Кому проще быть успешным? Мужчине или женщине?

Кому проще быть успешным? Мужчине или женщине?

Лилия Осия

Автор метода "Архитектура мысли, тела и жизни", чемпионка мира по фитнесу, тренер чемпионов России, Европы, мира, коуч специалист по здоровью и личной эффективности.

Татьяна Минеева

– Здравствуйте, дамы и господа. В эфире передача «Союза женских сил» – «Разговор на троих». И я, ее ведущая – Татьяна Минеева. Гости данной программы: мужчины, женщины, предприниматели, общественные деятели, спортсмены, творческие личности и люди самых разных профессий. Мы будем поднимать различные темы: от семьи и детей до экономики и политики. И сегодня у нас очень интересная передача - мы поговорим об успехе в самых разных сферах жизни и ответим на вопрос: «Кому же проще в нашем современном мире быть успешными: мужчинам или женщинам?». И в гостях у нас Павел Вербняк. Павел, здравствуй.

Павел Вербняк

– Здравствуйте.

Татьяна Минеева

– Основатель, руководитель проекта «Успешное мышление», автор ряда публикаций, книг, семинаров по личностному развитию и раскрытию потенциала, также он эксперт по психологии достижения успеха и, минуточку, радиослушатели, сертифицированный тренер по программе Джека Кэнфилда – ведущего тренера успеха в мире. Павел, расскажи нам о своем учителе вначале, потому что он более известная личность и более успешный, нежели ты.

Павел Вербняк

– С удовольствием, Татьяна. Да, с Джеком мы познакомились дистанционно. Я вообще начал изучать эту тему – что отличает людей, достигающих больших результатов в разных областях жизни: в спорте, в политике, в бизнесе – около девяти лет назад. И Джек - один из ведущих (наверно, лет восемь уже я с ним знаком по его книгам).

Татьяна Минеева

– Вот расскажи про книгу. Я смотрела фильм «The Secret» («Тайна»). Наверно, многие из тех, кто нас слушает, наслышаны об этом американском фильме. Там очень много соавторов, и он - один из них.

Павел Вербняк

– Он один из них, да. И у него есть интересная программа, где он готовит тоже тренеров. Я заинтересовался, мне захотелось в эту программу, но на том уровне еще не был готов ни финансово, ни психологически подать заявку, пройти отбор и посетить эту программу в Соединенных Штатах. Но недавно удалось, я очень рад. Джек, действительно, да, автор и известен по фильму «Секрет», книге «Правила» на русском языке («The Success Principles»), и очень интересный, душевный человек. Мы подружились, он стал моим наставником. Недавно (две недели назад) я прилетел также из Италии, где мы провели неделю вместе с ним и с небольшой группой людей.

Татьяна Минеева

– Он делает миллионы людей эффективными, успешными. Открой нам секрет, как ему это удается? И, благодаря ли ему, ты стал таким успешным, таким известным?

Павел Вербняк

– Ну, в том числе. Это еще такой путь… Я сам исследователь (я не могу назвать себя еще успешным), я просто исследую, изучаю, анализирую, беру интервью у людей так же, как и он. Он тоже с этого начинал (он об этом мне рассказывал и часто говорит и пишет), он тоже учитель истории, как и я, по профессии, он тоже начинал с преподавания, он тоже изучал, общался. Его первый наставник был W. Clement Stone - тоже такой известный мультимиллионер, известный владелец компаний и так далее. И я тоже начал изучать: а что же отличает людей, кто достигает успеха, что сделало Джека таким, как он есть, почему он преподает, почему он проводит мероприятия корпоративные или открытые для всех желающих? Он много делает. Его книга стала бестселлером международным, на тридцати языках. И он очень много делает. Его семинары посещают тоже 300-500-600 человек.

Татьяна Минеева

– Да, я знаю, что очень многие известные и кинорежиссеры, и актеры, и бизнесмены прошли эти тренинги. Неужели в современном мире без такого тренера, без такого профессионала, как Джек, невозможно добиться успеха?

Павел Вербняк

– Возможно, но это займет некоторое время (больше, чем обычно). То есть наша жизнь не такая большая, она слишком коротка, чтобы все понять и узнать на своем опыте - можно просто посмотреть, какие у тебя задачи, что ты хочешь делать и кто уже этот путь прошел. И когда ты смотришь и делаешь то, что делают люди уже живущие той жизнью, которой ты хочешь жить, уже достигающие тех целей, которые ты для себя только поставил, и делают так же, размышляют так же и меняют свое мышление и действия по закону причины и следствия (этот закон еще называют «железным законом природы или Вселенной»), у тебя будут такие же результаты. То есть можно этот процесс просто ускорить, пригласив человека на интервью или пообщавшись с человеком, кого ты считаешь ролевой моделью или учителем, или просто пообщавшись час-два и задав те вопросы, которые тебя интересуют. Можно сохранить месяцы, годы и потенциальные финансовые потери, которые ты мог бы пройти на своем опыте, сделать ошибки и так далее. Это все равно будет (опыт – это хороший учитель), но здесь мы можем сохранить себе время и деньги, и все, что с этим связано.

Татьяна Минеева

– Именно об этом ты и пишешь в своей книге «Успешное мышление». Вот немного про книгу и почему именно ты решил поделиться этими всеми success stories своего окружения и написать об этом, рассказать, подарить всем книгу, продать. Я знаю, что она распространяется всеми возможными способами.

Павел Вербняк

– Татьяна, да, спасибо за вопрос. Но, на самом деле, я уже говорил, что начал изучать достаточно давно и просто для себя, я думаю: я читал, изучал, брал интервью, общался, покупал время других людей и стал это использовать. И именно подходил с вопросом: «А что, если это работает? Если у них такие результаты, дай-ка я это попробую. Если он рекомендует это - дай я сделаю это тоже. Если у него такой распорядок дня или такие привычки, попробую я сформировать это». И у меня был такой период (наверно, семь лет), когда просто был период накопления - у меня не было желания передавать дальше. Наверно, это всегда так.

Татьяна Минеева

– Ну, это большой срок, да.

Павел Вербняк

– Это всегда так. А потом уже, естественным образом появилось желание передавать, потому что я вижу результаты в своей жизни, я вижу результаты других людей, которые со мной общаются или у которых я учусь, и вижу, что это работает - это действенные такие принципы, методики определенные. Можно сказать, что достижение результатов в жизни, в разных областях жизни - это как своеобразный кодовый замок: если мы знаем определенные цифры, в определенной последовательности, то замок откроется.

Татьяна Минеева

– Вот сейчас нас слушают у своих экранов компьютеров, с телефонов, кто-то, может быть, едет за рулем. Расскажи нам какой-нибудь секрет, чтобы люди получили какой-то успешный результат, какой-то небольшой пример либо алгоритм действий: что им нужно сделать прямо сейчас, чтобы это у них получилось.

Павел Вербняк

– С удовольствием, но их много, их десятки. Мы об этом…

Татьяна Минеева

– Мы в следующих передачах с тобой обсудим остальные…

Павел Вербняк

– Да, много можно говорить. На мой взгляд…

Татьяна Минеева

– Самое простое.

Павел Вербняк

– На мой взгляд, основных несколько - это ориентация на то, что ты хочешь (то есть понимать, что ты конкретно хочешь в разных областях жизни). Именно определить, что ты хочешь и не побояться заплатить определенную цену. То есть нужно заплатить. Это не просто, как пришел в ресторан, покушал, заплатил. А тут немножко, как буфет (если кто знаком с этим форматом) - ты сначала приходишь, платишь, а потом кушаешь.

Татьяна Минеева

– Но люди хотят новый дом, новую машину дорогую.

Павел Вербняк

– Да. А цена может быть: и формирование новых привычек, и изменение какого-то графика, и чтение, и так далее, и так далее, и так далее.

Татьяна Минеева

– То есть не все так просто.

Павел Вербняк

– Не все так просто, да. И основной момент, на мой взгляд, - это постоянное личностное и профессиональное развитие. Я считаю, что это привычка, которая может гарантировать достижение результатов, успеха в жизни, как ни одна другая, в большей степени. То есть любому умению, любому навыку можно научиться, любую привычку можно сформировать, заменить старую на новую. И достижение результатов, формирование успешной карьеры или формирование успешных отношений или здоровья – тоже определенный навык, определенные шаги, последовательность которых дает результат. Это философия Кайдзен (постоянное улучшение) - это философия, которая стала официальной философией японской компании «Toyota» (которая уже сейчас транснациональная, уже известна во всем мире), которая вывела ее на другой уровень. Постоянное улучшение. Каким навыком, каким умением мне нужно овладеть, чтобы достигать эту цель, чтобы жить той жизнью, которой я хочу? То есть не важно, что мы поставили определенную цель – жить такой жизнью или иметь такой уровень дохода, или иметь такое окружение. А важно, каким человеком мне нужно стать, чтобы жить этой жизнью, чтобы иметь этот дом, чтобы иметь это окружение и так далее, и так далее, и так далее.

Татьяна Минеева

– Павел, у меня такой интересный, мне кажется, вопрос есть. А ты на себе, наверно, все это экспериментируешь и все, что ты написал в книге - по твоим историям и историям твоих друзей, твоих партнеров. А отслеживаешь ли ты, как меняется, успешна ли дальше эта жизнь? И именно эти правила, применяешь ли ты не только на своей практике, но и на своем окружении?

Павел Вербняк

– Конечно, отслеживаю. Мы часто общаемся. Интересно знать, применяют ли это они, формируют ли они новое мышление. То есть это может быть своеобразный толчок, маленькое семя, которое заложено, но если они не будут его удобрять правильной информацией, правильными мыслями, правильными словами, поливать (если можно так сказать), то оно может и засохнуть, но если они будут определенные действия делать потом, то оно может дать результат и вырасти в большое дерево. То же самое и здесь. Это как принцип такого маленького шага ежедневного. Маленький шаг. Есть большое дерево и у тебя топор, и ты можешь ударять только один раз в день. Если ты будешь точечно ударять в одну точку в одно дерево - дерево когда-нибудь упадет. Если ты будешь расфокусирован и бить по одному разу по разным деревьям, то может ничего и не упасть, ничего не сформироваться, ничего не получится. То есть именно определить конкретно «что я хочу» и делать определенные шаги, каждый день маленький шаг – один-два-три, которые придвигают меня к той цели, к тому видению, к которому я хочу.

Татьяна Минеева

–Я вот в твоей книге не увидела, кому проще достигать успеха – мужчине или женщине? Можешь ты нам ответить на этот вопрос. Скоро к нам присоединится прекрасная дама (пока держу в секрете, кто это).

Павел Вербняк

– Мне хочется сказать.

Татьяна Минеева

– Тебе хочется сказать, скоро она к нам подойдет. Пока нас никто не слышит, кроме радиослушателей, все-таки расскажи нам - есть ли разница, кому проще и что есть успех, например, для мужчины, а что - для женщины?

Павел Вербняк

– Это очень хороший вопрос. Правильно ты сказала: в книге одна героиня женского пола, которая присутствует сегодня здесь (я ее пригласил), но, вообще, успех в общем понимании - это такое мужское дело. Мужское такое, именно почему-то ассоциация…

Татьяна Минеева

– Но это ты говоришь свое мнение или в целом собирательный образ мужчин, что они считают, что это мужское дело?

Павел Вербняк

– На мой взгляд. Мое мнение в какой-то степени собирательное, я думаю, что со мной согласятся, у многих это понятие связано с финансами, с достижениями, карьерой и так далее, и так далее. Разные есть определения, но, на мой взгляд, все-таки есть отличие от женского успеха и мужского. Еще с древности все шло, что женский успех – это оберегать, это очаг, это формирование домашнего комфорта.

Татьяна Минеева

– Но степень успеха может быть выше – оберегать очаг, нежели у мужчины – добыть, убить какое-то животное для этой семьи, чтобы прокормить?

Павел Вербняк

– Да, конечно.

Татьяна Минеева

– Но вот в чем этот баланс, в чем разница и, если перейдем к современному обществу: какие сейчас существуют понятия, стереотипы? Вот что есть успех для мужчины (наверно, тебе за женщин сложно говорить)? Ты, я знаю, общаешься с большим количеством людей, у тебя, действительно, есть какой-то собирательный образ, общее мнение именно мужское. Что есть для них успех, какие критерии, может быть, успеха (то, что они себя считают самыми успешными - это мы и так знаем)?

Павел Вербняк

– Да. Мне нравится определение успеха: «это прожить так, как ты хочешь, делать то, что тебе нравится и общаться с теми людьми, которых ты уважаешь, и которые могут уважать тебя». Там есть разные другие определения, в том числе, в словарях, которые не совсем понятны. Но в целом, это очень интересный вопрос.

Татьяна Минеева

– А что для мужчины? Неужели только общение? Наверно, какие-то у них материальные ценности есть, хорошо выглядеть, не знаю.

Павел Вербняк

– Это баланс. Я не могу назвать человека, кто преуспел, например, в финансах, но не преуспел в здоровье или еще в чем-то. Важна именно гармония, баланс - и финансы, и здоровье, и отношения, и социальное какое-то, может быть, кому важно, формирование и так далее.

Татьяна Минеева

– А есть ли такое, что, например, в чем-то преуспел одном (может, разбогател), и это цепляет как-то другие сферы жизни? Есть ли какая-то теория, может быть, у твоего учителя или у тебя лично, как у эксперта в этом отношении, что успех в чем-то одном (в спорте, в бизнесе) влечет за собой успех уже в личном плане, может быть, в каком-то творчестве, еще в чем-то?

Павел Вербняк

– Это подтягивает, это подтягивает другие...

Татьяна Минеева

– Это как-то доказано или это просто вот так происходит?

Павел Вербняк

– Если, например, ты отслеживаешь, если ты сделала анализ основных областей жизни и видишь, что здесь у тебя яма и ты ее подтягиваешь, то, как правило, другие области тоже начинают подтягиваться. Своеобразный такой можно нарисовать (многие приводят такой термин, как «колесо жизненного баланса») - рисуешь восемь областей и видишь, что здесь просадка и здесь просадка. Но если это называется колесо - поедет ли оно, если тут – хорошо, все нормально (на «шестерку» или на «семерку»), а другие - на «двойку»..

Татьяна Минеева

– По десятибалльной?

Павел Вербняк

– Да. Если яма в здоровье или в отношениях, то нужно сделать упор сюда, не забывая остальных. Если, например, ты ориентируешься только на финансы, забываешь об остальных, тоже нужно сделать какой-то анализ, посмотреть, почему у меня приоритет сейчас в этой области, почему мне важно это, а это - не важно. Как правило, то, чего у нас нет - это не имеет приоритета на данный период, неважно сейчас.

Татьяна Минеева

– Спасибо, Павел. Напомню нашим радиослушателям, что со мной сегодня Павел Вербняк - основатель и руководитель проекта «Успешное мышление», сертифицированный тренер по программе Джека Кэнфилда, ведущего тренера успеха в мире. И, дорогие друзья, к нам, наконец-то, присоединилась очаровательная дама, Лилия Осия - чемпионка мира по фитнесу, тренер чемпионов России, Европы, мира, коуч, специалист по здоровью и личной эффективности. Здравствуйте, Лилия.

Лилия Осия

– Здравствуйте.

Татьяна Минеева

– Мы так рады, что вы наконец-то с нами. Вы немного слышали наш разговор - мы с Павлом говорили об его проекте «Успешное мышление» и в целом что такое успех, и он нам рассказал именно мужскую позицию, какой-то некий собирательный образ озвучил (Павел, если я не права, ты меня корректируй), что все-таки мужчины намного успешней, считают себя самыми успешными. Лилия, ты, как образец для подражания, расскажи нам о себе немного, как ты добилась тех успехов, которые ты имеешь? Просто еще раз, уважаемые радиослушатели, чемпионка мира по фитнесу о себе.

Лилия Осия

– Даже не знаю, с чего начать.

Татьяна Минеева

– С самого начала. Какая мечта была в детстве, достигла ли ты ее?

Лилия Осия

– Могу сказать, что я очень счастливый человек, потому что я достигла практически всего, о чем я мечтала в жизни.

Татьяна Минеева

– Здорово.

Лилия Осия

– И именно с детства у меня были огромные сложности во многих сферах жизни (и в плане здоровья, и в плане потери близких людей) и это нужно было как-то пережить. И, наверно, только мой переход к здоровому образу жизни уже с трех лет вытащил меня из сложной ситуации здоровья, в которой я находилась тогда. Потому что я родилась с опухолью, и в тот момент я интуитивно (около трех лет, как раз) прочувствовала, что нужно как-то двигаться, что-то делать, и осознанно (или неосознанно) я стала спать в шпагатах, стала спать на полу и делать какие-то странные упражнения (и где-то только в восемь лет я узнала, что, оказывается, эти упражнения называются йогой).

Татьяна Минеева

– А кто тебе их подсказывал в самом начале? Или это как-то изнутри?

Лилия Осия

– Изнутри, да, это изнутри, потому что никто не занимался в семье ни йогой (естественно, в то время йоги не было), никто не занимался акробатикой, гимнастикой, но вот я почувствовала, мне как-то интуитивно, видимо, приходила эта информация, и я растягивалась на полу и делала все эти упражнения. В шесть лет меня отдали родители в акробатику, потому что они увидели, что с трех до шести лет ребенок проявляется именно таким образом удивительным. Они отдают меня в акробатику, и в восемь лет я уже выступаю по мастерам спорта. Мы стали чемпионами СССР Вооруженных Сил по акробатике в паре (я выступала с девочкой). Я понимаю, что многие спортсмены портят свое здоровье на спорте. У меня было наоборот - я спасла свое здоровье. Я полностью спасла. Если кто-то себя губит, то я себя реабилитировала и, естественно, если у меня (у меня еще пока нет ребенка), если у меня будет ребенок, то я обязательно отдам его в спорт.

Татьяна Минеева

– У нас сейчас вообще тема спорта после Олимпиады сочинской (очень много государственных программ) очень популярна в нашей стране. И может быть сразу тогда, пока мы этот период рассматриваем жизненный (начало карьеры спортивной), какие-то советы, может быть, тем родителям, дети которых занимаются спортом. Действительно, это модно, это нужно, и мы это популяризируем в России, как здоровый образ жизни. Именно, исходя из своего опыта - какие-то советы, как сделать так, чтобы он не травмировал девочку, мальчика? Как сделать так, чтобы он именно был на пользу? Вот, что родители должны сделать?

Лилия Осия

– Во-первых, я думаю, что нужно рассмотреть конкретно такие виды спорта, как акробатика и гимнастика. Возможно, не нужно отдавать в профессиональный спорт сразу, потому что, действительно, уровень очень вырос и профессиональный спорт не всегда настолько хорош. Но азы дать ребенку, например, чтобы он на руках стоял, прыгал и какие-то трюки делал, какие-то элементы, садился в шпагаты, чтобы это было для здоровья - это, конечно, акробатика, гимнастика. Возможно, уже с детства можно отдавать в йогу - это если не о спорте, это здоровье.

Татьяна Минеева

– Сейчас в России это очень популярное направление.

Лилия Осия

– Я очень позитивно отношусь к йоге, потому что я знаю ее результат - я лично себя спасла этим еще в детстве. И я вижу просто, что, если начинаются какие-то осложнения у человека со здоровьем, - это первый шаг, наверно, который нужно сделать, потому что ты начинаешь чувствовать свое тело, ты начинаешь осознавать свои органы, ты умеешь управлять мыслями, ты умеешь свое здоровье лепить, благодаря вот этой осознанности. Ты можешь создать абсолютно любое тело после этого.

Татьяна Минеева

– Я знаю, что там есть особенный метод (это мы попозже поговорим). Вот с вами еще Павел, да. Павел, ты если что, присоединяйся. Может, у тебя есть какие-то вопросы к Лилии. Но пока у меня вопрос к тебе: «Ты спортом занимался в детстве?».

Павел Вербняк

– Да.

Татьяна Минеева

– Это как-то, вообще, на успех потом, в будущем влияет? Вот твое мнение.

Павел Вербняк

– Спорт дает мне очень много. Я очень благодарен этому опыту. Мы с Лилией это часто обсуждали.

Татьяна Минеева

– Сейчас, я вижу, ты такой очень активный, спортивный.

Павел Вербняк

– Со второго класса меня отдали в лыжную секцию, потом где-то с пятого-шестого я перешел в секцию биатлона, не достиг там больших каких-то результатов – первый взрослый разряд, но вошло в привычку и я каждый день после школы ходил на тренировку.

Татьяна Минеева

– Это влияет на последующее потом достижение цели, на успех в карьере, во взрослой жизни (вот именно, когда ребенка отдают в спорт)? Меня этот вопрос интересует.

Павел Вербняк

– Да, для себя – да. Профессионально – тоже. У меня есть хорошие друзья... Вообще спорт, окружение спортсменов – они особенные люди, я приобрел потрясающих друзей, которые…

Татьяна Минеева

– Мы вот на Лилию смотрим – конечно, особенная.

Павел Вербняк

– Которые сформировали характер - они дисциплинированы, на них можно положиться в какой-то ситуации. Спорт очень много дает. Не только формирует какие-то качества, привычки, дисциплину, силу духа, но он вообще пригодится и в дальнейшем, даже общаясь…

Татьяна Минеева

– Это потом ставит планку, ставит какую-то цель.

Павел Вербняк

– Ставить планки. Достигать. Сложно - идешь дальше.

Татьяна Минеева

– Вот эта жажда победы.

Павел Вербняк

– Жажда победы. Даже сейчас, общаясь с людьми, затрагивая вопрос о детстве, о юношестве, смотришь - он занимался или профессионально, или так, любительски, и сейчас любит спорт. Энергетика, энергия важна и в повседневной жизни, определяет все. У меня еще с начальной школы сформировалась эта привычка - я сейчас уже непрофессионально, уже для себя бегаю, раза четыре-пять, занимаюсь на турниках. И три-четыре дня не позанимался - уже чувствуешь себя не так. А так - мышление становится ясное. Бывает, сложная ситуация, пробежал вечером или позанимался в зале - и как будто эта ситуация не имеет никакого значения, все решишь: ты понимаешь, какие шаги нужно сделать, ты снимаешь эту значимость, ты эмоциональный тоже убираешь момент.

Татьяна Минеева

– Я, кстати, хочу поделиться своим опытом. Меня родители в три года отдали на гимнастику, на художественную. Ну, я выдержала меньше года там. Правда, потом больше десяти лет занималась балетом, и это тоже своеобразный спорт: и жажда побед, и задирать планки, и постановка планочки, и прыжки, и театр – это вообще все, как в жизни.

Но, вернувшись к нашему диалогу, все-таки родителям, которые нас слушают, которые потом будут слушать эту передачу – для детей какие еще виды спорта ты, как специалист, порекомендуешь? Понятно, что к йоге, я думаю, уже в более сознательном возрасте все-таки детишки сейчас приходят сами, подростки. А вот на начальном этапе? Чтобы не упустить этот момент, когда родитель должен приобщить ребенка к спорту, чтобы потом показывать такие результаты, о которых сейчас Павел нам говорил?

Лилия Осия

– На самом деле, так как я практически все виды спорта рассматривала в своей жизни (ко мне даже подходили с вопросами фехтования для ребенка шести-восьми лет), все равно я прихожу к выводу, что гимнастика, акробатика - это основа.

Татьяна Минеева

– И для девочки, и для мальчика?

Лилия Осия

– И для девочки, и для мальчика. Пусть даже ребенок получит год-два этих знаний, но он сможет после этого любым спортом заниматься и быть успешным. Если он получит какие-то навыки основные. Я думаю, что так.

Татьяна Минеева

– Я даже сейчас наблюдаю. Вот я училась в обычном классе, у нас был (ну, я балетом занималась) был спортивный класс, и мы не видели вообще этот (я не помню «Г», «Д») класс, не видели вообще этих гимнастов, которые завоевывали медали. И говорили все: «Ну, как же так? они же не учатся вообще». Так вот, с некоторыми я встречаюсь - они достигли таких результатов, пропуская все десять лет школы, пока мы учились, не ходя на эти экзамены (как-то им все, потому что они были с именем, им все рисовали). Но вот где это все у них заложено? То есть они достигают успехов - кто в бизнесе, кто в какой-то там творческой профессии (не все идут по линии спортивной, да). Но каким образом тогда устроен человек, наше тело, наше знание, память и где все это? Как это все происходит, что человек, можно сказать, не учится (на 50% заканчивает общеобразовательную школу), дальше, так я понимаю, институт, каким образом он потом конкурирует в профессиональном плане и в бизнес-плане уже с теми, кто учился на «отлично» и получал золотые медали?

Лилия Осия

– Я могу сказать, что в бизнесе те люди, которые были в спорте, им легче двигаться. И еще про детей, да? Вот ваши родители отдали вас сначала на гимнастику, вы выдержали год.

Татьяна Минеева

– Ну, меня посадили на шпагат. Насколько я помню, у меня не получалось, я пришла заплаканная, родители меня пожалели и сказали: «Нет», потому что палками били нас (решили чемпионку вырастить). Я говорю: «Не, не, не».

Лилия Осия

– Да, я тоже плакала. Я пришла к папе, я помню, я говорила: «Папа, у меня нет силы воли». Он говорит: «Есть у тебя сила воли». Я говорю: «Я не могу сидеть на шпагате». Он говорит: «Ты можешь».

Татьяна Минеева

– А меня, наоборот, пожалели.

Лилия Осия

– Вот этот переломный момент…

Татьяна Минеева

– В этот переломный момент наши линии и пошли…

Лилия Осия

– Да. Я осталась, и в восемь лет тогда мы уже были мастерами спорта.

Татьяна Минеева

– Как здорово.

Лилия Осия

– Да.

Татьяна Минеева

– Что дальше было?

Лилия Осия

– Я просто хочу один момент уточнить. Действительно, может быть, у ребенка нет такой предрасположенности, все равно следовать за его устремлениями, то есть попробовать. Если у него будет стремление заниматься гимнастикой – хорошо. Если не будет - тоже хорошо. То есть следовать за его целями.

Татьяна Минеева

– Там может быть музыка, художественная школа, да?

Лилия Осия

– Естественно. Естественно. Но просто для здоровья это хорошо, а дальше уже смотреть, что ребенок хочет.

Павел Вербняк

– Лилия, у меня такой вопрос. По поводу спорта мы сейчас затронули тему, и ты часто об этом говоришь: о важности наличия тренера. Ты сейчас уже сама тренер, ты воспитала Настю – интересная, вдохновляющая история – чемпионка Европы.

Лилия Осия

– Мира.

Павел Вербняк

– Чемпионка мира. Расскажи, с твоей точки зрения, нужно ли иметь тренера в спорте, в жизни, в бизнесе? Имеешь ли ты таких тренеров? И как это может влиять на развитие тебя, как спортсмена или предпринимателя, или в другой области.

Татьяна Минеева

– Либо тренер, там учитель, да?

Павел Вербняк

– Да, учитель, может, наставник.

Татьяна Минеева

– Наставник.

Лилия Осия

– Тренер нужен обязательно. Тренера нужно подбирать очень серьезно, потому что от тренера зависит успех и зависит победа. Один тренер может привести ребенка к результату через анаболики, например, другой – без анаболиков, развивая его потенциал и раскрывая его особенности. Вот этот момент уже сразу нужно понимать. Я так вчера смеялась: ребята смотрели телевидение, смотрели хоккей, и говорят: «Ну, что тебя анаболиками что ли мало кормили, почему ты так плохо бежишь?». Люди так уже это воспринимают, так спокойно, но на самом деле - это беда. Анаболики – это беда. Вот я в профессиональном спорте наблюдаю, во что превратили спорт. Если раньше мы выступали - никаких анаболиков, это было под очень большим запретом, то сейчас только единицы доходят без анаболиков. Единицы людей. И практически во всех видах спорта - и легкая атлетика, и тяжелая атлетика, и фитнес уже стал таким. Не знаю, ну, практически все. Когда я слышу еще… В акробатике мы, когда достигли чемпионов СССР, когда из других видов спорта удивились, что нас не кормили таблетками, у людей был шок: «Как это вас не кормили таблетками?». Я говорю: «Я вообще никогда не знала, что это такое. Я не пила таблеток. Я свое здоровье вытягивала без таблеток с рождения. Зачем мне таблетки? чтобы портить теперь?». То есть нужно подобрать тренера, который будет вас вести без анаболиков, во-первых. Это если мы переходим на профессиональный спорт.

Татьяна Минеева

– Это уже когда какие-то результаты есть, уже в сознательном возрасте?

Лилия Осия

– Да. Я против абсолютно таких результатов, которые достигаются, скажем, таким ложным, нечестным путем. Это мой взгляд.

Павел Вербняк

– Ну, да. Он может передать ведь и жизненную философию, какие-то ценности. Возникают такие часто вопросы, споры: должен ли тренер быть в прошлом профессиональным спортсменом и показывать великолепные результаты? Ты - чемпионка мира, ты воспитала, ты стала тренером. Может ли тренер не быть профессиональным спортсменом или каким-то там олимпийским чемпионом, чтобы тренировать?

Татьяна Минеева

– И привести к успеху.

Павел Вербняк

– Привести к успеху.

Лилия Осия

– Да. Бывают такие случаи. Бывают.

Павел Вербняк

– Имеет ли...

Лилия Осия

– Бывают такие случаи. Все зависит от уровня мышления человека, от его раскрытости и от того, насколько у него нет барьеров внутренних, если он видит… Вот, например, у меня есть такая очень интересная особенность, у меня такой дар - я вижу, в чем человек будет успешен.

Татьяна Минеева

– Ой, расскажи нам, в чем ты нас видишь.

Павел Вербняк

– Нам лично.

Лилия Осия

– Ну, вот мне стоит с вами, ребята, провести какой-то вечер, и в течение вечера я почувствую, в каком направлении либо бизнеса, либо еще где-то вы будете успешны и получите этот результат.

Павел Вербняк

– Кстати, благодаря Лиле мы сформировали это название «Успешное мышление». Это Лиля подсказала несколько лет назад.

Лилия Осия

– Не подсказала, я тебя…

Павел Вербняк

– Навела.

Лилия Осия

– Направила. Я почувствовала, но ты произнес.

Павел Вербняк

– Да. «У», «М» - ум.

Лилия Осия

– Да, успешное мышление. Но эта особенность… Вот, например, у меня четыре чемпионки, ученицы, помимо меня.

Татьяна Минеева

– По фитнесу.

Лилия Осия

– Абсолютно разные категории. Одна девочка по парафитнесу - это Настя Белковская, девочка без ног после автокатастрофы. Благодаря успешному мышлению из серьезнейшей страшной трагедии Настя сейчас, если вы посмотрите (это, несмотря на то, что у человека нет ног), очень успешно мыслит. Да, понятно, перепады бывают, это неизбежно: она и плачет, и нервничает, как… Ну, извините, ребята, ноги – это очень серьезно.

Татьяна Минеева

– Конечно. А где она взяла эти силы? Как? Не все же…

Лилия Осия

– Внутри. Внутри.

Татьяна Минеева

– Но где…

Лилия Осия

– И вот благодаря тому, что в этой трагичной ситуации человек решился на то, что она выйдет за эти рамки. Когда жизнь становится не просто такой (не знаю, покупка каких-то вещей в магазине, не просто какие-то простые вещи), а когда мысль идет более глубинно, - человек начинает идти по пути своего предназначения. Вот тогда человек, не смотря, есть ноги, нет ног, парализован или он здоров, какая бы ни была ситуация… Так как я занималась после этого с людьми с ограниченными возможностями, и мы дали людям мастер-классы, где они обрели профессии (около ста людей с ограниченными возможностями получили профессии в разных сферах жизни), вот когда человек начинает чем-то увлекаться, то он уже не замечает, есть у него ноги или нет - он начинает жить по-другому. Настя тренируется шесть раз в день сейчас. Она влюбилась в спорт.

Татьяна Минеева

– Вот мне интересно: она себе это доказывает, она кому-то окружающим это доказывает, она ломает стереотипы, она показывает себя, как пример? Что внутри?

Лилия Осия

– Все это. Все, что вы назвали, все это и происходит.

Татьяна Минеева

– Но что главное?

Лилия Осия

– И это, и это. Что главное?

Татьяна Минеева

– Вот планку, когда она ставит, что там написано? Или надо у нее спрашивать?

Лилия Осия

– Это к ней вопрос, да, это к ней. Но дело в том, что мы, когда начинали, она… Я приехала просто помочь потренировать после автокатастрофы, просто потренировать. У меня не было мысли ни о каком спорте, никаких таких вещей в голове не было. И когда я приехала (она была такой интересной девочкой), я вмиг увидела, что она может достичь очень больших результатов.

Татьяна Минеева

– Это у тебя какой-то дар, как ты это видишь?

Лилия Осия

– Чувствую. Чувствую в людях, когда они успеха достигнут. Я практически вижу, что вот у этого человека в бизнесе будет хорошо, у этого - здесь хорошо, у этого - здесь. И не важно, в какой ситуации находится человек: то ли у него трагедия, то ли у него счастье в этот момент жизни. Я чувствую, когда у человека пойдет следующий успех, следующая волна. И вот у Насти как раз… Мы, когда начали заниматься, я стала работать с ней с простыми упражнениями и в какой-то момент, так как была вся семья - мама, папа. Папа – знаменитый художник, который пишет картины очень знаменитым людям. Мама, Наталия Белковская – великолепная, молодчина женщина просто, выдерживает такую нагрузку. Знаете, надо учиться тому, какая она мама, потому что при том, какую трагедию пережила семья, она Настей занимается так, как здоровыми детьми не занимаются - она вся поглощена и помогает. Знаете, когда я вижу вот эти истории… Я понимаю, разные бывают ситуации, но вдруг в какой-то семье.. Я слышала, например, в акробатике была пара, все красиво. Вдруг парень становится, ну, не знаю, парализовало его или что-то с позвоночником произошло, женщина бросает его. А это проверка очень большая.

Татьяна Минеева

– Конечно.

Лилия Осия

– Бросишь человека в беде или останешься с ним и будешь его поддерживать. Может это твоя судьба? И я также видела людей, которые спасали в ситуации, когда раковые болезни, когда муж борется за жену в течение многих лет, чтобы она была здоровой. Вот в таких случаях. Хорошо, когда люди все успешны - у всех все хорошо, и деньги, и машины, квартиры, дома, все довольные и рядом огромное количество людей. А когда беда происходит - вот здесь проверка идет. Вот я понимаю, что когда… Например, лично для меня после всего опыта, который я увидела, когда я переживала все это, когда мы работали, я просто понимаю, что это как во время войны вытащить человека из поля боя. Понимаете? Вот это из этой серии - что ты должен… Ну, должен или не должен - это твой выбор, а то, каким ты становишься, когда помогаешь уже дорогому, близкому человеку и даже не близкому - это, наверно, те качества, с которыми мы умрем и уже воплотимся в следующем воплощении, то, что мы унесем, и они намного важнее, чем, действительно, какие-то другие успешные вещи, которые у нас могут быть в мышлении. Поэтому я считаю, что, действительно, нужно помогать разным людям, детям, и не только детям с ограниченными возможностями. Мы помогали детским домам, у нас была такая программа (иногда тоже подключаемся, стараемся). Кстати, уже позднее, во время вот этой войны с Украиной (к сожалению, она произошла) мы вытаскивали людей, кого могли (я не знаю, у каждого своя судьба, каждый может судить, как может). Я помогала, насколько могла - вот кому могла, какие семьи я могла вытащить, я вытащила. И понимаете, когда уже так начинаешь жить, ценности уже другие в жизни. Когда у кого-то из твоих близких что-то происходит, как можно пройти мимо? Конечно, будешь помогать. И мне кажется, чем больше будет людей, которые будут именно так относиться… Потому что я сейчас живу в Москве: на одной площадке люди могут не знать друг друга. На одной площадке! Родилась в Краснодаре - у нас все друг друга знали.

Татьяна Минеева

– Да, у нас тоже.

Лилия Осия

– А вы откуда?

Татьяна Минеева

– Из Астрахани.

Лилия Осия

– А в Москве люди - они… Конечно, столько людей приехало сюда, в Москву, такое огромное количество, что они боятся и они закрылись друг от друга. Очень много мошенничества. Когда смотришь, в переходах, например, люди просят милостыню (ну, не верят в себя), они таким образом решили свою жизнь строить - вот из-за этого начинаются какие-то такие моменты, что люди перестают делать добро. А я считаю, что нужно все равно. Каждый выбирает свой путь, где помогать. Я, конечно, не люблю, когда по интернету идут, например, совершенно чужие, неизвестные какие-то: «пожалуйста, помогите в том, в том, в том». Но когда это происходит с кем-то из близких, то это очень важно – помочь. Вот это я считаю – обязательно.

Татьяна Минеева

– Полностью согласна. Я хочу напомнить, что у нас сегодня в гостях Лилия Осия - чемпионка мира по фитнесу, тренер чемпионов России, Европы, мира и коучер, специалист по здоровью и личной эффективности. Также Павел Вербняк - основатель и руководитель проекта «Успешное мышление». И мы говорим об успехах во всех сферах жизни. Действительно, Лилия затронула очень важную тему и рассказала о своей ученице, тренером которой является. Это образцовый пример и, я знаю, что у Павла в книге это написано.

Павел Вербняк

– Да, я хочу добавить с вашего разрешения по поводу того, что Лилия сказала и затронула такой термин, как «мышление», по поводу Насти, по поводу этой ситуации. И у меня это «мышление» фигурирует в названии проекта. Почему это важно? Если Лилия согласится, вопрос будет такой: «Как мы можем это использовать в своей жизни?»

Татьяна Минеева

– Так это основа основ, я так понимаю.

Павел Вербняк

– Это основа основ. Если более двух тысяч лет назад, еще мыслители древности пришли к выводу, что мы становимся тем, о чем думаем большую часть времени. То есть, на чем мы концентрируемся, то и получаем, туда идет энергия. Но о чем же думают люди, достигающие больших результатов? Как правило, о том, чего хотят и как это получить. А остальные, кого мы спросим - они критикуют, жалуются, обвиняют и фокусируют на том, чего не хотят. То есть, если мы возьмем за основу эту фразу, мы будем понимать, что мысль – это тоже своеобразная привычка, которую можно сформировать и контролировать. Если мы хотим изменить что-то, какую-то ситуацию, то мы можем направить мысль на победу, на достижение, на новые результаты и в спорте, и в карьере, и в отношениях. А за что я могу зацепиться - что мне нравится, за что я буду благодарен, ситуации, люди, возможности, здоровье, что вижу, слышу, за возможность жить в этом городе или в этой стране или вообще жить? Но, когда мы понимаем, что, на самом деле, много успехов, я много сделал, и получаются силы. Когда мы концентрируемся на неудачах, то энергия тоже упадает, а энергия…

Татьяна Минеева

– И неудач становится больше. Да?

Павел Вербняк

– Да, да.

Татьяна Минеева

– У меня как раз (правильно, Павел, ты говоришь) и к Лилии вопрос. Вот ты в мыслях крутила эту планку – стать чемпионкой мира? Вот как ты к этому пришла? Что чувствует человек, когда он ставит перед собой такие цели, когда он идет к ним? Вот мне, например, за честь сидеть за одним столом здесь. Спасибо, что пришла, еще раз. Расскажи нам, как этого добиться? Вот что у тебя было в голове?

Лилия Осия

– Вы знаете, интересно получилось: пока я мечтала быть победительницей, чемпионкой – это у меня не произошло, а вот когда я стала помогать другим людям - оно пришло так незаметно, что я даже не заметила, что я стала чемпионкой мира. Просто оно произошло. Я пропустила в спорте десять лет (не соревновалась, не выступала) - я тренировала людей. И как раз вот эта история с Настей, так получилось, что… Я человек слова: если я обещаю что-то, то я выполняю. Либо не обещаю. И когда я просто обнадежила семью, и сказала: «Вы знаете, можно попробовать подготовиться к Чемпионату России», мама (Наташа Белковская) с Настей две ночи не спали от счастья, что мы можем это сделать. И они говорят: «Да, мы хотим». Я говорю: «Хорошо. Начинаем заниматься». Мы начинаем заниматься уже более серьезно, я ставлю Настю на руки, чтобы она на голове стояла, на руках. То есть там был процесс. Мы создаем новый образ. В общем, начинаем готовиться. И, естественно, когда ты начинаешь работать, когда у другого человека стресс, и этот стресс же тоже на тебя влияет.

Татьяна Минеева

– Передается.

Лилия Осия

– Передается. И в какой-то момент у меня было такое отчаяние, что я думала, что все, я не могу - вот это обещание я выполнить не могу. Я обнадежила, но вот сейчас - всё, складываю руки и ухожу, не могу. И у меня была внутренняя борьба: «Ну, я же обещала, я должна это сделать». И в какой-то момент я так думаю: «Хорошо, начинаю тренироваться». Это десять лет спустя. Представляете? Я начинаю тренироваться.

Татьяна Минеева

– Я не представляю.

Лилия Осия

– И я начинаю тренироваться где-то пять часов в день в тот момент…

Татьяна Минеева

– Это, наверно, мало.

Лилия Осия

– Просто так. И где-то, буквально, за месяц до соревнований… Вообще, я готовилась полтора месяца к Чемпионату мира своему. Но профессионализм уже такого…

Татьяна Минеева

– На сказку похоже.

Лилия Осия

– Нет, но это реальность. Потому что, когда ты профессионал, ты понимаешь уже, как нужно работать.

Татьяна Минеева

– И тело все помнит.

Лилия Осия

– Конечно. Очень быстро все.

Татьяна Минеева

– За десять лет память не стирается?

Лилия Осия

– Не стирается. Нет, я чуть-чуть тренировалась, но такие тренировки, которые зарядкой можно назвать. А тут я раз и перехожу резко на профессиональный этот уровень.

Татьяна Минеева

– На пять часов в день.

Лилия Осия

– Да, два часа было минимум, пять часов – это максимум. И смотрю – я в хорошей форме. Думаю: «А, может быть, пока Настя будет выступать, я тоже выступлю?».

Татьяна Минеева

– Между делом.

Лилия Осия

– Между делом. И вот мы выходим, и в один день мы обе становимся чемпионками мира.

Татьяна Минеева

– Что было внутри в этот момент?

Лилия Осия

–Вы знаете, про себя – мне было вообще все равно. Вот честно.

Татьяна Минеева

– То есть это было так легко, как просто вот...

Лилия Осия

– Это не было легко.

Татьяна Минеева

– Я имею в виду, как воспринималось.

Лилия Осия

– Я была сосредоточена только на Насте, потому что, во-первых, я устраивала семью (они на английском не говорят языке), я все организовывала, а это нелегко.

Татьяна Минеева

– Угу.

Лилия Осия

– Всю семью: кто, куда, где, во сколько, кто находится. Между делом я свою форму посмотрю в зеркало – так, все в порядке, идем дальше. То есть, понимаете, это как-то все естественно происходило. У меня была радость уже в конце. Мне даже не верилось. Во-первых, на сцене стояло (в моей категории) пятьдесят девушек.

Татьяна Минеева

– Я даже знаю, что там были много моложе.

Лилия Осия

– Они были сильно моложе. Я выступила в категории девушек, которым начиная от 18 до 30. Я вышла в 35 лет. Как выяснилось уже, когда потом форму смотрели, что где-то действительно на голову выше всех соперниц была, то есть форма была идеальная, отличная. Я посмотрела, оценила… Видимо, это накопительный этот эффект спортивных тренировок, когда ты занимаешься. Раньше, еще в 2001 году, когда я проиграла (помню, четвертое место заняла) - это была трагедия для меня. Вот тогда это была трагедия. И вот в 2001 мне казалось, что я уже в такой форме… но я там тренировалась восемь тренировок в день.

Татьяна Минеева

– Это сколько часов?

Лилия Осия

– Нет, час тренируешься, час отдыха. Час тренируешься, и вот так вот…

Татьяна Минеева

– А спишь?

Лилия Осия

– И делаешь упражнение перед сном, и тут вдруг – раз, ты осознаешь, что ты уже спишь.

Татьяна Минеева

– Наверно, потом мысленно, мысленно тренируешься?

Лилия Осия

– И вот осознаешь – ты уже во сне. Проснулся: о, еще тренируешься. То есть, это было три месяца вот такой нагрузки (то есть я знаю, что это за нагрузки), и вот когда я вышла из этих тренировок… Это, я помню, четвертое место для меня.. Меня, правда, засудили тогда, но спустя годы я оцениваю ситуацию - я вторая была, не первая. Но у меня гордыня, понимаете? В тот момент моя гордыня не позволила мне двигаться дальше. Я сказала: «Все, я ухожу из спорта». Я ушла. А вернулась таким неожиданным образом.

Татьяна Минеева

– Между делом.

Лилия Осия

– Между делом, да. А сейчас это было: ну, да, так и так хорошо.

Татьяна Минеева

– Лилия, что для тебя успех? Как ты воспринимаешь это понятие?

Лилия Осия

– Вот теперь я вспомнила это ощущение, когда мы выиграли: силу придает успех от победы моей и моей ученицы одновременно.

Татьяна Минеева

– Гордость за ученицу, наверно, даже в большей степени, я думаю?

Лилия Осия

– Вы знаете, у меня это, наверно, было все накопительное или как-то все вместе. Вот, знаете, мы, когда достигаем чего-то в жизни, ощущение, что ты радуешься (кто-то день, в зависимости от цели - машину купил, можешь порадоваться несколько дней), такая эйфория. Я не знаю, я утрирую. Там дом, машина...

Татьяна Минеева

– Да, да, да.

Лилия Осия

– Кто-то о чем-то мечтает.

Татьяна Минеева

– У каждого свой успех, конечно.

Лилия Осия

– Естественно, у каждого свое. После Чемпионата мира, я помню этот момент, я месяц ходила с ощущением крыльев за спиной. У меня было ощущение, что счастье не закончится никогда. То есть у меня была легкость, такое счастье. Я даже была удивлена, что месяц можно испытывать такие счастливые чувства. В этот момент тебя вот все радует (понимаете?), абсолютно каждый момент, каждый миг, жизнь настолько прекрасна и её не омрачает ничего: никто не может тебя расстроить, ничего плохого не случается, всё только хорошее. Но это после сумасшедших испытаний. Вот то, что я испытала - у меня были очень большие испытания. Потому что когда Настю готовили - это было очень большое испытание и для меня, и для мамы, и для папы Насти, и для Насти самой. Как Настя говорила: «Зачем мне этот Чемпионат мира?» Я говорю: «Настюша, для твоего здоровья. Хочешь – готовься, хочешь – нет. Выбирай». Походит, походит: «Да, будем заниматься, я хочу». Понимаете, то есть у нее тоже был выбор, а у меня было абсолютно бескорыстное служение и все.

Павел Вербняк

– Лилия, ты уже назвала несколько факторов, параметров, которые привели тебя к победе, и привели Настю к победе. Назови, может быть, несколько особенностей, характеристик, которые помогут сделать тебя чемпионом в каком-либо деле (в спорте или в другом деле).

Лилия Осия

– Или в бизнесе.

Павел Вербняк

– Или в бизнесе. Есть ли какие-то такие черты, которым ты следуешь постоянно не только в спорте, ты достигаешь результатов и в других областях.

Лилия Осия

– Я скажу, что я наработала внутри себя очень большую организованность, ответственность.

Павел Вербняк

– Ты еще назвала настойчивость, дисциплина, трудолюбие. Вот то, что восемь тренировок, это…

Лилия Осия

– Пунктуальность: действительно, прямо минута в минуту, чтобы начать, минута в минуту, чтобы поесть. То есть очень большая организация своего времени.

Татьяна Минеева

– Самоорганизация.

Лилия Осия

– Самоорганизация очень большая. Это, конечно, очень помогает. Во сколько ты должен лечь спать - завтра деловая встреча, ты должен быть на таком мероприятии либо у тебя деловые переговоры, либо у тебя занятие, тренировка - что бы ни было. Я сейчас занимаюсь оперой.

Павел Вербняк

– Да.

Лилия Осия

– Да. Я занимаюсь.

Татьяна Минеева

– Здорово.

Лилия Осия

– Идет прогресс.

Татьяна Минеева

– Там тоже дисциплина? Мне кажется творческие…

Лилия Осия

– И, вы знаете, оказывается, что да, да…

Татьяна Минеева

– А где же вдохновение искать художникам, писателям?

Лилия Осия

– Потому что вот эта организация… У меня просто преподаватель очень удивлен этим: «Как это? Как это идет такой прогресс?». А потому что идет организация. Не важно, в какой сфере ты находишься – организованность, ты договорился с собой, что ты занимаешься. То есть не так: завтра я иду на зарядку, на зарядку походил три дня, через три забыл и расстался с зарядкой.

Павел Вербняк

– Да.

Лилия Осия

– Нет. Если решил, пообещал – сделал. То есть ты должен быть человеком слова. Очень важна пунктуальность, очень важно сдерживать обещания (любые, какие бы ты ни дал), если ты пообещал что-то. Пунктуальность, ответственность, обещания, быть человеком слова – и тогда ты будешь успешен. И еще щедрость - обязательное условие. Хочешь в бизнесе успеха – будь щедрым: умей дарить, умей отдавать, умей быть во всем щедрым.

Татьяна Минеева

–Лилия, спасибо большое. Павел, мы начали разговор с того, кто же успешнее. Я вот анализировала, что говорит Павел, что говорит Лилия, какие критерии успешности приводят, и все-таки прихожу к выводу, что невозможно ответить на этот вопрос либо мы будем дальше, уже в следующих передачах все-таки выяснять, кто же успешнее: мужчины или женщины, для кого какие критерии более важны, какие ценности. Все люди, конечно, разные. Дорогие друзья, спасибо большое, что вы сегодня у нас были.

Лилия Осия

– Спасибо вам.

Павел Вербняк

– Вам спасибо.

Татьяна Минеева

– Хочу напомнить, что у нас в гостях был Павел Вербняк - основатель, руководитель проекта «Успешное мышление» и Лилия Осия - чемпионка мира по фитнесу, тренер чемпионов России, Европы, мира, также автор метода «Архитектура мысли, тела и жизни» (на следующей передаче мы обязательно об этом поговорим). Вела передачу «Разговор на троих» я, Татьяна Минеева. До новых встреч в эфире, друзья.

Павел Вербняк

– Успехов.

Лилия Осия

– Успехов.