立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（2023-11-22）
議程：一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文
修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴
瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、
委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正
草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國
稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華
民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣
金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券
股份有限公司）
議事日程：審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。
審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。
併案審查「所得稅法」修正草案
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時51分）謝謝主席，有請財政部莊部長以及臺灣銀行的呂桔誠董事長。
主席（費委員鴻泰）：好，兩位請。
莊部長翠雲：委員好。
林委員楚茵：部長好。剛剛其實已經有委員特別點到，昨天這個消息出來之後，我相信許多年輕人會非常震驚，因為在我年輕的時候，職棒簽賭案可以說是毀了我們那個世代的人的青春。當然公股行庫願意振興、發展體育絕對是一件好事，我們知道公股行庫長期投入栽培體育的種子。我相信在很多國人的記憶當中，籃球隊是我們幾個，不論是臺銀、台啤，能夠進去的都是我們講的名列前茅的運動員。昨天這樣的消息出來之後，本人非常震驚的原因是因為，如果是像裕隆這種民間的球團，我們只希望檢調好好地查，不要從職棒又毀了現在正在發展的籃球，但是臺銀、台啤現在都被點名。剛剛前面已經有委員問了，我知道呂董也回應了，也發了新聞稿，我只是要提醒、確定，你們昨天的新聞稿說了，這兩名球員曾經是，但已經離開了，絕對不隱瞞，也不護短，目前留下來的成員們都沒有。現在是在國會殿堂，不是作證，但是不能扯謊。
呂董事長桔誠：要問我這個問題嗎？
林委員楚茵：是。
呂董事長桔誠：應該是說，我們有請政風處進行調查，因為行內就是靠政風處，當然也去詢問，到目前尚無發現其他人員參與其中，應該是這麼說，因為……
林委員楚茵：好，我必須講一個人沒辦法打假球，尤其籃球是大家把那一顆球傳來傳去，雖然本席不會打籃球，但是知道它跟棒球的運作模式又不一樣，他可以在那一刻揮棒落空，他可以故意三振，可以故意做一些其他的部分，但是這都是團隊的運動。現在我必須說，你們有沒有認真查，還是說還在調查中？檢調現在釋出訊息，當然偵查不公開，但是不是交給政風就好。今天兩位在這裡，臺銀的呂董在這裡，台啤的督導單位是莊部長，部長有問過台啤嗎？台啤的狀況又是什麼？
莊部長翠雲：有，我們當然會去瞭解，我剛剛也講過，對於涉賭、打假球的這種情況，我們是零容忍，一定是這樣子，而且這讓國人還有球迷們非常痛心。在台啤和臺銀的部分，我們一定會澈底去查，而且要防制未來再有這樣的情況。
林委員楚茵：好，我現在要釐清的是，莊部長跟呂董都請你們回答，你們的說法是這兩位球員都離開了，所以現在台啤跟臺銀的球隊裡都沒有這樣的狀況？在這裡答，就要在這裡負責，因為媒體的標題顯然不是這個意思，你們給我的答案是正在調查中？還是認為已經沒有了？這兩者之間不一樣喔！
呂董事長桔誠：那當然是，是正在調查中、持續的調查，到目前為止，並無發現其他球員，我想我們對球員也要有一定的尊重，他們也不希望被懷疑……
林委員楚茵：所以政風會給調查報告，但還沒有出來？你們給他們多久時間？
呂董事長桔誠：這個我們很難說，對不起，因為調查事情，如果給一個很短的時間，萬一事後又有新事證，怎麼辦？所以我應該這麼說，就是隨著他們的調查，還有所瞭解的事證，而且有一些可能是要從外部進來的訊息，所以在調查方面，我們必須尊重……
林委員楚茵：但問題是調查不能無期限啊！
呂董事長桔誠：喔！那當然，這個我想……
林委員楚茵：所以你要給我一個時間點，在什麼時間點內先有一個調查報告出來，不然檢調也可以說案子永遠查不出來啊！這個回答我不能接受，你可以告訴我今天你要花多少時間去查這個案子，然後先給我一個初步報告，接下來要持續關注，我覺得這才是一個正確的態度。這個球員，我不知道他當時是什麼原因離開，是因為薪水不夠好？被挖角？還是覺得職業沒保障？離開的兩位球員，當時為什麼離開？還是說因為他想打假球，但其他人不願意跟著一起做？
呂董事長桔誠：第一個，這兩位的離開，因為我們跟他們有簽約，約已經到期，所以他們離開，就這樣子。當然，有可能被挖角或怎麼樣，我們不理解，這我無法回答，但是我們可以從現在開始算起，譬如兩週後先給一個階段性的報告，我們沒有辦法說立即，如果我們都知道事證，那就水落石出，但是總經理，我們兩週可以嗎？先給一個階段性的調查報告……
林委員楚茵：好，我要求這個報告裡面必須包括球隊裡從總教練到隊員，都必須簽切結書，表明他們沒有參與其中。我必須講，這是一種背書，一種對自己、對球員清白的背書，還有對球迷的一種交代，今天我花錢進去看球賽，結果看你們打假球，這像話嗎？這是開全國的玩笑！尤其是拿政府的公帑去訓練一羣騙子嗎？所以我要求這個報告必須要有這樣的切結書，可以嗎？
呂董事長桔誠：當然可以。
林委員楚茵：好。另外，我相信球員的離開會有一些原因，甚至於願意跟這些所謂的不法集團勾結，都是有原因的，本席過去看到中華職棒這種假球案，身為球迷是非常痛心的，而且對臺灣的職棒也是一種傷害。本席特別瞭解到，對於這些球員來講，他們退休後不一定會有保障，所以中華職棒現在有跟金控公司做一個防賭的信託基金，也跟球員做一些信託基金的簽約。當然，其他隊伍我們也許沒有辦法要求，但是公股行庫的部分，如果籃協不做，國庫署可不可以找公股銀行一起研擬，我們一方面要求他們的紀律，另一方面也提供他們在這部分有一些保障？這當然只是我個人的想法，我也希望財政部、國庫署跟臺銀，甚至台啤，能夠朝這個方向來做，給球員一個保障，避免他們受到不必要的誘惑，可以嗎？
莊部長翠雲：是，我想委員這個提議，第一個是要遏止他們打假球，讓他們安心，也讓生活有一些保障，這部分我們來做一個研議，好嗎？
林委員楚茵：好，謝謝。呂董可以先請回，我請國產署。署長，因為時間有限，我一直非常關注國產署有關於所謂不當黨產的回收以及相關後續作業，我很肯定你們持續在為全民所謂的資產來做把關，那麼我們看到金山青年活動中心，現在媒體曝光的就是變成垃圾堆積的這個部分，我知道、瞭解的部分，我快速講一下，不耽誤大家的時間，因為地上物屬於國產署，但是土地的使用是屬於新北市政府，我知道6月你們已經有跟他們做了第二次的協商，現在協商的結論是怎麼樣？
曾署長國基：我們同意新北市政府併同地上的建物一起去辦招商，為了讓他們招商便利，我們所有的建物現在水電都還維持，我們還負擔了水電費用，所以我們對新北市政府的活化，我們是全力配合，至於一些土地上面的垃圾，當然是由新北市政府來做清除，相關的保全，我們也負擔了部分的經費，所以我們沒有所謂去阻擾新北市政府活化，我們也希望能夠儘早活化，因為這個活化出來的收益就會進入到不動黨產的基金裡面，可以做更多的事情。
林委員楚茵：好，因為本席很關注這個案子，我會持續關注，但因為今天時間有限，要處理的事情也非常多，我希望你們可以交一份進度的報告給我，我們持續一起來追蹤，好不好？謝謝。
曾署長國基：好。
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
主席：接著請楊瓊瓔委員。