Искусственный интеллект и конференция OpenTalks.AI

Искусственный интеллект и конференция OpenTalks.AI

Игорь Пивоваров

Технологический предприниматель. Руководитель акселератора НейроНет, организатор открытой конференции OpenTalks.AI в феврале 2018 г.

Татьяна Минеева:

Здравствуйте, дорогие друзья, в эфире передача «Про дело», я, её ведущая, Татьяна Минеева. Сегодня у нас, я бы сказала, увлекательный эфир планируется, потому что мы говорить будем об искусственном интеллекте, друзья. И в гостях у нас Игорь Пивоваров, здравствуй, Игорь.

Игорь Пивоваров:

Добрый день, Татьяна, добрый день, радиослушатели.

Татьяна Минеева:

Представлю тебя, руководитель акселератора НейроНет, технологический предприниматель, основатель нескольких инновационных компаний, а также организатор открытой конференции OpenTalks.AI, которая будет уже скоро, в начале следующего года, как раз-таки Игорь нам очень подробно расскажет. Игорь, конечно, мы сегодня будем говорить не просто об искусственном интеллекте, а о том, какую роль он занимает в России. Не отстаём ли мы от других стран, у меня будет первый, наверное, вопрос. И расскажешь, что за конференция, кого ты ждёшь, приглашаешь и, в целом, какие основные у нас, какая основная повестка идёт в рамках такой нашей известной дорожной карты России НейроНет. Начнём тогда, наверное, с вопроса, ты предприниматель технологический, столько у тебя стартапов, инновационных компаний основатель, прямо решил сделать такую конференцию масштабную по глобальной теме, расскажи немножко об этом.

Игорь Пивоваров:

Почему, да, я понял. Действительно, вопрос хороший, я сам физик по образованию, давно в бизнесе, и моя самая известная компания, компания ГемаКор, мы сделали новый диагностический тест на свёртывание крови. И занимаясь разными бизнесами, занимаясь разной коммерциализацией технологий, смотришь на всё, что происходит в мире, на научно-техническое развитие. И последний интересный блок, волну, которую я вижу, это как раз движение новых технологий в области изучения человеческого мозга, интерфейс человек-компьютер, искусственный интеллект, это, то что в АСИ принято называть «Дорожные карты» НейроНет, все эти нейротехнологии, в особенности, искусственный интеллект.

Татьяна Минеева:

Давно ты уже в этой теме, сколько лет?

Игорь Пивоваров:

Да, кстати, не очень давно, наверное, примерно, года полтора. Это хороший вопрос, потому как я вообще бывший программист, много лет назад я был программистом таким, хорошим программистом, потом ушёл в бизнес. И мне тогда казалось как-то несерьёзным отношение к интернету, вот честно. Мне казалось, сайты какие-то делать, всё это мне казалось несерьёзным. Я решил заниматься серьёзным делом. А потом смотрю, какая огромная это стала индустрия.

Татьяна Минеева:

Конечно, даже интернет телевидение, где мы сейчас находимся, Mediametrics.

Игорь Пивоваров:

Да. И сейчас у меня вдруг какое-то время назад появилось ощущение, что грядёт какая-то новая фантастическая совершенно волна, которую я могу снова пропустить. Я когда-то занимался, лет 20 назад, программированием нейросетей, тогда это было совсем ещё по-другому. А сейчас, действительно, появилось, совершенно на новом уровне всё это возникло. Поэтому я активно переключился в эту тему. И сейчас и в НейроНете мы занимаемся и, вообще, тема искусственного интеллекта совершенно штука увлекательнейшая. И это технология, которая выдвигается мощно во весь мир и будет, знаешь, есть такое выражение, IT поедает всё вокруг. То есть постепенно мы видим, как информационные технологии проникают вообще во всё, поглощают все отрасли промышленности, а искусственный интеллект, он ест IT в свою очередь. И вот эти технологии машинного обучения, они постепенно начинают применяться во многих областях, и это такой колоссальный, новый технологический уклад, который идёт, который сильно изменит экономику, сильно изменит общество, изменит наше представление, наши технологии жизни, то, как мы живём. Я это вижу, и вижу, что, у меня ощущение, что не все люди это до сих пор осознают. Тот масштаб изменений, который грядёт, то влияние на общество, то, что он вокруг нас происходит, это является одним из поводов сделать эту конференцию, как обсуждение на хорошем, сильном уровне. Идея была собрать ведущих людей в стране, не то, чтобы, я не считаю себя большим специалистом.

Татьяна Минеева:

В стране или в мире?

Игорь Пивоваров:

По искусственному интеллекту? В первую очередь, мы собираю людей в стране. У нас будет несколько, у нас будет достаточно много людей со всего мира, но спикеров несколько, буквально, и прямо скажем, искусственный интеллект, такая специфическая область сейчас, знаешь, в которой прямо началась новая гонка вооружений. И поэтому я бы сказал, что такая коллаборация, взаимопомощь пока здесь не очень наблюдаются. Скорее даже, наоборот, отдельные страны начали, буквально, какую-то такую гонку вооружения. И мы о ней тоже, кстати, поговорим на конференции.

Татьяна Минеева:

Какие страны это?

Игорь Пивоваров:

Крупнейшей страной мира: Америка, Китай, Великобритания, Россия, Япония, все в этой гонке участвуют, все пытаются сделать. Но у России есть колоссальный потенциал, и вот это то, что мы.

Татьяна Минеева:

То есть Россия не отстаёт от мировых стран.

Игорь Пивоваров:

Не просто не отстаёт.

Татьяна Минеева:

Может, на опережение где-то идём, нужны конкретные примеры.

Игорь Пивоваров:

Я сейчас расскажу тебе такие интересные, да, примеры расскажу, но сперва смотри, в России классный потенциал, который базируется на нашей истории. У нас есть потрясающие физиологические школы, Иван Павлов был у нас, первые исследователи мозга, и первые работы по нейрофизиологии, по изучению того, как устроен мозг, боли в России. В этом смысле у нас очень мощные школы по изучению мозга. У нас потрясающие школы математические, умнейшие люди у нас были, я не буду много фамилий называть. У нас прекрасные физические школы, то есть у нас очень сильные.

Татьяна Минеева:

Выпускники физтеха везде славятся, это такой бренд российский.

Игорь Пивоваров:

Да, конечно, совершенно верно. И в этом смысле у нас классная база. Сейчас у нас ещё и очень много хороших программистов, причём с точки зрения такого уровня программирования, наши программисты очень творческие, креативные люди.

Татьяна Минеева:

Не все уехали, значит, наши программисты, раз ты так прямо про них говоришь особенно.

Игорь Пивоваров:

Не все уехали, я верю, что Россия, она бесконечная страна с точки зрения производства.

Татьяна Минеева:

Мозгов.

Игорь Пивоваров:

Да, мозгов, хотя, конечно, безусловно, с образованием сейчас, прямо скажем, что есть проблемы, но это не тема нашего сегодняшнего разговора. Но важно, что в России, действительно, есть потенциал и есть хорошие примеры того, что уже сейчас работает.

Татьяна Минеева:

Какие примеры, например?

Игорь Пивоваров:

У нас множество есть разных интересных компаний. Например, я проведу такие области, и в этих областях по паре примеров. Самое первое, что напрашивается, это всякие роботы или, скажем, отдельные какие-то примеры из этих роботов. Например, какое-то компьютерное зрение, мощная тема, которая сейчас во всём мире двигается, и в России есть несколько сильных компаний, которые этим занимаются на мировом уровне совершенно.

Татьяна Минеева:

Да, по-моему, где-то мы даже выигрывали какие-то фестивали робототехники.

Игорь Пивоваров:

Точно, точно, N-Tech, недавно компания N-Tech.Lab, которая сделала алгоритм распознавания лиц, выиграла конкурс IARPA. Это такое американское агентство, которое работает на их разведку, на самом деле, но он объявляет такие научные конкурсы, заказчиком которых является развед. управление, на распознавание лиц. Они сделали алгоритм, который, по-моему, за полсекунды из полутора миллиардов лиц находит нужное. Причём они, там две проблемы: А. нужно найти правильное лицо и Б. если у тебя два очень схожих лица, нужно их различить. То есть там есть понятие точности, понятие скорости, вот они там в 2 из 3 номинаций оказались лучшими. И это компания, причём, совсем такая новая, юная, я бы так сказал.

Татьяна Минеева:

Но она в России хоть останется?

Игорь Пивоваров:

Хороший вопрос.

Татьяна Минеева:

Разведка их наградила.

Игорь Пивоваров:

Вопрос, наверное, не ко мне, я думаю, что такую компанию любая страна, наверное, захочет у себя увидеть.

Татьяна Минеева:

Перекупит.

Игорь Пивоваров:

Слушай, ну, это вопрос, скорее, к нашему руководству нашей страны, к правительству.

Татьяна Минеева:

К нашей национальной безопасности.

Игорь Пивоваров:

Нет, не к безопасности, а к людям, которые создают условия здесь для компании. Я думаю, что если они будут создавать условия для того, чтобы такие компании хотели остаться, чтобы они, чтобы им было не просто в кайф остаться, а чтобы они прямо здесь были преимущества, тогда не только они будут оставаться, к нам еще и другие будут ехать. Есть люди, которые говорят: почему к нам, мы хотим, чтобы к нам ехали другие стартапы. Они будут ехать, только надо условия создавать. Компьютерное зрение, это одна история. Скажем, распознавание речи. У тебя какой телефон. У меня Apple.

Татьяна Минеева:

Да, мы не можем рекламировать здесь брены.

Игорь Пивоваров:

А сорри!

Татьяна Минеева:

Такой же.

Игорь Пивоваров:

У меня телефон с яблочком, и там есть система Siri, я даже ей пользуюсь регулярно. Ты с ней разговаривать, она, на самом деле, достаточно примитивная.

Татьяна Минеева:

Дети любят разговаривать с этой Siri.

Игорь Пивоваров:

Но вот Siri, она не очень разговаривает, она такая функциональная, то есть ты ей даешь команды, она на них отвечает, если она команду не получает, она тебе скажет.

Татьяна Минеева:

Просто, наверное, не наши разработчики делали, мне кажется, немножко туповатая система.

Игорь Пивоваров:

Точно, а вот наши, например, сделали Алису, как пример, Яндекс сделал систему Алиса, которая вполне себе разговаривает, и в отличие от Siri.

Татьяна Минеева:

Странно, первый раз слышу, действительно, прямо не раскрученный бренд, Алиса.

Игорь Пивоваров:

Они её делали несколько лет, они ее сделали, она, действительно, разговаривает.

Татьяна Минеева:

Она уже сейчас, можно попробовать, на рынке, всё.

Игорь Пивоваров:

Да, грузишь приложение в телефон, нажимаешь там Алиса, она, правда, такая, немножко, она специфически разговаривает, у неё такой стиль интересный.

Татьяна Минеева:

Надо попробовать.

Игорь Пивоваров:

Но Алиса ещё не самое интересное, есть, например, такая голосовая система, Дуся.

Татьяна Минеева:

Есть только женский что ли имена.

Игорь Пивоваров:

Хороший вопрос, кстати, почему женские, я не знаю.

Татьяна Минеева:

Тренд женский, это хорошо.

Игорь Пивоваров:

Но Дуся - совершенно прелестная вещь, Алиса написана гигантской компанией Яндекс, на мой взгляд, это одна из лучших компаний в мире.

