Прощай, БЕТА
============

Друзья, сегодня наш курс покинул бету, таково было решение команды Дуолинго. А значит у нас есть повод оглянуться назад и посмотреть, чего мы достигли за это время, рассказать вам о наших планах на будущее.

Год назад – 23го Октября - мы начали переводить английское дерево на русский. Мы закончили перевод всего курса раньше всех других языков и первые вышли в бету 16го декабря. Хотя все мы сами изучали языки на Дуолинго, все же мы очень плохо тогда представляли, как именно будет работать курс, что будет понятно, а что нет нашим пользователям. Потому многие вещи мы делали вслепую, и не все принятые нами тогда решения были удачными. Но для того курсы и попадают в бету, чтобы пользователи могли попробовать курс и показать нам, что работает, а что нет. Мы очень много узнали за этот год, о том, как на самом деле нужно преподавать английский. После выхода в бету наша команда выросла за счет самых активных пользователей, желавшим помогать в отладке курса, и мы все вместе добавили тысячи и тысячи дополнительных переводов, исправили сотни ошибок, ответили тысячи раз на одни и те же вопросы в обсуждениях, и т.д. и т.п.
Команда Дуолинго поставила нам цель – у нас должно быть не больше 3х жалоб на 100 попыток выполнить каждое упражнение. Мы достигли этой цели уже очень давно. Уже в мае у нас стабильно этот показатель был ниже 3х. Нам предложили тогда выйти из беты. Мы не согласились. Почему? Потому что мы читали ваши обсуждения, и видели, что все еще слишком многие вещи вызывают вопросы, все еще в курсе слишком много просто неверных или очень непонятных английских предложений. Мы были убеждены, что текущее английское дерево, созданное для обучения людей, для которых родными являются такие близкие к английскому языки как испанский, французский и немецкий, никак не подходит для обучения людей, говорящих на русском. Потому мы настаивали, что всё дерево надо переделать. Надо подобрать уроки, слова, предложения и задания так, чтобы они были понятны именно русским и помогали именно им разобраться в логике английского. Команда Дуолинго пообещала нам, что такое дерево будет создано, только надо подождать. И мы ждали, и ждём, хотя сейчас уже надежд на воплощение этой мечты совсем мало. Однако, давайте посмотрим на положительную сторону – во время нашего ожидания мы очень многого добились от команды Дуолинго:

(1) Поиск предложений (когда-то если кто-то жаловался на предложение, мы даже не могли его найти)

(2) Подсказки к группе слов (раньше подсказки можно было добавлять только к одному слову)

(3) Ссылки на обсуждения (раньше мы не могли прямо из предложения перейти к его обсуждению и увидеть, что же не понимают пользователи, мы должны были сначала найти это предложение на форуме вручную)

(4) Возможность добавлять опечатки к русским словам (опечатки в английском мы добавлять так и не можем)

(5) Возможность писать короткие подсказки, которые показываются, когда вы сделали типичную ошибку. 

(6) Грамматические подсказки к урокам (пока только для веб-пользователей, и мы не дописали их еще для всех уроков, но те, кто их видел, уже отметили, что они помогают)

(7) Возможность видеть все возможные переводы предложения (у нас к некоторым предложениям тысячи переводов, записанных в краткой форме, и бывает сложно разобраться, какой же ответ принимается, а какой нет)

(8) Возможность отключать звук (вы все знаете, что в курсе полно предложений с квакающим звуком, раньше мы не могли с этим вообще ничего поделать, теперь мы можем отключить такое предложение, и оно не будет предлагаться в аудио-заданиях. Возможно, не лучший выход, но лучше, чем ничего).

(9) Возможность удалять предложения – Для начала мы постарались удалить все неправильные с точки зрения английского предложения (в этом нам очень помогли носители языка, которые изучали в нашем курсе русский), сейчас мы постепенно удаляем странные и сложные предложения, которые пользователи не могут понять.

(10) Возможность составлять свои предложения из имеющихся слов (это довольно сложная задача, однако мы сочинили уже немало предложений, которые гораздо понятнее тех, что мы удалили)

(11) Возможность менять задания с картинками (отключать непонятные, добавлять кое-где новые, расставить везде артикли к картинкам)

(12) Возможность добавлять задания на словоформы (они позволяют сосредоточится только на одной грамматической концепции, в отличие от перевода предложений, где вам приходится жонглировать сразу несколькими понятиями).

(13) Несколько метрик – Мы теперь знаем, с какими предложениями справляется меньше 70% пользователей и можем их или убрать, или как-то изменить, или добавить к ним подсказки. Так же мы можем видеть, какие навыки вызывают наибольшие сложности и таким образом лучше распределять наши усилия. 

(14) Погружение – раздела погружение очень долго не было, и нам стоило больших усилий уговорить добавить его в наш курс. 

Тут еще можно продолжать и продолжать, но я пока остановлюсь на этом. Уже и сейчас видно, что работа, проделанная командой Дуолинго – огромна. Все эти вещи сделали курс на порядок приятнее, чем год назад. 

Что нас ждет впереди? Команда Дуолинго обещает, что курс после выхода из беты станет только лучше. Нам обещают, что выход из беты позволит делать тестирование совершенно новых вещей, что, возможно, мы сможем добавлять новые слова в курс или даже новые дополнительные навыки. В любом случае, мы сможем продолжить ту работу, что ведётся сейчас, добавлять переводы, грамматические подсказки, удалять трудные предложения и сочинять новые. К данному моменту мы полностью переработали все уроки вплоть до навыка Предлоги (включительно). В этих навыках было удалено всё, что не соответствовало логике курса и были добавлены многие новые предложения, которые помогут вам лучше разобраться в английском. Если вы давно не повторяли эти уроки, советую вам попробовать пройти эти уроки заново, вы можете обнаружить там для себя много нового. Однако, большая часть курса еще не переделана, а это значит, что задания, которые даются во второй половине курса могут совсем не соответствовать тому, что вы изучили в начальных уроках. Наберитесь терпения, нужно несколько месяцев для того, чтобы переделать всё дерево до самого последнего навыка. 

За год к нашему курсу присоединилось 1.7 миллиона пользователей, уверена, что через год нас будет как минимум в 2 раза больше, а учеба здесь будет в 2 раза приятнее и эффективнее. И напоследок, хочу сказать спасибо всем тем пользователям, которые действительно помогают делать этот курс лучше и интереснее. 

Если у кого-то есть вопросы о том, как работает инкубатор, как создаются новые курсы, и как мы вообще работаем, я с удовольствием отвечу на все вопросы в этой теме.

Огромное спасибо вам, Лариса, а также **Shady\_arc**, **R-r-Leo** и всем модераторам, за вашу проделанную работу! Ну просто огромнейшее! Порой просто поражаюсь вашему терпению на сотом вопросе про -s в конце слова или на тысячном "почему нет моего перевода!!11". Но думаю именно это и делает вас такими хорошими и по-настоящему полезными модераторами - не просто следите за чистотой комментариев, а сами снова и снова объясняете нам грамматику, какой бы сложной она ни была. И еще отдельное спасибо **Lulkanto**. Иногда даже задумываюсь, а не глюк ли это у меня в браузере, что вокруг ее аватарки нет той самой зеленой рамочки))

Именно наличие живых обсуждений с участием модераторов, так сказать расставляющих все точки над i, сделало мой выбор в сторону Дуолинго. Но конечно же, спасибо вам и за вашу "невидимую" для нас работу по улучшению уроков, переводов и дополнительных фишек. I wish you every success!



Спасибо большое :))

А про Lulkanto - это не глюк, просто разные люди выбирают разные пути помогать другим и улучшать курс. Вот у неё свой. Мы все её очень любим и рады, что она есть.



Верните сердечки! :)



зачем?



Кстати, рамочки есть не у всех участников инкубатора. Мы обычно добавляем модераторские права на форуме по мере надобности. Некоторые люди предпочитают не показывать своё участие в инкубаторе, чтобы не привлекать к себе внимания.



Недоразумение устранено для Lulkanto на монетном дворе изготовили специальный знак «Народный модератор».

<http://cs620931.vk.me/v620931380/f6d4/Hc4XwNds-so.jpg>

Прилагается удостоверение за №1.



Аж с короной!) Думаю, Лина оценит)))



Спасибо большое! :)



Присоединяюсь к вашим словам и хотелось бы еще отметить, что кроме этого Shady\_arc и R-r-Leo имеют огромные очки опыта (eXperience Points). 11030 XP и 14383 XP соответственно! 

Вот и мотивация, попробуйте их догнать. )))))



Спасибо огромное за проделанную работу (ловите лингот :). Занимаюсь чуть больше месяца, пришёл почти с 0 знаний. До этого посмотрел только английский "Полиглот". Курс отлично работает! Я облазил весь Интернет, но ничего лучше Дуолинго не увидел (а уж тем более бесплатного). Чувствую прогресс с каждым днём. Ещё начал изучать испанский через английский. Спасибо вам огромное! Я понимаю, конечно, что вы ничего не можете поделать, но лучше бы убрать этого ужасного тренера и добавить словарь :) Удачи вам! И успешной работы над курсом и с нами, пользователями-ворчунами :)



да. про тренера - это не ко мне. а словарь жалко, это тоже правда, есть еще шанс, что вернут, посмотрим.



В английской версии со словарём удобно. Твердость в памяти каждого слова, перевод, произношение. Открыл Words и повторяй.



Поздравляю с достижением!!! У вас отличный действенный ресурс для обучения. Простая, но захватывающая идея прохождения дерева навыков с игровым элементом. Я когда начинал, то с трудом отрывался. А разъясняющие комментарии к заданиям и форум делают этот сайт вообще бесценным!!! 

С учетом массы нововведений подумываю даже пройти все с нуля. Во-первых интересно посмотреть на грамматические материалы и новые фразы. А во вторых нужно свое дерево привести в золотистый цвет :) 

Скажите, а сам факт выхода из БЕТТЫ что-нибудь меняет? Или это чистая формальность вроде удостоверения участника выставки или сертификата о прохождении учебного курса?



Для нас всех - чистая формальность. Разработчики говорят, что есть некоторая техническая разница, но какая именно, мне так до конца и не понятно. Я знаю, что некоторые другие курсы уже имеют альтернативные деревья, но пока технические ограничения таковы, что эти новые деревья ничем принципиально не отличаются от старых. В них нельзя добавить новые уроки или новые слова.



Не шаг ли это к платному доступу? Когда основные ошибки устранены, а курс вычитан и стабилен, можно теперь его монетизировать.



нет, не шаг, деньги зарабатываются на переводах (не наших, а на английский язык) и планируется зарабатывать на тестовом центре



Понятно, спасибо!



А где можно почитать про тестовый центр? Раньше про это нигде не видел упоминаний.



<https://www.duolingo.com/comment/3551853>



Спасибо создателям, Вам Larisa\_L, всем модераторам и активным пользователям Duolingo. Вы помогли не просто учить английский, а учиться с интересом и возможностью общения. Даже просто читая комментарии заметно насколько интересен и полезен курс: «Мне 12 лет….» «Мне 68 лет….» «Мне даже стыдно, какие простые вопросы я задавал…». Моя благодарность Вам в 100 лингот!



Спасибо Джодрж :)



уважаемая Larasa l курс Английского языка выше всех похвал! Я хотел бы рекомендовать его для людей старше 50 лет и для детей 5-7 лет.
мне 77 лет и хочу сказать что слова запоминаются так легко, что ни с чем нельзя сравнить, ни с какой "зубрёшкой". Нет необходимости в словаре- все слова в таблицах. Это, как мне кажется, отличный курс для туристов и для поступления на учёбу на Английском языке.
и ещё. Мой внук 6 лет выполнил почти самостоятельно урок 15 уровня из 20 предложений за 2 часа. 

Спасибо. Желаю успехов



Спасибо, так здорово, когда люди учатся всей семьей. :)



Dear Larisa L. Thank you for yuor answer to me. It is real "fantastic" to get answer online. Sorry for my bed English and wrongs.
That is exelent practic for me to sand a small letter .
Thank you very much.



Поздравляю!
Благодаря Дуолинго, его команде и активным пользователям, я открыл для себя много нового. Причем не только в английском, но и в русском :)
Желаю вам и дальше расти и развиваться, и не терять энтузиазма в совершенствовании курса!



Дорогая Лариса! Огромное спасибо Вам и всем модераторам за этот курс! Вы реально делаете титаническую работу!!! Да еще с невероятным терпением к нашим ошибкам, вопросам, амбициям и тд. Конечно, совершенству предела нет, но и сейчас курс замечательный! Дальнейших вам успехов и еще раз огромное спасибо!!!



Спасибо :) Будем стараться и дальше.



Larisa\_L, здравствуйте! Скажите, а как вы стали создателем курса русского языка? Я бы очень хотела поработать над курсом украинского - подала заявку и мне пришел ответ, что напишут как только решат воплощать курс и будут собирать команду. У вас было так же? Расскажите!)



Я подавала заявку, когда идея инкубатора только появилась. Потом я посмотрела те заявки, что были присланы в это время другими участниками, их было немного и ни у кого не было никакого опыта в этой области. А у меня был опыт языкового координатора на TED, наверное, поэтому и пригласили. Дальше участники курса подбираются уже модераторами, заявок сотни и сотни. Из большинства невозможно понять о человеке почти ничего. Очень многие даже не имеют аккаунта на Дуолинго (сами никаких языков здесь не учат). Дальше, выбираешь кого-то по заявке, связываешься, и начинается, да мне только посмотреть, а вообще я занят и т.п., а потом когда возьмёшь в команду, человек бросает через пару дней. Всё это для модераторов русурсо-затратно. 

Потому рекомендую вам следующий план действий, реально даже не знаю, почему люди сами до этого не догадываются. Участие в проекте требует времени, отдачи, желания помогать другим совершенно безвозмездно с неизвестным для себя исходом, без наличия особых полномочий и возможности :))) Если вас всё это интересует, то вы легко можете это продемонстрировать модераторам, активно помогая пользователям и модераторам на форуме, отвечая на вопрос по грамматике, по работе сайта, просто привнося какой-то позитив и разнообразие, рассказывая интересные истории или придумывая каки-то новые способы, как учить английский на дуолинго весело и интересно. Те модераторы, которые бывают на форуме, быстро замечают таких людей. В нашей команде мы часто связываемся с такими людьми сами, вот буквально на днях мы взяли нового человека с форума в команду. В некоторых курсах модераторы не часто читают форум и могут сами вам не написать, но когда у вас появится определённая репутация на форуме, вы можете сами им написать и предложить свою помощь. Помощи надо много, потому мы всегда рады человека взять. Я обычно обращаю внимание на то, насколько хорошо человек знает русский (потом уже английский), насколько оптимистичен и насколько много вермени проводит на форуме. Всё это еще не 100% гарантия отдачи, но шансы на приятное сотрудничество повышает. 

Чего не нужно делать. Не нужно отправлять заявки в духе - не знаю, как у вас тут все устроено (вясните), но у меня 3 высших образования (от этого пользы мало), и я нашел у вас уже ошибки в курсе, которые срочно надо исправить, ведь вы все делаете неправильно. Удивитесь, но таких заявок полно. И еще есть тип заявки - я хочу улучшить свой английский - у нас нет на это времени, так что мы таких людей не берём. Ваш английский однозначно улучшится в процессе, но это не может быть вашей целью.



Спасибо, совет и в праду дельный. Я задумаюсь. Я всегда избегаю форумов так как не особо умею ими пользоваться.)



вообще активное участие на форуме не входит в наши задачи, но... это самый надежный способ попасть в команду и это самый лучший способ отслеживать, что работает, что нет, где надо подправить что-то и т.п. Просто править предложения и разбирать репорты, никогда не общаясь с пользователями - это скучно и неэффективно.



Ребят...все кто вносит вклад в эту программу...низкий вам поклон!!!!МОЛОДЦЫ!!!!спс вам за ваши советы, за ваши участия и труд!!!Благодаря вам наполняешься интузиазмом учить язык....у вас лично я многое узнал для себя...и продолжаю узнавать..Спасибо вам...продолжайте в том же духе...:)



русский-украинский это здорово, поддерживаю идею



русский - украинский?



Ну где-то так. Русский-украинский и наоборот. Украинский для знающих другие языки. В Андроид версии нет украинского и человеку приходится по пути изучения английского еще и русский оттачивать)) Я как-то думала, что хорошо было бы чтобы можно было на андроид подкачивать дополнительные языки, чтобы не утяжелять программку установочную.



Маргарита, неужели вы всерьез считаете, что нашим украинским землякам, которые выросли на сказках Пушкина и стихах Агнии Барто, а далее всю сознательную жизнь смотрели русскоязычные фильмы и передачи, действительно нужен курс по русскому языку? :) 

Рекомендую вам посетить инкубатор - <http://incubator.duolingo.com/> Вы увидите, что на самом деле языковых пар не так что бы море... Но для украинского языка есть целых две пары UA-ENG и ENG-UA. Если вы хотите быть модератором и помогать украиноязычному сообществу на дуолинго, то предложите свои услуги ихней команде - щелкая на имена членов команды в инкубаторе, вы попадаете в их дулоинговские профили, где можно отправить личное сообщение. Возможно они обрадуются дополнительной паре рук, а вы получите практический опыт для своего курса, если его одобрят "сверху".



На сказках Пушкина выросло старшее поколение,те украинцы кому сейчас 18-25, а то и 30 лет вполне могут и не знать русский, ну или знать весьма приблизительно.



"Независимости" Украины всего 23 года, поэтому с возрастами вы немного перегнули палку. Хотя вполне допускаю, что может существовать такая молодежь, которую выращивали в глухих селах, где спалили все русскоязычные книги и запрещали смотреть русскоговорящий телевизор. Но с другой стороны, а может им русский язык и не нужен вовсе? 

У меня сестра со своим мужем говорят в семье исключительно на украинском, но тем не менее растят моего племянника (три года) двуязычным. И читают ему не только украинские детские книжки, но и классику с качающимся бычком, федориным горем и мойдадыром.



половина ТВ на русском, тем более, что русский учат в школах, как иностранный с 5 класса.   

**У нас знают русский**, по крайней мере понимают и воспроизводят. Это я вам как гражданин Украины заявляю.



действительно, украинский-русский - не лучшая идея. Но буквально пару недель назад увидел, что есть на дуо люди, которые хотят русский-украинский.
Хотя, по большому счёту, наплыва людей не будет. Максимум несколько тысяч. (как я думаю)



Курс украинского для русских (и обратный если будет желания) довольно легко созадть, ведь у нас уже есть оба курса для английского языка, используя его как посредник можно просто соединить предложения из украинского и английского курсов друг с другом. Эту идеи R-r-leo уже предложил команде Дуолинго, но они пока ничего не ответили. Я уверена, что мы еще вернемся к этому вопросу. Когда я уговаривала Луиса сделать украинский курс, он тоже отмалчивался, а потом курс все-таки сделали :)



Хм я бы хотел курс русский-украинский. Желающих будет мне кажется намного больше чем курс украинский-английский.



плюсую русский -> украинский.



Мне тоже так кажется. Но дороги тоже начинаются с движений.



украинский-английский появится на андроид, когда выйдет из беты. Судя по прогрессу, эту будет совсем "незабаром".



Насколько я знаю, между выходом на мобильных платформах и выходом из беты никакой связи нет. У всех курсов мобильная версия появилась куда раньше выхода из беты. Может сейчас что изменилось, но я не слышала такого.



<https://www.duolingo.com/comment/4816722>   

Вот, что сказал SergioRuido в комментариях:   

*Интерфейс переведен. Но коварная сова Дуо ставит условие: выходите из "беты" - и тогда мобильные приложения станут доступными. Такие вот дела.*



Ну может им так и сказали, у них курс маленький.



Может "тонкости" перевода? ENG для RU-говорящих появился чуть ли не за год до выхода из бетты. Немецкий язык для русских появился почти одновременно с переходом ихнего курса в бетту.



скорее предположу технические трудности самого Дуолинго. Багов полно, они могут не хотеть пока добавлять новые языки на мобильные платформы, пока не разгребутся с теми проблемами, что уже есть.



Как я уже говорил, **SergioRuido** в той же [теме](https://www.duolingo.com/comment/4816722) говорил, что интерфейс **полностью** переведен. И это было уже более месяца назад



**Milehor**, мы прочитали про перевод. Кстати, у меня гипотеза. Сегодня же на виндофоны выпустили приложение. Может, пока они его готовили, разработчики не хотели отвлекаться на локализации? Да и сейчас багрепорты лопатами разгребать и править переводы уже существующих языков при ошибках в интерфейсе. Потому и поставили такое условие - курс небольшой, аудитории мало - выполнить условие с тремя проблемами можно за небольшой промежуток времени. А тем временем они свои текущие дела закончат и будут готовы к включению нового языка в поставки мобильных приложений.



Дуолинго - замечательный курс! Очень доволен работой, которую проделала ваша команда, Лариса. Друзьям и знакомым всякий раз советую категорически.



спасибо :)



> 
> категорически
> 
> 
> 

Я тоже жене советую категорически чтобы наш ребенок (ей 8 лет) занимался, а она говорит что произношение (на сайте) плохое и это вредно. Я понимаю что пользы намного больше, но аргументировать это не могу :-( 
Учить все таки начала уже, хочу соревнование с ней устроить и для меня мотивация учить повыситься и надеюсь для нее мотивацию повысит.



Не такое уж и плохое произношение, кстати. Не идеальное, но всё-таки. Уж точно получше, чем у некоторых школьных преподавателей. А вот моя старшая (а теперь и младшая) дочь учит английский на Дуолинго именно благодаря игровой форме курса, так что Вам для ребёнка 8 лет будет самое то. Разумеется с объяснениями и комментариями родителей. Точно толк выйдет.



>чем у некоторых школьных преподавателей.
Это хороший аргумент. Я двумя руками за чтобы моя средняя Учила в Игровой форме. Но сейчас только начало и приходиться заставлять ее делать в duolingo.



Огромнейшее спасибо команде Дуолинго за создание такого полезного ресурса! Пока еще нахожусь в начале пути (обновляю знание английского),но в дальнейшем думаю с вашей помощью освоить что-нибудь новое=) Вы делаете мир ярче и интереснее! Терпения вам, успехов и всяческого добра=)



Спасибо огромное всей команде Duolingo!!!! Я рад что имею честь прибывать с вами!



И я тоже хочу вас поздравить и поблагодарить. 

Действительно интересно заниматься!!!

Лично я думаю, что виноваты в этом в большей мере именно модераторы - те, кто снова и снова отвечают на все твои вопросы, по-возможности, здесь и сразу. Именно модераторы, своим участием, завлекают нас, пользователей, в процесс обучения.

Спасибо вам, модераторы и все те, кто трудится над созданием, развитием и поддержкой этого курса!!!



Спасибо, кстати, интересный момент, немецкая команда отказалась пока от участия на форуме - <https://www.duolingo.com/comment/5729413>

Я их очень понимаю, форум отнимает много времени. С другой стороны мне лично нужна живая обратная связь. Одно дело смотреть на репорты, другое дело напрямую общаться с людьми. Хотя попадаются очень негативные люди, но есть же и много людей позитивных, и тех, кому от твоей работы польза - это мотивирует продолжать делать какие-то даже скучные рутинные вещи.



Негативные люди никогда не будут всем довольны))) Нужно принимать их такими, какие они есть)) Вернее не заморачиваться на них))) Легко критиковать, умничать, давая советы или делая замечания. Но вот такие сами ничего не пробовали и не будут))) Так что успехов Вам всем, работающим здесь, в Вашем в сложном, но очень-очень нужном для многих из нас деле!



спасибо :)



Поддерживаю сказанное ! Ломаю голову как бы и самому быть полезным тем модераторам которые тянут на себе это без преувеличения очень полезно проект. Можно многое предлагать, и даже потратить свое время чтобы сделать улучшения например которые повысят мотивацию для них, но скорее всего существующие ограничения этого форума не позволят это осуществить, как это было бы сделать на отдельном специализированом форуме, изменение которого не было бы такой сложной процедурой ?



"Специализированных форумов" для изучающих языки в интернете пруд пруди. Еще один ситуацию не исправит. Тем более, что разработчики Duolingo не дадут вам API для бесшовной интеграции. 

Если хотите быть полезным, то вам это никто не запрещает. По урокам дерева навыков множество вопросов от новичков в духе "а почему He loves, а не He love?". Такие даже в середине дерева встречаются, так как люди благодаря своим словарным запасам легко проходят напрямик, но при этом имеют слабые представления о грамматике. 

А еще вы можете отвечать людям на их вопросы в разделе помощи на форуме. Я людям, которые в 100500 раз задают вопросы про то, как включить микрофон даю ссылку на страницу настроек, и еще несколько человек активно помогают сообществу. Но чем раньше вопрошающий получает свой ответ, тем лучше для всех - вплоть до того, что он не пойдет неудовлетворенным в занятия и не начнет выплескивать свое раздражение в обсуждениях уроков.



>> не дадут вам API 
это плохо - может когда-то все же дадут ?
Если есть значительные неудобства то можно подумать как их решить. Но вот есть ли такие значительные неудобства ?
Для меня общение в существующем формате данного форума вполне приемлемо. Но я бы узнал много ли людей также как и я считают большая недоработка отсутствие возможность произношения человеком (носителем языка).



Я их тоже прекрасно понимаю - честно говоря, в конечном итоге я именно из-за форума бросил участие в курсе. Пока курс проходили такие люди как Arnauti и Baron\_Samedi, которые задавали интересные вопросы из которых я и сам ещё чему-то учился, то форум и дискуссии о разнообразных аспектах языка были в удовольствие. Когда же пошла толпа и в тысячидевятсотпятдесятшестой раз приходилось писать "пожалуйста, давите на кнопку "Мой ответ должен быть принят" " или доказывать кому-то, кто ну явно не понимает проблем русского человека с определённостью и неопределённостью, или того что артикли в английском или немецком важная часть языка, что нет, мы не можем удалить все "один" и "этот" из курса, или отвечать на "вопросы" типа "что вы козлы не знаете что (insert a completely incorrect assumption here)", начинало просто или тошнить или бесить. У меня в принципе был выбор: уйти из курса, или начать материть пользователей... (у меня не зря детей нет - терпения явно нехватает на такое.)



> 
> уйти из курса, или начать материть пользователей 
> 
> 
> 

Если бы Вы как и я поработали бы с поддержкой логистических программ, где основные пользователи могут с закрытыми глазами собрать/разобрать машину и находят общий язык с водителями и механиками, но не имеют элементарной компьютерной грамоты. То поняли бы насколько тут еще понимающие люди собрались :) 

Проблемы ругательств и 100500 повторов вопроса легко решаются минусами - после третьего сообщение скрывается.



Я до ваших слов, Дмитрий, написала ViArSkoldpaddor, что поддерживаю его точку зрения, но свой комментарий не отправила, потому что, он был похож на крик о помощи. Мне тоже стало очень сложно справляться, не побоюсь этого выражения, с потоком ненависти, который льётся из уст некоторых пользователей.

И я тоже на грани ухода из форума. Отвечать на повторяющиеся вопросы мне не сложно — я просто делаю copy-paste. А вот как, Дима, быть с тем, что каждый день на почту приходят письма с хамством и нецензурщиной, которые вы, пользователи, не видите благодаря постоянной уборке ручками модераторов? Я уже стала бояться отвечать на вопросы и открывать письма. Даже если заминусовать такие сообщения на форуме, то след они свой уже оставили...



Уважаемая Lulkanto! Я вас хорошо понимаю. К великому сожалению, человеческой грязи хватает и в жизни и на форуме. Но такие как вы делают нашу жизнь лучше, чище, умнее, красивее! Спасибо вам огромное! Не уходите!!!



М...да :(( Даже и не думала, что столько злых и невоспитанных людей. Казалось, что тут их не должно быть вовсе. Всё же, думалось мне, что если человек добровольно пришёл сюда учить язык, то это уже не самый низкий уровень развития интеллекта, и это подразумевает, что даже, если у него и имеются какие-то претензии и недопонимания, то выражать их нужно в корректной форме. Что тут можно добавить или как помочь??? Ну от себя лично я могу только выразить благодарность всем админам и Вам,  

 Lulkanto, в частности, за терпение и помощь нам, не всегда приятным и адекватным пользователям. Держитесь! И терпения вам всем.



Нужно время правильно разделять. Я проблемы с собой с работы стараюсь не брать (хотя иногда приходится всю ночь напролет помогать, что бы утром машины вовремя вышли на маршрут, но это как исключения). 

Так что просто ограничьте свое внимание форуму. Ваше душевное здоровье дороже чем оперативный ответ или вычистка негатива.



@IrinaSenderova  

Ирочка, извините за такое вольное обращение к Вам, но Вы меня просто растрогали :) Спасибо большое за сопереживание :) 

Просто вокруг меня по жизни нет плохих людей, я всегда встречала только добро и находила поддержку, даже если находилась одна в далёкой дали-загранице, а вот в общении здесь я иногда чувствую себя такой беззащитной. Тем не менее прямо сегодня я не уйду от тех людей, которые стали мне добрыми друзьями здесь :) И постараюсь продержаться как можно дольше, потому что нельзя оставлять своих друзей без помощи :)



@svetlyachok\_16  

Спасибо за пожелания :) 

Невоспитанных пользователей здесь на самом деле немного, злых вообще мало :) 

Но я сегодня пыталась поразмыслить, что если из двух миллионов пользователей, зарегистрированных на курсе английского для знающих русский, фактически занимается всего один процент, то это уже двадцать тысяч человек. И допустив, что невежливых людей из них лишь полпроцента, то всё равно набегает сто персон. Вот такая статистика :) С одной стороны меньше, чем в любой соцсети (ура!), а с другой — всё равно приходится человек по пять на душу модераторов плюс отвечающих на вопросы активных пользователей :)

А вообще, Светлана, не обращайте внимание на моё ворчание :) Вот я с вами со всеми поговорила, мне и полегчало :)

Спасибо всем за поддержку!



@Dmitriy\_K

> 
> Так что просто ограничьте свое внимание форуму.
> 
> 
> 
> 

Не так просто его ограничить :) Волею судеб я оказалась подписана на большое количество предложений в данном курсе (Вы же знаете, что это происходит автоматически, когда отвечаешь на вопрос в обсуждении). Иногда задумываюсь, что пора уже отключать некоторые подписки. Но останавливает меня одно — если я уже отвечала в обсуждении, то скорее всего, когда кому-нибудь понадобится помощь, следующие вопросы будут адресованы по большей части мне. И не отвечать на них нехорошо. 

Я, кстати, помню, что однажды сразу не ответила Вам, а потом то обсуждение затерялось, потому что по техническим причинам я пару месяцев почти не писала на форуме, и на почте тогда у меня скопилось около трёх с половиной тысяч писем.   

Когда у меня снова появилось ADSL соединение вместо Dial up-овского, я эти письма больше недели разбирала. Интересно, помню, что не ответила Вам, а какой было задание не помню :) Это как в классике советского кинематографа — «В поезде я с полки упал. Тут помню, тут... ничего». Может Вы вспомните про тот вопрос и дадите мне наводку :)



Вопрос с "вопросом" очень показателен. Я про этот вопрос уже и не помню, а значит он для меня уже не "вопрос". Или я по другим фразам дошел до сути, или поискал ответ в интернете. Слава Богу, в гугле и яндексе меня не забанили :) 

Очень приятно, когда рядом есть заботливая поддержка с подсказками, но в какой-то момент стоит начинать отказываться от костылей и начинать "ходить" самостоятельно.... 

Думаю, что таковыми являются большинство на этом ресурсе - если человек не может понять суть артиклей и прямого порядка при фразообразовании, то ни десятое, ни двадцатое разъяснение ему не помогут. Но если помочь набрать обороты на старте, то дальше уже можно ехать и по инерции..... И первые все равно "отвалятся" практически ничего для себя не почерпнув. А вы на них столько времени потратили! 

Мне тоже приходят письма-рассылка на почту. `Кстати, обращаю ваше внимание, что личные ответы вам на сайте подсвечиваются на звоночке с циферкой.` Я иногда (очень редко) что-то пишу, что бы просто закрепить свое понимание, но обычно вижу, что или Вы, или Лариса, или Игорь, или еще кто-нибудь все правильно разжевали и мне это уже понятно, и просто отписываюсь. *Ну, еще могу минус какому-нибудь бреду влепить, что бы сообщение поскорее пропало с глаз нормальной публики.*



А жаль, всё-таки форум не является обязательным для посещения, можно просто работать в инкубаторе. 

А в целом да, негатива многовато. Меня тут не было на форуме пару недель - переезд в Москву и все такое - а теперь вернулась, ответила на сотню комментов и как-то стало грустно. Все тот же негатив из всех щелей и желания возвращаться к нему нет никакого :( Все остальные 2000 накопивишихся за это время в почте вопросов просто хочется удалить.



Лариса, часто психологи предлагают поднять руку вверх и резко ее опустить вниз (как бы сбросить весь негатив и проблемы). Вы сделайте так и для поднятия настроения - удалите эти негативные послания))) Пусть их адресаты сами "варятся" и "сварятся" в них)))



Так перестать читать форум и есть, по сути, то же самое, что махнуть рукой. 

Я тут случайно какой-то время назад наткнулась на статью про модераторов интернета. Людей, которые на ютьюбе и других подобных местах модерируют контент и удаляют всякое насилие, порнуху, убийства, и т.п. На этой работе большинство не выдерживает больше 3х месяцев. Количество негатива и зверства, которое им приходится видеть каждый день, просто отравляет их жизнь. Честно признаться, мне стало дурно даже от прочтения статьи, сильно пожалела, что прочитала. 

Но это я к чему, к тому что на негатив не так-то легко не обращать внимания. Даже просто прочтение сотни другой негативных комментариев в день может существенно подпортить настроение. Противоядие от этого - только положительные комментарии. А положительные - это не обязательно те, где вас хвалят, вовсе нет, а те, где, например, я могу помочь разобраться, дать совет, быть полезной - это все тоже позитивные взаимодейтвия. Они нам очень нужны, ведь они и мотивируют улучшать курс. Но всё же грустно, что позитивные и просто конструктивно-мыслящие люди на форуме в меньшинстве.



>>Larisa\_L: Но всё же грустно, что позитивные и просто конструктивно-мыслящие люди на форуме в меньшинстве.
Коммент:
Их меньшинство и в жизни. А также не с каждым комфортно. Можно и нужно бы разделить нагрузку между теми людьми которые Вас поддерживают, Вам по настоящему благодарны и кто может и хочет Ваш помочь прежде всего что Вы делаете очень важное дело.



Мечтаю о Испанском курсе для русскоязычных, дважды подавал заявку на участие, оба раза сказали - мы вас учли, ждите, свяжемся, уже почти полгода жду. Реально так долго запускаются проекты или я получил просто "отписку"? Я кстати гораздо лучше узнал английский именно пройдя Испано-Английский курс, ну и у Вас что бы далеко не ходить закрепляю ;-)



Я вам честно скажу, что мы в нашем курсе - все заявки точно не прочитываем, это бы заняло у нас годы. Просматриваю, только когда срочно нужно взять человека и, конечно, могу пропустить какую-то даже очень хорошую заявку.

В вашем случае еще сложнее, курса такого вообще нет (и могу вам сказать, что в ближайшее время не будет), так что не думаю, что кто-то разбирает там заявки вообще. Когда решат добавить такой курс, тогда и начнут просматривать. Но пока они хотят разобраться со всеми уже существующими курсами, добавлять новые уже просто не возможно, иначе мы все погрязнем в проблемах.



Жаль! ведь самое главное что Испано-английский курс есть, вот он готовый, все что надо сделать - перевести английскую часть на русский (Ну с учетом морфологической разницы языков конечно, но ведь самое обидное что словарно понятно, что английский и испанский ближе, а вот построение фраз в испанском зачастую ближе к русскому чем к английскому, предметы им например "нравятся", а не любят они их с помощью "Like").



Точно могу сказать, что если такой курс будет создан, то не переводом английской части на русский. Будет дано испанское дерево, которое надо будет перевести на русский. Так что свободное владение испанским - the must



Может просто больше нет добровольцев больше.



Thank you so much Larisa\_L and shady\_arc for all your hard work on this course! You've given us so much to learn!

In the spirit of learning, here's a fun exercise for those of you who'd like to see what this post would like in English. You can go back and forth between the Russian above and the translated English below.

I tried my best to translate, albeit with copious help from Google Translate but even Google Translate is fallible. For the parts I didn't understand, I added a bracket around it with a question mark like so, {part I don't know how to accurately translate}[?]. If you can can think of a better translation for these parts (or any part) please add it as a comment and I'll edit my post. Also, I'm still learning as well so don't hate me if I get something wrong!

---

Friends, today our course has left beta, this was a decision made by the Duolingo team. Let's take this opportunity to look back and see what we have achieved during this time and tell you about our plans for the future.

One year ago, on October 23rd, we started to translate English to Russian. We finished the translation of the course before all other languages, and the first beta came out December 16th. All the course contributors were well-versed in the study of languages, yet we were rather knowledgeable then about how to run an course and make it easily understood by our users. Many of the decisions we made were guesses, and not all those guesses turned out to be correct. But it was important that the course get into the beta to allow users to try the course and show us what worked and what did not. We learned a lot this year, about how to actually teach English. After the release of the beta, our team has grown {at the expense of the most active users willing to help in debugging the course}[?], and we all have added thousands of additional translations, fixed hundreds of bugs, answered thousands of the exact same issues in the discussions, etc, etc... The Duolingo team gave us a goal to get out of beta-- we should have no more than 3 complaints per 100 attempts to perform each exercise. We achieved this goal a long time ago. Back in May, we had already consistently been below the 3 figure. Duolingo at that time offered to take our course out of beta. We did not agree. Why? Because we read your discussion and saw that there were still too many things causing issues such as too many false or very obscure English sentences. We were convinced that the current English tree, created for the purpose of teaching of English speakers a family of languages so similar to English (like Spanish, French and German), was not suitable for teaching Russian speakers. Because of this, we insisted we remake the entire tree. We had to redo each lesson, word, sentence and task so that they were natural in Russian and helpful in understanding English logic. The Duolingo team promised us that we'd receive the ability to do just this, but that we'd just need to wait. So we waited, and we waited, but now little hope remains. However, let's look at the positive side-- during our wait we really received a lot of great features from the Duolingo team:

(1) The ability to search for sentences (once someone complained about a sentence, and we couldn't even find it)

(2) The addition of tips for a group of words (before tips could only be added for one word)

(3) The ability to references a discussion (before we could go directly from the sentence to discuss it and see what people didn't understand but we had to first manually find it in the forum)

(4) The ability to add typos to Russian words (we could only add typos for English words before)

(5) The ability to write short tips that appear when you made a common mistake.

(6) The grammar clues for the lessons (currently only for web users, and we did not finish them for all lessons, but those who have seen them have already indicated that they help).

(7) The ability to see all possible translations (we have thousands of translations recorded in summary form, and it can be difficult to figure out which answers would be accepted and which wouldn't).

(8) The ability to turn off the sound (You all know that croaking sound. Before we couldn't do anything about it but now we can now turn it off, and it will not be offered in the audio tasks. While it's not the best solution, it is better than nothing).

(9) The ability to delete suggestions. (First, we tried to remove all the wrong suggestions from the point of view of the English sentence. Native speakers who studied Russian in our course helped out a lot with this. We are now able to gradually remove the strange and complex sentences that users may not understand.)

(10) The ability to make suggestions from existing words (this is quite a difficult task, but we've already written a lot sentences that are much clearer than the ones we removed).

(11) The ability to change image-exercises (we can disable them, add them, and add articles to pictures).

(12) The ability to add a {job}[?] to the word form (Duolingo allows you to focus on only one grammatical concept at a time, as opposed to translating sentences where you have to juggle several concepts at once).

(13) The addition of several metrics- for instance we can see when more than 70% fail to translate a particular sentence, and we can somehow modify it, add hints or even remove it. Also we can now see which skills cause the greatest difficulty and thus better allocate our efforts.

(14) The addition of immersion- Immersion was not available to our users for a long time; it took us a lot of effort to persuade the Duolingo team to add it to our course.

I could go on and on, but I'll stop here. Even now it is clear that the work done by the Duolingo team is immense. All these things have made the course much better than it was a year ago.

What lies ahead? Team Duolingo promises that after the course exits beta, it will only get better. We promise that the results from the beta testing will help to make a completely new {things that maybe we will be able to add new words to the course or even additional new skills.}[?] In any case, we can continue the work that's already been completed such as adding translations, grammar tips, suggestions and removing new ones that prove to be too difficult. At this point we have completely redesigned all lessons until the skill Prepositions (inclusive). In these skills, we removed everything that did not fit the course well and have added many new offerings that will help you better understand English. If you have not repeated these lessons, I advise you to try these lessons again; you'll find there's a lot that's new. However, a large part of the course has not changed, and this means that the lessons in the second half of the course can not match what you have learned in beginning lessons. Be patient, we need a few more months to finish redoing the whole tree until the very last skill.

During the last year, 1.7 million users joined our course. I'm sure that next year we will have at least two times that, and taking this course will be twice as pleasant and efficient. And finally, I want to say thank you to all those users who have really helped make this course better and more interesting.

If anyone has questions about how the incubator works, how new courses are created, or what we do, I'm happy to answer all such questions in this thread.



Thank you ptoro, I'm glad you decided to translate my post, here are some changes you may want to make. 

"proposal" should be replaced by "sentence" everywhere

11) We are now able to change image-exercises (to disable them, to add some, and to add articles to the pictures)

13) We've got several metrics - for instance we can see when more than 70% fail to translate a particular sentence, and we can somehow modify it, add hints or even remove it. Also we can now see which skills cause the greatest difficulty and thus better allocate our efforts.

14) Immersion - Immersion was not available to our users for a long time; it took us a lot of effort to persuade the Duolingo team to add it to our course.

{you need a few months to redo the whole tree until the last skill.}[?] - we need

how the {board incubator works, how to create new courses, and we are working at all}[?],  

how the incubator works, how new courses are created and and what we do



First off, thank you so much for creating this post. I, and I'm sure a lot of others, are very appreciative of the communication! In fact, the reason I wanted to translate your post was because I wanted to make your team's communication as widely accessible as possible and help in any small way I could.

Second, another thank you-- this time for the corrections. It means a lot that you took the time to read my translation and help fix it.



Здравствуйте Лариса, это верно что Луис - создател Дуолинго сделал все это чтобы собирать самую большую в мире коллекцию голосов людей которая записывается через микрофон и сохраняется на базе данных Дуолинго? Говорят после этого коллекция продается спецслужбам разных стран.



что за бред :))) Могу вас точно заверить, что это не так, хотя идея классная, скажу Луису



Говорите это бред, но некоторые айти эксперты нашли странные вещи с аудио задачами. Например микрофон часто не принимает совершенно правильные ответы как будто бы проверяет совершенно другие вещи и заставляет повторить и повторить то самое предложение несколько раз. Конечно в конце сердитый участник повышает голос. Именно это и нужно им. Как известно для распознания речи нужно сохранит этот голос в разных тонах. Есть еще много доказательств...



Верите в теории заоговоров? Ну тогда я вас никогда не смогу переубедить, чтобы я вам ни говорила, правда?



Я вообще не пользуюсь микрофоном ))



Хороший анекдот, пойду перескажу товарищу майору :)  

А кто такие слухи распускает?



Давно интересует вопрос, который кардинально повлияет на количество жалоб.
Возможно ли открыть доступ к обсуждению темы ДО того, как ты ответишь на задание. Большинство пользователей делают типичные ошибки, обсуждение помогает их избежать. Понимаю, что это решается на уровне разработчиков и дело не одного дня, учитывая бюрократию. Но, имхо, это очень нужно, быть может, опционально.



Идея интересная, особенно если объединить ее с двумя идеями, которые постоянно пробивают модераторы курсов, а именно - возможность для модераторов создавать обсуждение не при прохождении урока, а просто из редактора предложений и возможность для модератора закреплять сообщения вверху обсуждения.

Что это дало бы - Если мы видим, что какое-то предложение может вызывать трудности, или уже вызывает, а обсуждения еще нет, мы могли бы сразу создать это обсуждение, написать в нем хорошее пояснение и закрепить его вверху обсуждения. А если бы вы могли заходить в обсуждения до ответа, вы бы могли прочитать наш грамматический комментарий (или технический, например - аудио тут квакает, но мы ничего поделать не можем, к примеру), то действительно, бессмысленных споров бы поубавилось.

А теперь по поводу реалистичности всего этого. У нас в инкубаторе недавно ввели новую систему отслеживания багов и предложений, теперь можно вносить предложения, искать их, обсуждать, и голосовать за них (представляете, раньше у нас такого даже не было). Естественно, что сразу пояивлись предложения, подобные вашему. И все они были удалены командой Дуолинго. Нам было сказано, что мы можем только просить что-нибудь для работы в Инкубаторе, а для Дуолинго мы ничего просить не можем, потому что у них и так уже есть план, что делать и работы много, и без нашего мнения хватает. Сейчас я думаю, мы будем добиваться того, чтобы хотя бы примерно знать, а что же делается и планируется, и чтобы хотя бы одно такое улучшение могло бы быть определёно модераторами курсов. Понимаете, одно желание на всех - это в лучшем случае.



Цитата:
 Понимаете, одно желание на всех - это в лучшем случае.
Комментарий:
И это уже супер достижение и механизм влияния на систему в целом.



Спасибо за подробный качественный ответ.



Делая задание, мы задумываемся над ним. Затем принимаем решение, а потом даем ответ. Если видим ошибки, то запоминаем их. А после прочтения обсуждения наступает понимание причин ошибок, происходит закрепление правильных ответов, правил и т.п. Может разработчики исходили из этого, предлагая такую методику?))) Но она больше подходит для тех, у кого уже есть какой-то опыт в изучении языка)



К сожалению, обсуждение не всегда даёт ответы на поставленные вопросы...
Некоторые модераторы игнорируют вопросы по теме, и я их отлично понимаю, так как сам побывал в их шкуре.
Увы, full free доступ к ресурсу накладывает свои негативные отпечатки на специфику работы.



А некоторые пользователи считают, что модераторы **обязаны** отвечать, и они же уверены в том, что присутствие модераторов на форуме — это их работа. Почему это случается, на основании каких должностных инструкций такие мысли зарождаются в голове у вышеупомянутых пользователей — для меня загадка, над которой я ломаю голову вот уже десять месяцев. Может кто подскажет?



Lulkanto, это нормальная реакция у людей))) Они видят, что на многие вопросы модераторы отвечают. И даже, если этот вопрос появляется не один раз, модераторы очень терпеливо и подробно повторяют на него ответ. Отсюда и такое восприятие))) Поэтому не обижайтесь на них и на нас всех))) Конечно, много здесь зануд, много непонимающих в силу своего развития или по другим причинам))) Есть такие, кому просто нужно что-то сказать, как говорят "вставить свои пять копеек"))) Но видно, что мы все Вас любим и ценим! И продолжаем благодаря всей Вашей команде учиться языку)))



Менталитет.



Краткость — сестра таланта.  

© Антон Павлович Чехов.



Нужно изменять культуру (чтобы не было так что больше всего говорит тот кому сказать нечего ) общения на форумах и для этого должны быть соответствующие механизмы для обратной связи сообщества.



apstranger, не могу полностью согласиться с Вами. Если после каждого задания смотреть "Обсуждение", то можно увидеть много полезного и узнать что к чему))) Где-то даже сам начинаешь отвечать на вопросы других. Правда, пока устно))))



пару месяцев пассивно( т.е. когда остается время после или вместо работы) я изучаю курс.мой изначальный уровень был практически 0,потому-что в школе я учил французский.потом переезд и бла-бла-бла...в общем ни английского ни французского толком в голове не водилось.и как-то создалось самомнение у меня о том,что я далек от лингвистики в целом.так как постоянно переезжая я пытался изучать другие языки и все насмарку.но!случайно наткнувшись на этот сайт...ребята)...я не ожидал никак!оказывается все так просто.программа подготовки просто верх гениальности!учить играючи.получать бонусы!кто-бы мог подумать,что таким образом можно учить языки? уроки все небольшие,и этим не утомляют,все на столько продуманно.в общем-то...мой английский стал значительно лучше,хоть я и не каждый день имею возможность заходить на сайт.я даже ломано общаюсь с людьми из других стран.с каждым днем улучшая результаты.это все ваши заслуги.мой прогресс - это ваш прогресс! вы сотворили чудо! преклоняюсь. Спасибо!



да,вот еще..вам-бы возможность регистрации добавить еще и через ВК - это привлечет еще больше людей к проекту. 
и может не в тему,но вот еще.очень плохо воспринимается программой голос,что вызывает ряд неудобств.стоит учитывать,что человек только приступивший к изучению может произносить слова с акцентом - это естественно.но иногда бывает,стараешься изо всех сил,а тебе говорят "давайте попробуем позже" мол,ты не безнадежен,но приходи потом)))



Огромное спасибо команде дуолинго за упорный и тяжёлый труд, который теперь позволяет играя учить язык!



Большое спасибо всем тем людям, которые трудятся над проектом Дуолинго. Очень полезный ресурс для развития, причем бесплатный! 
Благодаря вам тысячи людей могут постигать саморазвитие! Огромное спасибо за Ваши труды!))))



> 
> ведь у нас уже есть оба курса для английского языка, используя его как посредник можно просто соединить предложения из украинского и английского курсов друг с другом. 
> 
> 
> 

А ведь еще столько много есть языковых пар для английским. Вот бы их всех взять и объединить с нашим курсом! :)



нет, так нельзя :)) украинский и русский очень близки, потому такой способ работать будет, а чем дальше языки, тем хуже такой способ сработает. Впрочем, можно было бы, если потом посадить как раз людей просто на прочитку и исправление того, что не работает. Должно идти быстрее, чем с нуля переводить.



Спасибо вам Лариса за вашу работу. 
До этого я пользовался Busuu и Lingualeo. Ваш ресурс особенно понравился своей лаконичностью в дизайне (ничто не отвлекает, понятная навигация) и функцией Погружение и отсутствием напоминания что-то купить. 
Перед тем как вас найти в интернете. я думал, а как бы мне попрактиковаться в переводе. Теперь друзьям о вас рассказываю, глядишь кому-то пригодится. Хотя по большому счету пригодится может всем.
Желаю вам успеха в дальнейшем развитии этого замечательного сервиса, спасибо за то, что уделяете столько внимания, сил и энергии этому ресурсу.



Спасибо. Для практики в переводе на английский попробуйте [lang8.com](http://lang8.com) Если вы анлийский достаточно хорошо знаете и любите переводить на русский, то можете стать переводчиком на [TED.com](http://TED.com).



Спасибо за совет, мне еще нужно многое подтянуть. Знание грамматики плохое, хоть и без труда могу читать художественные тексты.



спасибо за сервис! очень нравится! а меня интересует практика в переводе с немецкого на русский и обратно. подскажите, какой-нибудь понятный сервис? заранее спасибо!



[lang8.com](http://lang8.com)



<http://lang-8.com/>



Так приятно появляться в нужном месте в нужное время! Два дня активного вовлечения в процесс и с Вами уже невозможно расстаться! Да будет так вечно! Большая благодарность всем, кто активно работал над проектом!!!



Спасибо Ларисе и Дуолинго за огромную и полезную работу.



Спасибо большое за вашу работу! Вы написали, что переработали все до навыка Предлоги (включительно). Можно ли как-нибудь отслеживать в будущем, какие навыки переработаны полностью?



Давно искал что то подобное. Перепробовал много разных вариантов, даже пробовал ходить на курсы... Так как в школе учил немецкий определенные трудности были неизбежны. Это первый ресурс который мне пошел. Спасибо вам большое!



Спасибо! Будем учиться!



Спасибо команде Duolingo. Уже столько раз пыталась учить английский, как=то не складывалось у нас. Сейчас продвигаюсь потихоньку, порой с пробуксовками, но продвигаюсь.
Благодарю



Уважаемая Лариса! А зачем и почему убрали систему с сердечками??? Намного стало хуже, не стало никакой мотивации....Ранее было интересно: наберёшь ты больше опытов за один проход или меньше, получишь ли дополнительный лингот за это - а что теперь? Можешь - не можешь, всё равно 10 опытов за проход. Я видела, что уже кто-то в комментах, типа, остался доволен новой системой, но я согласна с тем комментом, что хотя бы можно было предложить пользователям ВЫБОР, как каждому из них интереснее - с сердечками и мотивацией или, как говорится, "лишь бы до конца дойти". А если выбор предложить технически невозможно, то надо было как-то пользователей опросить, штоль :((

И еще вопрос вдогонку: почему убрали в конце каждого прохождения опыта шкалу, как близко ты продвинулся к следующему уровню? Опять же в том элемент к потере мотивации. Лично я выбрала для себя ваш ресурс именно потому, что были какие-то такие мотивирующие "фишки", которые стимулировали процесс, а что теперь? По сути получается, что Бета-версия была реально интереснее.



Это к сожалению не от Ларисы, не от Бэты не зависит. Такие решения принимают создатели дуолинго - и обычно они делают это с помощью статического анализа. Допустим, дают определённой части своих юзеров новую систему, и наблюдают, эффективнее ли люди учатся или менее эффективно. Сделали ли они так тут, мы не знаем, но изменить тут создатели (добровольцы) одного курса в любом случае ничего не могут - систему сменили на всей сайт.



хочу заметить, что дело было не в сложности и даже не в качестве. можно было ошибаться по элементарным причинам, ( неправильному произношению, или правилам которые знают уж совсем продвинутые пользователи) а сами задания повторяются, и самое ужасное проходить его снова, зная ответы, и не дай бог ошибиться на автомате, стремясь быстрее его закончить. должен быть постепенный, непринужден процесс, а не топтание на месте..... вот на выбор да, было бы хорошо.



Полностью с вами согласен.



Немного о восстановлении мотивации можно прочитать вот [здесь](https://www.duolingo.com/translation/2a36db74e6270ea08bc06f216b1e8746). И вообще эта книга хороша, тем что не большая, пусть и на английском. Смотрите полное содержание в разделе "Обсуждение". 

Со 144 днями это конечно возможно и не проблема, но написано хорошо, может быть что-то окажется для вас полезным.



Интересно ,есть ли статистика какой процент людей начинавших обучение прошли весь курс.



Спасибо за Dualingo ребят))))



Большое спасибо команде Duolingo русскоязычного курса за помощь в предоставлении возможности изучать и повторять язык, поддерживая навыки и знание. Курс действительно интересный и таков он, прежде всего, благодаря вам.



Ух-ты! Как же я пропустил такое? Поздравляю всю комманду! Успехов вам и новых и интересных идей! Так держать!



Курс английского для русских все-таки, так сказать самый базовый

Планируется ли его развивать до более полного?
(ну скажем для тех, кто полностью "исчерпал" существующий курс)



Планируется, у нас уже появился в дереве раздел бонусные навыки, но он пока не работает. Но думаю, что когда-нибудь заработает точно. Пока мы думаем, какие навыки добавить. Есть идея создать опрос на форуме и добавить именно то, что нужно нашим пользователям.



С опросом хорошая идея

У мня уже есть предложения...



а не думали придумать как ещё лингтоны можно тратить? Ну скажем, за большую их сумму можно осуществить переход на новый уровень. Или за очень большую сумму можно купить рамку для аватара. У админов она зелёная, а скажем для простых смертных пусть она будет синяя.



Мы-то думали, только мы этот вопрос не решаем.



Я вы не думали чтобы сделать что-то в поддержку duolingo, но на что Вы (модераторы сможете повлиять) ? Ну например свой форум связанный с duolingo. Или это запрещено ?



Такой форум уже есть, но толку от него пока мало. Если Вы имеете в виду, для модераторов. А для пользователей уж и этого "многовато", тем более что с екстерным сайтом интеграции просто не будет. Т.е. модам будет ещё труднее переключаться между форумом и сайтом чем сейчас. А с линготами так вообще ничего "снаружи" не сделать.



То есть улучшение озвучки не планируется? У гугла вроде норм дикторша =), а нельзя просто позаимствовать у них?



Вы меня спрашиваете, откуда я знаю, но думаю, что просто позаимствовать - это называется воровство.



Ну не знаю. Вот [leengoo.com](http://leengoo.com) встроили себе гугл озвучку. Удобная штука, кстати. Может договорились как-то.



Может быть они как-то оплачивают это. А вообще гугл-озвучка, и яндекс-озвучка - все не идеальные. Везде багов хватает, когда слушаешь много. Но на Дуолинго с этим еще хуже.



Озвучка на Дуолинго с этим еще хуже - Да это большой минус, на сегодня для меня это number one



Извините, а можно задать глупый вопрос: сижу на одном втором уровне уже несколько дней и все время одно и то же, дальше не пускает. так и надо?? Очень надоело это спасибо, извините и пожалуйста по 100 раз! Может, как-то можно двинуться дальше??



а вы точно успешно завершили все уроки на уровне, иконки у вас выглядят вот так ![](http://i.imgur.com/EN7l95q.png?1) (законченные уроки) 

или вот так 

![](http://i.imgur.com/BKDEjP0.png?1) (незаконченные уроки)



Огромное спасибо вам за проделанную работу. Но есть такой вопрос, как часто изменения на сайте доходят до мобильной версии? К примеру тема "союзы" на сайте представлена двумя уроками, а в мобильной версии, урок всего один. Есть ли разница? Просто лично мне удаётся уделять больше внимания именно мобильной версии, нежели компьютерной. но что либо терять тоже не хочется. Премного благодарен.



Везде все одинаково, посмотрите еще раз, в Союзах один урок и там и там, вот в Вопросах - там два, вот вы и попутали соседние уроки



[союзы](http://fotki.yandex.ru/next/users/volkov70-71/album/207960/view/973924)

[вопросы](http://fotki.yandex.ru/next/users/volkov70-71/album/207960/view/973923)



А вот и не одинаково и СЛАВА БОГУ!!! По крайней мере, в версии на андройде до сих пор действует система с сердечками!!!И это полное УРААААА! Очень хочется верить, что туда не доберутся эти новшества с отменой сердечек и прочей мотивации, о которой я тут написала чуть выше. Хотя бы можно выбирать, а то эти новшества пока только разрушают очарование курса :(( Лучше бы, штоль, эту разрушительную активность да в мирное русло - усовершенствование предложений и вариаций их переводов. Ларис, можно как-то до разрабов донести эту простую мысль? Ну по крайней мере, чтобы в мобильных версиях не упраздняли систему с сердечками. . . чтобы выбор был и разнообразие.



Я вас немного удивлю, но тема "вопросы" на компьютере, у меня отображается в трёх уроках, когда на мобильнике два. В закрытых темах такие аномалии я вижу в темах: "профессии" 4/5 (/мобильная версия/версия для ПК), "прил.1" 9/10, "наречия" 8/9, "места" 9/10, "предметы" 10/11, далее все темы до "гл. прош. 2 идут по принципу х/х+1. Дальше пока не сверял.



хотелось бы скриншот, а иначе непонятно



[скриншот с компьютера](http://fotki.yandex.ru/next/users/volkov70-71/album/207960/view/973897)

Это скриншот с компьютера, как видите число тем расходится. Надеюсь, что смог вам помочь.



[скриншот с мобильного](http://fotki.yandex.ru/next/users/volkov70-71/album/207960/view/973900)



так, ну это счетчик, а можете показать внутри? как сами уроки выглядят



Мобильный скриншот подтверждаю - у меня все точно так же. А вот на вашем скрине с компа какая-то лажа: у меня в разделе вопросов два урока, а в союзах только один. 

Т.е. моя веб-версия дерева навыков совпадает смобильной.



Возможно в этом глюке ключ к объяснению жалоб некоторых пользователей, о невозможности перейти на следующий уровень навыков? На скринах ниже есть четкое разделение союзов на два урока, а у меня в веб-версии они собраны в одном уроке. Подозреваю, что сейчас, если бы я только начал прохождение, и я бы застрял на этом пункте - физически невозможно выполнить два урока, когда в интерфейсе дан один.



Возможно. А у меня есть версия - что это. Я думаю, что это они тестируют разделение урока на два более мелких. Ладно. что гадать, теперь у меня есть скриншоты, мы теперь прямо спросим у них.



Надеюсь смог вам помочь. И еще раз спасибо вам за курс.



Я тоже недавно столкнулся с проблемой дробления урока на части в различных пропорциях для телефона и компьютера. Но насколько смог заметить, изучаемые слова никуда не пропадают, просто в одном тесте больше слов. И если закончить курс через мобильный телефон, то никаких проблем не возникает, на компьютере курс тоже будет окончен. В обратном порядке тоже самое. Это небольшой недочет, который все же не сильно влияет на что-то, на процесс изучения так тем более, изучаемые слова никуда не пропадают.



По опыту использования очень похоже на то, что мобильную и web-версии делают независимые команды разработчиков (возможно, аутсорсинг или что-то вроде). У них даже лингот-магазины различны.



Всё очень понравилось, слов нет. Но почему бесплатно? Есть в планах вводить плату за обучение или рекламу в приложении и на сайте?



поищите на Youtube официальные ролики Duolingo. Они есть и с русск. субтитрами. Там всё рассказывают.



Скажите пожалуйста в чем отличия ПК версии от версии на андроид. И в какой лучше изучать английский.
Нигде не смог найти эту информацию.



Принципиально ничем, но если у Вас есть возможность заниматься и так и сяк, то используйте их обе. Я так и делаю и вполне довольна. Единственное что: в свете последних изменений, в ПК версии упразднили систему с сердечками, а в версии андройда она пока в действии. По мне, так с сердечками намного больше мотивационной составляющей. Ну и в андройдовской версии не во всех вариантах нужно вводить переводы своими ручками - нужно просто выбрать нужные слова из представленных на мониторе.



Присоединяюсь к множественному "СПАСИБО!!!!" за Ваши труды.
Но есть пожелание: сделать по возможности меньше повторов на проходе одного урока. Когда были сердечки проблем с этим не было, но вот сейчас из 20-22 вопросов (вместо 17 - ну ошибаюсь я при ответе... так что с панелью вместо сердечек мне больше нравится) отвечать три раза на один и тот же - как-то грустно. Конечно оно проще но меня не простота интересует, а знания получить.
Не знаю зависит это пожелание от модераторов или разработчиков - явно если будет бОльшее количество вопросов - то вероятность повтора станет меньше (т.е. модераторы могут влиять), хотя понятно, что и правила выбора доп.вопросов разработчики могут подкорректировать - чтобы еще уменьшить эту вероятность.



Предлагаю Вам посмотреть с другой точки зрения: **Повторение - мать учения**. Разработчики говорят, что на повтор уходят слова, с которыми у обучающегося были проблемы. Таким образом Вы при повторениях закрепляете свои знания... *Хотя и у меня самого бывало, что большинство фраз урока почему-то не попадаются, а парочка мозолит глаза.*



если так задумано изначально (насчет "повторение - мать учения") - тогда был бы регулярный повтор таких вещей, что не наблюдается. По моему мнению это "кривоват" код (а я понимаю о чем я говорю - тк это моя сфера). Тем более когда "кривизна" есть в браузере (в веб-приложении) и не повторяется в мобильном приложении - это означает что что-то не так в одном из приложений. Насколько это ошибка кода или задуманная фича - не мне судить, даже если и фича: полезности от набора по-русски трех раз подряд "я люблю физику" я как-то не вижу... заметьте - подряд, то есть вопросы № 5,6,7 :(
Хотя повторюсь: может просто надо вопросов добавить и будет все ок... но лично мне кажется проще разработчикам доработать :), а не модераторам вопросы придумывать.



Я думаю, это баг какой-то. Иногда я вижу, что к слову есть, скажем 5 предложений, но в уроках предлагается только 2-3 из них, а другие 2, такое чувство, что пользователи видят крайне редко, или вообще не видят. Потому добавление новых предложений просто не помогает.



Спасибо за Dualingo ребят))))



И снова привет БЕТА.

1) Аккаунт Alena.Ivlyeva (моя жена) - не восстанавливается пароль. В E-mail есть точка. Возможно это баг. Аккаунт заводился обычно, не через соц. сеть.

2) Вошли, но оказывается логин "alena.ivlyeva", а не "Alena.Ivlyeva" как везде отображается. Сделайте пожалуйста логин в авторизации регистронезависимым.

3) А ещё функционал восстановления пароля ведёт себя очень стрёмно. Аккаунт по почте не нашло. А на некоторых страницах переход на страницу восстановления просто не происходил.

А глобально тест и сайт супер. Очень понравился. Спасибо Вам!



мы не решаем подобные технические вопросы



Почему для ударного режима 24 часа дается с начала? почему нет времени на выполнение, получается я прихожу после работы. начинаю выполение, и на следующий день я уже просто не успеваю, потому что время уже прошло. Можно давать 25-26 часов на ударный режим? чтобы человек не минута в минуту делал, а имел в своем распоряжении хоть какое то удобство в графике в течение дня?



На сколько я понял, дни переключаются каждый день в одно и тоже время. Разработчики очевидно хотели сделать это в 0 часов. Но местами ошиблись с часовыми поясами. У меня, например, переход происходит в 23-00. 

Наверно допрут и сделают в будущем "социальные сутки", тогда нам станет легче.



спасибо, что убрали сердечки! повысилась мотивация.



а меня упала :). Не интересно, когда все равно дойдешь до конца упражнения, падает цена ошибки.

Было бы круто иметь возможность выбрать такой или такой режим.



да точно, на выбор было бы лучше.



Господа модераторы, можем дать бесплатную лицензию к программе Type Pilot <http://colorpilot.com/typepilot.html> всем модераторам. Отвечать на письма будет проще.



Я, конечно, понимаю, что здесь речь идёт в основном об английском языке. Но меня интересует еще и выход немецкого языка из бета версии. Когда это произойдет? Заранее благодарю за ответ.



Этот вопрос стоило бы задать в немецком разделе. Но смотрите на факты. Для выхода английского курса из беты понадобился год и почти 2,5 миллиона пользователей, которые посылали отчеты об ошибках и новые варианты переводов. Немецкий курс попал в бету в конце лета и в нем пока участвуют 285 тысяч человек. 

Но это лирика и перфекционизм. На самом деле перед ними стоит какое-то требование (к примеру, уменьшение числа отчетов по ошибкам) по достижению которого они сразу выйдут из беты. Но выход из беты, как мы видим на примере английского раздела, ничего не меняет и новые плюшки не добавляет. Тут главное требовать от себя самодисциплины при учебе и стараться помогать модераторам улучшать курс. **Und alles wird gut.**



Большое спасибо за эту информацию.



Не сразу. Это не автоматика. Условие есть, но чтобы выпустить курс нужна работа со стороны разработчиков, и согласие добровольцев. Этого согласия со стороны английской комманды долго небыло по известным причинам - хотелось сначала улучшить некоторые части курса... чего им в конечном итоге так и не дали сделать.

Немецкий курс, по моим расчётам, вообще никогда из беты не выйдет. Из него раньше все моды уйдут. Потому что разработчики и юзеры ну уж очень сильно испытывают терпение комманды, а там нехватает человека с терпением Ларисы который держал бы всех вместе и в колее. (Это не критика над людьми там, это в основном хвала Ларисе.)



Спасибо, хотя мне тут хвалы особой нет, просто получается, что я остаюсь, и кого-то нахожу на смену тем, кто уходит, вот и все, а так все те же процессы. В немецкой команде даже дольше народ держится, ну и Валерия тоже, как с первого дня была, так и есть, хотя ее терпение уже на пределе. 

Что касается выхода из беты, то теперь это автоматика. На днях было объявление, что теперь курсы будут автоматически выводится из беты, как только достигнут нужных показателей. Как говорят разработчики, всё равно ведь это ничего не менят. Так что, чтобы не выйти из беты надо полностью перестать улучшать курс, а то он ведь улучшается. Например, у нас даже при наших не очень больших усилиях произошло заметное улучшение за последние недели. Лео с помощью скриптов откопал самые худшие предложения в дереве и мы их либо исправили либо удалили, и показатели тут же улучшились.



Спасибо за информацию про автоматику. Да, Лера огромный молодец, но мне кажется ей тяжелее новых набирать. А у меня так на это вообще бы терпения не хватило. А если Лера бросит курс, я думаю ничего из него дальше не будет. Но я сейчас не знаю остальных там, надеюсь что не прав.



Ага, когда к немецким словам дается подсказка на немецком языке - это вообще ни в какие ворота. В английском курсе была проблема с буквой `ё`, но её разработчики быстро исправили, а тут из-за "школы" никому до этого нет дела...



мне очень нравится доулинго погтомучто вот эти награды мативируют