Информационное предпринимательство

Информационное предпринимательство

Александр Айгистов

Общественный деятель, руководитель Российского Агентства развития информационного общества "РАРИО", президент Общенационального союза некоммерческих организаций

Татьяна Минеева

- Здравствуйте дамы и господа. В эфире передача «Национальный продукт» и я, ее ведущая, Татьяна Минеева. Мы говорим об отечественных предприятиях, разработках, инновациях и о том, как же российские предприниматели производят товары и услуги на уровне мировых стандартов. В программе будут разрабатываться и вноситься инициативы и в общественную жизнь, и во властные структуры, которые будут призваны стимулировать отечественную промышленность, импортозамещение, российский экспорт и всё, что качается вопросов экономики в этой сфере. Тема нашей сегодняшней передачи это «Информационное предпринимательство». Сегодня мы поговорим о роли некоммерческих организаций в российской информационной экономике; обсудим субсидии, гранты для инновационного предпринимательства. Очень интересная передача, уважаемые радиослушатели. И, как и в позапрошлый раз, я сегодня представляю вам своего соведущего. Салманлы Заур - заместитель председателя комитета по содействию и модернизации, технологическому развитию экономики России Торгово-Промышленной Палаты Российской Федерации.

Салманлы Заур

- Добрый вечер.

Татьяна Минеева

- И сегодня у нас в гостях Айгистов Александр Анатольевич - руководитель российского агентства информационного общества. Здравствуйте.

Айгистов Александр Анатольевич

- Здравствуйте.

Татьяна Минеева

- Заур, давай ты пару слов скажешь, потому что это Торгово-Промышленная палата является инициатором таких важных гостей в нашей передаче и важных мероприятий. Пару слов об этом.

Салманлы Заур

- Наверное, в продолжение темы, которая у нас была, как ты уже отметила, в позапрошлый раз, всё это проходит в преддверии такого большого мероприятия - это «Национальный конгресс по модернизации промышленности России». Он состоится 12-13 октября в «Президент-Отеле». Всех, кто слышит об этом впервые, приглашаем к участию. Это будет большое знаковое мероприятие, проходящее совместно с Министерством промышленности и торговли. Основная тема, которая будет обсуждаться: «Какой должна быть новая промышленная политика?».

Татьяна Минеева

- Актуальная тема сейчас.

Салманлы Заур

- Да, актуальная тема на сегодняшний день. Вообще, самих тем, которые будут обсуждать, много (я одну из ключевых беру флагманом) - начиная от импортозамещения, заканчивая той же самой IT-платформой, если брать в расчет нашего замечательного гостя сегодня.

Татьяна Минеева

- Сейчас Александр Анатольевич нам всё подробно расскажет.

Салманлы Заур

- Да, сейчас Александр Анатольевич нам подробнейшим образом об этом расскажет.

Айгистов Александр Анатольевич

- Вы так представляете, как будто я должен сейчас удивить всех и выдать новую госпрограмму.

Салманлы Заур

- Мы в вас не сомневаемся.

Татьяна Минеева

- А почему нет? Возлагаем большие надежды.

Салманлы Заур

- Поэтому это мероприятие, которое посвящено большим глобальным многим темам.

Татьяна Минеева

- Заур, кого вы приглашаете? Кто эти люди?

Салманлы Заур

- Конечно же, в первую очередь, - это наши представители предпринимательского сообщества, это наши практики, которые реализовывают у себя на местах все те решения, которые принимаются нашим правительством и Государственной Думой, Советом Федерации, реализовывают те или иные федеральные и государственные программы, законы и подзаконные акты, которые определяют, как работает наше бизнес-сообщество. Конечно же, в первую очередь, это наши предприниматели отечественные и, безусловно, зарубежные. С учетом курса нынешнего на Восток - это и Китай, и страны БРИКС, ШОС и наши традиционные партнеры (мы от них не отказываемся и, слава Богу, они от нас тоже, несмотря на все санкционные войны) – и американцы, и европейцы. Со всеми продолжаем дружить и работать, общаться.

Татьяна Минеева

- То есть, мероприятие, можно сказать, будет международного масштаба?

Салманлы Заур

- Да, мы ждем большую делегацию из Китая, в том числе. В этом плане должно быть все хорошо.

Татьяна Минеева

- Теме информационного предпринимательства, информационного общества будет уделяться внимание, да?

Салманлы Заур

- Однозначно. Это тема, которой будет посвящено отдельное время, мы будем дискутировать. Начиная с такой составляющей, как электронное правительство - это большая тема, которая давно уже взята, и эту программу реализованной назвать нельзя, потому что до ее реализации, я так думаю, еще не один год. И Александр Анатольевич подтвердит. Да? Там еще работать и работать. Потом это та же самая новая платформа IT, о которой говорится, платежная система новая. Да и вообще, в общении со специалистами - то, что мы все чаще и чаще отмечаем - с точки зрения подготовки кадров (а один из круглых столов будет посвящен подготовке кадров для российской промышленности), наш IT чувствует лучше, чем некоторые другие отрасли, и здесь стоящие, достойные, высококвалифицированные специалисты у нас есть. Здесь мы в открытую на всех международных рынках можем конкурировать с ведущими странами, которые имеют у себя хорошую IT-платформу. Наша задача (уже вторая) их стимулировать и помогать. Александр Анатольевич, скажите, вы полностью согласны с моим термином относительно того, что специалистов хватает. Хорошо, специалисты есть. Отлично. Что нужно нам сделать для того, чтобы дойти до уровня таких стран, как, например, те же самые США, Япония, Малайзия? Кто там еще являются у нас ведущими?

Айгистов Александр Анатольевич

- Хороший вопрос. На самом деле, ответить вроде как и просто. У нас однажды была такая конференция (мы ее делали в Московском физико-техническом институте), даже не просто конференция, а итоговая конференция, которая закрывала конкурс. А конкурс был, как раз, связан с отечественным программированием, и этот конкурс был международный - приехали юные дарования из разных стран, в основном, конечно, из ближнего зарубежья но, были и издалека тоже. И была раздача призов различных - они рассказывали, какие они умные, какие они придумали интересные программы новейшие. И вот очень интересно, что там вокруг ходили стаями представители импортных организаций.

Татьяна Минеева

- Мне кажется, представители «силиконовой долины» ходили стаями, чтобы забрать, в очередной раз, наших российских специалистов.

Айгистов Александр Анатольевич

- Да, вы правы, под различным прикрытием. Я у ребят тогда спрашиваю: «Скажите, в вас есть какой-то патриотизм? Не хотите вы работать здесь?». Они говорят: «Создали бы нам какие-то условия» (только один сказал: «я бы остался»). А другой: «А я уже давно там. Я три года назад подписался, что после окончания я уеду». То есть, они только поступают и с ними уже начинают работать. Я говорю: «А почему ты подписался?». Он говорит: «Мне обещали там квартиру, а у меня есть девушка, она уже беременна. И мы вместе уедем. Я знаю, мы там сможем ребенка воспитать» и так далее. Понимаете, какие-то простые вещи. Мы иногда придумываем технопарки - для нас главное, какое красивое здание, как смотрится. А, наверное, самое главное - думать еще и о том, чтобы создать какие-то условия для жизни, чтобы люди могли хорошо питаться, комфортно отдыхать. Комфортно работать - это вроде как мы уже придумали, а вот все остальное мы ставим на второй и третий план. Я говорю бытовые вещи, но, за что купил, за то и продал.

Салманлы Заур

- Я понял. С точки зрения бытовых вещей. Мы с вами все слушаем телевизор (основной наш вещательный инструмент), мы же слышим от наших первых лиц страны и от остальных всех следующих чинов о том, что какие-то программы принимаются, есть какие-то решения, выделенные даже деньги на то, чтобы обеспечить, поддержать, стимулировать как-то.

Айгистов Александр Анатольевич

- Мне кажется, просто этого не достаточно. Я думаю, что что-то делается в рамках программы (она не одна), но вот очевидность такая существует, что люди уезжают, в основном, за комфортной жизнью, за удобствами, чтобы создать семью, родить ребенка и не думать, что у тебя будет завтра.

Татьяна Минеева

- Александр Анатольевич, вот все-таки, возвращаясь в целом к информационному обществу, чтобы нашим радиослушателям и мне, в том числе, было понятно, - мы много говорим про электронное государство, электронную коммерцию. А что сейчас из себя представляют информационно-коммуникационные технологии именно в России - то, чем ваше агентство занимается? Из чего сейчас состоит?

Айгистов Александр Анатольевич

- Когда-то мы говорили вообще о развитии информационного общества, но, подразумевали именно электронное правительство (то есть информатизацию государственных органов, по сути). Уже только потом на каком-то следующем этапе - работа с гражданами. Затем информационное общество выделило еще две таких больших зоны (можно их назвать направлениями) – это электронная демократия либо информационная демократия и открытое правительство, открытые данные. Они уже стали самостоятельными, даже у нас есть отдельный министр, который этим занимается. Что касается сегодняшнего положения, если послушать нашего министра Николая Никифорова, то вроде как все хорошо, и многое делается, и очень хорошие результаты, есть динамика. Но, мне кажется, что реформы не очень-то идут. Вот самые серьезные реформы и такой скачок в развитии информационного общества, он все-таки был с 2008 по 2012 год.

Татьяна Минеева

- Тут некая какая-то информационная революция началась. А как Россия встраивается в общемировые процессы? Она не успевает?

Айгистов Александр Анатольевич

- Я просто хочу рассказать, почему эта революция произошла. Помимо того, что в ведомстве и подведомственных учреждениях чиновники придумали сами, была очень серьезная аналитика. То есть, прежде чем внедрять какой-то информационный сервис, проводили исследования вместе с Академией Наук, с соответствующими институтами и спрашивали простых людей, простым рабоче-крестьянским способом: «А ваша жизнь станет лучше? а разберетесь ли вы в этом? Чтобы научиться, сколько надо времени и будете ли вы учиться? А, вообще, вам это надо или самое главное - найти деньги на молоко и хлеб, потому что ситуация у вас, в вашей категории социальной достаточно тяжелая?». Это было до внедрения и всегда это было после внедрения. А после этого только уже обработанная, новая полученная статистика помогала превратить сервис в то, во что он в 12-13 году превратился и появился. К сожалению, сейчас у нас какая ситуация? Вот эта кризисная история. Мы очень сильно торопимся - мы хотим чего-то нового, какие-то даже слова придумываем. Один руководитель говорит что-то другому, а тот даже не понимает терминологию, взятую где-то в Америке.

Татьяна Минеева

- А в регионах вообще ничего не понимают.

Айгистов Александр Анатольевич

- К сожалению, есть такое, где совсем сложно с этим. И вот это очень обидно. Я считаю, если не изучать спрос, особенно сейчас, в кризисный период, то можно наломать дров. И, мне кажется, что не надо сейчас министру говорить «Вот что-то начали, и было столько-то процентов, а сейчас столько-то процентов. А тут вот ещё. И здесь у нас хорошо, и здесь». Пора остановиться! Как белка в колесе - вот она залезла в это колесо, и она уже не соображает, что говорит. Но, мне кажется, когда кризис - необязательно говорить завтра об этих цифрах. И, может быть, надо остановиться. Может быть, всё, что связанно с государственными услугами, сказать: «Да, мы сделаем, но какую-то только часть, потому что важнее что-то другое. Важнее ситуация с импортозамещением». А с импортозамещением важно не эти планы придумать новые какие-то, а отследить то, что есть сегодня. Например, отследить те организации, которые хитрят, обманывают, клепают наши отечественные лейблы на импортную продукцию (и это поголовно существует) - это фактически обман государства. Вот такие люди должны понести ответственность. Они же портят всю статистику, ими докладываются туда, на самый верх, что у нас все нормально, хорошо. Вот они - проценты. Вот это огромная российская проблема.

Салманлы Заур

- Я понял. У вас, у самой ассоциации большое количество мероприятий, которые вы сами проводите.

Айгистов Александр Анатольевич

- В Российском агентстве - развитие информационного общества.

Салманлы Заур

- Да, в Российском агентстве есть большое количество мероприятий: «Открытое правительство», по-моему, «Съезд некоммерческих организаций» (это те, о которых я знаю, на которые меня приглашали, на которые я ходил).

Татьяна Минеева

- Я знаю «Портал социальных услуг» есть.

Салманлы Заур

- То есть вы некоторую обратную связь получаете. Во-первых, если можно, подробнее об этих мероприятиях, которые есть, чтобы люди обычные узнали. Второй вопрос по поводу обратной связи, которая оттуда аккумулируется - чему способствует, что она дает нам? Мы можем для себя какие приоритеты векторально определить?

Айгистов Александр Анатольевич

- Я вам скажу, что именно, я считаю, благодаря общественной инициативе, а не государственной инициативе у нас в регионах Российской Федерации люди стали обучаться уже системно компьютерной грамотности (сегодня можно уже сказать - «информационной грамотности»), интернет коммуникациям. Сейчас обучают работе с порталом государственных услуг, новейшим сервисам электронной демократии, интернет-безопасности. Я вам скажу, что при позавчерашней команде, когда был министр Рейман, вот его директора департаментов мне говорили: «Не надо всё это обучение. Что ты пристал с этой компьютерной грамотностью? Когда это, что это будет? Сменится поколение - эти уйдут, а дети подрастут, и как-то оно само собой. Зачем деньги тратить?». Вот такая была позиция. Когда пришла новая команда Щёголева, они стали по-другому. Очень долго разминались, но они что сделали? Они говорят: «А ты можешь предложить что-то такое, где мы не будем забираться в региональную казну, потому что там будет совсем чуть-чуть и это будет формализм, отписки. Придумай что-то другое». И вот тогда мы придумали пойти, что называется, «в народ», к общественным организациям и решили с ними поговорить: «У вас есть какой-то интерес к этому? Вы можете что-то сделать?». Общественные организации, честно говоря, как воробьишки зимой, чуть-чуть в себя втянулись и не понимают: «А как? Сложно, но хоть что-то же нужно заработать, организацию свою надо поддерживать». Тоже вроде не понятно. И тогда мы вспомнили Советский Союз, всесоюзные детско-юношеское и молодежное тимуровское движение и поняли, что нужно идти к детям, которые ничего не боятся, и к студентам младших курсов, и вот они у нас стали обучать. Мы выстроили зонтичный бренд, это было именно от агентства. Мы никогда не получали ни одной государственной копейки на это, у нас не было ни гранта, ничего на обучение этой компьютерной грамотности тогда. Но было очень интересно, что дети за это очень сильно взялись. Мы сделали одну пилотную школу, в другом регионе - другая пилотная школа. И потихоньку, уже смотришь, они приглашают и зам.губернатора, и кого-то еще к себе. Они сами в это дело втянулись. Регионы разорились на что? На то, чтобы какие-то путевки дать лучшим тимуровцам (деткам, которые учат социально-незащищенные категории граждан), компьютеры или ноутбук какой-то подарить - вот на это. Некоторые, побогаче субъекты, они помогали, допустим, учителям немного. Какая это помощь? Это, допустим, 1000 рублей в квартал, 2000 рублей в квартал учителю, который остается до вечера с детьми, занимается и этот учитель (это в Москве уже по-другому вспоминается), он очень благодарен за эти деньги. Эта благодарность, эти 1000 и 2000 рублей - это благодарность до слез, я вам скажу. Поэтому, всё потихонечку пошло. И у нас, конечно, что было очень хорошо? И до сих пор, я вам скажу, также не выделяется ничего в регионах на обучение. Но агентство стратегических инициатив очень крепко к нам подсоединилось, изучило наш опыт, методики, помогло нам распространить, сами вместе с нами стали ездить в регионы, а это уже для нас очень серьезный был погон. Я вам скажу такую вещь: в мае вручили Владимиру Владимировичу Путину альбом, где есть фотографии с этим обучением за 4 года и там написано, что это - один из лучших (а всего четыре проекта для пожилых) проектов Российской Федерации для пожилых людей. А статистика на сегодняшний день такая: обучено около 2 миллионов человек детьми бесплатно в нашей стране без участия государства, фактически и сэкономлено для государственного бюджета по самым малым ставкам примерно 40 миллиардов рублей. Это дети сделали. Вот агентство этим занимается. Вы спросили - я ответил.

Татьяна Минеева

- Хотела добавить. Действительно, вы говорили про подрастающее поколение, я работала в региональном правительстве и мы запустили такой проект «Все в сеть» и учили именно пенсионеров те же самые дети на каникулах. Классы свободные, школьные компьютерные классы просто простаивают всё лето, и бабушки, и дедушки шли за компьютер, они шли, как в клуб - пообщаться, заодно научится, потом сдавали экзамены, лучшим дарили компьютер с интернетом. То есть, это такая классная модель. Мы без агентства стратегических инициатив это делали, но если это будет, например, в каждом регионе, то это будет очень классно.

Айгистов Александр Анатольевич

- Это будет вообще потрясающе.

Татьяна Минеева

- Потому что здесь денег не нужно. Есть спонсоры, которые за рекламу дарили компьютеры и интернет этим бабушкам и дедушкам. А потом у нас началась проблема: все бабушки и дедушки, которые изучили, начали писать в личный блог губернатору, в «Facebook», в «ЖЖ» писать все эти письма, которые они раньше писали на бумаге. А их стало намного больше. Есть, конечно, письма положительные, а есть про ЖКХ и все основные проблемы. Но это здорово - компьютерную грамотность повысили.

Айгистов Александр Анатольевич

- В некоторых регионах как раз другая проблема: эти бабушки, которые вроде как обучились, они потом расходиться не хотят, потому что для них это новый социум, там молодежь, какие-то студенты. А я вам расскажу, что эти тимуровские курсы делают: они стали, допустим, уже преподавать (но за деньги, подзарабатывать) бухгалтерию, допустим, какой-то нотный стан. Я, например, приехал в Якутию и вдруг на меня бросается одна женщина и говорит: «Александр Анатольевич, спасибо. Это же вы придумали, когда приезжали. Я вас помню. Я теперь богатая, я хочу вас пригласить в ресторан». Она меня аж с ног сбила. Я говорю: «А что же вы такая богатая?». Она говорит: «Вы знаете, я же, когда обучилась всему, я пишу ноты, и я сделала свой сайт - мне детки помогли из университета Северного, который в Якутске. Я на «Yandex» узнала, как это всё разрекламировать. Я просто хотела рассказать, что есть вот такая якутская музыка. Я - собирательница фольклора, я и сама музыку пишу. Вы знаете, увидели это где-то в Бразилии, а там какой-то центр, который все это собирает, и они деньги платят, если им это все отправить и если они это все там опубликуют у себя. Они мне деньги присылают. И вот я теперь такая богатая». Представляете?

Татьяна Минеева

- Будем надеяться, что настоящие практики будут распространяться и что у нас вся Россия будет просто образцово-показательной страной по компьютерной и информационной грамотности. Дорогие друзья, хочу напомнить, что у нас в гостях Айгистов Александр Анатольевич - руководитель Российского агентства информационного общества. Александр Анатольевич, тема нашей передачи - «Информационное предпринимательство». Всё-таки давайте поговорим о роли некоммерческих организаций в нашей современной информационной экономике. Да, есть агентства. Что ещё необходимо сделать нашей стране, может быть, на уровне государственного регулирования. Роль, вы сейчас скажите, она высока. Что еще нужно чтобы стимулировать активность снизу?

Айгистов Александр Анатольевич

- Да, вы правы. Мне, кажется, тот вопрос, который вы задаете, он чрезвычайно важен для того, чтобы сохранить не только экономическую, но и политическую стабильность в стране. Именно то, что вы сейчас спросили. Что я думаю, я вам скажу. Может быть, что касается некоммерческих организаций, я скажу чуть позже, но я на главный вопрос постараюсь ваш ответить, и то, о чем вы говорили в самом начале, оно как раз будет мостиком к тому, что я скажу. Мне кажется, что государство в лице ярких представителей, бизнесменов, ученых должно придумать какую-то такую новую программу для малого и среднего бизнеса. Я подумал так: например, если я малый или средний бизнес, у меня есть очень много идей, но я сижу и вижу - кризис, у меня все хуже и хуже, тут сложно. Куда я иду? Я нахожусь в регионе (я рассказываю сейчас, у нас есть какой-то слушатель - может быть, ему будет интересно). Если у меня здесь есть муниципальные власти или региональные, я пойду к властям. А что может сделать власть, если нет денег, если они сами с трудом сейчас выправляют социалку всю? Но у власти и любого муниципалитета есть какие-то ресурсы. Какие? Скажу, опять же, по рабоче-крестьянски, что я думаю. Наверняка есть какие-то заброшенные территории, земли не обрабатываемые, может быть, числятся какая-то помойка или завалено чем-то, есть какие-то заброшенные заводы. Я знаю, проезжаешь в каком-то регионе – там что-то огорожено какой-то проволокой, там какой-то мусор. Есть какие-то первые этажи заброшенные. А это ресурс. Значит, первое, мне кажется: государство через эти муниципалитеты и регионы должно отдать (причем, за копейки должны отдать) эти территории, помещения. В кризисный период они должны быть переданы представителям малого и среднего бизнеса за 1 рубль, за 1,50. Хорошо, пусть это будет динамическая ставка, в аренду. Нельзя на год давать, потому что человек не сможет ничего сделать. Пусть это будет пять лет (вот мы пишем программу до 2025 года), может быть, даже где-то побольше дать. Хотя бы три года. Минимум! А лучше - пять. Пусть динамическая ставка - в этом году 1 рубль, в следующем году будет уже побольше, а в следующем смотрят - не выправляется пока что-то - пусть комиссия решит и «застолбит» ему что-то среднее. А потом можно выйти на рыночную ставку, и будет двойная задача у регионов выполнена. Это первое - за минимальные, символические деньги отдать всё малому и среднему бизнесу. Второе: нужно дать, причем это посевным способом, я считаю, должно быть сделано, кредиты малому и среднему бизнесу. Кредиты – это возвратные деньги. Государство должно выступить поручителем здесь - это первое во втором пункте. А второе - оно обязательно должно субсидировать процентную ставку. Процентная ставка должна быть мизерная, фактически, проценты государство вообще на себя должно взять. Это будет революционная история. Мне кажется, это совершенно необходимо. Если это случится - человек пошел и получил ресурс от государства - он понял, что государство хорошее, оно заботится и о нём, и, собственно говоря, о всём обществе. Второе - государство дало ему возможность финансовую. А у него в голове куча идей. Я же говорю, когда любая какая-то конференция, каждый обязательно скажет ученый, какие у нас замечательные и талантливые люди. Но надо же талан тогда развивать, развивать экономический талант надо тоже. Он получил кредиты. Что следующее? Он, может, и получил кредит, но он не очень образован в экономике - значит, нужно субсидировать в это образование для малого и среднего бизнеса, нужно научить, причем учить… Понятно, какая сейчас серьезная программа импортозамещения - она тоже революцию, мне кажется, сделает, если все будет правильно, а не так, как я сказал в самом начале передачи. Образование должно быть тотальное в связи с этими экспертоопределяющими направлениями. Понятно, что когда у нас денег нет, очень выгоден экспорт. Значит, нужно сюда делать уклон, мне кажется - это третий пункт. И четвертый, самый последний - мне кажется, если государство на это решится, выделит на это какую-то субсидию, грант или найдет другой способ для решения этого вопроса, сделает какой-то шлюз единый, всероссийский портал, где будет на всех языках написано... Малый бизнес - он же получил деньги, он что-то сотворил, у него продукт, он должен его продать, потому что сейчас, когда такая ситуация с деньгами, выгодно всё продавать. И через шлюз он пусть продукт свой поставит, и пусть все остальные поставят. Сейчас же существуют всякие заводы, которые на экспорт продают. Какие-то продукты у нас же покупают. Нельзя сказать, что сами для себя всё - нет, продаем мы. Нет до сих пор такого шлюза, а в других стран есть такие проекты, особенно у маленьких стран. Вот на всех языках написано про эти трубы, которые он продает. А там, на западе, востоке выгодно сейчас купить. Конечно, вы сейчас подумаете и скажете «Ну, ты сказочную историю какую-то говоришь».

Татьяна Минеева

- Не сказочная история. Дело в том, что..

Салманлы Заур

- Я себе представил НЭП, знаете, такой.

Татьяна Минеева

- По первому и последнему пункту - да, я согласна, что это НЭП. А по экспортно-ориентированному бизнесу, субсидированию процентной ставки и льготной аренде - эта программа же принята. Другое дело, что, может быть, они неправильно доходят до регионов, до конечного потребителя. Потому что бизнес-инкубаторы как раз и говорят: «Ноль рублей первый год, второй». Есть производственные бизнес-инкубаторы, экспортноориентированных тоже три или пять инкубаторов.

Салманлы Заур

- А потом же, принят закон, что для совсем малого бизнеса, по-моему, первые два года вообще без налогов.

Татьяна Минеева

- Да, налоговые каникулы сделаны. Не всё, в принципе, так плохо. Правильно, что это нужно делать. Другое дело - побольше обратной связи от бизнеса получать. Может быть, действительно: на каких-то территориях есть заброшенные заводы - почему бы их не раздать, а не ждать пока отмодернизируют, сделают бизнес-инкубатор, технопарк? Нет денег на это.

Айгистов Александр Анатольевич

- Там помещения просто разваливаются, там просто стоят здания, которые разваливаются - они завтра будут непригодны.

Татьяна Минеева

- Например, у меня на одной передаче был министр инвестиций и руководитель агентства инвестиционного развития московской области. Он сказал, что больше 60 индустриальных парков частных только в московской области. Это о чем говорит? Что предприниматели находят эти заводы, сами ремонтируют и ждут этих резидентов. Да, у них нет льготного налогообложения, как у государственных, особых экономических зон. Они готовы встраиваться в общую систему, чтобы именно тот малый бизнес, который уже на готовые площадки заходят, они дают нулевую аренду.

Айгистов Александр Анатольевич

- Если бы здесь государство еще помогло бы вот этому бизнесу, который сам находит площадки.

Салманлы Заур

- Государство должно предоставить плечо. Что такое плечо? Это рычаг. Вот нужен этот рычаг.

Айгистов Александр Анатольевич

- Вот если бы оно предоставило эти налоговые льготы для тех уже действующих 60 предприятий.

Татьяна Минеева

- Пока только для особых экономических зон, которые тоже пустые. То есть речь идет о том, что бизнес не идет, нет возможностей в таких количествах.

Айгистов Александр Анатольевич

- Значит, еще и информирование недостаточное. Мне кажется, государство должно просто кричать об этом, приглашать, зазывать.

Татьяна Минеева

- Это ваша задача, общественная нагрузка.

Айгистов Александр Анатольевич

- Да, все верно. Через нас, через другие организации.

Салманлы Заур

- Александр Анатольевич, вы сейчас рассказали (мы с Татьяной, конечно, каждый по-своему, но есть общие вещи) – практически, НЭП.

Татьяна Минеева

- Согласна, да.

Салманлы Заур

- Есть такие вехи. Но существуют же (то, о чем говорили) уже какие-то рабочие, те же самые гранты и программы государственной поддержки, какое-то субсидирование. В любом случае, программы существуют.

Айгистов Александр Анатольевич

- Конечно.

Салманлы Заур

- И многими из них вы сейчас оперируете, пользуетесь.

Татьяна Минеева

- 40 форм государственной поддержки для малого и среднего бизнеса.

Салманлы Заур

- Я сейчас о готовых инструментах, о которых Александр Анатольевич знает. Если мы немного к вам, как представителю информационной IT-отрасли, скажем так: «А какие существуют программы?» А то мы с вами знаем, Татьяна знает.

