Семейный бизнес

Семейный бизнес

Ирина Любосердова

партнёр профессионального юридического центра

Александр Любосердов

Управляющий партнер Профессионального юридического центра

Инга Легасова

- Здравствуйте, дорогие друзья, товарищи, милые дамы и уважаемые господа. С вами программа союза женских сил «Разговор на троих». Меня зовут Инга Легасова и я с удовольствием буду предлагать вашему вниманию очень интересные беседы между мужчинами и женщинами по всяким-разным интересующим нас всех вопросам. Сегодня мы обсудим тему «Семья в бизнесе». Бизнесовая семья - это то, что сегодня волнует очень многих. Я сама прошла через ситуацию бизнесовой семьи, в результате вышла из этой семьи, но сохранила бизнес. И мне приходится анализировать ситуации многих моих друзей, которые, попадая в совместный бизнес, вынуждены вставать перед необходимостью принятия решения, что им делать - сохранять ли им бизнес или сохранять ли им семью? Все решают это по-своему, каждый решает это по-разному, никаких рецептов единых нет. Но что мне лично совершенно понятно - это то, что основная проблема, которая возникает в связи с бизнесом мужским и женским в рамках одной семьи - мы забыли, что такое быть женщиной, мы забыли, что такое быть мужчиной. И поэтому у меня на этот счет есть собственная теория, которой я надеюсь с вами поделиться, пока мы ожидаем наших гостей. Придет к нам в гости семейная пара, зовут их Ирина и Александр Любосердовы - это юристы, ребята которые сами основали собственный бизнес. И, пока мы их ждем, я поделюсь с вами своим собственным ощущением по поводу того, что есть мальчик, что есть девочка. На мой личный взгляд (хорошо, что его не слышат мои гости, потому что мы им такой вопрос будем задавать) мальчик – это, прежде всего, ответственность, и все, что связано с ответственностью - это мужские черты. И мне кажется, не совсем правильно воспитывать в девочках ответственность, это надо абсолютно точно с молодых ногтей воспитывать в мальчике, но никак не в девочке. Потому что девочка имеет право быть абсолютно безответственной - она может забыть, не сделать, пообещать и не выполнить и так далее. Но при этом девочкой она будет только в том случае, если в ней будет воспитано такое качество как принятие, чего практически ни в одной из нас сегодня нет, дорогие мои, с сожалением констатирую. Особенно это заметно у очень молодых женщин и у молодых девушек, которые абсолютно не хотят принимать то, что им дает жизнь. Так вот, «Союз женских сил», который представляет сегодня эту передачу «Разговор на троих», как раз старательно восстанавливает отношения между мальчиками и девочками, между мужчинами и женщинами и старается склеить эти отношения, давая понять, что мальчик - это ответственность, а девочка - это принятие. Принимать очень сложно, принимать иногда бывает, кажется, невозможно, однако этому надо учиться, потому что, принимая, мы меняем мир, и только женщина может его действительно поменять, только женщина в союзе с мужчиной может сделать этот мир лучше. Поэтому наш союз, который называется «Союз женских сил» силен именно тем, что он подчеркивает наши женские слабости, превращая их в силу и достоинства, и именно наш союз помогает мужчинам стать сильнее и стать мужчинами. Меня когда-то спросили: «Что такое женщина с точки зрения цифры? Что это такое - единица, двойка, ноль, десятка? Что такое мужчина с точки зрения цифры?». Так вот, я где-то вычитала (это не моя позиция, она вычитана, не помню, правда, где), что мужчина - это единица, а женщина - это ноль. И если женщина встанет перед своим мужчиной, то есть получится 01, тогда она нивелирует все его возможности, все его таланты, все его дарования. Если же женщина встанет за своим мужчиной, то получится 10, и она, таким образом, его усилит, она создаст ситуацию, в рамках которой ее мужчина будет расти, у него вырастут крылья, и он будет двигаться вперед. Хочу представить вам, дорогие слушатели, наших гостей. К нам пришла семья, замечательные молодые ребята, очень красивые, Ирина и Александр Любосердовы. Здравствуйте!

Ирина Любосердова

- Здравствуйте!

Александр Любосердов

- Добрый вечер!

Инга Легасова

- Здравствуйте! Мне очень интересно начать наш разговор, тема которого определена, как семейный бизнес, вот с какого вопроса, - Вы носите фамилию мужа?

Ирина Любосердова

- Да, это так.

Инга Легасова

- Это так. У меня такой вопрос, который меня лично очень интересует: когда Вы принимали решение какую фамилию Вам выбрать, выходя замуж, было ли это для Вас мучительно больно, или это было легко и непринужденно. Как Вы приняли это решение?

Ирина Любосердова

- Скажу откровенно, это было не самое простое решение, потому что все-таки я была юристом с именем (надеюсь, я им и остаюсь сейчас, просто теперь уже с другим именем). Это было сложно, потому что все-таки, некая такая медийность, узнаваемость по старой фамилии у меня была, и я очень боялась, что я потеряю, конечно, клиентуру, я потеряю людей.

Инга Легасова

- Я поэтому и спрашиваю.

Ирина Любосердова

- Но потом я подумала, что клиент ценит не имя, а профессионализм. И от этого никуда не деться. И, действительно, это был правильный выбор: в итоге я не потеряла ничего, зато приобрела супруга.

Инга Легасова

- А для Вас это было важно, скажите, пожалуйста?

Александр Любосердов

- Честно говоря, да.

Инга Легасова

- Как главе семьи, как главе бизнеса.

