立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-11-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；
二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農
田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）
議事日程：處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。
處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答）
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時22分）謝謝主席，我們請農業部代理部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：委員早。
陳委員亭妃：部長，我想在2025我們整個乳牛的部分，可能會受到一波的衝擊，所有的酪農都已經站起來、站出來，極力希望我們的農業部給他們一些關愛的眼神，所以當時候我也邀請了農業部陳吉仲部長在8月29號有到柳營農會去做了一些與酪農的座談。我們知道紐西蘭零關稅的鮮乳襲臺在即，酪農都非常的擔心，我們要怎麼幫助他們？所以在當下，就在2023年8月29號，我做了一個非常重要的結論，有兩大結論，當時酪農說如果我們的農業部真的可以這樣協助的話，他們才能安心，第一個結論，農業部必須針對今年冬季酪農生乳的銷售來作出保價保量，冬季要到了喔，冬季要到了喔，基本上我們已經在入冬了！第二，應成立酪農產業發展基金來研擬補助機制。好，這兩點當時在現場，當時的部長──陳吉仲部長做了承諾，他說這兩點一定會做到底做到滿，而且會有一個給酪農安心的方向，請問這兩點現在做到什麼程度？
陳代理部長駿季：謝謝委員對酪農的關心，基本上，針對8月29日的兩個結論，我先說明有關酪農產業發展基金的部分，其實在過去兩個月的時間，我們已經有持續跟一些酪農產業做一些討論，也規劃了相關措施，這些措施現在正在整理，整個措施整理完之後，我們就會報院去爭取相關的特別預算……
陳委員亭妃：多久了？酪農怎麼等啊？
陳代理部長駿季：這個年底之前我們就會推出去，年底一定會送出去。
陳委員亭妃：年底送出去？
陳代理部長駿季：對，會送到院裡面，然後院裡面會經過……
陳委員亭妃：會送到行政院去爭取經費？
陳代理部長駿季：對。
陳委員亭妃：那你們現在爭取的經費，馬上遇到耶！
陳代理部長駿季：我知道。
陳委員亭妃：馬上遇到耶！
陳代理部長駿季：對。
陳委員亭妃：請問經費什麼時候核定？速度會不會太慢？
陳代理部長駿季：沒有，我這樣說明……
陳委員亭妃：我們早就知道2025會有這樣一波衝擊，怎麼會現在還在準備資料呢？動作也太慢了吧！
陳代理部長駿季：我們報院的時候，整個經費、措施、作為一定要非常明確，不然到了國發會還是會退來退去，所以我們寧願把所有措施做好以後，再提到國發會，然後能夠一次性通過，這樣速度反而會更快。
陳委員亭妃：請教，目前農業部預估112年生乳產量是多少？
陳代理部長駿季：這邊寫的大概是46.3萬公噸左右。
陳委員亭妃：這是你們的資料，可是公會預估的是49萬公噸。
陳代理部長駿季：我想這49萬公噸，因為我們現在正針對一些比較病弱的乳牛進行淘汰，在淘汰的過程中……
陳委員亭妃：因為預估的生乳產量，會影響你預估要淘汰的乳牛數，對不對？
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：因為你們兩個，無論農業部和公會，預估112年的生乳產量是不一樣的。
陳代理部長駿季：是……
陳委員亭妃：可是農業部已經很清楚告知公會，113年生乳量要降到43萬公噸，如果依照這樣的數據，預估要淘汰多少頭泌乳牛？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，目前的乳牛大概有十二萬多頭左右，我們估計先用一成數量，這是目標量，因為實際還要……
陳委員亭妃：一成是多少？
陳代理部長駿季：大概差不多是一萬……
陳委員亭妃：一萬二？
陳代理部長駿季：一萬二千左右。
陳委員亭妃：一萬二？
陳代理部長駿季：對，因為十二萬多嘛，一成大概一萬二，我們用這樣的數量作為目標值，但實際上還要看牛隻的健康狀況去做適度的淘汰。
陳委員亭妃：所以你們跟行政院爭取的經費，是以一萬二千多頭的所謂淘汰泌乳牛來做預算爭取、直接補助，對不對？
陳代理部長駿季：對，但這些不包含病弱的部分。
陳委員亭妃：對，病弱，還有實質有一些是酪農必須去……
陳代理部長駿季：寡產的，一些寡產的。
陳委員亭妃：轉型的部分，總的加起來是一萬二千……
陳代理部長駿季：大概以這個為目標，但不是絕對。
陳委員亭妃：既然現在的目標是這樣，那就應該直接補助給所有酪農，去協助他們，直接下到第一線，應該是這樣子，對不對？直接下到第一線協助他們轉型，一些病弱的沒有話講，那個要淘汰，再來就是協助他們轉型，當然我們也希望公會可以協助，拜託一些公會的成員，如果認為自己的農場體制或場區沒有那麼大，需要協助做相關的變動或轉型的話，剛好可以趁這一次機會，對不對？
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：這才是我們的意義嘛！
陳代理部長駿季：我想……
陳委員亭妃：目前我們的另外一個主題是成立酪農發展基金，這個部分的進度呢？
陳代理部長駿季：跟委員說明，所謂的基金應該是一段時間特別的一個預算，因為目前沒有辦法百分之百成立一個永久性的基金，這個是我所瞭解的，所以我們會用四年一期的部分來報院，成立一個類似我們說的……
陳委員亭妃：所以這一次報院是四年一期嗎？
陳代理部長駿季：都是四年一期的部分。
陳委員亭妃：所以這一次報院，目標是第一年要以一萬二千頭這樣的目標……
陳代理部長駿季：沒有，不只這個。
陳委員亭妃：我知道啦！我是說有好幾項，但所謂一萬二千頭的這個部分，會納入在這個計畫裡面，對不對？
陳代理部長駿季：對，我們是用產業結構調整的部分。
陳委員亭妃：所以這是整個計畫的……
陳代理部長駿季：一部分。
陳委員亭妃：一部分，對啊！就是整個計畫裡的一部分嘛！然後再包括可能還有的一些調整，包括我們現在希望有所謂的臺灣鮮乳字樣，對不對？
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：有一些配套的部分，如果有些乳廠因為這樣的衝擊而提早跟酪農說不續約了，希望我們的酪農可以在一年前趕快告知農業部，農業部就可以啟動協助方案，這也在這個所謂四年一期的計畫裡面，對不對？
陳代理部長駿季：是。委員可不可以給我30秒，我稍微說一下？
陳委員亭妃：好。
陳代理部長駿季：針對酪農的整個規劃，目前大概分為兩個部分，一個是需求面的部分，我想要完全減掉生產面的部分是不合理的，所以我們也要拉抬需求面，最主要是讓我們臺灣的牛奶跟國外的牛奶區隔，所以我們導入了產銷履歷，現在也會針對臺灣鮮乳標章去重新設計。
陳委員亭妃：是，所以這個鮮乳標章也在這個計畫裡面，對不對？
陳代理部長駿季：對，也在這個裡面。
陳委員亭妃：所以你們預估以這個四年一期的計畫，來協助酪農……
陳代理部長駿季：對，我們年底會提出。
陳委員亭妃：所以這是為了因應2025這樣一個緊急措施所做的基金，就比如上次我們在協助豬農一樣……
陳代理部長駿季：應該算是專案經費。
陳委員亭妃：對，專案經費。好！那我要請教一下，現在有一個問題，就是你們有在推讓學童喝我們的乳品，對不對？
陳代理部長駿季：對。
陳委員亭妃：那這個計畫呢？
陳代理部長駿季：我們在推的整個鮮奶或保久乳，因為保久乳比較容易運輸，相對的，我們也有針對偏鄉和平地的部分。
陳委員亭妃：對，因為現在教育部說在等你們具體的預算，而這個預算也納入這四年一期的嗎？
陳代理部長駿季：它是用特種的部分去處理。
陳委員亭妃：是這個四年一期的嗎？
陳代理部長駿季：對，我們整個方案會包括……
陳委員亭妃：是嘛！好，我問你，你要很小心這個問題。現在要把所謂的國產保久乳納入產銷履歷，也就是未來協助學童喝乳品的計畫，包括鮮奶和保久乳都可以，對不對？
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：那我請問你，未來，就是2025年紐西蘭所謂的保久乳大量進來之後，而我們一直在推動臺灣的鮮奶，我們的保久乳會做得比別人好嗎？
陳代理部長駿季：進到學校營養午餐的食材要是所謂的三章一Q，所以我們不會讓國外的保久乳進到學校……
陳委員亭妃：不是，問題是會混淆啊！你現在一直在推臺灣的鮮乳，然後保久乳又要納入產銷履歷，這個要很小心，當面臨2025紐西蘭保久乳、國外保久乳大量進到臺灣來，然後你現在又要把保久乳納入產銷履歷，這個一定會被攻擊，一定會被攻擊。雖然現在的豬隻問題，你也說我們的營養午餐食材都是國產的，但你講一百遍、三申五令，大家還是攻擊你，是不是？那你怎麼會在大家已經質疑2025會受到紐西蘭保久乳影響的這個時候，你要推國產保久乳進入到產銷履歷，然後你今天又要推大家喝國產鮮乳，這樣不是多頭馬車嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，雞蛋的問題是一個很特殊的情況，但如果我們做好相關標示跟溯源，相信這個問題是可以解決的。
陳委員亭妃：部長，你不要自我安慰啦！你去把所有媒體的新聞報導調出來看，請問你說得清楚嗎？到目前為止你們說得清楚嗎？
陳代理部長駿季：我想那是特定的意義被炒作的。
陳委員亭妃：你們怎麼會在這麼一個短暫的時間裡，明明大家已經被你搞混、搞砸了，在酪農對我們沒有信心的現在這個階段，然後你自己又再混淆！你要很小心處理這所謂的國產保久乳的問題，我是給你提醒。
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：你不要搞得自己四不像，這是我提醒的部分。
陳代理部長駿季：謝謝委員的提醒。
主席：謝謝陳亭妃委員。下一位請邱議瑩委員質詢。