第10屆第8會期第1次會議（2023-09-26）
議程：施政質詢
行政院院長施政報告並備質詢─ 進行質詢─
議事日程：行政院院長提出有關農業部辦理專案進口雞蛋相關事項專案報告並備質詢。（9月22日）
行政院院長提出登革熱防治相關事宜專案報告並備質詢。（9月23日）
行政院院長施政報告並備質詢。（9月26日）
9月22日上午9時至10時為國是論壇時間。
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時3分）院長好，有請行政院長。
主席：請陳院長。
陳院長建仁：伍委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：院長好，各部會首長大家好。我進來立法院已經3年8個月，問政的核心大概都是圍繞在如何彰顯原住民的主體性，以及如何提升原住民族的地位。
陳院長建仁：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這方面，我看過來、看過去，各政黨當中，我覺得民進黨算是做最多利益於原住民的政策。舉個簡單的例子來講，像是2000年陳水扁總統上任，他在2001年的時候就完成原住民身分法的立法，也就是我們可以從母姓來取得原住民的身分，所以幫助很多人的原住民權益的取得，最經典的例子就是高金素梅委員，他也在2001年的12月1日的立委選舉成為立法委員，這22年來算是原住民政壇的長青樹。我想原住民身分法其實這些年來也有很多需要修法的地方，最近最著名的就是父親是漢人、母親是原住民要如何取得原住民身分的一個釋憲，我們也看到了，不曉得我們的原民會對於這部法，因為是最後一個會期了，我想我們也不必執著於母親的漢姓，因為沒有意義嘛！那個漢姓對我們一點意義都沒有，我覺得重點是在我們能不能夠取得我們族群原來的名字，成為一個真正的原住民，這個部分主委這個會期會提出來嗎？已經送進來了嗎？
夷將．拔路兒主任委員：我跟委員報告，相關修法的內容我們大致上都已經有一個方向了……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：第八會期會送出來嗎？
夷將．拔路兒主任委員：林萬億政委也都已經主持過各部會的協商，所以我們會儘速報行政院做一個好的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望一定要在這個會期完成這個修法，謝謝主委。繼續提到關於原民會的部分，因為在李登輝總統的時期，那時候原權會提出希望成立一個中央級的原住民專責單位，當然，在這之前第一個成立的應該是臺北市長陳水扁，我覺得有這樣的一個想法非常的好，我們主委當時應該也在其中努力，當時的立法委員蔡中涵、瓦歷斯‧貝林等人也在1996年終於催生出了原民會，這個原民會的經費從一開始不到8億，到陳水扁卸任的時候預算來到了62億，8年之後蔡英文接棒又從75億，我看到今年度編列2024年的預算是111億，這是非常長足的一個進步。當然我們知道這當中長的很多的是我們對老人的照顧、對族語的推動，其中原住民最關心、最津津樂道的就是禁伐補償。關於這個禁伐補償其實我在2021年、110年5月有質詢過主計長，為什麼當時要質詢？因為它是用原民會的綜合發展基金，這個綜合發展基金的水庫水位本來是100億，但是我質詢的時候是因為快要破產了，因為禁伐補償金從105年開辦以來都是從這邊，我當時提到既然是法定預算，就應該要用公務預算來編列，我在這邊也要肯定、感謝。因為我們看到明年度的預算書了，有21億的禁伐補償金，全數編列在我們原民會的公務預算，當然我也要誇獎一下，因為我們吵了很久的造林政策，這個獎輔造林政策是林務局，現在叫做林業保育署，我想不要講過去原住民跟平地的造林差距很大，光是原住民族自己的造林，造林了20年其實也不過才50萬、60萬，我們吵了很久，謝謝！我們看到最新公布的、明年會上路的，就是從過去的第一年12萬提升到20萬，第二年到第六年從過去的4萬提升到6萬，那麼就可以不用再繼續造林了，可以選擇成林獎勵金或者繼續禁伐補償。我想會有這樣的一個改變、我們的政府會答應，我覺得最重要的是大家的思維改變了，我們有新的思維，因為我們要砍對的樹，才能夠造未來的林，所以現在大家一直在談碳匯、碳匯、碳匯，我跟院長報告，原住民很傷心、很失望，你知道為什麼嗎？因為我們發現碳匯的計算方式，現有的林不算，要新生長的才算！我們原住民大失所望，我要談的是，原住民固守山林是千年、萬年！我們也看到，像這樣子會讓人家誤會是圖利企業，然後我們也想到亞馬遜雨林的毀滅，就是被這種思維所造成的。所以我想要講，國家既然要建立碳交易平臺收取碳匯、碳稅，院長，我們目前每一年1公頃是3萬，禁止他去動、給他補償是3萬元，平均一年1公頃是2,500塊，然後碳匯看得到卻享受不到。所以我想請教院長，我們已經有新的思維，禁伐補償是不是應該至少拉高到1公頃5萬？
陳院長建仁：好，這個禁伐補償的部分，我們已經責成原民會來好好地研議，看怎麼樣把這樣的經費適當的調整。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝院長做這樣肯定的答復，我想許多的族人聽到這個應該是非常振奮的。但是我們的禁伐補償條例，它裡面其實大家也詬病的就是精神不對，禁伐就是不要動，可是東扣西扣。像每一次災後的崩塌，還有很多都是東扣西扣，很多人到最後根本領不到，他空有那一公頃的地，領不到半毛錢。既然是維持現貌，既然是要維持原來的植生，但是他又受到土地利用的限制，院長，我們是不是也要想辦法朝禁伐的精神去修法？
陳院長建仁：從禁伐的精神來修法，而且碰到相關的天災，這些辦法應該怎麼樣修訂得更合理，我想我們會這樣進行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝院長。另外我也非常重視的就是原住民族的工作權保障，我知道我們也希望趕快來修。我先讓院長瞭解，長期以來這些所謂的政府機關、學校、公家企業等等，它寧可繳代金。我們從數據上看來，它寧可繳代金，每一年原民會的就業基金可以收到好幾億，也就是大家寧可繳代金也不想進用原住民，這是第一個詬病。第二個詬病是什麼呢？我們的辦法裡面只有這些技工、工友，難道原住民被進用、工作權被保障只能在技工、工友嗎？我們很清楚知道原住民的失業率其實跟全體國人是一致的，但是原住民的薪資水準是低於全體平均國人1萬多元，差距非常的大，所以我想我們是不是應該怎麼樣去要求儘量進用？我們是不是應該去要求我們的職業類別能夠擴大？院長，您覺得如何？
陳院長建仁：我想在原住民族工作權保障法的修正方向，我們朝著不設定特定的職業類別進行，放寬到全部的職業類型都可以適用的這個方向來做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們最後一個會期可以趕快給它通過嗎？
陳院長建仁：我是不是請人事長說明？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可不可以就好了。
蘇人事長俊榮：謝謝委員。事實上原民會針對這個議題也在林萬億政委的主持之下，我們現在已經初步有一個共識，就是朝剛才院長所提的，就不要設定技工、工友，而是……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這個最後一個會期可以趕快過嗎？
蘇人事長俊榮：我想大概原民會他們也非常急著要把這個法案送進來。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，非常急就對了，謝謝。
夷將．拔路兒主任委員：跟委員再補充報告，剛剛你關心的身分法，包括工作權保障法，我們都已經完備所有法案的配套……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那太好了。
夷將．拔路兒主任委員：我們隨時跟行政院做一個程序的安排後，我們就可以送院會了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。有政府會做事，謝謝大家。另外一個就是我也要謝謝我們的許銘春部長，跟院長報告，我們的就業服務法有在22年前新增訂一個原住民人口達到2萬人以上得設公立就業服務中心。我非常驚訝22年來沒有任何一個縣市把這件事當成一回事，害得我們原民會就用那些罰的代金的就業基金去增設放在鄉公所、縣市政府的就業服務員。我要謝謝許銘春部長有當一回事，我不斷的質詢，他終於在去年設定一個辦法去補助各縣市，達到2萬人以上就增設一個公立原住民就業服務中心。我在這個地方真的要謝謝部長，因為您看到22年來大家的聲音，但是我想這個目前只是據點，不曉得未來能不能夠成為一個真正的中心？
許部長銘春：跟委員報告，這是我們應該做的，目前是已經有4個縣市─桃園、臺中、高雄、屏東。我們補助各地方政府設置服務據點，當然看未來的需求，先上路施行，我覺得這個都可以討論，我覺得原住民的勞工朋友需要的就業服務，我們應該要更精進，為他們做更多的服務。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。我就是希望說好還要更好。
