«Страшное время в истории Германии, которое мы сами сотворили»

«Страшное время в истории Германии, которое мы сами сотворили»

“Ъ” поговорил с молодыми немцами о Второй мировой войне, Советском Союзе и современной России

Чем больше времени проходит с момента окончания Второй мировой войны, тем чаще возникают споры о том, кто и какую роль сыграл в ее начале и в последующей победе над фашизмом. Корреспондент “Ъ” Вероника Вишнякова поговорила с выросшими в XXI веке немецкими юношами и девушками о том, что они думают о той войне, роли в ней своей страны и о вкладе других государств в победу над Германией, а также о том, что они знают о современной России и ее президенте.

Лукас, 22 года, студент

— Что ты думаешь о Второй мировой войне?

— Хороший вопрос. Я бы сказал, что в этом не было ничего хорошего.

— Какая страна внесла наибольший вклад в победу над Германией?

— К сожалению, я не знаю.

— Что ты думаешь о роли США и Советского Союза во Второй мировой войне?

— Я не знаю.

— Какие эмоции у тебя вызывает то, что Советский Союз был одним из победителей?

— Эмоций не так много.

— Говорит ли тебе о чем-то 8 мая (дата капитуляции Германии, которая в ФРГ отмечается как День освобождения от национал-социализма.— “Ъ”)?

— Нет.

— Что ты думаешь о России и о президенте Владимире Путине?

— Ну что ж, Путин... Много сделано для России. Я думаю, то, что он делает, не так уж и плохо.

Макс, 22 года, студент

— Что ты думаешь о Второй мировой войне?

— Это дерьмо. Война — это не хорошо.

— Какая страна внесла наибольший вклад в победу над Германией?

— Думаю, это был совместный вклад многих стран. Советский Союз в любом случае внес большой вклад.

— Какие эмоции у тебя вызывает то, что Советский Союз был одним из победителей?

— Я не думаю, что они были ангелами. Я много читал о Сталине и о том, что он сделал со своим народом. Это было не хорошо.

— Говорит ли тебе о чем-то 8 мая?

— Нет.

— Что ты думаешь о России и о президенте Владимире Путине?

— То, что делает Путин, не всегда демократично. Например, он изменил закон, чтобы остаться в руководстве страны. Он воспользовался своей политической властью. Но я не знаю, кто сейчас мог бы быть лучше (для России.— “Ъ”).

Павел, 20 лет, студент

— Что ты думаешь о Второй мировой войне?

— Я считаю, что война стала драйвером технологического развития. Также я бы добавил, что история может многому нас научить, и мы можем применить эти знания в наши дни. Но, конечно, это было не хорошо. Война — это не хорошо.

— Какая страна внесла наибольший вклад в победу над Германией?

— Сложно сказать, поскольку я считаю, что это был совместный вклад США, России. Я думаю, что немцы были слишком уверены в себе, так что это и их вина. Но если говорить о победителях, то Советский Союз внес наибольший вклад в победу над Германией.

— Какие эмоции у тебя вызывает то, что Советский Союз был одним из победителей?

— У меня нет сильных эмоций. Но что мне кажется интересным, так это то, что после победы Советского Союза все плохое, что сделал Сталин, ушло на задний план. Поскольку он победил, все сфокусировались на Германии и на том, какие ошибки она допустила, а не на том, какие ошибки допустили другие страны, включая США.

— Говорит ли тебе о чем-то 8 мая?

— К сожалению, нет.

— Что ты думаешь о России и о президенте Владимире Путине?

— У меня не так много мыслей об этом. Но мне кажется интересным, что Путин уже так долго находится у власти, что он смог это сделать.

Йоханна, 21 год, учится в Берлине на медсестру

— Что ты думаешь о Второй мировой войне?

— Это — страшное время в истории Германии, которое мы сами сотворили. По-другому и не скажешь. И я думаю, что люди знают об этом недостаточно, даже если учесть, что эта тема, здесь, в Германии, часто затрагивается в школе.

— Какая страна внесла наибольший вклад в победу над Германией?

— Я думаю, что все три главных победителя, включая Францию и Россию, вернее, на тот момент Советский Союз.

— Какие эмоции у тебя вызывает то, что Советский Союз был одним из победителей?

— У меня нет никаких эмоций. Сейчас в Берлине, некогда разделенном городе, есть очень многое от французской, американской, британской, но также и от российской культуры. Есть много знакомых из этих стран. В Восточном Берлине у меня есть настоящие друзья с российскими корнями. В Западном Берлине многие имеют отношение к Америке. В моей семье так же. Двоюродная сестра моей матери вышла замуж за француза, так что и в нашей семье есть подобные связи.

— Говорит ли тебе о чем-то 8 мая?

— Нет.

— Что ты думаешь о России и о президенте Владимире Путине?

— Это уже политический вопрос. Я мало слышала о России. Я бы хотела съездить, посмотреть на Санкт-Петербург и на Москву. Мне кажется, это очень красивые города. В плане политики мне трудно говорить, потому что в немецких СМИ можно увидеть разные точки зрения, сложно сформировать свое мнение.

Ванесса, 22 года, работает в отделе маркетинга технологической компании

— Что ты думаешь о Второй мировой войне?

— Это — важная тема. Поэтому я считаю правильным, что мы ежегодно изучаем ее в школе. Мне кажется очень важным, чтобы эта тема оставалась актуальной и чтобы в Германии и дальше формировалось ее правильное восприятие. Очень важно работать над тем, чтобы это никогда не повторилось.

— Какая страна внесла наибольший вклад в победу над Германией?

— Я не уверена, что можно выделить какую-то одну страну. На мой взгляд, это был результат совместной работы Франции и Америки. Великобритания также сыграла свою роль.

— Какие эмоции у тебя вызывает то, что Советский Союз был одним из победителей?

— Мне сложно воспринимать понятие «победитель», поскольку мне кажется, что на войне победителей не бывает. Поэтому мне всегда тяжело говорить о победителях в войне. Действительно ли Советский Союз является победителем, это уже отдельный вопрос. Особенно если учесть, как сложилась жизнь населения в последующие годы. Через несколько десятков лет Советский Союз распался, не знаю, сыграла ли победа в войне какую-то роль в этом.

— Говорит ли тебе о чем-то 8 мая?

— Да. Это окончание Второй мировой войны (в Европе.— “Ъ”). Так что это определенно праздничный день.

— Что ты думаешь о России и о президенте Владимире Путине?

— Сложная тема. Я думаю, что в западном медиаландшафте Россия представлена очень двойственно. Наверное, так и есть. Я думаю, что западный медиаландшафт не очень объективен, но он базируется на тех ценностях, которые разделяет общество. Исходя из этого, очень сложно преподносить что-то объективно. Я — сторонник защиты прав человека, но не знаю, может ли Путин сказать так о себе. Думаю, это что-то о нем говорит.

В целом мне кажется, что постоянно говорить: «Россия плохая, Россия плохая» — сложно. Это огромная страна с многочисленным населением, и, поскольку она такая большая, обобщить ее данные и характеристики трудно.

Я недавно слушала один подкаст о вакцинной политике, точнее о российской политике экспорта вакцин. Мне показалось очень интересным, что Россия экспортирует очень большое количество доз «Спутника». Конечно, это не очень относится к Путину, но мне было интересно узнать, что в России есть система, согласно которой, когда в стране изобретают новую вакцину или она выходит на рынок, изобретатели сначала тестируют ее на себе.

Кейси, 20 лет, учится на визажиста

— Что ты думаешь о Второй мировой войне?

— Это очень, очень страшная вещь, мы ни в коем случае не должны отрицать ни события Второй мировой войны, ни холокост. Это ужасное событие, которое произошло, и мы, немцы должны всегда помнить, что сделали, чтобы это никогда больше не повторилось.

— Какая страна внесла наибольший вклад в победу над Германией?

— Я была не очень внимательна на уроках истории. Не знаю. Союзники: Франция, Америка, Англия и Россия.

— Какие эмоции у тебя вызывает то, что Советский Союз был одним из победителей?

— У меня нет каких-то конкретных эмоций. Это один из нескольких победителей.

— Говорит ли тебе о чем-то 8 мая?

— Я действительно не была внимательной на уроках истории. Это дата освобождения Аушвица? Не знаю.

— Что ты думаешь о России и о президенте Владимире Путине?

— Очень консервативная страна. Путин не очень хочет слышать мнение народа и подавляет оппозицию. Людей, которые идут против него, устраняют, как сейчас (Алексея.— “Ъ”) Навального.

Вивьен, школьница, 19 лет

— Что ты думаешь о Второй мировой войне?

— Это была ужасная катастрофа, которая ни в коем случае не должна повториться.

— Какая страна внесла наибольший вклад в победу над Германией?

— Америка

— Почему Америка?

— Потому что она позаботилась о немцах.

— Какие эмоции у тебя вызывает то, что Советский Союз был одним из победителей?

— Я не знаю.

— Что ты думаешь об этом?

— Глупый вопрос.

— Говорит ли тебе о чем-то 8 мая?

— Нет.

— Что ты думаешь о России и о президенте Владимире Путине?

— Я об этом не задумывалась.

Стюарт, 23 года, студент

— Что ты думаешь о Второй мировой войне?

— В целом это было действительно дерьмово. В том числе с точки зрения прав человека. Сформировалось своего рода массовое движение, к которому многие присоединились. Многие просто не задумывались о последствиях и говорили: «Эй, пока светит солнце, мы будем следовать за ним». Но это не было правильно.

— Какая страна внесла наибольший вклад в победу над Германией?

— В целом это была война двух фронтов. Гитлер начал войну на одном фронте, а продолжил на втором. Что, очевидно, было неправильным решением. Но что мне кажется действительно смешным, так это то, что Гитлер напал на Россию в тот же день, что и Наполеон, и также в тот же день он и проиграл (22 июня 1812 года французский посол в Санкт-Петербурге Жак Александр Ло де Лористон вручил председателю Госсовета Николаю Салтыкову ноту с объявлением войны. Но де-факто она началась спустя два дня, а завершилась 26 декабря того же года.— “Ъ”).

— Какие эмоции у тебя вызывает то, что Советский Союз был одним из победителей?

— В целом важен результат вне зависимости от того, кто в конечном итоге способствовал победе. То, что в какой-то момент все закончилось, и для многих людей это означало свободу. Для людей, которые много страдали. Для тех, кто был в концлагерях или был вынужден скрываться у семьи или у друзей. Они не могли жить нормальной жизнью. Это не зависит от того, какая страна и в какой форме внесла вклад в победу. Главное, что этому наступил конец.

— Говорит ли тебе о чем-то 8 мая?

— Немного. Это как-то связано с холокостом?

— Что ты думаешь о России и о президенте Владимире Путине?

— Он сделал пару шикарных фото. Но в целом он достаточно доминантен, у него очень доминантное поведение, и он безусловно знает, как себя продать. В результате он был хорошо принят своими сторонниками. В целом это очень важно, как он ведет себя с другими политиками, например с (канцлером ФРГ Ангелой.— “Ъ”) Меркель. Он определенно знает, как вести дела.