Стенограммы обсуждения законопроекта №458117-8

Заседание № 189

31.01.2024

Вопрос:

О проекте федерального закона № 458117-8 "О внесении изменений в статью 6 Федерального закона "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части выдела в натуре доли в праве общей долевой собственности на помещения, предназначенные для размещения транспортных средств).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1418 по 2122 из 4395

6-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 6         
Федерального закона "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса   
Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации".    
Докладывает официальный представитель правительства статс-секретарь -           
заместитель руководителя Федеральной службы государственной регистрации,        
кадастра и картографии Алексей Игоревич Бутовецкий.                             
                                                                                
БУТОВЕЦКИЙ А. И., официальный представитель Правительства Российской            
Федерации, статс-секретарь - заместитель руководителя Федеральной службы        
государственной регистрации, кадастра и картографии.                            
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты Государственной Думы! На ваше       
рассмотрение представлен законопроект, который направлен на упрощение порядка   
оформления прав на машино-места. Как вы помните, машино-места появились в       
Гражданском кодексе в 2016 году, с тех пор Росреестр зарегистрировал права на   
721 тысячу машино-мест, граждане ими владеют, используют их, я напомню, для     
того, чтобы хранить свои автомобили.                                            
                                                                                
Нужно сказать, что и до 2016 года строительство паркингов с предоставлением     
мест в них гражданам тоже имело широкое распространение. Но как это             
оформлялось до 2016 года? Это оформлялось в виде наделения граждан долями в     
больших помещениях, которые как раз и представляли собой те самые паркинги.     
Вот до 2016 года сложилась такая практика, что имеются здания или сооружения,   
которые находятся в долевой собственности у автовладельцев. Переходными         
положениями того законодательного решения, 2016 года, было предусмотрено, что   
если гражданин хочет превратить свою долю в полноценный объект недвижимости,    
то ему нужно собрать общее собрание либо с каждым отдельно договориться, что    
его место будет вот здесь конкретно в этом паркинге.                            
                                                                                
В связи с тем что такая процедура оказалась достаточно сложной для граждан,     
один из таких владельцев долей, гражданин Коротков, обратился в                 
Конституционный Суд Российской Федерации и заявил, что не может                 
воспользоваться этими нормами закона, то есть невозможно собрать общее          
собрание автовладельцев и с каждым невозможно договориться. И Конституционный   
Суд принял соответствующее постановление, согласно которому как раз внесён      
этот законопроект. Конституционный Суд предписал законодателю предусмотреть     
более удобную модель для граждан, которая бы позволила: первое, спокойно        
выделять в счёт доли вот такие машино-места; второе, делать это без лишних      
процедур и обращения в суд.                                                     
                                                                                
Что нами предлагается в связи с этим? Мы предложили использовать накопленный    
опыт, который у нас есть по земельным долям, по согласованию границ. Мы         
предлагаем конструкцию, которая предусматривает, что гражданин спокойно         
обращается к кадастровому инженеру, тот описывает машино-место и на 30 дней     
размещается объявление в местных средствах массовой информации и                
непосредственно на паркинге, что конкретный автовладелец хочет выделить своё    
машино-место в этом паркинге. Если за это время не поступили никакие            
возражения от иных участников долевой собственности, тогда границы              
машино-места считаются согласованными, и гражданину не требуется заключать      
соглашение с каждым и не требуется в дальнейшем обращаться в суд, если он       
вдруг такого соглашения не достиг.                                              
                                                                                
Такая конструкция уже была опробована успешно в других сферах. На наш взгляд,   
она позволит, во-первых, сократить издержки для граждан вследствие вот такого   
ненужного взаимодействия с каждым участником долевой собственности, который     
может и не иметь возражений, во-вторых, не ходить в суд и, в-третьих,           
конечно, сберечь нервы и время наших автовладельцев.                            
                                                                                
Просим поддержать.                                                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Игоревич. Присаживайтесь.                
                                                                                
С содокладом выступает Ирина Викторовна Белых.                                  
                                                                                
БЕЛЫХ И. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, депутаты Государственной Думы, здравствуйте! Я         
хотела бы обратить ваше внимание на то, что не успел пока сказать Алексей       
Игоревич, но это обсуждалось на заседании комитета и на вчерашнем заседании     
нашей внутрифракционной группы. Послушайте, пожалуйста, такую небольшую         
ремарку.                                                                        
                                                                                
Мы очень часто в этом зале произносим: постановил Конституционный Суд. Что      
это значит? Это не значит, что просто сам по себе Конституционный Суд взял и    
вынес какое-то постановление, - была наработана определённая практика. Вот в    
2016 году появился термин "машино-место", с 1 января 2017 года вступил в силу   
закон, и у нас появилось регулирование, каким образом из общей долевой          
собственности собственник может выделить своё машино-место с гарантированными   
границами, чтобы потом в полной мере обладать этой собственностью. Мы с вами    
понимаем, для чего он это делает.                                               
                                                                                
Итак, именно правоприменительная практика показала, что существующий механизм   
проблематичен для россиян: очень сложно собрать общее собрание всех             
собственников, ещё сложнее заключить соглашение с каждым. Именно в связи с      
этим один из граждан обращается в Конституционный Суд, и Конституционный Суд    
рассматривает, в какой части нарушены именно конституционные права. Вот что     
такое постановление Конституционного Суда. Оно выносится на основе одного       
обращения, но мы с вами должны понимать, что тот механизм, который мы, как      
законодатели, будем предлагать, потому что Конституционный Суд предлагает       
именно законодателям рассмотреть новый механизм, будет распространяться на      
всех граждан, а не на одного, того, который обратился.                          
                                                                                
Ну, вы простите меня, что я так подробно рассказываю, но это для того, чтобы    
мы понимали, что мы с вами сейчас рассматриваем.                                
                                                                                
Механизм предложен. Основная проблематика - это общее собрание собственников.   
Сегодня Алексей Игоревич предлагает другой путь, который проверен на иных       
отраслях, на иных объектах: не нужно собирать общее собрание, достаточно        
проинформировать всех сособственников, что планируется выделение из общей       
долевой собственности данного конкретного машино-места.                         
                                                                                
В чём заключаются основные замечания комитета? Необходимо проработать, как      
это информирование будет происходить, что это будет - объявление это будет, в   
средствах массовой информации это будет или в каком-то чате? Вот именно об      
этом замечании мы в комитете говорим. Мы говорим о том, что предложенный        
механизм действительно упрощает процедуру, потому что нет необходимости         
созывать общее собрание. И далее, коллеги, мы с вами будем опять-таки           
опираться на правоприменительную практику, нет другого механизма. Положения     
законопроекта позволяют в полной мере расширить возможности реализации          
гражданами своего права на осуществление выдела в натуре доли в праве общей     
долевой собственности на помещение, здание, сооружение, предназначенное для     
размещения транспортных средств, и в случае принятия будут стимулировать к      
завершению выдела долей в праве общей собственности.                            
                                                                                
Все необходимые согласования получены. Поддержали нашу концепцию и профильный   
комитет Совета Федерации, и Счётная палата, и правительство. И напоминаю ещё    
раз, что реализуется постановление Конституционного Суда.                       
                                                                                
Комитет предлагает поддержать законопроект в первом чтении и те замечания,      
которые я сейчас обозначила, проработать ко второму.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Викторовна.                                
                                                                                
Коллеги, есть вопросы.                                                          
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемый Алексей Игоревич, не рассматривается ли возможность    
применения подобного механизма, когда люди, скажем так, общее имущество         
начинают делить в своих многоквартирных домах, ну, в подвале начинают           
какие-то клетушки для хранения выделять или какие-то кибитки делать на          
этажах? Тогда приблизительно такие же возникают вопросы, причём требуется не    
только общее собрание, а согласие всех собственников на подобные решения,       
хотя по факту это используется.                                                 
                                                                                
И второй вопрос. Если кто-то выделяет свою долю, то, естественно, изменяются    
доли остальных. Вот этот автоматический пересчёт, автоматическая выдача новых   
свидетельств о регистрации и тому подобное как будут происходить? Необходимо,   
чтобы людям не пришлось потом самим идти и, скажем так, лишнее неудобство       
испытывать.                                                                     
                                                                                
БУТОВЕЦКИЙ А. И. Спасибо за вопросы.                                            
                                                                                
Я думаю, что применять к общему имуществу в многоквартирных домах, по крайней   
мере исходя из сегодняшнего законодательства, это нельзя. Насколько я помню,    
по 37-й статье Жилищного кодекса запрещён выдел в натуре доли в общем           
имуществе, поэтому исходя из такого запрета здесь, наверное, аналогию           
невозможно провести.                                                            
                                                                                
Что касается второго вопроса. В законопроекте для минимизации любых затрат      
граждан прямо предусмотрено, что, если все доли внесены в реестр, Росреестр     
автоматически делает пересчёт. Свидетельства, я напомню, мы с 2016 года не      
выдаём, то есть мы просто меняем запись, информируем собственников, им никуда   
ходить не нужно. Мы специально предусмотрели, чтобы на собственников никаких    
дополнительных издержек по закону не возлагалось.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гладких Борис Михайлович, пожалуйста.                     
                                                                                
ГЛАДКИХ Б. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Вопрос докладчику.                                                              
                                                                                
В связи с поручением президента по развитию цифровизации планируется ли ко      
второму чтению доработать механизм уведомления с учётом работы сервиса          
госуслуг, а также иных сервисов в части цифровой трансформации? И опять же в    
развитие вопроса о цифровизации данного направления: что ещё Росреестр          
планирует выделить с целью более эффективного использования данного             
законодательства гражданами Российской Федерации?                               
                                                                                
БУТОВЕЦКИЙ А. И. Спасибо за вопросы.                                            
                                                                                
Ко второму чтению мы такие предложения пока не рассматриваем по той причине,    
что сами работы и само извещение собственников осуществляет кадастровый         
инженер, то есть не государство, а специальное лицо, уполномоченное законом.    
Мы сейчас работаем над тем, чтобы определённые услуги инженеров тоже были       
выведены в цифровую среду, но в данном законопроекте пока этого не              
предлагаем.                                                                     
                                                                                
Что касается остальных услуг. Мы, естественно, ведомство цифровое - все наши    
услуги доступны на ЕПГУ в настоящее время, все доступны в электронном виде. У   
нас есть определённые планы по цифровой трансформации, но, что касается         
граждан, мы уже давно большую часть услуг, более 90 процентов, оказываем в      
электронном виде. Кроме того, по-прежнему прийти в МФЦ и сдать свои             
документы, естественно, закон позволяет.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне, пожалуйста, включите.                
                                                                                
БЕЛЫХ И. В. Я хотела бы добавить по поводу кадастрового инженера, который       
назначается. Вот он обязан разъяснительные беседы вести со всеми, у кого        
возникают вопросы в течение 30 дней, пока объявление висит либо находится на    
ресурсе, вот именно кадастровый инженер. И то, что ещё не отметили: если в      
течение 30 дней появятся несогласные, всё равно не нужно будет общее собрание   
- только с теми, кто несогласен. Мы в любом случае уходим от необходимости      
общего собрания сособственников - только те, кто несогласен.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Альшевских Андрей Геннадьевич.                                                  
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Алексей Игоревич, ну буквально недавно была ситуация: заявитель-гражданин       
жаловался на конфликт с руководством ГСК, ему это запрещали. Этот               
законопроект позволит выделить в натуре свою долю для того, чтобы               
пользоваться ею, складировать и так далее. Но у меня вопрос следующий. А        
если, предположим, инженера, которого пригласит собственник для того, чтобы     
замерить, выделить долю, по каким-то причинам, из-за конфликтной ситуации       
охрана по решению руководства не пропустит, замки поменяют, ещё что-то          
сделают? Скажите, пожалуйста, не будет ли это препятствием в решении той        
проблемы, о которой мы сейчас говорили? Какая-то есть ответственность           
руководства ГСК, которое будет препятствовать, предположим, приходу того же     
инженера, намеренного сделать свою работу?                                      
                                                                                
БУТОВЕЦКИЙ А. И. Препятствий для выдела с точки зрения законопроекта,           
безусловно, нет. О своём возражении может заявить только участник долевой       
собственности, гаражно-строительный кооператив, если вы это имели в виду,       
здесь ни при чём. Ну и в гаражно-строительных кооперативах всё-таки гаражи, а   
здесь речь идёт о машино-местах, ситуация немного другая.                       
                                                                                
Безусловно, могут создаваться физические препятствия инженеру для того, чтобы   
он не прошёл. Все законы говорят о том, что это неправомерно, потому что, по    
сути, участник долевой собственности может пользоваться всем объектом до        
выдела, об этом говорит Гражданский кодекс ещё с 1995 года. Поэтому здесь       
нужно либо уже в правоохранительные органы обращаться, либо общаться с          
управляющей компанией или ГСК, выяснять, в связи с чем препятствия чинятся. С   
точки зрения Гражданского кодекса, конечно, собственник обладает полным         
набором прав, для того чтобы пригласить инженера и выделить свой объект в       
счёт доли.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останина Нина Александровна задаёт вопрос.                
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А., председатель Комитета Государственной Думы по защите семьи,     
вопросам отцовства, материнства и детства, фракция КПРФ.                        
                                                                                
Вопрос, наверное, к обоим докладчикам, потому что частично ответ уже звучал.    
                                                                                
К сожалению, я не вижу в законопроекте в проектируемой части 3-1 статьи 6       
всё-таки механизма защиты прав других участников общей долевой собственности.   
Вот как будут защищаться права тех, кто возражает против выделения, тех, кто    
не участвовал, не выразил своих возражений? Ирина Викторовна, вот вы сказали    
о беседе с кадастровым инженером, а дальше, вот вербальная форма общения,       
практически как это будет выглядеть? Как будут защищены интересы тех, кто на    
этом общем собрании возражал против выделения доли в общей долевой              
собственности?                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.                 
                                                                                
БЕЛЫХ И. В. Всегда остаётся та самая возможность обратиться в суд, потому что   
мы первоначально извещаем, ждём месяц, появятся ли те, кто не согласен,         
потому что они могут выразить свое несогласие. Не появляются - проблем нет, а   
если появляются несогласные, то тогда собрание возможно среди этих людей, и     
кадастровый инженер работает с несогласными. Могут заключаться соглашения,      
потому что уже выделены эти машино-места, они у каждого же есть в этих          
больших паркингах. И в том случае, если всё равно нет, то тогда со всеми        
этими документами мы имеем право обратиться в суд. Но это уже будет третья      
стадия. То есть, по сути, мы упрощаем процедуру самого общего собрания, в       
чём, собственно, жалоба гражданина и заключалась.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Плякин Владимир Владимирович.                                                   
                                                                                
ПЛЯКИН В. В., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
Конечно же, нужный законопроект, потому как общее собрание собрать достаточно   
проблематично. Но вот в законопроекте фактически есть исчерпывающий перечень,   
где публиковать извещение: либо в муниципальной газете, которую практически     
никто никогда не читает, либо на досках объявлений, на которые тоже, ну,        
зачастую внимания не обращают. Как вы считаете, может быть, всё-таки            
предусмотреть какую-то возможность иного информирования участников о            
выделении доли, по электронной почте либо всё-таки через какие-то чаты,         
потому как, ну, по-другому сейчас крайне сложно узнать информацию.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ирина Викторовна.                             
                                                                                
БЕЛЫХ И. В. Уважаемый Владимир Владимирович, основным замечанием комитета,      
которое буквально пять минут назад было озвучено, был вопрос, который касался   
порядка извещения, оповещения, и был обозначен гораздо более широкий спектр     
возможностей, как можно узнать, что происходит в конкретном большом паркинге.   
Это было замечание комитета, над которым мы будем вместе с вами, я так          
полагаю, работать ко второму чтению.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Алимова Ольга Николаевна.                                                       
                                                                                
АЛИМОВА О. Н., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
У меня вопрос к Алексею Игоревичу.                                              
                                                                                
Да, безусловно, часть существующих проблем уже затронули, и ответы              
прозвучали, но всё равно у меня вот ощущение такое, что мы создаём              
дополнительную работу и для кадастровых инженеров, и для регистраторов, и для   
судов, и особенно для граждан. Потому что может получиться так, что два         
содольщика выделили себе машино-места в натуре, в кадастровой карте появятся    
вот эти прямоугольнички, затем соседи затевают такую же процедуру, начинаются   
споры о границах этих участков, потому что машино-мест на всех не хватает,      
участки все уже продали и так далее. Жизнь, конечно, будет веселее,             
интереснее, но проблем меньше не станет.                                        
                                                                                
А рассматривался ли вообще вопрос: может быть, сразу всем собственникам,        
участникам этого долевого паркинга, долевого строительства выделить в натуре    
эти участки, ну, пусть по 30 сантиметров, зато не будут нарушены                
конституционные права? Либо лучше определить порядок пользования... (Микрофон   
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Игоревич.                             
                                                                                
БУТОВЕЦКИЙ А. И. Спасибо за вопрос.                                             
                                                                                
Ну, по трудозатратам я, конечно, не могу согласиться, потому что уже и          
Конституционный Суд об этом сказал, о трудозатратах человека, которому всех     
обойти надо, со всеми заключить соглашения либо получить решение общего         
собрания, где все подписались, и, по сути, это невозможно, особенно в больших   
паркингах. Здесь же на 30 дней вешается объявление, если никто не пришёл, то,   
получается, выделить в счёт доли можно. Естественно, трудозатраты               
несоизмеримы, поэтому в этой части, конечно, законопроект значительно всё       
облегчает.                                                                      
                                                                                
По поводу того, что давайте волевым решением, значит, всех одновременно сразу   
выделим, - ну как бы тогда заново в Конституционный Суд не попасть. Потому      
что у нас всё-таки по Гражданскому кодексу в части владения общей долевой       
собственностью, как это делать, решают сами собственники, участники долевой     
собственности. Мне кажется, здесь за граждан как раз решать не нужно. Может     
быть, кто-то скажет, что им нормально, удобно владеть и в долевой               
собственности. Мы всего лишь должны в законе дать механизм для тех, кто хочет   
выделиться. Поэтому я думаю, что в этой части законопроект предлагает           
достаточно сбалансированные механизмы.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.                 
                                                                                
БЕЛЫХ И. В. Ольга Николаевна, здесь дело немного не в том, хватит всем места    
или не хватит. Эта долевая собственность уже есть, уже у каждого есть           
машино-место. Мы не о тех, кто хотел бы заново бы, уже всё это есть, но         
кто-то хочет выделить именно своё из этой долевой собственности, понимаете?     
Поэтому ничего не увеличивается и никакого отношения к общей долевой            
собственности дома или комплекса это не имеет. Мы говорим только о              
сособственниках машино-мест, которые этот вот паркинг и образуют.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Разворотнева Светлана Викторовна, пожалуйста.                                   
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Очень важный и интересный законопроект. У меня вопрос, наверное, к Ирине        
Викторовне.                                                                     
                                                                                
Всё-таки он вносит такие радикальные изменения в принятие решения об            
использовании общедомового имущества. Не обсуждался ли на заседании комитета    
вопрос о необходимости параллельного внесения изменений в Жилищный кодекс в     
связи с этим?                                                                   
                                                                                
БЕЛЫХ И. В. Уважаемая Светлана Викторовна, я несколько раз в своём содокладе    
произнесла слова: постановления Конституционного Суда базируются на             
конкретной жалобе, на конкретном обращении. И это постановление касалось        
общего собрания не собственников общедомового имущества, а именно               
сособственников того паркинга, о котором мы говорим. Если возникнет вопрос,     
который будет касаться Жилищного кодекса, то у нас есть прекрасный комитет и    
комиссия, возглавляемая Галиной Петровной Хованской, которая займётся этим      
вопросом. А сейчас мы с вами решаем точечный вопрос, который есть в             
постановлении Конституционного Суда.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Метшин Айдар Раисович, пожалуйста.                                              
                                                                                
МЕТШИН А. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Я услышал ответ на вопрос, который хотел задать, тем не менее я хотел бы        
выразить своё мнение в части того, что это действительно очень чувствительный   
вопрос - о парковках, стояночных местах, машино-местах в целом. Обращаюсь к     
Алексею Игоревичу и к авторам проекта закона: нет ли желания расширить подход   
в решении данной очень большой проблемы для жильцов многоквартирных домов,      
когда потребность в машино-местах, в парковках, в стоянках значительно          
превышает возможности?                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ирина Викторовна, пожалуйста. Вы, мне кажется, только     
что отвечали, но тем не менее.                                                  
                                                                                
БЕЛЫХ И. В. Да, я только что отвечала, но я не автор, автор - правительство,    
как и положено на основании постановления Конституционного Суда.                
                                                                                
Значит, ещё раз, этот законопроект не имеет никакого отношения к территории,    
которая никоим образом не является паркингом. Вы говорите про дворы и           
парковки во дворах, но это не та тема, понимаете? Если говорить об этой теме,   
упорядочивать эту тему, то, я думаю, это будет совершенно другой                
законопроект. Вряд ли кто-то отважится его прописать, потому что он очень       
сложный и связан с территориями федерального значения, регионального            
значения. А сейчас, пожалуйста, давайте обратимся к этому законопроекту.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Осадчий Николай Иванович.                                                       
                                                                                
ОСАДЧИЙ Н. И. Уважаемая Ирина Викторовна, как вы уже дважды или трижды          
отметили, и выступая с докладом о законопроекте, и отвечая на вопросы, что      
одна из главных проблем - это обеспечение надёжности информирования             
участников этого долевого имущества. Отвечая на вопрос, вы отослали к тому,     
что комитет будет работать. Не могли бы всё-таки обозначить возможные           
варианты повышения надёжности информирования участников долевой                 
собственности?                                                                  
                                                                                
БЕЛЫХ И. В. Николай Иванович, в любом случае мы должны рассматривать все...     
Здесь ведь вопрос не в том, что можно сделать, а в том, какими мы обладаем      
механизмами. Нужно, чтобы они действительно были доступны, прозрачны,           
защищены, безопасны, потому что это в любом случае информация, и, говоря о      
том, что комитет будет работать над этим при подготовке законопроекта к         
рассмотрению во втором чтении, мы имеем в виду: все механизмы, которые есть,    
мы будем рассматривать по этим принципам действия. И ждём от вас поправок в     
том числе.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мархаев Вячеслав Михайлович.                                                    
                                                                                
МАРХАЕВ В. М., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемый Алексей Игоревич, будет ли данная инициатива ущемлять интересы        
остальных участников долевой собственности?                                     
                                                                                
И следующее: предусматривается ли предлагаемым законопроектом право отказа в    
таком выделе в судебном порядке, например, в связи со слишком большим           
количеством общих дольщиков, не позволяющим равное разделение общей площади     
на участки, достаточные для машино-мест для каждого из них, или в связи с       
отсутствием автомобиля?                                                         
                                                                                
БУТОВЕЦКИЙ А. И. Спасибо за вопросы.                                            
                                                                                
Ну, как правило, в паркингах порядок пользования уже определён, даже если он    
никаким соглашением не закреплён: люди понимают, где они каждый день ставят     
машины, и с точки зрения именно использования обычно никаких проблем не         
возникает. Ситуация, когда кому-то может не хватить, - ну, это ситуация         
гипотетическая; я, честно говоря, на практике с таким не сталкивался.           
                                                                                
Что касается ущемления интересов. Всё-таки Гражданский кодекс с 1995 года       
защищает участников долевой собственности. Здесь защита заключается в том,      
что если ты не согласен, если с тобой не договорился другой участник, то он     
может выделиться только в судебном порядке, то есть не может быть другой        
конструкции, когда насильно, против твоей воли выделяют имущество там, где      
это затрагивает твои интересы. Гражданско-правовое сообщество живёт по          
Гражданскому кодексу, и законопроект ни в коем случае не снижает гарантии       
этих прав.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выборный Анатолий Борисович.                                                    
                                                                                
ВЫБОРНЫЙ А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
У меня вопрос к докладчику.                                                     
                                                                                
Уважаемый Алексей Игоревич, конечно, сегодня крайне острый вопрос - это         
вопрос о выделе в натуре доли в праве общей долевой собственности на объект     
недвижимости по волеизъявлению одного из участников долевой собственности при   
отсутствии согласия других, и, кроме как в суде, как вы отметили, этот вопрос   
не решить. В связи с этим хотелось бы уточнить: в случае принятия данного       
проекта федерального закона потребуется ли для решения этого вопроса            
отсутствие возражений обладателей всех долей, в том числе тех, которые не       
зарегистрировали свои права, и будет ли считаться местоположение машино-места   
согласованным в случае, если по истечении 30 календарных дней со дня            
опубликования извещения будут отсутствовать возражения участников общей         
долевой собственности?                                                          
                                                                                
БУТОВЕЦКИЙ А. И. Спасибо, Анатолий Борисович, вопросы важные.                   
                                                                                
В законопроекте прямо сказано, что если возражения не поступили, то             
местоположение машино-места считается согласованным. Мы, по сути, взяли за      
основу более чем 30-летний успешный опыт согласования границ земельных          
участков: там, если ты соседа извещаешь и не трогаешь никак его границы, не     
собираешься их менять, если он никаких возражений не заявил, граница            
считается согласованной.                                                        
                                                                                
Ну и по поводу судебного выдела. В своём постановлении Конституционный Суд      
говорит, что суды даже не рассматривают вопрос о выделе, суды подходят          
формально: есть возражения, нет возражений - если нет общего собрания, нет      
согласия всех, значит, выделяться нельзя. И вот ключевая новелла                
законопроекта в том, что он как раз... И суды должны будут уже не формально     
смотреть, а по сути: все промолчали - считается согласованным; если вдруг у     
кого-то возникнет спор, это уже будет спор между двумя конкретными              
владельцами, но не спор внутри всего сообщества, не нужно будет всех            
обходить.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне, пожалуйста.                 
                                                                                
БЕЛЫХ И. В. И в добавление, Анатолий Борисович. И даже в постановлении          
Конституционного Суда прописано очень чётко: "Впредь до изменения               
регулирования в соответствии с настоящим постановлением суды отказывают в       
удовлетворении требований сособственнику находящегося в общей долевой           
собственности...", далее по тексту, то есть, пока не будет изменено             
законодательство, суды не будут рассматривать эти обращения.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Шеремет Михаил Сергеевич, пожалуйста.                                           
                                                                                
ШЕРЕМЕТ М. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Спасибо, Иван Иванович.                                                         
                                                                                
Уважаемый Алексей Игоревич, принятие законопроекта означает, по сути,           
формирование машино-места как индивидуального объекта недвижимости на общей     
парковке. В ваших ответах на вопросы я так и не услышал исчерпывающего          
объяснения, не приведут ли предлагаемые изменения к тому, что собственник на    
подземной парковке в многоквартирном доме на своём отведённом месте для         
стоянки машины начнёт возводить стены и сделает из него закрытый гараж или,     
того хуже, комнату для сдачи внаём непривередливым жильцам и, таким образом,    
создаст проблемы для всех окружающих и спровоцирует конфликты. Развейте мои     
опасения.                                                                       
                                                                                
БУТОВЕЦКИЙ А. И. Спасибо за вопрос, Михаил Сергеевич.                           
                                                                                
Ну, прежде всего, я начал свой доклад с трибуны с тех слов, что Росреестр за    
эти годы зарегистрировал 721 тысячу машино-мест, и о таких проблемах мы         
никогда не слышали.                                                             
                                                                                
Кроме того, если вы посмотрите определение понятия "машино-место" в             
Градостроительном кодексе, то увидите, что само определение отрицает            
возможность возведения стен, использования места для проживания, сдачи комнат   
и так далее. То есть, ну, наверное, могут быть любые подобные нарушения, если   
вдруг кто-то захочет это сделать, но всё-таки... И я думаю, другие владельцы    
мест в паркинге просто не дадут это сделать, поскольку это ущемляет и их        
интересы. Ну и тогда это уже будет не машино-место. Машино-место - это просто   
кусок пола, где вы паркуете свою машину.                                        
                                                                                
Законопроект абсолютно не создаёт никаких вот таких угроз, о которых вы         
говорите.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Яровая Ирина Анатольевна.                                                       
                                                                                
ЯРОВАЯ И. А. Уважаемые коллеги, вот внимательно слушала ваши ответы, но на      
самом деле вами предложена ущербная конструкция. Да, Конституционный Суд        
поручил, но вы не нашли ту формулу, которая обеспечивает исполнение решений     
Конституционного Суда. По пунктам.                                              
                                                                                
Первое. Вы считаете надлежащим уведомлением просто размещение объявления - по   
всем процедурам, которые мы устанавливаем в законодательстве, добросовестным    
уведомлением является персональное уведомление субъекта, которое даёт ему       
реальное право на реагирование и выражение своего волеизъявления.               
                                                                                
Второе. Соотнесение границ с требованиями безопасности - кто будет отвечать     
за то, что все параметры всех гипотетических долевых мест разграничены с        
учётом требований безопасности дальнейшей эксплуатации?                         
                                                                                
Третье. Конкретно выбор этого места как спорная позиция, которая не является    
бессрочно существующей. Этот момент вы тоже оставляете - пусть потом суд        
разбирается, потому что у суда будет обязанность разбираться.                   
                                                                                
На самом деле у комитета сейчас появляется головная боль - надо искать ко       
второму чтению новую редакцию концепции законопроекта, для того чтобы это       
было реальным исполнением решения Конституционного Суда.                        
                                                                                
БУТОВЕЦКИЙ А. И. Спасибо за вопрос. Позволю себе прокомментировать.             
                                                                                
Первое, что касается участников общей долевой собственности. Я не зря сказал,   
что мы использовали многолетний опыт, который уже используется в других         
гражданско-правовых сообществах, в частности, например, это выдел по землям     
сельскохозяйственного назначения - у нас там нигде нет адресного уведомления    
других участников, нигде. Кроме того, это делает кадастровый инженер, а у       
кадастрового инженера нет доступа к персональным данным, в том числе к          
адресам тех лиц, которые будут совладельцами на паркинге.                       
                                                                                
Второе, по поводу границ. Что касается безопасности, у нас уже в законе "О      
государственной регистрации недвижимости" есть норма, предусматривающая, что    
в отношении машино-мест устанавливаются предельные размеры. Если не будет       
этого соответствия, то Росреестр просто не поставит на кадастровый учёт         
соответствующее машино-место.                                                   
                                                                                
Ну и третье. В самом законопроекте предусматривается, что собственник не        
может выделить в счёт своей доли машино-место, если это нарушает требования     
по безопасности, - это как раз правительством в законопроекте предусмотрено.    
                                                                                
Что касается уведомлений, да, я согласен с комитетом, ко второму чтению можно   
посмотреть дополнительные условия уведомления, в частности у нас есть сервис    
по продаже доли, можно его модернизировать, для того чтобы уведомление          
проходило через информационные ресурсы Росреестра, мы, как договорились, ко     
второму чтению это рассмотрим.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить? Есть.                                      
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Яровая Ирина Анатольевна, пожалуйста.                                           
                                                                                
ЯРОВАЯ И. А. Несомненно, у нас уже сейчас есть несколько законопроектов,        
разработанных для исполнения решений Конституционного Суда, по поручению        
Вячеслава Викторовича я занимаюсь сопровождением этих законопроектов. У нас     
есть ряд законопроектов, по которым мы направили в правительство вопросы,       
потому что первоначально неудачная, так скажем, правовая формула приводит к     
тому, что во втором чтении эти законопроекты не проходят, их невозможно         
принять в таком виде.                                                           
                                                                                
Огромная просьба к представителям правительства... Вот ваши ответы об           
аналогии с земельными участками, с сельхозугодиями неприемлемы, потому что вы   
сравниваете несравнимое, и та практика, которая используется успешно там, ни    
по каким параметрам качественных характеристик объекта, о котором идёт речь,    
не может быть применена в принципе, понимаете? Это очень большая,               
ответственная история - принятие решений, которые сопряжены с понятием          
собственности, общей долевой собственности. Это касается законных прав и        
интересов конкретного гражданина и большого коллектива взаимодействующих        
людей, которые связаны общими обязательствами и общими требованиями к           
организации качественного проживания.                                           
                                                                                
Вот чтобы не получилось так, что в дальнейшем вся ответственность будет         
возложена на профильный комитет, а вы по традиционной формуле, к сожалению,     
отойдёте в сторонку и скажете: "Мы свою позицию выразили, а дальше - что        
хотите". Вот, уважаемые коллеги, чтобы так не было. Вы сейчас прослушали все    
вопросы, все обеспокоены. Да, мы поддерживаем подход Конституционного Суда:     
нужно предлагать решение - но то решение, которое предложили вы, возлагает на   
вас огромную ответственность за то, чтобы при подготовке ко второму чтению      
этот законопроект был усовершенствован и доработан до такого состояния, когда   
ни одного вопроса в зале о том, будут ли ущемлены права конкретного             
гражданина и всех собственников, не возникнет. Пока эта конструкция вами не     
найдена. Вы сейчас отчитываетесь о сроках исполнения решения Конституционного   
Суда и ставите галочку, но качественных решений вы пока ещё, к сожалению, не    
нашли.                                                                          
                                                                                
Огромная просьба: мы вас поддерживаем в том, что решение должно быть, и есть    
срок принятия решения (первично - полгода), вот мы этот срок соблюдаем, но на   
вас лежит колоссальная ответственность, поскольку вы должны представить в       
профильный комитет качественное решение.                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Заключительное слово - Алексей Игоревич, пожалуйста.                            
                                                                                
БУТОВЕЦКИЙ А. И. Прежде всего я хотел поблагодарить за вопросы. Безусловно,     
всё-таки практический опыт у Росреестра большой: мы с 2016 года с               
машино-местами работаем, научились их ставить на кадастровый учёт,              
регистрировать. И я могу сказать, что по машино-местам самое маленькое          
количество жалоб, обращений и судебных споров. Это с точки зрения споров        
самый простой объект недвижимости. Здесь в части информирования мы,             
безусловно, как и договорились с комитетом, ко второму чтению отработаем. Эту   
ответственность мы понимаем. Ещё раз хочу сказать, что восьмилетний опыт        
работы с таким объектом позволяет говорить, что споры здесь всё-таки            
минимальные.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ирина Викторовна Белых, пожалуйста, заключительное слово содокладчика.          
                                                                                
БЕЛЫХ И. В. Спасибо большое, Иван Иванович.                                     
                                                                                
Ирина Анатольевна, спасибо вам большое, потому что вы курируете работу нашего   
комитета и прекрасно понимаете, что большинство законопроектов, которые идут    
и от авторов, и от правительства, потом не просто прорабатываются в комитете,   
проводится до нескольких десятков рабочих совещаний, для того чтобы выйти на    
те тексты, которые действительно будут работать. Вот сегодня мы с вами, я       
несколько раз не просто так повторила... Это действительно постановление        
Конституционного Суда, которое мы с вами обязаны рассмотреть. При этом я даже   
зачитала - отдельно спасибо Анатолию Борисовичу за его вопрос, - что впредь     
до изменений существующего законодательства мы ставим на паузу любые            
обращения в суды по этому вопросу. Это тоже надо учитывать. И полгода - это,    
ну, даже не тот срок, который может решить этот вопрос, если мы занимались      
правоприменением четыре года, до первой жалобы в Конституционный Суд.           
                                                                                
И конечно, основные три позиции. Первое, проект того порядка, который будет     
учитывать все нюансы при желании выделить машино-место из общей долевой         
собственности, безусловно, должен быть ко второму чтению представлен. Второе,   
оповещение должно быть прописано по всем нормам существующего                   
законодательства, хотя бы для того, чтобы это не было аргументом в суде для     
отказа ответчику или истцу в той или иной мере. И третье, защита прав           
собственников, которая должна быть предусмотрена этим порядком, конечно, тоже   
должна быть прописана. И всё это... Будет достаточное количество поправок,      
которые исправят текст. Концепция - да, она важна и поддержана, но дальше       
предстоит большая работа, и, к сожалению, нет времени, чтобы отложить это на    
завтра. Вот и всё.                                                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Викторовна.                                
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено, переходим к голосованию.                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 54 мин. 53 сек.)                 
Проголосовало за              340 чел.75,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    340 чел.                                          
Не голосовало                 110 чел.24,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается законопроект в первом чтении. Спасибо.