В гостях Константин Соловьев

В гостях Константин Соловьев

Константин Соловьев

и.о. председателя правления платежной системы «ЛИДЕР»

Дмитрий Волков

- Добрый вечер, уважаемые друзья! С вами программа «Интернет-экономика». Ее ведёт Дмитрий Волков, и в гостях у нас Константин Соловьёв, председатель правления платежной системы «ЛИДЕР». Добрый вечер!

Константин Соловьёв

- Добрый вечер!

Дмитрий Волков

- Мы продолжаем рассказывать истории интернет-экономики, о той ситуации, когда интернет в нашем понимании почти прогресс. Интернет – это все, это информационные системы, провода, железо, программное обеспечение, сервисы, конечно, которые на основе этого делаются. Это все (или часть этого) пришло в классические отрасли экономики, и появилась возможность дополнительно зарабатывать деньги. Жизнь стала несколько быстрее, возможно, появились какие-то риски, а, может быть, и нет. Мы рассуждаем на эту тему, и первый вопрос, Константин, традиционный: расскажите вашу историю, удивите нас!

Константин Соловьёв

- Добрый вечер ещё раз! Удивлять сейчас довольно сложно. Все находятся в сети, это очень важно.

Дмитрий Волков

- Матрица.

Константин Соловьёв

- Да, мы все в матрице. Если говорить о том, что мы сделали, куда мы движемся, это такая история успеха, всегда хочется чем-нибудь похвастаться.

Дмитрий Волков

- Или неудачи, потому что это же тоже классные истории. Как вам больше нравится.

Константин Соловьёв

- Мне больше нравится говорить об удачах, потому что неудачи пока подобрать не могу. Я бы придумал, но придумывать не хочется.

Дмитрий Волков

- Вы счастливый человек!

Константин Соловьёв

- Мы шли к этому достаточно долго, потому что мы финансовая сфера. Финансовая сфера традиционно консервативна, но существует совершенно гениальный двигатель прогресса. На мой взгляд, самый лучший двигатель прогресса, с которым вообще ничто и никогда не может сравниться, – это лень.

Дмитрий Волков

- Боже мой! Так.

Константин Соловьёв

- И когда мы начали понимать, что люди уже не хотят никуда ходить, люди устают в офисах, люди хотят что-то получить здесь и сейчас, в сию секунду, тогда мы поняли, что путь в интернет, путь в сеть (мне больше нравится слово «сеть», «всемирная сеть», «матрица»), путь туда. Мы с вами встречаемся через десять дней после того, как мы сделали своё новое мобильное приложение. Потому что, опять же, если мы говорим о сети, о лени, о том, что человеку нужно, ему иногда лень дойти до компьютера, или нет такой возможности.

Дмитрий Волков

- Итак, вы продаёте лень. Не было ещё прецедента в этой студии. Расскажите, почем лень?

Константин Соловьёв

- Мы продаём не лень. Мы продаём удовольствие, удовольствие от обычных действий. Потому что, если вам сейчас надо что-то сделать, выйти на улицу, а там дождь, там снег, в очередной раз не убрали дорогу, закрыли метро…

Дмитрий Волков

- В Москве это невозможно.

Константин Соловьёв

- Почему?

Дмитрий Волков

- Почти.

Константин Соловьёв

- Почти невозможно. Не успели убрать дорогу, потому что снега выпало на три дня, а много единиц техники не успевает ее убрать. Поэтому мы продаём удовольствие. Мы поняли, что надо что-то делать, и мы сделали приложение, которое помогает в нашей отрасли, в отрасли финансов, в отрасли платежей. Ведь, если говорить о финансах, что вам нужно чаще всего? Вам чаще всего нужно за что-то заплатить.

Дмитрий Волков

- Да.

Константин Соловьёв

- Я под этим подразумеваю все, начиная от звонка вашего приятеля, вашего родственника, вашей девушки.

Дмитрий Волков

- Я сказал «да», но как-то засомневался. А как же приход? То есть не обязательно же расход, ещё же бывает и приход.

Константин Соловьёв

- А приход делается без вас. Приход же он откуда-то?

Дмитрий Волков

- Он сам по себе.

Константин Соловьёв

- Он откуда-то, кто-то: ваш работодатель или ваши друзья. Это такое, оно приходит, «приход». А когда вы сами, начиная от такой, наверное, известной истории: «Пожалуйста, переведи мне денег, я припарковала машину и вдруг увидела, что мне нечем заплатить. У меня 100 рублей, а это стоит уже 130». Представьте себе, вы здесь, перед эфиром. Ситуация совершенно патовая.

Дмитрий Волков

- Константин, у меня минимум 4 приложения, в которых я с огромным удовольствием, безумно легко плачу. В чем «фишка»?

Константин Соловьёв

- Сейчас объясню. Фишка в том, что, если мы говорим о платёжных приложениях, которые делают многие, так или иначе, вы привязаны к чему-то. Вы должны кем-то быть. Вы должны быть владельцем карты этого банка, вы должны быть владельцем кошелька этой системы, вы должны к ней иметь какое-то отношение. Потому что просто так никто не делает. Либо вы попадаете в ситуацию, когда вы что-то сделали, и дальше вы начинаете выключать телефон, потому что он у вас начинает моментально разрываться от того, что вам начинают что-то предлагать, что-то продавать, и вы его просто сбрасываете, потому что: «Сколько можно? Я уже 20 раз сказал, что вы мне не нужны. Мне не нужны ваши деньги, не нужен ваш фитнес, и, вообще, я не езжу на лошадях, честное слово».

Дмитрий Волков

- Не томите, расскажите, что же вы такое придумали?

Константин Соловьёв

- А мы сделали сервис, который позволяет человеку просто делать то, что ему надо. Ему нужно платить, и он будет платить. Не надо быть нашим клиентом, держать наши карты, держать кошельки, ещё что-то – ничего не надо. Ты можешь взять любую карту, ты можешь быть кем угодно. Мы сделали сервис, в котором строго то, что тебе надо, и ничего лишнего. Ты можешь сам набирать то, что тебе нужно: мне нужно что-то оплатить, мне нужно куда-то перевести, я хочу платить с этой карты, я хочу платить отсюда, я хочу платить наличными.

Дмитрий Волков

- Я понял, что это что-то гениальное, но поскольку сейчас вечер пятницы, конец дня, давайте как-то по-простому, на примере, чтобы понятно было. Как эта штука работает?

Константин Соловьёв

- Для начала, для того чтобы любая штука работала, нужен (вы правильно сказали, вы употребили хорошее слово) приход. Оно мне очень нравится.

Дмитрий Волков

- В хорошем смысле этого слова.

Константин Соловьёв

- Да, безусловно. Исключительно в хорошем смысле этого слова. Для того чтобы эта штука работала, в ней, как не удивительно, должны быть какие-то средства.

Дмитрий Волков

- Точно. Я тоже об этом подумал.

Константин Соловьёв

- Да. Они туда как-то должны попасть. Существует ряд путей, а реально их два, реально путей два, в широком смысле этого слова. Первый путь: вы можете взять карту, и с этой карты поместить деньги в это приложение, чтобы они там были, либо с карты списать их куда-то. Первая суть в том, что для того чтобы этим пользоваться, вы сможете это делать с любой карты мира – любая карта любого банка.

Дмитрий Волков

- Я беру деньги с карты и перевожу их в систему, да?

Константин Соловьёв

- Вы можете их положить в систему.

Дмитрий Волков

- А могу напрямую заплатить.

Константин Соловьёв

- А можете напрямую заплатить. Система абсолютно не вынуждает вас: обязательно положи мне деньги, а потом...

Дмитрий Волков

- Можно сделать в два действия, можно в одно.

Константин Соловьёв

- Можно в два, можно в одно, как тебе удобнее.

Дмитрий Волков

- А второй способ? Платёжные кошельки наверняка.

Константин Соловьёв

- Нет, это наличные. Мы обеспечивает порядка 5 тысяч каналов ввода наличных денег в нашу систему.

Дмитрий Волков

- Терминалы, банкоматы?

Константин Соловьёв

- Терминалы, банкоматы, все наши партнёры, банки, а у нас они в 160 странах мира.

Дмитрий Волков

- А платёжные кошельки?

Константин Соловьёв

- Можно пользоваться кошельком.

Дмитрий Волков

- Тоже не проблема?

Константин Соловьёв

- Но, опять же, надо, чтобы на кошелёк они как-то попали. Все равно на кошелёк они как-то должны предварительно попасть: это или наличные, или карта.

Дмитрий Волков

- Да. Изначально верно, но, если меня угораздило уже положить деньги в кошелёк, я и с кошельком могу воспользоваться вашей системой.

Константин Соловьёв

- Да, можете.

Дмитрий Волков

- Прекрасно. А в чем прелесть? В простоте?

Константин Соловьёв

- Главная прелесть в том, что там ничего лишнего. Мы очень долго над этим работали, и в России мы ее показали буквально 10 дней назад. А в первый раз мы ее показали ещё в октябре месяце на одной из крупнейших в мире выставок информационных и интернет-технологий «GITEX», которая проходит ежегодно в Дубае. Там мы показали первую версию, которую мы сделали. Она произвела серьезное впечатление даже на эту продвинутую аудиторию.

Дмитрий Волков

- То есть сначала была международная презентация?

Константин Соловьёв

- Да.

Дмитрий Волков

- А только потом отечественная. В принципе, это международная платежная система, то есть этим можно пользоваться, будучи резидентом любой страны.

Константин Соловьёв

- Естественно, система локализована. Она понимает, в какой стране вы находитесь. Она должна локализоваться, потому что это связано с языком, во-первых. Во-вторых, это связано с особенностями законодательства каждой страны, тем более, сейчас с интернетом вообще аккуратно, а с финансами в интернете все еще аккуратней себя ведут. Поэтому они локализуются подстраночно.

Дмитрий Волков

- Можно я вам позадаю остренькие вопросы?

Константин Соловьёв

- Да, конечно.

Дмитрий Волков

- На чем вы зарабатываете?

Константин Соловьёв

- Мы зарабатываем, как платежная система, на стоимости транзакций. Любая транзакция имеет стоимость.

Дмитрий Волков

- Вы берете немножко комиссии?

Константин Соловьёв

- Да.

Дмитрий Волков

- О каких цифрах идет речь? Почем лень? Это проценты, единицы процентов, десятки процентов.

Константин Соловьёв

- Это единицы и доли процентов.

Дмитрий Волков

- То есть это недорогая история в операционном плане для клиента.

Константин Соловьёв

- Для клиента – нет. Мы зарабатываем на массах.

Дмитрий Волков

- А сколько у вас клиентов? Я спрашиваю не в штуках, а по порядку величины: сотни тысяч, миллионы.

Константин Соловьёв

- В системе «ЛИДЕР» несколько десятков миллионов клиентов по всему миру.

Дмитрий Волков

- То есть это большие данные.

Константин Соловьёв

- Но нам 10 лет. Мы работаем по всему миру. Все-таки 160 стран – это такая хорошая аудитория.

Дмитрий Волков

- Почти все. Иначе говоря, клиенты поднакопились за это время.

Константин Соловьёв

- Да, клиенты поднакопились. И, в первую очередь, мы это приложение адресуем нашим клиентам. Мы говорим: «Ты с нами – тебе может быть еще проще». Потому что с приложением можно делать даже перевод.

Дмитрий Волков

- Я обещал острые вопросы. Я клиент «Сбербанка». В этом не стыдно признаться даже в этой аудитории.

Константин Соловьёв

- Абсолютно. Это же крупнейший банк Восточной Европы, по-моему.

Дмитрий Волков

- Да. Летайте самолетами «Аэрофлота». И мне стало нравится пользоваться приложением «Сбербанка». Понимаете, если я плачу клиенту «Сбербанка», если я плачу не клиенту «Сбербанка», мне тоже нравится, но мне не нравится комиссия. Но удобства мне нравятся. Чем вы завербуете меня?

Константин Соловьёв

- Вы сказали очень важную вещь – вы клиент «Сбербанка», и вы привязаны к «Сбербанку». Но вы, будучи клиентом «Сбербанка», дай вам бог здоровья, пользуйтесь приложением «Сбербанка». Попробуйте из «Сбербанка» перевести на другую карту. Вы переведете, безусловно. Дальше, если вы внимательно посмотрите (это в любом банке, это нормально), это может быть мгновенно, а может быть 2-3 дня, просто потому что банк имеет право это делать: он проверяет, у него сработает система «anti money laundry» (то, что мы называем «борьба с отмыванием»), у него сработает еще что-нибудь. Это вполне возможно. Но вы должны быть клиентом «Сбербанка». Вы клиент «Сбербанка», я – нет. Я не могу пользоваться вашим приложением.

Дмитрий Волков

- Я сейчас завербую сам себя в ваши клиенты. То есть, если я клиент «Сбербанка» и, предположим, «ВТБ»…

Константин Соловьёв

- Вам надо иметь два приложения.

Дмитрий Волков

- Я, собственно, имею два приложения, и я сравниваю их удобства. Мне нравится то одно, то другое. В одном не нравится одно, в другом – другое. Потом я забываю пароль от первого, потом от второго, когда долго не пользовался. Потом я думаю, что пароль надо записать куда-то на бумажку и положить в кошелек. Кошелек украдут…

Константин Соловьёв

- Причем рядом с телефоном, которым вы пользуетесь для этой работы. А еще, например, можно записать пин-код и положить его рядом с вашей кредитной картой.

Дмитрий Волков

- Или прямо в телефон записать.

Константин Соловьёв

- Нет, лучше прямо на карте маркером несмываемым.

Дмитрий Волков

- У меня один товарищ царапал там, выцарапывал.

Константин Соловьёв

- Он считал, что, если что-то случится, никто не прочитает.

Дмитрий Волков

- Но какая уже разница. С вашим приложением я могу стать клиентом только вашей системы, и это окей.

Константин Соловьёв

- Вам достаточно его одного, вам не нужно много. Штраф можете заплатить.

Дмитрий Волков

- Это привлекательно, да. Это действительно продажа лени, это правда. Да, я пронимаю, о чем идет речь. Я начинаю понимать, о чем идет речь.

Константин Соловьёв

- На мой взгляд, лень – это двигатель прогресса.

Дмитрий Волков

- Да. Давайте поговорим о безопасности. Террористы.

Константин Соловьёв

- Знаете, мы давали комментарий кому-то из порталов финтеховских, и они задали вопрос: «В чем сейчас главная проблема продвижения современного финтеха в финансовой сфере?» Я сказал, что главная проблема – это противоречие между удобством и безопасностью. И здесь начинается тот самый баланс, который каждый раз надо искать. Знаете, это мне напоминает ситуацию, когда появились чипы в картах, когда люди звонили в банк и говорили: «Немедленно отключите мне этот пин-код. Я эти четыре цифры не помню. Я не могу платить. Я их перепутал, и у меня изъяли карту. Отключите мне немедленно». Люди подписывали заявление: «Отключите мне. Мне ничего не надо». Это продолжалось до первого воровства, до первого, как у нас говорят, несанкционированного снятия средств с вашей пластиковой карты. Все, на этом все заканчивалось. Но, помните, неудобно – это надо писать, надо помнить, надо правильно сказать, маркером на карте записать. И это проблема. Поэтому баланс между «мне удобно» и «мне безопасно» - это очень сложно.

Дмитрий Волков

- Как вы его нашли?

Константин Соловьёв

- Вы знаете, если вам кто-то скажет, что он его нашел, - не верьте.

Дмитрий Волков

- Где вы остановились?

Константин Соловьёв

- Мы не можем остановиться, мы постоянно двигаемся, потому что мы что-то делаем, мы делаем это более удобным. И тут же понимаем, что это сразу становится менее безопасным. Мы начинаем добавлять безопасности, пытаясь в какой-то момент понять, где надо остановиться. Классический пример – это так называемая «маска пароля». Обратили внимание, что на некоторых моментах, когда набираете «маску» (точечки), вас это раздражает, потому что вы не помните, вы большую букву написали или нет. Поэтому надо вернуться назад и исправить. А вам пишет: «Ошибка». Подождите, я все правильно набрал. Давайте еще раз. И опять ошибка. И тут вы понимаете, что у вас сейчас пятый раз – и все. И дальше вам ехать в банк, ехать в фирму, ехать еще куда-то с паспортом. То есть все, ради чего вы это делали, оно рушится. А теперь вы представьте, что вы не в своей стране, вы где-то, и все у вас там – все. На некоторых приложениях вы можете увидеть, например, глазик такой. Вы нажимаете, он отрывается, и пароль открывается, и вы можете набирать его счастливо в открытом виде. Но кто-то же может его посмотреть, можно постоять рядом с вами.

Дмитрий Волков

- Враг подслушивает, да.

Константин Соловьёв

- Это классический баланс. Что же делать? Искать баланс, каждый раз искать баланс. И каждый раз главное – примерять на себя. Я считаю, каждый раз нужно примерять на себя: тебе это надо, ты будешь это делать, ты будешь этим пользоваться, тебе это нужно? Главное – быть честным перед собой.

Дмитрий Волков

- Это Константин Соловьев, председатель правления платежной системы «ЛИДЕР». Неплохой рецепт, мне он симпатичен. Вы на себя примеряете?

Константин Соловьёв

- Да, я все проверяю на себе. Я коллегам, сотрудникам говорю: «Если вам это удобно, а таких, как вы, миллионы, значит, шанс того, что это понравится миллиону, достаточно велик».

Дмитрий Волков

- Прежде, чем сменить тему, я отреагирую кратко. Мне сегодня рассказали интересную историю. В Нью-Йорке есть специальный чиновник, который занимается безбарьерной средой для инвалидов, и по правилам он должен быть обязательно инвалидом сам, потому что не инвалид не может понять, как это должно быть сделано для того, чтобы было удобно инвалиду. Мне представляется, это, может быть, несколько спорное решение, но говорят, оно работает. Проверять на себе – это вещь действительно интересная, если глаз не замыливается, если в этом смысле все хорошо. Но давайте от безопасности чуть-чуть перейдем к государству – это близкие и связанные вещи. Теперь вопрос такой немного провокационный. Скажите, такие системы, с вашей точки зрения, - это благо для общества или скорее риски?

Константин Соловьёв

- Системы, что?

Дмитрий Волков

- Платежные системы, внедрение финтеха.

Константин Соловьёв

- Благо.

Дмитрий Волков

- А в чем благо для общества? Я имею в виду не вашу платежную систему, а вообще, обобщенную - все сервисы, которые позволяют быстрее платить, получать, переводить, рассчитываться.

Константин Соловьёв

- У общества есть две ипостаси: общество как государство или как фискальный агент, граждане ему что-то должны, и скорость получения…

Дмитрий Волков

- Я уточню. Это очень хороший вопрос, очень хорошая поправочка. Когда я говорю «для общества», а не для государства, я имею в виду совокупность. Мы же оцениваем комплекс. Мы же оцениваем одновременно удобство и безопасность, в какой-то момент одно больше, в другой – другое меньше. И есть еще какое-то усредненное мнение всех людей. Мы, как общество, мы, как общность людей, может быть, не только в России, во всем мире. Вот тут такое бурное развитие этих технологий, финтеха, если я правильно употребил термин в данном случае, - это благо? Если благо, то в чем? Что это нам дает?

Константин Соловьёв

- Вы знаете, на мой взгляд… Я вернусь к своей любимой теме – к лени. Мы сейчас настолько быстро живем, мне всегда казалось, что мы живем очень быстро, потом еще быстрее, потом еще быстрее. И теперь я понимаю, что год назад это была ерунда. Сейчас это быстро. И я уже понимаю, что через год будет еще быстрее. Как в той партитуре - играем быстро, играем быстрее, и в следующий раз будет написано: еще быстрее играем. Как-то так. Это благо, потому что возможность осуществлять – это некие обязательные для нас вещи. Давайте понимать, любой платеж – это обязательные вещи: вы платите государству, вы переводите деньги маме, вы оплачиваете кредит. Например, на парковку нет денег, нужно срочно оплатить. Вы отправляете ребенка на такси. Вы не хотите давать ему денег много, потому что это опасно. Вы оплачиваете такси со своего телефона или со своего приложения. Вам не надо никуда идти, вы и так заняты. Так поберегите себя, дайте себе время на то, чтобы посмотреть на мир, погода хорошая, пройтись по улице. Когда мы последний раз шли по улице? Я уже не помню.

Дмитрий Волков

- Я совсем недавно, но это не отменяет удобство вашего положения.

Константин Соловьёв

- Да.

Дмитрий Волков

- То есть, иначе говоря, удобство, скорость.

Константин Соловьёв

- Удобство, удобство и удобство. Вы экономите время, которого у вас и так немного. Потратьте его на себя.

Дмитрий Волков

- Это общество?

Константин Соловьёв

- Да.

Дмитрий Волков

- Есть возможность потратить больше времени на себя. Отлично. Я просто принимаю вашу точку зрения. А теперь давайте возьмем наше государство для простоты, оно как бы ближе, понятнее, роднее. Как вы считаете, для государства эти технологии – это благо? Для государства в ленинском понимании, как силы.

Константин Соловьёв

- Я считаю, что это благо. Пример такой (опять же, мы говорим о государстве): знаменитые наши штрафы, которые выставляются. Вы их получаете в сети. Сейчас, слава Богу, ввели правило, что, если вы их получили (мы не говорим о том, что вы злостно ездите со скорость 200 километров в час по Москве, разгоняя, пугая людей, но мало ли что, всякое бывает), и превентивность собираемости всего этого выросла в десятки, насколько я знаю. Я не буду оперировать цифрами, потому что я не могу сказать их точно. Существенно выросло – это первое. Второе – это какие-то платежи, которые вы должны делать. Та же собираемость коммунальных платежей, она выросла в разы. Много, много всего для государства. Людям стало удобнее, и человеку уже проще сделать, чем не сделать и нажить себе какие-то проблемы. Потому что любая неоплата государству – это проблема, потому что это некое обязательство. Я, конечно, думаю, что государство заинтересовано, чтобы у нас было больше свободного времени, чтобы мы больше отдыхали, уделяли больше времени семье. Наверное, в глобальном смысле слова об этом государство должно думать в ленинском понимании государства.

Дмитрий Волков

- Конечно. Мы все помним фильм «Москва слезам не верит», где один из героев рассказывал, как принимали работника: его кормили, и если он хорошо ел, значит, он хорошо и работал. Чтобы человек что-то сделал, его надо хорошо накормить, надо, чтобы он отдыхал. Заботиться надо о своих гражданах. Это нормально для государства.

Константин Соловьёв

- Гражданин должен быть доволен жизнью.

Дмитрий Волков

- И должен быть счастлив, желательно.

Константин Соловьёв

- Знаете, сейчас в некоторых странах уже измеряют степень счастливости. Я с этим сталкивался – степень счастья начинают измерять, количественно. Да, по количеству. Вы идете, стоит то, что у нас называется «терминал», и на нем написано: «Ты сейчас счастлив? Нажми, пожалуйста» (по-моему, в «Сбербанке» это появилось, это оттуда все пришло). Улыбочку нажали, и количество улыбочек – это количество счастья. Количество смайликов обратных – это количество несчастья.

Дмитрий Волков

- По крайней мере, опросным методом, как оценку – тоже понятно. Итак, для государства это тоже благо, потому что позволяет делать граждан более счастливыми и позволяет легче выполнять свои функции, в том числе и фискальные. Отлично. А теперь такой вопрос к вам, Константин, как к эксперту в этой области. Вы в некотором смысле сейчас в ответе за весь финтех. Это ваше экспертное мнение, профессиональное, как есть. Скажите, если посмотреть, например, лет на десять назад, когда все только зарождалось, может быть, даже меньше получается.

Константин Соловьёв

- В нашей стране меньше. Мы чуть позже идем.

Дмитрий Волков

- Пять? Семь?

Константин Соловьёв

- Пять.

Дмитрий Волков

- Появились первые существенные ростки, которые мы наблюдаем. Я всегда привожу одну и ту же метафору. Она такая яркая, и мне нравится в этом смысле. Скажите, если бы в этот момент наше государство стало бы в смысле реализации своих управленческих функций столь же профессионально, креативно, умело выстраивать стратегию и использовать все инструменты, которые есть у государства, как, например, Стив Джоб? Государство стало бы Стивом Джобсом, все, целиком. Представили?

Константин Соловьёв

- Сейчас я попробую.

Дмитрий Волков

- Примерно. Или не Стив Джобс. Давайте возьмем… Королев. Чуть другой образ, но тоже прекрасный управленец. Ракета полетела точно.

Константин Соловьёв

- Сергей Павлович – да.

Дмитрий Волков

- Там были чуть-чуть другие методы.

Константин Соловьёв

- Неважно.

Дмитрий Волков

- Неважно, но креатив, мысль, умение мобилизовать все. И государство наше стало бы таким же. И в этот момент оно бы задумалось, что есть у нас такая область, как финтех, и поставило бы себе задачу максимизировать степень проникновения интернета в эту область. Мы ходим с кошелечком, наличными друг другу даем, по почте пересылаем деньги или отправляем с проводницей. Я помню, я отправлял с проводницей куда-то, мне надо было заплатить… это было целое приключение. Нет, это все плохо, люди несчастливы. Мы не можем выполнять свои фискальные функции и много чего еще другого не можем. Давайте максимизируем. Что наше родное российское государство могло бы тогда, 5-7 лет назад, сделать? Вопрос, в сущности, простой: где наши упущенные возможности? Это если бы государство было бы предельно профессионально.

Константин Соловьёв

- 5-7 лет назад – сложно. Сейчас говорить чуть проще, но, на мой взгляд, государство должно было бы (я сейчас скажу и попробую объяснить) серьезно инвестировать в эту область. Сразу отвечаю на вопрос: денег нет, да их никогда не было.

Дмитрий Волков

- Это утверждение.

Константин Соловьёв

- Да. Государство может инвестировать двумя путями. Оно может инвестировать путем денег из фонда национального благосостояния, например, или из бюджета, а может инвестировать путем создания условий для развития, потому что финтех – это очень дорого. На старте это очень дорого, потому что это оборудование (я начну с самого сложного), в него входят каналы и много чего, и это очень дорогие мозги. Поэтому очень много мозгов, которые могли быть здесь, уже там, потому что там это уже начинало двигаться, а здесь как-то не очень.

Дмитрий Волков

- Это в общем и в целом, и это сообразуется с тем, что мы представили себе государство, как Стива Джобса. Да, он не просто взял из фонда национального состояния и через какой-то кредит тихонечко ночью выдал какой-нибудь компании. Оно бы использовало инструменты свои гибкого регулирования: обучение, мотивация, образование, престиж профессии, множество всяческих элементов, создание условий для жизни, может быть… Как создавали условия для жизни в советские времена, если мы возьмем не Стива Джобса, а Королева? Создавали то, что мы называли «шарашки». В сущности, это были наукограды…

Константин Соловьёв

- Но тогда люди были не то что бы совсем свободны, но им создавали условия, в отличие от других, которые были тут же рядом за забором.

Дмитрий Волков

- Совершенно верно. Они думали только о том, о чем они любили думать, и не думали о том, как заработать себе копейку, о безопасности, о каких-то таких бытовых вещах. И если бы оно все это использовало…. Можете перечислить пару-тройку буллитов конкретно, что бы оно могло сделать?

Константин Соловьёв

- В первую очередь, государство могло бы создавать глобальную инфраструктуру, которая нужна для работы всего этого. Потому что мы можем создать гениальное приложение, мы можем создать гениальную идею, но если она работает в центре Москвы, она никому не нужна.

Дмитрий Волков

- Что такое глобальная инфраструктура?

Константин Соловьёв

- Сеть. Для того чтобы все это работало, должна быть электрификация всей страны (кстати, это ведь до сих пор не везде, хотя с 17-го года план ГОЭЛРО) – это сеть. Почему не развивается электромобиль? Потому что нет электрозаправок. Производители электромобилей не могут еще делать электрозаправки.

Дмитрий Волков

- Отлично, я понял: проводные и беспроводные сети, система передачи данных, коммутаторы, хранилища. Что еще?

Константин Соловьёв

- Это уже третье?

Дмитрий Волков

- Мы сбились со счета.

Константин Соловьёв

- И государство должно было сделать то, что оно сделало сейчас, оно должно было сказать: «Мне это надо. Мне надо, чтобы это было вот так».

Дмитрий Волков

- Мы вас любим…

Константин Соловьёв

- Да, вы сейчас сказали все, что я хотел долго-долго говорить, одним словом.

Дмитрий Волков

- И уважаем.

Константин Соловьёв

- Да. «Мы вас любим, уважаем, нам это надо. Это не ваши игрушки, это не ваши развлечения, что вы там сделали. Это нужно, потому что это создает счастье для граждан». Мы опять вернулись к счастливому и несчастливому гражданину.

Дмитрий Волков

- Отлично. Сделать счастливым бизнес для того, чтобы он делал счастливыми граждан.

Константин Соловьёв

- Но изначально гражданин должен быть счастливым, то есть цель. Знаете, всегда можно начинать сначала, а можно – с конца. Я предпочитаю цель. Что есть цель? Цель – это всеобщее счастье. К нему можно идти, в том числе таким путем.

Дмитрий Волков

- Да, это правда. Отлично. Это Константин Соловьев, председатель правления платежной системы «ЛИДЕР» в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. А если посмотреть в будущее? Я некоторым гостям предлагаю поиграть в игру. Вы можете отказаться. Как вы думаете, от кого в нашей стране сейчас (не по имени, а по должности) зависят реформы финтеха? Кто может быстро решить этот вопрос?

Константин Соловьёв

- Если вы ждете от меня ответа, что все это зависит от Президента, то нет.

Дмитрий Волков

- А я ничего не жду, мне просто любопытно.

Константин Соловьёв

- Он может дать указание, сказать, что это очень здорово. У Президента появился советник по интернету – очень здорово.

Дмитрий Волков

- Советник по интернету. Советник может?

Константин Соловьёв

- Нет. Вот он появился – это уже очень здорово. Значит, уже есть необходимость.

Дмитрий Волков

- Мы все рады этому обстоятельству.

Константин Соловьёв

- Да, уже есть необходимость, то есть ее уже осознали там. Но дальше, когда это все спускается вниз, все это потихоньку размывается, и на уровне, который мы уже видим, там этого уже нет, оно уже где-то непонятно. У них свои задачи, они решают какие-то свои проблемы.

Дмитрий Волков

- Смотрите, предположим, что сейчас мы можем войти в любой кабинет, даже президентский. Кто может решить? Кто тот человек, который уже способен?

Константин Соловьёв

- Это сложно сказать. Я не думаю, что есть человек, который способен.

Дмитрий Волков

- Нам кажется, это игра простая и безответственная.

Константин Соловьёв

- Я считаю, в первую очередь, этим должно заниматься Министерство.

Дмитрий Волков

- Министерство связи?

Константин Соловьёв

- Министерство экономического развития, не Министерство связи. Министерство связи – это технологии.

Дмитрий Волков

- Понятно. Константин, давайте я вас ненадолго назначу министром экономического развития. Улюкаева мы отправим в отпуск, а вы – министр, и у вас на это непродолжительное время одна задача – двинуть финтех вперед. У нас должен быть лучший финтех в этом мире. Вы можете отказаться от этой игры, вы можете отказаться от назначения. Многие так делают. Что бы вы, как министр, сделали не вообще, не в целом, а на раз-два-три (первое, второе, третье)? Какие-то, может быть, простые вещи, а, может быть, наоборот, стратегические и сложные. Что вам в голову приходит? Что вам надо?

Константин Соловьёв

- Знаете, самая главная ошибка (я не отказываюсь, я скажу, что я думаю), когда считают, что, если ты прочитал десять книжек и сейчас ты будешь министром, то замечательно все сделаешь. У нас это было в девяностых. Их имена мы знаем.

Дмитрий Волков

- Подзабывать уже начали.

Константин Соловьёв

- Я сегодня прочитал в интернете совершенно потрясающий рассказ о Егоре Гайдаре. Васильев, коммерсант, рассказывал, как он приехал к какому-то своему другу, главному редактору какого-то еженедельника, газеты, а у того в маленьком кабинетике сидела старая плачущая женщина, которая говорила: «Вы поймите, Егорушка Гайдар – это мой аспирант. Я сама ему давала книги по кейнсианству, но я же не думала, что он будет это здесь использовать». И дальше интересно. Видите, прочитать два учебника – это ни о чем.

Дмитрий Волков

- Мы будем осторожно выполнять ваши советы. Я понял ваш намек. Но все же?

Константин Соловьёв

- Первое – государство должно сказать: «Мне это надо», и министр экономического развития должен сказать: «Этим отраслям это надо».

Дмитрий Волков

- Константин, вы согласились, поэтому давайте соблюдать правила. Вы – государство. Говорите, пожалуйста, от первого лица. Вы – министр, вы сидите в кресле министра. Тут народу бегает куча, папочки всякие носят, аналитику дают, что хочешь. И все только ждут, когда же вы, наконец, скажете, а что же делать. Что эти люди должны сейчас сотворить?

Константин Соловьёв

- В первую очередь, я бы начал с существенных финансовых преференций разработчикам и производителям, потому что это очень дорого. Хорошо сделать – дорого. Плохо сделать – несложно.

Дмитрий Волков

- Что такое «существенные финансовые преференции»? Это что? Это дать деньги?

Константин Соловьёв

- Нет. Первое, что я понимаю, если я сейчас скажу «дать денег», все равно понятно: дали денег – попилили бюджет. Так сказать, давайте разделим бюджет.

Дмитрий Волков

- Это нехорошо.

Константин Соловьёв

- Нехорошо. Поэтому, в первую очередь, я, как министр, обладая Министерством, обладая законодательной инициативой, я бы ввел не льготные налоги, не льготы, потому что льготы ничего не дадут, это сиюминутная попытка дозаполнить. Я понимаю, что для моей экономики это нужно через 2-3 года. Вообще-то, это нужно сегодня, но я уже немножечко опоздал, я должен был сделать. Мой предшественник должен был сделать, он был неправ, он это не сделал. Поэтому его сейчас нет, и я пришел на пару часов.

Дмитрий Волков

- Он в отпуске.

Константин Соловьёв

- Он же придет из отпуска и отменит.

Дмитрий Волков

- Никто не пострадал в результате.

Константин Соловьёв

- В первую очередь, это налоги, все, что связано с этим.

Дмитрий Волков

- Отменить налоги для разработчиков.

Константин Соловьёв

- Да, отменить налоги для разработчиков программного обеспечения, для разработчиков и тех, кто производит то, что мы называем «железо», потому что мы его завозим, мы глобально все это завозим. Если мы даже что-то делаем, то, если заглянуть внутрь, там все равно то, что мы завозим.

Дмитрий Волков

- Отлично. Отменили, сделали. Это к чему приведет? Больше людей придет в эту профессию, бизнес будет больше развиваться, больше будет производить, появится связь с наукой постепенно, да?

Константин Соловьёв

- Появится еще и конкуренция. Потому что, если сейчас у нас, когда говорим о гениях, великих людях, мы говорим о Касперском (у нас есть Касперский на антикрыле «Ferrari», нет, сбоку, там дорогое место), мы можем еще кого-то вспомнить, но глобально есть Касперский и дальше где-то все остальные.

Дмитрий Волков

- Тут зависит от точки зрения, но мысль завершите. Есть великие люди.

Константин Соловьёв

- Да, есть, но это не значит, что это лучше. Просто еще есть 50-100 разработчиков, которые могли сделать то же самое.

Дмитрий Волков

- Но не пробились.

Константин Соловьёв

- Не пробились. Финансы – это то, что останавливает.

Дмитрий Волков

- Понятно. Налоги, льготы, инфраструктура – это сделали. Что-то еще или этого достаточно?

Константин Соловьёв

- И это должно быть востребовано. Я (государство) должен понимать, где я это буду использовать. То есть давайте дадим всем год, и пусть они что-нибудь создадут. Иногда мне это напоминает «давайте сейчас дадим льготы кому-то, они будут что-нибудь создавать». Что? Что-нибудь, но нам же это «что-то» надо. А должно быть четкое понимание, куда я это буду использовать, для чего, в какой точке приложения. Я должен определить это, как министр.

Дмитрий Волков

- Определите какую-нибудь одну точку. Где или куда? Где бы наше государство могло использовать что-то, что, возможно, сможет сделать наша промышленность в широком смысле этого слова?

Константин Соловьёв

- Давайте я вернусь к беспилотным автомобилям, например. Это совсем далеко. Потому что я могу говорить о своей сфере, о финансах - там тоже можно было много сделать. Это сейчас делается, но, опять же, это делается с трудом, это делается медленнее, чем это нужно. Мы достаточно серьезно от этого отстаем. Мы могли бы делать быстрее, могли бы делать лучше.

Дмитрий Волков

- Если бы были такие условия.

Константин Соловьёв

- Да, и более того, мы могли бы завоевать рынок.

Дмитрий Волков

- Хорошо. Я понял эту историю. Мы сейчас закончим. Кстати, а приятно быть министром?

Константин Соловьёв

- Нет, я никогда не стремился.

Дмитрий Волков

- Нельзя сказать. Тогда закончим эту историю. И у меня вопрос к вам, как к вам, как к предпринимателю, как к эксперту-профессионалу. Вы находитесь в том положении, в котором находитесь. Условия таковы, они не меняются, мы не фантазируем. И, тем не менее, скажите, есть ли у вас экспортные амбиции? Вы мыслите свою систему, как систему локальную (или несколько локальных систем) или как глобальную, и вы точно конкурируете с аналогами своими международными?

Константин Соловьёв

- Мы, безусловно, конкурируем. У нас огромные экспортные амбиции, если учесть, что мы международная платежная система, мы работаем по всему миру.

Дмитрий Волков

- А кто ваш конкурент?

Константин Соловьёв

- Из мировых?

Дмитрий Волков

- Да.

Константин Соловьёв

- «Western Union», например, в какой-то сфере. Это в сфере, что называется ремиация денежных переводов, когда люди переводят друг другу. Это «Visa Money Transfer». Понимаете, мы у себя делим: есть переводы, есть платежи – это такая точная вещь. Сейчас все это сливается, потому что есть свои непонятности. Но платежи – это, когда вы за что-то платите. А переводы – это, когда я вам, например, перевожу деньги, потому что вы моя мама, и вам нужны деньги. Я где-то зарабатываю и вам перевожу. Или, наоборот, я учусь, а вы переводите мне. Мы конкурируем с ними. И я могу сказать, что, например, конкурировать с тем же «Western Union», у которого больше чем пятидесятилетняя история и огромный финансовый ресурс (у него он, кстати, есть, он его заработал), а мы намного моложе, нам удается.

Дмитрий Волков

- Скажите, что дало вам возможность мыслить себя, как предпринимателя, на мировом уровне, не на уровне локальной системы какой-то?

Константин Соловьёв

- Вы знаете, когда работаешь в 160 странах мира…

Дмитрий Волков

- Но вы же не с первого дня начали работать в 160 странах.

Константин Соловьёв

- Мы возвращаемся к тому, что есть потребность, у людей есть потребность.

Дмитрий Волков

- То есть, если идти от потребностей людей, то ты неизбежно будешь чувствовать себя гражданином планеты, а не только гражданином конкретного государства, и предпринимателем планеты, а не только предпринимателем национальным.

Константин Соловьёв

- Конечно.

Дмитрий Волков

- И в этом суть.

Константин Соловьёв

- Вообще надо идти от потребностей.

Дмитрий Волков

- Знаете, в чем вопрос? У нас очень много местечковости – у меня такая гипотеза. Это не утверждение, это гипотеза. Я ее постоянно высказываю. Я говорю: знаете, в силу, может быть, истории нашей, мы все никак не можем эту границу перейти. Часто для нас это трудно. Мы думаем масштабами региона, может быть, нескольких регионов, может быть, страны, а перейти за границу для нас всегда какая-то сложность. Ее нет, может быть?

Константин Соловьёв

- Почему? Здесь нужно просто мышление о том, что ты должен перешагнуть через какой-то барьер. Это внутри происходит, это очень сложно.

Дмитрий Волков

- Я всех и спрашиваю: «Как вы это перешагнули?» Посоветуйте что-нибудь.

Константин Соловьёв

- Знаете, у нас есть несколько направлений. Мы, например, в этом году уже не первый раз участвуем в международных выставках. Мы в них обязательно участвуем. И мы представили там то, что у нас называется «терминалом», в мире называется «киоск платежный». Мы представили там свою линейку, которая в мире не существует, аналогов нет, вообще нет. И они востребованы там, есть большой интерес. Мы сейчас работаем с этим. Мы получаем заказы, мы работаем, мы разрабатываем. Перешагнуть? Подумай, как тебе было бы лучше – мой подход именно такой.

Дмитрий Волков

- Прекрасный рецепт – примеряй на себя.

Константин Соловьёв

- Я прошел - не, это неудобно. Опять же, вы упомянули Джобса, ведь в чем была гениальность, когда появился первый айфон? Люди не понимали, что он им нужен, люди слова не знали такого «смартфон». Но он это прошел. У человека есть вот это, и он сделал этот шаг и понял, как это сделать лучше.

Дмитрий Волков

- И это все решило. Это Константин Соловьев, представитель правления платежной системы «ЛИДЕР». У нас кончилось время, но я не могу не задать вам совсем последний, короткий вопрос: какой-то месседж в конце, призыв, вопрос, все что угодно, если что-то появилось в результате нашего разговора.

Константин Соловьёв

- Знаете, мне очень понравилась ваша идея стать министром, и у меня такой призыв к министрам государств: пожалуйста, услышьте нас, нам ничего от вас не надо, услышьте нас, мы здесь, мы рядом, мы можем.

Дмитрий Волков

- Нам ничего от вас не надо, услышьте нас, мы можем. Это Константин Соловьев, представитель правления платежной системы «ЛИДЕР» в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Всего доброго, хорошего настроения.