立法院第10屆第8會期內政委員會第7次全體委員會議（2023-11-02）
議程：一、審查 113 年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民
署、空中勤務總隊部分；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政
部主管特別收入基金─新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金；三、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金 ─在校學生獎
學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金；四、審查內政部函送財團法人臺灣省義
勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會
等3家財團法人113年度預算書案【以上僅詢答】
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於警政署及所屬、中央警察大學、消防署及所屬、移民署、空中勤務總隊部分。二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金—新住民發展基金、警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金。三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金—在校學生獎學基金、誠園獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金。四、審查內政部函送財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會、財團法人警察學術研究基金會、財團法人義勇消防人員安全濟助基金會等3家財團法人113年度預算書案。
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（10時38分）謝謝主席。是不是麻煩主席有請林部長？
林部長右昌：委員好。
賴委員品妤：部長好。我想跟你討論一個問題，今年5月的時候，行政院提出打擊詐騙新一波的政策──新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版，它搭配所謂的「打詐五法」修正通過，當時的新聞稿提到，和2021年相比，2022年查獲詐欺集團件數提升30%、查獲嫌犯數提升40%，所以看起來還是有一定的成效才去提出這個加強版。該新聞稿中針對偵查打擊面（懲詐）的部分有提到要檢肅暴力幫派、嚴懲詐欺集團、截斷不法金流，這些都跟警政署有關。根據刑事警察局的統計，2022年度的詐欺案件量是2萬9,509件，相較2021年度的2萬4,724件其實是增加了四千七百多件，它是增加的，但是以破案率來說，反而相對是有下降的。所以我想說一件事情，因為大家也知道，現在詐騙橫行，民眾對於政府打擊詐騙這件事情其實是用一個非常高的標準在檢視，像今年度到8月累計已經達到2萬3,512件，顯然詐騙的數量還是非常可觀。所以我就想請問，像這麼多的案件量，而且警察除了處理詐騙案以外，還有例行業務要做，對於這些海量的工作，警察的人力、員額現在是夠的嗎？
林部長右昌：我們的警察的工作是真的很重，因為大家都要找警察……
賴委員品妤：是啊！
林部長右昌：不過我們也努力在增補相關警察同仁的員額，中央和地方都一起來合作，所以這幾年我們也增加了不少人。對於委員剛剛特別關心的詐欺案件，我覺得第一個當然就是減少案量、發生數，第二個更重要的是，我們希望能夠減少民眾的損失。詐欺案件就像病毒一樣，它也會一直變，所以我們今年以來基本上是有遏止住，不要讓它像國外這幾個月來惡化得非常快，因為我們在臺灣有做了一些努力，所以不敢講有大幅下降，但是我們基本上是有遏止住。另外就是剛剛我們一直在強調的減少民眾的損失，所以165專線目前說實在也是爆量，不過民眾使用165我們是非常的樂意，因為在那個地方我們就可以讓民眾減少損失，也可以立即去做相關的動作。
賴委員品妤：我當然很認同詐騙這件事情本來就是要從源頭去截斷，這才是正本清源之道，要從源頭去截斷的話，我想可能也不只是警政署的問題，它同時也是跨部會的問題。
林部長右昌：對。
賴委員品妤：不過回到剛才我講的警力員額的部分，因為其實我事前有跟內政部和警政署要資料，知道目前看起來還是有數百人的缺額，因為就像剛才部長也承認、大家也知道基層警力負責的業務其實非常、非常多，而且當民眾遇到問題，不知道到底要找哪個單位的時候，優先選擇可能就是找警察，所以我就想問，這些人力缺口目前到底是怎麼規劃補足，或者有沒有要跟人事總處爭取員額？舉個例子，像法務部其實就有爭取到100名檢察官助理。否則目前打擊詐騙的目標訂出來了，可是基層警察工作過載，沒有人力好好地去做事，我覺得這其實滿可惜的，不只會打擊民眾對警察的信心，對基層警察同仁的士氣可能也會有所打擊，所以這個部分是不是能夠請部長簡單回應一下，我們到底要怎麼去補足這些人力？
林部長右昌：我先說明一下剛剛委員在關心法務部增加的人力，那是臨時的人力，跟我們警察必須經過相關的考試和訓練來進用，這個有點不一樣。有關人力增補的部分，我請黃署長來跟委員做報告。
賴委員品妤：是不是能夠簡短的回應一下？
黃署長明昭：跟委員報告，現在我們警力的缺口大概四千多人，到明年元月份可以降到三千多人，這是因為我們擴大了容訓量，還有考試爭取員額，以及警專和警大的學生訓練增加錄取，來彌補這些警力的缺口，我們相信在114年到115年之間就可以把這個缺口補足。
賴委員品妤：所以等於就是說警力的缺口大概是四千多人？
黃署長明昭：是。
賴委員品妤：剛才我提的數百人是指偵查人力，因為我們一開始是在講詐騙……
黃署長明昭：是，以偵查人力來講，我們現在的缺額大概有4%左右。
賴委員品妤：大概就是300人。
黃署長明昭：對，有不斷在增補進來。
賴委員品妤：這個部分第一個就是還是要儘快去增補，因為基層其實都在反映工作過載了，第二個是因為剛才討論的是員額的問題，我也想再跟部長、署長反映現有的人力過勞，我覺得這個也要去處理。因為今年因應釋字第七八五號，後續配套修訂了警察機關輪班輪休人員勤休實施要點，明定一般勤務警察每個月加班上限是80小時，每3個月以240小時為限，我想請問部長和署長，如果超過支領加班費上限的時數，過往的方式是用40小時換一支嘉獎，目前的新制也是這樣辦理嗎？因為我直接來換算，從明年開始，我們就算是用最低工資來看，每小時183元，那麼這支嘉獎就是價值不菲啊！你用183元來算，它價值7,320元，我想這樣子是公平的嗎？所以這個部分是不是可以回應一下，目前新制你們也會如此辦理嗎？
黃署長明昭：跟委員報告，我們同仁的超勤時數原來80小時，現在改為100小時，有特殊的勤務部分都可以達到100個小時來報支。另外第二問題是換取嘉獎的部分，我們頒訂現在是停止適用，我們還是從他實質的付出來鼓勵他比較好啦。所以我們有推動一些配套措施，包括重要勤務獎勵金核發的部分，然後聚眾活動或者專案性的這些工作，都可以申領獎勵金核發補助他們。
賴委員品妤：瞭解。所以就是不會再用這種嘉獎制度？因為這其實是不太合理的。
黃署長明昭：是。
賴委員品妤：我也想進一步詢問，如果員警選擇補休，萬一無法補休完這個時數，以勞工的狀況來看，是可以轉換成金錢的，警政署你這邊的標準跟規則是如何辦理？
黃署長明昭：原來是一年內要補休完畢，否則就被取消掉，現在推動延長為兩年，兩年內都可以補休。
賴委員品妤：所以等於就是延長時數。
黃署長明昭：是。
賴委員品妤：我想這部分就是基層員警的民怨也是要考慮，所以無論從增加人力著手，或是加班補償制的合理性去下手，這個部分我也想要看到警政署這邊趕快去處理，以優先照顧基層警力為考量。再來第二個部分，我也想請問部長跟署長這邊，因為我要反映一下我們這裡收到的幾個陳情，你們也知道本屆立法院有陸續通過幾個法案，包含跟騷法、包含性私密影像防制的四法等等與性別有關的法案，其實這些法案的要旨都是著眼於保護，保護受害者，避免引發進一步的傷害，我想這時候，其實作為第一線窗口的基層員警，他對於法規的熟悉度、對於法規的理解、對於性別意識的理解，其實就非常的重要，因為他必須要自己理解才能夠在實務面上面來保護報警的民眾，也做好保密注意洽談的細節，但是我這裡有收到幾個陳情，我覺得顯然在這些邏輯跟資訊的理解上，其實有很多要加強的地方，這邊我就不論個案，我大概講這個狀況，第一個就是性私密影像的部分，我們收到的陳情是有部分可能第一線的員警對於此類的犯罪不瞭解，他不清楚其他部會有哪些可以提供下架協助的管道，還有就是他可以協助被害人的資源。我覺得這其實滿重要的，因為我們當時在修法，本席全程都有參與，我們在討論到這件事情的時候，其實有一個重點，也非常多的委員都在強調，就是時間、時間跟時間，所以第一線員警對於這些資源跟管道的認知，其實就會影響被害人第一時間有沒有辦法把這個性私密影像去下架嘛，甚至我們還聽到有未請求警政內部數位偵查技術資源下，逕自用自身無關相關的技術、網站設置在國外等等這樣的說法去回應被害人，所以這個部分，其實我覺得警政署應該要去注意，基層員警在協助這個部分，其實我們的認知要去落實、教育要去落實，因為事實上，現在我們法規通過之後，有更多的資源可以去處理這件事情。第二個就是在跟蹤騷擾的部分，我們也收到陳情，就是有部分第一線的員警對於法規的內容是不夠理解的，尤其在受理要件對於性或性別的理解上面，其實常常發生過於限縮，甚至理解有誤，例如誤會只有明確的要是情感的追求，才能夠屬於跟蹤騷擾的案件，導致這樣的誤判，無法及時地嚇阻行為人，有效地保護被害人，甚至有傳出極小部分婦幼警察隊跟家庭暴力防治官也有發生這樣的問題，我想這樣的問題，其實在我們法規修正之後，第一線的員警就要開始面對這樣的案件，關於這個部分，我們收到的陳情其實不是只有一件，也就是很顯然我們基層的教育還是不足的，這個部分是不是能夠請部長跟署長這邊簡單回應，並且允諾我到底我們要怎麼樣去提升基層員警在這部分的教育？
林部長右昌：是，我非常同意委員的這些意見跟建議，我們第一線員警的加強教育訓練，這我們會來努力。第二個，我們在第一線，比如在最基層派出所的幹部，像所長，當然這一部分，可能未來在任官之前，其實這也是一個重要的一個……
賴委員品妤：訓練？
林部長右昌：可能要去對考核，或者是他要具備這樣的一個本職學能的項目，但我最後要講一個重要的是，剛剛委員所提到的對於性或者性別，或者是對於LGBT族群，或者是其他跟這個議題相關的，我覺得不只是在我們員警的訓練，而是在我們國民教育的這個階段，其實就應該從小建立這樣的一個觀念，我想這一部分我們會來加強，謝謝。
賴委員品妤：是啦！這個部分，本席完全同意啦，因為過去3年其實我原來在教育及文化委員會，過去在處理教育部這種教材、教案的時候，這部分我是非常重視的，當然回到這邊，為什麼今天我會特別針對警政署來提出這個問題，就是因為目前法規實施之後，我剛剛也講到的，我們基層員警馬上就要第一線去面對這些被害者……
林部長右昌：是，會碰到。
賴委員品妤：所以這個性別的觀念上，真的是必須要去訓練、必須要去加強各位的觀念，我想這個部分，因為時間也有限，也到了，而且它是一個非常細、非常大的問題，所以本席也會透過預算的提案，這部分也會要求警政署來仔細規劃，對第一線的員警能夠充分做到教育訓練，確保類似的案件確實要改善，確保我們受害者的權益能夠被保障，這個部分也再麻煩部長、麻煩署長。謝謝主席，謝謝。
林部長右昌：是，謝謝。
主席：謝謝，請回座。來，莊瑞雄莊委員請。