Стенограммы обсуждения проекта постановления №559619-8

Заседание № 196

27.02.2024

Вопрос:

О проекте постановления Государственной Думы № 559619-8 "О поручении Счётной палате Российской Федерации" (о проведении анализа концессионных соглашений в сфере жилищно-коммунального хозяйства).

Стадия рассмотрения:

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3490 по 3749 из 5055

Пункт 14, о проекте постановления Государственной Думы "О поручении Счётной     
палате Российской Федерации".                                                   
                                                                                
Олег Викторович Морозов, пожалуйста.                                            
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Напомню, что   
18 января этого года по предложению депутата Кошелева от фракции ЛДПР,          
которое было поддержано председателем и палатой, мы обсудили вопрос о           
поручении Счётной палате проработать вопрос реализации концессионных            
соглашений в сфере жилищно-коммунального хозяйства.                             
                                                                                
Напомню, что такое поручение мы можем дать, только приняв постановление         
Государственной Думы. И мы намерены после контрольных мероприятий Счётной       
палаты, в которые, видимо, предполагается вовлечь и контрольно-счётные органы   
регионов, промежуточную информацию этих проверок использовать при подготовке    
"правительственного часа", который будет посвящён теме жилищно-коммунального    
хозяйства, о чём тоже есть договорённость. Скорее всего, мы проведём такой      
"правительственный час" в июне или в июле в текущую сессию. А на осень мы с     
вами запланировали большие парламентские слушания по этой теме, где мы также    
собираемся использовать материалы такой проверки, которую проведёт по нашему    
поручению Счётная палата. Это первое.                                           
                                                                                
И второе. В этом проекте постановления мы предлагаем отменить пункт нашего      
решения десятилетней давности, который утратил свою актуальность, сегодня в     
нём просто нет смысла, он избыточный. Мы предлагаем его отменить.               
                                                                                
Вот смысл этого проекта постановления. Прошу поддержать.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы? Есть.                                    
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Кузнецов Андрей Анатольевич, пожалуйста.                                        
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А. Вопрос по перечню. Вот я не могу понять, в итоге Счётная         
палата сможет проанализировать эффективность тарифной политики в отношении      
концессионных предприятий? И если да, то не имеет ли смысл указать ещё и        
проверку деятельности региональных энергетических комиссий, которые             
участвовали в подготовке тарифов по концессионным соглашениям?                  
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Коллеги, ну, мы сформулировали поручение провести                 
соответствующую проверку. Так, как это записано в проекте постановления, это    
и прозвучало в поручении на заседании палаты. Мы предполагаем, что в ходе       
этой проверки вопросы тарифной политики тоже, разумеется, будут затронуты. А    
если специально выделять тарифную политику, то, значит, надо выделять ещё       
какие-то другие аспекты всей этой системы концессионных соглашений. Мы          
посчитали достаточным вот в такой общей форме это сформулировать. Если вы       
считаете, что нужны какие-то уточнения... Ну, понимание у Счётной палаты, что   
она будет в том числе рассматривать всю систему взаимоотношений, которые        
возникают в связи с этими соглашениями, я думаю, есть.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Разворотнева Светлана Викторовна.                         
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, я понимаю, что постановление сформулировано так,     
как прозвучало в Думе, но вот такая проверка со стороны Счётной палаты - это    
действительно титанический труд, там действительно нужно проанализировать       
гигантское количество муниципальных сайтов, чтобы на них найти эти              
концессионные соглашения, дополнения к концессионным соглашениям, и, конечно,   
гораздо проще было бы нам всем и им жить, если бы у нас появился единый         
портал, на котором размещались бы сведения о концессионных соглашениях. Между   
прочим, когда-то было такое поручение президента, и оно не было выполнено.      
Вот нельзя ли таким поручением или пожеланием дополнить наше постановление,     
как вы думаете?                                                                 
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Вы знаете, я всё-таки предлагаю действовать постепенно, шаг за    
шагом. Дело в том, что, когда мы готовили это постановление, - я открою вам     
нашу рабочую процедуру - мы, разумеется, консультировались в том числе со       
Счётной палатой по срокам исполнения, по тем материалам, которые им             
потребуются даже для того, чтобы исполнить наше поручение. Это, вы правы        
совершенно, титаническая работа, которая потребует и большого количества сил,   
и большого количества времени. Я всё-таки предлагаю сейчас вот нам вступить в   
эту воду, начать эту процедуру. Если вы полагаете, что нам нужно заняться ещё   
и этим сайтом, давайте отдельно рассмотрим этот вопрос, не будем его            
погружать именно в это поручение, всё-таки это разные вещи, с моей точки        
зрения.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Наверное, по итогам проверки какие-то рекомендации        
будут подготовлены, туда и можно будет это внести.                              
                                                                                
Включите микрофон на трибуне.                                                   
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Да, больше того, я даже сказал в своём выступлении, что у нас     
будет два промежуточных этапа, когда мы уже будем привлекать материалы этой     
проверки для того, чтобы их проанализировать, - это "правительственный час" и   
парламентские слушания. Возможно, это также может послужить для нас поводом     
для того, чтобы внести какие-то коррективы.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аксёненко Александр Сергеевич.                            
                                                                                
АКСЁНЕНКО А. С. Олег Викторович, важнейшая тема, но срок доклада вы             
предлагаете поставить на первый квартал 2025 года, то есть через год. Может     
быть, есть возможность как-то сократить сроки? Например, разбить на задачи,     
вам сейчас об этом сказали. Допустим, по поводу водоснабжения: в комитете нам   
аудитор Счётной палаты уже говорил, что в ближайшее время отчёт по этому        
вопросу будет готов. Список же поручений включает и водоснабжение и в           
принципе предполагается значительно шире. Может быть, сейчас выведем на         
первый план теплоснабжение или какие-то другие, более значимые вопросы, чтобы   
поэтапно получать информацию и уже как-то анализировать её?                     
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Ну, в реальности так оно и будет. Я сказал, что у нас будет два   
этапа, когда мы будем подводить промежуточные итоги этой работы.                
                                                                                
Что касается даты. Мы это тщательно обсуждали со Счётной палатой. Даже открою   
вам секрет, я был сторонником того, чтобы сократить сроки этой проверки и       
представления материалов в палату. Но Счётная палата достаточно убедительно     
показала нам, что, скорее всего, те сроки, которые мы сейчас указываем в        
постановлении, максимально объективны.                                          
                                                                                
А менять, что приоритетно, что во вторую очередь, ну, вряд ли правильно,        
потому что это вещи взаимосвязанные и комплексные. Давайте всё-таки мы пойдём   
пока по процедуре, дадим такое поручение. У нас будет возможность дважды к      
нему обратиться, и у нас будут возможности внести в него коррективы, если в     
этом будет необходимость.                                                       
                                                                                
Коллеги, предлагаю поддержать в этой редакции.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Матвеев Михаил Николаевич.                                
                                                                                
МАТВЕЕВ М. Н. Уважаемый Олег Викторович, абсолютно правильное постановление,    
давно ожидаемое, надо проверить эти концессионные соглашения. Единственно, у    
меня возникает вопрос: а почему из перечня систем ЖКХ - водоснабжение,          
теплоснабжение, электроснабжение - выпало газоснабжение? Ну, возможно, случаи   
газовых концессий не столь распространены, но они есть. У нас, допустим, в      
Самарской области на газовой трубе сидит концессионер, и совсем недавно         
произошло повышение их тарифов на обслуживание газового оборудования в 3-5      
раз, Федеральная антимонопольная служба сейчас увидела признаки нарушения       
закона о конкуренции и возбудила соответствующее дело. Почему бы нам в это      
постановление не добавить газоснабжение?                                        
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Уважаемые коллеги, я просто боюсь, что я недостаточный            
специалист в вопросах ЖКХ. Но я понимал так, что, когда речь идёт об объектах   
энергоснабжения, теплоснабжения, предполагается, что туда погружено и           
газоснабжение. Я, возможно, ошибаюсь в терминологии, но нас никто из            
специалистов не поправлял, когда мы это формулировали. Если честно, я просто    
не готов сейчас ни поддержать вас, ни критиковать, потому что не уверен, что    
буду точен в этой критике, но полагаю, что это погружено сюда, в этот текст.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить? Да.                                        
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Кузнецов Андрей Анатольевич, пожалуйста.                                        
                                                                                
На рабочем месте включите микрофон.                                             
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А. Уважаемые коллеги, хочу привлечь ваше внимание к тому, что это   
очень серьёзный шаг - то, что мы сейчас за такое постановление проголосуем и    
поддержим его. Как бы то ни было, с какими-то оговорками и так далее, всё       
можно улучшать, можно разбить на план, на график и так далее, но сам факт       
того, что мы впервые поручаем Счётной палате заняться тем, чем никто не         
занимался до этого, - это очень важный момент. Я хочу обратить внимание, что    
попытки депутатского корпуса на местах провести контроль всё время              
наталкиваются на то, что концессионные соглашения - это коммерческий продукт,   
не подлежит разглашению и так далее, нам даже эти документы не предоставляют,   
поэтому это очень важный момент. В связи с этим хотелось бы, чтобы вот эта      
работа в конечном счёте привела нас и к другим направлениям, которых тоже       
никто не касался. Мы уже говорили о них, но я ещё раз хочу отметить.            
                                                                                
Первое. Никто не анализирует, не проводит аудит офшорного влияния на такие      
сектора, как энергетический, коммунальный, никто у нас в стране этого не        
делает, и Счётная палата прямым текстом говорила: у нас такого поручения нет.   
Может быть, нам надо иметь это в виду, когда мы будем составлять какой-то       
перспективный план, как мы будем двигаться дальше.                              
                                                                                
И второе. Региональные энергетические комиссии, то есть те узлы, в которых      
формируется тарифная политика, сегодня никем не контролируются и не             
проверяются, кроме Федеральной антимонопольной службы, которая работает         
только по жалобам граждан. А региональная энергетическая комиссия имеет         
прямое отношение к тарифной политике и её результативности. Вот хотелось бы,    
чтобы мы эти цели по пути не потеряли.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Брыкин Николай Гаврилович.                                
                                                                                
БРЫКИН Н. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Ну, я абсолютно поддерживаю коллегу Кузнецова и считаю, что фактически мы       
своим поручением Счётной палате посмотрим, насколько эффективно всё-таки        
работает Федеральный закон № 115-ФЗ "О концессионных соглашениях".              
                                                                                
Вот хочу вам привести пример. Я уже второй созыв в Думе - на протяжении этих    
лет мне приходили десятки, сотни запросов от людей, от граждан, живущих и на    
территории моего участка избирательного, и в других регионах. Там               
концессионер, приходя в ту либо иную историю, связанную с водоснабжением,       
электроснабжением, фактически должен был принести инвестиции, деньги, но        
этого не делается - получается, поднимаются тарифы фактически, и субъект        
дотирует, для того чтобы выдержать цену для населения, что является абсолютно   
неправильным. Президент неоднократно обращал на эти вопросы внимание,           
говорил, что вопросы повышения тарифов ЖКХ... это неприемлемо у нас в стране.   
                                                                                
И наверное, всё-таки сроки, мне кажется, надо попробовать посмотреть            
покороче. Нужно не формально подойти к этому вопросу, а фактически с            
привлечением, мне кажется, в последующем, уже по результатам, Генеральной       
прокуратуры. Фактов десятки, сотни, когда приходящие, ещё раз повторю, на то    
либо иное направление в концессию фактически ничего не вкладывают, начинают     
забираться денежные средства, повышаются тарифы. Вот это очень неправильно. И   
также используют, вот коллега Кузнецов сказал, офшорные компании, что           
является губительным в целом для экономики, но главное - растут тарифы для      
населения, это очень важно. Мы должны к этому подойти со всей серьёзностью,     
поэтому наше поручение я считаю важным и нужным и думаю, что нужно его          
поддержать.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Матвеев Михаил Николаевич.                                
                                                                                
МАТВЕЕВ М. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич, я с учётом комментария Олега      
Викторовича по поводу газоснабжения, того, что это подразумевалось, попросил    
бы тогда как-то протокольно либо в тексте отметить, чтобы это слово не          
выпало, потому что если буквально понимать, то у нас здесь перечислены          
системы: горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение,          
электроснабжение... Если в этой логике идти, то надо добавить газоснабжение,    
ну, с учётом того что, я так понимаю, комитет так и подразумевал.               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента? Правительства? Заключительное слово?                  
                                                                                
Морозову включите микрофон.                                                     
                                                                                
МОРОЗОВ О. В. Уважаемые коллеги, спасибо за поддержку. Я думаю, что мы все      
понимаем правильно смысл этого постановления. И понятно, что мы начинаем        
действительно очень большую работу.                                             
                                                                                
Что касается сроков, мы будем плотно работать со Счётной палатой, и, если       
вдруг появится возможность доложить вам о результатах раньше, мы, конечно,      
это сделаем.                                                                    
                                                                                
И разумеется, давайте в рабочем порядке учтём пожелание коллеги Матвеева. Ко    
мне подошёл ещё депутат Делягин, тоже пояснил, что всё-таки газ нужно как-то    
отдельно туда включить. Я думаю, что комитет найдёт возможность довести это     
до Счётной палаты, и они учтут это в своей работе.                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование проект постановления Государственной Думы "О   
поручении Счётной палате Российской Федерации", пункт 14.                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 08 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за              412 чел.91,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    412 чел.                                          
Не голосовало                  38 чел.8,4 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается единогласно.