Александр Любосердов

- Просто я вспоминаю эту историю, это было очень спонтанно. Я был на совещании с руководством «ТЭК Мосэнерго», оно уже заканчивалось. Я думаю: «Остается еще полчаса - давай пойдем, подадим заявление». Без шуток - зашел за угол буквально, в Грибоедовский, подал заявление - у Ирины просто шансов не было.

Инга Легасова

- Понятно, то есть все делалось на бегу и в рабочем порядке. С нами, напоминаю, семья Любосердовых, Александр и Ирина. Скажите, пожалуйста, ваш бизнес построен на базе чего?

Ирина Любосердова

- Вы знаете, я, пока ехала сегодня в студию, думала о том, что за тематика «Семейный бизнес», о чем это? Думала что, в принципе, это такое органичное для меня состояние, потому что бизнесом, именно семейным бизнесом, я занимаюсь постоянно. Мой предыдущий проект – это был проект с членами моей семьи (мама, сестра). То есть это просто реинкарнация, другая версия семейного бизнеса. Поэтому ничего нового, в каком-то таком полноценном смысле, здесь нет. Все это мне знакомые и понятные вещи, это мой профильный бизнес. Я - юрист, я занимаюсь юридической практикой. Сашина помощь здесь, конечно, управленческая, организационная - это очень существенно.

Александр Любосердов

- Продажи.

Ирина Любосердова

- Да.

Инга Легасова

- А для Вас, Ирина, как для девочки, все-таки, что важнее - семья или бизнес? Если придется когда-то выбирать, что Вы выберете?

Ирина Любосердова

- Это будет ужасно сложный выбор.

Инга Легасова

- Это провокационный вопрос.

Александр Любосердов

- Невозможно.

Ирина Любосердова

- Это просто невозможно. Давайте я уклонюсь от ответа и скажу Вам следующее: с первым ребенком я вышла в процесс, когда моему сыну было четыре дня отроду, а с девочками, с двойняшками, когда им было 3 месяца. То есть тут я пошла на рекорд, я увеличила срок своего декретного отпуска до трех месяцев. Так что, сложный выбор.

Инга Легасова

- А для Вас, Александр?

Александр Любосердов

- Я не мыслю, собственно, Ирину без бизнеса. А сам я - состоявшийся менеджер, теперь уже и предприниматель, честно говоря - я весь в бизнесе.

Инга Легасова

- Ну, для мужчины это совершенно нормально. У вас двое детей?

Ирина Любосердова

- Трое.

Инга Легасова

- Трое детей. Мальчики? Девочки?

Ирина Любосердова

- Совместных у нас двое, две девочки. И у меня от первого брака сын еще.

Инга Легасова

- Они ладят?

Ирина Любосердова

- В общем, да. Скорее да, чем нет.

Инга Легасова

- А какие-то усилия специальные потребовались для того, чтобы ладили дети от разных браков?

Ирина Любосердова

- Конечно.

Инга Легасова

- Какие, допустим?

Ирина Любосердова

- Мы, как люди конструктивные, юристы же мыслят очень конструктивно...

Инга Легасова

- И конкретно.

Ирина Любосердова

- И очень конкретно. Конечно, обращение к детскому психологу, не с вопросом: «Вот мой ребенок, сделайте с ним что-то», а «как нам себя вести, чтобы они между собой ладили, и все было хорошо». Это, действительно, очень помогло. И к какой-то литературе соответствующей обращались (я - читающая мама, я вообще читающий человек, мне удобно воспринимать информацию в написанном виде). И общий какой-то такой подход, единение, и привить чувство ответственности друг за друга (не только среди детей, но и среди взрослых тоже), мне кажется, что это здорово работает.

Инга Легасова

- Замечательно. Пока мы вас ждали, я как раз говорила об ответственности, хочу мнение Александра услышать. Вот я, например, сказала нашим зрителям, что основная черта мужская – это ответственность, я так считаю. А Вы считаете главная мужская черта какая? Правильно ли я говорю или не правильно?

Александр Любосердов

- Буквально только участвовал в обсуждении в социальных сетях о том, что, собственно, отличает мужчину как такового, от другой части мужчин – это, действительно, ответственность за семью, прежде всего, ответственность и еще раз ответственность. В принципе, вообще это отличает зрелого, состоявшегося мужика от лиц мужского пола.

Инга Легасова

- Совершенно верно. А для женщины, вот для Вас лично в женщине какое главное качество?

Александр Любосердов

- Это, наверное, добродетель.

Ирина Любосердова

- Прямо, по-христиански это так.

Александр Любосердов

- Да, наверное.

Инга Легасова

- Захотелось прямо выпрямиться, глаза долу. Это правильно. Александр говорит совершенно верно. Добродетель широко понимаемая? Как Вы ее понимаете?

Александр Любосердов

- Знаете, это всепрощение, эмпатия, это забота, ласка, которой окружен я и дети.

Инга Легасова

- А как это сочетается в бизнесе у женщины? Как, на Ваш взгляд, женщина может сочетать, на Ваш сторонний мужской взгляд, как это возможно сочетать?

Александр Любосердов

- Вы знаете, тяжело. Это на самом деле очень тяжело, потому что приходится переключаться не только Ирине, но и мне, наверное, тоже. Потому что в какой-то момент приходится принимать жесткие решения, особенно последние несколько лет они были очень суровыми. И очень тяжело после этого, после сокращений, после жестких разговоров с подрядчиками, вот так раз приехал домой и стать опять…

Ирина Любосердова

- Приехать домой с цветами желательно.

Александр Любосердов

- Да, да. Для женщин это втройне, наверное, сложнее, в силу просто несколько другой эмоциональности, эмоциональной природы женщины.

