Телемедицина в России

Телемедицина в России

Борис Пастухов

председатель совета директоров ООО «Национальная медицинская компания»

Татьяна Минеева: Здравствуйте, дорогие друзья!

В эфире передача «Про дело», и я, её ведущая, Татьяна Минеева.

Сегодня у нас в гостях член генерального совета «Деловой России» Борис Пастухов, председатель совета директоров «Национальной медицинской компании».

И тема нашей передачи – «Телемедицина в России».

Здравствуйте, Борис!

Борис Пастухов: Здравствуйте, Татьяна!

Татьяна Минеева: Как настроение? Как здоровье, самое главное? У нас сегодня медицинские вопросы.

Борис Пастухов: По погоде, по погоде. Соответственно, все бодры, жизнерадостны и веселы – значит, не выживешь.

Татьяна Минеева: Отлично. Дорогие друзья, мы в прямом эфире. Пишите, звоните, задавайте свои вопросы.

Наверное, пару слов хочется узнать, как вы пришли к этому бизнесу. Понятно, что это всё в тренде. Телемедицина – сейчас такой популярный термин. Но как всё начиналось, расскажите нам?

Борис Пастухов: Вообще, к медицине я имею давнее отношение. Потому что я занимался и страховой медициной, и ОМС. И это был довольно серьёзный процесс становления этого бизнеса.

Татьяна Минеева: Это какой год?

Борис Пастухов: Это конец 90-х. Ну, в общем 90-е - 2000-е годы. В 2003 году я проинвестировал в поликлинические учреждения, потом в 2007 году создал первое ГЧП в Астрахани на базе ОКБ №3 астраханской.

Татьяна Минеева: Как приятно слышать про ГЧП, во-первых, потому что очень многие говорят, что ГЧП в России не работает. А, во-вторых, про Астрахань. Расскажите, да, потому что это очень популярная тема в принципе во всех отраслях экономики. А если она в медицине работает, то, откройте нам секрет: неужели ГЧП есть?

Борис Пастухов: ГЧП есть. ГЧП возможно сделать очень эффективное, во всяком случае, на моём опыте. Такой опыт есть ещё в Москве, насколько я знаю, был - МиЦи2 делало детскую поликлинику. Где-то, наверное, есть и в других регионах. Наверное, вопрос ГЧП стоит на цельности, на то, что ты хочешь получить. Если ты хочешь получить какой-то лёгкий бизнес, то это маловероятно. В медицине его практически нет. И выйти на точку безубыточности – уже подвиг. А получать прибыльное предприятие – это уже нужно очень сильно постараться, причем личным трудом. Что же касается ГЧП, в какой области оно может быть? Мы рассматривали различные варианты взаимодействия с государством. Это и аренда помещений, и строительство новых помещений на территории какого-то региона предоставлением каких-либо льгот, и создание предприятия на базе действующего. Выбрали последний вариант. Он оказался наиболее эффективным с точки зрения того, что не нужно перепрофилировать медучреждение, не нужно его переделывать, и можно сохранить непрерывный цикл между получениями лицензий, чтобы не растерять потенциал.

Татьяна Минеева: То есть, было действующее государственное предприятие и пришел частный бизнес?

Борис Пастухов: Оно было в системе ОМС, довольно старенькое здание. Причём половина здания была памятником архитектуры, что накладывало очень много финансовых инвестиционных задач по восстановлению этого памятника – что и удалось сделать. Ну, и, естественно, переоснащение не только оборудованием медицинским, но всё, что касается с IT-технологиями. Потому что там не только нужно было переоснастить, но и научить. Потому что была внедрена электронно-медицинская карта – это, заметьте, было 11 лет назад.

Татьяна Минеева: Вы не поверите, друзья, я была свидетелем всего этого. Потому что, когда я увидела, что врачи на компьютере смотрят историю болезни, вбивают сами. Сначала, 11 лет назад, они долго это вбивали. Через год приходишь – уже быстрее и быстрее.

Борис Пастухов: Ну, мы проводили целую систему обучения.

Татьяна Минеева: Это просто, я считаю, что для астраханского региона – это просто был большой прорыв.

