Стенограммы обсуждения законопроекта №1175409-7

Заседание № 367

17.06.2021

Вопрос:

О проекте федерального закона № 1175409-7 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части исследования объёма аудитории).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1695 по 1724 из 2369

12-й вопрос повестки, о проекте федерального закона "О внесении изменений в     
отдельные законодательные акты Российской Федерации".                           
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Михайлович Боярский.                                         
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект готов к          
процедуре третьего чтения. В нём идёт речь о создании единого измерителя        
интернет-аудитории. Комитет просит поддержать.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть желающие высказаться по мотивам? Нет.       
                                                                                
Ставится на голосование законопроект, 12-й вопрос нашей повестки, третье        
чтение.                                                                         
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 29 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              332 чел.73,8 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    333 чел.                                          
Не голосовало                 117 чел.26,0 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Федеральный закон принят.                                                       
                                                                                


Заседание № 366

16.06.2021

Вопрос:

О проекте федерального закона № 1175409-7 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части исследования объёма аудитории; принят в первом чтении 1 июня 2021 года с наименованием "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О средствах массовой информации" и Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5401 по 5460 из 8276

59-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные       
законодательные акты Российской Федерации". Докладывает Сергей Михайлович       
Боярский.                                                                       
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроект авторства члена        
нашего комитета Антона Вадимовича Горелкина о едином измерителе аудитории в     
сети Интернет готов ко второму чтению. Поступило 13 уточняющих поправок         
авторства, собственно, автора законопроекта, в поправках в том числе            
говорится о том, что таким измерителем может быть только российское             
юридическое лицо и все данные должны быть опубликованы на сайте                 
Роскомнадзора. Все 13 поправок включены в таблицу поправок № 1.                 
                                                                                
Просим поддержать таблицу и законопроект во втором чтении.                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.                          
                                                                                
Таблица поправок ставится на голосование.                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 20 мин. 00 сек.)                 
Проголосовало за              302 чел.67,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    2 чел.0,4 %                                     
Голосовало                    304 чел.                                          
Не голосовало                 146 чел.32,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок принимается.                                                   
                                                                                
Законопроект ставится на голосование во втором чтении.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 20 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              317 чел.70,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    318 чел.                                          
Не голосовало                 132 чел.29,3 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается во втором чтении.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.                                       
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М. Уважаемые коллеги, уважаемый Иван Иванович! Просим включить      
законопроект в порядок работы на завтра для рассмотрения в третьем чтении.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нет возражений? Нет. Принимается.                


Заседание № 361

01.06.2021

Вопрос:

О проекте федерального закона № 1175409-7 "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О средствах массовой информации" и Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (в части исследования объёма аудитории).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4215 по 4523 из 8790

31-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Закон           
Российской Федерации "О средствах массовой информации" и Федеральный закон      
"Об информации, информационных технологиях и о защите информации".              
Докладывает Антон Вадимович Горелкин.                                           
                                                                                
ГОРЕЛКИН А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, добрый день! Вот Игорь Юрьевич предположил, что мой          
законопроект о рекламе в Интернете. Нет, он не про рекламу в Интернете,         
уважаемые коллеги, он скорее про исследования в Интернете, он, можно сказать,   
о создании единой валюты на рынке.                                              
                                                                                
Сегодня в развитых странах невозможно работать без единой метрики, без          
единого отраслевого стандарта. Наша страна сегодня - никто, я думаю, с этим     
спорить не будет - уверенно входит в топ стран с развитой цифровой              
экономикой, и единый измеритель аудитории Интернета - это базовая потребность   
рынка. Сегодня такого измерителя на территории нашей страны нет. Если           
сравнивать, то это так, как если бы на территории одной страны в какой-то её    
части функционировали рубли, в другой - доллары, а в третьей - ещё какая-то     
валюта. Нужна единая валюта для рынка Интернета, для рынка интернет-рекламы.    
Сегодня единая метрика уже есть в ряде европейских стран, она есть на           
территории США, на развитых рынках азиатского региона, в частности в Китае, в   
Индии.                                                                          
                                                                                
Измеритель позволит нам точно оценивать объём аудитории конкретного ресурса,    
а также он позволит государству и рынку получать прозрачную и точную            
информацию о просмотре контента в Сети. Речь идёт об измерении аудитории        
телеканалов в Интернете, аудитории аудиовизуальных сервисов, сетевых изданий,   
новостных агрегаторов. В соответствии с законопроектом до 1 августа наш         
регулятор, Роскомнадзор, должен провести отбор организаций, которые будут       
проводить такие измерения. Измеритель должен уметь работать в разных средах,    
потому что сегодня границы между экранами - а я имею в виду телевизоры,         
мобильные гаджеты, игровые консоли, десктопы - стёрты. Методика исследований    
должна быть прозрачной, и она должна быть принята всеми участниками рынка,      
это важно, уважаемые коллеги.                                                   
                                                                                
Реестр информационных ресурсов, объём аудитории которых подлежит                
исследованию, формируется регулятором. Регулятор также определяет саму          
методику сбора и анализа данных, требования к программному обеспечению          
организации-измерителя, правила взаимодействия с владельцами измеряемых         
ресурсов. Правительство определяет порядок составления реестра анализируемых    
ресурсов, перечень и порядок предоставления данных. Владельцы ресурсов,         
аудитория которых будет подлежать измерению, обязаны предоставить возможность   
для такого исследования. Универсальные и прозрачные системы оценки по           
аналогии с той, которая давно уже действует на телевидении, позволят всем       
участникам рынка и государству говорить на одном языке.                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, речь идёт также об эффективности государственных и           
бизнес-инвестиций, о формировании цивилизованного подхода. Сегодня, например,   
невозможно точно оценить эффективность инвестиций - благодаря измерителю мы     
будем чётко понимать, сколько уникальных пользователей посмотрело фильм,        
снятый на государственные субсидии, на экранах аудиовизуальных сервисов, на     
экранах онлайн-кинотеатров. Причём, я хочу подчеркнуть, рынку и государству     
интересно количество не просмотров, а именно людей, уникальных пользователей.   
                                                                                
Законопроект о создании единого измерителя важен и для реализации               
законопроекта о, так сказать, приземлении иностранных платформ, который скоро   
здесь будет рассматриваться, потому что один из критериев отнесения             
иностранных платформ к значимым для попадания их в реестр Роскомнадзора - это   
наличие более 500 тысяч уникальных пользователей в сутки. Вопрос: как этих      
пользователей считать, чтобы этой цифре доверяли и государство, и рынок?        
Сегодня на рынке есть несколько метрик, непрозрачных для нас, поэтому нам       
нужен, необходим - и не только государству, но и, ещё раз подчеркну,            
участникам рынка - единый отраслевой стандарт, единая метрика.                  
                                                                                
Законопроект поддерживает Минцифры, есть уже публичная позиция министерства.    
Буквально на прошлой неделе на дискуссионной площадке вместе с заместителем     
министра цифрового развития Бэллой Черкесовой мы обсуждали этот законопроект    
с участниками рынка, и индустрия его единодушно поддержала.                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, прошу и вас поддержать законопроект.                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Антон Вадимович, присаживайтесь.                 
                                                                                
С содокладом выступает Сергей Михайлович Боярский.                              
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Антон Вадимович      
очень подробно доложил о сути предлагаемых изменений. Действительно, на         
заседании комитета мы подробнейшим образом обсуждали законопроект. Его          
поддерживают все: он нужен государству, он нужен пользователям сети Интернет,   
он нужен бизнесу. Есть несущественные замечания, которые отражены в             
заключении комитета, - мы уверены, что это можно доработать к процедуре         
второго чтения.                                                                 
                                                                                
С учётом изложенного комитет просит поддержать законопроект в первом чтении.    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.                               
                                                                                
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.                                        
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста.                                         
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Ну, вопрос, наверное, автору.                                      
                                                                                
Уважаемый Антон Вадимович, вот данным законопроектом предлагается в сотни раз   
увеличить объём, так аккуратно скажу, тестируемой аудитории информационных      
ресурсов. Меня очень удивляет позиция - и ваша, и нашего Правового              
управления, - согласно которой это не потребует никаких расходов из             
федерального бюджета. Если раньше уполномоченная Роскомнадзором организация     
считала только несколько десятков телевизионных каналов и определяла            
количество просмотров, то теперь будут, я думаю, десятки тысяч различных        
информационных ресурсов, которые надо будет обсчитать, собрать всю              
информацию. Вы действительно считаете, что это не потребует расходов из         
федерального бюджета?                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Горелкину включите микрофон.                     
                                                                                
ГОРЕЛКИН А. В. Сергей Владимирович, спасибо за очень хороший вопрос. Да, я      
абсолютно, на сто процентов уверен, что это не потребует дополнительных         
государственных инвестиций, поскольку метрика в Интернете... Мы будем           
пользоваться данными, ну, не мы конкретно, а организация-измеритель будет       
использовать уже существующие данные и те программные механизмы, которые        
есть. Организация-измеритель должна иметь опыт работы в Интернете, уметь        
осуществлять замеры, иметь опыт работы с аудиторией, и это была                 
принципиальная позиция при разработке законопроекта. Кроме того, мы             
консультировались с участниками рынка, и все потенциальные игроки, которые      
готовы этим заниматься, подтвердили, что будут это делать за счёт собственных   
инвестиций, поэтому не потребуется абсолютно никаких инвестиций из бюджета. И   
по экспертным оценкам, на создание программного продукта уйдёт примерно         
полгода.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Спасибо, Иван Иванович. У меня тоже к Антону Вадимовичу вопрос, в               
продолжение.                                                                    
                                                                                
Антон Вадимович, всё-таки, я думаю, на первом месте здесь стоят не реклама      
или какие-то там потребности рекламодателей, а возможность измерять             
какие-нибудь потенциально опасные зарубежные сервисы, сайты и тому подобное.    
                                                                                
Вот в части введения обязанности по предоставлению данных, по предоставлению    
соответствующей инфраструктуры для замеров: насколько это оправданно -          
вводить обязанность, если сайт или какой-то другой информационный ресурс не     
хочет, чтобы его мерили?                                                        
                                                                                
И третий момент: будет ли за отказ от предоставления такой возможности в        
последующем (я думаю, в ближайшем будущем) вводиться ответственность в виде     
штрафов или каких-то дополнительных ограничений?                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Горелкину включите микрофон.                     
                                                                                
ГОРЕЛКИН А. В. Алексей Владимирович, спасибо за вопрос. Понимаете, сегодня на   
рынке уже есть несколько измерителей, как я уже сказал, они непрозрачны для     
нас. Те компании, которые владеют сегодня этими технологиями, к сожалению, по   
своей воле не будут готовы предоставлять данные со своих ресурсов, со своих     
многообразных ресурсов, которые есть у них в наличии. Рынок мог в течение       
нескольких лет урегулировать эту проблему самостоятельно - они этого не         
сделали, и поэтому здесь государство выступает как арбитр. Это не только наш    
опыт это и международный опыт. Государство всё-таки должно выступать            
арбитром, прописывать правила, прозрачные правила работы на рынке. К            
сожалению, некоторые ресурсы, имея определённые коммерческие интересы в этой    
индустрии, могут либо предоставлять неточные данные, либо отказываться их       
предоставлять по своей воле. Поэтому, безусловно, это важно и нужно для         
работы.                                                                         
                                                                                
Ещё раз подчеркну, что и методика, и порядок сбора данных - всё это будет       
абсолютно прозрачно, естественно, будут проведены консультации с участниками    
рынка, в том числе на площадке Минцифры, на площадке регулятора.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, будут желающие? Есть желающие выступить, вижу руки.                    
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Кудрявцев Максим Георгиевич, пожалуйста.                                        
                                                                                
КУДРЯВЦЕВ М. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"             
поддерживает принятие данного законопроекта.                                    
                                                                                
Следует констатировать, что количество пользователей, которые получают          
информацию из глобальной сети Интернет (а это различные сайты, телеканалы,      
сетевые издания, аудиовизуальные сервисы), зачастую превышает количество        
людей, которые смотрят программы телевидения в его классическом понимании.      
Особенно этот тренд характерен для молодёжи, и на сегодняшний день среди        
молодёжи есть большая группа людей, у которых вообще нет телевизоров, они всю   
информацию получают через глобальную сеть Интернет. И если для традиционного    
телевидения в стране есть инструменты и статистика, которые позволяют оценить   
объём аудитории, различные рейтинги телевизионных каналов, то в отношении       
Интернета такие инструменты есть не всегда, и данные при этом существенно       
разнятся, а для рынка рекламы, для различных социологических исследований, в    
целом для заинтересованных граждан нашей страны эта информация важна и          
полезна. Законопроект именно об этом: он создаёт равные возможности для         
исследований, для получения сопоставимых, открытых, достоверных и полных        
данных об объёме аудиторий и о количестве телевизионных просмотров независимо   
от каналов распространения.                                                     
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать за. Прошу поддержать.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Иванов Сергей Владимирович. С места.                                            
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Ну, уважаемые коллеги, я не знаю, может, к кому-то из вас и        
приходил избиратель, который сказал, что такой закон ему очень необходим и      
его надо срочно принять под конец сессии, но ко мне такие избиратели не         
приходили. Это первое.                                                          
                                                                                
Второе. Разумеется, абсолютно не соответствует действительности то, что         
данный закон не потребует расходов, - ещё как потребует! Сами подумайте, если   
раньше уполномоченная Роскомнадзором организация обслуживала и, грубо говоря,   
обсчитывала, ну, там, 50 организаций, то теперь это надо будет делать для 5     
тысяч, а может быть, 50 тысяч организаций - за одну и ту же сумму,              
разумеется, они делать это не будут. Так что этот законопроект внесён с явным   
нарушением нашего Регламента.                                                   
                                                                                
Третий момент. Нам говорят, что вот прямо требуется, требуется, требуется,      
что все хотят. Но вы знаете, и "YouTube", где размещается основная часть        
видеоматериалов, и "Фейсбук", и "Telegram", и набирающий сейчас популярность    
"TikTok" - все прекрасно считают свою аудиторию, где, сколько, каких            
просмотров бывает, и в принципе исходя из этого они платят вознаграждение       
тем, кто свои ролики размещает, там какая-то реклама бывает и так далее. То     
есть, как говорится, не надо изобретать велосипед, это всё есть.                
                                                                                
Что касается других ресурсов, на которые тут ссылались, ну, я не думаю, что     
они составляют подавляющее большинство. Просто в настоящий момент государство   
понимает, что одного телевидения для оболванивания молодого поколения уже       
недостаточно, поскольку действительно огромное количество молодых людей этот    
зомбоящик уже перестали смотреть, поэтому обязательно надо взять под контроль   
и сеть Интернет, то есть пойти по тому же пути, что и Китай, но немножко со     
своей, российской спецификой. Вот для этого всё и делается. И следующий         
законопроект тоже из этой серии, но о нём мы ещё отдельно поговорим.            
                                                                                
А самое главное, уважаемые коллеги, я боюсь, что ничего у вас не получится,     
поскольку все те компании, про которые вы сейчас говорите, не будут             
предоставлять вам эти сведения, даже если вы их заставите открывать, как        
предлагается в следующем законопроекте, представительства на территории         
России. Более того, никто даже не задался вопросом, а какую именно информацию   
о пользователях будет собирать вот эта компания. То есть здесь, ещё раз         
говорю, всё очевидно, ясно как белый день. Поэтому я лично за этот              
законопроект голосовать не собираюсь.                                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Антон Вадимович, будете выступать с заключительным словом?                      
                                                                                
Депутату Горелкину включите микрофон.                                           
                                                                                
ГОРЕЛКИН А. В. Я очень коротко.                                                 
                                                                                
Мы представляем законопроект не про контроль в Интернете, а про исследование,   
про регламентацию исследования. Я ещё раз хочу подчеркнуть, что методика        
будет абсолютно прозрачной для всех. Я утверждаю, что не потребуется никаких    
дополнительных государственных инвестиций, и это можно легко отследить.         
Проект будет развиваться исключительно за счёт бизнес-инвестиций, и участники   
рынка это подтверждают, поэтому эти опасения, коллеги, я считаю                 
неоправданными. Ещё раз подчеркну, что всё будет очень прозрачно. Есть          
обязанности определённые у правительства в этой части, есть определённые        
полномочия у регулятора, на всех этапах всё это, каждое действие будет          
прописано прозрачно, публично, поэтому...                                       
                                                                                
Ещё раз подчеркну, что это не про контроль в Интернете, не надо подменять       
понятия. Это исключительно про исследование, потому что доверять данным,        
которые дают все эти сетевые издания, агрегаторы, мы не можем, ведь они часто   
коммерчески мотивированы. Мы хотим создать понятный и прозрачный механизм, и    
такой механизм сегодня действует во многих развитых странах с развитой          
цифровой экономикой. Это абсолютно цивилизованный, нормальный подход. Я         
рекомендую, коллеги, почитать о международном опыте, посмотреть, как это        
устроено.                                                                       
                                                                                
Индустрия в целом законопроект поддерживает, причём абсолютно единодушно. Я     
давно уже не видел такого единодушия и у индустрии, и у чиновников, у           
государства, как по этому законопроекту.                                        
                                                                                
Коллеги, прошу поддержать.                                                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Михайлович, будете выступать? Нет.                                       
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование законопроект, пункт 31 порядка работы.                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 39 мин. 04 сек.)                 
Проголосовало за              308 чел.68,4 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    310 чел.                                          
Не голосовало                 140 чел.31,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении. Спасибо.