Спортинг

Спортинг

Виктор Жидков

Председатель правления банка Веста, основатель проекта Трилайф.ру

Сергей Турко

– Добрый день. В эфире радио «МедиаМетрикс» и программа «Дао Бизнеса». Мы обсуждаем лучшие управленческие идеи, методы и практики: что работает в России, а что – нет; как управлять, чтобы организация была успешной. Ведут передачу: Сергей Турко - это я, кандидат экономических наук, главный редактор издательства "Альпина Паблишер" и Надия Черкасова – член правления банка ВТБ24.

Надия Черкасова

– Здравствуйте. Сегодня у нас в программе Виктор Жидков. Здравствуй, Витя. Банкир, председатель правления «Веста» банка и, главное в нашей теме, спортсмен и фанат спортивного образа жизни, и вдохновитель на спортивные подвиги.

Виктор Жидков

– Добрый день, дорогие друзья.

Сергей Турко

– Да, в том числе и меня вдохновил на марафон. Собственно, поэтому мы и думаем, что диалог будет интересный.

Надия Черкасова

– Я еще не бегала, но собираюсь.

Сергей Турко

– Глядишь, вдохновит. Сегодня мы говорим про такую вещь, как спортинг, или про то, как спортивные методики помогают, или могут быть использованы в управлении бизнесом. То есть, оказывается, для меня удивительно, я не знал, что есть такая даже концепция, подход: трансляция спортивных идей в разные управленческие практики. Ну, собственно, давай, Виктор, с этого и начнем. Что в твоем понимании спортинг, где он сейчас у нас в России, как это все развивается?

Виктор Жидков

– Мне кажется, сейчас у нас в России идет настоящий бум – обращение людей к здоровому образу жизни. И, наверно, это не странно, что лидерами в этом движении являются топ-менеджеры, менеджеры среднего звена, потому, что в силу своей природы, наверно, умения принять какие-то риски, какие-то вызовы, наверно, спортивный и здоровый образ жизни для них является тоже таким неким испытанием, и они его тестируют. И, как ни странно, оказывается, занятие спортом помогает в основной работе, помогает принимать важные решения, помогает бороться со стрессом, дополнительно какие-то еще преимущества появляются у человека. Поэтому я считаю, что сейчас люди открывают для себя какие-то новые плюсы от того, что они занимаются спортом. Конечно, есть и противники этого, но, я думаю, что мы сейчас погрузимся в эту проблему глубже и сможем рассказать нашим слушателям о том, что всё-таки первично и где здесь можно получить какие-то выгоды.

Надия Черкасова

– Виктор, а какие правила? Ты сказал «правила спорта» или «правила лидерства в спорте» помогают в бизнесе. Вот что это, конкретно?

Виктор Жидков

– Вообще спорт – это же очень такая простая история, когда ты чётко можешь для себя решить: успех пришел к тебе или нет; смог ли ты преодолеть дистанцию; сделал ли ты, что запланировал? В бизнесе очень часто многовариативность какая-то приходит, ты не можешь четко сказать: «Я сделал это». Я ли это, рынок это, какая-то среда внешняя повлияла или просто удача. Вот в спорте абсолютно чётко можно определить, каким образом ты справился, успешно, не успешно… и это очень сильно помогает человеку сделать некую нейтральную оценку своих возможностей. Поэтому когда ты получаешь подкрепление, занимаясь спортом, своих возможностей, то автоматически ты можешь, в принципе, это вдохновение отнести на бизнес.

Надия Черкасова

– То есть, если ты там победил, то ты здесь можешь победить.

Виктор Жидков

– То ты можешь сказать: «Я, наверное, достоин того, чтобы быть победителем и в бизнесе».

Сергей Турко

– А не слишком ли это натяжка такая? Да, я пробежал хорошо, или, так сказать, достиг каких-то результатов в спорте. И это мне поможет в другой сфере тоже достигнуть результатов? Не слишком ли это, как говорят…

Виктор Жидков

– Но когда ты делаешь один проект успешным, то, в принципе, у тебя появляется возможность заявить окружающим, что ты можешь сделать и другой проект, потому что, по большому счету, проектная работа несет в себе одинаковые атрибуты. Да? Нужна концентрация, четкий план действий, контроль исполнения. То есть, в принципе, у тебя очень всё похоже. И, если ты успешно сделал проект «пробежать марафон», то, наверное, ты сможешь таким же образом, используя те же техники.

Сергей Турко

– А причины со следствиями мы здесь не путаем? Ведь если, допустим, ты говоришь, что во многом популяризаторами спорта являются бизнесмены, руководители, которые уже явно что-то уже умеют (они в этом месте, по крайней мере, каких-то результатов достигают), и потом они начинают, абстрактно говоря, бегать и у них это получается, и они говорят: «Бег мне помогает управлять». Но он и так управлял хорошо.

Виктор Жидков

– Ну-у…

Сергей Турко

– Если человек - сам по себе «ни рыба, ни мясо», начал бегать, заниматься спортом, и у него вдруг пошло в карьере?

Виктор Жидков

– Я думаю, что здесь много факторов. Он может начать бегать, и у него расширился круг знакомых, в том числе те, которые дают ему новые конкурентные преимущества и, таким образом, у него, «попёрло» в бизнесе. Да?

Сергей Турко

– А статистика эта есть, вообще? Вот ты говорил, что, развивается движение. Есть какие-то данные? Сколько процентов среди разных социальных слоев занимается?

Виктор Жидков

– Ты знаешь, у нас в России просто эти цифры настолько минимальные, что это можно отнести на тех людей, которые занимаются здоровым образом жизни, что это, в принципе, статистическая погрешность. Но если взять такие страны, как Норвегию, как Голландию, то вот голландцы сделали исследование о том, что люди, которые пробежали марафон, у них зарплаты выше, чем у остальных людей на 11%. Что является здесь причиной, а что следствием? Я согласен с тобой, что нельзя дать людям рецепт: пробегите марафон и тогда вы можете претендовать на то, чтобы занимать какие-то руководящие посты. Но на Западе практика говорит о том, что когда кандидатов принимают на работу, если в CV написано «я занимаюсь спортом, пробежал марафон», то автоматически в кадрах есть четкое понимание, что он умеет ставить цель, умеет ее как-то формализировать и достигать. Но это, конечно, преимущество, абсолютное.

Надия Черкасова

– Соглашусь с Сергеем. Знаешь, действительно, звучит как-то очень упрощенно: я занимаюсь спортом, значит, это таблетка для того, чтобы быть хорошим управленцем. Или, все-таки, другой механизм работает: я совершенствую себя в достижении каких-то целей в спорте, и я должен совершенствовать себя, как управленец? То есть я не должен стоять ни в спорте, условно, на месте, достигая целей, и это должно запускать другой механизм во мне, условно, как управленца совершенствоваться. Какая-то такая логика?

Виктор Жидков

– Я думаю, что, конечно, нет абсолютно четкой причинно-следственной связи. Если ты управляешь крупной компанией, то у тебя, например, много стресса, надо принимать некие решения, этот стресс тебя загоняет в некий угол. Вот регулярные тренировки, они позволяют этот стресс очень сильно купировать. И этот способ приведения себя в рабочее состояние позволяет тебе быть более эффективным. Я буквально секунду расскажу о том, что, например, если ты просто хорошо себя чувствуешь, ты здоров, вот физически здоров, у тебя нет каких-то сложностей, связанных с передвижением, то ты тоже становишься эффективным человеком - у тебя нет траты времени на то, чтобы разбираться с внутренними какими-то своими проблемами. Это тоже спорт.

Сергей Турко

– Слушай, ты упомянул по поводу преимуществ людей, которые занимаются спортом при приеме на работу. Я вот сделал анонс нашей передачи. У меня есть один друг – Леонид Бугаев, который тоже активно занимается бегом. И он такой вопрос задал нам: «Стоит ли руководителю стимулировать спортивные занятия своих сотрудников?» Естественно, в нерабочее время каким-то образом как-то их… Мы в кулуарах обсуждали, что были случаи какие-то экстремальные …

Виктор Жидков

– Я понимаю, о чем ты говоришь. То есть, стимулировать…

Сергей Турко

– Если не занимаешься - выгоню. Не такое.

Виктор Жидков

– Да. Стимулирование мягкое. Я считаю, что, вообще, на окружающих нельзя давить и насаживать свой образ мысли, и образ жизни, потому что это всегда попахивает каким-то…

Сергей Турко

– Сектанством, да?

Виктор Жидков

– Вообще, у каждого человека свои взгляды и он свободен в выборе своей жизни. Если ты рассказываешь, что это правильно, а это неправильно - я считаю, что это неверный путь. То же самое, еще раз повторюсь, и к своим коллегам, подчиненным, и к окружающим, я считаю, что лучший способ вовлечения - это просто надо всё время улыбаться, выглядеть действительно на все сто, что называется, и заражать окружающих желанием стать таким же. Да?

Надия Черкасова

– Виктор, скажи, например, в топ-менеджменте твоего банка, какой процент людей бегает?

Виктор Жидков

– У меня, мне кажется, в топ-менеджменте…

Надия Черкасова

– И на сколько у них увеличилась зарплата?

Виктор Жидков

– …не бегает никто. Вот с точки зрения каких-то результатов спортивных, я знаю, что бегают в виде какого-то джоннинга легкого.

Надия Черкасова

– Ага. Марафоны -нет?

Виктор Жидков

– …марафоны - нет. Есть сотрудники, которые увлекаются триатлоном (человека два, три), но вот, чтобы через такой способ строили какую-то карьеру, я, честно говоря…

Сергей Турко

– А расскажи, каким образом люди приходят к тому, что, по сути дела, начинают задумываться о здоровом образе жизни?

Виктор Жидков

– Ой, давай, я про свой пример расскажу.

Сергей Турко

– Расскажи.

Виктор Жидков

– Мне было тридцать лет, стукнуло тридцать лет. Я весил 113 килограмм. Каждую субботу, воскресенье я ездил на футбольный матч своей любимой команды «Зенит». Понятно, что это не могло не сопровождаться возлияниями, которые начинались в пятницу. В понедельник я приходил с больной головой на работу. И в какой-то момент я понял, что, в принципе, у меня эмоции начинают сужаться, и в какой-то момент это будет точка. Я точно знаю, что это будет точка. Я так посмотрел на себя со стороны и понял, что всё, надо с этим заканчивать. Пошел заниматься спортом, бросил сразу же употреблять алкоголь, курить.

Надия Черкасова

– С чего ты начал?

Виктор Жидков

– Я пошел в фитнесс-клуб, потому что тогда еще, это было четырнадцать лет назад, тринадцать, тогда вообще спорт – это обязательно абонемент и надо штанги и т. д. Но так оказалось, что я проявил некое упорство вот в этом своем тягании тяжестей и, действительно, мне удалось похудеть. А уж потом мой друг и коллега Лёша Панфёров, он приехал из Африки, где увидел, как люди бегут марафон «Двух океанов», и он просто рассказывал об этом, как о феноменальном каком-то событии, и мы решили бегать марафон. Так вот постепенно…

Сергей Турко

– Но у тебя получается, эта история, она, скорее, не история к спорту, а история о развитии. То есть ты понимаешь, что твои интересы начинают сужаться и крутятся вокруг, так сказать, маленького набора этих вещей: пришел выпить пивка, с друзьями шашлыки…

Виктор Жидков

– Абсолютно с тобой согласен.

