立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（2023-10-18）
議程：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）
議事日程：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（11時28分）好！謝謝召委，是不是有請王部長。
主席：請王部長。
王部長美花：好，委員好。
蔡委員易餘：部長好。部長，這一次台積電在龍潭的開發案，後來因為土地徵收，確實產生了一些障礙。台積電在國際競爭之下，它取得土地必須要快速，所以它考慮移到其他地方。我看到很多人進一步引申說好像台積電要跑到國外去了，沒有要在臺灣了，部長，就你了解沒有這樣吧？
王部長美花：沒有，而且台積電其實第一時間就有澄清，就是它仍舊會在臺灣擴廠，腳步不會停下來。
蔡委員易餘：對，就還會在臺灣擴廠，所以現在台積電可能就是在尋覓它第二個適當開發的地方。台積電在龍潭因為土地徵收不易，所以它應該會找一個相對土地問題比較小的地方，這是我的想像。事實上如果要找最沒有土地問題的，我相信部長你就知道了，我們嘉義呀！嘉義，我們科學園區現在在這裡，這個地圖請部長看一下。科學園區將近80公頃，那旁邊有台體大的無人機未來的航太園區，民雄它未來是一個航太基地，這些東西都是需要最高科技的晶片，你才能有好的無人機跟好的航太產業。再鄰近一點的水上的產業園區，這個是部長一手把這個產業園區打造出來的，你也知道這個產業園區當時我們是縮小，事實上這個產業園區它的面積可以到達200公頃，可是我們這一次只用了80幾公頃，表示它還有100多公頃的空間，而且這些土地都是臺糖的土地，完全沒有涉及要跟私人徵收的問題，所以部長，這樣說起來，就站在土地的角度，是不是台積電來嘉義是最好的選擇？
王部長美花：謝謝委員歡迎台積電到嘉義去，那我想後續廠商的需求，還有因為大部分都是希望能夠是在科學園區裡面，所以我們跟科技部國科會這邊，怎麼樣來做後續的規劃等等相關的配套，包括土地在哪裡、還有水電的搭配等等，這個都是我們……
蔡委員易餘：這都缺一不可啦，說到科學園區的一個土地，我們嘉義就有科學園區。那我剛剛講的水上還有二期也可以朝向科學園區，來做下一個階段的開發，所以我是說以土地而言嘉義是沒有問題；那以水來說，我相信部長你也知道，臺灣最大的水庫是什麼？
王部長美花：曾文。
蔡委員易餘：曾文水庫在哪裡？在嘉義，5萬噸耶，5萬噸，哇！這個超大，臺灣大概把其他的水庫加起來，大概也不到曾文水庫的兩倍，所以曾文水庫超大的，一次要好幾個颱風才能把曾文水庫灌飽，所以曾文水庫可以提供給未來台積電充足的水量。第三個是電的問題，電的問題事實上，部長你也知道台積電現在很需要去購買綠電，因為未來它的國際市場需要大量的綠電。部長，在能源局的規劃之下，你也知道，現在所有太陽能發展的重心，先行區都在哪裡？
王部長美花：這個嘉南地區。
蔡委員易餘：嘉南地區還是在嘉義，所以我集結了三個優勢，從土地到水到電，嘉義都這樣得天獨厚，雖然過去開發比較慢，但你看這三個條件加起來，部長你就轉達一下，說再怎麼想也沒有比嘉義好的地方。你只要這句話跟台積電說一下，全國的土地盤一下，再怎麼樣也是嘉義最讚，有沒有，部長？
王部長美花：謝謝委員，是。
蔡委員易餘：就有勞你美言幾句，謝謝部長。第二個議題就是歐盟，現在歐盟的CBAM過渡期本月上路，這個上路事實上是對於整個臺灣的產業，尤其是在做外銷，外銷又涉及到鋼鐵業跟鋼鐵製品。這樣的管制裡面，對於臺灣的外銷將會是一個很大的衝擊，而且目前看起來是歐盟去做這樣的一個管制；那如果未來美國、日本、韓國會不會跟進歐盟，部長你的看法呢？
王部長美花：目前歐盟這樣的規定，坦白講，包括我們有跟日本、韓國聯繫，他們也覺得這個規定非常的繁瑣，所以我們覺得短期之內，美日韓會不會有歐盟的這個CBAM部分，我覺得還看不出來，這是第一個。第二個歐盟CBAM裡面目前是需要申報，到明年1月底以前要申報今年第四季的產品，那我們確實也發現那個要申報的東西會不會造成營業秘密洩漏給歐盟的進口商等等，我們覺得這是一個疑慮，所以我們也把這個意見反映到歐盟去，希望這個部分歐盟可以跟大家做一個說明。那我們也聯繫一些國家，確實包括韓國等等，他們也發現這個是一個問題，我們在等待歐盟對這個部分，到底申報的時候這個要寫到什麼地步就可以了，是一個問題。
蔡委員易餘：部長，我覺得關於這個CBAM有兩個層次，第一個就是營業秘密，他叫我們要去申報，這個會不會涉及營業秘密……
王部長美花：他填寫的東西會涉及到廠商的營業秘密。
蔡委員易餘：沒有錯，第一個是營業秘密；第二個就是說歐盟看起來就是要針對類似這樣的產業，他們要課與碳稅。那我們臺灣的規劃不是走碳稅，是走碳費，看起來現階段是這樣。未來臺灣的碳費跟歐盟的碳稅，是否會對接？還是會讓廠商，類似鋼鐵或者是機械的一些外銷到歐盟的這些企業，它會不會被剝了兩層皮？
王部長美花：這個部分我們有跟歐盟談，就是每個國家到底是碳稅還是碳費等等的，都不太一樣。歐盟有講說他們會來看，哪些國家是國內有繳的可以抵的這個部分，初步我們問到的情形，國內如果有收碳費是可以來抵，但是這個細節很多，怎麼樣計算的部分那個後續，因為要繳的年份是要到2026，這個中間還有時間還可以來跟歐盟做磋商。
蔡委員易餘：雖然有時間，可是我想這件事情是很多中小企業已經注意到，這個是未來它的成本。那希望趕快把一些細節確認，我們不希望真的到2026，有這些廠商被剝了兩層皮的一個狀況，好不好。
王部長美花：是、是、沒錯。
蔡委員易餘：那我最後再問一個，因為我之前已經有預見說，這個漁電共生如果沒有達到確實有去做養殖的狀況，那臺南這邊也非常的鐵腕，把7張漁電共生的牌收起來了、把它沒收，那沒收了牌之後會廢止它再生能源的登記。那我現在想要問的就是說，現在這樣的一個漁電共生場，它被廢止執照後，它後續要怎麼辦？來，這個是不是請？
游署長振偉：跟委員報告，如果廢止執照之後它就會回到土地使用管理，那這一些如果是不符合土地使用管制規定的，就會依那邊去做處罰恢復原狀的這些動作。
蔡委員易餘：處罰恢復原狀是由當事人來處罰嗎？
游署長振偉：地方政府。
蔡委員易餘：地方政府，那要多久的時間它會恢復原狀？
游署長振偉：它會有一個限期改善的時間，那限期改善通常是3到6個月。
蔡委員易餘：依我看，如果真的要到處罰，真的由地方政府去代行拆除，你要期待他自己拆除是不可能；那如果代行拆除可能是很久的時間，可能兩年還無法拆。
游署長振偉：我們也利用臺南這個案例，我們都跟我們的業者講，這個漁電共生就是漁業為主，一定要照這樣子做……
蔡委員易餘：漁業為主，確實養殖這個是一個重點，不過我現在是想，我要跟能源局討論的就是說，這裡的能源場，你們不應該放棄。就是說就有這樣一個既有的能源場，他在拆除前，它有繼續發電，這些繼續發電應該要繼續作為國家應有的電。
游署長振偉：這個場如果說業者已經沒有辦法繼續經營下去……
蔡委員易餘：對，他無法經營了。
游署長振偉：我們可以尋求其他人重新申請之後，找到新的經營者，但是原來如果是漁電共生的要繼續做漁電共生。
蔡委員易餘：當然啦，所以你們會尋求新的經營者，那如果沒有新的經營者呢？
游署長振偉：就是會走到剛剛講的違反土地使用規定的部分，那是比較不好的結果。
蔡委員易餘：好，你們規劃好。我是說因為這些土地既然都已經提出來，而且都已經在那邊種電了，這邊發出來的電就不要當作不要的電，這個是很可惜的事情。當然我並不是要替這些業者創造敗部復活的機會，並不是這樣，因為他違反使用，他應該要被撤照。但是被撤照之後我們國家怎麼看待，這裡已經有既有的一個光電廠，這個光電廠我們應該還是要讓它可以被利用。
游署長振偉：跟委員報告，在積極面上這些業者，漁電共生裡面如果在養殖部分出問題，我們現在跟漁業署其實都有一些合作的機制，可以去協調媒合願意來做的這些漁民或是團體，來讓它達到……
蔡委員易餘：局長我跟你預知，這種狀況會越來越多，這種狀況一定會越來越多，所以第一如何規範，讓他們達到實際有養殖；第二個，對於真的發生這樣的狀況，我們後續要怎樣的作為，不要讓這一些設備饋線的投資，讓台電變成浪費了，好不好？謝謝。
主席：署長跟蔡委員再溝通說明一下好不好？謝謝，謝謝蔡召委，謝謝部長，謝謝局長，謝謝。接下來請吳怡玎委員發言。