第10屆第8會期第1次會議（2023-09-23）
議程：行政院院長提出登革熱防治相關事宜專案報告並備質詢─詢答完畢
議事日程：行政院院長提出有關農業部辦理專案進口雞蛋相關事項專案報告並備質詢。（9月22日）
行政院院長提出登革熱防治相關事宜專案報告並備質詢。（9月23日）
行政院院長施政報告並備質詢。（9月26日）
9月22日上午9時至10時為國是論壇時間。
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時31分）謝謝院長。請陳院長。
主席：陳院長請。
陳院長建仁：陳委員早。
陳委員椒華：院長好。院長，今天我們知道剛剛你回答邱顯智委員，就是表達明揚國際這次造成非常大的災難，包括我們已經有3位消防人員過世……
陳院長建仁：4位。
陳委員椒華：然後有多位進加護病房，在這裡我要請問院長，你今天下午要下去，請問初步調查報告什麼時候會出來？
陳院長建仁：現在這一個現場……
陳委員椒華：押個日期好不好？初步的調查報告。
陳院長建仁：現在現場還在緊急搶救當中，所以……
陳委員椒華：對，那你預估多久可以出來初步的調查報告？
陳院長建仁：一般調查的情況大概在一個禮拜的時間……
陳委員椒華：好，一個禮拜，那……
陳院長建仁：但是我不敢確定，因為這個場地相當大……
陳委員椒華：預估大約好嗎？謝謝。
陳院長建仁：場地相當的大，不是那麼容易去做調查。
陳委員椒華：我們知道這家明揚國際有非常多違法紀錄，劣跡斑斑，包括廠內有非常多危險的化學藥品。我們消促會多年的訴求就是要組工會，而且要適用職安法，然後補足救災人力，但是我們的行政院一直不願意去承諾、去答應，所以可以說這次的災難也是我們行政院造成的，院長你認為是嗎？
陳院長建仁：當然不是。
陳委員椒華：好，那如果不是的話，我們也請你回來之後能夠交代趕快針對以上的訴求檢討，然後可以來兌現，可以嗎？
陳院長建仁：我們對於消防弟兄的努力，我們給予最高的敬意跟謝意。消防弟兄在政府的……
陳委員椒華：院長，你不要講空話啦！
陳院長建仁：沒有空話。
陳委員椒華：你就是該兌現的訴求還是要拜託你來兌現，然後要全面地做工廠的體檢，可以嗎？
陳院長建仁：工廠安全的檢視、消防檢視是一定要的事情。
陳委員椒華：這麼大的災難，拜託院長，不要再講空話了。
陳院長建仁：我沒有講空話！
陳委員椒華：好，那希望你能夠檢討……
陳院長建仁：我剛才已經講過說我們要檢討，我沒有講空話。
陳委員椒華：來聽聽我們消防人員的聲音、還有消促會的聲音，好嗎？
陳院長建仁：會，我會聽他們的聲音。
陳委員椒華：接著我要請教院長，我們行政院2014年就成立食品安全辦公室，到現在已經9年了，中間也辦過四次的共識營，但是院長你知道嗎？承辦單位是衛福部，還有哪一個單位呢？
陳院長建仁：農業部。
陳委員椒華：好，結果一個進口蛋做成蛋液是不是實質轉型還會搞錯，我要很不客氣的說，這個共識營根本是玩假的，根本是玩假的。我認為禽流感沒有根除，臺灣還是會再次面臨相同的缺蛋危機，對於因為缺蛋而需要進口雞蛋的政策，我認為是好事，但是在採購還有在末端物流的具體執行其實也出了很多的問題，造成民眾恐慌的食安問題。所以我必須要說，陳吉仲部長這一次下臺就是在替你們背黑鍋、幫林聰賢背黑鍋……
陳院長建仁：他是勇於負責。
陳委員椒華：所以林聰賢作為中央畜產會的董事長，他在進口蛋採購和食安的爭議發生之後，一路的神隱，還偷偷地跟著部長請辭，而辭掉董事長的職務根本就是在閃躲責任，他惹出來一堆狗屁倒灶的事情推給陳吉仲來背、推給農業部和畜產會的基層人員來背，根本是可恥！所以陳吉仲就是被你們推出來說謊、扛責，我非常為他不值。所以我再強調一次，陳吉仲就是在替你們、替林聰賢背黑鍋，民進黨還有林聰賢欠給陳吉仲一個道歉，請院長跟農業部要記取這一次造成的食安問題，不要再重蹈覆轍，院長，可以嗎？
陳院長建仁：我們一定努力來做好雞蛋專案進口的事情，但是你講到食安問題的話，實際上這一次雞蛋專案進口的部分，我們對於流向都有管控，而且對於有效的日期也是……
陳委員椒華：院長，我沒有辦法認同，因為時間有限，我們再來討論。
陳院長建仁：但是到目前為止沒有食安問題。
陳委員椒華：好，謝謝院長。接著我要請王美花部長。部長還有院長，現在我們看的這張圖是社會上戲稱為5天能源集團的5家公司，這5家公司非常地厲害，在2019年的時候陸續以10萬元的資本額來成立，到2021年他們的增資貸款已經不是翻倍而已，而是翻了數十萬倍，最高已經到12.8億元了。綠能發電是對的政策，有問題的是執行層面，光電在民進黨的執政之下，已經變成是一門金主好朋友眼裡的好生意。我們來看，現在這是5家案場的基本資料，我就很快地讓院長還有部長來瀏覽，這個是這5家公司在能源局網站上的資料，我們以天心智慧綠能為例，它在2021年申請籌設許可，表面上看起來開發作為光電廠的土地都超過2公頃，但是事實上根本就沒有超過2公頃，這些都是一塊一塊小面積的農地、養殖用地拼湊起來的。我再以天心第一期第一階段的土地為例好了，這表面上都是小於2公頃的養殖用地，而且是一塊一塊的四散在七股，造成農地的破碎；再來我們看第二階段也一樣，也是未達2公頃的土地，這樣的東一塊、西一塊已經造成農地、養殖用地嚴重的破碎。下面再看4張照片，打黃色星號是申請做案場的土地，東一塊、西一塊不是我講的，照片上事實就是這樣；再來這一張也一樣，這上面標註的都是未滿2公頃的農地，這個也是一樣，再來這也一樣，細細長長的一塊、未滿2公頃的土地也是案場。院長，你知道我為什麼一直要強調未達2公頃嗎？因為根據2020年7月28日修正農業主管機關同意農業用地變更使用審查作業要點，原則上在2020年7月31日之後，小於2公頃的農地都不能再變更，但有原則就有例外，就是因為這樣的例外，造成業者在申請文件上面倒填日期作假來滿足可以變更使用的要件，不肖的業者為了自己開發的利益搞出一堆弊案，所以必須要提醒院長跟部長，臺南市前經發局長陳凱凌袒護廠商的這個弊案，請一定要記取教訓，所以在這裡請院長跟部長來看，願不願意積極調查這些有倒填日期的弊案？請問部長要不要調查？
王部長美花：我跟委員報告，對太陽光電的建置不可以一竿子打翻所有的人。那個資金的部分，一開始少是因為還沒有拿到，在拿到之後，它就會增資，所以不可以把這樣的情形說成好像突然財務暴增，不是的，它要拿到之後，才會增資。
陳委員椒華：部長，要不要調查弊案？要不要？倒填日期。
王部長美花：至於委員講的這個部分，委員也知道有相關的規定，如果有什麼樣的不法情形，我們當然可以來處理，但是這個就是要看有沒有相關的事實。
陳委員椒華：願意調查，是不是？
王部長美花：如果有相關的事實，我們當然會來處理。
陳委員椒華：會不會交給檢調呢？
王部長美花：是，如果相關的行政機關沒辦法處理的，我們當然需要請檢調這邊來協助處理。
陳委員椒華：院長跟部長，我們希望不要只是交給檢調而已，剛剛部長也說願意來詳細地調查。我跟部長說，臺南市經發局代表在我這個禮拜三開記者會的時候，他們就已經承認了，受理過程中有發現一些案件是有倒填日期的這個問題，所以不管是經發局或者是能源局，都是核可、許可執照的主管機關，如果廠商他們拿造假或者是倒填日期的文件來取得機關的許可，這是非常嚴重的事情，希望部長不要今天只是說你們去查一查就好，一定要積極、詳細地去查，是不是可以這樣來承諾呢？
王部長美花：沒有問題，我們來跟臺南市瞭解委員說明的這些案例的相關情形。
陳委員椒華：好，謝謝部長，部長可以先請回。再來我要請教院長，從這一次登革熱的疫情，我們發現臺南市最嚴重，對不對？
陳院長建仁：是，沒錯，九成。
陳委員椒華：臺南市最嚴重，請問知道臺南市最嚴重的原因是什麼嗎？
陳院長建仁：我剛才在專案報告裡面已經有提到，臺南市在最近……
陳委員椒華：我知道，我也看了報告，院長，我有聽你講，也有看報告。我們有請到疾管署的副署長羅一鈞去，今天好像也在，有一點我害怕是誤導，說好像中秋沒事，大家可以疏於防範。我剛剛看到幾位委員在質詢的時候，都只有衛福部部長站在前面，我請問院長，你知道登革熱室外的主責機關是誰嗎？
陳院長建仁：環境部。
陳委員椒華：好，我也要請環境部長不要卸責。
陳院長建仁：他們沒有卸責，他們在……
陳委員椒華：因為剛剛好幾位委員問到登革熱，都只看到衛福部。
陳院長建仁：委員，我跟你報告，我剛才有說了，我們除了羅一鈞……
陳委員椒華：好像都忘了環境部是非常重要的主管機關。
陳院長建仁：委員，我可不可以講一下？我們除了請羅一鈞副署長下去，環境部也有請他們環境管理署的……
陳委員椒華：我也知道環境部長有下去，我也知道他有下去。
陳院長建仁：對，他們都有下去。
陳委員椒華：你看這個照片就有嘛，他有在拍手。現在我要跟院長說，臺南市很嚴重，那到底是什麼原因？我們也看到羅副署長也到室內、室外去查。我們知道室外的主責機關是環境部，那到底環境部出了什麼問題？環保局出了什麼問題？2015年到現在都是登革熱最嚴重的地方。現在再請院長來看，2014到2022全臺灣廢棄物不法掩埋最嚴重的，就是臺南市最多，而且沒有處理好，其中5個鄉鎮，最嚴重的3個都在臺南，一個七股，一個安南，還有仁德。這一次登革熱在二空也是從仁德開始引爆的。在內政部的國土利用監測整合系統，去年到今年最嚴重的還是臺南市，還是臺南市廢棄物不法傾倒最多、沒有處理的最多！所以我要跟環境部部長講，我請你要好好注意，廢棄物很嚴重、登革熱很嚴重都是在臺南，你絕對要站出來好好的查，到底為什麼是臺南？因為我問了很多天，剛剛的報告裡面也都沒有告訴我們為什麼是臺南市最多？為什麼臺南市最多？臺南市環保局失蹤了嗎？再來我要問實質轉型，薛部長，實質轉型我兩年前有問，中國進口的氯化鉀添加在氯化鈉做成臺鹽，本來叫做健康鹽，在健康鹽的成分已經超過一半了，結果標示是從中國進口、有中國進口的證明。請問院長，一半以上進口，依財政部你們的規定，一半以上進口沒有實質轉型嗎？原產地要標哪裡？標中國還是標臺灣？我在兩年前就跟臺鹽說要標中國，到現在衛福部還是沒叫他們改，而衛福部在今年9月20才提出來，部長你要出來啊！到底是標中國還是標臺灣？我先請財政部長講一下、衛福部長也講一下，這個沒有實質轉型嗎？因為只剩12秒，薛部長你說，標中國還是標臺灣？沒有實質轉型。
薛部長瑞元：如果判定沒有實質轉型的話是中國，但是如果有部分是臺灣就兩個都要標。
陳委員椒華：好，謝謝，那財政部長？沒時間了，院長，最後打擾你幾秒鐘，這個非常嚴重……
莊部長翠雲：我想我們是跟衛福部一致的。
陳委員椒華：中國還是臺灣？
莊部長翠雲：沒有實質……
陳院長建仁：他是說如果沒有實質轉型兩個都要標。
陳委員椒華：對，院長同意這樣嗎？我講了兩年，因為吃鉀太多，而且那個是中國在核爆地方採取的原料所作成的健康鉀鹽，這個很可怕！所以拜託院長注意這個事情，一定要要求重新調查，謝謝。
主席：謝謝陳委員。繼續請陳委員琬惠質詢。