"Ситуация в Дебальцево парадоксальным образом не подрывает минские соглашения"

Совет безопасности ООН принял российский проект резолюции в поддержку минских договоренностей. "За" единогласно проголосовали все пятнадцать членов Совбеза. Документ направлен на поддержку и выполнение заключенных 12 февраля соглашений. Кроме того, в нем выражена обеспокоенность по поводу боев на востоке Украины и заявлено о необходимости разрешить ситуацию мирным путем. Политолог Павел Святенков обсудил ситуацию с ведущей "Коммерсантъ FM" Оксаной Барыкиной.

Ранее наблюдатели ОБСЕ заявляли, что перемирие в зоне конфликта соблюдается везде, кроме районов Дебальцево и Горловки.

— На ваш взгляд, какие шаги теперь необходимо сделать для полного прекращения огня?

— Необходимо решить проблему с так называемым котлом, потому что украинские власти не признают его существование. Соответственно, таким образом военные, которые в нем находятся, не получают указаний сдаться, а значит ситуация вокруг этого котла находится в подвешенном состоянии.

— А как будут развиваться события на юго-востоке Украины в дальнейшем, что ждать сегодня-завтра?

— Насколько я понимаю, власти ДНР уже предлагали военным уйти без тяжелого вооружения и техники, они пока не соглашаются. Я думаю, что Украина, естественно, будет пытаться сделать так, чтобы военных просто выпустили из котла, но это очень глупое решение, потому что если Украина получит обратно свою военную группировку, она может снова возобновить боевые действия, наплевав на минские соглашения. Я думаю, что, скорее всего, ополченцы будут стремиться дожать ситуацию, заставить украинских военных, находящихся в котле, сдаться.

— В Киеве говорят, что ситуация в районе Дебальцево перечеркнула все минские договоренности. Как вы считаете, действительно это так?

— Думаю, что нет, потому что минские договоренности жестко не предусматривали, что делать с дебальцевским котлом. Понятно было, что в случае, когда будут реализовываться эти минские соглашения, с котлом будут большие проблемы, даже с чисто формальной точки зрения, потому что там минские соглашения предусматривают отвод тяжелого вооружения, но очень странно, как украинские военные могут, находясь в котле, отвести тяжелое вооружение. С формальной точки зрения, минские соглашения игнорировали существование котла, как, собственно, и сами украинские власти, я думаю, что ситуация вокруг котла парадоксальным образом не подрывает минские соглашения.

— Прозвучавшее в Венгрии 17 февраля заявление Владимира Путина по поводу иностранного оружия на Украине как бы вы прокомментировали?

— Начало поставок американского оружия на Украину — это одна из серьезных угроз, потому что все понимают, что если Америка начнет поставлять оружие, то, скорее всего, на Украине начнется серьезная война. Собственно говоря, это был основной страх. Франция и Германия потому так действовали жестко, выступая против поставок американского оружия и за заключение мира, потому что понимали, что это сильно на них скажется. Я думаю, вполне возможно, что американцы действительно могут поставлять оружие, но, наверное, все-таки не в том количестве, в котором оно необходимо киевским властям, потому что они сейчас начали активно оружие требовать от американцев снова.

— Как-то отреагируют на это заявление президента России, будет какой-то ответ?

— Вы имеете в виду киевские власти?

— Нет, я имею в виду Европу.

— Европейцы будут стремиться, чтобы все-таки американское оружие не поставлялось на Украину в каких-то значимых количествах, потому что Франция и Германия боялись тотальной дестабилизации Украины и потока беженцев, экспорта нестабильности, в частности, и в сам Европейский союз. Поэтому европейцы, конечно, крайне заинтересованы, чтобы американских военных поставок на Украину было.

— Раз уж вы сказали про Киев, действительно Киев на это отреагирует или нет? Притом, что он продолжает просить, и 17 февраля Порошенко опять попросил Америку.

— Действительно, там уже нечто оруэлловское появляется, потому что они говорят: "Во имя мира начните нам немедленные поставки вооружения". Естественно, они будут просить оружие, но я думаю, что многое зависит, во-первых, от позиции европейцев, во всяком случае, Франции и Германии, — они сейчас жестко против этого. И позиция США определяется президентом Обамой, а тот, насколько можно судить, все-таки колеблется и против военных поставок, потому что есть впечатление, что дестабилизация Украины означает дестабилизацию, в том числе, Европейского союза, а американцам это не надо.