Стенографический отчёт о заседании Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России

Заседание Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России.

Д.Медведев: Добрый день, коллеги!

Хорошее место мы нашли. Я так понимаю, что мы часть людей лишили рабочего места на время? Будем надеяться, что мы недолго поработаем, но продуктивно.

Добрый день, коллеги, ещё раз! Сегодня у нас с вами очередное заседание Комиссии. Уже прошло четыре месяца с момента начала нашей работы.

Мы завершаем первый круг обсуждения выбранных нами приоритетов модернизации и технологического развития нашей экономики. По каждому из этих направлений мы с вами рассматривали и конкретные проекты, и сетевые графики, договаривались о том, как будем трудиться дальше. Проекты прошли экспертное и общественное обсуждение, определены были объёмы и источники финансирования, что, наверное, самое важное. И там, где это было необходимо, принято даже решение о выделении дополнительных ресурсов, несмотря на текущие проблемы в нашем хозяйстве. Но в большинстве случаев мы будем укладываться в уже запланированные средства и, конечно, учитывать при распределении денег, что модернизационные и инновационные программы являются нашим приоритетом.

Есть и масштабные проекты здесь, и небольшие пилотные. В общем, это собственно то, о чём мы с вами с самого начала и договаривались, о том, как мы будем работать. Причём реализация этих проектов пойдёт по всей территории страны, потребуется изменение законодательства. В прошлый раз, когда говорили об энергоэффективности, мы как раз рассматривали соответствующий законопроект об энергоэффективности, говорили о других нормативных актах. Это всё работа, связанная с тем, что мы с вами должны делать и в рамках тех групп, которые образованы, и в рамках Комиссии.

Сегодня мы с вами рассматриваем проекты в области телекоммуникаций и освоения космического пространства. Уровень развития телекоммуникаций – важнейший показатель инновационной экономики, а доступность коммуникационных услуг, безусловно, влияет и на конкурентоспособность нашего государства, и на состояние развития бизнеса, и сегодня уже это прямое влияние на качество жизни людей. Это уже не абстрактная тема, тема для умников, а, в общем, абсолютно конкретный набор потребительских услуг. Каждый из нас с этими услугами регулярно сталкивается.

Исходя из анализа ситуации и потребностей в этой сфере на сегодняшнее заседание предложено десять конкретных проектов. Я проекты характеризовать не буду: есть наши уважаемые коллеги, которые об этом доложат, – я назову лишь главные задачи, которые необходимо решить при реализации этих проектов.

Первая задача – в сжатые сроки отработать технологии, которые обеспечивают мировые стандарты скорости и качества передачи информации. Мы и сейчас об этом говорили, и до того говорили: создать условия для самого широкого их внедрения. Этого требуют и уже нами утверждённые проекты развития грид-системы, и суперкомпьютеров, то, чем мы с вами занимались некоторое время назад, а также предстоящая модернизация сферы информационных услуг. Основой таких технологий с учётом географического своеобразия нашей страны, наших огромных размеров могут быть наряду с магистральными каналами связи и беспроводные сети, и системы спутниковой связи.

Ехал сюда на заседание Комиссии, посмотрел сюжет, посвящённый скорости доставки сигнала для интернет-пользователей в сопоставлении, там была приведена очередная мировая табличка. Я не говорю про Японию, где масштабы страны относительно небольшие, там какие‑то жуткие цифры, я даже, честно говоря, был удивлён, у них уже, по‑моему, обеспечивается скорость порядка 60 мегабит в секунду. Соответственно в других странах тоже приличные цифры, в Европе в среднем от 10 до 20 мегабит в секунду. По нашим исследованиям – правда, там и говорили, что это полугодичной давности исследования на основе того, что делал Яндекс, – по‑моему, 512 килобит в секунду средняя скорость трафика. Вот он вам цифровой разрыв в чистом смысле этого слова. И это несмотря на то, что мы за последние годы, в общем, сделали не так мало. Мы занимались и широкополосным доступом, и в целом интернетом занимались, в школы его внедряли, тем не менее всё равно цифровой разрыв огромный. Очень большая поляна для работы.

Вторая тема – модернизация устаревших телефонных станций. Её решение позволит дополнить традиционные услуги связи современными интерактивными услугами, услугами более высокого качества. Прогресс за эти годы тоже не столь впечатляющий, как нам бы того хотелось. Более половины наших абонентов обслуживаются аналоговыми станциями и цифровыми станциями предыдущих поколений. При этом есть и другие примеры того, как можно быстро развивать новые сектора связи. В сфере услуг мобильной связи мы завоевали довольно приличные позиции за последние годы. У нас, по тем данным, что я располагаю, 140 абонентов на 100 жителей страны и 16-е место в мире, это неплохо.

