立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（2023-11-13）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分；二、審查大陸委員會函送財團法人海
峽交流基金會113年度預算書案；三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113
年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會113年度預算書案。三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會113年度預算書案。
發言委員：游毓蘭

游委員毓蘭：（9時43分）謝謝主席，我要請邱太三邱主委。
主席：請邱主委。
邱主任委員太三：游委員好。
游委員毓蘭：主委好。剛剛我們聽羅召委有提到陸生跟外籍生在臺身分其實是有差別的嘛！我們臺灣對於外人移入的管制基本上就是非常的嚴謹，所以剛剛羅召委有講到，外配他們基本上大概4年都可以拿到身分證，一來沒有多久就可以辦居留了；但是大陸配偶最為嚴格，從早期的8年到馬政府時代是縮短成為6年。本席想請教主委的是，陸配和外配的不同最主要是考量什麼？
邱主任委員太三：我想委員大概很清楚，從1991年修憲之後，縱使我們不再把對岸視為叛亂團體，但是因為對岸對我們整體的情勢，我們還是沒有辦法全然的信賴，相關的議題事實上也不只是在行政法院，大法官也都過做過這樣的解釋，我們沒有辦法做個別的、有效的瞭解，所以只好用所謂法律這樣一個全盤性的規範。
游委員毓蘭：所以還是基於國家安全的考量？
邱主任委員太三：是兩岸情勢跟國家安全的考量。
游委員毓蘭：所以我們其實也看到了，陸委會在處理不管是陸生或者是陸配問題的時候，主要是依照兩岸條例，對不對？
邱主任委員太三：是。
游委員毓蘭：所以我們看到過去香港人來臺灣的時候，最主要是因為我們蔡總統在2019年喊出「撐香港」，所以很多人來啊！很多人來！依照主委的掌握，這4年一共有多少人申請來臺灣？
邱主任委員太三：來申請居留的大概都是一萬多，這幾年有稍微增加一點，但是這幾年的變化並不大。
游委員毓蘭：但是這幾年來，我們說實在的，本席的辦公室經常會接到陳情案件，因為他們的說法就是被騙來了，從109年有一萬多人，到今年只有4,751人取得居留，然後定居的人數從109年的1,576降到今年的897人。事實上過去3年香港人在臺灣申請居留證的成功率是高達95%，但只有2%獲得身分證，所以我們常常上國際的媒體耶！陸委會都不用自己花錢，不像外交部還要去買廣告，你們在國際間很露臉，VOA是Vocie of America美國之音，這也是最近才報導的，以及BBC的中文版一樣都覺得我們讓來臺的香港人夢碎。其實當時在處理陸配定居的時候或是規劃的時候，是要求他們要放棄大陸的戶籍，沒錯吧？當時是這樣。
邱主任委員太三：對。
游委員毓蘭：當然我們現在就看到了，為什麼對香港人也有這樣子的問題，只有不到2%獲得身分證？
邱主任委員太三：委員，可能我們兩個人……
游委員毓蘭：有談過。
邱主任委員太三：不是，可能計算截止的時間點不太一樣，所以數字上稍微有一點不同……
游委員毓蘭：有點出入是吧？
邱主任委員太三：對，不過沒有關係，因為也許您找的時間點是9月底，我們是10月底。
游委員毓蘭：對，是9月底的，我是用9月底的。
邱主任委員太三：對啦！所以我們的時間點不一樣。
游委員毓蘭：只有2%獲得身分證是主要的問題，主委我跟您討論過，您是跟我講說有國安的考量，對不對？
邱主任委員太三：基本上應該不是只有這個，但它有多重的因素啦！主要當然包括經濟部投審會還有移民署，他們也發覺過去累積了一些不良的情勢，所以後面的審核坦白講……
游委員毓蘭：就比較嚴格？
邱主任委員太三：比如說他撤資，他用600萬進來投資，結果後來他又撤掉了，就是拿到身分之後他撤掉了，那這樣的話就喪失了我們希望他來投資移民……
游委員毓蘭：主委，所以我們是……
邱主任委員太三：或者是辦理的移民公司幫他在某一個點設了16家公司，對於這樣的弊端，移民署跟經濟部他們就有去做一些……
游委員毓蘭：各部會都有在做事嘛！都有在做聯審嘛！
邱主任委員太三：對。
游委員毓蘭：既然陸配還有香港人來都有做聯審，我們的兩岸人民關係條例裡面對於陸配如果參政的話，也有10年限制嘛！
邱主任委員太三：對，是兩岸條例第二十一條的規定。
游委員毓蘭：所以這是他們的參政權，本來在這邊就已經有了，我不知道我們這次又有對參政權還有這樣的一些說法，好像我們變成要木馬屠城了，怎麼會有這個問題啊？
邱主任委員太三：委員，我想基本上就誠如我剛剛講的，其實相關不是這種爭議的類似爭議，在大法官第618號就做過了……
游委員毓蘭：都已經做過了嘛！
邱主任委員太三：我跟委員報告，我們國家的法制銜接面，因為兩岸條例第一條就明文規定，大陸地區人民這個身分原則上是在兩岸條例裡面規定的……
游委員毓蘭：是，兩岸人民條例，對。
邱主任委員太三：我們當然歡迎他來，所以就會有從大陸地區人民嫁接到變成中華民國國民這樣的case，所以只要他是大陸地區人民身分的時候，是在兩岸條例裡面規定，當他變成中華民國國民的時候，後面可能會衍生的相關法制……
游委員毓蘭：當然他就是因為跟我們國民有一樣的……
邱主任委員太三：我們沒有辦法全部規範，所以才會寫說……
游委員毓蘭：這個是國際的通例。
邱主任委員太三：對。
游委員毓蘭：平等原則嘛！不過主委，我就不懂，那我們到底要聽誰的？因為海基會的副秘書長一開始都講說，他們要喪失大陸戶籍才能夠拿到我們的身分證，所以是身分證……
邱主任委員太三：這是兩岸條例的規定。
游委員毓蘭：是戶籍的問題而已，結果我們又看到，我搞不清楚為什麼陸委會到最後還要說他們要放棄中國的國籍……
邱主任委員太三：我跟委員……
游委員毓蘭：對啦！我知道啦！只是說你要瞭解中國大陸地區也不會發給陸配一張放棄國籍的證書啦！我們是一個法制國家，一切都要依法行政，對不對？所以你剛剛唸了一大堆，你們都講說你們在審查的過程都有喔！港澳的人有國安疑慮、有撤資等各種情形，對不對？所以你們都有實質的審查，大陸的配偶在臺灣，他們有6年的居留時間才能夠辦身分證，我們也不是每一個人都會核發，也是會進行審查。要審查就好好的審查，不要在他們歸化之後給他們……哇！我覺得這就變成歧視了，我們連國際的……
邱主任委員太三：報告委員，主席給我……
游委員毓蘭：因為我的時間完了……
邱主任委員太三：釋字第618號做了這樣的解釋，它就是認為說我們的政府沒有辦法一一的每一個都去做審查，所以就規定……本來陸配拿到我們的身分證之後，他應該所有權益都跟國人一樣，但是我們還規定他10年後才可以參選……
游委員毓蘭：對啊！他們都已經熬過10年了，但你們現在還給他……
邱主任委員太三：10年後他才可以去考國家的考試。
游委員毓蘭：我這段時間看到大家對於陸……
邱主任委員太三：為什麼會規定他10年……
游委員毓蘭：我看了很難過，我覺得你們是蔡總統說一套，下面的亂做一套。
邱主任委員太三：這個法令不是在蔡總統時候訂的，是之前就訂了。
游委員毓蘭：蔡總統當過陸委會主委，OK？好！最後一題是你們自己要好好的處理啦！我針對陸委會副主委梁文傑在10月27號遭爆料出入聲色場所，還有辣妹陪同，出入同棟大樓。因為我看到最後，本院的同僚很好，說他是忌妒我們感情好才會有這種爆料。我覺得我們處理兩岸事務要特別特別的小心，但是政風室主任今天也有來，我不知道你們有沒有啟動？不過不管是主任委員或者是副主委，政風室你敢查嗎？還是應該直接由你們上級機關的行政院來調查？然後都不用負責嗎？還是刑不上士大夫，所有的法條只規定到下面的？請回答。
邱主任委員太三：委員，這個其實很簡單啦！我想我們的梁副主委他也已經說明過了，如果有人喜歡看圖說故事，我實在也看不太出來這個到底是……
游委員毓蘭：這不要看圖說故事，所以你們有沒有進行實質的調查？
邱主任委員太三：第一個，這樣的一個場所，到底他違反哪一條相關的法令規定……
游委員毓蘭：主委，請你……
邱主任委員太三：第二個，委員，你只要看你最左邊的這一張跟最右下角的一張，大概就可以看到一個人是出來、一個人是進去，那這樣可以聯想什麼？
游委員毓蘭：就他們在同一個……
邱主任委員太三：問題梁副主委是要走出來，最右下角那張……
游委員毓蘭：主委！主委！
邱主任委員太三：女生要走進去……
游委員毓蘭：主委，請尊重我的質詢權，請問你們有沒有進行調查？如果這些出現在你們的調查報告中，表示你們已經詳細調查過他出來的時間跟他進去的時間，這有時間差，有進行過調查，我就覺得你們負起責任……
邱主任委員太三：我們內部都已經請他來說明過了。
游委員毓蘭：如果你也是在這邊看圖說故事，這不符合我們立法院在這邊進行監督，請問要不要進行調查？我只問這一句。
邱主任委員太三：我剛剛已經講過了，我們內部已經詢問過他了。
游委員毓蘭：你只是詢問，有做過調查……
邱主任委員太三：對啊！要求他要出來對外說明。
游委員毓蘭：那就麻煩主委跟政風室把調查報告會後送給本席，謝謝。
邱主任委員太三：好。
主席：好，謝謝游委員。接著我們請張宏陸委員。