部長或總經理你們聽好，請副總回答本席，中油只要增加3個臨時航次，但是中油卻以2.5年短期租用一艘LNG船，我們只要3個航次，你卻買了30個航次，哇！金額墊高現有的船隊運輸成本。副總請回答，因為你們已讀不回，我已發不回，那我就只好索資，讓你們說說理由，但你也不講，那就只好請你在這邊讓部長知道為什麼你做這樣的決定。
廖副總經理惠貞：跟委員報告，因為原先我們在規劃這4艘台達船原來運載卡達300萬噸的契約，其實基本上它有一些小的餘裕，當然因為IMO的相關規定要減排，所以第一步我們當然……
林委員岱樺：你只要回答我，為什麼只需要增加3個航次，你買了30個航次？你回答我這個就好了。減排當然是國際的要求啊！
廖副總經理惠貞：跟委員報告，因為每一艘船其實兩年半都一定要進塢去檢修，所以其實不是租……
林委員岱樺：這臨時國際上都是買得到的，在國際上都可以買得到你的臨時3個航次。
廖副總經理惠貞：不一定。
林委員岱樺：不一定？
廖副總經理惠貞：對。因為基本上所有的航次……
林委員岱樺：是你的能力不足而不一定？還是你有真的在國際上去盤查過？
廖副總經理惠貞：我們沒有辦法臨時去找船來運載一個長期合約……
林委員岱樺：是因為你不行，你個人副總督導業務無能。好，繼續。中油的消極作為當中，好，我們有大宗物資運輸，現在交通部航港局非常的認真喔，大宗物資運輸的物資有什麼？有油！有煤！我們天然氣應不應該納入大宗物資的品項？航港局提出修法，會了中油，中油一樣，8個月過去了，從112年3月我質詢之後開始，從去年到現在，本席有再提醒喔，結果你們中油還是一樣，罔顧國家能源的安全，虛擲公帑，航港局舉辦協調會之後，你們也是致電不理、不回，現在差異就在於大宗物資運輸採購的溢價比例到底是4%、5%，還是更高？我不知道！我都可以尊重你們的專業，可是你就是不回，這8個月。所以你在因應你的LNG大宗物資採購這件事情，你竟然不跟煤、跟油一樣納入大宗物資，那未來如果真的緊急狀況，你們要運輸的時候，價格是任由你們中油決定嗎？好，再來，具體要求，第一個，短期租用如果屬實，剛才副總講的短期租用這件事情屬實，你們也租了，本來只要3個航次，你們買了30個航次，中油一週內提出來你們短期2.5年租用30個航次LNG的效益評估資料。部長，我索資他不回，所以我就只好拜託你來督導一個副總，好嗎？第二個，經濟部主責協助航港局12月10號前，本席具體要求1個月完成 LNG大宗物資運輸的規範，加速達成國氣國運相關作業進程。部長，您針對這兩項回應一下吧！
李董事長順欽：跟委員報告，我們跟航港局持續在談，把天然氣納入進口物資器材海運運送作業辦法裡頭，雙方持續在溝通。
林委員岱樺：8個月了。
李董事長順欽：是。
林委員岱樺：董事長，你覺得還要多久？依照你們內部，聽你講這樣很積極喔！那你還要多久？黃金十年！
李董事長順欽：都有回應航港局，雙方一直在討論。
林委員岱樺：1個月完成好嗎？如果你那麼積極的話，不可能經過8個月你還不知道你的溢價比要多少？那你怎麼做採購呢？
李董事長順欽：我們會跟航港局持續來談。
林委員岱樺：你的採購可以任由你們董事長自己亂搞嗎？
李董事長順欽：沒有！沒有！絕對沒有。
林委員岱樺：對啊，所以趕快回復你的溢價比是多少啊！這也是在節省國家公帑啊！所以你要多久？
李董事長順欽：我們還是要跟航港局，不是我單方面……
林委員岱樺：航港局現在等你回應而已嘛！
李董事長順欽：2個月好不好？這是跨部會的。
林委員岱樺：現在11月了。
王部長美花：我知道的是之前9月份有給過航港局意見，航港局意見是不是有請我們再補的部分，我們會儘快補給他。
林委員岱樺：部長，12月底好不好？就要過年了。
王部長美花：是。
林委員岱樺：講了8個多月還講不出來，連現在都還不知道，你們只知道說有回復，對於部長你在經濟能源轉型當中光是採購這件事情的成本如何降低？這是你要主導的。好，謝謝，以上。
王部長美花：好，謝謝。
主席：謝謝林岱樺委員的質詢。我們接下來請邱議瑩委員。
立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
議事日程：審查「客家語言發展法」新法草案
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（10時6分）謝謝主席。有請主委。
主席：主委。
楊主任委員長鎮：委員好。
羅委員美玲：主委早安。憑良心說，客委會在推動延續客家文化方面是不遺餘力的，那在推行客家流行也下了很多功夫，比如去年你們辦了第一屆的全球客家流行音樂大賽，每一年你們跟文化部也有合辦臺灣原創流行音樂大獎，所以給了很多客語創作者很多的資源，這部分本席予以肯定。可是除了創作之外，要怎麼樣讓這些創作歌曲可以推廣出去，這部分也很重要。舉個例子來講，像韓國利用製作影集或推行流行歌曲去推廣韓國的文化，我們都有目共睹，甚至現在全世界因為看到他們的影集或是聽他們的流行歌曲，所以現在都想來學韓文，我也期許客語能夠做到這樣的地步。最近我有去搜尋了一下比較大的音樂平臺，像Spotify的2022臺灣華語金曲榜上有50首歌曲，其中有48首華語歌曲，有兩首是臺語歌曲，可是就沒有看到客家歌曲。另外，我還有查詢KTV業者的歌曲清單，看一般民眾到KTV會不會來點播客家歌曲，點播頻率比較高的像是「茶金」的主題曲，即魏如萱唱的客家歌曲「查有此人」或者是春麵樂隊的「金金」，目前已經有在點播。剛剛好幾位委員都有點名「茶金」，「茶金」絕對是空前，可是不希望它是絕後，希望往後我們可以利用這些流行文化來推廣客家文化。因為我覺得讓孩子們在學校學客家語，跟把它融入到我們的生活，那是不一樣的情境，所以我希望客委會在這方面可以多做一些推動。
楊主任委員長鎮：我們在音樂產業上，目前也已經完成了客家音樂產業的調查，對整個產業生態有所瞭解，幫我們做這個調查的是相關領域的專家，從商業的角度看我們應該做什麼。目前我們大概有一些因應的方式，過去會強調客家自己要有一個頻道，客家有自己的音樂節，客家有自己的舞臺，我們現在認為應該要把它融入到主流的舞臺、主流的頻道裡面。比如大港開唱是一個民間有名、大的音樂祭，我們也跟他們協調討論了，所以大港開唱裡面就有安排客語歌手，我們積極進行類似這種作法。像有一個商業節目叫「聲林之王」，我們也跟他們合作，讓客語歌手，尤其是一些年輕的新生代歌手，也非常讓人驚艷，所以那幾集的收視率都不錯。
羅委員美玲：也要幫他們多製造舞臺，我是這麼覺得。
楊主任委員長鎮：對。比如KKBOX，我們也有東西進去，但它沒有分語言。剛剛委員所提到「茶金」裡面的那些歌曲進入KTV，就是我們特別去找目前的業者，過去他們會認為這個是小眾的，不想維持。我記得有一次在圓山飯店，我看到厚厚一本裡面有好多客家歌，所以事實上做得到，但就是要突破業者對市場的想像。當然另一方面，比如委員提到的「茶金」，因為受歡迎，我們要去推就比較容易，所以有點雞生蛋、蛋生雞。我們現在也協助這些歌手推出他們的MV，所以我們從他們長年的培訓、上舞臺到MV的推出，甚至包括參加音樂比賽的人，我們不希望比賽拿了獎盃之後就結束了。因為他們大部分是新手，所以我們後面還安排了具市場專業的人，協助他們怎麼樣改進來打入主流市場，我們還安排後續的培訓。
羅委員美玲：OK。這部分還是希望客委會積極推廣。我剛剛很仔細地在這裡聽了很多委員對客語文化推動的建議，我覺得很多都可以讓客委會用心來思考。剛剛主委有提到，為了讓多一點年齡層去接受我們的客家語言，像我們有翻譯宮崎駿的鉅作，那當然要翻譯，也就當然需要所謂的配音員，可是我們客語的配音員其實面臨了兩大困境，第一個困境就是待遇的困境，可能客委會需要特別留意，據我們所瞭解的，客語配音員配一個小時，薪水差不多在700到900元間，跟華語配音的1,000到1,500元相差一大段距離。再來就是也有配音員反映，都是案子結束後才撥款，有時候配音期間的二、三個月是沒有什麼其他收入，就要等到配完音後、案子結束後才能夠撥款，所以這個工作就只能當兼職，而且他們在收到這個案子之前，完全不曉得收入多少，只能靠熱忱先去做了再說，這是第一個困境。第二個困境是培訓的困境，像客家電視臺培訓時間是27個小時，跟其他華語培訓90個小時來講是非常不足，而且回訓跟複訓的課程也相當稀少。面對這兩個困境，客委會要如何突破呢？
楊主任委員長鎮：委員提到的這個非常重要，很抱歉，過去我們疏忽了，沒有注意到客臺跟客傳會執行上的細節，我們會在兩個禮拜內，邀請客臺跟客傳會具體來解決這些問題，以達到市場上的行情為目標。另外在給付上面，我們也要跟得上一般商業頻道的作法，我想大原則是這樣，我們兩個禮拜內來協調。
羅委員美玲：OK，謝謝，謝謝主委非常的有誠意，我們現在要推廣客家文化，就像剛剛說的，可能需要翻譯一些動漫、翻譯一些連續劇，這都需要配音員，而配音員的困境，我們需要優先來解決。
楊主任委員長鎮：配音其實是一個很好的方式，我曾經看到一個財經網紅在他的臉書上提到他到客臺來追日劇，然後他也覺得我們配得非常好，這給我們同仁很大的信心，所以我們會往這個方向好好來做。其實國外是很習慣配音的，像好萊塢的電影到世界各國，幾乎都是配當地的語言。
羅委員美玲：對，而且我們還要培訓年輕的配音員，否則他會有年齡上的斷層。
楊主任委員長鎮：是，是，我想培訓的標準、時數這些，我們應該做到符合一般，甚至更高的標準，我們來做。
羅委員美玲：OK，往後配音員的待遇或培訓問題需要如何解決，主委說兩個禮拜之內會來……
楊主任委員長鎮：我們來開協調會。
羅委員美玲：喔！開協調會……
楊主任委員長鎮：甚至我們要考慮待遇也許會更好。
羅委員美玲：後續的部分，希望我能夠得到一份報告，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
羅委員美玲：OK，好，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：主委先請留步，其實本席以前也一直在關心客語傳習師，他們的待遇也很低，都很低，是不是就一併討論？事實上在美國的外語翻譯，中文翻譯費遠比客家話要來得低，因為越稀有的、越不會的，你要給他比較高的待遇，要給他足夠的誘因，好不好？既然你們要討論，這部分就一併討論，然後也送一份報告給本席，謝謝。
楊主任委員長鎮：好。
主席：接下來請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
議事日程：審查「數位醫療發展條例」新法草案
發言委員：吳欣盈

吳委員欣盈：（10時8分）謝謝召委，有請薛部長。
薛部長瑞元：委員好。
吳委員欣盈：部長早。身為提案人，本席主要希望針對這次的內容進行說明，也請部長多多指教。
薛部長瑞元：是。
吳委員欣盈：對於數位醫療的優點與發展其實衛福部也非常的認同，不過主要我們的癥結是在衛福部目前已經在各個作用法框架下研議，本席則是提出一個以專法整合的方向。本席提出訂定專法其實有兩大理由，第一個理由就是相關的法規散落在各處，整合非常不容易，而且修法的程序相當困難。衛福部的書面上報告也提到，法規包含醫療法、各醫事人員法、藥事法，還有醫療器材管理法、食品安全衛生管理法等，修法難度高，並且非常耗時間，所以以專法一併處理多項法規整合會更適當。第二是參考再生醫療法的概念，以專法完備相關法規。同樣的，生技醫療產業發展條例推動的再生醫療，行政院也提出了再生醫療法草案，以專法作為完善規範，數位醫療同樣也具備特殊性，也牽涉民眾的健康、個資管理、法制以及醫療效益的沙盒、產業政策推動等，應額外制定專法更能完整規範。還有，本席提的數位醫療條例裡其實有包含四大方向，第一是產業政策推動，第二是資料權益保障，第三是遠距醫療照護，第四是數位醫療監理沙盒。首先，在產業政策推動的部分，由於數位醫療涉及醫療產業、數位個人資料等面向，需要跨部會的合作，並由我國生醫產業發展，並考量癌症防治法等相關行政院設的責任職務的組織編制條文，要求行政院召開數位醫療健康政策發展評估會議統籌相關的政策，並且希望要求主管機關應針對數位醫療的輔導以及審核設定專責單位，提高績效。同時也希望確立醫療不是成本，而是投資的精神，建立以健康經濟學為本的效益評估機制。其實在美國有一個Center for Economic and Policy Research（CEPR），它在2023年跟麥肯錫做了一個報告出來，也說美國在近五年來會因為數位醫療跟AI醫療省下5%到10%的政府支出，就等於是2,000億到3,600億美元的成本。所以這個數位醫療對不管是開源、節流或是鼓勵新創等等是相當相當有幫助的。再來參考目前社會上主要的疑慮，數位醫療發展必然是會涉及個人健康資料的利用，因此本席在提案中也特別針對第四章的健康醫療利用與保障訂定相關的規範，為了確保個人個資的保護也特別規定，主管機關應會同即將成立的個人資料保護機關，共同制定有關個資利用的規範，並且規範民眾資料使用揭露以及退出的機制，確保民眾的權益。此外，考量到數位醫療牽涉大量的個資資料，本席也強調數位醫療發展絕對有必要立基在個人資料以及資通安全的基礎上，所以為了確保數據的使用是在很周全的保障制度裡，本席其實在經濟委員會以及交通委員會分別提出個資法以及資通安全管理法草案，目的就是要推動很健全的，讓數位醫療發展能建置的基石。