«История совершенно необычная»

Во Франции идет подготовка к импичменту президента. Газета Le Monde 10 ноября сообщила, что депутаты уже передали представителям исполнительной власти проект резолюции о недоверии президенту. Под документом стоят подписи 79 парламентариев, в том числе лидера фракции республиканца Кристианн Жакоб и бывшего премьер-министра страны Франсуа Фийона. Собственный корреспондент «Коммерсантъ FM» в Париже Дарья Злотникова рассказала подробности ведущему радио новостей Петру Косенко.

— В чем собственно суть? Откуда вдруг появилась идея о недоверии Олланду, в чем его обвиняют?

— История совершенно необычная, потому что речь идет о книге, которая связана с Франсуа Олландом. Это книга, которую опубликовали два журналиста газеты, господин Лома и господин Даве, которые провели 60 бесед с президентом в течение долгого периода времени и затем опубликовали сборник того, что он им рассказал. Книга называется «Об этом президент не должен говорить», и, в общем-то, депутаты сочли, что там действительно много того, о чем президент говорить совершенно не должен, тем более, в публичном пространстве, тем более, с журналистами. В частности, там говорится о том, словами Олланда, что он лично отдавал приказы о проведении точечных операций в Сирии в 2013 году для того, чтобы уничтожить самых опасных врагов государства, джихадистов и так далее. Или, например, там упоминаются условия освобождения французских заложников, которые были в разные годы захвачены в разных странах, в частности, в Мали. Очень много дискуссий тоже ведется на эту тему, потому что есть подозрение, что французские власти все-таки платили выкуп за этих заложников.

— Собственно говоря, хочется понять, во-первых, очевидно, что книга, о которой идет речь, должна была проходить согласование, какую-то оценку в том же самом Елисейском дворце, в администрации французского президента, вряд ли она просто так могла бы выйти. А второй момент — насколько вероятно, что эти обвинения действительно лягут в основу импичмента президента, насколько вообще есть такая вероятность?

— То, о чем написано в этой книге, — это все-таки беседы, это не совсем, скажем так, публикации, например, официальных документов, не совсем прямое разглашение, возможно, секретов национальной безопасности и так далее. Потому что сам Франсуа Олланд ближе к концу книги в интервью, которое появляется через месяц после этой скандальной части, говорит о том, что, в общем-то, все это фантазии и выдумки, и он это просто так сказал. Поэтому в книге тоже все описано довольно пространно и размыто.

Разумеется, она проходила некое согласование, точный исход его журналисты не разглашают. Но вот у депутатов это вызывает очень большие сомнения, как мне сказали, 79 депутатов подписали резолюцию об отправке возможного импичмента Олланду, но процедура очень сложная, процедура эта существует во Франции с недавнего времени, 2014 года, та самая 68-я статья Конституции, которая позволяет сместить президента при ненадлежащем исполнении его обязанностей. Но для того, чтобы это сделать, необходимо пройти огромное количество согласований в парламенте, нужно, чтобы обе палаты поддержали эту резолюцию. И фактически сейчас где-то за эту резолюцию выступает больше 150 депутатов, а всего, например, в Национальной ассамблее их почти 600. Нужно хотя бы две трети для того, чтобы эту резолюцию протолкнуть, и, поскольку у республиканцев нет большинства, вряд ли у них это технически получится.

— Уверен, что в прессе уже обсуждается активно эта инициатива, с чем журналисты и аналитики связывают это неожиданное предложение?

— Скорее всего, все это часть большой предвыборной кампании, потому что уже весной Францию ждут выборы президента. В этом смысле тоже инициатива, очевидно, нацелена скорее не на свой конечный результат, а на сам процесс, потому что Олланду фактически осталось сидеть в президентском кресле около полугода. Процедура эта занимает, разумеется, не две недели и не три. На самом деле, если дело и дойдет до настоящего импичмента, это все произойдет где-то за месяц до окончания его полномочий.

Понятно, что это, скорее, рекламный ход со стороны партии республиканцев — это партия, в том числе, и Никола Саркози — для того, чтобы, с одной стороны, побольнее уколоть Олланда и побольнее уколоть его партию социалистов, с другой стороны, получить хороший повод для того, чтобы обратить на себя внимание СМИ, постоянно выступать, общаться с журналистами и говорить в том числе о себе.

— Есть уже какая-то реакция со стороны самого Олланда и администрации Елисейского дворца?

— Реакции официальной пока нет. Как вы уже сказали, вчера передали копию этой резолюции в правительство и в Елисейский дворец, ответа пока не поступило. Возможно, это связано еще и с тем, что сегодня во Франции выходной, 11 ноября — это День перемирия и окончания Первой мировой войны. Проходят торжественные памятные мероприятия. Это очень важный для Франции праздник, и, разумеется, сам Франсуа Олланд находится сейчас на Елисейских полях, занятый, в общем-то, совсем другими делами.

— А реакция его политических соперников какая-то на это поступала? Мы понимаем и, естественно, помним все последние высказывания Марин Ле Пен, лидера Национального фронта Франции, она как-то на это отреагировала, и, вообще, в интересах ли Национального фронта подобный поворот событий?

— Для Национального фронта, разумеется, любой удар в сторону Олланда крайне интересен, но президентская кампания сейчас набирает обороты полным ходом, республиканцы будут представлять своих кандидатов в президенты, и никто не хочет соглашаться с ними и одновременно для того, чтобы побольнее уколоть Олланда, никто не будет создавать такие профсоюзы и коалиции, потому что каждый надеется на свой собственный результат и на своих собственных кандидатов. Поэтому я думаю, что от Марин Ле Пен тоже реакции пока какой-то очевидной, какой-то жаркой не будет. Посмотрим, удастся ли этой резолюции вообще куда-то продвинуться дальше, чем сбор подписей.