Точечная застройка

Точечная застройка

Галина Макарова

Активист за защиту парка "Дубки"

Евгений Лошак

– Доброго вторничного вечера, дорогие интернет-слушатели и смотрители. В эфире программа «За и против» и мы, её ведущие – Алёна Владимировна Попова...

Алёна Попова

– Да-да, и Евгений Анатольевич Лошак. У нас сегодня экспериментальный эфир, мы решили, что в «За и против» мы должны как-то вас объединить с тем, чтобы поддерживать все истории, которые вы делаете внутри города. И мы хотим, чтобы этот эфир был ярким. Правда же, мы не хотим с вами, Евгений Анатольевич, чтобы это было скучно? Итак, сегодня у нас какая тема?

Евгений Лошак

– Тема такая: «Застройщики против жителей - развитие района вопреки или с учётом мнений жителей». Собственно, с темой вы уже ознакомились, и сегодня просто Алёна Владимировна не оставила мне никакого выбора, и я, естественно, занимаю позицию «за» застройку.

Алёна Попова

– Да. Алёна Владимировна вообще редко выбор оставляет, как мы знаем. Так, ну и почему вы, Евгений Анатольевич, за застройку?

Евгений Лошак

– Да, я хотел бы, чтобы наша программа построилась таким образом. Мы сейчас выскажем мнение, почему я «за», а вы – «против», и дальше мы представим наших гостей. Я за точечную застройку, потому что мы понимаем, что инфраструктура любого района зависит, безусловно, от того, что находится в этом районе. Не строить невозможно и строить внутри каждого двора, и строить на территориях, безусловно, нужно.

Алёна Попова

– Внутри каждого двора строить? На детских площадках - раз, и 35- этажку!

Евгений Лошак

– И детские площадки тоже. Безусловно, это инвестиции в бюджет и инвестиции в район в целом. Если мы отменим точечную застройку, то районы не будут развиваться, и город не будет развиваться, я думаю, что с этим вы тоже согласитесь, Алёна Владимировна.

Алёна Попова

– Нет, Алёна Владимировна выступает только за жителей. Алёна Владимировна считает, что жители решают. У нас как раз сейчас в гостях прекрасные, уникальные просто две девушки, которые борются за своё право на территорию, на которой они родились и выросли. И понимаете, Евгений Анатольевич, вот такая есть «фишка» – пока люди сами не вышли и не приняли решение, что они хотят 35-этажную «дуру» под своими окнами вместо детского сада, как бы не очень хорошо получается. Мнение жителей должно учитываться. Мы же с вами, Евгений Анатольевич, платим налоги, мы нанимаем чиновников, значит решать нам. Представляйте наших гостей.

Евгений Лошак

– Сегодня в гостях у нас активисты за парк «Дубки», за его сохранность, точнее, – Галина Макарова и Лейла Агирбова. Правильно?

Галина Макарова

– Да, добрый день.

Лейла Агирбова

- Добрый вечер.

Евгений Лошак

– Добрый вечер.

Алёна Попова

– Девчонки с баррикад у нас.

Лейла Агирбова

– У нас с семи утра баррикады.

Галина Макарова

– Да, так рано начался день, поэтому немного потерялись. Добрый вечер, уважаемые слушатели и телезрители.

Евгений Лошак

– Расскажите, что в данную секунду происходит, потому что это некий информационный повод, что в данную секунду происходит в парке «Дубки»? Я знаю, что уже несколько месяцев борьба ведётся.

Алёна Попова

– Подождите, Евгений Анатольевич, давайте объясним, что у нас есть район Тимирязевский, это Северный административный округ. Там есть улица Ивановская, историческая улица, и она находится рядом с великолепным парком «Дубки», за который на самом деле борется уже не первое поколение «тимирязевцев». И вот, на этой Ивановской улице жителям хотят «влупить», как ты выражаешься… как вы выражаетесь, Евгений Анатольевич, извините, конечно, точечную застройку.

Лейла Агирбова

– Но даже дело не в том, что на Ивановской улице. Безусловно, она уже застроена, но не такими высотными строениями, как то, которое планируется вблизи парка «Дубки» - исторического парка, где растут уникальные деревья, им более ста лет. И, конечно же, мы здесь и на улице, как Алёна сказала, не просто так, мы действительно отстаиваем и своё право, и право своих соседей на безопасную окружающую нас среду и своё право на…

Евгений Лошак

– Как давно началась борьба?

Галина Макарова

– В принципе, с 1 марта началась такая уже «проблема». 1 марта мы созвонились, мне сообщили люди из соседнего дома, я чуть дальше живу, мне не видно из окон. Позвонили и сказали, что стали городить заборы вдруг, непрозрачные жуткие заборы, порядка сорока человек охраны в форме. Мы прибежали, никакого щитка там, что это строители, то есть какой-то захват территории. Произошёл захват территории.

Лейла Агирбова

– Это произошло совершенно неожиданно для всех.

Галина Макарова

– Мы вызвали полицию, соответственно. Полиция приехала, стала как-то там стучать, что-то выяснять, какую-то бумажку им высунули из-за этих уже забитых заборов.

Лейла Агирбова

– То есть в условиях строгой секретности всё происходило.

Галина Макарова

– Полиция уехала, и мы остались в растерянности. Вызвали жителей, все сбежались, и вечером мы приняли решение, что мы так это не оставим. Мы не знаем, кто это, что это, никаких опознавательных знаков. И мы решили со следующего утра начинать какие-то дежурства и узнавать, что вообще происходит у нас на территории.

Лейла Агирбова

– Нет, мы на самом деле вначале провели встречу с нашим депутатом муниципального собрания, хотели какую-то информацию получить о том, что происходит, потому что деревья спилены…

Галина Макарова

– Да, в ночь просто спилили деревья на этой территории. В ночь приехала техника.

Евгений Лошак

– Парк «Дубки» задели?

Галина Макарова

– Нет, это не парк, не парковая зона.

Лейла Агирбова

– Вообще, это не парк, чтобы не было никаких разногласий.

Галина Макарова

– Это бывшая парковая зона, примыкающая. У нас пешеходный проезд Ивановский, единственный пешеходный, это в нашем Тимирязевском районе как Арбат такой, это наша прогулочная зона, любимая всеми.

Лейла Агирбова

– Мы парк называем лёгкими района, а этот Ивановский проезд - это пешеходная зона, с обеих сторон закрытая.

Галина Макарова

– И вот как раз между Ивановским проездом и Ивановской улицей вот эту махину строят, она практически примыкает…

Алёна Попова

– Расскажите, что за махина это.

Евгений Лошак

– Мне кажется, очень важно сейчас сказать, ещё раз повторить, акцентировать внимание, что это всё-таки не парк «Дубки», а во всех средствах массовой информации начинается заголовок, что это парк «Дубки».

Алёна Попова

– Евгений Анатольевич, не рассчитывайте.

