Все про иммунитет

Все про иммунитет

Педиатрия

Елена Орлова

Педиатр, детский пульмонолог. Врач медицинского центра Амедклиник

Что такое иммунитет ● Пульмонология в практике педиатра ● Сколько раз в году болеют часто болеющие дети ● Нужны ли «лекарства для иммунитета»? ● Закаливание ребенка

Илья Акинфиев: Здравствуйте, дорогие друзья. И вновь на канале «Медиа Метрикс» наша передача «Профилактика заболеваний». И с вами ее ведущий Илья Акинфиев.

Денис Хохлов: И я, Денис Хохлов. В этом году у нас холодная весна, многие заболели, у многих насморк. Мы все начинаем говорить, что надо укреплять иммунитет. И вообще многие не понимают, что такое иммунитет, нужно ли его укреплять и как это лучше сделать. Об этом мы хотели сегодня поговорить с нашей гостьей. А гостья у нас замечательный педиатр, пульмонолог, Орлова Елена Сергеевна. Мы сегодня поговорим про иммунитет, здравствуйте.

Елена Орлова: Здравствуйте, Илья и Денис, дорогие зрители.

Илья Акинфиев: Здравствуйте. Давайте начнем тогда с самого основного - с определения, что же такое иммунитет.

Елена Орлова: Согласна, потому что есть небольшая путаница, которая, как мне кажется, достаточно сильно влияет на то, что происходит у нас в педиатрии. Иммунитет на самом деле, как вы знаете, у нас в медицине называется защитой против определенного заболевания, которое есть в организме. Например, мы говорим иммунитет против ветряной оспы. То есть это преимущественно антитела и другие факторы, которые в организме могут появиться либо после того, как переболел ребенок или взрослый, либо, если есть вакцина от этого заболевания, то в результате вакцинации. В принципе, в нашем организме функционирует очень сложная и обширная система, которая называется иммунной. То есть иммунная система включает в себя не только иммунитет против болезней, она включает еще очень много компонентов, которые ученые продолжают изучать. И можно сказать, что мы еще ответили не на все вопросы, которые касаются иммунной системы. Она, собственно, контролирует, насколько мы в окружающей нас среде можем нормально функционировать. Мы кушаем, мы вдыхаем воздух, мы встречаемся с микробами. И иммунная система отвечает за то, чтобы мы реагировали на это, с одной стороны, не слишком агрессивно. Например, всем известно об аллергии, многие сейчас страдают этим в мае. Это именно агрессивная реакция организма на пыльцу, которая попадает в нашу дыхательную систему. То есть большинство людей спокойно дышит пыльцой, но некоторые реагируют на нее появлением насморка. И за это тоже отвечает иммунная система. То есть иммунная система находиться в некотором дисбалансе. То же самое касается пищевой аллергии, реакция на пищевые продукты. Есть и более опасные состояния, так называемые аутоиммунные заболевания, когда наша иммунная система начинает поражать собственные органы, приняв их за чужеродные и опасные для организма. То есть мы, можно сказать, между всеми этим состояниями, между нормой и такими уже более агрессивными проявлениями. Иммунная система здорового человека умудряется в этом всем нас вести и держать в гармонии.

Денис Хохлов: А нужно тогда ее укреплять вообще?

Елена Орлова: Проблема в том, что она находится в балансе, и мы точно не знаем, как именно ей помочь, чтобы ее не разбалансировать. Вот в этом вся проблема, с укреплением иммунитета.

Денис Хохлов: Тогда какие специалисты могут помочь нашим слушателям, если они хотят узнать, в каком состоянии находится иммунная система?

Елена Орлова: В России принято, что иммунитетом занимается доктор – иммунолог. И не очень понятно зрителям, почему педиатр рассуждает об иммунитете. Но, на самом деле, что касается западной практики, например, то иммунологи занимаются лечением тяжелых заболеваний иммунной системы, например, иммунодефицит. Это редкое и очень тяжелое заболевание, когда иммунная система как раз не может защитить человека от микробов. И это очень тяжелое заболевание. В принципе, здоровыми детьми, которые часто болеют ОРВИ в саду, занимаются педиатры, и они в состоянии понять, нормально ли функционирует. Кстати, забегая вперед, даже сам родитель может оценить, все ли в порядке с иммунитетом ребенка, даже не обязательно педиатра привлекать.

Илья Акинфиев: Я еще хотел уточнить. Не только родители, у которых болеют дети, хотят укрепить иммунитет. А даже родители, у которых здоровые дети, они все равно настойчиво хотят это сделать.

Денис Хохлов: Я не знаю родителей, у которых дети вообще не болеют. Это дети из какого-то светлого будущего. Обычные дети обычно болеют.

Елена Орлова: Я согласна, что иммунитет - это тема, которая поднимается практически на каждом приеме, и, что бы действительно ни происходило с ребенком, как укрепить иммунитет – это вопрос.

Денис Хохлов: Вопросов от зрителей теперь не будет, почему педиатр рассказывает нам про иммунитет. Это нормальный, профильный вопрос на самом деле.

Илья Акинфиев: Расскажите, все-таки пульмонология какую часть занимает в практике педиатра.

Елена Орлова: Вопросов об этом крайне много, как мы уже обсудили. В принципе, дети, у которых с иммунной системой проблемы, к счастью, встречаются редко. Как я уже сказала, это тяжелое заболевание, иногда пропускают и достаточно долго такие дети остаются без лечения. Но в практике педиатра, по сравнению с общим количеством детей, которых мы видим, это встречается редко. А беседы об иммунной системе очень часто бывают. И что касается аллергии, то сейчас очень часто на приемах.

Илья Акинфиев: Количество детей с аллергией увеличивается сейчас или всегда одинакового примерно?

Елена Орлова: Последнее десятилетие оно увеличивается, по сравнению с тем, когда мы были маленькими.

Денис Хохлов: Мы сами можем вспомнить свои детские годы. Действительно, очень много сейчас, фактически у всех есть какие-то проблемы в большей или меньшей степени. Так что это вопрос сейчас животрепещущий. А когда родитель может сказать с уверенностью, что у ребенка все нормально с иммунитетом?

Елена Орлова: Сам родитель должен, прежде всего, себе ответить на вопрос, чем именно болеет его ребенок. То есть если его ребенок часто болеет обычным ОРВИ с соплями и кашлем, и при этом ребенок чувствует себя хорошо, прибавляет в росте, в весе, хорошо развивается, активный, то с иммунитетом точно все в порядке, даже если он каждый месяц болеет. Если же ребенок болеет более тяжело, то есть это пневмонии повторные, синуситы, это инфекции кожи, инфекции костей, если ребенок отстает в росте от своих сверстников, тогда уже это повод задуматься о том, что могут быть проблемы с иммунной системой.

Денис Хохлов: То есть если каждый месяц болеет, это нормально.

Елена Орлова: Нормально, честное слово. Но тут родителей поджидает разочарование, потому что они надеялись, что можно как-то иммунитет укрепить, и ребенок перестанет каждый месяц болеть. То есть они даже не очень радуются новости, что с иммунитетом все в порядке.

Денис Хохлов: Каждый раз ребенка отводишь, и он в состоянии, когда либо у него заканчиваются сопли, либо начинаются сопли. В балансе тоже находится.

Илья Акинфиев: Чтобы родителей все-таки убедить, лучше всего показать ему какую-нибудь бумажку с цифрами. Есть какие-нибудь способы оценки иммунитета, существуют они?

Елена Орлова: Да, вы правы. Их убеждают зачастую только какие-то анализы. Здесь все тоже достаточно сложно, потому что такой популярный анализ, как иммунограмма, который все сдают, хотят сдать, чтобы увидеть, все ли в порядке, на самом деле не очень объективную дает картину. Это анализ, который позволяет количественно оценить содержание в крови только некоторых компонентов иммунной системы. И если смотреть показания к этому анализу, то это как раз подозрение на иммунодефицит, который мы обсуждали только что. Потому что, если мы возьмем любого из нас или какого-то ребенка, который часто болеет, сделаем ему иммунограмму, это могут быть небольшие отклонения от нормы, но они не будут ничего значить, потому что клинически этот ребенок здоров. То есть с анализами, которые оценивают иммунитет, на самом деле все сложно, и они должны назначаться только по показаниям. И на основании только вот этих результатов, которые получают, лечить какими-то препаратами ребенка, которого мы уже определили как здорового, это неправильно.

Денис Хохлов: То есть родителям не стоит заниматься такими вещами, как приходить в лабораторию за иммунограммой. Потом они идут в интернет, и там сразу попадают. Взрослые отвечают за свои действия, а когда они начинают еще ребенка мучить препаратами.

Илья Акинфиев: Все семья, и кота отвести.

Елена Орлова: Поэтому хочется сказать любителям анализов, я понимаю, что хочется получить какую-то объективную картину или цифры, но иммунитет мы оцениваем именно по состоянию ребенка, то есть клинически. Так делается во всем мире, это правильно, это помогает избежать ненужных беспокойств, ненужного лечения, которое может повредить иммунной системе. Потому что стоит вспомнить о том, что иммунная система ребенка развивается точно так же, как сам ребенок, он растет. Любят говорить, что иммунная система ребенка не зрелая. То есть она по сравнению с иммунной системой взрослого отличается, и сам ребенок тоже отличается от взрослого. Мы же не пичкаем ребенка анаболиками, чтобы он вырос побыстрее, потому что он меньше по размеру, чем взрослые. Также иммунная система, не нужно ее пичкать, потому что она развивается в соответствии с возрастом. Если ребенок может нормально функционировать в окружающей среде, растет, все у него хорошо, значит, она развивается именно так, как нужно.

Илья Акинфиев: Есть понятие «часто болеющие дети», есть просто болеющие дети. Все-таки есть ли какая-то конкретная цифра, сколько ребенок должен болеть в году, чтобы стать часто болеющим? Чтобы родители сказали, что еще один раз заболеешь и будешь часто болеть.

Елена Орлова: На самом деле такой приговор, как часто болеющий ребенок, он есть только в России. На западе вообще нет такого термина, западная медицина его не использует. Это очень грустно, когда я слышу от пациентов, как их клеймили просто за какие-то действия, что якобы они виноваты. На самом деле болеть каждый месяц – это нормально. Единственное, здесь еще обращаем внимание, это проще будет сделать с доктором, родителям обсудить ситуацию. Если они говорят, что ребенок ходит в детский сад два дня, потом на две недели заболевает, то это уже, конечно, стоит обсудить. Очень часто, например, гипертрофия аденоидов отражается на состоянии здоровья. То есть, есть некоторые состояния, которые усугубляют. И вместо привычных, например, месяц ходит в сад, неделю болеют, мы получаем более неприятную ситуацию.

Денис Хохлов: Получается, что месяц ходить лучше для ребенка.

Елена Орлова: В принципе, да. Мы смотрим именно на соотношение, насколько затягивается болезнь и сколько продолжается посещение сада.

Денис Хохлов: Не переходит ли у него в осложнение.

Елена Орлова: Да.

Денис Хохлов: Может, неделю посидел и ничего. А тут он начинает, отит присоединяется, гайморит.

Елена Орлова: Это все-таки проще обсудить с доктором, но вот в этом случае нужно уже поискать причину. А если мы просто неделю поболели, потом месяц походили в сад, то вообще не нужно ничего искать.

Илья Акинфиев: А если вот уйти в народное мнение, что если детишек не отдавать в сад, он не будет болеть в саду, то они будут чаще болеть в школе. Есть этому объяснение, так ли это?

Денис Хохлов: Не прокачивается ли у него иммунитет.

Елена Орлова: В целом, в этом есть логика. Ребенок, когда он начинает контактировать с окружающими, это не только детский сад, это могут быть развивающие занятия, детские площадки. Мы понимаем, что до года ребенок с родителями, где-то дома, и он не так активно контактирует с окружающими. Чем он становится старше, он начинает ходить, общаться, играть, и вот они контакты. Болеют даже те дети, которые не ходят в детский сад, они ходят на развивающие занятия, сейчас это очень популярно, они ходят в гости, к ним приходят. Это не повод ограничивать своего ребенка. Просто детский сад – это не такое ужасное место, куда не стоит ходить. То есть в любом случае детский сад уже такой персонаж, что родители спрашивают, почему они болеют, если не ходят в детский сад. Они забывают о том, что есть и другие контакты. Мы, взрослые, чаще всего заболевание переносим бессимптомно. Горло попершит, появился насморк, и не обратили внимание.

Денис Хохлов: Это не норма, кстати говоря. Температурой лучше не заражать никого, нужно отлеживаться дома.

Елена Орлова: Точно. Ребенку эти вирусы попадают. Нужно также отметить, что ребенок с этими вирусами еще не встречался. Как раз в процессе встречи вырабатывается этот иммунитет, который потом ему позволит в школе болеть значительно меньше или вообще не болеть. Подавляющее большинство, как только пошел в школе, достиг возраста 7 лет, и как отрезало, два раз в год. А до этого, это тренировка.

Илья Акинфиев: А если сделать такой детский сад, где будет смотреть, есть ли температура.

Елена Орлова: Таких садов достаточно много.

Илья Акинфиев: Потому что я вчера залез на любимый форум, и там очень интересно написано. Одна женщина как раз предложила, ее прямо там закидали тапочками, сказали, что если мне вернут ребенка, куда она его денет.

Денис Хохлов: Посадил ребенка в отдельные комнаты. Стоит ли вообще заниматься такими вещами?

Елена Орлова: Я как раз мечтаю о детском садике, в котором вообще никого не будут разворачивать. И даже будет такая мини-палата, где можно будет оказать ребенку какую-то помощь. Ветряная оспа – это, конечно, бич детских садов. Именно с ОРВИ. На самом деле на Западе такое практикуется во многих странах, что дети с соплями, с кашлем идут в детский сад.

Денис Хохлов: Как вы считаете, нужно делать вакцинации?

Елена Орлова: Нужно. Об этом подробно написано у меня в Инстаграме.

Денис Хохлов: Это очень частый вопрос, всех родителей очень волнует.

Илья Акинфиев: С 74-го года уже ввели вакцинацию на ветрянку на Западе. А у нас только год, как начали делать.

Елена Орлова: Так что прививаем и детей, и взрослых, которые не болели.

Илья Акинфиев: Давайте завершать про садик. Когда ребенка отдавать туда, рано или все-таки подождать, пока окрепнет?

Елена Орлова: Нет единой точки зрения на этот вопрос. Я бы сказала, что отдавать, когда семья созрела. Я имею в виду, для этого судьбоносного решения. На самом деле идеального возраста не существует.

Илья Акинфиев: Сейчас министерство образования посмеялось и сказало, что отдавать вы будете, когда очередь подойдет.

Елена Орлова: Есть какие-то ситуации, например, нужно выйти на работу. И в этом смысле многие женщины испытывают чувство вины, что я отдаю ребенка в сад, порчу ему здоровье слишком рано. На самом деле это не так. Я вообще противник навешивания чувства вины на родителей. В целом, нужно просто быть готовым к тому, что ребенок пойдет в детский сад и будет болеть. Когда мне задают этот вопрос, стоит ли отдать и когда лучше, я просто говорю, что нужно готовиться морально, потому что это будет первый год в саду. И просто очень многие этого боятся, относятся к этому очень настороженно, что с ребенком что-то не так. И поэтому это все превращается в катастрофу чаще всего. Если подходить к этому с реальными ожиданиями, то проблем нет, я считаю.

Илья Акинфиев: Замечательно. Дорогие друзья, первый блок нашей передачи подошел к концу, и мы вернемся после короткой паузы и поговорим, зависит ли иммунитет и как он зависит от времени года, когда родился малыш.

Денис Хохлов: Дорогие друзья, мы снова в эфире. Разговариваем про иммунитет. Следующий вопрос.

Илья Акинфиев: У нас про искусственное вскармливание.

Денис Хохлов: Почему вообще такое мнение, что искусственное вскармливание снижает иммунитет.

Илья Акинфиев: Лишает возможности ребенку иммунитет получить от матери.

Денис Хохлов: Сразу приговор такой.

Елена Орлова: На самом деле, есть данные, подтвержденные и доказанные, что грудное вскармливание материнским молоком до 6 месяцев как минимум, оно уменьшает количество у ребенка и простуд, и отитов. То есть обладает защитным свойством в отношении именно инфекций верхних дыхательных путей. Но это в свою очередь не значит, что искусственное вскармливание не дает ребенку иммунитета, и он какой-то дефектный. Это не означает...

Денис Хохлов: Когда родитель попросит последнюю кружку воды, он скажет, что не дам, ты меня кормил искусственной смесью. В общем, это сказка на самом деле.

Елена Орлова: Да, грудное вскармливание – это очень полезно, но это не приговор для тех, кто кушает смесь. Если все сбалансировано, правильно, соблюдаются рекомендации. Например, не нужно оставлять ребенка одного лежать с бутылкой, потому что риск отитов. Если этого не делать, то отитов не будет. Поэтому те, кому пришлось перейти на искусственное вскармливание, не вините себя опять же.

Денис Хохлов: Это правильно. А если есть такие замороченные родители, которые ограничивают ребенка, заматывают его в целлофан.

Илья Акинфиев: А еще вот эти спиртовые салфетки кругом.

Денис Хохлов: Всякие мыла, которые убивают все бактерии. Никого не приглашаем, могут принести инфекцию.

Илья Акинфиев: Форточку не открывать, для этого есть кондиционеры с ионизацией ультрафиолета.

Денис Хохлов: Вообще улучшит ли это состояние ребенка, если человека ограничивать?

Елена Орлова: Стерильные условия, конечно, не улучшат ничье состояние, потому что это для нас нормально – контактировать с микробами, они вокруг. Микробы бывают опасные, а бывают не очень опасные. И надо помнить, что у нас на слизистых оболочках тоже живут бактерии. Есть люди, которые этого боятся, это уже невроз.

Илья Акинфиев: У нас во рту живет больше бактерий, чем людей на земле. У каждого целый мир, космос.

Елена Орлова: Да. Соответственно, мы никаких трудностей не испытываем, контактируя с космосом в окружающей среде. То есть, конечно, есть люди с иммунодефицитом, им это может принести вред, и здесь нужны особые условия. Но здоровым людям стерильность не нужна. Многие слышали о гигиенической теории, возникновении аллергических заболеваний.

Денис Хохлов: По поводу даже гельминтов. У нас вся история человечества с гельминтами была, а сейчас мы всех вывели, у нас иммунитет с ума сошел.

Елена Орлова: Но это не повод к радикальным действиям. То есть это тоже гигиеническую теорию трактует очень смело. Я согласна. Но просто смысл в том, что, конечно, за последнее десятилетие все стало у нас чище и стерильнее, много антибиотиков. И это не могло не изменить в какой-то степени иммунные системы. В мире полно регионов, где им живется очень вольготно. Поэтому практически заповедники. И наши граждане, кстати, любят туда ездить, в некоторые из этих мест. То есть, в принципе, все стерилизовать, все протирать, нет в этом необходимости. Конечно, ребенка до года, первых месяцев жизни нужно больше предохранять от внешней среды.

Денис Хохлов: Когда рождается первый ребенок, все кипятят, стерилизуют. Второй уже поспокойнее. А третий - смотрят, чтобы только из миски у собаки не ел, остальное уже нормально.

Илья Акинфиев: Детишки иногда рождаются зимой, иногда летом. Бывает весной и осенью. Зависит ли от этого иммунитет?

Денис Хохлов: Есть такое мнение, что летом родился, у мамы витамины. Зимой витаминов меньше, а в мае всю жизнь маяться будет.

Елена Орлова: На самом деле науке это неизвестно, это народные домыслы. Но тут просто есть банальная логика. Если ребенок рождается осенью и зимой, то просто большая вероятность заболеть впервые месяцы жизни, потому что папа может принести с работы, где-то мама может заболеть, потому что заболеваемость выше и выше вероятность контакта. В отличие от лета, когда все сидят на даче, предоставлены сами себе, ни с кем не контактируют. То есть дольше ребенок не встретиться с вирусами, скажем так. То есть именно на состояние иммунитета ребенка никак не влияет. Ребенок свое берет в любом случае, если это грудное вскармливание. Маме нужно о себе заботиться и пить витамины. А ребенку все достается. В общем. рожайте в любое время, не волнуйтесь, все будет хорошо.

Илья Акинфиев: Какие же все-таки средства для иммунитета существуют, если из аптечной среды?

Денис Хохлов: Потому что есть еще народные.

Елена Орлова: Средства для иммунитета использовать не нужно. Но они есть, и это целая индустрия, которая очень активно себя рекламирует, особенно осенью начинаются все эти рекламы, защитит от гриппа, от еще чего-то. Еще иммунитет в кишечнике, тоже все знают. То есть что важно знать про средства, которые продаются в аптеке и которые нам обещают чудесное преображение иммунитета в лучшую сторону. На Западе эти средства отсутствуют как класс, скажем так. Учитывая, что нам, как докторам, важно, чтобы лекарство было эффективным, оказывало свое действие, и безопасным, то есть оно не делало пациенту хуже, чем было до приема этого средства.

Денис Хохлов: Кажется, что там люди хотят продать. То есть везде, конечно, желание естественное. Просто на Западе задумываются об этом.

Елена Орлова: Там витамины какие-то, БАДы. Потому что препарат у нас популярный, им кормят детей тоже. Стоит сказать, что эффективность этих препаратов не проверена в исследованиях, так и их безопасность, что еще более важно для детского возраста, для формирующейся иммунной системы ребенка. Если допустить, что эти препараты все-таки эффективны и действуют, то мы точно не знаем, какие последствия будут у этих действий. Учитывая, что иммунная система и так у нас очень сложная и тонкая вещь, и она еще у ребенка формируется.

Илья Акинфиев: Получается, что если доктор назначил какое-то лекарственное средство, родитель идет в аптеку. Если ничего не назначили для профилактики, он не идет в аптеку, сам он ничего не ищет.

Елена Орлова: Не идет. Но некоторые родители считают, что это плохой доктор, который даже не назначил никаких иммуностимуляторов. Поэтому многие доктора идут буквально на поводу, назначают что-то для иммунитета. Я пока еще занимаюсь беседами на эту тему. Но это, конечно, тяжело бывает.

Денис Хохлов: Это, мне кажется, влияние многих лет рекламы на социум.

Елена Орлова: Что интересно, бабушки, которые сами росли в то время, когда еще было плохо с лекарствами, и нас вырастили, когда еще ничего не было. Я не помню, чем меня лечили в детстве. То есть этих всех средств явно не было. И как бы все болели и выздоравливали без них. Но бабушки очень активные потребители этих препаратов. Ведь вспомните, что этого не было, и все как-то выздоравливали. Почему сейчас не могут без этого.

Денис Хохлов: Во времена бабушек были народные методы. Что предлагает нам народная медицина?

Илья Акинфиев: Народ предлагает нам лук, чеснок.

Денис Хохлов: Фитонциды, говорят бабушки.

Елена Орлова: Это очень продвинутые бабушки. Я как зануда, которая все время говорит про научные исследования. То есть те активные вещества, которая содержатся в чесноке, они способны убивать микробы в пробирке, скажем так. То есть, есть у них потенциал такой хороший. Но именно препараты на основе вот этих экстрактов чеснока и поедание самого чеснока, но в исследованиях не показало своей эффективности в плане защиты от заболеваний или того, чтобы они быстрее прошли. В данном случае, мне кажется, надо гибко подходить. Вот я, например, ненавижу чеснок, я его не ем, и не ем продукты с ним, мне просто не нравится. Я болею раз в год или вообще ни разу. То есть без чеснока. Если кто-то любит чеснок и окружающие не против, то кушайте чеснок. Вот эти все истории про то, что в эпидемию гриппа детям в саду велели повесить чесночницы на шеи, это, конечно, эпидемия вампиризма. То есть такое есть, я видела фотографии. То же самое, собственно, с лимоном, с медом. Кушайте на здоровье, если это не вредит здоровью, если нет аллергии. Но просто там давиться чесноком или лимонами и думать, что это защитит меня от болезни, а потом все равно заболеть.

Илья Акинфиев: А фитотерапия как-нибудь применяется в педиатрии? У нас народ травки любит.

Елена Орлова: Она применяется чаще всего самими родителями. Это бабушки опять же.

Денис Хохлов: Но ромашкой можно же горло полоскать.

Елена Орлова: Можно, да. Просто я все время говорю, можете делать, мне даже иногда стыдно, ничего не запрещаю, никаких нотаций, наставлений. Но тут проблема в том, что на травы бывает аллергия. И она достаточно распространена.

Денис Хохлов: У многих потом проблемы с печенью бывают.

Елена Орлова: Да. Это не у всех, конечно. Многие люди прекрасно пьют ромашку, дети любят ее, хорошо ее пьют. Просто люди относятся к травам, если она не вылечит немедленно от ОРВИ, то это хотя бы безопасно. То есть они не ожидают подвоха от этих трав. И поэтому когда меня спрашивают, можно ли дать ромашку, я говорю, что если вы уже ее давали, и нет аллергии, то, конечно, давайте. Они спрашивают, а что, на травах бывает аллергия? Я уже говорила в прошлой передаче про всякие растирания вот этими субстанциями животных. Нужно просто помнить, что у всех средств, которые мы принимаем в себя, может быть побочный эффект, включая травы.

Денис Хохлов: Травы – это очень активное вещество. Они не дозированы, потому что ты не можешь написать на этой баночке, сколько точно веществ содержится. Это собрано, непонятно где. В этих травах непонятно, сколько процентов содержания веществ.

Елена Орлова: В плане трав опять же, как всегда, были исследования, посвященные всяким препаратам на травах, и они тоже не показали какую-то волшебную эффективность в плане вылечивания ребенка. Некоторые знают каких-то супертравников.

Илья Акинфиев: А если все-таки холодком ударить по болезням. Мы говорим про закаливание.

Денис Хохлов: Форточку открыть и тому подобное.

Илья Акинфиев: После купаний.

Елена Орлова: Я могу адресовать к доктору Комаровскому. Я поддерживаю рекомендации, которые он дает по образу жизни, по температуре, по всему. То, что он говорит, это правильно. Но опять же есть такая тенденция кутать ребенка, чтобы не заболел. То есть сами люди практически в каких-то платьях, а ребенок в колготках, в свитере, в шапке. На самом деле выходит только хуже от этого, потому что все равно заболевает. Я пыталась найти именно какие-то научные рекомендации, как нужно закаливать их. Я не нашла, мне кажется, что их нет. Это больше какие-то экспериментальные вещи. Что тут хочется порекомендовать. Не надо никого обливать ледяной водой, совать в снег, не надо стрессов никому. Достаточно просто поддерживать температуру в квартире около 20 градусов, лучше даже пониже. Это для многих уже настоящее закаливание. Но это нужно делать на постоянной основе. Многим кажется, что эффективней будет ребенка облить из ведра.

Илья Акинфиев: Если ты хочешь закаливать ребенка, сам ты хочешь в тепле оставаться, а тут приходиться всем.

Елена Орлова: Хочется поддержать тех, кто живет по Комаровскому, потому что их родственники очень часто обвиняют их в том, что они заморозят ребенка. Так вот на самом деле для дыхательной системы, для всех слизистых, для организма это комфортная температура, нежели в духоте сидеть.

Илья Акинфиев: То есть для детской 20 градусов достаточно хорошо.

Елена Орлова: Да, и можно проверить.

Денис Хохлов: Сейчас есть современные регуляторы температуры, можно регулировать, выставить нормальную температуру. А вот такой вопрос. Если из зимы в лето прилетел куда-нибудь в Таиланд, нормально ли это? Какое это испытание для иммунитета ребенка?

Елена Орлова: У ребенка, скорее всего, будет дольше акклиматизация, чем у взрослого.

Илья Акинфиев: Подготавливать его не нужно?

Елена Орлова: Нет. Есть советские рекомендации, что до трех лет вообще не менять климат. Но опять-таки доказательная медицина об этом не знает. Все довольны, не вижу смысла запрещать.

Денис Хохлов: Наша программа заканчивается. Что вы скажете нашим зрителям, слушателям?

Елена Орлова: Мне хотелось бы, чтобы все-таки запомнили самую главную мою мысль. Это не только моя мысль, это вообще мнение ученых, которые занимаются. Что все-таки иммунная система – это очень сложная и еще не до конца изученная вещь, и не нужно пытаться ее как-то полечить, укрепить. Но при этом нужно адекватно оценивать состояние своего ребенка. И мы долго обсуждали, как отличить норму от не нормы. И большинство детей на самом деле здоровы. И я считаю, что это повод для большой радости их родителей.

Денис Хохлов: Замечательно. Дорогие друзья, сегодня мы разговаривали про иммунитет, как его укреплять, нужно ли это делать. И с нами была доктор, педиатр, пульмонолог Елена Сергеевна Орлова. Она есть в Инстаграмме, читайте ее. Спасибо вам, что вы смотрели и слушали нас. До свидания.