Встреча Михаила Мишустина с членами Экспертного совета при Правительстве

М.Мишустин: «Правительству очень важно получать обратную связь от людей, от бизнеса, от тех, кто в том числе и в Правительстве работал. Это нужно для принятия взвешенных и эффективных решений, которые будут учитывать все аспекты того или иного, непростого иногда, вопроса».

Вступительное слово Михаила Мишустина

Доклад координатора Экспертного совета Ярослава Кузьминова об инфраструктуре экспертного обеспечения Правительства России

Доклад председателя набсовета госкорпорации – Фонда содействия реформированию ЖКХ Сергея Степашина о модернизации ЖКХ как важнейшем условии обеспечения качества жизни населения страны

Доклад директора Объединённого института ядерных исследований Григория Трубникова на тему «Сильная наука – основа для стратегии развития государства»

Доклад президента Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России» Александра Калинина  о повышении роли малого и среднего бизнеса в занятости, экономике страны и международной кооперации

Доклад генерального директора АНО «Россия – страна возможностей» Алексея Комиссарова о платформе «Россия – страна возможностей» как инструменте развития социальных лифтов в Российской Федерации

Доклад генерального директора ГБУК «Государственный Эрмитаж» Михаила Пиотровского о культуре как конкурентном преимуществе России

Заключительное слово Михаила Мишустина

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, дорогие друзья!

Сегодня мы проведём первое заседание Экспертного совета в новом формате. Совет стал более компактным, нацеленным на совместную работу. Предлагаю сегодня обсудить детали и подходы к его дальнейшей деятельности.

Правительству очень важно получать обратную связь от людей, от бизнеса, от тех, кто в том числе и в Правительстве работал. Я здесь приветствую своих экс-коллег. Об этом часто говорит Президент – о той самой обратной связи, которую надо чувствовать, оценивать, никогда о ней не забывать. Это нужно для принятия взвешенных и эффективных решений, которые будут учитывать все аспекты того или иного, непростого иногда, вопроса.

Для сбора такой объективной информации по проблемам, которые волнуют наших людей, мы создали специальное подразделение – Координационный центр. Многие в нём были. Он построен на самых современных технологиях. Именно туда в режиме реального времени поступают данные, обратная связь, проводится очень много социологических опросов. Мы учимся – думаю, что уже научились, – измерять вклад, который компании, государственные институты, институты развития, национальные проекты, государственные программы, наши мероприятия вносят в достижение национальных целей, которые перед нами поставил Президент. Это измерение – очень важный элемент, который с экспертным сообществом должен быть налажен, он должен быть прозрачным и понятным для нас.

Экспертный совет – ещё одна грань такого подхода, в том числе и для формирования объективной обратной связи от научного сообщества, бизнеса, от опытных экспертов, людей, которые имеют своё личное мнение по проблемам, которые будем обсуждать.

Опыт взаимодействия у нас уже наработан. С вашим участием (практически все, кого я вижу, принимали активнейшее участие) сформированы 42 инициативы социально-экономического развития страны, которые были одобрены Президентом.

Ведётся мониторинг мероприятий в рамках национальных проектов. В решениях по их реализации принимают участие в том числе и общественно- экспертные советы.

Участники встречи

Список участников встречи Михаила Мишустина с членами Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации, 22 декабря 2021 года

Наша главная цель – кардинальное улучшение жизни людей. Для этого мы планируем развивать нашу инфраструктуру, создавать новые точки роста в экономике, улучшать систему здравоохранения – сейчас, в пандемию коронавируса, это особенно актуально – и в целом формировать комфортную среду для жизни наших людей. Ведь удобная среда – это не про абстрактные изменения. Она включает практически все важные для человека вопросы: хорошие больницы, хорошие дороги, качественная вода, бытовые условия, в которых люди живут. Это определяет желание людей оставаться жить и работать в регионе.

Поэтому не менее важно для Экспертного совета наладить обратную связь с субъектами Российской Федерации, с нашими регионами. Их позиция о том, как принимаемые Правительством меры работают на местах, позволит более точно корректировать наши действия.

Абсолютно уверен, что совместными усилиями мы сможем быстрее продвинуться – в том числе по достижению национальных целей развития.

Ещё раз скажу, что каждый из присутствующих в этом зале имеет огромный опыт работы как в Правительстве, так и совместно с Правительством, прекрасно понимает, как устроена деятельность кабинета министров. Все вы решали масштабные задачи для нашей страны. И поскольку вы представляете большие государственные и частные структуры и являетесь признанными экспертами в своей отрасли, это позволит нам, мне кажется, совместно выстроить работу, в том числе с нашими министерствами, ведомствами, федеральными органами исполнительной власти и институтами развития.

Доклад председателя наблюдательного совета государственной корпорации - Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства Сергея Степашина

Доклад президента Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России» Александра Калинина

Сейчас появилось новое поколение экспертов, которое, я бы сказал, лишено предубеждений. Это хорошо. Мне кажется, их нужно активнее привлекать к этой работе. Они не будут слепо, как иногда бывает, оглядываться на зарубежный опыт или смотреть на десятки лет назад и способны трезво, объективно оценить преимущества или слабые стороны того или иного решения, соответственно, предложить наиболее эффективный подход.

Знаю, что у многих из вас есть предложения по приоритетным вопросам на следующий год. Я дал поручения своим заместителям выстроить системное и конструктивное взаимодействие как с самим советом, так и с членами совета. И отмечу, что и Аппарат Правительства готов вам оказывать всю необходимую помощь и поддержку. Я попросил Дмитрия Юрьевича Григоренко, вице-премьера и руководителя Аппарата Правительства, а также его заместителя, Александра Сергеевича Грибова, взять эту работу под личный контроль.

Давайте начнём работать. Хотел бы предоставить слово координатору Экспертного совета, научному руководителю Высшей школы экономики Ярославу Ивановичу Кузьминову. Пожалуйста.

Я.Кузьминов: Спасибо. Уважаемый Михаил Владимирович, коллеги! Мы сегодня в первый раз собрались в новом составе. И ключевое изменение – совет стал более экспертным. В совет включены руководители крупнейших бизнес-ассоциаций, общественных организаций, обладающих собственной экспертизой, а также руководители организаций, имеющих собственную экспертную базу. Сегодня это не только Российская академия наук, это не только Курчатник, Дубна и университеты, это и «Яндекс», и «Сбер», это «Ростелеком», это ВЭБ.

Надо понимать разницу между заявлением позиции, – почему я говорю об экспертности, по сути, отстаивании интересов, – и экспертизой. Эксперт – это человек, группа или организация, которая обладает обширными знаниями о предмете, полезными для других. В случае Экспертного совета Правительства – для страны в целом, о чём Вы, Михаил Владимирович, сказали. Эксперты могут встать – и должны встать – над своими текущими интересами, помочь консолидации интересов. Другими словами, позиция эксперта более объективна, максимально объективна, просто потому что он много знает о предмете, и эксперт – часто учёный, но не обязательно учёный. Есть эксперты-практики, обладающие огромным опытом в своей сфере деятельности. В состав Экспертного совета согласились войти три очень уважаемых человека, в разное время стоявшие во главе Правительства России – Сергей Степашин, Виктор Зубков и Михаил Фрадков. У каждого из них есть сегодняшняя работа, сегодняшняя важная позиция. Но я думаю, что для Правительства важна не только она, но и опыт работы премьер-министром, опыт ответственности за всю страну.

Мы понимаем, что роль Экспертного совета – это не только роль консультанта. И для успешной реализации экономической политики нужна постоянная платформа обратной связи, от бизнеса в первую очередь – от малого и среднего бизнеса до бизнеса крупного. Нужен регулярный учёт позиций регионов, в том числе через регулярное участие региональных экспертов в рабочих группах Экспертного совета. Вы поставили такую задачу, мы уже начали это делать. Совет должен экспертно поддерживать работу Правительства, особенно в тех случаях, когда нужна экспертиза вне рамок полномочий и задач отдельного ведомства.

Мы видим, что квалификация большинства министерств сегодня выросла. Они хорошо работают со своими экспертами, но часто просто не учитывают тех последствий, тех факторов, за которые они непосредственно не отвечают. Традиционный механизм согласования, всем нам известный: каждый проект постановления и распоряжения Правительства (сейчас даже приказы ведомств) должен быть согласован другими ведомствами. Но если свои коренные задачи ведомства анализируют хорошо, я бы даже сказал – глубоко, опираются на лучших экспертов в своей области, то при согласовании нередко исходят из формальных, а не содержательных позиций просто для экономии усилий, и эксперты к такой работе не привлекаются. Так что одна из ключевых задач нового состава Экспертного совета, которую Вы и Дмитрий Юрьевич нам ставили, – при необходимости собрать группу экспертов, способную обеспечить вневедомственный взгляд на поставленную тем или иным ведомством проблему, на предлагаемое конкретное решение. При этом, хотел бы особо сказать, надо не соскальзывать в формальное обслуживание потока административных решений Правительства.

Опыт работы общественно-деловых советов, экспертных советов ведомств показывает, что включение даже очень хороших экспертов при этом потоке актов на согласование вырождается в механическое согласование уже принятых решений. В такой работе нет никакого смысла. Вместе с тем опыт рабочих групп по «регуляторной гильотине», по оптимизации бюджетных расходов, по работе над 42 инициативами Правительства, о которой Вы говорили, Михаил Владимирович, показывает очень высокий коэффициент полезного действия экспертов, когда они находятся в реальном диалоге с руководителями ведомств. Ставим экспертам конкретную задачу – получаем результат, требуем согласовать документ без указания проблемы – работаем вхолостую.

Понимаем, что оперативные вопросы возникнут всё равно, все мы не первый год работаем с Правительством и готовы ему помогать в оперативном режиме, но предложили бы, Михаил Владимирович, такой порядок: каждый документ входит в Экспертный совет вместе с постановкой задачи, вместе с проблематизацией от руководства Правительства. Такой принцип работы уже опробован Правительством в начале этого года – это формирование быстродействующих рабочих групп под конкретные проблемы. Практически мы все в этом участвовали – в работе Координационного центра Правительства – и результатом работы исполнительной власти, в том числе экспертной, стала реализация цифровых технологий в новое качество. Вместо длинных документов, которые мало кто до конца читает, – пришедшие из бизнеса короткие презентации; вместо бесконечных заседаний – обмены в чате, коллективная работа в режиме реального времени. Ещё раз, это всё уже было вокруг нас в передовом бизнесе, в ведущих университетах, было на рынке, а теперь это стало технологиями исполнительной власти в России и экспертов в том числе.

В ряде случаев надо будет включать экспертов, мы считаем, способных представлять интересы групп бизнеса, регионов, городов, профессиональных групп, социальных слоёв. При этом необходимо избегать подмены представительством частных интересов, то есть, короче, избегать лоббизма. Мы открыли для себя десятки новых экспертов буквально в каждой области. И кстати, работа начала этого года, Михаил Владимирович, которую Правительство организовало, во многом каждому из нас открыла глаза на то, сколько новых экспертов вокруг нас есть. В основном это люди 30–40 лет, они получили образование и профессиональный опыт в новой России, в XXI веке. Это новое поколение экспертов, они действительно лишены ученического взгляда, предубеждений. Они нацелены на решение совершенно конкретных задач, и они умеют не только рассуждать – они умеют считать и оценивать риски. Они не копируют зарубежный опыт и не строят деревянный велосипед.

Мне довелось принимать участие в работе Совета Правительства по отбору участников новый программы развития российских университетов «Приоритет-2030», и мы увидели, что в стране не десять, не двадцать, как многие привычно говорили, в стране значительно больше пятидесяти университетов, выдвигающих новые проекты на высоком международном уровне, и бо́льшая часть уже не в столицах, бо́льшая часть их в регионах.

За последние 10 лет начала формироваться прикладная наука: RnD-подразделения появляются и в структуре самих корпораций, в университетах вместе с теми же корпорациями. Только что завершившийся конкурс центров по искусственному интеллекту продемонстрировал, что профильный бизнес умеет работать с учёными и разработчиками. И сложился национальный рынок менеджеров – это ещё один источник национальной экспертизы. Молодые стратеги современного российского бизнеса могут сравнивать практики разных компаний, имеют опыт работы на международном рынке. Но самое главное, мы чувствуем, что российский бизнес стал понимать национальные, государственные интересы: устойчивое развитие государства и экономики в целом как базовое условие его собственного успеха. Вот это состояние отечественной экспертизы мы считаем хорошей опорой для Правительства России. Мы приложим все силы и возможности своих коллективов, чтобы собрать лучших профессионалов для этой работы.

Вы, Михаил Владимирович, подчеркнули на нашей встрече критическую важность для экспертной работы достоверных и своевременных данных. В ряде случаев речь будет идти не только о запросе существующих данных, но и об инициативных предложениях экспертов в этой части. Сейчас мы в начале революции больших данных, которые порождаются цифровыми сервисами, и инициатива совета в этом отношении очень важна. Мы будем привлекать ведущих экспертов для формулирования наших запросов. Образно говоря, Экспертный совет при Правительстве хотел бы получить право информационной инициативы.

Мы начали реализовывать поддержанную Вами, Михаил Владимирович, идею относительно такого рода информационной инициативы. Мы сейчас имеем в составе совета ряд руководителей крупнейших компаний. Здесь сидит «Сбер», здесь сидят «Яндекс», «Ростелеком». Они готовы помогать Правительству, Росстату, Минэкономики формировать индикаторы состояния рынков, экономических предпочтений, выбора российских граждан, их уверенности. Конечно, при полном гарантировании прав граждан на неприкосновенность их персональных данных.

В первую очередь мы уже начали вместе с Аппаратом Правительства, Росстатом собирать воедино, применительно к каждому направлению деятельности, все соцобследования, статистические работы и те индикаторы, которые делают компании. И сразу сейчас становится видно, где у нас хорошая обратная связь, где информационное обеспечение надо достроить. Считаем, что эта база нашей текущей деятельности будет тоже в помощь Правительству. Надеемся на свою востребованность.

М.Мишустин: Спасибо, Ярослав Иванович.

Слово предоставляется Сергею Вадимовичу Степашину. Пожалуйста.

С.Степашин: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги, товарищи по совместной работе! Вы правильно сказали, что, конечно, Вам важен взгляд со стороны.

Вот мы тут три премьер-министра, вице-премьеры есть. Те, кто работал в Правительстве, знают, насколько сложна оперативная работа, текучка, насколько подчас не хватает времени взглянуть со стороны. И мне представляется, что такое сообщество, в котором я всех лично знаю, как и Вы, конечно, – такое сообщество людей, которые Вам могут действительно что-то сказать, что-то подсказать (можно не соглашаться, можно поспорить, но важно услышать), – поверьте мне, это сработает.

У меня, когда я был недолгий срок премьер-министром, тоже был экспертный совет. Кстати, два члена сегодняшней группы, здесь присутствующие, входили в него. Это был Владимир Мау и Александр Шохин. Я только два примера приведу, когда мне здорово помогли.

Первый – это перед поездкой в Кёльн на «большую восьмёрку». Борис Николаевич меня туда послал. Нам нужно было решить вопрос списания 32 млрд долгов Германии. Мы провели огромную мозговую атаку, была проделана уникальная работа, и мы это сделали. 1999 год, 32 млрд долларов – я думаю, и сегодня неплохая цифра, особенно если её перевести в рубли.

И второй, конечно, – то что мы спасли «Газпром». Вот Герман (Греф) на меня смотрит внимательно. Он держался, как стойкий оловянный солдатик. И «Газпром» сегодняшний существует благодаря, кстати, той работе, потому что его готовили уже тогда к распилу, откровенно скажу. Тоже мало кто, наверное, представляет, насколько это было сложно.

Я почему об этом сейчас сказал в качестве примера? Вот эта экспертная работа, аналитика людей неформальных, людей честных, что самое главное, и любящих свою страну, – она сработала. Это первое.

Второе: конечно, с учётом состава, о чём Ярослав Кузьминов сказал, можно было бы подумать о неких направлениях деятельности Экспертного совета. Я не говорю о рабочих группах, ну может быть, направлениях. Потому что здесь подобрался квалифицированный коллектив, но всё-таки у каждого есть свой приоритет, в том числе профессиональный приоритет и профессиональные знания. Это первое в качестве организационного предложения.

Второе. Я восемь лет возглавляю Общественный совет при Минстрое и набсовет Фонда ЖКХ. Кстати, ничего зазорного в этом не вижу. ЖКХ, стройка – это вечная тема. Это социальный нерв нашей страны, любой страны мира. Я думаю, что нужно более активно использовать потенциал общественных советов. Вы знаете, они есть во всех министерствах и ведомствах. Мы при Минстрое создали Коллегию общественных советов Минстроя всей страны и, поверьте мне, собирается интереснейшая информация. Поэтому, если не возражаете, мы бы какие-то выкладки независимые давали бы либо напрямую, либо через Экспертный совет, как Вам будет удобно.

Ну и, пользуясь случаем, сразу три небольших темы, которые я хотел бы поднять, используя своё положение в качестве представителя жилищно-коммунального хозяйства. Первое – по аварийке. Вы знаете все результаты, цифрами оперировать не буду, полтора миллиона мы уже переселили. Кстати, напомню присутствующим товарищам, что эта программа – личная инициатива Владимира Путина. Я ещё в Счётной палате был, когда решалось, куда отправить деньги ЮКОСа. Естественно, Алексей Леонидович (Кудрин) предложил в кубышку, как я её называю, в ФНБ. Президент думал-думал и неожиданно сказал: «Давайте мы на аварийное пустим. Сколько можно это позорище в нашей стране терпеть». Тем более те, кто вырос в коммунальных квартирах в Ленинграде, знает это не понаслышке. И программа заработала. Кстати, это уникальная программа не только в нашей стране, но и в мире вообще. Я анализировал, нигде такой системной программы нет. Мы справимся с теми задачами, которые поставил Президент, в этом году мы переселим более 130 тысяч, хотя планировалось 90. Но есть одна тема, Вы её знаете, Михаил Владимирович, её поднимал недавно Хуснуллин Марат на совещании у Президента – это резкое повышение цен на стройматериалы. Причём в некоторых отраслях, давайте говорить откровенно, это спекуляция. На песок, на гравий – на 100%. О чём мы говорим?! Меры принимаются, создана рабочая группа. Есть уже очень хорошие поручения, я с ними полностью согласен, готов подписаться. Но нам надо будет, конечно, пересмотреть все нормативы, связанные со стоимостью одного квадратного метра, потому что нужно будет переселить из жилья, признанного аварийным после 2017 года, ещё один миллион человек.

Вы знаете, Владимир Путин пролонгировал программу, создан объединённый Фонд развития территорий, поэтому вот это первая просьба.

Вторая, не связана с деньгами, – тема капитального ремонта. Она тоже была достаточно острой. Кстати, единственная страна, которая имеет системную программу капитального ремонта, это мы. Частично это раньше софинансировалось из бюджета, сейчас это в основном деньги, которые собирают наши граждане. Где-то 98% сбор, очень большой. Но есть три проблемы, которые, на мой взгляд, плохо решаются. Первая – это качество капитального ремонта, второе – это сроки и третье – это освоение средств. Сегодня на счетах 298 млрд рублей, которые не работают. Предложение: фонд готов взять на себя функции контроля. Мы денег не просим, людей не просим. Готовы взять на себя не только контроль, но и взаимодействие, и обучение. У нас сейчас в законе прописан мониторинг. А что такое мониторинг? Собрал цифры – ну и куда с ними пойдёшь? Поэтому просьба такая, чтобы мы всё-таки внесли соответствующие изменения в закон.

И последнее – это вопрос энергоэффективности. Был указ Президента, было несколько постановлений Правительства. В Минэнерго даже было специальное направление, его вёл Антон Инюцын, замминистра. Сейчас эта тема как-то распылилась. Мы продолжаем строить, получше, наверное, чем при Никите Сергеевиче Хрущеве и при Брежневе, но всё-таки дома не XXI века с точки зрения энергоэффективности.

На всю страну у нас 265 «умных» домов, можете себе представить? 265 соответствующих энергоэффективности. Мы каждый год теряем 300 млрд на потерях тепла и электроэнергии. Есть конкретные предложения, мы готовы их направить через Экспертный совет, чтобы с мёртвой точки сдвинуть эту тематику.

Прошу прощения, что использовал своё положение с точки зрения конкретных предложений. Спасибо за то, что мы собрались здесь вместе. Ну и, пользуясь случаем, с наступающим Новым годом и не болеть. Спасибо большое!

М.Мишустин: Спасибо, Сергей Вадимович, взаимно. Ну мы для того здесь и собираемся. Здесь нет тем, закрытых для обсуждения, поэтому, пожалуйста: всё то, что волнует умы, то, что сегодня в в ваших головах, сердцах, то, что у людей на повестке дня – всё это мы будем обсуждать.

Пожалуйста, Трубников Григорий Владимирович, директор Объединённого института ядерных исследований. Рад видеть, надеюсь, всё работает, то, что с Вами и с Михаилом Валентиновичем (М.В.Ковальчук, президент НИЦ «Курчатовский институт») запускали.

Г.Трубников (директор Объединённого института ядерных исследований): Да, всё работает как часы. Спасибо! Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги! Я тоже хочу, пользуясь этой возможностью, поблагодарить за честь и возможность работать в таком высоком составе экспертов. Вы неоднократно говорили о том, что сильная наука – это основа для стратегии развития государства. 2021 год был объявлен Президентом Владимиром Путиным Годом науки и технологий, и я думаю, что это во многом изменило представления общества о науке, о сфере исследований и разработок. Точно виден рост престижа профессии, мы видим это по опросам ВЦИОМа – около 60% населения считает, что престиж профессии исследователя растёт. Общество понимает критическую необходимость поддержки развития творческого начала у подрастающего поколения. Безусловный показатель национальной гордости – это технологическая независимость, и мы все это тоже очень хорошо сейчас понимаем.

Без сильной науки нет будущего у государства, но наука без приоритетов – это хобби, это не всегда ответственная деятельность, это не всегда эффективное расходование средств. Поэтому наука должна выявлять и реализовывать приоритеты в архитектуре национальных целей, в архитектуре инициатив Правительства, фронтальной стратегии и государственных программах научно-технологического развития.

Год науки запустил несколько очень ярких, правильных и, хочу подчеркнуть, долгосрочных инициатив. Это программа «Приоритет-2030» – более 100 университетов получили огромную долгосрочную поддержку от государства. Начинают создаваться, я бы их назвал, «суперкампусы» – это кампусы университетов международного, мирового уровня. Новая госпрограмма научно-технологического развития консолидировала ресурсы и, что очень важно, стейкхолдеров в сфере исследований и разработок. Запускаются проекты класса «мегасайенс». Россия обретает современный исследовательский флот. Национальная исследовательская компьютерная сеть фактически сформирована, и под новый год мы покажем вам, как несколько центров в Российской Федерации уже работают как единое целое при распределении и анализе данных.

Возрождение общества «Знание», бескарбоновая повестка CO2-free, то, что сейчас мы называем, – это становится государственной стратегией в том смысле, что это поддержка разумного, сбалансированного энергетического перехода, и в повестке не догоняющего игрока, а игрока, с которым в мире считаются.

Мне кажется, очень важно не отпустить повестку Года науки и технологий, держать темп и градиент. Вызовы ближайших лет, те, которые на поверхности, – это, конечно, цифра, это энергетический переход. Вызов для нас – это привлечение талантливого, креативного человеческого капитала на нашу территорию, в Россию.

Одна из возможных инициатив для обсуждения нашего Экспертного совета: модель общественного договора между государством и наукой. При современной оценке результативности науки говорить о взаимной ответственности, уважении, гарантиях приоритетов и помощи в установке задач.

Наш Экспертный совет включает в себя действительно опытнейших, замечательных, ярких экспертов. Я боюсь начать перечислять, потому что кого-то забуду или пропущу, но представители сферы исследования и разработок, работающие в нашем совете, – это легендарные университеты. Курчатовский институт Российской академии наук, научные организации, «Сбер», «Яндекс», ВЭБ – каждый из них демонстрирует современную историю успеха, не вчерашнюю, а сегодняшнюю. И это такой мозговой центр мог бы быть для Правительства не только в отношении вопросов науки, но, думаю, что Экспертный совет был бы готов анализировать и формулировать прогнозы и сценарии в диалоге с Правительством.

В каких больших задачах развития страны наука может играть большую роль? Думаю, что Экспертный совет способен организовать платформу научно-технологического прогнозирования на основе больших данных. Какие тренды задавать для себя, для Российской Федерации, какие для других экономик и для страновых объединений, в которых мы участвуем. Это и обсуждение и прогнозирование сценариев в отношении потенциальных дефицитов, которые, вообще говоря, меняют глобальные уклады, экономические уклады. В качестве таких дефицитов – это воздух и пресная вода, например. Потенциальные следующие энергетические уклады. Какие кардинальные изменения в нашей жизни могут произойти, но те, что откроют новые ниши, новые рынки и новые инструменты обеспечения устойчивости государства. Например, не исключено, что в ближайшие годы исчезнет такое понятие, как иностранный язык; искусственный интеллект – во всех системах и платформах сейчас; кратно растёт скорость перемещения; искусственные продукты, науки о пище; рост продолжительности жизни до 100 лет, учёные говорят, что даже далее; глобальное переселение, расселение народов, исчезновение деревень и небольших городов; карбоновый след в товарах и так далее, и так далее.

Хочу сказать, что это больше не про прогнозы, а больше про сценарии и про функции отклика на эти сценарии.

В завершение добавлю, что очень важным сейчас должен быть вопрос такой проактивной поддержки со стороны государства социально-гуманитарных наук. Воспитание учёных-экономистов с сильной базой фундаментальной математики, физики и социологии, история сохранения и развития русского языка и, конечно, воспитание и, я бы сказал, опережающее время образование детей-школьников, использование информационных потоков, источников и данных, которые из всех точек падают на подрастающее поколение.

Ну и наконец, вообще Экспертный совет мог бы пообсуждать, какие показатели эффективности у нашей страны в целом, качественно, по-крупному. Не в смысле экономических индикаторов или показателей, а в смысле места на глобусе. Если приоритет – это территория и пространство, то, возможно, стоит сосредоточиться и консолидироваться на модели связанности территории. И это, конечно, огромный потенциал для развития всех технологий связанности – от энергетики до транспорта, социалки и так далее и так далее. И самое главное, что это огромные рынки уже ближайших пяти-десяти лет.

Если говорить про формат работы Экспертного совета, то думаю, что одна из наших главных задач, как говорил Ярослав Иванович, – профессиональная работа с большими данными. Я как представитель фундаментальных наук – физика, математика, астрономия – хочу сказать, что наши учёные одними из первых научились работать с самыми большими массивами данных. Вы это знаете в том числе и на примере ЦОДа ФНС в Дубне, который как раз сформирован по типу огромных мегасайенс-установок, использующих такие данные. И одними из первых предложили такую архитектуру, как «озёра данных» – горячие, тёплые, холодные данные. Я думаю, что в свете предложенного Ярославом Ивановичем индикаторы состояния сфер экономики, такие архитектуры, как озёра данных, – это то, что позволит оперативно в том числе формировать сценарии.

Ну и конечно, технологии экспертных панелей – это правильно, это нужно делать. Я уверен, что наш совет, если говорить особенно про сферу науки, инноваций и технологий, должен делать всё, для того чтобы привлечь возможности учёных и науки для решения в первую очередь социально-экономических задач нашей страны, поскольку наука, на мой взгляд, это важнейший локомотив человеческого счастья, качества жизни. Спасибо.

М.Мишустин: Спасибо большое.

Александр Сергеевич Калинин, президент «Опоры России», пожалуйста, Вам слово.

А.Калинин (президент Общероссийской общественной  организации малого и среднего  предпринимательства «Опора России»): Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги! Благодарим вас за приглашение к работе Экспертного совета. Мы знаем за много лет, какое внимание Вы лично уделяете развитию малого бизнеса в нашей стране.

«Опора России» готова представить свою экспертную позицию и опыт. «Опоре России» в следующем году исполняется 20 лет, мы имеем 85 региональных отделений, 400 местных, и более 100 отраслевых союзов входят в единую структуру «Опоры России». Мы уже много лет работаем с Правительством и другими органами власти по созданию и улучшению предпринимательского климата. И это особенно проявилось в последние два года, когда мы столкнулись с такими вызовами, как мировой экономический кризис и пандемия, чего давно не было вообще в мировой истории – 100 лет. И мы готовы в таком же ключе, как бизнес, власть и общество, вместе работать, для того чтобы вырос и вклад малого бизнеса в экономику нашей страны, и его роль в том числе на мировой арене.

В структуре внутреннего валового продукта России исторически преобладает государственный сырьевой сектор. Доля малого бизнеса долгие годы не может пробить планку 20%. При этом малый и средний бизнес вносят значительный вклад в занятость. У нас сейчас более 22 миллионов человек вместе с самозанятыми работают в секторе малого и среднего предпринимательства, это более 30% от числа занятых в российской экономике.

Указом Президента нашей страны от 21 июля о национальных целях развития на период до 2030 года поставлена цель по увеличению числа занятых в малом и среднем предпринимательстве до 25 миллионов человек. Мы работаем по национальным проектам достаточно качественно и с Аппаратом Правительства, с Министерством экономики, Министерством промышленности по экспорту, и совместными действиями, я думаю, мы этих целей добьёмся.

Но есть, Ярослав Иванович (Кузьминов) правильно обратил внимание, вневедомственные вещи, межведомственные вещи, а иногда и общемировые вещи, с которыми сейчас сталкивается трансформация рынков во всём мире. Нас, в частности, беспокоит, что на традиционные рынки малого бизнеса, где он традиционно работал, это, в частности, услуги, торговля, заходят очень крупные игроки, госкорпорации, частный крупный бизнес. Говорят, что это технологически неизбежно, но при этом нужно тогда решить вопрос, а куда пойти тем людям, которые раньше на этом рынке работали? Которые раньше работали в сфере торговли, работали в сфере услуг – доставка, к примеру? Работали в такси – таксопарки? И в этом плане мы считаем, что ключевой вопрос – это создание новой системы сбыта, каналов сбыта, недискриминационный доступ на цифровые платформы, определённые преференции для стартапов на новых каналах сбыта. И эти вопросы получаются как раз межведомственные, в том числе и взаимодействие с крупными уважаемыми игроками, такими как «Сбер», к примеру, или «Яндекс», или Wildberries.

Второй большой вопрос – фермерство, сельские территории, малые города, где живёт более 14 миллионов человек, где мы видим фокус для малого бизнеса. Очень устарела инфраструктура, именно сбытовая инфраструктура. К примеру: впервые Правительство Российской Федерации в сентябре утвердило концепцию развития оптовых продовольственных рынков и новый взгляд на потребительскую кооперацию, как она через кооперативное движение будет по-новому развиваться в нашей стране. Но нужно создать и механизмы новой сбытовой инфраструктуры, и это тоже во многом межведомственные вопросы.

Третий момент, который нас серьёзно беспокоит, – это тарифы. У нас получается, что регулятор по тарифам сегодня не видит, во-первых, всей картины, во-вторых, уровни принятия решений разбиты – где-то это муниципальный уровень, где-то регион, где-то Федерация. И вот ту комплексную работу, которую провёл Дмитрий Юрьевич по контрольно-надзорной реформе… Мы считаем, что по тарифному регулированию нужен тоже комплексный подход с глубоким погружением в детали, как мы видели в ситуационном центре, нам Дмитрий Юрьевич показал, как он отслеживает движение всех проверяющих структур по стране. Здесь нужно тоже какое-то решение по полномочиям и системе тарифного регулирования.

Ну и наконец, технологическое предпринимательство. Сейчас как раз Год науки и технологий. Там тоже нужно комплексное решение по перезагрузке технологического трансфера при университетах.

В целом сложные вызовы, любой выход из кризиса – это всегда переход на новые технологии, социальные, технологические. И как раз, наверное, площадка Экспертного совета позволит эти тренды поднимать и вовремя, даже, может быть, впереди других стран, как это было с самозанятыми, двигаться в этом ключе.

М.Мишустин: Спасибо. Слово предоставляется Алексею Геннадиевичу Комиссарову, руководителю АНО «Россия – страна возможностей».

Кстати, пользуясь случаем, хочу его поздравить с марафоном, который он пробежал в Антарктиде, войдя в десятку победителей, вот только на днях вернулся. Поздравляю Вас!

А.Комиссаров (генеральный директор АНО «Россия – страна возможностей»): Спасибо, Михаил Владимирович.

Уважаемые коллеги! Прежде всего хотел бы поблагодарить за такую честь – войти в состав Экспертного совета. Действительно очень почётно, огромное спасибо!

Я хотел бы сегодня рассказать о работе нашей платформы, «Россия – страна возможностей», и в конце выступления я скажу, почему мне это кажется очень важным для нас, для нашего Экспертного совета.

Презентация

Презентация к докладу генерального директора АНО «Россия – страна возможностей» А.Г.Комиссарова на Экспертном совете при Правительстве РФ

Платформа была создана по указу Президента в мае 2018 года, нам всего три с половиной года, но многое уже за этот срок удалось сделать, и об этом свидетельствуют и социологические опросы (можно следующий слайд), и отзывы участников проектов, и независимые рейтинги, в том числе и международные. Буквально на днях вышел новый глобальный рейтинг конкурентоспособности талантов, и в 2021 году страна наша заняла в нём 45-е место, при этом по результатам 2017 года это было только 56-е место. Это довольно серьёзный прогресс, всего 134 страны в этом рейтинге участвуют.

Заметен рост по отдельным показателям этого индекса. Так, Россия поднялась с 81 до 66-го места по показателю «Создание возможностей», со 109 до 45-го по параметру «Лёгкость поиска квалифицированных кадров», со 106 до 58-го по доступности возможностей роста и со 107 до 66-го по показателю «Привлечение талантов». Конечно, это результат работы не только нашей платформы, а всех коллег, но вклад платформы в этом точно есть.

Об этом говорят сами наши конкурсанты, что участие в проектах платформы позитивно сказалось на их жизни. Для нас ВЦИОМ проводил опросы в марте и декабре этого года, и эти опросы показывают, что абсолютное большинство участников уверены в том, что в России у молодых людей есть возможности самореализации – таких участников 93%, а 77% опрошенных считают, что могут реализовать себя в своих регионах. В целом по России эти показатели составляют соответственно 67 и 50%.

83% наших конкурсантов сообщили о том, что участие в проектах положительно повлияло на их самореализацию, 65% отметили, что участие в конкурсах помогло понять призвание, и сами конкурсанты в девяти из десяти случаев готовы рекомендовать участвовать в этих проектах своим друзьям и знакомым.

Я хотел бы чуть подробнее остановиться на результатах работы. Наша миссия звучит так: «Создаём будущее России, открывая равные возможности для каждого». У нас на данный момент 26 проектов, конкурсов, олимпиад, а также образовательный центр – мастерская управления «Сенеж». За эти годы в работе платформы приняли участие более 8 миллионов человек, у нас более 1,5 тысячи партнёров, 37 тысяч стали победителями и призёрами наших проектов, и, как вы видите, год от года растёт количество участников. Но что особенно удивительно и приятно, в этом году мы получили заявки из 150 стран мира от людей, которые хотят участвовать в проекте «Лидеры России». 150 стран! Это те люди, которые интересуются возможностями жизни и работы в нашей стране, которым наша страна кажется наиболее привлекательной для своего развития.

В этом году мы запустили шесть новых проектов. В качестве продолжения конкурса «Большая перемена» – я про него ещё скажу – стартовал студенческий проект «Твой ход», и число его участников уже превысило полмиллиона человек. Значительно расширили командный конкурс для педагогов, запустив новый проект «Флагманы образования» с четырьмя профильными треками, и теперь в нём могут принять участие не только учителя, но и управленцы системы образования.

В июне стартовала программа развития «Другое дело». Это проект, который позволяет участникам получать баллы за свои личные достижения – волонтёрскую, благотворительную и другую общественно полезную деятельность. Затем эти баллы можно конвертировать в различные призы и бонусы от партнёров проекта.

Совместно с Ростуризмом и Росмолодёжью мы запустили проект «Больше, чем путешествие», буквально сегодня с утра подводили итоги. Это программа туристических поездок для победителей и призёров проектов платформы «Россия – страна возможностей» и российского общества «Знание». Уже около 50 тысяч человек получили приглашения на бесплатные образовательные поездки по нашей стране.

Мы также ведём совместную работу с Минобрнауки России и российскими вузами по запуску центров компетенций. Сейчас проект насчитывает 41 центр в 21 регионе России, первый был запущен в РАНХиГС, и среди университетов запрос на центры только растёт. На данный момент в проект вовлечены уже более 70 тысяч студентов, и планируется, что к 2023 году около 300 тысяч студентов пройдут диагностику своих навыков. И хотелось бы ещё отметить, что центр компетенций оказался центром оценки не только для студентов. Нам поступают запросы от администраций университетов с просьбой замерить надпрофессиональные навыки у профессорско-преподавательского состава, для того чтобы формировать свой кадровый резерв.

Я уже упоминал конкурс «Большая перемена», он был запущен в прошлом году. Самый масштабный конкурс для учащихся школ. В нём за эти годы приняли участие более 3,5 миллионов школьников и учащихся 1–3-х курсов учреждений среднего профессионального образования. Особенно важно – хотел бы это отметить, – что проект выявляет не только самых ярких школьников, но и их учителей, педагогов. И это отличный задел на будущее, потому что совместная работа школьников и наставников – залог доверительных отношений, интересного и продуктивного обучения.

После школы ребята могут выбирать для себя конкурсы из целой линейки проектов платформы. Среди них и кубок «Управляй!», который реализуется вместе с Президентской академией, премия «Студент года», фестиваль «Российская студенческая весна», «Время карьеры» и многие другие.

Уже пятый раз совместно с Высшей школой экономики, «Яндексом» и Министерством науки и высшего образования мы проводим главную студенческую олимпиаду «Я – профессионал». Сейчас в самом разгаре отборочный этап, и в этом году мы получили 624 тыс. заявок на участие в соревнованиях. А за всё время проведения олимпиады число регистраций превысило 2,5 млн.

Далее. Президентская система по развитию социальных лифтов продолжается проектами для различных профильных специалистов. Есть проект «Мастера гостеприимства» для представителей туриндустрии, «Флагманы образования», который я уже упоминал, есть даже проект «ТопБЛОГ» для перспективных блогеров и многие другие. Одним из ключевых отраслевых конкурсов является «Цифровой прорыв» – он нацелен на IT-специалистов, стартаперов, программистов. За три года в нём приняли участие больше 260 тысяч конкурсантов. Причём задания составляются таким образом, чтобы их решения могли быть доработаны и использованы на практике. Хотел бы поблагодарить наших партнёров, потому что практические кейсы для хакатонов предоставляют такие компании, как «Сбер», «Росатом», «Почта России», «Ростелеком» и многие другие, а также федеральные и региональные органы власти. Недавно мы завершили третий сезон проекта, в нём наши конкурсанты предложили почти 10 тыс. решений, часть из которых уже активно внедряется.

Также мы в этом году совместно с Минэкономразвития России в рамках национальной программы «Цифровая экономика» запустили серию хакатонов и лекций по искусственному интеллекту по всей России. Сейчас состоялось уже 10 таких мероприятий, их участниками стали более 1400 человек. Проводим мы эти мероприятия совместно с Российской ассоциацией электронных коммуникаций. Проект планируем реализовывать до 2024 года и провести такие лекции, мероприятия во всех регионах России.

Отдельно хотел бы остановиться на нашем флагманском проекте – конкурсе управленцев «Лидеры России». Уже четвёртый год он открывает по всей стране талантливых управленцев и руководителей. За время существования проекта приняли участие в нём более 840 тысяч человек. Участники получают в дальнейшем достаточно серьёзные назначения, 310 было назначено на различные новые должности, в том числе 77 в этом году. У нас сейчас произошли в этом конкурсе значительные изменения. Мы прислушались к пожеланиям в том числе работодателей, разделили конкурс на отдельные треки. Вы видите их на слайдах: государственное управление, бизнес, наука, здравоохранение и так далее. Главная возможность, которую даёт конкурс участникам, ради которой он и запускался, – это личностный и профессиональный рост. И многие конкурсанты называют работу с наставником одним из главных плюсов от участия в проекте. Я хотел бы всех наставников поблагодарить, но особенно тех, кто присутствует здесь. Здесь среди членов Экспертного совета большое количество наставников нашего конкурса. Большое вам спасибо за ваш вклад.

У нас есть, я бы её назвал, наверное, вершиной пирамиды выстроенной, – это программа кадрового резерва, которая была запущена Президентом в 2017 году на базе Высшей школы государственного управления Президентской академии. Выпускниками стали 305 человек, и из выпускников у нас сейчас 42 губернатора, пять федеральных министров и многие другие крупные руководители, включая мэров городов, заместителей федеральных министров и так далее. И кстати говоря, четверть выпускников – это победители конкурса «Лидеры России». Одна из возможностей попасть в эту программу – это участие в этом проекте.

В этом году, я уже говорил, что запустили проект «Больше, чем путешествие», и 49 900 человек уже выбрали поездки, чтобы отправиться в путешествие до конца этого года. Часть уже съездили, и в следующем году поездки также стартуют. Для того чтобы получить такое приглашение, нужно быть финалистом, победителем или полуфиналистом конкурсов, которые входят в нашу платформу.

Я уже много раз говорил, что платформа – не только конкурсы и соревнования. Мы делаем большую ставку на образовательные составляющие. В феврале 2019 года был создан образовательный центр «Мастерская управления “Сенеж”», обучение проходят участники наших проектов, активная молодёжь. За три года число участников очных программ превысило 50 тысяч человек. Но спрос огромный, гораздо больше, чем те возможности, которые есть в нашем центре, и сейчас идёт строительство нового кампуса большими темпами. Хотел бы отдельно поблагодарить Правительство за поддержку этого проекта, у нас министр строительства Файзуллин возглавляет штаб стройки, поэтому всё идёт так быстро и чётко.

Почему я всю эту информацию здесь привёл. У Правительства очень большие, амбициозные цели и задачи, и я уверен, что эти задачи невозможно решить без грамотных и квалифицированных людей. Мы всегда слышим от всех руководителей, что это одна из самых главных проблем – поиск, привлечение кадров, и мне кажется, что нам в рамках Экспертного совета надо обсудить в том числе тему поиска кадров, привлечения молодых людей, создания и развития социальных лифтов в нашей стране.

М.Мишустин: Спасибо, Алексей Геннадьевич.

Слово предоставляется Михаилу Борисовичу Пиотровскому, генеральному директору Государственного Эрмитажа. Пожалуйста.

М.Пиотровский (генеральный директор ГБУК «Государственный Эрмитаж»): Спасибо большое за огромную честь! Я один из сферы культуры, я сразу прошу создать рабочую группу, которая могла бы работать на эти темы, по образцу того, как создана рабочая группа по «регуляторной гильотине» Правительства. Очень удачный подбор, и работает очень хорошо.

Моя тема простая: культура как конкурентное преимущество России. В этом есть внешняя часть – это то, что похоже на мягкую силу. Такая есть формулировка, что мосты культуры должны взрываться последними – это как бы принято. Вот чтобы они действительно взрывались последними. У нас острые обстоятельства. Чтобы культура всё-таки могла показывать своё конкурентное преимущество. А для того чтобы она могла это делать, у неё должны быть хорошие тылы и гарантии прочности. И вот здесь есть несколько направлений, на которые я хотел бы обратить внимание.

Первое – это обязанности государства и государственное задание в сфере культуры. Мы очень благодарны за то, что, следуя Конституции в последние годы, в пандемию Правительство провело громадную работу по поддержке сферы культуры, по компенсациям. Мы все это очень хорошо чувствуем. Действительно, всё это нас спасло и показало, как на самом деле это нужно делать всему миру. Есть одно направление, хотелось бы обратить внимание, что есть федеральные учреждения культуры, небольшие, ну типа как музеи, усадьбы, которые точно теряют сто процентов всех своих доходов, и вот иметь в виду возможность создания госзадания стопроцентного в случае кризиса для таких учреждений. Потому что большие справятся, когда немножко помочь, а здесь иногда бывают ситуации, когда сто процентов должно быть государственное задание.

Важнейшая вещь – единство культурного пространства России. Это самая главная основа. Здесь есть три вещи. Первая – это максимальная забота о небольших муниципальных культурных центрах, краеведческих музеях, школах искусств. Делается очень многое. Нужно помнить, что все эти малые организации должны сохраняться. Если они исчезнут, будет беда, так же как и малые города.

С другой стороны, создаётся во всех точках страны множество мощных инфраструктурных центров, музейных, культурных. Сегодня у нас было очередное заседание по Владивостоку, кластерам. Но здесь нужно опять же экспертно подумать, как сохранить специфику и историко-культурное своеобразие региона, чтобы там не получалась колониальная модель, просто перенесённая из центра. А для того чтобы эти две вещи соединить, нам нужно поддерживать динамические инициативы, которые всё это соединяют. Это и разные фестивали, и музейные маршруты, и конкурсы, кстати, «Лидеры России». И вот сейчас у нас наступает Год Петра. Надо максимально использовать образ Петра как образ, объединяющий центр и всю Россию вместе. Здесь очень важно, чтобы все местные учреждения культуры включались во все эти наши инициативы и чувствовали себя равноправными членами.

И ещё одна тут вещь очень конкретная, мы про неё сто лет говорим, и всё равно: для культурного обмена внутри страны нужны государственные гарантии, страховки, скидки транспортные – без этого ничего не будет. Страхование каждой выставки стоит громадные деньги, и без государственного страхования они захлебнутся на второй или третий год.

Примеры такой объединяющей деятельности – это и Союз музеев России, Ассоциация музеев литературных, арктические музеи, общества друзей вот таких – много разных форм есть.

Второй вопрос – это инклюзия, то, что раньше называлось доступностью, понимаемая широко: не только сделать всё доступным для инвалидов, но и сделать доступным для всех. Доступность того, что, например, все любят, не только слепые: трогать предметы в музеях. Этого всем хочется, это тактильность. Нам нужно всё, что у нас есть, и то, что мы рассказываем, переводить на разные языки. Это может быть язык людей с особыми потребностями, это может быть язык поколения Z, это может быть язык пенсионеров и просто иностранный язык.

Для этого у нас есть прекрасный пример, который очень бы хотелось, чтобы развивался. Это «Пушкинская карта» – совершенно гениальное изобретение. Смысл тут и идеология не в том, как часто говорится, чтобы привлекать молодёжь, а в том, чтобы молодёжи объяснить, показать, дать возможность понять, что это чего-то стоит. Дать возможность, чтобы музеи, допустим, учреждения культуры получали за это деньги, потому что льгот бесплатных не бывает, и это нужно объяснять, и считать, и показывать. И мы пытаемся. И я думаю, это как раз и помогает. Всё время пытаемся в период кризиса с помощью «Пушкинских карт» объяснять. И идёт дело очень удобно и хорошо. Хотя туда встроены бюрократические препоны все, какие только есть в стране – но они все преодолеваются. И вот опыт Эрмитажа: у нас 16 тысяч, и очень хорошо идёт.

М.Мишустин: Извините, Михаил Борисович: 16 тысяч школьников и студентов прошли по «Пушкинской карте» уже, да?

М.Пиотровский: Да, прошли уже в Эрмитаж.

М.Мишустин: Отлично!

М.Пиотровский: Где-то 4 млн мы заработали.

Это прекрасное изобретение, как раз такая монетизация. И я бы предложил, во-первых, увеличить количество денег на эту «Пушкинскую карту», а во-вторых, подумать, как её распространить на другие категории людей, для которых существуют льготы. Льготы музеев дают сами музеи. Вот какие ещё категории: пенсионеры, я не знаю, есть ещё творческие союзы. Было бы хорошо, чтобы по этой модели делалось.

Следующий вопрос – это «цифра». Культура – это у нас важнейший потребитель новейших технологий, цифровой революции. У нас сейчас священная выставка: Библия Гутенберга выставлена в Эрмитаже. Почти как пояс Богородицы для других. Но наша задача – гуманизировать цифровой мир. Он существует, он активный. Мир больших данных, мир искусственного интеллекта – его нужно очеловечить через использование для человека, а не только чтобы он человеком управлял.

Свежий пример – это движение в сферу NFT. Это такое создание новых эмоций собственности, новых видов доступности и закрепления прав. Это не только технологии, это новое диалектическое сочетание индивидуальности и общности. Такая, что называется, база для полноценного существования цифрового искусства в цифровом пространстве. Вот так совсем отвлечённо от всего.

Мы в Эрмитаже в эту реку вошли, кое-чему научились уже и сейчас строим планы создания такого «небесного» Эрмитажа, который будет одновременно как бы резервной копией, а с другой стороны, там будет происходить то, что, так сказать, в музее на земле не происходит. Там можно по-другому ходить, по-другому кричать, по-другому что-то передвигать. И мы еще создаём сейчас в Петербурге – Эрмитаж и Европейский университет – новые школы искусств, где будут лаборатории искусственного интеллекта, лаборатории генетики, созданные гуманитариями (вместе с «Яндексом» мы создаём), созданные вместе и ориентированные на гуманитарные задачи и тем самым гуманизирующие.

И последнее, совсем прозаическое, если позволите, – это стройки. Мы вообще-то, учреждения культуры, очень много строим. И проблемы при этом у нас большие, потому что сейчас, известно, строительные компании ослабели, те, которые идут на наши стройки, за наши государственные деньги. Мы им не авансируем деньги, они не могут работать, мы ищем некие способы в пределах закона, чтобы как-то им всё-таки авансировать, хотя мы на собственном опыте знаем, что авансы крадут. И вот пытаемся найти какие-то способы. Ходят слухи, что что-то будет изменено и мы сможем что-то в рамках закона делать, потому что и цены растут, тут упоминали. А второе, когда мы всё построим, начинается следующей этап – это налог на имущество. Сейчас его берут. Вот мы построим сейчас громадный корпус и будем платить. Эрмитажу предстоит платить 100 млн в будущем году. Наверное, город Петербург 50%...

М.Мишустин: Эрмитажу? Всему комплексу зданий?

М.Пиотровский: Не всему, с исторического корпуса – мы не платим, а со зданий, которые мы построим…

М.Мишустин: Ну вот, я хотел только про эту льготу и сказать.

М.Пиотровский: С исторического пока не платим. Пока не платим. Потому что раньше мы не платили и с построенных. А теперь мы будем платить. Как я понимаю внутренние разговоры в заксовете, у нас там 50% всё-таки есть. Это на самом деле серьёзный вопрос, насколько это вовлечение учреждений культуры… Это как с искусственным интеллектом наше вовлечение в управление этим процессом, чтобы он был немножко в наших интересах, а не только по отдельным цифрам. Ну и вообще как бы мы подходим к культуре, это важный подход, как к отрасли, которая состоит из трёх вещей. Это фундаментальная культура, та, которую нужно содержать, независимо от того, нравится – не нравится, какие перспективы, опыт у нас есть, в частности и советский. Это государственное задание, государственный заказ, совершенно чёткое: нужно то-то и то-то. Это креативные индустрии, которые сами могут зарабатывать деньги, и их надо тоже регулировать разными государственными путями. Вот это несколько направлений, в которых я и мои коллеги с удовольствием приняли бы участие как эксперты и помощники.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Борисович. Я коротко отреагирую на то, что сказали уважаемые выступавшие, а потом мы продолжим нашу работу.

Начну с Сергея Вадимовича. Спасибо, я очень ценю то, что Вы и уважаемые коллеги, кто работал в Правительстве, – Виктор Алексеевич (Зубков), Михаил Ефимович (Фрадков)... Здесь много. Игорь Иванович Шувалов, наверное, дольше всех был, первым вице-премьером в том числе. Герман Оскарович Греф, Сергей Оттович Франк, Александр Николаевич Шохин… Я искренне благодарен, что вы приняли предложение работать в Экспертном совете. Мы реально это делаем не для галочки, собираться будем, я полагаю, часто. Я вас рад буду видеть. Думаю, что наш координатор, Ярослав Иванович Кузьминов, с вами договорится об удобном формате, но уверен абсолютно, что мы найдём время и возможность поговорить, поделиться тем, что было бы разумно сделать.

Теперь коротко по сути сказанного коллегами. Сергей Вадимович, по стройкам и так далее. Ну и Михаил Борисович сейчас этого коснулся. Мы понимаем, что цены растут – инфляция в основном у нас импортируемая, – и внимательно это мониторим. У меня каждый день информация из абсолютно разных источников, в том числе это интернет вещей, который позволяет нам следить онлайн, что происходит с целыми группами товаров. В первую очередь это продовольственная корзина, потребительская корзина, цены на металлоконструкции, на всё то, что составляет основу движения экономики. Мы стараемся системно принимать меры, но ситуация очень непростая, она нестабильная. И макроэкономические параметры, по которым действуем мы и другие страны, многими странами нарушаются. Эмиссия, которая может достаточно неожиданно стимулировать потребительский спрос и неожиданно прийти в страну (по количеству импорта и так далее), – это такая плата за открытость экономики и это сброс в том числе мировой девальвации национальных валют в сторону тех, кто всё ещё импортирует товары. Поэтому есть соответствующие ответы и стратегия. Это и задача, связанная с импортозамещением, это работа, связанная с наращиванием потенциала нашего агропрома, и эти задачи решаются уже несколько лет. Я вижу, что у нас в этом смысле по самообеспечению есть большие успехи.

Что касается непосредственно стройки. Да, индексация будет, этим мы занимаемся. Но там же процедуры. Все вы прекрасно знаете, что эти процедуры связаны с прохождением государственной экспертизы, поэтому время, которое на это требуется, и, соответственно, нестабильная ситуация не дают возможности в соответствии с законом решить это очень быстро.

Но мы не просто планируем это делать, мы этим занимаемся. Вы прекрасно разбираетесь в этом, я знаю, что вы в курсе, но я подтверждаю, что мы продолжим этим заниматься. И соответствующая экспертиза, которая даст возможность нам в том числе посмотреть на индексацию, будет проведена.

По остальным предложениям: мы обязательно их проработаем, тут много разумного, посмотрим на новые полномочия, в том числе фонда.

Григорий Владимирович (Трубников) сказал очень много о современных направлениях работы. Спасибо большое! Мы очень ценим нашу науку, я знаю, сколько сил вы прикладываете, вы сказали о замечательных учёных и о людях, которые сегодня возглавляют целые направления, они здесь присутствуют. Я уверен, что мы будем внимательно прислушиваться к советам и тем идеям, которые вы подскажете.

Александр Сергеевич (Калинин) сказал о малом бизнесе. Без сомнения, это так, и я продолжу историю с цифровой платформой: без сомнения, нужен недискриминационный доступ. Но нужно понимать, что на сегодня централизация возможности использования цифровых платформ и оптимизация в том числе ресурсов, которые они дают (самая низкая цена, самое маленькое количество времени¸ потраченное, чтобы что-то найти, самый короткий путь, по которому вы доставите еду, самое быстрое приобретение автомобиля рядом с вами…), – всё это на сегодняшний день ведёт в том числе к безработице. Это факт, который все обсуждают, и, конечно же, это непростая история. Надо думать. Я считаю, что одна из основных задач Правительства – думать о занятости, это то, что нам говорит Президент. И кстати, все меры, пакеты, связанные с экономической помощью, когда началась пандемия, мною лично обсуждались с Владимиром Владимировичем. Всегда первое, что он говорил мне: «Думай о занятости!». У нас тот самый пакет, если вы помните, помощи, президентских грантов: сначала дали президентские гранты на два месяца в размере МРОТ, умноженного на численность сотрудников, которые работают в пострадавших отраслях малого и среднего бизнеса. Потом переросло в программу соответствующих заимствований тоже в объёме количества работающих на минимальный размер оплаты труда в месяц на полгода с условием того, что, если компания три месяца потом будет платить сама сотрудникам не ниже МРОТ и сохранит до 90% численности, – идёт списание всей суммы кредита.

Это позволило нам сохранить более 5 млн рабочих мест, потому что удар пандемии был очень неожиданный и непростой. Обязательно нужно об этом думать. Александр Сергеевич, я услышал Ваше беспокойство, и мы будем всячески помогать здесь и вместе думать, каким образом обеспечить занятость.

Кстати, Сергей Анатольевич (С.Когогин, генеральный директор ОАО «КАМаз»), я знаю, сколько Вы занимаетесь в том числе занятостью малых предприятий на КамАЗе. «МакМастер» и все эти истории – это же технологическое предпринимательство с малым бизнесом, которое надо выстраивать. Я думаю, Вы здесь тоже многое можете нам подсказать.

Алексей Геннадьевич (Комиссаров) рассказал о замечательной платформе «Россия – страна возможностей» – тоже в чём-то цифровой платформе. Мы только рады будем профессионализму людей, которые помогают государству, да и не только. Это очень важно. Здесь целый комплект навыков, здесь абсолютно точно нам есть что почерпнуть. Мы многое из вашей программы берём, и федеральные органы исполнительной власти нередко используют те профессионально выстроенные процедуры, конкурсы, социальные лифты, которые на сегодняшний день столь необходимы молодёжи. Это всё, конечно, пригодится в общей копилке. Спасибо за Вашу презентацию.

Ну и то, о чём сказал Михаил Борисович (Пиотровский): я очень рад, что такая замечательная организация, такой замечательный музей, как Государственный Эрмитаж, активно пользуется возможностями «Пушкинской карты». Это президентская идея, и мы с ним очень долго её обсуждали. Вы знаете, мы радовались тому, что это даст возможность нашей молодёжи, ребятам от 14 до 22 лет, голосовать ногами за хорошую выставку, за качественную экспозицию, за тот или иной музей. Сейчас добавилась ещё одна инициатива: можно использовать часть средств, которые есть у молодёжи на «Пушкинской карте», для похода в кино на фильм российского производства. Мы приняли это решение.

Хочу ещё сказать, что не так просто на самом деле создать контент, а слово «пушкинская» предполагает определённую направленность – нашу, российскую. Ведь это слово – «пушкинская» – достаточно высокую планку задаёт самому мероприятию, которое в этих рамках нужно готовить. И здесь речь не о цензуре, а о том, чтобы это соответствовало нашим нравственным устоям, каким-то правильно выстроенным цепочкам причинно-следственных связей, что́ это за событие – на хороший спектакль сходить. И на сегодняшний день эта работа Министерства культуры, наших замечательных музеев, театров, выставок, – она пошла. Уже более 3 миллионов детей и студентов получили карту, активно ею пользуются. Это та самая цифровая платформа, только мы в этот раз не сделали это, минуя регуляторы и государство, а само государство пришло и сказало: да, мы делаем такую платформу, пожалуйста, ребята, пользуйтесь. Если она говорит на языке молодёжи, на языке студенчества, если она удобна – это результат.

Я уверен, что у нас есть огромный потенциал создания выставок, экспозиций музеев, проведения различных мероприятий, на которые мы привлечём нашу молодёжь. Немножко оторвём её от мобильных устройств, где один клик или очень короткое видео или сообщение, к сожалению, никогда не дадут молодому человеку полной картины многообразия культурных, духовных, научных ценностей, которые есть. Уверен, что наш Экспертный совет поможет в том числе и в организации культурного досуга нашей молодёжи.