Стенограммы обсуждения законопроекта №1058572-7

Заседание № 333

23.12.2020

Вопрос:

О проекте федерального закона № 1058572-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации" (в целях обеспечения свободы массовой информации).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2205 по 2384 из 8789

11-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в              
Федеральный закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям          
основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской       
Федерации" (в части обеспечения свободы массовой информации), третье чтение.    
Доклад Александра Евсеевича Хинштейна.                                          
                                                                                
Пожалуйста, Александр Евсеевич.                                                 
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект   
"О внесении изменений в Федеральный закон "О мерах воздействия на лиц,          
причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и         
свобод граждан Российской Федерации" - во втором чтении мы изменили его         
наименование - подготовлен к принятию в третьем чтении. Содержание этого        
законопроекта неоднократно разъяснялось и авторами, и профильным комитетом, и   
экспертным сообществом с этой и с других трибун, поэтому полагаю, что сейчас    
нет смысла возвращаться к этому и тратить ваше драгоценное время.               
                                                                                
Уважаемые коллеги, профильный комитет просит поддержать, принять этот           
законопроект в третьем чтении. Мы убеждены, что этот закон необходим для        
того, чтобы конституционные права граждан Российской Федерации на получение,    
обработку, распространение информации были защищены. Надеемся на поддержку.     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По 11-му вопросу есть желающие выступить по мотивам? Есть.                      
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи.                                              
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список.                                                   
                                                                                
Свинцов Андрей Николаевич, фракция ЛДПР. Подготовиться Куринному Алексею        
Владимировичу и Боярскому Сергею Михайловичу.                                   
                                                                                
СВИНЦОВ А. Н., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы в ЛДПР всегда используем все возможности, для того        
чтобы всё-таки попытаться донести до вас, своих коллег, позицию, как нам        
кажется, правильную. Вот давайте рассмотрим сценарии.                           
                                                                                
Всё-таки голосами фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" этот закон будет принят, через        
какое-то время генеральный прокурор направит в Роскомнадзор перечень            
организаций, которые, по его мнению, необходимо внести в список, ну и все       
последующие события мы с вами представляем: ограничение скорости или полная     
блокировка. О каких компаниях идёт речь? "Google", "Фейсбук", "Инстаграм",      
"Твиттер". Хорошо, предположим, что Роскомнадзор согласился с этим, направил    
необходимые документы владельцам этих компаний - что они сделают? Вариант       
номер один - ничего. Что это будет означать? Мы с вами будем посмешищем: мы     
закон приняли, а они не реагируют. И так, собственно, уже было, мы много        
законов приняли, на которые не реагирует ни "Фейсбук", ни "Google". Приятно     
нам с вами будет? Я думаю, нет.                                                 
                                                                                
Вариант номер два. Они вдруг по какой-то причине испугались нашего закона,      
нашего решения, решения Роскомнадзора и заблокировали на территории             
Российской Федерации весь контент. Ну хорошо, мы победили. Мы в это верим?      
Нет, мы не верим, что так будет.                                                
                                                                                
Вариант номер три. Роскомнадзор говорит: ребята, раз вы не подчиняетесь         
российскому законодательству, парламенту России, тогда мы полностью блокируем   
ваши сети. То есть мы в России не сможем пользоваться... не только мы с вами,   
депутаты, но и все граждане Российской Федерации потеряют возможность           
использовать "YouTube", "Фейсбук", "Инстраграм", "Твиттер" и ряд других         
приложений. Некоторые коллеги говорят: и слава богу! Да, слава богу, а вы       
спросили молодёжь? Вы понимаете, что в период выборов - а этот закон явно под   
выборы делается - вы настроите против власти, против себя в первую очередь,     
всю молодёжь? Да и не только молодёжь, "Фейсбуком" и всеми остальными           
соцсетями пользуются и взрослые люди, даже люди пожилого возраста.              
                                                                                
Ну, мы в России живём все вместе, дружно, и всё, что мы, ЛДПР, предлагаем, мы   
всё-таки предлагаем для того, чтобы это объединяло нас, а этот законопроект     
может вызвать то, о чём говорят наши коллеги по левому флангу, - ну, просто     
революцию, если всем всё запретят одновременно. Вот как вы себе это видите?     
                                                                                
Фракция ЛДПР не просто не поддержит, мы будем голосовать против, мы             
категорически против принятия этого закона - не потому, что мы не               
поддерживаем инициативу борьбы с цензурой, мы просто за здравый смысл.          
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.                
                                                                                
Подготовиться Боярскому.                                                        
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, ну, когда нам надо использовать положения     
Конституции, основополагающие принципы - в данном случае мы говорим о свободе   
слова, - мы их используем, но опять же в интересах действующей власти           
фактически.                                                                     
                                                                                
Ну, представьте такую ситуацию. Вы приходите в какую-нибудь коммерческую        
газету, например в "Коммерсантъ", и говорите (допустим, приходим мы,            
представители КПРФ): опубликуйте, пожалуйста, нашу точку зрения вот по          
такому-то вопросу. В лучшем случае это произойдёт за приличную сумму, в         
худшем случае, конечно, нас пошлют подальше.                                    
                                                                                
Другая ситуация. Вы приходите в ВГТРК либо на какой-нибудь государственный      
канал и говорите: пожалуйста, опубликуйте, разместите наш вариант, нашу         
реакцию на соответствующий законопроект - ну, хотя бы на тот, который сегодня   
рассматривается. Как они будут действовать? Естественно, ничего не разместят,   
в лучшем случае какие-нибудь обрывки пройдут, потому что, когда надо, когда     
требуется, свобода слова, свобода средств массовой информации может быть        
ограничена в интересах правящего класса, - в принципе этот закон открыт         
давным-давно, ещё Карлом Марксом.                                               
                                                                                
Теперь нам предлагают сделать нечто подобное фактически для частных компаний,   
которые по каким-то причинам не хотят размещать российский либо пророссийский   
контент, или ограничивают его распространение, или убирают из трендов, - мы     
их за это будем наказывать. Вот вы приходите в частную компанию и говорите:     
либо вот это, пожалуйста, убери, либо вот это дополнительно размести, потому    
что мы считаем, что ты ущемляешь наши права и свободы. Как это будет            
выглядеть в рамках абсолютно избирательного подхода на уровне государственных   
СМИ, прогосударственных СМИ, провластных СМИ? Как минимум, скажем так, как      
определённая деформация. Между тем нам предлагают это сделать!                  
                                                                                
