Стенограммы обсуждения законопроекта №226998-8

Заседание № 112

05.04.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 226998-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части совершенствования порядка совместного владения, пользования и распоряжения имуществом общего пользования).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 857 по 892 из 4949

4-й вопрос нашей повестки, о проекте федерального закона "О внесении            
изменений в Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и               
огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные          
законодательные акты Российской Федерации".                                     
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Иванович Кашин.                                            
                                                                                
КАШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам,   
фракция КПРФ.                                                                   
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые товарищи! При доработке данной         
законодательной инициативы комитет выработал эффективную систему мер,           
связанных с достойным использованием земельных участков общего пользования      
как общего имущества садоводов и огородников. Внесены поправки в базовые        
статьи основного закона, критерии отработаны. Законопроект прошёл необходимые   
лингвистическую и другие экспертизы, готов к принятию в третьем чтении. Прошу   
поддержать и проголосовать.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, по мотивам есть желающие               
высказаться? Нет.                                                               
                                                                                
Ставится на голосование законопроект, 4-й вопрос нашей повестки.                
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 21 мин. 38 сек.)                 
Проголосовало за              366 чел.81,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    366 чел.                                          
Не голосовало                  84 чел.18,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Федеральный закон принят единогласно.                                           


Заседание № 111

04.04.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 226998-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части совершенствования порядка совместного владения, пользования и распоряжения имуществом общего пользования).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2323 по 2389 из 6491

11-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в              
Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для        
собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты        
Российской Федерации". Докладывает Юлия Васильевна Оглоблина.                   
                                                                                
ОГЛОБЛИНА Ю. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Законопроект разработан в целях    
совершенствования порядка совместного владения, пользования и распоряжения      
имуществом общего пользования на территории садовых товариществ. Появляется     
возможность передавать земельные участки, в том числе находящиеся на них        
объекты недвижимости, относящиеся к имуществу общего пользования, третьим       
лицам в аренду или в безвозмездное пользование. Данная мера позволит            
использовать земельные участки общего пользования для реализации товаров,       
проведения работ и оказания услуг для нужд членов товарищества.                 
                                                                                
Ко второму чтению законопроект доработан. Поступила одна поправка, которая      
рекомендуется к принятию. В ней изменено определение понятия "имущество         
общего пользования", а также уточнено, как могут использоваться земельные       
участки общего назначения. Поправок, рекомендуемых к отклонению, нет.           
Субъектами законопроект поддержан без замечаний.                                
                                                                                
Просим принять законопроект во втором чтении.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.                          
                                                                                
Таблица поправок ставится на голосование.                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 35 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за              342 чел.76,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    342 чел.                                          
Не голосовало                 108 чел.24,0 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок принимается.                                                   
                                                                                
Законопроект ставится на голосование во втором чтении.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 35 мин. 52 сек.)                 
Проголосовало за              362 чел.80,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    362 чел.                                          
Не голосовало                  88 чел.19,6 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается во втором чтении единогласно.                                       
                                                                                
Пожалуйста, Юлия Васильевна.                                                    
                                                                                
ОГЛОБЛИНА Ю. В. Уважаемые коллеги, законопроект подготовлен к принятию в        
третьем чтении. Я прошу включить его в повестку завтрашнего пленарного          
заседания.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нет возражений? Нет. Принимается.                


Заседание № 94

25.01.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 226998-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части совершенствования порядка совместного владения, пользования и распоряжения имуществом общего пользования).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3299 по 3557 из 5102

