Встреча с Президентом Украины Леонидом Кучмой

В.Путин: Уважаемый Леонид Данилович!

Я очень рад, что Вы сочли возможным и нашли время в этот сложный период развития внутриполитической ситуации в стране хотя бы на короткое время встретиться для того, чтобы обменяться мнениями о том положении, которое сложилось сейчас на Украине, и о перспективах развития ситуации, о перспективах выхода из этого очень острого кризиса.

Несмотря на всю остроту, Вам все‑таки удалось удержать ситуацию в руках, удалось ее удержать от каких‑то крайних проявлений. Слава богу, что не случилось ничего худшего. Мы очень обеспокоены всем, что связано с тенденциями раскола. Сейчас нужно об этом прямо говорить. И всячески поддерживая все Ваши усилия, направленные на укрепление целостности государства, мы переживаем вместе с Вами в связи с этими событиями. Конечно, нам небезразлично, что там происходит. По официальной переписи, 17 процентов населения Украины – русские, этнически русские. На самом деле, я думаю, их гораздо больше: это русскоязычная страна, причем и на западе, и на востоке. Без преувеличения можно сказать, что каждая вторая семья на Украине, если не больше, имеет родственные и личные связи с Россией. И все, что происходит, для нас это очень серьезно. Поэтому мы с тревогой следили за тем, что происходит.

Хочу еще раз сказать: выражаю поддержку всему тому, что вы делаете с целью укрепления страны и выхода из кризиса. И хочу Вас заверить в том, что Россия всегда будет с Украиной, всегда будет поддерживать и помогать Украине во всех ее усилиях, направленных на стабилизацию обстановки в стране. Вы правильно сказали: столько лет мы жили в единой семье. Причем мы не делим в нашем сердце ни на южную, северную, западную, ни на восточную часть. Для нас Украина – единое независимое государство.

Мы рассчитываем и очень надеемся на то, что, какие бы внутриполитические бури ни бушевали, все‑таки все стороны будут оставаться в рамках действующего законодательства и Конституции страны. Стоит только нарушить Конституцию – затрещит и сама страна. Поэтому мы желаем всяческих успехов в разрешении этих проблем, которые возникли, и готовы вместе с вами в тех рамках, которые вы считаете возможными, участвовать в урегулировании.

Л.Кучма: Спасибо. У нас действительно есть некоторое время обменяться мнением по тем процессам, которые происходят сегодня в Украине. Было бы удивительно, если бы Россия стояла в стороне, потому что, я не буду повторять все то, что Вы сказали, просто однозначно хочу добавить, что без непосредственного участия России в урегулировании этого кризиса, наверное, его регулировать так, чтоб без потери лица Украины, наверное, невозможно. Я благодарю, что в «круглом столе» дважды от Российской Федерации принимал участие Борис Грызлов – человек, который наделен высокими полномочиями от России и парламентариев, самое главное, от России. Я не хочу, чтобы меня неправильно поняли, но той Украины, которая была до выборов, сегодня не существует. Абсолютно полярные мнения с двух сторон, что мы сегодня разделили Украину, причем с одной стороны делается попытка не учитывать мнение другой стороны. Попытка эта делается силовым путем – не думая о последствиях, прежде всего экономических, потому что за экономическими последствиями начинается революционный процесс.

Мы видим тот негатив за очень короткое время, который уже проявился в экономике. Я не буду это перечислять, потому что и так абсолютно ясно по самым простым вещам, потому что там было меньше наполнений государственной казны, намного меньше грузов пересекает Украину, и много связано всегда с нестабильностью, пока политической.

В.Путин: Это видно уже и по транспортным потокам.

Л.Кучма: Через западную границу уменьшились транспортные потоки в четыре раза, это колоссальная сумма сборов таможенных. Потом в некоторые порты корабли вообще не заходят, и грузы наши, которые на экспорт: металл, уголь, зерно, и многое другое – они заполняют склады, и можно где‑то дойти до абсолютного тупика. И мне казалось, то решение, которое мы вчера нашли, дает возможность абсолютно конституционным, правовым путем – я уточню: в политико-правовом поле – разрешить этот конфликт. Но вчера все друг другу руки пожали. А первое, что самое главное, пообещали снять блокаду. Потому что когда не работают государственные учреждения, то это как раз является нарастанием негативных процессов в экономике. Ясно и понятно. Мне кажется, что оппозиция четко это должна понимать. Не правительство сегодня виновато в том, что эти процессы идут, а потому что правительственным учреждениям работать не дают в нормальных условиях. Все‑таки есть надежда, потому что такой протокол доклада, такое заявление подписывалось всеми высокими сторонами: и Евросоюзом, и Польшей, и Литвой, и членами Европейского союза, и ОБСЕ на уровне генерального секретаря; там Тимошевич был, польский министр иностранных дел, ну, естественно, Грызлов.

Сегодня компромисс найден в правовом поле. Теперь дальше как будут развиваться события, конечно, на это у меня однозначного ответа нет. То, что сегодня происходит, мне дает основания говорить об этом. А самое главное, что Верховный Суд как высший орган должен действительно сказать: были грубые нарушения или не были, хотя политическое решение на уровне парламента практически принято, оно существует.

И, наверное, в этой ситуации парламент поступил абсолютно правильно, потому что надо искать пути разрешения, а не пути заведения ситуации в тупик. Будем надеяться. И процесс, который предлагается по этому заявлению, очень простой: решение Верховного суда, конституционная реформа. Конституционная реформа позволяет практически через несколько дней утвердить правительство уже в соответствии с новым положением. То есть в этом случае парламент и правительство берут на себя ответственность за ситуацию в стране. И рабочая группа, которая создана из представителей всех сторон, должна разработать правовой путь, как провести выборы президента дальше. Потому что предложения провести простое переголосование – это будет плебисцит. Я не понимаю, почему многие, в том числе европейские структуры, хотят пойти по такому пути, который сделает президента, избранного таким путем.

В.Путин: Мне тоже это удивительно, потому что переголосование второго тура тоже может ничего не дать. Тогда что, значит, нужно будет проводить это в третий и в четвертый, и в двадцать пятый раз, пока одна из сторон не получит нужного результата.

Л.Кучма: В юриспруденции я еще не слышал, что есть третий тур выборов – есть перевыборы обычно, если эти выборы признаны недействительными. Другого пути нет. Переголосование может быть на отдельных участках, округах.

В.Путин: Могу Вам только сказать, что я благодарен, во‑первых, за высокую оценку нашего участия в посредническом процессе. Я знаю, что Вы со мной согласитесь: ни Россия, ни Евросоюз, ни международные организации, даже самые авторитетные, конечно, проблемы не решат. Мы все можем сыграть только роль посредников, но окончательное слово должно быть только за украинским народом.

Л.Кучма: Абсолютно с Вами согласен. При этом еще одно условие непременное, что стороны, те, которые представляют народ, – они должны идти навстречу народу, а не идти в противоположную.

В.Путин: И действовать в рамках Конституции.

Л.Кучма: И действовать в рамках Конституции и законов Украины.