立法院第10屆第8會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（2023-12-11）
議程：一、邀請國防部部長報告「兵役延長配套與整備現況及國防學士班與國軍現行各人才招募管道精
進作為」，並備質詢；二、審查本院國民黨黨團擬具「國防產業發展條例第十條條文修正草案」
案；三、審查本院委員邱志偉等22人擬具「國防產業發展條例第十條及第十九條條文修正草案」
案
議事日程：邀請國防部部長報告「兵役延長配套與整備現況及國防學士班與國軍現行各人才招募管道精進作為」，併請內政部、教育部、勞動部列席，並備質詢。
併案審查「國防產業發展條例」修正草案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（9時54分）謝謝召委，請邱部長。
主席：邱部長請。
賴委員瑞隆：部長好。
邱部長國正：賴委員好。
賴委員瑞隆：首先還是請教一下，特別是選舉期間，大家開始關心戰爭與和平，當然大家都尋求和平，沒有人會主動想要發動戰爭，更何況是民主國家，更不會有啦！國際專家大概也都提了一些對臺灣的建議，部長怎麼看待？我們怎麼樣去尋求我們的和平？
邱部長國正：我覺得我們防備的工作一定要做，人家講有文事者必有武備，我想任何國家再怎麼民主、再怎麼專制，本身防衛的力量要有。防衛力量我們已經講得很清楚，國軍沒有想要投射到哪裡去作戰的問題，也沒有主動挑釁的問題，完全是臺澎防衛作戰自我防衛能力，我想在這一方面，我們強化我們自我防衛能力，不做任何挑釁，這也就是我們能夠對和平貢獻最具體的……
賴委員瑞隆：我直接問部長，你覺得這8年臺灣有沒有做任何挑釁的動作？這8年就好。
邱部長國正：臺灣從來沒有做任何挑釁的動作，它認為的軍事方面挑釁的動作從來沒有做，但現在中共主要是認為，有很多不管是政治或商業或者什麼條約等等的，它的界定上，挑釁不見得是在軍事方面，這我就沒有什麼意見了。
賴委員瑞隆：民主國家裡面要去發動戰爭，不是那麼容易的一件事情。
邱部長國正：不容易。
賴委員瑞隆：但是專制的國家，恐怕一個人的決定，可能就會做了決定。
邱部長國正：是，我們就是擔憂這一塊……
賴委員瑞隆：所以我們必須防止的是專制者、獨裁者一個人的一個決定，如果他要做出任何這樣的決定，他會面臨到很大的壓力，不管是他內部的壓力，甚至於他政權上的壓力，甚至於國際的壓力的時候，他就不會輕易的做出這樣決定。在因應的時候必須多面去進行，包括被攻擊、被侵略者本身必須有一個強大的保衛能力，他才不敢輕易發動這樣的戰爭，因為他一旦發動，有可能內部就產生很大的政爭，內部產生很大的變動，那他就會謹慎地做出這樣的決定。部長同意這樣的看法嗎？
邱部長國正：我同意，就是我剛剛跟委員報告的，自我防衛的能力一定要有，任何國家有文事者必有武備，這不是我講的，這是千古不變的一個定理。
賴委員瑞隆：臺灣不挑釁，但是臺灣也必須強化自己的防衛能力。接下來再問一下，我們的潛艦國造其實就是防衛能力的增加。
邱部長國正：是。
賴委員瑞隆：我們不會主動地去挑釁，但是當你有潛艦在的時候，其實就能夠增強更大的嚇阻力，你想要對臺灣發動任何動作的時候，它就會產生更大的嚇阻力，部長同意這樣的看法吧？
邱部長國正：我也同意，就像我們沒有要挑釁別人，但我們也要讓任何人知道，假如你來侵犯我的話，你本身要付出代價。
賴委員瑞隆：部長，那我問一下，什麼樣的人會阻止或反對臺灣製造潛艦？
邱部長國正：我不認為有哪個在反對，因為在製造過程當中有很多疑慮，而我到這裡來以後，我並沒有認定哪些委員會對我說什麼，沒有，委員會有一個問題來質詢，這是他的責任，我們要儘量答復，這是我備詢……
賴委員瑞隆：部長，那我問你，想要侵略者會不會想要去阻止你建立潛艦，會不會？比如說專制的中共。如果是民主國家，對這個東西應該是還好而已。
邱部長國正：中共不光是認為我們潛艦有問題，它對我們任何一樣軍品的採購或研發都認為有問題。
賴委員瑞隆：因為只要它具有想要侵略你的企圖心，它就可能會希望你不要做。
邱部長國正：對，就是我們放棄我們的武裝，任何一個敵對國家對對方的期望都是這樣子啊！但是沒有任何國家可以接受。
賴委員瑞隆：是啊！所以民主國家不會輕易對民主國家去發動任何戰爭，像美國、日本或其他民主國家就不會輕易去發動任何一個戰爭，但是專制的國家、具有獨裁者的國家，有可能會因為他的誤判而發出這樣的訊號。
邱部長國正：國軍在做的防務、戰訓就是我們的本務，我們所做的就是防止任何外來單位、外來國家的……
賴委員瑞隆：對，我們全力支持國防部做好我們防衛的動作。我想要問一下，接下來潛艦的原型艦完成之後，後續國造潛艦的部分會不會繼續進行？
吳參謀長立平：報告委員，後續的潛艦國造目前我們還在完整的建案規劃中。
賴委員瑞隆：所以是持續的進行當中嗎？
吳參謀長立平：是。
賴委員瑞隆：那會不會有變數？
吳參謀長立平：目前沒有。
賴委員瑞隆：不會有變數？
吳參謀長立平：是。
賴委員瑞隆：這是大家共同的決心，就像部長講的，全民共同的決心就是我們要繼續完成這些潛艦，進行自我防衛。
邱部長國正：是，強化我們的國防嘛！
賴委員瑞隆：所以後續的潛艦都會如期完成，部長，這沒有問題嘛！
邱部長國正：是，我們在講測評都沒有問題了，打下一個很好基礎，後面的發展就如計畫來完成。
賴委員瑞隆：部長會不會擔心未來會有變化？
邱部長國正：這我們當然要注意，至於擔心不擔心，每一件事情只要在推動當中……，我們不講它能不能完成，而是擔憂大家共同合作的有沒有按照計畫在做，不要落掉了，我擔憂這個……
賴委員瑞隆：部長，我還是希望國防部就保衛中華民國、保衛臺灣安全這樣的角度，還是要不斷跟國人去講這些事情的重要性，不管是潛艦、不管是國艦國造、不管是國家各項重要的軍備，都要不斷去跟國人說明，唯有讓國人不斷的支持國防，支持臺灣的國防、支持中華民國的國防，我們才有更強的能夠保衛自己的能力，這要不斷的說明。
邱部長國正：我跟委員報告，我從當部長到現在，倒還沒有遇到哪一個不支持國防的。講真話，他們關切的課題會讓人家覺得好像是要加以阻攔，但是到目前沒有任何人叫我停止這些工作，沒有……
賴委員瑞隆：很好，謝謝部長，我希望國防部繼續努力來推動，特別是跟國人說明，讓他們更瞭解。我想問一下，除了潛艦國造，國艦國造未來會不會持續推動？
邱部長國正：這也是有計畫，也在持續推動的。
賴委員瑞隆：要不要說明一下？
吳參謀長立平：報告委員，有關於國艦國造的部分，現在全部都是按照計畫陸續在執行之中，
賴委員瑞隆：未來還有沒有再繼續進行的計畫？
吳參謀長立平：還有。
賴委員瑞隆：還會是嗎？
吳參謀長立平：是。
賴委員瑞隆：我們也希望持續強化，其實未來海洋的部分都是重要的，如果我們有更強的嚇阻力，特別是海洋的部分大家都越來越重視，當我們有更強的保衛能力和嚇阻力的時候，我們就能展現更強的國力，我希望後續能夠持續推動。最後我想請教經濟部。
主席：請產發署連署長。
賴委員瑞隆：剩最後一點點時間，今天部長也在這邊，我還是要強調所有船的部分，不管是造船、台船或是國家一些重要的計畫，幾乎都是落在高雄，包括國家幾個重要的船廠，而船舶中心唯獨就是在北部，我希望未來應該要持續加重，不要讓你的製造基地和你的研發是分在兩個地方，這絕對會產生問題。當你製造最強的地點是在南部、在高雄的時候，那你就應該讓研發多一點去跟它搭配，因為當地會有各種技術上的合作或是新的研究出來。我希望未來能夠讓研發、船舶中心多一點跟南部合作，我認為應該往高雄移動，這樣才能夠讓我們的船舶設計、船舶製造發揮更強的效果，署長同意這樣的看法嗎？
連署長錦漳：同意，所以說現在那個中心有成立一個船舶特別的處，這也是為了要加強在南部進行研發。
賴委員瑞隆：我希望後續經濟部等各部會一定要加強這一塊，當我們的造船實力最強的都在南部的時候，研發和所有研究的部分也應該要往南部移動，這樣才能夠讓它整個……，不要只把製造放在南部，然後研發都放在北部，我認為這長遠來看其實有不好的效果，謝謝署長。
連署長錦漳：好。
主席：謝謝賴委員，接下來請王定宇委員詢答。