立法院第10屆第8會期內政委員會第6次全體委員會議（2023-10-26）
議程：一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政
府總預算案關於海洋委員會部分；三、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及
所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分【詢答後隨即進行預算處理】
議事日程：10月26日(星期四)一、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。三、審查113年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。
10月23日、25日、26日
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（10時48分）謝謝主席。有請海巡署周署長，也是副主委。
主席：有請海巡署周署長。
周副主任委員美伍：委員早。
莊委員瑞雄：副主委，最近我看在立法院裡最紅的就是潛艦跟南投，剛好你們南投艦也來湊熱鬧。關於整個原因，依我早上特地在位子上聽你們的答詢，你們說是機械問題嘛！如果我不看任何資料，直接站在民眾立場的感受，像這種事情，你們叫第二海軍啊！我們現在一共有多少艦艇啊？
周副主任委員美伍：到今天為止是164艘。
莊委員瑞雄：164？
周副主任委員美伍：對，到今天為止。
莊委員瑞雄：164？
周副主任委員美伍：是。
莊委員瑞雄：以後有沒有辦法都排除像今天這種狀況？因為那很可怕耶！在我看來，我覺得發生這種事情，觀感會不好啦！會失去信心啦！尤其是國艦國造這些都是政府的政策，在內政委員會、在立法院，大家對你們是大力支持喔！你們去看整個內政委員會的答詢。當然，也因為海委會是新的單位，對於你們主委，在我們內政委員會也把她尊稱為海洋女神耶！大家是對你們有期待啊！所以你看，每一位委員在質詢時的時候，其實對你們都手下留情啦！這都是表達支持之意啊！
周副主任委員美伍：是，謝謝委員。
莊委員瑞雄：但是對於這種事情，我要問的就是……你說現在幾艘？
周副主任委員美伍：現在164艘。
莊委員瑞雄：164艘？
周副主任委員美伍：是。
莊委員瑞雄：像這種情況，人坐在上頭，都已經到達碼頭了，你們卻說「我以為」怎麼樣、怎麼樣，以為已經停好了，結果沒有停好，那是開什麼玩笑？這種事情不應該再發生。
周副主任委員美伍：是，委員，我們會想辦法儘量預防這樣的狀況。剛才我們主委也有提到，我們會加強航前的檢查。
莊委員瑞雄：是嘛！我就說「好吧！南投艦以後不會發生了。」因為你們又設定了一個什麼了。但是其他艦……
周副主任委員美伍：都是比照辦理。
莊委員瑞雄：也都不能再發生這種事情啦！好不好？
周副主任委員美伍：是，委員。
莊委員瑞雄：你剛才提到有164艘，那你們現在會開船的人有多少？
周副主任委員美伍：我們目前合格的駕駛員有834人，是不是？
廖分署長德成：需求是520人，那我們人員是……
莊委員瑞雄：要專業在駕駛的啦！
周副主任委員美伍：有1,067人。但我看過一份資料，我們的駕駛員有八百三十幾人耶！至於真正的需求數是520員，所以目前的人數足以執行各項任務。
莊委員瑞雄：我是說艦艇的駕駛員耶！你們的編制耶！
周副主任委員美伍：是。
莊委員瑞雄：你們現在編制多少？到現在是多少？
周副主任委員美伍：58人。
莊委員瑞雄：58人？
周副主任委員美伍：是。
莊委員瑞雄：58人？可是你們不是有164艘？
周副主任委員美伍：對，但有的是艇，好比說某個中隊有15艘艇，但不是每艘艇同時出去，所以人員是調度使用。而我們剛剛講的164艘中，只有26艘是大型船艦，所謂大型船艦，就是500噸以上的屬於大型船艦。一般則都是100噸以下的巡邏艇，巡邏艇的艇長與副艇長都是合格的駕駛員。
莊委員瑞雄：在操作艦艇的部分，你們目前是由專責駕駛員負責嘛！
周副主任委員美伍：大船的部分，基本上，每一艘大船因為是分3班，所以至少會有3個駕駛員以上。
莊委員瑞雄：所以你們現在人力夠嗎？
周副主任委員美伍：夠，有足夠的人力。
莊委員瑞雄：確定夠？
周副主任委員美伍：確定。
莊委員瑞雄：這不要開玩笑喔！
周副主任委員美伍：不開玩笑。
莊委員瑞雄：現在大家是在立法院裡面，而我看到你們的艦艇駕駛員編制，這是你們給我的資料，107年是72人，108年也是72人，109年72人，110年也72人，到111年也是72人，你們根本就沒有增加！而是到了112年，也就是今年來到81人，增加了9個。
周副主任委員美伍：是。
莊委員瑞雄：我是要跟你叮嚀，要是你們人數真的少的話，就要趕快訓練、趕快補足，不然你們有那麼多艦艇。雖然你說不一定每一艘艦艇都要有一個人，但如果要嘲笑你的，就會說你根本就沒有用到那麼多。
周副主任委員美伍：沒有。跟委員報告，這些人力都持續在訓練，也就是我們持續在儲備這些人力。為了因應未來的造艦計畫，這些人力都是逐年在增加當中，因為我們現在的新艦都是大的船，譬如說今年就有3艘大船。
莊委員瑞雄：很簡單啦！副主委、署長，像南投艦這種狀況不能再發生了，好不好？
周副主任委員美伍：是。
莊委員瑞雄：以後不會在南投艦發生，在其他艦也不要再發生了。
周副主任委員美伍：是，不能發生。
莊委員瑞雄：第二點就是人力部分。你們畢竟叫做第二海軍，也有國艦國造嘛！硬體都有了，但是在軟體上，人力的訓練、人員的補足……
周副主任委員美伍：一定會加強。
莊委員瑞雄：這個你們在任內要做到啦！
周副主任委員美伍：好。
莊委員瑞雄：我看幾乎整個立法院都在支持你們啊！所以你們要做好啊！另外，我請海委會管主委也上來一下。主委，我想特別關心海域嚮導的可行性跟降低海域活動風險這個問題啦！我看到衛福部的統計，111年度整體國人死亡統計顯示，事故傷害位居國人死因第八名，有六千九百多、將近七千件事故傷害，其中意外溺死跟淹沒占了三百多位喔！也就是占整體事故傷害的部分就有4.6%，將近5%。而意外溺死跟淹沒部分在0到14歲跟15到20歲分別排名在第三與第二，也就是說這部分是值得重視的一個議題啦！像今年我看到體育改革聯盟發起人的事……
管主任委員碧玲：是。
莊委員瑞雄：看起來很可惜啦！就剛好發生在我們小琉球這個地方，令人感到非常遺憾。像這種這麼專業的人士都會有這種意外事故發生，何況是一般民眾。我要請教主委的就是，夏季到了尾聲，今年相關海域活動中大約發生幾件事故？跟過去做比較的話，你們有加以統計嗎？
管主任委員碧玲：今年有稍微比較減少。詳細數字方面，今年人員救生案件有206件，去年同期是228件。救難部分，去年人數是339人，今年是189人。總體來講，以去年到這個期程是653人，今年是458人，有稍降，但我們還是必須加強。
莊委員瑞雄：還是要再加油、再努力啦！
管主任委員碧玲：明年度在遊憩安全部分，我們的經費變成3倍，等於增加2倍。
莊委員瑞雄：我今天聽到現在，都聽到主委在講你們的宣傳費用編得很少等等，但就因為少，既然大家對你們有期待，你們要編下去啊！
管主任委員碧玲：有，我們今年……
莊委員瑞雄：這是一個新的單位，業務五花八門。你們管得多寬你知道嗎？你們是管最寬的地方啊！
管主任委員碧玲：是，我跟委員說明。剛剛委員很關心我們的船真的不能夠再發生像南投艦的事件。
莊委員瑞雄：真的啊！
管主任委員碧玲：那真的要請委員支持，我們有一筆88億元預算要用在維修。針對我們的船要維修，有一項4年88億元、明年15億元的預算，事實上，今年就已經用了第二預備金將近3億元，換句話說……
莊委員瑞雄：我相信，只要你們提出來，立法院評估有合理性，大家都會表達強力支持啦！
管主任委員碧玲：我們真的很需要維修，船到了需要好好維修。
莊委員瑞雄：好。
管主任委員碧玲：所以我們有一項4年計畫。至於剛剛所談那艘船南投艦是18年的船，是機器故障，不是人為的問題，我們現在只能針對還沒有出動之前、還沒開車之前先繫纜試車。
莊委員瑞雄：那更要加緊、趕快做建置啦！好不好？
管主任委員碧玲：是，行前檢查要加強。
莊委員瑞雄：好。關於我剛才的問題，減少了是好事，但是我建議以後海委會是不是可以再強化案件的統計方式？比如說這些案件……
管主任委員碧玲：分類？
莊委員瑞雄：比如說這些案件屬於哪種類型水域活動的意外，好不好？
管主任委員碧玲：有，我們有一個表。
莊委員瑞雄：或者說，從目前海巡署網站提供的資料來看，就沒有這類型的資料。以後要研擬相關安全防範的對策，才有辦法對症下藥。
管主任委員碧玲：好，這點我請海巡這邊改進，我們這項資料有分類，但是沒有分項。
莊委員瑞雄：這部分我倒覺得主委可以大刀闊斧來做啦！
管主任委員碧玲：好。
莊委員瑞雄：而且我還發現一點，向海致敬部分，如同我剛才說的，在山域嚮導部分，我看到針對山域，大家已經有這麼做了，那海域部分，我反而會覺得……
管主任委員碧玲：有兩個項目目前有，我們還要來了解哪一些項目真的非常有需要。像委員就非常關心潛水嘛！其實潛水時有人帶領是會更好。
莊委員瑞雄：我的想法就是，開放山林跟向海致敬同樣都是行政院推出來的，可是在開放山林部分，我很明顯地看到編的預算就是特別多，而且農委會、農業部那邊本來就有，而你們是比較新的單位，我認為新的單位剛起步，當然比較欠缺，但是你們要加強，投入更多資源。尤其上半年海洋產業發展條例已經制定了，海委會站在海洋業務的角色上，要去統合、要去協調，不足的地方趕快做。
管主任委員碧玲：好。我們最近統合、協調的事情增加了很多，也都很認真在做，包括小琉球遊憩乘載量的問題。針對各不同海洋利用者彼此之間意見不一樣的部分，我們也都在協調。
莊委員瑞雄：我以前是台灣國家山協理事長，對於高山嚮導，我們以前培訓過很多。我期待我們趕快也有水域的嚮導，現在國旅越來越夯啊。
管主任委員碧玲：現在水肺潛水跟溯溪這兩個有，我們來盤點，然後積極地推動。
莊委員瑞雄：對啦，盤點一下，我是覺得主委應該發揮海委會更大的能量啦！這個大家給你們支持。
管主任委員碧玲：好的。
莊委員瑞雄：另外，我看你們的官網，一站式平台每年使用人次越來越少，我發現到一個問題，你們有可能開發一個app嗎？
管主任委員碧玲：現在是網路app，委員關心的是手機。
莊委員瑞雄：主委，不是。你們的網站現在還要先google，然後再打「一站式平台」。
管主任委員碧玲：我知道。
莊委員瑞雄：有幾個民眾會知道什麼是「一站式平台」？
管主任委員碧玲：還有Go Ocean，大家對這些都很生疏。
莊委員瑞雄：是！你們期待民眾知道，其實一般民眾哪會想到這些。
管主任委員碧玲：跟委員報告，我在主管會報就有請他們去設計手機app。
莊委員瑞雄：對啦！
管主任委員碧玲：他們有個觀念，我覺得要改啦，就是他們認為圖資很大，手機app可能沒辦法，但是我看全世界的手機app，應該是沒有問題。
莊委員瑞雄：主委，你們的網站點進去以後，我每一個辦公室都會點喔，我個人認為你們的內容真的是不錯喔。
管主任委員碧玲：還不錯，對、對、對！
莊委員瑞雄：真的不知道的問題，就是怎麼樣去接近它。
管主任委員碧玲：即時的海象都在上面。
莊委員瑞雄：是！
管主任委員碧玲：然後告訴你，你如果不是專家，在這裡你不能游泳喔，在這裡你不能夠衝浪喔！我們作得很即時。
莊委員瑞雄：好啊，主委講得這麼好，我可以知道海象，可以知道這邊的情況、水質，問題是我接觸不到啊！
管主任委員碧玲：我已經指示同仁發展手機app，好不好。
莊委員瑞雄：這一點我認為你們真的是要想辦法開發。
管主任委員碧玲：是、是，要、要，我也覺得要。
莊委員瑞雄：網站點出來，QR Code掃一下，像疫情期間那樣就很快啊。
管主任委員碧玲：是啦！我有跟他們指示過，多謝，我知道委員也很關心。
莊委員瑞雄：有那麼好的內容，我相信召委搞不好也不知道，我們到海巡署、海委會的網站，要去哪裡找那個網站，要打「一站式」，我們怎麼會知道「一站式」？沒有人跟我們講，我們也不知道。
管主任委員碧玲：院長之前跟我說圖資、圖檔資料很大，他現在說已經進行到安全測試了，安全測試通過後，就可以上架。
莊委員瑞雄：主委，立法院不管這個，立法院就是覺得你的資料不錯，你缺錢，我們給你支持，你要趕快把它弄出來啊！我們要的就是一個結果，好東西沒有人知道也沒有用啦！
管主任委員碧玲：好，我們很快，趕快把手機app作出來！
莊委員瑞雄：最後一個問題，召委，對不起。小琉球這個地方，你看我們一直在復育珊瑚，小琉球碰到一個很大的問題，地方需要觀光，但是人越多卻造成很多資源或者整個環境的殘害。我坐船去看，再怎麼看都是海龜，魚類已經很少，珊瑚也有復育了。我看你們珊瑚復育那麼多的調查裡面，覆蓋率低於10%就屬於失能，小琉球這邊，因為失能而失去造礁功能，沒有辦法孕育這些魚類。復育的六個點裡面，山豬溝、杉福、肚仔坪、花瓶岩、龍蝦洞和蛤板灣，六個地方有四個地方衰退、一個失能。我覺得旅客進來，我們也要推廣責任旅遊啦！有人來了就隨手丟垃圾，夏季來玩水，防曬油擦一擦，下水之後，水質當然都變得不好啊！我們在地的人又不敢講要管制，請遊客都不要來，這樣一定會被譙死！請主委幫我們想一下。
管主任委員碧玲：承載量真的很需要協調，我們現在潮間帶已經協調好，承載量作人數限制。但是整體來講，真的有太多各方面意見不一樣，我們小平台、大平台都持續在溝通之中。
莊委員瑞雄：我的意思就是說，至少……
管主任委員碧玲：不然我們就比較大聲一點，來扮黑臉，講大聲一點啦！
莊委員瑞雄：好啦！我覺得邀請縣政府和地方……
管主任委員碧玲：有，都有，我們的平台都有在進行。我們已經有指引，也開過很多會。
莊委員瑞雄：再向他們邀請一下，他們來談之後，我看處長跟漁民也都很熟，去那裡跟他們說，為了整個小琉球的永續，不解決真的不行。
管主任委員碧玲：是。
莊委員瑞雄：不然到最後我們會覺得這有點殺雞取卵，人多了之後，到最後反而沒有人想去了。
管主任委員碧玲：好，有必要的話，我會親自去主持。
莊委員瑞雄：對啦，幫我們復育，看看能不能成功，否則珊瑚礁怎麼會統統都失敗，哪有在其他地方都長得很美，在我們小琉球珊瑚礁就是種不起來。加油一下，好不好？
管主任委員碧玲：我們請海保署、國海院來加油。
莊委員瑞雄：好！感謝、謝謝，加油！
管主任委員碧玲：謝謝。
主席：謝謝莊瑞雄委員。賴品妤委員交書面質詢。接下來請林文瑞委員。