Третья задача – развитие цифрового телерадиовещания на всей территории страны. Неоднократно об этом говорили, и я когда‑то и Комиссию возглавлял в Правительстве на эту тему, и собирал министров на эту тему, я единственное, что хотел бы ещё раз сказать: это стратегически важный проект, он таковым и остаётся. Результат его реализации: к 2015 году каждый житель России должен иметь возможность смотреть 24 цифровых канала – с возможностями расширения доступа к каналам по мере изменения стандартов, которые будут использоваться при передаче цифрового сигнала, и наших возможностей тоже. Причём, конечно, это цифровой сигнал, то есть сигнал, у которого другое качество звука и качество изображения. Естественно, это всё должно сопровождаться новым набором интерактивных мультимедийных услуг.

Четвёртый блок вопросов для рассмотрения на сегодняшнем заседании связан с освоением новых диапазонов частот, тема важная и трудная. Это, безусловно, перспективное направление, и уже сегодня готовятся к созданию новые космические аппараты, аппараты нового поколения. Но у нас есть ещё довольно серьёзный запас мощности в сфере конверсии радиочастотного спектра, неоднократно на эту тему говорили, который сейчас используется и Министерством обороны, и некоторыми другими ведомствами. Здесь сделано не так много, как мы хотели бы. Процесс работы по конверсии начался, но эту работу (я уже поручение соответствующее давал) нужно активизировать. Я здесь обращаюсь и к Министерству обороны, и к Министерству связи, и к другим участникам этой работы.

В области космоса одна из ключевых задач остаётся (в этой сфере, подчёркиваю, естественно) прежней – определиться окончательно с направлениями развития системы ГЛОНАСС прежде всего в спектре услуг, которые важны для массового потребителя, потому что это критерий успеха ГЛОНАСС. Мы на эту тему в последние годы говорим очень много, где‑то мы продвинулись, где‑то, к сожалению, успехи совсем пока скромные. Государство обеспечивает создание соответствующей космической группировки. Это, по сути, тот инфраструктурный проект, который лежит на плечах государства. Однако в перспективе экономической основой для развития ГЛОНАСС должен стать рынок информационных сервисов. Там деньги, там возможности для развития. Это и возможности мониторинга технически сложных объектов в целях предотвращения ущерба, минимизации последствий от чрезвычайных ситуаций, картографическое обеспечение, включая вопросы навигации, земельного кадастра, – в общем, всё то, что в нашей стране двигается тяжело, сложно и крайне забюрократизировано.

Вот тема для решения. Ещё раз подчеркиваю, мы должны заниматься ею абсолютно в практическом плане, но и должны создавать нормальные, современные приёмники ГЛОНАСС, с чем у нас тоже пока ситуация не самая блестящая.

Слово для доклада Игорю Олеговичу Щёголеву. Прошу Вас.

И.Щёголев: Спасибо, Дмитрий Анатольевич.

Уважаемый господин Президент! Уважаемые коллеги! Я позволю себе доложить вам о некоторых результатах деятельности рабочей группы №6. Я остановлюсь только на вопросах, связанных с телекоммуникациями, в свою очередь о проектах по космической тематике расскажет руководитель Федерального космического агентства Анатолий Николаевич Перминов.

Мы рассматриваем телекоммуникации как ядро информационного общества, где в единую систему объединяются сети и информационные ресурсы, которые формируются различными участниками. Модернизация телекоммуникаций страны – ключевое звено в деле построения современного информационного общества и развития экономики. Можно сказать, что представляемые сегодня проекты служат фундаментом для проектов многих других рабочих групп. И мы, в частности, сегодня в ходе объезда объектов видели, как эти темы тесно пересекаются.

Мы прекрасно понимаем, что позиции России по развитию телекоммуникаций существенно отличаются от многих других стран, Дмитрий Анатольевич об этом сказал. По подсчётам Международного союза электросвязи, мы занимаем 16-е место. По ряду позиций наш рейтинг гораздо более предпочтительный. И наши планы на ближайшие годы достаточно масштабны и отвечают тем задачам, которые поставлены Президентом и Правительством, и позволят России войти в число передовых стран по уровню развития телекоммуникаций.

Однако есть масса проблем, влияющих на темпы развития. К ним мы относим и географические особенности включая крайне неравномерное распределение плотности населения, и разное экономическое развитие регионов, и отсутствие по ряду позиций отечественного оборудования, а также использование оборудования устаревшего.

Из‑за отсутствия гарантированной закупки российского оборудования происходит спад российского производства, который в свою очередь ведёт к невостребованности научного потенциала. Это вызывает снижение роли отечественной науки, значения инженерной мысли. Следовательно, падает конкурентоспособность оборудования и его востребованность. Образовался замкнутый круг, который необходимо разорвать. И именно на это мы обращали особое внимание при выборе проектов, где используется потенциал российских производителей телекоммуникационного оборудования.

Позволю себе отдельно остановиться на проблеме радиочастотного ресурса, который существенно сдерживает внедрение радиотехнологий. Мы об этом тоже неоднократно говорили. Возвращаюсь к этой теме, чтобы показать примерно направление нашего движения.

Сегодня в нашей таблице частот для гражданского использования выделено только 6 процентов спектра. Большинство частот отдано под совместное использование, а на практике это означает, что хотя часть из них и выделена для гражданского использования, но на вторичной основе, и эти частоты используются с большими ограничениями. Совместно с коллегами из Министерства обороны и других силовых ведомств мы ежегодно проводим конверсию спектра за счёт бюджета, совместно осуществляем ряд мероприятий и для цифрового телевидения, и для внедрения широкополосного доступа и сетей спутниковой связи. Однако, чтобы внедрить самые современные технологии, по расчётам 2006 года, потребуется не менее 56 миллиардов рублей, рассматривается в том числе возможность привлечь их за счёт ресурсов тех инвесторов, которые хотят развивать свои сети в тех или иных полосах частот. Упомяну здесь, что аналогичный диапазон частот выставлялся на торги в США в 2008 году, и за этот диапазон было получено порядка 20 миллиардов долларов.

Мы работаем над новым механизмом взаимодействия государства и операторов. Речь может идти, например, о выставлении полос частот на конкурс или аукцион с обременением для операторов провести в этих полосах частот конверсию. Мы, конечно же, понимаем, что нужны меры государственных гарантий для тех, кто вкладывает средства в эту конверсию, и эти гарантии должны быть достаточно чётко сформулированы, в том числе, если потребуется, и на законодательном уровне.

Д.Медведев: Игорь Олегович, это четвертый слайд?

И.Щёголев: Да.

Д.Медведев: Тут показатели по США, по Европе. То, что у нас 82 процента, – это полосы частот совместного использования, это что означает? Сегодня к ним можно прикоснуться, к этим полосам, или нет? Вот мы сейчас с Сергеем Семёновичем только что обменялись репликами.

И.Щёголев: В каждой полосе это по‑разному, просто в своё время это задавалось сознательно в интересах государственной безопасности, и настолько всё было переплетено, чтобы враг не мог подобраться. Сегодня мы оказались в том же положении, поскольку мы используем те технологии, которые приходят к нам из Европы. И соответственно поэтому в каждом диапазоне решения собственные. Где проще подойти, где можно – мы подошли и будем сегодня об этом говорить; где‑то это потребует и достаточного времени, и достаточных ресурсов, поскольку потребуется выводить действующее оборудование в другие диапазоны, а зачастую это означает, что это оборудование новое. Сначала нужно разработать…

Д.Медведев: Правильно я понимаю, что у нас вот эти 82 процента совместного использования пока вообще никак не используются?

И.Щёголев: Нет, почему же? Они используются. Просто в любой момент гражданских пользователей могут попросить подвинуться, отключить, поскольку будут включены специальные средства.

Д.Медведев: Насколько вот эти возможности использованы гражданскими пользователями? Я так понимаю, что это всё равно не такая значительная величина.

И.Щёголев: А вот там заштрихован квадратик, он примерно показывает долю, которая может использоваться в том числе гражданскими пользователями.

Д.Медведев: Я хочу понять: может или уже используется?

И.Щёголев: Используется, используется.

Д.Медведев: То есть треть приблизительно от радиочастотного спектра, радиочастотного ресурса сейчас используется гражданскими пользователями?

И.Щёголев: Шесть плюс порядка 40 процентов.

Д.Медведев: Понятно.

И.Щёголев: И именно по этим причинам, понимая, что нам нужно двигаться по целому ряду направлений, для наших проектов мы отбирали те полосы частот, где уже возможно использование гражданского оборудования без проблем.

Вниманию Комиссии представляется пять проектов, критерии отбора были установлены на основе поручений, которые сформулированы Президентом на первом заседании Комиссии по модернизации. И поэтому я хочу перейти к представлению самих проектов.

Первый проект базируется на разработках НТО «ИРЭ–Полюс», которые сегодня вам были представлены. И по своим параметрам эти разработки в полной мере отвечают мировому уровню, а по ряду показателей превосходят зарубежные аналоги: DWDM, это метод спектрального уплотнения каналов одновременно на многих длинах волн. И важно отметить, что здесь не просто используется новое оборудование, – речь идёт о применении новых инновационных решений, в частности по дальности передачи сигнала и выравниванию мощностей.

Проектом предусматривается в 2009–2010 годах подключить в двух пилотных зонах города Жуковский и Пензу к магистральной сети связи, и после успешного завершения проекта планируется на базе этого оборудования провести коренную модернизацию сети «Ростелеком», в том числе для нужд проведения Олимпиады в Сочи. При этом пропускная способность российских оптических магистралей должна увеличиться не менее чем в два раза к 2012 году и не менее чем в три раза – к 2015 году. И эти цифры в целом соответствуют, насколько мы знаем, и инвестиционным планам других компаний, которые находятся на рынке и проводят модернизацию и наращивание способностей своих сетей – на основе, правда, сейчас зарубежного оборудования. В целом это позволит существенно сократить наше отставание от развитых стран. И важно заметить, что этот проект будет реализовываться за счёт средств операторов без привлечения бюджетных средств.

Другой важный проект связан с заменой устаревших аналоговых станций на программные коммутаторы последнего поколения. Речь идёт о современных коммуникационных устройствах, способных обслуживать большое количество абонентов и поддерживать самые передовые стандарты услуг. Это так называемая система softswitch. При этом появляется возможность проскочить этап перехода к цифровым станциям и, таким образом, перейти от аналоговых систем сразу к системам softswitch и подключить к ним до 2015 года не менее 70 процентов абонентов фиксированной сети связи. Нам представляется, что, по меньшей мере, половина таких систем может производиться российскими компаниями.

