Стенограммы обсуждения законопроекта №346930-7

Заседание № 117

23.05.2018

Вопрос:

О проекте федерального закона № 346930-7 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части уточнения прав собственника жилого помещения).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2735 по 3028 из 5430

12-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные        
законодательные акты Российской Федерации".                                     
                                                                                
Павел Владимирович Крашенинников, пожалуйста.                                   
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!          
Потерпите уж, у нас дополнительное заседание, и я не конструировал специально   
так повестку, чтобы здесь...                                                    
                                                                                
Сейчас у нас тема, связанная с микродолями, с "резиновыми" квартирами,          
предлагается внести изменения в различные законы. Знаете, у нас сложилась       
ужасная ситуация в крупных городах - в Москве, Питере, Екатеринбурге, с         
жилищным фондом происходит бог знает что. Я думал, было ли вообще что-то        
аналогичное? Было, и у нас в том числе. В России в XIX веке проводилась         
жилищная реформа, в Лондоне пытались с этой проблемой бороться, у нас в 20-х    
годах прошлого века, на заре НЭПа, тоже был великий жилищный передел -          
уплотнение, что в том числе в известном произведении "Собачье сердце"           
описано. Я вам даже могу воспроизвести частушку того времени, 20-х годов, по    
этому поводу: "Ох и весело живём, / Как в гробах покойники: / Мы с женой в      
комоде спим, / А тёща в рукомойнике" - вот такая была частушка по поводу        
реализации жилищного права.                                                     
                                                                                
Сейчас на самом деле у нас нет запрета на то, чтобы дробить доли в праве        
собственности на жилое помещение. Бывают ситуации, когда выделяется одна        
сотая в двухкомнатной квартире, общая площадь которой 40 метров, человек        
приобретает эту долю, получает свидетельство о праве собственности,             
регистрируется - совершенно очевидно, что он и собственника не знает, что он    
не знает, где находится это жилое помещение, но наличие этой доли в             
собственности даёт ему основание свободно передвигаться и трудиться, что        
порождает, на мой взгляд, возможности для криминала. Кроме того, часто          
возникает такая ситуация: у человека есть небольшая доля, он въезжает в         
квартиру и создаёт невыносимые условия для людей, которые тоже там проживают,   
- такие случаи достаточно часто показывают по телевидению. Здесь ущемление      
прав и законных интересов налицо, и это приводит в том числе к тяжким           
последствиям для здоровья, таких случаев тоже довольно много.                   
                                                                                
Вот этим законом мы предлагаем поставить заслон делению на микродоли в праве    
собственности на жилое помещение и делаем привязку к учётной норме, с тем       
чтобы обладатель микродоли мог проживать в жилом помещении, но чтобы его        
вселение, проживание всё-таки происходило с соблюдением учётной нормы площади   
жилого помещения. Как известно, в Москве это 10 метров, где-то - 12 метров,     
где-то - 8 метров, но в любом случае это не спичечный коробок, не должно быть   
таких историй, о которых мы все слышали.                                        
                                                                                
Кроме всего прочего, хотел бы обратить внимание на то, что ограничения по       
микродолям не связаны с приватизацией и с наследованием. Бывают случаи, когда   
по наследству квартира переходит всем родственникам, и здесь мы ограничений     
не можем устанавливать. При приватизации тоже возможны случаи, когда доля       
меньше 10 метров, так тоже бывает.                                              
                                                                                
Также мы предлагаем установить пределы и ограничения по регистрации, например   
если гражданин хочет зарегистрироваться и вселиться в жилое помещение, но       
доля у него меньше, чем учётная норма. Я хотел бы сказать, что это не будет     
распространяться, естественно, на родственников, все эти исключения есть.       
                                                                                
Мы уже несколько лет пытаемся добиться принятия этого закона, хотя, на мой      
взгляд, необходимость его принятия очевидна. Оппоненты говорят, что мы          
посягаем на право собственности, нарушаем Гражданский кодекс, - я считаю, что   
все эти заявления не имеют под собой никакой почвы. Сейчас здесь налицо         
злоупотребление правом, и, как правило, за этим стоит ещё что-то гораздо        
большее, уже скорее в сфере уголовного судопроизводства.                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, у меня большая просьба поддержать данный законопроект. Мы    
знаем, что наши смежники в лице правительства периодически меняют позицию,      
но, я думаю, мы продолжим дискуссию, будем продолжать. Важно, чтобы мы эту      
тему всё-таки провели, с тем чтобы вот таких полукриминальных возможностей не   
было.                                                                           
                                                                                
Спасибо большое за внимание.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад - Галина Петровна Хованская, пожалуйста.         
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Я хочу      
отметить, что это инициатива двух комитетов Государственной Думы:               
существовали отдельные законопроекты в комитете по (тогда ещё) гражданскому     
законодательству и в нашем комитете - мы с Павлом Владимировичем отозвали эти   
проекты и подготовили единый проект закона, который предлагается сегодня        
вашему вниманию. Основные моменты были уже отмечены в выступлении Павла         
Владимировича Крашенинникова. Действительно, мы предлагаем не дробить жилое     
помещение на вот эти доли размером меньше учётной нормы.                        
                                                                                
Я хочу напомнить вам, что ограничения для нанимателя в этом плане уже есть:     
не допускается вселение, и наймодатель может запретить вселение, даже если      
фигурирует не учётная норма, а норма предоставления, то есть если гражданин     
становится нуждающимся в улучшении жилищных условий в результате вселения,      
ему вселение может быть запрещено, а вот собственнику можно всё, понимаете?     
                                                                                
К великому сожалению, действительно начался процесс рейдерства, рейдерского     
захвата жилых помещений. При этом выживают из жилых помещений, как правило,     
престарелых лиц, иногда даже, может быть, и доля у них достаточно ощутимая,     
но купил кто-то со стороны, совершенно посторонний человек, метр-два, и он      
уже приходит и считает себя собственником, выдвигает требования в отношении     
мест общего пользования и так далее. В общем, ситуация уже, к сожалению, не     
просто назрела - она перезрела. Давайте защитим людей, которые попадают вот в   
такие ситуации, это абсолютно точно наша задача! И закон, безусловно, надо      
принимать.                                                                      
                                                                                
Теперь хочу сказать, что учётная норма... Я как раз очень рада, что здесь       
используется понятие учётной нормы, потому что учётная норма разная: для        
отдельных квартир, например, в Москве она составляет 10 квадратных метров       
общей площади, а для квартир коммунального заселения - 15 квадратных метров     
общей площади. Ну почувствуйте разницу между квартирой коммунального            
заселения и отдельной квартирой: там возникает ещё более острая ситуация,       
когда начинается дробление долей в праве собственности на комнаты в квартире    
коммунального заселения.                                                        
                                                                                
Я абсолютно согласна с замечаниями о том, что мы можем расширить круг           
родственников, не ограничиваясь лицами, которые перечислены в Жилищном          
кодексе как члены семьи собственника, это мы, безусловно, учтём при             
подготовке ко второму чтению. Однако согласиться с нашими коллегами из          
миграционной службы ни в коей мере нельзя: сначала право пользования жилым      
помещением, потом регистрация - нельзя же зарегистрироваться в воздухе,         
нельзя! К великому сожалению, видимо, они не знакомы с решением                 
Конституционного Суда и неправильно его толкуют, ссылаясь на него. Так вот      
Конституционный Суд всё абсолютно правильно сказал: регистрация отражает факт   
нахождения гражданина по месту пребывания или жительства, это место должно      
быть, а вот воспользоваться правом на проживание на метре, на двух метрах -     
ну вы сами понимаете, что это совершенно абсурдная ситуация.                    
                                                                                
Нас поддерживает и Верховный Суд. Я вам могу сказать, что ещё в 2016 году и     
ранее, когда мы только проводили слушания, Верховный Суд указал, что мы         
движемся в правильном направлении - именно в направлении ограничения права      
пользования. В определении Верховного Суда от июня 2016 года указано: право     
участника общей долевой собственности на проживание не является безусловным,    
находится в зависимости от размера доли, а также от иных факторов - очень       
важное было определение Верховного Суда - и при невозможности предоставления    
жилого помещения в пользование право сособственника может быть реализовано в    
других формах, например путём денежной компенсации или какими-то другими        
способами, по другим договорённостям.                                           
                                                                                
Так что, коллеги, закон надо принимать, и принимать как можно быстрее, потому   
что каждый день работает на мошенников, на рейдеров, возникают всё новые        
ситуации, когда людям становится некомфортно в собственном жилище - в           
квартире, в комнате коммунальной квартиры. И я прошу поддержать - от            
комитетов, от двух комитетов сразу, если мне позволит Павел Владимирович, -     
эту законодательную инициативу.                                                 
                                                                                
Спасибо вам за внимание.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы? Есть.                                                          
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Ремезков Александр Александрович.                                               
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                   
                                                                                
Извините, пожалуйста, по карточке Ремезкова - Драпеко.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.                                           
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г. Я столкнулась с ситуацией, когда при разводе жена подарила        
любовнику долю в однокомнатной квартире, в которой проживал её бывший муж с     
тремя несовершеннолетними детьми. Вот мне хотелось бы, чтобы вы предусмотрели   
в ходе дальнейшей работы невозможность вселения - принудительного вселения -    
в комнату, в однокомнатную квартиру посторонних лиц, потому что речь идёт о     
праве на неприкосновенность частной жизни, а сейчас, соблюдая право             
собственности, мы нарушаем это неотъемлемое право гражданина. Как вы            
относитесь к такому предложению?                                                
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Вы знаете, Елена Григорьевна, это совершенно правильное         
предложение, и Верховный Суд по этому поводу уже высказался. Возникает          
долевая собственность, и в соответствии с Гражданским кодексом необходимо       
согласие на пользование этой долей, и уже есть решения высших судебных          
органов, когда они отказывают во вселении в такой ситуации. Да, человек         
является собственником, да, он может распоряжаться долей, может её продать,     
может требовать компенсацию, но вселиться без согласия других проживающих он    
не может. Таким образом разрешается та ситуация, о которой вы сказали.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альшевских Андрей Геннадьевич.                            
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что людям, живущим   
в гражданском браке, чтобы зарегистрироваться по месту жительства, необходимо   
будет в том числе через суд доказывать родство между собой? Это первый          
вопрос.                                                                         
                                                                                
И второй. Мы здесь как раз говорили про ИЖС, про незаконные стройки. У нас      
есть проблема с многоквартирниками - она вам знакома, - когда покупают          
квартиру в многоквартирнике на участке, предназначенном для ИЖС, и люди         
получают доли земельного участка, а не квадратные метры, потом они со           
справкой БТИ, со свидетельством о праве собственности на долю земельного        
участка пытаются оформить право собственности на жилое помещение. Как вы        
считаете, есть ли смысл подумать и распространить действие этих норм не         
только на жилые помещения, но в том числе и на земельные участки, чтобы не      
было дробления на такие доли, предположим, участка, предназначенного для ИЖС?   
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Андрей Геннадьевич, что касается второго вопроса, эта тема      
обсуждается, но, к сожалению, в рамках данной законодательной инициативы мы     
сделать того, о чём вы сказали, не сможем. Мы с вами обязательно эту тему       
обсудим, я о проблеме знаю, действительно, это тоже вариант жульничества,       
когда строят индивидуальный, частный жилой дом, а потом делят на доли и он      
оказывается многоквартирным, в связи с чем возникают совершенно другие          
правила игры.                                                                   
                                                                                
А что касается первого вопроса, если речь идёт о том, что неправильно           
называют гражданским браком, а вообще это называется сожительством, то,         
видимо, в этом помещении живут ещё какие-то третьи лица, которые могут          
возражать, - наверное, вы такую ситуацию описываете, потому что если сам        
собственник является, так сказать, неоформленным супругом, то проблем со        
вселением нет: в таком случае он может признать членом своей семьи супругу      
или, наоборот, супруга, это не проблема. А вот когда возникают третьи лица со   
стороны, здесь, безусловно, нужно установить запрет.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли желающие выступить? Есть.                         
                                                                                
Чернышов, пожалуйста.                                                           
                                                                                
ЧЕРНЫШОВ Б. А., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, данная инициатива крайне важна, она прорабатывалась не       
только двумя комитетами, но ещё и при большой идеологической подпитке со        
стороны депутатов фракции ЛДПР - мы не можем согласиться с такой обстановкой,   
с таким состоянием дел, когда, по сути, пользуясь правовыми возможностями,      
людей просто выживают из своих квартир. Мы постоянно видим в разных             
телепередачах сюжеты о том, как ветеранов войны, матерей-одиночек и других      
граждан выживают из их квартир.                                                 
                                                                                
Мы согласны с предложением, с которым обратилась к депутату Хованской депутат   
Драпеко. Действительно, нужно ещё регулировать и те личностные, семейные        
ситуации, которые впоследствии могут привести к большим трагедиям. Вспомним     
трагедию, произошедшую недавно в Ростовской области: было совершено нападение   
и убийство беременной женщины только из-за того, что её бывший супруг не        
поделил с ней квартиру.                                                         
                                                                                
Действительно, проблема огромная, данная социальная тема крайне важна для       
нашего общества, и, когда мы плодим ситуации, связанные с микродолями, когда    
мы всё время подпитываем, создаём возможности для того, чтобы... Особенно для   
Москвы это актуально - "резиновые" квартиры и так далее. Приняв данный закон,   
я уверен, мы сможем сделать максимум для того, чтобы минимизировать эти         
проблемы. Фракция ЛДПР будет голосовать за данный законопроект и поддержит      
дальнейшую проработку этого вопроса.                                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Осипов Илья Владимирович, пожалуйста.                                           
                                                                                
ОСИПОВ И. В. Уважаемые коллеги, я думаю, что в этом зале нет людей, которые     
не слышали бы о квартирном рейдерстве, о "резиновых" квартирах. Мы с вами уже   
начали работу в этом направлении, ввели ответственность за вселение без цели    
проживания, но я считаю, что это был только первый шаг, и то, что авторы        
предлагают в данном законопроекте, - это как раз продолжение последовательной   
работы.                                                                         
                                                                                
Что касается квартирного рейдерства, можно зайти в Интернет и в любом           
поисковике посмотреть, сколько происходит трагедий. На самом деле каждый        
случай - это трагедия: потеря жилья, разрушенные семьи, доведение до            
самоубийства и так далее.                                                       
                                                                                
Дело в том, что в двух уважаемых документах, двух уважаемых кодексах -          
Жилищном и Градостроительном, - к сожалению, в этой части наблюдается           
несоответствие, потому что такого понятия, как доля в жилье, в Жилищном         
кодексе нет. И те шаги, которые предлагают авторы, направлены как раз на то,    
чтобы эти недоработки как можно быстрее убрать, чтобы мы смогли защитить        
самых простых людей от того, что вдруг в их квартире будут проданы полметра     
третьим лицам и потом на эти полметра придут посторонние люди и начнут          
третировать жильцов квартиры, заставлять их продать оставшуюся часть квартиры   
за бесценок либо требовать выкупа этой мизерной доли за баснословные деньги.    
Другого названия, кроме как "рейдерство", другого названия, кроме как           
"мошенничество", этим действиям нет! И мы с вами сейчас делаем первый шаг к     
тому, чтобы поставить барьер, создать правовую основу для запрета таких         
действий.                                                                       
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет поддерживать авторов, будет поддерживать          
законопроект.                                                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента желает выступить? Правительства? Нет. Докладчик?       
Содокладчик? Нет.                                                               
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
отдельные законодательные акты Российской Федерации".                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 43 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за              391 чел.86,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    392 чел.                                          
Не голосовало                  58 чел.12,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении.