立法院第10屆第8會期交通委員會第3次全體委員會議（2023-10-12）
議程：一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案
關於交通部單位預算；三、審查 113 年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算；
四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算；五、審查113年度中央政
府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算；六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交
通部主管預算凍結案計 2 案
議事日程：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。三、審查113年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算。四、審查113年度中央政府總預算案關於交通部公路局及所屬單位預算。五、審查113年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算。六、審查、處理112年度中央政府總預算關於交通部主管預算凍結案計2案。
發言委員：何欣純

何委員欣純：（11時57分）謝謝主席，請王部長。
主席：請部長。
王部長國材：召委好。
何委員欣純：部長，在我進入我的質詢之前，其實早上很多委員都有提到，為了因應行人的安全，我們有提出很多新的交通措施和罰則，但是李昆澤委員跟我一樣，在上個會期事實上我們都有提過一個觀點，我覺得交通部在做任何一個政策措施的施行之前，評估要到位，而評估要把各種因素都納入。剛剛一整個早上，大家對於交通安全，譬如說林委員有提出公路設計、車道規劃的問題，我們有沒有檢討到位？標誌、標線在交通法規裡面，我們給地方政府的指引到底有沒有到位？再來，針對交通道路行駛上，行人、機車、腳踏車、汽車、大型車、特種車，各式各樣的車輛、各式各樣的交通運具在同樣的一個交通道路上面，我們如何有一個完整的配套措施？第二個，完整的指引。第三個，我們有比較適合的、因地制宜的，甚至有區域性的一些交通規則，是不是應該由交通部帶頭來做一個完整的評估規劃？所以本席支持本會期交通基本法的修法，而部長也告訴我們，交通基本法基本上都是原則性的法，但是原則性的法通過之後，我們未來要真正地去盤點我剛剛講的，行人以及各種交通運具在同一條道路上面，交通道路系統如何能夠讓大家都安全，大家都有責任跟義務要去讓行的安全，這是很重要的一件事，包括宣導，對不對？
王部長國材：我想道路交通安全基本法最重要是把各部會跟中央、地方的權責確定，至於剛才所提到的，在一個城市裡面，從整體交通的規劃到交通安全、交通工程，這部分我們交通部也希望與地方政府合作，包括相關指引也給了，然後包括相關的經費。的確，一個交通措施的施行，正反兩面都會有，有的要求很嚴格，有的要求好像不合人情等等，交通部在執行中的確會碰到這種兩難的課題，當然我們會在裡面找到一個比較合乎現況的方式，我們會來討論。
何委員欣純：我是建議交通部現在碰到正反兩面的課題，應該要好好的做完整的配套措施，好好的說明，好好的溝通。不然現在，說真的，有各式各樣意見的呈現，可是我們看到交通部好像這邊講得比較大聲，就往這邊倒；那邊講得大聲，又往那邊倒，好像沒有一個定見喔。這是我的提醒。
王部長國材：了解。
何委員欣純：交通安全，人人都有責，這不是一個口號，而是我們真的要怎麼去執行、去實踐。接下來我要講的，你看到我的標題，就知道我要講什麼啦，對不對？我是臺中人，我一定有話要說，剛剛很多中部的委員，包括不是中部的委員都提到，因為我們覺得很納悶，覺得很surprise，也覺得很奇怪，為什麼中秋節連假臺中高鐵站會塞爆？！你說是輕忽，我真的覺得是輕忽。意外？我不覺得是意外，因為本來高鐵就應該要作到，就應該能夠預估到的。應變不及？確實是應變不及。我們現在不是在講智慧交通嗎？高鐵又是我們臺灣最先進、最高科技的交通運具，怎麼可能連假的買票人潮、買票的數量會沒有辦法事先掌握？我一直很納悶吔！今天其他委員也有問，中秋連假的車票開賣了之後，自由座到底賣出了多少，你們沒有辦法掌控？賣了太多，你只有34個列車，因應不及，那你要怎麼調整？這個不是事先就應該要有沙盤演練。以前也放過連假，以前也有以前的經驗，怎麼這一次中秋連假臺中站會發生這種情況？部長，你記不記得？中秋連假的前一天，我邀請你到臺中來考察，我們去看國道一號銜接臺74號線的匝道工程進度，我還在考察進行當中跟你說我們臺中高鐵站是運量最高的站，所以接下來的中秋連假，你要好好來盤點、好好的來因應，交通不要打結、疏散要有方。我還提醒你，結果隔了一天，我看了即時新聞，再隔了幾天，10月1日收假，就發生問題。部長，你覺得這是因為輕忽、應變措施不夠到位，對不對？
王部長國材：的確，這次中秋節大概差不多有34萬人搭乘，有這樣的問題，但是這個事情發生以後，高鐵公司也做了很多檢討。
何委員欣純：34萬人搭乘，是我們之前都沒有辦法預估的嗎？
王部長國材：也不能……
何委員欣純：你賣了多少票也不能預估，你賣了多少商務艙、賣了多少對號座、賣了多少自由票，這個數量你沒有辦法掌控嗎？高鐵公司這麼高科技、這麼先進的公司會沒辦法掌握嗎？如果沒有辦法掌握，表示這個售票系統是有問題啦！
王部長國材：中秋節發生這個狀況以後，高鐵公司跟交通部也作了很多討論，在國慶連假問題就有解決，包括停等和人潮資訊顯示系統等等……
何委員欣純：是嘛！
王部長國材：的確慢了啦。
何委員欣純：因為有中秋連假的慘痛經驗，大家已經等了二、三個鐘頭才坐上車，你說雙十連假疏運有過關，那中秋連假的時候為什麼做不到？
王部長國材：我覺得高鐵公司的確需要作一些討論啦，尤其到臺中以後，全部自由座都被前面高雄跟臺南上車……
何委員欣純：高雄、臺南上車的通通坐滿了啦！
王部長國材：所以他們這次也做一些調配。
何委員欣純：是啊！
王部長國材：的確，這一次是出乎意外，高鐵公司也在這一塊……
何委員欣純：可是部長，我覺得你用「出乎意外」這四個字，一般國人不會接受，為什麼？因為你怎麼可能會沒有辦法掌控？沒有辦法事先來沙盤演練？沒有辦法危機處理？
王部長國材：對，我覺得這個要檢討，包括交通部跟高鐵公司都要檢討，我們現在有在處理。
何委員欣純：我們都覺得很納悶吔！
王部長國材：是、是。
何委員欣純：都覺得很……，不知道該怎麼講，怎麼可能會發生呢？是不是？
王部長國材：對，高鐵公司也整個檢討，包括這一次我還請總經理到臺中去，這一次就很……
何委員欣純：他坐鎮指揮，我知道啊。
王部長國材：全程在那邊……
何委員欣純：部長，請問以後所有連假都要高鐵的總經理去坐鎮指揮才能夠解決問題嗎？
王部長國材：沒有，因為這一次是要測試中秋節檢討之後，在國慶日的措施有沒有奏效，所以我希望他去看一下。
何委員欣純：部長，不是只有去看一下，下一個連假是元旦，未來我們是不是可以在連假的假期，把整個前置作業的沙盤演練，到所有輸運措施、到事後的檢討，以及所有的調度機制、危機處理的SOP，應該都要確定。
王部長國材：好，沒問題。
鄭總經理光遠：跟召集人報告，確實這一次中秋節的經驗，然後在國慶連假的整個機制，事前我們announce，就是讓國人知道擁擠時段在哪裡，能夠儘量避開。當天我們對於各車次的分時、分流，能夠做好需求跟配位的控制，這整個機制，我們已經把它放在SOP裡面，作為往後每次輸運的時候，都是按照這個方式。
何委員欣純：是啊！
鄭總經理光遠：應該不用再進駐所謂的指揮所，我們放在行控中心裡面，就按照這樣的程序正常來操作，作為一個正常的SOP。
何委員欣純：部長，剛剛總經理說，不用每次的連假都需要總經理去進駐啦。
王部長國材：不用！不用！
何委員欣純：就是把它列入指引和SOP裡面。不管你是商務艙，不管你是對號的位子，或者是自由座，尤其自由座的配置、列車的調度，我覺得這個本來就應該在SOP裡面，本來就應該是在危機處理的應變措施裡。
王部長國材：沒錯，這次是因為第一次實施這樣的改善，所以請總經理去看一下，以後如果是SOP，各站就把它處理好了。
何委員欣純：是！部長，我覺得下一次元旦連假，我不要在元旦之前再來考察，考察之後再來提醒你元旦連假要做好啦！對不對？
王部長國材：好。
何委員欣純：今天是高鐵，還有臺鐵的問題喔！我覺得這是兩個問題，一個是大家對臺鐵的不信任，所以現在都選擇高鐵，這是臺鐵的危機。第二，臺鐵自己本身的調度，還有臺鐵開賣時間點的掌握，都沒有讓國人認為臺鐵是很積極用心爭取旅客的信任，以及爭取運量的提升。臺鐵應該可以配合連假的旅客輸運，高鐵、臺鐵是臺灣的雙鐵，這應該是要合作的。
王部長國材：是。
杜局長微：是，這兩件事情，我們臺鐵局都會努力，在元旦輸運的時候，我們會有相關配套。
何委員欣純：因為我相信臺鐵未來公司化之後，一定會提升自己的服務品質，還有臺鐵的票價是有競爭力的，還是可以吸引國內部分旅客的支持。我常常在講，臺中的高鐵跟新烏日站是雙鐵共構，連假的時候，如果臺鐵、高鐵可以有橫向聯繫，互相調度、靈活使用的話，一定可以解決壅塞的現象嘛，是不是？這就是要靠交通部是不是可以好好的把SOP作好，所有危機處理的應變措施應該是要橫向的聯繫，還有直向的傳達嘛，是不是？
王部長國材：好，我想這部分，這一次他們加開12班次，從臺中到臺北，以後也是配合在整個輸運的SOP裡面。譬如人太多，就到新烏日站搭臺鐵等等。我想雙鐵整體的互相合作，我們納入SOP來處理。
何委員欣純：是。尤其臺中，部長，我再提醒你，臺中這個站是人潮最多、旅客運量最高的一個站體，所以每次連假，請你要好好的幫忙臺中人、幫忙中部人，幫忙全國所有的旅客。選擇臺中，其實也是我們的福氣，但是也是高鐵跟臺鐵你們要去努力的，好不好？
王部長國材：好，沒問題，我們來努力，謝謝。
何委員欣純：謝謝。
主席（何委員欣純）：接下來質詢的委員是許智傑委員。