Инга Легасова

- Саш, а что Вам помогает переключаться с рабочих ситуаций на семейные? Как Вы переключаетесь? Где тот рубильник, который раз - и переключил?

Александр Любосердов

- Долгая дорога домой.

Инга Легасова

- Долгая дорога в дюны.

Александр Любосердов

- Долго-долго еду, соответственно (раньше была область, теперь - Новая Москва), как-то в пробках стараюсь слушать радио, аналитические передачи, музыку расслабляющую в это время (и ни в коем случае не думать ни о какой работе) – вот, наверное, этот временной лад меня и спасает.

Инга Легасова

- А Вы с женой обсуждаете рабочие ситуации дома?

Александр Любосердов

- Сейчас да, к сожалению.

Ирина Любосердова

- Постоянно.

Инга Легасова

- Постоянно. Вам это мешает, Ир?

Ирина Любосердова

- Нет, Вы знаете, я могу сказать, что я не могу выключаться. Вот Вы сказали о рубильнике, - у меня, видимо, его нет. Я не могу выключиться из рабочего процесса, я думаю об этом постоянно, и, в общем-то, это иногда дает какие-то неожиданно позитивные результаты. Сегодняшний день возьмем - звоню одному из своих доверителей и говорю: «знаете, у меня сегодня был, кажется, вещий сон, я просто чувствую себя каким-то провидцем, нам нужно написать запрос туда-то туда-то», - «Ну, раз Вам это приснилось, то непременно».

Александр Любосердов

- Вот, кстати, хотел об этом еще несколько слов сказать. Эта эмоциональная вовлеченность в бизнес, особенно, в процессы, связанные с семейными конфликтами, у Ирины какое-то время была, наверное, львиная доля заказов и, по сути, основа бизнеса. В какой-то момент (Ирина состоявшийся действительно семейный юрист, адвокат) вот это постоянное пропускание через себя этих эмоциональных семейных конфликтов... Как мы порой шутим в семье: «у тебя развод по всем отраслям права».

Инга Легасова

- Да?

Александр Любосердов

- Да, к сожалению, у состоятельной публики это часто встречающаяся история. Конечно, это очень сильно давит на отношения в семье. Потому что тот уровень негатива, который постоянно через тебя проходит, конечно, меня очень демотивировал.

Ирина Любосердова

- Саш, прости, пожалуйста, я бы не была столь негативна в оценке, для меня - наоборот. Я мечтаю о том, что рано или поздно я напишу книгу воспоминаний о том, как это было, забавные случаи, потому что действительно я очень люблю свою профессию, люблю свое дело. Оно для меня насыщено такими жизненными ситуациями, которые действительно ни один сценарист, ни один режиссер, я убеждена, не придумает никогда в жизни.

Инга Легасова

- Например.

Ирина Любосердова

- Да что же далеко ходить. Позволишь, я расскажу нашу историю?

Александр Любосердов

- Я не уверен.

Ирина Любосердова

- Я, признаться откровенно, оказывала юридическую помощь по одному из дел, по которому Александр был ответчиком. И уже после того, как дело было завершено, оно преобразовалось из дела в брак.

Инга Легасова

- Да? А вот оно как случилось все? Как давно это было?

Ирина Любосердова

- Это было не так давно.

Александр Любосердов

- Это был достаточно громкий развод, там три группы юристов участвовало, и поскольку мы действительно очень много времени проводили (в связи с постоянно изменяющимися требованиями моей бывшей супруги) с Ириной, в конце концов, мы решили уже там…

Инга Легасова

- А Ирина в качестве адвоката выступала? Вы же адвокат?

Александр Любосердов

- Представителем.

Ирина Любосердова

- Я представляла интересы той стороны, но нормы морали и этики требуют от меня, конечно, невозможностей каких-то более близких отношений на стадии ведении дела.

Инга Легасова

- Ну, конечно.

Ирина Любосердова

- Это никак не повлияло на исход. Все остались в финансовом смысле довольны, все интересы были соблюдены. Но, как бы то ни было, по окончании одной истории началась другая.

Инга Легасова

- Очень хорошо, так всегда и бывает - что-то заканчивается, а что-то начинается. Кто у вас принимает решение в семье?

Александр Любосердов

- Коллегиально.

Инга Легасова

- Это как?

Александр Любосердов

- Мы обсуждаем принятие решений, то есть, если это касается действительно значимого и серьезного, то принимаем вместе.

Ирина Любосердова

- Я готова даже в этом вопросе, если это глобальные какие-то, очень серьезные вопросы, отдать пальму первенства Александру, знаете, и в какой-то момент побыть девочкой, снять с себя ответственность. Это мне тяжело дается, но я учусь, я стараюсь это делать, не могу сказать, что преуспела в этом.

Инга Легасова

- А что для Вас означает побыть девочкой? Вот расскажите мне, пожалуйста.

Ирина Любосердова

- Банальный пример - организация отдыха. Я к этом не имею никакого отношения, я даже не знаю когда и куда мы поедем, в какой отель, но я убеждена, что все будет хорошо - мы обязательно доедем, прекрасно отдохнем.

Инга Легасова

- То есть Вы не принимаете никакого участия в выборе?

Ирина Любосердова

- Нет.

Инга Легасова

- Это здорово, замечательно. А Вам нравится выбирать, Александр, где будет отдыхать ваша семья?

Александр Любосердов

- Ну, конечно, да. Я бы, наверное, более широко трактовал понятие «серьезные решения».

Ирина Любосердова

- Ну, это был пример Саш.

Александр Любосердов

- Да, конечно. То есть, естественно, что касается бизнеса, куда идти, стратегическое планирование - это очень важно.

Инга Легасова

- Вот, вот это. Как все происходит?

Ирина Любосердова

- Это исключительно вместе.

Инга Легасова

- Кто у вас стратег, а кто у вас тактик? Не может быть один человек и стратегом, и тактиком - так не бывает, головы по-разному работают. Вот в вашем случае в бизнесе - кто стратег, а кто тактик?

Ирина Любосердова

- Я думаю (мое субъективное мнение), что Саша мыслит более глобально.

Инга Легасова

- Стратегически?

Ирина Любосердова

- Да.

Инга Легасова

- Он правильно мыслит стратегически, как Вы считаете?

Ирина Любосердова

- Убеждена, что да.

Инга Легасова

- Вы доверяете ему?

Ирина Любосердова

- Абсолютно.

Инга Легасова

- Вы его знаете хорошо? Вы сколько лет знакомы?

Ирина Любосердова

- Я думаю, что знаю я его не очень хорошо, но по некоторым предпосылкам, думаю, что он неплохой парень.

Инга Легасова

- Похоже на то, раз Вы замужем за этим парнем. А можно я сейчас трюк маленький сделаю? Я хочу вам показать, насколько вы хорошо друг друга знаете, с кого начнем?

Ирина Любосердова

- Та-да-да-даам.

Инга Легасова

- Вам самим будет интересно. С кого начнем?

Ирина Любосердова

- Ну, с Саши.

Александр Любосердов

- Ну, давайте.

Инга Легасова

- С Саши, да? Тогда Ирина снимает наушники, закрывает ушки, а Саша отвечает на вопросы (несколько коротких вопросов). Так, первый. Кто в семье готовит завтрак?

Александр Любосердов

- Няня.

Инга Легасова

- Хорошо, чудесно. Как долго Ирина собирается утром на работу?

Александр Любосердов

- Час.

Инга Легасова

- Так, 60 минут. В каком настроении чаще всего Ирина пребывает по утрам?

Александр Любосердов

- В собранном.

Инга Легасова

- В собранном?

Александр Любосердов

- Угу.

Инга Легасова

- Что вашу жену больше всего раздражает?

Александр Любосердов

- Моя медлительность.

Инга Легасова

- Ваша медлительность. Кто из вас лучше договаривается с людьми? Вы или Ира?

Александр Любосердов

- Ирина.

Инга Легасова

- Ирина. А скажите, пожалуйста, она Вам часто говорит комплименты?

Александр Любосердов

- Могло быть и больше.

Инга Легасова

- Могло быть и больше. А Вы ей часто говорите комплименты?

Александр Любосердов

- Да, всегда.

Инга Легасова

- Всегда, замечательно. Кто из вас лучше водит автомобиль?

Александр Любосердов

- Я – однозначно.

Инга Легасова

- А паркуется лучше кто?

Александр Любосердов

- Я.

Инга Легасова

- Замечательно. Что Вы любите есть на ужин? И что Ира любит есть на ужин?

Александр Любосердов

- Ну, мы оба любим стейки.

Инга Легасова

- Стейки. А любимый цвет какой у вас?

Александр Любосердов

- Мой – темно-коричневый.

Инга Легасова

- А у Иры?

Александр Любосердов

- Наверное, беж.

Инга Легасова

- Все, отлично, спасибо. Теперь давайте мы Вас попросим снять наушники, а теперь те же вопросы Ирине. А потом вы послушаете, и узнаете, как вы знаете хорошо друг друга. Готовы?

Ирина Любосердова

- Да, готова.

Инга Легасова

- Закрывайте ушки, Саш.

Александр Любосердов

- Тоже?

Инга Легасова

- Угу. Так, Ирина, завтрак кто готовит в семье?

Ирина Любосердова

- Наша няня.

Инга Легасова

- Как долго Александр собирается утром на работу?

Ирина Любосердова

- Очень долго.

Инга Легасова

- Сколько?

Ирина Любосердова

- Час, наверное, точно.

Инга Легасова

- Час, наверное, точно. А Вы как долго собираетесь на работу?

Ирина Любосердова

- 20 минут.

Инга Легасова

- Вы - 20 минут?

Ирина Любосердова

- Я - оловянный солдатик.

Инга Легасова

- Ага, замечательно. В каком настроении Александр обычно утром пребывает?

Ирина Любосердова

- По разному, в разном, но чаще в не очень довольном.

Инга Легасова

- Так, а Вы в каком настроении обычно пребываете утром?

Ирина Любосердова

- Я в таком, честно говоря, я очень сосредоточена бываю по утрам, потому что у меня планирование дня, я должна…

Инга Легасова

- То есть Вы заняты планированием уже? А кто из вас лучше договаривается с людьми?

Ирина Любосердова

- Конечно же, я.

Инга Легасова

- Конечно же, Вы. А, скажите, пожалуйста, Ваш муж Вам часто говорит комплименты?

Ирина Любосердова

- Да.

Инга Легасова

- Как часто?

Ирина Любосердова

- В количестве?

Инга Легасова

- Как часто в течение дня?

Ирина Любосердова

- Говорит, конечно. Ну, раза 4 за день.

Инга Легасова

- Да? За день?

Ирина Любосердова

- Ну да.

Инга Легасова

- Вам этого достаточно?

Ирина Любосердова

- Конечно, нет.

Инга Легасова

- А сколько бы Вы хотели слышать комплиментов?

Ирина Любосердова

- 44.

Инга Легасова

- 44, замечательно. Так, он это услышит. А Вы ему как часто говорите комплименты?

Ирина Любосердова

- Я, к сожалению, не очень часто, я скупа на ласку.

Инга Легасова

- Почему?

Ирина Любосердова

- Детские комплексы, наверное.

Инга Легасова

- Пока у него закрыты уши, я Вам скажу - мужчине нужно всего три вещи от женщины: одобрение, поощрение и секс, простите. Поэтому, говорите чаще Вашему мужу комплименты.

Ирина Любосердова

- Спасибо большое.

Инга Легасова

- Пожалуйста. Следующий вопрос, кто из вас лучше водит автомобиль?

Ирина Любосердова

- Ну, конечно, Саша.

Инга Легасова

- Саша. А кто из вас лучше паркуется?

Ирина Любосердова

- Безусловно, Саша.

Инга Легасова

- Что Вы любите есть на ужин?

Ирина Любосердова

- Мы вообще любители настоящего мяса, поэтому мы - охотники.

Инга Легасова

- А любимый цвет у вас какой?

Ирина Любосердова

- Белый, бежевый, светлые тона.

Инга Легасова

- Светлые. А у Александра?

Ирина Любосердова

- Думаю, что тоже.

Инга Легасова

- Угу, спасибо большое

Ирина Любосердова

- Так, интересно.

Инга Легасова

- Послушаете, посмотрите, насколько все сошлось. Я хочу задать вопрос по поводу ваших детей. Пока мы разговаривали, я все время почему-то об этом думала. Вот мальчик и две девочки, кто старше?

Ирина Любосердова

- Василий старший, Анна и Анастасия.

Инга Легасова

- А Василий понимает, что он - мальчик?

Ирина Любосердова

- Конечно.

Инга Легасова

- Он несет ответственность за сестер?

Ирина Любосердова

- Старается.

Инга Легасова

- Старается?

Ирина Любосердова

- И я стараюсь прививать ему эту мысль.

Инга Легасова

- Это сложно? У него нет сопротивления? Он легко воспринимает то, что он - мальчик, и что он - ответственный?

Ирина Любосердова

- Вы знаете, ему сейчас это стало нравиться. Он сейчас вступил в такой возраст (ему семь лет будет в октябре), когда он с радостью замечает какие-то изменения в себе самом, доказывающие, указывающие на то, что он может Анечку спустить с лестницы, помочь ей. Думает о том, какой он настоящий мужчина, ему это нравится.

Инга Легасова

- Вы его хвалите за это?

Ирина Любосердова

- Конечно. Я всегда призываю его на помощь - принести бутылочки, подать соску или еще что-то.

Инга Легасова

- А когда вы воспитываете детей, вы осознанно как-то методически по-разному это делаете? Я хочу вам задать вопрос этот и Александру. Это важный вопрос. Потому что я глубоко убеждена в том, что из ребенка можно сделать мужчину уже к 5-ти годам из мальчика, а из девочки уже к 5-ти годам сложившуюся, оформленную психологически женщину. Поэтому я такой вопрос задаю: вы осознанно, методически подходите к процессу воспитания? Или вы одинаково их воспитываете? Или вы считаете, что есть какие-то области воспитания, которые должны быть одинаковыми, а какие должны быть совершенно различными? Если да, то какие должны быть различные? Я задаю именно вам, людям бизнеса, этот вопрос.

Ирина Любосердова

- Вы знаете, я могу сказать, что мое отношение к детям, наверное, испорчено гипер-заботой и гипер-любовью. Видимо тот недостаток… Я же разумный человек, я анализирую свое поведение, и понимаю, что объективно я мало времени с ними провожу, но то время, которое я провожу с ними - это время постоянных обнимашек, поцелуев, рассказов про то, какие они замечательные, что они научились делать и так далее. То есть вот у меня, конечно, иногда, наверное, не хватает критики к поведению. У нас так и в бизнесе и в семье - мы с Сашей добрый и злой полицейский. Ну, добрый - Вы понимаете кто? Злой - тоже понятно кто. То же самое по отношению к детям, на мой взгляд. Саша, конечно, в этом вопросе более последовательную позицию отстаивает.

Александр Любосердов

- Очень отрадно это слышать.

Ирина Любосердова

- Это было сказано по секрету.

Инга Легасова

- Это важно было все-таки услышать, да, Александр?

Александр Любосердов

- Да-да, конечно.

Ирина Любосердова

- Конечно, мне иногда хочется, и кажется, что он слишком строг и не замечает, и мог бы обратить внимание. Вот девочка ему показывает куклу, а он даже не видит.

Инга Легасова

- Он действительно не видит.

Ирина Любосердова

- Я понимаю это, да.

Александр Любосердов

- Здесь еще есть некая особенность. Все-таки Василий - мой не родной сын, и, к сожалению, иногда не все меры воздействия и приемы воспитания, они Ириной акцептуются. Надо понимать, что совершенно по-разному бывает, просто иногда ребенка надо и наказать, и призвать несколько раз убрать за собой, почистить зубы, одеться и так далее. То есть, в принципе, это бытовые истории, которые, так или иначе, сына, тем более с характером, приводят в состояние все-таки взрослого мужчины. И тут, конечно, у нас очень много диспутов возникает, эмоций, конечно, мы ссоримся, спорим, и как родители не всегда находим общий язык.

Инга Легасова

- И кто в таких ситуациях выигрывает эти споры? Это очень важно.

Александр Любосердов

- Ребенок, потому что он в итоге делает то, что хочет.

Инга Легасова

- Вот понимаете, вопрос не случайный я этот задала. Потому что мне кажется, как-то надо находить друг с другом общую линию поведения, это очень важно. Потому что сейчас, пока они маленькие, это может не так влияет на их мироощущение. А если вы хотите, чтобы ребенок абсолютно точно понимал, что у него есть родители, как единое целое, это его жизненный ориентир - это очень-очень важно. Даже если вы хотите поссориться, лучше поссориться не на глазах у ребенка и найти какой-то консенсус, с которым выйти. А кого он больше слушает? Я поняла, что это не родной сын Александра, но, тем не менее, Александр сейчас так говорил эмоционально о мальчике, что я понимаю, что он к нему очень хорошо относится.

Ирина Любосердова

- Да, безусловно. Кого больше слушает Вася?

Инга Легасова

- Да.

Ирина Любосердова

- Сложно сказать, он вообще человек, который слушает.

Александр Любосердов

- Угу.

Инга Легасова

- Слушает? Или слушается?

Ирина Любосердова

- Слушает.

Инга Легасова

- Это разные вещи.

Ирина Любосердова

- Да, конечно. Просто такое тотальное подчинение - это не про него. А вот договариваться с ним можно, и если он чувствует, чьи аргументы сильнее… Он очень разумный для своих лет, поэтому слушает он того, кто более аргументирован. С ним всегда можно договориться.

Инга Легасова

- То есть он разумен?

Ирина Любосердова

- Да, конечно, он же мужчина.

Инга Легасова

- Правильно. Совершенно верно, потому что мужчина всегда будет идти через разум ко всему - это очень хорошо. А вот, Александр, Вы с ним общаетесь, как с ребенком или как со взрослым человеком?

Александр Любосердов

- Да вот скорее даже как со взрослым.

Инга Легасова

- Ему это нравится или нет?

Александр Любосердов

- Мне кажется, что да. Но тут существует несколько центров воспитания. Существует бабушка, которая до 5-ти лет 95% времени воспитывала. Существует Ирина - так называемый добрый полицейский и я - плохой полицейский. Хотя, мне кажется, что в душе он прекрасно понимает, что я никакой не плохой полицейский, мы скорее с ним друзья. Но я могу сказать, что в последнее время он очень сильно изменился, наверное, потому что просто вырос и привык. И мы с ним, когда находимся вдвоем, находим абсолютное понимание.

Инга Легасова

- А как Вы чувствуете, что это абсолютное понимание найдено? Вот на уровне ощущений? Или вы как-то друг с другом это проговариваете?

Александр Любосердов

- Мы, как на своей волне - можем открыть все окна, слушать музыку.

Инга Легасова

- Вот хорошо сказал «мы на своей волне». Это абсолютная правда, да. Потому что женщина никогда не поймает мужскую волну, это точно. Я Вас поздравляю, если Вы с ним на своей волне, то это уже 90% успеха того, что Вы для него - авторитет.

Александр Любосердов

- Да. По крайней мере, такого занудства, чтобы 50 раз услышать фразу: «купи лего, иначе я сейчас буду плакать» и так далее больше уже не слышу.

Инга Легасова

- А он просит?

Александр Любосердов

- Раньше было, да.

Инга Легасова

- А в какой форме сейчас просит? Ребенок должен же что-то просить, правильно?

Ирина Любосердова

- В диалоге.

Инга Легасова

- В диалоге.

Александр Любосердов

- Да, в диалоге, он просит реально то, что ему интересно, мотивирует.

Инга Легасова

- То есть мотивирует свою просьбу. А девочки как просят?

Ирина Любосердова

- А девочки пока особо не просят, они требуют. Они слишком малы, им полтора года, поэтому их требования сиюминутны: хочу-не хочу, ушло из поля зрения – уже не хочу.

Александр Любосердов

- Видя сейчас других детей, их сверстников, такого же возраста, я могу сказать, что они очень спокойны, нам вообще очень повезло, собственно.

Ирина Любосердова

- Золотые дети.

Александр Любосердов

- То есть они имеют свойство спать всю ночь, не кричать, не вопить. Даже если упала - не плакать в течение получаса, собирая всю округу. В этом плане у меня идеальные дети, я могу сказать.

Ирина Любосердова

- Нам повезло, мы, как родители, не знаем, что такое бессонные ночи. Мы вставали на кормление, все как положено и как-то все это переросло плавно. Я не знаю, что такое укладывать детей - они ложатся и засыпают, потому что время. У нас дисциплина.

Инга Легасова

- Замечательно, вам с ними повезло. Хочу задать вопрос по поводу Василия Александру, даже не столько по поводу Василия, сколько по поводу следующего вашего мальчика, который будет. Когда у вас будет общий сын, скажите, пожалуйста (именно Александру вопрос), Вы его будете воспитывать точно так же, как Василия? Или Вы думаете, что как-то иначе будете это делать?

Александр Любосердов

- Да нет, однозначно точно так же. И, честно говоря, не очень их разделяю. Я могу сказать, что в прошлой семье остался сын бывшей супруги, и я к нему до сих пор отношусь, как к своему: мы на рыбалку даже в прошлые выходные вместе съездили.

Инга Легасова

- Это очень правильно.

Александр Любосердов

- Да-да. Но и он воспринимает меня так.

Инга Легасова

- Дети не бывают чужими никогда.

Александр Любосердов

- Это правда, да.

Инга Легасова

- Скажите, пожалуйста, а вот такая теплая обстановка, теплая атмосфера, которую даже я сейчас здесь чувствую между вами, вот эти ваши теплые отношения - они в бизнесе помогают вам? Бывают такие ситуации, когда возникает какое-то бизнес-напряжение и которое вы снимаете благодаря тому, что ваши личные отношения таковы, каковы они есть.

Александр Любосердов

- Скорее, вопрос о доверии. В чем прелесть семейных бизнесов - все-таки в том, что есть абсолютное доверие друг к другу, как к партнеру бизнеса, то есть ты абсолютно полностью доверяешь. И в этом плане, наверное, у нас глобальное преимущество относительно других.

Инга Легасова

- То есть вы друг другу доверяете?

Ирина Любосердова

- Конечно.

Александр Любосердов

- Да.

Инга Легасова

- Доверяете. Вы уже объединялись в семью совершенно осознанно, у вас у обоих за спиной браки предыдущие, свои какие-то ошибки, свои какие-то ожоги (это понятно все, мы все таковы). Вы брачный контракт подписывали в этой связи или нет?

Александр Любосердов

- Нет, упаси.

Ирина Любосердова

- Нет.

Инга Легасова

- То есть вы этого не делали? Вы это осознанно не делали? Или таких даже мыслей на эту тему не было?

Ирина Любосердова

- Признаюсь откровенно - у меня не было даже таких мыслей.

Инга Легасова

- Замечательно, мне очень приятно это слышать. Мы все-таки с вами по-другому мыслим, не так как американцы, слава тебе Господи. Скажите, пожалуйста, а вот в бизнесе (тоже очень интересный момент, который многие пары бизнесовые приводят к конфликтам) у вас есть какой-то подписанный договор, я Вас, как юриста, спрашиваю, Ирин, в рамках которого вы определяете обязательства друг друга - это моя зона ответственности, это его зона ответственности. Есть у вас что-то такое?

Ирина Любосердова

- На данной стадии у нас такого опционного соглашения, соглашения о разделе сфер влияния пока нет. Не знаю, будет ли оно. Мы сейчас очень динамично развиваемся и нашими контрагентами, нашими потенциальными партнерами являются и государственные органы управления, то есть это предполагает очень динамичный и очень серьезный рост и очень большую зону ответственности.

Александр Любосердов

- Да, мы тут недавно подписали контракт с правительством Москвы, мы теперь официальные агенты ГБУ «Малый бизнес» по поддержке предпринимателей.

Инга Легасова

- Поздравляю вас.

Ирина Любосердова

- Это очень значимо.

Александр Любосердов

- В сфере закупок компании с государственным участием, бюджет, собственно, конечно, предполагает существенное расширение бизнеса.

Ирина Любосердова

- И раздел компетенций. Не знаю, будет ли это переложено на бумагу, возможно, но как минимум устные договоренности на этот счет - обязательно, они уже есть.

Инга Легасова

- Вот сейчас кто за что у вас отвечает? У вас есть это понимание?

Ирина Любосердова

- Да, конечно.

Инга Легасова

- А кто за что?

Ирина Любосердова

- Я отвечаю за оперативную текущую деятельность.

Александр Любосердов

- Практику.

Ирина Любосердова

- За практику юридическую, я разрабатываю стратегии вместе с моими подчиненными, с моей командой. Я руковожу процессами, координацией - подачей исков, что там у нас за ситуация по правовой части. Саша отвечает за крупные продажи, за организационную структуру, за финансы - то есть за все, что связано с деньгами, с привлечением, с расширением клиентской базы, презентацией компании.

Инга Легасова

- На ваш взгляд, Ирина, чья работа сложнее? На ваш взгляд.

Ирина Любосердова

- Я думаю, она в равной степени сложная, убеждена в этом. Почему? Потому что быть хорошим (как на нашем сленге говорят) сейлзом, быть хорошим продавцом, продавать воздух…

Инга Легасова

- Это очень тяжело.

Ирина Любосердова

- Это очень тяжело, с одной стороны. А с другой стороны - писать бумажки, корпеть в офисе над разработкой стратегии, поверьте, ничуть не легче.

Инга Легасова

- Александр, а по Вашему мнению, чья работа тяжелее?

Александр Любосердов

- Честно говоря, сложно сказать. То, что я делаю – это, в общем-то, в удовольствие, гигантского труда я не вижу здесь. То, что я делаю - это приятно.

Инга Легасова

- Вы работаете с удовольствием? Это очень важно.

Александр Любосердов

- Наверное, да. У меня до этого был строительный проект свой, потом я ушел опять в корпоративный бизнес, и, в общем-то, именно предпринимательство мне нравится больше. Все-таки я хозяин сам себе. С одной стороны это, конечно, сложнее, потому что ты отвечаешь своими деньгами (и достаточно дорогими сейчас). С другой стороны - дает свободу, то есть я занимаюсь тем, чем хочу. Мы решили, в принципе, перенастроить сейчас весь бизнес в направлении обслуживания юридических лиц, корпоративного сектора. Обслуживание физических лиц в области общегражданского права решили оставить, скажем, неким побочным продуктом, который обслуживает основной бизнес, собственно, для удовольствия.

Инга Легасова

- То есть, вы на корпоративных клиентов переключаетесь?

Александр Любосердов

- Да, то есть у нас есть две компании. Одна - для обслуживания физических лиц, другая - для корпоративного сектора.

Ирина Любосердова

- Но мне, конечно, хотелось бы сохранить, и я вижу, безусловно, второй блок обслуживания физических лиц, потому что… корпоративка - очень интересна, безусловно, это деньги, это все понятно, это бизнес, это взаимодействие каких-то юридических структур. А физические лица - это живые истории, это живые семьи, живые люди.

Инга Легасова

- Где ты реально можешь повлиять на ситуацию.

Ирина Любосердова

- Конечно. Я считаю, мое дело выиграно не тогда, когда я получаю решение суда «все отнять и поделить», а когда мои стороны приходят к мировому соглашению. Или, как минимум, выходят из зала суда, не расцарапав друг другу лица.

Инга Легасова

- Это важно - не поссориться.

Ирина Любосердова

- Ну, конечно, это очень важно. И когда по семейным спорам (я очень много занимаюсь семейными спорами), по крайней мере, люди могут впоследствии общаться, потому что у них совместные дети. У нас в штат введен семейный психолог-эксперт (она эксперт и психолог консультирующий), который помогает, по крайней мере, выстроить такой шаткий мир между уже развалившейся семьей. Я считаю это очень важным сегментом, и отказываться от него я не готова.

Инга Легасова

- Правильно Вы делаете. А Вы с бывшим мужем общаетесь?

Ирина Любосердова

- Конечно.

Инга Легасова

- Хорошо общаетесь?

Ирина Любосердова

- Прекрасно.

Инга Легасова

- Замечательно. А Вы с бывшей женой общаетесь, Саша?

Александр Любосердов

- Да.

Инга Легасова

- Нормально общаетесь?

Александр Любосердов

- Да, у нас прекрасные отношения.

Инга Легасова

- Вот это очень важно, ребят. Потому что это и есть проявление ума и человечности, мне кажется. Это очень важно - научить тех, с кем вы взаимодействуете, как адвокат, как юрист, как бизнесмен, именно такому подходу: все расстаются, бывает так, что расстаются люди, надо научиться просто расставаться правильно.

Александр Любосердов

- Но тут есть сложности. Я очень долго привыкал к постоянному присутствию отца Василия. Но в какой-то момент мы просветлели до такой степени, что на 9 мая даже вместе выпили пива, поздравили друг друга.

Инга Легасова

- Легче стало?

Александр Любосердов

- Просто мы к этому пришли, установили правила игры. И вот, так сказать, все нормально.

Инга Легасова

- А правила какие? Можете их озвучить?

Ирина Любосердова

- Пакт о не нападении.

Инга Легасова

- Вот что это за правила игры? Это важно нашим слушателям узнать.

Александр Любосердов

- Во-первых - это уважение интересов друг друга и совершенно четкие рамки, что мы себе позволяем.

Ирина Любосердова

- Границы, да.

Александр Любосердов

- То есть, есть личное пространство семьи, есть, соответственно, ребенок и отношения ребенка и тебя, как его отца. Были разные казусы, абсолютно разные, честно говоря.

Ирина Любосердова

- Одним словом, на мой взгляд, мы решили так, что на территории друг друга мы вместе не находимся. То есть, отец Васи не может прийти к нам домой. Он может приехать, забрать Васю и поехать с ним проводить время, и так же его вернуть в оговоренный период времени. При этом где-то на нейтральной территории мы можем встретиться, забрать Васю, чтобы у сына не было такого смешения до единообразия.

Инга Легасова

- Все правильно.

Ирина Любосердова

- Что не понятно вообще - кто есть кто. Вот есть наша семья, и есть семья твоего папы. Мы ее очень уважаем, но это где-то там.

Инга Легасова

- Ребенок бывает там?

Ирина Любосердова

- Конечно, он остается и ночевать, и они ездят на отдых и так далее.

Инга Легасова

- Замечательно, вы молодцы.

Ирина Любосердова

- Мы стараемся.

Инга Легасова

- Какие у вас перспективные планы развития бизнеса?

Александр Любосердов

- Мы сейчас плотную начали работу с правительством Москвы, с ГБУ «Малый бизнес», и мы взяли небольшой сегмент из всего спектра юридической консультации – это, соответственно, бесплатная телефонная линия для предпринимателей. Существуют три направления, по которым ГБУ «Малый бизнес» оказывает поддержку для малого и среднего бизнеса - это закупки у государства и компаний с государственным участием (собственно, что мы и взяли). И два других - это общая консультация и консультация относительно поддержки экспортной деятельности. Мы сосредоточились, как нам кажется, на самом интересном направлении - это поддержка…

Ирина Любосердова

- Закупки.

Александр Любосердов

- Совершенно верно, субъектов малого и среднего предпринимательства в гос. закупках. Более того, эту тему мы активно поддерживаем в клубе лидеров и соответствующей рабочей группе «АСИ». Надеемся именно в крупнейшем субъекте получить, во-первых, большую выборку кейсов по проблемам МСП в работе с государством и, собственно, как следует разобраться в теме и помочь нашим коллегам в этом нелегком деле.

Инга Легасова

- А какие у Вас планы по развитию семьи, Ирина?

Ирина Любосердова

- Как минимум, первого сентября пойти со старшим в школу.

Инга Легасова

- Это очень хороший план.

Ирина Любосердова

- Да, план «Барбаросса».

Инга Легасова

- Замечательно.

Ирина Любосердова

- А дальше - девочки в сад, и, если получится, увеличить штат наш, то было бы чудесно.

Инга Легасова

- Мальчик будет, мальчик получится.

Ирина Любосердова

- Я знаю. Я просто вижу.

Инга Легасова

- Спасибо вам большое за то, что вы были с нами. Я хочу вам подарок сделать музыкальный небольшой, послушайте, пожалуйста, это для вас.

Инга Легасова

- Мы прощаемся с замечательной семьей Ирины и Александра Любосердовых. Спасибо, ребят, за то, что вы были с нами. Я вам желаю творческих успехов, деловых успехов, процветания и главное - счастья, тепла, и любви, и сына, конечно.

Ирина Любосердова

- Спасибо.

Александр Любосердов

- Спасибо большое.