В чем сила НКО и как им живется в России

В чем сила НКО и как им живется в России

Александр Айгистов

Общественный деятель, руководитель Российского Агентства развития информационного общества "РАРИО", президент Общенационального союза некоммерческих организаций

Ирина Некрасова:

Здравствуйте, это программа «Кому на Руси жить хорошо?» и я, её ведущая, Ирина Некрасова. Я представляю гостя, Александра Айгистова, президента Общенационального союза некоммерческих организаций. Здравствуйте, Александр!

Александр Айгистов:

Здравствуйте!

Ирина Некрасова:

Ну, или здравствуй.

Александр Айгистов:

Как удобнее.

Ирина Некрасова:

Давай поговорим о том, хорошо ли живётся некоммерческим организациям у нас в стране. Какое сейчас на текущий момент положение наших НКО?

Александр Айгистов:

Позвольте, прежде всего, поблагодарить редакцию и руководство радио Mediametrics за приглашение. Я частый гость в этой студии, но в этом году первый раз, и мы как раз начинаем.

Ирина Некрасова:

Год только начинается.

Александр Айгистов:

Да, разговор некоммерческий сектор. Мне кажется, это очень правильно, об этом поговорить. Мне кажется, с каждым годом роль этих людей, которые занимаются такой общественно полезной, важной деятельностью, всё больше и больше возрастает, не только в России. Эти тенденции, вообще, во всём мире меняются. И пока ещё, может быть, нельзя сказать, что это что-то движущееся по какой-то такой, очень яркой, видимой экспоненте, но вот это ты видимый скачок, он уже есть. Например, я Вам скажу, что в Соединенных Штатах Америки, во многих странах западной Европы некоммерческие организации дают до 10 % валового продукта ВВП.

Ирина Некрасова:

Я бы ещё хотела добавить, что в прошлом году Президент России, Владимир Владимирович Путин вообще объявил этот год годом волонтёров. И вообще, годом тех людей, которые реально от всей души могут делать какие-то добрые дела. И, наверное, действительно, это всё правильно.

Александр Айгистов:

Верно, но я вот чуть-чуть про цифры скажу, потому что, может быть, это интересно будет. Восточная Европа примерно 8 % ВВП дают некоммерческие организации. Где-то такие государства, как Казахстан, у них приближается к 5 %, то есть это достаточно большая цифра. В Российской федерации примерно 1 %, мы немножко отстаем.

Ирина Некрасова:

А почему так мало. У нас же большая страна.

Александр Айгистов:

Пока не все получается. Я думаю. что со временем эта цифра будет увеличиваться, но пока так. Но это тоже хорошо, что это есть. Примерно миллион человек непосредственного работают в некоммерческом секторе из 145 млн населения, вот такая часть. Это которые в руководстве, заместителя и которые постоянные участники. Есть ещё, конечно, добровольцы, тогда это ещё большое количество людей. Но вот пока такие цифры. Конечно, мы думаем, что они серьёзно увеличатся благодаря вот этой новой политике Президента Российской Федерации, Владимира Владимировича Путина, который ещё два года назад предоставил 10 % государственных бюджетных средств некоммерческим организациям для того, чтобы они, войдя в соответствующие государственные реестры, предоставляли услуги населению.

Ирина Некрасова:

Ну, очень много говорили о том, что всё-таки некоммерческий сектор, он выполняет работу в основном в социальной сфере. То есть он работает с людьми, которые социально не защищены, скажем так. Ну, или защищены, но находятся....

Александр Айгистов:

Не только эта часть.

Ирина Некрасова:

Не только, но они выполняют очень большую часть этой работы. А сами они сейчас на каких условиях работают? Потому что им нужны какие-то помещения, им нужны какие-то зарплаты, потому что это такие же обычные живые граждане страны.

Александр Айгистов:

Да, всё верно. Я Вам расскажу. Во-первых, конечно, начну с того, что у нас не ведётся вот эта серьёзная, большая информационная политика и пропагандистская работа, как она велась в СССР в своё время. Которая бы рассказывала о деятельности некоммерческих организаций, об их колоссальной пользе, об их уникальности, о том, что там работают не простые люди. Если бы их сейчас перевести куда-то с соответствующим образованием и квалификацией в правительственные органы, в органы законодательной и исполнительной власти, я думаю, жизнь бы серьёзно поменялось. То есть это в основном бессеребреники, это люди, у которых особая душа, особое отношение к другим людям, которые живут в стране. То есть это люди, которые живут для других. И вот если поменять эту политику, если больше рассказывать, во-первых, отношение населения будет совершенно другое. Потому что вот меня приглашают на телевидение, я куда-то приезжаю в коллективы, где мало знают о работе некоммерческих организаций. И всё мне начинают рассказывать об этих иностранных агентах. Но этих агентов, господи, Боже мой, их какая-то, их 100 или уже сколько осталось. То есть их в регионе 1-2 и всё.

Ирина Некрасова:

Кстати этот образ был сформирован как раз средствами массовой информации. Если НКО, значит иностранный агент. А на самом деле, о тех людях, которые реально выполняют без зарплаты какую-то работу, о них почему-то не говорят.

Александр Айгистов:

Всё верно, вот смотрите, 1-2 в регионе. где-то сотня, плюс-минус играет по стране, и всего в Российской Федерации примерно 230 тысяч некоммерческих организаций и сотня. И в социальном секторе то, что мы называем социально ориентированными организациями, там примерно 143-145 тысяч тоже играет.

