В студии Алексей Горячев

В студии Алексей Горячев

Алексей Горячев

Предприниматель, инвестиционный банкир и инвестор. Управляющий партнер RB Partners, глава московского отделения YPO. EY «Предприниматель года» 2015. Президент RMG Group

Дмитрий Волков

- Уважаемые друзья, добрый вечер! С вами программа «Интернет-экономика», и у нас в гостях Алексей Горячев - основатель компании «РМГ Партнеры». Мы по-прежнему продолжаем говорить о проникновении интернета в различные области экономики, понимая под интернетом всю совокупность сетей передачи данных, программного обеспечения, сервисов (непременнейшим образом), которые с этим связаны, и всего, что вокруг. Это для нас очень широкое понятие, которое мы просто для удобства обнимаем одним коротким словом «Интернет». Нас интересуют ситуации, при которых интернет проник в ткань классической отрасли экономики, родив тем самым новую сущность, какой-то синергетический эффект, возможность зарабатывать деньги. Часто это не только возможность зарабатывать деньги, а новая возможность развития для общества, а иногда и дополнительные риски, с которыми тоже приходится иметь дело и как-то к ним относиться. Итак, Алексей, первая просьба у нас традиционная: расскажите Вашу историю, удивите нас.

Алексей Горячев

- Вы знаете, наверное, действительно, у меня долгая история в своей области - в финансах. Первый бизнес с моим другом и партнером Аршаком Манасовым мы создали в 1992 году. Это было достаточно давно. До этого я еще успел поработать в Госкомстате и понял, что цифры могут иногда рассказывать истории интересней слов. Поработал на первой российской бирже, где мы создали первый в России фондовый отдел, и мы создали инвестиционную компанию, поняв, что деньги необходимы экономике, как кровеносная система, и много лет пытались работать на этом рынке.

Дмитрий Волков

- Что значит «пытались»?

Алексей Горячев

- Пытались, потому что этот рынок не всегда проходил через легкие времена, рынок развивался очень сложно - в какие-то моменты у него были подъемы, в какие-то моменты спады. В итоге, как мне кажется, на данный момент я очень правильный гость в этой студии, потому что как раз проникновение интернет-технологий в финансы буквально лишили меня работы.

Дмитрий Волков

- Простите, лишили работы?

Алексей Горячев

- Да, лишили той работы, которая у меня была 20 лет. 20 лет я возглавлял компанию, которая называлась «Rye, Man & Gor Securities». «Forbes» в 2015 году поставил ее на первое место в таблице по качеству инвестиционных рекомендаций, по доходности. Тем не менее мы решили, что мы выходим из этого бизнеса именно потому, что на рынок стали проникать интернет-технологии, и та премиальная модель, которая у нас была до этого, когда делается «research» (то есть анализируется рынок, находятся варианты, менеджер звонит клиенту) - это оказалось слишком дорого. Это не могло конкурировать с моделью того же интернет-брокера, которого мы сами в том числе и предлагали, поэтому мы решили, что…

Дмитрий Волков

- Алексей, я прошу прощения. Я попытаюсь такие достаточно специфические вещи спустить на свой уровень. Если я смотрю фильм, помните, «Волк с Уолл-стрит»?

Алексей Горячев

- Да.

Дмитрий Волков

- «Волк с Уолл-стрит» уже не существует на этом белом свете? Он не может монетизировать свои услуги?

Алексей Горячев

- Он не существует в таком виде. Он может монетизировать свои услуги через определенный класс клиентов, но то, что сейчас происходит на рынке – это реально очень большой слом. Сейчас рынок проходит через очень интересную ступень развития, когда для рынка, для инвестиций открываются совсем другие объемы, которые никогда не были доступны на рынке. Рынок демократизируется, и каждый человек теперь может стать инвестором, не обладая какими-то большими состояниями. Конечно, как Вы правильно сказали во вступлении, это несет определенные риски и, конечно, здесь необходимо регулирование и участие государства, о котором мы тоже поговорим, тем не менее это уникальные деньги, которые могут буквально финансировать будущее не только финансов, а всех отраслей промышленности.

Дмитрий Волков

- Если коротко, как работает модель?

Алексей Горячев

- Я хотел сказать, что не смотря на то, что тот бизнес я закончил, приход этих технологий привел меня в другой бизнес, который мне больше интересен. Сейчас это скорее не депрессивное, а, наоборот, очень активное состояние. Я стал венчурным инвестором, то есть от публичных инструментов, которые стоят на самой верхней ступени развития рыночных инструментов и финансов, пришел к начальной ступени. Очень интересно, что здесь у человека появляется гораздо больше выбора, во что он инвестирует, потому что данных для анализа гораздо меньше, и гораздо больше неопределенности, гораздо больше ощущений, чувства и желания инвестировать в одно, делать свой выбор. Таким образом, на этом уровне могут инвестировать не только профессионалы. То есть я не обычный бизнес-ангел. Бизнес-ангел (по определению) − непрофессиональный инвестор, а я профессиональный инвестор с многолетним стажем (больше, чем 23 года), который стал бизнес-ангелом. Конечно, я из своей отрасли приношу в эту область квалификацию, много других моментов, но идея в том, что через сегодняшние инструменты рынка инвестировать может любой, и это будет доступно в ближайшее время. Сейчас это уже доступно в США. Это инвестирование, которое называется «сrowdfunding» (краудфандинг), когда деньги собираются с толпы, то есть каждый может небольшими порциями инвестировать свои деньги в кредиты. Например, давать друг другу кредиты, избегать банковских посредников и на специальных платформах кредитовать друг друга. Мы также можем финансировать новые компании и новые идеи и, наверно, такие деньги могут быть самыми интересными для этих бизнесов. На самом деле это не так рискованно, на мой взгляд, как кажется. Это очень высокий уровень риска, но тем не менее в это должно идти где-то 5-10% активов того лица, которое инвестирует, и тогда у него появляется шанс заработать достаточно большую доходность на эти деньги - такую доходность, которую он не может рассчитывать получить ни на банковском депозите, ни на публичных рынках.

Дмитрий Волков

- Я очень внимательно слушал, но позвольте я уточню, потому что у меня же тоже глаза загорелись. Предположим, я обладаю некоторым количеством денег, которое так или иначе хочу разместить где-то. Моя стратегия такова: я беру какую-то часть этих денег (5-10%) и вкладываю их мелкими порциями в венчурные проекты, в несколько венчурных проектов или (если я очень азартный человек), может быть, в один, верно? Это стратегия?

Алексей Горячев

- Да. Как люди вкладывают обычно? Обычно люди вкладывают в область своих компетенций. Таким образом, у них формируется определенный, очень узкоспециализированный портфель, определенная вертикаль проектов, которая укладывается в один достаточно узкий сегмент или в одну отрасль. Это достаточно опасно. В данном случае, мне кажется, есть разумная стратегия – инвестировать в разные отрасли, те, которые сейчас считаются перспективными, которые сейчас активно развиваются через такие платформы, и, может быть, соинвестировать с другими такими же, как вы. Тогда небольшие деньги, направленные в каждую компанию, снижают ваши риски и позволяют зарабатывать деньги. Сейчас есть, например, «VentureClub» - компания, у которой уже есть платформа инвестирования, и люди уже через нее инвестируют. Есть и другие платформы. «VentureClub», наверное, сейчас ведущая история. В этом году в США объем всего «сrowdfunding» будет уже порядка 34 миллиардов долларов. В России это пока очень скромные деньги - все венчурное финансирование прошлого года составило около 10 миллиардов рублей, совсем немного, но постепенно Россия тоже идет к тому, чтобы обеспечить людям возможность использовать свои деньги для таких инвестиций.

Дмитрий Волков

- Вы увидели, что пока это еще не золотая жила, пока это только дорога к золотой жиле, я так понимаю? Мы находимся на пути.

Алексей Горячев

- Это уже работающая золотая жила, потому что некоторые компании уже сейчас достигают очень успешных результатов, и интересно, что инвестировать в такие компании − это глобальный процесс. Он сейчас происходит достаточно локально, но мир идет к тому, чтобы этот процесс развивался глобально.

Дмитрий Волков

- В каком смысле «глобально»?

Алексей Горячев

- Вы сможете инвестировать в любой точке мира через одну и ту же платформу. Уже очень скоро, находясь здесь, в Москве, вы сможете выбирать компании по всему миру, которые вам кажутся перспективными, и добавлять, может быть, в свой портфель те компетенции, которые вы бы хотели профинансировать.

Дмитрий Волков

- А за счет чего я получаю дополнительный доход? За счет того, что нет посредника (в данном случае «волка с Уолл-стрит»), или за счет того, что стартапы потенциально имеют более высокую доходность, чем стабильный устойчивый бизнес?

Алексей Горячев

- Они, несомненно, имеют более высокую доходность, потому что, инвестируя на ранних стадиях, вы абсорбируете больше риска и требуете, как источник финансирования, большей доходности. Таким образом, обычно требования к доходности превращаются в доходность. Какие-нибудь государственные облигации несут в себе мало риска, приносят маленький доход. Банковские депозиты, корпоративные облигации, акции – выше риск, но и выше доходность. Это, в общем-то, максимальный риск. Это надо понимать. Поэтому я говорю, о том, что инвестировать в эту область надо не все деньги, ни в коем случае не последние деньги, а какую-то часть своих сбережений, но то, что в эту область надо инвестировать, доказывают успешные истории многомиллиардных компаний, которые выросли из стартапов - всем известный Facebook, Apple и все остальные. Интересно то, что вы можете поучаствовать в этих компаниях в самом начале. Демократизация состоит в том, что для этого не нужно быть инвестиционным банкиром, для этого не нужно быть олигархом - это будет доступно для всех людей.

Дмитрий Волков

- Алексей, раскройте секрет, как угадать удачливый стартап? Их, вообще, много? Какой процент? Какие тут хитрости?

Алексей Горячев

- Процент удачливых стартапов, на самом деле, составляет порядка 5%, если говорить о самой начальной стадии. Проект проходит разные стадии. На самой начальной стадии, на уровне идеи, на предпосевной стадии от них остается порядка 5% успешных компаний.

Дмитрий Волков

- То есть 95% долой?

Алексей Горячев

- 95% не всегда долой, они просто не всегда вырастают до чего-то, что приносит достаточный доход, чтобы вернуть деньги в десятикратном объеме, а 5% растут дальше, переходят к следующей стадии финансирования. Как распознать? На самом деле, существует сравнительно очень простой метод. Первое - мы всегда инвестируем в людей, то есть это бизнес, связанный с людьми. Нам нужно попытаться понять тех людей, которым мы отдаем эти деньги. Обычно на этом уровне (на английском это звучит как «3F», но на русском это звучит как «семья, друзья и дураки») мы присоединяемся к дуракам и пытаемся ими не быть. Когда мы присоединяемся, мы смотрим в первую очередь на людей, которым мы отдаем деньги. Потом мы смотрим, существует ли рынок, можно ли этот рынок монетизировать. Некоторые рынки существуют, но не дают возможности зарабатывать деньги на них - бесплатно предоставляется какой-нибудь сервис, а когда пытаются брать деньги за его использование, из этого сервиса мигрируют люди. Мы пытаемся понять это. Мы пытаемся понять, можно ли эту новую технологию каким-то образом защитить, например, быстрым проникновением. Не обязательно патентами, а защитить быстрым проникновением в сегмент, быстрым набором массы. Интересно то, что, на самом деле, здесь тоже есть определенная аналитика и определенные тренды. Вы можете соинвестировать с успешными инвесторами и с успешными ангелами - это тоже путь, но я все-таки советую анализировать самостоятельно. На этом уровне у обычного человека при обычном здравом смысле и понимании простейшего подхода есть возможность сделать удачный выбор.

Дмитрий Волков

- Иначе говоря, в венчурном инвестировании работает здравый смысл, а в обычном инвестировании, когда мы занимаемся акциями уже устойчивых компаний, работает бизнес-аналитика, математические модели и консалтинг.

Алексей Горячев

- Да, именно. Я хотел бы сказать, что на венчурном уровне иногда бизнес модели тоже полезны, но только для того, чтобы понять, какие факторы действительно влияют на рост стоимости компании, какие находятся под управлением тех, кто принимает решения, а какие факторы случайно оказываются в этой модели, и мы на них не влияем.

Дмитрий Волков

- Отлично. Это Алексей Горячев - основатель компании «РМГ Партнеры». Алексей, давайте попробуем помечтать. Более или менее понятная история со стартапами: и к слову мы уже привыкли, и, действительно, платформы появляются, в том числе российские («BOOMSTARTER», например, - она специфическая, но платформа). Возникают и другие платформы на эту тему. В студию даже приходили люди, которые создают эти платформы и завтра готовы выходить на рынок. Это означает, что завтра у нас появится серьезная конкуренция таких платформ. Давайте посмотрим на это, как на явление в интернете, в экономике и в бизнесе. Инвестирование в стартапы – это понятно, а во что еще можно инвестировать? Какие еще инструменты таким образом будут развиваться?

Алексей Горячев

- Примерно в 10 раз больший рынок, чем инвестирование в стартапы, в акции компаний (условно в акции - в доли компаний, так как там пока нет акций) - это рынок кредитования. Мы можем, избегая посредников… «Альфа банк» недавно предложил такую систему, и таких систем будет, естественно, много на рынке. Есть системы, где человек использует недвижимость для гарантии возврата своего займа, какие-то другие активы, а есть системы, где нет никаких гарантий, и люди все равно готовы кредитовать друг друга, и это тоже хороший путь, так как мы избегаем банковского посредника, и эта разница, разрыв между тем, какая доходность получается по депозиту, и какая доходность получается банком, когда он выдает кредит, за вычетом небольшого посреднического процента, который достается платформе, попадает в карман двух сторон. Это становится с двух сторон гораздо выгоднее.

Дмитрий Волков

- Мой вопрос в действительности такой: скажите, все «волки с Уолл-стрит» в результате умрут? То есть мы уберем из сферы экономики этого профессионального посредника, или это одна история, а то - другая история, и они всегда будут идти параллельными путями?

Алексей Горячев

- Нет, наверное, мы полностью не уберем профессионального посредника, и, я думаю, что это очень хорошо, потому что накопленный опыт и знания абсолютно необходимы. Я как раз и перестал быть такой инвестиционной компанией, которой я был до того, потому что я считаю, что когда люди получают возможность не платить за качественный сервис (иногда это оправданно, иногда - нет), и если есть качественная аналитика и качественное обслуживание клиента, то это полезно для предприятий. Единственное, что мне хотелось бы здесь отметить: это полезно больше в том случае, если деньги перетекают от владельцев денег в компании, в предприятия. Почему я пошел в этот сегмент? Потому что здесь деньги напрямую попадают туда. На финансовых рынках большинство денег находятся просто на рынке, они не попадают на предприятие. Это очень важная часть рынка, потому что если бы не было ликвидности, предприятия не могли бы привлекать деньги. Я нисколько не считаю, что эти финансовые спекуляции не позитивны - у них есть своя позитивная сторона, но это не так интересно, потому что, на самом деле, ни этот рынок, ни человек, который в нем участвует, не всегда влияют напрямую на компанию, и его деньги не приходят, не делают полезную работу.

Дмитрий Волков

- Каждая копеечка, которую мы вкладываем в такие вещи через подобные платформы, идет непосредственно в экономику?

Алексей Горячев

- Да, они идут напрямую в экономику, в конкретное предприятие. Что здесь мне интересно? Мне хотелось бы соучаствовать в будущем. Нам всем, наверное, хотелось бы, чтобы мы каким-то образом делали будущее из того, что у нас есть под руками. Я предприниматель с больше, чем 20-летним стажем. Каждый предприниматель, чтобы он ни говорил, меняет мир под себя. Он каким-то образом руководит компанией, он принимает какие-то решения в меру своего понимания, этики, нравственности, взглядов, идей, он меняет мир. Здесь мы можем менять мир не только сами, как предприниматели, но и через других предпринимателей, часто более качественных, чем мы. Мы можем участвовать в изменениях мира, мы можем выбирать, во что мы хотим вкладывать деньги, а во что мы не хотим вкладывать деньги. Здесь возникает позитивная роль у денег. Если человек думает об этих аспектах, здесь у него гораздо больше возможности этического, направленного инвестирования. Конечно, он не должен забывать о прибыли, но зачастую такой рынок дает ему этот выбор, а именно - принимать собственные решения и влиять на будущее напрямую.

Дмитрий Волков

- Обычно мы говорили о том, что деньги – это зло, и, наконец, дожили до ситуации, когда Интернет меняет эту точку зрения. Удивительная история. Скажите, если оценивать перспективы… 34 миллиарда долларов − объем рынка, а какие будут перспективы в ближайшее время - пять лет, предположим? У Вас есть какие-то прогнозы?

Алексей Горячев

- Да, удивительная история, что сейчас 35 миллиардов – это весь рынок «сrowdfunding», то есть собирания денег с толпы и финансирования ими чего-либо - там много областей применения - финансируются и рок-концерты, и продукты напрямую, в том числе и доли в компаниях, в том числе и кредитование, и так далее. Если брать сегмент, о котором я говорю, и который более всего мне интересен (это финансирование долей в компаниях, финансирование будущего напрямую), то он сейчас составляет всего 1 миллиард, но по оценкам исследования Goldman Sachs в этом году, это может открыть возможность для финансирования на 1 триллион долларов. Такого объема средств на рынке не было никогда. У людей никогда не было возможности участвовать напрямую в капиталовложениях в компании. Такая возможность (принимать решения) была только у очень богатых людей и у инвестиционных банкиров. Это вопрос ответственности, на самом деле. Мне кажется, что здесь есть очень интересный момент: когда мы получаем возможность инвестировать, получаем возможность выбора, каждый становится таким предпринимателем, который формирует это будущее и своё благосостояние, если принимает правильное решение.

Дмитрий Волков

- Какие риски есть в этом?

Алексей Горячев

- Здесь риски, действительно, очень высокие. Есть риски потери средств. Плюс здесь математические ожидания такие, что только порядка, как я говорил, 5% действительно успешных проектов. Человек должен все-таки собрать несколько историй. Он не должен вкладывать все деньги в одну отрасль, потому что мы знаем, что отрасли иногда меняют направление своего развития, и человек оказывается в сложной ситуации.

Дмитрий Волков

- Нефть подешевела.

Алексей Горячев

- Например, нефть подешевела, и поэтому разумно было бы искать антициклические истории для того, чтобы вкладывать не только в нефть, а во что-то еще. Здесь должно быть порядка десятка, двух десятков, несколько десятков кампаний, в которых человек по чуть-чуть поучаствовал. Это не должно составлять большой доли от его средств, и тогда у человека высокий шанс, что эта маленькая доля органически вырастет в долю, похожую на все его состояние. Я, как венчурный инвестор (в этом году я был даже в шорт-листе одной из премий, как ангел года), пытаюсь это сделать, пытаюсь сейчас создать свой портфель не только из российских компаний. Есть компании, которые я инвестирую за рубежом, в частности в Испании, в Швейцарии, сейчас смотрю на Азию. У меня есть мечта дать им возможность, открыть для них рынок России, потому что для меня моя специализация, моя экспертиза лежит здесь.

Дмитрий Волков

- Да, триллион, вместо миллиарда, и возможность менять мир. Это Алексей Горячев - основатель компании «РМГ Партнеры», в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Алексей, теперь у меня к Вам вопрос не только, как к бизнесмену, а как к признанному бизнесмену. Вы − победитель конкурса компании «EY», которую люди, прожившие какое-то время на этом свете, еще знают под именем «Ernst & Young», предприниматель года, мастер бизнеса. У меня как раз к Вам вопрос, как к мастеру бизнеса, но направленный, как ни странно, на государственные интересы. Если брать Россию, то какой примерно сегодня у нас процент проникновения интернета в финансы, с вашей точки зрения?

Алексей Горячев

- Вы знаете, очень трудно оценить. Несомненно, каждая финансовая компания сейчас во многом представляет собой IT-компанию. Конечно, это не 100%. У каждой компании огромная Data Room, в которой все происходит, биржа работает электронно, никто не кричит в большом зале. Тем не менее давайте это оценим в 60%.

Дмитрий Волков

- 60%. Скажите, пожалуйста, у нас здесь, в России, сколько могло бы быть, если бы государство лет 10 назад приложило все свои силы для того, чтобы этот процент максимизировать? Имеются в виду присущие государству инструменты: нормативно-правовое регулирование, информирование, образование (за 10 лет и образование можно было бы подтянуть), перенаправление бюджетных потоков, мотивация того бизнеса, который является лидером в этой области − все государственные инструменты регуляторного характера. Сколько мы могли бы получить вместо 60%?

Алексей Горячев

- Вы знаете, я не хочу Вас подводить, но я бы немного по-другому поставил вопрос. Я бы переключил его на венчурную область. Государство очень много усилий потратило для того, чтобы запустить венчурную отрасль в России (мы знаем и «Российскую венчурную компанию», и «РОСНАНО», и «Фонд Сколково»), но не всегда эти усилия успешны, потому что рынок только начинается, а для того, чтобы создать что-то, нужно создать фундамент. Все эти инфраструктурные организации создают фундамент, на котором должна строить, конечно, частная инициатива. Я думаю, что предприниматель, опираясь, несомненно, на поддержку государства, все-таки делает все сам, он не беспомощен, и в этом суть предпринимательства. Предприниматель делает что-то «несмотря» или «вопреки» любым процессам, ограничениям, и в этом сила, в этом возможность что-то изменить. Я хочу сказать, что, наверное, сейчас очень важный момент, чтобы государство продолжило эти усилия, сделав выводы из того, что было сделано раньше. Я, кстати, хотел здесь упомянуть исследование, которое в этом году было сделано «Ernst & Young» для Российской венчурной компании как раз. Спрашивали мое мнение, и я поддержал выводы этого исследования. В исследовании были предложены определенные меры, которые могли бы усилить эффект того, что уже сделано. То есть государство должно направлять какую-то часть длинных денег в эту область, государство должно поддерживать, возможно, венчурные фонды. Я бы сконцентрировался к тому же на поддержке налоговых льгот. Например, Лондонская ассоциация бизнес-ангелов имеет очень много льгот - порядка 50% твоей неудачи будет погашена государством - это в два раза снижает риски для этого бизнес-ангела, который инвестирует на ранних стадиях при определенных условиях. Мне кажется, что это очень здорово, потому что это очень позитивные деньги для страны. Много денег с этого государство не получит, потому что, как мы знаем, бюджет у нас состоит из совсем других денег - туда попадают деньги корпораций, и даже у тех, кто платит большие налоги с личных доходов, это очень небольшая часть бюджета сегодня. Мне кажется, что государству надо продолжить поворачиваться лицом к предпринимателям не в том смысле, чтобы создавать им тепличные условия, а в том смысле, чтобы направлять и мотивировать их действовать в интересах развития того же государства, страны и бизнеса.

Дмитрий Волков

- Да. У нас кончилось время, но я попрошу продлить его на пять минут, потому что у меня к Вам все-таки два очень важных вопроса. Бог с ним, с процентами у меня не получился вопрос, но совет государству просто повернуться лицом… Понимаете, все просят повернуться государство лицом, но не всегда понятно, что это такое. Может быть, что-то более конкретное? Как Вы узнаете, что оно уже повернулось? Что такое должно в этом мире произойти?

Алексей Горячев

- Во-первых, я бы говорил о налоговых льготах.

Дмитрий Волков

- Налоговые льготы для бизнес-ангелов?

Алексей Горячев

- Да, для бизнес-ангелов, для инвесторов ранних стадий и, вообще, для инвесторов в основной капитал компаний.

Дмитрий Волков

- Тогда должно быть четко отрегулировано, что такое ранняя стадия, поздняя стадия, что такое бизнес-ангелы. Этого же регулирования у нас нет, я так понимаю?

Алексей Горячев

- Вы знаете, в Росси раньше была такая норма: если человек владеет три года долей в компании, то он не платит налога в тот момент, когда ее продает. Мне кажется, это очень позитивно. Мне кажется, что есть всего два пути в развитии у государства. Я сейчас учусь на «Executive» в школе СКОЛКОВО, и нам там рассказывают, что есть всего два пути - увеличение количества рабочих мест и модернизация рабочих мест. Собственно, мы об этом и говорим. Если мы инвестируем в основной капитал, то увеличиваем количество рабочих мест или улучшаем качество производительности труда. Эти поведенческие модели надо направлять. Люди действуют в соответствии с системами так, как им выгодно. Государство должно создать ту ситуацию, чтобы людям было выгодно не вывозить деньги отсюда, а инвестировать сюда. Сейчас Россия находится ниже всех даже на публичных рынках, ниже всех стоят копании относительно всех развивающих стран. У нас сейчас по многим причинам внешнеэкономическим (прежде всего - нефть, конечно, и другие истории, мы их все знаем) очень дешевая стоимость этих компаний. Сейчас есть время для того, чтобы инвестировать в них. Государство просто должно стимулировать частные инвестиции.

Дмитрий Волков

- Тем или иным способом. Понятно. Еще у меня к Вам один вопрос, как к человеку опытному. Когда Вы инвестируете, то смотрите в глаза людям, в которых вкладываете деньги. Если попробовать разделить их всех по такому критерию: люди, в глазах которых Вы видите глобальные амбиции, которые ориентируются на рынки планетарные, мировые рынки, и люди, которые имеют локальные амбиции, скромные, которые ориентируются на внутренний рынок, то вы кого выбираете?

Алексей Горячев

- Глобальные. Сейчас все пытаются инвестировать в глобальные истории, и это очень полезно для локального применения этой глобальной истории. Компания, которая имеет корни в России, начнет с этого рынка, начнет свое становление, и как глобальная компания даст нам с Вами глобальный уровень конкурентоспособности и глобальный уровень сервисов, продуктов. Локальные компании, запертые в границах одной страны, региона, города, никогда не дадут тот уровень сервиса и продуктов, который может дать глобальная компания.

Дмитрий Волков

- Скажите, а в чем разница в глазах у этих людей? Как Вы их отличаете?

Алексей Горячев

- Вы знаете, глаза у них могут быть одинаковые.

Дмитрий Волков

- В душе, в поведении, в бизнес-моделях.

Алексей Горячев

- Разница в амбициях. Есть компании, рожденные для того, чтобы стать глобальными, а есть компании, рожденные для того, чтобы стать локальными. Локальные – это очень большие риски, на самом деле, потому что, как мы видим, внутри одной страны могут быть разные периоды. Если ты опираешься на экономику разных стран, на потребителя разных стран, то риски снижаются. Плюс речь идет об оценке компании, потому что ее амбиции, ее потенциальные будущие доходы, а значит и приведенная к сегодняшнему дню стоимость этой компании, гораздо выше.

Дмитрий Волков

- Да, это действительно все так. У меня есть вопрос, может быть, я его чуть-чуть поверну по-другому. Чем люди отличаются?

Алексей Горячев

- Очень часто люди отличаются уровнем амбиций, как я сказал, уровнем образования и желанием его получать. Я думаю, что невежество − это как раз не незнание, невежество – это нежелание эти знания получать, нежелание учиться. Если у человека остановилось желание учиться, и он решает, что уже и так достаточно, то, наверно, постепенно этот человек будет деградировать. Человек должен учиться всю жизни, особенно сегодня, в этом быстро меняющемся мире.

Дмитрий Волков

- Это отличный ответ. Наше время, к сожалению, подходит к концу, и в конце по традиции просьба: по итогу нашего разговора какое-то резюме, message, вопрос, обращение, философская мысль, все, что Вы считаете самым важным, может быть, в этой истории, которую мы обсудили.

Алексей Горячев

- Самое важно, наверное, в этой истории и в любой истории – это то, что люди не должны ограничивать сами себя. Вы сейчас сказали о глобальных амбициях. Зависит это только от человека. Он не должен бояться менять мир и тратить на это свою жизнь, выбирать свою мечту и двигаться в ее сторону, и тогда другие люди, вполне возможно, поддержат эту мечту, и они распределят этот успех между собой.

Дмитрий Волков

- Не бойтесь менять мир, не бойтесь мечтать, и тогда в вас обязательно вложат деньги. Это Алексей Горячев - основатель компании «РМГ Партеры», в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Всего доброго, хорошего настроения.