立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議【含秘密會議】（2023-11-15）
議程：一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分（僅詢答）；二、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金（僅詢答）： (一)莊
守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。（僅詢答）
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）（一）莊守耕公益基金。（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。(11月13日、15日及16日三天一次會)
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（9時30分）主席，我們請徐委員長。
主席：委員長請。
徐委員長佳青：林委員早安。
林委員昶佐：委員長早安，我想關於一些預算的問題，我們明天審查的時候再一起來討論，今天我還是繼續跟委員長聊一下，就我看到的一些資訊跟數字，有關僑生部分的比例問題。我們看僑生技職專班學員的入學人數跟僑居地的分布統計資料，從107到112學年度，當然這中間雖然有遇到疫情，但是總人數還是從1,500人一直增加到快2,500人，所以整個當然是上升的趨勢。不過這個比例看起來，跟大家過去對僑生主要的國家，這些他們來自於……最多還是來自馬來西亞，以前大家的感覺是這樣，但是現在看起來不太一樣，最多是印尼、越南、緬甸的學生，而從馬來西亞來的只占入學人口不到百分之二，只有42人而已。針對這個部分的主要原因，僑委會的看法是什麼？
徐委員長佳青：是，謝謝林委員，委員的觀察確實非常敏銳。我們從去年決定在今年開辦並擴大產攜專班之後，今年其實我們的產攜專班進來的人數已經高達4,500人左右，確實在人數上以印尼拔得頭籌，緬甸也快速增加，原本其實是越南最多，這幾年由於這幾個國家的人口紅利及相關的教育量能不足的情況下，加上本會提供非常多的誘因，因此吸引非常多的學生紛紛從印尼地區跟緬甸地區來臺，菲律賓跟泰國也逐漸有在增加的趨勢，這一部分也得利於我們在當地的僑臺商，大家大力的協助，進行招生作業，國內包括我們的技術型高中及科技型大學，也都強化這些具有人口紅利的國家，積極在進行招生作業，事實上由於本國在技術量能方面以及培養人才方面，對東南亞地區的國家具有一定的吸引力，所以在這樣的一個結構趨勢之下，確實從過去的馬來西亞轉變成其他的國家。跟委員報告，另外還有一個原因是根據我們的研究瞭解，馬來西亞的人口數約為3,000萬，他現在所進用的外勞人數，有登記的人口已經400萬，加上未登記的這些人口，其實整體的外勞使用已經逼近700萬之多，而且在馬來西亞的華裔人口家庭裡面也面臨少子化的問題，所以在該國60所獨中方面，他們在5年前就已經開始招收印度裔跟馬來裔的學生，所以顯見華裔學生人口數是大量在下降，因此，在這樣的人口結構改變之中，我們將招生方向，做了一定程度的努力跟調整，所以馬來西亞的部分，還是集中在一般大學入學這部分，馬來西亞這部分還在持續增加，但是產攜專班的部分，他們因為人口數在往下掉，所以比較沒有來臺灣進行這一方面的學習。
林委員昶佐：因為其實我也認同這樣的調整，尤其是剛才委員長的意思是馬來西亞它的人口紅利，其實現在也面臨少子化的問題，所以它自己裡面的學制也在改變，包括它本來的華文體系學院，現在也變成大學，它也必須要想辦法去吸引更多的人，此外包括另外一個問題，可能委員長比較不想直接提起的就是馬來西亞跟中國的關係，包括中國其實也很努力的在爭取馬來西亞的學生等等。
徐委員長佳青：是。
林委員昶佐：所以因為這些原因，我們開始針對跟我們在那邊的臺商有很密切來往的國家來做，這變成是我們的一個重點，我也覺得這很有道理，所以我又回過來看，我們從這些海外招生宣導說明會裡面的比例看起來，我個人認為馬來西亞所占的比例還是有點多啦！因為如果我們整個策略開始改變，譬如印尼，包括泰國要重視，菲律賓也要重視、越南只有兩場而已，馬來西亞6場，所以我的意思是說，如果整個策略上面，我們因應他們的人口結構、他們的國情改變、教育體制的改變，以及跟中國關係的變化，我們開始要有一些改變，我個人是認為第一、我們不用想要去跟中國搶，看他要搶什麼學生，我們就硬要跟他們搶，因為大家的需求不一樣，中國有中國的需求，我們有我們的需求，我們自己也有自己的市場，我們不用他搶什麼我們就要下重本下去，不是以前在那邊搶僑團的時代啦。
徐委員長佳青：是。
林委員昶佐：我們應該就是自己發展自己的需求。
徐委員長佳青：是。
林委員昶佐：所以我認為慢慢的調整，如果馬來西亞不是我們最主要的學生來源的國家，我們是不是可以慢慢調整？而且剛才委員長也有講到，我們的預算就是這麼少，老實說每年都沒有辦法編更多，所以在有限的預算裡面去運用，是不是未來有可能會這樣開始去思考海外招生資源的調整？
徐委員長佳青：確實如同林委員所說的，我們從113年度開始，確實會因應著各國的人口變化，調整我們的招生方向，尤其在今年跟去年招生員額多的地方，我們會強化這一方面的宣傳效益，所以印尼會是我們最大的一個重點區，其次包括緬甸、越南、菲律賓、泰國，都是我們最重加強的。其實我們也還是相當重視馬來西亞，不過馬來西亞的區塊比較不是產攜合作專班的型態，它是一般大學畢業生的這種邏輯，其實就一般大學生的部分，馬來西亞到臺灣留學的人數其實還是在上升的。
林委員昶佐：那也可以交給教育部嘛。
徐委員長佳青：這部分就是我們跟教育部一起合作在努力的部分，而且臺灣有很多大學尤其是國立的很多好的大學，也都到馬來西亞的60個獨中去吸納最優秀的頂尖人才，所以現在臺灣在吸納人才方面，是希望能夠重質不重量，讓頂尖人才能夠來臺灣受到最高等的教育，那麼在產攜方面，我們是希望能夠擴大跟有人口紅利的國家合作，一方面也幫他們培育未來的人才，當然也歡迎他們留在臺灣為我所用，所以在招生的面向上，確實如同委員所指示的，我們明年度是往這些方向來發展，所以資源配置上也一定會做這樣的改變。
林委員昶佐：我們也看到這些人回到母國以後，他們也期待可以在那邊的臺灣企業工作，比較穩定，所以我們等於也是在替我們自己的企業培養人才，我覺得這個方向是很好的。
徐委員長佳青：是。
林委員昶佐：最後剩一點時間我要跟委員長講一下i僑卡，i僑卡其實就等於僑胞卡2.0，我只用一點時間提醒委員長，就是我有看到我們要推行i僑卡的一個原因是要逐步建構僑務大數據資料整合平台，當然會希望針對我們的海外僑胞做一個比較清楚、有系統的整理，但是因為i僑卡到現在也只有五萬多人持有，我是認為不用特地一直要去強化它的人數，因為如果從2017年開始推估，說有兩百多萬的僑胞，我們的推估方法是說臺澎金馬的人出去以後，包括他們的子弟、他們的後代，我們都要算進來，對於那一些人，我們做這個人口普查是沒有意義的，因為講起來他們到僑居地第二代、第三代以後，最後認同那個國家也很正常啊，所以如果我們想要做一個有意義的資料庫，我希望用在那些很願意積極參與臺灣事務的僑胞，這樣就好了，我們不要為了衝那個數量去做。
徐委員長佳青：完全同意。
林委員昶佐：我的意思是我們要有意義的量，我們現在估一個兩百多萬，如果硬要拼到兩百多萬裡面的五十萬人……
徐委員長佳青：委員，事實上我們也做不到。
林委員昶佐：如果陷入那個數字迷思，大家最後衝那個數量沒意義啊！因為人家在那裡落地生根了，在那裡久了本來就會認同那個國家。
徐委員長佳青：主要i僑卡是希望提供多元的服務管道。
林委員昶佐：這個部分就是跟委員長交流，我們在這部分衝數量，如果是認同臺灣的，大家願意來用，我們當然歡迎，但是不要變成盲目的去追逐一個數字，那個數字我們永遠都追不到而且沒意義啦。
徐委員長佳青：是，感謝委員指點。
主席：謝謝林委員。接下來請江啟臣委員詢答。