立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（2023-11-20）
議程：審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、
委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文
吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員
鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員
邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21
人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老
年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利
津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正
草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」
案；十四、委員黃秀芳等 23 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十
五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員
蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等
16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具
「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農
民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津
貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第
四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例
第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修
正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草
案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案
議事日程：併案審查「老年農民福利津貼暫行條例」修正草案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時51分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，想邀請農業部。
主席（吳委員欣盈）：有請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
楊委員瓊瓔：部長好。最近房價、物價漲得不得了，你有感受到嗎？
陳代理部長駿季：當你沒買房子的時候你就不會感受到。
楊委員瓊瓔：你說什麼？
陳代理部長駿季：沒有，我說當沒有去買房子的時候就感受不到那個房價上漲，但是我知道整體的物價跟房價是上漲的。
楊委員瓊瓔：物價你有沒有感受到？
陳代理部長駿季：有。
楊委員瓊瓔：有嘛！所以我們回答不要開玩笑，你現在是部長，部長要掌控全局，這個非常重要。因為物價上漲以及極端氣候，對我們的農業影響非常重大，所以你應該可以感受到我們農民的生活壓力是倍增的吧？
陳代理部長駿季：是的。
楊委員瓊瓔：所以我們也努力把產品怎麼樣保險，讓大家都能夠好好的生活，你是最資深的農業專家，所以當你來接任部長的時候，大家都滿心歡喜，為什麼歡喜？因為有一位內行人來了，領軍的團隊大家都很辛苦，農民這一塊我們要怎麼樣去做，歷任的主委也都很努力，大家都以農立國為基準，對不對？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：我們來看看，因為這樣的情況，退休農民生活有重大壓力的時候，我們也要有所調整，所以農民退休儲金周期是每三年調整一次，老農福利津貼是每四年調整一次，對不對？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：在兩年前本席也有提案，我們從100年開始執行老農津貼，過程當中本席也有提案，因為通膨的關係，物價指數每四年調整一次，我們也認為似乎這個時間比不上物價通膨的速度去照顧農民，所以本席有提案將四年晉升為兩年調整一次，您的看法呢？
陳代理部長駿季：謝謝委員的這個提案，如果當物價波動不是很大的時候，四年也許是一個合理區間，但是以過去三年來講，因為疫情的關係，因為俄烏戰爭的關係，導致整個原物料價格提高，這樣的提高，如果還等四年才調整，可能就會讓人家覺得有期待落差。剛才委員有很多版本，其中有一個版本就是當CPI超過某個程度的時候就應該啟動調整，而不是等到四年，這個部分我想我們也會帶回行政院研議，跟跨部會溝通，因為它畢竟是跟八大社福津貼是一樣的。
楊委員瓊瓔：部長，你這樣回答，我就想回復說你是最資深、最瞭解農業的。我們按部就班來看，我用數字告訴你。過去十年來，我們的物價指數從93.58%調漲到104.7%，換句話說，它調漲的程度是11%。我再重複講一次，過去十年來物價指數從93.58%調漲到104.7%，它的增長是11%；房價的部分從79.75%漲到126.33%，換句話說，它是調漲58%，飆漲58%，房價跟物價的波動比率這麼大，所以剛才本席也說從100年通過執行到現在，我們受到公告現值跟房屋評定標準影響。本席要請教，我們排富的部分是不是也應該一併依照物價或房價指數飆高的原因，配合社會經濟發展來調整排富條款的門檻，這一點才能夠真正合理的照顧到我們的農民。請說明。
陳代理部長駿季：關於委員剛才所提到排富的部分，雖然我們排富現在有一定的標準，委員剛才所提到的就是其實它也會隨著物價波動跟社會景氣，還有其他因素而造成一些波動，也要適度的同步調整，這個部分剛才在很多委員提問的時候，我也承諾就是說我們會一併回到……
楊委員瓊瓔：如果你要一併，本席的提案是個人綜合所得稅，夯不啷噹加起來，目前是以50萬為基準，本席具體建議提高兩成，也就是60萬，為這個排富的門檻，以符合現在物價跟房價的提高。同時我們也瞭解，因為現在有的人自己沒有農舍，但是他有房子……
陳代理部長駿季：自住。
楊委員瓊瓔：他自己自住，我們目前的條款是400萬，本席具體建議調整到600萬，因為他已經沒有農舍，他只有一間房子自己在住，或許他還有貸款，他根本沒有辦法去賣他自己要住的房子，是自住喔！自住喔！我們設定在自住，把400萬調整到600萬。部長，你去看所有的房價，漲價已經漲58.8%，這個數字還是保守的、保守的、保守的喔！已經超過了這麼多，本席具體建議，排富的部分，就自住自宅，沒有農舍者，從現行的400萬調整到600萬。請說明。
陳代理部長駿季：委員剛才提到的就是有關於唯一自住房子的調整，委員剛才提到的就是600萬的部分，也有一些委員有不一樣的金額。第一個，我們會一併納入討論研議；第二個，我要說明的就是現在這些房價本身不是用市價的金額去計算，而是用一個評鑑標準。
楊委員瓊瓔：對，評鑑標準。
陳代理部長駿季：對，這兩個是有落差的。
楊委員瓊瓔：對，所以連拆遷補償辦法以前是公告現值，現在也不是了，現在我們已經是用三家估價師的總平均，高標的來協助民眾嘛，對不對？眾人撐他一個人沒問題啊，你要被徵收的人還要撐眾人，這沒有道理嘛！我們現在沒有農舍限縮在自住的部分，這個本來就應該要調整，剛剛我跟您講的，近十年來至少都漲58%以上，未來更漲，所以沒有理由不把它提高。
陳代理部長駿季：對，我們會納入一起研議。
楊委員瓊瓔：你也同意要提高嗎？
陳代理部長駿季：我們會研議，我現在沒辦法確定……
楊委員瓊瓔：你不要告訴我數字，我是說這個方向，以提高的方向為原則，對不對？
陳代理部長駿季：以我個人的角度來講，過去這麼多年來波動的部分，我們應該納入它的考量、它的波動幅度。
楊委員瓊瓔：納入它的考量，以增長為原則的方向去討論嘛，對不對？
陳代理部長駿季：對，往這個方向。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。接下來本席要再跟你討論，我們現在是以GDP跟CPI……
陳代理部長駿季：沒有，我們用CPI。
楊委員瓊瓔：本席要跟你討論，在三年前我也提出第四條的修正草案，我們看了統計數字，因為你一定要有所本，我們106年到108年的經濟成長大概是2.4%，老農津貼參考的CPI，106年到108年是1.1%，但是我們現在的消費指數已經連續25個月超過2%，連續25個月超過了通膨警戒線，所以最近一期的CPI更嚴肅了，是2.93%，幾乎飆破3%！行政院在9月份通過老農津貼，照我們原來的規劃每人由7,550元調整到8,080元。部長，如果只增加這幾百元你認為有幫助嗎？跟物價、房價的飆漲相比，我剛剛把數字講那麼清楚，這樣有幫助嗎？
陳代理部長駿季：跟委員說明，老農津貼本身的調漲並沒有辦法完全cover不管是物價及相關的房價……
楊委員瓊瓔：當然，只是差距那麼多，對不對？
陳代理部長駿季：所以我們才會根據CPI指數去計算出一個標準，這只是做部分的協助，讓農民的實質購買力是可以維持的，我想大概就可以看出……
楊委員瓊瓔：如果只有增加幾百塊，他怎麼維持啊？本席具體建議部長，我們的老農津貼，拜託！因為問題已經這麼嚴肅、這麼緊張，所以本席具體建議老農津貼應該加碼提升到1萬塊，才能真正地讓我們的農民有一個基礎面，這只是基礎面而已！每一個月的生活津貼要多少，對不對？
主席：委員，超過兩分鐘了。
楊委員瓊瓔：好不好？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：朝1萬塊，本席具體建議，老農津貼應該要朝1萬塊來制定最基礎數，好不好？
陳代理部長駿季：剛才很多委員都有提這樣的意見，我們會一併納入，在一個月之內提出評估。
楊委員瓊瓔：所以本席今天有兩件提案：第一個，老農津貼以1萬塊為基準數的方向來檢討；第二個，由原來的4年調整為2年。當然，剛剛您所說的隨時機動性，本席也可以接受，主要目的是為了照顧我們的農民，好不好？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。
主席：謝謝委員。下一位請洪申翰洪委員。