Сбежать от дыма и огня

Сбежать от дыма и огня

Екатерина Протопопова

Руководитель бесплатной Школы первой помощи детям, основатель благотворительной организации "Мария Мама"

Ольга Пушкина:

Привет, друзья! Здравствуйте! Mediametrics, программа «Выбор родителей» и мы, ее ведущие, Екатерина Баяндина, доброе утро, Катя!

Екатерина Баяндина:

Доброе утро!

Ольга Пушкина:

И я, Ольга Пушкина. После трагических событий в Кемерово многие люди, особенно многие родители, стали задаваться вопросом: в случае чрезвычайной ситуации знают ли они, как себя вести? Знают ли они тот алгоритм действий, который может спасти жизнь? И многие честно ответили: «Нет». Поэтому с Екатериной мы решили организовать дополнительный выпуск программы и поговорить на тему безопасности, на наш взгляд, это очень важно. И поможет нам сегодня найти ответы на многие вопросы наша гостья. Знакомьтесь, Екатерина Протопопова – это основатель благотворительной организации «Мария Мама». Все верно?

Екатерина Протопопова:

Да.

Ольга Пушкина:

И также руководитель бесплатной Школы первой помощи детям. Здравствуйте, Екатерина!

Екатерина Протопопова:

Здравствуйте!

Ольга Пушкина:

Спасибо большое, что к нам пришли. И вот в начале хотелось бы узнать, что это вообще за школа такая?

Екатерина Протопопова:

Мы привыкли слышать, что у нас многие дети болеют онкологией, сердечно-сосудистыми заболеваниями. Это, конечно, очень страшно, но, к сожалению, наибольшая причина детской смертности в России – от внешних факторов. Это официальные данные Росстат, это официальные данные Министерства труда и социальной защиты населения. Что такое внешние факторы? Это ДТП, это семейно-бытовые травмы, когда дети просто попадают в такую ситуацию, и родители не могут помочь.

Ольга Пушкина:

Родители не знают, что делать?

Екатерина Протопопова:

Не знают. Безусловно, вины родителей в этом нет. Но они не могут оказать первую помощь, ту самую первую помощь, которую нужно уметь делать до приезда скорой помощи, чтобы спасти жизнь ребенку либо предотвратить эту беду. Как показывает практика, очень многие люди, когда сталкиваются в жизни с такими ситуациями, начинают искать информацию: как предотвратить, как не допустить. То есть цель нашей школы – это, в первую очередь, профилактика и продвижение в обществе ответственного родительства по отношению к детям, потому что любая причина беды с ребенком – это оставление его в опасности. И вторая часть – это наши практические мастер-классы по первой помощи детям.

Наш партнер по проведению этой школы – это Общероссийская общественная организация «Российский союз спасателей». Это аттестованные спасатели в системе МЧС, это инструктора первой помощи, это квалифицированный состав, который может учить родителей этой помощи. И мы, понимая необходимость таких занятий, решили сделать это, и сделать это бесплатно, чтобы это было доступно каждой семье, потому что то, что сейчас есть, это достаточно дорого, не каждый может себе это позволить. И у меня был еще личный опыт из своей жизни, когда мой ребенок, второй сын, маленький, подавился едой, и я чудом его спасла. И после этого обратилась к статистике и ужаснулась. Как показывает практика, наша школа пользуется очень большой популярностью. И мамы, папы, кстати, очень часто ходят на занятия.

Ольга Пушкина:

Даже папы?

Екатерина Протопопова:

Очень много мужчин. Вы знаете, где-то 30% – это, как правило, мужчины. Что мы учим? Что делать, если ребенок, подавился, отравился химическим средством, лекарственным препаратом, упал, потерял сознание по неизвестной причине. Всему этому мы учим. И мы очень надеемся, что наша школа поможет родителям не допустить беду, как минимум.

Ольга Пушкина:

Друзья, обратите внимание, это абсолютно бесплатно. То есть нужно просто зайти к Вам на сайт. Давайте его озвучим, Mariamama.ru.

Екатерина Протопопова:

Либо в социальных сетях. В Instagram. Mariamama.ru. Вы можете записываться, у нас все абсолютно бесплатно.

Ольга Пушкина:

То есть просто зайти на сайт, записаться, и абсолютно бесплатно Вы можете прийти и получить информацию, которая, возможно, спасет, не дай Бог, конечно, такую ситуацию.

Екатерина Протопопова:

Да.

Ольга Пушкина:

Но они возникают, что уж греха таить. Они возникают, и Вы можете просто спасти жизнь ребенку либо даже взрослому.

Екатерина Протопопова:

Да. Вы можете идти по улице и увидеть, что человеку плохо, и Вы сможете тоже оказать ему помощь. Все мы под Богом ходим.

Ольга Пушкина:

То есть принцип одинаковый, что ребенку, что взрослому?

Екатерина Протопопова:

Да, здесь не столько важен принцип возраста, сколько вес человека. Мы начинаем с БЭБИКОВ – самых маленьких, это у нас манекены-тренажеры. Все серьезно, то есть люди учатся почувствовать. Вы знаете, можно очень много информации прочитать, но в критической ситуации очень тяжело сконцентироваться, а руки помнят.

Можно очень много информации прочитать, но в критической ситуации очень тяжело сконцентироваться, а руки помнят.

Ольга Пушкина:

Да.

Екатерина Протопопова:

И человек может воспользоваться этой отработкой, поэтому так важна практика.

