立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限
公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正
草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡
易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案
議事日程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣電力股份有限公司。（詢答）
審查「水利法」修正草案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時12分）謝謝主席。請王部長跟台電王總經理。
主席：請部長跟總經理。
王部長美花：委員好。
賴委員瑞隆：首先請教一下部長跟總經理，今天早上媒體有踢爆，廖先翔跟廖正良的豪宅占用國有土地，甚至有竊電、竊水的問題，我想問一下，請部長或總經理回答一下，如果是竊電的部分要如何來處理？
王總經理耀庭：這個案子可能有兩個狀況，一個是真的竊電，竊電的話我們會移送法辦；第二個狀況可能是旁邊有個民宅，這個民宅是合法用電，他把這個合法用電用拉線的方式，請人拉或自己拉，拉到他違建的房子來用電。這個部分我們會去現場看，如果有問題，我們會請他要剪掉，不剪掉的話，我們連隔壁那間也要一起處理。
賴委員瑞隆：這兩個狀況不管是哪一種，不管是竊電或你剛才講的第二種狀況……
王總經理耀庭：轉供。
賴委員瑞隆：轉供，這兩個都是違法的行為，都不是台電所允許的。
王總經理耀庭：是的。
賴委員瑞隆：不管是這兩個的哪一種，剛剛有講到第一個行為就是直接移送法辦，除了該罰的電費罰回來之外，就是移送法辦；第二個，如果是轉供的話，該切除的就切除，之後如果這個違法的豪宅要繼續使用的話，要如何使用？
王總經理耀庭：他就自己去買發電機在家裡來發電。
賴委員瑞隆：我們都知道，買發電機也不是長期，等你們走了之後，可能又再偷接回來，你們要怎麼處理？
王總經理耀庭：我們會隨時派人去查。
賴委員瑞隆：這個是受到高度關注的案子，特別是民意代表、知名的人物知法犯法，我想這樣的行為是大家所不能夠允許的，甚至可能牽扯到特權的問題。這件事是大家高度在關注的，所以我希望台電在這件事情上要站穩你們自己的立場，該移送法辦就移送法辦，該斷電就斷電，我覺得這個要堅守，不要讓大家覺得好像對於一般老百姓，你們很積極在作為，但對於遇到有特權、有影響力的人士，你們就變成放鬆，我想這是大家不可能接受的。
王總經理耀庭：是，我們積極處理。
賴委員瑞隆：什麼時候可以調查完成？
王總經理耀庭：我們今天下午請同仁馬上過去看，看了之後會做紀錄，那一戶如果有多用電我們就會知道，我們就馬上再過去處理。
賴委員瑞隆：好，我們希望今天下午儘快去查辦，有任何消息能夠儘快、立即地做處理。
王總經理耀庭：是。
賴委員瑞隆：一定要維護住台電或是國家的權益。
王總經理耀庭：是。
賴委員瑞隆：謝謝。接下來請教部長，早上大家也有關心到有關國公營事業的部分，因為公務員的4%調薪已經確定、已經定案了，其實國公營事業今年有很多執行國家的任務，所以當然比較辛苦，但我看到連公股銀行也都調4%到5%，早上我聽了部長的詢答，部長應該是支持4%，這是沒有問題的，對不對？
王部長美花：我們支持。
賴委員瑞隆：支持4%嘛。我覺得特別是在越基層，甚至越第一線的人員，更是應該給他們更多的鼓勵跟支持，今年不管是台電、中油其實都很辛苦。
王部長美花：沒有錯，今年4家國營事業配合非常多的國家政策，非常地努力，也看得出來績效，人民對於整個國家的形象，其實就是靠這些龐大的基層公務人員的努力，大家都看得到，所以就我個人而言，我一定會支持，當然這個部分有相關程序要走。
賴委員瑞隆：我相信部長支持的，院裡面也絕對是支持，4%的調薪應該只是時間的問題，就是看什麼時間來發布。包括台電、中油、台糖、台水，我覺得都相當地辛苦，不管是台電、中油及台水，這段時間也不斷在做很多管線的一些……
王部長美花：是，沒錯。
賴委員瑞隆：工程上其實都非常地辛苦，我也希望4%調薪能夠鼓勵這些員工；除此之外，因為他們很多基層員工都在中南部，我也希望給他們更多鼓勵，來改善南北之間薪資落差的問題，也讓中南部薪資能夠持續提升，好不好？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我看到部長也同意支持，我們也期待這個部分儘快來正式核定。接下來，我想請教有關中鋼的部分，中鋼今年其實也走得比較辛苦一點，但是下半年已經好很多了，我也希望部長一樣要持續地鼓勵跟支持，因為中鋼畢竟是南臺灣、鋼鐵界的龍頭，中鋼的持續調薪對於南部薪資的提升也有相當大的幫助，部長會持續來支持中鋼嗎？
王部長美花：是，中鋼會報上來，中鋼在鋼的高值化以及淨零部分非常積極在做，對於南部這些相關供應鏈，也一起協助他們來做減碳，這個確實非常重要，這些我們都看得到。
賴委員瑞隆：對，那部長是否支持他們的調薪計畫？
王部長美花：他們會報上來，我們在政策上會朝這個方向。
賴委員瑞隆：可以支持吧！
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：因為中鋼配合很多政策，我們也希望對於它的中下游廠商在價格上能夠……所以中鋼也是在協助國內穩定中下游的獲利狀況，我覺得它也承擔很多國家任務，因此我還是希望部長能夠繼續支持中鋼的調薪工作。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：另外，台船的部分當然相對辛苦一些，但我覺得這幾年不管是離岸風電的翡翠輪或是潛艦國造，這些都是國家艱鉅的任務，事實上就算虧本也是全力在做，所以我也希望未來如果有薪資調升的機會，也能夠給基層的台船員工一些鼓勵。
王部長美花：好，謝謝委員，委員對台船一直非常關心，我們也看得到台船不管是在離岸風電或是潛艦國造的部分，已經相對有看到相關的成果，我們也會支持台船做好他們的業務。
賴委員瑞隆：我們希望如果有調薪的機會，部長也能夠給予支持。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：因為環海翡翠輪或潛艦國造都是台船所具有的能力，而且部長也知道，幾乎是虧本在做，所以在這樣的狀況下，我們應該給它更多的支持，因為也都是為了國家的整體政策，如果台船不做，這件事情幾乎是沒有國內的廠商能夠完成。接下來都可以看到它對離岸風電的發展會非常重要，包括對於潛艦國造以及整個國家的國防安全都非常重要，所以我希望給基層員工更多的鼓勵，給他們在士氣上更多的鼓勵，好不好？
王部長美花：是，謝謝委員。
賴委員瑞隆：另外，台船增資的部分現在進行到哪裡？
王部長美花：增資的部分，台船公司有召開會議，後續會再按照程序來進行。
賴委員瑞隆：應該是已經走到經濟部這邊，我也希望部長能夠大力來支持，能夠加速完成台船的增資，因為光環海翡翠輪跟潛艦國造就造成他們在資本上一個比較大的缺口，台船是國防產業重要的一部分，我們希望能夠讓它更永續的發展，所以我也希望部長再加快這個速度、協助它們增資完成。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：部長，政策上是支持的，對不對？
王部長美花：是！
賴委員瑞隆：好，那我們希望加快啦。再來我要問一下，當然經濟部也立即的要求李鴻源這邊提出證據，不然道歉，結果很快的包括幾個公會出來之後，李鴻源很快就說那是聽到了朋友說的，也很快道歉。但是我想要瞭解的是，李鴻源這不是第一次這樣的狀況，經濟部未來對於這樣的行為的部分，會用怎麼樣的方式來做處理？
王部長美花：第一個，我們要第一時間就來讓大家知道事實是什麼，那我覺得也要讓大家知道講話要按照事實來講，否則應該會有相關的責任，我想我們經濟部後續也會用最快的速度來回應這一些不實的言論。
賴委員瑞隆：我也要再三的提醒部長，第一個，回應的部分不是只有用新聞稿，應該要用短影音，現在幾乎傳出去都是短影音大量在傳，我也希望包括署長、包括司長都必須……最專業、他們都非常專業，應該在立即有這個的時候直接錄了、直接就講，因為腦袋裡面都非常的清楚，那講了以後直接傳出去，新聞記者就會採用，甚至於就會去傳，那是最快立即阻斷這些假訊息最好的方法。我也希望部長要強烈的去要求署長、司長都要來立即……部長太忙了，不可能所有時間在盯著這些，而且這些專業應該由署長、司長來做，我希望未來這樣的東西一旦有出來，早上有人丟這個出來的時候，可能到下午、最晚到晚上都應該有短影音就要出去，立即做澄清！錄得不好就再錄一次而已嘛，我覺得那不是個困難的事情，好不好？
王部長美花：好，我們……
賴委員瑞隆：另外我也還是要要求部裡面，因為農委會主委很辛苦的被這個……現在也已經離職了，現在很多人都講下一個就是在找王美花王部長這邊，我也希望未來這樣假訊息的東西要有更強烈的一個動作啦，就是說不應該輕易地去攻擊政府，因為攻擊政府就攻擊到整個臺灣未來的產業跟我們所有的這些發展，所以我希望未來類似像這樣不實的一些狀況，不是只要求道歉而已，而是要更清楚地要求，如果再有這樣狀況的發生我們就是提告，提告這樣才能夠整個讓事情澄清，不然永遠一個假訊息出來傳得沸沸揚揚了，結果後來等到正式要去提告他的時候，他說：喔！那我道歉。道歉完小小一篇就沒有了、就結束了，傷害都已經造成了，所以我希望每一個有影響力的人物都應該對他的言論做完全的負責，不應該輕易地去傳遞不實的訊息，我也希望未來像這樣的狀況應該要有更嚴正的一些動作，該提告就提告，這樣子才能對這些行為有嚇阻力，好不好？
王部長美花：是，謝謝委員。
賴委員瑞隆：我就舉下一個啦，包括前兩天而已，柯主席講那個什麼漁電共生這些，顯然就是不實的消息，那當然政治上面我們希望還是要對他們產生一些嚇阻跟壓力，不然講久了，假的訊息講一百次就會變成真的訊息了，其實假的會被認為就是真的，所以這一部分我希望經濟部還是要硬起來做一些處理。
王部長美花：是！所以我們當天就發布我們相關的這些在網路上的資訊，讓大家知道說這個跟事實是落差很大的。
賴委員瑞隆：好，部長加油啦，謝謝。
王部長美花：是。
主席（賴委員瑞隆代）：接下來我們請蔡易餘委員發言。