Стенограммы обсуждения законопроекта №272604-8

Заседание № 174

30.11.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 272604-8 "О внесении изменения в статью 161-1 Жилищного кодекса Российской Федерации" (в части упрощения процедуры представления председателем совета многоквартирного дома интересов собственников помещений в многоквартирном доме; принят в первом чтении с наименованием "О внесении изменений в статью 161-1 Жилищного кодекса Российской Федерации").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1944 по 2022 из 5370

11-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью       
161-1 Жилищного кодекса Российской Федерации". Докладывает Елена Вениаминовна   
Бондаренко.                                                                     
                                                                                
БОНДАРЕНКО Е. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроект принят                 
Государственной Думой в первом чтении 21 июня 2023 года. Ко второму чтению      
поступило две технические поправки от депутатов - членов комитета, они в        
таблице поправок, рекомендуемых к принятию. Таблицы поправок, рекомендуемых к   
отклонению, нет. Ко второму чтению конкретизирован порядок участия              
председателя совета дома в суде и более подробно, с учётом требований           
процессуального законодательства урегулирован вопрос об оформлении решения      
общего собрания, которым председателю совета дома делегированы такие            
полномочия. Прошу поддержать.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.                          
                                                                                
Таблица поправок ставится на голосование.                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 01 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за              353 чел.78,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                   14 чел.3,1 %                                     
Голосовало                    367 чел.                                          
Не голосовало                  83 чел.18,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок принимается.                                                   
                                                                                
Законопроект ставится на голосование во втором чтении.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 02 мин. 23 сек.)                 
Проголосовало за              354 чел.78,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                   14 чел.3,1 %                                     
Голосовало                    368 чел.                                          
Не голосовало                  82 чел.18,2 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается во втором чтении.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.                                       
                                                                                
БОНДАРЕНКО Е. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроект       
готов к рассмотрению Государственной Думой в третьем чтении, прошёл все         
необходимые экспертизы и согласования. Прошу поставить его на рассмотрение в    
третьем чтении.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нет возражений - рассмотреть в третьем чтении?   
Нет.                                                                            
                                                                                
Будут ли желающие выступить по мотивам от фракций? Нет.                         
                                                                                
Законопроект ставится на голосование в третьем чтении.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 03 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за              357 чел.79,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                   17 чел.3,8 %                                     
Голосовало                    374 чел.                                          
Не голосовало                  76 чел.16,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принят.                                                                   


Заседание № 132

21.06.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 272604-8 "О внесении изменений в статью 161-1 Жилищного кодекса Российской Федерации" (в части упрощения процедуры представления председателем совета многоквартирного дома интересов собственников помещений в многоквартирном доме).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2631 по 2967 из 5267

12-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 161-1    
Жилищного кодекса Российской Федерации". Докладывает Светлана Викторовна        
Разворотнева.                                                                   
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию представляется      
небольшой, но социально значимый законопроект. В Жилищном кодексе               
предусмотрена необходимость избирать в многоквартирных домах, в которых не      
создано ТСЖ, председателей советов многоквартирных домов. И председатели,       
помимо прочего, могут представлять интересы собственников в суде по вопросам,   
связанным с управлением многоквартирным домом или с поставкой коммунальных      
услуг, но представлять они их могут только на основании доверенности.           
                                                                                
Все мы понимаем, что получить доверенность от всех собственников практически    
невозможно, поэтому в законопроекте предлагается дать право председателю        
совета многоквартирного дома представлять интересы собственников в суде на      
основании решения общего собрания. О принятии такого закона нас просили         
избиратели - мы получаем многочисленные письма, он необходим.                   
                                                                                
По законопроекту есть небольшие замечания у Правительства Российской            
Федерации, которые, я надеюсь, мы учтём ко второму чтению. Вместе с тем         
принятие этого закона позволит упростить защиту прав собственников через их     
законного представителя. Прошу поддержать.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Светлана Викторовна. Присаживайтесь.             
                                                                                
С содокладом выступает Елена Вениаминовна Бондаренко.                           
                                                                                
БОНДАРЕНКО Е. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Принятие закона существенно         
упростит участие председателя совета дома в суде в интересах жителей этого      
дома. Сейчас он может представлять интересы исключительно на основании          
доверенности. В законопроекте предлагается дополнительно указать, что           
председатель совета дома может действовать без доверенности, если общее         
собрание собственников наделит его такими полномочиями. Выступать в суде в      
защиту интересов жителей председатель совета дома может по вопросам             
управления домом или предоставления коммунальных услуг. Эти вопросы относятся   
к гражданским спорам, возникающим в сфере защиты прав потребителей, что         
позволяет председателю совета дома обратиться в суд с заявлением в защиту       
прав, свобод и законных интересов иных лиц.                                     
                                                                                
Принятие данного закона позволит упростить процедуру представительства          
председателя совета дома, а также расширит его возможности по эффективной       
судебной защите нарушенных прав собственников помещений в этом доме.            
                                                                                
Комитет полностью поддерживает принятие законопроекта в первом чтении.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Вениаминовна.                              
                                                                                
Коллеги, будут ли вопросы?                                                      
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Альшевских Андрей Геннадьевич.                                                  
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Светлана Викторовна, спасибо за законопроект. Понятно, что     
процедуры нам необходимо упрощать, но у меня вопрос следующего характера. Как   
вы считаете, стоит дополнительно предусмотреть механизмы и обсудить вопросы     
защиты от злоумышленников? Например, нередко бывает, что протоколы общих        
собраний подделывают, и потом жильцы мучаются, потому что органы власти на      
это стараются не реагировать, закрывают глаза.                                  
                                                                                
Я почему этот вопрос задаю? Чисто гипотетически может так получиться, что       
председатель будет действовать вопреки интересам жителей дома? Вот можно        
как-то прописать, есть такие, как говорится, механизмы, чтобы быстро и          
оперативно реагировать и как-то пресекать вот все эти вещи?                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Разворотневой включите микрофон.                 
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Андрей Геннадьевич, вы совершенно правы, подделка            
протоколов общих собраний может приводить к нарушению прав собственников, но    
это другая проблема, которую мы, в частности, на площадке комитета пытаемся     
решить с помощью других законопроектов. В принципе механизм общего              
собрания... если оно проведено корректно, если воля собственников не            
искажена, то это одно из лучших подтверждений того, что председатель совета     
дома действует в интересах именно собственников.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Осадчий Николай Иванович.                                                       
                                                                                
ОСАДЧИЙ Н. И. Уважаемая Светлана Викторовна, что такое доверенность,            
оформляемая для судебных заседаний, это, в общем-то, всем понятно, в том        
числе в суде. А вот как должно будет выглядеть решение, наделяющее              
полномочиями председателя совета, чтобы суд принял его к рассмотрению? Не       
появится ли там опять то же самое требование наличия доверенности и реально,    
так сказать, документооборот ничуть не изменится?                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Разворотневой включите микрофон.                 
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Спасибо за вопрос, Николай Иванович. Вы тут правы, у нас     
аналогичные замечания есть и в отзыве правительства. По-видимому, надо будет    
вносить корреспондирующие изменения в ГПК и, конечно, уточнять порядок          
принятия и формулировку решений общих собраний, чтобы их решения не были        
абсолютно размытыми, не касались абсолютно всех случаев. Над этим мы            
предлагаем поработать ко второму чтению.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Леонов Олег Юрьевич.                                                            
                                                                                
ЛЕОНОВ О. Ю., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
Вопрос авторам, Светлане Викторовне в продолжение двух предыдущих вопросов.     
                                                                                
У нас же сейчас собрания собственников домов могут проводиться и в              
электронном виде. Вот если собрание проведено в электронном виде, суд будет     
принимать электронную выписку как основание для того, чтобы слушать             
председателя? Вот, например, у меня в центре Москвы есть дома, где по два       
председателя, оба законно избранные, друг с другом конфликтуют, - такое тоже    
бывает. Вот как здесь быть?                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Разворотневой включите микрофон.                 
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Олег Юрьевич, ну, два председателя в одном многоквартирном   
доме - это явно нарушение закона. С этим просто надо разбираться, в том числе   
с участием правоохранительных органов, смотреть, что было с протоколами. Но     
при этом...                                                                     
                                                                                
Извините, первый вопрос забыла. Можно повторить?                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олегу Юрьевичу включите микрофон.                         
                                                                                
ЛЕОНОВ О. Ю. Вопрос был про электронный вид...                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, нет необходимости, Олег Юрьевич.                     
                                                                                
Пожалуйста, Светлана Викторовна.                                                
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Спасибо, коллеги подсказали.                                 
                                                                                
Будут ли приниматься решения собраний, проведённых в онлайн-форме. У нас        
сейчас Жилищный кодекс допускает проведение собраний в трёх видах: очное,       
заочное и онлайн. И конечно, любое решение собрания, проведённого в             
соответствии с законом, будет основанием для того, чтобы председатель в суде    
представлял интересы дома.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Хованская Галина Петровна.                                                      
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                     
                                                                                
Скажите, пожалуйста, какой кворум предполагается для принятия решения о         
представительстве в суде общественника, который не имеет статуса юридического   
лица при этом, да? Значит, вот какой кворум собрания должен быть?               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Светлана Викторовна Разворотнева.             
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Галина Петровна, вопрос совершенно справедливый. Я           
полагаю, что ко второму чтению этот вопрос нужно уточнить.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сипягин Владимир Владимирович.                                                  
                                                                                
СИПЯГИН В. В. Уважаемая Светлана Викторовна, как вы и сказали, ни для кого не   
секрет, что протоколы общих собраний подделываются, но, как вы опять же         
сказали, этот вопрос только прорабатывается, и вы, вот дословно, пытаетесь      
его решить сейчас, разбираясь с этой темой. Поэтому всё-таки, может быть,       
действовать поэтапно и сохранить вот в этом вопросе право получения             
доверенности, ну, например, при 51 проценте?.. Иначе мы столкнёмся с тем, что   
будут подделки в судах.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Разворотневой включите микрофон.                 
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Владимир Владимирович, ну, этот ваш вопрос фактически        
продолжает вопрос Галины Петровны. Конечно, здесь нужно уточнять по поводу      
кворума и оформления решения собрания. Приглашаем к работе над поправками при   
подготовке ко второму чтению.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Лантратова Яна Валерьевна.                                                      
                                                                                
ЛАНТРАТОВА Я. В. Светлана Викторовна, в продолжение вопроса. Действительно,     
есть риск подделок, а из положений законопроекта не ясно, каким образом будет   
подтверждаться достоверность волеизъявления собственников. При каком            
количестве документов решение общего собрания будет правомочным, если           
представляются интересы всех собственников? И третье, какой документ            
председатель совета МКД будет представлять в суде для подтверждения своих       
полномочий, если такой документ не предусмотрен ГПК РФ?                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Светлане Викторовне включите микрофон.                    
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Яна Валерьевна, ну, конечно, пока из логики законопроекта    
следует, что подтверждением полномочий председателя совета дома является        
протокол общего собрания. Про кворум мы уже говорили - его нужно уточнять. А    
корреспондирующие изменения в ГПК, безусловно, нужно вносить, на это нам и      
правительство тоже указало.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, будут ли желающие выступить? Да. Галина Петровна Хованская.            
Возможно, кто-то ещё хотел бы выступить.                                        
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Хованская Галина Петровна, пожалуйста.                                          
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Ну, вы понимаете,   
за такой документ можно только закрыв глаза проголосовать в первом чтении,      
потом его надо будет очень серьёзно дорабатывать, потому что здесь не           
какие-то мелкие замечания, в официальном отзыве правительства... Вот если бы    
я внесла такой законопроект, при таком отзыве правительства его ни за что бы    
не приняли в первом чтении! Здесь говорится и про объём полномочий, который     
должен быть определён, и про порядок оформления решения о наделении             
председателя совета соответствующими полномочиями - это в отзыве                
правительства.                                                                  
                                                                                
Теперь комитет по законодательству, Крашенинников. Ну, ясно, что тут кворум -   
квалифицированное большинство, но у меня дополнительно к этому замечанию        
Павла Владимировича Крашенинникова вопрос такой: каким образом мы сейчас        
можем получить нормальные документы для того, чтобы решение общего собрания     
было действительным? Мы сейчас не можем из Росреестра получить текущие данные   
по всем собственникам. Коллеги, никто об этом не сказал, а это уже,             
вообще-то, норма... Вот нам надо сначала решить вопрос с получением таких       
документов из Росреестра, а потом выносить вот такие проекты на обсуждение.     
                                                                                
Значит, кто такой председатель совета дома? Это не председатель ТСЖ, это не     
юридическое лицо, никакой ответственности - ни административной, ни уголовной   
- он не несёт за свои действия в суде. Ни-ка-кой! Вот об этом тоже надо         
помнить. Я почитала заключение комитета, там говорится, делается ссылка на      
аналогичную статье 161-1 норму, которая уже действует, но там-то речь идёт о    
договорных отношениях, о заключении договора на управление, а здесь речь идёт   
о представительстве в суде. Как он с такими полномочиями будет участвовать в    
обжаловании решения, если оно его не устроит?                                   
                                                                                
И как вообще всё это будет выглядеть, если хотя бы от трети (если будет         
квалифицированное большинство) будет представитель властной структуры,          
публичной власти? Там, в доме, есть наниматели, и конфликт будет совершенно     
однозначно: он будет защищать одни интересы - управляющей организации, ГБУ      
"Жилищник" например, бюджетного учреждения, а дом захочет, например,            
совершенно другое решение получить.                                             
                                                                                
Коллеги, ну нельзя вот такой документ... Мы воздержимся.                        
                                                                                
Я от фракции.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте четыре минуты.                                   
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Мне минуты хватит.                                              
                                                                                
Мы воздержимся при голосовании, потому что я понимаю, какая жуткая проблема -   
провести общее собрание, особенно сейчас, когда нам подножку подставили,        
запретив получать персональные данные из Росреестра и проводить нормально       
общие собрания. К нам идут, уже очередь стоит из председателей ТСЖ и ЖСК с      
вопросами на эту же тему. Вот давайте над этим подумаем сначала, а потом        
будем такие проекты рассматривать.                                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Качкаев Павел Рюрикович.                                                        
                                                                                
На рабочем месте включите микрофон.                                             
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Я согласен с Галиной Петровной в    
том, что, может быть, необходимо кое-какие доработки в этот законопроект        
внести. Единственно, Галина Петровна сказала, что заключение правительства...   
Ну, Григоренко подписывал заключение КЗД, там всего два замечания, которые мы   
уже обсуждали и по которым Светлана Викторовна ответила. Но ни в коем случае    
нельзя смешивать административный кодекс и Гражданский процессуальный кодекс    
вот с этим законопроектом. Председатель совета многоквартирного дома будет      
представлять в суде интересы собственников - вот это по Закону "О защите прав   
потребителей" и по действующему договору управления. Так что сегодня говорить   
о том, что этот законопроект требует существенной переработки и так далее,      
ну, по меньшей мере, я считаю, излишне.                                         
                                                                                
Что касается вопросов, которые в основном были по подделке протоколов. Ну,      
коллеги, обратите внимание, ведь законопроект об ужесточении ответственности    
за подделку протоколов мы внесли, по-моему, в 2014 году, уголовную              
ответственность и административную ответственность установили, но состава не    
было. Мы комитетом уже внесли, предложили состав данного нарушения, поэтому     
здесь уже будет реальное наказание по составу преступления или нарушения при    
подделке протоколов. Так что этот вопрос также решается, пытаемся его           
урегулировать.                                                                  
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать за данный законопроект, потому что     
собрать даже с 51 процента граждан личные доверенности, на мой взгляд, очень    
и очень сложно. Кто этого не делал, может говорить, что это просто.             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Заключительное слово докладчика.                                                
                                                                                
Светлане Викторовне Разворотневой включите микрофон.                            
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Хотела бы прокомментировать два момента. Если не все         
собственники доверят председателю право представлять их интересы в суде,        
будет конфликт интересов - но ведь никто не запрещает сейчас каждому            
гражданину иметь своего законного представителя в суде, отстаивать свои         
интересы соответствующим образом.                                               
                                                                                
Ну и если говорить о том, что мы не должны принимать никакие законы,            
направленные на упрощение принятия решений собственниками, до момента, пока     
мы не сможем получать выписки из Росреестра, это означает, что все решения по   
дому у нас не будут приниматься. То есть у нас, наоборот, сейчас проблема,      
поскольку усложнилось проведение собраний - нам нужно максимально упрощать      
процедуры, чтобы хоть какие-то вопросы жизни дома решались.                     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Елена Вениаминовна, будете выступать с заключительным словом? Нет.              
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено. Законопроект ставится на голосование в первом    
чтении.                                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 06 мин. 16 сек.)                 
Проголосовало за              361 чел.80,2 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                   31 чел.6,9 %                                     
Голосовало                    393 чел.                                          
Не голосовало                  57 чел.12,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении.