立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-15）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： (一)莊
守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。（僅詢答）
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。(11月13日、15日及16日三天一次會)
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（10時2分）謝謝主席，有請委員長。
主席：委員長請。
徐委員長佳青：吳委員早安。
吳委員斯懷：委員長好。我一開始還是先問一下我這4年最關心的泰北孤軍，關於這一部分，我很感謝委員長還有前後任2位對泰北孤軍的關照，但是他們所需要的關照是有一個長期性的需要，所以我昨天也跟主秘交換了意見，希望能夠繼續協助泰北孤軍老一代的這些忠烈祠、墳墓修繕工作的配合行政，第二個，我最關注的就是泰北孤軍後裔的華校教育，這一部分謝謝僑委會也幫了很多忙，我曉得你們預算有限、人力有限，但是我希望盡其所能，因為泰北的孩子每天都在高喊禮義廉恥，養天地正氣，法古今完人，我有時候不竟要感嘆禮失而求諸野，我們國內的教育都很少看到這些東西了，他們卻那麼堅持，最重要一點，委員長，他們一直在抵抗中國大陸的收買……
徐委員長佳青：統戰，沒有錯。
吳委員斯懷：他們都在抵抗、堅決不讓步，所以我們更應該幫助他們，我想不管是僑校師資的待遇還有很多協助，我希望委員長能夠繼續大力支持，好不好？
徐委員長佳青：是，謝謝吳委員的提醒，我們確實非常重視泰北地區，包括清邁跟清萊，總計有99所僑校，近年來除了提供偏遠地區教師相關的生活補助費，還有他們的退休撫卹基金挹注之外，我們也對於學生所需要的教材特別編列新的雙語的泰語跟華語版，讓他們可以充分地來使用，除此之外，我們也針對教科書的相關配套措施提供，還有教室的設備桌椅等等。跟委員報告，謝謝委員很大力的幫忙，我們雖然預算真的不足，但是國內的善心企業人士非常多。
吳委員斯懷：對，你們要結合民間企業的力量。
徐委員長佳青：是的，我們用民間的力量去協助。
吳委員斯懷：謝謝。接著我就要問了，這一年來你們做了很多、推出很多好的政策，但是在執行面，落實推動的方面有相當的落差。像僑教中心的分布，我們要以僑民數來算，你看我們美洲有130萬1,000人、亞洲64萬7,000人、大洋洲7萬8,000人、歐洲5萬人左右，其他的我就不細講，但是僑教中心的分布就有一些明顯執行面上的落差。譬如大洋洲只有七萬多人，有兩個僑教中心，北美洲、中南美洲就不談了，歐洲五萬多僑民，沒有僑教中心，那邊的僑民也跟我辦公室反映說是不是我們政府不重視我們？我說那倒不會。但是我希望你考慮怎麼樣能夠平衡，歐洲的僑教中心絕對有需要，尤其是歐洲市場對國家的認同，歐美、歐美，歐洲這些僑民對國家的認同。我們一起去過法國、英國參加很多僑商社的活動，所以我希望這個能夠好好考慮一下，可以嗎？
徐委員長佳青：感謝委員的提醒跟支持，我們確實在2015年的時候，巴黎曾經已經看好要採購的僑教中心，但最後因為預算編列不足，跟實際的市價有相當大落差，所以當時很遺憾，到最後一刻，這個中心就無法採購。時至今日，經過了8年，事實上巴黎地區的房地產已經上漲到我們無法負擔的程度，所以目前我們即便要去承租也是非常艱難，所以我們在法國巴黎地區，連同我們的大使館都是用承租而不是用採購的，就是因為我們的預算有限。我們當然假以時日也很希望至少在歐洲能夠成立1個，目前我們美洲地區從北美一直到南美總共有13個中心，亞太在亞洲也只有1個菲律賓，在Brisbane跟Sydney這兩處都還是承租的中心，事實上要付的租金也是滿高的，我們也很希望未來如果在預算寬列的狀況之下，我們可以採購。
吳委員斯懷：我希望僑委會在這方面努力，因為我們去跟歐洲臺商總會的總會長見了好幾次面，他就一直期望政府能夠做，但是你也可以找僑界、商界想辦法一起配合，好不好？
徐委員長佳青：是。
吳委員斯懷：接著我想問，您在2017年擔任民進黨副秘書長的時候對外講到要推母語的客家話。
徐委員長佳青：對。
吳委員斯懷：結果現在你當到僑委會的委員長了，官網上只有臺語，對於客家母語這一部分有沒有什麼看法？應不應該？因為我們在海外，客家人居多，我也是客家人，每次被那些鄉親一問，我都不知道怎麼講了，你有什麼看法？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們確實很關心母語的推動，所以包括原住民語或是客語（客家話）或者是閩南（臺）語，我們都同樣跟華語教育是並同的重視，所以他們要教材的補助跟師資的培訓，我們都會做。唯一在客委會的部分，由於他們的組織編制、預算也比較多，所以我們都會跟客家團體說如果可以的話，由客委會提供教材、師資的培育，經費更充裕。
吳委員斯懷：我希望能夠從客委會那邊，甚至從文化部、任何部會拿到相關的資源納在僑委會裡面。
徐委員長佳青：我們來合作，我們跨部會合作。
吳委員斯懷：海外僑民對這一部分非常care，我已經聽過好幾起了。
徐委員長佳青：有，我也聽到很多，所以我都跟他們引薦說如何跟客委會申請。
吳委員斯懷：尤其他們一問到委員，你是哪裡人？我說我客家人，馬上就開始講這個。
徐委員長佳青：委員，我也是客家人，我是客家人。
吳委員斯懷：我知道，你不能只有聽得懂，你也要會說。拜託這件事關注一下。
徐委員長佳青：好的，我們會加強，承蒙你，謝謝。
吳委員斯懷：接著問好幾位委員問的i僑卡這個事情，作法很好，政策上希望數位化，希望服務更便捷，節省更多不必要的文書作業時間，但是考慮到中老年僑民，他們對這方面的認知還有操作便利性是有問題的，除了宣導之外，要考慮在地的這些僑民、僑社，有沒有什麼方式協助他們更容易操作，譬如製作一些操作的簡版圖卡，讓他拿到手上一看，我們講得更有趣一點，就像臺灣我們給老人家帶的防呆卡，一、按什麼，二、按什麼，弄得好大。我們在老人養護中心看到的，我多年前給他們提的意見，在電話機旁邊貼一張護貝好的、放大的，一、按這個，二、按這個，三、按這個鍵，你的女兒就會接電話。你不要講一大堆，不要寫一大堆號碼，那些編碼老人家看到前三個，第四個就忘掉了，所以我希望你採取具體的措施，這個i僑卡是一個好的政策，能夠推動讓更多人願意使用，好不好？
徐委員長佳青：好的，我會請我們在海外的58位僑務秘書用最簡易的方式協助我們海外資深的僑民，讓他們在申請辦卡手續的時候可以更便利、簡化。我們在介面上也儘量把它做得更簡單一點，讓他的入門比較容易一點，這個我們確實有在關注當中，因為確實數位落差讓資深的這一些僑民有時候會有一些使用上的困難，這部分我們會再繼續優化跟改善。謝謝委員提醒。
吳委員斯懷：我希望你們的僑務秘書結合每一個區域，歐、美、中南美、非洲都不一樣，他那邊的老人習性、工作習性、操作習性，當你告訴他電話第一個請按i，二、按9，三就忘掉了，第四他就第一個不見了，那你要怎麼樣因地制宜，結合當地的年輕人來，他們的爸爸、媽媽要什麼？要怎麼樣才會懂？教他，就是很務實。
徐委員長佳青：是，讓二代的來幫第一代的人協助操作。
吳委員斯懷：對，不能只靠你們那幾個秘書，那不是搞死了。
徐委員長佳青：是的。
吳委員斯懷：他真的沒能力。
徐委員長佳青：沒有錯。
吳委員斯懷：這樣子結合起來說我們的目的是為了協助他的父母，協助他的阿公、阿嬤，他來幫忙，用什麼樣的方式，畫個圖、畫個卡，讓他爸爸聽得懂，這樣子就可以有效提升，提供你參考。
徐委員長佳青：好的，謝謝委員。
吳委員斯懷：謝謝委員長。
主席：謝謝吳委員。接下來請劉世芳委員詢答。