Будущее торгово-промышленных палат России | Chamber of commerce

Будущее торгово-промышленных палат России | Chamber of commerce

Максим Фатеев

Вице-президент Торгово-промышленной палаты РФ

Александр Трещёв:

Добрый вечер, друзья! Погода меняется и ещё даже не тепло, но вот ненастье даёт о себе знать. Мэр Москвы сказал, что таких снегов, как были в эти выходные, не было порядка 70 лет. Но я вспоминаю своё детство, это было не 100 лет назад, это было обычной ситуацией, когда день, два, три засыпало снегом и, к несчастью, никто не отменял школьные занятия. Но к радости моего сына мэр издал указ о том, что сегодня посещение школ по желанию, потому что городским службам предстоит чистить, и чистить, и ещё раз чистить город. Ну что, хотя бы дети этому порадовались. Но если честно, мы все этому несказанно рады. Потому что, глядя даже здесь, сидя в центре Москвы, ты испытываешь ощущение, как будто это глубоко в лесу. Но, к счастью, у нас это не избушка на курьих ножках, а это то место, где творится история. И я рад представить, что у нас сегодня в гостях вице-президент Торгово-промышленной палаты Российской Федерации Фатеев Максим Альбертович. Добрый день, добрый вечер.

Максим Фатеев:

Добрый день, добрый вечер.

Александр Трещёв:

И мой соведущий, Денис Попов, посол Human Rights в United Nations.

Денис Попов:

Всем добрый вечер, как обычно.

Александр Трещёв:

Ну что, я думаю, что нам часто задают вопросы, что такое Торгово-промышленная палата, какая её главная цель, и много ли людей вовлечено в этот процесс.

Максим Фатеев:

Мы говорим о Торгово-промышленной палате России или вообще о системе Торгово-промышленных палат.

Александр Трещёв:

Ну, вообще, наверное, от России, от общего к частному пойдём.

Максим Фатеев:

Во-первых, ещё раз добрый вечер, уважаемые друзья, очень рад находиться сегодня здесь, в этой студии и общаться с этими замечательными людьми. Понимаете, Торгово-промышленная палата, вообще, истории Chamber of Commerce, Торгово-промышленной палаты уже более пяти веков. 1599-й год, Марсель, Франция, первая торговая палата начала свой путь, и в дальнейшем этот институт получил поддержку практически во всех странах европейского континента. В прошлом году Торгово-Промышленной палате России исполнилось 100 лет. Один из последних декретов Временного правительства был декрет о создании Торгово-промышленных палат. Всего на всего за, по-моему, пару недель до октябрьских событий 17-го года был принят такой декрет, но, тем не менее, уже сразу после военного коммунизма в 21-м году создаётся первая Торгово-промышленная палата в Петрограде, уже не в Санкт-Петербурге, но в Петрограде. И это было связано как раз со взаимоотношениями молодого советского государства с зарубежными партнёрами, когда начались поставки продовольствия, когда начались поставки станков и оборудования, нужна было такая организация, экспертная организация, в первую очередь, потому что Торгово-промышленные палаты объединяли, не только объединяли, вернее, коммерсантов, промышленников, всех тех, кто торгует, торговый люд, купеческий люд, но, в первую очередь, они занимались взаимоотношениями, внешними связями, внешнеэкономическими связями российского бизнеса и всего внешнего мира. Поэтому, как только новую Советскую Россию стали признавать в мире, потихоньку начались какие-то политические, внешнеполитические процессы, всё это завертелось и закрутилось. И уже с 1932г. в известном здании на Ильинке уже размещались Торгово-промышленные палаты Советского Союза.

Александр Трещёв:

Но вот я видел это здание, прекрасное здание, находится прямо рядом со штабом Президента, выборы 2018г., Гостиный двор, близко к Кремлю, близкого к Красной площади, к историческому месту, которое все любят и все пытаются посещать. Сколько там метров, я думаю, что метров 300, нет?

Максим Фатеев:

Нет, там более 2000 м².

Александр Трещёв:

Нет, я имел в виду до Красной площади.

Максим Фатеев:

До Красной площади? 30 - это много. Я думаю, что метров 200 буквально.

Александр Трещёв:

Много, меньше, да? 200. Но где ещё и кто может так близко располагаться к сердцу страны, державы, значит, Торгово-промышленная палата по определению играет одну из самых важных ролей в жизни функционирования государства. Хотя по закону, я так понимаю, что Торгово-промышленная палата отделена от государства.

Максим Фатеев:

Да, мы по этому поводу часто шутим, естественно. По закону от 1993г. о Торгово-промышленной палате в Российской Федерации, действительно, статья 4 гласит о том, что власти не имеют права вмешиваться в дела Торгово-промышленных палат, соответственно, как и Торгово-промышленные палаты не вмешиваются в дела государства. Мы не политическая партия, и мы работаем с любой легитимной властью на территории Российской Федерации. У нас на территории России 182 Торгово-промышленные палаты во всех регионах Российской Федерации, плюс несколько десятков муниципальных палат, в основном они расположены на юге, в Краснодарском крае и в московской области, фактически, в каждом муниципальном центре есть своя Торгово-промышленная палата. Это связано, в первую очередь, с экономическим потенциалом этих муниципальных образований. И когда предприниматели понимают о том, что создался момент такой, родился момент для создания Торгово-промышленной палаты, крупного объединения предпринимателей, основных тех, кто формирует бюджет этого региона, тех, кто выходит напрямую на внешнеэкономические связи, они непосредственно обращаются с такой инициативой. Но я не помню такого случая, чтобы эта инициатива не была поддержана федеральной палатой.

Александр Трещёв:

Я смотрю, нас в своей публикации отметил Герман Клименко. Герман Клименко, напомню тем, кто не знает, это Советник Президента по развитию интернета, человек, которого мы любим и уважаем за его профессионализм, принципиальную позицию. К сожалению, он в списке номер 22, попал под санкции, но я думаю, что в жизни нормальных людей ничего не изменится, и жизнь продолжается. Ну а мы продолжаем нашу передачу. Скажите, часто люди путаются и не видят разницы между Торгово-промышленной палатой и РСПП, Российский союз промышленников и предпринимателей. Чем они отличаются, хотя я понимаю, что территориально Вы находитесь друг от друга на расстоянии 500 метров.

Максим Фатеев:

Они находятся на Котельнической набережной.

Александр Трещёв:

Знаете, что самое интересное, грешен, был женат один раз, и как раз дед моей жены был управдомом в этом здании, которое...

Максим Фатеев:

Что Вы говорите!

Александр Трещёв:

Да, на Котельнической набережной, рядом с высоткой. Это прекрасное здание, там надстроили пару этажей, такие моменты.

Максим Фатеев:

Прекрасное здание, и вообще, прекрасная организация. Понимаете, мы воспринимаем, во-первых, все бизнес объединения, как наших партнёров. Надеюсь, что и они нас так же воспринимают, на самом деле. Мы единственные, кто работаем по федеральному закону. Это так исторически сложилось. Понимаете, дело в том, что мы объединяем весь спектр российского бизнеса, и не только российского. То есть в состав, нашими членами являются и крупный бизнес, и средний, и малый, и совсем маленький микробизнес, индивидуальные предприниматели. Наши законы не подразумевает обязательного членства в Торгово-промышленной палате, как это, например, происходит в Германии, скажем. Там обязательное членство, и государство передало некоторые функции регистрации IHK, так как в Германии это называется, Торгово-промышленным палатам. У нас нет, у нас добровольное членство, поэтому наши члены, это наш золотой фонд. То есть это надо понимать, что эти люди пришли к нам за свои деньги, причём.

Александр Трещёв:

Добровольно.

Максим Фатеев:

Добровольно, за свои деньги. Деньги небольшие, на самом деле, членские взносы весьма небольшие.

Александр Трещёв:

То есть они ограничены, минимум или максимум, или это всё зависит от того, кто сколько хочет дать.

Максим Фатеев:

Центральный аппарат, палата, я, как Вице-президент, который отвечает за региональные, в том числе, и за региональную часть развития, мы смотрим за тем, чтобы это было не обременительно, чтобы наши коллеги на местах не злоупотребляли членскими взносами. В нормальной территориальной палате членские взносы составляют от 1 до 3 % бюджета палаты. Это не так много, потому что, самое главное, то, что даёт палата, это максимум консалтинга, получают за это своё вознаграждение, но эти же деньги, как некоммерческая организация, она тратит на развитие тех уставных задач, которые перед ней стоят.

Александр Трещёв:

Денис, я вспомнил, ты смотрел в компьютер, у тебя есть какие-то цифры, данные.

Денис Попов:

Да, как уже сказали, что членство в Торгово-промышленной палате, это, во-первых, консалтинг, и мы просто смотрим, что есть рынок дополнительного образования, бизнес образования, сейчас модных этих всех историй. И в России...

Александр Трещёв:

И, кстати, знаешь, я вижу в этом большой потенциал Торгово-промышленной палаты. Я думаю, что новая молодая свежая кровь, в Торгово-промышленной палате сколько Вице-президентов?

Максим Фатеев:

Пять.

Александр Трещёв:

Пять, женщины есть?

Максим Фатеев:

Конечно.

Александр Трещёв:

Потому что я посмотрел, чтобы не было сексизма. Потому что даже в Арабских Эмиратах, и то среди руководящего состава есть три женщины, я специально проверил, посмотрел.

Максим Фатеев:

Могу Вам сказать, Александр, что у нас Вице-президент - женщина, Дыбова Елена Николаевна, она курирует как раз вопросы развития предпринимательства в системе Торгово-промышленной палаты.

Александр Трещёв:

Интересно. Денис, что там.

Денис Попов:

Да, я хотел сказать, молодые люди, стартаперы, они прежде, чем пойти в Торгово-промышленную палату, наверное, многие идут в ту же Бизнес-Молодость и другие какие-то бизнес-курсы, пытаясь понять, как построить бизнес. Здесь, конечно, им отвечают, не дают тех ответов на вопросы, и они платят за это огромное количество денег, которые могли бы получить, я так понимаю, бесплатно или в рамках разумного. При том, что рынок в 16-м году составлял 40 млрд руб. вот этого дополнительного образования.

Александр Трещёв:

Я думаю, что, на самом деле, в нём вращается гораздо больше денег и самое интересное.

Денис Попов:

Да, но относительно Европы у нас сейчас по полтора доллара приходится на человека на бизнес образование, в то время, когда там в год 86 $ на человека.

Александр Трещёв:

Есть, куда расти. И вопрос, кто возьмёт эти деньги, дорогие друзья, кто возьмёт эти деньги. Я посмотрел последнюю какую-то передачу, что 2018г. - это год образования, где люди готовы платить за новые идеи, за свежие идеи, за знания, которые позволят им и, самое главное, наверное, знаешь, я посмотрел, Денис, ты заметил такую тенденцию, что все хотят быть членами какого-то закрытого общества. Все хотят какую-то тусовку. Не важно, как это назвать, правильно. Но сейчас эти закрытые сообщества становятся очень модным, и мы знаем, на территории Москва Сити есть несколько таких мест, где люди просто общаются для того, чтобы подтягивать, мутить, как они говорят, what's cooking, что готовится для того, чтобы знать.

Денис Попов:

Вы правильно сказали про Москву. Потому что, несмотря на то, что рынок по России, в принципе, по оценкам сейчас, только бизнес тренинги, бизнес консалтинг это 200 млн $. А в Москве 70 %. И поэтому, когда Торгово-промышленная палата, 182 филиала по всей стране, в каждом муниципальном образовании, фактически, здесь есть это те же самые люди, просто никто не даёт на местах вот этих ответов.

Александр Трещёв:

А самое важное, мне кажется, у Торгово-промышленной палаты есть прекрасная экспертиза. Потому что, во всяком случае, по моему образу я не очень был знаком до недавнего времени, мне, кстати, очень понравилось, как всё структурировано, но указ известен широко за пределами, скажем, Москвы. Потому что мне много и часто приходилось представлять интересы страны в разных странах, и даже сейчас суде судьи ad hoc, который назначает каких-то там судей, которые не имеют к юридическому образованию никакого отношения. Но когда я посмотрел список МКАС, я был приятно удивлён, что он изменился за последнее время, и там достаточно много, но, чтобы это не было таким местечковым, или заинтересованным, или лоббистским местом, там полно иностранцев, полно представителей зарубежных компаний. То есть в этом есть какая-то такая справедливость, правильно сбалансированная вещь, где людям стоит туда обращаться, искать какую-то справедливость.

Максим Фатеев:

Вообще, экспертиза наш конёк, и по юридическим услугам, и по экспертизе, связанной со внешнеэкономической деятельностью. То есть мы, нам государство делегировало один очень важный момент. Мы - единственная организация в стране, которая имеет право давать сертификаты происхождения товара.

Александр Трещёв:

Это важная функция.

Максим Фатеев:

Мы подтверждаем российскость товара и для этого, естественно, большой опыт и большой исторический опыт наших коллег, которые занимаются экспертизой. Наши эксперты, могу сказать, во время Великой Отечественной войны работали на поставках ленд-лиза. И когда заходишь в палату к нам, Вы видите мемориальную доску памяти тех, кто погиб на той войне. Это как раз в основном те, которые под бомбёжками Люфтваффе погибали, принимая вот этот груз от наших союзников, когда мы вели боевые действия против фашистской Германии. И сейчас, уже в мирное время, то есть при Советском Союзе мы были составной частью министерства внешнеэкономических связей Советского Союза, были Торгово-промышленные палаты Советского Союза. И с 91-го года мы абсолютно самостоятельная, независимая организация. Я всегда подчёркиваю о том, что мы не политическая партия, мы договорщики, мы представляем мнение тех или иных групп предпринимателей, договариваемся с властями всех уровней по тем проблемам, которые возникают у бизнеса. И доводим до сведения те мнения, которые существуют. Наши эксперты работают над проектами законов в Государственной думе, в региональных думах, муниципальных собраниях. Вот на этом уровне. Да, отстаивая интересы российского предпринимательского класса, мы воспринимаем его, как предпринимательский класс наиболее активный, наиболее самодостаточный и наиболее неравнодушная часть нашего общества.

Александр Трещёв:

Мне кажется, что у ТПП огромное всё ещё есть потенциал не только потому, что ты сказал, в образовательной отрасли, хотя мы отдельно, я думаю, что этому нужно уделить внимание. Но я посмотрел, вообще, информацию о Торгово-промышленных палатах. Американцы считают себя одним из самых крупных образований. Они образовались 12 апреля, в День космонавтики 12-го года, у них также есть женщины в наблюдательном совете и в руководящих органах. Но они объединяют где-то порядка 3 млн предпринимателей, коллективных органов. И самое главное, знаете, что мне понравилось, как это звучит у них. Что все они совершенно справедливо считают нас представителями их интересов в Вашингтоне. То есть это то, о чем Вы говорите, что, конечно же, предпринимателям... Но вот что, знаешь, удивительно, Денис, что люди даже не принимают, куда идти в случае каких-то проблем.

Денис Попов:

Я как раз хотел задать вопрос.

Александр Трещёв:

Вот мы стали общаться, мы общались несколько раз с представителями Торгово-промышленной палаты и открыли для себя кучу всяких интересных вещей, кучу возможностей, о существовании которых мы даже, может быть, и догадывались, но просто никогда не использовали, считая, что это какое-то закрытое предприятие, какой-то междусобойчик. А сейчас мы видим, что это такая хорошая сетевая площадка. А бизнес сегодня, в условиях кризиса, который всё время там есть.

Денис Попов:

Только сети.

Александр Трещёв:

Только сеть может дать возможность поддержать людям возможность расти. Это первое. Второе, вот мы присутствовали на мероприятии, помните, 27 декабря выступали про блокчейн, про ICO и прочее, прочее. Что меня удивило. Меня удивило выступление региональных представителей, их искренность вот такая, которая звучала примерно так, что да, мы не в Москве, многие вещи мы не понимаем, но мы хотим. И вот это "мы хотим", это очень такая правильная, активная вещь, когда, чем больше людей будет знать о том потенциале Торгово-промышленной палаты и об экспертном мнении, о качестве экспертизы, тем больше людей, мне кажется, будет вступать в члены. Потому что, как мы уже отметили, взносы небольшие, посильные для всех и каждого, и что мы между собой и для себя выяснили, что это на сегодняшнем рынке, где куча проходимцев учат бизнесу, сами не заработав ни одной копейки, мы можем рассказать, мы примерно знаем, что это за рынок. То это прекрасная площадка, где Вы можете получить не только профессиональную помощь и знания, но и связи, что для бизнеса, я так понимаю, играет важную и, может быть, иногда определяющую роль.

Денис Попов:

Да, Александр упредил мой вопрос, я хотел задать вопрос, состоящий из двух частей. Чем мне может помочь Торгово-промышленная палата, если я предприниматель, у которого есть бизнес или если я только собираюсь создать бизнес.

Максим Фатеев:

Давайте будем так, вот если Вы предприниматель, Вы сами должны определиться, чем Вам нужно помочь. А мы скажем, сможем ли мы это сделать. Но в любом случае, с чем чаще всего к нам идут. Первое, это найти рынок сбыта. Второе, это найти инвестиции, как это ни банально звучит. Третье, это какие-то проблемы, связанные с взаимоотношениями с властями, с фискалами, с силовиками и т.д., которые возникли в процессе проверок, каких-то взаимоотношений с официальными органами.

Александр Трещёв:

А вот здесь мне интересно, наверное, приходят и о Вас узнают тогда, членами Вашими не являются, и когда, пройдя круги ада, наконец-то понимают, что рядом есть организация мощная, у которой есть ресурс.

Максим Фатеев:

Это абсолютно так, причём самое интересное, что чем меньше муниципальное образование, где это всё происходит, тем больше они знают, куда идти, что если у них там есть Торгово-промышленная палата, они прекрасно понимают, выбор невелик, они знают все практически друг друга, весь бомонд этого небольшого городка они все знают. И они знают, что там есть Иван Иванович, я туда, в любом случае. Когда мы находимся в мегаполисе, появляется ещё куча тренеров, которые Вас натренируют.

Александр Трещёв:

Да, на дальних подступах начинают.

Максим Фатеев:

Вот здесь надо быть, конечно, очень аккуратным. Мы тоже помогаем разобраться в этом во всём. При возникновении каких-то международных споров, о чем как раз Александр говорил, международный коммерческий арбитражный суд. Кстати, его загрузка сравнима и даже выше, чем у лондонского арбитражного суда.

Александр Трещёв:

Я бы не сказал, что он пользуется популярностью в мире исторически.

Максим Фатеев:

Да-да. Третейский суд наш, буквально, в связи с изменением в третейском законодательстве, мы третейские суды сейчас открываем свои подразделения МКАС, и наши третейские суды на территориях, поэтому...

Александр Трещёв:

А громкие дела рассматриваются, нет, какие-то? Я просто посмотрел, что 23 % дел, которые были рассмотрены, скажем, в прошлом году, в позапрошлом, это достаточно крупные кейсы свыше 10 млн.

Денис Попов:

Я бы хотел уточнить просто для тех, кто не совсем юрист, третейский суд и как с точки зрения предпринимателя, что это такое, как это происходит и для чего он нужен.

Максим Фатеев:

У Александра...

Александр Трещёв:

Да, это такая история, знаешь, давай я начну с ad hoc. Когда я представлял интересы одной из крупнейших телекоммуникационных компаний, у которых вдруг попало 25 % их акций. А всё почему, Shareholder's Agreement был неправильно составлен. И люди, которые поняли, что можно всё увести, представляешь, 25 % акций, которые через год стоили несколько миллиардов, 6-7, а сейчас, наверное, 10 млрд $, просто были похищены. И была целая череда судебных процессов. И вот один из них ad hoc. Что такое ad hoc. Когда стороны назначают по одному представителю, каждая из которых доверяет, и потом те уже два человека выбранные выбирают ещё одного человека, это происходит, как сидят, как игра в карты. И говорят: ну, говорите Ваш аргумент, что Вы скажете на это. То есть к юриспруденции это не имеет никакого отношения, но вот что удивительно, иногда это работает даже лучше, чем обычно суд, который упирается в букву закона и не может выйти за пределы, даже понимая, что человек волею случая был закинут. Вот, например, чем присяжные отличаются, присяжные входят все в обстоятельства дела и могут вынести более справедливый вердикт. То судья в обычном, неважно, в уголовном, гражданском процессе, в арбитражном суде скован нормами процессуального права. То третейский суд, тоже есть законодательство, люди выбирают арбитров, которым доверяют, и это очень похоже на ad hoc, это решение, которое имеет также законную силу, и стороны договариваются, это быстрее, может быть, не всегда дешевле, но справедливее и быстрее.

Максим Фатеев:

Быстрее, 100%.

Александр Трещёв:

Да. Это очень важно, потому что люди годами чахнут в этих судебных инстанциях, не имея возможности добиться справедливости.

Максим Фатеев:

Добиться справедливости, мы пытаемся всегда её добиться, этой справедливости и, знаете, очень часто к нам приходят люди, предприниматели, которые понимают, что они выросли, что они хотят большего, что они достигли какого-то потолка, а дальше не хватает. Не хватать может чего угодно.

Александр Трещёв:

Ну, да, знаний.

Максим Фатеев:

Знаний, финансов, возможностей.

Александр Трещёв:

Связей.

Максим Фатеев:

Кругозора, связей, вот тогда к нам. Вот тогда к нам, я не знаю случаев, понимаете, у меня есть опыт такой.

Денис Попов:

То есть Вы говорите, что если к Вам приходит предприниматель, которому нужно расти, то у Вас конверсия больше 1 % в удачных...

Максим Фатеев:

Да, конечно, несомненно. Я это не голословно говорю, у меня есть счастливый опыт, я руководил Торгово-промышленной палатой одного из регионов 12 лет. И я понимаю, как это делается, я понимаю тот слой даже предпринимателей, которые, знаете, кто самый недоверчивый предприниматель? Не молодые, не молодёжь, которая.

Александр Трещёв:

Молодежь, да, более активная.

Максим Фатеев:

Самые недоверчивые, самые осторожные предприниматели, это наши с Вами приблизительно ровесники, Александр.

Александр Трещёв:

Красные директора.

Максим Фатеев:

Нет, те тоже нормальные, те считают, что они знают всё, они попробовали все в этой жизни.

Александр Трещёв:

И им никто не нужен.

Максим Фатеев:

Да, им никто не нужен. Нет, дело не в этом, вот именно те, кто прошёл период становления девяностых годов. Те, кто первые романтики бизнеса, которые вошли туда, набили шишек, всего, чего угодно, это самые люди, очень осторожные, которые начинают общаться. Но они самые благодарные.

Александр Трещёв:

Я так понимаю, что это те, которые говорят: семь раз отмерь и один отрежь.

Максим Фатеев:

Да. Но это самые благодарные. Когда они видят, что они добиваются результата, всё, это наши адепты становятся, это 100 %.

Александр Трещёв:

Вы знаете, мы тоже знаем в нашем деле, да, Денис, что те люди, которые добиваются с нашей помощью результата, не мы за них сделаем, если мы за них сделаем, они не изменятся. Мы для себя взяли другую парадигму, мы людям объясняем, как добиться, и они после этого, это 100 % наши люди, они ещё раз хотят испытать это чувство победителя, потому что сами они не смогли это сделать. Поэтому я согласен с Вами. Я, знаете, параллельно у нас идёт программа, я думал, я посмотрел, кто начальник правого правления Торгово-промышленной палаты. Айткулов, по-моему, Дамир.

Максим Фатеев:

Он уже не работает.

Александр Трещёв:

Не работает, но я помню, он был где-то, когда-то он, по-моему, Блищенко и Партнеры, где-то он там был в западных компаниях. То есть хороший, качественный юрист, знаете, для меня. Вот я сидел, думаю, где-то я эту фамилию слышала. Вот сейчас ковырялся, ковырялся, может, это было 10-12 лет назад, но я сейчас вспомнил, что это качественное люди из реального бизнеса. То есть не какие-то бюрократы.

Максим Фатеев:

Нет, я Вам могу сказать, что мой коллега, Вице-президент Чубаров, это человек из известной такой юридической семьи, поколение юристов.

Александр Трещёв:

Конечно, я слышал несколько раз, как он выступает.

Максим Фатеев:

Да, это поколение юристов, понимаете, это не случайные люди.

Александр Трещёв:

Династийность, конечно.

Максим Фатеев:

Династийность, в хорошем смысле этого слова, династийность, профессиональная династийность, это здорово.

Александр Трещёв:

Это, конечно, я был несколько раз, он говорит, качественно говорит, потому что сегодня люди в основном поверхностные. И что мне понравилось тоже в Торгово-промышленной палате, когда мы тоже туда немножко окунулись, что очень много полезной информации, очень много возможностей, которые люди не используют. Мы с Денисом очень хорошо знаем через наших друзей, которые сами прошли. Провинциальные люди, которые приезжали в Москву за мечтой, проходили задорого, за очень, за непристойно дорого различные институции новообразования предпринимателей. Еще раз напомню, которые сами не заработали денег кроме, как на тех лохах, по-другому не скажу, которым продавали мечту с конверсией в 1 %. Что такое, Денис, конверсия в 1 %?

Денис Попов:

Это, естественно, если бы человек никуда не ходил, он все равно бы принес такую же конверсию, чтобы у него получилась.

Александр Трещёв:

Но если денег в одном месте стало больше, значит в другом стало меньше. Меньше стало у них, а тот, кто учит бизнесу, стала больше. Что мы выяснили, сейчас общество начинает прозревать. Все гоняются, так называемые гуру, за какой-нибудь американской книжкой, которая вышла, на Амазоне, пользуется самый большой популярностью. Её быстро переводят и пытаются многократно и непристойно клонировать её, продавая за очень дорого, выдавая за свои знания. То, когда Вы говорите, что сейчас в руководстве палаты люди, которые руководили региональными институтами, которые знают всё это изнутри, которые сами были, прошли школу бизнеса и знают всё это изнутри. Это же, что самое главное, опыт, как говорили, historia est mater studiorum по латыни. Прошлое - это ответы на то, что нас ждёт впереди.

Денис Попов:

Ну, да, у любого бизнеса, я так понимаю, самая большая проблема, это проблема масштабирования. И здесь получается, что, если я у себя в регионе успешен, прихожу в Торгово-промышленную палату, я, в принципе, могу масштабировать бизнес сразу на всю страну.

Максим Фатеев:

Абсолютно, мало того, Вы можете масштабировать и за пределами страны. У Торгово-промышленной палаты представительства в 40 странах мира. В 40.

Денис Попов:

40 стран.

Максим Фатеев:

Да, основная часть, конечно, это Евросоюз. Два представительства только в Китае, это наши штатные сотрудники. Они были там практически всегда, понимаете. В Китае, это в Пекине и в Шанхае.

Александр Трещёв:

Отлично, самые центры.

Максим Фатеев:

Что вполне естественно, да. Понимаете, Вы правильную тему затронули. Понимаете, когда приходят к нам, устали от чего? Устали от того, что обращаясь за помощью к кому-либо, не будем называть, к какому-либо, они потом приходят, предположим, даже ко мне и говорят: слушай, я вообще не могу понять, как мне может советовать человек, который в своей жизни палатки торговой не открыл, он не знает, как это делать. Он не знает, куда пойти и что я должен пройти для того, чтобы эту палатку открыть. А он мне рассказывает, когда я прошёл уже этот путь, у меня, например, уже три завода и своя какая-то небольшая сеть, он мне рассказывает, с чего я должен начать. Мне не нужно это, мне нужно совсем другое. Вот за совсем другим он идёт к нам.

Александр Трещёв:

Денис, расскажи, что обычно продаётся. И даже меня удивило, что наши, скажем, условные друзья до сих пор эксплуатируют какие-то банальные темы. Я думаю, что они давно уже померли.

Максим Фатеев:

Да, до сих пор мы слышим такие слова, как упаковка, конверсия, лиды и всё, как под одно, лендинг и всё под одну гребёнку, директ, раз, раз, разные. Никто ничего нового за последние 5 лет не продаёт и не придумал, хотя, в самом деле, маркетинг двинулся.

Александр Трещёв:

За последние пять лет жизнь изменилась.

Денис Попов:

Изменилась настолько, что.

Александр Трещёв:

Да, как многие компании развились, я тоже удивляюсь, как находятся люди, а ведь платят реальные деньги, вернее реально нереальные деньги, то есть сотни тысяч. Им рассказывают: всё, ты будешь зарабатывать миллионы. И к правде это не имеет никакого отношения.

Денис Попов:

И тогда ещё я хотел задать один вопрос, а какие-то, если некая коммерческая тайна, прямо есть какие-то успешные примеры, о которых Вы нам могли бы рассказать, как раз взаимодействие бизнеса с палатой так, чтобы мы все, может быть, об этом знали, но не знали, что в этом Вы поучаствовали.

Максим Фатеев:

Понимаете, я бы не хотел сейчас конкретизировать эти предприятия, но я могу сказать, что.

Александр Трещёв:

Это как у адвокатов, тайна клиента.

Максим Фатеев:

Да, как, простите за банальность, деньги любят тишину.

Александр Трещёв:

Ну, конечно.

Максим Фатеев:

В любом случае. И это, так или иначе, проекты этих людей с теми палатами, которые помогли. Ведь надо учитывать, что каждая палата, находящаяся на территории, это отдельное юридическое лицо. Мы объединены законом и правилами, внутрикорпоративными правилами игры и взаимоотношения центрального офиса федеральной палаты со всеми палатами, которые находятся на территории. Это очень интересная конструкция. Я смею Вас уверить, мне так кажется, я не юрист, я экономист, но подобной конструкции нет внутри российского законодательства.

Денис Попов:

Мне кажется, наш микрофон держится примерно на подобной конструкции.

Максим Фатеев:

Возможно, да.

Денис Попов:

Где все переплетено, резиночки, железячки.

Максим Фатеев:

Это принцип работы корпорации. И когда одно из подразделений корпорации успешно, это не значит, что второе настолько же успешно, как, и так далее. Поэтому это десятки этих примеров, но, в первую очередь, конечно, это выход на внешние рынки и решение тех проблем, которые возникали на местах. У меня у самого большое количество примеров и случаев, когда людям помогли. И хвастаться этим я не имею права, потому что некоторые люди находились в плачевнейшей ситуации. Я всегда вас вспоминаю один пример, просто его рассказываю. Приходит человек, они продали всё имущество трёх семей, друзей и родственников и купили, построили маленькую гостиницу. Маленькую гостиницу в живописном уголке одного из...

Александр Трещёв:

Субъектов.

Максим Фатеев:

Субъектов Российской Федерации. Гостиница, в связи с тем, что она находится в очень хорошем месте, в каком-то там, в местной ривьере, она приглянулась властьпредержащим. И всё с этого началось. У них отбирали всё, в этом случае они бы лишились всего, понимаете. И отчаяние было настолько глубоко, что глава семьи был готов идти на радикальные какие-то меры.

Александр Трещёв:

Мы видим время авто времени люди берут, к сожалению, ружьё, и мы должны способствовать, чтобы до этого дело не доходило.

Максим Фатеев:

Здесь те люди, которые занимались ими, Ваш покорный слуга и все, кто был вокруг, это были, начиная от психологии, то есть это и психологи, и юристы, и лоббисты, все, кто угодно. Вопрос был решён, слава богу, но как можно сказать, что Иванов Иван Иванович должен быть благодарен нам. Он благодарен.

Денис Попов:

Я, конечно же, не это имел в виду, я имел в виду просто, что мы многого не знаем, в том числе, зная, что крупный, успешный бизнес и небольшие бизнесы, все. кто сообразил обратиться к Вам, те добились некого успеха.

Максим Фатеев:

Я просто показываю, хотел бы сказать, что нельзя сказать, что нет нерешаемых ситуаций. Они бывают, есть, но их очень мало. На самом деле, чаще всего в 90 % случаев, в 90, может быть и выше, рецепт есть.

Александр Трещёв:

Это мы тоже исповедуем такую политику, на общий скепсис мы говорим: Вы просто не пытались сделать всё и не нашли правильных людей, которые знают, как. А вот скажите, во многом люди не догадываются, Торгово-промышленная палата, скажем, она насколько современна, она несёт в себе лишь только классический такой набор правил, как что-то делать…

Thomson Reuters звонит, это всегда приятно. Илона, ты в прямом эфире, у нас сейчас передача, но мы тебя скоро увидим. Ничего, ничего, давай, хорошо.

Смотрите, насколько я понял, что Торгово-промышленная палата Российской Федерации очень активно смотрит за теми инновациями, которые происходят на международных рынках и на российском. Всё, что связано с блокчейном, криптовалютой, ICO, это за пределами Ваших интересов, или Вы хотите возглавить это направление и дать экспертизу, тем показать, кто хочет. Потому что очень часто они попадают в руки тоже аферистов и мошенников.

Денис Попов:

Вот. Вы только сказали про ICO, Росэкспертизу, и сразу количество.

Александр Трещёв:

ICO всех будоражит, это то, что не даёт спать спокойно людям.

Максим Фатеев:

Мы бы хотели, чтобы этой темой, в первую очередь, мы хотели бы, чтобы этой темой занимались профессионалы, те, кто уже на этом рынке, те, кто понимает, вообще, о чём говорит. А то мне, понимаете, мне вот эта вся тема крипты, блокчейна, ICO, иной раз напоминает такую популярную мелодию. Все пританцовывают.

Александр Трещёв:

Да, но никто не знает...

Максим Фатеев:

Никто не может уловить темп, как это вообще всё происходит.

Александр Трещёв:

Хорошая аналогия, да.

Максим Фатеев:

Поэтому, в первую очередь, мы профессионалы, если мы в чем-то не разбираемся, мы этих профессионалов нанимаем.

Александр Трещёв:

То есть у Вас есть площадка, платформа, где всё это можно сделать.

Максим Фатеев:

Конечно.

Александр Трещёв:

Я хочу сказать вот о чём, о чем многие не догадываются. Мне один мой знакомый, я могу назвать его, Александр Иншаков, который каскадёр, актёр, президент федерации по боям без правил, руководит всеми собаками и прочим, прочим. Он мне сказал: ты знаешь, в Советском Союзе ЦМТ играло такую важную роль, а её, помню, «подарил», условно подарил Арманд Хаммер, играло такую роль, что туда входной билет на Новый год стоил столько, сколько зарплата, и это считалось самым престижным местом попасть. Если честно, я туда первый раз попал, когда просто российских граждан туда не пускали. И когда я увидел лифты, которые едут открытые, это было уау. Так как Вы думаете, кому всё это принадлежит? Мы сейчас зададим вопрос, ещё раз напомню, у нас в гостях Вице-президент Торгово-промышленной палаты, Фатеев Максим Альбертович. Вот скажите, у Вас есть действительно места, где можно всё это делать. Есть университет корпоративный какой-нибудь, место, где встречаются предприниматели, где президент проводит свои мероприятия, где куча предпринимателей, не только предпринимателей узами себя скрепляют, есть прекрасные места, о которых многие знают, но ещё не все.

Максим Фатеев:

Во-первых, наше такое базовое место, это Ильинка, 6, здание Торгово-промышленной палаты.

Александр Трещёв:

Кто не знает, это рядом с Кремлем.

Максим Фатеев:

Да это угол Рыбного переулка, Биржевая площадь, Министерство финансов, Казначейство.

Александр Трещёв:

И там даже есть офис Верховного суда где-то рядом.

Максим Фатеев:

Да, совсем рядом. Но и о том, о чем говорил Александр, да, действительно, мы являемся основным акционером Центра международной торговли.

Александр Трещёв:

Там всё кипит, я посмотрел, там по-прежнему много иностранцев, то есть представительств компаний.

Максим Фатеев:

Нет, иностранцев там очень много, иностранцев, конечно же, очень много. Но, фактически, наверное цвет иностранного бизнеса представлен офисами.

Александр Трещёв:

Исторически, да.

Максим Фатеев:

Центр международной торговли, это действительно, исторически так, хотя центр развивается, и там есть, построились новые корпуса.

Александр Трещёв:

Наши знакомые строили, Моспромстрой компания.

Максим Фатеев:

Вы все знаете. А рядом, совсем рядом, это Экспоцентр.

Александр Трещёв:

Прекрасное место.

Максим Фатеев:

На Красной Пресне, вот сегодня, буквально, я считаю, что основная часть всех знаковых выставок, которые проходят в России, они проходят в Экспоцентре. Не только я считаю, это объективно просто-напросто.

Александр Трещёв:

Я вкусил это вчера, там были гигантские пробки в воскресенье, потому что все пытались к открытию привести свои товары.

Максим Фатеев:

ПродЭкспо. Сегодня будет открытие международной выставки ПродЭкспо, 63 страны, 31 национальная экспозиция, десятки регионов российских, 100.000 м квадратных площади.

Денис Попов:

Сейчас поедем обратно, надо будет заехать.

Максим Фатеев:

Я Вам просто рекомендую.

Александр Трещёв:

Мне уже пишут вопрос: а там продукты есть, сыр, колбаса...

Максим Фатеев:

Всё есть.

Александр Трещёв:

Импортные, да?

Максим Фатеев:

Всё есть, да.

Александр Трещёв:

Люди пишут вопрос.

Максим Фатеев:

Кстати, могу сказать, что итальянцы занимают львиную долю по своему представительству на этой выставке и белорусы.

Александр Трещёв:

Молодцы они за рынок схватились. Я знаю одно местечко очень, в центре такое, за Центром молодёжи, где очень престижное здание, я посмотрел, всё оно сначала принадлежало жене Лужкова, там были старые ретро автомобили, а сейчас там белорусская мебель. То есть, вот видите, всё, что актуально, всё заходит.

Максим Фатеев:

Молодцы. Могу сказать, что в этом году, например, на этой выставке после определённого перерыва, понимаете, о чем я говорю, снова выступает Грузия, и впервые выступает Непал с чаем.

Александр Трещёв:

Я когда учился в Москве в институте, разгружал чай. Потом я понял, что его всегда разбавляли, кстати говоря.

Денис Попов:

Да это ещё одно, я так понимаю, такое важное направление, организация вот этих выставочных мероприятий, конечно, если у меня есть какая-то продукция, если я хочу показать её людям, миру, я могу найти в ТПП.

Максим Фатеев:

Практически все палаты, которые у нас работают, на территории России, занимаются выставочно-конгрессной деятельностью и организацией бизнес миссии. То есть это палаты в основном вывозят наших региональных бизнесменов за рубеж, принимают, межрегиональные контакты чаще всего бывают.

Денис Попов:

То есть там и виды, там и все.

Максим Фатеев:

Всё, всё полностью, это полностью организация, от бизнес-туризма до конкретики. Потому что это, в принципе, заказчик говорит: я хочу с ознакомительным туром, условно говоря, поехать на стране и узнать.

Александр Трещёв:

А у Вас есть какие-то особые привилегии во взаимоотношениях с иностранцами?

Максим Фатеев:

Однозначно, потому что мы во всех...

Александр Трещёв:

Это очень важно знать.

Максим Фатеев:

Мы во всех международных ассоциациях выставочников, понимаете, Вы поймите одно, что сам институт палат, он общемировой.

Александр Трещёв:

Это я могу подтвердить, и они всегда стоят рядом с властными полномочиями, играют важную роль, поскольку, например, американцы говорят, что 96 % - это малый бизнес, которые генерит, и на этих столпах держится экономика любой страны. Может быть, какие-то модные вещи, но пока люди не будут вовлечены в этот процесс конкуренции и состязательности...

Максим Фатеев:

Я могу точно сказать, что если я нахожусь в любой стране мира, я обращусь в палату, сказать, что я, например, являюсь штатным сотрудником Торгово-промышленной палаты Российской Федерации. Мне со стороны той палаты будет оказана любая поддержка, любая помощь. То же самое, как если здесь происходит что-то, если такие обращения поступают к нам. То есть это такое международное братство, если хотите, такое brotherhood.

Александр Трещёв:

Я абсолютно согласен. У меня был опыт, я представлял интересы главы Торгово-промышленной палаты Абу-Даби, а Абу-Даби - это столица Арабских Эмиратов. У него, не буду называть олигархов, он когда-то делал один джип, сейчас на вооружении российской армии. Этот глава Торгово-промышленной палаты заявлял, что он оплачивал дизайн, всё сделал, но очень технично у него всё это увели. Ну что я хотел сказать, что у него была огромнейшая яхта, которая по стечению обстоятельств как-то вдруг куда-то пропала, сгорела, он получил страховку в 30 млн. Но, на самом деле, у него был доступ ко всем людям в Арабских Эмиратах, то есть это, на самом деле, это в мире очень котируется. Ты приходишь прямо туда, там куча литературы, как открыть какой-то бизнес, ты действительно избегаешь кучи посредников, адвокатов, которые, как пиявки иногда на тебя цепляются для того, чтобы дорого тебя причесать против шерсти и дать тебе не всегда качественный сервис. А там прямо, как по шагам, всё написано, как просто было сделать. И, например, я помню, когда глава Торгово-промышленной палаты приезжал в Россию, то всё Посольство их сопровождало во всех каких-то переговорных процессах. То есть я согласен, что эта мощная сила во всём мире и, наверное, это можно назвать каким-то таким братством, которое олицетворяет и ведёт за руку всех тех, кто находится на начальном этапе и хочет изменить свою жизнь, не связывая её с госслужбой, а пытаясь попробовать себя в предпринимательстве.

Максим Фатеев:

Да, просто надо понимать, что наш статус, мы такие же участники рынка, и это нас роднит с теми, с кем мы работаем, то есть с нашей членской базой.

Александр Трещёв:

То есть Вы не бюрократия.

Максим Фатеев:

Мы не чиновники, это подчёркнуто я просто заявляю, то есть мы с Вами одной крови, это всегда, если хотите, подкупает, в хорошем смысле этого слова. Мы не являемся госслужащими, но мы Вам поможем найти взаимоотношения, потому что они на основании закона о Торгово-промышленной палате не имеют права отказаться от встречи с нами, от разговора с нами, от взаимоотношений с нами. Мы не будем на них давить, не будем влезать в их государственно-управленческие дела. Но мы поможем им не нарушать закон в отношении Вас, в первую очередь.

Александр Трещёв:

Это самое важное, с чем сталкиваются предприниматели, именно нарушение закона при проверках, при всяких других правоотношениях.

Денис Попов:

Ещё такой, может быть, простой вопрос, но мне кажется важный, а как стать членом Торгово-промышленной палаты, что для этого нужно сделать.

Максим Фатеев:

В принципе, всего-навсего, я думаю, обратиться в ближайшую Торгово-промышленную палату, которая находится у Вас. Можно выйти на сайт tpprf.ru, электронная палата действует сейчас на всей территории, Вы просто в электронном виде обратитесь и заключите договор, получите членский билет.

Денис Попов:

Всё уже онлайн.

Максим Фатеев:

Да.

Александр Трещёв:

Наше время подходит к концу, пролетело просто, как 1 минута.

Денис Попов:

Да, хочется ещё несколько вопросов.

Александр Трещёв:

Максим Альбертович, что Вы можете сказать нашим слушателям, зрителям и телезрителям, потому что у нас вещание идёт во всех форматах, это новое то завтрашнее будущее, которое наступило уже вчера.

Максим Фатеев:

Самое главное - не бояться, вот просто не бояться и быть уверенным в том, что то дело, которое Вы делаете, оно честно, справедливо, и вместе Торгово-промышленной палатой Вы всегда победите.

Александр Трещёв:

Тем более, я понимаю, что в Торгово-промышленной палате появился отдел GR, Government Relations, то есть Вы эти отношения делаете абсолютно правильными, сокращаете дистанцию, поэтому для того, чтобы найти правду, надо идти куда, Денис?

Денис Попов:

В торгово-промышленную палату.

Александр Трещёв:

Ну что, скажешь ты своё последнее слово?

Денис Попов:

Прямо последнее слово, от Вас, как от судьи это слышать так себе история.

Александр Трещёв:

Да, я напомню, что свою карьеру я начинал, будучи назначенным указом Президиума Верховного совета СССР на должность суди военного трибунала вооружённых сил, это ты тонко подметил.

Денис Попов:

Так что, да, я хочу сказать, что боритесь за свои права и знайте, что Вас есть, кому защитить, к кому обратиться, есть специальная организация, которая на Вашей стороне.

Александр Трещёв:

Дорогие друзья, я ещё раз напомню, что у нас сегодня в гостях был Вице-президент Торгово-промышленной палаты Максим Фатеев, по нашему мнению - очень современный человек, который нам импонирует тем, что им абсолютно не безразличны Ваши проблемы, нужды. Вступайте, мы будем точно для себя использовать площадку Торгово-промышленной палаты в продвижении своих разных проектов. Ну что, встретимся через понедельник, не грустите, и снег не помеха. Радуйтесь жизни, и всё у Вас будет хорошо.