立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度
中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發
展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報
告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管
預算凍結書面報告案計17案
議事日程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。
審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。
審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案
(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)
(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（10時29分）謝謝召委，有請陳耀祥主委。
主席：主委請。
陳主任委員耀祥：委員好。
魯委員明哲：主委好。早上我看就是兩大問題在那邊圍繞，第一大問題是詐騙，第二大問題大概就是中嘉上層的股東─三立，引發未來媒體到底中不中立的情況。我發覺時間過得好快，你當主委也好幾年了，而唯一的不變就是你沒有變。
陳主任委員耀祥：三年多，我們的任期是四年。
魯委員明哲：真的很不錯、真的很不錯！我在整個早上聽你講話的過程中，就回想起去年整年鏡電視，你怎麼誆我們的、耍我們的、玩國會的，每個事情其實你都知道，進度已經遠遠超越大部分委員知道的情況，但你就是不說。我們看看我們在立法院，國會到底是如何被NCC尊重的？剛剛你這個最佳範例已經示範完了，早上才示範，陳椒華委員在問的時候，一問三不知，雖然密件早就收到了，但是你的說法還在經濟部，就是經濟部很爛，旁邊的友軍都沒給你資料。結果到了邱委員在問的時候，因為邱委員知道的比較多，你就答得比較多。我覺得對國會來講，這是一種非常糟糕政府的態度，因為我們站在這裡，不是你我私人的關係，而是一個國家的制度。你代表政府接受質詢，你知道多少？我在問你問題，你怎麼可以跟玩遊戲一樣？玩到最後陳椒華委員說，跟你要資料幾個月了，你還害我們召委跟你要半天，你說一個月沒辦法，既然一個月沒辦法，那你就跟我說一下，對不對？
陳主任委員耀祥：我跟你打個岔，不好意思，陳椒華委員是……
魯委員明哲：你打什麼岔？我在旁邊看就嚇到了，你知道嗎？
陳主任委員耀祥：那是調查報告要資料……
魯委員明哲：你跟陳椒華委員講那個事情，你把後面你跟邱顯智委員講的那個資料給他，他就已經很滿意了。我的意思是，像這樣對國會的態度，已經這麼多年了，我剛剛看了就回憶起，還滿生氣的，後面氣著、氣著就笑了。如果民進黨政府沒有你的話，在陳吉仲走了之後，我們還真的不好搞，所以我建議召委真的要多排幾次，我覺得這樣會增加人民的信心。你現在的整個舉動也許你不自知，你就像一個魚缸裡面的清道夫、垃圾魚，魚是民眾，拜託你來幫我清理環境，NCC應該清理整個媒體、詐騙，建立對人民有利的環境。大家以為清道夫、垃圾魚在幹這件事，但沒想到你每天把人家的卵都吸掉了，魚卵被你吸光了，然後幫你想要服務的人去做事。一件事情你可以查一年不清楚，但今天早上中嘉的事件，我只要改個名字，你的答案就馬上出來了，三立改成TVBS就解決了，當場解決、10分鐘以內就解決了嘛！
陳主任委員耀祥：沒有，我們的標準都一樣。
魯委員明哲：但是我跟你講，民眾真的看得懂，因為已經弄太久了，剛開始不懂，你覺得你這樣的效率……我們去年弄了一整年。我剛剛早上來的時候，還真的不知道要跟你說些什麼，因為每一次很認真的問你，你也是很認真的……，到最後覺得你手中的資料根本超越可以答詢我們的範圍，後面的資料你根本沒有答，你的幹部也沒有答，整個team都變成這樣。你這樣矇蔽國會、避免監督，這是一個民主國家應該要的嗎？你要不要說一下，從鏡電視整個故事開始？故事有些完結還不完全，感覺已經解決了。你覺得你期待的民主政治是這樣嗎？
陳主任委員耀祥：我們本來就是接受國會的監督，而且資料公開透明本來就是這樣處理……
魯委員明哲：你公開透明啊？
陳主任委員耀祥：當然！
魯委員明哲：公開透明嗎？
陳主任委員耀祥：法律上來講……
魯委員明哲：你怎麼沒有跟陳椒華委員說，10月23號已經把意見全部收完了？對不對？你卻說還在等相關單位查詢。
陳主任委員耀祥：沒有！我說資料接下來要進行比對，程序正在進行當中，沒有錯，我剛才回答是說，程序正在進行當中。
魯委員明哲：我們分別代表民眾，我們分別代表國民，大家互相尊重，來這邊我們談論國家大事、你的業務，你必須誠懇，你必須知無不言，因為你不是你自己，你也不是某一個政黨的，要在這裡幫他們說什麼話，如果這樣就很不應該。不過我剛剛講，氣著、氣著就笑了，沒事了！你們就繼續這樣，大家看得懂的事情，大家在這邊一起演。再來就是詐騙猖獗，剛剛已經講很多了，我要講一點比較尷尬的原因，你是法律人，不在乎立委怎麼說，你跟立委辯論，隨便你怎麼說，召委問你，你也可以不用回答。但你對你這些同門的師兄弟、你的學長、學弟、法律人、檢察官說什麼？剛剛林俊憲委員已經說了，他們開會討論，因為詐騙案造成他們工作量大幅提升，當然就會影響到他們辦正常、跟民眾有更重要關係的案件。可是他這樣說，他說源頭無法管理，下游抓不完！金管會承認是有蠻多地方可以加強的。欸！這不是我說的，這是檢方點名金管會、NCC、數位部是打詐國家隊的三大戰犯，你的學長、弟有這樣的評語，而你在其中之一，你的感受如何？
陳主任委員耀祥：報告委員，檢察官裡面也有不同的意見，我們尊重各個檢察官的說法，當然，我們NCC要改善的地方很多，比如像很多委員關心的黑莓卡問題，的確這會不會成為一個破口，我們正在努力處理這個議題。對於這些，我們法律人就是這樣，每個人對自己的評價或者對檢察官的回應，我們只就我們依法的職權去回應這個部分，該我們處理、該我們改進的，我們……
魯委員明哲：其實主委是這樣啦！我覺得打詐是有很多困難的問題，因為全世界在變，詐騙集團也在推陳出新，我想不管誰出來，都不見得可以百分之百一次就完全做到，這我可以理解，可是我也希望你能理解，因為現在政府是你們在做，民眾的期待就是要一個結果，就算過程中間風風雨雨，但重要是達成目標，民眾是希望你們能夠達成這個目標，這個很重要。再來，上上禮拜開會，你們也有列席，我們和數位部大家一起討論目前整個詐騙情況，但我老是覺得你跟唐部長到底有沒有常常就打詐議題溝通？有沒有針對這個問題討論？
陳主任委員耀祥：我們是在平台，我們是以平台的溝通方式，不是單獨……
魯委員明哲：平台的？
陳主任委員耀祥：對，行政院有一個打詐平台去處理這個議題。
魯委員明哲：我看那個平台是躺平的平台，為什麼？因為就他的說法跟你的說法，我是覺得莫名其妙！有時候我們講說這個問題要找誰去追？你跟我們講後我們來追，但追完之後，你們兩個講法不一樣，譬如說Know Your Customer（KYC），這個到底卡在哪裡？能不能再精準一點？能不能再確認一點？能不能把漏洞再封小一點？你們兩個的說法，讓我覺得你們不是打詐國家隊，而是你們雙方推來推去，真的是暗中較勁、非常有力，緩緩的推、慢慢的推，但推的人民一把怒火，這到底誰的事呢？當然NCC說這其實是數位部納管的，那唐鳳部長說什麼呢？我們問他，他說這個問題應該由NCC回答。在國會殿堂裡都這樣，媒體去問也是這樣，我覺得很不應該，這樣讓民眾如何感受？我們就是要一個結果，但感覺是推來推去；你們講說不是推，而是哪一個層級是他的，哪一個層級是你的，重點是民眾不需要知道這個，這種觀感是非常不好，希望你們打詐國家隊，尤其在前緣，在整個堵詐的過程中，堵詐堵不好會變成賭爛，你知道嗎？現在人民很賭爛，所以你能不能就這個部分，再跟數位部去做一個明確分工？
陳主任委員耀祥：好，我們會跟數位部再繼續努力，包括分工和努力，最主要不是分工，而是事情要有人做，我們會繼續好好努力。
魯委員明哲：好，謝謝。
陳主任委員耀祥：謝謝委員。
主席：謝謝魯明哲委員。休息10分鐘。休息（10時38分）繼續開會（10時51分）
主席：好，下一位請游毓蘭委員發言。