立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（2023-11-20）
議程：審查一、委員林文瑞等 18 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二、
委員楊瓊瓔等21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；三、委員孔文
吉等 22 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案；四、委員
鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案；五、委員
邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；六、委員廖婉汝等21
人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；七、委員郭國文等21人擬具「老
年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利
津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第四條條文修正草案」案；十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正
草案」案；十三、委員陳亭妃等 19 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」
案；十四、委員黃秀芳等 23 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十
五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十六、委員
蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十七、委員賴品妤等
16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十八、委員莊瑞雄等16人擬具
「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農
民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津
貼暫行條例第四條條文修正草案」案；二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條
例第三條條文修正草案」案；二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第
四條及第七條條文修正草案」案；二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例
第四條條文修正草案」案；二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條
條文修正草案」案；二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修
正草案」案；二十六、委員陳秀寳等 21 人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草
案」案；二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案
議事日程：併案審查「老年農民福利津貼暫行條例」修正草案
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（12時54分）謝謝召委，麻煩請一下農業部部長。
主席：有請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
陳委員瑩：部長好，同樣的問題我曾經請教過薛瑞元部長，但我一樣的問題再請教部長一下。部長知道我的選區嗎？
陳代理部長駿季：對不起！
陳委員瑩：好吧！
陳代理部長駿季：我知道是原民部落的那個……山地的……
陳委員瑩：原住民不會只有在部落或叫山地，現在沒有人這樣叫。
陳代理部長駿季：全國性的。
陳委員瑩：部長，我的選區是全國性，全國性包含臺灣本島跟外島。
陳代理部長駿季：是。
陳委員瑩：好，所以我們也算管得很廣啦，其實原住民不是只有居住在原鄉，很多都會移到都會區、甚至到外島，我舉例來講，金門曾經人多的時候，還有將近到2,000人左右，所以先給部長這樣一個概念。我做這樣的開場白是因為已經連續兩年我都遇到這樣子的一個狀況，我希望部長回去以後，你們農業部可以好好檢討一下，我為我們鄉親或者族人來爭取的農田水利設施的這些建設竟然發生了狀況，譬如說它不是在臺東地區、是在外縣市，然後你們竟然把我關切的案子要求該縣市的立法委員發函，如果按照這樣的邏輯，這已經連續發生兩年。
陳代理部長駿季：這沒道理啊！
陳委員瑩：對，沒道理！如果按照你們的邏輯，是不是這樣子，今天如果我在臺東關切的案子，我需要劉櫂豪委員同意；我在花蓮關切的案子，我需要傅崐萁委員同意；我在金門關切的案子，我需要陳玉珍委員的同意，這是很奇怪的事！如果按照這個邏輯下來，我們的選區遍及全國，那你全國甚至山地鄉，不要講55個山地鄉，全國各縣市，你們每個案子、每個委員關切的案子通通需要經過我的同意，不是嗎？
陳代理部長駿季：不過我想立法委員對於農民的或是任何的關心，不應該被其他的委員限制住……
陳委員瑩：那當然啊！
陳代理部長駿季：我覺得這是不合理的。
陳委員瑩：難道原住民的立委就矮人家一截嗎？
陳代理部長駿季：所以不合理的，我認為是不合理的。
陳委員瑩：法律也沒有規定我們只能審原民會的預算嘛，農業部的預算我們也是照審呀！
陳代理部長駿季：這個部分我會後會去瞭解到底……
陳委員瑩：我更想瞭解到底是哪一個？
陳代理部長駿季：對，我也想瞭解。
陳委員瑩：好，那部長你瞭解完之後，跟你報告完也來跟我們報告一下，好不好？
陳代理部長駿季：我想以後這種事情不會再發生，如果委員對於地方爭取的這些建設，特別是農田水利建設，其實如果是地方真的需要的話，我們會立即去處理，這是我們的大原則。
陳委員瑩：是呀，你們內部要怎麼計算、那個功勞算誰的，那是你們的事情，反正我關心我要關心的案子。
陳代理部長駿季：我瞭解。
陳委員瑩：好，謝謝。另外，我也關心國內中藥材種植的部分，因為我們長期仰賴進口，為了解決這樣的問題，中醫藥振興計畫也提出了跨部會的合作，那也鼓勵農民來栽種藥用植物來促進中藥材自產自用，提高本土的產量、減少對進口的依賴。中醫藥司在112年有辦理了補助中藥藥用植物的種植計畫，目前其實只有4個團體來申請；那中藥藥用植物的農作物是歸類在雜糧特種作物，農糧署為鼓勵農民轉作雜糧特作也有相關的補助。那我要請教部長，農糧署每年補助的雜糧特作案件中屬於中藥藥用植物的有幾件？
陳代理部長駿季：這個可能我會後要調查一下它補助的件數，可能……
陳委員瑩：好，我可以理解今天你們到衛環來、我臨時問這個問題，所以也麻煩你們回去整理一下，就是那些品項中多少屬於中藥藥用植物？特別麻煩你們再好好統計一下。
陳代理部長駿季：對。
陳委員瑩：你們在一週內，提供近5年補助雜糧作物案件中是中藥藥用植物部分的資料給我們辦公室。
陳代理部長駿季：可以。
陳委員瑩：好，因為這個涉及到有時候可能因為大家不瞭解，所以你們盤點一下，必要的時候也需要再宣導一下。
陳代理部長駿季：是。
陳委員瑩：根據我們辦公室詢問你們的雜糧作物科，雜糧特作補助中屬於中藥藥用植物的並不是很多，所以可以瞭解到農業部對於中藥藥用植物本土化的積極度仍然有待加強，特別是經過了疫情之後，缺藥的問題很嚴重，不管是中國也好，臺灣也好，各地也好，其實都會有這樣的問題發生，當然這個並不是單一理由，有各面向的理由。現在中醫藥司有先列出47項值得推廣種植的中藥藥用植物，我要特別請農業部針對轉作中藥藥用植物的補助要另行公告，也要在今年年底，其實已經年底了，希望可以分區辦理說明會來加強宣導，或者你們有什麼方式來宣導？
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，中藥司公告了47種值得在臺灣推廣的，因為過去我是研究單位的人員，我對中藥的研究還算瞭解，一個非常重要的就是，後端的拉力如果拉不出來的時候，若前端要種，可能就會造成一些困擾。
陳委員瑩：這就涉及到市場需求的問題。
陳代理部長駿季：對，市場需求也會回歸到價位，所以怎麼樣讓臺灣種的中醫藥材本身的品質跟其有效成分是符合需求的，我覺得那是應該要去投入的。
陳委員瑩：所以這個是要同步一起來盤點的。
陳代理部長駿季：對，據我所瞭解的，現在我們的試驗單位有在做這個部分，如果一味地公告讓他們去種，結果種出來的沒有人收，或者它的有效成分比一般還低的時候，會造成另外一個困擾。
陳委員瑩：好，我可以理解，也認同部長所提出的這個問題，所以這邊就同步在進行這樣的問題……
陳代理部長駿季：對。
陳委員瑩：如果它末端的需求有出來，我也麻煩你們要大力宣導。
陳代理部長駿季：對，我可以承諾，中醫藥本身這些作物的推廣我一定會全力的、有系統的去支持，搭配著衛福部的中醫藥方向去做。
陳委員瑩：好。另外，因為原民會也有代表在這裡，其實在105年3月我曾經有一個臨時提案，希望當時的農委會跟原民會要共同研擬原住民保留地種植中藥材的計畫，後來你們有給我資料，但是都還沒有很到位。我在這邊主要也是要重新再提一個要求，就是你們要協助原民會來盤點所有的原住民保留地，當然搭配你們末端的需求去媒合，不要浪費眾多沒有被利用的保留地，做土壤環境調查並不是原民會的專長，所以這個部分請農業部一定要全力支持，協助他們完成原住民保留地的盤點，適合種植什麼樣高經濟價值的作物，特別是原住民的傳統草藥，應該是說原生的藥用植物，或者是已經施行已久的中草藥，這個部分要請你們特別再加強、用力一下，因為接下來我們有一個很大的計畫會同步來進行。
陳代理部長駿季：謝謝委員，我想也跟委員分享一下，其實農業部對於原民部落本身的傳統技藝跟其飲食文化有一個專案的4年期計畫，每年大概投入至少1億在相關傳統作物的蒐集、保存及其利用加值的部分。農業部本身有7個試驗改良場所，包括試驗單位都同步投入這個部分，中藥是其中一個部分，但是我們本身不希望引進外來的中草藥去那裡種，而是種那個部落本身過往曾經有的中草藥，才會結合它本身過去的傳統經驗，才有它的意義存在。
陳委員瑩：好，我理解，這個應該就是單獨的計畫，如果從外來引進的，那個又是另外的一個區塊……
陳代理部長駿季：對，另外一件事情。
陳委員瑩：不是不做，是另外一個區塊，所以這個部分我會特別追蹤。因為我目前還沒有很強烈感受到這1億到底是花在哪裡，那個成果在哪裡。
陳代理部長駿季：我們可以把相關的研究報告跟成果提供給委員參考。
陳委員瑩：好，謝謝部長。
主席：謝謝委員。本日會議登記質詢的委員均已發言完畢，委員王美惠、游毓蘭、呂玉玲、蘇治芬、莊競程、羅美玲、徐志榮、陳超明、劉建國、張育美及陳明文所提之書面質詢，均列入紀錄，刊登公報。