нужно ли предоставлять работнику стандартный налоговый вычет за месяц, в котором не было дохода?

здравствуйте. в сентябре месяце у сотруднице не было дохода. до 04.09 у нее были прогулы,а  потом она уволилась. как быть с стандартными вычетами за детей. в сентябре предоставляются ли они если не было дохода?

добрый день!
всю цитату приводить не буду. но мне очень понравилась логика.
хотя я с ней и не согласен.

хотя бы из практических соображений - как это всё отразить в 6-ндфл и  2-ндфл?

к тому же, почему 30 сентября? к ому времени работник уже уволился.
а почему бы в той же логике не считать все вычет до конца года ежемесячно всем уволившимся в текущем году? по этой логике у них каждый месяц наступает календарная дата конца месяца... и только с нового года "незыблемый" принцип нарастающего итога с начала года, прекращает действие в одном году и начиснет действие в другом году.

всё-таки само понятие "дата фактического получения дохода" идет от получения дохода. сначала смотрим, какой доход получен, а потом исходя из этого определяем дату фактического получения дохода.
нет получения дохода, нет и даты его фактического получения.
и это намного логичнее, чем все отсылки к календарю и незыблемости звезд на небе... ;-)

если уж говорить о дате получения дохода, то единственной датой перед увольнением, когда возможен расчет ндфл и применение еще одного вычета будет дата последнего рабочего дня при увольнении.
но, опять-таки, это дата получения дохода.

вот следовало бы узнать у автора темы, а был ли доход при увольнении? рабочих дней нет, значит, зарплаты не будет, может быть, будет компенсация за неиспользованный отпуск? тогда будет и доход в сентябре, и дата фактического его получения и сентябрьское исчисление ндфл нарастающим итогом с начала года.

иринка11, при увольнении что-нибудь выплачивалось этому работнику?

успехов!

просто программа у меня почему берет этот вычет, хотя налог рассчитывает как надо. то есть при доходе 253726 он берет вычет 25200 (а если не брать то получится 22400) и исчисленный налог получается 30073. хотя если брать вычет 25200, такой исчисленный налог не получается

иринка11, добрый день! считаю, что предоставить надо вычет.

в такой ситуации я согласна вычет предоставляется, если нет дохода на определенное количество месяцев. а у нас другая ситуация. у нее были прогулы с августа, потом она уволилась. естественно у нас у нее уже дохода до конца периода точно не будет.

а мне что делать в моей ситуации?

совершенно верно, налог исчисляется на дату фактического получения дохода. но какое отношение это имеет к тому, как должен быть исчислен налог на эту дату?
о как! очень странное утверждение...
во-первых, дата фактического получения дохода - эта календарная дата. система летоисчисления, введённая папой римским григорием xiii не подчиняется требованиям нк рф, а потому 30 сентября, являющееся датой фактического получения дохода в виде заработной платы (п.2 ст.223 нк рф), не может "не наступить". в 2019 году 30 сентября, слава богу, тоже благополучно наступило (что могут засвидетельствовать почти 80 миллиардов человек ;-) ), а значит в рф наступила дата фактического получения дохода в виде заработной платы. и даже тот факт, что кому-то "не повезло", и его фактически полученный доход в этот день составил 0 руб. 0 коп., не отменило наступление этой даты.
во-вторых, с каких пор дата фактического получения дохода является основанием для изменения порядка расчёта ндфл, установленного п.3 ст.226 нк рф? давайте разберём его по пунктам: 
это значит, что сентябрьский ндфл с заработной платы должен быть исчислен 30 сентября, независимо от того был начислен в сентября какой-либо налогооблагаемый доход, или нет.это значит, что для исчисления сентябрьского ндфл необходимо сначала определить налоговую базу за 9 месяцев и рассчитать ндфл за 9 месяцев.это значит, что сумма налога за сентябрь = ндфл за 9 месяцев - удержанный ндфл за 8 месяцев.
всё вроде как предельно просто. собственно, в этом и состоит "правило нарастающего итога", применяемое при расчёте ндфл. и оно незыблемо (ну пока п.3 ст.226 нк рф существует в таком виде), а потому ваше утверждение о том, что это правило не действует, в случае, если дата фактического получения дохода "не наступила" (что само по себе невозможно), не выдерживает ни какой критики.
ни отсутствие начисленного, ни отсутствие фактически полученного, ни отсутствие выплаченного дохода, так же не может "отменить"  п.3 ст.226 нк рф.

теперь по поводу вычетов.
в ст.218 нк рф сказано, что снв предоставляются за каждый месяц налогового периода. и это тоже императив, который не может быть "отменётн" отсутствием начисленного, фактически полученного или выплаченного дохода. и даже если "звёзды рухнут", и дата фактического получения дохода не наступит, это правило всё равно сработает (правда в этом случае ни кто уже об этом не узнает).
учитывая сказанное, формула расчёта сентябрьского налога в развёрнутом виде будет выглядеть так:
ндфл за сентябрь = ндфл за 9 месяцев - ндфл за 8 месяцев = (доход за 9 месяцев - снв за 9 месяцев)*13% - (доход за 8 месяцев - снв за 8 месяцев)*13%
если подставить в неё имеющиеся данные, получим:
ндфл за сентябрь = (253726 - 25200 )*13% - (253726 - 22400)*13% = -364 руб.
если считать ндфл в соответствии с требованиями нк рф - только так, и ни как иначе.

з.ы.  "война" минфина и фнс по поводу предоставления вычетов за бездоходные месяцы идёт, если память не изменяет, где-то с 2006 года...
в процессе этого затянувшегося "поединка" минфин неоднократно менял свою точку зрения на прямопротивоположную.
обращать внимание на всю эту "мышиную возню"  не стоит по нескольким причинам:
1. письма минфина россии, в которых разъясняются вопросы применения законодательства российской федерации о налогах и сборах2. все письма минфина, в которых содержится разъяснение по поводу не предоставления вычетов за бездоходные месяцы категорически не соответствует требованиям нк рф.
3. минфин и фнс обязаны подчиниться решениям судов (письмо фнс рф от 26.11.2013 n гд-4-3/21097), а вс рф  в постановлени президиума вас рф от 14.07.09 № 4431/09 прямы текстом указал на неправоту минфина, настаивающего на том, что вычеты за бездоходные месяцы не предоставляются.

здравствуйте.
да, извилистыми путями, но - идёт. 
начнём с того, что ни какого "получения дохода" и нет вовсе. фактически полученный доход - "зверь" ни кому не ведомый, в природе не встречающийся, которого выдумали абстракционисты, писавшие нк, под мощной дозой галлюциногенов, с целью до предела запутать налоговый учёт. ну а дальше этого "зверя" надо было как-то связать с реальностью, и ему был придуман "день рождения" - дата фактически полученного дохода. причём, надо отдать должное фантазии законотворцев, "дни рождения" для разных типов доходов они установили не только разные, но и "плавающие". в результате чего: в отношении всех доходов, кроме заработной платы, наверное, соглашусь.
что касается фактического получения дохода в виде заработной платы, то ему установлен конкретный "день рождения" - последнее число месяца (кроме уволенных). если в каком-то месяце у работника не было заработной платы, то в последний день месяца событие "фактическое получение дохода" для него, как и для всех, состоится, поэтому ндфл в этот день для него исчислить необходимо, не смотря на то, что фактически полученный в этот день доход = 0. то же самое относится и к уволенным в течение месяца, с той разницей, что дата фактического получения дохода "сдвигается" с последнего дня месяца на дату увольнения.

ну, да - как говаривал теренций, "quot homines, tot sententiae" ;-)

а в чём проблема?
в 6-ндфл дату наступления несуществующего события (фактического получения дохода) надо отразить в строке 100 раздела 2. если абстрагироваться от этой абстракции (простите за тавтологию), определить её совсем просто. надо только следовать "инструкции" - ст.223 нк рф - в которой все "дни рождения" чётко расписаны.
ну а к 2-ндфл вся эта "абстракция", слава богу, вообще не имеет ни какого отношения.

потому что вычеты предоставляются налоговым агентом, у которого было заявлено право на вычеты (пп.4 п.1 ст.218 нкрф). после расторжения тд работодатель перестаёт быть налоговым агентом работника и не может предоставлять вычеты.
п.3 ст.226 нк рф установлено, что ндфл должен быть рассчитан нарастающим итогом с начала года с зачётом ранее удержанной суммы налога. исключений из этого правила нет. отсутствие дохода в момент увольнения не может отменить правила расчёта налога.
единственно, в чём неоднозначность ситуации (ура! возвращаемся к сути вопроса!)ответ на вопрос очень простой. вернее - их два:
1. снв за сентябрь надо предоставить, потому что это требует нк и так считает вс рф. в этом случае:
ндфл за сентябрь = (253726 - 25200 )*13% - (253726 - 22400)*13% = -364 руб.
2. снв за сентябрь не надо предоставлять, потому что иногда так считают чиновники минфина. в этом случае:
ндфл за сентябрь = (253726 -  22400 )*13% - (253726 - 22400)*13% = 0.
какой выбрать - решать автору вопроса. вся информация для этого выбора в теме есть.

ваша программа считает налог в соответствии со вторым вариантом ответа - не предоставляя вычет за сентябрь, т.е. с точки зрения нк и веховного суда - "как не надо".

помбух, 👏 а мне понравились ваши рассуждения.

согласна! на 100%!  прочитала на одном дыхании. иногда помбух допускает в своих рассуждениях некое высокомерие к оппонентам, но в этой теме - все четко, со знанием сути вопроса, и даже с чувством юмора! мне понравилось!👏

добрый день. на нашем форуме принят деловой стиль общения. кроме того, на форуме запрещено оскорблять чиновников. это оговаривается в правилах форума. пожалуйста, воздержитесь от подобного рода оценочных суждений.

нк рф, кто ж ещё? та самая ст.226, которую вы цитируете :) + ст.230.
совершенно верно. только к рассматриваемой ситуации ни какого отношения не имеет, потому что в налоговом периоде доход есть - 253726 руб.
и опять полностью согласен. но - маленький нюанс - сказанное верно по отношению к лицам т.е. к рассматриваемой ситуации, опять же, ни какого отношения не имеет.

давайте я приведу несколько примеров.
1. работница весь год находится в отпуске по уходу и налогооблагаемых доходов не имеет. от неё поступило заявление на предоставление снв и весь пакет документов, подтверждающий право на вычеты. но вычеты - это такая штука, которая уменьшает налогооблагаемую базу (п.3 ст.210 нк рф). в данной ситуации налогооблагаемой базы нет, т.е. уменьшать нечего, поэтому вычеты работнице не предоставляются, несмотря на то что право на них у неё есть.
2. той же работнице выплатили премию к 8 марта, т.е. налоговая база перестала быть нулевой и у налогового агента появляется обязанность уменьшить её на сумму вычетов. причём, памятуя о том, что снв предоставляются за каждый месяц налогового периода (пп.4 п.1 ст.218 нк рф), и пресловутом "правиле нарастающего итога" (п.3 ст.226 нк рф), ндфл за год = (сумма премии - размер вычета*12)*13%.

да, конечно. а иначе - ни как. именно это вы ежемесячно и делаете, только об этом ни когда не задумывались ;-), потому что такую "бессмысленную" но, безусловно, необходимую операцию проделывает за вас программа. почему необходимую? приведу примеры.

работник иванов и.и.
январь: доход = 10000, ндфл = 1300
февраль:  доход = 10000, ндфл = 20000*13% - 1300 = 1300
март:  доход = 10000, ндфл = 30000*13% - 2600 = 1300
с апреля и до конца года налогооблагаемого дохода нет.
апрель: доход = 0.00, ндфл = 30000*13% - 3900 = 0.00
март: доход = 0.00, ндфл = 30000*13% - 3900 = 0.00
ну и так далее...
если налоговый агент с апреля прекратит исполнять свои обязанности, то не будет иметь данных для заполнения 2-ндфл и 6-ндфл, что тоже является его обязанностью.
да, конечно, в данном случае налоговый агент не должен включать иванова и.и. в 6-ндфл начиная со 2-го квартала, но об этом он узнает только после того, как "учтёт" (рассчитает) и нулевой доход, и нулевой ндфл.

работник сидоров с.с.
январь: доход = 10000, ндфл = 1300
февраль:  доход = 10000, ндфл = 20000*13% - 1300 = 1300
март:  доход = 10000, ндфл = 30000*13% - 2600 = 1000  - не важно как и почему, но допущена ошибка.
с апреля и до конца года налогооблагаемого дохода нет, но ндфл в апреле = 30000*13% - 3600 = 300 руб. 
однако, если налоговый агент с апреля прекратит исполнять свои обязанности, то будет иметь недоимку по ндфл = 300 руб. что это такое и каковы последствия - не мне вам объяснять.

работник петров п.п.
январь: доход = 10000, ндфл = 1300
февраль:  доход = 10000, ндфл = 20000*13% - 1300 = 1300
март:  доход = 10000, ндфл = 30000*13% - 2600 = 2000  - не важно как и почему, но допущена ошибка.
с апреля и до конца года налогооблагаемого дохода нет, но ндфл в апреле = 30000*13% - 4600 = -700 руб. т.е. у сотрудника возникает излишне удержанный ндфл. одна из обязанностей налогового агента состоит в том, чтобы попытаться эту сумму вернуть работнику. однако, если налоговый агент с апреля прекратит исполнять свои обязанности, то и эту обязанность не сможет исполнить - он просто не узнает, об излишне удержанной сумме налога.

на основании чего вы вывели такое "следствие" из моей логики?
я знаком со ст.230 нк р, и точно знаю, что "нулевые" сведения в налоговые отчёты не попадают. но для того, чтобы корректно не учесть "бездоходных" сотрудников в этих отчётах, надо точно знать, что их доходы и суммы налога "нулевые", т.е., опять возвращаемся к казалось бы "бессмыслееной", но необходимой обязанности учитывать (рассчитывать) нулевые доходы и суммы налога. 

странная "логика"... и уж точно - не моя. 
если внимательно почитать обсуждение, то можно увидеть, что эта мысль впервые была высказана вами:
а теперь, почему-то, авторство приписывается мне...
скорее всего, всё дело вот в чём: 
очень это напоминает кульминацию шахматного турнира из "12 стульев" ;-)
между тем, в "недочитанном" , было сказано:
ну почему же только один? вас двое ;-)