"Надо очистить систему"

Правозащитники представили свой проект реформы МВД. Писать его помогал Ян Румл — именно он проводил реформу МВД Чехии. Как сделать из "ментов" стражей порядка, Румл рассказал "Огоньку".

— С чего начинать переделку советской системы милиции?

— Представление о том, что можно реформировать милицию без реформы окружающей системы, правового контекста, в котором эта милиция работает,— это иллюзия.

Так что первое условие для эффективной реформы милиции: люди должны доверять политической системе, в которой живут. Можно организовать милицию совсем по-другому, например сделать ее децентрализованной, но, если реформы будут происходить в стране, где нет нормального правового пространства, все в итоге кончится полумерами.

Именно поэтому я очень рад, что сегодня в России власти приглашают неправительственные организации поучаствовать в реформе милиции, ведь это первый шаг по установлению доверия, он позволяет посмотреть на реформу с точки зрения гражданина. Это очень важно.

— Как начинали реформу МВД?

— Она проходила одновременно с реформой всей государственной и экономической системы. И первый шаг, который надо было тогда сделать,— поставить все структуры МВД под политический и общественный контроль. Реформа началась под контролем парламента, мы также подключили к ней гражданское общество. Специальным законом были созданы так называемые гражданские комиссии, куда входили представители общественных организаций, правозащитники. Они фиксировали случаи нарушения милицией прав граждан, а затем передавали информацию мне. Я очень часто увольнял сотрудников МВД именно по этим рекомендациям.

— А сейчас комиссии работают или это была временная мера?

— Временная мера на активный период реформы. Это было некое завоевание революционного времени. Так мы, кстати, помогли восстановить доверие к МВД: в конце 80-х именно милиция разгоняла демонстрации, и люди боялись милиционеров, считали, что те специально куражатся над людьми, показывают свою власть.

— Как вы поддерживаете общественный контроль над МВД сейчас?

— Во-первых, Министерство внутренних дел продолжает сотрудничать с неправительственными организациями, которые занимаются этой тематикой, во-вторых, у нас свободная пресса, которая часто пишет о работе полиции. МВД активно следит за публикациями и старается реагировать на них. В особых случаях парламент создает специальные комиссии для расследования событий.

Еще один важный момент: министр внутренних дел Чехии — политическая фигура. Он проходит через выборы, его номинирует партия, и он не выходец из системы МВД. Министерство у нас отвечает как раз за разработку законов, финансы, администрирование и контроль над полицией. Оперативное руководство полицией осуществляет президент полиции, и вот он уже — профессиональный полицейский, но под жестким политическим и общественным контролем.

— Может ли непрофессионал, не выходец из МВД, управлять этой системой?

— Может. Понятно, что техническими вещами должны заниматься профессионалы, но общее руководство и контроль должны быть за политиками.

— Вы начали перестройку МВД в начале 90-х, когда вам удалось получить систему, которая более или менее адекватно работала?

— Идеальной полиции у нас нет до сих пор, мало того, 2 года назад мы решили провести еще одну реформу МВД, ведь появились новые угрозы — оргпреступность, наркобизнес, финансовые преступления.

Но могу с уверенностью вам сказать: все реформы последних 20 лет сделали полицию намного более гибкой, современной и эффективной. Проблемы остаются там, где речь идет о коррупции, организованной преступности — для объективного расследования таких дел нужно, чтобы не только полиция, но и прокуратура, и суды были вне политики и работали независимо.

— Вы перестраивали милицию на волне революции, в России революции нет. Как нам получить эффективную милицию без политических потрясений?

— Несмотря на то что я сказал, думаю, это возможно. Необходимо, чтобы преступления сотрудников милиции получали максимальную огласку, чтобы общество втягивалось в дискуссию: что делать с МВД? Это открывает некое пространство для реформы. Очень важно, чтобы любая реформа полиции проходила на виду и при участии граждан.

— У нас часто делают акцент на технических аспектах реформы: детекторы лжи при приеме на работу, психологи, видеокамеры на рабочих местах. Может ли техника изменить МВД?

— Точно нет. Техника — второстепенный, вспомогательный элемент. Полиция должна иметь свой этический кодекс, соблюдать его и знать, что над ними стоит закон, и общество следит, как МВД этот закон соблюдает. Самое важное — это почтение к закону. Второй аспект — кадры: надо очистить систему от людей, которые пришли туда зарабатывать, и отбирать сотрудников, которые готовы исполнять долг перед обществом.

— Насколько обновился состав чешской полиции в ходе реформ?

— После первой реформы штат обновился на 50 процентов, после реформы 2-летней давности — на 80 процентов.

Диссидент в погонах

Визитка

Ян Румл родился в 1953 году в Праге. В 1977 году вместе с другими диссидентами создал движение "Хартия-77", в 1980-х издавал подпольные газеты. В 1990 году, сразу после бархатной революции, был назначен первым замглавы МВД Чехословакии, при нем были ликвидированы внутренние войска, проведена массовая кадровая чистка, милицию переименовали в полицию. После распада Чехословакии стал главой МВД Чехии. В 1997 году обнародовал данные о махинациях внутри правящей демпартии и подал в отставку с поста министра. Спровоцированный Румлом скандал привел к отставке правительства Вацлава Клауса и досрочным выборам, на которых победили левые. В 1998 году был избран в сенат Чехии, в 2000-2004 годах был его вице-спикером.