Наталья Лебедева и Альбина Макаева о женщинах-предпринимателях

Наталья Лебедева и Альбина Макаева о женщинах-предпринимателях

Наталья Лебедева

Практикующий юрист, куратор Центра правовой поддержки бизнеса МРО «Деловая Россия»

Альбина Макаева

Генеральный директор ООО «Проектная мастерская АМ»

Владимир Буев:

Добрый день, уважаемые радиослушатели и телезрители. В эфире программа «Я в деле». Сегодня мы поговорим о том, как ведёт себя, как чувствует себя женщина в бизнесе, есть ли какие-то отличия между мужским бизнесом и женским предпринимательством. И сегодня у нас в гостях Альбина Макаева, Генеральный директор общества с ограниченной ответственностью «Проектная мастерская АМ». Добрый день Альбина!

Альбина Макаева:

Здравствуйте!

Владимир Буев:

И Наталья Лебедева, практикующие юрист, куратор Центра правовой поддержки бизнеса Деловой России, насколько я понимаю.

Наталья Лебедева:

Да, всё верно.

Владимир Буев:

Добрый день, Наталья!

Наталья Лебедева:

Добрый день!

Владимир Буев:

Вот, знаете, сразу же первый же вопрос к обеим. В принципе, есть такой тезис, что предпринимательство, оно, если можно так сказать, асексуально, вне времени и пространства. То есть нет отдельно женского пространства, нет мужского, есть просто бизнес, который направлен на самореализацию и, прежде всего, на зарабатывание доходов. И здесь никаких скидок на то, мужчина это или женщина нет и быть не должно. Вы согласны с этим тезисом? Кто первый?

Альбина Макаева:

Безусловно, да. На мой взгляд, прежде всего, чтобы делать бизнес, нужно быть глубоким профессионалом в своей области, и здесь половой признак меньшую роль играет, нежели наличие интеллекта и образованности и каких-то информационных ресурсов. Но, с другой стороны, всегда существуют такие аспекты, как чувство денег. То есть бизнес должен приносить доход, и это тоже не зависит от полового признака. У кого-то эта жилка существует предпринимательская, у кого-то ее просто нет. И в то же время, женский бизнес, он немного отличается от мужского, поскольку мы мультидисциплинары по своей сути, мы можем браться за много дел, и должны при этом ещё быть мягкими, добрыми, тёплыми. Мужской бизнес для меня, это, наверное, пожёстче, что-то такое, более стоическое, с большими капиталами. Немного женщин, так скажем, добиваются больших высот в плане зарабатывания глобальных денег.

Владимир Буев:

То есть женщина - это малый бизнес, мужчина - это крупный бизнес, правильно я понял?

Альбина Макаева:

Да, в большей степени, если смотреть на статистику, то женщины-предприниматели больше вращаются в секторе малого бизнеса. Это ИП, это какие-то ООО, доходность которых не превышает 70 млн. Но в тоже время есть яркие представители женщин, которые выходят на мировой уровень и в списки Forbes, и которые добиваются гораздо значительных и больших высот. Но для этого должны обладать некой мужественностью, по моему мнению.

Владимир Буев:

Говорят, есть ложь, есть большая ложь, есть статистика. Вот если не смотреть на статистику, всё-таки Вы как лично считаете, так это или не так? Женщина - это малый бизнес, мужчина - это большой, или Вы так не считаете. Личная точка зрения.

Альбина Макаева:

Я считаю именно так, но в каждом правиле есть исключения или не было бы правил. Поэтому большинство женщин, которые добиваются и во власти больших высот, и в политике, это, скорее, исключения из правил. По большей части, женщины, это всё-таки для семейных дел, для семейного предпринимательства, для чего-то такого, что будет объединять и очаг, и давать преемственность, и делать фундамент для большого бизнеса.

Владимир Буев:

Как считает Наталья?

Наталья Лебедева:

Я всё-таки считаю, что у бизнеса пола нет, и если есть определённые задатки, есть определённые качества, я соглашусь абсолютно с Альбиной, что когда ты профессионал в своём деле, ты можешь заработать и не 70 млн. в своей сфере, а намного больше, и миллиардные структуры построить. Соответственно, я считаю, что здесь абсолютно равны, что мужчины, что женщины. У бизнеса пола нет. Соответственно, никому не мешает зарабатывать, и женщинам, в том числе, миллионы, иметь семьи, абсолютно нормальные, здравые. У меня есть такие яркие примеры женщин, которые, будучи миллиардерами, имеют по четыре ребёнка в семье, и все развиваются совместно, грубо говоря, семейный бизнес. Мужчина рядом с такой женщиной, это семейный бизнес, он чувствует себя абсолютно нормально и спокойно.

Владимир Буев:

То есть он вторичен здесь, мужчина, я так понимаю.

Наталья Лебедева:

Нет, они на равных правах.

Владимир Буев:

Такое бывает?

Наталья Лебедева:

Конечно.

Владимир Буев:

Все равно есть лидер кто-то в бизнесе.

Наталья Лебедева:

Ну, как говорят, мужчина - голова, а женщина - шея, куда женщина повернёт, туда и будет голова посмотреть. Соответственно, у них взаимовыгодное сотрудничество. Если он больше управленец, то она больше финансовый аналитик, и вот это сочетание даёт ему возможность вести бизнес очень успешно.

Владимир Буев:

Давайте попробуем вспомнить для каждой, как в летописях, с чего пошла есть русская земля. Вот с чего Вы начали свой бизнес, какая была мотивация, как Вы туда вошли. Ну а дальше уже, как всё развивалось, это, наверное, будет следующий вопрос. Так с чего было начало всех начал?

Альбина Макаева:

На самом деле, для меня без нас всё равно вторично. Первично, скорее, этого саморазвитие, самореализация и копание глубоко в науке. То есть я, прежде всего, человек, который интересуется многим и пытается во всём достичь глубокого уровня знаний. Поэтому до сих пор я всё-таки учусь и, погружаясь в любой бизнес, я стремлюсь это подкрепить глубокими теоретическими знаниями, кроме практики, которую делаю, ещё и параллельно учусь. Например, сейчас в аспирантуре по биотехнологиям, промышленной экологии. А сфера моей деятельности на данный момент, это производство спортивного питания, как одна из сфер деятельности. Поэтому чтобы этим заниматься, я решила ещё и углубиться. А с чего всё началось, пожалуй, опять же, с обучения. Это была российская академия госслужбы при Президенте. Там я познакомилась со многими людьми, когда заканчивала MPA, и мы совместно решили организовать небольшой бизнес.

Владимир Буев:

Это в каком году было?

Альбина Макаева:

Это было в 2011-м.

Владимир Буев:

Не так давно, относительно, 7 лет назад.

Альбина Макаева:

Относительно, да, до этого я была государственный гражданский служащий, поэтому не имела возможности ведения бизнеса.

Владимир Буев:

Интересно, гражданским служащим, это в каком ведомстве?

Альбина Макаева:

В министерстве здравоохранения Российской Федерации.

Владимир Буев:

Понятно. Ну, итак, Вы решили со своими друзьями открыть бизнес.

Альбина Макаева:

Да.

Владимир Буев:

Просто так сели, задумались и открыли.

Альбина Макаева:

Мы сложили свои компетенции, навыки и знания, и получилось так, что это действующая модель, бизнес, приносящие прибыль в области консалтинга для фармацевтических компаний, который объединяет взаимодействие бизнеса и государства в рамках антикоррупционного законодательства. То есть на тот момент это было достаточно сложно, сложно выйти на диалог от фармацевтической компании к государству. Соответственно, мы общими усилиями добились некоторых продвижений и в законотворческой деятельности, и во многих других.

Владимир Буев:

Законотворческая деятельность, это всё-таки немножко другое. Вы когда начинали ставить бизнес, что за бизнес-модели у Вас были, какая финансовая модель? То есть если Вы говорите, что компетенции складывали и пошли в производство.

Альбина Макаева:

Производство, это уже гораздо, гораздо позже было.

Владимир Буев:

Это гораздо позже.

Альбина Макаева:

Конечно, то есть это абсолютно вещи, не имеющие друг к другу никакого отношения.

Владимир Буев:

Здесь компетенции на какой бизнес были направлены?

Альбина Макаева:

Это предоставление услуг больше маркетингового свойства. То есть мы исследовали рынок, проводили статистические исследования, делали юридические какие-то наброски будущих изменений законотворчества. То есть такие, которые бы продвинули наш бизнес в рамках мирового уровня, потому что у нас на тот момент было, прямо, совсем беда.

Владимир Буев:

Но бизнес заработал первый?

Альбина Макаева:

Бизнес заработал.

Владимир Буев:

Кто был потребителем?

Альбина Макаева:

Потребителями были фармацевтические компании.

Владимир Буев:

А такого продукта не было на рынке, который Вы предложили, который стали покупать.

Альбина Макаева:

Такой продукт был, и конкуренция достаточно была большая, но результатов добивались немногие. Всё концентрировалось...

Владимир Буев:

Наверное, потому что мужчины другие компании возглавляли. Нет?

Альбина Макаева:

Нет, на самом деле, наверное, всё концентрировалось, прежде всего, на глубоких познаниях. То есть для меня, как специалиста, который работал шесть лет в структуре и потом, уйдя, вот эти навыки, они привнесли в бизнес новое веяние. То есть если все привыкли работать только в моделях бизнеса, то здесь был ещё взгляд со стороны именно государственного служащего. То есть, как правильно подготовить пакет документов, чтобы его увидели. То есть, как правильно сформировать те или иные предложения, чтобы они были прочтены с тем самым подтекстом и смыслом, чтобы добиться результата. То есть начало было такое. Потом всё было гораздо круче.

Владимир Буев:

Первый бизнес был такой. У Вас как было, Наталья?

Наталья Лебедева:

О том, что я буду юристом, я решила ещё в школе, в седьмом классе я уже чётко и ясно понимала, что я займу именно эту нишу. В 2006 году я закончила юридический техникум, начала свою трудовую деятельность. А в 2008-м я уже своей подруге предложила, было страшновато самой начинать, я уже своей подруге в партнёрстве предложила, говорю: давай мы откроем фирму.

Владимир Буев:

Опереться на крепкое, мощное плечо подруги.

Наталья Лебедева:

Да, но как-то у нас мальчики не проявляли особого энтузиазма в юриспруденции, соответственно, девочки, они же более ответственные всегда и быстрее схватывают всё. И мы вот так выпустились вместе с ней из одного техникума, вместе с ней в ВУЗе учились, я ей предложила, говорю: давай сделаем. Но она такая трусишка, она, естественно, это предложение не приняла. Два года я пыталась понять, ещё найти, с кем можно работать в партнёрстве, потому что самой страшновато было. В 10-м году я начала работать с адвокатом в силу того, что опыта у неё было побольше, она была уже узнаваема.

