Мужское здоровье и здоровое питание

Мужское здоровье и здоровое питание

Андрология

Элгуджа Немсцверидзе

Медицинский директор группы компаний «Центр ЭКО». Д.м.н., профессор

Дмитрий Еделев:

Сегодня в нашей студии находится Элгуджа Яковлевич Немсцверидзе, доктор медицинских наук, профессор, директор компании «Центр ЭКО». Сегодня мы говорим о мужском репродуктивном здоровье, о продлении мужской состоятельности. Могу вам сказать, что Элгуджа Яковлевич ― один из лучших специалистов в нашей стране, и советую послушать мужчинам, во всяком случае, дослушать до конца и по возможности ещё и повторить.

Элгуджа Немсцверидзе:

Спасибо за добрые слова! Да, главное именно то, что одна из моих специальностей — это урология-андрология. На мой взгляд, тема действительно интересная, важная, актуальная, животрепещущая, как любят говорить.

Дмитрий Еделев:

Уважаемый профессор, расскажите в двух словах свой жизненный путь, для того чтобы люди понимали, что к вашим словам стоит прислушаться.

Элгуджа Немсцверидзе:

Родился и вырос в городе Москве, закончил здесь школу, поступил в Первый московский медицинский институт, пока обучался, он стал академией. Закончил 2-ой лечебный факультет, пришёл в интернатуру, сейчас уже интернатуры нет, а в те времена была. Пришёл в городскую интернатуру по распределению в научно-исследовательский институт скорой помощи им. Н.В. Склифосовского. Проучился там год. Наверное, понравился своим руководителям, своим преподавателям, профессорам, поэтому мне предложили там работать и параллельно писать кандидатскую диссертацию по хирургии желчнокаменной болезни. Работал, писал, защитил, и более 10 лет проработал там. В процессе получил несколько специализаций, в том числе меня заинтересовала урология-андрология. Постепенно стало более интересно работать не только в скоропомощной системе, а с пациентами, которые лечатся в плановом порядке, длительно. Мне стало интересно заниматься ими, и я ушёл в большей степени в урологию-андрологию.

Далее работал в нескольких крупных коммерческих компаниях в Москве, в том числе в компании «СМ-Клиника», где я был урологом-андрологом. Также постепенно развивался по карьерной лестнице, большое спасибо. После работы там перешёл работать в группу компаний «Центр ЭКО», потому что здесь больше объём именно в андрологической сфере, именно андрологом. Мне поступило интересное предложение, я перешёл на работу в эту компанию. Так же принимаю как уролог-андролог, потому что, конечно, я хочу заниматься не только административной деятельностью. Я люблю свою профессию, мне нравится помогать пациентам.

У меня достаточно плотный график, я езжу по стране, клиник много, у нас сейчас их больше 32, 32 региона страны, от Калининграда до Крыма и от Иркутска до Москвы. Очень много регионов, много поездок, каждую неделю я куда-то летаю. Тем не менее, я стараюсь находить, минимум, 1, лучше 2 дня, как говорят врачи, по половинке, утро-вечер, для того чтобы принимать пациентов, беседовать, общаться, оставаться в профессии. Очень люблю посещать форумы, очень люблю общаться с коллегами. Очень люблю общаться с коллегами в регионах, потому что там урологическая служба зачастую хромает; интересно слушать их опыт, интересно, какие к ним приходят пациенты, потому что сама по себе структура заболеваемости тоже очень разнится. Несмотря на то, что мы знаем, конечно, основные заболевания и в урологической сфере, и в андрологической сфере, но структуры разные, пациенты к ним приходят с разными вопросами, с разными целями и заболеваниями. Обмениваемся опытом, беседуем, общаемся. Вот такой мой жизненный опыт, такой мой путь.

Дмитрий Еделев:

Уважаемый профессор, скажите, пожалуйста, для слушателей и зрителей: «Центр ЭКО» и мужское здоровье взаимосвязаны между собой?

Элгуджа Немсцверидзе:

Конечно, более чем! Ведь мы прекрасно знаем, что в процессе репродукции участвуют 2 человека, мужского и женского пола, и, конечно, огромный пласт, зачастую недооценённый.

Как думают наши мужчины? Эректильная функция сохранена, я же молодец, значит, у меня всё в порядке, значит, у меня никаких проблем! Почему не может быть ребёнка? Женщина виновата. Это устойчивая точка зрения не только дремучих людей, которые живут на опушке леса, ― нет, это устойчивая, массовая точка зрения среди мужчин, массовая просто. Когда женщина первично обращается в женскую консультацию, или к своему гинекологу, или в клинику, или в больницу – неважно, обращается с проблемой бесплодия, наши коллеги-гинекологи, которые занимаются вопросами репродукции, в первую очередь приглашают супруга этой женщины и рекомендуют ему обратиться к урологу-андрологу. Собственно, тогда начинают работать мои коллеги. Это абсолютно правильный процесс.

Да, есть определённый процент людей, кстати сказать, не очень большой, у которых спермограмма идеальная, близкая к идеальной или хорошая, по крайней мере. Но, это малый процент. А дальше, поскольку мы работаем на результат, а что для нас результат любого ЭКО? Долгожданный ребёнок. Когда наши репродуктологи «Центра ЭКО» просят представить спермограмму супруга, тогда становится вопрос о том, как дальше паре вместе лечиться. Женщина идет своим путём, обследуется, проводит необходимые процедуры и так далее, мужчина идёт своим путём. Как итог, мы должны выйти на выполнение программы ВРТ. Кстати, иногда бывает, мы много раз с коллегами обсуждали этот вопрос, я считаю прекрасно, когда женщина проходит лечение у гинеколога, а мужчина у уролога-андролога и беременность наступает сама. Это здорово, это значит, мы были молодцами! Но, тут важно понимать важнейшую деталь: здорово, когда так получилось, но ни в коем случае нельзя затягивать! Получилось за месяц, за два – хорошо, мы молодцы, но дольше не надо. Дальше нужно, как результат нашего лечения, уже проведение процедуры ВРТ.

Дмитрий Еделев:

Уважаемый Элгуджа Яковлевич, вы подошли к теме мужского здоровья, здорового образа жизни, здорового питания. Это тема, которую мы заявили, и хотелось уже перейти к ней, что от названных факторов зависит здоровье мужчины, а главное – долгожданный ребёнок и нормальная, полноценная жизнь в нашем мире.

Элгуджа Немсцверидзе:

Как говорили древние, не буду цитировать, боюсь ошибиться, но суть в том, что мы состоим из того, что мы едим. Это правда. Есть другой вопрос. Очень часто последнее время, особенно, среди людей помоложе, сестра младше меня на 12 лет, и среди её знакомых, её друзей стало очень много сторонников «здорового питания», я закавычу сразу, в том числе появилось много вегетарианцев, веганов и так далее. Я к чему говорю. Давайте поймём сначала, что есть здоровое питание, а затем сможем обсуждать, что полезно, а что вредно для каждой конкретной ситуации. Мы должны понимать, что для относительно здорового человека здоровое питание одно, для человека с заболеванием, предположим, сердечно-сосудистой системы – другое, с заболеванием желудка – третье. Когда мы говорим о здоровом питании, мы должны соблюсти разумный баланс. Далеко не всегда нужно идти к диетологу, но разумный баланс, по крайней мере, понимание у нас должно быть, прежде чем выбирать тот или иной на наш взгляд здоровый образ жизни или питания.

Дмитрий Еделев:

Исторически сложившиеся, так называемые, столы, которые у нас есть в здравоохранении, в медицине, имеют под собой в основе здоровое питание для людей с определёнными нарушениями. Абсолютно здоровых, давайте откроем секрет, не бывает.

Элгуджа Немсцверидзе:

Конечно, бывают недообследованные.

Дмитрий Еделев:

Это очень важно, но важно не только для сохранения здоровья, но и для сохранения нормальной мужской половой жизни.

Элгуджа Немсцверидзе:

Конечно. Но, только питание кардинально не изменит репродуктивную функцию или мужскую половую сферу, но оно играет достаточно большую роль. Столы, да, конечно. Более того, когда я делаю назначение своим пациентам, я непосредственно обозначаю номер стола, потому что в терапии определённых заболеваний, условно, при хроническом простатите и так далее, можно перечислять, существуют определённые требования к диете. Очень просто, назначаешь пациенту номер стола, он читает. Иногда возникает вопрос из серии того, что это стол для желудочно-кишечного тракта. Я говорю: это всего лишь номер, вы не читайте, для чего он. Это удобно, и здорово, и правильно. Но, для здоровья нужно не только иметь рекомендации от доктора, но и самоконтроль, даже, если угодно, самостоятельный запрет себе чего-то. Это тоже очень важно и надо понимать.

