"Люди вместо политических аргументов используют компромат"

Блогеры обнаружили плагиат в диссертации еще одного единоросса. Как утверждает пользователь doct_z, депутат Госдумы от Рязанской области Николай Булаев списал как минимум часть своей докторской диссертации у некоего Тимофея Красильникова. Ситуацию ведущему Андрею Норкину прокомментировали координатор проекта "Добрая машина правды" и "РосВыборы" Георгий Албуров и политолог Сергей Марков.

В четвертом созыве Булаев возглавлял думский комитет по образованию и науке. С 2007-го по 2010-й год возглавлял Федеральное агентство по образованию.

— К сожалению, сам этот пользователь не смог дать комментариев, но насколько я понимаю, вы следите за развитием ситуации, хотелось бы узнать подробности.

Г.А.: Да, конечно. Сам этот волонтер, который провел расследование, находится в Германии. Он имеет доступ к полным текстам диссертаций, это открытый сервис, который предоставляется государственной библиотекой. Он скачивал оттуда эти диссертации, оцифровывал их и прогонял на наличие плагиата. И, в частности, в диссертации Булаева ему удалось найти часть плагиата, он опубликовал эту информацию.

— И что дальше? Каковы дальнейшие действия его или вас?

Г.А.: Он собирается эту деятельность продолжать. Есть список, порядка двух тысяч человек. Это единороссы, члены правительства, другие государственные деятели. Их диссертации также будут проверены. Что касается Булаева, то мы написали по подобному случаю, касающемуся Владимира Бурматова, посмотрим, как там получится, в зависимости от этого уже будем искать способы, как можно эту ситуацию продвинуть дальше.

— А какая у вас цель? Такая же, как в той же Германии, где очень активно этим занимаются: там люди теряют должности, причем, весьма высокопоставленные? Вы назвали фамилию господина Бурматова, он как бы перестал работать, не в Думе, он не ушел из Думы…

Г.А.: Перестал работать в комитете.

— Это вас устроило? Вы этого добивались или чего?

Г.А.: Конечно, нет.

Когда человека, занимающегося образованием, уличают в плагиатной диссертации и его просто переводят в другой комитет, это, конечно, ненормально. Мы хотим, чтобы этот человек полностью лишался всех должностей, которые он занимает. Но, к сожалению, в современной России это сделать нереально. Но это не значит, что эту работу не надо проводить. Рано или поздно эта информация, безусловно, станет важной и скажется на судьбе этих людей.

— Скажите, пожалуйста, Сергей Александрович, можно ли говорить, что мы как бы присутствуем при начале некой кампании, когда различных представителей партии "Единая Россия" уличают в плагиате?

С.М.: Я думаю, что это типичная информационная политическая кампания и что это будет продолжаться и дальше. Будут в работах кандидатов, докторов наук, которые защитились, стараться выискивать плагиат. При этом я думаю, что и обратный процесс тоже будет идти — и у представителей оппозиции, которые что-то написали, будут тоже выискивать плагиат. Тем более, что сейчас это сделать довольно легко. Это говорит и о качестве, в целом, наших кандидатов и докторов, которых у нас много, но мы зададимся вопросом, многие ли из них являются настоящими учеными.

Это свидетельствует о качестве политической борьбы, когда люди вместо политических аргументов используют такого рода личные компроматы. Мне кажется, власть в этом отношении победит.

Поскольку оппозиция в чем только ни обвиняет, а педофила нашли в Координационном совете оппозиции. Убийцу тоже в ряду активистов оппозиции нашли. Убийцу своей собственной жены.

— Сергей Александрович, я думаю, что и среди единороссов можно найти, увы…

С.М.: Педофилов?

— Педофилов и убийц.

С.М.: Не думаю. Убийцу жены?

— Ни одного члена партии "Единая Россия" у нас нет педофила и убийцы? Георгий, ответьте на те обвинения, которые вам предъявили. В том, что оппозиция занимается политической компанейщиной и очерняет единороссов.

Г.А.: Здесь, как мне кажется, мы видим типичную реакцию "Единой России" на любые обоснованные обвинения. Они называют это информационной кампанией, направленной против них. Конечно же, это никакая не кампания, направленная против них. Это такая часть работы по борьбе с партией власти, по законной борьбе. Это естественный процесс, он проходит во многих странах мира. И это будет, конечно, проводится и дальше.

— Вы признаете, что Сергей Марков прав в том смысле, когда он говорит, что вы ведете целенаправленную кампанию?

Г.А.: Сергей Марков не понимает одной простой вещи: мы занимаемся тем, что делают во всех странах мира. Это, мне, на самом деле, очень удивительно, что он это не поддерживает.

— А теперь вы уже, Сергей Александрович, пожалуйста, объясните господину Албурову.

С.М.: Господин Албуров пускай научится говорить слова: "Сергей Марков прав". Просто пускай попробует произнести. Я думаю, ему чисто психологически это сложно сделать, хотя ему очевидно, что я прав. Знаете, как многие из американских сенаторов в частных беседах говорили: "Попробуйте просто в частной беседе произнести: "Российская военная база — хорошо", просто за ужином, выпив бокал вина. Их корежило, как чертей на сковородке, не могли произнести эти слова.

Коллеги, нам нужен нормальный общественный гражданский диалог. Должна быть нормальная идейно-политическая борьба с возможностью признавать правоту своих политических оппонентов. Я, например, признаю, что мой коллега сказал, подтверждаю: действительно во многих странах мира идут такого рода политические кампании, борьба. И сейчас наши политические силы осваивают те политические технологии, которые активно используются в других странах. Мы видели, что и немецкого министра обороны за плагиат…

— Так это хорошо или плохо? Я не пойму.

Г.А.: Господин Марков, ответьте на вопрос: правильно то, что членов "Единой России" ловят на плагиате или это неправильно? Можете прямо ответить: да или нет?

С.М.: Если есть те люди, которые занимаются плагиатом, их в этом поймали — это хорошо, независимо от того, "Единая Россия" или это какая-то другая партия. Это абсолютно нормально, это хорошо, когда плагиаторов ловят. Другое дело, что был плагиат или нет, должны не блогеры определять, а должна определять ВАК – Всероссийская аттестационная комиссия, которая, собственно говоря, и присуждает диссертацию, к которой нужно обращаться в данном случае.

Г.А.: Да, только такими случаями они не занимаются, поэтому такой работой приходится заниматься блогерам, которые в свободное время ищут эти диссертации, сканируют их, выполняют колоссальный ручной труд.