И то, о чём уже говорил коллега из ЛДПР. А технически мы сможем это             
выполнить, по большому счёту? Технически - в том смысле, что сможем ли мы       
вообще заблокировать? Большие сомнения есть на тот счёт, что это можно будет    
сделать, это во-первых. Во-вторых, вы представляете, какой уровень              
недовольства будет, если будет заблокирован тот же "YouTube" гугловский или     
какая-нибудь другая сеть, которой наши граждане, десятки миллионов наших        
граждан привыкли пользоваться сегодня? Это тоже большой вопрос.                 
                                                                                
Исходя из этого мы, фракция КПРФ, не будем поддерживать данный законопроект.    
Это тоже определённый вариант цензуры под видом, скажем так, борьбы как раз с   
этой самой цензурой. Если подход, который мы сегодня проповедуем,               
действительно основывается на конституционном принципе свободы                  
распространения информации, то такая же свобода должна быть и у отечественных   
СМИ, повторяю, государственных СМИ, и все парламентские партии в том числе      
должны получить возможность выражать свою точку зрения. Пока это чисто          
номинально и, скажем так, весьма формально производится: нам какое-то время     
выделяют, но мы не можем определять контент, его содержание, и даже сообщение   
отрицательной информации про какую-то политическую партию, про какого-то        
политического деятеля засчитывается в то время, которое было выделено           
политической партии, потому что всем этим управляют, всё это регулируют         
определённые люди.                                                              
                                                                                
Ещё раз повторяю: фракция КПРФ не будет поддерживать данный законопроект и      
предлагает сделать то же самое остальным.                                       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Боярский Сергей Михайлович.                                         
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Сегодня мы без                
преувеличения создаём действенный инструмент сдерживания и защиты нашего        
цифрового и информационного суверенитета. Хочу особо отметить, что мы не        
делаем различий для отечественных и зарубежных площадок - закон для всех        
один, цензура абсолютно недопустима. Ещё раз подчеркну, что мы приветствуем     
развитие всех цифровых сервисов, ресурсов на территории Рунета, но вместе с     
тем призываем и требуем соблюдения законов Российской Федерации. Мы - сильная   
и независимая страна, и мы будем защищать конституционное право наших граждан   
на получение информации всеми доступными и законными способами, однако          
выражаем уверенность в том, что крайние меры, такие как блокировка популярных   
отечественных или зарубежных ресурсов, в реальной ситуации применяться не       
будут.                                                                          
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает принятие этого долгожданного закона.       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование законопроект   
под пунктом 11 нашей повестки, третье чтение.                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 19 мин. 34 сек.)                 
Проголосовало за              323 чел.71,8 %                                    
Проголосовало против           73 чел.16,2 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    397 чел.                                          
Не голосовало                  53 чел.11,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Федеральный закон принят.                                                       


Заседание № 332

22.12.2020

Вопрос:

О проекте федерального закона № 1058572-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации" (в целях обеспечения свободы массовой информации; принят в первом чтении 9 декабря 2020 года с наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и Федеральный закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5634 по 5907 из 10196

28-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в              
Федеральный закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям          
основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской       
Федерации". Докладывает Александр Евсеевич Хинштейн.                            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается законопроект,    
подготовленный и внесённый депутатами - членами комитета по информационной      
политике и сенатором Российской Федерации, касающийся установления механизма    
реагирования на проявления интернет-цензуры. В первом чтении законопроект был   
принят 9 декабря текущего года. Комитет его подготовил ко второму чтению. К     
законопроекту поступило девять поправок, пять из которых рекомендуются к        
принятию, четыре - к отклонению. Если будет необходимость, готов обосновать     
позицию комитета как по рекомендуемым к принятию, так и по рекомендуемым к      
отклонению поправкам. Прошу поддержать позицию комитета и утвердить таблицы     
поправок, а также принять законопроект во втором чтении.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Есть, у Иванова Сергея        
Владимировича. Ещё есть вопросы? Нет.                                           
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Иванову Сергею Владимировичу.            
                                                                                
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Поправка 4.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставится на голосование таблица поправок № 1,    
за исключением поправки 4.                                                      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 34 сек.)                 
Проголосовало за              307 чел.68,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    307 чел.                                          
Не голосовало                 143 чел.31,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается таблица поправок.                                                   
                                                                                
Переходим к обсуждению поправки 4. Поскольку вынесена одна поправка, не         
будем... дольше будем голосовать.                                               
                                                                                
Три минуты поставьте, пожалуйста.                                               
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, я напомню, что я не стал бы эту поправку        
обсуждать, но я внёс четыре поправки, после чего комитет взял и резко           
переработал законопроект. Он состоял из двух частей: первую часть они           
отменили и все нормы, которые были в первой части, внесли во вторую часть, то   
есть в ту часть, которая касается граждан Соединённых Штатов Америки,           
причастных к нарушению наших прав и свобод.                                     
                                                                                
Вот, коллеги, я ещё раз говорю, напоминаю. Что сделал Трамп, когда "Твиттер"    
или "Google" начал его третировать и помечать его публикации пометкой           
"Недостоверно"? Он дал поручение своей администрации, чтобы та подумала, как    
можно на них воздействовать. Те развели руками и сказали: ничего не можем       
сделать, можем, единственно, ограничить их в праве на размещение рекламы,       
идущей за федеральные деньги, - всё. Что предлагают наши борцы за свободу       
информации? Вот представьте, что в каком-то магазине какого-нибудь помощника    
мэра, который обхамил продавщицу, продавщица отказалась обслуживать, - мэр      
издаёт указ и закрывает полностью продовольственный магазин: всё, голодайте     
все, потому что вот этого товарища не обслужили.                                
                                                                                
Я вам для примера просто могу привести один момент. Вот я специально вчера      
посмотрел в "Google": новости с Киселёвым набрали в "Google" 4,7 тысячи         
просмотров, за то же время публикация какого-то автолюбителя про какой-то       
автохлам за 30 тысяч набрала 2,9 миллиона просмотров. И вот сейчас нам          
предлагают: давайте полностью запретим этим людям получать информацию. Ведь,    
когда обсуждали в первом чтении, нам один из авторов законопроекта говорил:     
это не обязательно. Ничего подобного! После того как какой-то ресурс            
признаётся нарушающим права граждан России на получение информации, в           
обязательном порядке он либо приостанавливается, либо полностью блокируется.    
Вот эту норму я и хотел исключить своей поправкой, если бы комитет не           
переделал полностью законопроект. Поэтому я вам предлагаю поправку 4, которую   
комитет рекомендует к принятию, отклонить, потому что мы не имеем права         
лишать граждан России возможности получать информацию - любую: как курицу       
готовить, как торт печь, как автомобиль чинить и так далее - только потому,     
что кому-то показалось, что его публикации в "Google", в "Твиттере", в          
"Фейсбуке" якобы цензурируются. Тем более что вы знаете, как это всё делается   
у нас. У нас вон, когда на "Telegram" охотились, позакрывали огромное           
количество сайтов, лишив граждан возможности получать информацию, и никто за    
это ответственности даже не понёс.                                              
                                                                                
Поэтому если вы не враги своим избирателям, то отклоните эту поправку.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.                              
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Очень эмоциональное и взволнованное выступление Сергея           
Владимировича, проблема лишь в том, что никакого отношения к вынесенной на      
отдельное голосование поправке 4 оно не имеет. Поправка 4 (коллеги, можете      
это посмотреть в материалах, подготовленных к сегодняшнему заседанию            
Государственной Думы) носит юридико-технический характер и уточняет             
формулировку, прописывает: в сети Интернет - а не так, как это было в           
предыдущей редакции. Никаких предложений, озвученных депутатом Ивановым, о      
том, чтобы лишать граждан Российской Федерации или иных государств права на     
информацию, эта поправка не несёт, не содержит. Ну а пример с магазином, в      
котором кому-то что-то не продали, Сергей Владимирович, оставляю на вашей       
совести, потому что он имеет такое же отношение к этому законопроекту, как      
проблема развития космоса, сельского хозяйства и высоких температур.            
                                                                                
Комитет просит Государственную Думу эту поправку поддержать.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставится на голосование поправка 4. Комитет      
предлагает её принять.                                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 01 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              299 чел.66,4 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    300 чел.                                          
Не голосовало                 150 чел.33,3 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается поправка.                                                           
                                                                                
Переходим к таблице № 2. Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Есть, у       
Иванова Сергея Владимировича. Ещё есть? Нет.                                    
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Владимирович Иванов.                                         
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Тоже поправка 4.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тоже поправка 4.                                          
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование таблица поправок № 2, за исключением           
поправки 4.                                                                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 02 мин. 28 сек.)                 
Проголосовало за              303 чел.67,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    303 чел.                                          
Не голосовало                 147 чел.32,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок принимается.                                                   
                                                                                
По поправке 4 - Сергей Владимирович Иванов.                                     
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Уважаемый Иван Иванович, я для начала хочу сделать Александру      
Евсеевичу замечание.                                                            
                                                                                
Я всё-таки, в отличие от ваших заявлений, когда вы депутату Кузьмину заявили,   
что он законопроект не читает, законопроекты читаю внимательно. И из четырёх    
моих поправок, которые я вносил, две - это поправки, исправляющие ваши          
грамматические и орфографические ошибки, где вы слово забыли или неправильный   
падеж употребили. Всё, что я говорил по поправке 4 из предыдущей таблицы, как   
раз имеет отношение, ничего технического там нет. Вы это перенесли вот туда,    
где это ограничение и есть - в обязательном порядке блокировать эти сети.       
Поэтому не надо вводить людей в заблуждение.                                    
                                                                                
Поправка 4, которую я сейчас выношу на отдельное обсуждение, касается           
следующего. Как вы знаете, механизм принятия решений следующий - вот            
представьте, приходит к Лаврову кто-то и говорит: уважаемый Сергей              
Викторович, сеть "Бирюлёво.Нет" (или "Одинцово-ИНФО") нарушает право граждан    
на получение и распространение информации, и Лавров идёт вместе с генеральным   
прокурором или его заместителями принимает решение о том, что этот ресурс       
надо блокировать. Вы можете себе такое представить? А ведь нам тут заявляли в   
первом чтении, что это касается абсолютно всех. При чём здесь тогда,            
спрашивается, Министерство иностранных дел? Нет, это чётко касается только      
вот этих вот сетей, "Фейсбука", "Твиттера" и "YouTube", и тут даже, ну, я не    
знаю, к бабке ходить не надо - иначе почему это именно Министерство             
иностранных дел?                                                                
                                                                                
Но вот чтобы это не было келейно, как хотят вот эти якобы защитники прав        
граждан, я предложил простую вещь. Пожалуйста, если есть такие вещи, давайте    
это будет делаться просто-напросто по согласованию с тем комитетом или          
комиссией Федерального Собрания, которые есть в Совете Федерации, в             
Государственной Думе, чтобы мы знали, какой это ресурс, в чём выражается        
нарушение, насколько это действительно серьёзно, стоит ли нам отвечать такими   
ужасными мерами или не стоит. Но комитет не хочет этого делать, понимаете?      
Вот поэтому я и предлагаю: мы же народные избранники, если уж вы решили         
лишать людей права лазить по фейсбукам и прочим сетям, то давайте хотя бы       
будем обоснованно людям говорить, что мы это решение приняли, потому что        
какие-то действительно ужасные вещи там творятся. К сожалению, этого не         
делается, поэтому я предлагаю эту поправку поддержать: здесь просто-напросто    
даётся право и Госдуме, и Совету Федерации, соответствующему комитету или       
комиссии, участвовать в принятии подобного решения.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.                              
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемые коллеги, в данном случае Сергей Владимирович           
правильно пересказывает суть поправки, тем не менее комитет полагает это        
избыточным, и вот почему.                                                       
                                                                                
В данной поправке предлагается, чтобы в процедуре признания генеральным         
прокурором владельца информационного ресурса причастным к нарушениям            
основополагающих прав и свобод граждан Российской Федерации наряду с            
федеральным органом, уполномоченным в сфере внешней политики (таковым           
является МИД), также участвовали соответствующие комиссии Федерального          
Собрания, обеих палат. Сразу замечу по ходу, что никаких роялей в кустах нет    
и быть не может: в первом чтении, изначально эта норма об участии МИДа в        
процедуре согласования была, и, стоя на трибуне, я об этом упоминал. С учётом   
разделения ветвей власти на исполнительную и законодательную на палаты          
Федерального Собрания не возложено полномочий по согласованию решений           
генерального прокурора. Можно обсуждать целесообразность этой поправки или её   
нецелесообразность, но очевидно, что решать проблему тогда нужно не через       
данный закон, а через закон "О прокуратуре...", через закон "О статусе члена    
Совета Федерации и статусе депутата...". Комитет предлагает эту поправку не     
поддерживать.                                                                   
                                                                                