為了要建立更全面的、無間斷的所謂seamless health care醫療照護服務，本席也提到，針對遠距醫療、照護以及藥事進行相關的規範，並尊重專業，讓相關的公會能依照本身的職能以及專業，認為不適合遠距進行的事項能夠排除或是擬定特別的規範。此外，其實在條例裡有提到兩個沙盒的設計，分別為監理法制沙盒還有臨床效益沙盒。監理法制沙盒的部分，目標是提供政府能調整數位醫療相關法規的實驗場域，譬如說，新加坡在2018年的時候就進行了沙盒實驗，作為後續修改醫療法規的依據。再來就是健保沙盒的部分，這與衛福部目前在擬訂中的暫時性給付概念不謀而合，透過新藥或是療法先給付，事後再進行效益評估的部分，是篩選出具有醫療效益使用的產品，藉由法規明文化的規定，讓醫療沙盒能更促進醫療科技的創新。最後，本席想要強調的是，醫療數位法制的完備是醫療機構、病患以及相關產業的共同期待。本席在6月13號曾召開數位醫療發展條例公聽會，除了有藍綠白的委員跨黨派響應以外，許多專家學者、民間團體也發聲，他們的回饋在這本數位醫療條例公聽會裡頭都有提到。10月23日我也前往成大醫院實地考察數位醫療的狀況，也接受到第一線人員對法制完備以及提升政府重視的急迫性。我在11月4日的時候也收到藥師跟醫師的聲明書，也顯示這個議題是大家非常急迫的，複雜性也相當地高，也希望能有個專案辦公室來處理這個事情。當各界都呼應需要加速數位醫療的推動時，主管機關也應該更積極地回應、推動，以確保臺灣的醫療創新可以永續。為了臺灣人民的健康福祉，而且為了臺灣下一個護國神山，像剛剛經濟部也有提到Frost＆Sullivan 2022年的報告，也顯示說在全球數位醫療的產業裡頭，它是有兩千億美元以上的market scale，而且成長的速度也相當地快，也希望大家一起從臺灣廣泛地思考，能讓我們大家勇敢踏出這一步來，謝謝部長。
薛部長瑞元：謝謝，我稍微對委員剛剛的說明簡單做一點回應。第一個，這個法裡面，就如同委員剛剛提到的，其實它涉及的事務很多，且分散在不同的法規裡面，所以如果要有一個法把它統整起來的話，那就很容易會造成法規互相在適用上的問題，也就是說，哪一個算普通法、哪一個算特別法？因為目前這些法規裡面都有比較細緻的規定，所以如果這一個法要凌駕在這上面的話，你會缺乏那些細緻的規定，在執行上面就會出問題。如果它不是，還是要回到原來的作用法的時候，這一個法就只能做原則性的規範，那就有一點點像基本法的那種概念，就是一些宣示性的規定。所以立法方面，可能第一個要去處理這樣的問題，因為我們涉及到的不管是人員法，我剛剛提到有醫師、有護理人員、有藥師，包括有醫療器材等等這些東西，所以這個法的定位可能就要先把它釐清，這樣往下去談的時候，才會比較容易談，我跟委員做這樣初步的回應，謝謝委員。
吳委員欣盈：謝謝部長。
主席：這個有點像我們中醫藥大法，當時也是我提的很複雜，後來還是大家的努力，中醫界也能夠瞭解用一種中醫藥大法一個基本的大法來促進發展，也不會被其他的法去overlap或者是影響到，部長的卓見是值得參考的。非常謝謝吳召委的發言，也謝謝部長。
主席（吳委員欣盈）：下位有請蘇巧慧委員。
立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-06）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分。（詢答及處理）
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（10時12分）謝謝主席，我們邀請國安局蔡明彥蔡局長。
主席：蔡局長請。
蔡局長明彥：謝謝主席。邱委員早。
邱委員臣遠：局長早安，我們今天先來討論一下國際情勢好了。我想這個月最重要的就是APEC，拜習會其實美國已經證實會在下個禮拜的APEC峰會登場，一般預測美中關係可能會出現和緩的狀況；中共的官媒人民日報也報導，中美高層交往要推動兩國關係真正穩定下來、要好起來，這對於目前整個國際情勢上、美中對抗的情勢上來講，感覺好像有一個折衝跟和緩的狀況。所以想就教蔡局長，就您目前情報所及，您認為下週拜習會，美中兩國將會如何修正過去幾年新冷戰的氛圍，包含經濟貿易戰（美中貿易戰）、外交戰跟軍事對峙等三方面分別的影響為何？這個牽涉到我們臺海間的問題、包含歐洲的烏俄戰爭、甚至是中東的以巴衝突，其實這個都是連動性的。這次拜習會會不會有助於和緩兩岸緊張的情勢？您目前的情報掌握狀況為何？
蔡局長明彥：跟委員報告一下，剛剛也有跟其他委員稍微做過說明，美中之間的對立跟競爭基本上是長期性的跟結構性的，這次的拜習會主要是在控管雙方的分歧。在安排的過程當中我們也注意到雙方還是有一些外交的角力，特別就美方來講，除了安排拜習會以外，它也利用在APEC期間來展示它對於印太地區經貿整合的主導力跟領導地位。
邱委員臣遠：大家彼此在show muscle？
蔡局長明彥：對，中共方面也是一樣，它希望透過拜習會能夠呈現出好像美中兩國高層氣氛非常友好，讓中共領導人也可以對內有所交代，因為目前中國大陸內部的情勢不管政治、經濟、社會面都是比較……
邱委員臣遠：社會壓力非常大。
蔡局長明彥：對，非常大，所以你可以看到雙方在互動過程當中都各有考量。
邱委員臣遠：其實美中現在都在爭取全國領導者的地位，中共內部當然有它國政方面的問題，但是就算是美中之間的關係這麼地緊張、這麼地對立的狀況，不管是經濟、軍事、甚至是國際領導的主導形象，他們都還是選擇鬥而不破的模式。
蔡局長明彥：是。
邱委員臣遠：基本上這個衝突管理非常重要。回到臺灣來，我們講到我們不希望臺海之間的問題成為美中壓力下的犧牲品。所以回到我們在APEC的角色，我國已經確定要派遣張忠謀董事長7度擔任這次的APEC領袖代表，這是從經濟層面來討論，包含日本在內，APEC各個會員國都積極安排要跟中共國家主席習近平來對話，外交部吳釗燮部長已經證實正在安排拜張會，也就是說，張忠謀董事長跟拜登總統面會。請問蔡局長，這次張忠謀董事長代表有沒有銜命跟習近平主席對話，還是會比照去年跟習主席自然地對話？這個部分你現在掌握的狀況怎麼樣？
蔡局長明彥：這部分主要的業管還是在外交部這邊，所以我們尊重他們相關的規劃跟對外的發言。
邱委員臣遠：在您的角度，您認為要特別安排，還是自然見面就可以？
蔡局長明彥：我想在國際場合來說，在APEC峰會期間，我們跟各個國家的領導人有一些是透過特定會議的安排、就是雙邊會議，有些是自然互動。
邱委員臣遠：這個安排的意涵不一樣，我想您非常清楚這個安排的意涵不一樣。
蔡局長明彥：是。
邱委員臣遠：所以在這個部分，既然美中關係都有這樣的衝突管理、甚至鬥而不破的情況，我覺得臺灣在這個部分的角色不要變成壓力的釋放點，這個是要特別注意的。接著我要請問一下，據瞭解，美國、菲律賓、日本、韓國9日起在鄰近臺灣的菲律賓巴丹群島跟南海巴拉望島等處進行兩個禮拜的聯合演習，目的是強化多國聯合作戰的能力，並且展現對印太地區和平、穩定維護的承諾，英國也要派遣觀察員來參加。由於巴丹島距離臺灣其實只有98公里，非常近，請問蔡局長，為何我國這次沒有受邀派員觀察？在你的掌握上，我國有沒有爭取參加這項軍演？這次演習主要的目的是要因應針對南海緊張情勢的支援作戰，還是包括因應臺灣有事在內的印太區域穩定？
蔡局長明彥：就委員所提到的，這場的海上戰事，美菲的演習事實上從2016年就開始，也正如委員正確地指出來的是，現在這種演習已經開始由雙邊的變成是多邊的。跟委員報告的是，不只是這場海上戰事演習，從今年以來，美國大概在第一島鏈、包括東北亞、美、日、韓的部分，還有東南亞部分，美菲所延伸出來的多邊機制，甚至跟澳洲之間第二島鏈，都有非常綿密的軍事演習、相關聯演、聯訓的活動在進行當中，顯示美國對於印太整體地區安全的高度重視。
邱委員臣遠：我想臺灣還是要積極參與相關扮演的重要角色。
蔡局長明彥：是。
邱委員臣遠：既然我們是印太地區重要的戰略位置，不管是經濟的條件、還是區域軍事的安全，都應該要密切掌握相關的情資，提供府方跟國防部。
蔡局長明彥：是，應該的。
邱委員臣遠：第二個部分，我想針對假訊息、中共介選的問題，根據國安局統計，國安局的網站遭受惡意侵擾的次數在上一次大選、也就是108年，達到有史以來的高峰，將近31萬次，第一個問題想問你的是，有沒有異常？第二個，近年來連中共國安部都注意到境外勢力透過SDK的app來進行數據收集、對個資使用部分的危害，臺灣面臨更多對岸跟境外資安滲透跟認知作戰，想就教蔡局長，這個部分我國對不當透過SDK app在網路收集使用者數據、個資的部分，現在目前因應的措施是什麼？這個主責的單位是國安局，還是數發部？
蔡局長明彥：跟委員說明一下，第一個是資安的部分，就目前來講，看到今年跟去年本局遭受的資安攻擊來講，數字沒有很大的變化……
邱委員臣遠：沒有很大的異常？
蔡局長明彥：一樣都是六萬多次，沒有很大的變化，這是第一部分。第二部分……
邱委員臣遠：跟111年差不多？
蔡局長明彥：對。委員比較擔心的是第二個部分，就是SDK app的資料收集部分，這部分的主責業管是在數發部，我沒有記錯的話，應該是產業署的部分……
邱委員臣遠：那他們有沒有固定跟你們開會，或把相關的資訊提供給你們？
蔡局長明彥：我們這邊假如有相關國際特別重要資安合作對口的通報的話，會把相關的資訊提供給數發部來做參考。
邱委員臣遠：我想這部分還是要化被動為主動……
蔡局長明彥：好。
邱委員臣遠：因為老實講，數發部成立了一年多，它整個施政的狀況並不如我們國人所期待，而且很多事情它非常被動，尤其這涉及資通訊安全、認知作戰跟境外勢力的滲透，我希望國安局還是要擔負起相關的責任，跟數發部做相關主動地聯繫。
蔡局長明彥：好，我們會來加強。
邱委員臣遠：最後，我想中共的介選跟境外勢力的滲透，不外乎是從人流、金流、資訊流等三個部分去滲透，所以不管是在境外金流節點的管理、還是資訊上的保護、甚至是人員的滲透，我希望局長這邊都要掌握密切的情資，提供府方跟相關部會，避免相關的滲透。
蔡局長明彥：有，跟委員報告一下，因為防制中共的介選最重要的就是掌握它金流的相關脈動，這個部分我們跟檢調、還有金管單位已經成立一個專案，專門對相關金流的掌控；有涉及到海外金流斷點的部分，也會透過國際合作的方式來彌補斷點，以便拼湊出整個金流流動的脈絡跟圖像。
邱委員臣遠：好，謝謝。
蔡局長明彥：謝謝委員的關心。謝謝。
主席：謝謝邱委員。接下來請王定宇委員詢答。
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2023-11-06）
議程：審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
議事日程：審查「數位醫療發展條例」新法草案
發言委員：林為洲

林委員為洲：（10時30分）謝謝召委，請薛部長備詢。
主席：有請部長。
薛部長瑞元：委員好。
林委員為洲：部長好。今天要討論數位醫療發展條例草案，我們知道今天大概不會進入到逐條審查，所以先詢答。我先表達我的立場，對於數位醫療發展條例的審查，我們表示肯定，謝謝召委排案審查，雖然我們知道現在行政院還沒有對案進來，不過以往的經驗就是這樣啦！一定要我們委員會主動，行政院才會積極啦！太多法案都是如此，像最低工資法等等，都是委員會開始排案了，然後行政院才會積極。這裡面有一些問題，我們在逐條的時候還可以來討論，不過我要講的就是，其實我們支持數位醫療發展條例，最主要不是希望它會取代現有的醫療方式，而是要補足現有醫療方式所不足的地方，以病人為中心。我舉個例子，譬如很多偏鄉沒有診所，住在都市裡面的人都沒有感覺，因為看醫生都很方便嘛！但像新竹縣，我們就來講講新竹縣，新竹縣一方面被認為是天龍國，竹北天龍國，因為有科學園區，所得最高、人口成長最快等等，很多正面的數字。不過我們看一下新竹縣偏鄉醫療的狀況，其實那等於是一個天龍國有兩個極端，全國有75個鄉鎮被衛福部列為醫療資源缺乏地區。75個鄉鎮中，新竹縣是所有縣市裡面最多的，這個大家可能都不知道，覺得新竹好像是很發達的地方，結果偏鄉醫療缺乏的鄉鎮，新竹縣就有6個，包括橫山、芎林、寶山、北埔、峨眉、新埔等等。我們一般認為苗栗也很辛苦，但是苗栗只有5個偏鄉是被列為醫療資源缺乏的地區；在南部，比如像南投，覺得好像山區應該會很多，其實它只有4個鄉鎮是被列為醫療資源缺乏的地區；雲林也只有2個鄉鎮；嘉義縣只有5個鄉鎮；最南端的屏東也只有5個鄉鎮被列為醫療資源缺乏的地區。我們新竹縣就有6個，很偏鄉的地方是連一個診所都沒有，衛生所的醫生時有時無，常常缺額，也許有很多原因啦！但就是沒有醫生。像這種地方，如果能夠用遠端的數位醫療來給它協助，最少比現在好啊！它現在就沒有醫生啊！比如有人要看個病，開車出來30分鐘、40分鐘，還要人載，如果可以先有這樣子的機制，就可以補沒有醫生的不足，所以還是有它的正面效益啦！所以我們是朝這個方向，以病人為中心，如何能夠提供更完整的醫療服務這樣的一個方向來審查這個法案。對於新竹縣這麼多醫療資源缺乏地區的這種狀況，鄉鎮這麼多，部長有沒有什麼對應的策略、措施？
薛部長瑞元：跟委員報告……
林委員為洲：要怎麼幫我們？
薛部長瑞元：其實現在我們有一個偏鄉醫療精進的計畫，會在今年年底結束，所以我們在做第二期，應該已經報到行政院在做審查，裡面跟這一個最相關的是，我們過去認定的偏鄉經常是山地、離島，剛剛委員講的新竹縣……
林委員為洲：其實也不山不海。
