НАТО-не картошка

Недавно Украина впервые в своей истории утвердила Стратегию национальной безопасности страны. Но началась реформа в армии с сокращения срока службы до года и ликвидации нарядов по кухне и подсобных хозяйств в частях

О том, что изменилось за последние годы в армии и почему путь в НАТО такой длинный, «Огоньку» рассказывает министр обороны Украины Анатолий Гриценко, уже более двух лет возглавляющий высшее военное ведомство. А в недавнем прошлом — советский офицер, выпускник оперативно-стратегического факультета Университета Военно-воздушных сил США.

Вы уже два года министр обороны и за это время провели такие кардинальные реформы, на которые никто раньше не решался: сократили срок службы до года и отменили срочную студентам.

Срок службы сократили, как и обещал тогда еще кандидат в президенты Виктор Ющенко, для того, чтобы человеку было комфортно служить в армии, не теряя лишнего времени для последующей гражданской карьеры. Мы делаем акцент на боевую подготовку. К примеру, до конца нынешнего года мы планируем полностью избавиться от нарядов по кухне. У нас уже примерно треть частей обеспечены питанием по контрактам с частными фирмами. То есть солдаты не чистят картошку и не моют посуду вместо того, чтобы заниматься боевой подготовкой. Еще мы вычистили армию от свинства в буквальном смысле: избавились от сотен подсобных хозяйств, свинарников и коровников. А до этого у нас солдаты месяцами могли вместо боевой подготовки ухаживать за свиньями, коровами и так далее… Причем, по отчетам, в свинарнике производилось 300 килограммов мяса за год, это полтора борова, а на выращивание этого мяса требовалось постоянно отвлекать от боевой подготовки четыре-пять солдат.

Мечта любой матери, чтобы сын служил поближе к дому?

Нет, в Украине не практикуется территориальный принцип комплектования частей солдатами срочной службы. И я считаю, это правильно. В 2004 году мы еще раз отчетливо увидели, что имеют место существенные различия востока и запада Украины, вплоть до противостояния. Есть на то причины и объективного, и субъективного характера. Преодолеть конфликтность, объединить общество — важнейшая политическая задача. И армия может помочь наладить контакты, навести мосты. Готовиться к защите большой Родины, проходя срочную службу за пределами своей малой родины, это абсолютно естественно, и это, кстати, широко практиковалось в советское время. Когда я служил лейтенантом, у меня в подчинении были солдаты из Узбекистана, Башкирии, Грузии: это молодые люди, многие из которых без армии вряд ли побывали бы за пределами своей республики и не увидели бы все многообразие СССР. Да, в истории украинской армии были очень сложные времена, когда военного бюджета не хватало даже на продовольствие и надо было экономить каждую копейку. Как рассказывал мой предшественник, генерал Кузьмук, были периоды, когда рабочий день министра обороны начинался с решения, куда направить машины и вагоны, чтобы обеспечить питание солдатам. В тот период многих солдат направляли на службу поближе к дому, чтобы могли подкормить родители. Сегодня эта тема не актуальна.

Но, судя по государственной программе «переформатирования» армии, призывов осталось совсем немного…

Президент Ющенко обещал избирателям, и он подписал Государственную программу развития Вооруженных сил, в которой зафиксировано: 2010-й будет последним годом призыва на срочную службу. Поэтому студенты, которые сегодня учатся на первом курсе вуза, уже не будут проходить срочную службу в армии.  Назовем вещи своими именами: военные кафедры были не средством подготовки офицеров запаса, резервного компонента армии, а формой отлынивания от срочной службы. И мы с вами увидим, что при переходе на контрактную армию количество желающих обучаться на военных кафедрах резко уменьшится, поскольку все поймут, что «косить» от армии нет необходимости. Добровольная военная служба — такая же профессия, как и все остальные. Практически весь офицерский корпус сейчас уже перешел на контракт.

Какие материальные условия службы должны привлечь контрактников?

Сейчас в большинстве регионов Украины с удовольствием пойдут на контрактную службу солдатом при денежном обеспечении примерно 1500 гривен в месяц (300 долларов США). В некоторых депрессивных регионах пошли бы и за меньшую сумму, особенно женщины. Сегодня в ВС около 20 тысяч женщин — это примерно 10 процентов от общей численности. Правда, и здесь есть проблема: до конца еще не определены нормативно-правовые аспекты службы. Нередко командиры сталкиваются с ситуацией, когда вакансия занята, но женщина в декрете три года, а потом, не выходя на службу, снова ждет прибавления… В отличие, к примеру, от американской армии, у нас женщины не берут на себя обязательство воздерживаться на период действия контракта от брака и материнства.

То есть при переходе украинской армии к натовским стандартам женщинам запретят выходить замуж?

Поскольку служба в армии — это добровольный выбор, то, полагаю, так же добровольно женщина должна подписывать контракт с соответствующими обязательствами на пять лет. По взаимному согласию сторон контракт затем может продлеваться. Но если женщина решит создать семью и растить детей, то мы с огорчением с ней простимся, но искренне за нее порадуемся.

Вы являетесь давним сторонником вступления Украины в НАТО, хотя, в соответствии с социологическими исследованиями, более половины населения Украины не поддерживает вступление в альянс. Стоит ли проявлять настойчивость?

