Стенограммы обсуждения законопроекта №859678-7

Заседание № 293

14.04.2020

Вопрос:

О проекте федерального закона № 859678-7 "О проведении эксперимента по использованию электронных документов, связанных с работой" (принят в первом чтении 4 февраля 2020 года с наименованием "О проведении эксперимента по ведению отдельными работодателями электронных документов, касающихся трудовых отношений с работниками").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1028 по 1127 из 4968

4-й вопрос рассматривается. О проекте федерального закона "О  проведении        
эксперимента по использованию электронных документов, связанных с работой",     
второе чтение. Доклад Михаила Васильевича Тарасенко.                            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Законопроект в первом чтении принят Государственной Думой 4     
февраля. В процессе подготовки ко второму чтению была создана рабочая группа    
с участием представителей заинтересованных министерств и ведомств,              
откорректированы сроки проведения эксперимента, уточнены цели и задачи. В       
результате проведённой работы в комитет поступило 29 поправок, 16 из них        
комитет рекомендует к принятию, 13 - к отклонению, в таблице № 1 - 16           
поправок, в таблице № 2 - 13. Просьба утвердить таблицы и принять               
законопроект во втором чтении.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть замечания по таблице поправок № 1? Нет.     
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 1.                                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 28 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за              259 чел.57,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    259 чел.                                          
Не голосовало                 191 чел.42,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок № 1 принята.                                                   
                                                                                
Есть ли замечания по таблице поправок № 2? Нет.                                 
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 2.                                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 28 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              247 чел.54,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    247 чел.                                          
Не голосовало                 203 чел.45,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок № 2 принимается.                                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О        
проведении эксперимента по использованию электронных документов, связанных с    
работой", второе чтение, 4-й вопрос нашей повестки.                             
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 29 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              286 чел.63,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    286 чел.                                          
Не голосовало                 164 чел.36,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект под пунктом 4 нашей повестки принимается во втором чтении          
единогласно.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон Михаилу Васильевичу Тарасенко.                    
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Уважаемые коллеги, законопроект прошёл все необходимые          
процедуры, замечаний не имеется, он подготовлен к принятию в третьем чтении.    
Просьба поддержать.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений? Нет.                   
                                                                                
Есть предложение рассмотреть законопроект под пунктом 4 в третьем чтении.       
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О проведении эксперимента   
по использованию электронных документов, связанных с работой" в третьем         
чтении.                                                                         
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 30 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              285 чел.63,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    285 чел.                                          
Не голосовало                 165 чел.36,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Федеральный закон принят единогласно.                                           
                                                                                
Для протокола: мы рассмотрели законопроект под пунктом 4 также в третьем        
чтении.                                                                         


Заседание № 273

04.02.2020

Вопрос:

О проекте федерального закона № 859678-7 "О проведении эксперимента по ведению отдельными работодателями электронных документов, касающихся трудовых отношений с работниками".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3698 по 3968 из 6361

12-й вопрос, проект федерального закона "О проведении эксперимента по ведению   
отдельными работодателями электронных документов, касающихся трудовых           
отношений с работниками". Докладывает официальный представитель правительства   
заместитель министра труда и социальной защиты Всеволод Львович Вуколов.        
                                                                                
ВУКОЛОВ В. Л., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
заместитель министра труда и социальной защиты Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию предлагается        
законопроект, подготовленный в соответствии с национальной программой           
"Цифровая экономика Российской Федерации" Минтрудом России, его название - "О   
проведении эксперимента по ведению отдельными работодателями электронных        
документов, касающихся трудовых отношений с работниками".                       
                                                                                
Целью законопроекта являются создание и отработка механизмов ведения и          
применения электронных документов, касающихся трудовых отношений с              
работниками, без дублирования на бумажном носителе, а также подготовка          
предложений о внесении изменений в законодательство по итогам эксперимента.     
Участниками эксперимента станут работодатели, добровольно заявившие об этом,    
и работники, состоящие в трудовых отношениях с этими работодателями и           
согласившиеся участвовать в эксперименте на добровольной основе. Работодатели   
самостоятельно определят виды документов, в отношении которых будет             
проводиться эксперимент, структурные подразделения, где будет проводиться       
эксперимент, а также вид электронной подписи работников. Мы предусмотрели,      
что при заключении трудового договора, договора о материальной                  
ответственности, ученического договора и при внесении в них изменений           
работодатель будет обязан обеспечить использование с обеих сторон усиленной     
квалифицированной электронной подписи. Все расходы, связанные с ведением        
документов, касающихся трудовых отношений, в электронном виде, включая          
применение электронной подписи работника, несёт работодатель. Работник          
добровольно принимает участие в эксперименте и вправе отказаться от участия в   
нём, уведомив письменно работодателя.                                           
                                                                                
Хотел бы отметить, что сроки эксперимента чуть-чуть подвигаются и в ходе        
работы перед вторым чтением мы эти сроки уточним. Хотел бы также сказать, что   
совместно с работодателями и профсоюзами с учётом мнения сторон Российской      
трёхсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений            
планируется мониторинг итогов эксперимента с целью внесения изменений в         
законодательство.                                                               
                                                                                
Просил бы поддержать законопроект.                                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Всеволод Львович.                                
                                                                                
С содокладом выступает Михаил Васильевич Тарасенко.                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Как и доложил Всеволод Львович,     
законопроект разработан в соответствии с национальной программой "Цифровая      
экономика Российской Федерации" и его целью являются создание и отработка       
механизмов ведения и применения электронных документов, касающихся трудовых     
отношений с работниками.                                                        
                                                                                
Применение информационно-коммуникационных систем, электронных средств связи     
предоставляет возможность использования новых форматов взаимодействия           
работника с работодателем в области трудовых отношений. Разработанный           
правительством законопроект представляется логичным шагом в направлении         
цифровизации, поскольку предусматривает проведение Министерством труда и        
социальной защиты эксперимента по ведению отдельными работодателями             
электронных документов, касающихся трудовых отношений с работниками без         
оформления их в бумажном виде.                                                  
                                                                                
Концепция рассматриваемого законопроекта в целом заслуживает поддержки,         
однако к нему имеется ряд замечаний, которые подробно изложены в заключении     
Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов. Некоторые из них      
носят редакционный характер, а некоторые сущностный, например замечание о       
том, что период проведения эксперимента необоснованно укорочен. Но все эти      
предложения могут быть учтены ко второму чтению, более того, с                  
представителями правительства по этим вопросам у комитета есть                  
взаимопонимание.                                                                
                                                                                
Результат рассмотрения законопроекта органами государственной власти            
субъектов Российской Федерации может быть представлен следующим образом: от     
15 субъектов получен положительный отзыв, мнение остальных следует считать      
невыраженным. Правовое управление Аппарата Государственной Думы в своём         
заключении по рассматриваемому законопроекту высказывает ряд замечаний,         
которые также могут быть учтены при доработке ко второму чтению. Комитет        
Совета Федерации по социальной политике поддерживает концепцию законопроекта.   
Стороны Российской трёхсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых   
отношений, представляющие общероссийские объединения профсоюзов и               
общероссийские объединения работодателей, в основном согласны с тем, что        
предлагается проектом федерального закона, но обращают особое внимание на       
необходимость обеспечения защищённости баз данных кадровых документов,          
включая портал "Работа в России", а также регулирования и защиты права          
доступа к ним. Счётная палата сообщает об отсутствии замечаний и предложений    
по законопроекту.                                                               
                                                                                
С учётом изложенного Комитет по труду, социальной политике и делам ветеранов    
рекомендует Государственной Думе принять законопроект в первом чтении.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Васильевич.                               
                                                                                
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.                                        
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Альшевских Андрей Геннадьевич.                                                  
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Всеволод Львович, у меня вопрос по поводу работодателей,       
которые изъявили либо изъявят желание участвовать в этом эксперименте. Можете   
ли вы сказать, сколько это примерно организаций, какие они, крупные, малые, и   
какой был либо будет механизм отбора этих организаций? И как вообще             
оповещались или будут оповещаться организации об этом эксперименте, чтобы       
выяснить, кто хочет принять в нём участие?                                      
                                                                                
ВУКОЛОВ В. Л. Количество участников никак не ограничено. На сегодняшний день    
заявилось порядка 80 организаций. Мы видим здесь принцип добровольности, эти    
организации в установленном порядке будут давать заявку, и, собственно          
говоря, согласно установленному порядку Минтруд будет выпускать                 
соответствующий приказ. Каких-либо ограничивающих позиций для участия в         
эксперименте на сегодняшний день не предусматривается. Мы планируем, что как    
можно большее количество работодателей разного уровня, и крупные компании, и    
средние, и малый бизнес... А как вы знаете, на портале "Работа в России"        
будет создаваться бесплатный сервис, где как раз организации малого и           
среднего бизнеса смогут совершенно бесплатно вести документооборот по всему     
массиву кадровых документов, если изъявят желание участвовать в эксперименте.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Боева Наталья Дмитриевна.                                                       
                                                                                
БОЕВА Н. Д. Спасибо, Иван Иванович.                                             
                                                                                
Всеволод Львович, скажите, пожалуйста, а почему предлагается эксперимент и      
что даст сегодня этот эксперимент? Предприятия уже начали работу по переходу    
на электронный документооборот, объявлен уже переходный период до 1 января      
2021 года, в Краснодарском крае уже установлен ежемесячный отчёт предприятий    
начиная с середины февраля. Какие причины объявления этого эксперимента?        
                                                                                
ВУКОЛОВ В. Л. Я хотел бы разъяснить. То, о чём вы говорите, связано с           
введением системы передачи сведений в электронном виде, то есть с так           
называемой электронной трудовой книжкой. Соответствующий закон был принят, и    
2020 год был объявлен годом перехода, когда работодатели и работники по         
определённому алгоритму будут, так скажем, оттачивать механизм по переходу      
для тех работников, кто изъявит желание, на электронную трудовую книжку, на     
формирование сведений о трудовой деятельности в электронном виде.               
                                                                                
Данный законопроект о другом - о том, что работодатели, изъявившие желание,     
смогут вести без бумаги весь документооборот, касающийся трудовой               
деятельности. После того как мы провели большое количество консультаций с       
работодателями, и с профсоюзами, и с вами, уважаемые коллеги, было принято      
решение подготовить законопроект, которым будет предусматриваться               
эксперимент, чтобы учесть все вопросы, связанные с переводом документооборота   
в электронный вид, и затем по результатам этого эксперимента уточнить           
законодательство Российской Федерации, чтобы учесть главным образом вопросы,    
касающиеся защиты трудовых прав и тех технологий, которые сегодня будут         
оттачивать работодатели.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выборный Анатолий Борисович.                                                    
                                                                                
ВЫБОРНЫЙ А. Б. Благодарю. У меня также вопрос к представителю Правительства     
России.                                                                         
                                                                                
Уважаемый Всеволод Львович, как видно из проекта федерального закона, Минтруд   
будет осуществлять методическое сопровождение деятельности работодателей по     
всем вопросам предлагаемого эксперимента по ведению электронного                
документооборота. А есть ли уже понимание, каковы правила, положения и в        
целом порядок взаимодействия предпринимателей, работодателей с органами         
власти на этот счёт: по защите персональных данных и другой информации, по      
порядку разрешения технических и других вопросов, которые могут возникнуть в    
рамках проведения этого эксперимента?                                           
                                                                                
ВУКОЛОВ В. Л. Да, такой механизм будет предлагаться в соответствии с            
законопроектом. Мы предварительно уже провели ряд консультаций с компаниями,    
которые изъявили желание участвовать, и будем дальше проводить такие            
встречи-консультации. И в соответствии с документами, которые примет Минтруд,   
мы будем подводить итоги эксперимента.                                          
                                                                                
Что касается методического сопровождения, то здесь две части. Первый вопрос -   
это технологический, потому что ряд работодателей самостоятельно будет вести    
кадровый документооборот в своих системах, и, соответственно, здесь вопросы     
чисто технологические. А есть вопросы, связанные с тем, что ещё ряд компаний    
захочет вести документооборот на бесплатном ресурсе "Работа в России". Там      
порядок будет упрощён, поскольку это государственный ресурс, вы знаете, там     
можно будет использовать и со стороны работников, и со стороны работодателей    
простую электронную подпись. Здесь некая разница в технологии будет.            
Естественно, мы будем и на наших ресурсах ("Онлайнинспекция.рф"), и на          
соответствующих ресурсах ("Работа в России") постоянно вести мониторинг этого   
эксперимента, отвечать на вопросы и практически сопровождать каждую компанию,   
если возникнут вопросы технологического и правового обеспечения.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Евланов Владимир Лазаревич.                                                     
                                                                                
ЕВЛАНОВ В. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Всеволод Львович, вы уже частично ответили на мой вопрос, но          
всё-таки ещё раз поясните, пожалуйста, какие меры технологического характера    
планируется принять, чтобы избежать возможной потери информации о трудовой      
деятельности?                                                                   
                                                                                
ВУКОЛОВ В. Л. Ну, что касается государственного ресурса - портала "Работа в     
России", я ответил на данный вопрос.                                            
                                                                                
Что касается вопросов, связанных с автономными средствами работодателей,        
здесь есть специальная норма, о которой я упомянул в своём выступлении и        
которая говорит, что три вида договоров - это трудовой договор, ученический     
договор и договор о материальной ответственности - будут подписываться          
усиленной квалифицированной электронной подписью. Это говорит о том, что        
практически права работника и работодателя будут защищены, потому что, как вы   
знаете, эта подпись будет выдаваться независимым удостоверяющим центром,        
который не будет относиться к электронным системам работодателя. И вот во       
время эксперимента мы хотим как раз этот механизм отработать.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ионин Дмитрий Александрович.                                                    
                                                                                
ИОНИН Д. А. Ну, цифровизация - это важно, нам никуда от этого не деться. А      
вопрос следующий. Я в рамках десятиминутки поднимал тему медицины, где тоже     
ввели электронные карты пациентов, и теперь с этими электронными картами,       
извините, химичат, вписывая туда несуществующие услуги, которые якобы были      
оказаны, как будто человека лечили и так далее. Вот здесь мы тоже переходим     
на электронный оборот, и где гарантия, что работодатели не будут пользоваться   
тем, что трудовых книжек нет в бумажном виде, что они есть только в             
электронном виде, и не будут, ну, так же вносить какие-то выгодные им           
изменения в эти трудовые книжки?                                                
                                                                                
ВУКОЛОВ В. Л. Что касается трудовых книжек, то всё-таки это вопрос по           
предыдущему закону, потому что сведения работодатели будут передавать в         
электронном виде в Пенсионный фонд, как мы помним, по заявлению работника.      
                                                                                
Данный законопроект касается других вопросов, он касается именно кадрового      
делопроизводства. Таких документов несколько десятков, как вы знаете. И         
работодатель вместе с работником... работодатель будет устанавливать этот       
порядок своим локальным актом, в нём будет определён перечень документов,       
которые будут подписываться в электронном виде. Три из них будут                
подписываться усиленной квалифицированной подписью, по остальным будет          
применяться либо простая электронная подпись, либо усиленная                    
неквалифицированная электронная подпись.                                        
                                                                                
Соответственно, защита прав, с нашей точки зрения, обеспечена, поскольку        
центры, которые выдают усиленную квалифицированную электронную подпись,         
независимые и не имеют отношения к базе работодателей. Таким образом,           
работник, подписывая эти документы, будет, во-первых, иметь возможность, если   
захочет, их распечатать и получить в бумажном виде, а во-вторых, будет иметь    
соответствующий электронный носитель, например флешку, на котором у него        
будет усиленная квалифицированная электронная подпись, и документы, которые     
он будет подписывать в электронном виде, тоже могут сохраняться у него на       
электронном носителе.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, будут ли желающие выступить? Я не вижу рук. Нет желающих.              
                                                                                
Тогда можно перейти к голосованию по законопроекту под пунктом 12 порядка       
работы.                                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 18 мин. 36 сек.)                 
Проголосовало за              366 чел.81,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    366 чел.                                          
Не голосовало                  84 чел.18,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принимается в первом чтении единогласно. Спасибо.