Галина Макарова

– Сейчас объясню, почему парк. Потому, что непосредственно угроза парку. Наша инициативная группа, мы называем себя «Спасём «Дубки», в первую очередь потому, что угроза парку. Дело в том, что уже не одно десятилетие экологи, гидрологи работают над этой проблемой. У нас очень высокие грунтовые воды, у нас единая гидросистема ещё с Останкинскими прудами, с «Тимирязевкой», где вот как раз собираются тоже там что-то воротить. У нас это единая система. И это уже доказано десять лет назад. Правительство Российской Федерации перекрыло строительство дома, уже фундамент был, дом 15 на Дубках, именно по этой причине, потому что высоко находятся грунтовые воды, и любой «монстр», который строится рядом с парком его погубит. И уже были, ещё в советские времена, были случаи, когда построили 12-этажный дом, и за счёт этого уже погибло несколько десятков деревьев, потому что грунтовые воды начинают либо уходить, либо, наоборот, заболачивать местность.

Евгений Лошак

– Сейчас по метражу это какой объект? По масштабам.

Алёна Попова

– Что ты имеешь в виду, по этажности?

Галина Макарова

- Площадь территории?

Евгений Лошак

– Нет-нет, какой объект и площадь территории, которую сейчас оградили забором и которую хотят построить на месте не парка «Дубки», а места встречи, так скажем?

Галина Макарова

- Не могу точно сказать.

Лейла Агирбова

– Не парка, но это то, что называется зона регулирования. Если официальным языком выражаться, то это территория близ парка, в двадцатиметровой зоне, и на эту территорию тоже накладывается определённый отпечаток и, соответственно, должны быть условия соблюдены определённые. Безусловно, они есть. К сожалению, ни я, ни Галина, мы не являемся экспертами. Возможно, мы изъяснялись бы более компетентно и профессионально, но, конечно же, когда мы готовились как-то парировать, мы прочитали документы, как смогли, и у нас есть основания утверждать, что дома этого – и это юридически тоже подкреплено – этого дома в таком виде, в каком его планирует застройщик – 74,1 метр, то есть это 22 этажа и 2 этажа под землю, в этом месте быть не может. Мы ещё должны учесть тот факт...

Евгений Лошак

- Это жилой дом?

Лейла Агирбова

– Это жилой дом, да.

Галина Макарова

– У нас ещё архитектурные есть эксперты. Архитекторы сообщили, что тень, полностью тень – мы находимся на севере, с востока у нас идёт солнце – как раз абсолютно чётко эта махина перекрывает зону в парке, где наши детские площадки и основная, центральная зона парка. Эта огромная махина, она перекрывает полностью тень, до обеда в тени находится, это опять же катастрофа в плане развития растений.

Лейла Агирбова

– Для сравнения: 74 в длину этот дом, а площадь парка 350, около 360 метров.

Галина Макарова

- Он затеняет его до конца, до нашей старинной остановки.

Лейла Агирбова

- Мы можем себе представить, что тень будет падать, наверное, без преувеличения, на половину деревьев парка.

Галина Макарова

– На большую половину. У нас есть смоделированная схема, архитекторы предоставили.

Лейла Агирбова

– Давайте простым языком. Я думаю, не все слушатели и зрители экологи, специалисты большие и строители. Давайте простым языком.

Евгений Лошак

– В плане экологии всё понятно, все за деревья. Но деревья в любом случае остаются.

Галина Макарова

– Нет, они не остаются. В том-то и дело.

Лейла Агирбова

– Я как раз хотела об этом сказать. Давайте представим, что на протяжении 100-150 лет живой организм в виде дерева или деревьев существовал по определённым… простым языком говоря, по определённому режиму. Ну как мы, у нас трёхразовое питание…

Галина Макарова

– Это же водный баланс какой-то. Корни привыкли получать воду именно так, не иначе.

Лейла Агирбова

– 100-150 лет они развиваются по определённому режиму.

Евгений Лошак

– А вы сами живёте в доме в новом или это дома, которые были уже давно построены?

Галина Макарова

– Я в «сталинском» доме живу.

Лейла Агирбова

– Я живу с рождения, более тридцати лет, чуть дальше, поодаль, где-то в двухстах метрах. Нет, это не новый дом.

Алёна Попова

– Евгений Анатольевич имеет в виду, вы живёте в старых-старых домах или в тех, которые всё-таки были построены совсем недавно.

Лейла Агирбова

– В нашем микрорайоне есть несколько типов построек. Так называемые «сталинские» дома, «хрущёвки», дома панельные - я в таком живу, это восьмидесятых годов застройки, и есть несколько современных домов, которые появились недавно.

Галина Макарова

– Опять же, кстати, мы тоже за то, что город должен развиваться. Вот у нас есть уже абсолютно рухлые пятиэтажки, на которые страшно смотреть, они еле живы. Пожалуйста, можно же построить…

Евгений Лошак

– Но здесь возникает другая проблема, люди хотят взамен этих пятиэтажек получить хорошие квартиры, которые они не могут получить. С этими историями мы тоже сталкиваемся.

Алёна Попова

– Давайте, не давите на активистов! Здесь речь вообще о другом идёт. Спросили ли жителей? Девушки!

Галина Макарова

– Нет, нас не спрашивали абсолютно. Не было никаких слушаний.

Лейла Агирбова

– Мы готовы ответить на все вопросы, в которых мы, конечно же, разбираемся.

Евгений Лошак

– Хорошо, удалось ли получить какое-то разъяснение от управы, от префектуры? Были написаны обращения?

Лейла Агирбова

– Увы, нет.

Галина Макарова

– Нами написано огромное количество писем, во все компетентные департаменты. Это и Природоохрана, и Москомнаследие, и Мосстройнадзор, депутатам муниципальным. Слава Богу, депутаты с нами работают, управа, префектура - абсолютно как-то игнорируют нашу проблему. Мы писали во все инстанции, во все возможные.

Лейла Агирбова

– Ну почему игнорируют? В управе сказали, что застройщик... один исполняющий обязанности какое-то время назад открытым текстом сказал, что: «Вы знаете, застройщик мне не отдаёт, не показывает мне документы».

Галина Макарова

– Да, вот, кстати, документы так и не показали никому.

Лейла Агирбова

– Парадоксальная совершенно ситуация. То есть никто не может… Палка о двух концах. Казалось бы, с одной стороны мы, жители, согласно Конституции, 42 статьи, имеем право на благоприятную окружающую среду, а получается, что мы, как жители этого города, не имеем, простите за тавтологию, права получить хоть какую-то информацию о том, что происходит. Хорошо. Представим такую, самую тяжёлую ситуацию: даже если мы не правы, ну неужели мы не имеем возможности получить хоть какую-то информацию?

Галина Макарова

– Предоставьте нам эту информацию, мы посмотрим.

Евгений Лошак

– Просто законодательно у нас нет понятия «точечная застройка».

Алёна Попова

– Евгений Анатольевич, подождите. У нас нет понятия «точечная застройка», но давайте спросим, выходил ли вообще застройщик? Вот вы за застройщика. Давайте представим такую ситуацию: я – житель, вы – застройщик, начинаете у меня что-то под окнами воротить. Ну выйдите ко мне, объясните, что вы там воротите-то. Или вы меня боитесь, чтобы выходить?

Евгений Лошак

– Я, на самом деле, не очень должен объяснять, что происходит. У меня получены все разрешения, у меня есть все документы, я буду разговаривать только с властными органами, которые мне их выдавали.

Алёна Попова

- Покажи документы.

Галина Макарова

– У нас был запрос от депутатов. Был депутатский запрос.

Лейла Агирбова

- Жители через депутатов запрашивали документы, полный комплект.

Евгений Лошак

– Муниципальные депутаты?

Галина Макарова

– Да. По нашей просьбе.

Лейла Агирбова

– Депутаты приходили на территорию, а ответ однозначен: «Мы не получили документы». Ситуация дошла до полного абсурда. Когда уже начались волнения... Чтобы вы понимали, район Тимирязевский - это район, во-первых, с богатейшей историей…

Евгений Лошак

– А писали Сергею Семеновичу Собянину?

Галина Макарова

– Конечно.

Лейла Агирбова

– Писали, конечно. Но у нас ощущение такое, что эта информация не доходит. Хотя, казалось бы, мы находимся в десяти минутах от Садового Кольца, в пятнадцати минутах от Кремля. Это практически... ну, не центр конечно исторический...

Евгений Лошак

– А что делать с той ситуацией, что есть некий запрос на жилплощадь, есть желание большого количества людей?

Лейла Агирбова

– Это коммерческая застройка, я прошу прощения.

Евгений Лошак

– Эта коммерческая застройка, и есть потребности людей покупать это жильё, у них есть такая возможность. Они могут покупать, могут себе позволить.

Галина Макарова

– У нас Новая Москва прекрасно развивается.

Лейла Агирбова

– Нет, конечно же, они имеют право. Но мы тоже имеем право.

Евгений Лошак

– Все хотят жить возле метро.

Алёна Попова

– Ещё раз, я повторю. Вот вы, например, застройщик, я – житель. Выйдите ко мне, поговорите!

Лейла Агирбова

– Хороший вопрос. Алёна, спасибо, очень хороший вопрос. Но к нам не вышли.

Евгений Лошак

– У вас сейчас есть возможность обратиться к застройщику. Я думаю, что он будет слушать этот эфир.

Алёна Попова

– Который, видимо, заплатил Евгению Анатольевичу за передачу.

Лейла Агирбова

– Я догадываюсь, что застройщик скажет.

Евгений Лошак

– А у меня обратная ситуация, я думаю, что заплатили активистам, которые выступают против стройки.

Лейла Агирбова

– Клевета в наш адрес звучит постоянно.

Галина Макарова

– Даже в полиции по этому поводу сказали... вот буквально три дня назад майор из нашего отделения полиции одного из своих сержантов привлёк к какой-то ответственности за то, что он тоже заявил, как вы: «Платят вам». Вот в чём, скажите, пожалуйста… Мы не строим соседний коммерческий дом. За что нам платить?

Лейла Агирбова

– Галя, давай вспомним всю эту историю. Нас с тобой лично, меня позавчера, обвинили в лоббировании интересов политических партий, общественных деятелей.

Евгений Лошак

– Хорошо, я вас ни в чём не обвиняю, я просто хочу разъяснить один момент. Вы, помимо той активности, которую проявляете сейчас в защиту «Дубков»…

Алёна Попова

– О, сейчас Евгений Анатольевич каток пускает на активистов!

Евгений Лошак

– Пожалуйста, не ослабляйте мою позицию.

Алёна Попова

– Я за жителей. Я всегда буду выступать за жителей.

Евгений Лошак

– Вы можете выступать за жителей смело, но мою позицию ослаблять не надо. Я думаю, этот вопрос всех интересует, в том числе и застройщиков.

Лейла Агирбова

– Нет, нам есть что сказать. Чем мы ещё занимаемся?

Евгений Лошак

– Да. Помимо активности, которую вы проявляете, чем-то вы занимаетесь? Как-то делите своё время?

Лейла Агирбова

– Можно я начну? Вообще, мы с вами коллеги, я тележурналист по профессии, у меня есть авторская…

Евгений Лошак

– Я не радиоведущий.

Лейла Агирбова

– Хорошо. Но здесь мы с вами коллеги. Обычно я сижу на вашем месте. Опять-таки, всё в жизни не случайно. Я веду авторскую программу про историю усадеб, рассказываю о сохранившихся, до наших дней дошедших усадьбах, которым 100 и более лет, о памятниках Садово-паркового искусства. И вдруг…

Евгений Лошак

– Вы являетесь активным гражданином, который живёт в Тимирязевском районе.

Лейла Агирбова

– У этого понятия «активный гражданин» сегодня столько смыслов, что я даже побаиваюсь называть себя активным гражданином, я называю себя небезразличным человеком. Мне вообще, в принципе не безразлично всё, что происходит вокруг меня.

Евгений Лошак

– Как нам всем.

Галина Макарова

– К сожалению, не всем.

Лейла Агирбова

– К сожалению, не всем. Я родилась в этом районе, но ведь дело не в том, что я родилась в этом районе.

Галина Макарова

– На это время находят все. И работают, и приходят ночью, после работы, у нас все жители, наши активисты находят время на это.

Лейла Агирбова

– Мы не ответили на вопрос, занимаемся ли мы чем-то. Вы знаете, да, мы занимаемся. Но в последнее время, это три недели, я лично и Галя, мы занимаемся практически… не потому, что нам нечем заняться. Но все люди, которые работают, они вошли в наше положение. Я с большой благодарностью отношусь к этим людям. Сегодня мне позвонила моя начальница, сказала: «Лиля, я дозвонилась не с первого раза, прошу прощения, я знаю, что у тебя там очень сложная ситуация, я наблюдаю, но у меня к тебе есть один вопрос рабочий, давай его решим». Вы знаете, мы решаем свои дела, лично я, буду говорить за себя, я решаю их по ночам, в перерывах между этими, извините, пожалуйста, бойнями, которые учиняем не мы, а которые учиняют против нас сотрудники ЧОП, между теми часами, наверное, наблюдения за происходящим, потому что у нас нет другого выбора. Мы вынуждены осуществлять этот общественный контроль. И конечно, мы стали активистами, хотя мне вот не нравится. Ко мне подходят все, сегодня сотрудник полиции подошёл: «Вы же, – говорит, – активист, я вас видел».

Алёна Попова

– Лейла, ну вот этот вопрос сейчас Евгений и использует в своих целях. Не надо бояться слова «активист».

Лейла Агирбова

– Ну хорошо, хорошо – я активист!

Галина Макарова

– Мы неравнодушны к этой проблеме, жители, которые не хотят оставить пеньки вместо парка.

Евгений Лошак

– Каким образом вы подтягиваете, так скажем, ещё дополнительную активность?

Галина Макарова

– Они приходят сами к нам. Люди.

Алёна Попова

– Соседи приходят, Евгений Анатольевич.

Евгений Лошак

– Никаких агитационных материалов не готовите?

