"Меньше, чем сейчас, платить трудно"

О налоговой реформе корреспонденту "Власти" Галине Ляпуновой рассказывает один из разработчиков программы Центра Германа Грефа, руководитель экспертной группы Минфина Аркадий Дворкович.
— В Центре стратегических разработок вы отвечали за налоговую часть программы...
       — Я отвечал за бюджетную политику и за налоговую политику как ее составную часть.
       — Значит, вас надо благодарить за снижение подоходного налога. А кому мы обязаны повышением акцизов, из-за которых подорожают водка, бензин и вообще все?
       — Мы разрабатывали и то и другое. Кстати, если будет рост — сохранятся высокие цены на нефть, будет рост собираемости налогов, то повышать акцизы в шесть раз не придется.
       — Но повышение акцизов Дума будет принимать уже сейчас.
       — Можно гибко написать закон о введении в действие этой главы Налогового кодекса, чтобы у правительства была возможность выбора.
       — Выбора между чем и чем?
       — Повышать акцизы, наверное, придется, но не обязательно в шесть раз. Бюджет рассчитан на цены на нефть в $18 за баррель. При такой цене была договоренность, что экспортная пошлина на нефть будет снижена до 9 евро за тонну. В этом случае снизятся цены на газ, и надо будет снижать экспортную пошлину. Если цена будет выше $20 за баррель, снижать пошлину не надо. Это даст около 30 млрд руб. А повышением акцизов на бензин мы в общей сложности компенсируем 70 млрд руб. Поэтому если не снижать экспортную пошлину, то нужно будет компенсировать еще 40 млрд руб. Тогда акциз на бензин можно будет поднять не в шесть раз, а в три с половиной раза. Тогда цена на бензин повысится не на 25-27%, а на 15-20%.
       — Повышение цен на бензин должно привести и к росту бюджетных расходов — на армию, на посевную... Это предусмотрено?
       — Да, это уже заложено в проекте бюджета.
       — Есть еще какие-нибудь компенсационные меры?
       — Введение дополнительной пятипроцентной ставки налога на прибыль и отмена налоговых льгот.
       — Сколько даст отмена льгот?
       — Около 1% ВВП. У нас очень много льгот. Правда, одновременно мы вводим некоторые новые льготы, например по обучению и медицинскому обслуживанию. Очень важно, чтобы они прошли в Госдуме. Это приоритетная проблема — увеличение расходов общества на образование в стране.
       — Государственные расходы на медицину и образование будут сокращаться?
       — Да. Не одновременно, а через год.
       — Кто решился отменить налог с продаж и налог на покупку валюты?
       — У нас несколько лет был дефицитный бюджет, а сейчас бездефицитный. Нельзя рассматривать конкретные предложения в отрыве от всего пакета. Отмена налога с продаж — это часть упрощения налоговой системы. Отмена этого налога не может произойти без серьезного пересмотра расходов на региональном и местном уровнях. Если они будет снижать неэффективные субсидии предприятиям, отказываться от неэффективных инвестиций, то им не нужно будет столько доходов, сколько у них есть сейчас. В конечном счете лучше иметь систему, при которой какие-то налоги будут полностью идти в федеральный бюджет, а какие-то — в региональный. Например, НДС, подоходный налог — федеральные, а налоги на прибыль, на недвижимость — полностью региональные и т. д. При такой системе налог с продаж явно не нужен.
       — Нагрузка на фонд оплаты труда снизится незначительно. Вы не боитесь, что одного введения 13-процентной ставки подоходного налога недостаточно, чтобы вывести зарплаты из "тени"?
       — Никто не говорит, что с 1 января 2000 года все начнут платить налоги. Мы на это не надеемся. Но если хотя бы десятки и сотни людей начнут выводить доходы в легальный оборот, то это уже будет хорошо.
       — Вы готовы к тому, что на первом этапе налоговой реформы в бюджете будет не хватать денег?
       — Меньше, чем сейчас, платить трудно — если посмотреть на нефтяные компании, где реальная собираемость налогов сейчас 30-40%. Ведь сумма налогов уже исключает то, что было выведено через ЗАТО или другие схемы.
       — Вы собираетесь перекрыть эти схемы?
       — Все льготы по ЗАТО отменяются. Будут перекрываться и другие схемы — страховые, депозитные...
       — Что произойдет на втором этапе налоговой реформы?
       — Самое существенное — это введение местного налога на недвижимость, который заменит налоги на имущество и земельный налог. Этот налог со временем должен стать основным источником формирования местных бюджетов. Второе — постепенная ликвидация небольших налогов. Некоторые элементы второго этапа зависят от успеха первого этапа. Если люди начнут выводить зарплату из "тени", то можно будет дальше снижать отчисления во внебюджетные фонды. Кроме того, возможно снижение НДС. Ставка в интервале от 15 до 18% вполне разумна. Но это уже скорее третий этап реформы.