Стенограммы обсуждения законопроекта №99667-8

Заседание № 45

24.05.2022

Вопрос:

О проекте федерального закона № 99667-8 "О денонсации Российской Федерацией Соглашения о гарантиях прав граждан государств - участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2056 по 2321 из 7607

Переходим к рассмотрению 9-го вопроса. О проекте федерального закона "О         
денонсации Российской Федерацией Соглашения о гарантиях прав граждан            
государств - участников Содружества Независимых Государств в области            
пенсионного обеспечения". Доклад официального представителя Правительства       
Российской Федерации статс-секретаря - заместителя министра труда и             
социальной защиты Российской Федерации Андрея Николаевича Пудова.               
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Николаевич.                                                  
                                                                                
ПУДОВ А. Н., официальный представитель Правительства Российской Федерации,      
статс-секретарь - заместитель министра труда и социальной защиты Российской     
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы! На      
ваше рассмотрение представляется проект федерального закона "О денонсации       
Российской Федерацией Соглашения о гарантиях прав граждан государств -          
участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного             
обеспечения". Начиная с 1992 года это соглашение определяет порядок             
установления и выплаты пенсий гражданам, пенсионные права которых приобретены   
за работу на территории СССР и государств - участников СНГ. По данному          
соглашению пенсию назначает то государство, в котором постоянно проживает       
гражданин, с учётом стажа, приобретённого в этих государствах.                  
                                                                                
Изначально, в 1992 году, целью соглашения было сохранение пенсионных прав       
граждан за работу в период СССР. За прошедшие с момента подписания соглашения   
30 лет в государствах - участниках СНГ создана и функционирует страховая        
система обязательного пенсионного страхования, права граждан напрямую зависят   
от объёма уплаченных страховых взносов на пенсионное обеспечение. Также со      
странами СНГ ведётся договорно-правовая работа в области пенсионного            
обеспечения путём заключения двусторонних либо многосторонних договоров о       
пенсионном обеспечении по принципу пропорциональности, когда каждое             
государство несёт расходы за стаж работы на своей территории. Тем самым         
пенсионные права граждан сохраняются в полном объёме.                           
                                                                                
Напомню, что 1 января 2021 года вступило в силу Соглашение о пенсионном         
обеспечении трудящихся государств - членов Евразийского экономического союза    
от 20 декабря 2019 года, которое охватывает граждан пяти стран: Армении,        
Белоруссии, Казахстана, Киргизии и России. 15 сентября 2021 года подписан       
пенсионный договор с Таджикистаном - в настоящее время пакет документов         
подготовлен и внесён в Правительство Российской Федерации с целью               
ратификации. Кроме того, ведутся переговорные процессы с Молдавией и            
Узбекистаном.                                                                   
                                                                                
Российская Федерация при денонсации соглашения со странами СНГ с 1 января       
2023 года продолжит выполнять свои обязательства перед гражданами, которые      
свои пенсионные права уже реализовали. Изменений в пенсионном обеспечении       
тех, кому мы уже платим пенсии, не произойдёт.                                  
                                                                                
Прошу поддержать.                                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Артёма Александровича Кавинова.                                        
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КАВИНОВ А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! К прозвучавшему докладу,      
пожалуй, хочу добавить, что в настоящее время с учётом международной практики   
и в целях обеспечения соблюдения прав граждан, а также соблюдения интересов и   
экономических возможностей Российской Федерации ведётся работа по заключению    
новых двусторонних соглашений, основанных как раз на принципе                   
пропорциональности, о котором упоминалось, предусматривающем распределение      
расходов на выплату пенсий в зависимости от величины пенсионных прав,           
приобретённых гражданами на территории государства каждой из договаривающихся   
сторон.                                                                         
                                                                                
С отдельными государствами - участниками СНГ, как уже говорили, подписаны       
данные соглашения. С января 2021 года пенсионное обеспечение граждан Армении,   
Белоруссии, Казахстана, Киргизии и России осуществляется в соответствии с       
Соглашением о пенсионном обеспечении трудящихся государств - членов             
Евразийского экономического союза, подписанным в Санкт-Петербурге 20 декабря    
2019 года. В Душанбе 15 сентября 2021 года подписан соответствующий договор     
между Российской Федерацией и Таджикистаном. Упоминалось также, что ведутся     
переговорные процессы с Молдавией и Узбекистаном.                               
                                                                                
Прогнозная оценка - возможная экономия, что очень важно. Обычно мы говорим об   
увеличении бюджетной составляющей - здесь мы прогнозируем экономию средств      
бюджета Пенсионного фонда России на пенсионное обеспечение и граждан            
Российской Федерации, и иностранных граждан, и лиц без гражданства,             
переселившихся на территорию Российской Федерации, при денонсации соглашения    
и переходе на двустороннее сотрудничество в области пенсионного обеспечения с   
государствами - участниками СНГ. В 2023 году понадобится 649,268 миллиона       
рублей (при текущих расходах в условиях данного соглашения, которое             
существует сейчас, эта сумма была бы порядка 3,408 миллиарда рублей), в 2024    
году - 1,196 миллиарда рублей (при текущих расходах сумма была бы порядка       
6,815 миллиарда рублей) и в 2025 году также сумма понадобится значительно       
меньшая, порядка 404 миллионов рублей (в условиях данного соглашения она была   
бы более 10 миллиардов рублей).                                                 
                                                                                
В нашем профильном комитете проведена вся необходимая экспертная работа. В      
подборке материалов, которые вам представлены, имеется положительное            
заключение Правового управления Аппарата Государственной Думы. Проект данного   
федерального закона о денонсации соглашения соответствует всем положениям       
Договора о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года, а также         
положениям целого ряда других международных соглашений Российской Федерации.    
                                                                                
Исходя из изложенного комитет рекомендует Государственной Думе денонсировать    
Соглашение о гарантиях прав граждан государств - участников СНГ в области       
пенсионного обеспечения. Просим вас поддержать.                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, вопросы, коллеги? Есть вопросы.               
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список.                                                   
                                                                                
Осадчий Николай Иванович.                                                       
                                                                                
Подготовиться Смолину, затем Коломейцеву.                                       
                                                                                
ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, в пояснительной записке к законопроекту, в         
заключении профильного комитета, да и в докладе представителя комитета          
приведены прогнозные цифры экономии средств Пенсионного фонда Российской        
Федерации в случае принятия данного закона. Скажите, пожалуйста, не обладаете   
ли вы информацией об общем объёме расходов Российской Федерации за весь         
период действия соглашения начиная с 1992 года?                                 
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос, Николай Иванович. Нет, за все периоды            
однозначно не скажу. Статистику в отношении объёма этих ресурсов более          
подробно начали вести не так давно, полноценная статистика появилась с          
введением персонифицированного учёта, а он в полном объёме на территории        
России заработал с 2002 года. Тогда появилась возможность идентифицировать      
граждан по признаку гражданства, с которым они заехали. Давайте я отдельно      
постараюсь сделать за те периоды, которые точно есть в системе                  
персонифицированного учёта, - вот сейчас мы точно обладаем данными, сколько     
за граждан, въехавших к нам, платят страховых взносов, какие мы несём           
расходы. Я постараюсь, но чётко осознаю, что за прошлые периоды, с 1992 по      
2002 год, такую статистику мы не предоставим.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смолин Олег Николаевич.                                   
                                                                                
Подготовиться Коломейцеву Николаю Васильевичу.                                  
                                                                                
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, если можно, поясните, пожалуйста, что выиграют     
или, может быть, что потеряют наши соотечественники на территории СНГ от        
денонсации данного соглашения и как будет решаться вопрос с теми                
государствами, с которыми пока не заключены двусторонние соглашения на эту      
тему?                                                                           
                                                                                
И если можно, Артёму Александровичу короткий вопрос. В вашем докладе            
прозвучало, что в одном случае экономия составит столько-то, а в другом -       
столько-то. Всё-таки уточните, пожалуйста: экономия будет в результате          
принятия данного закона или наоборот?                                           
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос.                                                  
                                                                                
Тезис первый, по поводу того, что выиграют наши соотечественники. Чуть более    
развёрнуто мысль изложу. Соглашение СНГ основано на территориальном принципе.   
Что это означает? Это означает, что платит та страна, на территории которой в   
настоящее время пенсионер постоянно проживает, и подразумевается - это прямо    
написано в соглашении СНГ, - что учитываются в размере пенсии только периоды    
до 2002 года. Все страховые взносы, которые уплачиваются не в страну            
постоянного проживания, не учитываются. Напомню, что это с 2002 года, уже       
целых 20 лет. Отмена этого соглашения и переход на двусторонние                 
пропорциональные соглашения, а основная их часть, как я уже сказал, уже         
заключена, означают, что людям, работающим на территории государства, с         
которым заключено соглашение, ну, допустим, соглашение о Евразийском союзе,     
мы сможем платить за свой стаж, а страна, в которой они работали и платили      
страховые взносы, будет платить за свой стаж, то есть будет исключена           
история, когда у людей выпадают из стажа целые периоды начиная с 2002 года,     
поскольку взносы платились в другой фонд, в фонд другой страны. Это в бонус     
людям идёт с точки зрения защиты их пенсионных прав.                            
                                                                                
Второе, в части тех государств, с которыми не заключены пока соглашения. Ну,    
даже сам факт обсуждения и вынесения на рассмотрение Государственной Думы       
подтолкнул страны к обсуждению с нами проектов соглашений, в частности,         
Узбекистан обратился к нам с нотой о проведении переговоров, мы                 
предварительно с ними начали уже вести переговоры. Здесь будет работать         
принцип выплаты пенсий за границу, то есть если гражданин России, россиянин,    
уедет в страну, с которой нет соглашения, например в Узбекистан, то мы ему      
будем платить в отсутствие соглашения СНГ, если оно будет денонсировано, как    
гражданину, который выехал за границу. Его российская пенсия будет              
выплачиваться в том объёме, который он заработал, работая на территории         
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.                
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Андрей Николаевич, не является ли это работой        
пятой колонны по подрыву желания вообще в СНГ вступать? Не могли бы вы          
привести цифры, сколько мы платим выехавшим в Израиль и в страны Прибалтики в   
динамике? Пусть будет с 2002 года.                                              
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Такую справку - о том, как мы платим в динамике, - я предоставлю,   
и мы уже об этом сказали. А что касается численности пенсионеров, которые       
проживают постоянно за пределами территории Российской Федерации, в странах     
СНГ, я могу сказать. Вот численность получателей пенсий, проживающих за         
пределами Российской Федерации: Белоруссия - 25 249 человек, Литва - 2742       
человека, Украина - 164... Дело в том, что я сейчас цифры называю, которые      
касаются выплат в страны СНГ, потому что сейчас мы рассматриваем соглашение     
СНГ.                                                                            
                                                                                
Что касается в целом выплаты пенсий за границу, которую осуществляет            
Российская Федерация, напомню, что выплата эта идёт по соглашениям, которые     
построены на пропорциональном принципе, то есть по этому соглашению наша        
страна платит только за тот стаж, который обеспечен выплатами в Пенсионный      
фонд Российской Федерации. В этом смысле соглашение, построенное на             
пропорциональном принципе, отвечает интересам страны. И мы в результате         
денонсации как раз достигаем того, что будут заключены, вариант А,              
многосторонние соглашения, как сейчас со странами Евразийского экономического   
союза, или, вариант Б, как я уже сказал, двусторонние соглашения, примеры я     
тоже называл - это Таджикистан, с которым уже подписано соглашение,             
Узбекистан и Молдавия, которые в процессе переговоров.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, кто хотел бы выступить? Есть           
желающие.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи.                                              
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста. С места будете выступать?            
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Ну, на       
самом деле мы...                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто у вас выключил микрофон? Почему вы возмущаетесь,      
хотя у вас никто его не выключал? Вы головой просто крутите и от микрофона      
отвернулись.                                                                    
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Ну, чтобы    
все понимали, пенсии мы платим в соответствии с межгосударственными             
соглашениями не только со странами СНГ - если я не ошибаюсь, порядка 50 таких   
стран. Андрей Николаевич ушёл от моего вопроса, а все эти вопросы и гарантии,   
мне кажется, могут, вообще-то, или отталкивать, или привлекать к России.        
                                                                                
В данной ситуации я всё-таки хотел бы повторить: ответьте, пожалуйста, в        
заключительном слове, сколько в динамике мы платим пенсий в Государство         
Израиль по межгосударственному соглашению, сколько - не в штуках, а в деньгах   
- в страны Прибалтики и сколько в страны СНГ, о которых вы говорите. Для        
чего? Ну, чтобы людям было понятнее, работаем мы на интеграцию или работаем     
мы на дезинтеграцию, в том числе со странами, которые сегодня являются          
недружественными нам и в составе этих 10 тысяч санкций объявили санкции своей   
страны. Тогда будет понятнее, а то сейчас - ну, если есть межгосударственное    
соглашение, что нам тут ещё выдумывать?                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Полномочные представители президента, правительства? Нет. Заключительное        
слово - докладчик, содокладчик? Нет желания.                                    
                                                                                
Ставится на голосование законопроект, 9-й вопрос.                               
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 45 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              363 чел.80,7 %                                    
Проголосовало против            2 чел.0,4 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    366 чел.                                          
Не голосовало                  84 чел.18,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Федеральный закон принят.