Ирина Некрасова:

Вот помните, был большой такой форум общероссийского народного фронта, по-моему, он был в 16-м году, еще до выборов в Государственную думу, и там тоже поднимался вопрос о том, что средства массовой информации очень мало уделяют, федеральные средства массовой информации очень мало уделяют внимание работе НКО. Те, в свою очередь, говорят: давайте какой-то информационный повод, чтобы он был сногсшибательный, тогда мы про Вас напишем или расскажем.

Александр Айгистов:

Конечно, это процесс двусторонний, безусловно.

Ирина Некрасова:

Да, но, на самом деле, это ведь работа такая, она будничная, ежедневная. То есть приходить, помогать, что-то делать, вкладывать свои силы. Ну, что можно о ней рассказать, кроме того, что она есть.

Александр Айгистов:

Мне кажется, что всё-таки здесь, с одной стороны, да, двусторонний процесс, но государственная политика, она должна поменяться в эту сторону. Во-первых, она уже начала меняться. Ещё на прошлых съездах мы говорили, что в закон о некоммерческих организациях нужно добавить информационную поддержку для НКО. Была тогда финансовая, имущественная и организационно-техническая, это когда администрация помогает автобусами, какими-то помещениями, своими залами и т.д. Или какими-то там с бизнесом договариваются о помощи в каких-то проектах, помогают осуществлять социальные проекты на территориях и т.д. Вот мы добавили эту информационную поддержку. Я помню, как сенатор в позапрошлом году в декабре показывал этот документ, а в феврале прошлого года Президент России подписал изменения к закону, и появилась информационная поддержка. Это уже значит, начало положено.

Ирина Некрасова:

Нет, получается, что закон появился, а то, что касается информации, она ещё пока не появилась.

Александр Айгистов:

Потому что в каждом регионе глава должен издать свой региональный акт. Нет ни одного региона, и в Москве тоже этого нет, где бы появился закон, или какое-то постановление правительства, или какой-то иной документ, который будет иметь силу, где будет всё переписано. Вот у нас, говорит глава региона, в нашем регионе есть столько-то средств массовой информации. Из них в интернете, государственных, только-то, телевидение столько-то, радио и так далее. И вот мы готовы, и дальше идёт какой-то умный текст про то, что мы готовы, если организация делает некоммерческий какой-то федеральный проект или имеющий большую важность для региона, мы даём разворот в журнале, конкретном журнале, также всё конкретно. У нас, понимаете, законы хорошие, но всё очень размыто, непонятно, куда обратиться. Должно быть, во-первых, в законе написано, куда обратиться.

Ирина Некрасова:

И должна быть политическая воля, вот не отказывать и всё.

Александр Айгистов:

Всё верно, да, они должны исполняться. Но они сначала хотя бы должны быть в регионах. По поводу информационной, то, что я говорил, должно быть так: вот, она делает федеральный проект, выиграла президентский грант, должна получить разворот в журнале, мы про неё делаем 25 минут на местном телевидении обязательную передачу, и попробуй отказаться от этого, вплоть до увольнения.

Ирина Некрасова:

И сопровождение такое информационное.

Александр Айгистов:

Конечно, это должно быть все прописано, должны быть регламенты для этого, в каждом регионе это должно быть, ни в одном регионе пока нет. Все сейчас шумиха про выборы, вот я к кому-то обращусь, говорю: давайте сделаем эксперимент.

Ирина Некрасова:

Это недорого, по сути.

Александр Айгистов:

Говорят: нет, у нас выборы, выборы. Ну что выборы, и так понятно, кого выберут, у нас есть статистика эта, то есть нельзя столько времени этому посвящать и отдавать на телеэкранах такое количество времени.

Ирина Некрасова:

Как раз НКО-шники, они тоже пойдут голосовать.

Александр Айгистов:

Никому это не нужно, людям это не нужно, это неправильно, я считаю, это перебор. А вот говорить о чём-то хорошем, что благодаря старому, новому Президенту сделаны какие дела, посвещать этому очерки, рассказы, как это было во времена СССР, это очень правильно.

Ирина Некрасова:

Кстати, это хороший пиар Президенту, потому что он подписал документы.

Александр Айгистов:

Конечно, пиар - это дела, а не эти базары, которые захлебываются, чуть ли не до драки, один за одного, другой за другого, ну, кому это надо. Мне кажется, этот период уже прошёл, это такое из девяностых. Потом эти всё одни и те же лица, у кого они вызывают, пусть у них там какие-то должности, люди не хотят их видеть вообще за их слова. Не нужно, они одно и то же на протяжении трёх лет говорят. Вообще политику надо менять, но это другая тема в искусстве. Вы спросили, что помимо информационной политики. Имущественная политика. У нас был в 12-м году документ правительственный, подписал Медведев, что организовать во всех регионах при Росимуществе, есть региональные же отделения Росимущества, реестры. Где будет написано, вот, в каких-то помещениях уже сидят некоммерческие организации, они сидят по таким-то документам мы их посадили туда, вот эти конкурс выиграли, эти по распоряжению главы региона, эти за какие-то особые заслуги, эти по другой причине. Вот они там сидят, вот у них срок сиденя на этих бесплатных помещениях, или не бесплатных, или они платят 50 % или ноль, только коммуналку, или даже за коммуналку не платят, есть и такое тоже, или они платят. Этого ничего нет, люди этого не видят. Второе, реестр помещений освобождающихся, и тех, которые будут в будущем построены и предоставлены. Вот хороший глава региона что должен сделать? Он же понимает, что вот он сел на правление на свои 4-5 лет, на сколько там ему отведено. Он должен сказать, что, товарищи, некоммерческие организации, Вы столько пользы приносите, а я тоже хороший, я будут строить дома, я буду строить торговые центры, я буду устроить различные заведения. Но я всегда буду предусматривать первые этажи или какие-то даже побольше какие-то места для НКО, и у меня бездомных не останется никого. Понимаете, так должно быть. И это всё в постановлении 12-го года записано, только оно не выполнялось ни одного дня, понимаете.

Ирина Некрасова:

Подождите, постановление есть, но Вы же рассказывали о каких-то положительных моментах, Вы рассказывали, как в Якутии построили вообще целый дом для НКО, и там даже есть министр по НКО.

Александр Айгистов:

Нет, я не говорю, что всё так плохо, естественно, некоммерческие организации сидят на этих площадях, но не тут это открытости, понимаете. Нет такого, что некоммерческая организация открыла интернет и увидела, вот, в моём районе будет через два года что-то построено, и там 200 м. И она заранее идёт к руководству, она говорит, что мы такие хорошие, сколько мы всего делаем, мы встанем в очередь, поиграем в конкурсе. Это должно быть, это цивилизованно и нормально, это всё прописано в постановлении правительства. Но я ещё раз говорю, что всё это какие-то здесь, извините, такое слово, мутки, нет такого нигде. Только Москва вот сейчас впервые на сайте «Душевная Москва» потихонечку стала вот эти открывать. Ну, в Москве огромное количество организаций сидит, но открыто там штук 20-30, конечно, это тоже очень мало, но дорожка уже проторена.

Ирина Некрасова:

Про центры расскажите, там действительно, реально же можно провести любое мероприятие. Я как-то была на каком-то мероприятии, вот прямо мне очень понравилось.

Александр Айгистов:

Это Вы про что сейчас говорите?

Ирина Некрасова:

Про центры, где НКУ могут проводить свои мероприятия, им не нужны отдельные помещения.

Александр Айгистов:

Да, это есть, ресурсные центры.

Ирина Некрасова:

Да, ресурсные.

Александр Айгистов:

Москва предоставляет, у Москвы есть хорошие здесь позиции, и в других регионах это есть, везде всё по-разному. Москва пошла по пути таких ресурсных центров, где предоставляются помещения для работы. То есть некоммерческая организация, она, допустим, не имеет своего офиса, она приходит туда и там делает свои дела, проводит, там залы есть, мероприятия, там можно напечатать визиточки, там можно сделать какую-то презентацию, распечатать её, всё это за государственный счёт. Это молодец, Александра Борисовна Александрова, председатель комитета общественных связей правительства Москвы, которая вот эту работу проводит. Но она для Москвы, конечно, недостаточная. Я считаю, что в Москве по примеру республики Саха, Якутия, которую Вы упомянули, должна построить где-нибудь у Кремля, я считаю, это не должно быть где-нибудь на задворках, в конце Рязанского проспекта, дом некоммерческих организаций Москвы. Может быть это, я знаю, что собирается там думать переезжать в Георгиевском переулке, какие прекрасные здания, но вот некоммерческим организациям... Не надо там располагать эти здания все эти, то есть какие-то управления, ну, найдут они себе в Мневниках. Пусть в центре Москвы будет такой дом некоммерческих организаций страны, ну, и Москва там сядет тоже.

Ирина Некрасова:

Представляете, как это поднимет статус этих организаций.

Александр Айгистов:

Вот правильно, пусть это федеральные структуры, все в одном доме сядут, в доме в этом, где государственная дума располагалась раньше, где она сейчас, но они же должны переезжать. Прекрасно это будет, это правильно будет, вот наказ будущему президенту, подумать, чтобы такой дом построить для НКО. Потому что огромная проблема. Приезжают какие-то организации из регионов, им негде провести мероприятие. И они хорошо, что есть Союз некоммерческих организаций.

Ирина Некрасова:

Я как раз хотела перейти к союзу.

Александр Айгистов:

Они приходят к нам. Ну, это мы потом чуть-чуть поговорим. Чтобы закончить вот эту тему, мы тут начали чуть-чуть с критики, но я хочу сказать, что государственная политика правильная. В законе сейчас всё есть. Некоторые говорят: вот, закон надо менять. Да всё есть, ещё приняли сейчас закон о том, что у нас организации будут исполнители общественно полезных услуг, на сегодняшний день там 38 организаций.

Ирина Некрасова:

И даже, по-моему, будут участвовать в госзакупках.

Александр Айгистов:

Там и налоги минусуются, если транспорт есть у организации, какой-то налог тоже транспортный не платят. Если есть земли свои какие-то или какие-то площади, налоги тоже снимаются, то есть обнуляется вообще налоговая база, если какой-то социальный проект они делают. Всё это возможно. Помещения предоставляются в приоритете, гранты какие-то финансовые, вот эти все возможности государственные эта организация может получить в приоритете, всё это записано. Социальная реклама, вот она хочет билборды разместить, бесплатно хочет разместить, в приоритете. Это всё есть. Но у нас чего, тыркаются организации всегда, а куда обратиться. А вот мне сказали, иди лесом и т.д. Я вот такие письма постоянно получаю. Но я Вам скажу такую вещь про Москву, вот я сам Москве нахожусь, и московское представительство у нас тоже должно заработать в ближайшее время, но я возглавляю Союз некоммерческих организаций. И если я обращаюсь к Сергею Семёновичу Собянину, когда мне приносит организация, член Союза, там два отказа, не за его подписью, а департамент имущества отказал, какие-то другие департаменты что-то не поняли, мы тщательно изучаем. И вот я написал два вот таких серьёзных письма Сергею Семёновичу Собянину, чтобы лично вмешался, лично разобрался, потому что я аргументирую всегда, пишу: посмотрите, они сделали отказ, но мне кажется, что здесь они неправильно, они не то рассмотрели. Они не приняли во внимание вот эту очень серьёзную часть. А вот это вообще они не учли, а вот суммарно такая организация, конечно, должна сидеть в центре Москвы. Если Вы не против, на Ваше решение, уважаемый Сергей Семёнович, рассмотрите. Мне кажется, здесь допущена ошибка, но на Ваше решение. И вот я получил перед Новым годом: да, Вы правы, мы отдаём этой организации в особняке 80 м, на Покровке отдали. Или ещё был один случай, когда выселяли руководителя некоммерческой организации, дом передавали из одного ведомства, большое какое-то общежитие, в другое ведомство. Но там ситуация была очень сложная. И там тоже было два отказа, даже депутаты писали, то есть написали Собянину, вот честно, я подписал и тоже попросил в порядке исключения разобраться. Разрешили этот дом перед этим вместе с этой некоммерческой организацией, передали в другое ведомство, чтобы их не трогать, оставить их в покое. Знаете, вот эти вещи, которые всегда в России, вот от руководителя, от первого лица зависят, они у нас есть. Я благодарен сегодня, что московское правительство, вообще, оно об этом, кстати, не кричит, это я рассказываю. Вот какая-то новая волна, это очень здорово, что они стали слушать внимательно. Они принимают участие в съездах некоммерческих организаций, где очень часто критика, кстати, звучит, но конструктивная, мы другого не допускаем. Если критикуешь, предлагай, что. Я думаю, что конечно, им надо думать о том, чтобы большой дом. Хватит уже про эти выборы, ну понятно, что они заняты, но они кончатся, после этого, конечно, надо думать о том, чтобы был такой большой дом, с большим залом, чтобы со всей страны могли приехать, сделать мероприятие своё здесь, показать. Отдать его на баланс тоже некоммерческой организации, чтобы она им руководила. Не надо, чтобы гос органы здесь опять что-то, какие-то палки в колёса вставляли. Я думаю, за этим будущее. Вот такой пример, я говорю, есть в Якутии. В своё время глава республики, он тогда президентом назывался, он мне говорит: что сделать, вот чтобы, у меня есть такая проблема. Я говорю: у нас как, из 143 тысяч некоммерческих организаций у 75 тысяч нет дома, и у Вас в республике ситуация тоже очень тяжёлая. Говорит: так что мне. Я говорю: нужен дом, посадить их всех туда, в этот дом, причём не надо это, чтобы была какая-то резервация на краю Якутска, пусть это будет в центре, пусть там будут сидеть другие некоммерческие организации, такие, как Народный фронт, как Обобществленная палата, как какие-то профсоюзы.

Ирина Некрасова:

Они могут общаться между собой, в конце концов.

Александр Айгистов:

Всё надо смешать, чтобы везде одинаковая мебель, извините за выражение, на всех этажах в туалетах туалетная бумага и такая же качественная уборка, чтобы была полная, как должно быть. И он это сделал. Вы знаете, он это сделал, они там все счастливы, и вот я встречался с ним в прошлом году, несколько раз встречался, и он мне говорит: я ещё продолжу, я ещё построю. Говорит, это правильное направление. А почему правильное, говорит, потому что я их всех вижу. Вот они сейчас просто НКО сидит рядом Общественная палата, они вместе работают, а потом говорит, мне надо тоже менять, у меня тоже есть, список проходит от головы, значит я вижу людей, и там мне рекомендацию дают, они потом пересаживаются в общественную палату.

Ирина Некрасова:

То есть кто проявил себя.

Александр Айгистов:

Да, под надзором, что называется, это очень мудрый человек, он там, конечно. И там, естественно, что там больше некоммерческих организаций стало. Он увеличил государственную поддержку, где идёт от головы вот эти деньги. Он даёт сейчас, по-моему, 50 млн, но для республики, в которой около, примерно, чуть больше 2000 некоммерческих организаций, но действующих всегда, таких активных мало, их не так много, всегда надо на 6,на 7 разделить. И 50 млн для республики, в которой меньше миллиона человек, там 900 с чем-то сейчас, это хорошие деньги.

Ирина Некрасова:

Вот Вы, мы как-то с Вами встречались ещё, по-моему, в позапрошлом году, Вы тогда только собирались организовать этот Союз некоммерческих организаций.

Александр Айгистов:

Два года назад.

Ирина Некрасова:

Вам всё-таки это удалось, и вот два года, это всё-таки такой срок. Что происходит с теми некоммерческими организациями, которые вошли в Союз?

Александр Айгистов:

Во-первых, я должен сказать, что Союз, он ведь создан для защиты и поддержки самих себя. То есть это, с одной стороны, такой Союз, вроде это политическая организация, с другой стороны, Союз, он профсоюз. То есть у Союза нет, они, конечно, есть различные проекты общефедеральные, они связаны с тем, что мы поддержали действующего Президента, и раши некоммерческие организации, члены Союза будут голосовать, будут активистами в выборной компании за Путина, это проект. Или какой-то другой проект, который, мы организовали независимый общественный регулятор в сфере господдержки, фактически, ФАС такой, «Федеральную антимонопольную службу» в кавычках, конечно, там в рамках комиссий некой, которая федеральная комиссия, куда можно пожаловаться, и гранд оператор жалуется, и органы власти могут пожаловаться, общественные палаты к нам жалуются, и сами исполнители грантов, некоммерческие организации. Ну, когда какая-то неразбериха, что-то кого-то обидели, что-то неправильно. Счётная палата даже к нам обращается. Вот мы, это проект. Но самое главное - защита и поддержка самих себя. Мы сейчас пробираемся к третейскому суду некоммерческих организаций. Мы готовим по гранту их.

Ирина Некрасова:

А для чего Вы создаете.

Александр Айгистов:

Создали финансовую систему свою, чтобы они получали, под гарантию Союза получали банковские гарантии для участия в государственных закупках на обеспечение заявки, обеспечение контракта, чтобы представлять те же услуги. А где им ещё взять, а вот Союз, в котором там такая мощь, уже больше 3000 организаций, это очень много, я Вам скажу, и крупнейшие к нам входят все. Не те, у кого там, все они вопросы свои решили, они такие, с одной стороны, общественные, с другой стороны, не понимаю, что там, может быть, они и государственные, у которых вот этот гос.кран включен по поддержке, по помощи, мы им не нужны, ну, и они нам не сильно нужны. Потому что у них, они в другом измерении находятся, у них другие задачи. Это и нормально, тут это никакая не критика, это не ёрничество моё. Но есть другие, где они не могут, вот они идут сами туда в своем регионе, пытаются что-то добиться, но у них сложности. Но когда они пишут сюда, мы подключаем своих юристов, вот для чего, для того, чтобы разобраться, а потом обратиться. Я иногда по телефону решаю вопросы, причём в основном по телефону, я могу позвонить заместителю руководителя региона или даже руководителю региона.

Ирина Некрасова:

Ну, потому, что когда звонят из Москвы, это по другой звонок.

Александр Айгистов:

И Вы знаете, вопрос этот решается. Иногда мы разбираемся, пишем такое письмо, и тоже вопрос решается. Мы очень много разруливали. То есть это такая мощь, это такие плечи для любой НКО, которой нужно какой-то вопрос решить. Это правильно, никогда этого не было в Российской Федерации. Два года назад возникло, это было, восьмой съезд прошёл, это была на шестом съезде, когда с 400 представителей, вообще, 1500 там тогда было, но 400 именно вызвались этот организовать Союз, проголосовали за это. И тогда 192 организации из 70 субъектов федерации стали учредителями только, а потом членами президиума Союза. Это такой контрольный орган у нас, представляете.

Ирина Некрасова:

Я помню этот съезд, я присутствовала на нём, его же можно назвать историческим.

Александр Айгистов:

Я считаю, исторический, просто когда исторический виток, люди этого не понимают. Но когда время пройдёт, это будет, конечно, понятно, я думаю, об этом будут ещё, как, знаете, не хочу сказать, что про Ленина, там 22-й год писали создание Советского Союза. Но это мы сейчас понимаем, что это вообще событие сверхъестественное. Но очень важно, что власти не только не мешают, но и помогают. Это независимая организация. Некоторые говорят, вот, администрация Президента создала, это какой-то такой проект, это вот такой конкурент общественной палате всё. Но это даже ерунда, вот я Вам говорю, что это не так абсолютно. Здесь, конечно, идёт помощь. Конечно, мы консультируемся. Но мы, они понимают, что мы нужны.

Ирина Некрасова:

А можно отдельно спросить про третейский суд, что это такое.

Александр Айгистов:

Это, знаете, бывают разные ситуации, когда у некоммерческой организации, вот грант она делает, или она в какие-то коммерческие отношения вступила с органом власти или с бизнесом, с государственной какой-то другой организацией, возникают какие-то тёрки. Кто-то что-то не выполнил, сроки нарушены, и вот всегда органы власти в регионе, это к бабке не ходи, запрессуют несчастную бедную некоммерческую организацию. Конечно, может быть, она не права бывает, чтобы в этом разобраться некоммерческая организация, она должна куда-то обратиться, в какой-то внешний орган, который будет хотя бы беспристрастным. Представляете, где-то в регионе, я не верю, что там, не будем эту ситуацию.

Ирина Некрасова:

Но мы свою российскую действительность знаем.

Александр Айгистов:

Да, мы знаем, поэтому нужен внешний какой-то независимый дополнительный орган. Для этого и придуманы третейские суд посуды. Вот есть, например, третейский суд торгово-промышленной палаты. Вот члены ТПП, они там рассматривают свои дела, какие-то терки. Поэтому если у некоммерческой организации, допустим, вот она входит в Союз, она свою деятельность осуществляет, там ещё один пунктик будет, третейская оговорка, если что-то случится, там обычно в арбитражном суде этот спор рассматривается, а здесь будет рассматриваться в третейском суде союза некоммерческих организаций России. И тогда, во-первых, это не полтора года ждать, мы договорились, сейчас мы это всё, не так долго осталось, чтобы это всё было осуществлено. Во-первых, мы договорились месяц, что это немедленное рассмотрение, рассмотрение в Москве, понимаете в Москве.

Ирина Некрасова:

То есть у Вас существует регламент определённый.

Александр Айгистов:

Да, конечно, это очень важно. И Вы знаете, я считаю, что до суда не дойдёт, если вот так, где-то люди, может быть, действительно, понимают, что обидели и наехали. Ну и потом дело в том, что очень такой, специфический вопрос, специфические отношения и их лучше, наверное, разобрать с теми людьми, которые действительно, реально понимают. Конечно, это сложно осуществляемое дело, но мы попытаемся его осуществить. Но и ещё я сказал, банковская система. То есть, по сути, банк Союза НКО, когда вот у нас есть, например, был случай, организация инвалидов, которые снимают кино, есть такая в Москве. Они написали очень хороший сценарий фильма. Министерство культуры объявило конкурс, но, чтобы там поучаствовать, нужно 1,5 млн показать, что ты действующая организация, работающая и т.д. У них деньги есть на счету, но они все там просто пожертвование какие-то, а это, вроде как, не считается. И они тогда обратились к нам, чтобы кто-то, во-первых, за них постоял и вот эти деньги. Ну вот наш банк, один из банков, который в нашей системе Союза, эти деньги готов был предоставить. Там эта ситуация немножко по-другому пошла, но не важно. Сама возможность получить вот эти деньги, чтобы на счету, чтобы потом поучаствовать в конкурсе, такое тоже есть. А где он ещё возьмёт?

Ирина Некрасова:

Подождите, а конкурсы это те, которые происходят на электронных площадках?

Александр Айгистов:

Есть на электронных площадках.

Ирина Некрасова:

И там действительно нужно вносить залог определённый.

Александр Айгистов:

Конечно, обеспечение заявки. Смотрите, любой конкурс, это нужно там, как правило, 5 % ввести. Конкурс 5 млн, 250 тысяч, пожалуйста, обеспечение заявки.

Ирина Некрасова:

Не у каждой организации найдётся.

Александр Айгистов:

А когда выиграл, ещё 5 % обеспечение контракта, как правило, я говорю цифры такие, очень средние.

Ирина Некрасова:

Но это специфика закона.

Александр Айгистов:

Что у нас происходит. У нас некоммерческие организации соревнуются сейчас, вот они предоставляют услуги в каком-то регионе. Допустим, вот 5 млн такая, лёгкая цифра, конкурс, на год. Но она опустилась больше 25 %, по 44-му закону, есть такой, госзакупки у нас там происходят, вот эта сумма, обеспечение контракта, то есть организация опустилась, и государство говорит: ну раз ты так пустилась, у меня к тебе некоторое недоверие, сделаешь ты, не сделаешь, но ты выиграла, цена - главное. Тогда вступает по 44-му закону такое правило, сумма, вот это обеспечение контракта, которое ты должен внести после того, как ты выиграл.

Ирина Некрасова:

Ещё до конкурса.

Александр Айгистов:

Равна, примерно равна той сумме контракта, которую ты получил. То есть ты с 5 млн опустился до трёх, тебе ГБУ там какое-то, который всегда это осуществляло, государственное бюджетное учреждение, эти услуги предоставляло, вот они там тебе не то, что палки в колёса, но они за своё борются, им тоже бюджет нужен, они всю жизнь делали, а ты тут влезла им, конкурент.

Ирина Некрасова:

Это же конкурс.

Александр Айгистов:

Конкурент, потому что Президент решил тебе помочь, чтобы ты там штаны поддержала и свои услуги показала. Но ясно, что развития не будет, если не будет денег. Президент об этом понимает и эти деньги даёт. Но надо деньги каким-то образом получить, они не с неба валятся на тебя, ты должен поучаствовать в конкурсе, доказать свою...

Ирина Некрасова:

Причём, чтобы выполнить заказ, нужно свои ещё средства, по тому что ты получишь деньги тогда, когда ты его выполнишь.

Александр Айгистов:

Так вот мы и подбирается к тому, что я сказал. Опустилась организация в борьбе с ГБУ больше 25 %, и сумма обеспечения контракта, которую ты немедленно должен внести, потому что ты выиграл, равна вот этой фактической сумме контракта. То есть опустился с пятеры до трёшника, до 3 млн, значит 3 млн, пожалуйста, в кассу внеси. То есть представляете. А потом найди деньги, чтобы осуществлять в течение года эту деятельность, а потом только, плюс один месяц, когда ты всё осуществил, тебе вернут твой этот 3 млн и 3 млн заплатят ещё за то, что ты год работал. То есть вот в таких ситуациях.

Ирина Некрасова:

Но это закон.

Александр Айгистов:

Это закон, да.

Ирина Некрасова:

А где деньги взять?

Александр Айгистов:

Для этого нужен банк Союза НКО. Который поможет с этими банковскими гарантиями, который своим капиталом должен и своей мощью, своей политической репутацией, своим знанием той организации, которая выиграла этот конкурс и пришла в Союз, потому что она член Союза, она прогарантирует.

Ирина Некрасова:

А есть юридическое сопровождение.

Александр Айгистов:

То есть Союз прогарантирует банку. У нас есть, конечно, сейчас уже есть. Мы постепенно наполняем казну, потому что у нас есть действительные члены Союза, которые платят взносы, и тогда они имеют право на все вот эти вот возможности опций Союза. Есть ассоциированные члены, это небольшие организации, совсем маленькие, которым сложно платить взносы. Какие взносы, может быть, кому-то интересно, я сразу скажу. Взнос у нас, это было принято ещё 1 апреля 2016г., когда Союз создавался, равен МРОТ вступительный взнос, МРОТ. Сейчас МРОТ около 10.000 руб., он чуть больше будет. И у нас московский регион, Москва и московская область ежегодный взнос добавляется, тоже равен МРОТу. Но это для тех, кто как раз, нужна вот такая работа.

Ирина Некрасова:

Но это небольшие деньги.

Александр Айгистов:

Все остальные субъекты федерации половина МРОТа, то есть 4500-4800 в год. Слушайте, я все время думаю, но если ты не можешь заплатить 4000, ну как ты вообще.

Ирина Некрасова:

Как ты можешь работать.

Александр Айгистов:

Как же люди работают, на что они вообще живут. Но есть такие, Вы знаете, у нас есть такие сложности. Мы всё равно им помогаем, нет такого, я скажу, как мы помогаем чуть позже, это мы делаем.

Ирина Некрасова:

Мне кажется, что когда человек заплатил определённый взнос, он более ответственно относиться к тому, что он вступил в этот Союз.

Александр Айгистов:

Да, я тоже считаю, что обязательно это должно быть. И вот когда мы проводим съезды некоммерческих организаций, у нас есть добровольный взнос, и очень многие платят. Очень многие платят, 5000, 4000, 3000, потому что иначе мы, во-первых, мы не сохраним независимость, потом тогда у нас на съезде это, извините, гуляй рванина, каждый может, но у нас люди должны всё-таки, которым это, в первую очередь, нужно.

Ирина Некрасова:

Это дисциплина.

Александр Айгистов:

Правильно, кто-то, знаете, есть даже некоторые члены общественной палаты, говорят: вот они, Союз - это коммерсанты, они коммерсанты, вот они банк устроили, вот они там гранты помогают делать, писать, готовят какие-то образовательные мероприятия, тоже зарабатывают на этом, у них взносы какие-то. Подождите, я им говорю, у Вас совесть вообще есть.

Ирина Некрасова:

Вообще-то регламент определённый.

Александр Айгистов:

Вы-то на гос обеспечении сидите, а мы независимые, а как мы вообще мероприятие сделаем, как мы сделаем съезд, мы что, иностранные деньги что ли берём, где мы берём.

Ирина Некрасова:

Как мы заплатим юристу, который будет решать вопросы.

Александр Айгистов:

Ну конечно, а как мы консультантам из тех же президентских грантов, или региональных комиссий, или региональных не московских, мы таких тоже приглашаем для консультаций, чтобы они с нами работали.

Ирина Некрасова:

Вот я Вас прекрасно понимаю, о чем Вы говорите.

Александр Айгистов:

Понимаете, это же абсурд. Это, знаете, болтают те, которые сами ничего не делают и другим мешают.

Ирина Некрасова:

И не хотят разобраться в ситуации.

Александр Айгистов:

Они всё понимают, это, знаете, такая конкуренция, болтаю, значит существую. У самих деятельности нет никакой, вот так я скажу.

Ирина Некрасова:

За два года прирос Союз новыми НКО?

Александр Айгистов:

Конечно, особенно после съезда у нас очень большое увеличение. Конечно, кто-то присматривается, но с нами работают ведь не только некоммерческие организации, то есть вокруг нас, как ни странно, этого я совершенно не ожидал, объединилось большое количество организаций малого и среднего бизнеса, которых мы думаем, куда их деть, по уставу не получается.

Ирина Некрасова:

Их защищать нужно чем-то, да.

Александр Айгистов:

Сторонники Союза. Мы, дело в том, что в Союзе организовали большой департамент, департамент не люблю слово, такое, иностранщина, отдел, хотя у нас в органах власти департаменты, ну, управления, в администрации президента, который занимается государственными закупками. Одни у нас ищут эти контракты, другие занимаются документами, третьи деньги посылают. Мы берём деньги в кредит у отдельных личностей, у организаций для того, чтобы мы сами участвовали в конкурсах и помогали нашим организациям за счёт нас, за счёт Союза участвовать в конкурсах.

Ирина Некрасова:

Я так понимаю, Вы ответственность несёте за эти кредиты, которые вы берёте.

Александр Айгистов:

Платим проценты за эти кредиты. Всё это большое хозяйство, которое, и вот малый и средний бизнес, очень много организаций, которые не могут содержать свой отдел какой-то по закупкам, они не могут платить им зарплату. И они тогда у нас абонируются, в Союзе, Союз за счёт этих небольших денег платит деньги, зарплату вот в этом департаменте, представляете, как мы наладили, а те получают заказы через нас. То есть вот, то есть, фактически, это такой маленький, пока ещё свечной заводик, но это будет когда-то таким предприятием. Но к чему мы подходим, то есть, фактически, мы в Союзе всё равно, деваться некуда, мы коммерческую модель сюда пришили, иначе мы не выживем. Мы играем большое количество конкурсов, сам Союз, чтобы выжить. Какие конкурсы мы выигрываем, вот меня все время спрашивают, а что Вы. У нас иногда какой-то месяц в прошлом году до 170 конкурсов, представляете, это бешеная цифра.

Ирина Некрасова:

Это бешеные деньги, чтобы положить на площадку.

Александр Айгистов:

А какое количество, Вы спрашиваете, должно быть на заявки, вот мы кредитуемся. Значит, что мы выигрываем. Вот премия правительства Российской Федерации в области науки и образования. Большой кусок, 75-летия Сталинградской битвы мы делали. Потом тоже государственная премия в сфере, в области архитектурного наследия. Линейка победы, вот когда приехали все дети в Москву, пройти в бессмертном полке поучаствовать, и нужно было их разместить в гостиницах, они на Красную площадь, у них куча мероприятий. Это дети - победители конкурсов из городов-героев и городов воинской славы, вот такой конкурс. Понимаете, это всё нам очень близко, это наше, и мы здесь, как исполнитель, как оператор идём. Вот это всё наше. Очень много, тут чуть ли не выиграли ТЭФИ, но отдали им, потому что думаем, это наши друзья и так далее. То есть очень много конкурсов, для администрации регионов очень много делаем каких-то мероприятий таких, небольших. И за счёт этого живём, за счёт этого содержим помещение своё, платим зарплаты сотрудникам, которые работают с некоммерческим сектором, вот такая вот модель. То есть, понимаете, а куда деньги, деньги идут только в развитие. Нет у нас таких зарплат больших, бешеных, ничего в карманы мы не кладём.

Ирина Некрасова:

Вы же не торгуете нефтью.

Александр Айгистов:

У нас понимаете, какая вещь, у нас ошибка в самом термине, некоммерческие организации. Они, правильная некоммерческие организация, извините меня, президент Союза это говорит, она очень даже коммерческая, но просто деньги не по карманам, не рассовываются. Деньги идут в развитие. Коммерческая деятельность, предоставление услуг, ну какая же это некоммерческая деятельность.

Ирина Некрасова:

Хорошо тогда вопрос напрашивается.

Александр Айгистов:

Это все коммерческая деятельность. Просто, извините, Ира, на западе это называется non-profit,n то есть неприбыльная, а не некоммерческая.

Ирина Некрасова:

Хорошо, напрашивается вопрос, тогда значит вообще это форма надо менять, потому что изменилось время.

Александр Айгистов:

Конечно, я думаю, название тоже поменяем.

Ирина Некрасова:

И наверное, всё-таки Вам как-то нужно обратиться к депутатам Государственной думы, чтобы они рассмотрели этот вопрос.

Александр Айгистов:

Точно, но время не прошло, чуть-чуть позже, к этому нужно подойти. Вот мне хочется, знаете, какой-то такой труд, мы сейчас работаем, и мы тоже в Союзе, некоторые учёные со мной, мы вообще хотим такое сделать философское обоснование появления этих некоммерческих организаций. Почему они работают, почему люди так устроены, в чём их смысл. И, конечно, какой-то делать прогноз на будущее, мы хотим сделать такой документ. Потом мы хотим там расписать, почему вот это такая ошибка, что это некоммерческое, само слово, оно не совсем здесь верное. Может быть, придумать, мы не придумали.

Ирина Некрасова:

Оно даже какое-то некорректное, потому что люди же как-то должны себя кормить, в конце концов.

Александр Айгистов:

Да и вот позвольте, знаете, ещё что расскажу, вот нас слышат не только некоммерческие организации, а просто обычные люди. Что они делают, в чём их уникальность. Дело в том, что некоммерческие организации помимо их такой, вот говоришь, что они не должны быть политическими, ничего подобного. Они в любом случае, это особенные организации, там конгломерат всего и, конечно, политика там есть.

Ирина Некрасова:

Ну, мы люди одной страны, мы же не в отдельной стране.

Александр Айгистов:

Конечно, вот такая особая ментальность, когда ты – «душа нараспашку», когда ты всё отдаёшь, сам свои деньги вкладываешь, разве это не политика. Это твоя политика собственная, ты отдаёшь стране, другим людям всё, что ты можешь, это что, не политика?

Ирина Некрасова:

Причём это позитивное развитие политики.

Александр Айгистов:

Конечно, это особенные люди. Так вот, эти особенные люди представляют уникальные услуги, особые, которые не предоставляет ни одно государство, то есть гос.орган, нигде, ни в одной стране. Например, есть больные люди, которые живут на пятом этаже где-то в пятиэтажке. Иногда они такие, крупные, много весят, нет такой государственной услуги, чтобы кто-то к ним поднялся, взял эту коляску, потом их самих каким-то образом спустил вниз, посадил на эту коляску, потом поднял обратно, кстати, погулял с ним, Макдональдс, по парку, куда они там. Просто, знаете, чуть-чуть им вдохнуть жизнь. Это есть такие люди, я их лично знаю, но такой госуслуги нет, а НКО делает.

Ирина Некрасова:

А социальному работнику некогда этим заниматься.

Александр Айгистов:

Да, и Вы думаете, что, там деньги кто-то платит большие. Ну, родственники как-то помогают, и всё. А вообще, в основном, бесплатно. Я говорю, слушай, вот одного такого спрашиваю, он, конечно, крупный, попробуй, там люди по 150, по 200 кг. такого вытащи. А они говорят: ну я не знаю, я уже без этого не могу, это как-то, я не могу, мне хочется с ним поговорить.

Ирина Некрасова:

Это общение.

Александр Айгистов:

Я думаю, это невозможно объяснить, это, понимаете, это невозможно, это вот душа человека, они вот так, причём, молодые ребята, то есть у нас очень хорошие люди. Вот такие примеры нужно показывать, пропагандировать, об этих людях надо рассказывать. Надо орденами их награждать, понимаете, медалями.

Ирина Некрасова:

Вы знаете, это даже других людей мотивирует на такие поступки.

Александр Айгистов:

Их можно показывать. Или вот есть у нас психиатрические лечебницы, мы мало об этом говорим, их достаточно много. Есть специальные заведения, приравненные к этим медицинским учреждениям, по сути, как мы их называем, сумасшедшие дома. Очень многие некоммерческие организации туда ходят, представители их, с ними разговаривают, с этими людьми, расчесывают, кормят, читают им книжки, просто беседуют, прогулки какие-то. Ну, Вы знаете, это такая тяжёлая вообще история. Но нет такой государственной услуги. А организации такие есть. Есть такое, родители просят, родственники, иногда что-то подбрасывают.

Ирина Некрасова:

40 секунд у нас до конца эфира.

Александр Айгистов:

Всё, вот понимаете, где такое ещё. Очень многие, во всех регионах такая уникальность есть, в Москве такого очень много.

Ирина Некрасова:

Что хотите сказать тем организациям, которые ещё думают о том, чтобы вступить в Союз? 30 секунд.

Александр Айгистов:

Да, вступайте в сайт Союза rosnko, как российские НКО, rosnko.ru, там всё написано, звоните, там телефоны есть, я сам с удовольствием всех приму. И огромная ещё раз благодарность Вам, Ирина, за Ваш большой труд, что Вы действительно тоже очень неравнодушный человек, и радио Mediametrics, что Вы поддерживаете и за то, что Вы, главное, поддерживаете в своих эфирах вот эти демократические возможности, когда можно сказать все, что ты думаешь, спасибо.

Ирина Некрасова:

Всё, спасибо, до свидания, до новых встреч.