Выступления и стенограммы /

Д.Медведев: Добрый день!

Прежде всего хочу поприветствовать бывших пионеров, которые спустя много лет собрались в пионерском лагере, хотя он сейчас, наверное, так не называется. Какое у него правильное название?

Б.Громов: Детский оздоровительный лагерь.

Д.Медведев: Но суть остаётся всё равно одна и та же – возможность детям пообщаться, отдохнуть, набраться сил перед учёбой, что, конечно, особенно актуально в тот период, когда значительная часть из них просиживает целыми днями у компьютера в четырёх стенах, а летний отдых – это очень хорошее время.

Мы сейчас посмотрели, как устроен лагерь. Скажу откровенно: мне понравилось. Всё есть, всё смотрится очень живенько, в то же время нет избыточной роскоши – она здесь и не нужна. Потому что здесь должны быть нормальные условия для отдыха детей, должно быть современное оборудование, нормальные спальные корпуса, нормальные условия для занятия спортом. Здесь всё присутствует: современные стадионы, современный бассейн, пруд. Что ещё нужно?

Таких летних лагерей, не только таких, разных, есть и гораздо хуже, – у нас около трёх тысяч. Большинство детей, которые там отдыхают, – это горожане, которым такой отдых, безусловно, необходим.

Как вы знаете, с нынешнего года действует новый механизм организации и финансирования летнего отдыха. Функции и обязательства по организации летнего отдыха перенесены на полномочия субъектов Федерации. Это новая ситуация. Она, с одной стороны, может быть, упрощает что‑то, с другой стороны, усложняет. Но на отдых детей, которые находятся в трудной жизненной ситуации, регионам выплачивается субсидия из федерального бюджета.

Понятно, что сейчас идёт переходный период, он в любом случае не является простым. Но я хотел бы обратить внимание всех присутствующих здесь руководителей субъектов Федерации, наших губернаторов, и, конечно, руководителей Правительства на то, что в любом случае общее число детей, которые отдыхают этим летом, не должно уменьшиться против тех показателей, которые были в прошлом году. Я надеюсь, что и сам отдых будет организован на достойном уровне.

Несмотря на то что меры принимаются, всё‑таки у нас в стране пока отсутствует чёткая программа действий по созданию современной системы отдыха и оздоровления детей. Всё, что мы имеем, – это всё‑таки в значительной степени разрозненные усилия, а в любом случае крупных центров общероссийского значения, таких как «Орлёнок» или «Океан», в России единицы. Большая же часть региональных лагерей, за исключением ведомственных, сталкивается с серьёзными и, по сути, одинаковыми проблемами. Есть и хорошие примеры, мы сегодня находимся в лагере «Левково», здесь всё в порядке, но надо признать, что, конечно, Московская область этому уделяла внимание и бюджет позволял это делать.

Какие основные проблемы? Основные проблемы, естественно, связаны с тем, что это всё старые сооружения. Большинство лагерей построено в 60–80-е годы прошлого века, то есть ещё в советский период, и многие из них просто пришли в негодность, поменяли владельцев, в какой‑то период были перепрофилированы, или если даже и не были перепрофилированы, то недостаток финансирования сказывается на их деятельности. Строительство новых лагерей в этот период практически не велось. Как следствие, их число сократилось. А растущий на сегодняшний день сегмент детского туризма пока не может удовлетворить высокий спрос на отдых во время каникул.

Кстати сказать, если сравнивать с той ситуацией, которая есть, то ситуация с детскими оздоровительными лагерями очень близка к ситуации, которая сложилась с детскими садами. И детские сады когда‑то начали передавать (особенно ведомственные), продавать, растаскивать. Соответствующий фонд детских садов, детских заведений пришел в негодность. Мы сейчас его восстанавливаем по крохам. И здесь та же самая ситуация.

Прошлым летом организованно отдохнуло 7200 тысяч школьников. Это приблизительно половина от общего числа детей школьного возраста – из 13,5 миллиона человек. В принципе сама по себе цифра неплохая. Вопрос в качестве отдыха и в тех возможностях, которые дети получают во время такого отдыха.

В текущем году планируется 7400 с лишним тысяч отдыхающих. Немножко больше. Но, с другой стороны, 7 миллионов – много, но мы понимаем, что ещё 7 миллионов, значительная часть из них, проводят каникулы в городе или в пришкольных лагерях. И основная доля таких лагерей – дневного пребывания. На долю загородного отдыха приходится всего 23 процента.

Что делать? Надо развивать инфраструктуру детского отдыха, прежде всего материально-техническую часть. Ведь здесь на самом деле ничего сверхъестественного не нужно, я уже говорил о том, что здесь не нужно строить какие‑то серьёзные, большие мощности, здесь нет смысла создавать отели какие‑то большого размера. Это должны быть, собственно, такие же домики, какие и были всегда, только со всеми удобствами (понятно, требования изменились), в нормальном состоянии содержащиеся. Нормальная еда и нормальный спорт. Вот, собственно, и всё.

Но мы понимаем, что сеть таких организаций должна расширяться не только за счёт малозатратных форм, но и прежде всего за счёт так называемых загородных форм, спортивно-оздоровительных форм. И это требует больших инвестиций, поэтому работа на этом направлении должна вестись не только самими субъектами Федерации, но и с привлечением работодателей и профсоюзов, соответственно, потому что это как раз их одна из святых обязанностей – заботиться о работниках, об их семьях. В значительной степени это основано и на соответствующих договорах, которые существуют. Поэтому, как мне представляется, работа с нашим бизнесом в этом плане имеет неплохие перспективы.

Ну и, конечно, летний отдых – это не только отдых, но и особая среда для воспитания и дополнительного образования детей, развития их способностей. И для этого важно, чтобы те, кто работает в лагерях, а это административный персонал, тренеры, психологи, вожатые – были подготовленными людьми, пусть даже это молодые люди, которые способны сделать отдых интересным, а не просто «отбывали номер». Здесь основная, конечно, опора, основной расчёт на студенческие отряды, на студентов педагогических университетов. У нас их немало, но нужно, естественно, выбирать лучших. Важно также и то, чтобы работа по организации детского отдыха носила комплексный характер и находила отражение в региональных программах социально-экономического развития. Об этом, я думаю, коллеги, которые здесь присутствуют, расскажут.

И качество организации, ещё раз хочу сказать, не должно снижаться. В ряде случаев это, к сожалению, происходит. Я никого не буду сейчас специально здесь поминать, но даже в крупных субъектах Федерации в этом году произошло снижение расходов, которые запланированы на летний отдых. Это не очень хорошо. Я, конечно, понимаю, что у нас у всех бюджеты тяжёлые, есть свои трудности, но есть и защищённые статьи. На мой взгляд, такого рода расходы, расходы по организации летнего отдыха детей и подростков, должны относиться к защищённым статьям бюджета.

Надо, кстати, точно знать, какое количество родителей не смогут полностью оплатить путёвки, потому что сейчас этот отдых тоже стоит денег, это не те копейки, которые платились в советский период. Тогда, по сути, в лагерях большинство детей отдыхало бесплатно, а сейчас это стоит денег. И надо выявлять тех родителей, которые хотели бы отправить своих детей, но у которых нет средств оплатить путёвки, и проводить соответствующую заявочную кампанию. Средства на отдых таких детей идут из федерального бюджета, как я уже сказал. В этом году их размер увеличен в три раза. И, насколько я понимаю, это около 4 миллиардов рублей – 4100 миллионов рублей. Это деньги, и нужно ими правильно распорядиться. Это позволит, кстати сказать, отдохнуть довольно значительному числу детей. Но нужно, чтобы эти заявки вовремя направлялись, чтобы родители знали о возможности воспользоваться такого рода средствами, ну и чтобы регионы не спали, а объясняли им, как можно это сделать.

И последняя вещь из того, что я хотел сказать, последняя по номеру, но не по степени значимости, – безопасность детского загородного отдыха. Она включает в себя целый спектр проблем. Во‑первых, это вопросы перевозки к местам отдыха, потому что, мы знаем, это иногда десятки, а то и сотни километров. Я не говорю даже о дальних лагерях на море – это уже тысячи. Вопросы безопасности проживания в лагере, в том числе качество пищи. К сожалению, периодически случаются пищевые отравления, мы знаем, это происходит с определённой регулярностью. Это плохо, это означает, что работа не ведётся правильным образом. Мы понимаем, чья эта ответственность. И за этим надо следить всем: и губернаторам, и соответствующим службам. А наши службы должны правильным образом контролировать такие учреждения, потому что когда наступают последствия, они значительно хуже и тяжелее, чем если бы вовремя были приняты меры, допустим, даже ограничительного порядка.

И нужно понять требования к поставщикам и производителям продуктов питания, чтобы не «впаривали» всякую дрянь. Такое тоже, к сожалению, случается. Это вопрос престижа, кстати, самого региона – следить за тем, чтобы детям направлялось лучшее продовольствие.

Ещё одна тема – противопожарная безопасность. Я хотел бы, чтобы присутствующие здесь руководители регионов проинформировали меня, какие меры противопожарной безопасности принимаются. У нас, вы знаете, обычно такие меры начинают принимать только после наступления тяжёлого, а иногда просто трагического результата. Нужно заранее этим заниматься, тем более в детских дошкольных учреждениях, в детских лагерях отдыха. Мы проводили целый набор совещаний на эту тему: и в прошлом году, в феврале, я проводил, и в ноябре проводил – после известных очень печальных событий. Но это не значит, что смотреть нужно только на клубы и гонять всех, кто танцевать пришёл. Нужно смотреть везде.

Вот круг вопросов. Если, коллеги, у вас есть что‑то ещё, естественно, давайте поговорим об этом. Я хотел бы услышать и соображения о том, что в законодательстве можно было бы изменить для организации более качественного отдыха детей и какие, может быть, позитивные примеры есть в наших регионах, которые здесь представлены. Я уверен, коллеги расскажут.

Вообще‑то надо признать, это всё‑таки хорошая штука – такие лагеря. Мы, может быть, в таком полемическом задоре в 90-е годы как‑то к этому относились более скептически, считали, что эти лагеря в значительной мере были идеологизированы: красные галстуки, ещё что‑то. Но даже в галстуках ничего страшного нет, а уж тем более в таком совместном отдыхе. Могу вам сказать, я сейчас пообщался с детьми, они производят просто блестящее впечатление своим настроением. Чувствуется, что для них настолько важно, что они вместе, что они на природе, что у них есть возможность вместе отдыхать, вместе слушать музыку, на танцы ходить, в футбол играть, не знаю, фильмы смотреть… Всё‑таки все здесь присутствующие росли несколько в другое время. Мы много проводили времени на улице, много гуляли – дефицита такого общения не было, во всяком случае, у меня точно не было. Уверен, что и у всех вас тоже. Сейчас в силу разных причин, в том числе из‑за того, что жизнь изменилась, образование стало более сложным, дети действительно проводят много времени дома, у компьютеров, просто за тетрадями. И для них вот эта возможность особенно счастливая – возможность пообщаться. Поэтому нам нужно сделать всё, чтобы этот отдых был и качественным, и очень полезным.

Давайте продолжим общение. Татьяна Алексеевна, пожалуйста.

Т.Голикова: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые участники совещания!

Для удобства использования информации по ситуации, которая складывается, вам дана презентация по организации и финансированию оздоровительной кампании детей в 2010 году.

Как Вы справедливо сказали, Дмитрий Анатольевич, 2010 год является годом, когда субъекты в полном объёме исполняют полномочия по организации детской оздоровительной кампании. В этих целях при формировании федерального бюджета на 2010 год регионам Российской Федерации с учётом других полномочий были переданы определённые налоговые источники и закреплены в качестве доходной базы за бюджетами регионов Российской Федерации. В тех случаях, когда денежных средств на финансирование всех переданных полномочий было недостаточно, в бюджете была предусмотрена соответствующая финансовая помощь ещё в конце 2009 года. Я обращаю на это внимание, потому что это было связано с тем, что это не только летняя оздоровительная кампания. Это в принципе оздоровительная кампания, которую нужно было начинать с 1 января 2010 года. И уже в конце 2009 года Министерство финансов перечислило средства на сбалансированность в объёме 30 с небольшим миллиардов рублей. И в виде средств на сбалансированность, и в виде бюджетных кредитов, чтобы соответствующий запас денежных средств у регионов был.

Кроме того, бюджетом 2010 года также предусмотрены средства на сбалансированность в объёме 58 миллиардов рублей. И если у кого‑то из регионов есть какие‑то проблемы, то за счёт этих средств они в том числе могут финансировать летнюю оздоровительную кампанию. Я обращаю на это внимание, потому что в ряде регионов сегодня ситуация складывается не совсем благополучно. Нам как министерству был поручен мониторинг за осуществлением оздоровительной кампании детей и подростков и контроль за теми мероприятиями, которые осуществляют регионы, с точки зрения и нормативного обеспечения, и непосредственно организации оздоровительной кампании детей и подростков.

Я хочу сказать (это представлено на пятом слайде), вся нормативно-правовая база проведения детской оздоровительной кампании регионами Российской Федерации сформирована, определены уполномоченные органы исполнительной власти, потому что это очень важно. На самом деле такая проблема была в начале года, не все имели информацию по этому поводу, но на сегодняшний день в 39 регионах органы исполнительной власти в качестве уполномоченных определены как органы здравоохранения, социальной защиты, занятости, образования, молодёжной политики, физической культуры и спорта. В 41 регионе это исключительно органы управления и образования и в трёх регионах – это региональные органы исполнительной власти в сфере семейной и демографической политики.

Вы уже сказали в своём вступительном слове, что средства на летнюю оздоровительную кампанию несколько даже превысили те объёмы, которые предусматривались в прошлом году. Если говорить исключительно о тех детях, которые попадали в спектр внимания Фонда социального страхования и органов исполнительной власти в прошлом году, то это было 30,9 миллиарда рублей. В этом году регионы направили на эти цели 34,2 миллиарда рублей. Таким образом, у нас идёт увеличение ассигнований на 10,4 процента, плюс субсидии из федерального бюджета для организации оздоровительной кампании детей, которые находятся в трудной жизненной ситуации. Таким образом, совокупный объём ресурсов, который регионы направляют на эти цели, возрос в 2010 году на 18,7 процента.

Д.Медведев: Татьяна Алексеевна, а эту субсидию насколько легко реализовать?

Т.Голикова: Мы её уже полностью перечислили, потому что порядок был принят ещё в конце прошлого года.

Д.Медведев: Мы‑то перечислили, а для того, чтобы люди этим воспользовались, что нужно делать?

Т.Голикова: Я в конце своего выступления скажу, какие порядки используют регионы Российской Федерации для оплаты и получения путёвок.

Д.Медведев: Хорошо.

Т.Голикова: На седьмом слайде у нас представлена ситуация по федеральным округам в 2010 году по сравнению с 2009 годом. Я обращаю внимание на Северо-Западный федеральный округ. Это связано с тем (следующий слайд), что в Северо-Западном регионе две территории (Республика Коми и Ленинградская область) предусмотрели финансовые средства ниже, чем это было в бюджете 2009 года, несмотря на то что все возможности для того, чтобы профинансировать в объёме не ниже параметров 2009 года, у них были. Хочу сказать, что…

Д.Медведев: Ещё раз, кто у нас, Коми и?..

Т.Голикова: В Северо-Западном федеральном округе – Коми и Ленинградская область.

Д.Медведев: Ленинградская область. А как они это объясняют?

Т.Голикова: Они это объясняют просто меньшим объёмом денег. Я хочу сказать, что Александр Дмитриевич 18 мая проводил в Правительстве со всеми регионами селекторное совещание, и всем регионам было указано на то, чтобы они уточнили объёмы и с учётом тех возможностей, которые предоставил федеральный бюджет, довели объёмы финансирования до параметров 2009 года.

Д.Медведев: Знаете, Вы это отследите. Потому что я, во‑первых, не верю, что это настолько значимая для них трата.

Т.Голикова: На самом деле по шести регионам, которые приведены на восьмом слайде, это всего 290 миллионов рублей, чтобы довести до 2009 года.

Д.Медведев: Вот об этом и речь. Это просто элементарное невнимание к проблеме, поэтому поговорите с ними ещё раз. Скажите, что мы им привет передаём из пионерского лагеря.

Т.Голикова: Хорошо.

Я также обращаю Ваше внимание на слайд девятый. Это последние данные, которые мы получили буквально по состоянию на вчерашний вечер. Я хочу уточнить ту цифру, о которой Вы сказали, потому что мы информировали Вас буквально на днях, на прошлой неделе. По состоянию на вчерашний день у нас 7501778 человек. Это на 4,1 процента больше, чем в прошлом году. Но при этом, если говорить о структуре лагерей (вы на этом слайде видите), снижается количество детей в 10-м году, которые отдыхают в загородных оздоровительных учреждениях круглогодичного действия, находящихся на балансе работодателей, и также снижаются в оздоровительных учреждениях, расположенных на юге России.

Д.Медведев: С чем это связано? С затратами на поездки или что?

Т.Голикова: Это связано частично с затратами на поездки, частично это в том числе связано с тем, что регионы Российской Федерации после того, как за ними были закреплены соответствующие полномочия, используют свою базу санаторно-курортных учреждений для целей отдыха и оздоровления детей. Ранее эти конкурсы в основной своей массе проводили отделения Фонда социального страхования, и, соответственно, там была исключительно конкурсная процедура, которая отбирала учреждения.

Но я обращаю внимание также, что эти цифры могут быть скорректированы, потому что на сегодняшний день информацию нам не представили три крупных субъекта. Это город Москва, Томская область и Волгоградская область. Когда они представят информацию, эта ситуация может быть скорректирована.

Что касается структуры и учреждений оздоровления детей в 10-м году, то основная масса детей будет отдыхать в лагерях дневного пребывания. Это 44,7 процента. Но эта ситуация была и в прошлом году. Это тоже была основная доля, но она, к сожалению, у нас в том числе повысилась на 0,4 процента.

Чем отличается летняя оздоровительная кампания и вообще оздоровительная кампания 2010 года после того, как были переданы полномочия в регионы Российской Федерации? Должна сказать, что ранее действовавший механизм был ориентирован исключительно на детей застрахованных граждан, которые уплачивали страховые взносы в Фонд социального страхования. Это было связано, понятно, с источником образования денежных средств. В результате перехода на новый механизм дети застрахованных и незастрахованных граждан уравнены в правах. Позитивной является тенденция (на сегодняшний день), когда в целом дети, которые будут отдыхать в загородных лагерях, – их доля увеличивается. И также я хочу обратить внимание на то, что в этом году отдых детей будет проходить в иных учреждениях оздоровления, к которым относятся специализированные профильные лагеря, имеющиеся в значительном количестве регионов Российской Федерации. Это спортивные, оборонно-спортивные, туристические, труда и отдыха, эколого-биологические, краеведческие и другие. Это не просто как бы отдых, занятия спортом, но это ещё и некий спектр обучения этих детей для того, чтобы получать направленные знания. Но, как я уже сказала, пока с учётом той информации, которую мы имеем на вчерашний день, нас беспокоит ситуация с тем, что у нас снижается доля детей, которые отдыхают в южных регионах Российской Федерации.

На 12-м слайде мы представили ожидаемые темпы роста числа детей, которые будут охвачены различными формами отдыха и оздоровления детей в процентах к 9-му году по округам. И далее, на 13-м слайде я как раз хочу привлечь внимание к четырём регионам Российской Федерации, один из них присутствует здесь сегодня – это Республика Татарстан, которые прогнозировали снижение численности. Но я знаю, что Рустам Нургалиевич дал соответствующее поручение по поводу того, чтобы в бюджете Татарстана эта ситуация была скорректирована и объёмы ассигнований были увеличены с соответствующим увеличением количества отдохнувших детей.

В регионах, которые снизили объёмы финансовой поддержки, таких как Ленинградская и Астраханская области, они предполагают увеличить количество детей, которые будут охвачены всеми формами оздоровления, но за счёт увеличения количества детей, которые пребывают в дневных лагерях.

Что касается оплаты. Оплата в целом (и это представлено на 14-м и 15-м слайдах) выдержана практически в тех же объёмах за день пребывания, как это и было, когда в 8–9-м году соответствующее финансирование осуществлял Фонд социального страхования. И поэтому в этой части какого‑либо беспокойства с точки зрения снижения финансовой обеспеченности дня мы не видим.

Что касается данных I квартала, которые мы на сегодняшний день уже получили. По I кварталу, по данным 63 субъектов, от 20 субъектов мы пока ещё ждём информацию, оздоровление получили 803417 детей, в том числе 220024 ребёнка, которые находятся в трудной жизненной ситуации. Это 11 процентов от общего количества детей, которые будут охвачены оздоровительной кампанией в 2010 году. И по информации, которую мы имеем от регионов, на 1 июня, во все уполномоченные органы субъектов Российской Федерации поступили заявки на 5 миллионов человек детей, которые хотят воспользоваться этой услугой. Это практически 70 процентов от того количества детей, которое было запланировано в регионах Российской Федерации на 2010 год. Соответственно, на 17-м слайде мы представили динамику по I кварталу 2010 года.

Вы спрашивали и говорили в своём вступительном слове о том, как это организовано, какие имеются льготы на сегодняшний день. Пожалуйста, на 18-м слайде представлены те льготы по оплате путёвок, которые установлены на сегодняшний день в регионах Российской Федерации. Все регионы Российской Федерации предоставляют бесплатные путёвки детям, находящимся в трудной жизненной ситуации. Краснодарский край, Курская область, Самарская область и Республика Калмыкия бесплатно предоставляют путёвки детям, которые постоянно проживают на территории соответствующего региона. Архангельская область и Чукотский автономный округ предоставляют бесплатно путёвки в лагеря, расположенные на их территории. Что касается Республики Коми и Иркутской области, то они предоставляют бесплатные путёвки детям работников бюджетных организаций. Для детей работающих граждан предусматривается льготная оплата. И если говорить в целом по Российской Федерации, то для работников бюджетных учреждений оплата путёвок за счёт государства составляет в среднем 95 процентов, 5 процентов только оплачивают родители. Если говорить о работающих гражданах в других сферах, во внебюджетных, то в среднем пропорция складывается 50 на 50.

И на сегодняшний день мы фиксируем три формы порядка обеспечения…

Д.Медведев: А эти средства для работающих граждан, они откуда у нас образуются?

Т.Голикова: Это те же средства, которые бюджеты планируют у себя плюс добавляют работодатели.

Д.Медведев: Плюс работодатели?

Т.Голикова: Да. Я просто обращаю внимание, что вначале, когда мы передавали полномочия, мы ориентировали все регионы Российской Федерации (и, собственно, эта работа сейчас выстроена в регионах) на взаимодействие в рамках трёхсторонних региональных комиссий. Это исполнительные органы власти, профсоюзы и работодатели. Не могу сказать, что всё это сразу было выстроено как положено. Вначале были определённые трения, потому что регионы, естественно, в первую очередь уделяли внимание тем санаторно-курортным учреждениям или лагерям, которые находятся в ведении регионов и муниципалитетов. И снижалось количество тех учреждений, которые находятся, скажем, в ведении профсоюзов или в ведении работодателей. Это в том числе связано и с тем, что уровень стоимости одного дня в этих учреждениях был выше, чем в тех учреждениях, которые предоставляли регионы или муниципалитеты.

Но по той информации, которая сейчас есть у нас, ситуация выровнялась. Работа в рамках региональных трёхсторонних комиссий налажена. В принципе она осуществляется взаимодействием трёх сторон. И свидетельством тому те статистические данные, которые, собственно, мы сегодня имеем.

Если говорить о том, как осуществляется доступ к путёвкам, то он осуществляется тремя, как я уже сказала, способами. Непосредственным обращением в уполномоченные органы региона Российской Федерации. В этом случае регионы Российской Федерации, которые уполномочены на проведение оздоровительной кампании, осуществляют конкурсные процедуры и поэтапно осуществляют эти конкурсные процедуры по мере поступления заявок.

Есть другая процедура, когда непосредственно заявки подаются в те учреждения, которые и проводят непосредственно сам отдых. Тогда это бесконкурсная процедура, и здесь денежные средства из бюджета региона, родителя или предприятия перечисляются непосредственно на счёт организаций, которые осуществляют организацию отдыха детей. И в этом случае родители самостоятельно выбирают те оздоровительные учреждения, которые предложены в списке соответствующим регионом. Такая форма используется, например, в Кировской и Вологодской областях.

И третий порядок, который сегодня существует. Родители самостоятельно выбирают, самостоятельно покупают, и соответствующий бюджет субъекта по нормативам, которые установлены, компенсирует те расходы, которые понесли родители в результате покупки путёвки.

Д.Медведев: Как они компенсируют в этом случае? Они обращаются…

Т.Голикова: Компенсируют по тем нормативам, которые у них установлены.

Д.Медведев: Да, я понимаю. Но им куда нужно обращаться в этом случае?

Т.Голикова: Они обращаются в уполномоченные органы.

Д.Медведев: В местные органы?

Т.Голикова: Да. Это то, о чём я вначале сказала: это либо органы соцзащиты, либо органы здравоохранения, либо органы образования и так далее – в зависимости от того, кого регион определил.

И в заключение я хочу сказать, что мы, безусловно, в ежемесячном режиме мониторим эту ситуацию, получаем информацию от регионов. Такой же, но только финансовый, мониторинг осуществляет Министерство финансов. И здесь мы находимся в постоянном контакте. Но тем не менее хотелось бы обратить внимание на несколько предложений, которые мы бы хотели озвучить.

Первое. Это то, о чём мы уже говорили, – обеспечить необходимую и оперативную корректировку бюджета по ходу проведения летней оздоровительной кампании. Поскольку работа эта осуществляется регионами впервые, я не исключаю, что количество заявок может и возрасти по сравнению с тем, что имеют регионы на сегодняшний день.

Второй момент, на который Вы обращали внимание, – принять меры по сохранению и развитию системы загородных оздоровительных лагерей, в первую очередь круглогодичного действия, потому что, по всей статистике, которую мы сегодня наблюдаем, у нас количество или объёмы возможностей регионов в этой части ограничены. Кроме того, не допускать, естественно, сокращения количества детей и снижения качества оздоровления, организовать, как я уже сказала, постоянное взаимодействие в рамках трёхсторонних региональных комиссий. Вы обратили внимание на безопасность, у Геннадия Григорьевича есть соответствующая информация по нашей компетенции. К сожалению, мы вынуждены констатировать ситуацию, о которой Вы сказали, и подтвердить её: не могу сказать, что значительное, но, в общем, немалое количество учреждений требуют текущего и капитального ремонта для того, чтобы условия соответствовали хотя бы тому минимальному уровню, который обеспечивает безопасное во всех отношениях пребывание детей в этих учреждениях. В ряде учреждений нет горячей воды, в ряде учреждений удобства находятся не внутри учреждения, а, соответственно, на улице. И, конечно, привлечь особое внимание к тем дневным лагерям при школах, в которых на сегодняшний день пребывают дети. Это было и в прошлом году, но тем не менее условия питания, условия организации отдыха в такого рода учреждениях должны обращать на себя особое внимание.

Следующий момент – это обеспечение в учреждениях отдыха и оздоровления детей предоставления психолого-педагогических услуг детям в полном объёме и, в общем, на самом высоком и качественном уровне. Я не хочу говорить это как должное, но не во всех, к сожалению, лагерях организованы спортивные, оздоровительные мероприятия. Я думаю, что есть необходимость ещё раз на это обратить соответствующее внимание. И здесь же я бы обратила внимание на необходимость организации в том числе допризывной подготовки, потому что ориентация, в общем, наших молодых людей, в том числе на то будущее, которое их в скором времени ожидает, тоже может сыграть свою роль, особенно в таких оборонно-спортивных лагерях и так далее. Поскольку (ещё раз обращаю внимание) только в 2010 году у нас открылись возможности оздоравливать детей и застрахованных, и незастрахованных граждан.

Дети военнослужащих на сегодняшний день – это незастрахованные в системе социального страхования дети. И они, собственно, получили такие же права, как и дети застрахованных граждан.

Не могу также не сказать, может быть, это прозвучит немножко лозунгово, но тем не менее реализация программ духовно-нравственного воспитания наших детей – это тоже немаловажный аспект, который должен присутствовать в работе этих учреждений. И мне кажется, что образовательный аспект должен играть существенную роль, и какое‑то время, в этих учреждениях в том числе, должно быть посвящено этим вопросам.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо, Татьяна Алексеевна.

Насчёт времени на образование – это справедливо. Единственное, мне кажется, что во время отдыха это нужно делать тактично, чтобы дети не относились к этим летним лагерям как ко второй школе. Если их здесь за парты посадят, они, в общем, конечно, не очень будут довольны. Но, с другой стороны, конечно, книги читать должны, и какое‑то время для того, чтобы развиваться, а не только бегать, должно тоже быть запланировано.

Я посмотрел презентацию. В целом она понятная и показывает, что у нас движение вперёд есть. Что действительно напрягает, что называется, удивляет, это попытки выдать организацию летнего отдыха детей или трансформировать организацию летнего отдыха детей в организацию лагерей дневного пребывания. Мы же понимаем, что это всё от жизни тяжёлой либо вообще, по сути, фиктивная форма отдыха, потому что это та же самая школа, где кормят за деньги и учителя. Есть, конечно, в этом смысл какой‑то: чтобы дети под присмотром были. Может быть, это неплохо в каких‑то ситуациях, но это не отдых, конечно, абсолютно. Основной удар должен быть направлен именно на организацию нормального летнего отдыха в лагерях с выездом за город, в том числе в лагерях, которые носят круглогодичный характер. Понятно, что это дороже, что это сложнее, но это, собственно, и есть полноценный отдых. Всё остальное – суррогаты, которые не означают, что этим серьёзно занимаются. Я почему и говорю. Ленинградская область, Астраханская область – они цифры говорят: увеличим на 14 процентов, увеличим ещё на какие‑то проценты. Но это липовое увеличение. И попытки компенсировать одно другим не дают результата. Надо на это нашим коллегам ещё раз будет внимание обратить.

Андрей Александрович, у Вас есть что‑то по тематике помимо того, что говорила Татьяна Алексеевна?

А.Фурсенко: Очень коротко, может быть, Дмитрий Анатольевич. Уточнение некоторых моментов, добавление к некоторым моментам практически по тезисам Татьяны Алексеевны.

Первое. Дополнительное внимание к летнему отдыху для детей-сирот, детей с ограниченными возможностями здоровья, трудных подростков. Сегодня практически в каждом регионе такие формы реализуются. Можно назвать несколько позитивных примеров. Это, например, оздоровительный фонд «Клуб приключений», который отец и сын Шпаро делают для ребят-инвалидов. В Свердловской области совместно отдыхают и работают как артель объединения художественных промыслов (дети-инвалиды и их родители). Можно назвать ещё несколько примеров, почти в каждом регионе такие формы работают.

Далее. Отдельного внимания заслуживает развитие традиций проведения летних физико-математических школ. Это, с одной стороны, образование, но, с другой стороны, это те ребята, которые действительно интересуются этими вопросами, они с удовольствием туда едут. Это ведут в основном наши лучшие университеты – Томский государственный университет 20 лет функционирует, летняя физматшкола для особо одарённых детей Сибири. И тут тоже можно назвать большое количество регионов – это Пермский край, Хабаровский край, Нижегородская область, Читинская область. Практически везде есть целевая направленность, и это как раз та работа с одарёнными детьми, о которой мы говорили, не только в связи с летним отдыхом.

Далее важный момент – это развитие системы подготовки кадров вожатых и воспитателей. Во‑первых, мы поставили задачи перед нашей академией повышения квалификации: мы разместили все методические материалы, ими активно пользуются, но, кроме этого, идёт целенаправленная подготовка ребят в качестве воспитателей, вожатых. И тут, конечно, большую роль играют студенты. Сегодня готовы приступить к работе около 300 педагогических отрядов, это 15 тысяч студентов – практически во всех регионах. Самые многочисленные отряды – это Оренбургский государственный педагогический университет, там 32 отряда, 700 человек, на Кубани, Славянский-на-Кубани государственный педагогический университет, 24 отряда, это 500 человек. При этом, поскольку сегодня изменения произошли определённые в нормативной базе для студенческих строительных отрядов, это создаёт дополнительные возможности организовать эту работу.

Далее. Мы ввели новые федеральные образовательные стандарты…

Д.Медведев: А деньги за это платят?

А.Фурсенко: Да, конечно, деньги платят за это. Это студенческие отряды, и мы как раз ввели все атрибуты…

Д.Медведев: За счёт чего там платят деньги?

А.Фурсенко: Оплата идёт за работу по организации летнего отдыха. То финансирование, которое идёт в регионы, они используют. Просто на работу привлекают не штатных педагогов, а привлекают студентов.

Д.Медведев: То есть это региональные средства? Я просто хочу понять: если студенты педагогических вузов привлекаются к работе в этих стройотрядах, они деньги за счёт чего получают?

А.Фурсенко: Они получают за счёт регионов так же, как любые другие воспитатели. То есть это та организация той работы, которая ведётся для всех студенческих отрядов. Просто это организованная форма, которая позволяет работать.

И ещё одна тема, которую тоже упомянула Татьяна Алексеевна и Вы упомянули, по поводу… У нас есть такие мощные центры, это всероссийский центр «Орлёнок», «Смена», «Океан». В этих лагерях практически каждая смена нацелена на какую‑то тематику. В том числе это работа, связанная с воспитанием взаимодействия различных народностей, различных культур.

Я считаю, очень важное мероприятие было, когда ребята из Китая отдыхали в различных наших лагерях. В этом году наши ребята выезжают по приглашению Ху Цзиньтао в Китай, 500 человек из лагеря «Океан».

Кроме этого, в этом году будет 50 лет «Орлёнку» (юбилейная смена), и на эту смену мы приглашаем ребят со всех бывших наших союзных республик, со всех стран СНГ. При этом я хочу сказать, что сейчас нами создана международная общественная организация «Содружество организаторов детского отдыха». Она объединила такие лагеря из стран СНГ. Во главе совета этого содружества встала Ирина Константиновна Роднина. Мы организуем сейчас обмен между ребятами, которые отдыхают в разных лагерях. То есть это тоже большое воспитательное значение именно образования и воспитания ребят как единого целого, что было в те времена, когда, Вы сказали, мы все были пионерами.

Так что работа идёт и с точки зрения подготовки тех, кто работает с ребятами, и с точки зрения организации работы ребят. Мы считаем, что образовательный компонент присутствует, но он не навязывается, а, в общем, достаточно интересен.

Д.Медведев: Это правильно, он ни в коем случае не должен навязываться.

Я хотел понять с правовой точки зрения, с точки зрения статуса тех решений, которые принимаются. Я так понял Татьяну Алексеевну, что в общем и целом нормативная база сформирована. По Вашей линии нужно что‑то менять или же всё в порядке?

А.Фурсенко: Мы сейчас подготовили дополнение по стройотрядам. Это вопрос о преференции для стройотрядов, в частности преференции для работодателей в части налогообложения. В основном нормативная база для стройотрядов сформирована. Это касается в том числе и педагогических стройотрядов.

Д.Медведев: Ну ладно. Хорошо.

Я в прошлом году встречался со стройотрядами, это как раз на юге было. Они там, конечно, больше руками работают, в основном в Сочи строят нам к Олимпиаде, но был целый набор проблем обозначен.

А.Фурсенко: В значительной степени они (не в полной мере) решаются.

И по поводу педагогических отрядов, я повторяю, 15 тысяч человек – всё‑таки это довольно большой…

Д.Медведев: Большой, конечно, просто огромный отряд.

А.Жуков: Мы закон приняли, с тех пор их уже поубавилось.

Д.Медведев: Ну, ладно. Хорошо.

Давайте теперь послушаем наших коллег-губернаторов, которые, собственно, этим и занимаются у себя в регионах, у которых есть и достижения, и проблемы.

Пожалуйста, Валерий Вениаминович.

В.Гаевский: Спасибо, Дмитрий Анатольевич.

Уважаемые коллеги!

Мы в докладах уже услышали целый ряд позиций, с которыми сами выходили на федеральные министерства. Видим, что наши предложения учтены, и общий решительный настрой к проведению полноценного содержательного лета для наших детей мы, конечно же, поддержим двумя руками. При этом есть некоторые, ещё не прозвучавшие соображения, хочу с вами поделиться.

Действительно, по горизонтали регионов в этом году мы получили больше степеней свободы в организации летней кампании, признательны за это. Что принципиально изменилось? Мы ушли от былой практики Фонда соцстраха, когда финансировался отдых только работающих граждан, вовлекаем в поле зрения ребят из малообеспеченных семей, семей, попавших в трудную жизненную ситуацию. И вот уже первый результат: в этом году в таких лагерях число детишек из сложных семей выросло у нас в полтора раза. Полтора раза – это несомненный плюс, в целом в Ставропольском крае совокупный объём финансирования отдыха и оздоровления детей в этом году – 546 миллионов, это на 63 миллиона больше, и охват детей на 8 тысяч больше. Хотя, признаюсь сразу, за пять лет у нас пока динамика отрицательная, примерно за пять лет потеряли 5 процентов. Теряем по простой причине: снижается численность оздоровительных лагерей загородного типа, это общий тренд по стране, во всяком случае, в нашем крае за 10 лет мы потеряли ровно десять загородных лагерей.

Д.Медведев: Валерий Вениаминович, а где они сейчас, эти лагеря? Они разрушены и там действительно невозможно с детьми работать или же они всё‑таки были проданы? Я просто хочу понять, что с ними произошло? Любопытно.

В.Гаевский: Они были в основном проданы и разрушены, потому что вытащить их, по сути дела, никто не смог.

Д.Медведев: То есть сначала разрушены, а потом проданы.

В.Гаевский: За бесценок, что называется, хоть что‑то получить.

Д.Медведев: А кто это продавал?

В.Гаевский: В основном предприятия муниципалитетов, когда было совсем трудно.

Д.Медведев: То есть в основном это ведомственные лагеря, которые продавались предприятиями.

В.Гаевский: Совершенно верно.

Этот вакуум мы, конечно, заполнили пришкольными детскими лагерями. Что это значит, Вы сами сказали.

Д.Медведев: Извините, пожалуйста, потому что это, может быть, одна из самых острых проблем. Здесь у нас есть губернаторы, что называется, передовых территорий, где много работают и где достаточное количество источников доходных. Вот нельзя этого допускать на будущее. Если какая‑либо структура или предприятие, компания, или профсоюз пытается продавать лагерь, берите это под контроль и предлагайте выкуп этого лагеря. Всегда можно деньги найти. Можно, так сказать, и бюджетные деньги поискать, и бизнес как‑то привлечь. Или хотя бы выкупить и заморозить на время, просто чтобы это не превращалось в конечном счёте в бесконечную историю, когда количество лагерей становится всё меньше и меньше. Те, что проданы уже, это понятно, поезд ушёл, мы живём в стране, где уважают право собственности, во всяком случае, стремятся к этому. Но те, которые сейчас продаются, – этого допускать нельзя. А если кто‑то умничает, тогда нужно и власть употреблять. Надо обращаться в прокуратуру. Если там есть какие‑то нарушения, а они, надо признаться, всегда есть, потому что редко когда эти процедуры идут безукоризненно, и воздействовать на продавцов, побуждая их к ответственному поведению. Потому что нам нужны разные, конечно, виды собственности, виды отдыха, но детские дошкольные учреждения, как с детскими садами, так и с детскими оздоровительными лагерями, если мы вовремя здесь не остановим этот поток, то мы скоро останемся совсем ни с чем. И все дети будут отдыхать в школе, так, как сейчас предлагают: дети, давайте отдыхайте в школе. Если бы нам в нашем возрасте это кто‑то предложил, я думаю, никаких положительных эмоций это не вызвало бы. Я припоминаю, кто у нас отдыхал в школе. Обычно совсем хулиганы, кого никуда не брали.

В.Гаевский: Так и есть.

Д.Медведев: А так любой человек старался куда‑то уехать: или с родителями в деревню, или отдыхать куда‑то, или в лагерь. Продолжайте.

В.Гаевский: Спасибо. Задача ясна.

Дмитрий Анатольевич, смею Вас заверить, что за последние два-три года у нас таких фактов уже нет.

Д.Медведев: Вот на это я и хотел обратить внимание.

В.Гаевский: Я привел Вам 10-летнюю статистику.

Д.Медведев: Да, я понимаю, почему я и обратил внимание.

В.Гаевский: По летним пришкольным лагерям абсолютно с Вами согласен. Сами делаем вывод, что в таких лагерях на здоровье ориентированный отдых просто невозможен. Это, конечно, нас тревожит, особенно если учесть статистику Минздрава по росту заболеваемости, по количеству хроников и то, что у нас выпускники в школах – лишь 10 процентов только относительно здоровы.

Вторая проблема – это, конечно, даже без скрупулезной инвентаризации можно сказать, ветшание базы. Большинство того, что мы имеем, это 60–70-е годы. Даже этому красивому лагерю, как мне сегодня сказали, уже лет 40.

Д.Медведев: Он 60-х годов, да?

В.Гаевский: Да. Понятно, что мир меняется, и когда туалет, о чём сказала Татьяна Алексеевна, на улице или матрасы продавлены на кроватях, это уже отстой, как говорят наши дети. И мне кажется, чтобы выскочить из этого отстоя, вполне реально принять какую‑то нашу совместную программу действий, ровно как мы сделали с вами по аварийным школам год назад, по детским домам, когда мы объединили усилия. Скажем, за два года в Ставропольском крае 39 аварийных школ приведены в порядок, да плюс ко всему ещё и детдома, и интернаты. Мне кажется, такими же подходами мы с нашими «лагерными болячками» можем за два года рассчитаться, если, конечно, это приемлемо.

Вы упомянули, Дмитрий Анатольевич, наши всесоюзные центры. Конечно, «Орлёнок», «Артек» – их крайне мало. И, к сожалению, за последние годы крупных проектов такой направленности не было. Идеи…

Д.Медведев: Строго говоря, «Артек» уже и не наш.

В.Гаевский: Совершенно верно. Хотя идей много. И у моего соседа, и у нас есть хорошая идея, мы её уже предлагали: на базе Кавминвод сделать всероссийскую детскую здравницу. Подобрали площадку – гора Верблюд у Железноводска. Но пока, прямо скажу, инвестора найти не можем. Понятно, это не промышленное производство, инвесторы не горят желанием, потому что прибыли – за горизонтом, если они вообще возможны. Идея провисла, поэтому сегодня обращаюсь с надеждой, что, может быть, совместными усилиями мы как‑то подойдём к её воплощению. Кстати, пробным камнем может послужить Всекавказский молодёжный лагерь. Это Ваша инициатива. Мы проводим его этим летом под Кисловодском. Уверен, это будет результативная идея. Мы её уже воплощаем.

Если говорить о детских санаториях и оздоровительных центрах на Кавминводах, то, к сожалению, вынужден констатировать, что обновление их базы тоже назрело и перезрело. Здравницы принимают огромное количество детей из разных уголков России вместе с потоком северокавказских детишек, этот процесс надо в систему приводить. И поэтому ещё раз вернусь: идея всероссийского детского оздоровительного центра в Кавминводах весьма актуальна.

Несколько слов буквально по содержательному плану наступившего лета. Мы действительно усиливаем познавательный акцент. Помимо оздоровления работаем на то, чтобы лето для наших детей было летом, вернее, временем «умных» каникул. На Ставрополье это 115 профильных лагерей, смен, отрядов, которые реализуют программы по туризму, краеведению, экологии и спорту. Есть специальные интеллектуальные смены для продвинутых детишек.

Ещё одна идея, которая может быть полезна в плане обмена опытом, – межрелигиозный лагерь для молодёжи. Уже два года подряд у нас в крае Ставропольская епархия и Духовное управление мусульман проводят такие межконфессиональные лагеря, получается весьма неплохо. И этим летом у нас тоже будут профильные смены, в том числе на всекавказском лагере, что Вы нам рекомендовали. В целом надо признать, что появилась широкая палитра новых нестандартных форм отдыха детей – это и палаточные лагеря, и многодневные туристические походы. Мы бы с удовольствием поддержали такие формы, но отсутствует правовая база и не позволяет нам поддерживать с финансовой точки зрения из бюджетных источников.

Д.Медведев: Это какая база отсутствует? Это уже поподробнее остановитесь.

В.Гаевский: Предложение: стоит обновить перечень учреждений загородного отдыха детей, с законодательным закреплением их правового статуса – это наше предложение.

Ещё одна тема, на которой хотелось остановиться, которая находится на обочине нашего продвижения в лето, – это трудовая занятость. Ставрополье является родиной ученических производственных бригад, у нас сегодня действует 192 трудовых объединения школьников и 157 ученических производственных бригад. Это ни много ни мало 50 тысяч детей. Кстати, ученические бригады хорошо развиты и в Алтайском крае, в Белгородской области, в Воронежской, в Удмуртии, в Башкирии. Бригадному движению уже 55 лет, но зерно полезное остаётся. И, к сожалению, УПБ сейчас также за рамками правового поля, не определён их статус, отсюда проблемы с оформлением земли, с покупкой сельхозтехники и даже выплатой заработанного детишками. Я просил бы это учесть участникам сегодняшнего разговора и по возможности эти изменения внести в наше законодательство. Собственно, у меня всё.

Пользуясь случаем, хочу поздравить всех с сегодняшним Днём социального работника. Мы все с вами в какой‑то степени социальные работники. Спасибо.

Д.Медведев: Молодец, Валерий Вениаминович, всех опередил. Но мы тоже, естественно, присоединяемся к этим поздравлениям.

В.Гаевский: Виноват.

Д.Медведев: Нет-нет, нормально абсолютно. Не то хорошо, что мы здесь на федеральном уровне помним об этом, а то, что вы помните, это действительно дорогого стоит. Действительно, поздравляем всех социальных работников, желаем им успехов, потому что это тяжёлый труд, и не очень хорошо оплачивается он пока, но очень благородный и нужный.

Коллеги, какие есть ещё соображения? Что есть у кого хорошего? Коротко только, если можно, суть предложений.

Д.Зеленин: Дмитрий Анатольевич, мы сохранили сеть, увеличили финансирование. Общее количество путёвок на первый месяц у нас плюс 10 процентов. Очень важно то, что изменён принцип финансирования. Потому что из соцстраха это шло на сеть, когда оплачивались путёвки, теперь идёт на муниципалитеты. Поэтому те муниципалитеты, которые не имеют летних лагерей, обычно оздоравливали своих детей именно в пришкольных лагерях, теперь имеют возможность купить путёвки по всей области. У нас 24 лагеря по всей области, а муниципалитета – 43. Поэтому это в целом, скажем так, улучшило ситуацию, поэтому и добавило 10 процентов.

Следующий момент. Мы увеличили возрастные группы, расширили возрастные границы. Было 7–15 лет – теперь мы сделали 6,5 и 17 лет, как раз весь школьный период. Некоторые отдают в школу с 6,5, поэтому чтобы и первый класс был включён, после первого класса, меряется всё по 1 января.

Следующий момент. Считаю то, что нужно определить и, наверное, на федеральном уровне стандарты к материально-техническому оснащению лагеря как минимум. Более того, так как многие лагеря – типовые, я тогда предлагал – Вы поддержали, то, что в проекте «Наша новая школа» определить типовую школу со всем перечнем помещений, оборудованием, которое там нужно. Может быть, у нас есть тоже во многих регионах из многих тысяч летних лагерей именно типовой лагерь, и это было бы как единый проект, большая помощь…

Д.Медведев: Я так понимаю, что сейчас действуют стандарты СанПиНа те же самые по стандартам летнего лагеря, что должно быть, что там обязательно должно присутствовать.

Д.Зеленин: Это есть, например, Интернет, дополнительно это помещения для лекций, это такие дополнительные вещи.

Д.Медведев: Но это уже факультатив на самом деле. Нам хотя бы стандарт соблюдать тот, который есть, потому что с этим есть известные проблемы. Но тем не менее по возможности, конечно. Пожалуйста.

Д.Зеленин: Ещё один момент – это поощрение загородных лагерей, ведущих инновационную деятельность. Для повышения их статуса и престижности по аналогии с образовательными учреждениями это позволило бы вкинуть определённый импульс для модернизации учреждения загородного типа, если бы там пять–десять таких учреждений было бы грантами потом поощрено по итогам, например, подготовки к летнему отдыху. Это заставило бы всех так смотивироваться, не только регионы, а муниципалитеты или сами ведомственные лагеря, и поощрить инновационные методы работы загородных лагерей.

Д.Медведев: Спасибо.

Андрей Александрович, как можно поощрять лагеря? Есть у нас возможность? Потому что на самом деле это правильный вопрос, потому что здесь трудятся точно такие же педагоги.

А.Фурсенко: Дмитрий Анатольевич, техническая возможность, особенно учитывая то, что сейчас в ФЦП можно включать субсидии, – она есть, для этого требуется решение. Я считал и опыт нацпроектов показал, что даже небольшие деньги очень существенным образом влияют на всю сеть, поэтому если бы такое небольшое количество грантов было бы введено, то я абсолютно убеждён, что это существенно могло бы подвинуть систему…

Д.Медведев: Давайте введём по одной простой причине: мы считаем, что нужно обязательно мотивировать учителей, которые работают с детьми 9 месяцев в году. Но три месяца работают как раз те, кто здесь, в лагерях. Это люди, от которых зависит и жизнь, и здоровье детей, и их общее состояние. Поэтому, мне кажется, это вполне нормально. Но и действительно это позволит подтянуть немножко, потому что всегда соревнование приносило свои плоды.

Подумайте, как это сделать, ладно? Спасибо.

Д.Зеленин: Ещё пара моментов, Дмитрий Анатольевич.

У нас развивается туризм. Познавательный туризм и активный туризм, активный спортивный туризм. Но ни в Законе о туристической деятельности, ни в Законе об общественных организациях такой вид деятельности не прописан. И у нас увеличился, например, активный спортивный отдых в 6 раз за последние два года. Но ведут их преподаватели, которые приезжают, быть может, из других регионов. И здесь, на мой взгляд, на федеральном уровне нужно определить эти понятия, чтобы, с одной стороны, мы давали преференции, а с другой стороны, помогали бы им обучаться, в том числе вопросам безопасности, вопросам, скажем так, улучшения их деятельности. Вот это в законе о туризме отсутствует, такой вид деятельности, как активный спортивный отдых или познавательный туризм.

Д.Медведев: Вы предлагаете это туда включить?

Д.Зеленин: Просто включить в закон. Это понятие тогда мы бы прописали на региональном уровне, дали бы преференции. Это очень важно именно для летнего отдыха детей, как посещение музеев, так и организация спортивных мероприятий.

Д.Медведев: Подумайте. Пусть Правительство подумает, что можно сделать. Хорошо это Вы предложили.

Д.Зеленин: Ещё один момент – по поводу организации питания. Конечно, мы все находимся под действием 94-го закона. Поэтому зачастую выигрывают организации, которые не имеют такого опыта как минимум или вообще появляются прямо заранее. Приходится вручную отслеживать эти вопросы. Но так как это всё происходит на уровне муниципалитетов, то с уровня региона это достаточно тяжело. Поэтому иметь определённую сертифицированную сеть или иметь определённый опыт безупречной работы именно для организации питания, считаю, что это важно. Потому что так действительно зачастую во всех летних лагерях выигрывает вообще непонятно кто. Приходится потом вытаскивать, а летний период уже пришёл, и проводить ещё раз конкурс, по котировкам приходится идти. Это, в общем‑то…

Д.Медведев: Как выигрывают? Вы же сами знаете. Либо выигрывают те, кто предлагает самые низкие цены, соответственно, и качество там может быть, или за взятки просто выигрывают, и всё, поэтому и не пойми кто и поставляет продукты.

Д.Зеленин: Может быть, сертифицировать и определить дополнительные условия?

Д.Медведев: Надо подумать. А сертификация на каком уровне должна проводиться, на уровне региона?

Д.Зеленин: На уровне региона как элемент…

Д.Медведев: А у Вас полномочий таких нет сейчас?

Д.Зеленин: Нет.

Д.Медведев: Нет, да?

Реплика: Предквалификацию ввести.

Т.Голикова: Это противоречие 94-му закону.

Д.Медведев: Знаете, если бы мы исходили всегда из того, что 94-й закон – это такой канон, которому противоречить нельзя, то у нас жизнь бы остановилась, поэтому мы всякий раз там какие‑то решения принимаем. Давайте подумаем, если это действительно необходимо.

Как, Александр Дмитриевич?

А.Жуков: Мы обсуждали, когда проводили всероссийскую конференцию по этому поводу. На самом деле Онищенко там сплошную проверку провёл по всем летним детским оздоровительным заведениям, по тому, как там готовят пищу, как закупают и так далее. И постарались на предварительном этапе отсечь таких заведомо некачественных поставщиков и компании, которые эти услуги предлагают. В принципе можно подумать о том, чтобы действительно какую‑то предквалификацию, по крайней мере, сделать, чтобы непрофильные не попадались, не попадались какие‑то заведомо мошенники.

Д.Медведев: Да. Но на самом деле предквалификация – это всегда палка о двух концах. С одной стороны, это действительно возможность отсечь жуликов. С другой стороны, это возможность для чиновников карманы набить, потому что как только появляется предквалификация, появляется желание её соответствующим образом сопровождать.

Но вы подумайте, я поручаю Правительству это сделать. Можно какое‑то действительно постараться сбалансированное решение найти.

Д.Зеленин: Ещё…

Д.Медведев: Дмитрий Вадимович, дайте другим выступить. Я понимаю, что у Вас много ещё накопилось. Я хотел бы послушать другие регионы. Спасибо большое.

Пожалуйста, Рустам Нургалиевич.

Р.Минниханов: Дмитрий Анатольевич, позвольте доложить. На селекторе мы попали в зону критики. Мы признаём, что на самом деле немножко мы упустили. Но все решения приняты. У нас будет задействовано 259 тысяч детей. В прошлом году было 245. А общий бюджет по всем видам у нас был 1 миллиард 29 миллионов. Будет минимум 1 миллиард 49. И мы ожидаем ещё миллионов 30 плюс. Вот буклет я хотел бы передать. Вы правильно сказали, что качество летнего отдыха будет зависеть от материально-технической базы. У нас 115 лагерей, из них 36 – круглогодичные. Понятно, что та же проблема, как и у всех. Но тем не менее два лагеря мы в этом году сдаем, на Волге на 200 мест…

Д.Медведев: Какие, Рустам Нургалиевич, новые лагеря, что ли?

Р.Минниханов: Новые, новые.

Д.Медведев: Хоть в зону критики и попали, но это вы молодцы.

Р.Минниханов: В зону критики мы попали правильно. Мы это поправили.

Что хочется сказать? Всё‑таки у нас наши крупные предприятия не сбросили эти летние лагеря: «Татнефть», «Татэнерго», «Нижнекамскнефть». Это лучшие лагеря. Там условия, конечно, очень хорошие.

Д.Медведев: Есть очень красивые, конечно.

Р.Минниханов: И если мы сейчас делаем программу восстановления, коллеги тут тоже говорили, ищем частно-государственное партнёрство. Ведь в принципе на хороших местах предоставить площадки, где они с обременением должны построить. Вот такую идею мы проповедуем, но это, конечно, требует усилий. В любом случае форма, когда хороший лагерь, – это качественный летний отдых, плюс на Чёрном море у нас один лагерь есть, мы его восстанавливаем, и с очень большим желанием дети отдыхают, и шесть лагерей мы привлекли по конкурсу. И ещё хочу сказать, здесь было сказано «безопасность». Мы организуем поезда, ОАО «РЖД» идёт навстречу, поезд с милицией, с медициной и со всеми делами, обеспечивается безопасный проезд детей. Я считаю, что это тоже важно. В целом мы на это должны больше обращать внимание, главное – материально-техническая база, на что бы я хотел обратить внимание.

Д.Медведев: Это справедливо, и, конечно, это теперь с учётом даже тех решений, которые приняты, в полной мере ответственность региона, но при поддержке, соответственно, по линии федеральных программ для малоимущих.

Александр Николаевич, чего у нас на Кубани хорошего?

А.Ткачёв: Традиционно Кубань принимает более 300 тысяч, в этом году, надеемся, детей из других регионов России. Но тем не менее Татьяна Алексеевна вообще правильно заметила, что с учётом соцстрахования, вот этой перестройки механизма, ещё не все регионы своевременно отреагировали и идёт сбой. Я думаю, что по причине в том числе, все пытаются поддержать свои местные лагеря, что, наверное, резонно, но тем не менее, конечно, отдых на Черноморском побережье – это совершенно другое здоровье, это совершенно другая инфраструктура, экология, природа. Я думаю, что это понимают.

Я надеюсь, что на следующий год осознание придёт, и мы получим опять в полном объёме приток туристов и молодых людей. Если этого не будет, значит, мы заполним, собственно, детьми из края эти пустоты. И поэтому снижение, вот уже на 1 июня мы имеем порядка 9 тысяч человек. Это достаточно большая, приличная цифра.

Д.Медведев: У нас по поводу снижения, помимо того что есть сложности, многие лагеря деградировали, кризис экономический, есть и объективные вещи, которые от нас с Вами не зависят, – это общее снижение количества детей. У нас демографическая ситуация неблестяще выглядит. Вот тут Андрей Александрович специалист.

А.Ткачёв: Знаете, проблема, Татьяна Алексеевна точно отметила, что…

Д.Медведев: Не всё же мне специалистом по демографии быть. Должен быть ещё какой‑то специалист.

А.Ткачёв: Фонд соцстрахования на федеральном уровне заранее покупал путёвки, условно, в Анапу и непосредственно давал путёвку самому региону, и, конечно, вынужден был Татарстан в Ставропольский край ехать. А сегодня, когда появились деньги, наверное, это правильно… Тем не менее мы не должны допустить того, чтобы Пионерский проспект в Анапе пустовал. Правильно?

Д.Медведев: Тоже правильно.

А.Ткачёв: Это единственный проспект в стране, наверное.

Ещё есть одна проблема более или менее экономическая. Конечно, инфраструктура, безусловно, – одна из лучших в стране. Спасибо федеральному правительству за поддержку и финансово, особенно «Орлёнок», мы в последние годы просто не узнаём его – он существенно изменился. Пользуясь случаем, приглашаю Вас. Действительно, даже лучше, чем «Артек», во всех отношениях. И море, и…

Д.Медведев: Раз приглашаете, возьму и приеду.

А.Ткачёв: Вот и всё, а мы возьмём и встретим.

Д.Медведев: Хорошо, я запомнил Ваши слова.

А.Ткачёв: Спасибо.

Геннадий Григорьевич нам не даёт расслабиться. Он нас «зачищает» каждый день. Но это нас подбадривает, и мы действительно пытаемся максимально продукты Кубани, агропромышленного комплекса поставлять в столовые наших пионерлагерей, условно, и той школьной базы, которая существует. Проблема: к сожалению, есть тенденции, что сокращение идёт лагерей по причине – она экономическая. Выгоднее, конечно, на этой базе содержать какую‑то бизнес-структуру.

Д.Медведев: Конечно.

А.Ткачёв: Гостиницу построить, дом отдыха. Это, кстати, и ведомственные, они, как правило, ведомственные, эти лагеря, и по нормам санэпиднадзора на одного человека должно быть 50 квадратных метров для туриста взрослого, а на ребёнка – 150 квадратных метров. Поэтому, конечно, отдача совершенно другая, другая экономика, и есть тенденция, что с удовольствием они используют возможности как‑то перепрофилировать, и мы это чувствуем, максимально будем сдерживать эти процессы, как Вы сказали, безусловно. Но тем не менее мы должны об этом знать, или поменять нам нужно какие‑то принципы, и если мы полностью выбросили на рынок, а тем более если уже деньги дали регионам, то есть мы ещё раз ослабили вот эту экономическую составляющую. И конечно, если нет хорошего спонсора, если база предприятия экономически слабая, конечно, оно будет… так: «выживай сам», а сам выживай – на детях особо не заработаешь, и поэтому вот такие тенденции мы наблюдаем, и, конечно, с этим тоже надо считаться. И этот вызов времени – надо его контролировать.

Ну а так в целом мы готовы. Ещё раз благодарю за поддержку и приглашаю и вас, и ваших детей на курорты Краснодарского края.

Д.Медведев: Это правильное приглашение. По поводу существующих стандартов. Вы знаете, нам, конечно, нужно к ним относиться предельно внимательно, соблюдать их, но в то же время быть разумно гибкими. Если мы считаем, что что‑то, я просто не готов оценивать то, что Вы сказали, я не занимался этим специально, но если Вы считаете, что это демотивирует те же самые ведомства, компании, давайте подумаем, как их определённым образом простимулировать к такой работе, может быть, и поменять стандартов какую‑то часть.

Здесь есть о чём поговорить, подумайте и в Правительстве, соответствующие ведомства пусть подключатся. Конечно, наш надзор тоже подключится.

У нас есть тут ещё коллеги, которые, собственно, всё это дело организуют. Если у вас есть желание по паре слов сказать, то я готов вам слово дать.

Или же мы все вопросы, которые вас волнуют, сегодня упомянули?

С.Шешунова: Все вопросы.

Д.Медведев: Все вопросы? Ну ладно, хорошо.

С.Шешунова: Практически все, только единственное, всё‑таки я свою…

Дмитрий Анатольевич, я хотела просто представить нашу… У нас идёт программа, которая поддерживается правительством Московской области, – это «Одарённые дети». И это очень интересная программа. Прошу Вас, ознакомьтесь, пожалуйста.

Д.Медведев: Спасибо.

С.Шешунова: Действительно, замечательно. И очень хотелось бы отметить и как‑то акцентировать внимание Правительства на том, что вот этот закон, когда на приобретение путёвки в детский оздоровительный лагерь играет в большей степени цена, он, мне кажется, всё‑таки не совсем правилен. Обратите, пожалуйста, своё внимание на это, потому что всё‑таки есть ещё программа лагеря, существует ещё масса каких‑то моментов, на которых мы работаем. Это педагоги, питание и масса-масса того, над чем мы ночи не спим, мы стараемся, мы работаем, мы делаем. А цена когда приоритетная, это…

Д.Медведев: Светлана Михайловна, что Вы имеете в виду?

С.Шешунова: 94-й закон.

Д.Медведев: В смысле при принятии решений?

С.Шешунова: Мой лагерь столкнулся с тем, что мы вынуждены обращаться на аукционы, на конкурсы. И когда приоритетна цена, это не совсем правильно. Это относит немножечко в сторону ухудшения качества.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо. Это важное замечание.

Что с ценой делать, Александр Дмитриевич?

А.Жуков: Действительно, бывает так, что предпочитают более дешёвые, где худшие услуги оказываются. Просто нужно в целом повышать качество и снижать…

Д.Медведев: Нет, я имею в виду в рамках 94-го закона всё‑таки каким образом здесь совместить и то, и другое?

Т.Голикова: Не руководствоваться 94-м.

А.Жуков: Уйти можно, конечно, в принципе от конкурсов.

Т.Голикова: Можно не руководствоваться 94-м законом. Для этого нужно изменение всё равно в любом случае в законодательство, когда родители, по сути, осуществляют выбор учреждения и когда расходы идут в порядке нормативно установленной компенсации в субъекте. Так делают.

Но, я думаю, во всяком случае, чувствую по тем обращениям, которые есть, недостаточно нормативного регулирования на федеральном уровне для того, чтобы это получило полноценное развитие в регионах Российской Федерации.

Д.Медведев: Если недостаточно, какие проблемы? Чего-чего, а у нас никогда дело не стояло за тем, чтобы очередную бумажку выпустить.

Т.Голикова: Это извечный компромисс между 94-м законом и любой иной формой приобретения услуги, потому что получение путёвки – это услуга.

Д.Медведев: Да, но, понимаете, здесь вообще 94-й закон, его всегда критикуют, потому что всем хочется работать без него. Он свою позитивную роль всё равно играет хотя бы тем, что он есть, и он всех ориентирует на то, чтобы всё‑таки все эти процедуры шли на конкурсах, аукционах, то есть в соответствии с публичными торгами. Но в то же время есть и реальные ситуации, которые тоже нужно учитывать. Как это совместить – это уже вопрос искусства. А вот этим искусством должно владеть Правительство. Вы подумайте, что здесь можно сделать.

А.Жуков: Хорошо.

Д.Медведев: Коллеги, хотел бы вас поблагодарить за то, что вы занимаетесь детьми, каждый у себя в регионе, – это одна из важнейших задач власти. И несмотря на то, что у нас сейчас рыночная экономика и лагеря по другому принципу построены, за это приходится платить или из своего кармана, или с теми субсидиями, – это не должно сказываться на качестве обслуживания. Наоборот, оно должно расти. Если говорить по‑честному, то что бы мы сейчас ни говорили, как бы мы ни критиковали нынешнюю жизнь – мы ведь помним, какие лагеря раньше были. Ну да, «Артек» и «Орлёнок» – это круто. А остальные? Очень разные были. Тогда просто отношение людей было другим. «Вот отправили в пионерский лагерь, там в палатках живут, все эти удобства… Да какие удобства? Лес рядом» – на таком уровне было представление. Но это, правда, ничего не стоило.

Сейчас ситуация другая. Сейчас практически все родители хотят, чтобы их дети отдыхали по‑настоящему, как следует. Они теперь платят за это из собственного кармана, зачастую даже без всяких компенсаций. Это приличные деньги получаются – десятки тысяч рублей за одну смену. Поэтому здесь нужно, конечно, думать и о благоустройстве лагерей. И то, о чём все здесь говорили, что материальная база и инвестиции – это самое главное, это действительно так. Поэтому я в целом поддерживаю ту инициативу, которую Валерий Вениаминович [Гаевский] высказал и коллеги поддержали. Давайте подумаем, может быть, её нужно во что‑то федеральное превратить. Если, конечно, в этом будет толк – лишняя бумажка на федеральном уровне не нужна. Но если это будет конкретная программа с разбивкой на территории, с привлечением внебюджетного финансирования, с привлечением компаний – то это было бы неплохо.

Ещё раз обращаю внимание всех присутствующих здесь губернаторов и руководителей Правительства на то, что нужно заниматься общей базой лагерей и не допускать разбазаривания соответствующего имущества, не допускать распродажи. Да, у нас были трудные времена. Ещё раз говорю: что продано, то продано. Но что касается того, что сейчас живёт или потенциально может быть оживлено, даже если это относится к имуществу частных компаний или профсоюзов – всё равно власть должна держать нос по ветру. Можно найти инвестора, можно предложить какие‑то условия выкупа. Потому что в противном случае мы столкнёмся с тем, что через какое‑то время у нас вообще ничего не останется. Поэтому следите за этим. Потребуется – я подключу прокуратуру и другие правоохранительные структуры. Всегда можно договориться.

По поводу того, что делать дальше: я не уверен, откровенно говоря, что нам нужно тиражировать очень большие лагеря. Да, у нас должны быть большие лагеря, особенно на юге, на Черноморском побережье, на Ставрополье. Но в целом всё‑таки самодостаточными являются вот такие малые и средние лагеря. Здесь ведь сколько – 250 деток? Это абсолютно нормально. Потому что когда это конвейер – тоже какие‑то вещи утрачиваются. Но, конечно, в определённых местах сохранение крупных центров, всероссийских центров, необходимо. А в других местах, мне кажется, вполне разумно оставаться в режиме средних заведений.

По стандартам, по поощрению тех, кто трудится, по юридической форме (то, о чём Дмитрий Вадимович [Зеленин] говорил) различного рода учреждений летнего отдыха – хотел бы, чтобы Правительство подготовило свои предложения. Перечень поручений есть, но я его ещё дополню и, соответственно, подпишу.

Впереди лето, расслабляться нельзя. Нужно контролировать качество, нужно контролировать безопасность, и нужно делать всё, что зависит от наших региональных властей, контролируя всё это и на федеральном уровне.

Поэтому – до встречи. Спасибо Александру Николаевичу [Ткачёву] за приглашение в «Орлёнок».