Борис Пастухов: Ну, на самом деле электронно-медицинская карта – вот мы выбирали для московской поликлиники, это 2003 год был – рассматривали разные системы электронно-медицинской карты. И, надо сказать, что, во-первых, выбрать нелегко. А, во-вторых, довести его до ума тоже было нелегко. И часть компаний, которые мы выбирали, по-моему, из 7 компаний по конкурсу, они просто лопнули. А если у тебя лопается организация, поддерживающая твой электронный медицинский документооборот, то, извините меня, это трагедия. Вот поэтому здесь нужно быть очень аккуратным, взвешенным, и этому нужно обучать.

Татьяна Минеева: Ну, вот если мы небольшой такой виток, завершая тему ГЧП, по которой я даже не планировала задавать вам вопросы, вы сами об этом сказали. А тема востребована, нас смотрят и слушают вся страна. И действительно, после наших передач потом пишут предприниматели и спрашивают, а как вот здесь? А я, уже зная все эти вопросы, всё-таки по механике процесса, какие именно в области медицины: как частному бизнесу, который нас сейчас слушает и смотрит, выбрать правильный метод захода в эту тему? То есть, нужно договариваться с мерами и губернаторами? Либо через общественные организации действовать? Как сделать успешный проект в области ГЧП в медицине, как это у вас получилось? Может быть, какие-то «лайфхаки», какие-то советы на своём примере вот этому частному бизнесу, который в львиной доле говорит, что ГЧП не работает?

Борис Пастухов: Вообще, любой бизнес там, в том случае, когда он не нужен собственнику. Если собственнику нужен его бизнес, он должен на нём жить и ночевать, не уходить с него ни на секунду. Потому что по-другому бизнес не строится. Во-вторых, если строить бизнес в регионах в ГЧП-ой медицине, нужно помнить, что регион – это территория, распределенная по интересам. И, если ты хочешь что-то делать, ты должен понимать, что нужно быть аккуратным с этим вопросом, и с интересами, со всеми вопросами, связанными со знаниями этого бизнеса, чтобы он правильно позиционировался. Чем хороша Астрахань была, что это при всей территориальности Российской Федерации, это в какой-то степени регион, работающий и с соседними регионами внутри Российской Федерации, и с Казахстаном. И это определенный поток клиентов. Это нужно было учитывать с самого начала, и настраиваться на это. И это удалось, слава тебе, господи. И очень здорово, что в этом вопросе руководство региона заняло очень конструктивную позицию. Вообще, вот у меня негативный опыт был – я 12 регионов проехал, мне в разных регионах предлагали разные варианты взаимодействия.

Татьяна Минеева: Я думаю, что не всегда это государству и нужно, губернатор не всегда заинтересован, что вот такой проект есть, и отдать его, например, частному бизнесу.

Борис Пастухов: Вот, в Архангельске со мной так и поступили. Мы нашли хороший проект, очень похожий на астраханский. Больше того, министра имущественных отношений и здравоохранения привезли, замминистра здравоохранение, привезли в Астрахань, представители астраханской администрации показали всё, как сделано. Сказали – классно, всё здорово, и закрыли проект.

Татьяна Минеева: Я открою вам секрет, что руководитель регионального отделения «Деловой России» в архангельской области, он же депутат государственной думы Российской Федерации, просто обязан – передаю привет – обязан двинуть этот проект. Если вы, конечно, ещё не совсем разочаровались в этом регионе, который с Астраханью так часто путают.

Борис Пастухов: Это было довольно давно. Поэтому, это было как раз лет 8, наверное, назад. И было просто обидно, что столько было потрачено сил, да и денег тоже. Туда же нужно было ездить, людей привозишь, рассматривали кучу объектов. Были очень хорошие предложения. В Перми были хорошие предложения. Но они предлагали концессию. Концессия, честно говоря, для меня это такой – особенно тогда, сейчас может по лучше стало, я сейчас не вникал, какое законодательство. Но тогда это был вообще темный ящик, в который входишь, не пойми как, тебе передают какое-то имущество, имеется в виду, здание. И ты с этим зданием что-то должен сделать. У тебя прерывается срок лицензии, то есть, прерывается поток, а ты должен содержать врачей за свой счёт, пока не получишь новую лицензию, чтобы по тем специальностям работать. В общем, это такое проблематичное дело, что я бы никому его не посоветовал.

Татьяна Минеева: А кого-то можем ещё похвалить? А то что-то мы ругаем-ругаем, а похвалили только Астрахань. Это же тоже вопрос к инвест климату, да? Где ГЧП работает, где государство заинтересовано?

Борис Пастухов: Нет, ну почему? Вы знаете, очень хорошо было в Ижевске, в Удмуртии. Тогда Александр Александрович Волков был президентом. Это правильно я говорю?

Татьяна Минеева: Возможно, да.

Борис Пастухов: Он тогда сказал, вот, пожалуйста, 8 тысяч метров. Мне столько не надо. Он говорит – бери половину. И это многовато. Но потом говорю, вы знаете, не сделать же полздания красивым, а полздания будет другое. То есть, нет, в целом надо сказать, что регионы, если ты приходишь с деньгами, с технологиями и с желанием что-то сделать – они относятся вот на верхнем уровне очень доброжелательно.

Татьяна Минеева: Проблемы дальше на следующих уровнях, наверное, начинаются? На местах7

Борис Пастухов: Абсолютно. Да. То есть, если есть у кого-то конкуренты – вот у меня в одном регионе, я не буду называть, хороший губернатор – и там это как-то вот раз. Ну, ладно – говорю, - хорошо. Не надо, так не надо.

Татьяна Минеева: Планы есть продолжать целиться в региональный разрез? Или вы сейчас так сосредоточены более на чём-то?

Борис Пастухов: Этот региональный разрез закончился в 2008 году, как раз с кризисом. И вот так обломал.

Татьяна Минеева: Я хотела ещё обратиться ко всей стране, чтобы просто за вами бегали, за потенциальным инвестором.

Борис Пастухов: Тогда меня Архангельск сильно обломал. И я, честно говоря…

Татьяна Минеева: Архангельск убил желание просто.

Борис Пастухов: Убил на смерть просто. Знаете, я так растерялся, честно говоря, столько было сделано всего, всё уже решено на самом верхнем уровне. И всё это было потеряно безвозвратно. Было очень жалко. Но, не суть.

Татьяна Минеева: Столько лет прошло, я думаю, что всё исправилось уже в Архангельске.

Борис Пастухов: Да. Есть возможность сотрудничать с регионами в других аспектах. Я о них остановлюсь позже. Это, в первую очередь, конечно, современная цифровизация медицины, которая может существенно изменить медицинский климат в регионе. В прямом смысле.

Татьяна Минеева: Вот, в целом, можете рассказать про этот тренд – телемедицина, цифровизация? Какие бывают медицинские проекты? Вот для того, чтобы – я так понимаю, что в городах миллионниках все это всё уже знают, но так как нас слушает вся страна, то хочется от вас услышать именно пусть азы, но очень понятным языком. Что же это за тренд? Что это за проекты?

Борис Пастухов: Медицинские проекты сейчас условно можно разделить на 2 таких крупных блока – это контентные и сервисные проекты. А также – на агрегаторы медицинских услуг. Что такое «контентные» проекты – это интернет-издания о здоровье или медицине, справочники различного рода. К сервисным можно отнести те же телемедицинские стартапы, то есть любые интернет-продукты, которые дают человеку какую-то законченную информационную услугу.

Отдельно хотел бы сказать об агрегаторах услуг. Вот здесь агрегаторы услуг, в частности, каталоги врачей, клиник, позволяющие отправить через интернет заявку на запись в регистратуру того или иного медучреждения и так далее. Это целый такой серьёзный блок. Он требует и подготовки, и IT-сопровождения, и многих других вещей, которые безумно финансово затратные. Вот мы себя позиционируем, как сервисно-контентный портал.

Татьяна Минеева: Какой у вас портал? Можете рассказать адрес, чтобы все посмотрели.

Борис Пастухов: Называется «Медицина обо мне».

Татьяна Минеева: «Медицина обо мне», друзья. Заходите и посмотрите.

Борис Пастухов: Да. Или «medaboutme.ru». Как принято у нас, к сожалению, в России в интернете набирать - «medaboutme.ru». Это портал. Мы целенаправленно инвестируем в создание качественных автоматизированных инструментов, которые позволяют человеку разобраться в своем здоровье.

Татьяна Минеева: Кто ваш клиент? Целевая аудитория?

Борис Пастухов: Целевая аудитория, вы знаете, 60% - это молодые женщины. Ну, молодые и среднего возраста. Особенно те, кто ждут или родили ребёнка. Территория охвата – вся страна. Я, наконец, добился своего счастья.

Татьяна Минеева: Молодые мамочки очень продвинутые – всё в интернете, первые пользователи портала, всё изучают. Отлично.

Борис Пастухов: Они вообще самые заинтересованные пользователи интернета. Очень много порталов, которые – ну, не много, не очень много, я неправильно сказал. Есть порталы, которые специально созданы для молодых мам, где они друг другу советуют, как жить, что принимать. И вот это опасность. Это опасность, на которую я бы хотел обратить внимание, и по контентной, и по сервисной составляющей. Она состоит в том, что не всегда советы, которые дают друг другу молодые мамы, они квалифицированные. Больше того, иногда они могут быть вредны, а иногда даже опасны. И я помню, готовился в позапрошлом году - был форум «Интернет плюс медицина». Я даже приводил несколько примеров таких жутких в надежде, что там будет министр здравоохранения, чтобы это всё дело как-то облагоразумить. Я когда служил в военно-морском флоте, у нас была такая поговорка, что «если безобразие нельзя предотвратить, его нужно возглавить». Вот, мне кажется, здесь очень важно было бы Министерству здравоохранения, например, поставить несколько лидирующих порталов, которые могли бы вести за собой в сторону качественного сервиса, качественного контента. Потому что сегодняшний наш проект в интернете – это сочетание медицинской энциклопедии с простым и легким поиском нужной информации. Электронная СМИ, рассказывающая о последних новинках медицины, все возможных чекеров, позволяющих последовательно оценивать своё состояние здоровья, и подсказывающие правильные действия пользователю по защите и сохранению собственного здоровья. При этом, обязательно нужно использовать такую вещь, которая называется «интерактивное общение». И с помощью этого вида связи, каждый пользователь, собственно говоря, может задать вопрос, и получить квалифицированный ответ, квалифицированную консультацию в теме, которая его интересует, и опытного специалиста, находясь в разных регионах страны. И вот все эти возможности мы практически реализовываем на портале «medaboutme.ru».

Татьяна Минеева: Понятно. Ну, если переходить дальше вообще к телемедицине, то, я так понимаю, что это некий доступ в режиме видеоконференций к докторам из разных клиник? То есть, возможность человеку получить консультацию с какого-то города на каком-то портале? Вот такая коммуникация подразумевается в ваших проектах? И имеет ли это сейчас широкое распространение, нежели вот, как вы приводили пример, что люди с людьми общаются, и всё хорошо? Хочется всё-таки получать квалифицированную помощь специалиста, доктора. Вот, что нового в этой сфере?

Борис Пастухов: Вы знаете, тема телемедицины, она уже такая «объезженная», если не сказать «заезженная». Но, тем не менее, что такое «телемедицина»? Это как то новое, что называется хорошо забытым старым. Ведь телемедицина фактически создавалась в своё время для космической медицины. И, собственно, сейчас это просто сжатый вариант.

Татьяна Минеева: Ну, это всем доступно? Каждый человек сейчас это может получить. Вот есть интернет в глухой деревне, очень далеко. Какая у этой бабушки, у которой есть интернет, возможность получить консультацию врача? Она не сможет никуда поехать.

Борис Пастухов: Вы знаете, если говорить о бабушке, и если говорить о самой консультации. Если мы говорим о реальной консультации, что это не просто какой-то «шаромыжник» там, а реальная помощь человеку в удалённом регионе – она всё равно должна базироваться на каких-то объективных данных. И, собственно говоря, почему мы сделали несколько сервисов на своем портале, которые, допустим, связаны с расшифровкой анализов, что человек, сдав анализы, должен посмотреть, какие у него есть отклонения, и уже обратиться с конкретным вопросом. А ещё лучше – «прилинковав» вот этот вот расшифрованный анализ к тому видео чату, в котором ты общаешься с врачом, чтобы врач уже был подготовлен. Вообще лучше, мы сделали сейчас такой - ещё не видно его на портале, но в личном кабинете внедрённый – чат-бот, который позволяет вам подготовиться к консультации с врачом по тематике вопросов, которые вы задаёте. И это очень эффективно с точки зрения того, что ни врач не тратит время на ерунду, он уже более-менее подготовлен к тематике вопросов и, соответственно, сконцентрирован на этом. С другой стороны возникает возможность увидеть живьем те необходимые документы, которые необходимы для качественной консультации.

Татьяна Минеева: И тогда он сможет, врач сможет поставить более точный диагноз, нежели как-то там поговорить.

Борис Пастухов: Вы знаете, с учётом нашего правового поля, он диагноз нам поставить не может.

Татьяна Минеева: Находясь на расстоянии, это невозможно у нас?

Борис Пастухов: Ну, это нелегитимно.

Татьяна Минеева: Нелегитимно? Тогда, что делать этой бабушке?

Борис Пастухов: Этой бабушке можно просто узнать, что такая-то задача у неё стоит. Допустим, пройти дополнительные анализы, пройти дополнительные инструментальные исследования, которые позволят уточнить её нынешнее самочувствие. И принять решение о том или ином обращении к врачу. Что возможно на нашем портале? Сразу записаться к врачу либо записаться в лабораторию. Ну, определить время. Записи в лабораторию практически не бывает. Определить время, которое свободно, для того, чтобы сдать тот или иной вид анализа, который потребуется в данном случае. Это, во-первых, сокращает время, как-то регламентирует возможности.

Татьяна Минеева: Хорошо. Если консультация проведена, распространены ли сейчас проекты в рамках телемедицины в плане удалённого сопровождения пациентов? Их какой-то мониторинг? Пусть не для бабушки, но для тех, кто живет в удаленных точках, где необходимо дальше какое-то сопровождение пациента? То есть, это сейчас в тренде, это популярно, это легитимно, в конце концов?

Борис Пастухов: Вы знаете, вот всё, что касается сопровождения, особенно хронических и малоподвижных больных – это точно в тренде. Может быть, не у нас, но в тренде. У нас это тоже в тренде.

Татьяна Минеева: Во всем мире – уже давно. Это нормально.

Борис Пастухов: У нас это тоже в тренде. Часто даже, на уровне какого-то межличностного общения врача и пациента. И этот тренд, я думаю, имеет очень серьёзную перспективу, и она связана с развитием носимых устройств. Вот сейчас развиваются такие новые методы и устройства для удалённого мониторинга, которые уже прошли стадию, когда снимается домашняя кардиограмма.

Татьяна Минеева: Вообще, это дорогое удовольствие? Это каждый себе может позволить сейчас?

Борис Пастухов: Не каждый себе может позволить. Но это зависит не только от технологической составляющей, но и лицензионной составляющей. Не лицензионной, а – как называется это слово? Когда Минздрав сертифицирует.

Татьяна Минеева: Имеете в виду, чтобы была привязка?

Борис Пастухов: Да. Потому что, опять же, ту же электрокардиограмму по скольким отведениям делать – по двум-трём отведениям можно сделать с помощью простейших приборов, посидеть в них просто. И здесь нужно просто понимать, что движение это уже не остановить. И сейчас можно сделать дистанционный мониторинг артериального давления, уровня глюкозы в крови, содержание кислорода в крови, свёртывающей системы, целого ряда других факторов.

Татьяна Минеева: Это доступно всем регионам России? Или это тоже в каких-то локальных местах могут пациенту предлагать? Есть какой-то такой примерный географический раздел?

Борис Пастухов: Вы знаете, на сегодняшний день с учетом того, что есть интернет торговля медицинскими изделиями или изделиями, которые позволяют поднимать самочувствие.

Татьяна Минеева: А, то есть, что каждый сможет купить – это понятно. А то, что это как-то дальше должно передаваться, ещё что-то? Есть же какая-то пристройка к этому, к непосредственно порталам?

Борис Пастухов: Пристроиться к порталам легко. Есть общее облако. Мы на своём портале разрабатываем такую систему.

Татьяна Минеева: То есть, у вас это будет?

Борис Пастухов: Я думаю, что 100%. Потому что это будущее. Этого не так долго ждать. Может быть, здорово было бы сделать вообще такую некую систему телемедицинского мониторинга и контроля состояния пациентов вообще по стране. И главное, вот вы знаете, что меня – не хочу сказать «бесит» - но, скажем так.

Татьяна Минеева: Это народное радио, можно говорить всё. Ну, в пределах разумного.

Борис Пастухов: То, что вот развитие малого и среднего бизнеса в США – это всегда госзаказы. Это было, есть и будет. И, собственно говоря, это и есть тот двигатель прогресса, который создал прослойку предпринимателей. Если государство понимает, что оно делил, разделяет и дробит, кому что дать с точки зрения возможностей получения и развития более качественного уровня создания чего-либо: носимых устройств, сервисов и так далее, то в этой стране будет процветание среднего класса. Вот, реальное. Потому что, когда идёт борьба за то, чтобы тебе госкомпания по конкурсу дала возможность поучаствовать, но ты всё равно пролетаешь – это одна ситуация. А когда тебя помнят, любят и развивают – это другая ситуация. Тогда и создаются всякий «Фалькон-9», когда частный бизнес создаёт ракетный бизнес. Начинался-то он тоже с малого и среднего бизнеса. Поэтому вот это было бы очень здорово.

Татьяна Минеева: Дорогие друзья, я хочу вам напомнить, что вы смотрите и слушаете передачу «Про дело». В гостях у нас Борис Пастухов, член генерального совета «Деловой России». И мы говорим о телемедицине в нашей стране. Оказывается, не всё так плохо, друзья.

Борис Пастухов: И не только. О цифровизации медицины.

Татьяна Минеева: О ГЧП мы уже поговорили, о цифровизации, о различных интернет проектах. Борис, вот следующий вопрос. Сейчас меня радует, что очень многие уделяют внимание здоровому образу жизни, популяризации, появляются там различные браслеты, и такая социальная реклама хорошая во всех инстанциях. Вот есть, может быть, какие-то проекты в рамках телемедицины в вашем обозрении, и это тоже в тренде? То есть, вот этот вот здоровый образ жизни на телемедицину вот так они действительно хорошо сошлись единым клином, и скоро мы получим здоровую нацию?

Татьяна Минеева: Вы знаете, я вот по поводу здоровой нации. Я, во-первых, в ней вырос. Потому что в моё время очень много внимания уделялось спорту, это было в тренде, это было гордостью. И сейчас, по-моему, этот тренд возвратился. Вот и Олимпиада, и чемпионат мира, дай бог, тьфу-тьфу-тьфу, чтобы всё прошло хорошо. Это всё равно тренд.

Татьяна Минеева: У нас забеги вообще какие-то каждый день.

Борис Пастухов: Я, помню, смотрел передачу про фигурное катание, и вот эти мамы, которые ведут маленьких детишек, которые хотят быть такими же, как чемпионки. Это просто вот такой, очень благотворный для человека тренд. Что же касается интернет медицины, если говорить о ней, как о перспективе, о развитии, то, конечно, как там говорят – физкультура – сила, а спорт – могила, да? Так вот, если говорить о физкультуре и силе, то её нужно очень правильно и дозировано принимать, чтобы она не угробила твоё здоровье. И для этого носимые устройства и гаджеты, которые позволяют снимать данные о твоем здоровье, подсказывают тебе. А сейчас системы коучинга через чат-боты, которые позволяют в принципе безденежно получать какие-то эффективные тренировки в зависимости от того, в каком ты самочувствии, какие у тебя есть проблемы, связанные с: толи накачать бицепс, толи наоборот спину укрепить, толи ещё что-то. Такого много. Вопрос только в правильной дозировке, регламентации и предложении этих услуг, чтобы они не навредили. Вот это большой вопрос. И здесь нужно быть очень аккуратным и взвешенным, скажем так, в решении этих вопросов.

Что здесь важно? Это системность, наверное.

Татьяна Минеева: Ну, правильной дорогой идёт-то?

Борис Пастухов: Да, радиослушатели наши пользуются носимыми устройствами. Оно в том же телефоне. Там очень много всяких вещей, которые позволяют определить твои проблемы, твоего самочувствия.

Татьяна Минеева: Какие-то можем мы – у нас мы рекламой не занимаемся, но, может быть, действительно есть те, что стоят в рамках вашего опыта? Или это можно в поисковике вбить?

Борис Пастухов: Вы делаете настройке на своем обычном телефоне. У нас сейчас в принципе 2 системы – Android и iOS, да, вы дальше них не прыгнете.

Татьяна Минеева: В общем, вы рекомендуете пользоваться и заниматься вот таким самообслуживанием в плане замера давления и всего остального? Я, когда спортом занимаюсь, мне важно, какой у меня там пульс и всё такое.

Борис Пастухов: Потом будет важно. Знаете, как в медицине говорят: «Не бывают здоровые, бывают недообследованные».

Татьяна Минеева: Интересно. Это уже вторая такая фраза, побольше бы таких. Потому что гости все из разных областей, и у всех своя специфика. Поэтому сегодня это очень оригинально. Продолжайте шутить.

Борис Пастухов: Ну, так вот, если говорить по поводу того, что как жить – конечно, хочется жить легко, непринужденно и интересно. Поэтому вот здесь вот параллельное движение технического прогресса и медицины в сторону сближения, оно наверняка даст оконечные устройства, которые позволят при минимальных затратах и внимания давать какие-то рекомендательные вещи. Чтобы быть в тренде этого, это нужно делать сейчас. Потому что тот тренд, который идёт в Соединенных Штатах по покупке носимых устройств, он просто как-то даже немножко пугает – настолько люди следят за своим здоровьем.

Татьяна Минеева: Где, в Штатах? Мне кажется, что какие-то исследования есть, что они там вообще не совсем здоровые?

Борис Пастухов: Они не здоровые в той части, покупка медицинских гаджетов там просто впереди планеты всей. Потому что у них доходы позволяют это делать. Тот самый средний класс не позволяет себе быть нездоровым, потому что будешь очень плохо работать, производительность труда снизится, что важно.

Татьяна Минеева: А, совпадает ли российские тренды вообще с западными? И, есть ли какие-то такие интересные российские разработки, которых нет, например, аналогов в мире? Вот где-то именно в этой области, в области интернета, медицины, телемедицины? Где-то наши российские разработчики отличились на мировом уровне? Или мы всё-таки берём самое лучшее, что уже сделано, и внедряем у нас?

Борис Пастухов: Я какой-то фильм смотрел недавно, где говорят о различиях западного ученого и славянского ученого. Кстати, актер там – не лучший персонаж. Он говорит, что славянский ученый, он всеяден и многополярен в своем изучении. И поэтому у него совершенно другие мозги, он охватывает сразу широкое пространство и находит точки соприкосновения этого. Западный ученый, он берет узкую область, и очень глубоко её прорабатывает. Мы сами по себе, как страна, как люди, очень мультикультурные, мы очень любим учиться, и много чего можем схватить и обобщить. И вот, наверное, это наш тренд. Я помню, приводили мне такой пример интересный по тому, какие компьютеры используют российские и немецкие люди – «юзеры» так называемые, пользователи. Оказалось, что условно говоря, тогда, когда у нас были там 586 какие-то, у них 286 компьютеры. То есть, настолько они экономят, купил один раз – и потом 10 лет с ним сидишь. А мы всё новое, лучшее, прогрессивное. Поэтому это может существенно изменить наши тренды того, что мы обгоним в каких-то вещах западные разработки.

Татьяна Минеева: А, вообще сложно вот быть медицинским проектом в России? Наверняка, недостаточно государственной поддержки, ещё что-то? У нас буквально остаётся несколько минут. Вот сложно быть каким-то стартапом медицинским? Может быть, нас кто-то слушает, кто не знает, чтобы понять?

Борис Пастухов: Уважаемые радиослушатели и телезрители, я вам хочу сказать – не верьте тому, кто говорит, что стартап, особенно в медицине, это лёгкий проект? Это тяжёлый проект, это инвестиционно затратный проект, очень сильно затратный, если его делать по-хорошему.

Татьяна Минеева: И конкуренция всё-таки, наверное, достаточная? Не свободный рынок?

Борис Пастухов: Конкуренция я не скажу, что высокая, потому что он очень затратный. Мы же не говорим о том, что стартап – это «Яндекс». Мы говорим о том, что это стартап, допустим, по записи к врачу. Сразу говорю, что это миллионы долларов.

Татьяна Минеева: А кажется, так просто?

Борис Пастухов: А кажется, так просто, да. Телемедицина – это тоже миллионы долларов. И это только одно узкое направление. А если я делаю агрегатор, как у себя, в котором есть и то, и другое, и третье, и пятнадцатое, плюс огромное контентное поле, то это очень большие деньги. Поэтому вот это заблуждение: все хотят от интернета получить Аляску с золотом, вот которую нашел и стал богатым. Там нет такого счастья. Вот просто поверьте, нет такого счастья. Там будет тяжелый труд, поиск качественных людей, которые должны отвечать самым современным требованиям, понимания медицины и современных технологий. И их сочленить не так просто. Потом есть очень важный вопрос – продвижение технологий, продвижение твоего портала, допустим, в поисковиках. Вот вы знаете, что в поисковике есть 2 направления продвижения – это контекстная реклама и сео-оптимизация. Вот два таких простеньких незамысловатых направления. Как вы думаете, на чьей стороне будет поисковик, когда вы лезете со своим продвижением? На стороне контекстной рекламы или на стороне сео-оптимизации? Конечно, контекст. Потому что контекст получает деньги. И он будет создавать кучу фильтров, которые тебя будут гнобить, говорить, что ты плохой портал. Потому что, зачем ты ему с сео-оптимизацией? Ты ему нужен с контекстной рекламой.

Татьяна Минеева: Ну, у нас интернет пользователи, мы на «МедиаМетрикс». Я думаю, они понимают, о чем вы говорите, и согласятся.

Борис Пастухов: Да. И это огромный вопрос. Потому что, с одной стороны – вот два у нас монстра поисковика, которые вот только подавай им контекстную рекламу. А со второй стороны государство, которое создает огромное поле, в котором места интернет порталам очень мало. Потому что это их поле. У нас есть два таких монстра – это Минздрав и Минсвязи. Минздрав не пускает в запись в государственные клиники, а Минсвязи не пускает на ЕПГУ и ЕСАИ – единые системы автоматизации и идентификации. И это два монстра, которые хотят, чтобы среднего класса в этой области было очень мало. Очень бы хотелось изменить эту ситуацию с лучшую сторону с помощью «Деловой России».

Татьяна Минеева: О, как раз мой последний, заключительный вопрос. Мы обязательно вас ещё раз пригласим, Борис. Во-первых, спасибо большое, что вы так разъяснили подробно и по стартапам, и тем, кто думает, что всё просто, и тем, кто пытается что-то сделать в области телемедицины, в рамках интернет проектов. Инициатив действительно очень много. Друзья, внимательно прислушивайтесь к нашим экспертам, Борису Пастухову. И мой заключительный вопрос на сегодня. «Деловая Россия», вы вот член генерального совета. Какая повестка – я знаю, что сегодня был комитет по медицине – какая повестка именно федеральная будет у «Деловой России»? Настроены ли поддерживать бизнес в системе здравоохранения? Или упор на телемедицину, либо на цифровизацию? Вот прямо буквально пару слов, и ваша личная роль во всём этом процессе?

Борис Пастухов: Цифровизация медицины – это тренд. Это очень серьезный тренд, который не изменить. «Деловая Россия» точно в этом тренде. И президент «Деловой России», Алексей Евгеньевич Репик, и президиум, в общем вся структура иерархическая нацелена на это.

Татьяна Минеева: Вообще, много членов совета, у кого бизнес в этой области.

Борис Пастухов: Абсолютно. Это, во-первых. Во-вторых, это люди, которые не «с кондачка», а которые уже что-то нахлебались по полной, уже тертые, побитые, и уже понимают, что просить, что обсуждать с государством, что это очень важно. Вопрос только в том, чтобы доведется ли это до конца это обсуждение и решение этих задач. Третья позиция здесь очень важная состоит в том, что люди, которые в «Деловой России», они же много учатся, и не только здесь. И они привносят эти знания на уровень, порой опережающий развитие законодательной базы или ещё чего-то. И это очень важно. Вы помните, как собственно, индустриализация в советское время была, когда посылали в Америку, помните, там фильм был про то, как автомобили строили. Учился-то он в Америке. Приехал сюда и привнес какую-то практику. Это очень важная вещь – обучаться. Интернет дал возможность обучаться всем в ускоренном темпе. Причем не только в ускоренном, а в таком сильно ускоренном темпе, когда ты получаешь информацию и знания в очень таком динамичном режиме, и переносишь потом на действующую практическую деятельность.

Татьяна Минеева: Отлично.

Ну, что, Борис Иванович, я вас благодарю! Спасибо, что вы очень подробно рассказали понятным языком, что бывает очень редко, нашим всем теле и радиослушателям о такой важной теме. Я думаю, что очень многие сейчас посмотрят по-другому в целом на такой тренд, как телемедицина, будут пользоваться этими технологиями интернета, и вашим порталом в том числе.

Дорогие друзья, это была передача «Про дело». Мы сегодня говорили о телемедицине. В гостях у нас был Борис Пастухов – член генерального совета «Деловой России». Вела её я, Татьяна Минеева.

До новых встреч! До свидания!