立法院第10屆第8會期交通委員會第6次全體委員會議（2023-11-01）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度
中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算；三、審查113年度中央政府總預算案附屬
單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算；四、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發
展基金預算；五、審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報
告案計3案；六、審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管
預算凍結書面報告案計17案
議事日程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
審查113年度中央政府總預算案關於國家通訊傳播委員會單位預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算。
審查、處理112年度中央政府總預算關於國家通訊傳播委員會預算凍結書面報告案計3案。
審查、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計17案
(業務報告與討論事項合併詢答，二至四僅進行詢答)
(委員預算提案於11月8日下午5時截止收件）
發言委員：蔡培慧

蔡委員培慧：（9時53分）謝謝召委，麻煩請陳主委。
主席：陳主委請。
陳主任委員耀祥：委員早。
蔡委員培慧：陳主委您好，早安！我記得我曾經詢問過你，你是哪裡人，對不對？
陳主任委員耀祥：對。
蔡委員培慧：你是哪裡人？
陳主任委員耀祥：我是屏東人。
蔡委員培慧：屏東人，那你最近看到的屏東新聞是什麼時候？
陳主任委員耀祥：是明揚大火。
蔡委員培慧：那也幾個月之前了，屏東大火當然就是消防員的犧牲，我們都很難過。但是屏東一些地方的活動，或者是老人的照顧，或者是一些比較區域性的紛爭，好像我們都看不到。
陳主任委員耀祥：對。
蔡委員培慧：我記得我上次質詢的時候就提過，就是您在做這些地方的頻道，有線電視或是無線電視，無線電視當然你管的比較少，你應該要去強化這個啊！我舉例，我從嘉義來看，也是比較農村地區，他有一個「我們都是一嘉人」，針對外配或是八八風災，或者是在這裡頭的少數民族─鄒族，它都有節目。可是這件事情我就一直覺得你們NCC（通傳會）沒有制度性的要求耶！雖然法定上你們是要要求的，比如說評鑑跟換照制度，但是這裡頭我看不到，你要不要簡單地回應？
陳主任委員耀祥：報告委員，謝謝委員的關心，這個就是我們在講的，我們這幾年都一直在努力地優化整個地方新聞頻道的這個問題，還有地方報導增加能量的問題。
蔡委員培慧：對，但是它必須要棍子跟蘿蔔齊下啊。
陳主任委員耀祥：是。
蔡委員培慧：比如說你有補助的經費。
陳主任委員耀祥：有。
蔡委員培慧：或者是來做這些各個地方頻道的地方電視臺，他們做節目的獎勵，這也都可以。
陳主任委員耀祥：有，我們評鑑、換照都有。
蔡委員培慧：但是也應該要成為一個評鑑跟換照的機制啊。
陳主任委員耀祥：有、有、有，這個都有納進到我們的評鑑跟換照裡面。
蔡委員培慧：那我就要問，做得最好的是哪一個？
陳主任委員耀祥：我們今年有……
蔡委員培慧：獎勵了嗎？
陳主任委員耀祥：有，我們有頒獎的方法，比如說地方頻道……
蔡委員培慧：好，第一名在哪裡？
陳主任委員耀祥：比如說我記得臺北市聯維也有，還有宜蘭的聯禾是不是？這個有好幾個部分，有幾家，因為算是地方……
蔡委員培慧：好，這個你不用跟我講細節在哪裡，我只是要知道內容是不是能夠貼近地方的意識。
陳主任委員耀祥：是。
蔡委員培慧：我舉一個例子來講，非常多的人都覺得弱勢照顧是習以為常的，但是我昨天就遇到一個新住民，他是在做通譯的。他在通譯的時候，比如說分局找他去翻譯做筆錄，是從他報到的時候開始算時數。可是我們的林務警察一樣是在南投，找他去的時候就一直讓他閒置在那裡，問東問西說這名字要怎麼問、怎麼樣、怎麼問，可是開始算他時數的時候，是等他開始偵訊這個犯人做筆錄的時候。同樣都在南投，他的這個時數的算法就不一樣。我並不是要替誰講話，我的意思是說，這顯然就出現了我們即使尊重這些通譯的專業……我相信八尺門事件，大家最喜歡的人是誰，大家都知道，可是在製作上、在實質上就有差別，這不就是你的這個地方頻道、地方新聞應該去報導、應該去追蹤的嗎？但是目前沒有，我看不到啦，有沒有就麻煩你們給我們一個明確的說法。
陳主任委員耀祥：好，是。
蔡委員培慧：為什麼我一定要去強調地方新聞很重要？因為我們會看到很大的風災，比如說你就會看到我一直要求你們，基地臺斷訊了……因為現在家裡有電話的人很少，有市話的人很少，大部分都是用手機。
陳主任委員耀祥：對。
蔡委員培慧：所以我們就要求你要調派這種移動性的基地臺。
陳主任委員耀祥：有，行動通訊基地臺。
蔡委員培慧：我會這樣講的原因是因為，如果在一年前、三年前、兩年前，地方有持續地反應、持續地報導我的基地臺不夠、我收不到訊號，說不定你們早就改善了，這就是我剛剛講，地方新聞不純然只是為了要去表揚、陳述地方的事件，它其實跟你管轄的公共議題是有強烈連結的。
陳主任委員耀祥：當然、當然。
蔡委員培慧：我必須要感謝，當時我一樣是在這裡質詢，你們馬上就調派了，可是我真的是非常地感慨，就是救災這件事情，假設你的通訊沒有辦法完善的話，你會不知道哪裡才有這些我們還沒聯繫到的人，你知道就是因為你們的基地臺傳到那裡之後，我們才知道廬山溫泉的對岸那裡還有一些露營區，還有當地的原住民過去完全沒有訊號，他們就一直被困在那裡，還好可能因為是露營區，所以還有一、兩天的食物備用。所以我要說，第一件事情，地方新聞；第二件事情，穩固山區的通訊設備。我們再往下看，詐騙這件事情我講完再請你回答。往往來講，詐騙這件事情我特別強調，最近我有注意到，警政署比較好心一點，它會結合大家、老人家愛看的、三立的、或者是民視的新聞去做宣導的短片，它用的方法我覺得是融入在影像中，是可以吸引老人家的，但是年輕人呢？長者被詐騙人數少，但是金額高；年輕人被詐騙人數多，因為他們大部分都是網路詐騙，金額坦白講也高。但是針對年輕人的防範，我們還沒有看到，你先回應。
陳主任委員耀祥：基本上，對於詐騙我們真的是深惡痛絕，所以我們配合這些相關的機關，NCC的角色是堵詐，就剛才講的，先從電話來電簡訊的這個部分，還包括現在網路有一個黑莓卡的這個部分，我們去處理這個議題。年輕人這個部分來講，就是防詐意識的推廣，所以剛才委員有提到警政署這部分做得很好，他們也配合……
蔡委員培慧：但是它只針對老年人，年輕人沒有。
陳主任委員耀祥：對，老人家。年輕人這個部分可能我們跟教育部或是其他……我們有一個防詐平臺，這個本來就是教育部或是其他地方政府共同努力，把這個防詐意識傳達出去，在網路上其實也有一些相關的訊息。
蔡委員培慧：好，我可以跟你講兩個，也是我跟唐鳳質詢的。第一個，以我個人用視訊、用眼睛看，我就會發現在那種特別是個人群組或小群組、LINE群組，就一定有講說我要搬家，但是賣的是名牌包，他其實是要詐騙你的訊息嘛。
陳主任委員耀祥：對，沒有錯。
蔡委員培慧：或者是說我們這裡有什麼樣子的原木傢俱、blah blah blah的，我告訴你喔，他其實是隔一段期間就會在區域的群組再出現一次，這件事情你們光用以圖辨圖，你都可以找得到啊，但是並沒有在找。第二個，我也建議唐鳳，我覺得你們在你們的詐騙平臺也要去督促。你都已經知道網路的群組會出現各式各樣的詐騙，為什麼你們不設計一個遊戲，讓年輕人去玩的時候可以知道反詐騙呢？或者是用遊戲來反推回去，來防堵詐騙呢？這是做得到的，我相信以唐鳳跟你們NCC專業的能力是做得到的，但是沒有做。好，我看最後一個，因為時間到了，最後我要講，我相信處理你的電臺跟內容事物的是林處長，是嗎？
陳主任委員耀祥：對。
蔡委員培慧：麻煩請林處長，謝謝！為什麼我特別把這個找出來？因為我看了你們的簡報，你們說為了強化兒少網路，已經在北、中、南、東、離島等25所學校辦了10,326人次的宣導，相較於這些學生的話，10,326人，你不敢把百分比弄出來，因為那是微乎其微。第二個，你們講的是媒體識讀、防制詐騙、網路霸凌、blah blah blah，可是仔細去看你們的網站，你們的網站只把來演講的教授、老師的PPT放上去而已，只放這樣子耶！可是你知道嗎？不管是澳洲、英國，或者是BBC跟Microsoft，他們有一個My World的防詐騙，他們是有這個類似教材、教案的，從初步新聞是怎麼產生的、如何形成詐騙，它有一個網域，然後這個網域裡頭有針對不同的受眾、不同的區域來分類教材，你們應該要做這樣子啊！
林處長慧玲：好。
蔡委員培慧：而不是把所有教授或者是演講者的PPT放上去，這件事情你們怎麼做？另外，我還要再回應，我知道學校有媒體識讀，可是現在媒體識讀的傳播型態還是文字性的傳遞，可是現在最容易被詐騙的，還有小朋友或者是年輕人在看的，已經不是以文字來傳遞了，他們是以圖像來傳遞，你們怎麼做？請回應。
林處長慧玲：謝謝委員的建議，這部分我們後續會來參考剛剛委員的建議，我們會看一下國外的作法來修正我們的網站資料。另外，我們實際上在跟業者或者是由業者提供給公民培力的部分，也會參考相關的作法來推行。
蔡委員培慧：好，我跟你講，你一定要做的事情是，你把這所有的專家找回來，然後把所有國外的案例找出來。
林處長慧玲：好。
蔡委員培慧：然後你一定要分項去做，為什麼呢？因為我坦白講，你們現在在通傳會的這個媒體素養的教材是沒有分類的，而且我還要不客氣地說，你去找網站，現在是112年，但你們貼的是110年的資料。
林處長慧玲：瞭解、瞭解。
蔡委員培慧：這太離譜了吧！
林處長慧玲：這我們來改進。
蔡委員培慧：這除了改進之外，你們要具體啊！那你們就告訴我，你們……
林處長慧玲：因為112年的我們今年還在辦，才剛辦完而已。
蔡委員培慧：不能說還在辦就是在做啊！因為你網路詐騙的部分，如果你仔細點進去看，我相信你們的主委也沒有點進去，你點進去看，你會生氣！為什麼呢？因為全部都是教授blah blah blah，某教授、某什麼、某什麼，完全沒有……假設我是針對幼幼班的小朋友，或者是青少年，或者是老年人，我需要什麼樣的教材，完全沒有指引，這樣不是一個素養教材撰寫的……
陳主任委員耀祥：好，謝謝。
蔡委員培慧：另外，我要說的事情是，我們這裡也提了澳洲、英國、美國、奧地利，或者我講的BBC，拜託你們要去學習。
陳主任委員耀祥：謝謝委員，我們會參考這邊去改進，謝謝！
蔡委員培慧：好，謝謝！
主席：謝謝蔡培慧委員發言。下一位請李昆澤委員發言。