ДЦЛИ – лучшая лаборатория в городском здравоохранении

ДЦЛИ – лучшая лаборатория в городском здравоохранении

Организация здравоохранения

Владимир Терещенко

Заведующий филиалом Диагностического центра лабораторных исследований

Елена Женина:

Здравствуйте, в эфире программа «Терапевт рекомендует», с вами Елена Женина и Алексей Безымянный. Гость нашей программы — Владимир Терещенко, заведующий одной из лучших лабораторий Москвы в городском здравоохранении, это диагностический центр лабораторных исследований. Зачастую мы пользуемся для сдачи анализов частными лабораториями, которых огромное множество, хотя многие вещи мы можем сделать по ОМС.

Алексей Безымянный:

Пациентов, которые сдают анализы, гораздо больше, чем мы думаем, и то, что мы видели в парках этим летом тому подтверждение, когда люди приходили в парк и могли при этом пройти чек-ап. Это очень удобно, во-первых, а во-вторых, я надеюсь, что результаты раннего скрининга показали свою результативность.

Владимир Терещенко: В рамках проекта было обследовано более 400 000 человек. Были выявлены злокачественные заболевания, и скрининг прошел удачно. Это очень успешный проект. Наша лаборатория принимала в этом участие, многие точки по Москве присылали анализы к нам.

Алексей Безымянный:

Почему закрыли?

Елена Женина:

Не сезон, это было задумано, как летняя история.

Владимир Терещенко: Я думаю, история повторится в следующем году, и мы еще раз сможем пройти этот чек-ап, но что было важно – там впервые была применена оцифровка анализов. Тот, кто прошел обследование и является прикрепленным к поликлинике Москвы, имеет личный кабинет МОС, получал на почту результаты анализов.

Алексей Безымянный:

Сложно было регистрироваться?

Елена Женина:

Элементарно. Это занимало не так много времени, анкета была небольшая, которая на автомате заполнялась.

Алексей Безымянный:

То есть они сейчас висят в облаке в личном кабинете пациента?

Владимир Терещенко: Да, кто прошли, получали готовый результат, и там еще работали мои сотрудники, они информировали людей и помогали создавать личные кабинеты.

Алексей Безымянный:

ДЦЛИ – это организация, она в подчинении Департамента здравоохранения?

Владимир Терещенко: Она в подчинении Департамента здравоохранения города Москвы, является большой структурой, портрет нашего пациента – от 0 и до того, сколько Бог отведет.

Алексей Безымянный:

С кем работает ДЦЛИ из городских учреждений здравоохранения?

Владимир Терещенко: У нас более 150 партнеров, которые присылают к нам анализы, и мы делаем для них исследования. Все анализы оцифровываются, заводится личный кабинет, и личный кабинет может видеть не только пациент, но и врач. Если врач приезжает домой, в планшете он может видеть не только заключение врачей, но и результаты лабораторных исследований.

Алексей Безымянный:

Оцифровка анализов или результатов анализов?

Владимир Терещенко: Оцифровка результатов анализов.

Алексей Безымянный:

Это тоже немаловажно, сейчас большой спрос у пациентов, которые используют цифровые технологии, на хранение результатов анализов, коммерческие лаборатории давно перешли на отправку анализов на email, в этом году перешли городские поликлиники на этот формат благодаря работе Департамента здравоохранения. Поэтому неважно, пациент прикреплен к коммерческой или государственной структуре, он получает в личном кабинете анализы и в динамике может отслеживать какие-то изменения.

Владимир Терещенко: Но это не только для пациента, но и для врачей, если экстренный случай, пациенту не надо куда-то ехать за бумажным носителем, он автоматически приходит в личный кабинет или на почту.

Елена Женина:

Получается закольцованная история. Пациент сдает анализы и получает их в личный кабинет, и если с ним что-то случается, приезжает бригада Скорой помощи, которая открывает данные о пациенте, видит весь его анамнез и результаты анализов.

Алексей Безымянный:

И врачи стационара тоже могут видеть. Эта система уже реализована?

Владимир Терещенко: Сейчас внедряется ЕМИАС на базе стационаров, и это позволит применять врачам более эффективное лечение. Плюс этот канал защищенный, что немаловажно, и аналогов в мире нет такой электронной системы.

Алексей Безымянный:

Персонифицированной, по пациентам, которые являются унифицированно застрахованными по ОМС, потому что в рамках одной страховой компании личный кабинет создать можно, а для всех пациентов это уже сложно. Интересное движение телемедицины и системы информатизации в целом Российской Федерации, ведь планы по внедрению интеграции коммерческих медицинских информационных систем с государственным МИСом, задача была поставлена на 2019 год, и пока она не реализована. Сейчас больше шагов делается по лекарственному обеспечению и защите выписки лекарственных средств, по хранению персональных данных этой интеграции не произошло, хотя не исключено, что к концу года может быть что-то и успеют.

Владимир Терещенко: Проект большой, и масштабы нашей страны тоже большие, реализовать его за 1 год проблематично.

Елена Женина:

Конечно, мы все делим по округам, регионам.

Владимир Терещенко: Московский регион лидер не только на территории России, он лидер в мире, к нам уже приезжают учиться из-за рубежа ЕМИАСу и тому, что мы интегрировали. Касательно ДЦЛИ, за этот год мы уже выполнили более 26 млн исследований.

Елена Женина:

За 2018 это было около 12 млн, то есть вы выросли в 2,5 раза. За счет чего?

Владимир Терещенко: За счет большего прироста пациентов, наших контрагентов.

Алексей Безымянный:

А раньше куда они направляли эти анализы?

Владимир Терещенко: Они отправляли в учреждения, которые принадлежат Департаменту, но сейчас большинство отправляет к нам.

Алексей Безымянный:

Раньше лаборатории, которые расположены на площадях поликлиник, являлись структурными подразделениями поликлиник?

Владимир Терещенко: На данный момент то же самое, они являются структурными подразделениями. Наша лаборатория находится на независимой территории на Варшавском шоссе, другая находится внутри детской поликлиники на Ореховом бульваре.

Алексей Безымянный:

Сколько всего филиалов?

Владимир Терещенко: Сейчас у нас 2 филиала. На Ореховом бульваре это 3 этажа, которые полностью обустроены оборудованием. ДЦЛИ – это не просто предприятие, это фабрика, которая отвечает за все лабораторные исследования, которые нам отправляют.

Алексей Безымянный:

Какие исследования к вам направляют?

Владимир Терещенко: Начиная от гематологии, гемостаз, гормоны, инфекции – мы выполняем все исследования, которые только есть, и очень редкие, тяжелые и очень дорогие, которые могут быть нам не выгодны, мы выполняем.

Алексей Безымянный:

Как поликлиника решает, какие исследования направить к вам, а какие делать своими силами?

Владимир Терещенко: Не все поликлиники имеют свои лаборатории, и они направляют к нам. Все исследования и тесты, которые им нужны, мы делаем. Мы не можем себе позволить роскошь остановиться, потому что на наших плечах лежит вся лабораторная диагностика.

Алексей Безымянный:

Какие больницы к вам направляют?

Владимир Терещенко: 1-я Алексеевская психиатрическая…

Елена Женина:

Я знаю, что ведомственные тоже к вам направляют.

Владимир Терещенко: Да, но мы с ними сотрудничаем по платным услугам. У нас большой поток по платным услугам, мы привлекаем к себе, становимся более конкурентноспособными, со временем мы сможем конкурировать с большими коммерческими лабораториями, потому что у нас есть запас мощности.

Алексей Безымянный:

Мы не рассчитываем, что Москва вырастет до 35 миллионов, нам бы не очень этого хотелось, нам хотелось бы, чтобы количество пациентов и жителей стабилизировалось.

Владимир Терещенко: Москва расширяется. В Коммунарке уже построили новую больницу – уже прогресс. Я был недавно в Стамбуле, смотрел учреждения Турции от самых хороших, топовых до самых низкобюджетных. И наша лаборатория была на голову выше.

Елена Женина:

Чем она лучше?

Владимир Терещенко: Наше оборудование, которое нам было поставлено по программе модернизации 3 года назад, это ведущие производители в мире, большие компании, которые производят оборудование более 50 лет.

Алексей Безымянный:

Это закрытые системы, не ручной анализ?

Владимир Терещенко: Не ручной анализ, полностью автоматизированный. Это большие конвейеры, на которых ездят машинки, в которые ставятся пробирки, руки их забирают, как в фильмах. Сроки выполнения анализов от 1 до 3 дней. Даже самые сложные мы выполняем в 3 дня. Полностью замкнутый цикл, берется тарелочка, сеется флора, и в автоматическом режиме ставится, фотографируется, сохраняет в электронный банк данных.

Алексей Безымянный:

То есть у вас искусственный интеллект, идет оцифровка результатов.

Владимир Терещенко: Все это хранится в электронном банке данных, и врач с рабочего места может загрузить любую чашку из термостата и посмотреть, что в ней происходит.

Алексей Безымянный:

Очень хорошо для Big data собирать при большом количестве заявок эти результаты и после этого уже автоматизировать.

Владимир Терещенко: Хочу отдельно отметит наших сотрудников. У нас трудится больше 200 человек, в среднем стаж сотрудников 20 лет, все они члены нашего медицинского профсоюза.

Алексей Безымянный:

Есть ли у вас молодежная организация?

Владимир Терещенко: У нас есть молодежная организация, но она не столь активна, как организация больниц. У нас более вакуумная, семейная обстановка. Сотрудники работают на своих рабочих местах, изучают анализы, работают больше с аппаратурой.

Елена Женина:

У вас, наверное, много людей, которые занимаются наукой.

Владимир Терещенко: Есть такие люди, они серьезно занимаются наукой. Что отличает нас от других лабораторий, у нас есть отдел качества. Мало того, что они отвечают за анализы, они изучают ошибки, изучают аппаратуру, и мы всегда имеем контроль и понимаем, где может быть ошибка. Мы не совершаем эти ошибки, мы их предусматриваем. Таких отделов очень мало, и там трудятся кандидаты наук.

Елена Женина:

Это очень важный момент, потому что часто бывает так, что мы сдаем анализы и получаем странные результаты, и чужие еще к тому же, у меня лично такое было.

Владимир Терещенко: Это не про нас.

Алексей Безымянный:

Перепутали мой email с чьим-то другим, я даже посмотрел в Гугле, что это за человек, оказалось, известный бизнесмен. Повезло еще, что мне прислали, а не журналисту, который бы опубликовал пост. Поэтому защита персональных данных – одна из приоритетных задач любой медицинской организации, которая имеет дело с анализами, документацией, потому что мы живем в 2019-м году и обязаны соблюдать не только определенную этику общения с пациентом, но и законодательство в первую очередь. Медицинские данные сейчас можно сравнить с финансовыми, можно шантажировать людей, и этим пользовались мошенники еще в начале 2000-х годов, прозванивали пациентов поликлиник с украденных баз фонда ОМС, предлагали им пустышки лекарств, сообщали им о том, что они сегодня сдали общий анализ крови, и там по результатам онкология, и только сегодня можно получить скидку 50% на лечение в онкоцентре, такая история была, и мне кажется, где-то она еще бывает иногда. Как у вас устроена система защиты персональных данных?

Владимир Терещенко: Роскомнадзор. Изначально биоматериалу присваивают номер, штрихкод, и когда он попадает к нам, мы начинаем исследование, результат загружается в ЕМИАС, и в ЕМИАСе после загрузки врач сразу же его наблюдает. Этот канал полностью защищен.

Алексей Безымянный:

Мне кажется, из ЕМИАСа утечек не было.

Владимир Терещенко: Не было, и даже если будет, это будет сразу отображаться, поскольку ЕМИАС для IT-шников, которые там работают, полностью прозрачен. Они полностью могут посмотреть кто заходил, что происходило, всю историю с этими данными.

Алексей Безымянный:

ЕМИАС завязан с моими документами или с госуслугами?

Владимир Терещенко: Сначала он был независим, а потом уже стал интегрирован с моими документами.

Алексей Безымянный:

Если мы говорим про обычных пациентов, ваша организация для них – это знание о том, что если они сдали анализы в поликлинике, они ушли в ДЦЛИ, либо они могут к вам приехать и обеспечить прямой контакт своих биоматериалов с лаборантами, приехать и сдать анализы – у вас есть такая возможность?

Владимир Терещенко: По ОМС или по платному?

Алексей Безымянный:

Платно.

Владимир Терещенко: Платно да.

Елена Женина:

Как пациенты могут сдать анализы по ОМС, как происходит этот маршрут, и как могут сдать платно?

Владимир Терещенко: У пациента есть право выбора. Когда он приходит в поликлинику, врач назначает анализы, происходит забор биоматериала. Здесь решает врач и учреждение, какие анализы назначать.

Елена Женина:

Если мы говорим в рамках ОМС, там есть определенный регламент.

Владимир Терещенко: А когда пациент приходит платно, это его право, что он хочет, то он может сам себе назначить. И он может на базе на Ореховом бульваре сдать тот анализ, который он захочет.

Алексей Безымянный:

Можно сдать на все?

Владимир Терещенко: Дорого, но можно.

Алексей Безымянный:

Есть у вас уже сформированные панели?

Алексей Безымянный:

Да, липидный профиль, гормональная панель, то, чем разительным образом отличаются маленькие коммерческие центры или сетевые клиники.

Елена Женина:

Маленькие коммерческие центры очень интересно делают панели: когда тебе нужно сдать что-то в одной панели, тебе приходится сдавать две.

Владимир Терещенко: Коммерческие центры заточены на получение выгоды.

Елена Женина:

А как у вас обстоят с бизнес-процессами в ДЦЛИ? Как эти панели устроены и кто их формирует?

Владимир Терещенко: Мы анализируем потребность наших пациентов. У пациента есть антистрептококковая дназа Б, она очень редко где делается, а мы делаем, и потребность очень большая по городу, люда даже приезжают из других районов.

Елена Женина:

При каком заболевании нужно это исследование?

Владимир Терещенко: Говорящее название, антистрептоккок. Есть такие редкие вещи, когда человек даже издалека готов приехать к нам на базу и сделать это.

Елена Женина:

Это здорово, потому что я сама недавно столкнулась – у меня ребенок заболел стрептококковой ангиной, пока мы ее высеяли, поняли, что это было…

Алексей Безымянный:

А вот здесь нужно использовать экспресс-диагностику. Есть экспресс-диагностика бета-гемолитического стрептококка, которую можно провести в домашних условиях, конечно, это не 100% вероятность того, но при этом если есть симптоматика и есть жалобы: отечность, температура, набухание, все то, что говорит о стрептококке, тогда речь идет о дифференциальной диагностике.

Владимир Терещенко: В таком случае лучше поехать к врачу, а не делать анализ дома.

Алексей Безымянный:

Ваши слова да в уши пациентов, которые при температуре 37 вызывают бригаду Скорой медицинской помощи или неотложку. Мы всегда понимаем, что если у пациента состояние позволяет прийти в поликлинику, то лучше прийти в поликлинику, потому что в поликлинике врач ЛОР, врач общей практики, медицинская сестра процедурного кабинета сможет взять мазок и направить его, наверняка они его к вам и отправляют для более точной диагностики. И когда пациенты спрашивают, а почему мне нужно прийти самостоятельно в поликлинику, да потому что можно сдать анализы, можно пройти рентгенографию.

Елена Женина:. Можно получить комплексное обследование и комплекс назначений.

Владимир Терещенко: Самое главное, что можно получить консультацию специалиста.

Алексей Безымянный:

Консультацию специалиста можно сейчас получить и в интернете, правда, как выяснилось это не специалист, и пациенты, не зная об этом, общаются с ботами. Медицинские боты пришли к нам за последние годы преимущественно из США, чаще всего те боты, которые у нас существуют, активно используются современными телемедицинскими сервисами. Это переводные американские опросники, которые не актуализированы для нас, но появляются в том числе и боты, которые уже специально созданы.

Владимир Терещенко: Но обучить бота – это энергоемкая затрата, большая финансовая затрата, потому что бот обучающийся, и это достаточно долгий период. Для хорошего бота, особенно медицинского бота, я не представляю сколько времени нужно, чтобы обучить, я думаю, не меньше года.

Алексей Безымянный:

Эти проекты реализованы, поэтому если вы будете общаться с врачом посредством интернета либо воспользуетесь видеосвязью, либо голосовой связью, хотя многие уже путают общение с банком, с оператором, с ботом.

Владимир Терещенко: Да, он уже стал умнее.

Елена Женина:

Давайте вернемся к анализам. Я бы хотела знать по поводу молекулярно-генетических тестов, кому они проводятся, проводятся ли они в рамках ОМС или все-таки это платная услуга, и кем она востребована?

Владимир Терещенко: Все редкие анализы мы проводим и по ОМС тоже, абсолютно все.

Елена Женина:

Давай сразу проведем границу по ОМС, мы эти редкие анализы проводим тогда, когда это назначается врачом и необходимо для сохранения здоровья пациента.

Владимир Терещенко: Мы здесь являемся исполнителями, у нас есть для этого амбулаторные центры, поликлиники и больницы, которые решают, что пациенту нужно, мы получаем заказ и выполняем потребности города вне зависимости от того, это дорого или дешево, мы выполняем поставленные перед нами задачи.

Елена Женина:

То есть все городское здравоохранение, все поликлиники, у которых нет своих лабораторий или есть свои, но они ограничены в тех же самых реагентах или в том оборудовании, которое стоит у вас, больницы, которые тоже посылают анализы, относятся к вам?

Владимир Терещенко: Да, они везутся к нам, но есть большие больницы, такая как 67-я, у них своя лаборатория достаточно большая, но наша лаборатория намного больше.

Алексей Безымянный:

Возвращаясь к теме редких анализов, ваши врачи проводят интерпретацию заключения, либо вы это оставляете уже на откуп врачам, которые направили к вам биоматериал?

Владимир Терещенко: Мы можем рассмотреть микробиологию, наши врачи делают различные пробы на чувствительность к антибиотикам.

Алексей Безымянный:

Но это простейшая интерпретация, если мы говорим о генетических анализах, особенно предрасположенности к развитию различных онкозаболеваний, сердечно-сосудистого риска, аллергических реакций

Владимир Терещенко: Это больше наследственно-генетические исследования

Алексей Безымянный:

Но интерпретируете их?

Владимир Терещенко: Наследственно-генетические на данный момент нет, потому что это довольно узкий сегмент, мы более потоково занимаемся большим количеством анализов.

Алексей Безымянный:

Все это оставляете генетикам либо врачам.

Елена Женина:

Специально обученным людям, которые должны их интерпретировать.

Алексей Безымянный:

Вы проводите анализ микробиоты?

Владимир Терещенко: Да.

Елена Женина:

Это хорошо, потому что на сегодняшний день это очень актуальный анализ. Мы много сейчас говорим о том, что кишечник – это второй мозг.

Алексей Безымянный:

Первый, я бы сказал бы, для мужчины. И скоро будет единственным.

Елена Женина:

Я с удивлением узнала, что в кишечнике вырабатывается 90% серотонина. Ты об этом знал?

Владимир Терещенко: А в надпочечниках тестостерон, 15%, поэтому не все евнухи были неспособными.

Елена Женина:

Я хочу чуть-чуть резюмировать то, о чем мы сегодня говорим. Диагностический центр лабораторных исследований на сегодняшний день – это одна из крупнейших организаций, которая собирает все анализы со всего города, проводит исследования и выдает результаты. Она обладает самым мощным парком оборудования, который есть в городе.

Владимир Терещенко: И не только в бюджетном, но и в частном.

Елена Женина:

То есть она может смело конкурировать с частными лабораториями

Владимир Терещенко: Да. Мы наращиваем сейчас экономическую стабильность, чтобы выйти и конкурировать с частными организациями.

Алексей Безымянный:

Какой бюджет организации?

Владимир Терещенко: Не могу говорить.

Алексей Безымянный:

Какой средний уровень зарплаты сотрудника?

Владимир Терещенко: Очень высокий средний уровень зарплаты, не думаю, что это этично говорить, потому что в Турции мы проехали около 8-ми клиник, и везде я задавал этот вопрос. И хотя мы коллеги, ни одна клиника мне не сказала средний уровень зарплаты, они даже ориентировочных цифр не назвали.

Алексей Безымянный:

По часам можно было определить?

Владимир Терещенко: У нас самый высокий уровень зарплаты.

Елена Женина:

Я бы сказала, в нашем здравоохранении на сегодняшний день

Владимир Терещенко: Москва, конечно, абсолютный лидер по зарплатам по стране.

Елена Женина:

Но конкурентоспособна, я была недавно в Испании, мы обсуждали уровень зарплаты испанских врачей.

Владимир Терещенко: Мы очень конкурентоспособны и с испанскими, и с португальскими, и с прочими. Я бы хотел добавить немаловажный аспект, что мы поддерживаем государственных производителей, которые поставляют нам реагентику, мы закупаем реагентику у отечественного производителя.

Елена Женина:

То есть импортозамещение.

Алексей Безымянный:

А пробирки?

Владимир Терещенко: Пробирки в основном закупают наши контрагенты, это их задача набрать в пробирку и отправить. У нас самые качественные расходные материалы закупаются.

Алексей Безымянный:

У вас есть какие-то требования к этим пробиркам?

Владимир Терещенко: Определенные аппараты работают на определенных пробирках, так же, как определенные анализаторы.

Алексей Безымянный:

Как потом происходит утилизация пробирок?

Владимир Терещенко: Есть специальные прописанные санпины, по которым все утилизируется.

Алексей Безымянный:

Это экологично? Они разлагаются?

Владимир Терещенко: Это глубокий вопрос насчет экологичности, не знаю, учитывая, что там есть биоматериалы, и мы не можем их просто выбросить, для этого есть утилизация. Разложение вряд ли.

Елена Женина:

Раньше городские поликлиники заключали контракты с частными лабораториями, и эти лаборатории оказывали большое количество исследований и многие профосмотры. Сейчас поликлиника может выбирать между ДЦЛИ и частной лабораторией, или все-таки мы можем быть спокойны, что анализы мы отправляем в одно место, получаем результат с отделом контроля качества, с уверенностью и плюс еще результат в электронном виде в свой личный кабинет?

Владимир Терещенко: Мы можем гарантировать только за свое учреждение.

Елена Женина:

Все ли поликлиники Москвы, которые есть на сегодняшний день, привязаны к ДЦЛИ, или все-таки есть поликлиники, которые работают по своей схеме?

Владимир Терещенко: Конечно, есть поликлиники, которые обслуживаются в других лабораториях по ОМС, это не значит, что все везут к нам.

Елена Женина:

Значит, есть еще над чем работать, есть кого охватывать. Я спрашиваю сейчас, как пациент, потому что меня интересует именно контроль качества. Есть отдел, который контролирует процессы, это очень важно, потому что когда ты сдаешь анализы – получаешь один результат, идешь в другую лабораторию – получаешь другой результат, идешь в третью – получаешь такой же, но в других цифрах.

Алексей Безымянный:

И притом, что референсные значения нормальных показателей в разных лабораториях разные, и способы измерения одних и тех же анализов разными методами.

Елена Женина:

Что является эталоном референсных значений, есть какие-то колебания, на которые можно ориентироваться?

Алексей Безымянный:

Колебания есть, я, как врач, смотрю не на конкретный показатель, я смотрю на корреляцию между показателями, на симптоматику, на опрос пациента, жалобы.

Елена Женина:

Я, как пациент, в этой корреляции ничего не понимаю, мне нужно прийти, и я должна быть уверена в том, что кровь, которую я сдала в этом месте, будет абсолютно точна.

Владимир Терещенко: На нашей базе она будет абсолютно точна. Я могу говорить сейчас за наше учреждение, почему у другого учреждения анализы расходятся с нашими, это уже вопрос не к нам. За качество наших анализов мы можем отвечать, потому что, обращаясь к нашему отделу контроля качества, это люди с большим опытом, которые занимаются научной деятельностью.

Алексей Безымянный:

Есть ли у вас методики, с помощью которых вы можете анализировать эталонный материал, не зная о том, что это материал для сверки, и получать результаты, как тайный покупатель, который приходит в медицинский центр, или аптеку, или ресторан?

Владимир Терещенко: Есть такое понятие в лабораториях, в больницах –клинические исследования, у нас это называется клинические испытания. Они могут быть разными, начиная от испытания электронной системы, МИС, который используется на разных аппаратах, программное обеспечение, заканчивая различными испытаниями анализаторов и оборудования, реагентики, которые используют на этих анализаторах, можно производить различные испытания.

Алексей Безымянный:

То, как двигается московское здравоохранение последние годы, это реализация какой-то фантастической книги, все становится удобно, все становится ориентировано на пациента.

Елена Женина:

Четко, комфортно и самое главное – подконтрольно.

Алексей Безымянный:

Посмотреть из последнего эскизы и модели проектов поликлиник, которые сейчас закрываются на капитальный ремонт. Во-первых, это очень красиво, во-вторых, это не поликлиника как таковая по дизайну, это больше похоже на европейский аэропорт, то, от чего мы были в восторге, когда 10 лет назад прилетали в аэропорт Амстердама, Вены, и то, что сейчас будет в московских поликлиниках.

Владимир Терещенко: Приятно приходить во многие московские поликлиники и что уровень московских поликлиник за последние несколько лет совершил настолько большой рывок, что коммерческие структуры, которые раньше отмечались комфортом и пациентоориентированностью, уходят намного ниже и отстают от московского здравоохранения.

Алексей Безымянный:

Будем так говорить – задан высокий уровень, к которому стремятся сейчас все. Если мы придем в крупную коммерческую клинику, то ей нужно очень хорошо постараться, чтобы соответствовать. Если мы придем в крупную федеральную больницу или научный институт, то зачастую в Москве выбор будет не в пользу федеральных учреждений, хотя хотелось бы, чтобы уровень всех учреждений был высокий, и федеральных, и городских, и коммерческих. Это тенденция, это вектор, который задается Департаментом здравоохранения. Давайте представим, что наступил уже 2020 год, что мы ожидаем? Какие еще есть идеи по развитию как по лабораторной диагностике, так и по интеграции системы?

Елена Женина:

Что бы вы хотели глобально?

Алексей Безымянный:

Кроме того, что подмять под себя все поликлиники и больницы.

Владимир Терещенко: Поликлиники не нужны, нам достаточно больниц. Я считаю, что должна быть единая система лабораторий, которая будет включать в себя все организации, имеется в виду лабораторные организации, их несколько будет в городе.

Алексей Безымянный:

Вы сейчас говорите о тех лабораториях, которые находятся на базах поликлиник?

Владимир Терещенко: На базе поликлиник, амбулаторных центров, диагностических центров, чтобы они подчинялись одной структуре, это было бы удобно с точки зрения управления, оптимизации процессов. Мы готовим молодые кадры, обучаем врачей, лаборантов.

Алексей Безымянный:

С точки зрения информационных систем мы помним, как развивалась единая система рентген-диагностики в Москве. Что-то сейчас реализовано в системе лабораторной диагностики, что бы позволяло контролировать работу аппаратов, машин, лаборантов, врачей в единой системе и планируется ли?

Владимир Терещенко: Мы и сейчас находимся в единой системе. Мы контролируем качество на своей базе, но все в единой системе – это большой рывок, что все оцифровано.

Алексей Безымянный:

То есть в каждой поликлинике Москвы та лаборатория, которая делает банальный анализ крови, находится в единой системе?

Владимир Терещенко: Я не могу говорит за лаборатории других учреждений, я могу говорить про лаборатории нашего учреждения. Я предполагаю, что они должны это делать, это программа Департамента здравоохранения города Москвы, они должны оцифровываться, и не только анализы, но и прививки.

Елена Женина:

Обмен данными уже налажен между ДЦЛИ и поликлиниками или это еще в будущем?

Владимир Терещенко: Конечно, налажен, можно и на бумажном носителе отправить, и загрузить в ЕМИАС, мы можем выполнить любые желания контрагента.

Елена Женина:

Очень удобно, когда приходит пациент в поликлинику, попадает к одному врачу, который его правильно маршрутизирует, сдает анализы в этом же месте и получает результаты там же, где и сдал, плюс это все упаковывается в личный кабинет, это видит врач. И с внедрением ЕМИАС это будут видеть и в стационаре, и на Скорой помощи.

Владимир Терещенко: Скорая помощь уже видит.

Алексей Безымянный:

Скорая помощь видит все обращения пациента в ЕМИАС, назначения, диагнозы и назначенное лечение.

Елена Женина:

Но Скорая пока видит поликлиническую часть, больничную пока не видит. Когда все закольцуется, анализы, поликлиника, больница, и все это будет в одном флаконе, будет великолепно.

Владимир Терещенко: Большинство людей тогда будут мечтать жить в Москве, потому что аналогов этому нет.

Елена Женина:

Куда идти сдавать анализы?

Владимир Терещенко: Ореховый бульвар, 49, корпус 1.

Елена Женина:

По времени и календарным дням.

Владимир Терещенко: Все анализы сдают с утра и натощак. Наш филиал открыт с 8 утра, и мы берем забор до 4.

Алексей Безымянный:

А у вас есть выездная служба?

Владимир Терещенко: Нет, но это хорошая идея, мы об этом думаем. Если говорить о мечтах, я бы мечтал о заборе в каждой поликлинике. Это было бы удобно для нас.

Елена Женина:

А в выходные вы работаете?

Владимир Терещенко: Если только это рабочий день.

Елена Женина:

То есть суббота, воскресенье выходные.

Владимир Терещенко: Возможно работать, но если будет спрос на это. Мы имеем обратную связь, анализируем, смотрим, что нужно пациентам.

Алексей Безымянный:

Они вам звонят?

Владимир Терещенко: Да, звонят, спрашивают, делаем ли мы такие-то анализы.

Елена Женина:

Цены конкурентноспособные с частными лабораториями?

Владимир Терещенко: Да, мы уже конкурентноспособные, но со временем, надеюсь, мы будем максимально, потоково конкурентноспособными.

Елена Женина:

Спасибо за интересный рассказ, за предоставленную возможность жителям города делать качественные анализы в одном месте, быть уверенными, что они будут абсолютно верифицированы.

Алексей Безымянный:

До встречи на передаче «Терапевт рекомендует» на Медиаметрикс.