Стенограммы обсуждения законопроекта №839769-7

Заседание № 59

15.07.2022

Вопрос:

О проекте федерального закона № 839769-7 "О внесении изменения в статью 11 Федерального закона "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" (в части оплаты услуг образования ребёнка (детей), предоставляемых индивидуальными предпринимателями; принят в первом чтении с наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон от 29.12.2006 № 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" (в части оплаты услуг дошкольного образования, осуществляемых индивидуальными предпринимателями)").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2472 по 2618 из 5823

Переходим к рассмотрению 5-го вопроса повестки. О проекте федерального закона   
"О внесении изменения в статью 11 Федерального закона "О дополнительных мерах   
государственной поддержки семей, имеющих детей".                                
                                                                                
Пожалуйста, Нина Александровна Останина, председатель Комитета по вопросам      
семьи, женщин и детей.                                                          
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Спасибо, уважаемый Вячеслав Викторович.                          
                                                                                
Я напомню, уважаемые коллеги, что этот законопроект перешёл к нам в повестку    
ещё из Государственной Думы седьмого созыва. Не знаю, по какой причине, но      
тогда группа депутатов, которая разработала этот законопроект и внесла его, к   
великому сожалению, не получила поддержки при обсуждении этого законопроекта.   
                                                                                
И хотя Вячеслав Викторович говорит, что после принятия проекта закона во        
втором и в последующих чтениях он утрачивает своё авторство, мне хочется        
поблагодарить за настойчивость нашу коллегу - Алёну Игоревну Аршинову,          
которая всё-таки довела его и до первого чтения, и до второго чтения. Ну и я    
уверена, что при вашей поддержке мы сможем сегодня его принять и в третьем      
чтении, поскольку он тоже прошёл все нужные экспертизы.                         
                                                                                
Я хочу сказать, что законопроект изменился в лучшую сторону благодаря тем       
поправкам, которые внесены и группой авторов - депутатов нашего комитета, и     
самой Алёной Игоревной. Поскольку речь идёт о том, что этот законопроект        
наделяет правом использовать средства материнского капитала для оплаты услуг    
по воспитанию детей в организациях дошкольного образования, которыми            
занимаются индивидуальные предприниматели, мы внесли поправку, которая          
требует обязательного наличия лицензии на оказание образовательных услуг. Ну    
и ещё одна поправка касается того, чтобы экстраполировать использование         
средств маткапитала не только на сферу дошкольного образования, но и вообще     
на реализацию образовательных программ других уровней, как это прописано в      
базовом законе "Об образовании...".                                             
                                                                                
В случае поддержки этого законопроекта... Уже более 31 тысячи детей находятся   
в детских дошкольных образовательных учреждениях или организациях, которыми     
занимаются индивидуальные предприниматели. А вообще, по данным на апрель        
текущего, 2022 года, 2 миллиона 150 детей у нас стоят на очереди для            
получения мест в ясли и детские сады. Понятно, что не все из них окажутся в     
учреждениях индивидуальных предпринимателей, тем не менее какая-то часть        
пополнит всё-таки ряды тех самых 3 процентов детей, которые сегодня находятся   
в этих образовательных организациях.                                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, в таблице поправок № 1 четыре поправки, которые поддержаны   
комитетом, поправок, рекомендованных к отклонению, нет. Я прошу поставить на    
голосование таблицу поправок № 1.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, по таблице поправок № 1 есть           
замечания? Нет.                                                                 
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 1. Комитет просит поддержать.        
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 35 мин. 28 сек.)                 
Проголосовало за              397 чел.88,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    397 чел.                                          
Не голосовало                  53 чел.11,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается единогласно.                                                        
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование законопроект, второе чтение, 5-й вопрос        
нашей повестки.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 36 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              396 чел.88,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    396 чел.                                          
Не голосовало                  54 чел.12,0 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается единогласно законопроект во втором чтении.                          
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.                                       
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Вячеслав Викторович, я хочу обратить внимание, что     
мы проголосовали за законопроект во втором чтении с изменённым наименованием.   
То есть мы убираем вот это: "(в части оплаты услуг дошкольного образования,     
осуществляемых индивидуальными предпринимателями)". Мы теперь берём базовое     
название закона - "О внесении изменения в статью 11 Федерального закона "О      
дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей", то есть   
мы расширяем зону действия этого законопроекта.                                 
                                                                                
Поскольку все аргументы прозвучали, голос Раисы Васильевны тоже был громким,    
я прошу поддержать законопроект в третьем чтении.                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений против того, что        
рассмотрим законопроект? Есть возражение?                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, мы ещё не определились по рассмотрению.        
                                                                                
