подпись в расходнике.

здравствуйте. 
ситуация такая:
есть подотчетный деньги, большая сумма, их вешали на учредителя без его ведома. он узнал. бывший бухгалтер настаивает на том, что весь подотчет весит на нем и документально это оформлено, но ни в одном расходнике не стоит подпись лица, взявшего подотчет.
имеет ли силу такой документ?
если нет, то на кого они автоматически вешаются? на директора?
(мария, вопроса два, но они связаны.)

ситуация, право слово, столь же трагична, сколь и смешна!
деньг из кассы организации можно выдавать только по расходному ордеру. при этом должна быть подпись получателя денег. собственно говоря, рко и есть та самая "расписка" в получении им денег.
если подписи получателя денег нет, значит, он денег не брал, и расход из кассы осуществлен незаконно!
что такое "подотчет"?
это работник организации получает деньги, за которые должен отчитаться.
т.е. выдали на покупку вещи - купил - принес вещь и документы об ее оплате (кассовый чек, например).
выдали денег - не истратил - обязан вернуть в кассу.
это логика незыблема.
что получается у вас?
выписывали рко на учредителя. он ничего не знал, и, соответственно, денег не брал.
а кто брал? почему на него не оформили? и самое главное - куда делись деньги?
если кассир (человек, отвечающий за кассу и деньги ней) показал по кассе расход, которого не было, значит, он, попросту говоря, украл эти деньги!
и руководитель организации имеет полное право подать заявление о хищении и кассира посадят в тюрьму! 
причем, если просто недостача в кассе, а то ведь подложные документы!
короче, срочно переоформляйте на того, кто брал, а то еще и банк увидит здесь прямое нарушение правил хранения свободных денежных средств - штраф в несколько тысяч рублей обеспечен...

успехов!

добрый день, сергей! эх, принижаете вы мои интеллектуальные способности! 😇

типичная ситуация на сегодняшний день, всю выручку забирает в конце дня директор, а бухгалтеру ничего не остаеться как "кидать" в подотчет!!! если так то бухгалтеру нужно было конечно быть предусмотрительнее и по горячим следам собирать подписи.а так остается искать документы к авансовым отчетам-или другие пути как убрать подотчет!!! 
и на самом деле конечно разберитесь а куда собственно делись деньги (вдруг директор прав!!)

вы все не туда уходите. моя вина. деньги никуда не исчезали. никакого преступления не было. просто сейчас директор и учредитель слегка не дружат. и решают на кого кинуть подотчет. учредителю никто не объяснял что значит "деньги скинули на вас на 71 счет".

александра, да. бух и кассир одно лицо

просто сегодня директор начала мне выносить мозг по поводу на ком висят деньги. я сказал, что раз нет подписи, то они формально на директоре.

мы только предположили разные ситуации!!
если учредитель и директор дружат извините за речь "с головой" то нужно воссоединиться в дружный рабочий коллектив и решить данную проблему. тем более что вопрос то общий!!!

вовсе нет, просто лучше предупредить, что бы не было недопонимания.

вопрос наверно глупый, но как оформляется передача дел? я просто пришел и начал работать, ничего не подписывал

да как раз "туда", и яснее и понятнее чем александр, ситуацию не опишешь. кассир на каждую выданную сумму должен иметь надлежащим образом оформленный подтверждающий документ, и вам эти документы и правила их оформления хорошо известны. деньги не терпят небрежности, сергей, и вам нужно более ответственно подходить к этому вопросу. не стоит рисковать, вдруг директор и учредитель завтра будут "не дружить" не между собой, а с кассиром? кто получил деньги, если никто за них не расписался?
и почему же вы решили что деньги "формально на директоре"? в кассовых документах подписи кассира и бухгалтера. да, директор контролирует деятельность и отвечает за ущерб, нанесенный обществу, и вот обнаружит он завтра, что деньги исчезли, спросит с кассира и бухгалтера, и как и чем вы будете доказывать, что отдали их учредителю?
добивайтесь соблюдения порядка, раз берут деньги - пусть расписываются, не стоит так себя подставлять.

шок. я растерян. мне как то угрожает то, что передачи даже формальной не было?

я кассир на бумаге, наличкой распоряжается учредитель.

сергей, постарайтесь убедить директора и учредителя оформить все расходники, мотивируя хотя бы риском штрафов при проверке, и не запускайте 71-й счет, раз вы там бухгалтер тоже за все отвечаете.

спасибо. учту.

а что на счет этого "мне как то угрожает то, что передачи даже формальной не было?"?



не подписывали договор о материальной ответственности, то ничего страшного для вас нет, если дело обойдется без суда.

и ещё, вы правильно директору ответили, что деньги на нем ( хотя фактически на вас😭 ), т.к. они в подотчете у учредителя быть не могут, если он не работник организации.

почему фактически на мне? о\_о

если в рко нет подписи получившего деньги то деньги выданными не считаются а значит они должны быть в наличии у кассира а стало быть у вас
"без бумажки вы букашка..." (извините) и никогда никому ни в какой инстанции не докажете что деньги отдали.

давайте ещё раз по порядку.денег в кассе нет? -нет.документ на расход есть?- есть,но подпись получившего отсутствует.при этом лицо,но которое оформлен расход, факт получения денег отрицает? -отрицает.значит,это недостача,и ответственность за неё несёт кассир,а при отсутствии такой должности - гл.бухгалтер (или бухгалтер,если он един во всех лицах).
 в расходнике предусмотрена подпись руководителя (это он санкционирует выдачу денег) -эта подпись есть? если да,поговорите ещё раз с директором,пусть между собой утрясут этот вопрос.
 а может,деньги изначально и брались не как подотчетные, а "насовсем" ? тогда надо подумать,как по-другому оформить эту выдачу.

что-то дело подставой пахнет. и очень сильно. если они сами не знали - куда девались тогда деньги, то виноват во всём директор, т. к.:
 федеральный закон от 21 ноября 1996 г. n 129-фз
"о бухгалтерском учете"
(с изменениями от 23 июля 1998 г., 28 марта, 31 декабря 2002 г., 10 января, 28 мая, 30 июня 2003 г., 3 ноября 2006 г., 23 ноября 2009 г., 8 мая, 27 июля 2010 г.)

принят государственной думой 23 февраля 1996 года
одобрен советом федерации 20 марта 1996 года
 статья 6. организация бухгалтерского учета в организациях

1. ответственность за организацию бухгалтерского учета в организациях, соблюдение законодательства при выполнении хозяйственных операций несут руководители организаций.

это все конечно так, но материальную ответственность за выдачу денежных средств из кассы несет кассир и за недостачу будет отвечать он.

а я думаю, тут все гораздо банальней и проще. поругались директор и учредитель. раньше все было на доверии и как всегда бывает: утром деньги, а документы оформим, в чем проблема.

и как сказала ameli48:

надо дело поворачивать так, чтобы директор усвоила в такой ситуации, что виновата она. иначе очень легко свалить вину (а главное недостачу с удержанием) на новеньгкого бухгалтера, который ни сном ни духом. я понимаю, что жизнь жестоко учит, но пусть она научит (рассудит) не только неопытных, но и опытных.

у меня вопрос к сергею. а как так получилось ? у вас банк не проверяет ежеквартально банк, кассу и авансовые отчеты? у нас регулярно проходят такие проверки и не дай бог где-нибудь какой -нибудь подписи не хватает.... просто хоть караул кричи... от души совет, все очень быстро в порядок привести, а то банк молчит , молчит а потом требует все предоствать чуть ли не в два дня... да и полностью согласна с тем , что учредитель не может брать деньги подотчет если он не сотрудник организации. а акт передачи дел и инвентаризацию кассы можно сделать и задним числом. сколько средств было передано и подпись комиссии, есть в 1с 8.2.

я проходила почти такой же урок. работала в фсс - принимала отчёты и заводила базу страхователей (тогда компьютеризация только начиналась), а заодно и печатала платёжные поручения. так вот однажды, придя на работу, увидела в кабинете незнакомые лица, за мной захлопнули дверь, усадили на стул и попросили помалкивать. оказалось, что нас проверяет фсб. пошли вопросы и допросы. причём следователь предупредил меня, что главбух и директор говорят о том, что я самостоятельно печатала платёжки на большие суммы и подсовывала им на подпись. а они такие наивные доверяли мне и подписывали. мой одногруппник по институту, работавший адвокатм, настраивал меня как мог на то, чтоя, простой исполнитель, не могу быть виновной в этом деле. но я его доводы терята в коридорах фсб и на очной ставке меня чуть не вывели в наручниках. следователь объявил перерыв, и сказал, что здесь защищаются только сами. поняв такое делло, я стала биться за себя.
в общем, пройдя такое, да ещё и здесь на работе было что-то наподобие, пришла к выводу, что надо кусаться. открывать все законы, спокойно читать и квалифицировать всё так, чтобы тебе меньше досталость, а может и не досталось совсем. поэтому и советы даю соответствующие.

не хочется пугать лишний раз сергея, надеюсь, что он все приведет в соответствие без потерь.
но мне тоже несколько раз приходилось наблюдать ситуации когда обычный исполнитель представляется руководителем преступником (по сути-то он таковым не является, директор сказал дай 1,5 млн. кассир дал, а документы всегда позже оформлялись, а в один прекрасный день директор сказал, мне дал? когда ты мне дал? я никаких денег не брал и не видел, и кому ты их дал или сам взял - не знаю). заведующий складом не брал крупногабаритную ценную вещь, и практически не мог ее вынести-вывезти с территории предприятия, но нет подписи директора, который ее забрал, а остальные работники хотят работать и никто не хочет подтвердить, что директор вывез эту вещь, но документов, это подтверждающих - нет, ни у зав.складом, ни у охраны, это же директор взял. 
к счастью все случаи, о которых я говорю имели своей целью напугать и проучить, поставить на место, но работая с деньгами и матер.ценностями, лучше перебдеть, чем недобдеть, оформляйте документы правильно и вовремя, снимайте для себя копии (хотя бы на серьезные суммы).
и наверное лучше даже отказаться от работы где принято такое "дал-взял" без документов, отказ руководства соблюдать установленный порядок выдачи денег и матер.ценностей уже должен насторожить.
сергей, не волнуйтесь, но все-таки настаивайте на оформлении документов.

кстати, ваши полномочия (дата приема на работу) попали на такое оформление документов? если вы приняты на работу позднее этих действий, то с вас гладки взятки.

ну если он сейчас это только выявил, сейчас и пытается делать исправления.

бухгалтер обнаружил то, что первичка до его приёма на работу была оформлена с нарушением. это нарушение влечёт за собой недостачу в кассе на н-ную сумму. ответственность по закону о бух. учёте лежит на директоре, т. к. предыдущий бух. может говорить, а может и не говорить, а директор была тогда и есть сейчас, а следовательно, знает всё об этих операциях. с целью мирного урегулирования спора - предлагается подписать расходники. тут вопрос - а чем покрывать эту сумму собираются? 
вариантов предположения дальнейшего развития событий сколько угодно.
что-то автор вопроса пропал.

о мой бог. сколько тут всего нового

деньги брались на черную зп, но сейчас не о том

бесполезно. у них свои проблемы.

понимаете в чем дело, я там только с конца весны, а подписей нет начиная с 09 года

нет. банк не проверял. мы маленькая фирма. учредитель - сотрудник.

как я уже говорил, деньги никуда не исчезли, просто теперь идет борьба за то, на кого их по бумаге скинуть. руководство у меня такое, что в случае суда защищать будут только свои пятые точки. мне бы хотелось обезопасить себя, тк я наличку не вижу

спасибо всем большое за ответы и советы. 

сегодня был очень занят, и не мог раньше ответить. извините.

не мне уж точно.

пока нет. я объяснил, что деньги просто так брать нельзя. пока вроде действует

если ваша фирма существует не более трех лет - еще один аргумент в попытке повлиять на руководство - все массовые проверки начинаются через три года. так что, возможно, не проверяли потому что время не пришло. 
через три года как грибы начинают появляться проверяющие - один за другим.