Сергей Турко

– Это же значит, что, в принципе, выход из этого и расширение интересов - он же многогранен. Да? Просто у кого-то спорт, у кого-то, не знаю, кружки какие-нибудь, рукоделие, книги писать - их же гигантское количество.

Виктор Жидков

– Но ты знаешь, ключевое…

Надия Черкасова

– Это творить.

Виктор Жидков

– Но ключевое, всё-таки - у меня стало прямо ощутимо портиться здоровье. Мне было 30 лет, а я понимал, что я не могу без одышки подняться на второй этаж. То есть у меня какие-то…

Сергей Турко

– Но это хороший аргумент.

Виктор Жидков

– И вот я реально ощутил, что какая-то счастливая старость при такой молодости и расцвете, я её абсолютно не представляю. И в чем проблема была основная? В том, что это какой-то такой порочный круг - ты не можешь от этого вырваться. А спорт, он… Я сейчас, честно говоря, подозреваю, что я, если не буду соревноваться, я заброшу спорт. Вот для меня мотивация заниматься спортом ради здоровья – не сильная. Мне нужен старт, мне нужно обязательно, чтобы я представил, что я должен пробежать. У меня есть такой принцип: я должен пробежать без насилия над собственным организмом. Я не люблю терпеть, не люблю страдать - не про меня эта история, когда на каких-то полусогнутых ногах человек финиширует. Я себя преодолеваю по-другому. Я говорю: «Я лучше буду больше тренироваться, но зато финиш будет легким, и моя семя не будет переживать, и у меня будет какое-то ощущение правильности». Но когда мне лениво выйти на тренировку, я помню, что я буду финишировать, и то, как я буду выглядеть в этот момент, меня стимулирует на то, чтобы пойти. А уже потом я получаю дополнительный бонус к тому, что мне не идет плохая еда, невкусная всякая, жирная, вредная, потому что организм говорит: «Слушай, она непотребна для того, чтобы тренироваться». У тебя культура питания меняется не потому, что ты над собой как-то работаешь, она меняется просто потому, что организм сам настраивает вкусовые ощущения: что можно, что нельзя.

Надия Черкасова

– Виктор, знаешь, я не могу тебя не спросить. А вот в те 30 лет, когда в тебе было 113 кг, с точки зрения менеджера-управленца, ты же был уже банкиром и управлял каким-то подразделением? Ты какой был, успешным?

Виктор Жидков

– Да, я руководил казначейством МДМ-банка. Ты знаешь, я считаю, что…

Надия Черкасова

– Но это были годы расцвета…

Виктор Жидков

– Но, на мой взгляд, все-таки я, в том числе трезво себе отдавал отчет, что этот образ жизни, он всё-таки давал мне нисходящую такую…

Надия Черкасова

– То есть, талант управленца не пропьёшь.

Виктор Жидков

– Ну, нет. Не, не, нет. Я думаю, что я бы, конечно, остановился в своем развитии, потому что у тебя один круг людей. Вот те, кто тебя окружают, тебе кажется, что это какие-то закадычные друзья. На самом деле…

Сергей Турко

– Они тебя тащат, как бы, вниз в развитии получается. Да?

Виктор Жидков

– Или я их. То есть вообще ты не развиваешься по сути дела, потому что ты понедельник и вторник восстанавливаешься после этого бурного уикенда. Потом в четверг у тебя уже так ладони начинают шевелиться, думаешь: «Вот здорово, сейчас начнется…»

Сергей Турко

– А теперь ты потираешь ладони: «Вот скоро побегу». Да?

Виктор Жидков

– Ну, ты знаешь, у меня сейчас появляется некий такой интерес ко всему, что происходит в мире нового, что я не знаю. Почему? Потому что для меня открытость вот эта, умение сказать: «Я этого не понимаю, я этого не знаю, я вот хочу это узнать», как раз со спортом пришло. Потому что когда ты приходишь учиться, ты уже зрелый человек, какой-то состоятельный, приходишь, тебе говорят: «Слушай, ты не умеешь плавать, не умеешь бегать, ты вообще не умеешь. Что ты делал тридцать лет?» И ты себя анализируешь: «Да, действительно», и начинаешь учиться. Потом открываешь для себя все новые и новые горизонты в этом, и тогда, когда ты, например, приходишь к своему маркетологу, а он говорит: «Слушайте, вот маркетинг может быть такой, вот такой, социальные сети…», ты понимаешь, что ты с этим не сталкивался, потому что у тебя не было этого опыта и начинаешь учиться, ты не боишься этого.

Сергей Турко

– Так что, спорт, наоборот, человека учит самокритике?

Виктор Жидков

– Он, понимаешь, дает эту возможность четко сказать: «Слушай, ты…»

Надия Черкасова

– Трезво себя оценивать?

Виктор Жидков

– Да.

Сергей Турко

– А мне казалось, наоборот, что ты такой достиг чего-то, и ты всех будешь своим авторитетом, так сказать: «Вот я смог, а вы тут чего?».

Виктор Жидков

– Смотри, какой-то крупнейший, мегакрупнейший, умнейший человек, топ-менеджер говорит: «Я пробегу марафон, потому что я умный». – «Ну, беги». Тебе надо брать тренера, который просто знает, какую технику поставить, как тебя тренировать. В принципе, топ-менеджер тоже может прочитать миллион книжек и научиться себя тренировать, но зачем ему это надо, если есть правильные методы.

Сергей Турко

– Слушай, давай вернемся к связи, всё-таки, спорта именно (не с развитием, к которому придем потом еще) с конкретным бизнесом. Замечал ли ты, какие виды спорта, допустим, легче делают трансляцию опыта достижений на достижения в руководстве? Виды же разные бывают. Шахматы бывают.

