立法院第10屆第8會期財政委員會第5次全體委員會議（2023-10-16）
議程：一、審查「簡易人壽保險法」2案：(一)行政院函請審議「簡易人壽保險法部分條文修正草案」
案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「簡易人壽保險法第七條、第二十條及第二十一條條文修正草
案」案；二、審查「金融消費者保護法」5案：(一)本院委員沈發惠等20人擬具「金融消費者保
護法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十
條之一條文修正草案」案、(三)本院時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修
正草案」案、(四)本院時代力量黨團、委員林楚茵等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條
條文修正草案」等2案
議事日程：審查「簡易人壽保險法」修正草案
併案審查「金融消費者保護法」修正草案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時14分）謝謝主席。有請黃天牧主委以及中華郵政江總經理。
主席：我們請黃主委跟江總經理上臺備詢。
郭委員國文：主委，我想今天討論的這個有關簡易人壽保險的條款部分本人是沒有太多的意見，不過我總是會把這個簡易人壽保險跟你之前所推動要補破網的社會安全體系的微型保險來做一個比較，目前為止，依照開辦的時間二者之間落差很多，當然涵蓋率會有不同，但是某個程度的精神、內涵應該概念上是有一點雷同的，也就是希望全民投保，把社會安全網絡普及化，概念上應該是雷同的吧？
黃主任委員天牧：是的。
郭委員國文：如果是這樣子的話，相對而言，這個簡易人壽保險沒有設定對象，而且相關的繳費期限比較短，金額又有一定限制，又不用健康檢查，這個更便利全民投保，主委，這個部分早期是中華郵政自己弄，你們有沒有納管，有沒有在你們的管理範圍裡？
黃主任委員天牧：業務上我們都有做監理。
郭委員國文：可是我覺得它很獨立性……
黃主任委員天牧：它是交通部主管。
郭委員國文：因為這個保險真的是很久了，從小時候我就聽到了，老實說風評還不錯。
黃主任委員天牧：是啊！是不錯。
郭委員國文：既然風評不錯，為什麼不推呢？
黃主任委員天牧：簡易人壽險？
郭委員國文：對啊！
黃主任委員天牧：這個是交通部在做的。
郭委員國文：對，但是業管是你們的範圍，在整個保險制度來說，你們是放任讓交通部處理，而不是在你們整個全民投保的政策當中嗎？
黃主任委員天牧：有，都有在，比方說郵政公司推小額終老保險，業績比一般的保險公司做得好。
郭委員國文：對，所以我認為這個部分口碑都不錯，應該積極推廣，可是最近整個中華郵政外面顯露出來的就是所謂的長春增額還本保險，也就是剛剛沈委員所提到的，賣給85歲的民眾，而且保單還本的部分還要受益人到135歲，這個你們沒有規範？
黃主任委員天牧：這個可能是銷售上……
江總經理瑞堂：這個是死亡才給付，所以……
郭委員國文：最近黃主委對於高齡被保險人的權益非常重視，既然你們以前風評不錯，還會出現這個問題？江總，好好跟保險局討論一下，哪一個該推、哪一個不該推，能不能好好檢討一下，免得打破你們以前的金字招牌嘛！施局長，好好跟他們講一下啦！我覺得你微型的保險做得不錯，但是類似這種簡易型的可以把它強化，可以搭配嘛！
黃主任委員天牧：我們跟交通部這邊再多溝通，看是不是郵政公司這邊能夠……其實郵政公司很多業務上做得很好。
