"Лучше просто начать общаться"

Когда Дональд Трамп выиграл выборы, многие в России пребывали едва ли не в эйфории, полагая, что теперь-то отношения с США наладятся. Но с тех пор новый президент США сделал ряд заявлений, которые разочаровали тех, кто симпатизировал ему в России. Исполнительный директор консалтинговой компании Kissinger Associates, в прошлом директор по России в Совете национальной безопасности при администрации Джорджа Буша-младшего ТОМАС ГРЭМ объяснил корреспонденту "Ъ" ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО, почему не стоит ожидать новой "перезагрузки" отношений Москвы и Вашингтона, и прокомментировал слухи, что он станет новым послом США в РФ.

— С учетом последних заявлений новой администрации (о статусе Крыма и ответственных за конфликт в Донбассе, необходимости пересмотра СНВ) стоит ли рассчитывать если не на новую перезагрузку, то хотя бы на то, что отношения Москвы и Вашингтона выйдут из кризиса?

— Сейчас еще слишком рано хоронить надежду на улучшение отношений. Но нужно понимать, что в американо-российских отношениях есть существенные разногласия. У наших стран разное понимание того, каким должен быть миропорядок, и они по-разному подходят к решению многих актуальных геополитических проблем, прежде всего кризисов на Украине и в Сирии. Легкого пути к выстраиванию хороших отношений между Россией и США нет.

Вместе с тем и в Вашингтоне, и в Москве сегодня есть понимание того, что дальнейшее ухудшение отношений может привести к опасным последствиям. Может произойти непреднамеренный инцидент, который затем перерастет в открытый конфликт, а это ни одной из сторон сейчас не нужно.

— Нам, конечно, не стоит подходить к вопросу о налаживании отношений со слишком завышенными ожиданиями, я не думаю, что речь идет о некоей новой перезагрузке. Но я могу себе представить, что администрация Дональда Трампа постарается восстановить каналы общения с Россией, закрытые при Бараке Обаме после начала конфликта вокруг Украины, и вновь сделать возможным обсуждение тем, представляющих интерес для обеих стран.

— Но возможно ли вообще улучшение отношений двух стран с учетом антироссийских настроений в Вашингтоне, которые некоторые американские эксперты даже называют неомаккартизмом?

— Антироссийские настроения в Вашингтоне действительно распространены, и американские СМИ это отражают. Во многом эти настроения вызваны тем, что американцы считают провокационными действия России на границах НАТО и внутри альянса, на Украине и в Сирии. И конечно, на отношение к России повлияло ее вмешательство в президентские выборы в США. С точки зрения американского политического истеблишмента, такое поведение российского руководства неприемлемо, сейчас идет несколько расследований в Конгрессе и других структурах. У некоторых есть опасения, что люди из окружения президента США имели противозаконные связи с русскими. И пока эти вопросы не будут решены, администрации Дональда Трампа будет трудно продвигать инициативы, направленные на улучшение отношений с Россией. Я надеюсь, что на все эти расследования уйдет не более нескольких месяцев.

— Будет ли "большая сделка" между Россией и США, о которой сейчас так много спекулируют по обе стороны океана?

— Есть предположения, что США могут ослабить санкции в обмен на уступки со стороны России на других направлениях, в частности, на сирийском или разоруженческом. Но с учетом критического настроя в Вашингтоне подобную сделку будет очень сложно "продать" американскому политическому истеблишменту, да и американским избирателям в целом. Россия должна будет что-то существенное предложить, это должно быть quid pro quo — услуга за услугу, прежде всего в урегулировании кризиса на Украине.

Но в целом, как мне кажется, любые разговоры о некоей "большой сделке" на данный момент являются контрпродуктивными. С момента окончания холодной войны США и Россия предприняли несколько попыток "перезапустить" отношения. И все они оказались неудачными, отчасти из-за ряда непреодолимых разногласий, но отчасти и просто из-за завышенных ожиданий. Это каждый раз приводило к разочарованию с обеих сторон. А отношения тем временем становились все хуже. На мой взгляд, сегодня наши отношения находятся на самом низком уровне с середины 1980-х годов.

Поэтому я не вижу смысла говорить о "больших сделках". Лучше просто начать общаться, постараться снять напряженность в отношениях и выйти на практическое взаимодействие, пусть даже в довольно узких сферах. У вас в России говорят "лучше меньше, да лучше". Эта поговорка очень хорошо подходит к данной ситуации.

— А возможно ли, на ваш взгляд, практическое взаимодействие между Россией и США по Украине?

— Я думаю, что этого не избежать. Кризис продолжается уже более трех лет. Люди по обе стороны баррикад на Украине, но также в России, Европе и США устали от этого конфликта. В конце концов, все заинтересованы в том, чтобы ситуация на Украине стабилизировалась. И мы знаем, какими должны быть очертания возможного урегулирования. Они включают внеблоковый статус Украины, уважение ее суверенитета, децентрализацию власти, уважение прав национальных меньшинств, а также помощь Украине в восстановлении Донбасса и ее собственной экономики. Нужно сесть и обсудить детали, понимая, что договоренность быстро не будет достигнута. Эту проблему не решить без переговоров между Россией и США. В то же время они не могут и не должны навязывать свои решения европейцам и уж тем более самим украинцам. Власти в Киеве и сепаратисты должны играть главную роль на переговорах.

— То есть Украине стоит отказаться от планов вступления в НАТО?

— На данном историческом этапе это было бы разумно, да. В среднесрочной перспективе НАТО и само вряд ли будет рассматривать возможность дальнейшего расширения на Восток. Но при этом нужно запустить широкое обсуждение вопроса о будущей системе безопасности в Европе. Нужна модель, которая была бы приемлема для всех европейских стран, включая Россию и Украину.

— Не могу не спросить: американские СМИ называют вас одним из кандидатов на пост посла США в Москве. Вы могли бы прокомментировать информацию?

— У США сейчас очень компетентный и опытный посол в России — Джон Теффт. Он прекрасно справляется со своей работой, а работать ему сейчас приходится в весьма непростых условиях. И насколько я понимаю, он планирует еще какое-то время остаться на посту. С учетом этого я считаю вопрос о том, кто его заменит, несвоевременным.