2020 год - год 75-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.

2020 год - год 75-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.

Алексей Гусев

Член регионального штаба ОНФ г. Москвы, модератор тематической площадки "Демография"

Ирина Некрасова:

Добрый день! Это программа «Кому на Руси жить хорошо» и я, её ведущая, Ирина Некрасова. Представляю гостя в студии радио Mediametrics. Это Алексей Гусев, член регионального штаба Общероссийского Народного Фронта города Москвы, модератор тематической площадки «Демография». Правильно?

Алексей Гусев:

Правильно.

Ирина Некрасова:

У вас ещё много разных регалий, то, что касается вообще нашей российской семьи. Но сегодня мы поговорим о проекте, который реализуется в рамках Общероссийского народного фронта и посвящён он 75-летию великой Победы. Давайте мы начнём эту программу. Вчера как раз прошёл круглый стол, я знаю, на площадке Общероссийского народного фронта, и как раз обсуждали мероприятия, которые будут проводиться в рамках этого проекта.

Алексей Гусев:

Да, мы вчера собирались с коллегами, с представителями органов исполнительной власти Москвы, общественниками, представителями научного сообщества. То есть такое было представительное собрание, в рамках которого мы презентовали, если полностью назвать этот проект «Москва и москвичи к 75-летию великой Победы. Народная история семьи». То есть мы понимаем и говорим о том, что много разных проектов, много интересных, продолжающихся, начинающихся. И конечно, юбилейная дата, она всех активизирует вокруг этой истории. Но я как руководитель национальной родительской ассоциации России, член регионального штаба, для меня, как автора этой идеи, суть состоит в том, что юбилею победы мы должны посвятить, в том числе. И сочинение, исследование об истории семьи.

Ирина Некрасова:

Вам как кандидату исторических наук эта тема близка.

Алексей Гусев:

Более чем. Опять же, не только базовое моё историко-архивное образование, Московский историко-архивный институт говорит о себе, и говорит, конечно, о себе то, что мы на протяжении уже 6 полных лет делаем всероссийский конкурс «Моя родословная». Это на базе Национальной родительской ассоциации проходит конкурс, мы издаем книги, мы издаем ежегодный сборник.

Ирина Некрасова:

Вы можете прямо его повыше поднять.

Алексей Гусев:

Вот такой сборник, например, 2017г. Сейчас из печати выходит за 18-й год, то есть он немножко с опозданием. Здесь со всей страны люди, дети, семьи присылают свои замечательные истории.

Ирина Некрасова:

Потрясающе.

Алексей Гусев:

Имея такой потенциал в России, я конечно выступил с инициативой, чтобы Москва и москвичи в год 75-летия Победы к этой такой работе подключились. Подключиться они должны не просто с бухты-барахты. Наш проект предусматривает целый ряд шагов по тому, как научиться, где что узнать, провести консультации и так далее. То есть это большая цепочка событий. Но главный результат достаточно простой - написать историю семьи, я думаю, что нашими участниками станут не те, кто начнут писать с чистого листа, а те, кто по любому имеют какие-то уже наработки, заготовки. И мы этим конкурсом начнём сейчас немножко подталкивать к тому, чтобы эту работу провести. Но главная тема, чтобы в этой книге, статье или исследовании обязательно речь шла об одном или нескольких категориях: ветеран Великой Отечественной войны, труженик или труженица тыла или ребёнок войны, то есть человек, родившийся в конце 30-х и до середины 40-х годов. Чтобы персонажем номер один был кто-то один из троих, в зависимости от того, у кого какая семья.

Ирина Некрасова:

Это логично, потому что Москву защищали не только регулярная Красная армия, но и москвичи. Потому что очень многие уходили в ополчение, практически нет ни одной семьи, которая бы не участвовала в обороне Москвы.

