第10屆第8會期第3次會議（2023-10-17）
議程：施政質詢
對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
議事日程：對行政院院長施政報告繼續質詢。
10月13日上午9時至10時為國是論壇時間。
10月17日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。
發言委員：王美惠

王委員美惠：（11時4分）主席，我們請院長。
主席：請陳院長。
陳院長建仁：王委員早。
王委員美惠：早，院長平安。
陳院長建仁：平安。
王委員美惠：院長，因為你知道本席王美惠是來自嘉義市。
陳院長建仁：是。
王委員美惠：因為這段時間看到我們政府單位對於不管是哪一個縣市、哪一個黨當縣市長，我們看到前瞻計畫的幫助非常大，關於這部分，院長，本席想跟你探討我們為什麼會制定前瞻條例，你知道嗎？
陳院長建仁：我知道。制定前瞻條例當初的目的就是為了有新的產業、新的技術跟新的生活趨勢，我們有需要增加關鍵的公共建設，所以要顧慮到整個國家的發展。其中區域的平衡也是扮演一個很重要的角色，所以前瞻建設實際上從水建設，還有軌道建設、公路的建設等等，還有學校裡面的建設以及少子化，這些目的都是要使臺灣民眾的生活更好，然後城鄉的差距能夠減少，所以在前瞻建設的經費裡面補助到縣的部分，相對來講比都會還多。
王委員美惠：如果是這樣，本席在這裡要請問院長，前瞻已經走到第四期了，明年113年就是最後一年了，據本席瞭解，我們就是在106年開始有前瞻嘛！院長，雖然你是在今年1月31日才當院長，不過我們在實施的時候，你當時是副總統。
陳院長建仁：是。
王委員美惠：當時本席是嘉義的議員，在這個過程當中，雖然我沒有參與我們的前瞻，但是我在地方擔任議員的時候，我知道前瞻對嘉義市、對任何縣市都幫助很大。
陳院長建仁：是。
王委員美惠：剛才院長也有說，因為前瞻可以幫助地方發展，我要請教院長，這個經費是依什麼標準分配？是依照人口數？還是看哪個縣市比較窮？還是因為看哪個縣市是民進黨執政，對國民黨執政的縣市就不編列？
陳院長建仁：不是這樣。
王委員美惠：院長，在前瞻剛開始要通過審查的時候，潑水的潑水、在那邊大吵大鬧，我相信院長也有看到，吵架的都是國民黨、丟水球的也是國民黨，現在在這裡亂說經費分配的又是國民黨的。院長，本席要在這裡向你請教，本席剛才跟院長說的經費，要如何才能得到中央這些前瞻的經費？來，請你回答一下。
陳院長建仁：縣市在要建設的時候，如果要拿到前瞻的經費，就要由縣市政府提出建設計畫向中央申請，國發會會進行一個審議的過程，如果地方政府沒有認真地提出好的計畫，沒有辦法審查通過的時候，當然就不會得到政府的補助。
龔主任委員明鑫：是，報告委員，我補充一下。經費大概有分兩部分，有一些是中央政府主導的，比如說鐵路高架化，因為那個是交通部跟鐵道局他們的任務，就是中央會跟地方來做一些合作、共同探討。另外就是競爭型的，比如說道路或是停車場，那就要由地方政府積極地提出來，然後由中央政府來做一個審核，覺得這個是有必要的，那我們就會來做支持。但是對於縣市的財政狀況我們分成幾級，越貧窮的縣市、財務狀況越差的，我們補助的比例會越高，如果是財政狀況比較好的，我們補助的比例就會比較低，這樣對於非六都來講會比較有協助。
王委員美惠：主委，主委你所回答的就是，前瞻有分兩種，一種是中央發包、中央做的，像現在嘉義市在做鐵路高架……
龔主任委員明鑫：鐵路高架化。
王委員美惠：這就是你們做的，所以它就不包含在競爭型的裡面。
陳院長建仁：對。
王委員美惠：因為競爭型的就是要當地縣市提出計畫送來我們中央、台北，然後你們才會審核，是這樣嗎？
陳院長建仁：是。
龔主任委員明鑫：是，大部分假如是有需要的話，我們都會支持。
王委員美惠：不是啦！現在本席要跟你說，每個地方都有需要，嘉義市需要更多，只是說到經費的時候，是不用規劃就可以討到了是嗎？
龔主任委員明鑫：要規劃。
王委員美惠：要規劃？
龔主任委員明鑫：比如說你要一個停車場，這個土地你要準備好，如果它根本就不是一個可以蓋停車場的，你要申請停車場的話，那當然就不行啊！
王委員美惠：主委，我相信院長要讓你上台就是因為前瞻是你們在規劃的，在規劃的過程中，我認為你們的宣導也不夠，因為畢竟我們已經將近做4期了，到現在有很多縣市的百姓都不知道這些經費是從哪裡來、這些經費要如何去爭取。主委，為什麼本席要跟你說這些？因為你們審計部說嘉義市爭取最少，我覺得這對任何一個中央的部門還有我王美惠來說都非常不公平，因為你剛才有說到競爭型，競爭型就是要地方政府提出計畫，就是像昨天我們環保署的政次去到嘉義，他們如果有規劃，中央會找時間去審核他們的計畫嘛！
陳院長建仁：對。
龔主任委員明鑫：對。
王委員美惠：像昨天就是要讓你們更瞭解，本席也要求我們這些各部門去到嘉義看如何申請。
陳院長建仁：對。
龔主任委員明鑫：對。
王委員美惠：不是這樣嗎？是吧！
陳院長建仁：是，政府要做的。
王委員美惠：以我在這裡當立委來說，我沒辦法去寫計畫向你們申請任何錢吧！
陳院長建仁：不行。
王委員美惠：不行嘛！
陳院長建仁：由市政府做規劃、寫計畫出來，再送到中央來申請經費。
王委員美惠：這樣就亂說了喔！因為在這個單位，本席也覺得很難過、很心痛，我們古早時代的人說：做到流汗，嫌到流涎。不過，我相信主委、院長跟我一樣，做的都是一個服務，要讓我們的故鄉更好，任何經費如果可以在故鄉來建設，我相信任何人都願意去做，所以說……
陳院長建仁：尤其是委員，你很認真，替嘉義市爭取很多。
王委員美惠：不過院長在這裡，我覺得有一點不公平的是，哪有一個縣市可以補助一百多億，一個縣市只有補助30億？這是怎麼回事？院長，比如說嘉義，審計部說才補助我們三十多億而已，是最後一名，這是怎麼來的？這是我們政府的關係還是你們中央的關係？
龔主任委員明鑫：報告委員，你要看每個縣市的幅員大小，有些縣市的幅員很大，如果要幫忙做道路，它的範圍就會非常大，經費也會比較多；有些縣市是比較集中，支持它的項目就會不太一樣，但是從中央的角度來講，只要地方有這樣的建設需求，我們就會支持，就像您剛才一直向我們反映的高架化的部分，如果對嘉義市的幫助非常大，我們就會來做一些支持，事實上，那個經費也很多。
王委員美惠：這樣的話，主委、院長，本席剛才跟你們探討將近10分鐘，跟你們說前瞻的經費，前瞻的經費就是有分兩種，最重要的是競爭型的，競爭型就是要地方有提出才有辦法去競爭，看嘉義市是否有需要。
陳院長建仁：沒有錯，另外一個是中央的經費，中央的經費，如果委員來爭取鐵路高架化，中央在設計的時候就會考慮到重要性，所以中央的經費這部分，當然委員說了，我們能夠在設計的時候……
王委員美惠：院長，你當初是擔任副總統，本席很感謝你們對嘉義市的建設，我就是要問清楚，因為有百姓不知道，就覺得經費是你們隨便分配、隨便用的。
陳院長建仁：沒有。
龔主任委員明鑫：不是。
王委員美惠：所以我要在這裡問清楚。院長，你剛才也有說到高架的問題，在這裡我覺得嘉義市的建設要大進步，已經漸漸在進步了，但是要再大進步就是需要中央的支持。
陳院長建仁：沒錯。
王委員美惠：本席要跟你說，106年核定嘉義市鐵路高架，它有自籌款之外，最近還有一個第一次經費，還要多9億多。院長、部長、主委，你們在這裡，你們有沒有想到這3年多不是只有百姓因為疫情辛苦，我們公家機關地方政府也非常的辛苦，你們覺得弄這些建設還要再付出這些經費的時候，可以用專案處理嗎？來，院長你回答一下。
陳院長建仁：我請我們部長回答。
王部長國材：是。
王委員美惠：好，來，部長。
王部長國材：因為經費增加95億，所以市政府要再增加9.8億。
王委員美惠：不是啦！院長、部長，在這裡我是要跟你說，之後還要補這9億多的時候，我覺得你們要去研議是不是用專案去補助，因為我覺得這樣對嘉義市非常的不公平，你們要去研議一下。再來，最近嘉義市有提計畫喔！是總圖，這是在教育部當中，因為嘉義市有申請，後來你們建議我們用重大建設來處理。交通部長，希望你和院長多研議那9億多的部分。
陳院長建仁：好。
王委員美惠：部長，相信你對嘉義市非常關心和幫助，因為嘉義市雖然是小地方，但是對於教育非常的關心，任何預算，地方也好、中央也好，我覺得投資很多。未來我們嘉義市要蓋一個總圖，部長、院長、主委，他們也已經送件了，是不是可以幫忙協助讓嘉義市的文化與教育可以更好？來，部長，你回答一下。
潘部長文忠：是，我感謝委員對嘉義市學校建設都很深入了解，也提出很多關於操場、老舊廁所的改善建議……
王委員美惠：沒關係，我就是跟你說總圖這個部分。
潘部長文忠：是，因為總圖這個本來就是一個階段性，現在也在做一個盤整，委員6月也有去現場……
王委員美惠：好，你要趕快去處理。
潘部長文忠：是，我們整理之後再向院提出一個公建計畫，希望到時候能夠有機會納入。
王委員美惠：好，要協助啦！院長，因為時間剩下30秒，本席在這裡要跟你說我們的反詐騙也好、選舉的耳語部隊也好，都要趕快去處理、趕快去做，我覺得現在是無政府，包含本席在9月22日受到抹黑，到現在完全都沒有辦。院長，要讓一個善良的、可以為人民服務的人繼續努力下去，不要讓黑函帶來傷害。所以，院長，我覺得我們現在真的是無政府，你要去了解，真的有報案，但是到現在完全都還沒有辦。再來，地方上的風風雨雨，到現在也還沒辦。以上。
主席：謝謝。接著請邱議瑩委員質詢。