Стенограммы обсуждения законопроекта №207208-8

Заседание № 72

08.11.2022

Вопрос:

О проекте федерального закона № 207208-8 "О внесении изменения в статью 5 Федерального закона "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части продления срока действия лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4789 по 5073 из 5441

31-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 5         
Федерального закона "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской          
Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации". Доклад        
Павла Рюриковича Качкаева.                                                      
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Данный законопроект, хоть    
он и короткий и вроде не особо серьёзного характера, решит одну из самых        
основных сегодня проблем, что позволит нам пережить вот этот осенне-зимний      
период и не потерять управляемость жилищным фондом.                             
                                                                                
Сегодня у нас порядка 1 миллиона 600 многоквартирных домов, 2,5 миллиарда       
квадратных метров жилья, 17 тысяч управляющих компаний, которые получили 22     
тысячи лицензий, и вот начиная с 1 января 2023 года срок действия этих          
лицензий истекает. Сегодня у нас нет положения о продлении этих лицензий,       
постольку-поскольку, ну, просто оно не разработано. Поэтому мы предлагаем       
этот срок сдвинуть на полгода, с тем чтобы можно было эти лицензии спокойно     
рассмотреть и продлить.                                                         
                                                                                
Более того, уже сегодня есть поправки... С 11 октября этого года уже часть      
компаний подаёт на перелицензирование, а постольку-поскольку нет правил, то     
они вроде как лишаются права управления многоквартирными домами.                
                                                                                
Предлагается данный законопроект принять и ко второму чтению вот этот нюанс     
решить. Предлагаю всем проголосовать за.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад Сергея Владимировича Колунова.                   
                                                                                
КОЛУНОВ С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Павел Рюрикович подробно     
рассказал о концепции законопроекта и о тех законодательных пробелах, на        
устранение которых он направлен.                                                
                                                                                
Законопроект является значимым и социально ориентированным. Вопросы             
управления жилищным фондом контролируются комитетом в приоритетном порядке,     
так как это прежде всего благополучие и безопасность людей. По результатам      
проведённого в летний период анализа предстоящего перелицензирования            
управляющих организаций мы выявили возможные риски, с которыми столкнутся       
регионы и для предотвращения которых необходимо сейчас перенести срок           
окончания действия лицензии по управлению домами на июнь 2023 года. Этот срок   
выбран не случайно. В большинстве субъектов закончится отопительный сезон,      
продление срока перелицензирования позволит пройти предстоящий отопительный     
сезон без потери управления и контроля над огромным количеством жилых домов в   
65 субъектах Российской Федерации. Реализация законопроекта направлена на       
недопущение коллапса на рынке управления домами, угрозы жизни и здоровью        
граждан и возникновения аварийных ситуаций.                                     
                                                                                
За принятие законопроекта выступили также 60 субъектов Российской Федерации.    
                                                                                
Комитет Государственной Думы по строительству и жилищно-коммунальному           
хозяйству поддерживает законопроект и рекомендует его принять в первом          
чтении.                                                                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                                                 
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Мархаев Вячеслав Михайлович.                                                    
                                                                                
МАРХАЕВ В. М. Уважаемый Павел Рюрикович, в пояснительной записке вы говорите    
о необходимости предоставления отсрочки по продлению ранее выданных лицензий,   
и основными доводами являются: отсутствие порядка проведения органами           
государственного жилищного надзора проверок лицензиатов, неурегулированный      
вопрос о дальнейшем управлении многоквартирными домами организациями, которым   
не был продлён срок действия лицензий, и так далее. Данным законопроектом вы    
хотите продлить сроки выданных лицензий, но этот шаг не решит проблемы,         
представленные вами в этих доводах. Не считаете ли вы, что необходимо принять   
комплекс мер по решению обозначенных проблем, включая сроки выдачи лицензий?    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Качкаеву включите микрофон.                               
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Спасибо за вопрос, но немножко не о том вы его задаёте. Вообще,   
192-я статья Жилищного кодекса предписывала правительству там, где установлен   
пятилетний срок действия лицензий, разработать положение о                      
перелицензировании, ну, условно говоря. Это положение не разработано.           
                                                                                
Что касается вообще, в целом совершенствования лицензирования, сегодня          
комитет и ряд депутатов вместе с правительством над этим вопросом работают.     
Понятно, что в своё время, когда мы вводили лицензирование, мы установили       
минимальные требования, тоже для того, чтобы дома не остались без управления.   
Сегодня это лицензирование вполне распространено, и поэтому сегодня нужно       
идти, на мой взгляд, по пути усовершенствования данного вида деятельности.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лантратова Яна Валерьевна.                                
                                                                                
ЛАНТРАТОВА Я. В. Уважаемый Павел Рюрикович, законопроект, конечно, необходимо   
принимать, чтобы не допустить коллапса на рынке управления многоквартирными     
домами, особенно в разгар отопительного сезона. Но и нельзя допускать таких     
ситуаций: закон был принят ещё в 2018 году, и правительством до настоящего      
времени не утверждён порядок продления срока действия лицензии. Скажите,        
пожалуйста, с чем связано непринятие подзаконных актов в установленный          
период, в установленные сроки? Ведь всё-таки с 2018 года было достаточно        
времени. И в какие сроки планируется принять акт, чтобы юридические лица,       
управляющие компании успели подготовиться?                                      
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Спасибо, Яна Валерьевна, за вопрос. Ну, вообще, формально         
Государственная Дума за деятельность правительства, вот за нормативные          
правовые акты не отвечает. Это первое.                                          
                                                                                
Второе. Что касается закона, он принят даже не в 2018-м, он принят 31 декабря   
2017 года, это 485-й федеральный закон. Здесь правительство, ну, недостаточно   
чётко понимает, наверное, свои задачи, наверное, они надеялись, что всё это     
пройдёт в тех рамках, которые сегодня есть по лицензионным требованиям, но      
оказалось совершенно не так, гораздо сложнее то, что предстоит сделать.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов Андрей Анатольевич.                              
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А. Уважаемые коллеги, в продолжение уже заданных вопросов. Вот      
такое впечатление складывается, что мы как бы не ту проблему решаем-то,         
вернее, проблему-то мы видим, но её не устраняем. То есть через полгода или     
через какое-то время опять не будет положения, которое должно правительство     
утвердить, и мы опять будем продлевать.                                         
                                                                                
Конкретный вопрос, коллеги: а что делать с компаниями, которым как бы и не      
надо продлевать сейчас лицензию, например, они плохо справляются, но в силу     
того, что мы боимся оставить многоквартирный дом без управления, и в силу       
того, что у нас отопительный сезон, получается, что мы идём вслед за            
событиями, ну, просто плывём по течению, вместо того чтобы управлять этим       
процессом с точки зрения законодателей. Вот конкретный вопрос: что делать с     
компаниями, которым сейчас продлевать нельзя, а механизм не предусмотрен,       
потому что нет положения?                                                       
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Мы сейчас ведь не говорим о непродлении лицензий. Достаточно      
сказать, что за время действия закона о лицензировании управляющих              
организаций у нас 4,9 тысячи управляющих организаций прекратили действие, 2,5   
тысячи лишились лицензий и ещё порядка 500 физических лиц были занесены в       
реестр недобросовестных. Так что работа по изъятию и прекращению лицензий не    
останавливается, она идёт, и она никак не связана с сегодняшним вопросом.       
                                                                                
Речь идёт о том, что нам сегодня 22 тысячи лицензий нужно срочно пересмотреть   
за оставшиеся два-три месяца. И здесь я понимаю, что хорошо, что мы получили    
обратную связь от наших регионов, и от депутатов в том числе, и озаботились     
этим вопросом, хотя, на мой взгляд, этим озаботиться должно было в первую       
очередь Правительство Российской Федерации.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алимова Ольга Николаевна.                                 
                                                                                
АЛИМОВА О. Н., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемый Павел Рюрикович, вот вроде депутаты задают одни и те же вопросы,      
потому что, получается, проблема одна, просто мы пытаемся зайти с разных        
сторон. За пять лет не продлили, не потребовали, не были приняты необходимые    
нормативные акты, без которых действительно управляющим компаниям невозможно    
продлить лицензии. Получается, вроде как за полгода мы сейчас решим те          
проблемы, которые накопились за пять лет.                                       
                                                                                
Может быть, для того чтобы не оставлять полстраны без этих ЖЭКов, управляющих   
компаний, в случае невозможности проведения таких проверок действительно        
продлевать лицензии автоматически? С одной стороны, есть вопрос, кому не надо   
бы продлевать, а с другой стороны, есть добросовестные управляющие компании.    
Может быть, им продлить на один год, вот если компания уже получала эту         
лицензию, к ней не было претензий, она соответствовала требованиям и ведёт      
достойную работу? Может быть, нам в Жилищный кодекс внести такие поправки?      
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Спасибо за вопрос. Ну, здесь, может быть, вопрос несколько не в   
этом. Вообще, я уже говорил, мы сегодня готовим ряд законодательных инициатив   
по некоторому уточнению, в том числе по управляющим организациям. Я уже,        
по-моему, несколько раз говорил, по крайней мере для средств массовой           
информации, что мы будем вводить такое понятие, как гарантирующие управляющие   
компании, которые будут брать те дома... у нас ряд домов не имеет управления    
только из-за того, что это старые дома, малоквартирные дома и там нет           
коммерческой составляющей.                                                      
                                                                                
Что касается вашего вопроса, наверное, в том, что не был сделан порядок, есть   
некоторая вина и Государственной Думы, потому что не было в постановлении       
Государственной Думы чётко прописано, к какому сроку правительство должно       
разработать этот нормативный правовой акт. Сейчас в том проекте                 
постановления, который будет вынесен на рассмотрение Государственной Думы,      
такой срок будет установлен - 1 апреля. 1 апреля появится документ, и уже по    
этому документу будем работать, с тем чтобы наши дома не остались без           
управления управляющими организациями.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеремет Михаил Сергеевич.                                 
                                                                                
ШЕРЕМЕТ М. С. Вопрос докладчику.                                                
                                                                                
Уважаемый Павел Рюрикович, в продолжение заданных вопросов. Сейчас мы,          
конечно же, поддержим законопроект, история нас перенесёт в 2023-2024 годы, а   
что предлагает, собственно, само правительство для исправления сложившейся      
ситуации? Скажите, пожалуйста, каков хотя бы примерный план или пути решения?   
Иначе опять будет, как написано в пояснительной записке, коллапс на рынке       
управления многоквартирными домами.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Качкаев.                                                  
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Буквально, по-моему, вчера или позавчера председатель             
правительства Мишустин Михаил Владимирович утвердил Стратегию развития          
строительной отрасли и жилищно-коммунального хозяйства. Там есть целый раздел   
"Управление жилым фондом", где присутствует часть тех вопросов, которые я       
сегодня озвучил, - и по гарантирующей управляющей организации, и по             
установлению единых стандартов управления, которых сегодня у нас нет, так что   
мы на общем собрании, когда определяем параметры содержания нашего общего       
имущества, пользуемся неизвестно какими, при царе Горохе установленными         
СНиПами и нормами. В этой стратегии практически прописан ряд шагов, которые     
позволят нам всё-таки двинуться в сторону улучшения содержания общего           
имущества многоквартирных домов и управления многоквартирными домами.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алёхин Андрей Анатольевич, пожалуйста.                    
                                                                                
АЛЁХИН А. А., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Уважаемый Павел Рюрикович, совершенно очевидно, что данный закон надо           
принимать. Но у меня вопрос такой: когда всё-таки будут созданы                 
государственные или муниципальные управляющие компании, которые взяли бы на     
себя управление брошенными домами? У нас в Омске вот только таких домов,        
причём уже не один год, более ста - более ста! Действующие управляющие          
компании ими не управляют, поэтому необходимость такая есть. Когда всё-таки     
соответствующее решение будет принято?                                          
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Уважаемый Андрей Анатольевич, по-моему, года три назад было       
отменено положение о том, что управляющая организация должна принадлежать       
частному лицу. Сегодня никто не запрещает делать государственные,               
муниципальные управляющие организации. Яркий пример - ГБУ "Жилищник" в городе   
Москве. Других примеров я приводить не буду, но во многих городах такие         
управляющие организации есть. Если в Омске такой организации нет, ну,           
необходимо вам работать с регионом, с региональными и местными властями.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, Иван Иванович предупреждал, что у нас сегодня до 16 часов заседание.   
                                                                                
Есть ли желающие выступить? Есть.                                               
                                                                                
Хованская, пожалуйста. С места.                                                 
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                     
                                                                                
Очень коротко.                                                                  
                                                                                
Коллеги, действительно, мы, понимаете, спасаем правительство в очередной раз,   
которое не успевает сделать то, что нужно было сделать ещё, может быть, год     
назад. Я хочу напомнить, что у нас лицензирование принималось как временная     
мера из-за недоразвитости саморегулирования, саморегулируемых организаций. Ну   
и говорилось, что временно вот введём лицензирование, а потом перейдём к        
саморегулированию. Ну, как мы все хорошо знаем, нет ничего более постоянного,   
чем временные меры. Вот это как раз тот самый случай. И действительно, мы       
просто спасаем правительство в данной ситуации.                                 
                                                                                
Абсолютно правы все выступающие, и я к ним присоединяюсь, и также я             
присоединяюсь к призыву профессионального сообщества сделать это, чтобы их      
спасти, такое обращение есть. Заключение Комиссии по обеспечению жилищных       
прав граждан направлено на достижение той же цели, то есть принять документ и   
не допустить нехорошей ситуации в зимний период. Так что мы будем               
поддерживать эту законодательную инициативу.                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента? Правительства? Докладчик? Содокладчик? Нет.           
                                                                                
Качкаеву включите микрофон.                                                     
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Коллеги, я согласен с Галиной Петровной на сто процентов, но мы   
спасаем не только правительство, мы спасаем в первую очередь наших людей и      
многоквартирные дома.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении         
изменения в статью 5 Федерального закона "О внесении изменений в Жилищный       
кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской         
Федерации", пункт 31.                                                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 59 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              411 чел.91,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    411 чел.                                          
Не голосовало                  39 чел.8,7 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении.