立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2023-10-30）
議程：邀請國防部部長率憲兵指揮部指揮官、資通電軍指揮部指揮官、政治作戰局局長、軍事情報局局
長及電訊發展室主任、國家安全局局長、內政部警政署署長及移民署署長、海洋委員會海巡署署
長、法務部調查局局長報告「兩岸情勢嚴峻下檢討國軍軍紀、軍品管理及防止國防機敏訊息洩密
對岸之精進作為」，並備質詢
議事日程：邀請國防部部長率憲兵指揮部指揮官、資通電軍指揮部指揮官、政治作戰局局長、軍事情報局局長及電訊發展室主任、國家安全局局長、內政部警政署署長及移民署署長、海洋委員會海巡署署長、法務部調查局局長報告「兩岸情勢嚴峻下檢討國軍軍紀、軍品管理及防止國防機敏訊息洩密對岸之精進作為」，並備質詢。
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時11分）謝謝召委。請部長跟國安局副局長。
主席：邱部長、徐副局長，請。
邱部長國正：委員好。
曾委員銘宗：部長好。請教部長，外交及國防委員會上禮拜三、禮拜四已經審查過國防部的預算，對不對？
邱部長國正：是。
曾委員銘宗：國民黨黨團有沒有支持國防部的預算？
邱部長國正：都很支持，有疑問……
曾委員銘宗：刪了多少？
邱部長國正：刪得不多。
曾委員銘宗：一毛錢都沒有刪！
邱部長國正：對。
曾委員銘宗：所以在這個過程當中，我在這裡要譴責民進黨的黨團，立法委員審查預算是憲法賦予每一個立委的權責，提了凍結案或者是相關的刪除案，經過解釋之後，部長，是不是都拿掉了？
邱部長國正：是。
曾委員銘宗：對，所以民進黨自己怠忽職責，還攻擊在野黨的立委，我代表黨團在這裡給予他們最嚴厲的譴責！謝謝部長。請教部長，最近兩岸的情況怎麼樣？
邱部長國正：有的時候它因為有特殊原因，譬如有外賓來什麼的，會有一些動作，但是現在它保持一個常態。但是我要跟委員報告，它所謂的常態就是已經有這種模式了，每天飛機的數量、船艦的數量大概有一個平均值，但偶爾它有一個年度裡面有自己的演訓等等，它會增加，這個是有在變化的，但我們國軍就持續地每天做一個關注，而且做一個比較，大概都可以掌握到它的原因。
曾委員銘宗：部長，馬政府時代有發生這種事嗎？你不好答，對不對？
邱部長國正：我不好答。
曾委員銘宗：沒關係，我幫你答。馬政府時代不會發生這種事耶！飛機不會越界。請教部長，上個禮拜美國拜登政府的援外軍事法案裡面，總金額是1,060億美元，包括哪些國家？
邱部長國正：有烏克蘭、以色列這兩個國家，還有就是印太地區。
曾委員銘宗：有沒有包括我們？
邱部長國正：好像有講到。
曾委員銘宗：三個國家！
邱部長國正：對。
曾委員銘宗：三個國家，包括以色列、烏克蘭、中華民國。以色列跟烏克蘭是不是已經在打仗？部長，這兩個國家是不是已經在打仗？
邱部長國正：跟打仗……
曾委員銘宗：以色列跟烏克蘭這兩個國家是不是已經在打仗？
邱部長國正：是，都在作戰當中。
曾委員銘宗：那我們中華民國為什麼列入緊急的美國軍事援助法案？我們是不是已經瀕臨要打仗的時候？
邱部長國正：不是，因為長期臺海周邊的狀況，現在除了我們自己關注以外，的的確確也有很多國家關注，他們研判以後的結論及做出這種決定，我也表達過只要對我們建軍備戰有利的，我們都樂觀、樂見其成，但我們不主動去要或指望這個錢如果來，我怎麼做；如果沒有來，我又怎麼做，我們有一定的建軍備戰，這是我們自己的責任，所以我們還是有所準備，不管它的狀況如何，不管給不給或者早晚的問題。所以國軍在這一方面永遠以戰備整備、戰訓為本務，這是不會變的，至於其他什麼原因，我不會去多做一個評論。
曾委員銘宗：部長，美國拜登政府在軍事上面要援助中華民國，有助於提升我們國軍的戰力，國民黨黨團也支持，但是我很訝異的是，我們真的這麼危險、這麼急迫嗎？
邱部長國正：這有時候要個別界定，譬如我站在軍人立場，我也覺得蠻急迫的，我的軍人立場是這樣子啊！我不能講不急，那不就是有點離譜了，所以我對外表達，為什麼急迫？我跟以往比較嘛！剛剛委員也講到，長期下來我去做比較，我們在軍中待了四十多年，不就是一天天這樣看過來的嗎？因為有很大的差異了，所以我的解讀就是蠻嚴峻的、蠻急迫的，就是這樣子。
曾委員銘宗：好，謝謝。請教副局長，趙天麟這個個案，目前就你的瞭解，情況怎麼樣？
徐副局長錫祥：報告委員，我想這已經是司法在偵辦的案子，如果需要我們的協助，我們當然會協助，但是我們不好評論。
曾委員銘宗：他交往對象是不是中國大陸統戰民盟的成員？這種可以講嗎？
徐副局長錫祥：不是，檢察官在調查的，我們發言一定會對他有所影響，所以這個部分我們是不評論的。
曾委員銘宗：我只請你確認到底是不是，因為媒體這樣登，你國安局不能連這個都沒掌握，是不是？
徐副局長錫祥：報告委員，我們真的不能評論。
曾委員銘宗：好，不能評論。假設是「是」，尤其趙天麟委員又當了三屆外交及國防委員會召委，假設這個中國大陸女子是刻意來接觸趙天麟召委，後續可能會有什麼影響？你能不能說明一下？
徐副局長錫祥：報告委員，這個絕對是在檢察官的考慮之內，我們應該予以尊重。
曾委員銘宗：不是，我今天問你的，不是問調查，我問你的是基於國家安全局的立場，假設這種情況發生，案情調查歸調查，我沒有問你調查內容，我是說這種情況發生的話，對我們國家安全可能的衝擊，你有沒有評估過？有沒有想過？
徐副局長錫祥：報告委員，這是具體的個案，真的不宜在這裡評論。
曾委員銘宗：怎麼不宜？你今天來，這個是國防外交的機密嗎？不然我請召委唸立法院職權行使法給你聽，來，準備唸一下，第二十三條還是第二十五條？唸給他聽，這個不能拒絕答復。立法院職權行使法第二十三條還是第二十五條？唸一下。除國家外交機密以外，不可以拒答，請問是第二十三條還是第二十五條？主秘，麻煩一下。
張主任秘書景舜：立法院職權行使法第二十五條第二項是「被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者外，不得拒絕答復」。
曾委員銘宗：副局長，我沒有為難你，依法答復吧！
徐副局長錫祥：報告委員，我也是檢察官，我們檢察官在偵辦案件的時候，對於所有的資訊我們都希望能夠充分的瞭解，我們現在跟他說是或不是、對或不對，對檢察官的偵辦一定會有影響。
曾委員銘宗：不會。
徐副局長錫祥：萬一將來的結果跟……
曾委員銘宗：副局長，我問你的是假設這個中國女子後來證實是主動要接觸趙天麟委員，後續可能對國家安全的影響，我沒有問你案情，我問的跟案情無關，可能影響會是什麼？
徐副局長錫祥：這個對大院來講影響很大，這種假設性的東西真的會影響當事人。
曾委員銘宗：好，對立法院影響很大，對國家社會影響大不大？
徐副局長錫祥：也很大，所以我們不宜評論。
曾委員銘宗：好，你已經講了……
主席：我想請問一下，你們國安局應該也有蒐集到資料吧？才不敢講、不方便講？
徐副局長錫祥：不、不、不，這個很多事情，就是說這是具體的個案，我們講了真的怕會影響到檢察官的偵辦。
主席：怕會影響是因為你們有提供資料嗎？
徐副局長錫祥：他如果需要我們協助，我們一定會提供。
主席：你們才會提供？
徐副局長錫祥：對。
主席：如果不需要呢？你們有蒐集到的資料也不提供嗎？
徐副局長錫祥：如果他不需要我們的資料，表示他現有的資料就已經夠了，對於判斷沒有問題。
主席：可是你們提供的資料應該更好啊！因為實際上每一個立法委員都被你們監聽啦！
徐副局長錫祥：沒有、沒有、沒有，這個……
主席：不是警政署，就是你們啦！你們……
曾委員銘宗：副局長，幾年前我在這裡質詢彭勝竹局長，你認識吧？
徐副局長錫祥：是，聽過。
曾委員銘宗：聽過喔？才聽過而已喔！我就問他說我們委員的 LINE有沒有監控，他第一時間說有，回去發新聞稿說沒有，這到底有沒有？當然有啊！不然第一時間為什麼說有呢？
徐副局長錫祥：那個一定……應該是口誤啦！因為LINE……
曾委員銘宗：你糾正你的長官喔！我問他喔！他說有啊！結果下午回去可能被修理，就澄清說沒有，至於有沒有？你知道，我也知道，大家知道，謝謝。
主席：謝謝曾委員。接下來請蔡適應委員詢答。