立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2023-10-04）
議程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）
議事日程：審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。(公務及基金預算)(僅詢答)
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時43分）主席早。我們有請薛部長。
主席：早。部長請。
薛部長富盛：溫委員好。
溫委員玉霞：部長早。部長，恭喜你，你是第一任的環境部部長，你的學經歷非常優秀。
薛部長富盛：感謝。
溫委員玉霞：但是很多環保團體都說不太認識你，對你不太熟，還有人批評了一些話，所以你在你卸任校長的茶會上就說：那些批評我的都是秦檜，沒有秦檜，哪來我這個岳飛。甚至說：如果沒有那些牛鬼蛇神，哪來今天的薛富盛。你有沒有這樣說？
薛部長富盛：印象中好像有類似的話，不過這個是有感而發，因為我也在中興大學服務30年了。
溫委員玉霞：對啦！部長，我現在是要提醒你，因為你現在是在當部長，和當校長是不一樣的。
薛部長富盛：是，我瞭解。
溫委員玉霞：以後會面對很多環保團體等等的團體，甚至是立委，藍綠白的立委都會對你有所批評、有所質詢，不要改天藍綠白的立委或其他人都變成秦檜或是牛鬼蛇神，因為今天你的職位不一樣了，如果你還是有那種心態的話，這樣以後你的日子就很難過了。
薛部長富盛：不會啦！
溫委員玉霞：心態要不一樣啦！再請教部長，你上任已經一個多月了，今天是第10屆第8會期，可是你們的網站還停留在第7會期，你什麼時候要改？大家都對你不熟悉，你不趕快把網站更新一下，到昨天為止還是停留在第7會期，所以我覺得要趕快更新，你的業務報告、方針都應該要有所動作，可以嗎？可以接受這個要求嗎？
薛部長富盛：是，當然的，應該要做，這個是應該的。
溫委員玉霞：你就說大家對你不熟，這樣可以讓大家對你更熟悉。再者，我要請問你，環境部升格之後，明年度（113年）的預算反而減少8億，沒有錯，減少8億是因為老舊機車的汰換，還有柴油車減列，但是從環境部升格之後，部長所掌握的資源卻只剩三分之一，你本來有四十多億，現在只剩下13億而已，老大變老三，現在老大是環境管理署有29億，第2是資源循環署15億，第3才是你們環境部本部有13億，你的資源越來越少，這樣以後大家是否都去找這些署長就好，因為你已經沒有什麼資源，以後如果署長在外面答應補助，這些都是補助，針對這些補助大家都找署長就好了，那你就沒有權力了，是不是以後這些署長所答應的你都要照單全收，是不是這樣？不然你就沒有資源了，人家都不找你，都找別人就好，我是在替你擔憂。
薛部長富盛：不會啦！不會啦！
溫委員玉霞：你自己要注意，這也是很奇怪的事，這實在是很奇怪的事。
薛部長富盛：謝謝委員提醒。
溫委員玉霞：對不對？
薛部長富盛：不過環境部是整體的，因為我們的署做得好，事實上也是環境部的績效，我不會去計較那些……
溫委員玉霞：不過你也要有相當的資源，你的資源比其他的署還少，其他的署長走路都比你更有風，大家如果需要的話，就直接找署長就好，不用找部長你了。再來有一點，本席要告訴你，有一點可以叫你第1名，雖然你的資源是第3名，但是有一點可以叫你第1名，就是委辦費特別高，所有的部會裡面，你的委辦費是最高的，高達77.99%，等於是78%，對不對？所有部會裡面你是第1的，環境部的對外委辦費，113度我們的人手已經增加很多了，委辦費也跟著增加，甚至你的委辦費有19億，比例達你所有經費的78%，委辦費總共是19億，但你部本部的經費才十三億多，怎麼會這麼高？你要不要再……
薛部長富盛：溫委員，我再來瞭解一下，因為委辦有一些是有其必要性，因為部本部這邊……
溫委員玉霞：如果全部業務都是委辦，那你還增加那麼多人手要幹什麼？對嗎？
