Илья Массух и Владимир Рубанов

Илья Массух и Владимир Рубанов

Илья Массух

Президент Фонда информационной демократии, руководитель рабочей подгруппы "Интернет+суверенитет" при Администрации Президента РФ

Владимир Рубанов

эксперт в сфере ИТ

Герман Клименко

- Добрый вечер. Как я и обещал, с предыдущего часа в 19 часов с несколькими минутами, у нас сегодня в гостях в рамках передачи «Экспертный совет» на радиостанции «МедиаМетрикс» в гостях Илья Массух и Владимир Рубанов. Вот Владимир. Я все время говорю Рубанов (ударение на «а»). А он перед эфиром поправил – Рубанов (ударение на «у»).

Владимир Рубанов

- Я, вообще, не обижусь.

Герман Клименко

- То есть все-таки неправильно сказал? Извини. Значит, Илья у нас грешен в этой жизни. Согрешил, конечно, очень сильно. Он был замминистра связи. Про Владимира вы знаете. Тут грех еще больше. Это «Rosa» - российская операционная система. И, вообще, тут профессионалы. Я просто даже не знаю, я вас на растерзание…

Владимир Рубанов

- Мы айтишники по образованию.

Герман Клименко

- Повод для встречи у нас сегодня с вами, я не знаю, для кого-то радостный, для кого-то грустный. У Института развития интернета одна из инициатив, которую мы озвучили совершенно недавно благодаря инсайдерской работе компании «РБК», успешная и эффективная - мы предлагаем зафиксировать, решить вопросы по операционным системам в муниципалитетах, перевести с «Windows» на «Linux». Вот такая у нас инициатива. У нас есть 22 тысячи муниципалитетов, 300 тысяч сотрудников в этих муниципалитетах. Нам их не очень жалко.

Илья Массух

- Но где-то мы их очень любим…

Герман Клименко

- Да. Тема оказалась настолько горячей и острой. Меня давно так не ругали, мягко говоря. Я получил письма: «Это же интернет! Куда ты лезешь!». А потом «кто ты, вообще, такой». Да, действительно. Есть айтишник - это что-то такое святое, в понимании. Есть какие-то IT. Вот у меня 150-200 серверов, они, кстати, все на «Linux» работают. Проекты есть. Мне говорят: «Нет, «Li.ru» - это понятно, «МедиаМетрикс» - это понятно… Ты все равно не айтишник, ты ничего не понимаешь». Я, вообще, не имею права судить, оказывается. Дабы развеять слухи в злокозницах или еще в чем-то, я попросил Илью заехать в гости к нам сегодня и рассказать о теме… Это же старая история?

Илья Массух

- Да.

Герман Клименко

- Она тянется очень давно. Я еще помню очень хорошо Ольгу Дергунову, до пребывания в «Росимуществе» она обслуживала интересы компании «Microsoft». И зачем-то они в свое время её позвали в государственную думу. И она как раз тогда доказывала, что лучше «Microsoft» ничего быть не может. Конечно, тогда «Linux» были настолько ужасны, что даже я боялся к ним подойти. Но все равно там были сомнения какие-то. Я до сих пор считаю, что, если бы мы тогда, по крайней мере, в государстве, выбрали бы другой путь, возможно, сейчас у нас таких вопросов не было. Но Ольга тогда очень убедительно доказывала, что деньги и ничего кроме денег, никаких политических моментов никогда возникнуть не может, никаких рисков политических. Но, Илья, я считаю тебя достаточно видным экспертом по этой части, расскажи, что ты по этому поводу думаешь. Я сейчас даже озвучу список вопросов. Есть ли практика перехода на «Linux» сколько угодно сложных предприятий, уровня крупного налогоплательщика. Какие сложности по этому возникают? Есть ли прогнозы, какие сложности могут возникнуть при переходе на «Linux» государственных учреждений? Все вопросы стандартны: затраты, деньги…

Илья Массух

- К вопросу перехода с «Microsoft» государство подходило несколько раз. Начало, наверное, было в 2002-м году, как раз когда вы заметили Ольгу Дергунову в Госдуме. Я, как айтишник по образованию, и имею помимо греховных историй в биографии, как замминистра, ум-то пытливый, уже тогда…

Герман Клименко

- Скромность…

Илья Массух

- Да. Скромность и трудолюбие. Уже тогда смотрел на «Linux» внимательно. В 2002-м году это была, действительно, такая мохнатая, нечесаная…

Герман Клименко

- Но при этом в Китае именно с этим вариантом мохнатости и нечесанности где-то тогда и начали строить свою Великую китайскую стену.

Илья Массух

- Ну, не Китайскую… У них «Red Flag» была.

Владимир Рубанов

- У Китая еще внутренняя была…

Герман Клименко

- Неважно. Начал-то он тогда.

Илья Массух

- Мы серьезно начали думать в 2008-2009-м. Тогда запустились истории, что сделать российскую «Windows», национальную операционную систему. На тот момент, на самом деле, и «Linux» был, наверное, уже более дружелюбный. Сейчас, вообще, этот разговор можно забыть, потому что «Linux» сейчас абсолютно ничем не отличается от «Microsoft» с точки зрения пользовательского восприятия и работы на нем. Другое дело – приложение, которое необходимо написать. Про это Володя может подробнее рассказать. В 2010-м году вышла программа информационного общества. Тогда же в 2010-м году премьер Путин подписал постановление о переходе на свободное программное обеспечение с абсолютно подробным планом перехода.

Герман Клименко

- То есть все уже было?

Владимир Рубанов

- Я даже номер помню…

Илья Массух

- А я не помню.

Владимир Рубанов

- Разбуди ночью и я скажу: 2299-Р.

Илья Массух

- Да. Что самое интересное, результатом этого постановления с подробным планом в 15-м году должны были все уже перейти: и федеральные, и муниципальные, и региональные. Настолько в 10-м году уже казалось, что такие вопросы, как вам слушатели задавали: «А насколько сложно? Какие будут трудности?». Государство для себя уже тогда решило, что это возможно.

Герман Клименко

- Мы сейчас еще раз, видимо, туда заходим. Надо понять тогда, почему не получилось?

Илья Массух

- Не получилось… Одна из причин, наверное, смена. Во-первых, Путин ушел в президенты, ушел от текучки.

Герман Клименко

- Извини, конечно. Я и слушатели далеки, но знаешь, я в армии служил – приказ дали, приказ не исполнил – секир башка.

Илья Массух

- У нас строгость законов компенсируется.

Герман Клименко

- Компенсируется? То есть все-таки не Америка, не Германия… Это так… Хорошо.

Илья Массух

- А другой момент – новая команда Минсвязи в какой-то момент в начале 2012-го года приняла…

Герман Клименко

- Это про себя сейчас.

Владимир Рубанов

- Нет. В 12-м уже… новая после.

Герман Клименко

- А ты ушел когда?

Илья Массух

- Я в 12-м ушел. Я с 8-го по 12-й грешил, так будем говорить. Принял для себя как раз ту парадигму, которую Ольга продвигала, что «чего переходить, на что, лучше подешевле купить «Microsoft», договориться о скидках»…

Герман Клименко

- Тем более, договориться можно.

Илья Массух

- Да. О том, о сем…

Владимир Рубанов

- Это кто так? Ты не уточнил. Министр.

Илья Массух

- У него зам еще был. Марк Михайлович. Это же публичная история. Мы же в интернет говорим. По секрету. Но сейчас министр поменял мнение резко.

Герман Клименко

- Я так понимаю… Согласитесь или не согласитесь вы оба здесь, если бы не Крым, вообще, не отключение пластиковых карт и не отключение доменов, мы все равно сейчас даже бы шансов не имели вернуться к истории импортозамещения. Вообще, говорить даже о замене было бы смешно.

Владимир Рубанов

- Ну, Крым и Украина… Да.

Илья Массух

- Звоночки первые со Сноуденом (Edward Joseph Snowden) пошли, такие очень звонкие звоночки. Но Крым прям да…

Герман Клименко

- Все переговоры всегда заканчивались на том «ну и что такого».

Владимир Рубанов

- Все слушают.

Герман Клименко

- Затраты – копейки. Ну, Винды, рабочее место стоит 300 долларов, поддержка. Вон кресло стоит дороже, чем эти Винды. Чего мучиться, правильно, да?

Илья Массух

- Похоже, да. И самое главное, что поколение айтишников, которое сейчас воспиталось… Володя вроде как молодой, но голова такая из прошлого у него, мне так кажется. У него такой пытливый тоже ум, хочет поразбираться. А сейчас айтишники… У них же базовая кафедра «Microsoft» в Физтехе. Отлично, да?

Владимир Рубанов

- Это целая система.

Герман Клименко

- Можно я задам вопрос. Володя, скажите, пожалуйста, почему нет кафедры «Rosa» в высшей школе экономики?

Владимир Рубанов

- С высшей школой экономики мы сотрудничаем. У нас каждый год десятки студентов из высшей школы экономики проходят практику в «Rosa». И некоторые из них потом пишут дипломы.

Герман Клименко

- Те, у кого плохо с английским, кто не квалифицирован, кто не знает «Microsoft»…

Владимир Рубанов

- Почему же… Нет. Наоборот. Там английский очень нужен.

Илья Массух

- Одна кафедра внутри уважаемого вуза «Rosa» работает. А «Microsoft», «IBM», «Oracle» вошли в базовое обучение наших сегодняшних айти-директоров.

Владимир Рубанов

- У них ресурс-то по-больше, конечно.

Илья Массух

- Именно из-за этого сейчас эти айти-директора, которые работают либо в государстве, либо на предприятиях, у них просто в голове записано, что это должно быть. Что, если вы хотите открыть документ, вам надо взять «Microsoft Office» и им открыть. Другого просто даже не…

Владимир Рубанов

- В карте мира нет даже. Это совершенно верно.

Илья Массух

- Не говоря уже про «Windows». Включаешь компьютер. Какой был шок у людей, когда из «Windows 8» ушла кнопка «Пуск». Был взрыв. Куда она делась? Потому что мы все учили 20 лет, что она должна быть. И кнопкою «Пуск» мы выключаем компьютер. Это же известная была история.

Владимир Рубанов

- Хорошо. Все верно. Я поддержу. Я это называю, что целое поколение текущих технических директоров выросли под специальный…

Герман Клименко

- Подождите. Я должен озвучить другую позицию. Эта песня мне знакома. Давайте поговорим, к чему вы зовете страну, к чему вы зовете Русь. Есть у нас слушатель Олег Милешин. Он спрашивает. Вопрос, с одной стороны, риторический, но вот суть его: «Сколько сисадминов обслуживает всех чиновников, бюджетников. И сколько понадобится юниксоидов». И самое главное, задает вопрос, такой с подколкой: «Откуда они возьмутся?»

Илья Массух

- Сейчас деньги, которые тратятся на покупку лицензии «Microsoft», уходят лицензионными отчислениями через Ирландию в Редмонд, штат Вашингтон. И, в общем, кормят ту огромную когорту IT-директоров, которые опосредованно возвращаются в виде сисадминов к нам. Если мы начинаем использовать российское что-то такое, то деньги, во-первых, на «Linux», он безлицензионный обычно, идут на поддержку. А что такое поддержка? Это труд российского программиста, инженера.

Герман Клименко

- Да, но важный вопрос. Откуда они возьмутся? Ведь у нас сейчас, в общем-то, выскреблено все, такой абортарий произведен в стране. То все находятся либо в «Google», либо в «Microsoft». Я вот также… Это же вопрос не сегодняшнего дня. Давай гипотетически смотреть. Вот мы сейчас возьмем эту идею заменить в муниципалитетах «Windows» на «Linux». Тебе идея нравится?

Илья Массух

- Да.

Герман Клименко

- Тебе, Владимир, нравится?

Владимир Рубанов

- Да.

Герман Клименко

- Вопрос. Давайте в числах. Вот вы говорите - осуществимо. Простой вопрос. Где вы возьмете столько сисадминов, которые будут все это мониторить?

Владимир Рубанов

- Их не так мало на самом деле. Сейчас даже.

Илья Массух

- Они, во-первых, есть. Это айтишники. Это же базовое образование. Ты же образовывался не как «Windows»-сисадмин, а как специалист по компьютерным технологиям. Это следующий момент. Когда глава какого-нибудь региона хвалится перед президентом о том, что я на «SharePoint» создал портал, это все равно, что строитель будет хвалиться о том, что «смотрите, я купил смесь для цемента, добавил туда воды и получился цемент, смотрите, как хорошо».

Герман Клименко

- Чувствуется, знание предмета у тебя. Ты встречался, слышал…

Илья Массух

- Я недаром сказал, что «Linux» преобразился. Я подробно расскажу, почему это возможно. Во-первых, достаточно дружелюбный интерфейс появился. Второй момент – он удаленно управляем. Я, когда грешил на государстве, занимался проектом «Веб-выборы». Это 200 тысяч компьютеров.

Герман Клименко

- Это даже не грешил…

Илья Массух

- Это 200 тысяч компьютеров, подключенных в одну сеть, которые всей стране показали президентские выборы. Люди кликали, смотрели…

Герман Клименко

- Я сам смотрел.

Илья Массух

- Они все работали на «Linux», собранные в России, и все удаленно управлялись. Я могу сказать, что была история, когда код у нас глючил на одной из тренировок. А выборы – это момент одного дня. Нельзя…

Герман Клименко

- Часа, дня, минуты…

Илья Массух

- За 10 часов до выборов мы сделали апдейт на все компьютеры одной командой и решили проблему. Это к вопросу о количестве муниципалитетов. 23 тысячи. В каждом, например, по 10 пользователей, максимум. В среднем. Вот 230 тысяч компьютеров. У меня в 2012-м году был опыт, как они удаленно управлялись, и сисадминов было человек 10, и сидели все в Москве.

Герман Клименко

- Такое ощущение, что фантастика какая-то. Такая мода, знаешь, сидим здесь – параллельные миры. У тебя какая-то Москва другая. Через стол такая рябь идет. Тем не менее, мы должны как-то двигаться в темпе. У нас есть такой слушатель Сергей Кравцов. Это наш из индустрии молодой человек. И знаешь, он сейчас, я его голосом постараюсь: «Я так и не видел интересной статистики, расчетов в сравнении использования продуктов «Win» и «Linux». Помимо безопасности есть еще вопрос цены». Собственно говоря, это самый распространенный вопрос. А будет ли это дороже? Будет ли это дешевле? Стоимость владения какова?

Илья Массух

- По моим ощущениям, это дешевле.

Герман Клименко

- Ощущения к делу не пришьешь, как говорили в 37-м году следователи. Владимир, объясните, почему дешевле?

Владимир Рубанов

- Потому что уже куча проектов и не только в нашей стране делали… Кстати, Илье мы задавали…

Герман Клименко

- Все рассказы, что Мюнхен отказался от «Linux».

Илья Массух

- История очень многостадийная, в Мюнхене.

Герман Клименко

- Давайте поговорим с Сергеем Кравцовы. Прямо ему скажите Сергею Кравцову. Что мы ему скажем? «Не сцы, Серега. Дешевле»?

Илья Массух

- Не боись.

Герман Клименко

- Они все так беспокоятся за наш бюджет. Мне тоже нравятся люди такие интересные.

Илья Массух

- Когда мы чиновников пересаживаем на российские автомобили, почему-то никто не возмущается. Все говорят: «О, это правильно!». А то, что все чиновники работают на импортной операционке, импортным продуктом пользуются – это вроде как дешевле, это лучше. Чувствуете, реальный мир и интернет, айти. Разность восприятия. Конечно, будет дешевле. Потому что, во-первых, ценообразованием можно управлять внутри страны. Сейчас мы не управляем ценообразованием. Нам какую цену поставь, такую и едим.

Герман Клименко

- Могут ноль поставить, а могут потом влепить… Когда Винды входили, насколько я помню, там все было прекрасно. Берите бесплатно, владейте. Коробочки.

Илья Массух

- Сейчас из-за того, что у «Microsoft» проблемы мировые, достаточно серьезные, видимые… Говорят, что «Windows 10» будет спокойно пиратку обновлять.

Герман Клименко

- Возвращаемся в те времена…

Илья Массух

- Да. А самый краеугольный камень, который «Microsoft» добавил, он сказал, что «Windows 10» будет обязательной к установке апдейты. То есть пользователь не сможет он них отказаться. Эта официальная позиция компании была недавно озвучена. Это что значит? С этим апдейтом вам прилетит что угодно. Вы не можете отказаться. Либо вам предложат отказаться совсем от операционной системы, либо от апдейта, в котором вы не знаете, что есть. Жить в таком мире как-то не хочется. Хотелось бы, знаете, помучиться, как говорил товарищ Сухов.

Герман Клименко

- Илья, Владимир, вы знаете, я сейчас чувствую, вы сейчас коллективный путь… Я читаю вопросы, а не знаю, что ответить. Когда на конференции «Территория смыслов» Владимира Путина…

Илья Массух

- Второй справа?

Герман Клименко

- Там еще детишки задавали вопросы. Я иногда видел, как получаешь внезапный вопрос, и ты не понимаешь, где ты. И тут искусство вывернуться. Вот смотрите, я говорю, а вы быстро отвечаете. «Господа, вы понимаете, что по вашей методике надо будет для всех чиновников купить новые принтеры?».

Владимир Рубанов

- Почему? Нет, не понимаем.

Герман Клименко

- Слушайте, это вопрос задают. Надо уметь общаться со слушателем.

Владимир Рубанов

- Отвечаем: «Нет, не понимаем».

Герман Клименко

- Возможно, какой-то допуск существует.

Владимир Рубанов

- Не знаю, что это за человек, но я могу предположить, что есть некоторые люди, которые получают травмы, когда ставят «Linux» и их конкретный принтер, домашний, у них не хватает квалификации его запустить. И у них образуется травмы. И они это быстро обобщают на то, что под «Linux» не работают все принтеры. Это как бы травма, да. То, что человек обобщает из-за одного случая…

Герман Клименко

- Я просто зачитываю вопрос. Давайте поговорим, о каких деньгах, вообще, идет речь? Сколько «Microsoft» вытащил из страны?

Илья Массух

- У «Microsoft» продуктов много. Еще «Office» есть…

Герман Клименко

- Понятно. Мы когда говорим, заменить… Мы же не просто заменяем, мы заменяем все вместе.

Илья Массух

- Конечно, надо говорить и про «Office» тоже. Это самое простое. «Windows» и «Office» - это такие нераздельные понятия. Это порядка, по моим оценкам, которые были, это около 400 миллионов долларов в год.

Герман Клименко

- Это немного, кстати. А почему мы мучаемся из-за 400 миллионов долларов в год, скажите?

Владимир Рубанов

- Это миллиардов рублей, простите?

Илья Массух

- 12 миллиардов рублей.

Герман Клименко

- Чего мы из-за этого мучаемся?

Владимир Рубанов

- Нет, больше.

Илья Массух

- Сейчас на 6 умножайте. 24.

Герман Клименко

- Керченский мост стоит 300 миллиардов. Чего мы мучаемся?

Илья Массух

- Это каждый год.

Герман Клименко

- Объясни, пожалуйста, зачем менять?

Илья Массух

- Так это не про деньги.

Герман Клименко

- Когда говорят не про деньги… Про патриотизм сейчас скажут…

Владимир Рубанов

- Про деньги тоже…

Герман Клименко

- Илья, давай так. Сперва ты, а потом Владимир. Зачем, вообще, менять?

Илья Массух

- Во-первых, у нас неплохие программисты, готовые делать проекты такого мирового уровня. Мы, в общем, не Уганда в IT-смысле, в IT-сфере. Второй момент. Информационная безопасность, технологическая безопасность. Это разные вещи. Информационная – это, чтобы что-то не украли. Технологическая – это, чтобы не отключили совсем. Третье. Это, наверное, про деньги. Какая-то экономия: либо перераспределение бюджетов, то есть с лицензионных отчислений за границу бюджет идет в рабочие места внутри страны. У нас президент в майских указах поставил задачу – 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест. Любой системный программист или системный администратор – это является высокотехнологичным рабочим местом. Задача того же Министерства связи или государственных институтов эти указы исполнять.

Герман Клименко

- Сейчас, секундочку, перебью. Пришло разъяснение про принтер. Сергей Левицкий пишет, что принтер, точнее, драйвера под принтер заточены под Винду и Мак. Под «Linux» они работать не будут, поэтому и задали вопрос про новые принтеры чиновникам. Смысл его в том, кто будет заставлять существующие принтеры в МФУ? Где взяться юниксоидам, которые там работают?

Илья Массух

- Я технически тоже подкован. Практически все производители принтеров делают драйверы для «Linux». Очень сложно найти принтер, который…

Герман Клименко

- Я перебью, чтобы было разнообразие. А зачем, вообще, переходить? Я понимаю, что ты лицо заинтересованное, поэтому постарайся честно.

Владимир Рубанов

- Честно, рассказываю. На самом деле Илья-то хлеб отобрал уже весь, сказал все верно, но я повторюсь другими словами. Первое. Это экономические аспекты импортозамещения. В нем две грани. Во-первых, затраты сокращаются. Но это не самое важное. Затраты перенаправляются из чистого импорта, то есть мы просто за этот воздух программный отдавали валюту за рубеж. Теперь эти деньги остаются в стране. И отсюда следствие, одно из важнейших, эти деньги идут, понятно, что макроэкономические эффекты, рабочие места и все такое…

Герман Клименко

- Я считаю, что в Китае 1:8, а у нас 1:5.

Владимир Рубанов

- Но у нас растет, развивается как раз то самое IT-сообщество и кадры, которые обеспечат нашу технологическую независимость. Это важнейший второй столп.

Герман Клименко

- Я понял. Ты до этого хорошо рассказывал, что у нас IT-сообщества все куплены «Microsoft», причем доказал это убедительно, а как понятно там… Скажите, важный вопрос, который хочу задать. Вот вы все здорово рассказываете про замену «Windows» на «Linux», но есть же маленькая засада. Понятно, что в маленьких муниципалитетах 10-20 рабочих мест, и им совершенно все равно, что там. Но как только мы придем в крупные города, то на текущий момент у нас инфраструктура состоит из огромного пласта: пласт рабочих станций и огромного пласта серверных решений, которые реализованы на Виндах. Вы серверные истории…

Илья Массух

- Кстати, даже в госорганах «Linux» используется.

Владимир Рубанов

- Как раз в серверной истории «Linux» чувствует себя гораздо лучше.

Герман Клименко

- Я знаю, что он чувствует себя гораздо лучше. В конце концов, я мало знаю проектов в интернете, которые живут на чем-то отличном. Но есть еще…

Владимир Рубанов

- Кстати, перебью. Мой любимый пример: 95% фондовых бирж всего мира работает на «Linux». Подавляющее большинство денег всего мира вращается на «Linux».

Герман Клименко

- Там, где деньги, должны считать деньги. Они же не больные люди. Это же нормально. Там, где осваиваются деньги, там, безусловно, Винда. Я сейчас говорю о том, что есть масса серверных приложений. Муниципалитеты себе пишут разнообразные истории. Они пишут себе собственные приложения, какие-то истории. Программисты, естественно, берут, они же выходят из Высшей школы экономики с кафедры «Microsoft», берут «Windows NT», «Windows Net», ставят быстренько, дописывают какие-то приложения, как сейчас называются…

Илья Массух

- Топнеты.

Герман Клименко

- Да. И сдают. Но это же огромный пласт, который мы не учитываем в нашей работе. Смогут ли за какой-то разумный срок это все переписать?

Илья Массух

- Почему сейчас инициатива перевода муниципалитетов и госорганов на СПО, на какие-то российские продукты актуальна и осуществима. Дело в том, что мы сейчас переживаем эпоху смены парадигм в вычислениях. Сейчас очень много вычислений переходят на, так называемую, облачную технологию, по которой клиентское рабочее место является таким тонким клиентом: браузер необходим, какой-нибудь офисный редактор (он тоже у нас переходит в облака, тот же «Microsoft», «Google» и другие переводят его), поэтому требования к клиентскому рабочему месту минимальны, к его управлению. Необходимо, чтобы была обеспечена просто работа с файлами, чтобы там был браузер, какой-нибудь антивирус. Хотя, если мы говорим о «Linux», то там минимальное количество вирусов.

Владимир Рубанов

- Но не помешает антивирус.

Илья Массух

- Наш не помешает.

Владимир Рубанов

- Тем более они есть у нас.

Илья Массух

- Поэтому опасности, как таковой, что какие-то серьезные бизнес-приложения остановятся… 1-С у нас облачный есть. Какие еще? Склады, системы управления персоналом тоже переходят в облако или в такой клиент-серверный вариант, когда на «Клиент» необходим только браузер. Поэтому критические для бизнеса приложения… Эти программисты пусть переписывают с дотнетовской, с локальных компьютеров на…

Герман Клименко

- Озабоченные представители, я их называю, интеграторы, потому что они выступают как частные лица, задают на эту тему простые вопросы. Может быть, это какие-то колоссальные деньги? Они в этот момент… Люди, когда впаривали все эти огромные серверные решения под Виндами (с моей точки зрения - это деньги, выброшенные на ветер, понятно, что надо было все под «Linux» все ставить), они сейчас говорят, что: «Слушайте, ведь переписывание – это деньги налогоплательщиков». Покупка на сотни тысяч долларов… Я в свое время… У меня тоже есть грехи. Я участвовал в свое время в тендерах и помогал проводить тендеры, когда люди покупали кластерные решения. Сами кластерные решения по пару миллионов долларов, софты майкрософтовские там тоже. И там все укладывалось, и дельты… Не будем сейчас никого порочить.

Владимир Рубанов

- Что-то я тоже такое слышал.

Герман Клименко

- Я тоже слышал. Но проблема заключается в том, что то, что я сейчас наблюдаю - интеграторы очень не хотят. Не смогут ли интеграторы… Они же, в основном, ввязаны в эти истории. Кто-то же должен всем этим заниматься. Я сейчас некоторую аналогию проведу. Очень много коррупции было в строительстве. И всегда были строительные фирмы зарубежные. То есть прибалтийская фирма.

Илья Массух

- «Штрабак» какой-то

Герман Клименко

- Да. Но они здесь. Хотя делали все наши. Почему? Потому что, когда деньги уходят туда и там делятся, не возникает никаких вопросов. Как только деньги здесь, то можно отследить, куда они ушли. Туда перечислили миллион долларов, и как-то там оно все поделилось. Для интеграторов не интересная история сотрудничать с отечественными разработчиками, потому что все здесь, особой заинтересованности не проявишь, все в рамках налогового кодекса, теоретически. Тем более, сейчас НДС стали отслеживаться, обналичивать стремно, наказание за это дадут моментально практически. Налоговая присылает письма: «Вы знаете, вы тут случайно не доплатили НДС. Если вы прямо сейчас его доплатите и вместе со штрафом, то все будет хорошо». Не кажется, что во всей этой истории, возможно, накопилась та критическая масса, которая, в принципе, не даст сойти?

Илья Массух

- Думаю, подняли серьезную проблему. Мне кажется, такая история с интеграторским бизнесом специально создавалась для устойчивости конструкции…

Герман Клименко

- Им было выгодно всегда работать с одним. Это прямо некоторая похожесть, переняли со строительства. Обратите внимание, и в строительстве огромная коррупция. Там есть генподрядчик, который на себя и дальше уже распределяет. Там же выстроенная искусственная схема. Интеграторы – это искусственная схема. Как будто кто-то может вместе упаковать, залить… Я помню времена, когда в компьютере «Dell» коробочки были. И прямо туда, можно сказать, вместе с ноутбуками современными, то есть привозил компьютер, а там еще и ноутбук доставался, были же такие истории. Но меня смущает, что создалась такая легенда, что только интеграторы должны, что это настолько все сложно. Тот же Дима Алтухов, который сейчас в истерике бился у меня в «Facebook»… Его же что бесит? Его бесит, что какой-то Клименко, «ну какой у него опыт, чтобы судить»… Если у меня, действительно, нет опыта, вы мне скажите, может, я зазнался, оторвался от жизни. Почему-то кажется, что уж судить об автоматизации фирмы, муниципалитета или чего-то в объеме 100-200 мест, я, в общем-то, могу.

Владимир Рубанов

- Я вашу квалификацию подтверждаю.

Герман Клименко

- Спасибо. Я даже больше скажу. Мне кажется, что там, в принципе, нет ничего сложного. То есть приехал человек, поставил все, настроил – все работает. Но я понимаю, что в этой ситуации отпадает большой хлеб у интеграторов.

Илья Массух

- Надо об интеграторах правильно думать. Тоже необходимо переориентировать их работу. Они нормально зарабатывают деньги на российских проектах.

Владимир Рубанов

- На самом деле ситуация меняется. За последний год мы совместно с рядом ведущих системных интеграторов запустили партнерские сборки. Сборки – это импортозамещающие, так называемые стеки, которые используют…

Герман Клименко

- Какие слова хорошие.

Владимир Рубанов

- Под конкретные задачи. Я не буду называть имен. То есть с рядом системных интеграторов мы построили наборы ПО на основе российских… То есть мы операционную систему даем, интегратор железа через условно российского производителя поставляет, на нашу операционную систему ставится российский прикладной софт, все это объединяем, упаковываем – все, вот решение. И интегратору такой стек готовый сейчас прямо, как пирожок.

Герман Клименко

- Время подошло? Время нормальное сейчас?

Илья Массух

- Помните, с «Кроком» была история, со «Сбербанк». Научили интеграторов, что сейчас начали ловить схемы не только НДС, а и такие не сильно прозрачные.

Герман Клименко

- И еще ко всему мне кажется, как-то решения стали вырабатываться уже полные, комплексные. Они уже готовые. И сама суть интеграторской деятельности… Я просто помню время, когда в конце 90-х вначале 2000-х железо было разнообразное, софт был разнообразен, и что-то собрать было всегда весьма затруднительно. Если готов муниципалитет к 2.0. Насколько я понимаю, школьные решения уже существуют готовые.

Илья Массух

- Школьные, медицинские.

Владимир Рубанов

- Наборы эти составляются. Это такой конструктор.

Герман Клименко

- Попутно, раз уж заговорили. Я поездил по губерниям и с удивлением узнал… Я почему-то раньше думал, совершенно честно, что здесь в Тульской области, я как потребитель простой…

Владимир Рубанов

- Там есть самовары и пряники.

Илья Массух

- И ружья.

Герман Клименко

- Там еще ракеты С-300 существуют, они там что-то делают. И они сами разрабатывают свой софт. Я почему-то раньше думал, я же программист, для меня это очевидно, что сделали АРМ губернатора, сделали АРМ и распределили. Сколько у нас губерний? 82 или сколько там? Раздали всем – все.

Илья Массух

- Это правильно вы думаете. Мы тоже так думали.

Герман Клименко

- До того как начали грешить, судя по всему.

Илья Массух

- Нет, как раз, когда грешили. Как раз программу информационного общества делали, и там были написаны типовые региональные решения.

Герман Клименко

- Они существуют? Как я понимаю, сейчас каждая губерния в целом (в добровольном режиме что-то делают, они пытаются что-то друг у друга перенять), но в целом же никакой системы в этом нет. Или есть?

Илья Массух

- Есть конкурс такой «ПрофАйТи», профессионалы в области информационных технологий, специальный, региональный. Последний конкурс проходил в Ханты-Мансийске. Там был конкурс региональных решений с целью обмена опытом. Там какие-то нормальные решения…

Владимир Рубанов

- Централизации нет. Да.

Илья Массух

- Централизации нет. Этим, кстати, может заняться Институт.

Герман Клименко

- Может быть, я страшную вещь скажу.

Владимир Рубанов

- Такая министерская функция.

Илья Массух

- Либо институтская. Институциональная.

Герман Клименко

- Можно аналогию. У нас есть один «1С». Условно говоря, есть еще какие-то программы, но есть план бухгалтерского учета.

Владимир Рубанов

- Есть «Парус», «Галактика».

Герман Клименко

Считаем, что их нет. Я условно. Для миллиона предприятий есть «1С». «1С» спокойно справляется и с этими, и с этими решениями. А выйти за пределы нельзя, потому что не позволяет закон о бухгалтерском учете. В нашей стране есть бюджетный кодекс. Но есть мэрия. В чем проблема сделать АРМ мэра и на этом закрыть вопрос? Я уверен, что разница между АРМ мэра Петропавловска-Камчатского и АРМ мэра Урюпинска - нет никакой разницы. В принципе не может быть.

Илья Массух

- Абсолютно прав. Хочу из твоей области, из интернета пример привести. У нас мало того, что АРМы мэров создаётся? У нас каждый муниципалитет, если чуть-чуть деньги есть, создает свой сайт муниципалитета. И у нас этих сайтов чуть ли не 20 тысяч штук разных. В интернете все знают, что есть конструкторы сайтов, можно типовой собрать. Даже этого не делают.

Герман Клименко

- Скажи, пожалуйста, так как ты грешил, ты должен знать: кто, вообще, должен за этим следить?

Илья Массух

- Формально Министерство связи, конечно.

Владимир Рубанов

- На самом деле есть постановление по координации региональной информатизации.

Илья Массух

- И федеральной, и региональной, да. Думаю, что Министерство сейчас поменяло команду и приоритеты, наверное. И президент направил их…

Владимир Рубанов

- Какое слово хотел использовать «на…»?

Герман Клименко

- Тут к нам в чат пришел Дмитрий Алтухов. Вы там можете увидеть, кстати.

Илья Массух

- За вами следит.

Владимир Рубанов

- Я читаю верхнее: «Переход на СПО вообще не вопрос».

Герман Клименко

- Видишь, уже, оказывается, что все… Дмитрий обижается, что об этом говорит Институт развития интернета, как я понимаю. Я не знаю, что ответить на эту тему, потому что мне кажется, что, например, у меня пепел, как пепел Клааса стучит в груди. То есть я переживаю за это все.

Илья Массух

- Нет. Дмитрия волнует, кем все это будет сделано.

Герман Клименко

- Что значит «кем»? Делать это будут… Я не знаю. Кто будет это делать? Скажи мне, пожалуйста.

Владимир Рубанов

- Непосредственно в поле должны интеграторы работать, региональные, либо, конечно, федерального зарядить можно. Конкуренция должна быть, конкурс. Все как надо.

Илья Массух

- Тут главное - спрос, родить спрос на данный перевод.

Герман Клименко

- Но спрос может быть рожден всего одной историей (мы все это прекрасно знаем) - указ (или как это решается?), что с 1-го января 2017-го года… Подожди, один вопрос. Давайте вернемся. Гипотетически мы этого добьемся...

Илья Массух

- Кстати, Дмитрий написал, что Ли офис это СПО Нижний Новгород. Он тут неправ. Это латвийское решение. Я его сам посмотрел.

Герман Клименко

- То есть они пытаются к нам прокрасться.

Владимир Рубанов

- Они говорят, у них разработчики все в России. Я просто проверял.

Герман Клименко

- Как устрицы белорусские.

Илья Массух

- Или как «SAB» недавно сказал, что сделает российский офис и будет продавать за рубли и станет российской. Такая же история.

Герман Клименко

- Тяжелая позиция. Видите, опять Сергей Кравцов не унимается. Дело в том, что после эфира сюжет распечатывается и идет… Индексация, видимо, интересует Сережу. Он спрашивает: «Какой прогноз на 2015-2016-й год. Как вы думаете, какую долю «Linux» сможет занять в России?». Сами нарвались.

Владимир Рубанов

- А в каком сегменте? В интернете он уже подавляющую роль занимает.

Илья Массух

- Да. В области серверной…

Владимир Рубанов

- На компьютерах домашних пользователей, я думаю, так и останется, 1-2%.

Герман Клименко

- То есть до тех пор, пока не будет заменен «Windows» на «Linux» в государстве, потом не заменен в школах, домашний сегмент будет... И самое главное здесь вот в чем дело. Такое передергивание. Все как будто кричат, будто их берут и с их любимых ноутбучков дома скидывают.

Владимир Рубанов

- Все проецируют на персональную историю.

Герман Клименко

- Да. И ощущение, что они все - чиновники, либо мамы чиновников, либо братья чиновников. Приходит человек на работу и что?

Владимир Рубанов

- Он работает там с конкретным софтом. Он даже не должен знать, какая у него операционная система.

Герман Клименко

- Насколько я понимаю, в школах «Linux» ставится.

Илья Массух

- Ставился.

Герман Клименко

- Ставился? А это что такое?

Илья Массух

- Я не знаю. Была программа школьная «Linux». «Первая помощь», кажется, называлась.

Владимир Рубанов

- Там более сложная история. Там был консорциум.

Илья Массух

- Несколько компаний. На самом деле сейчас нет такой обязательности в «Linux».

Герман Клименко

- Я, наконец-то, понял, в чем проблема Дмитрия Алтухова. Прочитайте. Там написано. Недолюбленность.

Илья Массух

- Надо его позвать.

Герман Клименко

- Как я могу, после того, что он мне сегодня написал, его позвать? У меня тоже есть гордость.

Владимир Рубанов

- Сейчас он напишет другое, не переживай.

Герман Клименко

- Окей. Вопрос. Насколько вы верите в то, что это можно сделать сейчас? Если мы с 2010-го до 2015-го не смогли ничего сделать… Понятно, что нам друзья наши помогли, коллеги, как называет Владимир Владимирович. Они сделали все, на мой взгляд - отключили Крым, отключили карточки. То есть они показали, что все, что они раньше обещали… Знаешь, была очень красивая история Дергуновой. Знаешь, какая? «На водопое не стреляют».

Илья Массух

- Серьезно?

Герман Клименко

- Серьезно. Какой же идиот будет на водопое стрелять? То есть водопой – это место контроля. Представьте себе - отключить карточки, заставить нас скрыть… Представь себе, ты живешь в Америке, ты знаешь, как работает наша карточная система, ты видишь все платежи, ты понимаешь, как идет экономика России. Тебе даже разведчиков засылать не надо. Ты просто берешь платежи за еду. Это все же есть, это же не сложно. И они сами по себе берут и отрезают себе правое яйцо. Извините за выражение. А как еще можно сказать? А потом берут, чтобы русские совсем поняли, что ребята на водопое, начали стрелять. Потому что диалог всегда был. Слушайте, «Windows» же проще и красивей. Они же только за коммерцию. Они говорят: «Давайте сейчас все домены разрезолвим». Взяли крымские домены грохнули. Скажите, они все сделали для того, чтобы у нас, у вас появился шанс? Я совершенно искренне говорю, у меня никаких интересов в вашей отрасли, есть ли сейчас шанс, чтобы… Ведь еще есть проблемы некоторой усталости. Многие комментарии говорят: «Опять за рыбу шашлыки». То есть, потому что опять заворачиваем, опять поднимаем народ на войну, а закончится тем, что опять волна схлынет. Накопилась сейчас, по крайне мере… Вроде бы они уже все сделали, чтобы отступать уже было глупо. Не знаю, то есть уже все. То есть к виску уже пистолет поднесли, показали, что могут ногу прострелить. Или еще надо что-то сделать?

Илья Массух

- Мне кажется, что маски вскрыты. Американские корпорации недаром полностью показали, что они корпорации американские. И, в общем, исполняют те требования властей, пусть законный, незаконный приказ, но все равно исполняют. И естественно, единственный способ, абсолютно единственный – это создавать что-то свое и использовать свои наработки. Страна в такой же ситуации находились в 60-х годах, между прочим.

Герман Клименко

- Я не помню.

Илья Массух

- Я изучал просто IT.

Герман Клименко

- В этом смысле – да. Я имел в виду, что я как-то…

Илья Массух

- Я тоже не помню, слава Богу. И тогда мы взяли, по сути службы внешней разведки… Тогда первое управление КГБ хорошо работало и представляло конструкторскую документацию в наши институты. И нам удалось скопировать IBM-ские мэйнфреймы, ПДП-11…

Герман Клименко

- Это такая история. Я тоже чуть-чуть читал, но мне кажется, мы там похоронили свое. Нет?

Илья Массух

- Мы там сильно похоронили свое, поэтому там история с СПО и с «Linux» - не панацея. Просто сейчас вместо того, чтобы отправлять разведчиков за кодом и узнавать, как там мир-то живет. Сейчас этот мир открыт в виде открытого кода. И для базовых нужд, таких как компьютер чиновника, несекретный, абсолютно бытовой компьютер, точно можно использовать. И, конечно, параллельно, молодец Минпромторг, развивает всякие «Эльбрусы», «Байкалы»…

Герман Клименко

- Удивительно, что они живы, кстати. Я прямо искренне.

Илья Массух

- Я рад. Мне сказали, что Ростех собирается собрать 100 тысяч компьютеров .

Герман Клименко

- Два вопроса сразу. Первое…

Владимир Рубанов

Подожди. Ты спрашиваешь, что много лет не смогли, а смогут ли сейчас. На эту тему абсолютно прекрасный анекдот про приказчика и мостик через ручей. Это прямо про это.

Герман Клименко

- Да, это страна ценных указаний. Я просто хочу сейчас…

Илья Массух

- Дергается, дергается Дмитрий.

Герман Клименко

- Да, Дмитрий Алтухов повторяет вопросы. Я все, я чувствую себя с прижатым ножом к горлу… «ИРИ обращался к экспертам?» Илья, можно вопрос? Понятно, что вы получаетесь не эксперт, вы интересант.

Илья Массух

- Я-то какой интересант?

Герман Клименко

- То есть ты можешь быть экспертом? Дмитрий, я обращался к экспертам. У нас самый интересный вопрос. Скажите, мы зацепили «Windows» и «Linux», а ведь есть, на самом деле, более широкая проблема - у чиновников есть смартфончики. А что мы будем делать с мобильной операционной системой? Как вам? Для меня это Terra Incognita вообще.

Илья Массух

- Во-первых, министр несколько раз… Есть такая финская Jolla, вроде как ее собираются акционировать в России, каким-то образом…

Герман Клименко

- Потому что связанные истории, мы понимаем, что чиновник, не чиновник, если у него не будет… И потом даже экологически уже разумно иметь… Все равно это уже с браузером связано. То есть это удобно, действительно.

Илья Массух

- Наталья Касперская что-то разрабатывает такое российское операционное.

Герман Клименко

- Подождите. А вы искренне верите, что можно с нуля разработать мобильный?

Владимир Рубанов

- Я, вообще, не верю в разработку сложного ПО сейчас с нуля.

Герман Клименко

- Подожди, возможно, разночтение, кстати. Илья, как человек грешный… Ты же безгрешен, ты же не был в Минсвязи.

Илья Массух

- Нет. Я думаю, что можно на базе каких-то открытых кодов.

Владимир Рубанов

- Но это же не с нуля.

Герман Клименко

- Это не с нуля. Надо все-таки что-то брать.

Илья Массух

- Дело в том, что до тех пор, пока мы не займем существенную нишу по производству железа, мы не можем диктовать в этом мире каких-то своих историй. Дело в том, что ты должен постоянно писать трайлеры, быть совместимым с каким-то устройством. Поэтому в данный момент, на ближайшие 5-7 лет…

Герман Клименко

- Согласись, что из мобильной версии «Яндекс» сейчас теряет позиции в России. Мы не можем отказать… Мы можем их заставлять на работу не брать смартфоны, мы можем все, что угодно делать, но должна быть связка.

Илья Массух

- Не из-за мобильной версии, а из-за того, что «Google» отключил браузер «Яндекса».

Владимир Рубанов

- Сервисы «Яндекса».

Илья Массух

- Сервисы «Яндекса», как говорят, забанил в «Андроиде». Именно из-за этого «Яндекс» теряет позиции. А не из-за того, что у нее плохое мобильное приложение.

Герман Клименко

- Там, конечно, чуть хуже история. Конечно, «Google» ничего не банил. Есть правила. Например, представь себе, что я не хочу, то есть я предоставляю эту студию для всех людей. Вот если бы, например, Дмитрий Алтухов попросился на эфир, я бы согласился, но сам бы присутствовать не стал. А теперь, как позиция: если бы Дмитрий Алтухов был «Яндексом»: «Я хочу, чтобы здесь был Клименко». Клименко был с Массухой, он должен быть со мной. А я не хочу вот свет золотой пайцзы, который упал на меня, переносить на Дмитрия Алтухова, потому что мне кажется, что он отстаивает интересы врага.

Илья Массух

- Он у нас герой программы, между прочим.

Герман Клименко

- Подожди. Я разрешу ему здесь присутствовать, но без меня. Вы понимаете? Некоторая аналогия с «Яндексом» здесь присутствует. Понятно, что «Яндекс» не виноват. Так сложились обстоятельства. Конечно же, они профокапили историю с мобильной разработкой. Мы должны понимать, что даже если мы добьемся перевода с «Windows» на «Linux», вот эта огромная дыра и в безопасности такая же мобильная история, и огромная дыра в экономике тоже. Что с этим делать? Неужели это решение, которое предлагается забрать эту мобильную story финскую…

Илья Массух

- Финскую, Jolla.

Владимир Рубанов

- Решение называется «Sailfish». А как иначе? С нуля разработать мобильную операционную систему, я считаю, задача невозможная. Но взять также, как в примере с другими операционными системами открытый код…

Герман Клименко

- Подождите. Если мы говорим о том, что «Яндекс» не пошел в России из-за того, что «Google» свой «Google Play» не дает. То есть Клименко не хочет с Алтуховым вести эфир, и все. То есть сам эфир – пожалуйста. А без Клименка эфиры не популярны. Бывает такая история. То почему она будет с этой «Sailfish» популярной? Или почему она будет популярной с «Андроидом», если мы сами возьмем? Это же вопрос, согласись.

Илья Массух

- Есть «Tizen» еще такой, самсунговская разработка.

Герман Клименко

- Хорошо. Но она же тоже не… Еще раз. «Яндексу» не помогла история. Пожалуйста, «Яндекс» может ставить свои разработки. Но не помогло же. Логика понятна. Если не справились так, то почему справятся по-другому? Появится. Мы куда ее будет ставить? На телефоны чиновников? На YotaPhone?

Илья Массух

- YotaPhone, к сожалению, тоже не очень популярный, я так слышал.

Владимир Рубанов

- Как раз для чиновников сделать решение, чиновникам, которым не нужен этот «AppStore» и «Google Market». Им для конкретных приложений чиновничьих…

Герман Клименко

- Подожди, можно я страшную вещь скажу? Но они же тоже люди.

Владимир Рубанов

- Если у них служебный смартфон для выполнения конкретных прикладных задач…

Илья Массух

- Нет. Это для военных каких-то чиновников. Мы с Германом служили, отдавали долг родине. Нет, все-таки чиновники – люди.

Владимир Рубанов

- Я ж не говорю, что не люди.

Герман Клименко

- Давайте мы потихоньку завершимся. Я сегодня еще раз напомню. Я сегодня пригласил двух выдающихся экспертов. Это я специально Дмитрию Алтухову. Конечно, он мог бы сказать, что интересантов заинтересованных. Но эксперт всегда в чем-то заинтересован. Не бывает незаинтересованных экспертов. Кстати, с Дмитрием Бароновым искали экспертов со стороны «Microsoft». Мы попытаемся завтра кого-то вытащить, кто бы смог отстоять позицию. Когда я говорю «Microsoft», это, вообще. «Microsoft», «SAB». Я хочу получить людей, живых, которые пришли бы сюда и сказали, что вы задумали вместе со мной преступление перед народом и бюджетом. Пока мы не нашли этих людей. Их проблема в чем. Они могу зайти, что-то написать, оскорбить, сослаться на Фрейда. Но когда говоришь: «приходи в студию», или неважно, «напиши письменно комментарий». «Нам надо согласовать». Это очень важно. У нас в студии Илья Массух, Владимира Рубанова. «Rosa» и бывший заместитель министра связи. На тему перехода с «Windows» на «Linux». У вас есть у каждого по 30-40 секунд. Что вы можете на эту тему сказать на прощание условному Дмитрию Алтухову.

Илья Массух

- Хочу сказать, что проект абсолютно реальный, дорогой Дмитрий. Не бойтесь перевода на достаточно дружелюбный «Linux». Если у вас не будет работать… Если вам кажется, что потребуются дополнительные затраты на системных администраторов или на какую-то совместимость, то, в общем-то, технологии современные уже решили этот вопрос. Тут не надо так опасаться этого момента. Мало того, перевод на «Linux» позволит создать новые рабочие места в России, в том числе и по доработке кодов. Обеспечат достаточную технологическую независимость в стране. И надеемся, если такой перевод сделать в ближайшее время, то лет через 10 можно уже говорить о таких самостоятельных проектах в области программного обеспечения.

Владимир Рубанов

- Интегрированных в мировое сообщество и оказывающих там влияние.

Герман Клименко

- К сожалению, мы хотим быстрых достаточно решений. Действительно, 10 лет для того, чтобы системные вещи были – это срок. Если сейчас начнем, раньше, чем через 10 лет вряд ли что-то получится. Владимир.

Владимир Рубанов

- На самом деле, чем хорош «OpenSource» здесь, тем, что можно стартовать уже прямо сейчас. И постепенно повышать долю российскости в этих продуктах, основанных на открытом коде, там, где это необходимо. Уже сейчас ряд экспертов российских интегрированы в эти мировые проекты «OpenSource» и это влияние тоже можно увеличивать. То есть наши акции в мировой экосистеме развития программного обеспечения можно постепенно увеличивать. Но ездить можно начать прямо сейчас.

Герман Клименко

- Нужно, ты хотел сказать.

Владимир Рубанов

- Да. А насчет Дмитрия. На самом деле, я …

Илья Массух

- А он, по сути, у нас в студии, так что можно…

Владимир Рубанов

- Слушайте, Дмитрий, на самом деле, серьезный эксперт. Я за него немного вступлюсь. Сейчас меня выгонят. На самом деле, Дмитрий хорошо разбирается. И я почему-то думаю, он не против перехода на открытое ПО. Просто ему, человеку практичному, непонятно, насколько я понимаю его логику, как именно это делать. И из-за этого какие-то вопросы возникают.

Илья Массух

- Он сказал, что он рассказал Президенту об этом. И он какую-то ссылку сделал. Так что Президент – это тот, который…

Герман Клименко

- Второй справа.

Владимир Рубанов

- На самом деле был у нас такой конкурс талантов, Минсвязи организовал, на котором мы как раз с партнерами победили. И Дмитрий был в составе комиссии. И у нас был прекрасный диалог на защите нашего проекта. Так что тут видно, что Дмитрий в технике разбирается.

Герман Клименко

- Что ж. Спасибо огромное, уважаемые слушатели.

Владимир Рубанов

- А на «Linux» переходить можно и нужно.

Герман Клименко

- Кстати, на всякий случай. Илья, Владимир, у вас же ноутбуки есть? У вас какая операционная стоит на ноутбуке?

Илья Массух

- У меня на одном «Windows». На другом «MacOS».

Владимир Рубанов

- У меня понятно, что «Rosa» стоит.

Герман Клименко

- Это по работе. А для души?

Владимир Рубанов

- Стоп. В виртуалочке у меня стоит «Windows». Да, я признаюсь.

Герман Клименко

- А у меня «Mac» просто. Засим, уважаемые слушатели, прощаемся с вами. Через несколько дней мы постараемся вам привести друзей Дмитрия Алтухова. Я имею в виду, друзей…

Илья Массух

- Таких же экспертов.

Герман Клименко

- Экспертов, которые будут объяснять, почему все плохо. Еще раз спасибо. И до новых встреч.

Илья Массух

- До свидания.