立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（2023-10-12）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務及基金預算）（僅詢
答）
議事日程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（9時28分）謝謝主席，請薛部長。
主席：請上台。
薛部長瑞元：委員好。
蘇委員巧慧：部長好。部長，上一次質詢的時候，我問了關於蛋的問題，我說政府對於蛋的食品安全有哪些把關？有可能會有壞蛋流入市面嗎？你上次回答沒有，對不對？
薛部長瑞元：對，沒有。
蘇委員巧慧：沒有嘛，你還說到有哪幾層把關的方式，我們後來也做了分析討論，你還記得嗎？上次我們說分為哪三個層次？
薛部長瑞元：就是在邊境的把關，嚴加查核；然後是針對來源的部分，我們要先確認它是合格的畜牧場；最後進到國內之後必須通過查驗，就是後市場的稽查。
蘇委員巧慧：是嘛！政府對於食品安全一向有三道把關，第一個是從來源就已經確保了，第二個是在邊境的時候把關，第三個是國內的品質一定會控管，是三個層次的把關，所以中國蛋是在蛋源的部分就被打掉了，而現在所謂的巴西蛋以及在市面上的蛋，其實是到第三層次在國內品質控管裡面，而且不是食品的本身有狀況，而是標示有狀況，對不對？所以我們對於不法的部分，錯誤標示或標示不實的部分，我們不但懲罰，而且要求改正，甚至連法規都改正，對不對？這三個層次其實是很清楚的。
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：蛋的問題好不容易在這樣清楚說明之後結束了，現在又來了什麼問題？現在又來了豬肉的問題，我們來看一下網路上的謠言有多少。部長，如果是像剛剛這樣三個層次的話，我想知道的是你們現在對於豬肉……現在蛋的議題結束了、沉寂下去了，現在豬肉的問題來了，你們打算怎麼回答？我看到網路上面你們的臉書，一共就是衛福部發文一篇，食藥署發文兩篇，請問現在針對豬肉的問題你怎麼回答？
薛部長瑞元：事實上，豬肉的管制方式也是類似啦！第一個還是在來源的地方，跟委員報告，去年9月的時候我們已經出去查廠了。
蘇委員巧慧：去年9月已經出去實廠查廠了嘛，對不對？
薛部長瑞元：對，實廠查廠，因為之前發生COVID的關係，所以沒去，現在已經實地去查廠了，所以來源的部分沒有什麼問題。
蘇委員巧慧：對。
薛部長瑞元：第二個是邊境的把關，我們還是進行抽批檢驗，目前我們已經決定再回復到100%，本來是已經做了兩年沒有問題，所以……
蘇委員巧慧：兩年沒有問題，逐批的時候已經做了兩年，然後沒有問題，所以改成抽查，而現在因為這樣又改成逐批？
薛部長瑞元：對，我們就再回復到逐批再做一季。
蘇委員巧慧：好。
薛部長瑞元：接下來是後市場，關於後市場的部分，其實以這一次的事件來講，我們從這一些進口商的資料，說他有賣給下游哪一些廠商，我們再去核對下游的廠商有沒有進口這些，然後有賣出去，結果我們發現有兩家是對不起來的，也就是說，進口商有賣給他的資料，但是這兩家沒有說他有收到，所以我們才……
蘇委員巧慧：部長，這些講得這麼複雜，其實民眾只想問臺灣有沒有萊豬？
薛部長瑞元：沒有。
蘇委員巧慧：臺灣有沒有萊豬？其實核心問題就只有這句話而已啊！
薛部長瑞元：沒有。
蘇委員巧慧：你說了老半天說不到一句重點。
薛部長瑞元：關於這些食安的問題，其實在食安法裡面有兩種行為是要受到處分的，一種是屬於類似詐欺的，就是標示不實、摻偽假冒，但是這一類行為並不表示它的產品就有安全的問題；第二種行為是這一個食品有添加或是有過期腐敗等等健康風險的問題，這兩種行為都要處罰。目前豬肉的部分、美豬的部分，是有標示不實，這有詐欺之類的問題，但是沒有安全的問題。
蘇委員巧慧：所以跟蛋完全一樣的套路，對不對？
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：完全一樣的問題，完全一樣的案件情況，但這已經是第二次了，政府現在還是陷於豬肉食品到底有沒有安全的風暴當中，你如果把過去這個禮拜以來我們應對的方式，就是媒體問什麼你就回答什麼，然後你們就做了什麼動作，但是拼起來不如部長你現在兩分鐘的回答，所以我是覺得已經到第二次了，上次在我質詢完畢以後，因為太清楚了，竟然還有電視媒體說我跟你是套招、我在教你怎麼回答，事實上我是非常嚴格、嚴肅地在要求政府部門要對假消息嚴肅面對，因為我們前面做了這麼多，可是如果對於假消息沒有辦法應對的話，前面等於完全白做了嘛！所以如果再講一次的話，臺灣有沒有萊豬？破題就是臺灣根本沒有萊豬，為什麼？因為一模一樣嘛，我們從來源的地方就確保了，政府就有查廠了，對不對？查廠的地方就沒有含萊劑超過標準的豬肉，也就是所謂的萊豬根本就不會讓它進來。
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：第二，最神奇的事情是在萊豬的這一題，更實際的狀況是進口商根本不做賠錢生意啊！所以進口商根本從來不進萊豬到臺灣來，因為沒有人要買嘛，所以從來源就根本沒有萊豬這件事情。可是我們還是不敢相信這是百分之百，所以我們在邊境做了查驗。部長，請問從兩年前開始到現在，我們在邊境查驗這一關有查出任何一批萊豬嗎？
薛部長瑞元：沒有。
蘇委員巧慧：沒有嘛！你在這裡是很負責任的講，對不對？
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：沒有嘛！至今沒有查出任何一批，從當年的逐批到最近的抽檢，現在又回復逐批，到現在都沒有查出一批嘛！對不對？
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：好，那你上市後的管理有兩層，第一個是你們有時候還是會去抽查肉品對不對？
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：在抽查肉品的部分有查出任何一批有萊劑的嗎？有查出萊豬嗎？
薛部長瑞元：沒有。
蘇委員巧慧：沒有嘛！但是在你認真抽查的過程中，你抽查到了它的標示有不實，對不對？
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：所以問題是在這裡啊！就像蛋一樣，上次也是在一、二、三這三層裡面，蛋的問題也是在這裡，結果卻從這裡把它擴大輿論，整個變成是我們進口了非常不安全的食品，不管是蛋還是豬肉，危害了國家，然後最後說我們還洗產地等等的，不是這樣嗎？這完全就是很標準的一根鵝毛變成是一群鵝在逛大街，這標準的謠言嘛！不是這樣嗎？
薛部長瑞元：是。
蘇委員巧慧：可是已經第二次了，你們還是沒有辦法在第一時間應對呀！我相信我們雖然不想什麼都扯上選舉，可是選舉期間到了，就是會有這樣的狀況。今天是蛋，今天是美豬；昨天是蛋，今天是美豬，明天一定又有其他的，因為這個是民眾最在意的食品安全，你們到底想好以後要怎麼面對了沒有？
薛部長瑞元：這還是要透過一些民眾的教育，比方說就是沒有含有萊劑的豬肉進口……
蘇委員巧慧：你說用民眾的教育這一點，我就覺得光是這一句，民眾就聽不下去，因為變成是民眾的責任了嘛！我認為應該是這樣，其實就是三點：第一個，你要講清楚，第一，臺灣沒有萊豬，這是破題。任何一個官員，不管是從部長到署長，出來第一句破題就是臺灣沒有萊豬，我可以保證的原因是一、二、三，三層我都有做到嘛！第二，政府從邊境到市場都嚴格加強查緝，你看現在強度又加強了，變成是邊境就逐批了，上市的部分也要加強，所以政府正在加強，有回應社會，繼續加強力道。第三，你要重懲不法，我們把數據拿出來看看，你現在分3年度去查驗的，從2021年查15萬件，49件不合格；一直到今年2023年目前查了3萬7,000件，有10件不合格，違規的比例是多少？0.03、0.02，對不對？
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：不合格的比率這麼少，所以這個標準是一顆老鼠屎壞了一鍋粥，這10個人害所有將近4萬個廠商都背黑鍋，所以這些人真的惡行重大，抓到就嚴懲啊！
薛部長瑞元：是，沒有錯。
蘇委員巧慧：你現在懲他多少？你一件懲他多少？我幫你換算了，你一件才罰他2萬塊耶！
薛部長瑞元：那是在過去的這段時間。
蘇委員巧慧：對呀！這怎麼會合理？所以我覺得這個就是要重罰。
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：重罰不法業者。同時，散布假消息的，有什麼刑責？有什麼責任？
薛部長瑞元：有，在刑法上面有……
蘇委員巧慧：不只！
薛部長瑞元：食安法裡面也有。
蘇委員巧慧：食安法裡面也有，不但有刑責，還可以拘役，甚至是罰100萬元以下罰金嘛！對不對？
薛部長瑞元：對。
蘇委員巧慧：所以兩個我覺得都要處理啊！
薛部長瑞元：好。
蘇委員巧慧：部長，可以吧？
薛部長瑞元：我跟委員報告，以行政處罰這個部分，事實上執行的是在地方政府。食藥署這邊有給一個處罰的基準，但是那只能做一個參考。
蘇委員巧慧：部長，民眾要的是態度，你把態度先擺出來，擺出來之後，我相信大家安心了，就像蛋一樣，安心了就過了，對不對？政府就是應該要負擔這樣的責任。所以我是希望澄清假訊息、嚴懲不法，這是部長您該負的責任。
薛部長瑞元：對，所以……
蘇委員巧慧：我今天是很嚴肅地質詢。
薛部長瑞元：這個部分的話，如果說是處罰過低的部分，我們會再去督促地方政府。
蘇委員巧慧：好，謝謝部長，部長加油！
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝。下一位吳玉琴吳委員。