"США всегда могут разрушить условия сделки"

Владимир Путин считает санкции препятствием для подписания мирного договора с Японией. Об этом российский президент заявил в интервью японской телекомпании Nippon и газете Yomiuri. Владимир Путин посетит Японию 15-16 декабря. Страна претендует на российские острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, возвращение этих территорий Токио поставил условием заключения мирного договора с РФ. Ведущий "Коммерсантъ FM" Марат Кашин побеседовал со старшим научным сотрудником Института дальнего Востока РАН Василием Кашиным.

— Вы верите, что территориальный спор Японии и России действительно может быть решен, как говорит Синдзо Абэ, еще при этом поколении, то есть, в ближайшие несколько лет?

— В ближайшие несколько лет он может быть решен, но это довольно астяжимый срок, то есть, он не будет решен быстро, но он может быть решен в обозримые сроки, и к этому прилагаются усилия.

— Токио претендует на четыре острова Курильской гряды. Путин говорит, что препятствием для подписания мирного договора с Японией являются санкции. Надо ли полагать, что санкции отменят, мирный договор будет подписан, и он предполагает что — передачу островов Японии? На каких условиях он должен быть подписан?

— На самом деле санкции — это, скорее, такой фактор, влияющий на общее восприятие Японии. Поскольку мирный договор — это же не только договор о территории, о решении территориального вопроса. Важным фактором в российско-японских и советско-японских отношениях с самого начала, еще со времен Декларации 1956 года, были опасения России по поводу влияния США. То есть точка зрения была такая: да, мы можем попытаться заключить сделку с Японией, решить территориальный вопрос в обмен на какие-то японские обязательства в сфере политики, в сфере экономического сотрудничества, но Япония — несамостоятельная страна, в какой-нибудь момент Соединенные Штаты всегда могут вмешаться и разрушить эти условия сделки, просто заставить японцев выйти из нее, или исказить эти условия.

И, собственно говоря, во многом еще с советских времен жесткость японской позиции по территориальной проблеме многими в нашей стране объяснялась влиянием США. В данном случае Путин говорит как раз именно об этом, тут санкции используются, чтобы проиллюстрировать такой подход, что, с нашей точки зрения, Япония в каких-то случаях может действовать даже вопреки своим интересам в отношениях с Россией просто потому, что хочет угодить Соединенным Штатам, и это затрудняет наше сотрудничество. Сами по себе санкции, которые введены Японией, настолько ничтожны и незначительны, что учитывать как фактор при решении территориального вопроса, я думаю, никто не будет.

— То есть Япония должна как-то продемонстрировать свою большую независимость от Вашингтона, и тогда возможно подписание мирного договора, я вас правильно понимаю?

— Да, мы должны быть уверены, что все, о чем мы договоримся, останется в силе, и не произойдет такого, что через год Соединенные Штаты вмешаются, надавят на Японию, и Япония попытается так или иначе изменить условия или предложить какую-то новую интерпретацию соглашения, или сделать что-нибудь еще в этом роде. То есть эта тема всплывает у нас при обсуждении территориального вопроса непрерывно, и она помешала, в общем-то, его решению еще в 90-е годы, когда казалось, что мы близки. То есть не имеет смысла заключать какую-то сделку со страной, которая не самостоятельна или не вполне самостоятельна.

— Василий Борисович, а возможно ли заключение мирного договора без решения территориального спора, будет ли такой мирный договор полноценным?

— Позиция Японии, как я понимаю, состоит в том, что это невозможно. То есть это и не целесообразно, он будет решен так или иначе. Но он будет включать в себя огромный комплекс вопросов, которые будут касаться многих аспектов наших двухсторонних отношений, то есть позиция сторон состоит в том, что территориальный спор и территориальный вопрос — это маленькая часть этого соглашения.

— Как вы думаете, японские предприниматели согласятся работать на Курильских островах, если они останутся российскими? То, к чему призывает Москва Токио постоянно.

— Это будет зависеть главным образом от того, какой мы обеспечим там инвестиционный климат, и для этого есть много разных возможностей — создание специального режима налогового или экономического — то есть технически, я думаю, это возможно.

— То есть при определенных условиях?

— Да.