Предлагаемый нами пилотный проект будет осуществляться на базе сети ООО «Центртелеком» и распространяться на все компании, входящие в «Связьинвест». За счёт внедрения новых услуг, относительно низкой стоимости оборудования и снижения эксплуатационных затрат компания планирует получить существенную экономическую и техническую выгоду.

Д.Медведев: А в этом случае деньги откуда?

И.Щёголев: Это тоже за счёт инновационных планов самой компании.

Д.Медведев: Понятно.

И.Щёголев: Современные тенденции развития телекоммуникаций предусматривают, что к 2015 году потребность абонентов в скоростях доступа к информационным ресурсам составит порядка 100 мегабит в секунду. Это даже больше, чем сегодня есть у наиболее продвинутых стран. Поэтому системы доступа к информационным ресурсам на таких высоких скоростях приобретут исключительно важное значение. Мы хотим к 2015 году достичь уровня проникновения 60 линий на 100 жителей страны, обогнав тем самым темпы роста по проникновению в развитых странах.

Д.Медведев: Я так понимаю, что будем использовать различные технологии широкополосного доступа в отличие от других стран?

И.Щёголев: Да, будем использовать самые разные, но в этом проекте мы, конечно же, хотели бы сделать упор на российские разработки. Для широкополосного доступа действительно будут использоваться самые разные технологии.

Конечно же, для России особое значение имеют радиотехнологии и технологии спутниковой связи. Поэтому на рассмотрение Комиссии выносятся сразу два проекта именно по этой теме. Один из них базируется на использовании оборудования отечественного производства в диапазоне радиочастот 2,3 и 2,4 гигагерц. В результате проведённых работ нам удалось в 40 регионах обеспечить в этом диапазоне необходимый радиочастотный ресурс. Ещё в 12 регионах страны этот ресурс станет доступным после проведения дополнительных работ по конверсии. Это будет вторым этапом.

Важно отметить, что не меньше четырёх отечественных компаний уже сегодня могут производить требуемое для проекта оборудование. И всё это позволило Государственной комиссии по радиочастотам предложить принципиально новый механизм. Конкурсные условия выбора оператора сети в регионах планируется обусловить использованием оборудования национальных производителей.

Мы просим Вас, Дмитрий Анатольевич, и Комиссию поддержать такое решение, которое, по мнению большинства членов нашей рабочей группы, должно сыграть положительную роль в развитии национального производства. Этот проект также планируется реализовывать без привлечения бюджетных средств.

Ещё один проект, касающийся технологий широкополосного доступа. И он важен с той точки зрения, что во многих местах России достаточно трудно получить широкополосный доступ иными средствами, кроме спутниковой связи. Поэтому сделать мы предлагаем этот проект на базе нового оборудования, которое работает в так называемом Ка-диапазоне, – это диапазон частот выше 18 гигагерц. Предложенный проект предусматривает запуск трёх лёгких космических аппаратов одной ракетой. Уже сегодня имеется задел по бортовым ретрансляторам данного диапазона за счёт использования ретрансляторов специального назначения. Создана научно-производственная структура для изготовления космических аппаратов. Имеются производственные возможности.

Планируется, что системы абонентского доступа будут стоить не более 8 тысяч рублей, а за один ГБ информации пользователю придётся платить не более 50 рублей. Для сравнения: один МБ у операторов сотовой связи сейчас стоит порядка 2,5 рубля, то есть это очень существенное падение по цене, несколько порядков.

Мы планируем, что через четыре года будет развёрнута спутниковая система на 2 миллиона абонентов. Общая стоимость реализации проекта составит свыше 17 миллиардов рублей, в том числе 4,6 – из бюджета на создание и выведение на орбиту трёх космических аппаратов.

Д.Медведев: Когда мы собираемся эти аппараты выводить?

И.Щёголев: Мы собираемся их выводить в районе 2012–2013 годов.

Д.Медведев: 2012–2013 годы. Они сейчас создаются, они уже в заделе или нет?

И.Щёголев: Они в проектировке, то есть уже создана кооперация, предварительные проектные работы проведены.

И, наконец, итоговый проект в этой группе, он Вам хорошо известен и связан с модернизацией перевода сети телерадиовещания на цифровой формат. Напомню, что речь идёт не только о повышении качества, но и, как Вы справедливо заметили, о предоставлении населению совершенно новых мультимедийных интерактивных услуг, в том числе электронных государственных услуг, и с их внедрением будет сделан существенный шаг на пути развития информационного общества.

С момента одобрения программы уже сделан ряд существенных шагов, разработан частотно-территориальный план для первого мультиплекса, который предусматривает установку свыше 9 тысяч телевизионных передатчиков, все необходимые частоты подобраны, согласованы с силовыми ведомствами, работы продолжаются на практике, в частности вносятся изменения и коррективы, необходимость которых выявляется при проведении реальных натурных испытаний. Делается это, в первую очередь, для оптимизации, снижения затрат.

Вместе с тем начато и находится в завершающей стадии системное проектирование по первому пусковому комплексу. Помимо первого этапа, который касается дальневосточных регионов, в этот блок по Вашему поручению вошли также Ленинградская и Калининградская области. Запущена опытная сеть в Курской области, и ФГУП «РТРС» приступило уже к строительству на Дальнем Востоке; в частности, создаётся 40 новых объектов за счёт собственных средств предприятия.

Завершая выступление, хочу обратить внимание на этот слайд, где представлены сводные затраты по всем проектам. Уважаемые коллеги, телекоммуникационная составляющая – один из ключевых элементов модернизации экономики и построения информационного общества. Мы уверены, что, начав с приоритетных пилотов, придадим дополнительное ускорение отрасли в целом, что позволит в дальнейшем в полной мере реализовать поставленные перед нами задачи.

Создание нашей Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики пришлось на юбилейный год великого русского учёного и изобретателя, заложившего основу всей современной телекоммуникационной отрасли. 150 лет назад родился Александр Степанович Попов. Думаю, что, будь он сегодня с нами, не остался бы в стороне от нашей работы и принял самое активное участие в разработке инновационных проектов.

Благодарю вас за внимание.

Д.Медведев: Спасибо.

По объёму инвестиций телекоммуникационных проектов. В общем и целом тут цифра не такая большая по дополнительным деньгам, надо будет окончательно всё это проработать и подготовить предложения.

А внебюджетные средства, то, что здесь указано, 75 миллиардов, – это что за деньги? Это деньги операторов, деньги бизнеса, инвестиционный проект?

И.Щёголев: Деньги операторов, деньги тех компаний, которые соглашаются войти, в частности, в спутниковые программы, а также деньги регионов – это в том, что касается реализации проекта цифрового телевидения.

Д.Медведев: Но это реалистичные деньги? У нас тут сидят и операторы, и другие представители бизнеса. Деньги‑то мы сможем эти поднять? 75 миллиардов – это всё‑таки деньги!

И.Щёголев: Имеется в виду не год. Мы считаем, что это очень реалистично.

Д.Медведев: Вы считаете, реалистичная оценка?

И.Щёголев: Да. И в рамках нашей рабочей группы мы говорили и со специалистами рынка, и на Общественной палате обсуждали. Понятно, что амбициозная задача. Но если не ставить перед собой амбициозных задач, то, может, и не стоит за задачу браться в целом.

Д.Медведев: Но это мы не перед собой амбициозные задачи ставим, а перед бизнесом, что, в общем, на самом деле правильно, потому что бизнес у нас за всё отвечает.

И.Щёголев: Отрасль наша такая, что она в целом сохраняет свою привлекательность. И тенденции фондового рынка это подтверждают. Акции «Телекома» – одни из самых быстрорастущих, существенно опережают. Соответственно, это в значительной степени ресурс для дополнительных инвестиций, дополнительного развития.

Д.Медведев: У нас операторы здесь представлены: генеральный директор «Вымпелкома», генеральный директор «Скайлинка». Деньги будут вкладывать они?

И.Щёголев: Может, у них спросить?

Д.Медведев: Коллеги, готовы ответить на этот вопрос? Дадите денег?

В.Андросик: Операторы, безусловно, готовы вкладывать деньги в развитие телекоммуникационных услуг. Более того, это у нас безостановочный процесс. У нас объёмы капитальных вложений, которые мы осуществляем, измеряются десятками миллиардов рублей ежегодно.

Что касается того, будем мы вкладывать или нет, то это зависит, собственно говоря, от условий, которые будут созданы. Мы, безусловно, очень заинтересованы в освобождении спектра для развития связи четвёртого поколения на технологии LTE.

Дело в том, что на этой неделе, буквально, с Вашего поручения закончена работа по внедрению связи, вернее, не внедрению, а выделению частот в Москве под связь третьего поколения. Но сегодня весь мир уже начинает развёртывать связь четвёртого поколения именно на технологии LTE. Мы считаем, что начинаем отставать в государстве, мы как операторы, в частности, и считаем, что эту работу нужно форсировать.

И разворачивание технологии именно в низких диапазонах, 700 мегагерц, позволит решить задачи, которые Вы ставите, в сжатые сроки, на отдалённых территориях, потому что именно за счёт этих низких частот можно осуществлять достаточно широкое покрытие за относительно небольшие деньги.

Д.Медведев: А вот деньги, которые потребуются для развития стандарта LTE и WiMAX, оценивали, какие это средства вообще по стране?

В.Андросик: WiMAX мы практически не занимаемся, мы считаем, что это не очень перспективная технология.

Д.Медведев: LTE, хорошо.

В.Андросик: Что касается LTE, если речь идёт о покрытии всей страны, то это будут миллиарды долларов, то есть это десятки миллиардов рублей. И мы имеем большой опыт по развёртыванию сетей третьего поколения. Собственно говоря, о таких цифрах речь шла, теперь речь пойдёт о развёртывании сетей четвёртого поколения.

Д.Медведев: В отношении сетей третьего и четвёртого поколения. У нас сети третьего поколения, как известно, далеко не везде развёрнуты, например, в Москве просто их нет. Это, конечно, позор вообще, я хочу сказать, что у нас в столице не работает связь третьего поколения. Просто нет комментариев. Но надо её сейчас разворачивать или нужно уже в другой стандарт переходить? Я хочу понять с технологической точки зрения и с коммерческой точки зрения.

В.Андросик: Смотрите, если мы вопрос с LTE и с частотами по LTE будем решать несколько лет, безусловно, нужно разворачивать третье поколение, потому что здесь самый богатый потребитель, который готов платить, а мы в том числе преследуем экономический интерес, как Вы понимаете. И это самый перспективный регион для нас, и нам, конечно, очень печально, что мы в нём не присутствуем.

Если бы завтра решить вопрос с четвёртым поколением, то, конечно, можно было бы уже заворачивать сразу и четвёртое, но это нереально, всё равно работа по расчистке диапазона и по внедрению всех стандартов, я думаю, с учётом взаимодействия государственных операторов займёт до года.

Д.Медведев: Но всё‑таки сначала в Москве нужно развернуть третье поколение.

В.Андросик: Вы знаете, дело в том, что все операторы на низком старте находятся давно, и целый ряд базовых станций уже установлен. Мы ждём команды и отмашки для того, чтобы повернуть тумблер. Поэтому этот вопрос уже отыгран. Но, чтобы не было непонимания, наличие связи третьего поколения ни в коем случае не ставит никакого барьера. То есть как только нам будет разрешено развивать четвёртое поколение, мы сразу начнём это делать, невзирая на те деньги, которые мы уже потратили на третье поколение, потому что в этом перспектива, мы считаем.

Д.Медведев: Понятно. Спасибо.

Это достаточно красноречивая иллюстрация того, где мы. С одной стороны, у нас 140 абонентов на 100 жителей нашей страны, 16-е место, судя по этим данным. Это неплохо. С другой стороны, мы в крупнейших мегаполисах, где, собственно, и развивается научная мысль, где хорошо структурирован бизнес, где наиболее обеспеченный потребитель, годами не способны решить вопрос по конверсии частотного спектра, по созданию связи третьего поколения. Если у нас ещё четвёртое поколение так пойдёт, это плохо. Я давал несколько поручений, ещё раз обращаю на это внимание, доложите мне в течение месяца, что сделано по этому направлению.

Спасибо. Перейдём ко второй части нашего обсуждения по космической связи. Пожалуйста, Анатолий Николаевич, Вам слово.

А.Перминов: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые члены Комиссии!

В Российской Федерации на сегодня накоплен уникальный космический потенциал. Мы сегодня, Дмитрий Анатольевич, твёрдо занимаем второе место в мире по космическому потенциалу, а в отдельных направлениях и первое. Это касается прежде всего пилотируемой космонавтики и жидкостных ракетных двигателей. Даже в качестве примера могу привести, что самые мощные ракеты в мире – американские «Атлас» – сегодня используются на российских ракетных двигателях. Орбитальная группировка насчитывает более 100 космических аппаратов различного назначения. По численности на сегодня она также является второй группировкой в мире.

Вклад космических средств в решение социально-экономических, научных и оборонных задач показан на слайде №3. Практически, учитывая многогранность космической деятельности и в связи с этим широкий спектр проектов, мы, в общем‑то, сконцентрировались на тех, которые, безусловно, реализуемы в установленные сроки, имеют весомый и прорывной потенциал не только для космической отрасли, но и для смежных секторов экономики.

Критерии отбора проектов приведены на слайде №5. Рабочей группой рассмотрены, рекомендованы пять проектов, которые можно рассмотреть, условно, в трёх магистральных направлениях. Первое – информационно-навигационное обеспечение; второе – обеспечение надёжности и качества; третье – энергодвигательное обеспечение.

Учитывая значимость, как Вы уже сказали, вклада результатов функционирования системы ГЛОНАСС, прежде всего в развитие различных секторов экономики, начну с проекта развития рынка услуг ГЛОНАСС, создания системы экстренного реагирования при авариях ЭРА ГЛОНАСС на базе многофункциональных приёмных устройств отечественного производства.

На базе многофункциональных приёмных устройств системы ГЛОНАСС GPS отечественного производства будет создана система, предназначенная для обеспечения экстренного реагирования при авариях. Этот проект имеет прежде всего социальную значимость, направлен прежде всего на снижение смертности, аварийности на дорогах. Известно, что у нас в стране из‑за несвоевременного реагирования экстренных служб при оказании необходимой медицинской, технической и другой помощи на месте происшествия погибает 56 процентов пострадавших. На слайде №10 вы видите эти все цифры.

