"ЛДПР — это не панель"

ФОТО: ДМИТРИЙ ДУХАНИН

       В преддверии старта избирательной кампании "Власть" продолжает представлять крупнейшие политические партии. Сегодня мы рассказываем о Либерально-демократической партии России. С лидером ЛДПР Владимиром Жириновским беседовала корреспондент "Власти" Сюзанна Фаризова.
       
— Как будет строиться предвыборная кампания ЛДПР?
       — Будем использовать наши старые наработки, то есть вести избирательную кампанию проверенным способом — раздавать брошюры, листовки, фотоальбомы, книги, аудио- и видеокассеты, футболки, зажигалки, бейсболки. Встретимся с избирателями во всех 89 субъектах, проведем футбольные турниры, турнир по бадминтону, по шахматам. Задействуем интернет.
       — Кого вы считаете своими главными противниками на выборах?
       — Всех: и КПРФ, и "Единую Россию", и СПС, и "Яблоко". И любые другие партии, которые выйдут на это же поле: Народную партию, например, и Партию жизни, которые будут поддерживать "Единую Россию". Не исключено, что Геннадий Селезнев со своей Партией возрождения России будет работать на левом поле; Сергей Глазьев обязательно что-нибудь придумает. Но отбирать у них электорат не имеет смысла: за нас не проголосуют те, кто голосует, например, за КПРФ.
       — А кто за вас проголосует?
       — Наш избиратель, который голосует за нас всегда. Протестный электорат, который в советское время был беспартийным: и за коммунистов не голосовал, и демократы им не понравились.
       — И таких, вы считаете, много?
       — 20%. Они голосовали за нас 10 лет назад и будут голосовать сейчас.
       — То есть вы рассчитываете набрать 20%? Думаете, это реально?
       — В начале 1993 года тоже никто не верил, что мы сможем победить. Все считали, что ЛДПР в Думе вообще не будет, что мы получим полпроцента. А мы получили 24%! Сейчас такая же ситуация. Мы уже имеем рейтинг 20%, а нам дают 10, 8, 7% — занижают вполовину. Хотя реальный рейтинг пойдет только с 1 декабря. Если будут абсолютно равные условия, то мы можем рассчитывать на 60%, КПРФ — на 30%. А больше вообще никто ничего не получит.

ФОТО: АЛЕКСАНДР МИРИДОНОВ

«Я лично хожу и обращаюсь к людям. Перечислить вам фамилии я не могу, потому что эти люди дали деньги из кармана в карман, и только из уважения ко мне»

— Вы так уверены в своей популярности или просто Кремлю без вас не обойтись в Думе?
       — Нам Кремль никогда на выборах не помогал. Просто всегда складывалась ситуация, когда с нами было незачем бороться. Допустим, на прошлых выборах сражались "Единство", ОВР и КПРФ. Сейчас тот же разброд — "Единая Россия" борется с КПРФ, в СПС ничего не ясно, "Яблоко" — совсем чахлое. А для нас такая обстановка как раз благоприятна: нас не в чем обвинить. Мы не реформаторы, мы не коммунисты, мы не власть. В чем избиратель может обвинить ЛДПР? Что мы плохого сделали?
       — Но ведь ЛДПР всегда помогала Кремлю — в частности, при рассмотрении конституционных законопроектов, для принятия которых нужно не 226, а 300 голосов.
       — Да не только конституционные, есть огромное количество законов и постановлений, которые приняты только благодаря ЛДПР. Но не потому, что это нужно Кремлю, а потому что такова наша позиция по ряду вопросов. Мы эффективная фракция, нас же 17 человек — столько же, сколько в "Яблоке". Потому что мало кто знает, что четыре наших депутата сидят в "Единстве".
       — И как же ваши депутаты попали в "Единство"?
       — "Единство" взяло в лизинг у ЛДПР четырех депутатов, чтобы обогнать по численности КПРФ. Мы не хотели отдавать, но их буквально силой туда направили — подкупили, запугали, пообещали должности. Геннадию Лемешову пообещали должность вице-губернатора Брянской области, но в итоге ничего не дали. Я ему говорил, что его обманут, но он не слушал. Теперь к нам ему нельзя, он до 7 декабря в "Единстве" должен оставаться. Еще один депутат жаловался, что в "Единстве" обещали платить каждый месяц — и ничего.
       Я, например, не могу им платить. С какой стати я буду иметь во фракции платных депутатов! Это уже наемники получаются. Пусть тогда идут на улицу, на панель и там зарабатывают, а ЛДПР не панель.
       — Получается, взаимоотношения с Кремлем у вас все же не самые плохие. Ведь ни от СПС, ни от "Яблока" депутатов в пропрезидентскую фракцию не делегируют.
       — Отношения с Кремлем у нас на троечку. Потому что мы не их люди. Они делают ставку на "Единую Россию". Им нужны хорошие отношения с КПРФ, чтобы коммунисты по стране несильно бунтовали, нужна поддержка демократов, чтобы иметь прозападную репутацию. А ЛДПР ничего этого дать Кремлю не может, поэтому у Кремля к нам нейтральное отношение: мы им не мешаем, и мы не их опора.
       — Но совсем недавно центристы поднимали вопрос о снятии вас с поста вице-спикера. Говорят, вместо вас на встречах президента с лидерами фракций хотят видеть вашего сына Игоря Лебедева, руководителя фракции ЛДПР в Думе.
       — Не знаю. Если надо, я с удовольствием Лебедева пошлю. Но обращаются ко мне, потому что хотят, чтобы к президенту пришло первое лицо. И вообще, кому ходить в Кремль, определяет протокол президента. Если будет сказано, что собирают только лидеров фракций — а юридически лидером фракции ЛДПР является Лебедев,— то он и пойдет в Кремль. Но когда я в свое время заикался о возможности Лебедева ходить к президенту, мне было сказано, что должно быть первое лицо. А по поводу постов — так центристы просто завидуют. Я же единственный зампредседателя Госдумы из первых лиц. Зюганов не зампред, Морозов не зампред, Райков не зампред. Их это бесит. Как же, они не заместители, а у Жириновского конституционная должность! Но сделать они ничего не смогут: вице-спикер — это квота партии.
       — Кто помогает вам с финансами? Вас часто обвиняют в том, что вы живете на деньги Кремля.
       — Нет ни одной организации, которая постоянно нам бы помогала. Я лично хожу и обращаюсь к людям. Перечислить вам фамилии я не могу, потому что эти люди дали деньги из кармана в карман и только из уважения ко мне. Среди них, конечно, есть бизнесмены, банкиры, есть директор завода. То есть люди, у которых есть деньги. Я же не пойду просить на улицу. На улице я сам деньги раздаю, причем раздаю из своей депутатской зарплаты. Зарплата депутата — 40 тыс. рублей, и я ее раздаю бедным, простым людям.
       — То есть спонсорство ЛДПР носит разовый характер?
       — Да, год у одного попросил, год у другого. Поэтому и обязательств перед этими людьми у меня никаких нет. Вот если бы я постоянно обращался, тогда другое дело — люди могли бы какие-то условия выдвигать. Я вот в ЛУКОЙЛ несколько раз обращался, но они ничего не дали. А так у меня есть картотека, я периодически звоню разным людям и прошу денег. Но все это ничтожные суммы — $20 тыс., $30 тыс. Так и собираю в течение года по крохам. Конечно, лучше, если бы была какая-то одна структура, АвтоВАЗ, например, или "Сибнефть". И от Кремля я бы с удовольствием деньги получал, но они же не дают ни копейки.
       — ЛДПР — партия одного человека. У вас не возникает проблема с кандидатами первой тройки предвыборного списка?
       — У нас на самом деле все партии одного человека. Был "Наш дом — Россия". Где он сейчас без Черномырдина? Уберите Явлинского — "Яблоко" вообще исчезнет; уйдет Немцов — СПС рассыплется; если Зюганов покинет КПРФ, коммунисты получат голосов в два раза меньше; а Путин если не будет поддерживать "Единую Россию", она вообще голосов не получит. Исторически так сложилось, что партия строится только на авторитете лидера, так что все в равных условиях.
       А с первой тройкой мы пока не определились. Сейчас известен только один человек — я сам. Но могу сказать, что мы не будем искать кандидатов на стороне, мы будем формировать тройку из членов партии, которые готовы работать.
       — Ваш заместитель Алексей Митрофанов будет в голове списка?
       — Я вам пока ничего по этому поводу сказать не могу. У нас все равны, Алексей просто чаще появляется на экране. А если смотреть по реальной работе в партии, то есть и другие достойные люди. Мы поставим не того, кто где-то мелькал или нет, а того, кто будет работать.
       — А какие шансы у ЛДПР в одномандатных округах?
       — Реально можем взять 10 округов. Между "Единой Россией" и КПРФ будет такая свара, что избиратель может не выбрать никого из них и проголосовать за третьего, то есть за ЛДПР.
       

Как Россия голосовала за ЛДПР (Карта)
Как менялся рейтинг ЛДПР

История партии

     Партия была учреждена в марте 1990 года как Либерально-демократическая партия Советского Союза (ЛДПСС), вторая в стране после КПСС. Ее лидером стал Владимир Жириновский. В апреле 1991 года ЛДПСС была зарегистрирована Минюстом СССР. Представители демократических организаций заявляли, что ЛДПСС была создана при поддержке КГБ. В августе 1991 года партия официально поддержала ГКЧП. Ровно через год регистрация ЛДПСС была аннулирована Минюстом РФ из-за нарушений законодательства: информация о численности партии была признана сфальсифицированной. В декабре 1992 года партия зарегистрировалась под названием Либерально-демократическая партия России. По итогам парламентских выборов 1993 года ЛДПР неожиданно заняла первое место, набрав 23% голосов избирателей. На съезде 1994 года Жириновский официально был избран лидером партии сроком на 10 лет и получил единоличное право формировать состав высшего совета ЛДПР. На выборах 1995 года ЛДПР заняла второе место (11%), уступив КПРФ (22%), а в 1999 году едва преодолела пятипроцентный барьер: за нее проголосовали 6,08% избирателей.

Лидеры партии

     Владимир Жириновский, председатель высшего совета
       Бессменный лидер партии, Владимир Жириновский два года назад уступил место руководителя фракции в Госдуме своему сыну Игорю Лебедеву исключительно потому, что решил стать вице-спикером Думы от ЛДПР. Показательно, что помимо высшего совета, председателем которого является Владимир Жириновский, в партии нет ни одного руководящего органа, а у самого лидера ЛДПР в партии нет заместителей. На личности Жириновского построена вся работа ЛДПР: решение всех партийных и фракционных вопросов, контакты с администрацией президента и самим главой государства. Жириновский лично контролирует все финансовые потоки внутри партии, лично распределяет средства между членами ЛДПР и лично обращается к спонсорам. Примечательно, что многие из них выделяют деньги не под партию в целом, а под самого Владимира Жириновского.
       
Алексей Митрофанов, член высшего совета
       Второе после Владимира Жириновского лицо партии: кроме лидера ЛДПР только он имеет право выступать с заявлениями от имени думской фракции и от имени партии. Однако роль Алексея Митрофанова во внутрипартийных делах является консультативной. А публичность и раскрученность депутата Митрофанова иногда даже раздражает Владимира Жириновского: в последнее время его место в первой тройке общефедерального списка ставится под сомнение. Являясь заместителем лидера фракции Лебедева, он тем не менее правом принятия ключевых решений не обладает. Главным образом Алексей Митрофанов выполняет во фракции работу оформителя законодательных инициатив Владимира Жириновского, а также подменяет последнего на пленарных заседаниях Госдумы, когда он уезжает в командировки.
       
Игорь Лебедев, руководитель фракции ЛДПР в Госдуме
       Лидером фракции Игорь Лебедев стал благодаря избранию своего отца Владимира Жириновского на пост вице-спикера Госдумы от ЛДПР. Поскольку пост вице-спикера — квота фракции, Жириновский решил отказаться от руководства депутатским объединением и предоставить эту должность Лебедеву. "Когда кузнец передает сыну свою наковальню или доярка передает дочери своих коров, никто же не воспринимает это негативно",— так прокомментировал Жириновский решение о назначении лидером фракции своего сына. Но от имени ЛДПР Лебедев выступает крайне редко, политического веса ни в Думе, ни в партии не имеет и в регулярных встречах лидеров фракций с президентом участвует номинально, сидя в стороне от коллег и главы государства. Тем не менее он считается потенциальным преемником Владимира Жириновского.

Программа партии

     На парламентские выборы 2003 года ЛДПР намерена пойти под лозунгом "Мы за бедных, мы за русских". Предвыборная программа ЛДПР состоит из 12 тезисов: укрупнение субъектов РФ до 15-20 губерний с населением по 7-10 млн человек (административное деление страны должно происходить только по географическому принципу); отмена выборность губернаторов и переход к их назначению; сокращение ввоза в страну продовольственных и иных товаров, развитие внутреннего рынка; национализация ключевых отраслей экономики и в первую очередь нефтяной; установление государственной монополии на производство алкоголя, табака и сахара; укрепление здоровья и безопасности граждан; увеличение социальных гарантий каждого человека; ликвидация очага напряженности на Кавказе; обеспечение государственной гарантии банковских вкладов населения; увеличение государственной поддержки науки, культуры, образования и спорта; формирование сильной армии, мощной ФСБ, надежного МВД и развитого военно-промышленного комплекса.

Ресурсы партии

     Людские. По данным на июнь 2003 года, в ЛДПР состоит около 35 тыс. человек, партия имеет региональные отделения в 87 субъектах федерации. В думской фракции ЛДПР состоит 13 депутатов.
       Административные. Отношения ЛДПР и Кремля можно назвать взаимовыгодным сотрудничеством. Партия позволяет себе критиковать президента и правительство, но назвать ее оппозиционной нельзя. Либеральные демократы голосуют за невыгодные исполнительной власти решения, только когда точно знают, что их действия не приведут ни к каким последствиям. Так, фракция ЛДПР поддержала последнюю инициативу КПРФ и "Яблока" о вынесении вотума недоверия правительству, однако 13 голосов либеральных демократов не могли сыграть никакой роли. Зато партия показала избирателю свою непримиримость в борьбе с "антинародным правительством". Но ЛДПР еще ни разу не подводила Кремль при голосовании по принципиальным вопросам — причем даже в прошлых составах Думы, когда партия располагала несколькими десятками мандатов. В нынешней Думе Кремль использовал ЛДПР, чтобы добирать голоса, когда часть центристов-одномандатников отказывается голосовать по указке сверху. Помимо этого, партия выполняет важнейшую социальную функцию: она аккумулирует голоса правых радикалов и, по сути, не дает возможности по-настоящему экстремистским организациям оформиться в политически влиятельную силу.
       Финансовые. Владимир Жириновский обеспечивает финансирование ЛДПР из нескольких источников. Во-первых, спонсоры партии часто оказываются в предвыборных списках ЛДПР и даже занимают руководящие посты в Думе по квоте фракции. Так, по итогам выборов 1995 года вице-спикером от ЛДПР стал один из совладельцев БИН-банка Михаил Гуцериев. По оценкам экспертов, стоимость "проходного" места в списке составляет не менее $1 млн. Во-вторых, помощь в финансировании ЛДПР традиционно оказывает администрация президента — как под конкретные голосования по законопроектам, так и в рамках "пакетных соглашений". Например, считается, что назначение Гуцериева главой "Славнефти" в 1999 году было своеобразной платой за лояльность ЛДПР Кремлю во втором составе Госдумы. В-третьих, известно, что либеральные демократы принимают спонсорскую помощь от лоббистов конкретных законопроектов.

Как вы оцениваете предвыборные перспективы ЛДПР

     Александр Ослон, генеральный директор фонда "Общественное мнение"
       Рейтинг ЛДПР уже долго держится на уровне 7-8%. По сравнению с началом года это достижение: тогда было около 5-6%. И я не думаю, что ЛДПР может что-то особенное сделать, чтобы поднять свой рейтинг. Эта партия держится исключительно на личности своего лидера. Ее рейтинг зависит от симпатий или антипатий к Жириновскому. Если он до выборов чем-нибудь отличится, это может добавить ему несколько голосов. Жириновский как добротный заслуженный артист. Для зрителя неважно, какой спектакль идет,— важно, что роль в нем играет этот заслуженный артист. Хотя в то же время Жириновский лидирует в списке антипатий. 47% опрашиваемых, отвечая на вопрос "За кого лично вы бы не стали голосовать?", ответили: за Жириновского. Следом за ним идет Зюганов; по 23% имеют Явлинский и Лужков. Но такой рейтинг антипатий Жириновский имел всегда. В отношении любой партии, в том числе и ЛДПР, трудно говорить, сколько голосов они могут получить. Все будет зависеть от того, кто придет на выборы. Сейчас в большинстве своем люди еще не определились, будут ли они вообще голосовать. Кроме того, только электорат коммунистов отличается дисциплиной и ответственностью. Их уговаривать идти на выборы не надо. В отношении остального электората такого уже не скажешь. Либерально ориентированных избирателей вообще труднее всего убедить идти голосовать.
       
Игорь Бунин, директор Центра политических технологий
       Рейтинг у ЛДПР скачущий. В апреле было 7%, в мае 10%, а в июне 6%. У партии Жириновского есть два существенных плюса. Первый — это фигура Жириновского, он единственный ресурс партии. Владимир Вольфович яркий политик, другие политиками только притворяются. Выборы — это театр, а главную роль шута Жириновский никому не отдаст. На Жириновского его избиратели смотрят так, как юная дева на молодого человека в возрасте полового созревания. Второй плюс в том, что ЛДПР — это одна из самых старых партий в России, за которую голосуют уже больше десяти лет. ЛДПР — это уже брэнд. А на предстоящих выборах как раз развернется война не идеологий, а брэндов.
       Электоральная база ЛДПР очень большая. За нее активно будут голосовать мужчины от 25 до 40 лет, отслужившие в армии и хоть немного адаптированные в политике. "Во сказанул парень!" — с такими словами избиратели ЛДПР потянутся к урнам. Избирателям становится откровенно скучно, а сейчас никто так мастерски не устраивает театрализованных представлений, как Жириновский, и это не может не развлекать. На выборах ЛДПР получит 5,5-8%. Если будет интрига, скандал, шоу, то могут получить и больше. Конечно, Жириновский сейчас не имеет возможности, как в 1991 году, плевать в лицо власти, но он обязательно что-нибудь придумает.

Культ многоличности

     ЛДПР — пожалуй, единственная партия, создавшая группу стилистически выверенных людей. То есть все, как один — Владимир Жириновский. Партийцы, депутаты, аппаратчики ЛДПР — все учатся говорить, как лидер, жестикулировать, как лидер, отдыхать, как лидер. Все понимают, что яркость речи вперемешку с абсурдом дает совершенно определенный эффект: журналистам все время хочется цитировать депутатов ЛДПР, чтобы разукрасить свои статьи.
В немыслимых количествах ЛДПР выпускает видеокассеты с выступлениями Владимира Жириновского, аудиокассеты с песнями Владимира Жириновского, книжки, майки, зажигалки, бейсболки, часы, блокноты, ручки, ластики — все с Жириновским. Культ личности, неуравновешенный характер — Жириновский выглядит пособием для всех, кто хочет грамотно прожить политическую жизнь. Кто хочет, чтобы его партия по важности для Кремля стояла на третьем месте по итогам выборов в Госдуму — после "Единой России" и КПРФ. Кто хочет обойти никак не решающихся на последний шаг — то ли совсем уйти в оппозицию, то ли стать попутчиком исполнительной власти хотя бы на время выборов — "Яблоко" и СПС. При этом "Яблоко" претендует на интеллигенцию, СПС — на предпринимателей и молодежь, КПРФ — на рабочих, крестьян и пенсионеров, "Единая Россия" — на тех, кто любит президента. ЛДПР же претендует на тех, перед кем отступает медицина. Но в какой-то момент выясняется, что таких сейчас — 8%, а ближе к выборам может стать и все 10%. Жириновский может сколь угодно долго раздавать деньги из своей зарплаты региональным избирателям, говорить плохо о президенте США Джордже Буше-младшем, злоупотреблять алкоголем и нецензурной лексикой, проводить пикеты в защиту свободы слова — ближе к народу ЛДПР от этого не станет. Но пока есть Владимир Жириновский — есть ЛДПР, а пока есть ЛДПР — у Кремля есть надежнейший союзник в Думе, на выборах оттягивающий на себя протестный электорат. Хотя совсем недавно знакомый депутат рассказывал, что Жириновский в разговоре с руководителем одной из фракций жаловался на подлость кремлевских чиновников: мол, говорят, как нужно проголосовать по законопроекту, обещают "не обидеть". А после голосования ничего не дают. На что лидер фракции авторитетно заметил Владимиру Жириновскому — надо брать до голосования, а не после. Но это, конечно, байка: уж кто-кто, а Жириновский сам кого угодно научит, как грамотно прожить политическую жизнь.
СЮЗАННА ФАРИЗОВА корреспондент