Дмитрий Еделев:

То есть при назначении медикаментозного лечения, может быть, физиопроцедур, вы обязательно говорите об образе жизни, структуре и типе питания.

Элгуджа Немсцверидзе:

Обязательно! И об образе жизни. Я говорю пациентам: мы начинаем лечиться, поэтому ближайшие 3 недели вам показан половой покой. Когда слышат «половой покой» – морщатся. Он тоже входит в образ жизни, и занятия физкультурой, и занятия спортом. Например, у меня есть пациент, он профессионально занимается хоккеем, действительно значимый хоккеист. Даже ему приходится ограничивать. Я разумный человек, я прекрасно понимаю, что не могу запретить ему тренировки. Я говорю ему: это ваша жизнь, ваша карьера, ваши дела, но вы должны ограничить таким-то, таким-то образом. Точно так же мы обсуждаем, что ему можно есть, что нельзя, обсуждаем процедуры, закаливания и так далее. Всё обсуждается. Образ жизни играет очень большое значение. Не только образ жизни, не только образ питания – даже распорядок дня. Мы обязательно всё обсуждаем с пациентами.

Дмитрий Еделев:

Можете, как профессор, дать рекомендации о правильном распорядке дня мужчины, который хочет долго сохранять мужское здоровье?

Элгуджа Немсцверидзе:

Хороший вопрос. Я скажу, что, вообще, распорядок дня для мужчины, который хочет сохранить своё здоровье, в том числе мужское здоровье, наверное, должен быть близким к тому, о котором мы читали в учебнике. Идеально иметь минимум 8 часов сна, небольшие физические нагрузки на свежем воздухе, неплотный завтрак и так далее. Но, в реальности мы живём в другом мире, живем в быстром мире, мы стараемся развиваться, стремиться, двигаться, общаться. На мой взгляд, как ни странно будет, но индивидуально для каждого человека; у кого есть проблемы ― будет другой распорядок, и он может быть разным. Но, тем не менее, что важно? Конечно, важно, первое, на мой взгляд ― нормально высыпаться. Очень важно. 8 или не 8 часов ― все люди разные, кому-то достаточно, грубо говоря, 6, кому-то нужно 9, но норма 8 часов, я в нее верю, она работает. Когда мои пациенты готовы вступить в программу ЭКО, я всем говорю: дорогие мужчины, сделайте паузу, перестаньте на какое-то время так быстро жить и найдите время, раз. Второе ― правильное питание. Это что? Сбалансированность. В большинстве случаев люди все же с избыточным весом, поэтому отказ от быстрых углеводов, от жиров.

Дмитрий Еделев:

Ото всех жиров? Или ограничиваете определённый тип жиров?

Элгуджа Немсцверидзе:

Нет, конечно. Жиры, конечно, бывают совершенно разными, мы их получаем из разных продуктов. Но, тут есть маленький нюанс. Когда ты начинаешь человеку слишком подробно рассказывать о том, какие можно, какие нельзя, он начинает путаться, и в итоге мы не приходим к толку. Я, скорее, рассказываю именно так, как мы говорили о столах, примеры диет; я рассказываю, что рыбу есть можно, а свинину с салом не надо. Далее, нормированные физические нагрузки; я не говорю я говорю об умеренных физических нагрузках.

Часто возникает вопрос про бассейны, сауны, бани, хамамы и так далее. Тоже очень важно и тоже серьёзно. Я бываю в регионах, там бытует мнение, что, чем чаще ходишь в баню – тем больше мужская сила. Совсем не так, как раз, наоборот. Во время попыток репродукции не надо ходить в баню, и в холодную прорубь тоже прыгать не следует. Тут рекомендации обсуждаются. По моему мнению, надо беседовать с пациентом. Я не хочу критиковать взгляды своих коллег, их видение, но я считаю, что полчаса – даже не минимум, это недостаточное время на пациента. На пациента надо тратить время. Когда ты разговариваешь с пациентом, ты знаешь про него, он знает, что ты ему рекомендуешь, он переспрашивает. Поэтому консультация должна быть долгой и вдумчивой, как ваша программа – час. Необходимо иметь время, чтобы в достаточной степени понять нужды пациента, поговорить с ним. Именно по этой причине у нас в клиниках по всей стране консультация первичного пациента что у гинеколога, что у андролога длится час. Больше того, мы не подгоняем доктора. Если доктор не уложился в час – пожалуйста, продолжает столько, сколько надо, потому что все вопросы адресуются пациенту, пациент адресует вопросы доктору и находятся именно те рекомендации, о которых мы говорим.

Дмитрий Еделев:

Уважаемый Элгуджа Яковлевич, взаимное доверие пациента и врача очень важно?

Элгуджа Немсцверидзе:

Самое важное – нет, наверное, не самое важное. Вообще очень сложно, тут не Олимпийские игры сравнивать, что важнее – квалификация врача или доверие пациента. Сложно сказать, но оно необходимо.

Мне очень нравится, когда я приезжаю в одну из клиник нашей сети, в какой-то из городов, беседую с коллективом, естественно. Одна из составляющих моей работы ― это контроль качества медицинской деятельности и бюрократия, ведение медицинской документации. Приглашаю доктора, говорю: «Давайте посмотрим, как вы работаете, кто у вас был. Принесите, пожалуйста, по списку выборочной проверки», – как в лучших традициях больниц, – «карту Ивановой Марьи Ивановны. Давайте о ней поговорим». Мне очень нравится, когда доктор говорит «мои пациенты». Когда он произносит фразу «Она – моя пациентка», я вижу, что есть понимание, я вижу, что Марья Ивановна или Марья Петровна в надежных руках. Чувствуется от врача, что он двигается в сторону решения проблемы; для него важен результат, он на него готов работать, он готов уделить час, о котором мы говорили, он готов лишний раз пригласить её к себе на консультацию, потому что, может быть, что-то нужно изменить, понять, что с ней происходит. Вот это очень важно.

Доверие, конечно, пункт номер один. Может быть, во времена работы в Склифе, где была экстренная хирургия и человек еле-еле, с ножевым ранением, еле в сознании, там доверие не играет большой роли, потому что это экстренная хирургия, но у нас в плановой помощи, особенно, в таком серьёзном деле как репродукция, когда женщины, к сожалению… Вообще, если можно – минуточку санитарно-просветительской работы.

В старые времена, когда я учился в Первом меде, нас, молодых студентов, меня в том числе отправляли для бесед в трудовые коллективы, для того чтобы мы рассказывали, как правильно жить, работать, питаться и так далее, и какие заболевания могут быть по профессиональным группам. Сейчас я хочу тоже привлечь внимание наших дорогих слушателей. Возвращаемся к первому тезису: мы говорили о том, что мужчина должен обследоваться. Вообще, нужно понимать, что мужчина после 40 лет ежегодно должен посещать врача уролога-андролога. Здесь не только вопрос репродукции. Мы, врачи, очень хорошо знаем, что, например, рак предстательной железы сегодня серьёзнейшая проблема современности, настоящий бич современности. Есть исследование на простатспецифический антиген и ультразвуковое исследование, которое, в принципе, полностью покрывает диагностическую необходимость, позволяет нам его выявить, вовремя прооперировать, и мужчина в молодом возрасте от 40 до 60 лет продлит себе жизнь. Снова повторюсь: на сегодняшний момент рак предстательной железы ― одна из угроз номер один для мужчин этого возраста. Далее, женщина. Конечно, она должна быть у гинеколога раз в год, у маммолога-онколога после 40 лет раз в год в том случае, если нет изменений молочной железы. Если они есть, она должна проходить раз в полгода на ультразвуковое скрининговое исследование. Об этом я хотел сказать.

Возвращаясь к вопросу репродукции, тоже минутка. Хотел бы, чтобы меня услышали наши пациентки и пациенты. Есть правило Всемирной организации здравоохранения: если в течение года, назовём так, попыток репродукции беременность в паре не наступает, это показание для обращения к врачу-репродуктологу. Именно к репродуктологу, уже даже не гинекологу. Собственно, это одна специальность, но, я имею ввиду не районного гинеколога, который лечит гинекологические заболевания, корректирует гормональные статусы, а именно к тем докторам, которые проводят процедуры вспомогательных репродуктивных технологий, для того чтобы решать вопрос о необходимости проведения ЭКО. В наших условиях к нам приходят наши уважаемые женщины, которые годами – не год, не два, не три – годами лечатся, посещают, начиная от чудотворных прудов, которые посоветовали им местные бабушки: в районе есть пруд, где живут лебеди, лебеди «помогают», заканчивая иногда и своими женскими консультациями, и больницами. Как итог, они опаздывают, биологические часы тикают.

Выработка яйцеклеток у женщин после 35 лет снижается кардинальнейшим образом. После 35 лет, можно сказать, снижается от месяца к месяцу, и мы приходим к тому, что женщина потеряла время. Ей уже 39, и сложнейшие душевные терзания в итоге приводят её к нам, и зачастую мы уже не можем помочь. Поэтому, снова повторюсь, дорогие наши слушатели: если в течение года беременность не наступает – добро пожаловать, надо заниматься вопросами вспомогательных репродуктивных технологий.

Дмитрий Еделев:

В этой связи вопрос: уважаемый профессор, что мужчина должен есть правильное на завтрак, чтоб у него всё было хорошо?

Элгуджа Немсцверидзе:

На завтрак? Давайте поговорим о завтраке. Вспомним: всё новое – хорошо забытое старое; завтрак съешь сам, обед раздели с другом, ужин отдай врагу. Завтрак должен быть плотным, содержать достаточное количество белков, не высокое, но достаточное количество углеводов, и необходимое количество клетчатки. Представим себе пример стола. На мой взгляд, из напитков лучше всего чай, из того что можно съесть – варёное яйцо. Жареное тоже можно, от одного жареного яйца никто не умрёт, но считается, что варёное более полезно, чем жареное. Бекон, как принято, английский завтрак, честно говоря, я не считаю, что здорово, поэтому мы с вами решили, что на завтрак 1 или 2 варёных яйца, кусочек сыра, возможно, хлеб с маслом в небольшом количестве, и какие-нибудь овощи. Я, например, предпочитаю огурец, мне он кажется идеальным для завтрака. Конечно, можно менять, можно совмещать с фруктами, с кашами. Но, с кашами тоже есть проблема: не надо увлекаться, потому что каши содержат углеводы. У меня есть замечательные племянники, я их очень люблю, два молодых человека, одному сейчас 2, другому 4, и каждое утро их кормят кашей. Это же племянники, не дети, я не могу сказать: перестаньте, не делайте этого. Каша полезна, конечно, и для ребёнка, и для взрослого мужчины, но не надо злоупотреблять. 1–2 раза в неделю, максимум, в противном случае мы получаем большую углеводную нагрузку, особенно, если геркулесовая каша. Это каша, которая в старое время использовалась для того чтобы дети быстро набирали вес, были сильными. Но, в нашем случае, наши дети набирают вес гораздо лучше, чем в прошлые времена, и без геркулесовой каши в больших количествах.

Дмитрий Еделев:

Уважаемый профессор, а вы начинаете завтрак с яйца или с огурца? И есть ли перед завтраком вода?

Элгуджа Немсцверидзе:

Обязательно! Хороший вопрос. Я начинаю завтрак с минеральной воды. Я предпочитаю щелочную, «Боржоми». Это, конечно, мой выбор, а на самом деле, любая минеральная вода хороша, на мой взгляд. Иногда со мной спорят коллеги, особенно, любят спорить диетологи, коллеги-терапевты, которые говорят, что соли. Тем не менее, стакан минеральной воды, на мой взгляд, очень хорошо. Пожалуйста, не хотите минеральную – можно обычную, но всегда первым делом, человек проснулся и выпил стакан воды. Кстати, забыл сказать про соки. Соки – большое добро. Хотите – апельсиновый, хотите – томатный, какой хотите. Соки желательно свежевыжатые, а не напитки, что важно.

Дмитрий Еделев:

Вы выпили воду, затем огурец или яйцо? Идёт спор среди диетологов, что сначала, огурец или яйцо? Как вы лично предпочитаете?

Элгуджа Немсцверидзе:

Я уже говорил, что я советский дипломат; я лично предпочитаю чай с бутербродом. Я сейчас себя представлю, вспомню: чай, бутербродик с сыром, я делаю глоток чая, откусываю бутерброд, отрезаю кусочек яйца, его ем, а потом огурец. Я вспомнил!

Дмитрий Еделев:

Мужчина должен обедать?

Элгуджа Немсцверидзе:

Да. Мужчина должен обедать, причем, на обед обязательно должен быть суп. Интересная эволюция, тоже получается, что обо мне разговор, но я её на себе наблюдал. Я был счастливым ребёнком, у меня было много бабушек, они меня всё время пытались накормить; у них было соревнование, кто накормит внучка повкуснее. Плотный вырос. Они мне говорили: ешь суп! Ешь суп! Я отнекивался: «Нет, не хочу! Дайте мне мороженое или котлету, только не ваш противный суп». Став старше, я полюбил супы. Но, вопрос даже не в том, что полюбил, вопрос в том, что у нас есть желудок. Наш желудок должен получать достаточное количество, с одной стороны, легко принимаемой, но, с другой стороны, не очень быстро усваиваемой пищи. Здесь идеален суп.

Теперь поговорим о мужском здоровье и вообще об урологии. Не забываем, что мы должны принимать 2 л жидкости в день, это факт. По факту, многие мои друзья утверждают: да, конечно, естественно, я 2 литра пью. Да не пьете! Мы спорили, они брали бумажку, туда записывали количество всех видов жидкости, которые принимали. 95 % из них 2 литра не получали. Конечно, это жидкость, возможность для организма бороться с мочекаменной болезнью, в том числе явлениями хронического простатита. Конечно, суп очень важен. Насколько плотным должен быть обед? По моему мнению, обед должен быть средней плотности. Считаю, что начинать обед, самое правильное, с супа, потом, наверное, второе. Второе – поменьше углеводов, и побольше овощей, и салат из свежих овощей мне кажется наиболее приемлемым, в том числе редиска, если нет важных встреч, переговоров или нерабочий день, то лук-чеснок прекрасен.

Дмитрий Еделев:

Вы сами лук-чеснок потребляете, уважаемый профессор?

Элгуджа Немсцверидзе:

Очень люблю! Плюс к тому, не только лук–чеснок, ещё и красный перец. У меня мама русская, отец грузин. Папа сам готовит аджику, я её очень люблю, и с удовольствием злоупотребляю ей, так скажу. Может быть, даже следовало бы и поменьше. В неё уходят чеснок, перец, соль, травы и так далее, а лук отдельно.

Дмитрий Еделев:

Правда ли, что некоторые продукты питания продлевают мужское здоровье?

Элгуджа Немсцверидзе:

Правда, конечно. Это природные афродизиаки, не только продлевают, но и кратковременно усиливают некоторые мужские функции, от эректильной до репродуктивной. Конечно, морепродукты, и совершенно не обязательно пресловутые устрицы с белым вином, черноморские мидии в этом смысле ничуть не хуже. В целом, морепродукты, это раз. Два ― конечно же, продукты, богатые витаминами группы В, группы Е.

Дмитрий Еделев:

Я сталкивался с тем, что народ берет себе огромную тарелку устриц. В него уже не лезет, но он говорит: все равно я с ними справлюсь, я хочу, чтобы мне было хорошо! Насколько правильный подход: чем больше съешь, тем будешь сильнее?

Элгуджа Немсцверидзе:

Во-первых, что значит «чтобы мне было хорошо»? Человек, когда он уже всё запихал в себя, сидит, ему тяжело, я спрашиваю: ну что, тебе хорошо? По-моему, не особенно. Разумная достаточность, конечно, разумная достаточность. Плюс к тому, давайте разделим понятия. Одно дело, когда мы говорим о продуктах питания, которые могут улучшить, ускорить и так далее, и другое – когда мы говорим, что есть некое заболевание. Всё же нарушение эректильной функции (к сожалению, у нас не все понимают) такое же заболевание, как, условно, гастрит или любое другое. Если есть заболевание, то, конечно, устрицами не спасёшься, сколько их ни съешь. Плюс к тому, факт остаётся фактом: устрицы, помимо прочего, достаточно выраженный аллерген. Плюс, болезни желудочно-кишечного тракта. Нет, конечно, всё хорошо в меру.

Дмитрий Еделев:

Кроме морепродуктов, что ещё вы рекомендуете своим пациентам?

Элгуджа Немсцверидзе:

Повторюсь: фрукты, овощи. Очень полезны цитрусовые, очень полезны помидоры, морковь, свёкла. По мясным продуктам, красное мясо, конечно, тоже очень полезно. Спорят со мной коллеги, говорят, что, может быть не стоит, но, тем не менее, человеческий вид всеяден. Когда человек отказывается от животных белков, это далеко не полезно для его здоровья за исключением случаев, когда требуется по медицинским показаниям. Далеко не полезно. Одна из первых функций, которая страдает при этом – эректильная, и следом за ней, естественно, репродукция.

Дмитрий Еделев:

То есть, если неподготовленный человек, либо не до конца понимая, переходит на вегетарианство, веганство, то нарушение эректильной функции – достаточно частое осложнение такого непродуманного шага.

Элгуджа Немсцверидзе:

Конечно. Я допускаю, у человека могут быть любые убеждения, я их всегда уважаю, но, если человек по каким-то своим убеждениям решил кардинально изменить диету, которая присуща его виду, биологическому виду, он должен сначала посоветоваться с доктором. Это равно как если он решил, например, подняться на Эверест или побежать марафон. Он должен прийти к доктору и сказать: «Уважаемый доктор, я принял для себя решение подняться на Эверест. Давайте вместе посмотрим, можно или нельзя? Что мне делать, для того чтобы сделать? Каким образом? Если я буду подниматься, что мне делать в этой ситуации?» Это не решение одной секунды, одного дня, потому что мне так захотелось, нет. Это должно быть взвешенное решение, оно должно быть проконсультировано с врачом.

Дмитрий Еделев:

Если люди приходят с проблемой отсутствия детей, и один из членов семьи, либо оба члена семьи вегетарианцы, веганы. Даются ли рекомендации хотя бы временно потреблять животные белки и животные жиры для гормонального статуса.

Элгуджа Немсцверидзе:

Конечно, даются. Да, приходится тратить и час, и больше, для того чтобы людей убедить. Как правило, удаётся, потому что есть доминирующая цель. Люди, которые так или иначе смотрят на мир, на свою диету, или на своё физическое развитие, или ещё другие убеждения, люди, которые приходят за ребёнком, назовём так, понимают, что доминирующая цель сегодня такова. Я не беру людей, которые являются веганами по религиозным соображениям, да и, честно сказать, я никогда в практике не встречал, чтобы это было продиктовано именно религиозными, несдвигаемыми религиозными взглядами (ещё раз повторю, я с уважением отношусь), но, как правило, целеполагание определяет. Если люди хотят получить беременность, нам необходимо наладить гормональный фон у мужчины и у женщины, наладить обмен веществ и содержание витаминов. Немного отойдём от веганства, расскажем о том, что, предположим, кто-то решил отказаться от жиров, как вы говорили. Есть часть жирорастворимых витаминов, и, если вы не потребляете жиры, вы не получаете эти витамины, они проходят мимо вашей пищеварительной системы. Конечно, коррекция необходима, и люди понимают. Не припомню случая, чтобы со второго, может быть, с третьего раза люди не соглашались, не сказали: да, мы будем.

Дмитрий Еделев:

Уважаемый профессор, в этой связи ещё задам вопрос. Из вашей личной практики при возвращении на потребление животных белков и животных жиров как изменяется гормональный фон, в первую очередь, у женщин, и насколько изменяется сперматогенез у мужчин?

Элгуджа Немсцверидзе:

Давайте сначала ответим на то, что мне проще ответить – сперматогенез. Кардинально! Я сразу скажу: кардинально, зачастую. Опять, я не говорю, что это панацея, не всегда есть причинно-следственная связь между плохой спермограммой и потреблением животных белков, но, зачастую. Пойдём от обратного: зачастую у мужчины, имеющего нарушения в спермограмме и не употребляющего соответствующего количества жиров и белков животного происхождения, после введения их в свой рацион, пересдав через 2–3 недели анализ, мы видим улучшение, видим, что мы движемся в правильном направлении, и к концу месяца переходим к процедуре ВРТ. Опять же, никто не мешает прекратить принимать после процедуры, если человек не хочет. Но, снова повторюсь: это не панацея. Обычно, помимо прочего, назначаются необходимые лекарственные препараты, и витаминные комплексы, и гормональные средства, и много-много-много чего ещё.

Дмитрий Еделев:

Мы начали говорить о продуктах питания, которые способствуют сохранению мужского здоровья. Мы сказали немного про фрукты, про овощи, мы сказали про белки. Если можно, немного про жиры и про пряности и специи.