Реализация проекта обеспечивает также решение другой, не менее важной задачи массового внедрения технологий спутниковой и навигационной системы ГЛОНАСС. По нашим оценкам, объём только автомобильного сегмента этого рынка составляет сейчас более 38 миллионов приёмников. Поэтому при реализации этого проекта будут получены следующие основные результаты. Будет сокращено время реагирования экстренных служб в дорожно-транспортных происшествиях на 30 процентов, уменьшение тяжести последствий травматизма, смертности на дорогах, снижение расходов бюджета на ликвидацию последствий ДТП в 1,5–2 раза, обеспечен глобальный контроль безопасности перемещения опасных и ценных грузов, улучшена экологическая ситуация за счёт мониторинга заданных параметров работы двигателей автомобилей. Будет создана техническая и организационная основа для построения интеллектуальных транспортных систем региона. Эта система опробована в регионах нашей страны, во многих она проверена, в Татарстане она реально работает.

Д.Медведев: В Татарстане я видел, ещё год назад она там работала. Если мы за это время не продвинулись никуда дальше Татарстана, это не очень хороший итог.

Вы сказали 38 миллионов приёмников. Мы качественные приёмники‑то сейчас способны сделать?

А.Перминов: Да, качественные приёмники мы способны сделать, и на многих автомобилях стоят уже приёмники российского производства. Семь коммерческих компаний сегодня у нас работают на рынке услуг, в России, российские. Конечно, они закупают частично электрорадиоизделия иностранного производства, надо правду сказать, особенно модули закупают, всё остальное – российское производство. То есть это реальная задача.

Д.Медведев: Приёмником надо заниматься, потому что это как раз то, собственно говоря, во что результат воплощается. Там главная добавленная стоимость, там деньги зарабатываются.

А.Перминов: Совершенно верно.

Кроме этого, возможно совмещение этого проекта с системой обеспечения вызова экстренных и оперативных служб через единый номер 112 практически.

Второй проект – создание систем слежения и мониторинга подвижных объектов. Он предусматривают создание комплексной системы обеспечения безопасности на базе наземных и космических средств российской системы поиска и спасания «Надежда». За счёт модернизации космических аппаратов этой системы обеспечивается возможность их параллельного использования в составе следующих двух подсистем: космического сегмента автоматической идентификационной системы (АИС) в интересах обеспечения безопасности судоходства и системы поиска и спасания пользователей персональных радиобуёв на территории России.

Что для этого надо? Для этого надо на аппаратах вот этой космической системы, «Надежда-М», дополнительно разработать полезную нагрузку – бортовой радиотехнический комплекс, специально разработанный для этой системы. И серийное производство, мы подсчитали, можно начать уже с 2011 года. Особенно это необходимо и приносит экономический эффект в малонаселённых, труднодоступных районах России, при контроле движения судов по Северному морскому пути, по всей Сибири, по сибирским рекам и так далее. В случае чрезвычайных ситуаций она будет взаимодействовать с системой поиска и спасания персональных радиобуёв. То есть мы можем получить информацию о факте и месте кораблекрушения, а также определить координаты терпящих бедствие отдельных экипажей судов, чего сейчас нет при различных авариях и катастрофах.

Начало опытной эксплуатации этой системы мы уже планируем с 2012 года, а серийное производство и полномасштабное развёртывание – 2013 год.

Д.Медведев: Надо этим заниматься. Я даже название придумал сейчас. Назовите это «Арктик си».

А.Перминов: Как?

Д.Медведев: «Арктик си».

А.Перминов: Я не слышал.

Д.Медведев: Кое‑кто знает, что это такое.

А.Перминов: Есть, я понял. Назовём.

Третий проект. Решение проблемы обеспечения качества и надёжности невозможно на сегодняшний день обеспечить без разработки и создания систем мониторинга и контроля состояния технически сложных объектов. Поэтому этот проект нам позволит устранить отставание. Тут реально есть отставание России в области средств измерений, контроля, диагностики, мониторинга разрабатываемых и эксплуатируемых объектов ракетно-космической техники, наземной космической инфраструктуры, ну и в других, конечно, отраслях экономики.

Проект предусматривает создание методов и систем контроля качества, диагностики, мониторинга, аварийной защиты на основе сети распределённых интеллектуальных многофункциональных датчиков. Для космических средств такой подход позволяет осуществить многофункциональность, миниатюризацию датчиков, создание уникальных средств, позволяющих снимать информацию в труднодоступных местах, особенно на космических аппаратах на борту. На сегодняшний день мы [таких средств] не имеем, а если имеем, то в очень малом масштабе, и все они неинтеллектуальны, честно говоря. Поэтому [этот проект] позволит нам вести обработку на борту космических аппаратов, кардинально увеличить объём и достоверность информации, оперативно реагировать на возникающие неисправности уже в условиях космического полёта. На наземные же инфраструктуры будут создаваться системы с использованием разнородных интерфейсов связи с возможностью автоматической конфигурации сети и передаваться не по проводным, как, к сожалению, сейчас линиям связи, а всё будет передаваться по космическим средствам, по космическим каналам связи.

Поэтому этот проект будет иметь также инновационную задачу и способен использоваться после внедрения или параллельно с внедрением ракетно-космической техники как наземной, так и орбитальной, в других сферах деятельности нашей промышленности и экономики.

Следующие два проекта направлены на совершенствование системы энергодвигательного обеспечения – по солнечным батареям и по космическим ядерным энергодвигательным установкам.

Что касается солнечных батарей, то традиционно используемые на сегодняшний день кремниевые солнечные батареи по эффективности, стойкости, ресурсным возможностям нас не удовлетворяют. Для решения этой задачи применяются солнечные батареи нового поколения на основе многослойных фотопреобразователей. До настоящего времени идут у нас в России сборочные операции на основе элементной базы иностранных поставщиков, причём преимущественно ручным способом. С сентября этого года мы вводим в эксплуатацию линию по производству многослойных фотопреобразователей, применяемых в мировой практике в солнечных батареях нового поколения.

Таким образом, положено начало развитию базы для создания крупноразмерных солнечных батарей промышленного производства в интересах прежде всего Министерства обороны и, конечно, Федерального космического агентства. В рамках проекта планируется расширение производства указанных многослойных фотопреобразователей и создание полного технологического цикла с высокой степенью автоматизации. Такие батареи нового поколения, только такие батареи (Вы сегодня задавали на предыдущем предприятии вопросы по срокам эксплуатации космических средств) могут обеспечить эксплуатацию космических аппаратов на орбите за счет этих преобразователей до 15 лет. Особенно это касается аппаратов связи, мировой уровень которых на сегодняшний день менее 15 лет не принимается. Мы выигрываем конкурсы на создание таких аппаратов в мире для других стран: для Индонезии, Израиля и других стран только за счёт того, что мы сейчас можем производить со сроком эксплуатации 15 лет и более, для этого нужны такие батареи.

Реализация проекта в полном объёме позволит к 2012 году осуществить полный цикл производства таких солнечных батарей в России, снять технологическую зависимость от зарубежных производителей по элементной базе и обеспечить стоимость солнечных батареей для государственного заказчика ниже мировых аналогов ориентировочно на 20–30 процентов.

Пятый проект – в области бортовых ядерных энергодвигательных установок. Предлагается уникальный прорывной проект создания транспортного энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Реализация этого проекта позволит на базе уже имеющегося задела поднять отечественную технику на принципиально новый уровень, во многом опережающий зарубежные разработки. Мы Вам докладывали, что было сделано в Советском Союзе: мы имели 42 аппарата, мы имели эту возможность. Но сейчас задача гораздо сложнее ставится, и действительно это прорывной проект, потому что это мегаваттный класс, мы его проработали совместно с Росатомом – это наш совместный проект. Росатом провёл ряд научно-технических совещаний с учёными, с Академией наук, он очень тщательно проработан, потому что первоначально был неоднозначный подход с их стороны по возможностям нашей страны в реализации этого проекта. Сейчас подтверждена учёными возможность реализации этого проекта, и они подтвердили, что эскизный проект транспортно-энергетического модуля планируется завершить уже в 2012 году. И мы увидим, какая возможность по его реализации.

По всем пяти проектам в области космической деятельности одобрены планы-графики, сроки, этапы, объёмы финансирования, в том числе и по 2010 году. Весь объём финансирования, привлечения бюджетных средств по 2010 году – это 1 миллиард 358 миллионов рублей, остальное за счёт внебюджетных средств. А по последнему проекту…

Д.Медведев: Сколько, ещё раз, Анатолий Николаевич?

А.Перминов: 1358 миллионов бюджетных средств.

Д.Медведев: Это дополнительное финансирование?

А.Перминов: Да.

Д.Медведев: Так. А по последнему проекту?

А.Перминов: А по последнему мощному проекту, по созданию ядерной энергоустановки, – 17 миллиардов на девять лет нужно будет после 2012 года.

Д.Медведев: Эти деньги надо найти.

А.Перминов: Мы считаем, что реализация этих проектов в решении задачи развития потенциала России даст ускоренное развитие национальной орбитальной группировке, которое запланировано в Федеральной космической программе России и других федеральных целевых программах в области космической деятельности.

Представленные проекты решают большой круг проблем космической деятельности в сфере информационно-навигационного обеспечения потребителей, повышения надёжности, качества космической техники и энергодвигательного обеспечения для решения крупномасштабных задач при космической деятельности.

В том числе благодаря реализации данных проектов, я позволю процитировать слова Президента Российской Федерации, «мы будем располагать собственной наземной и космической инфраструктурой передачи всех видов информации; наши спутники будут «видеть» весь мир, помогать нашим гражданам и людям всех стран общаться, путешествовать, заниматься научными исследованиями, сельскохозяйственным и промышленным производством».

Эти проекты как раз и позволят решить вот эти задачи прежде всего социальной направленности.

Спасибо. Доклад закончен.

Д.Медведев: Спасибо.

Лучше не скажешь, я имею в виду Президента. (Смех.)

Но на самом деле, если серьёзно, то модуль на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса – это очень серьёзный проект, потому что всё остальное тоже интересные и важные вещи, но они уже нам более понятны и меньше, так сказать, денег требуют. Нужно будет обязательно на это обратить внимание и внимание Правительства по финансовой линии.

Спасибо, Анатолий Николаевич.

<…>