«Людей возмущают не только поборы, но и двойная бухгалтерия»

Каждый пятый россиянин готов не платить за ЖКХ в знак протеста против сбора за капремонт. Таковы результаты последнего исследования ВЦИОМ. Социологи отмечают, что в целом 50% граждан считают обременительным для себя новый взнос за капитальный ремонт. 31% опрошенных заявили, что могли бы участвовать в сборе подписей под петицией за отмену сбора. Сопредседатель общественного движения «Жилищная солидарность» Дмитрий Катаев ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Петра Косенко.

— Как, по-вашему, цифра, которую приводят социологи, отражает реальное отношение россиян к истории со сборами за капремонт?

— Это тот редкий случай, когда отражает.

— Значит, на ваш взгляд, этот платеж может стать перышком на спине верблюда, и россияне действительно на фоне этого очередного повышения суммарно цен за услуги ЖКХ могут предпринимать уже какие-то явные серьезные протестные действия?

— В том-то и дело, что это перышко не последнее, что там довольно много таких «перышек»: дороговизна и рост цен, не только на жилье, а потребительских цен вообще, который одни считают 30-40%, другие — 15%, но где-нибудь в Западной Европе 2% вызвали бы массовые протесты, потому там правительства и ведут себя довольно аккуратно. А у нас считают, что можно себе позволить все, что угодно. Во-первых, это все очень обременительно, во-вторых, этот фон, — а я напомню, что подмосковным пенсионерам, работающим в Москве, придется теперь платить за проезд по Москве. Все ведь это из одного кармана, из одного кошелька достается. При этом поборы эти фактически новые, их не было, хотя они там, можно говорить, законом предусмотрены, но их не было. Теперь они есть, положение трудящихся, как говорится, явно ухудшается, а это запрещено Конституцией, между прочим. И государство никак не пытается уменьшить другие поборы, допустим, чтобы компенсировать рост. Сумма поборов-то растет, вот в чем дело.

— Да, но люди пока, несмотря на то, что этот сбор за капремонт был введен уже на моей памяти, с июня, правильно, я ничего не путаю?

— Введен он с июня или с 1 июля.

— Да, первые платежи люди получили с июля. Тем не менее, люди это в основном проглотили. В опросах наши с вами соотечественники говорят, что они готовы не платить, они готовы подписываться и так далее. Но мне кажется, это сродни тому, что сейчас принято говорить, диванные войска такие, которые декларируют только свои намерения, но при этом все равно так или иначе будут скрепя сердце, но, тем не менее, доставать эти самые деньги, пока они у них есть. Мы же с вами прекрасно понимаем, что не платить за услуги ЖКХ, это значит уже правонарушение?

— С одной стороны, русский бунт, «бессмысленный и беспощадный», за рамками правонарушений или не правонарушений. Во-вторых, эти «диванные войска» довольно существенно себя проявили в 1990, 1991, 2012 годах, в конце 2011 года. Слава богу, что они не проявляют себя существенно каждый день. Но я думаю, что и раз в 20 лет тоже не мало.

— Если в рамках нормального гражданского взаимодействия наших сограждан и общества, какие варианты все-таки решения этого вопроса, ввести мораторий на выплаты за капремонт, либо все-таки определить широкий круг льготников, которые будут платить заметно меньше, снизить ставку и так далее?

— О ставке отдельно, все остальное, что вы назвали, должно быть в комплексе, и мораторий этот на какой-то там срок, допустим, на полгода, должен быть не просто откладыванием этих платежей, а он должен быть использован для коренного пересмотра этого закона, коренного пересмотра программ региональных и — самое главное — для коренного пересмотра позиции государства, которое в 1991 году в законе о приватизации жилья в 16 статье взяло на себя обязательство провести или оплатить капремонт для тех приватизированных квартир, у которых к тому времени срок капремонта истек, положенный техническими нормативами. Вот об этом своем обязательстве государство тщательнейшим образом забывает. А люди о нем помнят, и людей это возмущает. Возмущают не только поборы, но возмущает двойная бухгалтерия. Для граждан тщательно расписан порядок, предусмотрены санкции и так далее, а государство может позволить себе не платить уже 24 года.

— Все-таки вызовет какой-то социальный всплеск история с платежами по ЖКХ или нет?

— Я уже сказал, что в отдельности, может быть, и не вызовет история, но в совокупности, не только с коммунальными платежами, а с безобразиями на приближающихся региональных выборах, все это вызовет рано или поздно всплеск массовых волнений.