Стенограммы обсуждения проекта постановления №317168-7

Заседание № 79

22.11.2017

Вопрос:

О проекте постановления Государственной Думы № 317168-7 "Об Основных направлениях единой государственной денежно-кредитной политики на 2018 год и период 2019 и 2020 годов".

Стадия рассмотрения:

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1306 по 2881 из 9671

Переходим к 3-му вопросу. Проект постановления Государственной Думы "Об         
Основных направлениях единой государственной денежно-кредитной политики на      
2018 год и период 2019 и 2020 годов".                                           
                                                                                
Коллеги, в соответствии с положениями статьи 174 Регламента Государственной     
Думы предложен следующий порядок рассмотрения данного вопроса: доклад           
председателя Центрального банка Российской Федерации Набиуллиной Эльвиры        
Сахипзадовны о деятельности Банка России - до двадцати минут; содоклад          
председателя Комитета по финансовому рынку Аксакова Анатолия Геннадьевича -     
до семи минут, содоклад председателя Комитета по бюджету и налогам Макарова     
Андрея Михайловича - до семи минут, содоклад председателя Комитета по           
экономической политике, промышленности, инновационному развитию и               
предпринимательству Жигарева Сергея Александровича - до семи минут; вопросы     
депутатов к докладчику и содокладчикам - по три вопроса от фракции;             
выступления от фракций (по одному выступлению) - до семи минут;                 
заключительное слово докладчика - если будут необходимость и желание.           
Коллеги, нет возражений по регламенту? Соглашаемся.                             
                                                                                
Слово для доклада предоставляется председателю Центрального банка Российской    
Федерации Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной.                                     
                                                                                
Пожалуйста, Эльвира Сахипзадовна.                                               
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С., председатель Центрального банка Российской Федерации.         
                                                                                
Добрый день, уважаемые коллеги! Сегодня я представляю Основные направления      
денежно-кредитной политики Банка России - это базовый документ, описывающий     
наше видение развития экономической ситуации и определяющий меры, которые       
обеспечат выполнение задач денежно-кредитной политики в части сохранения        
ценовой стабильности.                                                           
                                                                                
Мы тесно взаимодействовали с профильными комитетами в Государственной Думе      
при доработке Основных направлений, и я хотела бы поблагодарить коллег за       
очень конструктивное и профессиональное сотрудничество.                         
                                                                                
Начну с характеристики общеэкономической ситуации и нашего прогноза.            
                                                                                
По оценке Банка России, экономика растёт темпами, близкими к потенциальным, к   
тем, которые определяются в первую очередь структурой нашей экономики, а не     
внешними факторами. Последствия шока, связанного с падением цены на нефть в     
2014-2015 годах, наша экономика практически преодолела. По предварительным      
оценкам, темп прироста ВВП в четвёртом квартале будет почти таким же, как в     
третьем квартале, и наши текущие оценки показывают, что темп роста экономики    
в этом году будет около 1,8 процента. По нашему прогнозу, экономика будет       
расти в ближайшие три года на 1,5-2 процента в случае реализации базового       
сценария, с ценой на нефть 42 доллара за баррель, или сценария с ценой на       
нефть, растущей до 60 долларов за баррель. Конечно, 1,5-2 процента - это не     
высокие темпы роста, это совсем не то, что, думаю, мы все хотели бы для нашей   
экономики. Наша экономика может расти темпами и 3 процента, и 4 процента в      
год, если будут приняты структурные меры по повышению производительности        
труда, мобильности рабочей силы, по улучшению инвестиционного климата.          
                                                                                
Особо я хотела бы подчеркнуть, что выход на новые темпы роста мерами            
денежно-кредитной политики обеспечить нельзя. Меры денежно-кредитной политики   
способны только стабилизировать темпы роста, довести до потенциального          
уровня, а сможет ли российская экономика преодолеть структурные ограничения и   
выйти на другой, более высокий потенциальный уровень роста, зависит от          
комплексности мер экономической политики. Тем не менее монетарная               
денежно-кредитная политика вносит существенный вклад в экономическое развитие   
страны, и мы рассматриваем её как часть общей экономической политики. Без       
низкой инфляции, без макроэкономической стабильности в целом устойчивый рост    
невозможен.                                                                     
                                                                                
Последние три года мы проводили политику дезинфляции, последовательно снижали   
инфляцию к целевому уровню 4 процента. Напомню, пиковое значение инфляции -     
почти 17 процентов - было весной 2015 года. Тогда мало кто верил, что в         
принципе возможно добиться того, чтобы в России инфляция была на устойчиво      
низком уровне. Сейчас инфляция в годовом выражении - 2,6 процента, наш          
прогноз на конец года - 2,5-2,7 процента. Мы считаем, что инфляция находится    
вблизи таргета, вблизи цели, и не требуется специальной реакции в рамках        
денежно-кредитной политики, так как низкое значение сейчас обусловлено прежде   
всего действием временных факторов: это относительно высокая цена на нефть,     
соответствующее укрепление рубля и рекордный урожай. Мы ожидаем, что в          
течение 2018 года инфляция вернётся ближе к 4 процентам.                        
                                                                                
При этом мы видим потенциал для дальнейшего снижения ключевой ставки, однако    
темпы и масштабы снижения будут определяться динамикой экономических            
показателей.                                                                    
                                                                                
Фокус нашей политики сейчас - это постоянное удержание инфляции вблизи          
целевого значения 4 процента и снижение волатильности инфляции. Стабильность    
инфляции очень важна и для устойчивого снижения инфляционных ожиданий           
населения, и для более уверенного планирования бизнесом долгосрочных            
проектов. Волатильность инфляции сильно зависит от немонетарных факторов,       
управление ими сейчас важное направление нашего взаимодействия с                
правительством. Мы подготовили специальный доклад о немонетарных факторах       
инфляции, опубликовали его, обсуждаем с правительством и основные               
немонетарные риски для инфляции видим в следующем: недостаточное развитие       
инфраструктуры (прежде всего логистики, хранения сельскохозяйственной           
продукции) и тарифы естественных монополий.                                     
                                                                                
Я уже говорила, что к замедлению инфляции до 2,6 процента привёл в том числе    
рекордный урожай, но ведь цены на сельхозтовары упали не только потому, что     
был хороший урожай, но и потому, что фермеры, крестьяне вынуждены сбывать       
продукцию как можно быстрее по низким ценам, потому что недостаточно            
инфраструктуры для её хранения. Если в силу плохих условий хранения запасы      
урожая будут уменьшаться, то снова может произойти подъём цен на плодоовощную   
продукцию. Это и есть волатильность инфляции - вредное явление, с которым нам   
нужно справиться, что требует совместных с правительством усилий.               
                                                                                
Я чуть подробнее расскажу про инфляцию, потому что для нас важно достигнуть     
цели, таргета, и оставаться на этой позиции. Что это даёт экономике?            
                                                                                
Первое. Низкая инфляция - необходимое условие благополучия населения. Большой   
рост цен не даёт возможности планировать семейный бюджет, обесценивает доходы   
и сбережения. Сильнее всего инфляция бьёт по уровню жизни людей с низкими       
доходами. В конце прошлого года инфляция уже опустилась к уровню 2011-2013      
годов, тем не менее, по результатам социологических опросов, оставалась         
проблемой номер один для россиян, и только в этом году, когда инфляция          
достигла целевого уровня, она стала уступать место другим проблемам.            
                                                                                
Что нас беспокоит? Инфляционные ожидания граждан остаются высокими, хотя и      
снижаются. Для наглядности мы взяли два очень простых индекса, можно их         
назвать новогодними: мы посчитали, как растут цены на наборы продуктов для      
таких традиционных новогодних блюд, как салат оливье и селёдка под шубой.       
Салат оливье за год подорожал на 1,2 процента, приготовить его стоит около      
312 рублей. Селёдка под шубой подешевела на 0,9 процента, стоит чуть больше     
150 рублей. Но у людей ощущение, что инфляция гораздо выше. Мы очень хотим      
добиться доверия населения к нашей политике, чтобы люди поверили, что можно     
распоряжаться семейными деньгами, не думая постоянно о росте цен.               
                                                                                
Второе. Положительный эффект от низкой инфляции - это улучшение условий         
ведения бизнеса и преимущества для эффективных проектов. Низкая инфляция даёт   
возможность долгосрочного планирования, она стимулирует предприятия к           
повышению эффективности и не позволяет закладывать высокие издержки в рост      
цен, в расходы граждан, то есть заставляет предприятия повышать                 
производительность и снижать издержки, а повышение производительности           
российских предприятий - важный фактор формирования новой модели роста. Если    
отвечать на вопрос, за счёт чего будет расти конкурентоспособность российской   
экономики - за счёт дешёвой рабочей силы и дешёвых ресурсов или продукции с     
высокой добавленной стоимостью, - очевидно, второй ответ будет                  
предпочтительнее. Это путь к высокоразвитой экономике, поэтому мы часто         
называем низкую инфляцию катализатором структурных изменений, связанных с       
повышением производительности.                                                  
                                                                                
Третье. Низкая инфляция способствует дедолларизации экономики и стабилизации    
валютного курса. Когда люди понимают, что инфляция под контролем, они не        
покупают валюту впрок, чтобы защититься от обесценения рубля, и не пытаются     
резко поменять валюту в случае каких-то внешних шоков, так как уверены, что     
инфляция останется невысокой.                                                   
                                                                                
И четвёртое. Рост экономики подпитывается финансовыми ресурсами. Нас часто      
критиковали и критикуют за то, что жёсткость нашей политики мешает развитию     
кредитования и, следовательно, препятствует ускорению роста. На самом деле      
развитию кредитования мешает не наша высокая ключевая ставка, а высокая         
инфляция. Напомню, когда в 2011-2013 годах ключевая ставка была ниже, чем       
сейчас, - 5,5 процента, - ставки по кредитам для предприятий были даже выше,    
чем сейчас, сейчас они снижаются именно благодаря тому, что снижается           
инфляция. И здоровое кредитование, в первую очередь долгосрочное,               
инвестиционное, может развиваться только на базе низкой инфляции.               
                                                                                
Мы уже видим, что вслед за инфляцией и нашей ключевой ставкой снижаются и       
процентные ставки в экономике. На 2 процентных пункта снизились ставки по       
кредитам до одного года, по долгосрочным - на 2,3 процентного пункта, то есть   
по долгосрочным кредитам ставки снижаются опережающим темпом, значит,           
экономические агенты начинают верить в низкую инфляцию. Ставки по длинным       
кредитам, важным для инвестиционного и ипотечного кредитования, снижаются       
быстрее. За десять месяцев этого года объём кредита экономике вырос на 4,7      
процента. В корпоративном секторе в январе - сентябре наблюдался прирост        
кредитования многих отраслей, в том числе добычи полезных ископаемых - на 14    
процентов, сельского хозяйства - на 9 процентов, обрабатывающих производств -   
на 9,5 процента, транспорта и связи - на 8,1 процента. Необеспеченное           
потребительское кредитование выросло на 7,8 процента - это, на наш взгляд,      
умеренный рост, без риска образования каких-то пузырей. Убедительно растёт      
ипотечное кредитование - 9,3 процента за январь - сентябрь этого года, что в    
том числе свидетельствует об уверенности экономических агентов в низкой         
инфляции.                                                                       
                                                                                
В целом мы считаем, что банковская система способна дальше наращивать           
здоровое кредитование. Прибыль банков за десять месяцев составила 693           
миллиарда рублей - это немногим ниже, чем за аналогичный период прошлого        
года, но, если бы не убытки санируемых "БИНБАНКа" и "Открытия", прибыль была    
бы больше. Что для нас очень важно, количество прибыльных банков преобладает:   
397 из 572 кредитных организаций, которые действовали на 1 ноября, являются     
прибыльными.                                                                    
                                                                                
По нашим оценкам, кредитование будет расти темпами 5-7 процентов в следующем    
году, затем 7-9 процентов в год, это выше темпов роста ВВП, и кредитование      
будет поддерживать экономический рост.                                          
                                                                                
Я хотела бы отметить, что кредитные ресурсы, конечно, подпитывают рост          
экономики, но нельзя считать заёмные средства основным источником развития.     
Важно, чтобы у нас в экономике формировался капитал, чтобы бизнес не боялся     
вкладывать средства в виде инвестиций. Проблема в том, что у нас низкое         
финансирование инвестиций за счёт привлечения капитала, а чрезмерный            
кредитный рост чреват чрезмерной долговой нагрузкой, которая затем будет        
давить на возможности развития предприятий. Мы видим уже сейчас, что хромают    
именно те отрасли, где в предыдущие годы были накоплены чрезмерные долги, и     
многие предприятия не в состоянии с ними расплатиться. Нужен хороший            
инвестиционный климат, нужно развивать практики корпоративного управления,      
стимулировать предприятия к прозрачной деятельности. Высокие процентные         
ставки - это в том числе плата за риски, связанные с тем, что часть             
предприятий-заёмщиков недостаточно прозрачны: у них запутанная структура        
собственности, часто офшорная, запутанная и непонятная структура управления,    
поэтому, конечно, инвесторы не хотят вкладывать в эти предприятия, в лучшем     
случае им дают в долг.                                                          
                                                                                
Всё это также немаловажные факторы преодоления структурных ограничений в        
экономике.                                                                      
                                                                                
Теперь несколько слов о нашей политике на прогнозном горизонте. Мы продолжим    
снижать ключевую ставку, но достаточно плавно. При отсутствии неблагоприятных   
внешних факторов возможно постепенное снижение ключевой ставки с текущего       
уровня, 8,25 процента, до равновесного уровня 6-7 процентов в течение           
года-двух. Сейчас, когда инфляция замедлилась и составляет менее 4 процентов,   
нам довольно часто говорят, что мы можем снижать ставку быстрее, но мы должны   
взвешивать выгоды и риски. Экономика испытает кратковременное облегчение от     
более быстрого снижения ставок, однако, на наш взгляд, это облегчение           
абсолютно несопоставимо с неприятностями, которые её ждут, если инфляция        
отклонится от цели вверх и нам придётся разворачивать политику. Будут           
подорваны основы формирования источников длинных денег - они только начинают    
формироваться. Слишком быстрый выход на равновесный уровень ставок рискован в   
условиях повышенных инфляционных ожиданий, а по последним данным,               
инфляционные ожидания населения - 8,7 процента, несмотря на то что инфляция -   
2,6 процента... Это, конечно, нас сдерживает. Мы считаем, что предсказуемая,    
последовательная политика с понятным результатом сейчас куда важнее для того,   
чтобы бизнес мог планировать, а значит, развиваться.                            
                                                                                
Некоторые другие параметры нашей политики.                                      
                                                                                
Мы не планируем пересматривать цель по инфляции. Уровень 4 процента             
соответствует нашей структуре, он снижает риски дефляции в отдельных секторах   
и одновременно не даёт инфляции расти слишком быстро, что обесценило бы         
сбережения и инвестиции.                                                        
                                                                                
Мы сохраняем приверженность режиму плавающего курса, и это в документе также    
отмечено. Плавающий курс позволяет экономике не только легче преодолевать       
внешние шоки, но и быть гибче в условиях поиска новой модели экономического     
роста, балансировать интересы экспортёров и импортёров.                         
                                                                                
Мы уже практически завершили выход из всех антикризисных мер, экономика и       
финансовая система способны самостоятельно справляться с вызовами. В            
ближайшее время, в ближайшие годы мы будем плавно выходить из режима            
использования так называемых специальных инструментов рефинансирования,         
которые приоритетно поддерживали уязвимые сектора в период кризиса, но будем    
делать это абсолютно плавно и размеренно.                                       
                                                                                
Аналогичная ситуация и с валютным рефинансированием для банков. Потребность     
кредитных организаций в операциях рефинансирования в иностранной валюте со      
стороны Центрального банка продолжала снижаться в 2017 году, и в начале         
ноября банки полностью погасили задолженность по таким валютным операциям.      
При этом при необходимости мы будем готовы возобновить такие операции.          
                                                                                
Объём наших золотовалютных резервов останется на стабильном уровне весь         
прогнозный период. Мы сохраняем ориентир по увеличению резервов до 500          
миллиардов долларов США, но покупать валюту в резервы планируем не ранее, чем   
будем уверены, что инфляция и инфляционные ожидания устойчиво на низком         
уровне.                                                                         
                                                                                
Моё сегодняшнее выступление посвящено денежно-кредитной политике, но разговор   
о денежно-кредитной политике - это всегда неизбежно разговор о росте            
экономики в целом, поэтому я позволю себе буквально несколько слов в            
завершение сказать о других направлениях нашей политики по развитию             
финансовых рынков, которые мы рассматриваем и которые тоже вносят вклад в       
экономическое развитие.                                                         
                                                                                
Финансовая система страны в целом стабильна, это касается и банков, и           
небанковского сектора. Мы уделяем большое внимание развитию облигационного      
рынка как альтернативе и дополнению банковского кредита, повышению качества     
корпоративного управления, развитию национальной рейтинговой индустрии,         
ужесточению требований к использованию средств пенсионных накоплений. Каждый    
из этих секторов финансового рынка вносит вклад в то, чтобы облегчить доступ    
к финансовым ресурсам для конкурентоспособных российских компаний.              
                                                                                
Отдельный фокус нашей работы - повышение финансовой доступности для малого      
бизнеса. Мы переходим к пропорциональному регулированию в банковской системе    
- Дума приняла соответствующее законодательство, спасибо, - и мы очень          
рассчитываем, что банки с базовой лицензией, которые будут появляться уже с     
начала следующего года, существенно поддержат кредитование малого бизнеса.      
Тот факт, что мы сейчас видим прибыль не только у крупнейших банков, но и в     
трёх четвертях банковской системы, даёт дополнительную уверенность в этом.      
                                                                                
И последнее. Год назад наша экономика только выходила из рецессии. Сегодня мы   
можем с оптимизмом говорить, что рост восстановился быстрее, чем многие         
ожидали, а кроме того, мы очень быстро подошли к 1,5-2 процентам                
потенциальных темпов экономического роста и у нас сейчас нет причин             
воздерживаться от структурных изменений: экономика стабильна, мы можем и        
должны расти быстрее. Мы считаем, что решения, которые будут приниматься по     
структурным мерам, позволят нам повысить прогнозы роста валового внутреннего    
продукта по сравнению с тем, что мы сейчас рассматриваем.                       
                                                                                
Банк России, со своей стороны, приложит все усилия, чтобы сохранить ценовую и   
финансовую стабильность, обеспечить здоровье и развитие финансового рынка       
сообразно потребностям нашей растущей экономики.                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.                            
                                                                                
Содоклад председателя Комитета по финансовому рынку Аксакова Анатолия           
Геннадьевича.                                                                   
                                                                                
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому        
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Комитет очень внимательно     
рассмотрел Основные направления денежно-кредитной политики, была создана        
рабочая группа из депутатов трёх комитетов - Комитета по финансовому рынку,     
Комитета по экономической политике, промышленности, инновационному развитию и   
предпринимательству и Комитета по бюджету и налогам. В течение месяца были      
регулярные встречи с представителями Центрального банка, много замечаний,       
предложений звучало в ходе дискуссий, и итогом такой работы стал документ -     
замечания и предложения на 23 страницах, - который мы направили в Центральный   
банк. Больше половины предложений депутатов было учтено в окончательном         
документе, который вынесен на ваш суд сегодня.                                  
                                                                                
Надо отметить, что Основные направления соответствуют закону "О Центральном     
банке..." и депутаты в целом позитивно оценили работу Банка России, поэтому я   
хотел бы сразу сделать вывод по документу, который мы выносим на ваше           
рассмотрение: предлагается принять Основные направления денежно-кредитной       
политики к сведению.                                                            
                                                                                
Мы отметили, что впервые Центральный банк говорит не о снижении инфляции до     
целевого уровня, а о поддержании инфляции на уровне, который он определил как   
целевой, - 4 процента. Теперь с помощью своих инструментов Банк России,         
очевидно, будет обеспечивать вот этот показатель, точнее, колебание уровня      
инфляции в районе 4 процентов.                                                  
                                                                                
Мы также отметили, что в документе очень много внимания уделяется               
взаимодействию, координации действий Центрального банка и правительства, в      
том числе мерам согласования денежно-кредитной политики со структурной и        
бюджетно-налоговой политикой. Это тоже мы оцениваем как позитивный момент,      
поскольку всё это влияет в том числе на денежно-кредитную политику. Мы          
отмечаем и взаимодействие с федеральными и региональными органами власти в      
части сдерживания инфляции, которая связана с немонетарными факторами,          
влияющими на рост потребительских цен.                                          
                                                                                
При этом, конечно же, у нас есть замечания к этому документу. Прежде всего в    
нём очень много говорится о том, что Центральный банк проводит умеренно         
жёсткую политику, так вот мы в своём заключении отметили, что эта политика      
скорее жёсткая, чем умеренная, и основанием для такого мнения являются,         
например, факты абсорбирования избыточной ликвидности: еженедельно в текущем    
году в среднем абсорбировалось около 700 миллиардов рублей, причём объём        
операций по абсорбированию денежной массы значительно превышал объём операций   
по рефинансированию кредитных организаций.                                      
                                                                                
Спред, разница между уровнем инфляции и ключевой ставкой превышает 5            
процентов - это слишком большой спред. На наш взгляд, ключевая ставка           
действительно должна снижаться намного более быстрыми темпами. Эльвира          
Сахипзадовна говорила, что кредитные организации снижают номинальные ставки в   
экономике. Это правда, и они снизились довольно существенно, но если говорить   
о реальных ставках, то есть о ставках, предлагаемых банками, за вычетом         
инфляции, то реальные ставки кредитных организаций росли и становились более    
тяжёлым денежным ресурсом для реального сектора. Так вот более быстрое          
снижение ключевой ставки позволило бы, на наш взгляд, обеспечить реальное       
снижение ставок кредитных организаций и одновременно сдержать дефляционные      
процессы в экономике.                                                           
                                                                                
В своём заключении мы отмечаем, что Центральный банк недооценивает              
дефляционные риски, которые влияют отрицательно на экономический рост.          
Инфляция уже проскочила уровень 3 процента и оценивается на конец года в        
2,7-2,8 процента, но это - по опыту развития мировой экономики - как раз        
говорит о том, что за дефляцией пойдёт торможение экономического роста, и в     
отдельных секторах экономики мы это уже наблюдаем.                              
                                                                                
Далее, специнструменты. Центральный банк заявляет, что будет выходить из        
режима использования специнструментов. Напомню, что они вводились в том числе   
из-за санкционных решений, чтобы поддержать наши сектора экономики, чтобы       
обеспечить импортозамещение финансовыми ресурсами. Как мы знаем, санкционные    
решения ещё не отменены и неизвестно, когда это произойдёт, а от                
специнструментов уже предполагается отходить?.. Ну и проценты по этим           
инструментам приблизились к рыночным, то есть фактически они уже утрачивают     
роль инструментов поддержки, скажем, импортозамещения. На наш взгляд,           
Центральный банк мог бы как раз снижать ставки по специнструментам для          
поддержки отдельных секторов экономики, которые нам нужны, в том числе для      
структурной перестройки.                                                        
                                                                                
