Стенограммы обсуждения проекта постановления №230401-8

Заседание № 75

15.11.2022

Вопрос:

О проекте постановления Государственной Думы № 230401-8 "Об Основных направлениях единой государственной денежно-кредитной политики на 2023 год и период 2024 и 2025 годов".

Стадия рассмотрения:

Фрагмент стенограммы:

Строки с 712 по 2600 из 5930

Коллеги, переходим ко 2-му вопросу нашей повестки. О проекте постановления      
Государственной Думы "Об Основных направлениях единой государственной           
денежно-кредитной политики на 2023 год и период 2024 и 2025 годов". С           
докладом по этому вопросу выступит председатель Центрального банка Российской   
Федерации Эльвира Сахипзадовна Набиуллина.                                      
                                                                                
Коллеги, давайте поприветствуем представителей Центрального банка, они в        
полном составе сегодня пришли в Государственную Думу вместе с Эльвирой          
Сахипзадовной: Чистюхин Владимир Викторович, первый заместитель председателя    
Центрального банка Российской Федерации; Заботкин Алексей Борисович,            
заместитель председателя Центрального банка Российской Федерации; Гузнов        
Алексей Геннадьевич, статс-секретарь - заместитель председателя Центрального    
банка Российской Федерации; Полякова Ольга Васильевна, заместитель              
председателя Центрального банка Российской Федерации; Мамута Михаил             
Валерьевич, руководитель Службы по защите прав потребителей и обеспечению       
доступности финансовых услуг Банка России.                                      
                                                                                
Коллеги, насколько я знаю, Эльвира Сахипзадовна, прежде чем прийти для          
сегодняшнего выступления, встретилась со всеми фракциями, в рамках комитета     
проходила расширенная встреча.                                                  
                                                                                
Мы приступаем к работе.                                                         
                                                                                
Пожалуйста, Эльвира Сахипзадовна.                                               
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С., председатель Центрального банка Российской Федерации.         
                                                                                
Добрый день, уважаемый Вячеслав Викторович! Добрый день, уважаемые коллеги!     
Сегодня я представляю Основные направления единой государственной               
денежно-кредитной политики - это наш главный, стратегический документ,          
который описывает, как мы видим на ближайшие три года развитие ситуации в       
экономике и что, соответственно, будем делать, чтобы достигать своих целей,     
чтобы инфляция была вблизи целей и чтобы на основе низкой и предсказуемой       
инфляции и, как следствие, большей доступности кредитов экономика перешла к     
восстановлению и затем к устойчивому росту.                                     
                                                                                
Вначале я хотела бы поблагодарить депутатов за очень большую работу,            
проделанную в этом году. Весной законодательную базу пришлось серьёзно          
обновить, чтобы наша страна могла эффективно противостоять санкциям, и только   
за весеннюю сессию по темам, связанным с нашей работой, Дума приняла 39         
законов.                                                                        
                                                                                
Теперь, перед тем как перейти к нашему прогнозу, позвольте немного сказать об   
итогах этого крайне нестандартного года. В конце зимы - начале весны            
финансовая система подверглась очень мощному санкционному давлению, но смогла   
продолжить бесперебойно работать, обеспечивать финансовыми ресурсами граждан    
и компании. Это стало возможно, по нашей оценке, благодаря трём факторам.       
                                                                                
Первый - это таргетирование инфляции и плавающий курс. Всплеск инфляции в       
начале года мы смогли подавить благодаря оперативному резкому повышению         
ключевой ставки, и затем, как только ситуация начала стабилизироваться и        
риски раскручивания инфляционной спирали стали ослабевать, мы так же            
оперативно снижали ставку, проводили для этого внеочередные заседания совета    
директоров. В итоге у нас сейчас инфляция не сильно отличается от инфляции в    
сопоставимых экономиках, хотя мы имели дело с куда более масштабными шоками,    
а ставка на 2 процентных пункта ниже, чем была в начале февраля, в то время     
как ведущие центральные банки в других странах сейчас проводят политику         
активного ужесточения денежно-кредитной политики, повышая ставки. Сейчас мы     
плавно снижаем инфляцию, мы здесь не торопимся, понимая, что в процессе         
перестройки экономики рост цен может оставаться какое-то время повышенным, и    
планируем достичь цели 4 процента в 2024 году.                                  
                                                                                
Плавающий валютный курс. Он имеет большие преимущества, мы и в предыдущие       
кризисы видели, как он принимает на себя шоки и помогает экономике              
адаптироваться к изменению внешних условий, это происходит и сейчас. Большим    
риском в начале весны было резкое сокращение импорта, дефицит некоторых         
потребительских товаров, оборудования, комплектующих для предприятий, и нашим   
предпринимателям было очень непросто наладить новые каналы поставок, найти      
новых партнёров в странах, с которыми они раньше не работали. Укрепление        
рубля, которое произошло во втором квартале, даёт возможность восстанавливать   
объёмы и потребительского, и инвестиционного импорта, несмотря на               
логистические издержки и повышение отпускных цен, то есть работает на           
переориентацию экономики, на новую географию международного сотрудничества и    
является своеобразным предохранительным каналом в ответ на ограничения по       
поставкам товаров в Россию.                                                     
                                                                                
Второй фактор - это финансовая стабильность. Цель санкций была в том, чтобы     
спровоцировать неуправляемый коллапс нашей финансовой системы: к такому         
внеэкономическому риску, как санкции, очень непросто подготовиться, его, что    
называется, не учесть в математических моделях. И расчёт был именно на это,     
но мы последовательно повышали устойчивость финансовой системы к шокам в        
целом, и это помогло. На рынке мы не оставили хронически неустойчивых банков,   
которые не выдержали бы такого испытания и могли бы вызвать эффект домино, а    
также именно поэтому банки создавали так называемые буферы - запас, который     
можно использовать в трудный момент. Мы эти буферы также распускали в           
пандемию, а затем банки восстановили свою подушку безопасности и вновь          
использовали её этой весной. В итоге банки стабильны, кредитование растёт,      
отвечая на возросшие потребности экономики.                                     
                                                                                
Третий фактор - это самодостаточная финансовая инфраструктура. Для граждан      
платежи как по картам "Мир", так и по картам ушедших с российского рынка        
международных платёжных систем внутри страны работают на базе процессинга       
национальной системы платёжных карт. Система передачи финансовых сообщений -    
это наш аналог SWIFT - бесперебойно обслуживает банки внутри страны. Система    
работала полноценно уже несколько лет, но в этом году, когда ряд банков от      
SWIFT отключили, трафик в системе передачи финансовых сообщений вырос почти     
на четверть и может продолжать расти, для этого есть все необходимые мощности   
системы. У нас есть и своя рейтинговая индустрия - национальная                 
перестраховочная компания, - и отказ от работы с нами международных компаний    
в этих сферах неприятен, конечно, да, но не может оказать разрушающего          
воздействия и привести к остановке рынков капитала, подорвать систему           
регулирования.                                                                  
                                                                                
Как вы могли заметить, все факторы защиты финансовой системы, а значит, и       
экономики от санкций - это результат планомерной многолетней работы. И          
сейчас, когда экономика проживает серьёзную трансформацию, очень важно не       
отказаться от принципов, базовых подходов, которые работают и которые           
позволяют нам выбираться из, казалось бы, почти тупиковых ситуаций.             
                                                                                
Конечно, мы применяли и специальные меры по борьбе с кризисом, и это уже        
упомянутое резкое повышение ключевой ставки для борьбы с инфляцией и рисками    
финансовой стабильности. В ответ на заморозку международных резервов были       
введены меры по ограничению движения капитала, и это позволило                  
стабилизировать валютный рынок. Но затем мы постепенно отказывались от          
лобовых мер с жёсткими лимитами - партнёры и инвесторы из тех стран, с          
которыми мы будем развивать сотрудничество, и, что даже ещё более важно, наши   
собственные граждане-инвесторы будут больше в нас уверены, если мы не будем     
злоупотреблять административными мерами, когда острой необходимости в них       
нет.                                                                            
                                                                                
Чтобы легче произошла адаптация финансовой системы, мы ввели беспрецедентный    
по масштабам пакет регуляторных послаблений. Они позволили финансовому рынку    
быстрее переварить первый удар. К концу года из многих послаблений мы выйдем    
- это тоже очень важно: регулирование, если оно будет игнорировать реальные     
риски, реальные изменившиеся условия, само по себе может стать внутренним       
фактором нестабильности. Такого, конечно, мы допустить не можем.                
                                                                                
В начале весны - вы, наверное, тоже помните - на фондовом рынке у нас           
возникла очень сильная волатильность, и мы были вынуждены временно              
приостановить торги, возобновляли их в ручном режиме, секцию за секцией. В      
итоге, несмотря на то что было очень много недоброжелательных прогнозов, уже    
к концу марта мы смогли вернуться к нормальной работе фондового рынка.          
Кстати, у нас были большие тревоги по поводу того, как возобновлять торги       
ОФЗ, и тогда мы даже объявили о страховочном механизме со стороны ЦБ, чтобы     
участники рынка чувствовали себя спокойнее, но в итоге нам даже не пришлось     
этим воспользоваться. И это показывает уверенность участников рынка в том,      
что денежно-кредитная политика, инфляция на среднесрочном горизонте вернётся    
в норму.                                                                        
                                                                                
Я здесь хотела бы отметить, что показатель инфляции важен не только для         
граждан, в целом для бизнеса, но это важный элемент для работы всего            
финансового рынка, основа, чтобы прогнозировали доходность от инвестиций        
инвесторы, которые в него вкладываются. И, разумеется, мы сразу использовали    
наши инструменты, чтобы помочь клиентам банков: вернули механизм кредитных      
каникул для широкого круга заёмщиков и механизм льготного рефинансирования      
банков под кредиты МСП, чтобы поддержать кредитование малого бизнеса. И         
сейчас в Государственной Думе на рассмотрении находится законопроект о          
постоянно действующем механизме кредитных каникул. Мы принимали участие в       
подготовке этого законопроекта и считаем, что кредитные каникулы очень важны    
и полезны: в момент, когда человеку по-настоящему сложно, у него будет          
возможность сосредоточиться на решении своих острых проблем и не отвлекать      
ресурсы на выплаты по кредитам. И мы видим, что подавляющее большинство         
заёмщиков, которые пользуются кредитными каникулами, преодолевает эти           
трудности, они возвращаются в график платежей. Надеемся, что такой закон        
будет принят.                                                                   
                                                                                
Результат антикризисных мер и проводимой политики: более приемлемый уровень     
ставок, снижающаяся инфляция, нормально функционирующий финансовый сектор,      
который и удовлетворяет потребность в кредитных ресурсах, и предлагает целый    
набор инструментов фондового рынка. Всё это - необходимые условия для           
структурной перестройки экономики. Уже сейчас на базе замедления инфляции и     
снижения ключевой ставки растёт кредитование, корпоративный кредитный           
портфель, то есть кредиты предприятиям, растёт темпами примерно на уровне       
прошлого года. Компаниям нужны кредиты для трансформации своей деятельности,    
и банки способны наращивать кредитование, у них есть запас капитала, и здесь    
льготные программы правительства также оказывают заметную поддержку.            
                                                                                
Рост ипотеки в этом году - около 12 процентов, это немало, особенно с учётом    
того, что риски изменения геополитического фона заставляют людей отложить       
решение о покупке квартиры. Выдачи ипотеки упали в марте, и это нельзя          
списать только на высокую ставку, потому что в октябре, когда ставки не         
менялись, выдачи тоже сократились на 20 процентов по сравнению с сентябрём.     
Но сейчас ситуация опять выправляется, хотя темпы роста далеки от прошлого      
года. Тогда, в прошлом году, темп роста ипотеки был 21 процент благодаря        
льготной ипотеке, на наш взгляд, уже даже формировались признаки перегрева.     
Сейчас их нет, но нас беспокоит, например, ипотека от застройщика, когда        
ставку предлагают якобы даже нулевую, при этом наш анализ показывает, что       
стоимость квартиры по таким продуктам завышается на 20-30 процентов, часто      
переплата из-за повышения стоимости квартиры оказывается даже больше, чем       
даёт снижение процентов по кредитам, а продать эту квартиру на вторичном        
рынке за те же деньги уже не получится. И здесь, конечно, есть риски для        
граждан, для наших заёмщиков и для банка, который получает в залог актив по     
завышенной цене. Мы сейчас выработали меры по ограничению рисков в этом         
сегменте и предполагаем, что они вступят в силу в начале следующего года.       
                                                                                
Теперь уже о нашем прогнозе, который лежит в основе денежно-кредитной           
политики. В нашем базовом прогнозе мы исходим из того, что глобальная           
экономика будет развиваться уже в рамках сформированных трендов. Мы видим,      
как центральные банки в мире, пытаясь справиться с раскручиванием инфляции,     
повышают ставки. Конечно, более высокие ставки будут сдерживать рост, но по     
этому базовому сценарию, мы предполагаем, масштабного кризиса в мире удастся    
избежать, мировая финансовая система сохранит устойчивость.                     
                                                                                
Российская экономика снизится в этом году, по нашему прогнозу, на 3-3,5         
процента, а во второй половине следующего года вернётся к росту. За следующие   
два года темпы роста ВВП стабилизируются где-то на уровне 1,5-2,5 процента,     
но дальнейший рост будет зависеть от успешности структурной перестройки         
экономики - для этого нужна финансовая стабильность. При росте инфляции такая   
перестройка, очевидно, затормозится. Инфляция, по нашему прогнозу, замедлится   
до 5-7 процентов в 2023 году, а в 2024-м вернётся к цели в 4 процента.          
Ключевая ставка в базовом прогнозе составит 6,5-8,5 процента, в следующем,      
2024 году - 6-7 процентов и в 2025 году - 5-6 процентов. Кредитование           
экономики будет расти темпами 8-13 процентов в следующем году, а затем, в       
2024-м, будет чуть выше.                                                        
                                                                                
В ближайшие годы российские предприятия будут менять свои бизнес-модели: от     
продажи сырья будут переходить к производству продукции с более высокой         
степенью переработки, будут менять географию отношений с покупателями,          
поставщиками. Это уже происходит, и этот процесс затрагивает все сектора.       
Каким-то отраслям, предприятиям легче это делать, каким-то сложнее, и степень   
сложности также зависит от того, насколько глубоко повреждены                   
внешнеэкономические связи, насколько реально создать новые связи, откроет ли    
предприятие новые ниши на внешних и внутренних рынках.                          
                                                                                
Второй сценарий мы назвали ускоренной адаптацией, когда компании могут          
быстрее наладить вот такие связи и найти такие ниши. В этом сценарии рост       
возобновится уже в следующем году, инфляция вернётся к цели быстрее и при       
более мягкой денежно-кредитной политике.                                        
                                                                                
Третий сценарий - глобальный кризис, и название говорит само за себя. Этот      
сценарий вероятен, если центральные банки ведущих стран для борьбы с            
инфляцией будут вынуждены повысить ставки до уровней, которые приведут не       
только к рецессии, но и к проблемам в финансовой системе. Мы видим, какая       
накоплена долговая нагрузка, это может быть болезненно при высоких ставках      
денежно-кредитной политики в этих странах, к этому может подключиться и         
второй фактор - рост геополитической напряжённости, наложение новых санкций     
на Россию. Это усилит фрагментацию мировой экономики, а сочетание этих          
факторов в этом сценарии может вызвать спад, сопоставимый с ситуацией           
2008-2009 годов. В этом сценарии низкий мировой спрос, возможные новые          
санкции сделают спад в России более продолжительным - тогда рост                
возобновится, по нашей оценке, только в 2025 году. Инфляция будет выше, от      
нас потребуется более жёсткая денежно-кредитная политика, ну и к цели по        
инфляции мы сможем вернуться только в 2025 году.                                
                                                                                
Темпы структурной перестройки и сбалансированного роста в дальнейшем,           
конечно, отчасти зависят от внешних факторов, но во многом и в главном - от     
нас самих. Банк России будет строить свою политику таким образом, чтобы         
финансовая система максимально полно отвечала меняющимся потребностям нашей     
экономики.                                                                      
                                                                                
Что мы планируем делать в дальнейшем.                                           
                                                                                
Во-первых, обеспечивать стабильно низкую инфляцию. Она очень важна - я хочу     
это подчеркнуть: она очень важна - для развития долгосрочного, в том числе и    
прежде всего инвестиционного финансирования. Поэтому в этой части цели и        
принципы нашей денежно-кредитной политики останутся прежними.                   
                                                                                
Во-вторых, стратегически важные направления должны сейчас развиваться           
ускоренными темпами, они требуют больших финансовых ресурсов. Банк России       
готов будет применять стимулирующее регулирование к банкам, чтобы               
кредитование таких проектов набирало обороты. Здесь мы собираемся опираться     
на так называемую таксономию - попросту, критерии проектов технологического     
суверенитета и модернизации экономики, - которую разрабатывает при нашем        
участии правительство, и будем соответствующим образом настраивать              
регулирование банков.                                                           
                                                                                
В-третьих, очень важно развитие рынка капитала. По сути, он должен стать        
главным источником долгосрочного финансирования. Инструменты фондового рынка    
в целом должны развиваться вместе с изменением экономики и быть более           
гибкими. Особое внимание будем уделять защите прав розничных инвесторов, то     
есть тех людей, которые выходят на фондовый рынок, предоставляют свои           
финансовые ресурсы, те ресурсы, которые в конечном счёте работают на            
экономику и на развитие. В том числе нужно будет сформировать и полноценную     
систему выпуска и оборота цифровых финансовых активов.                          
                                                                                
В-четвёртых, цифровой рубль. Цифровая валюта Центрального банка даёт            
преимущества внутри страны и позволяет развивать трансграничные платежи. В      
целом же развитие международных платежей остаётся приоритетом для нас даже      
при том, что усиливается давление на российский финансовый рынок и на страны,   
являющиеся нашими партнёрами. Мы будем расширять расчёты в национальных         
валютах, искать способы обеспечить комфорт расчётов и для бизнеса, и для        
граждан. Это очень сложная проблема, но мы находимся на этапе разработки        
решений.                                                                        
                                                                                
Не могу также не упомянуть текущую работу по некоторым проектам, актуальность   
которых только сейчас выросла. Это, например, проект по киберустойчивости       
финансового рынка. Количество кибератак кратно выросло - мы будем продолжать    
совершенствовать требования к банкам, к профессиональным компетенциям           
специалистов по информационной безопасности, проводить киберучения, развивать   
информационный обмен. И конечно, приоритет здесь - импортозамещение, переход    
на наши отечественные разработки.                                               
                                                                                
Другой проект, который уже реализован и развивается, - это система быстрых      
платежей. Переводы между физическими лицами через систему быстрых платежей -    
уже обыденность, но нам важно, чтобы бизнес - не только граждане, но и бизнес   
- в полной мере воспользовался возможностью снижать издержки при приёме         
платежей через систему, которая была нами создана. Мы будем делать акцент на    
продвижении оплаты товаров и услуг через СБП.                                   
                                                                                
Эти и другие темы мы подробнейшим образом обсуждали на заседаниях в рабочей     
группе, в комитетах, на встречах с руководителями фракций. Благодарю вас за     
такое внимательное и заинтересованное рассмотрение. Впереди у нас               
действительно очень большой фронт работы. Наша экономика, финансовая система,   
предприниматели, наши люди показали, что в силах справляться с любыми           
обстоятельствами, и мы сделаем всё, чтобы их не подвести.                       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое, Эльвира Сахипзадовна.                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, слово для содоклада предоставляется председателю Комитета    
по финансовому рынку Анатолию Геннадьевичу Аксакову.                            
                                                                                
Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.                                               
                                                                                
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому        
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                               
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Прежде всего, хотел бы        
поблагодарить депутатов за повышенную активность при рассмотрении Основных      
направлений единой государственной денежно-кредитной политики.                  
                                                                                
Была создана рабочая группа, в состав которой вошли представители пяти          
комитетов. Она очень плодотворно поработала, было высказано много замечаний,    
предложений по Основным направлениям. И надо отметить, что Центральный банк     
довольно оперативно отреагировал на большое количество замечаний и              
предложений депутатов и представил свои ответы, в том числе в этих ответах      
обозначены те пункты, которые уже включены в окончательный вариант Основных     
направлений единой денежно-кредитной политики, то есть учтены замечания и       
предложения депутатов. На 37 страницах этот ответ ЦБ, и я попросил раздать      
его депутатам - предлагаю вам ознакомиться с соответствующими материалами.      
                                                                                
Надо сказать, что кроме заседаний рабочей группы ещё была встреча руководства   
Банка России с заместителями Председателя Госдумы, с руководителями фракций,    
руководителями профильных комитетов. Вчера мы собрали в стенах                  
Государственной Думы представителей профильных министерств - Министерства       
экономического развития, Минфина, Минпромторга, - экономики, а также            
руководителей подразделений Банка России, состоялся очень заинтересованный,     
критический разговор. На мой взгляд, такие встречи, и не только с Центральным   
банком, но и с профильными министерствами, необходимо сделать обязательными,    
регулярными при рассмотрении Основных направлений единой денежно-кредитной      
политики.                                                                       
                                                                                
Надо отметить, что санкции, которые были применены против нашей страны,         
беспрецедентные и в принципе наши недруги рассчитывали, что финансовая          
система, а вслед за ней и экономика России будут разрушены. Но мы видим, что    
платежи, расчёты идут, экономика работает, финансовая система работает          
стабильно, сейчас мы уже работаем над тем, чтобы задействовать внутренний       
потенциал для экономического развития страны.                                   
                                                                                
Центральный банк описывает три варианта: базовый сценарий, который является     
основным, сценарий такого ускоренного, более благоприятного развития и          
сценарий кризиса. При этом на заседаниях рабочей группы все отмечали, что       
сценарий кризиса становится всё более вероятным, и поэтому очевидно, что нам    
необходимо больше внимания уделить как раз этому направлению. В документах,     
которые представил Центральный банк, всё-таки нет анализа рисков реализации     
вот этого неблагоприятного сценария, который будет связан с мировым кризисом,   
но все тенденции говорят об этом направлении. Поэтому необходимо                
проранжировать все риски и обязательно довести их до сведения в том числе       
потребителей этого документа, и хозяйствующих субъектов, и банков, чтобы они    
видели, что будет делать Центральный банк, если реализуется негативный          
сценарий, и исходя из этого также могли планировать свою деятельность.          
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна сказала, что Центральный банк будет уходить от             
послаблений, которые он предоставил финансовым институтам. Но я здесь           
осторожно относился бы вот к таким... ну, скажем так, к такому уходу от         
послаблений, поскольку мы видим, что санкции продолжают приниматься всё более   
и более жёсткие. Очевидно, что они будут сказываться негативно на финансовом    
рынке, поэтому, на мой взгляд, если уж и уходить от послаблений, то очень       
аккуратно, постоянно имея в виду, что будут приниматься решения, создающие      
проблемы нашим финансовым институтам на рынке.                                  
                                                                                
При этом мы, безусловно, должны думать о том, чтобы внедрять регуляторную       
политику, в том числе Банка России, стимулирующую развитие страны,              
опирающуюся на внутренний потенциал развития, и для этого необходимо как        
можно быстрее выработать меры. Эльвира Сахипзадовна сказала, что такая работа   
правительством ведётся, но мы слышим об этом уже несколько месяцев, и           
очевидно, что и правительство, и Центральный банк уже давно разрабатывали       
шаги, которые необходимо предпринять, чтобы стимулировать финансирование        
технологической перестройки страны.                                             
                                                                                
Ну, надо быстрее документ принимать, для того чтобы финансовые институты,       
кредитные организации как можно быстрее начали опять же поддерживать эту        
структурную перестройку нашей страны. При этом такие инструменты, как           
синдицированный кредит, так называемый офтейк-контракт, когда финансируется     
производство продукции, которая, уже известно, будет продана, очевидно, могут   
регулироваться более благоприятно, более льготно, и таким образом               
стимулировать финансовые институты поддерживать реализацию таких контрактов.    
                                                                                
Очевидно, нам надо разобраться и с государственными гарантиями, поскольку они   
фактически являются отзывными. Мы уже несколько раз инициировали                
законопроекты, направленные на то, чтобы госгарантии были безотзывными,         
безусловными, но правительство, опираясь на мнение Минфина, постоянно шлёт      
отрицательные отзывы. Вот последний раз мы с коллегами внесли такой             
законопроект и опять получили отрицательный отзыв, хотя Центральный банк        
вроде поддерживает эту идею, минэк поддерживает, но Минфин, к сожалению,        
занимает другую позицию.                                                        
                                                                                
Нам надо быстрее с этим разобраться, потому что, если не будет госгарантий по   
приоритетным проектам, в том числе по тем проектам, которые обязательно нам     
надо реализовать, ну, в части производства необходимой для страны продукции,    
ну, её зачастую просто нет в стране... Здесь должна быть госгарантия, и банки   
должны понимать, что она безусловная и безотзывная.                             
                                                                                
Конечно, развитие финансовых рынков тоже в приоритете. И здесь надо быстрее     
принимать решение по индивидуальным инвестиционным счетам: по ИИС-2             
увеличивать сумму инвестиций, в том числе устанавливая налоговые льготы, и      
ИИС-3 внедрять как можно быстрее, это на ещё больший срок привлечение средств   
населения.                                                                      
                                                                                
В общем, работа нам предстоит большая, и здесь, с одной стороны, хотел бы       
поблагодарить Центральный банк за то, что он занимает очень конструктивную      
позицию, много вопросов мы совместно оперативно решаем, в то же время, с        
другой стороны, есть поле для дальнейшей совместной деятельности, для того      
чтобы прибавлять.                                                               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое, Анатолий Геннадьевич.                    
                                                                                
Коллеги, переходим к вопросам от фракций.                                       
                                                                                
Пожалуйста, от фракции КПРФ - Арефьев Николай Васильевич.                       
                                                                                
Подготовиться Кошелеву.                                                         
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, у меня вопрос очень простой: где возьмёт        
деньги на инвестиции промышленность, если своих накоплений нет, потому что      
ключевая ставка выше рентабельности предприятий, что не позволило накопить      
собственные средства, если новые кредиты в России взять невозможно, потому      
что проценты по кредитам - 15-20 процентов, а долгосрочные не дают вообще,      
если нельзя взять зарубежные кредиты из-за санкций, если долговые               
обязательства перед зарубежными банками составляют 436 миллиардов долларов и    
их надо отдавать, а бюджетные инвестиции меньше объёмов текущего года и         
направлены мимо предприятий? Вот как в такой ситуации можно осуществлять        
политику импортозамещения и построить хотя бы, ну, тысячу заводов и фабрик,     
чтобы заместить импорт? Где взять деньги?                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо, Николай Васильевич, за вопрос. Это действительно      
одна из основных тем - каким образом обеспечить финансирование проектов         
структурной перестройки экономики, и это ключевая задача для финансового        
рынка сейчас. Мы поэтому много говорим о низкой предсказуемой инфляции,         
поскольку на этой базе, именно на этой базе снижаются ставки по кредитам и      
растёт кредитование.                                                            
                                                                                
Что касается уровня ставок, мы видим, что сейчас у нас ключевая ставка уже на   
2 процентных пункта ниже, чем в начале февраля, и ставки по кредитам в          
среднем... вот средняя ставка сейчас - порядка 9,3 процента. Понятно, у         
кого-то больше, у кого-то меньше; если закредитованное предприятие, там         
действительно ставки достаточно большие, но крупнейшие заёмщики                 
стратегических отраслей получают даже по меньшим ставкам, и это ставки          
рыночные, они ниже, чем были в начале года.                                     
                                                                                
Кредитование сейчас растёт достаточно хорошими темпами: только за третий        
квартал у нас кредиты выросли на 3 триллиона 200 миллиардов рублей, а в         
октябре, по предварительным данным, - ещё на 1 триллион рублей. И мы по         
темпам роста кредитования выходим на 12,5 процента, то есть кредиты растут, и   
это будет выше, чем в 2021 году, а в 2021 году было 11,7 процента.              
                                                                                
Для того чтобы стимулировать банки, кредитовать, мы, во-первых, снизили         
надбавки к нормативам достаточности капитала, и будем восстанавливать их        
очень постепенно. Кроме того, во-вторых, я об этом говорила, и Анатолий         
Геннадьевич сейчас об этом говорил, для нас важное направление - это создание   
с правительством критериев приоритетных проектов, под которые мы через          
регулирование для банков будем создавать дополнительные стимулы, чтобы они      
такого рода проекты технологического суверенитета и модернизации экономики      
финансировали. Поэтому вся наша политика - не только в области                  
денежно-кредитной, но и в области банковского регулирования, развития           
финансового рынка - направлена на то, чтобы увеличить доступность кредитов.     
                                                                                
Кстати, здесь тоже хотела бы несколько цифр привести, чтобы понять роль         
кредитования. У нас сейчас доля кредитов, или требований банков к               
предприятиям, - 48 процентов ВВП, что в полтора раза больше, чем десять лет     
назад. И это показывает, что кредиты растут, устойчиво опережают рост ВВП, то   
есть они становятся фактором роста экономики, и, что очень важно, кредиты       
растут не только, что называется, вглубь, но и вширь. У нас гораздо большее     
количество предприятий получают кредиты, мы на это тоже смотрим: ежемесячно в   
третьем квартале у нас кредиты получали 73 тысячи компаний, и это на четверть   
больше, чем в 2019 году.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вам необходимо время дополнительно, нет? Спасибо.         
                                                                                
Пожалуйста, Кошелев Владимир Алексеевич, фракция ЛДПР.                          
                                                                                
Подготовиться Делягину.                                                         
                                                                                
КОШЕЛЕВ В. А., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Добрый день, Эльвира Сахипзадовна! Центральный банк фиксирует рекордное за      
последние годы количество кредитов, выданных МСП, при этом мы не наблюдаем      
такого же рекордного роста малого и среднего бизнеса, люди не инвестируют и     
не создают новых производств. Эльвира Сахипзадовна, у меня к вам вопрос: как    
вы считаете, почему это происходит? И не связано ли это с тем, что              
действующая ставка не позволяет развиваться предприятиям, а только              
поддерживает их на плаву?                                                       
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо за вопрос. Развитие кредитования малого и среднего     
бизнеса - это один из наших приоритетов. Кредитование малого и среднего         
бизнеса растёт, и растёт даже быстрее, чем кредитование крупных предприятий,    
благодаря в том числе разным механизмам спецподдержки. Но рост в целом          
сегмента малого и среднего бизнеса зависит не только от ставок по кредитам.     
Для малого и среднего бизнеса, конечно, важны и другие факторы: и заказы от     
госкомпаний, и налоговая нагрузка, и наличие поставщиков сырья, комплектующих   
- очень много факторов, и здесь вместе с правительством мы работаем над         
созданием условий для развития малого и среднего бизнеса. В условиях кризиса    
малый и средний бизнес, конечно, принимает на себя большой удар, он уязвим      
перед лицом кризиса, поэтому как антикризисные меры мы и раньше, и сейчас       
включаем специальные механизмы поддержки. Во-первых, у нас есть программа       
стимулирования вместе с Корпорацией МСП, которая позволяет получать льготные    
кредиты в размере до 2 миллиардов рублей, это и средний бизнес, на срок до      
трёх лет. Во-вторых, в августе мы запустили новый инструмент поддержки, он      
ориентирован именно на инвестиционные кредиты, чтобы малый бизнес мог           
вкладывать в расширение производства, в инвестиции, и по этой программе         
компании тоже могут получать кредиты по льготным ставкам, причём сроком до      
десяти лет. Средства по обеим этим программам сейчас выбраны где-то             
наполовину, и это показывает, что есть востребованность, но есть ещё и          
потенциал предоставления дополнительных кредитов. В целом, как я уже            
говорила, темпы роста кредитования малого и среднего бизнеса остаются           
достаточно высокими: по состоянию на начало сентября, за год кредитный          
портфель малого и среднего бизнеса вырос почти на 30 процентов. То есть это     
большие, достаточно высокие темпы роста.                                        
                                                                                
Кроме кредитования мы работаем над тем, чтобы снижать издержки малого и         
среднего бизнеса. В системе быстрых платежей, которую малый и средний бизнес    
использует, тарифы гораздо ниже, чем по эквайрингу. Мы разработали и            
регуляторные стимулы, чтобы банкам было легче кредитовать малый и средний       
бизнес, анализируем, как они используются. И мы постоянно встречаемся с         
представителями малого бизнеса, у нас есть рабочая группа, для того чтобы       
оперативно реагировать на возникающие проблемы и вопросы.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Делягин Михаил Геннадьевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ         
РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ", пожалуйста.                                                
                                                                                
Подготовиться Дёмину.                                                           
                                                                                
ДЕЛЯГИН М. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                       
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, вы определяете внутриэкономическую              
конъюнктуру в России, но подчиняете всю свою энергию так называемому            
таргетированию инфляции, лишая в том числе основную часть российской            
экономики - пусть и сужающуюся часть, но основную - доступа к кредитам и        
вымаривая Россию искусственно созданным денежным голодом якобы для              
стимулирования структурной перестройки экономики, но на самом деле для          
движения в сторону, скорее, кладбища. Эта политика продолжения уничтожения      
нашей родины в объективных интересах Запада - такое ощущение, что ваши          
санкции иногда хуже западных, - закреплена в единой денежно-кредитной           
политике формально, по закону, потому что в отличие от американской ФРС вы не   
отвечаете за последствия своей политики для экономики в целом, для              
экономического роста и для создания рабочих мест.                               
                                                                                
Вопрос: как вы относитесь к поправке, в очередной раз вносимой "СПРАВЕДЛИВОЙ    
РОССИЕЙ...", о расширении мандата Банка России - от исключительно обеспечения   
стабильности рубля хотя бы до обеспечения экономического роста?                 
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Михаил Геннадьевич, спасибо за вопрос. Что касается            
таргетирования инфляции. Это не абстрактная величина, мы знаем, насколько       
рост цен бьёт по карманам людей, по их доходам, по их сбережениям. Поэтому      
предсказуемая низкая инфляция, я уверена в этом, на пользу нашим гражданам и    
нашему бизнесу, потому что именно уровень инфляции больше всего влияет на       
доступность кредитов. Даже если у вас ключевая ставка будет низкая, но          
инфляция будет высокая, ставки по кредитам будут высокими, мы такое уже         
проходили в нашей истории, это не ведёт к доступности кредитов. У нас рост      
кредитов происходит именно на базе низкой предсказуемой инфляции, и главное -   
происходит удлинение этих кредитов, то есть когда заёмщики, банки уверены в     
низкой инфляции, длина кредитов возрастает, а именно длинные кредиты нужны      
для инвестиций. Никакой политики искусственного зажима денежной массы нет,      
естественно, и монетизация у нас растёт. Кстати, монетизация растёт по мере     
снижения инфляции, это взаимосвязанные факторы.                                 
                                                                                
Что касается мандата Центрального банка, цели Центрального банка, ценовая       
стабильность прописана в законодательстве - а так есть и по факту - как одно    
из основных условий устойчивого экономического роста. Я просто зачитаю статью   
34-1 федерального закона № 86-ФЗ, где, мне кажется, точки над "i"               
расставлены: "Основной целью денежно-кредитной политики Банка России является   
защита и обеспечение устойчивости рубля посредством поддержания ценовой         
стабильности...", - а это низкая инфляция, это я от себя добавила, - "...в      
том числе для формирования условий сбалансированного и устойчивого              
экономического роста".                                                          
                                                                                
Мы, безусловно, анализируем, как наша денежно-кредитная политика влияет на      
предприятия. Мы проводим специальный опрос предприятий, у нас очень большая     
выборка, больше, может быть, чем у некоторых других организаций, которые        
следят за предприятиями, - 13 тысяч предприятий в регионах. И перед каждым      
заседанием совета директоров по ставке мы заслушиваем наших представителей      
регионов с анализом ситуации в экономике на конкретных предприятиях, как        
влияют наши решения на бизнес-планы предприятий. Поэтому состояние экономики    
и состояние предприятий постоянно находятся в фокусе нашего внимания при        
принятии решений по денежно-кредитной политике.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.                            
                                                                                
Пожалуйста, Дёмин Александр Вячеславович, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                 
                                                                                
Подготовиться Игошину.                                                          
                                                                                
ДЁМИН А. В., председатель Комитета Государственной Думы по малому и среднему    
предпринимательству, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                      
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, у нас в стране сейчас большое количество        
компаний МСП и крупного бизнеса, и в текущих условиях их важно поддержать,      
особенно производственные компании, - здесь нам необходимо занять ниши,         
которые освободились после ухода западных компаний. У Фонда развития            
промышленности есть хорошая программа, по которой производственная компания     
может заявиться на долгосрочный кредит под 1 процент годовых, но для            
получения такого кредита предприятию необходимо предоставить банковскую         
гарантию. При этом банков, которые дают такие гарантии, мало, они не особо      
охотно их выдают, и, если они предоставляют такую гарантию, она стоит 5         
процентов от размера кредита - получается на практике, что деньги вроде         
дешёвые, но их не возьмёшь. Вот есть ли у ЦБ возможность создать инструменты    
государственной гарантии или другой механизм, чтобы такие гарантии были         
доступнее и стоили дешевле для производственных компаний?                       
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Вы очень правильно отметили роль гарантий, Александр           
Вячеславович. Сейчас не будем говорить, банковских или государственных, я на    
этом чуть-чуть позже остановлюсь, но роль гарантий при кредитовании             
инвестиционных проектов важна, потому что инвестиционные проекты                
действительно сложные, с длительным сроком окупаемости, и, для того чтобы       
были эти кредиты, часто нужны гарантии. Когда банк выдаёт гарантию - это        
коммерческий продукт, - он в стоимости гарантии оценивает в том числе           
способность заёмщика заплатить по кредиту, чтобы эта гарантия не была           
востребована, поэтому она что-то стоит. И если это 5 процентов, значит, он      
так оценивает вот эту способность заплатить. Некоторым заёмщикам банки и не     
дают гарантий, потому что понимают, что большая вероятность, что заёмщик не     
заплатит и что эту гарантию придётся банку выплачивать.                         
                                                                                
Что, на мой взгляд, точно нужно сделать - это усилить роль госгарантий. Мы об   
этом много говорим - в инвестиционной трансформации, в трансформации            
экономики и для инвестиций, конечно, нужно расширять применение                 
государственных гарантий. Мы проводили анализ того, как востребованы            
госгарантии, например в нашей стране и в других странах: в нашей стране объём   
госгарантий составляет примерно 2,5 процента ВВП, во многих странах этот        
уровень гораздо больше. То есть государство в форме госгарантий делит с         
бизнесом риски по инвестиционным проектам.                                      
                                                                                
Поэтому мы выступаем за изменение законодательства, чтобы у нас появился        
класс безотзывных гарантий, безусловных гарантий, которые банки смогут          
соответствующим образом учитывать, и это может быть важным фактором с точки     
зрения увеличения кредитов под цели инвестиций прежде всего.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Игошин Игорь Николаевич, фракция "ЕДИНАЯ      
РОССИЯ".                                                                        
                                                                                
Подготовиться Дмитриевой.                                                       
                                                                                
ИГОШИН И. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, вы в своём выступлении кратко упомянули         
ситуацию по кредитным каникулам, и сейчас в повестке дня у нас, по сути дела,   
кредитные каникулы только для мобилизованных и членов их семей. Ну, ситуация    
в экономике у нас действительно непростая, и в связи с этим вопрос: не          
считаете ли вы, что нужно вернуть более масштабные механизмы кредитных          
каникул для всех граждан в трудной жизненной ситуации? И какой будет при этом   
роль государства в поддержке банков?                                            
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо, Игорь Николаевич. Считаем, что нужно вернуть. Мы      
действительно применяем механизм кредитных каникул в таких кризисных            
ситуациях. Есть кредитные каникулы по закону, кроме того, мы через              
регуляторные стимулы мотивируем банки предоставлять такие кредитные каникулы    
даже тогда, когда в законе не предусмотрены эти случаи, и мы видим, что банки   
этим пользуются.                                                                
                                                                                
И конечно, на наш взгляд, кредитные каникулы могут быть не только               
инструментом вот такого антикризисного реагирования, но в принципе и            
постоянным механизмом: если человек попал в сложную ситуацию (например, у       
него доход упал более чем на 30 процентов), дать ему определённый срок, в       
течение которого не осуществлять платежи по кредитам. На наш взгляд, этот       
срок может быть около шести месяцев, и сейчас законопроект на эту тему          
подготовлен, мы активно принимали в этом участие. Почему шесть месяцев?         
Анализ показывает, что обычно за такой период люди находят новую работу,        
выправляют ситуацию и могут вернуться к графику платежей. И мы считаем, что     
это можно распространить не только на ипотеку, как это было для граждан, но и   
на ситуации, когда граждане берут потребительские кредиты. Поэтому считаем,     
что эта инициатива действительно очень важна и целесообразно её поддержать.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.                  
                                                                                
Подготовиться Гаврилову.                                                        
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.          
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович.                                                   
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, в этом году, году санкций и СВО, в России       
рекордный размер положительного сальдо торгового баланса - 305 миллиардов       
долларов. Страна в итоге продаёт в 2 раза больше, чем покупает. Сальдо счёта    
текущих операций и капитала также имеет рекордное значение - 253 миллиарда      
долларов, что фактически является оттоком капитала.                             
                                                                                
Вопрос: не считаете ли вы, что такой размер положительного сальдо вреден для    
экономики? Помимо вывоза капитала это ещё и укрепление рубля. Нужны ли, по      
вашему мнению, специальные меры по устранению этого дисбаланса либо по его      
смягчению? И какие это меры?                                                    
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо большое за вопрос, Оксана Генриховна. Действительно,   
очень важно состояние платёжного баланса, который оказывает влияние на курс     
и, соответственно, на инфляцию, на издержки бизнеса. У нас действительно        
рекордное сальдо текущего счёта, и это связано с тем, что экспорт серьёзно      
превышает импорт, потому что у нас произошло существенное падение импорта. И    
сальдо финансового счёта тоже достаточно высокое. Я, правда, не называла бы     
это оттоком капитала, потому что под оттоком капитала разные авторы понимают    
разное. Действительно, в сальдо финансового счёта отражается рост иностранных   
активов нашей экономики, например, когда есть валютные депозиты граждан и       
бизнеса, которые они держат в наших банках, а те - на корсчетах в иностранных   
банках, это тоже учитывается в оттоке капитала, и это зеркальное отражение      
сальдо текущего счёта, особенно в условиях, когда не происходит накопления      
резерва.                                                                        
                                                                                
Нужно ли что-то специально делать? Если посмотреть на наш прогноз, а там        
разные сценарии прогноза, мы видим, что сальдо текущего счёта под влиянием      
разных факторов будет уменьшаться, поскольку не уменьшается давление на наш     
экспорт и по ценовому показателю, и по физическому объёму, а импорт, мы         
видим, постепенно восстанавливается. На наш взгляд, если вы посмотрите          
прогноз, в течение трёхлетнего прогнозного периода будет снижаться сальдо       
текущего счёта. На данный момент мы не считаем необходимым принимать какие-то   
специальные меры. Какие это могут быть меры - сдерживание экспорта и            
наращивание импорта? Но наращивание импорта и так происходит, и расширение      
всех логистических цепочек, конечно, очень важно. Кстати, курс, который         
укрепился, поддерживает эту динамику в росте импорта и в более                  
сбалансированном, скажем так, платёжном балансе.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, от фракции КПРФ - Гаврилов Сергей             
Анатольевич.                                                                    
                                                                                
Подготовиться Свистунову.                                                       
                                                                                
ГАВРИЛОВ С. А., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам          
собственности, земельным и имущественным отношениям, фракция КПРФ.              
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, безусловно, мы с вами заинтересованы в          
усилении роли Центрального банка в вопросах восстановления экономического       
роста, монетизации экономики и в том числе в реализации долгосрочных, как вы    
назвали, инвестиционных проектов, в вопросах суверенизации страны,              
технологической суверенизации страны. В связи с этим два предложения - каково   
ваше к ним отношение? Первое - это возможности полноценного выстраивания        
национальной системы показателей финансовой устойчивости и в связи с этим       
смягчения регуляторных требований к капиталу банков. И второе - это             
возможности рефинансирования банков под задачи целевого долгосрочного           
дешёвого кредитования таких же проектов с жёсткими критериями, в том числе      
через расширение инструментария Ломбардного списка. По нашему мнению, это в     
краткосрочной перспективе может серьёзно увеличить объём кредитного             
предложения как раз для целей инвестиционного развития страны и                 
технологической независимости.                                                  
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Сергей Анатольевич, спасибо за вопрос. Что касается            
использования показателей финансовой устойчивости для того, чтобы настроить     
банковское регулирование, с тем чтобы, в свою очередь, банки могли больше       
кредитовать такого рода проекты. Мы к этому в принципе относимся                
положительно, и я уже говорила, что должны быть критерии такого рода            
проектов. Не хотелось бы, чтобы это был какой-то список, в который все хотели   
бы попасть с конкретными проектами. Это должны быть критерии проектов, по       
которым банки смогут осуществлять кредитование с меньшей нагрузкой на           
капитал, на резервы. Мы к этому готовы, и, главное, мы считаем, что             
банковская система к этому готова, потому что она прошла этот период, не        
потеряв своей стабильности, у неё есть запасы капитала, соответственно, она     
может его направить на кредитование такого рода предприятий. И мы               
действительно тесно работаем с правительством, чтобы такие критерии проектов    
были.                                                                           
                                                                                
И хотела бы отметить, что мы в целом сейчас пересматриваем некоторые подходы    
к банковскому регулированию на основе опыта, того, что мы пережили, готовим     
системные подходы, представим их к концу этого года по многим нормативам,       
резервам, чтобы учесть потребности экономики, но, конечно, это должно быть      
сбалансировано с тем, что банки должны управлять своими рисками, чтобы не       
было утрачено доверие к финансовой устойчивости банков. Вот такую системную     
настройку банковского регулирования мы сейчас обсуждаем, проводим и к концу     
этого года представим уже полноценную концепцию со всеми, со всеми              
направлениями.                                                                  
                                                                                
Что касается рефинансирования банков, у нас есть стандартные инструменты        
рефинансирования банков для целей денежно-кредитной политики. В Ломбардный      
список включён большой объём активов - сейчас свободного обеспечения в          
Ломбардном списке на 9 триллионов. То есть банки, по мере необходимости, если   
им будет нужно, могут взять в Центральном банке кредиты на 9 триллионов         
рублей дополнительно, если у них будут проблемы с ликвидностью, но сейчас       
проблем с ликвидностью у банковской системы нет. Специальные механизмы          
рефинансирования мы делаем как антикризисный инструмент, и постоянный           
механизм у нас есть для малого и среднего бизнеса. Почему мы считаем            
нецелесообразным его расширять? Потому, что, если мы начинаем финансировать     
кого-то по низким ставкам, это значит, что для всех остальных они будут         
высокими. Льготные ставки по кредитам, на наш взгляд, должно предоставлять      
через субсидии правительство, и оно это активно делало и продолжает делать.     
Часть программ завершила своё действие, но часть продолжает работать именно с   
точки зрения поддержки конкретных секторов, конкретных предприятий.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, от фракции ЛДПР - Свистунов Аркадий Николаевич.                     
                                                                                
Подготовиться Нилову.                                                           
                                                                                
СВИСТУНОВ А. Н., фракция ЛДПР.                                                  
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, с учётом, как вы сами выразились, ненулевой     
вероятности кризисного сценария развития мировой экономики на предстоящий год   
планирует ли Центральный банк сохранить пока регуляторные послабления в         
банковском секторе, а также ограничения в области валютного регулирования?      
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо за вопрос. Действительно, это один из дискуссионных    
вопросов, который мы обсуждали и в комитетах, и во время встреч с               
руководителями фракций, - как мы будем выходить из регуляторных послаблений.    
Регуляторные послабления, которые мы предоставили не только банкам, но и всем   
финансовым организациям, действительно были беспрецедентными. Эти               
регуляторные послабления позволили банкам пройти этот острый период. Это были   
послабления и по учёту валютного курса, и по учёту цен на активы по ценным      
бумагам, мы распустили надбавки, разрешили не формировать резервы по            
реструктурированным заёмщикам и так далее, и так далее. Очень большой набор     
послаблений - таких разных послаблений около 30. Вот только вчера мы тоже       
обсуждали, как мы будем постепенно из них выходить. В чём состоит наша          
политика? Наша политика состоит в том, чтобы плавно и аккуратно из них          
выходить. Почему выходить? Потому, что всё-таки отчётность банков, которую      
они нам представляют в регуляторной отчётности, должна показывать реальное      
состояние дел. То есть, если актив на рынке уже стоит по-другому, банк не       
может показывать бесконечно долго этот актив по высокой цене: банк этот актив   
не сможет продать по цене, которая стоит на балансе. Для того чтобы было        
доверие к финансовой системе, чтобы люди, бизнес доверяли финансовой системе,   
важно, конечно, раскрыть информацию с учётом изменившихся обстоятельств.        
                                                                                
Таким образом, выходить надо, но надо выходить постепенно. Мы смотрим на то,    
как конкретное послабление влияет на банковскую систему, на отдельные банки.    
Должен быть график, и мы такой график делаем в зависимости от                   
чувствительности для банков, их готовности выйти. До конца года, как мы         
обещали, мы его представим, чтобы все увидели, в какие сроки мы выходим. По     
разным мерам это будет по-разному, но, ещё раз отмечу, постепенно надо          
выходить.                                                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ" - Нилов Олег Анатольевич,             
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
Подготовиться Ткачёву.                                                          
                                                                                
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, микрофинансовая деятельность в России как современное     
ростовщичество вместе с "Ко" - коллекторами продолжает кошмарить миллионы       
граждан. Динамика роста преступлений, количества жалоб на эти организации       
зашкаливает. Мы вынуждены по частям рубить хвост этим наглым, жирным котам, а   
Васьки слушают, но продолжают, извините, жрать - и деньги, и людей.             
Большинство фракций предлагает пресечь этот вид ростовщичества. Почему вы,      
как основной регулятор, не хотите подчинить МФО регуляторным принципам,         
существующим для всех кредитных организаций, а лучше уничтожить как класс       
данный вид, данную деятельность?                                                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Олег Анатольевич, мы хотим и подчиняем микрофинансовые         
организации регуляторным действиям. За то время, что мы работаем как            
мегарегулятор, большое количество микрофинансовых организаций ушло с рынка, и   
у нас есть реестр, есть требования к микрофинансовым организациям, в том        
числе по их финансовой устойчивости, мы их отслеживаем. Плюс к этому, для       
того чтобы не было ростовщических процентов, - а мы это решение поддерживали    
и были инициаторами - были установлены предельные платежи граждан в случаях,    
когда они берут кредиты в микрофинансовых организациях. Чтобы не было, как      
раньше, накручивания процентов, пеней, штрафов, которые уже во много раз        
больше суммы долга, такие параметры были установлены, но, конечно, граждане     
продолжают жаловаться на микрофинансовые организации. Анализ этих жалоб         
показывает, что часто это незаконно ведущие деятельность микрофинансовые        
организации, они себя рекламируют как микрофинансовые организации, но не        
состоят в нашем реестре, не соблюдают требований, осуществляют незаконную       
предпринимательскую деятельность по сути. Мы с Генпрокуратурой ведём            
соответствующую работу и в регионах, чтобы этот сектор вычистить от             
нелегальных так называемых микрофинансовых организаций.                         
                                                                                
Почему мы считаем, что неправильно запретить? Ну, тогда люди, которые...        
Микрофинансовые организации дают кредиты на очень короткий период, это, что     
называется, перехватить до зарплаты. После запрета люди, оказавшись в такой     
ситуации, пойдут к незаконным, теневым кредиторам - совсем не будут защищены.   
Работа по ужесточению требований должна идти параллельно с наведением порядка   
и очищением рынка от нелегальных микрофинансовых институтов.                    
                                                                                
Кроме того, хочу напомнить, что микрофинансовые организации у нас бывают двух   
типов: бывают те, что дают деньги гражданам, но большая роль многих             
микрофинансовых организаций (многие регионы их поддерживают) в том числе в      
предоставлении кредитов малому и среднему бизнесу, микробизнесу, и небольшие    
компании активно пользуются такого рода кредитами.                              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ" - Ткачёв Антон Олегович,             
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
Подготовиться Иванову.                                                          
                                                                                
ТКАЧЁВ А. О., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, комиссия за эквайринг несёт достаточно          
большую дополнительную финансовую нагрузку на сегодняшний день для бизнеса.     
Сейчас по рыночным ставкам эквайринга процент достигает, по-моему, 3. По        
данным Минэкономразвития, в 2021 году на эти транзакции было потрачено более    
500 миллиардов рублей - это всё-таки слишком большие транзакционные издержки,   
в принципе это даже дороже, чем та же система "Платон", которая используется    
для перевозок.                                                                  
                                                                                
Вы во время личной встречи говорили, что тогда лучше пользоваться системой      
быстрых платежей, потому что там низкая комиссия для малых предприятий прежде   
всего. Но СБП покрывает, к сожалению, всего 10 процентов всех платежей в        
стране, и для среднего и крупного бизнеса всё равно ставки высокие. Видит ли    
ЦБ как регулятор возможность снизить ставки по эквайрингу СБП для               
предпринимателей и предприятий разного уровня? Иначе это фактически             
превращается в ещё один такой оборотный налог.                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Антон Олегович, действительно, транзакционные издержки, то,    
что называется транзакционными издержками, а по сути дела это затраты на        
проведение сделок, достаточно высокие, и эквайринговые комиссии тоже высокие.   
Вопрос снижения транзакционных издержек надо решать. Кстати, и цифровой рубль   
позволит удешевить такого рода операции, тариф там, мы предполагаем, будет не   
больше, чем в СБП. Но когда мы проходили опыт регулирования эквайринговых       
комиссий, а в условиях кризиса мы это делали, мы видели, что в конечном счёте   
идёт просто перераспределение прибыли между банками и торговыми компаниями.     
Это никак не отражается на ценах для конечного потребителя, не ведёт к          
снижению цен для конечного потребителя, то есть просто идёт перераспределение   
прибыли. На наш взгляд, всё-таки создавать конкуренцию в этой среде нужно,      
чтобы комиссии и тарифы падали.                                                 
                                                                                
Система быстрых платежей - это как раз один из элементов этой конкуренции.      
Там размер комиссий где-то в 3 раза меньше - 0,4-0,7 процента, в зависимости    
от видов деятельности. Да, система быстрых платежей начала развиваться          
недавно, но очень быстрыми темпами. С начала 2022 года у нас (сейчас найду      
данные), во-первых, количество подключившихся торгово-сервисных предприятий     
выросло в 3 раза - повторяю: только с начала этого года, - сейчас почти 500     
тысяч подключено, во-вторых, доля платежей в системе тоже выросла. С начала     
2022 года количество операций выросло в 18 раз, а по сумме платежей - в 8,5     
раза.                                                                           
                                                                                
Таким образом, система развивается, и спасибо правительству, которое также      
поддержало программу, и малому и среднему бизнесу компенсируются комиссии при   
использовании СБП до конца этого года. Конечно, нам нужно более активно         
продвигать эту систему, я об этом говорила, и для того, чтобы она стала         
удобной (чтобы был соответствующий клиентский путь, как это сейчас              
называется), и для того, чтобы она активно использовалась, потому что она       
дешевле. Но в целом транзакционные издержки действительно высоки, разные        
решения в платёжной системе мы вырабатываем, и одно из них я уже тоже           
упомянула - использование в будущем цифрового рубля.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Ткачёв Антон Олегович, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                        
                                                                                
Подготовиться Иванову.                                                          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванову, да, коллеги? По кругу пошёл?                     
                                                                                
Иванов Владимир Валерьевич, пожалуйста.                                         
                                                                                
ИВАНОВ В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
Добрый день, Эльвира Сахипзадовна! Не могу не согласиться с вашим тезисом,      
что экономика переживает серьёзную трансформацию, и об этом говорил сегодня     
наш коллега Анатолий Геннадьевич Аксаков, но я хотел бы вернуться вот к         
какому вопросу. Я представляю комитет по промышленности, и, безусловно, в       
наших условиях компаниям, промышленности сегодня нужны инвестиции. Вы об этом   
тоже говорили в своём докладе - согласитесь, что ставки банковские на           
сегодняшний момент достаточно высоки, и поэтому откуда предприятиям взять       
деньги - это пока сложный вопрос. Хотел спросить: не считаете ли возможным      
стимулировать банки или создать какие-то особые условия для банков, которые     
кредитуют именно стратегические отрасли?                                        
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо за вопрос, Владимир Валерьевич. Как раз да,            
собираемся и считаем правильным создавать для банков регуляторные стимулы,      
чтобы они активно кредитовали приоритетные сектора, приоритетные и              
стратегические сектора, которые работают на импортозамещение, на                
технологическую модернизацию. Мы и раньше к этому вопросу подходили. Нам не     
очень, мягко так скажем, нравилось, что банковская система часто                
перераспределяет ресурсы на кредиты просто по перераспределению                 
собственности, то, что называется слиянием и поглощением, когда даётся          
кредит, чтобы один собственник продал другому, и кредит вешается на             
предприятие. Это ухудшает финансовое состояние предприятий. Также нам           
хотелось бы уменьшить долю залогового, или, как его называют иногда,            
ломбардного кредитования. Важно, чтобы банки научились анализировать проекты,   
понимали денежные потоки от проектов и кредитовали именно проекты. Такой        
механизм мы с вами уже испробовали на рынке жилья - это и счета-эскроу, но и    
проектное финансирование. Механизм, когда банки анализируют проекты, конечно,   
очень важен, и мы с этой точки зрения будем настраивать регулирование (я        
сейчас не буду вдаваться в подробности, это будет касаться коэффициентов        
достаточности капитала и резервов), чтобы, конечно, стимулировать банки         
кредитовать более активно, особенно в этот период, кредитовать именно           
предприятия, которые создают новые производства, расширяют производства.        
Наверное, самое важное сейчас для банковской системы, чтобы она выполняла       
свою функцию по финансированию экономики.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, вопросы завершены. Переходим к выступлениям представителей фракций.    
                                                                                
Фракция КПРФ - Кумин Вадим Валентинович.                                        
                                                                                
Подготовиться Луговому.                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, у нас с вами регламент на выступление определён - десять     
минут, но, если есть что сказать по существу и есть возможность уложиться в     
меньшее время, наверное, все только поддержат.                                  
                                                                                
КУМИН В. В., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые        
коллеги! Функция оппозиции, её задача заключается в том, чтобы указывать        
власти на недостатки, делать замечания и давать конструктивные предложения.     
Вот, думаю, мы сейчас этим и займёмся, у нас два замечания и предложения:       
одно из них - Центральному банку, а второе - уважаемому парламентскому          
большинству.                                                                    
                                                                                
Начнём с Центрального банка. Мы все оценили, Эльвира Сахипзадовна, усилия       
Центрального банка по погашению паники, реально паники, которая была в марте,   
которая, так сказать, заключалась в том, что существовала опасность, как и в    
98-м году, выноса вкладов из банков, и в этом смысле Центральный банк принял    
меры, которые позволили этого не допустить. Но наряду с традиционными мерами,   
которые мы уже видели, - это повышение ключевой ставки и регуляторные           
послабления, что само по себе тоже хорошо, - впервые за долгие годы             
Центральный банк решился на такую меру, как фактически временный запрет         
вывоза капитала, жёсткий контроль за вывозом капитала из страны. Это было       
фактически первый раз, если мне память не изменяет, с 98-го года, с момента     
работы правительства Примакова - Маслюкова, когда оно активно этим              
занималось. И я хочу сказать, что - мы анализировали с коллегами - именно эта   
мера, наверное, принесла половину успеха, что мы и увидели в марте. Если бы     
не была принята эта мера, если бы не жёсткие меры Центрального банка, вывезли   
бы все деньги из страны, и мы с вами это прекрасно понимаем. Был введён         
контроль над капиталом, нельзя было ничего вывозить, и был контроль над         
выручкой.                                                                       
                                                                                
Мы давно это предлагали, и мы считаем, что эта мера должна быть постоянной,     
потому что... её можно варьировать - валютная выручка, невалютная, - но         
контроль капитала должен быть обязательно. Так живут Вьетнам, Китай, живут на   
протяжении всего нового времени после распада СССР, и в итоге у них имеются     
валюта, которая является резервной, китайская валюта, очень стабильное          
финансово-экономическое положение - во Вьетнаме и сильнейший экономический      
рост. И мы считаем, что эта мера должна быть восстановлена, иначе мы ничего     
не увидим: при первой же возможности капиталы от нас убегут.                    
                                                                                
Контроль за капиталом также позволит решить и вопрос монетизации, который       
обсуждался здесь, в этом зале, многократно, потому что монетизация... после     
дискуссии на заседании рабочей группы мы пришли к выводу, что монетизация -     
это отражение доверия к нашей национальной валюте, и мы имеем низкий уровень    
монетизации, потому что нет до конца доверия к национальной валюте, хотя оно    
и повышается: уже в этом году монетизация выросла на 26 процентов. Но Китай     
имеет 200, Вьетнам имеет 168, развитые страны к этому же идут. Почему?          
Потому, что если вы не можете свободно управлять движением капитала, как это    
делают развитые страны, то вы, как Китай и Вьетнам, должны создавать ещё        
кнут, чтобы был не только пряник, а ещё и кнут, чтобы люди не могли вывезти     
капитал. Таким образом, хотят люди или не хотят, повышается доверие к           
национальной валюте. Так действуют в Китае, они в противовес нам идут: когда    
началась специальная военная операция, они запретили китайским компаниям        
получать выручку на зарубежные счета, запретили в марте специальным указом.     
Мы с вами в это время, в июне, разрешаем, снимая эти ограничения.               
                                                                                
Мы настаиваем, фракция КПРФ настаивает, что эту меру - ограничение вывоза       
капитала - надо рассмотреть всерьёз, потому что именно она будет залогом        
нашего успеха в экономике, именно она будет залогом. Меры и формы предлагаем    
вместе определить, но отказываться ни в коем случае нельзя!                     
                                                                                
Второй вопрос и предложение - парламентскому большинству. Дорогие друзья,       
хотим зачитать вам несколько цифр, чтобы мы поняли, в каком состоянии сейчас    
находится наша экономика. Есть такой показатель, как объём, или норма,          
капитальных вложений, значит, основных фондов, процент накопления основных      
фондов, капитальных вложений в основные фонды. Давайте посмотрим, как это       
было в СССР, вот вехи исторические нашей с вами страны: 1929 год - 7,6          
миллиарда рублей, 1940 год - 43,2 (разница в 6 раз), 1954 год - 140             
миллиардов рублей (это фактически объём сделанных инвестиций), 1970 год, это    
хорошее время, когда страна росла, - 35,7 процента ВВП, 1989 год, когда всё     
рушилось, - 22,6 процента ВВП. Посмотрим в современной России: 1997 год -       
12,8 процента, с 2014 по 2022 год - вокруг 21-23 процентов. То есть меньше,     
чем в СССР, - 30-35 процентов ВВП, меньше, чем в Китае, который на протяжении   
многих лет демонстрирует такую норму, как 45 процентов ВВП.                     
                                                                                
Наша с вами экономика недофинансирована, инвестиций нет. И мы с вами должны     
понимать, что инвестиции начнутся только тогда, когда вы, как правящая          
партия, в бюджете скажете: мы хотим увеличить норму инвестиций в                
производство. Пока государство не начнёт инвестировать... Вы, как               
большинство, пока вы правите, определяйте, куда нужно инвестировать, но вы      
должны об этом сказать в бюджете. Здесь председатель профильного комитета, я    
сказал бы, очень элегантно защищал бюджет - вы так же элегантно защитите        
необходимость инвестирования. Определитесь сами, определите, сколько нужно      
инвестиций и сколько нужно гарантий, с чем согласен даже Центральный банк, и    
давайте под протокол, если Минфин не установит объём гарантий под инвестиции,   
мы вместе с вами их здесь заклеймим, вот прямо под протокол, и скажем, что на   
этом надо кончать.                                                              
                                                                                
Вчера было заседание рабочей группы - извините, я даже вышел из себя, сказал,   
что они просто издеваются над нами! Три года говорим одно и то же:              
пожалуйста, Минфин, сделайте механизм безотзывных гарантий. Гарантия - она и    
есть гарантия, она не может быть отзывной, она или есть, или нет, так же как    
и осетрина не может быть второй свежести. И они до сих пор этого не сделали -   
я не понимаю почему! Центральный банк согласен, парламентское большинство       
согласно, оппозиция согласна - не согласен один Минфин. Проявите, пожалуйста,   
власть, у вас 315 голосов, дорогие друзья, давайте решим эти вопросы и будем    
двигаться дальше!                                                               
                                                                                
Вот наши предложения, уважаемые коллеги, и решать, как дальше быть, вам.        
                                                                                
Спасибо большое. (Аплодисменты.)                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Луговой Андрей Константинович, фракция ЛДПР.                        
                                                                                
Подготовиться Гартунгу.                                                         
                                                                                
ЛУГОВОЙ А. К., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые        
коллеги! На взгляд нашей фракции, то, как справился Центральный банк с          
вызовами весенней кампании, иначе, как словом "блестяще", назвать нельзя. На    
этом можно было бы и закончить сегодняшнее выступление, но мы хотели бы         
обозначить нашу позицию в отношении Основных направлений денежно-кредитной      
политики, которые мы сегодня обсуждаем.                                         
                                                                                
Мы их в целом поддерживаем, вместе с тем хотели бы обратить внимание на ряд     
важных моментов, которые вы не должны упустить.                                 
                                                                                
Прежде всего, мы считаем, что необходимо поработать над восстановлением         
системы расчётов. В Основных направлениях, сразу в нескольких местах,           
делается акцент на сложную для бизнеса текущую ситуацию с логистикой, на        
перестраивание модели экспорта и импорта. Однако с логистическими вопросами,    
с вопросами развития реального сектора тесно связаны вопросы ограничений в      
расчётах. На сегодняшний день мы видим: неравный торговый баланс не позволяет   
в полной мере реализовывать бартерную модель, или модель зачётов встречных      
потоков между странами. Российские кредитные организации испытывают сложности   
с открытием корреспондентских счетов даже в дружественных юрисдикциях.          
                                                                                
Мы в нашей фракции за последние две недели встречались с некоторыми крупными    
госкомпаниями, которые в один голос говорят: у нас есть проблемы при            
проведении экспортно-импортных операций. И когда я говорю про расчёты, я имею   
в виду как раз это направление, поэтому Центральный банк должен максимально     
усилить работу в вопросах трансграничных платежей.                              
                                                                                
Обращаю внимание, мы на прошлом заседании и ещё полгода назад поднимали         
вопрос и говорили, что нам нужен свой SWIFT, и он на сегодняшний день           
существует - это система передачи финансовых сообщений. Здесь есть свои плюсы   
и минусы. Какие минусы? У нас как было 12 стран, подключённых к этой системе    
(по крайней мере, по той информации, которая у нас есть), так и остаётся. Но    
есть положительная тенденция: уже более ста банков к ней подключилось. И мне    
кажется, Центральному банку надо заниматься серьёзной челночной банковской      
дипломатией с дружественными странами.                                          
                                                                                
Решение задач обеспечения расчётов. Перспективы, хотя и более долгосрочные,     
есть у цифровых валют центральных банков, и вы об этом сказали. Мы много        
говорим про пилотный проект цифрового рубля, про возможные операции, и в        
рассматриваемых сегодня Основных направлениях есть указания на перспективы      
этого инструмента для трансграничных переводов, но всего одной строкой.         
Хотелось бы понимать, на какой стадии находятся исследования, не стоит ли       
данный вопрос начинать тестировать и пилотировать совместно с другими           
операциями с теми соседними государствами, которые уже сейчас находятся на      
стадии разработки, в частности это и Китай, и Казахстан? Мы считаем, у          
цифрового рубля в связи с этим большие перспективы.                             
                                                                                
Ну и конечно, не могу не сказать про криптовалюту. Сейчас готовится             
законопроект, который будет вноситься депутатами и по которому есть консенсус   
Центрального банка и Минфина, что криптовалюта может использоваться в           
расчётах во внешнеэкономической деятельности. Это в том числе может стать       
выходом из текущей ситуации, не базовым, но выходом, при этом важно, чтобы      
новый способ расчётов можно было встроить в хозяйственную деятельность. В       
первую очередь для этого следует предусмотреть необходимую инфраструктуру в     
периметре Российской Федерации: модель введения регулирования крипторасчётов    
по ВЭД без соответствующей инфраструктуры или с установлением единственной      
централизованной платформы для всех операций не будет рыночной. Конечно,        
майнинг все вопросы не решит. По нашим расчётам, ежегодно в стране майнится,    
если считать в долларах, около 1 миллиарда долларов. Что такое для ВЭД 1        
миллиард долларов? Да ничего! Значит, надо всё-таки думать, как привлекать,     
как включать операции граждан в новое регулирование.                            
                                                                                
Что касается финансовой устойчивости. Пройти кризисные времена нам помогает в   
том числе финансовая устойчивость банковского сектора, сформированная за        
предшествующие периоды. Вместе с тем именно финансовая устойчивость - это       
база, которая делает возможным формирование денежно-кредитной политики и в      
принципе её прогнозирование. В связи с этим хочу сказать, что в Основных        
направлениях отмечаются дополнительные меры поддержки населения и               
предпринимателей в связи со специальной военной операцией, которые были         
приняты недавно, например были приняты поправки о предоставлении кредитных      
каникул гражданам. Такие меры обоснованны, важны для поддержки этой категории   
заёмщиков и должны исполняться банками, но я хочу сказать о другом. Здесь       
Центральному банку - вы об этом говорили, и мы хотим на это обратить внимание   
- важно соблюдать баланс, чтобы ликвидность банков сохранялась на высоком       
уровне, поэтому не случайно в Основных направлениях много внимания уделяется    
и ликвидности, и созданию резервов. По поводу создания резервов в отношении     
кредитных каникул и всего остального, мне кажется, Центральному банку надо      
подумать, как не ограничивать банки в кредитовании, а это, на наш взгляд,       
достаточно большой ресурс.                                                      
                                                                                
Наконец, в сегодняшних реалиях важна высокая скорость реакции финансового       
рынка на происходящие изменения. С 2019 года банковским сообществом             
поднимается вопрос о снижении регуляторной нагрузки в части сдачи регулярной    
отчётности и предоставления информации по запросам Банка России. В Банке        
России - и вы это услышали - некоторое время назад начала работать рабочая      
группа при ЦБ. Была предложена кардинальная мера в виде перехода на             
датацентричную модель сбора данных, когда банки всю необходимую информацию      
выгружают на сервер, Центральный банк имеет доступ и берёт ту информацию,       
которая нужна. Насколько мне известно - ну я могу ошибаться, - работа этой      
группы приостановлена, может быть, в связи с событиями, которые происходили,    
или заторможена, или, может быть, не видна. Просьба вернуться к этой            
проблематике, это действительно очень важная история. Это, конечно, не про      
высвобождение ликвидности, не про новые каналы финансирования, но про ту        
посильную помощь, которую государство может оказать рынку.                      
                                                                                
И последнее, важное. Любая денежно-кредитная политика будет осуществляться      
достойно в случае политической стабильности. Я сейчас хочу обратить ваше        
внимание на один законопроект, который на первый взгляд имеет мало отношения    
к деятельности Центрального банка, но он был принят в Государственной Думе      
недавно. Речь идёт о федеральном законе, который регулирует деятельность        
иностранных агентов и который с 1 декабря вступит в силу. Согласно поправкам    
запрещается перечисление и получение денежных средств от иностранных агентов    
в целях организации и проведения публичного мероприятия. Мы, конечно,           
понимаем, что это не вопрос денежно-кредитной политики, но это вопрос           
политической стабильности. По факту вступление в силу поправок означает, что    
банки должны будут контролировать и проверять своих клиентов по реестру         
иностранных агентов, чтобы своевременно выявлять такие операции. У нас          
сегодня 15 ноября, через две недели закон вступает в силу - никаких             
методических рекомендаций на сей счёт не существует, и банки не понимают, по    
каким признакам они будут определять ту или иную операцию, соответствует она    
или нет, какие реестры должны для этого использоваться. Это важный вопрос. У    
вас отличная, налаженная система финансового мониторинга, вы прекрасно вместе   
с банками определяете подозрительные операции в рамках борьбы с экстремизмом,   
с терроризмом, но это новая тема, новая история, и мы только сейчас работаем    
на правоприменение - очень важно с первого дня это применять. Вся эта           
публика, вся эта пятая колонна негодяев - все, кто получает деньги из-за        
рубежа и продолжает подпитывать протестные настроения, с первой минуты должны   
увидеть, что государство действует жёстко, но профессионально.                  
                                                                                
В заключение хочу поблагодарить за конструктивное общение с нашей фракцией.     
Мы в этом году предлагали к принятию два проекта закона. Один закон,            
внесённый по инициативе нашей фракции, мы приняли - в части предоставления      
банковскому платёжному агенту права приёма наличных денежных средств от         
юрлиц, индивидуальных предпринимателей. На самом деле закон вроде незаметный,   
но он помогает малому бизнесу. Мы его приняли - спасибо большое. И на встрече   
с вами весной мы говорили о платежах без идентификации нерезидентов - в сумме   
до 15 тысяч рублей. Законопроект внесён, неделю назад мы получили               
положительный отзыв - спасибо огромное. Это результат нашей совместной          
работы. Так держать!                                                            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович.                           
                                                                                
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ" - Гартунг Валерий Карлович.           
                                                                                
Подготовиться Дёмину.                                                           
                                                                                
ГАРТУНГ В. К., председатель Комитета Государственной Думы по защите             
конкуренции, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемые        
коллеги! Вернёмся к теме нашего сегодняшнего заседания: мы обсуждаем Основные   
направления единой государственной денежно-кредитной политики на 2023 год,      
ну, и на последующие годы. Ну, если это единая государственная                  
денежно-кредитная политика, то почему мы здесь видим только главу ЦБ, её        
заместителей, почему здесь нет представителей Министерства финансов,            
Министерства экономического развития, Минпромторга? По большому счёту, целью    
политики государства является создание условий для улучшения жизни граждан, а   
это невозможно осуществить усилиями только одного Центрального банка. Этого     
можно добиться только благодаря усилиям всего Правительства Российской          
Федерации.                                                                      
                                                                                
Вячеслав Викторович, у меня первое предложение: всё-таки изменить в             
дальнейшем формат обсуждения этого вопроса, в следующий раз... Вот у нас тут    
как раз четыре кресла - я думаю, три министра как раз рядом с главой ЦБ         
дополнили бы эту ложу, и мы могли бы задать все вопросы, которые сегодня у      
нас возникают при обсуждении. Скажем так, многие темы сегодня надо бы           
обсудить, но задавать эти вопросы главе ЦБ бессмысленно. Так что, учитывая,     
что добиться улучшения качества жизни граждан без создания условий для          
экономического роста невозможно, давайте поговорим о том, что же нужно-то на    
самом деле было бы нам здесь сейчас обсуждать, чтобы мы эти условия создали.    
Давайте об этом и поговорим.                                                    
                                                                                
Первое, стоимость денег. Ну, это, конечно, напрямую касается ЦБ - с этого и     
начнём. Ключевая ставка. Нам говорят, что ключевая ставка высокая, потому что   
мы боимся высокой инфляции, за счёт повышения ставки мы сдерживаем инфляцию.    
Мы убедились в том, что повышение ключевой ставки в конце февраля не привело    
к падению цен, - цены взлетели. Ну подняли вы ставку до 20 процентов - что,     
цены упали? Да нет, они не упали. Другой вопрос, что потом всё это вернулось    
на круги своя и цены пошли вниз, но это потому, что вы просто ограничили        
движение капитала, по большому счёту, и, собственно говоря, создали дисбаланс   
между... Ну, это не только вы, конечно, не к вам претензия, это всё-таки        
санкционная политика наших партнёров (в кавычках), которые фактически           
запретили хождение иностранной валюты у нас, в России, нахождение её в          
российских банках, и это создало дисбаланс во внешней торговле. У нас сейчас    
огромный профицит во внешнеторговой деятельности, то есть мы продаём гораздо    
больше, чем покупаем, и это привело к укреплению рубля. Да, ещё и ввоз многих   
товаров на территорию России был запрещён, и фактически тем самым, ну, как бы   
остановили потребление и рост цен остановился, они пошли вниз. Но это не        
следствие того, что вы ставку задрали. Этого ни в коем случае нельзя было       
делать - задрав ставку, вы просто остановили промышленное производство, ещё     
больше усугубили ситуацию с потреблением, с предоставлением товаров, и это      
подтолкнуло рост цен. Вот, собственно говоря, всё!                              
                                                                                
Второе, что нам нужно было обсуждать, - курс рубля. Почему я про это говорю?    
Давайте возьмём наш промышленный потенциал. Возьмём флагман нашего              
машиностроения - КамАЗ: проектная мощность - 150 тысяч автомобилей в год,       
производит 44-45 тысяч, ну, может и 50 тысяч производить, но куда он их будет   
продавать в той ситуации, когда китайские грузовики, завезённые на территорию   
Российской Федерации, стоят дешевле, чем металл, из которого произведён         
"КамАЗ"? Вы мне скажите, как КамАЗ будет с ними конкурировать на российском     
рынке, не говоря уже об иностранных рынках? Мы должны что-то с этим сделать?    
Должны! Что с этим можно сделать? Ну, либо вернуть курс рубля к докризисному,   
который был до 24 февраля, - в интервале 70-80 (кстати, вчера Минпромторг       
подтвердил, что этот интервал вполне комфортный), либо защищать российский      
рынок от демпинга со стороны того же Китая, например. То или другое нужно       
было делать - делается то или другое? Не делается ни того, ни другого, и        
поэтому у нас сейчас крупные промышленные предприятия как бы пытаются           
выживать.                                                                       
                                                                                
Вчера на заседании комиссии мы спросили заместителя руководителя                
Минэкономразвития: что в этой ситуации делать? Позиция такая, что, дескать,     
вы знаете, наши экспортёры в целом адаптировались к ситуации с этим             
укреплённым рублём. Но экспортёры экспортёрам рознь. Если вы продаёте           
биржевые товары, понятно, что при таких ценах на биржевые товары на мировых     
рынках, которые сейчас... Ну, возьмём нефть: там 95 долларов за баррель, если   
даже курс рубля 60, то всё равно 5700 рублей за баррель - это очень хорошая     
цена; всё, что выше 4 тысяч, - это очень хорошо. Понятно, что у них всё будет   
в порядке, если, конечно, они деньги получат. Но это не то же самое для         
машиностроительной продукции: при курсе рубля в 60, при отсутствии защиты       
российского рынка с российского рынка просто уходят наши промышленные           
предприятия, они ещё меньше производят продукции. Представьте себе ситуацию:    
в Китае машиностроительный завод, сопоставимый по мощностям с КамАЗом,          
выпускает 200 тысяч автомобилей, а КамАЗ выпускает, например, 45 тысяч.         
Угадайте с трёх раз, у кого издержки будут ниже? Понятно же, у кого они будут   
ниже, правильно? Что нужно сделать? Нужно создавать условия, чтобы              
конкурентоспособность российской продукции хотя бы на российском рынке, не      
говоря уже об экспорте, увеличивалась! Для этого что нужно? Ещё раз хочу        
сказать: либо с курсом рубля что-то делать, либо защищать российский рынок.     
                                                                                
Следующее, что нужно делать, есть ещё один механизм, - это снижать издержки     
российских машиностроителей в части покупки сырьевых биржевых товаров. Как      
это сделать? Очень просто: тяжесть налоговой нагрузки с НДПИ переносить на      
экспортные пошлины, и тогда внутри страны биржевые товары будут дешевле, а      
рентабельность продажи за рубеж будет ниже, соответственно, больше будет        
предлагаться внутри страны. Стало быть, если больше предлагается, вниз пойдут   
цены, более конкурентоспособными станут потребители, тот же КамАЗ, или          
"Урал", или другие машиностроительные заводы, и мы свой российский рынок        
будем занимать, а тогда уже и предпосылки для экспорта будут. Вот как мы        
создадим условия для экономического роста, вот что нужно было бы обсуждать!     
Казалось бы, при чём здесь ЦБ? Ну, отчасти при чём, но без Минэкономразвития,   
без Минпромторга и без Минфина это обсуждать бессмысленно.                      
                                                                                
Дальше, что ещё надо было бы сделать, - это, конечно, поддерживать внутренний   
спрос. Как это сделать? Естественно, если у нас падают доходы населения,        
нужно население поддерживать: финансировать, индексировать социальные           
программы, вернуть индексацию пенсий работающим пенсионерам (сколько раз про    
это говорили, ведь это потребление, внутреннее потребление, тем более что мы    
задолжали пенсионерам давно, уже много лет, давайте это вернём), не говоря      
уже о том, что по-хорошему надо бы вернуть и пенсионный возраст прежний.        
                                                                                
Дальше, лизинг. Финансирование и софинансирование лизинга, финансирование       
приобретения российской продукции в лизинг по приемлемым ставкам - это тоже     
поддержка спроса. Что в этом направлении делается? Мы даже целую комиссию       
собирали по этому поводу - Вячеслав Викторович, мы вам направляли результаты,   
- к сожалению, скажем так, серьёзного продвижения в этом направлении нет. Да,   
компенсировали скачок ставок из-за того, что была повышена учётная ставка.      
Учётная ставка, ключевая ставка ушла вниз - тема исчезла, вроде как, скажем     
так, нечего дальше поддерживать лизинг. Но спроса нет.                          
                                                                                
Дальше, госзаказ. Безусловно, конечно же, госзаказ.                             
                                                                                
Ну и последнее, что нужно делать. Тут много говорится о том, что нужно          
создавать условия для финансирования реального сектора экономики. Эльвира       
Сахипзадовна про это говорила, что действительно нужно создавать условия, при   
которых банки будут прямо подталкивать финансировать реальный сектор            
экономики. Здесь с этой трибуны уже говорили, повторяться не буду: если будет   
госгарантия, безотзывная, стопроцентная (ну, это не к вам вопрос, а опять к     
Минфину), то, понятно, эти проекты будут финансироваться, если банк получит     
стопроцентную государственную гарантию.                                         
                                                                                
Дальше, у нас же есть программы, например та же промышленная ипотека.           
Президент с этим предложением вышел - мы ждём, когда это будет реализовано,     
вот ждём не дождёмся. Проектов масса - пожалуйста, давайте финансировать.       
                                                                                
Дальше, Фонд развития промышленности. Проектов много, да, безусловно,           
программа импортозамещения не такая простая, проекты по импортозамещению,       
логистические проблемы и так далее, но надо увеличивать финансирование.         
                                                                                
В целом хочу сказать следующее. Можно изменить ситуацию в стране? Можно!        
Можно добиться темпов роста экономики 6 процентов и более в год? Можно! Но      
для этого нужно что-то делать - к сожалению, ничего в этом направлении не       
делается. Это вина не только Центрального банка, это, конечно, вина и           
Правительства Российской Федерации.                                             
                                                                                
Поэтому такую единую денежно-кредитную политику мы поддержать не можем.         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Карлович.                                
                                                                                
Фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ" - Дёмин Александр Вячеславович.                            
                                                                                
Подготовиться Макарову Андрею Михайловичу.                                      
                                                                                
ДЁМИН А. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемая Эльвира Сахипзадовна,      
уважаемые коллеги! Мы в первую очередь благодарим вас, Центробанк, за то, что   
качество вашей работы не зависит от внешних обстоятельств и в ситуации          
кризиса вам удалось обеспечить устойчивость банковской системы и стабильность   
курса рубля. Сейчас в стране не хватает понимания, какие у нас планы, задачи,   
стратегия, к чему мы должны прийти и через что, а Центробанк спокойно и         
последовательно выстраивает сценарий денежно-кредитной политики, продумывает    
инструменты, которыми будет пользоваться, целевые показатели и предъявляет      
понятный для всех образ результата. Было бы неплохо, на мой взгляд, чтобы       
остальные органы власти в этом отношении брали с вас пример.                    
                                                                                
У вас обозначены три сценария развития экономики: базовый, ускоренной           
адаптации и глобальный кризис. Для нас самый неприятный и самый тревожный -     
это, конечно же, сценарий глобального кризиса. У нас на глазах сейчас           
происходит развал системы глобальной экономики, активизировались торговые       
войны, прежде всего между США и Китаем. Во время пандемии закрывались целые     
страны и рынки, а сейчас идут такие геополитические встряски. Инвесторы         
начинают бояться международных рисков, бюджеты и центральные банки многих       
государств перегружены долгами. Разрываются связи, которые нарабатывались       
десятки лет, и единый глобальный рынок распадается на рынки макрорегионов.      
Три года в мировой экономике растёт инфляция, центробанки развитых стран        
запоздало, но уже поднимают ключевые ставки, снижается цена активов, растёт     
цена обслуживания долга. Но России не нужно радоваться, что на Западе будет     
хуже. Конечно, глобальный кризис даст нам чуть больше пространства для          
геополитического маневрирования, возможно, Запад снизит давление на Россию,     
но для хозяйства страны ситуация станет тяжелее: нефти будут покупать меньше,   
да и цена на нефть, по тому же прогнозу ЦБ, может снизиться до 35 долларов за   
баррель, что практически в 3 раза меньше сегодняшней, то же касается продажи    
металлов, удобрений, зерна.                                                     
                                                                                
Мы вступили в период структурной перестройки экономики. Рад, что вы, так же     
как и мы, считаете, что такая трансформация может быть успешной только при      
рыночной экономике, на рыночных условиях, а не с помощью нового госплана, и     
должна быть новая, более свободная и открытая модель экономического развития.   
Мы предлагаем нашу версию так называемого НЭП 2.0, индустриализации 2.0 -       
подчёркиваю, мы включаем сюда и индустриализацию. В своё время и первый НЭП     
возник в результате понимания того, что надо дать экономическую свободу тем,    
кто хоть что-то производит: хлеб, товары, услуги. И конечно, он также           
задумывался для развития большого производства. Этот путь позволит нам          
обеспечить страну своими самолётами, автомобилями, химией. Раньше мы не могли   
построить собственную современную индустриальную базу, потому что сложно было   
конкурировать с глобальными компаниями, сейчас мы обязаны это сделать. И        
кроме того, НЭП 2.0 поможет национальным производителям занять ниши, которые    
освободились после ухода западных компаний. Экономику услуг, потребительских    
товаров, лёгкой промышленности - всё это необходимо раскрепостить.              
                                                                                
При этом нужно, чтобы правительство помогало крупным компаниям развивать те     
направления, которые сто лет назад назывались командными высотами в             
экономике. Экономику России должны строить частные компании - нужно не          
накачивать деньгами "Роскосмос" и "Ростех", а поддерживать госзаказами,         
дешёвыми деньгами частный бизнес. Авиастроение, машиностроение, космическую     
отрасль эффективнее разовьют частные компании. Во многих странах запуск         
спутников обходится дешевле, чем у нас, и именно потому, что там этим           
занимаются частные компании. Стоимость запуска американской тяжёлой             
ракеты-носителя "Falcon 9" от "SpaceX" - 5 тысяч долларов за один килограмм,    
в то же время в "Роскосмосе" оценивают запуск ракеты "Союз-2" и                 
микроспутников на уровне 15 тысяч долларов за один килограмм. Вдумайтесь,       
разница в 3 раза! А ведь такие частные компании есть и в России - мы в своих    
поправках к бюджету уже предложили уменьшить финансирование космических         
программ и других исследований, которые выгоднее было бы отдать коммерческим    
компаниям.                                                                      
                                                                                
Отдельное спасибо вам за вашу позицию по вопросу создания инструментов          
госгарантий, про которые мы сегодня говорили, для производственных компаний.    
Сейчас, чтобы получить кредит в Фонде развития промышленности под 1 процент     
годовых, предприятие должно предоставить банковскую гарантию, которая           
составляет минимум 5 процентов от суммы кредита. Предлагаю обсудить возможные   
варианты создания инструментов государственных гарантий, подумать о             
специальных инструментах в банках с госучастием - в "ВТБ", в Сбербанке, -       
которые помогли бы снизить издержки для компаний.                               
                                                                                
Правительство в силах активнее реализовывать сценарий ускоренного развития      
экономики, и в этом отношении спасибо большое и Минпромторгу, и Комитету        
Госдумы по финансовому рынку, Аксакову Анатолию Геннадьевичу, Комитету по       
экономической политике, Топилину Максиму Анатольевичу, за то, что они уже       
взаимодействуют с нами по вопросам помощи предпринимателям. Давайте все         
вместе продолжать работу! А чтобы были деньги, мы предлагаем правительству      
начать экономить, не тратить миллиарды на довоенные проекты, не связанные с     
выживанием страны, их смело можно отложить на несколько лет. Часть этих денег   
мы предлагаем направить в регионы, закрыть те дыры в бюджетах, которые          
образовались, другую часть - на структурную перестройку национальной            
экономики. Мы предлагаем правительству урезать некоторые статьи расходов,       
например на пиар и СМИ, включая миллиарды на гостелевидение, на мусорную        
реформу и многое другое.                                                        
                                                                                
Поддерживаем вас и в решении, что не нужно искусственно ослаблять рубль. Те,    
кто считает, что нужна девальвация, думают либо о доходах сырьевых              
экспортёров, либо о доходах бюджета, но для развития внутреннего рынка, для     
сдерживания инфляции нам важно, чтобы курс был стабильным.                      
                                                                                
И кстати, вы в своём отчёте говорите, что информационная открытость повышает    
доверие у людей. Это действительно так, и сейчас многие хотят знать, куда им    
вкладывать деньги, как брать кредиты. Видим, что у вас есть живой               
телеграм-канал, и это именно то, чего сейчас не хватает нашим людям, в          
частности предпринимателям, - открытой информации о правилах игры и честного    
взгляда на перспективы экономики.                                               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Вячеславович.                          
                                                                                
Слово от фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" предоставляется Макарову Андрею Михайловичу.   
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Михайлович.                                                  
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, у вас будет возможность ответить на вопросы,              
прозвучавшие в выступлениях, в заключительном слове. Обязательно вам его        
предоставим по завершении выступления Макарова.                                 
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МАКАРОВ А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и          
налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                               
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемые        
коллеги! На самом деле, вы знаете, мне было очень приятно слышать сегодня,      
что всё-таки основное большинство очень высоко оценило работу ЦБ в этой         
кризисной ситуации 2022 года. Я не буду рассказывать о том, что было. Мне       
кажется, даже вот то, что, скажем, депутат Кумин, выступавший от КПРФ, по       
существу, как я понимаю, извинился за свою оценку тех действий ЦБ, которые      
были в кризис, - это о многом говорит, хватило мужества признать правильность   
действий, которые были тогда. У кого-то хватило, у кого-то не хватило.          
                                                                                
Но ведь вопрос не в том, как действовал ЦБ. Вы знаете, когда мы говорим, мол,   
20-процентная ставка, и дальше начинаем её обсуждать... Конечно, можно          
говорить: чего мы здесь обсуждаем Основные направления денежно-кредитной        
политики, надо посадить сюда министра экономического развития, министра         
финансов, министра промышленности. И тогда что мы будем обсуждать? Всё, кроме   
денежно-кредитной политики. А вспомните, когда надо было поднять до 20          
процентов, было принято очень тяжёлое, мужественное решение. У нас с вами за    
неделю с 24 февраля отток денежных средств из банков был 1 триллион 200         
миллиардов, а потом, после того как была введена ставка, в течение недели       
вернулось 600 миллиардов. Вот ЦБ на самом деле предотвратил самые тяжёлые       
последствия, которые могли бы произойти, если бы это не было сделано. Ведь не   
случайно удар наносился по финансовой системе: финансовая ситуация должна       
была вызвать панику в стране, кризис неплатежей и остановку экономики. Это      
самое главное, что было сделано Центральным банком в этот период, и я очень     
благодарен на самом деле всем за то, что сегодня, по существу, это здесь        
признано.                                                                       
                                                                                
Вспомните, тогда ставка 20 процентов, а в то же время отрывается от ключевой    
финансирование малого бизнеса, устанавливается в размере 9,5 процента, чтобы    
могли продолжать, потому что они-то точно не выжили бы. Это конкретные          
решения - посмотрите реально на те действия, которые были, и я мог бы сейчас    
перечислять очень многое из того, что было сделано, о чём-то говорила Эльвира   
Сахипзадовна, о чём-то говорили мои коллеги. На самом деле это и позволило      
сохранить банковскую систему, которая и позволяет нам сегодня обсуждать         
возможность предоставления кредитных каникул людям, и ЦБ уже начинает это       
делать, не дожидаясь никаких поправок в закон, путём своих регуляторных мер.    
Вот это, мне кажется, и есть главная оценка денежно-кредитной политики.         
                                                                                
А теперь хотел бы, может быть, вернуться к истокам, а истоки у нас - это, как   
известно, Конституция. И 75-я статья Конституции говорит, что "защита и         
обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка".          
Вдумайтесь, мы меняли Конституцию, но вот это оставалось незыблемым. А дальше   
в законе "О Центральном банке..." эта мысль развивается: не просто защита и     
обеспечение устойчивости рубля, а посредством поддержки ценовой стабильности,   
в том числе для формирования условий сбалансированного и устойчивого роста      
экономики.                                                                      
                                                                                
Следовательно, та задача, которую решает ЦБ, решается вместе с                  
правительством, безусловно, но возможно это только в том случае, если           
денежно-кредитная политика будет прерогативой независимого органа, как об       
этом сказано в Конституции. Это ни в коем случае не исключает того, что         
координация между ЦБ и правительством должна сегодня максимально возрастать,    
но это не должно заменить собой независимость Центрального банка.               
Справедливо.                                                                    
                                                                                
Вот как быть в этой ситуации? Вы понимаете, любимая тема, которая у нас часто   
звучит: главная наша задача - обеспечить кредит. У нас же это любимое:          
сначала раздать всем кредиты, а потом, на следующем этапе, желательно их        
списать, вот сначала раздадим, а потом приступим к вопросу, кому, как и на      
каких условиях будем списывать. А ведь задача-то на самом деле состоит в том,   
чтобы увеличивать прямые инвестиции. Банки - это не инвестиционные фонды, у     
банков нет своих денег, это деньги вкладчиков и деньги предприятий. И когда     
вы предлагаете банкам рисковать, то это риск не деньгами банков, а риск         
деньгами вкладчиков и деньгами предприятий. Так, может быть, когда мы           
начинаем говорить от имени людей, давайте спросим их, как вкладчиков банков,    
готовы они к тому, чтобы банки рисковали их деньгами? Они скажут: нет,          
ребята, знаете, вы, может быть, своими рискуйте, а нашими-то не надо.           
                                                                                
И поэтому всё равно функция банковской системы может быть выполнена только в    
том случае, если система будет устойчивой, если люди и предприятия будут        
верить, что с их деньгами в банках ничего не случится, а следовательно, мы      
должны... Но у нас стандартно: мы не можем обеспечить инвестиции, потому что    
мы не можем обеспечить инвестиционный климат, так давайте заменим его           
кредитованием от банков. Перевернули всё с ног на голову и считаем, что так и   
должно быть. А может быть, всё-таки попробуем чинить то, что плохо, а не        
пытаться улучшить то, что и так хорошо? Мне кажется, это главный вывод,         
который надо сделать из обсуждения Основных направлений.                        
                                                                                
Здесь прозвучало про безотзывные гарантии. Поддерживаю полностью, это           
гарантии, которые даёт государство. Только у нас всё время говорят: гарантии    
даёт Минфин. Да не Минфин даёт гарантии, государство даёт гарантии,             
правительство даёт гарантии, поэтому они в бюджете проходят! Давали всякие, и   
безотзывные давали. У нас о любимом, может быть, сейчас не вспомнят уже те,     
кто сейчас об этом говорит: давайте всем снова всё дадим - но это к             
"РОСНАНО", напомню. Могу ещё десятки безотзывных гарантий назвать.              
                                                                                
Так вот, когда мы говорим об инструменте безотзывных гарантий, очень важно,     
чтобы безотзывные гарантии не стали таким инструментом, которым нельзя будет    
воспользоваться, потому что государство, давая безотзывные гарантии, будет      
проверять всё настолько тщательно, что просто эти гарантии никогда даваться     
не будут. Надо находить баланс, потому что безотзывные гарантии нельзя просто   
дать тому, в ком мы не уверены, что он их вернёт, нельзя дать в проект,         
который является не проектом, а прожектом. И эту тему надо решать, но это       
результат не митинга, это результат обсуждения.                                 
                                                                                
А теперь очень важный вопрос, который касается того, на что нам                 
ориентироваться в будущем, потому что это выстраивание не только                
денежно-кредитной политики, это выстраивание всей экономической политики        
государства. Смотрите, у ЦБ разработано три сценария: базовый, ускоренная       
адаптация, глобальный кризис. При этом политика банка всё равно будет           
направлена на то, чтобы целью, ориентиром была инфляция 4 процента, потому      
что... 4 процента инфляция - это не самоцель, это не какой-то фетиш, это        
вопрос о том, сколько будет стоить бутылка молока и буханка хлеба в магазине    
для человека. Это важнейшая задача, вот это и есть их конституционная задача    
- бутылка молока и буханка хлеба в магазине для человека. Только есть одно      
"но": если мы с вами посмотрим, что такое глобальный кризис... Я пропускаю      
сценарии базовый и ускоренной адаптации, ну, об ускоренной адаптации вообще     
говорить не хочется, потому что у нас уже все забыли, что санкции               
усиливаются, продолжают усиливаться и будут продолжать усиливаться. Кстати,     
наше обсуждение этих проблем - это, на мой взгляд, лучшее пособие для тех,      
кто вводит санкции в отношении нас, потому что вот послушать наше обсуждение    
- в принципе даже не надо думать, какие санкции в отношении нас вводить         
следующими.                                                                     
                                                                                
Так вот, а теперь посмотрим, что такое сценарий глобального кризиса:            
фрагментация мировой экономики более выражена, геополитическое напряжение       
растёт, вводятся новые санкции, центральные банки ужесточают ДКП, повышают      
ставки, ужесточение ДКП ведёт к рецессии в развитых странах, растут угрозы      
для финансовой стабильности из-за резкого роста ставок, что в совокупности      
ведёт к началу масштабного мирового экономического кризиса. Это сценарий        
кризисный - простите, пожалуйста, а что из этого ещё не произошло, что из       
этого постоянно не происходит?! Это наиболее реальный сценарий развития         
ситуации, и нам, наконец, понять надо, что мы живём в очень тяжёлых условиях,   
что решения, которые мы принимаем, должны быть ответственными и должны          
отвечать этой реальности, а не поглаживанию.                                    
                                                                                
Да, у Минэкономразвития гораздо более оптимистичные сценарии, но это потому,    
что Минэкономразвития руководствуется в том числе и теми обсуждениями,          
которые идут в Думе: дайте денег на то, на это и на это... И мы подгоняем       
доходы, которые якобы у нас будут, под те расходы, которые нам предстоит        
сделать.                                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, все мировые экономические кризисы... А о том, что нам        
предстоит мировой экономический кризис, я говорил с этой трибуны три года, и    
те вливания триллионов денег, которые были во время ковида, отсрочили это, но   
лишь ещё больше надули тот пузырь, который выльется в этот кризис. Все          
предыдущие мировые экономические кризисы разрешались только одним путём -       
мировыми войнами. Я сейчас говорю не о подготовке к мировой войне, я говорю о   
том, что мы должны быть готовы и что те меры, которые мы предлагаем, должны     
быть рассчитаны на самый тяжёлый сценарий. А если будет что-то лучше, мы к      
этому подготовимся.                                                             
                                                                                
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" доверила мне сказать: мы поддерживаем ЦБ в его деятельности,    
и это должен быть независимый орган. (Аплодисменты.)                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.                               
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, заключительное слово, в рамках которого вы можете         
ответить на вопросы, прозвучавшие в ходе выступлений представителей фракций.    
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо большое, уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые      
коллеги, за конструктивное, как обычно, обсуждение и за множество вопросов,     
которые сегодня прозвучали. Я постараюсь на них ответить, наверное, не на все   
- прошу меня извинить за это.                                                   
                                                                                
Начну с того, о чём говорил, на чём закончил Андрей Михайлович. Нам             
действительно нужно очень трезво, с открытыми глазами смотреть на ситуацию,     
это главное, и быть готовыми к любому развитию ситуации. Да, ситуация может     
ухудшиться, мы это понимаем, но мы, даже несмотря на ухудшение ситуации, как    
страна должны, обязаны осуществить структурную перестройку экономики. Задачи    
и финансового сектора, и денежно-кредитной политики направлены именно на это:   
каким образом профинансировать структурную перестройку экономики, потребности   
людей, бизнеса в перестройке. На самом деле перестройку осуществляет            
конкретный бизнес - частные инициативы здесь очень важно поддержать. И          
безусловно, важны денежно-кредитная политика, ценовая стабильность:             
стабильность вообще очень важна для развития. Когда у нас нет стабильности,     
мы с вами видели, в том числе и весной, что и кредитование замирает, и          
инвестиционные проекты замирают, когда люди не понимают будущего. Поэтому       
стабильность - важнейшее условие, в том числе ценовая стабильность. Но очень    
важны и те меры, которые мы с вами обсуждали и о которых прозвучали вопросы.    
                                                                                
Регуляторные стимулы для банков, многие задавали вопросы. Направлять            
финансовые ресурсы именно на задачи этой перестройки приоритетных проектов -    
мы это будем делать, мы с вами будем продолжать обсуждать.                      
                                                                                
Поддержка в этих условиях малого и среднего бизнеса, тоже вопрос поднимался.    
Тоже будем дальше настраивать систему, чтобы малый и средний бизнес,            
кредитование малого и среднего бизнеса продолжало развиваться.                  
                                                                                
Регуляторные послабления. Много вопросов, как из них выходить, - ещё раз        
повторю: плавно, постепенно, но обеспечивая доверие к финансовой системе...     
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, пожалуйста.                               
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Госгарантии. Я тоже очень рада, что практически все фракции    
поднимали вопрос, что госгарантии могут стать таким инструментом,               
поддерживающим инвестиции. Но тоже не могу не согласиться с Андреем             
Михайловичем: просто госгарантии должны работать на новые инвестиционные        
проекты, а не на заведомо убыточные, по которым Минфин не хочет их давать.      
Заведомо убыточные проекты требуют субсидий, капитальных грантов и так далее.   
Но госгарантии, конечно, нужны.                                                 
                                                                                
Транзакционные платежи - важнейший элемент, коллеги об этом тоже поднимали      
вопрос. Конечно, на поддержке кредитования, о чём я сказала, мы                 
сосредоточились, но не менее важны всё-таки прямые инвестиции, и об этом тоже   
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" говорила, и прямые инвестиции, инвестиционный климат могут      
стать основой развития.                                                         
                                                                                
Несколько слов по контролю за движением капитала, КПРФ поднимала этот вопрос.   
Мы вначале ввели очень жёсткие меры, потом их ослабляли, и сейчас               
дополнительного ослабления мер контроля мы не рассматриваем. Но хотела бы       
отметить, что наши предприятия обращались к нам достаточно активно, чтобы       
многие меры ослабить. Им нужно вести внешнеэкономическую деятельность, а        
очень жёсткие ограничения являются, по сути дела, барьером для                  
внешнеэкономической деятельности.                                               
                                                                                
Плюс к этому очень важно сохранение доверия инвесторов, наших внутренних        
инвесторов. При этом восстановление системы международных расчётов тоже очень   
важный вопрос, его поднимала партия ЛПДР. Для нас это действительно ключевой    
приоритет, очень большие сложности, санкционное давление на наших партнёров.    
Но мы работаем со всеми странами, которые готовы с нами работать, по            
выстраиванию разных альтернативных инструментов, это обязательно нужно          
делать. И цифровой рубль тоже видим и уже сейчас рассматриваем как приоритет    
развитие функций трансграничных платежей. По криптовалюте тема тоже часто у     
нас поднимается. Мы действительно выработали консенсусно некоторые              
предложения, и предполагается, что буквально в ближайшую неделю (да, Алексей    
Геннадьевич?) этот законопроект поступит в Государственную Думу.                
                                                                                
Про курс рубля хотела бы тоже два слова сказать, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ..."       
поднимала этот вопрос и "НОВЫЕ ЛЮДИ", хотя позиции разные. Мы с вами активно    
обсуждали это на всех предварительных обсуждениях, на заседаниях комитетов и    
так далее. Я считаю, что искусственное ослабление рубля - это вредно. Кроме     
того, что у нас экспорт ещё больше будет превышать импорт (Оксана Генриховна    
тоже об этом вспоминала), это сделает менее доступным оборудование, которое     
мы ещё получаем по импорту для модернизации экономики. Но, самое главное,       
если граждане и бизнес будут видеть, что государство целенаправленно            
ослабляет рубль, ни граждане, ни бизнес не будут держать свои сбережения в      
рубле - они уйдут в иностранные валюты. Это будет валютизация системы, потеря   
управления, что называется, денежными агрегатами, денежным обращением, и это    
будет иметь негативные последствия. Поэтому плавающий курс, на наш взгляд, и    
выступил - и мы это видим - как вот такой абсорбатор шоков, и он позволяет      
балансировать денежные потоки. На наш взгляд, ни в коем случае нельзя           
отказываться от этого принципа.                                                 
                                                                                
И в конце буквально несколько слов про координацию деятельности с               
правительством. У нас она серьёзно усилилась, мы обсуждаем многие вопросы,      
подходы к прогнозам обсуждаем. Мы понимаем, какую бюджетную политику ведёт      
правительство, учитываем это в денежно-кредитной политике, и мы исходим из      
того, что и правительство больше понимает нашу денежно-кредитную политику,      
учитывает это в своей политике. Но что касается принципа независимости          
Центрального банка - мне, наверное, здесь нечего добавить к тому, что сказал    
Андрей Михайлович. Законом это предусмотрено - мы считаем, это правильно, это   
основа для поддержания финансовой и ценовой стабильности в стране.              
                                                                                
Ещё раз большое спасибо за ваши вопросы. Мы открыты к обсуждению и конкретных   
предложений, и в целом нашей политики, и не только во время обсуждения и        
представления на пленарном заседании, но и, вы знаете, открыты в течение        
всего времени, готовы с вами обсуждать. Спасибо большое.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, учитывая, что в ходе обсуждения Основных направлений         
единой государственной денежно-кредитной политики прозвучали предложения,       
может быть, мы сделаем так же, как и ранее? Сформируем рабочую группу, со       
стороны Государственной Думы её мог бы возглавить Алексей Васильевич Гордеев,   
а что касается Центрального банка, Эльвира Сахипзадовна, вы дадите поручение    
своему заместителю. Предложения от фракций носили конкретный характер -         
правильно было бы их проработать, затем, возможно, там, где необходима будет    
поддержка, мы могли бы инициировать законопроекты, которыми будут решаться      
эти вопросы. Как вы к этому отнесётесь, Эльвира Сахипзадовна?                   
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Положительно.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Положительно? Просто уже сформировалась такая практика.   
С одной стороны, мы получаем Центральный банк в качестве союзника, а с другой   
стороны, вы в данном случае можете рассчитывать на поддержку Государственной    
Думы. Спасибо.                                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.                                           
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, предложение, чтобы в эту рабочую   
группу пригласили всё-таки представителей трёх министерств. У нас вчера         
состоялось заседание закрытое, очень продуктивно прошло, и все вопросы,         
которые мы вот сейчас поднимали, они в этой рабочей группе, собственно          
говоря, были бы обсуждены, и, вполне возможно, были бы выработаны какие-то      
решения, которые потом не надо было бы выносить на трибуну.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, Эльвира Сахипзадовна! Я думаю, что не будет возражений,      
если мы пригласим в рабочую группу представителей не только профильных          
министерств, но и комитетов Государственной Думы, которые имеют отношение к     
этому вопросу. Безусловно, это базовый комитет - по финансовому рынку; вы       
возглавляете комитет, который правильно было бы также востребовать в эту        
работу; Комитет по бюджету и налогам, Комитет по экономической политике, по     
промышленности, очевидно, Комитет по аграрным вопросам, по                      
предпринимательству. Коллеги, нам важно, чтобы мы с вами разговоры, причём по   
важной теме, взяли и конвертировали уже в законодательные инициативы,           
решения, и сделать это лучше всего будет с нашими коллегами из Центрального     
банка. Тогда на выходе предложения будут носить проработанный характер, будут   
иметь уже поддержку, ну и мы со своей стороны наши предложения сможем таким     
образом реализовать.                                                            
                                                                                
Пожалуйста, Эльвира Сахипзадовна.                                               
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Понимаю, что рабочая группа будет заниматься вопросами шире,   
другими вопросами, нежели денежно-кредитная политика, потому что основные       
вопросы прозвучали как раз про банковское регулирование, развитие финансового   
рынка и так далее. Здесь могут быть законодательные инициативы...               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Эльвира Сахипзадовна, вопросы, которые здесь              
прозвучали, могли бы стать основой, чтобы рабочая группа, получив с нашей       
стороны и с вашей поддержку, изучила их и дальше, возможно, внесла              
предложения законодательные. Об этом речь идёт. Вы поддерживаете такой          
подход?                                                                         
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Да-да.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Безусловно, потом это нужно будет уже формализовать в     
виде либо законодательных инициатив, либо подзаконных актов правительства, об   
этом речь и идёт.                                                               
                                                                                
Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.                                               
                                                                                
Аксакову включите микрофон.                                                     
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы в мае        
обычно рассматриваем отчёт Центрального банка, ну и сейчас, учитывая, что       
ситуация быстро меняется, нужно быстро принимать решения. Создание такой        
рабочей группы позволило бы нам, взаимодействуя в том числе с Центральным       
банком, фактически готовить отчёт о том, что сделано, реагируя в том числе на   
запросы депутатов, на какие-то их инициативы.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Абсолютно верно.                                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, не только идёт время, быстро меняется ситуация, но и         
вызовы, с которыми мы столкнулись, - это для нас испытания определённые,        
поэтому крайне важно находить новые подходы и решения. А в этой части, тем      
более если мы достигли договорённости с Центральным банком, нам крайне важно    
перейти к рассмотрению конкретных проблем, высказанных представителями          
фракций, руководителями комитетов, депутатами, которые провели большую          
работу, с тем чтобы, проанализировав всё проблемное поле, найти ответы на       
вопросы, выйти с предложениями по решению этих проблем уже через законы. Это    
же важно. Тогда те, кто сталкивался с проблемами, увидят: да, их обсудили       
депутаты вместе с Центральным банком, нашли решения и это незамедлительно уже   
нашло своё отражение в законах или подзаконных актах, принятие которых мы с     
вами будем также инициировать, если говорить об участии в том числе             
представителей других ведомств. А когда мы завершим эту работу и подойдём к     
отчёту Центрального банка, если нам удастся всю проблематику снять, это будет   
очень хорошо, но наверняка прозвучат новые темы.                                
                                                                                
Центральный банк реально многое делает, чтобы ситуация менялась к лучшему, и    
преодолевает те вызовы, с которыми столкнулась наша страна в части              
денежно-кредитной политики. Мы все - и это можно сказать, исходя из всех        
выступлений, - поддерживаем в целом эту работу, при этом говорим и              
настаиваем, чтобы действия были более решительными, более смелыми, чтобы        
ответы на вопросы звучали как можно скорее, от этого многое зависит в нашей     
стране. Поэтому, с одной стороны, мы поддерживаем председателя Центрального     
банка и профессиональный коллектив, с другой стороны, мы, конечно, настаиваем   
на том, чтобы была другая динамика принятия решений и поиска ответов на         
вопросы. Так, коллеги?                                                          
                                                                                
Если так, тогда переходим к голосованию по 2-му вопросу - по проекту            
постановления "Об Основных направлениях единой государственной                  
денежно-кредитной политики на 2023 год и период 2024 и 2025 годов".             
                                                                                
Ставится на голосование проект постановления Государственной Думы.              
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 11 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              329 чел.73,1 %                                    
Проголосовало против           30 чел.6,7 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    359 чел.                                          
Не голосовало                  91 чел.20,2 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято: за - 329, против - 30, воздержавшихся нет.                             
                                                                                
Коллеги, мы с вами договорились, продолжаем работу. Но прежде давайте выразим   
Эльвире Сахипзадовне благодарность за конструктивный подход, за то, что         
руководству Центрального банка действительно удалось многое сделать, чтобы      
наша финансовая система была стабильна, чтобы она была защищена, это            
непросто. Мы с вами на протяжении предыдущих лет видели работу, которую         
поддерживали, принимая законы и о карте "Мир", и по многим другим темам, по     
санации банков и так далее, по ответственности, которую мы установили для       
тех, кто учреждает банки, это всё в целом сыграло свою роль. Вместе с этим мы   
говорим о своей поддержке в вопросах, где надо действовать, и мы ждём этих      
решений, Эльвира Сахипзадовна.                                                  
                                                                                
Спасибо вам большое. (Аплодисменты.)                                            
                                                                                
Коллеги, переходим к блоку "Ратификация международных договоров Российской      
Федерации".