"У нас министров назначают и смещают без учета общественного мнения"

Академия наук пригрозила отставкой министру образования Дмитрию Ливанову. Ученые требуют от чиновника извинений за его высказывания о нежизнеспособности РАН. На вопросы ведущей Ксении Турковой ответил первый заместитель председателя комитета Госдумы по образованию Олег Смолин.

Открытое письмо подписали, в частности, вице-президенты академии Александр Некипелов, Геннадий Месяц и Александр Асеев, сообщает агентство "РИА Новости". Если Ливанов не извинится, академики будут ставить вопрос о его отставке. Скандал разгорелся после того, как министр образования заявил, что "организация науки в рамках РАН в XXI веке бесперспективна".

— Как вы считаете, действительно ли господин Ливанов должен извиниться за свои слова?

— Давайте начнем все-таки с фактов по поводу эффективности идеи и эффективности Академии наук. Я хочу напомнить, что академия из сосредоточенных в ее рамках академических институтов и большей части ученых — это особенность развития нашей страны. И в советский период это не мешало нам быть второй научной державой мира. Сейчас, увы, мы потеряли свой статус. Прежде всего потому, что финансирование науки в 1990-х годах было сокращено в 20 раз, и сейчас никак не вышло на советский уровень, отчасти, может быть, и потому, что взялись не совсем правильным образом переориентировать науку с Академии на вузы, на чем настаивает Дмитрий Ливанов. На мой взгляд, нужно развивать параллельно то и другое: и академическую науку, и вузовскую.

— А нужна Академии наук реформа?

— Что касается реформы Академии наук, я думаю, что, может быть, она нужна, но вряд ли такая, какую предусматривает министр Ливанов. Он предлагает, собственно говоря, если я правильно его понимаю, расформировать академию, передать всю науку в вузы.

— Еще звучала идея по поводу создания альтернативной академии наук.

— Что касается альтернативной академии, то министр объяснил, что его неправильно поняли. Он имел в виду не альтернативную академию наук, а совет по науке при министерстве, в рамках которого будут работать несколько десятков человек, и сам подчеркнул, что несколько десятков человек не могут равняться со многими тысячами, которые сосредоточены в рамках Академии наук.

— Но, тем не менее, противостояние между министром и академиками существует?

— Не то слово. Противостояние очень серьезное. Я напомню, что предыдущему министру впервые в трехсотлетней истории Российской академии наук академики свистели, когда он выступал у них на одном из заседаний. Но я не знаю, зачем новому министру усиливать конфликт между министерством и академией. Иное дело, что я не очень верю, что само по себе требование группы академиков, даже выдающихся, приведет к смене министров. У нас ведь министров, как вы знаете, назначают и смещают без учета общественного мнения, иначе у нас очень много было бы министров других. Но сам по себе факт показателен, потому что очень серьезное напряжение в образовательном сообществе вызвал так называемый мониторинг вузов. А теперь еще и письмо академиков. Я думаю, что министру стоило бы задуматься.

— Вы говорите, что непонятно, зачем он усугубляет конфликт. А как, с вашей точки зрения, он может сгладить этот конфликт, какие могут быть пути?

— Например, стандартный способ для чиновника — объяснить, что его неправильно поняли. И дальше начать вести переговоры с Российской академией наук по поводу того, что реально можно и нужно было бы сделать для того, чтобы Академия стала работать эффективнее. Но понимаете, ситуация какая, в рамках естественно-математического цикла академиками, как правило, становятся молодые люди, в рамках гуманитарного цикла — я сам членкор Российской академии образования — понятно, что пока станешь членкором, уже изрядные годы проходят. Надо думать о том, как быстрее обновлять состав ученых в академии. Но это вовсе не значит, что нужно академию расформировывать.

— Один раз он сказал, что его неправильно поняли, сейчас, как вы говорите, скажут. Но бесконечно-то это же не может продолжаться?

— Конечно, нет. Еще раз говорю, я не даю советов, а говорю о том, как обычно поступают чиновники в таких случаях. Мне кажется, что министру просто-напросто надо тщательнее взвешивать то, что он говорит.