Стенограммы обсуждения законопроекта №1126427-7

Заседание № 92

19.01.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 1126427-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "О страховых пенсиях" в части восстановления в полном объёме права на досрочную пенсию по старости для педагогических и медицинских работников".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3142 по 3532 из 4189

9-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный      
закон "О страховых пенсиях" в части восстановления в полном объёме права на     
досрочную пенсию по старости для педагогических и медицинских работников".      
Докладывает Олег Николаевич Смолин.                                             
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Иван Иванович! Кто про что, а я про   
российскую интеллигенцию, которая во многом была источником так называемой      
второй русской революции и попала под её каток, как часто в жизни бывает.       
                                                                                
Законопроект внесён группой депутатов Государственной Думы фракции КПРФ во      
главе с Геннадием Андреевичем Зюгановым. Законопроект предполагает, как уже     
было сказано, восстановление в полном объёме права на досрочную пенсию,         
которой были в значительной степени лишены педагогические и медицинские         
работники.                                                                      
                                                                                
Начнём с того, что этот законопроект прямо связан с законом о повышении         
пенсионного возраста. И с нашей точки зрения (мы по-прежнему её                 
придерживаемся), закон о повышении пенсионного возраста был законом против      
всех и нанёс особый ущерб старшему поколению. Не буду повторять все             
аргументы, назову те, которые прямо относятся к педагогам и медикам.            
                                                                                
Первое, у каждого гражданина Российской Федерации закон о повышении             
пенсионного возраста отнял более 1 миллиона рублей. Коллеги, тут расчёт         
предельно простой: средняя страховая пенсия в России в 2023 году 19 300         
рублей (я округляю), умножаем на 12 месяцев и на 5 лет - посчитайте, кто        
хочет, и получите 1 миллион 160 тысяч рублей. Коллеги, это сравнимо с           
гайдаровскими реформами, с лихими 90-ми, которые мы часто вспоминаем.           
                                                                                
Второе, закон лишил права на пенсию около половины мужчин и не менее четверти   
женщин. Накануне его принятия 43 процента российских мужчин не доживали до 65   
лет, ясно, что их процент увеличился. Накануне его принятия 10 процентов        
женщин не доживали до 55 лет, ясно, что их процент увеличился. Данные           
приблизительные.                                                                
                                                                                
Когда принимали закон, ссылались на увеличение продолжительности жизни в        
России. На всякий случай напоминаю: тогда она составляла официально 73,3        
года, затем в период пандемии в 2021 году средняя продолжительность жизни, по   
данным Росстата, составила (извините за цифры) 70,06 года. Сейчас у нас она     
значительно увеличилась, глава Минздрава говорит, что теперь средняя            
ожидаемая продолжительность жизни в России составляет 72,4 года -               
колоссальный рост, правда на год меньше, чем было до пандемии. Напомню также,   
что согласно президентскому указу № 474 средней продолжительности жизни в 78    
лет мы теперь будем достигать не к 2024 году (ещё бы, у нас она реально         
снизилась), а только к 2030 году. При этом снижать пенсионный возраст никто     
почему-то не предлагает, хотя раньше ссылались именно на рост                   
продолжительности жизни. Добавлю, что речь идёт об ожидаемой                    
продолжительности жизни при рождении, а вовсе не о том, сколько реально живут   
граждане России, об этом мы ещё поговорим, уважаемые коллеги.                   
                                                                                
Ну и я должен отметить, что закон о повышении пенсионного возраста носил ярко   
выраженный классовый характер. Я, как человек беспартийный, но с левыми         
взглядами, часто слышу упрёки: вот вы, левые, раскалываете общество классовым   
подходом. Коллеги, да не мы! Мы что, не понимаем, что для людей с высокими      
доходами пенсия не играет никакой роли? Мы что, не понимаем, что люди с         
высокими доходами живут гораздо дольше, чем люди с низкими доходами? Значит,    
против кого направлено повышение пенсионного возраста? Догадайтесь с трёх       
раз. Это общее соображение.                                                     
                                                                                
Теперь что касается моих дорогих педагогов и медицинских работников. Они        
пострадали дважды от закона о повышении пенсионного возраста. Во-первых, как    
все, то есть по миллиону с лишним потеряли, а во-вторых, в связи с тем, что у   
них было ограничено право на досрочные пенсии. Что теперь написано в законе?    
Там написано, что педагоги и медики смогут получать досрочную пенсию спустя     
пять лет после того, как выработают необходимый стаж: стаж выработал, ещё       
пять лет ждёшь и, если доживёшь, получаешь досрочную пенсию. Если мы считаем,   
что размер досрочной пенсии примерно на треть ниже средней страховой пенсии в   
Российской Федерации, то за пять лет педагог или медицинский работник теряет    
ещё порядка 800 тысяч рублей, ну, сумма зависит от того, когда он выходит на    
досрочную пенсию. Мы понимаем, что, скажем, врачам в городах надо 30 лет        
отработать. Таким образом, если каждый гражданин от повышения пенсионного       
возраста потерял более 1 миллиона рублей, то педагог или медицинский работник   
потерял от 1,5 до 2 миллионов рублей.                                           
                                                                                
Третье, уважаемые коллеги. Я напомню, что законы, позволяющие получать          
досрочные пенсии при продолжении работы по специальности, принимались не        
когда-нибудь, а в середине тех самых лихих 90-х. Мне довелось быть одним из     
авторов этих законов. Денег в стране точно не было, и тогда мы с позволения     
президентской администрации... Были выборы Бориса Николаевича Ельцина, мы       
этим воспользовались и преодолели вето президента, законы вступили в силу. И    
потом мы слышали слова благодарности за то, что в ситуации, когда не платили    
зарплату, педагоги и медики нередко жили на эту самую досрочную пенсию.         
                                                                                
Четвёртое. Почему мы настаиваем на возвращении права на досрочную пенсию?       
Коллеги, я не раз приводил вам данные Общероссийского народного фронта -        
повторяю, не оппозиции, а Общероссийского народного фронта, организации,        
созданной для расширения социальной базы президента, - о кадровом кризисе в     
образовании и медицине. Я сейчас эти данные повторять не буду, у меня ещё       
будет такая возможность, когда мы дойдём, надеюсь, до наших проектов законов    
о повышении оплаты труда в сфере образования и других сферах. Я вам хочу        
привести только последние данные Росстата. Так вот, согласно данным Росстата,   
правда за 2019 год, работники образования, вдумайтесь, занимают первое место    
среди профессиональных отрядов по доле тех, кто получал меньше прожиточного     
минимума. Данные на 2019 год, но вряд ли сейчас ситуация улучшилась. Я вам      
напомню также, коллеги, про социальные исследования академии труда              
(организация не оппозиционная, Федерации независимых профсоюзов России):        
удовлетворены заработной платой 3 процента врачей. Под разговоры о том, как     
мы здорово исполняем указы президента, в частности № 597 от 7 мая 2012          
года... (Микрофон отключён.)                                                    
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                 А. Д. Жуков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Подождите, а сколько мне ещё положено?                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сколько вам нужно?                                        
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Извините, я сколько уже говорю?                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Вот так, да?                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если потом понадобится вам ещё... Или добавить время?     
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Тогда, коллеги, если позволите, я потом продолжу, если мне дадут   
выступление от фракции.                                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Дают выступление от фракции. Тогда, коллеги, я прошу поддержать    
этот законопроект, который необходим всем для того, чтобы мы, наши дети, наши   
внуки могли нормально учиться и лечиться.                                       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Николаевич, у вас, как у докладчика, ещё    
будет возможность выступить с заключительным словом.                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Три раза? Ну, хорошо.                                     
                                                                                
Содоклад Светланы Викторовны Бессараб.                                          
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Сроки         
назначения досрочной пенсии для педагогических и медицинских работников были    
введены Федеральным законом от 3 октября 2018 года № 350-ФЗ "О внесении         
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам     
назначения и выплаты пенсий" в соответствии с приложением 7 к Федеральному      
закону "О страховых пенсиях". До этого назначение страховой пенсии по           
старости педагогическим и медицинским работникам осуществлялось по факту        
наличия необходимой продолжительности стажа педагогической или лечебной и       
иной деятельности по охране здоровья населения, а также наличия                 
индивидуального пенсионного коэффициента в размере не менее 30. Таким           
образом, в рамках проведённой пенсионной реформы в отношении педагогических и   
медицинских работников был введён механизм отложенного досрочного назначения    
страховой пенсии по старости. При этом период ожидания её назначения составил   
от 12 до 60 месяцев, в зависимости от года возникновения у лица права на        
страховую пенсию по старости - с 2019 по 2023 год включительно.                 
                                                                                
Вместе с тем следует отметить, что федеральным законом № 350-ФЗ было            
предусмотрено поэтапное повышение возраста, по достижении которого будет        
назначаться страховая пенсия по старости на общих основаниях для всех           
категорий граждан. Так, в соответствии с приложением 6 к Федеральному закону    
"О страховых пенсиях" повышение пенсионного возраста также должно происходить   
поэтапно - от 12 до 60 месяцев в зависимости от года достижения лицом           
возраста, по достижении которого у него возникает право на страховую пенсию в   
соответствии с требованиями указанного федерального закона по состоянию на 31   
декабря 2018 года, то есть с 2019 по 2023 год и последующие годы.               
                                                                                
Таким образом, установленный период ожидания досрочного назначения страховой    
пенсии для педагогических и медицинских работников соотносится с условиями      
назначения страховой пенсии по старости гражданам, которым такая пенсия         
назначается на общих основаниях. В связи с этим предлагаемая законопроектом     
отмена периода ожидания назначения досрочной пенсии для педагогических и        
медицинских работников приведёт к усилению дифференциации условий пенсионного   
обеспечения перечисленных выше категорий граждан.                               
                                                                                
В соответствии с финансово-экономическим обоснованием к законопроекту его       
принятие потребует дополнительных расходов из бюджета. И уже традиционно -      
нарушается статья 83 Бюджетного кодекса Российской Федерации - авторами не      
предлагаются источники финансирования.                                          
                                                                                
В связи с изложенным законопроект комитетом не поддерживается.                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Нет.                                                  
                                                                                
Есть ли желающие выступить? Есть.                                               
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Смолин Олег Николаевич, пожалуйста.                                             
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, фракция дала мне возможность продолжить моё     
выступление, и я хочу обратить ваше внимание на официальные данные              
социологического исследования, которые касаются продолжительности жизни         
медицинских работников. Знаете ли вы, что, по данным Всемирной организации      
здравоохранения, продолжительность жизни медицинских работников на 15 лет       
ниже средней - 54 года? По России официальных данных по этому поводу мне        
найти не удалось, зато удалось найти другие данные. Уважаемые коллеги,          
смертность среди врачей в возрасте до 50 лет на 32 процента выше, чем           
смертность среди пациентов, между прочим, у медсестёр, хирургических и          
операционных, смертность в возрасте до 50 лет на 40 процентов выше, чем у       
пациентов, а вы хотите, чтобы они сверх выработанного стажа ещё ждали пять      
лет - видимо, после смерти, - когда они смогут получить эту самую досрочную     
пенсию.                                                                         
                                                                                
Про кадровый дефицит уже говорил. Единственное, что позволю себе добавить, по   
данным соответствующего профсоюза медицинских работников "Действие", у нас      
укомплектованность бригад скорой помощи в 2 раза ниже утверждённой по           
нормативам.                                                                     
                                                                                
Следующая позиция. Уважаемые коллеги, я хочу заметить, что закон о пенсионном   
возрасте для педагогов и медиков, о досрочных пенсиях, также демонстрирует      
классовый подход, потому что... ну, потому что и в советский период             
интеллигенция не была лидером по оплате труда, но работать в образовании и в    
медицине было крайне престижно. В настоящее время педагогов, медиков и          
работников культуры перестали называть интеллигенцией, их унизительно           
называют бюджетниками, вроде как нахлебниками.                                  
                                                                                
Теория так называемых услуг из образования исключена частично, из медицины не   
исключена вовсе. Напоминаю, что на больших парламентских слушаниях 27 июня в    
присутствии Вячеслава Викторовича медики требовали, чтобы она была изгнана,     
эта теория услуг, из медицинского законодательства. Но если в образовании       
что-то сделали, то в медицинском законодательстве, как я понимаю, ничего        
особенного сделано не было.                                                     
                                                                                
Нам явно необходимы дополнительные материальные и моральные стимулы,            
которые... (Микрофон отключён.)                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Четыре минуты у меня ещё. Спасибо.                                 
                                                                                
...которые стимулировали бы людей работать в этих сферах.                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хочу обратить внимание уважаемого представителя            
правительства на заключение правительства на данный законопроект. Александр     
Юрьевич, в заключении правительства, в частности, утверждается, что повышение   
пенсионного возраста в полном объёме закончится в 2028 году. Однако на самом    
деле согласно приложению 6 действующего закона это произойдёт в 2023 году и     
только у женщин госслужащих - в 2026 году. Просьба обратить внимание коллег,    
которые подписывают заключение, на то, что подставляться не следует. Если в     
правительстве не хватает писателей заключений, пусть хотя бы наймут             
читателей, чтобы те проверяли, что там написано. Несолидно.                     
                                                                                
Далее. Уважаемые коллеги, когда принимался законопроект о повышении             
пенсионного возраста, мы давали многочисленные поправки в защиту права на       
досрочную пенсию педагогических и медицинских работников. Мне довелось тогда    
быть членом комиссии по этому самому законопроекту. Конечно, поправки были      
отклонены большинством Государственной Думы, но тогда рабочая группа по         
пенсионному возрасту обещала нам публично, с трибуны к этому вопросу            
вернуться. Прошло три с половиной года - никто ни к чему не вернулся.           
                                                                                
Мы понимаем, коллеги, что люди с высокими доходами могут надеяться на то, что   
они при кадровом дефиците смогут решить свои проблемы за счёт платного          
образования и платной медицины. Но, во-первых, неплохо было бы подумать и о     
других, поскольку подавляющее большинство граждан России высоких доходов не     
имеет, граждан с высокими доходами - не более 10 процентов. А во-вторых,        
коллеги, в связи с санкциями можно подумать и о себе: очень может оказаться,    
что в забугорных больницах и университетах для многих места окажутся            
закрытыми. Учить и лечить наших детей может оказаться некому.                   
                                                                                
Я прошу вас поддержать этот законопроект. Ожидаемые расходы порядка 42          
миллиардов рублей. Законопроект предполагается вводить с нового финансового     
года.                                                                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Цунаева Елена Моисеевна.                                  
                                                                                
ЦУНАЕВА Е. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, Олег Николаевич в своём выступлении поднял очень много       
вопросов, но не все из них имеют отношение к предмету рассматриваемого          
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Хочу подчеркнуть, что фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" всегда очень бережно и трепетно   
относится к таким категориям наших граждан, как учителя и врачи. Не случайно    
в нашей народной программе, которую мы сформировали, когда шли на выборы,       
очень много пунктов как раз касается улучшения условий жизни и работы врачей    
и учителей. Хочу подчеркнуть, обратить внимание на то, что выслуга лет,         
которую предполагается для этих категорий трудящихся учитывать, связана в       
первую очередь с формулировкой "моральное выгорание" и так далее, с условиями   
труда. Именно поэтому фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" подходит комплексно к решению     
этого вопроса. Мы можем после 25 лет выслуги отправить на пенсию - моральное    
выгорание, - но мы предпочитаем создать условия, которые позволят учителям      
морально не выгорать: это строительство новых школ, это возможность отдыхать,   
это новое оборудование. То же самое для наших медиков.                          
                                                                                
Я сама работала в школе больше десяти лет, не понаслышке знаю, что такое быть   
классным руководителем, учителем-предметником, который набирает огромное        
количество часов, для того чтобы получать соответствующую программу. И          
конечно, я, как педагог, мы - в нашей партии очень много педагогов - за то,     
чтобы учителя и врачи жили очень хорошо. Но и предыдущие законопроекты,         
которые мы с вами рассматривали, и этот законопроект всё время утыкаются в      
один и тот же вопрос - вопрос финансирования, отсутствия источников             
финансирования. Поэтому доводы в защиту наших педагогов и учителей мы           
безусловно принимаем, сам дух законопроекта о поддержке этих категорий наших    
граждан мы безусловно принимаем, но брать на себя обязательства, которые не     
обеспечены финансово, и, скажем так, точечно заботиться мы тоже себе            
позволить не можем. Тем более, как бы то ни было, условие выхода на пенсию по   
выслуге лет в более раннем возрасте, чем для всех остальных категорий,          
которые права на льготный выход на пенсию не имеют, и для педагогов, и для      
врачей всё равно сохраняется.                                                   
                                                                                
К сожалению, в такой редакции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержать этот законопроект не   
может.                                                                          
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представители правительства, президента? Нет. Докладчик - заключительное        
слово?                                                                          
                                                                                
Смолин, пожалуйста.                                                             
                                                                                
Олег Николаевич, бенефис сегодня прямо.                                         
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Да.                                                                
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый Александр Дмитриевич! В порядке лёгкой полемики.   
Меня упрекнули в том, что я говорил не по теме, - ровно наоборот, только по     
теме, поскольку закон о повышении пенсионного возраста - это вещь, прямо        
связанная с фактическим лишением педагогов и медицинских работников права на    
досрочную пенсию.                                                               
                                                                                
А вот уважаемая мною Елена Моисеевна точно говорила не по теме. Я позволю       
себе одну реплику. Елена Моисеевна, вы, возможно, не помните, что в 2014 году   
президент давал поручение и в 2015 году правительство приняло специальный       
график строительства новых школ в Российской Федерации. Знаете ли вы, что он    
предусматривал? К 2020 году мы должны были всех ребят перевести в одну смену    
в начальной и старшей школе, а к 2025-му - в одну смену в основной школе.       
Знаете ли вы, что это поручение полностью провалено Министерством финансов      
Российской Федерации? Зачем хвалиться строительством новых школ?                
                                                                                
Далее, коллеги. Я не очень понял высказывание "точечно заботиться". Я хочу      
напомнить, что даже в лихие 90-е, когда преодолевалось вето президента по       
поводу досрочной пенсии, главный мотив был такой: в Конституции предусмотрены   
два главных социальных права человека - право на образование и право на         
медицинскую помощь (ни в коем случае не услуги!). И тогда с этим согласилась    
администрация президента и законы были приняты при гораздо меньшем количестве   
денег, между прочим.                                                            
                                                                                
Далее, уважаемые коллеги, что касается усилий и любви к педагогам и             
медицинским работникам. Я вынужден повторить ещё раз: видимо, чем больше        
правящая партия заботится о педагогах и медиках, тем хуже становится их         
положение. У меня под рукой нет сейчас данных Росстата и Счётной палаты, но я   
их в другой раз обязательно приведу. Уверяю вас, спросите докторов - они вам    
скажут, что самую высокую реальную зарплату в пересчёте на нагрузку они         
получали примерно в 2008-2009 годах, а педагоги вам скажут, что самую высокую   
реальную заработную плату в пересчёте на нагрузку они получали в 2012 году. С   
тех пор ситуация ухудшается, поскольку индексация не компенсирует роста цен,    
сопровождается колоссальным ростом нагрузок.                                    
                                                                                
Советская власть была достаточно гуманна, но никому ничего даром не давала.     
Пенсии по выслуге лет появились именно потому, что были проведены специальные   
исследования не просто об эмоциональном выгорании, а о влиянии на здоровье      
психологических перегрузок, связанных с медицинской и педагогической работой.   
Я вам рассказывал, что теперь происходит с продолжительностью жизни докторов.   
В следующий раз найду данные ещё по учителям.                                   
                                                                                
Коллеги, мы просим вас поддержать этот законопроект. И напоминаю ещё раз        
правящей партии об обещании, которое было дано публично с этой трибуны, -       
вернуться к вопросу о досрочных пенсиях для педагогов и медиков в связи с       
повышением пенсионного возраста.                                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содокладчик? Светлана Викторовна, будете выступать? Нет. Хорошо.                
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
Федеральный закон "О страховых пенсиях" в части восстановления в полном         
объёме права на досрочную пенсию по старости для педагогических и медицинских   
работников", пункт 9.                                                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 20 мин. 04 сек.)                 
Проголосовало за              113 чел.25,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    113 чел.                                          
Не голосовало                 337 чел.74,9 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется.