Александр Торбахов: все клиенты подряд нас не интересуют

По каким ставкам будут рефинансировать потребкредиты, станет ли ипотека доступнее и когда начнут давать кредиты через интернет, обозревателю "Денег" рассказал заместитель председателя правления Сбербанка.

"Не думаю, что кто-то может сказать, что Сбербанк — монополист"

Общая ситуация в рознице изменилась по сравнению с прошлым годом?

— Мы ожидали более скромных темпов как со стороны размещения, так и со стороны привлечения. Мы закладывали примерно 20-25-процентный рост розничного кредитования и 15-процентный рост вкладов. А в итоге получается сильно больше. И мы вслед за рынком растем быстрее, чем рассчитывали. По нашим оценкам, если никаких катастроф не случится, розничное кредитование в целом по рынку вырастет более чем на 30% к концу года. В этом году рынок растет практически такими же темпами, что и в прошлом. Просто он ведет себя совсем по-другому. В первой половине 2012 года он рос, а во втором полугодии темпы резко снизились. В этом году ситуация противоположная. В первом квартале темпы были низкие, а уже с марта рынок стал разгоняться.

Какие планы у Сбербанка в связи с этим?

— Мы собираемся остаться крупнейшим розничным кредитором на рынке. У нас три главных акцента: ипотека (на долю Сбербанка здесь приходится почти половина рынка — 47,3%), потребительское кредитование, в котором мы занимаем треть рынка, и кредитные карты, где мы подходим уже к четверти рынка (23,3%). Соответственно, в ипотеке нас эти позиции устраивают, мы считаем, что нам не надо наращивать долю. В случае с потребительскими кредитами нас тоже вполне устраивают наши позиции, и мы больше смотрим на качество портфеля.

Сейчас даже довольно крупные банки публично объявляют, что у них 20-процентный уровень потерь. С учетом того что банки обычно скромничают в таких заявлениях, полагаю, дела там обстоят еще хуже. Конечно, Сбербанк гораздо более консервативен в кредитной политике — и наш уровень потерь ниже. Что же касается кредитных карт, здесь мы ставим задачу усилить свои позиции на рынке и в этом направлении активно движемся — опять же с оговоркой, что продолжаем быть консервативными. Тем более что у нас огромная клиентская база, большинство новых держателей кредитных карт нам уже знакомы.

Но даже с нашим консервативным подходом мы видим некоторое ухудшение — возрастающую закредитованность клиентов и увеличение отношения платежа к регулярному доходу. Все чаще к нам обращаются люди, у которых уже есть кредиты. Хотя мы совершенно не разделяем панических настроений в прессе, что Россия закредитована и завтра начнутся массовые частные банкротства. Ухудшение кредитной платежеспособности — естественный процесс. Ведь кредитование развивается, каждый год мы выдаем все новые и новые объемы, а население при этом не растет, оно все то же — 143 млн человек. Поэтому вслед за кредитными портфелями банков растет и закредитованность населения. Это просто математика.

И тут Сбербанк собирается запустить программу рефинансирования потребкредитов под 17% годовых...

— Ставки будут разные — в зависимости от категории клиентов. Сейчас мы заканчиваем разработку этого продукта, с которым выйдем на рынок 1 октября. Сегодня ставки по потребительским кредитам в рублях у нас от 14,5% до 25,5% годовых. Скорее всего, при рефинансировании ставки будут такие же. Поэтому для клиентов, которые платят по 60-80% разным интересным банкам, это будет прекрасное улучшение условий.

А ипотеку рефинансировать планируете?

— В ипотеке Сбербанк и так доминирующий игрок. Кроме того, там нет таких заоблачных ставок, как в потребкредитовании. Поэтому мы нацелены именно на кредиты наличными.

Насколько, по вашим прогнозам, увеличится доля банка на рынке после запуска программы по рефинансированию потребкредитов?

— В случае с рефинансированием нас не интересует сильный рост доли. Мы ставим перед собой задачу сохранить имеющиеся позиции на рынке (на уровне немного больше 30%), но за счет получения качественной клиентской базы. Количество качественных клиентов на рынке ограниченно. Все клиенты подряд нас не интересуют.

Многие банки панически боятся ваших планов по рефинансированию, ведь вы отберете у них хороших клиентов, и не все уверены, что переживут это.

— Хорошо. Это приободрит рынок. И это хорошая паника, поскольку то, что происходит на российском рынке в последние годы,— нездоровая история. Неправильно, когда банки кредитуют под 100% и занимают под 25%.

Ну не у всех же есть доступ к бюджетным деньгам.

— Во-первых, у достаточного количества игроков есть доступ к бюджетным деньгам. Во-вторых, мы на абсолютно рыночных условиях занимаем деньги. И я не думаю, что кто-то может сказать, что Сбербанк — монополист. Мы на многих рынках являемся догоняющим игроком, например на рынке кредитных карт. И поверьте, конкуренция эта непростая.

У вас уже почти четверть рынка кредитных карт. При этом Сбербанк еще не всем своим клиентам раздал кредитки. На сколько, по вашим оценкам, вы еще прирастете без особых усилий?

— А что такое свои клиенты? Формально клиентами Сбербанка является все население страны — кроме грудных детей, конечно. Так или иначе, каждый гражданин РФ хоть один рубль, но когда-то здесь хранил. В итоге у нас более 100 млн клиентов. При этом многие из тех, кто держит в банке 10 рублей, уже и не помнят об этом. Формально они наши клиенты, а реально, конечно, не совсем. Потом, части клиентов этот продукт вообще не подходит, например пожилым людям. Поэтому продвижение кредитных карт — не легкая прогулка. Это очень постепенный процесс.

Если взглянуть в целом, какой объем прибыли Сбербанка генерирует розница сегодня?

— Что касается операционных результатов (прибыль до вычета общих для всего банка издержек на маркетинг, на центральный аппарат), на розницу сегодня приходится больше 50%. В прошлом году было примерно столько же. А если говорить про чистую прибыль, то есть минус все расходы, раньше доля розницы была примерно треть, а теперь она подходит к 35-40%. Это весьма существенная доля.

Розничный рынок бурно растет который год подряд. Вы не находите, что банки в этой ситуации просто предпочитают зарабатывать на потребкредитах, нежели кредитовать реальный сектор?

— Нет, если сравнить объемы розничного и корпоративного кредитования в стране, вы увидите, что корпоративным кредитованием в РФ банки в целом увлекаются больше. Да, розничное кредитование быстрее растет, но оно все еще в разы меньше корпоративного. Просто по нему кризис ликвидности ударил намного сильнее, чем по рознице. Лично для нас корпоративное кредитование — такой же важный рынок, как и потребкредиты. Мы подчеркнуто универсальный банк и не можем вдруг отказаться от одного из секторов и сконцентрироваться на самом доходном бизнесе.

"Мы по определению готовы всегда"

С 1 января вступает в силу 9-я статья закона "О национальной платежной системе", определяющая новый порядок возврата похищенных с карты средств. Теперь вы к этому готовы?

— Мы по определению готовы всегда. В отличие от многих других игроков на рынке мы не можем отступить вообще нигде и ни в чем. Когда с нами разговаривают регуляторы, они всегда трактуют все нормативные акты гораздо жестче, чем по отношению к другим игрокам. Нам поблажек не бывает, потому что мы системообразующая машина. Поэтому ответ на вопрос, готовы ли мы к нововведению регулятора, всегда "да", потому что мы не можем быть не готовы.

Считаете ли вы, что эта статья слишком рьяно защищает потребителя?

— В нынешней формулировке она дает шанс недобросовестным клиентам недобросовестно себя вести. Поэтому мы хотим предложить некоторые корректировки, чтобы сделать этот закон лучше и правильнее. Подробностей пока дать не могу. Мы работаем над этим.

Этим летом Сбербанк отменил комиссии по своим картам в банкоматах дочерних банков Турции и Хорватии. Вы уже можете оценить эффект?

— Подводить итоги отмены комиссии еще рано — туристический сезон не окончен, но мы рассчитываем на положительные результаты по его завершении. Цель, которую мы преследовали при отмене комиссии,— это чтобы клиент не менял рубли на валюту перед отпуском в Турции или Хорватии, а мог спокойно поехать туда с картой Сбербанка, понимая, что он всегда сможет снять наличность в той валюте, в какой ему нужно, и по тем тарифам, к которым уже привык.

А когда будут отменены комиссии в банкоматах остальных иностранных "дочек" Сбербанка?

— В странах СНГ это уже работает. По всем остальным точкам комиссии будут отменены до конца года.

Каковы планы по развитию Сетелем-банка? По итогам полугодия он в пятерке лидеров по убыточности.

— "Сетелем" сейчас находится на инвестиционной стадии развития. Поэтому тратят они чуть больше, чем зарабатывают. К концу этого года они должны выйти на окупаемость. И мы довольны их развитием. Все идет по плану, даже чуть лучше.

Что с планами по передаче в "Сетелем" всех партнерских программ Сбербанка по автокредитованию?

— Мы уже начали процесс интеграции "Сетелема" в основные финансовые программы с автопроизводителями. До конца года этот процесс будет завершен. "Сетелем" обладает высокотехнологичными продуктами и процессами, которые позволяют клиенту купить автомобиль и получить кредит, не выходя из салона. Для нас реорганизация бизнеса внутри группы — это в первую очередь улучшение качества обслуживания клиента.

В пассивном режиме мы будем предлагать автокредиты в отделениях Сбербанка. Однако, как известно, основные продажи идут в автосалонах. В первую очередь клиент выбирает автомобиль, после этого автодилер подбирает ему программу кредитования и страхования в банках и страховых компаниях--партнерах. Доля автокредитов в кредитном розничном портфеле Сбербанка сейчас невысока, всего 4%. Передача бизнеса специализированному игроку — это незначительное изменение. Мы теперь концентрируемся на других сегментах рынках — картах, потребкредитах и ипотеке.

Когда, на ваш взгляд, станут реальностью хотя бы однозначные ставки по ипотеке?

— В 2011 году у нас были ставки по ипотеке 8% годовых (программа "8-8-8"). Это был период минимальной инфляции. Тогда мы занимали под очень низкие проценты (в районе 6% годовых для восьмилетних кредитов) и могли себе позволить размещать под столь низкие проценты. А теперь мы привлекаем средства под 9% годовых. Ведь в прошлом году на рынке кардинальным образом изменилась ситуация с ликвидностью. Образно выражаясь, деньги пропали. Все банки стали испытывать дефицит ликвидности, поэтому, в частности, и стали падать темпы роста корпоративного кредитования, поэтому все банки начали повышать ставки по вкладам. В этом году ситуация кардинально не поменялась. А что будет в следующем — вопрос сложный.

Какова доля Сбербанка на рынке вкладов сейчас и что планирует предпринять банк, чтобы остановить ее снижение?

— Сейчас у нас на рынке вкладов 46%. В наших планах — удержать эту долю. Мы каждый год ставим себе эту задачу. И к сожалению, это одна из задач, с которыми мы не справляемся, в том числе из-за безумных ставок по вкладам у наших конкурентов.

Что будет со ставками по вкладам в ближайшее время?

— В целом по рынку ставки по вкладам, как вы знаете, несколько упали. Если экономика будет выздоравливать, а инфляция снижаться, они должны в принципе и дальше идти вниз. Я думаю, что до конца года вряд ли будут какие-то существенные изменения. Что касается планов Сбербанка, то они во многом будут определяться развитием ситуации в экономике.

"Развитие дистанционных каналов — один из наших главных приоритетов"

Вернемся к кредитованию. Если посмотреть на отчетность, у вас кредитный портфель сильно вырос именно в июле, после того как вы в рамках акции просто снизили ставки. А без этого никак?

— Но мы не только ставки понизили. Это был целый ряд мер, в частности упрощение кредитного продукта. Теперь для половины наших ипотечных клиентов (работников предприятий, получающих зарплату на счета в Сбербанке) достаточно двух документов. Хотя к июльскому повышению объемов кредитования это и не имеет прямого отношения. Потом, мы улучшаем условия для работников предприятий и по потребительскому кредитованию. Скоро запустим заявку через интернет.

А как будет выглядеть заявка через интернет на практике? Ты отправляешь заявку, после чего на твою карту, если она у тебя есть, просто подключается кредитный лимит?

— То, о чем вы говорите,— офертная технология. Сбербанк к ней готовится весь этот год, чтобы перейти на нее в конце года. Сейчас это невозможно, все равно нужен визит в отделение. То есть вы просто оформляете заявку, с вами связываются, и вам остается посетить отделение для подписания кредитного договора. Нынешняя схема такова: клиент отправляет заявку по кредиту и в случае ее одобрения должен снова прийти в отделение для подписания договора. Когда будет действовать офертная схема, клиенту достаточно будет подписать в банке общий договор банковского обслуживания. И когда клиент оформит заявку на кредит, что можно будет сделать через интернет, тем самым он даст добро банку, чтобы тот перечислил ему деньги на счет. Не нужно будет опять приходить в отделение и подписывать второй набор документов. Такая возможность у клиентов появится уже в следующем году.

Президент России поручил найти резервы снижения издержек, что якобы позволит уменьшить кредитные ставки. Какие резервы есть у Сбербанка?

— Одна из задач управления заключается в том, чтобы снижать издержки. И Сбербанк последние годы активно работает в этом направлении. Наша программа по оптимизации издержек затрагивает многие аспекты работы, начиная от развития дистанционных каналов и заканчивая подготовкой персонала, как это ни странно. Понятно, что развитие персонала стоит денег, но если сотрудники квалифицированные, то они, как правило, гораздо более эффективны и выполняют больший объем работы. А развитие дистанционных каналов — это вообще один из наших главных приоритетов. У нас, например, только что вышла четвертая версия мобильного приложения для iPhone. И мы считаем, что это лучшее приложение на рынке, которым пользуется все больше клиентов.

Бабушки-пенсионерки с iPhone 5?

— Может быть, не с iPhone, но мы видим, что пенсионеры все больше пользуются банкоматами и терминалами. У нас есть отдельная линейка вкладов "Сбербанк онлайн", по которым, как правило, интереснее ставки, и поэтому многие пенсионеры открывают вклады в устройствах самообслуживания. И конечно, они оплачивают коммунальные квитанции через банкоматы и терминалы. Мы только-только начали продвижение автоплатежа по квитанциям ЖКХ. На трех наших территориях (в Московском, Западно-Сибирском и Западно-Уральском банках) уже запустили эту услугу, ею воспользовались полмиллиона клиентов. До конца года мы подключим автоплатеж по ЖКХ по всей стране, и миллионы клиентов больше не будут стоять в очереди к операционисту. У нас полтора года работает автоплатеж по сотовой связи, к которому подключилось уже больше 10 млн пользователей. Все это стимулирует наших клиентов, подавляющее количество которых — зарплатные клиенты и пенсионеры, не снимать деньги с карты в день поступления.

За пять лет реформ в Сбербанке объем бизнеса увеличился в три раза, а прибыль выросла в три с половиной раза. При этом численность персонала была сокращена. Это стало возможным благодаря переориентации клиентов на дистанционные каналы. К сожалению, до сих пор многие из них приходят к нам в отделение, снимают в банкомате наличные и потом тут же относят в кассу. Для нас это колоссальные издержки, с которыми мы боремся.

Планируются ли в банке еще сокращения?

— Собственно говоря, у нас никогда и не было массовых сокращений.

Как это не было? Вы же за пять лет реформ должны были сократить 60 тыс. человек, об этом даже в книге "Слон на танцполе" написано.

— Я поясню свою мысль. У нас никогда не было специальной кампании: вот теперь 20 тыс. человек выйдут за ворота нашего предприятия, потому что наше предприятие закрывается на замок, как это бывает с автомобильными и металлургическими заводами сегодня в Европе. У нас идет процесс постепенной ротации кадров. Часть людей нас естественным образом покидают: выходят на пенсию, идут учиться, перемещаются в другие компании. Это закономерный процесс, как и то, что мы принимаем новых людей. Просто теперь мы нанимаем персонал чуть медленнее.