Стенографический отчёт о совещании по вопросам социально-экономического развития Камчатского края

Д.Медведев: Сегодня мы с вами продолжим серию совещаний, касающихся развития Дальневосточного округа, и рассмотрим вопросы социально-экономического развития Камчатского края. Причём поступим несколько иначе, чем в предыдущие два дня: сначала обсудим проблемы и перспективы, а потом, я надеюсь, все здесь присутствующие разъедутся по подведомственным объектам, для того чтобы на деле ещё раз ознакомиться проблемами, которые существуют.

Я думаю, Вы все прекрасно понимаете, что Камчатский край – это уникальное место и по природным своим возможностям, по тому, как здесь всё выглядит, и по объёму накопившихся здесь проблем. В известной мере мы движемся по нарастающей: от Чукотского округа, затем в Магаданскую область и Камчатский край – и по объёму населения, которое проживает в этих субъектах Федерации, и по количеству накопившихся здесь за последние годы проблем.

С одной стороны, край демонстрирует экономический рост. В 2007 году валовый региональный продукт на душу населения увеличился почти на 23 процента, что, в общем, естественно, не так плохо. С другой стороны, объём инвестиций в основной капитал (за исключением бюджетных средств) в расчёте на одного человека в прошлом году оказался более чем в два раза ниже, чем среднероссийский показатель.

Уровень безработицы высок. Практически каждый четвёртый житель края – за чертой бедности. И эта цифра очень тревожная. За ней просто судьбы людей, которые, по сути, живут в нищете. И меры, которые здесь требуется предпринять, носят чрезвычайный характер.

Крайне актуальны, как и в других регионах Дальнего Востока, здесь демографические проблемы. Численность населения уменьшается, хотя определённые просветы здесь есть: отток стал существенно меньше, но тем не менее эти проблемы в полной мере ещё сохраняются.

Существует и другая составляющая демографической политики, я имею в виду высокую смертность. Но за последнее время младенческая смертность была снижена: она сократилась на треть, что неплохо. Случаев материнской смертности в прошлом году не было зафиксировано. Однако в целом эффективность региональной системы здравоохранения остаётся очень низкой. К внедрению современных финансово-экономических механизмов управления здесь вообще не приступали.

Аналогичная ситуация в жилищно-коммунальном комплексе. Почти 87 процентов предприятий ЖКХ убыточны. Это существенно хуже даже по сравнению с теми субъектами Дальневосточного федерального округа, в которых мы с вами, уважаемые коллеги, уже побывали, где были проведены совещания. Без современных методов управления жилищным фондом, без создания условий для привлечения инвесторов делать здесь нечего.

Как я уже сказал, отток населения хотя и сократился, но всё‑таки эти тенденции не преодолены. Причины здесь очевидны: это низкий уровень жизни, невозможность реализовать свои способности, найти себя в той или иной профессии, оценка людьми своего пребывания здесь как временного. Это, наверное, в таком, ментальном плане – самое опасное. Есть необходимость для выделения дополнительных средств на оплату жилищных сертификатов гражданам, которые желают выехать из районов Крайнего Севера и приравненных к нему областей. Это тоже составляющая часть жилищной проблемы.

Пора приступать к поиску путей решения накопившихся проблем. И, конечно, главное – и, собственно, из‑за этого мы как раз и встречаемся – это научиться эффективным образом использовать потенциал края.

Пора приступать к поиску путей решения накопившихся проблем. И, конечно, главное – и, собственно, из‑за этого мы как раз и встречаемся – это научиться эффективным образом использовать потенциал края.

Ещё раз напомню, мы с вами уже об этом говорили, в конце 2006 года Совет Безопасности принял решение о разработке стратегии социально-экономического развития Дальнего Востока, Республики Бурятия, Забайкальского края и Иркутской области на период до 2025 года. Было утверждено техническое задание, предусмотрены средства на разработку этой концепции. Результатов нет.

Без чётких ориентиров развития, понимания долгосрочных целей, механизмов в достижении этих целей мы ситуацию не изменим, это очевидно. На самом деле, если мы будем и дальше так вести дела, то нам просто придётся всё больше и больше увеличивать финансирование программ по переселению людей. Вспоминали, что в 90-е годы было допущено несколько серьёзных ошибок, в том числе и в оценке перспектив трудового потенциала края, когда высокие должностные лица из Москвы, приезжая сюда, позволяли себе говорить о том, что здесь избыточное население. Вот, договорились. Поэтому мы должны принять меры по формированию стратегии регионального развития, и, конечно, ускоренное развитие должны приобрести отдалённые территории всего нашего Дальневосточного региона.

Надо искать разные современные направления. Для того чтобы выделить специфику Камчатского края, обозначу буквально четыре-пять позиций.

Первая позиция: Камчатка очень богата различными природными ресурсами. Это её конкурентное преимущество. Но это преимущество, которое никак не реализовано, никак. Одной из ключевых проблем является незаконный промысел морепродуктов. Об этом что только ни сказано и где только ни сказано с самых высших трибун. Сегодня масштабы незаконного промысла, то есть браконьерства, достигают астрономических величин. Ежегодный ущерб оценивается почти в полтора миллиарда долларов. Причём критерии этих оценок, я думаю, как и все такие критерии, занижены.

Не менее важным в этой связи является нарушение природоохранного и пограничного законодательства, особенно иностранными судами. Сложившаяся ситуация требует крайне чёткого, а в некоторых ситуациях просто жёсткого реагирования власти на это.

Вторая вещь. Отмечу, что энергетические проблемы региона могут быть решены в том числе и за счёт местных видов топлива и возобновляемых источников энергии. У нас сегодня состав участников расширенный: присоединились наши коллеги, которые отвечают за энергетику, природные ресурсы, развитие физкультуры и спорта (и я надеюсь, что об этом тоже будет сказано). Насколько я знаю, есть проект строительства гидроэлектростанции, проект использования геотермальных ресурсов. Они должны позволить существенно удешевить электроэнергию, а значит, дать дополнительный импульс экономике, в том числе и перспективным инвестиционным проектам в области добывающей и обрабатывающей промышленности, хотя с учётом специфики региона возможны и другие пути, нестандартные.

Ещё один приоритет – это модернизация дальневосточного транспортного комплекса. Именно от него зависит развитие территорий, а также уровень сотрудничества Камчатского края со странами Азиатско-Тихоокеанского региона.

Кроме того, я думаю, что безусловно важным направлением сотрудничества с такими регионами и вообще в целом является развитие инфраструктуры туризма и спорта. Я уже говорил об этом, Камчатка – край, который уникален по своим природным характеристикам, и он, безусловно, может стать одним центров международного туризма, в том числе экологического туризма. Надо только реально оценить потенциал, возможности. Мы понимаем, что есть проблемы трафика, проблемы доставки туристов. Я считаю, что мы должны обязательно думать о развитии рекреационных возможностей региона, но, конечно, эти возможности нужно оценивать трезво. Просто говорить о том, что здесь завтра наступит рай только за счёт возможностей развития рекреационного потенциала, было бы нечестно. Будем надеяться, что через какой‑то обозримый период времени такого рода цель может быть достигнута – и инфраструктура туризма и спорта разовьётся очень хорошо. Но пока это всё‑таки в дополнение к другим возможностям.

Мы надеемся, что будет развиваться спортивная составляющая и регион займёт подобающее место, в том числе и для занятий зимними видами спорта. На Камчатке, по вполне понятным естественным природным и климатическим причинам, особой популярностью пользуются лыжные гонки и биатлон. Здесь работают две специализированные детско-юношеские школы олимпийского резерва по горнолыжному спорту. Достаточно сказать, что на Олимпийских играх 2006 года в Турине половину сборной команды России по горнолыжному спорту составляли жители Камчатки. Это означает, что, конечно, спорт здесь пока сохраняется на уровне – нужно просто придать дополнительный импульс этому, несмотря на то, что, кстати, спортивные сооружения практически никак не развивались с конца 60-х годов. То есть фактически они морально и физически уже устарели.

В этой связи было бы полезным рассмотреть вопрос о создании в Камчатском крае центра спортивной подготовки сборных команд Российской Федерации по зимним видам спорта, и соответственно построить необходимые для этого спортивные сооружения.

Уверен, что этим не замыкаются возможности. Камчатский край – это абсолютно неповторимое место, и я уверен, что мы сможем придать его развитию должную динамику. Тем более что принято говорить, что именно здесь начинается Российская Федерация.

Уважаемые коллеги, как и договаривались, я жду от вас сейчас докладов. С учётом опыта проведения двух прежних совещаний хотел бы акцентировать внимание на нескольких вещах. Доклады должны быть чёткими, включая вопросы о том, что сделано и что предстоит ещё сделать. Я имею в виду те поручения, которые давались и в предыдущий период, а то у нас, к сожалению, принято поступать таким образом, что новое совещание открывает новый набор поручений. Всё, что было дано до того, как правило, или не анализируется, или анализируется самым поверхностным образом. Я просил бы начальника Контрольного управления Президента впредь при подготовке визитов заниматься реальной проработкой поручений, которые ранее были даны, и чтобы все здесь присутствующие члены Правительства готовы были ответить на вопросы по ранее данным поручениям.

И ещё одна вещь, которая крайне важна. Ценность таких совещаний, я об этом вчера говорил, вижу в том, чтобы те схемы, которые у нас зачастую возникают в кабинетной тиши, внешне, может быть, абсолютно правильные, всё‑таки соизмерялись с реальными возможностями, с реальными ситуациями в регионе. И в этом смысле, я считаю, что поездки на Дальний Восток позволяют решать эти проблемы.

Сегодня у нас последнее совещание. Результатом будут, естественно, и новые поручения. Я рассчитываю, что члены Правительства, в том числе Игорь Иванович [Шувалов] как отвечающий за соответствующую комиссию по развитию Дальнего Востока, предложат своё видение того, что нам нужно переработать по итогам нашей с вами деятельности за последние три дня.

Пожалуйста, слово для выступления губернатору. Алексей Алексеевич Кузьмицкий, прошу Вас.

А.Кузьмицкий: Спасибо, Дмитрий Анатольевич.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые участники совещания!

Прежде всего от имени жителей Камчатского края хочу поблагодарить Вас за то внимание, которое уделяется руководством страны вопросам развития Дальнего Востока в целом и нашего региона в частности.

Камчатский край – достаточно молодой субъект, появившийся 1 июля 2007 года в результате объединения Камчатской области и Корякского автономного округа. В последний год наметилась некоторая положительная динамика социальных и экономических показателей региона. Увеличены объёмы промышленного производства, рыболовства, розничного товарооборота, строительных работ. За первое полугодие 2008 года индекс промышленного производства превысил среднероссийское значение и составил 112 процентов. Вырос объём инвестиций основного капитала и превысил показатель прошлого года на 25 процентов. В 2007 году впервые за 10 лет естественная убыль сменилась приростом населения. Увеличились ненамного реальные денежные доходы, снизилось число безработных. Снижение тарифов на электрическую энергию в Камчатском крае во многом обеспечило эту положительную динамику. Высвободившиеся средства предприятия направляют на развитие производства, улучшение условий труда работающих, повышение заработной платы.

Мы выбрали ориентир на развитие. Наша задача – изменить ставшее привычным представление о Камчатке. Сегодня формируется новый имидж края как региона перспективного, развивающегося и благоприятного для капитальных вложений. Свою работу мы начали с определения перспектив и основных направлений развития. При активном участии общественности и деловых кругов разрабатывается стратегия социально-экономического развития. Приоритетными направлениями, так называемыми точками роста, определены рыбохозяйственный комплекс, развитие минерально-сырьевой базы и туризм. Уже завершена разработка отраслевых стратегий и формируется итоговый документ.

Сегодняшняя экономика региона и темпы её развития не отвечают современным требованиям. Такое положение дел ещё долго не изменить без серьёзной государственной поддержки. Одним из инструментов развития такой территории, как наша – а сегодня её обоснованно можно назвать депрессивной, – могло бы стать создание особой экономической зоны на всей территории края, тем более что положительный опыт функционирования таких экономических зон имеется. По предварительной оценке, выпадающие доходы федерального бюджета в этом случае составят ежегодно до 3,5 миллиарда рублей и будут компенсированы через три–пять лет за счёт роста экономической активности хозяйствующих субъектов в особой экономической зоне и соответствующего расширения налоговой базы. Дополнительный ежегодный прирост ВРП края через три года функционирования особой экономической зоны составит до 50 миллиардов рублей в действующих ценах. Этот вопрос был поддержан в декабре 2007 года Председателем Правительства и Президентом Российской Федерации.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Прошу Вашего содействия в решении вопроса о создании особой экономической зоны в Камчатском крае. Наши предложения уже подготовлены.

Уровень бюджетной обеспеченности Камчатского края – 64,6 процента, плановое значение следующего года – 59,2, а значит, в следующем году субъект сможет выполнить свои расходные обязательства в меньшем объёме, чем сегодня. Необходимо отметить, что при таком уровне бюджетной обеспеченности невозможно наше участие в большинстве федеральных целевых программ. Установленный процент софинансирования мероприятий из краевого бюджета неподъёмный. Необходим дифференцированный подход. Методика распределения дотаций не учитывает особенности такого отдалённого и изолированного региона, как Камчатский край.

Ввиду практически островного характера доставка грузов осуществляется только морским транспортом, что ведёт к дополнительным расходам и повышению стоимости товаров и услуг. Но при расчёте индекса бюджетных расходов для Камчатского края не учитывается протяжённость морских транспортных путей. Кроме того, сегодня к районам с ограниченным сроком завоза грузов не отнесены Петропавловск-Камчатский, Елизово и Вилючинск, в то время как большую часть года используются специальные суда ледового класса, и это позволяет говорить об ограниченности сроков завоза. Например, при практически равных климатических условиях стоимости жизни в регионах сопоставимой протяженности транспортных путей: для Магаданской области коэффициент транспортной доступности – 3,6, а для Камчатского края – всего 0,6. И это существенно снижает объёмы предоставляемых услуг. Изменение расчёта коэффициента транспортной доступности позволит учесть особенности субъекта и устранить несоответствие параметров расчётно-бюджетной обеспеченности и реальной обеспеченности региона.

Важнейшей составляющей в обеспечении жизнедеятельности населения северных территорий является своевременный завоз топлива. Последние изменения Бюджетного кодекса Российской Федерации существенно осложнили механизм его финансирования. Решить данную проблему, а также удешевить стоимость привозного топлива позволят следующие меры: предоставление бюджетных кредитов юридическим лицам для осуществления северного завоза; опережающее финансирование из федерального бюджета дотаций на выравнивание бюджетной обеспеченности.

Все эти предложения направлены в Правительство Российской Федерации и поддержаны Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации.

Наиболее остро проблема завоза топлива встала в этом году и в связи с существенным, непрогнозируемым ростом цен на нефтепродукты. В Министерство финансов России направлены подтверждённые Федеральной службой по тарифам расчёты убытков энергоснабжающих предприятий края, связанных с ростом цен на топливо. Общая сумма убытков составляет 1 миллиард 776 миллионов рублей. Из федерального бюджета на компенсацию убытков выделено только 419 миллионов рублей. На сегодняшний день у предприятий нет оборотных средств на покупку топлива.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Прошу Вашего поручения по рассмотрению вопроса сбалансированности бюджета Камчатского края, о северном завозе и компенсации убытков энергоснабжающих организаций.

Зависимость от привозного топлива по‑прежнему остаётся серьёзным сдерживающим фактором развития экономики края. И важной задачей для нас является её максимальное снижение. Надёжное и устойчивое энергоснабжение потребителей может быть обеспечено только при условии использования местных видов топлива и возобновляемых источников электроэнергии, о чём Вы и говорили. Да, строительство газопровода в Камчатском крае решит множество топливных проблем, но запасы газа подтверждены на незначительный период. И сегодня необходимо вернуться к разработанному ещё в 1984 году, но так и не реализованному проекту по строительству гидроэлектростанции на реке Жупановой мощностью 270 мегаватт. Проект недешёвый и окупится через 11–12 лет, но его реализация позволит существенно удешевить электроэнергию, а значит, задать положительный импульс развитию экономики края и, что совсем немаловажно, поэтапно свести к нулю бюджетные затраты на субсидирование сниженного энерготарифа.

Серьёзная проблема – это уровень жизни в большинстве населённых пунктов севера края, он не отвечает самым неприхотливым запросам. Экономика этих территорий и в среднесрочной перспективе не обеспечит решения всей совокупности накопившихся, прежде всего социальных, проблем. В советские времена сюда ехали за «длинным рублём», зарплаты здесь существенно отличались от материковских. Так государство компенсировало трудности проживания в сложных климатических условиях. В некоторой степени нивелировать существующий разрыв в уровне жизни нам удаётся с помощью так называемых муниципальных коэффициентов при реализации мер социальной поддержки. Но этого недостаточно. Поэтому мы пошли нетрадиционным путём, поехав с услугами к населению отдалённых поселков. Бригада врачей различных специализаций, регистраторов оружия, транспорта, недвижимости, другие специалисты облетают северные посёлки. Да, это дорого. Но сегодня только так населению отдалённых территорий мы можем обеспечить качественное предоставление государственных услуг, которые им были недоступны многие годы, тем более что именно на этих территориях проживает основная часть коренных малочисленных народов Камчатки. Нужен новый подход к системе государственных гарантий для жителей Севера и особая государственная политика по сохранению культуры, самобытности и национального уклада жизни коренных народов. Только так здесь можно закрепить население и привлечь квалифицированные трудовые ресурсы.

Одна из мер государственной поддержки – это закреплённое в федеральном законодательстве право уехать на материк, отработав в сложных северных условиях. Только в очереди на получение субсидий выезжающим с Камчатки приходится стоять годами. И главное, наверное, самое главное: размер субсидий не позволяет купить жильё в экономически развитых регионах. Важно то, что сегодня не все хотят уезжать с Камчатки. Многие готовы перебраться поближе к центру и остаться работать здесь, в крае. Однако в этом случае утрачивается право на получение субсидий. А своих средств на покупку жилья у людей нет. Необходимо пересмотреть, на наш взгляд, условия и механизмы предоставления субсидий.

Уникально богатая природа Камчатки в сочетании с сохранившейся самобытной культурой коренных народов, благоприятной экологией создаёт возможности для развития в Камчатском крае практически всех направлений туризма, в том числе особенно востребованы в последнее время экстремальный, этнографический, экологический и спортивный. Мощь и красота камчатской природы завораживают. Побывавший на Камчатке навсегда оставит её в своём сердце.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! По итогам недавно проведённого Вами совещания в Угличе дан целый ряд поручений по развитию туризма, и мы надеемся, что их реализация положительно повлияет и на камчатский туризм.

Ещё одна приоритетная задача – формирование культуры здорового образа жизни, создание условий для массовых занятий физкультурой и спортом камчатцам. Климатические и географические условия края наиболее привлекательны для развития зимних видов спорта. Продолжительная зима, возможность практически круглогодичной подготовки спортсменов на естественном снегу, возможность восстановления и реабилитации спортсменов с использованием бальнеологических, грязевых и минерально-термальных источников – всё это в комплексе способствует развитию на Камчатке горнолыжного спорта, лыжных гонок и биатлона. Ранее эти возможности использовались национальными сборными командами Советского Союза и России при подготовке к Олимпийским играм и чемпионатам мира.

Камчатка имеет высокие спортивные результаты на всероссийских и международных уровнях. Наши спортсмены, как Вы уже отмечали, входят в состав сборной России, 50 процентов – по горнолыжному спорту. Воспитанники Камчатки Михаил Кочкин и Дмитрий Ярошенко являются членами национальной сборной России по биатлону. 90 процентов состава национальной паралимпийской сборной по горнолыжному спорту – тоже камчатцы. Бесспорно, эти традиции должны быть сохранены. И мы подготовим будущих чемпионов Олимпиады в Сочи.

Сегодня в крае в целом четыре детско-юношеские спортивные школы: две – по горнолыжному и две – по биатлону. В целом в них занимаются более 2000 человек, а желающих гораздо больше. Но база, как Вы уже отмечали, и применяемые технологии не соответствуют современным требованиям подготовки спортсменов высокого уровня. Обеспеченность спортивными сооружениями в крае составляет 20 процентов среднероссийского показателя, и те к настоящему времени физически и морально устарели. Совместно с «Газпромом» нами готовится инвестиционный проект по строительству в Петропавловске-Камчатском в районе лыжной базы «Лесная» спортивно-оздоровительного центра. В его состав войдут биатлонный комплекс с соответствующей инфраструктурой и лыжными трассами, открытые плоскостные сооружения и игровые площадки, плавательный бассейн, закрытая ледовая площадка, детский горнолыжный парк и лыжный стадион.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Прошу поручить Правительству разработать комплекс мер на создание в крае центра спортивной подготовки, предусмотрев строительство современных сооружений и инфраструктуры.

По инициативе Союза биатлонистов России вопрос о подготовке и проведении чемпионата мира по биатлону в городе Петропавловске- Камчатском обсуждался на заседании исполнительного комитета Международного союза биатлонистов в мае 2008 года. Учитывая, что в 2010 году в Санкт-Петербурге будет приниматься решение о месте проведения чемпионата мира по биатлону в 2015–2016 годах, уважаемый Дмитрий Анатольевич, просим поддержать данную инициативу.

На этом я хотел бы закончить свой доклад. Спасибо за внимание.

Д.Медведев: Спасибо, Алексей Алексеевич.

Некоторые вещи из того, что Вы назвали, я обязательно в конце прокомментирую. Надеюсь, что они не останутся без внимания и во время выступления моих коллег по федеральному Правительству. Один вопрос Вам хотел бы задать сразу же, потому что я его не называл бы в числе таких глобальных, он носит в целом сезонный характер, но от этого не становится менее острым. Как идёт подготовка к зиме, к отопительному сезону? Как обстоят дела с ремонтными работами в жилищном фонде, на котельных, в центральных тепловых пунктах? Мы понимаем, что для Камчатки это особая ситуация. К сожалению, и в прежние годы допускались срывы, которые создавали огромные проблемы для населения края.

Доложите, как обстоят дела.

А.Кузьмицкий: Подготовка к зиме проводится согласно утверждённому плану. Вся инфраструктура, которая заложена в план, до начала отопительного сезона будет отремонтирована и вовремя введена в эксплуатацию: это котельные, ЦТП (тепловые трассы) и так далее. Здесь нет никаких опасений, что отопительный сезон – а он начинается в разное время в целом по Камчатскому краю – будет начат со срывом.

То, что касается завоза топлива и накопления плановых запасов на начало отопительного сезона, на территории с ограниченными сроками завозов топливо завезено полностью. Где есть возможность дозавезти топливо до 1 октября и до середины октября, топливо будет завезено.

Основная проблема заключается в том, что в этом году, как я уже указывал в докладе, был изменён Бюджетный кодекс. И фактически энергоснабжающим компаниям саккумулировать средства на опережающий завоз стало невозможно.

Вторая проблема серьёзная – это непрогнозируемый рост цен на топливо: на мазут и дизельное топливо. При регулировании тарифов – у нас в тарифах была заложена средняя цена мазута на Петропавловск-Камчатский 10 тысяч 500 рублей за тонну. В августе мы покупали мазут по 17 тысяч рублей за тонну.

Но, несмотря на эти трудности, отопительный сезон в некоторых районах Камчатского края, в Корякском округе например, уже начат без срывов и без сбоев. В Камчатской области, на территории бывшей Камчатской области, отопительный сезон начнётся вовремя.

Но опасения за накопление плановых запасов топлива остаются. Недаром регион в этом году попал в перечень регионов с высокими рисками прохождений отопительного сезона. В Правительстве Российской Федерации проводилось совещание, связанное как раз с этим вопросом, с поставками топлива на территорию Камчатского края. Были приняты определённые решения о снижении цены на мазут. Но в комплексе эти решения не решают проблемы, которая сложилась в этом году.

Д.Медведев: Что делать, если не решают?

А.Кузьмицкий: Дмитрий Анатольевич, я в своём докладе сделал предложение, что есть два варианта решения этого вопроса. Если мы регулируем тарифы, определяем «правила игры» энергоснабжающим организациям, то они должны по определённым правилам и закупать топливо. Регион потребляет по году 470 тысяч тонн мазута. Это достаточно серьёзная сумма. В целом в край завозится топлива приблизительно на 11 миллиардов. Это, конечно же, при закупке топлива на рынке по рыночным ценам и в случае, как в этом году (это первый год за последние восемь лет, когда средняя цена стала гораздо выше, чем заложена в тариф), безусловно, ставит под угрозу накопление плановых запасов.

Второй вариант решения проблемы, как я предложил в докладе, это компенсировать (если мы регулируем опять‑таки тариф) эти убытки, которые возникают, иначе (все предприятия коммунального комплекса, Вы отмечали, что 87 процентов убыточны, и это объективно так) реформа ЖКХ на северных территориях, по нашему мнению, в том виде, в котором она есть, реально не будет осуществлена в полном объёме. В таком случае просто все предприятия будут убыточны.

Д.Медведев: Я в данном случае обращаюсь к руководству Камчатского края, к губернатору, к остальным должностным лицам, которые здесь работают, и к федеральным государственным служащим, которые занимаются соответствующими проблемами или контролируют их. Ни один из тех планов, которые мы тут обсуждать будем, о том, как нам развивать потенциал Камчатки, на чём сконцентрироваться, где здесь набор точек роста, не сработает, если мы не будем заниматься элементарными проблемами. Вы же понимаете прекрасно, что граждане, которые живут у нас здесь, причём во многом не испытают восторга от уровня жизни, – для них наши планы на будущее не значат ничего, им нужно жить сегодня, в том числе переживать зиму как минимум в сносных условиях. Поэтому я предлагаю в максимально короткий срок – в недельный срок – разобраться с этим вопросом, с тем, что происходит по снабжению топливом, и доложить в Правительство и мне лично.

Продолжаем совещание. По сложившейся традиции слово для выступления имеет Дмитрий Николаевич Козак. Помимо тех вопросов, которые мы традиционно обсуждаем, я хотел бы отметить, чтобы обратить внимание, чтобы Дмитрий Николаевич сказал ещё по ситуации вокруг решения сейсмических проблем Камчатского края (потому что это регион с одним из наиболее высоких уровней сейсмической опасности в нашей стране). По этому поводу о принятых решениях с учётом тех поручений, которые были даны некоторое время назад, пожалуйста.

Д.Козак: Спасибо.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемый Алексей Алексеевич! Уважаемые коллеги!

Я опять не буду повторять то, что сказано, многое сказано во вступительном слове и докладе Алексея Алексеевича, обрисована объективная картина, которая сложилась в Камчатском крае. Это действительно один из самых отдалённых северных прибрежных регионов Российской Федерации. Подчеркну, что по географическому положению регион является базовым для обеспечения геополитических, в том числе оборонных интересов Российской Федерации в северной зоне Азиатско-Тихоокеанского региона, также является базовым для расширения Россией деятельности по комплексному освоению природных ресурсов севера Тихого океана.

Действительно, несмотря на опережающие темпы, на положительную динамику в экономическом развитии региона, в Камчатском крае проблем остаётся довольно много. Это прежде всего связано с уровнем экономического положения граждан. Действительно, 22,8 процента жителей края проживают за чертой региональной бедности. Так установлено по нормативам в крае. Край остаётся высокодотационным регионом. Темпы роста расходов бюджета края сопоставимы с темпами роста собственных доходов региона. Тем не менее уровень дотационности остаётся примерно на том же уровне.

В последние годы, в последние три года во всяком случае, краю уделяется пристальное внимание со стороны федерального центра. Это отражается прежде всего на объёме бюджетных инвестиций, которые предоставляются из федерального бюджета. Бюджетные инвестиции в объекты капитального строительства на территории края, в объекты региональной и муниципальной собственности федерального бюджета, составляют более 3 миллиардов рублей в расчёте на одного жителя. Если в 2006 году на одного жителя федеральная помощь, инвестиционная помощь, была в 1,7 раза ниже, чем в среднем по Российской Федерации, то уже в 2008 году объём бюджетных инвестиций на одного жителя составил 9,5 тысячи рублей, и это уже в 1,4 раза выше, чем в среднем на одного жителя. Однако даже такой объём субсидий по‑прежнему не корреспондирует с уровнем обеспеченности Камчатского края, объектами инженерной и социальной инфраструктуры. Общая потребность в социальной и инженерной инфраструктуре в настоящее время на 70,7 процента выше среднероссийской потребности. Я уже говорил: на 40 процентов больше в среднем на одного жителя мы сегодня даём субсидий, а потребность на 70 процентов выше, чем в среднем по России.

Что касается эффективных методов управления в зоне ответственности Камчатского края, то это уже было отмечено в докладе Дмитрия Анатольевича, об этом сказал и Алексей Алексеевич. С одной стороны, есть объективные трудности внедрения новых методов управления, которые обусловлены прежде всего климатическими условиями и транспортной доступностью, особенностями расселения, низкая плотность населения здесь. В то же время это не снимает ответственности с краевых властей за проведение преобразований, прежде всего в сфере образования, здравоохранения, жилищно-коммунального хозяйства. Так, в сфере здравоохранения объём неэффективных расходов регионального бюджета, даже при применении корректирующих коэффициентов – корректировки на климатические условия, на дисперсность расселения, – составляет 700 миллионов рублей. В области образования – 564 миллиона рублей, тоже с учётом коэффициентов. В области жилищно-коммунального хозяйства, об этом Дмитрий Анатольевич уже говорил, я назову только цифру: к неэффективным расходам относятся дотации на покрытие расходов предприятий ЖКХ, и они составляют 2,7 миллиарда рублей.

Также следует отметить, что администрация Камчатского края до настоящего времени не смогла представить заявку на включение субсидий из федерального фонда жилищно-коммунального хозяйства. Были отобраны три муниципальных образования. Однако тем трём одновременно основным критериям для получения субсидий ни одно из муниципальных образований в настоящее время не соответствует. В настоящее время администрацией края разрабатываются нормативные документы, программы капитального ремонта и графики, которые необходимы для получения соответствующей субсидии. Бюджетом края на 2008 год предусмотрено на капитальный ремонт жилого фонда 43,9 миллиона рублей с учётом условий по софинансированию. В 2008 году край может претендовать, в случае если будут выполнены соответствующие условия, на получение всего 123 миллионов рублей на капитальный ремонт жилого фонда.

Если говорить о перспективах развития Камчатского края, то они в значительной мере определяются развитием традиционных экономических специализаций. В первую очередь, об этом уже говорил Алексей Алексеевич, здесь у нас полностью совпадает мнение, речь идёт о развитии биоресурсного кластера, а также развитии морской рекреации, экологического, этнографического туризма. Экономический потенциал края действительно большой, реализуется 12 федеральных целевых программ, в рамках которых строится 98 объектов капитального строительства. Мы вчера и позавчера обсуждали масштабы федеральной помощи Чукотке и Магаданской области. Напомню, что на Чукотке всего в рамках программы строится девять объектов, а в Магаданской области 28. Здесь – 98 объектов, в том числе 38 федеральных и 60 региональных. Из них в сфере энергетики – 25 объектов по двум федеральным целевым программам, в сфере транспорта – 28 объектов по двум федеральным целевым программам, в области жилищно-коммунального хозяйства – 16 объектов по трём федеральным целевым программам. Только в рамках федеральной целевой программы «Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья» (это для всех дальневосточных регионов самая масштабная программа, самая финансируемая) предусмотрено создание 63 объектов в различных отраслях.

В сфере энергетической инфраструктуры – это, наверное, главная проблема Камчатского края – предусматривается завершение строительства газопровода (Соболевский район – Петропавловск-Камчатский), каскада ГЭС на реке Толмачёвой, строительство высоковольтных линий и мини-ТЭЦ, которые позволят обеспечить подачу электроэнергии к населённым пунктам, позволят снизить энерготарифы для населения, оптимизировать структуру генерирующих и сетевых мощностей.

В сфере транспортной инфраструктуры предусмотрена реконструкция взлётно-посадочной полосы аэропорта в Петропавловске-Камчатском, взлётно-посадочных полос ряда местных аэродромов.

Также предусмотрено строительство дорог, обеспечивающих транспортную доступность рядом населённых пунктов, модернизацию автозимников на территории края. Общий объём финансовых средств, направляемых в рамках Программы на развитие Камчатского края, составляет 56,9 миллиарда рублей до 2013 года, в том числе за счёт федерального бюджета – 44 миллиарда рублей. Объём финансирования в 2008 году за счёт федерального бюджета в целом по Программе составляет 5,1 миллиарда рублей.

Как и применительно к определению федеральной политики других дальневосточных регионов, в том числе Магадана и Чукотки, о чём мы говорили, аналогичные принципы и механизмы предлагаются и для развития Камчатского края. Его основу должны составить прежде всего концепция долгосрочного развития (о чём я говорил), соответствующая стратегия развития Дальнего Востока и Забайкалья и их комплексный план, развития Камчатки, который должен сформироваться в рамках единой системы стратегического планирования регионального развития.

Нам необходимо также на долгосрочный период – это актуальная проблема федерального уровня – определить приоритетные, расходные обязательства, софинансируемые за счёт средств федерального бюджета. При этом учесть то, о чём говорил Алексей Алексеевич, ещё более детально проработать, с тем чтобы учесть объективные потребности региона в предоставлении соответствующих субсидий. Необходимо по‑прежнему сконцентрировать усилия на укреплении транспортно-энергетической инфраструктуры. В этой связи необходимо завершить решение вопросов субсидирования межрегионального авиасообщения. Необходимо завершение реконструкции аэропорта как опорного логистического центра региона. Требуется завершение строительства ГЭС, перевод Камчатской ТЭЦ на природный газ, развитие энергетических сетей.

Отвечу на тот вопрос, который Вы задавали, Дмитрий Анатольевич. Этот вопрос как раз пока на сегодняшний день остаётся одним из самых проблемных и самых актуальных, поскольку угроза землетрясения на территории Камчатского края, а также Сахалина, по прогнозам Института физики, является наиболее вероятной, а жилой фонд, объекты жизнеобеспечения находятся в том состоянии, когда при сильных землетрясениях могут реально не выдержать.

Ситуация следующая. У нас эта программа сейсмоусиления, которая разрабатывается в рамках поручений Президента и Указа Президента, имеет такую довольно сложную судьбу. У нас на протяжении длительного времени обсуждался вопрос, и было множество разногласий относительного того, должен ли входить в состав этой программы жилищный фонд, сейсмоусиление жилищного фонда, и до весны текущего года была согласована концепция программы. Согласно программе необходимо произвести сейсмоусиление только основных объектов жизнеобеспечения – это прежде всего федеральных объектов. И окончательная точка в этом вопросе, в этой дискуссии, если помните, была поставлена в апреле у Вас на совещании, где было определено, что как раз первоочередными объектами, с точки зрения сейсмоусиления, являются объекты жилищного фонда. В соответствии с этими решениями было Бюджетное послание Президента. После этого мы внесли соответствующие поправки в проект этой концепции, который ранее был со всеми согласован, добавили туда жилой фонд, но, к сожалению, объём средств (была согласована программа без жилого фонда на 48 миллиардов рублей) не изменился, параметры финансовой возможности федерального бюджета не позволили нам. Мы в настоящее время производим согласование проекта уже самой программы, концепция была в августе утверждена, с тем чтобы перераспределить средства между объектами жизнеобеспечения и жилого фонда. Этих денег, конечно же, не хватит.

Д.Медведев: Так сколько денег‑то? Скажите.

Д.Козак: 48 миллиардов – общий объём программы до 2013 года.

Д.Медведев: Перераспределение какую затронет сумму?

Д.Козак: На 2009 год предлагается 1 миллиард 296 миллионов рублей направить на проведение подготовительных мероприятий к осуществлению работ по сейсмоусилению (прежде всего речь идёт об обновлении сейсморайонирования территорий, у нас 28 субъектов Российской Федерации являются сейсмоопасными). И 4 миллиарда рублей – в виде субсидий субъектам Российской Федерации. Исходя из проекта, исходя из той методики расчётов субсидий, которые будут предоставляться субъектам Российской Федерации, приоритет у Камчатского края как раз, исходя из сейсмоопасности, исходя из состояния жилого фонда, исходя из уровня бюджетной обеспеченности. На 2009 год пока, на сегодняшний день, согласована сумма 450 миллионов рублей. А потребность, первоначальная потребность администрации была чуть ли не 84 миллиарда рублей на эти цели…

А.Кузьмицкий: 41 миллиард на 660 объектов. Это в целом потребность, это первичные объекты. И плюс в программе практически 800 объектов не заложены в принципе. Это те дома, которые не подлежат в принципе сейсмоусилению. Их невозможно сейсмоусилить, их надо просто сносить и строить новые.

Д.Козак: Мы исходим из того, что методика сейсмоусиления, которая имеется на сегодняшний день, просто уродует жилой фонд и не делает его более комфортным. Именно поэтому большая часть объектов, конечно, должна строиться заново – из лёгких, дешёвых конструкций. Но денег на сегодняшний день, исходя из методики, 450 миллионов рублей. Я для сравнения скажу, что это означает (всё относительно в конечном итоге). В Камчатском крае 7 миллионов квадратных метров жилой фонд. Краснодарский край тоже у нас относится к сейсмоопасному, там 104 миллиона квадратных метров. Краснодарскому краю мы выделяем 100 миллиона рублей на 104 миллиона квадратных метров жилья, на 7 миллионов Камчатского края – 450. Конечно, это всё равно мизерные средства, и необходимо решать вопрос об увеличении этих средств с учётом того, что также важно усилить и объекты жизнеобеспечения. Тот же аэропорт: нам необходимы сегодня средства, чтобы завершить его реконструкцию и создать необходимый запас материально-технических ресурсов для его оперативного ремонта в случае, если будет повреждена взлётно-посадочная полоса, необходимы на эти цели дополнительные средства. Пока на сегодняшний день мы согласовали, она остаётся в параметрах 48 миллиардов рублей, как ранее было. Сейчас ведём соответствующие согласительные процедуры, до 15 ноября программа должна быть внесена в Правительство Российской Федерации. Такой срок, и к этому времени постараемся, так сказать, договориться, может быть, о дополнительном финансировании этой программы либо существенном перераспределении средств в пользу жилого фонда.

Д.Медведев: В каком объёме?

Д.Козак: Сегодня есть 6 миллиардов рублей. Я скажу, что ещё в начале лета, весной даже этого года предполагалось (с учётом того, что Сахалин и Камчатка являются наиболее сейсмоопасными), что из 6 миллиардов рублей, которые предусмотрены концепцией на 2006 год, мы 4 миллиарда хотели направить на эти два субъекта Российской Федерации, именно в этом году, потому что прогноз по землетрясениям ровно на следующую зиму – самая большая опасность. Но в силу различных причин это не получилось, и предлагается эти средства распределить между всеми сейсмоопасными регионами в рамках этой целевой программы. Сказать, что мы сможем договориться с Министерством финансов об увеличении объёма, я пока не могу, потому что это такой процесс… Сегодня ведутся переговоры. Если будут соответствующие поручения с конкретными суммами, наверное, сможем…

Д.Медведев: Дмитрий Николаевич, Вы сказали, что мы с Вами встречались в апреле. Обсуждали какую сумму?

Д.Козак: Сумма была та же – 48 миллиардов рублей.

Д.Медведев: 48 миллиардов рублей. В результате какие решения приняты по деньгам?

Д.Козак: До настоящего времени общие параметры программы не изменились.

Д.Медведев: Ну это сколько по деньгам‑то? То есть 48 миллиардов рублей осталось?

Д.Козак: 48 миллиардов рублей так и осталось. При этом 48 были рассчитаны только на объекты жизнеобеспечения, без жилого фонда. Они так и остались.

Д.Медведев: Я начал совещание с того, что мы специально сюда приехали (у нас тут, по сути, половина членов Правительства Российской Федерации, шесть министров и один Первый заместитель Председателя Правительства), для того чтобы погрузиться ещё раз в проблемы, которые есть на Камчатке и в других местах. Если долбанёт, последствия будут на порядок более страшные, мы с вами это прекрасно понимаем. И тут размазывать это всё тонким слоем… Рядом сосед – Китайская Народная Республика. Кто не был, рекомендую съездить в Сычуаньскую провинцию. Я был как раз в Китае в тот момент, когда там это всё случилось. Пять миллионов строений разрушено. Затраты будут триллионные. Надо выделить всё, вплоть до копейки. Вот всё, что решали, – всё выделить! Минфин, слышите меня? Всё выделить. В других вопросах можно отказать. Можно биатлоном не заниматься, ещё чем‑то не заниматься, хотя желательно найти источник, но не бюджетный уже для этого всего. Но на это нужно всё до копейки выделить. Спать потом не сможете, если что‑то случится.

Считайте, что решение на эту тему принято. К этому возвращаться не будем. В апреле я об этом говорил. Как только чуть-чуть из‑под контроля вышло, всё сразу же заболталось куда‑то: 4 миллиарда, 450 миллионов. А теперь давайте «размажем» по всем другим субъектам Федерации. Ну что себя обманывать‑то? Мы же понимаем, что угроза здесь существенно выше. Все учёные только об этом и пишут, строчат бумаги на эту тему. Это кризисная ситуация. По ней нужны индивидуальные решения – по топливу и по таким вопросам.

Больше к этому возвращаться не будем. Через месяц доложите о том, что было сделано.

Д.Козак: Я предлагаю, Дмитрий Анатольевич, вернуться, может быть, к тому решению, которое было весной. В конце концов эти средства – там 4 миллиарда рублей только при условии эффективной работы в самой администрации края – выделить на три сейсмоопасных региона, на три: Камчатку, Сахалин и ещё Бурятию. Там есть тоже такая же угроза. Может быть, в меньшей степени, там меньше требуется. Но на эти три субъекта Российской Федерации в этом году сосредоточить всё.

Д.Медведев: Давайте так и поступим, потому что нам не на что больше опираться, кроме как на прогнозы, которые сделаны учёными. Это их позиция. Мы должны им доверять. К сожалению, то, что происходило в этих регионах, показывает, что это достаточно верные прогнозы.

Мы ездили тогда – только что губернатор отчитывался – в Корякию. Я напомню для тех, кто забыл. Там буквально два маленьких посёлка были разрушены. Сколько мы их восстанавливали? Наверное, почти два года. Я имею в виду Тиличики и Корф. Два года восстанавливали. Это по сравнению с объёмами бедствия, которое случилось в Китае, ничего! Чтобы восстановить, нужна была колоссальная концентрация сил. Опять же всё Правительство выезжало (я тогда в Правительстве работал), для того чтобы восстановить 100 домов. А если, не дай бог, их будет не 100, а 10 тысяч?

Решение принято. Реализуйте. По трём субъектам – вперёд.

Дмитрий Николаевич, всё?

Д.Козак: В целом всё. Я не буду повторять те предложения, которые уже были высказаны в Магадане и на Чукотке, и здесь Алексей Алексеевич сказал относительно того, что Камчатский край относится к числу тех регионов, которые в силу географического положения, в силу климатических условий и многих других требует и особых мер экономической политики. И речь идёт прежде всего о предоставлении территориальных преференций бизнесу, который работает на этой территории. Об этом уже было сказано, и я полностью поддерживаю эти предложения.

Д.Медведев: Хорошо. Мы с вами, здесь присутствующими, в какой‑то момент обсуждали вообще вопросы управления Камчаткой с учётом специфики этого региона. Мы исходим из того, что этот регион может управляться так же, как другие регионы. Помните, разные предложения были, вплоть до того, чтобы ввести прямое президентское правление. Не было этого сделано. Решили, что будем работать по стандартной схеме. Наверное, в целом это правильно, потому что чем меньше чрезвычайщины, тем более высока вероятность того, что мы достигнем каких‑то положительных результатов. Но уж если мы это сделали, качество управления должно быть соответствующее. Обращаюсь ко всем здесь в данном случае, к губернатору прежде всего. Алексей Алексеевич – новый губернатор, но нужно уже погружаться во все проблемы. Обращаюсь ко всем присутствующим здесь членам Правительства и другим руководителям.

Спасибо. Теперь есть какое предложение: у нас здесь много министров сегодня, я бы хотел, чтобы каждый из присутствующих здесь охарактеризовал ситуацию с точки зрения собственной компетенции, с точки зрения собственной ответственности. Эльвире Сахипзадовне [Набиуллиной] я потом дам слово, потому что Вы всё‑таки отвечаете за комплексное развитие.

Давайте тогда, может быть, с Министра энергетики начнём. Пожалуйста.

С.Шматко: Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги!

Очень коротко хотел бы ещё прокомментировать ситуацию по топливу, которая здесь сложилась. Камчатка была отнесена к регионам с высокими рисками по прохождению осенне-зимнего периода в силу как раз того, что летом сложилась здесь достаточно тяжёлая ситуация по поставкам мазута.

Что было предпринято в этой связи? В Правительстве и Минэнерго прошли ряд совещаний по этому поводу. В результате было заключено соглашение между Камчатским краем и компанией «Роснефть», которая гарантировала поставку мазута по фиксированной цене 9 тысяч рублей за тонну – по‑моему, это процентов на 20–25 ниже было отпускной цены на тот момент, Алексей Алексеевич. На сегодняшний день нормативы, установленные нами для Камчатки, по большой энергетике – это 50 тысяч тонн сегодня, в запасе 38 тысяч тонн. До 28 сентября приходит ещё 12 тысяч тонн, и на 1 октября мы докладываем, Дмитрий Анатольевич, что нормативы по запасам топлива для большой энергетики на Камчатке сформированы полностью. И, по нашей информации, до 10 октября прибудет ещё порядка 15 тысяч тонн на танкере, который сейчас, видимо, перегружается (в силу того, что он не может почему‑то пройти, придётся два маленьких заказывать).

Какая ситуация возникла? Действительно, где‑то на 1,8 миллиарда рублей удорожание идёт у компании, занимающейся энергоснабжением на Камчатке, из‑за разницы в прогнозе по росту топлива и реально сложившейся ценой. Губернатор об этом говорил. Я хотел Дмитрия Анатольевича проинформировать, что у нас прошло совещание во Владивостоке по подготовке к зиме на Дальнем Востоке. Соответственно, и ФСТ было дано поручение рассмотреть вопросы об учёте в тарифах на 2009 год фактических затрат организаций электроэнергетики на приобретение топлива в 2008 году. Почему? Потому что действительно в этом году мы отмечаем достаточно серьёзный рост цен на топливо. Поэтому здесь вот таким образом будем работать. Также будут рассмотрены тарифы на перевозку угля и мазута для организаций электроэнергетики по Дальнему Востоку дополнительно.

Надо сказать, что по большой энергетике ситуация, ещё раз говорю, не вызывает больших проблем, тем более что 50 тысяч тонн топлива заложено в госрезерве здесь.

Исходя из текущей ситуации, в связи с Вашим поручением к 1 октября Минэнерго уточнена инвестиционная программа. Я только несколько таких крупных позиций назову. Особенность энергосистемы Камчатки состоит в том, что здесь существует центральный энергетический узел, но также существуют порядка семи изолированных узлов, где энергоснабжение обеспечивается поставками жидкого топлива, дизельного – очень дорого.

В этой связи есть очень интересный проект. Он согласован нами и внесён соответствующим образом – это строительство высоковольтной линии по линии Мильково–Усть-Камчатск. Это позволит, по сути, три изолированных района соединить с центральным энергетическим узлом и за счёт этого значительно снизить затраты на топливо. Почему? Потому что соответствующим образом дизель тогда будет заменяться поставками электроэнергии с центрального энергетического узла.

Есть очень интересные проекты по развитию альтернативных источников энергии. Здесь присутствует генеральный директор «Русгидро». (Дмитрий Анатольевич, если будет возможность, тогда он несколько подробнее доложит.) На наш взгляд, Камчатка представляет собой уникальную возможность для формирования здесь полигона для возобновляемых источников энергии. Почему? Потому что здесь существуют и геотермальные возможности, и хороший потенциал для ветровой энергии, и очень хороший потенциал для приливной энергетики. В этом плане он тогда несколько слов скажет.

В целом по энергетике на Камчатке. Здесь существует достаточно большой запас установленной мощности. Здесь нет значительных ограничений, связанных с недостатком генерирующих мощностей и ограничивающих промышленный рост. Проблема в том, что надо заменять существующие дорогие мощности на более дешёвые.

И есть серьёзная проблема, связанная с выбытием тепловых электростанций. Насколько я понимаю, от 50 до 70 процентов сегодня износ существующих ТЭЦ. В этом плане та инвестиционная программа, которую мы разработали, согласовали с администрацией области, в соответствии с Вашим поручением будет внесена в октябре в Правительство.

Д.Медведев: Я сейчас передам слово, но хотел вот что просто сказать. Вы упомянули о том, что Камчатка может стать полигоном для возобновляемых источников энергии. Ничего плохого в этом нет, я сам в своём выступлении отметил эту возможность, губернатор тоже об этом говорил. Но мы должны понимать, что, с одной стороны, это, конечно, может быть полигон, но в тот период, пока мы всякие испытания проводим, должна существовать обычная, а не альтернативная система энергоснабжения. Даже несмотря на то что она дорогостоящая, корявая, старая, но мы же не можем бросить регион, бросить людей, которые здесь живут. Поэтому это должны быть параллельные процессы. Мы не можем этих ветряков понаставить и сказать: всё, пусть крутятся, а мы отключаемся. Поэтому я хотел бы, чтобы это вы учитывали в дальнейшей работе.

И второй момент. Правильно ли я понимаю, что, по Вашему мнению, ситуация с зимой, ситуация с завозом топлива в настоящий момент стабилизирована?

С.Шматко: Это наша чёткая установка и чёткая экспертиза, Дмитрий Анатольевич. На сегодняшний день с физическими объёмами запасов топлива на Камчатке проблем нет. Есть проблема действительного расчёта. Почему? Потому что администрация вынуждена была пойти на кредитование.

Д.Медведев: Я сейчас не про расчёты. Это отдельно определимся.

С.Шматко: А с физическими – на 1 октября будет сформировано 100 процентов запасов топлива.

Д.Медведев: Хорошо, это мы тогда зафиксируем в «анналах истории».

Спасибо.

Пожалуйста, кто там у нас готов добавить?

«Русгидро», пожалуйста, два слова, пару минут.

В.Зубакин: На Камчатке самое уникальное сочетание всех видов возобновляемых источников. Вместе с повышением энергоэффективности развитие этих возобновляемых источников может дать импульс развитию Камчатки. Гидропотенциал сейчас осваивается на реке Толмачёвой. Что касается реки Жупановой, по нашему мнению, экологические ограничения, её рыбохозяйственное значение, высокая сейсмика заставляют относиться к этому очень осторожно. Мы будем изучать совместно с администрацией, но очень-очень осторожно.

Наиболее перспективное направление – это, конечно, геотермальная энергетика. Сегодня это третья часть выработки электроэнергии, и в ближайшие пять лет эти объёмы могут быть удвоены. Это вторая очередь Мутновской геотермальной станции, это использование вторичного вскипания, вторичных гидрогеотермальных ресурсов. Это проекты нашей компании, они нашли поддержку и в ФЦП, и здесь, в администрации Камчатского края.

Знаковым событием является то, что в этом месяце мы начали строительство на Паужетском месторождении первого в России энергоблока на бинарной технологии. Не буду вдаваться в инженерные детали, но запуск этого блока в 2010 году позволит вовлечь в использование низкопотенциальное земное тепло, которым богата не только Камчатка, но и другие регионы: Сибирь, Северный Кавказ. При этом основное оборудование блока – а это очень наукоёмкая техника – спроектировано и изготавливается сейчас в России. Это результат нашей, российской науки и нашего машиностроения.

Что касается ветропотенциала, он очень высок, но мы думаем, что его можно использовать на Камчатке в сочетании с традиционной энергетикой, это действительно упомянутые ветродизельные комплексы. Первый такой комплекс мы испытали не на Камчатке, а в Воркуте, но этот опыт может использоваться. Основной эффект – экономия дизельного топлива 30–35 процентов. Вот такие результаты наши.

Дальше. Что касается энергии морских приливов. Здесь есть уникальный Пенжинский ствол, он уникален не только для России, вообще, в целом для планеты Земля. Это дальняя перспектива, и под будущие эффективные технологии выработки и транспортировки водорода. И мы надеемся, что изменения, которые осенью (в прошлом году) были приняты в федеральном законе об электроэнергетике, и тот указ о повышении энергоэффективности, который Вы подписали, Дмитрий Анатольевич, они дают возможность запускать экономически эффективные проекты развития возобновляемых источников энергии не только в ценовой зоне электроэнергетики в России, но и в изолированных регионах. Сейчас мы ожидаем принятия подзаконных актов, детализирующих и закон и указ, и надеемся, что это создаст серьёзный импульс для привлечения как российских, так и зарубежных инвесторов в эту сферу, в том числе и на Камчатку, чтобы надеяться не только на бюджетные деньги.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо. Это важная работа, нужно её продолжить, но с учётом того, о чём я сказал, то есть у нас должно быть нормальное, традиционное энергоснабжение, пусть даже с учётом всех недостатков, которые здесь существуют, и параллельное развитие тех проектов, о которых Вы говорите.

Так, значит, Виталий Леонтьевич, давайте, Вам тогда слово.

В.Мутко: Спасибо.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Алексей Алексеевич!

Я бы хотел тоже несколько слов добавить, что, во‑первых, согласен, что в стратегическом плане на третье место была поставлена возможность развития Камчатки как туристско-рекреационной зоны. И надо отметить, что в последнее время динамика туризма здесь очень увеличивается. Об особенностях региона уже было сказано.

Я бы отметил, что в последние годы здесь в значительной степени увеличивается объём реализации туристских гостиничных услуг. В 2007 году 337 миллионов рублей только бюджет края получил за счёт туризма. Это где‑то около трёх процентов общего объёма вообще платных услуг населению. И количество туристов значительно увеличивается. За последний год сюда прибыло 36 тысяч туристов, из них 12 тысяч иностранных туристов, которые прибывают морем – суда заходят, около 12 судов ежегодно, крупных круизных теплоходов. И, естественно, конечно, всё развитие этой зоны…

И, я согласен, мы уже второй день знакомимся: это лечебный, экологический, спортивный, экстрим-туризм, этнографический. Это, конечно, та зона приложения, где мы могли бы очень серьёзно работать. И, безусловно, сейчас Камчатка имеет статус санаторно-курортной зоны. Мы сейчас договорились, будем работать над тем, чтобы присвоить курорту статус федерального значения. Тогда это улучшило бы, конечно, все возможности привлечения сюда инвестиций.

Основные проблемы, Дмитрий Анатольевич, здесь уже звучали. Это прежде всего, конечно, инвестиции в инфраструктуру, позволяющие решить эти проблемы. Дмитрий Николаевич [Козак] в своём выступлении уже сказал по федеральной программе: это крупные вопросы реконструкции, энергетика, транспортное обеспечение, аэропорт. Всё это в значительной степени даст возможность – и бизнесу в том числе – прийти сюда с инвестициями, в эту область.

И проект «Газпрома» мы тоже очень поддерживаем. Это был бы такой прорывной проект, как на Красной Поляне тогда был построен. И за ним уже, в общем‑то, пошли другие инвесторы. Это крупный инвестиционный проект, который мог бы сделать здесь уникальный центр горнолыжного курорта. Это первое.

Вторая проблема (и за эти дни мы её увидели) – может быть, это чисто административная проблема, но это упрощение пограничного пропуска здесь. Потому что судно приходит сюда, 600–800 человек должны выйти на берег, 4–5 часов оформляются визы. Естественно, в следующий раз это судно сюда может и не зайти. То есть, конечно, нам нужно усиливать и упрощать здесь пропускной режим, а может быть, и вернуться, как мы сейчас в Петербурге делаем, когда круизный теплоход заходит, 72 часа турист может без визы, сесть на «Красную стрелу», съездить в Москву, вернуться. То есть дать возможность и тогда частично упростить ситуацию. Мне кажется, над этой темой тоже нам необходимо поработать, потому что потребности здесь есть.

Следующая проблема – Дмитрий Николаевич говорил о ней в целом – о транспорте. Я хотел бы просто её отметить. Конечно, для того чтобы здесь он существовал, нужны возможности местной авиации. Она здесь существует, но морально во многом устарела. И самое главное – вертолётный фонд. Мы посмотрели здесь статистику: на полтора года вперед все вертолёты уже расписаны. То есть сегодняшних возможностей настолько мало, что туристы, которые приедут – экстрим или заниматься экологией, или слетать в Долину гейзеров, – просто нет. И, естественно, конечно, мне кажется, нам тоже здесь необходимо оказывать содействие.

Конечно, проблемы кадрового обеспечения здесь очень остро стоят. Здесь в последнее время и в других регионах очень много различных филиалов вузов: взлет-посадка – выдать диплом. Может быть, с точки зрения занятости это и хорошо, но с точки зрения качества обучения специалистов… На сегодняшний день осталось три врача-курортолога. Если завтра они уедут, мы никого не будем иметь.

Что бы хотелось в заключение сказать. Дмитрий Николаевич говорил о том, что федеральная целевая программа работает сегодня по Дальнему Востоку и Забайкалью. Мы с администрацией края подготовили предложения в данную программу, специальное предложение по туристско-рекреационным возможностям, мы с Минэкономики, с Минрегионом сейчас над ней работаем. Или мы найдём возможность в этой программе, или тогда (Ваше поручение после Углича мы тоже сейчас исполняем) будет отдельная программа. Мы с Министерством экономики и с министром уже обсуждали в целом туристско-рекреационные зоны России, и там тогда мы найдём возможность решить пограничные вопросы, не связанные с крупными, которые сегодня звучали. То есть это и в поручении есть, мы над этим поработаем.

Что касается развития физической культуры и спорта, я хотел бы отметить, во‑первых, мы понимаем, что здесь нужно создавать такие же условия, как в других регионах. Здесь строится первый физкультурно-оздоровительный комплекс. Вчера мы его посещали, он идёт в графике, 170 миллионов из федерального бюджета уже выделено, где‑то 60 уже освоено. И я думаю, что в следующем году мы такой первый комплекс уже введём. И это будет, в общем‑то, начало – такие доступные комплексы, которые будут решать вопросы оздоровления.

Система подготовки, в особенности, конечно, горнолыжной. Я считаю, что Вы правильно отметили, здесь два уникальных центра подготовки наших спортсменов высокого уровня по горным лыжам, старейшие две базы. Я их посетил вчера, там учатся около тысячи детей. Естественно, только подъёмникам 35 лет, там их просто нужно завтра закрывать. В общем‑то, там директора школ ходят под определённой ответственностью, потому что каждый год, конечно, под давлением общественности, родителей их открывают. Но на самом деле, конечно, морально эти центры устарели. Мы подумаем о создании здесь, может быть, и федерального центра.

По биатлону Вы сказали, что его можно рассматривать потом, когда решим проблемы энергетики. Но на самом деле мы дали поддержку сюда и хотели бы, чтобы здесь в 2015 году такой турнир прошёл.

Д.Медведев: Я сказал иначе. Я сказал, что если за бюджетный счёт, то не после проблем энергетики, а после проблем сейсмобезопасности. Это первое. А если не за счёт бюджетных средств, так хоть завтра, пожалуйста.

В.Мутко: Дмитрий Анатольевич, чемпионат мира, естественно, требует соответствующего уровня стадиона для биатлона. И у нас уже четыре таких центра построено в России. Мы не сможем каждый год привозить. А вот как центр тренировочный, конечно, мы здесь будем рассматривать. Это безусловно.

Несмотря на всё, что сегодня высказано, я хотел бы поблагодарить руководство края: 23 специализированные школы, я понимаю их сложности, но на самом деле в современных условиях сделано всё, чтобы сегодня здесь выходили спортсмены. У нас здесь достаточно и спортсменов национальных сборных, развивается 5–10 видов спорта, но материальная база и обеспеченность, конечно, очень низкая. Поэтому в этом плане мы будем продолжать работать.

Д.Медведев: Спасибо. Нужно будет поручение, которое будет подготовлено, дополнить. Определиться всё‑таки с визами, с тем, что сказал министр в отношении вопросов захода-выхода, потому что это связано и с военной компонентой. В общем, все эти вопросы нужно взвесить. Потому что, конечно, туризм без решения этих вопросов развиваться не может, а мы понимаем, что потенциал иностранного туризма здесь довольно серьёзный. На самом деле он пока выше, чем потенциал внутреннего туризма по вполне понятным причинам.

В.Мутко: Дмитрий Анатольевич, одну секунду, я просто скажу цифры. У нас есть как бы стратегия, как считаются эти иностранные инвестиции (ВТО имеет такую методику). Так вот за прошлый год мы посчитали вместе с коллегами здесь, только иностранные туристы в 2007 году оставили в крае более 250 миллионов рублей. Это сегодня, в общем‑то, потенциал, и это действительно может быть. Когда мы смотрели материалы, которые представил край, мне, допустим (я уже говорил вице-губернатору), непонятно, когда по объёму структуры внутреннего продукта даётся динамика, здесь туризм, а губернатор говорит, что на третьем месте он стоит, здесь она уже не присутствует. Мы видим перспективную отрасль, тогда нужно её отдельно выводить и за ней отслеживать.

Д.Медведев: Хорошо, спасибо.

Юрий Петрович, пожалуйста.

Ю.Трутнев: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги!

Министерством природных ресурсов проведена определённая работа по развитию ресурсного потенциала Камчатского края. Объём средств, выделенных в 2008 году на геологическое изучение недр, по отношению к предыдущим годам увеличен в четыре раза. Сегодня мы расходуем 190 миллионов рублей средств федерального бюджета. Общий объём средств, включая средства недропользователей, в этом году составит более миллиарда, оценочно – 1 миллиард 250 миллионов рублей.

Направления работ – традиционные для Камчатки: это нефть, газ, благородные металлы, уголь, подземные воды. Если говорить о результатах этих работ, то у нас сегодня пролицензировано и выдано лицензий на 81 объект. Начали с 2006 года работы по добыче золота. Пока объёмы небольшие, полторы тонны в год, при общих объёмах запасов 150 тонн. Строится перерабатывающий комбинат.

Д.Медведев: Подтверждённые запасы?

Ю.Трутнев: Да, подтвержденные запасы, 150,3 тонны.

Соответственно, есть возможность развития добычи. Основной блок связан, очевидно, с углеводородами, прежде всего газоконденсатными месторождениями. Развязанных газоконденсатных месторождений – четыре, из них лицензии на три выданы «Газпрому», проводится работа по освоению месторождений по подготовке к эксплуатации. Не выдана лицензия на Североколпаковский участок, аукцион будет проведён до конца текущего года. Общий объём запасов порядка 22 миллиардов кубометров газа при годовой потребности края в пределах 900 миллионов. Соответственно, сегодняшняя обеспеченность запасами превышает 20 лет. Но если говорить о ресурсах, то ресурсов порядка триллиона кубических метров, и при дальнейшем финансировании геологоразведки за счёт средств федерального бюджета и за счёт средств недропользователей при среднем коэффициенте подтверждённости около 30 процентов мы можем перевести из этого триллиона в категорию запасов до 300 миллиардов кубометров. В этом случае запасов газа хватит на 300 лет обеспеченности региона. Эту работу предстоит ещё провести, но она, в общем, реальна.

И, наконец, с точки зрения системного совершенствования недропользования. Министерством сейчас проводится работа по устранению препятствий для геологического изучения недр. Прежде всего оно связано с совершенствованием законодательства, прежде всего в сфере лесного законодательства и земельного. Все документы подготовлены, уже внесены в Правительство, и мы надеемся до конца 2008 года их принять.

Спасибо.

Д.Медведев: Вы видите какой‑то потенциал в расширении возможностей зон свободного предпринимательства здесь? По вашей части, я имею в виду.

Ю.Трутнев: Мы видим свою часть работы в возможности расширения туристского потенциала, связанного с использованием особо охраняемых природных территорий. Делать это надо очень осторожно, учитывая, что всё‑таки это режим заповедника. У нас там основная задача по законодательству об особо охраняемых природных территориях – скорее сохранение, чем развитие потенциала. Тем не менее мы уверены, что с условием создания соответствующей инфраструктуры количество посетителей увеличивать можно без ущерба для природного потенциала территории. Мы готовим соответствующую программу. Она касается не только Камчатки, она касается ещё ряда территорий, где можно увеличивать объём приёма людей. Она будет подготовлена и представлена в Правительство Российской Федерации в начале следующего года.

Д.Медведев: Спасибо.

Здесь у нас особый стратегический рубеж. (Обращаясь к А.Сердюкову.) Анатолий Эдуардович, если есть, что нужно было бы добавить и, может быть, даже не в смысле каких‑то решений, а каких‑то вопросов, которые до сих пор не разрешены и требуют обсуждения, пожалуйста.

А.Сердюков: У нас в целом достаточно плановая работа идёт в последние два года. Мы отчасти уже Вам докладывали, мы в основном ведём работу в поселке Рыбачий, где у нас находится военно-морская база. Мы 19 домов там снесли. Планируем в ближайшее время снести двадцать четыре как первый этап, а в дальнейшем будет ещё больше. Сейчас строим и до конца года сдадим 60-квартирный дом. 80-квартирный дом планируем сдать в первом квартале. Ещё один 80-квартирный дом введём после капитального ремонта. Его тоже сдадим в первом квартале. Детский сад запустили к празднику Военно-Морского Флота. К концу года запустим второй – на 200 мест. Итого будет на 400 мест. Провели капитальный ремонт в санатории «Паратунка», где будут проходить реабилитацию, естественно, экипажи подводных лодок. Ведём капитальный ремонт ряда объектов береговой инфраструктуры, в том числе и причальной стенки. С учётом того, что – и Вами принято решение – в 2009 году мы будем формировать все береговые и вообще все части постоянной готовности, то у нас планируется ещё увеличение здесь контингента военнослужащих. Значит, мы будем вынуждены дополнительно строить ещё жилье. Собственно говоря, мы этим и планируем заниматься.

В принципе, всё идёт в плановом порядке. У нас критичных вопросов нет.

Д.Медведев: Хорошо.

Надо этим заниматься в плановом порядке так, как мы с Вами сегодня обсуждали, когда были на ракетоносце, на подводной лодке.

Спасибо.

Антон Германович, пожалуйста. Можете прокомментировать то, что здесь звучало.

А.Силуанов: Спасибо, Дмитрий Анатольевич.

Несколько слов о бюджете Камчатки. Хочу сказать, что бюджет Камчатского края составляет порядка 30 миллиардов рублей. Камчатка занимает 69-е место среди субъектов Российской Федерации по уровню бюджетной обеспеченности.

Как уже отмечалось, в регионе невысокий уровень валового регионального продукта на душу населения, ниже, чем в Магаданской области получается, и в два раза ниже, чем на Чукотке. Невысокая инвестиционная активность, объём инвестиций на душу населения ниже, чем в Магадане, в два раза, а Магадан (мы с вами вчера анализировали) также характеризуется невысоким уровнем инвестиций в субъект Российской Федерации. Такая ситуация отражается на структуре доходов. Финансовая помощь в структуре доходов Камчатского края выше, чем уровень собственных налоговых и неналоговых доходов. 54 процента финансовая помощь, притом что в среднем по регионам Дальнего Востока этот показатель составляет 37 процентов. То же самое можно сказать о структуре налоговых доходов: основной доходный источник – это налог на доходы физических лиц, он в четыре раза больше, чем налог на прибыль. В целом по субъектам Российской Федерации всё наоборот. Поскольку экономический потенциал здесь невысокий, налог с доходов физических лиц превалирует. По другим субъектам Российской Федерации налог на прибыль является основным доходным источником субъекта Российской Федерации. Поэтому структура бюджета соответствует структуре экономики.

Какие особенности бюджета Камчатского края? В соответствии с поручением Президента и Правительства мы осуществляем дотирование тарифа на электроэнергию. В этом году сумма дотации составляет 3,2 миллиарда рублей, в следующем году – 4,1 миллиарда рублей. Мы договорились с руководством регионов, с Алексеем Алексеевичем, о том, что мы ещё проанализируем как бы эффективность этой меры, хотя мы приняли решение (уже мы обсуждали), что до строительства газопровода такая дотация будет сохраняться. Но необходимо и под низкие тарифы, как мы договаривались, стимулировать приток инвесторов в регион, с тем чтобы эти инвесторы могли закрепиться здесь и дальше работать.

Следующий вопрос. Действительно высокая мазутозависимость в субъекте Российской Федерации. Примерно 75 процентов в структуре затрат на топливо – это затраты на мазут. Это один из самых высокомазутозависимых субъектов Российской Федерации. В связи с удорожанием стоимости мазута Правительство Российской Федерации приняло решение о компенсации удорожания стоимости мазута в Камчатском крае. Алексей Алексеевич называл сумму 419 миллионов рублей. Хочу сказать, что в этот понедельник Правительство Российской Федерации рассмотрело дополнительно вопрос об увеличении, о поддержке на удорожание мазута Камчатскому краю и дополнительно выделило 417 миллионов рублей. Итого общий объём этой дотации составил 836 миллионов рублей, то есть практически половину от удорожания стоимости мазута в текущем году. У нас всего четыре субъекта Российской Федерации попало под такого рода дотацию, уровень софинансирования этих обязательств значительно ниже.

Хотелось бы отметить высокую стоимость мазута в связи с доставкой в бывшем Корякском автономном округе. Там стоимость генерации электроэнергии выше – 11 рублей за киловатт-час. Поэтому мне кажется, что в первую очередь, если мы говорим о нестандартных источниках генерации энергии, их нужно внедрять именно в этом регионе, поскольку стоимость доставки высокая и режим этой доставки крайне затруднен. Поэтому из общего объёма бюджета Корякского автономного округа порядка четыре миллиарда рублей, миллиард триста – только стоимость одной доставки топлива в эту часть Камчатского края. Поэтому все те предложения, которые были о нестандартных мерах, – это, может быть, и ветряная генерация, это и переход на собственные угли (а в Корякском регионе есть возможность добывать собственные бурые угли, мы вели речь о том, чтобы в первую очередь осуществлять генерацию на собственном сырье) – это всё позволило бы сделать дешевле стоимость электроэнергии и тепла.

Алексей Алексеевич поднимал вопрос о внесении изменений в методику распределения дотации на выравнивание бюджетной обеспеченности. Хочу сказать, что новая методика, которую мы применяем начиная с этого года, позволила увеличить объём финансовой поддержки федерального центра региону, и в этом году увеличилась. И начиная со следующего года общий объём дотации возрастет на 33 процента по сравнению с уровнем текущего года, или на 2 миллиарда рублей. Это значительно выше, чем по субъектам Российской Федерации в целом: 14 процентов субъекты получают в среднем плюс по дотациям на выравнивание, а Камчатский край – на 33 процента.

Мы рассмотрим вопрос о внесении изменения в методику, которую сегодня обозначал Алексей Алексеевич, в части учёта протяжённости морских путей. И при очередной корректировке этой методики рассмотрим эти предложения.

Что касается бюджетных кредитов, кредитов предприятиям. Действительно, поправки в Бюджетный кодекс, которые были внесены, не предусматривают выделения бюджетных кредитов непосредственно предприятиям. Логика была такая, что бюджет – это не банк, бюджет может компенсировать проценты по кредитам, а кредитовать из бюджета нецелесообразно. В то же время мы тоже готовы рассмотреть этот вопрос, имея в виду, что при осуществлении северного завоза действительно необходима концентрация бюджетных средств тем муниципальным предприятиям, которые осуществляют этот завоз. Поэтому готовы тоже рассмотреть вопрос о выделении кредитов из бюджета непосредственно предприятиям, в первую очередь при осуществлении такого рода завозных кампаний.

И последнее. Действительно, в регионе было невысокое качество управления финансами. Хочу сказать, что за последние два года качество управления финансами несколько улучшилось, но тем не менее мы продолжим работу с регионом по этому вопросу. Сейчас принимается концепция совершенствования межбюджетных отношений, где качеству финансового управления будет уделено соответствующее значение, в первую очередь это будет касаться таких регионов, как Камчатский край.

Спасибо за внимание.

Д.Медведев: Спасибо. Я только не очень понял по этим бюджетным кредитам для юридических лиц. Какое Вы предлагаете решение?

А.Силуанов: Мы предлагаем при уточнении Бюджетного кодекса предусмотреть возможность предоставления таких кредитов, в первую очередь при осуществлении такой ситуации, как северный завоз.

Д.Медведев: Когда у нас уточнение может состояться?

А.Силуанов: Мы предусматриваем до конца года подготовить изменения в Бюджетный кодекс и в этих изменениях учтём эту поправку.

Д.Медведев: Это какой‑то комплекс изменений или это только одно изменение, связанное с …?

А.Силуанов: Мы готовим сейчас уточнения в Бюджетный кодекс, касающиеся финансового контроля. И добавим часть дополнительно к этому блоку, касающуюся выделения бюджетных кредитов.

Д.Медведев: Ладно. Хорошо. Значит, это нужно сделать. Администрации проследить за тем, как происходят изменения в Бюджетный кодекс.

Эльвира Сахипзадовна, пожалуйста, Вам слово.

Э.Набиуллина: В целом те предложения – приоритеты развития экономики Камчатского края, которые были обозначены губернатором, поддерживаю. У меня в этой связи только несколько вопросов, на которые я хотела бы обратить внимание, которые пока не ставились.

Первое – то, что касается транспортной инфраструктуры. Понимаем, какое значение имеет для развития края развитие этой инфраструктуры. У нас есть один из нерешённых вопросов, он касается развития воздушного транспорта.

Вообще воздушный транспорт здесь, конечно, имеет особое значение, в том числе для связей внутри региона. И развитие малой авиации здесь очень важно. У нас пока не принято решение о реорганизации предприятий. Речь идёт о Петропавловск-Камчатском авиационном предприятии, Корякском авиационном предприятии, где мы могли бы объединить аэропорт и посадочные площадки. Решение ещё не оформлено в этом смысле в связи с тем, что не до конца решён, как я понимаю, вопрос судьбы аэродрома «Елизово». Поэтому нам для оформления этих документов – у нас поручение есть – нужно, чтобы Минтранс и Минобороны здесь согласовали позицию.

А.Сердюков: Уже согласовали, в понедельник отправили всё.

Э.Набиуллина: Хорошо.

А.Сердюков: Есть понимание. Там на самом деле речь шла только об одной полосе, её и передали.

Э.Набиуллина: Хорошо, тогда мы в ближайшее время уже со своей стороны, со стороны Росимущества, сможем оформить все необходимые документы, для того чтобы реорганизовать эти предприятия.

Тогда второй вопрос – об особых зонах. Здесь есть два конкретных вопроса и один общий. Два конкретных вопроса касаются развития туристской зоны и портовой зоны. Администрация края выходила с инициативами, но когда у нас проходил первый, по сути дела, последний, конкурс по отбору туристско-рекреационных зон, Правительство тогда не подавало заявку, но потом в соответствии с поручением такая заявка была подготовлена, весной она была представлена в Правительство, мы её рассмотрели. Предлагается развивать несколько участков на территории края для развития бальнеологических, оздоровительных, горнолыжных услуг. В принципе заявка очень хорошая, и она позволяет повысить количество туристов, которые бы приезжали сюда. Однако в связи с бюджетными ограничениями у нас пока не принято решение по проведению нового конкурса.

В связи с этим есть предложение, мы как раз с Виталием Леонтьевичем [Мутко] его прорабатывали, не создавать здесь зону федеральную, а иметь региональную зону, которую бы через систему Минспорта можно было бы субсидировать. Это была бы менее громоздкая процедура и более ориентированная на нужды регионов, но всё равно нужно будет выделять деньги и предусматривать эти деньги. Но такая форма, на мой взгляд, была бы более оптимальной, наработки уже в крае есть.

Вторая зона, федеральная зона, – портовая. Здесь у нас был конкурс в этом году. В июне были отобраны победители, Правительство участвовало, заявка также была высоко оценена Экспертным советом, однако не победила в конкурсе. Несколько было вопросов. Первый связан с месторасположением самой портовой зоны. У Минтранса были предложения, чтобы мы портовую зону развивали на месте существующего порта, а не на совершенно новой площадке, как сейчас предлагает Камчатский край (сегодня после обеда я тоже съезжу, посмотрю на месте оба варианта). И обременение земельных участков, потому что это очень важно, чтобы земельные участки не были обременены, и возможность развивать эту портовую зону. Поэтому в принципе такое решение может быть принято. Это у нас будет первая зона со специализацией по рыбопереработке, что очень важно для развития Камчатского края. Здесь, однако, также у нас вопрос связан и с тем, что решение по второму конкурсу в связи с бюджетными ограничениями пока не принято. Но Камчатский край действительно уже готов, заявка более или менее готова, речь идёт о согласовании с Минфином возможности выделения средств на вторую очередь портовых зон.

Сегодня в речи губернатора прозвучала идея создать зоны на всей территории Камчатского края. Речь уже идёт не о конкретных зонах, туристско-рекреационных и портовых зонах, а речь идёт, я так понимаю, об особом режиме ведения предпринимательской деятельности здесь, об особом режиме налогообложения и таможенном режиме. Мы видим, что уже все регионы, которые мы посещали, этот вопрос ставят, потому что обычный режим ведения предпринимательской деятельности здесь неэффективен, учитывая и все затраты инфраструктурные, и стоимость рабочей силы, и демографические проблемы. Поэтому мы готовы посмотреть, я уже говорила на предыдущем совещании, на особый тип зоны регионального развития, который бы предусматривал особый режим ведения предпринимательской деятельности с льготами в области налогообложения и, наверное, таможенных пошлин.

Д.Медведев: Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.

Алексей Алексеевич, тоже, пожалуйста, несколько слов, если хотите, можно добавить.

А.Кузьмицкий: Спасибо, Дмитрий Анатольевич. Я постараюсь кратко сформулировать.

Дмитрий Николаевич, я по сейсмике хотел всё‑таки заострить внимание. На самом деле сумма суммой, но дело всё в том, что по этой программе, по концепции этой программы – 33-процентное софинансирование субъектам. Мы просто никогда в жизни не сможем сделать это софинансирование при параметрах нашего бюджета. Это объективно, я хотел бы всё‑таки просить, Дмитрий Анатольевич, существенно сократить это софинансирование, потому что по текущей программе «ДВиЗ» [Дальний Восток и Забайкалье] мы сейчас не понимаем, где найти источники в нашем бюджете на софинансирование, а сейчас ещё сейсмика 33 процента, плюс ещё 12 федеральных целевых программ. И реально понимая, какой у нас бюджет, мы должны сокращать социальную помощь (а у нас бюджет социально ориентированный – где‑то 50 процентов мы тратим на здравоохранение, образование, социальную поддержку, спорт, здоровье, дальше завоз топлива). Мы реально, конечно, будем поджиматься, но на следующий год, например, цена вопроса – больше двух миллиардов рублей, и то мы не повышаем заработную плату на 30 процентов, как федералы повышают, мы повышаем всего на 20 процентов, потому что у нас нет источников в бюджете так поднять заработную плату. Хотя объективно мы понимаем, что заработная плата здесь небольшая. Поэтому это очень серьёзный вопрос.

По реформе ЖКХ – я уже об этом говорил: на северных территориях, в принципе, в таком виде реформа ЖКХ неприменима. Нельзя подходить ко всем территориям одинаково. Со стоимостью в 300 рублей за один квадратный метр мы никогда не выйдем на экономически обоснованные тарифы.

Население никогда по таким тарифам просто платить не будет. 180 – было в бывшей Камчатской области, 300 – в Корякии, для населения плата составляет где‑то 100–120 рублей. Это и так больно для населения при таких доходах. Конечно же, мы (это касается неэффективных расходов по ЖКХ) вынуждены вот эти убытки компенсировать из бюджета, у нас нет другого пути.

По росту тарифов. Безусловно, проблема есть по фактическому, правильно отметили, что будет завезено и уже завезено топливо: и уголь, и дизтопливо, и мазут. Но дело всё в том, что мы не знаем, как дальше расплачиваться. В долг нам топливо не дают, и никогда не дадут, безусловно, мы должны сделать предоплату. Мы на сегодняшний день изыскиваем возможность из бюджета, благодаря Минфину, конечно, 419 миллионов запустили. Мы те деньги, которые на субсидирование тарифа, тоже запустили, но мы сейчас должны энергетикам отдать эти деньги до конца года на сниженные тарифы. Источников просто нет, и это вопрос очень серьёзный.

То, что Антон Германович сказал, – что выделено Камчатскому краю больше, чем другим. Да, наверное, объективно так – 836 миллионов, это 50 процентов, другим субъектам выделено 40 процентов.

Далее. Я хотел бы спросить: Антон Германович, Вы ничего не сказали по коэффициенту транспортной доступности. По методике – да, методика методикой, но мы конкретно, наш регион начиная с 2000 года занимается этой проблемой, и мы хотели бы всё‑таки услышать, какой у нас коэффициент транспортной доступности. Вот я привел пример: в Магадане – 0,36, у нас – 0,6, то есть фактически наш регион сопоставим с другими субъектами, которые увязаны с единым транспортным каркасом – железными дорогами, автомобильными дорогами, со всей Россией. Вот вопрос в чём. Вот какой коэффициент транспортной доступности? Вот этот вопрос Минфин, безусловно, не хочет решать.

Дмитрий Анатольевич, я открыто это говорю почему? Потому что цена вопроса серьёзная. Я не в обиду Магадану (молодцы, конечно, Магадан), но им компенсируется это удорожание, нам не компенсируется, как будто мы живем во Владивостоке или в Хабаровске.

Реплика: 8 миллиардов цена вопроса.

А.Кузьмицкий: Цена вопроса этого коэффициента – 8 миллиардов. Но на самом деле условия‑то у нас одинаковые: что протяжённость пути, что климатические условия, что стоимость жизни. Ну почему все субъекты, кроме Камчатки, на Дальнем Востоке? И этот вопрос никак не решается.

Антон Германович, хотелось бы всё‑таки услышать по коэффициенту транспортной доступности. Это важнейший сегодня вопрос для Камчатского края, потому что мы просчитали, согласно прошлому перечню поручений провели инвентаризацию расходных обязательств и вышли на сумму: около 9 миллиардов нам не хватает на обеспечение расходных обязательств в полном объёме. Конечно, этот коэффициент перекрыл бы этот вопрос.

Ещё буквально три вопроса коротко.

Д.Медведев: Всё уже прозвучало. Я просто что хотел сказать? Я специально привёз такое количество начальников сюда, чтобы Вы персонально с каждым это обсудили. У Вас не будет возможности потом в таком составе так близко увидеть такое количество федеральных министров. Поэтому у меня предложение: Вы никого не отпускайте до тех пор, пока не поговорите. Это не означает, что мы сейчас переговорим и разбежимся кто куда. С каждым поговорите потом. Поэтому здесь вовсе необязательно, захлебываясь, это всё проговаривать. С каждым конкретно поговорить. Договорились? Пожалуйста.

А.Кузьмицкий: По объединению федеральных государственных унитарных предприятий решение принято, технико-экономическое обоснование о создании федерального предприятия подготовлено. Все местные аэропорты и аэродромы будут включены в это предприятие. Документы в Минтранс сданы, и с Министром транспорта мы этот вопрос проговаривали.

По портовой зоне было много, конечно, вопросов. Вы отметили, что заявка на уровне. На самом деле почему нельзя в нашем порту – Вы убедитесь сами почему: там просто нет места, где устанавливать комплекс глубокой переработки.

По свободной экономической зоне на всей территории края (последний вопрос). Эта идея не новая, она обсуждалась и на комиссии по развитию Дальнего Востока и Забайкалья. Председателем Правительства на имя Президента было написано письмо, на котором была поставлена виза: «В целом согласен, подготовьте конкретные предложения». Такая зона в Калининграде действует, она показывает (у меня есть данные) свою эффективность. Для депрессивных регионов ставился вопрос о создании таких зон на Сахалине, Камчатке, Чукотке, Магадане. Совершенно такой индивидуальный подход в целом к таким субъектам на Дальнем Востоке.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо, Алексей Алексеевич.

Чтобы поставить точку в вопросах сейсмобезопасности: если мы понимаем, что это общая проблема, мы, конечно, должны применить индивидуальный подход к регионам, которым будем выделять деньги, я имею в виду по вопросам софинансирования. Что нам с них требовать 33 процента, если они не дадут ничего? Давайте тогда это заложим как‑то. Конечно, надо стимулировать к тому, чтобы они соучаствовали, но найдите какое‑то оптимальное соотношение между объёмами финансирования за счёт федеральных средств и за счёт средств региона. Подумайте, Дмитрий Николаевич, по этой теме.

Д.Козак: Я думаю, что с учётом тех решений, которые приняты, если мы переведём эти средства, сосредоточим на решении проблем трёх субъектов Федерации, там в принципе софинансирование, конечно, будет совсем другим. Совсем другим, там не может быть 33 процента.

Д.Медведев: Конечно, они просто не сделают этого. В результате это будет просто издевательство, и всё.

Игорь Иванович, Вам слово как начальнику комиссии.

И.Шувалов: Спасибо, уважаемый Дмитрий Анатольевич.

Тогда буквально два слова. Мы исходим из того, что те поручения, которые Вы нам дали на всех совещаниях, которые были проведены во всех этих субъектах Российской Федерации, мы уже начинаем их исполнять, не дожидаясь того, когда мы получим формально поручения Президента. И в связи с этим, наверное, по возвращении в Москву нам надо сразу будет рабочую группу посадить, чтобы федеральную целевую программу по развитию Дальнего Востока и Забайкалья (мы здесь услышали эту аббревиатуру «ДВиЗ», раньше не слышали, теперь будем знать), – для того чтобы конкретные параметры этой программы изменить. Нам надо будет эту работу провести в кратчайшие сроки и потом доложить соответствующие предложения Вам.

С этой работой будет связана наша работа по стратегии, про которую Вы говорили на первом совещании, о необходимости её разработки. И должен вот о чём сказать: что 100 миллионов рублей в этой же самой федеральной целевой программе предусмотрено для того, чтобы такую стратегию разработать. Я думаю, что нам даже эти 100 миллионов не понадобятся, мы с коллегами можем в ближайшее время этот документ подготовить. В ближайшее время (я думаю, что за три месяца) мы можем эту работу завершить, имея в виду следующее, Дмитрий Анатольевич. Вы приоритеты обозначали на каждом совещании во всех этих регионах. Теперь понятно, что, если мы возьмём за основу, например, две главные стратегии, которые есть в Правительстве, два главных документа – это наша транспортная стратегия и энергетическая (а это два главных инфраструктурных ограничения – транспорт и энергетика), – они тогда должны лечь в основу этого документа для развития этих регионов. И затем мы можем опираться на региональные документы развития, которые уже в регионах подготовлены, посмотреть на те приоритеты, которые действительно здесь уже подготовлены и согласованы, я так понимаю, или поддержаны населением, большей частью населения регионов. Тогда это будет комплексный документ. Если мы исходим из того, что главные две ответственности (энергетика и транспорт) на федеральном уровне и те приоритеты, которые рассматривают региональные власти, мы тогда такой документ сможем подготовить, и, мне кажется, он будет интересным.

Ваше поручение о том, что мы должны на местах работать и на местах разбираться с проблемами. Дмитрий Анатольевич, мы составим конкретные планы, и могу Вас заверить, что мы будем регулярно с членами Правительства и ответственными работниками министерств и ведомств выезжать в регионы, для того чтобы рассматривать конкретные вопросы, принимать решения и двигаться вперед. Поэтому такая работа будет проведена. Мы её будем планировать, Ваши указания будем выполнять.

И в заключение хотел бы сказать вот о чём, Дмитрий Анатольевич. Я с коллегами сегодня с утра делился, я вспомнил, как Алексей Алексеевич сказал про «депрессивный регион». Он не является депрессивным по экономическим показателям, потому что у нас в настоящий момент цифры, как Вы видите, растут, но и по тому, каких людей мы видели на улицах: они тоже не похожи на людей, которые переживают глубокую депрессию. А то, какие ландшафты здесь, какая природа – то, о чём Вы говорили, Дмитрий Анатольевич, – как раз нас должны ориентировать на то, что у нас должны быть очень амбициозные планы по развитию.

Я однажды был в Новой Зеландии, в городе, население которого 5 тысяч человек. 20 лет назад этот город был депрессивным, там не было ничего. Сегодня в этот город приезжают в год более одного миллиона человек. Поэтому у нас с вами есть шансы показать, что мы можем работать не менее эффективно.

Спасибо, Дмитрий Анатольевич.

Д.Медведев: Спасибо.

Подведём итог нашей с вами совместной работы за истекшие три дня пребывания на Дальнем Востоке, прежде всего в разрезе Камчатки, но, естественно, имея в виду и ранее достигнутые решения. Конечно, мы должны будем осмыслить всё, что здесь было сказано, всё, что здесь мы увидели, – каждый по своему направлению. Поручения выйдут, как мы и договаривались, с учётом того, что сегодня обсуждали.

Хотел бы, чтобы мы всё‑таки окончательно определились в вопросах особой экономической зоны, бюджетного кредитования юридических лиц, дотаций, стабильности бюджетов, прав на получение субсидий, других крупных гуманитарных проектов, которые вот здесь сегодня обсуждались. Это всё важно, и я уверен, что мы сможем всё это в короткое время рассмотреть.

По общей проблематике, связанной с налоговым режимом. Думаю, что в целом все здесь присутствующие должны в очередной раз оценить ситуацию. И, по всей вероятности, то, что сказала здесь Эльвира Сахипзадовна [Набиуллина] в отношении обычного режима и его эффективности, – это довольно серьёзный аргумент.

Нам нужно всё‑таки оценить общую ситуацию. Если мы все приходим к совместному выводу, то из этого вывода должны последовать и вполне очевидные решения. Мы много в последнее время говорим о том, что ситуация на Дальнем Востоке особенная, что мы не должны забывать об этом. Но почему‑то, как только дело доходит до конкретных решений, применяются всё‑таки, в основном, общие подходы, если не брать какие‑то экстремальные ситуации, когда денег подбросили на мазут, ещё на что‑то, – это просто такие уже чрезвычайные меры. Но с учётом общей ситуации мы здесь должны сформировать и какие‑то специальные подходы к решению вопросов.

Понимаю степень настороженности при формировании такого рода специальных режимов, которые существуют, но не надо забывать, что у нас абсолютно уникальная страна. Если мы действительно используем специальные режимы применительно к западным регионам, в частности в Калининградской области, то уж здесь‑то тем более об этом есть резон говорить, потому что ситуация здесь тяжелейшая, и не надо этого скрывать, тяжелейшая ситуация на самом деле.

В этой связи хотел бы заметить ещё одну вещь, которая, наверное, для всех понятна, но мы уже настолько к этому привыкли. Вот только что возникла спонтанная дискуссия по поводу принятия решения по аэропортам в Корякии, в Елизове. Вспомнил, как это выглядело: два года назад я летел в самолете, там сидели Министр транспорта, другие уважаемые товарищи и обсуждали, что нам нужно принимать решение по этому вопросу. Два года назад мы летели из Москвы – сложным путем мы добирались до Корякии. Эффективность работы: два года принимали решение – не создавали что‑то! Это не новый аэропорт, допустим, за два года построили…Ужасно просто! Элементарное управленческое решение. Чего там слить, кому чего отдать? Я бы просто хотел, чтобы каждый присутствующий здесь это осознал, потому что в конечном счёте от каждого здесь сидящего зависит принятие решения в масштабах страны.

Мы вроде все говорим абсолютно правильные вещи, адекватно принимаем решения на собственных должностях, но как только речь идёт о какой‑то координации – всё буксует, ничего не работает.

Игорь Иванович [Шувалов], я надеюсь, что Вы как председатель этой комиссии [по вопросам социально-экономического развития Дальнего Востока] всё‑таки возьмёте это в свои руки, потому что очень плохо, когда все решения, в том числе по оперативным вопросам, замыкаются на Президента страны. Это означает, что у нас нет системы управления, просто не умеем работать. Мы не сможем ничего сделать, если таким образом будем принимать решения.

И ещё один вопрос, который, конечно, связан с Дальним Востоком и с Камчаткой. Мы должны найти гармоничное сочетание между развитием военной компоненты и инвестиционных ресурсов. Вопросы безопасности должны быть в этом смысле сбалансированы теми проектами, которые существуют. Мы здесь должны наращивать наше присутствие, от которого столь неосмотрительно начали отказываться в 90-е годы. Другого варианта развития событий просто быть не может. Но это, конечно, не должно идти в ущерб развитию инвестиционного, рекреационного потенциалов, поэтому я бы хотел, чтобы по этим смежным вопросам мы тоже подготовили решение.

Завершая нашу с вами работу, которая, надеюсь, будет иметь вполне конкретное продолжение в Москве, думаю, что выражу общее мнение о том, что мы с вами увидели здесь, в Магадане, в меньшей степени, естественно, и на Чукотке, такое, очень сложное ощущение: с одной стороны, красота, с другой стороны – убожество. Такой очень яркий контраст: уникальные природные возможности, с одной стороны, и депрессивная, тяжёлая – как угодно называйте, крайне неразвитая экономическая система. И это должно нас побуждать к ежедневной работе.

В общем, всё непросто, но мы с вами должны понимать абсолютно очевидную истину, которую тоже, кстати, наиболее остро ощущаешь, когда попадаешь на Дальний Восток. И если мы не активизируем эту работу, то мы в конечном счёте просто можем всё потерять. Не бывает раз и навсегда данных ситуаций. Даже незыблемые с точки зрения обычного человека вещи иногда заканчиваются крайне драматическим образом. Я сейчас ни на что не намекаю, хотя развал Советского Союза в этом смысле наиболее показательный пример. Поэтому мы просто должны в ежедневном режиме думать о том, что здесь происходит. Если мы не будем этого делать, последствия наступят необратимо и, к сожалению, достаточно быстро.

Наверное, это не оптимистическое завершение нашей работы. Но мне просто хотелось, чтобы в результате нашего совместного труда у каждого из здесь присутствующих возник план действий на дальневосточном направлении. Всё это в наших руках. Это посильные задачи. Нужно только действовать быстрее, принимать проверенные, разумные управленческие решения и не прятаться за какие‑то наши иные проблемы. В противном случае нам просто будет впоследствии стыдно за утраченные возможности.

Спасибо всем за работу. Надеюсь, что она будет продолжена уже на конкретных участках.