openfun/taiwan-legislator-transcript huggingface dataset:
立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案關於
司法院及所屬主管收支部分；三、審查司法院函送財團法人法律扶助基金會 113年度預算書案
［僅進行詢答］
議事日程：邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於司法院及所屬主管收支部分。
審查司法院函送財團法人法律扶助基金會113年度預算書案。
發言委員：王鴻薇

王委員鴻薇：（9時19分）謝謝主席，我請司法院秘書長。秘書長好。
吳秘書長三龍：委員好。
王委員鴻薇：我想請問一下，國民法官法上路以來現在的件數有多少件？
吳秘書長三龍：有66件。
王委員鴻薇：66件喔……
吳秘書長三龍：從今年1月1號實施之後到目前是66件，宣判的是18件。
王委員鴻薇：宣判18件？
吳秘書長三龍：是。
王委員鴻薇：按照這樣子來講的話，我們原來預定今年國民法官法的件數是多少？
吳秘書長三龍：原先預計是100件吧……
王委員鴻薇：不只吧！
吳秘書長三龍：300件。
王委員鴻薇：所以到現在為止是66件。因為事實上對於國民法官法上路，大家有很多的期待，而且司法院也編列大筆的預算去做宣傳，但是為什麼到目前為止我們的件數其實較原來所預期的件數大幅地落後？主要的原因是什麼？
吳秘書長三龍：這種案件的預估通常是一個估算……
王委員鴻薇：所以當時估算錯誤？
吳秘書長三龍：因為社會行為有些很難完全有一個定型化的公式，尤其剛開始施行幾個月，有些……
王委員鴻薇：所以其實秘書長你到目前講了很久，都還沒有講到重點。有一種可能是我們對國民法官法、國民法官的上路期待太過高，我記得在上個會期，那個時候就落後，很多委員會的委員就在詢問這個事情，當時覺得只是剛剛開始。可是以現在來講的話，今年絕對達不了標了，可能了不起我看應該只能到三分之一。國民法官法上路以來其實有一些討論，甚至我看到有一些會認為有些刑事案件還會擔心國民法官比較熱血，判決上面可能比我們的法官判得比較重，因為我們的法官可能會去考慮到它的比例原則、考慮到過去的判例，所以很多人拒絕國民法官，有沒有這樣的狀況？
吳秘書長三龍：假如要拒絕的話，因為我們整個制度也是經過相當期間的評估，有相對性的優點。至於如何能夠拒絕、在哪些情況之下可以裁定不行國民法官，有一定法律嚴格的規定要件。
王委員鴻薇：所以不是他要拒絕就拒絕？
吳秘書長三龍：這個有規定要符合……
王委員鴻薇：他必須申請之後，在判斷、評審之後，認為他拒絕得合理，才能夠拒絕？
吳秘書長三龍：就是合議庭會綜合一些情況來下裁定。
王委員鴻薇：好。我要講的是，以我們現在來看，已經到了10月份，我們的國民法官法上路顯然至少在件數的績效上面是遠遠落後，所以我也希望司法院能夠針對國民法官法在上路以來做一個通盤的檢討，否則的話，其實用了這麼多的預算、用了這麼多的資源，但是件數遠遠不如預期，這也會讓大家覺得是不是國民法官法需要檢討，其實現在在法界也有這樣的聲音。另外一件事情，我要特別提到，八八會所的郭哲敏最近要被引渡回臺灣，監察院已經有監察委員主動申請調查，就是這個郭哲敏為什麼在檢調約詢之前、調查之前，這麼巧地就跑掉了？我現在要講的是朱國榮，這個事件在臺灣引起了非常大的一個……，大家覺得很震撼，朱國榮潛逃國外的事件會讓外界認為臺灣是一個犯罪天堂。我們可以看到，因為他掏空國寶人壽，整個掏空公司，他又涉及收回扣，所以一審的法官其實已經重判他15年。最近他本來應該到派出所去報到，結果他沒有報到，後來發現他跑掉了，眾人皆知他跑到菲律賓去了，還跟家人在菲律賓見面，搞到臺灣司法界顏面盡失，丟臉！太丟臉！可是最後受懲處的是派出所的所長，就直接地被拔官。這個「靠北警察」裡面的警員就很不爽，因為這樣一個事件最後是一個小小的派出所承擔所有責任，派出所要不要承擔責任？我認為要承擔，因為他當時確實應該要去報到，他是過了幾天之後才去通報，這個當然對於派出所來講是有失職，可是如果今天我們針對一個這麼重大的經濟犯，他掏空上市公司……我為什麼覺得臺灣實在太離譜，他後來出獄，但是每天都要去派出所報到，這個人還能夠翻雲覆雨、還能夠神通廣大，讓一個掏空的經濟犯，然後繼續地染指臺灣的上市公司。從108年12月31號他出獄，要每天向三張所報到，到他輕輕鬆鬆離開臺灣，這中間他還去取得了泰山公司的經營權。這是臺灣一家老牌的食品公司，而且泰山公司經營權、股權的爭奪，在臺灣證券界、食品界鬧到沸沸揚揚，一個這樣子的人，我們對他莫可奈何。他翻雲覆雨，順利地取得了股權、取得了經營權，結果好整以暇的出去，反正他有代理人在臺灣。我甚至聽說他為什麼會潛逃出國呢？因為馬上二審要再判他。所以我請問一下秘書長，朱國榮的二審是什麼時候要開庭？知道嗎？
高院長金枝：報告委員，本院在112年4月26日就已經宣判，朱國榮是在上訴三審中潛逃出境。
王委員鴻薇：三審，對不對？那三審什麼時候要判決？
吳秘書長三龍：這個涉及個案審判裁量的問題，所以承辦股要合署宣判會斟酌一些情況。
王委員鴻薇：斟酌是吧？
吳秘書長三龍：是。
王委員鴻薇：可是我們現在聽聞，就是他知道他要被定讞了，所以他好整以暇的出去。我剛才為什麼特別提到郭哲敏的事情？因為大家嚴重懷疑是不是檢調有走漏風聲，讓郭哲敏知道檢調要辦他了，所以他潛逃出境；同樣的，朱國榮事件現在聽到的是他知道法院要定讞了，所以在定讞之前他就潛逃出境。在臺灣，即便一審、二審都判了，怎麼樣呢？我就說好整以暇的、神通廣大的繼續吃臺灣的上市公司，我們臺灣的法院也好、警方也好、金管會也好，對他莫可奈何，難怪大家說臺灣是犯罪天堂！怎麼可以讓這些經濟犯過得這麼爽？在臺灣，這樣掏空公司，怎麼樣？取得經營權，怎麼樣？吃掉經營權，怎麼樣？他未來會不會掏空泰山，不知道，以他過去的行徑是非常有可能的。所以秘書長告訴我們，我們整個司法體制、司法改革那麼久，我們先不要講民眾對於司法改革期待的落空，光是朱國榮這個事件，請問會不會讓我們司法界蒙羞？
吳秘書長三龍：向委員報告，時空環境在變化，時代在進步，司法機關也一定要傾聽各界聲音。
王委員鴻薇：這就是你的答案？這就是你的答案？
吳秘書長三龍：我們當然……
王委員鴻薇：我真的覺得很無奈，臺灣怎麼可以這樣放任一個經濟犯到這種地步？這就是臺灣的司法嗎？明明在那邊完全是詐欺、犯罪、背信、掏空，最後人走掉了，你讓他交保金額這麼多也沒有用，對他來講那是九牛一毛而已。所以為什麼今天我在這邊要提出，今天在座都是我們法界的領導，聽聽這個案件，大家會不會覺得這個真的讓我們的司法界感覺太丟臉，而最後只是拔除一個小小的所長，難怪這些警察覺得非常不公平、不平衡。謝謝。
主席：謝謝王鴻薇委員。因為議事錄之前已經宣讀完畢，尚未確定，現在我們先確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有沒有錯誤或遺漏？（無）沒有錯誤或遺漏，議事錄確定。下一位請賴香伶委員發言。
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案；二、審
查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算（公務及基金預算）（僅詢答）
議事日程：繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案。
審查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)。
發言委員：張育美

張委員育美：（9時50分）謝謝主席，謝謝。還是要請勞動部部長。
許部長銘春：張委員好！
張委員育美：部長早，謝謝主席。新冠疫情之後護理人員大量流失，導致醫院內出現有床沒人照顧的狀況，部分北部醫院甚至出現了關床潮，那大型醫院平均關床是8%到10%，其實嚴重影響到醫療量能與病人就醫的權益，那我一直長期關心第一線醫事人員的職場環境，回顧疫情期間醫事人員不眠不休地付出，站在防疫的第一線堅守民眾的健康，我除了多次要求衛福部速發防疫津貼之外，也用質詢的機會向勞動部表示要重視後疫情時代壓力症候群（PPSD）對醫護人員心理健康的影響，也要注意一再發生醫療暴力的情況行為，對醫護人員身心的戕害，那首先請問部長針對我之前有要求勞動部建立友善職場，促進醫護人員心理健康，並研擬當事人面臨醫療暴力，遭遇到立即危害的時候，如何行使退避權，目前執行的情況如何？
許部長銘春：謝謝委員一直以來對我們護理人員職場不法侵害的預防的一個關心，那我們也跟委員報告，我們勞動部不應也不會置身事外，尤其謝謝委員您上次有做一個提案，我們也依照您的提案跟衛福部會商之後，就有關於在職場不法侵害預防措施，就醫療機構的部分，我們已經訂定公告執行職務遭受不法侵害預防指引提供給這個醫療機構強化職場不法侵害預防的參考依據，所以這個部分我們也會來加強宣導。
張委員育美：我剛剛請問的是退避權，我們進行進度如何？就是碰到危害的時候，他們的退避權……
許部長銘春：職安法課予雇主一定要預防職場不法侵害的發生，那也授予我們勞工包括護理人員，他有遇到不法侵害，他本來就可以行使退避權，這個在我們醫療法都有。
張委員育美：就是有進行。
許部長銘春：對，那我們其實報告委員，我們去做勞檢的時候也一定會看這一塊。
張委員育美：會檢查、會重視這一塊，好，謝謝部長。那衛福部在這個2015年的時候進行未來10年護產人力供需的評估研究計畫，研究的結果顯示2024年我國護理人員缺口將達到1.5萬到2.4萬，而行政院院會資料則指出到2030年的時候，我國還需要增加5.5萬到7.4萬的護理人力。請問部長，那針對未來我國護理人力的供需，勞動部是否曾作過相關評估研究報告呢？看是越來越需要，從明年1.5萬到2.4萬缺口到2030年的5.5萬到7.4萬。
許部長銘春：對，報告委員這個部分因為護理人力的部分，權責在那個衛福部。
張委員育美：衛福部。
許部長銘春：那我們也會配合他，如果在人力增補上、調度還有相關業務需要幫忙的，我們都會來協助。
張委員育美：部長，不對啊！其實護理人員也是勞動部要關心的對象，不是只有衛福部嘛！我們看一下，上週四行政院院會後所公布的臺灣護理人力供需分析與政策準備，提出十二項策略改善護理人員的勞動條件以及薪資福利，希望我國到2030年能夠再增加5.5萬到7.4萬的護理人員。但從公布的資料來看，院會僅提到教育部、考選部和衛福部，至於護理人力的供需上，主管勞動力供需預測規劃與勞動力發展跟應用的勞動部，也就是部長所主責的勞動部卻神隱了，也沒有看到你提出方案來。我們看看這個表格，裡面可以看到教育部、考選部、衛福部都有提出方案，可是主責單位沒有看到！在未來的人力供需上，勞動部打算扮演怎樣的角色？你們的角色是怎麼樣？我們看這張表格。
許部長銘春：這主要是關於護理人力，還有透過……
張委員育美：護理人員也是勞動力啊！
許部長銘春：是勞動力沒有錯，但我們比較關注的可能是在勞動條件方面，包括薪資、福利、加班等等……
張委員育美：這也要關心啊！機制要不要調整、改善？
許部長銘春：這部分的目的事業主管機關還是在衛福部，我們其實是配合單位。況且這也是院的層級去定的，也就是關於這件事情的主要相關部會是哪些？所以才會有衛福部要怎麼樣投入讓護理人力留任，教育部則是護理人力的培育，而考選部則是考試、題次、題數、增次、考試的次數，這些都需要協力整合。至於其他部分，像薪資改善等等跟勞動部相關，所以我們當然也有配合……
張委員育美：跟你有關的就一定有關，因為根據勞動部網站所公布的人力需求調查顯示，近3年同期相比，這就是你要關心的。醫療保健，社會工作……
許部長銘春：但主要的權責機關在衛福部，至於勞動部等相關部會，只要跟我們有關的，我們都不會推辭，一定會配合。
張委員育美：缺工人數就跟你有關啊，譬如從缺工1,986人到3,983人，呈現二倍的缺工，這就跟你有關，至少離退跟你是有關的。其實我覺得是整合性的有關，對不對？
許部長銘春：整合性？
張委員育美：整體性有關，也就是橫向的溝通。就是不只有衛福部、教育部，或者增加考試人數等等，在整個勞動條件上是跟勞動部有關的，對嗎？
許部長銘春：對，勞動條件部分我們一定會來關心，也一定會協助。
張委員育美：我還是要提醒部長，我先講衛福部。衛福部曾經在2014年進行過護理人員的人力流向調查，而這個跟你有關。調查結果發現，護理人員更換工作的原因，就是剛剛講的薪資、福利不成正比，工作離家很遠、責任重、工作壓力大、輪三班，既然勞動部主掌勞動福祉與友善職場規劃，就應該主動協助衛福部，提高護理畢業生投入醫療職場的意願。部長，是有關的，就是我剛剛提到，應該主動主導勞動福祉與友善職場的規劃，是嗎？部長？
許部長銘春：報告委員，有關與護理人員相關的權益、福祉等等，院裡有整體的規劃，而相關部會都會協助配合。
張委員育美：你是相關部會……
許部長銘春：我沒有說完全沒有關係，而是主要權責在衛福部，但是我們相關部會一定會配合協助，我的意思是這樣，我們不可能說通通無關，不可能！我們一定是相關的！而且會就相關部分協助配合……
張委員育美：好，就是要主動……
許部長銘春：主責在衛福部……
張委員育美：主責雖在衛福部，但應該主動協助，我現在把你的動詞用對了，主動協助。
許部長銘春：這沒問題。
張委員育美：主動協助衛福部提高護理畢業生投入醫療職場的意願，並提升現任護理人員的留任率，對不對？至少在醫護人力的議題上勞動部不要缺席啦，這樣可以嗎？也就是主動協助衛福部？
許部長銘春：不會，沒問題！
張委員育美：這樣可以嗎？
許部長銘春：可以。
張委員育美：希望各個部門大家一起合作！
許部長銘春：好，一起為關心護理人員的權益來努力。
張委員育美：關心護理人員的工作環境與權益，還有勞動條件。
許部長銘春：是。
張委員育美：謝謝部長。
許部長銘春：謝謝委員。
主席：接下來我們請王婉諭委員詢答。
立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案關於
司法院及所屬主管收支部分；三、審查司法院函送財團法人法律扶助基金會 113年度預算書案
［僅進行詢答］
議事日程：邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於司法院及所屬主管收支部分。
審查司法院函送財團法人法律扶助基金會113年度預算書案。
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（10時2分）謝謝主席。我請一下吳秘書長，還有少家廳的謝靜慧廳長。秘書長好，因為我長期關心我們精神衛生法草案的修正，我們去年通過了精神衛生法，也增加了法官保留原則，所以這個部分要請司法院這邊來協助；上會期我們也通過了家事事件法的配套修正，而我們的精神衛生法預計在明年12月14號來實施，專家參審的制度到底什麼時候實施？廳長，有沒有規劃的時間？可不可以同步？因為到明年的12月14號。
吳秘書長三龍：應該會延後……
吳委員玉琴：秘書長，應該會同步吧？
謝廳長靜慧：跟委員報告，因為衛福部他們在全國有71個心理衛生中心跟布建2,700多個社區關懷訪視員，還有相關衛福部的子法，他們要在明年底才能夠完成，所以其實專家參審第五章、精神衛生法第五章的部分，必須要在明年底之後，所以我們預計大概會在114年，希望能夠在年中，最慢在年底就會上路。
吳委員玉琴：也就是可能會晚個半年左右的時間。
謝廳長靜慧：對，因為衛福部他們也要準備這些相關配套的子法。
吳委員玉琴：我們已經給衛福部很長時間準備了，給2年的時間準備了，他們應該是立刻、已經在上線，而且陸續在完成這些任務了。其實最重要的是這個法官保留原則，這是最新而且是制度上最大的改變，所以這部分應該是要同步啦，我是很希望，當時我們也很期待司法院這邊也能夠同步來實施。今天是審查預算嘛，我知道你們有計畫要做跨機關的專家參審制度討論，謝廳長，我看到你們的預算顯示，在你的業務這邊就編列了一千多萬，占了少家廳相關業務大概是六分之一，這個一千多萬你是怎麼編的？專家參審制度需要這一千多萬，明年如果不執行，後年才要執行，為什麼要編那麼多錢？
謝廳長靜慧：跟委員報告，我們已經在準備專家參審新制，其實這個準備的期程有包含軟硬體，以及法庭的模擬演練也必須要配合去做準備，8月的時候我們跟衛福部已經由秘書長召開院部的實施計畫工作小組會議，我們預計在明年6月之前大概會舉辦6個法院的專案參審新制的模擬，第一場會在12月12號，也就是為了要去準備這些……
吳委員玉琴：所以廳長的意思是說，明年的預算都著重在模擬法庭的費用上，是嗎？因為如果照你剛剛的計畫……
謝廳長靜慧：不只是法庭……
吳委員玉琴：到後年才實施的話，那就是只有模擬法庭可以花錢。
謝廳長靜慧：因為後年要實施，這些法庭必須要具備空間，還有我們如果採行遠距審理的相關資訊設備，還有將來如果醫療機構要向法院聲請的時候，我們希望能夠採取線上聲請，這些都必須要透過一些先期的設備規劃。
吳委員玉琴：在您的這些項目裡面，像委託研究我覺得OK，二個研究嘛，大概是二個案子；因為要視訊的關係，所以有相關雜項設備的增設，這個也可以理解，這是二百多萬的費用。比較讓我理解困難的是出席費，出席費這邊你編列了149萬，但是事實上在少家廳的其他預算裡面，像推動家事事件法相關制度的出席費只有大概15萬，少年事件大概是編70萬，其他少年家事的相關會議的出席費也才42萬，可是我們這邊一個還沒有實施的模擬法庭就要149萬，請問這是怎麼編出來的？
謝廳長靜慧：跟委員報告，謝謝委員的垂詢，一個新制度的上路，尤其是專家參審，它一定是審理活動的新的變革，所以將來一定必須要透過很多跨界專業的共事的活動，包括我們跟精神醫學界，還有跟民間團體，包含病權團體，除了法界，法界包含律師界，未來我們還要選任程序監理人，這些還包括社工界、心理界，因為我們需要的選任監理人可能是……
吳委員玉琴：所以你的意思是會跨很多領域一起來參與就對了？
謝廳長靜慧：是，然後還有一般的民眾，所以一個新制度的上路，絕對不是只有法院在審理，是整個社會要瞭解這個新的制度是什麼，對這個制度要有所預期，所以其實……
吳委員玉琴：好，你倒是沒有像國民法官法通過之後，為了宣導還有編列宣導費用，你們這裡看不到宣導的費用。
謝廳長靜慧：跟委員報告，我們也都有向新宣處提出相關的配合需求……
吳委員玉琴：有嗎？有請他們協助宣導？
謝廳長靜慧：有的，除了業務廳要負責這些新法的建置，有院內跟院外的相關業務必須要推動之外，我們相關的廳處，包含資訊處，衛福部的資訊處，還有我們院內的新宣處……
吳委員玉琴：會加強宣導？
謝廳長靜慧：我想這是國家社會一個制度的改變。
吳委員玉琴：這在制度上是很大的改變，所以應該要加強相關的宣導。
謝廳長靜慧：是，剛剛委員所提到的出席費，我們可能就要邀請剛剛我提到這些各界人士，包含專業社群，還有民間團體，能夠一起來檢視跟協助推動新制。
吳委員玉琴：謝謝，謝謝謝廳長。因為時間的關係，我最後要問一下吳秘書長，有關AI的草擬判決，我想滿多委員可能都有關心這個議題，我知道司法院在8月27號有一個新聞稿發出來，讓大家也很緊張，所以9月26號司改會的幾個團體都跳出來擔心這件事，請問司法院，在AI草擬判決的議題上面，到底你們最終的作法是怎麼樣？能不能比較清楚的宣示？
吳秘書長三龍：報告委員，目前關於個案的審理結果到最後是有罪還是無罪，這一定是法官綜合卷內的所有證據資料來做判斷……
吳委員玉琴：所以最終還是法官來做判決？
吳秘書長三龍：對，那他有罪之後……
吳委員玉琴：那AI扮演什麼角色呢？
吳秘書長三龍：AI目前只是提供一些初步的例稿，因為有罪的判決有可能每一篇大概要寫1,000字，如果現在有這些例稿的話，可能那1,000字判決的基本架構就已經有差不多六、七百字，就是法官可以少寫一些字，目前只是定位這樣而已。因為所謂AI生成，那個還要花很多成本，它必須要有很豐富的資料庫的建立，才能夠去判斷那些所謂理想中的那種情況。目前經費有限，其實都只是很淺層的一個初步例稿而已，有關有罪、無罪，這個一定都是法官來綜合判斷，甚至那個例稿，剛剛所講那六、七百字的內容，也都是要法官每一個字去做核對，要字字斟酌啊！
吳委員玉琴：是。
吳秘書長三龍：所以距離所謂生成判決，那個還有很遙遠的距離啦！
吳委員玉琴：是，所以應該是8月27號的新聞稿講得太快了，覺得一個新的軟體跟AI的程式，好像大家就覺得可以往前走，可是還是有很多需要……
吳秘書長三龍：還很遙遠啦！
吳委員玉琴：很遙遠？好。所以秘書長，對於這個部分的使用還是要謹慎啦。
吳秘書長三龍：是。
吳委員玉琴：可是它確實可以協助我們做資料的蒐集跟資料的盤點，我想它有它一定的功能，但是要倚賴AI來作判決，我覺得這件事還是要非常的謹慎。
吳秘書長三龍：那個要很慎重。
吳委員玉琴：好，謝謝。因為時間的關係，我就先質詢到這邊，謝謝。
吳秘書長三龍：謝謝。
主席：謝謝吳玉琴委員。現在先休息5分鐘，謝謝。休息（10時12分）繼續開會（10時21分）
主席（江委員永昌代）：現在繼續開會，請大家就座。接下來請湯蕙禎委員發言。
立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案關於
司法院及所屬主管收支部分；三、審查司法院函送財團法人法律扶助基金會 113年度預算書案
［僅進行詢答］
議事日程：邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於司法院及所屬主管收支部分。
審查司法院函送財團法人法律扶助基金會113年度預算書案。
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（10時22分）謝謝主席，先請吳秘書長。
主席：請吳秘書長。
吳秘書長三龍：召委好。
湯委員蕙禎：秘書長早。今天針對司法院想要怎麼樣讓司法院的訟源可以降低一些，因為我們看一個社會的和諧度，訟案的數量是一個指標，從最近我們成立打詐國家隊，我們警覺到這個社會究竟是發生了什麼事情，所以我今天特別用朱子家訓來給大家一個啟發，朱子家訓中提到「居家戒爭訟，訟則終凶」，就是我們一個人在生活的時候，真的儘量不要去爭訟，不要爭訟當然有很多的基礎工程，比如教育、家教、社會教育、學校教育。「訟則終凶」，打官司打久了，人心浮躁，無論法院或是檢察官這邊都是人仰馬翻。至於後面「處世戒多言」的部分則是現在做人最需要謹守的一個分寸。紓解訟源一向都是司法院或法務部主要的任務，但是現在通訊發達、資訊龐雜、科技進步、工商發達，這些雖然帶來了我們社會人類發展的速度以及進步，也相對帶來爭訟數量的急遽增加及困難度。昨天司法及法制委員會進行了行政院人事行政總處的業務報告，從報告中我們也知道了公務人力的總員額，因為各機關業務一直是有消有長，我們知道他們已經在做適時的增減、調整人力。我們瞭解一個好法官的養成是需要長的時間，後來我們也瞭解他們要怎麼解決問題，會即時的先聘請約聘僱法官助理，讓這些助理跟事務官及書記官一起來配合處理每一股的繁雜業務以及案量。過去在教育還沒有普及、工商活動沒有發達的時候，弱勢的被害人不易興訟及訴追請求，現在我們看到臺灣已經是民主自由的社會，所以未來的案源只有增不會減，大家都希望到法院去獲取自己最大的公平跟權益。我們看到司法院的報告裡面也提到法官多元進用，但是這也無法招架排山倒海的案件。過去我在公家部門時也是負責鄉鎮市調解工作、消費爭議調解工作，在內政部的時候也處理過著作權的爭議，在勞動單位也處理過性騷擾事件、勞資爭議調解事件，這些案件我們其實已經開始在各個部門持續在推動。我們現在有個ADR，所謂ADR是訴訟外紛爭解決機制，當然我們知道解決紛爭的機制除了起訴、判決之外，還有調解、調處、仲裁，我們認為法院推出ADR的制度，加上內政部推動的鄉鎮市調解制度，成效也很可觀。調解委員原來是合議制，後來也慢慢修改成獨任制，只要在獨任委員的調解之下能夠圓滿解決問題，地方調解案件的成功率也非常高。我們也希望未來能有很多學有專精、德高望重的社會人士，或者是退休法官、公教人員都非常願意來擔任在野的法曹工作，來協助解決爭訟。我們在聘請調解委員的時候，發現很多人把名單都丟進來，但是人員沒有那麼多，所以我們發現熱衷、熱心於願意幫忙調解的人還真多，所以我覺得應該善用這些人力。對於我們的調解業務，司法院也注意到了，也瞭解到這個一定可以幫忙解決紓解訟源。ADR跟訴訟的差異在網頁上也有提到，二者有許多不同的地方，ADR有便利性、隱密性、和諧度，還可以針對不同類別妥善去處理，大部分還可以免費，而且也比較迅速，在時間方面可以節省很多，不用像人家講的勞民傷財，要花很多的時間、很多的訴訟費用、律師費，而且有一些債權可以獲得滿足的可能性還很高，所以可以從這幾部分來看。我剛才也請教到最高行政法院的院長，今年8月15日有一個我們推動訴訟外紛爭解決機制有效紓解訟源的案子，台新金控跟財政部為了彰化銀行經營權的取得，紛爭長達17年，影響外商對我國投資環境的質疑，嚴重影響到社會觀感，最後經最高法院退休法官阮富枝法官努力不懈的調解，終於圓滿落幕。其實我覺得我們法界的人應該都有注意到，這個案子經過17年的紛紛擾擾，在法官的調解之下可以落幕，大家都是額手稱慶，不然寫那個判決書要寫多長，那個卷證有多少，真的是民脂民膏，真的可怕！所以我們認為應該要善用第三審或第二審的退休法官的熱誠來推動重大案件的調解，尤其是重大民事、商業事務，還有家事案件。另外也要善用我們第三審、第二審退休法官的熱誠來擔任司法院的顧問，推動重大法案的立法，這個是我們的建議，我們希望紓解訟源，對於有經驗的退休法官來講，他一定會願意再奉獻他的經驗，能夠給我們一個傳承。我現在想要請教秘書長，我們想要提高裁判品質，但案件數量太多，很難達成我們的目的，對於紓解訟源這個方向，您現在在司法院這邊是怎麼樣去推廣？未來怎麼樣去精進作法？
吳秘書長三龍：現在對於調解這部分我們非常重視，包括像審判中的移付調解或偵查中的移付調解，刑事訴訟法都有相關規定，這部分現在各法院都在加強，因為確實一有調解、和解之後，就可以紓解很多訟源，包括我們今天提出的立法修正案第一案，這一案我們特別提出來就是希望到時候假如能修法通過的話，就可以讓有一些同樣的事情，有時候就利用現在的一個體制，在還沒有修法之前，他也有可能……像最近有一件，他就可以製造四千多件的那種案件，假如我們第一案能夠修法通過的話，就會有適度的規範，謝謝。
湯委員蕙禎：現在每個法院的案件都多，如何來紓解訟源？大家都要很積極的去面對每一個案子，如果是簡單的或者是單純的，或者是金額、數量比較少的，或者對公益性比較……就是私人的，那部分儘量能夠做調解的前奏，就讓他先用調解的方式處理，我想法院現在也有一些調解委員，可以善用這些調解委員，我們是希望積極的去討論每一個案子，有時候我們有點像逆來順受，每個法官看到案子就一直在處理，沒有去思考哪個案子可以趕快去做調解，如果能夠調解，在他手上，他就可以針對比較複雜的案子，投入比較多時間、精力在比較重要、重大的、公益性的案子。秘書長，你要怎麼樣期許未來怎麼樣推動？
吳秘書長三龍：在調解這部分，我們現在是很加強、鼓勵的，像剛剛委員所提到的，請各種專業人才包括我們退休的這些資深法官，還有像律師界、各個專家學者，我們都儘量能夠邀請，現在各法院都在加強這部分陣容，有關軟硬體，我們也都儘量在擴充，經費我們也都有編，然後也鼓勵，比如說每一件調解成立就會有一個適度的回饋，這部分也都有編列相當的經費。
湯委員蕙禎：如果一定要，我們一定也不會去隨意刪減。我們民間比如說對警察、義警來講，我們會講這個警力，就是警力有限，民力無窮，等於說民間的力量，我們可以多多利用民間有熱情的人來協助，包括退休的法官或者是律師，只要是專業的人士，都可以一起來建立一個資料庫，讓他們都可以很樂意地來解決可以調解的案子，我想這個就是要加強的。
吳秘書長三龍：是。
湯委員蕙禎：我想訟則終凶，我們還是能夠調解、能夠協調、能夠和解，儘量把案子、訟源減少，未來我們才有辦法辦好一個裁判的品質，我們希望司法界的所有長官來鼓勵一下所有的法官同仁，讓他們不要洩氣，我們還是一起來，立法院也願意跟大家配合，好不好？
吳秘書長三龍：謝謝。
湯委員蕙禎：好，謝謝。
主席：謝謝湯蕙禎委員。接下來我處理一下這個順序有對調。請陳椒華委員質詢。
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案；二、審
查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算（公務及基金預算）（僅詢答）
議事日程：繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案。
審查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)。
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（10時24分）謝謝主席，我們請部長。
主席：部長請。
許部長銘春：黃委員好。
黃委員秀芳：部長好，之前屏東明揚科技發生重大的火災，不論是消防人員或是明揚的員工也死了非常多人，其中有一項針對企業申報存放化學物質的系統，這算是勞動部職安署所主管，未來是不是對公司或是工廠存放化學物質的稽查機制做檢討，這個公司的申報跟他們實際存放量是不一樣的，而且落差非常大，我想請教的是，未來這種稽查是由職安署或是其他的單位來稽查？
許部長銘春：報告委員，我要跟你說明一下，有關化學物質儲放的申報不是只有勞動部。
黃委員秀芳：我知道有好幾個部會……
許部長銘春：包括消防法規，以及經濟部的工廠管理輔導法，都有。
黃委員秀芳：是。
許部長銘春：我們的部分主要是基於勞工的健康安全，他們暴露在這個環境時會造成怎樣的危害，所以我們訂有事業單位相關的運作規則，也就是所謂的優先管理化學物品，我們有一千多種優先管理化學物品，每一種化學物品訂有一個量，那個量是參考歐盟的標準，運作量達到一定數量以上就要申報，申報的時候會看他們申報的狀況，我們會來做勞檢。
黃委員秀芳：我想請教部長，針對明揚這件案子，未來職安署的責任或者勞動部的責任在哪個部分？
許部長銘春：報告委員，我們未來會針對有放置優先化學物品的事業單位進行查核，像這次發生的就是過氧化物，我們也會針對過氧化物進行專案的檢查，以確保它的運作量對勞工的健康安全是不是造成危害等等，其他單位我們也會勾稽，因為我們有化學雲……
黃委員秀芳：是，化學雲有10個部會、53個系統，那真的是太混亂了……
許部長銘春：太多了，它其實現在就是一個資料庫啦！簡單講就是大家都上傳上去，以後這個誰來管理、誰來判讀、提供，現在正由政委在召集，以後大家怎麼讓化學雲能夠真正發揮它的功效。
黃委員秀芳：好，我也希望各部會能以這一件事為引戒，也許全臺灣還有很多廠商可能在申報跟實際存放是完全不一樣的，我也希望各部會真的要針對這部分好好檢討。
許部長銘春：因為各部會各有權責、各有管理的目的，我覺得以後大家就針對各自的管理以及他們所申報的量做了解和必要的檢查，或者一些預防的作為都要落實。
黃委員秀芳：部長，我想請教一下，之前你提到有關加工出口區或者是科學園區的勞檢，可能是交由他們自己去勞檢，對不對？
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：那未來呢？因為你說可以做一個檢討嘛！
許部長銘春：對。
黃委員秀芳：檢討之後……
許部長銘春：目前還沒有，因為這是跨部會啦！這部分未來也會由院的層級召集跨部會做一些討論。
黃委員秀芳：是。
許部長銘春：這個授權由來已久，從54年開始，因為它是一個特區，所以當初的授權有它的目的，也就是希望事權統一，當然現在外界也認為這樣的檢查是不是能更落實，有沒有落實是大家所關切的重點，以及是否要收回勞檢權。我站在勞動部的立場，我當然認為以照顧勞工的安全健康及各項勞動條件能夠落實為主要的目的，所以現在針對這個議題，我們會做跨部會討論，但其實我們目前對這些加工出口區授權也有督導……
黃委員秀芳：我看最近的新聞，針對明揚或者它的母公司也有一些勞檢的新聞出來，這個是你們主動查的嗎？
許部長銘春：對，這次大火之後，針對明安集團的六大工廠，除了有一個工廠停工以外，我們會同授權的機關一起去檢查。
黃委員秀芳：是。
許部長銘春：所以這幾天就發現他們有一些缺失，也開罰了68萬，後續我們會針對他們到底有沒有改善再繼續做複查。
黃委員秀芳：所以針對這個勞檢的部分，未來會考慮是不是由你們這邊……
許部長銘春：報告委員，我們不排除收回，但因為牽涉到跨部會，所以大家必須再做進一步的討論。
黃委員秀芳：好，接下來我想請教的是青年就業的問題，我看到勞動部有針對投資青年就業方案第二期開始實施，整個成效好像跟之前幾年差不多，青年失業率跟全體失業率其實都差不多，我想請教，我們之前投資青年就業方案有第一期、第二期，第二期應該會比第一期好一點，可是我好像看到失業率也沒有降低，我想請教部長，針對這部分你們要怎麼去突破？接下來，我們看到一個現象，好像年紀越大或者學歷越高，其實他的失業率好像也是越高，我想請教部長，會不會針對這種比較高學歷的高教青年做一個專門的計畫？
許部長銘春：高教青年，這應該都有列入……
黃委員秀芳：都有？
許部長銘春：我先跟委員說明一下，如果你單看112（今）年1月到7月是8.09，但第二期的計畫其實剛上路不久，我們對這個計畫有信心，委員你看一下第一期是108年到111年，111年降到8.38，這個數字代表什麼？這是金融海嘯以來最低，而且前3年都是受疫情影響，我們的失業率其實沒有飆高，所以我認為我們的投資青年就業方案的第一期有發揮它的效果，我們也協助了75萬名的青年人就業，而且薪資從本來的3萬4,000元提高到3萬9,000元，薪資有提高，所以第二期我們要再把目標值再拉高，第二期要協助的青年大概80萬名，希望薪資能到4.2萬，我們會積極就這個方案和跨部會一起努力，讓青年的失業率能夠降低。
黃委員秀芳：我們當然希望青年就業能夠讓失業率再降低。最後，我想請教剛剛邱委員特別提到的移工問題，其實逃跑移工在地方真的非常嚴重，我也聽到一些雇主的抱怨，他可能申請了移工，不論是廠工也好或者是看護工，有的可能剛接到家裡面當看護工之後1、2天又被接走，然後人就不知道跑到哪裡去了！對雇主來講，可能還要再等新的看護工來，這對雇主是一種懲罰。另外，他也會繳一些費用，也有很多雇主說，為什麼這些移工完全都沒有責任？移工跑掉了、也找不到了，卻完全都沒有責任？我不知道部長針對這部分有什麼樣的看法？
許部長銘春：報告委員，主要是因為疫情期間，的確失聯的情況比較高，就是從邊境開放以後，還有包括缺工的填補之後，我們今年1到8月的失聯率跟去年同期來比較，去年是4.16%，今年降到3%，所以這個表示有慢慢在遞減啦！事實上這些移工來講，我們等待期也縮短了，也是委員支持，從本來看護工3個月現在變成降到1個月，所以這等待期也有縮短，當然對移工的部分我們會加強查緝，他不是不用負責啦！抓到以後……
黃委員秀芳：我是不是可以請部長，就是針對進來到臺灣的這些移工，他一進來應該要做一些宣導。
許部長銘春：有、有，報告委員，我們現在就是透過一站式服務中心，我們現在所有家庭看護工從今年1月開始，所有家庭看護工進到臺灣來，現在不是由仲介接走，是要到我們一站式服務中心，我們會告訴他一些應該法遵的規範，如果失聯你有什麼責任，都會跟他說明，我想這個情況會來改善。
黃委員秀芳：我們希望這樣子啦！因為真的有些地方尤其是看護工的部分，對一個家庭來講……
許部長銘春：對，跟委員報告，我們現在也針對來源國的仲介，如果你一進來就跑，失聯率太高，我就給你停權，從來源國的源頭這邊去管制，對他們才真正有監督、嚇阻啦！
黃委員秀芳：是，是。
許部長銘春：所以這個部分，我想我們用各種措施來協助、來做啦！我相信會有成果出來，謝謝！
黃委員秀芳：好，謝謝！
主席：謝謝黃秀芳委員、謝謝部長。修正宣告，剛剛宣告到陳椒華委員發言結束休息，現在因為調為賴香伶委員，就賴香伶委員發言完畢休息。現在請賴委員發言。
立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案關於
司法院及所屬主管收支部分；三、審查司法院函送財團法人法律扶助基金會 113年度預算書案
［僅進行詢答］
議事日程：邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於司法院及所屬主管收支部分。
審查司法院函送財團法人法律扶助基金會113年度預算書案。
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時37分）謝謝主席，請秘書長，還有因為今天有非常多地方法院來，請院長都在座位上就好了，還有地方、高等。
吳秘書長三龍：委員好。
陳委員椒華：秘書長好。我想今天主要要來請教，我們在法院有很多三審定讞的案子，包括環保的案件還有很多民事案件，但是本席所接到的陳情，像廢棄物的案子三審定讞，但是常常因為時間延宕過久，行為人也都脫產或者是擺爛、沒錢，然後我們法院也都輕判，常常只是判六個月、十個月，所以不法利得很多，但是遺害環境無窮，甚至現在有的公部門也不願意清了，很多國有地的廢棄物不當掩埋，他們也不願意清了，所以也是令人非常的遺憾，我不知道這個部分司法這邊、法院這邊有沒有辦法來改進，秘書長覺得呢？
吳秘書長三龍：因為我們都知道環保的重要，一個良好的……
陳委員椒華：就是很多人不知道啊！所以包括可能法院也不知道就輕判，然後可能拖很久，所以這個部分要拜託我們秘書長還有司法院這邊來檢討一下，怎麼樣來精進犯罪的認定跟處理，可以嗎？
吳秘書長三龍：是。
陳委員椒華：下一個案件也是本席所接到非常棘手的案件，這個案件是屬於民事，在我接到陳情之後做了研究，這個案子是在新竹縣，所以是新竹地方法院審理的，不過因為也是三審定讞，我接到土地爭議、鑑界爭議的案子滿多的，但是感覺都很無力，就是好像幫不上忙，而幫不上忙的其中一個就是三審定讞，這個案子比較特別，就是一審的時候判決，法官請被告拿出證據，就是在92年、91年他有申請鑑界的證據，法官請原告拿出證據，但是竹北地政不給，所以他就拿不出來，拿不出來的話，法院就判被告無罪，然後二審就聽一審的，三審就聽二審的，所以結果導致原告的房子要被拆。跟我陳情的原告的土地經過鑑界，但是被移了5公尺，北邊的地界在我們畫面上看到的是水溝，南邊的地界，畫面上看到的是右邊有一個石駁崁，這個石駁崁的位置就在這裡。秘書長，這個地界本來很明確，後來終於拿到了，從110年的閱卷，這個被害人、陳情人才看到他的土地複丈圖，在這裡，但是在104年宣判的時候，竹北地政不願意拿出來，導致他被判敗訴，所以現在的情況是法院判定要拆他的房子。我要請教秘書長，這個判決是一個烏龍，就是竹北地政在給法院的公文明顯說謊，他說92年6月是建物測量，沒有鑑界，所以法院的判決就判我們的陳情人敗訴。我要請教秘書長，好不容易我也跟竹北地政要到鑑界的資料，鑑界的資料明顯烏黑一片，我不知道為什麼給我的重要資料是很烏黑的，然後它改地界的資料就很清楚。但是我今天的重點是要請教秘書長，假如我們現在發現新證據，這個案子就是明顯有做假證的情形，就是竹北地政做假證，導致我們法院誤判，我不知道我們可不可以讓我們的陳情人不要走入絕路，他的房子因為不當的鑑界要移5公尺，要拆他的房子。秘書長，你認為像這樣還有救嗎？我們還能救這個人嗎？
吳秘書長三龍：因為在個案……
陳委員椒華：對，現在有很多這種個案，就是土地鑑界，我今天就是舉其中一個個案來告訴我們法院，其中一個重點就是法院沒有去追究當年的鑑界資料，然後誤信假的證據，現在很多地方法院很多是民事，就是地政單位不願意拿出土地地籍的資料，甚至我去要也不給，所以我今天就是要讓秘書長，以及好不容易所有地方法院的院長應該大部分都來了，我們希望你們知道現在的土地鑑界有很多爭議，包括法規或者是疏漏，或者是地方的地政單位很多奇奇怪怪的做法，導致現在有很多包括上吊的、包括自殺的案子都有，這個嚴重性不輸廢棄物亂丟、掩埋的嚴重性。秘書長可不可以答應我請你們法院專業好好研究現在土地鑑界的一些爭議，還有法規、還有證據力的這個問題？可以嗎？
吳秘書長三龍：我們回去會請我們刑事廳通案來研究……
陳委員椒華：你靠近麥克風，連我都聽不清楚你在講什麼。
吳秘書長三龍：就是回去我們會請我們民事廳……
陳委員椒華：對，這個很嚴重，好嗎？
吳秘書長三龍：民事廳來通案研究看情形……
陳委員椒華：好，研究多久，可不可以來跟我說明一下你們研究的情形？要多久來告訴我？
周廳長玫芳：是，跟委員報告，關於剛剛委員說的這個個案情形，因為個案我們沒有辦法……
陳委員椒華：我知道，我現在不是說個案，現在是很多問題……
周廳長玫芳：關於委員剛剛講的這個問題，如果在裁判確定之後它有符合再審事由的話，還是可以提再審來解決。
陳委員椒華：這個個案可以提再審嗎？
周廳長玫芳：這個個案因為是個案，所以我不便去……
陳委員椒華：我知道，如果有些是可以提再審嘛！
周廳長玫芳：如果它符合第四百九十六條，或者是再審程序裡面的再審事由，它是可以提再審，這個可能要請當事人去請教法律專業或者是律師，給他比較適當的建議。至於有關鑑界問題，其實這個鑑界資料能不能取得，當事人在訴訟程序中其實是可以聲請法院做證據調查，法院可以依當事人的聲請向第三人，就是地政機關查詢。
陳委員椒華：我的陳情人告訴我，他們遇到很多烏龍法官、恐龍法官，那你要我怎麼講呢？他們就是沒有辦法照你剛剛所陳述的去得到他們想要的證據，那我要怎麼辦？所以我現在請教秘書長一定好好重視這個問題，是不是可以一個月內找我來說明你們對於這些證據力的取得，怎麼樣能夠讓受害人能夠得到更公平的一個機會，來得到他們想要的證據力？
吳秘書長三龍：好，委員，剛剛所提到這個通案的部分，我們會請……
陳委員椒華：近一點，好嗎？
吳秘書長三龍：通案請民事廳就剛剛委員所提出這些問題……
陳委員椒華：一個月內來跟我報告，可以嗎？
吳秘書長三龍：我們會通案請民事廳來研究看怎麼處理。
陳委員椒華：可以嗎？
吳秘書長三龍：一個月內向委員這邊報告。
陳委員椒華：好，謝謝。謝謝主席。
主席（湯委員蕙禎）：好，謝謝陳椒華委員。下一位請江永昌委員發言。
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案；二、審
查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算（公務及基金預算）（僅詢答）
議事日程：繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案。
審查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)。
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（10時58分）謝謝主席，我想請勞動部許部長。
主席：好，許部長請。
邱委員顯智：部長好。
許部長銘春：邱委員好。
邱委員顯智：部長，颱風天許多消防員還是要去值勤並且擔任救災的工作，在這一波的明揚大火之後，消防員主張他基本的權利保障應該要納入職安法，給職業安全高風險的消防員一個基本的保障，我想請教部長，你作為勞動部長、作為職業安全衛生法的主管機關，職業安全衛生法的檢查跟罰則的目的何在？
許部長銘春：我們這個就是要督促事業單位要落實相關的規範。
邱委員顯智：對，那是什麼樣的規範？例如？
許部長銘春：設置、設備，還有一些相關的管理有沒有做好。
邱委員顯智：對，就是說在職業安全的過程，我們必須要保障這個勞工他的生命、他的身體、他的健康，在這個事業到底有沒有，比如它是一個化學工廠，那它到底有沒有足夠相關的配備、相關的防護，防免勞工發生職業上的危險，其實這個是非常清楚的。再請教部長，當消防員提出了他的職業保障應該納入職業安全衛生法，這個是全國的勞工都適用的。我也認為這是一個基本的要求，但是保訓會跟消防署的回復就是，那在職業安全上面的保障的話，你在面對許多危險的時候，你用公務人員安全及衛生辦法去處理就好了啊！這個是從公務人員保障法授權出來的，就是說公務人員安全及衛生辦法這個出來就好了。我想請教部長，相較於職業安全衛生法，它有檢查、有監督，就像你剛剛講的，而且如果檢查不合格之後有相關的罰則；而公務人員安全及衛生辦法完全沒有這個檢查，也完全沒有監督、完全沒有罰則。那我想請教，兩相比較，職業安全衛生法跟公務人員安全衛生辦法，對於消防員的保障是一樣的嗎？還是更少？
許部長銘春：報告委員，的確現行的是沒有。
邱委員顯智：對。
許部長銘春：不過我知道他們禮拜一討論的草案裡面有稽查的機制，上級機關會稽查下級機關有沒有落實相關的法規範，如果沒有的話，會透過公務人員相關的懲戒規定做處理，這也是另外一種監督檢查跟罰則。
邱委員顯智：部長，我的題目非常簡單，職業安全衛生法有檢查、有罰則嗎？這個是全國的勞工最起碼的要求。那消防員恐怕在很多時候，比起一般的勞工，他的工作還更危險，部長同意嗎？
許部長銘春：報告委員，他的職業安全部分，因為公務人員安全衛生辦法當然是一個規範，另外還有一個消防法的部分，我知道的是內政部這邊要在消防法裡面另立一個專章……
邱委員顯智：現行的消防法一樣啦！所以他才會主張要適用職安法嘛！我想請教，做為職業安全的主管機關，其實你剛剛也講了，事實上現在的公務人員安全及衛生辦法的保障是比較少的，對不對？這沒有問題嘛！
許部長銘春：對，報告委員，是這樣子，我們其實都希望，不管在哪一個規範裡面，都儘量能夠保障消防員的職業安全衛生，能夠跟一般的勞動者相近，所以……
邱委員顯智：是，所以在這樣的基礎之上……
許部長銘春：在這個基礎上，我是覺得……
邱委員顯智：你作為職業安全主管機關嘛！
許部長銘春：對，所以這兩個，不管是修公務人員安全及衛生辦法，或者未來在消防法裡面要立專章，我們都會參與……
邱委員顯智：我現在想請教，未來在消防法，不知道要多遠的未來，消防法也好，或者是保訓會講的修公務人員保障法等等，沒關係，那我想請教，你是不是同樣地也支持把它納入職安法？
許部長銘春：報告委員，現在要納入職安法是有困難，因為職安法第一條就規定，其他法律有規定的……
邱委員顯智：你可以用準用的方式，用其他的各種立法方式啊！
許部長銘春：對，但是……
邱委員顯智：就是說這個方向是不是支持啦！因為有很多的立法的路徑，這都是技術性的問題，對不對？你剛剛也講，應該要支持消防員，甚至在一般的情況之下，他可能比一般的勞工更危險。那其他的路徑的選擇，消防法也好，公務人員保障法，沒關係，這也同樣支持，但是你也同樣地支持納入職安法嘛？不管是準用法律效果或構成要件等等，沒關係，那是不是也支持，還是說你反對？
許部長銘春：我沒有反對，我是覺得用準用，或者同意或反對，這個好像太概括了，我的意思是我支持說……
邱委員顯智：沒有反對啦？
許部長銘春：嗯，沒有反對，我的意思是說這個內容……
邱委員顯智：但是你支持它應該要適用，至少跟同等的職安法上面的規範，對嗎？
許部長銘春：對，我希望在未來的消防專章，或者我們現在正在修訂的安全衛生辦法，我們能夠朝消防人員的這些職安衛安，儘量把它落實。
邱委員顯智：對，他有一個最起碼的保障。所以就這個部分，應該勞動部也不反對，如果我們要把它納入職安法的這個規範的話，勞動部不會反對嘛？為什麼要反對？
許部長銘春：對啦！我是覺得這個，當然不會反對，但是因為這個跨部、跨院，而且又有身分的問題。
邱委員顯智：那至少你應該要清楚地說明你的立場嘛！
許部長銘春：是。
邱委員顯智：不反對，這樣的態度，對不對？
許部長銘春：對，是。
邱委員顯智：好，那我想再請教，2020年5月的時候，衛環委員會曾經審查勞基法公布裁罰金額的相關法案，包含時力黨團版本在內，在勞動部的支持之下，法案也三讀通過。因為臺鐵太魯閣案重大傷亡事件，在2021年11月的時候，一樣在這裡衛環委員會我也曾經請教過部長，勞動部目前建置的「違反勞動法令查詢系統」裡面，只有違反勞基法跟勞退條例的裁罰金額，但是違反職安法的事業單位的裁處情況，以及違反的程度是沒辦法了解，導致工廠涉及到工程安全、工廠安全、勞工安全的職安法，卻沒有最基本的揭露裁罰金額。當初你在這邊，你當場有承諾說：好，那我們來做、來揭露。結果你看，明揚這件事情，它的母公司明安集團有6家工廠的職安，在這個過程之中，它被裁罰多少錢都沒有揭露。所以到目前為止一般的情況，民眾根本無法得知這些單位到底被裁罰了多少金額，以及它違法的程度。部長，當時你也明確表示支持，為什麼2年過去了，這麼簡單的一件事情，揭露職安法上面的裁罰金額跟它的違法情況，到現在還做不到？
許部長銘春：報告委員，我來交代職安署，修職安法馬上來做。
邱委員顯智：所以這個可以馬上來做、馬上來揭露嘛？
許部長銘春：對。
邱委員顯智：你今天已經這樣講了喔！
許部長銘春：是。
邱委員顯智：要說到做到。
許部長銘春：好。
邱委員顯智：好。
主席：謝謝邱顯智委員，謝謝部長。我們接下來請洪申翰委員發言。
立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案關於
司法院及所屬主管收支部分；三、審查司法院函送財團法人法律扶助基金會 113年度預算書案
［僅進行詢答］
議事日程：邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於司法院及所屬主管收支部分。
審查司法院函送財團法人法律扶助基金會113年度預算書案。
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（11時3分）謝謝主席，請秘書長。
吳秘書長三龍：委員好。
吳委員怡玎：秘書長早。我想你剛上任沒多久，老實說很多問題我在這裡沒有馬上就要得到答案，但是至少你要讓我知道，你知不知道我的意思，然後回去會準備答案給我們，好嗎？
吳秘書長三龍：好。
吳委員怡玎：謝謝。第一個，我們其實看了去年的預算書，它是今年決標，112年度的預算書裡面有一個司法院便民服務app的開發經費，當時預算編列700萬，但是最後是500萬決標。我們看了一下那個標案，當時你們的底標、底價是480萬左右而已。秘書長，你可不可以想像一下，如果當時司法院的底價是480萬，為什麼預算書會編列到700萬呢？你可以想像一下當時發生了什麼事嗎？
吳秘書長三龍：資訊那一方面是不是請我們處長說明？
吳委員怡玎：好。
邱處長士賓：委員好，我是資訊處處長，這個我說明一下。當初我們在編預算的時候，應該說在評估這個預算金額的時候，可能有點高估了，實際上在開發的時候，我們會儘量降低開發成本，最後的決標金額我們儘量把它壓低，達到相同的功能。
吳委員怡玎：我覺得是好事啦！你們最後得到的價格是比較好的，我只是要提醒你，之後編列預算的時候儘量抓精確一點，因為這個看起來就差兩百多萬。下一題其實也跟你們資訊相關，我們看到112年度預算，你們已經有編列大概一億上下的預算，是司法院跟所屬機關的電腦還有周邊設備的汰購經費，也就是說買新的東西已經花了一億多，但是今年的預算書來的時候我覺得非常奇怪，因為今年的預算書有例行性的維護、維修建置費，竟然比去年還要多將近1億。為什麼你們去年已經買了1億相關的新設備，今年維修還會比較多錢，而且增加幅度滿高的？
邱處長士賓：跟委員解釋一下，這個例行性的東西，其實裡面包含軟體建置費用以及像是數據的通信費用，這都是屬於例行性的部分。就軟體開發費用來講，因為我們今年8月有通過新的數位政策，近期有許多修法以及業務上的需要，所以我們軟體建置的費用，基本上，它雖然是屬於例行性的費用，這部分我們比去年大概多編了差不多8,000萬。另外在數據通信費用，因為明年預計在南部建置一個備援機房，所以數據通信費用部分大概也增加了一千多萬。
吳委員怡玎：這樣我就覺得你好像用……所以你原本就是兩億多？
邱處長士賓：對，雖然是例行性的費用，但是主要是在軟體開發費用的部分。
吳委員怡玎：這樣好不好，可不可以給我們細項？其實之前秘書長來拜訪的時候，我們也提過這一個部分，這樣子我們沒有辦法看出來，因為一般人看到「例行性」就覺得是例行性，為什麼還會增加？尤其是新的東西已經變多了。因為……
邱處長士賓：這部分可能會後我們再提供詳細的資料，因為例行性的部分其實包含的項目還滿多的。
吳委員怡玎：好，再麻煩提供細節給我們看一下。謝謝。秘書長，我想請問一下，我們看了一下最近五期司法官的受訓學員，發現應屆畢業生的占比跟沒有工作經驗的占比大幅提高，這也不能說是壞事，表示應屆畢業生很快就考上了。但是我們其實在100年7月6號有公布法官法，當時第五條就有講，自法官法施行屆滿10年起，我們希望考試進用法官占當年度需用法官總人數的比例可以降到20%，因為當時我們就知道考試進用分發的法官相對沒有社會經驗。我們來看一下，從當時修法到現在，確實考試分發的占比是下降了，從70%下降到50%，但是我們當時的附帶決議是要求10年起，101年到現在已經是113年，10年已經超過了，照理說應該要降到20%，現在距離還有點遠。尤其我們看到學者及研究人員這一個項目裡面是掛零的，幾乎沒有從學者及研究人員這邊過來的法官。請問一下秘書長，現在學者或公設辯護人要轉任法官的話，他的程序是什麼，你們的辦法是什麼？
吳秘書長三龍：報告委員，至少在……
吳委員怡玎：你可不可以離麥克風近一點？
吳秘書長三龍：已經都有確定，至少應該在學者部分已經有一個要進來，有進用，那這一部分詳細情形……
吳委員怡玎：有一個什麼？
吳秘書長三龍：就是學者、教授，這部分我請我們人事處長來說明，多元進用，我們現在還是強調多元進用。
陳處長美彤：是，謝謝委員。報告委員，就是現在在法官多元進用的來源有學者轉任、公設辯護人轉任、律師轉任跟檢察官轉任，當然就民間來源而言的話，是以律師轉任為大宗，那學者轉任的部分目前有一位，就是在去年，因為學者轉任的門檻很高，他首先必須要參加考選部辦的那個不具擬任職務任用資格的資格考，考完之後才能來參加法官遴選，去年有三位學者報名參加資格考試，有一位通過，目前這位也來參加法官遴選，已經在法官學院參加轉任法官的職前研習了。所以其實這個學者轉任沒有抱鴨蛋，已經有一位在受訓了。
吳委員怡玎：這樣好不好？對，沒有抱鴨蛋，但是十幾年來只有一位。而且就像你剛剛說的，我不知道考試的難度怎樣，但是就像你說的它的門檻很高，到底門檻是不是應該這麼高？如果我們真的是要多元進用的話，我想秘書長可能可以考量一下，為什麼其他的來源比例這麼低，你說從律師轉任比較多，其實我們看了一下，律師轉任也不多，其實歷年來律師轉任申請的人數都還比需用的名額還要低，就是你開出來缺，報考的人還比較少。秘書長，你覺得到底是出了什麼問題？就是現在法官的工作真的是壓力大到外界都覺得沒有人想要來嗎？
吳秘書長三龍：這個可能是相對性的問題，像我今年服務滿40年……
吳委員怡玎：你要靠近麥克風一點。
吳秘書長三龍：像我今年服務滿40年，所以這個是相對性的問題啦。當然我們也會儘量鼓勵多元進用。剛剛委員提出的意見非常重要，我們也會……
吳委員怡玎：秘書長，很簡單啦，其實我們現在看到數字，就是你有進步了，但是還不夠，麻煩你跟人事這邊討論一下，看我們到底出了什麼問題，有什麼瓶頸可以把它打開，當然我們要想辦法讓法官的工作的業務量不要那麼重，可是這是雞生蛋、蛋生雞的問題，沒有更多的法官進來，業務量就是更多，每一個平均分配到的業務量就更多，大家就更不願意進來，所以你可能要想一個如何把這個瓶頸打開的方法，好不好？因為我們希望可以更多元，其實不是只有社會經驗，不同的來源，它對我們整個司法制度是比較好的，因為大家都還是希望有多方的意見、多方的想法進來，好嗎？
吳秘書長三龍：好，謝謝。
吳委員怡玎：謝謝。謝謝主席。
吳秘書長三龍：好，謝謝委員。
主席：謝謝吳怡玎委員。下一位請陳歐珀委員發言。
立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案關於
司法院及所屬主管收支部分；三、審查司法院函送財團法人法律扶助基金會 113年度預算書案
［僅進行詢答］
議事日程：邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於司法院及所屬主管收支部分。
審查司法院函送財團法人法律扶助基金會113年度預算書案。
發言委員：陳歐珀

陳委員歐珀：（11時13分）謝謝主席，請一併邀請司法院吳秘書長、民事廳周廳長、刑事廳李廳長。
吳秘書長三龍：委員好。
陳委員歐珀：秘書長，司法是國家維護、實踐正義的最後防線，臺灣的司法長期不受臺灣人民所信任，這是不爭的事實。我記得蔡總統在2016年5月20號就職演說的時候，當時我人在現場，講到司法改革，不分黨派，大家都報以熱烈的期待跟掌聲。時間過得很快，我們蔡總統8年任期剩下7、8個月而已，當時社會的氛圍，調查你信不信任司法，長期都不足三成，相信司法的人不到三成，請問秘書長，現在臺灣人民對司法的信任度怎麼樣？多少？
吳秘書長三龍：這個問題應該是有提升了，但是我們還是不會滿足，我們都一定……
陳委員歐珀：多少嘛？你知不知道？不知道就不知道，沒關係，因為你剛上任嘛！
吳秘書長三龍：因為這個會有各種不同的……
陳委員歐珀：不是，都有調查，我想你回去做點功課，我去年同樣的問題問那個林秘書長，他知道啊，馬上回答我，讓我對司法又多一點信心。你當司法院秘書長，不能不知道這個問題哦！秘書長，我請問你……
吳秘書長三龍：報告委員，就剛剛這個……
陳委員歐珀：你回去查再回復我，我待會一些資料請你會後提供給我。我先問你總統司法改革的政治意志現在怎麼樣？他對司法改革有沒有政治意志？就你所瞭解。你上任，他沒有約談你嗎？沒有跟你談一下話嗎？
吳秘書長三龍：沒有。
陳委員歐珀：沒有期許？所以我在這裡公開講，蔡總統對司法改革沒有什麼政治意志啦！所以現在人民一樣不滿足這個司法改革成效。我跟各位講，各位都是法官、法院的院長，我代表人民，我最痛恨人家違法，我們今天人民在等待什麼？等待國家實踐正義。2017年8月12號召開司法國是會議，有12項決議，我想你回去看一看，準備一下，我下次有機會再請教你。我現在要請教你，其中有一項就是司法中立跟效率的問題，我想司法不分藍綠，該辦就辦，該怎麼樣就辦，任何政治人物、政黨要來介入司法，都是非常不道德的、說一套做一套的人，我希望在座的各位法院的院長，你們大家能夠本著你們的良知，不分藍綠，但是要有效率，我今天要跟你談的就是效率問題。請問秘書長，我們現在地方選舉、中央選舉每4年改選一次，2018年到2022年法務部辦了很多案子，起訴的案子到地方法院，後來經過高等法院到最高法院審理，你知不知道從2018年到2022年又改選一次，尚未定讞率有多少？你知不知道？你可能也不知道，我回答你，超過一半。這個我在去年度就質詢過了，4年還沒有定讞，所以他繼續當選嘛！繼續賄選嘛！我請問你，這個你應該知道，2022年就是去年選舉，地方檢察署提起的當選無效之訴有幾件？這個應該知道吧？不知道，沒關係，會後提供給我。
吳秘書長三龍：這個回去我們也會統計。
陳委員歐珀：好，沒關係，那我請問你，去年大概12月，最晚今年1月都提起當選無效之訴了，規定要一個月，所以11月選完，應該12月，最晚1月，請問現在地方法院判決的情況怎麼樣？哪些案子還沒有判決？會後提供，好不好？
吳秘書長三龍：好。
陳委員歐珀：哪些已經判決？當選無效之訴二審就定讞，哪些案子我們現在都有一個基準表，請問多久要判決？當選無效的基準是多少時間？
吳秘書長三龍：六個月。
陳委員歐珀：一審六個月，所以當選無效之訴應該一年之內要判決，這是你們自己的自律，你們要自律，不要等著人家他律，如果連法院都要他律的話，中華民國的司法就死刑了啦！你們要自律啊！我希望你們會後提供2018年到2022年提起當選無效之訴還有哪些案子還沒結掉的，處理情形能夠回報給我們司法及法制委員會，可以嗎？
吳秘書長三龍：可以。
陳委員歐珀：因為時間的關係，最後我再提醒，民眾為什麼不信任司法？我也問過很多人，最主要是法官跟檢察官都以司法獨立為由不受監督，我們都很尊重司法，所以任何政治人物、政黨都不應該介入司法，但是法官跟檢察官也不應該以這個理由來胡作非為，甚至拖延、敷衍了事，有些案子很多年都還沒有偵結，很多案子都沒有判決，而且這也不是很困難的事情，有沒有賄選查那麼久嗎？有沒有賄選有需要查那麼久嗎？最後，這個是我今天從你們司法院的網頁拿下來的，從106年8月到112年10月，就是這個月，已經修正通過法律類有37項，已經通過行政命令類133項，已經實施的行政措施類有43項，法律的草案有9項，這個都是你們的資料。目標管理，好不容易大家開了一個司法國是會議，在2017年8月12號，該怎麼做你們都很清楚，接下來就是目標管理，就是你秘書長要目標管理啦！行政院的秘書長、司法院的秘書長跟立法院的秘書長，你這個秘書長不一樣啦！好不好？我今天語重心長跟你講，不要我一問你三不知，對人民沒辦法交代，謝謝。
主席：謝謝陳歐珀委員。下一位請林思銘委員發言。
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-05）
議程：一、繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案；二、審
查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算（公務及基金預算）（僅詢答）
議事日程：繼續審查中華民國112年度中央政府總預算關於勞動部主管預算公務預算凍結案9案。
審查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)。
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時26分）謝謝主席，請部長。
許部長銘春：陳委員好。
陳委員椒華：部長好。部長，今天要請教，就是我在禮拜二的時候預算質詢也有問到，就是始終有它的一些防爆的插座開關，或者是開關盤，它沒有做到就是包括紅線以外的。紅線以外的就是，這些管材是沒有TS防爆認證標準的。另外就是像這個密封接頭，綠色框起來的是沒有啦！當天我現勘的時候，勞檢人員也表示他們也不懂為什麼，他們也不知道怎麼稽查，有些可能是市政府、地方政府，我是想知道就是說，這樣子的這個像中油國營事業如果他們的所有的這些該防爆沒有做好……。像明揚，我們知道明揚當然是爆炸了，我們沒有辦法去追究，那聽說也是有類似這樣子，該有防爆認證的設備，這樣一個該做的沒有做好，所以就會導致大的爆炸，或者是不該有的災難就這樣發生了。
許部長銘春：委員，我先簡單回應一下，我待會請署長再詳細跟你說明……
陳委員椒華：我是想知道，就是說我們在落實這個設備的檢查，勞動部怎麼來執行？
許部長銘春：跟委員說明，我們那個職安法是在104年1月1號開始，將那個防爆電器設備列為指定的機械設備器具，而且它的性能、構造，還有防護要符合安全、國際的標準。那這個中油大林廠，我後來了解……，因為您詢問完了，我有了解，就是說他這個大林廠是104年以前就設廠的，所以他那個時候相關的防爆管材是依經濟部能源署的用戶用電設備裝置規則……，那時候是美國標準來設置防爆安全的相關設備。我們是實施在後，所以那時候我們在這個職安法裡面規定說，其他法律……，我們雖然那時候104才明文規定，防爆電器設備要符合規定。
陳委員椒華：對，我知道……
許部長銘春：但是第一條，其他法律有特別規定，從其規定。
陳委員椒華：部長，因為時間的關係，我今天有一個簡單的問題，就是說現在勞動部我們要怎麼樣去檢查該做好防爆設備的這些認證，有沒有落實？有沒有真的去達到它有真正防爆效果？
鄒署長子廉：跟委員報告，大林廠不是沒有防爆的規定，107年依照能源局的規範它是有防爆等級的，我們107年以後就全部整合在一起了，委員關心的是我們檢查員有沒有那個能力做防爆設備的檢查，我們會再加強我們檢查員的教育訓練，因為現場要比對，防爆有TS標章，它有些規範、符合規定，當然我們會有一些指引，讓事業單位來遵守，檢查員的部分我們會依照我們的檢查手冊來進行。
陳委員椒華：我們勞動部有沒有規劃，什麼時候可以全面的讓該做好防爆設施認證的做好，然後真的有再去確認、去檢查過？
鄒署長子廉：跟委員報告，屬於防爆等級的場域當然不會非常多，很有限，我們會責成檢查機構在半年內把所有防爆的部分再做進一步的瞭解……
陳委員椒華：好，就半年內嘛！
鄒署長子廉：比如有總體檢的部分，工業局也會做展開，有關國營企業的部分，特別這種石化廠，本來它防爆就是等級要符合規定……
陳委員椒華：好、好，半年內嘛！
鄒署長子廉：所以我們除了監督檢查之外，企業自主的一些檢測，我們也會要求他們進行檢討。
陳委員椒華：好。再來，部長，現在環境部又在研議環保專責人員可不可以兼職？在他們的說明資料裡面有提到可以讓勞工身兼多職，但是如果勞工不願意，他們可以去申請解除專職人員的設置，我要請問部長，這個勞工除非不想工作了，如果還想工作，他敢去申請嗎？
鄒署長子廉：委員，非常謝謝你關心這個議題，我們也跟你做進一步的回答，我們勞動部職安署會和環境部針對相關報備的部分做勾稽，甚至連防火管理員，上次委員有跟我們提醒，我們這三個部分會做相互資料勾稽，讓勞工知道或讓事業單位知道，他該兼職就可以兼職，不得兼職就不能兼職……
陳委員椒華：對，我是……
鄒署長子廉：避免造成勞工自己的壓力，所以這個部分我們會做資料勾稽的作業。
陳委員椒華：所以你們會請消防署把防火管理人的資料庫來跟職安專職人員做勾稽……
鄒署長子廉：是，我們現在做這樣的努力，給我們一點時間。
陳委員椒華：請問什麼時候可以完成這個勾稽？
鄒署長子廉：因為系統要設計要花點時間，是不是我們……
陳委員椒華：年底可以嗎？
鄒署長子廉：委員，這個方向是我們已經決定會來辦理，但是因為這個系統……
陳委員椒華：這很重要耶！
鄒署長子廉：不是只有我們的系統，消防署的系統也要跟著配合……
陳委員椒華：好不好？
鄒署長子廉：所以我們跟消防署再進一步的對談，我們一定會朝這個來努力的。
陳委員椒華：好，我們希望3個月，好嗎？先做一個努力的期程設定……
鄒署長子廉：好。
陳委員椒華：部長，現在從明揚事件我們可以看到體檢的重要，我也將要開公聽會，體檢就是讓工廠能夠將他們所有的設備先做自主的檢查、自主管理，我們知道職安法其實第十四條就有讓他們對於他們的這些藥品、設施應該要報請中央主管機關或者是地方主管機關備查……
許部長銘春：對。
陳委員椒華：請問譬如他們備查的資料我們有上網嗎？
許部長銘春：有，我們有一個化學雲，要傳給化學雲啦！
陳委員椒華：譬如消防署或者是各地方消防單位可以看到所有工廠該做備查的這些資料嗎？
許部長銘春：這麼講，委員，各自的權責機關有自己的申報系統、報備系統，報備之後，全部都會上傳到化學雲，所以各單位也可以……
陳委員椒華：部長，這個非常重要，我們勞動部可不可以跟相關的單位做一個平臺的討論？就是依照職安法第十四條他們必須報備的或者是再依消防法相關規定業者需要去將他們的這些資料整理出來之後能夠有固定的上傳，讓消防單位需要的時候隨時都能夠去看到，也建立那個檢查的制度，可以嗎？
許部長銘春：報告委員，現在我們吳澤成政委這邊正在統籌規劃這件事情。
陳委員椒華：好，部長，這個大概多久？因為目前的法規只有你們職安法第十四條是比較有法源的。
許部長銘春：報告……
陳委員椒華：大概多久可以做到？
許部長銘春：因為現在統籌是吳政委，我會來轉達吳政委，就是……
陳委員椒華：也是3個月好嗎？
許部長銘春：但是我沒辦法決定……
陳委員椒華：好，不是你們能夠……
許部長銘春：報告委員，但是我可以轉達政委您這邊關心這個議題，希望儘快啦！
陳委員椒華：對，因為這個部分體檢和我們怎麼樣建構整個搜尋系統、建構檢查稽查的制度我覺得對未來相關意外發生是可以有預防的效果啦！
許部長銘春：是。
陳委員椒華：好，謝謝。
許部長銘春：好，謝謝委員。
主席：謝謝陳椒華委員，謝謝部長。接下來請陳瑩委員，感謝陳瑩委員在颱風天快車飛來，辛苦了！陳委員，請。
第10屆第8會期第2次會議（2023-10-06）
議程：對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
議事日程：行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「113年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。（10月3日）
對行政院院長施政報告繼續質詢。(10月6日)
10月3日上午9時至10時為國是論壇時間。
10月6日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（13時50分）主席好！明揚大火後，消防人力不足，短缺3,000的問題浮上檯面，不只是消防，警察也缺額4,000。審計部的報告裡面指出這跟我國國家考試長年重視筆試，輕忽體技、證照，與警消工作特性不符有關，亟待改進。考試院劉建忻秘書長曾經允諾，在文官考試改革白皮書中納入警察特考改革專章。爰此，本席提案要求考試院增辦警察特考考試場次，以補充警力，並重視證照、體技的面向，改革考選警消的警察特考，並請行政院跟考試院儘速研提對策。謝謝。
第一案：案由：本院委員游毓蘭等12人，鑑於警察勤務需具良好體能戰技及良善團隊紀律，然似與國家考試長年慣以筆試為主的理論測驗大有不同，長年存有考用之落差問題。立法院審議111年度中央政府總預算，曾要求考選制度須針對警察人員予以特別設計；考試院官員於詢答時，更曾公開承諾該院規劃中的文官改革白皮書，會納入完整的警察特考方案。惟前述監督要求，目前似無具體成果。另公務員服務法、公務人員保障法修法於112年1月1日施行，配套勤休新制一併上路後，凸顯警力不足之問題，倘非以專案核增人力，實在難以負荷。再者，考試院在護理師國家考試增辦場次、題數調整相當積極，主動召集徵詢外部意見會議，對於警察特考實應比照辦理，研處增辦警察特考場次事宜。綜上，警察特考制度在考用合一與用人需求方面，實需針對警察工作的特性加以設計，由相關機關各自就權責盤點、規劃、溝通後，於考試院之文官改革白皮書揭示。爰此，提案請考試院、行政院分別就權責研處，並於112年11月底前向立法院提出書面報告，並於第一次書面報告後，在文官改革白皮書完成、公開於網站前，每半年向立法院書面報告詳如說明七。是否有當？請公決案。說明：一、查立法院審議111年度中央政府總預算決議，請考選部就警察人員考選制度之設計提出報告，該部於111年3月28日以選秘二字第1111100191號函略以：109年12月4日邀請相關用人機關召開「研商警察人員出任考試雙軌分流制度改革方向會議」，建議維持現行制度，未來改革需與用人機關通盤審慎研議求取共識。二、承上，考試院13屆第120次會議紀錄（112年1月5日）有關考察日本文官制度報告事項，決定略以：請院部會組成團隊研議並以白皮書呈現。112年3月28日立法院司法及法制委員會上，考試院秘書長劉建忻允諾，警察特考改革將納入上述白皮書，期程上儘量加速在112年之前完成。三、又從警察人力方面立論，審計部審核111年度決算時請警政署注意，警察缺額逐年遞增，員警平均退休年齡逐年提升，恐增加全國警力負荷；警政署聲復略以，將配合警專畢業分配實務訓練，優予派補或彈性調度。四、各地警察機關今年起勤休新制上路時，陸續有派出所關門，以聯合執勤因應新制。112年8月31日，警政署修正年初甫制定之「警察機關輪班輪休人員勤休實施要點」，將例外放寬工時的情形增加，更將值宿所員警更換班次間休息從11小時減為8小時，可知警力不足問題迫在眉睫，對實務困擾甚深。足見警察特考改革藉以改善人力，有其必要性、急迫性。五、惟查，考選部二度函復（112年7月3日選特三字第1120002635號函、112年7月21日選規一字第1121300185號函）略以，精進警察特考制度，將遵循考試院政策方向。對說明二在考試院及立法院的承諾未執一詞。此情，在112年3月20日考試及用人相關機關會商後，實不應再以此由延宕。綜上，警察特考改革，用人機關與考選機關應各依權責加速規畫與溝通。六、況且，考試院為增辦護理師考試（每年二場增加為三場，112年9月1日第三場開始報名），以及試題調減，曾於111年2月8日、112年7月24日分別召開諮詢會議，邀集民間團體、各地醫療機構共同討論。考試院為改革護理師考試，主動徵詢外部意見相當積極；反觀改革警察特考，則多推託用人機關無共識（詳如說明一）。考試院實有必要加強積極程度，妥為主動邀集相關機關進行政策改革之諮詢，以凝聚增辦警察特考考試、改革考試內容的問題之共識。七、爰此，提案請考試院及行政院分別督導所屬加以研處，從重視證照、體技等警察工作實務，每年增辦第二場警察特考，及解決警力缺口等面向，規劃警察特考改革列入文官改革白皮書，依案揭時限於112年11月30日前第一次向立法院書面報告，之後並於文官改革白皮書完成、公開於政府網站前，每半年向立法院書面報告。提案人：游毓蘭　　連署人：魯明哲　　吳斯懷　　洪孟楷　　鄭天財Sra Kacaw　　　謝衣鳯　　廖國棟　　溫玉霞　　曾銘宗　　陳玉珍　　林為洲　　李德維　　
主席：好，謝謝游委員。本院委員游毓蘭等12人提案，作如下決議：「函請考試院及行政院研處。」請問院會，有沒有異議？（無）好，沒有異議，就通過。臨時提案都已經處理完畢，下午2時30分繼續開會，進行施政報告之質詢，現在休息。休息（13時52分）繼續開會（14時31分）
主席：報告院會，現在繼續開會。進行施政報告之質詢，請廖委員婉汝質詢。
立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查113年度
中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審
查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協
會113年度預算書案【僅進行詢答】
議事日程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。
審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會113年度預算書案。
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（9時28分）謝謝召委，麻煩請部長。
主席：請部長。
蔡部長清祥：委員早。
曾委員銘宗：部長好。今天司法及法制委員會邀請您來做業務報告跟預算報告，有關預算的部分，大方向我們黨團基本上都支持，以下幾個問題跟您討教。部長就任法務部長多久了？
蔡部長清祥：5年多。
曾委員銘宗：有沒有創歷史最長的紀錄？
蔡部長清祥：在司法行政部改制為法務部以來，個人是服務法務部擔任部長最長的。
曾委員銘宗：請教你，回顧這5年多，在法務部長任內，你認為具體做得最好的，能不能列舉三項？
蔡部長清祥：我都盡力在做，要列舉，如果從檢察業務來講，我們在做很多關於人事的改革，還有對於業務面打擊犯罪，包括毒品犯罪、打詐，還有各項我們應該要負的責任，我們都盡力在做。在矯正部分，我們也做了很大的變革，包括人事方面，還有一些具體的措施，希望引進科技的管理，還有最近我們修正的外役監條例等等都是在監所方面的改革。另外在廉政方面，我們除了調查局，還有廉政署，它也共同在肅貪、防貪上面有一些成效，也獲得了國際很好的評比。
曾委員銘宗：謝謝部長，你講得「落落長」，但是都沒有具體的項目。另外，你認為在你5年多的任期裡面，有哪些工作是你努力了，但是到現在績效不彰，能不能也講幾項？
蔡部長清祥：毒品問題一直都是社會所關心的，而且也是政府一個很重要的要務，我們也全力的進行，不單是修法，而且在執行面上也結合相關的執法單位共同努力，但是毒品問題還是存在，尤其大麻的問題，又引起社會很多的關心，我們還是全力做宣導，而且告訴民眾千萬不要碰觸毒品。
曾委員銘宗：好，今天也看了你很多近期重要業務辦理情形和未來施政重點，假設你要挑一項，你認為哪一項就法務部當前的工作來講是最重要的？能不能挑一項？
蔡部長清祥：我想打詐也是我們目前很重要的一項工作了，但是不是只有靠法務部，必須要靠相關的機關，大家一起共同來解決問題，在各個的職掌範圍內來想辦法修法或是在執行手段上要能夠切中要害，另外也要結合民間的力量，大家一起來努力，包括銀行界，包括電信業，大家要全民共同來提高警覺，防堵詐騙的案件一再發生。
曾委員銘宗：好，你把它列為很重要的未來施政重點，不過我這裡要特別提醒部長，詐騙橫行，幾乎天天都發生，常常我們手機也接到，越來越嚴重。治安主管機關之一的內政部長林右昌定為它是國安問題，但是似乎蔡政府束手無策。部長，就法務部門的部分，你有沒有什麼具體有效的措施，能夠把詐騙，不要說解決，能夠讓它不要這麼囂張、這麼橫行。
蔡部長清祥：法務部的職責就是對於檢察、調查第一線的執法機關，給予他們全力的支援，高檢署也統合各地檢署，有一個督導小組，針對查緝詐欺資通犯罪，他們全力督導各地檢強力執行，各地檢跟當地的警察機關、調查機關也要結合起來共同努力查緝，能夠肅本清源，也要往上溯源，同時對於扣押犯罪所得，一定要全力以赴，我想最重要的還是民眾要提高警覺，對於這種不法的、想要來引誘你做投資或是來騙取你的財務時，一定不能輕易的相信。另外，跟其他部會的職掌範圍，我們也要全力的來溝通、合作，我想高檢署他們會全力督導所有的地檢署來努力。
曾委員銘宗：司法院過去一段時間強力在推動國民法官制度，但是目前績效不彰，他們也認為主要是檢調沒有積極配合，就這樣的說法，部長有沒有評論？
蔡部長清祥：我們是完全全力配合，同時我們很早在立法通過以後，就做一個充分的準備，包括我們檢察官的訓練、研修來做法案的了解、做模擬法庭，給予各項專業知識的培育，所以我們是盡全力的，而且我也看到我們在基層的檢察官參與國民法庭的公訴，表現得非常好，所以我們沒有說不配合，反而我們是全力地配合，而且表現得也讓大家有目共睹。
曾委員銘宗：部長，假設是檢察系統全力配合，那為什麼國民法官目前績效不彰，你認為主要問題在哪裡？
蔡部長清祥：這個案件的多寡，可能要看他符不符合國民法官法的要件。我相信慢慢地大家能接受，而且案件量也會越來越多。一開始也許不太熟悉，而且我們檢察官還在偵查當中，慢慢起訴以後，符合國民法官法的案件，一定會增加的。大家已經熟悉這樣的運作情形，都可以了解它有它的實益。
曾委員銘宗：好，謝謝，也請邢檢察總長上來。
邢檢察總長泰釗：委員好。
曾委員銘宗：檢察總長好。我先請教部長，明年元月13號要大選，也進行立法委員的改選，所以這關係到國家的重大體制。整個重要的一個大選，請問針對這個大選，部長在執法上有沒有特別著重在哪裡？有沒有利用機會要對外宣示？先請教部長。
蔡部長清祥：除了傳統的暴力賄選是我們嚴加防範之外，對於境外的假訊息也是我們這次選舉查察的一個重點。另外，賭盤會影響選舉，也是我們全力來防制的，各地檢也會充分掌握訊息來嚴加查辦。
曾委員銘宗：好，謝謝部長。請問檢察總長，你有沒有什麼看法？
邢檢察總長泰釗：報告委員，誠如我們部長所提……
曾委員銘宗：能不能近一點？
邢檢察總長泰釗：關於選舉賭盤，還有這個不實訊息，還有這個境外勢力介入臺灣選舉的這部分，我們全國的檢察官，還有我們司法警察都會全力查緝。
曾委員銘宗：外界會質疑檢調系統會辦藍不辦綠，對於這樣的強烈質疑，部長你怎麼回應？
蔡部長清祥：我們檢察官或是其他執法人員在偵辦案件，絕對是不看顏色，而且不分黨派、身分、地位，都是公平地來處理。
曾委員銘宗：總長您的看法呢？
邢檢察總長泰釗：來跟委員報告一下，我們絕對司法中立，一定依司法程序來辦理。如果外界有質疑，我們也願意來就這部分來跟國人說明，謝謝。
曾委員銘宗：好，謝謝。部長跟檢察總長都很有信心，都講「絕對」依法行政，不會有黨派之分。部長，能做得到嗎？
蔡部長清祥：絕對百分之百地來努力做到。
曾委員銘宗：檢察總長，做得到嗎？
邢檢察總長泰釗：我們願意接受國人的檢驗，謝謝。
曾委員銘宗：好，謝謝。
主席：好，謝謝曾銘宗總召。接下來請謝衣鳯委員發言。
立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查113年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查113年度
中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審
查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協
會113年度預算書案【僅進行詢答】
議事日程：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分。
審查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協會113年度預算書案。
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時39分）謝謝主席。我想請部長、高檢署署長、檢察長，還有調查局局長，還有最高檢的總長。
主席：好，請部長、總長、高檢署檢察長，還有局長。
蔡部長清祥：委員早。
謝委員衣鳯：好，各位早安。我想請問一下部長，你們總共編了這麼多錢說要打詐，是不是能夠講一講打詐的具體成效？
蔡部長清祥：我們在經費上，雖然編列了4億2,000萬是放在打詐的工作上，在比例上不算是很高或是非常地充分，不過我們還是會全力以赴。到目前為止，我們所努力的成果，我這邊有個數字跟委員報告。我們從111年1月8號開始來嚴懲詐欺犯罪，今年我們從1月到8月查獲的集團數總共有1,209個詐騙集團，成長的比率與去年同期來看是成長了11.7%。被告人數同樣地也成長了10.7%，總共有1萬1,017人，這是從今年1月到8月的統計，與去年同期比較起來是成長了10.7%。羈押被告的人數，如果同樣來做比較的話，也是成長了69.4%，這是從被告來看；另外從被害人的角度來看，我們查獲的不法所得也成長了44.4%，返還犯罪所得的話，也成長了123%。這個是今年1月到8月跟去年的同期比較起來，不管是從查緝面，或是保護被害人面，我們都有相當大的成長。
謝委員衣鳯：好，那我想要再請問總長，如果打詐的成果數據都是正成長，想必就一定是投入了很多的人力，請問非打詐的部分，是否有相對降低，以及嚴重地拖延到當事人的訴訟時間，有沒有相關的情況？
邢檢察總長泰釗：當然這個司法資源是有限的，在這個這麼大的工作量之上，當然相對會有排擠的效應。不過以我們檢察官現有的人力，我們檢察官可以說都全力以赴。
謝委員衣鳯：好，那高檢呢？張檢察長，有嗎？有拖延到其他的嗎？
張檢察長斗輝：目前我們的觀察，我們全體的檢察官應該都非常地努力，雖然詐騙案件增加，這是一個事實，但是我們檢察官也不會對檢察業務有所拖延。另外我們也非常感謝，這次我們的檢察官助理，部裡面有100個名額給我們各地檢察署，目前已經招募完畢，我想這部分，我們……
謝委員衣鳯：已經招募完畢了嗎？
張檢察長斗輝：已經招募完畢了。
謝委員衣鳯：那100個夠嗎？因為其實我們看到了目前詐欺的案件是占全部案件最多的，是不是？
張檢察長斗輝：是。
謝委員衣鳯：那會不會嚴重到排擠其他相關的刑案？
張檢察長斗輝：報告委員，的確會有一些的排擠，但是我想這部分，我們除了增加檢察官助理之外，相關的配套措施，例如一些書類的一個簡化，或者是一些核退，或者一些其他相關的作為這部分，包括我們例稿的一個設置，應該會來去紓解我們檢察官辦案的一個負荷。
謝委員衣鳯：好，謝謝。調查局長，能不能請你說一下，對於你們打詐相關的成效呢？
王局長俊力：是，委員好。跟委員報告，就是有關於打詐的部分，因為本局的業務職掌有很多也是非常重要的一些工作，所以基於資源有限這樣一個情況之下，我們跟行政院報告，獲得行政院的同意之後，我們跟警方做一個分工，讓資源儘量不要重複。所以一般的這種賣帳戶，或者是車手的案件，大概由警方他們來處理，我們調查局是針對這種機房，還有水房，還有投資型的詐騙，還有跨境的詐騙這方面我們來重點加強查緝。除此之外，我們局本部成立一個打詐的督導中心，然後在北部機動工作站、中部機動工作站跟南部機動工作站都成立了一個打詐的專組，六都也有相應的機動站，他們也成立了專組來全力偵辦。所以目前來講，我們的成效，跨境的詐騙案件，查獲了好幾起。然後近來我們也查獲了很多這樣的機房，甚至利用AI來進行詐騙的案件。這一些的案件我們都在溯源之後，也立刻在媒體公布讓民眾知道。除了我們要查緝犯罪之外，我們也提醒民眾儘量不要受騙。
謝委員衣鳯：好，謝謝。接續我們上個委員會有專案報告，就是要強化進用檢察官助理，我想要請問部長，有關於檢察官助理的職責，是不是包含協助檢察官進行調查、提起公訴、執行法律程序及進行文件審查等等非常繁瑣的工作？這是一個臨時人員負擔的工作內容，如果這些臨時人員負擔這麼繁瑣的工作以後還能勝任，你認為是不是應該要留才？
蔡部長清祥：我們也很希望適任而且工作表現很好的能儘量留住人才，但是這屬於臨時性人力，所以我們也在努力爭取看看能不能讓它法制化，以招考的方式真正永遠有助理來協助。
謝委員衣鳯：目前檢察官助理的法制化進度怎麼樣？
蔡部長清祥：我們部裡面已經研妥相關的修法條文，包括法院組織法的修正，但是因為法院組織法是司法院主管的，我們必須要會同他們。
謝委員衣鳯：目前司法院有相關的內容嗎？好像他們上次也有提到，對不對？
蔡部長清祥：我們有跟他們溝通，但還沒有正式行文……
謝委員衣鳯：人事行政局那邊……
蔡部長清祥：因為要先報行政院，行政院再徵詢司法院的意見，不過我想法官都已經有助理了，檢察官也要同樣增加助理，實在是沒有什麼反對的理由，很多委員給予我們支持，委員也很有興趣，希望這個條文是不是可以給委員參考，由委員來提案？我們也非常認同、非常感謝。
謝委員衣鳯：我們可以幫你們提案，但是我想請問一下，目前招考100位檢察官助理的情況如何以及他們現在已經開始工作了嗎？未來如果可以協助的時候，我們怎麼樣進行相關進一步的工作？如果繼續不夠，像現在詐騙案件太多，嚴重排擠到其他相關案件的時候，我們是不是要再增加檢察官助理？
蔡部長清祥：謝謝委員的關心。檢察官助理都是委由各地檢，因為是他們的需求、他們將來要運用，所以由他們來招考。據我的了解是相當踴躍，來報考的素質都很高，也錄取很多備取的，如果他離開了，隨時都有人來替補。如果運用得很好而且幫助很大，我會繼續向行政院爭取員額，最終就是希望能夠法制化，每年固定都有新進的檢察官助理來協助。
謝委員衣鳯：好，我們也非常支持檢察官助理法制化的相關工作，以上，謝謝。
蔡部長清祥：謝謝。
主席：謝謝謝衣鳯委員的發言。接下來請鄭運鵬委員。
立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議【含秘密會議】（2023-10-11）
議程：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分（僅詢答）；三、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─ 作業基金：
（僅詢答）(一)國軍退除役官兵安置基金、(二)榮民醫療作業基金
議事日程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答）三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金：（僅詢答）（一）國軍退除役官兵安置基金。（二）榮民醫療作業基金。(10月11日及12日二天一次會)
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（9時43分）主席，請馮主委。
主席：有請馮主委。
馮主任委員世寬：林委員早。
林委員昶佐：主委早安，我想有滿多關於細部預算的部分，等到之後審預算時應該都會討論到，所以我這邊就針對幾項之前在委員會上有跟主委討論過的內容，一個是最近看到有關大南汽車的新聞，大南不只是退輔會的轉投資事業，從股權上來看其實是占絕對的多數，因為不管是欣泉或是欣欣客運這些其實都是你們自己本來的公司，是自己的轉投資公司，再加上退輔會的話，整個直接、間接持有的股權高達快97%，所以我想這邊你們應該有更多的掌握。主委應該知道媒體大概在上個月的報導，大南汽車新上任的董事長要求加班費，還有其他的報導等，我先問加班費這個部分，不知道主委你的看法及瞭解是怎麼樣？
馮主任委員世寬：報告委員，對於這個加班費，我個人認為所有的主管或者主官都不應該領，因為他就是一個示範，這些單位都希望我們軍方的高階將領去接任，所以我們很快就下了命令，希望不要有，但事實上他說他也沒有領過，不是他去要求的，他是看到大家加班的情況；最近大南公司從原來在淡水河邊的關渡遷到士林區域去了，這個遷徙中間會有許多的民怨，當初我們都住在這個附近，現在要搬到另外一個地方去，產生工作上的不便，還有對於新環境的認識可能會產生一些煩惱，所以這些是不可避免的。他本人在我個人的考察看來，他當過金防部指揮官，他對於這些應該不會在意，以後再也不會發生這些事情。
林委員昶佐：如果就一般民間單位來講的話，主管尤其董事長是法人代表，他不是員工，就常識來講，可能有一些是特別經過董事會同意，讓董事長可以領加班費，不然一般常識也知道董事長應該沒有在領加班費，所以我問的原因倒不完全是針對他，我有看到退輔會特別發公函給所有的轉投資事業，在副總經理以上就不領加班費了。
馮主任委員世寬：是的。
林委員昶佐：但我覺得這在之前派任的時候，他們對這一般常識就應該有所理解，所以在這邊跟主委稍微提醒討論一下。另外，剛剛主委討論到的另一個報導，有關新辦公大樓的遷移，現在到底總價是多少？貸款幾成？
馮主任委員世寬：我請事業處處長答復。
楊處長長政：委員好，我是事業處處長。總價是一億八千多，貸款1億2,000萬，大概是八成的貸款，預計以20年來償還，為什麼會買新辦公大樓？最主要原因是現在的辦公地點是在水源保護區，在關渡宮附近而已，也限制了開發、限制了發展，這對公司的經營是不利的，所以當大南的董事長提議要買這個新辦公大樓的時候，我們也帶了董事親自去幫他們看過，所有董事都必須幫它看過，他們是經過董事會的決議以後才買這個新辦公大樓。
林委員昶佐：大南的部分，如果他們有一個公司經營的新方向，大概比較可以讓外界或他們自己公司的員工比較放心，因為看起來，疫情期間的虧損就不講了，疫情之前每年大概就賺一千多萬，所以到底未來在這個新的辦公大樓、新的辦公地點能不能償還？償還的方式是什麼？我想這個部分再麻煩準備資料給我們委員會的委員看一下。
馮主任委員世寬：是的。
林委員昶佐：因為看起來應該會有一點辛苦，如果按照現在的經營方式，除非它是有轉型或升級、有一個新的計畫或是它未來打算怎麼樣去擴張它的量能，這個讓我們委員會再瞭解一下。另外也是關於客運，即欣欣客運，剛剛有討論到。我會注意到欣欣客運，是因為今年5月發生在和平西路二段跟艋舺大道口的事件，這是在我的選區，我們看到網路上有滿多人在傳，然後變成一個有點誇張的情形，因為欣欣客運的司機想要闖黃燈，闖黃燈不是說剛好撞到在交通上面的其他車輛，而是在待轉區的機車直接被撞到，最後還是有造成輕重傷。我只是要說，這樣子的事情大家都覺得很誇張，變成網路上面討論的一個焦點，後來我再往前查，發現今年2月乃至於去年其實也發生了一個拖行國小生的事件，好險沒有發生事情，2、3公尺以後就趕快發現。其實幾個問題讓我們回溯來看，欣欣客運應該在管理上面是有一些問題，它連續3年都被勞動部開罰，不過我不是要講是這些員工的問題，因為它對於員工相關的措施，不管是延長工時沒有依照規定發給工資，或是它沒有依照規定期限足額提撥勞退等等，你可以發現它跟勞工之間的關係，可能在管理上面有一些問題，勞工在服務上面、在SOP上面可能也有問題，所以我想請主委再多花一些時間去瞭解怎麼調整欣欣客運。
馮主任委員世寬：是的，謝謝委員。
林委員昶佐：其實這有幾個指標，我們如果看臺北市公運處的營運指標，評鑑第一名就是首都客運，它至少有ISO 9001國際服務品質，所以我覺得這是指標之一，也就是說，我們當然是叫欣欣客運要把服務品質提升，但如果我們有一個目標，然後把那個目標作為他們提升的標準，這是一個建議，你之後是不是可以請欣欣客運在提升上面至少要有一個精進的標準？
馮主任委員世寬：委員，我只想給您報告一件事情，欣欣和大南走的路線都是別人不要的，這些路線……
林委員昶佐：有個服務的概念……
馮主任委員世寬：這些路線既不賺錢又不得不開，這種基本上的消耗都比首都等等差遠了，再加上我們有一些駕駛人員被其他公司高價收容，之後才發現我們的福利為什麼不如別人？是因為我們的先天條件就不足。假如您看到大南原來在淡水河邊的舊址還不如一個養雞寮，不曉得您心裡會有什麼樣的感想？所以我們才說，再怎麼樣也要勸服董事會一定要搬到新的地方，我們重新經營，我想不會辜負委員的希望，請您相信。
林委員昶佐：我想轉投資公司本來就會承擔一些公共政策上面的需求，一些偏遠的地方、一些還是要提供運輸量能的地方，只好由我們的轉投資公司來去承擔，這完全可以理解啦！但是畢竟我剛才講的幾個交通事故上面，我們該怎麼提升品質，這個也是不能偏廢。
馮主任委員世寬：我們會加強改進。
林委員昶佐：所以這個部分，我們也不是說全部在評鑑上面都要得到第一名，但是一個基本的服務品質，我們要用什麼樣的標準來給自己一個加強的目標，因為我們一定會跟我們的轉投資公司說：你就要加強，他也一定會說：好，我明年會加強。但是可以訂下幾個目標，至少從他最基本的目標做起，我相信應該不會太苛刻他們。
馮主任委員世寬：我覺得委員的指導正確，謝謝你。
林委員昶佐：再麻煩主委，謝謝。
馮主任委員世寬：是。
主席：謝謝。接下來有請羅致政委員，謝謝。
立法院第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請農業部部長率中央畜產會董事長、
經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報
告，並備質詢
議事日程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。
邀請農業部部長率中央畜產會董事長、經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報告，並備質詢。
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時50分）有請部長。
主席：好，陳部長。
林委員岱樺：部長，剛才你花了將近40分鐘在講你的業務報告，但在執行當中，其實有個很重要的組織在協助你，就是普遍在我們農村基層的農漁會組織。好，我要強調，今天本席要替他們發聲是在公平的基礎下，我從三個數據來看，到底我們有沒有重視農業部的左右手─農漁會呢？從消費者的指數變化，包括勞工的生活品質目前是尚得基本的保證，以及勞動部這十年來的努力，讓基層勞工還勉強可以獲得維持。好，第一個數據是從主計總處來的，疫情108年發生的整體物價指數，108年是正0.55%；109年是負0.23%，前年我們物價指數達到1.97%，去年達到2.95%，由消費者物價指數看出，國民生活在薪資未同步調升的情況之下，民眾收入的實質購買力其實是下降的，也就是從前年開始這個情況更加嚴重，實質購買力降低的另一層意義，就是人民的生活品質降低。我們來看勞工生活品質。本席認為還尚得基本的保障，我沒有說得到一定程度的保障，而是尚得基本的保障。我從政的102年到110年這十年當中，除了農業部門之外的工業跟服務業，每人每月經常性薪資這十年來漲了18.27%，這是我們的基本薪資的調整。農業部門在每月基本工資的調幅上來講，這十年當中調幅是44.22%，所以還勉強能夠維持基層勞工的最低實質購買水準。但我們看農業基層機構儼然成為經濟衝擊下的邊緣人，你們看這一張表，農會總用人費的計算當中有一個說明，在今年4月的時候你們說了，受基本工資及物價調漲，終於看到了，農會基本用人費用適度調整4%，這歷經了幾年？19年，你們才公布增加總用人費4%給地方的農漁會組織。我來看一下做為總體經濟幕僚單位的國發會，他們發布了一個研究報告，後COVID-19疫情時代臺灣經濟的課題，既然你叫農業部，在興利的思維上，其實在你剛才整份的報告當中，我看不到你們的興利思維，幾乎就是把之前的施政報告再抄一次而已。這邊有講，在抗疫、疫後當中，每個政策都應該融入數位轉型的思考，舉凡電子商務、視訊會議、遠距教學及醫療等虛擬經濟，同時綠色與共享經濟也需要持續的重視。列出了八項建議，跟農業部有關的是第二、三、四項及第八項，包括數位升級轉型如何協助傳統產業數位升級、無接觸的經濟如何達到精準行銷，第四，新創投資的政策，這在你的業務報告是看不到的。第八項，未來轉型的人才培育。因應上述國發會做的一個全面性各部會在整個商業運轉中，有一個這樣具體的建議，這樣是需要高品質的人力資源，長期用人資源被限制的基層農漁會如何實現升級轉型及發展精準行銷呢？如何留用及引進人才呢？在此本席具體要求請農業部於一個月內提出以下兩件事情的執行方案：第一、本席具體建議提高農業基層機構（含農漁會）的基本用人費率比例達到10%，歷經19年你們才調了4%，而勞動部光是在10年當中，資本工資就調整了44%。再來我要請農業部統籌分配各地方農漁會的特色物產，提供必須的AI資通訊電子商務專業協助，加速地方農業基層機構的提升，部長請你回應。
陳代理部長駿季：謝謝委員的建議，有關農會相關基本用人費的部分，委員建議我們提高到10%，今年我們已經有相關計畫在做評估……
林委員岱樺：你們是提高4%啊！
陳代理部長駿季：我們有繼續在評估，最重要在於農漁會本身是自負盈虧，就算我們現在……
林委員岱樺：但你們還是用政府的力量給它一個最大的框架啊！
陳代理部長駿季：不是，農會本身有不同的經營成效，就算現在提高4%，折合薪點大概是620元，部分農會就沒辦法支應了，所以我們也會考慮到農會本身經營的能力，針對這個部分，我們一定會努力去做……
林委員岱樺：你可以比照，也就是你們要有產業思維，產業界都會有薪資酬勞委員會在各個公司內，這都可以導入來因應，讓各個體質不同的農漁會來做，也就是你們要導入經濟的思維、公司管理的思維啊！
陳代理部長駿季：對，這個……
林委員岱樺：所以你們有要評估到10%嗎？
