"Курильщикам нужен не запретительный закон, а закон общественного согласия"

Табачные компании обяжут платить за строительство курилок. Общественная палата предлагает дополнить закон об охране здоровья, сообщают "Известия". В числе предложений — ежегодное повышение стоимости акцизов на табак. Директор Общероссийского движения за права курильщиков Андрей Лоскутов обсудил инициативу с ведущими Максимом Митченковым и Натальей Ждановой.

Часть полученных средств, по замыслу авторов проекта, будет направляться в муниципалитеты, которые займутся созданием инфраструктуры, строительством курилок, а также в Минздрав — на создание реабилитационных центров для желающих бросить курить.

М.М.: Насколько я знаю, вы уже давно выступаете за создание таких курилок и долго этого добивались. Сейчас, если все-таки табачные компании будут финансировать их строительство, как вы считаете, это будет положительный знак?

А.Л: Положительный знак — прежде всего, то, что наконец обращают внимание на положение курильщиков и, борясь с табаком, говорят, что да, хорошо, теперь вот интересы этой категории населения мы признаем. Раньше считали, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих, но в данном случае мы были не утопающими, а утопляемыми. Нас просто выводили из обычного гражданского поля, объявляли гражданами второго сорта. Наконец, на нас обращают внимание. Это положительное. Теперь что касается финансирования за счет табачных компаний. Не знаю. Если они согласятся, мы будем только рады.

Н.Ж.: Скажите, можно ли ожидать в связи с этим повышения цен на сигареты?

А.Л.: Повышение цен на сигареты — это опять же прерогатива регулятора, государства, и она прописана в законе. Каждый год идет фиксированное повышение цены, так что мы ее ожидаем каждый год, на самом деле, с ужасом, потому что она уже перешла мыслимые границы. Есть такие расчеты, что стоимость пачки сигарет не должна превышать 8-10% от совокупного дохода человека в месяц. Сейчас эта цифра уже перейдена, так что мы боимся, что производство табачных изделий уйдет в "серую", в "черную" зону. Это действительно проблема. Тогда уже налоги пойдут отнюдь не в государственную казну, и мы будем курить отнюдь не сертифицированный товар — вот это проблема, да.

М.М.: Такое мы уже проходили когда-то с алкоголем, да?

А.Л.: И с табаком мы это проходили в 90-е годы, и едва-едва из этой ситуации вылезли.

М.М: Господин Лоскутов, что касается курилок, где конкретно они нужны? Вот, в частности, было предложение прицеплять специально дополнительный вагон к поезду, чтобы курили именно там. Где еще надо?

А.Л.: По курению на железной дороге проблема действительно не решаема, как была, так и остается нерешаемой. Я был на переговорах в РЖД. Мне там сказали совершенно точно, что такие вагоны практически уже готовы, то есть нужно опять же решение регулятора для того, чтобы эту тему снять. То есть пойдет вагон, в котором стоимость билета будет чуть дороже, чем в обычном вагоне, и там будут находиться курильщики. Туда нельзя будет купить билет подростку, беременной женщине и так далее. Разумное, качественное решение вопроса. Мы готовы к тому, чтобы заплатить дороже за такой билет.

Но курилки нужны, прежде всего, там, где мы проводим большую часть времени. Треть жизни мы проводим на работе, поэтому здесь необходимо, конечно, внесение такого изменения в закон, которое позволит, согласно нашему предложению, решать вопрос курения или некурения на рабочем месте на трехсторонней комиссии: это работодатель, работник и представитель профсоюзного комитета. Решили, что курят — создают курилку. На каких основах, за какие деньги — решают сами. Нужно в этом вопросе, на наш взгляд, включить вот такой механизм гражданского общества: согласование интересов курящих, некурящих, "за", "против" и так далее.

Н.Ж.: Вы думаете, вагоны-курилки действительно будут пользоваться спросом? Просто как-то так повелось, что курильщики не пользуются специально отведенными местами, если речь идет не о здании аэропорта и не о кафе, где есть специально отведенная зона. Если билеты в обычные вагоны будут дешевле, настолько массово люди курят, что мне кажется, также будут курить в тамбурах и в туалетах.

М.М.: Обычно, наоборот, на станциях люди высыпают толпой прямо на перрон, курят и быстренько залезают обратно в вагон. Вот так происходит сейчас.

А.Л.: И вопрос?

Н.Ж.: Зачем такие специализированные вагоны нужны, и будут ли они пользоваться спросом?

А.Л.: На наш взгляд, мы проводили опрос среди наших членских организаций, у нас 45 отделений по стране, мы даже определили ту сумму, которую мы готовы доплачивать к стоимости билета, если таковые вагоны будут — 10-15%.

М.М.: Господин Лоскутов, если сейчас борются с курением все-таки запретительными мерами, причем довольно жесткими, создание курилок не повлечет за собой обратную ситуацию? Не сойдет ли на нет вся программа по борьбе с курением?

А.Л.: Мы смотрим на западный опыт и видим, что за последние пять лет ситуация в тех странах, в которых были введены довольно жесткие ограничения и запреты, этот опыт показывает неэффективность именно такой политики, основанной только на запретах. Например, во Франции, в первые три года количество курильщиков понизилось на 5%, а в последующие два года выросло на 4%. То есть 1% — это погрешность в такой большой стране, как Франция. В Исландии выросло число курильщиков, где-то снижение на 2-3%. То есть не стоил таких усилий такой результат. Но в тех странах, например, США, где на самом деле очень многие ограничения, которые есть у нас, не введены, например, там частично запрещена реклама табака, там число курильщиков снижается. То есть нужно, на наш взгляд, идти по пути максимального согласования интересов всех категорий населения. Мы говорим, что нам нужен не запретительный, не ограничительный, не табачный или антитабачный закон, нам нужен закон общественного согласия, чтобы мы договорились друг с другом, как нам вести себя друг с другом для того, чтобы не нарушать ничьих прав, интересов.