Вакцинация

Вакцинация

Педиатрия

Иван Чура

Педиатр, нефролог. Заместитель главного врача по поликлинике Городской детской клинической больницы №13 им. Н.Ф. Филатова

М. Рулик:

Здравствуйте, с вами канал «Медиадоктор», программа «Здоровое детство» и ее ведущая я, Мария Рулик, и Александр Лобанихин – врач-педиатр, заместитель главного врача детской клиники «Ребенок». Здравствуйте, Саша.

А. Лобанихин:

Здравствуйте.

М. Рулик:

А также сегодня у нас в гостях находится Чура Иван Степанович – заместитель главного врача по поликлинике детской городской больницы номер 13 имени Филатова. Здравствуйте.

И. Чура:

Добрый вечер.

М. Рулик:

И тема нашей сегодняшней передачи будет касаться прививок, вакцинации. Мы поговорим об эффективных и доступных средствах защиты детей против многих существующих инфекционных болезней. На самом деле, это самая спорная обсуждаемая тема в родительском сообществе. В интернет-пространстве идут просто войны между сторонниками и противниками. И сторонники, и противники вакцинации приводят убедительные аргументы в пользу своей позиции, но я считаю, что ответственность за принятие решения всегда остается за родителями. Каждый родитель задается вопросом делать ли прививку ребенку, какие вакцины и от каких инфекций выбирать, как оценить и избежать возможные риски здоровью, и я уверена, что сегодня наш гость поможет ответить именно на эти вопросы и разъяснить, как же все-таки принять это сложное, но очень важное для ребенка решение.

И. Чура:

Я постараюсь

М. Рулик:

Самый первый вопрос – чем вакцины, которые сейчас используются, отличаются от тех, которые использовались ранее? Что поменялось, какой прогресс был?

И. Чура:

Остались некоторые вакцины еще с советских времен. Вакцины вполне себе хорошие, ничего плохого в этих вакцинах нет. Допустим, вакцина АКДС, которая защищает нас от трех инфекций – коклюш, дифтерия, столбняк; полиомиелитная вакцина, живая, капельки. Только единственное, эту вакцину сейчас немного облегчили – с прошлого года Россия вошла в число стран, которые отказались от вакцинации вторым серотипом от полиомиелита. Это связано с тем, что Всемирная организация здравоохранения дала отмашку, что на протяжении длительного времени полиомиелитов серотипов второго типа в мире не было, поэтому сейчас разработана новая вакцина, оральная живая, которая содержит только 2 серотипа – первый и третий. Еще хочу про полиомиелит добавить, что живая вакцина делается только с третьей вакцинации, а первая и вторая вакцинации делаются только инактивированной вакциной.

С прошлого года Россия вошла в число стран, которые отказались от вакцинации вторым серотипом от полиомиелита

М. Рулик:

Это который колят?

И. Чура:

Да

М. Рулик:

Вы начали с того, что есть живые и неживые. Для тех, кто не в теме, кто не врач, в чем разница? Потому что все родители боятся при фразе живая вакцина, живой вирус, все – кошмар, мы все умрем, все заболеем 100%, и ребенок плохо перенесет данную процедуру. Есть ли отличия, стоит ли бояться?

И. Чура:

Отличия есть. Живая вакцина – это тот же вирус, но ослабленный. И есть вакцины убитые, есть только кусочки вируса, которые способны вызвать иммунитет – это антительный ответ, но и способны вызвать заболевание. Вот поэтому вакцины тоже разные, но живые вакцины – это живая полиомиелитная вакцина, но сейчас в Российской Федерации не начинается вакцинация полиомиелита сразу с живой вакцины. Сначала делается инактивированная вакцина, то есть сначала будет прослойка иммунитета.

М. Рулик:

На тот момент, когда ребенку будет вводиться живая вакцина, у него уже какой-то иммунитет должен быть сформирован?

И. Чура:

Да, и мы уже не ожидаем резкого негативного ответа, потому что бывают такие случаи, если ребенок иммунодекомпенсированный, то при введении живой вакцины можно вызвать заболевание. Вот чтобы этого избежать, надо пользоваться сначала вакциной инактивированной.

М. Рулик:

А других живых вакцин нет?

И. Чура:

Есть, но они идут уже попозже. Полиомиелитная живая вакцина первый раз делается не раньше 6 месяцев, потом живые вакцины – это корь, краснуха и эпидемический паротит. Она делается уже после года.

