立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議（2023-11-06）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團
法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志
榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力
量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法
草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議
瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
議事日程：審查「客家語言發展法」新法草案
發言委員：李德維

李委員德維：（9時54分）謝謝主席，麻煩主委。
主席：主委請。
楊主任委員長鎮：李委員好。
李委員德維：主委，請教一下報告說客委會今年的法定預算43億9,939萬元，但是到10月底累計執行29億3,736萬元，執行率是86.5%，請問主委，其實到年底只剩兩個月，你還有14億的錢要花，還不只14億耶！而且你的執行率要拉到98%，你有信心做得到嗎？會不會胡亂的動支，最後就把錢給消化掉？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，因為我們的預算跟歷年制在一起，往往會產生整個計畫可能是以年度為單位，所以大概支出的高峰……就是已經在進行了，可是支出的高峰，尤其是地方又要去轉正，那些大概都會到年底，以過往的經驗，我們這個時候達到這個數字，差不多是這個樣子。以歷年的經驗，目前看起來沒有特殊的狀況，應該年底來核銷的、該轉正撥款的，就會大幅提升。
李委員德維：好，所以這個部分請客委會好好來注意。
楊主任委員長鎮：是，我們會來注意。
李委員德維：客委會113年度的重要社會發展計畫編了28億，當然有客家族群的主流化發展計畫1億、客家語言深植計畫7億、客家藝文發展計畫3億，然後客家傳播行銷計畫11億、文化傳薪及接軌國際亮點3億、客庄創生以及環境營造一億多，其中請問一下客家傳播行銷計畫，如同剛剛我們張宏陸委員也提到了，在這個部分可不可以請教一下，現在的成效好嗎？你們在新媒體的行銷部分，現在大概是多少錢？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這個部分我們大概就比本年度成長了兩億多，這中間主要是配合國家語言整體發展計畫，我們增加了母語聲望行銷這樣的一個政策概念，這個也是我們從威爾斯、加泰隆尼亞也有一些，主要是從他們那邊學習來的。也就是我們編這個傳播的經費……
李委員德維：有沒有具體的作法？因為您剛剛特別講威爾斯，我這邊也看到你們，10月16到24安排了40位客語教師跟兩位專家學者，去英國威爾斯進行所謂的學習之旅，也順便請主委講一下，這個團有什麼樣的收穫？因為等於42位，我相信你花的經費大概五百、六百萬或六百、七百萬跑不掉吧？可能要花超過一千萬囉！
楊主任委員長鎮：跟委員報告，因為各地參與我們的母語沉浸教學也好、客語結合校定課程融入式的教學也好，其他的像幼稚園的幼教，全國有很多的老師們非常的用心投入，我們評比出來之後把比較優秀的，我們認為對他們值得鼓勵，另外一方面，也希望去看看別的先進國家的經驗是怎麼樣。這一羣人到了威爾斯之後受到相當大的歡迎，像其中有一個學校的老師，特別找出他們自己的花布，縫出一個歡迎的標誌，裡面用拼音有國語發音的歡迎、有客語發音的歡迎、有英文……
李委員德維：主委，本席是想要請教，就是說你安排了、花這麼大經費，安排這麼多優秀的教師去英國，你學到了什麼？這才是重點！譬如去威爾斯，是不是去學他們相關的威爾斯語怎麼樣去推廣？還是你學到了什麼東西？
楊主任委員長鎮：首先因為很重要的觀察對象是學校，學習到了他們在教學方式上，怎麼樣用日常生活的方式，當然這部分也牽涉我們的教育制度，我們的教育制度就比較著重課本，我們也學習到就是說他們會用更開放、活潑的方式，更強調建立一個威爾斯語友善的環境，鼓勵大家互相來討論。另外一方面就是說地方社區的支持，還有法律上的支持……
李委員德維：主委，請教一下，譬如說你們在這邊學到這些東西，到底是老師們學到了教學方面？還是你也拿到了一些、學到了一些你客委會可以改變的政策？這才是重點！
楊主任委員長鎮：當然客委會的同仁過去那邊，我們事先就研究去的時候要看什麼，回來目前大家就是在進行討論，要把報告寫出來。關於威爾斯語語言的翻轉，過去語言偏見的掃除與重新提升，他們花了很大的力量，也就是說對語言的自尊跟信心，這一點非常值得我們學習。
李委員德維：好，我們好好努力。下一題，主委請教一下，我們全臺客家人口466萬是臺灣第二大族群，蔡英文總統過去也非常的關心，而且把客語列為國家語言當成政見的宣傳，但其實在你們自己的調查裡面，現在懂客語的人口是大幅衰退耶！蔡英文總統雖然有關心，其實關心歸關心，實質的效果與結果卻是會客語的、有聽說能力的人大幅下降，所以基本上對於客家的承諾跳票了嘛！我們現在國民黨、在野黨的候選人抨擊說你這7年來完全不推動客家語言發展法，當然客委會有反擊，希望朝野齊心推動可以傳承，那請問主委，現在為什麼不提出這所謂客家語言發展法？還有什麼樣的爭議，你可不可以說明一下？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，整個語言的復振，除了單一語言之外，還有整體的國家語言，是完整的一個環境，所以基本上目前我們如果在法律的層次上，它是三層架構，最底層是國家語言發展法，架構了一個國家語言共同發展的框架，中間我們有客家基本法的修正，目前要做的是疊上最後一塊磚頭，就是叫做客家語言發展法，而這中間會牽涉到對教育制度的影響，也會牽涉到公共服務裡面，是不是有充分的能量可以來提供客語的服務？另外一方面，作為一個行政作用法，它有規範，那規範的強度要到什麼地步？公務員必須取得相關的客語能力，在公務員的權力保障上，教師也一樣，在教師的權力保障上，有什麼影響。像教師的部分，因為他的管理制度不像公務員，公務員有升遷、有各方面的因素，所以首長如果願意用心的時候，他是可以拉起來。目前我們來看客家基本法對於公共通行語的部分，全國公所的平均數字超出了我們原來律定的年度目標，基本上，每一年都超出。但是老師們的部分，可能牽涉到他們教學各方面的繁忙，所以這個部分怎麼透過增能教育……
李委員德維：客語的師資真的非常辛苦，對不對？
楊主任委員長鎮：身在客家庄的老師不一定是客家人，客家人也不一定會講客家話，所以這個部分我們如何讓他比較smooth的去轉換，不能一下子很剛性的去要求，這個部分都需要我們跟教育部協調、跟其他部會協調。
李委員德維：好，那就拜託。最後一個問題，主席，不好意思。當然我們在野黨的侯友宜提出「客家按靚台灣慶」六項客家政策，其中包含全臺70個客庄、100億的客家文化產業發展基金，然後在地客青人才、產業聚落，還有國家級客家文藝人才、每四年舉辦世界客家博覽會、加速制定客家語言發展法。想要請問主委這六項政策怎麼樣？有沒有哪邊值得你做的？因為包含侯友宜提出80歲以上請外傭不需要巴氏量表，執政黨很快就接納了類似的意見。我不知道你們有沒有研究這六項客家政策，或者你有沒有覺得哪幾項是比較可行的、是你們願意做的？
楊主任委員長鎮：在大方向上面，我們當然非常感謝每一個總統候選人對於客家政策的關心。侯候選人所提出的一部分主張，也跟我們目前正在做的是吻合的。不過我們會想要更瞭解策略方向，因為在選舉期間提出的可能是一個比較簡短的方式。比如100億的客家文化產業發展基金，我們就會很想瞭解，錢的背後應該是有一個發展的策略，策略清楚了，我們就知道錢怎麼用。以本會目前的情況來說，從蔡總統就任以來，客委會平均每年的預算是一直上升的，從三字頭變四字頭。也就是我們以現有的行政措施可以做的部分，不斷往上堆積、不斷去加強，是不是現在就要跳到有100億的基金？聽起來金額很大，但是這100億基金具體要做什麼？哪些是現在的公務預算不能做的？我想這可以討論。
李委員德維：瞭解。
楊主任委員長鎮：大方向可以討論。但是以我們目前的經驗來說，這麼多年來，我們一年一年的往上堆積，我們的工作能量也是循序漸進，我們的計畫也是一直滾進。目前為止，我們覺得這樣的方法是OK的，每一個候選人有自己的主張，社會上是可以來討論的。
李委員德維：OK。好，謝謝主委，謝謝主席。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：接下來請羅美玲召委質詢。