Интервью с создателем «Экспедиции»

Интервью с создателем «Экспедиции»

Александр Кравцов

основатель группы компаний «Руян» и бренда «Экспедиция»

Ольга Васильева:

Добрый день, уважаемые зрители и слушатели! Мы рады вас приветствовать в эфире Mediametrics. Моя соведущая – Лариса Головина.

Лариса Головина:

Добрый день всем! Представляю мою соведущую – Ольгу Васильеву. И сегодня в эфире первый выпуск наше новой программы «Бизнес и творчество».

Ольга Васильева:

К нам в гости будут приходить известные предприниматели, с которыми мы будем говорить про творчество и что оно значит в их жизни. А также, конечно, будем обсуждать бизнес-вопросы. И я хочу представить гостя, который у нас сегодня в студии. Это известный предприниматель в России, это создатель и владелец бренда «Экспедиция», это президент группы компаний «Экспедиция», – Александр Кравцов. Здравствуйте, Александр!

Александр Кравцов:

Здравствуйте!

Лариса Головина:

Здравствуйте!

Ольга Васильева:

Мы очень рады, что вы стали нашим первым гостем, нашей программы «Бизнес и творчество». И я думаю, что у нас сегодня будет очень интересный разговор, и, наверно, будет очень креативная передача. Я прочитала вашу книгу «Бизнес как экспедиция» и подчерпнула для себя много интересного и полезного, то есть мне было любопытно узнать, как же вы отбираете сотрудников себе в компанию. Вот почему для вас важен такой вопрос – кто у них были родители? Почему это для вас важно?

Александр Кравцов:

Потому что семечко березы или кедра не знает, что из него вырастет, а береза или кедр знают. И, посмотрев, послушав родителей человека, послушав, что они сказали бы о своем ребенке, всегда легко предположить, спрогнозировать, что полезное вместе с этим человеком можно построить, чего можно опасаться и на что стоит надеяться. Второй вопрос, который мне очень нравится задавать, – это верит ли человек в сказки. Если человек верит в сказки, значит, с ним можно делать сказку. Если человек не верит в сказку, не верит в чудеса и не пишет писем Деду Морозу, то это ничего страшного, но лучше если верит.

Ольга Васильева:

Интересный вопрос. Возьму на заметку.

Лариса Головина:

А ведь родители всегда хвалят своих детей.

Александр Кравцов:

Не всегда.

Лариса Головина:

Не всегда? Могут и плохо сказать?

Александр Кравцов:

Тут же вопрос – есть ли возможность им задать этот вопрос. Как правило, нету. Мы можем спросить человека: что бы хорошего о вас сказали ваши родители? И чем ваши родители не очень довольны в вас? Какие у вас недостатки?

Лариса Головина:

Понятно. Если говорить о воспитании в семье, то вы росли в семье музыкантов. Ваши родители были педагогами в музыкальной школе. Стремились ли они вам привить любовь к музыке?

Александр Кравцов:

Все было совсем не так. В 6 лет. Они, действительно, были преподаватели музыки в училище искусств. Это было на Севере. В училище учились дети народов Севера. И когда мне было 6 лет, папа решил, что у меня очень средние музыкальные данные, и если я на чем-то в жизни смогу играть, то только на барабане, что не стоит тратить время и силы и мучать ребенка. Поэтому когда я закончил школу и поступил в институт, я первым делом купил гитару.

Лариса Головина:

Так-так, очень интересно.

Александр Кравцов:

Дома не было такой возможности.

Лариса Головина:

То есть в институте вы все-таки смогли научиться играть на гитаре?

Александр Кравцов:

Я бы не назвал это «играть», скорее, аккомпанировать декламированию стихов.

Лариса Головина:

У нас сейчас такой сюрприз. Есть как раз гитара в кустах. У кого-то рояль в кустах, а у нас гитара в кустах. Может быть, вы сможете что-нибудь для нас исполнить? Продекламировать.

Александр Кравцов:

Это смертельный номер. Я никогда не играл в прямом эфире.

Лариса Головина:

Надо когда-то начинать.

Александр Кравцов:

Но все равно раз у нас пошла речь о родителях, есть чудесная песня Алексея Воронина про детство, про Север. Она вот такая:

Я жил когда-то в маленьком раю.

Не знаю, уж поверите ли вы:

В раю сугробы - выше головы

Ведь он в далеком, северном краю

Там из-под ног бежит веселый лед,

И сыплется с небес веселый снег,

И слышен смех

И топот ножек легкий

Адамов маленьких и ев,

И слышен смех

И топот ножек легкий

Адамов в валенках и ев.

Я жил когда-то в маленьком раю

Под чистым небом, с ясною душой

В каком-то дальнем, северном краю,

Но вырос я из рая и ушел.

И я попал в нетрезвую страну,

Заполненную огненной водой.

И сам порой, нетрезвый и больной

По улицам неведомым иду.

И только гул машин по сторонам,

Да канонады шум издалека…

Я слышал, кажется, что где-то там

Опять воюют русские войска.

Я слышал, кажется, что где-то там

Опять воюют русские войска.

Здесь тоже каждый день идет война,

Здесь ненависть под ноги словно ртуть

Разлита, и нетрезвая страна

По ненависти продолжает путь.

Огромная, нетрезвая страна

Не может ни вздохнуть ни продохнуть.

А если встречу, света не тая,

Глядят глаза в глаза, любви полны,

Я знаю, что они из той страны

Из той страны, в которой вырос я.

Я знаю, что они из той страны

Из той страны, в которой вырос я.

Там из-под ног бежит веселый лед,

И сыплется с небес веселый снег,

И слышен смех

И топот ножек легкий

Адамов маленьких и ев,

И слышен смех

И топот ножек легкий

Адамов в валенках и ев.

Лариса Головина:

Ура! Спасибо большое! Было приятно послушать.

Ольга Васильева:

В общем, в результате, значит, вы выбрали для себя иной профессиональный путь и стали известным успешным бизнесменом и создали многие знаменитые бренды и создаете их. И давайте посмотрим небольшой ролик о вашей компании «Экспедиция». Это бренд, который вы создали и который стал очень известным.

Александр Кравцов:

Я хотел бы сказать несколько слов.

Ольга Васильева:

Скажите.

Александр Кравцов:

У нас страна великая, людей в ней много удивительных, мы о них часто не знаем и редко совершаем действия для того, чтобы с ними познакомиться и о них узнать. И вот этот ролик снят пять лет назад. Там был один украинский режиссер, один русский режиссер, один русский ребенок (мой сын Гоша), один украинский ребенок, и вот так вот мы ехали две недели и встречались с героями нашей Родины.

Ольга Васильева:

Здорово! Супер!

А я купил себе гитару – надо начинать с себя.

Я пришёл на эту землю, чтобы делать хорошо.

Опля – хорошо. Вот и всё – я пошёл.

На эту землю, чтобы делать всем ништяк.

Опля – и ништяк. Вот и всё – как-то так.

На эту землю, чтобы делать всем ништяк.

Опля – и ништяк. Вот и всё – как-то так.

На эту землю, чтобы делать хорошо.

Опля – хорошо. Вот и всё – я пошёл.

Ольга Васильева:

Такой вдохновляющий ролик. И хочется у вас спросить. У вас есть громадный опыт построения компаний. Вы определили для себя, что у вас является целью бизнеса? Вообще, для чего это все?

Александр Кравцов:

Однажды один из инвестиционных банкиров меня спросил: «Саша, вы про процесс или про результат?» Конечно, было правильно ему ответить, что мы про результат, но хотелось отвечать честно, и я думаю, что любой живой организм, любая живая компания имеет своей целью жить максимально долго и счастливо. И очень важно радоваться сегодня, очень важно совершать важные позитивные действия, делиться своей энергией, теплом, продуктами своего мозга и своих рук сегодня, и, собственно, это происходит каждый день. Не важно, это происходит на кухне ресторана «Экспедиция» в Москве, где мы отучили поваров материться, или на форуме отельеров в Суздале, на котором я вчера выступал, или сегодня в этой студии. Если ты это делаешь хорошо, то результат всегда тебя догонит.

Ольга Васильева:

Здорово! А вот вы можете поделиться? У вас удачно все получается с построением компаний. Вот вы когда управляете, какими принципами и ценностями вы руководствуетесь? Я поняла, слушая ваши интервью, читая книгу, что у вас нет четкого регламента, должностных инструкций – у вас управление основано на принципах. И кроме того у вас еще определены ценности, поставлены приоритеты. И вот ценности, вы на них ориентируетесь, когда подбираете команду, выходите на новые направления. Вот можно рассказать об этом подробно?

Александр Кравцов:

Я думаю, что ценности – это очень хороший инструмент, они не для рекламных буклетов и не. Они полезны в медиапространстве, но для нас они как для строителя уровень или мастерок. Они нечасто меняются. И изначально, когда мы их сформулировали, лет пятнадцать-семнадцать назад, их было четыре: лидерство, мобильность, человечность и адекватность. И мы пытались их разворачивать и применять к сотруднику, к партнеру, к проекту, к себе, к рынку. И все-таки со временем они корректировались, потому что если говорить про лидерство – это достаточно общее слово, мы об этом все много слышали, много читали. Но если ты делаешь уху в ресторане, как ты можешь быть лидером в приготовлении ухи? Но ты можешь первым в мире сделать уху с комарами или комары используются в качестве специй. Тогда ты говоришь: все в порядке. Вот мы первые, кто сделал уху с комарами. Тогда на место слово «лидерство» приходит слово «первенство». Или ты, например, делаешь сложнейшую в мире автомобильную гонку Мурманск-Владивосток и говоришь: в каждой команде должна быть женщина, минимум одна, потому что в экспедиции девиз: «Дороги хватит на всех». И ты говоришь: мы первая автомобильная гонка в мире, и единственная, в которой в каждой команде обязательно есть женщина. И так, на самом деле, во всем остальном. Что касается ценности мобильность, в какой-то момент мы ее заменили на ценность обменоспособность. Потому что если ты такой мобильный, ты поехал куда-то, увидел что-то важное и интересное и никому об этом не рассказал, – это, в общем, все равно что журналист съездил в командировку и не привез никаких материалов. Поэтому обмениваться, обмениваться информацией, энергией, связями, – это очень важно. Так появилась ценность обменоспособность. И последняя ценность, которая возникла в этом списке у нас, – это целостность, потому что если, например, у вас болит зуб, ни дай бог, то у меня от этого зуб не болит, потому что у нас с вами разные организмы. Если мы работаем под одним брендом и у нас, например, есть ресторан в Нижнем Новгороде «Экспедиция», и там случилась какая-то проблема, и если мне от этого не больно, то нельзя говорить, что мы целый организм. И, наоборот, если у нас что-то случилось в Москве, а ресторану в Нижнем Новгороде от этого все равно, нельзя говорить, что мы целый организм. Поэтому когда появляется ценность целостность, ты корректируешь всю конфигурацию структуры под это. Это просто, к этому легко привыкнуть и это хорошо работает.

Ольга Васильева:

А вот принципы, у вас они тоже как-то в количестве? Например, четко пять принципов управления?

Александр Кравцов:

Я думаю, что тут, скорее, суть, а суть в одной фразе, что мы доверяем сотрудникам и не контролируем их. Тем, кто испытывает ответственность за будущее компании, как за своего ребенка. Вот доверие с момента создания компании проходит через всю нашу работу. Это не значит, что мы никогда не ошибаемся в людях. Это не значит, что нас никогда не обманывают. Это не значит, что нам не знакомы случаи воровства. Но если в восьмидесяти процентах случаев ты не ошибаешься, то сэкономленная энергия, силы и средства на тех двадцати процентах, которые тебя обманут, – ты все равно намного больше выиграешь. И мы таким образом открывали филиалы, строили франчайзинговую сеть. Мы не контролируем по нечестности ключевых сотрудников в ресторане, например. Больше того, ведь почти всегда по глазам видно: способен человек украсть или не способен. Если он способен – даже необязательно вовсе ждать, когда это произойдет, особенно, если ты смотришь на него не только своими глазами, а глазами своих товарищей, которые так же относятся к компании. А тонкости есть в том, что когда человек отвечает как за своего ребенка, он перестает быть человеком-винтиком, он перестает быть человеком-функцией, потому что если у вас есть ребенок и вы отвечаете за то, чтобы он был сыт, вы не будете говорить: я не кулинар – не умею готовить, я не психолог – не умею уговорить его есть, я не электрик – не умею сделать так, чтобы плита работала, я не бизнесмен – не могу заработать денег ему на еду. Просто ребенок будет сыт. А в работе мы все время видим ситуацию, когда человек говорит: я понимаю в продажах, но не понимаю в логистике, я понимаю в логистике, но я не юрист, я юрист, но я юрист не в земельном законодательстве. И, на мой взгляд, многие проблемы западного, в первую очередь, мира, в том, что люди делят свою жизнь на кусочки: вот работа, вот дом, вот отпуск, вот будни, вот мои обязанности, вот не мои обязанности. А в природе все устроено не так. Вот перелетная утка водоплавающая – она перелетная утка водоплавающая, которая порой строит гнезда, выводит птенцов, но все равно летит на Север. У индейцев жизнь устроена не так. У оленеводов на Севере жизнь устроена не так. Она непрерывна. Мне кажется, это более гармонично. И когда человек живет непрерывно, у него принципиально круче раскрывается человеческий потенциал, личный потенциал, а все мы, так или иначе, конкурируем на рынке раскрытия человеческого потенциала.

Ольга Васильева:

А как узнают сотрудники об этих принципах? Когда устраиваются уже на работу? Или когда вот только устроились?

Александр Кравцов:

Вы знаете, мне правильнее ответить на этот вопрос корректно. Вот когда говорят «мы», когда говорят «вы одна компания». На самом деле мы группа предприятий с в значительной степени разными субкультурами. И зачастую я не стал бы работать с некоторыми подчиненными первых лиц в нашей группе и они зачастую не стали бы работать с моими подчиненными. Все равно есть субкультура небольшого коллектива. Поэтому где-то сразу, где-то не сразу, где-то после испытательного срока, где-то до. Это всегда зависит от конкретной ситуации, от конкретного места, от конкретного человека, потому что быть банщиком в бане «Экспедиция» – это одно. Ты все время там паришься и паришь. У тебя медицинское образование, ты можешь забирать какую-то внутреннюю грязь с этих людей на себя. А быть хостес на респшен – это совсем другое. Ты берешь телефон, и ты не знаешь, кто тебе позвонит, из Администрации Президента или какой-то рекламный агент, и у тебя должен быть не менее бодрый голос, чем у телевизионного ведущего. И говорить: для банщика так, для хостес так, а для финансового директора вот так. Каждый раз это индивидуально. И тут очень важно, чтобы была обменоспособность, чтобы работали человеческие связки.

Ольга Васильева:

Спасибо.

Лариса Головина:

А какие самые важные для вас достижения в бизнесе? Какие из реализованных проектов самые любимые для вас?

Александр Кравцов:

Я очень люблю ресторан «Экспедиция». До его появления мы занимались брендами бытовой химии: Раптор, Гард, Москитол. Все от комаров, разными другими. А появление ресторана, который до сих пор остается центром нашей силы, стало толчком, после чего «Экспедиция» стала (...18:05) брендом, (...18:06) проектом, который развивается в разных направлениях, имеет и гуманитарные составляющие и прямые деловые составляющие. И изначально мы сказали, что «Экспедиция» – это честная история, прожитая на себе. Я бы сказал даже, это серийное проживании истории на себе, что, на самом деле, означает прожить историю, а потом о ней красиво рассказать. Поэтому у нас в ресторане не может быть слова «лосось» – может быть «семга печорская» или «кижуч камчатский». И сотрудники (официанты, повара), они путешествуют, они видят, как все эти продукты заготавливаются, как ищутся эти песни, кто придумал когда-то или унаследовал эти рецепты. И поэтому это событие с историей. Это история не выдумана маркетологами. И мы не джиперы, мы не яхтсмены, мы не барды, но мы создаем качественную площадку для живых людей, мы рады возможности быть с ними честными, их познакомить и рады, когда они снимают галстуки и когда они начинают чувствовать себя детьми. Потому что в каждом мужчине сидит маленький ребенок, который за тяжелыми деловыми буднями становится все больше-больше-больше завален всем, чем можно, и он всегда хочет раскрыться. И настоящие лидеры в юности были геологами, пограничниками, альпинистами, а сейчас они ездят на больших дорогих машинах, стоят в пробке на МКАДе здесь, и в других городах, и в других странах. И вот этого ребенка, конечно, надо помнить, надо холить его. Он в нас верит больше, чем мы сами верим в себя зачастую. Поэтому ресторан «Экспедиция» – это один из самых-самых любимых проектов. Очень масштабная история – гонка «Экспедиция-Трофи: Мурманск-Владивосток». Она в 2020 году празднует 15-летие. Первый раз мы ее провели в 2005 году. И это гонка не машин и людей, а когда ты проживаешь эту дорогу на себе, потому что и по федеральным-то трассам ехать 9 тысяч километров, а так мы в гонке проезжаем 15-17 тысяч. И это всегда национальное событие. Это всегда испытание. И оно очень многомерное. Например, последние две гонки есть команда священников, то есть в РПЦ есть.

Лариса Головина:

Настоящих священников?

Александр Кравцов:

Настоящие священники, живые батюшки, иногда старцы с Афона, которые едут, служат молебны, везут мощи и делают такой крестный ход через всю Россию. И это одна история. Другая история, что я увлекаюсь тридцать лет авторской песней, я дружу с музыкантами, мы издаем альбомы «Экспедиция. Живая музыка» и мы устраиваем музыкальные события в семи точках, которые, гонка останавливается. Потому что с 23 февраля по 8 марта есть семь этапов по два дня и раз в два дня мы делаем остановку на несколько часов в каком-то из городов на пути. И для предпринимателя это тоже событие, потому что я активно участвую в создании российского предпринимательского сообщества последние пятнадцать лет и у меня личное хобби, мой личный кайф, – знакомить выдающихся жителей городов, в которых они живут, которые друг с другом были не знакомы, то есть ты приезжаешь в Иркутск и знакомишь иркутян с иркутянами, которые, так или иначе, с тобой связаны. Ты приезжаешь.

Лариса Головина:

Это такой прекрасный эпический проект. Давайте покажем нашим зрителям фрагмент одного из финишей «Экспедиции-Трофи».

На далеком берегу дым над очагом,

Волны от кормы к земле несутся.

Он ей слово дал, а думал о другом:

А придется ли домой вернуться.

И носило их с огнем по городам,

Доводилось по морям скитаться.

Не беда, если есть кому тебя дождаться.

А что бывает после беды? Победа.

Лариса Головина:

Мы посмотрели этот прекрасный ролик. Он не только про преодоление, но, как вы и сказали, про людей. А есть еще какие-то интересные проекты, про которые вы хотели бы рассказать?

Александр Кравцов:

Последние четыре года мы делаем форум «100 успешных романтиков». Мы делаем его в нашем парке «Экспедиция» под Москвой на Ярославском шоссе, в одни и те же даты – 11-12 июня. И, вы понимаете, это очень интересная формулировка – «успешные романтики». В принципе, можно предположить, что их в природе не существует. Потому что серьезные, деловые люди, – ну какие же они романтики? А романтики – они идеалисты, пишут в стол то, что никто не увидит, и как же они могут быть успешными? И я очень люблю этот форум. Может быть, это несет большой вклад в будущее нашей страны, потому что оказалось, что эти люди есть в разных возрастах, они есть и старше 70 лет, и моложе 25 лет, и они создают резонанс между собой. На форуме нет ни одного приглашенного спикера, все его участники выступающие, и попадают на форум люди только через партнеров, то есть есть партнеры форума, рекомендуют участников и отвечают за то, что выступление тех, кого они рекомендовали, должно быть интересным, должно быть полезным.

Лариса Головина:

То есть у вас это некий закрытый клуб, получается? Туда попасть можно только по рекомендации?

Александр Кравцов:

Он не закрытый. По рекомендации партнеров, но партнеров много, и они известны, они есть на сайте форума. Мы проводим дни открытых дверей. И я познакомился с большим количеством выдающихся людей в «Экспедиции-Трофи». Я познакомился с большим количеством выдающихся людей благодаря форуму «100 успешных романтиков». И я познакомил большое количество выдающихся людей друг с другом, и между ними возник резонанс.

Лариса Головина:

То, что и нужно.

Ольга Васильева:

Да, у вас такой нетворкинг, вообще очень такой классный получается. Вот еще такой есть вопрос. В книге вы пишете о нестандартных методиках, способах объединения команды, но, я понимаю, именно управленческой команды. Когда вы их строите, команду, в условии настоящей экспедиции, что дает она вам как управленцу? Вот именно в экспедиции проверить своих людей. Или, наоборот, их как бы, сделать из них команду?

Александр Кравцов:

Вот вы сказали слово «нетворкинг». Вы же люди из мира средств массовой информации, вы вообще должны беречь русский язык. Вот есть слово «нетворкинг», а можно сказать «соучастники» или «подельники».

Лариса Головина:

Как-то мрачно звучит.

Александр Кравцов:

Но зато лучше передает суть. Когда ты берешь группу и погружаешь ее в автономное путешествие, когда ты доверяешь свою жизнь тому, кто ведет машину, а сам спишь на заднем сиденье, или когда он тебе доверяет свою жизнь, когда ты ночуешь на льду Байкала и газовые обогреватели быстро умирают, и оказывается, что дрова у тебя сырые и на улице -30℃, и лед трещит от трещин, – люди создают вместе целостные организмы, способные решать сложные задачи. Сейчас много говорят про искусственный интеллект. Я не думаю, что это большая опасность, если не относиться к ней как к опасности. Я уверен, что то, что называют «soft skills» (мягкие навыки), вера, доверие, сотрудничество, способность работать вместе, креатив, основанный на предыдущих перечисленных факторах, если это культивировать, то с искусственным интеллектом можно как минимум дружить, как максимум им управлять. И, конечно, проще это делать такими вот спетыми компаниями. Экстрим здесь не причем. Мы можем запереться в этой комнате и устроить хакатон и писать там программы, или стихи. Мы можем придумать ночной клуб здорового образа жизни, который не будет конкурировать с ночными клубами, и устроить там фитнес-дискотеку, и устраивать это регулярно. Мы можем. Последнее время мы по вечерам в четверг встречаемся на крыше ресторана «Экспедиция» и устраиваем вечера взаимной пользы и вдохновения. Мы, с одной стороны, делаем то, что, можно сказать «нетворкинг», а с другой стороны, мы посылаем друг другу и сами получаем положительный заряд. Раз в месяц мы то же самое делаем с детьми и с семьями в парке под Москвой. Я пытаюсь создавать локальные среды обитания, локальные по месту и локальные по времени, куда приглашаю ярких, живых людей, у которых, конечно, есть запрос и есть потребность и которые хотят что-то в эту группу принести. Даже сейчас за этим столом, во время этого разговора, мы делаем то же самое. Вот даже эти 45 минут эфира – это наше маленькое путешествие втроем, плюс организаторы, которые организуют технику этого процесса, чтобы у нас состоялось маленькое путешествие.

Лариса Головина:

Очень хорошо.

Ольга Васильева:

А вот скажите, вот вы сказали про искусственный интеллект, а вот сейчас идет глобальная такая цифровизация, внедрение цифровой экономики, большие данные, как вообще вы к этому всему относитесь?

Александр Кравцов:

Я думаю, что правильно меняться. Я сознательно не пользуюсь компьютером больше двадцати лет, потому что помню на память наши статистики продаж, нашу экономику и динамики, и пытаюсь таким образом беречь мозг. Но можно предположить, что я не ездил бы на машине, чтобы быстрее ходить. Тем не менее, я завел несколько лет назад Facebook, завел блог, и я пять раз в неделю пишу посты, я их пишу от руки. Фотографии улетают редактору, редактор это выкладывает. Раз в неделю я смотрю, что мне приходит. Мне дико стыдно, что это не интерактив, что я не отвечаю на комментарии и вопросы, когда они возникают, тем не менее, вот этот термин «омниканальность», который сейчас такой распространенный, – мне кажется, это очень важно. Я думаю, что цель коммуникации в онлайне – в итоге встретиться в офлайне.

Лариса Головина:

Да, так и есть.

Александр Кравцов:

Даже цель финансовых коммуникаций в онлайне – в итоге вы или покупаете рубашку или покупаете себе торт, или туфли, или квартиру. Вы все равно ходите из одного мира в другой – из цифрового мира в нецифровой. Мне кажется, правда в том, чтобы свободно ходить, а не в том, чтобы сказать, что есть только цифровой или есть только офлайновый мир. Мне кажется, эти миры должны дружить.

Лариса Головина:

От цифрового мира можно перейти обратно к творчеству. Мне хотелось бы узнать, что вас вдохновляет, где вы свои источники энергии и вдохновения находите. Может быть, это походы в театр, какие-нибудь книги читаете, кино просматриваете, сериалы?

Александр Кравцов:

Меня вдохновляет общение с людьми. Я считаю, что лучшее лекарство от всех болезней– это любовь и свежий воздух. Если просто есть любовь, но ты в каменных коробках , – это не очень хорошо, если есть много свежего воздуха, холодного арктического воздуха, но любви нет, – это тоже не очень хорошо. У меня есть четверо сыновей.

Лариса Головина:

Отлично.

Александр Кравцов:

И это тоже очень важно. Мы можем посмотреть на нашу жизнь как на то, что вот есть твои бабушки и дедушки, есть твои дети и когда-то будут внуки, и ты – такое связующее звено между ними. Ты должен удержать лучшее из того, что тебе передали старшие, и по возможности создать личный пример для того, чтобы твоим детям было на кого ориентироваться.

Лариса Головина:

Может быть, у вас есть какие-то фильмы, которые вы смотрите все вместе с детьми, пересматривать любите?

Александр Кравцов:

Их довольно много, но классика – это «Белое солнце пустыни». А еще, конечно, меня вдохновляет создание группового разума, группового интеллекта. У нас есть чудесный инструмент в компании, он называется «Отстойник». Это файл. Много надписей на оранжевых футболках «Экспедиция». Их многие знают и все говорят: как вы их придумываете? Мы их вообще не придумываем. Вот буквально позавчера я услышал фразу: «Съем медведя голыми руками». Одна женщина сказала: «Съем медведя голыми руками».

Лариса Головина:

И ведь съест.

Александр Кравцов:

Она ее не придумала. Она как-то к ней пришла. Я схватил эту фразу, и она улетела сразу в «Отстойник». Раз в месяц мы высыпаем на стол все, что в «Отстойнике» накопилось, и смотрим, что нам с этим делать. И мы от этого кайфуем. Мы от этого заряжаемся, потому что там могут быть элементы дизайна, там могут быть идеи проектов, идеи товаров. Это постоянный обмен творческой энергией, но лучше, если он регламентирован, потому что вот раз в месяц – это важно. Если ты услышал фразу – ты ее должен взять и отправить сразу, потому что если ты подумаешь, что ты ее запомнишь, то этого потом никто не увидит.

Лариса Головина:

Забудешь, конечно.

Александр Кравцов:

«Отстойник» – это очень здорово. Я очень это советую. И мы его используем лет пятнадцать, и он дает гигантские результаты.

Лариса Головина:

Отлично.

Ольга Васильева:

Но, я понимаю, вы еще и сами много пишете. Вы ведете постоянно дневник. Дневник путешествий. Издали книгу. Вам нравится писать или вам нравится фиксировать то, что вы прожили за день? И как часто вы фиксируете, например, дневник?

Александр Кравцов:

Наверное, я пишу, действительно, раз пять в неделю. Я себя к этому приучил как к регулярной процедуре. Но корысть была не в том, чтобы так вот уж хотелось бы писать, а корысть была в том, чтобы размножать ценности и пользу компании, не затрачиваясь лично. Вот я съездил вчера в Суздаль. Я потратил несколько часов на дорогу туда и несколько часов на дорогу обратно, и несколько часов там. И это увидело, ну может быть, триста человек, а может быть, запись этого выступления увидело еще несколько сотен или тысяч человек на этом форуме. Сейчас мы общаемся с вами, и это увидит большее количество людей. С книгой то же самое. Вот книга «Бизнес как экспедиция». Она была издана тиражом 15 тысяч экземпляров. Это много для бизнес-литературы. Она была переведена на английский, на китайский и на португальский для бразильского рынка. И очень интересно, что ряд выдающихся людей, в том числе обладающих серьезными ресурсами, захотело со мной познакомиться после того, как ее прочитали. Например, Борис Юрьевич Александров (сырки «Б.Ю. Александров» мы видим в каждом супермаркете) купил в аэропорту Шереметьево в нашем магазине эту книгу, прочитал ее, и после этого приложил определенные усилия, чтобы мы познакомились. И мы подружились. Я таких примеров могу довольно много привести. Поэтому дело было не в том, что мне нравится писать книгу, а мне нравится знакомиться с новыми такими людьми как Борис Юрьевич. И я этот список мог бы продолжать и продолжать. Ну потом это визитка. Однажды я ехал к одному владельцу банка в гости в банк и забыл паспорт. И служба безопасности говорит: «Без паспорта не пускаем». А я ему нес книжку в подарок. Я говорю: «Вот смотрите».

Лариса Головина:

Прекрасно.

Александр Кравцов:

Вот мое лицо, вот моя фамилия, вот я у вас в списке.

Ольга Васильева:

Здорово! В конце эфира мы хотели бы провести блиц-опрос. Там будет десять вопросов. На вопросы нужно отвечать кратко. И мы попытаемся увидеть и понять, даже увидеть, Лариса будет все взвешивать, что у нас перевесит все-таки: бизнес или творчество. Поэтому у нас тут появились весы.

Лариса Головина:

Поэтому у нас весы и конфетки.

Ольга Васильева:

Итак, у вас два пригласительных в один и тот же день на одно и то же время: на такую суперскую бизнес-конференцию и на крутой музыкальный концерт. Что вы выберете?

Александр Кравцов:

Совместить конференцию и концерт.

Ольга Васильева:

Они в разных местах.

Александр Кравцов:

Это поправимо. На самом деле, недавно меня пригласили выступить на клубе Алексея Воронина, известного ментора. Мы просто перенесли мероприятие клуба в ресторан «Экспедиция». Но все зависит от деталей. Если говорить честно, все зависит от деталей. Если это ну очень уж любимый исполнитель, то исполнителя. Если это ну очень уж дорогой мне и важный партнер, с которым. Да можно совместить. Главное – не бояться. Главное – не бояться, все будет. Можно совместить одно и другое.

Лариса Головина:

И все-таки?

Александр Кравцов:

Можно переехать. Можно задержать концерт или договориться.

Лариса Головина:

Ну конечно. Начинается. (...36:49) Его не задержишь.

Ольга Васильева:

Вот какой у вас есть такой вот гуру из бизнеса?

Александр Кравцов:

Марк Кукушкин.

Ольга Васильева:

Вот, он организует бизнес-конференцию. И концерт. А концерт. Кто у вас любимый исполнитель?

Александр Кравцов:

Смотрите. Марк Кукушкин организует мероприятие «Практики развития – ПиР», которое пройдет в начале сентября. Чудесное мероприятие. Двести пятьдесят спикеров. Один из моих любимых авторов авторской песни – Дима Вагин. Конкретно в прошлом году я привез Диму Вагина на «ПиР». И «ПиР» порадовался и я порадовался, и Марк порадовался.

Ольга Васильева:

Но если они в разных местах, вот к кому мы все-таки?

Александр Кравцов:

Если они в разных местах, то я послушаю свое сердце именно сегодня и в этот момент приму решение. Я не буду принимать это решение загодя на все будущее.

Ольга Васильева:

Так, взвешивай конфетку туда и туда тогда.

Александр Кравцов:

Вот давайте мы здесь повисим. Вот это противопоставление «или-или» – это всегда очень скользкая дорожка, а талантливая дорожка – «и-и».

Лариса Головина:

Мы вступили с вами на скользкую дорожку.

Александр Кравцов:

Вот противопоставление «или кратковременная спекуляция или долговременная инвестиция» – «и кратковременная спекуляция и долговременная инвестиция». «Или жесткий контроль и бюрократия или креативность» – «и жесткий внутренний контроль и креативность». Поэтому конфетку туда, конфетку туда.

Лариса Головина:

Мне конфеток не хватит.

Александр Кравцов:

Хватит конфеток. Хватит.

Ольга Васильева:

Да, и, кстати, нам надо еще ускориться. Давайте вот как-то, вот вообще, что вот сердце подсказывает? С кем бы вы мечтали познакомиться и пообщаться из ныне живущих: с Илоном Маском или с каким-нибудь любимым режиссером?

Александр Кравцов:

Конечно, режиссер.

Ольга Васильева:

Александр Пушкин (великий поэт) или Сергей Витте (это известный государственный деятель России 1919-1920 года, министр финансов, деятельность которого привела (...38:39))?

Александр Кравцов:

Я знаю, кто такой Витте.

Лариса Головина:

Мы просто для зрителей напоминаем.

Ольга Васильева:

С кем бы вы хотели быть знакомы?

Александр Кравцов:

Безусловно, Пушкин. Но это не значит, что творчество мне дороже. Витте тоже был бы крайне интересный собеседник.

Ольга Васильева:

Деньги или самореализация себя? Что важнее как мерило успеха?

Александр Кравцов:

У вас вопросы на противопоставление. Важнее счастье.

Ольга Васильева:

Но приоритет – деньги или самореализация? Что впереди будет стоять?

Александр Кравцов:

Самореализация. Но это не значит, что самореализация не приносит деньги.

Ольга Васильева:

Понятно, что самореализация должна все равно приносить деньги.

Александр Кравцов:

Доброе дело должно быть рентабельным.

Ольга Васильева:

Вот здесь, наверно, будет простой вопрос, потому что вы уже говорили в интервью. А какое будущее предпочтительнее: чтобы творил искусственный интеллект или люди?

Александр Кравцов:

Конечно, люди.

Ольга Васильева:

Профессию надо выбирать, думая о финансовой стабильности, или это пускай будет по душе профессия и не важно, сколько за нее заплатят?

Александр Кравцов:

Если вы, действительно, выберете профессию, которая и по душе и по уму и по вашей физической предрасположенности, вам за нее заплатят намного больше, потому что у вас в голове возникнет зона нейронов, которая априори сделает вас успешным, и если миру это будет нужно, вам за это точно много заплатят.

Ольга Васильева:

Финансовая стабильность нужна, то есть взвешиваем – «да». Творческие натуры – это похвала или ругательство?

Александр Кравцов:

Конечно, похвала.

Ольга Васильева:

Что приносит вам удовольствие при реализации какого-либо проекта – сам процесс или результат?

Александр Кравцов:

А там, понимаете, там разные стадии у проекта. Вначале, конечно, сам процесс. Но когда рождается ребенок и ты держишь его на руках в роддоме, – это тоже очень хорошо.

Лариса Головина:

Это результат.

Ольга Васильева:

Любите мечтать? Мечтать любите сами? Сотрудники – да, любят мечтать, а вот вы?

Александр Кравцов:

Скорее, фантазировать. Мне нравится фраза: «Мечта – это память будущих дней».

Лариса Головина:

Прекрасно.

Александр Кравцов:

Я люблю сейчас, проснувшись, не открывать глаза и вспомнить, что мне снилось. Я думаю, мечтать – это очень важно. Это то, что надо заставлять себя делать, если этого не происходит автоматически.

Ольга Васильева:

Так сказку можно сделать былью?

Александр Кравцов:

Конечно.

Ольга Васильева:

У нас осталось несколько минут до конца эфира. И вот все-таки посоветуйте тем.

Лариса Головина:

А давайте подытожим блиц, наконец.

Ольга Васильева:

Блиц давайте подытожим, а потом еще.

Лариса Головина:

Что я тут зря взвешиваю что ли? Посмотрите, что у меня получилось. У меня получилось. Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь конфеток на чаше творчества и три конфеты на чаше бизнеса. У нас, получается, креативность превышает. А как сказал в своей последней книге Юваль Харари, что в будущем самые креативные будут самыми богатыми. Мы, по-моему, к этому уже пришли сейчас, то есть у нас очевидно, что креативность и бизнес-способности Александра вообще не вызывают никаких сомнений. Поэтому у нас креативность перевесила, и вот доказательство.

Ольга Васильева:

Да, действительно, потому что если посмотреть эволюцию развития вашей компании, вы же придумали, вы дошли до того, что, например, создавать бренды, потом вы стали как образ жизни, сейчас вы создаете платформы. То есть вот что бы вы посоветовали?

Александр Кравцов:

Мы создаем еще среды обитания.

Ольга Васильева:

Да, среду обитания создаете. Но это вы вперед смотрите. Это не все так видят. Многие еще по-старому работают.

Александр Кравцов:

У нас есть надпись на оранжевой футболке: «Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее». Мы, конечно, создаем среды обитания и создаем мероприятия в них, но мы часто ошибаемся, набиваем шишки, поднимаемся, двигаемся дальше.

Ольга Васильева:

Так вот, что бы вы посоветовали зрителям: как приумножить свои капиталы, во что инвестировать, в какие бизнес-модели, в какие сферы? Вот как развиваться, раз вы так далеко вперед смотрите?

Александр Кравцов:

В социальный капитал, в том, чтобы разбираться, как он работает, как он устроен, как делать его более плотным, как его приумножать. Вот есть эта известная фраза: «Не имей сто рублей, а имей сто друзей». А сейчас можно иметь сто тысяч друзей, а с ними еще можно встречаться периодически в офлайне. Я думаю, что вкладывать надо в растущие ресурсы, в растущие активы, в тех, у кого будет больше ресурсов через год, и с ними нужно развивать и строить отношения, и с ними нужно дружить, с ними нужно делать совместные проекты, о них нужно знать, слышать, и нужно, чтобы они были вам благодарны.

Лариса Головина:

Большое спасибо за такое интересное интервью. Мы очень много нового узнали. Спасибо, что вы приняли наше приглашение.

Александр Кравцов:

Спасибо вам.

Ольга Васильева:

Александр, я тоже благодарю вас за интервью. Это было необычайно интересно и познавательно. А всех зрителей я приглашаю на эфир нашей программы в следующую среду в 15:00. До свидания.

Александр Кравцов:

До свидания.