Правительство РФ в очередной раз продемонстрировало свое негативное отношение к адвокатуре

Казалось бы, в стране, которой управляют два юриста, не должно быть проблем с законами и уж тем более какой-либо дискриминации в отношении адвокатов. Но, как показывает жизнь, в России все с точностью до наоборот.
 
Наверное все помнят с каким трудом адвокатскому сообществу удалось принудить Правительство РФ к повышению уровня вознаграждения адвокатов оказывающих помощь по уголовным делам по назначению следователя и суда.
 
Для тех кто не помнит этого, рекомендую поискать в сети информацию о многочисленных забастовках российских адвокатов в 2012 году.
 
Правовую основу для выплаты вознаграждения адвокатам за счет казны составляло Постановление Правительства РФ №400 от 4 июля 2003 года, пункт 6 которого предписывал Минфину и Минюсту утвердить порядок расчета вознаграждения в зависимости от сложности дела.
 
С 1 июля 2012 года Постановление №400 вступило в действие в новой редакции, а именно в редакции принятой Постановлением Правительства № 515 от 25 мая 2012 года. Новая редакция предусматривала повышение размера вознаграждения адвокатам в два этапа: с 1 июля 2012 года и с 1 января 2013 года, а начиная с 2014 года размер вознаграждения подлежал индексации в соответствии с уровнем инфляции.
 
Во исполнение Постановления №400 (в новой редакции) Минюст и Минфин, хоть с опозданием, но все же издали совместный Приказ №174/122н от 5 сентября 2012 года, которым были утверждены новые размеры вознаграждения в зависимости от сложности дела.
 
Может показаться что все замечательно и причин для беспокойства быть не должно, но не тут то было. Наше правительство решило в очередной раз поиздеваться над адвокатами, хотя может и «хотели как лучше», но вот только получилось у них «как всегда».
 
Итак. 1 декабря 2012 года один юрист, тот который Дима, подписал Постановление Правительства №1240, которое вступило в силу с 1 января 2013 года.
 
Само по себе это постановление безусловно полезное и нужное, поскольку им утверждено Положение о порядке и размере возмещения процессуальных издержек в уголовном, гражданском и конституционном судопроизводствах.
 
Но, согласно утвержденному этим же постановлением Перечню утративших силу актов Правительства, выходит, что Постановление №400 утратило силу с 1 января 2013 года, а, следовательно, не может применяться и Приказ №174/122н, поскольку он был принят во исполнение постановления утратившего силу.
 
Приплыли. Теперь с 1 января 2013 года мы вернулись к той же проблеме, которую имели с 1 июля 2012 года, т.е. минимальные и максимальные размеры вознаграждения известны, но пока нету размеров вознаграждения по делам различной сложности.
 
В прошлый раз Минюсту и Минфину потребовалось чуть больше 3-х месяцев, что бы издать свой совместный Приказ с новыми размерами вознаграждения, на этот раз уже прошло почти три месяца и нового Приказа до сих пор нет.
 
По сути с 1 января 2013 года все адвокаты участвовавшие в делах по назначению следователей и судов лишились законных оснований для получения вознаграждения по следующим категориям дел:
 
· в отношении трех или более подозреваемых, обвиняемых (подсудимых) лиц;
· в случае предъявления обвинения по трем или более  инкриминируемым преступлениям;
· при объеме материалов уголовного дела более трех томов;
· рассматриваемым в закрытых или выездных судебных заседаниях;
· в отношении несовершеннолетних;
· в отношении подозреваемых, обвиняемых (подсудимых), не владеющих языком, на котором ведется судопроизводство;
· в отношении подозреваемых, обвиняемых (подсудимых), которые в силу физических или психических недостатков не могут самостоятельно осуществлять свое право на защиту.
 
Вся подлость Постановления №1240 в том, что оно хоть и обязывает Минюст и Минфин принять Порядок расчета вознаграждения, но не устанавливает никаких сроков для принятия такого решения, следовательно и спросить с них нельзя за допущенную волокиту.
 
Неправда ли очень странная ситуация неоднократно возникает в нашем Правительстве, создается впечатление, что Минюст и Минфин не знают, что готовится проект постановления правительства и потому не успевают своевременно написать свой приказ во исполнение этого постановления.
 
Однако Минюст и Минфин не могли не знать о проекте Постановления №1240, а скорее всего даже принимали участие в его разработке. Но тогда как могло такое случиться, что они уже во второй раз тянут с изданием своего приказа?
 
Ответ думаю всем очевиден, им не зачем торопиться, адвокаты ведь народ терпеливый, раньше терпели и еще потерпят.

Уважаемый Алексей Анатольевич, неужели общего  регламента для  «приказного» исполнения такого рода  постановлений нет? Должен же быть какой-то правовой выход.не устанавливает никаких сроков для принятия такого решения, следовательно и спросить с них нельзя за допущенную волокиту. 



Если вы обратитесь к постановлению правительства №400, то увидите, что там ставились конкретные сроки. Вообще ставить сроки это обычная практика, но только не в отношении адвокатов.  

  

Если посмотрите по ссылкам в статье, то увидите, что я предлагал СК РФ возбудить дело по ст.293 УК на волокитчиков, однако СК РФ сам еще тот волокитчик. Круг замкнулся. 



Алексей Николаевич! Извините, но нигде в Постановлении № 1240 и Приложении к нему не нашёл пункта, обязывающего Минюст и Минфин принять порядок расчёта вознаграждения. Поправьте меня, если что-то не допонимаю… 



В п.23 написано: «Порядок расчета размера вознаграждения адвоката в зависимости от сложности уголовного дела **утверждается Министерством юстиции Российской Федерации совместно с Министерством финансов Российской Федерации** по согласованию с государственными органами, наделенными полномочиями по производству дознания и предварительного следствия, и Судебным департаментом при ВерховномСуде Российской Федерации». 



Спасибо. Увидел, понял! 



В прошлый раз, я помню, всем Праворубом хотели обращения направлять для ускорения процесса. Может, и сейчас этим заняться? 



Ссылка на образец заявы в СК есть в тексте статьи, любой может скачать, подписать и отправить. 



В какой процессуальной, точнее, процедурной форме?  

Халатность здесь крайность. Уверен.  