Владимир Буев:

У неё была своя клиентура.

Наталья Лебедева:

Своя клиентура была. Мы начали с ней, она пригласила меня к себе работать, через полгода я вышла в стадию партнёра. Когда дошло до распределения прибыли, ей партнёр стал не нужен. Так бывает у нас.

Владимир Буев:

Это повсеместно. Когда начинают эти большие, хотя бы небольшие деньги.

Наталья Лебедева:

Нет, довольно таки большие, мы начали зарабатывать очень быстро, очень, я когда к ней пришла, у неё хорошие такие заработки при том, что я работала в Крыму, тогда была Украина. И когда в первый год работы я заработала 1,5 млн. гривен, это показатель, наверное, уровня и профессионализма.

Владимир Буев:

По курсу это на то время сколько было?

Наталья Лебедева:

По курсу это порядка 6 млн.

Владимир Буев:

Ну, приличные деньги.

Наталья Лебедева:

Ну, приличные, да, деньги. Но вот, когда время пришло распределения этой прибыли, она сказала, что ей партнёры не нужны.

Владимир Буев:

То есть она все забрала себе.

Наталья Лебедева:

Да. Следующий опыт у меня был, это уже, когда Крым стал Россией, ко мне точно так же пришли, сказали: Наташа, давай сделаем с тобой, за это же время я тоже работала, нарабатывала себе репутацию и имя. Ко мне пришли ребята знакомые, говорят: давай сделаем с тобой фирму в партнёрстве.

Владимир Буев:

В Крыму или здесь?

Наталья Лебедева:

В Крыму.

Владимир Буев:

А Вы, наверное, сами родом из Крыма.

Наталья Лебедева:

Да.

Владимир Буев:

Понятно, тогда реалити знаете.

Наталья Лебедева:

Конечно, абсолютно, от начала и до конца. И в 14-м году мы начали работать, в 16-м году, так сложилось, что с 14-го года я начала вплотную работать уже с федеральными учреждениями, познакомилась со многими людьми в Москве, в том числе, из Деловой России. И в 2016-м году я баллотировалась в Государственную Думу Российской Федерации по Крыму. Ну, естественно, на какой-то период я оставила бизнес, я была генеральным директором и партнёром. И на определённый период, на месяц, буквально, последний я оставила бизнес, уехала на округ работать. Возвращаться мне уже было некуда. Меня уже поставили перед фактом. Это, на минуточку, партнёры мужчины.

Владимир Буев:

И тот, и другой.

Наталья Лебедева:

И тот, и другой.

Владимир Буев:

Понятно.

Наталья Лебедева:

Возвращаться было уже некуда, мне категорично сказали, что всё, ты нам не нужна, у нас есть компания.

Владимир Буев:

Она работает, зарабатывает.

Наталья Лебедева:

Конечно, работает и зарабатывает. Ровно через 2 дня после того, как я это узнала, я поехала, зарегистрировала себе ИП. Но никто не ожидал, что сама компания строилась, наверное, больше на моём репутационном имени.

Владимир Буев:

То есть все клиентуру перетекла к Вам, правильно?

Наталья Лебедева:

Ну, естественно. Абсолютно верно.

Владимир Буев:

А почему поехали, зарегистрировали, можно же было в Москве или лучше там по каким-то мотивам.

Наталья Лебедева:

Нет, потому что, во-первых, я там зарегистрирована, ИП работает по месту регистрации всё-таки физического лица. Но это мне не запрещает работать по всей России. Просто у меня место регистрации в Крыму. Более того, в Крыму льготные условия по ведению бизнеса на сегодняшний день. Ещё будут до марта 19-го года, как минимум. Ровно с сентября 16-го года я начала вести бизнес самостоятельно, вот свой, юридический. Клиенты ко мне вернулись, естественно, я стала врагом номер один, потому что забрала у всех, как утверждают, забрала у всех всё. Но это, естественно, не так, клиент - самоопределяющаяся единица, они вправе самостоятельно решать, с кем им работать.

Владимир Буев:

Разумеется, ну, понятно.

Наталья Лебедева:

Соответственно опыт такой, довольно-таки интересный.

Владимир Буев:

Где-то мы уже подходим к точке Вашего пересечения, не знаю, где-то в это же время. Я так понимаю, мужчины покидали, оказались кидалами, и вот Вы где-то пересеклись и стали партнёрствовать где-то.

Альбина Макаева:

Да, на площадке Деловой России мы пересеклись, по сути.

Владимир Буев:

Это в каком году было?

Наталья Лебедева:

В прошлом.

Альбина Макаева:

Это было в 17-м году, да.

Владимир Буев:

Как раз когда разуверились в мужчинах. Вы мужчинах тоже разуверились?

Альбина Макаева:

Нет, что Вы, нет, нет.

Владимир Буев:

Вас не кидали мужчины, бизнес партнеры?

Альбина Макаева:

Нет, никто меня не кидал. Более того...

Наталья Лебедева:

Ну, это же бизнес партнёры.

Владимир Буев:

Я про партнёров, бизнес партнёров.

Альбина Макаева:

Нет, на самом деле, у меня совершенно другие отношения с мужчинами, они меня всегда поддерживали и, дай бог, и слава богу, и надеюсь, что и будут поддерживать в дальнейшем. И мои менторы, ангелы хранители, это как раз-таки мужчины, очень сильные, очень самодостаточные, я у них многому учусь, я на них равняюсь и, надеюсь, в будущем они так же будут меня поддерживать. А с Натальей мы пересеклись на мероприятии, которое проводила Деловая Россия. И мне понравилась её хватка, её настрой, и именно она очень большой профессионал в своём деле. То есть когда у меня случились такие нюансы по работе, касающиеся юридической сферы, у Наташи вообще не возникло никаких таких вопросов, прочитав, буквально, за 5 минут на айфоне договор, она сказала: вот здесь вот это, вот это и вот это. Я думаю: ну, классно. То есть она решила мой вопрос, с которым я мучилась две недели за 5 минут, прочти просто в айфоне текст. И мы начали дальше сотрудничать, я думаю, что с течением времени Наташа себя проявляет всё больше и больше. То есть в моём понимании я больше убеждаюсь, что это правильный партнёр, это очень квалифицированный специалист, что она очень обладает большими компетенциями в своей сфере. Что касается продолжения моей рабочей стези, так скажем, то бизнесом сегодня ограничилась. Я долгое время была вице-президентом некоммерческой организации, это пациентское сообщество, четыре года мы занимались, точнее, она продолжает работать, это национальная ассоциация Генетика, продвижением генетических вопросов и развитие генетической науки в России. С 2009-го это, получается, до последних лет, до 2017-го, и до сих пор я периодически участвую, поддерживаю.

Владимир Буев:

Но Вы ушли с вице-президента или там остаётесь?

Альбина Макаева:

Это уже такая, номинальная для меня должность, поскольку.

Владимир Буев:

Общественная.

Альбина Макаева:

Да, больше общественная, то есть глубоко была погружена я четыре года, до 2016-го. а сейчас я больше просто поддерживаю, когда нужно, по мере возможности, ресурсами, которыми обладаю, помогаю.

Владимир Буев:

У Натальи, насколько я понял, стезя, она не диверсифицирована, одна, юридическая. У Вас она достаточно диверсифицирована. Кроме того, о чем Вы рассказали, мне наиболее интересно производство. Можете об этом рассказать, почему женщина пошла в производство?

Альбина Макаева:

Вы знаете, всё случилось спонтанно и, мне кажется, волею судеб, ничто у нас не бывает просто так. Так сложилось, что я родила ребёнка, вышла замуж, и бизнес для меня отошёл на второй план. То есть больше меня интересовала семья, некое такое обуючивание дома, создание атмосферы такой.

Владимир Буев:

Очаг.

Альбина Макаева:

Да, очага. Но так как я поняла, что всё равно приходится зарабатывать средства, и достаточно сложно в Москве совмещать и ребёнка, и семью, и всё прочее, и мне потребовалась мама. Поэтому мы на какой-то период перебрались в Краснодарский край, там, где я родилась.

Владимир Буев:

Вы оттуда родом?

Альбина Макаева:

Да. И, приехав туда, опять же, я поняла, что ничего меня не изменит, не испортит и не исправит. Поскольку мне нужно было снова придумывать что-то, снова чем-то заниматься, и я увлеклась темой совместно с ребятами, с которыми росла в школе. То есть, вспомнив все корни свои, мы решили организовать производство спортивного питания. То есть у нас, скажем так, большой опыт у ребят был по производству других изделий, не спортивного питания, а у меня большой опыт как раз в фармации, в производстве, в этом смысле, что в медицинских таких моментах. Мы решили совместить наш опыт и начали этот большой путь в апреле прошлого года. И вот сейчас, наконец-таки, мы пришли к какому-то результату, то есть мы уже всё сделали, зарегистрировали продукт, выстроили производственную линейку, сделали все документы необходимые, уже первая партия продуктов у нас реализуется.

Владимир Буев:

А производственные мощности свои или Вы их арендуете?

Альбина Макаева:

Нет, мы их арендуем.

Владимир Буев:

Арендуете. А где, тоже в Краснодарском крае или здесь, поблизости?

Альбина Макаева:

Нет, сама компания петербуржская, а арендуем мощности мы на молочном комбинате, который в Краснодарском крае находится станица Родниковская. Там рядом завод Вимм-Билль-Данн, то есть все сертификаты соответствия качества самых высоких стандартов, GMP есть, Насср есть, то есть все, что требуется для этого, у нас есть.

Владимир Буев:

А вот интересно, в принципе, вот эти все ниши, касательно пищевых продуктов, в т.ч. и спортивного питания, на мой взгляд, они переполнены. Какой сегмент, какую нишу Вы там нашли?

Альбина Макаева:

Вы знаете, как раз-таки Вы очень правы и не правы одновременно. Почему переполнены, потому что с прошлого года ввиду введения санкций и такой сложившейся ситуации, достаточно сложная процедура ввоза товара из-за границы. То есть таможенный контроль и всё прочее. И многие производители.

Владимир Буев:

Тащат, как угодно.

Альбина Макаева:

Вот, смотрите, что происходит сейчас на рынке. Многие производители...

Владимир Буев:

Контрафакт.

Альбина Макаева:

Они отказались от поставок в Россию. Это однозначный факт. Что же появилось. Местечковые какие-то производилки, которые на коленочке зафасовали и тут же продают. Условно говоря, переделав этикетку, даже не заморачиваясь, чтобы она полностью соответствовала оригиналу, какие-то совершенно нелогичные отличия. То есть прямо доходит до того, что название дублируют, а всё остальное заменяют на своё и продают. Поэтому серьёзные сети, которые пользовались продуктами производителя, они, прежде всего, делают запрос в оригинальные компании, то есть поставляете ли Вы. Потому, что, когда возникает вопрос о качестве продукта, его направляют на экспертизы свои, дополнительные, это не так дорого стоит, на самом деле, каждый может воспользоваться этой услугой. 2500 руб. в любом институте пищевой промышленности можно протестить образец. Получается, что там превышает и ртуть, и тяжёлые металлы, и кадмий, и всё, что угодно. То есть сейчас очень большой вред, скорее, может нанести не сертифицированный продукт. Поэтому всем рекомендую очень подходить избирательно к тому, что Вы пьёте, что Вы едите. Все спортсмены знают, насколько это важно, качество продукта. Кроме того, что это может не показать результативности в том, что они хотят достичь в своих результатах, но ещё и сгубить здоровье.

Владимир Буев:

Как Вы брендировали товар, как Вы его продвигали? Ведь это же создать своего потребителя, чтобы узнали.

Альбина Макаева:

Безусловно, конечно.

Владимир Буев:

Как Вы это делали?

Альбина Макаева:

Идея родилась, наш продукт называется, не знаю, можно ли произносить?

Владимир Буев:

Произносите.

Альбина Макаева:

Viking Nutrition, идея родилась совмещения славянских корней с корнями викингов, что это сильные, массивные люди. Мы запатентовали свой товарный знак, подали в регистрацию его ещё в апреле, и сейчас мы должны его получить. Но уже с апреля месяца мы можем его тиражировать, как свой собственный. Что касается дальше продвижения, это тоже очень разные модели мы использовали. Это, конечно же, сейчас социальные сети, это инстаграм, это ВКонтакте и так далее. У нас есть продажный магазин, площадка, сайт, схема наша маркетинговая.

Владимир Буев:

Здесь, в Москве или в Краснодаре?

Альбина Макаева:

В Санкт-Петербурге, в Москве, в Краснодарском крае. То есть мы уже потихоньку растикаемся по всей России.

Владимир Буев:

Щупальцами.

Альбина Макаева:

Да, такие осьминожки. Система продаж у нас выстроена, как ромашка, то есть это есть генеральный, эксклюзивный дистрибьютор на Россию, страны СНГ, и потом дилера по субъектам. Потому что в каждом субъекте своя ситуация, свой приходится вырабатывать алгоритм решения и продаж. Кто-то на личных связях, кто-то на собственном потреблении, то есть абсолютно такой, не прогнозируемый, на самом деле, момент. Сейчас мы только начинаем в это вступать, ошибаемся, дальше идём, теряем, находим. Путь проб и ошибок.

Владимир Буев:

В принципе, модель и цепочки понятны. Наталья, а Вы брендируете свой продукт юридический как-то или у Вас с клиентом пообщались, выполнили заказ, и потом уже информация растекается. Либо уже есть какой-то бренд?

Наталья Лебедева:

Нет, бренда пока нет, брендом может выступать только, когда сейчас наращиваются объёмы, своя компания, она будет развиваться, в будущем я планирую, что она станет монополистом, вот тогда мы будем брендировать. А те решения, которые мы, в частности, я предлагаю своим клиентам, они индивидуальны, они касаются той или иной ситуации. На самом деле, ни одна ситуация не является повторной, это факт. И то, что в интернете выбрасывают массу абсолютно идентичных исковых заявлений, различных заявлений, различных судебных актов, ни одной ситуации нет одинаковой. Каждая ситуация является индивидуальной, соответственно, когда начинаешь с клиентом разбирать ту или иную ситуацию, ты уже находишь те решения, которые необходимы. Но, опять же, допустим, пока идёт процесс сам, я сама не сторонник того, чтобы наши оппоненты знали ту или иную стратегию, по которой мы идём. Естественно, когда процесс уже заканчивается, я могу абсолютно спокойно рассказать, как мы пришли к этому результату. Но это уже после того.

Владимир Буев:

Когда результаты достигнуты.

Наталья Лебедева:

Когда результат достигнут, да. У меня был процесс в Крыму, длился он с 2014г., закончился он, слава богу, в феврале две2018г. Когда компания, санаторий в Крыму, администрации города судилась с санаторием по поводу арендной платы. 14-й год, ещё никаких не было, ни кадастровой стоимости, никакой оценочной стоимости.

Владимир Буев:

А Вы на чьей стороне были?

Наталья Лебедева:

Я была на стороне санатория.

Владимир Буев:

Санаторий выиграл?

Наталья Лебедева:

Да, санаторий выиграл, но это четыре года, это эпопея целая, это порядка четырёх судов различных параллельных только с целью, чтобы отбить, администрация города выкатила арендную плату в размере 24 млн рублей в год. Санаторий физически не может заработать эти деньги в год.

Владимир Буев:

Сотрудникам администрации тоже кушать хотелось.

Наталья Лебедева:

Естественно, да. Соответственно, когда, на самом деле, появилось это решение, внесли изменения в договор, появилось это решение, и мы пошли его обжаловать, я на стадии апелляционного обжалования попала. Мало того, что у нас в тот момент, оно и до сих пор ещё работает двойное законодательство, это украинское и русское, потому что много нормативно-правовых актов и договоров было до того, как. Когда мы пошли в апелляцию под новый год в 14-м году, нам чётко и ясно сказали: да, Вы правы, но это политический вопрос, это пополнение бюджета.

Владимир Буев:

А как же Вы тогда выиграли, если вопрос политический, у нас же, понятно, как политические вопросы всегда решаются.

Наталья Лебедева:

Далее пошло взыскание этих денежных средств, потому что сумма накопилась, потом путём анализа и поднятия нормативно-правовых актов, начиная с 2006г., я нашла прецедент и нашла решение. Оказывается, сумма, которая вменялась санаторию, она складывалась из определённых коэффициентов. И 10 лет назад, до того, как, наша администрация города, которая вменяла эту сумму, они приняли на сессии коэффициенты, но не опубликовали. Соответственно, оно не вступило в законную силу. Соответственно, я пошла сначала обжаловать один нормативно-правовой акт, разбила это решение, ну и потом по цепочке отбила и взыскание в 28 млн. Ну, и, соответственно, естественно, мы ушли от суммы в 24 млн. Сейчас по кадастровой стоимости, когда уже было всё откадастрировано, на минуточку, назначили санаторию арендную плату в размере 7 млн.

Владимир Буев:

Вы сказали, что Вы нашли прецедент, это прецедент, судебное решение было какое-то?

Наталья Лебедева:

Да, судебное решение, а потом уже.

Владимир Буев:

Разбили всю цепочку, и с тех пор в России заработало прецедентное право.

Наталья Лебедева:

Не знаю, насколько оно заработало. Дело в том, что.

Владимир Буев:

Ну, это в виде шутки.

Наталья Лебедева:

Россия у нас федерация, в каждом субъекте...

Владимир Буев:

Хотя, прецедентное право, насколько я помню по двухтысячным годам, в регионах оно работало очень хорошо.

Наталья Лебедева:

Очень хорошо работало. Более того, мы на Украине привыкли к прецедентному праву, мы пришли к этому, оно у нас прецедентное было. И конечно, когда мы стали Россией и начали, как обычно, любой практикующий юрист, судебник, он подкрепляет свою позицию теми или иными судебными актами. Когда мы начали по одной ситуации искать судебные акты, разные регионы выносят абсолютно противоположные решения, здесь, конечно, были сложности. Но в силу того, что у нас пока ещё работает двойное законодательство, пытаешься что-то подтягивать.

Владимир Буев:

У меня вопрос будет сразу к обеим девушкам касательно темы нашего сегодняшнего эфира. Деловые партнёры, допустим, мужчины, Вы ведёте с ними переговоры. Вот можно как-то охарактеризовать, где Вы чувствуете свои конкурентные преимущества, а где чувствуете свои конкурентные недостатки. Есть ли такое или это, действительно, бизнес асексуален.

Альбина Макаева:

На самом деле, это все очень стихийно. То есть любой момент, обсуждение партнерских каких-то сделок, он очень индивидуален и уникален в каждом случае. То есть, как только приходит момент к заключению сделки, до этого уже проделана огромная работа, уже даже на интуитивном уровне, вот в этом, наверное, отличие, что мужчины больше ориентируются на логику и факты, а женщины более на интуицию. И уже женщины чётко понимают, что из этого будет, какой доход это принесёт или не принесёт, стоит ли туда лезть и, вообще, может это принести больше.

Владимир Буев:

То есть это личный вопрос.

Альбина Макаева:

Конечно. Это может принести, наверное, гораздо больше головной боли, нежели прибыли. Или наоборот. И вот здесь, наверное, отличие для меня, во всяком случае, только в таком интуитивном моменте. А так, по сути, мы одинаково смотрим на ведение бизнеса.

Владимир Буев:

И одинаково хотим заработать.

Альбина Макаева:

Конечно.

Наталья Лебедева:

Но цель одна, заработать, я абсолютно согласна, это исключительно на интуитивном уровне, наверное, как-то у женщин. Но, тем не менее, в любом случае, к любой встрече ты готовишься. И ты не то, чтобы проверяешь, ты готовишься, узнаёшь информацию о своём потенциальном партнёре, либо собеседнике. И, соответственно, в том числе, и логика, и факты чаще всего тоже присутствуют. Когда у тебя есть чёткая, определённая цель, ты настроен на результаты реально, на зарабатывание денег, интуитивно, да. Но, мне кажется, что подготовиться к беседе и оперировать какими-то фактами, это исключительно, видимо, на фоне того, что я юрист, у меня уже такая определённая профессиональная деформация. Соответственно, я всегда к любым переговорам я готовлюсь основательно.

Владимир Буев:

А можете рассказать о каких-то Ваших совместных проектах, которые уже были. Не те, которые замышляются, а которые уже приключились в жизни, или проектов таких ещё не было?

Альбина Макаева:

Нет, есть, вот полностью деятельность компании по производству спортивного питания мы с Натальей, то есть я обращалась к её услугам. Она нам помогала делать всевозможные документы, так как согласовательных документов было море. Начиная от регистрации самого продукта, получения всех заключений, отправку на комиссии, на все эти, проверить состав, соотношение, получить удостоверение и так далее. Для всего этого необходимо юридическое сопровождение. Соответственно, Наталья помогала нам во всех процессах, и это опыт очень хороший, опыт положительный. Правда, долгий, потому что первый, теперь мы уже знаем, как, что и где, мы можем уже даже, мне кажется, продавать эти услуги. Но достаточно всё было очень легко.