薛部長瑞元：有兩個山地鄉並沒有在這裡面。
林委員為洲：對，反而沒有耶！
薛部長瑞元：對，因為它用人口數和有幾位醫師去算。
林委員為洲：對，所以芎林、橫山、寶山、北埔、峨眉等等，其實不是山地鄉。
薛部長瑞元：所以現在新的計畫裡面會特別注意的，就是我們一般在講，不山不市的、非山區，還有非都會……
林委員為洲：對啦！還有非市區。
薛部長瑞元：這些不山不市的鄉鎮，其實是我們現在最值得去關注的，那裡面我們有許多的計畫，包括要怎麼樣利用公費生去補。
林委員為洲：公費生。
薛部長瑞元：包括有一些家庭醫學科的這種比較資深的住院醫師，叫總醫師，可以到衛生所去，來解決這一個……
林委員為洲：我們講到公費生，常常去了一年，一年以後又回到都市，所以常常有銜接不上的狀況。
薛部長瑞元：對，沒有錯，那個是在衛生所的……
林委員為洲：對啊，衛生所啊！
薛部長瑞元：經常有這個……
林委員為洲：有這個情形啊。
薛部長瑞元：但是跟委員報告，如果是現在執行很久的那種山地、離島的在地養成的公費生的話，他的留任率就高了，他們差不多有70%會留下來。
林委員為洲：好，這一部分既然你們有計畫，用書面回答我。
薛部長瑞元：好，OK。
林委員為洲：將來的計畫能夠改善這些醫療資源缺乏的偏鄉，你們到底有什麼對策？另外，我們再討論一下新竹地區，除了偏鄉的醫療資源不足之外，我們還缺一個最高端的醫學中心，這個天龍國科學園區所在地，我們的竹竹苗160萬人口沒有醫學中心，這個已經是全國唯一沒有醫療中心的地區，以這個生活圈來講，包括東部都有慈濟這個醫學中心級的醫院，但竹竹苗沒有，我知道現在正在審查，請問一下，今年是不是要再審查增設醫學中心？
薛部長瑞元：全國只有北區，也就是桃竹竹苗還有一個醫學中心的的額度。
林委員為洲：有機會？
薛部長瑞元：有兩家提出申請，一個是部立桃園醫院。
林委員為洲：部立桃園醫院。
薛部長瑞元：一個就是新竹臺大。
林委員為洲：新竹臺大，我當然要幫我們新竹臺大爭取一下，我跟大家介紹一下，新竹臺大最近幾年在我們新竹地區的經營。新竹臺大有三個分院，一個叫做新竹分院，在新竹市；一個叫竹東分院，在竹東，在南區；另外一個新設的叫做生醫分院，在我們竹北，它剛好在這三個人口最密集的地方，而且可以照顧到山區、照顧到市區，北中南都能照顧得到，我們希望這個臺大新竹醫院可以升格為醫學中心，彌補沒有醫學中心的不足。桃園我們大概知道，因為有林口長庚，而南桃園其實跟我們新竹縣的這個生活圈是息息相關，像楊梅跟龍潭要到我們竹北生醫分院也是很近的距離，所以我們希望可以爭取醫學中心設立在新竹，這個是我們今年新竹地區最高的期望，我們會繼續來努力，我會去瞭解整個審查的過程，還有這些委員等等，審查程序在會後我再請教部長還有部裡面。再請教最後一個問題，之前你一直在講的，桃療人事案到底怎麼樣了？來，報告一下，副院長沒有人，公告了沒有？有開始在……
薛部長瑞元：已經公告了。
林委員為洲：公告了，預計這個程序再來會怎麼樣來走？
薛部長瑞元：應該一個月內都可以處理完。
林委員為洲：一個月內應該可以處理完，就徵選嘛？要經過徵選。
薛部長瑞元：對，公開徵選。
林委員為洲：所以可以把這個缺補上去啦！好，OK，以上，謝謝。
薛部長瑞元：好，謝謝委員。
主席：下一位請張育美委員。
立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
議事日程：審查「客家語言發展法」新法草案
發言委員：陳琬惠

陳委員琬惠：（10時39分）謝謝主席，有請主委。
楊主任委員長鎮：委員好。
陳委員琬惠：主委早安。我想我們宜蘭縣廣義的客家人口大概有七萬人，占宜蘭縣人口的比例是百分之十五左右，雖然客家人在宜蘭不是全國最多，但是我們宜蘭的三山國王廟有四十間左右，大概是全國最多的一個縣市，我想早期先民來臺開墾，像冬山鄉東城村就是宜蘭客家最大的一個聚落。我知道主委最近剛好也有到宜蘭做一些考察、去瞭解跟關心，但我知道比較是落在冬山跟蘇澳的部分，其實主委上任以來，持續推動客庄創生環境營造計畫，我今天想要先請教主委，針對我們宜蘭縣的部分，在你的這一個營造計畫裡面，你目前的一個想像跟發展大概是怎麼樣？
