立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-11-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；
二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農
田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）
議事日程：處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。
處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答）
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（10時51分）好，謝謝主席。我們是不是有請農業部陳部長？
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：召委好。
蔡委員易餘：部長，經過這次小犬颱風，在我們部長協助下去地方看了稻米的損害，基本上，我也覺得經過這一次之後，我可以跟部長針對農業保險來做具體的檢討，這個檢討當然就有涉及到要怎麼算帳的問題。
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：就是我們農業保險要推關於稻米的部分，當然首先我們在推動保險上，政府的部分就是協助農民然後幫他負擔部分保費。
陳代理部長駿季：是。
蔡委員易餘：有負擔保費，但是對農民來說，他們卻少掉了原本的綠色給付的1,350……
陳代理部長駿季：水稻的保險是不用付，基本型的是不用繳錢的。
蔡委員易餘：基本型不用繳錢，那加強型呢？
陳代理部長駿季：加強型是一般的，它有保障他產量的部分……
蔡委員易餘：沒關係，不然我一次說完，請部長聽聽看，經過這次的小犬颱風，因為他的災害損失超過兩成，所以超過兩成的話基本上基本型就是要理賠，可是要理賠這件事情就必須要等到他的產量出來，才有辦法確定要不要理賠，對農民來說，我現在已經遇到颱風，我的損害就已經發生了，所以他們無法等到保險計算出來是需要理賠的，這時他們就會跟我們要求說，他們現在有災害啊！別種作物都有理賠，為什麼稻米沒有？這時我們就要趕快來看，所以我們還是要啟動天然災害的救助，天然災害救助就是補助兩成，就是一分地補助1,800塊，對不對？
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：如果我們是啟動天然型的、基本型的保險，這一次如果超過兩成的部分，我們也是給他補助1,800塊，對不對？
陳代理部長駿季：是，基本型。
蔡委員易餘：然後現在農民就會有一個argue、他就產生一個argue，這個argue就是說，因為我已經有1,350塊，就是這一個對地的綠色給付，但因為進入保險階段後，我們就把過去補助1,350塊這一個政策就告一個段落，所以他會覺得說自己少了1,350塊，當他遇到災害的時候，他在遇到基本型的狀況之下，他去拿到這個1,800塊，但事實上他才拿到450塊，因為1,350塊已經先去掉了，所以發生災害的時候，也一樣有這筆救助，但實際上農民的感受就只有拿到450塊，這個是我們現在基本型的狀況。可是農業部也告訴我們說，因為你是用基本型，這樣不對，你要去用加強型，對不對？如果是加強型的話，就會去計算他產量的一個差異，然後就產量的差異實際上看他差多少就補給他。我先跟部長說，以這個政策的推動，像我在地方，像我們的太保，農民保加強型的好像不到10個；我們的鹿草鄉是零個；我們的朴子市大概也不到10個，所以數量少是一個問題，可是為什麼會數量少呢？因為加強型的一個理賠是很不穩定的，因為你們是用過去5年由公所申報的農情標準，所以他是用前五年、撿三年的標準，我如果有說錯，你們要馬上給我糾正，沒有關係，就是用前五年、撿三年這樣一個標準，我現在就是要用加強型，我今年的產量然後去跟前五年、撿三年的標準來看看那個落差，然後你們現在是用95%，加強型的是用95%。好，我現在要問的是，以今年的小犬颱風，我們假設損害是30%，所以已經有救助了，1,800是一定有的，如果損害是30%的時候，你們可不可以算給我聽，如果我是保加強型的農民，我可以拿到多少的保險理賠？我們以30%為例的話，你可以稍微算一下嗎？
陳代理部長駿季：我先跟委員報告，就是我們把水稻原來的天然災害救助轉成農業保險的基本型，第一點就是說農民不用繳錢……
蔡委員易餘：應該是併行，不是「轉」。
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：我覺得這對農民來說很重要！
陳代理部長駿季：是「轉」喔！只是在原來的水稻天然災害救助裡面還有一個小條例是說，他遇到特別區域的部分有一個受損的話，它可以啟動，這一次小犬颱風比較特殊，所以才會……
蔡委員易餘：因為都乾了，所以損害馬上可以看到。
陳代理部長駿季：不然一般都沒有去開放，因為……
蔡委員易餘：保險有它的好處，部長，我跟你說，因為它是用產量去看，所以如果遇到蟲害的時候，像以前蟲害是沒有救助的，是沒有符合所謂的天然災害，所以現在遇到蟲害的時候產量減少，這時就可以啟動保險，這就是保險的好處。
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：這是好處，這個我們承認，可是問題是，我們還是要回到算帳的問題……
陳代理部長駿季：你剛才說的綠色給付1,350應該沒有拿掉喔！那是沒有拿掉的喔！
蔡委員易餘：有！有！有！這一筆已經沒有了、已經不存在了。
陳代理部長駿季：我查一下再跟委員說明。
蔡委員易餘：沒關係。我現在要講的是，如果以小犬颱風、用30%的損害來計算，我有列一個例子，像我們朴子二期現在它的基準產量是每公頃6,544公斤，我們用6,500公斤來計算，就是簡報旁邊的這一個欄位，朴子今年因為有減產，我們抓一下大概剩5,000公斤，所以基本型的符合，他們就是可以一公頃可以領一萬八，所以這個是沒有問題的，那如果他是保加強型的，他可以拿到多少？基本上，我需要這個數字，我們才有辦法跟農民說：你要保加強型啊！若保加強型，像這次遇到颱風了，你就有辦法領5,000、你就有辦法領6,000，這樣他才有辦法感受到，才會覺得應該要去保險。要不然我看現在你們農業部在推這個加強型保險，農會也覺得對農民沒有說服力，所以推不動，然後地方政府也都覺得推不動，我就覺得我們這個政策，我們拿掉1,350的對地補貼，是補貼在加強型喔！而基本型是大家都有的。
李署長聰勇：委員，跟您報告，加強型的理賠就是他的實際產量跟基準價的95%……
蔡委員易餘：落差、95%，對。
李署長聰勇：所以委員舉的那個例子是減產三成嘛！
蔡委員易餘：是。
李署長聰勇：減產三成，等於大概就是賠25%左右，賠25%就是看產量，然後再乘上單價，單價大概是26塊，所以如果以這個例子來看的話，大概每公頃還可以拿到兩萬多。
蔡委員易餘：還可以拿到兩萬多，那就很好囉？
李署長聰勇：是。
蔡委員易餘：如果減少三成的話。因為天然災害每公頃有兩萬多，但兩萬多是到哪裡？
陳代理部長駿季：委員，我們會後再算給你……
蔡委員易餘：因為基本型就已經一萬八了，我覺得這個數字真的是有它一個很重要的點，因為我們真的是希望農民可以在這個保險下，然後真的在遇到減產、遇到災害的時候，他可以拿到一個更好的理賠，如果這個理賠沒有更好的話，我們要怎麼說服他來保加強型呢？
陳代理部長駿季：後續我們會加強宣導，第一點，假設是三成……
蔡委員易餘：對。
陳代理部長駿季：那三成跟你的地區產量是有關係的，現在地區產量還沒有出來，假設說只有5,000公斤的時候，相對地可以多領二萬多塊，關於這個部分，我想在會後可以提供委員一個試算表……
蔡委員易餘：好，我需要最實際的金額，才有辦法去說服大家，我覺得這次的小犬颱風是一個很好的經典的例子，就是它啟動了天然災害救助，但是同時間又符合保險，所以農民會去看嘛！目前已經拿到救助了，他們有拿到兩成就是1,800塊，如果是基本型的話，當然就是一樣，如果不是基本型的話，到底有什麼不一樣？這樣我們才有辦法去跟他們說，他們少了這筆1,350，這筆1,350是確定沒有了。
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：所以我要跟部長說，這樣真的是會在心理上有一個落差，這個落差對農民來說是非常強烈的被剝奪感。
陳代理部長駿季：好，瞭解，後續我們會加強整個保險，但是水稻在過去歷年來要減產三成的機會非常小，因為小犬颱風是一個滿特殊的颱風，所以農民在保這個加強型的部分，唯一可以去宣導的，像這次霧峰香米遭飛蝨的……
蔡委員易餘：那就是蟲害了，蟲害就是在保險上最優勢的地方。
陳代理部長駿季：這個部分會有保險，就是除了天然災害以外。
蔡委員易餘：對，部長，你剛剛也講出一個答案了，就是水稻要減產到超過你所講的比例而得到理賠的機會很小，所以農民覺得我平常每年一期稻作就有1,350塊，那是每年在領的，我現在是拿了這個去換保險，我每年在領的東西，然後你告訴我變成一個保險理賠，這個保險理賠會不會發生還是一個未知數，而且看起來也滿難會發生的，對農民來講，這樣就不划算了，所以又會像我剛剛講的，他們會有一個很強烈的被剝奪感。
陳代理部長駿季：是。
蔡委員易餘：我希望這個水稻保險要成功，可是要成功的這件事情必須要讓農民覺得這個政策對他們來說沒有吃虧，好不好？
陳代理部長駿季：瞭解，我們回去再看看……
蔡委員易餘：部長，我研究了好久，我很想要把這個數字很精準地告訴我們的農民說：你保加強型是正確的選擇，可是目前我講不出口哦！
陳代理部長駿季：對，我們會把整個完整的資料再提供給委員，然後我們也會加強宣導。
蔡委員易餘：好，我希望你們打拚一下。
陳代理部長駿季：好，謝謝。
蔡委員易餘：謝謝。
陳代理部長駿季：謝謝。
主席（蔡委員易餘）：好，感謝。那我們下一位請郭國文委員質詢。