立法院第10屆第8會期經濟委員會第5次全體委員會議（2023-10-11）
議程：一、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請農業部部長率中央畜產會董事長、
經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報
告，並備質詢
議事日程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。
邀請農業部部長率中央畜產會董事長、經濟部部長、審計部首長就「有關中央畜產會接受政府補助及委辦業務之預算執行情形」進行報告，並備質詢。
發言委員：陳明文

陳委員明文：（11時）主席，我們請部長。
主席：來，陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
陳委員明文：部長，你是在這次雞蛋風暴中上臺，所以我在此也期待你要好好把農業部這個攤子顧好，讓政策能夠繼續延續，好不好？
陳代理部長駿季：好，我想我跟我們農業部的所有同仁一定會繼續努力。
陳委員明文：但是我也要利用今天替陳吉仲講兩句話，其實陳吉仲對農業很清楚、很內行，他也非常照顧農民，起碼我在嘉義縣接觸到的農民，基本上沒有人在嫌陳吉仲，大家都非常感念陳吉仲。但是他這一次是因為雞蛋風暴下臺，因為他自己高估農業部，角色定位不清楚啦，他既要照顧國內的蛋農，害怕雞蛋的價格下跌；又要照顧消費者，又怕雞蛋的價格上漲影響消費者的權益，當然蛋農也認為說政府為什麼要抑制我的蛋價？我就沒有辦法反映我的飼料成本，而消費者也不希望雞蛋的價格上漲，所以兩邊不買單啊，因此他就在此陣亡，這實在是很可憐！所以我們都很清楚農業部透過畜產會進口的這些雞蛋，講難聽一點，是要恐嚇蛋商不要囤蛋、要釋出，事實上也有遏制籌碼的那種意味，但是可能過期而產生很多雞蛋流失、外流。這個事情當然你們現在講都講不清楚了，但是我覺得既然走到今天，我個人是覺得農業部以後角色定位清楚就好，你們就用心照顧農業的生產者、照顧農民的權益就好了！其實消費者由經濟部、公平會他們去照顧，其實你們主要專心照顧農民，我想農產品價格的好壞就交給自由經濟機制處理，我個人覺得農業部的角色事實上就是照顧農民，這樣你可以做得到嗎？
陳代理部長駿季：謝謝委員，農業部成立跟它所推動的業務一定是為了我們的農民，不要懷疑，一定是這樣子的，相對的，我想我們在國內的所有農業資源投入也是為了農民，謝謝委員的提醒。
陳委員明文：我只是提醒啦。
陳代理部長駿季：未來我們會有一個比較好的想法，看跨部會怎麼樣去做分工。
陳委員明文：你未來也是要扮演這個角色，陳吉仲也下臺了啦，「Lin bay 好油」也出事了，我想這件事情應該就算過了，不需要在這裡再吵了。好，我在這裡要特別提醒部長，這次的颱風在我們南部還是有造成一些影響，像我們嘉義縣大概有一些災損，不管是玉米、花生、西瓜、苦瓜或香瓜，尤其是一些葉菜類，沒有很多啦，大概將近幾千萬，我們希望農業部趕快下去處理，該協助就協助、該救助就趕快救助，不要再等了，好不好？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，其實這次的小犬颱風大部分的鄉鎮都是我們主動公告，不會等到縣市政府提報上來，這樣的話第一時間才會更快。
陳委員明文：快！快就好。現在我想要在這裡再問一下農水署有關於爭議排水的問題，其實我想先講的是行政院檢討水資源的順序，當然第一順位就是民生、第二順位就是工業及農業用水，但是現在工業如果要用水就叫農業停灌，就像今年停灌2次，這也是過去不曾發生的，一期、二期同時停灌好像是很久沒有發生過的事情，對不對？這個實在不合理，我們希望以後跨部會的時候應該好好談一下，工業如果要用水，其實應盡量去用再生水，好不好？像工業用水部分我們盡量去做一些海淡水廠，不要跟農民搶水啦！這樣子才是對。另外我在這裡要再特別提提醒部長還有署長，我只是要提醒你，嘉義縣農田排水系統真的不夠完善，水利會已經升格為農水署，嘉義縣基本上因為水系的分布不一樣，所以嘉義縣以前就是兩個水利會、現在也是兩個辦事處，一個是雲林、一個是嘉南。重點是在這裡，大林跟溪口都有一些所謂的爭議排水，沒有錯吧，署長？
蔡署長昇甫：沒有錯。
陳委員明文：現在就是說，嘉義縣大概有30件，這30件大概有幾個不同的樣態，譬如有一些是灌區內、有一些是灌區外、有一些權責既不是縣政府也不是農水署，大概今年6月的時候縣政府已經報了30件，山區18件、海區12件送到我們農水署來了，有沒有？
蔡署長昇甫：有。
陳委員明文：到現在為止，你們都還沒有答復，那你們的態度是怎麼樣呢？你是不是能夠簡單說明一下？
蔡署長昇甫：報告委員，我們在6月26號就直接邀請嘉義縣府來開會討論，到目前為止，這30件裡面有7件已經處理好了，一共是8,400萬元，剩下的部分因為是數十年來的問題，我們建議嘉義縣府可以參考我們跟其他縣市政府合作的方式，然後我們來逐年的解決，以上。
陳委員明文：部長，我想這是一個一致性，甚至於你們就是變成一個政策，就是說這三十幾件的爭議排水，事實上現在為止還在討論對農民就是不公平的，因為過去就一直都是農田排水，事實上就是農路、就是排水嘛、就是一個排水系統嘛，但是一直都沒有人維護，到現在已經幾十年了，既然我們已經升格為農水署，你們農業部就全部把它接管嘛，不是這樣子嗎？我的意思不是這樣子就解決了嗎？為什麼還要再討論呢？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，因為裡面有一些區域排水的部分，所以這部分我會後會再請農水署這邊去做一個更精準的分析，如果說有一部分不涉區域排水……
陳委員明文：部長，我要跟你說，陳吉仲部長的時候我也提過了，現在我也特別再提醒你，就是這個事情已經大概討論一年多了，從升格一直到現在，只是縣政府正式提報到農水署來是6月提出來，到今天已經10月了，你們都沒有回復，所以我是特別在這裡再提出來……
陳代理部長駿季：我會盡快……
陳委員明文：希望農業部能夠形成一個政策、繼續推行。
陳代理部長駿季：好，瞭解。
陳委員明文：全面都由農業部來接管，就由農水署來去做這些爭議排水的建設，這個部分如果你們決定要接管之後，你們要分幾年來做都沒關係。
陳代理部長駿季：我知道，瞭解。
陳委員明文：我想這樣子才不會在那裡推託，我說的你瞭解我的意思嗎？
陳代理部長駿季：我瞭解。
陳委員明文：這個權責把它確定嘛，好不好？
陳代理部長駿季：好，瞭解。
陳委員明文：最起碼這個部分先確定。
陳代理部長駿季：好。
陳委員明文：最後，部長，你記得我們公糧收購的價錢是在哪一年調漲的嗎？
陳代理部長駿季：應該在100年、101年那時候。
陳委員明文：幾年了，你知道嗎？
陳代理部長駿季：11年吧。
陳委員明文：12年了。
陳代理部長駿季：11、12年，對。
陳委員明文：12年來我們的公糧收購價格都沒有再提漲，現在我們農業部採取的是稻作四選三。
陳代理部長駿季：對。
陳委員明文：其實四選三這個政策不錯，地力的輪流、休灌的方式當然是希望全國稻米的面積都控制在23萬公頃以下，能夠維持稻農的價格，這個政策坦白講，在陳吉仲開始推動的時候，還是有很多的疑慮、反彈，但是這幾年來看起來，我們濕穀的價格大概都在千元以上，去年到1,100，算是不錯！但我還是要在這裡特別提出來，當然我們的稻穀市場如果價格不錯，農民就不會繳給公糧，對不對？
陳代理部長駿季：對。
陳委員明文：沒有錯嘛？但是你如果能夠適度的提高、調漲公糧的收購價格，那也就是讓農民有一個保底嘛！起碼就是這個保底的價格，最壞就是這個價格，我覺得現在的物價真的是在通貨膨脹，所以我感覺這個公糧的收購價錢你們是不是能夠研擬一個方案出來，調漲一下，可以嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，現在交給公糧的大概是23%，現在大概有77%是民糧去收購的，我們現在用產地的價格大概都比過去二、三十年都好，所以也感謝委員的支持，至於說公糧的價格做一些調整的時候，從過去的經驗來看，如果調高，水稻面積就會拉高，不過這個我想我們回去之後會再去做更仔細的檢討、去做一個評估。
陳委員明文：我也知道你們的考量，但是我是站在一個保底價格的角度特別跟你提出來，希望你這個……
陳代理部長駿季：我知道，我了解，所以我們回去之後就會來評估。
陳委員明文：好，最後一點，主席抱歉，最後一點就是農業部升格之後，農業部茶及飲料作物改良場要南遷，現在看起來，除了梅山試驗站是202多少？2026年可不可以完工？可不可以？沒問題吧？
陳代理部長駿季：116年。
陳委員明文：沒有問題嘛？
陳代理部長駿季：沒有。
陳委員明文：沒有問題嘛？
陳代理部長駿季：沒問題。
陳委員明文：照時程。那南遷呢？總場南遷。
陳代理部長駿季：關於南遷我跟委員報告，因為南遷的時候，我們找的那個地，因為種地的土壤會比較特殊，所以我……
陳委員明文：這些我都知道，但是時程你們什麼時候可以給我？
陳代理部長駿季：我們現在已經在做一個先期的評估，土地的一個環境影響評估的部分。
陳委員明文：部長，我現在要有一個時程，我是希望你今年，看你11月底以前可以拍板整個茶改場南遷的時程嗎？可以不可以？
陳代理部長駿季：可以拍板，就是我們會報院，但是接下來……
陳委員明文：不是，可以不可以嘛？
陳代理部長駿季：是可以的。
陳委員明文：11月底以前把南遷的時程拍板決定報行政院，可以不可以？
陳代理部長駿季：可以，這個可以。
陳委員明文：好不好？
陳代理部長駿季：這個決定可以。
陳委員明文：我是覺得最起碼你要先把它拍板嘛！你要確定有要南遷嘛！
陳代理部長駿季：我們農業部……
陳委員明文：整個政策不能改變，但是時程你可以調整嘛！
陳代理部長駿季：農業部在今年年初的時候就已經很確定說一定會南遷，而且時程只是因為找地的關係，所以有一些delay啦！
陳委員明文：好，我是希望11月底。
陳代理部長駿季：這個政策不會變，這個政策不會變。
陳委員明文：好，謝謝。
陳代理部長駿季：謝謝。
主席：謝謝陳委員的質詢。接下來我們請蘇治芬委員質詢。