Папы могут быть такими же, как мамы

Папы могут быть такими же, как мамы

Виталий Петухов

Директор по связям с общественностью Фонда поддержки семьи и семейных ценностей «Отцовство»

Евгения Горкина

– Здравствуйте! С вами радио «МедиаМетрикс», программа «Обратная сторона»и я, Евгения Горкина.

Людмила Болдырева

– И я, Людмила Болдырева. Говорят, когда у мужчины рождается сын, он становится отцом, когда рождается дочь, он становится папулей. Как бы ни назывался мужчина в этой роли, он всё равно очень важен для крепкой семьи и особенно для ребёнка. Именно поэтому сегодня мы поговорим про отцовство. У нас в гостях Виталий Петухов. Виталий, здравствуйте!

Виталий Петухов

– Здравствуйте! Здравствуйте, Людмила, здравствуйте Евгения, добрый вечер дорогие слушатели и те, кто нас смотрит.

Евгения Горкина

– Виталий Петухов – директор по связям с общественностью фонда поддержки семьи и семейных ценностей отцовства, поэтому он очень много знает про отцов и про пап, какими они должны быть и к чему надо стремиться.

Людмила Болдырева

– Виталий, что же сегодня вкладывается в понятие отцовства?

Виталий Петухов

– В первую очередь, когда мы говорим про отцовство, речь идёт об ответственности. Наиболее популярный термин, который сейчас идёт вместе со словом «отцовство», это слово «ответственное», «ответственное отцовство». Это значит, что каждый из отцов, который заводит ребёнка, делает это осознанно. Даже если это происходит, скажем так, по некоторым случайным соображениям, в любом случае, он берёт на себя эту ответственность, он воспитывает ребёнка, он делает для него те вещи, благодаря которым ребёнок в дальнейшем станет полноценным членом общества. Если это мальчик, то он передаёт ему мужские ценности и знания, мужские алгоритмы поведения. Если это девочка, то он показывает ей, как должен выглядеть настоящий мужчина, чтобы в будущем девочка это знала, чтобы она не шла за ненастоящими, неполноценными мужчинами, которые испортят её жизнь и произведут на свет потомство, которое не будет соответствовать задачам, стоящим перед страной, перед обществом. И в первую очередь, это, конечно, ответственное отцовство – это ответственность перед обществом, ответственность перед семьёй, ответственность перед детьми, перед женой, перед собой. То, что ты сам делаешь, то, что ты создал ребёнка, это в первую очередь, полностью твоя ответственность.

Евгения Горкина

– Виталий, очень много ответственности, и у меня присутствует такой небольшой негативный оттенок от этого слова, такая некая тяжесть. Можно это назвать как-то помягче? Например, есть сознательное отцовство. Ведь эта ответственность не просто так, она от понимания того, как ты влияешь, от понимания твоей роли, от понимания, как сделать лучше. Можетслово «сознательное» ближе?

Виталий Петухов

– Есть ещё слово «осознанное», которое тоже можно использовать, конечно,тематика немножко другая, оно относится к другим вещам. «Сознательное», понимаете, есть противоположное – «бессознательное». Бессознательное отцовство - это какие-то совсем запредельные истории, то есть это человек, который во сне производит детей. Почему мы используем слово «ответственное», потому что (вы совершенно правы) это обязательства. Да, у нас совсем не любят быть ответственными, поэтому вы говорите, что есть какой-то негатив. У нас много безответственных людей. В принципе, достаточно выйти на улицу, посмотреть вокруг и многое станет понятно:где безответственные люди сидят, что они делают, как выглядит город и страна благодаря им. Именно поэтому нужно усиливать ответственность, вкладывать в это какую-то новую силу, новую энергию.Нужно продвигать эту тематику, когда человек говорит и потом что-то делает, от этого лучше «выхлоп».

Евгения Горкина

– Что сейчас в России с ответственным отцовством происходит?

Виталий Петухов

– Происходит динамика, происходит улучшение, естественно, этой темы, потому что буквально ещё несколько лет назад про это никто ничего не говорил, и отцы были, по сути, предоставлены сами себе. Не то, что про ответственное, вообще ни про какое отцовство никакого движения не было. Последние несколько лет начали появляться, например, региональные «советы отцов», начали появляться образовательные программы для отцов, начали появляться мероприятия. По большому счёту, отцу просто некуда выйти с ребёнком. Например, у него задача – провести время с ребёнком. Он всю неделю работает, а выходные он, наконец-то, проводит с ребёнком. Пойти некуда. Это либо мероприятия для мам, где мамы друг с другом взаимодействуют. Мамы с детьми, но они там ходят и у них свои какие-то интересы, желания и действия. Поэтому как раз мы, а также наши многие коллеги и партнёры, последние несколько лет занимаемся развитием этой тематики, мы предлагаем возможности для отцов, куда-то сходить с ребёнком, качественно провести с ним время. Не просто посадить его играть с аниматорами, а самим отойти, например, пить пиво, грызть сухарики или болтать с другими папами или мамами, а что-то совместно с ним сделать, благодаря чему и кругозор ребёнка расширится, и он поймёт, что отец с ним рядом, его поддерживает. Ребенок ещё что-то и научится делать, мало того, ещё и папа что-то научится делать, потому что далеко не все папы,вообще,владеют миром вокруг. Что это такое, что такое мир вокруг, из чего он состоит – папа не в курсе большей частью.

Людмила Болдырева

– Расскажите подробнее про эти мероприятия. Например, что вы проводили?

Виталий Петухов

– Хороший пример, собственно, наше центральное главное мероприятие, это «Папа Фест» – день отца. Мы его запускали в международный день отца. В этом году он будет у нас в день семьи, любви и верности, 9-10 июля в ЦДХ и в парке МУЗЕОН на Крымской набережной. Это огромная территория, застроенная самыми разными активностями, которые направлены на взаимодействия отца, ребёнка и какой-то деятельности. Например, у нас есть самые разные активности. Кузнецы, гончары… Это, что касается традиционных ремёсел. Робототехника, музыкальные инструменты, рисование…Это все те вещи, в которых если даже сам отец не участвует, он может, условно говоря, стоять за спиной и подбадривать ребёнка, который, может быть, делает это впервые в жизни. Может быть, именно сейчас у ребёнка откроется какой-то интерес к этой теме. Может быть, он поймёт, что всю свою жизнь (свои 5-6 лет) жил для того, чтобы стать ударником в музыкальной группе, что емудо невозможности нравится лупить по этим пластиковым тарелкам, и он готов лупить до утра. Такое там реально, кстати, было. Дети не слезают с тех установок.

Людмила Болдырева

– Да там, иногда, и отцы, мне кажется, не слезают с установок.

Виталий Петухов

– К сожалению, минус этих историй, что это всё-таки больше детские темы. Отцы с удовольствием бы сами тоже лазили с вертолетами, с пушками, со стрелялками, с водяными пистолетами, с роботами и со всеми прочими бесконечными мужскими игрушками, но дети хотят сильнее. При поддержке папы это гораздо проще сделать, чем если, например, папа против: «Не лезь туда, что ты туда пошёл, там старшие мальчики лазят, не ходи туда». Или что-то ещё…

Людмила Болдырева

– Папыобычно больше разрешают детям, чем мамы, куда-нибудь слазить, залезть, что-нибудь попробовать.

Виталий Петухов

– Сильно зависит от семьи, от атмосферы, но, безусловно, да. Мужчины больше направлены на освоение мира, на некие функциональные действия, тогда как женщина передаёт ребенку более эмоциональные понятия, она передаёт знания своей внутренней структуры. Мужчина показывает реальные инструменты, как с миром взаимодействовать.Вот гвоздь, вот молоток, вот лампочка, вот электричество, вот так всё работает, а женщина учит тому, как правильно ощущать нехватку электричества или наоборот.

Людмила Болдырева

– Эмоциональную сферу.

Виталий Петухов

– Да, да. Эмоциональное и функциональное. Это такое, достаточно абстрактное разделение, но в практике оно работает.

Людмила Болдырева

– Интересно про ваши обучающие программы. Вы сказали, что у вас есть какие-то обучающие программы. Что вы там рассказываете, где вы их проводите?

Виталий Петухов

– Во-первых, проводят обучающие программы в регионах «советы отцов», со многими из них мы сотрудничаем. Это общественныеорганизации, возникшие, по сути, стихийно.Отцы объединяются в общественные организации на фоне необходимости в этом. Есть женские организации, есть материнские организации, есть «Женщины России», «Матери России», женсоветы на местах, их очень много. Женщины давно организованы, у них всё очень качественно, всё структурировано. Когда понятно, что большими мужскими коллективами(например, мальчиков в Кадетском училище) управляют почему-то женщины, появляется понимание, что нужен какой-то баланс, нужен противовес, поэтому создаются «советы отцов», и они в разных регионах делают разные образовательные истории. Наиболее популярная – это школа родителей: школа молодого отца, школа пап, школа молодых родителей. Названия у них разные, а контент примерно одинаковый.

Евгения Горкина

– Чему они учат?

Виталий Петухов

– Да, собственно... Ты стал отцом. Какие у тебя теперь дела? Что ты должен уметь? Как ты должен себя вести? Какие у тебя теперь появились новые знания?

Евгения Горкина

– Какие примеры? Что он должен уметь?

Виталий Петухов

– Например, он должен уметь пеленать ребёнка, менять подгузники. Там объясняют простые вещи, на самом деле. Например, что мама хочет спать, маму месяц не трогать. Реально очень многие мужчины не понимают того, что мама родила, маму не трогай.

Евгения Горкина

– Да, что на полтора месяца её лучше оставить в покое с ребёнком.

Людмила Болдырева

– Послеродовая депрессия.

Виталий Петухов

– Да-да, психологические моменты. Самые разные. Начиная именно от таких, касающихся взаимоотношений в семье. У тебя ребёнок появился, что с ним делать? Как он воспринимает мир? Как его научить? Как с нимвзаимодействовать, в принципе? Кричать – не кричать. Ругаться – не ругаться. Пороть – не пороть. Существует миллион точек зрения, и есть какие-то базовые вещи, которые надо отцу, да и не только отцу, обоим родителям, знать.

Евгения Горкина

– Виталий, замечательная идея, я её поддерживаю всеми руками, но у меня есть некоторые опасения за мужчин, что они-то сами в эти школы и не пойдут. Мужчины, вообще, такой народ, который очень тяжело ходит обучаться, особенно в такие сферы, которые для них непонятны и в те места, где они чувствуют себя более уязвимыми и более неуверенными. Как с этим обстоит дело?

Виталий Петухов

– Да, развитие таких систем -процесс довольно длительный, по той простой причине, как вы правильно сказали, что мужчины достаточно осторожно относятся к местам, где им говорят то, что они сию секунду не хотят услышать и то, что им прямо сию секунду не супер нужно. Это работает сейчас за счёт отцов-энтузиастов. Они - драйверы этого движения и те люди, которые реально заинтересованы в воспитании детей, в развитии своей семьи, в развитии себя через семью, это тоже очень важный момент. Они как раз ходят на такие истории, и постепенно их количество увеличивается. Это процесс очень медленный. Понятно, что эта история очень большая.Мы в фонде «Отцовство» размышляем на эту тему, эта история больше нас. Нас не будет, а отцовская история будет огромная, она будет расти, развиваться. То, что мы сейчас её зажигаем, даём ключ на старт уже несколько лет, это мы закладываем базу, на которой потом будут строить огромный дом, в котором будут жить эти отцы. Они будут любить своих детей, жён и воспитывать новое поколение, которое для начала будет улыбаться друг другу на улице. Это уже, в принципе, происходит, но в эту стену ещё класть и класть кирпичи, безумный объём работы.

Людмила Болдырева

– Есть ещё такое понятие, как «социальное отцовство». Я встретила на вашем сайте. Не могли бы Вы рассказать о нём более подробно?

Виталий Петухов

– «Социальное отцовство» - это достаточно новый термин. Скажем так, синоним- наставничество. Этим словом можно описать механизм взаимодействия. Мы придумали этот проект на базе реального запроса от наших знакомых, от наших женщин, которые говорят: «У вас куча отцов, а у меня ребёнок без папы». Это в целом по России очень распространённая история, когда ребёнок без отца, мальчик или девочка неважно. Мальчику это более болезненно, потому что ему нужны мужские ценности, просто перениматьу кого-то манеру поведения. Девочкам это менее принципиально сразу, но потенциально тоже нужно. Мы придумали следующий проект, называется «социальное отцовство».Сейчас он уже запущен, уже работает. Сайт будет запущен после этих майских праздников, papa-vsem.ru. Можно будет зайти, посмотреть. Мужчины-отцы записываются на участие в проекте и проводят выходные с детьми из детских домов и неполных семей, ходят на различные мероприятия, в детские клубы, в аквапарк, на футбол. Естественно, все проходят тестирование, собеседование с психологами.

Евгения Горкина

– Патронаж, да?

Виталий Петухов

– Наставничество. Наставничество, потому что это может быть на один раз, а может быть на несколько раз, то есть в зависимости от того насколько они будут друг для друга комфортны. Это не приёмная семья. Это регулярные встречи в небольшом количестве. В то же время дети получают возможность взаимодействовать с реальными взрослыми, состоявшимися мужчинами, которые готовы к тому, чтобы передавать свои мужские знания, свои мужские ценности, свои навыки. Детям это нужно, у детей это реально востребовано. Хотел бы отдельно отметить, что это не служба знакомств с социальными папами, а реальная помощь детям, которые могут вырасти без мужских черт характера. Они их возьмут откуда-то из другого места, из телевизора, с улицы, и никому хорошо от этого не будет, ни им, ни родителям, ни маме, ни обществу. Проект запущен, работает уже порядка двух недель, сайт скоро появится.

Евгения Горкина

– Какая роль сайта?Информационная? Или что это, агрегатор?

Виталий Петухов

– Регистрация. Через сайт регистрируются как мужчины, которые хотят принять участие в проекте, так и дети, которые тоже хотят принять участие в проекте, или их мамы.

Евгения Горкина

– Это площадка для знакомства?

Людмила Болдырева

– Не для знакомства. Это встреча. По делу.

Виталий Петухов

– Для регистрации.

Евгения Горкина

– Знаете, можно любое слово опошлить. Нормальное слово «знакомство» почему-то всё время воспринимается с каким-то подтекстом. Для меня это не так. Надеюсь наши слушатели и те, кто нас смотрят, тоже понимают, о чём идёт речь.

Виталий Петухов

– Знакомство социального отца с социальным ребёнком. В принципе, тематика социального отцовства развивается. У нас это пилотный проект, он запущен сейчас только в Москве, но так как спрос на эту историюсовершенно гигантский, то я думаю, он будет запущен и регионально в федеральном масштабе и будет только расширяться. Есть смысл это делать, это нужно.

Евгения Горкина

– Кто помогает фонду «Отцовство»? На какие средства происходит деятельность?

Виталий Петухов

– Частично это финансируется из собственных средств учредителей. Это мы сами, мои коллеги, друзья, которые занимаются этими вещами. Частично финансируемся, в частности проект «Социальное отцовство», за счёт средств президентского гранта, который мы получили от Союза женщин России. Подали заявку на грант по процедуре и получили субсидию на реализацию проекта. Это признано социально важным. Частично мы собираем средства от коммерческих партнёров, которые, например, ставят свои площадки с интерактивным контентом на наши мероприятия. Это не то, чтобы супер-коммерческая история. Например, «Yamahamusiс», наш любимый партнёр, привозит как разэлектронные ударные установки, электрогитары на наши мероприятия. Это отличная возможность для детей и для многих взрослых впервые увидеть такие штуки. Например, у них есть электрогитара, которой можно в наушниках заниматься. Труба, саксофон, которыми можно заниматься в наушниках. Втыкается в трубу заглушка...

Евгения Горкина

– Все счастливы, соседи тоже.

Виталий Петухов

– Да. Никому не мешаешь. Это отличная история, она не только для детей, она просто для всех. Большинство людей такого никогда не видели. Они к нам приходят, говорят: «Какая классная штука, я тоже хочу такую». Это к вопросу о коммерческих партнёрах. У нас разные партнёры. Начиная от мировых концернов (в прошлом году спонсором «Папа-Феста»у нас была компания «Unilever»)до самых разных мелкихроссийских и зарубежных компаний. Сейчас больше российских компаний, конечно. В целом из этих источников складывается наш доход. Ещё мы сейчас запустили сбор пожертвований. Если кто-то хочет внести свою долю на развитие отцовства в России, он может зайти на vmeste.yadex.ru,найти там фонд «Отцовство» и пожертвовать денежку, сделать донейшн.

Евгения Горкина

– То есть средства собираются на какие-то мероприятия, на какие-то глобальные вещи? Не кому-то персонально? Помочь семье или ещё что-то…

Виталий Петухов

– Здесь сложнее. Этим должны заниматься специалисты. Мы не берём на себя ответственности адресной целевой помощи, потому что есть масса нюансов. Июридических, начиная с проверки реальной необходимости получателя в этой помощи, потому что там очень много и мошенников, и аферистов, и какого-то ковёрного странного движения. Мы делаем большие проекты. Мы делаем образовательные, массовые мероприятия, но без благотворительной поддержки. Поддержать кого-то административно, написать письма, поддержать каких-то отцов - мы готовы. Искать деньги под что-то у нас просто не хватит времени.

Людмила Болдырева

– У вас есть ещё такая премия «Папа года». Что это за премия, и что надо сделать, чтобы стать «папой года»?

Виталий Петухов

– Два года мы уже делаем эту премию, и я вам честно скажу, фанею от этого мероприятия, очень много довольных людей, которым очень нравится эта история. Собственно, в прошлом году у нас был, это все отцы, которые продемонстрировали, что они являются любящими, умными, добрыми, ответственными отцами. В целом формат очень широкий. Что только нам не приходило и от детей, и от родителей, и от коллег, и от сослуживцев, и от общественных организаций.«У меня папа, он самый лучший папа! Он меня любит, вечером приходит, меня целует, читает мне сказку». Что только не было! Победителем у нас был врач, сириец, из Кабардино-Балкарии, который в небольшом городке(город Прохладный, по-моему,Кабардино-Балкарская автономная республика) врач больницы, папа, у него трое или четверо детей. В прошлом году был замечательный «папа года», прапорщик ОМОНа, который занимался ликвидацией теракта на Дубровке в «Норд-Осте», у него одиннадцать приёмных детей. Емукак раз «Yamaha» подарила синтезатор. Вы бы видели этих детей, когда они увидели этот синтезатор. Бучу подняли: «Ура, это нам!» Доживёт ли, не знаю, до следующей недели этот синтезатор у них.

Евгения Горкина

– Когда следующая премия?

Виталий Петухов

– Премия у нас будет в ноябре месяце, мы объединим её со Всероссийским днём отца. Скоро будет подписан Указ Президентом Владимиром Владимировичем Путиным об учреждении Всероссийского дня отца в качестве государственного праздника. Он будет в четвёртое воскресенье октября, в конце октября, и в это время мы объединим празднование дня отца с вручением премии «Папа года». Конкурс начнётся, я думаю, не позже начала сентября. Это всё мы отдельно анонсируем. Нужно будет зайти на сайт папагода.рф и посмотреть. Будем рады. Присылайте свои заявки, и если хотите стать «папой года», расскажите о себе, попросите ваших друзей, близких, рассказать о себе. Предлагайте ваших мужей, девушки.

Евгения Горкина

– Потрясающая премия. Ощущение папы, что его так, на всю страну, назвали «папой года»… В связи с этим вопрос.

Людмила Болдырева

– Кстати, я хотела сказать, есть же государственная награда, по-моему, за материнство, многодетная мать. Почему отец не может быть многодетным? Сегодня уже настолько стёрлись эти границы между социальными ролями женщины и социальными ролями мужчины, потому что «добытчиком» уже является и тот, и тот человек. Как следующий шаг, от нас лично, женской половины, мне кажется, хорошее было бы предложение, ввести награду за «многоотцовство».

Виталий Петухов

– Совершенно верно. Это будет и постепенно происходит. Просто, так как мужчины медленно собираются, «долго запрягают, но быстро едут», то сейчас происходит процесс «долгого запряжения». Постепенно это произойдёт, естественно, будут и награды. Мне нравится, что сейчас это предложение поступило от женщин. Совсем недавно была очень интересная история в Севастополе, в Крыму, когда «Совет женщин» города Севастополя устроил анкетирование среди женщин города (раздали больше семи тысяч анкет), чтобы выбрать «Совет отцов», определить кто, по мнению севастопольских женщин, самые достойные отцы. Соответственно, они выбрали. Там вошёл мэр Севастополя, командир Черноморского флота, губернатор. Там они выбрали... Смысл в том, что механизм – это выбор женщинами достойных мужчин. Это, честно говоря, вызывает очень большое уважение и к самим женщинам, которые решились на такой демократический механизм, и к отцам, которые действительно серьёзные, качественные и ответственные, что их выбрали.

Евгения Горкина

– Тут такой вопрос у меня возник. Мы говорили про разводы. В наше время семьи распадаются и я, например, не знаю, видите ли Вы в этом проблему, что семьи распадаются, но реалии таковы, что люди разводятся. Что можно посоветовать отцам? Как общаться, как поддерживать связь с детьми? Я не придерживаюсь той мысли, что отцы уходят и не общаются. Иногда женщины чем-то мешают, да? Что бы Вы посоветовали мужчинам, если онипопадают в ситуацию развода? Как сохранить и как сделать, чтобы он был всё-таки родителем, то есть хорошим папой, для своих детей после развода?

Виталий Петухов

– Вопрос действительно не простой, потому что это одна из наиболее часто встречающихся ситуаций в семье. Тут выходов не так много. Если разводпроизошёл без конфликта, если вы расстались с бывшей супругой спокойно, без скандала, то тут не будет особых проблем, чтобы продолжать оставаться для ребёнка отцом. Вы можете с ним встречаться в удобное время. Есть, например, история – «отец на выходные». Собственно, для таких отцов мы и делаем некоторые из наших мероприятий, когда он может взять ребёнка и пойти с ним в какое-нибудь интересное место, на какую-нибудь интересную активность, и потусоваться где-то, полазить, погулять, поиграть, что-то ему показать новое, после чего ребёнок возвращается к маме. Для ребёнка это уже нормально, ему уже достаточно взаимодействия с папой. Главное, что папа есть, что он рядом, что он что-то для тебя делает. В том случае, если это произошло с конфликтом, то тут могут посоветовать наладить отношения с супругой и получить всё-таки доступ к ребёнку, потому чтоу ребёнка должен быть папа. Даже если папа «балда», то пусть у него будет папа «балда», но будет. Ребёнку неважно, «балда» папа или нет, ему главное, чтобы папа был вообще. Даже если мама думает, что она такую «балду» в жизни не видела и не встретит больше, что это самый глупый в её жизни человек, всё равно для ребёнка он будет родным папой, который должен быть с ним рядом хоть когда-нибудь.

Людмила Болдырева

– Да, часто я от женщин слышу такое выражение: «Я думала, что это любовь, а оказывается - нет, щитовидка пошаливала». Поэтому у меня как раз второй вопрос. Что должен сделать отец, чтобы быть хорошим? Мне кажется, это понятие растяжимое, но есть же какие-то каноны. Про это почему-то все забывают. Вы же наверняка часто общаетесь с детьми. Чтохотят дети, чтобы отцы делали?

Виталий Петухов

– Вы знаете, это очень абстрактный ответ и вопрос, потому что «хорошесть» - это такое понятие, которое меняется каждую секунду. Вы его никак не зафиксируете. Дети хотят, чтобы с ними проводили время, чтобы на них обращали внимание. Когда ты даёшь ребёнку внимание, он получает от тебя твою энергию, твоё настроение, твоё отношение к нему и этого достаточно. Ты можешь просто сидеть рядом с ним, пока он возится, что-то делает, можешь сам с ним возиться. Самое главное, мне кажется, в отношениях отца и ребёнка, чтобы отец что-то показывал ребёнку. Те вещи, которым может научить отец, ребёнок может научиться и сам, но это займёт у него время. Например, бриться, делать мелкий бытовой ремонт, чистить правильно зубы, -какие-то совсем простые вещи. Кто ещё, кроме родителей, будет авторитетом в этих вещах? Защищать себя, постоять за себя, правильно общаться сженщинами, то есть без конфликтов, без визгов, без истерик. Этому всему должен научить отец. Собственно, мы к этому идём, чтобы учить отцов, чему они должны учить детей, потому что если отцам не объяснить… Их отцы сами этому не учили, они сами учились, например, бриться.У них нет понимания того, что это надо передавать ребёнку. Любая традиция работает за счёт передачи знаний. Когда ты опытный слесарь, рассказываешь об этом менее опытному, опытный радиоведущий рассказывает менее опытному.

Евгения Горкина

– Сейчас мужчины в основном, особенно те, кто нас слушает, работают. Работают много. Занимаются бизнесом, ещё чем-то. Есть некое ощущение, что присутствует какое-то чувство вины перед детьми, какая-то неуверенность у мужчин, что они не очень хорошие. Я так не считаю, кстати. Интересно, что им можно сказать, и учат ли ваши школы, чтобы всё-таки они подрасслабились, поняли, что могут хотя бы десять минут с ним побыть, позабивать гвоздики, позвонить, узнать. Ну, что он хороооший! Что онесть, он хороший, он любит, он рядом. Именно «хорошесть» - это очень условно.

Виталий Петухов

– Именно так, потому что достаточно иногда какого-то очень небольшого времени, чтобы ребёнок понял, что он нужен, что папа здесь. По уму-то надо, конечно, даже занимаясь бизнесом, даже занимаясь большими делами, надо делегировать эти истории. Понятно, что это непросто. Понятно, что требует полной вовлеченности в серьёзные дела. Поверьте, семья имеет значение. Семья гораздо важнее любого, даже самого серьёзного дела. Очень многие большие люди это действительно понимают и уделяют значительное количество времени семье, при этом умудряются как-то крутитьсвои большие дела и отдавать много времени родным, близким, детям, жёнам.

Людмила Болдырева

– Потому что в какой-то момент (сколько интервью я читала) они понимали, что семья - это то, что остаётся, это то, что важно. Как говорят, работа памятник не поставит. Есть ли у вас какие-то мероприятия или обучающие курсы, которые направлены именно на построение гармоничных семейных отношений? Ведь это же тоже важно. Тут и от женщины, и от мужчины зависит, как долго они продержатся вместе.

Виталий Петухов

– Вы знаете, честно говоря, у нас нет, но вообще, в принципе, в пространстве вокруг нас очень много таких курсов. Я бы даже сказал, что больше, чем нужно, раз так в сто. Потому что, каждый, кто был в браке, и кто умеет связать два-три, четыре или пять слов, считает своим долгом брать деньги за рассказ о том, как построить гармоничные семейные отношения. Тут вопрос исключительно людей, которые хотят это сделать. Надо просто, чтобы ты доверял человеку, к которому пойдёшь учиться этому вопросу. Он рассказывает, тебе понятно, и ты ему доверяешь. Его опыт перекликается с твоим. Всё. Выбора очень много. Не обязательно, чтобы это было от нашего фонда«Отцовство». Тут нужна серьёзная научная база и какие-то методические разработки. У нас есть партнёры, есть коллеги, которые этим занимаются, но нужна уже реально большая структура. Мы к этому идём, мы это будем делать, возможно, это будет государственная образовательная программа, но пока это только какие-то теоретически разработки. А так, по отношениям – тренинг, гармоничная семья.

Евгения Горкина

– В этой массе надо разобраться. Решить какой тренинг посещать и кому нести свои кровно заработанные деньги. Я считаю, что любое развитие, это хорошо. Какая, на ваш взгляд, модель должна быть в семье? Должна быть какая-то иерархия, чтобы она была крепкой?

Виталий Петухов

– Вы знаете, я за гармонию. Иерархия - это хорошо, когда есть один ярко выраженный источник ресурсов. И то, если он действительно один источник ресурсов, начинаются сразу проблемы, потому что всё под него подстраивается, и гармонии уже не выходит.Получается, что в семье, по сути, всегда два центра. Это муж и это жена. Знаете, бывает так. Буквально недавно поднялась история про мужчин, которые уходят в декретный отпуск. Жена работает, а папа уходит в декретный отпуск по уходу за ребёнком. Нам звонили с Первого канала и просили им отыскать таких отцов.

Евгения Горкина

– Есть такие отцы?

Виталий Петухов

– Есть такие отцы. Например, в структуре департамента соцзащиты работает программа «Папа в декрете», на которую ходят папы, которых обучают (как раз вопрос обучающей программы), как правильно вести себя с ребёнком. Баланс сразу в семье немножко сдвигается. Уже мама зарабатывает деньги, а папа, грубо говоря, выносит подгузники.

Евгения Горкина

– Не теряет ли мужчина своё мужество, занимаясь этим?

Виталий Петухов

– Те мужчины, которых я видел, довольно мужественно выглядят. Знаете, такие большие дяди. Может у них, конечно, с внутренней мужественностью что-то меняется. Хотя почему это должно произойти? У нас уже нет такого, что надо убить мамонта, чтобы выжить дальше. Нет, есть, конечно, просто мы сейчас в голове мамонтов убиваем.

Людмила Болдырева

– У большинства комплекс, что зарабатывать надо больше мужчине, чем женщине. Эти устои ещё сохранились.

Виталий Петухов

– Да, это просто некое социальное ограничение.Тут, если оба партнёра принимают для себя, что они оба одинаково ценные... Возвращаясь к вопросу о гармонии, о распределении сил в семье – они оба одинаково ценные. Женщина создаёт уют и комфорт, обеспечивает тыл, как это принято, а мужчина наполняет этот тыл каким-то движением, помещает туда динамику, из которой появляется гармоничная семья и довольные, счастливые,чистые, ухоженные, в красивой одежде дети с нормальными игрушками. Ещё важно, конечно, чтобы не мешалиникакие вредные привычки, например,алкоголь, наркотики, потому что на Руси, к сожалению, это серьёзная проблема. Бывает, семья распадается не из-за того, что люди не понимают, что нужна гармония, они до этого этапа просто не доходят, по дороге спотыкаются о бутылки.

Евгения Горкина

– Гармония предполагает чьё-то лидерство? У меня есть ощущение, что мужчинадолжен быть каким-то лидером. Начальник... не начальник, не могу слова подобрать. Есть клан, род и мужчина, он во главе этого рода.

Виталий Петухов

– Вождь.

Евгения Горкина

– Да, как-бы...

Виталий Петухов

– Есть разные мужчины. Есть разные женщины. Есть женщины, которым нужен вождь, и женщины, которым не нужен вождь. Есть мужчины, которые вожди, есть мужчины, которые не вожди. Вокруг нас с вами вы можете даже среди своих знакомых и друзей вспомнить сходу «пачку» и тех, и тех. Тут нет какой-то единой схемы, на которую можно всё это натянуть. Тут есть только качественное взаимодействие двух партнёров, понимание ими своих ролей в этом взаимодействии, доверие (это самое главное, на самом деле) друг к другу и уважение. Если ты человеку не доверяешь, не уважаешь, тебе с ним неинтересно, то естественно, расклад сил меняется. Ты его презираешь, например. Через какое-то время ты начинаешь его презирать. И кто из вас вождь? Он что ли вождь, когда ты его презираешь? Он, например, вождь физически, волосатый и огромный. Кроме этого больше никаких смыслов от него не поступает.

Евгения Горкина

– Виталий, а такой вопрос, спорный. Должны ли отцы принимать участие в самом начале? Например, присутствовать на родах? Как Вы к этому относитесь?

Виталий Петухов

– Знаете, интересные у вас вопросы. Я на все отвечаю примерно одинаково. Да, ответ на все вопросы примерно один и тот же. Как хотят! Какие-то отцы очень нервные, они этот процесс не могут видеть, им плохо, они не хотят видеть, как жена мучается, как любимая страдает. Кто-то, наоборот, супер ответственный, он готов, что угодно сделать в этот момент, даже в обморок падает ещё в процессе. Стоит рядом, раз – упал. Опять же, зависит от желания женщины.

Евгения Горкина

– Да, но в школах будущих родителей часто ходят беременная мама и папа. Они готовятся к совместным родам, их там учат, как пеленать и так далее. Просто это часть обучения, насколько я помню.

Виталий Петухов

– О присутствии на родах, тут я, наверное, не до конца в курсе, потому что наша программа больше «заточена» на то, как вести себя уже в получившейся семье.

Евгения Горкина

– Полтора месяца не трогаешь, смотришь на них, потом начинаешь потихонечку-потихонечку подбираться, учиться его держать на ручках, подгузничек попробовать поменять.

Виталий Петухов

– Присутствовать и не присутствовать – это личное дело каждого. Это выбор, который ты делаешь для себя. Мало того, этот выбор может в твоей жизни что-то изменить. Если ты присутствовал на родах и что-то увидел, ты потом просто по-другому будешь к жене относиться, ты поймёшь,какие она претерпела страдания для того, чтобы исполнить твою, по сути, задачу. Ведь эта задача поставлена как бы тобой.

Людмила Болдырева

– Это задача поставленная природой.

Виталий Петухов

– Это биологический инструмент. Тем не менее это ты, твоя генетика, твоё лицо будет у ребёнка. Будут твои уши, твои глаза. Отчество твоё будет, простите. Много чего будет твоего. Этопервый этап ответственности. Когда ты уже готов взять ответственность в этом моменте, когда ты понимаешь, что человек может умереть, если что.

Евгения Горкина

– Да. Что меняется? Вы – отец. Что меняется в мужчине, когда он становится отцом? Это ощущается как-то?

Виталий Петухов

– Конечно, ответственность. Когда ты понимаешь, что это живое существо. Что ты, а кто кроме тебя? Нет, есть те, конечно, кто бросает, оставляет бабушкам. Это неправильно. Нет пути назад. Всё, за нами – Москва, отступать некуда. А как? Ты скажешь нет, нафиг? Кто-то может так и сделает, но это неправильно.

Евгения Горкина

– Сколько всего людей задействовано по всей России в вашей организации? Как можно численно оценить? Сколько таких мужчин, как вы,активных пап?

Виталий Петухов

– «Советов отцов» порядка 40-50. Это активные отцы, которые принимают участие в общественной деятельности, в каждом по 30-40 человек, то есть это порядка 2-3 тысяч человек активистов. Плюс ещё, может быть, 3-4 тысячи, кого мы не знаем. Это «советы отцов» при школах, при больницах, при детских садах, плюс энтузиасты, которые просто занимаются каким-то отцовским образованием. Я думаю, что до 10 тысяч таких активных отцов в стране есть. Однако это число постоянно растёт. Мы работаем над тем, чтобы их было больше.

Людмила Болдырева

– Вы активно движетесь в регионы, стараетесь «партнёриться»?

Виталий Петухов

– Да, последние несколько месяцев очень активно с этим работаем. Мы сейчас создаём «Союз отцов», который объединит все региональные отцовские организации, по аналогии с «Союзом женщин России». Собственно, «Союз женщин России» нас в этом плане поддерживает и обеспечивает всю необходимую нам поддержку.Женсоветы на местах сами создают «советы отцов», как я уже рассказывал про Севастополь...

Людмила Болдырева

– Всё равно всё складывается очень гармонично. Женщины поддерживают мужчин, мужчины поддерживают женщин – политическая семья.

Виталий Петухов

– Совершенно верно. Очень приятно видеть этот механизм.Идея создания отцовских объединений и активизация отцовначалась с женщин. Женщины поняли: «Мы тут общественную организацию создаём, делаем «движуху», а отцы что-то сидят в креслах и щёлкают клювом. Давайте, может, мы их попинаем, чтобы они смогли что-то ещё делать». Это все действительно с подачи женщин. «Союз женщин России» давно двигает отцовскую тему. Наконец-то, в том числе с нашей помощью, её удаётся вывести на федеральный уровень. «Папа-Фест» в этом году будет в пяти регионах. Он, кроме Москвы, будет проходить в Казани, в Набережных Челнах, в Оренбурге, в Нижнем Новгороде и в Новосибирске.

Людмила Болдырева

– Какие у вас ещё планы по развитию? Кроме «Папа-Феста», кроме «Школы ответственного родителя» и так далее. Что ещё?

Виталий Петухов

– «Социальное отцовство», «Папа года» – премия, «День отца».

Евгения Горкина

– Конференции какие-то?

Виталий Петухов

– Совершенно верно. Была конференция «Ответственный родитель». У нас было пять дней конференции, выступали примерно в таком же формате, как мы с вами сейчас сидим. Тоже была студия, выступали эксперты от семейного образования до детского туризма. Была, например,очень интересная дискуссия про альтернативное, домашнее образование. Вне школы. Как ребёнку дать образование вне школы. Это отдельная, большая тема, в которой есть куча самых разных интересных моментов, и она сейчас тоже очень активно развивается. Много всего. Из больших проектов, мы сейчас сосредоточены на «Папа-Фесте», потому что хотим, чтобы это было большое, глобальное мероприятие, чтобы туда пришло много людей.

Евгения Горкина

– Какие планы? Расскажите про «Папа-Фест» подробнее. Мы хотим прийти.

Виталий Петухов

– 9-10 июля, в День семьи, любви и верности в ЦДХ (Центральный дом художников) на Крымском Валу и парк «МУЗЕОН», Крымская Набережная. Будет порядка пятидесяти самых разныхинтерактивных площадок: лего, музыкальные инструменты, творчество, народные промыслы, ремёсла, робототехника, всякие электронные штуки, игры, виртуальные миры, замечательные авиатренажёры. Вы были у нас, Евгения, на ВДНХ, я помню. Только там были мобильные авиатренажёры, а здесь у нас будут настоящие самолёты. У нас есть коллега, он сделал клуб, «Авиатор» называется. Он отрезал самолёт «Як-40» по кабину пилота, всё работает, все приборы работают, стоят мониторы.Все дни фестиваля к нему стоит очередь с утра до вечера. Очень крутая тема, потому что даёт людям возможность... Скажем, ненавязчивая профориентация. Воспользовавшись теми вещами в программе фестиваля, человек может понять, куда он стремится в жизни, что ему больше нравится. Ему нравится рисовать, или петь, или много прыгать, или бегать, или стрелять, или летать на самолёте, или программировать,или роботов собирать. Мы хотим предложить 30-40 таких вариантов направления движений. Плюс у нас будет интересная оригинальная тема, мы сейчас придумываем с коллегами – сюжетный квест. Человек приходит, получает бумагу с указанием точек маршрута, который ему надо пройти. Это не просто точки, а есть некий сюжет. Ребёнок выступает в роли героя сказки, которому нужно выполнить задание на определённых локациях. Например, на музыкальном стенде что-то сочинить вместе с папой, какую-нибудь музыкальную историю, например,элементарно на блокфлейте что-нибудь и так далее. На роботостенде собрать робота. На другом стенде сделать что-то ещё. В итоге получает приз. Сюжет – сказка. Это очень интересно, мне очень нравится. Мало того, что у тебя есть сюжет, так ты ещё и вовлечён. Ты, так или иначе, вовлекаешься в активности. Ты не пройдёшь мимо вещей, которые тебе могут потом помочь в жизни. Как показывает практика, нам в жизни попадается то, что нам нужно. Ребёнок попадёт именно на те точки, которые в дальнейшем, скорее всего, дадут ему старт к каким-то новым событиям в его жизни.

Людмила Болдырева

- Да, все равно что-то запомнит.

Виталий Петухов

- Безусловно.

Людмила Болдырева

– Очень хорошая площадка по нахождению общих интересов между детьми и родителями, потому что очень часто я встречаю, что не знают даже, о чём разговаривать с ребёнком лет до восьми, пока он не начал интересоваться какими-то машинками. Как говорят, у мужчин первые 40 лет детства самые тяжёлые. Я помню у меня один знакомый, во-первых, когда его спрашивали, кого ты хочешь он говорил: «Сына». - «Почему?» - «Хочу радиоуправляемый вертолётик». Это была такая его кодовая шутка. Потом он говорил: «Я с сыном до пяти лет не мог найти общего языка, потому что просто не знал, как общаться». Тут получается такая очень классная площадка, где можно всё попробовать вместе.

Евгения Горкина

–Я была на таком фестивале. Действительно, у меня очень позитивные отзывы. Я знаю, что мои друзья тоже захотели. Пришёл, в одном месте столько всего! И тут, и тут попробовал. Атмосфера какая-то была. Дети спрашивают: «Что такое кузнец? Как это работает?» Как я ему расскажу? Предположим, я – папа. Я не знаю. Ясама много временипровожу с ними, но я не могу объяснить. Я пришла туда и показала всё наглядно. Всё наглядно, видно, классно. Там всё было платно. Какие-то мастер-классы были платные, какие-то бесплатные.

Виталий Петухов

– Да, мы стараемся, чтобы у нас были все активности внутри бесплатные для посетителей. Здесь у нас будет градация, скорее всего, по сюжетам. Сейчасмы окончательно разрабатываем эту схему. Будет какое-то базовое количество сюжетов просто по бесплатному входу. Вход для всех бесплатный в ЦДХ, по приглашению. Надо зарегистрироваться на сайте, потому что там берут деньги за вход в дом художников, в галереи свои. Через сайт вы регистрируетесь, получаете приглашение. За дополнительное количество квестов мы уже будем брать дополнительные,небольшие, приемлемые деньги. Если человек проходит по 3-4 точкам, ему нравится, если он хочет еще, или ещё для одного ребёнка, ещё одного ребёнка, ещё одного ребёнка…

Евгения Горкина

– Ещё одного ребёнка?

Виталий Петухов

– Провести по сюжетной истории. Он может за небольшую денежку дальше купить ещё этих квестов. Может быть шесть сюжетных квестов. Шесть тематических секций, шесть сюжетных квестов. Может ещё доплатить. Это единственная монетизация, которая у нас там будем. Всё остальное, все мастер-классы, я думаю, будут бесплатные, все активности на стендах тоже.

Евгения Горкина

– Под названием «Папа-Фест» мамы уже не смогут пойти? Только папам?

Виталий Петухов

– Не совсем. Во-первых,на практике у нас больше половины регистраций приходит от мам.

Людмила Болдырева

– Которые потом отправляют пап.

Евгения Горкина

– Я сама пойду. Не знаю, папа папой, мне тоже интересно. Там классно!

Виталий Петухов

– Во-первых, очень классная атмосфера, это правда. Во-вторых, мы сделали определённую секцию для мам, где мамысмогут сесть, расслабиться (BeautyZone, FashionZone), где они смогут отдохнуть от детей и пап, пока те пускают где-товертолётики. Мамы могут попить чайку, попилить ногти, сделать свои собственные «мамские» дела, выполнить свои задачи, поболтать.

Евгения Горкина

–BeautyZone- это хорошая идея.

Виталий Петухов

– Да, я думаю, маникюр какой-то поставим туда. Сейчас мы, кстати, планируем её. Да, кстати, обратная связь. Если есть какие-то идеи у вас или у наших слушателей по поводу того, что они хотели бы видеть на «Папа-Фесте», на детском фестивале для пап, детей и мам… Будем рады. Сайт papa-fest.ru. Там есть кнопочка для участников, мы всё читаем. Там есть почта.Мы её тоже читаем. Будем рады услышать ваши идеи, предложения.

Евгения Горкина

– Напомните ещё раз даты на всякий случай.

Виталий Петухов

– 9-10 июля. ЦДХ и парк «МУЗЕОН».

Евгения Горкина

– Виталий, наша программа подходит к концу, осталось полторы минуты. Под конец, коротенечко, дайте небольшой совет женщинам. Как сделать так, чтобы не убивать зачатки отцовства? Чтобы всё-таки как-то бережнее и правильнее.

Виталий Петухов

– Уважайте своих мужчин, доверяйте им. Если вы его выбрали, значит вы его выбрали. Уважайте его и свой выбор тоже. Собственно, всё.

Евгения Горкина

– Всё очень просто. Мы прошлую программу тоже заканчивали – уважайте, любите. Мне нравится, что у нас продолжается эта тема. Как-то внепланово, но мы вторую программу говорим о семье, говорим о детях.

Людмила Болдырева

– Это наши ценности.

Евгения Горкина

– Да. Работа работой, а то, что нас согревает, то, что нас любит, то, что нас обнимает, то, что нас поддерживает, то, что нас лечит, когда нам плохо - это всё-таки семья, это наши любимые мужчины, женщины для мужчин, дети. Мы вам желаем, чтобы в вашей семье в эти праздничные выходные царила только любовь и тепло. Это была программа «Обратная сторона», у микрофона была Евгения Горкина.

Людмила Болдырева

– И я Людмила Болдырева. В гостях у нас был Виталий Петухов.

Виталий Петухов

– Спасибо всем, хороших вам майских праздников!