И, Сергей Владимирович, к вам обращаясь, хочу сказать следующее: мы             
приглашали вас, как автора поправок, на заседание комитета, но, к сожалению,    
вы не смогли быть, а мы с удовольствием тогда ответили бы на все ваши           
вопросы, и не возникло бы здесь ненужной дискуссии.                             
                                                                                
И по поводу того, кто кого вводит в заблуждение, - возьмите и ещё раз           
прочитайте нашу поправку 4 из таблицы поправок, рекомендованных к принятию,     
за которую сейчас зал проголосовал, и найдите там то, о чём вы говорили в       
своём эмоциональном выступлении.                                                
                                                                                
Комитет предлагает данную поправку отклонить.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставится на голосование поправка 4 из таблицы    
поправок № 2.                                                                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 07 мин. 12 сек.)                 
Проголосовало за               62 чел.13,8 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     62 чел.                                          
Не голосовало                 388 чел.86,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклоняется.                                                           
                                                                                
Коллеги, все поправки рассмотрены.                                              
                                                                                
Законопроект ставится на голосование во втором чтении.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 07 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за              319 чел.70,9 %                                    
Проголосовало против            6 чел.1,3 %                                     
Воздержалось                    2 чел.0,4 %                                     
Голосовало                    327 чел.                                          
Не голосовало                 123 чел.27,3 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается во втором чтении.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.                                       
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Комитет полагает,    
что законопроект, прошедший все необходимые процедуры, готов к принятию в       
третьем чтении. Я просил бы рассмотреть его на завтрашнем заседании             
Государственной Думы в третьем чтении.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нет возражений? Нет. Принимается.                
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо.                                                         


Заседание № 329

09.12.2020

Вопрос:

О проекте федерального закона № 1058572-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и Федеральный закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации" (в целях обеспечения свободы массовой информации).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1295 по 1335 из 7659

Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.                                      
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович.                                                   
                                                                                
Наша фракция предлагает снять сегодня с рассмотрения законопроект под пунктом   
38, как не проработанный, не прошедший широкого общественного обсуждения и      
содержащий в себе большое количество рисков.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 38-й вопрос.                                              
                                                                                
Пожалуйста, Александр Евсеевич Хинштейн.                                        
                                                                                
Нет Александра Евсеевича. Кто прокомментирует? Может, Боярский?                 
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон Боярскому Сергею Михайловичу.                     
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, законопроект готов к рассмотрению. Согласен,     
он довольно резонансный, но мы его очень широко обсуждали, поэтому комитет      
предлагает рассмотреть его сегодня в первом чтении, не снимать с повестки.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование предложение    
Куринного Алексея Владимировича о снятии с повестки вопроса 38. Комитет         
против.                                                                         
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 41 мин. 03 сек.)                 
Проголосовало за               75 чел.16,7 %                                    
Проголосовало против          277 чел.61,6 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    353 чел.                                          
Не голосовало                  97 чел.21,6 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется предложение о снятии с повестки вопроса 38.                         


Фрагмент стенограммы:

Строки с 5206 по 5731 из 7659

Пункт 38, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный        
закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и       
Федеральный закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям          
основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской       
Федерации".                                                                     
                                                                                
Александр Евсеевич Хинштейн, пожалуйста.                                        
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е., председатель Комитета Государственной Думы по информационной    
политике, информационным технологиям и связи, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".          
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Вашему вниманию              
предлагается законопроект, подготовленный группой депутатов - членов            
профильного комитета, комитета по информационной политике, и сенатором          
Российской Федерации Алексеем Константиновичем Пушковым, возглавляющим          
аналогичную комиссию в Совете Федерации.                                        
                                                                                
Этот законопроект подготовлен нами в связи с обращениями в наш адрес            
Роскомнадзора, общественных организаций, где выражается глубокая                
озабоченность ситуацией, которая носит все более и более массовый характер, а   
именно проявлением интернет-цензуры. Когда аккаунты в социальных сетях,         
порталы, страницы, каналы в "YouTube" российских граждан, российских средств    
массовой информации блокируются, когда ограничивается доступ к ним по           
различным признакам и это происходит немотивированно, то есть в отсутствие      
каких-либо аргументов, - это цензура, то есть ограничение по политическому      
или иному признаку. При этом важно отметить, что Конституция России             
устанавливает, что право граждан распространять, собирать информацию является   
конституционным правом.                                                         
                                                                                
В связи с этим нами разработан законопроект, который предлагает механизм        
реагирования на появление фактов интернет-цензуры, которые, повторю, в          
последнее время возникают всё чаще и чаще, за последние несколько месяцев       
более 20 таких фактов отмечено, я не буду их перечислять, полагаю,              
большинству в этом зале о них хорошо известно. Мы предлагаем механизм, при      
котором государством будет теперь формироваться перечень владельцев ресурсов,   
причастных к нарушению основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод   
граждан Российской Федерации, в том числе свободы массовой информации. Этот     
реестр будет вестись Роскомнадзором и формироваться по решениям генерального    
прокурора или его заместителей, которые, в свою очередь, будут проводить        
необходимую проверку. При этом важно - в законопроекте это отмечается, - что    
такие решения генеральный прокурор должен выносить по согласованию с            
Министерством иностранных дел России. Это сделано для того, чтобы были          
оценены все внешнеполитические риски, поскольку зачастую, увы, подобные факты   
интернет-цензуры имеют место со стороны иностранных интернет-площадок.          
                                                                                
Далее Роскомнадзор включает владельца этого информационного ресурса в           
соответствующий реестр и направляет ему уведомление, в котором предлагается     
устранить возникшее нарушение прав и свобод гражданина и человека. Если         
владелец ресурса не исполняет законное требование Роскомнадзора или вообще      
его игнорирует, Роскомнадзор получает механизм соответствующего реагирования,   
в законопроекте перечисляются два механизма, на самом деле есть ещё и третий.   
Законопроект предусматривает такие меры воздействия на владельцев               
интернет-ресурсов, грубо попирающих конституционные права и свободы граждан,    
как замедление сетевого трафика на территории Российской Федерации именно для   
этого ресурса или полная блокировка. При этом сразу отмечу: мы рассчитываем     
на то, что полная блокировка как мера воздействия не будет применяться, а       
станет элементом сдерживания, который заставит многих участников рынка          
задуматься, стоит ли им прибегать к интернет-цензуре или нет. Ну и кроме        
того, существует Кодекс об административных правонарушениях, в котором чётко    
закреплена обязанность отвечать на законные требования и исполнять законные     
требования Роскомнадзора и содержится ответственность за их неисполнение.       
                                                                                
