"Известно, что за время прослушки никакие секретные сведения все-таки не были получены"

Франция возмущена прослушкой телефонов президента американскими спецслужбами, заявил премьер-министр страны Мануэль Вальс. Ранее портал WikiLeaks сообщил о том, что Агентство национальной безопасности США в период с 2006 по 2012 годы прослушивало телефонные переговоры президентов Жака Ширака, Никола Саркози и Франсуа Олланда. Собственный корреспондент "Коммерсантъ FM" в Париже Дарья Злотникова рассказала подробности ведущей радио новостей Наталье Ждановой.

Белый дом информацию о слежке опроверг. Однако, как заявил экс-премьер Франции, сенатор Жан-Пьер Раффарен, Париж хочет получить гарантии со стороны США в том, что прослушка не ведется.

— Расскажи, пожалуйста, насколько масштабный этот скандал во Франции? О чем пишет сейчас французская пресса?

— Скандал действительно очень серьезный. С самого утра, можно сказать, что даже с полуночи журналисты не перестают обсуждать эту историю. Конечно, ищут подробности, но подробностей пока немного. Единственное, что достоверно известно, что за время прослушки никакие данные, угрожающие национальной безопасности, никакие секретные сведения все-таки не были получены, по крайней мере, такая официальная версия. Но, тем не менее, прослушка действительно была.

— Наши информагентства сообщают, что АНБ собирало сведения и готовило соответствующие записки. Согласно документам, например, стало известно, что после первой встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель у Олланда сложилось впечатление, что она собирается бросить Грецию и больше не будет двигаться в направлении Афин. Понятно, что это не угроза национальной безопасности, но, тем не менее, какие-то оценки и какие-то намерения стали известны американским спецслужбам.

— Но здесь нет еще точной уверенности в том, откуда конкретно взяты эти сведения, потому что в тех данных, которые рассекретили WikiLeaks, не совеем точно указано, что именно вот эти небольшие подробности, детали и сведения были получены напрямую в ходе прослушки телефонных разговоров. Возможно также, что эти данные были скомпилированы по каким-то обрывкам разговоров, по каким-то другим сведениям, по другим данным, поэтому точно сказать, что именно было сюжетом тех прослушанных разговоров, нельзя. По крайней мере, уже точно известно, что те сведения, которые США получали путем прослушки, не только оставляли себе, но и делились со своими ближайшими англоязычными союзниками: с Канадой, Великобританией, Новой Зеландией и Австралией.

— Какие оценки в связи с этим дают сейчас в политических кругах Франции, какие заявления звучат?

— Основная оценка, которая прозвучала после совещания Совета безопасности с участием Франсуа Олланда утром в среду, содержится в коммюнике. Французские власти осудили происходящее и, конечно, высказали свое крайнее возмущение фактами прослушки. Все ждут, какой будет следующая реакция, будут ли какие-то конкретные действия. Но, видимо, политики пока соблюдают осторожность, и ни представители правительства, ни пресс-служба президента пока не распространяют никаких конкретных заявлений о том, что же будет дальше, будут ли предприниматься какие-то политические шаги.

— Еще сообщалось, что посол США в Париже был вызван в МИД Франции для разъяснения, для обсуждения этой ситуации. Какие-то заявления по итогам были сделаны или нет?

— Он вызван, так что будем ждать каких-то итогов. По поводу того, что может последовать, есть огромное количество версий, в том числе звучат, например, предложения выслать посла от Соединенных Штатов из страны, отозвать французского посла из Вашингтона и так далее. Но это, конечно, заявления, скажем так, депутатов, политиков, лидеров партии и так далее, то есть людей, которые просто таким образом высказывают свою реакцию. От участников этого скандала, непосредственно от тех лиц, которые подвергались прослушке, пока никакой конкретной реакции нет.

— Но это тема номер один во французских СМИ, это на первых полосах пишут, или это как-то второстепенно?

— Да, разумеется, это тема номер один, это огромный политический скандал. Понятно, что власти соблюдают осторожность, не хотят предпринимать поспешных шагов, но все ждут, что же будет дальше. Я побывала у посольства США в Париже, которое расположено недалеко от Площади согласия, там, конечно, огромное количество журналистов толпится вокруг, и даже немного усилили охрану, пригнали несколько автобусов с жандармерией, которые дежурят возле, наверное, на случай каких-то волнений, на случай каких-нибудь, может быть, стихийных митингов, которые могут произойти.

Журналисты все пытаются узнать, снять на свои камеры, что же скрывается в посольстве. Речь идет о том, что, может быть, вы слышали в российских СМИ, у американского посольства в Париже есть надстройка в виде цента, довольно загадочное устройство, оно расположено на крыше одного из зданий, на этой надстройке даже нарисованы фальшивые окошки и так далее. Что там скрывается-- неизвестно, но по некоторым данным, именно там находится центр прослушки, который позволяет перехватывать телефонные разговоры членов правительства и других представителей власти.

Американцы, конечно, не раскрывают ничего. Возможно, этот центр также служит для каких-то секретных переговоров, для обмена сообщениями самого посольства с американскими властями, но все постоянно снимают именно эту постройку. Некоторые политики даже уже предложили насильственным образом проникнуть в американское посольство и разрушить эту конструкцию.