立法院第10屆第8會期經濟委員會第11次全體委員會議（2023-11-15）
議程：一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案；
二、處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案；三、
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農
田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金（詢答）
議事日程：處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關行政院農業委員會主管預算凍結案等10案。
處理或審查112年度中央政府總預算附屬單位預算有關經濟部主管預算凍結案等24案。
審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金、農民退休基金。（詢答）
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時37分）謝謝主席，請王部長。
主席：請王部長。
王部長美花：委員好。
賴委員瑞隆：部長辛苦了，去日本我想很成功啦！
王部長美花：是，非常好。
賴委員瑞隆：其實多出去，讓世界各國更看到我們經貿的實力，同時間也跟各國建立更好的關係，我想這也是部會首長重要的工作，謝謝。
王部長美花：是，沒有錯，謝謝委員。
賴委員瑞隆：再來我請教一下，其實現在大家在關注明年全球跟臺灣的局勢，目前台經院預估明年可能是一個U型的走勢，部長同意這樣的看法嗎？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：明年經濟成長率的部分，因為今年大概做了一些下修，但是看來明年應該會往好的方向在轉啦？
王部長美花：對，目前應該都是評估明年大概可以3%以上。
賴委員瑞隆：所以保3應該是沒有問題啦？
王部長美花：目前從產業的回饋看起來，明年應該有很多新的機會，所以目前評估起來，主計總處那邊也評估是3%以上。
賴委員瑞隆：部長這邊的評估應該保3是沒有問題嘛？
王部長美花：對，我們從產業來看，產業目前也是這樣的反映。
賴委員瑞隆：好。另外想要請教，其實美國也在關切我們這次的大選中國會不會介入，看來有種種跡象，陸委會也講了，各項的動作不管是農漁產品、甚至經濟面，都有在做一些動作，我們當然也都高度關心中國商務部要在1月12日做出貿易壁壘調查的部分。請教部長，現在總的項目大概是2,599項，在1月12日當天有可能會出現什麼樣的結果？
王部長美花：如果按照國際的規則來看，它指的是1月12日調查完畢，調查完畢後會不會說它的調查結論是什麼，這是第一個。至於調查結果之後，後續會採什麼樣的行動、什麼樣的動作，如果按照他們的規定看起來，比如可以來磋商或者是諮商，又或者他想要的其他方式，我們確實比較沒有辦法確認他會怎麼做。
賴委員瑞隆：但是我們通常都是料敵從寬、禦敵從嚴，特別是挑在1月12日，這個是相當敏感的時間，因為隔天就是臺灣的大選，大家都高度關切這個時間點是不是有政治上的考量，所以我們要做最壞的打算。如果在1月12日當天他出來做了一些宣布，比如可能對於2,599項做全面性的禁止或者是終止部分的早收清單，這有沒有可能會發生？
王部長美花：我們如果從正常貿易的作法來看，第一步應該是那個時候只公布到底有沒有貿易調查障礙這件事情，比較正常應該是這樣。後續因為它也是有規定可以來蹉商或者有其他行動，比較不像是1月12號當天馬上就有後續的這一些。
賴委員瑞隆：部長講的都是正常的狀況，但我們現在擔心的是不正常的狀況，就是政治的介入，它有可能在1月12號要給你造成重大的經濟上壓力，讓臺灣人民受到重大的經濟壓力。如果在不正常狀況下，有沒有發生這樣情形的可能性？有沒有可能？
王部長美花：我反而會覺得它會做一個調查結果的結論而已。至於後續怎麼做，如果要跟政治結合，它反而是會讓你在選舉後的第二天，多想一想後續它會怎麼做。
賴委員瑞隆：部長認為如果真的這樣做，反而會有反效果就對了？如果它真的做更強大的政治性宣示。
王部長美花：對，我覺得它反而是等著看第二天你會怎麼樣。如果它跟政治結合，反而是比較會這樣做。
賴委員瑞隆：不過還是要從最壞的角度來講，萬一它做了不管是從2,599項的全面禁止，或者是早收清單的部分終止或全面性終止，經濟部有沒有做好相關的處理準備？
王部長美花：對這個部分，我們其實有沙盤推演，就是它做了調查之後，如果它認定之後會有什麼樣的舉動，我們內部是有一些沙盤推演。
賴委員瑞隆：各項的沙盤推演都有在準備了？
王部長美花：我們有在準備。
賴委員瑞隆：我還是要提醒部長，我們就做最壞的打算，畢竟它是一個威權國家，只聽一個人的命令，它的判斷沒有人有把握可以精準掌握。如果它下定決心要用最強烈的手段來影響臺灣大選，雖然不知道它判斷正確或錯誤，但是當它決定這麼做的時候，我希望政府單位跟經濟部各項相關的因應措施都準備好了，當下可以立即讓大家知道，我們做好了萬全的準備，穩定住國人的民心，也讓國際看見臺灣在這件事上是做了萬全的準備，好不好？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：謝謝部長，部長辛苦了！接下來請陳代理部長。
主席：請陳部長。
賴委員瑞隆：部長辛苦了。
陳代理部長駿季：委員好。
賴委員瑞隆：我想先問一下，大家對蛋的問題也都在關心。因為蛋的價格連續降了之後，現在我們暫時先暫停專案進口，預定到什麼時候？因為秋冬季節來臨，蛋的需求量可能會增加，而且禽流感也有可能再來，萬一有狀況，什麼時候可以再啟動？
陳代理部長駿季：謝謝委員。對於農業部，目前雞蛋最重要的議題是在確保蛋雞產業穩定供應。這個部分包括種雞、雛雞、蛋中雞跟蛋雞，特別是蛋雞現在已經恢復到往年的水準，大概3,400萬隻上下，每一天的產量大概是2,400萬顆，已經達到過往供需水平的水位。從這個結構來看，老母雞已經淘汰了，換羽雞也增加了，表示新的雞已經進來了，所以整個產業是朝向健康的產業去發展。第二個，目前看起來是穩定的，但在需求面可能因為過去大家對雞蛋的信心都不夠，造成消費需求減弱，我們也呼籲民眾或者是部分縣市限制液蛋儘量迅速解禁，讓國產蛋能夠充分供應給消費者。第三個、從我們的預判來講，12月到明年1月還是禽流感疫病的高風險期，那在這個期間我們本身還是維持基本的庫存，雖然暫停進口，但是我們的合約並沒有終止，就是為了萬一有需要的時候，還可以再度進口。如果現在國內的雞蛋比較多，我們也會適度導引到我們的庫存，讓庫存的水位能夠因應未來萬一國內生產量能受到禽流感而降低的影響。
賴委員瑞隆：我想還是要密切因應，特別是禽流感的狀況，當然希望不要發生，但是也不免……
陳代理部長駿季：我們也希望不要……
賴委員瑞隆：對，所以我覺得這個還要準備。畢竟過去曾經為了蛋的事情，政府也真的付出相當……特別是在蛋發生狀況之後，有人配合推動相關認知作戰，讓政府在信譽方面受到很大的重創，所以我希望這一塊還是要小心因應。如果再發生第二次，特別是在大選前，這樣的議題也有可能成為刻意在攻擊政府公信力的一些……
陳代理部長駿季：瞭解，我們會特別注意。
賴委員瑞隆：所以我希望這個要特別注意。另外，我要請教一下，上次發生雞蛋問題的時候，包括林裕紘、甚至網路有一些特別在瘋傳「恐怖巴西蛋」，後續農業部有做一些相關的法律上動作嗎？
陳代理部長駿季：針對9月間這種大量的不確實訊息，或用片段的資訊做錯誤解讀、惡意攻擊，分兩個部分：一個部分是針對當時的陳吉仲前部長，特別是邱毅說農業部陳吉仲部長賣進口毒蛋，這個部分由陳吉仲部長提告。另外針對徐巧芯議員曾經提到，我們本身進口的雞蛋是含有超標重金屬的雞蛋、謀財害國，已經影響到整個農業部的聲譽，所以那個部分是以農業部的名義提告，現在正在偵查中。
賴委員瑞隆：當然政府部門不輕易跟人家提出告訴，但是對惡意的、刻意製造整個社會的恐慌、混亂的，我認為政府部門該作為就要作為。
陳代理部長駿季：我們會捍衛。
賴委員瑞隆：因為你永遠不知道所有認知作戰的背後，到底是什麼因素去促成。
陳代理部長駿季：瞭解。
賴委員瑞隆：如果沒有強力去捍衛，有可能一傳十、十傳百，一百個錯誤的訊息就有可能造成人民認為那就是真的了，所以我說該作為的部分還是請農業部要有強力作為。
陳代理部長駿季：我們絕對會捍衛。
賴委員瑞隆：謝謝部長，辛苦了！
陳代理部長駿季：謝謝。
主席：謝謝賴委員。下一位請陳椒華委員質詢。