Татьяна Минеева

- Наши радиослушатели с удовольствием послушают.

Салманлы Заур

- А какие на практике существующие программы, с которыми вы непосредственно сталкиваетесь?

Айгистов Александр Анатольевич

- Во-первых, если начать с конца, очень много региональных программ и даже муниципальные есть программы, и их с удовольствием делают власти, но, опять же, недостаточное информирование. Они очень разные. Как правило, в регионах ограниченные достаточно суммы, подъемные суммы. Иногда это возвратные суммы. Мы больше занимаемся вопросами некоммерческих структур и организаций, которые занимаются социальным предпринимательством, я вам скажу, что есть фонды, которые дают кредиты беспроцентные. Вот одним из таких фондов является фонд «Наше будущее». Фонд социальных программ «Наше будущее». Он очень успешно действует. Они потом отслеживают все проекты, которые работают, устраивают конкурс.

Салманлы Заур

- Но это только социальное предпринимательство?

Айгистов Александр Анатольевич

- Да, социальное предпринимательство.

Татьяна Минеева

- Я, кстати, хотела бы поддержать. Я тоже социальным предпринимательством занимаюсь и вижу, как предприниматели, крупный бизнес имеют такие фонды, целые программы социального предпринимательства. А как обстоит дело со средним бизнесом? Там, в основном, благотворительность - это совсем не социальное предпринимательство. Что нужно сделать? Это тоже проблема в информировании или в тиражировании каких-то лучших практик, чтобы именно средний бизнес, я утрирую… один бизнес есть, создай один плюс один - такой же социальный бизнес: частный детский сад, дом престарелых частный. Это то, что сейчас в Агентстве стратегических инициатив практик выше крыши, можно просто тиражировать по всей стране. Вот когда наше общество, именно бизнес-аудитория (малый мы не будем трогать, сейчас кризис, им сложно), те, кто устоял, когда придет к ним это сознание? Когда повсеместно будут такие программы, как у «Наше будущее»?

Айгистов Александр Анатольевич

- Мне кажется то, что вы сказали, сейчас это тоже один из серьезнейших ключевых вопросов для того, чтобы наша экономика на другой уровень поднялась. И не в плане «люди разбогатели», а уровень сознания поднялся - это философское осмысление этой ситуации сегодняшней, в которой мы оказались. Она, конечно, связана с нефтью, но если это отбросить всё, то остается, фактически, наука. Но всё это нужно понять, что произошло, как. И тогда можно понять, что делать дальше. Мне кажется, именно это (то, что вы сказали) должна взять на себя власть. Понимаете?

Татьяна Минеева

- Что вы всё на власть вешаете? Я не могу не защитить власть. Давайте мы будем сознание менять предпринимателей всё-таки.

Айгистов Александр Анатольевич

- Да, но власть должна помочь, подложить салазки под это дело. Что власть может делать? Опять же, чтобы помочь некоммерческим организациям не деньгами, власть может сказать бизнесу: «Бизнес, смотри, вот видишь, они делают, какие-то хорошие вещи - они ветеранам помогают. Давай, ты покорми пять раз, а я тебе ставку снижу на то помещение, которое ты у меня арендуешь».

Татьяна Минеева

- Но это не системный подход. Это конкретно точечно каждому. Власти у нас не хватит.

Айгистов Александр Анатольевич

- А сейчас время такое.

Татьяна Минеева

- А как систему, не знаю, может быть, есть какие-то мысли на этот счет? Потому что хочется целый пласт среднего бизнеса поднять в этой сфере. С каждым так не поговоришь.

Айгистов Александр Анатольевич

- Только на региональном уровне, индивидуально с каждым, но это сложно. Мне кажется, здесь надо..

Татьяна Минеева

- У нас общество не готово так вот поменять?

Айгистов Александр Анатольевич

- Мне кажется, на любом этапе это можно делать, просто надо очень захотеть. Должны быть специалисты. Это такое «вхождение в народ».

Татьяна Минеева

- А через инструменты информационных каких-то элементов, может быть, есть какие-то мощные прорывные идеи, чтобы политику НЭПа внедрять в массы?

Айгистов Александр Анатольевич

- Мне кажется, здесь именно во власть люди верят только когда есть конкретные дела и результаты. Поэтому, в любом случае, особенно на местах, без конкретики, вот этот точечной конкретики, которую вы подчеркнули, - без нее не обойтись никак. Там понимаете как? Если мне помогли или помогли моему соседу, тогда власть хорошая, а если просто какой-то шум, они считают, что это издевательство. Просто они не верят.

Салманлы Заур

- Я считаю, откровенно говоря, что в каких-то случаях, чтобы под одну гребенку это все не происходило, власти надо просто дать возможность бизнесу это делать самостоятельно и не мешать. Тогда бизнес вполне без дополнительных рычагов контроля, управления может справиться сам. Это как некоторые существующие нерегулируемые светофорами перекрестки, на которых нет ДТП, в принципе, и не бывает - сами водители между собой разбираются вполне. Я сейчас не говорю о каких-то нецивилизованных методах. Например, город Тверь, площадь Капошвара, нерегулируемый перекресток: там со всех четырех сторон можно ехать, никогда еще ни разу там ни одного светофора не стояло. За всю истории не было ни одной аварии. Пожалуйста. В каких-то случаях, наоборот.

Татьяна Минеева

- То есть нужно брать лучшие практики.

Салманлы Заур

- В каких-то случаях бизнесу и не нужна власть, которая их контролирует, пытается этот процесс взять под контроль, установить какие-то правила. Мы же часто, проводя мероприятия, слышим от наших представителей российского предпринимательства: «Слушайте, власть, контроль - это все замечательно. А можно иногда нам просто не мешать? Если нам мешать не будут, мы вполне..»

Татьяна Минеева

- Полностью согласна. Потому что у меня проект есть «Как дружить с государством», львиная доля предпринимателей говорят…..

Салманлы Заур

- Да, они говорят «дайте нам просто делать. А то вы начинаете за каждую инициативу дополнительные налоги или брать это под контроль, регулировать эту деятельность». Вот если будет доходить до абсурда, когда будут между собой сталкиваться лбами или методы будут использоваться грязные, - вот тогда есть предмет, чтобы вмешиваться. До тех пор, пока это не происходит и все цивилизованно между собой договариваются, – может, и не нужен такой излишний государственный контроль? Может, и не нужно этого давления со стороны государства?

Татьяна Минеева

- Александр Анатольевич, вот вы, как руководитель Российского агентства информационного общества, что еще можете сказать о проектах вашего агентства, о мероприятиях? О чем хочется рассказать, проинформировать наших радиослушателей? Чем живет агентство, какие задачи ставит?

Айгистов Александр Анатольевич

- У нас так получилось, что мы, когда занялись компьютерным ликбезом еще в 2008 году, мы стали очень часто выезжать в регионы, проводить международный фестиваль «Электронное будущее». Тогда это был очень популярный бренд, и провели мы его около 100 раз. Причем, 100 раз - это не 100 дней. Некоторые фестивальные программы шли до 10 дней. В Якутии очень любили и там, кстати, очень высокие результаты по обучению компьютерной грамотности. То сеть республика, где, фактически, нет интернета, где большие сложности, - там почему-то очень большой к этому интерес. Мы проводили этот фестиваль, государственную политику обсуждали и что только не обсуждали, и было всегда очень много некоммерческих организаций на мероприятиях. И когда мы говорили: «Давайте тимуровцев информационного общества запустим? Давайте какая-то некоммерческая организация будет у вас организовывать, курировать вот это обучение вместе с властью?». Они говорят: «Мы согласны, дайте хоть какие-то деньги, чуть-чуть, хоть что-то. Может быть, вы поговорите с нашими властями?». Власти нас и приглашали, и у меня еще по старой жизни все эти знакомства: я, конечно, могу и с губернатором, и с зам.губернатора поговорить, попросить. Они говорят: «У нас есть гранты, правда не на это, но ладно, на это тоже найдем» и давали 300 тысяч, 500 тысяч, миллион рублей давали. В регионе миллион рублей - это огромные деньги в субъекте. Но они и спрашивали тоже хорошо. И вот как только в одном субъекте дали деньги, стали на фестиваль приезжать. Мы, условно, проводим где-то в Липецкой области, приезжает Дальний Восток, приезжает Урал, Сибирь и начинает «брать за горло», как получить грант. Я говорю: «Слушайте, я не знаю, как в вашем регионе получить грант. Там я просто поговорил, и люди пошли навстречу. Давайте у вас мероприятие проведем?». - «Да, но это когда будет, когда вы приедете? На следующий год?». И тут они подсказали одну мысль: провести в Москве первую всероссийскую конференцию «Госгрант». То есть, собрать всех грант-операторов, все фонды, которые дают деньги и в первый день обсудить всю эту проблематику, а второй день именно ликбез - все семинары, мастер-классы на эту тему, путь они поучат, как, какие проблемы. И мы действительно собрали. Я написал письма всем губернаторам, сделали мы квотирование, чтобы не случайные люди приехали. Кто-то получал грант региональный, кто-то не получал, кто-то представитель Общественной палаты, кто-то от социалки, кто-то от образования, кто-то, курирующий зам.губернатор, кто-то от внутренней политики и так далее. И вот приехали. Было тогда 54 региона представлено. Вроде немного.

Татьяна Минеева

- Как же немного? Для первого раза…

Айгистов Александр Анатольевич

- Да, но это первый раз.

Салманлы Заур

- Ваша скромность, Александр Анатольевич, она просто…

Айгистов Александр Анатольевич

- Проводили два дня, и всё время тянуло… уже вроде надо обсуждать и грант, и деньги, а всех тянуло на обсуждение вертикальных и горизонтальных связей. То есть, как жить, работать некоммерческим организациям, все агитировали, рассказывали про свои проекты, регионы. И вот, конец второго дня, всё уже заканчивается. А было, как я вам уже сказал, много представителей внутренней политики региональной, и они говорят: «Александр Анатольевич, давайте примем постановление. Мы посоветовались, у нас есть одна идея: давайте сделаем помимо резолюции, постановление». Я уже боюсь, ноги дрожат, думаю: «Что они хотят? Закрыть нас совсем? Что за постановление?». - «Вы видите, что приехало такое количество некоммерческих организаций, тут власти региональные присутствуют, которые курируют некоммерческие организации. Здесь столько идей высказано. Здесь Московские все ведущие фонды, здесь от администрации Президента (выступал тогда Михаил Федотов), там многие были и из Думы, и из Совета Федерации. Давайте сделаем такое постановление, в котором напишем: считать первую всероссийскую конференцию «Госгрант» первым съездом некоммерческих организаций России. А на следующий год мы вам поможем, если сможем, то даже финансово поможем и людей направим, проведем второй уже съезд НКО. То есть, первый как бы был, зачтем это дело. Но выделим день и обсудим государственную политику в этой сфере, вертикальные и горизонтальные связи». И вот, действительно, на следующий год съезд, опять нас все очень хорошо поддерживают, и на съезде принимается решение всем грант-операторам дать оценку и фондам. То есть мы инициировали общественную премию «Госгрант» за прозрачность. Как у нас всегда? Если грант не получил, значит что-то там шурует. И за прозрачность, за личный вклад давали эту премию. А уже на третий раз был всероссийский форум «Инфообщество» - уже информационные технологии, сервисы электронной демократии. Вот об этом мы рассказывали. Уже четыре дня шел съезд. И на третьем съезде как раз инициирован был делегатами «Общероссийский совет некоммерческих организаций». То есть всё это шло снизу. Когда я, честно говоря, все это делал, мне очень многие мои коллеги говорили: «Куда ты лезешь? Зачем? Это некоммерческие организации. Это такая тяжелая аудитория. Там столько проблем. Ты видишь, государство не делает ничего - оно же не организовывает съезды. Значит, тихо сиди». Я говорю: «Я не могу, люди же хотят». И вот, вы знаете, это все возникло снизу, действительно. По сути, это и есть (высокопарно скажу, но это правда) торжество нашей демократии. И торжество сегодняшнего дня то, что это всё позволено, что нам никто не мешает, просто помогают. Конечно, мы ходим, консультируемся сейчас и в плане внутренней политики, и в плане общественных проектов. Но для чего? Для того чтобы резолюцию съезда представить. А в резолюции что? Сейчас, на сегодняшний день, переделана вся документация Президентских грантов так, как этого захотели люди, некоммерческие организации. Да, они предлагали свои какие-то идеи, и Администрация всё это принимает. Конечно, может не 100%, но к этому все движется. Вот такая вот польза очень серьезная. Это, я считаю, главное достижение. А так, конечно, есть много других производных вещей и учеба тоже.

Салманлы Заур

- Слушайте, ну это отрадно, на самом деле. Что я хочу со своей стороны предложить, как от Торгово-промышленной Палаты? Александр Анатольевич, у Торгово-промышленной Палаты - одной из общественных организаций существующих - очень большая сеть региональная. Я в данном случае считаю, что можно было бы пообщаться и с Президентом (завтра я с ним встречаюсь) и с вице-президентом, который курирует, с точки зрения задействования этой региональной сети.

Айгистов Александр Анатольевич

- Это было бы очень здорово.

Салманлы Заур

- Для формирования некоммерческой организации, я имею в виду от региона, и сделать такую связку. И уже можно было бы один из съездов… когда там у вас следующий предполагается?

Айгистов Александр Анатольевич

- С 8 по 11 декабря 2015 года.

Салманлы Заур

- Провести его в Торгово-промышленной Палате Российской Федерации с учетом задействования той площадки и того ресурса, который имеется. Я думаю, «Деловая Россия» нам в помощи не откажет.

Татьяна Минеева

- У «Деловой России» есть комитет «Социальной ответственности, меценатства и благотворительности», где очень много тем корпоративно-социальной ответственности поднимается.

Айгистов Александр Анатольевич

- Это великолепное предложение.

Татьяна Минеева

- Как-то встроимся, однозначно. Пусть у нас не такое многочисленное экспертное сообщество на местах, как у Торгово-Промышленной Палаты, но то, что владельцы бизнеса начали прорабатывать серьезно тему КСО - это дорогого стоит.

Айгистов Александр Анатольевич

- Это одна из моих мечт. Это, действительно, очень здорово, если это вообще возможно сделать. Потому что именно на этой площадке, например, можно провести какие-то семинары, совещания, учебу или какой-то конгресс, связанный как раз с моделью социального предпринимательства. Как раз (это моя тоже идея) привинтить внутри некоммерческой организации (простите меня, что я так говорю) какую-то бизнес-модель, чтобы люди, организовавшись, не были ориентированы на протянутую руку, собственно. Внутри обязательно это должно быть. Неважно - праздниками ты занимаешься или зрелищами. Это не важно. Это должно быть что-то умело ими сделано. Конечно, тут тоже нужно их образовывать, учить.

Татьяна Минеева

- Александр Анатольевич, к сожалению, наша передача скоро подходит к концу. Что вы хотите сказать, пользуясь случаем, нашим радиослушателям, этому самому информационному обществу? Включатся в общественные объединения, либо в интернете активно развиваться, либо вокруг себя формировать какие-то комьюнити. Пожелайте что-то именно тому обществу, которое нас слушает, и дальше будет слушать в записи.

Айгистов Александр Анатольевич

- Во-первых, я хочу пожелать всем крепкого здоровья. Это не связано с информационным обществом, но информационное общество очень засвистит от нашего с вами здоровья. Я желаю в этот сложный для страны период для каждого человека не унывать, найти в себе силы и обязательно верить, потому что уныние, к сожалению, не ведет ни к чему хорошему. Обязательно поверьте. И скажу, что счастье только в ваших руках, оно зависит именно от вас. Я не сказал про информационное общество, потому что я считаю, что это не самое главное. Самое главное - справиться с собой в этой ситуации, поверить в себя, а потом уже, например, заняться тем, чтобы повысить своё образование. Потому что мы не успеваем за тем, как быстро развивается информационное общество. Очень много новых программ, еще больше становится. Мы не успеваем учиться этим новшествам, но именно они могут вам помочь в вашем бизнесе, в каком-то деле, в вашей даже благотворительной деятельности достичь потрясающих высот. Сегодня без этого абсолютно никуда. Вот это мой вам совет. И, конечно же, приезжайте на съезд некоммерческих организаций с 8 по 11 декабря в Москву.

Татьяна Минеева

- Спасибо большое. На этой оптимистической ноте мы заканчиваем сегодняшнюю передачу. Это была программа «Национальный продукт». В гостях у нас был Айгистов Александр Анатольевич - руководитель Российского агентства информационного общества. Дорогие друзья, услышимся через неделю. До новых встреч.

Салманлы Заур

- Всего доброго.