Будущее юриспруденции |  RightCoin

Будущее юриспруденции | RightCoin

Денис Попов

Human Rights Ambassador

Андрей Зиновьев

Со-основатель legalspace.world, основатель Visabot

Александр Трещёв:

Добрый вечер, добрый вечер, дорогие друзья, ну что, мы давно не были, не слышали и не видели друг друга, и вот сегодня мы здесь, и самое приятное, знаете, вот что. После длиной тьмы наступает день. Ночи становятся короче, дни длиннее, и даже сейчас, когда мы подъехали сюда, нас сопровождало ещё заходящее солнце, а не глубокая, тёмная ночь. Кстати говоря, был в Китае на Новый год, и вот что меня удивило. Думаю, у них на час или полтора раньше рассветает и позже темнеет, и это воистину страна восходящего солнца. Ну что, начинаем. Я с Вами, Александр Трещев. Мой соведущий, Денис Попов, Ambassador of Human Rights United Nations. И наш гость сегодня, Андрей Зиновьев, основатель проекта Visabot. О чем мы сегодня поговорим. Мы поговорим о будущем юриспруденции, что ждёт всех Вас и вымирающих юристов. Но они ещё не вымерли, как мамонты, будут вымирать, это займёт какое-то время, но многим придется пошевелить булками и стать быстрее, освоить интернет, телефоны, завести аккаунты в социальных сетях и быть быстрее, а самое главное, перестать быть многим кем, Денис, социопатами. Ну, представим нашего гостя. Он молодец, мы давно его знаем, следим, как они действуют. И вот, буквально, в прошлом месяце в американском Форбсе они вошли в 30 under 30, то есть в 30 самых перспективных предпринимателей до 30 лет, которые должны изменить не просто Америку, а весь мир. И вот он как раз один из тех, который давно пытался реформировать юриспруденцию, и у него это получается, получилось и как, он нам сейчас расскажет. Ну что, Андрей, расскажи, этот путь был быстрый или тернистый?

Андрей Зиновьев:

Спасибо, что пригласили, Александр.

Александр Трещёв:

Ты можешь смотреть в ту, вот в эту камеру. Можешь мигать, передать привет родителям, жене, детям.

Андрей Зиновьев:

Достаточно узкий круг, спасибо, что пригласили, Денис, Александр. Правда, путь тернистый, но я бы хотел сказать сначала не про мой путь, а про то, что вообще в последнее, с последнего раза, когда я здесь был, прошло, наверное, два года. И за эти два года, тогда я тоже говорил, что вот мы двигаем юридическую индустрию вперёд, что мы такие молодцы, новаторы. Потом я уехал в Америку жить.

Александр Трещёв:

Подожди, а как бы ты сейчас себя оценил, если бы услышал то, что ты говорил два года назад. Наивным или перспективным?

Андрей Зиновьев:

Чуть-чуть романтичный. Сейчас я понимаю, пожив какое-то время в Америке, что я, моя компания, это всё очень классно, я верю в это абсолютно, но хорошая новость, на самом деле, в том, что таких, как мы очень-очень много. В Америке их очень-очень много. Это, наверное, не сотни, это тысячи людей, которые двигают Legal Tek вперёд. И отрадно сознавать, что это не только скучные юристы, которые выбрались из своей норки и что-то там пытаются чуть-чуть подкрутить или улучшить. Это достаточно много очень хорошо образованных и очень смелых молодых и не очень молодых людей, которые эту индустрию хотят изменить, не улучшить, а полностью изменить.

Александр Трещёв:

А для кого они делают, для себя, для юристов или всё-таки для людей?

Андрей Зиновьев:

Очень зависит от людей. Потому что кто-то видит изменения индустрии в том, чтобы юристам стало удобнее работать.

Александр Трещёв:

Больше зарабатывать или удобнее работать?

Андрей Зиновьев:

И больше зарабатывать, и удобнее...

Александр Трещёв:

Дурить людей или нести пользу или свет.

Андрей Зиновьев:

Обожаю эти вопросы.

Александр Трещёв:

Но мы должны быть честными с нашими людьми, а они то знают, что большинство юристов, мы знаем, как к ним относятся.

Андрей Зиновьев:

Да, всё правильно. Вы же никому не сказали, что я раньше работал юристом.

Александр Трещёв:

Пока нет, если ты не скажешь правду, только правду, одну лишь правду и ничего, кроме правды.

Андрей Зиновьев:

Я, конечно, такого не буду говорить. Так вот, конечно, большинство команд, которые работают для юристов, они пичат это таким образом, что юристы будут больше зарабатывать. Потому что иначе ты не продашь свой продукт юристам.

Александр Трещёв:

Конечно, продавать, это самое главное, как выходит.

Андрей Зиновьев:

Другие люди занимают другую позицию, вообще, кардинально другую. Они говорят людям: ребята, Вам не нужны юристы, Вам нужна технология, которая заменяет юриста. И вот это, с моей точки зрения, вообще, другая концепция, которая более, конечно, сейчас сложная, её намного сложнее имплементировать, но она более в долгосрочной перспективе, она более живуча. Потому что, ну что мы видим сейчас во всех индустриях, Legal Tek, это последняя, которая догоняет. Что мы видим сейчас, ручной труд.

Александр Трещёв:

Смотри туда.

Андрей Зиновьев:

Ручной труд. Прибавились.

Александр Трещёв:

Нас стало больше. Да, тех, кто участвует в нашей дискуссии, нас слушает, а, самое главное, смотрит.

Андрей Зиновьев:

Отлично. Ручной труд во всех индустриях, он сходит, если не на нет, то он достаётся только самом высококвалифицированным. И только в Legal Tek, только в юриспруденции мы, как технология, смогли убрать с рынка, может быть, 3-5 % юристов. И вот сейчас задача, мне кажется, и будущее состоит в том, чтобы работало работающее везде правило 20/80. Чтобы 20 % юристов делали 80 % результата, а остальные ушли с рынка, как не проф. пригодные.

Александр Трещёв:

Да, их наплодили слишком много, но прежде, чем я задам очередной вопрос Андрею, я предоставлю слово Денису. Потому что наша задача каждый раз удивлять, быть интереснее, активнее, а самое главное, радовать. Мы давно Вас пугали тем, что мы скоро запустимся, итак, это началось со вчерашнего вечера. Денис, скажи, что ждёт наших слушателей, что их отличает от вчерашних.

Денис Попов:

Да, наши дорогие слушатели, мы долго делали проект и, как и обещали, запустили его вчера. У нас теперь единственный правовой стартап, который открывает путь на рынок тех юридических услуг, которые Вы часто даже не знаете, что они юридические.

Александр Трещёв:

Пускай единственный, не единственный, не в этом суть, но направленная не на программы, не на металл, а прямо на доступ для доставки Вам в мобильный телефон. Но я хочу сказать не об этом, мы поговорим об этом позже. Я думаю, что жадность правит миром, и поэтому надо сразу заинтриговать, чтобы их стало больше, мы будем следить. Тех, кто отключится, ничего не получат, ничего Вам за это не будет. Вы не получите ничего. А тот, кто останется, что он получит?

Денис Попов:

Да, тот сегодня получит RightCoin от нас в нашем новом проекте, это новая криптовалюта.

Александр Трещёв:

Смотри, увеличивается число, жадность, она всегда побеждает.

Денис Попов:

Которая запущена только вчера, сегодня все, кто зарегистрируется в проекте, получит от нас приветственный бонус, и в дальнейшем, здесь хорошо рассказывает Александр историю про биткоин, помните?

Александр Трещёв:

Да, если бы мы все были более умными и 2009-м году потратили по 200 $ на покупку биткоинов, то сегодня у каждого умного был бы миллиард $. Поэтому мы Вас вознаградим определённым количеством RightCoin. Сколько, 10 или 1? Я хотел 1, ты сказал 10. Будем жадными или не очень? Давай по 10.

Денис Попов:

По 10.

Александр Трещёв:

Сегодня по 10. По 10 сегодня, и мы обещаем, что через год, я не знаю, во сколько раз, но точно будет их не 12, не 15, не 20 и не 30, а в несколько раз больше, и я пока не буду Вам хвастаться, Вы всё увидите сами.

Денис Попов:

Да. Абсолютно.

Александр Трещёв:

Продолжай, продолжай, мы дадим или как их получить. А то они сидят и сейчас хватаются за телефон, кто-то за сердце, но опять же, как?

Денис Попов:

Очень просто. В описании к этому видео есть ссылка на наш проект, где Вы можете зайти в кошелёк, Ваш браузер и будет является кошельком, Вам достаточно зайти, Вы можете посмотреть, что там происходит, зарегистрироваться, это делается одной кнопкой, и сразу получите на свой аккаунт RightCoin от нас.

Александр Трещёв:

Отлично. Андрей, ну вот, какие они, юристы в Америке. Здесь мы знаем, какие. Вот мне кажется, ты знаешь, мой опыт работы в Америке, через какое-то время я вдруг заметил, сидишь где-нибудь на улице, в ресторане, пьёшь кофе или чай, сидишь и видишь, и ты уже прямо чётко видишь, это прошёл инвестиционный банкир, это банкир, а это юрист. То есть сразу можно отличить. В России ты никогда не отличишь и не скажешь, юрист это, не юрист, по одной простой причине, что, конечно, далеко до стандартов, я имею в виду не профессиональных, а даже, как выглядеть внешне. Вот в Америке какие они, юристы? Я понимаю, что они тоже разные, на Wall Street одни, в Нью-Йорке вторые, силиконовой долине, наверное, третьи. Вот расскажи о своём впечатлении о Силиконовой Долине.

Андрей Зиновьев:

Ну, вообще, редко, кто задаёт этот вопрос, это очень крутой вопрос, мне кажется. Потому что они, правда, другие. И вот я для себя этот вопрос с профессиональной точки зрения очень часто задаю. Думаю, что же отличает их юристов от нас и от наших юристов. Конечно, можно целый перечень этих отличий.

Александр Трещёв:

Подожди, я на секунду перебью тебя. Все-таки, Денис, видишь, как ты только начал предлагать и говорить, как, людей становится всё больше и больше, и я говорю, жадность - это хорошо, жадность и любовь к жизни, к радости, к работе, не забывайте делать, лайкайте, пишете, получайте и Вам за это будет много чего ещё. Продолжаем.

Андрей Зиновьев:

Да, жадность, это правда, хорошо, и вот что я заметил в американских юристах, что кардинально отличает их от нас. Они бизнесмены. Когда ты общаешься с юристом, это то же самое, что ты общаешься с бизнесменом. Они знают, как делать бизнес, они знают, что не надо писать договор, если этот договор не принесёт кому-то денег. Они знают, что нет смысла идти в суд, если ты идёшь туда не ради того, чтобы получите деньги. Для них их дело, это, я бы не хотел говорить, что это призвание, это бизнес. И они понимают, что они делают бизнес для своих клиентов. Это ключевое отличия.

Александр Трещёв:

Но и для себя, себя, наверное, тоже не забывают.

Андрей Зиновьев:

Себя в первую очередь. Наши юристы только самые прогрессивные так маслят. БольшАя или бОльшая часть, наверное, не настолько business-minded. И вот это огромное отличие, я думаю, что, наверное, мы тоже к этому придём, Россия тоже когда-то к этому придет, но сейчас у них, они очень прогрессивны. Даже когда ты говоришь про какой-то LegalTech стартап или говоришь, в принципе, про какой-то бизнес, не надо юристу объяснять азы. А не знают, что такое искусственный интеллект в общих чертах. Они знают, что такое масштабирование бизнеса.

Александр Трещёв:

И что такое нейронные сети и прочее, прочее.

Андрей Зиновьев:

Да, большинство знают, что такое нейронные сети. Здесь нет.

Александр Трещёв:

Ну а как они, например, насколько они технологичные. У нас юрист сидит, в основном, с компьютером, а ещё хуже, в офисе. Как они там?

Андрей Зиновьев:

Крупные фирмы супертехнологичны, по крайней мере, в Силиконовой долине. Когда у нас возникла идея продавать юридическим фирмам определённую технологию, мы пошли по юридическим фирмам, чтобы сделать customer development, посмотреть, что у них есть. И насколько мы были удивлены, что то, что у них есть, это очень крутые решения. Где-то очень древние, когда они установили в начале девяностых, а где-то очень классные. То есть они могут туда, вот, например, конструкторы договоров, там есть системы, которые позволяют каждой юридической фирме заливать в софт договор, договор конкретного юриста, и дальше вся фирма будет иметь возможность менять этот договор под конкретную сделку. Очень круто. Я не могу сказать, что эти решения работают идеально, но, по крайней мере, индустрия в этом направлении движется.

Александр Трещёв:

Всяком случае, это не делают бедные вчерашние студенты, которые ничего не знают, не умеют. Да, потому что компания чарджит, как будто это делали партнёры или руководители практик, а мы знаем, кто это делает, на самом деле, поэтому огрехи, с которыми мы часто сталкиваемся в работе юристов, заканчиваются печально. Но юристы все хитрые, изворотливые, скользкие, поэтому могут загрузить клиента тем, что, наверное, это не их, а его вина.

Андрей Зиновьев:

Возможно и так, но по поводу того, как они работают и вообще вины, то есть я редко встречал, чтобы их юристы, конечно, такое бывает, но я редко встречал, что юрист откровенно косячит, по крайней мере, те, с которыми я взаимодействовал.

Александр Трещёв:

Нет, я говорил, конечно, про здешних. Там страх, ответственность, жадность, в хорошем смысле, заработать больше денег, она не позволяет быть безалаберным, потому что если ты накосячил, тебя выгонят без всякого сожалению. И никуда не возьмут потом.

Андрей Зиновьев:

Выгонит рынок.

Александр Трещёв:

Да, рынок.

Андрей Зиновьев:

Мне очень было любопытно понять, что они, вообще, работают в таком режиме exceed expectations. То есть ответ на e-mail клиента в течение, хороший юрист, в течение 15-20 минут. И не просто отписка: я Вам отвечу позже, а они отвечают по сути. Я вообще был удивлён. То есть у нас такое, может быть, это технологии, кстати, я не смотрел под капот, может быть, это связано с тем, что не стоит какой-то умный софт.

Александр Трещёв:

Конечно, всё может быть, но в любом случае, важно, как ты воспринимаешь, и ты всегда отмечаешь то, когда тебе вовремя, своевременно отвечают, и это всегда хорошо. Расскажи о своём проекте, как вы попали в 30 under 30, это должно быть что-то выдающееся. Тем более, Форбс. Я помню, когда первый раз меня упомянул Forbs, для меня это стало, как easy pass. Мне не нужно было никому ничего показывать, я понимаю мощь силу этого.

Андрей Зиновьев:

Я скажу, как так получилось. Forbs, слава богу, не первое крупное издание в Америке, которое нами заинтересовалось. Всё началось С VenturBeat, потом был Wall Street Journal, Bloomberg, New York Times недавно написал. Forbs один из них. И справедливости ради, туда попал мой партнёр, не я, потому что я чуть-чуть старше, чем 30 лет, и он там.

Александр Трещёв:

Это не меняет сути.

Андрей Зиновьев:

И он там сияет своим красивым, молодым лицом в Форбсе, за что я очень рад. Почему американцы, американская пресса, вообще, настолько заинтересованы в том, чтобы рассказывать про нашу компанию Visabot. Все мы знаем, что ровно год назад пришёл Трамп, инаугурация была год назад. И одним из его предвыборных обещаний былo зарегулировать миграцию. При том, что американское общество, тем более, общество Силиконовой долины, Калифорнии, они крайне против этого.

Александр Трещёв:

Потому что там большинство представителей из других стран, индусы, европейцы.

Андрей Зиновьев:

Да, 40 % компаний Силиконовой Долины основаны иммигрантами. И все понимают, что это некое губительное явление. И, поэтому, когда мы говорим, что наша миссия состоит в том, чтобы талантливых людей со всего мира, дать им возможность въехать в Америку, а потом и в любую другую страну без каких-либо препятствий, конечно, это находит поддержку в широких слоях прогрессивного американского общества. За то время, пока мы существуем, мы уже помогли больше, чем 100.000 людей с их различными документами для виз, для Грин-карт и так далее.

Александр Трещёв:

Но а кто это, мексиканцы или нет?

Андрей Зиновьев:

Мы думали сначала, что это будут в своём большинстве мексиканцы. Но оказалось, мексиканцы, конечно, есть, куда без них.

Александр Трещёв:

Нет, конечно, первый вопрос, это мексиканцы.

Андрей Зиновьев:

На самом деле, нет. На самом деле это оказались европейцы и очень много китайцев. Мексиканцев почему-то меньше. Может быть, они пользуются более традиционными какими-то способами.

Александр Трещёв:

Но вот смотри, ты сказал интересно, китайцев. Я столкнулся с чем, что вообще все, что касается виз, гражданства, принцип почвы, принцип крови, и все китайцы боятся расстаться со своим паспортом по одной простой причине, что китайцы признают только один паспорт. Если ты получаешь американское гражданство или канадское, то ты автоматически теряешь китайские документы и вынужден каждый раз получать визу, и они болезненно к этому относятся. И, тем не менее, китайцев много.

Андрей Зиновьев:

И, тем не менее, китайцев больше, чем кого-либо. Несравнимо больше, чем кого-либо. И это тот выбор, который делает человек, принимать или не принимать американское гражданство, или получать или не получить Грин карту, он немножко за рамками нашего бизнеса. Потому что к нам идут те, кто уже решили. Но из разговоров с нашими клиентами я понимаю, что для большинства из них выбор особо не стоит, потому что они понимают, что если вдруг что, в Китай они все равно вернутся, а Америка для них, это такая голубая мечта.

Александр Трещёв:

Но вот у меня дочь, когда училась в Англии, у них в основном были корейцы из Южной Кореи, и большинство было в классе, чуть меньше китайцев, европейцев было не так много, но потом стало больше русских из разных каких-то городов, причём, из Архангельска, из Мурманска, не только из Москвы. Но суть не в этом. Хорошо, вот мы знаем.

Андрей Зиновьев:

Я расскажу сейчас, пока я помню, расскажу курьёзный случай.

Александр Трещёв:

Давай.

Андрей Зиновьев:

У нас сейчас основной продукт, это Грин-карта при замужестве или женитьбе, если кто-то вышел замуж за американца или женился на американке, он автоматически имеет право на американскую Грин-карту. И мы подумали, OK, сделаем для этого продукт, потому что таких людей миллионы.

Александр Трещёв:

А всё-таки, подожди, здесь тоже надо разделить, потому что мы знаем, что бывают фейковые браки и стоили они раньше 10.000 $.

Андрей Зиновьев:

Да.

А как сейчас происходит?

Андрей Зиновьев:

А сейчас тоже есть фейковые браки, и это определяется, слава богу, не нами, это определяется американскими миграционными службами. То есть мы тут не делаем и, наверное, не хотим ничего делать.

Александр Трещёв:

Конечно, это карается.

Андрей Зиновьев:

Конечно.

Александр Трещёв:

Япончик получил первый свой срок как раз в большей степени не за то, что олицетворял собой российскую мафию, а за то, что он женился на бывшей жене Вилли Токарева за деньги.

Андрей Зиновьев:

Интересно. Так вот, соответственно, всё работает у нас в голове очень просто. У меня в голове работало очень просто. OK, есть муж, есть жена и, соответственно, если у нас американец мужчина, мы все вопросы спрашиваем у жены, как у женщины. И каково же было моё удивление, что первые несколько клиентов у нас были однополые браки. Однополые браки. И мне пришлось менять очень существенно наш софт, чтобы аккомодейтить его под вот эти вещи.

Александр Трещёв:

Она муж или он муж. Он жена.

Андрей Зиновьев:

Это были мужья, очень много.

Александр Трещёв:

Конечно, это же Калифорния, это Калифорния, я думаю, что там большинство браков, которые совершаются не на небесах, а на этой территории, среди гейских пар, я думаю их там в стране больше всего.

Андрей Зиновьев:

Супер много, да, Сан-Франциско считается столицей геев.

Александр Трещёв:

А как ты считаешь, почему геи любят, потому что хороший климат, мягкий, что можно заниматься сексом на улице всегда и везде, или нет, или климат к этому не имеет отношения.

Андрей Зиновьев:

Климат имеет точно отношение. Я скажу так, занимающихся на улице геев в Сан-Франциско я не видел, но видел бомжей, делающих это. Что можно делать геям там. Они устраивают летом, по-моему, это в июле.

Александр Трещёв:

Party.

Андрей Зиновьев:

Это не просто party, это на улицу выходят тысячи фриков, геев, кого угодно, и они на улице делает всё, что угодно. Меня бог миловал, я на этом ивенте не был, но люди, которые присутствовали, рассказывали, что это, в принципе, детская психика не выдерживает.

Александр Трещёв:

Да, наш общий друг, упомянем, ничего страшного, Руслан Гафаров, который там как-то был в прошлый раз, он тоже был потрясён тем, что там огромное количество людей в Сан-Франциско ходят фрики. Ну и, действительно, у них там разрезаны штаны на заднице, видно все гениталии, места и, конечно, он тоже, приехав туда из Уфы, впал в некий шок. В Уфе, наверное, за это там бы подрезали, оторвали, избили бы.

Андрей Зиновьев:

Ну да, там к этому относятся толерантно или слишком толерантно. Потому что там есть несколько блоков, кварталов, где ходят абсолютные фрики. То есть ты на одной стороне 5-звездный отель, а через улицу переходишь и всё, начинается территория фриков, и там можно ожидать, что угодно. Они там дерутся, они там на улице могут заниматься, чем угодно, могут ходить в туалет на улице.

Александр Трещёв:

Кошмар.

Андрей Зиновьев:

Могут драться, но это прямо, как в кино, потому что туда зашёл, ты всё это увидел, перешёл дорогу, всё, ты в другом мире, всё нормально.

Александр Трещёв:

Ну, так же, как Ocean Drive во Флориде.

Андрей Зиновьев:

Да, абсолютно.

Александр Трещёв:

Первая линия нормальная, чуть глубже зашёл, там уже всё, там уже геи всё оккупировали, и там уже творятся другие истории. Да, Денис, ну что, мы тратим деньги, кому-то раз даём, нет?

Денис Попов:

Парочка есть уже, да.

Александр Трещёв:

Парочка есть, хорошо, слава богу, я буду очень рад, если мы много не потратим. Вы смотрите, заходите, ну уж ладно, кто захочет поработать, получит за это. Ну расскажи ещё что-нибудь.

Денис Попов:

Самое классное, что наш проект, он помогает людям, в первую очередь, получить фактически забесплатно, за Ваше внимание исключительно.

Александр Трещёв:

За их внимание.

Денис Попов:

За их внимание, за Ваше.

Александр Трещёв:

За Ваше внимание к нам получить RightCoin. Что мы сделали? Не тратьте время на социальные сети, не плодите Вы богатых блогеров, занимайтесь собой, заходите на наши ресурсы, читайте то, что Вам полезна, если Вы будете лайкать, мы не принуждая мы не хотим никого уговаривать лайкать. Если Вам понравится, лайкаете, пишите комментарии и, конечно же, мы, как нормальные люди будем Вас за это стимулировать. Почему, потому что мы в отличие от многих считаем, что если человек потратил время, он должен что-то за это получить. Если не деньги, то хотя бы некий интерес. Но вот что самое удивительное, раньше мы хотели для Вас сделать ответы на все юридические вопросы, которые вас мучают. Не всех, а, скажем, как правильно сказал Андрей, для подавляющего большинства, для 80 %, приложив к этому 20 % наших усилий. Но потом мы подумали, что это будет слишком высокомерно и претенциозно считать, что ты такой хороший, лучший, как бы тебя не называли в прессе или на улице. Мы подумали, что лучше людей никто не сможет выбрать и сказать, какой лучше ответ. И мы за многообразие, чтобы много юристов получили возможность, а они сегодня очень нуждаются в работе, во всём мире получили возможность состязаться между собой. Рынок, то есть Вы определили, кто же из них лучше. Каким образом? Количеством. Потому что каждый, выбрав того или иного юриста из большого многообразия, своим голосом даёт понять, что этот был для него хорош. Если у нас собирается большое количество людей, то смарт контракт, который будет между Вами и юристом, даст ему деньги, и у юриста появляется возможность продавать свою одну услугу 10-20, 100, а может быть, сотни или 1 млн раз. Сотни тысяч раз я имею в виду. Потому что, например, отвечаешь иногда на вопрос, должны ли, могут ли родители подать в суд на своих детей, чтобы получать алименты. Статистика такая, об этом знает ноль 0,2 %. Значит, 90 % этого не знают, а из них, как минимум, 30 % в этом нуждаются. Потому что чего сказать, дети не всегда относятся надлежащим образом к своим родителям, и мы как раз за то, чтобы все мы и Вы любили не только друг друга или себя, но и своих родителей. Правильно?

Андрей Зиновьев:

Абсолютно.

Александр Трещёв:

А дальше мы двинемся дальше.

Андрей Зиновьев:

Можно я задам вопрос, потому что я ровно такой же, как и вся аудитория, которые только сейчас узнали об этом проекте и хотят ним чуть-чуть больше разобраться. Правильно ли я понимаю, что это некая платформа, где различные юристы отвечают на наиболее частые вопросы, и сами люди выбирают лучших юристов и этим юристам своими голосами, свои деньгами.

Александр Трещёв:

Дают наши RightCoin, которые они получают от нас. Если они потрудятся, будут читать полезное для себя, будут лайкать и писать комменты для нас.

Андрей Зиновьев:

То есть если я не могу себе позволить нанять дорогого юриста, правильно я понимаю, что через вот эту платформу у меня будет доступ к лучшей экспертизе юридической, которая в топ ответах содержится, то есть какой-то классный юрист ответил, а у меня есть доступ к его ответу, правильно?

Александр Трещёв:

Представляешь, как непросто дуракам ответить и просто умным ответить на этот вопрос. Дураку, конечно, хочется себя мнить самым умным. А умный понимает, что самых лучших не бывает, и только рынок сделает свой выбор лучшего по одной простой причине, Денис, ты видел, мне не раз говорили: Вы самый лучший. Я говорил: побойтесь бога, я бы о себе так не сказал. Но самое приятное, Денис, видишь, мы с тобой поговорим по радио, по телевидению, а нам звонит один из самых крупных фондов. И как ты думаешь, для чего? Я знаю, для чего, я знаю это.

Андрей Зиновьев:

Слушайте, мне кажется, если в этой плоскости, это просто огромный шаг вперёд. Потому что то, что в Америке хотят решить уже годами, это доступ к правосудию, Access to Justice. И, мне кажется, этот инструмент, когда он наберёт обороты, заработает, он позволит как раз огромному количеству людей в России, в Америке, по всему миру иметь доступ к правосудию, не тратя на это огромное количество денег. Это безумно важно.

Александр Трещёв:

Знаешь, почему мне нравится, почему сегодня ты с нами. Потому что я всегда обращаю внимание на людей, и мне кажется, это интересно нашим зрителям. Потому что если интересно мне, понравится другим. Наше положение в обществе, в стране, в мире зависит только лишь от нашего воображения и отсутствия страха. И мне нравится, когда люди не замыкаются в рамках одной страны. Вот, количество смотрящих увеличивается. Я думаю, сейчас мы пересечём ещё один важный рубеж тех людей, которые смотрят. Видишь, Денис?

Денис Попов:

Да.

Александр Трещёв:

Когда мы говорим о том, что раздаём что-то, это всегда положительно влияет. Давай ещё что-то пообещаем. Задницу мы сегодня не покажем, материться мы тоже не будем, мы будем раздавать сегодня деньги, деньги, деньги, которые могут Вас в скором времени сделать очень и очень богатыми, а кого-то и миллионерами. Так вот, мне нравится, что насколько я помню, ты же учился здесь, в Skolkovo, но не остановился на этом, а двинулся дальше. Я тоже с уважением отношусь ко всем и каждому, кто дерзнул, это уже не мало. Но самое главное, дожал, потому что твой путь, как ты сказал, не был таким тернистым. На нём были цветы, наверное, в большей степени с шипами, чем с хорошим запахом и что-то ещё, и не после первого инкубатора Вы нащупали то, что стало тем, чем можно гордиться.

Андрей Зиновьев:

Да, абсолютно правильно, я эту историю уже не один раз рассказывал.

Александр Трещёв:

Давайте, давайте, есть, видишь, прямо вот так. Продолжаем рассказывать.

Андрей Зиновьев:

Смысл в том, что я не буду сейчас замыкаться на своём проекте, смысл в том, что никогда с первого раза не получается правильно, только если ты не открываешь ещё одну палатку с сосисками. Если ты открываешь ещё одну палатку с сосисками, ты можешь делать такую же, как предыдущая. Но если ты делаешь что-то новое, с вероятностью 99 % тебе нужно маневрировать, тебе нужно искать, что нужно людям, тебе нужно подстраиваться, и вот это огромная боль, потому, что когда ты что-то сделал, тебе кажется, вообще, ребята, это гениально. А тебе рынок говорит: слушай, это вообще никому не нужно. То есть в этом смысле, если кто-то настолько отчаянный, что хочет начать, например, что-то.

Александр Трещёв:

Или самонадеян.

Андрей Зиновьев:

Или самонадеян, да, или ещё наивен, хочет начать.

Александр Трещёв:

А в больше степени, по любому себя, знаешь, тщеславие - наш любимый грех, как говорил небезызвестный Аль Пачино в фильме «Адвоката дьявола».

Андрей Зиновьев:

Да, кстати. Если кто-то хочет на этот путь встать, то надо иметь в виду, что нужно быть супер гибким, супер настырным, напористым и сталкивать себя постоянно с реальностью. То, что мне кажется, в голове я с ума сошёл или это правда нужно рынку. И вот это самое больное состояние, это любой стартапер Вам скажет, потому что всем нам кажется, что мы близки к гениальности. Кто-то признаётся себе в этом, кто-то нет.

Александр Трещёв:

Кто-то предлагает это сделать другим, к примеру, Вам признать, например, Дениса гением. Нет, Денис молодец.

Денис Попов:

Меня не надо.

Александр Трещёв:

Денис, знаешь, я вспоминаю одного прусского короля, который говорил, что титулы и звания для дураков, героям нужно лишь только их имена.

Андрей Зиновьев:

Всё правильно. Поэтому путь тернистый, путь извилистый, но ни разу не пожалел, скажу так, ни разу не пожалел, потому что это прекрасно. Такого опыта, такого драйва и такого вихря, наверное, нигде больше не получишь.

Александр Трещёв:

Ну, когда ты говорил «мы», я думал, ты говоришь «мы» о себе, но сейчас мы узнали, ты сказал, что партнёр у тебя сейчас в Америке. Кто это, твой партнёр. Молодой, under 30.

Андрей Зиновьев:

Да, молодой, under 30, Артём Голдман, достаточно известная персоналия и в России, и в США.

Александр Трещёв:

А чем он известен? Он из богатой семьи? Фамилия такая, знаешь, по Нью-Йоркски очень богатая, Даймонд.

Андрей Зиновьев:

Да, я думаю, он скоро будет из богатой семьи, скажем так. То есть это абсолютно self made человек.

Александр Трещёв:

Это самое приятное, я тоже всегда уважаю, набили оскомину среди блогеров, знаешь, когда есть какие-то хорошие люди, но сколько там всяких отпрысков, которые там за бабки что-то придумывают и самое смешное, что к правде это не имеет никакого отношения. И меня лично радует всегда, когда люди сами добились чего-то, и это самого дорогого стоит. И Америка, это та страна, которая это ценит или нет?

Андрей Зиновьев:

Америка ценит результаты, Америке вообще не важен твой бэкграунд, где ты был, что ты делал до сегодняшнего дня, вообще никого не волнует, если только ты не Билл Гейтс или Илон Маск.

Александр Трещёв:

Но, кстати, мы не хвалим Америку, пошли они в задницу.

Андрей Зиновьев:

Пошли они, да.

Александр Трещёв:

Мы просто говорим.

Андрей Зиновьев:

Но именно для, скажем так, начала нового, это безумно важно. То есть они без предубеждений против тебя. Например, мы из России, они бы могли сказать: черт возьми, Россия, они вмешивались в наши выборы, хотя, наверное, этого не было, неважно, там могло быть такое.

Александр Трещёв:

Это все не удалось доказать, а мы это отрицаем, как и Дональд трамп. Дональд с нами в одной лодке.

Андрей Зиновьев:

Соответственно, им абсолютно все равно, им важно, что ты делаешь, как ты делаешь, если ты классный, они будут с тобой, и совершенно искренне будут с тобой.

Александр Трещёв:

Я думаю, что это самое правильное, по одной простой причине, мы движемся к миру без границ, без национальностей, когда общественный интерес давно перешагнул через рамки не только национальных интересов, границы государственные и прочего, прочего, мы только за это. Чтобы люди во всём мире жили мирно, долго, а самое главное, счастливо. И для этого Visabot, он легализует тех, кто по воле случая или судьбы оказался на этой территории, где больше всего бигмаков, где они меньше всего стоят, и им нужно легализовать, чтобы они могли их пожирать, не оглядываясь по сторонам, не примут и их под белые руки.

Андрей Зиновьев:

Visabot, можно и так сказать, но цель Visabot - стереть границы для талантливых людей по всему миру. Сейчас это Америка, потом это будет Европа, потом будет Россия, Китай и так далее.

Александр Трещёв:

Конечно, мы же тоже хотим, чтобы всё делалось здесь, и мы тоже, например, запускаем проект здесь, но двинемся дальше по всему миру. И не надо бояться, не надо замыкаться, можно взять, закрыть глаза, представить себе, визуализировать и дерзнуть. Дерзнуть, как ребята, как хороший Андрей и хороший парень с хорошей фамилией Голдман. Голдман?

Андрей Зиновьев:

Всё верно.

Александр Трещёв:

Ну, а кто он?

Андрей Зиновьев:

У нас очень, как мне кажется.

Александр Трещёв:

Он юрист, нет?

Андрей Зиновьев:

Нет, бог миловал, он не юрист.

Александр Трещёв:

Хорошо, а то было бы два юриста.

Андрей Зиновьев:

Это невозможно, да. У нас очень просто, Артём - это улыбка, а я - это серьёзный. Я это тот, кто делает какие-то.

Александр Трещёв:

Это с претензией на интеллект.

Андрей Зиновьев:

Всего лишь с претензией. Я делаю что-то серьёзное, а Артём ходит и рассказывает, как миссия про наш бизнес.

Александр Трещёв:

Это тоже важная часть.

Андрей Зиновьев:

Это суперважная часть, да. Это супер важно, поэтому, мне кажется, мы отлично друг друга дополняем и, надеюсь, ему тоже так кажется, поэтому он сейчас в Америке, цель очень простая его нахождения в Америке, чтобы как можно больше людей узнавали про Visabot. Потому что практически каждый, кто узнает и кому он нужен, он так или иначе воспользуется.

Александр Трещёв:

То есть я правильно понимаю, что он ходит по улицам Сан-Франциско, отыскивает людей, которые выглядят не так респектабельно и предлагает им сервис. Я шучу.

Андрей Зиновьев:

Хорошая идея, я ему это предвижу.

Александр Трещёв:

Слушай, а сколько инкубаторов пришлось пройти в Америке, вернее, не пришлось пройти, а посчастливилось это сделать.

Андрей Зиновьев:

Посчастливилось, абсолютно.

Александр Трещёв:

Потому что это мечта каждого человека, и стоит ли это денег или как, как это происходит.

Андрей Зиновьев:

Ну, инкубатор, обычно там инвесторы, если это хороший инкубатор, он инвестор, у нас на борту было 500 стартапов, это в Америке один из самых лучших инкубаторов, они дают какие-то деньги. Это Boost VC, это инвестиционный фонд, который скрещен с инкубатором. Это суперкрутые ребята, которые понимают в искусственном интеллекте, в ботостроении. И это чисто юридический инкубатор, который запустили LexisNexis, мы попали в первую, самую первую группу компаний в истории, в которых они, так сказать, акселерировали. И каждый из них был суперполезен. Например, 500 стартапов, они помогают выстроить бренд очень сильно, они помогают достучаться до каждого твоего потребителя конечного. Boost VC, они говорят, как сделать, тебе никто ничего не говорит, тебе просто помогают, вот по технологии нам очень помогло это. Lexis, они вдохнули немножко в нас юридического духа, а то мы уж были слишком айтишными.

Александр Трещёв:

Ну да, я смотрю, что, например, Thomson Reuters, них тоже есть инкубатор, по-моему. То есть все конкурируют, все молодцы, то есть все крупные бизнесы открывают инкубаторы, понимая, что в чём сила молодых - отсутствие страха и, вообще, ты прошёл несколько этих мест, твоё представление, сколько успешных тех, которые заканчивают каким-то продуктом, который рынку нужен.

Андрей Зиновьев:

Я скажу так, что там философия очень в этом смысле щадящая. Все понимают, что 95 % компаний умрут и это ОК, инвестор с этим в порядке. Вкладывают в людей. Потому что если ты, твоя компания умерла, это значит, что ты стал умнее, а не ты лузер. Это очень важная штука, и они понимают, что дальше ты будешь основывать следующую компанию с большой долей вероятности, уже имея весь свой опыт, весь свой бэкграунд, и она с большей долей вероятности взлетит. Является ли прохождение инкубатора хорошим знаком и повышает ли вероятность успеха? Ну, да, повышает, но сказать, что половина компаний из инкубатора стали бизнесами, нет, не скажу. Может быть, умирает не 95 %, может быть, умирают 80, но всё равно достаточно много умирают. Смысл в том, что люди, которые прошли инкубатор, они становятся другими людьми.

Александр Трещёв:

Ну, конечно, я считаю, что всем это полезно сделать. Вы слышали, что это всё можно сделать бесплатно, главное - было бы желание, хорошие идеи. Поэтому дерзайте, стремитесь, не бойтесь, не замыкайтесь, точно с Вами ничего не произойдёт, если Ваша пятая точка будет всегда прикована к одному, пусть даже удобному, креслу, стулу, кровати или, не важно, чему. Правильно? Денис, у тебя есть какие-то вопросы или сообщения для наших зрителей, слушателей, мы им обещаем или что-то требуем от них, или что-то раздаём? Кто кому должен, мы им или они нам.

Денис Попов:

Это как раз та парадоксальная ситуация, когда для нас важнее то, чтобы формировалось сообщество, чтобы люди были умнее, защищеннее и тогда, как Вы говорите, в любом случае, это лучше, потому что денег не придут просить.

Александр Трещёв:

Да.

Денис Попов:

А во-вторых, мы им, конечно, стимулируем, потому что мы понимаем, что даже хорошие вещи, хотя и говорят, что благих дел не навязывают, в любом случае, навязывают. Людей надо пропихнуть, надо помочь, простимулировать так, чтобы ты захотел стать лучше.

Александр Трещёв:

Ты знаешь, я сейчас расскажу одну историю, я никогда бы её не вспомнил, если бы ты не дал бы мне ассоциацию. Я сижу в Кабуле, смотрю кино на открытом пространстве, мы там раз в 2-3 месяца могли на 2, на 3 дня улетать в Ташкент. Я смотрю, прошло 3 месяца, думаю, пойду-ка я к шефу и скажу, или не пойду, или пойду завтра... И вдруг показывают какой-то фильм, там точно в главной роли был Любшин. И вдруг показывают мой двор на Таганке, где я жил. И я понял, что это знак. Я пошёл к шефу, постучусь и говорю ему. Он говорит: Вы не деньги пришли ко мне просить? Я говорю: нет. Он говорит: тогда никаких проблем. И через неделю я улетел на пару дней в Ташкент. Я просто к чему говорю, не бойтесь, не сидите, замечаете знаки, кто там, я не знаю, Лаю-цзы сказал: не слова и законы, но знаки и цифры, вот, что правит миром. Андрей, вот как ты дерзнул пойти, например, в Сколково. Это было на заре, когда об этом всё говорили, а не когда стали ругать, что это большая коррупционная история, что там пропало много денег. Ты искренне хотел там получить какие-то знания, ты остался добавлен этой школой и этим опытом?

Андрей Зиновьев:

Вообще, давайте разделять, Сколково фонд, где много денег пропало, это одно, Сколково школа, она...

Александр Трещёв:

Никто в этом не разбирается, расскажи.

Андрей Зиновьев:

Это очень важное различие, потому что ничего, кроме названия.

Александр Трещёв:

Денис, ты в этом разбираешься, нет? Я не разбираюсь.

Андрей Зиновьев:

Ничего, кроме названия эти две институции вообще не объединяет.

Денис Попов:

Там их даже не две, а в конце концов три, по-моему, добавляется Технопарк ещё.

Андрей Зиновьев:

Да, это еще что-то третье. Школа основана Варданяном и другими филантропами, скажем так, которые хотят сделать в России бизнес образование.

Александр Трещёв:

Но не филантропами, денег они там натаскали, я знаю не одну историю, где деньги пропали. И, как моя любимая есть фотография с Соросом, где у него такие добрые глаза, а я говорю: посмотрите на мою руку, моя рука в кармане, чтобы оттуда 100 долларов не пропало. Но неважно, назовём их филантропами.

Андрей Зиновьев:

Я эту историю не знаю, с уважением отношусь.

Александр Трещёв:

Мы их тоже любим и уважаем, но когда-нибудь придём и тоже отберём, потому что главный принцип времени: грабь награбленное. Но это будет завтра, послезавтра, пока сидите, но начинайте дорожать.

Андрей Зиновьев:

Я понял, что чтобы стать кем-то, кем ты не был до этого, нужно делал делать что-то, что ты никогда не делал. Очень простой принцип.

Александр Трещёв:

Всё правильно. Согласись, люди сидят, делают каждый день одно и то же и ждут, что что-то в жизни изменится.

Андрей Зиновьев:

Вот у нас как говорят: под лежачий камень вода не течёт. По-моему, Билл Гейтс или кто-то из их ребят сказал, что никогда между диваном и задницей доллар не пролетит.

Александр Трещёв:

И не размножится.

Андрей Зиновьев:

И не размножится, мне кажется, отличная...

Александр Трещёв:

Афоризм, Денис запомни: и не размножится.

Андрей Зиновьев:

Отличная интерпретация нашей пословицы, потому нужно что-то делать. Когда я понял, что нужно что-то делать, я пошёл Сколково, в какой-то момент понял, что в России я своё применение могу сейчас найти чуть-чуть меньше, чем в Америке, уехали в Америку с партнёром и начали там делать. То есть, на самом деле, решения принимаются ежедневно, и в стартапе к этому нужно быть готовыми. Я призываю, кстати, слушателей, не надо быть такими, скажем так, отчаянными, как, может быть, я, но уровень риска в своей жизни можно повысить. Потому что что делают все люди, у всех людей у нас вообще принято иметь одну работу в жизни. Это же ужасно.

Александр Трещёв:

В Америке я слышал, семья 11 или 12 раз в течение жизни переезжает в другой город, не меняет работу, а переезжает в другие города.

Андрей Зиновьев:

Это абсолютно, да, потому что у них там высокие налоги там, где хорошие школы, соответственно, если у тебя выросли дети, ты можешь переезжать оттуда, где хорошие школы и платить в 2 раза меньше налогов, вот философия жизни, пожалуйста? у нас такого нет. Поэтому что мне кажется, нашим людям неплохо бы сделать, это немножко открыть своё сознание и быть готовым к переменам. Это супер важно, мне кажется, этого никогда не может быть слишком много.

Александр Трещёв:

Я считаю, что это правильно, потому что главная цель и задача нашего эфира - это помочь раскрыть людям глаза на то, что и как нужно сделать. Потому что нет никакой другой цели, кроме, как помочь сделать. У нас остаётся минута восемь. Денис, твои месседж, Андрей, твой месседж и финализация.

Денис Попов:

Я хочу сказать, что присоединяйтесь к нам, думайте вперёд, думайте о будущем.

Александр Трещёв:

Самое главное - капитализация будет расти, а значит, Вы не только можете получать юр. услуги, Вы можете торговать на рынке, покупать, продавать, но это отдельная история, мы Вас всему научим.

Денис Попов:

Да, и заботьтесь о себе, думаете о себе и о своих близких.

Александр Трещёв:

Андрей, какой твой месседж?

Андрей Зиновьев:

Мне кажется, у Дениса отличный месседж, у нас сегодня тема «Будущее юриспруденции». Если кто-то из слушателей имеет отношение к юриспруденции, я хочу сказать, что становитесь частью нового в юриспруденции, это всегда лучше, чем быть частью старого. Это первое. И второе, не бойтесь менять свою жизнь. Сейчас очень много возможностей, мне кажется, не использовать их - это преступление.

Александр Трещёв:

Ну а я заканчиваю и скажу, что с нами сегодня в гостях был Андрей Зиновьев, основатель проекта Visabot, Денис Попов и я, Трещев Александр. Встретимся через неделю и придумаем, как Вас удивить. Пока.