Российской Федерации

Стенограмма начала заседания:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Сегодня на Комиссии по региональному развитию, как и планировали, мы рассмотрим положение дел в строительной отрасли. И прежде всего речь пойдет о том, что нам вместе нужно сделать для реализации наших жилищных программ.

Конечно, экономический кризис не мог не отразиться на отрасли: в прошлом году объем ввода жилья сократился на 6,5%. Тем не менее считаю, что нам удалось все-таки избежать негативного сценария, во всяком случае самого негативного. Государство оказало отрасли очень серьезную поддержку: мы не допустили массового замораживания объектов и долгостроя.

Могу сказать, что в целом за прошлый и начало или первую половину этого года государство направило на поддержку ипотеки, да и всей строительной индустрии, огромные деньги - около 1 трлн рублей.

Весьма показательны текущие тенденции на ипотечном рынке. За первые пять месяцев 2010 года объем жилищных кредитов превысил 105 млрд рублей - рост более чем в 2 раза, если сравнивать с прошлым годом.

По экспертным оценкам, всего в этом году банки должны выдать более 300 млрд рублей новых ипотечных кредитов. Для сравнения скажу, что в прошлом году было выдано 152 млрд рублей.

То есть рыночный спрос достаточно быстро восстанавливается. В свою очередь, государство также остается крупным покупателем жилья. Мы продолжим наши программы по обеспечению жильем ветеранов, в том числе и прежде всего, конечно, тех, кто встал на очередь после марта 2005 года, военнослужащих. Со следующего года начнем программу служебного жилья для военных, военных пенсионеров, в том числе для тех, кто стоит в муниципальных очередях, для других категорий граждан.

Очевидно, что сейчас складывается благоприятная ситуация для возобновления устойчивого роста в строительстве, для оживления инвестиционной активности и запуска новых строек. И мы не можем позволить, чтобы этот процесс упёрся в бесконечные чиновничьи согласования, в стену монополизма и громадных, громоздких, подчас чрезмерно усложненных процедур.

Наша задача - свести к минимуму бюрократические финансовые и другие издержки по всей цепочке - от бизнес-идеи и проекта до готового жилья, убрать всё, что мешает быстро, качественно и недорого строить.

Как вы знаете, на федеральном уровне были приняты принципиальные решения по снятию так называемых административных барьеров в строительстве, разработан и утвержден соответствующий план действий по ключевым направлениям.

Первое. Мы серьезно упростим требования к документам территориального планирования и сам процесс их принятия: соответствующие поправки в Градостроительный кодекс уже прошли первое чтение в Государственной Думе.

Будет сокращен перечень информации, которая необходима при утверждении и обосновании документов террпланирования. Более того, сельские поселения могут теперь ограничиться только принятием правил землепользования и застройки. Мы избавим их от необходимости готовить генеральные планы в том случае, если не предполагается крупного строительства. Прежде для многих сельских поселений разработать такой генеральный план обходилось дороже, чем построить в поселке какую-нибудь баню или магазин.

Для справки могу сказать, что в России около 20 тыс. сельских поселений и в 85% этих поселений не ведется никакого крупного строительства, а документы требуем от всех.

Также упрощается порядок разработки документов, необходимых для развития уже застроенных территорий. Не нужно будет готовить градостроительный план земельного участка при прокладке коммуникаций, дорог, линий электропередачи и связи.

Считаю, что это реальные шаги навстречу регионам и муниципалитетам, которые справедливо ссылались на запутанность и дороговизну процедур террпланирования.

Вместе с тем прошу рассматривать принятые решения как четкий сигнал. Пора прекратить искать отговорки и относиться к террпланированию как к архитектурному излишеству. Главы регионов должны взять этот вопрос под личный контроль.

Также следует наладить тесное взаимодействие с муниципалитетами, оказать им необходимую методологическую поддержку.

Напомню, что в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса все документы террпланирования должны быть разработаны до 1 января 2012 года. Прошу этот срок безусловно соблюсти: он окончательный.

Отдельно отмечу, что внятное территориальное планирование позволит нам отказаться от деления земель по категориям, что очень важно, как вы понимаете. Манипулирование категориями земельных участков - это одна из самых коррупционных зон. Нужно навести порядок в градостроительной документации. Без этого инвесторы по-прежнему должны будут приобретать кота в мешке вместо полностью подготовленного к строительству участка.

В этой связи несколько слов о втором блоке наших новаций. Речь идёт об упрощении процедур формирования и предоставления земельных участков. До конца года подготовим необходимый пакет изменений в законодательство. Участки можно будет предоставлять только в рамках конкурсных процедур, исключения будут чётко ограничены. Это выделение земель под строительство школ, больниц, других социальных объектов, а также крупных инвестиционных проектов в промышленном производстве, причём в случае с такими инвестпроектами мы сократим количество согласований, число которых сейчас измеряется десятками.

Субъекты также должны организовать работу с такими инвесторами в режиме одного окна. Прошу не ждать вступления в силу нового законодательства: возможности для перехода на современные, упрощенные процедуры есть. И конечно, все документы и процедуры, связанные с формированием и предоставлением земельных участков, должны быть максимально открыты, а информация по требуемым бумагам, по срокам их рассмотрения, платным услугам - находиться в свободном доступе, в сети Интернет.

Третье важное направление - это упрощение процедур выдачи разрешений на строительство, проведение госэкспертизы проектной документации. Прежде всего сроки проведения экспертизы должны сократиться с 90 до 60 дней. Это еще не всё.

И сейчас многие регионы формально соблюдают действующие сроки рассмотрения документов, а на деле они вновь и вновь возвращают бизнесу эти документы, заставляют приносить новые справки и бумажки, которые стоят денег и времени. Соответственно, отсчет этого самого времени на рассмотрение документации каждый раз после такого исправления начинается с нуля, после каждого замечания - с нуля. Поэтому теперь заказчику-застройщику будет предоставлена возможность устранять замечания в течение срока предоставления экспертизы. И подчеркну: вся экспертиза с учетом всех доработок должна занимать не более 60 суток. Тот, кто гоняет бизнес по кругу и нарушает установленные сроки, будет нести административную ответственность, вплоть до дисквалификации.

Развитие получит и система негосударственной экспертизы в строительстве. Здесь мы должны ввести механизм аккредитации соответствующих организаций. Их заключения будут являться основанием для получения разрешения на строительство. Очевидно, что и ответственность таких организаций тоже должна быть повышена.

И, наконец, четвертое. Сейчас на строительный бизнес сплошь и рядом навешивают разного рода незаконные обременения и обязательства. И прежде всего это связано с подключением к электро- и жилищно-коммунальным сетям. Например, проверки органов прокуратуры показали, что в Краснодарском, Ставропольском краях, в Санкт-Петербурге к застройщикам необоснованно предъявлялись требования по финансированию реконструкции и развитию газораспределительной инфраструктуры. Это только для примера. Есть и другие примеры.

Могу сказать, что будет строго запрещено взимать с застройщиков любую другую плату, кроме платы за подключение к коммунальным сетям, которая предусмотрена договором на подключение. Также запрещается установление любых других требований и обременений.

Что касается присоединения к электросетям, то оно должно осуществляться бесплатно для застройщика. Есть соответствующие процедуры и возможности для того, чтобы экономика работала в данных проектах.

Условия по подключению к коммунальным сетям должны быть известны всем участникам аукционов по продаже земельных участков и впоследствии не меняться. За нарушение этих правил мы также усилим административную ответственность.

Как вы видите, изменения предложены большие, и мы рассчитываем, что строительная отрасль получит серьезный импульс к развитию. Вместе с тем существуют и риски. Принятые решения могут быть девальвированы и выхолощены в том случае, если на уровне регионов и муниципалитетов не наладят нормальную работу. Поэтому жду от всех региональных руководителей настойчивого и ответственного отношения к делу.

Даже в условиях существующего законодательства многие регионы, как я уже говорил, смогли организовать эффективные, комфортные процедуры взаимодействия с инвесторами, внедрить принципы одного окна, разработали все документы террпланирования, успешно проводят аукционы.

А вот здесь у нас какие аукционы проходят? В Волгограде? 19 аукционов в прошлом году провели. Знаете, сколько выдали земли? 1,4 гектара за год! Что это за работа такая?! А в этом году провели два аукциона. А сколько земли выделили? Тоже 1,4 гектара. Так работать будете, так здесь и строить не будете ни шиша.

Вон у Жилкина (губернатор Астраханской области) в Астрахани город - 500 тыс. человек, а строит он столько же жилья, сколько и в Волгограде, а в Волгограде - 1 млн.

Есть, правда, и регионы, как я говорил, которые успешно организовали работу: Тюменская и Белгородская области, Татарстан, Чувашия - эти субъекты мы довольно часто называем в качестве лидеров. Очень бы хотелось, чтобы этот список расширялся.

Вместе с тем в большинстве регионов ситуация меняется крайне медленно. По-прежнему на беготню по инстанциям уходят годы. Уважаемые коллеги, я хочу обратить ваше внимание: годы уходят!

По абсолютно объективным данным международных организаций, в России относительная стоимость процедур (средние показатели) на получение разрешения на строительство выше, чем в странах ОЭСР, в 40 раз! Слушайте, у нас не будет никакого развития жилищного сектора, если так будем продолжать. В 40 раз!

Думаю, что уже до конца года в каждом субъекте Федерации должна быть подготовлена и запущена соответствующая программа снижения административных барьеров в строительном секторе. Подчеркну: реальная, а не декларативная.

Нужно провести полную ревизию разрешительных функций и контрольных процедур, сократить все избыточные и обременительные процедуры. Минрегион должен осуществлять постоянный мониторинг таких региональных программ, и мы обязательно учтём полученные результаты при оценке эффективности деятельности органов госвласти субъектов Федерации.

Давайте перейдем к делу. Я бы хотел для начала послушать нашего хозяина - губернатора Волгоградской области. Пожалуйста.

А.Г.Бровко: Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые коллеги, Вы совершенно правы. Что касается объема ввода жилья, то в прошлом году в городе Волгограде было введено 348 тыс. кв. м жилья, в Астрахани - 337. Фактически один уровень, а численность жителей в 2 раза превышает. Взять тот же Краснодар - 819 тыс. кв. м, а населения - 784 тыс. Что касается сегодняшнего дня, то в настоящее время мы активно работаем по привлечению инвестиций в модернизацию строительного комплекса. И в июне мы утвердили программу развития конкуренции в Волгоградской области на 2010-2012 годы, в которой определены барьерами входы на строительный рынок: это длительность сроков согласования получения земли по строительству и получение разрешения на строительство; это отсутствие инженерной инфраструктуры для нового строительства; это длительность процедуры оформления документации для технологического присоединения к существующим электрическим сетям; это отсутствие долгосрочных доступных финансовых ресурсов.

Можно сказать, что практически все указанные проблемы можно решить при повышении качества контрольно-надзорных разрешительных функций и оптимизации предоставления государственных услуг в области градостроительной деятельности, что является предметом обсуждения сегодня на высоком уровне. Есть вопросы, которые необходимо решать совместными усилиями - и федеральными, и региональными уровнями властей.

Можно отметить четыре направления. Первое - это подготовка и согласование документов террпланирования на муниципальном уровне. Для упрощения процедуры предлагаю Минрегиону и Минэкономразвитию утвердить единую методику разработки и согласования документов, с указанием их состава и содержания, расценок на данные работы для органов местного самоуправления, обеспечить субъекты и муниципалитеты актуализированной полноценной топографической основой с высотными характеристиками рельефа и объектами инженерной инфраструктуры.

Второе направление - создание информационных систем в градостроительной деятельности и оптимизация процедуры формирования предоставления земельных участков для строительства и получения разрешения на строительство. Обязанности по ведению таких информационных систем возложены на органы местного самоуправления. В данной сфере муниципалитетам необходимо оказывать не только финансовую поддержку, но и помощь с материально-техническим обеспечением, поиском квалифицированных кадров.

Со своей стороны администрация Волгоградской области в рамках областной программы принимает активное участие в формировании муниципальных информационных систем, выделяя бюджетные средства и обеспечивая их компьютерной техникой, программами и методическими материалами.

Кроме уровня информационного обеспечения на сроки формирования предоставления земельных участков для строительства и получения разрешения на строительство также влияет уровень регламентации земельно-правовых процедур. Сегодня не все муниципальные образования наладили четкую работу по земельно-правовым вопросам. Неоправданно громоздкие процедуры согласования вызваны желанием органов местного самоуправления перестраховаться и согласовать все у всех, что значительно затрудняет оформление земельных участков. В целях исключения излишних согласований предлагаем подробно прописать в законодательстве все необходимые процедуры.

Имеет место превышение нормативных сроков подготовки документов в 2 и более раза. Развитие этого направления мы видим в создании сети многофункциональных центров предоставления государственных услуг, тех же МФЦ. В других регионах это достаточно активно происходит. МФЦ с единой информационной системой уже действует в городах Волжский и Михайловка. В 2012 году в сеть МФЦ мы планируем объединить 32 МФЦ в 20 городских округах и муниципальных районах.

На базе МФЦ уже сегодня в электронном виде формируются правовые акты предоставления земельных участков в аренду, в собственность и одновременно передаются на согласование во все структурные подразделения администрации.

Теперь заинтересованное лицо получает документ в течение одной недели. Разрабатывается программа, позволяющая автоматически формировать документы о выдаче разрешения на строительство и ввод объекта в эксплуатацию, градостроительные планы, с учетом предусмотренных правилами землепользования и застройки параметрами. К сожалению, правила землепользования и застройки по городу Волгограду уже более года находятся в Думе и по каким-то причинам не принимаются. Это позволило бы значительно упростить, ускорить процесс оказания услуг в сфере строительства. Нажатием одной кнопки будет решаться сразу несколько проблем.

Третье направление - проблема развития системы негосударственной экспертизы проектной документации. В действующих условиях механизм государственной экспертизы проектной документации не всегда обеспечивает соответствие построенных объектов нормативам градостроительного проектирования, современным требованиям качества и безопасности. Это вызвано применением устаревших строительных норм, отсутствием в предмете экспертизы необходимости проверки проекта на соответствие данным нормативам.

Необходимо развивать систему негосударственной экспертизы. При этом считаем, что без работы по обновлению СНиПов, разработке новых технических регламентов сроки проведения негосударственной экспертизы не сократятся.

Четвертое направление - это снятие избыточных административных барьеров при подключении объектов строительства к системам инженерно-технического подключения. Существенным барьером на пути строительства, особенно жилищного, является отсутствие в большинстве муниципалитетов утвержденных тарифов на подключение к сетям коммунальной инфраструктуры.

Предлагаем определить четкие сроки для их обязательного принятия и установить ответственность органов местного самоуправления и организаций коммунального комплекса за неисполнение этих требований.

Что еще сегодня сдерживает ситуацию на градостроительном рынке?

В Волгоградской области до сих пор пустуют сотни гектаров земель Министерства обороны и Россельхозакадемии. Хотелось бы, чтобы этот вопрос был записан в протоколе и взят на контроль уполномоченных федеральных органов.

Со своей стороны мы предлагаем в качестве дополнительной меры стимулирования жилищного строительства установление законодательной возможности привлечения средств инвесторов по инвестиционному договору с государственным муниципальным застройщиком при застройке государственных земель.

Есть определенные трудности в сфере градостроительной деятельности и строительства, связанные с несовершенством законодательства. Значительное противоречие существует между Земельным и Градостроительным кодексами, нормами закона «О геодезии и картографии» и новыми правилами контроля за деятельностью в области инженерно-геодезических изысканий.

Возникли вопросы получения допуска саморегулирования организаций вместо лицензирования: по требованию Росреестра помимо допуска они должны также получать лицензии.

Не урегулирована процедура продления разрешений на строительство, не установлен срок, на который решение может быть определено.

Со своей стороны Волгоградская область активно участвует в формировании предложений по внесению изменений в федеральные законодательные акты.

Свои предложения мы отправляли в Минрегион и Минэкономразвития. И сейчас передаем свои более подробные и развернутые предложения для усовершенствования законодательства в сфере градостроительной деятельности.

Спасибо за внимание.

В.В.Путин: Анатолий Григорьевич (обращаясь к А.Г.Бровко), что же так мало проводится аукционов у вас по земле?

А.Г.Бровко: Да, Вы совершенно правы, в прошлом году был проведен один аукцион. Я имею в виду многоэтажное строительство. И выдано всего лишь 12 разрешений на 209 тыс. кв. м. В этом году два аукциона площадью чуть менее 1,4 гектара и семь разрешений на 60 тыс. кв. м. Если мы сложим эти цифры, то перспектива нерадужная.

Думаю, что здесь нужно в рамках города Волгограда, безусловно, скорректировать свою работу, взять под личный контроль все процедуры, сделать механизм прозрачным, понятным для застройщика. На нашем совещании присутствуют жители города Волгограда, которые могут не понаслышке прокомментировать эту ситуацию.

В.В.Путин: Мы сейчас с Вами, Анатолий Григорьевич, были на одном из участков, где ведется строительство домов для военнослужащих. И, как Вы мне сказали, как сказал руководитель строительной организации, участок находится в географическом центре города Волгограда. Так?

А.Г.Бровко: Да.

В.В.Путин: В центре города Волгограда только недавно они получили этот участок под застройку. Значит, земельные участки под застройку - они как уходят? По каким схемам? Какие там для начала организуются автомобильные стоянки? И как они потом сплавляются и куда?

А.Г.Бровко: Как я уже сказал, правил землепользования и застройки на сегодняшний день нет. Это приводит к тому, что земля распределяется без аукционов, то есть между своими. Если инвестор вложил 30 млн за гектар земли на аукционе, то у него время деньги и он бегом побежит проектировать и строить, чтобы вернуть вложенный капитал. Если вы землю получили просто за хорошее отношение к себе, то прежде, чем это делать, вы подождете хорошей цены, чтобы эту землю перепродать.

Тот участок, что мы видели, был куплен на аукционе. Деньги в сумме 48 млн рублей были на этом аукционе потрачены застройщиком за право заключения аренды. После этого застройщик был вынужден два года готовить участок, инженерную инфраструктуру. И после этого, после трех лет, после того, как он ежегодно платил за аренду на землю, после того, как он сделал территориальное планирование за свой счет - а в общем-то это должны бесплатно делать муниципалитеты, я уже не говорю об инженерной инфраструктуре, хотя бы планировку делать, - соответственно он только сейчас приступил к застройке этого участка.

В то же время я считаю, что муниципалитеты, власти просто обязаны не перекладывать эти функции на застройщика. Сами, за свой счет должны готовить участки. Если власти начнут тратить свои бюджетные деньги на обустройство своих участков, естественно, будет большой стимул контролировать застройку этих участков.

В.В.Путин: С этим участком понятно, он хотя бы, слава богу, с аукциона был получен.

У нас здесь генеральный прокурор находится, он еще будет выступать. Выскажите свое мнение по этому поводу. Много участков не только у вас, но и у вас в том числе, которые уходят по левым схемам, вместо того чтобы по ясным и понятным процедурам провести конкурс и отдать застройщику. Нет, там предварительно кому-то, своим да вашим "воткнут", в 10 раз стоимость заниженная, а потом уходит застройщику. Вот это нам нужно исключить.

Или бегают оформляют документы. Конкурс прошел, а документы оформляют до двух лет, как в Вологодской области, например. Где у нас Вологодская область? Вячеслав Евгеньевич, вот у вас! В среднем по России - 6 месяцев, а в Вологодской области - 27 месяцев. Вячеслав Евгеньевич, куда это годится? Вы такой опытный человек.

В.Е.Позгалев (губернатор Вологодской области): Владимир Владимирович, это ошибка, которая была заложена в отчет о деятельности за прошлый год. Сегодня - 6,5 месяца, 190 дней.

В.В.Путин: То есть у вас улучшение?

В.Е.Позгалев: Улучшается.

В.В.Путин: Хорошо, тогда вернемся к Волгограду. У нас Роман Георгиевич (Гребенников - мэр Волгограда) здесь? Роман Георгиевич, что у Вас происходит?

Р.Г.Гребенников: Владимир Владимирович, я так понимаю, что изложены не все цифры, которые существуют. Дело в том, что названо количество аукционов, по которым есть результат, по которым строитель приобрел право на долгосрочную аренду, и это право сейчас осуществляет. Но проводилось аукционов на порядок больше.

У нас в 2009 году с учетом кризиса ряд строителей и вовсе, изъявляя изначальное желание участвовать в аукционах, отказывались от участия в них, потому что не было денег достроить существующие дома. В этом смысле количество аукционов - ну я, к сожалению, поставлен был в известность о нынешнем совещании 15 минут назад, поэтому прибыл тоже со стройки...

В.В.Путин: Это я Вас пригласил, так же как пригласил Вашего оппонента - председателя Волгоградского регионального отделения «Деловой России». И хотел бы, чтобы он выступил тоже.

Р.Г.Гребенников: И с этой точки зрения наши действия достаточно прозрачные, понятные. Конечно, у подавляющего большинства муниципалитетов нет денег полностью сделать всю инженерию и подготовку участков на все 100%. В этом смысле у нас сейчас в помощь строителям приняты ключевые решения. Мы освободили от арендной платы полностью всех строителей, которые строят жилье, тем самым поощряя их от начала строительства до сдачи в эксплуатацию. Мы приняли решения продлить все разрешения на строительство, которые были по срокам в 2009 году (54 таких разрешения продлили), и 17 уже сейчас, по первому полугодию 2010 года. У нас на сдачу перспективного строительства порядка 1 млн кв. м жилья. Еще раз подчеркиваю: проблема сейчас не в том, чтобы мы инициировали как можно большее количество аукционов, хотя это тоже значимо. Проблема в том, что наши волгоградские строители не имеют ресурсов, чтобы достроить полноценные участки, что сейчас уже существует.

В.В.Путин: Вот эту проблему, в том числе проблему низкого качества, низких темпов объемов жилищного строительства, Вы связываете с малыми мощностями строительного сектора?

Р.Г.Гребенников: Ресурсов, длинных денег у них просто нет. Это действительно так.

В.В.Путин: Хорошо.

Р.Г.Гребенников: Один, получив участок на аукционе в 2007 году (так вышло, там бюрократия была), не приступал к работе, потому что у него денег не было строить. Это главная ключевая проблема, о которой мы сейчас говорим.

В.В.Путин: Роман Георгиевич, как у вас строительные дела?

Р.Г.Гребенников: Владимир Владимирович, я не планировал ничего сегодня обсуждать, но спасибо Вам большое за доверие. Я хотел бы немного в другом ракурсе. Знаете, Волгоградский регион - он строительный, бизнес Волгоградского региона не отличается в корне от бизнеса в наших соседних регионах. Ситуация сложилась...

В.В.Путин: Вы понимаете, я не хотел просто перебивать Романа Георгиевича. Разве дело в мощностях волгоградского строительного сектора?

Р.Г.Гребенников: Абсолютно нет.

В.В.Путин: Да если вы хорошие условия предложите, к вам придут откуда угодно! Придут из Москвы, из Петербурга, из той же Астрахани приедут, где стройка идет нормально! Да придут откуда угодно, были бы условия хорошие, разбюрокраченные, доброжелательные по отношению к инвесторам.

Р.К.Созаруков (глава Волгоградского отделения «Деловой России»): Абсолютно верно, Владимир Владимирович, я с Вами полностью согласен. Если бы были созданы условия на территории города Волгограда... Но на сегодняшний день система, как Вы сказали, предоставления земельных участков под жилищное строительство, в том числе под индивидуальное жилищное строительство, настолько коррумпирована в городе Волгограде, что по всяким разным схемам уходят лакомые земельные куски, и потом, после очередных перепродаж, в третьей-четвертой ступени, они оказываются у тех людей, у которых они должны были быть. Просто идет торговля муниципальной землей, открыто и неприкрыто. В нашем обращении, под которым подписалось более двух десятков общественных организаций, мною указаны абсолютно все эти коррупционные моменты. Я могу привести несколько примеров. Три года назад к моменту прихода новой администрации в так называемых архитектурно-земельных комиссиях участвовали представители общественных организаций, предпринимательских в том числе. Буквально в течение четырех месяцев, когда мы начали именно возмущаться (другого слова не могу сказать!) коррупционной схемой, которая предлагалась администрацией города, нас оттуда просто в один прекрасный момент всех отчислили. Были наши обращения в Генеральную прокуратуру, в прокуратуру области: только по нашим обращениям вынесено 257 представлений прокуратуры в адрес городской администрации.

Ситуация очень даже, скажу, парадоксальная, что оформление земельных участков у нас происходит от двух лет. Если взять другой момент: оформление участков для приближенных лиц компании происходит в течение 6-8 месяцев. В нарушение тех же регламентов, которые сам город себе устанавливает. Нет аукционов. Почему? Потому что невыгодно продавать через аукцион: могут уйти не своим. А те участки, которые выставлены под аукцион, - почему они не покупаются?

Чистое поле, никакой инженерии, никакой инфраструктуры и еще обременение, чтобы туда поставить. Если рыночная цена участка - 10 млн, то выставляют 40 млн, чтобы показать. Будут 10 раз продавать, и никто ее не купит. В инфраструктуру нужно вложиться на 1 млрд 200 млн рублей. А муниципалитет говорит: вы проведите планировку территории, межевание территории, а еще придите поклонитесь и кое-что нам дайте. Вот почему у нас нет аукционной системы: крайне невыгодно.

У нас в Волгограде за последний год-полтора частный бизнес выдавлен из коммунальной сферы. Это и тепловое хозяйство, и водопроводно-канализационное хозяйство. После того как там стали муниципальные предприятия, подключиться к ним стало архисложно. Надо заплатить определенную тарифную ставку, сверх этого многократно заплатить, «занести» в определенные кабинеты. И только после этого получить возможность подключения к сетям.

Та площадка, на который Вы были, - это та ласточка, которая пробивала все дебри буквально в течение двух-трех лет. Сегодня на общественном совете мы с Артемьевым Игорем Юрьевичем (руководитель ФАС) обсуждали, и я все эти нюансы рассказал. Меня поддержали все мои коллеги-общественники, в том числе и строители.

Вы знаете, что самое страшное на сегодняшний день происходит в Волгограде? Предприниматели, в том числе и строительного комплекса, которые имеют, извините, как говорят мои оппоненты, наглость выступать против городской власти, - у них сжигаются машины, идут угрозы, в том числе и в мой адрес. Я не удивлюсь, если после моего сегодняшнего выступления у меня расторгнутся те или иные контракты, которые так или иначе есть на территории Волгограда.

В одностороннем порядке расторгаются договоры земельных участков, расторгается аренда имущества, принадлежащего муниципалитету. Ситуация такая. Мы передали Анатолию Григорьевичу Бровко наши обращения, чтобы и он по возможности передал. Там очень много общественных организаций подписалось.

На каждое наше слово, на каждое наше предложение есть подтверждающие документы. Извините, что я так много говорю, но я могу это назвать одним словом - «беспредел».

Спасибо.

В.В.Путин: Я специально пригласил на нашу сегодняшнюю встречу генерального прокурора. Он все слышит и видит. Они провели уже достаточно глубокую проверку по всей стране, за что я очень благодарен.

А по отдельным регионам нужно будет провести дополнительную проверку. Посмотрим, как будут выглядеть Ваши договоры аренды и так далее: кто их будет расторгать, на каких основаниях.

Да, пожалуйста.

Р.К.Созаруков: Я прошу прощения, Владимир Владимирович. Была убедительная просьба в Ваш адрес. Скажу честно, ждали с большим нетерпением Вашего приезда. И простые жители ждали, не предприниматели. Они готовы были выйти на многотысячный митинг...

В.В.Путин: Вы знаете что, успокойтесь насчет митинговщины. С этим нужно успокоиться. Есть достаточно много процедур для разрешения вопросов подобного рода, и они у нас работают. Давайте по этим путям будем двигаться.

Р.К.Созаруков: Владимир Владимирович, у нас Роман Георгиевич Гребенников является руководителем Вашей приемной по партийной линии. На наши обращения в адрес руководства федеральной политической партии «Единая Россия», к сожалению, мы получаем только отписки. Большая просьба отправить в Волгоград ревизионную, контрольную комиссию по линии партии, а также по линии федеральных контролирующих органов. Спасибо большое.

В.В.Путин: Это возможно. По рассмотрению заявлений о предоставлении земельных участков под строительство у нас есть совершенно уникальные вещи. По данным той же прокуратуры, в одном из муниципальных образований, в Адыгее, не рассмотрено 958 заявлений о предоставлении земельных участков под строительство!

Пожалуйста.

А.К.Тхакушинов (президент Республики Адыгея): Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые коллеги! Республика Адыгея рассматривает вопрос о снятии административных барьеров в строительстве как главный для успешного решения задач социально-экономического развития региона и всей России в целом.

Считаю, что утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации месяц назад план мероприятий по совершенствованию контрольно-надзорных и разрешительных функций и оптимизации предоставления государственных услуг в области градостроительной деятельности является необходимым и своевременным. Его реализация во многом даст возможность снять остроту проблемы, рассматриваемой на совещании, и послужит прочным фундаментом для дальнейшего развития градостроительной отрасли.

За последние три года в строительстве у нас произошли позитивные перемены. В прошлом году объем строительных работ составил 7,8 млрд рублей, введено в строй 125,7 тыс. кв. м жилья - в 1,5 раза больше, чем годом ранее. Высокие темпы строительства сохраняются и в текущем году. Вопросы соблюдения законодательства в этой сфере органы исполнительной власти республики стремятся держать в центре своего внимания и реагировать на каждую конкретную ситуацию.

Проверкой Генеральной прокуратуры Российской Федерации выявлен ряд нарушений, допущенных органами местного самоуправления Республики Адыгея. Относительно фактов нарушения сроков при рассмотрении более 100 заявлений о выдаче разрешений на ввод объектов в эксплуатацию муниципальным образованием Яблоновское городское поселение отмечу следующее: глава названного муниципального образования, допустивший в своей деятельности многочисленные нарушения, отстранен от должности, и в октябре 2009 года избран новый. Все отмеченные нарушения устранены.

Относительно выявленных фактов. 958 случаев несвоевременного рассмотрения заявлений граждан о предоставлении земельных участков в муниципальном образовании Тахтамукайский район - хочу сказать, что изучается характер заявлений, потому что не все они по строительству жилищных домов. Этот район примыкает к Краснодарскому краю и желающих застолбить участки в надежде продать их, когда они станут дороже, больше, чем тех, которые на самом деле хотят что-то построить.

Тем не менее относительно этих фактов - заявлений граждан о предоставлении участков в муниципальном образовании Тахтамукайский район - должен отметить, что действующее российское законодательство сегодня не предусматривает полномочий субъекта по контролю за деятельностью органов местного самоуправления в сфере земельных отношений. Это не позволяет в должной мере влиять на процесс снятия административных барьеров. В этой связи считаем целесообразным передачу соответствующих полномочий субъектам Российской Федерации.

Последний вопрос Генеральной прокуратуры Российской Федерации касался неисполнения органами местного самоуправления Республики Адыгея обязанностей по формированию и введению информационной системы обеспечения градостроительной деятельности. Докладываю: на сегодняшний день нарушения устранены в полном объеме, вся информационная база с бумажных носителей переведена в электронный вид.

Спасибо за внимание.

В.В.Путин: Хорошо. Спасибо. Я уже упоминал Астраханскую область, и действительно там строительная отрасль функционирует неплохо, но и проблем тем не менее, Александр Александрович (обращаясь к А.А.Жилкину, губернатору Астраханской области), у вас хватает. От одного до четырех лет с момента регистрации заявления - от одного до четырех лет после регистрации заявления! - идет работа по выдаче разрешения.

А.А.Жилкин: К сожалению, Владимир Владимирович, это действительно факт, но эти данные прокуратура давала как раз с нашей контрольной работы, которую мы проводим. Так как мы не можем наказать, к примеру, того же самого мэра или главу муниципалитета, мы передаем все в прокуратуру. Буквально в этом году уже около тысячи проверок провели, мы разработали собственный регламент, сегодня утвердили его и готовимся до конца года перевести в электронный вид. Конечно, сопротивление конкретное от муниципалитетов, потому что нераспределенная земля, неразграниченная земля, которая является де-факто собственностью Федерации, - в однозначном управлении муниципалитетов. Мы-то не управляем, как региональные власти, ни клочком земли.

Вот Ваши предложения, которые Вы в своем выступлении сделали... Если это будет быстро принято - значит, мы действительно реально двинемся вперед. Тот факт четырехлетней давности - это действительно Приволжский район, глава района, естественно, уже не работает и по нему возбуждено уголовное дело. Хотя опять же обложить себя доказательствами, что этого он не хотел, что это все так объективно сложилось - правильно. Есть один маленький нюанс, я, наверное, больше к Виктору Федоровичу (В.Ф.Басаргин, Министр регионального развития) хочу обратиться. Есть такая процедура у нас в Земельном кодексе, кроме аукционов, - это акт выбора земельного участка. Есть такое. Это зацепка, где коррупционная составляющая есть однозначно. Вот, допустим, я пришел к главе муниципалитета, написал письмо: прошу выделить мне участок для строительства бани. 30 дней они будут принимать решение, чтобы выдать мне акт, где будет 12 подписей, которые нужно собрать. До этого было 29 подписей. В прошлом году мы все это порушили, но ниже 12 не смогли снизить. И этот человек ушел, и нигде не прописано, сколько же он будет согласовывать этот период. Это есть такая дырка, которая позволяет в общем-то работать как угодно. При этом муниципалитет не напоминает этому человеку, и по усмотрению этого муниципалитета он может через месяц, два, три уже отдать этот участок другому. А тот все будет ходить и собирать подписи. И когда он придет - через год или полтора, - тот скажет: ты чего, я этот участок уже отдал. И никакого наказания для муниципального чиновника не существует. То есть нужно здесь в Гражданский кодекс и, я думаю, даже в Уголовный включать статьи и наказывать.

Владимир Владимирович, Вы знаете, что у нас уже три года действует система одного окна - МФЦ (многофункционального центра)? 30 организаций там собрано - федеральных, региональных, муниципальных. Самые яростные, кто противился идее запустить службу одного окна, были муниципалитеты. 99% согласований идет на уровне муниципальных служб, у регионов только одна служба - экологическая. Экологическое согласование делаем и то не для всех объектов. На федеральном уровне это только МЧС и Ростехнадзор - все, больше нет; остальное - муниципалитеты.

Пришлось - так как я каждый месяц провожу планерку по строительству в Астраханской области, просто честно скажу, - там административно давить всех, поэтому более или менее еще как-то они не успевают там ускользнуть. Сейчас этот центр работает нормально. Столкнулся с проблемами, что мы должны как пилотная область электронную услугу именно вот в этом плане, в сфере строительной деятельности, включить. Опять тормоза! Поэтому я попросил бы все Ваши предложения оформить побыстрее в виде решений Правительства и, может быть, там, где надо, Государственной Думы. Я Вам приведу пример, так как мы ветхим и аварийным жильем продолжаем заниматься. Там, где показывал, должно было быть снесено на 44 гектарах. Три года назад сказал мэрии: не трогать, сносим этот участок - будет комплексная застройка. Разработал программу, коммуникации - все вводим за счет бюджета. И когда в этом году дал команду, чтобы все было снесено, все, сносим площадку и выставляем, - все понятно: там аукцион, там градостроительный план есть, все нормально, ничего не сказали, не обременено ничем - хлоп! Узнаю, что половина участка выдана. Каким образом? Кто сделал? Когда? Задним ли числом? Ну вот когда припугнул, что просто посадим (так, набрался наглости и сказал: посажу, хотя сам не могу!), все назад понеслось!

Поэтому действительно я признаю, что пока мы только выправляем эту ситуацию, но она уже и несколько иная, чем было по той информации, которую мы сами же прокуратуре даем. Потому что у нас как такового рычага воздействия, конечно же, нет, и слава богу, может быть. А то у нас тоже было бы больше таких моментов, желаний, может быть.

В.В.Путин: Что значит «слава богу»? Или они должны быть, или их не нужно?

А.А.Жилкин: Ну я хотел сказать, что они должны быть. Потому что, когда отвечаешь за весь регион, и это правильно: губернатор должен отвечать.... Но когда я в большей степени могу только погрозить пальчиком, а он может улыбнуться, может - принять, а может - не принять твои указания. Потому что вообще-то федеральной землей распоряжается сегодня мэр, в том числе вот, допустим, мэр Волгограда. Но губернатор к ней отношения не имеет. Но, когда я попытался забрать несколько крупных таких участков в городе Астрахани, удивился: даже оппозиционеры мэра города Астрахань, коммунисты, проголосовали против.

В.В.Путин: Александр Александрович, Вы сказали, что рычагов влияния никаких нет, тем не менее Вы упомянули о том муниципалитете, где были выявлены недостатки. Вы мне сейчас сказали: этот человек уже не работает.

А.А.Жилкин: Не работает.

В.В.Путин: Значит, есть какие-то рычаги?

А.А.Жилкин: Есть.

В.В.Путин: Использовать нужно, понимаете? Я согласен, мы для этого и собрались, чтобы поговорить.

Собрались, чтобы поговорить о том, что нам нужно вместе сделать для разбюрокрачивания этого важнейшего направления нашей работы. Это одно из ключевых направлений нашей работы - обеспечение людей жильем, строительный сектор. Сколько там задействовано народу, насколько вся экономика зависит от этого сектора. А мы... Вот человек из Африки приехал и лучше работает, чем некоторые наши чиновники. Я специально, чтобы вам всем было стыдно, взял и пригласил его на совещание. Взял дорогу построил самостоятельно. А у нас за 8 млн продали в Адыгее участок, который стоит свыше 300 млн, - и ничего. Ну Чайка (Ю.Я.Чайка - генеральный прокурор Российской Федерации) возбудил дело против него, еще неизвестно, чем закончится: и выскользнет небось - вот беда-то в чем.

Пожалуйста, Вячеслав Евгеньевич.

В.Е.Позгалев: Спасибо. В продолжение того, что сказал Александр Александрович: если посмотреть материалы проверок, которые нам раздали, основная масса, 90% нарушений, выявленных прокуратурой и Минрегионом, относится к компетенции органов местного самоуправления.

Вы в своем вступительном слове сказали, что будут разработаны материалы. И у нас просьба заключается вот в чем. Когда мы начинаем работать над антикоррупционной составляющей нормативных актов, там одно из условий - исключить «вилки», максимальные и минимальные, чтобы не было никакого люфта. Поэтому просьба внести поправки в Градостроительный, Земельный кодексы, чтобы был однозначно прописан перечень процедур, которые входят в компетенцию местного самоуправления, и однозначные сроки. Тогда можно будет предъявлять обоснованные претензии.

А иначе начинается блуд, с которым трудно бороться. Вот Вы начали совещание с упрека в адрес Вологодской области, назвав большой промежуток времени. Мы действительно год потратили на то, чтобы с этим разобраться и сегодня вошли в российские параметры - 6,5 месяца. Можно еще ужать - и ужмем. Но все это делается так, как сказал Александр Александрович, только силовым методом, запугиванием. Реальных рычагов влияния нет. Вот если в законы будут внесены те поправки, о которых сейчас идет речь, тогда не будет никаких двусмысленностей и нам не надо будет никого запугивать. Действовать все будут однозначно, по одинаковым правилам.

В.В.Путин: Вячеслав Евгеньевич, согласен. Мы для этого собрались, еще раз говорю. Я Вам рассказал о том, что планируется. По поводу некоторых новаций, которые предложил Александр Александрович, у нас в плане работы на осеннюю сессию с Госдумой эти вопросы уже внесены, будем делать. Это мы сделаем. Но некоторые вещи можно сделать самостоятельно уже сейчас.

Шолбан Валерьевич (обращаясь к Ш.В.Кара-Оол, председателю правительства Республики Тыва), почему в моей любимой Тыве нет ничего, что касается организации работы в рамках так называемого одного окна и ничего не предпринимается для этого? Когда будете делать?

Ш.В. Кара-Оол: Владимир Владимирович, на самом деле так. Строительная отрасль у нас является одним из самых запущенных направлений. По аналитике, которая есть, Республика Тыва - где-то в середине по всем этим проблемным направлениям. У нас сегодня в принципе положительное направление - это то, что мы смогли наладить жилищное строительство, особенно индивидуальное жилищное строительство. Мы предприняли ряд мер. Одна из них, например, - в селе мы дали возможность получать 150 кубов леса для строительного материала для отдельных категорий населения практически бесплатно, 3 тыс. рублей.

Или, скажем, территориальные вопросы. Основные проблемы, связанные с получением разрешения на строительство - это целый ряд вопросов, в которые мы упираемся в связи со своими финансовыми возможностями. Например, территориальное планирование. Мы заплатили 16 млн рублей Институту урбанистики, который выиграл аукцион на проведение этой важной работы. Но, откровенно говоря, когда первое слушание проводили в Правительстве, то оно оказалось весьма и весьма поверхностным, и этот документ хотели нам просто всучить для того, чтобы он стал действующим. В итоге мы это отклонили, но отклонили так, что уже больше этот институт не появляется. Это тоже проблема, которую мы наблюдаем в строительной отрасли.

Или вот еще одна проблема - саморегулируемые организации. Это, наверное, совершенно правильное решение. Но, с другой стороны, мы с вами понимаем, что должно быть зарегистрировано не менее 100 организаций, чтобы создать эту организацию. В Тыве сейчас существует всего 68 субъектов профессиональной деятельности. Это плохо, конечно, что такое количество, но на этом этапе саморегулируемой организации у нас быть не может. Значит, по всем вопросам, связанным с регуляцией этой деятельности, мы должны ездить в Республику Хакасия, которая от нас минимум в 400 км. И там, соответственно, получаем проблемы с саморегулирующей организацией, которая «пущает» или «не пущает».

Поэтому хочу сказать большое спасибо Вам, Владимир Владимирович, что включили меня в эту Правительственную комиссию. Я понимаю, что в нашей республике в строительной отрасли проблем более чем достаточно. Например, Андрей Николаевич (Шишкин - заместитель Министра энергетики РФ) в курсе всех наших проблем, связанных с энергетикой.

Если утрированно говорить, то на моем уровне проводится даже строительство элементарного киоска в нашей столице - городе Кызыле. На моем уровне проводится совещание, на котором я призываю энергетиков создать вменяемую ситуацию для застройщика. Уже не говорю о жилищном строительстве, о больших домах.

Если позволите, Владимир Владимирович, я сформулирую справку по тем проблемам Тывы, которые есть. Конечно, многое - из-за нашей безалаберности. Я это осознаю, и мы это будем исправлять. Но не меньше проблем, связанных с нашими возможностями.

В.В.Путин: Справку Вы, конечно, подготовьте - я ее внимательно рассмотрю. Но было бы неплохо, чтобы Вы подготовили хотя бы один документ по террпланированию. В Республике Тыва не принято ни одного документа по территориальному планированию.

Ш.В.Кара-Оол: Я понял.

В.В.Путин: Пожалуйста, займитесь этим. Это не простой, но и не такой уж сложный вопрос - просто нужно с этим работать, нужно это сделать. И тогда это будет одним из основных условий для разворачивания стройки, строительного сектора в Тыве в широком смысле этого слова.

Мало того что у нас не отрегулированы процедуры - мы еще и обременяем сами своими действиями. Вот Сергей Иванович, Ульяновская область. Почему там навязываются дополнительные услуги?

С.И.Морозов (губернатор - председатель правительства Ульяновской области): Я, так же как и мои коллеги, могу только покивать на то, что есть определенные проблемы, связанные с рядом руководителей. Да, мы действительно знаем, что у нас сложилась такая порочная практика, когда по линии проведения госэкспертиз там стали вдруг предлагать за дополнительные услуги ускорить рассмотрение проектной документации, требования к оплате этих так называемых дополнительных услуг.

Как только стало это известно, в том числе в рамках проводимой проверки, были приняты, Владимир Владимирович, самые строгие меры: мы освободили от занимаемой должности не только руководителя жилищно-коммунального строительного комплекса, министра, но и заместителя председателя правительства. И сегодня я могу подтвердить то, что таких фактов больше нет. Это стыдно, конечно, но, Владимир Владимирович, я надеюсь, что это больше не повторится.

Мы поставили этот вопрос на достаточно жесткий контроль. И сегодня все сроки проведения госэкспертизы еженедельно докладываются мне и уже есть хорошая динамика в том, что по всем нежилым помещениям срок выдачи госэкспертизы составляет в среднем 39 дней, а по жилым - 23 дня. Но таких фактов, Владимир Владимирович, больше не будет.

В.В.Путин: Сергей Иванович, я очень на это рассчитываю. Я понимаю также ситуацию, которая складывается в других регионах во взаимоотношениях и с муниципалитетами крупными, но это все-таки вопиющая вещь. За год в Ульяновской области зарегистрировано 446 нарушений! Мэрия Ульяновска почти восемь месяцев выдавала разрешения на строительство одному предпринимателю.

С.И.Морозов: Владимир Владимирович, был у нас, к сожалению, такой градоначальник, который остался из того, еще советского времени. Он все время любил говорить о том, что он был когда-то, еще в советское время, руководителем города, потом в сложный период - в начале 2000-х - его избрали, он опять вернулся, а остался контакт в том времени. Пока к нему в 5 утра (а он в это время любил приезжать) не придут, не поклонятся, пока он не найдет возможности сам съездить на эту стройку, никаких движений не было. Мы поэтому приняли решение все сделать для того, чтобы в мартовских выборах, которые прошли у нас в регионе, таких градоначальников больше не было, и сегодня он уже не работает.

В.В.Путин: Мы с Вами должны самым серьезным образом отнестись к теме, которую мы сегодня рассматриваем. Иначе - я хочу еще раз повторить - не будет развития строительного сектора и не будет эффективного решения жилищной проблемы для граждан Российской Федерации, если мы не наладим здесь нормальную работу.

Василий Иванович (обращаясь к Ж.Р.К.Крима), где лучше работать - в Африке или в Волгоградской области?

Ж.Р.К.Крима: Владимир Владимирович, огромное Вам спасибо за такую честь, которую Вы мне предоставили.

Я думаю, что лучше работать не именно в Африке или в России - это зависит от человека. Если человек действительно хочет жить лучше, он должен всегда стремиться к чему-то.

В.В.Путин: Молодец! Спасибо большое. Василий Иванович очень правильные слова сказал на самом деле. Если мы хотим жить лучше, то нам нужно лучше работать - вот в этом весь смысл. Но для того, чтобы лучше работать, нужно понимать, что у нас происходит. И я очень попрошу Юрия Яковлевича Чайку провести здесь дополнительную проверку по тем заявлениям, которые были сделаны.