Стенограммы обсуждения законопроекта №689852-7

Заседание № 276

11.02.2020

Вопрос:

О проекте федерального закона № 689852-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и Федеральный закон "О животном мире" (в части добычи охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1524 по 1724 из 6117

Пункт 5, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон   
"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в           
отдельные законодательные акты Российской Федерации" и Федеральный закон "О     
животном мире".                                                                 
                                                                                
Николай Петрович Николаев, пожалуйста.                                          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П., председатель Комитета Государственной Думы по природным         
ресурсам, собственности и земельным отношениям, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".        
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Вашему вниманию              
представлен законопроект, который даёт старт развитию новой отрасли             
охотничьего хозяйства (аналогию можно провести с аквакультурой), - речь идёт    
о деятельности, которая способна существенно снизить давление на дикую          
природу и содействовать восстановлению популяции диких животных. Законопроект   
прошёл все необходимые экспертизы и готов к принятию в третьем чтении.          
                                                                                
Комитет просит поддержать принятие.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли желающие выступить по мотивам? Есть.     
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Лебедев Олег Александрович, пожалуйста.                                         
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ О. А., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, по поводу этого законопроекта очень много обращений          
зоозащитников со всех регионов, и обращения приходят уже не первый месяц.       
Люди просто возмущены, категорически возмущены той постановкой вопроса,         
которая в законопроекте заложена, и самой сутью этого законопроекта. Они        
говорят - и я разделяю эту точку зрения, - что за это нельзя голосовать. По     
сути это подмена понятий: вместо, скажем так, традиционной охоты нам пытаются   
подбросить какое-то неестественное развлечение, направленное по сути, ну, как   
я вижу, на убийство животных ради развлечения. В разных странах мира к этому    
тоже относятся отрицательно, как говорится, и на севере, и на юге, и на         
востоке, и на западе - везде.                                                   
                                                                                
Дума нашего созыва сделала достаточно серьёзные шаги вперёд: мы с вами и в      
том году, и раньше приняли три закона, направленных на защиту животных (и на    
защиту прав людей) от живодёров, от браконьеров, против контактных притравок    
и так далее. А сейчас, приняв этот закон, мы фактически можем перечеркнуть      
тот большой позитив, который все фракции, все депутаты поддержали.              
                                                                                
Избиратели предлагают вникнуть и не поддерживать, голосовать против этого       
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич.                                     
                                                                                
ШЕИН О. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Законопроект о вольерной охоте - о чём он? О том, что можно расстрелять         
животное, которое находится в вольере, причём размер вольера непосредственно    
в законопроекте строго не определён, поэтому речь фактически идёт об            
ограниченном загоне. О том, что нет и особых сезонных ограничений,              
соответственно, данный законопроект даёт все коридоры и возможности, чтобы      
пострелять в медведя, который находится в спячке. Это законопроект о            
разрешении фактически петельного лова.                                          
                                                                                
В принципе о чём мы здесь говорим? О том, что этот законопроект не об охоте.    
Этот законопроект о разведении и забое, этот законопроект о животноводстве,     
поэтому совершенно неслучайно докладчик от комитета сравнил его с законом "Об   
аквакультуре...". Там же не ловят рыбу, в этом бассейне, там её разводят,       
кормят, вылавливают сетками и потом осуществляют коммерческий оборот,           
торговлю. Ещё раз скажу, что этот законопроект не об охоте, этот законопроект   
для людей, которые просто любят поубивать другое живое в условиях, когда,       
во-первых, это другое живое не обладает опытом и навыками борьбы с другими      
хищниками и самостоятельного выживания в естественной среде, во-вторых, когда   
это другое живое не может никуда скрыться.                                      
                                                                                
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" - это партия зоозащитная. Вы знаете, я вообще             
вегетарианец, но и мои коллеги, которые вегетарианцами не являются, эту         
позицию целиком и полностью разделяют, и мы выступаем категорически против      
принятия данного закона. Мы абсолютно уверены, что настанет тот день, и он      
недалёк, когда этот закон вернётся обратно в Государственную Думу и будет       
отменён.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрейченко Андрей Валерьевич.                            
                                                                                
АНДРЕЙЧЕНКО А. В., фракция ЛДПР.                                                
                                                                                
