«Лидеры России»

«Лидеры России»

Дмитрий Гужеля

Cооснователь Универсариума - сетевой образовательной площадки

Елена Женина:

Добрый вечер. В эфире программа «Истории успеха», с вами я, Елена Женина. А гость моей сегодняшней программы Дмитрий Гужеля. Добрый вечер, Дима!

Дмитрий Гужеля:

Добрый вечер, Лена, добрый вечер, дорогие радиослушатели.

Елена Женина:

Дмитрий у нас советник руководителя Россотрудничества и идеолог первой русской платформы Универсариум. Это платформа онлайн образования. Один из победителей «Лидеров России».

Дмитрий Гужеля:

Да, это был федеральный конкурс, и есть.

Елена Женина:

Который буквально недавно закончился.

Дмитрий Гужеля:

Две недели назад.

Елена Женина:

И давай мы с тобой поговорим всё-таки, что такое успех, как к нему прийти. И как вишенка на тортик, это те самые «Лидеры России», через которые ты прошёл.

Дмитрий Гужеля:

Давай попробуем поговорить, конечно, правда я не считаю, что какой-то успех такой глобальный.

Елена Женина:

Подожди, как ты не считаешь, 227.000 заявок было подано. Из 227.000 фактически выиграло...

Дмитрий Гужеля:

300 человек вышло в финал, из них 100 человек были победителями. 100 человек были разбиты на 3 тридцатки, по 33-34 человека, я попал ещё даже...

Елена Женина:

В первую тридцатку.

Дмитрий Гужеля:

В первую тридцатку, да.

Елена Женина:

Расскажи, пожалуйста, давай мы начнём как раз с конца, с самых этих «Лидеров России», потому что тема такая. Она всё-таки до конца ещё не отзвенела. Почему разбили на тридцатки, и в чём вообще заключался смысл всего этого?

Дмитрий Гужеля:

Мне кажется, разбитие на тридцатки, это чтобы лидерам помотать нервы немножко. Шучу конечно, но когда было объявление победителей, это было очень нервно и тяжело. Адреналин бурлил внутри, потому что начинали с группы C, с тех, кто ближе к 100 был, к нижней части и объявляли по фамилиям: А, Б, В, Г. И когда доходили до буквы Г, все сжимались, я сидел рядом с моим новым другом, Дмитрием тоже, тоже на букву Г, и мы оба сжимались. Волна проходила мимо, потом вторая тридцатка, мы опять. И первая тридцатка, я уже не мог, мне кажется, у меня руки телефон сжимали.

Елена Женина:

То есть ты уже понимал, что если ни вторая, ни третья, то однозначно первая.

Дмитрий Гужеля:

То однозначно могу и не попасть, на самом деле. До конца не знал. Там в зале все, кто сидел, действительно, не были уверены. Потому что все, кто вышел в финал, это были профессионалы.

Елена Женина:

Дима, почему ты вообще решил участвовать в этом конкурсе? Чья была идея?

Дмитрий Гужеля:

На самом деле, в прошлом году, этот конкурс уже второй год подряд идёт. В прошлом году участвовало несколько моих друзей, двое из них победили. И вот эти победители, прекрасные ребята, они сказали: это обязательно нужно, это круто, это вообще такое общение, такие новые знакомства, что если не участвуешь, то прямо не молодец. Это было первое. А второе, активный посыл пошёл по разным средствам массовой информации, Facebook и прочие, и много моих друзей этого тоже сказали, что надо двигаться, надо попробовать. Я тоже решил попробовать. Правда, у меня было очень много командировок по работе, поэтому большую часть дистанционного этапа, там было пять ступеней, я проходил в различных командировках. То в одном месте, то в другом, то в третьем, то приходишь в номер поздно вечером, и у тебя вдруг пиликает будильник, напоминашка о том, что завтра в 6 утра последний срок сдачи тестирования. И ты понимаешь, что в этом состоянии тебе нужно садиться сейчас и проходить полуторачасовой тест. Поэтому, если честно, я до самого последнего момента не верил, что даже в полуфинал выйду. То есть в очный этап. Как-то так получилось, что прошёл все эти дистанционные этапы и попал в полуфинал.

Елена Женина:

А что они из себя представляли? Вопросы, задания, задачи.

Дмитрий Гужеля:

Дистанционный этап, он представлял собой сразу несколько различных тестов, было всё построено в виде тестов. Самый первый, это был не тест, это было нужно записать видео обращение. Казалось бы, очень простая вещь. Ты должен поставить камеру, сесть и в течение 2 минут рассказать, почему ты хочешь участвовать в этом конкурсе, зачем тебе это нужно и, самое главное, что ты от этого ждёшь. И на этом я знаю, что сломалось очень много людей. Потому что, казалось бы, этот первый простой шаг, это очень хорошее тестирование на то, насколько ты мотивирован, насколько тебе это надо. И многие, когда сами старались ответить на этот вопрос, понимали, что им не очень нужно и не смогли пройти этот этап. Дальше последующие четыре этапа, это были вопросы разные: по истории России, на знание литературы, на умение работать с цифрами, с устным счётом. Причём там даётся очень короткое время на ответ, и у тебя есть несколько вариантов.

Елена Женина:

Скажи честно, ты пользовался калькулятором?

Дмитрий Гужеля:

Там можно было пользоваться калькулятором. Дело в том, что можно было пользоваться чем угодно, просто на это времени не было. То есть у тебя просто перед глазами выскакивает несколько цифр.

Елена Женина:

И ты должен мгновенно дать ответ.

Дмитрий Гужеля:

Ты должен посчитать. Либо есть некий график, на котором изображены разные кривые, ты должен с этими кривыми в течение минуты и 15 секунд поработать, найти точки одного года, второго года, вычесть из одного второе и найти правильный вариант ответа из предложенных внизу. Наверное, люди, которые профессионально работают с калькулятором, не глядя набирают, наверное, успели бы что-то сделать. Но так приходилось быстро в уме считать. На самом деле, задания были не очень сложные. Те, кто действительно работает с цифрами, с бумагами, в общем, можно было пройти. Для меня самую большую сложность составили вопросы по обществознанию и по истории России.

Елена Женина:

Кстати, ты не первый, кто об этом говорит. Многие, кто участвовал в этом конкурсе, как раз делали акцент на этом.

Дмитрий Гужеля:

Да, я могу честно сказать, что по истории России я прошёл с небольшим отрывом от нижней шкалы проходного бала. По остальным был приличный запас, а по этому не очень. Честно скажу, что к полуфиналу я немножко посмотрел, полистал даты, поднатаскался, но не могу сказать, что на полуфинале это как-то помогло. Дело в том, что в этом году, в отличие от прошлого года, сделали очень интересную историю организаторы конкурса, считаю, что очень правильно. Они всех, кто проходил дистанционный этап, проверили на то, что они действительно честно отвечали на этот вопрос. Был так называемый ретест, то есть мы пришли и перед тем, как начались задания полуфинала очные, когда в командах, сидишь, решаешь кейсы, все проходили ещё раз этот же тест. Только уже эти четыре этапа, они были спрессованы в один. И в те же полтора часа, просто вопросов было чуть меньше по каждому из блоков. Но там точно так же были блоки на логические вопросы, на математику, на историю, на русский язык, на знание литературы. Фактически, проверялось, насколько участник честно проходил перед этим. Это двойная история. Организаторы этого не скрывали. Во-первых, они проверяли, честно ли участники проходили, а второе - проверка на стрессоустойчивость. Потому что одно дело, ты сидишь дома перед компьютером и в расслабленном состоянии отвечаешь на вопросы. Другое дело, тебя загоняют в аудиторию, фактически, как ЕГЭ, у каждого свой компьютер, позади стоит смотрящий, наставник.

Елена Женина:

За каждым человеком?

Дмитрий Гужеля:

Не за каждым, там несколько человек на аудиторию, всё равно неприятно, когда позади тебя, ты вроде взрослый человек, садишься, тебя загоняют в очень жёсткие рамки. У тебя 40 секунд на ответ, и нужно успеть кликнуть. У кого-то что-то зависало, кто-то нервничал, кто-то сбивался из сидящих рядом. В общем, говорят, что 18% не прошло тестирование. Это достаточно приличный процент, почти каждый пятый.

Елена Женина:

Пятая часть.

Дмитрий Гужеля:

Поэтому.

Елена Женина:

Какие ты эмоции испытывал?

Дмитрий Гужеля:

Во время теста, наверное, эмоции, это была собранность, особенно ни о чем не успеваешь подумать за полтора часа. А во время полуфиналов и финала, там основная эмоция - это было напряжение, конечно, сосредоточенность и радость от общения. Потому что всё равно, несмотря на то, что это конкурс и несмотря на то, что это соревнование, очень классные люди. То есть все, с кем сидел за столами, некоторые столы, я уже об этом говорил, можно было брать и целиком заводить на какое-то предприятие, производство, министерство, в губернию в какую-то направлять. Потому что люди очень сходились и друг друга дополняли. То есть за столом всегда был специалист в проектном управлении, экономист, финансист.

Елена Женина:

Уже сразу собиралась такая команда, которую можно было высаживать, антикризисную команду.

Дмитрий Гужеля:

Абсолютно. Задачи, если на полуфинале они такие были, немножко абстрактные, на финале большая часть кейсов, они были такие, достаточно жёстко привязанные к реальной ситуации в регионе или на каком-то предприятии. Один из наставников, Андрей Никитин, губернатор Новгородской области дал нашему столу, он был за нашим столом, дал нашему столу такой кейс неоднозначный. С одной стороны, он сказал, что В Новгородской области есть некое количество медицинских учреждений, и эти медицинские учреждения хороши, но очень сильно проваливают бюджет вниз. То есть дефицит бюджета получается очень большой. Возможно, их можно закрыть, но что тогда делать, потому что тогда будет социальный взрыв совершенно справедливый, этого нельзя делать. Каким образом выйти из этой патовой ситуации. И влево, и вправо решение не пройдёт. Нужно было за полтора часа придумать какие-то вариации. Вариантов было несколько. Один из вариантов был по поводу того, чтобы использовать возможности социальных служб, разгружая медицинские учреждения и переключая на себя внимание населения. То есть зачем ходят люди в маленьких городах в больницы, в том числе, для того, чтобы пообщаться, решить какие-то свои проблемы, не всегда связанные напрямую со здоровьем. Много было вариантов, сейчас, мне кажется, я дальше буду рассказывать. Но смысл в том, что не всегда решения бывают такие однозначные, что-то почитать и так далее. То есть там действительно давалась очень большая папка материалов, с этими материалами надо было поработать, и каждый предлагал какие-то свои решения. Задача вот этих всех кейсов была в том, чтобы команда ещё между собой могла договориться. То есть проверяются лидерские качества каждого, но при этом умение работать в команде, насколько ты встраивается в команду, насколько ты до команды можешь донести своё решение, не продавить, а именно донести, потому что там все такие были.

Елена Женина:

Все лидеры.

