Текущее состояние рынка криптовалют

Текущее состояние рынка криптовалют

Тимофей Воронов

Сооснователь проекта New Generation School

Алина Мяло:

3 часа дня, в эфире вновь программа «Generation Y» и я, её ведущая, Алина Мяло. Тимофей Воронов сегодня у нас в гостях, и тот, кто постоянно нас слушает и знает, наверное, вспомнит нашего сегодняшнего гостя по эфиру, когда мы говорили о проекте New Generation School, о том, как можно работать со студентами, вакансиями и работодателями. Однако сегодня Тимофей у нас совершенно в другой роли, будем мы говорить о том, что, наверное, набило оскомину многим. Это блокчейн и криптовалюты. Но будем мы говорить немножко с другой стороны. Тимофей - коммерческий директор Wallet Z и, как говорят на сайте, он всё знает о кошельках и производителях. Привет, Тимофей, рада тебя снова видеть у нас в гостях.

Тимофей Воронов:

Привет, Алина, спасибо, что пригласили.

Алина Мяло:

Мы выяснили, что всё-таки проект, тот, которым ты занимался до этого и о котором мы говорили, New Generation School, ещё существует в каком-то виде, но основное внимание ты уделил как раз новому бизнесу. Расскажи сначала, как так получилось, что теперь ты занимаешься именно темой блокчейна и криптовалюты. И давай для тех, кто каким-то образом ещё не знает и не слышал, расскажем, что сейчас происходит на этом рынке. Спустя уже некоторое время после бума.

Тимофей Воронов:

Тема блокчейна в прошлом году была на таком диком подъёме, все об этом говорили. Я начал интересоваться этим где-то в середине года, в июне, в июле, какие-то первые статьи, первый интерес появился к криптовалютам и к самой технологии, разумеется, блокчейна. В определённый момент, когда мы видели с моими друзьями, что тренд очень растущий, мы начали думать о том, что здесь есть какие-то возможности для заработка или для создания бизнеса. В определённый момент мы решили зарабатывать не на самой криптовалюте, так как это довольно рискованно, мы решили зарабатывать на инфраструктуре, и мы решили также закрыть один гэп, безопасность хранения криптовалюты. Потому что для многих людей, помимо риска того, что криптовалюта может упасть, помимо того, что проекты, которые занимаются блокчейном, могут провалиться, существует ещё риск стать жертвой хакеров, потерять свои средства. И мы решили этот гэп закрыть, помочь людям хранить криптовалюту безопасно и заодно создать бизнес, который может иметь успех в условиях растущей популярности криптовалюты. Что касается самой области блокчейна, многие знают о том, что это такое, многие слышали об этом, но деталей никто обычно не знает, все знают, что это обычно такая супертехнология, которая, вроде, как должна перевернуть финансовую сферу и, может быть, многие другие сферы. Но по факту, если взять детали, очень многие люди знают, как это действительно работает. Я думаю, что, может быть, в перспективе сегодня тоже поговорим о механике того, как работает блокчейн и как это в действительность, не на словах, а на реальных примерах каких-то отраслей государства, экономики может поменять наш существующий уклад жизни.

Алина Мяло:

Об этом мы ещё поговорим. Ты упомянул о том, что вы фокусируетесь на теме безопасности, кибербезопасности. Давай мы немножко поговорим уже о технологии, как это реализуется, потому что как можно говорить о кибербезопасности, если реализация проходит в условиях децентрализации, анонимности, и что имеется в виду, когда мы говорим о безопасности кошельков иммено криптовалют.

Тимофей Воронов:

Когда человек покупает криптовалюту, он фактически, покупает доступы к блокчейну. Каждая криптовалюта, она строится на своём собственном блокчейне, либо это может быть криптовалюта, которая привязана к какому-то блокчейну. Например, все ICO, о которых многие слышали, ICO компании, они в большинстве своём делаются на блокчейне Эфира, это токены, так называемые, блокчейна Эфира. То есть все эти токены привязаны к изначальному одному крупному блокчейну, блокчейну Эфира. Биткойн имеет свой собственный блокчейн, Bitcion Cash for Bitcoin, например, имеет тоже свой собственный блокчейн, который отделился от блокчейна биткойна и так далее. Когда человек покупает криптовалюту на бирже или на каком-то обменнике, на форуме Local bitcoins, один из самых популярных, либо просто ему присылают какие-то деньги, он получает доступы к своим средствам в этом блокчейне. Соответственно, для того, чтобы хранить эти доступы безопасно или, условно, хранить свою криптовалюту безопасно, человек может купить аппаратный или холодный кошелёк, на котором будут храниться эти доступ оффлайн. В чём разница и что это значит? Когда человек покупает криптовалюту, например, на бирже, его средства, его доступа, хранятся в личном кабинете этой биржи. Если человек перешлет эти доступы или свою криптовалюту на какой-то онлайн кошелёк, любой, например, самый популярный Blockchain.infoи или Bitcoin.com, его доступы, его криптовалюта всё равно будет оставаться в онлайне. И в случае, если сайт, кошелёк или биржу взломают, а такое случается очень часто, эти доступ смогут украсть. Соответственно, когда человек покупает крипотокошелёк, аппаратный кошелёк, холодный кошелёк, это всё названия одного и того же устройства, он скачивает эти доступы на устройство, отсоединяет его от компьютера, и его доступы хранятся оффлайн на этом кошельке. Соответственно, никто не может взломать, его можно украсть, этот кошелёк, физически, но для того, чтобы включить, всегда нужен пин код, соответственно, человек не сможет завладеть вашими средствами.

Алина Мяло:

Фактически, это некая флэшка.

Тимофей Воронов:

Да, ну, многие из них даже выглядят, как флешка. Например, самый популярный и самый продаваемый кошелёк в мире компании Ledger французского производителя, он выглядит, как флешка, действительно, подключается по проводу к компьютеру, и на него скачиваются эти самые доступы от блокчейна и криптовалют.

Алина Мяло:

Ты сейчас, на самом деле, огромный пласт информации вывалил на наших зрителей и слушателей. Давай чуть-чуть разберёмся. Во-первых, ты упомянул о том, что существуют биржи. Давай поговорим немножко о них, что сейчас представляет современная биржа, какие являются безопасными биржами, потому что мы как раз продолжаем ещё говорить о безопасности. И что для обычного пользователя такое купить криптовалюту на бирже? Это так же, как пойти в обменники, обменять рубли на доллары или это не то?

Тимофей Воронов:

Это немного не так. Бирж существует достаточно много. Они все обладают разным уровнем доверия. Все эти биржи появились достаточно недавно, по сравнению с какими-то традиционными биржами ценных бумаг, к которым все привыкли. Поэтому эти компании новые, несмотря на то, что у них большие обороты, всё равно у них бывает много проблем. Именно поэтому в блокчейн и в криптовалюты ещё не пришло так много денег, как хотелось бы, и именно поэтому в декабре был такой сумасшедший, дикий просто хайп, такая истерия вокруг биткойна, как раз-таки когда Чикагская биржа, сначала Чикагская биржа опционов и после Чикагской биржи товарная, они запустили фьючерс на биткойн, и все ждали, что туда придут миллиарды Уоррена Баффета и других ребят с Уолл-Стрит.

Алина Мяло:

Но этого не произошло.

Тимофей Воронов:

Этого не произошло, как раз-таки из-за этого он потом и обвалился, биткойн. Эти биржи новые, у них есть достаточно много проблем. Для того, чтобы купить криптовалюту, нужно регистрироваться обычно, и в большинстве случаев верифицировать свою личность, поэтому анонимность здесь достаточно условна, потому что, в любом случае, нужно будет какие-то документы прислать, особенно если оборот большой, то нужно будет точно верифицировать свою личность.

Алина Мяло:

Для чего это сделано, тогда же пропадает сама фишка криптовалюты.

Тимофей Воронов:

Сама идея криптовалюты, она достаточно анархичная такая. То есть мечтатели из сферы криптовалют хотели бы видеть мир свободным от банковской системы, от, может быть, даже государств. И люди в этом розовом мире могли бы друг другу пересылать криптовалюту без посредников, полностью владеть своими средствами. То есть общество само бы этим всем распоряжалось, саморегулировалось. А блокчейн и технология блокчейна, она бы давала возможность, чтобы эта система была защищённой, честной, прозрачной, потому что блокчейн, прежде всего, гарантирует честность и прозрачность операций.

Алина Мяло:

Быстроту.

Тимофей Воронов:

И быстроту, разумеется, быстроту, низкие комиссии, и всё это можно отследить. Но в реальности, к сожалению, или к счастью, мы не можем так быстро заменить финансовые институты, мы не можем убрать стандартные финансовые инструменты. И в реальности в любом случае существует государство, существуют какие-то законы, и если бы крупные биржи стали проводить огромные миллиардные транзакции, обороты анонимно, то к ним, разумеется, пришли бы, сначала просто, а потом Маск.

Алина Мяло:

Хорошо, разобрались с тем, как мы убираем анонимность на биржах, где, в каких странах может быть зарегестрирована, потому что могут находиться физически те биржи, которая надёжны?

Тимофей Воронов:

Самые крупные биржи с точки зрения оборота и по надёжности, я думаю, тоже, биржи находятся, разумеется. в Штатах и в Азии. Самые крупные по обороту биржи традиционно находятся в Корее. Те же торги биткойном больше всего происходят на биржах Кореи. И Корея уже в конце прошлого года дико драйвила курс биткоина, когда в Европе и на Западе он был в районе 19.000, в Корее он уже пробивал 21-22.000 $, там был зафиксирован самый большой пик как раз-таки на фоне запуска фьючерсов на Чикагской бирже.

Алина Мяло:

Хорошо, человек пришёл, обменялся каким-либо образом деньги свои на криптовалюту. Дальше что он делает, как ему вывести криптовалюту обратно в деньги?

Тимофей Воронов:

Во-первых, когда ты говорила про анонимность, я хотел бы сделать небольшой шажок назад и сказать, что несмотря на то, что на большинстве бирж есть верификация, всё ещё существуют способы анонимно покупать криптовалюту, и в каких-то ситуациях ты можешь остаться в этом криптомире незамеченным. К примеру, тот же сайт Localbitcoins позволяет до сих пор на форуме договариваться с другими людьми. Люди, которые хотят купить криптовалюту, просто посылают деньги, люди, которые хотят получить криптовалюту, получают на нужный им адрес биткойны, в данном случае только биткойны на этом сайте. В случае, если вы купили криптовалюту на бирже, в случае, если вы купили её на обменнике, послали её на свой кошелёк, в идеале на холодный кошелёк, который никто не может взломать, после этого, если вы хотите продать её обратно, вы с этого же кошелька посылаете деньги обратно на биржу, продаёте эту криптовалюту обратно в фиат, будь то евро, доллар или рубль. У нас в России тоже есть несколько бирж, которые называются торговлей криптовалют. Я думаю, что самая крупная из них Exmo. И соответственно, обратно перевести это всё в фиатную валюту, то есть в рубли, доллары и евро.

Алина Мяло:

Возникает вопрос, можно ли торговать, как на обычной бирже на вот этих криптобиржах или нет?

Тимофей Воронов:

Как на обычной бирже, ты имеешь в виду, на бирже ценных бумаг?

Алина Мяло:

Да.

Тимофей Воронов:

Да, конечно. Играть на курсе, спекулировать ценами, завести биткойны на биржу и покупать, продавать в течение дня или держать в долгосроке и продавать, когда чуть подрастёт, всё это доступно также на таких биржах. Единственная крупная разница, которая есть между торговлей на биржах криптовалютных против торговли на традиционных биржах, это то, что на криптовалютных биржах до недавнего момента, в принципе, в криптовалюте нельзя было ставить на понижение. Т.н. шорт, шортить криптовалюту, зарабатывать на снижении курса было нельзя, в принципе такого инструмента не существовало. И как раз, когда Чикагская биржа заявила о запуске фьючерсов, многие, несмотря на то, что большинство людей восприняли это хорошо из-за того, что думали, что туда придут миллиарды, многие переживали, что какие-то крупные игроки, типа того же Уоррена Баффета, который очень негативно относится к биткойну, могут зайти и просто разрушить рынок, пытаясь продавать как можно больше.

Алина Мяло:

Хорошо, ты несколько раз упомянул тоже очень интересный термин, это именно холодные кошельки. Давай перейдём теперь, какие бывают вообще типы кошельков, почему ты произносишь именно холодные кошельки, значит есть, видимо, горячие.

Тимофей Воронов:

Ну да, всё правильно.

Алина Мяло:

Какие типы ты рекомендуешь, и почему они вообще разделяются?

Тимофей Воронов:

Как я уже сказал, существует несколько способов хранения криптовалюты. Самый бездарный способ, это купить на бирже и оставить там в личном кабинете.

Алина Мяло:

Почему бездарный, давай сразу.

Тимофей Воронов:

Потому что если забить в Гугле, в Яндексе статистику самых крупных краж или взломов, хакерских атак, всего прочего, то можно прочитать огромное количество весёлых историй о том, как красные биржи либо просто взламывали, либо какие-то мелкие биржи оказывались сами по себе изначально мошенническими. Соответственно, на биржах деньги должны задерживаться, как можно меньшее количество времени. Конечно, существуют крупные биржи, признанные биржи, типа Binance, например, которые работают давно и которые, скорее всего, не делают никаких махинаций. До конца мы уверенными быть не можем, потому что все эти структуры появились недавно, и государства ещё не так сильно залезли в это всё и не сильно зарегулировали, никто не знает, что там происходит. Поэтому хранить деньги на бирже крайне опасно, даже если биржа исторически не была уличена в чем-то плохом, всё равно она может быть взломана, всё равно существует огромное количество хакеров, которые целенаправленно занимаются именно разломами, так как украв криптовалюту, можно очень-очень быстро обогатиться. И взламывать криптовалютную инфраструктуру проще, чем, например, банковскую инфраструктуру, потому что они работают годами, у них есть штаты людей, которые работают на безопасность. А в криптовалюте есть куча таксистов и домохозяек, которые услышали про биткойн и понапокупали себе.

Алина Мяло:

Богатые таксисты и домохозяйки.

Тимофей Воронов:

Да, на самом деле, это хороший индикатор, потому что в декабре, когда была вот эта сумасшедшая активность биткоина, рост курса, и когда был дикий хайп, даже, я бы сказал, какая-то истерия вокруг биткойна, действительно, со мной несколько раз разговаривали таксисты о биткойне.

Алина Мяло:

Потрясающе.

Тимофей Воронов:

На самом деле, если такое происходит, если у тебя есть биткойн и с тобой начинают об этом разговаривать таксисты, продавай.

Алина Мяло:

Почему.

Тимофей Воронов:

Потому что это значит, что на этом рынке огромное количество непрофессиональных инвесторов, которые вольют туда свои деньги, и эти деньги уйдут очень-очень скоро.

Алина Мяло:

Отлично, разобрались, то есть если с вами разговаривают домохозяйки и таксисты, значит продавайте не только биткойн, но и эфир, даш кэш и так далее, все остальное. Хорошо, первый бездарный способ противопоказанный, это хранение на бирже. Второй?

Далее можно хранить на онлайн кошельках. Существует много разных кошельков, это отдельный софт, отдельные программы, на которые можно послать криптовалюту с биржи или форума, с кошелька, где вы купили криптовалюту с обменника. Соответственно, вы посылаете криптовалюту с адреса своего на бирже на адрес, на онлайн кошельке. Они приходят на этот кошелёк и хранятся на нём. Это лучше, статистика лучше по потерям, по кражам, но кражи всё равно были, много очень прецедентов, когда же взламывали целые сайты, целые экосистемы вот этих программ по хранению криптовалют, и деньги тоже пропадали. То же самое, недавно была история, когда взломали один из самых известных кошельков для эфира, называется MyEtherWallet, там хранится сам эфир и хранятся токены ICO компаний. Его взломали на 150.000 $, что-то около того. То есть не так много, как бывало в других ситуациях, не так много, как на некоторых биржах, но всё равно достаточно много денег украли, и такое случается периодически и довольно часто.

Алина Мяло:

Но ещё есть и другая история, что если ты потеряешь ключ к этой бирже, то он не восстановится.

Тимофей Воронов:

Ключ доступа, ключ к личному кабинету в бирже, их, в принципе, можно восстановить, но если совсем уж плохо, то можно, наверное, обратиться к администраторам биржи, послать документы, если ты был верифицирован на этой бирже. Что касается онлайн кошельков, существуют приватные ключи так называемые. Это зашифрованная фраза, которая в себе содержит как раз-таки доступы к блокчейну. Соответственно, с помощью этой фразы вы можете получить доступ к своим средствам в блокчейне. Даже если ваш кошелёк, даже если компания перестала существовать, которая владела вот этой программой, этим кошельком онлайн, но у вас остались доступы, вы всё равно можете восстановить с помощью другого программного обеспечения свою криптовалюту, просто используя эти самые ключи доступа.

Алина Мяло:

Но если ты потеряешь ключи доступа, то тебе ничего не поможет.

Тимофей Воронов:

Да, если потерять ключи доступа, то не поможет вообще ничего, даже с холодным кошельком есть ключи доступа, с помощью которых можно восстановить. И если ими завладеют третьи лица, то их могут украсть.

Алина Мяло:

Второй тип, это онлайн кошельки и, наконец, третий тип.

Тимофей Воронов:

Да, есть ещё совсем извращенный способ, это скачивать весь блокчейн к себе на компьютер. Но это терабайт информации, и каждый раз, когда нужно будет делать транзакцию, нужно будет заново докачивать новые блоки, поэтому это абсолютно непрактичный метод. И последний, самый лучший способ, это разумеется, хранение на холодных кошельках или аппаратных кошельках. Холодный, это значит оффлайн, то есть они отсоединены от сети, они подсоединяются только в тот момент, когда вам нужно делать какую-то операцию. То есть когда нужно получить криптовалюту, отправить криптовалюту кому-либо, обратно на биржу или на какой-то форум, где вы хотите ее продать. Либо можно что-то купить за криптовалюту, во многих странах существует такая практика, в России вроде тоже есть люди, которые пытаются внедрять такие вещи, соответственно, можно отправить криптовалюту кому-то, купить и т.д.

Алина Мяло:

Значит, соответственно, то,что хранится на этом кошельке, это просто некий набор информации.

Тимофей Воронов:

Да, это зашифрованные ключи доступа к определённому куску блокчейна криптовалют.

Алина Мяло:

Хорошо, какие они по размеру, то есть, как они выглядят, они бывают маленькие, большие или как их выбрать. То есть, как выбрать кошелёк? Если мы говорим про холодные как раз кошельки.

Тимофей Воронов:

Кошельки выглядят по-разному. Самый популярный кошелёк, самый продаваемый кошелёк, это, как я уже сказал, кошелёк компании Ledger, производится во Франции, выглядит, как небольшая флешка, у неё экранчик маленький, на котором можно видеть адрес, на который отправляется криптовалюта, есть две кнопки для того, чтобы физически подтверждать транзакции. Второй по популярности кошелёк называется Trezor. Он производится в Чехии, из Чехии его привозят сюда, в Россию, мы привозим. Он выглядит немного иначе. Он имеет такую круглую, овальную форму, у него чуть побольше экран, тоже есть две кнопки физических, выглядит уже более футуристично, не так привычно, как Ledger, но по надёжности он считается более надёжным. Он появился раньше на несколько лет, чем Ledger, и в области блокчейн он считается самым надёжным. И с точки зрения действительно случавшихся каких-то ситуаций с проблемами, с кошельками, у Ledger было несколько. Один раз была ситуация с вирусом, когда вирус подменял адреса, когда человек пытался посылать криптовалюту, вирус подменял адрес в адресной строке. Но они исправили это в новой прошивке, это ушло. У Trezor никаких проблем никогда не было, поэтому, наверное, он и считается самым надёжным. Ещё существует пара тоже довольно популярных кошельков. Один кошелёк называется Keep Key, он производится в Америке, он, на самом деле, делается на базе Trezor, они используют открытый код Trezor, просто сделали другой дизайн, более красивый, более премиумный дизайн, сделали больше экран, и он просто круче выглядит, но по факту, по функциям немного уступает Trezor. Он хранит меньше криптовалют, чем Trezor. О количестве криптовалют тоже чуть-чуть попозже расскажу, потому что разные кошельки поддерживают разное количество монет, которые можно на них хранить. Ещё есть кошелёк, который называется Cool Wallet, он представляет собой очень тонкое устройство, похожее на банковскую карту, выглядит безумно круто, наверное, поэтому они его так и назвали. Его просто удобно с собой носить. Предыдущая версия поддерживала только биткойн, сейчас они выпустили новую, поддерживает монет, наверное, шесть. Он по блютусу соединяется с телефоном, и в этом основное удобство, можно совершать операции с криптовалютой довольно быстро. Все знают, кто интересуется криптовалютой, что бывают моменты, когда она может обвалиться очень быстро. В таких ситуациях нужно иметь быстрый доступ к своим средствам. Что касается количества монет, больше всех монет поддерживает Ledger, может быть, поэтому он так популярен и так продаваем из-за того, что поддерживает самое большое количество криптовалют, порядка 26 на данный момент.

Алина Мяло:

Мы говорим именно по наименованиям криптовалют, по виду.

Тимофей Воронов:

Да, например, биткойн можно хранить, можно хранить эфир, рипл и дальше вниз.

Алина Мяло:

По нисходящей.

Тимофей Воронов:

Да, по списку капитализации Coin Market Cup, есть такой сайт, самый известный, на котором можно мониторить курс и капитализацию в целом рынка криптовалют и отдельно каждый монеты. Соответственно те монеты, которые я назвал, они находится в топе. Первое место традиционно держит биткойн, на втором месте находится эфир, дальше идёт рипл, после этого идёт биткойн кэш, это форк биткоина.

Алина Мяло:

Ещё есть биткойн голд, они тоже отделились потом.

Тимофей Воронов:

Да, был один момент тоже в конце прошлого года, когда была эпидемия форков, но она, вроде, как подутихла, не знаю, может быть, просто меньше стали об этом говорить.

Алина Мяло:

Хорошо, тогда расскажи мне, как мне нужно действовать, если я хочу выбрать для себя оптимальный кошелёк. То есть на какие параметры мне обязательно стоит обратить внимание?

Тимофей Воронов:

Зависит от целей. Если есть желание торговать активно, торговать разными активами, разумеется, стоит присмотреться к Ledger, потому что у него как раз большее количество разных криптовалют. Если есть какие-то стратегии торговли, нужно искать алгоритмы какие-то, то здесь важно как можно больший охват иметь по количеству монет. Если вы просто хотите диверсифицировать свой портфель инвестиционный, вы не хотите инвестировать только в биткойн, в принципе, все монеты довольно коррелируют по курсу с биткоином, но всё равно диверсификация нужна, и глупо вкладывать в один, например. Если сейчас посмотреть на какую-нибудь криптовалюту кардано, которая в топ-10 входит, она процентов 10-20 отличается от курса биткоина, если сравнивать, например, пол года назад. Например, биткоин был гораздо стабильнее, чем она, чем эта криптовалюта, соответственно, всё-таки это говорит о том, что диверсификация имеет смысл на рынке криптовалют. Поэтому если инвестировать в долгосрок, то лучше вложить в топ-10 монет, и в этом случае подойдёт только кошелёк Ledger и кошелёкTrezor, потому что Keep Key, например, уже не сможет хранить 10, он максимум 6 хранит криптовалют. Поэтому если есть желание диверсифицировать, то это точно Ledger или Trezor. Если есть какие-то параноидальные идеи по поводу абсолютной безопасности, то тогда Trezor, потому что, как я уже сказал, он считается самым надёжным. Если хочется понтонуться, то Cool Wallet.

Алина Мяло:

Понятно, значит мы можем выделить три цели, для чего нам нужны кошельки. Хорошо, давай немножко тогда поговорим непосредственно о том бизнесе, которым ты занимаешься. В чем состоит ваш функционал, можно ли, грубо говоря, представить, что вы являетесь посредником между производителями и финальными потребителями, или это не так?

Тимофей Воронов:

Нет, это абсолютно так и есть. Мы являемся сейчас единственными в России официальными реселлерами сразу 3-х производителей. То есть мы напрямую от производителей кошельки закупаем и привозим в Россию. Здесь вообще отсутствует какой-либо посредник между нами, то есть есть производитель, есть мы, есть конечный покупатель, которому мы передаём эти кошельки. На сайтах производителей, на Trezor, на сайте Keep Key, на сайте Cool Wallet можно зайти в раздел «реселлеры» и на их сайтах указано, что мы являемся официальными реселлерами, с их сайтов можно по ссылке перейти к нам. То есть это очередной гарант тоже безопасности того, что устройства будут оригинальные. Потому, что если человек хочет защитить свою криптовалюту, вероятно, это значимая сумма в криптовалюте. Если человек хочет купить устройство для того, чтобы хранить безопасно свою криптовалюту, было бы глупо, наверное, покупать на Авито этот кошелёк. Поэтому самый надёжный вариант, это купить у официального поставщика, официального реселлера, который указан на сайте самих производителей.

Алина Мяло:

В чем была необходимость именно вас, как посредников. Почему, например, сами люди, видимо, которые, если не знают о видах кошельков, если они понимают, что у них есть определённые суммы, если они знают даже, какую марку нужно кошелька, скорее всего, они могут купить просто у производителя напрямую. Тогда зачем вы?

Тимофей Воронов:

Хороший вопрос. На самом деле, если заказать сейчас кошелёк у того же Trezor, он будет идти, может быть, несколько недель, их нет в России, их не производят в России, и сам Trezor их в Россию не поставляет. Они производятся в Европе, если заказать, они поедут из Европы. Многие люди хотят позвонить, купить и получить, например, завтра или сегодня, или подъехать сразу в офис. Это первое. Второе, если заказать кошелёк или зайти на сайт Ledger, Trezor, Keep Key и так далее, вы увидите, что все материалы, инструкции и прочее они все на английском языке. Никто не сможет толком даже разобраться в том, как всё это работает. Поэтому мы, помимо того, чтобы продавать эти кошельки, мы объясняем, как их настраивать, объясняем, как они работают, мы снимаем видео с инструкциями, мы в офисе показываем, как криптовалюты купить, как их послать и как, в принципе, работает каждый из этих кошельков. Мы сравниваем их, показываем, чем они отличаются уже на деле, не просто, как они выглядят на картинках, а как они функционируют, какие отличия есть. Соответственно, у нас можно не только купить кошелёк, но и получить все консультации. Бывают ситуации, когда человек заказывает из какого-то региона, и мы даже созваниваемся с ним по Skype, он нам демонстрирует экран, и мы вместе с ним разбираемся и показываем ему, как, что работает. То есть это не только купи-продай, это всесторонняя поддержка. То есть мы не только делаем бизнес, мы отвечаем, мы закрываем такой большой пласт информационной безопасности для тех людей, которые интересуются и хотят инвестировать в криптовалюту.

Алина Мяло:

Насколько вы сейчас большие в России, то есть насколько о вас знают?

Тимофей Воронов:

Если взять весь рынок кошельков, если использовать какие-то стандартные банальные методы Wordstat, посмотреть количество запросов покупки кошельков, поделить на наши продажи, то мы занимаем 15 % рынка сейчас. И я думаю, что это сейчас самый крупный рынок, самая крупная доля, потому что остальные очень-очень мелкие поставщики, они раздроблены, их очень много, но они очень мелкие, они постепенно, периодически умирают, периодически появляются новые. Но полноценного интернет-магазина больше ни у кого нет, и так, чтобы человек был или компания была официальным реселлером сразу нескольких производителей, такого тоже нет. Например, Keep Key и Cool Wallet мы единственные в России, кто является официальным поставщиком.

Алина Мяло:

Хорошо, вы сами торгуете на бирже, имеете криптовалюту?

Тимофей Воронов:

В стране, в которой не определён статус правовой этих вещей, об этом говорить, наверное, не стоит. Потому что в любой момент это может стать незаконным. Мы интересуемся этим.

Алина Мяло:

Просто почему вопрос, какой продукцией вы пользуетесь. Потому что если вы в этой теме, если у вас есть некая сумма, или вы торгуете или попробовали, то что вы конкретно использовали в своих целях, вот с чем вопрос был связан.

Тимофей Воронов:

Да, Ledger, определённо Ledger. То есть на тот момент, когда я начал интересоваться криптовалютами, он был самым популярным. Мы тогда ещё не начинали бизнес, когда я начинал просто интересоваться этим всем, тогда ещё не было мыслей про создание бизнеса. Я, разумеется, как и многие, интересовался этим, пытался попробовать и, конечно, в определённый момент я решил, что я хочу быть полностью защищённым, я заказал из Франции тогда, он ко мне пришёл, я всю свою криптовалюту также хранил на Ledger.

Алина Мяло:

Тогда вопрос, почему вы не являетесь поставщиком Ledger?

Тимофей Воронов:

Потому что в России не существует, в принципе, поставщиков Ledger, и Россию даже убрали с карты на сайте Ledger. Так вышло, потому что у них был неприятный опыт с нашей таможней, таможенники довольно грубо обошлись с Ledger, и они, видимо, обиделись. В принципе, убрали все упоминания о России со своей карты. То есть по-прежнему это можно заказать, но они даже для физических лиц убрали, при оформлении заказа убрали из списка Россию вообще. Получилось так, что несколько, наверное, десятков, может быть, сотен людей заказали кошельки в определённый момент, в декабре, когда был дикий хайп, и таможенники просто развернули несколько партий. И из-за того, что они сказали, что нужны дополнительные документы, из-за того, что они побоялись наплыва нового какого-то оборудования, о котором они ничего не знали, и в последствии Ledger просто перестал посылать. Когда мы последний раз с ними связывались, они сказали, что они сейчас думают о какой-то новой схеме работы с Россией, какая это схема будет, мы пока не знаем. Но в любом случае, разумеется, эти кошельки, которые есть у нас, они также напрямую от производства, от завода, но мы просто вот этот значок официального реселлера от них получить не можем, так как они, в принципе, всю информацию о России убрали.

Алина Мяло:

Понятно. Ты, кстати, сам подвёл к моему следующему вопросу, а именно о правовом статусе криптовалют, в том числе, в России, так как вы работаете? Почему без правового статуса, потому что у нас решение отложено по тому, принимать или не принимать криптовалюту. Вы всё равно работаете на этом рынке, не боитесь ли вы, что в любой момент всё это свернётся дело?

Тимофей Воронов:

Да, но мы, разумеется, это всё мониторим, мы следим за новостями. На данный момент статуса какого-то определённого нет, но мы точно знаем, что это не запрещено. Если мы знаем, что никто пока не сказал, что это незаконно, мы этим занимаемся. Если вдруг однажды скажут, что это незаконно, то конечно, мы будем продавать бананы. Пока это можно делать, мы это делаем. Мы просто ждём ждём ответа государства. На самом деле, в России, несмотря на то, что у нас законодательство традиционно консервативное, жёсткое к чему-то новому. Всё равно есть люди, например, Герман Греф, за что ему огромное спасибо, он активно продвигает эту идею, я больше, чем уверен, что он периодически Владимиру Владимировичу или близкому его окружению говорит, что, пожалуйста, полегче, не убивайте технологию, она может помочь нам в будущем развиваться. Вероятно, к нему прислушиваются и к другим людям, которые об этом говорят, прислушиваются. Пока ничего не запретили. Я надеюсь, что в будущем не запретят. Мой персональный прогноз, что это не будет запрещено, они скорее будут пытаться как-то использовать, технологию блокчейн точно будут использовать, криптовалюты, может быть, не существующие, а какие-то новые, может быть, свои. Но, так или иначе, саму технологию использовать будут точно.

Алина Мяло:

Перед технологий еще последний вопрос, если всё-таки так случится, что криптовалюты скажут: друзья, мы видим опасность для обычных фиатных денег, для банковских институтов, всё это вообще непонятно.

Тимофей Воронов:

От лукавого.

Алина Мяло:

Да, как у нас любят говорить, но, в общем, не пойдёт, давайте как в Китае, там не очень получилось, не будем там делать. Пойдёте ли вы в какие-то близлежащие страны, страны СНГ, либо уйдёте просто на рынок, например, юго-восточных азиатских стран, где нет бана на это?

Тимофей Воронов:

Я думаю, что слишком далеко, конечно, мы не уйдём. Прежде всего, инфраструктура блокчейна, криптовалюты, она довольно большая. Если запретят какую-то отдельную часть, может быть, мы перепрофилируемся все на другую. Если запретят полностью весь блокчейн, вряд ли мы переедем в Беларусь и откроем там офис. Но что касается стран СНГ и ближнего зарубежья, мы планируем развивать наши бизнес на эти территории. В перспективе, может быть, мы будем там работать. Но я думаю, что если в России это всё полностью прикроют, то конечно, мы вынуждены будем закрыть все направления. Но мы надеемся, что такого не случится.

Алина Мяло:

Мы все на это надеемся. Давай тогда уже перейдём к самой технологии блокчейн, он шире, чем криптовалюты. Давай мы раскроем несколько направлений, где в ближайший год ты видишь точно будет реализовываться технология блокчейна в России.

Тимофей Воронов:

Очень сложно спрогнозировать на год.

Алина Мяло:

Но до конца.

Тимофей Воронов:

Может быть, и нигде. То есть сейчас абсолютное большинство ICO, которые производятся, они на уровне таких крутых идей. На большинстве сайтов ICO везде пишут: это революция, революция в финансах, революция в здравоохранении, в любом другом месте. То есть у них всегда какая-то революция. По факту, это болтовня. На этой болтовне они, конечно, собирают миллионы долларов, но это не перестаёт быть болтовнёй. Что касается реального применения блокчейна, оно на самом деле есть в отдельных каких-то ситуациях, отдельными компаниями. Тот же Сбер тестирует какие-то вещи на блокчейне.

Алина Мяло:

Альфа тоже.

Тимофей Воронов:

Они тестируют, они могут использовать какую-то часть технологии для того, чтобы улучшить свои процессы. Но каких-то крупных революционных вещей, вряд ли. В ближайший год в России точно нет, в мире, может быть, в перспективе мир, конечно, Азия и Америка первыми что-то начнут делать в этой области революционное. Но что касается потенциала технологии, то это, на самом деле, просто невероятная вещь. Например, какие-нибудь банальные совсем примеры. Биткоин, это просто криптовалюта, это просто как какое-то золото, средство накопления, тут ничего интересного нет. Но, например, эфир, это такая большая экосистема, которая сделала технологию смарт-контрактов. Технология смарт-контрактов подразумевает отсутствие посредников при заключении какого-то договора между людьми. Например, я приведу совсем какой-то банальный пример из розового будущего. Компания, например, строительная, построила дом. Она присвоила адрес, блокчейн адрес каждой квартире. После этого ты, например, покупаешь квартиру, ты пересылаешь деньги на определённый адрес, криптовалюту, и тебе автоматически к этому адресу привязывается адрес в блокчейне квартиры, которую ты купила. Тебе больше не нужны никакие права, нотариусы, всё остальное. Ты деньги послала, тебе эта квартира уже принадлежит. Это как один из примеров. Второй пример, который мне безумно нравится, то, о чём я очень часто думаю, когда думаю о блокчейне, и это уже тестируется в мире. В Швеции, если я не путаю, думаю, что в Швеции, это выборы. Выборы на блокчейне - это самое крутое, что может получить и демократия в этом мире. Это если люди, например, вместе с паспортами будут иметь какой-то блокчейн идентификатор. У нас в России, например, 145.000.000 человек, у них у всех будет свой блокчейн адрес. Во время выборов люди голосуют с помощью своего блокчейн адреса, и после этих выборов ты можешь зайти в реестр, посмотреть, куда ушёл твой голос, ушёл ли он правильно, и можешь посмотреть все остальные 145.000.000 голосов. То есть, на самом деле, все операции, которые хранятся, например, в биткойне, все операции биткойна, их можно проследить от 2008-го года. Все операции в биткойне хранятся от самого начала, от того момента миллиона биткойнов Сатоши Накамото, который его создал, до сегодняшнего дня все транзакции можно посмотреть. А теперь представь, если государственный бюджет будет на блокчейне. Если мы знаем адрес государственного бюджета, куда пришли сотни трлн. бюджетных денег. Вот мы видим годовой бюджет, вот он на этом адресе, вот ушли деньги в министерство образования, вот ушли деньги в министерство здравоохранения. Вот ушли деньги, конвертировались из евро-рублей в евро-доллары и ушли на кипрские офшоры. Всё, сюда приходят и отправляют человека в места не столь отдалённые. Коррупцию можно убрать полностью.

Алина Мяло:

Но здесь возникает вопрос, есть заинтересованные люди в том, чтобы развивать таким образом данную технологию?

Тимофей Воронов:

То есть ты предлагаешь не забывать, где мы находимся.

Алина Мяло:

О бюрократии, прежде всего, и о том, что это сложный аппарат, который можно внедрить.

Тимофей Воронов:

Это вопрос времени, мне кажется, это всё вопрос времени.

Алина Мяло:

Кстати, ещё сегодня утром, добавлю к твоим примерам, читала о двух примерах. Один, это реестр драгоценных камней, например, алмазов, там полностью характеристики вводятся.

Тимофей Воронов:

Подтверждения оригинальности, подтверждение того, что это настоящий камень. Каждый бриллиант может иметь блокчейн адрес, зайдя в единый распределённый реестр ты можешь увидеть этот адрес и видеть, как этот бриллиант от какой-то шахты дошёл до завода, от завода дошёл до магазина, от магазина дошёл до тебя.

Алина Мяло:

Также перепродажи всевозможные.

Тимофей Воронов:

Да, соответственно, краденые вещи какие-то и всё прочее, тоже можно все вскрыть. Во всех сферах, включая ту же самую полицию, где повышение уровня раскрываемости преступлений. Везде применима технология, я надеюсь, в будущем мы действительно мы будем это использовать.

Алина Мяло:

Дожить бы до этого будущего.

Тимофей Воронов:

Ну, сейчас мир развивается довольно быстро. Например, те же интернет платежи, которые сейчас для нас кажутся чем-то обыденным, они же пару десятков лет назад, когда Илон Маск создавал PayPal, он платил деньги людям за регистрацию, за то, чтобы они совершали первые интернет платежи. Для людей это была дикость. Сейчас Илон Маск, он даже не старик, он вполне себе в здравии. И за это время мы уже сейчас, для нас это новая реальность, интернет платежи. Многие люди в крупных городах свой день не могут представить уже без мобильных платежей телефоном, не говоря уже про простые интернет платежи. Соответственно, это может прийти очень быстро, это может стать обыденностью очень быстро.

Алина Мяло:

У нас практически заканчивается время, поэтому блиц небольшой для тебя. Неожиданно. Биткойн или эфир?

Тимофей Воронов:

Биткойн, инфраструктура лучше.

Алина Мяло:

ICO или IPO?

Тимофей Воронов:

IPO, потому что абсолютное большинство ICO провалились, деньги потеряны, люди плачут, дети без еды.

Алина Мяло:

Веришь в пенсию больше или в криптовалюту?

Тимофей Воронов:

Во все, кроме пенсии. В пенсию в этом государстве вообще не верю, в принципе.

Алина Мяло:

Онлайн кошелёк или оффлайн?

Тимофей Воронов:

Конечно, холодный кошелёк, аппаратный.

Алина Мяло:

Бизнес в сфере образования или в сфере финтех?

Тимофей Воронов:

Финтех определённо, там больше денег там интереснее, за этим будущее. Хотя, за образованием тоже, конечно, но это на данный момент интереснее и проще.

Алина Мяло:

Работа и бизнес в России или в Европе?

Тимофей Воронов:

Сложно. Я думаю, что лучше в России. Развивающийся рынок всегда интереснее рынка развитого. В Европе скучно, в Европе всё медленно, в Европе никто ничего уже не хочется делать. Они живут хорошо и не парятся. В России гораздо больше возможностей, гораздо больше перспектив и, в принципе, гораздо интереснее из-за того, что рынок развивающийся. Да Москва - самый населённый город Европы.

Алина Мяло:

Можешь ли ты дать три совета людям, которые хотят понимать и больше в инвестировании в криптовалютах.

Тимофей Воронов:

Я самое первое сказал бы не инвестировать ни за что, не изучив полностью технологию, не изучив полностью рынок криптовалют, не изучив его историю. Потому что многие люди начинают этим заниматься, не понимая и из-за этого теряют деньги. Второе, разумеется, если инвестировать в криптовалюту, нужно заранее разобраться и гарантировать себе, что криптовалюта будет безопасно храниться. Ну и третье, это стандартный совет для, в принципе, любых инвестиций. Не нужно инвестировать больше тех средств, с которыми вы потенциально готовы расстаться. Если это ваши последние деньги, то лучше не стоит.

Алина Мяло:

Да, Тимофей, спасибо, время, на самом деле, как обычно, пролетело очень-очень быстро. Я напомню для наших зрителей и слушателей, что сегодня у нас был в гостях Тимофей Воронов, это коммерческий директор реселлера официального оффлайн кошельков, холодных walletz.ru. Спасибо, я надеюсь, что мы встретимся в третий раз, когда у тебя будет ещё очередной интересный проект.

Тимофей Воронов:

Спасибо, уже в будущем прекрасном. Пока!