Мы полагаем, коллеги, что этот законопроект позволит России создать механизм    
защиты прав и свобод наших граждан, наших с вами избирателей, защиты прав и     
свобод российских средств массовой информации, потому что, увы, сегодня, до     
принятия этого законопроекта что-либо противопоставить тем, кто грубейшим       
образом попирает наши конституционные права и демонстрирует интернет-цензуру,   
мы бессильны.                                                                   
                                                                                
Добавлю, что комитет, безусловно, поддерживает данную инициативу, и не только   
потому, что законопроект подготовлен членами комитета, но и потому, что он      
полностью соответствует той политике, которую проводит сегодня Российская       
Федерация и которая направлена на защиту нашего национального суверенитета,     
на поддержание уважения к правам и свободам человека, уважения к нашей          
Конституции. Хочешь работать в России - пожалуйста, уважай права, законы,       
Конституцию; не уважаешь наши права, не уважаешь нашу Конституцию - не          
работай в России.                                                               
                                                                                
Рассчитываю на вашу поддержку.                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                                                 
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Кузьмин Андрей Альбертович, пожалуйста.                                         
                                                                                
КУЗЬМИН А. А., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Добрый день, уважаемые коллеги! Александр Евсеевич, скажите, пожалуйста, а      
аналог иностранных площадок, которые вы собираетесь блокировать на территории   
Российской Федерации, какой? Это первый вопрос.                                 
                                                                                
Второй вопрос. Если мы заблокируем иностранных... (Микрофон отключён.)          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По одному вопросу, пожалуйста.                            
                                                                                
КУЗЬМИН А. А. Я в продолжение. Просто если мы будем блокировать или понижать    
трафик, будет у наших сограждан возможность получать какую-либо информацию? И   
потом, у частных лиц, владельцев ресурсов, которые вы собираетесь               
блокировать, есть возможность, скажем так, обратиться с судебным иском к        
нашему государству в связи с тем, что мы блокируем размещение информации.       
Получается, это цензура уже с нашей стороны, то есть нас цензурируют, а мы      
закрываем доступ к ним и возвращаем железный занавес, в том числе в части       
получения информации. На это направлен ваш законопроект?                        
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо за вопрос. Нет, законопроект направлен не на это, и я    
делаю вывод, что вы его не читали, - рекомендую это сделать, время свободное    
сегодня есть. Законопроект не предусматривает механизма запуска каких-либо      
запасных вариантов, да это данным законопроектом сделать и невозможно. Но       
если вам интересно, я вам отвечу, что на сегодняшний день, безусловно, в        
Российской Федерации существует целый ряд площадок, которые могут выступать в   
качестве альтернативы.                                                          
                                                                                
Я вновь хочу подчеркнуть, обращаясь к вам и к вам, уважаемые коллеги, что       
блокировка тех или иных интернет-ресурсов является крайней мерой, на которую,   
как мы рассчитываем, государство идти не будет, потому что это, повторяю,       
чрезвычайная мера, и никто из нас, из авторов этого законопроекта, не хочет,    
чтобы был заблокирован "YouTube", социальные сети, "Google" на территории       
нашей страны. Более того, обсуждать, как это будет выглядеть, как это           
технически реализовать, - хотя замечу, что это достижимо, - обсуждать, как      
это сделать, всё равно что обсуждать последствия ракетно-ядерного удара по      
Вашингтону. Есть сегодня у Российской Федерации техническая возможность         
совершить такой ракетно-ядерный удар? Да, есть. Мы с вами верим в возможность   
такого ракетно-ядерного удара? Нет, не верим. Надо ли нам отказываться от       
наличия у нас сил сдерживания? Это вопрос, на который вы ответите сами для      
себя путём голосования по этому законопроекту.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.                            
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Александр Евсеевич, если ядерный удар мы пока ещё можем        
нанести, но уже ограниченный, потому что у нас стареют системы, а               
конструкторские бюро и заводы распущены, то в части пресечения в Интернете...   
У нас значительная часть сетей является зарубежными, и, как правило, серверы    
находятся там, у нас нет технических возможностей, в силу того что три          
четверти оборудования завозится извне, можно туда любые платы, любые чипы       
внедрить, и они вас обойдут. Поэтому скажите, есть ли техническая, кроме        
устрашающей, возможность реализации вашего закона?                              
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо, Николай Васильевич, за вопрос. Из контекста я понял,    
что вы законопроект наш поддерживаете, и за это вам большое спасибо.            
                                                                                
А что касается технических возможностей, то это предмет других законов,         
которые, кстати, были приняты Государственной Думой не так давно, в том числе   
закона, получившего название закона о суверенном Интернете, который как раз     
предусматривает обязанность установки устройств - и оборудования, и серверов    
- на территории Российской Федерации.                                           
                                                                                
Хочу отметить, что в этом направлении государство последовательно проводит      
работу, связанную с необходимостью защиты нашего суверенитета, в том числе и    
с точки зрения интернет-ресурсов. И если кратко ответить на ваш вопрос, есть    
ли такая техническая возможность, ответ - да.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Моляков Игорь Юрьевич.                                    
                                                                                
МОЛЯКОВ И. Ю. Уважаемый Александр Евсеевич, мы вчера обсуждали вопрос об        
иностранных агентах. Я могу ошибаться, но может так случиться, что              
информационная поддержка, спонсорство этих иностранных агентов, этих            
организаций будет осуществляться теми информационными ресурсами, в том числе    
и в Интернете, против которых направлен данный законопроект. В отношении        
иностранных агентов решение принимает Минюст, а здесь, вы говорите,             
прокуратура. А почему не какой-то один орган будет решать этот вопрос? Это      
будет компактно, все сразу в одном котелке будут, всё понятно, и так далее.     
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо за вопрос. Не знаю, что значит "быть в одном котелке",   
но, совершенно точно, иноагенты и история с противодействием                    
интернет-цензуре, выражаясь вашей терминологией, не в одном котелке, это два    
разных котелка, поэтому проводить какие-либо аналогии я здесь не стал бы.       
                                                                                
Что касается прописанного законопроектом механизма, то, на наш взгляд, он       
достаточно прозрачен, он понятен, в нём участвует не один орган, а, как я уже   
сказал, три органа: Генеральная прокуратура... Причём закон устанавливает,      
что решение о признании владельца ресурса причастным к нарушениям               
основополагающих прав и свобод может выносить генеральный прокурор или его      
заместитель, то есть это ограниченный круг, по согласованию с МИД России, а     
реестр ведёт Роскомнадзор.                                                      
                                                                                
И ещё важная вещь, о которой я не упомянул в своём докладе. Дело в том, что с   
момента устранения выявленного нарушения прав и свобод все ранее                
предъявленные требования и наложенные санкции снимаются. Иными словами, если    
владелец ресурса назавтра пришёл в себя, осознал и снял блокировку, которую     
он поставил, то его исключают из этого реестра и все меры воздействия на        
него, которые ранее применялись, точно так же прекращают реализовываться.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Власов Василий Максимович.                                
                                                                                
ВЛАСОВ В. М., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемый Александр Евсеевич, ну, понятное дело, большинством голосов, к        
сожалению, будет законопроект этот принят. Вот представим: хорошо, он           
заработал. Мы из пояснительной записки увидели, что в "Твиттере", "Фейсбуке"    
и на "YouTube" появятся, наконец-то, каналы "Russia Today", "РИА Новости" и     
"Крым 24". Но не кажется ли вам, что в этом случае социальные сети будут        
специально убирать видео и различные высказывания наших политиков или средств   
массовой информации из трендов и просто никто это смотреть не будет?            
Информация будет опубликована, канал будет работать, но просто на этом канале   
будет пять просмотров.                                                          
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо за вопрос. Хотя он, наверное, относится не к существу    
законопроекта, а к взаимоотношениям между пользователями и                      
интернет-ресурсами. Отмечу лишь, что речь идёт обо всех интернет-ресурсах, и    
о социальных сетях в том числе. И речь идёт не об иностранных                   
интернет-ресурсах, в законопроекте слово "иностранный" не употребляется. Речь   
идёт о любых интернет-ресурсах при одном существенном условии: это              
интернет-ресурсы, которые ориентированы на аудиторию из числа граждан           
Российской Федерации, это ресурсы, которые должны вестись на русском языке      
или языках народов Российской Федерации и, повторяю, должны быть чётко          
ориентированы на наших граждан. Иными словами, если завтра в каком-то сервисе   
на каком-то ресурсе будет заблокирована страница или, например, канал           
русскоязычной общины в Латвии, это не будет являться предметом нашего           
законопроекта - при всей негативности и возмутительности данного акта.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович.                            
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Александр Евсеевич, суть законопроекта в том, чтобы ограничить   
распространение информации, которая по какому-то избирательному принципу        
отсекает тот или иной источник информации - по половому признаку, признаку      
религии, в связи с введением санкций и иными причинами, такое вот размытое      
определение. По большому счёту, частной компании мы сегодня диктуем или         
пытаемся диктовать условия, в то время как своим государственным компаниям мы   
таких условий выставить не можем (я имею в виду на политическом поле). Вот      
"Первый канал": почему "Первый канал" не показывает КПРФ, ну, или               
"СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ", или ЛДПР при тех же самых условиях? Ограничения,         
цензура по политическим мотивам? Да. Будет ли закон работать тогда и в          
отношении государственных, скажем так, информационных ресурсов, которые в       
принципе, если чётко следовать вашему закону, могут подпадать под его           
действие? Или это будет всё-таки строго избирательное ограничение?              
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо, Алексей Владимирович. Хотя вопрос ваш не имеет          
отношения к нашему законопроекту, я позволю себе возразить и заметить, что не   
вижу, не наблюдаю какой-либо цензуры по отношению к представителям КПРФ,        
потому что целый ряд коллег, в том числе находящихся в этом зале, часто и       
активно участвует в различных программах, в том числе на "Первом канале". Я     
регулярно сам в студиях и на "Первом канале", и на втором оказываюсь рядом с    
моими коллегами, с людьми, к которым я испытываю большое и глубокое уважение,   
например с моим товарищем и земляком Леонидом Ивановичем Калашниковым или с     
моим заместителем в комитете Александром Ющенко, мы часто вместе участвуем в    
разных программах. Таким образом, речь, наверное, идёт о цензуре не в           
отношении КПРФ, а в отношении каких-то конкретных лиц, потому что для           
телевидения, скажу вам, как профессиональный журналист, и для СМИ в целом       
интересны люди не с точки зрения их политических пристрастий или их             
политической окраски, а с точки зрения их сущности. Вот интересен Леонид        
Иванович Калашников, поэтому он в эфире. И я думаю, что частоте выхода          
Леонида Ивановича в эфир многие единороссы в этом зале могли бы позавидовать.   
Если кто-то из депутатов КПРФ не интересен в силу разных причин, то это         
проблема не цензуры, это проблема отдельно взятого человека.                    
                                                                                
И ещё. Наш законопроект направлен как раз на противодействие                    
интернет-цензуре, а не на её развитие. И то, о чём вы говорите сейчас: что      
кто-то будет, по сути, келейно принимать решения, что это размыто, нарушает     
права и свободы, - нет, это не так. У нас есть совершенно чёткое определение    
и чёткое понимание. Когда ограничение происходит в отсутствие каких-либо        
оснований, когда это не соответствует международному праву, вот тогда это       
интернет-цензура. Допустим, ограничение или блокировка доступа к каналу "Крым   
24" - это цензура.                                                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов Сергей Владимирович.                               
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Вопрос докладчику.                                                 
                                                                                
Вот вы, к сожалению, не привели ни одного из, как вы сказали, 20 случаев, с     
учётом которых вы внесли данный законопроект.                                   
                                                                                
Я вот что хотел спросить. Относительно недавно представитель МИДа               
опубликовала на своей странице в "Твиттере" отвратительнейший пост о визите     
Президента Сербии в Соединённые Штаты, о его встрече с Президентом США, за      
который, как вы знаете, потом и президент, и министр иностранных дел            
извинялись. И вот эту мерзость не заблокировали, не написали, что это           
неприлично и так далее.                                                         
                                                                                
Приведите, пожалуйста, хотя бы ещё один пример того, какую такую общественно    
значимую информацию блокируют люди, законопроект против которых вы              
продвигаете, чтобы мы могли реально себе представить, что такого хотели         
сказать, что эти нехорошие супостаты это заблокировали?                         
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо, Сергей Владимирович, за вопрос.                         
                                                                                
Ну, первое. Никакого отношения к нашему законопроекту конкретная запись в       
социальной сети представителя МИДа не имеет. Но если вы хотите моё мнение       
услышать, то основания для её блокировки, наверное, имели место.                
                                                                                
Второе, что касается тех фактов, которые вам, в отличие от большинства          
присутствующих в этом зале, неизвестны. Таких фактов Роскомнадзором и           
общественностью на сегодняшний день зафиксировано более двадцати, как я уже     
сказал, за последний месяц. Помимо уже названной мною блокировки аккаунта       
канала "Россия 24" это удаление канала "Царьград" с "YouTube", это закрытие     
аккаунтов в App Store для распространения на территории Украины российских      
телепрограмм ВГТРК и телекомпании "НТВ", это блокировка "Russia Today", это     
ограничение доступа по возрастному принципу к ряду фильмов, сделанных           
российскими журналистами, например к фильму о событиях в Беслане Александра     
Рогаткина. Кстати говоря, блокировка по возрастному принципу была наложена на   
программу "Посткриптум", об этом на заседании комитета вспоминал один из        
авторов нашего законопроекта Алексей Пушков, который её делает. Надо            
понимать, что блокировка по возрастному принципу, конечно же, сразу осложняет   
доступ к тому или иному продукту, к тому или иному контенту.                    
                                                                                
Мне кажется, я ответил на ваш вопрос.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, коллеги.                                         
                                                                                
Есть ли желающие выступить по данному вопросу? Есть.                            
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Добрый день! Раиса Васильевна, у меня нет никакого желания       
красоваться, но в зале, по моим подсчётам, присутствует 180 депутатов -         
многие, кто хотел, уже убыли, я так понимаю, своими делами занимаются.          
                                                                                
Что касается законопроекта. Законопроект предусматривает право ограничить или   
заблокировать полностью доступ к источнику информации, предоставляющему         
соответствующую площадку, ссылаясь на нарушение неких основополагающих прав -   
свободно искать, получать и распространять информацию, - на основании вот       
некоего избирательного подхода. Как я уже сказал, по поводу религии -           
понятно, по поводу возраста - понятно, по поводу, там, социальной               
принадлежности - тоже понятно, даже в связи с введением санкций против          
российских компаний или каких-то физических лиц - понятно, но вот "в иных       
случаях" - это абсолютно непонятная формулировка! Как это будет трактоваться,   
большой вопрос. Что такое "иные случаи"? Кто оценивает? Оценивает генпрокурор   
вместе с Министерством иностранных дел. Ну, естественно, вы понимаете, что      
какого-то Васю Пупкина где-нибудь, там, в далёких сетях они оценивать не        
будут, это будут абсолютно политические решения, избирательные - по             
конкретным организациям, причём достаточно громким, известным. И работать       
будут строго избирательно, мы это тоже прекрасно понимаем. Я не зря говорил     
про одинаковое отношение в данном случае к информационным площадкам,            
иностранным и нашим. Ну, если Александр Евсеевич считает, что у нас нет         
цензуры, то мы считаем, что у нас цензура есть, и вопрос не в том, как          
появляется или кто появляется в каких-то информационно-развлекательных          
передачах, а в том, как, например, доносятся программа партии, результаты       
нашего голосования. Вот вчера по сенаторам был конкретный пример: как это       
было преподнесено, как это было доведено через государственные средства         
массовой информации. Так что сегодня такой вариант защиты граждан вызывает      
много вопросов. Безусловно, избирательное будет применение.                     
                                                                                
Ну и самый главный вопрос: есть ли техническая возможность? Вот Николай         
Васильевич об этом спросил. Технической возможности, как мы видим по            
последним примерам, нет. "Telegram" пытались заблокировать, многие жёсткие      
оппозиционные каналы спокойно сегодня распространяются у нас, а Роскомнадзор,   
притом что вроде имеет и кадры, и оборудование, сделать ничего не может. И мы   
прекрасно представляем, что и эта дубинка будет вот такая виртуальная: мы её    
заносим, вроде бы пугаем, и вроде как она будет действовать. Кстати, ещё        
непонятно, как она будет действовать по тем 24 фактам блокирования каналов, -   
будет закон иметь обратную силу или не будет? Будет ли после этого какой-то     
международный конфликт и если да, то как мы из него будем выходить? Это тоже    
большой вопрос. К сожалению, разработчики на этот вопрос нам тоже не            
ответили.                                                                       
                                                                                
В этих условиях - в отсутствие технической возможности, в отсутствие чётких     
критериев, в отсутствие, ещё раз говорю, вот этого общего подхода ко всем, -    
естественно, фракция КПРФ не видит возможности поддержать данный                
законопроект.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Боярский Сергей Михайлович.                                                     
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М. Уважаемые коллеги, я сразу отвечу Алексею Владимировичу. Если    
закон будет принят и блокировка в тех 24 случаях, о которых мы говорили, не     
будет снята, то это будет длящееся нарушение в нашей логике, в отношении        
которого можно будет реагировать, а можно будет и не реагировать. Мы не         
обязываем Роскомнадзор и Генпрокуратуру реагировать на каждый факт совершения   
того или иного нарушения.                                                       
                                                                                
Мы сегодня делаем очень важное дело: мы создаем первый инструмент защиты        
нашего цифрового суверенитета. Нас очень просили сделать шаг в этом             
направлении все наши коллеги, которые имеют отношение к цифровому               
пространству. Очень важно, что мы не делаем различий для своих и чужих, -       
Александр Евсеевич об этом сказал - для всех одинаковые правила игры. Не        
нужно ничего изымать по принципу - нравится или не нравится, соответствует      
это сегодняшнему видению, там, чьей-то политики или не соответствует. Вот       
почему-то мы всё время цензуру политизируем - это же очень мелко, надо          
смотреть глубже. Сегодня это сиюминутное желание расправиться с политическим    
оппонентом, а завтра это будут нападки на нашу культуру, послезавтра - на       
нашу историю, вот о чём идёт речь. Не дай бог, так будет, но мы должны иметь    
инструменты защиты и сдерживания, дипломатические инструменты, которые будут    
включаться в самом крайнем случае, - я говорю о блокировках. Мы все с вами      
приветствуем развитие самых разных цифровых ресурсов на территории России - и   
наших, и иностранных. Конечно, хочется, чтобы наших было больше, чтобы они      
были конкурентоспособными, но есть прекрасные иностранные аналоги, каждый из    
нас ими пользуется, миллионы наших граждан пользуются ими, и никто не хочет     
взять их и в одночасье заблокировать.                                           
                                                                                
Будет механизм штрафов, и надо сказать, что он уже работает: посмотрите,        
"Google" начинает платить штрафы по нашим претензиям. Это значит, что мы        
входим в сложный, трудный, но диалог.                                           
                                                                                
И с этой высокой трибуны мы всех призываем уважительно относиться к нашим       
законам, уважительно относиться к пользователям Российской Федерации, которые   
являются, так сказать, ядерным звеном всех процессов в нашем Рунете. И          
конечно, требуем исполнения всех законов Российской Федерации.                  
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", конечно же, будет поддерживать принятие этого          
законопроекта в первом чтении.                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От фракции ЛДПР кто будет выступать?                                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но у нас по одному от фракции. Либо поделите три минуты   
на двоих, пожалуйста.                                                           
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не наше решение.                                      
                                                                                
От фракции кто будет выступать?                                                 
                                                                                
Власов, пожалуйста.                                                             
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какое решение? Это уже давно принятое решение.            
                                                                                
Я потом поставлю на голосование ваше предложение дать вам слово.                
                                                                                
Пожалуйста, Власов.                                                             
                                                                                
ВЛАСОВ В. М. Цензура прямо в зале.                                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, сразу озвучу позицию фракции: мы будем голосовать против.    
И очень интересно, почему представители КПРФ сказали, что будут голосовать      
против или не будут поддерживать, хотя один из ваших депутатов среди авторов?   
                                                                                
Почему-то в самом конце рассматриваются самые резонансные законопроекты - и     
вчера, и сегодня. И конечно же, когда любой законопроект обсуждается,           
всё-таки нам надо обращаться к нашим избирателям, в данном случае, если мы      
говорим про социальные сети, - к молодёжи. Так вот по всем опросам, которые     
мы проводили, 95-97 процентов против этого законопроекта, а всё-таки,           
учитывая, что молодёжь и пользователи социальных сетей против, конечно же,      
логично, что и депутаты Государственной Думы должны проголосовать против. Ну    
и конечно, ставить в один ряд блокировку "Russia Today" или вот, например,      
как было Александром Евсеевичем сказано, "Царьграда"... Сейчас все, у кого      
есть, могут открыть ненавистный американский смартфон, ввести на ненавистном    
"YouТube" "Царьград", и вы там найдёте профиль "Царьграда" и все-все            
видеозаписи, которые там есть, - так что в этом направлении ничего не           
заблокировано. Но если отвечать на то, что какой-то из российских телеканалов   
или пабликов был заблокирован, надо это делать хотя бы одинаковыми ответными    
мерами. Ну, в ответ на то, что заблокировали "Russia Today" на "Фейсбуке" или   
в "Твиттере", заблокируйте "CNN" в "Одноклассниках". Но вот проблема -          
наверное, "CNN" в "Одноклассниках" нет, потому что там никто это не читает,     
но вы можете, пожалуйста, это будут реальные ответные зеркальные меры. Мы же    
всё время говорим о том, что надо на такие вещи отвечать зеркально, так         
давайте ответим зеркально. Например, нам говорят: вот есть там видео            
различные, которые не попадают в тренды. Хорошо, будет принят этот              
законопроект, видео "Царьграда" будет показываться - но где оно будет           
показываться, где будет работать этот канал? Да, его посмотрят 50 человек или   
100 человек... Вот перед тем как выступать по этому законопроекту, я            
специально посмотрел, что есть на "YouТube" по поводу этой инициативы, и        
наткнулся на интервью на канале "Россия 24". Канал "Россия 24" имеет 5,5        
миллиона подписчиков на "YouТube", но, что касается этого законопроекта,        
интервью одного из его авторов, который высказывался по этому поводу,           
посмотрело 250 человек. Хорошо, будет принят этот законопроект, но все посты    
"Russia Today", "Царьграда" будут смотреть 200 человек, потому что сами         
социальные сети назло этому законопроекту будут эти видео и эти посты           
помещать в самый низ трендов, соответственно, никто это просто не будет         
видеть.                                                                         
                                                                                
Мы будем голосовать против этого законопроекта. Я уверен, что молодёжь вам      
спасибо не скажет за этот законопроект. Когда "Telegram-каналы" блокировали,    
они выходили на улицы, на различные акции протеста. Блокировали, блокировали,   
да ничего не получилось - я думаю, здесь будет то же самое.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, я напомню, по предложению Совета Думы, и Государственная Дума          
согласилась с этим, на период пандемии у нас действует порядок, когда           
выступают по одному представителю от фракции. Это первое.                       
                                                                                
Второе. Тот, кто хочет своё выступление по данному вопросу приобщить к          
стенограмме, может это сделать в печатном виде, никакой цензуры нет. Сергей     
Владимирович, пожалуйста, передайте в секретариат, мы приобщим к стенограмме    
Государственной Думы.                                                           
                                                                                
Представитель президента? Правительства? Докладчик? По карточке Савченко.       
                                                                                
Пожалуйста, Хинштейну включите микрофон.                                        
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемые коллеги, жаркая дискуссия, и мы понимали, внося этот   
законопроект, что он, конечно же, вызовет определённое обсуждение, и это        
очень хорошо. Я призываю всех, кто действительно заинтересован в защите, как    
справедливо сказал Сергей Михайлович Боярский, нашего цифрового суверенитета,   
присоединиться к работе по подготовке этого законопроекта ко второму чтению,    
потому что мы полагаем, что многие вопросы к этому моменту могут быть сняты.    
                                                                                
Но то, что у России должно быть право защищать своих граждан, мне кажется,      
должно быть очевидно для всех, кто патриотично относится к своей стране, а не   
провоцирует людей, как было сказано предыдущим выступающим, выходить на         
улицы.                                                                          
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении         
изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о    
защите информации" и Федеральный закон "О мерах воздействия на лиц,             
причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и         
свобод граждан Российской Федерации", пункт 38.                                 
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 24 мин. 36 сек.)                 
Проголосовало за              317 чел.70,4 %                                    
Проголосовало против           38 чел.8,4 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    356 чел.                                          
Не голосовало                  94 чел.20,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении.