Стенограммы обсуждения законопроекта №276436-7

Заседание № 215

28.05.2019

Вопрос:

О проекте федерального закона № 276436-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования залога земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1879 по 2022 из 5393

7-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный      
закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и отдельные законодательные акты       
Российской Федерации в части совершенствования залога земельных участков из     
земель сельскохозяйственного назначения". Докладывает Николай Петрович          
Николаев.                                                                       
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроект         
полностью подготовлен к рассмотрению в третьем чтении, прошёл все необходимые   
экспертизы, просим поддержать.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Петрович.                                
                                                                                
Будут ли желающие выступить по мотивам? Есть желающие.                          
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Нилов Олег Анатольевич, пожалуйста.                                             
                                                                                
НИЛОВ О. А. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ   
РОССИЯ" будет голосовать против представленного законопроекта. Объяснение       
очень короткое: чёрного кобеля, как говорят в народе, не отмоешь добела.        
Концепция этого законопроекта так и осталась прежней: упростить процедуру       
отъёма земли банкирами, инвесторами какими-то, которые её рассматривают         
только как предмет какой-то дальнейшей наживы, дальнейшей перепродажи.          
Сегодня архитяжёлая ситуация у нас, нам нужно без всяких условий помогать       
селянам, аграриям, давать кредиты безусловные и беззалоговые. Во всём мире      
государство выдаёт субсидии тем, кто работает на земле, а мы идём на поводу у   
банковского сектора, который и так уже наотнимал этих земель огромное           
количество, и они зарастают, пропадают. Мы не ставим вопрос о том, чтобы у      
них теперь отбирать землю, либо заставлять их избавиться от земли, либо         
заставлять обрабатывать её и приносить пользу земле, стране, людям, которые     
на этой земле работают. Наша принципиальная позиция остаётся прежней: мы        
против вот таких решений, которые идут не на пользу селянам. Как бы мы здесь    
его ни улучшали - надо признать, что отдельными поправками из очень плохого     
законопроекта мы получили плохой законопроект.                                  
                                                                                
Фракция будет голосовать против, и призываем всё-таки принимать решения,        
которые наконец помогут нашим селянам ну хотя бы концы с концами сводить и не   
попадать в кабалу к банкирам, к микрофинансистам и прочим жуликам.              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич.                                
                                                                                
Андрейченко Андрей Валерьевич. Подготовиться Плотникову.                        
                                                                                
АНДРЕЙЧЕНКО А. В., фракция ЛДПР.                                                
                                                                                
Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР предлагала свои поправки, чтобы улучшить        
данный законопроект (напомню, что в первом и во втором чтениях мы голосовали    
против), поправки были направлены на то, чтобы сделать кредит действительно     
доступным для сельхозпроизводителей, чтобы ограничить банки, чтобы прописать    
конкретные проценты, под которые будут выдаваться эти кредиты, - этого не       
произошло. Также мы вносили поправки, касающиеся сроков отчуждения этой         
земли, пытались урегулировать соответственно нормы в отношении строений,        
которые находятся на этой земле, чтобы они пользовались тем же самым правовым   
статусом, - и эти поправки, как вы знаете, не прошли.                           
                                                                                
Фракция ЛДПР также данный законопроект поддерживать не будет, потому что,       
соглашусь с предыдущим оратором, банки получат просто-напросто непрофильный     
актив. Причём мы знаем, как банки часто себя ведут: проценты ставят очень       
большие, гораздо выше рентабельности в этом экономическом секторе, могут        
изменить условия в одностороннем порядке, а сельхозпроизводитель в этом         
случае не защищён.                                                              
                                                                                
Мы во фракции не понимаем, почему мы так печёмся о банковской системе. Часто    
государство помогает, страхует, выделяет субсидии банкам. Тот же самый          
Россельхозбанк - даже само название говорит о том, что именно он должен         
решать проблемы наших фермеров, а проблема доступного кредита - это одна из     
главных проблем наших сельхозпроизводителей наравне с тем, что у крупных        
аграрных холдингов, которые вытесняют с рынка средних и мелких аграриев,        
существуют лоббисты и, соответственно, интересы среднего и мелкого часто        
ущемляются. Так, например, известна проблема, что им тяжело выйти в сети,       
потому что сети хотят большую партию, сформированную партию, а мелким и         
средним сельхозпроизводителям негде хранить свою продукцию. Так что нужно       
принимать такие законопроекты, которые действительно будут помогать нашим       
аграриям. В частности, если бы мы, например, прописали и утвердили, что этим    
должно заниматься государство - покупать по фиксированной цене, - то и фермер   
уже понимал бы, что цена будет именно такой, и он выращивал бы. Если бы         
государство формировало логистические центры - понятно, что это может делать    
и частный сектор, но, может быть, здесь и государственно-частное партнёрство    
надо рассмотреть, - если бы государство следило за этим соответственно,         
хранило, формировало партии... Ну, понятно, что фермеру тяжело выйти в сети,    
у него одна картошка большая, другая маленькая, соответственно, партия, может   
быть, не дотягивает, а государство могло бы всё формировать в нужном            
количестве. И опять же, законом можно отрегулировать, чтобы в сетях наши        
сельхозпроизводители - и крупные, и мелкие - были представлены. Вот такие       
законы нужны для развития сельского хозяйства.                                  
                                                                                
Ну и, конечно, нужны доступные кредиты, а не те, которые предлагаются данным    
законопроектом.                                                                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Валерьевич.                               
                                                                                
Плотников Владимир Николаевич.                                                  
                                                                                
На рабочем месте включите микрофон.                                             
                                                                                
ПЛОТНИКОВ В. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, законопроект, который мы сейчас обсуждаем, наша фракция      
будет поддерживать, потому что он коренным образом был улучшен на протяжении    
всего рассмотрения. Принципиальный подход: земля сегодня как важнейший          
залоговый инструмент начинает работать - это мировая практика, и этого          
сегодня не хватает нашим крестьянам. Это во-первых.                             
                                                                                
Во-вторых, принципиальные вещи были из этого законопроекта убраны - то, что     
без суда можно было банку изымать землю, которая в залог передаётся.            
                                                                                
В-третьих, будет использоваться механизм кадастровой оценки земли. На сегодня   
у нас рынок по земле не сложился, и этот законопроект - очень важный,           
серьёзный шаг к тому, чтобы установить цивилизованные отношения между банком    
и крестьянином, который закладывает свою землю.                                 
                                                                                
И ещё одна, принципиальная позиция связана с тем, что даётся возможность до     
конца завершить сельскохозяйственный год, получить доход, а потом уже           
выяснять все отношения.                                                         
                                                                                
Наша фракция законопроект поддерживает, просим коллег также поддержать этот     
законопроект.                                                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич.                             
                                                                                
Выступления завершены, ставлю законопроект на голосование.                      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 19 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за              338 чел.75,1 %                                    
Проголосовало против           17 чел.3,8 %                                     
Воздержалось                    2 чел.0,4 %                                     
Голосовало                    357 чел.                                          
Не голосовало                  93 чел.20,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принят.                                                                   


Заседание № 213

22.05.2019

Вопрос:

О проекте федерального закона № 276436-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования залога земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения" (принят в первом чтении 14 июня 2018 года с наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" в части совершенствования залога земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1972 по 2315 из 5259

закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и отдельные законодательные акты       
Российской Федерации в части совершенствования залога земельных участков из     
земель сельскохозяйственного назначения".                                       
                                                                                
Николай Петрович Николаев, пожалуйста.                                          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Этот          
законопроект вызвал при рассмотрении в первом чтении очень серьёзные дебаты.    
Я напомню, что мы приняли соответствующее постановление Государственной Думы,   
где отразили наши основные замечания по проекту закона. И вот сейчас, после     
совместной работы с правительством, мы представляем вашему вниманию текст       
законопроекта, где учтены все замечания, указанные в пунктах постановления,     
которое мы приняли при рассмотрении в первом чтении.                            
                                                                                
По основным вопросам, которые задавались.                                       
                                                                                
Первое. В тексте к первому чтению правительство предлагало разрешить            
внесудебный порядок обращения взыскания на заложенную землю. Мы полностью       
исключили этот пункт, и теперь никаких внесудебных процедур быть не может.      
                                                                                
Второе. Мы обращали внимание в постановлении на то, что необходимо защитить     
права сельхозтоваропроизводителей на результаты сельхозработ, грубо говоря,     
разделить землю и плоды труда. Земля передаётся в залог, но у человека,         
который на ней работает, есть и должны сохраняться права на то, что             
произрастает на этой земле, а также возможность извлекать прибыль. Мы           
предусмотрели это, и теперь даже если случится судам рассматривать ситуацию,    
когда будет обращаться взыскание на заложенный участок, суды обязаны будут      
учитывать сезонность сельскохозяйственного производства, его зависимость от     
природно-климатических условий, а также возможность получения доходов           
производителем сельскохозяйственной продукции, использующим этот земельный      
участок, по окончании соответствующего периода сельскохозяйственных работ.      
                                                                                
Ну и наконец, третий пункт, который вызывал споры, - это оценка, то есть        
каким образом оценивать землю. У нас были две позиции: первая - это рыночная    
оценка; вторая - оценка только по кадастровой стоимости, мы слышали такие       
предложения. Действительно, ситуация очень разная во всех регионах, поэтому     
мы определили, что может оцениваться земля по рыночной стоимости, и по          
договорённости с банком земля также может приниматься в залог по кадастровой    
стоимости, в этом случае не требуется процедура оценки.                         
                                                                                
Всего ко второму чтению поступило 18 поправок: из них 7 рекомендуется к         
принятию, 11 - к отклонению. Часть поправок, находящихся в таблице № 2, также   
по сути учтена в тексте, подготовленном ко второму чтению.                      
                                                                                
Просим поддержать и рассмотреть таблицы поправок.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - Кулик Геннадий Васильевич.                                         
                                                                                
КУЛИК Г. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Александр Дмитриевич, я вас очень прошу и всех депутатов прошу поддержать:      
давайте отложим принятие этого закона! Столько сил потрачено на его             
подготовку, и самые главные вопросы согласованы, но он оказался                 
кастрированным и работать не сможет. Почему? У нас 68 процентов земли           
находится в долевой собственности, и, когда принимается решение, за коллектив   
распоряжается этой собственностью только общее собрание. Во всех законах и      
проектах законов без всяких примечаний присутствуют пункты, где говорится,      
что общее собрание принимает решение о том, чтобы земельный участок, скажем,    
в 5 тысяч, в 6 тысяч гектаров... (Микрофон отключён.)                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, вопрос о переносе раньше решается,   
а не тогда, когда докладчик уже доложил нам по второму чтению. Сейчас мы        
рассматриваем таблицы поправок - надо было при обсуждении повестки об этом      
говорить!                                                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы ответите. Я просто по порядку работы говорю.           
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.                          
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 1.                                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 22 мин. 07 сек.)                 
Проголосовало за              352 чел.78,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    352 чел.                                          
Не голосовало                  98 чел.21,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается таблица поправок № 1.                                               
                                                                                
Есть ли вопросы по таблице № 2?                                                 
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
Андрейченко Андрей Валерьевич, пожалуйста.                                      
                                                                                
АНДРЕЙЧЕНКО А. В., фракция ЛДПР.                                                
                                                                                
Просьба вынести поправки 5 и 6 на отдельное голосование. Доложу их раздельно,   
потому что они регулируют разные аспекты законопроекта.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование таблица поправок № 2, за          
исключением поправок 5 и 6.                                                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 23 мин. 10 сек.)                 
Проголосовало за              331 чел.73,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    331 чел.                                          
Не голосовало                 119 чел.26,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, по поправке 5 - депутат Андрейченко.                                
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
АНДРЕЙЧЕНКО А. В. Поправка 5 касается первого тезиса Николая Петровича, о       
том, что мы устранили внесудебный порядок. Да, мы его убрали, но он, по сути,   
остаётся, потому что разный правовой режим в отношении строений, которые        
находятся на участке, и земельного участка, соответственно, в отношении         
строений внесудебный порядок остаётся, а если это происходит, то, как мы        
понимаем, тот, кому эти различные строения под разными названиями переходят,    
будет пользоваться земельным участком под ними наравне с тем, кто до этого      
земельным участком обладал. В этой поправке предлагается дополнить статью       
законопроекта, внести положение о садовых домах, придомовых постройках, то      
есть вопрос о строениях тоже урегулировать, чтобы был один правовой режим и     
для строений, и для земельных участков.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.                 
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Мы считаем, что риски в части внесудебных процедур, о чём        
говорили коллеги в своих поправках, учтены нами в редакции законопроекта во     
втором чтении, но, коллеги, я хочу обратить внимание вот на что. Мы должны      
помнить о том, что мы всё-таки рассматриваем, - мы рассматриваем вопрос о       
залоге земель сельхозназначения. Если мы будем рассматривать вопросы и          
тонкости залога в отношении строений или различных объектов, которые могут      
находиться на землях сельхозназначения и иных, это несколько иная история. Мы   
считаем, что риски по внесудебным процедурам мы действительно исключили, а      
что касается зданий, строений и сооружений, у этих объектов действительно       
может быть разная судьба, тем более что, как мы понимаем, они могут             
владельцем передаваться в залог отдельно от земли.                              
                                                                                
Мы против этой поправки.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование поправка 5 из таблицы поправок, рекомендуемых           
комитетом к отклонению.                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 25 мин. 48 сек.)                 
Проголосовало за               61 чел.13,6 %                                    
Проголосовало против            2 чел.0,4 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                     64 чел.                                          
Не голосовало                 386 чел.85,8 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется.                                                                    
                                                                                
По поправке 6 - депутат Андрейченко.                                            
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
АНДРЕЙЧЕНКО А. В. Поправка 6 направлена на то, чтобы сделать кредит - за что    
мы боремся - по-настоящему доступным. Суть в чём? Сейчас человек приходит в     
банк, и банк его землю как хочет, так и оценивает, какой процент хочет, такой   
и ставит, и, по сути, человек может лишиться земли из-за каких-то просто        
астрономических процентов, плюс есть случаи, когда банк, используя все вот      
эти звёздочки, мелкий шрифт, в одностороннем порядке меняет условия             
соглашения и требует выплатить сумму до определённого числа, таких случаев      
много и обращений таких много. А мы понимаем, что суть этого законопроекта в    
том, чтобы сделать кредит доступным, чтобы сельхозпроизводители получили        
доступные кредиты, поэтому в поправке предлагается ограничить максимальную      
ставку процента - каким образом? Ключевая ставка Банка России плюс 3            
процентных пункта, то есть, если на тот момент она, предположим, 12             
процентов, тогда ставка банка будет 15 процентов, ну и так далее.               
                                                                                
У нас в комитете была дискуссия по этому поводу. Николай Петрович, я помню,     
мне сказал, что мы не вправе банковский сектор регулировать. На что мне         
хотелось бы ответить вот как: у нас же есть, например, Россельхозбанк, он так   
и называется - Россельхозбанк, - он государственный, ну а кто, если не он,      
должен все эти функции на себя брать и обеспечивать сельхозпроизводителей       
доступными кредитами? Я думаю, у нас всё-таки много госбанков, государство      
этим банкам очень часто помогает, субсидирует по многим вопросам, поэтому,      
думаю, мы можем регулировать процент в этом секторе и нам необходимо это        
сделать, чтобы кредиты для наших сельхозпроизводителей стали по-настоящему      
доступны. Тут влияет сезонность, соответственно, рентабельность у многих        
невысокая, ну а сектор это важный, поэтому нужно доработать законопроект        
именно таким образом, чтобы кредиты стали доступны. Если человек придёт по      
этому новому закону закладывать землю под 20, под 30 процентов, то никакого     
смысла не будет, а будет от этого закона в случае его принятия только вред,     
потому что, по сути, пойдёт передел сельхозземель. К тому же - мы это уже       
обсуждали - кадастровая стоимость и рыночная стоимость, ну, где-то в            
Краснодарском крае, наверное, совпадают, но в основном, так или иначе, не       
совпадают, и банк, по сути, что захочет, то в конечном счёте и будет с этой     
землёй делать. Я считаю, что нам, законодателям, нужно банки в их аппетитах     
ограничить.                                                                     
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Здесь действительно было много дискуссий относительно этого,     
но я хочу обратить ваше внимание на два момента.                                
                                                                                
Первый. Мы рассматриваем законопроект о возможности залога сельхозземель -      
раньше это было невозможно, - и никто не говорит об обязательном залоге         
сельхозземель, то есть никто никого не тянет, не принуждает к каким-то          
рабским условиям, поэтому говорить, что все сразу пойдут закладывать землю      
под 20 процентов и вся эта земля окажется у банков, некорректно.                
                                                                                
Второй момент. Обратите внимание: каждый раз, когда мы рассматриваем            
программы поддержки, рассматриваем бюджет и выделение средств на программу      
поддержки, мы говорим о средствах на субсидирование процентных ставок и никто   
никогда не говорит, что банку - как бы мы к ним, к банкам, ни относились -      
нужно диктовать условия. Мы не можем прийти, например, к мебельщику и           
диктовать ему условия, мол, ты должен свой стул продавать именно по такой       
цене и не выше, это невозможно, так вот то же самое с банками.                  
                                                                                
Так что, когда речь идёт о мерах по снижению процентной ставки, мы это          
обсуждаем, мы должны за это бороться и так далее, но если мы обяжем банки так   
или иначе использовать свои возможности или устанавливать те или иные ставки,   
то, к сожалению, добьёмся только одного: банки просто не будут в этом           
участвовать - и всё. Но несомненно, вы правы в том, что нам нужно будет         
контролировать эту ситуацию, нам нужно будет анализировать уровень исполнения   
этого закона, уровень ставок. Я думаю, все здесь в этом заинтересованы,         
поэтому, полагаю, мы ещё не раз с позиции парламентского контроля вернёмся к    
этому вопросу.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование поправка 6 из таблицы поправок, рекомендуемых           
комитетом к отклонению.                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 30 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за               57 чел.12,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     57 чел.                                          
Не голосовало                 393 чел.87,3 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка отклоняется.                                                           
                                                                                
Перед тем как мы перейдём к голосованию по данному законопроекту во втором      
чтении, Николай Петрович, может быть, вы отреагируете на те вопросы и           
замечания, которые высказал Геннадий Васильевич Кулик?                          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Действительно, это проблема: более 60 процентов сельхозземель    
находится в долевой собственности, и здесь, к сожалению, не урегулированы       
очень многие вопросы - и вопросы включения невостребованных долей и много ещё   
чего, такие вопросы есть, это правда. Но я хочу обратить ваше внимание вот на   
что: мы с вами сейчас, рассматривая этот законопроект, говорим об ипотеке, о    
возможности передачи в залог сельхозземель. Вопросы же, которые абсолютно       
справедливо поднимает Геннадий Васильевич и над которыми мы тоже работаем,      
касаются порядка управления этой долевой собственностью, это несколько иные     
вопросы. Обсуждение этих вопросов значительно шире, и в этой части перед нами   
стоит очень много задач, не только те, что связаны с решением о передаче        
долевой собственности в залог, но и другие. Это вопросы другого                 
законопроекта, и они точно не должны решаться здесь.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона во втором чтении.   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за              344 чел.76,4 %                                    
Проголосовало против           43 чел.9,6 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    388 чел.                                          
Не голосовало                  62 чел.13,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принят во втором чтении.                                                        
                                                                                
По ведению - Кулик Геннадий Васильевич. Есть ещё необходимость высказаться      
или разъяснения были получены?                                                  
                                                                                
КУЛИК Г. В. Есть необходимость, потому что я просил вас, но вы не хотите        
слушать. Я просто вам говорю, что вы примете закон, который, как обычно, как    
часто бывает, не будет работать. 68 процентов земли в долевой собственности,    
никто не может распоряжаться этой долевой собственностью, кроме общего          
собрания. Во всех законопроектах, которые на протяжении четырёх лет             
рассматривались, этот вопрос был отработан, это прописывалось, и никто против   
этого не возражал, спорили только по одному пункту: какой процент               
собственников должен присутствовать - более 50 процентов или, как некоторые     
настаивали, 70 процентов, то есть обсуждалась вот эта цифра с учётом            
значимости этого вопроса, ведь речь идёт о земле. В данном случае всё это       
отсутствует.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич по ведению.                                  
                                                                                
Я прошу выступать по ведению, коллеги.                                          
                                                                                
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Николай Петрович сказал, что эти вопросы "решаются не здесь". Нет, Николай      
Петрович, все эти вопросы должны решаться здесь, а не в правительстве, должны   
решаться в законопроекте! Я считаю, что суть законопроекта, которая изложена    
в документах, - то, что он направлен на повышение эффективности использования   
сельхозземель, - в данном варианте извращена полностью. Да, эффективность       
повышается, но только не для селян, а для банкиров, и совершенствование         
института залога происходит не в интересах аграриев, а в интересах банкиров -   
так и надо писать! А вы здесь пишете одно, а итог получается всё-таки другой,   
противоположный.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, давайте, выступая по ведению, не будем      
обсуждать по существу проект закона. У вас будет возможность при рассмотрении   
в третьем чтении выступить по мотивам и высказать по существу своё отношение    
к проекту закона.                                                               
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование во втором чтении проект федерального закона    
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)"    
и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части                   
совершенствования залога земельных участков из земель сельскохозяйственного     
назначения"...                                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Проголосовали уже? Извините. Принят во втором чтении.     
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Внесёте в дальнейшем предложение о рассмотрении           
законопроекта в третьем чтении. Спасибо.                                        


Заседание № 123

14.06.2018

Вопрос:

О проекте федерального закона № 276436-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" в части совершенствования залога земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3325 по 4233 из 6117

25-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный     
закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" в части совершенствования залога       
земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения и признании       
утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской           
Федерации". Докладывает официальный представитель правительства                 
статс-секретарь - заместитель министра сельского хозяйства Иван Вячеславович    
Лебедев.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
статс-секретарь - заместитель министра сельского хозяйства Российской           
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Чтобы повысить стабильность        
отечественного сельского хозяйства, мы должны обеспечить аграриев               
дополнительными внебюджетными финансовыми ресурсами. Один из таких ресурсов -   
ипотечное кредитование под залог земельных участков.                            
                                                                                
Мы имеем высокий потенциал для инвестирования в агропромышленное                
производство. В собственности граждан, юридических лиц находится более 128      
миллионов гектаров. По информации основных банков, кредитующих под залог        
земель, в залог передано около 25 тысяч земельных участков общей площадью 4,2   
миллиона гектаров. Широкому применению этого вида кредитования препятствует     
низкая ликвидность и длительный срок обращения взыскания на земельные           
участки. Международный опыт показывает, что, используя в качестве обеспечения   
залога земельные участки сельскохозяйственного назначения,                      
кредитно-финансовые организации Германии, Великобритании, Нидерландов           
применяют общие правила и нормы, установленные для других видов недвижимого     
имущества.                                                                      
                                                                                
Минсельхозом России подготовлен проект федерального закона о внесении           
изменений в Федеральный закон "Об ипотеке...". Принятие законопроекта           
сократит сроки обращения взыскания, что позволит относить земли                 
сельскохозяйственного назначения к обеспечению второй категории качества        
ликвидного залога и, соответственно, уменьшить размер обязательного резерва с   
80 до 20 процентов суммы займа. Кроме того, будут созданы условия для           
привлечения дополнительных заёмных средств в агропромышленный комплекс.         
                                                                                
Важно сказать, что на площадке Комитета по природным ресурсам, собственности    
и земельным отношениям в рамках деятельности рабочей группы были выработаны     
основные направления по доработке законопроекта ко второму чтению с учётом      
рекомендаций, которые содержатся в постановлении Государственной Думы, а        
именно: пересмотреть положения в части отмены ограничения удовлетворения        
требований залогодержателя во внесудебном порядке, предусмотреть                
дополнительные меры защиты прав сельхозорганизаций при залоге земель на         
произведённую ими продукцию, рассмотреть возможность залога земель с учётом     
их кадастровой стоимости. Хочу подчеркнуть, что все предложения и замечания к   
законопроекту всех фракций будут проработаны в рамках подготовки поправок к     
законопроекту, которые будут направлены на максимальную защиту интересов        
аграриев.                                                                       
                                                                                
Прошу поддержать принятие законопроекта в первом чтении.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Вячеславович, присаживайтесь.               
                                                                                
С содокладом выступает Николай Петрович Николаев, председатель Комитета по      
природным ресурсам, собственности и земельным отношениям.                       
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П., председатель Комитета Государственной Думы по природным         
ресурсам, собственности и земельным отношениям, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".        
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Мы возвращаемся к рассмотрению      
этого законопроекта, и, наверное, надо констатировать тот факт, что у нас       
есть общее для всех мнение и с этим мы точно соглашаемся: залог сельхозземель   
как инструмент должен быть. Собственно говоря, на этом мы ставим точку. Мы      
прервали рассмотрение данного законопроекта в первый раз, потому что по тому    
порядку, который прописан в правительственном законопроекте, было очень много   
вопросов. Было очень много рисков, представители всех фракций прежде всего      
указали на недопустимость внесудебного урегулирования взимания залога, и мы     
тогда, напоминаю, после выступления Геннадия Васильевича Кулика приостановили   
рассмотрение данного законопроекта, чтобы создать рабочую группу и подробно     
рассмотреть все механизмы, возможности и пути его доработки. Это мы сделали,    
я благодарен всем. Мы несколько раз собирались на заседаниях рабочей группы,    
и результатом стала подготовка проекта постановления, где мы зафиксировали -    
я не буду всё повторять, Иван Вячеславович уже отметил - самое основное: мы     
зафиксировали, что необходимо пересмотреть положение о внесудебном              
урегулировании, нужно в большей степени защитить аграриев как собственников     
результата своего труда, который осуществляется на земле, и ещё многое другое   
- можно ознакомиться с текстом. Но самое главное, что в рамках работы мы        
составили целый перечень законопроектов, которые требуют изучения, подготовки   
и дальнейшего принятия. К сожалению, мы зафиксировали тот факт, что в           
вопросах регулирования оборота сельхозземель у нас слишком много белых пятен:   
это вопросы, связанные с оборотом долей, это вопросы, связанные со              
строительством жилья для фермеров на сельхозземлях, это вопросы, связанные с    
мониторингом земель сельхозназначения и так далее. По многим этим вопросам      
есть даже соответствующие поручения президента, но, к сожалению, цели           
законодательного решения всех этих вопросов мы ещё не достигли.                 
                                                                                
Мы, со своей стороны, рекомендуем принять данный законопроект в первом чтении   
с учётом категорических замечаний, обозначенных на сегодняшний день в проекте   
постановления Государственной Думы. Мы предлагаем всем вам данный               
законопроект, приняв его в первом чтении, на площадке Государственной Думы      
доработать с учётом всех замечаний, с учётом всех рисков, которые отмечали в    
прошлый раз, с учётом всех рисков, о которых говорили на заседаниях рабочей     
группы, и, соответственно, двигаться по плану, который мы утвердили с           
представителями всех фракций в Государственной Думе. Я прошу вас поддержать     
принятие данного законопроекта в первом чтении и после этого приступить к       
работе.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Петрович.                                
                                                                                
Коллеги, будут ли вопросы? Нет. Желающие выступить?.. (Шум в зале.) Есть        
вопросы? Прошу прощения.                                                        
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Шерин Александр Николаевич, пожалуйста.                                         
                                                                                
ШЕРИН А. Н., фракция ЛДПР.                                                      
                                                                                
Николай Петрович, мы с депутатом Сысоевым входим в рабочую группу от фракции    
ЛДПР, вот я у него уточнял, теперь хочу у вас уточнить. Мы в замешательстве:    
а когда же было финишное заседание рабочей группы, на котором мы                
консолидированно приняли решение, согласившись со всеми доводами, поправками?   
Может быть, мы что-то с коллегой упустили? Он более дисциплинированный, может   
быть, но он тоже не знает. В тексте я так и не увидел самую драгоценную для     
нас всех фразу, что этот вопрос не может быть решён, кроме как в судебном       
порядке, - вот этой фразы в тексте внесённого законопроекта я так и не          
увидел.                                                                         
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Спасибо за вопрос. Я хочу напомнить прежде всего своему          
коллеге Сысоеву, что у нас состоялось в том числе и заседание комитета, где     
мы утверждали все эти вопросы, мы это зафиксировали и делали несколько раз      
рассылки. Я по датам не помню, но я готов представить вам эту информацию.       
                                                                                
Теперь что касается заветной фразы, это исключительно важно. Дело в том, что    
в проекте постановления мы не можем определить точно текст и формулировки,      
которые потом последуют, в этом случае мы должны их вносить в виде поправок.    
Я зачитаю: Правительству Российской Федерации пересмотреть положение            
указанного законопроекта в части отмены ограничений на удовлетворение           
требований залогодержателя во внесудебном порядке, если предметом ипотеки       
является земельный участок из состава земель сельхозназначения. То есть, если   
мы пересматриваем эту возможность внесудебного порядка, понятно, что мы         
должны будем вообще как-то определить, и не только одним словом, что это        
только суд, надо определить и порядок подачи в суд, и много-многое другое. Но   
здесь мы как раз очень чётко определяем, что это недопустимо, это нужно         
пересмотреть. Мы это вместе с вами будем делать.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрейченко Андрей Валерьевич.                                                  
                                                                                
АНДРЕЙЧЕНКО А. В., фракция ЛДПР.                                                
                                                                                
У меня вопрос к Ивану Вячеславовичу.                                            
                                                                                
Уважаемый Иван Вячеславович, подскажите, пожалуйста, что на пленарном           
заседании, что на заседании комитета, что в рабочей группе помимо               
внесудебного порядка также ещё был целый ряд вопросов, но этот ряд вопросов,    
по-моему, вообще в данном постановлении, в данном законопроекте сейчас не       
учитывается. Первое - это строения, так или иначе мы так и не разобрались,      
как, куда они будут отходить.                                                   
                                                                                
И второй вопрос. Какие всё-таки стоят заслоны на пути того, чтобы банк потом    
земли сельхозназначения - для него это всё-таки непрофильный актив - не         
переводил в земли соответственно... не менял целёвки, чтобы они                 
использовались соответственно, так, как они должны быть задействованы. Ну,      
например, вот об этом уже говорили, чтобы там не начинались какие бы то ни      
было стройки жилых микрорайонов и так далее, и тому подобное.                   
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Спасибо большое за вопрос.                                        
                                                                                
Ну, первая часть вопроса. Мы абсолютно точно исключаем строения, это не         
является предметом этого законопроекта.                                         
                                                                                
И второй момент. Важно отметить, что сегодня на площадке Министерства           
сельского хозяйства создаётся институт по вовлечению земель                     
сельскохозяйственного назначения в оборот. Его основная функция - управлять     
как раз земельными активами, который выбыли по той или иной причине из          
оборота. Это может быть изъятие земель, связанное с контрольно-надзорными       
мероприятиями, которые проводит Россельхознадзор: это может быть ситуация,      
связанная с залогом, поэтому мы хорошо понимаем эти риски. В связи с этим       
появляется структура, которая абсолютно точно сможет оперативно управлять       
этими земельными участками, дабы они не выпадали из оборота.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Нилов Олег Анатольевич.                                                         
                                                                                
НИЛОВ О. А. Николай Петрович, вот во фракции тоже возник вопрос о том           
согласованном, как вы сказали, всеми фракциями варианте какой-то "дорожной      
карты": мы не можем найти участника от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", поэтому   
не понимаем, с кем и когда был согласован некий такой план. Если можно,         
назовите, кто согласовывал.                                                     
                                                                                
А главный вопрос следующий. Вы вот ссылаетесь на какое-то постановление, а      
почему бы не изменить нам сразу в законе, а не поручать правительству ко        
второму чтению что-то менять? Мы принимаем почти тот же самый вариант,          
который был отклонён в прошлый раз, какой смысл делать вид, что всё это будет   
учтено ко второму чтению? Мы не видим здесь существенной разницы по тому же     
самому главному вопросу - о внесудебном изъятии земель.                         
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Олег Анатольевич, вы абсолютно правы, потому что текст один и    
тот же, мы тогда приостановили рассмотрение законопроекта именно для того,      
чтобы подготовить свою позицию по этому вопросу.                                
                                                                                
У нас есть на сегодняшний день два пути. Первый путь - это отказаться от        
рассмотрения и его, грубо говоря, отклонить. Да, это возможно, но к чему это    
приведёт? Мы, соответственно, отфутболим эту проблему в сторону правительства   
и скажем: мол, правительство, нам это не годится, давайте занимайтесь дальше,   
а мы будем ждать. Есть у нас и другой вариант, который мы не раз проходили,     
кстати. Это то, с чего я и начал: у нас у всех действительно есть понимание,    
что инструмент ипотеки сельхозземель должен быть, ну давайте с ним и            
работать, давайте мы будем принимать решение и вносить эти поправки.            
                                                                                
То, что текст не поменялся, никто и не скрывает. А что касается вот этой        
"дорожной карты", я, честно говоря... Вот у нас прямо на сайте есть перечень    
членов рабочей группы, кто присутствовал, и что касается последнего заседания   
и всех документов, я могу их представить - всё рассылается членам рабочей       
группы, которые были направлены фракциями. Мы собирались, если не ошибаюсь,     
три раза, и соответственно всё закрепляли, делали специально на базе того       
списка, который представлял Минсельхоз, который представляло нам                
Минэкономразвития. Соответственно, были учтены депутатские инициативы. Вот      
передо мной этот план. Я готов вам специально сообщить всю хронологию всех      
заседаний, у нас есть все распечатки и стенограмма, пожалуйста. Другое дело,    
что да, я согласен, бывает так: например, у нас коллега Шерин был на первом     
заседании, а на последнем, если не ошибаюсь, от фракции был коллега             
Андрейченко. Да.                                                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Я был на трёх!                                                         
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. На трёх? Ну извините. На одном из заседаний рабочей группы или   
комитета вас не было. Прошу прощения, если я ошибаюсь, так бывает, что люди     
не ходят.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Черкасов Кирилл Игоревич.                                                       
                                                                                
ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Вопрос Ивану Вячеславовичу.                                                     
                                                                                
Иван Вячеславович, по многим позициям, которые входят в том числе в Доктрину    
продовольственной безопасности, статистику вы добираете именно благодаря        
тому, что есть частные и крестьянские (фермерские) хозяйства - их доля в        
объёме по молоку, по остальным позициям очень высокая. Когда в предыдущий раз   
было рассмотрение, мы вам задавали вопрос, что будет с землями для фермеров,    
крестьянских (фермерских) хозяйств, тем более что есть поручение президента     
страны о том, чтобы доля среднего и малого бизнеса увеличивалась. Мы            
понимаем, что в данном случае без земли она не увеличится. Данная редакция      
законопроекта показывает, что как в отношении фермеров не решались вопросы,     
так они и не будут решаться, а вот забирать у них землю станет намного легче    
и банкам, и другим структурам. Вот как вы планируете решать глобальную          
задачу, если вы сейчас опять оставляете все эти пробелы и абсолютно не          
учитываете самое ключевое, то есть как у нас крестьянские (фермерские)          
хозяйства будут жить дальше?.. (Микрофон отключён.)                             
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. У нас есть отдельный законопроект, который мы разрабатываем на    
площадке Министерства сельского хозяйства - имеется соответствующее поручение   
президента, - он как раз максимально направлен на то, чтобы защитить            
крестьянские (фермерские) хозяйства. И важно сказать, что по всем мерам         
поддержки, которые предлагает Министерство сельского хозяйства, - это           
льготный механизм кредитования, капексы, возмещение прямых понесённых затрат,   
единая субсидия, - доля крестьянских (фермерских) хозяйств не менее 20          
процентов, это зафиксировано законодательно в правилах предоставления этих      
мер. Поэтому я считаю, что на сегодняшнем этапе абсолютно твёрдо можно          
говорить, что при разных формах взаимодействия крестьянские (фермерские)        
хозяйства, субъекты малого предпринимательства имеют свой определённый          
статус, свою защиту, это везде прослеживается, в том числе и в рамках           
земельного законодательства в отношении земель сельскохозяйственного            
назначения.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пашин Виталий Львович.                                                          
                                                                                
ПАШИН В. Л., фракция ЛДПР.                                                      
                                                                                
Иван Вячеславович, фактически вы предлагаете начать передел собственности -     
земель сельхозназначения. В законопроекте предусматривается возможность         
удовлетворения требований залогодержателя во внесудебном порядке, если          
предметом залога (ипотеки) является земельный участок из земель                 
сельскохозяйственного назначения, на котором отсутствуют здания, строения или   
сооружения. А как быть в той ситуации, когда недобросовестные лица ускоренно    
возводят постройку, заказывают экспертизу, в результате чего суд затягивается   
и проблема остаётся нерешённой?                                                 
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Нам удалось это обсудить, я сам был членом рабочей группы на      
площадке комитета и неоднократно выступал там. Мы достаточно подробно это       
обсуждали, говорили о том, что прислушаемся к рекомендациям и однозначно        
внесём ко второму чтению корректировки, касающиеся досудебного порядка.         
                                                                                
Мы услышали аграрное сообщество, и, наверное, действительно правильно, чтобы    
максимально защитить наших аграриев, отойти от формы досудебного решения        
этого вопроса, перенести это на площадку судов. Мы это понимаем, абсолютно с    
этим согласны и обещаем ко второму чтению доработать законопроект ровно в       
такой конструкции.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Альшевских Андрей Геннадьевич.                                                  
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Иван Вячеславович, я разделяю мнение коллег по поводу того,    
что как бы не получилось так, что с лёгкостью будут забирать земли у            
крестьянских (фермерских) хозяйств. Вы, отвечая на вопрос, сказали, что в       
данный момент идёт проработка проекта федерального закона в министерстве. Как   
вы считаете, может, есть смысл эти два законопроекта рассматривать вместе,      
пакетом, чтобы не получилось так, что мы сейчас примем этот закон, а когда      
будет внесён тот, то он будет уже немножко противоречить тому, о чём мы         
сейчас говорим и что бурно обсуждаем? Это первое.                               
                                                                                
И второе. Скажите, пожалуйста, в правительстве есть вообще планы по развитию    
системы агрострахования, которое и покрывало бы эти убытки?                     
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Давайте начнём со второго вопроса. Как раз сейчас активно         
внедряется на площадке министерства система "эффективного гектара". Что это     
означает? То, что Министерство сельского хозяйства на конкретный земельный      
участок, учитывая его почвенные, климатические особенности, мощности по         
хранению, инфраструктуру, которая располагается рядом, даёт рекомендованную     
структуру севооборота, а значит, получается бизнес-модель, которая позволяет    
математически рассчитать доходность с 1 гектара при условии соблюдения          
рекомендованной структуры севооборота. Безусловно, сейчас на площадке           
министерства эта работа проводится, и мы понимаем, какие характеристики для     
каждой единицы площади - 1 гектара - нужно иметь. Мы подготовили карту          
инвестиционной привлекательности агропромышленного комплекса, и там система     
"эффективного гектара" довольно активно применяется.                            
                                                                                
А по поводу объединения законопроектов - всё-таки, на наш взгляд, у них         
разные предметы, законопроект, который мы разрабатываем, самостоятельный, и     
мы считаем правильным эту проблематику разделить.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Включите микрофон на трибуне.                                                   
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Андрей Геннадьевич, я хотел бы ещё добавить вот что. Дело в      
том, что и в постановлении говорится, и на заседании рабочей группы мы много    
обсуждали, что нам необходимо в том числе рассмотреть возможность учёта         
кадастровой стоимости земельного участка при залоге.                            
                                                                                
И хочу обратить ваше внимание на те поручения, которые дал президент            
относительно оценки кадастровой стоимости, её справедливости. Я считаю, что,    
конечно, соответствующие изменения должны быть учтены. С позиции комитета       
могу сказать, что нам, честно говоря, не нужно торопиться принимать во втором   
чтении данный законопроект, пока мы не поймём в том числе то, каким образом     
будут решены вопросы, поставленные в поручении президента относительно оценки   
кадастровой стоимости, только после этого мы можем учесть их в данном           
законопроекте.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Николай Петрович, наш Регламент действительно позволяет дважды        
рассматривать законопроект в первом чтении, но он предусматривает при           
повторном рассмотрении внесение скорректированного текста. Вот я участвовал в   
заседаниях вашей рабочей группы не один раз, и основная препона как раз была    
ты, о которой коллеги говорят, - в части внесудебного изъятия. А Иван           
Вячеславович вряд ли может гарантировать, что пришедший министр-банкир          
согласится с тем, чтобы вы это исключили. Вот какие гарантии, что вы...         
Первое чтение - это же концепция, понимаете? Если вы сейчас это в текст         
включили, вы во втором чтении скажете, что концепцию менять нельзя. Какая       
гарантия, что это будет изменено?                                               
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Вы знаете, гарантия - это только наша совместная работа. Как     
вы знаете, как, наверное, слышали, в том числе и большое количество депутатов   
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" выражают единодушную поддержку по этим вопросам.        
                                                                                
Другое дело, я повторю, что, во-первых, мы, к сожалению, не можем в первом      
чтении перевнести этот законопроект - это право правительства. И мы             
приостановили его рассмотрение не для того, чтобы правительство вновь вносило   
этот законопроект, для этого нам нужно было бы его отклонить, а для того,       
чтобы подготовить наше решение по данному законопроекту. Мы его подготовили     
вот в таком формате. И я думаю, что если мы закрепили это в своём               
постановлении и у нас есть единодушное межфракционное решение о невозможности   
использования внесудебного порядка, то мы должны придерживаться этого, это в    
нашей власти, это наше право.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Петрович. Присаживайтесь.                
                                                                                
Давайте проведём запись на выступления.                                         
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Шерин Александр Николаевич.                                                     
                                                                                
Александр Николаевич, будут выступать двое членов вашей фракции. Вы не от       
фракции? Понятно.                                                               
                                                                                
Три минуты поставьте, пожалуйста.                                               
                                                                                
ШЕРИН А. Н. Уважаемые коллеги, в первую очередь хотелось бы поблагодарить       
докладчика, который честно признался в том, что законопроект никаких            
изменений не претерпел, несмотря на то что собирались участники рабочей         
группы, кто-то был один раз, кто-то два, кто-то три, ну это неважно.            
Законопроект в итоге никак не изменился. Уверен, что, если бы спикер            
Государственной Думы услышал об этом, если бы он сейчас присутствовал, он дал   
бы поручение снять этот вопрос с рассмотрения.                                  
                                                                                
А теперь мои антиаргументы. У нас тут представители министерства сельского      
хозяйства говорят о том, что они очень хотят помочь аграриям и хотят сделать    
так, чтобы земля аграриев была востребована банками в качестве залога. Нет      
проблем: у нас есть замечательный банк, называется он Россельхозбанк, из        
названия следует, что Правительство Российской Федерации, которое на 100        
процентов является собственником данного банка, именно для этого его и          
создавало, пожалуйста - пусть главный учредитель Россельхозбанка поставит       
задачу выдавать кредиты сельхозтоваропроизводителям под 5 процентов годовых     
под залог земель сельхозназначения. Более того, я предлагаю обязать те банки,   
в которых государство имеет контрольный пакет, не менее 50 процентов льготных   
кредитов выдавать на развитие сельского хозяйства. Если вы посмотрите, какова   
доля кредитования сельского хозяйства у Россельхозбанка, увидите, что она не    
превышает 30 процентов, все остальные кредиты - это обычные коммерческие        
кредиты, а такое название нужно только для того, чтобы Правительство            
Российской Федерации вкладывало бюджетные средства в докапитализацию            
Россельхозбанка. Я не вижу никакой необходимости принимать закон, в             
соответствии с которым наши уважаемые фермеры, сами того не понимая, могут      
лишиться своей земли во внесудебном порядке.                                    
                                                                                
Кроме того, здесь речь идёт о кадастровой стоимости. Вы прекрасно понимаете,    
что банк может сам определить стоимость этой земли, использовать для этого      
своих оценщиков, а также определить, какую процентную ставку он установит, и    
он может выдать кредит и из расчёта 0,7 стоимости этой земли, ну максимум       
0,75. То есть, если землю оценят, допустим, в 2 миллиона рублей на основании    
кадастровой оценки, это не значит, что фермер получит кредит в размере 2        
миллионов рублей, это значит, что фермер получит кредит в размере, допустим,    
1,5 миллиона рублей. И в итоге если фермер, например, вдруг просрочит выплату   
процентов, может быть, оплатит в пятницу, а платёж не пройдёт и будет           
зачислен понедельником, у фермера образуется просрочка, то это будет            
основанием для того, чтобы эту землю у человека просто изъять.                  
                                                                                
Для чего нужен этот закон? Этот закон нужен для олигополий. Вы знаете, у нас    
сегодня есть феодальные организации, одним принадлежат газовые монополии,       
другим нефтяные, третьим электричество, теперь у нас ещё и в аграрном секторе   
такая же система, и землю, которую нужно было покупать у фермеров, пытающихся   
заниматься сельским хозяйством, теперь можно будет через банки                  
просто-напросто забрать себе. Для банка земля сельхозназначения -               
непрофильный актив, он её изымает и, естественно, перепродаёт по более низкой   
цене тем компаниям, которые являются на рынке лидерами. И если этот закон       
будет принят, уважаемые коллеги, я боюсь, что земля наших добропорядочных       
фермеров перестанет быть их собственностью и перейдёт к монополистам.           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Николаевич.                            
                                                                                
Владимир Владимирович, я сейчас вам предоставлю слово, перед этим хочу просто   
проинформировать, чтобы была ясность.                                           
                                                                                
Я так понимаю, что депутат Лавриненко Алексей Фёдорович не на ту кнопку         
нажал, хочет выступить, это первое. И второе, подошёл депутат Кулик Геннадий    
Васильевич, сказал, что у него не сработала кнопка. Мы им предоставим слово.    
                                                                                
Сейчас выступит депутат Сысоев Владимир Владимирович, от фракции, семь минут.   
                                                                                
Следующим будет выступать Геннадий Васильевич Кулик, прошу приготовиться.       
                                                                                
СЫСОЕВ В. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Добрый день, уважаемые коллеги! Сегодня в России большой праздник -             
открывается чемпионат мира по футболу впервые в истории Российского             
государства. И вот сегодня предлагается принять политическое решение:           
начнётся новый передел земли в России или не начнётся? И действительно, этот    
вопрос мы с вами уже обсуждали, и сегодня, как говорится, дубль два по этому    
вопросу. Были заседания рабочей группы? Конечно, были. Участвовали мы? Да,      
участвовали. Но те вопросы, которые нам сегодня предлагается принять в          
постановлении, не обсуждались, и не обсуждались они по очень простой причине    
- потому что мнение почти всех членов рабочей группы было одно: нельзя          
принимать законопроект в той редакции, которую нам сегодня повторно             
предлагается принять.                                                           
                                                                                
Я очень надеялся, что этот законопроект мы с вами увидим среди тех, которые     
рассматриваются, как говорится, по упрощёнке, без обсуждения, потому что        
концепция его уже была изложена и к сегодняшнему рассмотрению он не претерпел   
никаких изменений. Нам предлагается принять постановление с рекомендацией       
правительству пересмотреть нормы, связанные с отменой ограничения               
удовлетворения требований залогодержателя во внесудебном порядке, но это наши   
рекомендации, а принимаем мы с вами в первую очередь законопроект. И если мы    
эту норму предлагаем правительству исключить, то тем самым предлагаем           
поменять саму концепцию законопроекта, и практически в таком виде он вообще     
не может быть принят.                                                           
                                                                                
Что было написано изначально? Было написано, что этот законопроект нужен для    
того, чтобы совершенствовать институт залога земель сельскохозяйственного       
назначения. Давайте внимательно посмотрим: законопроект на трёх листах,         
постановление на четырёх листах - вы видите, как много поправок, замечаний у    
нас возникло даже исходя из обсуждения, которое прошло в комитете. Но даже с    
учётом постановления, которое нам сегодня предлагается, мы понимаем, что ко     
второму чтению законопроекта правительство опять-таки будет продавливать то,    
что предлагается принять, а именно введение внесудебного порядка изъятия        
земель.                                                                         
                                                                                
На заседании рабочей группы присутствовали представители Центрального банка     
Российской Федерации, и на самый важный вопрос, который волнует, наверное,      
всех, если внесудебный порядок будет утверждён, повлечёт ли это уменьшение      
нормативов резервирования для банков, которые кредитуют под залог земель        
сельхозназначения, ответ был прост: нет, не повлечёт. Тогда возникает вопрос:   
зачем мы три месяца занимаемся этим вопросом? У Правительства Российской        
Федерации, у Центрального банка есть свои механизмы, и постановления, и         
приказы, в рамках которых можно было бы стимулировать банки заняться            
вопросами земель сельхозназначения в рамках своих внутренних инструкций, но,    
видно, не хотят этого. Хотят эту ответственность переложить на плечи            
депутатов Государственной Думы, у которых, у нас с вами, фермеры,               
представители сельхозкооперативов будут спрашивать на следующей региональной    
неделе, зачем мы это сделали. Ведь мы понимаем, что реально начнётся            
процедура упрощённого изъятия этих земель! А следующий закон, который нам       
правительство внесёт, будет об упрощённом порядке перевода земель               
сельхозназначения в земли других категорий, и такая дискуссия там активно       
ведётся.                                                                        
                                                                                
На прошлом пленарном заседании мы задавали два ключевых вопроса. Первый         
вопрос: сколько процентов земель сельхозназначения в России не используется     
по своему прямому назначению? Нет ответа на этот вопрос, он не прозвучал ни     
на заседаниях рабочей группы, ни в комитетах. Второй вопрос: сколько земель     
сельхозназначения за последние годы было переведено в земли других категорий?   
Нет ответа на этот вопрос. Как в отсутствие такой информации вообще можно       
обсуждать данный законопроект?!                                                 
                                                                                
Есть ещё ряд моментов, о которых даже не сказано в постановлении. Ещё раз       
скажу о них. Законопроектом предлагается исключить абзац третий пункта 3        
статьи 54 закона "Об ипотеке...", в котором предусматривается право суда по     
заявлению залогодателя при наличии уважительных причин в решении об обращении   
взыскания на заложенное имущество отсрочить его реализацию на срок до одного    
года, то есть даже это право мы хотим исключить - вообще фактически исключить   
возможность договариваться банкам и лицам, которые взяли кредиты!               
                                                                                
Ещё вопрос: как будем решать вопросы, связанные с дачниками, с садоводческими   
и огородническими кооперативами? Предлагается ввести новые порядки, новую       
редакцию правового регулирования вопроса о порядке обращения взысканий на       
здания, сооружения, строения, которые находятся на садовых, огородных и иных    
подсобных участках. Это вообще как будет происходить? Этому вообще никакого     
внимания не уделено, это как в сторону увели! Вы сами понимаете, сколько в      
стране дачников и тех, кто занимается садоводчеством и огородничеством. Ещё     
раз хотел бы подчеркнуть: мы не хотели бы и неправильно было бы ставить под     
вопрос продовольственную безопасность государства.                              
                                                                                
И потеря государством контроля за оборотом земель сельхозназначения. Ещё раз    
подчеркну: мы понимаем, что дальше начнётся процесс упрощённого порядка         
перевода земель.                                                                
                                                                                
Так что, если мы не хотим открывать ящик Пандоры, нельзя поддерживать этот      
законопроект. Предлагается его отклонить, продолжить работу рабочей группой и   
внести тот законопроект, который действительно устроил бы представителей всех   
фракций в Государственной Думе, а за ними большинство населения Российской      
Федерации. Население ждёт правильных, продуманных и верных решений, а то        
решение, которое нам сегодня предлагается принять, - это путь в никуда, этот    
закон работать не будет, это будет очередной конфликт между разными слоями      
общества. Просим фракции поддержать инициативу фракции ЛДПР. Фракция ЛДПР не    
будет голосовать за данный законопроект, и просим вас поддержать нас в этом     
вопросе.                                                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Выступает Кулик Геннадий Васильевич.                                            
                                                                                
Следующим будет выступать Олег Анатольевич Нилов.                               
                                                                                
Геннадий Васильевич, три минуты.                                                
                                                                                
КУЛИК Г. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, как там говорится в Библии? "Пусть первый бросит в меня      
камень..." Могу сказать: пусть первый бросит в меня камень тот, кто скажет,     
что я выступаю против фермеров, против аграрников, против                       
сельхозтоваропроизводителей.                                                    
                                                                                
А теперь по существу. Не надо нам все вопросы и все проблемы, которые есть в    
земельных отношениях, грузить в один проект закона, который мы сегодня          
рассматриваем.                                                                  
                                                                                
Вот передо мной выступал представитель фракции ЛДПР... Они, кстати говоря, на   
заседании комиссии занимали, на мой взгляд, очень правильную, взвешенную        
позицию и поддерживали предложения аграрников, которые вошли в этот             
законопроект и войдут в этот закон. Другого закона нам не нужно, нам нужен      
работающий закон.                                                               
                                                                                
Приведу пример. Как быть с членами садовых кооперативов? В законе написано,     
что данный закон распространяется на сельскохозяйственных                       
товаропроизводителей, которые соответствуют требованиям статьи 3 закона "О      
развитии сельского хозяйства". Ну всё, дан ответ, чёткий и понятный, это        
многократно обсуждалось. Почему так? Объясню. Потому что кредитование           
льготное, средства получают (и то в недостаточных количествах) только на те     
объёмы, которые производят, в данном случае сельхозтоваропроизводители. И       
другие замечания, которые были здесь высказаны, связаны с другими законами и    
с другими проблемами.                                                           
                                                                                
У меня огромная просьба обязательно принять законопроект в первом чтении,       
принять его сегодня и немедленно, и хочу вас попросить: надо коллективно,       
единогласно принять этот закон. Мы добиваемся его принятия четыре с половиной   
года. Поверьте, там уже вдоль и поперёк обсуждено многократно. Просить вас об   
этом и ещё раз говорить об этом меня заставляют два обстоятельства. Мы имеем    
практику, когда для поддержки фермерских хозяйств впервые выделили им большие   
деньги на инвестиции и эти деньги были использованы на 30 процентов. Два        
обстоятельства не дали им возможности воспользоваться дешёвыми кредитами и      
развить своё дело - нет активов для залога, нет у них других средств...         
                                                                                
Я прошу добавить мне несколько минут.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, несколько не получится, Геннадий Васильевич, одну    
минуту. Пожалуйста, завершайте.                                                 
                                                                                
КУЛИК Г. В. Но я так понимаю, что вроде никто не выступал от "ЕДИНОЙ РОССИИ",   
может быть...                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть запись, депутат Лавриненко выступает от фракции.     
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я ещё раз хочу сказать: если этот закон не будет принят, то         
никакой перспективы развития у фермерского хозяйства не будет, никакой.         
                                                                                
Второе обстоятельство связано с ростом цен на бензин. Сегодня ситуация такая,   
что у многих сельхозпроизводителей и у фермеров нет даже оборотных средств,     
не говоря об инвестициях, и если мы лишим их возможности воспользоваться и      
кредитными ресурсами, развитие этого хозяйства приостановится. Учтите это,      
пожалуйста, учтите эту просьбу.                                                 
                                                                                
И ещё раз повторяю, я прошу вас поддержать принятие законопроекта в первом      
чтении.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Васильевич.                             
                                                                                
Выступает Олег Анатольевич Нилов.                                               
                                                                                
Следующим будет выступать Владимир Иванович Кашин.                              
                                                                                
От фракции, Олег Анатольевич?                                                   
                                                                                
Семь минут поставьте, пожалуйста.                                               
                                                                                
НИЛОВ О. А. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Как-то сегодняшний      
такой праздничный день омрачён сразу несколькими событиями. Есть в жизни        
события непреодолимой силы, и мы, конечно же, скорбим сегодня в связи с         
кончиной нашего товарища. Но есть вот такие случайно или не случайно            
совпавшие события, можно сказать, такие ложки или вёдра дёгтя, которые именно   
сегодня попали в повестку дня. Ну, в первую очередь я имею в виду то решение    
правительства, о котором мы все долго говорили, давно о нём слышали, и вот      
именно сегодня, в день открытия чемпионата мира, оно принято правительством -   
о повышении пенсионного возраста. И вот, Александр Дмитриевич, пока вы          
выходили, решением большинства Думы теперь разрешается - ну, пока в первом      
чтении принято, может быть, действительно ваше участие здесь поможет поменять   
позицию большинства в Думе, - принято решение о том, что теперь можно рядом с   
мячиком и вот с этим кубком поставить бутылку вина. Вот такое решение,          
образно говоря, сейчас, в день открытия чемпионата мира по футболу, когда мы    
всех призываем именно к здоровью, к красоте, к спортивному образу жизни,        
принимает Дума! Вот такой ляп, я считаю.                                        
                                                                                
И здесь такая же история, уважаемые коллеги. Вот прошло три месяца - ничего     
не поменялось: мы опять продавливаем вот этот резонансный законопроект,         
важнейший для людей, трудящихся на земле. Это самые святые люди, они нас        
кормят и поят, и им должен быть отдан приоритет во всём, а не банкирам,         
которые и так как сыр в масле катаются. Они банкротятся, ну, по делу или не     
по делу, фиктивно скорее всего, сотни банков закрываются, а ЦБ их ещё и         
санирует триллионами рублей! И где вы видели внесудебное изъятие у банкиров,    
которые вывели миллиарды, триллионы рублей, их собственности? Вы где-то         
видели такое, чтобы во внесудебном порядке вернули эти деньги оттуда - из       
офшоров, из заграницы? Нет такой практики! Почему - задаю вопрос                
правительству, - почему нет внесудебного изъятия имущества тех самых, кто       
обманывает дольщиков? Этого тоже нет! Я не говорю про коррупционеров:           
попробуйте вы во внесудебном порядке изъять миллиарды того же Захарченко,       
Хорошавина и прочих - ни в коем случае! Права вот этих преступников             
защищаются. А у крестьянина забрать - пожалуйста. Вот тут, можно сказать        
образно, с плёткой готовы стоять и вернуть вот такое, скажем,                   
кредитно-крепостное право - внесудебное изъятие земли. Поэтому мы               
категорически выступаем против вот такой "поддержки". Как тогда расценивать     
ваши слова о том, что нужно в первую очередь вернуть России государственную     
продовольственную безопасность? Каким способом, вот этим кнутом?                
                                                                                
Я уж не говорю про вот эту историю, которая ещё не закончилась, ещё только      
запал горит, и дай бог затушить вот этот "коктейль Молотова" с ценами на        
топливо в разгар сельхозработ, - и вы тут же ещё и кнут рядом с этим            
"коктейлем" демонстрируете! Вот это, конечно же, упрёк прежде всего новому      
правительству. Я считаю, что, раз за разом демонстрируя вот эти решения... Мы   
какой прорыв готовим? Прорыв кошельков, карманов простых трудящихся - вы        
такой прорыв готовите?! Ведь посмотрите факты: одно решение, другое - и всё     
прорывные решения в пользу крупного капитала, в пользу банкиров и,              
естественно, в ущерб последним возможностям трудящихся. Я уж не говорю про      
всех, но что касается пенсионеров и крестьян, ну, это и без того самые          
загнанные в угол категории наших действительно героических граждан России.      
                                                                                
Такое решение ни в коем случае нельзя принимать! Призываю голосовать против,    
чтобы не было потом мучительно стыдно, когда эти законопроекты - ну, сегодня    
была хорошая практика, - может быть, во втором чтении отклонят. Вот я           
предрекаю такую судьбу и этому законопроекту, если он не будет переписан и из   
него не будет исключена вот эта ключевая, самая главная статья - о              
внесудебном изъятии земель крестьян.                                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич.                                
                                                                                
Владимир Иванович Кашин, пожалуйста, от фракции.                                
                                                                                
Последний выступающий - Алексей Фёдорович Лавриненко, тоже от фракции. Прошу    
приготовиться.                                                                  
                                                                                
КАШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам,   
фракция КПРФ.                                                                   
                                                                                
Уважаемые товарищи! У фракции много вопросов по данной законодательной          
инициативе. Вместе с тем хочу обратить ваше внимание в первую очередь на то,    
что за прошедший рекордный год крестьяне потеряли доходы, и очень               
значительные: только на ценах по пшенице, сахарной свёкле и кукурузе - 120      
миллиардов рублей. Это посчитано нашими ведущими экономическими институтами.    
240 миллиардов мы с вами кое-как все вместе добиваемся из федерального          
бюджета. Только низкий уровень материально-технического обеспечения наших...    
А вот тут можно говорить и о малом бизнесе, потому что и в молочном, и в        
мясном животноводстве доля фермеров невысокая, а вот в зерновом хозяйстве -     
около 30 процентов. Так вот только их слабая оснащённость - отсутствие          
складских помещений, оборотных средств - не дала им возможности сохранить       
зерно. Сегодня оно другую имеет цену, а забрали за бесценок, по 4-5 рублей за   
килограмм. Посмотрите, потом был второй удар, по цене на молоко - аналогично    
мы потеряли ещё 35 миллиардов рублей, потому что это снова скоропортящаяся      
продукция и снова нет материально-технических возможностей у нашего малого и    
среднего бизнеса.                                                               
                                                                                
Мы правильно говорим о цене, но не о цене на бензин надо говорить в первую      
очередь, а о цене на дизельное топливо, на электроэнергию. И специально к       
посевной, и специально к уборочной естественные монополии, наши олигархи        
вздувают эти цены, потому что крестьяне используют по 4 миллиона тонн этого     
продукта! Только в наших центральных регионах, где цена осталась на уровне      
45-46 рублей, мы теряем 700 рублей на гектар, - 700 кровных крестьяне теряют!   
- а в Сибири ещё больше.                                                        
                                                                                
И вот когда мы, по большому счёту, бьёмся за бюджет, мы говорим об устойчивом   
развитии крестьянства. Когда мы говорим о необходимости иметь соответствующий   
залог - это добровольный залог, хочу напомнить всем, кто жёстко выступал с      
этой трибуны, кто келейно выступал: речь идёт о добровольном залоге. У нас      
сегодня здесь много работников аграрно-промышленного комплекса, я 27 лет был    
первым руководителем. Депозит - да, но кредит никогда не брал, как и многие     
сейчас: Грудинин, Казанков и многие другие не берут кредитов. Но есть           
хозяйства, у которых нет материально-технической базы, и без кредитов им не     
обойтись, без льготных кредитов не обойтись, а как их получить - здесь уже      
говорили.                                                                       
                                                                                
Конечно, мы должны всё сделать для того, чтобы определить залоговую цену, она   
должна быть весомой, определить банки, которые могут работать только на         
залоге, правильно здесь коллега Шерин говорил, есть у нас практически           
государственный банк - Россельхозбанк, можно ещё один такой же банк найти,      
государственный, надёжный, чтобы не было манипуляций, которые были бы           
завязаны именно на тех, так сказать, кручёных явлениях, о которых беспокоится   
наш товарищ.                                                                    
                                                                                
Мы должны, конечно, убрать из этого закона всё, что связано с внесудебной       
практикой, мы должны убрать из этого закона всё, что связано с урожаем, -       
урожай принадлежит только крестьянству! Речь должна идти только лишь о залоге   
земли, которая есть в собственности, а не о залоге земли, которая арендуется,   
- право на аренду должно быть залогом! Таким образом, мы сохраним нашего        
главного держателя пая.                                                         
                                                                                
Уважаемые товарищи, здесь спрашивали: а сколько же земли у нас сейчас           
используется? Пашни у нас было 117 миллионов гектаров, сейчас до 80 миллионов   
не дотягиваем из-за отсутствия всего и вся, из-за того, что техника в два с     
половиной раза к научно обоснованным нормам у нас занижена и у крупных, и у     
средних, и у малых предприятий. Мы растягиваем посевную на два научно           
обоснованных срока, уборку ещё больше. В этом году по этим причинам многие      
миллионы гектаров не засеяли, очень много.                                      
                                                                                
Уважаемые товарищи, убирать у крестьянства механизм, который позволит тем,      
кто умеет работать с кредитом... Залог, повторяю, это дело добровольное, а      
мы, как законодатели, должны сделать всё, чтобы не было возможности у           
правительства, которое подало, внесло этот законопроект никчёмный...            
Правильно, что мы его отработали, что мы все сегодня в едином порыве, все       
фракции - и "ЕДИНАЯ РОССИЯ", и ЛДПР, и "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", и КПРФ, - все     
говорим, что мы должны защитить нашего товаропроизводителя, фермера, малый и    
средний бизнес. Мы должны всё сделать для того, чтобы залоговый механизм        
заработал на пользу крестьянству, на пользу продовольственной безопасности, а   
не на очередных держателей земель, банки или тех, кто потом будет переводить    
землю в другие категории. Мы сыты всем этим бредом, который на протяжении       
последних лет наблюдаем на различных направлениях: здесь говорили об            
обманутых дольщиках, вкладчиках, сегодня говорили и о земельном, как            
говорится, переделе, но в наших руках возможность сделать так, чтобы этот       
законопроект работал на крестьянство.                                           
                                                                                
Давайте ещё на себя обратим внимание: все фракции работали в рабочей группе     
четыре месяца, а теперь хотим сказать, что мы ничего не сделали. Мы должны,     
мне думается, верить друг другу на этом направлении. Давайте проявим истинную   
заботу и сделаем этот закон рабочим, и именно для крестьянства.                 
                                                                                
Фракция в первом чтении поддержит этот законопроект и будет делать всё для      
того, чтобы достойным представить его ко второму чтению.                        
                                                                                
Ну и хочу сказать от нашего комитета, как комитета-соисполнителя... (Микрофон   
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 20 секунд.                                       
                                                                                
КАШИН В. И. Вчера мы вместе, 30 депутатов нашего комитета, внимательно          
рассмотрели ещё раз этот законопроект, все страховые или рисковые дела ещё      
раз обсудили и договорились сделать закон таким инструментом, который работал   
бы на крестьянство, а не на олигархов.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Александр Николаевич Шерин по ведению. Пожалуйста.                              
                                                                                
Депутату Шерину включите микрофон.                                              
                                                                                
ШЕРИН А. Н. Коллеги, для справки я хотел бы напомнить, что текст                
законопроекта, который был снят с рассмотрения для работы над ним всеми         
фракциями, никаких изменений не претерпел. Это первое.                          
                                                                                
Второе, Правительство Российской Федерации принимает решение о повышении        
пенсионного возраста, таким же образом оно может принять решение и о том, что   
Россельхозбанк, на 100 процентов правительственный, обязан брать земли          
сельхозназначения...                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич, извините, пожалуйста, это не по     
ведению.                                                                        
                                                                                
Во-первых, тема, что законопроект не претерпел изменений, звучала уже.          
Во-вторых, у нас есть два алгоритма доработки: автор законодательной            
инициативы либо отзывает законопроект и вносит в новой редакции, либо           
дорабатывает, после того как комитет примет развёрнутое постановление, где      
обозначит направление доработки законопроекта ко второму чтению. Я так понял,   
что выбран второй путь. Если этот путь не устраивает, голосованием мы           
определимся, как поступить.                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Харитонов Николай Михайлович - по ведению. Только по ведению,       
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М., председатель Комитета Государственной Думы по региональной     
политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, фракция КПРФ.                   
                                                                                
Иван Иванович, уважаемый, от вашего ведения... Мы сегодня закладываем мину,     
сами того, может быть, не чувствуя до конца. Я Кулика поддерживаю в каком       
плане? Когда он ещё у Силаева работал, мы мечтали, чтобы под залог земли        
можно было брать кредиты. Но вторая часть законопроекта о том, что земля        
будет изыматься, а бывает много всяких проблем...                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, я Александра Николаевича прервал и    
вас вынужден прервать. Николай Михайлович, выступайте по ведению или            
записывайтесь на выступление - ну так же нельзя! Не ставьте меня в такое        
положение, когда я вас вынужден прерывать.                                      
                                                                                
Пожалуйста, Алексей Фёдорович Лавриненко, выступление от фракции, последнее     
выступление.                                                                    
                                                                                
Коллеги, разве мы кого-то ограничиваем в вопросах, выступлениях?                
Записывайтесь, выступайте, но должен быть порядок на пленарном заседании.       
                                                                                
ЛАВРИНЕНКО А. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Я не думал, что будет такая         
острая дискуссия по теме залога земель сельхозназначения. Хотя вопросов очень   
много, очень много неувязок, нестыковок отдельных моментов, но мы вчера после   
заседания Комитета по аграрным вопросам с Геннадием Васильевичем Куликом,       
наверное, часа два сидели, рассматривали всевозможные варианты и прочее.        
                                                                                
Я хотел бы всем присутствующим в зале, и особенно оппонентам, сказать одну      
фразу: это не обязанность, это право. Никто никого не обязывает закладывать     
землю в банк или куда-либо. Это не обязанность, а право человека или            
коллектива предприятия осуществить залог. Не запустив механизм залога земли,    
мы не можем запустить эффективное производство на селе.                         
                                                                                
Геннадий Васильевич сказал, что мы на сегодняшний день, приняв новые правила    
по льготному кредитованию, 20 процентов отдаём на малый бизнес, так             
называемые фермерские хозяйства и небольшие предприятия, а там нет залоговой    
базы, то есть практически деньги выделяем - деньги не работают. Таких           
моментов много, узких моментов. Но по паевой земле предприятие получает         
кредит только после проведения общего собрания: пайщики не дадут разрешения -   
банк не имеет права дать кредит без решения общего собрания. Механизмы в        
принципе все предусмотрены. Я считаю, узкие моменты, которые сегодня отмечали   
представители и фракции ЛДПР, и фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", есть, но         
существует второе чтение. Я думаю, мы совместно поработаем и в комитете, и в    
рабочей группе, предусмотрев все нюансы, которые сейчас могут быть не учтены.   
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержит данный законопроект, считая его одним из      
факторов, стимулирующих производство сельского хозяйства в нашей стране.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Иван Вячеславович, можете выступить с заключительным словом, пожалуйста.        
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Мы понимаем всю ответственность и причины вопросов, которые       
прозвучали. Мы ещё раз внимательно посмотрели постановление, и, конечно, мы     
отмечаем, что досудебный порядок будет ко второму чтению точно убран.           
Законопроект действительно очень нужный, его принятие будет способствовать      
развитию льготного механизма кредитования - это самая важная вещь, которая      
сегодня есть в палитре финансовых инструментов. Спасибо.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Петрович Николаев, заключительное слово.          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Коллеги, несмотря на резкие высказывания, которые здесь          
прозвучали, на самом деле мы все показали удивительное единодушие по данному    
вопросу. Все, вне зависимости от принадлежности к той или иной фракции,         
отмечали необходимость введения этого инструмента, необходимость кардинальной   
доработки всех норм, которые есть в настоящем тексте, поэтому мы будем          
работать, мы учтём все риски и пожелания, которые прозвучали и сегодня, и на    
заседаниях рабочей группы. Более того, я призываю всех действительно очень      
конструктивно подходить, мы готовы воспринимать предложения. Правительство на   
сегодняшний день также заинтересовано в конструктивной работе. Давайте          
работать над этим законопроектом, чтобы дать нашим аграриям очень удобный,      
правильный и хороший инструмент. Прошу поддержать законопроект.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено, ставлю законопроект на голосование.              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 44 мин. 51 сек.)                 
Проголосовало за              341 чел.75,8 %                                    
Проголосовало против           52 чел.11,6 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    393 чел.                                          
Не голосовало                  57 чел.12,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект в первом чтении принимается.                                       


Заседание № 90

10.01.2018

Вопрос:

О проекте федерального закона № 276436-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" в части совершенствования залога земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1637 по 2268 из 6700

Коллеги, переходим к рассмотрению законопроектов в первом чтении.               
Рассматривается вопрос 5, проект федерального закона "О внесении изменений в    
Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" в части                    
совершенствования залога земельных участков из земель сельскохозяйственного     
назначения и признании утратившими силу отдельных положений законодательных     
актов Российской Федерации". Доклад официального представителя Правительства    
Российской Федерации статс-секретаря - заместителя министра сельского           
хозяйства Российской Федерации Ивана Вячеславовича Лебедева.                    
                                                                                
Пожалуйста, Иван Вячеславович.                                                  
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
статс-секретарь - заместитель министра сельского хозяйства Российской           
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Минсельхозом России во        
исполнение поручения Президента Российской Федерации Владимира Владимировича    
Путина разработан проект федерального закона о внесении изменений в             
Федеральный закон об ипотеке в части совершенствования механизма залога         
земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения. Законопроект     
направлен на развитие института залога земель сельскохозяйственного             
назначения и создание условий для привлечения дополнительных заёмных средств    
в агропромышленный комплекс.                                                    
                                                                                
В настоящее время широкому применению данного института препятствуют низкая     
ликвидность и длительность срока обращения взыскания на земельные участки       
сельскохозяйственного назначения. В законопроекте предлагается предусмотреть    
возможность удовлетворения требований залогодержателей во внесудебном           
порядке, исключить запрет на обращение взыскания на земельный участок до        
истечения периода сельхозработ с сохранением права на уборку урожая за          
сельхозтоваропроизводителем, исключить возможность отсрочки судом реализации    
заложенного участка на срок до одного года. Реализация закона позволит          
сократить сроки обращения взысканий на земельные участки, что создаст условия   
для возможности отнесения кредитными организациями залога земель                
сельскохозяйственного назначения к обеспечению по кредитам II категории         
качества.                                                                       
                                                                                
Законопроект концептуально поддержан Государственно-правовым управлением        
Президента Российской Федерации. Прошу поддержать.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад председателя Комитета по природным ресурсам,     
собственности и земельным отношениям Николая Петровича Николаева.               
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П., председатель Комитета Государственной Думы по природным         
ресурсам, собственности и земельным отношениям, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Рад всех приветствовать в     
новом году.                                                                     
                                                                                
Законопроект исключительно важный. Вообще уже достаточно много времени прошло   
с появления первой подобной инициативы. По тем или иным причинам эти            
инициативы отклонялись, и вот, видно, пришло время, правительство вносит        
такой законопроект, который, повторяю, исключительно важен для                  
сельхозтоваропроизводителей. Иван Вячеславович достаточно подробно уже          
рассказал о проекте закона, но я хочу ещё раз изложить самую суть.              
                                                                                
Авторы законопроекта пытаются сделать более привлекательными для банков земли   
сельхозназначения в качестве залога. Для этого предлагается два механизма:      
первый - предусмотреть возможность внесудебного удовлетворения требований       
банка, второй - разделить землю и сельхозпродукцию, которая появляется в        
результате обработки земли, развести эти понятия. Однако замечания - и то, на   
что обратили внимание эксперты, и то, что было сказано на заседании комитета,   
- касаются как раз этих двух механизмов.                                        
                                                                                
Первый механизм. Если мы вводим внесудебный порядок обращения взысканий на      
земельные участки, то мы должны понимать, что любой внесудебный порядок         
требует очень чёткого регламента и очень чёткого прописания всех нюансов        
непосредственно в законе. В противном случае могут возникнуть риски             
злоупотреблений. Например, речь идёт о том, что в соответствии с текстом        
данного законопроекта внесудебный порядок может быть обращён не только          
непосредственно на земли, но и в том числе на принадлежащие гражданам здания    
и сооружения, которые расположены на предоставленных им земельных участках.     
Мы считаем, очень важно чётко прописать непосредственно в законе все нюансы     
применения такой процедуры. Речь также необходимо вести в том числе об          
особенностях применения внесудебного порядка в отношении земельных участков,    
которые находятся в долевой собственности.                                      
                                                                                
Что касается второго механизма, который предлагается в законопроекте, мы        
хотели бы обратить внимание, что ко второму чтению необходимо прописать целый   
ряд важнейших положений, например особенности пользования земельным участком    
для доступа к сельскохозяйственной продукции после перехода такого участка      
банку. Абсолютно не учтено, что сама продукция может принадлежать не            
собственнику земли, а арендатору, - это тоже необходимо предусмотреть.          
                                                                                
В целом, обсудив законопроект, мы пришли к выводу, что все замечания можно и    
нужно учесть ко второму чтению, в связи с этим предлагаем Государственной       
Думе поддержать данный законопроект, исключительно важный, при рассмотрении в   
первом чтении.                                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                           
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Прежде чем перейти к вопросам, по ведению - Гончар Николай Николаевич.          
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, по вопросу 4 депутаты Гончар и Езубов            
голосовали за.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Будет отражено в стенограмме.                                                   
                                                                                
Переходим к вопросам.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, Боева Наталья Дмитриевна.                                           
                                                                                
Докладчику или содокладчику вопрос? Сразу говорите.                             
                                                                                
БОЕВА Н. Д., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
У меня вопрос к Ивану Вячеславовичу.                                            
                                                                                
Иван Вячеславович, когда мы обсуждали законопроект, была просьба включить       
пункт о продаже земельного участка в первоочередном порядке именно              
предприятию, которое арендует этот участок, - в законопроекте это не            
предусмотрено. Вы планируете это включить?                                      
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Да, планируем включить при подготовке к рассмотрению во втором    
чтении, я помню, что мы это обсуждали на заседании комитета. Ко второму         
чтению такие поправки будут.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Альшевских Андрей Геннадьевич.                
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Иван Вячеславович, в ходе доклада и содоклада прозвучала фраза, что нам надо    
сделать всё, чтобы земля сельскохозяйственного назначения была привлекательна   
для банков. Для банков это непрофильные активы. Скажите, не приведёт ли         
принятие закона к тому, что банки, получив землю, будут массово менять          
категорию сельскохозяйственных земель, предположим, для застройки и так         
далее? Скажите, каково ваше мнение: может быть, нам всё-таки предусмотреть      
защитные механизмы, чтобы земля в дальнейшем использовалась по этому же,        
сельскохозяйственному назначению? Может быть, сделать так, чтобы эти земли      
передавались в специализированные банки, такие как Россельхозбанк?              
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. В проекте закона уже установлены ограничения: новый собственник   
земли не имеет права изменять категорию. Мы всё это предусмотрели, в            
законопроекте это есть.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сидякин Александр Геннадьевич.                
                                                                                
СИДЯКИН А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
У меня вопрос к представителю правительства.                                    
                                                                                
Иван Вячеславович, в пояснительной записке сказано, что законопроект            
разработан в соответствии с подпунктом "в" пункта 1 перечня поручений           
президента от 29 июня 2016 года. Я посмотрел этот подпункт: он касается         
расширения практики применения российского и международного опыта               
использования организационных инструментов управления и распоряжения землями    
сельхозназначения с участием кредитно-финансовых организаций. Скажите,          
пожалуйста, в каких странах предусмотрено внесудебное изъятие земель            
сельхозназначения и насколько это успешно? Вот в подпункте написано об учёте    
международной практики - скажите, какая именно международная практика?          
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Мы учитывали опыт зарубежных стран - Голландии, Швейцарии,        
Германии. Важно рассматривать положения этого законопроекта вместе с            
механизмом льготного кредитования аграриев, который заработал в 2017 году и     
оказался достаточно эффективным: они, конечно, в неразрывной связке.            
Международный опыт учтён: все ведущие аграрные державы мира, у которых в этой   
сфере было достаточно быстрое, революционное развитие, пользовались в том       
числе таким механизмом залога земель сельскохозяйственного назначения.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрейченко Андрей Валерьевич.                
                                                                                
АНДРЕЙЧЕНКО А. В., фракция ЛДПР.                                                
                                                                                
Иван Вячеславович, у меня вопрос к вам. Позже наша фракция выразит своё         
мнение о законопроекте. Мой тёзка из фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" уже спрашивал об   
этом - мне хотелось бы ещё уточнить цифры. Скажите, пожалуйста, сколько         
земель сельхозназначения используется не по целевому назначению на территории   
Российской Федерации и сколько земель сельхозназначения в прошлом году было     
переведено из своей профильной категории, сельхозземель, в другие категории?    
Хотелось бы узнать цифры, понять динамику: нам представляется, что этот закон   
будет всё-таки способствовать процессу потери сельхозземель.                    
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Первое. В 2017 году вовлечено в оборот порядка 650 тысяч          
гектаров земель сельскохозяйственного назначения.                               
                                                                                
Второе. Когда мы рассматриваем льготный механизм кредитования аграриев,         
рассматриваем предложенный законопроект, важно учитывать, что на площадке       
Министерства сельского хозяйства работает система эффективного гектара по       
вовлечению в оборот земель сельскохозяйственного назначения. Звучат абсолютно   
разные цифры, от 10 миллионов до 40 миллионов гектаров. Понятно, что есть       
категории, которые мы оперативно можем ввести в оборот, по нашим оценкам, это   
10 миллионов гектаров, все остальные можно вводить впоследствии, но, конечно,   
это будет стоить значительно дороже, поскольку где-то уже есть поросль,         
где-то земли утратили эффективность с точки зрения плодородия почв. Мы          
считаем, что, как раз если земля станет залогом по кредитам II категории, то    
многих собственников это подтолкнёт к дополнительному вовлечению земель в       
оборот. Плюс, как я сказал, существует система эффективного гектара, в          
которой есть достаточно чёткая расчётная формула: она позволяет определить      
структуру севооборота конкретных сельскохозяйственных культур с максимальной    
рентабельностью, маржинальностью с учётом климатических особенностей,           
региональных особенностей с точки зрения мощностей для хранения, переработки,   
транспортной инфраструктуры. На наш взгляд, эти изменения, напротив, будут      
способствовать вовлечению в оборот земель сельскохозяйственного назначения.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.                
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Вопрос Ивану Вячеславовичу.                                                     
                                                                                
Иван Вячеславович, непонятен механизм, с одной стороны, перехода права          
собственности к банку, а с другой стороны, сохранения права на сбор урожая,     
который остался на поле, за залогодателем. Уже сейчас есть случаи, когда банк   
забирает земельный участок и, пользуясь своим правом, в дальнейшем либо         
препятствует уборке урожая, либо создаёт ещё какие-то дополнительные            
сложности. Не совсем понятно, как это будет предусмотрено ко второму чтению,    
ведь уже сейчас на границах таких полей фактически идёт вооружённая борьба за   
то, кто будет собирать и продавать урожай. Это первый вопрос.                   
                                                                                
И второй - по поводу даты 1 ноября. Урожай подсолнечника в этом году собирали   
в декабре, почему установлена дата 1 ноября?                                    
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Первое. В законопроекте прямо предусмотрено сохранение права на   
урожай за сельхозтоваропроизводителем.                                          
                                                                                
Второе. При установлении срока до 1 ноября исходили из статистики: на 1         
ноября на 97,3 процента территорий урожай собирают, заканчивают уборку. Но      
здесь важно отметить, что законопроект позволяет обозначить в договоре иной     
срок с учётом географических и климатических особенностей, такая опция есть,    
здесь мы никаких проблем не видим.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ситников Алексей Владимирович.                
                                                                                
СИТНИКОВ А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Вопрос Ивану Вячеславовичу.                                                     
                                                                                
Расширенному воспроизводству в сельском хозяйстве препятствует слабость,        
недостаточность залоговой базы, находящейся в распоряжении                      
сельхозтоваропроизводителей. Это ведёт к уменьшению доступности и               
значительному росту стоимости кредитных ресурсов. В сложившейся ситуации        
привлечение земель сельскохозяйственного назначения в качестве залоговой базы   
для инвестиционного кредитования было бы выходом из положения, однако для       
этого действительно необходимо существенно изменить законодательную,            
нормативную базу и экономический механизм действия системы                      
земельно-ипотечного кредитования.                                               
                                                                                
Представленный законопроект решает эти задачи в малой степени, так как земли    
сельхозназначения, находящиеся в государственной и муниципальной                
собственности, не могут быть предметом залога (это существенно снижает          
залоговую базу сельского хозяйства), а сейчас, как мы знаем, порядка 60         
процентов земель в государственной и муниципальной собственности. Планируется   
ли земли сельхозназначения, находящиеся в государственной и муниципальной       
собственности, предоставлять арендаторам с возможностью использовать их в       
качестве залога? Есть ли возможность ко второму чтению совместно подготовить    
соответствующие поправки?                                                       
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Я с вами абсолютно соглашусь, но важно отметить, что, как и       
введение земель сельскохозяйственного назначения в оборот, работа над их        
залоговой привлекательностью должна проводиться поэтапно. Это первый этап,      
речь идёт о земле, которая находится в частной собственности. Безусловно, нам   
ещё предстоит проработать механизмы вовлечения, в том числе механизмы залога    
земельных участков, которые находятся в долевой собственности.                  
                                                                                
Мы считаем, что это несколько иной предмет регулирования, и поправками ко       
второму чтению именно здесь невозможно доработать механизмы, о которых вы       
сказали. Я думаю, это будет отдельный законопроект, мы над этим работаем, и     
он охватит ещё какую-то часть дополнительной проблематики, которая,             
безусловно, имеется.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Черкасов Кирилл Игоревич.                     
                                                                                
ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Вопрос докладчику.                                                              
                                                                                
Иван Вячеславович, понятно, что механизм, который мы сейчас обсуждаем, - это    
плюс для селян. Не могли бы вы назвать цифры: если этот механизм начнёт         
работать, сколько дополнительных кредитных ресурсов смогут получить селяне?     
                                                                                