Прежде всего давайте вычленим ключевые моменты вашего вопроса. Есть юридический аспект: для принятия решения о вступлении государства в НАТО либо ЕС, ЕЭП, ЕврАзЕС, ВТО референдум не нужен — для этого достаточно решения парламента, правительства и президента. Но ни одна украинская политическая партия не имеет достаточного запаса поддержки населения, чтобы позволить себе по этому вопросу честный разговор с обществом. Политики предпочитают говорить людям то, что будет гарантированно воспринято позитивно. Проценты на выборах, получается, главнее всего. Если бы у нас была политическая партия с уровнем поддержки 60 — 70 процентов, ее лидер мог бы позволить себе, как это делает президент Саакашвили, призывать к вступлению в НАТО. Сегодня такой партии и такого партийного лидера в Украине нет. А потому большинство граждан пребывают в плену стереотипов либо просто отсутствия информации. Говорят, президент Квасьневский в свое время спрашивал у президента Ельцина: «Как вы относитесь к Германии?» — «Хорошо». — «А к Италии?» — «Хорошо». — «А к Бельгии?» — «Тоже хорошо». — «Так почему же вы не любите НАТО?!» Вот пример стереотипа, который навязывают украинцам: если мы будем в НАТО, то наши солдаты обязательно будут воевать во всех горячих точках под флагом альянса. Но ведь это неправда! Не захотели Франция или Германия идти в Ирак — и не пошли. Захотела Испания досрочно вывести свои войска из Ирака — и вывела. Многие не знают о том, что базовый вашингтонский договор о создании НАТО не предусматривает автоматического участия членов альянса в войне даже в случае прямой агрессии против одного из членов НАТО.

Но разве вступление Украины в НАТО не осложнит отношения с Россией?

Россия — это не Кремль, а многомиллионное государство. Знаю твердо, что вступление Украины в НАТО никоим образом не обострит мои отношения с братом Виталием, майором запаса Российской армии, который живет и работает в Вязьме, равно как и с моими однокашниками по военному училищу, живущими в Москве и Санкт-Петербурге, в Орске и Звездном городке… То же самое и на уровне предприятий: если государство, украинское либо российское, искусственно не будет создавать им препятствий, предприятия будут взаимовыгодно сотрудничать, независимо от членства в НАТО, Ташкентском договоре, ЕС, ШОС и т п. Россия ведь сегодня активно сотрудничает с членами НАТО (!), в том числе и в производстве оружия. К примеру, компания «Волга — Днепр» регулярно осуществляет транспортные перевозки «Русланами» в интересах альянса. Потому что это выгодно и стране, и ее гражданам.

И когда, по-вашему, Украина может вступить в НАТО?

Думаю, на 95 процентов это сегодня зависит от самой Украины. Тогда, когда мы приблизим стандарты жизни во всех сферах к натовским. Причем моя сфера ответственности — Минобороны, армия — здесь не является определяющей. Может ли политическое решение быть принято Украиной и НАТО в 2009 году? Такой шанс, на мой взгляд, есть.

Кроме перспективы членства Украины в НАТО в России резонансна инициатива президента Виктора Ющенко о примирении воинов ОУН-УПА и Советской армии. Реально ли, по-вашему, ее воплотить?

После войны прошло уже более 60 лет. Мир изменился: мы наладили отношения со странами, которые тогда были врагами, без камня за пазухой едем в Германию, Японию, Италию, торгуем, учимся, отдыхаем, наши солдаты вместе проводят учения, участвуют в миротворческих миссиях… Если мы помирились с чужими странами, то, наверное, когда-то должны дозреть до примирения внутри собственного государства. Я понимаю, что пожилым воинам, которым уже за 80, бывшим непосредственно в боях, психологически трудно пожать друг другу руку. И сложно форсировать этот процесс принятием государственных решений. Сегодня парламент не готов уравнять в правах ветеранов Советской армии и воинов УПА, которые тоже боролись за Украину. Не думаю, что и в ближайшем будущем парламент сможет это сделать. Пока же решением областных властей ветеранам Украинской повстанческой армии предоставляют определенные льготы, оказывают помощь. Она действительно необходима этим людям, которые оказались в очень сложном водовороте событий и верили, что защищают свою Родину.

Анатолий Степанович, вы — последний «оранжевый» министр в правительстве Виктора Януковича. Насколько вам комфортно в составе действующего Кабинета министров?

Административных барьеров, которые мешали бы проводить через правительство нужные армии решения, сейчас нет. Можно с ностальгией вспомнить, как после «оранжевой революции» правительство утверждалось в парламенте с трансляцией в прямом эфире, собравшей у телеэкранов десятки миллионов людей, с цветами и улыбками. Было огромное ощущение подъема и высоких ожиданий. Завышенных ожиданий. Удовлетворить те ожидания, которые были в обществе в начале 2005 года, думаю, было невозможно, даже собрав в правительство лучших менеджеров со всего мира. Но честно нужно признать, что можно было сделать намного больше полезного для людей. И то разочарование, которое сейчас накопилось в обществе, вызвано неспособностью нашей «оранжевой» команды действовать более решительно, энергично, эффективно, главное, слаженно, бесконфликтно. Да, я — президентский министр, ведь в соответствии с Конституцией Украины кандидатуру на пост министра обороны вносит президент. В слово «президентский» можно вложить и конституционную вертикаль управления армией. Приказ о применении Вооруженных сил может отдать только президент как Верховный главнокомандующий. На эту вертикаль, кстати, никто не покушается. Несмотря на затянувшуюся борьбу за полномочия, она воспринимается как незыблемая.

Фото: ВЛАДИМИР СИНДЕЕВ/ИТАР-ТАСС; THIERRY ROGE/REUTERS