Что такое цифровая экономика?

Что такое цифровая экономика?

Лариса Лапидус

Доктор экономических наук, профессор Экономического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова

Р. Доронин:

Поехали! Программа «Все за лайки»! Тьфу! Все, это эфир испорчен. Программа «Объясните бабушке». Пятница, вечер. Сегодня в нашей студии Алина Ефремова.

Алина Ефремова:

Привет!

Р. Доронин:

И мой любимый научный руководитель, профессор, доктор экономических наук – Лапидус Лариса Владимировна.

Алина Ефремова:

Очень приятно.

Р. Доронин:

Сегодня у нас серьезная тема. Как вы, наверно, могли заметить, у нас передачи варьируются. У нас одна неделя веселая: мы обсуждаем мемы, баттл-реп и все что угодно. Вторая неделя у нас сразу серьезная: мы обсуждаем серьезные термины («блокчейн», «ICO»). И чтобы не пугать вас этими словами, которые я только что озвучил, мы поговорим об очень общем, но очень важном понятии – о «цифровой экономике». Сегодня, думаю, мы получим ответы на многие столь сложные на первый взгляд вопросы. Алина?

Алина Ефремова:

Я, на самом деле, предложу начать, так сказать, с новости. «31 июля (пишет информационный портал «ТАСС») премьер-министр Дмитрий Медведев утвердил программу развития цифровой экономики РФ. Об этом глава правительства». Ну, это не важно. Ранее Медведев напомнил, что программа обсуждалась на совещании, и цель программы – организовать системное развитие и внедрение цифровых технологий во всех областях жизни: и в экономике, и в предпринимательстве, и в государственной, и в социальной сфере, и в городском хозяйстве и т.д. и т.д. И у меня вопрос сразу: что такое «цифровая экономика»? Почему вообще сейчас о ней заговорили и почему ее надо утверждать? И чем она лучше, чем обычная? Расскажите нам, Лариса.

Л. Лапидус:

Вы знаете, я, наверное, начну не с определения, а подойду плавно к этому определению через такой некий исторический анализ того, как вообще происходит всегда и протекает эволюция общества. Как известно, общество проходило три этапа. Цивилизованное общество прошло три этапа своего развития. И первый – это аграрное общество (когда доминировало сельское хозяйство, ручной труд). Второй тип общества – это индустриальное общество, переход к нему был связан как раз с промышленной революцией, и в это время как раз начала доминировать промышленность. И все цивилизованные страны уже перешли в постиндустриальное общество. Это общество уже основывалось на том, что начала доминировать сфера услуг, и доля сферы услуг в экономике стран превысила 50%. И, таким образом, жизнь людей стала легче.

Алина Ефремова:

Обленились, в общем.

Л. Лапидус:

Не сказать, чтобы обленились. Знаете, есть такая закономерность: если благосостояние людей повышается, они начинают потреблять больше услуг. Так вот, постиндустриальное общество, которое было связано с появлением компьютеров, информационных технологий, оно тоже ведь не постоянно находится в одном состоянии. Доля сферы услуг растет – это хорошо, конечно, но в данном случае эволюция всегда основана на том, какие технологии развиваются. Так вот, дальнейшее развитие информационных технологий привело к тому, что в сфере услуг стали, наверно, такую ключевую роль в развитии сферы услуг стали играть информационные технологии и сфера IT. В свое время начала развиваться отрасль программного обеспечения, и в то время как раз Майкрософт стал таким, наверно, флагманом в этом деле. И, конечно, огромную роль здесь мы можем отвести именно, наверное, доступу в Интернет. То есть в 1990-ом году британский ученый Тим Бернерс-Ли разработал коды, благодаря которым Интернет стал доступен миллионам жителей нашей планеты. И вот именно в то время мало кто вообще задумывался, как это отразится на экономике, как это отразится на нас с вами, на бизнесе. И, конечно, то, к чему мы уже сегодня пришли. Мы пришли к тому, что реально экономика стала трансформироваться. И большую роль в развитии экономики стали играть не просто информационные телекоммуникационные технологии, а именно стали играть процессы цифровизации, цифровой трансформации, которые позволяют сегодня еще, наверное, создавать те условия, которые будут более привлекательными, более удобными, более комфортными для населения, как потребителей услуг и товаров. И, конечно, в этом плане цифровая экономика, в первую очередь, связана именно с цифровыми технологиями. И, конечно, основными признаками цифровой экономики мы можем назвать развитие новых рынков, вернее, развитие рынков новых электронных услуг: интернет-торговля, интернет-реклама. Интернет-реклама – зависимый рынок, а интернет-торговля, электронные платежи. Если мы с вами возьмем цифровой контент, то это у нас электронные книги, компьютерные игры, видео.

Р. Доронин:

Одна из самых развивающихся индустрий сейчас.

Л. Лапидус:

Да. И, собственно, если мы пойдем дальше, то, конечно, все, что связанно на онлайн-технологиях. Это, например, уже в данном случае такие процессы как краудсорсинг и краудфайнинг. Это те процессы, которые позволили выстраивать совершенно иные модели производства – когда уже люди самостоятельно и добровольно могут встраиваться в производственный процесс.

Алина Ефремова:

А что это за процессы? Переведите, пожалуйста, для тех, кто не знает.

Л. Лапидус:

Что такое «краудсорсинг», да?

Р. Доронин:

Да, попроще.

Л. Лапидус:

Краудсорсинг – это очень. Я не могу сказать, что у нас очень популярное явление, но за рубежом достаточно популярное явление. В данном случае краудсорсинг – это такой вид деятельности, когда люди, добровольцы, по собственному желанию входят в то или иное сообщество и начинают, не знаю, разрабатывать компьютерные игры, например, могут разрабатывать операционные системы. Могут, например, встраиваться в производственный процесс и производить принты для футболок. Есть такие бизнес-модели.

Алина Ефремова:

То есть это приложения для телефонов, например?

Р. Доронин:

Да все, на самом деле, еще проще. Сейчас я для наших бабушек, которые нас смотрят, все еще проще объясню. Бабушка, времена, когда ты добывала редьку на огороде, а потом продавала ее на базаре, прошли. Сейчас ты эту редьку сможешь продать через Интернет. К тебе приедет вежливый курьер, заберет у тебя ее и кому-то продаст. И так во всем – в Интернете. Это та технология, которая позволяет тебе общаться с твоими подружками по скайпу. Есть очень много того, что стало полностью цифровым, то есть виртуальным. И одно из новых явлений в этой новой цифровой экономике – это краудсорсинг. Как это работает? Представим, что в соседнем дворе у тебя живет Кулибин. И Кулибин делает самую лучшую тяпку в мире, абсолютно уникальную. И вместо того чтобы привлекать кредит в банке, занимать у родственников, он говорит всем жителям деревни: «Ребята, скинемся по 10 рублей, и первую партию тяпок я вам отдам с огромной скидкой. А вот эту вот сумму, которую я соберу, я потрачу на ее разработку». Это называется «краудсорсинг» или «краудфандинг».

Алина Ефремова:

В целом понятно.

Л. Лапидус:

Ну да, только здесь есть некое различие. Краудсорсинг – это некоторый такой вид трудовой деятельности, когда люди сами включаются. Например, могут проводить исследования вместе с мировым сообществом, например, изучать геном человека, или, например, проводить какое-то исследование, которое интересно какой-то компании. Обязательно у краудсорсингового проекта есть заказчик. А краудфандинг – это как раз привлечение пожертвований, то есть это финансирование того или иного проекта. Но я, например, тоже, как и Роман, видимо, краудфандинг рассматриваю как один из видов краудсорсинга.

Р. Доронин:

Хороший пример – Википедия.

Л. Лапидус:

Да.

Р. Доронин:

Это энциклопедия, где никто не работает, по сути. Нет такой компании, которая целенаправленно делает. И в чем вообще феномен нашего времени? В том, что есть большие компании, например, Майкрософт. Они потратили огромное количество миллионов долларов, чтобы сделать свою энциклопедию. У них ничего не вышло. А в Википедию любой человек может добавить статью. И задача Википедии – просто ее верифицировать, проверить и т.д. Но в целом за счет того, что каждый человек может это все делать, мы получаем такое очень большое, в общем, то, что строили все вместе.

Алина Ефремова:

Понятно.

Л. Лапидус:

А если взять другие признаки цифровой экономики, то, например, можно здесь назвать такой признак как сокращение жизненного цикла инноваций. В связи с тем, что очень быстро. Здесь реально мы должны отметить, что ни одна из стран не может развиваться в отрыве от технологических трендов, в отрыве от мировых трендов. И в этом плане глобальное ускорение сегодня является мега-трендом. И наша страна понимает, естественно, так же ощущает всю потребность развивать цифровую экономику, разрабатывать государственные программы, для того чтобы мы были конкурентоспособными, и более того, чтобы мы использовали все новые возможности этой цифровизации и цифровых технологий, для того чтобы повысить конкурентоспособность и также повысить и нашу безопасность, нашей страны. Это очень важно, особенно, в век открытого Интернета, а сейчас, конечно, все больше людей уходят в Интернет, и это очень хорошо, собственно, это и задача цифровой экономики. На 2016 год в России было 84 миллиона интернет-пользователей. Но здесь, конечно, надо отметить, что мы уже перешли в эпоху мобильной экономики – это значит, что уже все больше люди потребляют и выходят в Интернет именно с мобильных устройств. И, кстати, здесь мы в тренде: на одного человека у нас приходится 1,59 мобильных устройств, а в мире – 1,63.

Алина Ефремова:

А вот как оставаться грамотным и быть в тренде в сфере экономики и финансовых услуг?

Р. Доронин:

Я думаю, смотреть нашу передачу. Это же очевидно.

Алина Ефремова:

Допустим, мне кажется, те, кто уже сорок лет работает по старой системе и, в принципе, не особо понимает технологии, потому что сейчас даже такие простые программы как «1С», «SAP», они требуют того, чтобы молодые поколения, так сказать, приходили, и показывали пальчиком, куда нужно нажать, что нужно поставить.

Р. Доронин:

Простые? Это очень сложные.

Алина Ефремова:

Как, вообще, будем готовить новое поколение и старое поколение к такому переходу на цифровую экономику?

Л. Лапидус:

По программе «Цифровая экономика». Если уже сейчас все-таки подойти к самому определению, можно сказать, что «цифровая экономика» – это совокупность отношений, которые складываются в процессах производства, распределения, обмена и потребления за счет онлайн-технологий. И, конечно, это меняет и бизнес-модели, это предъявляет новые требования к инфраструктуре, и, как правильно замечено в программе, необходимо разрабатывать национальные цифровые платформы, для того чтобы нашим компаниям было легче заниматься экспортом, для того чтобы нашим компаниям легче было налаживать отношения со своими партнерами за рубежом. И, конечно, в этом плане такая экономика потребует уже пересмотра учебных программ. И я могу сказать, что сегодня уже университеты задумываются над тем, как перестраивать модели подготовки и программы подготовки и менеджеров и экономистов. И здесь, конечно, на мой взгляд, самая большая задача – это научному сообществу, научно-образовательному сообществу реально найти все решения, для того чтобы быстрее успеть перестроиться. Потому что если мы сегодня посмотрим на образование, то у нас период полураспада компетенций снизился до полутора лет – это значит, что компетенции, полученные в университетах, устаревают на 50% в течение полутора лет.

Алина Ефремова:

Обалдеть!

Л. Лапидус:

Если мы возьмем там пять лет назад, то это было – шесть-семь лет.

Алина Ефремова:

То есть можно уже на них крест поставить.

Р. Доронин:

Это вот, если бабушке объяснять. Бабушка, как было раньше? Ты отучилась в университете и.

Алина Ефремова:

Забудь.

Р. Доронин:

Сорок лет работаешь на заводе, получаешь звание «Ветеран труда» и уходишь на пенсию, и, в принципе, ты в это время все знаешь. Это как раз происходило потому, что был абсолютно понятен цикл, то есть ты знаешь. Вся экономика плановая – все всё знают. Но сейчас. Что значит, бабуля, скорость инноваций? Это значит, что вчера у тебя был телефон с кнопочками, а сегодня я тебе подарю телефон с сенсорным экраном, который откроет для тебя больше возможностей. И за счет того, что проявляется очень много всего, очень быстро, меняются, в том числе и профессии. Поэтому, действительно, у нас так получается сейчас: ты отучилась в вузе, выходишь – твои знания уже устарели. И вуз устарел.

Алина Ефремова:

Да, это точно.

Р. Доронин:

А ты еще молод.

Л. Лапидус:

Но здесь, конечно, я считаю, что, вообще, это задача каждого – начинать с себя и реально заниматься самообразованием, не дожидаясь, когда перестроятся учебные программы. Они, конечно, перестроятся сейчас, и во многом уже перестроились. Я вообще считаю, что. Вот, например, в МГУ запущен очень классный проект – это проект ректора нашего университета (академика Виктора Антоновича Садовничего), который уже несколько лет назад запустил проект по чтению межфакультетских курсов. Это ситуация, когда каждый студент может выбрать для себя любой курс с любого факультета и пройти обучение по этому курсу.

Р. Доронин:

Кстати, самое классное, что я испытал в МГУ: ты можешь на любой факультет прийти каждую среду и любые пары выбрать. Там из пар были, например, «Философия игровых миров», где философский факультет на полном серьезе рассказывал какие-то причины создания игровых миров StarCraft. Классно! Супер!

Алина Ефремова:

В общем, граница между гуманитариями и технарями стирается благодаря таким лекциям.

Р. Доронин:

Абсолютно.

Л. Лапидус:

Да, и вот как раз благодаря этому проекту «Межфакультетские курсы» можно стереть эти границы, не то что даже стереть, можно расширить свои компетенции. Если студент учится на гуманитарном факультете, он может спокойно изучить за четыре года, по два семестра – это восемь новых курсов.

Р. Доронин:

По две пары.

Л. Лапидус:

Да еще по две пары. Он может выбрать по два курса.

Р. Доронин:

По сути, другое образование получить.

Л. Лапидус:

Да, он может расширить свои компетенции.

Р. Доронин:

Это лучшее, что есть в МГУ вообще, серьезно.

Л. Лапидус:

И все это для того, чтобы развивать эту трансдисциплинарность, потому что я считаю, так же, как и многие ученые и специалисты считают, что одной из главных компетенций будет трансдисциплинарность, то есть очень сложно будет найти себя, если человек только, например, экономист, или он только, допустим, физик или биолог.

Алина Ефремова:

Классно! Это очень здорово!

Л. Лапидус:

Поэтому, конечно, нужно наращивать компетенции, выбирать те предметы, которые интересны, искать ту информацию, которая расширяет этот кругозор. И, конечно, каждому нужно обязательно изучать информационные технологии. И я, например, желаю всем слушателям, интернет-слушателям, обязательно не бояться девайсов, не бояться гаджетов, а погружаться в эту атмосферу и изучать, идти по этому пути, для того чтобы пользоваться электронными услугами, пользоваться цифровыми продуктами. Потому что такая грамотность позволит и встроиться в этот новый мир и, собственно. Вот приведу один пример, очень интересный. Мы, например, своей родственнице, которая живет в Саратове (ей 75 лет, человек одинокий), мы заказываем ей продукты в Москве по интернет-магазину. Мы нашли интернет-магазин в Саратове, который имеет защищенные все протоколы, то есть это безопасные соединения, и мы спокойно заказываем, оплачиваем. И она никак не может понять: как же так? Мы ей позвонили, говорим: «Сейчас будет звонок в дверь». И все продукты пришли. Вот это тоже очень удобно. Так же, как онлайн-платежи. То есть цифровая экономика открывает новые возможности не только для самих пользователей, но и для родственников пользователей, которые, возможно, даже в силу своего возраста, не могут себе позволить изучить Интернет или, например, воспользоваться всеми возможностями.

Алина Ефремова:

Вот мы сейчас обсуждаем одни плюсы, а минусы-то есть какие-нибудь? Хоть какие-нибудь минусы?

Л. Лапидус:

Что касается минусов, то, конечно, наверно, первая проблема, которую очень сложно решить, – это все-таки кибербезопасность. Это защита личных данных, это все, что касается тех видов мошенничества, с которыми мы постоянно сталкиваемся. И, вы знаете, вот когда мы рассматриваем каждый раз тенденции развития цифровой экономики и электронного бизнеса, электронной коммерции, я, например, всегда говорю, что удивительно все меняется, а вот эта проблема всегда остается. И, как говорят, специалисты, они говорят, что эта проблема вечная. И здесь, конечно, самое главное – это цифровая грамотность, то есть нужно каждому обязательно повышать свою цифровую грамотность, в первую очередь, для того чтобы обезопасить себя при вступлении в экономические отношения в Интернете. Но, если честно, это не сложно делать. Нужно всегда знать хотя бы несколько базовых правил, хотя в целом на это, мне кажется, ну, как минимум нужно где-то час-полтора, для того чтобы рассказать все, но главные правила всегда помогут, по крайней мере, обезопасить себя от мошенников.

Алина Ефремова:

Может быть, перечислим два-три каких-то основных правила, чтобы все могли их придерживаться?

Л. Лапидус:

Наверно, самое первое правило: нельзя никогда никому передавать пароли и коды.

Алина Ефремова:

Внимание! Записываем.

Л. Лапидус:

Даже если вам позвонили и сказали, что вот «я перепутал, к вам пришли четыре цифры на мобильный телефон». И, на самом деле, кажется это совсем безопасным: что сейчас можно эти четыре цифры произнести и вроде бы ничего страшного (это же ведь не номер банковской карты). Но в итоге это очень опасно, потому что через эти четыре цифры можно войти в личные кабинеты и, собственно, осуществить списание денежных средств с карточки или с телефона. Это первое правило вообще всегда. Всегда. Вот это самое главное: никакие коды и пароли никому не передавать. А второе, наверно, очень важное правило на сегодня: это все-таки личные данные (это паспортные данные, паспорт и) все-таки постараться не отправлять по электронной почте. Свои личные данные не отправлять по электронной почте, ну и по другим видам связи, номера банковских карт. Вы знаете, у нас это еще осталось с того времени. И это тоже несколько тормозит развитие цифровой экономики. Потому что те проблемы, которые были созданы и, собственно, с которыми столкнулись люди в предыдущие годы, они были связаны с тем, что переход к транзакциям и к платежам в Интернете, он, собственно, происходил несколько хаотично, и люди не совсем понимали, можно это делать или нельзя. И так же, например, первые бизнес-модели интернет-магазинов основывались на том, что человек мог позвонить по телефону и сделать заказ и спокойно продиктовать номер своей банковской карты.

Алина Ефремова:

Ого!

Л. Лапидус:

И поэтому сейчас все уже, естественно, понимают, что мир стал более цивилизованным, рынки у нас цивилизованные. И сейчас, знаете, что интересно? И сам Интернет у нас стал более, на мой взгляд, очень уже комфортным для того чтобы мы могли спокойно коммуницировать, спокойно осуществлять те или иные действия в Интернете. Это не те времена в 90-е годы. Знаете, я всегда помню, показываю даже своим студентам комикс. Сидит собака за компьютером, вторая собака сидит внизу. И так гордо первая собака второй говорит: «В Интернете никто не знает, что ты собака». А вот в 2013-ом году этот комикс уже поменяли. И собака сидела за iPad и второй собаке говорила: «Все знают, что я собака». То есть сегодня мы понимаем, что, и вообще культура общения в Сети Интернет, и наши социальные сети, которые стараются поддерживать эту безопасность, отслеживать все проблемы, ну и, конечно, в первую очередь, вот такая цифровая грамотность каждого из нас позволит, собственно, нам быть, я не знаю, даже, наверно, благодарными в чем-то цифровой экономике, потому что именно цифровая экономика сможет создать нам новые условия, вывести нашу экономику, пусть сегодня, если мы говорим про цифровую экономику, то это, конечно, еще малая доля вообще от экономики: это интернет-рынки и интернет-зависимые рынки, которые пока еще вместе, ну, где-то 21-22% от ВВП занимают, но в целом это только начало. И главное – это, конечно, развитие информационных технологий. И то, что сегодня, из тех задач, что ставит перед собой государство, и перед нами тоже, – это как раз развитие цифровой экономики, создание инфраструктуры, создание таких интернет-платформ и повышение грамотности людей, перестраивание бизнес-моделей и бизнеса, для того чтобы нам было удобно пользоваться услугами в Интернете и для того чтобы компании могли сокращать издержки, для того чтобы мы могли покупать товары по более низким ценам, и для того чтобы нам всем было комфортно встраиваться в мировую реальность и ощущать себя частью мировой системы. Это правильно.

Алина Ефремова:

А кто будет? Я так понимаю, что любой человек может создать свой бизнес через Интернет, там вести какие-то свои экономические дела, но кто будет проверять подлинность и добросовестность, допустим, каких-то магазинов, которые предоставляют свои товары и услуги. Кто этим будет заниматься (проверкой)? Ведь обмануть можно и с сайтом с хорошим, и с предоставлением каких-то сертификатов, ведь их можно нарисовать в Photoshop, грубо говоря. Вы согласны? Кто будет этим заниматься? И как вообще можно проверить? Например, просто у меня была такая история. Был шикарный сайт. Было написано там: «Вещи из Италии, тра-та-та-та». И там висела шикарная дубленка за 50 тысяч рублей. Ну, я уши развесила. Соответственно, заказала ее в Интернете. А потом мне как бы пришла защита от банка. Точно формулировку не помню, но что сайт непроверенный и деньги списаны не будут, подтвердите лично покупку, придя в банк. Вот кто будет заниматься проверкой, если любой сможет продавать свои услуги в Интернете?

Л. Лапидус:

Вы знаете, у нас, на самом деле, юридическое поле сегодня уже регулирует создание интернет-магазинов, и поэтому в данном случае. Конечно, встречаются люди, которые каким-то образом не признают законы или же их нарушают. Это всегда, есть и будет, но в целом я могу сказать, что сегодня все наши регуляторы выстраивают комфортное и хорошее поле, для того чтобы интернет-бизнес далее развивался и проверки, собственно, и все законы сегодня регулируют правовые отношения потребителя услуг в Сети Интернет и защищают личные данные. И все, что мы сегодня видим, – это как раз идет к тому, что все меньше и меньше будет таких вот примеров и каких-то таких ситуаций. Потому что реально сегодня собственники компаний отвечают за то, какую информацию мы видим сегодня на их сайте. И здесь и защита прав потребителей и, собственно, здесь. Тоже ведь скажу, что от мошенничества страдают не только потребители – от мошенничества страдает и бизнес. И, может быть, не стоило бы об этом говорить, но я считаю, что это тоже интересно услышать, что порой пользователи могут тоже выступать в роли мошенников. Конечно, таких случаев мало. Простой пользователь, естественно, никогда не будет этим заниматься. Это тоже те люди, которые относятся к категории вот тех кибермошенников, но тем не менее сегодня наши регуляторы работают как раз над тем, чтобы и далее наши законы создавали комфортное правовое поле для нашего бизнеса и в то же время защищали обе стороны: как бизнесменов, так и потребителей услуг.

Р. Доронин:

Резюмирую. Милая, бабушка (у нас всегда есть обращение к бабушке, как некое резюме того, что мы говорим), все изменилось. Раньше тебе приходилось ходить в банк пешком, заказывать продукты, не приходилось заказывать продукты, ты шла на рынок и в магазин и покупала их, счета ты платила на почте или в сберкассе. Сейчас все изменилось: ты можешь общаться со своей подружкой по скайпу, находясь на разных концах света, платить по счетам через свой личный кабинет и заказывать продукты там же в Интернете, и ничего делать больше не нужно. Но есть и опасности. Опасности состоят в том, что есть много недобросовестных, нехороших людей, которые хотят тебя обмануть. И цифровая экономика, облегчая нашу жизнь, порождает некоторые новые риски. И для того чтобы этих рисков не было, их минимизировать, доблестные власти, не знаю, как это сказать, идет большая работа.

Алина Ефремова:

Правозащитники.

Р. Доронин:

Да, правозащитники. И все вот эти дядьки твои любимые из телевизора, все, кто-то что-то делает. Но, тем не менее, опирайся на себя. Не давай никому пароли и будь аккуратна. Если что, у тебя есть внуки, дети и друзья, которые всегда тебе помогут.

Алина Ефремова:

И всегда перезванивай, если вдруг тебе приходят странные сообщения на твой телефон. Перезванивай родственникам, уточняй: все ли нормально, все ли в порядке.

Р. Доронин:

Поехали дальше, к цифровой экономике?

Алина Ефремова:

Да, поехали.

Л. Лапидус:

Можно только добавить, что, что касается выхода на те или иные сайты, тоже нужно всегда проверять сертификат подлинности, если это возможно. Наверху можно увидеть, кому принадлежит данный сайт. Для чего? Есть такой вид мошенничества как фишинг. Это значит, что вы могли выйти на сайт, предполагая, что это сайт той компании, которой вы доверяете, а вы на самом деле вышли на фишинговый сайт. А это фишинговый сайт, который является дубликатом того сайта, но он обманывает людей и, собственно, получив личные данные, он может, естественно, воспользоваться этими данными в корыстных целях.

Алина Ефремова:

А проверить это можно в строчке внизу или вверху?

Л. Лапидус:

Наверху.

Р. Доронин:

Зелененькая или красненькая наверху. Красненькая – значит, нельзя.

Л. Лапидус:

В строке браузера. Роман, у вас хорошо очень получается, объясните, что такое «строка браузера»? Где эта строка браузера?

Р. Доронин:

Это квадратик сверху, куда вы вводите. «Яндекс.ру».

Л. Лапидус:

Точно.

Р. Доронин:

Это как у меня была история в молодости, когда я объяснял, что нужно перезагрузить компьютер: мне человек говорил, что да, а оказалось, женщина монитор включала и выключала.

Алина Ефремова:

Я тоже так делала.

Р. Доронин:

Так что все может быть. В общем, задачей нашей сегодняшней передачи является такое общее описание цифровой экономики – как некий манифест, как то, что действительно уже произошло и происходит. Хотя часто, вот я замечаю, что взрослым людям (бабушки у нас вымышленные, естественно) сложно разобраться во всем этом, и многих пугает даже оплата с карт. И у многих взрослых людей, даже очень образованных, нет банковских карт, их боятся. Если в этой передаче мы все обрисуем в общем, то, я думаю, в будущем мы можем сделать эфиры, где пройдемся и по тому, объясним, что же такое эти бизнес-модели и зачем, и причем здесь вы.

Алина Ефремова:

Поговорим, в каких сферах они используются.

Р. Доронин:

Да. Я думаю, что разберемся еще чуть-чуть с краудфандингом. Сейчас часто по Первому каналу, сегодня я опять слышал слово «Биткоин» и слово «ICO». Я думаю, что нужно будет людям пояснить, что же это такое. Большинство населения не знает, что это, но при этом по всем центральным каналам сейчас об этом говорят, о том, что курс Биткойна упал на 2 тысячи долларов.

Алина Ефремова:

Ого!

Р. Доронин:

И криптовалюты. Мне хочется сразу спросить. Вот цифровая экономика. Мы согласились с тем, что она наступила: все в Интернете, все виртуально. Но вот, Лариса Владимировна, что нас ждет в этом всем? Куда вот это все идет?

Л. Лапидус:

По моему мнению, цифровая экономика идет в экономику «4.0».

Алина Ефремова:

Это как?

Р. Доронин:

Да. Ну, мы поняли.

Л. Лапидус:

Я сейчас попытаюсь объяснить. Экономика «4.0» – это то, к чему идет весь мир. Экономика «4.0» – это экономика, которая будет уже сформирована на основе четвертой промышленной революции. Это следующая ступень эволюции общества, которая будет основана на больших данных, на роботизации, на искусственном интеллекте, на машинном обучении, на виртуальной (…30:51) реальности, на новых материалах, которые сейчас разрабатываются. И, собственно, цифровая экономика – это такая основа, наверно, это то, что является такими стартовыми ступеньками к тому, чтобы запустить эту цифровую трансформацию. И это не только развивать правовое поле в Интернете, не только создавать комфортные условия для бизнеса и для людей. Но это так же и перестройка всех производств, перестройка отраслей, для того чтобы компании могли уже выйти на новый технологический уровень, для того чтобы предприятия могли быстрее развиваться, для того чтобы мы могли производить высококонкурентные продукты. И в этом плане цифровая экономика – это пока лишь проникновение в некоторые сферы деятельности, проникновение в бизнес-модели цифровых технологий, когда мы считаем, что цифровые данные – это основной капитал. Сегодня это можно рассматривать как основной фактор производства. Что касается будущего, то, конечно, в будущем мы увидим, как будут претерпевать изменения уже глобально отрасли, как будут претерпевать изменения, собственно, все коммуникации, то, как люди перемещаются, как изменится транспорт, изменится коммуникация. Я уверена, что будет выстроена «бесшовная» транспортная система, и мы будем иметь один билет на все виды транспорта. В данном случае, вот это и есть экономика «4.0» – это та экономика, о которой сегодня говорит мировое сообщество, Всемирный экономический форум, и то, к чему двигаются сегодня все цивилизованные страны. Конечно, здесь тоже много вопросов.

Алина Ефремова:

Да, много.

Л. Лапидус:

И к искусственному интеллекту, знаете, и вот этот тренд: «здравствуй, робот», искусственный интеллект как услуга и глубинное машинное обучение. Но не нужно этого бояться, если мы говорим для бабушек и вообще для наших интернет-слушателей, наоборот, я считаю, что каждый виток развития технологий приводит к тем изменениям, которые делают нашу жизнь лучше. Нужно обязательно только понимать, какие это трансформации, что происходит, быть современным грамотным человеком и успевать так же перестраиваться и меняться вместе с этими процессами. И в этом плане, конечно, главное – развитие своих компетенций, выстраивание образовательной траектории. И, конечно, в данном случае, я считаю, что те условия труда, которые будут создаваться, они будут еще более, то есть это будет более, наверно, комфортабельная среда для сотрудников компаний. Но и даже, например, по некоторым данным, к 2018-ому году 583 миллиона человек будут ходить с браслетами, с гаджетами. Это не какие-то встроенные чипы – это реально браслеты (фитнес-браслеты и браслеты здоровья). Я признаюсь: у меня на телефоне есть это приложение. И я всегда тоже отслеживаю, вижу с ужасом.

Р. Доронин:

Как мало шагов пройдено.

Л. Лапидус:

Как я мало шагаю, да. И это не дань моде. Это на самом деле потребность в том, чтобы люди изменили свое мышление, для того чтобы, особенно в тех производствах и отраслях, где во многом зависит безопасность, наша с вами безопасность, от человеческого фактора. Очень важно, конечно, работодателю и самому сотруднику отслеживать: какой баланс времени у него отдыха и работы, как человек занимается спортом, как он заботится о своем здоровье. И в этом плане, конечно, я считаю, что произойдут такие глубинные изменения. Это здорово. И умный город. Мы уже сталкиваемся с тем, что в Москве выстраивается вот эта концепция, не «выстраивается концепция», а, собственно, мы уже идем, и видим, что сегодня это уже умный город. Знаете, два или три года назад я в статьях, когда писала «умный город», я «умный» ставила в кавычки. Но сегодня уже никто кавычки не ставит. Потому что все понимают, что «умный город» – это умный город. И, конечно, если вспомнить несколько лет назад, когда мы отправлялись, например, к бабушкам, десятки лет назад, когда куда-то мы уезжали к бабушкам, и пять лет даже, десять лет назад, и если мы забывали дома билет, то это означало, что мы могли бы уже никуда не уехать. А сегодня у нас электронные билеты. Мы приходим на вокзал.

Алина Ефремова:

Кстати, их не всегда принимают. Меня один раз не пустили на поезд.

Р. Доронин:

Серьезно?

Алина Ефремова:

Да. «Иди печатай». Я говорю: «Как, печатай? Три минуты осталось до отправления!» – «Ничего не знаю, иди печатай». Я пулей просто: туда – обратно. Поэтому надо всех срочно информировать, обучать.

Л. Лапидус:

Вот!

Р. Доронин:

Ох уж эта цифровая экономика, да?

Алина Ефремова:

Она вроде как есть, но, мне кажется, что не все пока готовы. Вот поколение помладше, наши младшие братья, сестры, они это схватывают на лету, а те, кто уже давно работают – у них, конечно, тяжело идет, судя по практике. Даже эти электронные журналы в школах.

Л. Лапидус:

Да, кстати.

Алина Ефремова:

Я до сих пор вижу: если электронные журналы – напечатано (ну, как бы листы А4, и вложены в папочку), то есть сложно привыкнуть, сложно понять. Наверно, даже кому-то неохота это делать, кому-то проще по старинке от руки. Поэтому надо всем образовываться иначе останемся где-нибудь.

Р. Доронин:

Кстати, да. В нашем контексте фраза «Учиться, учиться и еще раз учиться!» звучит уже не актуально, а, скажем, как та парадигма, в которой надо мыслить, потому что, действительно, сейчас все настолько быстро меняется. Кстати, этот факт же, очень интересно, что за последние там пятьдесят лет человечество по скорости развития обогнало все тысячи лет до этого. Просто по скорости изменений. И что нас ждет дальше? Я думаю, что это тема для отдельного эфира, потому что сейчас уже очевидно, что если люди-то не могут перестроиться, у нас институты не могут перестроиться, то есть если институт бизнеса еще быстрый, то институт церкви – самый медленный вообще. Институт государства, институт образования, – они сильно уже не успевают. Как это понять? Учебник не успевает выйти. К тому моменту, как учебник проходит нашу систему образования, для того чтобы выйти, он уже устарел, абсолютно точно.

Алина Ефремова:

Да. Так же, как и мы.

Р. Доронин:

А мы нет.

Алина Ефремова:

Выпустившись из института, как мы выяснили в начале программы. Уже все, мы уже списаны.

Р. Доронин:

Нет, мы останемся на волне, и несем вам свет.

Алина Ефремова:

Это точно.

Р. Доронин:

Потому что пока вы смотрите нашу передачу, у вас есть шанс не потеряться. И самые новые термины нам. Это, на самом деле, очень сложно оказалось – объяснять, казалось бы, вещи, которые мы, приняли это уже – и приняли. Все слышат, автоматически: «ICO» (новое сейчас), «блокчейн», даже «машинное обучение», «нейросети». Все уже думают, что они это понимают, а на самом деле никто не знает, что это по-настоящему, но это как-то вписывается в обиход, но понимания нет, и ничего нет, а нам надо еще это и на простом языке всем объяснять.

Алина Ефремова:

И самим понять, прежде всего.

Р. Доронин:

И самим понять. Опять же, «Учиться, учиться и еще раз учиться!» Я думаю, что последнее, у нас буквально 3 минуты до конца эфира. Лариса Владимировна, нас смотрят, на самом деле, не бабушки, а вполне все взрослые люди, вот что бы вы им посоветовали, чтобы во всем ориентироваться? В конце концов, даже для того чтобы понимать собственных детей, потому что дети говорят на одном языке, а взрослые на другом.

Алина Ефремова:

Даже если какая-то есть книга, я ее даже сама запишу. Может быть, что-то есть, какая-то литература обучающая, что-нибудь такое? Просто какие-то жизненные советы?

Р. Доронин:

Как оставаться в тренде?

Алина Ефремова:

Да. Как оставаться в тренде?

Л. Лапидус:

В первую очередь, нужно не бояться всего нового. Нужно осваивать все то, что сейчас есть. Во-первых, нужно пользоваться теми электронными устройствами, которые открывают перед нами новые возможности. И в этом плане, конечно, нужно пользоваться новыми приложениями, мессенджерами (собственно, все ими пользуемся, наверно), ноутбуками, естественно, iPad. Но в данном случае, конечно, почему нужно ими пользоваться? В первую очередь, для того чтобы войти на интересные образовательные платформы, выйти на эти платформы, открыть интересующие курсы и эти курсы изучить. Я уверена, что этот контент всегда поможет хотя бы понять, что происходит. Поисковые системы. Вот Яндекс недавно поменял формулу ранжирования поисковой выдачи. Теперь поисковая система Яндекса стала более умной, основана на машинном обучении. И поэтому сегодня, когда вы забьете в поисковой строке, например: «хочу послушать лекцию по такой-то теме», то Яндекс выдаст очень хорошие источники, из которых, по крайней мере, можно выбрать то, что подойдет. Поэтому это, конечно, такое самообразование. Что касается какой-то такой одной книги, прям вот взять одну книгу и все в ней прочитать.

Алина Ефремова:

С чего начать можно?

Л. Лапидус:

С чего начать? Ну, вот таких прям, знаете, книг, в которых было бы сразу все, такие книги найти очень сложно. Есть книги, написанные специалистами – каждый по какому-то одному вопросу, и то больше ориентированы все-таки на бизнес.

Алина Ефремова:

То есть все проще искать в Интернете?

Л. Лапидус:

Я думаю, что пока да. И, конечно, нужно выходить на порталы образовательных учреждений, тоже смотреть, какие есть курсы, выходить на Национальную образовательную платформу (openedu.ru). И в этом плане я считаю, что такие возможности все есть. Это вот первое, с чего можно начинать и куда можно идти. А второе – конечно, погружаться в новую информацию, развивать в себе компетенции, понимание вообще технологических разработок, что происходит. Даже говорят сейчас реально, что очень важно всем руководителям изучить даже и понять хотя бы языки программирования. Это, конечно, вопрос такой, может быть, несколько спорный, но, по крайней мере, уже правильное направление задано – что все равно будущему руководителю нужно обязательно изучать технологии и понимать, что же такое на самом деле: какие роботы, какими они бывают, большие данные, машинное обучение. И это очень интересно, на самом деле. И, знаете.

Р. Доронин:

Все, у нас просто буквально 15 секунд до конца эфира. Вынуждены мы прерваться на этой ноте.

Алина Ефремова:

Но мы потом еще встретимся и поговорим, да?

Р. Доронин:

Мы еще не раз встретимся. На следующей неделе мы расскажем людям, что такое «мемы». А пока берите свои айпады, идите на YouTube и смотрите интересные лекции.

Алина Ефремова:

iPad.

Р. Доронин:

iPad.

Алина Ефремова:

Всем пока! Спасибо, что пришли.

Л. Лапидус:

До свидания.