"На заседании предложили давать гражданам деньги за сообщения о случаях коррупции"

Дмитрий Медведев признался в провале начатой им кампании по борьбе с коррупцией в госструктурах. Попытка заставить чиновников декларировать доходы дала практически нулевой эффект, заявил президент Дмитрий Медведев на встрече с членами рабочей группы по формированию "открытого правительства". Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Ирина Граник рассказала подробности Анне Казаковой.

Дмитрий Медведев о налоговых декларациях чиновников

— А чем вообще президент объяснил провал кампании по обнародованию доходов чиновников?

— Я бы тут уточнила, что именно не провал вообще кампании по борьбе с коррупцией. С одной стороны, была цитата, которая только что прозвучала, где говорилось о том, что выявлено столько-то нарушений, подача недостоверных сведений и столько людей уволено. С другой стороны, в конце заседания он действительно сказал, что первая часть кампании именно по декларированию — это отдельная часть борьбы с коррупцией — она фактически провальна.

Он имел в виду, что не все чиновники, госслужащие подают достоверные сведения. То есть система-то работает, но сами чиновники подают декларации так, что их, во-первых, невозможно проверить, во-вторых, и проверки еще не налажены толком.

И, в-третьих, там была такая цитата у него в конце, типа "мы им всем покажем". Если сейчас вторая проверка деклараций будет, вторая кампания по декларированию, он сказал, и если они уже сами не придут и не принесут все сведения правильные, то мы им покажем. То есть он так пригрозил.

— В смысле "покажем"?

— "Покажем" — в смысле меры будем принимать еще более суровые.

— А как-то выйти из этой ситуации президент предложил?

— Да, конечно. Во-первых, это было большое заседание, где была представлена программа экспертами, которые формируют систему "открытого правительства", рабочая группа, программа "Антикоррупция". Там называлось очень много мер, было достаточно серьезное обсуждение по пяти направлениям. И борьба с большой коррупцией, и меры по снижению коррупции в госзакупках, сокращение госвмешательства в экономику, и формирование эффективных механизмов общественного контроля, и снижение уровня бытовой коррупции.

Но что касается кампании по декларированию, то эта система еще выстраивается. И Медведев сказал в начале заседания, что было много сделано, и нормативная база была выстроена по борьбе с коррупцией, но этот процесс просто, к сожалению, так быстро не может пойти. И в том числе этот новый законопроект по контролю за расходами чиновников, который Медведев представил на общественное обсуждение, дополняет эту систему декларирования.

И о том, что вы спросили: как наладить эту систему по декларациям. Имеется в виду, что ее постепенно в течение какого-то срока будут налаживать, приучая чиновников подавать достоверные декларации, а кадровые службы, которые обязаны их проверять, правильно их проверять. Еще есть проблема с выявлением незаконно нажитого имущества в том числе.

— Как вообще вам показалось, ответы Медведева удовлетворили участников этой встречи?

— Да. Вообще было очень интересное обсуждение, потому что собрались очень неслабые представители экспертного сообщества в рабочей группе, и три часа шло обсуждение по программе "Антикоррупция", которую они представили.

И фактически он поддержал многие предложения. Например, неожиданное предложение прозвучало, которое еще не звучало во всех этих обсуждениях: создать специальный орган, который будет заниматься именно борьбой с коррупцией, налаживанием этой системы.

И Дмитрий Медведев сказал, что отдельный орган составе правительства не нужен, потому что там они начнут друг с другом бороться. То есть придут люди, которые как раз захотят поучаствовать в какой-нибудь конкурентной борьбе где-нибудь. И никакой борьбы с коррупцией не получится. Он предложил сделать некий орган или структуру в составе прокуратуры, поскольку прокуратура является основным органом, в том числе и по борьбе с коррупцией.

Там было много всяких предложений, достаточно специальных по этой теме. Но интересно, что там было предложение совершенно неожиданное, например предложить гражданам за деньги сообщать о всех случаях коррупции, с которыми они сталкиваются.

— Но он сказал, что это "дурно пахнет".

— Да, Дмитрия Медведева это предложение поразило. Хотя там есть в группе эксперты, которые ссылались на международный опыт, в том числе на Китай и США, и говорили, что вот это действует в разных странах. Но президент, по-моему, несколько даже удивился этому предложению в лоб, и он сказал, что упоминания о каких-то доносах и деньгах вызывает у него отвращение.

Потом рассуждал на эту тему, деньги он отверг и сказал, что ообще по этой теме еще не определился, даже просто, чтобы стимулировать граждан писать какие-то бумаги, из патриотических соображений, например.