Ольга Пушкина:

Одно дело – просто минутку прочитать и забыть, а другое дело, что ты прочитал, услышал, допустим, от людей, которые разбираются в этом, и плюс сделал ему массаж сердца.

Екатерина Протопопова:

Да.

Ольга Пушкина:

Все это запоминается, и, конечно, лучше усваивается информация.

Екатерина Протопопова:

Это неплохо. То есть это как минимум лишним не будет, поэтому все-таки рекомендую как мать.

Ольга Пушкина:

Сколько занимает по времени этот курс?

Екатерина Протопопова:

От 4 до 6 часов. Понятно, маленькие детки – неудобно. Мы решили сделать так, что самые-самые критичные случаи, которые просто не ждут приезда скорой, и вот в этот курс за один день, потому что если родитель в один день пришел, на следующий день он уже не пришел, не смог. Мы также няням рекомендуем и всем, кто занимается вообще детьми обязательно посещать наши занятия. Они бесплатные. И мамы, которые не ходят сами, но они заняты на работе, пошлите к нам свою няню, мы также обучим ее первой помощи.

Наш постоянный партнер – это Парк Горького. Они нам выделяют целый павильон («ШКОЛА»). Но сейчас павильон «ШКОЛА» находится на ремонте. Мы проводим в различных районах Москвы, в центре Москвы и также густонаселенных районах, где плотность населения высокая. Поэтому приходите, будем рады видеть всех, кто посчитает нужным.

Ольга Пушкина:

Скажите, а чем еще занимается Ваша благотворительная организация «Мария Мама»? Если зайти на Ваш сайт, что там можно еще найти, какую информацию?

Екатерина Протопопова:

У нас два проекта. Во-первых, я не просто так создала проекты. Я работала в Государственной думе VI созыва помощником председателя Комитета по вопросам семьи, женщин и детей Ольги Епифановой. Она сменила Елену Борисовну Мизулину. В Комитет очень много стекалось всяких запросов, жалоб, комментариев, то есть обращений женщин с их насущными реальными потребностями. И вот почему у нас женщины сейчас все чаще откладывают возможное материнство? Первое – отсутствуют ясельные группы, то есть ты не можешь выйти на работу до исполнения ребенку 3 лет, когда он идет в детский сад. То есть ты работу потеряешь, в прямом смысле. Средняя зарплата наша по стране и по Москве не позволяет нам окупать услуги няни.

Ольга Пушкина:

Согласна.

Екатерина Протопопова:

То есть мама должна как минимум иметь доход в два раза выше, либо папа должен обеспечивать семью. Поэтому мы решили такую практичную штуку создать для женщин, имеющих детей, и сделать это, собственно, за счет самих женщин. Мы создали мобильное приложение, позволяющее мамам взаимодействовать и помогать друг другу с детьми по соседству. Мы уже запустили первую версию приложения, сейчас создали очень много отзывов, комментариев. И у нас рестайлинговая версия выйдет 1 мая. Тогда же у нас начнется социальная реклама по Москве.

Мы создали мобильное приложение, позволяющее мамам взаимодействовать и помогать друг другу с детьми по соседству. Мы уже запустили первую версию приложения, сейчас создали очень много отзывов, комментариев.

Ольга Пушкина:

Это уже скоро.

Екатерина Протопопова:

Да. И приложением можно пользоваться уже сейчас. Вы можете найти соседку: попросить помощь, обратиться за помощью. И познакомиться с мамой, пойти с ней на детскую площадку, понять, как вы можете взаимодействовать. То есть основная цель – возрождение традиций взаимопомощи между мамами, как было в советское время.

Актуальность этого приложения выражена тем, что нам стали писать женщины, которые не могут позволить услуги няни. Написала одна мама, которой нужно ложиться на операцию. У нее трое детей, и она откладывает. Не буду вдаваться в подробности ее заболевания, но операция срочная. Она ссылается на проблемы с мужем, нет денег, что делать? И мы у себя в социальных сетях еще до запуска приложения написали: «Мамы, кто готов помочь?» У нас мамы разделились на три категории. Первая категория сказала: «Не мучайте маму. Давайте на няню соберем деньги». Вторая категория женщин сказала: «Мы готовы взять деток к себе». И третья категория женщин, которые не оказались поблизости (она в Реутове), но готовы были к ней поехать, познакомиться, подумать, как помочь. А у одной мамы оказался вообще детский центр по методике Монтессори. Она сказала: «Я всех трех детей беру к себе». У нее 2, 4, 7 лет детям. «Пусть приезжают ко мне. Мы с мужем даже их отвозить можем». То есть мы почувствовали, что в обществе есть необходимость и потребность помогать, и что мамы, женщины, очень отзывчивые. Это такая палочка-выручалочка для всех женщин.

Ольга Пушкина:

Просто многие не знают, что кому-то требуется, вот буквально в соседнем подъезде, возможно, в соседнем доме, помощь.

Екатерина Протопопова:

Да.

Ольга Пушкина:

А тут такая программе.

Екатерина Протопопова:

И вы можете знакомиться, вступаете в коммуникацию. И что самое интересное, нашим приложением можно пользоваться в любой части Земного шара. У меня сестра живет в Сан-Франциско. Представляете, как удобно было бы, если бы женщины где-то в другом месте знали о том, что есть такое приложение для нас, русскоговорящих женщин, и вы можете тоже знакомиться и помогать. И вот в этом вся уникальность, что тоже абсолютно бесплатно. Пользуйтесь.

Ольга Пушкина:

То есть просто нужно зарегистрироваться?

Екатерина Протопопова:

Скачать приложение в AppStore, Google Play. Оно называется «Mariamama». Но я рекомендую все-таки это сделать после 1 мая, потому что оно будет очень удобным, будут подсказки.

Ольга Пушкина:

Небольшое количество человек знает об этом проекте?

Екатерина Протопопова:

Да.

Ольга Пушкина:

И еще не так много участников?

Екатерина Протопопова:

300 женщин у нас уже зарегистрировались и просят помочь, и 200 женщин предлагают помощь. Это действующие цифры. Мы очень надеемся, что после того, как мы выпустим рестайлинговую версию и начнем социальную рекламу, я надеюсь, что у нас, конечно, приложение станет удобным и станет рабочим.

Екатерина Протопопова:

Давайте мы вернемся немножко к нашим самым главным темам. Хотелось бы начать с того, что есть какие-то самые опасные объекты. Мы уже поняли, что это торговые центры. И мы Вас попросим рассказать о том, как эвакуироваться оттуда родителям вместе с детьми, что нужно говорить ребенку, чтобы он смог это сам сделать. Но давайте сначала вообще обратим внимание, какие есть еще самые опасные объекты с точки зрения безопасности, куда надо очень осторожно ходить либо, может быть, вообще отказаться.

Екатерина Протопопова:

Самые опасные места – это места, где большое скопление людей. Как выяснилось уже по нашим нормам безопасности, это игровые центры, зоны, которые находятся выше второго этажа. Это уже опасные места для эвакуации. Почему у нас строятся центры, хотя это запрещено законодательно, выше второго этажа?

Ольга Пушкина:

Есть же шестиэтажные даже торговые центры.

Екатерина Протопопова:

Да. Это все центры, где не выполняются нормы противопожарной безопасности, а по законодательству, кстати, тренировки безопасности проводятся самостоятельно. То есть нет никаких установленных правил сколько раз их проводить, сами центры у себя что хотят, то и ворочают в этом плане. Как показывает статистика, самое опасное место, где находится ребенок, это все-таки машина родителей.

Наибольшая вероятность гибели детей – при ДТП, это данные Госавтоинспекции. Поэтому тоже хочется сказать, что, во-первых, детей надо пристегивать. Во-вторых, сейчас стали выпускать такие накидочки, которые заменяют автокресла. Это вообще ужасная штука, китайское производство, то есть в момент ДТП при скорости выше 50 км/час она разлетается. Ремешки вот эти – пластик, он просто разлетается в щепки. Поэтому очень важно, чтобы ребенок всегда был пристегнут в машине.

Ольга Пушкина:

То есть в зависимости от возраста: либо это автокресло, либо это бустер? Если с 7 лет.

Екатерина Протопопова:

Да. И еще тут надо ориентироваться все-таки на вес ребенка. И сейчас это будет приведено в норму законодательство в связи с тем, что все-таки вес ребенка, а не возраст играет ключевое значение.

Ольга Пушкина:

Потому что один в 5 лет может весить 10 килограмм, а другой – 30.

Екатерина Протопопова:

Да. У меня в 6 лет теленочек (старший), знаете, такой крепкий мальчик, а вот его ровесники значительно меньше, то есть тут нужно все-таки на вес ориентироваться. И очень опасные места, конечно, куда мы ходим, это кинотеатры. Как показывает практика, к сожалению, печальная практика, ужасная, мы не знаем историю зданий, в которые мы заходим. Вы представляете, какие это плиты? Это бетон. Что нужно сделать, чтобы попасть в такие здания? То есть нужно хотя бы интересоваться, как это здание было построено, по каким стандартам. Мы надеемся на то, что они построены уже по евростандартам.

Обращайте внимание, как оборудованы игровые комнаты. Вы знаете, у нас ввозится столько китайских игрушек, которые горят. Игровые комнаты выполнены из дешевого пластика, и в них находятся воспламеняющиеся объекты. Не так важно, кто поджег, не поджег, где-то замыкание, причина-то не в том, почему это горит, в детской комнате вообще что-то есть, что может воспламеняться. Ведь в любом месте можно подойти и поджечь, или все что угодно может произойти. Поэтому очень важно, чтобы родители обращали внимание, куда они идут со своими детьми. Нужно не стесняться и спрашивать. Никто не имеет права замыкать людей в закрытом пространстве и уходить курить. Почему так много погибло людей? Это был замкнутый кинозал.

Очень важно, чтобы родители обращали внимание, куда они идут со своими детьми. Нужно не стесняться и спрашивать. Никто не имеет права замыкать людей в закрытом пространстве и уходить курить.

Ольга Пушкина:

Просто закрыли.

Екатерина Протопопова:

А почему был закрыт кинозал? Чтобы безбилетник не прошел. Вы можете себе представить? Из-за безбилетника просто людей оставили в ловушке. И Вы должны интересоваться, не бояться. Жизнь показывает, что мы должны сами за себя стоять. И это, кстати, очень сильный ресурс. Вы правильно сказали: как ребенка подготовить к этой ситуации. Понятное дело, что Вы не должны пугать ребенка. С детьми любые такие вещи должны проходить в игровой форме. Ребенку нужно рассказывать, представлять с ним какую-то интересную историю.

Ольга Пушкина:

Это в формате сказки нужно рассказывать?

Екатерина Протопопова:

В формате сказке, в формате игры. Вот Вы идете с ребенком куда-то – Вы должны в первую очередь обращать внимание на расположение лестниц, пожарных выходов, обращайте внимание на знаки «Аварийный выход», «EXIT», «Пожарный выход». Вы должны ребенку тоже показывать направления этих знаков, чтобы он обращал на это внимание, потому что когда происходит пожар, ведь не сам пожар опасен, а дым, то есть задымленность. Вы уже можете дезориентироваться в пространстве: куда бежать, что делать. И очень важно, чтобы Вы это все фиксировали в своем сознании, и Ваши дети это тоже фиксировали.

У меня дети смотрят мультик «Трансформеры». Можно представить ситуацию: «Вот мы с тобой, сынок, идем куда-то. Обрати внимание, какие интересные таблички. Посмотри, куда этот знак указывает. Представь, если что-то случилось, то ты – трансформер, ты должен в первую очередь себя защитить». То есть когда толпа бежит, здесь тоже очень важно, что ребенка могут толкнуть, Вас могут толкнуть, Вы можете на что-то наткнуться. Очень важно, чтобы ребенок защитил себя, сгруппировался, то есть показать ему: «Ты – трансформер, ты должен трансформироваться. Давай посмотрим, как это сделать». Немного локти вперед и вот так нужно двигаться ребенку. И он начинает представлять, что он трансформер, он трансформировался, он идет. И если чувствуете дым, конечно, нужно как можно быстрее покинуть помещение. Если все-таки давка, то нужно защитить лицо от дыма, потому что концентрация вредных веществ, того же горящего пластика, буквально несколько минут, секунд.

Ольга Пушкина:

Углекислый газ?

Екатерина Протопопова:

Все в зависимости от этой концентрации, человек просто теряет сознание и погибает.

Ольга Пушкина:

Екатерина, я читала, что детей советуют все-таки не на руках, как обычно хватают ребенка, руки в ноги и бежать, а все-таки чтобы ребенок находился ближе к полу, то есть шел своими ногами. Это правильно?

Екатерина Протопопова:

Взрослому человеку очень важно наклониться, пригнуться, потому что концентрация вредных веществ находится где-то на уровне головы.

Ольга Пушкина:

То есть перед собой лучше вести ребенка, причем не за ручку, а именно перед собой?

Екатерина Протопопова:

Перед собой, либо если ребенок совсем маленький, у Вас несколько детей, нужно одного посадить на спину, чтобы ребенок не оказался в этом дыму, не дышал им. Конечно, на уровне детей нет еще этой концентрации вначале. Поэтому очень важно объяснить им очень важный принцип: «Сынок (доченька), если ты потерялся, если ты меня не видишь, иди на выход. Мы увидимся с тобой уже на улице. Ни в коем случае никуда не теряйся, не прячься». Потому что дети начинают пугаться, прятаться в углы. Поэтому очень важный фактор – объяснить ребенку: «Все будет хорошо. Без паники».

Ольга Пушкина:

Скажите, с какого возраста можно говорить с ребенком о безопасности? Потому что 2-летнему, наверное, еще рано объяснять, он не поймет, чтобы и не напугать и уже все-таки ребенок какой-то информацией владел.

Екатерина Протопопова:

Дети развиваются очень по-разному. Тут нужно ориентироваться не на возраст, а на тот момент, когда Ваш ребенок уже хорошо понимает Ваши команды, обращения к нему. У меня младшему сыну 2,5 года, конечно, если я ему начну рассказывать, объяснять, что такое «дым», он вообще не поймет, что я от него хочу. Поэтому дети должны быть более старшего возраста. Думаю, что где-то с 5 лет они уже хорошо начинают все понимать. И все-таки не пугать, объяснять и представлять какую-то картинку, подумать, как это делать. Но обучайте детей элементарным правилам пожарной безопасности, в том числе дома. В лифт нельзя ни в коем случае заходить.

Ольга Пушкина:

Я как раз хотела спросить. Перечислите, что нельзя ни в коем случае делать, когда возник пожар, задымление, к примеру, в торговом центре, в том же доме. Например, первый пункт – нельзя пользоваться лифтом. Что еще нельзя делать даже взрослому?

Екатерина Протопопова:

Не бросаться тушить пожар, особенно, если это электроприборы. Если Вы начнете их тушить водой…

Ольга Пушкина:

Будет еще хуже.

Екатерина Протопопова:

Да, усугубите ситуацию. Электроприборы можно потушить, допустим, песком, но песка в доме тоже ни у кого не найдется.

Ольга Пушкина:

Одеяло, например, можно взять? Или тоже опасно?

Екатерина Протопопова:

Опасно. Вообще, спасатели рекомендуют самый первый пункт – вызвать пожарную по номеру 101. Но если вопрос касается детей, я все-таки считаю, что детям нужно как можно быстрее покинуть дом. Выйти из дома, убежать, скрыться с места на улицу. Второй пункт – позвать взрослого. Ни в коем случае не пользоваться лифтом. Не рекомендуется, конечно, открывать окна, потому что кислород только вызовет...

Спасатели рекомендуют самый первый пункт – вызвать пожарную по номеру 101. Но если вопрос касается детей, я все-таки считаю, что детям нужно как можно быстрее покинуть дом.

Ольга Пушкина:

Еще более сильный огонь.

Екатерина Протопопова:

Да, пожар разрастется в помещении. Что очень важно? Конечно, если есть возможность, смочить тряпку и закрыть лицо.

Ольга Пушкина:

Хоть кусочек одежды, рукавом как-то прикрыть.

Екатерина Протопопова:

Да. Но вот очень важный принцип, чтобы это был все-таки влажный кусок ткани. Вы знаете, рекомендуют такой метод. Наверное, не совсем этично говорить в эфире, но все-таки детям рекомендуют помочиться на тряпку и накрыть лицо.

Ольга Пушкина:

В социальных сетях сейчас очень часто об этом упоминают.

Екатерина Протопопова:

Это рекомендуют и люди, которые проводят обучение детей. И они это предлагают в формате игры. Дети начинают смеяться, но они это запоминают, по крайней мере. То есть это тоже очень важный фактор, чтобы ребенок запомнил.

Ольга Пушкина:

Я, конечно, не уверена, что получится в такой критической ситуации сделать дело, так скажем, расслабиться, потому что, мне кажется, все так напряжены.

Екатерина Протопопова:

Но детям главное – уйти. И еще очень важно, конечно, если ребенок не один в комнате, то ему нужно еще позвать других детей с собой из комнаты. То есть самое главное для детей – это попытаться скрыться с места происшествия, ну а взрослым – вызвать пожарных. Если человек оказался заложником в комнате, если Вы не знаете, где происходит пожар, Вы можете открыть дверь – и увидеть пожар перед собой. Поэтому очень важно, если Вы не знаете, какую дверь открыть, прикоснитесь к ручке, попробуйте, нет ли тепла. Если Вы чувствуете, что идет жар, ни в коем случае не выходите в то место.

Ольга Пушкина:

Значит, бежим в противоположную сторону, спасаемся?

Екатерина Протопопова:

Да, пытаемся спастись в противоположную сторону.

Ольга Пушкина:

А если холодная ручка, значит там безопасно, можно открыть?

Екатерина Протопопова:

Значит, там безопасно, там нет огня.

Ольга Пушкина:

И еще я слышала, нужно закрывать за собой двери, когда уходишь.

Екатерина Протопопова:

Закрывать дверь, да. Но опять-таки, если Вы идете из торгового центра, эвакуируетесь, то сзади Вас могут быть люди, не надо этого делать.

Ольга Пушкина:

Тогда лучше не закрывать?

Екатерина Протопопова:

Не нужно этого делать.

Екатерина Баяндина:

Вы, наверное, слышали, сейчас поднимается такая инициатива, чтобы обязать владельцев торговых центров и вообще мест, где бывает много детей, устанавливать замки, которые открываются. То есть нормы пожарной безопасности требуют, чтобы двери были открыты, нормы, относящиеся к террористам, требуют, чтобы все было закрыто. Два этих законодательства противоречат друг другу.

Екатерина Протопопова:

Да.

Екатерина Баяндина:

Вы слышали про эту инициативу? Насколько она Вам кажется реальной? Все-таки возможно это, или это затянется на годы и ничего не изменится?

Екатерина Протопопова:

Я считаю, что все наши детские сады, школы, как минимум, должны оборудоваться не старинными дверьми, которые закрываются с двух сторон и внутрь закрываются замками. Мы понимаем, что все что угодно может произойти. Ключи находятся где-то в определенном месте, за ними нужно сходить. А если в этом месте и есть источник возгорания, как Вы возьмете эти ключи?

Другой момент – это противотеррористическая безопасность. Конечно, современные нормы безопасности – это современные двери, которые открываются только снаружи. И я считаю, что законодательство должно быть принято в пользу размещения таких дверей, если это касается все-таки жизни детей, и на субъекты (на наши регионы) должна быть возложена эта финансовая нагрузка на оборудование помещений именно такими. Как минимум детские сады и школы должны быть оборудованы такими дверьми. Это очень важный момент. И я, как мама, как родитель, тоже поддерживаю эту инициативу. Я надеюсь, что в связи с тем, что происходит, люди должны уметь эвакуироваться.

В социальных сетях я смотрю, что какие-то торговые центры стали проводить пожарные тревоги. И люди не эвакуируются, то есть все скапливаются опять-таки в районах эскалаторов, не понимают, куда идти, как двери открыть, охранники разбегаются. Это очень важный критический момент, и его нужно как-то решать.

Екатерина Баяндина:

А по Вашему опыту? Вот сейчас все проводят пожарные тревоги. Люди могут к этому быстро привыкнуть и будут воспринимать это как какую-то очередную учебную вещь. Это не сыграет злую шутку, когда на самом деле мальчик кричал: «Волки!»

Ольга Пушкина:

Я согласна с Катей. Допустим, у нас в школе постоянно были регулярные учебки.

Екатерина Протопопова:

Я тоже помню.

Ольга Пушкина:

И мы уже все знали, спокойно выходили, что никакого пожара нет, это очередная учебная тревога. И мы вальяжненько, хи-хи, ха-ха, выходили. И когда действительно что-то случается, ведь большинство людей думают: «Нет, это вряд ли пожар, нас не коснется». И когда видим пламя, только тогда уже руки в ноги и бежать. А до этого все воспринимаем, как несерьезность какую-то.

Екатерина Протопопова:

Вот это и есть отработка.

Ольга Пушкина:

Это наша проблема?

Екатерина Протопопова:

Это проблема сознания. Это наша халатность к таким серьезным вопросам, как безопасность, потому что отработка. Вот что делать ребенку, когда пожар? Первое, знать, куда бежать, как открыть дверь, куда обратиться. Мы должны учиться этим вещам.

Ольга Пушкина:

Чтобы прямо на подкорках было?

Екатерина Протопопова:

Да, на подкорках, как бы это ни звучало. Тоже помню, как я была школьницей, как это надоедало. С другой стороны, вышли на улицу с ребятами, постояли, поговорили, посмотрели, подышали свежим воздухом. Вы понимаете, родители не должны терять этой бдительности. Более того, жизнь показывает, что мы должны держать ухо востро. Куда бы мы ни пришли, первое, на что мы обращаем внимание – не на скидки в магазинах и акции, а на то, где расположен выход, куда нам идти. Мы должны показывать ребенку, мы должны ему объяснить, что если что-то, двигайся вот по этим знакам к выходу, ничего не бойся, сгруппируйся как нужно, чтобы тебя никто не толкнул, то есть превратись в трансформера и иди к выходу.

Куда бы мы ни пришли, первое, на что мы обращаем внимание – не на скидки в магазинах и акции, а на то, где расположен выход, куда нам идти.

Ольга Пушкина:

То есть сформировать привычку думать о возможной опасности?

Екатерина Протопопова:

Да.

Ольга Пушкина:

То есть если мы уже будет прокручивать в голове, что все возможно в этой жизни, и в случае какой-то опасности делать так-то, так-то.

Екатерина Протопопова:

Мы, к сожалению, должны руководствоваться вот этими правилами и нормами, и своим детям тоже эти правила и нормы объяснить. И пусть для них это будет игра, пусть для них это будет какой-то шуткой, но это все-таки поможет. Поэтому чем больше сейчас будет проводиться вот таких учебных тревог, тем больше в сознании людей будет воспитываться эта ответственность. Родители, которые остаются пить кофе или чай, сидят и не реагируют на такие вещи, это очень плохо.

Ольга Пушкина:

Еще важно, чтобы это все регулярно проходило. Не так, что пока шумиха, все эвакуировались, все поговорили и забыли дружно до следующего происшествия.

Екатерина Протопопова:

Да.

Ольга Пушкина:

А главное, чтобы все это было регулярно. Есть какая-то информация у Вас, проводятся ли в детских садах, в школах такие тренировочные моменты?

Екатерина Протопопова:

Обязательно. Педагоги и учителя обязательно обучаются этим правилам противопожарной безопасности, как и противотеррористической безопасности. Я думаю, что сейчас, и особенно в таких местах, будет проводится как можно чаще. Но вопрос дверей – все-таки это очень острый вопрос. Он должен как-то решатся.

Ольга Пушкина:

Екатерина, я хотела еще спросить Вас. Мы говорили уже про давку при пожаре, но сейчас дети очень часто ходят с родителями на митинги. Это тоже ситуация давки. И она, наверное, по технике безопасности как раз отличается, потому что там и на плечи можно ребенка посадить. Расскажите, пожалуйста. В Волоколамске было много детей вместе с родителями. Слава Богу, ничего не случилось. Но как ребенку на улице, в толпе, если он там оказался, себя вести?

Екатерина Протопопова:

Я бы вообще на митинги детей не водила, потому что это риск. Уже общедоказано, что поведение толпы неуправляемое.

Я бы вообще на митинги детей не водила, потому что это риск. Уже общедоказано, что поведение толпы неуправляемое.

Какие тут можно дать советы? Конечно, ребенка поднять выше, взять на руки, потому что ребенок может быть просто затоптан в толпе. Не водите детей на митинги, одно могу сказать. Я, конечно, понимаю, что это дело, особенно, когда вопрос, как в Волоколамске. Люди там просто задыхаются и хотят показать, что и дети страдают.

Что рекомендуют спасатели? Взять ребенка на руки и постараться прижать, чтобы ни в коем случае ребенка не толкнули, не пырнули, и двигаться по направлению движения толпы. Потому что ты уже заложник этой толпы, ни в коем случае нельзя сопротивляться: тебя могут тоже толкнуть и нанести травму, особенно ребенку. Поэтому совет, конечно, поднять ребенка. А лучше вообще стараться немножко находиться в стороне от толпы, потому что основная масса скапливается, а можно как-то немножко обогнуть, то есть встать в стороне, на какой-то возвышенности.

Ольга Пушкина:

А ведь еще есть такая опасность, как паника. Могут и сбить ребенка, затоптать, и все что угодно. Как не поддаваться этой панике? Есть какие-то психологические советы? Или как успокоить человека, который находится в таком паническом состоянии?

Екатерина Протопопова:

Если давят, как тут успокоишь? Одно дело, взять себя в руки и оказать первую помощь человеку, который в беде, в толпе. Вот это нужно уметь. Вы сами сказали, стихийная, неуправляемая. Как ты поможешь кому-то из толпы? То есть здесь нужно постараться, конечно, покинуть толпу.

Ольга Пушкина:

Если уже неконтролируемо, то тут только как-то выбраться, бежать?

Екатерина Протопопова:

Выбраться. Главное – успокоиться, дышать. Во-первых, нормализовать свое дыхание, собраться, подумать о том, что моя задача – не паниковать, а выйти из толпы в нормальном состоянии. Каждый человек сам знает, как он успокаивается. Главное – понимать, что Вас успокаивает. Понятно, что Вы не можете выпить чай и успокоиться.

Ольга Пушкина:

Заварить ромашку дома.

Екатерина Протопопова:

Но подумайте, что Вас успокоит? Мысль о том, что Вы вернетесь домой целым, Ваши дети, которых нужно воспитывать, растить, ставить на ноги. И только Вы это сможете сделать как можно лучше.

Екатерина Баяндина:

Говорят, что многие дети, если они падают в толпе, сворачиваются и пытаются лежать. Хотя, на мой взгляд, инстинктивно любой человек пытается в этой ситуации встать. По Вашему опыту, дети встают или нет? И спасатели рекомендуют же все-таки вставать. Наверное, надо об этом кричать на всех углах.

Екатерина Протопопова:

Да, у детей защитная реакция, точно так же, как во время пожара. Дети начинают прятаться в шкафы, под кровати. Дети дома пытаются себя защитить, и защитить вот этой позой эмбриона. Это тоже воспитательная часть родителей, что если ты оказался в такой ситуации, ты должен вставать и идти, ты не можешь упасть. Не надо говорить, что тебя раздавят, но на тебя может кто-то наступить, толкнуть, ты почувствуешь боль. Вставай, иди. Очень важно двигаться. Каждая секунда может стоить жизни ребенку. «Ты должен всегда встать и идти. Не бойся ничего. Двигайся, двигайся. И старайся идти вдоль стены». Кстати, тоже очень важно: во время пожара нужно пытаться двигаться вдоль стены к выходу.

Очень важно: во время пожара нужно пытаться двигаться вдоль стены к выходу.

Ольга Пушкина:

Хороший совет. Вдоль стены.

Екатерина Протопопова:

Да, постараться сгруппироваться ребеночку и идти вдоль стены. И если он уже не видит, задымленность, то по указателям «Аварийный выход», «EXIT». Объясните, что «EXIT» (если ребенок не знает) – это «Выход». «Сынок (дочка), это «Выход». Иди. Мы с тобой встретимся. На улице будут ждать ребята. Там будут ждать люди, которые дадут вкусненькое, выпить водички, сока», то есть как-то мотивировать. Хотя опять-таки плохой совет, учитывая, что мы детям запрещаем принимать из рук незнакомых людей что-то. «Там будут спасатели, а ты не видел никогда спасателей. Посмотри, какие они классные. Там так интересно». То есть такие вещи, которые ребенка могут остановить в тот момент, когда он подумает: «Я потерял маму. Мне нужно бежать к маме. А мама же рассказывала, что на улице меня ждет много интересного». Нужно пытаться ребеночка учить, обучать. Во-первых, дети очень любят перевоплощаться, как показывает жизнь. Они примеряют на себя разных супергероев, принцесс, у девочек – Русалочки, Авроры, кто угодно. Они могут представить себя в волшебном лесу и что им нужно из этого леса выбраться. То есть понятно, что это страшные вещи. Как можно о таких вещах говорить позитивно?

Ольга Пушкина:

Но надо об этом говорить.

Екатерина Протопопова:

Но для детей только позитивно.

Ольга Пушкина:

Екатерина, может быть, с самого детства, с яслей обучать, что раз такая ситуация случилась, может быть, прихватить, допустим, свою сестренку, братика, подружку? Как показывает практика, мы видим, что взрослые мужчины бегут бегом и спасают только свою собственную жизнь, а про ребенка, который рядом, даже никто и не думает.

Екатерина Протопопова:

Это люди, которые отвечают за безопасность.

Ольга Пушкина:

Это охранники.

Екатерина Протопопова:

Да. Во-первых, это их работа, это их долг. И не только человеческий долг – это даже служебный долг.

Ольга Пушкина:

Но у них только срабатывает инстинкт самосохранения, к сожалению.

Екатерина Протопопова:

Да, это очень страшно. Видите, общество тоже разделилось. Я не хочу никого осуждать, но мы видим, что очень многие люди стали думать: «Как помочь, объединиться». Кто-то подумал: «Это жизнь».

Ольга Пушкина:

«Бывает всякое».

Екатерина Протопопова:

Да. «Цепочка жизни, борьба за выживание». Мы должны, конечно, по интересам объединяться. Мы должны воспитывать своих детей, готовить к жизни в обществе. Мы не животные в плане отношения к другим людям. У детей как это воспитывается? «Сынок, ты принес себе сок, а почему ты братику сок не принес?» Вот Вы покупаете одному ребенку. Не все шоколад дают детям, но я своим батончики иногда покупаю. Я покупаю обоим и даю в руки одному два батончика и смотрю, как он себя поведет. Я вижу, что он делится. Это воспитывается на инстинктивном уровне – по жизни помогать. И плюс, это, конечно, воспитывается за счет того, что Вы какие-то ситуации должны проигрывать с детьми дома.

Ольга Пушкина:

Не хочется такую страшную тему затрагивать, но все-таки, если не удается выбраться из помещения, не удается покинуть здание, что в этом случае нужно делать?

Екатерина Протопопова:

Нужно привлечь внимание с улицы. Подойти к окну и пытаться всячески показать, что Вы находитесь в помещении, знаки бедствия. Нужно попытаться забаррикадировать комнату полотенцами, чем-то, чтобы не проникал дым в комнату, и попытаться из окна всячески махать. Если это невысокое здание, не выше второго этажа, то, конечно, нужно попытаться выбраться на улицу. Но если люди начнут выбрасываться из окон выше второго этажа, то по нормам безопасности, к сожалению, можно получить травмы, несовместимые с жизнью. Очень тяжело в таких ситуациях давать какой-то совет. Здесь очень важно личное чутье. Если вопрос того, что Вы погибаете, тут человек должен оценить свои возможности.

