Блокчейн и современное образование

Блокчейн и современное образование

Антон Гугля

Руководитель и со-основатель Криптокадемии

Максим Черешнев:

Здравствуйте, с Вами в эфире передача радио Mediametrics «Цифровая Россия». Сегодня у нас в гостях Антон Гугля, основатель проекта Криптоакадемия.

Антон Гугля:

Здравствуйте!

Максим Черешнев:

Цифровая Россия традиционно рассказывает о том, какой будет цифровая Россия, встречается с ведущими экспертами, различными представителями. Сегодня мы посмотрим на то, каким будет или должно быть образование, которое позволит воспринимать мир по-другому, воспринимать тот цифровой мир, который будет в ближайшем будущем. Антон, расскажите, пожалуйста, как у Вас пришла идея создания такой Криптоакадемии.

Антон Гугля:

У меня у самого бэкграунд айтишный, работал в разных компаниях, таких, как Acronis, LinguaLeo, разных. И где-то полтора года назад, под Новый год, близко к концу года начал читать про биткойн, про криптовалюты, просто, ради интереса, что это такое, как работает.

Максим Черешнев:

То есть увлеклись.

Антон Гугля:

Да вообще, очень сильно. Я меня потом не отпускало.

Максим Черешнев:

Что понравилось больше всего?

Антон Гугля:

Вообще, просто новая концепция вот эта свободных денег. Причём, сначала я, честно скажу, я увлёкся спекулятивной частью, прямо честно.

Максим Черешнев:

Это, я думаю, все так.

Антон Гугля:

И это нормально, я не считаю, что это плохо. А потом уже больше стало интересно прямо все аспекты. Юридическая часть, техническая часть, как это работает, почему так. И про революцию, а может ли быть революция или не может, вообще, в деньгах. И после этого понял, что много очень профессий может новых возникнуть, потенциально в криптоэкономике, начал читать, смотреть, какие есть направления для появления профессий. Как ICO процесс, он сам стриггерил появление ряда профессий, 5-7, может быть, новых. В разработке много новых профессий. А ещё и просто есть люди обычные, не айтишные, они тоже захотят узнать, что это вообще такое, как работает. И понял, что нужно сделать попробовать сделать образовательную какую-то структуру, такую экосистему про всё. То есть не только про спекуляцию, а вот вообще про всё. И пусть даже человек, вот он про это узнает через нас и поймёт, что ему это не надо это тоже классно.

Максим Черешнев:

На тот момент Вы не нашли чего-то того, что рассказало бы Вам про криптовалюты и блокчейн.

Антон Гугля:

Нет, очень много статей, вот в этом и суть была, что я нашёл очень много разного материала, книжек, тогда уже даже на русском было несколько книг каких-то, «Биткойн: цифровое золото», самые первые, которые в России появились. Я сначала их прочитал, потом на английском начал читать, и смотрю, что в медиа очень много начало появляться публикации разных, и хороших, и плохих. И я прямо увидел, что появится много шарлатанов, всяких таких людей, которые захотят обмануть. Я думаю, надо же человеку как-то объяснить, куда идти, куда не идти. То есть более какое-то честное образование сделать, более фундаментальное.

Максим Черешнев:

И что дальше, кто поддержал Вашу идею, как развивался проект?

Антон Гугля:

Мы с партнёром начали просто делать курсы очные в Москве, мы нашли ребят, которые каждый профессионал был в своей области. Вот разработчик, он был профессиональный разработчик Smart контрактов. Если юрист, то это криптоюрист, которые уже структурировали как-то сделки с ICO, связанные с деятельностью криптофондов, но не в России. И мы просто вместе с ними объединились, попробовали сделать несколько пилотных курсов и увидели, что люди идут, что им интересно.

Максим Черешнев:

Курсы были онлайн или оффлайн?

Антон Гугля:

Нет, мы очные решили делать сначала.

Максим Черешнев:

Почему крипта, но не онлайн. Просто логика такая, что криптовалюта и блокчейн, они же все способствуют тому, что мир без границ.

Антон Гугля:

Это правильно. Но мы, с одной стороны, захотели проверить, как у людей действительно, с одной стороны, спрос появился. А, с другой стороны, что они задают, какие вопросы. Потому что у них оказалось, потом уже, проведя 10 курсов мы увидели, что вопросы вообще совершенно разные. И мы начали делать такие группы маленькие, по интересам. То есть не всё для всех, потому что всё для всех ни до кого в итоге. Мы начали делать группы целевые, например, только юридические аспекты, или только инвестиционные, или блокчейн для бизнеса. Потому что у людей совершенно разные вопросы, и не все из них, на самом деле, не все же спекулянты.

Максим Черешнев:

То есть вы сделали такие различные нишевые направления, чтобы человек мог одновременно и может сейчас одновременно выбрать разные.

Антон Гугля:

Да, уже сейчас можно выбрать разные направления. Начав с вводных курсов, начав с общей тематики посмотреть, куда ему больше всего интересно, причём, некоторые люди, они после этого останавливаются, говорят, нет, это не для меня или мне ещё рано. OK, нас это более, чем устраивает.

Максим Черешнев:

И больше дальше не идут, не получают.

Антон Гугля:

Да, они просто решают, что они, наверное, на уровне статей каких-то продолжат получать информацию. Но дальше они не идут, им не интересны вот эти новые профессии. Но большей части интересно.

Максим Черешнев:

Мир образования действительно стремительно меняется, из последних проектов, до эры блокчейна ещё Coursera, наверное, один из примеров или основной пример того, как меняется образование, оно становится более доступным, дешёвым, различные модели, варианты.

Антон Гугля:

Согласен.

Максим Черешнев:

Что Вы видите в изменении, в образовании в ближайшем будущем, посмотреть на несколько лет вперёд, какие тенденции, какие тренды будут.

Антон Гугля:

Тут, наверное, нужно разделить тренды, которые произойдут в, назовем их традиционных МУК, типа Coursera, Udemy, Udacoty, много разных, там будет одно. А я бы ещё выделил направления, мы называем это децентрализации в образовании или концепции децентрализации в образовании, начиная от каких-то простых вещей. Например, записи сертификата или достижений человека в блокчейн, заканчивая p2p преобразованием со сложной системой валидации результатов тестов, например, человека. Вот это, наверное, такие, сложно сказать, что это тренд, но мы видим уже много проектов, которые пытаются это сделать, мы и сами пытаемся сделать такую децентрализованную образовательную платформу.

Максим Черешнев:

В чём ценность, чем хуже, есть Coursea, заходишь на Coursera, получаешь нормальные курсы, получаешь сертификат Оксфорда и любого другого ВУЗа, МГУ и так далее. Чем лучше будет блокчейн?

Антон Гугля:

Тут можно сказать, что не лучше, а по-другому. То есть это как альтернатива. Это такая здоровая конкуренция между, назовём, традиционным онлайн образованием. Его ведь некоторые тоже называют децентрализованным, хотя это недостаточно полная концепция децентрализации. Просто ВУЗ отгружает свои курсы, или частные преподаватели отгружают, но там нет никакой децентрализации в нашем криптопонимании. Там нет блокчейн технологии. А альтернатива просто будет другой, она просто будет другой. Сейчас очень много уже проектов, которые выступают некими провайдерами и некими, с одной стороны, они помогают валидировать результаты тестов, с другой стороны, эти результаты отдают работодателям, с другой стороны подключают ВУЗы и частных преподавателей, такие комплексные платформы. Не все МУКи туда идут, а вот децентрализованные, на самом деле, платформы идут.

Максим Черешнев:

Нас смотрит много зрителей, и им, конечно, будет интересно более детально понять, что такое децентрализация в контексте образования, и чем реально поможет.

Антон Гугля:

Вот один из вариантов, это в публичные блокчейны. Например, Ethereum блокчейна, запись сертификатов или не только сертификатов, а ещё и того, как человек получает навыки, некая лестница получения навыков или, может быть, этапы получения навыков и верификация того, что эти навыки действительно закреплены за этим человеком. Некая неизменная информация о том, что он получил эти навыки.

Максим Черешнев:

То есть, иными словами, просто так даже сам не можешь продать, если захочешь.

Антон Гугля:

Фактически, да. Как один из вариантов. Это просто одна из моделей, её уже многие проекты пробуют делать, такой, запись в публичные блокчейны.

Максим Черешнев:

Таким образом будущее превратится в некий набор постоянный навыков, причём проверить его можно будет публично, и он может доступен.

Антон Гугля:

Да, фактически, как работодатель может проверить навыки, так и эти навыки могут передаваться от образовательной платформы к другой образовательной платформе. Сейчас уже есть ряд проектов в децентрализации, в образовании, которые втягивают со всех сторон, с разных сервисов портфолио, с сервисов резюме, типа LinkedIn, они всё это связывают вместе, прописывают метаданные поверх этого, записывают в блокчейн, и дальше уже связывают с сервисами, HR сервисами, которые позволяют трудоустроиться человеку. Ну, например, это одна из таких концепций.

Максим Черешнев:

И как Вы планируете в своей Криптоакадемии применять это?

Антон Гугля:

Мы пока только пробуем базовые вещи записи сертификатов в блокчейн на уровне теста. Это такой, наша внутренняя такая, условно, поиграться. То есть пока, потому что у людей.

Максим Черешнев:

В конечном итоге сертификат тоже можно быть электронный, просто нужно где-то его верифицировать.

Антон Гугля:

Да, конечно, тут надо понимать, что для нас это больше эксперимент, потому что реально, например, с точки зрения именно образовательной деятельности, это не так важно сейчас. Потому что мы столкнулись, я бы не сказал, что это проблема, но это факт. Например, в России к нам приходят люди учиться, и мы видим, что дело не только в непонимании криптоэкономики, это нормально, человек не должен понимать. А низкая финансовая грамотность, например, вообще. И как раз через криптоэкономику люди начали задумываться о том, я не понимаю вообще, как деньги работают, традиционные даже. Я, оказывается.

Максим Черешнев:

То есть криптовалюта и блокчейн несут какую-то дополнительную ещё миссию, повышение уровня образования в целом.

Антон Гугля:

Да, то есть там пока не до децентрализации, если начиная говорить про образование таких людей, не айтишных, не финансовых людей. Поэтому мы пока только для себя тестируем запись сертификатов, как один из вариантов.

Максим Черешнев:

Вы наверняка изучали конкурентов в мире и, наверняка, думаете о том, как сделать свой проект глобальным и масштабным. Я хочу привести пример, мы в рамках работы международной децентрализованной ассоциации криптовалют и блокчейна, IDACB. У нас есть, например, Индия, как член, в ней есть Indian Blockchain Academy. Ребята разработали тоже различные курсы больше с уклоном на разработчика. Какие-то примеры в мире, которые Вас вдохновляют, как аналоги академий, университетов, не важно, как это называется, но дают именно образование по криптовалютам и блокчейну, и по тем новым технологиям. Ведь криптовалюты и блокчейн, не единственная технология сейчас. Искусственный интеллект, big data, из самых популярных.

Антон Гугля:

Разумеется. Но тут мне, наверное, так сложно выделить конкретных конкурентов именно в блокчейн образовании. Почему, я просто объясню. У меня такая, не знаю, я сторонник такой концепции, что, как Вы правильно сказали, есть же не только блокчейн, есть вообще разные аспекты. И в экономике много всего интересного, и в технологиях тоже много всего интересного. И вот так прямо выделять отдельную дисциплину, это не совсем правильно. То есть я бы за то, чтобы она интегрировалась в каждый, допустим, немного в экономику, немного в технологию, немного ещё куда-то. Поэтому таких...

Максим Черешнев:

Эти дисциплины были на стыке.

Антон Гугля:

Да, потому что оно и так на стыке. Потому что вся вот эта криптоэкономика, она и появилась на стыке, и изучается правильно на стыке. Ее очень сложно вот так инкапсулировать и сказать, ну, вот только так, на другое не смотрим. Это очень странно. Сотни лет уже того, что происходило раньше.

Максим Черешнев:

Мы применили эту технологию в рамках подготовки всемирного саммита криптовалют и блокчейна, который будет в мае, разделили на основные сферы применения блокчейн технологий, медицина, финтех, логистика, даже право. Но тут вопрос, когда мы говорим об узких специалистах, когда мы говорим о небольшом сообществе, несколько тысяч человек, то да, конечно, такие специалисты есть. Но когда мы говорим в целом о получении образования, то вряд ли и спрос созрел, вряд ли и люди осознали такую потребность. Как Вы видите дальнейшее развитие этого?

Антон Гугля:

Тут я могу на примере России больше сказать, потому что мы всё-таки пока делаем в основном в Москве, плюс регионы ещё немного захватываем. Вот мы что увидели, что, как я вначале пытался сказать, что спрос, он сначала начинается у большинства людей, не айтишных, начинается со спекулятивного интереса, можно ли заработать, или быстро заработать, или как не потерять на этом, чуть позже, как легально это сделать в России. И вот этот спрос, он очень сильно зависит от курса криптовалют, очень сильно. Мы прямо наблюдаем корреляцию, я думаю, что не только мы. Мы знаем почти, я думаю, в России всех конкурентов знаем, в мире почти всех, и это везде так. То есть у тех людей, которые не айтишные, но пришли с интересом о том, как заработать, они видят изменения курса, и интерес их может гаснуть и до нуля, практически. Поэтому мы как раз и начали делать не только курсы инвестиционные, как технологический, блокчейн разработка децентрализованных приложений, мы тоже сейчас пытаемся несколько тестовых курсов сделать. Пилотная разработка на Ethereum. Есть нишевые курсы такие, как, например, анализ ICO. Человек, назовём, просто, с улицы человек никогда не пойдёт на такой курс. Это история в основном про сотрудников криптохеджфондов или про частных инвесторов таких, профессиональных, но им нужно что-то там подкачать. Я просто пытаюсь сам себе, наверное, я тоже ответить, можно ли построить только криптообразование, и насколько полным оно должно быть. Потому что оно так много разных профессий затрагивает, так много разных аспектов. Нельзя учить, условно, анализ ICO, не до конца понимая, как в венчуре, например, классическом оценка проектов происходит. Нельзя учить разработку на Etherium, если ты вообще не разработчик. Как, ты придёшь с нуля, ты никогда ни строчки кода не написал.

Максим Черешнев:

В то же время, язык Solidity достаточно простой.

Да, но мы же, если чуть шире посмотрим, это, условно, не разработка смарт-контракта на Solidity базового какого-то, а вот если в целом представить себе архитектуру блокчейн приложения какой-то. Человек просто с улицы не напишет. И получается, что, скорее всего, нужно в каждой ветке нишеваться и делать какие-то такие этапы. То есть вводная часть в разработку, потом глубокая часть в разработку. В инвестиционной части тоже вводная часть, потом ещё глубокая. Вот мы пытаемся так делать, и мы, я просто и про конкурентов тоже, мы с таким подходом пока не встретили ещё людей, кто так работает.

Максим Черешнев:

В основном хотят на хайпе, видимо, на общем образовании.

Антон Гугля:

Да, у нас была изначально концепция, то есть, с одной стороны, начать с людей не айтишных, и объяснить им, как это всё, в принципе, работает, чтобы они как раз спрофилировались дальше, они хотят разбираться или нет. Что не всё так просто, что не все зарабатывают деньги, что многие, на самом деле теряют, на самом деле, что юридически масса рисков. Но постепенно мы всё равно уходим вглубь каждой ветки. Если юрист профессиональный, он хочет перепрофилироваться, допустим, в криптоэкономику, его, конечно, базовая информация уже не устраивает. Ему нужно, как законодательство ложится, не только этой страны законодательство ложится. И мы не видели с таким фундаментальным подходом, назовём так, фундаментальный подход.

Максим Черешнев:

А сколько, по-вашему, большая целевая аудитория сегодня, уже которая созрела к тому, чтобы учиться блокчейн технологиям, учиться пониманию рынка криптовалют и блокчейна. В России.

Антон Гугля:

Да, я понял, мне в цифрах сложно сказать, почему. Мы, конечно, смотрим запросы поисковые, смотрим, сколько к нам люди приходит, конкурентов смотрим. Но вот если говорить вообще про рынок образования, крипто, блокчейн образования в России, что мы видим примерно. Это около 10 – 15 уже есть онлайн таких, назовём это коммерческое образование, негосударственное.

Максим Черешнев:

Обычно это незарегистрированные нигде, никаких лицензий, просто некие Entity такие.

Антон Гугля:

Да, но мы юридически легально работаем, при этом мы...

Максим Черешнев:

У вас есть сертификаты, Вы выдаёте.

Антон Гугля:

Гос. образца сертификатов не выдаем, мы как тренинги делаем, но юридическое лицо, и мы всё по белому делаем для бизнеса и для частных лиц. И мы видим, люди когда просто, частным образом человек, никто его не знает в криптотусовке, что это, о чем он учит вообще. Чаще всего они ещё что-то рекламируют на курсах, это самая большая проблема для нас. Потому что там человеку, ему не фундаментально объяснят, что это такое, а ему что-то продадут, какой-то там, условно, скамовый ICO или ещё что-то, это прямо, не знаю, но мне нравится. Я сейчас просто закончу про то, что происходит на российском рынке, это же на спрос тоже, можно как-то спрос поэтому оценить. 10-15 примерно компаний, которые частным образом, потом мы видим, что ВУЗы большие, как Плеханова, например, университет, и не только он, это просто, как пример. Они делают кафедры, назовём это блокчейн кафедры, или они интегрирует модули по криптообразованию, по криптоэкономическому образованию внутрь своих программ. Например, внутрь технологического направления делают блокчейн разработку, а внутрь, допустим, экономики добавляют что-то про криптоэкономику. Потом, Вы сами же, как организаторы, Вы знаете, конференции, очень много конференций, очень много митапов. На самом деле, для нас это тоже часть образования, то есть мы считаем, что человек иногда может пойти на митап и что-то там узнать.

Максим Черешнев:

Более того, хочу привести пример, в Оксфорде, в Кембридже очень большая история митапов постоянных, и питчинги происходят везде, повсеместно, в барах, в ресторанах. И это возрождает такую культуру, даже порождает новую культуру, когда молодёжь может очень быстро и чётко сформировать идею своего проекта. У нас даже питчинга, я не знаю, есть ли у Вас питчинг, но даже питчингу обучиться негде.

Антон Гугля:

Согласен. Но тут дело не только в блокчейн и криптообразовании, это в целом такая молодая история, только-только начинается. Я как раз хотел про конкурентов ещё закончить, то, что для нас это тоже конкурент, и это тоже, они формируют рынок, это акселерационные программы, именно крипто акселерационные программы. Что-то типа ты ICO Founder или ты Founder блокчейн проекта, который выходит на ICO или, может быть, даже ему не нужно ICO, просто блокчейн Founder. Это тоже образование. То есть некоторые люди, они выбирают, мы видим, мы даже общаемся с ними, они выбирают между общими курсами или сразу пойти, попробовать сделать свой проект. Понятно, что это не все, это очень маленькая часть людей, но они пытаются, и они только-только сейчас появляются.

Максим Черешнев:

То есть они без образования идут сразу. В конечном итоге, образование, ведь это такая, условная вещь.

Антон Гугля:

Конечно.

Максим Черешнев:

Особенно криптообразование. Ведь можно прочитать, послушать Виталика Бутерина, послушать ещё кого-то, прочитать книжки, прочитать технологии, попробовать разобраться в каких-то базовых вещах. И наверняка базовые вещи, как что такое криптовалюта, что такое блокчейн, как технология, что такое майнинг, человек сможет сам себе спокойно ответить.

Антон Гугля:

Но тут я соглашусь, но тут история в чём. Вот, например, я думаю и вижу, почему мы работаем и такие, наверное, как, может быть, наша образовательная структура. Время. То есть мы экономим время людям. Потому что особенно представим топ менеджмент, собственники бизнеса, просто к нам приходят, топ менеджмент часто приходит. Эт какие-то, может быть, закрытые курсы. У них нет времени, они знают, что они могут всё прочитать, на любом, условно, на английском языке, но нет времени. Потом, часть людей, мы прямо чётко это видим тоже в их вопросах, мы не хотим, чтобы нам навязали в статье, например, или в книге какой-то взгляд на рынок. Дайте нам много разных точек, не как ты лично смотришь, а пусть будет преподаватель 1, преподаватель 2, 3, все разного взгляда. Ещё люди не хотят, чтобы им ничего впаривали. Такая история.

Максим Черешнев:

Чтобы не рассказывали про какие-то ICO проекты и так далее.

Антон Гугля:

Да, потому что это, с одной стороны, очень легко сделать в образовании, вплести в образовательную программу вот эту рекламу, купи это ICO или, не знаю, доверительное управление майнинг, ещё что-то, да всё, что угодно. Люди вот этого не хотят.

Максим Черешнев:

Я думаю, что они больше опасаются, потому что понимают, что как только начинают предлагать.

Антон Гугля:

Они же некомпетентны.

Максим Черешнев:

Просто они не знают, как выбрать, не понимают, доверять вам, не доверять.

Антон Гугля:

Правильно, это как раз самая большая, я не думаю, что это только в криптообразовании, это одна из больших проблем, как человеку, который ещё не понимает для себя определить, вот это кто передо мной, профессионал или нет, мне ему доверить или нет. Один из вариантов как это решается? Кейсами. То есть показываются кейсы преподавателя, что они не вот, преподаватели, потому что в этом ценности не так много, а в том, что они сделали какие-то проекты. Ты юрист, покажи, какие ты структурировал проекты, назови фонды, покажи ICO, которые ты проводил, условно. И вот с этим тоже сложность, потому что человек не айтишный, не из криптотусы, он не понимает. То есть ему скажут: смотри, есть кейс. Он такой: ага, кейс есть съесть, всё, уже хорошо. Это большая проблема рынка. То есть я не говорю, что давайте лицензировать или нет, сертифицировать как-то эти образовательные структуры, но это проблема.

Максим Черешнев:

Я думаю, что сама жизнь проведёт отбор.

Антон Гугля:

Да, сам рынок себя регулирует. Конечно.

Максим Черешнев:

Напомню, дорогие друзья, что у нас сегодня Антон Гугля, инициатор и основатель проекта Криптоакадемия, и мы разговариваем о будущем в цифровой России, в образовании. Антон, расскажите, пожалуйста, сейчас ICO и блокчейн помогли российским проектам становиться глобальными. Такой, очень простой выход, и мы видим с Вами, наверняка, Вы тоже много, где были, на разных конференциях в мире, в Дубае, в США, в Гонконге, в Сингапуре, даже в Китае по разным оценкам русских проектов, русскоговорящих проектов доходит до 20 %.

Антон Гугля:

Или с людьми из России в команде.

Максим Черешнев:

В команде с людьми из России, действительно. Вот образование, можем ли мы начинать пользоваться таким, достаточно доминирующим положением на рынке для того, чтобы наше образование тоже начало, пусть из позиции криптообразования доминировать, становится глобальным. Потому что все знают проект Coursera, но никто не знает, ни один российский проект, даже из недавних LinguaLeo, я думаю, тоже не знают так за пределами.

Антон Гугля:

В Бразилии, в Турции, может быть, немножко знают. Я согласен, я полностью согласен.

Максим Черешнев:

Как будет это меняться, может ли это измениться. И можете ли Вы стать таким примером, возможно, у нас есть международная децентрализованная ассоциация криптовалют и блокчейна, и так получилось, что Россия была одной из стран инициаторов создания. Может быть, поможет та связь, которая установлена с уже более 60 странами, и как это может быть.

Антон Гугля:

Я про образование просто и, вообще, мне очень интересно про место России во всей этой истории, не только в криптообразовании, а вообще в направлении, в децентрализованной экономике. Это прямо один из факторов, который, не знаю, меня он прямо радует, что мы не отстаём так прямо серьёзно.

Максим Черешнев:

Это быстро проходит, можно проиграть несколько шагов и отстать.

Антон Гугля:

Вот именно, я про это и хотел сказать, что на данный момент у меня есть ощущение, что мы не отстаём, это субъективное такое, я общаюсь с ребятами в тусовке, как у них они ощущение, они тоже считают, мы без задержки информацию получаем, у нас много разных ивентов международного масштаба. Вот эти фаундеры и разработчики тоже российские внутри каких-то проектов, очень много, по всему миру, не знаю, наверное, Вы статистику прямо правильную сказали. Так вот, очень легко отстать, как раз я так немножко переживаю, что мы попали в такое направление и очень тяжело потерять вот эти все позиции.

Максим Черешнев:

Рынок достаточно молодой, я думаю, этим обусловлено. А русские умы, русские молодые люди, они достаточно интеллигентны, образованы, продвинуты, чтобы достаточно быстро почувствовать это. Я думаю, с этим связано, в том числе, и Вы также создали Криптоакадемию. А как воспользоваться этим, как этот тренд подхватить и опередить?

Антон Гугля:

Тут работать надо. В смысле, про опережение тут сложно так сказать. Просто нужно работать в каком смысле, во-первых, мы такую, по крайней мере, ценность внутри себя носим, людям стараемся донести про фундаментальное образование, что хайп, он всегда может пройти, и это совершенно нормально. Но есть вещи гораздо интереснее, чем курс скаканул, курс упал. Безусловно, для спекулянта это самое интересное, но если вообще, в целом про всё это поговорить, там очень много всего интересного. И нужно об этом говорить людям. То есть не только о том, что биткойн растёт, биткойн падает, то есть более такое глубокое образование, вот эту ценность нести, это одна история. И второе, поддерживать проекты внутри, здесь поддерживать проекты. Это как раз ещё вот эта тема про поддержку, она, на мой взгляд, тесно связана с законодательной базой, потому что это может всё как-то в один миг закончиться, условно говоря. И нужно поддерживать проекты. Это не только на уровне давайте ещё один митап сделаем, митап, это хорошо, конечно, но на уровне законодательства тоже.

Максим Черешнев:

Мы сейчас, как Вы видели, и даже целое здание совместно с Минкомсвязи назвали Blockchain Residence, тем самым показать, что для криптосообщества, для блокчейн сообщества есть место для сбора. У нас каждый четверг, завтра утром будет пресс завтрак, где мы приглашаем ведущих профессионалов по каждому направлению. От ICO до законодательного. Был и Анатолий Геннадьевич Аксаков, который возглавляет, один из авторов законопроекта. Регулярно участвуют и другие авторы законопроектов. Отдельно в рамках подготовки всемирного саммита криптовалют и блокчейна разработаны группы рабочие, в каждой группы по несколько десятков человек. Есть группа, в частности, юриспруденция и блокчейн, право и блокчейн, и там тоже, действительно, такие дискуссии. Но насколько такие инициативы, как блокчейн резиденция, они могут способствовать развитию рынка?

Антон Гугля:

На самом деле могут и вообще, что диалог есть на данный момент, это мне очень нравится. Но я не только, что у Вас с криптотусовкой, а вообще, в целом. То есть я вижу, что есть диалог, например, Центробанк, Минкомсвязь, Минфин, они выкидывают в открытый доступ законопроекты, тусовка обсуждает, даёт какие-то рекомендации, дальше они либо принимаются, либо нет, это второй вопрос. Но вот сам факт, что диалог этот есть. Мы просто видели, был форум в Сочи, называется Российский инвестиционный форум, он каждый год проходит. И перед форумом был день, когда мы вместе, из Криптоакадемии ребята, и Элина Сидоренко, и люди, которые пришли послушать, мы обсуждали, было такое что-то, типа круглого стола на тему регулирования. Я прямо тогда увидел, потому что, может быть, до этого не было такого плана конференции, это же не криптоконференция была, совсем про другое, в общем-то. Но мы всерьёз все обсуждали регулирование криптовалют в России. Как это влияет вообще на развитие экономики в стране, что с этим делать. Это очень интересно.