Дмитрий Гужеля:

Каждый из сидящих твоих друзей и партнёров, он мог в обычном коллективе продавить своё решение. Здесь нужно было с такими же договориться, решить, что твой ответ или чей-то ещё, он действительно подходит, может быть, как-то их вместе свести и представить наставнику либо куратору, который отвечал за приём этих ответов.

Елена Женина:

Дима, ты сказал, что были вопросы по истории, по литературе. Это всё-таки больше, наверное, связано со школьной программой, чем уже с институтскими вещами.

Дмитрий Гужеля:

Дело в том, что, на самом деле, мне кажется, это очень правильный подход, объясню почему. Потому что, в принципе, лидер - это не тот, кто умеет стукнуть кулаком по столу, чашку опрокинуть, стакан и громко командным голосом что-то приказать. Это человек, у которого достаточно широкий кругозор и человек, у которого есть возможность, может быть, к историческому опыту какому-то обратится, проапеллировать к...

Елена Женина:

Процитировать какого-то классика.

Дмитрий Гужеля:

Процитировать классика, разрядить обстановку этой цитатой, то есть не обязательно это должно быть что-то такое совсем классическое. Но человек, который умеет ситуации разные обходить. Кстати, во время тестов, дистанционного этапа были тесты на сложные ситуации на работе. У вас есть коллектив, есть определённые персонажи в этом коллективе, один персонаж, например, в сложных отношениях с другим, топ с третьим, с четвёртым. И вот ваше решение. И было несколько вариантов решений. Настоящий руководитель лидер, он должен уметь, в том числе, и достаточно гибко подходить к ситуации, как я говорю, использовать разные варианты. Поэтому если говорить про тестирование по литературе, по истории и всего прочего, это очень хорошо, когда у лидера есть широкий кругозор, он может понять хотя бы, к какому временному периоду относится та или иная дата, та или иная фамилия, связать слово «крымский» с некими царями, которые в то время были.

Елена Женина:

Ты хорошо учился в школе?

Дмитрий Гужеля:

В школе хорошо.

Елена Женина:

То есть тебе всё-таки твои школьные знания, они помогли пройти этот конкурс.

Дмитрий Гужеля:

В какой-то мере думаю да. Ещё, наверное, помогло то, что у меня сейчас младшая дочь готовится к ЕГЭ и тоже учит историю и обществознание. Что-то до меня долетает из её изучаемых предметов. Да, наверное, и школа тоже конечно помогла. И то, что читаю какие-то книги, исторические книги в том числе.

Елена Женина:

С каким посылом ты пошёл на этот конкурс, помимо того, что тебе сказали друзья, что надо. Вот у тебя внутреннее, когда ты записывал это видеообращение, что ты говорил?

Дмитрий Гужеля:

Такой хороший вопрос. На самом деле, у меня есть несколько проектов, которые я всё никак не мог запустить по разным причинам. В принципе, на этот конкурс возлагал большие надежды, что мне удастся запустить эти проекты. Думаю, что получится теперь, по окончании, вот этот посыл у меня и был.

Елена Женина:

А ты можешь рассказать о них?

Дмитрий Гужеля:

Про один, наверное, могу, а про второй не буду рассказывать, потому что по нему ещё у меня наставник до сих пор не определён, поэтому не могу пока сказать, надо сначала с наставником будет поработать эту историю. Про первый проект это то, что связано с моей деятельностью сейчас, поддержка русских школ за рубежом, поддержка различных движений в области русского языка. То есть создание системы методической поддержки русского языка за рубежом, единого учебника, единых методических пособий, система дистанционного обучения и русских школ за рубежом с поставкой учебников, со всем прочим. То есть сейчас мы обеспечиваем эту поддержку на государственном уровне, но недостаточно эффективно. Тот проект, который бы хотелось запустить, он включает в себя и государственную поддержку, и не государственную поддержку.

Елена Женина:

Некую унификацию образования за рубежом.

Дмитрий Гужеля:

Некую унификацию поддержки образования за рубежом. Мы не можем унифицировать само образование за рубежом, потому что в каждой стране свои требования. Но обеспечить хорошую, качественную поддержку, начиная от методических пособий, консультаций, повышения квалификации, работу с детьми, приглашение детей в Россию, при необходимости включение в какие-то программы дистанционные или очные, это мы можем предложить. А дальше уже право каждого ребёнка, учителя выбрать, будет он этим пользоваться или не будет пользоваться. Поэтому сейчас немножко разнобойно всё это.

Елена Женина:

Кем ты мечтал быть в детстве?

Дмитрий Гужеля:

Космонавтом, лётчиком, такие героические какие-то профессии. С лётчиком не получилось, потому что со зрением у меня подкачало, с космонавтом тоже. Поэтому пошёл учиться в военную академию, в военно-воздушную инженерную академию, но тоже близко к авиации. А дальше у меня очень богатая фантазия, меня периодически перебрасывало из разных направлений.

Елена Женина:

А как инженерная военно-воздушная авиация связна с образовательными проектами?

Дмитрий Гужеля:

Это, на самом деле, не очень длинный путь, я хочу сказать. Потому что когда я закончил военно-воздушную инженерную академию, я пошла работать в институт авиационной космической медицины, который занимался различными проблемами. И поскольку время было такое, очень сложное, перестроечное, постперестроечное, всё это бурлило и прочее, прочее. В конце концов, я перебрался в такую сибирскую интернет-компанию, которая занималась телекоммуникационными проектами. Оттуда попал в федерацию интернет образования. Федерация интернет образования, это структура, которая занималась созданием центров обучения для учителей в области информационных технологий. В рамках этого проекта начал соприкасаться с системой образования, а потом как-то так получилось, что и последующие проекты тоже начали ложиться в эту общую струю, в этот вектор. И вот уже с 2001г. я с образованием очень близко работаю.

Елена Женина:

То есть это была случайность, которая фактически, стала делом твоей жизни на сегодняшний день?

Дмитрий Гужеля:

Фактически да, так получилось, что сначала это был случайностью, просто как на комсомольскую стройку бросили на этот проект, сказали: отличный социальный проект, надо им заниматься. Я сказал: хорошо. Проект действительно был классный, крутой, мы в 70 регионах создали центры интернет образования, больше миллиона учителей училось а этих центрах. А потом поскольку стало понятно, что можно реализовывать в Российской Федерации такие проекты, начали рождаться один за другим какие-то другие интересные истории, проекты тоже и прочее. Потом я поработал в Министерстве образования даже некоторое время, меня пригласили. Так получилось, что писал, как эксперт какие-то части целевых программ, мне сказали, вот ты пишешь, давай ты придёшь и будешь, с этой стороны попробуешь, как ты пишешь, а теперь вот иди, попробуй, порули этим. Оказалось, что быть чиновником, это прямо очень непростая задача, я хочу сказать. Потому что моя начальница тогдашняя, Инна Петровна Биленкина, она мне даже, я помню, подарила прекрасный диск с фильмом «Да, господин премьер министр». Это британский сериал, когда человек, который не имел отношение к государственной службе, вдруг неожиданно становится министром. И про то, как он пытается.

Елена Женина:

Встроиться в эту систему.

Дмитрий Гужеля:

Встроиться в эту систему. Сначала пытается бороться с бюрократизмом, потом понимает, что бюрократизм - это неизбежное зло, поддаётся ему. Потом всё-таки ему удаётся перебороть, это такая непростая задача. И для людей из бизнеса, которые хотят прийти поработать чиновниками, нужно понимать, что это очень тяжёлый труд.

Елена Женина:

Я с тобой полностью согласна.

Дмитрий Гужеля:

И самое главное, нужно при этом понимать, что это не просто тяжёлый труд, это бесконечный труд. Потому что в отличие от собственного бизнеса, которым ты занимаешься, чётко ставишь себе задачи, понимаешь, что сегодня ты сделаешь это, завтра это, и там у тебя конечно бывают проблемы, и заказчики срываются.

Елена Женина:

Но при этом ты сам планируешь своё время, у тебя больше свободы. Психологически легче получается.

Дмитрий Гужеля:

Да, когда ты по-честному работаешь чиновником, то твой рабочий день занимает 20 часов из 24, а ещё 4 от сна, в принципе, тоже можно отхватить, 18 из 24. И это продолжается на протяжении всего времени твоей работы. То есть у тебя нет выходных практически, у тебя нет каких-то отпусков и прочих, прочих. Тебя постоянно ситуация...

Елена Женина:

Отпуска есть, но для того, чтобы уйти в отпуск, тебе нужно написать заявление, согласовать с отделом кадров, спросить разрешения.

Дмитрий Гужеля:

Это даже не то, ты просто даже не пишешь заявление, если у тебя действительно серьёзные задачи и проекты.

Елена Женина:

Ты не думаешь об отпуске.

Дмитрий Гужеля:

Я знаю многих людей, у меня друзья работают в разных министерствах, ведомствах, многие из них по полтора-два-три года не были в отпусках. Не потому, что их не отпускают, а просто проекты идут настолько плотно, что приходится отдыхать в субботу, воскресенье, если удаётся вырваться, они считают это за счастье.

Елена Женина:

Насколько тебя хватило в таком режиме?

Дмитрий Гужеля:

Меня хватило на 3 года. На 3 года практически. Там много факторов сошлось, но в принципе, первый мой заход в Министерство, он был три года. Но я считаю, я разговаривал со многими коллегами, кто заходил на государственную службу, уходил с государственной службы, опять на неё возвращался, три года, это как раз тот срок, когда ты успеваешь что-то сделать, запустить, проработать какие-то вопросы и, в принципе, если есть возможность, то лучше, наверное, каким-то образом опять сменить сферу деятельности. Потому что если хочется сохранять движение, драйв такой, то надо периодически чуть-чуть, знаете, как галсами идти возможно. Хотя я знаю очень успешных моих друзей и коллег, кто плавно, красиво карьерно движется по лестнице вверх.

Елена Женина:

Но они наверное и начинали с этого?

Дмитрий Гужеля:

Да, конечно.

Елена Женина:

Они аккуратно встроились в эту систему и всю карьеру выстраивали уже в этой системе.

Дмитрий Гужеля:

И это тоже. Некоторые зашли со стороны, и просто оказалось, что это совсем их такое. Потому что быть чиновником, это правда непросто. Действительно. То есть я, как человек, который работал и в крупных корпорациях, и в собственном бизнесе, и чиновником, могу сказать, что это, наверное, самое тяжёлое из всего.

Елена Женина:

Скажи тогда, пожалуйста, чем отличается успешный бизнесмен от успешного чиновника? Какие качества характера нужны там и там?

Дмитрий Гужеля:

Качества характера, кстати, практически везде одинаковые. Единственное, что среда разная вокруг. То есть успешный бизнесмен может среду изменить под себя, а успешному чиновнику нужно встроиться в эту среду, постепенно её меняя. То есть если ты бизнесмен, хозяин собственного бизнеса, ты можешь собственный бизнес построить так, как тебе удобно. Естественно, в правовых рамках, в рамках закона и всего прочего, тут тоже, естественно, ограничения есть. Но при этом внутри своей компании ты можешь сделать, как хочешь. Хочешь стены в синий цвет покрась, хочешь всех сотрудников заставь ходить в синих костюмах, в красных галстуках или, наоборот, в джинсах. Чиновник, это человек, который работает в хорошей бюрократической системе и надо сказать, что во многом она, кстати, зачастую работает гораздо лучше, чем в корпорациях и в компаниях. Потому, что когда она чётко отлажена и структурирована, каждый человек, работающий там, знает своё место. Не в смысле, как винтик, что дальше двинуться не может, он чётко знает ту функцию, которую он выполняет. И ты знаешь, что, запустив какой-то документ, этот документы через очень короткое время будет готов, выйдет и начнёт работать. То есть если ты знаешь, как правильно работает этот механизм, он у тебя настроен в твоём ведомстве, в твоём подразделении, то зачастую чиновничьи государственные структуры или муниципальные структуры работают гораздо эффективнее, чем корпоративные. А так лидерские качества, мне кажется, или качества успешности, они и там, и там одинаковые. Просто нужно подстраиваться под среду чуть-чуть по-разному.

Елена Женина:

Тогда скажи, что мешает быть чиновником или бизнесменом? Есть какое-то качество, которое не уживается там и там. Или и там и там тоже.

Дмитрий Гужеля:

Это такой сложный вопрос, Лена. Надо было, мне кажется, нам с тобой разложить.

Елена Женина:

Не надо, самое интересно экспромтом.

Дмитрий Гужеля:

Заранее подготовиться.

Елена Женина:

Подождите, ты конкурс прошёл «Лидеры России», что ты интервью у меня не пройдёшь?

Дмитрий Гужеля:

Хорошо, ты знаешь, на эту тему можно долго рассуждать. Я бы сказал так, что нет принципиального отличия, наверное, всё-таки. То есть и там, и там нужен креатив, но в ограниченных форматах. Просто каждая система, которая находится вокруг тебя, накладывает разные форматы ограничения. То есть когда ты работаешь чиновником, у тебя есть ограничение в виде функционала и деятельности. Когда ты работаешь бизнесменом, у тебя есть ограничение в виде финансирования и всего прочего. Всегда какие-то несколько параметров являются сильно ограничивающими. Поэтому здесь, с одной стороны, чёткая воля к победе должна быть, стратегическое мышление, если занимаешь какую-то позицию, умение это решение продавить, защитить, отстоять.

Елена Женина:

Обосновать.

Дмитрий Гужеля:

Да, причём как среди коллег, среди партнёров, если это в бизнесе, среди заказчиков, и там, и там они есть, просто они по-разному называются. И самое главное, потом должно хватить воли, чтобы реализовать все это дело. Потому что очень часто и те, и другие ломаются на том, что бумажки подписаны, а дальше движения никакого нет.

Елена Женина:

В итоге ты сейчас кто, чиновник или бизнесмен?

Дмитрий Гужеля:

Я сейчас чиновник. Я сейчас чиновник, я сейчас работаю в Россотрудничестве.

Елена Женина:

Тебе комфортно?

Дмитрий Гужеля:

Мне комфортно, да.

Елена Женина:

У тебя, ты сказал, что чиновники очень много времени тратят на работу, гораздо больше, чем бизнесмены. Я с тобой соглашусь в этом. Потому что действительно, ты даже не можешь из головы что-то иногда выбросить. Ты все время эту мысль с собой носишь.

Дмитрий Гужеля:

Так и есть.

Елена Женина:

Что тебе помогает справляться со стрессами, с эмоциональным выгоранием?

Дмитрий Гужеля:

Ушли от темы работы наконец-то.

Елена Женина:

Но правильно, перешли к теме эмоций.

Дмитрий Гужеля:

Хобби помогает, конечно.

Елена Женина:

Расскажи.

Дмитрий Гужеля:

Так получилось, что я очень часто добавляю себе новое хобби. К сожалению, времени в сутках всего 24 часа, плюс много из них занимает работа, поэтому новые хобби иногда вытесняют старые. Например, два года назад я начал стрелять, полтора года назад. Стреляю по тарелочкам, как это нынче модно говорить.

Елена Женина:

А ты когда стреляешь, ты вообще кого-то представляешь?

Дмитрий Гужеля:

Это очень хороший вопрос, я ждал его. Я ждал этот вопрос. Нет, я никого не представляю, наоборот, там нельзя никого представлять, нужно полностью очищать мозг перед каждым выстрелом. Это, на самом деле, очень тяжёлый вид спорта. Он доступен всем возрастам, вот это удивительно. То есть ты можешь прийти в этот спорт в 40 лет, в 50 лет, в 60 лет. На прошлой неделе я наблюдал, как 80-летний дедушка стрелял перестрелку с 70-летним дедушкой за первое место на гран-при Кипра. Они соревновались между собой, кто из них займёт первое место. 80-летний перестрелял 70-летнего. Причём, когда он брался за ружьё, у него немножко потряхивало руки, не от того, что адреналин, я думаю, адреналина никого уже не было, он стреляет уже лет 50 наверное. Просто, знаете, тремор в руках, возраст. Но когда он плотно сжимал ружьё, он вскидывался так, что мне кажется, я так никогда не смогу. И попадал в такие мишени, которые никто другой, наверное, так красива не мог разбить. Это с одной стороны. С другой стороны, доступно всем возрастам, с другой стороны, тебе надо перед каждым выстрелом, вот, например, в день ты стреляешь 100 тарелок, 100 выстрелов. Перед каждым выстрелом тебе нужно сначала разобраться полностью, то есть расслабиться, выкинуть всё из головы, потом собраться, выстрелить и снова разобраться перед следующим выстрелом. То есть если ты этого не сделаешь, промахнёшься обязательно. И поскольку полёты все разные, ты стреляешь с разных точек, перемещаешься, то всё это заставляет очень мозг работать активно. Могу сказать, что это очень помогает, кстати, на переговорах, на всём прочем. То есть я когда начал стрелять, я и так, наверное, никогда особенно не страдал тем, чтобы коммуникацию наладить и прочее, но после того, как начал стрелять, это прямо очень сильно помогает концентрироваться на какой-то одной задаче, потом расслабиться, сконцентрироваться на другой и прочее, прочее, переключаться.

Елена Женина:

Сейчас после нашей передачи все пойдут стрелять, ты понимаешь.

Дмитрий Гужеля:

Это очень хорошо. На самом деле, спорта такой, очень доступный для всех в плане того, что любой может прийти и попробовать.

Елена Женина:

А что ещё тебе помогает, кроме стрельбы?

Дмитрий Гужеля:

Бег я люблю бегать, как это не смешно. Я, к сожалению, не бегаю на соревнованиях практически, по разным причинам. Наверное, потому, что у меня есть какие-то амбиции, я понимаю, что на первое место я никогда не добегу. Но нацепить кроссовки и пробежаться 5-6-10 км мне в удовольствие. Я не очень быстро это делаю, но бегу, бегу в удовольствие, слушаю книжку какую-нибудь или музыку. Музыку редко, обычно книжку или радио какое-нибудь «вражеское».

Елена Женина:

Какое такое вражеское радио?

Дмитрий Гужеля:

Какое-нибудь BBC, подтягиваю язык параллельно, пока бегу.

Елена Женина:

То есть ты всё время стараешься соединить спорт и работу мозга. Ну смотри, ты сейчас рассказал про стрельбу, ты сейчас рассказал про бег, у тебя и там, и там идут постоянные ассоциации.

Дмитрий Гужеля:

Слушай, это не специально получилось, я сейчас подумал, что какая-то, прямо я слишком хвастаюсь. Нет, всё не так. Я иногда бегаю вообще без наушников, просто слушаю море, например, мне просто нравится. Вообще бег - это удовольствие. Иногда, когда получается, играю в большой теннис, плаваю тоже. Когда плаваю, не слушаю ничего. Это тоже просто в удовольствие. Хотя у меня есть друзья, с кем я периодически занимаюсь, кто такие профессиональные триатлонисты, кто бегает, велосипед, плавание, прямо на скорость. Они плавают просто в 2 или 3 раза быстрее меня, пока я успеваю проплыть один бассейн, они успевают проплыть туда, обратно и ещё туда. При этом я получаю удовольствие, они получают удовольствие, всё хорошо.

Елена Женина:

Какие у тебя планы на ближайшее время?

Дмитрий Гужеля:

Планы на ближайшее время. Всё-таки я надеюсь, что у меня будет тот наставник, кого я хочу. После того, как мы с наставником поработаем, надеюсь, что всё-таки удастся запустить один или два проекта именно в той сфере, про которую я говорил, заняться этими проектами. Они хорошие, красивые, в принципе, направлены на продвижение России, в том числе, Российской Федерации. Я думаю, что они будут интересны наставнику не только с точки зрения поработать с наставляемым, а именно как для реализации таких государственных амбиций в том числе.

Елена Женина:

Это те проекты, которые ты сам придумал, сам вынашивал и хочешь реализовать?

Дмитрий Гужеля:

Да. Один из них я придумал совсем сам, а второй проект, который родился во время работы. То есть то, что мы делаем.

Елена Женина:

А глобально?

Дмитрий Гужеля:

Глобально хочется конечно заниматься крутыми, классными историями и двигать какие-то такие, государственного уровня проекты, реализовывать их. Хочется развиваться. Мне просто это доставляет удовольствие, тоже такой фан своего рода.

Елена Женина:

Ты позитивный человек по жизни?

Дмитрий Гужеля:

Я думаю, да.

Елена Женина:

Что значит думаю, ты должен знать.

Дмитрий Гужеля:

Лена, ты знаешь, это вообще очень такой сложный вопрос. У меня есть один знакомый, я не буду называть его имени, он считает, что он очень позитивный человек, и иногда ему даже удаётся шутить таким образом, что все вокруг смеются. Но в 90% случаев это такой угрюмый, замкнутый достаточно в себе человек, человек-футляр. Он бурчит, а не разговаривает. Этим он тоже иногда веселит, поэтому он думает. Но никто этого ему не говорит в лицо, я всё-таки надеюсь, что я всё-таки, наверное, позитивный человек.

Елена Женина:

Скажи, пожалуйста, какие качества на твой взгляд нужны, чтобы человек был успешным? Помимо позитивности.

Дмитрий Гужеля:

Да, позитивность несомненно нужна, потому что это, наверное, то качество, которое позволяет тебе, во-первых, критично и самокритично относиться к себе и к другим.

Елена Женина:

Посмеяться над собой и над другими.

Дмитрий Гужеля:

Посмеяться над другими, причём в таком позитивном ключе. То есть, что не всё пропало, да, так случилось, так бывает. Но это, наверное, важно, но не главное. Главное, наверное, это цель, к которой ты двигаешься и умение вести за собой людей, и умение шаг за шагом двигаться к этой цели, даже если тяжело. То есть продавливать, пробивать.

Елена Женина:

Такое упорство.

Дмитрий Гужеля:

Находить какие-то обходные пути, необязательно лбом в стену долбиться, но и лбом в стену тоже, как показывает практика, иногда помогает. Видеть цель и к ней идти, наверное вот это.

Елена Женина:

У тебя много друзей?

Дмитрий Гужеля:

Настоящих друзей немного, приятелей очень много. Но друзья есть, да.

Елена Женина:

Что тебя радует, доставляет огромное удовольствие, как в детстве.

Дмитрий Гужеля:

Ты знаешь, у меня есть много вещей, которые мне доставляют удовольствие, как в детстве. Причём каждый раз я открываю для себя новое. Вот два года назад открыл для себя стрельбу неожиданно. Перед этим у меня был яхтинг, это когда парус, море, ты читал про это в книжках, а тут ты сам управляешь яхтой, идёшь. Это тоже одно из хобби, которое сейчас пришлось немножко отодвинуть, не хватает времени. Из таких вещей, не знаю, в горы забраться, где-то встать на краю, под тобой вот это всё. То есть какие-то такие вещи. Или встретить какого-то прекрасного человека, с ним общаешься. Меня вообще жизнь радует. То есть я считаю, что радоваться жизни, наверное, сейчас будет банально как-то совсем, не то, чтобы каждому дню, и каждому дню. Надо в жизни находить что-то прекрасное. И когда ты находишь, когда тебе получается радоваться. Хорошо сделанная работа, это тоже прекрасно, когда ты сидишь, бьёшься, бьёшься над какой-то задачей, придумываешь, придумываешь, а потом раз, решение оказывается очень простое. Или тебе кто-то его подсказал, или ты сам придумал, или вы вместе придумали. Запустили проект, выполнили проект, стартанули что-то или просто кому-то идею подарил. Это всё приносит удовольствие. Поэтому я вообще даже помню, как-то хотел написать курс и читать его, курс получения радости от жизни. То есть считаю, что жизнь должна радовать. Если она не радует, надо значит что-то с ней делать.

Елена Женина:

Ты знаешь, я тебя слушаю и провожу такие параллели. Может быть, я не права, ты меня поправь. Что чем сложнее и жёстче работа, тем больше у тебя возникает каких-то в свободное время хобби, которые тебе доставляют огромное эмоциональное удовольствие.

Дмитрий Гужеля:

Так и есть. Ты знаешь, это же любой из радиослушателей, да и мы с тобой можем подтвердить. Бывают же такие периоды у всех, когда не то, что нечего делать, но как-то вязко всё. Ты сидишь, как-то что-то не идёт, тебе и это не хочется, и то, и вроде как куда-то пойти тоже не хочется. И совершенно другие периоды, когда у тебя прямо вал проектов, вал работы, ты быстро это сделал, быстро здесь успел туда, доехал туда, попал, пострелял что-то перебежал написал диссертацию. И все это у тебя быстро складываются и тебе от этого кайф.

Елена Женина:

И ты на этом кайфе едешь дальше.

Дмитрий Гужеля:

Да и тебя прёт, прёт. Но всё время переть невозможно, это, наверное, только наркотики могут приводить к этому.

Елена Женина:

Нет, ещё диагнозы есть определённые.

Дмитрий Гужеля:

Диагнозы тоже есть, но там тоже спады есть.

Елена Женина:

Сказал Дима.

Дмитрий Гужеля:

Да. Поэтому всё-таки бывают какие-то такие подъёмные истории, бывают плато, бывают немножко падения, конечно, эмоциональные, но глобально конечно, когда находишься в ритме таком разгонном, то это прямо вообще круто.

Елена Женина:

И главное - не останавливаться.

Дмитрий Гужеля:

Останавливаться точно надо.

Елена Женина:

Как?

Дмитрий Гужеля:

Останавливаться точно надо.

Елена Женина:

Вот как ты останавливаешься?

Дмитрий Гужеля:

Как раз переключаться на хобби, а ещё у меня...

Елена Женина:

Переключаться и останавливаться, это разные вещи.

Дмитрий Гужеля:

Согласен. Но я, например, у меня бывают дни даун такие, когда я люблю забиться с книжкой куда-нибудь и прямо чтобы вообще никто не трогал. Прямо книжка, я, диван. Понимаю, что я такие ужасные вещи говорю такие лидерские, но правда, хочется или просто пойти в лес погулять за грибами.

Елена Женина:

А медитация?

Дмитрий Гужеля:

Я не занимаюсь этим.

Елена Женина:

Ты пробовал?

Дмитрий Гужеля:

Нет.

Елена Женина:

А не занимаешься почему, у тебя какие-то принципиальные убеждения? Сейчас это модно, это осознанная медитация, подход к жизни определённый.

Дмитрий Гужеля:

Медитация, это способность некого абстрагирования от своего тела, переключение на сознание и прочее. Мне кажется, я в медитацию, в медитативные практики вхожу, когда бегу. То есть когда монотонные движения, это тоже своего рода медитация, поэтому у меня неплохо получается. А ещё у меня аналогичные медитации получаются, когда я по лесу гуляю.

Елена Женина:

Ты знаешь, в чем разница? Я понимаю, о чем ты говоришь, я сама такая же и для меня, например, 3 часа просидеть на подушке в состоянии дзен и стараться ни о чем не думать, это очень сложно.

Дмитрий Гужеля:

Ты представляешь, сколько ты сейчас друзей себе завела по радио. Я очень аккуратно стараюсь, а вдруг меня слушают какие-нибудь хорошие добрые люди, которые прямо сейчас этим занимаются, а мы тут говорим, что это ужасно.

Елена Женина:

Но мы не говорим, что это плохо или хорошо. Я говорю, что для меня это сложно. Мне проще бежать и о чем-то думать, плыть и о чем-то думать, заниматься любым другим видом спорта и тоже в этот момент о чем-то думать.

Дмитрий Гужеля:

Не будем говорить, чем заниматься и тоже думать.

Елена Женина:

А медитация как раз это как раз тот самый способ, когда ты не думаешь ни о чём, и при этом ещё ничего не делаешь. То есть это абсолютная остановка в моменте.

Дмитрий Гужеля:

Мне кажется, я не умею пока. Может быть, это надо дорасти до этого. Лена, может быть, мы с тобой просто не доросли.

Елена Женина:

То есть у нас новые горизонты.

Дмитрий Гужеля:

Новые горизонты, надо попробовать. У меня есть очень хороший друг Максим, который научил меня после обеда отдыхать. То есть всегда, когда мы куда-то ездили, я говорил: Максим, давай, мы сейчас поели, давай, побежали дальше. Он говорил: Дмитрий.

Елена Женина:

Тихий час.

Дмитрий Гужеля:

Да, тихий час, а сейчас мы будем отдыхать. И он приучил меня, что иногда это очень круто, когда после обеда ничего не надо делать, просто лечь с книжкой и просто читать, например. Или даже поспать.

Елена Женина:

Помогает?

Дмитрий Гужеля:

Конечно помогает.

Елена Женина:

Больше сил появляется?

Дмитрий Гужеля:

Больше всего появляется, мозг переключается. Может быть, кстати, нам всё-таки с тобой попробовать взять коврики, посидеть в парке, просто посидеть, помедитировать. Я боюсь, 3 часа не высижу в позе лотоса.

Елена Женина:

Хотя бы минут 30, но чтобы это такое чистое время было.

Дмитрий Гужеля:

Мне кажется, не хватит.

Елена Женина:

Без мыслей, без эмоций и без движения.

Дмитрий Гужеля:

Я даже, кстати, знаешь, как-то раз пробовал, есть вот эти ванные, в которые ты ложишься.

Елена Женина:

Флоатинг называется.

Дмитрий Гужеля:

Да, и ты там лежишь.

Елена Женина:

В полной темноте, в полной тишине.

Дмитрий Гужеля:

Да, мне просто было скучно. Я ворочался в этой воде, переворачивался.

Елена Женина:

Там нельзя ворочаться.

Дмитрий Гужеля:

Там можешь, как-то всплываешь, притапливаешься.

Елена Женина:

Ты можешь, но этого нельзя делать.

Дмитрий Гужеля:

Я знаю, но мне было скучно просто лежать и как-то там говорили, сейчас пойдут ощущения какие-то. Ощущения всё не шли и не шли, мне было скучно, и я не выдержал.

Елена Женина:

Потому что это к вопросу о том, отключать мысли или не отключать. Посоветуй тем, кто нас смотрит, тем, кто нас слушает, что нужно, чтобы быть успешным?

Дмитрий Гужеля:

Когда меня спросили друзья, какой совет ты дашь тем, кто пойдёт участвовать в конкурсе «Лидеры России», что нужно делать самое главное? Я сказал: высыпайтесь. То есть высыпаться, это очень важно. Я считаю, что это залог. Надо спать часов по 7-8, но если серьёзно про успешность, надо относиться к жизни радостнее, мне кажется. Первое, что нужно в себе поменять, это то, что нужно относиться ко всему с иронией, с радостью. Наверное, это тот первый шаг, который позволит двинуться вперёд. И всё, о чем мы сегодня говорили. Больше читать, например. Больше слушать умных людей, меньше торчать в соцсетях. Я сам этим грешу. Какие-то банальные вещи, все про них все знают, просто не всегда хочется их применять. Как, знаете, не есть на ночь. Приходишь вечером очень голодный.

Елена Женина:

И не ешь, только пьешь.

Дмитрий Гужеля:

И не ешь. Так не получается, но хорошо бы так делать.

Елена Женина:

Ты сейчас сказал про соцсети, меньше торчать в соцсетях. Но тебя же там достаточно много, в соцсетях.

Дмитрий Гужеля:

Ты знаешь, меня там достаточно много, но на самом деле нет. Я себя последнее время ограничиваю. Есть всякие помощники в соцсетях, имеется в виду программки планировщики. Ты, например, в инстаграме загружаешь туда один раз в течение получаса 50 фотографий на неделю, на две, на три вперёд. И дальше они выкидываются просто, а ты краешком глаза заходишь, смотришь, посмотрели тебя, нет. 100 лайков, хорошо. Иногда у меня бывает столько классных проектов вокруг в жизни, что соцсети.

Елена Женина:

Становятся неинтересными.

Дмитрий Гужеля:

Не неинтересными, просто времени не хватает. Например, когда плывёшь на яхте, совсем не до соцсетей. Или когда стреляешь. Или когда работаешь. Опять перекос в другую сторону. Когда работаешь тоже не до соцсетей. Мой работодатель меня вдруг слышит.

Елена Женина:

Я думаю, эфир получился очень интересный, когда ты его переслушаешь, ты много о себе узнаешь нового.

Дмитрий Гужеля:

Наверное.

Елена Женина:

Спасибо тебе большое, что ты пришёл сегодня, спасибо за тот позитив, который ты принёс в студию. За те свои мысли, которыми ты поделился.

Дмитрий Гужеля:

Но в следующий раз я не поведусь на эту провокацию, я сначала попрошу список вопросов и подготовлюсь.

Елена Женина:

Нет, это так не работает. Напоминаю, в гостях у нас был Дмитрий Гужеля, с вами была я, Елена Женина, до новых встреч в эфире, до свидания.

Дмитрий Гужеля:

Спасибо большое, до свидания.