Когда будет новое дерево навыков по английскому языку?
======================================================

И будет ли вообще?

Будет, и очень хорошее. С новыми словами и совершенно новыми уроками, которых не было в первом дереве. Новое дерево на данный момент в процессе. Это дело не одного и не двух месяцев, к сожалению.



а те кто на старом дереве,смогут и там и там учится (и того и другого и можно без хлеба)



Нет, в одном курсе всегда активно только одно дерево :) Вот смотрите - например, возьмём норвежское дерево (полгода назад они опубликовали новое и очень расширенное). Я начала проходить его в ноябре (тогда ещё было старое дерево). Потом курс бросила, долгое время в него не заходила. А вот в апреле зашла, а там совершенно другие навыки, даже среди самых первых. И у меня какие-то отмечены "сделанными", а какие-то (между ними) - отмечены даже не открытыми. А после них опять "сделанные", и опять несколько "закрытых". Т.е. на странице с деревом всё остаётся как было (кстати, Дуолинго не имеет автоматической рассылки пользователям с уведомлением, что добавлено новое дерево - вы об этом узнаете либо из форумских сообщений модераторов, либо сами увидите на главной странице курса, если, конечно, зайдёте туда; тут есть уведомления (правда, несколько с запозданием) только о выходе нового курса). 

Я бы очень советовала вам пройти курс русского для англоговорящих. Там совершенно другие уроки, другие слова, и задания, как мне кажется, сложнее (потому что переводить предложения требуется на английский как правило, а не на русский, как в курсе английского для русскоговорящих). Как по мне, лучше проходить курсы "в паре" - если учите английский, то и русский для англоговорящих, и английский для русскоговорящих. Если немецкий - то и немецкий для русскоговорящих, и немецкий для англоговорящих (можно ещё английский для немцев, высший пилотаж!). Зато как повысится эффективность занятий!



Учить параллельно (или последовательно) прямой и обратный курс - очень хорошая тренировка. Вот только очень жаль, что в курсах "русский с английского" и "украинский с английского" очень много ошибок. И неизвестно, когда их исправят.



О каких ошибках вы говорите? (Если ошибки в переводе предложений, о них надо сообщать участникам курса посредством кнопки "сообщить об ошибке/предложить свой вариант", под предложением в задании)



Об этом и речь - сообщаю регулярно, но исправления идут о-о-о-о-очень медленно. Я понимаю, что это все на личном энтузиазме делается. Потому и говорю, что курсы отличные, но жаль, что с ошибками.



спасибо, но я учу сейчас английский с русского и английский с украинского, там частично разный подход



Тоесть если долго не заходить в дуолинго то оно само обновится?



Оно обновится только тогда, когда его обновят модераторы курса. В случае с новым английским деревом это будет ещё не скоро, потому что процесс всё ещё идёт. Это не зависит от того, будете вы заходить в старое, или нет.



Я понял.



Excuse me, how do you translate "и того" into English?
(I just wonder)



Спасибо за ответ.



Скажите пожалуйста, означает ли это, что ошибки в том дереве, которое есть сейчас исправляться не будут?



Что вы имеете в виду под "ошибками"? То, что не приняло правильный перевод? Об этом необходимо сообщать (кнопка "report" под любым предложением урока), все подобные сообщения исправляются по факту получения. В связи с тем, что число альтернативных вариантов для ряда предложений может достигать нескольких сотен, это может быть не быстро, однако все репорты просматриваются. Имеет смысл также писать свой вариант в обсуждении к предложениям. Часто пользователь присылает заведомо неверный вариант перевода, хотя ему кажется, что он правильный. Обо всех замеченных опечатках также следует сообщать. А работа над (двумя) деревьями ведётся ежедневно, старое никто не думал бросать :)



В данном конкретном случае я хотел уточнить ответ модератора Lulkanto **"... И лично для вас. Никто не правит старое дерево. И не будет править, потому что делается новый курс. Если бы некоторые пользователи старательно занимались, то были бы осведомлены, потому что об этом писалось уже не раз."**

И еще хочу задать вопрос: есть ли на форуме тема подобная этой <https://www.duolingo.com/comment/14009922>, где бы обсуждались ошибки курса, но только для английского языка? Я просмотрел много тем на форуме (не весь форум конечно), но ничего не нашел, а поиск по форуму к сожалению отсутствует.



Вот потому и дается elections во множественном числе, потому что так было сделано в старом дереве, и исправить там это не так просто. В принципе, это возможно, но у нас просто нет ресурсов, чтобы успевать все и везде поправить. Потому тут Lulkanto права, на самом деле, если кто из нас и правит старое дерево, так это она, она очень-очень много делает исправлений там. Но я как раз это не поддерживаю. Нас сейчас всего трое, надо делать новый курс, иначе мы никогда его не сделаем, нет смысла тратить время на исправление ошибок на текущем дереве, потому что это все попытки замаскировать маслицем и специями подгоревшее блюдо. Понятно, что и новое дерево не будет идеальным, кому-то что-то не будет нравится, будут и какие-то ошибки, потому что люди могут ошибаться, как модераторы, так и пользователи, а обучение языку и перевод, это не какая-то 100% точная область. Но мне кажется, что у нового дерева хоть немножко получше с логикой и подбром контекста.



Речь не идет об исправлении заданий в дереве. Мне конечно трудно судить, насколько сложно добавлять варианты ответов на задания. В курсе есть несколько (не скажу, что много, но есть) заданий которые не принимают совершенно правильные ответы. Например в одном из заданий нужно перевести фразу "Эти девочки уже поели" на английский. Вариант "the girls have already eaten" не принимается, Дуо по непонятной причине требует применения Past Perfect. Проблема "висит" как минимум с июля 2015 года, комментариев к заданию больше трех десятков. Наверное за полтора года можно было добавить еще один вариант ответа, причем совершенно правильный. 

Кстати, в курсе испанского подобная проблема была решена в течение одного часа.



Уточните, пожалуйста, к чему относился этот ответ, из какого это обсуждения? Я всё равно не поняла, о каких ошибках идёт речь. Если "ошибки" - это опечатки и недостаточное количество переводов, то это правится в режиме нон-стоп. И в текущем дереве, и в новом. Если же "ошибки" - это структура курсов, последовательность уроков - то да, исправить это нельзя в активном дереве. В новом же дереве всё как раз в данный момент строится и структурируется:) Поиск по форуму работает (верхнее поле в разделе "discussions"), но таки да - оставляет желать лучшего. Такой темы не видела.



В задании нужно было перевести "Он победил на выборах" на английский язык. Дуо не принял ответ "He won the election". 

Вообще Дуо почему-то упорно переводит русское **выборы** исключительно множественным числом, даже когда нужно перевести только одно слово (с картинкой). Здесь <http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/american_english/election?q=election> используется **election** в единственном числе. Во множестве статей о победе Трампа тоже везде пишут **election**, если только речь не идет о множестве выборов. В одном из обсуждений (<https://www.duolingo.com/comment/9624814>) пользователь **maxim-enghlish** приводил ответы носителей языка на его вопрос по этому поводу (<http://www.italki.com/question/329889>).

В общем, я конечно могу ошибаться, но по-моему в этих случаях все же следует использовать **election** , ну или хотя бы принимать его наравне с **elections**.

Жаль конечно, что никто из модераторов или пользователей-носителей английского ни разу не прокомментировал хотя бы одно из заданий. Ну тут уж ничего не поделаешь :-(



Менять в текущем дереве нельзя: структуру уроков; количество и порядок изучаемых навыков, уроков, слов - все изучаемые слова были поставлены в курс изначально создателями, невозможно изменить их формы, например. Скажем, если слово английское для изучения дано во множественном числе, то сейчас невозможнл сделать его в единственном или вообще добавить новое в этот же урок. Участник курса имеет физическую возможность только добавлять новые/принимать предложенные переводы к этому слову/фразе. Поэтому очень важно сообщать о том, что какого-то перевода не хватает. Это касается только текущего дерева. В новом дереве уроки только создаются, соответственно пока всё гибкое и меняется. Когда новое дерево "выйдет в свет", возможность добавлять/менять точно так же пропадёт. Такова система уроков здесь, ни модератор, ни участник курса не может её менять. Однако в наших силах сделать уроки лучше и удобнее - добавить как можно больше верных вариантов, написать понятные пояснения. Не сердитесь на модераторов и задержки в рассмотрении репортов :) Всё исправимо и улучшаемо, но требует времени. Если видите где-то неисправленную ошибку - давайте обсуждать конкретный случай.



Ой я не могу вообще, то есть одна ваша проблема была случайно решена в испанском курсе в течение часа, а одна другая ваша проблема не была до сих пор решена в нашем курсе, и на этом основании вы делаете вывод, кто сколько делает? Вам просто один раз повезло - всё. Некоторым нашим пользователям тоже так везет, да и в лотерею кто-то выигрывает, не так ли?

Давайте просто для сравнения - в испанском курсе меньше 250 тысяч пользователей, а в нашем почти 11 миллионов. В испаснском курсе 6584 предложения, а в нашем 8227, при этом у них сейчас висит 2442 нерассмотренные жалобы, а у нас 421,673. 2000 репортов можно при активной работе нескольких человек рассмотреть за неделю. А 420 тысяч жалоб невозможно рассмотреть с помощью 3х человек ни за какой срок в принципе, потому что сколько их не рассматривай, их всегда только прибывает. 

Очень хорошо рассуждать, сидя дома на диване, ничего не делая. Когда мы только вышли в бету мы в течение первых пары месяцев успевали рассматривать все жалобы, но с некоторого момента это стало физически невозможно. И так во всех курсах, где достаточно много пользователей. В курсах, где пользователей мало, ошибок не меньше, просто не достаточно пользователей, чтобы жаловаться. Правда, большинство жалоб все равно неверные, хотя их в любом случае приходится рассматривать, чтобы найти в куче мусора реальные жалобы по делу.