陳代理部長駿季：我們有在評估，但是百分之多少我們現在沒有辦法確定。
林委員岱樺：好，一個月內可以提出來嗎？現在是10月中了，今天是10月11日。
陳代理部長駿季：我們可不可以在年底之前提出來？
林委員岱樺：年底？要到12月？要兩個月？要這麼久啊！你們都已經在持續評估了，還要兩個月啊！
陳司長俊言：委員，我跟您報告一下，我們委託高雄大學今年在做財務管理計畫的研究，年底會結案。委員所關心的議題我們很重視，因為去年……
林委員岱樺：期中報告11月可以提出來嗎？
陳司長俊言：年底，年底會……
林委員岱樺：你要整個總結嗎？
陳司長俊言：對。
林委員岱樺：好，年底。
陳司長俊言：因為去年調……
林委員岱樺：我時間有限啦！
陳代理部長駿季：好，第二個部分，我們絕對會全力支持……
林委員岱樺：年底以前會評估到基本用人費率的比例會從4%再起跳，這樣對嗎？
陳代理部長駿季：沒有，我絕對會根據評估的結果，我現在沒有辦法說它一定會提高到多少或提高，因為我們必須看到他們的評估報告以後再來討論，但是我們會提出相關的說明。
林委員岱樺：好。
陳代理部長駿季：第二個部分是針對農會相關AI通訊，包括電子商務，我想我們會持續努力將農會相關經營導入數位化……
林委員岱樺：你要用人啊！這些東西都是新的東西，如果沒有提高相關的薪資門檻，就不會聘到好的人，包括內部相關人員要有精進，如果沒有相對資源的支持，他們也不可能有很好的精進作為。我稱你為部長，而不是農委會主委，既然是部長，你就要等同經濟部，要興利除弊，除了除弊之外，還要有興利的作為，我們一起共勉。
陳代理部長駿季：我們會努力，謝謝委員。
主席：接下來請楊委員瓊瓔發言。
立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議【含秘密會議】（2023-10-11）
議程：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分（僅詢答）；三、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─ 作業基金：
（僅詢答）(一)國軍退除役官兵安置基金、(二)榮民醫療作業基金
議事日程：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答）三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金：（僅詢答）（一）國軍退除役官兵安置基金。（二）榮民醫療作業基金。(10月11日及12日二天一次會)
發言委員：何志偉

何委員志偉：（10時2分）謝謝主席。有請主委。
主席：主委請。
馮主任委員世寬：召委早安。
何委員志偉：主委早安，一起加油。近期因為國慶的關係，很多國外的友人一直來到臺灣，包含各國的congress跟congresswoman，這些國會議員有來。我們剛好有到臺北榮總去走一走，包括相對應的一些重粒子，還有身障重建中心等等。夏威夷的國會議員對臺灣一直很感謝，過去也有一些相對應的技術上或者醫療合作，我有個臨時提案，看可不可以請陳院長威明回應一下？因為這次參訪讓他們感到非常的驚奇，因為臺北榮總過去幫各國的這些政要，還有國外友人做一些輔具，像鞋墊或者是輪椅等等都有，因為這個部分等一下會討論，針對我們的臨時提案，可不可以請院長稍微回應一下？
陳院長威明：非常感謝召委。如果立法院支持，政府還有輔導會都同意，臺北榮總一定會全力配合辦理，基於互惠的立場、人道的協助，幫助臺灣的國民外交，全力以赴、配合辦理。
何委員志偉：非常感謝，因為今年8月夏威夷大火非常嚴重，也許他們所謂截肢的量沒有這麼多，但是他們有很多人soft tissue軟組織、顏面損傷，甚至一些需要輔具或需要其他醫療的部分，我想我們可以進行更多人道上的國際合作，好不好？請回，謝謝。這邊有幾個問題，整個臺灣跟全世界很多國家都在面臨所謂的高齡化，退輔會應該是外交及國防委員會裡面最熟悉也最專業的單位。我相信輔具的重要，我就不用再贅述了。目前各個安養機構大概有3,572床的護理床，有些都還是手動的，因為臺灣的氣候，有些地方比較潮溼，甚至會卡住。確認一下剛剛有在講的電動護理床，我們一直很重視，我也長期在追蹤，照服員其實是最辛苦的，也是最偉大的一群人，大部分是女性為主，年齡大概是45歲到54歲左右，他們是所謂的中高齡就業者。因為需要翻身，我們剛才看到被褥、自動翻身的部分，現在我們很期待也長期追蹤，希望能夠把它換成電動護理床。請教一下，我們到今年年底跟未來的計畫，有關電動護理床的更換、汰換進度，可不可以跟大家更新一下？
周處長興國：委員好。我是就養養護處處長周興國。我們現有護理床是3,572床，預劃今年年底可以達到電動護理床2,456床，占比大約七成；明年規劃是汰換500床，可以到2,956床，占比大概是八成三，我們後續預劃是114年將後續的616床全部換裝完畢，等於說114年可以全部換成電動護理床。
何委員志偉：我想高齡化的速度會一直不斷地攀升。我其實主要問這個問題是因為就如同剛剛我說明的，照服員以女性為主，如果他們每天都要起身，然後幫他們擦澡等等的，甚至可能有時候會有醫療的狀況發生，需要換床，他們到現在都還是依靠人力這樣子，現在這個電動床有沒有辦法加速？可不可以加速？因為很容易誘發他們骨骼跟肌肉相對應的傷害，所以我覺得這個速度的部分今年底七成，然後明年八成，有沒有機會把它全面、越快越好？
馮主任委員世寬：報告委員，這個是有的，我們這些電動床除了是外面的慈善機構的資源之外，我們原先的3個榮總都是把他們不是汰換不要的，而是能夠換新的以後，馬上就把資源給我們的，所以我想我們再去協調榮總，能夠在這段時間再給我們更多的資源，我想應該會達到這個目標。
何委員志偉：好，我瞭解，我們的目標很明確。接下來，我們有16所榮家，總共有124台電梯，您知道現在電梯年紀最大的是幾歲嗎？
馮主任委員世寬：我握過手的有113歲的，我知道好像……
何委員志偉：不是，我是說電梯，更正。
馮主任委員世寬：好，電梯的年限。
何委員志偉：電梯。
周處長興國：委員好。因為電梯使用10年以上就可以汰換，目前榮家統計超過10年以上的電梯大概有103部，那10年到20年大概是……
何委員志偉：好，你直接回答我們年紀最大的電梯是47歲。
周處長興國：是。
何委員志偉：再沒幾年就50歲了，我們在2022年也發生了控制盤故障，我們有長輩在裡面受困40分鐘，一直在故障的次數從2019年到現在也將近300次以上，我在這邊要拜託一下，電梯卡住是非常可怕，而且很容易上新聞，有沒有機會可以把我們該換的電梯趕快換一換，然後有沒有一個目標可以減少這個故障的次數，當然它的故障會分很多級，這個部分有什麼想法？
周處長興國：跟委員報告，我們現在已經把電梯的使用年數給統計出來了，我依照它使用年數的長短來汰換，預劃我們在7年內把一百多部超過10年以上的電梯來逐步地汰換。
何委員志偉：7年？對不起，再說一次好嗎？對不起。
周處長興國：因為我預劃目前超過10年、可以汰換的電梯有103部，現在我們預劃是逐年汰換，因為汰換一部電梯可能要140到150萬左右，我會逐年、依照年限長的先換，預劃7年把它汰換。
何委員志偉：我現在就跟你做一個預算上面，我們從2019年到現在這樣算起來，故障次數超過300次，維修金額也逼近600萬了，這樣子一個一個大大小小地去修，所以是否可以儘量去爭取？我們與其一直修它、一直修它、一直修它，而且電梯是貴的，倒不如趕快汰換，你們有沒有優先次序？有沒有算出來？
周處長興國：那我就依照這個優先順序編列這個預算，儘快把它汰換完成。
何委員志偉：大概多久可以把比較……因為你知道電梯有時候卡住，其實不要說老人家，年輕人都會很害怕，而且卡在裡面到底會怎麼樣我們也不太清楚，就依據我們審計部也好、或本會這樣子在看預算的使用來講，應該要加速汰換，而不是一直花錢在維修。
周處長興國：有些年限比較久我們計劃3年把它汰換。
何委員志偉：3年是不是？剛剛是講7年嘛？
周處長興國：對，7年是全部汰換，有些比較久的、我計劃3年先把它優先汰換。
何委員志偉：比較久的或容易比較故障的或者比較容易卡住的，這些有問題的電梯要在3年內趕快，好不好？
周處長興國：是。
何委員志偉：謝謝，感謝。
主席：謝謝何委員、謝謝主委。
主席（何委員志偉）：下一位我們有請陳以信委員，謝謝。
立法院第10屆第8會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議（2023-10-11）
議程：審查行政院函送中央選舉委員會委員提名名單，黃秀端、陳月端、蒙志成續任委員，吳容輝及游
清鑫均為委員，請同意案
議事日程：審查行政院函送中央選舉委員會委員提名名單，黃秀端、陳月端、蒙志成續任委員，吳容輝及游清鑫均為委員，請同意案。
發言委員：王美惠

王委員美惠：（9時10分）主席，剛才秘書長有提到今天的5位被提名人，請這5位委員上檯。
主席：請5位被提名人到檯前備詢。
王委員美惠：我看到你們之前提供的資料以及今天提供的資料，每一位都非常優秀，不過本席要跟你們探討的是，如果黨與黨之間有一些不同的時候，理念不同、想法不同，請問5位委員，可以以其中1人為代表，你們要如何好好處理呢？任何1位發言都可以。因為政次已經常常在講了，我想說的是你們今天如果能夠勝任委員，你們要秉持公正，不能偏向任何一個黨派，我們是要讓選舉委員會聽到的所有聲音以及所有該做的事情，我們都應該要做，你們大部分都是沒有政黨的，不過不是有參加政黨的就是不好的，他如果可以超越自己的黨派來把事情做好，這樣更好。是不是有任何對新職務的抱負？今天你能夠被提名為委員，你有什麼想法？請問5位委員。
黃秀端被提名人：報告主席、委員，我來代表說明，如果大家要補充也可以，如果我們有不同的意見是很正常的，我們在委員會裡面會把自己的想法都講出來，我們就會討論，討論之後大家可以彼此說服達到共識的話，我們當場就會決議，如果還是沒有辦法達到共識的話，我們可能會大家帶回去再思考看看，等到下一次委員會再來討論，我們通常是這樣的作法。
王委員美惠：就如同你所說的，難免有不同意見，這是正常的，當沒有辦法解決的時候，我們也希望能夠在下一次開會時找出解決問題的方法，這是最好的，不知道有沒有哪一位委員要補充？
陳月端被提名人：跟委員報告，因為中選會的委員都是獨立委員，我們是獨立機構，而中選會組織法也有要求、規定我們一定要依據法律獨立行使職權，公正辦理選務工作，所以在委員會開會的時候，基本上我們都是依照法律，在法律的行政裁量權範圍內，我們會根據整個社會狀況、整個政治選舉狀況去做通盤考量，但是一切的決議都是一定要合法、公正、獨立，感謝。
王委員美惠：謝謝。再來。
蒙志成被提名人：委員早。跟剛才陳校長講的差不多一樣，基本上就是依法律，法律怎麼規定，不管政黨是否有不同意見，法律怎麼規定，我們就依法律規定做，必要修法時，到時候再請大院進行修正。第二，在民主國家有不同意見很正常，我都把它視為正面的發展方向。
王委員美惠：對啊！不同意見是很正常的，不過結果是最重要的，不同的意見是很平常的，你有你的想法、我有我的想法，最後的結果是最重要的。請政次。
吳容輝被提名人：委員好。中選會是委員制，不是首長制，每一個委員都是獨立行使職權，每個委員的意見都要被尊重，當然在委員會裡面討論是合議制，我想這個問題一定會在大家充分溝通之下、充分討論之下得到一個結果。
王委員美惠：喔，好，來。
游清鑫被提名人：報告委員，這個問題其實一定會出現，就是說……
王委員美惠：一定會出現喔？
游清鑫被提名人：委員都是獨立行使自己的想法，但是它的重點在它是個合議的討論，很多事情可能需要得到一個共識，共識的時候，表示之前會有很多不同的想法，我想中選會委員本身的職責，他就帶進這種不同的想法來討論，這邊有一個重點就是要配合整個我們立法院這邊法制的修訂精神來執行既有的職務，所以我的想法是中選會委員的職責本身，他是獨立行使職權，以選務工作為主，這是一個基本的方向，謝謝。
王委員美惠：謝謝，感謝，請回座。本席為什麼利用這個時間跟被提名的這5位委員說這些問題？因為每一位的想法不同，所以結論是最重要的，雖然你們各有自己的想法，因為有的想法很不應該，也很不應該講，但是要如何解決這個問題才是最重要的。我要請中央選舉委員會主秘，因為時間的關係，全臺灣選舉的地方有殘障、身心障礙人士，可以保護他們、讓他們平平安安選舉，在上次2020年選舉時，全臺灣差不多有7成做得不好，未來2024年的選舉，全臺灣的所有投開票所，你們有一點讓我很擔憂，你們有做不好的地方，但都是採提報、報告的方式，你們都沒有去複查，只有紙上作業而已，主秘，要怎麼解決才能顧到帶長輩、小孩去投票的百姓的安全性？
謝主任秘書美玲：跟委員報告，針對現在無障礙設施不符合規定的都有做簡易的無障礙坡道或斜角方式處理，除了我們鄉鎮市區選務作業中心在辦之外，我們也會要求我們直轄市、縣市的選委會……
王委員美惠：我知道你有要求，但是還沒做好的時候，你們要怎麼去解決讓它能更好？因為本席認為這7成不應該再存在，每個投票人都有他的權利，不能因為他行動不便，你就不協助他，你們未來要嚴格去了解及處理票匭，因為就本席的了解是你們沒有複查，你們全臺灣只抽一、兩個而已。
謝主任秘書美玲：現在是用抽查的方式在處理，也會依照委員的意見，我們來去強化抽查的機制。
王委員美惠：要趕快去處理，現在有很多在亂講的，本席要講的是你們在中選會裡面，有人說你們的票匭裡面，現在什麼時代了，票匭裡面還可以藏票、作票？我也有看你們趕緊出來說明，本席要提供意見，未來九十幾天這種問題會越來越多，你們要趕快注意，有問題就要馬上澄清，不能發生這種耳語、問題，主秘。
謝主任秘書美玲：是，跟委員報告……
王委員美惠：因為我覺得以前如果有人要亂講，都要去張貼公告、做什麼、發快報，現在不用了，現在用電腦打字不用幾秒鐘，這些問題就出來了、就亂講了，這非常重要，以上。
謝主任秘書美玲：我們會即時做假訊息的澄清。
王委員美惠：好，要時時刻刻注意，因為這種情況會很嚴重，以上。
謝美玲主任秘書：好，謝謝委員。
主席：謝謝美惠委員。
主席（王委員美惠代）：請羅召委質詢。