"Вести диалог стало очень сложно"

Вчера в ООН глава МИД РФ Сергей Лавров говорил о нарушениях прав человека украинскими властями, активизации ультрарадикальных сил, блокаде Донбасса и преследованиях журналистов. Помощник госсекретаря США по вопросам демократии и прав человека ТОМ МАЛИНОВСКИ в интервью спецкору "Ъ" ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО изложил свое видение ситуации с правами человека в РФ и на Украине, в том числе на территориях, подконтрольных ополченцам.

На этой странице и в печатной версии интервью с помощником госсекретаря США Томом Малиновски представлено с сокращениями. С полной версией можно ознакомиться по этой ссылке.

— После приостановки работы российско-американской президентской комиссии и, соответственно, ее рабочей группы по правам человека ведется ли между РФ и США официальный диалог по тематике прав человека?

— Мы всегда были открыты к обсуждению этих тем. Но с учетом того, что случилось в РФ в последние годы, вести диалог стало очень сложно. Мы стали свидетелями бескомпромиссного наступления на инакомыслящих и критически настроенных граждан со стороны властей, которые кажутся очень сильными, но их действия внутри страны свидетельствуют о неуверенности и страхе. Особенно сложно стало вести конструктивный диалог по правам человека на фоне событий в Крыму и на Украине.

— А каково мнение США о решении Верховной рады отозвать аккредитацию более чем у ста российских СМИ?

— Мы всегда подчеркивали, что обе стороны конфликта на Украине должны уважать право журналистов свободно осуществлять свою деятельность. Но наибольшие трудности в работе журналистов создавали сепаратисты, которые часто препятствовали корреспондентам со всего мира освещать происходящее. Естественно, мы ожидаем от властей Украины, что они будут придерживаться тех же стандартов, соблюдения которых мы требуем от сепаратистов.

— Но я что-то не припомню, чтобы ополченцы лишали возможности осуществлять свою профессиональную деятельности сразу такое количество СМИ. При этом Госдеп США не осудил действий Киева.

— Уверен, что если вы поедете на Украину, в те части, которые контролируются властями страны, то увидите интенсивное и беспристрастное освещение конфликта, включая большое количество критических по отношению к властям Украины репортажей. СМИ на Украине свободны. Со стороны украинских властей нет цензуры в плане того, как освещается война. Когда украинские власти допускают ошибки, об этом активно говорят и пишут, об этом узнает весь мир. Поэтому я не считаю уместным сравнивать уважение к свободе СМИ со стороны властей Украины с тем, что происходит на территории, которая находится под контролем сепаратистов, или в России.

--А случай журналиста из Ивано-Франковска Руслана Коцабы, которого заключили под стражу и обвинили в госизмене лишь за призывы отказаться от объявленной украинскими властями мобилизации. И опять же никакой реакции со стороны властей США не было.

— Могу заверить вас, что мы не считаем действия властей Украины в этой сфере безупречными. И когда такие вопросы возникают, США как союзник и друг Украины обсуждают эти случаи с властями страны. Мы всегда подчеркиваем, как важно, чтобы власти Украины придерживались тех принципов, за которые они, по их словам, борются. Я не утверждаю, что ситуация на Украине безупречна. И когда возникают проблемы, мы всегда ставим их перед нашими коллегами на Украине и, как мне кажется, добиваемся хороших результатов.

— Ну, Руслан Коцаба все еще за решеткой. Еще одна тема: США активно критикуют ополченцев, но ничего не говорят о таких зафиксированных международными правозащитными организациями, включая Human Rights Watch, которую вы ранее возглавляли, нарушениях, как использование украинскими военными кассетных бомб и других видов оружия неизбирательного действия.

--У нас были очень откровенные разговоры с киевскими властями о том, как важно избегать применения оружия неизбирательного действия, включая ракетные и артиллерийские установки. Мы воспринимаем эти вопросы очень серьезно. И так же, как в случае со свободой СМИ, мы говорили властям Украины: на них возложена особая ответственность в плане приверженности правочеловеческим ценностям, за которые они борются.

— Как отреагируют США, если Надежду Савченко в России признают виновной и отправят в тюрьму?

— Мы обсуждаем ситуацию вокруг Нади Савченко с властями РФ. Считаем, что ее удержание на территории России является незаконным. Мы очень озабочены состоянием ее здоровья, которое, как нам говорят, серьезно ухудшилось. Весь мир обращает внимание на эту ситуацию. Если ее осудят или если она, не дай бог, умрет в российском СИЗО, это вызовет колоссальную озабоченность не только у США, но и у многих других стран.

— Это значит санкции?

— Все, что я могу сказать: мы считаем, что в соответствии с минскими договоренностями, включающими пункт об обмене "всех на всех", ее должны отпустить.