Максим Черешнев:

Тут надо, конечно, обратить внимание, что обсуждение, это хорошо. Но важно, в частности, в законопроекте лучше внести конкретное, письменное предложение поправок, пожеланий, предложений. Здесь действует и РАКИБ, и мы, и различные другие ассоциации.

Антон Гугля:

Согласен, нет, я как раз про вот такой, назовём это проактивный подход. Одно дело, мы сели, поговорили и всё забылось. Нет, я как раз за то, чтобы действительно какие-то письменные комментарии. Например, реальная ситуация, к нам на курсы из Центробанка приходят люди иногда. Это не бизнес образование.

Максим Черешнев:

Они учиться приходят?

Антон Гугля:

Они приходят учиться, и это очень классно, мы когда их увидели...

Максим Черешнев:

Как часто у Вас курсы, каждый день?

Антон Гугля:

Нет, такой прямо системы нет, но в среднем это каждую неделю или раз в 2 недели, разные тематики.

Максим Черешнев:

А нельзя ли это в систему ввести, чтобы это было каждый вечер какой-то курс, чтобы можно было прийти и даже какой-то маленький курс.

Антон Гугля:

Да, сейчас так и будет, как раз именно про маленькие курсы мы сейчас будем пробовать.

Максим Черешнев:

Каждый вечер.

Антон Гугля:

В конкретный день это конкретная площадка, будет заранее известно, так и будет.

Максим Черешнев:

Но мы можем здесь Вас пригласить, как мы уже Blockchain Residence, у нас есть площадка, Вы были на ней, смотрели.

Антон Гугля:

Супер, я готов.

Максим Черешнев:

Мы со своей стороны предоставляем это для развития рынка, потому что хотим, чтобы международная ассоциация криптовалют и блокчейна несла такую миссию по развитию рынка криптовалют и блокчейна, в том числе, взаимодействие с государством. Сегодня это уже больше 60 стран. И к маю должно быть больше 100 стран. Чем может международное сообщество и хорошие контакты в международном сообществе помочь развить такую глобализацию российского образования?

Антон Гугля:

Тут всё-таки я бы отдельно образование не выделял, я просто, если начинать вообще, как может помочь вот это глобальное объединение стран на уровне, пусть это про криптоэкономику, хотя это, скорее всего, за рамки выходит криптоэкономики, как может помочь. Я, например, не знаю, такой сторонник концепции, что можно попробовать какие-то законодательные аспекты регулировать, но, в первую очередь, не регулировать, а сначала договориться на уровне стран. Не внутри одной страны, потому что для меня, например, это очень странная история, как мы внутри одной страны будем регулировать то, что, на самом деле, относительно общее.

Максим Черешнев:

Вы знаете, вопрос достаточно большой.

Антон Гугля:

Я согласен.

Максим Черешнев:

Но хочу Вам сказать, что-то даже в международной торговле, которая уже годами и десятилетиями устоялась, не унифицировано законодательство, несмотря на большое число объединений, подписанных соглашений. Поэтому я думаю, что процесс такого, трансграничного законодательства, в том числе, в криптовалютах и блокчейн, это долгое-долгое еще время.

Антон Гугля:

Я понимаю, что сложно, я к тому, что перенимать опыт, в этом ценности.

Максим Черешнев:

То, что мы сейчас делаем, как международная ассоциация криптовалют и блокчейна, мы передаём различные инициативы и результаты их применения.

Антон Гугля:

Вот-вот, я как раз про это.

Максим Черешнев:

Из первых рук, потому что мы сделали так, что в Trustee Board, в наблюдательный совет от ассоциации входят представители государств от каждой из стран. То есть те люди, которые реально отвечают за внедрение блокчейн технологий в государствах.

Антон Гугля:

То же самое и про образование. Это, с одной стороны, обмен вот этими кейсами.

Максим Черешнев:

Но в образовании кейсы, Вам интересны кейсы других стран, могут ли они быть применимы. Можно ли взять просто индийские курсы и показывать в России, а российские в Индии.

Антон Гугля:

Я не очень в это верю, потому что всё-таки нужно начинать не с криптообразования, а до этого. Мы, например, увидели вот эту проблему с отсутствием финансовой грамотности, не то, что отсутствие, но она очень низкая, при этом она такая, а в Индии она может быть другая. Я не говорю, что она там высокая или низкая, просто другая, потому что там законодательная база другая, какие-то паттерны поведения людей.

Максим Черешнев:

И таким образом будут непонятны какие-то аспекты.

Антон Гугля:

Да, то есть очень сложно здесь кейсами обменяться. А вот интересна именно методика донесения так, донесения так, на каких примерах, человек лучше воспринимает так, именно я про криптоэкономику, то есть модели, потому что в чем проблема. Для людей, которые не из IT очень много аспектов, особенно технологических, они очень сложные, понимание сложно даётся. Человек статью читает очень легко, ты ему говоришь: всё понятно? Он говорит: конечно, все понятно, но когда реально с ним поговорите, он не понимает, как это работает. Ну, действительно, сложно, и нужны какие-то модели абстракции для себя. Мы, например, коллекционирем модели, какие-то абстракции, вот это интересно. Потом, онлайн или оффлайн, например, в той или иной стране, как лучше людям подходит, так или так. Мне кажется, это не только в крипто, мне кажется, это вообще, в целом в образовании интересно.

Максим Черешнев:

Как будет верифицироваться это образование в будущем? Сейчас особо остро стоит вопрос блокчейн разработчиков. Недавно проходила конференция по блокчейн разработкам, и порядка 150 человек всего было, блокчейн разработчиков. Просто их очень мало.

Антон Гугля:

Да, их очень мало.

Максим Черешнев:

На самом деле, казалось бы, что тут такого, научиться, переучиться чуть-чуть, но это же нужно выбрать таким трендом своим, посвятить этому время. И компании, крупные корпорации сталкиваются уже с тем, что придумать идею блокчейн технологии, это одна задача, а реализовать и внедрить, это большой, нормальный процесс. Как здесь, какая роль будет образования, как будут, возможно, сертифицируются те люди для того, чтобы не взять просто крипто энтузиаста на программерскую работу.

Антон Гугля:

Да, тут интересно ещё, потому что мы тоже сами сейчас пробуем запускать курсы для разработчиков как раз. Ethereum разработчик не только солидить смарт-контракты, но и более фундаментальная история. И мы вот с чем столкнулись. Я несколько исследований читал, что вообще в мире, по-моему, чуть ли не в 3 или 3,5 раза превышает спрос предложение на людей, на хороших. Не только на разработчиков, а вообще, в криптоэкономике на профессии. С другой стороны, не только блокчейн стартапы, которые, так или иначе, кому-то нужно ICO, кого-то нет, но большинству сейчас нужно. Не только они заказчики этих людей, но и компании, крупный бизнес, корпорации какие-то. Причём, это часто пилотные проекты. То есть это не так, что Fujitsu точно будет делать что-то на блокчейн. Нет, но они хотят попробовать, им нужны люди, которых на рынке немного, так их ещё ICO проекты расхватывают большими кэпами, но и зарплаты из-за этого раздуваются тоже. И в этом проблема, что, с одной стороны, дело не в том, как верифицировать. А как человеку, который разработчик, как ему правильно донести, что, товарищ, не только в ICO можно работать, в котором ещё непонятно, что произойдёт, и что там с твоим процентом эмиссии будет, оно вырастет, не вырастет, а вообще-то уже большие компании ищут что-то. Это первая история.

Максим Черешнев:

Каким образом образование будет связано с рынком труда, каким-то образом с вакансиями.

Антон Гугля:

Да, с запросами. Те, кто разработчики, они должны действительно увидеть, что вакансии, они не только в блокчейн стартапах они ещё в больших компаниях, и тогда у человека, я сам не разработчик, но я думаю, что вот это тоже влияет. Человек, у него как-то что-то переключается в голове, и он уже начинает думать: так, наверное, я потрачу время, потому что нужно же время, это больше всего, не только деньги, а время надо потратить, переучиться или доучиться до чего-то. Вот это, в первую очередь, люди должны увидеть. И мне кажется, сейчас это появляется. То есть я вижу, по крайней мере, на ID, на других сервисах очень много уже вакансий.

Максим Черешнев:

Будут ли какие-то, появятся профессиональные сертификаты, которые будут, и планируете ли Вы внедрить такие сертификаты.

Антон Гугля:

В ближайшее время мы точно нет, а вообще, я думаю, что появятся. Потому что кто-то из проектов, которые как раз сфокусированы не на самом образовании, а именно на инфраструктуре, на инфраструктуре вот этой децентрализации в образовании, в первую очередь, допустим, на сертификатах и записи достижений людей, учащихся, в первую очередь. Кто-то из них выстрелит, я так думаю. Но это только не ближайшие 2-3 месяца, я думаю, это где-то год, может, чуть больше. Потому что у всех очень много пилотных каких-то поделок, а серьёзных проектов я пока мало видел. Но их уже много, кто-то появится точно, кто-то появится.

Максим Черешнев:

Как Вы думаете, традиционное образование будет меняться под воздействием новых технологий, в том числе, и блокчейн образования.

Антон Гугля:

Мне кажется, оно не то, чтобы так и продолжит, как сейчас существовать, это просто немного паралельные ветки. Вот как сейчас существуют МУКи, та же Coursera, она же давно существует уже, и кто-то выбирает Coursera и говорит: ну, зачем мне, условно, в Cornell, если я буду на Coursera всё это учить. А кто-то говорит: да нет, там, условно, MIT, это классно, просто я немного подучусь ещё на Coursera в параллели обучения. То же самое и здесь произойдёт, какой-то такой микс различных технологий, образовательных платформ, образовательных форматов, и это нормально. Мне кажется, это как раз хорошо, а не так, что всё в один день закончится, все традиционные методы образования уйдут. Нет.

Максим Черешнев:

Планируете ли Вы сотрудничество с высшей школой, с различными ВУЗами?

Антон Гугля:

Обязательно.

Максим Черешнев:

Как Вы это видите?

Антон Гугля:

В первую очередь, я не буду называть бренды ВУЗов, но нас зовут, как экспертов, когда ВУЗ пытается запустить что-то, типа кафедры, блокчейн кафедры. Или это ветки внутри.

Максим Черешнев:

То есть в ближайшее время Вы, может быть, какую-нибудь кафедру возглавите.

Антон Гугля:

Да, такое может быть. Мы в нескольких ВУЗах курируем вот эту историю по запуску, не обязательно кафедры, это может быть направление. Например, внутри экономического направления будет что-то, связанное с концепцией децентрализации, какие-то аспекты там, и инвестиционные тоже, и риски инвестиционные. Мы вот так помогаем.

Максим Черешнев:

В завершение нашей передачи, мы уже подходим к концу, у нас есть такой традиционный вопрос. Давайте перенесёмся с Вами в цифровую Россию будущего, скажем, через 10 лет. Прошло 10 лет, что Вы видите такого, будет в цифровой России будущего, необычного, непривычного, каких-то уникальных технологий, во что Вы верите, что уже придёт в жизнь к этому моменту?

Антон Гугля:

Суперпрозрачные системы всего, то есть, условно, гос закупки, весь документооборот, выборы, всё. То есть прозрачное для людей. То есть когда и власти, и люди имеют доступ к одной и той же информации, она прозрачна, вот это очень такая, не знаю, мне нравится эта концепция. Мне кажется, это хорошо. Это одно из самых главных. Потому что, условно, деньги я, например, всерьёз не верю, хотя мне интересна криптоэкономика, я там давно занимаюсь, но я не верю, что биткойн заместит рубль. Нет, это просто останутся традиционные валюты, рядом с ними встанут зарегулирование в каких-то аспектах криптовалюты, плюс ещё производные. Финансовые, много разных деривативов над криптовалютой, это всё так и будет. Но 10 лет, это не так много, на самом деле, чтобы прямо взять и заместить национальную валюту. Поэтому я в это и не верю, и как раз это хорошо, пусть они будут параллельны, легально существующие, что-то будет запрещено, что-то разрешено. А вот в прозрачные системы я прямо очень хотел бы верить.

Максим Черешнев:

А когда мы выйдем на улицу, визуально мы что-то увидим, летающие машины, квадрокоптеры, ещё что-то, что Вы думаете?

Антон Гугля:

Нет, 10 лет, не верю в квадрокоптеры. Верю, в аэротакси точно не верю, что прямо типа машины летают, не верю. Очень сложно, инфраструктуру очень сложно перенастроить. Я думаю, там очень, инерция не позволит это сделать.

Максим Черешнев:

А в искусственный интеллект в машинах?

Антон Гугля:

Конечно, верю.

Максим Черешнев:

Работающих без водителей.

Антон Гугля:

Мне кажется, он и сейчас уже частично работает, я не только про Тесла, а вообще, в целом. Очень много аспектов искусственного интеллекта, люди называют это искусственным интеллектом, но это те или иные решения, они есть в автопроме, в ритейле, да где угодно, оно всё уже используется, просто этого будет больше. Ценности будет от этого больше.

Максим Черешнев:

Верите ли Вы в то, что многие профессии через 10 лет уже действительно исчезнут.

Антон Гугля:

Я думаю...

Максим Черешнев:

Есть разные рейтинги о том, что сейчас одни профессии.

Антон Гугля:

Да, я знаю, что кого-то заместят роботы, кого-то заместит блокчейн.

Максим Черешнев:

Кому-то заместит искусственный интеллект, что-то вообще отомрёт, как потребность.

Антон Гугля:

Да, а я вот думаю, что массово такого не произойдёт, это даже если брать концепцию, например, ручной труд, условно, какой-то очень простой, в общем-то, труд. Я думаю, что его тоже не заменит. Ну, не будет через 10 лет роботов, которые даже уборку делают настолько хорошо, как человек делает уборку. Не очень я в это верю. Это будет, но это параллельно будет существовать, не так, что вот люди. Вообще, это же очень серьёзная проблема, если вдруг люди всю свою работу потеряют.

Максим Черешнев:

А для себя на 10 лет для Вашей Криптоакадемии. 10 лет для проекта, которому, буквально, год, меньше года, это такой, большой срок.

Антон Гугля:

Да, очень, мы так не думаем даже.

Максим Черешнев:

Какую-то Вы ставите себе мечту, например. Я думаю, это нельзя назвать KPI p, по тому что KPI на 10 лет не ставится.

Антон Гугля:

Да, очень большой срок.

Максим Черешнев:

А некую мечту?

Антон Гугля:

Мы бы хотели быть, у нас такая цель, стать провайдером номер один в мир криптоэкономики для людей всех. То есть условно, не только разработчик, айтишник, а для любого человека, чтобы он знал, хочу разобраться, я иду в Криптоакадемию. Вот так мы хотим.

Максим Черешнев:

И Вы хотите стать российской или глобальной?

Антон Гугля:

Мы начнём с России, по тому что мы здесь.

Максим Черешнев:

А через 10 лет?

Антон Гугля:

Я думаю, мы постараемся быть глобальными. Но сейчас в России.

Максим Черешнев:

Мы желаем Вам в этом успехов.

Антон Гугля:

Спасибо.

Максим Черешнев:

Я хочу сказать, что международная ассоциация криптовалют и блокчейна здесь будет оказывать содействие всем российским проектам, потому что мы хотим, чтобы и российские проекты выходили в мир, и было более тесное взаимодействие. И пользуясь тем случаем, что так технологии блогблокчейн и криптовалют объединили международное сообщество быстрее, чем любое другое, я думаю, что это хороший шанс для молодых ребят воспользоваться тем, чтобы реализовать себя в этом направлении. Напомню, дорогие друзья, что с нами сегодня в передаче радио Mediametrics «Цифровая Россия» был Антон Гугля, основатель проекта Криптоакадемия. И мы обсудили вопрос образования и будущего цифрового образования.

Антон Гугля:

Спасибо.

Максим Черешнев:

Спасибо Антон.

Антон Гугля:

Спасибо, до свидания.