"Мы ничем не отличаемся от Эрмитажа"

       В преддверии официального начала думской кампании "Власть" рассказывает о крупнейших политических партиях России*. Сегодня мы представляем "Яблоко". С председателем партии Григорием Явлинским беседовала корреспондент "Власти" Сюзанна Фаризова.

*Рассказ о Союзе правых сил см. в #26, о Либерально-демократической партии — в #27, об Аграрной партии — в #29, о Народной партии — в #30, о "Единой России" — в #31.
       
— Как "Яблоко" будет вести предвыборную кампанию, за что будете агитировать избирателя?
       — За свободу, человеческие права и достоинство. Мы будем выступать за независимость судебной системы и законодательной власти, за уменьшение административного влияния на выборах всех уровней, против слияния власти и бизнеса. Последнее как раз привело к конфликту между компанией ЮКОС и властью. Мы будем выступать за политическое соглашение, но в виде законов, а не договоренностей. С одной стороны, мы за амнистию по отношению к капиталу, образованному в ходе приватизации в 90-х годах. С другой — за прозрачность финансирования политических партий, создание прозрачного политического процесса, принятие закона о лоббировании в рамках участия крупного бизнеса в российской политике.
       — Но бизнес уже участвует в российской политике, однако партии очень неохотно говорят о финансировании со стороны бизнес-структур.
       — Партии неохотно говорят о спонсорах только потому, что спонсоры не хотят, чтобы о них говорили. Потому что неприятности, в случае чего, коснуться не партий, а именно спонсоров. Что касается нас, то, если бы каждый избиратель "Яблока" раз в год отдавал на партию по 60 рублей, нам бы этих денег хватило и на существование, и на развитие.
       — Каждый избиратель — это сколько?
       — У "Яблока" сейчас 5-6 миллионов избирателей.

     "У нас не один спонсор, но доля ЮКОСа — крупнейшая. Может быть, когда распределялись спонсоры — сами они это делали, или это решалось в Кремле — так договорились. Устраивает такой честный ответ?"

— Это по-прежнему интеллигенция, на которую всегда было ориентировано "Яблоко"?
       — Да, конечно. Но на этих выборах, судя по опросам, нас поддержит более широкий круг: и молодежь, и пенсионеры, и предприниматели, и специалисты, и квалифицированные рабочие.
       — И чем вы планируете их заинтересовать?
       — Спокойным открытым разговором о самых серьезных проблемах. Избиратель убедится, что мы понимаем проблемы и пытаемся найти решение. Мы будем вести самую широкую полевую кампанию за всю историю партии. В рамках этой кампании будут пикеты, встречи, выступления. У нас же партия за два последние года выросла в десять раз.
       — А как же ресурс СМИ? Или вам, как оппозиционной партии, здесь мало что светит?
       — Это касается всех партий. Наверное, показывать будут только "Единую Россию". Уже сейчас, если член "Яблока" выступает в какой-нибудь телепрограмме, его партийная принадлежность никак не обозначается. Только имя и фамилия.
       — Как будут строиться ваши взаимоотношения с СПС? Или после утверждения Анатолия Чубайса третьим номером в списке СПС никаких отношений быть не может?
       — Мы знали, что Чубайс рано или поздно выйдет из тени. Но у нас с СПС принципиально разные точки зрения по ключевым вопросам. И раньше, и теперь. А выбор Чубайса ставит точки над i — какой их партия будет, как будет действовать.
       — То есть вы по-прежнему считаете, что никакой альянс СПС и "Яблока" был невозможен?
       — Наши взгляды во многом не совпадают. Объединение не могло дать нам прибавки. Многие избиратели "Яблока" никогда не проголосуют за Чубайса и Коха (Альфреда Коха, главу предвыборного штаба СПС.— "Власть"), что с ними ни делай.
       — Но споры шли и о первом номере потенциального блока.
       — До обсуждения вопроса "Кто будет лидером?" дело даже не дошло. Вы же не обсуждаете платье невесты, пока не собираетесь жениться. Поскольку я не собирался брать никого в жены, то и не обсуждал, в каком невеста должна быть платье.
       — Но в сознании массового избирателя "Яблоко" и СПС — партии одной направленности. И если СПС критикует преимущественно президента, то "Яблоко" скорее ориентировано на критику правительства. Почему?
       — Мы просто идем своей дорогой. Мы считаем, что очень многое нужно делать иначе. Мы многое предлагаем по части налоговой реформы, бюджетной политики, в социальной сфере, в сфере образования... По отдельным вопросам мы готовы на компромисс с властью, но не до такой степени, чтобы он приобрел системный характер.
       — А вам не кажется, что Кремлю все равно, что ему предлагает партия "Яблоко" и вообще любая партия?
       — Кажется. Но это обычное поведение Кремля. Хотя по отдельным вопросам нынешнее руководство внимательно относится к нашим предложениям. Например, безвизовый въезд в Европу, бюджетные вопросы, создание российско-европейской ПРО. Или снижение подоходного налога и плоская шкала — правда, мы считали, что нужно 10%, а получилось 13%,.
       — Получается, ваши взаимоотношения с властью вполне стабильны. Видимо, этим и объясняются возникающие время от времени разговоры о вашем возможном назначении в правительство?
       — Я таких предложений за последние три года не получал.
       — Но ведь и СПС, и КПРФ тоже занимают нишу оппозиции, однако о вхождении Бориса Немцова и Геннадия Зюганова в правительство речь никогда не заходит.
       — Вопросы об этих партиях — не ко мне. Что касается нас, то мы всегда говорили, что "Яблоко" готово к работе в правительстве. Более того, мы там обязательно будем.
       — В какой перспективе?
       — В недалекой. Я думаю, хорошо бы, чтобы такие предложения поступали до того, как ситуация заходит в тупик.
       — Тупик будет скоро?
       — Тупик — это отсутствие перспектив. В некоторых важных вопросах это скоро станет всем понятно. Станет ясно, что кланово-групповой подход к формированию власти ни к чему не привел. Вот тогда обратятся к людям, которые будут работать и в интересах общества в целом, и в интересах малого, среднего бизнеса и крупных корпораций.
       — Вы примете участие в президентских выборах?
       — Не исключено. Нам есть что предложить.
       — А стоит вам бороться за пост президента? Тратить деньги, силы, зная, что в нынешней ситуации шансов выиграть у вас никаких?
       — Стоит. "Яблоко" представляет определенное идеологическое и политическое направление. У нас есть миллионы избирателей, которые должны быть представлены во власти. И если мы серьезная политическая сила, то должны об этом заявлять. Только так действующая власть сможет учитывать интересы наших избирателей. Участие в президентских выборах — одна из важных форм влияния на политику в стране.
       — Сколько голосов вы рассчитываете получить на парламентских выборах?
       — Может быть, 6%, а может — 12%. Ничего сказать нельзя. Еще будет много событий и многое будет меняться. Кто ожидал, что будет такая история с ЮКОСом?
       — Глава ЮКОСа Михаил Ходорковский первым открыто заявил о финансировании "Яблока". Считается, что ЮКОС спонсирует "Яблоко" почти на 100%. Не страшно быть партией одного спонсора, тем более в свете последних событий?
       — Ходорковский нам помогал и на выборах 1993 года, и на выборах 1995 года, и в 1999-м. Конечно, могут возникнуть трудности, но опыт показал, что мы решаем такие проблемы. Конечно, лучше иметь десять таких спонсоров, как Ходорковский. Но для нас важна их репутация.
       — Почему же вам не удалось их найти? "Яблоко" не интересуется бизнесом в качестве демократического проекта?
       — У нас не один спонсор, но доля ЮКОСа — крупнейшая. Может быть, когда распределялись спонсоры — сами они это делали, или это решалось в Кремле — так договорились. Устраивает такой честный ответ?
       — А зачем вообще бизнесу финансировать такие политические проекты? Зачем ЮКОС финансирует "Яблоко"?
       — Любой бизнес заинтересован в деятельности партии, выступающей за права собственности, за низкие налоги, за дебюрократизацию правительства, за стабильный экономический климат... А зачем, по-вашему, ЮКОС спонсирует Эрмитаж?
       — Видимо, для сохранения исторического и художественного наследия...
       — Вот. А мы ничем не отличаемся!
       — Ваш прогноз исхода выборов?
       — Все будет зависеть от того, что будет с новыми "проектами": Партией жизни, Народной партией. Захотят их тянуть в Думу или нет. Произойти может все, что угодно, и говорить о раскладе сил пока рано.
       
История партии
       Накануне парламентских выборов 1993 года был сформирован блок "Явлинский--Болдырев--Лукин", формальными учредителями которого выступили Республиканская партия РФ, Социал-демократическая партия РФ и Христианско-демократический союз. По итогам выборов, на которые "Явлинский--Болдырев--Лукин" шел под лозунгом "Демократическая альтернатива", новый блок получил 7,86% голосов и сформировал в Госдуме фракцию "Яблоко". Она заняла нишу демократической оппозиции с традиционной для оппозиционеров критикой правительства и бюджета. На основе фракции в 1995 году было учреждено объединение "Яблоко", созданное как ассоциация региональных партий и движений. По итогам выборов 1995 года "Яблоко" заняло четвертое место, набрав 6,89%. В 1997-1998 годах два представителя "Яблока" работали в правительстве — Михаил Задорнов был министром финансов, а Оксана Дмитриева возглавляла Минтруда (позднее она покинула "Яблоко"). На выборах 1999 года "яблочники" едва преодолели пятипроцентный барьер: они получили 5,93% голосов. В 2000 году объединение было преобразовано в партию.
       
Лидеры партии
       Григорий Явлинский, председатель
       Один из основателей и бессменный лидер "Яблока". Является лицом партии и выступает от ее имени с заявлениями по всем ключевым проблемам. Занимается вопросами финансирования. В законодательной деятельности Госдумы Явлинский почти не участвует, предпочитая работать по приглашениям за границей. Два раза баллотировался от "Яблока" на пост президента РФ. В 1996 году набрал 7,4% голосов, в 2000-м — 5,8%. На парламентских выборах Явлинский возглавит партийный список "Яблока".
       
Владимир Лукин, первый заместитель председателя
       Один из основателей партии. Занимает должность вице-спикера Госдумы от фракции "Яблоко". Самый раскрученный после Явлинского политик в партии. В конце 80-х работал на различных должностях в Министерстве иностранных дел, с 1992 по 1993 год был послом России в США. Депутат парламента всех созывов, во второй Думе Лукин возглавлял комитет по международным делам. В партии отвечает за внешнеполитическую проблематику и чаще всего выступает с комментариями на международные темы.
       
Сергей Митрохин, заместитель председателя
       В руководстве "Яблока" с 1995 года. В 2000 году избран секретарем партии по идеологии. Отвечает за избирательную кампанию "Яблока" на этих выборах. Возглавляет рабочую группу по разработке программных документов партии, является редактором бюллетеня "Муниципальная политика". Митрохин ведет активную законодательную работу в Думе, но все-таки больше сил отдает партийной работе. Его главным недостатком является недостаточная известность как политика и как одного из руководителей "Яблока".
       
Сергей Иваненко, заместитель председателя
       Представляет партию в Госдуме, фактически руководит работой парламентской фракции. Выступает с заявлениями по всем вопросам, касающимся работы "Яблока" с законопроектами. В отличие от Явлинского, Иваненко активно выступает за тесное сотрудничество с Союзом правых сил, является одним из инициаторов подписания договора о сотрудничестве между "Яблоком" и СПС и даже вел по этому поводу переговоры. Возглавляет комиссию Госдумы по законодательству о соглашениях по разделу продукции.
       
Программа партии
       Основу программы "Яблока" составляет лозунг "Наша цель — демократическая, процветающая Россия". Она ориентирована на российскую интеллигенцию и средний класс. С 1999 года "Яблоко" последовательно выступает за свободу, равенство прав и возможностей для всех граждан РФ, за демократию как основу правового государства, социальной рыночной экономики, гражданского общества и современной системы безопасности. На парламентских выборах 2003 года "Яблоко" намерено призывать к равенству граждан перед законом и судом; выступать за свободу СМИ, свободу предпринимательства и свободу передвижения, не ограниченную институтом прописки; бороться за право на собственность и гарантии местного самоуправления. В программу по сравнению с предыдущими избирательными кампаниями добавлен пункт о борьбе с терроризмом. Для этого, по мнению партийных идеологов, необходимо усилить работу спецслужб, обеспечив при этом жесткий парламентский и общественный контроль за их действиями. Наравне с СПС "Яблоко" намерено выступать за проведение военной реформы и создание профессиональной армии.
       
Ресурсы партии
       Людские. Численность партии "Яблоко" на январь 2003 года составляла 30 852 человека. Но уже в июле 2003 года членов стало вдвое больше — 62 690 человек. У "Яблока" есть 74 региональных отделения (в самом крупном, Свердловском, состоят 4495 членов). Партия насчитывает 300 местных отделений и 600 первичных организаций. 44 члена "Яблока" являются депутатами областных и краевых законодательных собраний. В думскую фракцию "Яблоко" входят 17 депутатов.
       Административные. Официально партия находится в оппозиции. "Яблоко" регулярно критикует правительство — предлагает собственный, альтернативный правительственному план реформы ЖКХ, объединялось с КПРФ для вынесения вотума недоверия правительству. Но в конце прошлого года появилась информация о том, что Григорий Явлинский может занять пост председателя Госстроя, который освободился с уходом Анвара Шамузафарова. В обмен на должность Явлинскому якобы было предложено оставить лидерство в демократической партии, переквалифицировавшись в госслужащего. Сам он эту информацию так и не подтвердил, а главой Госстроя в итоге стал Николай Кошман. Стоит отметить, что информация о неких договоренностях между Кремлем и Явлинским появляется с завидной регулярностью, но еще ни разу лидер "Яблока" не подтвердил факт проведения подобных консультаций с администрацией президента. Тем не менее оппозиционность "Яблока" в Госдуме проявляется преимущественно при принятии законопроектов правительства. А вот президентские инициативы партия, как правило, поддерживает.
       Финансовые. Некоторое время основным источником финансирования партии были гонорары Григория Явлинского, которые он получал за чтение лекций в университетах Европы и Америки. Однако сейчас известно, что партия существует на спонсорские отчисления главы нефтяной компании ЮКОС Михаила Ходорковского, который практически на 100% финансирует партийную и фракционную работу партии. Есть ряд мелких спонсоров, имена которых "Яблоко" не разглашает. Явлинский первым из политиков провел пресс-конференцию после ареста совладельца ЮКОСа Платона Лебедева, заявив, что это событие имеет политический подтекст.

Как Россия голосовала за "Яблоко"

Как вы оцениваете предвыборные перспективы "Яблока"?
       Борис Грушин, бывший руководитель социологической службы Vox Populi:
       — Рейтинг партии "Яблоко" уже достаточно давно стабилен — около 5%. И вряд ли его когда-нибудь можно будет увеличить. Электорат "Яблока" — это узкий, даже в какой-то степени ограниченный круг интеллигенции. Явлинский и его партийные соратники говорят на непонятном для простого народа языке. Их программа преобразования страны — очень серьезная и очень далекая от социального сознания и уровня простых людей. Нельзя сказать, что народ негативно относится к Явлинскому. Просто его вообще никак не воспринимают, потому что он массовому сознанию непонятен. Явлинскому бы с его партией "Яблоко" родиться лет через 50-70, тогда, может быть, народ бы его воспринял и понял. "Яблоку" в поиске электората не смогут помочь ни рекламные акции, ни пиар. Им просто надо выжить и выждать до того времени, когда они станут востребованы обществом. Мне кажется, что Григорий Явлинский прекрасно понимает это. Поэтому он спокойно выжидает, когда народ, выбирая то одного, то другого президента, набьет себе шишки и поймет, что никто, кроме Явлинского, помочь не сможет. Только после этого рейтинг "Яблока" поднимется. Но несмотря на это, на предстоящих выборах, я надеюсь, пятипроцентный барьер они преодолеют. Хотя больше чем на 7% им вряд ли стоит рассчитывать.
       
Игорь Бунин, директор Центра политических технологий:
       — Сейчас "Яблоко" находится примерно на одном рейтинговом уровне с СПС, да и электорат у этих партий практически один. Но если у электората СПС вестернизированный подход к миру, то есть он больше ориентирован на западную систему работы и, соответственно, зарплаты, то электорат "яблочников" достаточно избирателен. Он все время поддерживает только вектор реформ: вроде бы все правильно, но проводятся эти реформы не так. "Яблоко" живет под лозунгом "Другие реформы". В то же время сейчас электорат партии раскололся ровно надвое. Одна часть продолжает критиковать президента, другие относятся к нему гораздо более лояльно. Впрочем, и те и другие требуют, чтобы все делалось порядочно и честно.
       У "Яблока" нет никакой возможности привлечь к себе дополнительные голоса, поэтому оно должно любой ценой сохранить то, что создано за прошедшие годы. Думаю, пятипроцентный барьер они преодолеют. Явлинский, как и многие лидеры партий, стал выезжать в предвыборное турне, и его перестали воспринимать как кабинетного ученого и болтуна. У "Яблока" появилась ясная стратегия, и, несмотря на попытку вынесения вотума недоверия правительству совместно с КПРФ, они все же осторожничают с Путиным. Так они пытаются сохранить дистанцию от президента и правительства.
       

Партия на выданье

     Лидер "Яблока" Григорий Явлинский в неофициальных беседах любит сравнивать избирателя с девушкой. С любимой девушкой. Избирателя, как и капризную даму сердца, необходимо обхаживать долго и настойчиво. Иначе девушка поймет, что есть женихи получше, и убежит, оставив кавалера без голосов и депутатских мандатов. Однако Явлинский, увлекшись устройством девичьей судьбы, постепенно и сам стал объектом ухаживаний. Причем ухажеры ему достались самые разные.
Став в 199О году вице-премьером по экономическим вопросам в союзном правительстве и продержавшись на этой должности всего несколько месяцев, Григорий Явлинский тогда и не думал, наверное, чем обернется этот короткий период его биографии. Обернулось настойчивыми разговорами о возможной работе Явлинского в российском кабинете министров, которые с завидной регулярностью возникают вот уже лет десять. Разговоры — это только начальный этап ухаживания. До цветочно-конфетного периода дело так и не доходит. И тем не менее Григорий Явлинский раз от раза вынужден опровергать слухи о предложениях поработать в правительстве. То есть сам лидер "Яблока" работать в кабинете министров в принципе готов, однако перевести ухаживания в иную плоскость никак не может.
       С другой стороны, Явлинского настойчиво сватал Союз правых сил. Работа над объединением двух демократических партий шла несколько лет. Но Борис Немцов и Григорий Явлинский так и не договорились, кто же будет главой семьи. А для такого человека, как Явлинский, быть на вторых ролях — значит предать собственную девушку, на ухаживания за которой он потратил столько сил. Поэтому СПС в качестве жениха Григория Явлинского не устроил.
       То, что "Яблоко" сейчас находится в подвешенном состоянии — даже Явлинский не знает, на какой процент голосов он может рассчитывать,— результат как раз неясной позиции самого лидера партии. "Яблоко" вроде как в оппозиции, предлагает альтернативный бюджет и проект реформы ЖКХ, инициирует вотум недоверия правительству, но в то же время демонстрирует полное согласие с кабинетом министров по налоговой реформе и уж тем более не позволяет себе резкой критики президента. В этой ситуации "Яблоку" только и остается, что продолжать ухаживания, вплоть до обещаний стать президентом.

Сюзанна Фаризова
корреспондент