Вы делаете поистине титанический труд. А не задумывались Вы над тем, чтобы взять в команду несколько "премодераторов", которые бы просматривали жалобы и отсеивали заведомо неправильные? Тем самым разгрузив основных модераторов и ускорить проработку ошибок.



Просто в качестве примера, например, одно из первых и самых простых предложений курса - I am a man. Посмотрите, какие переводы просят считать верными, и сколько (!) пользователей предлагает именно такой вариант!

![iamaman](http://i.imgur.com/4fLNHLP.jpg)

И считайте, что на каждое предложение примерно такого же рода репорты... Представляете, какая цифра нерассмотренных репортов образуется за неделю! Пару раз видела такие варианты, что глаза на лбу :) Как можно считать такое за правильный ответ. Русские же люди проходят курс.



"Яблоко" и последний вариант с явным кавказским акцентом вообще убили %) Было бы смешно, если бы не было настолько грустно.  

А крестики и галочки справа - чтобы одним кликом отклонить или принять предложенный вариант? Наверно, отклонять всю эту ересь времени и рук не хватит, да и у модераторов поважнее дела найдутся.



Вообще-то не задумывалась, идея хорошая, есть одно но, не станет ли такому человеку скучно? Я вам честно скажу, даже разбор репортов с внесением изменений, с написанием ответов в обсуждениях на форуме и т.д. - все равно очень быстро превращается в рутину, особенно, когда видишь одно и то же в миллион сто тысячный раз. Мне даже как-то совестно кого-то было бы приглашать на такую работу. Те, кто подаёт заявки в инкубатор полны энтузиазма, они хотят творить, рвутся в бой. Но во всей нашей работе очень мало творчества. Разве что придумывать новые предложения, но и там много жестких рамок, да и после придумывания предложения нужно к нему придумать сотню другую альтернативных переводов, что только поначалу кажется интересным, а потом опять же, становится повинностью.

Плюс есть некоторые другие нюансы работы в инкубаторе - скажем так, отношение разработчиков, - которые часто убивают или постепенно понижают мотивацию участников курсов. 

Ну а так, проблему мы решаем скриптом, который находит самые проблемные с точки зрения жалоб предложения, так что мы можем в первую очередь рассматривать их, а какие-то менее проблемные предложения пока подождут. Но раз подождут, значит кто-то будет очень сильно недоволен.



Огромное спасибо Вам за Ваш нелегкий труд!



Сразу скажу, что я полностью согласен с **Garry\_S** и искренне благодарен команде Дуо за существование такого ресурса.

Извините, если ненароком задел Вас. Я еще сомневался, писать про случай в курсе испанского или нет. Написал только для примерной оценки времени, необходимого на исправление ошибки после того, как она замечена модератором. Просто мне кажется, что иногда больше времени тратится на переписку в обсуждении задания, чем на внесение еще одного варианта ответа.

Ваш курс действительно очень популярен и его сопровождение еще та задача. Для облегчения жизни модераторов можно было бы ввести ограничение на право пользователей сообщать об ошибках (если это конечно технически реализуемо). Не участвовать в обсуждении задания, а именно сообщать о проблеме. Например, давать такую возможность только после прохождения всего дерева курса или достижения определенного уровня или что-то в этом роде. 

Еще раз спасибо вам всем. И пожалуйста не воспринимайте мои слова как какой-то упрек. Можно конечно и не обращать внимание на проблемы Дуо, но вряд ли он станет от этого лучше.



Ну конечно вы правы, что если мы отвечаем где-то в обсуждении, значит мы уже не тратим время на исправление ошибок, но так можно сказать ведь о чем угодно. Когда мы едим или спим, мы тоже не исправляем ошибки, а ведь могли бы. А могли бы вообще пойти и заняться личными делами и не тратить время на волонтерство тут. Все требует времени и потому мы делаем то, что кажется нам более важным или интересным.

Отвечать в обсуждениях а) важно (хотя и не всегда) б) бывает интересно, потому что как я уже написала, работа в инкубаторе довольно рутинная и ее надо как-то разнообразить. Это как на конвеере, я бы лично на конвеере работать не стала, так и в инкубаторе я не хочу просто круглые сутки разбирать репорты. 

Кстати, насчет ограничения, как раз есть ограничение на комменты, по-моему до второго уровня пока не дойдешь, писать в обсуждениях нельзя, это потому что именно новички часто замусоривали темы бессодержательными сообщениями. В плане репортов такого не сделают, к сожалению. Но мы просто уже первый навыки все проверили от и до и больше не проверяем, потому что там просто нет толковых репортов. А зато вот во второй половине дерева - там довольно много мест, где слишком редко проверяются репорты.



Обновление темы здесь - <https://www.duolingo.com/comment/20455791>



Any updates on this?