Пункт 19, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный        
закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд   
и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской              
Федерации". Докладывает Владимир Игоревич Самокиш.                              
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
САМОКИШ В. И. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! У нас в        
настоящий момент действуют нормы о том, что у садоводческих и огороднических    
товариществ есть полномочия по созданию и приобретению общедолевого             
имущества, которое они могут определённым образом использовать в общих целях    
и передавать организациям, которые занимаются тепло-, водо-,                    
электроснабжением и так далее. К сожалению, сегодня в законодательстве          
отсутствует полномочие, которое связано с использованием того имущества,        
которое уже есть у этих товариществ, и передачей третьим лицам такого           
имущества. Речь идёт о том, что, например, для того, чтобы можно было           
организовать третьим лицам торговлю на земельных участках или в общем           
имуществе таких товариществ... такого полномочия нет, соответственно, нет и     
легальной возможности для использования этого имущества. Предлагаемый           
законопроект предлагает исправить указанную небольшую недоработку в нашем       
законодательстве.                                                               
                                                                                
Правительство Российской Федерации представило положительное заключение.        
                                                                                
Я хотел бы сказать отдельные слова благодарности Владимиру Ивановичу Кашину и   
всему депутатскому коллективу аграрного комитета за тщательную проработку       
этого законопроекта и за замечания, которые, безусловно, ко второму чтению      
необходимо будет учесть. Просьба поддержать законопроект в первом чтении.       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Юлии Васильевны Оглоблиной.                                            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ОГЛОБЛИНА Ю. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Автор законопроекта          
подробно рассказал об инициативе. В настоящее время садоводческим               
товариществам запрещено передавать в пользование третьим лицам имущество        
общего пользования, организовывать торговлю могут только члены СНТ, что не      
всегда возможно. Данный законопроект устраняет указанный пробел. Комитет по     
аграрным вопросам считает законопроект актуальным и просит его поддержать.      
                                                                                
Благодарю.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                           
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Чемерис Роза Басировна, пожалуйста.                                             
                                                                                
ЧЕМЕРИС Р. Б., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                            
                                                                                
Владимир Игоревич, скажите, пожалуйста, а как объяснить тот факт, что статья    
24 данного федерального закона, которая, собственно, и регулирует               
использование имущества общего пользования в таких товариществах, всё же не     
предусматривает возможности передачи данного имущества в пользование третьим    
лицам?                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Самокишу.                               
                                                                                
САМОКИШ В. И. Спасибо большое за вопрос. Вот как раз для того, чтобы они        
могли использовать, этот законопроект и был подготовлен и вашему вниманию       
предложен.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексеенко Николай Николаевич.                            
                                                                                
АЛЕКСЕЕНКО Н. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Владимир Игоревич, нужный законопроект, конечно, необходимо урегулировать       
вопрос о передаче, дать возможность размещать, различные объекты                
использовать, но опять же, я так понимаю, законопроектом предполагается, что    
это будет небезвозмездная передача, особенно если имущество будет               
предоставляться для предпринимательской деятельности. Какие нормы или меры      
предусматриваются разработчиками, чтобы доходы, получаемые от предоставления    
в пользование имущества третьим лицам, направлялись на развитие товарищества,   
его инфраструктуры, допустим, не использовались каким-то узким кругом лиц, в    
том числе недобросовестными руководителями товариществ, какие иногда у нас      
бывают? Здесь даже аналогия напрашивается: вот мы сталкивались не раз,          
сталкиваемся, все знают нашумевшие случаи при управлении многоквартирными       
домами, когда фальсифицируются протоколы общих собраний и затем                 
недобросовестные управляющие там как-то это всё используют, манипулируют        
этим. Мне кажется, вот эти нормы нужно как-то... (Микрофон отключён.)           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Самокишу.                               
                                                                                
САМОКИШ В. И. Николай Николаевич, спасибо за вопрос и за замечание. На самом    
деле в тексте законопроекта прямо указано, что все эти моменты будут            
регулироваться через полномочие общего собрания садоводческого товарищества     
определять условия использования имущества, которое будет передаваться          
третьим лицам, то есть, по большому счёту, уставные документы, которые          
сегодня действуют для того или иного товарищества, можно дополнить порядком     
утверждения соответствующих условий использования такого имущества.             
                                                                                
А что касается опасений, они, безусловно, есть, но немного к другой сфере       
регулирования это относится. По сути дела, целью законопроекта мы ставим        
наделение дополнительными возможностями, дополнительными полномочиями самих     
товариществ для организации того или иного обслуживания членов садоводческих    
товариществ с использованием общедолевого имущества, которое таким              
товариществам принадлежит.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов Андрей Анатольевич.                              
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А. Уважаемые коллеги, вопрос вот какой. Такое ощущение              
складывается, что мы сейчас законопроект рассматриваем в интересах третьих      
лиц, а не самих садоводов, потому что у третьих лиц возникают трудности с       
использованием общего имущества садоводов. В связи с этим возникает вопрос к    
разработчикам: заключения самих-то садоводов, ассоциаций, заинтересованных      
лиц и так далее по этому законопроекту имеются? С ними обсуждали это или нет?   
Есть предположение, что возникнут конфликтные ситуации, будет как с жилищным    
самоуправлением, вот примерно то же самое будет, начнётся вторжение             
применительно к общему имуществу и часть садоводов будет очень недовольна       
этим.                                                                           
                                                                                
САМОКИШ В. И. Спасибо большое за вопрос. Я хотел бы ещё раз подчеркнуть, что    
речь идёт не об обязанности, а исключительно о праве садоводческих              
товариществ передавать или не передавать имущество и определять условия         
использования имущества, которое передаётся третьим лицам. Говорить о том,      
что мы законопроект принимаем, для того чтобы каких-то третьих лиц              
поддержать, ну, не совсем корректно, поскольку всё-таки все решения будут       
приниматься в рамках компетенции и в рамках устава того или иного               
садоводческого товарищества. Будут ли злоупотребления или ещё что-то, ну, как   
говорится, жизнь покажет, понятно, что никто от этого не застрахован. При       
этом нужно понимать, что цель законопроекта - дать возможность, дать            
дополнительные полномочия, чтобы садоводческие товарищества как раз могли       
использовать своё общедолевое имущество для оказания тех или иных услуг. И мы   
говорим сейчас не только об учреждениях, например, торговли, но и культуры,     
это может быть и медицинское обслуживание и так далее, то есть, по большому     
счёту, перечень открытый. Ещё раз подчёркиваю, речь идёт исключительно о        
праве, а не об обязанности садоводческих товариществ.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останина Нина Александровна.                              
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Александр Дмитриевич и уважаемый Владимир Игоревич,    
я тоже разделяю опасения своих коллег по примеру Оренбургской области. Вот      
если мы запросим мнения в садоводческих товариществах, то они разделятся на     
две части: одно мнение - это председатели товариществ, а другое - это рядовые   
члены садоводческих товариществ. На общие собрания, когда их разрешено          
проводить дистанционно, не собираются рядовые члены садоводческих               
товариществ, они бывают не уведомлены, иногда уведомляются заведомо после       
того, как собрание проведено, и за спиной у людей третьи лица как раз и         
пользуются той самой собственностью, которая принадлежит всем членам            
товарищества. Иными словами, речь не о дополнительных полномочиях - вы просто   
регулируете беззаконие, которое уже на самом деле есть. Мы не защищаем наших    
садоводов, а дополнительные риски создаём для тех, кто является членами         
товариществ. Скажите, пожалуйста, ко второму чтению вот что можно предложить    
для того, чтобы исключить эти риски? (Микрофон отключён.)                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
САМОКИШ В. И. Нина Александровна, спасибо большое за ваше замечание, но в       
любом случае мы должны сказать, что сфера регулирования данного законопроекта   
не связана с проведением общих собраний вообще, речь о наделении полномочиями   
тех или иных садоводческих товариществ, которые по своей инициативе, на         
основании своих уставов будут предоставлять то или иное имущество и             
регулировать порядок его использования. Тем не менее я обязательно... Ваше      
замечание и замечания коллег связаны с дополнительным изучением мнений самих    
садоводов и огородников - мы обязательно их запросим.                           
                                                                                
Спасибо огромное за ваши вопросы.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить?                                            
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Кузнецов Андрей Анатольевич, пожалуйста, с места.                               
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А. Уважаемые коллеги, хотел бы обратить ваше внимание на то, что    
сфера садоводства и огородничества в нашей стране - это очень чувствительная    
отрасль, это касается подавляющего большинства наших граждан. В разной форме    
она существует: в стихийной, в организованной и так далее. Вот сейчас мы об     
одной из этих форм, наверное, наиболее распространённой форме, ведём речь.      
                                                                                
Понятно, чем вызвана эта попытка: во многом здравая попытка дать такие          
полномочия вызвана тем, что у нас садово-огороднические товарищества стали      
превращаться, так сказать, в псевдомуниципальные структуры, как бы такие        
муниципии, то есть люди стали там жить. Они обживают это пространство,          
которое раньше использовалось для садоводства и огородничества в основном, а    
сейчас это уже, по сути, кое-где полноценные посёлки, кое-где очень сильные     
посёлки, которые требуют и ресторанов, и аптек, и больниц, как тут              
справедливо было замечено. Конечно, своими силами они не способны это           
обеспечить и, казалось бы, да, такое полномочие надо дать. Но в то же время     
есть совершенно другие, так скажем, более провинциальные                        
садово-огороднические образования, их гораздо больше, и в этих товариществах    
злоупотребления, о которых мы сейчас говорили, вполне могут начаться.           
                                                                                
То, как это происходит... Совершенно напрасно мы сейчас отмахиваемся от того,   
что это не регулирует проведение собраний и так далее, напрасно отмахиваемся,   
потому что будет вторая серия, потому что начнутся конфликты. Всё-таки мы       
хотим людям помочь или мы хотим им создать проблемы? Мне кажется, когда мы за   
этот законопроект голосуем, мы должны отдавать себе в этом отчёт.               
                                                                                
Предложение наше, ну, моё в частности, сводится к тому, что... Я не случайно    
задавал вопрос по поводу того, как участвовали сами садоводы и огородники в     
подготовке этого законопроекта. Моё предложение заключается в том, чтобы...     
Давайте мы притормозим, проведём обсуждение и возьмём предложения самих         
садоводов, да? Может быть, здесь нужно взять подход-то такой более              
сегментированный, то есть к одного рода товариществам применять это, к          
другого рода товариществам не применять. Пока это моя гипотеза, я не знаю, но   
мне кажется, что, не выслушав мнение вот этой части сообщества,                 
многочисленной очень, не надо нам так волюнтаристски продвигать такие           
законопроекты.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лавриненко Алексей Фёдорович, пожалуйста.                 
                                                                                
ЛАВРИНЕНКО А. Ф. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!             
Обсуждение очень интересное, как и вопросы, которые задавали и на которые       
получали ответы. Сегодня наши садоводы и огородники имеют массу проблем и       
вопросов, которые накопились за последнее время, и их надо решать. Один из      
вариантов, который предлагается в законопроекте, - это решить проблему с        
использованием объектов общего пользования. Они сегодня частично уже            
работают, но нет правовой базы. Мы этим законом даём правовую базу для          
использования того, что уже есть, для сдачи в аренду для осуществления          
различных видов деятельности - это не только торговля, но и культура, и         
образование, и спорт, и прочее. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" данный законопроект     
поддерживает и просит всех коллег проголосовать за.                             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента будет выступать? Правительства? Нет. Докладчик?        
Содокладчик?                                                                    
                                                                                
Докладчику, Самокишу, включите микрофон.                                        
                                                                                
САМОКИШ В. И. Уважаемые коллеги, огромное спасибо за ваши вопросы, за           
обсуждение. Обязательно ко второму чтению мы постараемся всё учесть в           
финальном тексте.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении         
изменений в Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и               
огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные          
законодательные акты Российской Федерации", пункт 19.                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 43 мин. 52 сек.)                 
Проголосовало за              345 чел.76,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    4 чел.0,9 %                                     
Голосовало                    349 чел.                                          
Не голосовало                 101 чел.22,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении.