что значит выражение «дух дышит где хочет»?

что значит выражение «дух дышит где хочет» (ин.3:8)? получается, что и церковь не нужна?

здравствуйте!

нет, это значит, что мы не должны ничем ограничивать бога.

о церкви же сказано:

"созижду церковь мою и врата ада не одолеют ее" (мф.16:18).
"а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (мф.18:17).

в церкви христовой совершается спасение всех людей и соединение с господом, именно для этой цели её основал наш спаситель иисус христос! другое дело границы церкви.

обратите внимание на заключительные слова вашей цитаты:

дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от духа.

слова "дух дышит, где хочет" (ин.3:8) указывают на такое божественное свойство как беспредельность. можно сказать, что они указывают на неизмеримость и вездеприсутствие божие, на божественное всемогущество, всесвободу. из того, что бог обладает этими свойствами, не следует, что открытому им учению о спасении не стоит доверять, равно как и не следует, что не стоит доверять его апостолам, голосу церкви.

"именно о ветре он говорит: глас его слышиши, но не веси, откуду приходит и камо идет (ст. 8). но если говорит: идеже хощет, дышет, то этим не выражает того, будто ветер имеет какой-либо произвол, а только указывает на его естественное движение, движение беспрепятственное и сильное. писание обыкновенно говорит так и о предметах неодушевленных, например: суете тварь повинуся не волею (рим. 8:20). итак, слова: идеже хощет, дышет означают то, что ветер неудержим, что он распространяется всюду, что никто не может препятствовать ему носиться туда и сюда, но что он с великою силою рассеивается и никто не может задержать его стремления" - учит св. иоанн златоуст.

в данной беседе никодим удивляется словам христа о "рождении свыше". господь показывает ему, что для бога нет ничего невозможного.

но не стоит забывать, что духа святого господь даровал своей церкви:

"истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (мф.18:18).

и духа святого хранили на себе апостолы, передав его священству, которое хранит его и передает по сей день:

"не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе… с возложением рук священства" (1тим.4:14).
"по сей причине напоминаю тебе возгревать дар божий, который в тебе через мое рукоположение (2тим. 1:6).
рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви" (деян. 14:23, 6:6.).
"симон же, увидев, что через возложение рук апостольских подается дух святый, принес им деньги" (деян. 8:18).

"для того я оставил тебя в крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров" (тит.1:5).
"рук ни на кого не возлагай поспешно" (1тим.5:22).

поэтому, всесильный дух божий пребывает своей спасительной благодатью только в церкви, подаваемый через таинства церковные.

Что значит выражение «Дух дышит где хочет» ([Ин.3:8](http://azbyka.ru/biblia/?Jn.3:8))? Получается, что и [Церковь](https://azbyka.ru/1/tserkov "Церковь") не нужна?

Здравствуйте!

Нет, это значит, что мы не должны ничем ограничивать Бога.

О Церкви же сказано:

«Созижду [церковь](https://azbyka.ru/1/tserkov "Церковь") мою и врата ада не одолеют ее» ([Мф.16:18](http://azbyka.ru/biblia/?Mt.16:18)).  

«А если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» ([Мф.18:17](http://azbyka.ru/biblia/?Mt.18:17)).

В Церкви Христовой совершается спасение всех людей и соединение с Господом, именно для этой цели её основал наш Спаситель Иисус Христос! Другое дело [границы Церкви](https://azbyka.ru/vopros-o-granicax-cerkvi-v-russkom-pravoslavnom-bogoslovii).



Обратите внимание на заключительные слова Вашей цитаты:

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, **рожденным от Духа**.



Слова «Дух дышит, где хочет» ([Ин.3:8](http://azbyka.ru/biblia/?Jn.3:8)) указывают на такое Божественное свойство как беспредельность. Можно сказать, что они указывают на неизмеримость и вездеприсутствие Божие, на Божественное всемогущество, всесвободу. Из того, что Бог обладает этими свойствами, не следует, что открытому Им учению о спасении не стоит доверять, равно как и не следует, что не стоит доверять Его апостолам, голосу Церкви.



«Именно о ветре Он говорит: **глас его слышиши, но не веси, откуду приходит и камо идет** (ст. 8). Но если говорит: **идеже хощет, дышет**, то этим не выражает того, будто ветер имеет какой-либо произвол, а только указывает на его естественное движение, движение беспрепятственное и сильное. Писание обыкновенно говорит так и о предметах неодушевленных, например: *суете тварь повинуся не волею* ([Рим. 8:20](http://azbyka.ru/biblia/?Rom.8:20)). Итак, слова: **идеже хощет, дышет** означают то, что ветер неудержим, что он распространяется всюду, что никто не может препятствовать ему носиться туда и сюда, но что он с великою силою рассеивается и никто не может задержать его стремления» — учит св. [Иоанн Златоуст](https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/ "Иоанн Златоуст, святитель").

В данной беседе Никодим удивляется словам Христа о «рождении свыше». Господь показывает ему, что для Бога нет ничего невозможного.

Но не стоит забывать, что Духа Святого Господь даровал Своей Церкви:

«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» ([Мф.18:18](http://azbyka.ru/biblia/?Mt.18:18)).

И Духа Святого хранили на себе апостолы, передав его священству, которое хранит его и передает по сей день:

«Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе… с возложением рук священства» ([1Тим.4:14](https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.4:14&c~r&rus)).  

«По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение ([2Тим. 1:6](https://azbyka.ru/biblia/?2Tim.1:6&c~r&rus)).  

Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви» ([Деян. 14:23, 6:6](https://azbyka.ru/biblia/?Act.14:23,6:6&c~r&rus).).  

«Симон же, увидев, что через возложение рук апостольских подается Дух Святый, принес им деньги» ([Деян. 8:18](https://azbyka.ru/biblia/?Act.8:18&c~r&rus)).

«Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» ([Тит.1:5](https://azbyka.ru/biblia/?Tit.1:5&c~r&rus)).  

«Рук ни на кого не возлагай поспешно» ([1Тим.5:22](https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.5:22&c~r&rus)).

Поэтому, Всесильный Дух Божий пребывает Своей спасительной благодатью только в Церкви, Подаваемый через Таинства Церковные.