«Чтобы настроение избирателей изменилось, должно произойти что-то революционное»

На Украине проходит второй тур президентских выборов, в который вышли актер Владимир Зеленский и действующий президент Петр Порошенко. В первом туре они набрали 30,25% и 15,94% голосов соответственно. “Ъ” решил спросить у политиков и экспертов, кто выиграет выборы президента.

Александр Рар, немецкий политолог:

— Как человек, политически подкованный и неплохо разбирающийся в социологии, я вижу, что, судя по всему, победить должен Зеленский. В Украине достаточно свободные выборы, которые должны обеспечить ему победу. В том числе и потому, что электорат восточных регионов, а здесь проживает населения больше, чем в других местах, не хочет уходить в НАТО или воевать с Россией. Люди хотят договариваться, хотят нормализации отношений с Россией, в том числе в экономическом плане. Но все не так просто, и есть одно большое «но»: у Порошенко проявился непредвиденный колоссальный ресурс — поддержка Запада. Для него это свой человек, ведущий Украину в правильном направлении, а не совсем новый Зеленский, который может повести страну не на Запад, а в другом направлении. Это риск, и если Запад поддержит Порошенко, тогда будут закрываться глаза на различные манипуляции, фальсификации, которые вполне могут полностью изменить итоги выборов. А в пользу Зеленского говорит почти все, что он делает, он все переводит в шутку, иронию. Люди не всегда знают и понимают, какой он на самом деле, он может говорить глупости, но все звучит очень серьезно. Людям нравится, что он может говорить то, что, кажется, и говорить-то нельзя, и это ему тоже идет в плюс.

Михаил Погребинский, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии:

— Нет никаких сомнений, что победит Зеленский. Для того чтобы не дать ему это сделать, конечно, могут быть использованы различные методы, но ликвидировать такое большое отставание невозможно. Можно, конечно, сорвать выборы, но это совсем крайний случай. Мне кажется, что Порошенко сейчас в депрессии и ничего такого делать не будет. Ему дали понять американцы, что подобные фортели не пройдут. В том числе и поэтому он согласился на дебаты на стадионе. Мне кажется, что в последние дни он уже думал, как ему уходить, а не о том, как побеждать. По нашим данным, во втором туре разрыв будет еще больше. Если разрыв будет 60 на 40, то он имеет хорошие шансы возглавить оппозицию, а если разрыв будет больше, а это совсем не исключено, то его партия исчезнет, фракция разбежится, ему надо будет уезжать.

Андрей Колесников, руководитель программы «Российская внутренняя политика и политические институты» Московского центра Карнеги:

— Думаю, что Зеленский. Хотя у Порошенко остались шансы на мобилизацию военно-патриотической тематики. Но желание мира на Донбассе и желание получить представителя нетипичной украинской элиты — не Майдана и не Антимайдана — пересиливает в предпочтениях украинского избирателя. Этому отвечает Зеленский. Он, конечно, человек весьма специфический, но из этого не стоит делать драму хотя бы потому, что отсутствие у него управленческого опыта скорее плюс, чем минус. Управленческий опыт в постсоветских обстоятельствах ведет в первую очередь к коррупции и монополизации. Да, есть опасения, что у Зеленского может что-то всерьез не сложиться с Путиным, но это скорее вещь предсказуемая, чем непредсказуемая. Думаю, набор неадекватных, резких и неожиданных шагов со стороны Порошенко был сильно ограничен, он все-таки достаточно рациональный и опытный человек. Он ведь согласился на участие в дебатах на стадионе именно потому, что у него оставалось очень мало шансов на мобилизацию кого-то дополнительно помимо своего ядерного электората. Думаю, что разрыв во втором туре может увеличиться, но многое будет зависеть от разных нюансов и деталей.

Евгений Минченко, президент холдинга «Минченко консалтинг»:

— С крайне высокой вероятностью выиграет Зеленский. По нескольким причинам. Первая: очень высокий антирейтинг Порошенко и действующей власти, запрос на изменения. Второе: у Зеленского принципиально новый политический стиль. Он оптимально попадает в так называемую антиистеблишментную волну. С электоральной точки зрения у него есть преимущества. Элита расколота, сегодня очень многие сторонники Порошенко уходят из власти или переходят на другую сторону. Вопиющий пример — когда он увольнял губернатора Одесской области, а тот отказывался уходить; это говорит о том, что система власти Порошенко рушится. Третье: Зеленский комфортен для большей части олигархических групп, потому что там не президентская республика, а парламентско-президентская. Для них это больше возможностей для выстраивания баланса и интересов нескольких групп, а не доминирование одной, как это пытался сделать Порошенко. Для России ни сохранение Порошенко, ни приход Зеленского не являются позитивными, потому что настрой на конфликт украинской элиты все равно будет сохраняться. С внешнеполитической точки зрения разницы между линией Порошенко и Зеленского нет. Но Зеленский будет популярным не только в Украине, но и в России. И это уже создает определенные вызовы для Кремля, в том числе потому, что Зеленский демонстрирует политический стиль нового поколения.

Дмитрий Орешкин, политолог:

— Исходя из логики процесса, почти наверняка победит Зеленский. Вероятность победы Порошенко не нулевая, но она составляет не более 10–15%. Для того чтобы настроение избирателей кардинально изменилось, должно произойти что-то поистине революционное, а за два дня это вряд ли возможно. Есть такое политтехнологическое понятие, как «характерное время процесса», и даже если бы на дебатах господин Зеленский проиграл условно «минус 50 на 100», технически не хватило бы времени, чтобы массовый избиратель эту новость осознал, переварил, конвертировал бы ее в переоценку своей позиции. Для этого нужен как минимум месяц. Что же касается ироничных предположений, что будь соперником Порошенко украинец по фамилии Путин, то победил бы и он, это отчасти соответствует настроению массового избирателя, уставшего от бешеной антироссийской пропаганды и убежденного в необходимости смены лидера украинского государства. Можно поставить напротив Порошенко хоть Эдичку Лимонова, хоть сатану с рогами, они бы тоже набрали немало голосов.

Дмитрий Абзалов, президент Центра стратегических коммуникаций:

— Все говорит о том, что у Порошенко нет технической возможности выиграть выборы. Даже неудача Зеленского на дебатах не дала бы Порошенко нужное количество голосов. Большинство украинцев голосует не за Зеленского, а против Порошенко — это классическое протестное голосование второго тура при явке хотя бы более 50% гарантирует победу Зеленского. У Порошенко есть некоторые шансы выиграть за счет серьезного «зарезания» явки и каких-то нарушений за счет административного ресурса. Однако «накинуть» 5 млн из 18 млн избирателей, пришедших в первом туре, практически невозможно без серьезного резонанса. Зеленский оказался очень удачным соперником нынешнему президенту, поскольку выбрал очень правильную информационную стратегию и собрал голоса антирейтинга Порошенко. Как ни парадоксально, в его пользу играют молодость и то, что он не участвовал в политике. На него крайне мало компромата, который обычно подбирается под второй тур, и его проще позиционировать как кандидата, не запачканного в прошлом.