М. Рулик:

Она тоже капельками?

И. Чура:

Нет. Там есть разные вакцины, но мы о них попозже поговорим.

М. Рулик:

Корь, краснуха, паротит тоже в несколько фаз вводится, то есть не сразу?

И. Чура:

Она вводится двукратно в педиатрии, в практике она вводится в 1 год, в течение приблизительно двух недель начинает вырабатываться иммунитет, и в 6 лет делается ревакцинация. При необходимости уже в старшем возрасте можно посмотреть титры антител, то есть напряженность иммунитета, и тогда уже решить, надо ревакцинировать или не надо. В частности, медработники сейчас обязаны быть привитыми от коревой инфекции, в том случае, если у них нет нормального антительного ответа.

Медработники сейчас обязаны быть привитыми от коревой инфекции, в том случае, если у них нет нормального антительного ответа

А. Лобанихин:

То есть сначала человек проходит обследование, если у постэмоциональных антител просто недостаточные титры, то…

М. Рулик:

А у всех людей по-разному формируется иммунитет, т.е. кто-то может сразу выработать антитела?

А. Лобанихин:

Напряжение держится у иммунитета разное количество у разных людей.

И. Чура:

Антитела просто могут с годами потихонечку заканчиваться.

М. Рулик:

Вы затронули корь, краснуху и паротит, я имела неосторожность обратиться в больницу этим летом по некоторым техническим причинам, связанными с сыном. Нас посмотрели, сказали, что не надо нервничать, аппендицита у нас нет, езжайте отдыхать. Вопрос в том, что после осмотра хирурга мы пошли за заключением педиатра, как положено, и педиатр несколько раз спросил, привиты мы от кори. И когда она уже третий раз об этом меня спросила, я у нее честно спросила: «Что-то не так?» Она: «Нет, все в порядке, но тут некоторые случаи, и нам надо спрашивать». А что это было?

И. Чура:

Тут никакого секрета нет. Действительно, в этом году, как ни странно, пришло откуда не слишком ждали – из Европы. В Европе вспышка кори. Лидер в этом Румыния, зарегистрированы случаи в Венгрии, Чехии и даже в благополучной Германии.

М. Рулик:

У них же есть свой календарь прививок, который, в отличие от нас, более строгий и более строго относятся к тому, чтобы дети были вакцинированы, а у них нет прививок от кори?

И. Чура:

Я не владею информацией, но подозреваю, что, скорее всего, большинство из заболевших, если не все, были не привитые.

М. Рулик:

Из-за чего возможен такой всплеск? За счет того, что сейчас идет борьба со всех сторон, и везде кричат о том, что мы убиваем своих детей и их иммунитет, делая ранние вакцинации, и многие родители ведутся на это и отказываются?

И. Чура:

Боюсь, что да. Дело в том, что считается, что должна быть хорошая иммунная прослойка, как ее в эпидемиологии называют, когда привито не меньше 95% населения, тогда вирусу некуда разгуляться. И тогда оставшиеся 5%, которые не привиты по разным причинам, может быть, это медицинские отводы, у них гораздо более низкий шанс заболеть, потому что у них шанс в природе встретиться с вирусом минимальный.

Должна быть хорошая иммунная прослойка, когда привито не меньше 95% населения, тогда вирусу некуда разгуляться

А. Лобанихин:

Если не возражаете, мы в хорошем смысле слова начнем проходиться по национальному календарю, принятому в России. В какие сроки, от каких инфекций, по каким правилам?

И. Чура:

Все начинается, как и любая человеческая жизнь, в роддоме, за редким исключением – родов на дому. Прививка, которая делается в первые сутки, – это прививка от вирусного гепатита В. Соответственно, на третьи сутки уже старая, но проверенная замечательная вакцина – это БЦЖ М. Это вакцина от туберкулеза. БЦЖ – это значит Бацилиус Кальметта-Герен, т.е. в честь тех изобретателей, которые впервые ее и выделили. Это два француза Кальметта и Герен.

Потом ребенок выписывается из роддома, идет домой, к нему приходят доктора, педиатры и медсестры, а в месяц мы уже приглашаем деток на вторую вакцинацию от гепатита В. Также в месяц дети проходят обследование, я почему хочу это сказать, потому что такую прививку, которую родители боятся, АКДС, мы делаем уже более или менее обследованному ребенку, т.е. берется у него клинический анализ крови, общий анализ мочи, дальше (это приказом не регламентировано) делаются ультразвуковые исследования, ребенка осматривают узкие специалисты, в том числе невролог, офтальмолог.

М. Рулик:

АКДС делается в три?

И. Чура:

АКДС не делается раньше 3 месяцев. Я к чему это говорю, что в данном случае мы все-таки уже информацией владеем. В частности, на что мы еще обращаем внимание, это на уровень нейтрофилов в клиническом анализе крови. Считается, что уровень нейтрофилов меньше в абсолютном количестве, чем 1200, это Андрей Петрович Продеус считает, наш иммунолог, довольно известный. Некоторые считают, что 1100, другие иммунологи даже склоняются к цифре 1000.

М. Рулик:

Что означает этот анализ, что он показывает?

И. Чура:

В анализе крови есть белые тельца и красные тельца. Белые тельца – лейкоциты – бывают разные, в том числе за формирование хорошего иммунного ответа отвечают нейтрофилы. Если количество нейтрофилов мало, то иммунный ответ получается слабый, и в таком случае вакцинировать ребенка нежелательно.

М. Рулик:

Это опасно для него или бесполезно?

И. Чура:

Если вакцина живая, то это может быть и опасно, если вакцина инактивирована, то это просто бесполезно.

М. Рулик:

Не приведет ни к какому результату?

И. Чура:

Да, не приведет к иммунному ответу.

М. Рулик:

Это плохо или это просто особенность данного ребенка, или стоит обратить больше внимания родителям? Любой мамой медицинский отвод от прививки воспринимает, как то, что с ее ребенком что-то не так.

И. Чура:

Здесь может быть совершенно по-разному. Это может быть и какая-то врожденная вирусная инфекция, допустим, различные по типу герпесы, тот же самый цитомегаловирус может давать такую картину.

М. Рулик:

Такого ребенка желательно проверить?

И. Чура:

Да. Мы стараемся и отправляем таких детей на консультацию к гематологам, и они там уже более пристально смотрят, потому что бывает так называемая постмладенческая нейтропения, это такое состояние, особенно с ребенком, которое ни к чему не обязывает. Потихонечку уровень нейтрофилов растет.

М. Рулик:

Пугаться не стоит, а проверить надо?

И. Чура:

Да, пугаться не стоит.

М. Рулик:

У ребеночка все хорошо, и первую свою живую вакцину он получает в 3 месяца?

И. Чура:

Нет, он получает не раньше 6-ти.

М. Рулик:

Почему тогда АКДС родители так боятся? Именно этой прививки?

И. Чура:

Боятся из-за странной буковки «К», которая обозначает коклюш. Дело в том, что наша отечественная вакцина коклюшная, как мне объясняла еще давно мой первый медицинский учитель, что это как вакцина в шубе. Допустим, есть аналогичная французская вакцина Инфанрикс или Пентаксим, она содержит тот же самый коклюш, но она аттенуированная, т.е. у нее этой шубы нет. У вакцины АКДС есть свои плюсы и свои минусы. Плюсы в том, что благодаря тому, что она в этой оболочке, коклюшный компонент, вырабатывается два вида иммунитета, то есть дает более высокий иммунный ответ, но при этом может давать более развернутую реакцию, особенно у детей, если они неврологически имеют какие-то отклонения.

Плюсы АКДС в том, что вырабатывается два вида иммунитета, то есть дает более высокий иммунный ответ, но при этом может давать более развернутую реакцию, особенно у детей, если они неврологически имеют какие-то отклонения

М. Рулик:

Она не на физическом состоянии сказывается, т.е. это не температура или еще что-то?

И. Чура:

Нет, она может давать и температуру, но любая вакцина может дать температуру.

М. Рулик:

А почему именно у детей с заболеваниями, связанными с неврологией?

И. Чура:

Они более к этому подвержены, то есть они предрасположены к этому больше. Но ребенок обследуется неврологом в месяц, если нужно и в 3 месяца, ребенку делается нейросонография, то есть ультразвуковое исследование головного мозга. Если там есть какие-то проблемы, невролог может написать либо медицинский отвод от вакцины АКДС, либо порекомендовать сделать более щадящую вакцину, не буду их рекламировать.

М. Рулик:

Других производителей.

И. Чура:

Других производителей. К сожалению, пока только иностранных.

М. Рулик:

АКДС – это наша?

И. Чура:

Это вакцина наша.

М. Рулик:

Но в национальный календарь входит именно АКДС?

И. Чура:

В календарь входит анатоксин-дифтерийно-коклюшно-столбнячный, а какой вакциной делать – отечественной или неотечественной, это выбор опять-таки участкового врача и законного представителя, то есть мамы, папы.

М. Рулик:

Но выбор существует, то есть мама может выбрать?

И. Чура:

Конечно.

А. Лобанихин:

Мы перешагнули самое страшное, ту вакцину, которая делается в 2 месяца, про которую все забывают.

И. Чура:

Да, забыли. Мы забыли про новую вакцину – это пневмококковая вакцина.

М. Рулик:

Это замечательная вакцина, я знаю. В то время, когда у меня дети были маленькими, ее не было в календаре. Скажите, с какого момента ее включили? И по какой причине?

И. Чура:

Ее включили, потому что у государства появилась возможность включить, потому что вакцина не такая уж и сильно новая, есть уже несколько вакцин, в частности, это Превенар 13, разрешенный с 2-х месяцев, это Синфлорикс, который содержит 11 серотипов, тоже с 2-х месяцев разрешен, есть Пневмо 23, которая содержит 23 серотипа, но она разрешена только с 2-х лет.

М. Рулик:

А для чего тогда ее включили?

И. Чура:

Дело в том, что вакцина защищает от пневмококковых инфекций. Пневмококк у нас вызывает пневмонию, и у маленьких детей пневмония довольно-таки опасное и неприятное заболевание. Поэтому эта вакцинация необходима.

Вакцина переносится вполне неплохо, хотя мы ее используем не так давно. Получается, где-то третий год только, как ее включили в календарь и начали ее использовать, но вакцина есть, так что приходите, прививайтесь.

Пневмококк у нас вызывает пневмонию, и у маленьких детей пневмония довольно-таки опасное и неприятное заболевание. Поэтому эта вакцинация необходима

М. Рулик:

А те дети, которые проскочили этот момент, в не столь юном возрасте могут привиться?

И. Чура:

Ничего страшно. Может, там немножко другая схема.

М. Рулик:

Но это возможно в любом другом возрасте?

И. Чура:

В любом другом, хоть в 90 лет. Вполне возможно. Просто чем старше ребенок, тем меньше количество вакцинаций, которые ему нужно.

М. Рулик:

Но пневмококковая вакцина до какого возраста актуальна, как Вы считаете?

И. Чура:

Для нас, педиатров, актуально до 18 лет.

М. Рулик:

То есть Вы считаете, что любому ребенку такая вакцина желательна? Лучше вакцинировать ребенка от данной инфекции?

А. Лобанихин:

Там даже рекомендуется, поскольку учащается количество застойных заболеваний в легких и вообще в дыхательных путях, поэтому рекомендуют. Сейчас и взрослые часто болеют пневмококковыми инфекциями.

И. Чура:

Педиатры говорят, не противопоказано, а даже показано.

М. Рулик:

Но если это старше двух лет, а мы говорим, что три года уже эта вакцина входит в календарь, значит старше двух лет мы говорим о Пневмо 23?

И. Чура:

Необязательно. Просто Пневмо 23 – это та единственная вакцина, которая у нас запрещена до двух лет, поэтому когда есть и та, и та, то лучше после двух лет сделать Пневмо 23, потому что она защищает от большего количества серотипов.

М. Рулик:

Три месяца мы прошли. Следующий этап?

И. Чура:

Четыре с половиной. Но там все то же самое, что и в 3 месяца. Но мы забыли еще в три месяца, кроме АКДС, сказать про полиомиелит.

А. Лобанихин:

Инактивированный полиомиелит.

М. Рулик:

Это тот, который не живой?

И. Чура:

Которого можно не бояться.

М. Рулик:

Который служит как раз той прослойкой?

И. Чура:

Я за свою скромную практику ни разу не видел каких-либо осложнений на эту вакцину, в том числе даже температурную реакцию не видел ни разу. Может, где-то и было, но я не знаю.

М. Рулик:

Она проходит достаточно легко, ребенок дальше развивается, в 6 месяцев он получает…

И. Чура:

Он получает, по сути, все то же самое. Он получает третью вакцинацию АКДС, третью вакцинацию полиомиелита, но если мы говорим о нашем российском календаре, то здесь уже вакцина живая, и здесь мы не забываем, что если у нас ребенок привит по возрасту, то еще должна быть третья вакцинация от вирусного гепатита В, который начался еще в первый день жизни ребенка.

М. Рулик:

Следующий этап – это год?

И. Чура:

В год, прежде всего, нужно, если ребенок привит от вакцины БЦЖ, делать реакцию Манту.

М. Рулик:

Но здесь надо сказать, что реакция Манту – это не вакцинация, это исключительно проба.

И. Чура:

Да. Внутрикожная проба.

Реакция Манту – это не вакцинация, это исключительно проба

М. Рулик:

По реакции Манту давайте немного остановимся, потому что я слышала, что хотят заменить реакцию Манту на диаскинтест. Менять, не менять, делать, не делать, что лучше, чем они отличаются? Чтобы родители тоже понимали, о чем шла речь.

И. Чура:

У всего есть свои плюсы и свои минусы. Чем хороша реакция Манту? Тем, что по реакции Манту мы можем посмотреть антитела, в том числе и к вакцинации БЦЖ М. Если перевести на простой язык, если ребенок привит от туберкулеза БЦЖ и БЦЖ М, то в год мы можем посмотреть, есть ли у него антитела к бактериям туберкулеза. Диаскинтест, если мы будем делать в год, и ребенок привит от БЦЖ, не даст нам ответ.

М. Рулик:

Он просто даст нам ответ, болен ребенок или нет?

И. Чура:

Да, но не болен, а инфицирован он или не инфицирован, поэтому сейчас, насколько я знаю, готовится распоряжение от наших коллег-фтизиатров (фтизиатры – это врачи, которые занимаются лечением туберкулеза) о том, что до 7 лет реакцию Манту никто отменять не будет, а вот после 7 можно будет уже переходить на диаскинтест. Это связано с тем, что 7 лет – это тот порог, когда надо уже с ребенком решать, делать ему вторую вакцинацию от туберкулеза БЦЖ ли не делать.

М. Рулик:

А что является сигналом?

И. Чура:

Если нет антител, то есть отрицательная проба Манту, от пробы Манту мы никуда не уйдем.

М. Рулик:

Что же делать детям, которые имеют некоторую аллергическую реакцию, и их проба Манту с годика до трех вырастает до необъятных размеров, и их отправляют на диаскинтест для того, чтобы проверить, все ли в порядке или является он инфицированным. И в дальнейшем фтизиатры принимают решение, что ему стоит дальше делать диаскинтест, который будет показательным, или им в 7 лет тогда стоит провести реакцию Манту?

И. Чура:

Тут мы руководствуемся нашими приказами. В приказе четко написано, что показанием к диаскинтесту является положительная проба Манту или нарастание пробы Манту, то есть если в год мы сделали пробу Манту, была папула 5 мм, а сделали через год, папула стала нарастать, как Вы и говорите 7-8 мм. Необязательно бежать сразу к фтизиатру, если поликлиника оснащена диаскитестом, вполне спокойно можно сделать диаскинтест на второй ручке. Если он отрицательный, то на этом закончили.

М. Рулик:

И дальше этому ребенку полагается проходить именно диаскинтест, и ему не нужно уже больше никогда делать реакцию Манту?

И. Чура:

Нет, реакцию Манту все-таки нужно делать. Мы обычно как делаем по рекомендации наших фтизиатров – на одной руке делаем реакцию Манту, на второй диаскинтест. Приходит ребенок с двумя ручками, сразу показывает. Измеряем тут папулу, смотрим тут, надеюсь, отсутствие всего, и на этом успокаиваетесь.

М. Рулик:

В год ребенок полностью привит. Давайте просмотрим ту ситуацию, когда ребенок по каким-либо причинам не мог быть привит и как раз обсудим, какие причины могут являться медицинскими отводами от вакцинации, и что делать родителям, которые в год имеют ребенка не вакцинированного, но имеют желание защитить ребенка от инфекций и как-то помочь ему. Что делать таким родителям?

И. Чура:

Сейчас сужаются медицинские отводы, но они есть. Во-первых, если ребенок до того возраста, когда ему сделали вакцинацию, переболел инфекцией, от которой эта вакцина и предназначена. В таком случае вакцинация просто теряет смысл. Если ребенок перенес эту инфекцию нормально, то у него должен быть антительный ответ.

Также противопоказаниями являются любые острые состояния, сопровождающиеся повышением температуры. Даже банальное ОРЗ с температурой является противопоказанием для вакцинации, поэтому хочу еще раз родителям сказать, что даже если они что-то не заметили, я имею в виду состояние ребенка, и пошли на вакцинацию, перед вакцинацией обязательно смотрит квалифицированный дипломированный врач-педиатр, и он уже решает, делать вакцинацию или не делать. Если у врача есть сомнения по поводу того, что ребенок здоров, то он назначает лечение и делает временный медицинский отвод от вакцинации. И противопоказанием для вакцинации еще являются довольно редкие, в частности, иммунные заболевания, такие как системная красная волчанка, хронический пиелонефрит.

Даже банальное ОРЗ с температурой является противопоказанием для вакцинации

М. Рулик:

А если недоношенность деток?

И. Чура:

Маловесность и недоношенность – смотря по какой вакцине. Если мы говорим уже о ребенке годовалом…

М. Рулик:

Он же годовалым не сразу рождается, он же к этому состоянию должен прийти. Ему, как только он родился, в роддоме вряд ли как недоношенному сразу поставят прививку гепатита или нет? Нет никаких медицинских противопоказаний?

И. Чура:

Нет, есть. Медицинские противопоказания – это маловесные дети, которым не делается вакцинация БЦЖ. Ребенок потом спокойно набирает вес, и если ребенок еще не достиг двухмесячного возраста, то ему спокойно сразу делают БЦЖ. Если ребенок уже старше двухмесячного возраста, то ему сначала делается реакция Манту для того, чтобы посмотреть, что он не инфицирован бактериями туберкулеза. Если проба отрицательная, тогда проводится вакцинация от БЦЖ М, с которой я рекомендую начинать в таких случаях, а потом уже должен пройти месяц, и мы опять переходим на календарь, который у нас есть.

Медицинские противопоказания – это маловесные дети, которым не делается вакцинация БЦЖ

М. Рулик:

В принципе, данный календарь может быть отложен, бывает более гибким, то есть кому-то что-то противопоказано сейчас, а что-то можно. И скажите, чтобы родители не переживали, любой такой медицинский отвод от прививки – все равно стресс для родителя, потому что, чаще всего, это связано с тем, что у ребенка есть какие-то заболевания в данный момент – это острое состояние, врожденные заболевания, и они должны понимать, что в любом случае их ребенок, как только выздоровеет, окрепнет, точно так же может прийти к врачу, и врач поможет составить для него индивидуальный график.

И. Чура:

Да, там есть свои особенности, допустим, вакцина от коклюша, та самая АКДС (буква «К»), делается до 4 лет. Если по каким-то причинам до 4-х лет не успели сделать, тогда уже и не нужно. Дело в том, что эта вакцина в более старшем возрасте переносится тяжелее, это во-первых, а во-вторых, коклюш – это та инфекция, которая особенно опасна именно в раннем возрасте. Поэтому приходите к педиатру, составляете индивидуальный график, который будет просто немного другой.

А. Лобанихин:

Индивидуальный план вакцинации.

М. Рулик:

Главное, чтобы родители понимали, что если не было мысли, поезд ушел, то тогда и не надо. Я так понимаю, что весь график вакцинации сводится к тому, чтобы ребенок уже к двум годам приобрел полностью сформированный иммунитет от основных заболеваний и к трем годам мог спокойно социализироваться – в сад или еще куда-то, неважно, куда ребенок будет ходить, а к семи годам шел в школу, потому что основной удар на его иммунную систему будет именно в эти периоды.

И. Чура:

Да, когда пойдет в организованный детский коллектив.

М. Рулик:

Когда их там будет много, и все они будут обмениваться своими бациллами.

И. Чура:

Что касается нашей пресловутой АКДС, то считается, если по каким-то причинам в 3 месяца сделали прививку, в 4,5 не сделали прививку, потом ребенок заболел, какая-то была неприятность, и пришел к доктору только через год, совершенно спокойно мы продолжаем вакцинировать, как будто не было никакого перерыва. Но данная схема не работает для вакцинации от вирусного гепатита В.

М. Рулик:

Там заново приходится начинать, но это решабельный вопрос, который можно для каждого ребенка рассмотреть?

И. Чура:

Конечно.

М. Рулик:

Мы говорили о том, что входит в календарь. А есть ли вакцины, которые не входят в национальный календарь, но с Вашей точки зрения, Вашего опыта желательно все-таки привить ребенку до какого-то определенного возраста?

И. Чура:

Последний календарь достаточно полный. Я общался с родителями, которые прививали своих детей, в том числе в Германии, и очень даже похожи календари. Смотрел прививочные сертификаты немецкие, французские, они очень напоминают наш современный календарь прививок. В Штатах немного побольше вакцин, там еще делают прививку от менингококковой инфекции.

М. Рулик:

Это же тоже инфекция, которая в раннем возрасте очень опасна для детей. Насколько я знаю, вызывает колоссальное количество последствий, если вообще ребенку удается побороть ее.

И. Чура:

К счастью, в раннем возрасте не так часто мы с ней сталкиваемся, именно у малышей, потому что ребенок мало контактирует с этими бактерионосителями, а в более старшем возрасте уже ребенка можно привить.

М. Рулик:

Но такая вакцина существует, и можно обратиться в клинику?

И. Чура:

Да, она сертифицирована. Но что касается менингита, то эта вакцина бывает именно целевая. Она не очень дешевая, редко встречается. Какой есть еще выход у родителей – родитель всегда имеет право обратиться в иммунный центр. Если по каким-то причинам педиатр делает медицинский отвод ребенку, родитель с этим не согласен, или наоборот, заставляют прививаться, а у родителей есть сомнения, для этого есть иммунные центры. За всю Россию не могу сказать, но в Москве их достаточно много, в каждом округе, можно обратиться с ребенком, проконсультироваться с иммунологом, можно и антитела посмотреть, сделать более развернутые анализы и принять уже какое-то решение.

Если по каким-то причинам педиатр делает медицинский отвод ребенку, родитель с этим не согласен, или наоборот, заставляют прививаться, а у родителей есть сомнения, для этого есть иммунные центры

А. Лобанихин:

Чтобы нас потом не обвинили, что мы только «за» и никаких минусов не видим (а мы, безусловно, только «за»), коснемся темы поствакцинальных реакций, поствакцинальных осложнений. Мне бы хотелось, чтобы Вы высказали в какой-то степени здесь личное мнение по поводу того, что сейчас лаборатории предлагают такое комплексное обследование перед вакцинацией, чтобы проверить, готов ребенок или нет. Они посмотрят иммуннограмму, анализ крови и так далее. Насколько это оправдано для обычного ребенка перед обычным курсом вакцинации?

И. Чура:

Хороший вопрос, потому что он достаточно сложный. Дело в том, что у ребенка, если мы говорим о ребенке первого, второго, третьего года жизни, иммунная система сформирована совершенно по-другому, чем в более старшем возрасте. Я сейчас не буду вдаваться в подробности, рассказывать про размеры вилочковой железы, думаю, это не очень интересно. Я это к тому говорю, что иммуннограмму сделать можно, но грамотно прочитать, притом, что каждая лаборатория эти иммуннограммы может сделать по-своему, дать свои референсные значения, то есть нормы, эти нормы могут быть совершенно другими. Поэтому я бы, если честно, на этом сильно не зацикливался. Этот анализ еще и платный, это во-первых, во-вторых, ребенку нужно делать внутривенную пункцию, то есть как мы, педиатры, говорим «лезть в вену». Мы стараемся минимизировать подобные процедуры, и в данном случае, если ребенок нормально развивается, то вполне достаточно клинического анализа крови, о чем я говорил, обследования узких специалистов, инструментальное обследование. Я думаю, этого более чем достаточно. Но если родители хотят, пожалуйста.

А. Лобанихин:

Услышал то, что хотел.

М. Рулик:

А если все было хорошо, абсолютно здоровый малыш – признано всеми врачами, что все у него хорошо – проходит вакцинацию, и есть какая-то реакция. Какие бывают, чего бояться, чего не бояться, с чем бежать сразу к доктору, к чему отнестись спокойно и это норма? И то, что пугает больше всего родителей – может ли это серьезно повлиять на здоровье ребенка?

И. Чура:

В основном, реакции бывают достаточно редко. Единственное, та самая прививка АКДС, которая довольно часто может давать температурную реакцию, но это не значит, что это какое-то осложнение прививки. Это реакция организма на вакцинацию. Там может повышаться температура в пределах 38 градусов. Если состояние ребенка не ухудшается, но родители боятся, то можно вызвать детскую неотложку, скорую помощь, если это ночное время, днем вызов будет в поликлинику передан, придет участковый врач-педиатр, посмотрит, поможет справиться с ситуацией.

Если ребенок как-то тяжеловато переносил первую вакцинацию, то можно сходить в иммунный центр, с иммунологами посоветоваться. Можно подстраховаться, хотя инфекционисты этого не любят, антигистаминными препаратами.

АКДС довольно часто может давать температурную реакцию, но это не значит, что это какое-то осложнение прививки. Это реакция организма на вакцинацию

М. Рулик:

Есть ли какие-то способы подготовки? Насколько я помню, 2 дня до вакцинации, 3 дня после – прием антигистаминных средств, например, «Траумель» капли, чтобы не было гематомы в месте укола. Есть какие-то схемы и их можно обсудить с педиатром?

И. Чура:

Конечно.

М. Рулик:

А бывают ли реакции, которые действительно опасны для ребенка? Понятно, что повышение температуры до 38 это неприятно, но это нестрашно. В первый раз, наверное, страшно, второй раз уже нет. Это норма.

И. Чура:

Обманывать не буду, бывают, но, к огромному счастью, они бывают с частотой где-то один на миллион.

М. Рулик:

А есть ли какой-то ответ, почему что-то пошло не так?

И. Чура:

Как правило, это случается потому, что ребенок недообследованный. Так тоже бывает.

М. Рулик:

У ребенка были какие-то патологии, которые вызвали такой ответ?

И. Чура:

Да. Допустим, жизненная ситуация, которая редко, но случается – ребенок не привит, приехал из Средней Азии, у него много еще братьев и сестер. Доктор, может быть, не разобрался, надо ребенка прививать, делают ему живую полиомиелитную вакцину, и ребенок был имуннодекомпенсирован. Получается, что вакцина вызвала вакцино-социированный полиомиелит – острый вялый паралич. Это очень тяжелое осложнение, которое грозит даже инвалидизацией, то есть шансы на то, что эти нейроны, которые поражает полиомиелит, восстановятся, не очень большие. К сожалению, бывает и так.

Дорогие родители, не бойтесь говорить со своими докторами. Понятно, что они загружены, времени много нет, мало времени на прием, но выясняйте все интересующие вопросы. Это первое. Второе, сейчас очень много средств информации. Лучше, конечно, не на форумах сидеть, читать страшилки, а почитать статьи, и там абсолютно вся информация открыта. Любую инструкцию от любой вакцины в интернете можно найти в любом поисковике.

М. Рулик:

Если есть наследственность, допустим, папа, мама плохо переносили вакцину в детстве, или есть какая-то страшная история про родственников, или что-то еще, можно обратить на это внимание врача и врач посоветует?

И. Чура:

В конце концов, если есть подозрение на генетические отклонения, в том числе и генетики есть.

М. Рулик:

Есть какая-то предрасположенность, то есть если мама плохо реагировала на вакцинацию, то возможно, и ее дети будут давать такую же реакцию? Это как-то связано наследственно? По крайне мере, это та причина, которую стоит озвучить врачу, который пришел вакцинировать Вашего ребенка?

И. Чура:

Но когда врач приходит к новорожденному ребенку на первый патронаж, один из первых вопросов после жалоб, спрашивают или собирают так называемый семейный анамнез, то есть рисуют генеалогическое дерево.

М. Рулик:

Как ни странно, никто не спрашивает. Нет, спрашивают про заболевания, про что-то еще, а вот как переносили вакцины, никто не спрашивает, я такого вопроса не помню. Но это стоит озвучить, если есть опасные истории, скелет в шкафу, неприятные ситуации.

И. Чура:

Я Вас уверяю, что врач-педиатр тоже не захочет брать на себя лишнего, он в данном случае подстрахуется.

М. Рулик:

К сожалению, наше время закончилось, и мы не успеваем поговорить о сезонной вакцинации и о гриппе. Я надеюсь, что нас он не коснется, и хочу сказать, уважаемые родители, не переживайте, врачи на вашей стороне, все хотят здоровья вашим детям, поэтому спрашивайте, общайтесь. Тем более, когда есть такие чудесные педиатры. Спасибо Вам большое, спасибо, что к нам пришли.

И. Чура:

Спасибо.

А. Лобанихин:

Спасибо, до свидания.