薛部長富盛：是。
溫委員玉霞：全部都是委辦，可是你人手又增加，所以我剛才會說增加人手又增加委辦費，當然每項業務都很重要，但是你們是否要看一下到底是什麼原因？
薛部長富盛：好。
溫委員玉霞：再來，前署長張子敬受到環團批評最嚴重的一點就是四接環評會議、偷跑，偷換會議室，甚至搞黑箱，7月初七召開的那一場，本席有在場，他說休息10分鐘上洗手間，讓大家休息一下，結果到最後，他們卻另闢會議場地，把我們幾位委員還有一些社團全部都丟在那邊，這種作法被環團人士說史上最黑暗的環評會議。所以部長現在本席要要求你，你可否答應，因為你現在作為部長，這是你的權力，你可否答應？第1、不要把政治黑手伸入環評會議。第2、未來環評會議開會是否公開透明？不會臨時換場地，更不會搞黑箱。第3、四接環評的審核什麼時候會召開？這3點你可否作成承諾？甚至會答應什麼。
薛部長富盛：跟委員報告，基本上我不認為以前的環保署有所謂的政治黑手伸入環評會議，同時我更不會允許這種事情存在。第2、我想開會有既定的程序，包括會議通知以及在哪裡開會，我是希望所有參加會議的人，我們都遵守議事規則，這點很重要。
溫委員玉霞：對啊！要遵守議事規則。
薛部長富盛：遵守遊戲規則，事情就會很好做。至於有關四接環評的部分，事實上在我上任之後，已經有新聘的環評委員，雖然他們是從5月份開始由各界推薦，所以當然環評人士有一些意見，我聽到了，但是我必須在這邊講，將來我會在下一屆環評委員，假如我還在那個位置的話，我會納入考量，但這屆的環評委員在5月份就接受各界的推薦，所以這份名單也是經過審查會遴選出來，我並沒有選擇。
溫委員玉霞：你們的名單還是有一點奇怪，有配合的就予以續任，沒有配合的就全部被換掉，這個我也很清楚，在這邊我們也不要指名誰跟誰，但是確實有這個問題存在，所以你要聘環評委員的話，最好要公正一點，要傾聽大家的意見，要多做好社會溝通，你自己說過，你要學習前署長李應元，李應元他第一很善於溝通，他的身段也很柔軟，對不對？你如果要跟他學的話，總統對你的期許也是你要多做社會溝通，多多跟環評及社會溝通，所以你是不是能夠做到像總統的要求那樣？
薛部長富盛：跟委員報告，其實我上任到現在才1個多月，我已經召開過3次環評委員座談會，我不會座談完之後就通知媒體，因為我要實質來聽聽環評團體的聲音，事實上我會做，也都有在做。
溫委員玉霞：對，實際上是需要做的，開過3次還不夠，你要儘量跟環團及社會人士溝通，這點很重要。
薛部長富盛：感謝，會、我會做。
溫委員玉霞：我是給你一個機會，拜託……
薛部長富盛：好，感謝。
溫委員玉霞：你提出零廢棄物，這是你剛才說的，才幾個月而已，你想有可能8個月之內可以達到零廢棄物嗎？目前以我們個人所消耗的塑膠袋來說，2002年我們用了140億個袋子，但是2020年我們就用了200億個，6年每一年都增加20%，這哪有可能？在歐洲每個人一年平均使用198個塑膠袋，但是我們臺灣人平均使用780個塑膠袋，所以有辦法減塑到零廢棄物嗎？有可能嗎？
薛部長富盛：跟委員報告，我覺得任何一個單位都應該有一個它的願景，其實我的願景就是淨零永續環境。
溫委員玉霞：願景？就是說空頭話，你沒辦法零廢棄物就無法達到啊！
薛部長富盛：包括零廢棄物也是一種願景。有願景就是供人努力的方向，朝著那個方向努力。
溫委員玉霞：你只是這樣說而已，你有沒有一個比較好的方式，如果只是用說的，我也可以說不只零廢棄物，還可以增加什麼什麼呢！
薛部長富盛：我們現在的資源循環署就是要朝這方面來做。
溫委員玉霞：是喔！
薛部長富盛：就是朝這個方向啦！謝謝委員的指教。
溫委員玉霞：加油啦，第一你們的經費可能要再參考一下。
薛部長富盛：我知道，請委員幫我們爭取一下。
溫委員玉霞：我不會幫你們爭取，我可以不要那個而已。好，多謝！
薛部長富盛：謝謝委員。
溫委員玉霞：謝謝。
主席：謝謝溫委員的詢答，也謝謝部長。
主席（莊委員競程代）：現在請王婉諭委員。王婉諭委員、王婉諭委員不在。現在請邱泰源委員。