В студии Марина Король

В студии Марина Король

Марина Король

Король Марина Георгиевна, Генеральный директор консалтинговой компании "Конкуратор", Заместитель председателя Комитета по конкурсным процедурам и инновациям НОПРИЗ

Дмитрий Волков

–Добрый вечер. С вами программа «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Сегодня в гостях у нас Марина Король - генеральный директор компании «Конкуратор». И мы по-прежнему говорим о внедрении интернета, интернета в широком смысле, интернета, который включает в себя и сеть передачи данных, и информационные технологии, и сервисы, в классические отрасли экономики. Обсуждаем ту ситуацию, когда мы жили-жили, появился интернет, появилась новая сущность, новые возможности и новая добавленная стоимость. Марина, и первый вопрос – ваша история. Удивите нас, пожалуйста.

Король Марина

– Я тогда, наверное, начну с того, что моя компания занимается тем, что внедряет технологии информационного моделирования в наиболее сложную для этого отрасль - это отрасль строительная в широком смысле.

Дмитрий Волков

– Наконец, мы добрались.

Король Марина

– Да, совершенно верно. Задача это непростая. Путь этот нелегкий. Что мы делаем? Мы помогаем компаниям пройти его безболезненно, с правильным планированием, с правильной подготовкой, взвесив и оценив свои ресурсы. Историю, которую мне бы хотелось рассказать (может быть, это несколько историй будет), связана с теми компаниями, которые этот путь прошли, которые должны стать своеобразным образцом для других, на опыте которых могли бы учиться другие компании. Начать я хотела бы с компании «ВЕРФАУ Медикал Инжиниринг» из Санкт-Петербурга. Компания была основана в 2007 году, и в ней тогда работало десять человек. Примерно год назад компания разработала новую стратегию. Были приняты очень смелые, амбициозные планы. Они связаны с началом применения информационного моделирования, новых технологий.

Дмитрий Волков

– Я вас немножечко перебью. Мне бы хотелось, чтобы мы четко расставили акценты. Вот что такое информационное моделирование? Может, определение, чтобы понятно было, потому что слова округленькие.

Король Марина

– Хорошо. Информационное моделирование в строительстве – это, я бы сказала, новый процесс, который является цифровым, и в широком смысле он означает, что данные, связанные с конкретным строительным проектом от самого начала, с момента его зарождения и по всем стадиям жизненного цикла собираются в цифровом виде, передаются между разными участниками процесса, причем каждый получает то, что ему нужно, и, в конце концов, тот, кто получает готовый объект в эксплуатацию, имеет на руках все необходимые данные, которые легко интегрируются в систему эксплуатации объекта. Дальше эти данные актуализируются в источнике, в базе данных, и, таким образом, мы имеем необходимую информацию для утилизации этого объекта, то есть это фактически работа в цифровом формате.

Дмитрий Волков

– Представим себе проектировщика, знаете, как в мультфильме. Был проектировщик. Он рисовал сначала на песке пирамиду. Потом появилось устройство, которое называется кульман, очень удобное, где он уже рисовал при помощи двух линеечек взаимно перпендикулярных, которые на досочке наклонены и закреплены. После кульмана появился компьютер и появились самые различные программы, которые мы обобщенно называем иногда AutoCAD, ArchiCAD, разные CAD, когда этот же кульман мы перенесли в компьютер.

Король Марина

– Абсолютно.

Дмитрий Волков

– И это уже в цифровом виде. А чем отличается информационное моделирование от этого процесса?

Король Марина

– Это как раз тот самый драматический рывок вперед, когда мы переходим от CAD к BIM. Действительно, то, что мы имели с вами в CAD, – это автоматизация по сути ручных процессов, те примитивы, с которыми мы работали - это линии своеобразные, разнообразные тексты.

Дмитрий Волков

– Примитивы – это не эмоциональный термин?

Король Марина

– Нет. Это термин, который соответствует. А что касается BIM, здесь мы работаем с совершенно другими категориями. Здесь мы работаем с объектами интеллектуальными, параметрическими, которые являются объемными (трехмерной геометрией) и насыщены информацией в том объеме, которая будет потом востребована.

Дмитрий Волков

– То есть, если я вас правильно понял, мы дом представляем не в виде линий, отрезков и точек, а в виде некой базы данных, состоящей, как «LEGO» из кубиков, из элементиков.

Король Марина

– Как «LEGO», да. Очень хорошая аналогия.

Дмитрий Волков

– И проектировщик – это не человек, который рисует эти линии, это не художник, а инженер, который собирает из этих заранее определенных кубиков (или он создает эти кубики) этот дом, и получается такая база данных этих кубиков, где каждый кубик имеет определенные атрибуты, в том числе и стоимость.

Король Марина

– Абсолютно, да. Естественно, стоимость не зашита в абсолютной величине, но есть соответствующий код, который привязан к базе данных, и эта стоимость может актуализироваться по мере необходимости. Сравнение с «LEGO» – это совершенно правильное сравнение, и очень хорошо дает основы.

Дмитрий Волков

– Итак, успешная история – это компания в Санкт-Петербурге.

Король Марина

– Да, в Санкт-Петербурге.

Дмитрий Волков

– Что с ней случилось?

Король Марина

– Эта компания, приняв новую стратегию, взяла на вооружение эти технологии, и сегодня она представляет собой совершенно другую компанию. Сейчас в ней работает 150 человек. Я считаю эту компанию на сегодняшний день наиболее опытной и наиболее методологически вооруженной, то есть там выстроены правильные процессы, и это совершенно новый уровень реализации проектов. Эта компания занимается объектами здравоохранения.

Дмитрий Волков

– Хорошо, но мы говорим все-таки не о компании, дай ей бог здоровья и роста дальнейшего, а о внедрении интернета в классическую отрасль. Вот есть компания, которая, я так понимаю, освоила эту технологию информационного моделирования, и там есть проектировщик – человек, который из кубиков, из LEGO, собирает дом. В данном случае это больница, госпиталь или что-то в этом духе. А рядом есть другая компания, которая этот же дом собирает еще на кульмане в каком-то CAD, на электронном кульмане. Они по буллитам, чем отличаются? В чем преимущество одной по сравнению с другой?

Король Марина

– Преимущества, наверное, надо рассматривать с точки зрения заказчика, который мог бы взять…

Дмитрий Волков

– С точки зрения пользы для общества.

Король Марина

– Да, и пользы для общества, конечно. Современные медицинские учреждения, безусловно, представляют собой очень технологически сложные объекты.

Дмитрий Волков

– Просто буллиты. Чем одна от другой?

Король Марина

– Во-первых, всё будет заранее проанализировано и просчитано. Никаких сюрпризов не будет ни на стройке, ни при эксплуатации.

Дмитрий Волков

– Это невозможно. Мы все строим. Все, кто сталкивался со стройкой, сейчас нас слушают, и люди вам не верят.

Король Марина

– Они несопоставимы. Ну, что вы, нет. Те, кто имеет уже опыт с проектами BIM, их просят. То есть те же самые строители просят проекты BIM. Поэтому совершенно несопоставимо количество ошибок, которое будет обнаружено на стройке. Технологическая часть выверена и оптимизирована настолько, что появляется гораздо больше помещений функционального назначения. Площадь технических помещений сокращается. Вообще, прозрачность возникает.

Дмитрий Волков

– Что такое прозрачность?

Король Марина

– И прозрачность, и предсказуемость - во сколько объект будет обходиться, какова будет его стоимость.

Дмитрий Волков

– Это цена?

Король Марина

– Да, цена, совершенно верно. В данном случае накапливается огромная база для последующей эксплуатации, а там, где у нас много оборудования, это, вообще, немаловажно. Есть возможность за то же самое время проработать огромное количество разных вариантов и выбрать оптимальный из них. Также активное участие заказчиков в этих проектах возможно, при этом заказчик не обязан разбираться в традиционных чертежах, где все технически сложно. Он в новом формате может визуально оценить многие вещи. Для него это становится доступным.

Дмитрий Волков

– То есть, если я вас правильно понял, у нас не то что уж совсем нет коллизий, но меньше коллизий, когда труба при проектировании входит в стену, условно.

Король Марина

– Эти вещи можно практически исключить.

Дмитрий Волков

– Исчезают, да?

Король Марина

– Да, вообще.

Дмитрий Волков

– Построив один госпиталь и научившись его собирать из кубиков, второй госпиталь, даже если он несколько отличается, будет собираться гораздо быстрее…

Король Марина

– Гораздо быстрее.

Дмитрий Волков

– Потому что сама технология становится более эффективной на втором, третьем, четвертом, пятом проекте.

Король Марина

– Да.

Дмитрий Волков

– Заказчик смотрит не на двухмерный чертеж, которому надо учиться, привыкать, то есть надо научиться переводить двухмерный образ в трехмерный образ того мира, в котором мы живем. Он смотрит сразу на трехмерный образ, он может по нему гулять, ходить, заглядывать под кровать, под койку.

Король Марина

– Может. Более того, служба эксплуатации заказчика может активно участвовать в процессе проектирования и давать свои рекомендации, потому что они как раз этим опытом обладают. И как раз объект такого рода, которым сейчас они занимаются, это знаковый объект – реконструкция Красноярской краевой больницы, где, прежде чем проектировать, они провели около 170 часов интервьюирования персонала для того, чтобы все выстроить именно в наиболее благоприятной среде.

Дмитрий Волков

– Это не про информационные технологии. Это и так можно делать.

Король Марина

– И потом это можно воплотить и протестировать. Ну, как же? Моделирование потоков – это всё из той же области.

Дмитрий Волков

– Это история, когда заказчик приходит уже в построенную комнату и говорит: «Что-то она какая-то маленькая получилась. На чертеже вроде большая была, а тут какая-то маленькая». Тут вы можете себе живо вообразить…

Король Марина

– Абсолютно, да. На самом деле средства виртуальной реальности, которые уже активно применяются, это уже не экзотика никакая, это нормально, и, действительно, заказчик может надеть очки и посмотреть, как выглядит его помещение.

Дмитрий Волков

– В каком смысле «надеть очки»?

Король Марина

– Надеть специальные очки, в которых он будет посмотреть на монитор.

Дмитрий Волков

– «Яндекс. Глаз»?

Король Марина

– Нет. Это «Google». Вы знаете, там другие очки, но, тем не менее…

Дмитрий Волков

– То есть очки виртуальной реальности.

Король Марина

– Да, да. В которых он смотрит в обычный монитор.

Дмитрий Волков

– Вы рассказываете про Россию сейчас?

Король Марина

– Да, конечно, про Россию.

Дмитрий Волков

– И про сейчас? Не про завтра?

Король Марина

– Про сейчас. Нет, что вы. Я там была буквально на прошлой неделе, и все это дело в проектной организации просмотрела.

Дмитрий Волков

– И это живые люди? Они это делают?

Король Марина

– Живые люди. Они это делают сегодня. Этим заказчики их пользуются.

Дмитрий Волков

– С ума сойти! Хорошо. И про цену вы что-то сказали такое. Меня это тоже заинтересовало.

Король Марина

– Вообще говоря, действительно, можно управлять стоимостью. Можно в процессе проектирования контролировать стоимость будущего проекта.

Дмитрий Волков

– Чем это отличается от обычной истории? Мы же как-то считаем цены?

Король Марина

– Во-первых, это все последовательно происходит. Вначале что-то запроектировали, потом сметчики набежали, посмотрели на проект, как-то с линейками померили (как на самом деле происходит) и выдали некую цифру, и не исключено, что они что-то забыли. Когда мы работаем в технологиях информационного моделирования, мы с вами ничего не забудем, ничего не упустим, все будет подсчитано. Мы снимем с вами объемы, и если у нас правильным образом прокодифицированы эти объекты-элементы, то мы сопоставим легко им текущую стоимость. В этом случае это делается автоматически, автоматизировано, скажем так, и мы можем это в реальном режиме мониторить. И так делают уже российские компании.

Дмитрий Волков

– То есть технологически нельзя «надуть» заказчика?

Король Марина

– Сложно.

Дмитрий Волков

– Или сложно, да. «Сложно» более подходит для нашей действительности. Сложно «надуть» заказчика. А так «надуть» легко - померили линейкой, но померили в свою пользу: «А вдруг не заметят».

Король Марина

– А как он проверит? Он будет горы чертежей этих перерывать?

Дмитрий Волков

– Да. А тут сама технология устроена так, что и все изменения, если я правильно понимаю…

Король Марина

– Совершенно верно. Огромное преимущество заключается в том, что все изменения, внесенные в модель, автоматически отражаются на всей совокупности документов: на всех спецификациях, ведомостях, планах, разрезах и т. д.

Дмитрий Волков

– Марина, у меня к вам вопрос. Вот существует замечательная где-то в туманном Санкт-Петербурге компания. А почему не все еще работают в технологиях информационного моделирования или в BIM, как вы их назвали?

Король Марина

– Вы знаете, это сложно, скажем так. Переход очень часто бывает болезненным. Переход требует изменения оргструктуры компании, драматический пересмотр её бизнес-процессов, переобучение людей, переоснащение их рабочих мест, и не каждая компания готова этим заняться. Это требует подготовки, требует понимания: «зачем это нужно сделать». И, безусловно, такие компании, которые достигли сейчас успехов, пока не являются большинством на рынке, к сожалению.

Дмитрий Волков

– Не являются?

Король Марина

– Пока не являются, но процесс идет очень активно. То есть эта тема стала настолько популярной, и она исследуется многими компаниями, очень многие интересуются, как это сделать. Я бы сказала, рынок сейчас очень активно дозревает.

Дмитрий Волков

– То есть у нас сейчас такая в строительстве ситуация. Строительство большинству людей представляется совершенно чем-то не сильно далеко ушедшим от времен Египта и пирамид. Краны появились, пожалуй. Это мы все видим - краны появились, а вот все остальное – это как-то всё очень и очень убого. А тут оказывается, что мы находимся в такой точке, при которой происходит фактически технологический перелом. То есть появилась принципиально новая технология и те, кто это сейчас поймает и на эту волну вскочит, он завтра окажется конкурентоспособен, а те, кто сегодня этого не сделают, хотя их сейчас большинство (собственно, в этом и прелесть перелома), они, возможно, не будут конкурентоспособны. А что у нас за рубежом в этом смысле делается? Давайте посмотрим на ваших иностранных коллег.

Король Марина

– За рубежом… Я бы так сказала: все страны мира, которые можно считать развитыми странами (и на Востоке, и на Западе) имеют свою государственную стратегию, государственную политику в области применения этих технологий.

Дмитрий Волков

– Кто лучший?

Король Марина

– Кто лучший? Я бы сказала, наверное, все еще англосаксы.

Дмитрий Волков

– Это кто? Англия?

Король Марина

– Значит, США начали раньше, но я бы сказала, сейчас у них какой-то своеобразный этап...

Дмитрий Волков

– Давайте кого-нибудь одного назовем. Кто самый лучший?

Король Марина

– Великобритания. Я бы так сказала.

Дмитрий Волков

– Великобритания?

Король Марина

– Да.

Дмитрий Волков

– Там что сейчас? Какая ситуация?

Король Марина

– Там самая целостная, системная стратегия относительно применения этих технологий в отрасли. Эта стратегия была разработана и озвучена на уровне центрального правительства, а не одним министерством и не одним правительственным департаментом, поэтому включает очень много заинтересованных лиц. Она очень системная, продуманная. На подготовку для перехода отрасли было дано пять лет.

Дмитрий Волков

– Давно это было?

Король Марина

– Стратегия была запущена в 2011 году, а в 2016 году, в апреле, будет полностью осуществлен переход государственного заказа на выполнение в технологиях информационного моделирования.

Дмитрий Волков

– То есть лучшая Англия. В 2011 году приняла программу. В 2016 она полностью перейдет на эту технологию.

Король Марина

– Госзаказ.

Дмитрий Волков

– И это государственная программа, я так понял, то есть государство этим занимается.

Король Марина

– Да, этим государство занимается.

Дмитрий Волков

– Занимается не маленькая компания в туманном Лондоне, этим занимается государство.

Король Марина

– Этим занимается государство.

Дмитрий Волков

– А у нас что?

Король Марина

– А у нас тоже неплохо. У нас тоже появилась своя национальная, государственная программа в области технологий информационного моделирования.

Дмитрий Волков

– А она когда принята?

Король Марина

– Она принята в 2014 году.

Дмитрий Волков

– То есть можно сказать, что мы отстаем всего на три года?

Король Марина

– Да, я думаю, что это такой оптимистичный взгляд на вещи, за исключением того, что у нас она сейчас находится на уровне одного министерств - федерального ведомства, но все-таки одного. А то, что требует больших изменений, должно осуществляться на уровне все-таки правительства, я бы так сказала. Потому что министерств, которые должны быть вовлечены в этот процесс, принять участие каким-то образом, чтобы это все было системным образом спланировано и скоординировано, должно быть, как минимум, пять.

Дмитрий Волков

– То есть у нас программа та, да не та. То есть нельзя нашу нынешнюю государственную программу сравнивать с той английской 2011 года по масштабу изменений, по глубине изменений и по ожидаемому результату, видимо, тоже нельзя сравнивать?

Король Марина

– Пока, наверное, нельзя, но я думаю, что процесс будет развиваться, и он захватит другие ведомства тоже.

Дмитрий Волков

– Раз уже взялись, конечно, захватят. Давайте этот блок тоже закончим. Ваше мнение, как вы думаете, когда мы можем, если сильно захотим, сделать такую же по глубине программу, как сделали англичане? Сколько времени у нас на это уйдет - на то, чтобы сообразить, как это сделать?

Король Марина

– Если правильные люди будут подключены к этому вопросу, если будет донесена до них информация о результатах, которых можно достичь при запуске программы, я думаю, что за год ее можно разработать.

Дмитрий Волков

– Отлично. И тогда можно утверждать, что мы сейчас отстаем (сейчас у нас 2015, за год – это 2016) на пять лет. Как вы думаете, мы можем догнать Англию, как лучшую?

Король Марина

– Мы можем догнать, конечно, потому что у них нарабатывается очень большой опыт.

Дмитрий Волков

– Вы слово «драматический» любите.

Король Марина

– Да, так получается. Это из английского, наверно. Этот опыт в какой-то степени является универсальным, и этот опыт мы можем взять на вооружение. Что хорошо в ситуации такого глобального развития этих технологий, что все страны, разрабатывая свои национальные документы, делают их абсолютно открытыми. То есть мы фактически можем обогатиться всем лучшим мировым опытом и использовать его для себя, и, понимая ключевые моменты, которые просто едины для отрасли, мы можем нарабатывать свои документы, свои стандарты, мы можем методологию для отрасли взять…

Дмитрий Волков

– Так это, получается, наш Минстрой занимает очень грамотную тактику. Сейчас англичане топчут нам тропинку. Мы сидим в засаде и ждем. Потом когда-нибудь мы из нее выскочим, из этой засады, все прочтем и быстренько внедрим. Я так понимаю, такая у нас задумка?

Король Марина

– Так не получится, потому что полноценное использование этих технологий на уровне целой отрасли предполагает все-таки то, что государственное регулирование учитывает эти технологии, то есть оно актуализировано. То есть нормативы, которые нужны, запущены, приняты, существуют стандарты, на которые может отрасль опираться. Процесс это не быстрый, то есть разработка этих документов…

Дмитрий Волков

– Надо менять сознание людей. Люди должны привыкать, как мы учимся пользоваться карточками.

Король Марина

– Да.

Дмитрий Волков

– Приводили пример, что мы пользуемся обычными пластиковыми карточками (которыми мы сейчас все уже практически пользуемся), но оказывается, что по разным данным от 85% до 95% этих карточек используется просто для того, чтобы снять деньги в банкомате. И всё. То есть они фактически не работают. А тут, я так понимаю, история-то посложнее будет.

Король Марина

– Посложнее, да. Она посложнее.

Дмитрий Волков

– Это очень интересно. И позвольте в развитие задать такой статистический вопрос. Давайте оценим процент проникновения интернета в том смысле, в котором вы говорили, в строительную отрасль. Скажем, в проектирование - отдельно, в строительстве - отдельно. Они все же отличаются друг от друга.

Король Марина

– Мы будем говорить все-таки о проникновении технологий информационного моделирования.

Дмитрий Волков

– Давайте, возьмем проектирование.

Король Марина

– Да, проектирование.

Дмитрий Волков

– Сейчас сколько?

Король Марина

– Я бы сказала, что эта цифра – максимум 10%, конечно.

Дмитрий Волков

– 10%?

Король Марина

– Оптимистично я говорю.

Дмитрий Волков

– А в Англии, если мы уж про Англию…

Король Марина

– Значит, в Англии по результатам исследований прошлого года – около 50%.

Дмитрий Волков

– То есть мы отстаем то ли на три, то ли на пять лет, но в процентах прилично.

Король Марина

– В США уже три года назад было 71%.

Дмитрий Волков

– А почему Англия лучше тогда, если в США больше?

Король Марина

– А вы спрашивали по поводу стратегии, политики, программы. Их действующая программа даст, безусловно, лучший результат, то есть ускорение более системно происходит.

Дмитрий Волков

– Хорошо. Давайте, представим себе такую ситуацию. Наше государство стало в этом смысле работать так же, как английское государство. То есть сколько-то лет назад (в 2011 году, видимо, в 2010, 2009, 2005) оно сообразило, что эти технологии увеличивают эффективность, они в будущем дадут очень большой прирост этой эффективности, а самое главное, они дадут прирост прозрачности в том смысле, что будет очень сложно обманывать заказчиков, включая само государство. У нас же на стройках воровство, к сожалению, это такая притча во языцех. Есть масса примеров, которые у всех на слуху. Кстати, и люди не пострадали. Им бы просто не пришлось, так сказать, обманывать никого, потому что невозможно технологически. Вот сколько-то лет назад (пусть лет десять) мы сообразили, и государство приложило все свои усилия, разработало национальную программу и все истории: регулирование, образование, мотивацию, информирование – все употребило бы на то, чтобы у нас внедрялись информационные технологии в строительстве, в проектировании. Сколько было бы?

Король Марина

– Еще один момент нужно уточнить. А был ли бы объявлен госзаказ?

Дмитрий Волков

– И госзаказ тоже.

Король Марина

– Если бы был госзаказ, я думаю, что достигли бы уровня, наверное, около 40%.

Дмитрий Волков

– Англию мы бы не догнали.

Король Марина

– Нет, потому есть инертность, есть технологии, которые, в общем-то… Можно сказать, что у нас практически все доступно, но, тем не менее…

Дмитрий Волков

– Мы сидим на их программных продуктах, как минимум, да?

Король Марина

– Да.

Дмитрий Волков

– Так. А теперь давайте еще скажем две цифры, так сказать, для того, чтобы картинку заполнить нашу. А давайте посмотрим на десять лет. Вот все идет, как идет. Мы не спеша пишем какие-то свои планы, какие можем писать, потом их исполняем, читаем, снова пишем планы, и все десять лет потихонечку развиваемся. Но вот в Петербурге, в Екатеринбурге, в Челябинске, в Москве появляются какие-то отдельные люди, которые с развитием технологий тоже развиваются. Сколько тогда мы получим в отрасли? Проектирование берем, через десять лет.

Король Марина

– Если иметь в виду, что у нас уже запущена государственная программа…

Дмитрий Волков

– И с учетом этого тоже.

Король Марина

– Если с учетом этого, я думаю, у нас тогда будет процентов, наверно, 70.

Дмитрий Волков

– Через десять лет?

Король Марина

– Да.

Дмитрий Волков

– Шикарно.

Дмитрий Волков

– А если сейчас государство к той национальной программе, которую оно запустило, запустит примерно такую же, как в Англии, то есть настоящую национальную программу, то тогда сколько будет?

Король Марина

– Тогда, я думаю, что в проектировании тогда будет близко к 100%, а в строительстве, я думаю, будет 70%.

Дмитрий Волков

– 70%? То есть мы уже будем жить в таком замечательном мире, когда объекты создаются виртуально и реально фактически параллельно. То есть у нас такая прямо красота получается.

Король Марина

– Да, красота, когда у нас на стройке фактически будет сборка, будет цифровое производство, мы будем привозить туда модули и их собирать.

Дмитрий Волков

– Это будет не строительство, а промышленность.

Король Марина

– Промышленность в чистом виде, да.

Дмитрий Волков

– А красота-то останется, вообще-то?

Король Марина

– Я вам больше скажу. Если эти технологии применять и развивать, то у нас снимается целый ряд ограничений, мы тогда уходим из прямоугольной архитектуры, в которой мы сейчас живем, и формы у нас будут другие, гораздо более богатые, и среда будет у нас другая.

Дмитрий Волков

– То есть красота, наоборот, увеличится?

Король Марина

– Красота увеличится, да.

Дмитрий Волков

– Хорошо, ещё один вопрос к вам, как к эксперту. Теперь уже вопрос про бизнес. Смотрите, есть питерская компания, которая пошла, я так понимаю, в тренде мирового развития проектирования, и это означает, что у этой компании наверняка есть некие глобальные амбиции. Она смотрит не только на российский рынок, она уже конкурентоспособна и на иностранном рынке. Что с вашей точки зрения надо делать бизнесменам, предпринимателям (я сейчас не про государство уже, а про предпринимателей) внутри себя, чтобы рождаться прямо с этими глобальными амбициями, чтобы прямо сразу с молоком матери? То есть только вошел в бизнес, и ты уже понимаешь, что тебе придется конкурировать точно не на рынке Москвы, а на рынке всего мира.

Король Марина

– Если брать именно проектный бизнес, потому что мне он кажется более мобильным, то я считаю, что те, кто берет на вооружение сейчас эти технологии и в это вкладывается, должен ставить себе такие задачи – выходить на глобальные рынки.

Дмитрий Волков

– Что надо поменять внутри себя, чтобы уметь ставить такие задачи? Понимаете, они же у нас как-то плоховато ставятся. Людей поменять, может быть? Этих убрать, других поставить.

Король Марина

– Во-первых, не надо бояться. То есть бизнес-лидеры должны обязательно смотреть глобально. Я хочу сказать, что нынешний рынок многих выравнивает. Если у нас получится в проектной отрасли набрать какой-то пул таких компаний, которые будут работать на уровне «Werfau Medical Engineering» и других, то мы спокойно можем этот бизнес уносить за рубеж, и мы спокойно можем конкурировать ими. Строительство тяжелее - это все-таки отрасль, больше привязанная к региону. Хотя мы знаем, сколько бывает глобальных строительных подрядчиков. Это тоже, в общем-то, для наших возможно, но с проектировщиками гораздо легче. То есть нужно сразу ставить себе такие цели.

Дмитрий Волков

– Вся штука в целеполагании.

Король Марина

– Абсолютно. Не надо бояться. У нас всё есть, чтобы конкурировать на равных.

Дмитрий Волков

– Это Марина Король - генеральный директор компании «Конкуратор», в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. У нас время подходит к концу. И в заключение по традиции я хочу задать очень короткий вопрос (надеюсь на короткий ответ) - какой-то месседж, основная мысль, боль, радость (вам, как человеку, прекрасно владеющему английским).

Король Марина

– Я бы так сказала. Если про английский, то «be me here to stay», то есть «нам с этим придется иметь дело всем». Поэтому нужно готовиться, нужно планировать, нужно смело смотреть в это будущее и нарабатывать необходимые знания и компетенции.

Дмитрий Волков

– Прекрасно. Нам с этим придется иметь дело всем. Марина Король - генеральный директор компании «Конкуратор», в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Всего доброго. Хорошего настроения.

Король Марина

– Спасибо, до свидания.