Николай Репин

Николай Репин

Николай Репин

Нотариус г.Москвы

Герман Клименко

- Доброе утро, уважаемые слушатели. Утро сегодня у нас трудное, в том смысле, что 11 утра, пятница. Я даже не знаю, есть такое понятие четверг – это маленькая пятница, а пятница – это маленькая суббота. В принципе, уже работать не хочется. На выходные нам обещают солнышко. Тем не менее, передача «Экспертный совет» неизбежна, как революция и налоги. Сегодня в гостях у нас совершенно для интернета вроде бы… странная тема, но у нас же Интернет +... Поэтому у нас в гостях — нотариус Репин Николай Викторович. Здравствуйте!

Николай Репин

- Добрый день!

Герман Клименко

- В студии Екатерина Лобанова и я Герман Клименко. Я — Председатель совета Института развития интернета. Екатерина Лобанова – администратор Клуба директоров ИРИ.

Екатерина Лобанова

- Доброе утро!

Герман Клименко

- И мы в рамках подготовки программы развития интернета, которую мы должны сдать в октябре месяце, встречаемся с представителями разных отраслей. У нас есть много секторов. У нас есть даже сектор сельского хозяйства, где речь идет о чипированных коровах. Но мы занимаемся не только чипированием коров. Вообще, никто не любит про эту тему говорить, про право. А право – это одна из самых важных тем. И более того, из тех 45 историй, которые мы уже собрали к октябрю, выяснилось, что ядро проблем современного интернета – это документооборот, это авторизация, это те вопросы, которые в правовом виде, без решения которых ничего нельзя сделать. И, соответственно, правовая система у нас, более того современная история отношений государства с интернетом, тоже проблема правовая. Потому что 2000 лет, сколько у нас существует римское право? Я не знаю. Правильно? Вы меня поправляйте… Проблема вот еще в чем. Я недоучившийся юрист. У меня первое военное образование, второе – экономическое. Чтобы замыть грех военного образования, еще даже юридических курса три прослушал. У меня, как у любого недоучки, есть какое-то такое, легко сказать «римское право 2000 лет существует». Но, тем не менее, сейчас, вообще, мы во всей красе видим конфликт между правом классическим и реально складывающимися ситуациями.

Например, Закон о забвении. Это, вообще, классическая история. Право за время своего развития вроде выяснилось, что нельзя вечно наказывать. То есть откуда-то же появилась история с погашенной судимостью. Она же откуда-то появилась, она же не из воздуха. За человеком вечно ходят, что он украл эти две курицы. Раньше было просто, газета стлела. А сейчас в интернете все вечно. Соответственно, возникла колоссальная проблема в Европе. У них интернету 20 лет. И вот они придумали ссылочки с поисковиков убирать. Выглядит смешно. Но мы понимаем, что 99% людей ниже не опускаются в поисках. То есть ввели «Клименко Герман украл курицу», а ссылки нет, ну и нормально. Значит, не крал курицу.

Николай Репин

- Честный человек.

Герман Клименко

- Они борются так. Вообще, закон об уравнивании блогеров со СМИ — это та же история. Попытка ввести новую сущность. Раньше было все здорово, прекрасно. У нас, в интернете, есть также вопрос с подсудностью. Чудесный совершенно. Когда к интернет-компании появляются иски по регионам страны разной удаленности, а разбор дела происходит по месту жительства истца. Вроде бы все правильно. Никто же не спорит, что это правильно. С другой стороны, сейчас представьте картину Репина, вдруг кто-то подумал, что в «Яндексе»…

Екатерина Лобанова

- Картину Репина не надо.

Герман Клименко

- Кстати, да. Фрейд приехал. Вы, кстати, не рисуете, Николай?

Николай Репин

- Зачатки есть, но не настолько серьезные.

Герман Клименко

- Вы просто тоже меня останавливайте. У меня просто пятница утро. И, кстати, если уж вернулись к этой картине, перескочим. У вас родственник Репин – не он? Не родственник?

Николай Репин

- Нет, к счастью или к несчастью, однофамилец. Но стараюсь не уронить честь своей фамилии. Потому что, так сложилось, что у меня два образования. Первое – техническое, второе – юридическое. Никогда не предполагал, что понадобится когда-то стык профессионального программиста и профессионального юриста. Оказалось очень востребовано в наше время именно там, где речь идет о современной электронной технологии и права. И стараюсь вместе с коллегами всеми силами развивать электронные технологии в нотариате. Надеюсь, что они принесут помощь и облегчат жизнь наших граждан, нашего государства, и всем будет достаточно удобно и комфортно.

Герман Клименко

- Давайте поговорим вот о чем. Мы-то вас привлекли как эксперта, который нам бы помог сформулировать те задачи, которые государству было бы неплохо решить сейчас для того, чтобы электронный бизнес, наш хай-тек, развивался как можно быстрее. И понятно, что попытка (то, что мы пытаемся сделать) - это сшить отрасли экономики. Чтобы туда как бы спокойненько дальше приходили. Вот как мы зашли в такси. Скажите, как здорово, нет лицензии. И мы быстренько забрали весь рынок. Мы, конечно, хотим войти в разные рынки, но при этом правовая история бесконечно сложная. Соответственно, хотелось бы поговорить о таких вещах, которые можно было бы автоматизировать, легализовать, но которые по-прежнему не легализованы. По-прежнему мы должны каким-то образом совершать достаточно большой, огромный массив действий, которые в наше время уже, наверное, даже нерационально. То есть не в том смысле, что бегать по каждому чиху. Но можно же решить как-то вопрос более эффективно, и для вас эффективно, и для пользователей. Вот старая, больная тема. Скажите, я как отец кучи детей…

Екатерина Лобанова

- И я как мать. Нас волнует очень одна тема.

Герман Клименко

- Одна тема. Более того, это такая тема, которая волнует, вообще, всех. Тут как-то новость появилась про то, что таможня, наконец-то, что-то согласовала. Она стала самой популярной, потому что у нас все люди в каком-то возрасте являются родителями . Какая-то часть не является, но мы про них не говорим. И в какой-то момент времени мамы уезжают с детьми отдыхать, а папа остается работать. Разные легенды существуют. И папа вынужден подписывать… Скажите, есть легенда, что вы специально все делаете для того, чтобы зарабатывать на этих доверенностях, чтобы мы приходили, отдавали вам 1000 рублей и каждый раз заново...

Екатерина Лобанова

- Причем я помню, начиналось все с двухсот.

Герман Клименко

- Это неважно даже. Неужели вы на этих копейках зарабатываете капитал. Мне все время хочется… Дайте мне какую-нибудь такую большую… Помните фильм был чудесный. Профессор Преображенский. Мандат окончательный. Сколько стоит окончательная доверенность, чтобы раз и навсегда. Вообще, что нужно сделать? Потому что как-то не цивилизовано все.

Николай Репин

- Вы знаете, по этому поводу существует несколько точек зрения. И сейчас, наверное, самое важное является то, что срок действия согласия на выезд ребенка… Все-таки мы с вами понимаем, что ребенок – не вещь, его доверить нельзя. Потому что одно время была точка зрения, что все-таки доверенность. Нет, на самом деле это согласие, согласие на выезд ребенка. Срок его действия никакими законодательными актами не ограничен. Когда-то давно, еще во времена завершившегося социализма, этот срок был установлен. Он был сначала установлен на срок поездки. Потом был установлен на срок три года. Сейчас в законодательстве такой срок отсутствует. Возможны два варианта. Вариант первый. Согласие на выезд ребенка указывать до достижения совершеннолетия, согласие действует или указывать, например, день достижения совершеннолетия. То есть это согласие заканчивается в тот день, когда ребенку стало 18 лет. Это все здорово. И мы, как нотариальное сообщество, не ставим целью достичь редкостного обогащения таким способом. Мы все-таки стараемся…

Герман Клименко

- Народ так не считает. Народ прям явно… Прямо опять… Я представил себе. Нотариус. У него утром сделка по недвижимости, потом автомобильная какая-нибудь сделка, еще что-то. А потом: «Надо бы денег заработать».

Николай Репин

- И вот здесь вот согласие пачками удостоверять. Здесь есть большая неточность. Связана она с тем, что нотариат потерял достаточно много клиентов в связи с тем, что государство развивается, и возобладала точка зрения о том, что нотариальная форма сделок не нужна. И, соответственно, сейчас через нотариусов Москвы сделок достаточно немного проходят. И приятно, что люди думают, что много, и работа есть, но…

Герман Клименко

- Люди любят считать чужие деньги.

Николай Репин

- На самом деле это не так. Всегда есть две точки зрения. Если смотреть с точки зрения нотариуса, клиентов становится все меньше и меньше, в том числе благодаря и переходу на использование электронных технологий. Нотариальные конторы и нотариусы вместе со всем государством стремятся освоить новые и перейти. Возвращаясь к согласию на выезд ребенка, их можно делать до достижения совершеннолетия. Еще раз повторюсь, что можно указывать срок явным образом. Предположим, день наступления совершеннолетия или писать, что действует до достижения совершеннолетия. Однако есть некоторые подводные камни, связанные с тем, что, если это визовая страна и необходимо получение визы для пересечения границы этой страны, то бывали случаи отказа в выдаче визы, когда приносили согласие на выезд, где написано «до достижения совершеннолетия». Это надо знать и уточнять в посольствах. Теоритически это должно проходить. На практике где-то несколько раз в год приходят клиенты и говорят, что или в посольстве той страны, или в посольстве этой страны им отказали. То ли им отказали по причине того, что длительное согласие, то ли по какой-то другой причине. Была точка зрения, что отказали именно по причине длительного срока действия. Те страны, в которых безвизовый въезд для граждан Российской Федерации, для них совершенно точно подойдет согласие на выезд со сроком действия – до достижения совершеннолетия. Хоть и была попытка назвать наших пограничников таможенных служб, но все-таки у нас именно пограничники дают разрешение на пересечение границы. Как уже не единожды говорилось об этом и в печати, они не обладают правом запрета на пересечение границы, если им предъявлено согласие на выезд ребенка сроком до достижения ребенком совершеннолетия. Если вы знаете, что визовый центр или посольство страны, в которую поедет ваш ребенок, совершенно точно дадут визу, - милости просим. Приходите – сделаем согласие на выезд со сроком до достижения совершеннолетия.

Герман Клименко

- Понятно. А можно как-нибудь это все… Например, чтобы пограничники (мы же все таки про «хай-тэк» говорим), чтобы я к ним бумажки не таскал. В конце концов, 2015-й год, у вас в базе моя доверенность есть. Они же все равно что-то проверяют, когда паспорт прокатывают…

Екатерина Лобанова

- А что у нотариусов есть электронные базы? Я думала, что они в книжечке все записывают.

Николай Репин

- По поводу этого, что хотелось бы сказать? Давайте, я немного расскажу о том, чем нотариат России живет сегодня, и как мы пытаемся уйти от наших старых архивных книг. Сейчас нам, с моей помощью, команде нотариусов удалось создать единую информационную систему в рамках Российской Федерации. У нас есть база данных по доверенностям, база данных по завещаниям и база данных по брачным договорам. Планируется, что будет увеличение дальнейшее нотариальных действий, которые будут учтены в этой базе. Но есть ряд организационных трудностей, которые мы надеемся преодолеть с помощью Института Развития Интернета, и сделать наиболее востребованными и более удобными для граждан. Что касается согласия. Есть достаточно большая и острая проблема, которая была озвучена Германом Сергеевичем, связанная с тем, что, если мы выдаем согласие на выезд ребенка сроком действия до достижения совершеннолетия, мы с вами можем предположить, что с этим согласием, как с бумажным документом, может произойти все, что угодно. Например, документ будет постиран в стиральной машинке. Это наиболее частый случай. Дальше по степени риска идут домашние животные, которые что-то заедают особо ценными документами. И так далее. То есть не исключено, что в тот момент, когда ваш ребенок захочет поехать отдохнуть за границу с вами или с бабушкой, не будет самого оригинального бумажного документа. И, как правило, все проблемы стекаются в одну точку. И скорее всего в этот момент ваша вторая половина или вы будете находиться далеко от ребенка, и дать повторить тот самый бумажный документ будет достаточно проблематично. Соответственно, было бы очень хорошо создать базу данных согласий на выезд ребенка, дать доступ представителю федеральной службы безопасности, который курирует пограничные переходы для того, чтобы в режиме онлайн наши пограничники могли проверять наличие согласий на выезд ребенка. Также надо заметить, что посольства разных государств, которые находятся на территории Российской Федерации, очень часто интересуют проблемы, связанные с достоверностью самих согласий на выезд ребенка. Не секрет, что некоторые особо предприимчивые родители, когда не могут получить согласие на выезд ребенка легальным способом, ударяются во все тяжкие и пытаются каким-то образом сфальсифицировать согласие на выезд ребенка. Мы понимаем, что это не всегда отвечает интересам второго родителя. И как понять, что есть согласие или нет такого согласия, или, наоборот, есть несогласие на выезд ребенка? Представляется, что наиболее правильным будет создание такой онлайн-базы, к которой будет дан доступ представителям пограничной службы, а также представителям посольств для проверки действительности согласий на выезд. Потому что где-то, как это не печально, но два раза в год ко мне обращаются представители разных посольств с просьбой проверить документ.

Герман Клименко

- А сейчас они просто звонят, как я понимаю. Процедура юридическая, как ее проверяют?

Николай Репин

- Процедура юридическая отсутствует, поскольку посольство является другим государством. И здесь идет речь о взаимодействии на уровне телефонного права или на уровне запроса-ответа. Я, как нотариус, не разглашаю сведений о совершенном нотариальном действии. Если мне звонит человек, представляется, что он посол, я использую открытые источники, получаю телефон, сам перезваниваю обязательно. И дальше уже, если этот документ не значится в моем архиве, я тогда об этом сообщаю. Если этот документ в моем архиве присутствует, я, соответственно, никакой информации на эту тему предоставить не могу. И эта проблема, я подозреваю, что она широко развита. И было бы весьма неплохо создание такой базы, сведения из которой были бы доступны, как представителей посольств, так и представителей нашей пограничной службы.

Герман Клименко

- На самом деле этот вопрос перекликается с одной из инициатив, которую мы с вами обсуждали: как, вообще, проверить доверенность. Вот ко мне приходит человек, у него доверенность на совершение каких-то действий. Как я могу убедиться сейчас, по идее это даже не вопрос, а согласие… А, вообще, к вопросу. Как это в мире? По идее надо делать какой-то онлайн реестр, какой-то доступ к нему.

Николай Репин

- Во всем мире наиболее, так скажем, не во всем мире…

Герман Клименко

- В Африке вряд ли.

Николай Репин

- В Африке вряд ли. В наиболее развитых странах, это, как правило, в странах Европы, есть возможность проверить факт выдачи доверенности. Скорее всего, с текстом вы не сможете ознакомиться, но вы сможете получить информацию о том, что эта доверенность действует. К сожалению, у нас в Российской Федерации законодательство поставлено немного по-другому. И для того, чтобы понять, что доверенность отозвана, надо обращаться к тому человеку, кто эту доверенность подписывал. Предположим, будет выдана мною доверенность моему какому-нибудь хорошему приятелю. И для того, чтобы узнать, отменена доверенность или не отменена, единственный источник – я сам. Это предусмотрено гражданским кодексом Российской Федерации.

Екатерина Лобанова

- А если вдруг нотариус прекращает свою деятельность? Как это все найти? Это куда-то передается? Это сложно, наверное.

Николай Репин

- Нет. Сейчас, секундочку. Здесь проблем несколько. Проблема первая. Законодательно установлено, что о том, что доверенность отменена, знает один единственный человек. Этот человек – не нотариус. Я могу направить телеграмму своему другу и сказать, что «ты знаешь, вышел из доверия, доверенность отменяю». С этого момента все, что он совершит по этой доверенности, будет являться незаконным.

Герман Клименко

- То есть, минуя нотариуса?

Николай Репин

- Абсолютно минуя нотариуса.

Герман Клименко

- А как это? Я не знал этого.

Николай Репин

- На уровне чуть пониже сейчас создается база данных. И по желанию клиента мы можем внести в свою нотариальную базу факт отмены доверенности. Но это уже шаг номер 2. То есть в соответствии с действующим законом должен быть шаг номер 1. То есть я должен уведомить о том, что я доверенность отменил, всех моих доверенных лиц. И дальше, если у меня есть желание, я могу обратиться к любому нотариусу для того, чтобы внести в базу данных нотариальную информацию о том, что доверенность, выданная на Иванова Ивана Ивановича, мною сегодня отменена. Но, повторюсь, эта база данных является вторичным. Первичным является гражданский кодекс и те правила, которые предусмотрены им для отмены доверенности. Поэтому мы такую базу данных ведем. Как проверить документ из нее? Мы с вами, предположим, хотим проверить, есть ли доверенность, которую я выдал на имя своего товарища, и действует ли она. На данный момент мы можем проверить только тот факт, что на том бланке, который находится у вас в руках, нотариусом, предположим, Репиным была удостоверена доверенность с таким-то реестровым номером. Сам текст доверенности мы с вами не сможем увидеть. А также мы не сможем узнать информацию о том, что отменена эта доверенность или не отменена. Сейчас проводится работа по обобщению этой информацию. Я думаю, что в ближайшее время мы сможем это получить. Однако проверить сам текст доверенности и узнать, какие полномочия в рамках этой доверенности были предоставлены, это невозможно на данный момент. Поэтому надо вносить изменения в действующее законодательство для того, чтобы любое третье лицо, которое держит доверенность, которую я выдал, всегда мог законными методами убедиться в том, что эта доверенность действует, что эта доверенность не отозвана. И представляется, что самым правильным здесь было бы все-таки передать на законодательном уровне, то есть внести изменения в гражданский кодекс, обязанность отмены доверенности через нотариуса. Чтобы все сведения стекались в одну точку – в базу данных федеральной нотариальной палаты, и информация об отмененных доверенностях хранилась централизовано. Потому что сейчас с появлением развитого общества, с уходом от социализма, недвижимости все больше, самых разнообразных хозяйствующих обществ все больше, и доверенностей появляется все больше и больше. И институт проверки доверенностей достаточно важен, поэтому его нужно создавать.

Герман Клименко

- Можно я уточню? Как-то мимо меня прошло совсем. Если я, допустим, Екатерине выдам доверенность на продажу своей квартиры сроком действия на три года (вдруг она случайно у нас риелтором заделается). Потом на ее почтовый адрес отправлю письмо с отзывом, просто возьму и отправлю на почтовый адрес. У меня останутся корочки с уведомлением. У нее в почтовом ящике жгут, я не знаю, что там происходит. Но у меня есть квиточек, что я все отправил. Она квартиру продаст, денежки заберет и уедет в Америку. А я приду и скажу, что сделка не действительна.

Екатерина Лобанова

- Но я же в Америке. Они не выдают.

Герман Клименко

- Тогда в Израиле. Эти по недвижимости, может, и выдают.

Николай Репин

- Давайте ограничимся Беларуссией.

Герман Клименко

- Хорошо. Но смысл в чем. Я тогда, получается, вправе требовать расторжения сделки. Но таких же сделок бесконечное количество.

Николай Репин

- Это одна из проблем, которая достаточно…

Герман Клименко

- Я правильно услышал?

Екатерина Лобанова

- Еще надо как-то удостовериться, что этот е-мейл, вообще, мне принадлежит.

Николай Репин

- Нет. Речь идет про бумажное.

Герман Клименко

- Я имел в виду бумажную почту. Я просто взял, есть почтовый адрес, отправил, у меня есть уведомление, как это обычно бывает всегда. Этого достаточно, чтобы для того, чтобы я пошел в суд и сказал: «Слушайте, а я не…»

Екатерина Лобанова

- А если я в Америку уехала, то у вас нет квиточка. Мне его не вручили.

Николай Репин

- Вы знаете, мы, давайте, не будем касаться работы уважаемой почты.

Герман Клименко

- Я задал вопрос, вообще.

Николай Репин

- Абсолютно верно, такие варианты встречаются. И правоохранительные органы в очень затруднительном положении находятся, потому что, если уважаемая Екатерина будет доказывать, что…

Герман Клименко

- А у нас просто преступный сговор. Я и Екатерина, мы же договорились, например. Я имею в виду в логике событий.

Николай Репин

- Как говорил Папанов, «спокойно, сядут все». Так что…

Герман Клименко

- Мы же не признаемся.

Николай Репин

- Я думаю, наши правоохранительные органы благополучно предложат свой вариант развития событий, который был. И на самом деле такая схема существует, и такое встречается. Это дополнительная нагрузка на наши правоохранительные органы. И самое неприятное это, наверное, тем людям, которые купили такую квартиру по доверенности.

Николай Репин

- И эти люди, польстившись на красоту и сладкие речи Екатерины, они благополучно подписали договор купли-продажи, зарегистрировали его в Росреестре. И в один прекрасный момент им говорят: «Все, спасибо, до свидания. Освобождайте площадь», потому что уважаемый господин Клименко на самом деле отзывал доверенность на имя Екатерины. Такая проблема существует. Это лишнее подтверждение тому, что информация должна быть централизованной и должна быть общедоступна. Пока этого нет. Но я думаю, что в ближайшем будущем…

Герман Клименко

- А как, вообще, на практике в мире проверяется доверенность? У меня доверенность на руках. Как ее проверяют? Там какие-то цифры пишут, коды, что еще?

Николай Репин

- Значит, есть опыт наших коллег из бывших республик Советского союза. Была модернизирована система, в рамках которой, если у вас на руках есть нотариальный документ, вы можете проверить его действительность. В некоторых государствах пишут уникальные коды, которые на этот документ наносятся, и при помощи этих кодов происходит проверка существования…

Герман Клименко

- Если у вас на руках есть документы, вы имеете право убедиться, что это он. Это же просто достаточно.

Николай Репин

- Да. Это достаточно просто. И сейчас мы пытаемся к этому прийти. Есть юридические проблемы, связанные с этим. Здесь уже идет спор на уровне теоретиков права. Например, я вам выдал доверенность, а каким-то образом уважаемая Екатерина получила в руки ее копию, предположим. И ей интересно, действует она или не действует и так далее. Но я представляю, что…

Герман Клименко

- С кошельком, в котором деньги… А ну да, они выпали, что ж тут поделаешь. Личная проблема каждого человека. Мы не можем обезопасить.

Николай Репин

- В конце концов, существует и кража персональных данных и все остальное. И от этого никуда не уйти. Вопрос только в том, чтобы защитить участников делового оборота для того, чтобы они уверенно работали с документами и не испытывали в дальнейшем каких-то проблем с правоохранительными органами и судами. Потому что это деньги, время и, по большому счету, никому не нужно. Соответственно, нужно это развивать. И я думаю, что удастся предложить приемлемое решение, которое устроит всех.

Екатерина Лобанова

- Скажите, Николай, а вот существует… У нас интернет-банки появляются. И на сегодняшний день, чтобы клиент мог открыть счет в интернет-банке, по-прежнему, нужно личное удостоверение его личности, то есть к нему должен выехать сотрудник банка, посмотреть его паспорт, понять, что он – это он. А можете здесь как-то в онлайн эту историю перенести?

Николай Репин

- Знаете, надо сказать, что интернет Российской Федерации достаточно недооценен нашими коммерческими структурами и государством. Мы сейчас уже достаточно серьезно перешли на рельсы информационные и всевозможные информационные технологии, которые принесут благо людям, государству. Они нами изучаются и будут, наверное, использованы в дальнейшем. Что касается этого вопроса. У нас есть очень успешный опыт взаимодействия с федеральной налоговой службой. Когда для того, чтобы зарегистрировать юр.лицо или зарегистрировать себя в качестве индивидуального предпринимателя, вам можно не обращаться в федеральную налоговую службу, а обратиться к любому нотариусу для того, чтобы нотариус удостоверил соответствующую форму заявления и передал электронным способом в федеральную налоговую службу. Точно также электронным способом можно и из федеральной налоговой службы получить в электронной же форме документы, подтверждающие факт регистрации того или иного общества, того или иного индивидуального предпринимателя. Сейчас есть попытка организовать аналогичную работу с Росреестром по регистрации сделок с недвижимостью и свидетельств о праве наследства в электронной форме. Однако есть определенные проблемы на стороне наших коллег в Росреестре, не совсем корректно работает программное обеспечение. Но надеемся, что в ближайшее время это будет преодолено. И что касается вопроса удаленного открытия счетов. Такая тема была изучена, она изучалась. И ни с юридической, ни с технической точки зрения никаких проблем нет. Ко мне обращается уважаемая Екатерина, как к нотариусу. Я удостоверяю, предположим, заявление на открытие расчетного счета в банке, который находится, условно, во Владивостоке. И дальше я, как нотариус, со своей электронной подписью отправляю в этот банк информацию о том, что ко мне обратилась уважаемая Екатерина, предоставила паспорт, я удостоверил ее личность и вот ее заявление. Пожалуйста, открывайте счет, предоставляйте всевозможные коды и пароли доступа.

Екатерина Лобанова

- Скажите, а как банки, вообще, относятся к электронному получению удостоверения моей личности от нотариуса? В каком-нибудь Суздале, например, как у них там с e-mail...

Герман Клименко

- Мы сейчас толкаем, между прочим, Екатерина, Николая Викторовича на ответственное заявление, которое, возможно, поссорит Центральный банк. Зачем нам это? Зачем ты задала такой вопрос?

Николай Репин

- Вопрос скользкий. Постараюсь на него ответить. Наше банковское сообщество, оно достаточно развитое. Я периодически общаюсь с коллегами юристами из разных банков. И, как правило, у них электронные системы достаточно развиты и достаточно удобные в работе. Не так давно, год как работает, реестр уведомлений о залогах движимого имущества и работает достаточно успешно. И отзывы многих банков как раз и заключаются в том, что «давайте будем переходить на электронный документооборот». Что же касается, почему это до сих пор не сделано. На мой взгляд, как обычного гражданина, все заключается в том, что это очень дико и очень непривычно. Из опыта внедрения, особенно когда мы только начинали внедрять электронные технологии в нотариате, коллеги с большим опытом работы, нотариусы, они с очень большими глазами смотрели на все то, что мы предлагаем к внедрению. Все нотариусы России у нас обладают электронной подписью, у всех нотариусов установлена клиентская часть единой информационной системы, и они на это смотрели с некоторым ужасом. Но разъяснительная работа среди коллег в течение нескольких лет вывела нотариат России на весьма хороший уровень. Я думаю, что с банковским сообществом будет та же самая история. Мы готовы выступать в роли фронт-офиса. И у нас есть к этому абсолютно все. Осталось договориться с банковским сообществом, как это будет происходить. То есть технически это все достаточно возможно.

Герман Клименко

- Хорошо. У меня такой вопрос. На самом деле все слушатели, я недавно выяснил, что все люди делятся на две категории (как говорится, «Их испортил квартирный вопрос»), - кто-то сдает квартиру, кто-то снимает квартиру. На самом деле это огромный серый рынок, колоссальный, где количество мошенничества на уровне сдачи в аренду квартир просто бесконечно. Одну квартиру могут сдать по пять раз. Что в эту историю можно привнести? По идее же не сложно легализовать эту историю? Удостоверить просто договор аренды. Понятно, не с суммами, а чтобы человек мог проверить, сдается квартира или не сдается. Понятно, что это, наверное, где-то на стыке может с Росреестром, может быть без него.

Николай Репин

- Здесь Вы абсолютно правы. Еще один такой пласт тяжелый.

Герман Клименко

- К квартирам это относится. У нас есть масса арендных договоров, которые подписываются, функционируют, требует что-то регистрации в Росреестре иногда. Но, тем не менее, проверить человек технически, то есть сдается квартира, - нет, не может. И по идее, это бы здорово нам помогло.

Николай Репин

- Вы знаете, здесь опять же проблема отсутствия централизации вот этой информации. Я, как нотариус, могу вносить сведения в базу данных о том, что квартира сдана. И, соответственно, мы можем предложить нашему государству и гражданам ответ на вопрос о том, сдана эта квартира или не сдана. Мы можем не сообщать каких-то персональных данных, мы можем просто указывать информацию о том, что данная квартира сдана до такого-то времени.

Герман Клименко

- Мне кажется, здесь нет никакого нарушения персональных данных…

Екатерина Лобанова

- А если федеральная налоговая служба попросит?

Герман Клименко

- Это не вопрос денег. Тут как раз тонкий момент. Регистрация – это не денежная история, а удостоверение того, что квартира сдана по этому договору. И также как мы говорили про доверенность - отзывная история: прекратили или нет. Именно верификация событий, а не верификация денежных составляющих. У нас же тут люди, граждане, они не любят, когда…

Николай Репин

- Наверное, это не совсем правильно, потому что есть квартиры, как мы знаем, частные, есть квартиры муниципальные. И наши граждане ухитряются сдавать квартиры, которые им не принадлежат, а принадлежат тому или иному субъекту Российской Федерации, делают это, мягко говоря, не совсем законно. Это первая проблема. Есть вторая проблема, связанная с тем, что в одну и ту же квартиру прописывают и пытаются прописать сотнями товарищей из ближнего зарубежья. И я, как гражданин, живущий в Москве, поднимаюсь в свою пятиэтажку, я вижу на площадке моих гостей города, и мне очень интересно, они живут в этой квартире, имеют ли они право в этой квартире проживать и, вообще, кто они и что они. Здесь, помимо того, что было озвучено, представляется, наверное, более правильным при заключении договора аренды все-таки понимание того, кто в этой квартире будет иметь право проживания. Потому что у нас есть случаи, когда в квартирах живет не пойми кто. И выяснить, на основании каких документов он в этой квартире живет, и какие права он имеет, фактически невозможно. Поэтому мы иногда и не знаем, кто у нас сосед по лестничной площадке. И, вообще, не понимаем, насколько тесна нам лестничная площадка, потому что может выясниться, что в квартире прописано достаточно много людей или сдана достаточно многим людям.

Герман Клименко

- Сколько такая услуга может стоить?

Николай Репин

- Вопрос ценообразования…

Герман Клименко

- Аренда, она же может 30 тысяч рублей в месяц. Сколько я должен заплатить?

Николай Репин

- Он достаточно больной. Сейчас законодательно установлен определенный процент от стоимости этого договора аренды, он очень небольшой. И, соответственно, представляется, что его, наверное, надо будет все-таки уменьшать для того, чтобы обеспечить гражданам нормальную юридическую защиту. Самый распространенный случай: приехал ребенок учиться в Москву, родители снимают квартиру или комнату в квартире. Им, соответственно, хочется, чтобы ребенка из этой комнаты или квартиры, грубо говоря, не выкинул на улицу, вновь пришедший арендатор. Поэтому надо создавать. А ценовой вопрос, я думаю, можно будет урегулировать уже на основании законодательства и сделать так, чтобы это было выгодно и удобно всем участникам этого процесса.

Герман Клименко

- Так ответа мы и не получили. Общаясь с юристами, получаю просто наслаждение огромное.

Екатерина Лобанова

- Можно нескромный вопрос. А почему процент от стоимости квартиры? Что квартира за 5 миллионов, что за один, что за 30 тысяч…

Николай Репин

- Речь не идет о стоимости квартиры. Речь идет о размере арендной платы.

Екатерина Лобанова

- А при чем здесь размер арендной платы? Действие одно и то же совершается. Денег же жалко, Герман Сергеевич.

Николай Репин

- Самые правильные нотариальные действия – это совершенные в сей момент и бесплатно. Я с вами абсолютно согласен. Но нотариус, он является самофинансируемым хозяйствующим субъектом. И есть понимание того, что финансирование должно быть, потому что нотариусы независимы от государства в финансовом плане. И мы устраиваем свою работу на условиях хоз.расчета. Я еще раз повторю, что я с вами согласен, что не совсем верный расчет от арендной платы, но это надо урегулировать в законодательном плане.

Герман Клименко

- Хорошо. Я думаю, что на сегодня мы завершаем первую часть. Мы сегодня поговорили, я хочу напомнить, про доверенности на родителей. Это очень острая тема. Мы поговорили про проверку доверенностей. Мы поговорили про недвижимость. Мы можем еще поговорить. Просто, во-первых, утро – перегружать людей не надо. Потом надо предоставить возможность Диме Баронову попытать. Я просто вижу, как Николай Викторович сейчас думает, что мы как-то бестактно с ним беседуем. Это неправда. У нас есть специально обученный человек. Просто после него, вам будет гораздо легче опять со мной общаться. Я думаю, надо пока сказать всем спасибо, отпустить людей поработать, а мы переместимся пить кофе.

Екатерина Лобанова

- Спасибо, Николай.

Николай Репин

- Спасибо вам огромное за то, что пригласили. Было очень приятно. Если я чем-то могу помочь, я всегда рад.

Герман Клименко

- Спасибо. До свидания.