«Михаил Зурабов этой отставки упорно добивался несколько лет»

Владимир Путин отправил в отставку посла России на Украине. Президент освободил Михаила Зурабова от должности, которую он занимал с 2009 года. По данным источников РБК, новым российским послом на Украине может стать полпред президента в Приволжском федеральном округе, выходец из силовых структур Михаил Бабич. Международный обозреватель газеты «Коммерсантъ» Максим Юсин ответил на вопросы ведущей «Коммерсантъ FM» Натальи Ждановой.

— Насколько ожидаемой стала отставка господина Зурабова, какие вообще к нему были претензии?

— Она была абсолютно ожидаемой. Более того, для меня, как для человека, который регулярно ездит в Киев и общается там, в том числе, с представителями российского посольства, совершенно очевидно, что сам господин Зурабов этой отставки упорно добивался несколько лет. Он уже не хотел в Киеве оставаться, у него иные жизненные приоритеты, но Москва не давала отмашки, не давала зеленого света по одной простой причине: Михаила Зурабова с президентом Украины Петром Порошенко связывают давние дружеские отношения. В том числе, как утверждают знакомые с ситуацией наши украинские источники, у них в свое время был даже совместный бизнес и бизнес-интересы. Поэтому посол Зурабов оставался для Москвы, по нынешним временам, чуть ли не единственным каналом прямой связи с Порошенко. И, по моим данным, этот канал регулярно был активирован, когда надо было решить двум президентам оперативно какие-то деликатные моменты, Зурабов подключался, и очень быстро этот контакт был организован.

— То есть дружба с Порошенко рассматривалась в России не как какой-то негативный фактор, а, наоборот, как способ донесения информации из Москвы Киеву?

— Какой негативный фактор? Это же не какие-то пропагандистские новости одного из наших телеканалов, это не ток-шоу, где выступают всякие популисты. Нет, это серьезная дипломатия, серьезная работа. Контакты между президентами были регулярными, они просто не предавались огласке для того, чтобы не создавать для Порошенко проблем внутри страны, но, по моим данным, два президента общались до последнего времени раз в неделю. Поэтому у нас масса важных вопросов, которые решались закулисно, естественно, не предаваясь огласке, и Зурабов играл в этом значительную роль.

— Общественные деятели, политики неоднократно говорили о том, что растут антироссийские настроения и что Зурабов, вроде как, не противостоял этому в плане информации или как-то еще.

— Это тот самый популизм, тот самый абсолютно несерьезный подход, который звучал с предвыборной трибуны, благо сейчас началась избирательная кампания, это может еще у какой-то неподготовленной аудитории найти отклик. Но мы же серьезные люди, и аудитория у нас серьезная. При чем здесь посол, если все запущено, наша политика на Украине была десятилетиями, и мы Украину потеряли вовсе не потому, что там находился посол Зурабов. Делать его стрелочником просто глупо.

— Эта отставка Зурабова и, получается, лишение Москвы этого канала связи с Порошенко что означает? Это плюс или минус, как придется дальше выстраивать отношения без Зурабова на Украине?

— Во-первых, здесь надо понять, что отношения обрушены настолько, что дальше их ухудшить практически невозможно. Они сейчас почти на нуле. От этого нуля вниз еще один шаг — это совсем уже шаг ко дну, это если мы официально разорвем дипотношения, закроем наше посольство там, но это будет только по украинской инициативе. Многие радикалы в Верховной раде требуют именно этого от президента Порошенко.

Следующий уже последний шаг — это официальное объявление Украиной признание того факта, что страна находится в состоянии войны с Российской Федерацией потому, что именно это и следует из их официальных заявлений. Пока мы до этого не дошли, но в остальном отношения на нуле.

Тот факт, что спустя много лет после того, как впервые Зурабов заявил о своем желании покинуть Киев, наконец-то ему дано такое разрешение, свидетельствует о том, что, очевидно, в Москве нет надежды решать в будущем деликатные, серьезные, накопившиеся проблемы с Киевом напрямую путем диалога с украинским руководством. В будущем ставка, очевидно, будет делаться на то, чтобы украинские проблемы решать с европейскими, американскими посредниками, потому что все сложнее и сложнее находить общий язык с украинскими лидерами, даже с президентом Порошенко, который, конечно, с точки зрения Москвы, наименьшее зло. Но общий фон отношений настолько негативный, что здесь хоть через Зурабова, хоть через кого-то еще уже невозможно достучаться, невозможно друг друга услышать.

Если действительно подтвердится то, что следующим послом будет господин Бабич, это свидетельство того, что Москва уже окончательно махнула рукой на Киев, потому что достаточно посмотреть его биографию: это явно не дипломат, это человек из силовых структур. Чтобы сейчас общаться с украинскими политиками, надо уметь говорить сверхделикатно, надо быть сверхизощренным дипломатом. У меня нет полной уверенности, что господин Бабич — идеальный кандидат для такой миссии.

— Понятно. Скажите еще, о будущем Зурабова что-то известно, чем он будет заниматься, что будет делать дальше?

— Когда я с ним общался в Киеве, у меня было ощущение, что человек настолько любит свою другую работу, — у него же есть бизнес, связанный с продажей медикаментов, — он может часами об этом говорить. Когда были встречи с журналистами, они надолго затягивались, примерно час-полтора мы говорили о политике российско-украинских отношений, а потом он садился на любимого конька, и у него так загорались глаза, когда он мне рассказывал об этом бизнесе, который он ведет с братом. Он, очевидно, сейчас там сопредседатель, у него не так много времени, и брат его там, и сын в этом бизнесе. Я думаю, он уйдет с головой в любимый бизнес, и, дай бог, будет счастлив.