Встреча с Уполномоченным по правам человека в России Владимиром Лукиным

В.Лукин: Пришел к Вам, чтобы прежде всего вручить Вам этот толстый доклад.

В.Путин: За год?

В.Лукин: Это ежегодный доклад не столько о моей деятельности, сколько о внимании к состоянию прав человека в России, о некоторых результатах, больших проблемах и о том, как действовать дальше, на мой взгляд.

Хотел бы прежде всего сказать, что в данном случае мой доклад является как бы рентгеновским снимком того, что реально у нас в стране протекает, поскольку это письма, обращения, жалобы граждан. И они, естественно, в значительной степени отражают настроения, отражают проблемы, отражают то, где болевые точки находятся. Ну и с этой точки зрения могу сказать, что вне зависимости от моих личных систем приоритетов приоритеты по обращениям примерно такие: почти 50 процентов по «социалке» в самом широком и различном смысле этого слова.

В.Путин: Так всегда было, по‑моему.

В.Лукин: Да, конечно. В России это совершенно очевидно и понятно, потому что социальные проблемы по самым разным и объективным, и другим причинам, конечно, самые острые.

В.Путин: Помните нашу встречу с Вашей коллегой из Организации Объединенных Наций?

В.Лукин: Да. С Луиз Арбур.

В.Путин: Она как раз обратила внимание на то, что и в мире в основном самые большие проблемы – это проблемы в области социальных прав человека. И, кстати сказать, больше всего этому уделяется внимание. Как она же и сказала.

В.Лукин: Это верно. Есть такая категория правозащитников-пуристов, я бы сказал, чистых, которые считают, что надо отстаивать только классические права, свободы, политические права – что справедливо, но явно недостаточно. И сейчас, конечно, большинство людей, в том числе занимающихся правами человека, считают, что социальные права по меньшей мере равноценны. Но вот из социальных прав, конечно, есть большая группа и, конечно, всем известный 122-й закон. Он принес очередную «порцию» прежде всего в реализации.

Я не буду об этом говорить, это долгий разговор, но хотел бы обратить внимание на три пункта. Первое: не завершена проблема лекарств в нескольких регионах. У нас были обследования от моего аппарата, и там существуют проблемы недостаточного предложения лекарств по известному списку. И второе: монопольные цены, которые растут. На это хотелось бы, чтобы было обращено внимание лиц, которые этим занимаются.

В.Путин: Вчера только передал соответствующую записку и поручение Министру здравоохранения и социального развития.

В.Лукин: Это хорошо. Хотелось бы, чтобы это прошло сквозь толщу нашего аппарата чиновничьего. И вторая проблема – это особая проблема, на которую я бы хотел просто непосредственное внимание обратить, – это проблема «чернобыльцев». Я обращался к главе Правительства, но в Правительстве тянут с этим вопросом.

В.Путин: Проблема существует, и я обязательно с Правительством переговорю.

В.Лукин: И последнее из того, на что я не могу не обратить внимание, – это то, что идет реакция из некоторых регионов, что в последнее время в преддверии вот того закона о ЖКХ, который сегодня как раз вступил в силу, резко возрастают тарифы на жилищно-коммунальные услуги в целом ряде регионов. Не везде, но в целом ряде.

В.Путин: Это не связано с Жилищным кодексом. Это связано с политикой региональных властей и к Жилищному кодексу прямого отношения не имеет.

В.Лукин: Я просто Вам даю «рентгеновский снимок» такой, на который следовало бы обратить внимание.

В.Путин: Правительство занимается сейчас этим вопросом, несмотря на то что в основном все эти проблемы отнесены к региональной компетенции, тем не менее я поручение Правительству дал, и они занимаются активно.

В.Лукин: Ну что же. Дай бог им работать эффективно в этом смысле.

В.Путин: Мы это будем контролировать.

В.Лукин: И вторая большая проблема помимо «социалки», она занимает примерно треть жалоб. Это проблемы, связанные, конечно, с произволом и ненадлежащим, так сказать, поведением правоохранительных органов.

Здесь я хотел бы отметить, что с новым руководством МВД, особенно с Министром, у нас сложились очень деловые, хорошие отношения. Мы по их инициативе проводим параллельные инспекции, которые потом согласовываем, с тем чтобы решать проблемы, которые возникают. Я имею в виду различные регионы. Правда, не могу не сказать, что дальше этого уровня там происходят уже эффекты торможения, эффекты круговой поруки, нежелание, так сказать, отходить от старых схем. И я думаю, что там атмосферу надо очищать как следует.

И в этой связи просто не могу не упомянуть о тех грубых и массовых нарушениях, которые были отмечены в Благовещенске, которые были там. И я считаю, что ответственность за это должны нести ответственные люди – на то они и называются ответственными, – а не какие‑то лица, так сказать, последнего ряда, которые стрелочниками у нас часто обзываются. Просто потому, что такие нарушения неприемлемы для наших граждан. И это не проблема того, что кто‑то где‑то на Западе что‑то скажет, а проблема просто в нас самих. И я в этой связи хотел бы сказать, что, вообще‑то говоря, у властей всех уровней должна быть просто каждодневная потребность – не потому, что они где‑то услышат что‑то по радио и телевидению, – а просто потребность сверять свои действия с Конституцией, с правами и свободами граждан.

И последнее, что хотел бы сказать из этой «триады», самой такой распространенной. Идут жалобы на нарушения прав СМИ, прежде всего региональных СМИ. Это происходит. Приходит губернатор, вызывает руководителей средств массовой информации и говорит: ну вы, ребята, не за того голосовали, не так выступали, поэтому мне нужна своя команда. Брянск – один из примеров. Поэтому я хотел бы обратить Ваше внимание на то, что вообще надо помочь региональным средствам массовой информации, потому что реальное гражданское общество, реальные дискуссии, диалог общества начинаются там и, собственно, кончаются. Эта проблема существует.

В.Путин: Владимир Петрович, по Благовещенску – там прокуратура и министерство должны закончить проверку. После этого будем принимать соответствующие решения. А что касается СМИ, то Правительство уже получило мое соответствующее поручение – проработать систему поддержки региональных СМИ.

В.Лукин: Думаю, что это Вы правильно, и мне кажется, что вот такие параллельные проверки, которые мы ведем, институт Уполномоченного и руководство Министерства внутренних дел, они полезны.

В.Путин: А я бы Вас попросил: подключитесь к контролю за исполнением этого поручения, посмотрите, какие меры предложит Правительство для того, чтобы поддержать региональные СМИ.

В.Лукин: Я сегодня же вступлю в контакт с соответствующими лицами…

В.Путин: Вы с премьером вступите в контакт, потому что я ему это поручил…

В.Лукин: Очень хорошо, я с Михаилом Ефимовичем свяжусь на эту тему.

В.Путин: Договорились.