Депутаты отметили и вопросы, связанные с санацией крупнейших кредитных          
организаций, поскольку довольно крупные суммы выделяются на санацию банков, и   
высказывались опасения по поводу влияния выделения этих крупных сумм на         
инфляционные процессы. Объяснение в принципе было логичное, понятное:           
выделение соответствующих сумм, больших сумм, осуществляется на основе          
внутренних проводок, которые не приводят к насыщению экономики денежными        
знаками и, соответственно, не влияют на инфляцию. Но мы считаем, что вот как    
раз этот момент надо было бы отразить в Основных направлениях, чтобы в том      
числе объяснить обществу, людям, чтобы было понятно влияние этих решений на     
инфляцию.                                                                       
                                                                                
Ну и, на наш взгляд, Центральный банк мог бы давать прогноз процентных ставок   
в экономике, чтобы бизнес, ориентируясь на эти ставки, мог строить свою         
экономическую политику.                                                         
                                                                                
Мы рассчитываем, что в будущем наши замечания будут учитываться при             
подготовке соответствующего документа.                                          
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад председателя Комитета по бюджету и налогам       
Макарова Андрея Михайловича.                                                    
                                                                                
МАКАРОВ А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и          
налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                               
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Наверное, можно много         
говорить позитивно, можно с чем-то спорить, но я хотел бы отметить только три   
момента: цель по инфляции достигнута и сменяется на цель по её стабилизации,    
появилась предсказуемость динамики процентных ставок и возрастает уровень       
координации денежно-кредитной политики с бюджетно-налоговой политикой и         
структурными изменениями, которые необходимы для решения актуальных вопросов    
как государственного стратегического, так и оперативного планирования. Но для   
комитета по бюджету, вообще для бюджетного процесса, который сейчас идёт,       
важным на самом деле является в первую очередь вопрос о прогнозе, на основе     
которого строится денежно-кредитная политика, насколько он соответствует        
прогнозу, на основе которого строится бюджетная политика, и, соответственно,    
выход на темпы роста, потому что мы понимаем, что важнейшим показателем нашей   
экономики, важнейшей целью является достижение темпов роста. И вот здесь        
хотелось бы отметить одно очень важное обстоятельство.                          
                                                                                
Приведу несколько цифр. Два прогноза Центрального банка: базовый - цена нефти   
44, 42, 42 (по годам) и альтернативный - 56, 59, 60 долларов за баррель.        
Разница колоссальная, но при этом в рамках базового прогноза мы достигаем       
темпов роста от 1 до 1,5 процента в 2018 году, от 1,5 до 2 процентов в 2019-м   
и 2020-м и, обратите внимание, хотя цена в альтернативном прогнозе на 12        
долларов выше, темпы роста по альтернативному прогнозу - от 1,5 до 2            
процентов на протяжении всех трёх лет. Отсюда на самом деле следуют два         
вывода: первый - темпы роста больше не зависят от цены энергоносителей, то      
есть окончательно исчерпала себя модель развития экономики, построенная на      
использовании нефтегазовых ресурсов; и второй вывод - без структурных           
изменений экономики (по существу, это то, что мы называем новой моделью         
экономического развития) потенциал роста ограничен 2 процентами. Это нас,       
безусловно, не устраивает, но мы должны констатировать этот вывод, потому       
что, не признав этого, мы не можем предложить рецепты, которые позволят это     
преодолеть.                                                                     
                                                                                
Здесь очень важен подход, который закладывается, - ведь нам здесь, в этом       
зале, называли разные цифры возможного роста экономики - подход, который        
закладывается ЦБ. Центральный банк не отказывается в своём прогнозе учитывать   
декларации о намерениях, а деклараций о намерениях у нас в этом зале звучало    
тоже очень много из уст разных представителей разных министерств и ведомств,    
но вот принимать ЦБ готов только те декларации, которые уже обрели силу         
закона, и, мне кажется, это единственно правильный подход.                      
                                                                                
Кстати, хотел бы сразу сказать, что сама по себе денежно-кредитная политика,    
безусловно, не может рассматриваться как инструмент структурных изменений       
экономики, и это абсолютно правильный вывод. Свою задачу денежно-кредитная      
политика на этом этапе (то, что мы рассматривали в течение этого года)          
выполнила: она создала условия для перехода к структурным изменениям,           
устранив риски, которые были связаны с непредсказуемостью, с инфляцией, и       
государство может переходить к структурным изменениям, уже не думая об этих     
рисках. То есть оснований отказываться от реальных структурных изменений        
экономики нет - думаю, мы все понимаем, что в первую очередь речь идёт о        
модели управления экономикой, - вот больше таких рисков нет.                    
                                                                                
Есть, пожалуй, один вопрос, на котором хотелось бы остановиться особо,          
поскольку он часто звучит (я уверен, что и сегодня он снова будет звучать), -   
это кредитные ресурсы. Мы всё время говорим, что размер ставки сдерживает       
развитие экономики, предприятия не имеют необходимых кредитных ресурсов, но     
основным инструментом роста инвестиций на самом деле - и вот тут я готов        
согласиться с Эльвирой Сахипзадовной - является, безусловно, не возможность     
получения кредита, а готовность использовать свой капитал для инвестиций.       
Инвестиционный климат денежно-кредитная политика создать не может;              
инвестиционный климат - это когда ты, начиная бизнес, уверен, что завтра,       
когда ты его создашь, к тебе не придут силовики и не потребуют свою долю, не    
отберут его, вот это инвестиционный климат. Для инвестиционного климата важна   
стабильная инфляция, потому что только она позволяет просчитать проект. Но      
ничего другого для инвестиционного климата денежно-кредитная политика дать не   
может.                                                                          
                                                                                
А вот теперь несколько цифр, которые позволят оценить, что же происходит на     
самом деле. Мы наблюдаем устойчивую тенденцию: интенсивный вывод                
предприятиями средств из производственного оборота на депозитные счета. На      
сегодняшний день объём денег на счетах предприятий, на депозитных счетах, уже   
превышает объём денежных средств на счетах вкладов граждан. Если раньше         
предприятия вкладывали средства в производство, то теперь они их хранят.        
Кстати, хранят на рублёвых счетах - я не знаю, хорошо это или плохо, но это     
факт. Предприятия готовы и бизнес готов рисковать кредитными деньгами, а ещё    
лучше - государственными деньгами, но не готовы рисковать своими, и это         
значит, что никакими дополнительными кредитными ресурсами мы эту тенденцию не   
переломим. Естественно, в этой ситуации мы должны находить побудительные        
причины для бизнеса, повышать доверие бизнеса к государству, чтобы бизнес       
вкладывал средства в своё развитие.                                             
                                                                                
Думаю, именно это позволяет сделать вывод, что на современном этапе развития    
нашей экономики сохранение умеренно жёсткой денежно-кредитной полиции...        
политики... Вот видите, я даже оговорился, по Фрейду: полиции. А всё-таки,      
согласитесь, сдержанная или умеренно жёсткая полиция - это тоже было бы         
неплохо. Но я говорю всё-таки о денежно-кредитной политике - это объективная    
реальность, это объективная необходимость.                                      
                                                                                
И кстати, вот те цифры, которые я привёл, как раз являются подтверждением       
правильности решения, которое мы приняли, когда не стали лишать регионы         
полномочий в отношении льготы по налогу на движимое имущество, передали это     
им, - на самом деле это как раз те самые средства, которые выводились из        
оборота и переводились на депозитные счета. (Микрофон отключён.)                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Михайлович.                               
                                                                                
Содоклад председателя Комитета по экономической политике, промышленности,       
инновационному развитию и предпринимательству Жигарева Сергея Александровича.   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЖИГАРЕВ С. А., председатель Комитета Государственной Думы по экономической      
политике, промышленности, инновационному развитию и предпринимательству,        
фракция ЛДПР.                                                                   
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Хочется отметить следующее:   
Банк России в Основных направлениях справедливо признаёт, что назрела           
необходимость смены модели экономического развития России, поскольку            
источники интенсивного роста исчерпаны, а внешние факторы не могут быть         
надёжной основой долгосрочного экономического роста. В связи с этим             
положительной оценки заслуживает более глубоко, чем в предыдущие годы,          
проработанное Банком России положение о мерах по координации                    
денежно-кредитной политики с бюджетно-налоговой и структурной политикой,        
поскольку реализация таких мер является обязательным условием достижения        
стабильности в финансовой системе и обеспечения устойчивого экономического      
роста. В то же время Банк России делает парадоксальный вывод о своей роли в     
обеспечении экономического роста, которая, по сути, сводится к формированию     
таких важных, но недостаточных для экономического роста условий, как низкие     
темпы инфляции или предсказуемый уровень процентных ставок, необходимый в том   
числе для планирования инвестиций. Таким образом, регулятор как бы              
дистанцируется от решения проблемы перераспределения материальных потоков       
между отдельными отраслями, секторами и сегментами экономики в рамках           
формирования системы государственного стратегического управления экономикой,    
считая, что указанная проблема не относится к его компетенции, отсюда           
вытекает и вывод Банка России относительно невысокого значения кредитного       
канала трансмиссионного механизма денежно-кредитной политики. Между тем         
результативность денежно-кредитной политики во многом зависит именно от         
качества кредитных потоков, но, к сожалению, кредит всё ещё остаётся за         
рамками регулирования с позиции границ его использования, а также эффектности   
кредитования. Комитет рекомендует Банку России усилить исследование ключевых    
проблем, связанных с пониманием значения и роли кредита в обеспечении           
экономического роста.                                                           
                                                                                
О недооценке мегарегулятором роли кредита в современной экономике и его         
возможностей в стимулировании реального экономического роста свидетельствует    
и приветствуемое Банком России сохранение тенденции к замещению кредитов        
облигациями. Комитет, понимая и признавая важность дальнейшего развития         
инструментов финансового рынка, вместе с тем считает, что Банку России не       
следует поощрять замену кредита облигациями, поскольку это приведёт к           
искусственному сохранению кредитного голода у предприятий реального сектора     
экономики. Более того, комитет полагает, что процессы развития инструментов     
финансового рынка и кредитования реального сектора экономики должны идти        
параллельно, поэтому выпуск облигаций следует рассматривать исключительно как   
средство привлечения инвестиций в крупные инфраструктурные проекты, тогда как   
реальному сектору экономики нужен доступ к кредитным ресурсам.                  
                                                                                
Комитет положительно оценивает намерение Банка России продолжить                
использование в 2018 году специнструментов рефинансирования отдельных           
отраслей экономики, вместе с тем перспективные с точки зрения экономического    
роста отрасли, такие как АПК, автомобилестроение, производство                  
стройматериалов, ВПК, высокоточное машиностроение, информационные технологии,   
химическая промышленность и другие, к сожалению, пока не поддерживаются на      
уровне специальных программ рефинансирования.                                   
                                                                                
Кроме того, в Основных направлениях не отражены вопросы применения              
специнструментов рефинансирования для поддержки импортозамещения, хотя          
регулятор отмечает важность внутренних ресурсов развития в условиях             
сохранения антироссийских финансовых санкций на всём прогнозном горизонте.      
Комитет считает, что такими внутренними ресурсами могут стать в том числе       
специальные программы рефинансирования, направленные на стимулирование          
импортозамещения.                                                               
                                                                                
Комитет также обращает внимание, что на протяжении последних двух лет уровень   
процентных ставок по специнструментам рефинансирования незначительно            
отличается от ключевой ставки, а это приводит к снижению их стимулирующего      
воздействия на приоритетные сферы и сектора экономики. Между тем для            
достижения стимулирующего эффекта нужно, чтобы уровень процентных ставок по     
специнструментам существенно отличался от уровня ключевой ставки. Кроме того,   
в условиях недоступности недорогих кредитов для реального сектора экономики,    
дефицита федерального бюджета и дальнейшего сокращения инвестрасходов           
государства более активное применение специнструментов Банка России, по         
мнению комитета, могло бы стать эффективной мерой поддержки отечественной       
промышленности.                                                                 
                                                                                
В целях стимулирования финансовой поддержки экономических преобразований,       
направленных на формирование новой модели экономического роста, комитет         
считает необходимым рекомендовать Банку России следующее.                       
                                                                                
Первое. Создать максимально благоприятные условия для трансформации             
сбережений в долгосрочные инвестиции, в том числе посредством дальнейшего       
снижения ключевой ставки.                                                       
                                                                                
Второе. Ограничить ответственность Банка России только монетарной               
составляющей инфляции, одновременно возложив ответственность за регулирование   
немонетарной составляющей инфляции на Правительство Российской Федерации, -     
по мнению комитета, это позволит более эффективно управлять инфляционными       
процессами без наблюдаемого в настоящее время ущерба интересам развития         
отраслей, осуществляющих производство продукции для несырьевого экспорта и      
внутреннего потребления.                                                        
                                                                                
Третье. Включить в перечень направлений косвенной поддержки банковского         
кредитования перспективные с точки зрения экономического роста отрасли,         
развитие которых сдерживается структурными факторами.                           
                                                                                
И четвёртое. Усилить согласованность политики Банка России и Правительства      
Российской Федерации для обеспечения комплементарности мер, направленных на     
создание условий для экономического роста.                                      
                                                                                
Ну и также хотелось бы предложить Банку России рассмотреть возможность          
всё-таки компенсации кредитной ставки для представителей малого и среднего      
бизнеса, которых надо поддерживать, а в бюджете дотации сокращены.              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Александрович.                            
                                                                                
Переходим к обсуждению. Вопросы от фракций.                                     
                                                                                
От фракции КПРФ - Пантелеев Сергей Михайлович.                                  
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПАНТЕЛЕЕВ С. М., фракция КПРФ.                                                  
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна! В Основных направлениях просматривается идея,   
что денежно-кредитная политика не является ключевым инструментом развития       
экономики, упор делается в основном на снижение инфляции. Я надеюсь, что это    
не самоцель, ведь финансы - это кровь экономики: если крови недостаточно или    
она недостаточно быстро бегает по всем артериям, шансов на выздоровление        
практически нет, а экономика у нас сейчас вы сами знаете, в каком состоянии.    
                                                                                
Всё же, на ваш взгляд, когда и при каких условиях возможен вариант, при         
котором основной компетенцией Центрального банка, других ведомств станет        
экономический рост? Ведь только при росте экономики возможно всё остальное: и   
благосостояние граждан, и безопасность страны - а это именно то, ради чего мы   
все должны работать.                                                            
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Сергей Михайлович, я полностью согласна с вами: низкая         
инфляция не является самоцелью, мы из этого исходим. Низкая инфляция нужна      
для того, чтобы деньги, которые заработали граждане, их сбережения не           
обесценивались, и низкая инфляция нужна для того, чтобы бизнес мог              
планировать инвестиционные проекты, и низкая инфляция нужна для того, чтобы     
снижались ставки в экономике, были доступны кредиты.                            
                                                                                
Я вот напоминала в докладе, что в предыдущие годы у нас ключевая ставка была    
низкая, ниже, чем сейчас, но кредитные ставки в экономике были высокими и       
доступность кредитов была низкая. Именно снижение инфляции делает кредиты       
доступными и делает их более длинными. Почему мы сейчас видим, например,        
достаточно активное развитие ипотеки? Потому что мы снижаем инфляцию и всё      
больше экономических субъектов верят, что она будет низкая, поэтому легче       
дают длинные деньги. Именно этим мы вносим вклад в экономический рост. Мы не    
говорим, что не влияем на экономический рост: мы прямо влияем на                
экономический рост ставками и условиями кредитования и тем, что снижаем         
инфляцию.                                                                       
                                                                                
И конечно, я согласна с вами в том, что здесь должна быть скоординированная     
политика, и мы стараемся координировать действия с правительством, потому что   
денежно-кредитная политика - это часть экономической политики и всё должно      
работать в комплексе.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чернышов Борис Александрович от фракции ЛДПР.             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЧЕРНЫШОВ Б. А., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, у меня к вам вопрос о таком довольно новом и    
сейчас весьма модном финансовом инструменте, как криптовалюта. Интересно        
узнать ваше мнение на этот счёт. Как вам кажется, возможно ли в перспективе     
создание российского аналога криптовалюты? Мы, фракция ЛДПР, уже обращались в   
органы исполнительной власти, в министерство, к вам с предложением создать      
российский аналог криптовалюты под названием "златник". Как вам кажется, есть   
ли будущее у этой идеи? И вообще, в условиях санкций может ли это помочь        
российской экономике уйти из-под удара?                                         
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Очень много сразу вопросов важных. Действительно, эта тема     
на слуху, обсуждается.                                                          
                                                                                
Каково наше отношение к криптовалютам? Во-первых, нужно определить, что такое   
криптовалюта, мы до сих пор это не определили. То, что сейчас подпадает под     
понятие криптовалюты: биткоины и прочее, - это частные цифровые деньги.         
Конечно, приравнивать частные цифровые деньги к национальной валюте мы не       
готовы, считаем это вредным, но технологии, на базе которых криптовалюты        
развиваются, имеют большие перспективы, на наш взгляд, и мы их должны           
развивать.                                                                      
                                                                                
Второе. Криптовалюты могут использоваться как финансовые активы, финансовые     
инструменты, но граждане должны понимать, что это высокорисковые                
спекулятивные инструменты. При этом защита прав тех, кто инвестирует в такие    
инструменты, вообще не отлажена. Кроме того, эти инструменты часто              
используются для сомнительных операций. При подготовке регулирующих актов - а   
есть соответствующее поручение президента - мы должны все эти аспекты учесть.   
                                                                                
Над чем мы думаем? Действительно, есть потенциальные возможности для создания   
национальной цифровой валюты - не частной, а национальной цифровой валюты,      
которая выпускалась бы под контролем финансовых органов, Центрального банка.    
Там тоже есть свои плюсы и минусы - технологии ещё недостаточно зрелые для      
того, чтобы это делать, но мы этот вопрос продолжаем изучать, выводы пока       
делать рано.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дивинский Игорь Борисович от фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ДИВИНСКИЙ И. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, при внимательном рассмотрении Основных          
направлений единой государственной денежно-кредитной политики у меня            
появилось два вопроса. Как я понимаю, вы планируете отказаться от               
специнструментов, которые поддерживают кредитование в том числе малого          
бизнеса и экспортноориентированных предприятий, - вопрос: не приведёт ли это    
к снижению доступности заёмных средств для этих категорий заёмщиков? И в        
связи с этим ещё вопрос: вы в принципе отказываетесь от специальных мер         
поддержки отдельных секторов или всё же будете какими-то инструментами          
поддерживать эти немаловажные для развития экономики отрасли?                   
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Специнструменты мы активно развивали и расширяли в период,     
когда экономика переживала спад. Мы серьёзно увеличили лимиты: они составляют   
более 400 миллиардов рублей. Но мы понимали, что специнструменты - это          
временные инструменты, и всегда в этом зале говорили, что это на период, пока   
нам нужно поддерживать уязвимые секторы: малый бизнес, несырьевой экспорт,      
проектное финансирование. К этим специнструментам имеет доступ небольшая доля   
предприятий, и если мы у бизнеса спросим, что для него важнее - быстрее         
снижать общую ставку для всех либо ставка будет чуть повыше, но кто-то будет    
иметь эти специнструменты, - то, конечно, бизнес ответит, что лучше быстрее     
снижать общую ставку. Мы считаем, что, снижая сейчас общую ставку, мы           
добиваемся повышения доступности кредитов. У нас ещё есть свободный лимит по    
этим специнструментам - 150 миллиардов рублей, - при этом мы будем плавно       
уходить от использования специнструментов. Мы с корпорацией по развитию         
малого и среднего бизнеса наметили стратегию ухода от них, которая не           
приведёт к сокращению кредитования малого и среднего бизнеса, а, наоборот,      
будет повышать его. Что касается, например, проектного финансирования, сейчас   
разрабатывается фабрика проектного финансирования, и мы рассмотрели вопрос,     
как изменить регулирование, чтобы сделать кредитование более доступным. На      
наш взгляд, постепенный уход от использования специнструментов не приведёт к    
отрицательным последствиям, будем это делать плавно и на базе повышения         
доступности кредитов для экономики.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ         
РОССИЯ".                                                                        
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, если вы действительно спросите    
у бизнеса, что важнее, то вам ответят, что рентабельность бизнеса должна быть   
выше стоимости денег - вот условие экономического роста, а не низкая            
инфляция, о которой вы говорите нам постоянно, и сейчас, и в предыдущие разы.   
Российская действительность опровергает ваши постулаты: с 2000 по 2008 год, в   
течение девяти лет, у нас инфляция была выше 10 процентов, причём значительно   
выше 10 процентов, тем не менее рост экономики был более 6 процентов (и это     
за вычетом инфляции) и росли доходы граждан. Сейчас вы добились низкой          
инфляции, но у нас рост экономики - 1,8 процента и падение доходов населения.   
Так, может, мы не тем путём идём, Эльвира Сахипзадовна? Реальность российская   
опровергает ваши постулаты!                                                     
                                                                                
Поясните, пожалуйста.                                                           
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Инфляция в начале 2000-х годов действительно была выше 10      
процентов и экономика действительно росла высокими темпами. Только эта модель   
роста, мы считаем, исчерпала себя, ведь она была построена на постоянном        
росте цены на нефть. Вспомните, как выросла цена на нефть с начала 2000-х       
годов до 2007 года - в несколько раз! Эта модель экономического роста           
опиралась не столько на внутренние ресурсы, сколько на внешний фактор роста     
цены на нефть.                                                                  
                                                                                
Нам нужно сделать всё для того, чтобы поменять модель роста: она должна         
опираться на внутренние источники, на собственные длинные деньги - тогда она    
развивалась за счёт внешних заимствований, а не за счёт внутреннего займа.      
Длинные деньги появляются в экономике с низкой инфляцией и при снижении         
ключевой ставки - это именно та модель, которую мы сейчас реализуем. Я          
уверена, что, произведя структурные изменения, необходимые для реализации       
этой модели роста, мы сможем добиться более высоких темпов экономического       
развития.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смолин Олег Николаевич от фракции КПРФ.                   
                                                                                
