Фарма с женским лицом: успешные руководители

Фарма с женским лицом: успешные руководители

Фармакология

Тата Лысогорова

основатель Женского Медико Фармацевтического клуба

Евгения Ламина

управляющий партнер Женского Медико Фармацевтического Клуба

Олег Гончаров:

Канал Mediametrics, программ «Фармакология», тема нашего сегодняшнего эфира «Фарма с женским лицом: успешные руководители». Мы продолжаем серию эфиров, вести её я буду не один, моя соведущая — Тата Лысогорова. Сегодня эфир посвящён именно женщинам – их уникальной природе, их повседневному миру, исполненному драматизма и изысканности, их огромным возможностям, дающим всем нашему человечеству шанс обновления, их великолепной, великой миссии. Женщинам, которые избрали путь открытия себя, путь реализации своих огромных возможностей, путь обновления этого мира. Это трудный выбор, но, сделавший его, уже никогда от него не откажется, и никогда не пожалеет о выборе. У нас сегодня гостья – Евгения Ламина, коммерческий директор ПАО «Аптечная сеть 36.6». Евгения, мы сегодня вас помучаем вопросами, хочется всё узнать, потому что вы пример успешного руководителя именно на фармрынке, да ещё и такая необыкновенная женщина. Поэтому мы будем задавать разные вопросы.

Первый вопрос: что необходимо женщине, чтобы стать лидером, новым лидером в условиях противоречивого процесса эволюции современного общества? У нас женщина-лидер – это же особая статья. Как вы считаете?

Евгения Ламина:

Я считаю, что необходимо, в первую очередь, желание, а второе – возможности, которые нам предоставляет жизнь вокруг; нет людей, которым не предоставлены какие-либо возможности. Надо уметь увидеть эти «возможно» – наверное, это и отличает тех, кто может стать лидером, от тех, кто не может.

Олег Гончаров:

То есть в первую очередь нас окружают возможности, но многие люди не хотят их замечать или отвергают их.

Евгения Ламина:

Либо не могут их заметить, наверное, такое тоже возможно.

Олег Гончаров:

Какие качества в себе надо развивать, чтобы их замечать? Есть у вас такой секрет успеха?

Евгения Ламина:

Надо быть внимательной. У меня есть достаточно чёткое понимание в голове, как это может выглядеть. На работе женщина – это личность, а женственность добавляется уже плюсом, бонусом, а дома наоборот, в первую очередь – женственность, кусочек личности, которая несёт социальную миссию. Как-то так.

Олег Гончаров:

То есть надо умело совмещать роли.

Евгения Ламина:

Это сложно, безусловно, сложно. Я, например, не сразу научилась, и даже, наверное, всё ещё учусь. Скажем, ты не пойдёшь на деловую встречу в вечернем платье или не придёшь на бал в джинсах. Надо уметь переодеваться, но переодеваться в соответствии с местом, куда ты попадаешь. Дом – тоже такое место, где надо уметь оставить всё рабочее на работе. Не всегда получается у лидеров, мне, например, даётся очень сложно. У меня активность продолжается и дома, мозговой штурм, и я мучаю своих домашних разными вопросами – как это, а как то. Бесконечные попытки найти правильное решение, получить дополнительные знания; это, на самом деле, тяжёлый груз.

Олег Гончаров:

Что женщина должна преодолевать в себе для того, чтобы развить именно лидера?

Евгения Ламина:

Лидерство – это жертва, которую ты приносишь, развивая себя как лидера, ты приносишь в ущерб другую часть своей жизни. Да, мой ребёнок получает меньше внимания, чем если бы я была человеком, который работает с 9 до 18. Но, с другой стороны, качество моего внимания, которое я ей даю, ― может, я, конечно, себя так успокаиваю, но мне хочется в это верить, ― она получает, наверное, гораздо более значимое, что ли, внимание, селектированное. Я не говорю, что она не знает отказа, нет, конечно, я участвую в воспитании. Но, мне не хватает времени для общения с ней.

Олег Гончаров:

Часто говорят, что человек, который избирает путь развития и роста, формирования лидерских позиций, безусловно, за это платит. Платит чем? Временем, которое он проводит с родными и близкими. Понятно, что этого времени нашим родным, близким и друзьям очень не хватает. У наших родных и близких есть ровно 2 запроса: надо, чтобы вы были дома, а второе — чтобы всё бабло, которое вы заработали, тоже было дома. Очень сложно договориться. Но, справедливости ради, вы очень точно сказали: действительно, те люди, которые лезут на вершину, на пирамиду, начинают понимать, что временной ресурс не резиновый, его на всё не хватит, и, если уж они тратят меньше времени на родных и близких, то вырастает его качество, потому что очень высокая осмысленность. Наверное, родные и близкие принимают компромисс, что вас мало, но тогда становится как человек-праздник, которому действительно всё интересно, который даже дома работает. Ведь, по-хорошему, приходится работать?

Евгения Ламина:

Бывает.

Олег Гончаров:

Чтобы показать себя такой, какую ждут.

Был ли у вас наставник в жизни? В жизни, либо в профессиональной деятельности, который помогал вам формировать понимание, как нужно двигаться, чем придётся жертвовать, как правильно приносить жертву?

Евгения Ламина:

Именно наставника, наверное, нет, может быть, мои родители только. Мама у меня ― более женственный формат, это именно моё женское начало, которое воспитывалось во мне с самого младенчества, а папа очень целеустремлённый, волевой человек, наверное, амбиции – это от него. Собственно, его фраза, которую я помню с детства, фраза не его, конечно, но мне говорили о том, что желающего судьба ведёт, нежелающего тащит. Сейчас цитировала нашего общего друга (Влад, привет). Он на тренингах тоже рассказывает про жизненные мониторы, то есть если ты в своей струе, то у тебя всё выходит достаточно гладко. Я тоже не могу сказать, что я как-то сильно упиралась и прикладывала множество-множество усилий, для того чтобы моя карьера сложилась именно таким образом. Не так давно ты приглашал меня в эфир, я рассказывала, что я хотела стать совершенно другим специалистом. Я хотела быть финансовым директором, это совершенно не та коммуникация, которая у меня есть сейчас, это, скорее, вовнутрь, работа с цифрами. Безусловно, очень интересная работа, но она другая. Когда моя карьера только зарождалась, наставничества не было, но, с другой стороны, у меня было очень много учителей.

Я пыталась рассуждать, когда ехала, кого я бы могла назвать главным учителем в своей жизни, не считая родителей? Я думаю, что моя жизнь интересно разделилась на несколько частей. До середины моей карьеры были исключительно женщины. Задел моей карьеры именно в фармотрасли дала Елена Сычёва, которая в «Янсене» (моя первая строчка резюме) привила мне систему. Спасибо Елене за азы систематизации, которые я получила. Дальше по карьерной лестнице ― «Санофи», Марина Маликова с Мариной Атарщиковой. «Санофи» для меня была школой выживания, к которой я была не готова, ещё и училась параллельно. После того, как я закончила высшее образование, я попала в «Восток-Сервис Спецодежда», огромный холдинг. Там Алёна Анисимова, как руководитель производственного департамента, достаточно плотно работала с моей аналитической функцией, с точки зрения аналитики. Затем я ушла в декрет, и после декрета все мои учителя были, как один, как на подбор, мужчины.

После декрета я вышла в маленькую производственную компанию, где руководил Виктор Викторович Понимасов. Он отчаянно вкладывал, и, наверное, это он, тот человек, который свернул меня с финансовой стези, который показал мне меня другую очень мягко, без насильственных действий. Он меня развернул, показал направление, в котором мне тоже могло быть интересно чисто теоретически. Далее – Сергей Максимович Перминов, который вкладывался в обучение сотрудников, и мне тоже посчастливилось принять участие. Я действительно очень многому научилась. Потом, как финальный аккорд ― Александр Павлович Филиппов с Александром Кузиным. Сейчас у своих руководителей я тоже учусь. Просто интересно, что до декрета были исключительно женщины, а после декрета — исключительно мужчины.

Олег Гончаров:

Мне очень понравилось размышление по поводу попадания в жизненный проект. Если всё так эволюционно развивается, всё естественно, нет какого-то преодоления, прорыва, а чувствуешь себя в своём проекте — это дорогого стоит. Тата?

Тата Лысогорова:

У меня к Евгении есть 2 вопроса, как самой яркой представительнице нашего фармсообщества, звёздочке, на которую все равняются. Без ложной скромности, у вас есть и награды на фармрынке. Яркое, запоминающееся место в карьере и неудача, которая тоже запомнилась, и вы готовы с нами поделиться, как удача и неудача отразились на вас и какой вывод вы сделали, какой получили толчок? Может, наоборот, неудача привела к хорошему, а звёздность даже мешает в карьере?

Евгения Ламина:

Я не могу сказать, что какое-то место было неудачным, которое я вспоминаю как ужас, что точно не надо было делать. Нет, все мои решения по переходу на то или иное место работы были абсолютно взвешенными. Иногда было страшно, правда, было страшно, потому что я попала на фарму уже в то время, когда были именитые компании, достаточно известные, крупные. В фармдеятельности прошла большая часть моей жизни, и было не очень понятно: компании двигают моё имя или мы двигаемся вместе? Конечно, момент ухода из «Риглы» был для меня очень болезненным, потому что «Протек» - очень хорошая школа, с одной стороны, а с другой стороны — это очень тесная компания, где друг друга все поддерживают, и очень близкий к семейному климат, потому что Александр Павлович много вкладывается в своих коллег. Он поддерживал меня лично, я всегда знала, что, даже если я расплакалась, всегда есть кому вытереть слёзы, поддержать, подбодрить и так далее. Конечно, уходить оттуда мне было очень тяжело.

Из альянса я уходила, когда там всё стало меняться, как раз тогда, когда альянс «Аптеку Холдинг» продали и только-только зарождался альянс «Хелс Кеа», происходила смена менеджмента. Там было не всё стабильно, было более рискованно там оставаться, нежели перейти куда-то. Соответственно, переход дался мне легко, за исключением того, что «Ригла» была расположена очень далеко от моего дома, и я по 80 км в один конец мчалась в «Риглу», но, была мотивация для меня, такой новый жизненный опыт, что я делала это, не задумываясь. Потом я переехала поближе, но год я ездила на такое далёкое расстояние, для меня оно не было препятствием, поэтому из «Риглы» мне было тяжело уходить. Вообще, было тяжело уходить из «НоваМедики» ― как раз твой вопрос, Тата: тот момент, когда Евгения Ламина без «Риглы», без альянса «Хелс Кеа» ― это, вообще, кто? Просто хорошая девчонка, хороший менеджер, или человек, который может управлять процессами на серьёзном уровне, чтобы вдохнуть что-то новое в проект? Это был челлендж, достаточно удачный, как мне кажется. На тот момент, когда я уходила, были хорошие результаты у всей команды, не только у меня. Да, было тревожно.

Олег Гончаров:

Хочется привести в пример ещё один факт, что Александр Кузин последовал за вами, тоже о многом говорит. Он сейчас тоже является частью команды «36,6». Зададим ему вопрос, почему так произошло. Я думаю, весь рынок тоже интересует.

Тата Лысогорова:

Получается, что у вас нет крайности. У вас хорошая история саморазвития и тяга к стабильности. В свою очередь хочу заметить: когда Евгения Ламина приступила к работе на должности коммерческого директора, то я, будучи генеральным директором «Асперы», помню свой возглас: ура, наконец-то будет порядок и стабильность! Когда я работала в «Гриндексе», были денежные вопросы, неудача, и с приходом Жени её имя и авторитет дали право, скажем так, решать вопрос с собственниками, что да, надо работать с компанией, аптечной сетью «36,6». Поэтому, Женя тут уже, наверное, и «хорошая девчонка», и «хороший профессионал», и то, и другое вместе дали движение, хороший бренд аптечной сети «36,6».

Олег Гончаров:

А были люди, которые с сочувствием говорили: «Женя с ума сошла! Она идёт в компанию, у которой столько проблем! Ей было хорошо в «НоваМедике» – тихо, спокойно». Да, там тоже были вызовы, да, вы тоже достигали выдающихся результатов, но в тот момент времени что из себя представляла «36,6», где постоянно менялась команда? По-моему, там была очень интересная чехарда. Это ещё раз говорит о бесстрашии.

Тата Лысогорова:

Да, о бесстрашии и о Жене.

Женя, поэтому следующий вопрос очень актуально подходит: какой стиль руководства вам близок и вы его транслируете?

Евгения Ламина:

Мне кажется, я достаточно комфортный руководитель. Я всегда говорю своим сотрудникам, что я не руковожу, я управляю. Управляю, направляю. Опять-таки, наверное, это элемент везения. Раньше я говорила, что мне вообще очень везёт, что ко мне сразу приклеиваются люди в качестве моих партнёров по бизнесу, компаний, людей, которые приходят в компанию. Наверное, мои требования с каждым разом растут, и в последний раз мне было достаточно тяжело собрать свою команду, такую, чтобы я сказала: «Да, сейчас каждый человек — моя команда». Было непросто. Наконец-то мне удалось, поэтому, не знаю, что это – везение или действительно подобное притягивает подобное. Люди, в основном, у меня самомотивирующиеся, самонаводящиеся, которых не нужно контролировать.

Олег Гончаров:

Вы не заставляете их работать?

Евгения Ламина:

Нет. Они очень боятся меня подвести, а я – их.

Олег Гончаров:

Как следствие, вопрос: что для вас команда? Это самомотивирующиеся, самоорганизующиеся профессионалы своего дела.

Евгения Ламина:

Да.

Олег Гончаров:

Но это же сложно!

Евгения Ламина:

Очень. Я же говорю: может быть, играют роль масштабы компании. Сейчас у меня команда 100 с лишним человек, ― одна из самых больших команд, которая сидит в офисе. У меня всегда были масштабные команды, но часто люди были удалённые. В офисе 30 или 50 человек, остальные все в регионах. В первый раз у меня перед носом, можно сказать, 100 с лишним человек, и, конечно, надо к каждому найти подход и с каждым найти общие точки взаимодействия, понять мотивацию каждого. Потому что деньги — это хорошо, но не всех можно замотивировать на деньги. Я никогда не работала за деньги, деньги для меня всегда были следствием. Я всегда удивлялась, когда мне ни с того, ни с сего начинали повышать зарплату. Как, я же не просила! Но оценили. Поэтому да, люди — это самое сложное, что у нас есть, но люди — это самое ценное.

Олег Гончаров:

У нас же есть особенность в фарме — работа в женском коллективе. Женщина-лидер и женский коллектив — есть нюансы? Можете поделиться, что здесь важно учитывать?

Евгения Ламина:

Когда я только-только начинала свою переговорную практику, когда только-только Сергей Максимович Перминов начал меня обучать, возить по тренингам – там я очень погружалась в психологию. Я знала: когда я иду к женщинам, надо или накраситься, или одеться как-то иначе, либо надо выглядеть, мягко говоря, не очень. Конечно, все нюансы использовались. Но, мне кажется, в условиях растущего рынка их ещё можно было использовать, а сейчас, когда рынок очень тяжёлый, очень непростой, наверное, всё сравнялось. Сейчас все борются за выживание, это совершенно другая игра, более жёсткая, даже жестокая, можно сказать. Женский коллектив — не всегда плохо, просто надо понимать особенности женщин вокруг. Понимаешь, Олег, я всегда очень чутко отношусь к людям, это не наигранно, а черта характера. Я правда очень внимательная, и мне не всё равно, что происходит вокруг меня с точки зрения комфорта, с точки зрения здоровья людей, с точки зрения самочувствия любого человека, не обязательно человека из моей команды. Поэтому, наверное, мне проще, поскольку я реагирую на вибрации. Я не знаю, как объяснить.

Тата Лысогорова:

Я подтверждаю, что так оно и есть.

Олег Гончаров:

Девочка девочку лучше поймёт, получается так?

Евгения Ламина:

Во многих вопросах. Но, с мужчинами тоже несложно.

Тата Лысогорова:

Красивой женщине никогда не сложно с мужчинами.

Олег Гончаров:

Мы заговорили о команде: весомых профессионалах своего дела, которые сами себя мотивируют. Приходилось ли увольнять? Наверняка. Когда 100 человек, в любом случае находятся разные персонажи. Легко ли вам увольнять? Какие эмоции остаются потом?

Евгения Ламина:

Нет, я очень страдаю после увольнения. Есть 2 аспекта. Я не люблю, когда люди уходят от меня, я всегда воспринимаю уход как личную трагедию, потому что уходят люди, с которыми я провожу очень много времени, в которых я вкладываюсь, учу их, делюсь моментами своей жизни. Иногда бывает, что амбициозные решения приходят в голову, получаются быстрые победы. Бывает, мы долго-долго идём к результату, и все радуемся, я всегда даю обратную связь сотрудникам, что, ребята, этот проект — вау, нас похвалили, здорово, нас оценили! Или, ребята, здесь мы не дотягиваем. Каждый раз это переживание большого куска времени, это затратно энергетически, психологически. Конечно, когда люди уходят сами, для меня звоночек: возможно, я что-то недодаю людям. Это тяжело, но ещё хуже, когда приходится увольнять людей, потому что для меня установка такая: ты пришла работать на новое место – умей работать с тем, что есть. Возможно, люди, которых ты наберёшь, будут ничуть не лучше, поэтому надо учить тех людей, которые есть, надо подстраиваться.

Нет неправильных людей, есть люди не на тех местах. Главное — почувствовать, на что человек способен, к чему он тяготеет, правильно использовать его ресурс, и тогда всё получается здорово. Но так, к сожалению, не всегда выходит. Иногда человек сам не хочет идти туда, куда ему явно надо бы пойти, видно со стороны, но у него бывает другой взгляд на жизнь. Тогда приходится прощаться. Бывает, что авансом выдаёшь должность. Человек предполагает, что этого достаточно, раз его уже поставили – значит ничего менять не надо; это ещё более болезненный вариант. Да, я очень переживаю, но я понимаю, что я отвечаю не только за себя, а ещё и за тех 100 с лишним человек моей команды. Один человек, от которого зависит часть результата, и, возможно, мы не получим результат из-за него, тогда приходится принимать такие решения.

Тата Лысогорова:

С коллективом понятно, есть движение. А семья и карьера? В семье все постоянные, кто-то растёт, подрастает, кто-то стареет. Как удаётся находить точки гармонии между карьерой и семьёй?

Евгения Ламина:

Мы уже немного касались. Да, конечно, времени не хватает. Было бы здорово, если бы у меня было 8 часов на работу, ещё 8 часов на семью и ещё на чтобы поспать.

Олег Гончаров:

8 часов для себя, любимой. Но лучше 12, 12 часов для себя, любимой.

Евгения Ламина:

Всё не так просто, зависит от того, какая семья. Я сегодня многократно затрагивала стоическую свою семью, моих родителей, они меня очень поддерживали и поддерживают до сих пор, всё развитие, которое у меня сейчас есть ― всё благодаря поддержке моих родителей. Мужчины — да, но начинается некое соперничество. Либо мужчина сильнее тебя в карьере, но, соответственно, он ещё меньше дома, чем ты, либо… Здесь та самая дискуссия, которая во мне до сих живёт, здесь нет правила золотого сечения. Я знаю очень успешные пары, где мужчина совсем не работает, я знаю очень успешные пары, где женщина не работает. Я знаю пары, которые друг без друга не могут, когда они оба находятся в среднем звене, им хватает, они говорят: «Ну и что? Всех денег не заработаешь. Ну и отлично». Всё зависит только от того, какого человека ты себе найдёшь, обладает ли он такими же амбициями, как ты, чтобы вместе чего-то достигать. Не бывает так, что ты богатый, я тоже зарабатываю, давай вместе — нет. Исключительно интересы, исключительно, наверное, химия.

Олег Гончаров:

Позвольте мне задать вопрос, как мужчине. Бывает такое, что в семье и женщина-лидер и мужчина-лидер? Такие семьи существуют? Или они обречены на развал отношений, потому что будет борьба за первенство?

Евгения Ламина:

Да, такие семьи существуют. У них, наверное, ценности. Есть несколько уровней, фильтр, по которым я оцениваю, насколько успешная семья или нет. Прежде всего, эмоциональный уровень, какие ценности есть в семье, физический уровень; безусловно, женщина и мужчина не могут быть вместе, если их тошнит друг от друга. Это чувство единства, некая цель, к которой они вместе, возможно, придут. Это то, ради чего и встречаются люди, создаются семьи.

Тата Лысогорова:

Женя, скажите пожалуйста, кто является больше всех вашим суппортом, поддержкой? Мама, папа – вы называли, а кто больше уделяет вам внимания, когда нужно поддержать?

Евгения Ламина:

Я самодостаточная, у меня есть, как и у любого человека, наверное, свои особенности. Когда у меня есть проблемы или когда мне надо принять решение, я начинаю закрываться, вариться сама в себе, потому что на решение, которое зреет, выкристаллизовывается внутри меня, никто не может оказать никакого влияния. Я упрямая, наверное, поэтому и папа, и мама давно уже махнули на меня рукой. Папа иногда даже говорит: «Ну всё, упёрлась», значит уже всё, принято решение, пусть оно не всем нравится, но, простите, я такая.

В работе то же самое. Про стиль управления мы говорили, автономно я не принимаю самостоятельных решений, но, если я точно знаю, что надо делать так, значит надо делать так. Я всегда сравниваю с врачебной сферой, когда приводят человека, которому нужно срочно вколоть адреналин в сердце, и вдруг кто-нибудь, отоларинголог говорит: давайте ещё подождём, давайте посоветуемся с кем-нибудь. Вы представьте, что скажет ему врач! Я иногда себя чувствую таким человеком, который вкалывает адреналин, я понимаю, что именно сейчас, именно в этой точке надо сделать, и точка невозврата будет пройдена. Иначе будет гораздо тяжелее привести в порядок компанию, не поссориться с дочерью, с мужчиной, с руководством и так далее. Есть такие точки, которые я ощущаю. Наверное, одно из качеств лидеров — интуиция, осязание на кончиках пальцев. Наверное, она у меня тоже есть.

Олег Гончаров:

Чуйка.

Тата Лысогорова:

Женя, поделитесь с нами, есть у вас хобби или увлечения?

Евгения Ламина:

У меня много увлечений, но, к сожалению, на них остаётся минимум миниморум времени. Сейчас я вернулась к игре на фортепиано, например. Получается один раз в неделю.

Тата Лысогорова:

Я слышала, вы поёте, и даже слышала, очень красиво.

Евгения Ламина:

Да, спасибо. Петь я тоже люблю, несколько раз даже съездила в студию к нашим друзьям. Надеюсь доехать и допеть-таки начатое, но, правда, очень непросто выделять на время. Тут какой выбор? На первом месте семья, на втором месте хобби. Хорошо, что у меня дочка, и мне проще выделить время на себя, потому что я могу что-то делать уже вместе с ней. Мы вместе ходим в салон красоты, мы ходим вместе на маникюр — это уже то время, которое мы проводим вместе. Я приучаю её к тому, что она должна быть красоткой, она и так красотка. Становится уже проще, но всё равно времени не хватает, поэтому, выбирая между хобби и семьёй, очень часто я выбираю семью. Кстати, дочь тоже поёт, тоже мечтает приехать в студию, мы как-нибудь обязательно доедем.

Олег Гончаров:

А любимые книги и фильмы?

Евгения Ламина:

Я последнее время очень много хожу в кино, в основном, с Алёнкой, моей дочкой на детские фильмы, либо мультики. Но, если говорить про то, что предпочла бы я, то что-то очень лёгкое, чтобы отдохнуть, посмеяться, повеселиться, что-то не тяжёлое.

Тата Лысогорова:

Твой совет про фильм «Женский мозг» сделал мой вечер.

Евгения Ламина:

Он как раз не из лёгкого. Я до сих пор развиваюсь, и, если я сейчас коммерческий директор ПАО «36,6», то не значит, что я совсем ничего больше не делаю, чтобы себя развить. Я смотрю всякие фильмы, в том числе и про психологию, обучаюсь на тренингах, читаю книги. В общем, да, «Женский мозг» - интересная тема. Мужчинам, по отзывам, не очень нравится, у женщин хорошо проходит.

Олег Гончаров:

Тогда точно надо смотреть.

Евгения Ламина:

В нём с точки зрения гормонального воздействия на организм рассказывается о некоторых процессах, происходящих в людях, не только в женщинах, но и в людях. Но отдельным образом изучается женский мозг, изучается по-настоящему, на мониторах. В общем, интересно.

Олег Гончаров:

А какой фильм хотелось бы, чтобы посмотрела дочь? Она же взрослеет.

Евгения Ламина:

Мы смотрели с ней все фильмы, все наши любимые комедии, детские. Я очень ждала, когда она вырастет и посмотрит со мной про Петрова и Васечкина, и не просто так. помните, там была Маша Старцева, которая всех спасала, я себя тоже периодически чувствую Машей. «Что будем делать? Всё пропало!» ― «Давайте подумаем». Подумаем, подумаем и решение выкристаллизовывается. Все: всё, Жень, нормально, молодец! И я себя Машей периодически ощущаю. Кстати, я не могу сказать, что дочь пришла в тот же восторг, как мы с её папой, когда смотрели детьми этот фильм, и даже, будучи взрослыми, пересматривали. Да, наверное, у них ценности меняются, но все комедии, которые радовали нас в детстве, мы с ней посмотрели.

Олег Гончаров:

Супер! Любимый цвет и любимые цветы?

Евгения Ламина:

Жёлтый, а цветы, наверное, ромашки. Мне ещё нравится запах, я всегда использую косметику и духи с ноткой розы. Как таковую не люблю розу, но аромат розочки – да, мне нравится.

Олег Гончаров:

Почему ромашки? С чем-то связано? Дюже любопытно. Или нравится?

Евгения Ламина:

В детстве мне казалось, что очень романтично, когда нравятся незабудки. Почему так — не знаю, но я взрослела с ощущением, что незабудки. Когда меня спрашивали про любимые цветы — я всегда говорила: незабудки. Ни разу мне их, конечно, не подарили, потому что сложно подарить незабудки. Это нестандартно, наверное. Букет из ромашек — тоже красиво, а во-вторых, там много жёлтого и белого, белый я тоже очень люблю. В общем, мои любимые цвета.

Тата Лысогорова:

На ромашке можно погадать.

Евгения Ламина:

Кстати, ни разу не делала. В детстве я и ногти из лепестков клеила, много чего делали. В общем, была обычным ребёнком, который бегал во дворе с друзьями, более того, я часто жила в военных городках. Если уходить глубоко корнями в детство, то в друзьях мальчишек больше было. Помню, как я ползала с ними медсестрой, а они играли в войну.

Олег Гончаров:

Какие качества нравятся в людях? То, что замечаешь, отмечаешь, и внутри возникает «вау» или дзынькает.

Евгения Ламина:

Мне вообще люди нравятся, вообще, в целом. Я человек, которому нравятся люди, я люблю общаться, люблю смотреть на людей, которые не такие, как я, интересно: а почему он повёл себя так или этак. Я не психолог, я любитель, не профессионал. Но точно не люблю двуличие. Я человек честный, прямой, поэтому, когда начинают наводить тень на плетень, я расстраиваюсь, потому что понимаю, что человек ненадёжный, надёжность звучит. Ум, безусловно, должен быть эрудированный, умный человек; ум и эрудиция – разные вещи, но в комплексе они очень прекрасно сочетаются. Я люблю, когда мне интересно, человек для меня должен быть интересным.

Тата Лысогорова:

Если подвести резюме: успешная женщина, бизнес-вумен ― что вы вкладываете в это понятие, Женя, что оно для вас тезисно, коротко? Как резюме.

Евгения Ламина:

Я не знаю, что можно вложить. Собственно, те прилагательные, которые вы назвали. Женщина — это женщина, готовая нести ответственность не только за свою семью, но ещё...

Тата Лысогорова:

Услышали ключевое слово: ответственность.

Евгения Ламина:

Да, ответственность. Конечно, если ты руководитель, ты отвечаешь за людей, которые рядом с тобой, а во-вторых, за свою часть роста компании, а может, и за всю компанию, в которой ты работаешь, – смотря какого уровня руководитель.

Тата Лысогорова:

Есть мифы, много разговоров о женщинах-лидерах, поскольку они привлекают внимание. Как вы думаете, у них есть страхи перед старостью, потерять молодость, увидеть лишние морщинки? Как вы думаете, как они относятся к процессам достойного старения, или нет, ботокс, ещё что-то вкалывают себе вместо адреналина, никто даже, может быть, не заметит. Или вы считаете, что они только в работе и вообще на себя внимания не обращают? Или больше ответственность за красоту?

Евгения Ламина:

Нет, женщина всё равно остаётся женщиной в любом случае. Я про женственность и личность в самом начале говорила, о том, что быть 24 часа бизнес-вумен кто-то может, я, наверное, нет. Мне хотелось бы общения с друзьями, с родителями, с семьёй. Безусловно, в такой момент я женщина. И мне хотелось бы, чтобы в этот момент близкие люди, не только близкие, но и в принципе люди видели меня не уродиной, мягко говоря.

Тата Лысогорова:

Молодость можно купить, Жень?

Евгения Ламина:

Сейчас всё указывает на то, что да, можно. Но, вопрос, нужно ли? Всему нужен разумный предел. Можно обколоть всё лицо и иметь покер-фейс ― наверное, очень полезно для переговоров. Я другой человек, у меня достаточно подвижная мимика, поэтому я пока смотрю на свою морщинку на лбу и не знаю, с какой стороны подступиться к ботоксу с адреналином. Что-то, наверное, буду делать, но пока справляюсь обычными способами, без операций.

Тата Лысогорова:

У французов бытует пословица, что характер женщины выходит после 40-ка. Иногда мы видим трансформацию: в молодости была красивая женщина, но пришёл достойный возраст, и от красавицы совсем ничего не осталось. А бывает, наоборот, светлая бабушка идёт, глаза голубые, личико хоть и с морщинками, но оно светится. Если ваш ответ резюмировать, то вы за достоинство и гармонию. Лидерство — это не значит, что можно купить молодость, это всё то, что мы наработали со временем и как мы живём в жизни.

Евгения Ламина:

Про гармонию я могу отдельно много говорить. Например, что такое старение? Это физиологическое изменение процессов внутри нас. Про французов вы здорово вспомнили, у нас нет этой культуры. У меня есть знакомая, которая приходит к врачу и говорит: у меня подошло время, мне нужно гормонозамещение. Ей отвечают: все ходили, и ты походишь. Понятно, что в Европе такого нет, это как само собой разумеющееся, ты получишь терапию, не будешь мучиться, испытывать дискомфорт, тебя полечат, тебе назначат. Сейчас в России мы все привыкли к тому, что нужно употреблять БАДы, это уже не что-то из ряда вон выходящее. То же самое с процессами внутри нас. Когда мы в России научимся качественно управлять, с доступностью для каждого человека своими процессами, то женщины не будут так стареть, как они у нас старели раньше. Я помню, в 50 лет бабушка уже была бабушкой – платочек, скамеечка. А сейчас 50-летние женщины — те ещё красотки, за которыми даже хочется что-то повторить, посмотреть, поучиться и так далее. Ты очень правильно сказала, именно гармония. Гармония, баланс внутри организма, баланс в голове, в семье, на работе ― это то, к чему надо стремиться. Качественно прорабатывая каждую из сфер, ты и получаешь вместе и женщину, и личность.

Тата Лысогорова:

Женя, наверное, у тебя есть свой девиз? Наверное, есть кредо по жизни?

Евгения Ламина:

У меня есть несколько присказок. Если именно девиз, то «Всё возможно, и невозможное возможно». Я много раз убеждалась: глаза боятся — руки делают. Есть разные житейские правила, Александр Владимирович Кузин часто цитирует меня в наших с ним диалогах, и говорит о том, что, если ты чего-то не понимаешь, значит, ты чего-то не знаешь. Кстати, не моя фраза, её мне Елена Королёва из «Атекса» подарила в своё время, она действительно работает. Поэтому развивайся, нет ничего невозможного, и развивайся каждый день, каждый шаг, каждую минуту.

Тата Лысогорова:

Спасибо! Можно совет молодым управленцам? Сейчас же много молодых, горячих управленцев, какой бы вы совет им дали?

Евгения Ламина:

Не бойтесь, рискуйте!

Олег Гончаров:

Вау! Круто! Спасибо большое!

Тата Лысогорова:

Сразу захотелось поднять шампанское.

Евгения Ламина:

Это был тост.

Олег Гончаров:

Время нашего эфира подошло к концу. Спасибо, Евгения. Спасибо, Тата. Спасибо всем, кто был сегодня с нами.