Российской Федерации

Стенограмма встречи:

В.В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги.

Как мы и договаривались, мы встречаемся с вами регулярно - может быть, не так часто, как хотелось бы, но все-таки регулярно. Сегодня попросил вас собраться для того, чтобы обсудить вопросы, связанные с окончанием весенней сессии Парламента, поговорить о том, что нами вместе сделано за прошедшие полгода, обсудить наиболее приоритетные вопросы следующего полугодия 2009 года.

Начать я хотел бы с того, о чем мы часто говорим в последнее время. Естественно, что мы говорим об этом - поэтому начать я хотел бы с кризиса, в условиях которого живет сегодня вся мировая экономика и российская, к сожалению, тоже.

Эти проблемы не новы, они начали появляться практически сразу же с развитием рыночных отношений. Исследователи постоянно обращались к этим проблемам. Причем исследователи и экономисты разных школ и разных направлений. Известно, что еще и Маркс, и Энгельс исследовали эти явления, говорили о цикличности кризисов. Сначала говорили о 5-7-летних циклах, потом о 10-11-летних. По сути, они уже начали исследовать проблемы, связанные с тем, что мы сейчас называем глобализацией, когда говорим об освоении наиболее развитыми нациями в промышленном отношении новых рынков в Америке, в Азии.

Но противоядия, к сожалению, так никто и не выработал. Вместе с тем, все эти исследования я считаю тоже интересными и важными, и хотел бы Геннадию Андреевичу (Зюганову) подарить первый изданный в советской России Манифест - он освежит все в памяти и с нами этими соображениями поделится, - в связи с Вашим 65-летием. Поздравляю!

Как я уже сказал, подходит к завершению весенняя сессия Государственной Думы. По традиции мы встречаемся с вами, чтобы обсудить её итоги, поговорить о законотворческих планах и, конечно, обменяться мнениями по актуальным проблемам развития страны.

Знаю, что Государственная Дума, парламентские фракции в последние месяцы работали весьма интенсивно, напряженно. Принят ряд значительных решений, значимых законов, связанных с поддержкой банковской системы, малого и среднего бизнеса, развитием сети федеральных университетов, по развитию образования в целом, а также правовые акты, направленные на укрепление социальных гарантий ветеранов Великой Отечественной войны, семей с детьми и других категорий граждан.

Не все фракции голосовали в поддержку этих законов. Но, тем не менее, я признателен всем депутатам Государственной Думы за заинтересованное участие в их рассмотрении и в их обсуждении. В любом случае, дискуссия, конструктивная критика были полезны и сработали на повышение качества принимаемых законодательных актов.

Особенно хочу отметить совместную работу по рассмотрению предложений Правительства в рамках антикризисных мер. Замечания и предложения практически всех фракций были рассмотрены, и все, что было полезным, учитывалось. Многие из них вошли в окончательный вариант принятых решений.

До конца сессии осталось еще несколько пленарных заседаний. Правительство рассчитывает, что за это время будет завершено рассмотрение еще ряда законопроектов. Хотел бы привлечь особое внимание к следующим из них.

Это пакет по совершенствованию антимонопольного законодательства, законопроекты, связанные с развитием конкуренции, противодействием рейдерству, повышением энергоэффективности нашей экономики.

Что касается планов на осеннюю сессию, то здесь отмечу закон о торговле, который в ближайшее время мы направим в Государственную Думу. Вы, наверняка, видели и слышали, как шло у нас обсуждение с привлечением экспертов, с привлечением бизнеса, с рассмотрением, что называется, производственных проблем.

Тема исключительно важная. Она имеет как экономическое, так и социальное измерение. Речь идет о создании равных условий для развития всех форм торговли, о формировании цивилизованных стандартов взаимодействия по всей цепочке - от производства сельхозпродукции до переработки и потом уже продажи потребителю. В конечном счете, от этого должен выиграть и бизнес и, самое главное, обыкновенные покупатели. Речь идет об интересах всех граждан Российской Федерации.

Мы видим, что есть определенные перекосы. С уважением относимся ко всем формам и видам бизнеса, но эти перекосы должны быть устранены. Чего и говорить, если в среднем торговая наценка в некоторых предприятиях на отдельные виды товаров иногда достигает 55-78-100%. Это перебор. Ясно, что в каждом звене есть свои плюсы и минусы, и мы должны одинаково относиться ко всем видам бизнеса. Но регулирующая функция государства должна присутствовать.

В числе приоритетов - новые технические регламенты, а также дополнительные инициативы, направленные на поддержку малого и среднего бизнеса. Имею в виду предоставление такому бизнесу преференций при размещении заказов со стороны естественных монополий, госкорпораций, предприятий федеральных и региональных, освобождение от налогов бюджетных грантов, выделяемых на поддержку малого бизнеса.

Я знаю, что принято только что решение, которое мы обсуждали с представителями малого и среднего бизнеса в ходе встречи с ними - по поводу освобождения от необходимости использования кассовых аппаратов тех предприятий, которые перешли в свое время на налог по вмененному доходу. Я хочу вас поблагодарить за эти решения.

Правда, есть еще и проблема, на которую мы должны обратить внимание. Потому что принятые решения, принятые законы вступают в противоречие с другим законом, а именно - с законом по продаже алкогольной продукции. Там прямо написано о том, что продажа алкогольной продукции без кассовых аппаратов невозможна. Но давайте посмотрим неформально на эту проблему. Мы должны бороться с алкоголизацией населения, но то, о чем мы сейчас говорим, не имеет ничего общего с этой темой.

Мы знаем, что каждая торговая точка стремится получить разрешение на продажу алкогольной продукции. Ясно, что это не должно быть вблизи детских учреждений, других каких-то учреждений. Об этом мы должны будем еще поговорить, это надо будет тоже упорядочить. Но если мы сделаем вид, что нас это не касается, что всем будет разрешено работать без кассовых аппаратов, кроме тех, кто торгует алкоголем, то почти 70% торговых предприятий мы из торговой системы исключим и заставим их опять эти кассовые аппараты внедрять. Такое лоббирование производителей какой-то техники, соответствующих программных инструментов нам не нужно. Я прошу обратить вас на это внимание и устранить это противоречие.

Разумеется, наша общая задача и, пожалуй, самая главная на предстоящей осенней сессии - это подготовка бюджета на 2010-2012 годы. На этой теме хотел бы остановиться отдельно и поподробнее.

В чём принципиальные особенности начавшегося бюджетного процесса? Радикально изменилась ситуация в мировой, а вслед за ней - и в российской экономике. Мы переживаем кризис, сохраняется высокая степень неопределенности на глобальных рынках. Всё это требует от нас максимально выверенных и даже консервативных подходов к бюджетному планированию. Было бы опрометчиво рассчитывать на незапланированные «подарки» в виде быстрой смены экономической конъюнктуры или дополнительных бюджетных доходов из-за роста экспортных цен на традиционные виды наших экспортных товаров.

2010-2012 годы станут переходным периодом от острой фазы кризиса к новому этапу развития и диверсификации отечественной экономики. В какой-то мере здесь можно провести аналогию с началом двухтысячных годов, когда экономика нащупывала новые пути после кризиса конца девяностых.

В предстоящие годы нам также предстоит задать контуры, основные финансовые параметры той, более эффективной и совершенной экономической модели, которую мы хотим получить на выходе из кризиса. И федеральный бюджет должен быть адекватен этой задаче.

То есть нам необходимо постепенно выводить бюджетную политику из кризисного режима, восстанавливать нормальные макроэкономические параметры, сокращать дефицит, планомерно смещать акценты - от финансирования антикризисных мер (которые дают и, я уверен, будут давать результат) - к обычной структуре расходов с упором на выбранный путь инновационного развития.

Сейчас в Правительстве идет работа по определению ключевых макроэкономических параметров бюджета. Из каких факторов и оценок мы исходим? В последние годы федеральный бюджет получал доходы в среднем 23-24% ВВП. Это очень высокий показатель, как для нашей экономики, так и для любой другой экономики, для любой страны мира. При этом значительную долю составляли сверхдоходы от нефти и газа. Например, в 2008 году они превысили 10% ВВП.

Нужно признать, что в обозримом будущем возврат к такому уроню доходов вряд ли будет возможен. В 2009 году, по нашим оценкам, доходы бюджета составят около 16% ВВП. По разным оценкам, разные цифры даются, но где-то - около 16%, 15,7%, 16 с небольшим. Примерно такие же показатели ожидаем и в 2010-2012 годах. Это, замечу, как раз нормальный и, самое главное, устойчивый уровень доходов, на который можно уверенно рассчитывать. Подчеркну - сохраняя без серьезных изменений существующий сейчас режим налогообложения. То есть, что я хотел бы подчеркнуть - деньги есть и будут. Вопрос в другом - как в современных условиях, в изменившейся ситуации ими рационально распорядиться.

Готовя бюджет, мы ориентируемся и на среднеконсервативную оценку цены на нефть, на газ. В бюджете на 2009 год заложена цена 41 доллар за баррель. Возможно, по факту она будет несколько выше - 50-55 долларов за баррель.

Следующий ключевой фактор - это инфляция. Вы знаете, в последние недели и месяцы темп ее роста существенно замедлился - практически в 1,5 раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. И это, конечно, положительный фактор. Но «инфляционная болезнь» сама по себе никуда не делась. Уменьшились лишь ее симптомы. Когда экономика начнет вновь подниматься, вполне возможно новое обострение проблемы инфляции.

Чтобы этого не допустить и, более того, снизить инфляцию сначала до однозначных значений, а потом и до 3-5% в год, мы должны, прежде всего, обуздать бюджетный дефицит.

Напомню, в бюджете текущего года он составляет 7,4%. С учетом так называемых квазифискальных расходов - это будет примерно 8%. Они включают в себя соответствующие меры Центрального банка по преодолению кризисных явлений в финансовой сфере. Другими словами - дополнительные расходы Центрального банка.

Уже в следующем году дефицит бюджета нужно сократить. Я сейчас даже не говорю, до каких величин. Это мы с вами должны будем вместе подумать и решить, исходя из необходимости финансирования тех или других направлений нашей деятельности: и социальной сферы и инвестиционной деятельности государства. Но ясно, что нужно стремиться к уменьшению дефицита бюджета.

Такие дефициты, как в некоторых странах - до 13% в развитых экономиках, мы, конечно, позволить себе не можем. Уже в следующем году дефицит бюджета, как я сказал, нужно сократить, а в перспективе добиться того, чтобы он не превышал 2-3%. Но когда я говорю о перспективе, то я даже не называю сроки. Не буду говорить, мы потом с вами еще это обсудим, но стремиться к этому, безусловно, нужно.

Теперь несколько подробнее о важнейшей сфере - сфере расходов. Последние годы мы их наращивали весьма высокими темпами, но, считаю, что в целом правильно делали, потому что такие возможности у нас были, и нужно было развивать и социальную сферу, поддерживать граждан, нужно было создавать новые программы - что мы и делали - по развитию экономики.

Мы создавали с вами стимулы в инновационной деятельности - это изменения в сфере налогообложения в пользу высокотехнологичной сферы, это создание специальных зон, специальных фондов и так далее и тому подобное. В среднем мы увеличили расходы на 1,5 триллиона в год. В 2005 году они составляли 3,5 трлн рублей, в 2006 - 4,3 трлн рублей, в 2007 году это было уже 6 трлн рублей, а в 2008 - 7,6 трлн рублей.