Уважаемые коллеги, перед голосованием нам действительно нужно понимать          
несколько вещей.                                                                
                                                                                
Прежде всего, абсолютный миф, что животное в полувольных условиях может         
как-то уйти, скрыться от охотников. Если вас в ограниченном пространстве        
прижать к сетке, то никуда вы не денетесь. Охота - это всё-таки исторически     
ещё и преследование, это немножко другое, то есть говорить о каком-то спорте    
в отношении того, что предлагается, я думаю, некорректно, потому как никакого   
выслеживания, никакого преследования не происходит.                             
                                                                                
В полувольных условиях также можно столкнуться с тем, что если один человек,    
другой человек кормит это животное, то животное привыкает к человеку, по        
сути, об этом уже говорили при рассмотрении в первом чтении, оно становится     
ручным, и, понятно, оно даже может не испытывать страха.                        
                                                                                
Коллеги уже говорили во время предыдущих выступлений, что очень много           
вопросов не урегулировано. Так, например, сколько животных находится в          
вольере? Предположим, если там целая стая или целое стадо, то, понятно,         
деваться ему там тоже практически будет некуда, поэтому здесь о каких-то        
шансах животного на выживание говорить не приходится - скорее, мы говорим об    
убийстве, скорее, мы говорим о забое.                                           
                                                                                
Следующее, здесь уже тоже говорили об этом, про контактную притравку, о том,    
против чего мы в своё время выступали. На самом деле здесь возникает некая      
коллизия - животное становится, по сути, некоей собственностью. После того      
как оно становится собственностью, с ним могут поступать - мы понимаем, если    
это не охотники, а живодёры - уже как угодно, и даже если это будет             
обнаружено, то извлечь животное из этого вольера или других животных, которые   
будут подвергаться насилию, будет тяжело. Мы помним, знаем об этом на примере   
китовой тюрьмы в Приморье, когда государству пришлось выкупать китов, потому    
что они оказались в таких условиях. Так что этот законопроект, если будет       
принят, может привести к исчезновению видов. Понятно, тоже прекрасно понятно,   
что некоторые охотники на этом заработают, - хорошо это или плохо?..            
                                                                                
Все аргументы, которые приводятся... Про деньги я уже сказал. Про то, что       
здесь животное будет меньше страдать: ну, насильственная смерть - это,          
по-моему, всегда больно. Кого-то, наверное, кусала собака, кто-то резался       
ножом - это всегда больно, то есть, думаю, боль будет в любом случае.           
Говорили, что это где-то и так есть, поэтому давайте это регламентировать, -    
ну давайте, я не знаю, следуя той же логике, можем легализовать проституцию,    
раз это есть, или регламентировать деятельность наёмных убийц. Все аргументы    
так или иначе всё-таки скрывают то, что кто-то просто хочет на этом             
заработать. Если мы хотим голосованием помочь кому-то заработать, то это        
одно, но...                                                                     
                                                                                
Это всё равно на охоту, мне представляется, не очень похоже - если мы вот так   
будем относиться к животным, то это отношение потом может быть перенесено и     
на людей. Плюс, повторюсь, могут исчезнуть некоторые виды, если мы так будем    
на них охотиться.                                                               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валуев Николай Сергеевич, пожалуйста.                     
                                                                                
ВАЛУЕВ Н. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я скажу, что фракция         
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержит данный законопроект, и вот почему.                    
                                                                                
Коллеги здесь только что выступали, и я понимаю, что есть желание заработать    
определённые политические очки, но совершенно нельзя забывать, что данная       
практика существует даже за границей, на которую вы так часто любите            
ссылаться. Не забывайте, что законопроект прежде всего об экономике; и закон    
"Об ответственном обращении с животными...", и закон "О ветеринарии", и         
прочие законы никто не отменял, и в части содержания животных в полувольных     
условиях они точно так же действуют. Вы забываете об этом, когда выступаете     
здесь с пафосными речами.                                                       
                                                                                
Дальше. Мы даём охотпользователям реальный инструмент превратить почти          
упадочные сегодня охотничьи хозяйства в настоящие хозяйства, потому что         
никакое хозяйство не может существовать без хотя бы какой-то экономической      
целесообразности, - именно поэтому на протяжении вот только на моей памяти      
семи последних лет охотничье сообщество просит нас ввести данную меру. И        
конечно, безусловно, никто в этих условиях не собирается преследовать этих      
животных. Не забывайте ещё о том, что правительство будет разрабатывать         
нормативы (и рекомендации "рабочего стола" были встречены с энтузиазмом): не    
менее 50 гектаров должен быть размер данного огороженного участка.              
                                                                                
Хочу добавить к этому. Сегодня много копий сломано по поводу того, является     
это живодёрством или нет, но не забывайте, что в данных хозяйствах смогут       
охотиться те самые так называемые молодые охотники, которых немало сегодня, я   
их называю "держатели оружия", и вот пресс, так скажем, этих псевдоохотников,   
являющихся де-юре охотниками, данная мера будет немного снижать, потому что     
они будут иметь возможность свои навыки отрабатывать именно в этих вольерах,    
как вы их хотите называть. Не забывайте ещё о том, что принятием этой меры мы   
помогаем охотпользователям всё-таки поправить на сегодняшний день реально       
бедственное положение.                                                          
                                                                                
И о рыбах, о которых здесь, в зале, говорили и которых вылавливают в каком-то   
пруду, - забыли сказать, что раки, рыбы и всё остальное живое, что              
вылавливается, съедается, то есть используется человеком по прямому             
назначению.                                                                     
                                                                                
Спасибо большое за внимание.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении         
изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и    
о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и   
Федеральный закон "О животном мире", пункт 5.                                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 07 мин. 13 сек.)                 
Проголосовало за              307 чел.68,2 %                                    
Проголосовало против          100 чел.22,2 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    407 чел.                                          
Не голосовало                  43 чел.9,6 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                


Фрагмент стенограммы:

Строки с 1996 по 2005 из 6117

По ведению - Рыжак Николай Иванович.                                            
                                                                                
РЫЖАК Н. И., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, при голосовании по законопроекту под пунктом    
5 произошёл технический сбой. Я голосовал против - прошу внести                 
соответствующее изменение в протокол.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Учтём в стенограмме.                                      
                                                                                


Заседание № 275

06.02.2020

Вопрос:

О проекте федерального закона № 689852-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и Федеральный закон "О животном мире" (в части добычи охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания; принят в первом чтении 11 декабря 2019 года с наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1287 по 1368 из 4319

5-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный   
закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в     
отдельные законодательные акты Российской Федерации" и Федеральный закон "О     
животном мире". Докладывает Николай Петрович Николаев.                          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П., председатель Комитета Государственной Думы по природным         
ресурсам, собственности и земельным отношениям, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".        
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроект подготовлен ко         
второму чтению. Он был принят в первом чтении в декабре прошлого года и         
направлен на регулирование вопросов добычи охотничьих ресурсов в полувольных    
условиях или искусственно созданной среде обитания. Всего к законопроекту       
поступило 12 поправок, в основном они носят юридико-технический характер.       
Доработали, важно, две позиции - разграничили сферу регулирования закона "О     
животном мире" в отношении охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных       
условиях, а также внесли целый ряд мер, связанных с безопасностью граждан, в    
связи с тем что в таких условиях будут содержаться, ну, понятно, животные.      
Законопроект вот в таком виде поддержан. Рассмотрели мы его в комитете.         
Просим вас поддержать и проголосовать за таблицы поправок.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Петрович.                                
                                                                                
Коллеги, есть ли по таблице поправок № 1 вопросы? Нет.                          
                                                                                
Ставлю таблицу № 1 на голосование.                                              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 54 мин. 18 сек.)                 
Проголосовало за              304 чел.67,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    304 чел.                                          
Не голосовало                 146 чел.32,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается таблица поправок.                                                   
                                                                                
Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Нет вопросов.                          
                                                                                
Ставлю таблицу на голосование.                                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 54 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              302 чел.67,1 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    303 чел.                                          
Не голосовало                 147 чел.32,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается таблица поправок. Все поправки рассмотрены.                         
                                                                                
Ставлю законопроект на голосование во втором чтении.                            
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 55 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              313 чел.69,6 %                                    
Проголосовало против           73 чел.16,2 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    386 чел.                                          
Не голосовало                  64 чел.14,2 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается во втором чтении.                                                   
                                                                                
Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.                                       
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Иван Иванович, законопроект прошёл все необходимые     
экспертизы. Просим его поставить в третьем чтении на 11-е число.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Петрович.                                
                                                                                
Прошу учесть.                                                                   


Заседание № 263

11.12.2019

Вопрос:

О проекте федерального закона № 689852-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части добычи охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2558 по 2944 из 5876

Пункт 18, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный        
закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в     
отдельные законодательные акты Российской Федерации". Доклад Владислава         
Матусовича Резника.                                                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
РЕЗНИК В. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Глубокоуважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается законопроект,            
концепцией которого является развитие правового регулирования отношений,        
связанных с содержанием и использованием охотничьих ресурсов в полувольных      
условиях и искусственно созданной среде обитания.                               
                                                                                
Напомню, что ведение полувольного охотничьего хозяйства на основании            
соответствующих разрешений министерства природных ресурсов осуществляется       
охотпользователями уже более десяти лет, фактически с момента принятия закона   
об охоте в 2009 году. По данным государственного охотхозяйственного реестра,    
в 2018 году в Российской Федерации 183 охотпользователя осуществляли такую      
деятельность на 236 объектах охотничьей инфраструктуры на общей площади более   
чем 270 тысяч гектаров, где содержалось и разводилось несколько десятков        
тысяч особей охотничьих животных. Дальнейшее регулирование и развитие этой      
деятельности сдерживается правовой неурегулированностью сферы использования     
охотничьих животных в так называемых полувольных условиях.                      
                                                                                
Среди проектируемых новелл отмечу следующие. Первая: в проекте закона           
определяется статус охотничьих ресурсов, содержащихся в полувольных условиях,   
- это фактически изъятые из естественной среды обитания животные, которые       
находятся в собственности охотпользователей и содержание которых                
осуществляется с использованием объектов охотничьей инфраструктуры на           
основании соответствующих разрешений. Вторая: определяются основания и          
особенности использования охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных        
условиях, в том числе при осуществлении любительской и спортивной охоты, в      
частности, правовым основанием для осуществления охоты предлагается             
определить путёвку (документ о договоре с охотпользователем), на такую добычу   
не должны распространяться правила охоты, лимит и квоты добычи охотничьих       
ресурсов. При этом уполномоченному органу, а в данном случае это министерство   
природных ресурсов, предоставлено право вводить ограничения на любительскую и   
спортивную охоту в полувольных условиях, а также право устанавливать            
требования к размерам объектов охотничьей инфраструктуры, в которых             
содержатся охотничьи ресурсы в полувольных условиях, в зависимости от вида      
животных, плотности популяции и иных факторов.                                  
                                                                                
Представленный законопроект многократно обсуждался, был поддержан               
межфракционной рабочей группой по совершенствованию правового регулирования в   
области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, куда вошли представители всех   
фракций и профильных комитетов Государственной Думы. По мнению авторов,         
принятие закона устранит правовые пробелы в законодательстве, снизит            
охотничью нагрузку на популяции охотничьих ресурсов, находящихся в              
естественной среде обитания, и повысит экономическую привлекательность          
ведения охотничьего хозяйства.                                                  
                                                                                
Просим поддержать.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Николая Петровича Николаева.                                           
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Мы            
внимательно рассмотрели этот законопроект. Надо сказать, что в комитете он      
рассматривался не один раз, поэтому редакция, которая представлена сейчас,      
отвечает на все риски, предупреждения о которых звучали и от экспертного        
сообщества, и от природоохранных организаций во время разработки этого          
законопроекта. В частности, очень важно, что чётко прописан вопрос о            
собственности на охотничьи ресурсы, которые находятся в полувольных условиях:   
не может случиться так, что в полувольные условия попадут дикие животные без    
какого-либо разрешения, - сначала они становятся собственностью                 
охотпользователя, только после этого могут попасть в полувольные условия.       
                                                                                
Мы хотели бы обратить внимание на необходимость доработки ко второму чтению     
вопросов, связанных с минимальными параметрами содержания в полувольных         
условиях. Законопроектом предлагается передать полномочия по определению        
площадей и требований к полувольным условиям правительству, тем не менее, мы    
считаем, в законопроекте нужно прописать минимальные параметры. В целом же в    
законопроекте учтены все замечания, которые звучали при рассмотрении в          
комитете, поэтому мы предлагаем его принять в первом чтении.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы? Есть.                                                          
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Нилов Олег Анатольевич.                                                         
                                                                                
НИЛОВ О. А. Я прошу обоих докладчиков прокомментировать вот такие тезисы.       
Если правила охоты не распространяются на то, что описывается в этом проекте    
закона, то я считаю, что это не охота, а забой животных. Ну если это не по      
правилам, то это не охота - называйте вещи своими именами, - а разведение       
таких животных, и я считаю, что это не что иное, как вид животноводства. При    
чём здесь тогда охота? Значит, в другой закон вносите эти поправки и            
называйте это отдельным видом разведения диких животных, их забоя со всеми      
вытекающими последствиями, уважаемые коллеги, связанными с арендой земель,      
лесов, налогами, то есть всё, как в животноводстве. А иначе получается, что     
вы разводите животных якобы для того, чтобы они пополняли нашу фауну, а на      
самом деле это просто циничная эксплуатация, например, стад кабанов, причём     
практически бесплатно для пользователя.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Резнику включите микрофон.                                
                                                                                
РЕЗНИК В. М. У меня складывается ощущение, что Олег Анатольевич, судя по его    
выступлению, не совсем понял, о чём этот законопроект, воспринял его как        
смесь бульдога с носорогом. Содержательно в законопроекте говорится о том,      
что правила охоты, которые включают в себя время охоты, сезон и другие          
требования и учитывают биологию, особенности размножения животных в обычной,    
естественной среде, - с этим связано время, когда можно охотиться, когда        
нельзя охотиться, и многое другое, - естественно, не должны применяться к       
животным, которые закуплены специально для того, чтобы их разводить и           
осуществлять соответствующие виды охоты, тем более полувольная среда может      
охватывать тысячи гектаров. И естественно, никоим образом то, о чём сказал      
уважаемый Олег Анатольевич, к такого рода охоте неприменимо. Можно на площади   
50 гектаров охотиться на фазанов - естественно, это можно делать и в то         
время, когда не разрешена охота в естественных условиях, то же самое касается   
и других животных. Примеры за границей хорошо известны, во многих странах это   
есть, и нигде это не воспринимается как забой.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите.                             
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Очень важно, что в законопроекте прописана цель осуществления    
такой деятельности. Основная цель - это как раз разведение животных, их не      
будут выращивать только для того, чтобы забивать. По сегодняшнему опыту         
практически все хозяйства, которые занимаются таким видом деятельности,         
выпускают колоссальное количество животных в дикую природу, и это основная -    
я подчеркиваю, основная - деятельность таких хозяйств.                          
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                И. В. Лебедев                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Боева Наталья Дмитриевна.                                 
                                                                                
БОЕВА Н. Д., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
У меня к Николаю Петровичу вопрос.                                              
                                                                                
Почему не согласовываются вопросы размещения охотничьих угодий на               
сельскохозяйственных пашнях? Лицензии продаются, а разрешение использовать...   
Охотники наносят очень большой вред сельскохозяйственным угодьям.               
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. На самом деле это не совсем относится к предмету                 
законопроекта. Что касается согласований, я думаю, здесь вопрос в процедуре     
выделения вот этих охотничьих угодий. Здесь, наверное, нужно обратиться в       
министерство и в региональные органы власти, для того чтобы избежать вот        
такого конфликта, не более того. Мне кажется, это вопрос во многом              
управленческий.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов Сергей Владимирович.                               
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Николай Петрович, я, может, что-то упустил. Вот вы в докладе       
заявили, что должен быть решён вопрос фиксации права собственности на этих      
животных. Ну я знаю, что у каждой пчелосемьи должен быть свой паспорт, а вот    
здесь как? То есть что, на каждого кабана или на каждого фазана должно быть     
свидетельство о праве собственности? Или это как-то уже урегулировано?          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Идея выдать паспорт каждому кабану или фазану, наверное,         
неплохая сама по себе, давайте мы подумаем об этом ко второму чтению. А если    
серьёзно, то вы прекрасно знаете, что численность фиксируется. Да, здесь есть   
большие проблемы, есть вопросы к методикам исчисления вот этой численности,     
но если у вас будут идеи, как ко второму чтению уточнить эти положения          
законопроекта, чтобы точно знать, что чужие фазаны здесь не ходят, то мы        
будем рады вашим поправкам.                                                     
                                                                                
Что касается права собственности, то на сегодняшний день мы прописали, что в    
таких полувольных условиях должны содержаться только те охотничьи ресурсы,      
право собственности на которые уже имеется. Для чего? Дело в том, что при       
разработке этого законопроекта высказывалось много опасений, что охотники (я    
буду практически цитировать, это, так сказать, не мои опасения) будут со        
всего леса сгонять диких животных в полувольные условия и там их страшно        
отстреливать. Так вот, чтобы этого не произошло, мы и прописали специально      
вопрос права собственности.                                                     
                                                                                
Ещё раз повторяю, что в полувольных условиях могут содержаться только           
охотничьи ресурсы, на которые уже есть право собственности. Что касается        
подтверждения этого права - спасибо вам большое за вопрос, - давайте мы         
действительно подумаем ко второму чтению, как можно более чётко подтвердить     
это право.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович.                            
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Николай Петрович, всё-таки охота в полувольных условиях - это такой             
достаточно комфортный, условно комфортный, вариант. Можно в любое время, не     
глядя на сезонное размножение, в удобных условиях... Я услышал, что             
минимальное ограничение 50 гектаров, 50 гектаров - это 700 на 700 метров, то    
есть, с учётом того что современное ружьё с 500 метров бьёт, фактически это     
такое развлечение, причём, я так понимаю, для людей не бедных, планируется      
организовать в результате принятия закона.                                      
                                                                                
Возвращаясь к минимальной территории для содержания этих животных - почему 50   
гектаров, почему такая маленькая территория? Тут вообще пропадает смысл охоты   
как таковой, это действительно будет такой вот удобный расстрел, как для        
генсеков в своё время организовывали (вы помните?): прикармливали, вышечку      
ставили, подгоняли, и они стреляли с неё спокойненько, радовались. Вот нечто    
подобное мне видится в результате принятия этого законопроекта - развейте мои   
сомнения.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон.                                        
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Мы ни в коем случае не должны идти по пути генсеков, и именно    
поэтому на сегодняшний день в законопроекте прописаны полномочия                
правительства по установлению таких минимальных условий, и здесь                
действительно важно, чтобы 50 гектарами это не ограничивалось. Другое дело,     
что мы в комитете, когда уже обсуждали, сошлись во мнении, что, помимо того     
что нужно дать полномочия правительству устанавливать площадь в зависимости     
от видов охотничьих ресурсов (понятно, что, если это птицы, площадь может       
быть меньше, а если это крупные животные, то должна быть больше), надо тем не   
менее всё-таки установить минимальный порог, и опять же при сохранении          
условия, что правительство будет выпускать нормативный акт, где будет           
оговорена зависимость от видов охотничьих ресурсов.                             
                                                                                
Что касается развлечений, то я не... Ну, люди очень по-разному к охоте          
относятся, я сам не охотник, я не могу говорить о том, тяжёлый это труд или     
развлечение, но я многое вижу и знаю - мы изучали этот вопрос, у нас на         
заседании комитета присутствовало большое количество тех людей, в том числе и   
наших коллег, кто занимается охотой, - и я вас уверяю, что для генсеков это,    
может быть, и было развлечением, потому что они не выращивали этих животных,    
не кормили, не ухаживали за ними и не обеспечивали полностью всю эту            
инфраструктуру, а просто приезжали, им действительно давали в руки ружьё...     
но, что касается охотпользователей, насколько я могу судить, это большой        
труд, не меньший труд, чем разведение сельхозживотных.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть желающие выступить, коллеги? Есть.                                         
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Щаблыкин Максим Иванович.                                                       
                                                                                
ЩАБЛЫКИН М. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Игорь Владимирович, уважаемые коллеги! Очень серьёзный вопрос.        
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" этот вопрос рассмотрела и предлагает поддержать         
законопроект, но я всё-таки хотел бы сказать о некоторых существенных вещах,    
которые фракция считает необходимым уточнить, и самое главное слово, которое    
относится к данному законопроекту, - это слово "инвестиции".                    
                                                                                
Основная задача данного законопроекта - это обеспечение воспроизводства         
охотничьих ресурсов. На сегодняшний день закон "Об охоте..." позволяет          
содержать, разводить охотничьи ресурсы и в дальнейшем выпускать их в            
свободную охотничью среду. На сегодняшний день многие инвесторы не идут в       
охотхозяйственную деятельность, не занимаются этим по одной простой причине:    
у них нет права на те ресурсы, в которые они вложили деньги, я говорю о         
животном мире. Данный законопроект позволит расширить возможности охоттуризма   
и привлечь большее число инвесторов - всё это даст возможность увеличить        
охотничьи ресурсы и популяции животного мира.                                   
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать за данный законопроект.                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валуев Николай Сергеевич.                                 
                                                                                
ВАЛУЕВ Н. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Игорь Владимирович, уважаемые коллеги! Хотел бы, наверное, пару       
слов сказать в дополнение к тому, что уже говорилось. И отвечая на вопросы, в   
том числе на вопрос Олега Анатольевича в отношении данной инициативы,           
напомнить, что закон называется "Об охоте и о сохранении охотничьих             
ресурсов...". До сегодняшнего дня у нас норм закона, которые позволяли бы       
сохранять охотничьи ресурсы, приумножать их, по сути говоря, нет. Таким         
образом, мы предлагаем сделать так, чтобы инвестиции тех, кто сегодня берёт     
земельные участки (большие или, может быть, чуть поменьше) и организует там     
охотничьи хозяйства (я говорю о закреплённых охотничьих угодьях), - а они       
вкладывают туда свои деньги, не государственные (вот коллега Щаблыкин говорил   
об инвестициях) - возвращались хотя бы в ноль. Сегодня такой возможности у      
охотпользователя нет, и данной нормой мы даём, по большому счёту, возможность   
эти инвестиции возвращать, а может быть, даже зарабатывать на этом. И именно    
такая норма позволит привлечь инвестиции в данную отрасль, которая, я вам       
откровенно скажу, на сегодня является в большинстве случаев просто убыточной,   
она существует, ну, на добром слове, так скажу, людям просто-напросто хочется   
развивать эти охотничьи хозяйства. Но где бы мы по стране ни бывали, кто бы     
нам сюда ни отправлял свои отзывы на предлагаемые изменения к данному закону,   
когда речь заходила или заходит о вольерной охоте, все единогласно говорят,     
что сегодня ведение охотничьего хозяйства является убыточным. Законодатели      
попытались дать инвесторам возможность хотя бы отбить те деньги, которые они    
уже вложили.                                                                    
                                                                                
Не забывайте и о том, что данные хозяйства, которые будут осуществлять          
вольерную охоту и вольерное дичеразведение, имеют возможность приумножить       
численность животных в общедоступных охотничьих угодьях и не только, о чём      
сейчас так много пишут. И нужно, я думаю, сказать, что сейчас они делают это    
на добровольной основе и, по большому счёту, опять же несут те самые убытки,    
о которых я говорил. Именно поэтому я считаю, что данный законопроект должен    
быть принят в первом чтении, и я вас к этому призываю. Давайте всё-таки уже     
действительно хозяйство сделаем по-настоящему хозяйством, чтобы не только в     
названии было хозяйство, но и... (Микрофон отключён.)                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё?                                                      
                                                                                
Грешневиков Анатолий Николаевич.                                                
                                                                                
Выступление от фракции - поставьте время.                                       
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, надеюсь, не только я, но и вы заметили, насколько сильно     
охотничье лобби в Государственной Думе, в Совете Федерации. Я депутат уже       
нескольких созывов и заметил, как укрепились их позиции. Они очень много в      
этом созыве выдвинули законодательных инициатив: то их не устраивает Красная    
книга, они готовы её выхолостить, убрать из неё те виды птиц и зверей,          
которых им хотелось бы пострелять, то им захотелось узаконить - и им это        
удалось! - притравочные станции. Недавно по телевидению показали сюжет: на      
притравочной станции мордуют, издеваются над бедными енотами - это просто       
ужас вызывает, - и ведь не только убивают зверски, но ещё и снимают,            
показывают! Такие сюжеты ни к чему хорошему не приведут и ничего хорошего не    
воспитают.                                                                      
                                                                                
Данный законопроект - это, конечно, вызов гуманизму, он перечёркивает все       
принципы гуманизма, которые формировались столетиями нашими великими            
писателями, деятелями культуры, искусства. Принципы эти простые:                
уважительное, доброе, любовное отношение к животным - нашим четвероногим        
друзьям, ведь если плохо относишься к своему четвероногому другу, то,           
естественно, потом такое отношение перекладывается и на человека. Ну вот        
недавний трагический случай в Санкт-Петербурге: профессор расчленил девушку,    
и даже не одну, говорят.                                                        
                                                                                
Данный законопроект, конечно, антигуманный и вызывает вопросы к охотникам. Ну   
как же мельчает охотник, если ему надо охотиться в вольере! Да, спасибо, что    
вот эти 170 хозяйств занимаются разведением животных, но если вы их             
разводите, то их надо выпускать, раз вы охотники. Ну не мельчайте! Старый,      
опытный охотник - это следопыт, он выходит на охоту, чтобы состязаться, он      
знает повадки диких животных, он знает, как переиграть животное. Вот это        
состязательство делает охотника охотником, а в замкнутом вольере прибить        
бедное животное - коллеги правильно сказали - это убой, это убийство, это       
живодёрство, ничего общего с принципами гуманизма это не имеет! Вырастили       
животное - ну отпустите! Хотите поохотиться - давайте идите за этим оленем:     
ушёл он от вас - значит, вы плохой охотник; смогли добыть - значит, хороший     
охотник.                                                                        
                                                                                
Недавно я встречался с нашим великим путешественником Фёдором Конюховым - он    
меня стыдил, наверное, половину нашей беседы, потому что он побывал в           
Австралии, в Чили, в Аргентине, столько кругосветок совершил, а его постоянно   
стыдят: что же вы, Россия, единственная страна, где убивают китов? Что же вы,   
депутаты, не приняли никаких мер, чтобы закрыть водную тюрьму в Приморье?       
Вчера вот "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" конференцию проводила, зоозащитников со всей    
страны собрали, и меня тоже начинают стыдить: да, белух выпустили, а моржей     
держат, продают уже не за 7 миллионов, а за 15 миллионов долларов - что это     
за бизнес?! Стыдят Конюхова везде! Вместе того чтобы спасибо сказать, мол,      
герой, его стыдят: что же вы постоянно мордуете китов, дельфинов?! А теперь     
вот мы узаконим убийство в вольерах беззащитных животных!                       
                                                                                
Дорогие охотники, ну почитайте Пришвина, Паустовского, Бианки, посмотрите       
фильм по повести Гавриила Троепольского, фильм "Не стреляйте в белых            
лебедей"! Не можем мы поддержать данный законопроект: "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" -   
партия, которая отстаивает экологические интересы страны. Мы за гуманизм,       
поэтому поддержать инициативы охотничьего лобби ну просто совесть не            
позволяет. Прошу и коллег-депутатов, тех, кто читал Пришвина, Бианки,           
Паустовского, Белова, Распутина, не голосовать за данный законопроект.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента? Представитель правительства? Нет.                     
                                                                                
Заключительное слово, Владислав Матусович.                                      
                                                                                
Включите микрофон Резнику.                                                      
                                                                                
РЕЗНИК В. М. Глубокоуважаемые коллеги, я очень благодарен за содержательную     
дискуссию. Хочу сказать, что в России 3,2 миллиона зарегистрированных           
охотников, эти люди имеют охотбилеты и достаточно регулярно охотятся. И когда   
я в нашем зале слышу о лоббировании интересов 3,2 миллиона человек, я           
испытываю гордость за то, что могу здесь представлять их интересы.              
                                                                                
Спасибо, коллеги.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Петрович, от комитета? Не надо.                   
                                                                                
Ставится на голосование законопроект под пунктом 18 порядка работы.             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 18 сек.)                 
Проголосовало за              305 чел.67,8 %                                    
Проголосовало против           57 чел.12,7 %                                    
Воздержалось                    2 чел.0,4 %                                     
Голосовало                    364 чел.                                          
Не голосовало                  86 чел.19,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принимается в первом чтении.