когда ип нужно уплачивать страховые взносы «за себя», если патент оформлен на год?

добрый день. скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что  ип с патентом, взятым на год, для того,чтобы иметь право на уменьшение стоимости патента на размер страховых взносов должен их оплачивать ежемесячно, так как для него налоговым периодом является месяц? спасибо!

добрый день!давайте разберемся.1. налоговый период.смотрим первоисточник:цитата (нк рф, часть 2, глава 26.5 "псн", статья 346.49 "налоговый период"):1. налоговым периодом признается календарный год, если иное не установлено пунктами 1.1, 2 и 3 настоящей статьи.1.1. в 2021 году налоговым периодом признается календарный месяц, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи.2. если на основании пункта 5 статьи 346.45 настоящего кодекса патент выдан на срок менее календарного года, налоговым периодом признается срок, на который выдан патент....двух мнений быть не должно: если в 2021 году взят патент на весь год, то налоговый период = 1 месяц.если взят на 11 месяцев и меньше, то налоговый период = количеству месяцев в патенте.в 2021 году нет ни одного патента, у которого был бы налоговый период - год.эту новеллу в налоговом законодательстве многие не сразу заметили, но её нужно осмыслить.2. уменьшение на страховые взносы.читаем первоисточник:цитата (нк рф, часть 2, глава 26.5 "псн", статья 346.51):1.2. сумма налога, исчисленная за налоговый период, уменьшается на сумму:1) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) в данном налоговом периоде в соответствии с законодательством российской федерации;2) ...";3) ...указанные в настоящем пункте страховые платежи (взносы) и пособия уменьшают сумму налога, исчисленную за налоговый период, в случае их уплаты в пользу работников, занятых в тех сферах деятельности налогоплательщика, по которым уплачивается налог в связи с применением патентной системы налогообложения.при этом налогоплательщики (за исключением налогоплательщиков, указанных в абзаце седьмом настоящего пункта) вправе уменьшить сумму налога на сумму указанных в настоящем пункте страховых платежей (взносов) и пособий, но не более чем на 50 процентов.налогоплательщики, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, вправе уменьшить сумму налога на уплаченные страховые взносы на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование в размере, определенном в соответствии с пунктом 1 статьи 430 настоящего кодекса....да, получается абракадабра!когда вносили поправки, видимо не согласовали их друг с другом.хотели облегчить положение бывших енвд-шников, а получилось, создали несуществующую реальность.нет в псн, который на год, налога за месяц.он ни считается, ни определяется, ни оплачивается... есть сроки уплаты годовой стоимости патента (годового налога):цитата (нк рф, часть 2, глава 26.5 "псн", статья 346.51):в размере одной трети суммы налога в срок не позднее девяноста календарных дней после начала действия патента;в размере двух третей суммы налога в срок не позднее срока окончания действия патента;ну нет ежемесячной уплаты патента, которую можно было уменьшить на страховые взносы.я считаю, что имеет место банальная техническая ошибка, которую позднее исправят.с другой стороны, взносы, которые упомянуты в 1, 2 и 3 подпунктах и так платятся ежемесячно...а если говорить о фиксированных платежа за самого ип, то тут немного проще...слова о налоговом периоде появляются только в первоначальном абзаце пункта 1.2 статьи 346.51...а в абзаце, где уже про фиксированные платежи, - ни слова о налоговом периоде. специально повторю его: цитата (нк рф, часть 2, глава 26.5 "псн", статья 346.51):налогоплательщики, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, вправе уменьшить сумму налога на уплаченные страховые взносы на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование в размере, определенном в соответствии с пунктом 1 статьи 430 настоящего кодекса. поэтому срок уплаты фиксированных платежей не имеет никакого отношения к налоговому периоду по псн. его можно уплатить до срока уплаты части платежа по патенту, между сроками, или после окончания патента - все положенные уменьшения учитываются и их можно зачесть в следующих периодах.тем не менее, вопрос про налоговый период, равный одному месяцу и согласование этого периода с уменьшением на страховые взносы, нужно обя0зательно массово задать в фнс. чтобы не забыли внести технические правки в нк рф.успехов!

добрый день.цитата (пуша): скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что  ип с патентом, взятым на год, для того,чтобы иметь право на уменьшение стоимости патента на размер страховых взносов должен их оплачивать ежемесячно, так как для него налоговым периодом является месяц?для патента, оформленного на год, налоговым периодом является год, имхо. давайте читать налоговый кодекс.начнем со статьи 346.49. цитата:статья 346.49. налоговый период 1. налоговым периодом признается календарный год, если иное не установлено пунктами 1.1, 2 и 3 настоящей статьи.1.1. в 2021 году налоговым периодом признается календарный месяц, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи.2. если на основании пункта 5 статьи 346.45 настоящего кодекса патент выдан на срок менее календарного года, налоговым периодом признается срок, на который выдан патент. в соответствии с пунктом 1.1 в 2021 году налоговый период - это месяц, если иное не предусмотрено пунктом 2. а в пунктом 2 очень даже предусмотрено, имеется  отсылка к статье 346.45 нк, давайте эту статью и почитаем: цитата:5. патент выдается по выбору индивидуального предпринимателя на период от одного до двенадцати месяцев включительно в пределах календарного года.если патент выдан на срок более месяца, то налоговый период - это срок действия патента. зачем ввели пункт 1.1, - загадка. с уменьшением стоимости патента на страховые взносы пока много неясностей. формулировки пункта 1.2 статьи 346.51 нк оставляют желать лучшего. ждем разъяснений.

nataly s, так написано же, что в 21 году для патентов сроком год налоговый период месяц, а вот если меньше года, тогда срок действия патента. 1. налоговым периодом признается календарный год, если иное не установлено пунктами 1.1, 2 и 3 настоящей статьи. 1.1. в 2021 году налоговым периодом признается календарный месяц, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи.2. если на основании пункта 5 статьи 346.45 настоящего кодекса патент выдан на срок менее календарного года, налоговым периодом признается срок, на который выдан патент. если иное не установлено, то  так оно же установлено? вот- " 1.1. в 2021 году налоговым периодом признается календарный месяц, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи. "nataly s, просто если читать буквально статью нк, получается так, что при уменьшении стоимости патента я должна  размер патента ,исчисленный за налоговый период уменьшать на взносы, оплаченные в том же налоговом периоде. т.е при патенте ,взятом на год я  могу размер патента ,исчисленный за налоговый период , (т.е. месяц) уменьшить на размер пенсионного , исчисленный  за этот налоговый период (месяц)и оплаченный в этом же налоговом периоде.так?

цитата (пуша):так написано же, что в 21 году для патентов сроком год налоговый период месяц, а вот если меньше года, тогда срок действия патента. из пунктов 1, 1.1 и 2 этого не следует.

nataly s, а в каком случае тогда налоговый период календарный месяц? я читаю так -в 21 году налоговым  периодом признается календарный месяц. а для патентов менее года-..... на сайте налог. ру прочитала то же самое- налоговый период месяц https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/patent/как разобраться в этом.....

давайте попробуем так же перевести на русский, что тут написано. согласно первому пункту, как и до изменений, по умолчанию налоговый период – год. читаем дальше и понимаем, что в 2021 году по умолчанию налоговым периодом считается месяц, но только в том случае, если патент куплен целиком на год (см. пункт 2). если в 2021 году патент покупается на срок менее года, то налоговый период – срок действия патента. но если 2021 году патент был куплен на календарный год, но потом предприниматель прекратил предпринимательскую деятельность (нарушил какие-то лимиты), то налоговым периодом все равно считается месяц.зачем это было сделано понятно. для подстраховки предпринимателей, которые перейдя с енвд на патент, не будут в курсе ограничений, действующих на патенте, и вдруг случайно в середине или конце года получат выручку больше допустимой и «слетят» с патента. в этом случае, согласно пункту 6 статьи 346.45 предприниматель считается утратившим право на применение патента с начала налогового периода. и если для него налоговым периодом считается месяц, то налоги надо пересчитывать с 1 числа месяца, в котором произошло превышение, а не с начала действия патента как в остальных случаях. ссылка удалена модератором. размещать ссылки и гиперссылки на другие сми и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума

марина99, спасибо, ссылки на чужие сайты, насколько известно, здесь не размещают. читала эту статью, хотела услышать мнение экспертов именно этого сайта(бухонлайн)наверное все-таки я что-то не так понимаю, потому,что оплачивать пенсионный ежемесячно это слегка не удобно.

цитата (пуша):для того,чтобы иметь право на уменьшение стоимости патента на размер страховых взносов должен их оплачивать ежемесячно, так как для него налоговым периодом является месяц? спасибо!вы же и патент по году оплачиваете в 2 срока, то может вам оплатить страх взносы в декабре 2021?или у вас стоимость патента не намного больше, сумм фикс. страх взносов?пуша, исправить не могу уже сообщение.

марина99, как я себе это все представила- стоимость патента 60 000 за год.налоговый период месяц. стоимость патента за месяц 5 000взносы в пфр в месяц 3400 чтобы иметь возможность вычесть взносы из стоимость патента нужно 3400 оплачивать каждый месяц. а если оплатить например 10200 в марте, тогда уменьшить можно будет  только на 5000(стоимость патента за налоговый период), но надеюсь все нет так сложно и  все станет на свои места когда ифнс опубликует разъяснения на эту тему.

пуша, а вы уже узнали сам механизм уменьшения ст-ти патента на уплаченные страх. взносы?я пока не нашла ответа.налоговики по телефону ответили, что время для оплаты патента есть, скорее всего и разъяснения появятся.оплачивайте поквартально, ведь можно зачесть в размере начисленных и оплаченных. мы в декабре будем оплачивать.тем более если можно учесть не только фикс страх взносы, но 1% свыше 300т.р., то при совмещении например псн и усн невозможно помесячно быстро сосчитать

марина99, самый верный(и самый неудобный) способ- оплата ежемесячно, до тех пор,пока не будет разъяснений ифнс. я такой для себя способ выбрала.

цитата (пуша):стоимость патента 60 000 за год.налоговый период месяц. стоимость патента за месяц 5 000взносы в пфр в месяц 3400так оплатить то вы должны 1/3 стоимости патента и уменьшить на сумму уплаченных и начисленных страх. взносов. я бы не привязывалась к стоимости месяца патента.ст-ть патента 60, оплатить до 31.03.21 - 20, начислены и уплачены страх взносы за 1 кв.2021 - 10. за патент оплачиваете 10.

добрый день! марина99, пожалуйста, не публикуйте гиперссылки: их размещение противоречит правилам форума . а при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации текстом, но без гиперссылок.

цитата (пуша):самый верный почему вы решили, что ежемесячная оплата самый верный способ? и в чем его неудобство? думаю, что уши расчетов  стоимости месяца патента, выданного на год, растут из попытки увязать с расчетом по енвд..

марина99, я читаю кодекс, и другое на ум  мне не идет,если понимать прочитанное буквально. ну а какие могут быть проблемы, если оплачивать ежемесячно- считаю вообще никаких при любой позиции ифнс. а неудобство одно- помнить о платеже и  оплачивать своевременно.

пуша, я понимаю за что вы все зацепились в кодексе. помнится нечто подобное было при обсуждениях возможности уменьшать усн на страх. взносы, только тогда "налоговый период" не давал покоя в отношении взносов за декабрь и уплаченных в январе нового налогового периода. вроде все-таки тогда подрихтовали нк, точно не помню уже, что именно поставило точку в вопросе.

александр, спасибо за разъяснения, разложили все по полочкам. 

проблема обрисовалась более отчетливей, а это немало. я уже более десятка раз перечитала статью 346.51 нк, ну не идет одно с другим и все.

алексей крайнев, спасибо!александр погребс, большое спасибо! конечно должны все отрегулировать, но мне спокойнее все-таки ежемесячно, до тех пор,пока они не отпишутся на эту тему.спасибо!

сообщение-вопрос удалено модератором. задайте, пожалуйста, этот вопрос в новой теме. 

цитата (слезка):александр погребс, спасибо большое вам за разъяснение! хочу узнать еще один момент: у меня очень большая сумма по патенту на 2021г., ищу варианты ее снижения). в 2020 тоже был патент. при оплате 1% свыше 300тр за 2020г. в 2021 году - этот платеж можно принять к уменьшению налога по патенту за 2021 год? по усн так уменьшается налог, важно, чтоб сумма по страх. взносам (1%) за прошлый год была оплачена в текущем налоговом периоде. а к патенту можно это применить? добрый день!на нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. для этого вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку "задать вопрос" на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума. в этой теме вам не ответят, а в новой ответят обязательно.

добрый деньцитата (алексей крайнев):думаю, ясность появится когда будет разработана форма уведомления. форма уведомления опубликована, прокомментируйте, пожалуйста

александр погребс, спасибо

ну хоть что-то появилось. хоть и не внесло полной ясности...явная недоработка при принятии изменений в нк. нам повезло, стоимость патент около миллиона, поэтому вопросов не возникает, легко можем оплатить фикс. страх взносы в декабре 2021. но сама тема очень интересна, просто для понимания. мое пожелание сайту, когда будет более менее однозначное трактование норм нк, написать в статье. спасибо за текущие объяснения от консультантов сайта.

александр погребс, спасибо вам ! да, ничего связанного с  месяцем нет.спасибо еще раз.