Импортозамещение в строительной отрасли

Импортозамещение в строительной отрасли

Елена Шумилова

сенатор Российской Федерации, представитель от законодательного (представительного) органа государственной власти Республики Коми

Александр Державин:

Добрый день, в эфире программа «Я в деле!», и мы говорим о профессионалах своего дела на канале Медиаметрикс. С вами ведущий Александр Державин, и тема нашего эфира – импортозамещение в строительной отрасли. Мы поговорим, почему государству важно поддерживать строительную отрасль и какие есть меры поддержки данной отрасли.

Сегодня у нас в гостях сенатор Российской Федерации, представитель от законодательного (представительного) органа государственной власти Республики Коми, член комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера Елена Борисовна Шумилова.

Сегодня состоялось заседание НОСТРОЙ, Национального объединения строителей, и на данном мероприятии была дискуссия на тему «Фальсификата.нет – невозможное возможно?» В данном случае тема была посвящена строительной отрасли. Почему ключевое фальсификат?

Елена Шумилова:

Мы сейчас живем в такой реалии, что строительный рынок с уходом определенных европейских компаний и импортных материалов начал регулировать себя сам и заполняться не всегда качественными материалами, произведенными непонятно где и завезенными непонятно откуда. Есть строительная отрасль Российской Федерации, а также перерабатывающая отрасль, которая может материалы точно так же с использованием российских технологий, возможно, и с технологиями наших бывших партнеров и друзей использовать на благо регионов, на благо нашей страны, не теряя в качестве.

Почему именно с НОСТРОЙ, а это саморегулируемая компания, в которую входят наши строительные компании, проектная компания, изыскатели, это те, кто являются экспертами в стройнадзоре, и технадзор, это те, кто обслуживают дома, строят сами, но и обслуживают в дальнейшем, а также производят строительные материалы, то есть это большое объединение друзей, на правильных и на честных основаниях собранная компания, одна из немногих в России, которая диктует моду на правильность в стройке.

Александр Державин:

На сегодняшний день есть стандарты, которые существуют со стороны государства, и есть стандарты, которые существуют со стороны коммерческого рынка.

Елена Шумилова:

НОСТРОЙ – это коммерческая компания, фонд, в который платят строительные компании, который как страховая компания покрывает риски. Например, застройщик пришел строить жилое, нежилое здание в рамках бюджета, в рамках коммерческого контракта, но недостроил или построил некачественно, и НОСТРОЙ, как саморегулируемая компания, то есть компания, которая предлагает особые требования, жесткие требования и принимает в свой круг только тех, кто готов соответствовать не просто здесь и сейчас этим жестким требованиям, но и работать по этим требованиям, то есть регулируя отрасль и вокруг находящихся, при этом эти компании платят определенную сумму. Компания НОСТРОЙ в случае некачественно выполненных работ, каких-либо моментов по контракту, судебных дел и так далее обязана выплачивать эти средства. Здесь регуляторика идет на экономических условиях, рублем.

Александр Державин:

Говоря «регуляторика» и «условия», Вы имеете в виду критерий качества товаров и процессов стройки?

Елена Шумилова:

Конечно, мы используем товар, но мы начинаем его закладывать еще на этапе проектирования, мы отвечаем за свою продукцию: это будет цемент, кирпич, арматура. Компании, которые производят эти строительные материалы, ориентируются на рынок, они же делают то, что точно будет потреблено в стройке, а проектировщик не всегда смотрит качество. Предположим, один проектировщик знает, что есть такой-то завод или рекомендуют такой-то кирпич, а застройщик и подрядчик решают, какой кирпич будет положен в стену.

Александр Державин:

Возвращаясь к разговору о регуляторике, создается СРО, и в рамках этого есть экспертный совет, который определяет, какие будут стандарты качества.

Елена Шумилова:

И такой же экспертный совет сформирован при Министерстве строительства, это взаимная, очень плотная совместная кооперация с министерствами, ведомствами, производственниками, ресурсниками, эксплуататорами.

Александр Державин:

Уже есть наш российский ГОСТ относительно товаров и технологий строительства?

Елена Шумилова:

В том-то и проблема, что несколько лет назад мы ушли от ГОСТа.

Александр Державин:

Почему ушли, кому он мешал? Советские постройки до сих пор стоят, и я читал статью, что их не могут снести.

Елена Шумилова:

Потому что там был ГОСТ. ГОСТ – это значит строгие четкие требования, сформулированные не просто чиновником, который приходит и наказывает за него. Нет, это жизнь, мы говорим, что здание железобетонное должно прослужить 50 лет, значит создавалось так, чтобы как минимум было 50 лет, и это не критический возраст. Когда мы сейчас проводим экспертизу здания, строения, говорим о том, что здесь чуть-чуть капитально подремонтировать, и срок жизнедеятельности, срок служения продлевается на 10, 15, 20 лет. Мы раньше заходили не на критическом уровне, сейчас все на критическом уровне, то есть кабель берется потоньше, раствора чуть-чуть не доложили, в итоге пожар, трещина в несущей стене, здания начинают ходить. Изначально неправильно было выстроено свайное поле, и здание не выносит нагрузку. Или мы считаем на квартиру определенный объем электричества, а там по нормативу столько электроники и бытовой техники, что оно выжигает определенное оборудование, почему и говорим, что газовое оборудование должно быть в обязательном порядке.

Мы сейчас играем жизнями людей, экономя на самом святом, человек один раз в жизни может купить это жилье и всю жизнь на него работать, отдавать за него ипотеку, отдавать за его обслуживание. И куда потом с этим деваться, непонятно, у нас такие реалии все чаще встречаются. Для кого это было сделано? Для тех, кто был заинтересован в насыщении рынка, это не клевета, но были определенные лоббисты, которым нужно было убрать этот ГОСТ, убрать БТИ. Большая часть наших коллег, которые были на мероприятии, там было несколько площадок, говорили о наставничестве, о передаче и наследовании опыта прошлого, учесть, вернуться. Давайте не будем кривить душой, если во время большой страны мы всей страной смотрели мосты для юга, где сейсмоопасность, для территорий, где большие реки, где есть обводненность грунтов, для Арктики, где мы строили дома на сваях, если мы для таких территорий уже разработали, зачем отказались, в угоду чьих интересов?

Мы сейчас говорим о том, что рынок закончился, нужно возвращаться к производству, причем производства должны быть открыты на территориях, на субъектах, потому что это очень важно. Где родился, там и пригодился, и это не только про людей, это еще и про возможности региона, начать работать в пользу региона, предоставляя людям рабочие места, используя ресурсы этого региона. Это все замкнутая экономика, полный экономический, технический, производственный цикл, и отсюда пойдет социалка, не будет круговорота, ничего придумывать не нужно, все будет взаимосвязано.

Александр Державин:

Может появиться наша российская маркировка у строительных товаров?

Елена Шумилова:

Мы говорили и про маркировку, она у нас есть в лекарственном обеспечении, честный знак, многие компании сами заходят туда и проходят постоянные проверки. У компании НОСТРОЙ можно зайти в систему и посмотреть альбом рекомендуемых строительных материалов, где точно стоит маркировка, и это не просто QR код, красивая маркетинговая история, там открывается полностью техническая документация, и нормальные проектировщики, не ленивые, которые ценят свое имя, заходят и смотрят. Можно достать всю юридическую историю, подоплеку, судятся с этой компании за качество или нет, есть претензии или нет, то есть множество информации, которую нам дает цифровизация строительного рынка. Мы тоже заходим в маркировку, это теперь необходимость, просто потребность, потому что получая маркировку, тот самый значок ГОСТа, помните, пятиконечный, и там даже была фиксированная цена, ты знал, что эта кружка или вещь произведена по ГОСТу, и попив из этой кружки, с тобой ничего не случится.

Александр Державин:

Сейчас идет спекуляция товарным знаком, который был в СССР, слово ГОСТ везде.

Елена Шумилова:

Мы, думающее население, опираемся на технические условия, а кто эти условия придумывает? Те же самые компании, которые выпускают ту или иную продукцию. Приведу самый простой пример, силовой кабель с сечением, к сожалению, меньшим, чем было принято в Советском Союзе, силовой кабель для тех же самых лифтовых систем, с непонятно какой оболочкой, с непонятно каким изолятором внутри, написано ГОСТ. Разобрав любой выключатель, любую розетку, человек, не являющийся специалистом, не поймет, что в этой начинке, только лабораторно можно подтвердить, что все сделано по ГОСТу, то есть не ударит током, не вышибет дорогую технику. У нас на рынке электрики силового кабеля порядка 70% фальсификата, некачественного выполнения, а с электричеством не шутят. Написано – по ГОСТу, и ГОСТ просто нарисован, и изготовлено не в России, а в Китае. «А почему вы так сделали?» –спрашивают надзорники. В техническом задании написано, чтобы на кабеле был нанесен этот значок, а вдруг проскочит. Мы сэкономим в рублях, мы заработаем, пусть это будут государственные деньги или коммерческие, за все заплатит потребитель. Дай Бог, чтобы обошлось без аварий, без потерь, без ущерба для граждан, потому что в любом случае за все это платит гражданин, мы с вами платим своим кошельком.

Александр Державин:

Говоря о теме импортозамещения в строительной отрасли, поднимаются две главные проблемы. Первая – это фальсификат, и вторая – нет ГОСТа.

Елена Шумилова:

Если посмотреть на резолюцию сегодняшнего дня, за это ратует большая часть тех, кто собрались на рабочей дискуссии, и меня порадовала смена работы с участниками строительного рынка, когда мы не просто выходим и читаем доклад, мы приходим и говорим – ребята, у нас такая ситуация, у вас к нам слишком много вопросов, давайте выстраивать честную игру. Вы задаете вопрос, но пытаетесь найти лазейку, вы все за коммерческую прибыль. Никто не отрицает, мы, чиновники, тоже за вашу коммерческую прибыль, потому что чем больше заработала компания, и я надеюсь, что эта компания работает в чистую, тем больше трудоустроенных людей, тем больше прибыль на территории, если эта компания зарегистрирована на территории, а не ушла, избегая дополнительных трат, южнее, если мы берем северные территории, у нас же есть определенные коэффициенты. И если эта компания все хорошо выполняет, мы заинтересованы в том, чтобы компания была нормально функционирующей, с поддержкой, чтобы мы могли четко рассчитывать, что здание будет введено в эксплуатацию вовремя, что эта компания через 2 года, пока не прошел гарантийный срок, не обанкротится и не уйдет с рынка, для того чтобы избежать плат по гарантийным обязательствам. Поэтому очень важно, кто же у тебя остается работать на территории.

Эти игроки говорят – верните нам систему БТИ, чтобы с нас снимали ответственность после каждого этапа, сделали ноль, то есть устроили фундаменты, провели технические подключения, подвели системы водоснабжения, канализации, водоотведения, электричества, газовые системы, чтобы каждый этап принимался, и это была гарантия для людей, что это качественное. Я вложусь один раз в жизни, может быть, я больше не заработаю на другую квартиру, но я буду знать, что это качественное жилье, которое послужит не только мне, моей семье, я смогу это передать.

Александр Державин:

Может же увеличиться стоимость.

Елена Шумилова:

44-й закон, который предполагал, что отрегулирует рынок и мы станем лучше жить, избежим коррупции, и фактически мы пришли к удешевлению процесса за счет качества, мы ухудшили качество. Из 10 голосов 7 против, давайте отвечать честно, давайте брать на себя ответственность. Я озвучиваю то, что ошиблись, давайте переделывать. Если это за бюджетный счет и объект стоит больше 100 млн руб., пусть это будет конкурсная история, чтобы люди, начавшие стройку в Якутии, не звонили в прокуратуру через 7-8 месяцев и не говорили, что к нам зашел подрядчик, который даже не предположил, что строительные материалы придется завозить северным широтным ходом на большой лодке, они не смогли найти место для своих строительных материалов, поэтому срывается стройка, нужно заново делать экспертизу сметной документации, нужно закладывать коэффициент погрешности, дефляторы, инфляцию, снова пересчитывать, снова отодвигать очереди, а ведь люди рассчитывают, это же экономика, бюджет страны, это федеральные деньги, это деньги с налоговых поступлений, с наших отчислений, мы за эти ошибки платим дорого, нужно признать эту ошибку. Чем дольше мы сопротивляется, тем дороже она нам обходится. Поэтому здесь возвращение к СРО, где саморегуляторика, когда собираются люди, дорожащие своим именем, вот один из моментов, от которого

всем станет лучше, когда мы снова научимся ценить свое имя, не так, что каждый заработал, каждый друг дружку обманул за счет кого-то.

Александр Державин:

Когда эта неконструктивная работа уйдет с рынка, придет конструктивная, которая будет прозрачна.

Елена Шумилова:

И для этого нужно ужесточить меры ответственности, потому что когда ты не чувствуешь за собой вины и играешь огнем, это пожар, который не погасить.

Александр Державин:

Какая роль и функция отводится СРО в борьбе с фальсификатом?

Елена Шумилова:

Можно открыть систему и проверить этих участников, кто состоит в реестре, есть ли к этим компаниям, находящимся на территории Российской Федерации, претензии. Есть компании, понимающие, что сейчас честная работа даст больше шансов на получение субсидий, если ты расширяешь производство, от Минпромторга можно получить субсидии на оборудование, на субсидиарную поддержку, можно зайти на государственный проект. Мы говорим о том, чтобы дать работу местным компаниям, чтобы не было оттока населения, все ведь взаимосвязано, чтобы было производство, будет производство – будут рабочие места, будут рабочие места – значит будет кому идти в магазин и что-то покупать, потребуются те же самые продукты питания, услуги. Мы запускаем этот оборот.

Александр Державин:

Но чтобы его запустить, нужны законодательные и правовые нормы.

Елена Шумилова:

Они есть, просто нужно их отрегулировать в соответствии с нынешней ситуацией. Хватит, наелись, надо делать по-человечески, включаем здравый смысл, считаем и смотрим, что сейчас работать честно экономически выгоднее, это должно стать национальной идеей.

Александр Державин:

Я думаю, владельцы компаний, если мы говорим о личном бренде, корпоративном бренде, должны дорожить своей репутацией, и помимо того, что есть реестр, должен быть рейтинг компаний. Может, должен быть федеральный конкурс компаний-производителей.

Елена Шумилова:

Он же и производится, и в рамках таких конкурсов, если они не государственные, раздаются наклейки «Лучшая компания». По версии кого, кто в жюри является решающим? Хотим поиграть в эту игру? Давайте вернем ее, ранжирование, рейтинг, но в любом случае тут ответственность должна быть не только административная, но и уголовная. Пока не будет стоять четкой фамилии и имени, кто несет ответственность, причем не так, что обанкротился, ко мне никаких вопросов, а когда ты будешь отвечать имуществом, свободой, своими деньгами, сбережениями. Может быть, я неправильно рассуждаю по мнению многих коммерсантов, но с точки зрения человеческой и человечности, как простой человек из села, мне очень хочется вернуться к тем временам, когда можно честно подойти и поздороваться с человеком, пожать руку, и ты не уронишь свою репутацию.

Александр Державин:

Вы достаточно серьезно поднимаете тему на сегодняшний день, и этот процесс будет разбит на несколько этапов. Какие Вы ставите цели и задачи на текущем этапе?

Елена Шумилова:

То, что сейчас эта работа с изменением политической, экономической ситуации перешла на другой уровень, уже радостно и придает уверенности в том, что начинают собираться люди неравнодушные, люди думающие не на сегодня, не на месяц, год, а на 15, 30 лет, мы возвращаемся к правильному финансовому планированию. У страны должна быть перспектива, наши дети должны знать, к чему они идут, у страны должно быть будущее, его сейчас надо строить. Мы еще помним, как мы жили, давайте научим этому наших детей. Мы говорим о наставничестве, наставничество значит научение чему-то хорошему, передача лучшего опыта, созидательного опыта, и пока у нас есть такие люди, которые могут научить, почему бы нет, у нас сейчас есть потребность развивать наши производства, открывать наши заводы. У нас же идет импортозамещение в технологиях, да, тяжело, но давайте посмотрим на тех партнеров, которые на наших условиях честно готовы зайти, поработать на нашем рынке, но на наших вернувшихся ГОСТах, это тоже было бы неплохо.

Мы говорили не только о стройке, но и о капремонте, о единой цене контракта, инновациях, об открытии, поддержке новых предприятий, о замене продуктов, которые использовались долгое время на нашем рынке с территорий, которые теперь к нам недружественно настроены, но все равно умудряются завозить, когда это необходимо, мы не говорим, что у нас рынок перенасыщен качественным, что можно выбирать, рынок все равно живет своей жизнью. Если у нас есть желание, появятся и возможности.

Александр Державин:

А если появится свой ГОСТ, твердый, доказуемый, введенный как регулятор, что делать с рынком параллельного импортозамещения?

Елена Шумилова:

Тут рынок, все будет отрегулировано, если это не будет покупаться, это повезут сюда?

Александр Державин:

Нет, все произойдет естественным образом.

Елена Шумилова:

Саморегулирование, регуляторика, мы именно об этом и говорили, посмотрели, можно ли использовать этот инструмент в выравнивании ситуации на строительном рынке. Мы ведь спрашивали не только у законодателя или исполнительной власти, мы спрашивали у тех, кто в этом рынке постоянно находится, тех, кто хорошо зарабатывает, и тех, кто зарабатывает плохо. Те, кто пытается найти лазейку в законодательстве и предлагать что-то свое – хорошо, мы учтем этот момент.

Александр Державин:

На сегодняшний день существуют программы поддержки строительной отрасли со стороны государства? Что-то решается в вопросе, который мы обсуждаем?

Елена Шумилова:

Нам не хватит одного часа, для того чтобы обсудить эту тему. Я предлагаю после завершения работы площадки показать, куда мы идем, у нас есть положительный пример, давайте его возьмем и привлечем к этому процессу максимум, и тех, кто туда зайдет, нужно простимулировать, даже хотя бы таким же ранжированием, первое, второе, третье место, давайте начнем гордиться теми предприятиями, которые работают на нашей территории.

Александр Державин:

Если мы говорим о создании своего ГОСТа и что уже созданы ГОСТы ЕврАзЭС и БРИКС, то, говоря об экспорте товара, как эта тема будет соединяться?

Елена Шумилова:

Мы говорим о стандартах, но у каждой страны свой стандарт, свои технические условия. У нас никогда не будет единого понимания, что такое хорошо и что такое плохо, мы должны принять для себя. И если вы хотите работать с нами, это наше условие, вы заходите на наш рынок, мы из вашего продукта строим, и будут пользоваться наши люди. Быть хорошими для всех не получится, нужно быть хорошими для своих людей, для своего народа, для своих граждан. Я думаю, что это правильно, если кто-то меня переубедит, я готова поспорить.

Александр Державин:

Я считаю, что это важно, доверять качеству, которое тебе предлагается в стране.

Елена Шумилова:

Ради чего-то я ведь должна работать в этой стране, платить налоги, думаю, что это хороший стимул для всех.

Александр Державин:

Возвращаясь к поэтапной работе, первый этап – это создание регламентов по ГОСТу, регуляторика, не хочу использовать слово борьба, это какой-то процесс по работе с фальсификацией товара. Если будет много качественных товаров, необходимость в фальсификации естественным образом исчезнет.

Елена Шумилова:

Давайте посмотрим на промаркированное молоко. Заходя в крупную торговую сеть, видим, что молоко стоит на разных полках. Молоко натуральное, которому 2-3 дня, эко, био, и есть восстановленное, сделанное из порошка, различные технические условия, это все молоко, но мы же теперь разделяем молоко и молочный продукт. Я воспользуюсь сейчас моментом и скажу, что кайгородское молоко, это мое село, где я выросла, в Республике Коме, настоящее молоко, через 3 дня, если ты оставишь пачку, даже закрытую, в холодильнике, оно скиснет, будет простокваша, это натуральный продукт. Или любую другую компанию, я уехала в командировку, забыла открытые упаковки творога или молока, приехала и понимаю, что даже запах не изменился, структура не поменялась. Почему даже китайцы с удовольствием закупают нашу продукцию, потому что ГОСТ другой, требования другие, не пластиковые, не бумажные, мы выбираем для себя. Если у нас есть хоть чуть-чуть больше экономических возможностей, мы стараемся выбрать качественное.

Александр Державин:

Экономические возможности очень сильно связаны с ключевой ставкой, и если мы говорим о строительной отрасли, то она тоже связана с падением или ростом ключевой ставки.

Елена Шумилова:

У нас все с этим связано. Этот вопрос комментировать не буду, потому что не являюсь экспертом в данной области, а экономическую сторону я предлагаю обсудить с тем человеком, которого предложу для следующего эфира, потому что каждый из нас ведет определенный кусочек работы. Я сегодня услышала технарей, для меня было важно услышать их предложение, в каких местах отрегулировать, и мне, как законодателю, вместе с моими коллегами, которые работали в отрасли, это очень важно, что у человека есть представление, как это работает, не просто от балды взял и что-то посмотрел. У меня был опыт работы в строительной компании, я очень этому благодарна, в регулировании, в ипотечном кредитовании, в надзоре и так далее, применяя этот жизненный опыт с тем, что у меня сейчас есть, с возможностью законодательной деятельности, вместе, командой, не в одиночку отрегулировать для всех, чтобы это был федеральный стандарт, потому что на него мы обопремся и уже снова вернемся. У каждого из наших регионов есть своя специфика, как хотите называйте, региональный компонент и так далее, но мы должны учитывать и климатические особенности, и экономические, и транспортную развитость территории, и наличие кадров, наличие производств, потребностей, цены – все должно быть учтено. Мы, как сенаторы, как депутаты Государственной Думы, должны разработать ГОСТ, но нужно учитывать, что цена в каждом регионе будет своя.

Александр Державин:

Разработать или вернуть?

Елена Шумилова:

Очень сложно вернуться. Нужно взять лучшее из того, что было, мы уже все проанализировали, выводы сделаны, и надо эти выводы собрать, переработать и предложить, а уже наша задача защитить это перед исполнительной властью, перед Правительством Российской Федерации в интересах наших граждан и наших таких разных территорий.

Александр Державин:

Планируется создание рабочей группы по созданию федеральных стандартов?

Елена Шумилова:

Мы сегодня увидели активных людей, я всегда говорю: «Если вы что-то начинаете критиковать, а что бы вы предложили? – Я не знаю. – Вы пришли за готовым решением? Мы здесь не отчет, не доклад читаем, мы готовы вместе с вами поработать и спросить, что нужно поправить, где нужно подкрутить, может быть, нужно от чего-то отказаться в корне, но значит нужно взять на себя ответственность». Мы готовимся к важному круглому столу, который будет на какой-либо законодательной площадке, посоветуемся с моими коллегами, и, возможно, это будет Совет Федерации, Государственная Дума, потому что это важно, это бюджетоорганизуемое, мы сейчас вырабатываем и согласуем алгоритм, который будет использован не только в строительной сфере, мы фактически взяли строительную сферу, потому что она видима каждый день, но она будет применяться и в здравоохранении, мы же говорим, что это все теперь услуги: здравоохранение – услуга, образование – услуга.

Александр Державин:

Строительная отрасль – одна из ведущих отраслей экономики, и рынок недвижимости тоже очень сильно связан и имеет свое мнение. Вы как-то планируете недвижимость как отрасль включать в обсуждение данных вопросов?

Елена Шумилова:

Многие компании присутствовали, были встречи по комплексному развитию территорий, и мы говорили не только о зданиях, которые строятся в высоту, мы говорили о зданиях, которые вообще строятся, о горизонтальной России. В основе всего должно быть качество и ответственность за то, что ты делаешь: потребляешь, продаешь качественное или некачественное. Многие территории, которые мы сейчас возвращаем, которые мы достраиваем вокруг городов, некоторые города растут, некоторые убывают, но там, где города растут, стремимся к тому, чтобы использовать все наши ресурсы, задействовать максимум наших сил, для того чтобы поднять КПД этого процесса. Мы говорим фальсификат, это не значит убрать какую-то строительную смесь с рынка, нет, мы отходим от проблемы и приходим к системе.

Александр Державин:

Кто могут быть участниками этого системного решения?

Александр Державин:

Мы все и есть участники системного решения, нужно будет объединить все полученные данные, обработать и предложить алгоритм, который будет одобрен Правительством, а потом законодатели подтвердят и на местных уровнях отпустят финансирование, которое будет защищено в Минфине. Минфин собирает налоговые деньги с территорий, с предприятий, с людей, со всех нас, распределяет, и они в ответе за то, чтобы это было качественное распределение. Мы все в одной лодке, либо эта лодка потонет, либо же мы все-таки наладим паруса и поплывем в наше светлое будущее.

Александр Державин:

Елена Борисовна, спасибо за участие в нашей программе, что мы раскрыли очень важную тему развития строительной отрасли в России, мы говорили об импортозамещении и о многих других темах, которые сейчас очень актуальны. Сегодня в эфире принимала участие сенатор Российской Федерации, представитель от законодательного (представительного) органа государственной власти Республики Коми, член комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера Шумилова Елена Борисовна. До новых встреч.