Бизнес в кризис

Бизнес в кризис

Владимир Гамза

председатель Комитета ТПП РФ по финансовым рынкам и кредитным организациям. К.э.н., к.ю.н.

Татьяна Минеева

- Здравствуйте, дорогие друзья! В эфире передача «Про дело». Сегодня у нас в гостях Владимир Андреевич Гамза – председатель Совета директоров группы компании «FIRST», сопредседатель комитета «Деловой России» по денежно-кредитной политике, мой коллега. Ведущая я, Татьяна Минеева – вице-президент «Деловой России». И сегодня мы, конечно же, поговорим о ситуации, которая у нас в стране складывается, денежно-кредитная политика, а также как бизнес вообще. Какое настроение у бизнеса в тот период, в который сейчас мы находимся, в кризисный год, период и какие ожидания вообще бизнесу стоит получить оттого, что делает наше Правительство, какие инструменты дополнительные созданы, и в целом мы ситуацию сегодня рассмотрим с Владимиром Андреевичем.

Татьяна Минеева

- Здравствуйте, Владимир!

Владимир Гамза

- Добрый вечер.

Татьяна Минеева

- У меня такой первый вопрос. Сейчас Правительство готовит стратегию социально-экономического развития до 2030 года. И я знаю, что мы в «Деловой России», и вы непосредственный участник этой работы по подготовке своих предложений к этой стратегии. И наших радиослушателей, безусловно, интересует, что будет в стратегии, я думаю, что мнение бизнеса должно быть там не последнее, а основное. Поэтому пару слов об этом расскажите, пожалуйста, нам.

Владимир Гамза

- Спасибо. На самом деле, в соответствии с законом о стратегическом развитии в России, Правительство должно в ближайшее время подготовить стратегию социально-экономической развития страны до 2030 года. Правительство в этот раз сразу же проявило желание привлечь к подготовке этой стратегии бизнес. На встрече председателя Правительства с сопредседателем «Деловой России» Борисом Титовым была достигнута договорённость, что мы участвуем в подготовке предложений бизнеса по этой стратегии. В соответствии с этим в рамках Экспертного совета «Столыпинского клуба», определённый состав экспертов…

Татьяна Минеева

- Я знаю, что в Сочи как раз таки на недавнем форуме инвестиционном…

Владимир Гамза

- Да, подготовил предложения, и в Сочи на Экономическом форуме были представлены публике, широкой общественности эти предложения. Мы считаем, что наши предложения достаточно сбалансированы, нас упрекали в том, что мы будем только лоббировать интересы бизнеса, но на самом деле, мне кажется, что нам удалось сбалансировать интересы бизнеса с общими интересами социального развития страны.

Татьяна Минеева

- С обществом, конечно.

Владимир Гамза

- Да. И мне кажется, что наши предложения будут интересны Правительству. Если говорить коротко, мы…

Татьяна Минеева

- Да, что конкретно?

Владимир Гамза

- Мы считаем, что в основе этой программы должно быть построение реально социально-рыночного общества в России. Потому что совершенно понятно, что пока в нашей экономике преобладают крупнейшие корпорации, прежде всего государственные корпорации, что пока малый и средний бизнес, то есть та сфера, где наиболее активно всегда во всех странах проявляется предпринимательская инициатива граждан, пока, извините, мало видел. Поэтому мы хотим, чтобы всё-таки основу нашей экономики составляла не сырьевая рента, получаемая на международных рынках, а тот продукт, валовой внутренний продукт, который создают граждане для граждан нашей страны. Поэтому, мне кажется, что эти предложения должны быть нормально восприняты нашим Правительством.

Татьяна Минеева

- Нашим радиослушателям, наверное, интересно, каким образом происходит обсуждение бизнеса? Почему бизнес не лоббирует, например, свои собственные интересы? И как на площадке «Деловой России» в рамках «Столыпинского клуба» вы пришли к этим предложениям и кто эти люди? Вообще, деловая активность сейчас на каком уровне по подготовке, например, предложений конкретно для стратегии социально-экономического развития?

Владимир Гамза

- Активность этих людей очень высокая. Как образовался Экспертный совет «Столыпинского клуба»? Можно сказать достаточно просто, путём проявления в среде предпринимателей тех людей, которых интересует не только свой собственный бизнес, но ещё интересует, извините, за тавтологию, интересы страны…

Татьяна Минеева

- Конечно.

Владимир Гамза

- Которые болеют за страну, которые готовы тратить своё личное время для того чтобы пытаться донести до руководства страны обеспокоенность теми или иными проблемами в целом социально-экономического развития страны. Так вот постепенно, в рамках деятельности «Деловой России», предпринимателей, выявляются люди, которые постепенно начинают заниматься ещё и такой общественной работой в рамках Экспертного совета «Столыпинского Клуба».

Татьяна Минеева

- Я как раз таки хочу действительно в поддержку вашего месседжа, сказать, когда формировался антикризисный план, просто каждую неделю люди тратили, владельцы бизнеса, своё личное время и как на работу ходили в «Деловую Россию».

Владимир Гамза

- Да, да. Я помню это хорошо, да.

Татьяна Минеева

- Для чего? Для того чтобы именно подготовить эти предложения, этот пакет, который пошёл в Правительство. Я надеюсь, что стратегии мы тоже получим документ. Кстати, там будут конкретные меры, не знаю, может какие-то проекты, стратегия будет более приземлённой, нежели это какое-то направление вектора развития?

Владимир Гамза

- Мы исходим из следующей логики развития наших предложений, естественно, сейчас это концептуальное предложение, состоящее из трёх частей…

Татьяна Минеева

- Каких?

Владимир Гамза

- Первая часть – это, недаром поначалу этот документ назывался «Диагноз и рецепты бизнеса».

Татьяна Минеева

- Да, это такой серьёзный документ.

Владимир Гамза

- Да, это был такой серьёзный документ, в нём были три составляющие части. Первая часть – это был диагноз, естественно, где описывались наиболее значимые проблемы, которые необходимо сегодня решать в нашей стране, в нашей экономике, прежде всего. Во второй части говорилось о том, какие необходимо направления развивать в экономике, для того чтобы можно было бы преодолеть эти проблемы. И третья часть уже предполагала конкретные меры, там было десять шагов, десять конкретных шагов, которые потом раскрывались уже в виде конкретных мер. Мы предполагаем, что если наша программа будет одобрена обществом, другими предпринимательскими структурами, в том числе и органами власти, мы на базе нашей концепции… Это можно называть концепцией. Мы естественно на базе этой концепции, готовы подготовить определённую программу, которая будет включать уже конкретные меры и нормативно-правовые акты в том числе, и так далее. А уже после этого мы готовы даже перейти и к подготовке конкретного плана, действий, но прежде всего федеральных органов власти по реализации там этой программы. Если, конечно, у нас всё это получится, мы очень хотим.

Татьяна Минеева

- Конечно, получится. Наша передача называется «Про дело», и вы как раз таки демонстрируете, как бизнес помогает государству в формировании той программы и стратегии, которая потом бизнесу и придётся в реальном секторе экономики и реализовывать эти самые проекты. А когда, на каком этапе будет происходить обсуждение с какими-то заинтересованными фаивами, федеральными органами власти, может быть региональными, как дальше идёт эта связка с властью?

Владимир Гамза

- Мы планируем 100% в октябре, где-то, наверное, в двадцатых числах, провести специальные общественные слушанья в «Деловой России», в «Столыпинском клубе», представить уже широкой общественности эту нашу концепцию. Мы её сейчас дорабатываем окончательно, дошлифовываем, как говорится, расставляем последние запятые. И мы планируем, что в двадцатых числах октября, совсем скоро, она будет представлена широкой общественности после открытого обсуждения. И понятно, что доработки, совершенно очевидно, что будут определённые замечания, предложения, критика и так далее…

Татьяна Минеева

- Естественно, да.

Владимир Гамза

- Мы после этого представим органам власти.

Татьяна Минеева

- Да, мы обязательно вас тогда снова пригласим на радио в передачу «Про дело»…

Владимир Гамза

- С удовольствием

Татьяна Минеева

- Чтобы как раз таки промежуточные результаты зафиксировать. И общество, может быть, не так много бизнеса, но непосредственно общество слушает нас сейчас, и хотят, конечно же, видеть, и те, кто верит то, что выход из кризиса не за горами, думаю, что примет уже обсуждение, может, какие-то будут дельные предложения. Напоминаю, дорогие друзья, что это передача «Про дело» и веду её я – Татьяна Минеева. А в гостях у нас Гамза Владимир Андреевич – сопредседатель комитета «Деловой России» по денежно-кредитной политике. Вот как раз таки давайте перейдём к той самой кредитно-денежной политике. Наверное, как раз таки бизнес больше волнует эта тема. Потому что особенно в регионах, но не только в регионах, предприниматели обеспокоены, особенно в начале года и ставкой. Какое настроение бизнеса сейчас в этом отношении? Я знаю, что вы готовили целые исследования, недавно с вами я слышала эту презентацию. Вкратце, как повлияла эта ситуация? Что нас ждёт? Что мы сейчас имеем? Как выходим из кризиса?

Владимир Гамза

- Совершенно понятно, что в условиях такого, в общем-то, тяжелого кризиса, во-первых, затяжного, во-вторых, всё-таки падение ВВП достаточно значительное в этом году. Совершенно понятно, что в этих условиях не может не быть проблемы в сфере денежно-кредитной политики, прежде всего, проблемы финансирования бизнеса. Не далее, как сегодня с утра в Ассоциации российских банков было совещание как раз именно по вопросу подготовки системных мер по оказанию содействия в развитии малого и среднего бизнеса. Предполагается, что в декабре в Совете Федерации будет проведено очередное заседание Межрегионального банковского совета под председательством председателя Совета Федерации Матвиенко, где будет как раз рассматриваться этот вопрос. При этом сегодня мы этот вопрос в порядке подготовки рассматривали со всех сторон с участием и государственных институтов развития, и крупнейших банков, и региональных банков, и органов власти в лице федерального Минэкономразвития, и Московского Правительства и так далее. Конечно же, все обеспокоены несколькими существенными проблемами, которые сегодня совершенно на поверхности, их надо решать. Первая проблема – это снижение, существенное снижение кредитования, особенно малого и среднего бизнеса, и не только, в том числе и крупного бизнеса, со стороны кредитных организаций. Это, можно сказать, увеличивающееся количество дефолтов в бизнесе.

Татьяна Минеева

- Можете какие-то цифры привести, примерно?

Владимир Гамза

- По разным отраслям по-разному. Но вообще-то где-то в районе 10-20%, в зависимости от разных отраслей, сегодня наблюдается дефолтность. Это высокий уровень проблемных кредитов в банках. Сегодня тоже порядка 15%, без учёта реструктурированных, если брать ещё реструктурированные, то будет выше, это высокие ставки по кредитам.

Татьяна Минеева

- Какая сейчас средняя ставка, можете сказать?

Владимир Гамза

- В районе 20% - это реальная ставка.

Татьяна Минеева

- А потом мы говорим, откуда цены растут.

Владимир Гамза

- Реальная ставка, надо на вещи открытыми глазами смотреть, реальная ставка сегодня порядка 20%. Есть ещё одна проблема, которая стала такой системной, в связи с массовым отзывом лицензии Центральным банком у кредитных организаций, пострадало очень много, особенно малого и среднего бизнеса. Совершенно понятно, что они теряют деньги в этих банках, в которых Центральный банк отзывает лицензии. Причём довольно сильные удары по бизнесам были нанесены отзывом лицензии у крупных банков, особенно последний – «Пробизнесбанк». Там сотни тысяч счетов юридических лиц было, это очень серьёзно. Мне кажется, что Центральному банку вместе с ЕСВ надо несколько по-другому подходить к вопросам крупных проблемных банков, работающих с бизнесом.

Татьяна Минеева

- Но это же не резко произошло, либо это было как-то неожиданно чересчур?

Владимир Гамза

- «Пробизнес» практически неожиданно, практически резко, быстро…

Татьяна Минеева

- С чем это связано? О чём думает наше государство? Почему так произошло?

Владимир Гамза

- Мне, к сожалению, очень сложно догадаться, о чём думает…

Татьяна Минеева

- Какую-то экспертную оценку?

Владимир Гамза

- Экспертная оценка, я думаю, что это увлечение как бы таким очищением банковской системы, немножко денежные власти в крайность ударились. Потому что ничего хорошего… Здесь есть одна проблема, они говорят о том, что они заботятся о вкладчиках. Но самое интересное, вкладчики свои деньги получат независимо ни от чего, причём достаточно быстро, по закону в течение двух недель уже должны начаться выплаты вкладчикам.

Татьяна Минеева

- А с бизнесом что происходит?

Владимир Гамза

- А бизнес всё, практически потерял свои деньги.

Татьяна Минеева

- Без предупреждения.

Владимир Гамза

- Да. И при этом никаких там компенсаций. Может быть, когда-то лет через пять-семь, когда закончится процедура банкротства, и начнутся выплаты, сначала первые…

Татьяна Минеева

- Я реально видела этих предпринимателей и в «Деловой России», к сожалению, есть такие случаи, когда колоссальные суммы, и эти глаза ужаса, оттого что как так получилось.

Владимир Гамза

- Да, я считаю, что особенно крупные банки, обслуживающие бизнес, нельзя так резко отзывать лицензии. Я думаю, что надо делать всё для того чтобы бизнес в этих банках не пострадал, может быть, даже за счёт неких расходов и бюджетных средств на это. Потому что это окупится сторицей, они будут продолжать функционировать, значит, они будут приносить доход бюджету. А если они, извините, вымрут, то некому будет формировать бюджет. И сегодня в АРБ мы обсуждали ещё такую…

Татьяна Минеева

- Давайте всё будем расшифровывать нашим радиослушателям.

Владимир Гамза

- Ассоциация российских банков. Мы ещё обсуждали такую серьёзную проблему, как начатая реорганизация системы поддержки малого и среднего предпринимательства. Я за двумя руками, что надо создать национальную систему поддержки действительно малого и среднего бизнеса, это не обсуждается. Но реорганизация в момент самой тяжёлой ситуации кризиса, мне кажется, несвоевременна была. Работал «МСП Банк», худо-бедно ли, он работал. Работало «Агентство кредитных гарантий», худо-бедно или нет. Сейчас они фактически остановились, но вот фактически, в связи с тем, что…

Татьяна Минеева

- Конечно, сейчас будет перезапуск, кадровая политика, все процессы, я всё понимаю.

Владимир Гамза

- Совершенно верно. Но мне кажется, что ничего бы не случилось, если бы мы подождали год…

Татьяна Минеева

- Но хотели как лучше, а получилось, как получилось.

Владимир Гамза

- На самом деле, мы все понимали, что вот те проблемы, которые были в сфере поддержки малого и среднего бизнеса, они заключались в принятии конкретных решений, допустим, по «МСП Банку». Но всем было ясно, что для того чтобы «МСП Банк» стал более эффективно поддерживать бизнес, надо его капитализировать. Но крупнейший институт развития бизнеса имеет капитал всего 30 миллиардов. Понятно, что отсюда все ограничения связаны с его деятельностью. «Агентство кредитных гарантий», надо было несколько расширить функции этого агентства, и прежде всего, дать ему возможность непосредственно работать с бизнесом, с точки зрения рассмотрения заявок бизнеса…

Татьяна Минеева

- Они только начали, и в принципе результата промежуточного не было на передаче. Да, заместители, и хорошие цифры, во всяком случае, показывали. Только началась работа, да.

Владимир Гамза

- Да. Мне кажется, эта перестройка, перекройка, она несколько…

Татьяна Минеева

- В кризис она не делается, однозначно.

Владимир Гамза

- Да, несколько несвоевременна была.

Татьяна Минеева

- Понятно. Владимир, скажите, с банками понятно, а вы пять проблем назвали сложных. А как вот бизнес, средний бизнес, будем говорить не о малом, а о целевой аудитории «Деловой России», это средний несырьевой бизнес. Вот как он выходит из кризиса, что делает? Я понимаю, что каждый случай индивидуальный, но у вас, наверно, есть какой-то собирательный образ, как он сейчас живёт, этот бизнес?

Владимир Гамза

- Но, я думаю, что весь бизнес, и крупный, и малый, и естественно, средний…

Татьяна Минеева

- Пострадали все.

Владимир Гамза

- Пострадали все примерно одинаково.

Татьяна Минеева

- Однозначно.

Владимир Гамза

- И все, наверное, выходят, в принципе пытаются выйти или, скажем так, стабилизировать ситуацию, а потом и выйти из кризиса обычными мерами. Это оптимизация расходов, это диверсификация деятельности, это обеспечение финансовой стабильности и это оптимизация производственной деятельности с точки зрения понижения себестоимости, для того чтобы повысить свою конкурентоспособность. И всё, что сейчас происходит в «Деловой России», среди её участников, это все обеспокоены именно этим. Мы сейчас пытаемся в «Деловой России», вы об этом хорошо знаете…

Татьяна Минеева

- Конечно, да.

Владимир Гамза

- Сделать некий интеграл взаимодействия всех участников экономики, всех экономических агентов…

Татьяна Минеева

- Вопрос просто созрел, да, конечно.

Владимир Гамза

- На самом деле…

Татьяна Минеева

- Такая схема бизнес…

Владимир Гамза

- Не было бы счастья, да несчастье может быть помогло.

Татьяна Минеева

- А в кризис обычно мобилизация и происходит.

Владимир Гамза

- Да. На самом деле я согласен.

Татьяна Минеева

- И в прошлой так же было.

Владимир Гамза

- И сейчас, мне кажется, такой контур взаимодействия власти, прежде всего в лице институтов развития, общественных организаций, это мы видим на примере «Деловой России»…

Татьяна Минеева

- Но и большая четвёрка, в принципе, хорошо двигается вместе.

Владимир Гамза

- Да, вместе. В бизнесе и финансовой сфере, просто настолько ярко сейчас происходят все эти процессы налаживания взаимодействий. Я думаю, что некий интеграл общих усилий, он будет всё-таки сформирован, и он уже во многом сформирован, и он поможет, прежде всего, конечно, среднему производственному бизнесу выйти из кризисной…

Татьяна Минеева

- Да, потому что мы, прежде всего, говорим про импортозамещение.

Владимир Гамза

- Конечно.

Татьяна Минеева

- Про модернизацию.

Владимир Гамза

- Естественно, да.

Татьяна Минеева

- Конечно. А как реагирует на это предложение, инициатива от «Деловой России», я так понимаю, исходила, и те же самые институты развития, кредитные организации, они как бы вот… Все мы в одной лодке плывём, они оперативно реагируют? Они готовы подключаться именно в этот кризисный период к такому интегралу?

Владимир Гамза

- Сегодня на совещании кредитные организации все в один голос говорили о том, что сейчас необходимо ослабить регулятивные требования к бизнесу, естественно, к кредитным организациям, для того чтобы кредитные организации: а) Не убили бизнес, не переходили к вопросам банкротства бизнеса, когда возникают тяжёлые проблемы у бизнеса. И б) Для того чтобы у кредитных организаций действительно оставалась возможность для продолжения кредитования. Потому что возникает такой замкнутый круг в условиях кризиса, у бизнеса возникает проблема. Кредитная организация в соответствии с требованиями Центрального банка вынуждена этот бизнес оценивать более низко с точки зрения финансовой оценки, финансовой устойчивости. Это значит, кредитная организация должна большую часть своего капитала резервировать под этого заёмщика. Это означает, что у кредитной организации уменьшается возможность к кредитованию. И получается, раз кредитная организация в целом банке меньше кредитует, значит, бизнес меньше имеет возможности поддержать своё финансовое состояние, а уж тем более развить бизнес. А значит, его состояние продолжает ухудшаться и появляется такой замкнутый круг. Совершенно чётко должны быть контрциклические действия регулятора, и самое интересное, что когда не было кризиса, некоторые руководители Центрального банка, они чётко говорили: «Нам надо наладить систему контрциклического регулирования». В спокойные времена, когда всё хорошо, и могут возникать там некие пузыри на рынке, надо усиливать регулирование для того чтобы несколько сдерживать безмерную активность бизнеса. А в сложные кризисные времена наоборот надо смягчать требования, для того чтобы повышать активность, активность бизнеса. Но, к сожалению, наступили сложные времена, а контрциклических действий со стороны нашего регулятора, прежде всего Центрального банка…

Татьяна Минеева

- Но общественность как-то помогает?

Владимир Гамза

- Не сильно.

Татьяна Минеева.

- Они слушают советы, не знаю, есть же какие-то корниционные советы при фаивах федеральных…

Владимир Гамза

- Да, у нас есть совместная рабочая группа «Деловой России» с Центральным банком.

Татьяна Минеева

- Как то через неё можно помочь, в хорошем смысле?

Владимир Гамза

- Да, на самом деле рабочая группа достаточно регулярно собирается, они внимательно выслушивают наши предложения, отвечают на них, но, к сожалению, не все предложения учитываются. И сейчас самая главная проблема в регулировании – это вопрос, связанный с оценкой капитала, даже две вещи, это оценка капитала кредитных организаций, и это, так называемое количественное смягчение как предоставление большего количества денег в экономике. Если бы Центральный банк сейчас смягчил требования к капиталу кредитных организаций, к резервированию капитала, у кредитных организациях появилась бы возможность более широко кредитовать. Потому что с точки зрения ликвидности сейчас в банковском секторе более-менее ситуация нормальная. И второй вопрос связан в целом с монетарной политикой, не только Центрального банка, в целом денежных властей и Центрального банка, и Министерства финансов. К сожалению, у нас в последние годы, и самое интересное, что очень чётко это коррелируется с кризисными ситуациями в стране, у нас очень сильно ухудшается положение, связанное с денежной базой, с национальной денежной базой. У нас всё больше и больше, большая часть национальной денежной базы изымается Правительством из экономики и резервируется на счетах расширенного Правительства в Центральном банке. Сегодня из всей национальной денежной базы, это половина денег, находится в Центральном банке, ещё 40% от национальной денежной базы, находится в экономике в виде наличных.

Татьяна Минеева

- Население не доверяет банковской сфере?

Владимир Гамза

- Итого вы можете легко посчитать, что в кредитных организациях из всей национальной денежной базы, остаётся всего 10%, если уж точную цифру называть – 11%.

Татьяна Минеева

- 11%.

Владимир Гамза

- Да, 11%.

Татьяна Минеева

- Я думаю, что отзыв лицензии от банков, наверное, население ещё больше запугал, чтобы они наличные хранили у себя дома под подушкой, в стеклянной банке.

Владимир Гамза

- Да, и это тоже. А дело в том, что денежную массу, которая обеспечивает функционирование экономики, формируют только те денежные средства, которые находятся у кредитных организаций. Денежная база, которая находится у Правительства в Центральном банке и денежная база виде наличных, денежную массу не формирует через депозитную мультипликацию. Так вот из всей национальной денежной базы у нас получается, что всего 10-11% её формирует денежную массу. Поэтому у нас проблема хроническо-низкого уровня денежной массы, она, прежде всего, зависит от этой монетарной политики денежных властей.

Татьяна Минеева

- Но в других странах же такого нет?

Владимир Гамза

- Естественно.

Татьяна Минеева

- Да. Когда у нас сознание людей изменится? Что нужно делать?

Владимир Гамза

- Естественно.

Татьяна Минеева

- Информационную политику, разъяснительные работы, почему?

Владимир Гамза

- Вы знаете, я об этом говорю уже 15 лет. Говорю, пишу, я не знаю, кричу.

Татьяна Минеева

- Причём не просто, а в федеральных СМИ, я знаю.

Владимир Гамза

- Да, но воз и ныне там. Я думаю, что есть первая главная проблема, почему это происходит, потому что у Центрального банка, главная его задача, функция, цель и ответственность – это борьба с инфляцией. И вот он все последние 15 лет борется с инфляцией, борется и борется. Он борется монетарными методами с инфляцией, которая имеет на самом деле в России не монетарный характер. Прежде всего, инфляция в России связана с тарифами, так называемых естественных и не естественных наших монополий, и с изменением курса рубля, в связи с падениями цен на нефть. А Центральный банк борется монетарными методами путём сжатия денежной базы. Потому что никаких других рычагов у него на сегодняшний день на самом деле нет. Я думаю, что сейчас настало время для того чтобы изменить мандат Центрального банка, надо обязательно поменять мандат. Надо от таргетирования инфляции Центральному банку перейти к таргетированию экономического роста.

Татьяна Минеева

- Это предложение услышано?

Владимир Гамза

- Это предложение уже давно услышано Центральным банком.

Татьяна Минеева

- Но, не принято.

Владимир Гамза

- Но не принято, естественно. У Центрального банка есть очень хорошая такая всегда, извините за грубость, отмазка, он говорит…

Татьяна Минеева

- У нас народное радио, здесь именно так и можно.

Владимир Гамза

- Центральный банк говорит: «А мы не обладаем правом законодательной инициативы, мы вообще ничего не можем».

Татьяна Минеева

- «Я в домике» называется.

Владимир Гамза

- Да. Это довольно забавно, но, тем не менее, это так. Мне кажется, что если раньше не все воспринимали эту идею, то у меня есть такое ощущение, что сейчас эта идея созрела. И есть у меня такое ощущение, что всё-таки в ближайшее время мандат Центрального банка будет изменён. Потому что…

Татьяна Минеева

- У вас уже такое экспертное чутьё, наверное?

Владимир Гамза

- Есть такое внутреннее убеждение. Если раньше я не чувствовал, сейчас у меня есть такое ощущение. И это правильно.

Татьяна Минеева

- Будем надеяться.

Владимир Гамза

- Потому что во всем мире на самом деле Центральный банк совместно с Минфином и Минэкономразвитием, эта троица святая, троица в государстве, святая троица экономики государства, они, прежде всего, должны заботиться об экономическом росте. Потому что есть прямая зависимость экономического роста и инфляции. При высоком уровне экономического роста, инфляция не имеет никакого практически существенного значения. Высокий экономический рост может сопровождаться достаточно высокой инфляцией, никто на неё не обращает внимания. А в обратном порядке…

Татьяна Минеева

- Потому что это несущественно, если рост есть.

Владимир Гамза

- А в обратном порядке не всегда получается, низкая инфляция не всегда приводит к экономическому росту, а в некоторых странах она наоборот приводит к падению. Правительство Японии уже много, я думаю, что порядка десяти лет, мечтает о высокой инфляции, для того чтобы…

Татьяна Минеева

- Ускорить рост.

Владимир Гамза

- Для того чтобы запустить экономический рост. Для них дефляция – это просто смерти подобно, и в Европе то же самое. Сейчас мечтают о том, чтобы немножко инфляция подросла, чтобы был более высокий экономический рост.

Татьяна Минеева

- Но почему Россия не использует международный…?

Владимир Гамза

- К сожалению, я ещё раз говорю, я убеждён, что эта проблема, потому что мандат Центрального банка направлен на то, чтобы бороться, прежде всего, с инфляцией. Вот они и стараются.

Татьяна Минеева

- Да, им такую цель поставили.

Владимир Гамза

- Да, с ней бороться. Вы знаете, я всегда стараюсь достаточно объективно смотреть на определённые вещи. Я вам скажу так, если бы я был председателем Центрального банка, я вынужден был бы в принципе, наверно, делать то же самое. Потому что меня Президент бил бы за то, а какова у нас в стране инфляция?

Татьяна Минеева

- Целевые установки потому что.

Владимир Гамза

- Конечно.

Татьяна Минеева

- Когда в системе, то выполняешь цели и установки, да.

Владимир Гамза

- Поэтому если будет поставлена задача Центральному банку заботиться об экономическом росте, я уверен, что многие вещи просто автоматически будут Центральным банком решены так, как нужно.

Татьяна Минеева

- Дорогие друзья, у нас откровенный разговор в передаче «Про дело» с Владимиром Андреевичем Гамзой – сопредседателем комитета «Деловой России» по денежно-кредитной политике. Давайте продолжим разговор, всё-таки о перспективах поговорим. Вы как эксперт раскройте нашим радиослушателям, секрет, где же дно кризиса? Когда оно будет? На что дальше ориентироваться и бизнесу, и населению, которое, конечно же, нас слушает, со своими же проблемами и кредитными ипотеками, и всеми остальными? Вот что-то позитивное хочется услышать, поэтому сразу вас направляю на созидательную функцию.

Владимир Гамза

- Есть определённые классические макроэкономические законы, которые никто не отменял нигде, и в том числе в нашей стране. Когда происходит рост то, чтобы люди, предприниматели не делали, они попадают всё равно в тренд роста и вместе со всеми растут. Потому что возникает некий такой замкнутый круг роста. Активы начинают расти, люди начинают стараться покупать как можно больше растущих активов, в надежде на этом заработать. Возникает высокая потребность в кредитах. Банки начинают активно кредитовать, потому что понимают, что они кредитуют под растущие активы. Этот приток денег к покупателям приводит ещё к большему росту активов, и это такой маховик роста, он такой крутится, крутится, крутится. Когда происходит падение, экономическое падение, всё ровно наоборот.

Татьяна Минеева

- Закручивается?

Владимир Гамза

- Активы в цене начинают падать, желающих купить эти активы становится всё меньше. Банки перестают кредитовать под покупку активов, потому что активы в цене падают, потому что риски высокие. А отсутствие притока денег на приобретение активов ещё больше снижает стоимость активов, и этот замкнутый круг действует, он работает всегда. Говорят, вот «дно». Что значит «дно»? Дно – это тогда, когда не покупать уже невозможно, когда вопрос приобретения активов населением, бизнесом становится вопросом жизни и смерти. И тогда вновь возникает потребность в приобретении активов, и тогда начинается новый…

Татьяна Минеева

- Рост.

Владимир Гамза

- Новый круг, да, подъёма. И как только начинает оживать, плюс есть ещё, так называемые профессиональные инвесторы, но профессиональные, условно. Потому что есть такое понятие профессиональные инвесторы на фондовом рынке, а я говорю в кавычках «профессиональные инвесторы», то есть люди и предприниматели, которые в основном вкладывают деньги в активы, в надежде на их рост. Так вот, как только начинается шевеление и подъём стоимости актива, они тут же выходят на рынок, начинают покупать, это так называемые спекулятивные инвесторы, и ещё больше увеличивают рост этих активов, желающих приобрести появляется ещё больше и начинает оживать экономика. У меня есть такое ощущение, что в этом году, скорее всего, это дно мы как раз пройдём.

Татьяна Минеева

- Этот год уже прям скоро закончится, это хорошо.

Владимир Гамза

- У меня есть такое ощущение, что да, мы его всё-таки в этом году пройдём. И в следующем году, наверное, не сразу, но всё-таки…

Татьяна Минеева

- Постепенно.

Владимир Гамза

- У меня есть надежда, что 2016 год будет годом начала оживления экономики.

Татьяна Минеева

- Но будем надеяться. Оптимистические прогнозы, спасибо.

Владимир Гамза

- Я тоже очень хочу, надоело уже жить в условиях кризиса.

Татьяна Минеева

- Владимир, у меня такой вопрос, я думаю, что достаточно нам говорить, тем более скоро передача уже подойдёт к концу, о таких серьёзных проблемах денежно-кредитных. Не у всех радиослушателей, наверно, есть ваша визитка, я вот здесь читаю, кандидат экономических наук, кандидат юридических наук, профессор, помимо ещё этого – председатель Совета директоров группы компании «FIRST», это, я так понимаю, ваш бизнес. Общественная деятельность, просто, я вижу, у вас везде, повсюду. Каким образом, как вы всё успеваете? И где те самые приоритеты точки роста, которые вы в своей общей деятельности ставите?

Владимир Гамза

- Первое, как успеваю? Наверное, потому что всю жизнь учился, у меня четыре образования.

Татьяна Минеева

- Высших?

Владимир Гамза

- Строительное, юридическое, экономическое, и даже политологическое.

Татьяна Минеева

- То есть с вами можно на любые темы в нашей передаче просто…

Владимир Гамза

- Я не хочу хвастаться, но просто это позволяет достаточно быстро оценить любой предмет с разных сторон, и какие-то…

Татьяна Минеева

- Уникальный человек. Хорошо.

Владимир Гамза

- Это первое, образование. Второе, я всё-таки пожил на этом свете достаточно много. И поэтому чисто такой опыт уже практический, он помогает в этом плане. Третье, у меня есть такое правило: «Не ложись спать, пока не закончишь всё, что у тебя накопилось за день, не откладывай на завтра. А уж если откладываешь, то в выходные сделай обязательно».

Татьяна Минеева

- А вы ещё и в выходные… А это что? Это любовь к Родине, к обществу, к нашей стране? Откуда эта мотивация именно так поступать?

Владимир Гамза

- Я родился и вырос в такой патриархальной, казацкой, донской семье…

Татьяна Минеева

- Воспитание, значит?

Владимир Гамза

- Донских казаков, которые с детства приучили к труду. Наверное, я не знаю…

Татьяна Минеева

- Да, это закладывается.

Владимир Гамза

- Привычка, просто, наверное, привычка, да и всё. Что касается, бизнеса…

Татьяна Минеева

- Да, можете пару слов сказать, чтобы….

Владимир Гамза

- Да. Инвестиционно-консалтинговая группа «FIRST» - достаточно крупная компания, занимается организацией финансирования для компаний, прежде всего, конечно, среднего бизнеса, в связи с тем, что мы опираемся на «Деловую Россию».

Татьяна Минеева

- То есть вы такой помощник бизнеса?

Владимир Гамза

- Да. Мы – помощник бизнеса, мы занимаемся организацией финансирования всех видов, и кредитования, и инвестиционного…

Татьяна Минеева

- То есть вы и банк подберёте, и пакет какой-то проконсультируете? Здорово.

Владимир Гамза

- Да, да. И с точки зрения участия и в госконтрактах, и так далее. Мы обеспечиваем и получение гарантий по банковским госконтрактам, и так далее. Здесь у нас сложился очень хороший симбиоз взаимодействия с «Деловой Россией».

Татьяна Минеева

- Конечно.

Владимир Гамза

- Да, мы заинтересованы, честно говорим, как бизнес в развитии отношений с участниками «Деловой России», а участники «Деловой России»…

Татьяна Минеева

- Заинтересованы в росте, а вы им помогаете?

Владимир Гамза

- А мы им помогаем.

Татьяна Минеева

- Конечно. С энергией, отлично.

Владимир Гамза

- Да, с энергией.

Татьяна Минеева

- Спасибо вам большое за такую разъяснительную беседу.

Владимир Гамза

- Пожалуйста.

Татьяна Минеева

- Я думаю, что такими понятными словами нашим радиослушателям всё ясно. И ваш оптимистический прогноз, я думаю, что воодушевит, и будут ждать 2016 года, чтобы начать видеть это оживление, особенно в реальном секторе экономики, нам бы очень этого хотелось.

Владимир Гамза

- Спасибо. А насчёт понятности, знаете, очень коротко.

Татьяна Минеева

- Да.

Владимир Гамза

- Я когда в своё время пришёл преподавателем работать на кафедру…

Татьяна Минеева

- Да, вы же ещё профессор.

Владимир Гамза

- Да, мне начальник кафедры, побыв у меня на лекции, спрашивает: «А ты знаешь, чем отличается начинающий преподаватель от профессора?» Я говорю: «Не знаю». – «А тем, что профессор сам уже понял, что рассказывает слушателям, тогда его понимают».

Татьяна Минеева

- Здорово. Отлично. Но вот на этой ноте весёлой мы заканчиваем нашу передачу. Это была программа «Про дело». В гостях у нас был Гамза Владимир Андреевич – сопредседатель комитета «Деловой России» по денежно-кредитной политике. Вела её я, Татьяна Минеева – вице-президент той же самой организации «Деловая Россия». Мы говорили о диагнозах и рецептах бизнеса. Дорогие друзья, увидимся через неделю!