立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限
公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正
草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡
易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）
審查「水利法」修正草案
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（10時20分）謝謝。我們請王部長，好嗎？
主席：請部長。
王部長美花：委員好。
蘇委員治芬：部長辛苦了。部長，這次的小犬颱風，台電的部分，哪個縣市斷電得最嚴重？
王部長美花：雲林最多。
蘇委員治芬：雲林最高斷電的天數是幾天呢？
王總經理耀庭：大概5天左右。
蘇委員治芬：5天？7天，我認為是7天。
王總經理耀庭：7天是部分民眾沒有……
蘇委員治芬：是啦！當然是部分嘛！當然不可能全部，全部都搞個5天、7天那還得了？所以當然就是慢慢修復。部長，台電也很快地做了一個檢討報告給我，但問題是沿海地區還是相當地嚴重，台塑六輕在麥寮鄉，斷電最嚴重，而且是經年累月已經變成一個常態，這個台電大概也不敢否認，我想污染源最多、最高、最重的也是在麥寮鄉，所以最起碼電的問題總是要幫他們解決吧！而且那邊又有一個麥寮火力發電廠，石化的上中下游又都在那邊。有關這個斷電的狀況，當然全國的問題你不可能一下子就馬上解決，但是麥寮鄉是不是應該列為優先要解決的地方？因為污染最重也是在那邊。部長請回答一下問題。
王部長美花：謝謝委員。這樣的情形我們一定會特別關心。
蘇委員治芬：是。我一直覺得經過小犬颱風，應該優先去改善用電狀況的部分，雲林縣是不是先以麥寮鄉為主？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：好，以麥寮鄉為主的話要怎麼做？全鄉這麼大，如果要首重在麥寮鄉，多久要做、要怎麼做？
王部長美花：有幾個部分，第一個，就相關的魚塭，我會請台電逐一到各鄉鎮去看有沒有準備發電機，因為我們發現有一些魚塭場之所以受到損害是因為它的發電機沒有維護好，這個就很可惜，這是第一個，我相信這可以大幅降低不必要的損害；第二個，從這次可以看出，台電人員的調度是非常緊急地去調度，我想我會請台電在調度人員的部分更有效率地做很短時間的因應，包括要怎麼樣從全國各地沒有這樣災害的地方，用最快的速度來進行這個部分，這部分我會請台電提出精進計畫，就是如果未來發生的話要如何因應。
蘇委員治芬：部長剛剛的回答頂多就是近期的作法，這次小犬颱風真的是斷得太離譜了，所以我就把區域只鎖定在麥寮鄉，我還沒有去提到……
王部長美花：對，這次最特別的就是沒有雨，風非常大，所以礙子沾黏鹽分的部分非常嚴重，有關礙子的更換也是一個可以趕快來做的事情，目前台電已經在購買新的礙子，我請台電買來就趕快去換裝。
蘇委員治芬：大概也不是這樣，這也還算是近期的作法。
王部長美花：是。
蘇委員治芬：這跟我心裡面想要跟部長溝通的中期跟長期，我們兩個思考的思維還是不太一樣。在沙塵害的部分，我們那邊一年中最起碼有6個月都是東北季風，當然沙塵就會跟著來，在這樣的情況下，也不是因為礙子的問題，也不只是清洗的問題而已，而是我認為最起碼我們鎖定麥寮鄉的兩個村莊，這兩個村莊就占了整個麥寮鄉的四分之一，而他們的面積才170公頃，裡面占了麥寮鄉的人口數就有四分之一。所以首先，是不是先針對麥寮鄉這兩個村的電纜下地化，是不是先著重並解決這方面的問題？不然民怨實在太大，且這個民怨並不是小犬颱風來才發生的，而是平常就會斷電！
王總經理耀庭：報告委員，對於您提到這地區、這兩個村的問題，我們會用專案方式來提出短中長期計畫，其中下地……
蘇委員治芬：王總，你要告訴我專案要怎麼做啊！你總是要給我一個期程吧？老實講，這件事已經講了一十、二十年了！都講一十、二十年了，而你們就是以回饋方案來照顧麥寮鄉，這讓我們認為做得很不到位！所以小犬颱風讓我下定決心，就是要好好處理麥寮鄉斷電、停電的問題！
王總經理耀庭：因為……
蘇委員治芬：就我在地的經驗，就是鎖定麥津、麥豐這兩村。
王總經理耀庭：好，這兩區是不是到時候再請委員協助我們？包括下地之後變壓器放的位置等等。
蘇委員治芬：你總是要先設計！
王總經理耀庭：我們會去看。
蘇委員治芬：你要先走。
王總經理耀庭：是，看適合的地方、怎麼做……
蘇委員治芬：不然你這樣子講還是太籠統，好不好？
王總經理耀庭：好！是！
蘇委員治芬：如果這兩村的電纜下地化，你要多久才可以給我設計圖？
王總經理耀庭：我們會在一個月內提供相關的評估資料給委員。
蘇委員治芬：你大概不需要一個月，半個月就可以了！這件事實在太久了，好不好？
王總經理耀庭：好，我請同仁加班來趕一下。
蘇委員治芬：半個月，好不好？
王總經理耀庭：是，加班趕一下。
蘇委員治芬：我相信你們台電在雲林區處應該心裡有譜，他們都可以做這個給我了，對不對？
王總經理耀庭：是。
蘇委員治芬：所以應該都心裡有譜了，好不好？部長，另外請問一下，台糖閒置廠區的問題到底要怎麼辦？我們都知道監察院也對此提出糾正，甚至說已經閒置十三年到三十六年不等，如北港糖廠和虎尾糖廠。當然，虎尾糖廠目前還有在製糖，但部分的廠區還是閒置了，還是荒廢了太久。所以這部分總是要有個政策，至少就監察院糾正的內文，一件一件提出期程來處理吧？去年立法院由不同的委員提出那麼多主決議，你看，這是去年的主決議，都提出了，而且是陸陸續續地提出，所以我希望能看到台糖公司是有步驟、有系統，看怎麼樣來處理！我舉一個例子，文化部部長有下去看虎尾廠區那總共十一間的倉庫，請問台糖現在的時程怎麼走？
楊董事長明州：謝謝委員。跟委員報告，委員剛剛所提台糖目前的閒置廠區，像北港、南靖、新營……
蘇委員治芬：沒有關係，你就講虎尾糖廠這部分，好不好？
楊董事長明州：針對虎尾的話，民族九路二號、四號的宿舍，還有廠長宿舍及第一、第三公差宿舍……
蘇委員治芬：你不要再講那些，你就講這十一間……
楊董事長明州：目前我們已經……
蘇委員治芬：一、二、三就不要講了！
楊董事長明州：已經爭取到文化部規劃設計的40%補助……
蘇委員治芬：所以這十一間有爭取到40%設計費……
楊董事長明州：對，規劃設計的補助。
蘇委員治芬：這個設計預計什麼時候會結案？
楊董事長明州：我們今年年底可以發包，應該在明年年底可以完成規劃設計。
蘇委員治芬：明年？十一間整個嗎？那很奇怪！我請問一下，這十一間要一起結案嗎？如果十一間一起結案，那麼細設的結案時間就會拖。我要說的是，這十一間的量體也算大，這麼大的量體來講，細設要不要分區或分期？看看有哪些地方可以走快一點？我們來看一下圖面，第一間在這裡，二、三在另外一個角落，十一又在另外一個角落，九、十則在一個角落。所以我建議台糖可以這樣思考，好不好？
楊董事長明州：設計的問題我們會檢討……
蘇委員治芬：你們的設計程序看能不能走快一點？
楊董事長明州：看是要分標或者是一起，我們會來做檢討。
蘇委員治芬：我現在假設這十一間的細設在今年發包出去，那麼明年可能有一間、兩間可以走快一點。也就是說，明年第一批的細設可以發包，對不對？是不是這樣子？
楊董事長明州：可以，我們來努力。
蘇委員治芬：趕在明年做第一期發包？
楊董事長明州：好。
蘇委員治芬：這樣子OK嗎？
楊董事長明州：可以。
蘇委員治芬：我請部長看一下北港糖廠。部長，你看看這是北港廠區，我知道北港糖廠有著手在進行，建築師也有提出一些藍圖，你看一下好不好？部長你想想，一個荒廢了三十六年的北港糖廠，如果現在已經有設計圖案，如果我們早一點進場把它修繕完，可以讓我們北港人看到那麼好的一個空間，一個弄好的場域，等於就是像個大禮堂一樣，有點像半戶外。你看右下圖現在是長這樣子，如果可以整理成上面這個樣子……是不是請部長協助我們？好不好？
王部長美花：好，我再請台糖公司跟文化部商量，看文化部可不可以協助？
蘇委員治芬：這個可能要專案，所以請部長特別關心，好不好？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：我知道西側大概快結案了，什麼時候會結案？就這張圖，就這個位置的北港糖廠什麼時候會結案？大概需要多少經費？
王部長美花：什麼時候結案？上來說明什麼時候結案？
陳總經理立人：跟委員報告，大概明年可以結案細設……
蘇委員治芬：什麼叫做明年可以結案細設？你也幫幫忙！什麼叫明年結案？你們的委託契約是怎麼寫的？什麼時候可以結案？你就跟我講你們的委託契約是什麼時候結案！你也知道我今天一定會問你這個問題！
陳總經理立人：月份的部分我們再跟委員報告，我們再查一下。
蘇委員治芬：部長，你看看！他知道我今天一定會問這問題，結果考題也不事先準備好，那麼簡單的一件事情！我一直追著這個問題問，就是希望能夠匡入明年度的預算裡，明年你們就開始要趕快走了，要預算發包了吧？
陳總經理立人：明年細設完成之後……
蘇委員治芬：不是明年細設完成，是明年發包工程！
陳總經理立人：對、對，接下去就會進行工程的發包。
蘇委員治芬：接下去當然就是工程的發包，所以我就跟你說明年要走工程發包，才問你細設什麼時候可以結案？預算書圖什麼時候可以產出，對不對？你還是沒有辦法給我一個時間嗎？部長，你看！
王部長美花：我再請台糖公司改善，也請台糖公司再向委員做說明。
蘇委員治芬：請部長協助我們一下，好不好？
王部長美花：是、是。
蘇委員治芬：我們在覺得很無助的時候，都要去祈求媽祖。
王部長美花：不會啦！
蘇委員治芬：好不好？部長，拜託，謝謝。
王部長美花：好。
主席：謝謝蘇治芬委員。下一位請陳明文委員發言。