Как быть эффективным?

Как быть эффективным?

Евгения Шохина

Директор Фонда поддержки социальных проектов, Президент бизнес-школы РСПП, главный редактор журнала Бизнес России

Татьяна Минеева

- Здравствуйте, дорогие друзья! Снова передача «Разговор на троих». Сегодня в студии со мной Павел Вербняк.

Павел Вербняк

- Здравствуйте!

Татьяна Минеева

- Да, и Павел привел нам очень интересную гостью. Мы будем говорить, наверное, про какие-то общественные активности и про бизнес интересы, которые мы обычно в передаче поднимаем. А в целом, наверное, про роль женщины в современном обществе и роль женщины как мамы, как она должна состояться, в каких сферах. И в гостях у нас, дорогие друзья, Евгения Шохина!

Евгения Шохина

- Здравствуйте!

Татьяна Минеева

- Президент бизнес школы РСПП, главный редактор журнала «Бизнес России», заместитель руководителя представительства Тульской области, то есть теперь чиновник, да, Евгения?

Евгения Шохина

- Да. С апреля месяца. На самом деле очень смешно. Я была глубоко беременна, когда проходил конкурс, видимо, никто не заметил. Смотрели все на мои веселые глаза. В мае я родила четвертого ребенка и сразу ушла в декрет.

Татьяна Минеева

- Вот так вот сразу, четвертого ребенка.

Павел Вербняк

- Поздравляю вас с днями рождениями, вчера был и завтра.

Евгения Шохина

- Спасибо большое!

Татьяна Минеева

- Ну, так вот сразу, первый вопрос. Как ты так идешь по жизни, я наблюдаю и чему-то учусь, хотя тоже стараюсь четверых родить, но пока только два. Вот что для тебя деятельность: активная, общественная, бизнес интересы, теперь чиновник – это как, реализоваться надо или как?

Евгения Шохина

- Мне всегда очень сложно отвечать на вопросы «А какая моя стратегия, какие мои цели?» потому, что если оглядываться на всю мою профессиональную жизнь, а это уже практически 15 лет, то могу сказать, что всё у меня получилось как-то случайно и спонтанно. Но при этом, все смотрели мультик «Панда кун-фу». И там нам четко сказали «Все случайности – неслучайны». Поэтому, скорее всего, просто я стараюсь быть хорошим профессионалом и когда я выбираю то или иное направление, стараюсь набрать максимально каких-то компетенций, которые я могу получить в рамках этой должности и уже дальше идти по новым направлениям. Поэтому, конечно, стать чиновником было такое решение несколько неожиданное для меня. Но, видимо, гормоны во время беременности зашкаливали, но при этом я понимаю, что для меня это хорошая возможность научиться чему-то новому. В частности, мое направление – привлечение инвестиций и, конечно, оно становится наиболее актуальным сейчас во время кризиса. Поэтому хоть я и в декрете официально, но, тем не менее, я раз в неделю бываю на оперативных совещаниях. И по максимуму стараюсь сделать все, что в моих силах в текущей жизненной ситуации для того, чтобы этих инвесторов привлечь.

Татьяна Минеева

- Я вот видела пост в «Facebook», не знаю, Павел, ты помнишь? Была первая командировка четвертого ребенка в Тульскую область. Я не поняла, по какому вопросу, думаю, может по линии РСПП. Как удается совмещать семью, детей, работу? Где этот секрет успеха? Ну, не знаю, очень многие женщины стремятся все успеть, но не получается.

Евгения Шохина

- Тяжело. Сейчас я сплю 4 часа, потому что у меня маленький ребенок ложится спать в 2 часа ночи, а старшие дети встают в школу в 7. И, несмотря на то, что вроде выгляжу внешне неплохо, внутри у меня сейчас полная каша. Можно посмотреть фотографии на «Facebook». Недавно свои документы нашла в холодильнике. Уже немного мозг отключается. Но, тем не менее, какие правила жизни для себя сформулировала? Я не смотрю телевизор. Ну, кроме тех моментов, когда я в эфире или мой папа – Александр Николаевич. Все новости сейчас, благо, есть интернет и мобильный интернет. Все это можно узнать оперативно из телефона. Второе, я уже 12 лет занимаюсь йогой. И в тот момент, когда я приняла решение по часу в день тратить свою жизнь на это направление, я для себя вывела ощущение, что оказывается, час в день йоги дают в совокупности три часа в плюс активной работы. Если раньше я страшно боялась экзаменов между тремя и пятью дня, потому что в этот момент я засыпала, то сейчас у меня весь период дня активный. Поэтому, наверно, мой совет найти тот вид спорта, который помогает быть в активной жизненной форме. Безусловно, сложно быть как настоящая мама, уделять внимание всем детям, особенно в тот момент, когда работы увеличивается, потому что там Детская Школа РСПП, это то, что я сама придумала. Никто меня не просил. А мне все мало и я придумала детскую школу. Но опять же, для меня правило - я максимально стараюсь вечерами быть дома и игнорирую, к сожалению, может быть, какие-то приглашения на вечера или на мероприятия, в надежде на то, что когда дети подрастут, мы будем ходить вместе. И меня не будут забывать приглашать. И вечернее время в субботу, воскресенье это время на детей, они это знают. Более того, старшему мальчику 8 лет исполнилось в мае. Он уже научился читать и писать, и его вопрос: «Как можно заработать денег?», я говорю «Сынок, я тебе помогу, привлеку к своим каким-то проектам. Надо сначала начальную школу закончить». Но для меня это путь общения со своими детьми в дальнейшем. Даже если это не в рамках одного проекта работа, то я буду стараться устроить их, помочь им выбрать тот путь, чтобы они тоже росли профессионально и при этом учились, и у меня каким-то секретам. При этом чтобы мы были рядом, были вместе и наслаждались обществом друг друга.

Татьяна Минеева

- Меня лично просто интересует вопрос: а ты для детей кто? Ты всё-таки партнер, друг, мама?

Евгения Шохина

- Мама, мама, мама. Да. Пошла после четвертых родов к зубному. Старший ребенок, мы с ним наиболее близки, первый ребенок и мальчик, он говорит «Мама не ходи, посиди со мной дома после школы». Я говорю «Сашка, я тебе покажу свой страшный зуб, и ты меня не будешь любить после этого». Он говорит «Ты что, ты ж моя мама, я тебя буду любить в любом состоянии». Хотя, дети сейчас современные более активные, более развитые и когда старшему ребенку было 4 года, он с грустью в голосе спросил «Мама, когда ты состаришься?» Я так говорю «Ты знаешь, что я вот йогой занимаюсь и думаю, что через 10-15 лет состояние медицины будет уже настолько высоко, что еще в 50 лет я буду молодая и красивая. Но когда я, наконец, состарюсь, ты будешь за мной ухаживать». На что он сказал «Не могу тебе этого пообещать, к тому времени я встречу другую женщину, буду ухаживать за ней». Спасибо хоть за откровенность, но в целом, я для них мама и, в свою очередь, пример. Я считаю, что важно, что дети видят женщину молодую симпатичную с горящими глазами. И эти горящие глаза, действительно, появляются оттого, что я придумываю проекты, я их реализовываю. И часть проектов мы делаем вместе. Дети, как участники, прошли одну из сессий детской школы РСПП. Они видели, как это все происходит изнутри. Даже дочка Маша говорит «Ой, мама, тебя всегда все так слушают?» Я говорю «Нет, не всегда». Мне пришлось 15 лет идти ступень за ступенью, расти, для того, чтобы хотя бы сейчас в коллективе 15 человек быть не начальником немножко, но так… Павел, все-таки видел всю нашу команду. Ну, наверно, каким-то лидером. Хотя тоже так не назову. Я не знаю, до сих пор для меня загадка, почему со мной работает весь мой коллектив, потому что зарплаты у нас низкие и работы у нас с утра до вечера.

Татьяна Минеева

- Энтузиазмом подпитываются.

Евгения Шохина

- Вот видимо. Мы делаем светлые проекты, важные, актуальные, наверное, особенно, детский проект. И люди, видимо, загораются желанием сделать какие-то изменения в жизни страны сейчас здесь и вместе.

Павел Вербняк

- Но у вас много разных направлений: и семейная жизнь, и бизнес, и политика, и так далее. Многие говорят, что многозадачность – это не совсем верно, не совсем правильно. Это у вас особенности вот вашего личного характера? Особенности вас, как Женя Шохина, или каждый может несколько направлений параллельно вести и достаточно успешно?

Евгения Шохина

- Знаете, наверно, не каждый. Более того, я всегда завидовала людям, которые изначально знали, что они хотят делать, шли по этому направлению и становились большими профессионалами. Вот у меня брат – юрист. После того, как закончил МГУ, он поехал в Америку, ЛЛМ получил, потом сдал «бар-экзем», очень сложный экзамен американский, стал членом коллегии адвокатов Нью-Йорка. И у меня была внутренняя профессиональная зависть, что я без призвания. Я вроде и там попробовала, и сям попробовала. И в какой-то момент я задала себе вопрос «Я, вообще, кто с профессиональной точки зрения?» А, ну наверно, да, я организатор каких-то… у меня ивент-агентство уже 10 лет. То есть я умею придумывать проект, организовать его, поставить на какую-то информационную плоскость, чтобы о нем узнали. А теперь надо понять, какую пользу обществу можно принести в дальнейшем, а не только в рамках этого проекта. Потому что я, наверное, все равно внутри себя некий формат стартапера чувствую, не то, что я теряю интерес к тем проектам, которые я уже реализовала и поставила на ноги, потому что вот журналом уже больше 5 лет занимаемся. Но, я уже не так активно в нем участвую. То есть я сформировала команду ту, которая знает, что им надо делать, чтобы все было вовремя, было интересно. Но время от времени, естественно, контроль осуществляется. Тоже самое сейчас я для себя вижу и для бизнес-школы. Я наметила еще год активного участия. Бизнес-школа существует с 2013 года. До этого я была научным руководителем программы «Exactive MBA» в школе экономики. Думаю «Что это я на чужих людей работаю?»

Павел Вербняк

- Вы ее заканчивали?

Евгения Шохина

- Я ее и заканчивала и там же «MBA» получала, и там же «Exactive MBA» получала. Никогда не хотела уехать за границу учиться. Может быть, это был внутренний комплекс, хотя многие говорят, что у меня хороший английский, а мне кажется, что недостаточно. А потом дети пошли. Куда ехать? Я имею в виду учиться, потому что многие говорят, что бизнес образование в России слабое, да? И понятно почему. Потому что в какой-то момент было много профанации. И решение сделать бизнес-школу это был некий вызов для меня, доказать, что бизнес образование в России может быть эффективным, хорошим и правильным для тех людей, которые делает бизнес в России. И в этом наша особенность. Во-первых, у нас программы короткие. Они идут в течении года, имеют модульный формат. Программы для людей с большим опытом работы, всё-таки в большей степени это для руководителей бизнеса. И мы нацелены на то, чтобы помогать людям решать проблемы именно те, которые возникают в России в экономической реальности нашей.

Татьяна Минеева

- У нас проблем стало больше.

Евгения Шохина

- В формате того, что сейчас импортозамещение становится одной из самых актуальных задач, то понятно, что мы должны все вместе усилить знания про то, как делать бизнес в России.

Татьяна Минеева

- А детская школа? Как это родилось? Потому что детишек уже своих захотелось учить бизнесу?

Евгения Шохина

- Любой хороший детский проект реализуется тогда, когда есть свои дети. Но, если честно, первично эта идея пришла тогда, когда у нас уже состоялось два выпуска. И стало понятно, что наши выпускники принимают решение пойти поучиться не только потому, что у них недостаток каких-то знаний или им просто хочется встряхнуться, а, что они приходят на стыке какого-то психологического, может быть, кризиса. В среднем это люди около 40 лет, плюс-минус. Кризис среднего возраста. Так как у нас очень много психологии на этих курсах, мы начали выявлять для себя причину. А что, собственно, не так? И стало понятно, что очень много каких-то внутриличностных проблем, которые мешают дальше развиваться именно в профессиональной среде. Начали копать глубже откуда? Пришли все проблемы из детства. Это не мы придумали. Но, тем не менее, бывают такие ситуации, когда человек понимает, что не тем занимался последние 20 лет. Мы ему помогаем найти свой путь. И были такие случаи, когда люди продавали свой бизнес. И уходили в чиновники, потому что у них было уже достаточно средств для того, чтобы не думать о том, как прокормить семью, но при этом работать уже на благо отечества. Или, наоборот, люди начинали создавать какие-то новые направления бизнеса. И с учетом того, что мы поняли, что проблемы из детства, мы решили с этими проблемами бороться тогда, когда они возникают. Набрали первую группу детей. Это было как раз в Туле. Так получилось, что мы с губернатором Тульской области сдружились. И он поддержал этот проект, и активно помог нам. И поэтому до сих пор мы продолжаем делать эти сессии, и потом я стала чиновником Тульской области. Потому что, конечно, там очень сильная и интересная команда, там интересно работать. И мы взяли детей 12-14 лет. И одна группа у нас была детей 11 лет. Когда они прошли этот курс обучения, уже на защите, задавали им вопросы, стало понятно, что в возрасте 14 лет ребенок уже становится забитым, не смотря на то, что уже пять лет в школе учится. Но, видимо, опять же, это накладывается на кризис переходного периода, плюс уже родители, видимо, внедряют в сознание ребенка, ощущение того, что они должны идти по конкретному пути, который желают родители. Ну и, конечно, наша система образования российская далека от идеала. И поэтому мы попробовали взять детей на следующий семестр начальной школы. Мало кто работает с этим возрастом. Когда мы искали педагогов, экспертов, практически все в один голос отказывались. Говорят: «Дети - это с 15 лет». Я говорю: «Попробуйте. Это такие же люди, может быть, более открытые, чем после 15 лет».

Татьяна Минеева

- Как дополнительно к общеобразовательной программе, да?

Евгения Шохина

- Конечно. Это факультатив, он идет два раза в месяц или раз в неделю. Это все зависит от того, в какой школе мы это делаем. И что удивительно, действительно, дети, представители 2-3 класса, они лучше про себя знают какие-то вещи и лучше понимают про себя, кем они хотят быть дальше, чем дети в 14 лет. Становится понятно, что именно с этим возрастом надо работать, помогать детям, развивать в себе.

Татьяна Минеева

- Как раз чтобы выявить?

Евгения Шохина

- Чтобы выявить, помочь им дальше быть убежденным в том, что они хотят быть врачом, спортсменом или еще кем-то, помогать им, освоить какие-то навыки, которые не даются в нашей школе, обычной среднестатистической: навыки публичных выступлений, работы со временем, тайм-менеджмент, физиогномика тоже важно знать, с кем ты имеешь дело. Вот человек, например, не улыбается. А почему не улыбается? Может, у него зубы плохие. А ты уже про него начинаешь думать как-то не хорошо. Есть какие-то такие секреты жизни, будем так говорить, не столько бизнеса, которые чем раньше объясним детям, тем легче им будет взрослеть. Девиз придумали для детской школы: «Помогаем взрослеть». Почему нет? Не говоря о том, что мы всё-таки ставим для себя задачу – профориентирование детей, ну еще и поможем в работе в дальнейшем. Потому что, так как это всё-таки проект ручного управления, то есть я и моя команда (нас 10-15 человек) и мы это делаем. Нам сложно сейчас пока тиражировать это. Мы делаем в Туле и в Одинцовской школе. Все говорят «Давайте и туда, и сюда, и в Алтайском крае». Наши бизнес тренеры соглашаются пока бесплатно читать. Мы позиционируемся как социальные проект, и дети бесплатно принимают участие в этом проекте. Они уникальны, они у нас читают.

Татьяна Минеева

- Их не так много на всю страну.

Татьяна Минеева

- Их мало, я бы сказала. И они, читая у нас во взрослой бизнес-школе свои курсы, берут достаточно большие деньги. Всё-таки это серьезные эксперты и поэтому мы сейчас находимся в стадии формирования методологии под руководством этих бизнес тренеров. Для того чтобы потом понять, как это можно все тиражировать. Всё равно это факультативное образование. У нас есть стратегические замыслы, в частности, это детская школа РСПП. В чем суть РСПП? Например, по достижению определенного возраста дети могут проходить практику в членах компаниях РСПП, изучать отрасли, изучать кухню различных компаний. И в свою очередь, сами компании могут уже в молодом возрасте понять для себя достойный этот сотрудник, будущий или нет и помочь ребенку поступить в университет. Сейчас набор молодых специалистов идет уже после ВУЗа или после второго, третьего курса. А здесь есть возможность с молодых лет помочь ребенку проникнуться корпоративной культурой компании и так далее. И, конечно, мы надеемся, что кто-то будет так же сопереживать нашему проекту и даст денег. Пока мы на голом энтузиазме.

Татьяна Минеева

- Удачи вам в этом направлении.

Павел Вербняк

- Ну, вот вы сказали, что в Тульской области и в Одинцовской школе, то есть только две школы или в Тульской области там больше?

Евгения Шохина

- В Тульской у нас в рамках одной школы, но там дети из разных школ. На базе конкурса отбираем. У нас сочинение на тему «Кем я хочу быть, и как моя работа поможет России, принесет пользу государству». Чтоб сразу это понимали. Это не так интересно. Интересно, что дети хотят быть учителями, ветеринарами в этом возрасте. Кстати, что интересно, у нас один из экспертов, графолог, и она тоже подтвердила, что в отличие от 14-летних детей, 8- и 9-летние дети лучше знают себя. Она делает профориентирующий тест по почерку. И вот 90% детей знают про себя, что они хотят делать.

Татьяна Минеева

- Система навешивает нам, как нужно ходить, что нужно делать.

Евгения Шохина

- Да. И что еще интересно про нашу детскую школу. Мы внедряем помимо основных тренингов по основным компетенциям, второе направление – основы финансовой грамотности. Что интересно для детей этого возраста: что такое семейный бюджет, что такое зарплата родителей, почему мне не могут купить IPhone 6. Чтобы дети понимали цену деньгам. Мы думаем, как сделать проекты, где были бы дети с родителями вместе, что-то делали, какие-то активности. И третья часть, основная, это проектная деятельность. Они сначала выбирают для себя какую-то важную, с их точки зрения, социальную проблему или общественную. Либо загрязнение лесов, либо то, что родители курят, например, ну или не родители, а соседи по лестничной площадке. Либо замусоренность подъезда. Изучают, почему это все случается, какое количество мусора в Одинцово или сколько деревьев было вырублено в Тульской области. Это такое, предтечи научной работы серьезной. Уже они понимают, как работать с информацией, как ее структурировать и дальше они защищают проект. У нас итогом было вот эти 2 года посадка деревьев. Дети сами писали на адрес лесничества «Дорогие лесники. Дайте нам, пожалуйста, 30 саженцев. Мы делаем такой-то проект». Понятно, что мы заранее об этом договаривались и с лесничествами, и с администрацией. Но у детей ощущение, что они придумали проект, они прописали план, как его реализовать, сделали это и получили результаты. Вот это очень важно. Потому что, мне кажется, у нас в стране люди умеют поговорить, пошуметь, порассуждать, как все плохо делают другие. Всё потому, что нету навыка «сделать что-то своими руками до конца». Это очень важно. Дети это чувствуют. И сейчас начинаем новый учебный год, мы решили пойти по пути того, чтобы дети, ну, не то, чтобы они сами стали волонтерами, может быть, озвучили как-то так проблему, чтобы привлечь волонтеров к решению проблемы, которая им важна. И мы договорились тоже с одной группой кинематографической, для того чтобы они по итогу сняли какой-то ролик социального характера. Потому что, по большому счету, у нас пока только международные ролики на эту тему. Действительно, цепляет за живое, да?

Татьяна Минеева

- Да.

Евгения Шохина

- «Не кури!», «Папа, не пей!». Мы хотим договориться с администрацией Одинцовского района, пока только там, чтобы они выделили рекламные площади нам для плакатов с рекламой социального характера, которые сами дети и нарисуют. Ни для кого не секрет, что читаем мы все меньше и всё больше в нашу жизнь внедряется инфографика. Я имею в виду, что инфографика замещает тексты на 30 страниц. Важно, чтобы дети научились этот меседж формулировать.

Татьяна Минеева

- Здорово! И мы поучаствуем!

Павел Вербняк

- Да, если сможем быть полезны, сообщайте. Евгения, я знаю, вы любите ездить на машине и в одном из интервью вы сказали, что…

Евгения Шохина

- Это было 15 лет назад.

Павел Вербняк

- А сейчас уже не любите? Вы тогда сказали, что 160 км в час неважно, главное – куда, главное – вперед. Это ваш девиз по жизни?

Евгения Шохина

- Нет. Будучи матерью четверых детей, конечно, я снизила скорость.

Татьяна Минеева

- Главное, по правилам дорожного движения.

Евгения Шохина

- 160 по специально выделенным для этого трассам, по скоростным. Конечно, важно вперед, но теперь, конечно, важно куда. Потому что, когда за тобой люди, за тобой проекты и на тебе ответственность.

Татьяна Минеева

- Дети смотрят.

Евгения Шохина

- Не только дети, но и коллектив. Ты не можешь просто сказать «Мне это надоело, пошла домой, мое прямо – теперь налево там или направо». Нет, теперь это общий курс, образовательная область, наверно, для меня сейчас интересно. И это тот путь, по которому я иду. Хотя не исключается возможность, что когда я выйду из декрета, буду активно заниматься привлечением инвестиций в Тульскую область, что это станет одним из основных направлений. Но в любом случае мы работаем на благо государства, неважно в Тульской области или в Одинцовском районе, или в России. Мне кажется, действительно наши проекты хоть точечно, хоть где-то, но они людям помогают, может быть как-то, измениться в лучшую сторону, объединяться, быть дружнее.

Павел Вербняк

- А сейчас есть какой-то девиз по жизни, который помогает вам двигаться вперед? Вот многие на вашем месте бы сказали «Я и так все достиг, достаточно! Что вас двигает вперед?»

Евгения Шохина

- Конечно, дети. Зарабатывать надо на них и тут родился маленький, что коляску купи, памперсы покупай и все остальное. Понятно, что финансовая сторона тоже имеет значение, но, тем не менее, для меня, если честно, было откровением, что за мной столько людей следит на «Facebook». Когда родила четвертого, что-то написала в не то, потом какой-то комментарий. Я ужасно расстроилась и думаю «Сейчас удалю страничку». Это был какой-то эмоциональный порыв, а потом поехала на Питерский экономический форум и многие люди, которые министры и замминистры уважаемые и серьезные, я подходила и говорила «Здравствуйте, я Женя Шохина». А они «Да, мы знаем, мы следим за вами». Если честно, для меня это было классно. Спасибо Цукенбергу за этот продукт, он действительно помогает, наверно, на правильном информационном пространстве поддерживать те проекты, которые делаются. Но, с другой стороны, если бы они не были интересны, актуальны, никто бы и не следил за этим. Вот, поэтому насчет девиза не знаю, я подумаю над этим. Я на «Facebook» напишу спустя четыре дня, что я придумала такой-то девиз.

Павел Вербняк

- Как вы относитесь к сложностям? У вас наверняка много было разных сложных ситуаций, может быть временных неудач, многие скажут, что это не видно и везде вы преуспеваете. Как вы к ним относитесь?

Евгения Шохина

- Вы знаете, во-первых, нужно улыбаться, надо всегда по жизни улыбаться и не важно, что у тебя внутри. Всё-таки, выходя в люди, или даже если ты идешь на лестничную площадку, всё равно это надо делать с улыбкой. Говоря о сложностях, вот, например, у меня сейчас у старшего ребенка полное нежелание ходить в школу. Это связано с тем, что он за первый класс поменял три коллектива, одну школу, потом класс. И он, к сожалению, начал отставать. Просто потеряли темп, и он, будучи перфекционистом, понимает, что он в классе не самый первый, это его сильно смущает, поэтому он плачет. Утром говорит «Я не пойду, я буду дома заниматься». Я понимаю, что для него это одно из первых таких серьезных испытаний, которое он должен достойно преодолеть. Как помочь ребенку в 8 лет и в школу пойти, и делать это с удовольствием? Конечно, очень много последнюю неделю мы с ним разговариваем, и я говорю так «Ты понимаешь, в принципе, чем серьезнее испытание (это мое убеждение, можно со мной поспорить), что Господь или система, не знаю, кто во что верит, посылает испытания только тем людям, которые достаточно сильны для того, чтобы их преодолеть. Вопрос только, как ты это делаешь, вместе рассуждая, или собьешься с пути и всё бросишь. На тебя будут смотреть». Говорю «Если ситуация такая, какая есть, тяжелая и сложная, надо посмотреть с той точки зрения, что в любом случае, если сейчас плохо, то дальше будет лучше. Это закон логики». А как справляться? Не знаю, как-то брать и справляться. Есть поговорка «Глаза боятся, руки делают». Например, бардак страшный после детей. Они проведут два часа вместе, я к ним не заглядываю, а потом выясняется, что там стены разукрашены фломастерами. Убираешь, разбираешь игрушки. Точно так и со своей жизнью, со своими проблемами. Надо разобраться, что больше тревожит в жизни, и разбираться именно с этой проблемой и делать это поступательно. Для меня, одним из кредо в жизни, является то, что при выборе пути, при выборе каких-то возможностей, на что ориентироваться. Я считаю, что чем сложнее достижение результата, тем более это правильный путь. Потому что легкие и быстрые результаты, быстрые деньги в итоге не приведут тебя к более высокому состоянию. Только преодолевая трудности, мы становимся сильнее и интереснее как личности. Тоже известно, что люди, которые неожиданно выигрывают в лотерею большие деньги, быстро эти деньги теряют или сходят с ума. Потому что все должно быть поступательно и большие деньги, и успех. Вот поэтому вот так вот.

Павел Вербняк

- Вы сейчас стали мамой. Вы очень уважительно отзываетесь о ваших родителях, называете своего папу Александра Николаевича, главным наставником. Кто еще в первую очередь повлиял на вас как на личность? Много ли у вас таких вот людей в жизни, у которых вы учитесь?

Евгения Шохина

- Ну, и папа, и мама. Потому что папа как профессионал и сейчас я понимаю, что и как отец, я отматываю назад, я понимаю, как он воспитывал и сейчас пытаюсь применить эти же модели на своих детей. Мама, в свою очередь, для меня тоже большой пример мудрости и женского терпения. Потому что они в мае отметили 40 лет совместной жизни. Это мало сейчас у кого происходит. Что интересно, это неформальное было событие. Они до сих пор смотрят друг на друга с обожанием, понятно, что всякое там случалось. Вот этот взгляд друг на друга полный любви, он дорогого стоит. Они постоянно что-то придумывают для себя, ездят в какие-то путешествия, в театр и так далее, и так далее. Конечно, для меня это большой пример целостной системы. Это очень редко. То, что касается профессионального направления, для меня еще есть одна женщина, как мой учитель. Интересная история. Я по жизни интроверт. Поэтому, я не так сильно переживаю за старшего сына. Может быть, всё наладится, так же как и у меня. Я, вообще, не любила общаться с детьми, я их боялась до 15-16 лет. А в 17 я придумала свой первый бизнес. Опять же, бизнесом это сложно назвать. Мы, в основном, тратили, на благо государства. Но это первый профессиональный опыт. Это был Женский клуб по интересам. Честно сказать, сейчас я уже понимаю, что мы проделали серьезную работу, собирая 20 человек раз в неделю в клубе. В целом, в клубе состояло около 60 человек, но приходило 20 человек регулярно. Мы придумывали темы, договаривались бесплатно с ресторанами. На тот момент не так много ресторанов было, которые были готовы принять нас бесплатно, чаем поили нас. Я просто к чему это все рассказываю? Когда я это придумала, я поняла, что какие-то спонсоры, партнеры на мероприятия мне нужны. И я познакомилась с владельцем одной компании, автомобильный салон. Он говорит: «Позвони мне, обсудим». Я эту визитку, помню, мусолила в руках часа два. Я не шучу. Несколько раз сделала попытки позвонить. Я бросала трубку. Я боялась. Потом себя преодолела и для себя в тот момент поняла «Женя, если ты сейчас не преодолеешь себя, то ты так по жизни и будешь бояться всё делать». Преодолела, приехала. Он был очень рад. Говорит «Сейчас я тебя познакомлю с замом, она за маркетинг отвечает. Пообщайтесь с ней». На тот момент мне 18, ей - за 40. Казалось бы, что может быть общего между нами, в принципе? Но она ко мне прониклась и, честно сказать, она тогда очень много секретов рассказала. Как фандрайзингом заниматься, как переговоры проводить. Потому что, конечно, папа не стал бы этого делать. Потому что это такая регулярная работа, ежедневная. А папа мне просто направление показал. Хотя сейчас опять же. Мне 33 года, четверо детей, подводя итоги, я для себя поняла, что большое спасибо моим родителям, которые в какой-то момент заставляли меня учиться, потому что был момент, когда я тоже хотела пойти погулять. Они сподвигли меня на написание диссертации и я сейчас понимаю, что мне это в итоге дало, какую меня цельную личность. Даже то, что я в свое время училась музыке, петь. Сейчас хорошо пою детям колыбельные перед сном. Училась рисовать, три года брала курсы. Сейчас я как главный редактор я быстро принимаю решения, какие картинки вставить в журнале. Я считаю, у меня хороший вкус и я понимаю, это все-таки результат не десяти занятий. Детям я сейчас пытаюсь объяснить, что не бывает быстрых результатов. Именно тех, которые по жизни станут основой вашего успеха. Ко всему надо идти поступательно. Я считаю, хотя мы и поблагодарили Цукерберга, что он не очень хороший пример для нашей молодежи потому, что он придумал продукт, который помог ему быстро заработать. К сожалению, особенно в нашей культуре и системе ценностей, сейчас свойственно встречать детей, которые говорят «Вот что-нибудь такое придумаю и миллион долларов заработаю». Так, они до сорока лет чего-нибудь придумывают, а потом спиваются, к сожалению. Важно детям на своем примере, не только моим, а, вообще, всем показывать, что любовь и труд все перетрут. Терпение и любовь. Всему нужно учиться долго, основательно. Чем дольше времени посвятишь обучению, накоплению навыков, тем это потом эффективнее и лучше выстрелит спустя годы.

Татьяна Минеева

- Дорогие радиослушатели, хочу напомнить, что такими ценнейшими советами делится Евгения Шохина, президент бизнес школы РСПП, главный редактор журнала «Бизнес России», заместитель руководителя представительства Тульской области.

Евгения Шохина

- В Москве.

Татьяна Минеева

- Слушаю и восхищаюсь, действительно аплодисменты. Женщина состоялась. Я знаю, что много планов впереди. У меня вопрос.

Евгения Шохина

- Да, я еще не вышла из детородного возраста.

Татьяна Минеева

- Сейчас, в принципе, в тренде то, как дамы, леди, бизнес-леди идут на такие хорошие позиции. Мы видим, что у нас губернаторы появляются женщины, мы видим, как у нас действительно в политике большой тоже. Вот что это за тренд? Что с гендерной политикой? Как ты это чувствуешь? Нужно ли это мужчинам? Тем, которых большинство и в качестве владельцев бизнеса, и большинство политиков. Я понимаю, что женщины – это шеи, но не тесно ли им будет от такого тренда?

Евгения Шохина

- Если есть компетенция и желание, то почему бы женщине не попробовать.

Татьяна Минеева

- Если таких как Евгения Шохина будет 1000 человек?

Евгения Шохина

- Не надо, можно я одна останусь?

Татьяна Минеева

- Такая будет одна, но вот с такими амбициями, такими компетенциями. Что будет с мужчинами в нашем государстве?

Евгения Шохина

- Главное, нам таким женщинам, позволять мужчинам открывать нам двери. Это как бы аллегория, но очень важная. Надо оставаться быть женщиной и позволять мужчинам проявлять свою мужественность. Неважно, зарабатываете вы больше денег в семье. Всё равно есть часть функций у мужчины, которую должны делать с удовольствием. Сейчас, не знаю, мне кажется, мы не стоим на месте с точки зрения технического прогресса. То есть, жить стало, с одной стороны, сложнее, потому что стало больше информации, надо в ней ориентироваться. Да и тот же мобильный интернет, с одной стороны, помогает читать свою почту везде, где хочешь, но при этом он заставляет тебя работать в любом месте в любое время суток. Сейчас уже не ответишь «Извините я не в офисе, отвечу завтра». Надо ответить здесь и сейчас. С другой стороны, он упрощает нашу жизнь. Правда? Мы не тратим много времени на какие-то вещи, связанные с передачей той же информации. Поэтому можно быть счастливыми в семейной жизни. Да там находиться. Я уверена, что можно всё успеть. Просто важно для себя определиться, что для вас важно, и не тратить свое время на мелочи и в том числе, на ссоры. Вот, что я хочу сказать. Вы же меня спросили «Как я всё успеваю?» Вот стараемся не ссориться. Вот с ребенком старшим вчера: опять «Не хочу в школу, не пойду на дополнительные курсы». И трубку кинул. Я до десяти досчитала. Что интересно, сам перезванивает. Говорит «Мама, извини, погорячился». (Ребенку 8 лет). Даже не воспитание, он сам это чувствует, потому что я с ними общаюсь как с взрослыми людьми. Я могу подойти и сказать «Чего мы ссоримся? Что мы ругаемся? Что мы из этого получим? Давайте перевернем страницу и все! » Вот и то же самое с мужем. Конечно, гораздо эффективней, быстрее и лучше просто сесть, обсудить, что не устраивает, записать у кого склероз, чтобы на завтра не повторить тех же ошибок. И идти дальше вместе.

Татьяна Минеева

- Я повторю вопрос.

Евгения Шохина

- Я уже ушла от него. Потому что вы записали этот вопрос и смотрите в бумажку.

Татьяна Минеева

- Нет, здесь только регалии, должности. Вот мужчина в целом принимают женщин такого типа, да, которые стремятся брать новые ниши, совершенствоваться, успевать с детьми, с семьей?

Евгения Шохина

- Конечно. Если она не забывает быть женщиной.

Татьяна Минеева

- Без барьеров это происходит? У нас в «Союзе женских сил» женщины жалуются на мужчин. У меня тоже нет с этим проблем. Но, очень много женщин говорят «Нас туда не пускают. Там одни мужчины. Как же нам туда влезть?»

Евгения Шохина

- Они в баню, что ли хотят сходить?

Татьяна Минеева

- Они хотят в политику пойти большую, что-то возглавить. Какие советы, как сдружиться с мужчинами, когда хочется быть на равных?

Евгения Шохина

- Изначально не ссориться. Не видеть в этом конфликт. Много книг было написано за последние 50 лет относительно гендерных конфликтов. Смотрите, если про себя..

Татьяна Минеева

- Как легко, с улыбкой?

Евгения Шохина

- Когда родила третьего ребенка, был такой момент, когда я думала «Что я там буду время тратить на себя, у меня семья, муж, котлеты, журнал». Это неправильно. Надо находить время на себя, и на спортзал. Я считаю, что одним из критериев успешной реализации является то, как ты выглядишь. Окончательно меня в этом убедила одна из наших слушательниц бизнес-школы РСПП. Она очень красивая женщина, она много на себя тратит. И я вдруг увидела, ходя вместе с ней на встречи, что мужчинам было все равно, что она говорит. Я думаю «Вот, всё, дожила. MBA, кандидат наук, кому это надо?» Поэтому я стала более интенсивно работать над собой. Так вот, когда родилась моя младшая дочка. Старшая у меня такая пацанка и я была сорванцом, все заборы были мои, один даже упал вместе со мной. Мы потом долго бежали, чтобы нас не заставили его чинить. Младшая дочка родилась женщиной с самого начала, она в два года давала руки целовать. Она ходит только в юбках. Сейчас даже ученые доказали «Почему до 20 века женщины только в юбках ходили?» Потому что какие-то завихрения, которые рождают женскую энергию, которая помогает женщине оставаться женщиной. Она категорически не приемлет штаны. Хотя никто этого не объяснял ей. Даже зимой, одевая теплые дутики, она сверху надевает юбку. Выглядит это немножко странно, но, тем не менее, сохраняет свою женскую сущность. По три раза переодевается, ногти красит. Откуда это у нее? И она меня научила. Я любитель джинсов. Я переоделась в юбки. Не могу сказать, что стала краше, но ощущение себя как женщины у меня стало больше. Вот может быть, это передается и мужчинам. Мужчинам хочется открыть дверь той женщине, которая чувствует себя на 100% женщиной. Не важно, где эта дверь, на входе в магазин или в какой-то должности, или в сфере деятельности.

Татьяна Минеева

- Женщины, оставайтесь женщинами. Не будьте мужиком в юбке. Спасибо за советы.

Евгения Шохина

- У меня много советов.

Татьяна Минеева

- У Павла много вопросов.

Евгения Шохина

- Я могу советы и мужчинам дать.

Павел Вербняк

- Это очень интересно.

Татьяна Минеева

- Эксклюзив.

Евгения Шохина

- Дарите женщинам цветы. Не забывайте делать маленькие сюрпризы. Это сейчас не так дорого стоит. Нет, не надо рвать цветы на клумбе. Сейчас масса возможностей проявить свое отношение, свое уважение. Пусть это будет даже SMS, не забывайте это делать, потому что когда за женщиной ухаживают, у нее вырастают крылья. Ей хочется для этого мужчины сворачивать горы, идти в политику, рожать детей и не ездить 160 км в час.

Татьяна Минеева

- Павел, запиши это.

Павел Вербняк

- Спасибо, много вопросов, которые хотелось бы задать, но я думаю, в следующий раз удастся. Мы уже до начала нашей беседы по радио обсуждали. Я спросил: часто ли удается вам быть на телевидении и радио, часто ли удается давать интервью, вы общаетесь? А есть ли такой вопрос, я нашел такой вопрос в интернете, который вы хотели бы самому себе ответить, но никто не задает?

Евгения Шохина

- Мне кажется, я открытая. Даже если не задают, оно всё равно рассказывается. Это ни для кого не является секретом, кто старается каждый день работать над собой, вечером спроси «Все ли ты сделал?» Возвращаясь к своим детям, я много с ними общаюсь. Один из детей спросил: а за что дана жизнь червяку? Если мы верим в систему реинкарнации, я ему сказала так «Понимаешь, если ты тратишь жизнь зря, тебе даны руки, ноги, голова, здоровье. У тебя все есть. Если ты там играешь в игры, в телефон. Если ты свое время тратишь зря, то ты в следующей жизни будешь червяком. К тебе доверия уже не будет». Поэтому, время это ограниченный ресурс. В молодости мы его не ценим, понятно. Известная поговорка «Если бы молодость знала, а старость могла». Мы должны уже в молодости и мочь, и знать, и делать все для того, чтобы не упускать моменты.

Татьяна Минеева

- Не все такие мудрые.

Евгения Шохина

- Читать книжки еще один совет. Потому что тяжело уделять на это время. Хотя бы по 15 минут в день перед сном обязательно читайте.

Татьяна Минеева

- В пробках аудиокниги.

Евгения Шохина

- Аудио не то. Не знаю, я очень впитываю текст.

Павел Вербняк

- Но каждый день вам удается читать?

Евгения Шохина

- Сейчас нет. Я начала с того, что засыпаю я в два часа ночи, а встаю в семь.

Павел Вербняк

- Наверно, по воспитанию детей.

Евгения Шохина

- Нет, я прочитала только одну книгу по воспитанию детей. Она гениальна. Я время от времени ее перечитываю, всем рекомендую. Не только тем, кто хочет разобраться в отношениях между детьми и собой. А еще она хороша и полезна для руководителей и подчиненных. От американских психологов, называется «Как говорить с детьми так, чтобы они слушали и как слушать, чтобы они говорили». Согласитесь, гораздо эффективнее сказать сотруднику, который там во второй раз опоздал «В нашей компании люди не опаздывают». Все!

Татьяна Минеева

- И человек потом либо идет вешаться, либо приходит вовремя на следующий день.

Евгения Шохина

- Так что рекомендую почитать эту книгу. Она будет полезна во всех смыслах.

Павел Вербняк

- А как, вообще, у вас проходит день? Вы упоминали, что каждый день занимаетесь йогой, стараетесь читать, спортзал, дети. 4 часа спали, вы сказали.

Евгения Шохина

- С 1 сентября я начала спать по 4 часа. Немножко не в себе, но очень радостная.

Татьяна Минеева

- Питание это важно?

Евгения Шохина

- Это очень важно, очень тяжело мне дается убедить детей не пить Coca-Cola, не жевать жвачки, и, вообще, отказаться от всей этой химии. Время от времени я это делать позволяю на всякие дни рождения. Но, а я много занималась питанием. Потому что у меня были периоды, например, после первого брака я заедала все. Откуда свет? Он из холодильника. Примерно у меня так было, поэтому я изучала проблему веса, проблему питания. Поэтому сформировала такую систему жизни. Я провожаю старших детей в школу, потом у меня час йоги обязательно. Бывают, конечно, ситуации, когда ранние совещания, встречи. Ну, значит, не судьба. Стараюсь вечером какие-то практики поделать. Стараюсь не есть после шести. Считаю, что много дает энергии. Вообще, если человек мало есть, но достаточно, чтобы не умереть на повороте от недостатка сил, это дает много энергии. Если мы переедаем, особенно какой-то неправильной, жирной пищи, то крадем у себя энергию. Конечно, вот так! Что еще я делаю в течении дня? Работаю, работаю, работаю. Ну, вообще, жить интересно! Мне кажется!

Татьяна Минеева

- Если мы про энергию заговорили, действительно ли помогает энергия семьи, какой-то тыл, мужская энергия, которая рядом, там муж? Дают ли это силы энергетические, что можно все горы свернуть? Я смотрю на женщин, которые не успевает, к сожалению, построить свою личную жизнь, вперед за карьерой, работой. Расстраиваются, когда уже поздно, после сорока.

Евгения Шохина

- Никогда не поздно. Бывали разные примеры, надо ими руководствоваться. Я не психолог и не хочу примеры приводить. Если есть какой-то перекос, отсутствие гармонии, значит, есть какая-то причина, проблемы психологического характера, той женщины, которая активно делает карьеру, значит, что-то там испугались, или не удалось, или неправильно себе ставит цель. Почему у нас многие девочки за 30 не замужем, потому что все они говорят в один голос «Хочу олигарха, чтобы то-то-то». Ну, ждите. Планку себе адекватную поставьте. Если вы хотите быть любимой, чтобы вам дарили, пусть он будет хорошим юристом, хорошим, я не знаю, даже может быть, и сварщиком. Они на севере хорошо получают. Или сам работай. Я имею в виду, что если ты сама по себе цельная личность, то тогда к тебе придет цельный человек. Если много вещей в тебе не так, ты до конца в себе не разобрался, не ставишь себе эти цели, то и будет прекос в этом. Поэтому, девчонки, много хороших мужчин вокруг нас. Вы просто посмотрите на них, ничего, что они сейчас не олигархи. Вместе с вами они станут.

Татьяна Минеева

- Женщина может сделать олигарха.

Евгения Шохина

- Не олигарха, но достойного мужчину, уважаемого в обществе.

Татьяна Минеева

- А в семье на женской энергии строится гармония?

Евгения Шохина

- Да. Это не я придумала. Это в книжке написано.

Татьяна Минеева

- Просто ты такой пример показала образцово-показательный, где можно советы, что называется, с конкретного кейса получить достоверный. Потому что книжкам не все верят. Действительно ли на женской энергии строиться семейное счастье, благополучие?

Евгения Шохина

- Да. На женском терпении, на женской мудрости. По-всякому бывает. Иногда тоже мне не хватает даже не то что терпения, но даже сил. Приходишь вечером домой, хочешь рявкнуть на кого-нибудь. А почему нет? Целый день улыбаешься всем, а на кого же еще? Кричать в лесу, как одна из технологий?

Татьяна Минеева

- Довольно интересный разговор!

Павел Вербняк

- Завершающий вопрос к вам, Женя, как бы вы завершили, наверно, нашу дискуссию, может быть, к тем, кто хотел бы преуспеть в жизни. Вот как вы, в разных областях. Но, не знают с чего начать, не знают, правильно ли идут?

Евгения Шохина

- Немного, рекламы, приходите в бизнес-школу РСПП. Наверное, просто резюмирую монолог. Потому что это меньше было похоже на «Диалог на троих». Надо определиться, что для вас важно на текущий момент. У меня в какой-то момент тоже был когнитивный диссонанс, когда я думала, что я хочу быть мамой, с детьми. Но потом они пошли в школу, и полдня их нет. И чтобы я делала дома? Я бы сидела и дурака валяла, по большому счету, и не реализовывала бы свой потенциал. Поэтому надо определиться, что в данный момент для меня важны дети. Хорошо, займитесь полгода детьми, а потом выходить на работу. Везде можно найти свое решение, правильное решение именно для вас. Прочитайте книжку, посмотрите хороший фильм. У меня дети недавно смотрели фильм «Общество мертвых поэтов». Каждый из них увидел для себя что-то важное, потому что фильм неплохой. Если тратить время на просмотр фильмов или телевизора, то это должны быть правильно выбранные классические правильные вещи.

Татьяна Минеева

- Заряжайтесь позитивом на странице Жени Шохиной.

Евгения Шохина

- Заходите в «Facebook». Меня когда-то спросили «А у тебя команда ведет страницу?» Я даже не поняла.

Татьяна Минеева

- Я тоже. Думаю, а как?

Евгения Шохина

- Я даже стесняюсь, думаю, слишком много новостей, каких-нибудь неинтересных. Поэтому я очень много перепостчиваю собачек, кошечек, слонят и время от времени про детей и работу.

Татьяна Минеева

- Спасибо большое!

Евгения Шохина

- Спасибо вам за приглашение, за разговор.

Татьяна Минеева

- Дорогие друзья, это была передача «Разговор на троих», вели ее Татьяна Минеева и Павел Вербняк. В гостях у нас была Евгения Шохина, президент бизнес-школы РСПП, главный редактор журнала «Бизнес России», заместитель руководителя представительства Тульской области.

Евгения Шохина

- Мама четверых детей.

Татьяна Минеева

- Мама, любящая жена, дочка. Да, спасибо! Спасибо за позитив.

Евгения Шохина

- Спасибо.