"Цели нынешних властей — сделать такую систему, чтобы кормить каждого с руки"

Правительство ошиблось с пенсиями. Премьер Дмитрий Медведев требует признать просчеты, которые допустил несколько лет назад кабинет министров. Речь идет о разделении пенсии на накопительную и распределительную части. Сопредседатель РПР-ПАРНАС, бывший премьер-министр Михаил Касьянов обсудил ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.

Предполагалось, что к 2030 году пенсионеры смогли бы получать накопительную пенсию больше, чем выплаты из распределительной части.

"Не получается, недоработали, ошиблись в целом ряде стимулов, в результате разница будет в пользу распределительной системы. Это что за накопительная система?" — заявил премьер.

По инициативе Владимира Путина, со следующего года отчисления в накопительную часть пенсии должны сократиться. Платить ли как раньше 6% от социальных отчислений или сократить эти выплаты до 2%, должен будет решать каждый работник отдельно.

— Вы согласны с оценкой премьера, что была допущена ошибка именно при самых начальных расчетах?

— Нет, не согласен. Проблема в том, что ошибка в другом месте. Система, которая формировалась, разрабатывалась и была внедрена в 2002 году, в мою бытность главой правительства, разрабатывалась для политического и социально-экономического курса, нацеленного на построение в России демократического общества с конкурентной диверсифицированной, подчеркиваю, экономикой. Но с 2005 года, как мы знаем, в стране проводится принципиально иной политический курс. Все программы диверсификации выброшены. Основной моделью развития являются нефть и газ.

В 2005 году как раз и началось уродование той системы, которую мы внедрили в 2002 году. Были сокращены части, категории граждан выброшены из накопительной части. И уже пять раз она менялась. Конечно, то, что происходит сейчас, уже эта система не годится для нынешнего курса. Но она хороша для той цели, для того движения, которое формировалось моим правительством, а именно развитие Российской Федерации как нормального демократического государства с регулируемой рыночной, конкурентной рыночной экономикой.

Это были не ошибки, а были специальные модели, были правильные расчеты. Действительно, эта система могла бы на самом деле обеспечить свободу граждан, большую свободу от государства. Люди, работая, еще в молодом возрасте могли участвовать в формировании своего пенсионного будущего и получить большую степень независимости. Сегодня мы знаем, что цели нынешних властей — это фактически сделать систему, чтобы кормить каждого с руки, что называется, чтобы каждый знал, что он зависит от бога и царя, который сидит в Кремле и говорит: "Повышаем пенсию на 2% или на 3%".

— Тем не менее, все даже сейчас признают, что есть существенная проблема — дефицит пенсионного фонда. Исходя из нынешних условий, из того вектора, который вы обрисовали в политическом развитии страны, как вы думаете, каким способом можно эту дырку заткнуть, если это вообще реально?

— Допущены, как я сказал, с 2005 года принципиальные государственные ошибки. Это означает изменение не только политической атмосферы, не только скукоживание и сжатие гражданских свобод, но и изменение экономического курса. Поэтому, конечно, модель, внедренная в 2002 году, в 2005 году, а тем более, сейчас, в 2012 году, конечно, уже не может работать, потому что совсем другая страна. Что надо сделать? Надо было, во-первых, в 2008 году не разбазаривать огромные резервы, которые создавались. Механизмы накопления были созданы моим правительством. Все это было разбазарено, были спасены нерадивые олигархи, которые набрали активов за счет долгов, и для того, чтобы их не отдавать кредиторам, вы знаете, Путин раздал миллиарды, сотни миллиардов долларов кредитов для спасения этих крупных промышленников. Теперь они у него все на крючке. Теперь вся эта группа или команда, как Путин называет, управляет всей экономикой, не только политсистемой, но и экономикой. Поэтому это принципиальная ошибка.

А когда мы сформировали стабилизационный фонд, то имелось в виду, что возможные проблемы, связанные с демографическим провалом и для поддержания пенсионной системы, эти накопленные резервы будут частично финансировать возникающий или существующий временно дефицит из-за демографического провала. Поэтому сегодня все эти предпосылки, все эти условия, совершенно иные, и сегодня мы очень быстрым темпом движемся в тупик, в такую советскую систему — кормить всех с руки.

— Раз это публично было сегодня объявлено, допускаете ли вы, что сейчас действительно могут попытаться найти того, кто, извините, напортачил? Например, вам лично могут предъявить претензии, сказать: "Вы, Михаил Михайлович, возглавляли правительство, не так насчитали, ну-ка, отвечайте".

— Я готов отвечать за все решения, которые были приняты мной, когда я был министром финансов и тем более премьер-министром. Поэтому ничего тут для меня удивительного не будет. Но если таким образом будут имитировать какое-то нахождение способов решения проблем, конечно, это будет еще немножко смешно. Но что же, мы живем в такой ситуации, в таком мире, в нашей стране, когда смешное и горькое соседствует рядом каждый день в любых вещах.