Влияние инфошума и информационного перегруза на психическое здоровье человека

Влияние инфошума и информационного перегруза на психическое здоровье человека

Профилактика заболеваний

Александр Кудряшов

врач-психиатр, психотерапевт высшей квалификационной категории, обладатель почётного статуса "Московский Врач", эксперт в области психического здоровья и нейрохакинг

Илья Акинфиев:

Здравствуйте, дорогие друзья, на канале Мediametrics программа «Профилактика заболеваний» и как всегда ее ведущие я, Илья Акинфиев…

Денис Хохлов:

И я, Денис Хохлов. Сегодня мы хотим поговорить о том, что должно беспокоить любого жителя мегаполиса – это обилие информации, постоянный информационный шум, постоянные стрессы, все это может и, скорее всего, должно приводить к психическим расстройствам, которые являются следствием перегруза, который влияет на наши головы, у нас происходит постоянное давление на нашу психику. И в этом нам сегодня поможет разобраться наш гость, замечательный доктор Александр Викторович Кудряшов – врач-психиатр, психотерапевт высшей квалификационной категории, обладатель почетного статуса «Московский врач», эксперт в области психического здоровья и нейрохакинга.

Илья Акинфиев:

Инфошум – что это такое и всегда ли это плохо? Может, это черту характера вырабатывает, мы приезжаем в деревню, нам же шума не хватает иногда. Чувствуется какая-то абстиненция.

Александр Кудряшов:

Вы правильно сказали насчет абстиненции, то есть это вещь чрезмерная и вредная. Инфошум – это фэйкньюс, или преувеличенные события. Есть реальное событие, но оно настолько раздуто, настолько преувеличено, изо всех источников информации доносится, что становится тем самым инфошумом.

Илья Акинфиев:

Девушка нагрубила таксисту…

Александр Кудряшов:

И этот инфошум может попадать даже в топы Яндекса, то есть какая-то новость, которая под собой не имеет реального обоснования. Например, Жириновский хочет разогнать гидрометцентр. Это новость очень интересная, на которую многие ведутся, но когда таких новостей в течение дня очень много, а их действительно очень много, то получается, что наш мозг перегружен.

Илья Акинфиев:

Тогда сложно выбрать действительно важную новость, ведь тогда любую новость можно выбрать, как неважную, мы все индивидуальны, кому-то эта новость важна, кому-то она безразлична.

Александр Кудряшов:

А между прочим именно так журналисты и мыслят, именно так и строят свою повестку, что все эти новости кому-то могут быть важны и кому-то зайдут, рейтинги поднимут.

Денис Хохлов:

Как влияет этот шум на психику?

Александр Кудряшов:

Он создает информационную перегрузку. Информационная перегрузка – это сенсорная перегрузка нашего мозга, когда страдают когнитивные функции нашего мозга, то есть это скорость принятия решений, это ориентация в пространстве, внимание, память, то есть все наши функции, которые необходимы для нашего полноценного социального функционирования. Информационный перегруз в конце концов может приводить к более серьезным последствиям даже на соматическом уровне.

Илья Акинфиев:

Как у компьютера операции на память засоряется.

Александр Кудряшов:

Или даже сгорает, так как головной мозг оказывает регуляторное воздействие на все остальные органы, то неправильная работа или перегруз мозга может сказаться уже на организме в целом.

Илья Акинфиев:

Мы сегодня будем говорить о человеке городском, и у городского человека есть классический ритм жизни, многозадачность, с одной стороны, но с другой стороны, это всегда однообразность. Как это влияет на человека, на соматику?

Александр Кудряшов:

Вы перечислили основные моменты, сопутствующие жизни современного человека, как я это называю, это главные враги психики человека. С одной стороны, рутина, с другой стороны, постоянно ускоряющийся ритм жизни, который за последние 5-10 лет вырос в несколько раз, если проанализировать, какой он был 20 лет назад или даже 10. Многозадачность – это тоже понятие, о котором много говорят, хорошо это или плохо. Сначала это превозносилось как достижение, мы должны жить в эпоху многозадачности, но в дальнейшем, когда ученые стали анализировать этот феномен и смотреть, как влияет многозадачность на мозг, то пришли к выводу, что это негативное влияние, потому что все равно мозг человек устроен таким образом, что он не может одновременно много задач выполнять, все равно идет переключение, может даже не сильно заметное, но это постоянное переключение. И в условиях повышенной информационной нагрузки, в условиях многозадачности, особенно на работе, с учетом наших смартфонов, где десятки чатов, из которых могут одновременно прилететь задачи, и это все приводит к тому, что мозг просто находится в состоянии перегруза, и он постоянно переключается между задачами. И в какой-то момент происходит его декомпенсация. Хорошо, когда у человека хорошее ресурсное состояние, но постоянное нахождение в этом стрессе в итоге приводит к тому, что рано или поздно наступает декомпенсация.

Денис Хохлов:

Чем это опасно для здоровья?

Александр Кудряшов:

Хронический стресс на уровне психики сначала может приводить к невротическому расстройству, это может быть и фобия, и панические атаки, и просто стрессовое расстройство, тревожные расстройства, когда нервная система просто декомпенсируется и начинает выдавать неправильные реакции на обычные события. И второй аспект – это психосоматические расстройства. Это тот момент, когда уже это сказывается на соматическом уровне, а тут спектр очень велик. Раньше это называлось святая семерка классических психосоматических заболеваний, которые поражают сердце, желудочно-кишечный тракт, то сейчас этот спектр расширился, и практически любой орган может являться мишенью для возникновения на его структуре психосоматического расстройства.

Илья Акинфиев:

То есть люди сами себе придумывают заболевания.

Александр Кудряшов:

Есть и такой феномен, бывает, что придумывают под влиянием информационного перегруза, когда у них страдает рациональное объяснение каких-то процессов, и они начинают выдумывать какие-то вещи под воздействием этого шума. А бывает, что действительно человек испытывает эти соматические симптомы, хотя не находят отражение на органическом уровне, допустим, делает человек исследование сердца или желудочно-кишечного тракта и не находит там субстрат, но он может испытывать симптомы, которые вызваны именно психогенными факторами.

Илья Акинфиев:

Сейчас очень распространено в интернете, когда больные какой-либо нозологии начинают объединяться в сообщество, программисты им помогают, создают специальные площадки, форумы, и люди начинают обмениваться симптомами, тем самым погружаясь еще больше в болезнь. Это тоже получается психосоматика?

Александр Кудряшов:

Да, Вы как раз описали сейчас модель информационного шума и информационного перегруза, когда это сообщество в замкнутом цикле сначала создает этот информационный шум, и потом они его же сами и потребляют. И получается замкнутый круг, когда человек постоянно накручивает себя, и те люди, которые больше предрасположены к этому, у кого есть предрасположенность на генетическом уровне, то есть тип реагирования нервной системы тут тоже влияет, в первую очередь в зоне риска по возникновению таких расстройств.

Илья Акинфиев:

А обратный ход есть? Прийти на форум, рассказать, как тебе плохо, что укусил клещ 20 лет назад, и теперь девушки не любят, рассказал, и вроде полегче стало. Такое бывает?

Александр Кудряшов:

У них была немножко другая задача. Если касаться ипохондриков, то им важен сам процесс постоянного диагностического поиска, процесс лечения, им важно не просто рассказать это где-то, а именно прийти к врачу, полечиться, утвердиться в своем убеждении, выпить обязательно таблеточку, проколоть укольчики, капельницу поставить. Поэтому ипохондрики заходят намного дальше, чем просто вылить свою проблему в форуме.

Илья Акинфиев:

Нам, врачам, с психосоматикой как бороться? Если человеку сказать, что болезни вашей не существует, эта психосоматика, можно и в глаз получить.

Денис Хохлов:

Жалоба будет, что врач неквалифицированный, он не может помочь, а занимается отпиской.

Александр Кудряшов:

Тут мы подходим к другой стороне проблемы, куда попадают эти пациенты. Они попадают в общую соматическую сеть, прежде всего к врачам общей практики, узким специалистам. И каждый врач должен проходить специальные курсы на эту тему, чтобы он мог распознать подобное состояние и не говорить, что у вас нет расстройства, это тоже расстройство, которое нужно лечить определенными методами, и маршрутизировать таких пациентов, и если у них довольно запущенная стадия, надо обращаться к психотерапевтам, психиатрам. А на начальном этапе это можно решить, не отходя от кассы, это может сделать тот же врач общей практики, назначив определенное лечение, это может быть мультидисциплинарный подход вместе с психотерапевтом. То есть задача не сказать человеку, что у него ничего нет, а постараться ему объяснить, потому что главный метод лечения подобных расстройств – когнитивно-поведенческая психотерапия, то есть рациональная психотерапия. Человеку нужно объяснить причину.

Илья Акинфиев:

А не начнем мы так в гомеопатов играться?

Денис Хохлов:

Гомеопаты продают продукцию.

Илья Акинфиев:

Они помогают проводить человеку время, они говорят, что болезнь вылечится, когда вы скушаете эти шарики, а шарики нужно кушать 30 лет.

Денис Хохлов:

Многие скажут и про психотерапевта, что он тем же занимается, не производит, а просто болтовней занимается.

Александр Кудряшов:

Я придерживаюсь такого подхода, что идеальное и продуктивное лечение – это комбинация психофармакотерапии и психотерапии, то есть когда назначается адекватное современной лечение, не 50-летней давности, которое может в овощи превратить, а современные адекватные препараты, психофармакотерапия скакнула за последние 50 лет просто колоссально. И параллельно с этим психотерапия, этого компонента нельзя избегать, это самый продуктивный путь.

Денис Хохлов:

Инфоповоды сейчас самые известные – это коронавирус в Китае. Как такие знаковые события могут механически вызвать волну фобии?

Александр Кудряшов:

Люди, подверженные фобиям, в первую очередь могут индуцироваться подобными масштабными инфоповодами, но и люди, у которых даже не было фобии, на волне вот этого постоянного инфошума, информационной перегрузки могут подсознательно, то есть даже неосознанно начать копаться в своем состоянии. А если у них при этом есть истощение нервной системы, ресурсы у них снижены, то очень легко цепляется к ним эта история, и они начинают искать у себя, а если еще совпало с тем, что человек ОРВИ заболел, когда сезон, плюс истощение, авитаминоз, все сложилось, и получается, что процент фобий может кардинально возрасти.

Илья Акинфиев:

Потом пациент пришел к врачу: «Я хочу сдать на коронавирус». А врач говорит: «Бросьте глупости говорить».

Александр Кудряшов:

Все же это подогревается, сейчас легко доступная информация, они начинают смотреть, как за 10 дней в Китае построили целый госпиталь, и они обращаются к врачам, почему мы не принимаем таких же мер, они очень настойчивы могут быть.

Илья Акинфиев:

Понятно, что психосоматика всегда была, но сейчас же статистически увеличивается. С чем связано?

Александр Кудряшов:

Как говорят ученые, если в средние века сифилис был движущей силой медицины, то сейчас движущая сила медицины – это психосоматические расстройства. Прежде всего увеличилась выявляемость. Если раньше, особенно у нас, просто не обращали внимание и не диагностировали, не считали отдельной болезнью, например, в Америке ассоциация психосоматических заболеваний образовалась 1950 году.

Денис Хохлов:

У нас бы сказали: холодный душ, жесткая постель и трудотерапия.

Александр Кудряшов:

Какая психосоматика, только закончилась Великая Отечественная война.

Илья Акинфиев:

Среди деревенских жителей бывают психосоматические расстройства?

Александр Кудряшов:

Бывают. Но я думаю, что процент ниже, потому что нет вот этих факторов, определенного ритма жизни, метро, у них все равно более благоприятная атмосфера и условия для психогигиены. Но все равно есть люди, которые изначально очень предрасположены к этим вещам, поэтому у них тоже может это возникнуть, даже в таких благоприятных условиях.

Илья Акинфиев:

Доступность медицинской помощи может влиять на психосоматику? Ты знаешь, что к врачу попадешь только через месяц, как в Канаде, и ты не будешь сильно загружать голову. А если ты можешь попасть через полчаса, как в Москве, или вызывать безнаказанно скорую помощь…

Александр Кудряшов:

Эти факторы способствуют манипулятивному поведению пациентов, особенно тех, у которых есть ипохондрические расстройства или психосоматические заболевания, они пользуются этим.

Денис Хохлов:

Обилие таких случаев, потому что стало больше источников, стали соцсети развиваться достаточно бурно последние 7-10 лет, это тоже является причиной, и рост количества жалоб, потому что больше механизмов их подать.

Александр Кудряшов:

Очень много в интернете и специализированных форумов, где врачи отвечают на вопросы пациентов, и если почитать, там такие попадаются интересные экземпляры с моей точки зрения как психиатра.

Денис Хохлов:

Но с этим ничего уже нельзя сделать?

Александр Кудряшов:

Это символ нашего времени, доступность, легкость получения информации. Есть же медчаты, когда пациент выписывается из больницы, он может получить контакт с врачом в режиме медчата. Это неплохо, но иногда это палка с двумя концами, этим могут пользоваться подобные индивиды.

Илья Акинфиев:

Насчет социальных сетей – есть такая распространенная шутка, что до социальных сетей о том, что ты дурачок, знали только в твоей семье, а может ли быть это связано с тем, что количество людей было и тогда, и сейчас одинаковое, просто сейчас мы из-за интернета более часто с ними встречаемся?

Александр Кудряшов:

Да, раньше люди просто не знали, что это за расстройства, и таких людей не видели особо, есть достаточно большой процент этих расстройств, когда они тоже индуцированные, и на основе этой информации они себе начинают придумывать какие-то симптомы и даже испытывать эти симптомы на самом деле, то есть переработка интерпретации информации может вызвать соматические симптомы. Когда раньше жили люди и не знали об этом, нервная система просто не могла сработать таким образом, там был процент истинных психосоматических расстройств, а тут уже идет больший процент индуцированных.

Денис Хохлов:

Я вспомнил интересную историю, когда один из членов семьи Морозова, один из купцов построил в Москве известный дом на Арбате, мавританский стиль, с башенками, его мать сказала ему: «Раньше только я знала, что ты дурачок, теперь вся Москва об этом знает». Тогда тоже были способы рассказать о себе. Если человек почувствовал, что все совсем плохо стало, тяжело, к кому обратиться?

Александр Кудряшов:

Тут зависит от того, какие проявления этого перегруза. Чаще всего человек не может сразу определить, что у него проблема именно оттуда, в безумном ритме жизни люди просто не замечают источника, причину, они просто живут, спешат куда-то, и вдруг у них начинается повышаться давление, болеть живот, нарушаться дыхание, и они обращаются в поликлинику. Тут важная задача врача общей практики, проведя определенный диагностический поиск, выявив, что нет соматической причины, заподозрить психосоматическое расстройство, и дальше уже надо обращаться к специалисту.

Денис Хохлов:

Сложно донести до человека, что у него не соматическое, а психосоматическое заболевание.

Илья Акинфиев:

Кто должен научить врача общей практики определять это и правильно преподнести пациенту?

Александр Кудряшов:

В последнее время в курс врача общей практики включен раздел психиатрии, и мне кажется, там должен в первую очередь выделяться фрагмент про психосоматические расстройства. Когда они сдают на «Московского врача», там есть вопросы и по психиатрии. Безусловно, это должны быть курсы повышения квалификации. И дальше им нужны базовые знания больше диагностического характера, нужно перенаправить пациента к специалистам, то есть психотерапевтам и психиатрам. Причем в Москве есть служба помощи таким пациентам – городская психотерапевтическая служба на базе клиники неврозов, куда можно обратиться, и к нам в центр патологии и речи можно обратиться.

Денис Хохлов:

Главное объяснить, что никакой стигматизации на человека это не накладывает. Всем кажется, что там смирительные рубашки, в личное дело печать «сумасшедший», не дадут водительское удостоверение.

Александр Кудряшов:

Это даже не требует госпитализации, все делается в амбулаторных условиях, просто консультации, просто назначение терапии, которая не сказывается на социальном функционировании. Человек точно так же может водить машину, точно так же активно вести образ жизни, то есть это не накладывает дополнительных ограничений. Даже скажу крамольную мысль, иногда употреблять в небольших дозах алкоголь.

Илья Акинфиев:

Маленький мастер-класс: я пациент с болью в горле, она вызвана тем, что эмоции невысказанные, как объяснить мне, чтобы я не обиделся, что это не соматика, а эмоции?

Александр Кудряшов:

Это один из самых распространенных моментов. Прежде всего мы делаем анализы, обследования, все идеально, ЛОР смотрит. Теперь мы объясняем механизм. Каждая эмоция, каждый психический аспект имеет эквивалент в теле, и так и называется «вещи в теле». Когда человек испытывает отрицательную эмоцию, у него может возникать такое понятие, как ком в горле, оно очень распространенное, в литературе часто об этом говорят. И этот ком в горле ощущается, как проблемы с горлом, дыхательными путями, у вас именно такая история, вы правильно сделали, что обратились, но вызвано она не инфекционным заболеванием, не проблемами механического характера, а эмоциональным состоянием, то есть интерпретации этих эмоций и отложение этих эмоций на телесном уровне.

Илья Акинфиев:

А что будет с моим охотничьим билетом?

Александр Кудряшов:

Ничего не будет. Психосоматическое расстройство не накладывает отпечаток, это не инвалидизирующее состояние, если мы не доходим до инсультов и инфарктов, которые тоже могут быть вызваны стрессами. В этом плане никаких ограничений. Просто если не принять меры на этом этапе, который еще не такой страшный, если не учитывать эти факторы, не менять в чем-то образ жизни, то есть не заниматься профилактикой и психогигиеной, то это может привести к более серьезным последствиям. Профилактировать всегда дешевле и приятнее, чем лечить.

Денис Хохлов:

А чем же профилактировать эту проблему?

Александр Кудряшов:

Тут мы подходим к понятию психогигиена. Как бы банально это не звучало, любой базис – это образ жизни, потому что состояние здоровья только на 10% зависит от медицины, только на 30% от генетики, а 50% – это наш образ жизни. Поэтому очень важно знать принципы правильного, здорового образа жизни и принципы психогигиены. Тут мы подходим к теме био- и нейрохакинга, более глубокому подходу к образу жизни, систематизированного, который затрагивает все аспекты, то здесь мы должны говорить и о питании, и о режиме сон-бодрствование. Очень важно не создавать для мозга критических перегрузов, давать ему отдыхать, а мозг отдыхает только во сне. Когда мы думаем, что мы отдыхаем, когда смотрим телевизор или слушаем музыку, это не совсем так, это тоже нагрузка, а вот отдых – это сон, поэтому если мы серьезно недосыпаем, то рано или поздно это даст о себе знать на соматическом уровне.

Илья Акинфиев:

То есть книжку, где написано про то, что на час раньше вставать, может уже выкидывать?

Александр Кудряшов:

Просто на 1 час раньше ложиться, если вы хотите на час раньше вставать. Очень важный принцип, что надо ложиться не в тот день, когда вы собираетесь вставать.

Денис Хохлов:

И не получится впрок выспаться, многие по неделе работают, не спят, а тут в выходной все завалились и спят весь день.

Александр Кудряшов:

Всегда лучше придерживаться одного и того же режима, примерно в одно время ложиться, примерно в одно время вставать.

Денис Хохлов:

Сколько спать рекомендуют психиатры?

Александр Кудряшов:

От 6 до 8 часов с условием, что это наш такой сейчас ритм жизни. И рекомендуют еще выделять короткий промежуток дневного сна, минут 15-20, это как в топовых компаниях, в Яндексе, Mail, Сбербанке, есть капсулы сна, они закупили, это известный факт, для себя любимых, а простые сотрудники за стойкой спят. Это необходимо организму, особенно с учетом такой нагрузки. И второй аспект – это управление стрессами, тем самым хроническим стрессом мегаполиса, который присутствует у нас постоянно. Если мы не научимся управлять стрессами, то мы умрем рано и несчастными.

Илья Акинфиев:

У нас было много неврологов, которые так и не смогли ответить на вопрос про будильник. Многие после первого звонка будильника переставляют его еще-еще-еще, просто ставят несколько будильников. Есть ли в этом смысл, как научиться вставать по первому, и ощущение, что после 3-го будильника, что ты выспался, обманчиво? Неврологи так и не смогли ответить.

Александр Кудряшов:

В биохакинге об этом тоже говорится. Часто в качестве будильника ставят резкий сигнал, достаточно громкий, даже вспомним советские будильники, какой там был сигнал. Проблема в том, что это стресс для организма, причем для мозга, именно такой резкий звук, и это уже доказано, что к хорошему это не приводит. Человек инстинктивно, рефлекторно резко выключает и опять дает сигнал мозгу на отключение, защитная реакция. Намного продуктивнее, когда ты ставишь на будильник спокойный звук, который чуть-чуть нарастает, он может длиться достаточно долго, не раздражая мозг, и человек постепенно выходит из состояния сна в состояние бодрствования. Важен период плавного выхода из этого состояния, резкий подъем, как в армии, хорош только в условиях экстремальных и в условиях того, что тебе 18 лет. Все должно быть гармонично, в меру, и если есть такая возможность, ставить будильник чуть пораньше и выходить из сна на протяжении 10 минут хотя бы, постепенно просыпаешься.

А еще прикольная штука – давать себе какие-то заманухи, благодаря которым ты скорее проснешься. Человек большей частью состоит из воды, за ночь ты по-любому хочешь пить, утром ты встаешь, тебе нужно восполнить этот дефицит, ты немножко высыхаешь. Просто бокал воды с лимончиком можно поставить у изголовья или на небольшом отдалении, чтобы когда ты проснулся и хочешь попить, ты должен для этого встать или протянуть руку.

Денис Хохлов:

Мне дети подарили кота, я встаю обычно утром без десяти шесть, кормлю его, он приучился к этому, и регулярно мягко, с нарастающей амплитудой и воздействием будит.

Александр Кудряшов:

Дети тоже могут являться таким фактором.

Денис Хохлов:

Дети рано обычно встают, особенно по выходным. Как правильно взаимодействовать с информацией? Мы же не можем убрать от себя всю информацию.

Александр Кудряшов:

Никуда не денешься от этого. Когда у человека возникнет этот информационный перегруз и стрессовое состояние, тут важно помнить о том, что такое вообще может возникнуть, то есть включать осознанность. Человек должен быть к этому готов, и включать методы управления стрессом и этим информационным перегрузом. Нужно быстро привести мозг в рабочий режим, перезагрузить его, очистить ту самую оперативную память. Тут есть 3 основных метода: это физическая активность – короткое, быстрое физическое действие, банально потрясти руками изо всех сил на протяжении 15-20 секунд, это самый простой метод. Второй метод – воздействовать на биологически активные точки, то есть на наши руки, мочки ушей, голову, тоже таким образом себя немножечко перезагружая. Можно побегать по лестнице, 10 раз отжаться, любая физическая активность – это форма медитации, только активной медитации.

Илья Акинфиев:

А выйти покурить – это тоже форма медитации?

Александр Кудряшов:

Второй метод управления стрессом – это дыхание и различные методы дыхания. Курение, по сути, это дыхательная гимнастика, когда мы затягиваемся, идет гипервентиляция, но только помимо этого мы получаем жуткий побочный эффект. Мы же забываем дышать в процессе нашего ритма, мы все время зажаты, мы поверхностно дышим.

Денис Хохлов:

Всех актеров для начала учат дышать, мы все дышим неправильно.

Александр Кудряшов:

Перед выходом на сцену обязательно эти вещи практикуются, снимают стресс, напряжение, иначе они просто не смогут.

Денис Хохлов:

Наша любимая рубрика – обращение нашего гостя к нашим зрителям.

Александр Кудряшов:

Дорогие наши зрители и слушатели! Следите за собой не только внешне, но и внутренне, обращайте внимание на себя, спрашивайте свой организм, чего он хочет, чем он дышит, что ему нужно, и если вы будете так делать, то он обязательно ответит вам взаимностью. Психогигиена – это та же самая гигиена, как чистить зубы, как следить за собой, только надо чистить собственную психику и ее перезагружать. Вот это обращение фокуса внимания внутрь себя дает колоссальные результаты, но с этим тоже не надо перебарщивать, все должно быть в балансе, в гармонии, в меру, больше отдыхайте, переключайтесь, ездите отдыхать, если есть такая возможность, если нет, просто выходите в парк, не пренебрегайте возможностями переключиться от нашей рутины, имейте хобби, когнитивные тренинги, изучайте языки, читайте книги, жизнь должна быть разнообразной, активной, и тогда все будет хорошо.

Илья Акинфиев:

Дорогие друзья, с нами сегодня был Александр Викторович Кудряшов, мы коснулись темы психосоматики, инфошума, с удовольствием более углубленно изучим. Александр Кудряшов – врач-психиатр, психотерапевт высшей квалификационной категории и обладатель почетного статуса «Московский врач». Огромное спасибо, что были с нами, было максимально интересно, спасибо за содержательную беседу.