В соответствующий отдел Госдумы, может быть, от имени и по поручению профессионального сообщества с целью пресечения неопределённости и скорейшего и правильного практического применения принятого постановления за подписью руководителя Праворуба.  

Я согласие даю и подпись ставлю под обращением к руководителю Праворуба.   

Кто его официально составит и подаст, Алексей Анатольевич?   

Каков будет официальный ответ собственника — администратора  - в ипостаси неадвоката? 



поводов для ПИСКА не вижу, как работают, так и получают (защитники). А у гражданина всегда есть выбор обратиться к защитнику лично, не надо оправдывать безответственность один и оплачивать безответственность других 



Защитник по назначению в порядке ст. 51 УПК РФ — не защитник вообще. Наверное навлеку на себя праведный или не очень гнев некоторых адвокатов… но это мое мнение. 



Уважаемый Андрей Владимирович, зря вы так категорично, я вот например стараюсь не отказываться от помощи по назначению, что бы хоть иногда люди видели нормальную работу адвоката. Хотя в целом, конечно качество помощи по назначению далеко от идеала, но ведь все зависит от нас самих, разве не так? 



Алексей Анатольевич, я вот о чем.   

При помощи по назначению среднестатистический подзащитный неблагодарен к адвокату в силу объективных и субъективных причин, и не уважает бесплатного труда. Кроме того, защита по назначению стимулирует «карманных» адвокатов. А уж про унизительные ставки — как можно просить (требовать) государство платить за защиту от него? НЕЛОГИЧНО. 



Государство лишь посредник, который берет деньги из одного кармана и ложит в другой, что бы потом снова забрать и отдать другим. И так до бесконечности. Поэтому вознаграждение по назначению мы получаем не от государства, а через него, но и эту схему можно поменять. 



Алексей в существующей схеме какова Ваша ответственность перед подзащитным, чем она закреплена, каким образом определен объем юридической помощи, как Вы отчитались о проделанной работе перед подзащитным, каким образом Ваша работа принята лицом, которое Вас назначило и лицом, которое Вы защищали, кто дал профессиональную оценку выполненной Вами работы и могли ли ВЫ принять назначение в рамках состязательного процесса от стороны обвинения, ну и другие вопросы, ответы на которые должен дать себе каждый адвокат, работая по назначению. И хотел бы обратить внимание, что довольно часто (именно часто, чаще, чем хотелось бы) адвокаты по назначению участвуя в одном деле с адвокатами по соглашению получают на порядок больше от государства, чем адвокат по соглашению от клиента.Это одна сторона медали.  

Вторая сторона медали в том, что следователи и суд назначают защитника за счет государства даже не выясняя его материальное положение, в следствии чего картина раз — малоимущий подсудимый приезжает к суду на собственном авто, а его защитник приходит в суд пешком, или молодой правонарушитель в суде сидит и осваивает айфон 4, сейчас 5, а его защитник по назначению достает свой старенький, потертый сименс.  

Полагаю, что назначение защитника должно происходить через органы адвокатского сообщества, именно они должны определять кому поручить защиту по делам о хищении чужого имущества, или по делам об убийстве, именно они знают, кто может лучше подойти для защиты несовершеннолетних, или лица с ограниченными физическими возможностями и там далее. Вы можете сто раз говорить, как я старался по назначению, но это САМООБМАН и не более. 



Помощь по соглашению и по назначению ничем не отличаются, все прописано в КПЭА. Или вы думаете что от доверителя по назначению жалобу на адвоката не примут?  

  

Следователь и не должен выяснять, его дело разъяснить права, а как своим правом воспользуется подозреваемый следователю по барабану. Если сам адвоката не привел, то следователь все равно ему назначит защитника, даже если подозреваемый милиардер. Вам ли это не знать.  

  

Если доверить АП решать кого из адвокатов куда пускать, а куда не пускать, то это уже не адвокатура, а прокуратура.  

  

Как вы старались по назначению, мне не ведомо, а потому и самообманываться мне не в чем;) 



«Как вы старались по назначению, мне не ведомо,   

а потому и самообманываться мне не в чем» © Бозов Алексей Анатольевич  

***********************************************************  

А Вы хам однако — коллега юрист Бозов А.А.!  

Ведь и другим не ведомо,   

что Вы из себя представляете при назначении,  

так почему хамить в открытом эфире по отношению   

к Юскину Олегу Юрьевичу!   

Он лично в отношении Вас не хамил,   

а задал риторические вопросы!  

Вы же не ответив на них перебросились на личности!  

По ПравИлам сайта, Вас бы заБАНить должны,  

однако являясь Мордератором Вы явно отвертитесь от наказания,  

как и в случае, когда хамски обозвли меня АННАНИСТОМ!   

(хотя героя средневековья звали Оннан!)  

Но Вам всё можно! (это я понял из Ваших высказываний и  

Вашего коллеги-единомышленника Гурова!)  

УДАЧИ!  

Но! Полагаю «Бог не фрайер!» © 



Считаю, что без адвокатов по назначению никак не обойтись. Обвиняемые порой бывают без родственников, просто не имеют возможности оплатить юридическую помощь. 



Уважаемая Алена, с Вашего позволения, хочу добавить.  

Участие по назначению от имени государства не должно быть молчаливым сговором между органом предварительного расследования в любой его форме и судьёй.  

Напротив, адвокат под знаменем государства, по идее этого института защиты, гораздо эффективнее может оказать защиту.   

Это теоритически.  

А на практике как?  

На практике, зачастую, защиты не имеет именно тот, кто в инкриминируемом ему преступлении не виновен, но не имеет возможности платить адвокату за то, что изначально его незаконно арестовали.  

Время прошло, пока он (подследственный) находился под стражей, бизнес отобрали конкуренты, интерес к его уголовному преследованию поостыл…   

  

  

Но попробуй как адвокат углубись в дело, привлеки внимание общественности — на тебя зашикают и со стороны органа расследования, и со стороны суда.  

Машина подавления кем-то, когда-то, возможно, ошибочно, однако беспощадно запущена и её инерция должна, по общему правилу, угаснуть самостоятельно.   

Поэтому, если неопытный, в этом смысле адвокат, начнёт проявлять профессинальную настойчивость, то речь пойдёт о недовольстве умудрённого и как, правило, загруженного судьи, а затем, если он не поймёт по-людски, о его собственной безопасности и работоспособности.  

В этом причина появления и процветания «карманных», а на практике -«крутых» адвокатов, получающих гонорар из рук государства именем РФ в виде постановления следователя и судейского определения.  

Им платят, за умолчание существенных нарушений прав и свобод подавленного условиями содержания под стражей подследственного, а также за то, чтобы поддерживал имидж своих работодателей- теневиков.  

Оговорюсь, конечно, что это частный случай, гипотетический, так сказать.   

Сам страшусь и избегаю профессионалов-невидимок, отдающих устные приказы, уничтожающие любого и каждого! 



Владимир Федорович, я вас понимаю. Видимо, так и есть.  

Но я столкнулась в своей практике со случаем, когда именно адвокат по назначению в судебном заседании, а затем и при написании кассационных жалоб сработал лучше всех!  

Он увидел недопустимое доказательство (специалист вел допрос свидетеля — ст. 61 УПК РФ), которое все прошляпили… Были и другие моменты.   

Поэтому делаю вывод: все зависит от человека. И здесь на Праворубе нередко адвокаты работают по назначению — и с большой отдачей… О чем писали в своих материалах. 



Отличный пример адвокатской помощи по назначению. 



Поэтому и я здесь. 



Уважаемая Алёна!  

Не могли бы Вы привести примеры из Судебной Практики,  

со ссылкой на статьи в Праворуб.ру и   

Приговоры с участием по назначению с конкретными «имярек».  

Спасибо,  

С Уважением,  

  

P.S.:  

На заборе много чего пишут,   

хотелось бы примеров на сайте с Приговорами и отзывом подзащитных! 



(handshake)«Им платят, за умолчание   

существенных нарушений прав и свобод подавленного условиями содержания под стражей подследственного,   

а также за то,   

чтобы поддерживал имидж своих работодателей- теневиков.» © Козыренко Владимир Фёдорович!  

**************************************************************  

Золотые слова Адвоката!  

Главное вовремя сказаны!  

УДАЧИ и ЗДОРОВЬЯ!(H) (Y) 



Все верно, Андрей Владимирович. Я бы на месте законодателей вообще упразднил защиту по назначению. Однако конвенции, пакты и прочее не позволяют.  

Сколько раз принимал дела после коллег-назначенцев, где особо квалифицированные составы вменялись на основе показаний подзащитных.  



Уважаемый Андрей Валерьевич, с Вами я бы мог согласиться в том случае, если бы у нас система правосудия была иной, скажем американской, с их правильной, на мой пристальный взгляд, прямой ответственностью лица, имеющего лицензию, перед законом и судом.У нас же как? Профобъединение — известный Вам коллегиальный орган, методологически обоснованно и «с компроментирующими фотоснимками» не допустит такой вольности со стороны прогрессивно мыслящей адвокатской единицы, как бы случайно затесавшейся в его стойкие и возрасту не подвластные ряды. 



Уважаемый Олег Юрьевич, публикатор о регламентированных государством правах адвокатов, как я понял, проблему поднимает.  

  

  

В принципе, так сказать.  

  

  

Получается, безответственному государству (его структурам) удобно, чтобы граждане выше «междусобойчика» с адвокатом в защите своих прав не поднимались.  

Так, что ли? 



он поднял вопрос о БАБОСАХ и не более, в его тектсе нет ПРОБЛЕМЫ и об этом говорят комментарии к его неудачно поднятому вопросу о БАБОСАХ для защитника 



Олег Юрьевич!  

Что предосудительного даже в предельном упрощении Вами актуальной темы уважаемого публикатора?  

От этого брезгливого упрощения она всё равно не становится тривиальной.  

Почитайте, пожалуйста, что пишет наблюдательный Роман Владимирович.  

Я буду удивлён, если Вы не измените своего мнения о сути и последствиях фундаментальной на сегодняшний день проблемы.  

От официальных лиц правоохранительных органов будет зависеть допуск адвокатов к делам по назначению.  

Эти дела станут экономически выгодными.  

Это путь к полному уничтожению состязательной и конкурентноспособной адвокатуры.   

Может я заблуждаюсь?  



по поводу простоты (упрощения) — «все гениальное — просто» 



Бабосы для своих — хочу быть своим.  

Жаль — не генитален. 



Однако. Оговорка по Фрейду? Нечаянно или специально?;) 



Просто: последствия черепно-мозговой травмы.  

Возможно восстановлюсь. 



Уважаемый Олег Юрьевич, у вас проблема с БАБОСАМИ?:D 



нет, Алексей, она у тех, кто регулярно поднимает такие темы, как Ваша....(party) 



Моя тема не об этом, как вы сами заметели выше деньги адвокатам платят и тут проблемы нет. Жаль что в моих публикациях вам повсюду мерещется БАБЛО.(headbang) 



Кстати. Алексей Анатольевич!  

Олег Юрьевич ничего не заметелил!  

Олег Юрьевич абсолютно прав,   

потому как про БАБЛО, как Вы выразилисьЭ   

Вы и мне напоминали!  

У Вас оно на первом месте, а вот от подзащитных,  

по назначению Вас, не увидел отзывов!  

Может быть проглядел где ?  

 



Марат Марсельевич, это уже вторая публикация Алексея Анатольевича о том, что Правительство, принимая акт даёт отсылку о том, что этот акт будет применяться после принятия акта каким-либо министерством, а министерство тупо тормозит, поскольку дало задание начальнику отдела, а начальник ждёт когда работник составит проект, а работник ждёт когда придут сведения, а секретарь их не принимает, ногти пилит, а на местах эти сведения не собирают и чертыхаются...  

  

Вот об этом и тема, получается, что Конституция не действует пока баба маня полы не помоет.  

  

В тему: Папа ростом 1,60 при маме ростом 1,50 ждут домой сына, который вырос до 1,35. А сын приходит с девушкой ростом 1,20 и говорит «Мы решили пожениться». Папа отзывает сына в сторону и шепчет ему на ухо: «Сынок, не надо, а то мы так до мышей до...» 



Уважаемый Олег Юрьевич!  

Я, не привлекался, и юридических дипломов не имею.  

Прочитав статью, сделал вывод-она о проблемах самоуважения адвокатов.  

Ваш, вывод-о бабосах.  

Вопрос-я, дурак, или у, Вас, извращенное юридическое образование?  

Разные учебники Русского Языка, мы исключаем.  

Не правда ли? 



«Вопрос-я, дурак, или у, Вас, извращенное юридическое образование?» © Семин Игорь Александрович  

*****************************************************************  

Уважаемый!  

А Вы нашли вообще ответ на Вами поставленный вопрос?  

Хотя я полагаю он очевиден!  

Учебники русского языка исключать не надо!  

Олег Юрьевич, в отличие от Вас, не хамил!  



Меня вообще не назначают: ведь и по назначению я -неудобная («Я и тут молчать не буду».Г.Хазанов. «Попугай в зоопарке»). 



И неугодная.  

Побольше бы таких и мир станет чище от беззакония. 



Это странное чувство, когда нажимаешь кнопку «Понравилось», чтобы выразить признательность автору за стиль изложения публикации, актуальность поднятой проблемы… а после остается ощущение, что тебе понравилось то, что описано в самой статье. А мне не нравится, когда Правительство негативно относится к авдокатуре. А кнопку нажал.   

  

P.s. Грибов не ел ))) 



Почитал тут на сайтах о порядке оплаты за счёт государства в Великобритании и в Ирландии. Мне этот порядок кажется более правильным. Всё просто: Или плати сам, или обращайся за оплатой, если малоимущий. Но во втором случае делается расчёт каков твой доход, сколько дают спонсоры, и уже, исходя из этого расчёта, определяется сколько доплатит государство. Но тоже не просто так, если доход имеется, то будешь почуть-чуть возвращать денежки. Нормальный такой порядок.  

  

И я тоже PS-грибов не ел...))) 



многим не надо есть и грибов, у них это в мозгу само вырабатывается(party) 



Ясно. Будем, как всегда, помалкивать и тихонько наблюдать в частном порядке.  

Призыв уважаемого публикатора -глас вопиющего в пустыне.  

Меня лично эта проблема давно не затрагивает.  

Правоохранители Сочи и суды по назначению меня давно не зовут.  

Чертыхаются.  

Я как ознакомлюсь с любым их делом, так у меня все их надуманные подозреваемые и обвиняемые — заведомо невиновные. 



«многим не надо есть и грибов,   

у них это в мозгу само вырабатывается» © Юскин Олег Юрьевич  

*******************************************************************  

  

Олег Юрьевич!  

Хотел написать тоже самое!  

Но Вы опередили!  

УДАЧИ!  



Какие Вы классные с Олегом Юрьевичем! (party) 



А Вы помните, Владислав Александрович, в прежние времена — 80 и даже в начале 90 годов, защитники назначались неимущим, а не всем подряд. Как правило это были несовершеннолетние или вечные «сидельцы». Мне кажется этот порядок был более справедлив. А теперь пошло- ИП, браконьер со своими снегоходами за много рублей и т.д.следователю, прости господи, гундосят назначьте мне, не могу нанять. И назначают адвоката за копейки. А эти «неимущие» потом еще и смеются над адвокатом, коридорным обзывают. А если отработает адвокат честно, как Алексей Анатольевич, чтобы видели хорошую и честную работу — спасибо не скажут. А по ходу защиты еще и указания глупейшие дают. 



Да, помню, заведующий юрконсультацией ещё смотрел, следует ли назначать или нет. 



да-да. Те привлекаемые действительно нуждались в защите по назначению. А сейчас это какая-то профанация. 



Оговорюсь сразу, «бесплатной» защиты не веду, однако, хотелось бы напомнить уважаемым коллегам, что как это не цинично, данная категория дел, кормит наших «стариков», а также является практикой для молодежи. Да, такая защита в основном не блещет, однако УПК с комментариями по голове не бьют, противогаз не надевают, права разъясняют, и то слава Богу.   

А что до двух юристов, то видимо они в свое время адвокатами стать не могли, вот теперь и мстя нам всем, и адвокатская «монополия» при этих юристах вряд ли светит. Отняли деньги у стариков и молодежи. Тех же, кто сидит на 51 на «потоке» я не уважаю. 



Господа адвокаты!  

Как то незаметно Вас увели, и Вы ушли от постановки основного вопроса, который задал Алексей Анатольевич в своей статье. Ведь документы готовят юристы высочайшего уровня, да и подписывает их как бы юрист. Или он подписывает их не читая?   

Это же документ, который сводит не только на нет всю работу, но и подрывает доверии к своему руководству страны.  

И этот случай не единичный. Ведь есть множество законов устанавливающих какие-либо выплаты, но при этом определение порядка производства указанных выплат возлагается этими законами на кого-то другого, без указания срока определения данного порядка.  

Алексей Анатольевич не сказал, но я больше чем уверен, что эта бюрократическая завитушка допущена умышленно. Государству не впервой издеваться над своими гражданами.:@ 



Уважаемый Евгений Алексеевич, уважаемые коллеги,   

  

давайте поручим составление обращения профессионального сообщества адвокатов и юристов к администрации Праворуба по предмету публикации уважаемому и опытному старожилу Коробову Евгению Алексеевичу.  

Попросим, дорогие коллеги.   

  

Кто за?   

Голосуем за данное предложение открыто или в закрытом режиме?: Ровнодышащим (читай — **равнодушным к предмету публикации, вскрывающему нарыв упречного умолчания порядка и сроков исполнения государственной воли**) не голосовать. 



Уважаемый Владимир Федорович! Я нисколько не ошибся, что Вы бывший военный. Это к вопросу инициативы, даже не проявленной. Кто служил, тот в теме. Да ещё с иронией. Пять баллов.   

Если у меня есть желание, то я беру и сам единолично делаю — на свою ответственность, можно посмотреть [здесь](https://pravorub.ru/articles/23533.html#content).  

Я, например, всегда тонул в марксизме-ленинизме, а Вы осилили, да и опыта у Вас, как я посмотрю, гораздо больше.   

  

Так что, двумя руками за Вас, уважаемый Владимир Федорович, за Вашу инициативу!  (hi)  

  



Браво!  

Ваше ненавязчиво точное ведание, как попадание пули в мишень, преклоняет мой гордый дух.  

Благодарю.   

Рад, очень рад знакомству, Евгений Алексеевич, избранный Вы мой.  

Насчёт иронии.   

Поверьте, Евгений Алексеевич, усмешки нет, тем более — злой, только здоровый, как непросроченные макароны, добрый флотский юмор. 



Простите, но про «юристов высшей квалификации» не соглашусь; иначе, откуда столько откровенной ахинеи в законотворчестве? Ну, словно, и не учили их ничему и никогда; например, тому, что гарантируя гражданам оказание квалифицированной юридической помощи, государство, тем самым, принимает на себя ответственность за реализацию таких гарантий, в том числе, и в части достойной оплаты труда — ч.3 ст.37 той же Конституции.  

О международных стандартах, касающихся роли юристов в обществе, я уж и не говорю… 



Уважаемый Андрей Юрьевич!  

Вы очень даже правы. Хотел подправить сразу но оставил. Правильнее было бы написать: «должны готовить юристы высочайшего уровня». Но как то хочется верить, что в правительстве должны работать самые-самые.  

Ну, а по поводу гарантий государства, то какой правящий режим в государстве, такие и гарантии. К сожалению. 



Евгений Алексеевич!  

Прочтите, в персональных, от 16.11.2012г.Фигуранты с верхних этажей.   

Там убедительно показано, что Медведев, юрист-подельник. 



А я считаю- проблема глубже. В больших городах такой проблемы нет. Действительно- адвокатура в нашей стране- на последнем плане. Сначала долго принимаются решения (перед этим долго об этих решениях думают), потом пытаются ОЧЕНЬ долго систематизировать законодательство под эти решения. Но, это не такая уж проблема, о которой я хотел бы сказать. В нашем городе порядка 100 000 жителей и на них чуть больше 30 адвокатов. Больше половины, да что там- 80%, этих адвокатов работают ТОЛЬКО «по назначению». Зарплата у этих адвокатов (по назначению) приравнивается к зарплате судей, а у некоторых даже больше. (ничего не делая, лишь подписывя протокола следственных действий- зарабатываешь громадные деньги). К тому же уровень оказания помощи- фатальный. Такие адвокаты (как мы все знаем) работают " по дружбе" с правоохранительными органами. Кто-то катает следователя на свадьбе, кто-то дарит водку и другие подарки на всякие праздники, а остальные (а в общем все кто работает по назначению)- молчат на следственных действиях. И при этом, в соответствии с новым постановлением правительства- получают громадные деньги. По моей инициативе собрались адвокаты Котласа, но предложение об упорядочения работы адвокатов было воспринято в штыки.Поэтому, надо что-то менять глобально, в нашем законодательстве, а именно с работой адвоката «по назначению». Пока что-то не поменяется- или на уровне сознания адвокатского сообщества или на уровне законодательной власти- мы так и будем смотреть на статистику, которая гласит, что оправдательных приговоров в России- менее 1 %. 



Уважаемый Роман Владимирович, если есть конкретные предложения, то давайте обсудим. Может совместно подготовим проект решения Совета АПАО по вопросу упорядочения помощи по назначению. Можно перенять опыт других регионов, [например АП Калиниградской обл.](https://pravorub.ru/lobby/18166.html#comment-147467) 



Было решение АПАО о графиках дежурства. Вначале в коллегиях создались такие графики- их передали в органы следствия. Но следователям и дознавателям до наших графиках- (извиняюсь за выражение)- «По барабану». Следователь смотрит на гафик- если его не устраиваит адвокат- он зовет из другой коллегии, а если и из другой коллегии не устраивает- зовет «кабинет». Так как то самое решение АПАО про «кабинеты вообще забыло», то есть они вообще без контроля. Четно говоря следователи и дознаватели говорят при приватных встречах, что наши графики их вообще не волнуют. Надо какое-то решение на уровне нашей палаты, в котором звучало, чтобы был сформирован общий график работы адвокатов в городе, и ни дай бог какой то адвокат примет участие вне графика- ответственность чтобы была очень серьезной. 



Решение было и сейчас есть, правда уже без указание на привлечение к ответственности. [Подробности здесь](https://pravorub.ru/disciples/16937.html). 



Имеется такое решение на уровне нашей АП Кемеровской области. Однако, как ходили назначенцы-завсегдатаи, так и ходят.  



Но следователям и дознавателям до наших графиках- (извиняюсь за выражение)- «По барабану».  

Им и должно быть так. Вопрос должно регулировать сообщество. У нас, помниться, троих выгнали за нарушение порядка и сразу все успокоились. Полагаю, почитав об аналогичном регулировании в других регионах, что у нас, в Тамбовской области, Палата добилась и достаточно разумного порядка и его исполнения.  



Да, если внедрить опыт АП Калиниградской обасти- было бы здорово. Но опять же- это надо решать на уровне АПАО… 



Решим на любом уровне, но для начала нужно провести всю подготовительную работу по проекту, что бы был нормальный документ для обсуждения, который бы учитывал все нюансы в каждом из городов АО. 



Готов принять участие в обсуждении!!! 



Алексей Анатольевич, ну есть у нас графики и за их нарушение АП, типа наказывает. Ну и что. Следователям и судьям на них извините глубоко… Я тут спросила судью на днях, когда отличился один т.н.«защитник» и постфактум осужденный пришел ко мне. Так знаете, что ответили «погоны в мантии»? «Конечно, такие адвокаты на устраивают, сидят же молча и дело быстро и без проблем проходит». Я спросила:" а если вы в эту машину на поток попадете?" и получила ответ: «А тогда я пойду к вам или к таким как вы». Пока такие молчаливые (если не сказать грубее)адвокаты устраивают наше «левосудие» они и будут огромной бочкой дегтя. 



Галина Федоровна, у нас ранее были графики дежурств по каждому району. Адвокаты из других районов не имели права вступать в дела по назначению не в своем районе и толку не было. Если из других районов боялись, то свои жаждущие заработка ходили не в свои дни, несмотря на то, что это также было запрещено. Сейчас у нас один электронный график и он в компе АП. Там стоит какая-то специальная программа, сортирующая заявки. Область у нас не маленькая и адвокатов порядка человек 700. В палате дежурствами занимаются 2 человека. Комп сам раскидывает заявки, в порядке очередности дежурных. Заявки принимаются факсом из органов и судов. Сортируются программой, затем на телефон дежурного поступает смс уведомление о необходимости прибыть в назначенное время для осуществления защиты, а на емейл приходит электронный ордер. Обмануть не получится. Если кто решит войти под своим ордером и это выявится — сразу отчисление. Плюс оплата теперь на счет палаты. Если и вступишь — выручишь следака, в надежде, что тебя не сменит платный адвокат и это не станет достоянием гласности, то проработаешь все следствие и суд бесплатно, т.к. вся оплата теперь идет только на счет самой палаты, там проверяют правомерность вступления и только после этого переводят деньги на счет адвоката. Получается в месяц 2-3 дежурства и не разу не было, чтобы не поступило заявки-двух.   



Оксана Николаевна, очень достойный вариант! надо бы нашей палате воспользоваться таким. 



Такая система далека от идеала, но все же лучше чем совсем ничего. 



Не представляю, что может быть лучше. «Свои» адвокаты ушли в прошлое. Теперь адвокат не опасаясь, что его больше не позовут может нормально осуществлять защиту, не боясь быть в дальнейшем «не приглашенным». Эта система — не калининградский вариант. Он позаимствован в каком-то из регионов. 



Поясню в чем неидеальность такой системы.  

1. не у всех есть е-маил (в некоторых деревнях и мобильной связи нет), а у кого есть могут месяцами не просматривать почту.  

2. деньги проходя через палату, а не на прямую в коллегию, невольно задерживаются.  

3. тот кто имеет достап к программе, может настроить ее в пользу своих.  

4. система не учитывает разницу в оплате, т.е. одним могут постоянно доставаться «простые» дела, а другим подороже.  

5. АП явно нарывается на иск отнимая у адвокатов заработаные ими «не по графику» деньги, а если хорошо обосновать, то тут и до уголовного дела не далеко.  

6. такая система тотального контроля подрывает принцип добросовестности адвоката.  

7. Руководство АП имеет возможность отлучить любого адвоката от дел по назначению по своему усмотрению, что в принципе противозаконно.  

8. любая система основанная на компьтерных технологиях может дать сбой, быть взломана, следовательно нуждается в постоянном обслуживании и денежных тратах…  

  

Для областного центра она может и хороша, но как быть адвокатам практикующим в дали от центра?  



Уважаемый Роман Владимирович, а я об этих фактах панибратски-избирательной коррупции и не знал.   

Вот это информация.   

  

А я то думаю, что это народ повалил толпой ко мне? Просветил, Роман Владимирович.  

  

Действительно это проблема честных адвокатов — налогоплательщиков.   

То-то я думаю, почему это хотят прижать активных и добросовестных адвокатов, инструктивно — внутриведомственно вводя умопомрачительные ограничения по этике и пещерную недозволенность свободных контактов с журналистами и СМИ?  

**Дело в бюджетных деньгах государства, выдаваемых избирательно, оказывается.**  

Наше многоголосое обращение ускорит наши же массовые репрессии.  

  

Или я ошибаюсь?  

При таком финансовом раскладе оправдательных приговоров не будет вообще, а упрощённая процедура дознания и следствия вкупе с введёнными персональными вознаграждениями судьям и своим уже отбираемым квалификационными коллегиями адвокатам приведут к узнаваемым особым совещаниям и привиллегиям для узких кругов.  

  

  

Вот это тема! Какое предвидение! Я умолкаю от предстоящих замыканий, образно выражаясь, электрической цепи.  

  



Владимир Фёдорович, у Вас очень интересный и неординарный способ выражать мысли. И это выдаёт в Вас человека доброго и сострадательного. Хотя к Вашей лексике, кажется, сложно привыкнуть, но я рекомендую всем на сайте видеть в Вас одного известного киногероя, тогда всё сразу встаёт на свои места. А герой этот вот:  

![](/upload/content/2013/02/28/e9c860e3c5cdf448cb0a93b9a2473f8f.jpg)  

(hi):)(wasntme) — Извините, не удержался. Но «Мастер Йода» говорил практически таким же умудрённо эпическим языком. 



Владислав Александрович, а я — то думаю, кто я, как личность, после продолжаемого привилегированного убийства моей человеческой сущности, в этом социально враждебном мире.  

Надо изучить, кто такой «Мастер Йода» и кто отец -автор этого инопланетного или параллельного персонажа.  

Если не трудно, то сбросьте, пожалуйста, ссылку на его происхождение.   

Признателен и обязан за искомую мной, но пока не подтверждённую, идентификацию.  

Сейчас спросил у сына, он сказал, что этот киногерой из сериала Звёздных войн.  

А глубже, кто он и откуда? 



[Учитель космических рыцарей](http://ru.wikipedia.org/wiki/%C9%EE%E4%E0) справедливости, философ, мудрец, наделён удивительными способностями телекинеза и предвидения, а так же сам наиболее продвинутый рыцарь, непобедимый в боях, а ещё дипломат и правитель республики, один из депутатов парламента. Разговаривал умудрённо-эпическим языком, как то:  

— Оружие убери! Плохого не сделаю. Знать хочу — зачем ты здесь?  

— Готов, значит? Что знаешь о том? Восемь сотен лет джедаев учил. Решать сам буду, кого в обучение брать.  

— Гнев, страх, агрессия — это темная сторона Силы. Легко они приходят, поддерживают тебя в битве. Если раз ступишь на темную тропу, навсегда она твою судьбу определит.  

Ну и т.д.  

Откуда он, никто не знает. Долгое время он жил на дикой планете, населённой чудовищами, вроде динозавров, тами и учил рыцарей-джидаев, а может и не там. Живя в таких условиях был удивительно аккуратным, светлым и мудрым. 



Владислав Александрович. Замечательно ответили Владимиру Федоровичу! Хотя обращение было и ко мне. Спасибо 



Владислав Александрович, благодарю за восполнение пробелов в моих знаниях.  

Изучу и осмыслю и это.  

Лишь бы найти практическое применение этому сказочному знанию. 



Правительство приравнивает не всех юристов к негативу, в частности, адвокатов приписали к чертям — 31 мая ФЗ :) 



Это Вы о чём? 



Владик, ты не спрячешься. Какой ник не возьми. 



Уважаемый moroshkin, а поподробнее.  

Адвокаты-бесы? Разъясните.Как Вы понимаете? 



Упразднить защиту по назначению… И концы в воду… 



Согласен, пора заканчивать с социальным паразитизмом и развратом.   

Если адвокат не может заработать на своем попроще — пусть идет вагоны разгружает или дворы метет, не все же узбекам и таджикам.  



Уважаемый Андрей Владимирович, странно, почему заминусовали верное суждение о соблюдении во всём меры и бесспорной порядочности.  

  

  

Я проголосовал за это, мною правильно понятое, но неприятное для суеверных коллег допущение-проклятие.  

  

Точнее выражайте мыслеформу, Андрей Владимирович.  

Общение-то киберпространственное. 



Уважаемый Андрей Валерьевич, мы говорим о сроках и порядке исполнения актов государственной власти. По принципу:правосудное решение должно безусловно гарантироваться исполнением.  

  

Эту же серьёзнейшую правовую проблему поднял наш коллега и мэтр адвокат С.А. Селезнёв.  

Надо объединить усилия и не позволить оккупационно-средневековому мракобесию декларативных (обещательно — выжидательных) обезличенно-схоластических норм уничтожить институт независимой (**пока ещё профессионально конкурентноспособной**)  адвокатуры как единственного фактического личностного гаранта прав и свобод законопослушных граждан РФ. <http://youtu.be/2LOHjrPyBUQ>  
**АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ, ВАШЕ РЕЗЮМЕ, ПОЖАЛУЙСТА.** 



Внимательно просмотрела весь ролик. Спасибо за неравнодушие.  

Эх, когда-нибудь рванет эта ситуация так, что мало не покажется никому. 



Уважаемая veranika, одной бурной эмоции недостаточно.  

Нужен толчок высокой мысли.  

Затем близкий Вам по духу анализ, а затем и непреклонность позиции.  

Осмысленной позиции Одного и Каждого.  

**Вспомните Христа — Спасителя и мы с Вами вместе и порознь бесконфликтно достигнем освобождения от неуважительного манипулирования правовым пространством и временем неперсоноидентифицированной, т.е. хладнокровно безответственной даже перед небезмолствующим народом и его бесстрашными трибунами  властью.** 



Работая более 2 лет преимущественно в надзорном производстве в уголовном процессе, у меня сложилось устойчивое мнение, что адвокатов по назначению надо садить рядом на скамью с обвиняемым с таким же обвинением как у подзащитного и пусть тогда отбивается от своей «работы» в период предварительного следствия… про работу в суде вообще молчу...  

Порой следователь так не закопает как адвокат назначенец… 



Владик, ты не спрячешься. Какой ник не возьми. 



Уважаемый prometeyd, я об этом же обеспокоенно-высокомерно — равнодушном с оттопыренной нижней губой вполне приличных коллег подходе-топтанию на месте с диагонально-ассиметричным расшаркиванием (**мыслеобраз вырисовываю специально для уважаемого мэтра Климушкина В.А.**) к защите по назначению. 



Для понимания банальных фактов нумерологии, обратите внимания, например, на даты указов президента РФ — все красивые. Все кодексы прописаны с определенным смыслом.  

«05» месяц май означает имеет числовое значение «пять», «молодцы». 31 — обычная зеркальная обраточка.   

Сами подумайте кого защищаете, в УК — убийц и прочую нечисть, в ГК — питаетесь проблемами.  

Не все юристы и  адвокаты черти. Если с вас взяли деньги и обманули, не оказали качественных юридических услуг и т.д. вы попали к ним. 



Платить следует всегда, за проделанную (выполненную) работу.  

Если же лодырь — адвокат лишь имитирует защитительную деятельность, платить нельзя. 



Уважаемый ссссссс778! И каков же Ваш критерий, если, например, на предварительном следствии один адвокат по назначению, а в суде — другой и, опять же, по назначению? Ведь благодаря «медвежьей услуге» первого в угоду следствию, второй (весь правильный) — в суде уже бессилен что-либо исправить… 



Сергей Павлович, на то и расчёт у различных мастей фабрикантов  уголовных, административных и надуманных гражданских  дел!  
[↓ Читать полностью ↓](#comment-154566)  

Обезличить, с использованием формальных уловок и замен лиц, производящих предварительное расследование, совершаемое преступление в отношении юридически неподготовленного, порой, подавленного и брошенного государством гражданина — их наипервейшая задача.  

Мы обязаны это, как — бы невидимое для простаков, видеть и, в крайнем случае, не давать себя и своих сговорчивых бепринципных коллег в этих преступлениях в тёмную использовать.  

Но кто-нибудь хоть раз из нас — не ложно понимающих суть происходящего «капнул» на своего коллегу в Совет Адвокатской Палаты как это верно прописано и требуется в Кодексе о проф. этике адвоката?  

Я щепетильно-непредвзято и тактично-вежливо капнул. Мне ангажированно — уклончиво мои же, старшие по занимаемому в АП положению, коллеги демонстративно пошло  разъяснили: — Подумаешь, ну, и что? Разбирайся через суд с негодяем-коллегой.   

А со временем — сфабриковали безосновательную жалобу и огульно, не имея оснований привлечь к уголовной ответственности и лишить статуса адвоката, поверьте, сфальсифицировали надуманное замечание за то, что я не совершал и для вынесения которого даже не было допустимого повода. **Вспомните, институт  конфликта интересов.** **Я отказался от заключения договора, т.к. у клиентов возник, как я понял впоследствии, надуманный конфликт интересов между собой, причём, надуманный со стороны дочери, т.к. мать страдала старческим слабоумием, о котором мне было неизвестно в отличие от дочери — неклиентки, недобросовестно использовавшей мать в корыстных интересах по совершённой ею сделке.**  

По-свойски, так сказать.  

Я не осуждаю сплочённых злым и пагубным для кармы делом  коллег, но, получается, истина в первоначальном исконном смысле — деньги дороже профессиональной совести и чести. К тому же мой статус судьи — насильственно отняли. Скажу ИМХО!  

Им их рубашки в тиши и уюте государственно-связных кабинетов, оплачивыаемых нами, просто, ближе к тельцу. Иначе их держать паразиты и развратники во власти  не станут.Вот и всё.  

Абсолютно ничего личного, обид нет, просто,- наглядный опыт — аборт не моих, унизительных для унижающих и унижающихся смешных ошибок.  



Однако, уважаемый ссссссс7778! Как проделываемую работу (выполненную), от имитации защитительной деятельности, Вы (кто иной) отличать будете? Ведь так можно «огульно охаять» адвоката (представителя) и по умыслу… Настоятельно рекомендую, при таком «раскладе», быть очень въедливым к содержанию заключаемого соглашения на момент ознакомления с таковым. 



Отвечаю адвокату Рогову Сергею Павловичу и адвокату Зуйкову Олегу Ивановичу. Проделанная адвокатом работа всегда ясно видна тогда, когда внимательно читаешь содержание процессуальных документов по делу. И не видна тогда, когда читаешь невнимательно содержание процессуальных документов.   

Наглядные примеры из моей практики ознакомления с содержанием документов могу прислать на электронную почту каждому, кто проявит интерес, к этой теме.Хлеб насущный надо заработать, господа адвокаты. 



Уважаемый ссссссс7778! Я не только внимательно читаю содержаение процессуальных документов, но и все материалы дела, в т.ч. и по назначению, смотрю и ордер коллеги, осуществлявшего защиту по назначению на предварительном следствии. А перед началом судебного заседания, выясняя позицию подзащитного по делу оказывается, что присутствовавший на следствии защитник всё время куда-то торопился, подписывал процессуальные документы не читая, никак не протестовал и не реагировал на жалобы подозреваемого(обвиняемого)по фактам применения насилия со строны оперативных сотрудников и вообще перед следователем стоял в позе «чего изволите».   

И кто же, по Вашему, из двух адвокатов по назначению более достоин хлеба насущного?  

Спасибо, но «практики ознакомления с содержанием документов» у самого более чем. А критерий оценки деятельности адвоката Вы так и не смогли назвать. Подзащитному нужна реальная помощь, а не отчет о прочитанных томах и листах дела. 



18 февраля 2013 года, был задержан по подозрению в совершении преступления предусмотренного  
[↓ Читать полностью ↓](#comment-154871)  

ст. 163 ч.2 УК РФ вымогательстве, совершенном группой лиц по предварительному сговору Шилов Евгений Вячеславович.  

Следователь Кучеренко А.В. не извещал ни одного из близких родственников о задержании Шилова Евгения Вячеславовича.  

Ясно, что после задержания подозреваемого Шилова Евгения Вячеславовича, его допроса, следователь Кучеренко А.В. должен был решить вопрос о месте содержания подозреваемого Шилова Евгения Вячеславовича.  

Согласно ч.1 ст.95 УПК РФ, подозреваемый Шилов Евгений Вячеславович должен был содержаться в порядке и условиях содержания подозреваемых под стражей, определённом федеральным законом.  

Следователь Кучеренко А.В. избрал место содержания под стражей ИВС МУ МВД России «Балаковское» Саратовской области.  

Но решил не только не извещать о задержании подозреваемого Шилова Евгения Вячеславовича, но и не извещать о месте содержания Шилова Евгения Вячеславовича.  

Следователь Кучеренко А.В. не извещал ни одного из близких родственников о задержании подозреваемого Шилова Евгения Вячеславовича и о месте содержания Шилова Евгения Вячеславовича.  

  

Первый звонок защитника по назначению следователя Кучеренко А.В. — адвоката Корсакова А.С. на сотовый телефон Шилова Вячеслава Анатольевича поступил 20.02.2013 года в 13 часов 19 минут.  

Что позволяет сделать правильный вывод: следователь Кучеренко А.В., и защитник по назначению следователя Кучеренко А.В. — адвокат Корсакова А.С., согласованно и умышленно скрывали более двух суток о задержании моего сына Шилова Евгения Вячеславовича, и месте содержания сына под стражей, определённом федеральным законом.  

Такой порядок взаимоотношений следователя Кучеренко А.В. с близкими родственниками Шилова Евгения Вячеславовича является нарушением ч.1 ст.96 Уголовно – процессуального кодекса Российской Федерации, но такова практика, складывающаяся годами.  

Тот факт, что защитник по назначению следователя Кучеренко А.В. — адвокат Корсакова А.С., скрывал согласованно со следователем факт задержания и заключения под стражу от близких родственников Шилова Евгения Вячеславовича не предусмотрен и Федеральным законом «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации» от 31.05.2002 г. №63 – ФЗ.  

Но такова практика, складывающаяся годами.  

  

 



Уважаемый ссссссс7778! К изложенному Сергеем Павловичем присоединяюсь, и, в дополнение рекомендую Вам — всегда и везде внимательно читайте содержание процессуальных документов. И, спасибо за внимание, господин ссссссс7778… 



Так что, теперь адвокаты вообще не получают денег за защиту по назначению? Или получают, но по старым ставкам? 



Получают, но без законных на то оснований. 



О, здорово! :D  

Кому посоветуете предложить мои услуги по взысканию с адвокатов неосновательного обогащения? Если будут возникать — то можно вообще их (адвокатов) привлечь по статье за хищение бюджетных средств в крупных размерах в составе организованной группы (то есть адвокатской палаты). (punch) 



А если серьёзно, то по каким ставкам-то получают — старым или новым? Если по новым ставкам и без реального риска возникновения обязанности по возврату полученного в бюджет, то о чём разговор? 



По ставкам установленным Приказом Минюста и Минфина от сентября прошлого года. 



Уважаемые коллеги, оказывающие помочь в порядке назначения, напоминаю Вам об очередном лохотроне связанном с обсуждаемой темой, что особенно актуально ввиду падения покупательской способности рубля.  

  

Итак. Постановление предписывает производить индексацию начиная с 2014 года! Кто из вас по назначению получил выплаты в 2014 году с индексацией в зависимости от инфляции? Что, никто? Значит кинули/облапошили или сами лоханулись.  

  

А на следующий год опять есть инфляция, следовательно положена индексация. И что, опять все промолчат и будут заявления на оплату писать по старым расценкам? Что ждете, думаете кто-то за Вас решит Ваши проблемы? Ну ну, ждите...