立法院第10屆第8會期財政委員會第9次全體委員會議（2023-10-30）
議程：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審
計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部
高雄市審計處部分（詢答）；二、審查中華民國 113年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政
府。調整軍公教人員待遇準備。災害準備金。第二預備金（詢答）；三、審查中華民國 113年度
中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有關財政部主管債務基金─ 中央政府債務基金（詢
答）
議事日程：審查中華民國113年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分。（僅詢答）
審查中華民國113年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。調整軍公教人員待遇準備。災害準備金。第二預備金。（僅詢答）
審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有關財政部主管債務基金－中央政府債務基金。（僅詢答）
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（11時13分）謝謝主席，請財政部莊部長。
主席：莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
高委員嘉瑜：部長好，因為之前我們很關心保健食品的關稅高達30%，國人其實花很多錢在買保健食品，一年要花1,708億，比美日平均還要貴三倍，現在經濟部已經鬆口承諾保健食品的關稅會逐步調降到20%，這個當然是一個好消息。可是另外對於財政部長久以來，對於這些海外網購的稅其實是非常高，這個部分我們也一直在質疑，海外網購免稅額的門檻從2,000元，到現在還評估要取消免稅門檻，這個部分對國人來講，光是買一罐保健食品魚油，就已經觸及到2,000元的免稅額上限，這個門檻實在太低，在這種情況之下，臺灣網購的免稅額跟世界各國比起來已經是倒數了，人家美國是800美金，臺灣是63美金，是人家的十分之一都不到，在這種情況之下，請問財政部現在有可能會取消免稅額的門檻嗎？
莊部長翠雲：目前來說，我們還沒有規劃要取消免稅額的門檻，我想這個有一個門檻最主要就是要與國內的營業人有公平的機制，所以要有。
高委員嘉瑜：但是請問現在國外買任何東西都會超過2,000元的狀況之下，這個2,000元的門檻是不是太低了？
莊部長翠雲：我想這個是不是太低，我們持續會蒐集國外的一些案例，以及國內的情形，我們可以再來做……
高委員嘉瑜：國外的資料我們都提供過了，臺灣的免稅額門檻63美金遠低於其他世界國家，韓國是150、200，日本88等等，臺灣其實在63美金，過去在107年調降之前，都還有免稅額是3,000元，當時也有很多人，將近六千人到網站上連署抗議，到目前為止，財政部是不是應該要再研議，隨著物價的高漲，還有國外各種通膨的狀況，應該也要隨著去做調整，這部分財政部有沒有相關的研議呢？
莊部長翠雲：這個部分剛剛委員所提的一些因素，我們也會納入一些考量。
高委員嘉瑜：這部分你們可以多久內跟我們回復關於海外網購免稅額能夠做研議，然後能夠回復至少3,000元，甚至更高，這個部分能不能有一個具體的回復？
莊部長翠雲：我們相關評估是不是在3個月以內送給委員？
高委員嘉瑜：3個月太久了吧！1個月給我們回復可以嗎？
莊部長翠雲：我們先把評估的情形跟委員1個月內回復。
高委員嘉瑜：1個月內跟我們回復。
莊部長翠雲：是，我們用書面回復。
高委員嘉瑜：你比較一下現在調降之後的狀況跟之前的狀況，然後還有國際上其他國家的免稅額狀況，現在這個2,000元的必要性到底在哪裡？隨著通膨還有其他的問題應該要隨著去做調整的部分，也希望你們一併考慮，好不好？
莊部長翠雲：好，我們一併在書面裡做說明。
高委員嘉瑜：另外就是海外消費免稅額目前是2萬元，這個也被批評太低了，國外隨便買個東西，出國旅遊其實要買超過2萬元真的太容易，目前有沒有在研議要調升呢？
莊部長翠雲：有，我們現在目前正在研議當中。
高委員嘉瑜：這個多久會有消息？
莊部長翠雲：我們是不是可以把研議的情形大概在2個月內跟委員回復？
高委員嘉瑜：2個月也太久了吧！因為你們已經有在研議，對不對？
莊部長翠雲：對。
高委員嘉瑜：然後現在也傳出有可能會調升，甚至有可能到5萬塊等等，就這個部分大家也很期待你們能夠有一個比較具體的，所以也希望你們1個月內能夠把海外免稅額的調整計畫能夠做一個回復，可以嗎？
莊部長翠雲：可以，我們在1個月以內回復委員，這樣好嗎？
高委員嘉瑜：好，所以目前有在研議有可能會調升，對不對？然後至於調升多少，目前還沒有確定，對不對？
莊部長翠雲：對、對、對、對。
高委員嘉瑜：所以1個月內給我們回復，好不好？
莊部長翠雲：好。
高委員嘉瑜：好，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝。
高委員嘉瑜：我請主計長，謝謝。
主席：來，主計長。
朱主計長澤民：委員好。
高委員嘉瑜：主計長，因為現在傳出軍公教會加薪4%，當然大家會期待如果軍公教加薪，是不是帶動其他企業的加薪？可是實際上根據媒體的調查，九成上班族都不滿薪資，甚至有25%認為已經5年都沒有加薪了，尤其如果依照112年最新的實質薪資年增率來說，跟過去比較起來是倒退的，所以在這種情況之下，雖然軍公教有加薪，但是多數企業其實不僅沒有加薪，反而實質薪資是倒退的，面對這樣的情況，你們有什麼因應的對策？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，軍公教加薪已經是一個實際的事情了，因為已經編在預算書上，所以大院支持就可以加薪。
高委員嘉瑜：對，但問題是如何去帶動其他企業的加薪？
朱主計長澤民：帶動其他企業，我們希望其他企業能夠考量員工的努力程度，也給予他適當的加薪，以及物價的情況，目前因為您講的總薪資，事實上經常性薪資現在是上升，總薪資現在下跌是因為外銷訂單不好，所謂加班費、各種獎金等比較少，所以總薪資會比較少。
高委員嘉瑜：所以對一般的民眾來講，他的感受是物價高漲，通膨的問題，然後實質購買力、實質薪資其實都是減的，雖然我們的基本工資有調漲，但是如何能夠帶動企業加薪，這也是一個非常重要的課題，所以之前我們提出加薪減稅這樣一個方案，希望主計長能夠積極的協助，這個部分其實才會讓民眾有實際的感受。另外，關於臺灣的GDP，IMF大砍臺灣今年的GDP到百分之零點八，跟主計總處的預估有兩倍之差，主計總處還預估今年的GDP能夠到1.61，但IMF的預估只有0.8，到底差在哪裡？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們的1.61是今年8月的預估，而現在國內的預估，大概都是在1與1.5之間，在下個月底我們會做最新的預估。
高委員嘉瑜：所以最新的預估跟IMF的0.8有可能是非常接近的，照你現在所說的？
朱主計長澤民：不會，我不認同這個0.8的數字。
高委員嘉瑜：為什麼IMF只有0.8？
朱主計長澤民：IMF習慣把臺灣預測得低。
高委員嘉瑜：原因是什麼？
朱主計長澤民：我不曉得。
高委員嘉瑜：你們沒有去瞭解嗎？
朱主計長澤民：我跟各位報告，國外有一種預估，不是像我們是有支出面跟生產面的資料，國外有一種叫做專家協商會議，所謂協商會議就是五、六個人喊一喊、說一說就決定了。
高委員嘉瑜：所以你的意思是IMF並沒有這麼專業、這麼準確囉？
朱主計長澤民：不是不專業……
高委員嘉瑜：只是協商，然後專家委員喊一喊，數字就決定了？
朱主計長澤民：因為有一百多個國家，它不可能每一個都去……
高委員嘉瑜：但因為臺灣算是世界所注意的一個在經濟上，不管是在成長等各項指標，都是非常受矚目的一個地方，所以怎麼可能說……
朱主計長澤民：跟委員報告一下，事實上，美國聯準會就經濟成長的一個估算，也是跟我剛才講的很類似，它不是有真的……
高委員嘉瑜：所以如果照這樣子的說法，今年臺灣的GDP成長率會在1%以上嗎？
朱主計長澤民：我們應該是樂觀期待，謝謝。
高委員嘉瑜：所以會比IMF的高，是不是？
朱主計長澤民：對，關於這個0.8，我可以跟各位講，上一次還有人預測我們今年經濟成長是負的。
高委員嘉瑜：這部分我覺得主計總處還是必須要對外說明，到底為什麼IMF的預估會跟我們實際上的預估有這麼大的落差？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們每季就是每3個月的預估，那就是一個很詳細的說明，而且世界各國都知道、都有根據。
高委員嘉瑜：因為這個預估真的落差滿大的，如果差到兩倍的話，我覺得這個部分可能會引起外界的爭議，所以我們還是有必要說明到底為什麼有這麼大的落差。
朱主計長澤民：每差一個百分點就是2,300億。
高委員嘉瑜：對啊！所以這樣子的落差，我覺得主計總處有必要讓大家知道，到底為什麼落差這麼大。另外，CPI在9月的時候，已經連創8個月的新高，當時主計總處也告訴我們，小犬颱風如果嚴重的話，還會衝破到3%，現在又有以巴戰爭，所以我們也在猜測11月的時候，對於前年CPI預測的影響，是不是會再增加到3%以上？
朱主計長澤民：3%以上是不大可能，因為前些時候CPI我們的預測大概是……
高委員嘉瑜：2.93，那是9月的時候公布的。
朱主計長澤民：那個是1個月。
高委員嘉瑜：所以11月以巴戰爭後的預測會是多少？有可能破3%嗎？
朱主計長澤民：就目前的情況來講，要看以巴戰爭的影響程度，以及它對油價的一個影響。
高委員嘉瑜：因為以過去的狀況來看，確實是不斷的飆高，甚至食物類的CPI，主計總處所公布的數字，今年4月是4.2%，這過程中有再下降，但是到8月的時候又開始上升，甚至到現在又上升到4.78%，就這個部分，民眾感受是非常大的，因為食衣住行，食對民眾來講是第一優先，以現在來看的話，主計總處有沒有什麼穩定物價的機制？對於食物類別漲幅的部分，民眾感受是最深的。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，主計總處是做歲計會計統計，至於要有什麼穩定的措施，那是在其他各相關單位。
高委員嘉瑜：但問題是現在的穩定物價措施到底有沒有效？主計總處……
朱主計長澤民：跟委員報告一下，行政院有個物價穩定小組，像目前物價還有一點蠢蠢欲動的時候，所以有關關稅、營業稅相關的……
高委員嘉瑜：因為我們常去菜市場，民眾都會特別提到菜價、物價的漲幅，確實讓他們吃不消，尤其是主計總處所公布的食物類CPI的年增率又回到了高點，而且是從1.28、1.39的低點再次飆漲到4.78，這中間到底最大問題是在哪裡？為什麼會突然飆高到這麼多？
朱主計長澤民：食物的部分，主要是因為颱風來了，對葉菜類的一個影響會很大，不過一般葉菜類的話，大概三、四個禮拜就可以回復到一個下降的趨勢。
高委員嘉瑜：所以現在來講會逐漸下降嗎？
朱主計長澤民：至少葉菜類會如此。
高委員嘉瑜：因為總體是一直不斷地在增加，好不好？所以就這部分我們還是希望主計總處能夠多關注。
朱主計長澤民：好。
高委員嘉瑜：謝謝主計長。
朱主計長澤民：謝謝。
主席：謝謝，各位請回。休息10分鐘。休息（11時25分）繼續開會（11時35分）
主席：好，我們現在繼續開會。接著請陳培瑜委員。