Алексей Гусев:

Здесь абсолютно так, и меня есть родственники, которые уже, к сожалению, умерли, но они участвовали тоже в обороне Москвы. Здесь я хочу сказать и призвать наших слушателей, сразу сориентироваться, что здесь нет такой жёсткой границы прямо для москвичей, которые именно родились в городе. Мы прекрасно знаем, что сейчас в городе живёт много людей из разных регионов, включая стран. Мы помним о том, что в 41-м году наша страна была огромным Советским Союзом, в котором проживало много национальностей, которые сейчас являются самостоятельными государствами. Эти люди внесли огромный вклад в Победу. И в нашем конкурсе, то есть «Москва и москвичи», современная Москва, современные москвичи, они вспоминают о своих родственниках, о том, как эти люди внесли свой вклад в дело Победы. Но очень важно, чтобы была цепочка до и после. То есть не только ветеран, не только он победитель, но и то, что было потом. Почему мы обращаем внимание на детей войны. Это поколение для меня вообще, если брать какую-то исследовательскую задачу на перспективу, оно для меня удивительно многогранно. Потому что, с одной стороны, это те дети, ради которых шли в бой. Это те дети, ради которых стремились вернуться домой. Это те дети, на плечи которых легло восстановление советского хозяйства.

Ирина Некрасова:

Это, кстати, те дети, которые трудились в Москве, у которых были силы, возможности, они принимали активное участие.

Алексей Гусев:

Это те дети, которые были эвакуированы из Москвы на Урал, работали на заводах и так далее. То есть это удивительное поколение, которое, я не скажу, что оно в тени ветеранов, но оно требует, на мой взгляд, особого внимания. И здесь мы это внимание пытаемся уделить.

Ирина Некрасова:

А мне кажется, что даже рассматривался такой закон о детях войны. Я не знаю, насколько был он принят в Государственной думе, или он так и остался непринятым, но тема эта поднималась.

Алексей Гусев:

Да, тема эта поднималась, может быть, она, я судьбу этого закона финальную не могу сейчас точно назвать, но скорее всего, он не был принят, потому что ещё события 10-летней давности, тогда к этому обращались, к этому закону. Какие-то были пробуксовки и, в конце концов, с одной стороны, значимость поколения этого понятна. С другой стороны, чётко определить границы, у нас достаточно долго не могли фронтовиков определить, инвалидов войны определить, это был процесс такой, долгий и мучительный. Обидно, конечно, потому что эти люди, если мы говорим о людях, например, даже 1945г. рождения, то это 75. Это, наверное, самые юные из детей войны. А более взрослые, это уже 80 и старше. Поэтому здесь тоже поколение уже немногочисленное, немноголюдное, но требующее особого внимания.

Ирина Некрасова:

Тем не менее, насколько мне известно, все равно ветераны Великой Отечественной войны, которые защищали Москву, они ещё живут в Москве, такие долгожители.

Алексей Гусев:

Дай бог им здоровья. Наш председатель Московского совета ветеранов, Владимир Иванович Долгих.

Ирина Некрасова:

Потрясающий человек, просто такая потрясающая судьба. Я бы просто с удовольствием с ним тоже поговорила на эту тему.

Алексей Гусев:

Ему недавно в декабре, в начале декабря исполнилось 95 лет. Он в полном здравии, очень активного даже нас, всех молодых подбадривает своим таким очень трепетным отношением к подготовки к юбилею, к 75-летию.

Ирина Некрасова:

Он же был даже ранен, по-моему, под Москвой.

Алексей Гусев:

Да, он был, воевал в полках сибиряков, будучи из Сибири. И это человек, который тогда, во время войны внёс большой вклад, и потом строительство такого огромного металлургического комбината, дважды Герой социалистического труда. То есть Владимир Иванович внёс как раз вклад и в Победу, и в восстановление народного хозяйства.

Ирина Некрасова:

Да, человек просто удивительный, я бы сказала, потрясающей судьбы. Вы сказали о том, что вы проводите конкурс. Вы можете рассказать немного о том, как проходит этот конкурс, кто его учредитель. И по логике вещей, кто, где и когда принимает конкурсные работы.

Алексей Гусев:

Я чтобы не запутать наших слушателей, историю всероссийского нашего конкурса, сейчас специально не буду сильно про неё рассказывать. Потому что очень важно сконцентрировать внимание именно на нашем московском конкурсе. Московский конкурс проводится впервые. Так как-то складывалось, что именно такая тематика, историко-генеалогическая, она у нас выйдет на общественное поле в таком формате впервые. Мы с 20 января по 15 апреля будем принимать заявки.

Ирина Некрасова:

Ещё раз зафиксируем.

Алексей Гусев:

С 20 января по 15 апреля будем принимать заявки. Как положено всё в современном мире, электронная форма, есть специальный сайт, мы потом разместим тогда эту информацию на сайте, и на нашем сайте Национальной родительской ассоциации всё это есть. Положение о конкурсе принято и надо будет просто вносить свои данные в специальную табличку. Заявителем у нас является обязательно совершеннолетний человек, но у него есть такая категория, как соавторы. И вот эти соавторы могут быть любого, по сути, возраста, я имею в виду и дети. Приветствуются, конечно, семейные работы. Как правило, это и есть семейные работы, потому что когда мы, например, заявляем конкурс детских сочинений или детских исследовательских работ, не надо лукавить, без родители никакой ребёнок никогда историю семьи сам вряд ли.

Ирина Некрасова:

Безусловно, конечно.

Алексей Гусев:

Здесь мы пошли на то, что участники, это взрослые люди, они в своей заявке могут упомянуть, по сути, любое количество своих родственников, которые в этом участвуют. И самое важное, что они помимо заявки дают краткое описание, на 5 страничек, и прикладывают, делают работу любую. Любую, имеется в виду, это может быть видеоролик, это может быть презентация, это может быть даже какая-то книга или макет этой книги. Это может быть альбом. Удивительные есть примеры, когда люди готовят свои генеалогические древа. То есть разнообразие форм здесь не ограничивается. Ограничивается, единственное, что можно загрузить в эту систему не больше гигабайта информации. Но я думаю, что гигабайт информации, для любой семье более чем достаточно для того, чтобы.

Ирина Некрасова:

Рассказать о своей семье.

Алексей Гусев:

И мы потом уже с большим сообществом историков, генеалогов, общественников с середины апреля в течение двух недель планируем провести такую оценку. Вчера мы обсуждали, например, выставить или не выставить лучшие 10 работ на всенародное какое-то голосование. Здесь надо обсуждать, это тонкий момент, потому что голосование на сайте есть голосование на сайте, там есть свои негативные моменты, риски определённые. Но есть вариант, что мы это опубличим ещё на стадии лучших работ. Потом мы поздравим, планируем 25-30 победителей. И самое важное, сделать итоговый результат. Мы планируем из этих работ, и победителей, и не победителей, сделать электронную энциклопедию.

Ирина Некрасова:

Я как раз хотела спросить, потому что это такой богатый пласт исторический, это принадлежит истории города, истории страны.

Алексей Гусев:

Конечно, мы именно изначально ориентируемся, как я показал книгу, которую мы делаем по всероссийскому конкурсу, здесь будет более современный вариант, он будет электронный. Мы всегда пытаемся, вернее, предусматриваем вариант для полиграфической печати, чтобы можно было какие-то несколько экземпляров кому-то подарить, показать. Но ориентир такой, что электронный, и если у нас всё сложится, я очень надеюсь, что традиция в городе эта начнёт развиваться, мы сделаем эту энциклопедию в перспективе вообще открытой.

Ирина Некрасова:

Как вы думаете, почему этот проект появился на площадке Общероссийского Народного Фронта?

Алексей Гусев:

Здесь аспектов очень много. Во-первых, Общероссийский народный фронт, это общественное движение, которое возглавляет наш лидер, Владимир Владимирович Путин. И мы знаем, насколько трепетно он относится к вопросам патриотики, к вопросам того же самого Бессмертного полка, как он идёт всегда с портретом отца.

Ирина Некрасова:

Потому что его семью война тоже затронула.

Алексей Гусев:

Да. Здесь этот фактор, он во многом определяющий, с одной стороны. С другой стороны, Общероссийский народный фронт, это такая, очень многоликая и очень интересно работающая общественная площадка, которая не может обойти своим вниманием такой великий юбилей, как 75-летие Победы. Мы начали давно обсуждать разные варианты. Я просто сегодня не хотел рассказывать про все проекты, чтобы их не смазать своим рассказом. Но я хочу сказать, что это не единственный проект на площадке исполкома, нашего городского исполкома Общероссийского народного фронта.

Ирина Некрасова:

Давайте всё равно немножко коснёмся этих проектов, общую так программу расскажем, что будет сделано в рамках Общероссийского народного фронта, какие мероприятия будут посвящены 75-летию Победы.

Алексей Гусев:

Каждый член штаба, который входит в штаб, наш городской штаб, он конечно предлагал и предлагает, практически каждый представил свои какие-то интересные наработки. Например, наш директор музея Садовое кольцо, Иванова-Голицина Ольга Эдуардовна, она предложила работу по обучению писать воспоминания и заниматься вопросами восстановления исторической памяти в рамках большой нашей московской программы «Московское долголетие». На площадке музея в рамках юбилея Победы эта тема будет присутствовать. Вчера выступал на нашем круглом столе Юрий Николаевич Баусов, который уже 25 лет проводит ежегодно для инвалидов соревнования на колясках. В этом году это будет направление посвящено Великой Отечественной войне. Много у нас активистов фронта обратились в рамках программы «Мой двор», обратились к теме того, чтобы обратить внимание на те локальные памятники, которые есть. Вчера говорили о той инициативе, чтобы провести инвентаризацию вообще по Москве. Инвентаризацию не в смысле учёта, а в смысле такого содержательного. То есть присвоить QR-коды всем памятникам, которые есть, памятникам районного масштаба, локального масштаба, но тоже посвящённым Великой Отечественной войне. Я почему не хочу целиком это всё сейчас преподносить, потому что единое представление об общем нашем плане будет представлено исполкомом и штабом, я думаю, что сразу, как только начнётся 2020г. Но вот такие отдельные интересные нюансы, они имеют место быть.

Ирина Некрасова:

Вы сейчас сказали про памятники, но как идея, как вариант, в Москве очень много улиц, которые названы именами героев Великой Отечественной войны. Возможно, это тоже можно провести в рамках Общероссийского народного фронта, это как идея.

Алексей Гусев:

Очень интересная идея. Вообще идея улиц, имеющих фамилию, идея однофамильцев, которые как-то с этой улицей связаны, учитывая большое количество жителей в городе, соответственно, большое количество совпадений по фамилиям.

Ирина Некрасова:

Это я как идею, как вариант. Тем более, что люди, чьими именами названы улицы, у них тоже есть семья, возможно, есть какие-то дети, внуки тоже было бы интересно.

Алексей Гусев:

Мы когда будем в рамках нашего проекта проводить вебинары и консультации, я вашу идею буду подбрасывать.

Ирина Некрасова:

Мне кажется она интересная, жизнеспособная.

Алексей Гусев:

Буду подбрасывать, в каком формате это тоже можно сделать. Можно сделать исследование в контексте семьи и улицы, действительно, потомки кого-то из героев или однофамильцы кого-то из героев. У нас очень всегда тесно всё это переплетено, однофамильцы и потомки могут оказаться как раз, благодаря этому исследованию могут оказаться, выяснить, что они родственники. Поэтому вполне одна из форм работы, которую могут люди представить на конкурс, вполне могут быть именно такие, связанные с топонимикой Москвы, с определёнными названиями улиц.

Ирина Некрасова:

Это идея, это как вариант.

Алексей Гусев:

Вполне.

Ирина Некрасова:

Получит свою жизнь. Скажите, пожалуйста, допустим люди, которые не смогут найти сайт, я говорю гипотетически, они могут через Общероссийский народный фронт также с историей своей семьи обратиться и найти вас?

Алексей Гусев:

Однозначно. Нас можно найти и на площадке Общероссийского народного фронта на Мосфильмовской 40, и найти в нашем офисе Национальной родительской ассоциации.

Ирина Некрасова:

Можно в каком-то электронном виде возможно отправить.

Алексей Гусев:

Вообще всё в электронном виде. Если у кого-то возникают, по практике нашей многолетней работы, если у кого-то возникают технические трудности, здесь мы предполагаем, что могут быть люди пожилые, которые несильно владеют компьютером, но имеют какие-то интересные рукописи и так далее. Мы очень бережно к этому всегда относимся, мы стараемся это копировать, брать копии, чтобы у людей в руках оставались их подлинники, и ни в коем случае. Хотя мы под ответственное хранение, но всё-таки считаем, что все эти документы должны храниться в семье. Но поработать с людьми именно в рамках консультации, консультации мы планируем проводить на 2-х площадках. Одна консультационная площадка будет на площадке музея Современной истории России, это Тверская 21. И вторая уже на упомянутой нами площадке Садовое кольцо. То есть два музея, два директор музея, Ирина Яковлевна Великанова, она тоже является членом регионального штаба, директор музея Современной истории России. Мы с ними договорились, что мы сейчас сразу после Нового года, перед Новым годом вся эта суета пройдёт, мы сразу открываем эти консультационные центры, куда могут тоже люди прийти, и не просто с готовой работой, что уже загружать в систему, а прийти именно посоветоваться, посмотреть, в том числе, какие-то архивные моменты, посмотреть какие-то музейные фонды. Вчера у нас на нашем круглом столе были руководители, например, Мосгорархива. У нас был руководитель, исполняющий обязанности руководителей ЗАГСов. Я сразу скажу нашим слушателям о том, что исторические документы делятся на дореволюционный период, он хранится в Мосгорархиве и его структурных подразделениях. А всё, что касается персональной документации москвичей после революционного периода, это пока храни хранится в архивах ЗАГСа. Всё, на самом деле, не очень просто технологически. В каждой конкретной ситуации необходимо разбираться с документами, с возможностями, с пониманием, откуда люди приехали, в каких региональных архивах это всё хранится. Но я почему-то уверен в том, что мы с темой справимся, потому что она очень добрая, очень народная. Вчера было много людей, все её как-то очень тепло встретили.

Ирина Некрасова:

Смотрите, я тоже как идею предлагаю, я не знаю, может быть, она возможна для реализации. Я вас слушаю, речь идёт о семьях. И во время войны люди очень много писали друг другу писем. Письмо на фронт, письмо с фронта, может быть, как исторический документ тоже было бы, наверное, неплохо собрать.

Алексей Гусев:

Привлекать эти документы к написанию работы мы агитируем однозначно. Опять же, и сейчас обращаюсь, и в наших консультациях, в вебинарах, которые мы планируем несколько провести, записать, транслировать на нашем сайте, на партнерских сайтах. Мы всегда говорим, что этот бесценный документальный багаж, он должен быть актуализирован. Другое дело, что к нему надо отнестись бережно, и мы, упаси господь, не претендуем на то, чтобы люди собрали эти вещи, принесли эти вещи. Потому что сейчас всё хорошо с копировальными, со сканированием, со всем. Использовать мы призываем однозначно.

Ирина Некрасова:

Мне кажется, это могла быть такая энциклопедия человеческих чувств.

Алексей Гусев:

Абсолютно верно. Притом что я вспоминаю эту тему детей войны, как было бы интересно увидеть детские каракули того времени, и то, как родители обращались к своим детям, и как шла переписка между любящими, между супругами. Я вижу одну из утилитарных, но очень важных целей в этой работе. Волей-неволей человек, который занимается подготовкой своей родословной, он волей-неволей приводит в порядок свои документальные архивы домашние. И приводя это в порядок, исходя из современных технологий, по различным папкам хранения, по формам сканирования, по систематизации с помощью компьютера, мне кажется, мы людям даём сейчас импульс к тому. У меня у самого большой очень архив и всё никак. Он есть, но я его всё никак.

Ирина Некрасова:

Что называется, руки не доходят.

Алексей Гусев:

Да. А здесь есть повод.

Ирина Некрасова:

Потому что не было такой мотивации, скажем так.

Алексей Гусев:

Конечно. Я очень надеюсь на то, что у нас получится хорошее взаимодействие не только с нашими префектурам, они все были вчера на нашем круглом столе. Не только с нашими представителями департамента территориальных органов. Я очень надеюсь, что мы серьёзно организуем работу с Департаментом образования Москвы. У нас очень партнёрские, дружественные отношения с экспертным советом родительской общественности при департаменте. Я планирую встретиться с Людмилой Александровной Мясниковой, с председателем этого совета. Мы с ней поговорили, у них замечательные проходят еженедельные селекторы родительские, где мы бы презентовали, в картинках, всё это показали. Опять же, не для того, чтобы возложить на школу, а для того, чтобы школа стала одним из трансляторов вот этих возможностей.

Ирина Некрасова:

Я как раз хотела спросить, каким образом вы будете информировать людей о том, что такой конкурс будет проходить?

Алексей Гусев:

Информирование у нас, оно как-то уже где-то спонтанно, где-то не спонтанно складывается. Оно будет разным. Во-первых, члены штаба, каждый член нашего регионального штаба имеет какую-то либо организацию, либо большое учреждение, где он является сам руководителем, и это такая определённая трансляция. Второй блок, это то, что я сказал, префектуры и многофункциональные центры. Мы надеемся на то, что, опять же, после вчерашнего разговора нам уже сегодня были определённые звонки о том, что мы договорились, что сделаем некое, во-первых, будет в ближайшие дни выпущен единый брендбук, чтобы это был проект узнаваемый. И второе, что мы хотим, чтобы через МФЦ эта информация в виде флаеров, в виде рекламных электронных экранов, она проходила. Третий большой блок, это то, что я сказал, система, связанная с образованием и нашими предприятиями. Предприятиями строительного комплекса, предприятиями транспортной сферы, здравоохранения. То есть мы как раз уже обращались и сейчас будем снова ещё отдельно обращаться к руководителям этих комплексов городского хозяйства. Опять же, дело такое доброе, добровольное, не заформализованное. Но попросить довести до сотрудников такие возможности вполне, мне кажется, можно.

Ирина Некрасова:

А вы не планируете в этой работе привлечь волонтёров? В Москве очень мощное волонтёрское движение.

Алексей Гусев:

Планируем. Вчера мы как раз говорили, у нас был директор нашего государственного учреждения, Мосволонтёр я имею в виду. Вообще этот проект проходит при поддержке комитета общественных связей и молодёжной политики города Москвы. И лично к проекту этому Екатерина Вячеславовна Драгунова, она с интересом относится. Вчера был у нас на круглом столе директор нашего Мосволонтёра, мы как раз с ними поговорили, потому что они сейчас поднимают очень большое количество волонтёров в контексте Победы. И мы хотим в рамках тех обучений, которые будут для участия этих ребят в различных мероприятиях, мы хотим им тоже эту информацию не столько, чтобы они были носителями, непосредственно куда-то распространителями, сколько сами для себя приняли эту информацию, для своих семей, для своих родителей, для своих бабушек и дедушек. Серебренный волонтёр, тоже тема очень интересная, и тоже мы о ней мечтаем. Поэтому только вчера мы стартовали, сейчас организационно всю подготовку проводим, переживаем Новый год и выходим прямо с середины января с таким серьезнейшим, массированным, ежедневным информационным, в хорошем смысле, натиском.

Ирина Некрасова:

Мне кажется, когда те же волонтёры молодые пойдут, ведь есть маломобильные граждане, они тоже обладают какой-то информацией. Это будет такой колоссальный обмен информацией, нужной, полезной, исторически важной.

Алексей Гусев:

Вы знаете, мы в рамках этого проекта сейчас попытаемся сделать ещё одну под номинацию конкурса. Вчера мы о ней говорили, мы её сейчас просто докрутим, дооформим. Дело в том, что дети войны сейчас, действительно, люди многие очень преклонного возраста. И рассчитывать на то, что они сядут и напишут, это тоже не совсем возможно на это рассчитывать. А вот записать интервью с этими людьми, это может быть одним из направлений нашего и конкурса, и в итоге нашей энциклопедии. На эту тему мы с волонтёрами отдельно поговорим, чтобы когда они будут сейчас посещать в предпраздничные, понятно, что это не майские дни, это уже февраль, когда мы двигаться будем к юбилею. Мы какое-то количество обязательно запишем воспоминаний аудио, потому что это последующая потом серьезнейшая работа по расшифровке, по обработке, по тому, чтобы эти материалы стали действительно доступными людям. Но для того, чтобы они стали хоть как-то известными людям, надо их хотя бы зафиксировать. Зафиксировать пока живы эти замечательные люди, пока они помнят эти события.

Ирина Некрасова:

Но вообще, они являются носителями исторических знаний, скажем так.

Алексей Гусев:

Живыми историческими.

Ирина Некрасова:

Живыми свидетелями этих событий.

Алексей Гусев:

Живыми свидетелями. Да, вообще, наблюдая за временем, за его скоротечностью, за тем, что, казалось бы, нашей серой повседневностью не успеешь оглянуться, а это уже действительно эпоха, ушедшая эпоха, другая эпоха, эпоха, определившая очень многое в нашей жизни. Это если говорить о 10-20-летней давности. А если говорить о событиях 70-летней давности, 80-летней давности, то это действительно то драгоценное, что нужно суметь сохранить.

Ирина Некрасова:

Это очень важное событие, потому что тогда удалось сохранить и государство, и государственность, и устоять, и вообще изменить мир, и даже геополитически.

Алексей Гусев:

Конечно. Притом что говорят, что лучшее воспитание патриотизма, это поступок. Знакомство с поступком, с реальным живым поступком, живущего рядом с тобой человека, очень многие воспоминания о героических каких-то событиях, они не отличаются, они потом обрастают пафосом, золотом, фанфарами и так далее. Как правило, человек не делает ничего нарочито героического. Но именно в этой простоте, в этой, казалось бы, повседневной истории, но истории, которая, казалось бы, на самом деле, даёт импульс на будущее человечеству, говоря это без пафоса, а именно спасая страну, спасая город, спасая родных, близких, вот это удивительное сочетание простоты и поступка того беспафосного патриотизма, вот это очень важно сберечь, сохранить. Ведь очень много наблюдений, когда историки об этом говорят, журналисты об этом говорят, что ветераны войны, это поколение практически всё уже ушло, к сожалению, но вместе с тем они очень немногословны были о войне. Они немногословны были, за исключением маршалов Победы, которые написали.

Ирина Некрасова:

Я помню своего деда, он даже и не любил вообще рассказывать о войне.

Алексей Гусев:

Они не любили, это было больно, это было тяжело, это было страшно. Разные факторы, которые людям, на мой взгляд, это некая наша национальная, можно сказать, скромность определённая. То есть русский человек, вспомним сказы, былины, сказки и так далее. Когда русский человек сильно хвастался своим подвигом? И вот это живёт в подсознании, это как раз та самая простота повседневного подвига, но которую мы по любому должны зафиксировать.

Ирина Некрасова:

Мне кажется, что вы говорите о простоте повседневного подвига. Даже те люди, которые выпекали хлеб, кормили людей, которые остались в городе, кормили армию, они тоже являются, на данный момент это люди, которых можно тоже назвать героями.

Алексей Гусев:

Однозначно. И кстати, этой теме я определил, детям войны определённое внимание, здесь как раз тема тружеников тыла. Она очень, на мой взгляд, актуальна. И актуально что, актуально вообще человеческое измерение войны. Ведь во время войны, в том числе влюблялись, в том числе рожали детей.

Ирина Некрасова:

Конечно, жизнь продолжалась.

Алексей Гусев:

Пусть у нас очень немногочисленное поколение 44-го года рождения, 43-го, 42-го, но эти дети тоже родились в этот период. У нас действительно выпекался хлеб, у нас работали медицинские организации, у нас велась научная деятельность.

Ирина Некрасова:

Простой такой ежедневный труд.

Алексей Гусев:

У нас, например, академия педагогических наук СССР была создана в 43-м году.

Ирина Некрасова:

И дети в школу ходили, всё было, была жизнь.

Алексей Гусев:

Поэтому когда мы начинаем из плоского картона изображать движение неких войск, мы должны вспоминать о том, что это вообще-то 200 с лишним, 220, по-моему, миллионов жителей огромной страны. И коренные малочисленные народы севера, и жители нашей средней Азии. У меня собственный дед ушёл на фронт из древнего Узгена, он русский по национальности, знавший пять языков народов средней Азии, потому что он жил в окружении этих ребят, и оттуда ушёл на фронт.

Ирина Некрасова:

Даже мы надель родились в той стране, которая называлась Союз Советских Социалистических Республик. Я думаю, что исторически об этом нужно всегда помнить, что была большая страна, и люди защищали и Москву, и страну, невзирая на национальности и место рождения.

Алексей Гусев:

Да, и вот эти процессы внутренней миграции. Дед приехал в Москву, он приехал жить в Москву после фронта. И вот эти истории каждый конкретной семьи, их нужно смотреть, на них нужно обращать внимание и понимать их именно в контексте двух моментов. В контексте единого огромного целого и в контексте каждой конкретной личности. Которая любила, которая болела, которая переживала. Я вернусь к детям войны. Мы стереотипно говорим «За Родину, за Сталина» шли в бой. Абсолютно так. Но в том числе, и за Васю, за Петю, за Катю, которая была дома.

Ирина Некрасова:

Это был тот исторический период, когда была определённая идеология, и её совершенно нельзя сбрасывать с исторических счетов. Была та страна, теперь эта страна, а история, она у нас осталась такой, какая она есть.

Алексей Гусев:

Я как историк, как общественный деятель всегда пытаюсь немножко смягчить какие-то оценочные суждения, когда начинаются из крайности в крайность движения не понятно, такого маятника. То сплошной героизм, то потом всё это было плохо. Было по-разному. Мы должны знать свои корни в разных аспектах.

Ирина Некрасова:

Мне вообще кажется, что историю нужно принимать такой, какая она есть. Мы же не можем от неё отречься. Это наша страна, мы в ней родились, мы взрослели, мы живём в ней, продолжаем жить. И наши дети, и наши внуки тоже когда-нибудь будут писать какие-то исторические справки о том, как мы родились в Советском Союзе.

Алексей Гусев:

Это точно.

Ирина Некрасова:

У меня такой вопрос возникает, вы напишете свою личную историю, историю своей семьи?

Алексей Гусев:

Наброски есть. Постараюсь. Я просто как-то, может быть излишне фундаментально к этой теме подхожу, я хочу как-то очень сначала всё собрать. Вернее, собрано оно собрано, систематизировать ситуацию. Но в части как раз своего деда, непосредственно ветерана Великой Отечественной войны, аспект его я постараюсь.

Ирина Некрасова:

Интернет - это такое волшебное средство коммуникации, нас могут услышать не только в стране, но за пределами нашей Родины. Как вы считаете, могут те люди, которые услышат нас? принять участие в этом конкурсе?

Алексей Гусев:

Вы знаете, с огромной радостью. С огромной радостью. Я буквально неделю назад вернулся с Кубы, и там транслируется американское телевидение, американский вариант НТВ. Я слышу этих людей, я вижу их, видел фрагменты их жизни и так далее. Почему бы нет. Почему бы нет. Опять же, кубинская определённая ностальгия, которая сейчас есть по тому периоду, когда мы дружили, когда мы поддерживали эту страну, и мы сейчас поддерживаем и дружим, просто в новых форматах и в новых возможностях. То есть два конкретных примера буквально недельной давности. И таких моментов, я вас уверяю, много. Много соотечественников, проживающих за рубежом.

Ирина Некрасова:

Но акция Бессмертный полк, она же получила, по всему миру пошла. Как вы думаете, возможно ли такое развитие вашего проекта?

Алексей Гусев:

Дай бог. Вообще, конечно, у меня, мы ходим сами каждый год на Бессмертный полк, у меня всегда в голове крутится тема, что было до и что было после. Вот он портрет, но что было до него, чтобы после него. И вот этот проект, он как раз похож на то, чтобы ответить на вопросы, что было до и что было после. То есть эта цепочка событий. Он, конечно, более фундаментально трудоёмкий в части исследований, оно предполагает изучение архивов, а изучение архивов сейчас в каждом конкретном случае это коммуникационные какие-то, в том числе, зарубежные и так далее. То есть его просто организационно сложно поднять в такие масштабы. Да и наверное, не стоит здесь ни в коем случае соревноваться, есть святое, есть великое.

Ирина Некрасова:

Зачем тут соревноваться, это такой, мне кажется, последовательный сбор материала.

Алексей Гусев:

Но плюс к тому, что мы достигли Бессмертном полком, на мой взгляд, огромного результата. Мы пробудили интерес нынешних правнуков, праправнуков к прадедам и их поколению.

Ирина Некрасова:

Вот абсолютная мотивация к тому, чтобы собрать документально.

Алексей Гусев:

А дальше мы готовы развивать и уверен, что не только мы, будут и другие организаторы, которые могут помочь человеку шагать дальше. Не просто взять портрет, а понять уже место рождения, родственников, историческую Родину и так далее.

Ирина Некрасова:

Мне кажется, что наша программа уже подходит к концу, я бы хотела, чтобы вы сделали какое-то такое заключение, чтобы привлечь внимание к этому проекту и сказать об этом несколько слов.

Алексей Гусев:

Дорогие друзья, я очень рад возможности сегодня сказать о нашем проекте. Проект называется «Москва и москвичи. 75-летию Великой Победы. Народная история семьи». Мне очень хочется, чтобы в канун 75-летия Победы москвичи, а я по линии отца являюсь москвичом в пятом поколении, для меня Москва является не просто местом моего жительства, это моя малая Родина, поэтому для меня это особо значимо. Чтобы не только те, кто родился в Москве, не только тот, кто москвич в скольких-то поколениях. А те, для кого этот город дорог, те, кто живёт в этом городе, те, кто этому городу служит, связали в контексте 75-летия Победы, связали историю этого города с историей своей семьи и подготовили небольшую, может быть, большую, может быть, фундаментально научную, а может быть, популярную, но работу, посвящённую истории своей семьи. В контексте двух событий: истории великого города и истории Великой Победы. Общероссийский народный фронт, Национальная родительская ассоциация будут помогать вам в этом и консультациями, и своим сайтом, и своими методическими разработками. Я думаю, что мы в мае проведём красивый финал и поприветствуем тех, у кого это получилось.

Ирина Некрасова:

Большое спасибо за то, что вы пришли к нам в студию, рассказали об этом проекте. Наша программа подошла к концу. До новых встреч!