Татьяна Минеева:

Да, нам есть, чем гордиться.

Игорь Пивоваров:

Есть, чем гордиться, точно. А ты, например, знаешь, что в поиске Google ведь доминирует по всему миру, кроме России и Китая. В России есть Яндекс, в Китае есть baidu, и в России, и в Китае Google не сумел предложить таких технологий поиска, которые бы переплюнули наших разработчиков. В технологиях поиска сейчас везде, кстати, используется искусственный интеллект, машинное обучение, и это совершенно такая нормальная история. Но вот Дуся, это написал крошечный коллектив, там, буквально, чуть ли ни один человек, ему помогали люди, это тоже голосовой помощник для андроида, для другой платформы.

Татьяна Минеева:

Но она может тиражироваться в других странах или только в России.

Игорь Пивоваров:

Может, она работает.

Татьяна Минеева:

Не только русифицированная.

Игорь Пивоваров:

Нет, по-моему, она расти русифицированная сейчас, по-моему, она работает на русском, но просто интересно, что крошечный коллектив, но талантливых людей может написать совершенно замечательную.

Татьяна Минеева:

Вот они, стартапы в IT.

Игорь Пивоваров:

Да, совершенно верно. Или взять большую какую-нибудь тему, например, беспилотники. У нас в беспилотниках, скажем, есть замечательная компания Cognitive Technplogies, которая делает машины, которые уже есть, не просто машины, уже есть, сейчас ездят машины по улицам, в партизанском режиме скорее, они беспилотные комбайны проектируют, совершенно интересная тема сельскохозяйственной техники. Короче, у нас есть, чем гордиться.

Татьяна Минеева:

Тем более, сельское хозяйство развивается, здесь можно только развернуться.

Игорь Пивоваров:

Ну да, последние что интересно...

Татьяна Минеева:

Мы пока с нефтяной иглы сойдем скоро...

Игорь Пивоваров:

Ну, да, в нефтегазе тоже огромный потенциал для использования технологий искусственного интеллекта. Я, честно, сам так сходу не скажу готовые примеры, по крайней мере, публичных пока мало.

Татьяна Минеева:

Но все равно те, которые ты сказал примеры, они достаточно разнообразные, то есть это, в принципе, искусственный интеллект, куда не посмотри, везде может использоваться. Это, может быть, нам, я думаю, что нашим телерадиослушателям, у нас аудитория, география по всей стране. Действительно, очень много молодёжи смотрит, и стартапов, и тех, кто думает, чем бы заняться, каким бизнесом, аудитория такая, деловая. Наверное, будет полезно очень понять от профессионала, от эксперта самого главного, нашего сегодняшнего гостя, что же такое искусственный интеллект. Давай разберёмся в терминах.

Игорь Пивоваров:

Хороший вопрос. Сразу скажу, что я, пожалуй, не самый большой специалист в искусственном интеллекте.

Татьяна Минеева:

Но нам не нужна профессорская такая терминология, нам нужна практикоориентированная от технологического предпринимателя.

Игорь Пивоваров:

ОК, я свою точку зрения расскажу, а так, вообще, интереснее как раз послушать, мы почему делаем конференцию, собираем туда профессиональных людей, чтобы..

Татьяна Минеева:

На конференции это тоже будет твое собственное, научное сообщество, предпринимательское.

Игорь Пивоваров:

Предпринимательское, еще там будет отдельный день по этике и юридическим вопросам, сейчас мы этого коснёмся обязательно, интереснейшая тема. Но с точки зрения терминов, искусственный интеллект немножко жаргонное название, если честно, его профессионалы предпочитают не использовать. Мы ты его сейчас того здесь используем, скорее, как немножко провокационная такая.

Татьяна Минеева:

Тема нашей передачи, нам надо как-то зайти в интернет технологии.

Игорь Пивоваров:

Да, и кажется, искусственный интеллект кажется понятным. Профессионалы предпочитают использовать более детальные такие термины, ну, например, компьютерное зрение, когда есть такой аппаратно-программный комплекс системы, которая, допустим, снимает изображения, распознают эти изображения, классифицирует их и делает на основе и какие-то выводы. Или распознавание речи, или анализ данных, предикативная аналитика. То есть искусственный интеллект, это некая область, в которой сейчас есть отдельные алгоритмы, реализующие отдельные задачи, но в моём понимании пока такого настоящего интеллекта, если мы, как обыватели с тобой вслушиваемся в смысл «искусственный интеллект», это сразу кажется искусственный мозг, такого ещё пока нет. Хотя колоссальные интересные примеры уже есть, всем известный пример, например, когда компьютер AlphaGo выиграл у чемпиона мира в го, игра Го совершенно удивительная, и для меня, как человека, который занимался программированием и в Го играет, я понимаю уровень сложности этой задачи. Потому что в Го нет правил в отличии от шахмат, которые легко запрограммировать, в Го, там гигантское количество вариантов, которые просто перебрать подряд невозможно. И в этом смысле всё равно пока такого именно интеллекта нет. Но мы движемся в эту сторону, надо сказать, стремительно, стремительными шагами.

Татьяна Минеева:

Какие ещё термины используются, что важно знать, чтобы, или это основной, чтобы понимать, чтобы говорить на одном языке те, кто щупает, пробует.

Игорь Пивоваров:

С профессионалами, да? Сейчас самое такое центральное направление в искусственном интеллекте, так называемое машинное обучение, ещё говорят глубокое обучение. Машинное обучение, это когда машина в целом умеет на каком-то количестве, когда мы создаем алгоритм и учим машину на каком-то количестве данных самообучаться. А глубокое обучение, это один из подвидов такого машинного обучения, связанный с нейронными сетями, с многослойными нейронными сетями, имитирующими работу мозга на очень примитивном уровне, если честно. Выстраивается что-то, мы моделируем нейроны, которые связываются в сеть, они имеют некие выходы, входы формируют, на входе, допустим, картинка, на выходе эта нейронная сеть, отрабатывая по определённым алгоритмам, даёт некий ответ. Обучая эту нейронную сеть, мы можем научить её классифицировать, давать ответы.

Татьяна Минеева:

То есть таким образом машина сама принимает решение. То есть, мне просто сложно уследить за мыслью, я не глубоко, если честно, в теме, я надеюсь, что наши радиослушатели видят и действительно получают какие-то ответы на свои вопросы. Но это получается, что машина принимает решение, и таким образом происходит, они могут думать, я правильно понимаю. То есть если вообще прямо обывательским языком.

Игорь Пивоваров:

Ну да, в некотором смысле мы движемся к тому, мы, как человечество в целом, движемся к тому, что машина скоро будет принимать решения. Пока алгоритмы, скорее, служат такой подпоркой для человека. Пока самым сильным использованием искусственного интеллекта видится симбиоз человека и машины, когда машина делает подсказку для человека, но решение принимает человек.

Татьяна Минеева:

Ну, например, есть холодильник, который сам продукты сейчас заказывает. Не в России, по-моему, только в Японии, до России не дошел, может быть, где-то в Америке есть. Здесь вот как, например, человек, есть же какие-то в мире примеры, где уже машина сама.

Игорь Пивоваров:

Есть, но, слушай, не всегда нам эти решения нравятся. Ну, например, есть знаменитые колонки, по-моему, которые делают Amazon. И вот эти колоночки, там есть распознавание звука и что-то типа такого, мини искусственного интеллекта. Была история совершенно странная, когда эти колоночки, когда ребёнок с ними разговаривал, девочка, она сказала, что она очень печеньки и игрушку, и эти колонки заказали ей на амазоне печеньки и игрушку, списав деньги со счёта её папы, привезли эти печеньки. Ну и семья была в шоке, потому что что это такое, искусственный интеллект принял решение и что-то сделал.

Татьяна Минеева:

Кто будет отвечать, если бы это были не печеньки, а сигареты этой девочке, не знаю, либо наркотики.

Игорь Пивоваров:

Точно, а если бы это было решение о жизни человека, представляешь, это же серьёзный вопрос. Например, сейчас есть первый, скажем, стартап в медицине, который получил разрешение FDA в Америке на использование, условно, искусственный интеллект в медицине, распознавание опухолей на изображениях. Мы, кстати, надеемся, что он приедет к нам как раз на конференцию рассказать. Но они не принимают решение, они сразу понимают, что это не принятие решений. Алгоритм, это то, что в медицине называется система поддержки принятия решения врача. То есть алгоритм предоставляет для врача раскладку и говорит: я думаю, условно, что здесь такая ситуация. Но решение должен принимать врач, и ответственность несёт врач. Когда мы дойдём до ситуации, когда машина будет принимать решение.

Татьяна Минеева:

Да, нам надо законодательство заранее подготовить заранее, ответственность.

Игорь Пивоваров:

Точно, представляешь, какая ситуация, сейчас как раз на эту тему есть масса разных этических таких обсуждений, какое решение примет машина. Ну, например, известный классический случай, давай так, обсуждаемый классический случай. Беспилотная машина едет по дороге со скоростью 60 км час, и вдруг выбегает под колеса пешеход. Какие варианты действий у робота? Он либо, допустим, должен сбивать пешехода, либо он, допустим, сворачивает направо, а там остановка и там стоит пять человек. Свернёт налево, а там встречка, и он столкнётся с другой машиной лоб в лоб, и там тоже возможен смертельный исход. Как будет действовать машина? Что интересно, как бы она не действовала.

Татьяна Минеева:

Какой алгоритм там заложен?

Игорь Пивоваров:

Точно, и кто закладывает этот алгоритм, и какие у него критерии ценностные того, что он закладывает, это ведь нетривиальный вопрос, и кто отвечает за этот результат. И знаешь, что здесь важно, что если это будет человек за рулём, то чтобы он не сделал, мы, как человечество, к этому отнесемся просто. То есть какое бы он решение не сделал, это человек ошибся.

Татьяна Минеева:

Ну вообще, законодательно у нас предусмотрено, бывает в нетрезвом состоянии, больной какой-нибудь.

Игорь Пивоваров:

Но мы считаем, что он трезвый. А вот представим себе, что машина что-то сделала.

Татьяна Минеева:

Кого судить.

Игорь Пивоваров:

Сколько ещё будет людей, которые, то есть это будет острая ситуация, все в этом скажут, а вот машина сделала так, она ошиблась. И внимание человечества приковано к этой истории. То есть мы, как человечество, я думаю, будем склонны меньше прощать ошибки этому искусственному интеллекту.

Татьяна Минеева:

И что, запретят искусственный интеллект, где угроза здоровью, жизни.

Игорь Пивоваров:

Я не думаю, что запретят, я не думаю, что запретят, но как раз речь идёт о том, что, действительно, нужно разработку этой области, общество должно к ней внимательно отнестись. Общество должно понять, что разрабатываются технологии, которые будут серьёзным образом, когда машина будет принимать решения. Мы должны понимать, как этот алгоритм разрабатывался, что были предприняты все доступные меры предосторожности. Знаешь, меня сейчас волнует следующее, что в мире сейчас такая острая обстановка, по этому направлению, по искусственному интеллекту, такая гонка вооружений идёт, что в этой гонке, как устроены люди, ты понимаешь, что я делаю, тот делает, мы же все стараемся быть побыстрее.

Татьяна Минеева:

На опережение.

Игорь Пивоваров:

На опережение. Когда ты делаешь на опережение, я, как программист могу сказать, множество всяких вещей не учитываем. Ты делаешь основные вещи.

Татьяна Минеева:

Цель впереди, поэтому.

Игорь Пивоваров:

Цель впереди, а всякие, допустим, ошибки пользователей, что будет, если неправильные данные введут, потом сделаю, обработку ошибок потом, это потом. И в этой ситуации я лично боюсь, что вопросы как раз этические, ценностные могут оказаться не в центре внимания. То есть они могут быть отброшены, и мэйнстрим пока не там. И вот это тонкий момент.

Татьяна Минеева:

Серьёзный момент.

Игорь Пивоваров:

Очень серьёзный, да.

Татьяна Минеева:

Забываем про нашу жизнь, про общество, про качество нашей жизни.

Игорь Пивоваров:

Самое интересное, конечно, что общество этим не сильно интересуется. И моё наблюдение, что большие компании не очень заинтересованы, чтобы общество этим заинтересовалось, честно.

Татьяна Минеева:

У каждого свои цели.

Игорь Пивоваров:

Да, у каждого свои цели. А мы, как общество, мы смотрим с интересом, что делают большие компании, и в каком-то смысле идём за ними. Надо понимать, что у большого бизнеса свои интересы, но всё-таки у общества должны быть ясно выражены свои интересы.

Татьяна Минеева:

Наверное, государство должно как-то направлять вектор внимания в эту сторону, какие-то попытки, может быть, в других странах, не только в России, принимаются. И всё это мы узнаем на конференции, это будет обсуждаться, я так понимаю, тоже такой глобальный, серьёзный вопрос.

Игорь Пивоваров:

Глобальный, серьёзный вопрос, точно, нет, предпринимается, безусловно. Пока, на мой взгляд, государства все ещё не осознали в полной мере, что происходит. Хотя некоторые уже осознают. Пока это, скорее, на уровне таких профессиональных ассоциаций. Я, например, вижу, что в Америке в прошлом году такая ассоциация ICIN интернет, ассоциация компаний, связанных с интернетом, выпустила некий такой документ для разработчиков в области искусственного интеллекта. Что-то вроде такой декларации, которую они должны сами принимать. Это пока такие попытки.

Татьяна Минеева:

Пока общественные инициативы.

Игорь Пивоваров:

Да, это пока такие общественные инициативы. И например, появилась ассоциация прямо буквально ноябре этого года, нет вру, в ноябре прошлого года, ассоциация нескольких больших компаний в области искусственного интеллекта в Америке, где они осознали проблему и тоже начали друг с другом обсуждать, сделали ассоциацию как раз для обсуждения этических вопросов и таких регуляторных. Но государство пока не успевает за этим темпом. Ведь что происходит, мы живём во время, когда темпы стали нечеловеческими.

Татьяна Минеева:

Это, действительно, даже не то, что уходит на второй план, просто забывают эту тему поднять. Потому что если идёт гонка...

Игорь Пивоваров:

Идёт гонка, всё становится так быстро, я не знаю, как ты, но я просто не успеваю жить в последнее время.

Татьяна Минеева:

Информационный поток бешеный.

Игорь Пивоваров:

Какой-то ужас, да, именно, бешеный поток, и мы просто не успеваем осмыслить то, что происходит даже в нашей жизни. А уж то, что происходят какие-то глобальные вещи, да ещё и которые нас напрямую не касаются, как-то и вот эта скорость, она, конечно, опасна. Потому что когда всё на большой скорости, то цена ошибке становится очень дорога. Если ты ведёшь машину на скорости 150 км в час, то лёгкая даже ошибка, она может привести к сильным последствиям. И мы на конференции эту тему собираемся поднять, у нас там будет панель по глобальной безопасности и такой гонки вооружений в области искусственного интеллекта. И у нас будут очень интересные спикеры из-за рубежа на эту тему, и там есть несколько инициатив, я не буду сейчас об этом говорить, но важно, что эту тему нужно поднимать.

Татьяна Минеева:

Согласна.

Игорь Пивоваров:

Причём поднимать на самом, на самом деле, высоком уровне. Потому как одна из опасностей очень серьёзных, которые сейчас есть и перед нами как человечеством. Это беспилотные летательные аппараты и роботы самоуправляемые с таким искусственным интеллектом, которые, в общем, сейчас в эту сторону идут все разработки.

Татьяна Минеева:

Беспилотников очень много таких, это тоже в карье НейроНета, или это какая-то отдельная еще есть, они же во всех.

Игорь Пивоваров:

Это и в АвтоНете, и в НейроНете. Но реально могу тебе сказать, что такие работы у нас делаются в не гражданских институтах, которые разрабатывают, и мы здесь тоже, наша страна здесь тоже находится, безусловно, на уровне вполне себе мировом. Но меня лично эти вещи пугают, как гражданина, как человека.

Татьяна Минеева:

Потому что ты человек, у тебя уровень осознанности, даже если машину на 150 км в час ведем, мы как-то можем включиться, осознать и на доли секунды остановиться и понять. А вот машины вообще на это способны, какой там следующий шаг. Вот она может в силу того, что мы даже год назад не могли представить, что будет создано то или иное открытие в этой области, когда-нибудь случится такое в ближайшее время, что машина сама себя осознаёт и что дальше.

Игорь Пивоваров:

Это вообще будет...

Татьяна Минеева:

Может быть, тогда вообще людям нечего будет делать.

Игорь Пивоваров:

Это, кстати, вот это интереснейшая тема.

Татьяна Минеева:

Будем просто отдыхать.

Игорь Пивоваров:

Что будет, когда машина, и может ли она себя осознать. И на эту тему идёт множество обсуждений, и мы как раз, на конференции эта тема отдельно будет подниматься. Это вопрос, я думаю, честно, что этот вопрос даже здесь ключевой в каком-то смысле. Если будет машина, если будет искусственный интеллект, превосходящий человека по скорости, по масштабу знаний, да ещё и осознающий себя. Что такое осознавать себя, это обозначает, что я осознаю свою точку в пространстве, во времени, в котором я нахожусь, я могу понять какие-то свои цели, что мне нужно, я могу подставить перед собой какие-то цели и задачи и двигаться в их сторону. Что будут эти, если машина себя осознаёт, какие у неё будут цели и задачи, это нетривиальный вопрос. Я недавно слышал выступление Ника Бострома, это из величайших людей в этой области искусственного, и не только в области искусственного интеллекта в мире, и такой философ. И он задавал этот вопрос прямо, что мы должны понимать, что если такая машина будет создана, а он верит, что она появится, то мы должны предпринять массу усилий для того, чтобы понять, что мы будем в этой ситуации делать, как мы сможем с этим, удержать её или контролировать. И люди, которые считают, что это будет легко, контролировать такую машину.

Татьяна Минеева:

Ну, это компьютер.

Игорь Пивоваров:

Мы же можем отключить, да. Оказывается, что нет, что это нетривиально, потому что, например, неандертальцы не сумели отключить людей, хотя у нас у каждого есть, как говорит Ник Бостром, выключателей полно. Но, тем не менее, мы их вытеснили с точки зрения эволюционной. Это обозначает, что мы должны серьёзно думать о том, что мы создаем, понимать, какие здесь есть.

Татьяна Минеева:

Риски.

Игорь Пивоваров:

Риски, да. И вот эта скорость, гонка, которая сейчас идёт, она в каком-то смысле мешает правильно осознать ситуацию, взвесить риски и правильно это делать. Поэтому, на мой взгляд, идеально, конечно, было бы, если бы мировое сообщество сдержало бы немножко прыть в попытках быть первыми и какое-то.

Татьяна Минеева:

Ты думаешь, можно это удержать, уже не удержишь, мне кажется.

Игорь Пивоваров:

Вот хороший вопрос, но, знаешь, пример есть с атомным оружием, ведь в своё время.

Татьяна Минеева:

Договорились.

Игорь Пивоваров:

Договорились. И это было потрясающее, на мой взгляд, совершенно действо. Я просто удивляюсь мудрости и силе понимания вот этих людей, которые сумели в середине 20-го века предотвратить вот это дальнейшее нарастание гонки и договориться с тем, чтобы сдержать этот баланс. И вот это интереснейшая вещь.

Татьяна Минеева:

Да, но мне всё-таки вопрос по опасности. Если вдруг это случится, я так думаю, что это уже в ближайшее будущем, судя по скорости, произойти, что машина будет сама принимать решения, искусственный интеллект. Как мы будем это удерживать, на ум приходит много фильмов, оказывается, всё это реально. Когда они ещё были Электроником в нашем детстве, все остальные, современные.

Игорь Пивоваров:

Это, кстати, очень интересная вещь. В фильмах фантасты продумали и прожили, и нам дали возможность прожить множество сюжетов.

Татьяна Минеева:

Да, будущего.

Игорь Пивоваров:

И поэтому мы в некотором смысле оказываемся подготовлены к разным развилкам. Не ко всем, конечно, но к некоторым. Мы понимаем, что такой сценарий возможен, и у нас даже в голове всплывают какие-то возможные сюжеты. Это неплохо. То есть таким образом человечество, на самом деле, заглядывает чуть-чуть вперёд и подстраховывает себя. Вообще, в чем состоит главная особенность интеллекта. Мы умеем прогнозировать будущее до определённой степени, мы моделируем это будущее, и мы идём к каким-то целям, которые мы видим. И поэтому, если будет такой сверхинтеллект, да ещё и осознающий себя, то он, может быть, сможет делать это ещё лучше, чем мы.

Татьяна Минеева:

Ну да, но почему-то в фильмах во всех, не знаю, мне сюжеты, может быть, так мозг устроен человека, сразу что-то про негатив, опасность, угроза. А, может быть, решения этот интеллект будет принимать, наоборот, направленные на защиту окружающей среды, на помощь, не знаю, на здоровый образ жизни, ещё что-то. Вот, наверное, какие-то, может быть, люди, философы рассуждают уже на эту тему. То есть, понятно, что ещё общество об этом не думает, мы с тобой говорим в прямом эфире. Но есть ли такие попытки уже каких-то мировых личностей, которые рассуждают на эту тему, что дальше как-то.

Игорь Пивоваров:

Да, но, к сожалению, пока не в России.

Татьяна Минеева:

В России, то есть об этом ещё.

Игорь Пивоваров:

В России очень мало. Есть я недавно с большим удовольствием.

Татьяна Минеева:

В России на конференции услышим, надеюсь.

Игорь Пивоваров:

Да, я с удовольствием узнал, что в институте философии создана секция по методологии искусственного интеллекта и по этике искусственного интеллекта, и эти вопросы начинают обсуждаться. В мире уже несколько лет это становится, я бы сказал, такой, центральной темой обсуждения философов, потому что это реальная проблема и челлендж такой, вызов, который стоит перед человечеством. В России такого обсуждения, очень в зачаточном уровне, и, собственно, это явилось одной из причин, если, может быть, даже не одной из главных причин, почему мы решили сделать такую конференцию и обсуждение именно, один из дней будет посвящён именно этическим вопросам, вопросам регулирования. У нас там будет ключевой спикер в этот день, Эстер Дайсон, легендарный инвестор из Америки, которая в своё время и Яндекс инвестировала, и Google, и Facebook, и она сейчас очень тоже много думает об этике, связанной с искусственным интеллектом. И там будет и научное обсуждение, и бизнес обсуждение, но одна из вещей, которые мы считаем важным, что мы должны здесь, в России у себя на серьёзном уровне эти вещи обсуждать и относиться к этому серьёзно. Меня, честно, немножко смущает позиция некоторых компаний больших, когда они говорят, мы ездим в Америку на ведущие конференции и там это всё обсуждается. Мы там свои делаем доклады, там это говорим. А мне кажется это неправильным. Если мы хотим быть на мировом уровне, а искусственный интеллект, это та область, где мы, по сути, мы уже работаем на мировом уровне, то давайте мы и повестку формировать на мировом уровне, и делать так, чтобы у нас проходили такие конференции, на которые к нам будут ехать. Потому что есть вещи, которые мы можем сказать такого миру, что остальной мир не может. И, в частности, вопросы сознания, они действительно в России, сознание и понимание вот этих механизмов, я думаю, что они у нас более проработанные, чем в мире. И поэтому я всех хочу пригласить на нашу конференцию, которая будет 7-9 февраля на площадке mail.ru в Москве она будет происходить.

Татьяна Минеева:

Тоже образцово-показательная компания.

Игорь Пивоваров:

Да. Кстати, у нас до 15 декабря спец, цена на регистрацию, поэтому лучше не затягивать.

Татьяна Минеева:

Какой-то сайт у Вас.

Игорь Пивоваров:

Сайт, да, конференция называется OpenTalks.Al открытая конференция OpenTalks.Al И тоже интересно, что OpenTalks такой, у него несколько смыслов этого слова. С одной стороны, это открытый разговор, с другой стороны, такой откровенный разговор. То есть Open Talks, это попытка сделать открытые разговоры, и мы пытаемся сделать, мы пытаемся стянуть на эту площадку самых профессиональных людей, очень чётко выдержать формат обсуждения, чтобы люди не уходили в очень общие фразы.

Татьяна Минеева:

Ну да, то есть я, когда ты сказал о том, что есть у нас, кому говорить и что говорить, но почему-то у людей сложился стереотип, что они только в каких-то развитых мировых державах, в Америке, где-то ещё всё это обсуждают. Может быть, дело не в том, не в повестке, а именно в подаче, в формате этого мероприятия. Потому что как-то у нас в России, действительно, мало таких интерактивов, мало такого воспринимаемого контента, роль государства всё-таки у нас на всех формах таких ключевых чувствуется, поэтому доклады, всё, как положено.

Игорь Пивоваров:

Вот здесь я с тобой согласен.

Татьяна Минеева:

Ты хочешь сломать этот стереотип наконец-то.

Игорь Пивоваров:

Да точно.

Татьяна Минеева:

Мы тебя поддержим.

Игорь Пивоваров:

Да, правда. И, в частности, меня подвигло к этой конференции ещё и то, что мы посмотрели на некоторые мероприятия, которые сейчас там происходили, я был реально удручён.

Татьяна Минеева:

Можно было сделать вкуснее.

Игорь Пивоваров:

Да, можно было сделать вкуснее, острее, ярче и без таких формальных докладов, которые иногда они портят просто, поэтому мы очень тщательно к этому подходим. Я уж не знаю, что из этого получится, но мы предпринимаем максимум усилий. И, в частности, мы ещё что сделали, мы привлекаем сообщества, мы не просто, у нас есть группа экспертная, которая, такой программный комитет, который формулирует конференцию. Но мы ещё и вовлекли много сообществ, которые уже в этой истории работают.

Татьяна Минеева:

То есть сама целевая аудитория, в принципе, предполагает, что другого формата не может быть, то есть это люди, которые привыкли именно.

Игорь Пивоваров:

Ну, в каком-то плане, да, например, у нас есть сообщество AI finance, это маленькая группа, там около 100 человек, такие люди, работающие в разных компаниях, которые применяют искусственный интеллект в финансах. Они объединились вместе, просто, как сообщество, им интересно вместе, и они нам помогают спроектировать сессию по финансовой части искусственного интеллекта, именно сообщество Legal Hackers, это люди, которые используют искусственный интеллект и систему обработки данных для юристов, для юридических вопросов. Мы с ними проектируем систему.

Татьяна Минеева:

Как-то слов «хакер» с другими ассоциируется. Хорошо, что ты пояснил.

Игорь Пивоваров:

Да, но в английском языке хакер, это не только человек, который взламывает что-то, это просто супер-специалист в компьютерных технологиях. Или, например, допустим, сессию по глобальной безопасности мы проектируем вместе с российским советом по международным делам. Это другая история. То есть мы стараемся вовлечь такие сообщества, которые обладают компетенциями в каждой области, и каждый кусочек этой конференции сделать с самыми яркими людьми, понимающими в этой области, потому что, понятно, что организаторы чего-то понимают.

Татьяна Минеева:

Какой эффект хочешь достичь, что за целевая аудитория?

Игорь Пивоваров:

Хороший вопрос. Хочу собрать топ 500 людей в искусственном интеллекте в России, и дать такой импульс в начале года в сообщество. Знаешь, когда ты...

Татьяна Минеева:

Перед выборами президентскими.

Игорь Пивоваров:

Да, например. А вот что такое хорошая конференция, я много ездил на зарубежные конференции.

Татьяна Минеева:

Да, я знаю, у тебя большой опыт, тебе есть, с чем сравнить.

Игорь Пивоваров:

Да, есть, с чем сравнить, и мы эту конференцию проектируем, глядя на лучшие американские конференции, европейские.

Татьяна Минеева:

Это важно.

Игорь Пивоваров:

Когда ты приезжаешь с хорошей конференции, ты приезжаешь заряженный на несколько месяцев. Какой-то импульс, ты повстречался с людьми, послушал, ты понимаешь, что вот оно, вот надо делать.

Татьяна Минеева:

Энергетически вштыренный.

Игорь Пивоваров:

Да, вот должно, я хочу, чтобы эта конференция так вштырила людей, чтобы они прямо захотели, чтобы у них появились новые мысли, что всё сообщество двигалось. Особенность России, она такая, много замечательных, умных людей, сидящих по своим углам.

Татьяна Минеева:

Особенно в регионах, там же вообще другие темпы.

Игорь Пивоваров:

И как-то они не стремятся общаться.

Татьяна Минеева:

А стартапы то есть.

Игорь Пивоваров:

Да, есть хорошие интересные, хорошие темы, мы думаем, что если собрать всех в один такой котёл, перемешать, дать им обменяться мнениями, то это будет замечательный их мощный импульс. Но это ещё ведь не всё, мы такую интересный вещь расскажем, это только первый этап.

Татьяна Минеева:

Ну расскажи, какую.

Игорь Пивоваров:

Нет, пока не расскажу, это будет на конференции.

Татьяна Минеева:

Хорошо, Игорь, у нас осталось буквально несколько минут, расскажи, какие у тебя планы дальше. Ну вот конференция прошла, всё, я просто уверена в успехе, в отдаче, в том, что ты цели амбициозные ставишь, тема идёт, быстро меняющийся этот сектор экономики, не побоюсь этого слова. Какие планы, у тебя несколько проектов своих бизнес-планов.

Игорь Пивоваров:

Дальнейшие.

Татьяна Минеева:

Да, ну не знаю, может быть, до 30-го года, как Форсайт, не будем сейчас, но какие-то шаги всё-таки, я думаю, ты запланировал.

Игорь Пивоваров:

На следующий год мы готовим большую тему, по помощи коммерциализации технологий и помощи стартапам, потому что я думаю, что.

Татьяна Минеева:

В этой же области?

Игорь Пивоваров:

Преимущественно.

Татьяна Минеева:

Всё в НейроНете.

Игорь Пивоваров:

Да всё в НейроНете и в искусственном интеллекте, в нейротехнологиях. Потому что у нас тут есть такие замечательные заделы, которые действительно можно реализовывать, и действительно, здесь в России есть колоссальный потенциал. Если мы сможем сложить такую картинку, чтобы было финансирование с одной стороны, стартапы, чтобы научно-разработческая среда поддерживала, чтобы ещё заказчики были, что важно. У нас в России в этом смысле есть сложность, но мы видим, что у множества больших корпораций есть интерес, и многие сейчас очень активны в этой области. Ну, например, Сбербанк, скажем, замечательная компания в смысле искусственного интеллекта, у них сейчас 260 собственных проектов в области искусственного интеллекта, и они стягивают к себе людей, они спонсируют какие-то мероприятия. И если будет появляться много таких заказчиков, то есть в целом среда будет расти, и наша зона, мы помогаем стартапам, мы помогаем им расти. И в этом смысле конференция, это тоже один из способов, одна из линий такой, на которой множество начинающих коллективов сможет взлететь. Кто-то будет делать свои спичи перед инвесторами, кто-то просто расскажет про свои разработки, кто-то просто будет пить кофе, разговаривать, знакомиться и найдёт новые контакты, кто-то услышит большие компании, что они делают и поймёт, как ему перестроить свою разработку, свой проект, чтобы лучше соответствовать тому, что они делают, это тоже важно. И в этом плане самый важный, мне кажется, момент, это просто коммуницировать с людьми, это слушать, не вариться в своём соку, не сидеть в своём маленьком мирке, очень много делают такую ошибку, они сидят, что-то делают, делают, даже не спрашивают, кому это нужно, интересно, не интересно. А потом, уже когда слишком много сил потрачено.

Татьяна Минеева:

Много у нас в ВУЗах разработок, которые.

Игорь Пивоваров:

Да, которые поздно очень выходят на потенциального потребителя, это правда. Но это вообще отдельная интереснейшая тема, про которую можно отдельно разговаривать, это можно про неё отдельно.

Татьяна Минеева:

Ну, к сожалению, наша передача заканчивается. Ещё раз о конференции, куда писать, звонить, регистрироваться.

Игорь Пивоваров:

Конференция будет 7-9 февраля 18-го года на площадке mail.ru в Москве. Регистрироваться нужно на сайте www.opentalks.ai И до 15-го числа у нас там спец. условия на регистрацию, поэтому я всем советую регистрироваться до 15 декабря включительно.

Татьяна Минеева:

Да, заходите на Facebook к Игорю Пивоварову, он там всё напишет, и ссылка уже есть.

Игорь Пивоваров:

Да, мы там же написали, это будет в начале года замечательное запускающее мероприятие, я надеюсь, что это будет импульс всему сообществу.

Татьяна Минеева:

После отдыха такая прокачка мозгов.

Игорь Пивоваров:

И каждому человеку так, чтобы весь год потом было прямо, чтобы прошёл на ура.

Татьяна Минеева:

Здорово. Уже у нас предновогоднее поздравление сложилось. Игорь, большое тебе спасибо, действительно, важное и нужное, не только для России, дело то делаешь. Вот тебе сил, удачи, конечно же, единомышленников, идеологов, партнёров, друзей, поддержки семьи. Обязательно придём на конференцию, посмотрим, а после конференции ждём у нас снова в эфире подвести итоги.

Игорь Пивоваров:

Замечательно. Спасибо огромное.

Татьяна Минеева:

Дорогие друзья, это была передача «Про дело», вела ее я, Татьяна Минеева, в гостях у нас был Игорь Пивоваров, технологический предприниматель, владелец инновационных бизнесов, руководитель акселератора НейроНет, делает интересную конференцию в феврале. Ну а мы увидимся с Вами через неделю, до новых встреч.