許部長銘春：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們一定要朝向制度化，好不好？
許部長銘春：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這邊我也要順便提到，就是就業的關係，其實我做柬埔寨救援，我有發現我們的社會安全網要加強。其實我們原住民的孩子還好，因為部落是一個溫暖的家，但是我發現有很多非原住民的孩子，其實他們是無家可歸的，像很多離開了防疫旅館，他肚子餓還要來找我，當然我很樂意。我前幾天帶回來一位，他也是無家可歸，我每一次都覺得我們的社會安全網要加強。院長，您覺得怎麼樣？要不要加強這一方面？
陳院長建仁：確實這一方面要加強，這個部分原民會也花了很多的心力來進行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實這不僅僅是原民會，我覺得這個是整個政府的責任，我們社會安全網每個地方都要接住，因為我特別發現非原住民的孩子，其實他們更需要溫暖的家，我想這個部分我們來加油。我繼續提，因為我也很關心我們的族群平等法跟反歧視法，我要謝謝林右昌部長，我在今年5月的臺中一中事件之後，其實我滿難過的，我從臺中市政府也好，從學校單位也好，還有從很多社會的反應也好，我發現大家對歧視這件事情不覺得嚴重。到底嚴不嚴重？因為37年前，我們都知道18歲的湯英伸因為雇主對他的歧視、虐待，他憤而殺人，成為中華民國歷史上最年輕的死刑犯。去年一個臺中的原住民孩子，在學校被同學罵死原住民，結果學校記他大過，他覺得說如果我死了，是不是可以不用記大過？他就跳樓。我覺得大家都不覺得歧視很嚴重，我很謝謝那天我開完記者會，林右昌部長說明年不論叫族群平等法還是叫反歧視法，名稱還不一定，他一定會將草案送進立法院。院長，你是否同意？
陳院長建仁：我們請內政部研議這樣的法案。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想應該是同意啦！我想不僅僅是如此，我其實是想要講，好比講加分政策，院長，你可能不知道外交官的子女也可以加分，跟我們一樣1.35，退伍軍人也可以加分、僑生也可以加分、蒙藏學生也可以加分，甚至連境外優秀科技人才的子女都可以加分，可是偏偏這個污名化是落在原住民，原住民之所以加分，是因為我們的族群身分地位，我們是臺灣的主人，但是別人也可以加分，沒有人被污名化，我想這個部分都要靠所有的政府一起啟動。
陳院長建仁：確實。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像我非常關心，我要謝謝內政部警政署署長，黃署長上任以後，我跟他要求舉辦全國各地的原住民基層警察座談會。這幾年，像屏東多了很多原住民的警官、首長，像六龜分局局長、六龜偵查隊隊長，非常好！我覺得要從地位提升。但是軍人的部分，我也要謝謝我們的蔡英文總統，過去大家搞不清楚，雖然我們有一個上將、兩個中將，但是有血統，不代表具有原住民身分，我們又有進用兩位具原住民身分的少將，我想這個都是很重要的。長期以來我也關心，退輔會副場長九到十職等、觀光署副處長十職等、林業署副分署長十職等、國家公園署副處長十職等，院長，你可以去問一下有沒有原住民擔任這些職務，但是我要特別謝謝玉管處用了一個在地的布農族擔任副處長，我們的整個政府要動起來……
陳院長建仁：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：真正尊重原住民是把我們放在重要的位置上，不是施以小利小惠，好不好？
陳院長建仁：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想縮短教育的差距，我也要讓院長知道，雖然我們公私立學雜費差距縮短3.5萬，原住民學生是擇一，我們沒有享受到，無感喔！所以也希望院長能夠給予原住民學生全免，好不好？包括露營場合法化之後，原鄉Uber都是我推動，我希望這個產業的部分，我再跟院長來就教，我希望能夠全面地提升原住民族的地位，讓我們好好生活在這片土地。
陳院長建仁：好，我們來努力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我在這邊謝謝院長給予這麼多肯定的答復，也謝謝各部會首長，我們一起努力，謝謝。
主席：謝謝。接下來請陳培瑜委員。