立法院第10屆第8會期交通委員會第2次全體委員會議（2023-09-27）
議程：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部、國家通訊傳
播委員會、法務部、金融監督管理委員會及內政部就「政府打詐業務辦理情形」進行專題報告，
並備質詢；三、審查、處理112年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計29案
議事日程：邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請數位發展部、國家通訊傳播委員會、法務部、金融監督管理委員會及內政部就「政府打詐業務辦理情形」進行專題報告，並備質詢。三、審查、處理112年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計29案。（業務、專題報告與討論事項合併詢答）
發言委員：陳歐珀

陳委員歐珀：（11時26分）謝謝主席，請一併邀請數發部唐部長、NCC黃主秘、法務部李主任檢察官、金管會彭副局長以及內政部黃副局長。
主席：請各位代表。
唐部長鳳：委員好。
陳委員歐珀：臺灣詐騙氾濫，臺灣也因此被冠上「詐騙天堂」的惡名，但是我知道我們政府相關部門包括我們立法院都很重視這個事情的演變，也高度的了解民眾對於政府有很多的期待，我也感謝何召委在第一次會議就安排這個打詐的工作報告。根據內政部給我們的資料，今年1到5月的詐欺案件數就比去年增加2,346件，成長的比率是21.29%，其實學自然科學的人知道這個，這個是臺灣現在數據，我看到這個數據嚇了一跳，我們去年就開始提出這個問題的嚴重性，也希望政府能夠更努力，結果我們看到的數據是這樣子。其中案件數的前三名，第一個是投資詐騙；第二個就是解除分期付款的詐騙；第三個是假網路拍賣的詐騙，看起來數發部跟所有單位都有很多可以做得更好的地方。我今天是語重心長，詐騙氾濫，其實周邊的人都有碰到，所以今天我特別提出質詢。首先針對投資詐騙的部分，今年5月我們針對網路投資廣告實名制，這個已經三讀通過了，但是我們這個投資詐欺還是高居第一位，層出不窮。我記得8月的時候部長有接受媒體專訪，你表示網路廣告納入數位簽章有助於遏止詐騙廣告，但是數位簽章只是取代紙本簽章的方式，除了數位簽章之外，數發部有沒有其他方法來遏止詐騙？
唐部長鳳：對於電子簽章法修法，我們應該下個月會送到行政院，希望儘快送來立法院，除此之外，我們有一個很重要的就是推廣所謂的免密碼，就是用生物辨識來取代密碼，因為密碼一旦外洩，這些詐騙集團就用這些外洩的密碼來冒充我們相信的親朋好友，但是如果能夠全面切換到比較強的認證方式、所謂零信任的方式，那就比較不會被境外的人冒充，所以儘快的把密碼用別的東西取代或用別的東西來加強，這個是我們另外一個很重要的FIDO政策。
陳委員歐珀：部長，你能不能保證電子簽章法或者是剛剛你講的生物密碼法通過之後，能夠有效遏止投資詐騙的廣告？你能夠保證嗎？
唐部長鳳：如果通過之後，我們當然還是會跟金管會來聯防，我們新的這個版本的法律是給各部會3年的期間來調適，但是我想不管是金管會或其他部會一定不會花到3年……
陳委員歐珀：部長，我要提醒你，現在給民眾的感覺是，政府越重視打詐，結果詐騙案件越來越多。
唐部長鳳：全球都是這樣。
陳委員歐珀：對，所以這個問題我們不能束手無策，我在這裡提出來請你們……
唐部長鳳：我們會加速進行。
陳委員歐珀：各部門都要提出相關的防制措施。
唐部長鳳：是。
陳委員歐珀：所以你剛剛提出電子簽章法本席也贊成，生物辨識法我也同意，但是你要讓民眾放心，你們提出的是有效的方法，不要越打詐騙越多，這個是我要提醒你的。第二個部分，解除分期付款是高居第二名，內政部長林右昌在今年4月也曾表達個資外洩是詐騙的源頭，電商應該強化資安防護，數發部的報告也已經提到有輔導40間業者做資安防護，但是刑事警察局從去年6月到今年5月函送了104間電商，結果你們輔導不到40%，你們只有輔導40間而已，解除分期付款在詐騙案件裡面一直在創新高，請問部長，你認為這樣的輔導有沒有效用？量能夠嗎？要怎麼改善？
唐部長鳳：謝謝，非常好的問題。我想輔導的部分是針對這些高風險，而且我們可以發現，不管是它自己資安沒有防守好，或者它資安防守得還不錯，但是流到下游的像物流等等，這個就必須導入隱碼技術跟資安技術，這個是很有成效的。至於說為什麼函送過來的這些不是每一個我們都去輔導，其中一個原因是因為有些函送來的並不是它自己有外洩個資，而是說因為它品牌比較大等等，所以是亂槍打鳥的這種詐騙集團冒用它的名義，但是並不是真正它有流出個資，這種情況下，我們應該就是要做跨境網域停止解析等等，而不是去輔導它。
陳委員歐珀：部長，你這樣解釋我也可以理解啦！輔導率不到40%，現在一個問題的關鍵就是，為什麼外界認為數發部不曉得在做什麼、做哪些事情？在這個分期付款的詐騙的輔導這個部分……
唐部長鳳：其實我們每一個裁罰大概新聞都滿大的。
陳委員歐珀：我現在從一個數據來提醒你，刑事局每季公告高風險賣場的排名，蝦皮購物、旋轉拍賣等等，每季都連續上榜、至少三次，數發部1年來，我不曉得是一罪可以一罰，還是要加起來才能罰，數發部1年來，1年有4季，它3次違規，結果我們只罰了1次20萬。
唐部長鳳：跟委員講一下，這個是舊個資法，舊的個資法最多就只能罰到這裡，而且是它沒改正才能罰，新的個資法大院已經通過了，所以之後綜合性電商只要發生就會罰。
陳委員歐珀：你剛剛解釋說那是舊的個資法……
唐部長鳳：這個數據都是舊的。
陳委員歐珀：新的已經可以加重來罰？
唐部長鳳：是。
陳委員歐珀：我想請問一下，站在輔導機關的立場，有沒有認為要加重個資法第四十八條的罰鍰？
唐部長鳳：因為如果它不接受我們輔導，然後再發生，這個就是嚴重的情況，這個時候就可以罰比較多，我想我們數產署已經做好這個準備。
陳委員歐珀：我想談到法就是跟立法院有關係，現在民眾的期待就是說，這個罰那麼輕，它一直被罰，它被罰一次它也不怕你，一直掛在那邊，罰20萬，一個大企業1年賺幾億元？
唐部長鳳：這都是舊法，新法可以罰更多。
陳委員歐珀：部長，你要拿出你的鐵腕措施！
唐部長鳳：是。
陳委員歐珀：既然你也同意個資法新的修正可以加重其罰，你就加重其罰，罰給大家看看。最後，數發部的報告裡面有輔導電商導入隱碼技術，但是在連續上榜的高風險電商中，只有博客來採用這個技術，其他電商是……
唐部長鳳：他們有些是在試用，就是某一個專區在用，試用沒有問題的話，它就會全面做。
陳委員歐珀：所以他們不是不怕罰？
唐部長鳳：他們不是不怕罰。
陳委員歐珀：還是不怕你們？
唐部長鳳：不是，現在自從提高罰則之後，每一家大概都很願意投資。
陳委員歐珀：我還是建議數發部對於這種不良的電商，如果它不配合的話，應該採取一個比較嚴厲的措施，我們應該考慮提到最高罰的方式來罰，因為罰20萬，這個是抓癢也抓不到癢。
唐部長鳳：按照新版個資法，除了提高罰則之外，最重還可以禁止它蒐集個資，那就等於是停業了，所以這部分……
陳委員歐珀：把你的鐵腕措施拿出來，要不然我就認為你怠惰了。
唐部長鳳：謝謝委員勉勵。
陳委員歐珀：鐵腕措施！碰到這種大的電商，罰20萬根本無濟於事嘛！
唐部長鳳：理解委員的意思，所以才要修法，修法之後我們會……
陳委員歐珀：為什麼那麼多人被騙？被騙的金額一個人就不只20萬。
唐部長鳳：理解委員的意思。
陳委員歐珀：最後，電商導入物流隱碼的技術，似乎還是會發生個資外洩的狀況，請問一下，數發部輔導資安，導入隱碼技術的成效，你們的評估是怎麼樣？
唐部長鳳：我想一方面有些它是部分導入或是在試辦，全面導入之後，成效就比較看得出來，另外一方面，不管它導不導入，我們接下來在智慧防詐的方案會主動去掃描這些高風險的部分，在詐騙集團實際騙到人之前，我們就會採取包含請電商看看要不要它舉報，然後我們解析網域把它停止等等，所以主動式防禦我想是接下來智慧防詐的重點。
陳委員歐珀：部長，會後請你整理數發部這一年來輔導了哪些業者，以及防止資安外洩的成效報告給本席參考。
唐部長鳳：沒有問題，我們會書面提供。
陳委員歐珀：給本會跟本席做參考。
唐部長鳳：是。
陳委員歐珀：最後我還是提出我的看法與建議，關於電子簽章法，剛剛講了，你所講的，有效遏止投資詐騙、詐欺的廣告，你剛才信誓旦旦……
唐部長鳳：就各種冒充的情況……　
陳委員歐珀：那就儘速送立法院來審查。
唐部長鳳：我們應該下個月就會送到行政院，看行政院，就儘快送來立法院。
陳委員歐珀：好，把這個案子列為你的重要法案。
唐部長鳳：非常重要，本會期最優先。
陳委員歐珀：第二個，你輔導函送的104間電商，輔導了40間，而且其中還有連續上榜的，有20間是高風險的電商，只有3間導入隱碼的技術，我希望你們要求相關這些高風險的電商都要導入這個隱碼技術。
唐部長鳳：對。
陳委員歐珀：然後輔導他們的量能，再過來就是我剛剛提到的個資法的罰鍰。
唐部長鳳：這個已經修法了，我們只是要執行，我們會執行。
陳委員歐珀：對，我是說你不要最低罰。
唐部長鳳：當然。
陳委員歐珀：你不要老是採最低罰，這樣就沒有人怕你了。
唐部長鳳：當然。
陳委員歐珀：把你的鐵腕措施拿出來，最高罰……
唐部長鳳：知道委員的意思。
陳委員歐珀：讓我們看一看數發部真的有在做事情。
唐部長鳳：可以按次連續，按照它的情況處罰，謝謝。
陳委員歐珀：謝謝。
主席：謝謝陳歐珀委員、謝謝各位。接下來質詢的是游毓蘭委員。