В студии Чепиного Владислав

В студии Чепиного Владислав

Владислав Чепиного

Управляющий директор ООО «Коммуникации»

Дмитрий Волков

- Уважаемые друзья, добрый день! С вами программа «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. И у нас в гостях Владислав Чепиного, совладелец компании «Коммуникации». Добрый день!

Владислав Чепиного

- Здравствуйте, Дмитрий!

Дмитрий Волков

- Мы по-прежнему говорим про самые различные истории, самые различные аспекты, касающиеся проникновения интернета в технологию. Мы рассказываем истории «Яндекс.Такси», которые происходят в самых разных областях нашей экономики, а не только в такси. Мы рассматриваем этот процесс проникновения интернета, который мы понимаем, как совокупность сетей передачи данных, сервисов и программного обеспечения, всего, что с этим связано, как процесс проникновения прогресса, можно сказать, в экономику. Мы считаем (у нас такая гипотеза в передаче), что сейчас прогресс в значительной степени связан с проникновением информационных технологий, которые мы для простоты, для краткости называем «интернет». Хотя педант бы заметил, что иногда это не интернет, а экстранет или какие-то локальные сети связи, совсем уж маленькие, в которых используются специфические, например, протоколы передачи данных. Для нас это неважно. Всё, что про информацию, – это наша история. И первая просьба у нас традиционная: Владислав, расскажите свою историю, удивите нас.

Владислав Чепиного

- Не знаю, насколько я удивлю. Так получилось, что окончив институт (это был БГТУ – Балтийский государственный технический университет им.Устинова в Санкт-Петербурге, бывший военмех, факультет международного промышленного менеджмента), я сразу же свою работу связал с телекоммуникациями IT. В частности, сразу после окончания института пошёл работать в компанию «Системный интегратор», и с тех пор, в общем-то, уже 16 лет, моя карьера, моя дальнейшая работа, основание компании с другим совладельцем – всё связано именно с этой сферой. Если я начинал со сферы потребительского рынка, то есть мы занимались фактически оптовой продажей сотовых телефонов, когда я работал в «Системном интеграторе», то последние 12-13 лет работы у меня связаны со сферой IT в области промышленных предприятий. То есть мы оснащаем, мы проектируем, поставляем, сами разрабатываем, производим оборудование связи и безопасности для предприятий промышленности. Притом, подчеркну, что специфика именно предприятий тяжелой промышленности - это химия, нефтехимия, переработка, тяжелая металлургия.

Дмитрий Волков

- Вы редкий гость. У нас ещё ни разу не шла речь о тяжелой промышленности. Это очень интересно. А в чём суть того, что вы делаете? В чём суть технологий?

Владислав Чепиного

- У нас узкое направление деятельности – это системы диспетчерской, громкоговорящей связи, оперативно-технологической связи и оповещения. То есть мы охватываем два сегмента: один – это управление технологическими процессами на предприятии посредством голосовой информации, общения, двухсторонней связи, подчеркиваю, оператор-диспетчер…

Дмитрий Волков

- Если перейти от красивых терминов к конкретике. Вы сказали: «Я работал в «Системном интеграторе», мы продавали сотовые телефоны». Первое мне непонятно, а второе очень понятно. Так и тут: системы управления в тяжелой промышленности голосовым образом – это как, они кричат друг другу?

Владислав Чепиного

- Да, раньше кричали, некоторые по старинке использовали телефоны. Я объясню на одном из примеров, если можно. Когда мы основали с партнёром свою компанию и в 2005 году начали заниматься оборудованием (начинали с немецкого оборудования), одним из наших первых проектов было оснащение предприятия на производстве напольных покрытий в Самарской области. Когда я приезжал на это предприятие, ситуация на тот момент была там несколько плачевная в плане оснащения связью. То есть были конвейеры, сидели диспетчеры и стояли станки, где были операторы именно станков, управляющие этими конвейерами, висели телефонные аппараты (достаточно бытовые, можно даже сказать, полупромышленные), как таксофоны на улице. Проблема состояла в следующем: это производство было очень пыльным, и эти телефонные аппараты у них регулярно выходили из строя. Случалось такое, что, допустим, запускалась программа по производству одной линейки продукции, а станок был настроен на производство другой, в итоге продукция начинала идти, и получалось не то. Пока станок останавливали, какое-то время происходило изготовление брака, можно сказать. Чтобы устранить эту проблему, мы поставили у каждого станка по переговорному устройству громкоговорящей связи, то есть в режиме «свободные руки» специальное промышленное пылезащищенное переговорное устройство, и диспетчер, сидя за своим пультом, допустим, давал команды на станок, оператор станка видел, что программа не та, не только прерывал процесс, но и оперативно давал диспетчеру ответные указания о том, что необходимо перенастроить и так далее. То есть наше оборудование помогало именно оперативно-технологическому процессу – взаимное общение.

Дмитрий Волков

- А чем это идейно отличается, знаете, как в аэропорту: «Тинь-тинь. Самолет номер такой-то вылетает оттуда-то»?

Владислав Чепиного

- Очень просто. В аэропорту это односторонняя связь: вам диспетчер объявляет, вы на это ничего не отвечаете, вы только слушаете и идёте к нужному «гейту». В данном случае мы говорим о двухсторонней связи: диспетчер оператору что-то сообщает, оператор отвечает, подтверждает исполнение команды либо, наоборот, оператор даёт какую-то информацию диспетчеру. То есть это именно двухсторонняя обратная связь.

Дмитрий Волков

- Плюс режим конференции, наверное.

Владислав Чепиного

- Есть, конечно. Там много режимов, но это уже какие-то специфические детали – селектор…

Дмитрий Волков

- Я просто хочу оценить сложность системы, насколько она…

Владислав Чепиного

- Системы достаточно сложные. Они разные – можно от самых простейших до сложных, в том числе сейчас активно используются IP-технологии передачи звука и управления, удаленный доступ.

Дмитрий Волков

- Я не знаю, а почему наушник в ухо не засунуть?

Владислав Чепиного

- Наушник в ухо можно засунуть, подключить к телефону, но всегда есть нюансы. Когда вы звоните по телефону, у вас связь мгновенно устанавливается или идет набор, потом пока ответят… проходит какое-то время.

Дмитрий Волков

- Конечно.

Владислав Чепиного

- В данном случае наши устройства и системы ближе к радиостанциям: когда вы нажимаете кнопку, и связь устанавливается с абонентом мгновенно, на том конце отвечают, но в отличие от радиостанций, у которых аккумуляторы имеют обыкновение садиться, в ненужный момент отключаться (есть слепые зоны на предприятиях), мы устанавливаем своё оборудование в тех зонах ответственности, где оно должно быть, и, соответственно, обеспечиваем стопроцентную, надежную, и главное – оперативную связь. Может быть, для оперативно-технологических процессов это не всегда так важно, но в случае каких-то внештатных ситуаций (выбросы, возгорание) эта двухсторонняя именно оперативная связь необходима. Еще пример хороший по поводу телефонной связи. У нас у всех есть традиция: под вечер 31 декабря мы все начинаем звонить своим родственникам, друзьям по сотовому телефону. Вы, наверное, то же самое делали.

Дмитрий Волков

- Да, наверное. Я перестал последние годы.

Владислав Чепиного

- А почему, если не секрет?

Дмитрий Волков

- Вот по той причине, которую вы и имеете в виду, еще не сказав об этом, – невозможно дозвониться.

Владислав Чепиного

- Невозможно дозвониться. Этим и отличается система оперативной связи, о которой говорю я. То есть эта связь должна быть установлена стопроцентно и мгновенно – это отличие, плюс промышленное исполнение.

Дмитрий Волков

- В сущности это просто «Интерком» в промышленном исполнении.

Владислав Чепиного

- Абсолютно верно. Всё верно.

Дмитрий Волков

- По большому счёту, но всё же это сложная система в том случае, если у нас надо выстроить сложную систему коммуникации.

Владислав Чепиного

- Она гибкая.

Дмитрий Волков

- То есть надо выстроить много различных коммуникаций быстро, и вы это ставите по всей стране.

Владислав Чепиного

- Мы не только по всей стране работаем. По России сами, через партнёров, как я говорил, от Калининграда до Дальнего Востока, но также в странах СНГ. Среди наших заказчиков и реализованных проектов есть Казахстан, где активно идут сейчас проекты, Таджикистан (аэропорты мы там как раз делали), Беларусь. Украина была также, сейчас в несколько замороженном состоянии, но, тем не менее, будем оптимистами. Как ни странно, мы также достаточно плотно работаем с бывшими республиками Прибалтики: с латвийскими, рижскими проектными институтами, и выполняли заказы для энергетиков Эстонии. Но тут немножко понятно, потому что энергетика Эстонии все равно завязана на Россию по старому советскому принципу, поэтому они привлекали нас именно как технических специалистов, экспертов в этой области.

Дмитрий Волков

- Это Владислав Чепиного - совладелец компании «Коммуникации», в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. И следующий вопрос. Вот вы установили такую систему по всей стране, а ещё и в сопредельных (если можно употребить в данном случае это слово) странах, близких нам странах. А как вы обслуживаете это, как это происходит? Ведь это достаточно сложные системы. Вы отдаёте это заказчику, и он сам потом с этим разбирается?

Владислав Чепиного

- На самом деле системы сложные, но, конечно, мы производим обучение персонала заказчиков, и тут мы действительно подходим к вопросу проникновения интернета в различные сферы, в том числе и в сферы промышленности. Вот на моём веку, когда мы начинали в 2000 годах этим заниматься, то возможность удалённого администрирования параллельной системы была в диковину и в новинку. Сейчас фактически все системы, которые мы поставляем на промышленные предприятия (не только мы, это все, это не самореклама), они уже оснащены возможностью удалённого администрирования, программирования, технического контроля и сервиса. То есть, в принципе, для того, чтобы перенастроить работу системы, протестировать её режимы, проверить, какие есть, может быть, ошибки в работе, для этого не нужно инженеру выезжать на Камчатку, терять двое суток. Можно в режиме реального времени установить связь, протестировать, проверить посредством…

Дмитрий Волков

- То есть вы сидите у себя в офисе и управляете абсолютно большинством функций…

Владислав Чепиного

- Да, и наш инженерный центр именно так и делает.

Дмитрий Волков

- А инженера надо высылать, когда физически что-то сломалось или разобраться совершенно невозможно, когда какая-то сложная история произошла.

Владислав Чепиного

- Да. На самом деле, есть ещё один нюанс. Дело в том, что не все предприятия могут себе позволить открыть удалённый доступ, потому что есть предприятия стратегические, есть объекты стратегические – фактически это закрытые сети, они просто не дают внешнего адреса IP для подключения.

Дмитрий Волков

- И как быть?

Владислав Чепиного

- На самом деле, я повторю, все ошибки, за исключением механических повреждений, можно настроить, исправить удалённо. Конечно, в этих случаях едем и на объекте уже занимаемся этими работами.

Дмитрий Волков

- А давайте потеоретизируем. Понятно, вы ставите некую локальную систему. В сущности, даже без разницы, что она делает, но вы управляете этой системой и осуществляете некоторые сервисные функции, то есть ремонтируете её даже во многих случаях, удалённо. При этом вам совершенно необязательно быть связанным с локальной сетью или с какой-то сетью самой компании, где вы это устанавливаете, это может быть отдельный проводочек, в принципе, или даже без проводочка.

Владислав Чепиного

- Без проводочка нужен IP-адрес для проникновения во внутреннюю сеть.

Дмитрий Волков

- Он же может быть в вашей системе, то есть вы своей системе присваиваете IP-адрес, и это никак не связано ни с чем на этом заводе.

Владислав Чепиного

- К сожалению, скажу честно, я сам не инженер, но насколько я понимаю, все-таки есть общий адрес IP-сети, и, несмотря на то, что внутри могут быть свои… Это как, образно говоря, построен замок: у вас внутри замка свой дом, своим ключом дверь открываете, но, чтобы попасть вам в дом, нужно преодолеть стену, пройти через ворота, а от ворот ключик, естественно, у владельца замка, то есть предприятия.

Дмитрий Волков

- Хорошо. Есть риски, и мы их купируем таким образом.

Владислав Чепиного

- Да, всё верно.

Дмитрий Волков

- Скажите, пожалуйста, а в дальнейшем, как вы думаете, как это будет развиваться с точки зрения прогресса и с точки зрения безопасности?

Владислав Чепиного

- Вы знаете, в дальнейшем вообще я вижу тенденцию… Когда мы начинали работать в этой отрасли (ещё 2002-2003 год), служба связи на предприятиях была отдельной структурой. Она, допустим, подчинялась главному метрологу и главному энергетику. В последние годы в основном везде служба связи входит в департамент IT, то есть это подразделение департамента IT и автоматизации, что самое важное. И вот сейчас я часто наблюдаю, что фактически то, что касается технологической связи, постепенно интегрируется в системы автоматизации управления предприятиями. Цель и задачи понятны – снижение издержек, уменьшение персонала предприятия, повышение качества продукции. В дальнейшем я вижу так: область технологической связи для промышленных предприятий безопасности ещё больше будет интегрироваться именно в системы АСУТП и систему управления технологическими процессами. Если это привести опять к бытовым примерам, то можно сравнить с развитиемм, эволюцией сотовых телефонов: сначала это был обычный сотовый телефон, затем у этих телефонов появились приложения, игры, затем он вышел в интернет, а сейчас это смартфон, с помощью которого мы не просто общаемся (голосовая связь, переписка), не просто развлекаемся (выходим в интернет или слушаем музыку), но фактически мы уже управляем бытовыми приборами - можем использовать, как пульт дистанционного управления от телевизора, можем дистанционно активировать систему отопления в доме. Сейчас уже идет к тому, что это замена банковским картам происходит, то есть это некое универсальное средство. Я вижу в будущем и объединение систем технологической промышленной связи, систем управления производственными процессами, то есть это всё будет некий единый комплекс, где и голосовое управление, и компьютерное будет объединено в одно. Это я так вижу.

Дмитрий Волков

- А можете нарисовать картинку, как это будет выглядеть на примере какого-то предприятия, неважно какого? Лучше, конечно, не такого, куда нельзя проводочек вводить, какого-то попроще – пивзавод.

Владислав Чепиного

- Дело в том, что как раз с пивзаводами мы не работаем. Я подчеркиваю – предприятия тяжелой промышленности. Как я вижу, это сейчас уже реализуется. Условно говоря, на том же пивзаводе сидит единый диспетчер – это диспетчер, который управляет технологическим процессом и звуковой связью. Хотя, знаете, я вам даже, наверное, не в будущем, я приведу реальный пример от наших партнёров, коллег Германии.

Дмитрий Волков

- Вообще прекрасно.

Владислав Чепиного

- Я был на одном из объектов – это вокзал железнодорожный в Кёльне, где наши немецкие партнёры демонстрировали работу системы автоматизированного рабочего места оператора. Там всё было достаточно просто. То есть диспетчер сидит, он получает предупреждение о подходе, допустим, поезда. Идёт автоматическая трансляция сообщения об этом на перрон, одновременно на экране у него возникает картинка этого перрона. Он смотрит реакцию людей – отошли ли они, допустим, за разделительную линию безопасности либо не отошли. Если кто-то не отошёл, диспетчер может в ручном режиме конкретно указать: «в секторе таком-то, просьба отойти», либо дать указания техническим работникам, чтобы подошли и людей отодвинули. То есть мы видим полную интеграцию: сигнал поступает автоматически о приближении поезда, передаётся параллельно сигнал, скорость, время движения, время, когда он прибудет, – всё это уже интегрируется с оповещением, с голосовой передаваемой информацией и видеоизображением. Это всё в одном получается – картинка, телеметрия и голосовая связь, то есть это уже реализуется.

- И дальше это можно объединить ещё с системой управления, в смысле с системой ЕRP, например, с системой бухгалтерского учёта. То есть, если это не вокзал, скажем, а…

Владислав Чепиного

- Пивзавод.

Дмитрий Волков

- Пивзавод, да. Вот ресторан, например: официант замешкался, а ему, с одной стороны, поступает напоминание, а с другой стороны, сразу вычеты с зарплаты.

Владислав Чепиного

- Кстати, да, вы правы. Вспоминаю случай, когда рассказывали мне, что на промышленном предприятии бывает, когда работник оснащен просто, допустим, радиостанцией или телефоном, и в нужный момент работника нужно вызвать, до него пытаются дозвониться, а он не берёт трубку, на что он может ответить, что была слепая зона, радиостанция не брала, сигнал не услышал. А если всё это объединено в одну систему, и не просто идёт вызов, а ещё идет видеоизображение, то просто можно понять, чем человек в данный момент занимается - действительно ли он работает или он сидит, спит или играет в домино. Соответственно, автоматически это время может определяться и из заработной платы вычитаться.

Дмитрий Волков

- И выясняется, что можно даже определять, в каком он состоянии сейчас находится.

Владислав Чепиного

- Тоже верно, да.

Дмитрий Волков

- Хорошо. Мы нарисовали такое будущее. Давайте попробуем такую сложную задачку решить. Вот возьмём тяжёлую промышленность. Тяжёлая промышленность – это же промышленность, которая создаёт промышленность, вообще-то, да?

Владислав Чепиного

- Необязательно. Под тяжелой промышленностью подразумеваем, что это чёрная, цветная металлургия. Это могут быть предприятия, производящие конечные продукты (допустим, химическое какое-то производство, которое делает удобрения), это могут быть и нефтеперерабатывающие заводы, которые делают различные виды топлива.

Дмитрий Волков

- Вот эту историю и возьмём. Скажите, если посмотреть на это целиком, на всю вот эту тяжёлую промышленность, то, как вы думаете, какой у нас здесь, в России, процент проникновения интернета в эту отрасль? Это не очень корректный вопрос, конечно, это безответственная оценка с вашей стороны, ответственность я буду нести. Мне просто нужна цифра от нуля до ста.

Владислав Чепиного

- Я понял, Дмитрий. Я уточню один нюанс, потому что моя специфика работы связана с оснащением предприятий, которые либо только строятся (это новые производства), либо идет модернизация существующих производств, и там, на мой взгляд, исходя из моего опыта и моих коллег, я думаю, что проникновение уже составляет минимум 90%. Не могу сказать о каких-то маленьких цехах ручной сборки и так далее, маленьких предприятиях - с ними просто не имею общения. Возможно, там это значительно меньше. Я говорю только о той промышленности, которая сейчас пытается стать современной у нас в России.

Дмитрий Волков

- А если поговорить о всей промышленности, ваша оценка. Мы же можем это сделать.

Владислав Чепиного

- Я думаю, что как минимум 60%, то есть уже больше половины, на мой взгляд, предприятий по России.

Дмитрий Волков

- В общем, достаточно быстро всё движется. А в Германии?

Владислав Чепиного

- Всё очень быстро движется. А в Германии? В Германии мы, в принципе, общаемся, ездим, в том числе на небольшие компании, предприятия, я думаю, что она приближается к 90-100%. Знаете, какой есть нюанс, Германии? Если у нас, допустим, такие крупные компании-производители, как «АвтоВАЗ» (если мы берём автомобильную промышленность), «Газпром», «Лукойл», они работают по технологии с крупными подрядчиками, а в Германии я с удивлением узнал, что на заводах «BMW» огромное количество заказов размещается в маленьких семейных компаниях, где производят те или иные технологические моменты, детали. То есть это может быть совершенно небольшая компания, состоящая из десяти человек, но она работает на предприятие такого мирового бренда, как «BMW». И, безусловно, на этих предприятиях уже фактически всё либо автоматизировано, либо автоматизируется.

Дмитрий Волков

- Гораздо выше.

Владислав Чепиного

- Да.

Дмитрий Волков

- Несмотря на то, что они осуществляют реальные программы поддержки малого и среднего бизнеса.

Владислав Чепиного

- Да. Понятно, что нельзя сравнивать территории – вся Россия больше, чем Европа, не говоря о Германии.

Дмитрий Волков

- Мы сейчас не сравниваем, не осуждаем и не хвалим. Мы просто сейчас пытаемся оценить для того, чтобы я смог задать следующий вопрос – ничего такого хитрого. Скажите, если бы наше государство лет 10 назад (подчёркиваю – государство) стало таким очень умным, очень умелым, прозорливым и поставило бы дополнительно себе задачу (а потом эту задачу осуществило бы на практике) максимизировать этот процент, воспользовавшись всеми возможностями, которые есть у государства (нормативно-правовое регулирование, информирование, образование, бюджетные инструменты, поддержка того или иного вида бизнеса, или тех или иных отраслей, покупка технологий, буквально всё-всё), то сколько могло бы быть сейчас у нас, вместе с нашей территорией?

Владислав Чепиного

- Да, согласен с вами, что если бы 10 лет назад (2005 год, к примеру, возьмём, как раз наша фирма начала работать тогда), если бы тогда это совершалось всё гораздо более активно, и к этому было более серьёзное отношение на государственном уровне, то, я думаю, что на сегодняшний день… Ведь смотрите, прошло 10 лет, а Россия до сих пор остаётся сырьевой державой, которая очень чувствительна к проблемам именно в мировой экономике, к стоимости сырья (даже к пресловутой нефти) на мировом рынке.

Дмитрий Волков

- Владислав, у нас осталось всего девять минут, а у меня будет ещё один вопрос.

Владислав Чепиного

- Я понял.

Дмитрий Волков

- Вы просто сделайте оценку.

Владислав Чепиного

- На мой взгляд (это опять-таки аксиомы), был бы, наверное, технологический прорыв, который не произошёл в нашей экономике. То есть предприятия у нас всё-таки производили бы более высокотехнологическую продукцию, а учитывая большее проникновение интернета (в общем понятии этого слова) в производство, издержки бы снижались, а качество продукции бы повышалось, где был бы меньше человеческий фактор.

Дмитрий Волков

- И какой мог бы быть процент по вашей оценке?

Владислав Чепиного

- Процент чего, ещё раз давайте уточним?

Дмитрий Волков

- Вот этого самого проникновения интернета в экономику, того, чего сейчас 60%.

Владислав Чепиного

- В комплексе, если всё брать, я думаю, что 90-95%.

Дмитрий Волков

- 90%. Консервативненько, напишем. То есть в полтора раза больше – достаточно много. А скажите, пожалуйста, что бы вы могли посоветовать государству? Где наши упущенные возможности? Давайте лучше по-другому. Бог с ними, с возможностями – мы их уже упустили - давайте вот так задам вопрос: предположим, вы – министр промышленности, Минпромторга, вот этого всего остального, чего там это Министерство… Или премьер-министр? Вам кем лучше? Какая позиция, как вы считаете, определяет эту ситуацию в большей степени?

Владислав Чепиного

- Президент.

Дмитрий Волков

- Президент. Ничего, если вы будете Президентом ненадолго?

Владислав Чепиного

- Я не против.

Дмитрий Волков

- Вот вы – Президент. Можете вы, как Президент, назвать одно-два действия, которые могли бы у нас здесь, в России, исходя из реальной ситуации, изменить ситуацию в этой сфере? На что нам надо обратить внимание?

Владислав Чепиного

- Если, допустим, предположить, что из собственника небольшого бизнеса я вдруг стал Президентом, то я бы обратил внимание на поддержку развития малого и среднего бизнеса не на словах, а на деле, и, безусловно, базисной инфраструктуры, начиная с обучения в институтах. Так как наша компания всё-таки инженерная, мы сейчас сталкиваемся с тем, что когда берём молодых специалистов, соискателей на работу, то видим очень низкий уровень технического образования сейчас в России, к сожалению. Если раньше, еще в моё время (когда были девяностые годы), в России уровень, на мой взгляд, был сопоставим с европейским, американским, то сейчас мы сильно отстаём в плане технического образования. Это моё мнение и мнение по тем специалистам, которых я вижу.

Дмитрий Волков

- Развитие малого и среднего бизнеса и обучение.

Владислав Чепиного

- Базисное техническое, подчеркну. Хватит уже учить юристов, экономистов, банкиров.

Дмитрий Волков

- Согласен с вами.

Владислав Чепиного

- Больше инженеров.

Дмитрий Волков

- Точно. Это Владислав Чепиного - совладелец компании «Коммуникации». Скажите, если мы возьмём обучение, может быть, специфицировать что-то? Вот вы закончили не самый плохой институт. Там великие люди, между прочим, преподавали.

Владислав Чепиного

- Да, я в курсе.

Дмитрий Волков

- Просто великие. Но это не МГУ, он не на слуху. Люди, которые сталкивались, знают, а так вот не знают.

Владислав Чепиного

- Он специфичный.

Дмитрий Волков

- Вы говорите, что у вас великолепное образование было, вы как-то это знаете, а что сейчас не так? Что надо поменять-то?

Владислав Чепиного

- Дело в том, что были потеряны девяностые-двухтысячные годы, когда многие преподаватели ушли в бизнес. Я сам знаю много таких примеров.

Дмитрий Волков

- Нет, не что плохо, а что сейчас сделать?

Владислав Чепиного

- Что сейчас сделать для повышения качества образования? Мне кажется, шаги делаются, но всё-таки годы потеряны.

Дмитрий Волков

- Вы всё ещё Президент, то есть вам сожалеть нельзя, вам надо приказ отдать, военно-технический…

Владислав Чепиного

- Я говорю, что приказ можно отдать, но я реалист, и я понимаю, что от момента издачи этого приказа до реального исполнения пройдут годы.

Дмитрий Волков

- Ничего страшного, пусть пройдут.

Владислав Чепиного

- Я думаю, что такие приказы уже отданы, но всё-таки понятно, что поддержка, социальное и финансовое стимулирование именно преподавателей в технических областях… То есть, чтобы люди не уезжали за границу, за рубеж, не переходили работать в коммерческие структуры, а чтобы за работу достойно платили. При этом должен быть жёсткий контроль, потому что, извините, коррупция – мы знаем, как сейчас сдаются экзамены в институтах. Это нужно всё жёстко пресекать, однозначно.

Дмитрий Волков

- Понятно. Материальное и нематериальное стимулирование.

Владислав Чепиного

- То есть ничего нового, в принципе, в этом нет, Америку я не открыл.

Дмитрий Волков

- Это да. То есть на преподавателей упор, на тех, кто создаёт.

Владислав Чепиного

- Не только. На мой взгляд, ещё нужно развивать технические центры на базе институтов, когда есть студенты, которым интересно заниматься разработками. Должны быть не на бумаге, а на деле, и применимы не только в теории, но и в практике, какие-то компании, научно-технические центры на базе институтов.

Дмитрий Волков

- Что-то типа дуального образования, когда он и у вас одновременно, и в институте одновременно.

Владислав Чепиного

- Да.

Дмитрий Волков

- Я надеюсь, вы сходите в свой родной вуз и договоритесь по приезду.

Владислав Чепиного

- Будем надеяться. Всему своё время.

Дмитрий Волков

- А не пробовали?

Владислав Чепиного

- Пока нет. Есть мысль о том, чтобы в дальнейшем проводить такие программы, как говорится, уже с детства выращивать специалистов под себя. Просто моя фирма ещё не достигла такого уровня, но, безусловно, такие мысли есть: толковых студентов нужно выращивать в нужном направлении, начиная с учёбы в институте.

Дмитрий Волков

- Но, если бы была такая государственная программа, когда бы сказали: «Владислав, вот вам немножко денег, но будьте любезны, воспитайте десяточек специалистов…»

Владислав Чепиного

- Был бы только рад.

Дмитрий Волков

- «…чтобы в «Интеркоме» были лучшими в мире», вы бы с удовольствием в этом участвовали?

Владислав Чепиного

- С удовольствием, я бы занялся этим сам лично.

Дмитрий Волков

- А как вы думаете, вузы тоже с удовольствием?

Владислав Чепиного

- Уверен. Я знаю, что есть такие программы, просто они, к сожалению, я думаю, должным образом пока ещё не поддерживаются.

Дмитрий Волков

- У меня ещё один короткий вопрос. Смотрите, у вас всё-таки глобальная компания. Хоть она и небольшая, но она глобальная. Она работает не только на локальном рынке, она работает ещё и за рубежом, пусть не в дальнем зарубежье, как мы говорим, а в ближнем, но всё равно это за рубежом, в том числе и в Европейском союзе, кстати, работаете.

Владислав Чепиного

- Да, работали, да.

Дмитрий Волков

- Это уже дальнее зарубежье, в каком-то смысле. Дайте совет, пожалуйста, другим предпринимателям: что нужно поменять в себе, чтобы не бояться выйти на глобальные рынки? Я сейчас немножечко поподробней задам этот вопрос. У меня есть гипотеза, что у многих наших предпринимателей есть определённая местечковость, то есть мы думаем про город, регион, может быть, страну, но редко думаем о том, чтобы сразу стать первыми в мире, например, в области внедрения «Интеркома» в тяжёлую промышленность. Прямо ставить себе такую задачу, с этим рождаться, думать сразу о том, чтобы быть первыми в мире, иметь глобальные амбиции, не бояться думать об экспансии (экономической, естественно), такой конкурентной экспансии, а не в смысле, кого-то съесть, – что надо иметь предпринимателям (уже не государству), что надо поменять в самом себе?

Владислав Чепиного

- Мне кажется, что это все-таки вопросы к государству, к государственной поддержке, но самим предпринимателям нужно учиться. Мне ещё повезло в плане того, что когда я учился в нашем «военмехе», параллельно я заканчивал там же Американскую экономическую школу. Два года нам преподавали американцы, мы писали диплом на английском языке в области экономики для промышленных предприятий, в том числе проходили международное право. Вот это мне, безусловно, дало большой опыт, а также свободное знание английского языка. Я учился в школе с углублённым изучением, потом в институте – это, безусловно, тоже мне помогло. Плюс, мой партнёр, который жил в Европе несколько лет, потом вернулся в Россию обратно. Нашим предпринимателям я, наверное, посоветовал бы всё-таки учиться, идти получать бизнес-образование. Это очень будет хорошее, большое подспорье. Но, помимо этого, если есть минутка, я хотел бы сказать о поддержке государства.

Дмитрий Волков

- Да, как раз минутка есть.

Владислав Чепиного

- Замечательно. Работая с немцами, я могу привести пример, что наши партнеры (маленькие немецкие производители) регулярно с нами участвуют в выставке. К примеру, «Связь экспокомм» в Москве, которая здесь рядом, на Красной Пресне, проходит. Мы всегда выставлялись вместе с ними в немецком павильоне не потому, что это немцы, а потому что это было дешевле. Это было дешевле для нас, потому что немецкая торгово-промышленная палата компенсировала часть расходов, притом значительную часть расходов компаниям из Германии, которые выезжали со своей продукцией за рубеж. А наша фирма зарегистрирована при торгово-промышленной палате Петербурга уже несколько лет. Честно, ни одного предложения или идеи о том, чтобы нас как-то соинвестировать, спонсировать участие в выставках, я, к сожалению, не получал (не знаю, как другие). Поэтому от государства должно тоже, наверное, исходить стимулирование и помощь нашим даже маленьким предприятиям, чтобы участвовать в международных выставках, потому что у нас есть уникальные решения, есть инженеры, есть даже воплощение, но нет маркетинга и продвижения. Вот, если бы государство в этом помогало…

Дмитрий Волков

- То есть для предпринимателей – язык, обучение, бизнес-образование и горизонты (не бояться путешествовать), а для государства – продвигать собственный национальный бизнес хотя бы на уровне маркетинга и продвижения.

Владислав Чепиного

- Всё верно. Абсолютно.

Дмитрий Волков

- У меня совсем короткий вопрос, и я прошу короткий ответ: какой-то в этой части месседж, вопрос, сообщение, призыв, крик души.

Владислав Чепиного

- К государству? Или кому кричать?

Дмитрий Волков

- Кому хотите.

Владислав Чепиного

- Крик души простой – не завинчивайте гайки. Дайте сейчас малому и среднему бизнесу выжить.

Дмитрий Волков

- Не завинчивайте гайки, дайте малому и среднему бизнесу выжить. Это Владислав Чепиного - совладелец компании «Коммуникации», в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Всего доброго! Хорошего настроения!