Ольга Пушкина:

Но нельзя открывать окно.

Екатерина Протопопова:

Да, нельзя.

Ольга Пушкина:

Вроде бы, с одной стороны, нужно привлечь внимание, но с другой стороны, не советуют открывать окно.

Екатерина Протопопова:

Понимаете, если Вы забаррикадировали комнату одеялами, и дым попадает в комнату, Вы задыхаетесь, то необходимо открыть окно, иначе Вы задохнетесь.

Ольга Пушкина:

Да, тут уже выбора нет.

Екатерина Протопопова:

То есть здесь уже здравый смысл пытаетесь включить. Если есть возможность разлить по комнате воду, чтобы остановить проникновение огня, Вы тоже должны это сделать.

Ольга Пушкина:

А как лучше – оставаться в комнате на каком-то конкретном этаже либо подниматься на крышу, уходить подальше от огня?

Екатерина Протопопова:

Конечно, если есть возможность подняться на крышу – Вас могут спасти спасатели, они поднимутся и спасут Вас. Но если Вы покидаете здание и понимаете, что у Вас в квартире пожар, то нужно не подниматься вверх, а наоборот, выходить на улицу. Детям, конечно, рекомендуется, если это все в доме, в квартире, выходить из квартиры на улицу, звать на помощь: «Пожар!», привлекать внимание людей к этому, потому что на фразу «Пожар!» люди реагируют. Так же, как во время похищения на эту фразу люди реагируют. Главное – не паниковать, не оставаться в этом помещении, а эвакуироваться.

Ольга Пушкина:

Нужно же помнить, что не так страшен пожар, как угарный газ. Он же ведь невидим и никак не чувствуется.

Екатерина Протопопова:

Да, об этом и речь.

Ольга Пушкина:

Именно он опасен.

Екатерина Протопопова:

Опасен для жизни. Несколько минут – и все, человек просто умирает, задыхается. Даже эта женщина, мать, учительница, которая спасла своего ребенка, она поднималась опять, чтобы спасать детей, и на лестнице просто потеряла сознание, потому что человек не может дальше двигаться, он скован. Поэтому очень важно прикрыть лицо.

Ольга Пушкина:

Но от сильного угара это не поможет?

Екатерина Протопопова:

Не поможет. Это буквально несколько секунд, минут, чтобы просто как можно быстрее покинуть помещение. Взрослый человек должен пригнуться, ползком либо лежа, потому что вот на этом расстоянии находится самый ядовитый газ, который бывает.

Екатерина Баяндина:

Екатерина, давайте еще про другой газ поговорим, в частности про сероводород, которым отравились дети в Волоколамске. Его возможно как-то распознать, когда все только начинается, когда еще можно убежать, уехать, уйти? Есть у этого газа какие-то признаки? Или это вообще невозможно?

Екатерина Протопопова:

Он не имеет запаха. Его распознать очень тяжело. Только сдав анализы можно понять степень отравления и конкретный случай – от чего человек отравился. Вы знаете, это вопрос вообще политического масштаба. И здесь надо какое-то политическое решение принимать, чтобы решить эту проблему. Но что делать, если мама видит, что ребенку стало плохо, у него появились признаки удушья, кашель, потеря сознания? Очень важно, конечно, дать человеку приток свежего воздуха, проходимость воздуха обеспечить, положить на бок человека, ребенка и контролировать дыхание.

Ольга Пушкина:

Нашим слушателям, зрителям что бы Вы могли пожелать?

Екатерина Протопопова:

Во-первых, сейчас очень важный вопрос: куда обращаться, если Вы увидели нарушение? Вы пришли в кинозал, Вы видите, что двери замыкаются, Вам отвечают на вопрос невменяемо (будут ли закрываться двери, останется ли человек, который будет контролировать помещение). Вот я смотрю, сейчас очень много советов, куда обращаться. В прокуратуру, допустим, обращаются. Но у нас есть конкретный надзорный орган, куда необходимо обращаться, если Вы заметили нарушения. В Москве это Управление надзорной деятельности профилактической работы Главного управления МЧС России по городу Москве. Также Вы можете зайти на сайт МЧС России в своем городе и тоже найти, куда обращаться. Это первая инстанция, куда необходимо писать. И, конечно, сейчас в социальных сетях необходимо напрямую ставить хэштеги на конкретное учреждение (центр) и просить ответственности, просить рассказать, как соблюдаются нормы внутри этих помещений. Мое личное обращение к мамам, к родителям. Пожалуйста, будьте бдительны, будьте внимательны, не теряйте вот этого внимания. Обращайте внимание на расположенность пожарных выходов, входов. Я опять-таки повторяю это не первый раз, но это очень важно запоминать и все время держать на контроле. Будьте внимательны. Очень многое зависит от нас самих. Будьте здоровы!

Ольга Пушкина:

Спасибо огромное, что пришли.

Екатерина Баяндина:

Спасибо.

Ольга Пушкина:

Спасибо большое за совет. И я уверена, в критической ситуации мы все вспомним это, но не дай Бог, конечно, нам всем столкнуться с этим. Берегите себя! Всего самого доброго! До свидания.