Элгуджа Немсцверидзе:

Хороший вопрос. Что касается жиров. Да, есть определённое количество жиров в зависимости от возраста, которые человек должен потреблять, и животных, и растительных жиров. Притом, я большой сторонник традиционных растительных жиров, пальмовое масло я вообще не считаю, что имеет смысл часто использовать в кулинарии. Притом, я читал исследование, там диетологи сравнивали оливковое и подсолнечное масло, говорилось, что они не нашли принципиальной разницы по их качествам для человеческого организма. Прекрасно – устрицы, можно вполне поесть и мидии точно так же с маслами. Другое дело, что всё должно быть сбалансировано. Что касается животных жиров, здесь я больше сторонник ограничения. Вообще, мой опыт таков: 10 лет назад я весил 126 кг. После этого я сбросил 46 и потом наел 15. Но, речь о том, что с тех пор у меня к жирам сдержанное отношение. Да, я понимаю, что это один из самых прямых путей к тому, что будут и повышенный вес, и холестерин, и так далее, поэтому с жирами ― разумно и по возможности чем меньше – тем лучше. Ровно так же с углеводами, особенно, быстрыми, особенно, рафинированный сахар. Где-то я слышал, что человек, который изобрёл рафинирование сахара, убил людей больше, чем тот, кто изобрёл пулемёт. Это так. Тортик не способствует хорошим мужским функциям.

Дмитрий Еделев:

Последним в конце еды лучше кусок мяса или яйцо, чем торт с пальмовым жиром.

Элгуджа Немсцверидзе:

Нет, я допускаю десерты, они бывают очень вкусные. Наверное, десерт – неплохо, но разумная достаточность. Если вы возьмёте мороженое – возьмите один шарик, не съедайте полкилограмма. Очевидно, но, тем не менее, так.

Дмитрий Еделев:

Пряности?

Элгуджа Немсцверидзе:

Как раз об этом хороший вопрос. Могу сказать, что, вообще-то пряности по большей своей части разные. Пряности, перец по большей части стимулируют приток в определённый момент крови к малому тазу мужчины, поэтому их не рекомендуют употреблять. Тут нужно разделить. Их не рекомендуют употреблять в том случае, если у мужчины хронический простатит, потому что это может вызвать обострение хронического простатита, равно как геморрой и так далее. Тоже разумная достаточность: некоторое количество перца, наоборот, очень полезно, некоторое количество пряностей тоже очень полезно. Очень много зависит от кухни, много зависит от самого перца, много зависит от качества. В целом, я сторонник применения специй в питании, потому что, конечно, это вкусно, во-первых, во-вторых, думаю, что полезно некоторое количество того вещества, содержащегося в пряности. Испокон века острые блюда были полезны именно тем, что они хуже портились, их можно было нести по пустыне. Чем южнее страна – тем больше перца. Поэтому здорово, это неплохо, особенно, когда был в Китае в некоторых провинциях, в Сычуане я был впечатлён, когда поел раков. Честно, ничего подобного не припомню!

Дмитрий Еделев:

Раки с перцем, жареные по-сычуански?

Элгуджа Немсцверидзе:

В масле. Но, единственное, что там полезное было, это морепродукты, как мы с вами говорили.

Дмитрий Еделев:

Лук, чеснок, имбирь?

Элгуджа Немсцверидзе:

Да, всё да. Всё в разумных количествах, но всё да.

Дмитрий Еделев:

Мужчина после 40-ка?

Элгуджа Немсцверидзе:

Важная тема, о ней особенно хотел поговорить, и здорово, что у нас осталось время. Мужчина после 40 – сложный период. Это период сложен во многом, идёт серьёзная гормональная перестройка организма. Она, к сожалению, мужчинами часто недооценивается, считается кризисом среднего возраста и так далее, больше считается психоэмоционального характера. На самом деле, психоэмоциональная строится из-за гормонального и прочих вопросов, которые происходят с мужчиной.

Дмитрий Еделев:

Мы уже перебрали время. Поэтому есть предложение вернуться к теме в следующей передаче. У вас есть полминуты пожелать своим пациентам, друзьям здоровья, долгих лет.

Элгуджа Немсцверидзе:

Самая приятная часть. Дорогие мои друзья, дорогие мои пациенты, дорогие мои коллеги! Скоро уже декабрь. Хочу заранее поздравить с наступающим Новым годом, пожелать успехов, хочу своим коллегам не выгорать на работе, хочу пожелать своим друзьям быть веселыми, счастливыми, и всем – здоровья, самое главное!

Дмитрий Еделев:

Спасибо большое! Хочу напомнить, что в нашей студии был доктор медицинских наук, профессор Элгуджа Яковлевич Немсцверидзе. Сегодня мы говорили о мужском здоровье.