Допинговый кризис в России

Допинговый кризис в России

Юрий Ганус

Генеральный директор Российского антидопингового агентства

Оксана Аульченкова:

Добрый день, в эфире «БизнесМеханика», Оксана Аульченкова на Mediametrics. Сегодня, на самом деле, наверное, любая программа, вообще, любая информация, которая проходит по сети, воспринимается, может быть, не так актуально на фоне тех событий трагических которые сейчас переживает вся наша страна. Поэтому я бы хотела прежде, чем представить нашего гостя, всё-таки выразить соболезнования всем тем, кто пострадал в этой ужасной трагедии и как-то поддержать морально людей в этой беде и, в том числе, призывать тех, кто на сегодняшний день может оказать какую-то помощь, оказывать её, поддержать всех, кому она нужна. А мы сегодня говорим о теме, которая, наверное, в каком-то смысле связана с непрофессионализмом, может быть, где-то и с халатностью на определённых постах, на определённых позициях. Мы будем обсуждать вопросы спорта, вопросы допинга с моим гостем, у меня в гостях Юрий Ганус, генеральный директор РУСАДА, российское антидопинговое агентство. Добрый день, Юрий.

Юрий Ганус:

Добрый день, Оксана. Я присоединяюсь к соболезнованиям самым искренним, и от себя лично, и от российского антидопингового агентства. Мы искренне соболезнуем, сопереживаем. Это наша общая беда.

Оксана Аульченкова:

Юрий, предлагаю перейти к спорту, и мой вопрос как раз вот об этом. Мы всей страной точно так же переживали всё то, что происходит с нашим спортом и, мне кажется, что большая часть людей, жителей, граждан нашей страны, это люди, которые болеют за спортсменов, увлекаются тем или иным видом спорта традиционно, исторически мы много, чем занимались все в своей жизни. И было очень грустно наблюдать, когда наших спортсменов стали отстранять от соревнований, не пускать Олимпиады, потом вот эти последние события, с последней Олимпиады, когда, фактически, Россия, можно сказать, не участвовала. РУСАДА - это та структура, которая непосредственно имела отношение к тем событиям или к результатам, которые мы все увидели. Вы возглавили эту организацию, буквально, полгода назад. Поэтому, как я понимаю, Вы столкнулись с очень сложной задачей, это каким-то образом то, что случилось исправить невозможно, но вот с этой точки, на которой на сегодняшний день находится ситуация, как-то её менять. Я предлагаю, может быть, расскажете коротко. Вы пришли, с чего начинали, что это была за ситуация и как надо было с ней работать.

Юрий Ганус:

Прежде всего, конечно, начал я работать с 1 сентября, и те задачи, которые стояли, это были задачи тактические и задачи стратегические. Безусловно, одни из первых задач, которые касались, достаточно значимые, это подготовка к аудиту WADA, который был у нас 27-29 сентября. Фактически, по итогам этого аудита принималось решение по поводу соответствия новой РУСАДА требованиям мирового антидопингового кодекса и тем стандартам, которые приняты в системе. Следующей задачей, которая была параллельно, должна была быть, с учётом того, что мы всё-таки входили в предолимпийский период, с учётом изменения требований по отбору паралимпийцев, они первые отбирались нами, это обеспечение допуска наших спортсменов. То есть, по сути, необходимо было обеспечить функциональную готовность РУСАДА для по полноценной работы. Это с учётом того, что РУСАДА изменилась штатно на 90 %. И на 100 % изменился состав инспектора допинг контроля. То есть, по сути, у нас все инспекторы допинг контроля были уволены. И РУСАДА, безусловно, старая РУСАДА, безусловно, она, в том числе, несёт ответственность за тот провал, который был. Безусловно, связан в спорте.

Оксана Аульченкова:

Юрий, может быть, мы сделаем такое небольшое отступление, Вы расскажете вообще о структуре РУСАДА. Потому что я думаю, большинство слушателей наших и вообще, людей российских, наверное, не очень себе представляют, что это за организация. Какие там есть функциональные блоки, чем занимается и в чем вообще такая значимость именно этой организации, насколько она является тем самым барьером между взаимодействием наших спортсменов с некой мировой средой спортивной.

Юрий Ганус:

Во-первых, РУСАДА является некоммерческой организацией. Основная её миссия и задача, это независимая организация, то есть при...

Оксана Аульченкова:

Но это российская организация.