Есть и минусы. У банков сразу возникнет желание наиболее лакомые кусочки        
земель, залог по тем кредитам, которые уже оформлены, перевести и как раз       
благодаря этому закону ввести дополнительные условия по тем кредитам, которые   
уже получены, так как пролонгация или получение нового кредита будут            
подразумевать, что они смогут воспользоваться этим механизмом. Естественно, у   
них будет очень большое желание взять те куски земли, которые являются          
основными для хозяйств, а у хозяйств просто не будет выбора, они вынуждены      
будут идти на эти банковские условия и предоставлять свои самые хорошие         
земельные угодья как залог.                                                     
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Скажу о количестве. Площадь земли, которая потенциально может     
быть использована как залог по кредиту II категории в случае принятия закона,   
составляет 128 миллионов гектаров, это достаточно большая цифра. Когда мы       
говорим, что это удобно аграриям и сельхозтоваропроизводителям, важно           
добавить, что данная законодательная инициатива обсуждалась со всеми            
ассоциациями, со всеми союзами, включая ассоциации крестьянских (фермерских)    
хозяйств, то есть ассоциации сельхозтоваропроизводителей, организаций           
абсолютно всех форм собственности - крупных, средних, малых - поддерживают      
эту законодательную инициативу.                                                 
                                                                                
Мы считаем, что эти нормы в любом случае будут способствовать развитию          
льготного механизма кредитования, особенно в короткой кредитной схеме - это     
то, что связано с проведением сезонных полевых работ, как с уборкой урожая,     
так и с весенними посевными работами. На наш взгляд, это очень важно и          
работать будет очень эффективно.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.                
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый докладчик от правительства, Иван Вячеславович,       
скажите, пожалуйста, вы знакомы с результатами сельхозпереписи, хотя бы с       
предварительными? Вы тут нам рассказывали, как это стимулирует, а вот по        
данным специалистов РАНХиГС, в 2,5 раза увеличилась площадь земель, которые в   
белые пятна превращены. И вы считаете, что нынешняя неустойчивая банковская     
система надёжнее системы судов?                                                 
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Во-первых, эта инициатива проработана со всем банковским          
сообществом. Я сказал, что нужно неразрывно её связывать с новыми финансовыми   
инструментами: механизм льготного кредитования, единая субсидия, возмещение     
прямых понесённых затрат - это, безусловно, эффективные инструменты             
финансовой политики. Все сельхозтоваропроизводители и практически все           
регионы, 98 процентов, поддерживают использование всех этих инструментов,       
вовлечение земель сельскохозяйственного назначения идёт достаточно активно,     
цифру я вам привёл. Безусловно, ещё есть достаточно серьёзный потенциал по      
вовлечению, вместе с тем, я считаю, в сцепке с такими финансовыми               
инструментами это достаточно хорошо и эффективно себя показало уже даже в       
2017 году. Одну цифру для примера приведу, чтобы показать, работает или не      
работает механизм: до введения механизма льготного кредитования, до того, как   
он появился в 2017 году, в отрасль в 2016 и в 2015 годах было привлечено        
порядка 250-270 миллиардов инвестиций, но когда заработал механизм льготного    
кредитования - сразу более 700 миллиардов, почти в 2,5 раза больше. Вот это,    
мне кажется, ответ на вопрос: совершенно понятно, правильно или неправильно,    
работает или не работает.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Шерин Александр Николаевич.                   
                                                                                
ШЕРИН А. Н., фракция ЛДПР.                                                      
                                                                                
Иван Вячеславович, поясните, пожалуйста, каким образом вы пытаетесь добиться    
улучшения положения крестьян, в то время как сейчас мы говорим о законе,        
который упростит порядок отжатия земли, сделает его внесудебным, - земли, на    
которой будет находиться урожай, который человеку нельзя будет убрать?! Более   
того, вы лишите сельхозтоваропроизводителя возможности продать эту землю в      
течение года. Вот объясните мне, в этом законопроекте каким боком, где здесь    
крестьянин - извините за эмоции, - каким образом вы пытаетесь его здесь         
защитить и почему вы здесь прилюдно пытаетесь права Минсельхоза просто          
передать банкирам?! Вы только что сказали, что банковское сообщество            
непременно это будет устраивать, - конечно, в процессе кредитования легко       
пересмотреть процентную ставку и просто отжать у крестьянина во внесудебном     
порядке эту землю вместе с урожаем! Объясните мне, каким образом вы пытаетесь   
этим законом защитить права сельхозпроизводителей? Вот про банкиров я понял -   
вы их защищаете, - а сельхозпроизводителей каким образом вы этим законом        
будете защищать? Расскажите.                                                    
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Рассказываю. Основной актив, который имеется у                    
сельхозтоваропроизводителей, - это, безусловно, земля. Допустим, прихожу я в    
банк и говорю: хочу заложить свой основной актив, чтобы по механизму            
льготного кредитования получить кредит на проведение сезонных полевых работ     
либо инвестиционный кредит. А в банке мне отвечают: земли                       
сельскохозяйственного назначения отнесены к категории активов высоких рисков,   
то есть вы должны заложить как минимум от 20 до 80 процентов. А кроме того,     
не хочет банк брать в залог землю, не нужна она ему. Поэтому мы стараемся       
повысить её привлекательность, перевести залог этих земель в обеспечение        
кредитов II категории качества, сделать удобным залоговым инструментом, от      
этого сельхозтоваропроизводитель только выиграет, абсолютно нет никаких         
минусов. А так получается парадокс: основной актив, который есть у              
сельхозпроизводителя и используется в работе, не может являться залоговым       
инструментом - это же абсолютно неправильно! Наше мнение таково. Оно            
рассчитанное, выверенное, согласованное и с банковским сообществом, и с         
сельхозтоваропроизводителем.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гончар Николай Николаевич.                    
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемый Иван Вячеславович, скажите, пожалуйста, каким образом    
будет определяться стоимость предмета залога, то есть земельного участка?       
Собственник земельного участка платит земельный налог исходя из кадастровой     
стоимости, а каким образом будет определяться стоимость участка в качестве      
предмета обеспечения кредита?                                                   
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Страна у нас большая, и в зависимости от географии, безусловно,   
очень разная ценовая политика в отношении земель сельскохозяйственного          
назначения. Некоторые аналитические материалы есть в Министерстве сельского     
хозяйства, на площадке нового аналитического центра, они позволяют разбить      
эту землю по категориям и примерно определить стоимостные характеристики.       
Вместе с тем в законопроекте предусматривается стоимость рыночная, свободная,   
и пока механизма, регулирующего стоимость и фиксирующего её под кадастровую     
стоимость, здесь нет. Но мы, безусловно, планируем развивать это в иных         
законодательных инициативах, в том числе предлагать фиксацию - определённый     
процент кадастровой стоимости земель сельскохозяйственного назначения, но это   
чуть позже, в законопроекте этого нет.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Скруг Валерий Степанович.                     
                                                                                
СКРУГ В. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемый Иван Вячеславович, данный закон, безусловно, необходим и очень        
важен, мы надеемся, что он принесёт пользу не только банкам, но и               
сельхозпроизводителям, но хотел бы задать вопрос в продолжение вопроса          
Николая Николаевича, только более расширенно. Сейчас существуют разные виды     
стоимости одного и того же земельного участка: есть кадастровая стоимость,      
есть залоговая стоимость, есть рыночная стоимость, есть арендная стоимость. В   
соответствии с этим вопрос: какова позиция министерства и правительства в       
отношении приведения разных видов стоимости к одному знаменателю, к одной       
стоимости, которая могла бы учитываться и в банке, и при продаже, и при         
налогоисчислении?                                                               
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Постараюсь коротко объяснить. Как я уже сказал, система           
эффективного гектара позволяет, учитывая климатические особенности,             
почвенные, мощности переработки, хранения, транспортной инфраструктуры,         
определить конкретную структуру севооборота конкретных сельскохозяйственных     
культур. Соответственно, она показывает срок рентабельности, то есть за какой   
срок возможно максимально рентабельно использовать земельный участок и на       
какой структуре севооборота. Исходя из этого можно понять процент               
прибыльности с точки зрения сложившегося рынка сельскохозяйственных культур и   
сельскохозяйственной продукции в целом по стране. В зависимости от этого,       
после того как будет проведена аналитическая подборка по тем критериям,         
которые я сегодня назвал, можно будет абсолютно точно выпустить документ,       
который будет детально определять стоимость участка земли                       
сельскохозяйственного назначения в зависимости от этих схем применения.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто хотел бы выступить?                                                         
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Коллеги, пока идёт запись, хочу проинформировать вас, поскольку не очень        
приятная история сложилась с исчезновением карточек: депутаты к этому           
отношения не имеют, человек установлен, все подробности понятны, но депутаты    
к этому, повторяю, отношения не имеют, давайте исходить из этого. Это           
работник технических служб, который посчитал, что год завершён, и,              
соответственно, убирая наши рабочие места, видя, что за этими столами сидят     
самые дорогие ему люди, взял и собрал карточки на память. Так что, коллеги,     
популярность фракции ЛДПР и её руководителя лежит в основе этой ситуации.       
(Оживление в зале.) То есть Тамара Васильевна Плетнёва оправдана, хотя она и    
приходит раньше всех на работу, и уходит позже всех, и её за её труд            
наградили и Председатель Правительства, и Президент Российской Федерации в      
прошлом году по итогам работы. Но ещё раз подчёркиваю: это ситуация, к          
которой депутаты не имеют отношения. Конечно, при этом ситуация для нас не      
очень комфортная, вот сейчас делаем всё для того, чтобы карточки к 12.30 были   
перепрограммированы и у депутатов фракции, у которых отсутствуют карточки,      
появилась возможность работать.                                                 
                                                                                
На выступления записалось шесть коллег.                                         
                                                                                
Пожалуйста, Аксаков Анатолий Геннадьевич.                                       
                                                                                
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому        
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Комитет по финансовому        
рынку являлся соисполнителем по данному законопроекту и, рассматривая его,      
поддержал концепцию законопроекта.                                              
                                                                                
Мне по роду деятельности часто приходится сталкиваться с ситуациями, когда в    
том числе мои земляки просят помочь с получением кредита. Как правило,          
представители сельхозпредприятий не могут их получить, в том числе с моей       
поддержкой: я обращаюсь в банки, а в банках говорят, что это очень              
рискованное кредитование - обращение взыскания на залог очень сложное, - и не   
идут на риск кредитовать сельскохозяйственное предприятие, хотя оно может       
быть вполне успешным и вполне могло бы рассчитаться за предоставленные          
ресурсы. Поэтому мы приняли решение поддержать этот законопроект, чтобы         
происходила активизация кредитования аграрного сектора. Это во-первых.          
                                                                                
Ну и во-вторых, смещение, перевод залога этих земель в обеспечение кредитов     
II категории качества сразу же приводит к снижению процентов по кредиту,        
поскольку по кредитам II категории качества резервы от нуля, вернее, от 1 до    
20 процентов, а по кредитам более низкой категории качества - от 21 до 100      
процентов резерв, то есть в 2 раза может увеличиться плата за предоставленный   
кредит.                                                                         
                                                                                
Ну и надо иметь в виду, что, когда всё-таки предоставляется кредит и если       
потом начинаются судебные тяжбы, та земля, которая находилась в залоге и на     
которую очень сложно в ходе судебных процедур обратить взыскание, не            
обрабатывается, не работает. Фактически она оказывается никому не нужна и не    
даёт никакого эффекта, и было бы лучше быстрее пройти все процедуры обращения   
взыскания, передать эффективному собственнику, в том числе, возможно, тому,     
кто арендовал этот участок, чтобы земля начала работать и приносить             
соответствующие результаты.                                                     
                                                                                
Комитет, как я уже сказал, поддержал данный законопроект.                       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Кулик Геннадий Васильевич.                    
                                                                                
КУЛИК Г. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Вячеслав Викторович, я хочу на ваше заключение опереться и высказать свои       
соображения.                                                                    
                                                                                
Вы правильно сказали, что надо повышать эффективность нашей работы. Так вот     
не случайно в зале было задано столько вопросов. Вот мы законопроект            
рассматриваем - а где здесь забота о крестьянах, что же на самом деле           
крестьяне получат от данного закона? По поводу разговоров о том, что это        
поможет вовлекать в оборот земли сельхозназначения, которые не используются,    
- это никакого отношения к данному закону не имеет и близко иметь не может.     
Не хочу пугать, но состояние действительно угрожающее в том смысле, что - мы    
имеем теперь данные официальной переписи - за шесть лет мы потеряли 100         
миллионов гектаров земель сельскохозяйственного назначения, 100 миллионов!      
Да, мы понимаем (мы провели большой анализ), что главная причина - это та       
земельная реформа, которая была проведена господином Ельциным под диктовку      
американских специалистов, когда крестьянину дали ваучер, право на долю, а не   
реальный земельный участок. Мы до сих пор кашляем и ещё долго будем кашлять,    
если будем ещё принимать вот такие законы, какой сегодня предложен.             
                                                                                
Теперь по существу закона. Мы понимали таким образом, что значительная часть    
сельскохозяйственных предприятий, прежде всего малых форм, фермеров, не имеет   
возможности воспользоваться кредитом, потому что им нечего предложить банку в   
залог. В прошлом году отказались от кредитов больше четверти фермерских         
хозяйств, пришлось перераспределить эти деньги, лимиты, которые были даны на    
кредитование, и отдать на другие цели. Поэтому наша задача, и мы этого          
добиваемся в течение почти восьми с лишним лет, состоит в том, чтобы принять    
закон, который определял бы особенности залога земель сельскохозяйственного     
назначения для сельхозтоваропроизводителей - не для работников других сфер,     
не для дачников, не для садоводов, как сегодня предлагается, - наш              
законопроект, представленный в правительство, был именно об этом.               
                                                                                
В чём расхождения и почему нельзя принимать этот законопроект, не               
договорившись о концепции? Или его нужно пока отложить и, создав комиссию,      
подготовить вариант, который...                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции, Геннадий Васильевич?                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. Вы поступите, как хотите, но закон имеет огромное значение.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции.                                               
                                                                                
КУЛИК Г. В. Если нельзя дать время от фракции, то я прошу добавить время,       
чтобы я мог высказаться по этому вопросу.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, говорите.                            
                                                                                
Андрей Константинович, от фракции? Нет? Не добавляет вам время фракция.         
                                                                                
КУЛИК Г. В. Поправить законопроект поправками, если не договоримся, нельзя,     
так как будет нарушена концепция того законопроекта, который внесён             
правительством. Если вы на это согласны, можно это сделать, но я хотел бы       
предложить вам другое. На наш законопроект - мы законопроект на эту тему        
внесли уже шестой раз, - получено заключение правительства. Смысл этого         
заключения состоит в том, что они поддерживают законопроект, но высказывают     
ряд замечаний, они предлагают принять его в первом чтении, но предварительно,   
до первого чтения, внести в законопроект предложенные ими поправки. Мы эту      
часть работы выполнили вместе с Минсельхозом. Можно таким вариантом             
воспользоваться: до принятия в первом чтении внести поправки в законопроект,    
который вы сейчас рассматриваете, с учётом того что мы имеем в заключении на    
наш законопроект, подготовить единый законопроект и вынести его на              
рассмотрение в первом чтении. Это первый вариант. Второй вариант - принять      
решение дорабатывать наш законопроект и принимать его как закон, который        
будет обеспечивать сельхозтоваропроизводителям возможность под залог земель     
получать кредитные ресурсы, а что касается законопроекта, который предложен     
правительством, убрать из него категорию сельхозтоваропроизводителей и          
оставить норму для граждан, которые хотят использовать свою землю как залог.    
                                                                                
Что касается внесудебного решения. Я бы сегодня договорился и просил бы вас,    
Вячеслав Викторович, прямо скажу, выбросить эту статью. Вы подумайте, что       
предлагается, подумайте все, что предлагается! Вы договорились в банке,         
подписали договор, - какие цены предлагаются, какие договорённости, это         
коррупция, которую Россия ещё не видела, хотя она видела всё за эти годы! -     
дальше, если вы не заплатили 50 копеек процентов, комиссию за обслуживание      
кредита, банк принимает решение забрать у вас заложенную землю с урожаем,       
который там выращен, и дважды вас наказывает: и урожай забирает, и ещё землю    
после этого продаёт! Вы подумайте, что вы предлагаете, друзья мои! Неужели      
нам мешает то, что мы отработали систему, которая позволила выполнить           
поставленную президентом задачу по развитию сельского хозяйства?! Зачем мы      
ухудшаем ситуацию, когда нам предстоит огромная работа, чтобы удержать          
достигнутые показатели, чтобы действительно обеспечить продовольственную        
независимость?! Что мы делаем?! Когда я слушаю, смотрю, честное слово, я        
перестаю понимать!                                                              
                                                                                
Я понимаю, что вам трудно воспринимать, - я могу прочитать вам все эти вещи.    
Например, предлагают регулировать всё только законом, действие которого         
распространяется на залог не только земель, но и вообще недвижимого             
имущества, однако в данном случае вся земля находится в коллективной            
собственности, в долевой собственности, а в том законе написано, что            
категорически нельзя использовать такие земли в качестве залога, значит, мы     
не только мелкому фермеру, но и крупному предпринимателю даём красный свет:     
он не сможет заложить земли, чтобы получить кредит и дальше развиваться.        
Поэтому я ещё раз предлагаю сделать то, что, на мой взгляд, абсолютно           
правильно: или доработать законопроект, который мы сегодня рассматриваем,       
исключив оттуда категорию сельхозпроизводителей, или принять решение по         
законопроекту, который мы готовим вместе с Министерством сельского хозяйства    
в интересах сельскохозяйственных товаропроизводителей.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, а во фракции вы обсуждали этот       
законопроект? Позиция фракции какова?                                           
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я не знаю, кому давать поправки. Меня никто туда не приглашал,      
аграрников никто не приглашал на заседание комитета.                            
                                                                                
Что касается поправок, о которых я говорю, полсотни раз встречались с           
представителями Министерства сельского хозяйства, разных ведомств, чтобы        
найти решение вопроса, учесть замечания правительства и при этом сохранить      
самое главное - чтобы оценка земли проводилась не по договорённости, а по       
кадастровой стоимости. Чтобы снять напряжение в этом вопросе, мы предложили     
следующее: если кадастровая стоимость значительно отличается от рыночной        
стоимости, то может быть использован средний показатель по району, а если это   
не подходит, то средний показатель по определённой территории - таким           
образом, мы пошли навстречу, решили найти пути примирения. Но могу вам          
сказать, что никто не знает рыночной стоимости. Вы задайте вопрос: где тот      
бюллетень, в котором публикуется рыночная стоимость проданной в России земли?   
Нет его, потому что рынка земли нет...                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, вы исчерпали время уже и для         
выступления от фракции - как вы понимаете, мы работаем в соответствии с         
Регламентом.                                                                    
                                                                                
Коллеги, всё-таки было бы правильно, учитывая, что обсуждение продолжится       
после перерыва... Совершенно очевидно, что за оставшееся время мы не успеем     
завершить рассмотрение этого вопроса, тем более принять по нему решение. А в    
соответствии с Регламентом после перерыва у нас выступления представителей      
фракций по актуальной повестке. В связи с этим я обращаюсь к фракциям,          
обращаюсь к вам: за то время, которое у нас есть, выработайте позицию, потому   
что неправильно, что работников сельского хозяйства, людей, которые работают    
на земле - а там есть особенности, - не пригласили к обсуждению этой темы,      
повторяю, неправильно. Это первое.                                              
                                                                                
Второе. Геннадий Васильевич - один из старейших депутатов, он был среди тех,    
кто открывал первое заседание одного из созывов Думы, его мнение является       
очень авторитетным. В связи с этим, коллеги, было бы правильно найти            
возможность принять постановление о принятии законопроекта в первом чтении,     
если мы выйдем на это, с теми оговорками, поправками и предложениями, которые   
вы выработаете в ходе обсуждения этого вопроса, у нас для этого есть            
несколько часов. Либо мы примем иное решение, ведь ещё не закончились           
выступления - Николай Михайлович Харитонов записался и другие коллеги,          
которые имеют отношение к сельскому хозяйству.                                  
                                                                                
Коллеги, ещё раз призываю к тому, чтобы мы по таким вопросам, которые           
являются резонансными, затрагивают интересы наших граждан, принимали решения    
продуманные, в том числе понимали и риски, и последствия их принятия.           
                                                                                


Фрагмент стенограммы:

Строки с 2848 по 3423 из 6700

Уважаемые коллеги, завершились выступления от фракций, спасибо большое. В       
соответствии с утверждённым порядком работы возвращаемся к рассмотрению         
вопроса 5 повестки дня. Проект федерального закона "О внесении изменений в      
Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" в части                    
совершенствования залога земельных участков из земель сельскохозяйственного     
назначения и признании утратившими силу отдельных положений законодательных     
актов Российской Федерации".                                                    
                                                                                
Коллеги, для выступления записались Харитонов Николай Михайлович, далее, вот    
поправили, Сысоев Владимир Владимирович. Правильно, да? Андрейченко Андрей      
Валерьевич не будет выступать? А, просто вместо, да? Понятно, это результаты    
записи ещё до того, как карточки были оформлены. Нилов Олег Анатольевич и       
Ищенко Александр Николаевич. Ищенко Александр Николаевич, подтверждаете?        
Сняли? Николаев будет, да? Хорошо, спасибо. Я просто уточняю, чтобы             
руководствоваться уже правильным списком. И по ведению - Шерин.                 
                                                                                
Пожалуйста, Шерин Александр Николаевич, по ведению.                             
                                                                                
ШЕРИН А. Н. Я Ивану Вячеславовичу хотел бы напомнить, справочно, что            
Россельхозбанк на 100 процентов является собственностью Правительства           
Российской Федерации. Если этот банк не хочет брать в залог земли               
сельхозназначения, внесите соответствующие изменения в нормативные документы    
от имени Правительства Российской Федерации.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - Вячеслав Иванович Лысаков.                                         
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛЫСАКОВ В. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Вячеслав Викторович, просто короткая реплика. Если бы Аппарат более чётко       
расписывал комитеты-соисполнители, то таких ситуаций, как сегодня мы видели с   
аграриями, не было бы.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Да, это аргумент, но у нас определение           
комитета-соисполнителя - это прерогатива Совета Думы. За всё то время,          
сколько могу об этом судить и делать выводы, когда у нас какой-то из            
комитетов просит, чтобы его формализовали, утвердили как                        
комитет-соисполнитель, мы ни разу не отказали ни одному комитету. То есть,      
коллеги, просто, чтобы вы понимали, это взято за правило: если комитет          
говорит, что та или иная тема для них крайне важна и они хотели бы              
участвовать в её рассмотрении, комитет утверждается соисполнителем - это раз.   
Далее, мы приняли решение, и это отражено в Регламенте: если у                  
комитета-соисполнителя мнение иное, чем у ответственного комитета, при          
докладе и рассмотрении законопроекта в первом чтении комитет-соисполнитель      
имеет право эту позицию заявить - это два. То есть у нас есть все возможности   
для такого обсуждения. И третье - это обсуждение в рамках фракций. Если мы      
видим, что законопроект резонансный, важный, - пожалуйста, сделаем всё. Вот и   
Александр Юрьевич, полномочный представитель правительства здесь у нас, плечо   
всегда подставляет. Когда у нас идут очень резонансные темы актуальной          
повестки, представители правительства приходят во фракции - давайте             
использовать эту возможность. Нам важно качественный принять закон, чтобы       
решение было качественным.                                                      
                                                                                
Пожалуйста, Николай Михайлович Харитонов, от фракции.                           
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Когда         
обсуждается вопрос о земле - я обращаюсь ко всем, - не должно быть никаких      
разных взглядов политических партий. Я всегда говорил и буду говорить: когда    
обсуждается земельный вопрос, у нас одна партия - родная земля, туда и уйдём    
все (хотелось бы попозже). Прислушайтесь к этим словам. Очень жаль, что         
сегодня среди сидящих в этом зале мало тех, кто истинно жил и работал на        
земле. Если бы сегодня в той ложе хотя бы пять человек сидели, которые живут    
и работают на земле, они нам помогли бы быстро разобраться в том, о чём идёт    
разговор.                                                                       
                                                                                
В начале 90-х годов, когда принимался Земельный кодекс, подготовленный          
Грефом, с возможностью купли-продажи земли, мы - вот я Лену Драпеко вижу        
здесь и ещё ряд товарищей - блокировали центральную трибуну, здесь был шум,     
крик, бодались разные политические партии: вы помните телевизионные съёмки.     
Мы с Геннадием Андреевичем Зюгановым через спецкоммутатор звонили Владимиру     
Владимировичу Путину, просили и умоляли: не принимайте сейчас этот Земельный    
кодекс, потому что мы сами себя заминируем и будем постоянно взрываться на      
этом минном поле. Это что касается земли.                                       
                                                                                
И тогда, когда Гайдар... Я не случайно взял с собой номер журнала "Российская   
Федерация...", - Геннадий Васильевич Кулик (он, по-моему, в зале), большое      
спасибо! - здесь исповедь на заданную тему: абсолютно точные цифры на начало    
90-х годов, распад, сегодняшняя ситуация в сельском хозяйстве - не              
поленитесь, почитайте, с карандашиком или без карандашика. Я вам даже скажу,    
что, когда была наша агропромышленная группа, мы просили и умоляли Маслюкова,   
Примакова взять его в правительство. Он в этой статье - не хочу зачитывать -    
раскаивается, что поддерживал ряд идей и Силаева, и Ельцина, и абсолютно,       
может быть, прав, что он раскаивается. Дорогие друзья, в начале 90-х годов,     
когда начался этот развал, когда разделили, 12 миллионам дали свидетельство о   
праве пользования земельным паем, принудили нас раздать технику на паи - я      
избрался с поста директора совхоза... ну, не буду я рассказывать о том          
времени, мы тогда мечтали и говорили... Тут вот говорили о Россельхозбанке, а   
тогда давали кредиты под 217 процентов - с ума можно было сойти! Без малого     
сотня советников вокруг Чубайса крутились и предлагали идеи, лично Гайдар       
занимался всеми этими вопросами. Мы тогда единственное спасение искали: ну      
давайте, может быть, дадим возможность залога земель сельскохозяйственного      
назначения, хотя бы можно будет брать кредиты по нормальной ставке, чтобы       
можно было жить и работать, - не стали это делать, продолжали разрушать         
коллективные хозяйства! Здесь можно вспоминать и 17-й год и 28-й год, можно     
всё, что угодно, вспоминать.                                                    
                                                                                
Сам по себе этот законопроект, если бы в нём было прямо написано, тремя         
строками: дать возможность труженикам земли закладывать земли                   
сельхозназначений и земли сельхозугодий, кормовых угодий... Есть территории,    
где содержится достаточно большое количество баранов, крупного рогатого скота   
- разного скота и птиц, есть кормовые поля, надо дать возможность               
закладывать. Но только за одну строку, в которой написано (я чувствую, моих     
коллег это возмущает): дать возможность банку без суда и следствия забирать     
эту землю в случае невозможности погашения взятых кредитов - рука не            
поднимается проголосовать за, хотя сам по себе подобный закон необходим, это    
мечта всех, кто живёт и работает на земле.                                      
                                                                                
Иван Вячеславович, я бы ещё включил сюда и тех, кто имеет дачные участки. Они   
на этих маленьких дачных участках и томаты разводят, и виноградники, и          
фруктовые деревья, надо дать им возможность взять нормальные кредиты, их тоже   
надо сюда включить.                                                             
                                                                                
Сам по себе подобный закон, о возможности кредита под залог земли, необходим,   
но если мы банку даём право, а самого крестьянина в этом законе нет - Иван      
Вячеславович, надо что-то делать.                                               
                                                                                
Вячеслав Викторович, такой закон невозможно принять. И наша фракция сегодня     
не находит в себе сил проголосовать в первом чтении. Здесь говорят, что ко      
второму чтению мы можем что-то изменить, но первое чтение - это, по сути        
дела, уже основа, это уже договорённость. Были у нас случаи, когда              
представители разных политических партий обсуждали и находили общий             
знаменатель, и сейчас надо найти. 128 миллионов живущих и работающих на земле   
ждут возможности взять кредит под залог земли, но не на драконовских            
условиях. Давайте договариваться, как мы дальше выйдем из этой ситуации,        
давайте договариваться в интересах живущих и работающих на земле, другого       
пути не дано.                                                                   
                                                                                
Дорогие друзья, вспоминая опыт начала 90-х годов, мы должны понимать - я не     
случайно сказал, что все мы уйдём в землю, - что мы оставим нашим детям,        
нашим внукам, нашим правнукам. Мы же везде и всюду говорим, что Россия могла    
бы кормить 500 миллионов человек и зарабатывать большие деньги на этом. Ну      
давайте в XXI веке хотя бы дадим возможность живущим и работающим на земле      
брать подъёмные кредиты, зарабатывать на этой земле, выращивать и птицу, и      
крупный рогатый скот, зарабатывать и возвращать деньги вовремя, в срок.         
                                                                                
Я не знаю, как мы с вами проголосуем в первом чтении. Давайте будем             
обсуждать. Этот законопроект, наверное, самый важный из всех, которые сегодня   
стоят в повестке, Вячеслав Викторович, поэтому не надо торопиться.              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Михайлович.                              
                                                                                
Пожалуйста, Сысоев Владимир Владимирович, фракция ЛДПР, от фракции.             
                                                                                
Подготовиться Нилову Олегу Анатольевичу.                                        
                                                                                
СЫСОЕВ В. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, думаю, вы видите, насколько бурная и серьёзная дискуссия     
по этому вопросу. Ещё раз повторю для всех, что целью законопроекта является    
"совершенствование института залога земель сельскохозяйственного назначения".   
И конечно, этот вопрос мы не можем рассматривать только в разрезе самого        
института ипотеки. Предметом ипотеки в данном случае является земля, и не       
просто земля, а земли сельскохозяйственного назначения, которые кормят всю      
Российскую Федерацию, всех граждан, которые здесь проживают. Мы просто          
обязаны рассматривать вопрос более широко и учесть все особенности правового    
регулирования не только кредитных взаимоотношений, но и отношений земельных.    
                                                                                
Иван Вячеславович, вам депутаты ЛДПР задавали вопросы, вы не ответили ни на     
один вопрос конкретно - ни депутату Андрейченко, ни депутату Шерину. Я,         
честно говоря, не знаю, сколько вы работаете заместителем министра сельского    
хозяйства, но не знать ответов на такие вопросы стыдно. Я ещё раз их повторю,   
потому что без ответов на эти вопросы принимать законопроект вообще нельзя.     
Сколько в России процентов земель сельхозназначения не используется по своему   
прямому назначению? Это первый и крайне важный вопрос. И второй вопрос:         
сколько земель за последние годы было переведено из земель сельхозназначения    
в другие категории? На эти вопросы нужно знать ответы, и депутаты хотят знать   
на них ответы. Фракция ЛДПР будет голосовать против принятия этого              
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Ещё раз подчеркну: вы предлагаете упростить порядок реализации сельхозземель    
как предмета залога. При этом исключается обязательный судебный порядок         
обращения судебного взыскания на земли сельхозназначения, на которых нет        
зданий. А что это за земли? Это поля, это пашни, и их возделывают крестьяне,    
которые занимаются вопросами импортозамещения. А вы хотите вовлечь фермеров и   
всех в то, чтобы шли и закладывали эти земли, а банки потом постепенно их       
изымали.                                                                        
                                                                                
Какой фермер или крестьянин может просчитать, какой у него будет урожай,        
какова стоимость его земли? Конечно, это невозможно сделать. Приведу пример:    
в 2016 году в Нижегородской области шестая часть всех земель                    
сельхозназначения не использовалась аграриями, эти земли пустовали и            
зарастали сорняками - так вот этими вопросами и нужно заниматься, а не          
лоббировать снова интересы банков здесь, в Государственной Думе. Да,            
действующее законодательство не способствует росту заинтересованности банков    
в использовании земель сельхозназначения в качестве предмета залога, но ведь    
есть Правительство Российской Федерации и Центральный банк, который             
нормативными правовыми актами может эти вопросы урегулировать: изменить         
нормативы для кредитования, рассмотреть другие варианты. Всё это возможно       
сделать, но жёстко упрощать и вводить внесудебный порядок, конечно, нельзя.     
                                                                                
Подчеркну ещё вот что. Действительно, сегодня вы предлагаете принять этот       
закон именно в интересах банков, но что банки дальше будут делать с этими       
землями, мы ведь заморозим миллионы гектаров пашни? И что, банкам открывать     
вакансии, заниматься поиском кадров, которые что-то понимают в сельском         
хозяйстве? У нас есть Россельхозбанк, пусть он на этом специализируется, не     
хватает средств - давайте докапитализируем его, примем эти решения, тем более   
источники есть: как уже было сказано, цена на нефть на достаточно хорошем       
уровне. Повторю, возникает закономерный вопрос: какой будет предусмотрен        
механизм дальнейшего использования земель, которые будут изъяты, ведь это       
будет достаточно большой объём обрабатываемых земель, которые будут изъяты,     
что банки с ними дальше будут делать? Ведь получится так, что они будут         
изъяты из сельхозоборота и просто будут заморожены.                             
                                                                                
Кроме того, возникает вопрос о разбазаривании сельхозземель. Мы же понимаем,    
что в приоритете, наибольшим спросом пользуются земли вокруг населённых         
пунктов. И конечно, мы видим, как активно изменяется назначение земли. И что,   
вы не знаете, что сельхозназначение земли можно изменить через постановление    
Правительства Российской Федерации? Как вам об этом не знать? Механизм есть,    
он достаточно прост. А дальше банки пролоббируют принятие закона, который       
упростит и этот порядок, и вы придёте к нам с новым законом, но это будет уже   
не в ведении Министерства сельского хозяйства - у нас что, земель мало?         
Давайте всё-таки будем ставить перед собой задачу как можно больше              
сельхозземель вводить в оборот.                                                 
                                                                                
Конечно, совершенно справедливо отмечено, что предложенная редакция не решает   
в полной мере задачу повышения ликвидности предмета ипотеки посредством         
упрощения порядка обращения взыскания на заложенный земельный участок. Отмена   
ограничений на внесудебный порядок обращения взыскания на земельные участки,    
оборот которых регулируется федеральным законом - а он у нас есть, это закон    
"Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", - сама по себе не         
позволит урегулировать вопросы, связанные с возможностью применения такой       
процедуры в отношении земельных участков, находящихся в долевой                 
собственности. Очень много участков находятся именно в долевой собственности,   
и законопроект, который внесён, не решает этот вопрос.                          
                                                                                
Далее. Мы считаем, что вы необоснованно предлагаете исключить абзац третий      
пункта 3 статьи 54 закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)", в котором         
предусматривается право суда по заявлению залогодателя при наличии              
уважительных причин в решении об обращении взыскания на заложенное имущество    
отсрочить его реализацию на срок до одного года в случае, когда предметом       
ипотеки является земельный участок из состава земель сельскохозяйственного      
назначения. Где здесь защита интересов фермера, интересов крестьянина? Вы       
снова предлагаете защитить интересы именно банков. Отсрочка реализации          
заложенного имущества - это право, а не обязанность суда, причём это делается   
только при наличии уважительных причин. Исключение такой возможности, которое   
вы предлагаете, существенно ухудшит положение залогодателей, причём в целом     
на статус земельного участка из земель сельхозназначения именно как предмета    
залога не повлияет.                                                             
                                                                                
Здесь есть ещё один интересный момент - так называемая новая редакция           
правового регулирования вопроса о порядке обращения взыскания на здания,        
сооружения, строения, которые находятся на садовых, огородных и иных подобных   
участках. Этот блок вопросов кто-то поднимал, читал? Это тоже отдельный         
момент, которому стоило бы уделить внимание. Надо понимать, что сейчас          
судебная практика исходит из того, что при переходе права собственности на      
здание, строение и сооружение, находящееся на чужом земельном участке,          
другому лицу, это лицо приобретает право на использование соответствующей       
части земельного участка, занятой этим зданием, строением, сооружением, на      
тех же условиях и в том же объёме, что и прежний собственник. Вы предлагаете    
изменить этот порядок, утверждая, что он существенно улучшит положение тех,     
кто имеет в частной собственности эти объекты.                                  
                                                                                
Ещё раз подчеркну, что фактически вы ставите под вопрос продовольственную       
безопасность государства и развитие импортозамещения.                           
                                                                                
Фракция ЛДПР будет голосовать против и призывает другие фракции к этому же.     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич.                                             
                                                                                
НИЛОВ О. А. Уважаемый Вячеслав Викторович, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"        
будет голосовать категорически против представленного законопроекта. Очень      
жаль, что начинаем сессию вот с такого, я считаю, ляпа. И это не просто ляп,    
это в том числе... Я не исключаю, что это подстава президента, потому что,      
упоминая его в качестве якобы инициатора вот такого "повышения эффективности"   
использования земли, вы действительно его подставляете.                         
                                                                                
Гарри Владимирович, я хотел бы услышать вашу позицию: так ли правительство      
поняло слова президента о повышении эффективности? Ведь по-разному можно        
повышать эффективность: можно накормить коня, создать нормальные условия для    
крестьянина, чтобы он больше вспахал земли и больше дал урожая, а можно         
кнутом - не пряником, а кнутом! - загнать, можно в петлю загнать и сказать      
крестьянину: ну только посмотри, только не выполни, мы тебя вздёрнем!           
                                                                                
Вот что вы предлагаете, вот о чём вы говорите - и я сомневаюсь, что президент   
говорил об этом, о такой эффективности, - а почему-то о том, чтобы создать      
условия для нормального сбыта продукции... Крестьяне выращивают рекордный       
урожай, а где их поддержка при сбыте этого рекордного урожая, где               
селекционная работа, где опять-таки лизинг, кредиты - всё то, о чём они всё     
время говорят? "Это потом, это потом". Где научная работа, спрашиваю я          
правительство! Я сейчас заместителя министра прошу взять на заметку, что        
сельхозакадемия в Петербурге и Тимирязевская академия захвачены такими же       
банкирами и финансистами без всяких выборов. Это отдельный разговор, мы к       
нему вернёмся в обязательном порядке, но вы готовьтесь отвечать в том числе     
за это. Академии захвачены, идёт рейдерская работа банкиров, финансистов в      
наших ведущих научных центрах. Повторяю: поддержка должна осуществляться!       
                                                                                
Ну и конечно, должна быть персональная ответственность представителей           
министерства - министра, его заместителей. Вот мы говорим раз за разом, что     
десятки миллионов гектаров сельхозземель выходят из оборота, - где ваша         
ответственность? Вас уже не должно быть в этом кресле! Вы предлагаете сейчас    
такой способ, вот такую петлю, да ещё и смазываете её мылом, и якобы все        
фермеры и крестьяне с этим согласны. Чего вы врёте-то? Пожалуйста, не делайте   
этих ошибок!                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, я ещё раз предлагаю не принимать даже за основу этот         
абсолютно вредный законопроект и вернуться к нему после доработки. Такие        
решения мы крайне редко принимаем, но, извините, лучше признать ошибку, чем     
потом её исправлять какими-то чрезмерными усилиями.                             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, обсуждение состоялось. Три фракции Государственной Думы      
приняли решение не поддерживать данный законопроект.                            
                                                                                
Гарри Владимирович Минх, есть желание высказаться?                              
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в         
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, я немного удивлён, что наша позиция как-то не дошла до       
коллеги Нилова Олега Анатольевича, потому что все материалы, отражающие нашу    
точку зрения по данному законопроекту, есть в профильном комитете, они у всех   
на руках. Что касается его предложения вернуться к доработке законопроекта,     
не приняв его в первом чтении, мне оно кажется немного странным.                
                                                                                
Мы полагаем, что законопроект, безусловно, не без недостатков, мы это тоже      
отмечали, у нас по нему есть замечания, но без принятия его в первом чтении     
дальнейшая работа над ним невозможна.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Юрьевич.                            
                                                                                
СИНЕНКО А. Ю., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в   
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, ещё раз обращаю внимание, что данный проект был              
подготовлен Правительством Российской Федерации и в процессе подготовки было    
самое широкое его обсуждение. На заседании комитета этот проект также           
рассматривался с привлечением всех заинтересованных лиц - а я напомню, что в    
процессе кредитования участвуют не только крестьяне как сельхозпроизводители,   
но и банкиры, - все точки зрения были услышаны.                                 
                                                                                
Коллеги, я согласен с Гарри Владимировичем: чтобы обсуждать в дальнейшем этот   
законопроект и исправлять его возможные недостатки, необходимо движение         
вперёд, которое начинается с принятия его в первом чтении.                      
                                                                                
И вынужден отреагировать на весьма эмоциональные обвинения предыдущего          
выступающего, я имею в виду Олега Анатольевича.                                 
                                                                                
Олег Анатольевич, надо всё-таки выбирать корректные выражения. Вы прямо         
обвинили заместителя министра в том, что он врёт, упомянули какую-то петлю,     
мыло... Я понимаю, что есть приёмы, которые подчёркивают высказывание или       
каким-то образом обращают на него внимание, делают акцент, но надо всё-таки и   
меру знать.                                                                     
                                                                                
В данном случае, коллеги, я также призываю принять законопроект в первом        
чтении.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Заключительное слово предоставляется докладчику, официальному представителю     
Правительства Российской Федерации, статс-секретарю - заместителю министра      
сельского хозяйства Российской Федерации Ивану Вячеславовичу Лебедеву.          
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Считаем, что   
данный законопроект достаточно серьёзно проработан. На всех площадках он        
широко обсуждался, я в своём выступлении сказал, что его обсуждали и с          
Ассоциацией фермерских хозяйств, представителями бизнеса средних и малых        
форм. Он очень необходим. Тому, кто хорошо понимает, как работает льготный      
механизм кредитования аграриев, ясно, что сейчас есть уникальные условия -      
ставка до 5 процентов, - такого не было никогда. Если я, имея среднее,          
крупное или малое хозяйство, решу взять кредит на проведение сезонных полевых   
работ, то я просто не смогу это сделать без использования своего основного      
актива, земли сельскохозяйственного назначения, в качестве залога. Условия,     
на которых сейчас земля сельскохозяйственного назначения используется как       
залог, просто непомерное бремя, поэтому сложившуюся ситуацию однозначно надо    
менять, это наше мнение.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. У меня к вам вопрос: во фракциях вы обсуждали    
этот законопроект?                                                              
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Нет, мы обсуждали его на площадке комитета.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А в комитете по вопросам аграрной политики вы его         
обсуждали?                                                                      
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. ...мы это обсуждали.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги могут озвучить решение данного комитета по        
итогам обсуждения? Сегодня здесь нет Владимира Ивановича Кашина, но кто-то      
может сказать?                                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Плотников Владимир Николаевич.                                      
                                                                                
Кстати, Владимир Николаевич, скажите, пожалуйста, обсуждалось ли это с          
Ассоциацией крестьянских (фермерских) хозяйств, ведь вы возглавляете            
ассоциацию?                                                                     
                                                                                
ПЛОТНИКОВ В. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! На заседании аграрного        
комитета также бурно обсуждался этот вопрос. Проблемы, которые коллеги          
сегодня озвучивали, аграрный комитет тоже обсуждал. У нас есть конкретные       
предложения, какие поправки ко второму чтению мы будем принимать, чтобы закон   
отвечал интересам сельскохозяйственных товаропроизводителей, а не интересам     
банков. На заседании комитета было принято решение поддержать представленный    
вариант в первом чтении, подготовить поправки, чтобы усовершенствовать          
законопроект, сделать так, как надо.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Соответственно, вы предложили принять постановление о     
принятии законопроекта в первом чтении с оговорками? Или как?                   
                                                                                
ПЛОТНИКОВ В. Н. Комитет принял решение, являясь соисполнителем. Ответственный   
комитет - комитет Николая Петровича Николаева. Мы приняли решение поддержать    
законопроект в первом чтении и готовить поправки, чтобы усовершенствовать       
данный вариант.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, спасибо. Но решения о поддержке не было? Иван    
Вячеславович говорит, что этот законопроект как бы безоговорочно                
поддерживается. Такого не было?                                                 
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПЛОТНИКОВ В. Н. Было принято решение поддержать законопроект в первом чтении,   
потому что сама идея правильная, цивилизованная, во всём мире земля             
используется как основной залоговый инструмент, и этот механизм должен          
действовать в интересах крестьян. Но любую идею можно испортить, сделать всё    
в интересах банка. Мы, конечно, поддержим цивилизованный путь развития в        
вопросах залога земли для получения кредитных ресурсов, но необходимо           
защитить крестьянина, сельского товаропроизводителя.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Заключительное слово содокладчика.                                              
                                                                                
Пожалуйста, Николай Петрович.                                                   
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Спасибо        
большое за такое серьёзное обсуждение. Я хотел бы ответить на несколько         
вопросов, которые здесь прозвучали.                                             
                                                                                
Прежде всего относительно участия комитетов-соисполнителей. Да, мы получили и   
заключение Комитета по финансовому рынку, и заключение аграрного комитета,      
подписанное Владимиром Ивановичем Кашиным. В них есть конкретные замечания,     
которые мы учли в своём заключении.                                             
                                                                                
Более того, хочу вам сказать, что мы проводили тематическое заседание           
комитета по вопросам сельхозземель, и по итогам мною был направлен запрос       
министру сельского хозяйства с просьбой, с предложением создать                 
соответствующую рабочую группу по земельным вопросам в области сельского        
хозяйства. Мы получили согласие министра и сейчас как раз приступаем к          
формированию такой рабочей группы. Я приглашаю всех заинтересованных            
депутатов принять участие в работе этой группы.                                 
                                                                                
Что касается тех замечаний, которые прозвучали, конечно же, затронуты           
исключительно важные темы. Речь идёт о таких экстремальных процедурах, как      
вынесение внесудебных решений, решение вопросов, связанных с изъятием, и так    
далее, это всегда очень щепетильные вопросы, как я уже говорил в своём          
выступлении, которые требуют очень чёткого прописывания всех процедур.          
                                                                                
Сегодня здесь прозвучали очень серьёзные замечания, связанные и с внесудебным   
порядком, и с оценкой земли, и с порядком использования выращенной продукции    
и так далее. Вячеслав Викторович, я хотел бы сделать следующее предложение:     
так как сегодня было высказано очень много точек зрения и, к сожалению, не      
все эти замечания прозвучали во время обсуждения на площадках комитетов, я      
хотел бы попросить отложить голосование по данному вопросу, чтобы мы по уже     
сложившейся в Государственной Думе практике все эти замечания, серьёзные        
замечания, включили в проект постановления и в пятницу вынесли его на           
рассмотрение Государственной Думы и на голосование.                             
                                                                                
Прошу поддержать.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Петрович.                                
                                                                                
Уважаемые коллеги, нет возражений, если мы так поступим, учитывая, что          
действительно много предложений прозвучало от фракций? Возможно, мы выйдем на   
решение и примем закон, которого все ждут и который позволит развивать          
сельское хозяйство, а не будет, наоборот, создавать проблемы. Как вы            
считаете, коллеги?                                                              
                                                                                
И конечно, просьба, чтобы Комитет по аграрным вопросам подключился, вот эта     
его дистанцированность, она режет просто...                                     
                                                                                
Подождите пока, а сейчас по ведению - Коломейцев Николай Васильевич.            
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Вячеслав Викторович, у нас есть хорошая практика по вот        
таким скандальным проектам законов между первым и вторым чтениями проводить     
"круглые столы" или парламентские слушания, такая практика есть. Может, это     
как раз тот случай, когда надо собрать разных специалистов, рассмотреть         
вопрос и тогда уже вынести проект постановления? Не в пятницу, а, скажем, на    
следующей неделе - зачем гнать лошадей? Тем более что Регламент предполагает    
возможность даже в первом чтении дважды рассматривать, даже на референдум мы    
можем вынести вопрос после принятия в первом чтении по нашему Регламенту.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Кулик Геннадий Васильевич.                                          
                                                                                
КУЛИК Г. В. Вячеслав Викторович, я поддержал бы предложение председателя        
комитета, оно разумное. Обмен мнениями в кулуарах показал, что нам надо         
действительно хорошо поспорить, чтобы в постановлении были учтены все точки     
зрения, а главное - интересы сельхозтоваропроизводителей. Как показывает        
обмен мнениями, есть попытки это дело приспустить на тормозах, а здесь не       
нужны тормоза, здесь нужен разумный, эффективный подход исходя только из        
одного: закон такой нужен и обязательно должен быть принят, но он должен        
работать на развитие сельского хозяйства, а не удовлетворять какие-то капризы   
банков.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - Харитонов Николай Михайлович.                                      
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вот           
чувствуется, что мудрость нас посещает несмотря на долгие новогодние            
каникулы. На самом деле, я ещё раз подчеркну, этот закон о залоге земли ждут    
уже полтора десятка лет. И я хотел бы добавить: не отталкивайте тех, кто        
занимается личным подсобным хозяйством, дачников, тех, кто имеет землю, тогда   
мы удочку дадим тем, кто создаёт продукцию, реализует её и кормит всех.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, вы правы, этот закон ждут, и мы       
должны принять концептуальное решение, но если говорить о концепции в части     
именно залога земельных участков из земель сельхозназначения, то всё, что       
далее следует, вызывает вопросы и у вас, и у коллег из фракции "ЕДИНАЯ          
РОССИЯ" и из других фракций.                                                    
                                                                                
Прозвучало предложение председателя комитета Николаева Николая Петровича        
отложить принятие решения на пятницу, а до этого времени поработать вместе с    
Комитетом по аграрным вопросам, вместе с нашими специалистами, правильно вы     
говорите, Николай Михайлович, с вашим участием. У нас здесь есть Петров Юрий    
Александрович, который является руководителем федеральной структуры по          
управлению госсобственностью, - он квалифицированный специалист, его мнение     
было бы правильно выслушать, наверняка он даст дельные советы; Плотников        
Владимир Николаевич возглавляет ассоциацию сельхозпроизводителей и является     
первым заместителем председателя Комитета по аграрным вопросам. Коллеги, мы     
можем выйти на решение, которое улучшит законопроект, и отразить всё это в      
постановлении при принятии законопроекта в первом чтении.                       
                                                                                
Что же касается наших коллег из Министерства сельского хозяйства, им надо       
эффективнее работать с Государственной Думой, с комитетами, как с               
ответственным, так и с соисполнителями, с экспертным сообществом, потому что    
те вопросы, которые здесь прозвучали, редко услышишь. У нас был такой случай    
в прошлом году, когда мы обсуждали вопрос и три фракции высказались против,     
мы искали решение и нашли его в итоге. Сейчас было бы правильно не допускать    
таких столкновений, ведь это говорит о том, что мы не слышим друг друга, и      
это плохо.                                                                      
                                                                                
Николай Петрович, тогда сформулируйте ваше предложение, мы его поставим на      
голосование.                                                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если не придём к решению, мы можем перенести              
рассмотрение, но нам всё равно нужно зафиксировать это.                         
                                                                                
Пожалуйста, Николай Петрович.                                                   
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. В первую очередь я предлагаю собраться завтра в четыре часа, я   
сразу делаю объявление для всех заинтересованных.                               
                                                                                
Что же касается решения, я предлагаю снять сегодня с рассмотрения данный        
вопрос и перенести на пятницу. В случае если мы не сможем найти консенсус       
завтра, мы сообщим об этом Государственной Думе.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, принимаем решение: переносим рассмотрение        
вопроса на пятницу, завтра на заседании Совета Думы мы ещё раз к этому          
вопросу вернёмся. Нет возражений? Нет возражений. Принимается консенсусом.      
Спасибо.                                                                        
                                                                                
И спасибо коллегам из Министерства сельского хозяйства, к ним большая просьба   
завтра, а можно и сегодня, время ещё есть, начать более серьёзную работу над    
законопроектом. Качество и ещё раз качество!