Лейла Агирбова

– Мы с плакатами, с транспарантами не ходим. «А записался ли ты в добровольцы? А ты лично?». Мы этого ничего не делаем. «Если ты не с нами, то ты против нас». Нет, вы знаете, нет.

Галина Макарова

– Нам повезло, у нас жители… мы повторяемся, но это старая московская улица, район старинный, творческая интеллигенция.

Лейла Агирбова

- Творческая интеллигенция, без преувеличения!

Галина Макарова

- Поэтому люди приходят, они неравнодушны. Им не всё равно, потому что здесь выросло не одно - как бы это пафосно ни звучало - не одно поколение. У нас есть одна девушка с нами, Катя, у которой примерно в этих краях, они стараются не переезжать, живёт уже какое-то пятое или шестое поколение. И все здесь, в этом парке бегали, ещё бабушки, которые ходят, они ещё сами бегали, собирали там какие-то подснежники.

Лейла Агирбова

– Жёлуди. Надо рассказать про «Greenpeace», который у нас здесь тоже устраивал акцию.

Галина Макарова

– Да, по всей России наши дубы растут, вот ещё такой момент. Приезжали, да, они собирали жёлуди и высаживали их.

Алёна Попова

– Давайте Евгению Анатольевичу расскажем, вот я была на акции в прошлый четверг, когда силовые действия сотрудников полиции и ЧОПа привели к тому, что даже некоторых жителей травмировали. Евгений Анатольевич же за застройщика выступает.

Лейла Агирбова

– Мы хотели бы просто сейчас принести извинения за наш эмоциональный настрой, потому что это сложно, сейчас здесь находиться, у меня внутри всё бурлит, кипит.

Галина Макарова

– У нас сейчас там стоит автобус с полицией, сейчас, в данный момент.

Алёна Попова

– Что там делает полиция?

Евгений Лошак

– А как вы собираетесь бороться с полицией?

Галина Макарова

– Да мы не собираемся, мы боремся.

Евгений Лошак

– Как вы боретесь с полицией?

Лейла Агирбова

– Хотелось бы вообще разобраться в этой истории. Почему, собственно, на нас, на мирных жителей – это главный вопрос, который сегодня нас всех волнует, об этом невозможно не говорить – почему, на каком основании, на нас, простите за это слово, натравливают людей? Натравливают сотрудников частного охранного предприятия.

Евгений Лошак

– Каким образом натравливают?

Лейла Агирбова

– Я сейчас расскажу. На каком основании полиция оказывает поддержку?

Галина Макарова

– Они причиняют не то что вред, у нас на скорой помощи уже увозили людей. Не одного человека. Каждый раз травмы со скорой помощью.

Лейла Агирбова

– Понимаете, дело в том, что нам есть чем заняться, поверьте, нам всем есть чем заняться, но тогда, когда мы во всю эту историю, простите, ввязались, попали в неё… Я лично говорю за себя, я никогда не участвовала ни в каких общественных движениях, мне просто откровенно некогда. Я не безразлична, безусловно. Но как, наверное, большинство из нас, всегда я старалась какой-то подписью помочь, может быть, какую-то информацию распространить, поскольку я журналист, не более.

Галина Макарова

– Лайкнуть.

Лейла Агирбова

– Лайкнуть, конечно. Здесь, понимаете, просто было всё настолько стремительно, что я не успела обернуться. Когда я увидела слёзы - без пафоса - в глазах старожилов района, которые после варварски срубленных деревьев пришли на Ивановскую и просто плакали, я вам честно могу сказать, я не смогла закрыть глаза и уйти.

Галина Макарова

– Мы просто иначе уже не можем поступить по своей совести и глядя на тех людей, пожилых. Мы всё-таки как-то моложе, и мы можем помочь им, хотя бы элементарно.

Лейла Агирбова

– Эти люди приходят к нам, вот сегодня говорили: «Девушки, спасибо вам большое, что вы это делаете». Это люди со слезами на глазах, понимаете?

Евгений Лошак

– Тем временем там уже роют котлован?

Лейла Агирбова

– Котлован не роют.

Галина Макарова

– Нет, не роют котлован. Мы очень грамотно подкованы, мы знаем, что по ордеру УАТИ у них не положены земляные работы. Когда завозили технику, экскаваторы... мы прекрасно с вами понимаем, что экскаватор для земляных работ, да? То есть он не должен быть там. Соответственно, мы имеем право не пропускать туда этот экскаватор, потому что он там быть не должен.

Лейла Агирбова

– Разрешения на начало строительных работ у застройщика, который пытается вести работы по адресу «Ивановская, 19» - нет. И тому есть документальное подтверждение. И мы хотим, мы просим, мы просим каждый раз, предоставить нам документы. Они не предоставляют.

Евгений Лошак

– Если ситуация сложилась именно так, как вы её сейчас описываете, то решить эту задачу - если у них действительно нет никаких разрешений - не составит никакого труда.

Галина Макарова

– Не составит, так они не разговаривают с нами вообще.

Евгений Лошак

– Они не обязаны с вами разговаривать. Если услышат сейчас власти и проверят место, по которому ведётся застройка, и там действительно нет никаких разрешений, но поверьте, в Москве просто так не строят. Значит, все разрешения получены. Получены должные разрешения.

Алёна Попова

– Значит, какой-то чиновник выдал разрешение.

Галина Макарова

– Хорошо, вот хороший вопрос возник. Почему у нас возникло в первую очередь подозрение на то, что все эти документы «липовые», у жителей? Потому что ни один нормальный хозяйственник, руководитель города, района, ему в голову не придёт - два садика рядом там у нас, ещё и второй, вот вплотную к строительству. Два детских сада рядом, когда у нас абсолютная проблема, дичайшая…

Лейла Агирбова

– У нас дефицит колоссальный в районе.

Галина Макарова

– Колоссальный. У нас соседний район... у нас «Дыхание» строится там, от которого уже трескаются соседние дома. Просто нам в голову не пришло, что человек возьмёт перо и подпишет такое варварское абсолютно разрешение на это строительство.

Лейла Агирбова

– Причём изменив значение земельного участка, который исторически был предназначен для детского сада. С пятидесятого года на этом месте находился детский сад.

Галина Макарова

- Для легочных заболеваний, дети там лечились.

Евгений Лошак

- Защищайте, Алёна Владимировна.

Алёна Попова

- Евгений Анатольевич, у вас все брови подняты, вы же не даете...

Лейла Агирбова

- Это очень важно, прошу прощения, чрезвычайно важно. Особенно в городе, в котором загазованность колоссальная.

Евгений Лошак

- Нет-нет, это очень хорошая позиция. Просто есть еще вопрос.

Алёна Попова

- Оппозиция хорошая.

Галина Макарова

- Ради Бога, как хотите нас всех называйте.

Евгений Лошак

– Мне кажется это важно всем понять, кто слушает эту передачу, 4090 человек.

Алёна Попова

– Важно всем понять, кто слушает нашу передачу…

Галина Макарова

– Здесь борьба происходит, всё просто. Есть алчные люди, которые хотят захватить самый сладкий кусок. Кстати, застройщик врёт, знаете ещё, в каком плане он врёт? Потому что они говорят… Вы бы видели их плакаты, как стоит дом. Значит дом, оказывается, их стоит - вокруг ни нас, ни соседних домов. Нет ничего. Вот вы говорите, мы врём, что у нас в парке строительство.

Евгений Лошак

- Нет, я не говорю!

Галина Макарова

- Врут застройщики. Они как раз своим покупателям говорят... Просто посмотришь - и диву даёшься, а где же соседние дома? Где мы там хотя бы ходим? Везде зелень. И в парке стоит, в дубраве дом!

Лейла Агирбова

– Домов нет, людей нет, понимаете? Утопает в зелени.

Евгений Лошак

– Вы про какой дом говорите?

Галина Макарова

– Про этот дом, про который застройщики врут своим потенциальным покупателям. Врут.

Лейла Агирбова

– Сейчас вы откроете рекламу «ЖК Ивановский» и увидите.

Галина Макарова

– Им они рассказывают, что он в парке стоит.

Евгений Лошак

– Пусть они что угодно им рассказывают, рекламные материалы могут быть какие угодно. Другое дело, что они могут приехать на место и посмотреть.

Галина Макарова

– Да, они приезжают и видят нас. А мы им всё рассказываем.

Евгений Лошак

– Но они уже купили эти квартиры, по всей видимости?

Галина Макарова

– Это надо быть сумасшедшим, чтобы купить в такой ситуации эту квартиру.

Алёна Попова

– Есть ли решение у этой ситуации? Вот давайте определимся. Что вы предлагаете?

Галина Макарова

– Конечно, есть.

Лейла Агирбова

– Да, конечно. Мы настаиваем на том, чтобы был рассмотрен наш запрос, мы его уже отправили.

Галина Макарова

– У нас уже не запрос, у нас уже требование.

Лейла Агирбова

– Да, уже, собственно, требование.

Евгений Лошак

– Ни на один запрос вам не ответили?

Лейла Агирбова

– Сейчас ведётся расследование в прокуратуре. Мы подавали, мы везде подавали. Вы поймите, что мы не кучка сумасшедших, как нас пытаются представить.

Галина Макарова

- И не бабушки, которым «шумит строительство».

Евгений Лошак

– Я не считаю, поверьте. Меня Попова просто заставила занять эту позицию.

Лейла Агирбова

– Нет, Евгений, просто мы это слышим постоянно.

Алёна Попова

- Ты что сливаешь, Евгений Анатольевич!

Лейла Агирбова

- На самом деле больная тема, обидно, когда приходят...

Евгений Лошак

- Нет, к вам уже приходят, вы создали целый общественный совет, вы даете интервью.

Лейла Агирбова

- Приходят люди и говорят: «Слушайте, девушка, я вас...»

Галина Макарова

- Мы ничего не создавали. Нас просто люди делегировали и сказали: «Мы тут отобьёмся, а вы давайте, вперёд»

Алёна Попова

– Так, девушки, решение? Подождите, нам надо понять, есть ли решение у этой ситуации.

Галина Макарова

- Однозначно, есть решение.

Евгений Лошак

– Мы сейчас поймем. Я бы хотел услышать несколько слов от вас. Вы были лично, я знаю, во время протеста.

Лейла Агирбова

- Мы познакомились.

Евгений Лошак

- Там вы и познакомились, и поэтому, собственно, гости здесь. Скажите, что там происходило?

Алёна Попова

– А что там происходило? Какое моё мнение? Моё мнение, что...

Лейла Агирбова

– Нас били просто.

Евгений Лошак

– Я знаю, что вам чуть не сломали снова руку.

Алёна Попова

– Чуть не вывихнули снова руку.

Лейла Агирбова

– Алёна героически поехала за нами, когда узнала…

Алёна Попова

– Весь смысл заключается в том, Евгений Анатольевич, что девушки, а также люди пожилого возраста – там прекрасный дед, просто потрясающий, я в него влюбилась, который вообще ничего не боится!

Лейла Агирбова

– Андрей. Архитектор, кстати.

Алёна Попова

– Архитектор? Потрясающий!

Евгений Лошак

– Активисты ничего не боятся – это, как бы, не конструктив. Давайте по конструктиву.

Алёна Попова

– По конструктиву было следующее: полиция не имела права препятствовать проходу граждан по территории, особенно полиция не имела права стоять на газоне, она не имела права травмировать граждан, также она не имела права вообще там находиться.

Евгений Лошак

– Смотрите. Действия, в данном случае не буду называть вас активистами...

Лейла Агирбова

- Мы мирные жители, мы не активисты.

Евгений Лошак

- Действия жителей этого района какие были по отношению к тому участку, что пришлось полиции каким-то образом защищать его?

Галина Макарова

– Полиция почему-то ведёт себя не как полиция, которая должна защищать своих граждан от нападения непонятно кого, «чоповцев», причём без опознавательных знаков, а полиция ведёт себя, как в сопровождении груза ценного, понимаете?

Лейла Агирбова

– Евгений, давайте просто на примере. Алёна тоже присутствовала, была свидетелем, когда разворачивались самые – не побоюсь этого слова – самые адские события, это было тридцать первого числа. Мы с Галиной находились в Государственной Думе, нас пригласили туда по этому вопросу.

Галина Макарова

– Круглый стол был.

Лейла Агирбова

– И в то время, как мы должны были… нет, не должны были – мы попросили слова, началось заседание, нам пришёл сигнал SOS и мы, просто в такой форс-мажорной оказавшись ситуации, попросили вне очереди слова, быстро сказали о том, что происходит, и под удивлёнными взглядами просто ушли оттуда. Мы сказали, что не можем находиться. И когда мы приехали, мы застали жуткую картину.

Евгений Лошак

– Насколько я понимаю, вы просто общаетесь с депутатом, и полиция начинает вас затаскивать в автозаки?

Галина Макарова

– Мы были с депутатом, чтобы было понятно. Вот смотрите. Стоит депутат, подошли жители. Депутат принесла ордер УАТИ, который как раз был на сайте, сбросил застройщик. Это вот ордер, выданный им УАТИ - это не мы придумали, не нарисовали.

Алёна Попова

– Скажите, пожалуйста, что такое УАТИ, потому что нас слушают люди…

Галина Макарова

– Да, это инспекция, технические службы, которые следят за строительством, за соблюдением норм.

Евгений Лошак

– Что написано в этом документе?

Галина Макарова

– В этом документе написано, что до 30 мая, пока не установлена мойка колёс, они не имеют право проводить - ну, это логично – земляные работы. Это грязь. Соответственно, если техника заезжает, она должна выезжать чистой в город. Соответственно, должны быть и ворота ещё определённые установлены. Много каких-то нюансов – забор должен быть другой там. Много нюансов, которые они нарушают.

Лейла Агирбова

– Нарушений масса.

Галина Макарова

– По этому поводу, когда мы собирались с депутатом, вот мы как раз уехали, а наши жители остались с депутатом и хотели выяснить с ним этот вопрос. Принесли этот ордер и должны были выяснить, что вообще происходит, и почему они нарушают. В этот момент, когда жители выясняли с депутатом, начала подъезжать техника, а охранники стали просто выдавливать людей на проезжую часть.

Лейла Агирбова

– Происходит всё по одной схеме. Сотрудники ЧОП вот в такой вот жёсткой сцепке…

Галина Макарова

– Они просто выдавливали людей, люди падают, они ногами по ним идут.

Лейла Агирбова

– И был прецедент. Мимо проходила девушка или юноша с коляской – нас не было тогда, нам просто рассказывали очевидцы...

Евгений Лошак

– Тем захватом, о котором вы говорите, они просто пытались оградить.

Лейла Агирбова

- Жестковато, согласитесь!

Галина Макарова

– Нет, не оградить, они идут, давят на нас. Они не свою территорию держат, они выдавливают людей на проезжую часть. У нас есть видео, вы можете в этом убедиться сами. И потом, полиция, которой мы кричим: «Помогите!» - когда нас выдавливают, просто давят к машине, она бездействует. И при этом, когда мужчины наши начинают просто уже ограждать этих бабулек, нас всех, женщин несчастных, выхватывают мужчин – у нас есть видео, мы не придумываем ничего – по одному выхватывают и тащат в автозак или как там правильно это называется. В автобус.

Евгений Лошак

– Есть другой способ – не собираться большим количеством, чтобы раздражать полицию.

Лейла Агирбова

– А почему мы раздражаем? Мы жители. Кого мы раздражаем? Мы имеем право находиться на своей пешеходной зоне. Этого никто не отменял.

Евгений Лошак

– Ну, вы же знаете, как у нас относятся к…

Алёна Попова

- А почему это они должны знать? Есть закон!

Галина Макарова

– А почему мы должны это знать? У нас есть право там находиться. Мы не вооружённая группа хулиганов, мы имеем право собираться, 54 статья.

Лейла Агирбова

– Мы не устраиваем пикеты. Это не митинг. Мы не скандируем лозунги. Мы имеем право собираться, встречаться с депутатом и обсуждать вопросы, которые нас волнуют.

Алёна Попова

– Девочки, поскольку у нас время уже, и мы с Евгением Анатольевичем должны ещё две рубрики как-то… Решение! Давайте коротко.

Галина Макарова

– Мы будем стоять до конца. Мы уже об этом сообщили, когда приезжали к нам уполномоченные по правам человека.

Евгений Лошак

– А что значит «стоять до конца»?

Галина Макарова

– Мы будем отстаивать свои права. Свои законные конституционные права. И мало того, что наши права на благоприятную среду, мы ещё хотим отстоять право ребёнка на социальную инфраструктуру.

Алёна Попова

– Что это значит? Полностью против стройки?

Галина Макарова

– Мы хотим, чтобы там возобновил работу детский сад или любое детское учреждение.

Евгений Лошак

– Смотрите, а если с застройщиком договориться, чтобы дополнительно детский сад был? Например, на первом этаже этого дома.

Галина Макарова

– Нет, это невозможно сделать. По всем правилам это не получится.

Евгений Лошак

– Может быть альтернативу какую-то попросить у застройщиков?

Галина Макарова

– Дело в том, что, во-первых, сейчас выводят как раз из реестра детские сады на первом этаже, если вы в курсе. Мы уже узнали об этом.

Лейла Агирбова

– Возможно только какое-то учреждение временного пребывания для детей. Это не решает проблему. Абсолютно.

Евгений Лошак

– Ну хорошо, на какие-то компромиссы вы готовы или нет?

Галина Макарова

– Нет, мы не готовы ни на какие компромиссы, кроме как...

Лейла Агирбова

– ...снизить высотность. Понимаете, нас категорически не устраивает высотность - 74, почти 75 метров.

Галина Макарова

– Нет, они говорили уже о том, что пару этажей могут скостить. Нет, нам нужно здесь вернуть детский сад, потому что у нас их нет.

Евгений Лошак

– Просто это мегаполис, это большой город, и люди живут в высотных домах.

Галина Макарова

– Дети рождаются в большом количестве, нам нужно детей вести в детский сад.

Евгений Лошак

– Дети рождаются в большом городе. Есть Новая Москва, вы сказали.

Галина Макарова

– У нас «Дыхание», огромный дом - покупайте там, рядом строится огромный дом «Дыхание».

Лейла Агирбова

– К вопросу о том, что такие же жители, как и мы, имеют право на хорошие квартиры. Пожалуйста, одновременно фактически строятся. У «Дыхания» успехов больше.

Евгений Лошак

– «Дыхание» вам тоже заплатил?

Лейла Агирбова

– Конечно-конечно.

Алёна Попова

– Он заплатил, Евгений Анатольевич, Вам.

Лейла Агирбова

– Меня вчера сотрудник полиции обвинил фактически, но он быстро понял свою ошибку, обвинил меня в том, что я активист, который курсирует, простите. «Я вас где-то видел. Я знаю, где я вас видел!» - сказал он мне. Я говорю: «Я догадываюсь, где вы меня можете видеть». Он мне сказал: «Я знаю, вы были там, когда отстаивали «Дыхание»!» Я говорю: «Боже упаси!»

Алёна Попова

– Давайте ещё раз, застройщик сказал, будет снижена этажность. Нет? На компромиссы не готовы?

Галина Макарова

– Нет, никаких. У нас только детский сад или любое детское...

Евгений Лошак

– Смотрите, а вот эти нормы не соблюдены? Размер придомовой территории?

Галина Макарова

- Кстати, мы совсем забыли самое главное сказать.

Евгений Лошак

- Озеленённости дворов, соблюдение высотности - это не по нормам, да? Вот та, которую вы называете, 72 этажа или сколько там.

Лейла Агирбова

– Метра! 22 этажа, 72 метра.

Галина Макарова

– У нас ещё проблема, страшнейшая просто. Это 300 квартир. Средняя статистика по элитному строительству, 300 квартир - это 600 машин примерно, да? Две машины на квартиру. У них парковочных мест предусмотрено 170. Можете представить? 400 автомобилей где-то должны разместиться вокруг. У нас пробки такие на Дмитровке! Если кто знает Дмитровку, у нас пробки дикие просто!

Евгений Лошак

– Многие пересаживаются на велосипеды в Москве.

Алёна Попова

– Предлагаю мэра Москвы пересадить на велосипед, как мэра Лондона.

Евгений Лошак

– Нет, просто есть люди, которые покупая квартиру, подписывают некое соглашение.

Лейла Агирбова

– О чём?

Евгений Лошак

– О том, что он будет ездить на велосипеде.

Галина Макарова

– Мы уверены, что мэр просто не мог принять такого решения. Если бы он вообще узнал об этой проблеме, мы уверены, что он ни в коей мере не подписал бы.

Лейла Агирбова

– Вы знаете, вероятно, именно по этой причине застройщик на пресс-конференции, точнее на встрече с нами, жителями…

Галина Макарова

– Но, правда, нас он не приглашал. Он пригласил каких-то жителей. Мы с «карусельщиками» уже встречались, застройщик идёт на полное безобразие.

Лейла Агирбова

– Вот именно, наверное, поэтому застройщик на «голубом глазу» сказал, что…

Евгений Лошак

– А карусель в данном случае - это что?

Галина Макарова

– Они привозят одних и тех же людей, которые делают вид, что они жители и хотят купить. У нас есть доказательство – фотографии, ну просто одни и те же люди. Их возят автобусами.

Лейла Агирбова

– Которые приезжают не жить.

Евгений Лошак

– Как вы определили? Может, я действительно хочу там жить.

Алёна Попова

– Евгений Анатольевич, вам придётся, наверное, теперь там жить.

Галина Макарова

– Мы приглашаем. Мы пригласили мэра в гости, Президента уже пригласили.

Лейла Агирбова

– Приезжайте.

Евгений Лошак

– Подождите, можно как-то иначе? Всё-таки я вернусь к этому вопросу, потому что мы и здесь достаточно эмоционально сейчас говорим.

Галина Макарова

– Нет, мы так привыкли, мы всё время кричим о своих правах на улице.

Евгений Лошак

– Это я уже понял. Как иначе подойти к этому вопросу? Может быть застройщик из тех людей, кто тоже не готов прийти к вам на баррикады и объясняться. Может как-то по-другому с ним выстроить диалог?

Галина Макарова

– У нас нет баррикад. Мы зовём, мы кричим: «Пожалуйста, выйдите к нам, пожалуйста, подойдите!»

Евгений Лошак

– Они уже случились, потому что…

Лейла Агирбова

– Застройщик не ответил ни на один вопрос.

Алёна Попова

– Евгений Анатольевич, давайте спросим по-другому. Девушки, например, выходит директор или кто-то там, говорит: «Давайте, я готов объяснить». Дальше что?

Лейла Агирбова

– Вот есть координационная группа. У нас, кстати, есть координационная группа, нас, активистов...

Евгений Лошак

- С этим мы уже разобрались, от этого вам никуда не деться.

Лейла Агирбова

- ...жителей района, совместно с депутатами муниципальными. Понимаете, никто не выходил к нам. Вот есть определённая группа людей, которая принимает решение совместно с депутатами муниципального корпуса. Ну, пожалуйста, давайте мы сядем за стол переговоров. Вопрос – почему к нам такое изначально было отношение? Это унизительно.

Евгений Лошак

– Это уже случилось. Кто-то со стороны власти уже встал на вашу сторону или нет?

Лейла Агирбова

– Безусловно, депутаты.

Галина Макарова

– Муниципальные депутаты, наши депутаты, они все на нашей стороне, да.

Евгений Лошак

– Все - это кто? Можем мы их озвучить?

Галина Макарова

– У нас Молоткова Валентина Иосифовна, Татьяна Александровна Михайлова – вот это два самых активных, обе пострадали.

Лейла Агирбова

– И сильно пострадавшая тридцать первого числа Смирнова Ольга Анатольевна, которая приняла на себя наибольший удар. Она, в общем-то, с начала и до конца присутствовала при этих печальных событиях. Мы считаем, что такие противоправные действия против мирных жителей, они просто никак не укладываются в голове.

Алёна Попова

– Это вообще всё ужасно, вопрос только в том... Ещё раз: я пытаюсь просто понять, потому что мы с Евгением Анатольевичем перед эфиром очень долго спорили, у нас такие вот позиции, я же заставила Евгения Анатольевича принять такую вот сторону.

Галина Макарова

- Он пожалеет, что принял такую позицию.

Евгений Лошак

– Сейчас я послушал обе стороны и понял, что я всё-таки остаюсь при своём мнении.

Лейла Агирбова

– Он прекрасно справляется с этой своей ролью.

Алёна Попова

– Я знаю, что зло никогда не дремлет.

Лейла Агирбова

– Мы не ответили на ваши вопросы или что? Или вам кажется...

Евгений Лошак

– Нет-нет, вы абсолютно ответили на все мои вопросы.

Алёна Попова

– Давайте резюмируем.

Евгений Лошак

– Я хотел бы тоже резюмировать, чтобы зрителям была понятна и моя сторона, и Алёны Владимировны.

Лейла Агирбова

– Скажите, интересная же тема. Мне кажется, что она очень актуальна сейчас для города. Ведь таких точек много. Неужели сейчас горожане, москвичи не переживают? Знаете, у меня такое ощущение, что последнее время население города поделилось на два неравных лагеря. Неравных, к сожалению. Те люди, которым дорог этот город – родились они в нём, не родились - неважно. Которые его любят и всячески стараются и способствуют тому, чтобы он развивался в рамках законности и в рамках, наверное, какой-то логики человеческой.

Галина Макарова

- И какой-то гармонии архитектурной!

Лейла Агирбова

- И те люди, которым - простите, пожалуйста - всё равно, и они просто паразитируют. Они приезжают сюда для того, чтобы просто заработать, они не стесняются этой своей позиции. Вы знаете, мне было бы стыдно на месте тех людей, которые приезжают сюда заработать, говорить мне: «Мне вообще-то всё равно, что у вас происходит, я здесь, простите, наплюю, оставлю свой грязный след от сапог и поеду в свой родной город.

Галина Макарова

– Как говорят нам чоповцы: «Нам плевать, нам платят за это».

Лейла Агирбова

– Да, когда у нас бывают такие минуты перемирия, они говорят: «Мы, - там, - из Нижнего Новгорода...»

Евгений Лошак

– Вы сейчас говорите о тех людях, которые приезжают - мне кажется, не нужно обобщать, разные люди.

Лейла Агирбова

– По нашим наблюдениям. Мне просто хочется понять, люди, которые нас слушают…

Галина Макарова

– Мы говорим о застройщиках. Мы говорим о тех людях, которые нас бьют.

Евгений Лошак

– Люди, которые вас бьют по причине, потому что вы их тоже стараетесь бить.

Галина Макарова

– Посмотрите на меня. Как я могу бить такого амбала-чоповца, при всём желании?

Лейла Агирбова

– Мы не бьём их! У нас в основном девушки, все интеллигентные, такие креативные, ну что вы думаете, нам делать больше нечего?

Галина Макарова

– Мы можем кричать, махать руками, но бить…

Евгений Лошак

– Так я вам предлагаю – давайте другими способами решать.

Лейла Агирбова

– Прошу прощения, вот прямо последняя ремарка – мы пытались. И наша первая акция, это был такой, больше флешмоб...

Евгений Лошак

– Всё-таки акция?

Лейла Агирбова

– Это был флешмоб. Ах… настоящий журналист!

Алёна Попова

- Евгений Анатольевич прекрасен.

Лейла Агирбова

- Она называлась «Символические похороны дубов». Это была абсолютно креативная акция.

Евгений Лошак

– Мы тоже «похороны интернета» устраивали. Это не работает.

Лейла Агирбова

– Смотрите-ка, ну вот, ничем вас…

Галина Макарова

- У нас были детские рисунки, у нас дети устроили выставку детских рисунков.

Лейла Агирбова

– Нет, мы хотели подойти мирно, креативно, вот как мы можем.

Евгений Лошак

– Вот сейчас у вас есть такая возможность. Мне кажется, что после этого эфира застройщик выйдет на связь. Со мной, по крайней мере.

Алёна Попова

- Если застройщик даст миллион долларов – пускай на благотворительность, на развитие экологии.

Лейла Агирбова

- На льготных условиях квартиру.

Галина Макарова

– Я теперь знаю, кому платят. Я догадалась.

Алёна Попова

- Я так и думала, я ему поэтому...

Евгений Лошак

– Мне кажется, стоит уже сейчас рассматривать какие-то другие, альтернативные варианты. Это с моей стороны, вы со своей стороны сейчас скажете.

Лейла Агирбова

- Какой, например? Интересно просто.

Евгений Лошак

- Альтернативные варианты можно выстроить сейчас, с учётом той активности, которая возникла вокруг этого района. Я хочу сказать, что не один район страдает от точечной застройки и развивается в то же время, поэтому, мне кажется, что можно сейчас с застройщиком настроить какой-то канал коммуникаций, чтобы…

Галина Макарова

– И они построят нам детский сад хороший, мы очень рады будем.

Лейла Агирбова

- Но не получается.

Евгений Лошак

– Чтобы они построили вам хороший магазин возле дома, игровую площадку, WorkOut.

Галина Макарова

- Да, давайте, это прекрасный разговор.

Лейла Агирбова

– С удовольствием, но...

Евгений Лошак

– Но в то же время они построят этот дом.

Галина Макарова

– Нет. Тогда погибнет район. Вы, наверное, до конца не понимаете ту экологическую катастрофу, которую несёт эта застройка. Это даже не просто точечная. Как поведут себя воды…

Лейла Агирбова

– Против нас работают какие-то разрешения. И вот мы хотим сейчас судебным, законным путём всё-таки добиться того, чтобы нам ответили: на каком основании были получены эти документы.

Галина Макарова

– Ни один эколог не дал бы им заключения. Этой проблеме уже более пятидесяти лет.

Лейла Агирбова

– Мы готовы к компромиссу. Давайте уже последнее – компромисс. Мы готовы, чтобы официальным путём был наложен мораторий на строительство. Мораторий! Пусть решают компетентные органы – суды, прокуратура, но должен быть мораторий. Понимаете, когда нам дают устный мораторий, причём это депутатам давали устный мораторий, это были застройщики там, за забором: «Вы разойдитесь, мы технику увезём». Мы расходились, технику ввозили. Скажите, это честно?

Галина Макарова

– Это застройщик себя так ведёт. А сегодня он назвал нас «дебилоиды», кстати.

Лейла Агирбова

– Нас оскорбляют и бьют. Как мы можем с этими людьми, с этим человеком, который нас оскорбляет и бьет, за стол переговоров сесть? Он даже не пытается. Это ли честно? Мы считаем, что нет.

Галина Макарова

– Если вы просмотрите видео, мы везде просим: «Предъявите, покажите, скажите, подойдите!»

Лейла Агирбова

– Это преступление. Всё, что сейчас происходит на улице Ивановской, дом 19. Мы просим разобраться.

Евгений Лошак

– Вас услышали. Галина Макарова и Лейла Агирбова.

Лейла Агирбова

– Надеемся.

Алёна Попова

– Евгений Анатольевич нашу рубрику одну сжевал, задавая такое количество вопросов. Итак, у нас не будет рубрики, которая называлась «Капец», в которой мы хотели обсудить прекраснейшую Евгению Васильеву, которой вернули всё похищенное имущество, она у нас теперь опять миллионер. Но у нас есть другая рубрика.

Евгений Лошак

– Я думаю, в следующий раз мы обязательно обсудим, если у нас будет такая возможность, рубрику «Капец». И у нас есть следующая рубрика, это рубрика «Минутка Васильевой».

Алёна Попова

– Да, мы решили, что креатив прёт просто. Итак, это на злобу дня - стихотворение, резюмирующее происходящее. Мы с Евгением Анатольевичем перед эфиром…

Евгений Лошак

– Я, собственно, про свою позицию.

Лейла Агирбова

– Это поставит точку в этой истории? Мы надеемся на это.

Евгений Лошак

– Да, вообще-то нам, наверное, включат какую-то музыку.

Лейла Агирбова

– Музыкальное сопровождение вам нужно? Мы можем, мы креативные.

Алёна Попова

– О, а я как буду читать!

Евгений Лошак

– Когда бизнес строят, а люди недовольны, люди выходят на улицу своевольно! Люди, вам то магазин под домом, то крыша потекла, на злобу дня, у дома. Откуда деньги? А как же инфраструктура?

Алёна Попова

– И моя позиция. Выражаю! Бизнес, считаешь, можешь решать за граждан? Район, жителей спрашивать ты обязан! Решают люди, они в районе сила! Кто тебе выдал разрешение, бизнес? Скажи нам! Какой чиновник, и по какой причине? Полиция, что ты там делаешь? Скажи нам! Помни, чиновник! Ты наш наёмный работник!

Евгений Лошак

– Откуда деньги? А как же инфраструктура?

Алёна Попова

– Итак, в общем, вот это у нас такая минутка креатива была. Да, «минутка Васильевой», мы так её назвали.

Лейла Агирбова

- Браво!

Галина Макарова

- Браво!

Евгений Лошак

– Спасибо большое за музыкальное сопровождение.

Алёна Попова

– В общем, давайте резюме, у нас есть минута. Я считаю так, моя позиция осталась прежней: мы, граждане, проживающие на территории своих районов, обязаны принимать решение сами, потому что мы платим налоги, и мы нанимаем чиновников на работу. Ни один застройщик не может без общественных слушаний начать что-то строить, особенно среди коренных жителей, называть их «дебилоидами» или вести себя вот таким образом. Застройщик обязан выходить к жителям и говорить, это просто культура общения.

Евгений Лошак

– Мне кажется, с этими случаями, что касается «дебилоидов» и поломанных рук, нужно разбираться точечно.

Алёна Попова

– Евгений Анатольевич, пока руку не поломали. Вы всё намекаете, сотрудники полиции вас услышат.

Галина Макарова

– Вот когда вас задавят и дубинкой ударят, я думаю, вы поймете нашу ситуацию.

Лейла Агирбова

– Мы всех приглашаем, пожалуйста, не оставайтесь в стороне. У нас девушки, женщины и пожилые люди, они страдают, и нам хочется, чтобы нам помогали. В первую очередь сотрудники полиции, мы обращаемся в МВД города.

Галина Макарова

– Мы оставим вам видео, просто для того, чтобы вы посмотрели, что на самом деле происходит.

Лейла Агирбова

– И мы есть в интернете, #SaveDubki - наш хэштег.

Евгений Лошак

– Спасибо. С вами была программа «За и против», Алёна Владимировна...

Алёна Попова

– ...и Евгений Анатольевич. Спасибо!