楊主任委員長鎮：宜蘭的特質是所謂的客底文化，它大概有兩大塊，一個就是類似像冬山，他們祖籍很多是詔安或是漳州客，基本上現在對自己族群的來源有記憶、有感情，也會透過一些可看到的文化表徵來表現，這是一個形態，我們就往這個方向做。另外一種形態就是像我們在南澳所看到的，當年他們是日據時代之後才來，來到這邊大概兩、三代人，早年是去開採樟腦，所以現在會講客家話的人口有一定的比例，這個地方我們就會協助它除了空間環境的改造之外，我們請它也來加強客語的教學。當天我們跟地方相關的人士也做了這樣的一個溝通，我們除了支持他們一些關於活動、關於硬體，我們希望那邊是有機會維持母語的，但像冬山這個地方大概會有相當大的困難，不過即使是這樣我都非常感動，他們也有人在做客語的教學。當天我就鼓勵他們，應該可以恢復詔安客，能夠做到多少算多少，他們對自己族群認同這個情感還是非常珍貴的。所以目前冬山鄉有三期的客家文化廊帶，我們已經協助他們完成兩期，現在第三期我們也會給予協助，就是在設計上面我們當天也給它一些討論，我們會找一些專家來協助，看怎麼樣把整個設計的概念有沒有機會再做一些提升？但是我也跟鄉親報告說，這個案子非常珍貴，我們會來支持。
陳委員琬惠：所以主委那天只去了蘇澳跟冬山？
楊主任委員長鎮：是。
陳委員琬惠：我們宜蘭其實員山也滿多客家人，我為什麼特別這樣問你？你也知道蘇澳跟冬山的鄉鎮長他們很努力，都是綠營的代表，我們員山鄉是國民黨的，我不知道是不是有顏色上的差別，還是那天剛好沒有安排到，員山鄉這一次……
楊主任委員長鎮：但是地方有邀請。
陳委員琬惠：啊？
楊主任委員長鎮：地方有邀請。
陳委員琬惠：喔！
楊主任委員長鎮：我想員山這邊如果後續有一些具體個案，我們還是會去，不會去分黨派，因為客家人如果這樣，坦白講，我們客家鄉親尤其是北部的都是藍色執政，如果我去計較這個，客家委員會的事情都不用做了。
陳委員琬惠：是，員山鄉長其實他也滿有想法，只是說他目前提出來的可能是比較一些建築物的建設，我為什麼剛剛一開始先問主委的這個創生環境營造計畫的一個想法？因為可能跟員山鄉這邊原先提出來的是不太一樣，那我知道在地這邊客委會也有一些相關的輔導人員在地方，所以我覺得這個部分可能要更積極地去協助我們員山鄉這樣子，因為我看蘇澳跟冬山這邊提出來的，尤其是冬山的部分，那天主委有去看，我覺得他就是很有他自己的節奏，非常地清楚，我反而覺得員山這個部分好像它沒有catch到這部分相關的訊息……
楊主任委員長鎮：因為我們同時有做文化調查的部分，我們今年在宜蘭有推動客底文化的認識跟調查，我想這些基礎未來可以提供各鄉鎮，根據我們這些文史知識為基礎、為背景，就可以提出一些比較適切的案子，這個案子我們也會持續來跟地方政府合作繼續進行。
陳委員琬惠：對，真的要麻煩主委，就是因為大家各自的需求盤點，或者是對於中央的一個方向可能明白的程度不太一樣這樣子，那我自己看，從109年到111年我們累計客庄環境的整備率跟促進客庄人才穩定就業人數，在每一年都有達到目標值，所以我想這項計畫也算是我們在推動客家地區經濟發展，幫助我們地方政府營造客家聚落，我想是非常不可或缺的。
楊主任委員長鎮：是。
陳委員琬惠：就像那天主委有特別到冬山這邊來，目前他們計畫到第三期，剛剛主委有稍微提到，我可以更確定一點，知道主委對於冬山阿兼城這個部分的一個計畫，在第三期的部分我知道最近好像也會進行相關的一個討論。
楊主任委員長鎮：是，它案子有送來了，我們會按照一般的程序就是會去做審查，基本上目前整體來看，我們是覺得值得支持的……
陳委員琬惠：是。
楊主任委員長鎮：因為這個地方能夠在空間、紋理上把那個客家認同去結合，對當地客家人自我認同的自信是有很正面的意義，所以我們會來支持。
陳委員琬惠：謝謝主委！因為我想過去一、二期的冬山客庄故事廊帶的雛型已經大致都底定了，現在第三期主要工程是在震安宮相關的生活廣場附近的範圍，所以我想如果有第三期的支持，可以讓那個部分整體的廊帶更加地完整。
楊主任委員長鎮：是、是，非常感謝陳委員，我們主席也跟我們關心過很多次。
陳委員琬惠：是、是、是。
楊主任委員長鎮：當天妙妙縣長也來了，跟我們有很多的討論，所以我想這個部分為了客家不需要再去分什麼顏色啦！
陳委員琬惠：謝謝！
楊主任委員長鎮：好。
陳委員琬惠：然後再來就是，剛剛我有問到員山的部分，可能就是要麻煩主委，讓他們在這個計畫方向上面，請地方同仁要多給一些協助，好不好？
楊主任委員長鎮：是。
陳委員琬惠：好，謝謝！
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：謝謝琬惠委員。我們宜蘭很多詔安客，就是失去語言能力的詔安客，有點可惜！黃世杰委員請質詢。