Юрий Ганус:

Российская, стопроцентная российская организация, среди учредителей которой олимпийские, паралимпийские комитеты. Кроме всего прочего, есть наблюдательный совет, в который входит семь человек. Который возглавляется сейчас Александром Ивлевым. Это управляющий партнёр Ernst & Young, тоже независимый управляющий. Кроме всего прочего, входят представители олимпийского, паралимпийского комитета, комиссии Смирнова. То есть, по сути, входят представители совета Европы, то есть достаточно представительное такое участие, представительство в наблюдательном совете. Ну и непосредственно РУСАДА, российское антидопинговое агентство, фактически, есть два направления. Это профильное направление, как профильное направление для любого национального антидопингового агентства, это отдел тестирования, планирование тестирования деятельности, это отдел образования, отдел расследования, отдел резалт менеджмента, то есть это как раз результаты. И отдел терапевтического использования. Это основные профили, направления. Кроме всего прочего, естественно, есть обеспечивающий так называемый бэк офис, который обеспечивает деятельность основных профильных подразделений. Безусловно, финансово-бухгалтерская служба, административное направление, юридическая служба. Поэтому это нормальная, полноценно функционирующая организация, которая должна выполнять все профильные функции. Самое главное, это всё-таки профильные функции национального антидопингового агентства.

Оксана Аульченкова:

Ну, вот скажите, я, как, в принципе, дилетант вообще в спорт менеджменте понимаю так, что, по сути, наш провал такой на мировой арене, он был связан с тем, что как раз внутри РУСАДА не произошло вот этой правильной синергии, взаимодействия между этими направлениями. То есть если мы говорим, есть тестирование, есть, как это называется, последний отдел, связанный.

Юрий Ганус:

Терапевтическое использование.

Оксана Аульченкова:

Терапевтическое использование, соответственно, в том числе, насколько я понимаю, к нашим спортсменам были претензии такого характера к тем препаратам, которые были разрешены к применению, например, спортсменам в других странах. То есть, как я понимаю, это где-то на стыке живёт.

Юрий Ганус:

Нет, там чуть сложнее всё-таки, и проблема просто заключается в том, что, прежде всего, РУСАДА не соблюла принцип независимости. На самом деле, в этой связи, то есть, фактически, это выполнение, занятие независимой позиции при выполнении миссии. Миссии именно реализации, то есть фактически, необходимо принципиально реализовывать антидопинговую политику, несмотря ни на что. То есть преодолевая все соблазны, сложности, трудности, как бы там ни было. И в этой связи мы даже анализировали, в какой степени возможно, я пытался моделировать ситуацию, насколько возможно это повторение ситуации в нынешней РУСАДА. Понятно, сейчас московская лаборатория, она не выполняет те функции, только в части крови. Поэтому мы отправляем, по сути, все пробы по моче в зарубежные лаборатории, с которыми мы работаем, с 13 лабораториями.

Оксана Аульченкова:

Вот здесь, мне кажется, надо пояснить, в чём состоит независимость. То есть это использование каких-то единых ресурсов, то есть анализы делаются на базе тех структур, которые. В чем состоит независимость?

Юрий Ганус:

Независимость с точки зрения того, что принципиальное выполнение, то есть фактически руководство ценностями, общими ценностями именно сообщества. Вот почему возникла такая негативная реакция в отношении России и в отношении РУСАДА, на самом деле. Кстати говоря, одна из проблем, с которой я столкнулся, придя, это то, что РУСАДА была полностью, фактически, изолировала себя сама. Она, при всём при том, прекратила нормально взаимодействовать, функционировать с международными национальными антидопинговым агентствами, международными организациями.

Оксана Аульченкова:

То есть это что, позиция обиженного ребёнка трёх лет. Не играй в мои игрушки.

Юрий Ганус:

Я не знаю, мне сложно говорить, по тому что я не знаком с руководством, тем более, Вы знаете, что два руководителя РУСАДА, они умерли по разным обстоятельствам. И в этой связи я не знаю до конца их позицию, с чем это было связано. Но имея опыт работы более 20 лет в международных компаниях и работая в мультикультурной среде, я понимал одно, что, во-первых, допинг, это не национальная проблема. Это международная. И в этой связи справиться с допингом на национальном уровне невозможно. Это первое. Второе, крайне важно понимать, что те ресурсы, которые есть в международной среде непосредственно, в среде профессиональных антидопинговых компаний, те ресурсы и возможности, которые предоставляются регулятором, всемирным антидопинговым агентством, я категорический противник демонизации WADA. В этой связи просто необходимо использовать эти ресурсы и распределять предметы ведения и совместно работать, помогая друг другу. Что и было обеспечено нам со стороны наших партнёров и со стороны WADA, и со стороны национальных антидопинговых агенств других стран. Когда мы начали работать, то есть очередная проблема, то, что я сказал, функциональность с учётом того, что у нас не было ещё достаточного количества и функционально подготовленных инспекторов допинг контроля. То есть я обратился к руководителям национальных антидопинговых агентств других стран. Мы получили поддержку. Сейчас мы взаимодействуем с 14 национальными антидопинговыми агентствами.

Оксана Аульченкова:

Каким образом происходит такая подготовка, это какие-то специальные обучения, тренинги, это оборудование, что это?

Юрий Ганус:

Это и подготовка, я могу сказать, продолжая тему взаимодействия, у нас, кроме всего прочего, ещё в структуре есть дисциплинарный антидопинговый комитет, независимой, кстати говоря, который не зависит, РУСАДА не может влиять на их решения. И соответственно, комитет по терапевтическому использованию. И программа подготовки сотрудников комитета по терапевтическому использованию, это независимые люди, фактически, провело национальное антидопинговое агентство Финляндии. Для нас программу подготовки дисциплинарного антидопингового комитета провело национальной антидопинговое агентство Польши. Вот пример, пожалуйста. И так же, как и мы привлекали наших коллег к тестированию наших спортсменов. То есть, на самом деле, работали здесь и с испанцами, и с канадцами, и с белорусами очень активно. Ещё раз, с 11, даже с 14 допинговыми агенствами.

Оксана Аульченкова:

То есть, насколько я понимаю, Вы выбрали такой способ открытости, то есть принцип открытости для того, чтобы решить проблему, стать максимально открытыми, доступными, находиться постоянно в диалоге со всеми зарубежными структурами и, фактически, в том числе, привлекать их к какому-то рабочему процессу уже на нашей территории.

Юрий Ганус:

Совершенно точно. То есть принцип транспарентности, понимаете, доверие теряется очень быстро. То есть когда я пытался понять, почему такое негативное отношение. Если Вы помните, в сентябре как раз было заявление INADO, это объединение национальных антидопинговых агентств, это институт национальных антидопинговых агентств.

Оксана Аульченкова:

РУСАДА входит туда?

Юрий Ганус:

РУСАДА входит туда, и мы вошли туда активно, то есть фактически в то время было приостановлено членство. То есть РУСАДА прекратила платить взносы и активно участвовать в этом объединении. Хотя, на самом деле, это реальная глобальная сила. В этом отношении, по сути, она объединяет все национальные антидопинговые агентства мира. По сути, это объединение компетенций, практик, лучших практик, и в этом отношении говорят, что влияние англосаксов. Слушайте я за это время, у меня хорошие установились, приятельские отношения с председателем наблюдательного совета, он канадец, с канадского антидопингового агентства, с Грэм Смитом, он из Новой Зеландии, это генеральный директор iNADA. Со всеми, практически. То есть очень сложно было восстанавливать отношения, но в течение определённого времени, не только демонстрируя открытость, прозрачность, но и действиями подтверждая их, даже за этот короткий период времени нам не то, что мы не восстановили доверие ещё, понимаете, это долгий период. Доверие теряется быстро, восстанавливается долго. И мне прямо мои коллеги сказали, Вам просто нужно будет время. Даже когда восстановят и Вы получите соответствия для того, чтобы...

Оксана Аульченкова:

Вас будут рассматривать под лупой.

Юрий Ганус:

Совершенно точно. И когда я пытался разобраться, почему, этот ответ мне дал руководитель комитета по аудиту Тим Рикидс, который работал у нас, группа аудиторов, очень профессионально, авторитетно она, вот многие боятся аудиторов. Конечно, я тоже опасался, тем более, это ещё был период времени 27 дней с начала моей работы. Но я могу сказать, они оказались просто неоценимую помощь, потому что я расценивал и, фактически, использовал возможности, которые предоставила нам группа по аудиту. По сути, они сфокусировали внимание на основных направлениях работы любого национального антидопингового агентства. По сути, проходя рядом с ними, вместе с ними, которые акцентировали внимание на работе российского антидопингового агентства, по сути, я за короткий период времени установил фокусы на каждом из профильных наших направлений. И когда я беседовал с Тимом, он сказал: ты знаешь, сколько человек работает в мире в антидопинге. Я, честно говоря, был, просто понятия не имел, с учётом того, что я до этого и в наблюдательном совете «Севмаша», где 27.000 человек на предприятии. Начал прикидывать, 1500 человек в мире! И поэтому это семейные отношения, это реально очень узкий круг.

Оксана Аульченкова:

То есть это все люди в мире, которые занимаются этой деятельностью, все знают друг друга, по сути.

Юрий Ганус:

Да. И это вот такой узкий круг.

Оксана Аульченкова:

То есть это вопрос действительно репутации, это вопрос отношений.

Юрий Ганус:

Это семья, это, знаете, это уровень и вопрос доверия, это не просто вопрос доверия, как даже в бизнес среде, когда ты доверяешь, есть непредсказуемые партнёры, либо предсказуемо неуправляемая. Это семья, и когда происходит...

Оксана Аульченкова:

То есть по сути, всё предсказуемое и гипотетически управляемое.

Юрий Ганус:

Да. Проблема в России, проблема с РУСАДА была расценена, как предательство, по сути, ценностям, которые есть в этой семье. И в этой связи я отдаю себе отчёт в том, что нам понадобятся годы, время для того, чтобы пройти этот путь. Я не знаю, говорил или нет, я номинировался в наблюдательный совет iNADA.

Оксана Аульченкова:

Не говорили.

Юрий Ганус:

Так вот, основная задача как раз заключалась в том, чтобы привлечь iNADA к восстановлению наших национальных федераций тоже, в том числе, для того, чтобы привлечь лучшие практики, для того, чтобы внести вклад. И я рассматриваю iNADA, потенциал iNADA, как глобального игрока просто, на самом деле. Потому что допинг, это угроза, на самом деле, спорту. При этом это и огромная возможность для развития этой организации, и в этой связи были свои идеи, но при всём при том, главный фокус, это РУСАДА, российское антидопинговое агентство, поэтому мы договорились о том, что на данном этапе фокус основной, это всё-таки российское антидопинговое агентство. Это действительно так, потому что мне доверились очень многие люди, которые меня отбирали, выбирали, с которыми я работаю, с которыми я сейчас работаю, эта команда. Я заручился поддержкой iNADA, поэтому в этом отношении это те ресурсы и та поддержка, которая нужна будет, она будет обеспечена со стороны iNADA, причём, со стороны организации, которая ранее рассматривалась, как одна из самых непримиримых, с точки зрения позиции. И теперь это понятно, почему. Потому что, понимаете, это было воспринято именно вот таким образом. Когда РУСАДА по позиции, которая была задекларирована экспертом, мистером Маклареном в докладах, и Шмидтом, и Освальдом, то есть во всех докладах, которые были, фактически, РУСАДА была одним из участников тех схем, при этом эта позиция не была оспорена. То есть что значит, не было, тоже очень интересная позиция, и сейчас это камень преткновения.

Оксана Аульченкова:

Но её оспаривают только наши СМИ, насколько я, они демонизируют, всячески оспаривают.

Юрий Ганус:

Причём, Вы знаете, это вообще отдельная история. Я когда начал разбираться, в чем дело, почему, самый простой пример, мы движемся по дороге, нас останавливает инспектор дорожной полиции, ГИБДД и просит нас пройти освидетельствование. Если мы отказываемся и посылаем его, то есть мы виновны. В данном случае, безусловно, в этом отношении нам выдвинуты обвинения. Обвинения выдвинуты более, чем два года назад. Два года назад выдвинуты обвинения. За это время возник огромный информационный вакуум, который наполнялся негативом в отношении и российского спорта, и российских спортсменов, и российских организаций.

Оксана Аульченкова:

То есть, по сути, из-за просто бездействия в отношении выдвинутых.

Юрий Ганус:

Именно, да, потому что была занята позиция, странная позиция. Я её не могу понять, как юрист. Потому что если выдвигается обвинение, достаточно серьёзное, в этом отношении, более того, я предпочитаю наступательную позицию при ведении дел. В этом отношении я полагаю, и время доказывает, необходимо было бы просто выйти навстречу и разобрать все претензии, которые были предъявлены, все факты, также изложить в дорожную карту, которая существовала и существует у РУСАДА. И по каждому вопросу вести работу. И в этой связи, если в начале, вот по данным вопросам дорожных карт, в начале доклада Паунда, потом доклада г-на Макларена могли участвовать наши лица официально. То в данный момент времени, спустя два года и спустя той многочисленной риторике негативной, которая возникала, я считаю, что подрыва доверия с точки зрения переговорного процесса, я бы рекомендовал.. Потому что здесь вопрос заключается в чём, нужно как можно быстрее восстановить. Тем более, получается так, вот эти два пункта, которые остались в дорожной карте РУСАДА, это признание доклада Макларена и доступ к пробам. На последнем симпозиуме WADA руководство WADA, президент, вице-президент, генеральный директор WADA и первый заместитель генерального директора, безусловно, сказали мы не сдвинемся с места. Это принципиальная позиция. Вопрос заключается в том, причём, здесь даже была подтверждена возможность, которая, я не знаю, я считал, что это необходимо было сразу. Возможность доказывать как раз именно по пунктам и Роб Келер сказал, что если у Вас есть какие-либо обоснования по Вашей позиции, докажите, покажите. Мы готовы рассматривать.

Оксана Аульченкова:

То есть, по сути, когда они говорят, мы требуем признания, это означает, мы готовы к диалогу.

Юрий Ганус:

Конечно. Не вопрос.

Оксана Аульченкова:

То есть мы требуем признания, если есть аргументы, которые покажут обратное, то, по сути, все готовы их рассмотреть.

Юрий Ганус:

Если мы не оспариваем.

Оксана Аульченкова:

Да, то, по сути, мы виновны.

Юрий Ганус:

Конечно. Так вот мы упрощаем позицию обвинения. Вы понимаете, это же парадоксальность ситуации.

Оксана Аульченкова:

Юрий, тогда вопрос, идущий дальше. А у нас есть материалы, которые позволяют нам оспаривать. Планируете Вы оспаривать?

Юрий Ганус:

Нет, стоп, РУСАДА в этом отношении, это не вопрос РУСАДА. Почему, потому что основные претензии предъявлены именно к государству, в данном случае государственно-спортивной организации, к управлению. И поэтому в этом отношении должны, прежде всего, этим вопросом задаться именно представители государства и государственная система. Проще и правильнее было бы, целесообразнее было бы для более конструктивного ведения переговоров привлечь на эту площадку со стороны Российской Федерации авторитетных политиков, спортсменов, авторитетных переговорщиков международных.

Оксана Аульченкова:

Что мешает вот этому привлечению?

Юрий Ганус:

Вы знаете, я не знаю, но я могу сказать одно, что другого пути нет.

Оксана Аульченкова:

РУСАДА со своей стороны сделала что-то, чтобы объяснить, привлечь, мотивировать.

Юрий Ганус:

Вы знаете, я хочу сказать сразу, я просто когда начал работать и вник в эту ситуацию, я естественно, несмотря на то, что я человек независимый, пришёл со стороны и никаким образом не участвовал в работе предыдущей РУСАДА и спортивной организации. Но, естественно, я чувствую свою ответственность за то, чтобы как можно быстрее эта ситуация была разрешена, тем более, в интересах наших чистых спортсменов. И в этой связи решением, чтобы наши спортсмены не были заложниками ситуации, которыми они являются сейчас. Естественно, одним из путей, фактически, это постараться быть услышанным всеми центрами силы спортивной организации. Я практически встретился со всеми представителями и донёс свою позицию. Моя позиция, она была, в принципе, та же, что единственный вопрос, это вопрос диалога, вопрос, фактически, работы по данным докладам, которые существуют. То, что в какой-то степени может устраивать доклад Шмидта, крайне важно понимать, что комиссия Шмидта и Освальда, они были инициированы международным олимпийским комитетом. Комиссия, господин Макларен с его комиссией, это представитель WADA, то есть инициация была другая. И в этой связи это совершенно независимые комиссии, которые действовали, по которым надо работать по каждому из этих фактов. И в этой связи парадокс ситуации заключается в том, что отсутствие диалога в течение длительного времени, в течение годов, фактически, после этого возникли дополнительные комиссии, дополнительные доклады. То есть фактически, возникла нагрузка. Самое главное, фактически, было сформировано информационное поле, которое объединяет в себе уже не только грязных спортсменов, либо проблемных политиков, либо кого-либо ещё, но полностью всё спортивное сообщество России. И в этой связи проблема заключается в том, что когда будет восстановлено соответствие РУСАДА. А от нашего соответствия зависит восстановление, соответствие начала работы Московской лаборатории, первое, нашего Паралимпийского комитета, федерации лёгкой атлетики, федерации тяжёлой атлетики, на самом деле. Ещё там целый ряд.

Оксана Аульченкова:

То есть это, на самом деле, такие столпы вообще нашего спорта.

Юрий Ганус:

Конечно. Вы понимаете, я могу сказать, что безусловно, вопрос заключается именно в том, чтобы найти быстрое, эффективное решение. К сожалению, быстрых решений уже здесь, я бы сказал, наиболее эффективное решение. И вот эффективное решение именно достойное, доверительное представительство, я бы сказал так.

Оксана Аульченкова:

Юрий, я хочу уточнить, то есть соответствие РУСАДА может быть восстановлено только вследствие действий, которые должны.

Юрий Ганус:

Которые не зависят от РУСАДА.

Оксана Аульченкова:

Да, не зависят от РУСАДА.

Юрий Ганус:

Так и есть.

Оксана Аульченкова:

Вообще, каков уровень решения этой проблемы. То есть что, надо к Президенту обращаться?

Юрий Ганус:

Вы знаете, я хочу сказать, что, на самом деле, в этот процесс вовлечены все уже силы, я так понимаю, в Российской Федерации. Я искренне надеюсь, что в ближайшее время будут приняты действительно целесообразные шаги, хотелось бы в это верить. Просто, понимаете, я уже начинаю исчислять время заседаниями WADA, совета учредителей, когда может принять быть этот вопрос и другими значимыми спортивными событиями. Комитет по комплаенсу WADA был как раз в течение конференции в Лозанне. Фактически, это 21 марта. Фактически, на данном заседании итогом было подтверждение, я пока ещё не получил итогового документа, но подтверждение технического соответствия. Но при этом было подтверждено, при этом всё равно позиция руководства WADA, понимаете, она подтверждает необходимость работы по этим двум пунктам. Потому уже понимая, что следующее заседание совета учредителей будет в мае, то есть необходимо понимать, что до мая должны быть предприняты реальные действия, реальные шаги. При этом, понимая, что у нас сейчас находится кабинет, период в таком, взвешенном состоянии, исполняющий обязанности и будет сформирован кабинет в мае месяце, то есть за несколько дней, может быть, до совета учредителей, за это время уже ничего точно сделать невозможно. Поэтому я могу с определённой степенью уверенности сказать, что в мае быстрее всего мы не получим этого соответствия, потому что я не думаю, что государственные чиновники будут принимать решение в состоянии..

Оксана Аульченкова:

Никто не хочет брать ответственность, скорее всего, на себя.

Юрий Ганус:

Да, потому что сейчас всё-таки на чаше весов вероятен более, кто возьмёт и какие будут последствия в результате этого. Соответственно, получается, следующее заседание будет в ноябре. А в следующем году в начале года у нас универсиада в Красноярске. В этой связи, конечно, мы заинтересованы в том, чтобы в полном объёме работать. Это раз. Второе, у нас всё-таки 1 апреля на носу, это не просто день смеха и юмора, он для нас «смешным» таким в кавычках получается, почему, потому что вступают приложения, дополнения к кодексу, всемирному антидопинговому кодексу, которые касаются именно соответствия. В этой связи вступают определённого рода ограничения, связанные с инициированием международных соревнований на территории Российской Федерации. За последние годы создано, надо отдать должное, действительно великолепная спортивная инфраструктура. И сейчас, по сути, эта инфраструктура является также заложником данных событий, данных обстоятельств. В этой связи те соревнования, которые уже номинированы, подтверждены, они будут проведены, а вот новые, я не думаю, что хоть одна спортивная федерация примет на себя такую ответственность, тем более, при таком давлении, которое существует извне. Потому что, понимаете, здесь нужно просто отойти от политических этих шаблонов. В данном случае это, я просто, понимаете, это ошибочно, более того, это даже очень опасно представить эту ситуацию, как какое-то политическое давление на Россию. Это неправильно совершенно.

Оксана Аульченкова:

Юрий, это был один, на самом деле, из моих вопросов. Собственно говоря, действительно, что является источником? Потому что, на самом деле, мы видим, как в течение этих лет, действительно, уже лет тема активно вносится, и акцент, он такой негативный. То есть он, действительно имеет политический аспект, всё это подаётся, как некое давление на Россию, нелюбовь, ненависть, желание захватить и подавить любым способом. И здесь вопрос. Первое, что источник, а во-вторых, Вы со стороны РУСАДА каким-то образом попытаетесь вообще с этим как-то бороться, взаимодействуете ли со СМИ, ведете ли какую-то работу, чтобы вообще то, что Вы сегодня рассказываете, это действительно некая, на мой взгляд, новая информация. Потому что так не преподносят у нас эту тему вообще и, слава богу, наша программа, она без купюр, поэтому люди, кто захочет послушать, они узнают об этом. Но об этом не узнают огромные широкие слои населения, которые смотрят все наши центральные каналы.

Юрий Ганус:

Вы знаете, мы предпринимаем, как я уже сказал, просто всё, что от нас зависит, все возможные действия. Мы открыты, мы транспарентны и российскому сообществу, и российским СМИ, и транспарентны, собственно говоря, об этом я заявлял и на пресс-конференции в период проведения как раз формы WADA. И мы открыты также международному антидопинговому сообществу. Я могу сказать, мы получаем поддержку со стороны, как я сказал, и представителей международных национальных антидопинговых агентств, со стороны организаций. К нам с большим доверием стали относиться международные федерации. Это, на самом деле, тоже, я хочу сказать, огромный шаг вперёд. Потому что я помню прекрасно время, тот же сентябрь, когда мы пытались согласовывать определённые планы по работе с международными федерациями, они очень закрыто работали. Потому что ещё пока никто не понимал, что это за новая РУСАДА, хотя работа ведётся, велась и до меня, на самом деле, надо отдать должное и той команде. Мне, честно говоря, когда я говорил как раз о нашей команде, как раз характеризовал её, одна из причин, почему мне удалось быстро войти, это как раз та замечательная команда, которая была сформирована. Молодая, дерзкая, конструктивно дерзкая, и очень правильная, я бы сказал, с теми ценностями внутри, которые действительно позволяют выполнять такую благородную миссию, как борьба и защита чистых спортсменов. И в этой связи необходимо отметить, что, не смотря на тот негативный фон, который может идти, огромную поддержку нам оказывали эксперты WADA, которые работали внутри, два эксперта WADA. И действительно, помогли и мне, в том числе, войти, чтобы разобраться быстрее в этом. И они и сейчас продолжают работать в таких, очень знаковых направлениях, как, например, развитие системы наших инспекторов допинг контроля. Поэтому мы предлагаем все усилия для того, чтобы восстанавливать это доверие. Мы активно взаимодействуем с WADA, и WADA опять-таки достаточно позитивно отзывается о том прогрессе, который есть, действительно. И Крейг Риди в Лозанне как раз сообщил о том, что его вдохновляет то движение, которое есть у РУСАДА, тот прогресс, но он, скажем так, обеспокоен, расстраивается в связи с дальнейшими изменениями, которые должны сопровождаться поддержкой этих изменений по двум этим вопросом дорожной карты.

Оксана Аульченкова:

Юрий, как федерации вообще взаимодействуют, как строится взаимодействие между федерациями и РУСАДА.

Юрий Ганус:

Я могу сказать, что здесь тоже необходимо было пройти определённое время. Во-первых, мы активно сами работаем с федерациями, более того, сейчас работа заключается в следующем. Особенно с проблемными федерациями, с проблемными комитетами, мы заключаем соглашения. Более того, кроме всего прочего, в прошлом году Президент Российской Федерации издал решение по поводу того, что необходима реализация определённых антидопинговых программ. Мы знаем, как часто реализуются они, то есть давайте мы заключим какие-то меморандумы, и первое предложение по таким соглашениям для того, чтобы исполнить, для галки, этот вопрос, который мы получили, это было семь пунктов, совершенно такие, альтернативные. Соответственно, позиция принципиальная. То есть те соглашения, которые мы заключаем с нашими национальными федерациями спортивными, они обязательственные. И в этой связи федерации обязаны работать, реально реализовывать реальную антидопинговую политику. То есть мы, и я заявлял об этом неоднократно, хочу повториться, мы преодолеем эту проблему только вместе и только если мы будем проводить реальные изменения, глубинные, меняя устои. За эти годы, на самом деле, за долгие годы возникли реальные проблемы. Причём, эти проблемы не только находятся на уровне национальных сборных, которые фактически отражаются, а эти проблемы в регионах.

Оксана Аульченкова:

Вот к вопросу, очень много сейчас в сети, в т.ч. проплывает разных материалов о том, что то, что творится в области спорта где-то в регионах, в глубинке, это вообще совершенно какой-то там каменный век. Почему, во-первых, это так, а во-вторых, каков подход и методы борьбы с этим.

Юрий Ганус:

Вы знаете, мотивация. Вот одна из причин, это ложная мотивация, ложная мотивация родителей, которые хотят, чтобы их дети достигли быстрых результатов.

Оксана Аульченкова:

То есть речь идёт о, буквально, подростковом, о детях.

Юрий Ганус:

Да, надо начинать, и здесь как раз, Вы знаете, даже подход с точки зрения формирования нормативной базы в области антидопинга. Она сформирована и сфокусирована на спортсменах национальных сборных. Подождите, спортсмены национальных сборных, это люди, которые уже определились. И в этом отношении либо они чистые, либо, если они что-то используют, всё, это люди уже состоявшиеся. Нам нужно бороться за то подрастающее, подходящее поколение, и нам нужно работать с жизненным циклом, сопровождать жизненных спортсменов. Начиная с их раннего возраста, буквально, когда только они начинают работать. Видя вот этот кризис, кстати говоря, ещё последствия кризиса этой Олимпиады, этого допингового кризиса в России, они ещё не осязаемы, не прямые, не косвенные. Но я могу сказать, что однозначно, это ударило уже по нескольким поколениям спортсменов. Потому что, понятно, что они смотрят, они видят, как дисквалифицируют, как не пускают, есть ограничения определённые.

Оксана Аульченкова:

Это что, это психологический страх такой?

Юрий Ганус:

Вы понимаете, всё-таки, когда выбирается такой путь, это действительно такой, я занимался спортом, в школьные годы играл в клубе, юношеской команде профессиональной команда в гандбол, занимался даже самбо немного. Так вот я могу сказать, что это, на самом деле, определённое самоотречение тех, кто... Ну а тех, кто выбирает профессиональный спорт, это самоотречение, это путь, по сути, они кладут всю свою судьбу на алтарь спорта. И они сделали выбор осознанный, они хотят идти, они хотят видеть перспективы реализации своих возможностей. Тем более, действительно, возможности сейчас за счёт того, что были сделаны правильно шаги по развитию инфраструктуры, они огромные. Но вот те ограничения искусственные, которые созданы этой ситуацией, точнее, неразрешением этой ситуации, они просто отталкивают. И в этой связи одна из главных задач заключается в том, что фокусироваться, во-первых, и работать и по национальным сборным. Потому что здесь как раз проблема заключается в том, парадоксальная проблема, что даже спортсменов сборных, многие, которые даже завершили карьеру, они даже не подозревали о том, что есть такая тема, как терапевтические исключения, и возможность соответственно использования. Если спортсмены больны реально и им необходимо преодолевать какие-то недуги, есть возможности для этого и другого способа просто нет для этого. То есть, фактически, если это допустимая история...

Оксана Аульченкова:

То есть, по сути, это низкий уровень образования в регионах, профессионального образования, профильного.

Юрий Ганус:

Вы знаете, я хочу сказать, мой коллега, руководитель национального антидопингового агентства Финляндии, он сказал: есть три фактора успеха в антидопинговой политике: образование, образование, образование. Это действительно так. Причём, мы даже говорим ещё так, что если мы не дорабатываем образование, мы вынуждены дорабатывать в расследованиях. И в этой связи, возвращаясь к теме как раз проблем в регионах, как раз то, что мы делаем сейчас, это проблема, которая была в Иркутске. Когда туда выехали наши инспекторы допинг контроля, и снялось, 20 спортсменов не вышло на соревнования, в общем, около 40 спортсменов, 38 спортсменов, фактически, не участвовали, не завершили своё участие в соревнованиях. Это реальная проблема. А 30 % фактически, не были должным образом допущены на эти соревнования. Так вот, я хочу сказать, что вот эта работа, она является результатом нашей плановой работы отделов тестирования, отдела расследований, когда мы определяем, и спортивная федерация лёгкой атлетики. Когда мы определяем уровень региональных соревнований, желательно отборочных, и мы выезжаем туда, никого не предупреждая. Мы выезжаем туда, где раньше никто не был. То есть и мы будем выезжать туда, у нас сейчас некоторые спортсмены покинули территорию Российской Федерации и уехали в Кению. У нас возник вопрос, зачем они туда поехали. Мы туда отправили инспекторов допинг контроля.

Оксана Аульченкова:

Обнаружили?

Юрий Ганус:

Конечно, взяли пробы.

Оксана Аульченкова:

Юрий, да, это кстати, вообще интересный вопрос, я хотела бы продолжить разговор финского коллеги Вашего, вот он говорит, образование, образование, образование, мне хочется сказать: финансы, финансы, финансы. И Вам, как человеку из бизнеса происшедшего, это, наверное, не чуждо. Буквально, в завершение программы, вот то, о чем Вы говорите, требует колоссальных финансов. Потому что выезды, тесты, различные, я не говорю про образовательное мероприятие, безусловно, это тоже затратная статья. Что с финансированием?

Юрий Ганус:

Вы знаете, здесь, конечно, я могу сказать сразу, что государство выполнило свои обязательства. Если ранее финансирование шло от Министерства спорта, зависимо, то в данный момент времени мы финансируемся напрямую из Министерства финансов.

Оксана Аульченкова:

Это к вопросу независимости тоже.

Юрий Ганус:

Это к вопросу независимости, да. Были определённые нюансы, по которым мы сейчас продолжаем работать, я надеюсь, мы эти вопросы разрешим. Но как бы там ни было, во всяком случае, вопросы финансирования на последнем форуме в Лозанне и обеспечение независимости, это одни из ключевых вопросов, и на них обращалось внимания. То есть это определённый критерий независимости. Я могу даже привести пример. Смотрите, целевое тестирование у нас было в пределах 25 %, соответственно, нам было высказано замечание, что это мало. Сейчас целевое тестирование, это когда мы едем, конкретно по спортсменам работаем, по конкретным спортсменам, исходя из той степени риска, из определённой нашей системы планирования. Сейчас она доходит до 46 %. То есть если раньше там команда, которая выезжала, инспектор допинг контроля старая РУСАДА отбирала чуть ли не у целой команды, мы с трудом представляем, как это возможно сделать. То есть отбиралось количество проб за год больше 20.000. Это невозможно сделать с тем составом ИДК. Просто это значит, что заранее формировались команды, они приходили, они были уведомлены.

Оксана Аульченкова:

Были готовы.

Юрий Ганус:

Да, то есть, соответственно, даже чисто технически это сложно. Сейчас у нас запланировано, в прошлом году мы отобрали совместно с нашими партнёрами по задачам РУСАДА 6193 пробы, по-моему, так. В этом году мы планируем 9000, их будет больше чуть-чуть, и в этой связи у нас есть бюджет, и в рамках этого бюджета мы должны выстроить свою работу.

Оксана Аульченкова:

Юрий, благодарю за очень интересный разговор. На самом деле, хочу пожелать, действительно, всем нам увидеть Ваши результаты в виде того, что всё-таки наши спортсмены будут на международной арене выступать, будут достойно представлены, РУСАДА будет уважаема в мире. Приглашаю Вас в будущем ещё раз на программу, рассказать уже о следующем этапе, о следующих результатах. Мы со всеми прощаемся на неделю, сегодня у меня в гостях был генеральный директор РУСАДА, Юрий Ганус. Всем хорошего вечера и хорошей недели.

Юрий Ганус:

Всего хорошего.