Нет возражений.                                                                 
                                                                                
Переходим к процедуре рассмотрения законопроекта в третьем чтении.              
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть ли желающие высказаться по мотивам от фракций? Есть     
желающие.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи.                                              
                                                                                
Пожалуйста, покажите список.                                                    
                                                                                
Аршинова Алёна Игоревна, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", пожалуйста.                   
                                                                                
АРШИНОВА А. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Спасибо большое, Вячеслав Викторович.                                           
                                                                                
Действительно, работа над этим законопроектом шла очень трудно, как             
подчеркнула Нина Александровна, но нашу идею поддержал на социальном форуме     
партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" президент Владимир Путин, и, конечно, работа пошла       
гораздо быстрее. Я благодарю за эффективную работу комитет Нины Александровны   
Останиной, я благодарю министерство труда и, конечно, представителя             
правительства Александра Юрьевича Синенко, который тоже помог нам довести       
данный законопроект до логического завершения. Спасибо большое.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование законопроект, третье чтение, 5-й вопрос нашей           
повестки.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 38 мин. 42 сек.)                 
Проголосовало за              397 чел.88,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    397 чел.                                          
Не голосовало                  53 чел.11,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Федеральный закон принят единогласно.                                           


Заседание № 40

20.04.2022

Вопрос:

О проекте федерального закона № 839769-7 "О внесении изменений в Федеральный закон от 29.12.2006 № 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" (в части оплаты услуг дошкольного образования, осуществляемых индивидуальными предпринимателями)".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5647 по 5900 из 6447

34-й вопрос, проект федерального закона о внесении изменений в Федеральный      
закон "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих          
детей". Докладывает Алёна Игоревна Аршинова.                                    
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
АРШИНОВА А. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Мы с вами сейчас             
рассматриваем законопроект, который мы с коллегами внесли в прошлом созыве,     
это произошло два с половиной года назад. На самом деле в авторах у нас 84      
депутата - это и депутаты прошлого созыва, и депутаты из абсолютно разных       
фракций, - поэтому мне кажется, что здесь прений не должно быть. Эта            
инициатива вошла в народную программу "ЕДИНОЙ РОССИИ" и была поддержана ещё     
на Социальном форуме (это был онлайн-форум), поддержана президентом             
Владимиром Владимировичем Путиным. Он тогда поручил дать новые предложения по   
возможным формам использования материнского капитала. В частности, если мы с    
вами сейчас примем этот закон, то это позволит родителям использовать           
материнский капитал на оплату услуг дошкольного образования, которые            
предоставляются индивидуальными предпринимателями.                              
                                                                                
Коллеги, казалось бы, у нас Федеральный закон № 273-ФЗ "Об образовании..."      
написан таким образом, что на самом деле по идее применить его по отношению к   
индивидуальным предпринимателям не составляет труда. Но профильный по           
материнскому капиталу Федеральный закон "О дополнительных мерах                 
государственной поддержки семей, имеющих детей" различает организации и         
индивидуальных предпринимателей. В связи с этим, считаем, мы были просто        
вынуждены внести техническую поправку, изменение, потому что судебная           
практика, к сожалению, разделяется. Вот у меня есть примеры, говорящие о        
противоречивости судебной практики: так, за направление маткапитала на оплату   
услуг ИП в дошкольном образовании суды Санкт-Петербурга, Перми, Белгородский    
областной суд, против - Тамбовский областной суд, суды в Орле и Владивостоке.   
Я фамилии не называю, но понятно, что практика есть, мы за этим следим.         
                                                                                
Мы работали с Федеральным институтом развития образования, мы работали с        
Агентством стратегических инициатив, и все как один говорили, что нельзя        
заставлять людей, матерей бегать и восстанавливать справедливость, если им не   
начисляются эти средства. Нельзя заставлять индивидуальных предпринимателей,    
которые и так в социальную сферу не всегда охотно идут, но они, конечно,        
очень сильно помогли бы в дошкольном образовании, и не потому, что не хватает   
детских садов. Коллеги, мы с вами так много сделали с 2012 года, чтобы          
построить детские сады, и они продолжают строиться, но нам важны и              
доступность, и вариативность форм, мы с вами сделали акцент на вариативности    
форм в нашем Федеральном законе "Об образовании...". И конечно, очень важны     
гибкость, индивидуальный подход и в том числе близость к дому. Очень часто      
индивидуальные предприниматели прямо в доме выбирают площадку, и вполне         
успешно детский сад работает.                                                   
                                                                                
Для нас с вами, коллеги, важно продолжать и строительство. Я понимаю, что       
может возникнуть вопрос: не подменяем ли мы сейчас государственную поддержку    
в этой части? Я просто напомню, коллеги, что только из федерального бюджета в   
период с 2012 года по 2016 год мы с вами выделили более 130 миллиардов          
рублей, из консолидированного бюджета - около 300 миллиардов рублей. Мы с       
вами построили, создали фактически более 1 миллиона 150 тысяч новых мест, и     
это только о местах для детей старше трёх лет я сейчас говорю. Наша с вами      
задача сейчас - продолжать выполнять поручения президента в отношении детей в   
возрасте от нуля до трёх лет. Мы помним, что согласно положениям                
соответствующей статьи закона должна быть обеспечена доступность, чтобы с       
двухмесячного возраста каждый малыш обязательно имел возможность быть           
устроенным в детское дошкольное образовательное учреждение.                     
                                                                                
Ну и конечно, я хочу сказать, что нас поддержал комитет, нас поддержало         
правительство. Я отдельно хочу поблагодарить Нину Александровну Останину,       
Татьяну Викторовну Буцкую, комитет по делам женщин и детей, Инну Юрьевну        
Святенко, комитет Совета Федерации по соцполитике, которые нас поддержали, и    
правительство, которое нам не сразу дало положительный отзыв, но тем не менее   
положительный отзыв мы получили.                                                
                                                                                
Коллеги, мы готовы доработать законопроект, доработка там небольшая. Хотела     
бы попросить проголосовать сегодня за принятие данного проекта закона. Я        
просто хочу подчеркнуть один момент: ведь это в том числе трудоустройство.      
Индивидуальные предприниматели сейчас для нас очень важны. Я вообще считаю,     
что сейчас каждый в своей сфере обязательно должен посмотреть, как мы можем     
поддержать рынок труда. Это в том числе и рынок труда, коллеги.                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Буцкой Татьяны Викторовны.                                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
БУЦКАЯ Т. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Алёна          
Игоревна очень подробно рассказала о законопроекте. Я хочу лишь сделать         
кое-какие акценты.                                                              
                                                                                
Мы с вами говорим о том, что материнский капитал можно будет направить на       
обучение по программам дошкольного образования, которые реализуют               
индивидуальные предприниматели. И тут есть важный момент: вроде в законах-то    
всё и было. Читаем статью 11 Федерального закона "О дополнительных мерах        
государственной поддержки семей, имеющих детей": средства материнского          
капитала могут направляться на получение образования ребёнком в любой           
организации на территории Российской Федерации, имеющей право на оказание       
соответствующих образовательных услуг. Открываем следующий закон -              
Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации", статья 2, пункт      
20, где говорится, что индивидуальные предприниматели, осуществляющие           
образовательную деятельность, приравниваются к организациям.                    
                                                                                
Вот вроде в законах всё есть, но не работает. Лучше всего говорят цифры         
статистики. Три года Пенсионный фонд мониторит отказы по данному направлению:   
мы имеем за три года 1100 отказов. И смотрите, как интересно: лишь 10           
процентов родителей, которые получили отказ в том, чтобы направить свой         
материнский капитал на образование у индивидуальных предпринимателей, дошли     
до суда, и дальше особенно интересная цифра - 80 процентов дел они выиграли.    
                                                                                
То есть вот тот законопроект, о котором мы сегодня с вами говорим, просто       
необходим, потому что, с одной стороны, у родителей есть маткапитал, с другой   
стороны, есть индивидуальные предприниматели, и вроде даже в законе всё есть,   
но не работает. Поэтому наш законопроект очень нужный.                          
                                                                                
Законопроект поддержан правительством, как сказала Алёна Игоревна, ГПУ. Мы      
имеем подтверждение, что законопроект должен быть рассмотрен с учётом позиции   
Правительства Российской Федерации, как я сказала, она положительная. Нас       
поддержали регионы, у нас есть отзывы из 38 законодательных органов             
субъектов, 37 из них положительные, 44 положительных отзыва у нас от органов    
исполнительной власти.                                                          
                                                                                
Мы, конечно, видим, что есть нюансы. Готовясь ко второму чтению, мы             
поработаем над механизмом контроля за использованием этих средств. И здесь      
очень важно, чтобы к этой работе мы допустили индивидуальных                    
предпринимателей, которые имеют образовательную лицензию.                       
                                                                                
С учётом сказанного Комитет по вопросам семьи, женщин и детей поддерживает      
данный законопроект и просит вас поддержать его в первом чтении.                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                                                 
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Записывайтесь, а то сейчас закончится.                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Смолин Олег Николаевич.                                                         
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемая Алёна Игоревна, законопроект, конечно, поддержим, но     
есть одна тонкость. По Конституции, статья 43, дошкольное образование           
общедоступно и бесплатно, согласно закону "Об образовании..." брать деньги      
можно только за присмотр и уход, а если родители платят за дошкольное           
образование, в частных детских садиках в частности, то им должны                
компенсироваться эти расходы по нормативу. Вопрос: есть ли практика, когда      
средства используются из материнского капитала, а родителям компенсируются      
затраты именно на дошкольное образование детей?                                 
                                                                                
АРШИНОВА А. И. Мне вопрос?                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алёна Игоревна.                               
                                                                                
АРШИНОВА А. И. Олег Николаевич, спасибо большое за вопрос. Практика такова,     
что родителю по закону не могут начисляться компенсации, о которых вы           
говорите, из материнского капитала, это нецелевое использование средств. Есть   
нюанс, в котором нам с вами нужно будет разобраться, но он не относится к       
предмету данного законопроекта.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аиткулова Эльвира Ринатовна.                              
                                                                                
АИТКУЛОВА Э. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Спасибо. У меня вопрос к Алёне Игоревне.                                        
                                                                                
Алёна Игоревна, поскольку законопроект разрабатывался давно, есть ли свежая     
статистика, сколько у нас таких лицензированных организаций? Уже справедливо    
сказали, что только лицензированные смогут получать эту помощь. И почему        
всё-таки родители выбирают частные детские сады?                                
                                                                                
АРШИНОВА А. И. Спасибо большое, Эльвира Ринатовна, за вопрос. Замечательный     
вопрос. Во-первых, я скажу, что по подсчётам - понятно, что подсчёты ведутся    
по-разному, - в общей сложности это около 3 процентов от всех образовательных   
организаций именно в дошкольной сфере. Ну, а в целом - у нас есть информация    
Пенсионного фонда - ожидаемое количество обращений с заявлениями о              
распоряжении средствами маткапитала на оказание именно этих образовательных     
услуг в 2022 году составит около 4,5 тысячи.                                    
                                                                                
И по поводу привлекательности частных садов: индивидуальный подход, питание,    
малокомплектность, близость к дому опять же, то, о чём я сказала.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович.                                 
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемая Алёна Игоревна, у меня простой вопрос: ИП, который      
организует такие образовательные дошкольные услуги, должен иметь лицензию или   
нет?                                                                            
                                                                                
АРШИНОВА А. И. Спасибо за вопрос. У нас как раз есть замечание правительства,   
что они поддерживают наш законопроект при условии наличия у индивидуальных      
предпринимателей образовательной лицензии.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Якубовский Александр Владимирович.                        
                                                                                
ЯКУБОВСКИЙ А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемая Алёна Игоревна, скажите, пожалуйста, не повлечёт ли принятие          
данного законопроекта увеличения нагрузки на бюджет страны?                     
                                                                                
АРШИНОВА А. И. Спасибо большое за вопрос. Нет, реализация законопроекта не      
требует дополнительных финансовых вливаний, потому что материнский капитал      
фактически уже учтён в нашем бюджете.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тутова Лариса Николаевна, пожалуйста.                     
                                                                                
ТУТОВА Л. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемая Алёна Игоревна, инициатива действительно нужная и очень важная.       
Хочу поблагодарить "ОПОРУ РОССИИ" Ростовской области, которая работала над      
законопроектом с 2019 года. Но нет ли рисков обналичивания материнского         
капитала без предоставления и получения образовательных услуг?                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить по данному вопросу?                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос кто-то не задал? Ответ! Извините, отвлекают.       
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
АРШИНОВА А. И. Спасибо большое, Лариса Николаевна, коротко отвечу.              
Действительно, Ростовская область очень активно принимала участие в             
разработке данного законопроекта. И хотела бы сказать, что у нас теперь         
индивидуальные предприниматели, учитывая оба закона, как бы в ведении которых   
и маткапитал, и реализация данной статьи, приравниваются к организациям,        
которые осуществляют образовательную деятельность, соответственно, и            
сопоставимые риски в связи с этим, но на самом деле перед законом все равны.    
Более того, хочу сказать, что если мы примем этот закон, то вопросов больше     
не будет ни у кого.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить? Нет. Представители президента,             
правительства? Докладчик? Содокладчик? Нет.                                     
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
Федеральный закон... "О дополнительных мерах государственной поддержки семей,   
имеющих детей" (в части оплаты услуг дошкольного образования, осуществляемых    
индивидуальными предпринимателями)", пункт 34.                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 44 мин. 44 сек.)                 
Проголосовало за              407 чел.90,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    407 чел.                                          
Не голосовало                  43 чел.9,6 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается единогласно.