Где судиться по вопросам СНТ или подведомственность споров садовых товариществ

Примерно такое определение было получено в ответ на иск садового некомерческого товарищества (СНТ) об установлении факта правопреемства с ранее действовавшим садовым товариществом, который был подан в городской (районный) суд.Ближе к делуВ городской суд был подан иск об установлении факта правопреемства между СНТ и ранее действовавшим садовым товариществом.Не смотря на то, что практика по спорам с СНТ разнообразная (дела с их участием рассматривают и арбитражные суды, и суды общей юрисдикции), ещё при подготовке иска была уверенность, что обращаться нужно именно в суд общей юрисдикции, так как СНТ является некоммерческой организацией — добровольным объединением граждан для ведения садоводства и огородничества, – и не осуществляет предпринимательскую или иную экономическую деятельность, не преследует цель извлечения прибыли, не является объединением субъектов предпринимательской деятельности.Это означает, что спор не относится к компетенции арбитражного суда, следовательно, нужно обращаться в суд общей юрисдикции.Городской суд на это имел своё мнение — возвратил иск -  руководствуясь статьями 27, 30 АПК пришёл к выводу, что так как истец и ответчик являются юридическими лицами, то истцу нужно обращаться в арбитражный суд.И не важно, что истец не осуществляет предпринимательскую деятельность, что ни сама организация, ни его члены вообще не связаны с коммерцией, живут в своём мирке под названием СНТ, чтобы проще было решать бытовые-дачные вопросы. На определение о возврате иска была подана частная жалоба,Областной суд согласился с доводами частной жалобы, отменил определение городского суда о возврате иска и направил дело обратно в городской суд для рассмотрения.Таким образом, иски по делам СНТ нужно подавать в суд общей юрисдикции.P.S.Казалось бы, какая разница в каком суде будет рассматриваться иск? Это как  анекдоте «Вам нужны шашечки или ехать?».Но разница есть.Во-первых, описанная позиция городского суда была неправильная=незаконная. Из таких мелочей и возникает безразличное отношение суда сначала к деталям, а в последствии к очевидным фактам и положениям закона.Кроме того, игра в «футбол» исковыми заявлениями, которые не нравятся или непонятны суду, стала для суда нормой жизни и встречается повсеместно, что порядком надоело. Поэтому надо поддерживать тонус.А во-вторых, кататься в областной центр за 150 км мало кому доставляет удовольствия, требует больше времени, затрат, да и не каждый свидетель может в любой момент вырваться, отложить свои дела и потратить «за спасибо» целый день.

Из таких мелочей и возникает безразличное отношение суда сначала к деталям, а в последствии к очевидным фактам и положениям закона.Уважаемый Иван Анатольевич, поддерживаю Вашу позицию — нельзя равнодушно смотреть на то как суды попросту отмахиваются от проблем граждан, не вникая в суть правоотношений. 



Уважаемый Иван Николаевич, в таких ситуациях возникает проблема выбора: действовать по закону или сэкономить время в интересах доверителя.   

Вроде как обжалование - это длительный процесс, и и нужно побыстрее решить вопрос, но с другой стороны возврат иска, оставление его без движения означает, что специалист, то есть я, допустил ошибку, а это камень в мой огород, и доверитель уже будет негативно относиться к моей работе. 



Уважаемый Иван Анатольевич, хорошо, что Вы обжаловали определение. Это действительно, принципиальный вопрос.   

Максимальное безразличие суда. Мало того, что иск вернули, так и определение отправили за пределами сроков для обжалования.(headbang)  

  

Интересно теперь как рассмотрят.(smoke) 



Уважаемая Алёна Александровна,  

так и определение отправили за пределами сроков для обжалованияЭто при том, что я через день в суд названивал, чтоб узнать когда будет готово определение, и просил не отправлять почтой, говорил, что приду и заберу.(headbang) 



Уважаемый Иван Анатольевич, я Вас, конечно, поздравляю с достигнутым результатом, но согласиться с Вами принципиально, извините, не готов. Смотрите, [ч.1 ст. 27 АПК РФ](https://pravorub.ru/tag/%D1%87.1+%D1%81%D1%82.+27+%D0%90%D0%9F%D0%9A+%D0%A0%D0%A4/?search=true):  
[↓ Читать полностью ↓](#comment-669564)  

Арбитражный суд рассматривает дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности.Ключевые слова, на которые следует обратить внимание при буквальном толковании — «и другие дела», «и иной экономической деятельности».  

