отрицательная сумма ндфл: как перечислять?

здравствуйте. подскажите, пожалуйста: работаю программистом и у клиентов встречается такая ситуация:иванову начислено 1300 ндфлпетрову -200 (был перерасчет).по-хорошему нужно перечислять в бюджет 1300 рублей и брать с петрова заявление на возврат.но большинство клиентов просто перечисляет 1100.а объяснять бухгалтерии, что перечислять не ту сумму, которая у них стоит в кредите бывает порой совсем тяжко.вопрос, на практике встречаются ли какие-либо санкции, если все это происходит в одном налоговом периоде?ведь, как я понимаю, если перечислить 1100, то формально налоговая может накопать, что за иванова почему-то перечислили меньше, чем нужно. а то, что вы в следующем месяце на эти же 200 рублей перечислили больше, ваши проблемы, хотя за год в целом все ровно.спасибо

добрый день.думаю, что это тот случай, когда проблем со стороны ифнс точно не будет (речь идет о пересчете ндфл за предыдущие периоды, налог явно уже был не только удержан, но и перечислен; возникла переплата, так что бюджет от последующего перерасчета никак не пострадал).я очень сильно сомневаюсь, что перерасчет ндфл может быть сделан авансом (с доплатой в следующем месяце, как пишете вы).

al-ra5 спасибо за ответ.цитата:я очень сильно сомневаюсь, что перерасчет ндфл может быть сделан авансом (с доплатой в следующем месяце, как пишете вы).я, наверное, не очень понятно объяснила ситуацию.январь. иванову начислено ндфл 1000, петрову 1000.февраль. иванову 1300, петрову -200.март. иванову 1000, петрову 1000как я понимаю нужно перечислять правильно.в январе 2000в феврале 1300, берем заявление от петровойв марте 1800 (перечисляем петровой 200 за счет платежа в бюджет).как перечисляют очень часто просто по оборотке:в январе 2000в феврале 1100в марте 2000про это и был вопрос, что суммой все сходится, но получается пересортица, есть опасение, что налоговая укажет, что в феврале недоплатили и вкатит пеню, а то, что в марте на эту же сумму переплатили другой вопрос.

цитата (al-ra5): у петрова в феврале откуда взялось вот это "-200"? как возникло отрицательное начисление, в связи с чем?пересчитали что-то за январь. скажем, больничный задним числом, ошибка табельщика, расчетчика, кадровика и т.д.

позвольте с вами немножко поспорить, хотелось бы для себя разобратьсяцитата:в данном случае свои обязанности исполняет налоговый агент, а не отдельный налогоплательщикстатья 226 нк рф4. налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.ключевое слово здесь удержать. я у иванова удерживаю из зарплаты при фактической выплате 1300 рублей. у петрова зарплата отрицательная, поэтому у него удерживать нечего, у него излишне удержанный ндфл 200, который возращается только по заявлению . итого за февраль исчислено 1100, удержано 1300. удержанный налог обязаны перечислить в бюджет, то есть 1300. выравнивать что-то, к сожалению, на свое усмотрение нет основанийцитата:а март здесь вообще ни при чемв марте я у иванова удерживаю из зарплаты 1000, у иванова 1000, получаем 2000, но иванов написал заявление, поэтому из этих 2000 я ему 200 скидываю на карту. итого за марте исчислено 2000, удержано 1800

спасибо за ответцитата (al-ra5):цитата (письмо департамента налоговой и таможенно-тарифной политики минфина россии от 26 июня 2013 г. n 03-04-06/24288 о возврате излишне удержанных сумм ндфл):возврат налогоплательщику излишне удержанной суммы налога производится налоговым агентом за счет сумм этого налога, подлежащих перечислению в бюджетную систему российской федерации, в счет предстоящих платежей как по указанному налогоплательщику, так и по иным налогоплательщикам, с доходов которых налоговый агент производит удержание налога, в течение трех месяцев со дня получения налоговым агентом соответствующего заявления налогоплательщика.по вашему письму.вопрос в первом сообщении не имеет смысл, если между начислением зп и выплатой мы оповестим сотрудника, он успеет прибежать написать заявление (на практике практически никогда). в противном случае, вопрос из первого сообщения актуален

al-ra5спасибо за дискуссиюэти письма я читала и они только подтверждают о чем я говорю.если сотрудник не написал заявление, мы не имеем права уменьшать сумму платежей в бюджет.в приведенном примере за февральцитата:иванову 1300, петрову -200мы должны перечислить в бюджет 1300 рублей.а как он напишет, так мы на 200 рублей в бюджет меньше перечислим, т.е. в марте

цитата (al-ra5):если заявление получено в феврале, то почему нельзя в феврале же недоплатить общую сумму ндфл в бюджет, сделав возврат петрову?можно, я про это писала вышецитата: kate86 по вашему письму. вопрос в первом сообщении не имеет смысл, если между начислением зп и выплатой мы оповестим сотрудника, он успеет прибежать написать заявление (на практике практически никогда). в противном случае, вопрос из первого сообщения актуален вот я и интересуюсь       интересно, встречался ли кто-нибудь с санкциями, если перечислять ндфл по оборотке, а не по закону

добрый день. тема открыта для продолжения обсуждения.

здравствуйте!тема актуальна. я так понимаю, что могут привлечь по статье 123 нк рф "невыполнение налоговым агентом обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов", интересно встречается ли это на практике.спасибо

здравствуйте.если бы изначально была описана ситуация не удержания ндфл, а были бы расписаны доходы сотрудника и причины перерасчета доходов, тогда можно было бы подробно рассмотреть порядок удержания ндфл, может быть там и не должно быть отрицательной суммы. а пока можно только гадать, что сделано правильно, а что неправильно.с александрой полностью согласна.в случае возврата ндфл налогоплательщику в бюджет перечисляется разница между удержанным в текущем месяце налогом и суммой возвращенного налога. при этом не важно, что удержали ндфл у кошкина, мышкина , вернули ндфл и козлову, а в бюджет перечислили разницу. может оказаться, что и в бюджет перечислять нечего, это допустимо, но не более 3 месяцев подряд. не буду утомлять описанием того, что нужно сделать, если 3 месяцев не хватило. просто объясняю, что налог перечисляется обезличенно. раньше так делать было неправильно (долго объяснять, как именно нужно было делать), но примерно с 2011 года  делается так, как я описала.что касается привлечения к ответственности, то налоговики используют возможность штрафовать по ст. 123 нк, и арбитражных дел, связанных с привлечением к ответственности налоговых агентов, немало.

nataly s, спасибо за подробный ответ.приведу наиболее часто встречающуюся ситуацию.во многие бюджетные учреждения приносят неправильные табеля (особенно в централизованных бухгалтериях) или зарплату считают 29-30 числа (правомерность предлагаю опустить, это сложившаяся практика много у кого). соответственно, постоянные перерасчетыпредположим, работают 2 сотрудника, иванов и петров. январь. в табеле весь месяц явки.иванову начислено и выплачено 10000, ндфл исчислен 1300петрову начислено и выплачено 20000, ндфл исчислен 2600.февраль.иванову начислено и выплачено 10000, ндфл исчислен 1300петров принес больничный с 28 января по 27 февраля. сделан перерасчет начислено зарплаты -1000, ндфл -130. заявление до марта взять не успеем.март.иванову начислено и выплачено 10000, ндфл исчислен 1300петрову начислено и выплачено 20000, ндфл исчислен 2600.в чем проблема.перечисляют в бюджет 3900, 1170,3900как правильно, по моему мнению. 3900, 1300, берем заявление, 3770