Наталья Лебедева:

Но, более того, когда ты начинаешь разбираться в процессе, в любом случае, всегда можно какое-то своё видение дать, что-то где-то подсказать, зная, при том, что Альбина из Краснодарского края, я, допустим, знаю, как это в Крыму работает. И вот аналогичный опыт, он очень хорошо ложится в тех или иных вопросах в том плане, что можно что-то где-то подкорректировать, что-то где-то всегда исправить. Либо пойти вообще в другое направление.

Альбина Макаева:

Да то есть всё-таки южные регионы, они по ментальному миру схожи.

Владимир Буев:

Ментально схожи, но как, я имею в виду, как юридическая практика Крыма может соотноситься с юридической практикой Краснодарского края.

Наталья Лебедева:

Она же не Крыма, она юридическая практика в целом. Это же не говорит о том, что исключительно в одном регионе ты работаешь. Просто есть, начинала я в Крыму.

Владимир Буев:

Если Вы родом оттуда, понятно.

Наталья Лебедева:

Родом оттуда. Я Вам больше скажу. С Россией мы работали ещё, будучи Украиной, я работала, начиная с 2011г.

Владимир Буев:

А Вы здесь заканчивали или там, в Крыму?

Наталья Лебедева:

Нет, я в Харькове заканчивала.

Владимир Буев:

В Харькове.

Наталья Лебедева:

Да, я заканчивала Национальную юридическую академию имени Ярослава Мудрого. Это первая академия на Украине, которая выпускает юристов профессиональных. Я Вам больше скажу, мы, когда в 14-м году стали Россией, Крым стал Россией, я с уверенностью даже по сей день могу сказать, что мы вернулись на 8 лет назад.

Владимир Буев:

В юридической практике?

Наталья Лебедева:

Да. То есть для меня ничего нового абсолютно нет.

Владимир Буев:

Можете, кстати, вопрос немножко в сторону, кратко охарактеризовать, чем отличается юридическая система России и Украины.

Наталья Лебедева:

Смотрите, Россия, она более просоветская. То есть как были эти законы ещё прописаны в Советском Союзе. Вообще, россияне считают, что у них очень динамично развивается законодательство. На самом деле, нет. Динамично развивалось законодательство на Украине, потому что Украина, она более проевропейская страна, и всё-таки определённые вещи пришли к нам, то же прецедентное право, это всё к нам пришло оттуда, с запада. И законодательство у нас менялось настолько быстро и динамично, нам приходилось под это подстраиваться, что мы уже ушли да на 8 лет вперёд, как минимум. Потому что когда, здесь я приехала, даже два или три года назад, начала говорить про франшизу, только она здесь начала зарождаться, мы там это делали уже восемь лет назад. Я полностью знаю, как это всё работает даже, на практике.

Владимир Буев:

Знаете, в этом смысле я франшизой занимался в начале двухтысячных, поэтому для меня то, что Вы говорите, просто я этого вообще даже не понимаю, о чем Вы говорите. Два-три года назад.

Альбина Макаева:

Это весьма спорный вопрос.

Владимир Буев:

Это настолько спорный вопрос, что... От начала двухтысячных я помню, это 18 лет назад.

Альбина Макаева:

Да, 99-2000-й, до 2002-го.

Наталья Лебедева:

Но с тем, что мы сталкивались, допустим, что мы в Крыму предлагали, люди об этом, когда бизнес пришёл московский, люди об этом не знали, что можно не просто открывать отделение, а можно оттуда сюда на франшизу продать и всё, и даже не париться по этому поводу.

Владимир Буев:

Ну ладно, этот вопрос в сторону, но про франшизу очень спорный вопрос. В принципе, насколько я понимаю, из тех бизнесов, которые Вы рассказали, это были ключевые. Но Вы говорили всё равно: любым бизнесом, которым бы я не занималась.

Альбина Макаева:

Ну, да.

Владимир Буев:

Вот какие ещё?

Альбина Макаева:

Ещё есть такие, например, салон красоты, который я открыла также, где я сейчас живу, совместно с партнёром. На самом деле, это всё очень логично выстроилось в моей голове, когда я посчитала, сколько я трачу на себя в плане косметики, волос, ногтей, всего прочего, я подумала, что выгоднее открыть что-то своё.

Владимир Буев:

Но вот это уже чисто женский бизнес, да?

Альбина Макаева:

Да.

Владимир Буев:

Хотя, там и мужиков вроде хватает. Но, в принципе, в таком представлении массовом, это всё-таки женский бизнес.

Альбина Макаева:

Да, Вы правы, вот именно как раз в массовом представлении это женский бизнес. Но самые яркие стилисты, которые добились огромных успехов, есть мужчины. То есть это не прямо панацея, мужчина - яркий стилист, нет. Просто это очень ярко на фоне общего количества женщин, что мужчина, он прямо очень сильно отличается и по складу характера, по всему, что он делает в женском бизнесе. Для меня это, скорее, некий такой факультатив. То есть это лично для себя, это не на продажу, не на тираж, то есть я не собираюсь открывать франшизы, это так, для себя, сокращение моих бюджетных издержек и некоторая прибыль, в том числе.

Владимир Буев:

А вот у Вас, Наталья, не было желания ещё какой-то бизнес открыть? Или юридическая сфера, это уже кондовый раз и навсегда.

Наталья Лебедева:

Нет, юридическое - это основное, никто не говорит, что, можно заниматься разными бизнесом. На самом деле, ещё в 2008-м году мы работали по определённому направлению, я тоже была сособственник парикмахерских трёх в Крыму. Соответственно, потом...

Владимир Буев:

Всё-таки жилка предпринимательская есть.

Наталья Лебедева:

Естественно.

Владимир Буев:

Не так, что ещё в студенческие...

Наталья Лебедева:

Нет, на самом деле, нет. Юридические услуги тоже надо уметь продавать и понимать, откуда ты, где можешь заработать деньги, в каком направлении. Какое направление интересно для бизнеса, и что на сегодняшний день актуально.

Владимир Буев:

Чтобы с этими химчистками.

Наталья Лебедева:

Не химчистки, это были три парикмахерских.

Владимир Буев:

Парикмахерские, я извиняюсь.

Наталья Лебедева:

Я где-то, если я не ошибаюсь, по-моему, в 2011-м году, всё хорошо, преуспевающей бизнес, одна в центре города, две в довольно-таки хороших спальных районах, где они всегда приносили прибыль. Но в силу того, что произошёл ряд обстоятельств, что другие партнёры между собой не сошлись во взглядах, я просто приняла решение продать долю в этом бизнесе и всё.

Владимир Буев:

И больше туда не входили.

Наталья Лебедева:

Да.

Владимир Буев:

В будущем есть какие-то представления или уже всё?

Наталья Лебедева:

Нет, почему, есть всегда, если мне какой-то бизнес интересен, я понимаю, что я могу на этом заработать, я всегда.

Владимир Буев:

А о чем подумываете?

Наталья Лебедева:

Я вообще хочу, всю жизнь хотела свой бар.

Альбина Макаева:

Да, это прекрасная идея.

Наталья Лебедева:

Бар-ресторан, у меня всю жизнь, я ещё и в Крыму смотрела, присматривала, договаривалась с партнёрами, изучала этот рынок. Мне вот интересно, такое, что-то побочное, это сфера, наверное, общепита такая.

Владимир Буев:

Понятно. Кушать будет хотеться всегда и, тем более, пить.

Наталья Лебедева:

Всегда кушать, стричься, ещё не помню, что.

Альбина Макаева:

Лечиться обязательно.

Наталья Лебедева:

Лечиться, да, это всегда.

Владимир Буев:

Ну, поскольку время уже нашей передачи неуклонно движется к концу, где-то по полторы минуты каждой такой вопрос. Я его, в принципе, многим обычно, практически, в каждой передаче задаю. Есть ли какой-то вопрос по теме нашего эфира, который я не задал, но на который бы очень хотелось ответить или высказаться на какую-то тему. Альбина.

Альбина Макаева:

Вы ставите в тупик.

Владимир Буев:

Это же приятно, ставить в тупик гостя. Нет?

Альбина Макаева:

Да, а если я скажу, что нет.

Наталья Лебедева:

На этом и разойдёмся.

Альбина Макаева:

Хороший ответ, хороший вопрос, хороший ответ.

Владимир Буев:

Ответ есть?

Альбина Макаева:

Да, на самом деле, хотелось бы всё-таки какой-то подвести итог нашего сегодняшнего такого междусобойчика. И прийти к тому, что и женский, и мужской бизнес без какого-то полового признака, это всё равно бизнес. Если человек понимает, что ему нужны деньги, он научится их зарабатывать. И не важно, мужчина ты или женщина. В аспекте отличия их, это, скорее, всё-таки, на мой взгляд, женская мягкость, добросердечность, какая-то такая материнская забота, любовь и опека. А мужчины, это, скорее, динамичное развитие, глобальные инвестиции и так далее, что-то такое. Но это чисто моё представление.

Владимир Буев:

Наталья как думает? Или что хотела бы сказать.

Наталья Лебедева:

Я всё-таки буду верна своему мнению, что бизнес, он не касается ни мужчины, ни женщины, не имеет полового признака. Просто и мужчины, и женщины, они относятся по разному. У них разные подходы к ведению бизнеса. Разные вопросы, которые мужчина считает, что это какая-то кризисная ситуация, почему-то женщина считает, что из той или иной ситуации можно выйти, но это касается исключительно мышления, допустим, мужского и женского, у всех разное мышление, соответственно, разные подходы. Соответственно, я считаю, что пола у бизнеса нет, я соглашусь Альбиной, что когда тебе интересно зарабатывать деньги, ты поймёшь, как, научишься и будешь их зарабатывать.

Владимир Буев:

Но вот прежде, чем поблагодарить наших уважаемых гостей, я должен сказать об одной печальной новости, обратиться к нашим радиослушателям и телезрителям. В прошлые выходные, как Вы знаете, в небе в Подмосковье произошла авиакатастрофа, в которой погибли, в том числе, и двое наших друзей и коллег по институту, в котором я работаю по основной своей деятельности. Поэтому я обращаюсь к нашим телезрителям и радиослушателям, ну, телезрители это увидят, радиослушатели, к сожалению, не увидят, поскольку я номера банковских карточек не смогу произнести. Я обращаюсь к тем, кто может помочь семьям погибших, жене Алексея Никитченко и супруге Евгения Ильинова помочь, кто чем сможет. Спасибо большое, уважаемые гости, спасибо большое, Альбина, спасибо огромное, Наталья, за интересную беседу. Я думаю, что мы ещё встретимся в этой студии и поговорим о каком-то интересном проекте. Спасибо.

Наталья Лебедева:

Спасибо Вам.