郭委員國文：對，我也同意做得很好。
黃主任委員天牧：而且大家都很信任那個通路。
郭委員國文：我也同意，所以我基本上是不忍苛責，只是希望能夠做個調整，不要把金字招牌打壞掉。江總請回。接下來我請教黃主委，有關JPEX的部分，請證期局張振山局長一起來，我查過，公布完成法遵聲明的26家中沒有JPEX，而且送件當中也沒有JPEX，所以這個基本上在你們的認定上剛才已經講說不是合法的，可是問題來啦，你只公布一個白名單跟黑名單，要投資者自己小心，可是問題是在於JPEX在臺灣的宣傳非常高調，找了知名藝人、找了網紅，而且很多運動賽事，不論是籃球也好、職籃也好，或者各項賽事也好，都大剌剌地貼了很多廣告，行銷成本一花就花了好幾千萬元，結果原來是無牌的、原來是非法的，主委，這個部分你難道沒有其他的方式來避免受害者增加的可能嗎？還要讓投資人自行去判斷，或者後來增加檢調的業務，難道行政機關沒有任何的作為可以事先約束，或事先告知嗎？沒有任何行政手段可以做處理嗎？主委。
黃主任委員天牧：委員您的責成是應該的，其實我們也不斷地一段期間就跟社會大眾宣導，往來一定要跟在臺灣合法經營的業者，當然您關切JPEX在臺灣有這麼多的宣導，我們是不是應該注意，這部分我們會再注意、再改善。
郭委員國文：未來相關的賽事單位也好，或相關的提醒也好，都應該善盡告知的義務，而不是只有告知投資人，可是投資人往往是看了廣告，但廣告了這麼多，又有知名藝人，他當然會覺得是合法，主委，不是嗎？今天有一個JPEX，後面可能還有第二個JPEX。
黃主任委員天牧：委員您的提醒是對的，我們再精進一下看怎麼樣能夠更強化對民眾的提醒。
郭委員國文：好，謝謝你正面回應，主委，我請問一下，JPEX這件事情你們有沒有查過到底受害者有多少人？
黃主任委員天牧：目前沒有，目前是收到檢舉之後就移送，因為它是非法的。
郭委員國文：直接移送，好。
黃主任委員天牧：對。
郭委員國文：接下來一樣是一個非法詐騙的問題，主委，我再請教你，最近本人拿到一份資料，銀行當中詐騙最多的排行榜有十家，這十家當中每個指定帳戶的金額不一，二百或三百，中間有五家是公股銀行，這份資料還沒有對外公布，但是我有認真去查過，這種現象還滿嚴重的，第一個，我們約定帳戶當中，主委，目前為止金管會只有針對可疑帳戶做管制，問題是我們常常看到的約定帳戶成為一個常見的詐騙手法是，很多人從來沒有使用過約定帳戶，而且一次申請多個約定帳戶，所以才會形成大額詐騙，才會形成詐騙集團迅速地洗走4億元。主委，目前為止這種現象還存在著這個可能性喔！還存在喔！也就是說，針對這些銀行當中，你有沒有去瞭解這個來申請約定帳戶的人，他從來沒有申請過，為什麼可以馬上來申請？這是第一個。第二個，他可以申請的約定帳戶到底有沒有一個限量？第三個，更關鍵的是，那個所謂的被約定帳戶當中，有沒有達到KYC的可能？主委，我認為這個部分還是一個很大的漏洞。
黃主任委員天牧：委員，這部分我們最近就會開會，會針對您的問題去做討論、去研商。
郭委員國文：怎麼會我問你的時候才要開會？
黃主任委員天牧：本來就已經準備要開會了。
郭委員國文：準備要開會了？
黃主任委員天牧：檢調那邊也有反映。
郭委員國文：所以你開會的方式有幾種方式來形成防堵的可能，第一個，誰可以去進行、使用這個約定帳戶？這是不是要有一個資格上的限制？
黃主任委員天牧：這個銀行應該有一些規定。
郭委員國文：對，應該有。第二個，銀行端是不是要給使用約定帳戶者一定數量的限制？
黃主任委員天牧：要看他的實際需求。
郭委員國文：主委，你想想看，我就就教於你就好了，假設是200萬，一口氣洗掉4億元要200個，有200個約定帳戶耶！也就是說，目前為止這些銀行的約定帳戶可能是無限量提供，包你滿意，以客為尊，只要你說，我就好。
黃主任委員天牧：是，這部分當然是比較不尋常的。
郭委員國文：不尋常啊！列舉出來有十大銀行，而且是大額詐騙，更何況我要給誰、這個對象當中的末端管理也要處理啊！這KYC的部分要處理，為什麼要匯給這個人200萬、為什麼要300萬，而且為什麼一直每天匯、連續匯？
黃主任委員天牧：有，其實過去這段時間，我們也有接到其他檢調單位的反映，所以這部分我們就要再處理。
郭委員國文：有要再處理，然後你們……
黃主任委員天牧：對，而且事前、事中、事後的防範措施都要做好。
郭委員國文：你們防範措施在這段時間以來有沒有一個……你說你們最近有在開會，有沒有一個時間點可以對外講說，針對這些銀行所謂的約定帳號會有一個具體做法的透露或者是時間點？主委，有沒有？
黃主任委員天牧：委員，我們有共識之後會跟您報告、跟社會大眾做說明。
郭委員國文：所以約略還要多少時間？我能不能請銀行局局長來講一下？
莊局長琇媛：是，報告委員，因為其實公會已經先擬了一版，可是我們覺得……
郭委員國文：公會擬了什麼，可以先透露一下吧？
莊局長琇媛：公會其實有擬了一版，也就是剛剛主委所提的事前、事中、事後，所以當有客戶要來設定約定轉帳的時候，其實銀行要針對這個客戶到底適不適合設定這個約定轉帳……
郭委員國文：對啊，就是我剛剛提的問題，事前。
莊局長琇媛：對，因為有時候是一個高齡者，高齡者怎麼會要設定這個約定轉帳帳戶？再來，如果他設定的帳戶數字太多，其實也要再去……
郭委員國文：對啊！這也是我剛剛問的第二個問題。
莊局長琇媛：對，所以類似這個，其實公會已經……
郭委員國文：還有第一個事後，就是所謂的末端管理。
莊局長琇媛：對，其實公會已經擬了一個版本，可是我們覺得還是有不足，所以預計最近會再找公會來研議。
郭委員國文：最近是指多久？有沒有可能一個月內？因為最近整個詐騙問題真的很嚴重，在基層的時候，我們一直被罵到臭頭，說政府沒有作為。
莊局長琇媛：下個禮拜會開會。
郭委員國文：下禮拜開會，約莫什麼時後會出來？
莊局長琇媛：如果開完會之後，可能公會回去要再整理一下……
郭委員國文：一來一回大概一個月有沒有可能？
莊局長琇媛：對，看11月的時候，是不是11月底之前公布？
郭委員國文：好，你至少講出一個時間點，我期待你11月底有具體的行政作為出來。主委，最後我請教您有關以色列暴險的部分，產險的比例占95%，因為我上次請教於您的部分，或許這個1694占整個壽險業的占比不是很高，可是它可能個別企業的占比會比較偏高，如果站在一個被保險人或投資人的角度，他基本上應該有權利知道到底有哪些保險公司裡頭的暴險是比較高的，這個部分有沒有可能進行公布？
黃主任委員天牧：這個我們來討論一下，因為其實涉險投資以色列債券的評等都是很高的，所以基本上……
郭委員國文：對，如果很高，你更可以放心公布，不是嗎？
黃主任委員天牧：我們再跟公會瞭解一下是不是揭露。
郭委員國文：有考慮會公布？
黃主任委員天牧：我再跟局長研議一下，跟委員再報告。
郭委員國文：好，因為我怕以巴之間的衝突會愈演愈烈，後面的影響可能會愈來愈高，必要的時候，請主委慎重考慮公布一下。
黃主任委員天牧：委員的提示，我們來研究後，再跟您報告。
郭委員國文：好，請主委研究，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：謝謝郭國文委員。接下來請李貴敏委員上臺質詢。等一下在林楚茵委員質詢結束之後，我們休息10分鐘。