Снова о доверенности

Все юристы в силу своих профессиональных особенностей довольно таки часто имеют дело с доверенностями. Как правило доверенности граждан оформляются у нотариуса. В большинстве случаев, как я думаю, у государственного нотариуса, за что доверитель обязан согласно ст. 333.24 НК РФ обязан  уплатить государственную пошлину.
Но вот очень интересно, почему то при размере государственной пошлины 200 рублей, удостоверение доверенности у государственных нотариусов стоит от 700 до 1000 рублей. И ни один нотариус не спешит разъяснить такую несуразность своим клиентам. Хотя в уме каждый нотариус почему то считает себя вправе устанавливать размер платы! Но для чего же тогда и для кого принята гл. 25 Налогового кодекса, если госслужащие будут так своевольничать?
Например нотариус города Москвы Васильева Любовь Андреевна считает такое увеличение платы с граждан на 500 рублей вполне обоснованным и называет это услугами правового и технического характера, которые к слову никто у нее не заказывал. Реально же, по моему мнению, она взяла дополнительную плату 500 рублей за распечатку листа доверенности на собственном принтере. А вот государственный нотариус города Пскова и Псковского района Николаева Валентина Кирилловна вообще не считает необходимым указать на каком основании она превысила в 4 раза гос.пошлину, а доверенность выдает на гербовой бумаге.
Вместе с этим нотариусы категорически не желают удостоверять доверенности распечатанные самым доверителем. Хотя спешу заметить, что услуга называется «удостоверение доверенности» (ст. 333.24 НК РФ, ст. 59 Основ законодательства РФ о нотариате, п. 22 методических рекомендаций по совершению отдельных видов нотариальных действий нотариусами РФ), а никак не сочинение, распечатка, гербовый лист и т.п.
Вот и интересно, стоит ли навязываемая нотариусами услуга «распечатка доверенности» тех денег, которые они взымают с граждан прикрываясь тотальной правовой неграмотностью населения!!!

Ох, наши нотариусы — это отдельная категория… Хотя и среди них разные люди попадаются. Помню, как-то решала личные вопросы и нашла хорошего нотариуса. ФИО не помню, но порадовала дружелюбием, отзывчивостью и человеческими ценами… 



Не все нотариусы государственные, если таковые вообще остались.   



Остались и довольно много, кроме того наследственные дела (коих как понимаете не может быть мало) могут вести только нотариусы и только государственные. 



В Кемерово уже давно вообще нет государственных нотариусов — только частные, в т.ч. по наследственным делам. 



Да и в Москве нотариусов государственных давно нет, наследственные дела принимает любой нотариус 



Аж [40](http://fbs.ru/info/notarius.shtml) нотариальных [контор](http://www.rway.ru/srcinf.asp?rbr=0&sr=6&src=122), не считая нотариусов в них. 



Как минимум, сразу и на вскидку, нотариальная контора по адресу: Ленинградский просп., 14 стр.1, уже лет 15 как частная. И АТС в этом районе уже лет 10, как не (214), а (614). Так что, думаю, списочек сильно устаревший. 



Точно! Списки сильно устаревшие, но вот достоверных данных нет даже на сайте Минюста. По данным [издани](http://www.rg.ru/2010/08/24/notariusy.html)я Российская газета 2010 года в стране всего 55 государственных нотариусов. Но это правда, почти ничего не меняет 



Вопросы ~~дороговизны стульев~~ монополизма в некоторых сферах возникают регулярно, и чаще всего могут быть решены путем обращения к альтернативному продавцу или исполнителю.   

Конечно, монополия на некоторые виды государственных «услуг» просто безобразна, но по моему мнению, сребролюбие нотариусов никак не связано с нормами НК РФ.  

  

Существует множество возможностей альтернативного удостоверения доверенностей, прямо указанных в ст. 185 ГК РФ, и кроме того, многие нотариусы спокойно относятся к тому, что проекты доверенностей и других документов, некоторые постоянные клиенты им присылают по электронной почте или приносят на флэшке.  

  

Нормальный (т.е. хороший) нотариус и скидку сделает, и чаем/кофе напоит, и не будет держать в очереди а назначит точное время.  

По моим наблюдениям, у таких нотариусов никогда не бывает пусто, и на них никто не жалуется.  



Нормальный (т.е. хороший) нотариус и скидку сделает, и чаем/кофе напоит  

Вроде не в спа- салон пришли и не в кафе, а по делу… 



Не в «спа-салон», однозначно. Но ведь я говорю всего лишь об отношении, о вежливости и внимании… 



В моем понимании для проявления вежливости и внимания достаточно адекватного приветствия и быстрого выполнения работы. Тогда я вижу, что человек ценит и свое, и мое время. А кофе из «общественной» чашки, непонятно кем и когда мытой, я пить не буду даже если предложат. 



Вежливость, внимание, доброжелательность это конечно хорошо и приятно. Но вот когда в коридоре очередь, а нотариус со знакомым клиентом кофейничает… Наверное в Кемерово нет очередей к нотариусу? 



Конечно очереди бывают, но я к примеру никогда не хожу к нотариусам «наобум» — всегда заранее созваниваюсь, списываюсь по электронке, согласовываю документы (чаще всего — НЕ доверенности), приезжаю в точно назначенное время, когда очереди нет, а все документы уже готовы и их осталось только подписать.  

Да и некоторые нотариусы ко мне в гости приезжают (тоже по предварительной записи), и я их бывает угощаю (и не только кофе), так что мы друг-друга давно знаем, и с чашками конфузов пока не случалось :) 



Милая песенка вспомнилась :-)  

  

А у меня всё схвачено, за всё давно заплачено,  

И жизнь моя налажена на зависть всем.  

Везде места заказаны, и кое-чем обязаны  

Такие люди разные, что нет проблем. 



Вспоминается старая история, когда Сталину донесли, что у какого-то министра, помимо жены еще две любовницы, и члены политбюро спрашивают: «что делать будем?»  

На что Сталин ответил: «Что делать будем, что делать будем? — завидовать будем!» :) 



Владислав Игоревич. Что такое государственная пошлина? Достаточно посмотреть на ст. 333.24 НК РФ, и станет ясно, что гос.пошлина — это плата клиента не нотариусу, а г-о-с-у-д-а-р-с-т-в-у за то, что последнее дает нотариусу право заниматься нотариальной деятельностью. Нотариус зарплату у государства не получает, поэтому и живет за счет правовых и технических услуг.;) 



Нотариус может конечно жить за счет чего его душе угодно. И платить вполне можно за правовую и техническую работу, но только ДОБРОВОЛЬНО, а никак не принудительно. А поскольку стоимость услуги установлена законом, и этим же законом **прямо запрещено взимать за совершение юридически значимых действий, иные платежи, за исключением государственной пошлины(ст.333.16 ч.2)**, то злостное навязывание таких услуг — ай-я-яй.  

  

  



Основы законодательства РФ о нотариате.  

  

  Статья 23. Финансирование нотариальной деятельности Источником финансирования деятельности нотариуса, занимающегося частной практикой, являются денежные средства, полученные им за совершение нотариальных действий **и оказание услуг правового и технического характера, другие финансовые поступления, не противоречащие законодательству Российской Федерации.** 



Так никто не спорит, если гражданин **заказывает** эти услуги ДОБРОВОЛЬНО. А обсуждаемая услуга называется «удостоверение доверенности», а не услуга правового и технического характера.  

  

ст.22 Основ  

За совершение нотариальных действий, для которых законодательством Российской Федерации предусмотрена обязательная нотариальная форма, нотариус, работающий в государственной нотариальной конторе, должностные лица, указанные в части четвертой статьи 1 настоящих Основ, **взимают государственную пошлину по ставкам, установленным законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.**  

  

ст.333.16 НК  

Указанные в пункте 1 (гос.нотариусы)  настоящей статьи органы и должностные лица, за исключением консульских учреждений Российской Федерации, **не вправе взимать за совершение юридически значимых действий, предусмотренных настоящей главой, иные платежи, за исключением государственной пошлины.**  

  

ст.22 Основ  

За совершение действий, указанных в части первой настоящей статьи (см.выше), нотариус, занимающийся частной практикой, взимает нотариальный тариф **в размере, соответствующем размеру государственной пошлины**, предусмотренной за совершение аналогичных действий в государственной нотариальной конторе и с учетом особенностей, установленных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. 



Гос. нотариус? Покажите мне, Владислав Игоревич, хоть одного конкретного государственного нотариуса, который получает вознаграждение из гос. бюджета? 



Я не затрагивал тему откуда нотариус получает вознаграждение! Я не знаком с нотариусами и не «заглядывал им в кошелек».  

  

Я рассуждаю про стоимость услуги, определенной законом. Которая в свою очередь, по смыслу всего лишь удостоверение подписи подписывающего. Поэтому, по моему мнению, необходимо было бы удалить понятие «удостоверение доверенности» из законодательства.  

  

Но вместе с этим составление проекта доверенности, **по просьбе доверителя**, безусловно должно оцениваться. Хотя учитывая наличие не столь многих и не столь сложных и имеющихся у нотариусов шаблонов, не так дорого как имеет место быть. 



Я не знаком с нотариусами и не заглядывал им в кошелек.Никто и не требует заглядывать в чужой кошелек. Но, заведя тему о нотариусах, хорошо бы знать о наличии государственных норатиусов и негосудартсвенных нотариусов.  



Это ничего не меняет по теме. Не важно кто-то платит нотариусам зарплату, либо они тариф зачисляют себе в выручку, стоимость услуги «удостоверение доверенности» и у тех и у других определена законодателем. 



У нас берут за включение в текст доверенности данных о втором и последующих представителях дополнительно по 100 руб. за каждого. Неплохая цена за услугу технического характера. 



Деньги из воздуха! При удостоверении доверенности, выданной в отношении нескольких лиц, государственная пошлина уплачивается однократно (ст.333.25 НК РФ) 



а у нас по 200 р. 



Достаточно посмотреть на ст. 333.24 НК РФ, и станет ясно, что гос.пошлина — это плата клиента не нотариусу, а г-о-с-у-д-а-р-с-т-в-у  

Госпошлина, в случае с частным нотариусом,  это плата но-та-ри-усу. Это размер **нотариального тарифа = госпошлина**, за счет которого он и живет, в том числе. Платя установленные Законом налоги на доходы.   

Размер платы за тех. работу утверждается Нотариальной палатой региона и ни один нотариус не станет ее завышать.  

  

Вот пример  Москвы. —   [www.1notarius.ru/price.html](http://www.1notarius.ru/price.html) 



А тут еще и тариф превышен, что само по себе уже «ай-я-яй». 



Составленные нотариусами доверенности часто содержат слишком много текста, который оказывается лишним, если, например, нужна обычная доверенность на ведение дела в суде со всеми полномочиями, предусмотренными ст. 54 ГПК. Например, включают полномочие «ознакомления с материалами дела», «делать выписки, снимать копии» и прочую шелуху. Зачем???? В результате:  

— текст доверенности вырастает до огромных размеров, и чтобы его уместить на лист формата А4, приходится жертвовать размером шрифта;  

— когда суду необходимо проверить, имеется ли у представителя какое-то полномочие, например, изменять предмет иска, в этом огромном тексте, в этом мизерном шрифте приходится очень долго это полномочие искать. Это отнимает массу времени и многим судьям не нравится.   

Мне тоже совершенно все равно, будет ли доверенность на обычной бумаге или с голограммами- вензелями- всех цветов радуги. Юридически важен текст, а не раскраска бумаги. Все бы ничего, но за красивую бумагу берут хорошие денежки… Навязанная услуга? 



Полностью согласен общие процессуальные полномочия в доверенности дублировать незачем. Делается же это для придания документу большей «солидности» и создания у клиента нотариуса иллюзии по поводу непременной сложности и объемности текста доверенности, дескать, куда тебе самому столько написать. 



вот это и бесит 



Этому не мало способствует и чиновничество, отказывая в действиях, которые прямо не прописаны в доверенности. 



Если чиновник хочет отказать — повод всегда найдется. Разница лишь в степени надуманности таковых поводов, демонстрирующих во всей своей красе ленность и косностью бюрократической машины. 



Вот заставят еще и нас адвокатов и юристов работать за размер госпошлины, тогда совсем кирдык наступит. Придется выкручиваться как и нотариусам. 



Тенденции есть уже, «рекомендуемые размеры гонораров»… 



Вы серьезно? прямо «**рекомендуемые**»?   

У нас пока установили только «**минимальные**». Даже и не знаю, чего в таком случае нам ждать...  



ой, я могу ошибаться с названием ЦУ… 



«Временные рекомендации о размере вознаграждения адвоката за оказываемую юридическую помощь при заключении соглашения» (утверждено решением №2 заседания Совета АПАО 03.02.2011 г.). 



Спасибо, Леш… уточнил. Ты б еще документ показал, а… пусть люди посмеются (giggle) 



Покажу, но позже, когда закончу статью где он тоже фигурирует. Следите за рекламой:D 



Странно и интересно одновременно…   

Взаимоотношения между доверенным и доверителем — это договор о «ведении чужих дел» или «управления чужим делом» или другой вид **двусторонней договорённости**.   

Как же обосновывает государство (РФ) необходимость **дополнительных** (+платных) оформлений, подтверждений, заверений нотариального характера, если оно (государство) при этом НЕ регулирует «размер дополнительных затрат на двустороннюю договорённость» и не ставит в зависимость вид договора от размера «обязательных» расходов.  

Как же с **принципом свободы договоров** и невмешательства третих (государства)? ...(а если и вмешательства, то обоснованного и конкретизированного)?  

  



Полностью с Вами согласен! Кроме этого, многие в РФ [считают саму доверенность сделкой](https://pravorub.ru/studclub/10975.html). В ФРГ доверенности оформляются несколько иначе, без нотариуса, без доп.оплаты? 



ссылку посмотреть не удаётся — не достаточно прав… 



Лично я там высказался так:  

«Владислав Игоревич всеми силами пытается опровергнуть тезис: «слова к делу не пришьешь».  

Раз подписал бумагу, то ее только другой бумагой можно опровергнуть, но не пустыми словами.  

Слова воспринимают пока их слышат, а когда их уже неслышно, то нет и оснований им следовать, тем более что есть заверенная нотариусом бумага от которой не отвертишься.»  



Так все же, в ФРГ доверенности оформляются несколько иначе, без нотариуса, без доп.оплаты? 



Смотря:  

— в какой сделке (адвокат просто даёт клиенту свой формуляр, что и есть «доверенность» на ведение дел=договор)  

  

— с какой целью, (нотариус = «орган» права)  

  

— сколькими сторонами и с какой «ценой сделки» (есть нотариальные таблицы где есть «цена» и его % в виде «долей гонорара») .  

  

Виды доверенности бывают разные:  

— внутренние,  

— односторонние,...  

  

Дело нотариуса так же бывает разного рода и завивит от того ЧТО он подтверждает как «подлинное» и ЧТО является результатом его действия: документ или подтверждение факта волееизъявления или «сделки».  

  

Лучше спросить немецких юристов, в этом много тонкостей и в BGB есть много §§ о сутях и видах доверенностей… 



Доверенность это односторонняя сделка.  

  

Рискую нарваться на негодование Владислава Игоревича, но обратное он так и не доказал.:) 



Ровно на столько не доказал, на сколько не доказано, что она сделка. 



Статус Кво, млин(rofl) 



Доверенность суть односторонняя сделка со всеми вытекающими. Другое дело, что правовая природа доверенности сложнее и таковым ее определением не исчерпывается. 



Доверенность суть письменное полномочие на сделку от имени доверителя. В ГК отдельная от сделок глава. 



Не самый лучший путь выводить природу доверенности только из местоположения норм о ней в структуре ГК РФ (тем более, что там много норм, действительно, не на своих местах). Общие положения о договоре тоже в отдельной главе ГК РФ, но исходя из ст. 154 ГК РФ, надеюсь договор-то вы сделкой наверное признаете. Может лучше объясните научно почему доверенность не является сделкой?.. 



Договор может вырасти в сделку, когда предприняты **конкретные действия** направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Спор о доверенности веду [тут](https://pravorub.ru/studclub/10975.html). 



По поводу принятия доверенности как основания возникновения сделки-доверенности, просто представьте, что я выдал вам доверенность, а вы подали иск о признании доверенности несовершенной (по аналогии с незаключенным договором), поскольку не хотите ее принимать. Суд вам именно в таком иске откажет, поскольку для совершения доверенности как сделки вашего волеизъявления, по сути, не требуется, т.к. доверенность сделка односторонняя. Безусловно, вы можете не принимать доверенность, но ее «совершонность» от этого никоим образом не пострадает.  

Договор «не может вырасти» в сделку, поскольку он уже и есть двусторонняя сделка, а действия направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей суть достижение сторонами договора соглашения по всем его существенным условиям в устной, а чаще, в письменной форме. 



Доверенность бумага и не более. Если есть желание дискуссии на тему, повторно прошу перейти [сюда](https://pravorub.ru/studclub/10975.html).  

  

В этой теме обсуждает нотариальное оформление, которое по своей сути является всего лишь удостоверением подписи.  



С такой позиции и договор любой бумага и свидетельство, да что угодно на бумаге оформленное, поскольку суть документ.  

Является ли нотариальное оформление специальной формой сделки — вопрос другой, который, я пока обсуждать не хочу. 



«Из приведенной нормы (ст. 154 ГК РФ — Е.Е.) вытекает, что сделку совершает один, а согласие дает другой. Такое согласие не порождает обычных для юридического факта последствий: возникновения, изменения или прекращения прав и обязанностей. Его роль гораздо скромнее. Оно представляет собой непременное условие, при котором волеизъявление лица способно создать правоотношение»*.  

  

* Денисевич Е.М. Односторонние сделки в гражданском праве Российской Федерации: понятие, виды и значение: Дисс. … канд. юрид. наук. Екатеринбург, 2004. С. 60. 



Сделка и договор… намекните пожалуйста в чём разница этих правовых понятий русского языка. 



сделка может быть односторонней, договор- нет 



Дополню: Договор — соглашение сторон, а сделка — действие лица. (смотрите ст.153 и ст.420 ГК РФ). 



Чтобы понять разницу между сделкой и договором необходимо внимательно вчитаться в текст ст. 154 ГК РФ. На самом же деле разница между ними, по-моему личному мнению, еще не получила однозначного объяснения в российской цивилистике. 



Полагаю, что соотношение понятий «сделка» и «договор» глубже, понятнее и всё уже разъяснено ГК РФ (например, подумайте над пунктом 3 ст.159). Своё мнение уже изложил [вот тут](https://pravorub.ru/studclub/10975.html#comment-45401) (к сожалению автор плодит однотипные темы, вместо того, чтобы чётко вести дискуссию по своему вопросу).  

  

Для vitOlex. Разницы в понятиях русского языка между «сделка» и «договор» почти нет. А вот для правоведа это выглядит так: Договор лишь один из видов сделок, сами сделки могут быть разными, и не обязательно являются договором. 



к сожалению автор плодит однотипные темы, вместо того, чтобы чётко вести дискуссию по своему вопросуЭто не так! Тема про доверенности и только, но поскольку оппоненты постоянно уводят ее немного в стороны, то она (тема) иногда уходит в стороны.