И вот следующую цифру я бы хотел назвать особо и привлечь ваше внимание. Несмотря на кризисные явления в экономике, и имея в виду, что мы значительно разогнали расходы в предыдущие годы, мы вынуждены были и в 2009 году пойти на увеличение бюджетных расходов: с 7,6 в 2008 году до 9,7 трлн рублей в 2009 году. При этом 1/3 доходов бюджета не были получены в связи с кризисом. Мы на треть сократили доходы, а расходы увеличили.

Как я уже говорил выше, сможем и в дальнейшем рассчитывать на доходы в пределах 16% ВВП, то есть примерно на 6,5-7,5 трлн рублей в год. Соответственно, чтобы не допустить разбалансированности бюджета, сохранить резервы, мы должны будем пойти на сокращение расходов, что, конечно, нужно сделать взвешенно, аккуратно. Но думать над этим нужно. Это очень ответственное и необходимое решение. Я хотел бы, чтобы это хорошо понимали наши коллеги и в Парламенте, и в регионах. Сразу скажу, что никакого фронтального, механического секвестра урезания мы допустить не должны, и не будем этого допускать. По каким-то направлениям мы даже планируем увеличение расходов.

Суть решения заключается в следующем: нужно четко отстроить систему приоритетов, а также добиться существенного повышения эффективности бюджетных расходов и программ. Другими словами - все, что не является приоритетом №1, все, что вызывает подозрения, что там деньги будут истрачены не эффективно, либо просто могут разворовываться - все это нужно вычистить из бюджета.

На первом месте остается все, что касается выполнения социальных обязательств. Это пенсии, социальные пособия, демографические программы, включая выплату материнского капитала. Мы продолжим курс на обновление образования и здравоохранения, в том числе финансирование мероприятий, заявленных в нацпроектах. Здесь тоже нужно посмотреть на эффективность расходов, но нацпроекты сохраним. Имею в виду выплаты за классное руководство учителям, развитие сети национальных исследовательских университетов, модернизацию профессионального образования в целом, а также программы по лечению онко- и сердечнососудистых заболеваний, развитию службы крови, пропаганде здорового образа жизни.

Несомненно, в число наших приоритетов должны войти вопросы инноваций и высоких технологий. То есть те программы, которые призваны обеспечить технологический прорыв в российской экономике. Мир не стоит на месте, и никто нас ждать не будет. И в этом смысле любой, даже самый жесткий бюджет должен оставаться бюджетом развития.

Что касается инвестиций, то они будут сконцентрированы на объектах высокой степени готовности. От начала новых строек в 2010 году следует воздержаться. Естественно, в данном случае имеются в виду проекты, которые должны быть начаты «с нуля» - прежде всего, я говорю о них.

Хотел бы подчеркнуть - наша работа должна строиться консолидировано. Необходимо исходить из общенациональных интересов. Вокруг верстки бюджета не должно быть места лоббизму, каким бы он ни был - ведомственным, региональным или корпоративным.

Как и договаривались, проект основного финансового документа страны будет внесен в Государственную Думу до 1 октября. Завтра в Правительстве состоится совещание, посвященное подготовке этого важнейшего документа. И я рассматриваю нашу сегодняшнюю встречу, уважаемые коллеги, фактически как начало традиционного «нулевого чтения». Надеюсь услышать ваши предложения. Пожалуйста.

Б.В.Грызлов: Спасибо, Владимир Владимирович. Вы сказали, что была напряженная работа во время весенней сессии. Это действительно так. Характеризуется количеством законов, которые мы приняли - 170. Это абсолютный рекорд. И эти законы обеспечивали реализацию Программы антикризисных мер - самый большой блок. Обычно в год мы принимаем 220 законов, а здесь - 170 только в одну сессию. И еще около 20 законов находятся в работе. Они продвигаются к среде-пятнице - ко второму и третьему чтению. Так что будет около 190 законов. Мы приняли также закон о том, что срок внесения бюджета перенесен с 26 августа на 1 октября. То есть это уже оформлено законом, прошедшим через Государственную Думу.

Мы понимаем, что режим «нулевого чтения», как Вы сказали сегодня, фактически начался, должен идти очень предметно, и мы должны видеть результаты реализации Программы антикризисных мер. За 7-8 месяцев мы сможем увидеть - перед тем как бюджет уже будет готов к внесению.

Есть ряд законов, которые мы примем в весеннюю сессию, о которых мы говорили ранее. Это законы, которые помогут малому бизнесу. Это и повышение планки до 60 млн рублей для тех малых предприятий, которые могут работать в режиме упрощенной схемы. И то, что Вы говорили о контрольно-кассовой технике - этот закон принят в пятницу.

И есть на сегодня то, скажем так, несоответствие между разными законами, которое мы, естественно, устраним в первое же заседание в сентябре. Понятно, что малый бизнес вздохнет свободнее. Не нужно будет покупать кассовые аппараты тем малым предприятиям, которые работают по системе единого налога на вмененный доход. Это большое подспорье для них. И если у них еще есть упрощенная система, тогда можно еще и проще вести бухгалтерский учет.

В.В.Путин: Я прошу это сделать, устранить это противоречие в законах, потому что иначе все это будет смотреться как обход данных нами когда-то обещаний. Вроде формально сделали, а на практике слукавили и решение вопроса до конца не довели.

Б.В.Грызлов: Хорошо. Вы коснулись закона о торговой деятельности на потребительском рынке - то, что в ближайшее время будет внесен этот текст. Хочу напомнить, что есть текст депутатского законопроекта. То совещание, которое Вы проводили, как раз и было обсуждением определенных норм, которые имеют разночтения в депутатском проекте и в проекте, который внесло Министерство промышленности и торговли.

Я здесь хочу сказать, что мы думаем, что для торговых сетей... Во-первых, в законе нужно назвать, что такое «торговые сети». Этого пока нет в проекте, внесенном Министерством. Нужно установить максимальную планку торговой наценки - тогда это будет закон прямого действия. Эту планку должно устанавливать Правительство в зависимости от различных видов продукции и на различные периоды. Это достаточно гибкая система, но планку, по-моему, надо устанавливать.

Установление планки даст возможность существенно снизить цены. И, что очень важно, параллельно торговые сети, работая в установленном проценте наценки, будут стремиться к закупке товаров по более высоким ценам. Это даст импульс для повышения цен закупочного производителя. То есть мы этим самым сможем убить двух зайцев: и понизить конечные цены, и повысить цену закупки у производителей.

В.В.Путин: Убить и направить в торговую сеть для реализации.

Б.В.Грызлов: Это не только несколько килограммов ценного меха...

Я думаю, что этот закон нужно принимать в сентябре. За летний период мы сумеем выйти на реальные конструктивные предложения и нормы в этом законе.

Хочу напомнить, что принят закон о том, что Правительство и Центробанк отчитываются перед Государственной Думой по результатам выполнения Программы антикризисных мер. Первый отчет будет по результатам 6 месяцев. Мы надеемся, что в первое же заседание осенней сессии этот отчет будет обсужден в Государственной Думе. Мы можем планировать - это в диапазоне 2- 9 сентября.

Хотел бы обратить внимание на вопрос, касающийся подхода к бюджету 2010 года. Понятно, что уровень бюджета может быть порядка 16% от валового внутреннего продукта, но мы можем говорить не только о том, чтобы распределять расходы в зависимости от полученных доходов. Я бы хотел поговорить о том, что надо увеличивать эти доходы. И один из подходов, о котором пора говорить, - это вопрос о введении госмонополии на производство спирта.

Эта тема достаточно долго обсуждается. Если мы сравним наполнение бюджета от производства спирта в различные периоды жизни России, то во время царской России это было порядка 30% доходов бюджета, в советское время - около 20% доходов бюджета. Сегодня, если брать цифру получения дохода в виде акцизов - это меньше половины процента.

В этой ситуации мы не можем говорить, что производство спирта выгодно для государства в той схеме, в которой сегодня спирт производится. Мое предложение - обсудить эту тему. Я здесь говорю исключительно о монополии на производство спирта, а не всей алкогольной продукции. Это может принести дополнительные доходы бюджету, с учетом, конечно, вложений, порядка 300-400 млрд рублей в год.

Далее - важная тема, касающаяся сырья в нашей стране. У нас, наверное, 4 вида сырья, которые имеют мировое значение: это нефть, газ, лес и чистая вода.

Что касается леса - у нас только 20% запаса леса и только 5% мирового рынка леса, я имею в виду мирового рынка потребления продукции леса. Если говорить об этих 5%, то 70% из них - это экспорт круглого леса.

К сожалению, есть схемы контрабанды леса, которые говорят о том, что до половины леса вывозится из России по контрабандным схемам. Я предлагаю очень серьезно посмотреть на эту тему. Раньше я уже предлагал внести закон о запрете экспорта круглого леса, чтобы стимулировать его переработку, как можно более глубокую переработку. Создать лизинговую компанию по сдаче в лизинг оборудования по лесопереработке и рассмотреть два очень важных направления по переработке леса: домостроение и энергетика.

Что касается домостроения, приведу только одну цифру: у нас есть предприятия, которые готовы под ключ сдавать готовые деревянные дома по цене до 20 тысяч рублей за квадратный метр. Это очень выгодные условия сегодня.

В.В.Жириновский: Дорого. Дешевле есть.

Б.В.Грызлов: Ну, до 20 тысяч, это и 10 тысяч, Владимир Вольфович.

В.В.Жириновский: Если по 20 тысяч, то 100 метров - это два миллиона. А есть уже технологии - 500 тысяч. В четыре раза дешевле.

Б.В.Грызлов: Надо разобраться.

В.В.Путин: У меня есть предложение по ведению. Сначала предлагаю всем высказаться, а потом, когда пресса пойдет чай пить, мы перейдем к дискуссии.

Б.В.Грызлов: И энергетика. Мы много говорили о том, что нужно рассматривать альтернативные виды энергетики. Мы, даже сжигая брошенный лес, можем пополнить энергетический баланс нашей страны в плюсе на 15%. Даже сжигая брошенный лес, просто брошенный. Не говоря уже о новых технологиях, которые предполагают более эффективное использование леса для получения биотоплива или для сжигания в котлах.

То, что касается чистой воды. Эта тема является партийным проектом партии «Единая Россия» - она ведется у нас уже третий год. Сейчас мы подошли к подготовке государственной программы «Чистая вода». Эта программа подготовлена Министерством экономического развития, у нас уже 606 городских и региональных программ «Чистая вода» в России. И позавчера я был в Санкт-Петербурге, где на Северной водопроводной станции вывезли последний баллон хлора. Петербург полностью перешел на очистку воды без использования хлора, который является не только небезопасным в режиме хранения, но и, к сожалению, образовывает ядовитые соединения при очистке воды с органическими соединениями, которые поступают в организм человека.

Это первый в мире город, который будет чистить воду, используя гипохлораты и ультрафиолетовое облучение. Россия богата пресной водой, и думаю, что в ближайшие 5-10 лет Россия будет экспортировать чистую воду, получая доходы не меньшие, чем от экспорта нефти. Сегодня это очень важная мировая проблема, а мы имеем 20% запасов пресной воды в мире, и мы тоже лидеры по этому показателю.

Если Вы не возражаете, я хотел бы сейчас передать слово коллегам, а потом еще обсудить кое-какие вопросы.

В.В.Путин: Да. Только, если позволите, сначала пару реплик, чтобы не забыть. Хочу сразу отреагировать.

По поводу закона о торговле и антимонопольного пакета. Я и вы, знаю, - куда бы ни приехали, в какой бы регион, один из первых вопросов, который мы слышим, - это цены. Здесь много внутренних проблем, часть из них носит объективный характер, и мы не можем достаточно эффективно на них влиять. Имеется в виду мировая конъюнктура на те или иные товары, макроэкономические показатели, связанные с мировым финансовым рынком, необходимость принятия решений, связанных с ослаблением или укреплением национальной валюты в зависимости от состояния экономики и так далее.

Но есть, тем не менее, факторы, которые поддаются влиянию и которые нами до сих пор не используются. Вот вы сейчас говорили о торговых наценках, и я сейчас не буду комментировать в этой части, потому что подходить к этому нужно аккуратно. Вообще, и бизнес, и любой гражданин хочет получать побольше, а покупать подешевле, а, если можно, вообще бесплатно.

Но если мы доведем до такого абсурда, то мы уничтожим производителя, то есть того, с кого начинается весь процесс. Этого, разумеется, мы допустить не можем. Но что мы должны сделать - мы должны достигнуть объективного баланса интересов между теми, кто производит продукт, теми, кто его перерабатывает, теми, кто продает, и теми, кто покупает. Вот это, конечно, мы сделать можем и должны.

При этом мы, конечно, должны исходить из учета целого ряда факторов. Это на самом деле непростой вопрос, но сделать это можно. Я знаю, что у депутатов есть свой проект этого закона, в Министерстве выработан свой. На мой взгляд, оптимальным будет как раз сочетание и того, и другого подходов - мне кажется, даже с упором на то, что разработано депутатами Государственной Думы.

Но все наши действия при принятии этого закона должны быть направлены на то, чтобы стимулировать производство и сделать его эффективным с тем, чтобы производитель сельхозпродукции получал необходимый справедливый доход для развития производства, его совершенствования и так далее.

Но второй важный аспект этой работы - это как раз пакет антимонопольных решений. Это очень важная задача, которую до сих пор мы так и не смогли решить. Я уже говорил об этом публично много раз, хочу еще раз повторить. Во многих развитых экономиках борьба с монополизмом и корпоративным сговором ведется давно и достаточно жесткими методами. Давно предусмотрено уголовное наказание и лишение свободы за нарушение этого законодательства. У нас корпоративный сговор встречается сплошь и рядом, что ведет к монопольному повышению цен на рынке и на энергоносители, и на продукты питания, и на услуги. Это очень важное направление, на которое я хотел бы обратить ваше внимание.

Теперь - дальше. Монополия на алкоголь, государственная монополия. Нужно внимательно посмотреть и определить понятия, что мы понимаем под монополией. Сегодня взимается акциз на алкогольную продукцию с водочного сегмента: спирт, производство алкогольной продукции, а потом продажа. В основном берется с алкогольной продукции. Есть предложение перенести все на спирт и выстроить в этом сегменте так называемую государственную монополию с тем, чтобы последующие цепочки освободить от всякого взимания налогов.

Г.А.Зюганов: Это гораздо эффективнее и доход будет на порядок выше.

В.В.Путин: Я согласен с такой постановкой вопроса. Нужно только внимательно отследить, чтобы при переходе на акциз на спирт не было повышения цен на все спиртосодержащие товары. А здесь, как мы знаем, и некоторые лекарственные препараты, здесь и бытовая химия, и продукты...

Г.А.Зюганов: Кондитерские.

В.В.Путин: Кондитерские продукты и так далее. Поэтому очень внимательно на это нужно посмотреть. И самое главное, чтобы это не привело к повышению цен на эти товары или к существенному, заметному и чувствительному для граждан повышению цен.

Разработчики предлагают, чтобы при переходе на эту систему на 50% был снижен акциз. Но в условиях, когда у нас и так снижаются доходы бюджета, это может привести не к повышению, а к снижению доходов. Значит, в целом я разделяю этот подход, но он требует очень внимательного рассмотрения и счета.

Дальше - лес. Я полностью согласен с тем, что нужно сделать все для того, чтобы глубина переработки наших сырьевых товаров была значительно увеличена на территории Российской Федерации. Мы приняли соответствующее решение по лесу. Объявили о том, что будем повышать вывозные таможенные пошлины на круглый лес. Сегодня, в условиях мирового кризиса, мы должны подумать о наших предприятиях-заготовителях леса. Потому что спрос на эту продукцию на мировых рынках и цены на эту продукцию резко упали.

Если мы в этих условиях, прямо сейчас, существенным образом повысим вывозные таможенные пошлины, то они будут фактически носить запретительный характер, что приведет к сворачиванию деятельности наших заготовительных предприятий. И здесь нужно, так же как и в других сферах, действовать очень аккуратно, смотреть внимательно на то, что происходит на внутреннем и мировом рынке. Вместе с тем, считаю, что, как стратегическая цель, эта задача, безусловно, остается в повестке дня.

Я специально предупредил об этом наших финских и других партнеров. Значительную часть товаров они получают для своей перерабатывающей промышленности из России. Мы ведем с ними дискуссию и договариваемся с ними о возможности продлении на какой-то срок прежней системы таможенного обложения. Но стратегическая цель остается, и мы, безусловно, ее реализуем.

Г.А.Зюганов: Владимир Владимирович, очень хорошо, что мы эту тему обсуждаем в конце июня, а не в конце августа, как в прошлом году. Видимо в кризис обстановка диктует иное поведение и более согласованную выработку мер. Хочу поблагодарить Вас за поздравление и подарок и сказать, что у произведения Карла Маркса в Европе тираж вырос в 10 раз, и все крупные деловые люди сейчас с удовольствием изучают «Капитал», так что подарок очень удачно сделан.

Вместе с тем я направлял записку о 12 мировых кризисах, их причинах и способах борьбы с ними. Недавно на встрече с Президентом Медведевым он отметил там много полезного и интересного. Я бы хотел, что бы и ваши министры посмотрели. Да, они повторялись каждые 10-12 лет. Последние два системных кризиса закончились двумя мировыми войнами. Этот кризис по глубине, охвату и возможной продолжительности будет мощнее предыдущих, поэтому действительно много неопределенности и непредсказуемости.

Вот мы посмотрели, каким образом отработала в первом квартале экономика всей планеты - из 220 стран только 12 стран дали прибавку. На первом месте Китай - 6,5%, потом идет Вьетнам - 6,2%. Все так называемые западные демократии провалились с треском. Пока нет особой надежды на то, что там начнется оживление. Поэтому заявления некоторых наших министров о том, что мы свой вагон прицепим к американскому локомотиву, могут быть безосновательными, по крайней мере, в ближайшее время.

Нам надо расширять и географию и взаимодействие. Поэтому правильно, что Вы укрепляете связи с направлениями китайским, вьетнамским, сейчас и африканским. Сейчас нам надо искать расширенный способ укрепления своей экономики. Мне кажется, он должен быть учтен, в том числе, и в проработке нового бюджета.

Что касается общей стратегии - мне представляется, что последнее заявление руководства страны об инновациях и высоких технологиях... Вот сейчас слышу, и Грызлов все больше и чаще об этом говорит, хотя мы о лесе и воде уже 10 лет твердим. Предлагали целые проекты на сей счет, можно было уже много реализовать. Только углубленная переработка леса может дать 35-40 млрд долларов чистого дохода без ущерба для природы. У нас в этом отношении гигантские возможности, но для этого надо вкладывать в стройку, а стройки сейчас все, начиная с «Москва-Сити», Белорусского вокзала, почти по всей стране стоят. Не возьмешь кредит, а под 20-25% - бессмысленно. Поэтому еще раз настаиваю на том, чтобы мы при рассмотрении бюджета очень тщательно посмотрели, прежде всего, на стройку.

Мы говорим, что стройка дает толчок - это 30% металлопотребления, почти весь цемент, кирпич, и тянется минимум 6-6,5 тысяч предприятий. Вот, например, почему китайцы вылезают - я специально посылал бригаду, чтобы там изучали. Они сейчас строят 60 новых аэропортов, все сельские дороги, причем улучшенного качества. Расширили потребительские возможности на этом рынке. Поэтому, если бы мы сделали такой толчок, то, уверяю вас, у нас бы многие производства - от леса, кирпича до металла - почувствовали бы себя гораздо увереннее и энергичнее.

Но я посмотрел, каким образом тут некоторые министерства решают задачу - опять всё оголяют. У меня знакомый строит дом, всю жизнь строил блестяще, всё есть и гарантии, но он не может под 20% взять 15 млн рублей для того, чтобы достроить этот дом. Три месяца бьется, оббил все пороги и не может. И если это носит массовый характер, нам оживить это не удастся.

Что касается важнейшего подхода. Мир оказался не готов к инновационному развитию и новым технологиям, даже американская и европейская мощные экономики спотыкаются об это. Но мы даем всего 1% продукции высоких технологий. Я в прошлый раз выступал на заседании, Вы слышали, у нас почти все программы, связанные с научными инновациями и высокими технологиями, провалены сплошь и рядом, они размазаны по всем статьям бюджета. Выполнение, по-моему, там не превышало 25%. А гениальных и талантливых людей в России очень много.

И если мы не проведем сейчас инвентаризацию всех интересных открытий, всех школ - Вы сами были на многих выставках, видели, - если не возьмем под жесткий контроль внедрение этих открытий и их финансирование под конечный результат, тогда у нас не будет никаких перспектив.

Мне представляется это одним из базовых направлений, которое может дать солидный толчок во всех отраслях: от сельского хозяйства, бытовой техники до космоса и всего остального.

Мне, например, очень понравилось: вы в «Пятерочку» где-то тут недалеко заезжали или в «Перекресток»?

В.В.Путин: В «Перекресток».

Г.А.Зюганов: Вот посмотрели, какая наценка. Сейчас я Вам расскажу, как она растет, начиная с нашего поля. Мы только что провели встречи во всех регионах...

В.В.Путин: Я не просто поехал посмотреть, я взял с собой представителей перерабатывающей промышленности и торговых сетей. На месте мы смотрели, что происходит с ценами при передаче товара из переработки в торговую сеть. На месте, чтобы в тихом, красиво оформленном помещении Белого дома мне не компостировали мозги.

Г.А.Зюганов: Я хочу поддержать, это очень правильный подход. Смотрите, только что мы провели встречи: Хабаровск, Томск, Ульяновск, Алтай. И только что я вернулся из Ростовской области. Хорошие поля, неплохой урожай, великолепно в некоторых хозяйствах работает программа по выращиванию высококлассного скота и производству мяса и молока.

Мясо производят, у них закупают. 6-7,5 рублей уже не дают за литр. А торговые сети продают от 30 до 50. Это даже не стопроцентная наценка, это в огромные разы! В Европе нигде нет наценки выше 50%. Тогда давайте в экстренном порядке примем закон, что угодно - но рентабельно молоко сегодня в той же Ростовской области, начиная с 11 рублей за литр.

Если и дальше будут продолжать закупать по 6-7, то породистый скот просто вырежут. Они воем воют: брали кредиты на 5 лет, платить уже не могут, земли нет, сбалансированные корма стоят дорого и все остальное.

В.В.Путин: Нашу позицию в диалоге с белорусскими коллегами вы поддерживаете? Кто воем воет, я не понимаю.

Г.А.Зюганов: Дело не в белорусах. Закупают по 7 рублей не белорусы в полях Ростовской области, а свои закупают. Я вчера с Министром очень долго обсуждал эту проблему. Она хочет поправить...

В.В.Путин: Если сухое молоко в несколько раз дешевле, чем наше, то тогда нашим производителям молока некуда девать его будет.

Г.А.Зюганов: Многие уже не в состоянии бутылку молока купить. Если взять среднюю пенсию в 3,5 тысячи, заплатить коммуналку 2000, тарифы которой вспухли опять на 40%, то останется 2 тысячи рублей на 30 дней - вы и бутылку молока не купите, и лишний батон хлеба.

Это первая позиция. Вторая - связана с мясом. Не хочу расшифровывать, времени жаль, но Вы прекрасно понимаете - то же самое. Одновременно солярка была - Вы в прошлый раз надавили - 14 рублей за литр, а сейчас опять 18.

В.В.Путин: Да. Это правда.

Г.А.Зюганов: Начинается косовица. И что он сделает?

В прошлом году купили... Мы с вами обсуждали пять раз. Вы тогда дали мощный толчок, Медведев активно поддержал, мы закупили 8 млн 200 тыс. тонн зерна, можно было бы закупить 15. Если в этом году не будут платить за тонну хлеба по 6-6,5, они у нас не купят ни комбайны, ни трактора, они не состоянии.

Поддержите симпатичную женщину-министра. Она вносит предложение, чтобы предварительно заключить договор и закупить этот хлеб. Мы можем 15 млн тонн закупить. У нас половина продовольствия чужого. И если мы на фоне кризиса не запасемся хлебом, молоком и мясом, плюс у нас еще 7 таблеток из 10 иностранные, тогда мы по миру пойдем к зиме. У нас будет тяжелая ситуация. Сейчас можно поправить. Сейчас, если заранее принять решение, все фракции поддержат Вас.

Я вот смотрю, и «Единая Россия» у Вас стала думать об экономике - все уже интереснее, приятнее. Что касается науки. Восстановите Госкомитет по науке. Никакой координации, ничего не делают. Сколько мы, 130 млрд дали?

Плюс 40 млрд по другим статьям. 170 млрд - огромные деньги. Я вот только что был в Таганроге. «Сапфир» - молодые предприниматели, гениальное изобретение сделали. «Сапфир» - это, начиная от хорошего стекла на часы, кончая космическими кораблями, ракетными обтекателями. Китайцы вокруг них вот так ходят. А они ничего сделать не могут, их просто зажали со всех сторон и не хотят поддерживать. Мне представляется, вот на этом направлении может быть огромный прорыв и соответствующая прибавка.

Мы в прошлый раз с Вами очень хорошо обсудили авиацию, сельхозмашиностроение и в целом машиностроение. Нам все толкуют, что мы не умеем делать. Умеем мы делать. В 1956 году «Волга» получила приз. «Чайка» получила золотой приз. Первый самоходный комбайн получил золотой приз. А у нас сейчас, оказывается, ни машин, ни техники, ничего. Скоро ракеты перестанем делать, хотя все это умели делать. Я бы эту программу, которую тогда запускали, сейчас просто профинансировал и взял бы на самый жесткий контроль.

Что касается спирта. Мы можем получить большой доход. Мы вносили и давали полное обоснование - в 20 раз увеличить. Сейчас мы сколько, 20 млрд получаем за счет акцизов? А будем получать...

В.В.Путин: Триллион.

Г.А.Зюганов: Да. Причем 40 тысяч человек гибнет от фальшивой водки. А если у вас будет спирт, продадите частнику или государству и так далее, и деньги пойдут в казну, а не этому жулью, которое сплошь и рядом наживается.

Ну и по природным ресурсам. Сейчас опять скажете, что я - за свое. Уже разведанные природные ресурсы, если взять - у нас приходится по 160 тысяч долларов на человека. В Европе всего по 6, в Америке - 16. Но с какой стати все природные ресурсы контролируют 15 кланов. Они ни одной новой трубы хорошей там не проложили, ни одного нового месторождения не разведали и так далее. И оказались совсем неэффективными собственниками. И первые выстроились в ряд в государственную казну за помощью и прочее.

Можно было принять целый ряд решений. Мы привозили - у Грызлова есть целый пакет норвежских законов - там 20 законов по нефти. Они добыли, все распределили. На 20 лет вперед оплатили детям бесплатное образование, медицинское обслуживание, путешествия по миру. И вылезли на первые строчки по человеческому потенциалу. Еще вчера были на задворках. У нас в этом отношении есть и вода, и лес, и черноземы. У нас в одном Байкале 24% мировой чистой воды, если все реки мира туда направить только за год заполнят. У нас колоссальные источники дополнительных доходов. И мы могли бы все это очень эффективно использовать.

И последнее - кадры. Вам надо усиливать команду. Усиливать команду. Ваш финансист угробит финансы. Вы понимаете, нельзя организовать производство, когда у руководителя ничего нет. Земля - не его. Здания, помещения - не его. Это - не его. Вроде, говорят, вся собственность. А он никакой не собственник. Он - не хозяин. Он не может как следует рассчитать свой финансовый план.

И как только новый год подошел, все тарифы подряд на 20 - 25%... Вроде уже сверстали бюджет, все склеили, его надо внизу принимать, а тут все показатели поломались. И все начинай сначала. Не рассчитаешь на три месяца вперед.

Передаю вам мнение педагогов, ученых. Эта «угадайка» Фурсенко, которая готовит англо-саксонских роботов, просто угробит и мировоззрение и образование. Разве Шолохова можно перевести на «угадайку»? Или поэзию Пушкина, Лермонтова? Или великолепное слово Тургенева, Шолохова? Это чушь собачья. Ни литература, ни история, ни мировоззрение, ни оценки великих полководцев - они не передаются «да»-«нет». Это просто убожество. Психов готовят.

Выбрали худший вариант, который имели. Русская классическая школа, советская школа. В Израиле по учебникам Киселева математике учат, это математическая поэзия.

Посмотрите, запросите результаты, но не у Фурсенко, а у тех, кто соображает и школу знает. Это убожество. Он нам последнее уродует. Проводите его поскорее, иначе мы будем без образования сидеть.

Японцы приняли решение - дать всем минимум 17 лет образования. А у нас сейчас: 40 млн пенсионеров. Было 6 млн инвалидов - стало 12 млн. Не было наркоманов - стало 6 млн. 3 млн детей никуда не ходят. Он их и в школу, за парту посадить не может, не может обеспечить учебниками. И разглагольствует об этой «угадайке», которая мировоззрение уродует.

Вот три ключевых блока, которые возглавляют люди, которые не способны управлять и решать стратегические задачи. К несчастью, кризис, похоже, будет нарастать.

В конце августа - сентябре пойдут неплатежи банковские. Нам надо думать, как вылезать из этого дела. Уже 7, почти 8 млн безработных сейчас. Подрастут дети - ни одного лишнего рабочего места нет ни для студентов, ни для школьников, ни для пэтэушников. А они все в «угадайку» играют, вместо того чтобы заниматься ученическим производством, бригадами, расширять бюджетную сферу для отличников, расширять аспирантуру, занимать ребят, готовить закон о первом рабочем месте и т.д.

То есть можно многое решать, и задумки у Вас правильные, но эта команда не вытащит в условиях кризиса. Ее надо усиливать, как можно скорее.

В.В.Путин: Спасибо большое.

Если позволите, я так же коротко постараюсь отреагировать, прежде всего, по поводу того, что мы цепляем свой вагон к американской экономической модели и к американской экономике.

Вы сами оговорились, это не так. Главный приоритет для нас - это страны СНГ, и по внешней политике и в экономике. Здесь у нас самая глубокая степень кооперации. Это объективная данность, с которой даже тем, кто не хочет развивать отношения, приходится считаться. Но я таких в Правительстве Российской Федерации не знаю.

У нас не только высокий уровень кооперации с этими странами на производственном уровне - у нас единая транспортная система и, по сути, сохранилась единая энергетическая система. Это основа любой экономики.

И есть еще один важный гуманитарный аспект, который нас всех объединяет - русский язык. Это абсолютно все востребованные вещи, которые используются и будут развиваться.

Если вы обратили внимание, то мы после долгих, многолетних переговоров по присоединению Российской Федерации к Всемирной торговой организации, не сняли это с повестки дня, но на первый план, на первую позицию поставили создание Таможенного союза между Россией, Белоруссией и Казахстаном. Это тоже ясно показывает наши приоритеты.

Наконец, совсем недавно в Екатеринбурге состоялась первая встреча на высшем уровне стран БРИК - Бразилия, Россия, Индия и Китай. И мы будем усиливать это направление нашего взаимодействия.

Мы поддерживаем и выступили одними из инициаторов создания международной валюты на базе, например, тех инструментов, которые есть в Организации Объединенных Наций. Эту идею поддержали 140 государств на только что прошедшей в ООН международной конференции.

Это перспективные задачи. Это требует времени, это требует спокойной неконфликтной работы на мировых рынках, совместных решений. Здесь никаких революций быть не должно. Они нам только навредят.

У нас большие золотовалютные резервы, они растут в последнее время. Уже 407 млрд долларов - мне вчера докладывал Председатель Центрального банка. Сейчас немного приостановился рост, только потому, что сам Центральный банк не считает целесообразным сейчас покупать валюту. Но я к чему говорю: часть из них размещена в долларах. Поэтому мы всё будем делать аккуратно, не нанося никому ущерба, а исходя, прежде всего, из собственных интересов.

Что касается строительного бизнеса, то я с Вами полностью согласен, и мы тоже так в Правительстве считаем, что строительный сектор является одним из локомотивов развития экономики. Хочу вместе с тем обратить ваше внимание на следующее обстоятельство: мы в строительный сектор государственных ресурсов выделяем в этом году больше, чем в прошлом. Вот это самое главное, что я бы хотел отметить.

Вы упомянули, что в некоторых странах, таких как Китайская Народная Республика этому тоже уделяется большое внимание, и там увеличивается финансирование общественной инфраструктуры.

Ну а мы-то что делаем? То же самое. Если посмотреть на такие крупные стройки, которые финансируются полностью либо в значительной степени из государственного бюджета - это олимпийские объекты, на которых работают уже тысячи граждан, тысячи новых рабочих мест созданы. Задействовано по кооперации огромное количество наших предприятий. Это подготовка к другому крупному мероприятию у нас на Дальнем Востоке, во Владивостоке - АТЭС. Это развитие, поддержание и увеличение финансирования программ по обеспечению жильем военнослужащих и ветеранов Великой Отечественной Войны. Это использование материнского капитала в ускоренном порядке для целей погашения кредитов по ипотеке. Это поддержание в целом ипотечной системы, это оборонка, это строительство в сельском хозяйстве, это, наконец, жилищно-коммунальная реформа и связанное с этим финансирование.

В прошлом году мы выделили на эти цели чуть больше 50 млрд рублей, в этом году - уже свыше 100. В условиях кризиса мы это делаем специально для того, чтобы поддержать строительный сектор. Но перекачать государственные бюджетные ресурсы во все частные строительные компании было бы ошибкой, это невозможно, и это нанесло бы ущерб бюджетному процессу и выполнению наших социальных обязательств. В целом на все строительные объекты мы тратим около 1 триллиона рублей -это огромная цифра, значительно превышающая расходы прошлого года.

Что касается ставок. Это проблема не только для строительного сектора, но, мы знаем, для всех секторов российской экономики. Ставки действительно очень большие, я с Геннадием Андреевичем полностью согласен.

Вместе с тем, с учетом того, что нами были приняты меры по стабилизации ситуации в финансовом секторе, нам удалось не только поднять ликвидность отечественной банковской системы - здесь есть проблемы, мы еще об этом поговорим, - но все это вместе, вместе с тем, что практически прекращен отток капитала из России - он имеется, но в небольших количествах, абсолютно нормальное явление - Центральному банку удалось значительно снизить ставку рефинансирования.

Председатель Центрального банка доложил мне, что они рассматривают возможность дальнейшего снижения ставок рефинансирования. Надеюсь, что это существенно и благоприятным образом отразится на деятельности всей банковской системы.

