"Чиновники очень держатся за свои посты"

Пенсионный возраст для госслужащих может быть повышен до 65 лет. Соответствующий законопроект подготовило Министерство труда. Кроме этого, госслужащие смогут претендовать на ежемесячные доплаты к пенсии только если проработают в должности 20 лет. Сейчас минимальный стаж работы, после которого назначается так называемая пенсия за выслугу лет, составляет 15 лет. Директор Института социальной политики и социально-экономических программ ВШЭ Сергей Смирнов побеседовал с ведущим "Коммерсантъ FM" Маратом Кашиным.

— Как вы думаете, для чего принимается эта мера? Мне видится три варианта: для того чтобы повысить собираемость налогов, пополнить казну — он самым маловероятным кажется, или это чисто популистская мера? Чиновники вроде как ближе к народу, или это первая ласточка, и вслед за чиновниками будут и другие категории тоже?

— Я не уверен абсолютно, потому что чиновничья категория у нас достаточно специфическая.

В отличие от многих обычных работников, они очень держатся за свои посты и не очень-то хотят выйти на пенсию, потому что социальные блага в отдельных случаях, не хочу никого конкретно обвинять, — так называемая "чиновничья рента". Но этот термин уже прижился у нас. Мы сами прекрасно это все понимаем. Они не очень-то хотят служить до 60 лет. Им, особенно высокопоставленным чиновникам, регулярно продлевают сроки особыми указами, решениями и так далее до 65 и до 70 лет.

Поэтому я бы не равнял нас, смертных, или нас, скорее, бессмертных, с теми же самыми чиновниками. У них одни интересы, у нас немножечко другие. И поэтому повышение пенсионного возраста для чиновников, что мы бросились грудью на амбразуру вроде как, это было бы не совсем уместно. Если это в дальнейшем будет использовано в каких-то пропагандистских целях, то я бы не очень-то велся на эту уловку.

— Как теперь все это отразится на работе чиновников, что должно поменяться?

— Уменьшится текучесть кадров, которая и так невелика, в системе государственного аппарата, и все-таки усилятся межпоколенческие конфликты. Потому что если на пять лет сдвинуть эту самую чиновничью иерархию, возможность занятия какой-то очередной ступени в этой иерархии, то молодые зубастые волки, которые сейчас приходят после окончания вполне достойных учебных заведений по специальности "Государственное и муниципальное управление", будут конфликтовать с теми пожилыми, упрекая их в некомпетентности, в отсталости.

— И в нежелании уходить на покой, а теперь будет законный повод.

— Конечно, и не открывать дорогу молодым, вы правы, да.

— В Минтруде также предлагают не назначать до 65 лет страховую пенсию по старости в период замещения должностей. Как этот момент вы прокомментируете?

— Это разумно вполне, но это уже немножечко вторично.

— И тем не менее, госслужащих какого уровня все эти изменения могут коснуться?

— Я не знаю. Если вы работаете все время в аппарате с младых ногтей, то это достаточно высокий уровень вашей должности. Я подозреваю, что все-таки если человек каким-то образом не продвинулся на чиновничьей службе, то есть совсем лишен всяческих способностей, они по-прежнему будут тем или иным способом уходить на пенсию несколько пораньше, или их будут освобождать от работы. Все-таки держать неквалифицированного работника, не вписывающегося в систему, накладно для аппарата управления.