  

Экономическая деятельность — совокупность действий на разных уровнях хозяйствования, в результате которых люди удовлетворяют свои потребности посредством производства и обмена материальными благами и услугами.  

  

СНТ действует в том числе и на основании Федерального закона «О некоммерческих организациях» от 12.01.1996 № 7-ФЗ. В соответствии с ч. 1 ст. 1 этого закона:  

Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.Между тем, СНТ для реализации своих целей заключает трудовые договоры с обслуживающим персоналом, получает ресурсы (электроэнергию, газ, воду и т.д.) по договорам с другими организациями, получает доходы от сбора членских и целевых взносов, размещает их на своем расчетном счете, то есть имеет отношения с финансовыми организациями, отчитывается перед ФНС и другое.  

  

Как ни крути, а СНТ — хозяйствующий субъект, то есть участник экономической деятельности. А самое главное — СНТ — это юридическое лицо.  

  

Обращаемся к ч. 2 ст. 27 АПК, в соответствии с которой:  

Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами...Ключевые слова, на которые следует обратить внимание при буквальном толковании — «рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами».  

  

Ваш спор — это иное дело с участием юридических лиц. Процессуальное законодательство не подлежит расширенному толкованию, только буквальному. Поэтому суд первой инстанции был прав, определив, что Ваше дело подлежит рассмотрению Арбитражным судом.   

  

А тому, кто вынес определение об отмене, думаю, нужно что-нибудь почитать... 



Уважаемый Владимир Борисович, благодарю за Ваш комментарий, но я останусь при своём.   
[↓ Читать полностью ↓](#comment-669627)  

Если следовать Вашей логике, тогда выходит, что Арбитражный суд должен рассматривать любые дела между СНТ и другой организацией,  в том числе и связанные с созданием, реорганизацией, ликвидацией СНТ, связанные с взаимоотношениями СНТ и его членов, т.е. корпоративные споры в СНТ.   

Хотя это не так, ни первое, ни второе не относится к арбитражным спорам. Или я не прав? Если нет, тогда почему не прав?   

Ведь Вы же пишите, что раз СНТ — это юр.лицо и ведёт экономическую деятельность, то  любое дело между СНТ и другим юр.лицом, в том числе государственными и муниципальными органами власти, должен рассматриваться  Арбитраже.  

Замечу, что первом случае есть однозначные разъяснения Пленума ВАС в постановлении от 09.12.2002г. №11, в п.5 которого сказано, что дела по спорам о создании, реорганизации и ликвидации, а также по спорам об отказе в государственной регистрации, уклонении от государственной регистрации других организаций (некоммерческих организаций, в том числе общественных объединений и организаций, политических партий, общественных фондов, религиозных объединений и др.), не имеющих в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли, не подлежат рассмотрению арбитражными судами.  

А во втором — у СНТ в принципе не может быть корпоративного спора в силу того же АПК - согласно ст.225.1 АПК  Арбитражные суды рассматривают дела по спорам, связанным с созданием юридического лица, управлением им или участием в юридическом лице, являющемся коммерческой организацией, а также некоммерческой организацией, объединяющей коммерческие организации и (или) индивидуальных предпринимателей (далее — корпоративные споры), в том числе по следующим корпоративным спорам...  

тому, кто вынес определение об отмене, думаю, нужно что-нибудь почитать...Тогда и Верховному суду, и Арбитражному суду Центрального округа нужно освежить знания (Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2018г. №310-КГ18-4732 по делу №А84-4576/2016; Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 12.11.2019г. №Ф10-5593/2019 по делу №А84-4147/2018).  

Буквальное толкование — это, конечно, хорошо, но практику применения закона никто не отменял, и Вы это лучше меня знаете. 



Уважаемый Иван Анатольевич,   
[↓ Читать полностью ↓](#comment-669635)  

… но практику применения закона никто не отменял, и Вы это лучше меня знаете.У меня в этой связи есть встречный вопрос, если позволите. Скажите, на основании чего Вы относите поименованные Вами выше судебные акты к судебной практике?Так же я полюбопытствовал и ознакомился с содержанием судебных актов, которые Вы положили в основу своих суждений. Прошу обратить внимание, что все они ссылаются на положения п. 1 [ч.1 ст. 150 АПК РФ](https://pravorub.ru/tag/%D1%87.1+%D1%81%D1%82.+150+%D0%90%D0%9F%D0%9A+%D0%A0%D0%A4/?search=true), в соответствии с которой:  

Арбитражный суд прекращает производство по делу, если установит, что:  

1) имеются основания, предусмотренные пунктом 1 части 1 статьи 127.1 настоящего Кодекса;Пункт 1 [ч.1 ст. 127.1 АПК РФ](https://pravorub.ru/tag/%D1%87.1+%D1%81%D1%82.+127.1+%D0%90%D0%9F%D0%9A+%D0%A0%D0%A4/?search=true), в редакции от 08.06.2020 устанавливает, что:  

Судья отказывает в принятии искового заявления, заявления, если:  

1) исковое заявление, заявление подлежат рассмотрению в порядке конституционного или уголовного судопроизводства либо не подлежат рассмотрению в судах;Предыдущая редакция этой нормы звучала следующим образом:  

исковое заявление, заявление не подлежат рассмотрению и разрешению в арбитражном суде;И суды, в тех актах, на которые Вы ссылаетесь, использовали эту редакцию. Определение по Вашему делу от 23.06.2020. В нем судья не ссылается на эти положения закона, а применяет недействующую редакцию [ст. 135 АПК РФ](https://pravorub.ru/tag/%D1%81%D1%82.+135+%D0%90%D0%9F%D0%9A+%D0%A0%D0%A4/?search=true).Смею предположить, что судья руководствуется положением закона о том, что применению подлежат нормы права, действовавшие с момент возникновения спорного правоотношения. Но я не слышал, чтобы оно применялось к процессуальному законодательству. Обычно оно не имеет обратной силы.В любом случае, так называемая, судебная практика, на которую Вы сослались в настоящее время устарела. 



Уважаемый Владимир Борисович,  
[↓ Читать полностью ↓](#comment-669640)  

  

Скажите, на основании чего Вы относите поименованные Вами выше судебные акты к судебной практике?На основании того, что это судебный акт вышестоящих инстанций, и его, так или иначе, принимают во внимание нижестоящие суды. Не понял Вашего замечания на этот счёт. По-Вашему суды не смотрят, как дела решают их коллеги? А Вы при подготовке к делу  решения судов не изучаете? А что по-Вашему относится к судебной практике?   

Далее Вы говорите что:Прошу обратить внимание, что все они ссылаются на положения п. 1 [ч.1 ст. 150 АПК РФ](https://pravorub.ru/tag/%D1%87.1+%D1%81%D1%82.+150+%D0%90%D0%9F%D0%9A+%D0%A0%D0%A4/?search=true),Вы заметьте, что суды ссылались на эту статью потому, что рассмотрение дела было начато. В процессе, суды решили, что дело им не подсудно, поэтому и прекратили. К моему примеру это вообще не относится, дело не ходило в арбитражный суд и ст.150 АПК здесь никто даже не собирался применять. Вопрос-то не об основаниях прекращения дела, а о том, какой суд должен рассматривать это дело.  

И ещё:Определение по Вашему делу от 23.06.2020. В нем судья ...., применяет недействующую редакцию [ст. 135 АПК РФ](https://pravorub.ru/tag/%D1%81%D1%82.+135+%D0%90%D0%9F%D0%9A+%D0%A0%D0%A4/?search=true). В моём примере в определении от 23.06.2020г. нет ссылок на ст.135 **АПК РФ.** На Гражданский процессуальный кодекс ссылаются, да. Статья 135 ГПК не менялась с 2018 года.В любом случае, так называемая, судебная практика, на которую Вы сослались в настоящее время устарела.Изменение статьи 150 АПК не меняет сути — в чью компетенцию входят дела СНТ. Возможность передачи дела из Арбитражного суда в суд общей юрисдикции предусматривает ч.4-5 ст.39 АПК.  В указанных решениях суды сказали, что споры с СНТ относятся к суду общей юрисдикции и на этот вывод изменение ст.150 АПК никак не влияет. Ст.150 АПК — это процессуальный вопрос=инструкция для суда, что делать в определённой ситуации.Сущность СНТ с момента вынесения указанных решений не изменилась, поэтому выводы по сути вопроса вполне актуальны.  

  

Пользуясь моментом, хочу узнать Ваше мнение:   

Иск СНТ к ИФНС по вопросу реорганизации (например)  «Пленум», на который я указал выше, относит к компетенции суда общей юрисдикции, хотя обе стороны юр.лица, а спор связан с экономической деятельностью.   

Почему тогда на фоне этого,  иск  СНТ к администрации города об установлении факта правопреемства, вопросу, связанному с реорганизацией СНТ и правами на землю, должен направляться в арбитражный суд? 



Уважаемый Иван Анатольевич, извините за 135-ю, увлекся анализом норм АПК РФ. Но это ничего не меняет. Содержание моей мысли сводилось к тому, что приведенные Вами для изучения судебные акты основаны на недействующих редакциях закона и утратили практическую ценность. Кроме того, на Ваше:  
[↓ Читать полностью ↓](#comment-669661)  

А что по-Вашему относится к судебной практике?Отвечу, что исхожу из этого (ч. 4.1 [ст. 198 ГПК РФ](https://pravorub.ru/tag/%D1%81%D1%82.+198+%D0%93%D0%9F%D0%9A+%D0%A0%D0%A4/?search=true)):  

В мотивировочной части решения суда могут содержаться ссылки на **постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации** по вопросам судебной практики, **постановления Президиума Верховного Суда Российской Федерации**, а также на **обзоры судебной практики Верховного Суда Российской Федерации, утвержденные Президиумом Верховного Суда Российской Федерации.**А так же из этого (Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 г. N 23 «О судебном решении» п. 4):  

Суду также следует учитывать:а) **постановления Конституционного Суда Российской Федерации** о толковании положений Конституции Российской Федерации, подлежащих применению в данном деле, и о признании соответствующими либо не соответствующими Конституции Российской Федерации нормативных правовых актов, перечисленных в пунктах «а», «б», «в» части 2 и в части 4 статьи 125 Конституции Российской Федерации, на которых стороны основывают свои требования или возражения;б) **постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации**, принятые на основании статьи 126 Конституции Российской Федерации и содержащие разъяснения вопросов, возникших в судебной практике при применении норм материального или процессуального права, подлежащих применению в данном деле;в) **постановления Европейского Суда по правам человека**, в которых дано толкование положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод, подлежащих применению в данном деле.Выделенное является практикообразующим, все остальное, коллега, от лукавого. Это прецеденты, российскому праву они не свойственны. То, что Вы называете судебной практикой, придумали юристы-«практиканты», в том числе и из числа судей, которым недосуг разбираться в конкретном деле, а гораздо проще списать с чужого. Когда судьи писали решения в совещательной комнате на пишущих машинках, российское право не знало такого понятия, как судебная практика (в Вашем смысле). С точки зрения теории права, с тех пор ничего не изменилось.Что касается конкретно Вашего дела, то, поверьте, если бы заявление было подано изначально в арбитражный суд, спора о подведомственности не возникло бы.Все некоммерческие предприятия, в том числе и СТН, и ГПК, и образовательные учреждения, коллегии адвокатов, в том числе, в своей деятельности руководствуются Федеральным законом «О некоммерческих организациях» от 12.01.1996 N 7-ФЗ. Часть 2 ст. 24 этого закона определяет, что:  

Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.То есть, закон содержит презумпцию предпринимательской деятельности для некоммерческой организации. Достаточно лишь внести положение о ней в устав.Часть 1 ст. 3 этого же закона устанавливает, что   

**Некоммерческая организация считается созданной как юридическое лицо с момента ее государственной регистрации** в установленном законом порядке, имеет в собственности или в оперативном управлении обособленное имущество, отвечает (за исключением случаев, установленных законом) по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.Все это в совокупности указывает на то, что стоит подумать, прежде, чем прислушаться к этому:  

Таким образом, иски по делам СНТ нужно подавать в суд общей юрисдикции.Скорее всего, коллега, вы находитесь под влиянием порочного направления, так называемой, судебной практики или кому-то не хотелось  

… кататься в областной центр за 150 км...Я понимаю, что каждый из нас останется при своем мнении. Но я стану придерживаться закона и личной практики, в соответствии с которой с 2016 года по настоящее время мы совершенно успешно рассматриваем дела с участием СНТ, ГПК, ПК и образовательных учреждений в арбитражном суде. В суд общей юрисдикции попадаем только тогда, когда в деле есть сторона — физическое лицо.  
 



Уважаемый Владимир Борисович, Вы не ответили на мои вопросы:  

По-Вашему суды не смотрят, как дела решают их коллеги?   

А Вы при подготовке к делу решения судов не изучаете?   

А что по-Вашему относится к судебной практике? и вот на это, пожалуйста, тоже ответьте:  

Иск СНТ к ИФНС по вопросу реорганизации (например) «Пленум», на который я указал выше, относит к компетенции суда общей юрисдикции, хотя обе стороны юр.лица, а спор связан с экономической деятельностью.   

Почему тогда на фоне этого, иск СНТ к администрации города об установлении факта правопреемства, вопросу, связанному с реорганизацией СНТ и правами на землю, должен направляться в арбитражный суд? 



Уважаемый Иван Анатольевич, мне кажется, я исчерпывающе изложил свою позицию по поднятому вопросу. Если конкретнее, мне все равно, смотрят судьи на то, как рассматривают дела коллеги или не смотрят; решения судов я изучаю, но никогда в своей процессуальной деятельности на них не ссылаюсь ибо любое решение суда — это единоличное мнение конкретного человека (коллегии) по конкретному делу и практикообразующим не является, поскольку может и должно быть подвергнуто критике (общей или ведомственной, не принципиально). Ну, на третий вопрос, полагаю я ответил.  

  

Иск СНТ к ИФНС по вопросу реорганизации — не является темой поднятого Вами вопроса. Я не читал такого иска, поэтому воздержусь от комментариев. 



Уважаемый Владимир Борисович,   

Иск СНТ к ИФНС по вопросу реорганизации — не является темой поднятого Вами вопросапочему не является? Вопрос же о подведомственности споров с СНТ.   

Вы утверждаете, со ссылкой на ГПК, что постановления Пленума — наше всё. И это безусловно так.  

Вот Пленум указал, что иски СНТ по реорганизации подаются в суд общей юрисдикции. Хотя истец и ответчик будут юр.лицами, и спор связан с экономической деятельностью.  

Но, по-Вашему, когда ответчиком будет администрация города, то иск нужно подавать в арбитражный суд.  

Как по мне, это как минимум противоречиво. И там и там СНТ, и действует оно в интересах своих членов-граждан, по крайней мере должно это предполагаться. 



Уважаемый Иван Анатольевич, это цитата и того Постановления Пленума ВАС РФ:Дела по спорам о создании, реорганизации и ликвидации, а также по спорам об отказе в государственной регистрации, уклонении от государственной регистрации других организаций (некоммерческих организаций, в том числе общественных объединений и организаций, политических партий, общественных фондов, религиозных объединений и др.), не имеющих в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли, не подлежат рассмотрению арбитражными судами.Как мы понимаем, это конкретное ***исключение*** из общих правил подведомственности. Точно такое же как и то, что споры между учредителями коммерческих структур рассматриваются арбитражными судами, не смотря на то, что они физические лица. 



Уважаемый Владимир Борисович, Скорее всего, коллега, вы находитесь под влиянием порочного направления, так называемой, судебной практики или кому-то не хотелось  

… кататься в областной центр за 150 км...  

если бы заявление было подано изначально в арбитражный суд, спора о подведомственности не возникло быКак раз-таки спор и возник бы. По нашему региону и Центральному округу мнение не такое, как у Вас.  

Пример по округу я привёл, по области [вот](https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/90a569f8-0ab4-4eef-bffe-b7ff90079c24/3ee9920c-dd42-4f7e-a291-ca55dd50362e/A08-11728-2019_20200219_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True). Не думаю, что Ваша убедительная позиция нашла бы понимания.  

Но я стану придерживаться закона и личной практики, в соответствии с которой с 2016 года по настоящее время мы совершенно успешно рассматриваем дела с участием СНТДумаю, что это потому, что никто не обращал на это внимание. 



Уважаемый Иван Анатольевич, слабенько возразили… Важно иметь свое мнение и его отстаивать. А мнение судей региона… К сожалению, судьи перестали быть элитой прикладного правоприменения. 



Уважаемый Владимир Борисович, у Вас солидный опыт работы. Наверно, многое повидали в этой жизни.  

Важно иметь свое мнение и его отстаивать. А мнение судей региона…А говорите, как преподаватель-теоретик, при всём моём уважении к ним. Если б было всё так просто — умный и красивый окончил ВУЗ, почитал закон и ты молодец. Но что-то так не получается. Буду у Вас учиться 



Уважаемый Иван Анатольевич, я не утверждаю, что все просто. Но Вы правы, за время моей работы в праве концепция судебной власти поменялась, как миниму три, раза и, к прискорбию моему, не в лучшую сторону.  

  

И если в начале своей карьеры я знал, что практический совет от судьи — это ценный совет, то сейчас с большинством судей поговорить не о чем. На любой заданный вопрос они кидаются к компьютеру и начинают рыться в той самой «практике».   

  

А о том, как судят, я и говорить не хочу. Стабильно, раз в неделю, у меня появляется желание сменить профессию.