Теперь - интервенция на зерновом рынке. Полностью с Вами согласен: в прошлом году и в позапрошлом мы такие интервенции проводили, и они серьезным образом положительно отражаются на поддержании цен на этом рынке. Вместе с тем, здесь тоже должен быть здравый баланс, мы должны внимательно к этому подходить с тем, чтобы не мешать нашим предприятиям и дальше расширять свои возможности по экспорту. Потому что, если мы упустим что-нибудь в этой сфере, отвоевание назад этих внешних рынков будет весьма сложным процессом.

Г.А.Зюганов: Сейчас будет тормозить элеваторное хозяйство...

В.В.Путин: Хорошо, я взгляну на это. Акциз на спирт мы с Вами уже обсуждали. Я услышал Вашу позицию, буду тоже из этого исходить. Здесь, я так понимаю, и «Единая Россия» поддерживает, и фракция КПРФ...

Бороться с алкоголизацией населения нужно, прежде всего, мерами, о которых мы говорили раньше. Это пропаганда здорового образа жизни и принятие некоторых административных решений. Неправильно продавать водку рядом с детским садом, со школой или даже с университетом. Вот на это надо посмотреть. Много что можно сделать для того, чтобы поправить ситуацию в этой сфере, только не нужно возвращаться к негативному опыту советских времен.

Теперь - природные ресурсы. По поводу того, что они контролируются какой-то небольшой группой лиц, неэффективными собственниками. В свое время многое сделали для того, чтобы избавиться от так называемой семибанкирщины. Я думаю, что возврата к этому уже не будет.

Наши нефтегазовые компании развиваются успешно. Они, безусловно, стали многопрофильными и мультинациональными. Это естественный правильный процесс, который мы будем поддерживать в будущем. Капитализация их достигла в прошлом году очень больших величин. В этом году в связи с падением цен на сырьевые товары она естественным образом снизилась. Мы не считаем, что это катастрофа. Все восстановится. Я не сомневаюсь в этом ни на секунду.

Как Вы правильно заметили, у нас запасы колоссальные, таких в мире, пожалуй, больше нигде нет. А востребованность этих товаров на рынке будет только возрастать. Пройдут кризисные явления, и востребованность этих товаров, значит, и их стоимость будет расти.

Мы вчера как раз с голландскими партнерами из «Шелл» обсуждали проблему только одного региона - Ямал. Там у нас свыше 11 трлн подтвержденных запасов газа. Мы все время вспоминали о Штокмане - там 3 с небольшим, 3,5 - и говорили, что это одно из крупнейших в мире. А на Ямале свыше 11 трлн, и это только в одном месте.

Я сейчас не говорю про Ковыкту и про другие месторождения. У нас действительно очень богатая страна, надо только этим, так же, как и по другим позициям, рационально распоряжаться.

По поводу того, что строится. Осваиваются новые месторождения в Восточной Сибири. «Роснефть» активно работает над новыми месторождениями, «Сургутнефтегаз», «Лукойл», «Газпромнефть», сам «Газпром». Строятся новые инфраструктурные объекты, активно идет работа по продвижению нашей нефтяной трубопроводной системы к Тихому океану. Мы уже договорились с китайцами, что сделаем ответвление. Совсем недавно в Москве прошли очередные встречи. Мы подтвердили свои намерение. Китайские партнеры...

Г.А.Зюганов: А они кредит свой подтвердили?

В.В.Путин: Они не только подтвердили, они выдают нам 25 млрд долларов.

Г.А.Зюганов: Под 6%?

В.В.Путин: Нет, проценты очень хорошие, льготные практически. Не только под строительство этой трубы, но и под развитие нефтегазовой промышленности. Делают это на долгосрочной основе. По сути, у нас выстраивается стратегическое партнерство.

Они фактически начали работу на своей территории. Но мы все равно выйдем своей трубой к Тихому океану, с тем, чтобы не было на этом рынке только одного потребителя, с тем чтобы мы могли ориентироваться на мировые цены в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

По поводу кадров. Конечно, всегда нужно освежать и обновлять кадры, способствовать тому, чтобы люди повышали свою квалификацию. В сегодняшних условиях это делать, как ни странно, несложно. Потому что сегодняшние условия ставят перед нами очень сложные и тяжелые задачи и требуют повышения квалификации от всех: и от меня лично и от всех членов кабинета.

Что касается финансовой системы. Судя по тому, как финансово-экономический блок справился с проблемами в конце прошлого - начале этого года, уж финансовая система, как минимум, у нас будет сохранена и будет надежна.

До сих пор существует проблема по прохождению денег в реальный сектор экономики. Но об этом мы с вами поговорим чуть позже. Такая проблема еще существует, и здесь нам с вами немало предстоит сделать, чтобы деньги из капитализированных в достаточной степени банков пошли в реальный сектор, причем в гораздо большем объеме, чем это происходит до сих пор.

Знаю о проблемах, связанных с Единым государственным экзаменом. Не хочу сейчас вдаваться в детали, но как минимум один положительный фактор есть - это антикоррупционность этого процесса.

Сегодня, если вы позвоните своим знакомым и друзьям в любой вуз страны и скажете: примите, пожалуйста, Иванова, Петрова или Сидорова - там разведут руками и скажут: ЕГЭ надо сдать. Вот я без шуток говорю - там много проблем, схоластичность принимаемых решений в этой сфере - одна из этих проблем, согласен с Вами полностью, но антикоррупционная составляющая - очевидный факт.

Теперь неплатежи. Неплатежи возможны, у нас есть подушка безопасности, мы в бюджете на этот год ее предусмотрели, и на следующий год предусмотрим. Я не сомневаюсь, мы не допустим существенных сбоев в работе крупных финансовых учреждений. Что касается мелких, то средние и мелкие финансовые учреждения и в хорошие времена сталкивались с проблемами, если проводили неэффективную и опасную финансово-экономическую политику в работе с клиентами, завышали бонусы, снижали слишком ставки, завышали - при выдаче кредитов, завышали ставки по вкладам. Сразу видно - чем выше ставка, тем менее надежное финансовое учреждение, потому что оно больше хочет привлечь клиентов во что бы то ни стало. Что будут дальше делать - неизвестно. Все мы должны иметь это ввиду, но никаких серьезных сбоев в финансовой системе мы не допустим.

Теперь по поводу трудоустройства тех, кто оканчивает школу, ВУЗы. Действительно, такая проблема в условиях кризиса существует. Она не носит глобального характера, по нашим оценкам, примерно 11% в среднем выпускников ВУЗов, средних учебных заведений, техникумов, столкнутся с известными трудностями при трудоустройстве. Причем в разных регионах страны это будет по-разному. На юге это будет большая проблема. В центральной части - меньшая, но в среднем по стране - 11%. Об этом мы сегодня с вами тоже должны будем поговорить и подумать, что с этим делать.

Владимир Вольфович (обращаясь к В.В.Жириновскому), пожалуйста.

В.В.Жириновский: Общий вопрос насчет кризиса - это нормальное явление. Не надо пугать, вспоминать Карла Маркса, человек никогда не работал, отдыхал и наблюдал, что происходит в экономике. Каждые 10 лет история человечества переживает кризис - это норма, к этому нужно быть готовым и не надо думать, что это вот случилось. Поэтому и для нас он должен быть естественным. Для оживления экономики самое главное, конечно, кредитная политика. Здесь классика, здесь не надо читать ни Маркса, никого другого. Поэтому чем дешевле будут кредиты и на более долгий срок - тем лучше.

Что касается монополии на алкоголь. Позиция ЛДПР - уже давно говорим об этом - всеобщая монополия, госмонополия на производство и на сбыт всего алкоголя, плюс табак и сахар. Эти три продукта, потребляемые почти всем населением страны почти ежедневно - самые большие деньги. Утром началась жизнь в стране, вечером от реализации этих продуктов -огромные деньги. Нельзя ни в коем случае отдавать в частные руки.

И почему я говорю про сбыт? Если мы введем монополию только на заводе, где спирт, тогда они из «левого» спирта на ликероводочном заводе будут гнать снова водку. Днем из государственного спирта, вечером из «левого». Поэтому только строжайший контроль вплоть до сбыта. И там они будут поставлять, так сказать, «левую водку»... Поэтому нужно изучить.

Я согласен, ничего не делается сразу, но мы получим здесь хороший рычаг для наполнения бюджета и для того, чтобы продавалось. Тоже здесь могут быть определенные ограничения - не в 11 часов, но в крупных магазинах, чтобы там контролировали ее качество.

По сельскому хозяйству: у нас «узкое место» - потребительская кооперация, у нас ее нет. Заготскот, заготзерно, то есть заготовка. Несмотря на все проблемы, есть сельхозпродукция, но сбыта нет. Не могут довезти, переработать и, тем более, продать. Вот это было бы большое подспорье, если бы мы восстановили потребительскую кооперацию. Она была, опыт есть и именно для наших условий. За рубежом - там 5 км везти надо. А у нас бывает сотни километров.

И монополия. Борьба с монополией - она и вовне и внутри. Про «трубу» сказали: ради Бога, ответвления куда угодно, но она должна выйти к Тихому океану - Находка - и там биржа. Пусть китайцы покупают, японцы, корейцы, кто угодно.

В.В.Путин: Вы знаете, мы за очень короткий срок построили огромные мощности на Балтике. Мы сказали сейчас, и Вы вспомнили, Владимир Вольфович, про Тихий океан, но на Балтике мы создали совершенно новое...

Г.А.Зюганов: В Ленинградской области...

В.В.Путин: Да, в Ленинградской области, Приморский. Просто с нуля сделали огромный порт. Если в Новороссийске объем перевалки нефтепродуктов практически не увеличился или увеличился незначительно, то на Балтике он вырос с нуля и превысил объемы перевалки на юге страны.

В.В.Жириновский: Это обязательно, как общая формула развития экономики: не допускать монополиста ни в производстве, ни в переработке, ни в транспортировке. И продавать всем. Вообще, в целом внешняя политика должна быть нейтральной. И с Западом - определенные, рабочие, холодные отношения, и Дальний Восток (Япония, Корея, Китай), и Юг (исламский мир и, в первую очередь соседи - Турция, Иран, в какой-то степени Афганистан).

Возвращаясь к сельскому хозяйству. Кроме того, что восстановить потребительскую кооперацию. Давно это назрело. У нас, к сожалению, даже нет ведомств. Я помню советских министров внутренней и внешней торговли. За последние 15 лет я не могу вспомнить, кто у нас занимается внутренней или внешней. Человек такой тихий, он так сидит, что мы его не знаем.

В.В.Путин: Никто пока не сидит.

В.В.Жириновский: Именно сидит в кабинете.

В условиях возможного роста безработицы - это естественный процесс во всем мире, может дойти до 10%, даже больше. Как здесь быстро дать рабочие места? Как Указ Президента 1992 года был или это будет закон о торговле... «внизовой», рыночной.

Вот этот закон, который сейчас готовится, это общий закон. Торговые сети или известный товар, как он двигается по стране, а граждане пускай продают. Разрешить им снова устроить торговые ряды и продавать, где хотят и что хотят. В том числе малый бизнес. Пускай они занимаются всем, чем хотят, и никаких разрешений не надо. И чтобы милиция не «крышевала» их, а чиновники обеспечивали выполнение этого указа или нового закона о полной свободной торговле «внизу», улично.

Рынки не надо выдавливать, иностранцев, торговцев, а рядом, в другом месте города, торговые ряды ставить. Будет и конкуренция, и возможность выйти на рынок. Потому что сегодня это проблема. Остановим здесь - резкий протест. Пожалуйста - иди, торгуй. Им есть, чем торговать, у людей скопилось огромное количество вещей. Раньше они их в комиссионку несли, но это нужно ждать...

Малый бизнес. Помещения. По факту, явочный порядок. Вот есть свободное помещение в вашем доме, сообщите в управу, что вы с завтрашнего дня начинаете. Никаких разрешений. Паспорт гражданина России - больше ничего не надо, никто ничего не требует. Через два года или полгода можно договора аренды заключать по самой минимальной ставке, землю дать. Давайте бесплатно под жилье дадим, под жилье конкретно. Только под жилье. Бесплатно.

Борис Вячеславович говорил, что 20 или сколько там..?

Б.В.Грызлов: До 20 тысяч за метр.

В.В.Жириновский: 20 тысяч за метр «под ключ». Есть фирмы, которые сделают это за 5 тысяч. Представляете, еще рынка нет, а уже готовы снижать цены. Представляете: дешевые дома, 500 тысяч - дом, они уже живут, и даем ему беспроцентный кредит на покупку материалов - пускай сам строит. Когда фирмы готовы строить - это одно. А то сам гражданин. Дали бесплатный участок земли, беспроцентный кредит на строительство - это ему и работа, и семья, и демография, и привязка к земле. Ему некогда будет ни протестовать, ни вести нездоровый образ жизни. Это будет самый здоровый образ жизни - на селе. Мы кредит даем не только на стройматериалы. Пожалуйста, закупай сельхозинвентарь, закупай скот. Мы не наличные даем, а именно целевым образом. Тебе нужны стройматериалы - мы заплатим в этот банк или структуру за стройматериалы, на скот - мы заплатим продавцу скота, на сельхозинвентарь.

Сразу дадим людям толчок. Все говорят: малый бизнес, торговля... Нужно принять такие решительные меры, и избыток рабочей силы займется этим вопросом. У нас есть ресурсы - у нас есть земля, деньги и желание граждан жить в своем доме - одноэтажный, деревянный, сто метров. Главное - это полезно.

Если невозможен газ, это дорого или пока не получается - дрова. У нас лес гниет и пропадает на 2 млрд рублей в год. Вместо того чтобы он сгнивал, теперь будет дешевое отопление для новых домов.

Естественно, есть проблема дорог. Мы с удовольствием поддержали «Росавтодор». Здесь надо подумать, я не говорю, что надо обязательно сделать, но подумать о рабочих визах из СНГ. Просто так приезжайте в гости, как туристы, но до 3-х месяцев. После 3-х месяцев хочешь остаться в России работать - тогда рабочая виза, именно виза на работу в России. Так - безвизовый въезд, а на работу - пускай виза.

Мы резко расширим наш рынок труда, сократим уровень преступности и наркопотоки. Афганистан дает наркотиков больше, чем до вхождения туда американцев давал по героину весь мир. Одна страна поставляет столько, сколько весь мир и 70% идет к нам. А наркопотоки - это же живые люди, это же не по воздуху прилетает. Каждый рабочий эмигрант из того района - в кармане перевезет 1 грамм, и законом это никак нельзя ограничить.

В.В.Путин: Можно, можно...

В.В.Жириновский: 1 грамм - хорошо, трудно проверять курьеров, чтобы они не смогли приехать сюда. Рабочая виза нам во многом поможет.

Программы. Мы говорим - молодежь, выпускники, воины дембелизуются, в октябре очередной этап, и многие офисные сотрудники оказались без работы.

Им можно программы создать. Офисные работники очень грамотные - пусть они помогают развитию малого бизнеса, пусть они вновь помогают, если вдруг понадобится, перепись провести. То есть не давать пособие по безработице, а дать им объем работы. А то они так и будут дома сидеть и появятся новые карлы марксы - будут думать, какая экономика. Пусть работают! Перепись - это примитивно, но пускай он придет в семью и получит полную информацию...

В.В.Путин: Владимир Вольфович, у них нет Энгельса, который Карла Маркса содержал.

В.В.Жириновский: Программы. Информатизация. Помните, в 1920-м году была программа по ликвидации безграмотности - давайте сейчас ликвидацию правовой безграмотности, экономической. Эти офисные работники могут это сделать.

Безработных юристов много. В Томске 25 тысяч выпускников - где они будут работать? Матвиенко обещала (В.И.Матвиенко - губернатор Санкт-Петербурга) 75 тысяч трудоустроить, а в Сибири, в одном городе Томске их в три раза меньше, а работы у них нет.

Давайте их всех запустим в эти программы новые. Те, кто по информатике - пускай занимаются информатизацией, те, кто по экономике - пускай сделают анализ всей нашей экономики. Направить их, чтобы они проверили все субъекты экономической деятельности. То есть дать им работу, раз мы даем деньги как пособие, так давайте лучше дадим их в виде какой-то трудовой деятельности, а не просто так, чтобы они сидели и отдыхали.

Это вопросы, которые обязательно нужно будет решать. Но если мы хотим обеспечить работу - есть несколько программ. Ликвидация правовой безграмотности, экономической, по переписи... То, чем они будут заниматься. Можно просчитать этих людей.

Безработицы не будет. Они найдут работу, в процессе такой вот трудовой деятельности их увидят. Есть вакансии, но не знают, как работает человек, им нужны первые шаги. Вот он сделает их за счет государства в первые полгода-год, и их уже позовут в какую-то управу, муниципалитет. Или они самоорганизуются и получат для себя возможность трудиться. В этом смысле может быть поддержка от государства.

А чиновникам каких-то министерств, если вы поручите программы, они не сделают. Потому что она направлена против них. Это лучше поручить каким-то коммерческим структурам, где как раз работают бывшие замминистры, которых «выдавила» кадровая политика, но знания у них есть и есть стимул показать свою работоспособность.

Поэтому вполне возможно решить проблему безработицы, и это не приведет к каким-то социальным потрясениям. Это кредитная политика, которая оживит, и - помощь нашим крестьянам.

Во-первых, дома можем строить ближе к селу и в малых городах, а если мы еще дадим потребительскую кооперацию... и борьба с ценами, закон о торговле. В Японии парламент устанавливает цены на основные продукты каждый год. Парламент! Правительству они не бояться недодать.

А у нас все будет делать Правительство, тогда они будут торговую наценку устанавливать, как Вы видели, в торговых сетях. Не только наценку - цену устанавливать! А торговая наценка 10% на каждой фазе: сегодня продукцию произвели, повез ее первый транспорт - 10%, переработчик - 10%, снова транспорт до магазина - 10% и 10% в магазине. Получается 4 раза по 10% - 40%, ну максимально 50%, и всем будет ясно.

Давайте еще на продукции напишем отпускную цену, что эта продукция стоила у производителя условно 10 рублей, а в магазине, увидите, будет написано - 14. Вот: 40% - нормальная наценка. А если 40 рублей - пакет молока, то это уже получается в десятки раз больше.

Во-первых, этим можно остановить наценки, а второе - норму прибыли установить. Во всем мире норма рентабельности - 20%. Если я продаю продукцию и у меня больше 20% рентабельности, а если, как у торговых сетей, 90% - доход государства. Мне невыгодно будет поднимать цены. Мне невыгодно, потому что государство... Это рыночная экономика, то, что я говорю - это во всем мире, я не выдумываю. Я говорю то, что есть: норма рентабельности - 20%. Все. Все что выше 90, отдашь в доход государства.

Это можно уже делать сейчас с тем, чтобы мы уже ближайшие 3-4 года окончательно все эти стандарты установили. И, естественно, торговля с любыми нашими покупателями должна быть только по мировым ценам. Нельзя никому идти на уступки, никто никогда не будет благодарен. Все это подарки впустую или заниженные цены. Всех приучить к европейским ценам, и тогда будут более здоровые отношения с нашими соседями.

Продолжающийся сейчас на определенном этапе кризис заставит их по-другому посмотреть на Россию. Потому что кризисы иногда приводили к войнам, а иногда - к воссозданию большого государства. Когда маленькие отколовшиеся части оказываются в состоянии гибели и снова готовы вернуться в состав большого государства - как раз тоже вариант в этих условиях.

ЕГЭ. Не согласен полностью с Геннадием Андреевичем, плюсов намного больше. Во-первых, посмотрите только один экзамен. Ведь какой стресс дважды сдавать экзамен - выпускной и вступительный? Это огромный ущерб здоровью.

Второе - ты сдаешь его дома, зачем тебе ехать куда-то? Это тоже огромная экономия средств. Ведь какой-то процент не сдавали и возвращались домой обиженные, в состоянии депрессии. Они сейчас находятся дома.

Третий. Ты подаешь документы в любой ВУЗ страны. Вы представляете, он поступал в один - все, не сдал, сидит дома. Ты направил хоть в сто ВУЗов, и какой-то ВУЗ тебя обязательно возьмет. То есть плюсов куда больше.

Эти 10 минут, которые положены при экзамене в обычной системе, никогда не дадут возможность раскрыть образ Толстого или Чехова. С трудом по шпаргалке написано что-нибудь про «Муму» или про «Капитанскую дочку». А здесь ему подсказывают.

Вы просто не понимаете смысл ЕГЭ, ведь вам подсказку дают, вам не надо шпаргалки, не надо и взятки. А кому взятку сейчас давать? Сейчас нет приема на экзамене. Родители сэкономили деньги. Сколько надо сейчас дать денег, вы знаете? 150 млрд рублей. В этом году все российские семьи сэкономят 150 млрд рублей, ибо теневой оборот до ЕГЭ был такой, о котором я сказал.

Здесь плюс есть. Я согласен, минусы есть при любом экзамене, самый лучший вариант - вообще отменить все экзамены. Вообще их отменить. Потому что у нас число мест больше, чем число абитуриентов, а абитуриенты будут сокращаться. Поэтому здесь можно обсуждать, делать, но причем здесь Фурсенко? Этот закон приняли мы - Государственная Дума, при этом фракция ЛДПР не голосовала. Но сегодня мы согласны, а нас заставляют идти на поводу.

Г.А.Зюганов: А я и не думал поддерживать...

В.В.Жириновский: Ведь любое новое воспринимается в штыки. И любым школьникам - они ведь не знают, что за них платят взятку, представляете какой позор?! Они думают, что поступили в ВУЗ, а за них родители заплатили. И мы готовим в ВУЗ будущих коррупционеров.

Когда ребенок в 17 лет уже пошел по коррупционной стезе, папа с мамой за него заплатили... Он же знает о том, что заплатили. Потом он отыграется на преподавателях: «мы тут заплатили тебе, теперь ставь оценки мне хорошие». И так же они потом по работе идут. И здесь, я считаю, ошибка.

Наука - это очень важно. Талантливых людей, изобретателей полно. Но упираются в глухую стенку наших чиновников, как и все строительные проекты. Это чудовищно.

Ничего нельзя начать в стране делать. Цены высокие даже без любых программ. Чиновников «тряхнуть» как следует, даже не обязательно сажать. Убрать их нужно. Они мешают строить... эти согласования все тормозят. На каждой стадии они получают....

Г.А.Зюганов: Владимир Вольфович, 150 подписей нужно собрать...

В.В.Жириновский: Вот. Невозможно.

Г.А.Зюганов: Это 2 года.

В.В.Жириновский: Так специально делается. Специально.

Г.А.Зюганов: А тут строительство длится 12 месяцев. Раньше за полгода можно было построить.

В.В.Жириновский: Я дам Вам письмо. Земля пустая. Денег не надо. Что нужно, чтобы Москва не мешала и «Росимущество» не мешало? Ничего не требуется: ни денег, ничего - что б не мешали.

Вот пустое пространство. Стоит много лет. Разрешите там построить. Нет. Они не разрешат. И таких по стране огромное количество. Они не говорят: «Дайте нам денег». Никто денег не просит. Люди мучаются, что чиновники не разрешают, занимаются саботажем. Это самое большое. Это не только с коррупцией связано, экономика не развивается.

Что нападаете на Кудрина или на Игнатьева? Вот они, низовые чиновники, которые сидят во всех управах, ждут и везде требуют, тормозят работу. Вот по ним нанести удар. Я противник крови и репрессий. Но хотя бы подвинуть их, сбросить их, поставить новую молодежь, выпускников ВУЗов. Уберем тех, кто тормозит процесс уже 20 лет, они с советской власти остались. Представляете, какая у них новая экономика, когда у них еще то мировоззрение? Вы поставьте новых, молодежь. Честные, чистые ребята, у них есть честолюбие, и они быстрее будут эти вопросы решать. Поэтому, конечно, большой тормоз - это чиновники низового уровня.

В.В.Путин: Спасибо. Я не буду возвращаться к проблеме алкоголя. Мы уже дважды ее касались. Я Вашу точку зрения услышал, касающуюся табака, сахара и всей цепочки.

Потребительская кооперация. Она у нас все-таки есть. Она, к сожалению, развивается не так, как бы нам хотелось. И я с Вами полностью согласен в том, что это требует дополнительного внимания. Здесь Вы, безусловно, правы.

По поводу предпринимательской деятельности в сфере торговли. Конечно, Владимир Вольфович, всем хочется, чтобы это было максимально либерализовано. Единственное, что вызывает здесь опасение - отсутствие всякого контроля со стороны государства может привести к известным перегибам: будут вместо крольчатины собачье мясо продавать у дороги. А мы ведь не корейцы, у нас нет такой культуры.

Вопрос требует дополнительного внимательного рассмотрения. Главное - не нанести ущерба потребителю. Хотя полностью с Вами согласен, нужно думать над дальнейшей либерализацией этой сферы деятельности.

Жилищное строительство является одним из важнейших направлений нашей деятельности. За последнее годы строительство, в том числе и жилищное строительство, у нас очень сильно выросло, развивалось небывалыми темпами. И этот рынок вырос, вырос очень сильно. Разумеется, в условиях кризиса то, что сильно разбухло в свое время, то и страдает прежде всего. Но это не значит, что мы должны их бросить. Нужно им помогать. Я, отвечая Геннадию Андреевичу, тоже об этом сказал.

Дополнительно, что хотелось добавить: у нас создан Фонд поддержки жилищного строительства, куда переданы свободные государственные земли. К сожалению, он пока не заработал в полном объеме. Здесь тоже нужно подумать, как разбюрокрачивать эту работу и как подтолкнуть этот вид деятельности.

Есть только одна проблема, на которую нам всем нужно обратить внимание: у нас и так из сельхозоборота выведено значительное количество земель. Не получилось бы так, чтобы в стремлении решить одну проблему, мы усугубили другую, чтобы земли сельхозназначения не перепрофилировались без достаточных на то оснований.

Ясно, что даже вокруг крупных городов есть уже такие земли сельхозназначения, которые по прямому своему предназначению использоваться, наверное, никогда и не будут. Но это требует особого, внимательного рассмотрения.

Теперь по поводу иностранной рабочей силы. В современных условиях - очень острая проблема. Если давать какие-то рабочие визы - такое можно делать. Мы с вами понимаем, в условиях отсутствия визовой системы, любой гражданин стран СНГ, въехав на территорию России, здесь растворяется. Выдача рабочих виз мало чем будет отличаться от тех попыток, которые нами сегодня внедряются на уровне миграционной службы.

У нас другая здесь проблема, которую нам надо решить и подумать, как это сделать. Сегодня въезд иностранной рабочей силы квотируется. Эти квоты формируются на уровне субъектов Российской Федерации, а потом утверждаются Правительством. Мы их сокращаем, но проблема заключается в том, что эти квоты, формируемые на уровне регионов, не привязаны к конкретным предприятиям.

Когда иностранный гражданин въезжает в рамках этой квоты на территорию региона, совсем не факт, что он работает на том предприятии, по заявкам которого эта квота формируется. Над этим нам с вами и надо подумать, как устранить эту нестыковку, эту проблему.

По поводу пособия по безработице или привлечения к любым оплачиваемым работам. Конечно, лучше платить деньги за реально произведенные продукты или оказанные услуги - за работу. Но полностью ликвидировать пособие по безработице было бы тоже чрезмерным действием с нашей стороны и, видимо, ошибочным.

Существует значительное количество граждан, которые, несмотря ни на какие наши усилия, трудоустроиться все-таки не могут, и государство обязано оказывать им поддержку. Поэтому мы не намерены сокращать уровень пособия по безработице, но намерены увеличивать возможности, связанные с трудоустройством.

Мы в этом году выделили 43,7 млрд рублей для проведения региональных программ по развитию рынка труда, и вы поддержали это решение. Надо сказать, что эти программы достаточно эффективно работают.

Они создаются совместно с региональными органами власти. Губернаторы и их заместители принимают прямое участие в подготовке этих программ в соответствии с региональной спецификой. Мы истратили далеко не все деньги, пока только потрачены около половины этих средств, 25 млн с небольшим.

Это значит, что во втором полугодии мы еще будет развивать эту систему. А может быть, если потребуется, мы обратимся к вам с просьбой даже увеличить эту сумму. Но пока этого не требуется. Но если потребуется - мы выйдем с просьбой увеличить эти деньги.

На что они, эти деньги, расходуются? Первое - это на так называемые общественные работы. Как раз то, Владимир Вольфович, о чем Вы и сказали. Они носят разнообразный характер, и я считаю, что этот список может быть даже расширен.

Они тратятся на переподготовку кадров для того, чтобы люди могли приспособиться к изменившимся условиям и найти работу там, где они раньше не работали, и по квалификации, которой раньше не имели.

Они тратятся на поддержку тех, кто готов переехать в другие регионы страны, в те регионы, где трудовые ресурсы еще пока не обеспечены. У нас, к сожалению, пока еще нет такой культуры переезда из одного места жительства в другое. Это связано с необеспеченностью жильем. Может быть, подумать над этим? Как помочь людям переехать из одного места в другое и не потерять, а, может быть, даже и повысить уровень своей жизни. Поддержать семьи. Будем действовать в этом направлении.

По поводу помощи села, о которой Вы сказали. Вы знаете, это та сфера деятельности, где прямая поддержка государства оказалась эффективной, востребованной и своевременной. И еще в прошлом году мы дофинансировали «Россельхозбанк» в объеме 25 млрд рублей, а затем еще раз увеличили его капитализацию...

Г.А.Зюганов: Он себя сейчас чувствует хорошо.

В.В.Путин: Он сейчас чувствует себя неплохо. Мы дали дополнительные деньги в «Агролизинг», увеличив его уставной капитал на 25 млрд рублей. Мы приняли решение в сфере таможенного регулирования, ограничив ввоз на таможенную территорию России сельхозтехники. Наконец, мы приняли, я считаю, важнейшее решение для всего сельхозпроизводства. Если в прошлом году мы субсидировали ставку для сельхозпроизводителя на 2/3 ставки Центрального банка, то в этом году мы ее субсидируем на 80%.

Безусловно, уровень товарного производства резко возрос. Мы приняли специальные программы в сфере животноводства, поддержки крупных комплексов, фермерских хозяйств. Обращаю ваше внимание на то, что ранее еще были приняты решения по упрощению налогообложения для сельхозпроизводителей. Все это, естественно, дает положительный результат. Мы видим, что кризисные явления затронули сельское хозяйство в наименьшей степени.

Г.А.Зюганов: Лучше держится.

В.В.Путин: Лучше держится, чем все остальные отрасли производства. Больше того - даже развивается в условиях кризиса. Объемы товарного производства на селе растут.

Теперь по поводу того, что со всеми мы должны торговать по мировым ценам. Полностью согласен. Благодарю вас за поддержку, которую вы постоянно оказываете Правительству в этом направлении.

Г.А.Зюганов: Кроме союзников.

В.В.Путин: Насчет союзников. Единственная страна, которая пользуется у нас преференциями сегодня и покупает наши ресурсы по ценам ниже мировых и по самым низким ценам в СНГ - это Белоруссия.

Именно в результате такой политики с нашей стороны Белоруссия стала одним из крупнейших экспортеров нефтепродуктов на европейские рынки. Потому что получает нашу нефть по дешевым тарифам и, имея достаточно низкие вывозные пошлины на нефтепродукты, обеспечивает высокий сбыт этой продукции на мировых рынках нефтепродуктов и газохимии, получая значительные средства в белорусский бюджет.

Это не единственное направление поддержки белорусской экономики, но в ближайшее время мы намерены, тем не менее, его сохранить, имея в виду тенденцию выхода на мировые цены по этим энергоносителям.

Это то, что мне хотелось бы сказать в комментариях. По поводу науки. Очень важный аспект, и я благодарен за то, что вы это вспомнили. Мы существенным образом повысили заработную плату в учреждениях Академии наук.

Сейчас главная проблема там - это жилье для молодых ученых. Это единственный фактор, которого еще не достает для того, чтобы обеспечить серьезный приток высококвалифицированных научных кадров, которые в свое время выехали на работу заграницу. Мы уже и так сегодня видим интерес и возвращение значительного количества наших специалистов.

Г.А.Зюганов: Начали возвращаться.

В.В.Путин: Начали возвращаться. Но вот по поводу жилья для них - об этом мы с вами должны отдельно поговорить. Прошу вас.

Н.В.Левичев: Спасибо, Владимир Владимирович. Прежде всего, пользуясь случаем, я хотел бы от имени делегатов четвертого съезда партии «Справедливая Россия» передать слова благодарности за очень содержательное приветствие, которое Вы направили съезду. На мой взгляд, это очень важный пример в сегодняшних условиях политической толерантности. Мы надеемся, что это не останется незамеченным ветвями нашей исполнительной власти.

Должен сказать, что одновременно со съездом у нас проходил Международный социалистический форум. Приезжали представители 40 партий 32 стран. Я это к тому, что все-таки не согласен с тем, что кризис - это обычное явление. На мировом уровне признано, что нынешний экономический кризис - глобальное явление, не имевшее пока аналогов в истории. Наши представители входят во все международные комиссии, мы участвуем во всех глобальных конференциях и симпозиумах, в том числе в Комиссии Социнтерна по преодолению финансового кризиса, которую возглавляет лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц.

Лучшие мыслители пытаются предсказать характер дальнейшего развития кризиса. Но пока достоверных прогнозов здесь нет.

Г.А.Зюганов: Пытаются строить социализм...

Н.В.Левичев: Да, все сходятся в том, что государственное регулирование должно быть инструментом выхода из кризиса и вообще может применяться в экономике эффективным образом.

Теперь о работе фракции. Так получилось, что к съезду мы готовили отчеты, поэтому, чтобы не рассказывать здесь, Владимир Владимирович, я просто передам отчет о деятельности нашей фракции. Мы действуем активно: в среднем принимаем 4 законопроекта на депутата.

Здесь отражено, что нам удалось, что не удалось. Вы знаете, что антикризисные меры Правительства мы не в полной мере поддерживали, давали свои предложения. Кстати сказать, поначалу я обрадовался, что там появился раздел культуры, но когда наконец увидел, из каких двух жалких пунктов он состоит. Как сказал Министр культуры, включили в план, но денег не дали.

Теперь что касается некоторых сюжетов, которые, может быть, здесь не очень пока прозвучали. Конечно, мы считаем, что в условиях кризиса эта проблема обострилась - жилищная проблема является ключевой для социального самочувствия, в нее упирается все: от смысла жизни до эффективности экономики.

Еще раз хочу обратить внимание на то, что представители нашей фракции разработали очень подробные механизмы создания двух новых институтов. Наверное, уже у кого-то в ушах это навязло, но строительно-сберегательные кассы и жилищный фонд некоммерческого использования, на наш взгляд, особенно в условиях кризиса, могут открыть дополнительную возможность для улучшения социального самочувствия людей.

Напомню. Значит, строительно-сберегательные кассы. Антиинфляционный характер: они связывают, в том числе, денежную массу. После того как нас погоняли по совещательным кругам - и в Правительстве, и в комитете Государственной Думы - доказали, что эффективность бюджетных расходов, вложенных в эту сферу, в 12 раз выше, чем в ипотеке, на каждый вложенный рубль государственный. И при стартовых затратах в 2 млрд рублей - на пике это составит 15 млрд бюджетных рублей.

И ни одной пирамиды в тех странах, где этот институт функционирует - как бы в ответ на аргументы, на сомнения, которые выражаются по этому поводу. Ни одной финансовой пирамиды, ни одного банкротства - ни в Китае, ни в Румынии, ни в Венгрии, ни в Германии, тем более. За кризисное время, за кризисный год в Германии - повышение на один миллион количества вкладчиков этого института стройсберкасс и на 30% повышение по оборотам.

В связи с отсутствием в жилищном законодательстве на сегодняшний день понятия «жилищный фонд некоммерческого использования», возникает вот этот пробел в правовом регулировании жилищных проблем тех семей, которые не относятся, с одной стороны, к малоимущим, но с другой стороны, не имеют возможности приобрести жилье в собственность, в том числе по ипотеке. И для таких семей наем жилого помещения в фонде некоммерческого использования либо требует затрат, которые сегодня они затрачивают просто на съем помещения по коммерческим расценкам, либо вовсе недоступен.

А мы оцениваем, что в такую ситуацию попали 60-70% семей, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Как правило, это как раз бюджетная сфера, многодетные семьи, молодые специалисты, не имеющие обеспеченных родственников.

А основным отличием жилищного фонда некоммерческого использования от коммерческого является отсутствие у собственника этого фонда прибыли от его использования для проживания граждан. Он является самоокупаемым, то есть этот имущественный слой граждан в состоянии оплачивать эти расходы, но в отличие от социального фонда не требует дополнительного бюджетного финансирования.

Сегодня специально выделены поправки из наших предложений по Жилищному кодексу в отдельный законопроект, он внесен в Государственную Думу. Но, Борис Вячеславович, Крашенинников (П.В.Крашенинников - глава комитета Госдумы) даже на осень пока не заявил его на рассмотрение. Мы попросили бы все-таки эту проблему... Давайте публично пообсуждаем, подискутируем, но это огромный пласт.

И строительно-сберегательные кассы. Тут я даже, Владимир Владимирович, попрошу о форсмажорной помощи. После того как на первый вариант законопроекта было получено положительное заключение Правительства, состоялось уже много туров совещаний. На сегодняшний день в комитете у Резника (В.М.Резник - глава комитета Госдумы) на понедельник запланировано обсуждение этого законопроекта без поправок. Потому что, значит, такая бюрократическая казуистика. Вот говорят: поскольку вы внесли в комитет, а не на имя Председателя в совет Государственной Думы с поправками, мы будем рассматривать без поправок.

На самом деле, это поиск формальных моментов вместо того, чтобы рассматривать по существу. На встрече с Дмитрием Анатольевичем Медведевым 5 мая нам было обещано проведение совещания по этому вопросу с участием представителей Правительства. Поэтому просьба, Борис Вячеславович, чтобы комитет не рассматривал до того, как такое совещание пройдет, а к Владимиру Владимировичу просьба - ускорить такое совещание, чтобы окончательно расставить точки над «и».

Теперь, что касается кризисной ситуации, поскольку приходится бывать на предприятиях или встречаться с представителями производственной сферы. Криком сейчас кричат, что оборотных средств не хватает. Это главная проблема. Банковскую систему поддержали, производственники этого не чувствуют.

Даже успешные предприятия - скажем, мебельная сфера - я недавно посетил, - конструкторы там работают, которые раньше разрабатывали космические аппараты. Разработали очень качественную мебель, которая конкурентоспособна даже на мировом уровне. Но они все равно говорят: еще 3-4 месяца мы протянем, но если не будет поддержки... А им 18,5%-ный кредит Сбербанк и то не дает, резину тянут, выставляют условия какие-то.

Кстати еще вот такую мысль многие высказывают...

Г.А.Зюганов: Это типичная картина.

Н.В.Левичев: Типичная картина, Владимир Владимирович. Такое встречаешь отношение. Многие руководители производств вообще считают - все это делается не для того ли, чтобы еще один большой передел собственности устроить? Потому что при пересчете залогов сейчас у тех кредитов, которые уже были взяты, снижается стоимость залога, и дальше в случае не возврата кредита собственность будет пачками переходить в чужие руки. Я попросил бы на это обратить внимание.

Если говорить о том бюджете, который Вы будете предлагать, а мы будем обсуждать осенью, еще раз от нашей фракции просьба: мы считаем, что в бюджете 2009 года самая большая проблема - незаполненная дыра бюджетов субъектов РФ. Поскольку уже сегодня очень много сигналов. Вы упомянули, надбавка за классное руководство - она отнесена на региональную составляющую. Денег нет, людям уже перестали доплачивать. Формально, может быть, да - врачам, учителям зарплату не снижают. Но известно, что они набирали совокупный доход за счет совместительства: полторы ставки, две ставки. Вот на это сейчас у регионов денег нет. И реально доходы этой категории граждан уже начали существенным образом падать.

Что касается лизинговых схем. Я сталкивался, например, с такой ситуацией. Есть предприятия агропрома, которые уже попали в лизинговые схемы до начала кризиса, но лизинг оформлялся на оборудование, связанное с переработкой, а не с производством сельхозпродукции. Сейчас в «Сельхозбанке» и в Министерстве отказывают в пролонгации кредита, ссылаясь на то, что это подпадает под ваше эмбарго об оборудовании, которое связано с сельхозпроизводством и может быть произведено на территории РФ.

В.В.Путин: Еще раз?

Н.В.Левичев: Насколько я понимаю, сейчас им запрещено кредитовать завоз импортного оборудования, связанного с производством сельхозпродукции.

В.В.Путин: Нет.

Н.В.Левичев: А если это связано с переработкой, они туда же зачисляют эту деятельность, в эту категорию, и на этом основании отказывают. У меня есть несколько конкретных примеров.

В.В.Путин: Значит, есть ограничения на кредитование предприятий, которые хотят завозить сельхозтехнику: тракторы, комбайны и так далее. Что касается оборудования, по значительному перечню оборудования, которое не производится в Российской Федерации, такое разрешение дано. Мы не будем поддаваться давлению на открытие наших рынков для иностранной сельхозтехники в этом, а может быть, даже и в следующем году с целью поддержать отечественного товаропроизводителя этой техники.

Н.В.Левичев: Ну, вот по оборудованию по переработке...

В.В.Путин: Я сказал: по некоторым видам оборудования, которое не производится в России, кредитование открыто.

Н.В.Левичев: А можно будет тогда обратиться?

В.В.Путин: А есть перечень. Если есть предложения по расширению этого перечня, мы можем их рассмотреть.

Н.В.Левичев: Что касается науки, я здесь - вместе с Геннадием Андреевичем. Я член комитета по науке и наукоемким технологиям. Наверное, это не случайно. Владимир Вольфович - в комитете по аграрной политике.

Жилье для молодых ученых, конечно, Вы правы - главная проблема. Но нам кажется, если как раз эти два института ввести, они позволят обеспечить мобильность, в том числе, молодых ученых. Потому что квартира, приобретенная в собственность, их на якорь сажает. На этом этапе жизни им это не нужно. Им нужно просто приличное жилье, за которое они готовы платить нормальные деньги. Но сегодня эта ниша для них закрыта.

Что касается ЕГЭ, то мы здесь больше солидарны, конечно, с позицией ЛДПР. Вы знаете, наверное, об этом. Мы считаем, что - чтобы сегодня уже не продолжать эту дискуссию - в вузы без экзаменов можно принимать. Это будет и антикоррупционная и антистрессовая мера. На эту тему я солидарен с Владимиром Вольфовичем. Нужно очень подумать. Пусть после первого же семестра отчисляют тех, кто себя не показал.

Ну и по поводу просвещения. По нашей инициативе создан Всероссийский совет по просвещению. Сергей Михайлович Миронов его возглавил. Буквально на днях состоится первое заседание Совета. Нам тоже кажется эта тема очень важной.

В.В.Путин: Спасибо большое. Николай Владимирович, по поводу кризисов, что это не обычное явление. Кризис - это обычное явление, но сегодняшний кризис - конечно, необычный, такого еще не было. Именно в этом сложности, связанные с определением путей его преодоления, со сроками выхода из него и так далее.

Что касается жилищного вопроса, строительного сектора. Мы сегодня уже неоднократно возвращались в ходе дискуссии к этой проблеме. Напомню, я уже об этом сказал: в прошлые годы наш строительный сектор рос просто семимильными шагами, что называется, - 15-20%, в среднем 18%. Это очень большой рост, практически рекордный - нигде в мире такого не было. Я не хочу сейчас говорить ни про какие «пузыри», как в таких случаях модно выражаться. Ясно, что он сильно разросся. И в условиях кризиса, конечно, сохранить прежние темпы участникам этого вида деятельности достаточно сложно.

О том, что делает Правительство в этом отношении, я уже говорил. Расширять еще больше финансовые затраты из бюджета по этому вопросу было бы опасно. Но создавать условия для нормального функционирования экономики в целом и этого сектора, конечно, нужно. И мы с вами должны подумать, как это сделать.

По поводу важной темы, которую Вы затронули, связанной с жилищными сберкассами. Конечно, очень хочется это сделать, но у нас всегда перед глазами маячат всякие пирамиды, о которых Вы упомянули. Если здесь, действительно, такой опасности нет, тогда нужно в этом как следует, глубоко разобраться.

Вопрос, касающийся жилого фонда некоммерческого использования - тоже привлекательная тема. Единственное, на что я хотел бы в этом случае обратить внимание, - это все равно невозможно сделать без бюджетного финансирования. Все равно нужно этот фонд сформировать, и потом этот фонд будет, как Вы и сказали, генерировать соответствующую прибыль и создавать нормальные условия для деятельности в этой сфере, решать жилищные проблемы граждан.

Единственный вопрос, который возникает в современных условиях, такой: мы направим бюджетные средства для решения проблем среднеобеспеченных людей - именно на решение этой проблемы этой категории граждан будет направлена деятельность этого фонда. А как же быть с очередниками? Они вправе будут задать нам вопрос: Вы начали тратить бюджетные деньги несколько по другому направлению, не решив предварительно наши вопросы и наши проблемы, решения которых мы ждем годами. В условиях острого бюджетного дефицита мы должны и здесь выбрать приоритет.

Да, Николай Владимирович, о доплатах учителям. Вы сказали, что это все складывается на региональные бюджеты. Но я хочу сказать Вам, что, во-первых, это по закону всегда было в региональных бюджетах. Там это и в принципе должно быть, но мы в рамках национального проекта «Образование» приняли решение выделять дополнительные средства и субсидировать субъекты Российской Федерации для того, чтобы поддержать это направление деятельности и, безусловно, обеспечить доплату учителям за классное руководство. Считаю, что эти доплаты в следующем году должны быть сохранены.

Переходим к дискуссии, надеюсь, без драки.