"Нет никаких признаков того, что украинские власти готовы вести переговоры"

Россия сделает все, чтобы конфликт на востоке Украины перешел из военной фазы в мирные переговоры. Об этом в воскресенье поздно вечером заявил президент Владимир Путин. Политолог Павел Святенков обсудил тему с ведущей Натальей Ждановой в эфире "Коммерсантъ FM".

В специальном заявлении в связи с катастрофой малайзийского Boeing Путин призвал все противоборствующие стороны на Украине обеспечить условия для проведения полного расследования авиакатастрофы. "Вместе с тем, никто не должен и не имеет права использовать эту трагедию для достижения узкокорыстных политических целей", — подчеркнул Путин. Также российский лидер отметил, что катастрофы Boeing не произошло бы, если бы 28 июня на востоке Украины не возобновили военные действия.

— Сообщение на сайте Кремля появилось поздно, поэтому немного запутались, в 01:40 Владимир Путин сказал, что Россия сделает все, что от нас зависит, чтобы конфликт перешел из военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров. Такое заявление, по-моему, звучит впервые из уст Владимира Путина. Как его можно расценивать?

— Россия неоднократно призывала к переговорам на Украине, в том числе к переговорам между ополченцами и киевскими властями, но эти призывы ни к чему не приводили, потому что киевские власти не хотят никаких переговоров, а хотят решения ситуации силовыми методами. Так что в данном случае Россия просто повторила свою позицию, которую она неоднократно высказывала на протяжении всего кризиса.

— Нет, господин Святенков, раньше были призывы со стороны Москвы прекратить воевать и начать мирный переговорный процесс, а сейчас заявление звучит следующим образом: "Россия сделает все, чтобы конфликт перешел из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения". Это, мне кажется, несколько иначе можно интерпретировать.

— Россия сделает все, хорошо, но пойдут ли на это киевские власти — вот главные вопрос. Даже если Россия будет призывать к переговорам, то не факт, что на эти переговоры пойдет Порошенко. Во всяком случае, раньше Киев не шел на переговоры с ополченцами. Пока нет никаких свидетельств в пользу того, что он сейчас собирается это сделать. Россия просто заявила свою позицию о том, что готова всячески помогать решению ситуации мирными средствами, что вполне разумно. Произойдет ли это, будет зависеть, прежде всего, от киевских властей, а они, как вы знаете, продолжают военную операцию.

— Но не значит ли это заявление, что Россия как-то иначе собирается общаться с ополченцами и оказать на них какое-то влияние?

— Вполне возможно, но, опять-таки, для того, чтобы оказывать это влияние, нужно чтобы было согласие Киева на переговоры. Пока такого согласия нет. Россия заявила, что нельзя использовать катастрофу Boeing в политических целях, и что необходимо обеспечить безопасность работы международных экспертов. Кстати, этот второй тезис вполне реализуем, поскольку самолет упал в зоне контроля ополченцев. Третий тезис о том, что должны быть переговоры, Россия приложит к этому все усилия, разумеется, разумен, но, как говорится, мяч здесь не только на российской стороне или стороне ополченцев.

— Есть ли какая-то связь с тем, что сначала были сделаны заявления Госдепартамента США о том, что зенитно-ракетный комплекс, с которого был сбит самолет Boeing "Малайзийских авиалиний", был поставлен Россией, и после этого появилось сообщение на сайте Кремля?

— Я думаю, что связь есть не только с этим заявлением, а с заявлениями западных лидеров о том, что сейчас они будут давить на Россию и попытаются ввести санкции. Естественно, в данном случае российское руководство отреагирует на это давление. Нужно сказать, что заявление Путина выражено в достаточно дипломатичных тонах. То есть пока что Россия не идет на тотальную капитуляцию и отказ от поддержки ополченцев. Россия еще раз говорит о том, что необходимы переговоры, что она будет прилагать к этому все усилия. Это нормально. Но проблема в том, что киевские власти могли начать переговоры еще несколько месяцев назад.

— Можно ли в том контексте, о котором мы сказали, в котором прозвучало заявление Владимира Путина, эти обстоятельства и эту фразу расценивать как раз как отказ от поддержки ополченцев?

— Надо смотреть, как это все будет реализовано на практике. Если Россия откажется от поддержки ополченцев, понятно, что ополченцы будут разбиты военным путем, и никаких переговоров, которые обещал поддерживать всеми силами Путин, естественно, не будет. Сейчас нет никаких признаков того, что украинские власти готовы вести переговоры.