Виктор Жидков

– Да. Однозначно, спорт на выносливость, потому что игровые виды спорта, …

Сергей Турко

– Командные.

Виктор Жидков

– …командные виды спорта - всё-таки там немножко размывается персонализация. Я считаю, что в нашей жизни очень важен именно тот момент, что ты что-то сделал большое и успешное самостоятельно, потому что очень много (ну, что там лукавить-то), очень много топ-менеджеров оказались топ-менеджерами по некому стечению обстоятельств.

Сергей Турко

– По блату.

Виктор Жидков

– Ну, не по блату…

Надия Черкасова

– Просто в правильном месте в правильное время.

Виктор Жидков

– Просто, понимаешь, ты учился в той группе и в то время, когда все взлетело. И вот этот же червячок-то в тебе сидит, ты начинаешь это все анализировать, ты думаешь: «Я такой крупный начальник, но, черт побери, я дружил вовремя…».

Сергей Турко

– Ты думаешь, такая рефлексия у людей? А не раздуто у них эго и они считают: «Ой, я все могу и так…»

Виктор Жидков

– Нет, понимаешь, все равно, по гамбургскому счету-то приходит. И когда у тебя…

Сергей Турко

– То есть, с собой честны, ты хочешь сказать.

Виктор Жидков

– Да, и время «Ч» наступает, где-то дергаются мускулы: «Смогу ли я?». Когда вот уже такой «Ч» тебе дают и говорят: «Давай». И ты говоришь: «А-а», и начинаешь…

Сергей Турко

– Слушай, а это не от того, что человек, даже топ-менеджер не особо видит результат своей деятельности? Организация же сложно меняется. Он что-то делает, а где результат? В спорте раз так, «опа»!

Виктор Жидков

– Ну, в том-то и дело, что тебе очень просто хочется доказать себе, что ты способен на этот поступок. У меня, знаешь, есть очень хороший пример. Я как-то пришел на тусовку, где был очень богатый человек, который, вот ты с ним здороваешься, он тебя через минуту забывает, как тебя зовут, потому что у него миллионы таких контактов. Когда меня друг представил, он сказал: «Вот Виктор, он ironman». Как-то так получилось, что он краем уха слышал, что такое «ironman», он пристал ко мне и разговаривал весь вечер о том: «А как это? А что это? А почему?» Я ему был интересен, а, по большому счету, мы с ним, вообще, вот разные полюса, по большому счету, его управление какими-то активами – это в миллион раз больше, чем я занимаюсь по своему бизнесу.

Надия Черкасова

– Что, случился бизнес ди?

Виктор Жидков

– Нет, я понял, что я интересен, как человек, который сам сделал «ironman», достиг своего финиша. Ему было интересно меня представлять, как человека, который этот проект….

Надия Черкасова

– Витя, получается, что спорт, всё-таки, поскольку ты можешь пощупать этот результат, это некая, может быть, подготовка для того, чтобы достичь успеха самостоятельно в бизнесе?

Виктор Жидков

– Он дает качественную оценку человека.

Надия Черкасова

– То есть, ты можешь себя оценить, сказать: «Я могу».

Виктор Жидков

– То есть тебе говорят: «У тебя есть воля, у тебя есть ее экспертиза, в том, чем ты занимаешься, значит, ты должен быть успешным». Потому что воля и экспертиза как раз приведут к результату, который будет называться положительным. Если у тебя есть просто экспертиза, но ты какой-то разгильдяй, то есть ты неорганизован. Ты гениальный, тонко разбирающийся в чем-то, вот вкус у тебя есть, но ты не построишь какой-то бизнес, связанный с интерьерами, с одеждой, если ты не будешь ежедневно работать, контролировать, эти все элементы проходить. Когда ты знаешь, что у тебя есть семья, работа, тебе надо восемь часов выделить в неделю на тренировки, есть эта цель «пробежать марафон, пробежать хорошо», и ты все это должен… Вот простой вопрос на управление временем. Это же про менеджмент.

Сергей Турко

– Естественно.

Виктор Жидков

– Да, управление…

Надия Черкасова

– Но как найти время для спорта?

Виктор Житдов

– Время найти, с одной стороны, просто, потому, что ты начинаешь вычеркивать всё, что…

Сергей Турко

– Ты же из личного времени вычеркиваешь?

Виктор Жидков

– А личное время… Смотрение телевизора - это личное время. Оно важно для тебя? Смотришь там социальную сеть и пятый раз читаешь какие-то второстепенные новости. Наверно, тебя это успокаивает в какой-то момент, да? Ты вот, что называется, смотришь и медитируешь, но, с другой стороны, кроме уставания там каких-то глаз…

Сергей Турко

– Могу для сомневающихся слушателей сказать, что я знаю достаточно большое количество серьезных руководителей, которые находят откуда-то время. И для меня задача эта абсолютно реальная. То есть я вижу огромное количество людей, тебя включая, которые это время находят. Так что, в принципе, действительно, это не проблема.

Надия Черкасова

– Кроме того, многие бизнесмены отмечают, что занятия спортом в целом улучшают их механизм тайм-менеджмента, что они, в принципе, начинают лучше планировать и лучше планировать свой бизнес-день.

Виктор Жидков

– Я, может, единственное, скажу, чтобы всем было понятно. Спорт, он в каких-то, скажем так, полезных дозах дает тебе преимущество и возврат.

Сергей Турко

– Но от полезного до фанатизма – один шаг.

Виктор Жидков

– Но вот проблема как раз заключается в том, что амбиции топ-менеджеров, если их амбиции и их эго являются первопричиной их успешности, то они в спорте начинают это эго тоже реализовывать, и тогда подмена происходит понятий. «Я тоже хочу быть первым, и поэтому я буду тренироваться не восемь часов, а пятнадцать». А пятнадцать часов – это снижается эффект. То есть…

Сергей Турко

– Может, потом он забросит бизнес и начнет спортом заниматься?

Виктор Жидков

– Слушай, легко, да. Я думаю, что это тоже может происходить, но вот это как раз является проблемой: нужно четко себе представлять, что для тебя истинные цели.

Надия Черкасова

– Вопрос дальше: как спорт монетизировать?

Сергей Турко

– Виктор, у нас где-то минут через пять будет небольшой перерывчик. Я хотел такую тему затронуть интересную, мне кажется. У нас был предыдущий гость на прошлой программе – Александр Фридман, который рассказывал про общий менеджмент, и он упомянул очень важную вещь. Он говорит, что одно из свойств лидера, любого руководителя - это упорство. Я вспомнил в этом контексте, как воспитывают, скажем так, лидеров в мире. Исторически в ведущих университетах, колледжах старой Англии, Штатов (мы смотрим фильмы, чем занимаются в колледже), такое ощущение, что, в основном, они занимаются греблей, регби и вот этими всеми вещами, которые как раз настраивают на упорство, и этим занимаются чуть не со школ этих элитных всех. И возникает вопрос: «А, может быть, это как раз и главное, и вот надо этим заниматься?» А когда ты пришел к этому потом уже… вот сидел, непонятно чем занимался, и тебя в 30-40 лет осенило: «А дай-ка я, такой никакой теперь буду упорству учиться». Получится ли? Вот какова эта роль в успехе?

Виктор Жидков

– Ты знаешь, я, слушая тебя, не нахожу каких-то аргументов, что это не так. Я абсолютно согласен в том, что да, действительно, упорство, умение бороться со всеми сложностями, которые наваливаются, руки не опускать, а идти к этой цели - это очень важный атрибут бизнеса, бизнесмена успешного. И как раз спорт – очень правильный метод воспитания этого упорства. Потому что там как все это и происходит.

Сергей Турко

– Можно сказать так, это один из лучших методов? Есть альтернативы?

Виктор Жидков

– Ну, он простой, наверно, с точки зрения…

Сергей Турко

– Там, мне кажется, поняли, что это лучший метод и давайте этим заниматься. У нас я как-то не вижу в системе подготовки, в целом, личности (она же со школы начинается?), как системы. Чтобы не просто заниматься спортом для того, чтобы ты не дохлый был. Вот такое у нас ощущение: ОФП – чтобы не сдох. Да? Упорства же там нет вообще.

Виктор Жидков

– Мы вообще можем сказать о том, что в нашей школе подготовка к жизни, можно сказать, слабенькая. Да? Нас учат, нам говорят: «Знания. Тебе нужны знания».

Сергей Турко

– И ты приходишь умный, а тебе нужно упорство в жизни.

Виктор Жидков

– Тебе говорят: «Подтянись шесть раз» – «Почему?» – «Потому что нормы ГТО». Ты говоришь: «Хорошо. А что с этими шестью разами, куда я пойду?». Поэтому, к сожалению, у нас и получается, что когда ты понимаешь, что тебе нужно упорство, то тебе уже стукает 30 лет, и ты начинаешь задумываться...

Сергей Турко

– Если мы приходим сейчас к этому, в 30-40 лет, не значит ли это, что мы все равно доказываем естественность этого? Только надо было бы раньше. Любой успешный человек, абстрактно, не любой, но большинство, всё равно к этому как-то приходят.

Виктор Жидков

– Ты знаешь, это же вот история про то, что у каждого своя причина заниматься спортом, но потом все без исключения чувствуют дополнительные преимущества, которые появляются. Например, когда ко мне приходит гость, какой-то клиент, с которым мне надо завести какие-то дружеские отношения, чтобы он расслабился, чтобы мог рассказать про себя, про бизнес, у меня есть доска с моими номерами всех марафонов Ironman. Он спрашивает: «Что это такое?» Я начинаю ему рассказывать про айронмены, про марафоны. У него появляется вот это ощущение такого подлинного интереса. Потому что ему это интересно, он начинает проявляться, как человек, который мне становится более-менее понятен, и у нас уже какая-то возникает с ним связь более правильная - не просто клиент и банкир сидят и размышляют. Что мы сразу начнем сразу о ставке разговаривать?

Сергей Турко

– Это альтернатива разговору о погоде, да?

Виктор Жидков

– А ты знаешь, что у меня процентов шестьдесят клиентов, которые кредитуемые, они начали заниматься спортом?

Сергей Турко

– Это что, твое влияние?

Виктор Жидков

– Я встречаю… Это вот...

Сергей Турко

– А что, случайность что ли?

Надия Черкасова

– Я думаю, что да.

Виктор Жидков

– Это как раз формула. Пришли интересные люди, предприниматели, менеджеры, которых зацепило это. У меня есть такой простой рецепт: у меня есть книжки про спорт, я им сразу говорю: «Ребята, прочитайте». Через месяц звонок: «Слушай, расскажи, пожалуйста, а это как всё-таки, какие первые шаги? Какие вторые?» И потом ты встречаешь на триатлонном старте с удивлением, он говорит: «Слушай, спасибо большое. Я вот всё-таки решил, купил велосипед, поплыл…». Наверное, причинно-следственная связь в том, что человека легко зацепить, потому что он принимает легко вызов. То есть он стал предпринимателем, потому что он этот вызов принял. Такая жизнь, на самом деле, достаточно сложная: все время нервничать, переживать, контролировать, ответственность жуткая. Не каждый выдержит. И поэтому его цепляет этот спорт. А потом он подает обратную связь.

Надия Черкасова

– Сергей затронул интересный аспект - обучение в лучших университетах мира. Там один из методов – это активный спорт. А ведь ты сам тоже поддерживаешь детский спорт и развиваешь, да? Детские марафоны, детский бег. Расскажи чуть подробнее об этом.

Виктор Жидков

– Я считаю, что вообще, если есть такой термин «качество жизни», то повышать его можно за счет того, что в семье, вообще, в твоем окружении появляются общие интересы, которые интересно обсуждать, в этом участвовать. И я для того, чтобы мое занятие спортом одобрялось, в том числе, в семье, я, как хитрый менеджер…

Надия Черкасова

– Из эгоистических целей.

Виктор Жидков

– Да, я как хитрый менеджер, вовлек, прежде всего, своих детей. Вот, кстати…

Надия Черкасова

– Ты же уже делал большие event, связанные с бегом?

Виктор Жидков

–Знаешь, так получилось, что для того чтобы, например, организовать детский забег для своих детей, я пригласил их друзей по школе, по детскому саду. А потом оказалось, что большое количество и моих друзей хочет тоже пригласить своих детей для участия в этом старте. А там сам собой какой-то вырос…

Сергей Турко

– Так ты стал общественным деятелем. Как, по сути дела, в Европе и происходит.

Виктор Жидков

– Понимаешь, когда мне задают вопрос: «А когда в следующем году у нас старт?» - вот ребенок одиннадцати лет или восьми задает мне такой вопрос - я не могу сказать: «Слушай, не будет. Я, честно говоря, устал».

Надия Черкасова

– Но теперь ты это делаешь каждый год?

Виктор Жидков

– Да, каждый год в мае мы это делаем.

Сергей Турко

– Друзья, сейчас мы уходим на небольшую музыкальную паузу. И минутки через две-три мы к вам вернемся.

(играет музыка)

Сергей Турко

– Друзья, добрый вечер еще раз. В эфире радио «МедиаМетрикс» и программа «Дао Бизнеса», где мы обсуждаем лучшие управленческие идеи, методы и практики. Ведут программу: Сергей Турко – это я, кандидат экономических наук и главный редактор издательства "Альпина Паблишер" и Надия Черкасова – член правления банка ВТБ24.

Надия Черкасова

– И сегодня у нас в программе Виктор Жидков – банкир, председатель правления «ВЕСТА» банка и, как мы уже слышали в первой части нашей программы, спортсмен, фанат здорового образа жизни и вдохновитель всех нас на спортивные достижения.

Виктор Жидков

– Добрый вечер, друзья, еще раз.

Сергей Турко

– Хотел бы вот с чего начать вторую половину передачи, ссылаясь на вопросы, которые написали мои друзья, в том числе, у меня есть друг - Владимир Бероев - он огромный написал коммент по поводу спорта. Я постоянно вижу, как он бегает. И, вообще, многие люди начинают заниматься спортом, потом начинают себя фотографировать: «Вот, я такой-сякой». На твой взгляд, такого рода популяризация: «я это делаю, я об этом говорю всем», она не ведет к, скажем так, деградации цели? То есть не может такое получиться, что это такая манифестация? Я не говорю конкретно про кого-то. Я просто вижу эту популярность: люди пошли, начали бегать как-то - модно, вот модно нынче.

Надия Черкасова

– Ты пробежал марафон.

Сергей Турко

– Ну, я пробежал, но я сдуру пробежал. Я Виктору же пообещал, он же умеет, так сказать, увлекать, я пообещал, а слово надо держать. Вот при Ельцине занимались теннисом, да? Потом мода какая-то другая. В Америке, в свое время начали бегать, и все стали бегать. Не произойдет ли такого, что потом так же как-то куда-то все денутся, и люди не почувствуют внутренней ценности, потому что многие делают из-за того, что модно. Вот ты это не чувствуешь?

Виктор Жидков

– Ты, знаешь, я слышу вот эти реплики. Ты пытаешься делиться с окружающими, как всё-таки тебе хорошо, потому что самые позитивные люди - это люди, которые разминаются перед стартом любого event спортивного. Ты просто смотришь: у людей не исчезает улыбка, глаза светятся, и ты счастлив, что ты себя можешь к этому сообществу тоже как-то причислить.

Сергей Турко

– Тут кто-то лает, но это не мы в студии. Это, похоже, за окном.

Виктор Жидков

– Тоже хочет поучаствовать в дискуссии, наверно, про спорт может много рассказать. И вторая часть – здесь попытка, наоборот, некой хитростью облегчить себе вот эти сложности, то есть якорёчек такой для того, чтобы продолжать заниматься.

Сергей Турко

– А что делать, чтобы не бросить? Потому что, ты знаешь, зайти в спорт легко. Многие как начинают (как мне кажется, неправильно) - купить оборудование, крутые кроссовки, гантели, а потом оказывается, что это не нужно.

Виктор Жидков

– Ты знаешь, вот для тебя это не важно, а для многих атрибуты важны. И девочкам, например, нравятся красивые эти специальные…

Сергей Турко

– Твой совет: что делать человеку, если он втянулся, чтобы не бросить? Ты говоришь, что поставить цель какую-то.

Виктор Жидков

– Я как раз говорю о том, что если будет окружение бегать, то есть ближайшее окружение, и тебе будет казаться, что все кругом занимаются спортом, то тебе легче эту регулярность в свою жизнь привнести.

Надия Черкасова

– А потом, есть же сейчас целая индустрия, есть бизнес на спорте, который тебя держит в этом - все эти гаджеты, программы.

Сергей Турко

– А нет ли как раз в этом опасности? Потому что когда начинается все это дело, по сути, коммерциализироваться, с одной стороны, это хорошо (рабочие места и так далее), но, с другой стороны, внутренняя-то цель как-то размывается, мне кажется. Или я ошибаюсь?

Виктор Жидков

– Давай от базовых причин. Мы все должны четко понимать, что человек, который регулярно занимается циклическими видами спорта, у него меньше проблем со здоровьем. Вот если отбросить личностный рост, какие-то бенифиты, которые появляются, когда ты начинаешь заниматься бизнесом, управлять бизнесом, - улучшается здоровье.

Сергей Турко

– Это достаточные бенефиты заменяет.

Виктор Жидков

– У нас 65% причин смертности – это сердечнососудистые заболевания (в 2014 году Министерство здравоохранения опубликовало статистику). Еще ряд заболеваний и онкологических – это тоже косвенно болезни, связанные с образом жизни. То есть, по большому счету, ты должен выбрать. Если ты занимаешься спортом, значит, ты как-то начинаешь лучше себя чувствовать, ты становишься здоровее. Поэтому эта цель, она может быть, в том числе достигнута, если есть якорь, который тебя цепляет. Красивая модная беговая одежда - окей. Ты хочешь рассказывать своим друзьям о том, какой ты крутой - окей, рассказывай. Ты свое окружение формируешь из таких же бегунов, и у тебя нет возможности даже просто выпить вечером - просто не с кем. То есть ты не можешь позвонить другу и сказать: «Давай, сегодня…»

Надия Черкасова

– Давай, пробежимся.

Виктор Жидков

– Да. Тебе человек говорит: «Я бегу». «Я уже побежал» или: «Я бегу». И поэтому ты в этом социуме понимаешь, что у тебя другого способа, как начать бегать или продолжать бегать… Но есть, конечно же, экстремизм, когда люди начинают разрушать…. Потому что спорт может и разрушать тебя, если ты не соблюдаешь определенные правила, да? Постепенно…

Сергей Турко

– Это уже профессиональный скорее спорт?

Виктор Жидков

– Нет, наоборот, я думаю, что и любители из-за отсутствия информации, из-за желания какого-то быстрого роста в спорте, могут повредить свое здоровье.

Надия Черкасова

– Какой-то радикализм, да?

Виктор Жидков

– Да. Есть несколько принципов, когда последовательность, постоянство и постепенность увеличения нагрузок создают правильный подход к этому процессу. Я считаю, что не результат должен быть какой-то физический временный целью, а образ жизни должен поменяться. И тогда все станется в норму.

Сергей Турко

– А как же, если вспомнить нашу тему с бизнесом, если я привыкаю к тому, что главное, по сути дела, не результат, а процесс (ну, так, в целом). Здоровый образ жизни – это же, по сути дела, процесс. А в бизнесе, тем не менее, всё-таки главное – это результат.

Надия Черкасова

– Результат всё-таки хорошее слово.

Виктор Жидков

– Вот я ставлю результат – хорошо пробежать марафон с хорошим самочувствием. К этому результату я иду, меняя свой образ жизни, налаживая свой процесс жизненный, получаю преимущества конкурентные, занимаясь этим бизнесом. Потому что мы их можем прямо даже зафиксировать. Тайм-менеджмент - автоматически ты…

Сергей Турко

– Давай, вот, отжим сделаем. Тайм-менеджмент мы вспоминали.

Виктор Жидков

– Мы говорим – эффективность. Опять же, хотел бы всем рассказать, что даже есть исследования о том, что 8-10 часов занятий спортом в неделю - это то, что увеличивает эффективность, потому что ты бодрый, ты настроен на эффективную работу, у тебя работоспособность высокая. Всё, что выше этого порога, требует дополнительного отдыха, ты работаешь хуже. Поэтому надо понимать, что если спорт начинает быть экстремальным с точки зрения времени, которое он отнимает, тогда про бизнес можно забыть.

Надия Черкасова

– Всего-то полтора часа в день.

Сергей Турко

– Но всего-то целый день в неделю. Восемь часов. Рабочий день один добавляется.

Надия Черкасова

– Но полтора часа в день.

Сергей Турко

– Ну, да.

Виктор Жидков

– Потом мы говорим о том, что тебя спорт, как некий проект, позволяет дисциплинировать и давать ориентиры, каким образом добиться бизнес-цели. Потому что ты спортивную цель поставил и её добиваешься. У тебя увеличивается круг общения, который позволяет тебе дополнительную выгоду извлечь из каких-то дополнительных бизнес-контактов. Потому что иногда удивительные вещи происходят. Ты общаешься с человеком, вроде бы ничего не получается, нет какого-то контакта, а потом ты узнаешь, что он пробежал лыжный марафон, ты ему рассказываешь о том, как у тебя возникли проблемы на 30 километровой ночной гонке, и он начинает видеть…

Надия Черкасова

– То есть возможен дополнительный нетворкинг.

Сергей Турко

– Контекст общий у них возникает.

Виктор Жидков

– Он просто видит, что ты свой, и он начинает открыто тебе помогать дополнительно. Я вот, скажу откровенно, пользуюсь коллективным разумом нашего сообщества бегового, без зазрения совести эксплуатирую этот разум, просто пишу: «Ребята, мне нужна помощь». И я нахожу на все вопросы, практически, ответы. Потому что такая палитра друзей в разнообразном виде бизнеса. Они бегают и при этом…

Надия Черкасова

– Это общие ценности, получается. Витя, а можно тебя немножко в будущее унести? Вот есть у тебя какая-то мечта в спорте, в твоих достижениях? Не знаю, хочешь ли там n-ое количество сделать айронменов или пробежать в каком-то интересном месте, по горам, или что-то еще?

Виктор Жидков

– Надия, знаешь, у меня…

Надия Черкасова

– Или, извини, марафон двух океанов? Что-то такое, большое - большая цель, большая мечта.

Виктор Жидков

– Ты знаешь, у меня есть некий ряд таких вот отложенных стартов, которые, я считаю, что обязательно надо пробежать. Вопрос только времени. Например, Байкальский марафон я хочу пробежать.

Сергей Турко

– По льду, по льду который?

Виктор Жидков

– Да, по льду, который. Я хочу пробежать, в том числе, марафон в Петербурге - забег, который для меня личностный некий. Моего папу эвакуировали из Ленинграда во время блокады, и как раз марафон, маршрут по тому месту проходит, по которому людей эвакуировали. Это эпический такой забег. Он в день снятия блокады проходит. Какой-то смысл он несет такой глубокий для меня. Есть, конечно же, марафон Комрадес, который я хочу сделать в Южной Африке. Есть пару триатлонов, не буду рассказывать, потому что, наверное, пока не готов дать этот come in из-за того, что они несколько экстремальны. А я дал себе слово, что ничего экстремально… Точнее, мне надо подготовиться, чтобы этот экстремальный марафон для меня был уже нормальной нагрузкой. Пока сейчас я не готов, поэтому давайте анонсировать не буду. Но, на мой взгляд, если говорить о такой явной цели, которая у меня появилась в жизни, она тоже связана со стартом, точнее с финишем, когда было награждение участников моего самого первого half-ironman, это было в 2009 году, и на подиум вбежал семидесятипятилетний мужчина. Он вбежал. Вот он буквально вбежал с улыбкой. И его возраст можно было определить только по тому, что его назвал ведущий. Ему было 74 года. И я чётко прямо себе представил, что я хочу быть в 74 года…

Сергей Турко

– Это не к тому ли, что никогда не поздно?

Виктор Жидков

– Абсолютно никогда не поздно. Когда люди говорят «Ой, слушай, мой поезд уже ушел». Просто каждый возраст – это, может быть, какой-то хитрый подход, точнее, более сложный вход в спорт, потому что, действительно, организм очень большое, длительное время бездельничал и тренировать его сложно.

Надия Черкасова

– А ты можешь дать какой-то практический совет, куда обратиться начинающим бегунам, чтобы не делать тех ошибок, о которых мы сегодня говорили?

Сергей Турко

– Откуда, с чего начать?

Виктор Жидков

– Знаете, мы открыли новый проект с моими друзьями. Так как мы апологеты того, чтобы как можно больше людей занималось здоровым образом жизни, у нас есть проект trilife.ru - это для триатлетов. Но, проанализировав, как увеличить воронку продаж, если говорить бизнес-терминами, мы создали такой проект: letsrun.ru - это как раз для тех, кто хочет начать бегать. Там можно зарегистрироваться и выбрать некого наставника, ментора, кто уже пробежал какую-то дистанцию. Сережа, ты пробежал марафон, ты можешь там зарегистрироваться и написать: «Я – лидер». У нас есть такое понятие.

Сергей Турко

– Чувствую, я насоветую там, ой.

Виктор Жидков

– Ты знаешь, в чем дело? Как раз, когда у тебя появляется вот некий подопечный…

Сергей Турко

– Появляется ответственность, да?

Виктор Жидков

– Ты сразу же говоришь: «Слушай, давай все аккуратнее, последовательно», потому что у тебя появляется четкое понимание, что если он, не дай Бог, сломя голову помчится в десять километров и у него там связка потянется или что-то еще произойдет, не дай Бог, то это твоя ответственность. И ты просто ему говоришь: «Беги, не можешь – иди».

Надия Черкасова

– Я тоже признаюсь, на самом деле (ты сказал, что ты бежал марафон) я как-то прочитала, что Виктор рекомендовал начать год, первого января с бега. И я в этом году это сделала - я первого января побежала.

Сергей Турко

– Это прекрасно. Я, к сожалению, пока не был готов.

Надия Черкасова

– Поэтому Витя, безусловно, вдохновитель.

Сергей Турко

– Давай я в завершение скажу, может быть, как я занимался. Просто я начал бегать в парке и понял, что я не дотяну. Дальше спросил у Виктора: «Что ты делаешь?» А он говорит:
«Давай, поставь цель. Давай вместе пробежим марафон». «А дальше», – я говорю, – «что делать?» Он сказал: «Бегай 5-10-15» - вот какие-то такие простые вещи. Действительно, я думаю, что на этой платформе можно вполне получить хороший совет, какие-то простые вещи.

Виктор Жидков

– Но самое главное - ты видишь, что ты не один. Потому что все время, особенно для людей в регионах, является проблемой то, что ты «не такой». А когда ты видишь, что в он-лайне большое количество людей, - тебе как-то легче.

Сергей Турко

– Друзья, давайте, порадуемся, что у нас общество растет, что здоровый образ жизни всё-таки развивается, что связь, действительно, между занятиями спортом и результатами… Виктор нас, по сути дела, убедил, хотя мы и не сильно спорили - так, пытались критиковать.

Виктор Жидков

– Я надеюсь, что наши слушатели, какая-то часть тоже задумается над этим.

Сергей Турко

– Да, мне кажется, главная задача в чем? Чтобы просто люди о чем-то задумались. Не надо им говорить: «Занимайтесь этим». Просто подумайте об этом, может быть, это ответ для вас, может быть, вы в этом что-то найдете.

Виктор Жидков

– Ты абсолютно прав.

Сергей Турко

– Так что, уважаемые друзья, слушайте нас в эфире радио «МедиаМетрикс». С вами была программа «Дао Бизнеса», которую вели Сергей Турко и Надия Черкасова.

Надия Черкасова

– И с нами был Виктор Жидков, как мы уже знаем, фанат спорта и вдохновитель всех нас на бег. Спасибо большое. До свидания.

Сергей Турко

– До свидания.

Виктор Жидков

– Спасибо. До свидания.