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, в третий раз на ту же тему. В некоторых         
странах центральные банки отвечают не только за таргетирование инфляции, но и   
за экономический рост. По данным Мирового банка, экономика России сейчас на     
12-м месте в мире, правда, некоторые наши волшебники высчитывают, что по        
паритету покупательной способности у нас 6-е место. По прогнозу института       
имени Примакова Российской академии наук, при реализации базового сценария      
Министерства экономического развития мы рискуем переместиться с 12-го места     
на 15-е. Вопрос: что намерен делать Центральный банк в ближайшее время для      
того, чтобы темпы роста стали выше среднемировых? И второе: изменилась ли бы    
политика Центрального банка, если бы он прежде всего отвечал именно за          
экономический рост?                                                             
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Действительно, часто приводят в пример центробанки других      
стран, в цели деятельности которых вписано не только слово "инфляция", но и     
слова "экономический рост" или "занятость". Но если посмотреть внимательно,     
что там написано и про федеральный резерв, и про ЕЦБ, то можно увидеть, что     
обычно центральные банки если и отвечают за рост и за занятость, то за то,      
чтобы отклонение от потенциального роста, от равновесного роста было            
минимальным. Мы тоже за это отвечаем, поэтому я сегодня и говорила, что         
низкая инфляция в состоянии стабилизировать выпуск, довести до уровня           
потенциального. Центральный банк может действовать только теми инструментами,   
которые у него есть, и может влиять только на те процессы, на которые он        
может влиять. Центральный банк может влиять на уровень инфляции, оказывая тем   
самым позитивное воздействие, при низкой инфляции, на экономический рост, но    
значительная часть мер и инструментов просто недоступна Центральному банку.     
                                                                                
Ещё раз подчеркну: считаем, что мы должны работать скоординированно,            
согласованно с правительством, чтобы разными мерами, которые есть в             
распоряжении и Центрального банка, и правительства, влиять на экономический     
рост.                                                                           
                                                                                
Кроме того, мы не отстраняемся от темы экономического роста. Мы считаем, что    
развитие финансовой сферы, её здоровье позволяет создавать финансовые ресурсы   
для экономического роста. Мы делаем всё, чтобы появлялись длинные деньги и в    
системе пенсионных накоплений, и в системе страхования, там предстоят           
существенные изменения, но это тоже будет вносить вклад в экономический рост.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции ЛДПР - Сысоев Владимир Владимирович.           
                                                                                
СЫСОЕВ В. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, проводимая Центральным банком России            
денежно-кредитная политика, к сожалению, ещё больше усиливает структурную       
деформацию в экономике. Ситуация в банковском секторе вызывает много            
вопросов. Группа депутатов направляла в ваш адрес обращение с просьбой, чтобы   
руководство Банка России встретилось с вкладчиками банка "Югра", но ни вы, ни   
ваши заместители не нашли для этого времени. Государственная Дума приняла ряд   
протокольных поручений по проблемным банкам, но в ответ мы получаем отписки,    
которые стыдно и бессмысленно передавать в ответ на обращения, которые          
поступают в наш адрес. Может, Банку России нужно изменить отношение к           
российским гражданам, малому бизнесу и направить максимум усилий на             
обеспечение устойчивости и ответственности российской банковской системы, на    
мощный, подчёркиваю, мощный экономический рост России, а не на борьбу с         
числовыми показателями инфляции? России нужен реальный экономический рост, и,   
наверное, нужно мыслить реалиями, а не только размышлять, как бороться с        
инфляцией по книжкам.                                                           
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Наверное, это была рекомендация, но на вопрос я отвечу.        
                                                                                
Мы с вкладчиками проводим встречи, у нас есть специальная служба по защите      
прав потребителей на рынке финансовых услуг, руководитель этой службы,          
соответствующее должностное лицо, встречу проводил, были даны разъяснения,      
какие у нас есть возможности в рамках законодательства. Мы такие встречи        
обязательно проводим.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Гулевский Михаил             
Владимирович.                                                                   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГУЛЕВСКИЙ М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, при реализации альтернативного сценария         
развития экономики - если нефть будет стоить 60 долларов за баррель -           
существенно возрастает профицит торгового баланса при сохранении стабильного    
объёма импорта товаров и услуг. Такой профицит сальдо счёта текущих операций    
означает и существенный рост доходов федерального бюджета. При этом в           
прогнозе рост экономики и параметры инфляции на 2018-2020 годы указаны на       
уровне базового сценария, а именно 1,5-2 процента рост и 4 процента инфляция.   
                                                                                
Как вы считаете, дополнительные расходы не окажут воздействия на рост           
экономики?                                                                      
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Разница этих двух сценариев, наверное, сейчас важна, потому    
что мы считаем, что вероятность сценария с более высокими ценами сейчас         
повысилась. В нашем прогнозе рост ВВП действительно чуть-чуть больше, но        
ненамного больше.                                                               
                                                                                
Задают вопрос: почему всё-таки даже при росте цен на нефть ВВП не растёт        
гораздо быстрее? Это-то и означает исчерпанность предыдущей модели роста:       
даже при высоких ценах на нефть мы уже не можем обеспечить более высокие        
темпы экономического роста, потому что экономика растёт близко к потенциалу,    
нужны структурные изменения, нужно повышение производительности.                
                                                                                
Я хотела бы одно уточнение внести. Если цены на нефть будут выше, всё-таки у    
нас показатели по импорту будут выше, чем в базовом сценарии, и, пока           
производители будут развивать собственное производство, к сожалению, вот эта    
часть прироста доходов может пойти на стимулирование импорта. Это первое.       
                                                                                
Второе. Что касается бюджетных доходов, у нас действует бюджетное правило, и    
это правильно, потому что это позволяет нам стабилизировать в том числе         
реально эффективный курс и жить в стабильных условиях независимо от внешних     
факторов.                                                                       
                                                                                
Вот эти два эффекта - рост импорта и существующее бюджетное правило - плюс      
структурные ограничения не позволяют в этой ситуации надеяться на более         
высокие темпы роста, на значительно более высокие темпы роста.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" - Ионин Дмитрий          
Александрович.                                                                  
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ИОНИН Д. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, Президент России обозначил одним из             
приоритетов помощь так называемым обманутым дольщикам. Многие из этих           
дольщиков в своё время использовали такой популярный инструмент, как            
ипотечный кредит на долевое участие в строительстве. В нынешней экономической   
ситуации сроки сдачи ряда объектов, проблемных объектов, существенно            
сдвигаются, и государство не может обеспечить исполнение законодательства о     
долевом строительстве. При этом финансовая нагрузка дольщиков на таких          
объектах становится существенной, а иногда даже невыносимой. Какие меры         
Центральный банк может принять в этой ситуации, в том числе в отношении         
кредитных организаций, которые выдавали подобные ипотечные кредиты?             
                                                                                
И ещё. У нас во фракции есть ряд обращений в связи со сложившейся ситуации на   
ваше имя - хотелось бы иметь возможность после заседания вам их передать.       
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Действительно, это серьёзнейшая проблема - обманутые           
дольщики. Здесь несколько моментов.                                             
                                                                                
Первое. По проблеме дольщиков, которые оказались обманутыми, правительство      
проводит работу. Мы, со своей стороны, ведём дискуссии и обсуждаем с банками    
возможность реструктуризации выданных ипотечных кредитов.                       
                                                                                
Второе. Необходимо в будущем не допустить усугубления этой проблемы, поэтому    
с 1 июля вводится банковское сопровождение проектов долевого строительства,     
были приняты соответствующие нормы законодательства, и сейчас мы с банками      
прорабатываем эффективные механизмы банковского сопровождения.                  
                                                                                
И третье. Есть поручение президента рассмотреть долгосрочные планы по           
постепенному замещению долевого строительства более цивилизованными формами     
кредитования жилья, ипотеки. На мой взгляд, граждане не должны нести риски      
стройки, а в долевом строительстве граждане как раз несут риски стройки.        
Риски должны брать на себя финансовые институты, нам к этому надо обязательно   
переходить. А по накопленным проблемам мы взаимодействуем с банками по          
возможности реструктуризации таких кредитов.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич от фракции КПРФ.            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, вы наверняка знаете, что в экономически         
развитых и развивающихся странах рост производства сопровождается опережающим   
ростом инвестиций, которые финансируются за счёт увеличения кредитов            
банковского сектора. Так, десятикратный рост ВВП Китая с 1993 по 2016 год       
сопровождался ростом банковских инвестиций: они выросли в 28 раз. Стагнация     
российской экономики сопровождается сокращением её кредитования и денежной      
массы. Вот вдумайтесь: вы с 2014 года изъяли из банковской системы 8            
триллионов, за этот же период денежная масса выросла практически на ту же       
сумму. По данным "Fitch...", санация банков обошлась России на 500 миллиардов   
рублей дороже, чем... (Микрофон отключён.)                                      
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Действительно, нам нужна инвестиционная модель роста, и рост   
инвестиций должен быть опережающим, но инвестиции должны быть эффективными.     
Чтобы инвестиции осуществлялись, в том числе за счёт кредитования, нужны        
длинные деньги. У нас даже в периоды, когда были быстрые темпы роста            
инвестиций, доля отечественного банковского кредитования была не очень          
большая, в основном используются собственные средства, прибыль и так далее,     
привлечённых инвестиций в виде капитала почти нет. Чтобы банковское             
кредитование было направлено на инвестиции, нужны длинные деньги, связанные     
со снижением инфляции. Я в этом уверена, и практика это подтверждает во         
многих странах, в том числе у нас, речь идёт о снижении процентных ставок       
прежде всего по инвестиционным кредитам. Это единственный способ. Попытка       
дать искусственно дешёвые деньги, когда инфляция высокая, ожидая, что они       
пойдут на инвестиции, не приводит к росту инвестиций, поэтому мы идём по        
пути, по которому шли многие страны.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шерин Александр Николаевич от фракции ЛДПР.               
                                                                                
ШЕРИН А. Н., фракция ЛДПР.                                                      
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, у меня вопрос, скажем так, с земли, ведь        
депутаты ЛДПР постоянно общаются с избирателями, в том числе с                  
представителями малого и среднего бизнеса.                                      
                                                                                
Сейчас денежно-кредитная политика Центробанка - это микрозаймы у                
микрофинансовых организаций под 150 процентов годовых, после чего коллекторы    
вышибают из наших граждан последние деньги; это отзывы лицензий, в результате   
чего на банковских счетах сгорают денежные средства граждан и юридических       
лиц, без суда и следствия налоговые органы по запросу могут блокировать счета   
юридических лиц в банках, что также затрудняет деятельность коммерческих        
организаций, ну и многое другое. У меня вопрос: это намеренная политика по      
изъятию денежной массы у населения и созданию так называемого инвестиционного   
климата в Российской Федерации? И как вы думаете: если люди таким образом       
лишаются денежных средств, понижается покупательная способность граждан, они    
не могут купить товары, производимые в России, - как это сможет поддержать      
российский бизнес? Низкая покупательная... (Микрофон отключён.)                 
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Что касается наличия средств у граждан. Действительно,         
доступность финансовых ресурсов для населения, для малого бизнеса - это один    
из приоритетов. С этой точки зрения мы проводим политику и в отношении          
микрофинансовых организаций. Они попали под контроль Центрального банка в       
конце 2013 года, на этом рынке было много нелегальных микрофинансовых           
организаций, к сожалению, они есть до сих пор, хотя за прошлый год из реестра   
было исключено 1600 микрофинансовых организаций. При этом надо понимать их      
структуру: 20 процентов - это займы малому бизнесу, индивидуальным              
предпринимателям, примерно 60 процентов - это потребительские займы до одного   
года и около 20 процентов - займы до зарплаты, где как раз и возникают          
проблемы, когда люди не могут заплатить по большим ставкам, возникает           
чрезмерная закредитованность. Были приняты законы, которые ограничивают такую   
задолженность граждан. Мы мониторим и контролируем ситуацию плюс к этому        
поддерживаем дополнительные изменения законодательства, чтобы предел            
задолженности граждан и дальше сокращался. Был принят специальный закон о       
коллекторской деятельности, который тоже начал работать.                        
                                                                                
Что касается блокировки счетов. Видимо, вы говорите о том, что блокируются      
счета заёмщиков, граждан, которые попадают в списки недобросовестных. Сейчас    
разработана процедура реабилитации, и мы работаем с банками, чтобы у            
добросовестных граждан, которые попали в эти списки, была возможность быстро    
из них выйти. С банками такая работа проводится, чтобы не было препятствий в    
обеспечении доступности средств ни для малого бизнеса, ни для индивидуальных    
предпринимателей, ни для граждан.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Изотов Алексей Николаевич от фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ИЗОТОВ А. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович.                                                   
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, в своём выступлении вы отметили, что            
кредитные ресурсы сейчас должны быть направлены на формирование капитала. Я с   
вами абсолютно согласен. Единственно, у меня вызывают сомнение, даже            
опасение, ряд отраслей экономики. В частности, обратим внимание на лесное       
хозяйство, рыбное хозяйство, сельское хозяйство: там уровень задолженности,     
закредитованности на 60 процентов больше рекомендуемого уровня, она уже         
составляет более 25 процентов выручки в этих отраслях. Вот скажите,             
пожалуйста, у Центрального банка есть понимание структуры этой задолженности:   
сколько кредитных средств выделено на развитие, то есть на капитализацию, о     
чём вы говорили, сколько на пополнение оборотных средств, а сколько просто на   
перекредитование и покрытие соответствующих рисков?                             
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Действительно, уровень оптимальной долговой нагрузки - это     
важное понятие, которое мы до этого в стране мало обсуждали. Иногда большой     
уровень долговой нагрузки связан с тем, что отрасль очень привлекательная и     
банки стараются кредитовать эту отрасль, предприятия набирают долги, с          
которыми потом не могут расплатиться уже в следующем цикле, если рынок не       
растёт так быстро, как они рассчитывали, и возникают проблемы с                 
платёжеспособностью. Такая ситуация была и в сельском хозяйстве, и в            
строительстве: мы видим, что чрезмерная долговая нагрузка, плохие долги,        
банки после этого перестают кредитовать. Поэтому очень важно отслеживать        
уровень. Здесь у нас нет нормативов, мы мониторим эту ситуацию и информируем    
предприятия и отрасли.                                                          
                                                                                
Что касается структуры кредитования, у меня под рукой нет данных, но, по        
нашей оценке, в основном, конечно, там текущее, а не инвестиционное             
кредитование. Доля инвестиционного кредитования не очень большая, хотя в        
сельском хозяйстве эффективные меры государственной поддержки позволяют         
поддерживать и определённый уровень инвестиционного кредитования.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нилов Олег Анатольевич от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ           
РОССИЯ".                                                                        
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, недавно Государственная Дума приняла            
протокольное поручение и получила ответы из всех силовых ведомств о судьбе      
практически пропавшего триллиона, причём только в двух банках - "Открытии" и    
"БИНБАНКе". Получены ответы: никаких дел, никаких следственных действий и       
даже доследственных проверок не ведётся по причине отсутствия, как они пишут,   
обращений на эту тему из Центрального банка. Вопрос: почему Центральный банк    
так пассивно наблюдает за якобы форс-мажорным испарением триллионов рублей? И   
почему нет ответственности за мониторинг, нет ответственности уполномоченных    
представителей ЦБ в коммерческих банках? Мы раз за разом наблюдаем очередное    
банкротство или очередную санацию, а когда деньги вернутся... (Микрофон         
отключён.)                                                                      
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Ну во-первых, я бы спокойнее и аккуратнее оперировала          
цифрами - вы сказали "триллионы", - потому что никаких триллионов не            
выделено, ещё не прошла капитализация этих банков: банки очень большие,         
сейчас работает временная администрация, чтобы сделать окончательную оценку     
активов. При этом мы заявляли - и это наша позиция, - что в процессе работы     
временной администрации по мере выявления фактов вывода активов, нарушений      
мы, как обычно, пишем в правоохранительные органы. Это происходит обычно        
после того, как временная администрация завершает деятельность или находятся    
признаки таких действий. Это первое.                                            
                                                                                
Второе. Чтобы банковская надзорная деятельность была более эффективной, мы      
перестраиваем и свои внутренние процессы. Могу более подробно рассказать, что   
происходит, но нужно, безусловно, усиление ответственности собственников и      
менеджеров - банками управляют не надзорные органы, а собственники и            
менеджеры. Вот мы с вами вводим уголовную ответственность за фальсификацию      
финансовой отчётности, а если финансовая отчётность фальсифицирована, ни один   
надзирающий орган не может предъявить формальные требования, а мы не            
опираемся на профессиональное суждение - нужны формальные требования,           
формальные доказательства в суде. Мы проанализировали практику                  
правоприменения - очень мало дел доходит до суда, но даже если они доходят,     
наказания, которое установлено, просто недостаточно, чтобы предотвратить в      
будущем преступления в этой сфере. Мы не раз ставили вопрос о том, что Банк     
России должен иметь возможность применять меры не только по формальным          
признакам, - мы выпустили доклад об использовании в надзорной практике          
профессионального суждения: во многих надзорных органах других стран такие      
права у регулятора есть - так как, доказывая только формальные нарушения,       
конечно, мы теряем время.                                                       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, переходим к выступлениям от фракций.             
                                                                                
От фракции КПРФ - Калашников Леонид Иванович. Пожалуйста.                       
                                                                                
КАЛАШНИКОВ Л. И., председатель Комитета Государственной Думы по делам           
Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с           
соотечественниками, фракция КПРФ.                                               
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемая Эльвира Сахипзадовна! Конечно,         
фракция КПРФ прекрасно понимает, что денежно-кредитная политика - часть         
государственной экономической политики. Конечно, мы прекрасно помним, как в     
более серьёзные и тяжёлые времена для России была призвана тройка - Примаков,   
Маслюков и Геращенко и они попытались реализовать эту государственную           
экономическую политику во всех, ну или по крайней мере в основных, ключевых     
её структурных этапах. Сейчас мы ждём того же.                                  
                                                                                
Конечно, не буду сейчас повторять ни о ключевой ставке, ни об инфляции, ни о    
том, как приходится занимать деньги населению, - об этом очень хорошо здесь     
сказали, в том числе представители комитетов, которым было поручено             
разобраться в этом. Ну мы ведь тоже не фантазёры. Вот недавно только прошли     
дни, когда мы отмечали 100-летие Октября, и мы вспоминали, выпуская             
фотоальбом, посвящённый Че Геваре, которого Фидель решил назначить              
руководителем центрального банка Кубы, как выдержал он несколько месяцев и      
сказал: нет, работа не для меня, пойду-ка я дальше воевать, - и уехал в         
Африку, отпросившись у Фиделя. Мы понимаем, что в Центральном банке сегодня -   
специалисты и они осуществляют эту политику в строгой связи с государственной   
экономической политикой. Но почему представителей Центрального банка... Вот     
сейчас здесь затрагивали очень много аспектов, связанных совсем с другими       
вопросами, которые к вам, казалось бы, не имеют отношения, но почему вас нет    
в совете президента по стратегическому развитию? Почему в составе этого         
совета я не нашёл представителя Центрального банка? Этот совет планирует...     
Вы приходите и говорите, что да, мы понимаем, то надо, это надо, но вот в       
Совете при Президенте Российской Федерации по стратегическому развитию и        
приоритетным проектам представителя Центрального банка нет.                     
                                                                                
Я, конечно, хотел бы сказать в ваш адрес и два слова совсем иных. Все           
привыкли, что Центральный банк критикуют. Когда-то - года три уже прошло - мы   
с Геннадием Андреевичем Зюгановым (он взял меня с собой) в Китае                
присутствовали на встрече сначала с Си Цзиньпином, а потом с председателем их   
национального банка, и он сказал в общем-то совершенно банальную вещь: вот вы   
говорите о развитии, об обмене юань - рубль, без доллара, но ведь ваших         
банков здесь нет, есть один государственный банк, но он в наших южных           
широтах, в Шанхае, и в Гонконге есть, но не в Пекине, и всего два человека в    
нашем центральном банке отвечают за работу с Россией, то есть очень много       
разговоров, но очень мало реальных действий. И на самом деле очень много было   
разговоров и сейчас идут разговоры о том, чтобы торговать без доллара. Но       
должен отметить, что при вашем непосредственном участии блестяще был            
реализован проект по созданию платёжной системы "Мир". Мало кто знает, но,      
когда грозились отключить нас от системы "СВИФТ", мы могли оказаться вообще     
на краю финансовой пропасти. Благодаря отработке этой платёжной системы и       
совмещению её с китайской "UnionPay" мы от края отошли, и вас надо за это       
поблагодарить.                                                                  
                                                                                
Однако до сих пор очень часто и здесь, и не только здесь - собираются в         
домах, построенных модными архитекторами, - говорят о криптовалюте, о           
блокчейнах, о чём угодно, но только не о реальной экономике. И вам нужно        
продвигаться дальше: вы показали - вот я говорил о системе "Мир", - что         
можете решать реальные проблемы.                                                
                                                                                
Я должен вам сказать спасибо, несмотря на то что вас часто критикуют за это     
региональные банкиры, за оздоровление, за то, что почти 400 банков вычищено.    
Какими бы они ни казались пострадавшими, они не были белыми и пушистыми: с      
фальшивых авизо они начали и тащили, залезали в карман к населению. И то, что   
вы эту работу выполнили, - это очень хорошо, но надо дальше её продолжать.      
                                                                                
Вы отреагировали - я сегодня выступаю ещё и как председатель комитета по        
делам Содружества Независимых Государств - на наше с Аксаковым предложение о    
создании системы для Содружества Независимых Государств с целью обеспечения     
того самого бездолларового обмена. Мы говорим о Китае и Вьетнаме, в то время    
как под боком у нас в год миллиарды платежей в валюте, даже переводы            
гастарбайтеров, уходят из России через другие платёжные системы. Вы сейчас      
занялись этим, по крайней мере Ксения Юдаева быстро создала по вашему           
поручению совет: мы с Аксаковым присутствовали на заседании и видели, как       
профессионально ваши люди работают.                                             
                                                                                
Я совсем недавно говорил с губернатором Самарской области - последний вопрос,   
который за отведённое для выступления от фракции время можно поднять, - да,     
кредитование населения выросло почти на 16 процентов, да, снижаются ставки,     
да, получают кредиты большие, крупные предприятия (причём не через банки, они   
нашли другой путь: облигации растут в цене, поэтому они выпускают облигации -   
не нужно никаких нормативов выдерживать - и занимают на рынке через             
облигации; кстати, этот рынок тоже надо контролировать, потому что иначе        
завтра нужно будет то же самое оздоровление, только на рынке облигаций), но,    
вычистив региональные банки, вы вычистили, по сути, весь этот рынок для         
малого и среднего бизнеса, и сейчас малый и средний бизнес не знает, где ему    
кредитоваться. Вот именно малый и средний бизнес: он не может облигации         
выпустить, он не может выдержать нормативы - конечно, он должен находить себе   
опору. У вас была очень здравая мысль об опорных региональных банках - можно    
было бы создать сетевой региональный банк по типу Сбербанка с помощью ваших     
специалистов, которые, ещё раз говорю, действительно уже хорошо себя            
зарекомендовали.                                                                
                                                                                
И ещё. Здесь шла речь об инвестиционном климате, о создании инвестиционного     
климата, и Макаров сказал, что Центральный банк может принять только то, что    
имеет форму закона. Я ещё раз говорю: вы можете грамотно подготовить законы,    
вы это показали при формировании платёжной системы "Мир". А инвестиционный      
климат, особенно сейчас, накануне выборов президента, требует нового            
правительства, требует нового закона о стратегическом планировании, о котором   
много говорится в этом зале, принятия и наполнения его, и наполнения            
реальным, в том числе финансовым, содержанием закона о промышленной политике,   
который в этом зале был принят. Я надеюсь, что в ближайшее время это будет      
сделано.                                                                        
                                                                                
Наша фракция сегодня должна, как положено по процедуре, принять к сведению      
то, что нам предлагает Центральный банк Российской Федерации. Мы желаем вам     
только дальнейших успехов на этом очень трудном стратегическом и важном         
участке работы.                                                                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Катасонов Сергей Михайлович от фракции ЛДПР.                                    
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КАТАСОНОВ С. М., фракция ЛДПР.                                                  
                                                                                
Леонид Иванович сказал, что всё-таки Центральный банк что-то может и это        
хорошо. Ну, если исходить из того, что он что-то может, то, наверное, он        
преследует цели, которые нам неведомы. Всё-таки не хотелось бы так думать -     
хотелось бы думать, что он всё-таки чего-то не умеет, потому что, если он       
ставит перед собой другие задачи, отличные от тех, которые ставит президент,    
которые ставит Государственная Дума, это не есть хорошо.                        
                                                                                
Сегодня мы слушали доклад председателя Центробанка, и ключевым словом - на      
протяжении 20 минут оно было повторено, наверное, больше 20 раз - стало слово   
"инфляция". По-видимому, Центральный банк хочет, чтобы мы оценивали его         
работу, результаты его деятельности именно на основании этого показателя, и     
не раз говорилось, что этот же критерий называет в основном и население. Но я   
ещё раз хочу вам, Эльвира Сахипзадовна, сказать: каков вопрос, таков и ответ.   
Когда у людей спрашивают, что их беспокоит, конечно, они говорят о реальных     
доходах и о том, что на эти доходы могут приобрести, - вот что они понимают     
под инфляцией. Конечно, не нужно путать это с индикаторами, о которых вы нам    
сегодня докладывали.                                                            
                                                                                
Более того, если вы на протяжении последних лет так стремились к показателю     
"4 процента", у меня к вам простой вопрос: а почему мы проскочили-то? Как       
получилось, что мы проскочили мимо этого показателя? Почему мы до 2,8           
процента дошли? Сейчас основной инструмент снижения инфляции - и вы это         
подтверждаете, и мы это видим, и Аксаков так сказал - это абсорбирование        
денежной массы: вы монетарными способами воздействуете на инфляцию, и вы        
реально снижаете доходы населения, вы уменьшаете возможности кредитования       
предприятий. Но как же мы тогда проскочили 4 процента? Это говорит о том, что   
вы вообще не управляете этими процессами!                                       
                                                                                
Вот мы здесь не раз говорили, в том числе в законе написано, что цель           
деятельности Центрального банка - это защита курса рубля, обеспечение           
стабилизации курса. Что мы сделали? Мы вам говорили: давайте мы будем как-то    
влиять на этот курс и менять его исходя из внешних факторов, исходя из          
стоимости нефти, исходя из валютных обязательств нашей страны и наших           
компаний. Вы нам что сказали? Нет, у нас плавающий курс.                        
                                                                                
А что с инфляцией? Почему ключевая ставка не снижается, отстаёт уже почти в 2   
раза? Ну как это может быть, мне вообще непонятно! То есть пусть курс рубля     
ведёт себя как хочет, от 55 до 80 рублей прыгает, мы вообще ничего делать не    
будем, это, значит, не влияет ни на стабильность предприятий, ни на доходы,     
ни на инфляцию, и ключевая ставка у нас в 2 раза выше уровня инфляции -         
пожалуйста, мы на это спокойно смотрим. Так, что ли?!                           
                                                                                
Что ещё о 2017 годе вы нам говорили? Вот я отметил бы следующий показатель:     
на 12 процентов выросло количество банкротств, это 3227 предприятий. Я вам      
хочу сказать, что это на 2 процента выше нулевой точки 2009 года. Вот об этом   
критерии вы нам с трибуны должны говорить! Не о мифической инфляции, не о       
том, что население чего-то там ожидает, а вот об этом, о том, что реально       
экономика останавливается. Напомню слова Андрея Михайловича Макарова: на        
кладбище инфляция - ноль. Конечно, останавливая экономику, можно добиться       
результатов по снижению инфляции.                                               
                                                                                
Ну и ещё одна цифра, если мы говорим о 2017 годе: рост рынка облигаций на 700   
миллиардов рублей. Это как раз к вопросу о кредитовании, о доверии              
предприятий.                                                                    
                                                                                
Теперь 2018 год давайте посмотрим. Что вы нам говорите? Вы нам говорите, что    
боитесь, что население может опять спровоцировать инфляцию, там, 6-7            
процентов. На мой взгляд, если мы будем постоянно чего-то бояться, то никуда    
не двинемся. Я хочу обратить внимание ещё на один показатель: население ушло    
от сберегательной модели, и мы это уже не вернём. Практически в 2 раза упал     
объём сбережений, которые население держит в банках: в 2016 году было 5,8       
процента, в 2017 году - уже 3,6 процента, то есть население, скажем так,        
дошло до черты, когда уже перестало бояться и ему уже нечего сберегать, оно     
просто пытается выжить. И нам непонятно, почему вы ожидаете дальнейшего роста   
инфляции.                                                                       
                                                                                
Ещё один момент в вашем документе, который вызывает у меня странные чувства.    
Вы конкретно написали в Основных направлениях денежно-кредитной политики, что   
Центральный банк в силу своих, скажем так, задач, целей и инструментов не       
может быть драйвером роста экономики, - это вы официально пишете в своей        
денежно-кредитной политике! А мы считаем, что это главная ошибка, мы считаем,   
что как раз Центральный банк и должен быть драйвером развития экономики: в      
ваших руках практически всё!                                                    
                                                                                
Вопрос о денежной массе. Мы абсорбируем её, я говорил, что она в 2 раза         
меньше. Вот я посмотрел цифры, для меня они были очень интересны: 2010 год -    
у нас рост ВВП был 5,1 процента, прирост денежной массы был в год более 20      
процентов; 2014 год - рост ВВП был 1,2 процента, рост денежной массы 15         
процентов; 2009 и 2015 годы, когда было практически падение ВВП, - снижение     
на 20 процентов и на 15 процентов соответственно, то есть прямая связь между    
объёмом денежной массы и ростом ВВП. Вы в своей денежно-кредитной политике      
опять закладываете 8-12 процентов, инфляция - 4 процента, значит, рост          
денежной массы - 8 процентов. Вы заложили кризис, вы в своей                    
денежно-кредитной политике заложили падение ВВП и всячески будете этому         
способствовать!                                                                 
                                                                                
Чтобы решить все эти задачи, нужно менять закон о Центральном банке, нужно      
менять критерии, нужно ставить задачу - рост экономики, нужно увеличивать       
денежную массу, нужно менять отношение к ключевой ставке: нужно, чтобы она      
следовала точно за инфляцией, - только в этом случае мы получим рост            
экономики.                                                                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Гетта Антон Александрович.   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГЕТТА А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Наша фракция изучила          
представленные Центральным банком Основные направления единой государственной   
денежно-кредитной политики на 2018 год и период 2019 и 2020 годов и считает,    
что предложенный вариант отвечает главной задаче Центробанка в соответствии с   
законом "О Центральном банке Российской Федерации...", а это защита и           
обеспечение устойчивости рубля посредством поддержания ценовой стабильности,    
в том числе путём формирования условий для сбалансированного и устойчивого      
экономического роста.                                                           
                                                                                
Здесь все коллеги очень много говорили об инфляции, о том, насколько хорошо,    
что достигнут уровень 4 процента. Мы считаем, что это безусловное достижение.   
И фактически это означает, что Центральный банк переходит от политики           
установления определённых дат, временных периодов для достижения уровня         
инфляции к политике постоянного поддержания на уровне 4 процента в течение      
всего периода, фактически это переход от периода некоего стремления достичь     
стабильного уровня инфляции к периоду непосредственно стабильности.             
                                                                                
Что это даёт? Компании начнут планировать деятельность на длительное время,     
что позволит привлечь внутренние и внешние инвестиции. Это также будет          
способствовать снижению инфляционных ожиданий граждан, их накопления будут      
защищены. Эти действия Банка России мы, безусловно, поддерживаем.               
                                                                                
Соответственно, мы ожидаем от Банка России дальнейшего планового снижения       
ключевой ставки с текущих 8,25 процента до уровня 6-7 процентов с учётом        
имеющихся рисков в российской экономике и внешних факторов. Ожидаем перехода    
от умеренно жёсткой денежно-кредитной политики к нейтральной. Снижение          
кредитных ставок в этих условиях окажет положительное влияние на                
экономический рост и качество жизни людей. Мы поддерживаем усилия Банка         
России, направленные на дедолларизацию экономики путём поддержания              
привлекательности депозитов и иных рублёвых активов для сбережений. Развитие    
рынка облигаций также является положительным фактором. Всё это будет            
способствовать снижению негативного эффекта от возможного введения новых        
санкций.                                                                        
                                                                                
Также необходимо отметить существенное улучшение самого документа, его          
качество, его проработанность. В документе отражена необходимость               
согласованности денежно-кредитной политики с другими ключевыми направлениями    
экономической политики, а именно с бюджетно-налоговой политикой и со            
структурной политикой, нацеленными на решение социально-экономических           
проблем. Сделан акцент на координации действий Банка России с федеральными и    
региональными органами исполнительной власти для ограничения немонетарных       
причин инфляции - тарифы, монополии, логистика, - что подчёркивает важность     
работы по пресечению монополизма и создания картелей, поскольку это напрямую    
отражается на благосостоянии граждан.                                           
                                                                                
В то же время есть ряд замечаний. Например, в документе представлены базовый    
и альтернативный сценарии развития экономики при цене барреля нефти около 43    
долларов и 60 долларов США соответственно. Оба предполагают рост ВВП 1,5-2      
процента в 2019 и 2020 годах при сохранении инфляции на уровне 4 процентов.     
Коллеги уже говорили об этом: мы, конечно, рады, что экономика перестаёт        
абсолютно, полностью зависеть от стоимости нефти, однако, поскольку это всё     
ещё основная часть доходов бюджета, данный прогноз у нас вызывает вопросы. Мы   
считаем, что необходимо создать условия для достижения устойчивого,             
сбалансированного роста ВВП. Наш президент Владимир Владимирович Путин уже      
ставил задачу в 2019-2020 годах довести этот уровень до среднемирового, а это   
3-4 процента.                                                                   
                                                                                
Конечно, как правильно говорила Эльвира Сахипзадовна, не всё зависит от         
Центрального банка, но денежно-кредитная политика - это очень серьёзный         
инструмент для достижения подобных результатов. Прогноз по отдельным            
показателям... Конечно, мы понимаем и принимаем такие народные показатели,      
как стоимость оливье, селёдки под шубой, но отдельные показатели,               
содержащиеся в этом документе, такие как, например, чистые международные        
резервы, которые пока рассчитываются по старой методике, тоже требуют           
уточнения.                                                                      
                                                                                
В целом представленные Банком России Основные направления денежно-кредитной     
политики заслуживают положительной оценки, и фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет      
голосовать за принятие постановления.                                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Антон Александрович.                             
                                                                                
Ремезков Александр Александрович от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".              
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
РЕМЕЗКОВ А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                  
                                                                                
Добрый день, уважаемые Вячеслав Викторович, Эльвира Сахипзадовна, коллеги! С    
точки зрения фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", представленные Основные             
направления денежно-кредитной политики не в полной мере отвечают интересам      
экономики страны. В рассматриваемом документе слишком много белых или,          
скорее, тёмных пятен, прояснить которые Основные направления не могут.          
                                                                                
Единая денежно-кредитная политика рассматривается всё-таки в отрыве от          
основных направлений бюджетной, налоговой, таможенно-тарифной политики, и,      
несмотря на то что Центральный банк уделяет внимание координации мер            
денежно-кредитной политики с бюджетно-налоговыми мерами прежде всего для        
целей ограничения немонетарных причин инфляции и для целей стерилизации         
денежной массы, этого внимания, на наш взгляд, оказывается явно недостаточно    
для изменения структуры экономического роста. Указанная координация сводится    
лишь к тому, что Центральный банк борется с немонетарной инфляцией              
монетарными мерами, а это ведёт к дальнейшей деформации структуры российской    
экономики и затруднению перехода от сырьевой модели экономического роста к      
инвестиционной.                                                                 
                                                                                
Другой важный элемент - создание условий для изменения структуры                
экономического роста, формирование долгосрочных дешёвых кредитов для            
приоритетных отраслей промышленности. Но и тут, на наш взгляд, Центральный      
банк использует имеющиеся инструменты не до конца, ведь всё в его руках.        
Вместо этого в Основных направлениях ставятся под сомнение вопросы расширения   
и поддержки важнейших сфер, а вопросы создания условий для дешёвого             
кредитования приоритетных отраслей - о чём всегда говорила фракция              
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", - которые могли бы стать драйверами экономического       
роста, вообще уходят из зоны внимания Центрального банка.                       
                                                                                
Более того, в Основных направлениях вообще утверждается стратегия ухода         
Центрального банка от использования специальных инструментов                    
рефинансирования, которые как раз могли бы стать источником долгосрочных        
кредитов. Поскольку реальные процентные ставки будут оставаться крайне          
высокими для большинства предприятий и населения, перечень инструментов         
целевого льготного кредитования, наоборот, необходимо увеличивать, а не         
сворачивать, как предлагает Центральный банк.                                   
                                                                                
Конечно, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" поддерживает стабилизацию инфляции на    
низком уровне, однако даже рекордно низкая инфляция сама по себе не является    
единственно необходимым условием для запуска инвестиционных процессов.          
Инфляционные ожидания гораздо выше, доверия ни у предпринимателей, ни у         
граждан к данным по инфляции нет: низкая инфляция на протяжении последних       
двух лет не привела к активному росту инвестиций. В настоящее время реальные    
доходы населения продолжают падать, реальные пенсии продолжают падать,          
сальдированный финансовый результат предприятий - в отрицательной зоне,         
наблюдается сокращение физических объёмов производства продукции -              
получается, что Основные направления разработаны только для финансового рынка   
в отрыве от реального сектора экономики.                                        
                                                                                
Кроме того, Центральный банк переходит к изъятию денег из экономики в           
нарастающих масштабах через депозитные аукционы: объём абсорбированной          
избыточной, по мнению Центрального банка, ликвидности достигнет 3 триллионов    
рублей по итогам 2020 года, а это приведёт к дальнейшей фрагментации            
банковского сектора, и выживут только крупнейшие банки и банки с госучастием.   
Сокращение денежной базы в реальном выражении планируется ещё на 5-7            
процентов, а это, на наш взгляд, приведёт к ухудшению условий предоставления    
кредитных ресурсов, потере конкурентоспособности и дальнейшему падению          
экономики.                                                                      
                                                                                
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" постоянно, в том числе в рамках поправок к        
закону о федеральном бюджете, предлагает расширить предоставление дешёвых       
кредитных ресурсов, увеличить денежную массу - это не приведёт к инфляции,      
так как предоставляемые кредитные ресурсы будут направляться точечно в          
реальный сектор экономики на модернизацию, что в итоге приведёт к снижению      
издержек и к росту предложения товаров.                                         
                                                                                
В Основных направлениях Центральный банк не раскрывает влияния механизма        
оздоровления банков на ликвидность, а ведь только в результате санации банка    
"Открытие" и "БИНБАНКа" в банковскую систему может поступить около 1            
триллиона рублей ликвидности. Такие значительные средства не могут не нести в   
среднесрочном периоде дополнительных инфляционных рисков, а Основные            
направления игнорируют эту проблему.                                            
                                                                                
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" считает, что риски существенного ослабления       
рубля в Основных направлениях освещены Центральным банком не в полной мере.     
Несмотря на продолжающийся рост цен на нефть, рубль не укрепляется: он          
торгуется на уровне 59 рублей за доллар при цене нефти 62 доллара за баррель.   
Слабость рубля вопреки росту цен на нефть может быть связана не столько с       
применением бюджетного правила, как считает Минфин, сколько с исчерпанием у     
российских банков запасов иностранной валюты, приток которой поддерживал курс   
рубля последние два года.                                                       
                                                                                
Дефицит платёжного баланса в российской экономике обычно сопровождался          
ослаблением рубля, однако сейчас этого не происходит. Отчасти дефицит           
компенсируется притоком частных инвестиций и наблюдается существенный рост      
спроса на российские облигации федерального займа у нерезидентов. На 1 ноября   
зарубежные инвесторы контролировали рублёвый долг правительства на 2,2          
триллиона рублей, их доля на рынке достигла нового рекорда - 33,2 процента. И   
тут политика ЦБ по достижению и сохранению уровня инфляции, на наш взгляд,      
становится причиной раздувания инвестиционно-финансового пузыря: высокая        
ключевая ставка, низкая инфляция, высокий реальный процент доходности по ОФЗ    
и, как следствие, существенный прирост денег из иностранных инвестиционных      
фондов. И если иностранные инвестиционные фонды начнут выходить из российских   
активов и конвертировать рубли в доллары - керри-трейд, - резкий выход может    
стать фатальным для курса российского рубля, а Центробанк к такому развитию     
ситуации не готов. Огромным риском является готовящийся новый пакет санкций     
США о полном запрете на вложения в гособлигации России: если иностранцы         
продадут ОФЗ на 2,2 триллиона рублей, вряд ли российские банки смогут освоить   
такую сумму, особенно в условиях сжатой ликвидности. Даже если 10 процентов     
иностранцев выйдут из ОФЗ, рубль ослабнет примерно на 15-16 процентов, что      
заставит ЦБ опять повысить ключевую ставку, выходить на рынок и скупать         
облигации, как это уже было в кризис 2008 года. Однако Центробанк в Основных    
направлениях не рассматривает такой риск как существенный, более того,          
слишком оптимистично смотрит на совокупность указанных факторов, что может      
говорить о недостаточной достоверности прогнозов ЦБ. Хотелось бы напомнить,     
что согласно статье 75 Конституции России и Федеральному закону 86-ФЗ "О        
Центральном банке..." первоочередной функцией ЦБ и основной целью               
денежно-кредитной политики является защита и обеспечение устойчивости рубля,    
что действительно трудно увидеть в рассматриваемом проекте.                     
                                                                                
С учётом изложенного фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" считает одобрение и даже     
принятие к сведению предлагаемого проекта без существенной переработки          
невозможным, поэтому мы будем голосовать против.                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Эльвира Сахипзадовна, есть желание выступить с заключительным       
словом?                                                                         
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Да, я коротко.                                                 
                                                                                
Спасибо большое за это обсуждение. И в вопросах, и в критике действительно      
звучит озабоченность экономическим развитием, экономическим ростом,             
уверенность в необходимости принятия действенных мер для повышения темпов       
экономического роста. Безусловно, мы разделяем мнение о приоритетности этих     
задач. Я много говорила об инфляции - здесь коллеги об этом сказали, - потому   
что, во-первых, в соответствии с законодательством, со статьёй 34-1 закона о    
Банке России основной целью денежно-кредитной политики, которую мы обсуждаем,   
является поддержание ценовой стабильности в том числе для создания условий      
экономического роста, стабильного экономического роста. Я думаю, что вряд ли    
кто-то в этом зале согласится, что экономический рост надо обеспечивать путём   
высокой инфляции, перекладывания издержек на граждан, а высокая инфляция -      
это и есть перекладывание издержек на граждан. Мы - страна, правительство,      
Центральный банк - в состоянии обеспечить высокие темпы экономического роста    
на базе низкой инфляции, с учётом низкой инфляции, поэтому Центральный банк     
работает именно в этом направлении. Мы видим свои задачи в поддержании          
ценовой стабильности, при которой возникают длинные деньги, столь нужные        
нашей экономике, считаем, что стабильная финансовая система - избавление от     
слабых, недобросовестных игроков - усиливает условия для экономического         
роста.                                                                          
                                                                                
И затрону буквально несколько конкретных моментов, которые прозвучали,          
например о сбережениях граждан. Действительно, склонность к сбережениям, их     
доля чуть-чуть снижается, но цифры несколько другие: в 2017 году за девять      
месяцев 9 процентов, в прошлом году было 10 процентов. Напомню, что в 2013      
году, до ситуации с экономическим спадом, было 8 процентов. В условиях          
экономического спада люди действительно меньше тратят, больше откладывают,      
думают о завтрашнем дне, и возврат к большему потреблению - это нормально,      
это признак, который сопровождает экономический рост. Уровень потребления       
населения должен расти, поэтому нормально, что население постепенно отходит     
от сберегательной модели поведения.                                             
                                                                                
Много говорилось также об облигационном рынке - мы здесь видим перспективу, и   
я благодарю депутатов, которые поднимали эту тему. Мы считаем, что облигации    
могут использоваться не только для крупных инфраструктурных проектов:           
посмотрите, мы запустили на бирже сектор роста облигаций для малого бизнеса.    
Малый бизнес заинтересован и может привлекать этот финансовый ресурс, и это     
нормальный механизм помимо банковского кредитования, который поддерживает       
реальный сектор экономики. Конечно, этот рынок нужно развивать наряду с         
проектным финансированием и с другими способами.                                
                                                                                
И я ещё раз хочу поблагодарить: действительно, больше полутора месяцев          
документ обсуждался и в комитетах, и в рабочей группе; было много вопросов, и   
мы отвечали и письменно, и устно; были слушания в комитетах - действительно     
была большая заинтересованность. Может быть, вы не всегда согласны с нашими     
выводами, но мы считаем, что последовательное проведение той политики,          
которую мы предложили в Основных направлениях денежно-кредитной политики,       
будет создавать условия для устойчивого здорового экономического роста в        
нашей стране.                                                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект постановления                 
Государственной Думы "Об Основных направлениях единой государственной           
денежно-кредитной политики на 2018 год и период 2019 и 2020 годов", вопрос 3    
повестки дня.                                                                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 58 мин. 07 сек.)                 
Проголосовало за              316 чел.70,2 %                                    
Проголосовало против           22 чел.4,9 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    339 чел.                                          
Не голосовало                 111 чел.24,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Решение принято: за - 316, против - 22, воздержалось - 1.                       
                                                                                
Спасибо большое, Эльвира Сахипзадовна!                                          
                                                                                
Спасибо коллегам, которые пришли вместе с председателем Центрального банка на   
обсуждение этого вопроса.                                                       
                                                                                
Включите микрофон, пожалуйста.                                                  
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, вы хотели что-то сказать?                                 
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Хотела поблагодарить за обсуждение. Спасибо!