立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（2023-11-20）
議程：審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、
委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文
吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員
鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員
邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21
人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老
年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利
津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正
草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」
案；十四、委員黃秀芳等 23 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十
五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員
蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等
16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具
「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農
民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津
貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第
四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例
第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修
正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草
案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案
議事日程：併案審查「老年農民福利津貼暫行條例」修正草案
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時23分）謝謝主席，有請農業部部長陳部長，還有農業輔導司陳司長。
主席：有請部長、司長們，謝謝。
賴委員惠員：部長、司長早安。
陳代理部長駿季：賴委員早。
賴委員惠員：本席的主張是老農津貼增加到1萬，為什麼我會主張增加到1萬？最主要從10月份CPI總指數回升裡，我一直在基層走動，碰到了很多老農，他們其實都苦不堪言，因為CPI一直漲、一直漲，跌不下來，民生物資、指數一直都在漲，造成農民其實他們很少兼差或有副業，所以基本上他們一直處於困境，每個月的老農津貼明年開始8,080，這個數字對很多農民來講，看起來四年調整一次，好像非常興奮，可是事實上跟現階段整個生活指數上來講，這個是勉強餬口，實在是不夠用，尤其是用歷年10月份CPI總指數比較，一年比一年更攀升，明年調漲到8,080，其實漲幅只有7%，農民朋友也是不斷地跟每個委員陳情，不曉得部長對8,080這個數字，你認為滿意嗎？
陳代理部長駿季：謝謝委員的提問，目前老農津貼的調整是根據現行條例，就是每四年調整一次，根據最新的資料，CPI指數大概提升到7%左右，所以是8,080，我們是針對現行規定做這樣的處理。剛才委員所提增加到1萬塊的部分，首先還是感謝委員對農民及過去對農業的支持，也為農民爭取福利，我代表農業部非常感謝委員這樣對農民的照顧，至於我剛才提到老農津貼是不是要調到1萬塊這件事情，我們會帶回去做一些跨部會研議，因為老農津貼本身是與其他八大社福基金有一致性，如果要做這樣的處理，必須要去做更審慎的研議跟評估。
賴委員惠員：部長，本席研算過，如果我們把它調漲到1萬塊的話，大概要多支出115億，這115億會不會對整體預算上造成一個很大的困境，顯然我是覺得不會，部長，你的看法是怎麼樣？
陳代理部長駿季：我想比較詳細去算，如果增加到1萬塊的話，整個花費的費用大概是一百五十多億，因為我們扣掉了原來的8,080需要33.8億嘛！
賴委員惠員：對。
陳代理部長駿季：所以大概如委員所講的，大概120億上下啦！這個還要再做精算。那以120億的部分，我想整個政府的財政有一定的規範，未來如果要做這樣一個金額調漲的時候，可能我們會先再跟行政院主計總處去做討論。
賴委員惠員：所以部長，我想農業是作為國家的根本，老農年金其實是政府對於這些辛苦的老農一個重要的保障，我們要照顧一輩子這麼辛苦務農的前輩，我覺得這多付的120億，我們應該是要非常嚴肅的來看待這一個問題，那我也希望你儘快給本席一份書面報告。
陳代理部長駿季：是。
賴委員惠員：針對下一個議題，要跟部長討論一下農業水資源智慧用水，我希望能夠爭取多元水資源中心再利用，氣象局統計今年9月以前，臺灣已經3年沒有颱風登陸，南部地區甚至超過600天沒有大雨，尤其今年2月幾乎沒有一天下雨，南部大旱其實前半年農民苦不堪言，下半年又來了2個颱風，杜蘇芮跟小犬颱風也造成了極大的天災，在這種極端氣候之下，水資源的運用其實更需要有智慧化的管理。部長，我想再跟你探討，針對我們臺南，從經濟部水利署的資料來看，目前有7座水資源中心，全部集中在市區，不管是安平、仁德、安南、虎尾寮及永康等，在這樣的狀況之下，我可能要跟部長陳情，溪北地區其實我們都知道是一個農業集中區，光是我們一個柳營水資源區其實是不夠用的，上半年的旱期，農業是整體停擺，工業也限水，光是柳營的農地面積就占了4,013公頃，占了全市65%的土地，就是一個柳營區哦。農水署的資料也顯示後壁也有1,797公頃是需要灌溉的，在這麼多新營跟鹽水的區域，加起來也有1,080公頃，甚至後壁區是112年全臺南市休耕面積最大的區域。部長，有沒有更好的方法可以來做水資源的調配？尤其在整個溪北地區完全是仰賴曾文水庫跟烏山頭水庫及少部分的埤塘來補充因應灌溉用水，因此本席希望有機會在溪北地區加蓋一座水資源中心，你看光是嘉義市370公頃的農田，就做了一個回收淨水的水再回抽，再加置加壓站，讓他們可以在農田耕作上做到永續性。相反地，我們臺南缺水缺得這麼嚴重，部長你有什麼看法？
陳代理部長駿季：謝謝委員，針對水資源的部分大概有幾個說明，誠如剛才委員說的，因為目前極端氣候發生的頻繁度，要嘛就是完全沒水、要嘛就是豪大雨，所以要如何利用有效的水資源來供給農業的灌溉，這是一個非常重要的議題。剛才委員所提到的水資源回收中心，以我所瞭解，就水資源整個利用，我們跟水利署有做一個分工，根據委員的意見，未來我們會再跟水利署做一個很好的評估，以農業部門來講，我們可能會針對埤塘的部分做一些有效的蓄水，但水資源再利用中心就必須跟經濟部水利署這邊來做一個協商。一定希望是……
賴委員惠員：你在臺南有伏流水的計畫嗎？
陳代理部長駿季：對，另外也有伏流水的計畫，也是水利署在處理伏流水的計畫。
賴委員惠員：是，那你們提出這樣的建議了嗎？
陳代理部長駿季：對，我們那時有提到，我們有內部規劃的就是在柳營地區有一些埤塘，埤塘的部分可以來處理，而在整個曾文溪下游的部分，我們會去處理它灌溉水渠的漏水情況，因為漏水情況如果能夠改善，它的有效供應水也能夠增加，所以我們是用多元的方式。但我個人滿支持委員所提案的水資源利用中心的部分，但是很抱歉，因為這個部分是必須跟水利署搭配，所以我們會後會跟水利署……
賴委員惠員：部長，所以你必須要是一個跨部會的合作。
陳代理部長駿季：是，是一個跨部會的。
賴委員惠員：確實溪北面臨到農業用水非常缺乏的問題，呈現出來的狀況就是這麼嚴重，我也希望部長重視這個問題。農民可不可以種，除了看天公伯是否疼惜外，我想農業部的積極作為是非常重要的。
陳代理部長駿季：是。
賴委員惠員：請部長加油。
陳代理部長駿季：好，謝謝委員。
主席：謝謝賴委員。依往例，審查法案不處理臨時提案。不好意思，這是補宣告。現在請陳亭妃委員。