Российской Федерации

По итогам российско-венгерских Межправительственных консультаций Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин и Премьер-министр Венгрии Ф.Дюрчань провели совместную пресс-конференцию.

Выступление В.В.Путина:

Уважаемый господин Премьер-министр, уважаемые дамы и господа,

Только что завершился второй раунд российско-венгерских Межправительственных консультаций. И с российской, и с венгерской стороны в этой работе приняло участие большое количество руководителей министерств, ведомств. По сути, это было совместное заседание наших правительств. Подобное мероприятие мы проводим второй раз, и хотел бы отметить его результативность. Мы можем говорить об этом смело, открыто: результаты есть.

Я уже упоминал, что за шесть лет работы господина Ф.Дюрчаня Премьер-министром страны в девять раз - хочу это подчеркнуть, в девять раз! - увеличился объем венгерского экспорта в Россию.

Россия стала за это время вторым после Федеративной Республики Германия торгово-экономическим партнером Венгерской Республики. Это всё результат нашей деятельности за последнее время.

На заседании мы рассмотрели ход реализации Плана совместных действий правительств России и Венгрии на 2008-2009 годы. Было решено развить его принципы и в аналогичном документе, рассчитанном на 2010-2011 годы.

Мы, разумеется, говорили и о крупных проектах, в том числе о проекте «Южный поток». Сейчас мы с вами присутствовали при подписании соответствующих документов: и по строительству венгерского участка проекта «Южный поток», и по строительству крупного подземного газохранилища на территории Венгрии объемом более 1 млрд.м3. Это большой объем, необходимый для обеспечения энергетической безопасности и стабильности работы энергетического сектора наших венгерских партнеров, стабильной работы венгерской энергетики.

Повторяю, нам многое удалось сделать за последнее время. 13 млрд. долл. - товарооборот у нас сегодня.

Разумеется, на нашу совместную работу не может не оказать влияние мировой финансовый и экономический кризис. Мы наблюдали последние месяцы прошлого года, да и в начале этого года определенный спад в торгово-экономических отношениях. Ничего здесь нового нет. Во всей Европе происходят примерно аналогичные процессы. Но тем и дороги наши совместные усилия, в том числе и сегодняшняя наша встреча, что мы работаем над тем - как совместно решать возникающие перед нами сложности.

Я бы хотел поблагодарить господина Премьер-министра и всех наших коллег за очень конструктивную работу и за дух сотрудничества, который сегодня был в ходе наших совместных консультаций.

Большое спасибо за внимание.

Выступление Ф.Дюрчаня (как переведено):

Хорошая внешняя политика «играет сразу на нескольких инструментах». Венгрия тоже поступает таким же образом. Венгрия является членом Европейского Союза и, совершенно естественно, поддерживает с европейскими странами самое тесное сотрудничество. Венгрия работает с государствами НАТО в самом тесном, всеохватывающем смысле. И Венгрия никогда не скрывала того, что стремится к стратегическому партнерству и с Россией. Мы над этим работаем уже много-много лет.

Я полагаю, что это наше стремление, наши двусторонние отношения, а также отношения между Россией и Европейским союзом - все это даст очень положительные результаты и хорошие плоды. Больше сотрудничества - больше безопасности. Так я вижу взаимоотношения России и Венгрии, России и Европейского Союза.

Несмотря на то, что у наших стран неоднородная история, тем не менее, все мы страдаем сейчас от одного и того же. Мир стал небольшим, земля стала в каком-то смысле плоской. Никто не способен сегодня сам победить те вызовы, с которыми мы сталкиваемся - ни Россия, ни, разумеется, Венгрия.

За последние годы возобновившихся связей с Россией Венгрия очень много выиграла. Я могу это утверждать с полной уверенностью - и в символическом, и в экономическом смысле. В символическом смысле Венгрия выиграла в том плане, что мы смогли однозначно определить наше отношение к прошлому, где было много положительного и были, конечно, недостатки. Я думаю, российское руководство к этому очень положительно относится. В 2006 году, когда господин Премьер-министр еще в качестве Президента России привез в Венгрию Шарошпатакскую библиотеку, - это было очень знаменательное событие.

Кроме этого, мы можем похвастаться значительными результатами в области образования, науки. В Венгрии ключевым вопросом является стратегическое сотрудничество - если хотите, то можно сказать, что это краеугольный камень нынешнего экономического сотрудничества между Россией и Венгрией. То, что Венгрия в нашем регионе была способна обеспечить максимальную энергетическую стабильность - при том, что много энергии к нам поставлялось, - означает, что мы неплохо поработали за последние годы. У нас хорошие контакты, у нас есть объемы для хранения, и мы должны идти в этом же направлении и дальше.

Два трубопровода - больше чем один, три трубопровода больше чем два. Поэтому мы сами себе советуем: чем больше будет трубопроводов, которые идут в Европу и проходят через Венгрию, тем больше трубопроводов будет доходить до Европы. Естественно, для нас будет хорошо, если газ будет поступать из независимых источников. Но при сегодняшней ситуации, когда мы получаем необходимое количество газа только по единственному трубопроводу и только через Украину, я полагаю, будет намного лучше, если Венгрия и Европа будут связаны таким газопроводом, который будет поставлять российский газ.

С точки зрения Венгрии, разумеется, у нас будет два независимых поставщика. «Набукко» сулит нам поставки газа не из российского источника. Но если потребление газа в Европе будет возрастать именно в таком темпе, то совершенно не нужно считать конкурентными эти два проекта - «Южный поток» и «Набукко».

Строительство и одного, и другого требует много времени. А в мире столько сегодня неопределенности. Я считаю, что будет очень правильно, если Венгрия, действительно, будет горой стоять за строительство и одного, и другого. Определив строгие приоритеты, венгерское правительство приняло сегодня самостоятельное решение.

В совершенно невероятном темпе растут объемы посевных семян, которые поставляются. У нас есть совместные программы. Мы очень хорошо знаем, какие цели поставила перед собой Россия, которая стремится производить пищевую продукцию у себя дома. И Венгрия, как страна с развитой аграрной сферой, имеет большие возможности. Мы хотим, в частности, сотрудничать с Россией и в совместных проектах в развитии растениеводства.

Венгрия с очень большим уважением относится к российской культуре. Мы очень любим российскую литературу, балет, музыку. В Венгрии у российской культуры очень много поклонников. Их усилия увенчались созданием центра русистики в Венгрии. Очень важно знать культуру друг друга, важно знать - и узнавать людей, потому что чем больше узнаешь друг друга, тем меньше конфликтов. Мы очень много работаем ради этого, и я рад тому, что у нас с Правительством господина Премьер-министра, российским руководством последних лет очень корректные, очень рациональные и очень хорошие отношения, в которых бывают и споры. Рабочие контакты у нас замечательные. Хотелось бы, чтобы мы продолжали в том же духе.

Спасибо большое.

* * *

Вопрос: Приняли ли вы в ходе сегодняшних переговоров какое-то решение с «Малевом», с венгерской авиакомпанией?

В.В.Путин: Мы затронули эту тему. Будем говорить об этом более подробно за ланчем и после этого договорились обсудить эту проблему. Хочу сказать, что в целом вопрос решается. Главные проблемы, которые нам известны, - это финансирование. Необходимые решения с российской стороны приняты.

Вопрос: Вопрос к обоим Премьер-министрам. Вы не могли бы в связи с заключенными соглашениями чуть более подробно рассказать о временных рамках: в частности, реализации строительства венгерской части «Южного потока» и строительства ПХГ, а также строительства «Южного потока» в целом.

И если можно - отдельный вопрос господину Дюрчаню. Вы сказали о проекте «Набукко». Можно ли считать, что для Вас «Южный поток» и «Набукко» являются равноценными для Венгрии проектами? И как Вы оцениваете их значение для энергобезопасности Европы в целом? Спасибо.

Ф.Дюрчань: Может быть, я ошибусь в датах, прошу коллег меня поправить. Здесь нашими руководителями, задействованными в энергетике, подписаны такие программы и проекты, которые будут идти в соответствии с жестким графиком.

Начнем с газохранилища. Газохранилище - это 1,3 млрд кубометров газа. Стороны договорились, кто и что должен делать, совершенно четко расписаны задачи сторон. И если я не ошибаюсь, то реально можно считать, что к 2012-2013 годам газохранилище будет введено в эксплуатацию.

Что касается венгерской части «Южного потока». Сегодняшним соглашением предусмотрено, что мы закончим этап работы, который посвящен разработке технико-экономического обоснования. Затем к 2011 году будет окончательно разработан проект, касающийся капиталовложений. И если все будет идти так, как мы полагаем, то до 2015 года будет построен «Южный поток».

Я хотел бы, чтобы мои российские друзья понимали - нет большего риска, чем если одна сторона «висит» на одном газопроводе. Нет такого политика, нет такого человека, который может этому радоваться.

Хочу напомнить вам последний конфликт в январе текущего года. Мы смотрели на трубу, из которой не шел газ. У нас еще дело обошлось, потому что у нас есть хранилища и были запасы. Какое может быть решение? Решение - должен быть не один газопровод, а несколько газопроводов. А уж если из России два провода, то это еще лучше. «Южный поток» означает, что из России пойдут два разных потока в двух разных направлениях.

Есть еще лучшее решение, я не буду этого скрывать. Если второй и третий будут поставлять уже не российский газ, а из совершенно независимого, скажем, азиатского источника. Это еще большая степень безопасности для Венгрии.

Чем больше независимых источников, тем лучше для Венгрии. Многие задают этот вопрос и считают его политическим вопросом - и в Венгрии, и в Европе. Но, на мой взгляд, это вопрос, в первую очередь, касающийся национального суверенитета. Государство может быть суверенным только в том случае, если в таких важнейших вопросах, как ресурсы и энергия, оно не зависит в одностороннем порядке от чего-то или от кого-то. В Японии покупают сжиженный газ, не по трубопроводу, причем - у семи источников. Я должен сказать, что они правы. Если меня кто-то спросит - я тоже хотел бы, чтобы не у одного или двух, а у семи источников я мог бы покупать газ. И с кем бы у меня ни были недоразумения, дискуссии - у меня остается еще шесть других продавцов.

Конечно, с точки зрения торговли, это намного выгоднее: если у меня один покупатель, то трудно торговаться о цене. Россия никогда не злоупотребляла своим положением, но Россия тоже была бы не рада, если бы у нее был только один покупатель. Так же и мы не можем радоваться тому, что у нас только один продавец.

В венгерском законодательстве совершенно однозначно сказано, что Венгрия заинтересована в том, чтобы закупался газ из независимых источников. Сегодня это у нас на повестке дня, и Венгрия поддерживает осуществление проектов «Набукко» и «Южный поток». И мы ищем, пытаемся выявить и другие источники. В последние месяцы мы побывали в государствах Персидского залива и стараемся на Адриатике построить терминал, который будет способен принимать сжиженный газ и поставлять его.

Спасибо. Извините, что я так пространно объяснял.

В.В.Путин: Во-первых, что касается сроков. До конца этого года, может быть, даже в сентябре текущего года, должно быть закончено технико-экономическое обоснование строительства венгерского участка «Южного потока». В середине, а точнее, в июне 2010 года должно быть закончено технико-экономическое обоснование всей трубопроводной системы «Южный поток». И 31 декабря 2015 года должно быть закончено строительство этого проекта, он должен начать работать. Это то, что касается сроков.

Объемы. По венгерскому участку сегодня мы предполагаем прокачивать 10 млрд кубических метров газа. Весь «Южный поток» рассчитан на 31 млрд. Может быть, он будет и больше. Объем строительства сегодня примерно 10 млрд евро. С учетом падения цен на строительный товар это может быть и дешевле. Проблем с финансированием не существует, несмотря на падение цен на энергоносители и несмотря на другие экономические проблемы, такие как сокращение объемов. Проблем с привлечением денежных ресурсов для реализации проектов такого рода сегодня не существует.

Теперь по поводу диверсификации потоков. Полностью согласен с господином Премьер-министром, что нужно диверсифицировать эти потоки. Хочу отметить только несколько обстоятельств. Проблем с источниками газоснабжения Европы также нет. Существует проблема транзитных стран. Вот в чем проблема.

Что такое независимые источники? Газ либо есть, либо его нет. Назвать это можно, как угодно. В России - вот есть. И нам достаточно этих ресурсов для того, чтобы удовлетворить свои растущие потребности и потребности наших европейских потребителей как минимум лет на сто. Говорю это совершенно ответственно, опираясь на серьезные исследования.

Что касается других маршрутов - мы ничего против не имеем, но тот проект, о котором все сегодня говорят, - проект «Набукко» - не уменьшает количество транзитных стран. Да, он обходит Украину - это правда, но он не уменьшает количество транзитных стран, а увеличивает их. Это - и Азербайджан, Турция, Грузия, но и этого недостаточно, потому что наполнения не будет без присоединения к этому проекту, скажем, Ирана.

Мы будем рады, если этот проект когда-то и кому-то удастся реализовать. Это будет дополнительный баланс в энергоснабжении Европы. Если нам не удастся реализовать «Южный поток», в чем я, честно говоря, сомневаюсь, мы можем сжижать газ и будем продавать вам этот газ в сжиженном виде, но вы будете покупать его дороже, потому что сжиженный газ всегда процентов на 20 дороже, чем трубный газ. Европа утратит эти естественные конкурентные преимущества в мировой экономике в связи с сотрудничеством с Россией.

Теперь, что касается проблем транзитной стороны. Не мы порождаем эти проблемы, они возникают в силу различных геополитических и внутриполитических причин. Вот сейчас господин Премьер-министр вспомнил о тех проблемах, которые были у нас с нашими украинскими партнерами и друзьями. В конце концов, слава Богу, на Украине нашлись ответственные люди, которые заключили контракт на поставку газа для потребностей Украины на рыночных европейских условиях, заключили отдельный контракт на транзит нашего газа в Европу. Вроде бы, слава Богу.

Но нет, ведь кому-то там неймется. Как вы знаете, несколько дней назад люди в масках с автоматами пытались изъять транзитный контракт у государственной энергетической компании. Каким местом думают люди, которые отдают такие приказы, - одному Богу известно. Ясно, что это только дискредитирует страну, к сожалению, и, конечно, еще раз всех нас заставляет задуматься о необходимости создания дополнительных альтернативных путей доставки наших углеводородов в Европу. Я думаю, что строительство таких объектов будет дисциплинировать всех, в том числе и сегодняшние транзитные страны, и в конечном итоге поможет нам выстроить нормальные, рыночные, цивилизованные отношения. Спасибо.

Вопрос: Я задаю вопрос Премьер-министрам. Как вы уже говорили, борьба с кризисом является общей задачей. Думали ли вы в связи с этим кризисом о каком-то региональном пакете, который работал бы, помогал бы фирмам, которые работают на срочном рынке, то есть как бы вне Европейского Союза, чтобы оживить восточные рынки? Может быть, нужно какое-то государственное участие на восточных рынках для того, чтобы сохранить уже достигнутый уровень?

Ф.Дюрчань: Я думаю, что Венгрия имеет хорошо налаженную функциональную систему, которая способствует и экспорту, и активности за рубежом, и гарантирует эту работу. Есть два важных элемента, две компании, которые финансируют и гарантируют экспорт. За последние годы мы накопили такой опыт, что 60% финансирования венгерского экспорта направлено именно на Россию. Там есть и поставки продукции, и девелоперские проекты, проекты по строительству и так далее.

Господин министр Байнай (министр экономики Венгрии Гордон Байнай) предложил Правительству и принял целый ряд мер, чтобы в следующий период мы стремились к финансированию именно торгового оборота, чтобы наши деньги шли не только на такие крупные девелоперские программы. То есть нам нужны деньги, чтобы мы могли обеспечить все источники финансирования венгерского экспорта. На данный момент у нас все средства для этого имеются.

Что касается дальнейших планов, то самый большой риск кроется в том, что за последние 60 лет сейчас впервые будет наблюдаться уменьшение доли экспорта в мире. Со времен Второй мировой войны такого не случалось. Если это наступит, то я полагаю, что те государства, экономика которых базируется на экспорте (таких много - и Германия, и Япония, и Венгрия), понесут очень тяжелые убытки.

Объем экспорта Венгрии по сравнению с ВВП примерно 80% - это невероятная цифра. То есть национальные интересы Венгрии заключаются именно в том, чтобы сохранять и поддерживать на уровне внешнюю торговлю, потому что подавляющая доля наших предприятий работает не на внутренний, а на внешний рынок.

Если сейчас у нас не покупают только Германия, Австрия, Соединенные Штаты, то в такой ситуации, самое малое, что мы можем сделать, - сохранять уровень и стараться увеличить финансирование экспорта. Всем очень хорошо известно, что в Европе Венгрия все время стремится добиваться того, чтобы те шаги, которые мы предпринимаем, вписывались в большую цельную программу, направленную на поддержку наших средних и малых предприятий.

Такая инициатива была проявлена и Европейским банком развития, и Всемирным банком. Всего кредит предусмотрен на 25 млрд евро. Мы стараемся, чтобы эти задачи расширялись, в том числе в плане целевых территорий, на которые направлены эти задачи.

В.В.Путин: Принимаем участие в международных усилиях, которые направлены на преодоление сегодняшней ситуации и кризиса. Мы действуем и через МВФ, куда направляем немалые ресурсы. Это первое.

Второе: достаточно активно продвигаем проекты и помогаем нашим партнерам на постсоветском пространстве. Уже оформили кредит в 2 млрд долларов Киргизии, выдали грант на 150 млн, еще один льготный кредит на 300 млн. Оформили кредит Белоруссии на миллиард долларов - 500 млн уже перечислили, во всяком случае решение принято, недавно я подписал соответствующее постановление Правительства.

Мы входим в рынок финансовых услуг на постсоветском пространстве, и там наши вложения тоже измеряются миллиардами долларов. Мы готовы рассмотреть и возможность финансового сопровождения наших торговых и инвестиционных операций с нашими традиционными партнерами и в Восточной Европе.

Вот сегодня Ваша коллега спрашивала по поводу «Малева». Должен сказать, что российская сторона тоже приняла соответствующее решение и свою часть работы полностью профинансировала. Речь идет о 10 млн, между прочим. Я уже сказал, что за последнее время в 9 раз увеличился объем венгерского экспорта на российский рынок. Разумеется, это чисто коммерческая работа, и там, где российские партнеры заинтересованы в сохранении такого объема, я уверен, они будут получать поддержку от наших финансовых институтов. Спасибо.

Вопрос: Вопрос только нашему Премьеру. Такой вопрос, который сегодня, наверное, выпал из контекста тех тем, которые фигурировали. Очень много говорят об энергозависимости Европы от России, но я хотел бы, чтобы Вы еще раз подчеркнули, может быть, привели бы какие-то свежие данные о том, что существует и зависимость России как поставщика энергоресурсов, нефти и газа в европейские государства. Есть ли здесь какие-то сложности, особенно сейчас, в условиях новых экономических проблем? Спасибо.

В.В.Путин: Да, конечно, мы много раз говорили о том, что это взаимная зависимость. Господин Премьер-министр в ответе на заданный вопрос говорил, что хотелось бы, допустим, получать энергоресурсы из Средней Азии. Так вы уже получаете из Средней Азии. Мы закупаем там большой объем и с этого года закупаем по рыночным, европейским ценам. Поэтому наши среднеазиатские партнеры с удовольствием нам продают этот газ. Они уже не будут продавать его в республики бывшего Советского Союза по бросовым ценам, уже не заставите. А если по рыночным, то им все равно, куда продавать.

Стоит вопрос, нужно им строить дополнительные трубопроводы или нет, если существуют уже нормальные, функционирующие транспортная и трубопроводная системы. Думаю, что нет, хотя все возможно.

Что касается взаимозависимости, то это фактор стабильности. Сегодня, конечно, наши компании сталкиваются с определенными проблемами. Они заключаются в том, что по принципу, на котором строится весь газовый рынок (а один из основополагающих принципов - это «take or pay», «бери или плати»), сегодня, например, есть проблемы. Потому что объем необходимых ресурсов сократился, и часто наши партнеры не справляются со взятыми на себя обязательствами.

Это первое. И, кстати говоря, мы здесь тоже идем навстречу. Вот мы только недавно говорили о наших украинских партнерах. Они уже дважды не выполнили свое обязательство взять газ в том объеме, в котором они законтрактовали. Они обратились к нам с просьбой не применять штрафные санкции, и мы пошли навстречу. Цены упали, наши компании недополучают соответствующие ресурсы, на которые рассчитывали. Но это не вызывает системных сбоев в работе наших энергетических компаний. Мы представим сейчас измененную версию бюджета, где наши доходы представлены из расчета 41 доллар/баррель нефти. Отсюда, соответственно, считается и газ, и газовые доходы.

Но в целом, повторяю, взаимозависимость между поставщиками энергоресурсов и потребителями - это элемент стабильности.

Что касается наших отношений с Венгрией, то эти отношения в сфере энергетики не ограничиваются только углеводородами. Это и атомная энергетика. Как вы знаете, наши венгерские друзья обратились к нам некоторое время назад с просьбой устранить проблемы, которые возникли на венгерской атомной электростанции. Наши атомщики справились с этим достойно. Заключен контракт о поставке ядерных материалов, ядерного топлива до 2032 или 2035 года. Эти поставки осуществляются ритмично. Сейчас речь идет о том, чтобы, если возможно, наши компании приняли участие в тендере на строительство новых блоков. Мы поставляем энергетический уголь в Европу, в том числе и в Венгрию. И, конечно, мы зависим от наших потребителей так же, как они зависят от нас. Но если мы будем учитывать интересы друг друга, это будет элементом не только стабильности, но и одним из важнейших элементов и инструментов преодоления сегодняшних кризисных явлений в мировой экономике.