можно ли подтвердить расходы на приобретение оборудования, внесенного в уставный капитал, договором купли-продажи?

добрый вечер. учредитель ооо (осно)  внес вклад в уставный капитал имуществом (оборудованием). независимым оценщиком имущество оценено в 3 млн. рублей  и при формировании уставного капитала ооо, единственным учредителе принято решение сформировать уставный капитал в размере   3 010 000,00 рублей. учредителем также был представлен договор купли-продажи данного оборудования , по которому общая стоимость всего оборудования приобретенного у  другого физического лица составила 500 000,00 рублей.  в целях исчисления налога на прибыль, договор купли-продажи оборудования (товарной накладной, кассового чека нет) может служить документальным подтверждением расходов на приобретение данного оборудования ?

добрый день.цитата (viknoria):в целях исчисления налога на прибыль а в результате чего у вас здесь появляется объект обложения налогом на прибыль? цитата (viknoria):договор купли-продажи оборудования (товарной накладной, кассового чека нет) может служить документальным подтверждением расходов на приобретение данного оборудования ?подтверждением расходов учредителя - да, а расходов организации - нет.

александра кривошеева, добрый день. в целях исчисления налога на прибыль, имела ввиду его расходную часть ) то есть, при расчете налоговой базы по налогу на прибыль, можно ли учесть в расходах стоимость переданного оборудования , так как имеется договор купли-продажи от учредителя на приобретение данного оборудования, в котором указаны цены приобретения данного оборудования ? цитата (александра кривошеева):подтверждением расходов учредителя - да, а расходов организации - нет.то есть, в расходах организации в целях налогового учета первоначальная стоимость данного оборудования будет равна "0" ?

александра кривошеева,  статья 277 нк рф,  не дает право организации  признать в расходах стоимость оборудования внесенного учредителем в ук, по цене его приобретения?

цитата (viknoria):статья 277 нк рф,  не дает право организации  признать в расходах стоимость оборудования внесенного учредителем в ук, по цене его приобретения? добрый деньу вас имущество учтено в составе ос,оно амортизируется и сумму амортизации вы можете учесть в составе расходов.(п.1 ст.256,п.2 ст.272,пп.2 п.3 ст.273 нк)

цитата (viknoria):статья 277 нк рф,  не дает право организации  признать в расходах стоимость оборудования внесенного учредителем в ук, по цене его приобретения?у вас госкорпорация, и имущество вносит российская федерация?цитата (нк рф, статья 277. особенности признания доходов и расходов при передаче имущества (имущественных прав) в уставный (складочный) капитал (фонд, имущество фонда), в качестве имущественного взноса российской федерации в государственные корпорации):по общему правилу: безвозмездно полученное имущество - это доход.цитата (нк рф, статья 250. внереализационные доходы):в целях настоящей главы внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 настоящего кодекса.внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:...8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего кодекса.имущество, полученное в качестве взноса в ук, относится к исключениям.

sveto4divny, добрый день. нет, у нас не госкорпорация , а коммерческая организация , организационно правовой формы ооо. то есть, если  ооо получает от учредителя документально подтвержденные расходы, на покупку внесенного оборудования в качестве вклада в ук в целях налогового учета, данные не учитываются и стоимость равна "0" ?

цитата (viknoria):но в целях налогового учета имущество не является амортизируемым, так как цена его приобретения учредителем за 1 единицу оборудования по договору купли-продажи с физическим лицом менее 100 000, рублей. что-то вы путаетецитата (viknoria):независимым оценщиком имущество оценено в 3 млн. рублей  и при формировании уставного капитала ооо, единственным учредителе принято решение сформировать уставный капитал в размере   3 010 000,00 рублей. т.е. оборудование в счет ук передано по стоимости 3 010 000,я так поняла.у вас должен быть акт приема-передачи.посмотрите в нем стоимость.откуда вы пишите про стоимость 100 т.р.?цитата (viknoria):то есть, если учредитель предоставил договор-купли продажи на покупку данного оборудования (договор датирован датой ранее, чем образовалось ооо ) по нему могу принять в расходы стоимость данного оборудования ? вам зачем к вниманию брать договор и стоимость по которой участник купил это оборудование?цитата (viknoria):то есть, если  ооо получает от учредителя документально подтвержденные расходы, на покупку внесенного оборудования в качестве вклада в ук в целях налогового учета, данные не учитываются и стоимость равна "0" ? полученное оборудование в ук это не расход.если он ос,то в расход учитывается амортизация.

юлия79, т.е. оборудование в счет ук передано по стоимости 3 010 000,я так поняла.у вас должен быть акт приема-передачи.посмотрите в нем стоимость.у нас есть оценка, произведённая независимым оценщиком, по которой данное оборудование было оценено в 3 млн. рублей и на основании решения учредителя принято в качестве вклада в ук в размере 3 млн. рублей. (стоимость всего оборудования , его в количественном выражении -16 штук)   + 10 тысяч (это ук в денежной форме). на основании этих данных данное оборудование принято к бух. учету.вопрос заключается в принятии к учету данного оборудования в налоговых целях. так как бухгалтерский учет и налоговый учет имеют по данной хозяйственной операции различия. откуда вы пишите про стоимость 100 т.р.?из договора, предоставленного учредителем на покупку данного оборудования.

цитата (viknoria):учредитель ооо (осно)  внес вклад в уставный капитал имуществом (оборудованием).здравствуйте. то есть этот учредитель ооо ? или он физлицо ?

цитата (viknoria):т.е. оборудование в счет ук передано по стоимости 3 010 000,я так поняла.у вас должен быть акт приема-передачи.посмотрите в нем стоимость.у нас есть оценка, произведённая независимым оценщиком, по которой данное оборудование было оценено в 3 млн. рублей и на основании решения учредителя принято в качестве вклада в ук в размере 3 млн. рублей. (стоимость всего оборудования , его в количественном выражении -16 штук) т.е. у вас внесено в ук 16 ед.оборудования по 187 500 р на сумму 3 000 000.цитата (viknoria):откуда вы пишите про стоимость 100 т.р.?из договора, предоставленного учредителем на покупку данного оборудования. вам для учета важен акт приема -передачи оборудования.все данные берете там.вам не важен договор ,где указано по какой стоимости приобрел его участник у поставщика.проводки будутдт 08 (16*187 500) кт 75дт 01 (16*187 500) кт 08

добрый день1) как я понял у вас учредитель - физическое лицо:цитата (viknoria):чредителем также был представлен договор купли-продажи данного оборудования , по которому общая стоимость всего оборудования приобретенного у  другого физического лица составила 500 000,00 рублей.2) ваш вопрос:цитата (viknoria):вопрос заключается в принятии к учету данного оборудования в налоговых целях. так как бухгалтерский учет и налоговый учет имеют по данной хозяйственной операции различия. 3) п. 1 ст. 277 нк рф:при внесении (вкладе) имущества (имущественных прав) физическими лицами и иностранными организациями его стоимостью (остаточной стоимостью) признаются документально подтвержденные расходы на его приобретение (создание) с учетом амортизации (износа), начисленной в целях налогообложения прибыли (дохода) в государстве, налоговым резидентом которого является передающая сторона, но не выше рыночной стоимости этого имущества (имущественных прав), подтвержденной независимым оценщиком, действующим в соответствии с законодательством указанного государства.таким образом, при внесении имущества учредителем-физическим лицом имущества в ук дочернего имущества, его стоимость для целей налогового учета принимающей стороны составит 500 000 руб. (цена приобретения имущества ф/л - учредителем).письмо минфина рф от 1 октября 2009 г. n 03-03-06/1/635

cima, добрый день. да, учредитель физическое лицо. спасибо.данная статья нк рф "статья 277. особенности признания доходов и расходов при передаче имущества (имущественных прав) в уставный (складочный) капитал (фонд, имущество фонда), в качестве имущественного взноса российской федерации в государственные корпорации." относится к простым ооо ? и достаточно только договора купли-продажи от учредителя  как подтверждение документальных расходов ?

цитата (viknoria):данное оборудование внес в качестве вклада в ук. какой акт у данного физического лица вообще может быть ?вопрос в первоначальной стоимости в целях налогового учета данного оборудования можно ли прибыль уменьшить ооо на стоимость переданного учредителем оборудования ? без документального подтверждения не можете. а договор не является первичным документом. при внесении (вкладе) имущества (имущественных прав) физическими лицами и иностранными организациями его стоимостью (остаточной стоимостью) признаются документально подтвержденные расходы на его приобретение (создание) с учетом амортизации (износа), начисленной в целях налогообложения прибыли (дохода) в государстве, налоговым резидентом которого является передающая сторона, но не выше рыночной стоимости этого имущества (имущественных прав), подтвержденной независимым оценщиком, действующим в соответствии с законодательством указанного государства.статья 277. особенности признания доходов и расходов при передаче имущества (имущественных прав) в уставный (складочный) капитал (фонд, имущество фонда), в качестве имущественного взноса российской федерации в государственные корпорации

цитата (viknoria):относится к простым ооо ? дацитата (viknoria):и достаточно только договора купли-продажи от учредителя  как подтверждение документальных расходов ?у вас проблемы с актом приема-передачи. восстановите

cima, спасибо.вопрос не в акте приема передач. а в определении первоначальной стоимости для ооо в налоговом учете данного оборудования. данная стоимость на основании чего формируется и формируется она вообще ?

цитата (viknoria):а в определении первоначальной стоимости для ооо в налоговом учете данного оборудования. данная стоимость на основании чего формируется и формируется она вообще ? на основании первичных документов, коим договор не является. это могут быть квитанции к приходно-кассовым ордерам, товарные, кассовые чеки и т. д. у вас есть такие документы ?

цитата (viknoria):а в определении первоначальной стоимости для ооо в налоговом учете данного оборудования. данная стоимость на основании чего формируется и формируется она вообще ?формируются на основании документально подтвержденных расходов на приобретение имущества ф/л-учредителем, которое он вносит в ук.цитата (cima):при внесении (вкладе) имущества (имущественных прав) физическими лицами и иностранными организациями его стоимостью (остаточной стоимостью) признаются документально подтвержденные расходы на его приобретение (создание)документально подтвержденные расходы - договор + акт приема-передачи между ф/л

александра кривошеева, спасибо.а первоначальная стоимость в целях налогового учета какова будет ?

цитата (viknoria):товарной накладной  кассового чека и т.д. и т.п. у физического лица - покупателя ( впоследствии учредителя ) нет.   разве вам сложно подписать акт приема-передачи имущества между ф/л?

цитата (cima):документально подтвержденные расходы - договор + акт приема-передачи между ф/л нет. это не является документальным подтверждением первоначальной стоимости

цитата (важный бух):нет. это не является документальным подтверждением первоначальной стоимостида, это является подтверждением.👏опять домыслы,цитата (важный бух):на основании первичных документов, коим договор не является. это могут быть квитанции к приходно-кассовым ордерам, товарные, кассовые чеки и т. д. у вас есть такие документы ?это что-то новое, квитанция к пко - первичный документ для формирования первоначальной стоимости имущества.

cima, нет, конечно , не сложно составить акт приема-передачи имущества между ф/л.составим. спасибо.у меня нет понимания, есть ли у ооо право вообще учитывать в расходах данное оборудование в налоговом учете и работает ли статья 277 нк рф в данном случае , так как ее название смущает "статья 277. особенности признания доходов и расходов при передаче имущества (имущественных прав) в уставный (складочный) капитал (фонд, имущество фонда), в качестве имущественного взноса российской федерации в государственные корпорации".а другой нормы нк не могу найти, которая бы регулировала данный вопрос.

цитата (cima):да, это является подтверждением. нет не является. изучите принцип документального подтверждения расходов (ст. 252 нк, 402-фз)цитата (cima):квитанция к пко - первичный документ для формирования первоначальной стоимости имущества.если физик приобретал имущество в обычном магазине, то у него может быть не весь комплект документов, но сумму увидать можно. цитата (cima):разве вам сложно подписать акт приема-передачи имущества между ф/л?вот этот акт как раз никак не подтвердит расход физлица.

александра кривошеева,  большое спасибо. нормативно , в части порядка и  возможности признания расходов, это статья 277 нк рф ? статья 277. особенности признания доходов и расходов при передаче имущества (имущественных прав) в уставный (складочный) капитал (фонд, имущество фонда), в качестве имущественного взноса российской федерации в государственные корпорации

цитата (важный бух):т. 252 нк, 402-фз)ну да, у нас все ф/л только и думают про ст. 252 нк рф и живут только в соответствии с ней.цитата (важный бух):цитата (cima):документально подтвержденные расходы - договор + акт приема-передачи между ф/л нет. это не является документальным подтверждением первоначальной стоимостиеще раз отмечу, ваше знание про оформление первичных документов.

важный бух, спасибо и за ваше мнение)

цитата (александра кривошеева):почему, если сделка купли-продажи совершена между фл? договор + акт приема-передачи + расписка об оплате = полный комплект документов по сделке купли-продажи не регистрируемого имущества между фл.александра о каких физлицах речь ? об учредителе, который купил имущество тоже у физика ? но значит расписка с суммой оплаты  все же присутствует среди первичных документов ? да в данном случае она подтвердит оплаченную стоимость имущества. и минфин об этом говорит в своих письмах ( письмо минфина от 18.02.2010г. №03-03-06/1/82)цитата (cima):еще раз отмечу, ваше знание про оформление первичных документов.это оскорбление ? если вы в чем то не сведущи, лучше промолчать. будете умнее выглядеть. на этом форуме мы не привыкли общаться в таком пафосном тоне. я конечно не модератор, но замечу ваши пассажи уже не в первой. выглядит недостойно. а письмо приведенное выше изучите. да и прямое прочтении 277 статьи нк предполагает, что стоимость приведенную независимым оценщиком нужно с чем то сравнить. а при отсутствии подтверждающего оплату документа, сравнивать не с чем. так что сначала думайте, потом пишите.

цитата (важный бух):если вы в чем то не сведущи, лучше промолчать. будете умнее выглядеть.и я про тоже.и где тут в этом письме про оплату письмо минфина от 18.02.2010г. №03-03-06/1/82:"для подтверждения стоимости вносимого имущества передающая сторона должна представить документы, которыми подтверждены расходы, формирующие первоначальную стоимость данного имущества, в ее налоговом учете, а также документы, подтверждающие размер амортизации, начисленной в отношении этого имущества.представленные передающей стороной вышеназванные документы подтверждают стоимость вносимого имущества, по которой оно будет отражено в налоговом учете получающей стороны".

добрый день!цитата (cima):цитата (важный бух):цитата (cima):документально подтвержденные расходы - договор + акт приема-передачи между ф/л нет. это не является документальным подтверждением первоначальной стоимостиеще раз отмечу, ваше знание про оформление первичных документов.цитата (важный бух):это оскорбление ? если вы в чем то не сведущи, лучше промолчать. будете умнее выглядеть. на этом форуме мы не привыкли общаться в таком пафосном тоне. я конечно не модератор, но замечу ваши пассажи уже не в первой. выглядит недостойно. а письмо приведенное выше изучите. да и прямое прочтении 277 статьи нк предполагает, что стоимость приведенную независимым оценщиком нужно с чем то сравнить. а при отсутствии подтверждающего оплату документа, сравнивать не с чем. так что сначала думайте, потом пишите.уважаемые участники дискуссии! вынуждена напомнить, что уважительное отношение к собеседнику - непреложное требование правил форума.поэтому прошу снизить эмоциональный градус сообщений. гораздо конструктивнее вести беседу в спокойном деловом ключе. пожалуйста, на мое сообщение не отвечайте, а просто примите его к сведению.