Стенограммы обсуждения проекта постановления №481550-8

Заседание № 170

16.11.2023

Вопрос:

О проекте постановления Государственной Думы № 481550-8 "Об Основных направлениях единой государственной денежно-кредитной политики на 2024 год и период 2025 и 2026 годов".

Стадия рассмотрения:

Фрагмент стенограммы:

Строки с 941 по 2925 из 6210

2-й вопрос, об Основных направлениях единой государственной денежно-кредитной   
политики на 2024 год и период 2025 и 2026 годов. С докладом выступит            
председатель Центрального банка Российской Федерации Эльвира Сахипзадовна       
Набиуллина, с содокладом - Анатолий Геннадьевич Аксаков.                        
                                                                                
Слово предоставляется председателю Центрального банка Российской Федерации      
Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной.                                               
                                                                                
Давайте поприветствуем Эльвиру Сахипзадовну, уважаемые коллеги.                 
(Аплодисменты.)                                                                 
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С., председатель Центрального банка Российской Федерации.         
                                                                                
Добрый день, уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Готовясь к      
этому заседанию, я и мои заместители провели встречи со всеми фракциями по      
разным вопросам, но круг тем был очень похожим - это повышение ключевой         
ставки и доступность кредитов, влияние денежно-кредитной политики на развитие   
экономики и на благосостояние людей. Много вопросов было о курсе рубля. Это,    
конечно, говорит о том, что эти темы беспокоят и наших граждан, избирателей.    
                                                                                
Перед тем как перейти к основному вопросу, я хотела бы поблагодарить            
Государственную Думу за поддержку развития финансового рынка и защиту прав      
потребителей финансовых услуг. Назову только некоторые законы, которые были     
приняты в минувшую весеннюю сессию, - это закон, который усиливает              
ответственность банков за защиту средств граждан от мошенников, закон о         
бесплатных переводах между своими счетами в разных банках, законы о программе   
долгосрочных сбережений, о постоянном механизме кредитных каникул, о            
партнёрском финансировании, о цифровом рубле. Не буду всё перечислять, скажу    
только, что принятые законы очень важны для того, чтобы граждане могли          
использовать все возможности финансового рынка.                                 
                                                                                
Возвращаясь к денежно-кредитной политике. Мы понимаем, что многие озабочены     
повышением ключевой ставки. Но поверьте, все расчёты и весь наш опыт            
показывают, что если бы мы этого не сделали, если бы вовремя не                 
отреагировали, то потери от этого и для граждан, и для бизнеса, и для           
государства были бы гораздо больше. Мы повысили ключевую ставку соразмерно      
тому инфляционному давлению, которое возникло в середине года. Давайте          
посмотрим, из чего оно сложилось.                                               
                                                                                
Все уже не раз отмечали, что экономика восстановилась после кризиса гораздо     
быстрее всех прогнозов и продолжает расти. Это касается и производства, и       
потребления, и инвестиций в основной капитал, впервые за много лет быстро       
растёт обрабатывающая промышленность. Вы видите, что в добыче восстановление    
ограничено, потому что экспорт сырья из-за санкций снизился, но в целом         
ситуация в экономике позитивная. Чтобы поддержать её восстановление, мы в       
прошлом году достаточно быстро снизили ключевую ставку с 20 до 7,5 процента и   
держали её неизменной до июля этого года. Всё это время кредит был очень        
доступным, кредитование и населения, и бизнеса росло темпами около 20           
процентов и даже более, если считать год к году, такое в последний раз было     
более десяти лет назад, в начале 2010-х годов.                                  
                                                                                
Посмотрим, как развивалось корпоративное кредитование. Темпы под 20 процентов   
в 2023 году - четвёртый год подряд ускорение кредитования предприятий. Это      
прирост корпоративного кредитного портфеля на 11 триллионов рублей за           
последние 12 месяцев. Предприятия активно занимали для финансирования           
инвестиций, для строительства жилья, для исполнения госзаказа, для сделок по    
покупке бизнеса у уходящих иностранных компаний. Также шло замещение валютных   
долгов рублёвыми кредитами. О чём говорят эти цифры? О том, что разговоры о     
недоступности кредита, мягко говоря, преувеличены.                              
                                                                                
Оценивая же доступность финансирования экономики в целом, надо иметь в виду,    
что с конца прошлого года прибыль компаний тоже возобновила рост. За первые     
восемь месяцев текущего года финансовый результат уже выше, чем за весь 2019    
год, перед пандемией, а за год может превысить тот в 2 раза при текущих         
трендах, если компании продолжат зарабатывать по 2,5-3 триллиона рублей в       
месяц. И в этом случае он будет близок к показателю 2021 года, когда            
финансовый результат компаний был рекордным за всю историю. О чём это           
говорит? Это говорит о том, что прибыли компаний могут и должны быть значимым   
источником инвестиций и роста. Это видно по тому, что оптимизм бизнеса по       
разным замерам остаётся высоким, несмотря на то что стоимость заёмных денег     
повысилась. Собственные средства всегда являются основным источником роста      
бизнеса, а кредит - это лишь дополнительное плечо, которое позволяет сделать    
ещё более значительный рывок.                                                   
                                                                                
Кредитование населения также растёт, особенно в ипотеке. Здесь очень высокие    
темпы роста - плюс 32 процента в годовом выражении, то есть за 12 месяцев       
ипотечный портфель вырос на треть. Нас, конечно, не может не беспокоить, что    
этот рост сопровождается увеличением цен на жильё и снижением качества          
кредитов за счёт выдачи ипотеки заёмщикам с уже высокой долговой нагрузкой. В   
будущем это может обернуться большими рисками и для банков, и, главное, для     
самих заёмщиков.                                                                
                                                                                
Проблема в том, что застройщики не могут быстро увеличить объём строящегося     
жилья и взрывной рост ипотеки в значительной степени уходит в рост цен. В       
среднем по стране цены на жильё в новостройках за три года выросли на 90        
процентов, то есть практически удвоились, это в 2 раза больше, чем рост         
средней зарплаты за те же три года. Если, например, в 2020 году разрыв между    
ценами на жильё в новостройках и на вторичное жильё был около 10 процентов,     
то после запуска льготной ипотеки он кратно вырос, сейчас он уже 42 процента.   
Это нельзя объяснить естественной разницей между качеством старого и нового     
жилья. Так, если вы покупаете у застройщика квартиру, скажем, за 10             
миллионов, то продать её сможете в среднем уже только за 7 миллионов. Это       
кричащий дисбаланс, в некоторых регионах этот дисбаланс выше, не буду           
называть, у нас все данные есть. И совершенно, на мой взгляд, очевидно, что     
экономия граждан за счёт льготной ставки по ипотеке не должна быть              
нивелирована ростом стоимости жилья. Широкие льготные программы, конечно,       
очень полезны как временная антикризисная мера, если спрос резко снижается.     
Но в перспективе целесообразно перейти к адресным программам льготной ипотеки   
или как минимум дифференцировать их по регионам, где низкие темпы жилищного     
строительства и низкая обеспеченность жильём.                                   
                                                                                
Помимо кредита спрос в экономике создавали и возросшие расходы бюджета -        
через госзаказ, через инвестиции, через выплаты. Подчеркну, это был очень       
важный фактор для быстрого восстановления экономики. Но когда экономика         
перешагнула докризисный уровень, стало быстро нарастать инфляционное            
давление, потому что спрос разгонялся дальше, он поддерживался и ростом         
доходов, и кредитной активностью, и бюджетными расходами, а возможностей для    
быстрого расширения производства, напротив, становилось всё меньше.             
                                                                                
И здесь мы подходим к тому вопросу, который мы много обсуждали на встречах с    
фракциями и на заседаниях рабочих групп в Государственной Думе: как так может   
быть, что расширять производство становится сложно даже при дешёвом кредите,    
доступном кредите? И здесь важно понять, что деньги далеко не всегда играют     
решающую роль. Они дают возможность оплаты необходимых для производства         
ресурсов, но сами по себе они не являются физическим ресурсом, из которого      
или при помощи которого можно изготовить какую-то вещь или выполнить какую-то   
работу. Мы видим, что растут ограничения в доступности именно физических        
ресурсов, прежде всего недостаток рабочей силы. И именно о нём как о главной    
и всё более острой проблеме заявляют сами предприятия, которые мы опрашиваем    
ежемесячно, и у нас очень большая выборка по всей стране.                       
                                                                                
И мы видели, что деньги у бизнеса есть, со спросом проблем нет, но, чтобы       
быстро нарастить производство, нужны ещё и оборудование, и люди. Вы можете      
переманить сотрудников с соседнего предприятия, но тогда у вашего соседа        
производство будет снижаться. В масштабах экономики конкуренция за одни и те    
же рабочие руки приводит к тому, что зарплаты растут быстрее                    
производительности труда. И растущие издержки при этом предприятиям легче       
перекладывать на потребителя, так как его доходы тоже растут. Ещё легче, если   
ставки умеренные, а инфляционные ожидания высокие и люди торопятся потратить    
деньги, чтобы не обесценились их сбережения.                                    
                                                                                
Это ровно та ситуация, которая разворачивалась летом, но к ней ещё добавилось   
ослабление рубля, которое всех встревожило. Курс рубля определяется прежде      
всего торговыми потоками - сколько валюты пришло за экспорт, сколько ушло за    
импорт. Когда поступления за экспорт растут, импорт сокращается, то рубль       
укрепляется. Так было в прошлом году, когда курс доллара снижался, на пике      
был даже ниже 60 рублей. Но за год - и вы это видите на слайде* - экспорт       
сократился почти на четверть, а импорт, напротив, возрос. Курс рубля            
закономерно снижался по мере этих изменений. Распространённое мнение, что       
причиной разгона инфляции в середине года стало усилившееся ослабление рубля,   
но надо сказать, что причинно-следственная связь здесь взаимная и, скорее,      
даже обратная: чем выше инфляция, чем больше инфляцию ждут на будущее, тем      
слабее курс. То ослабление курса, которое началось в середине года, было        
прямым следствием того, что повышенный внутренний спрос в силу ограничений      
внутреннего же производства приводил к росту спроса на импорт. Но подчеркну,    
что спрос на импорт рос именно в рублях, а вот валюты, экспортной выручки       
больше не стало.                                                                
                                                                                
Что происходит, когда рублёвый спрос на импорт растёт, а поток валюты от        
экспорта остаётся примерно на том же уровне? Курс рубля идёт вниз. То есть      
ослабление рубля, которое началось в июле - августе, уже не было следствием,    
как в первой половине этого года, сокращения экспорта, оно отражало в первую    
очередь устойчивое внутреннее инфляционное давление и усиление ожиданий         
девальвации. И ошибочно думать, что в этой ситуации можно было бы не повышать   
ключевую ставку и тогда кредиты остались бы такими же доступными, как и         
раньше, - банки не будут кредитовать себе в убыток по ставкам ниже инфляции,    
потому что за их спиной стоят вкладчики. Кроме того, ключевая ставка влияет     
только на короткий кредит, а условия по ипотеке, по инвестиционным кредитам     
больше зависят от ожиданий по инфляции. Если идёт рост цен, а мы под лозунгом   
доступных кредитов сидим сложа руки, то банки будущую высокую инфляцию всё      
больше и больше будут закладывать в стоимость длинных кредитов. И банки это     
будут делать не для того, чтобы увеличить свою прибыль, а просто потому, что    
вкладчики тоже будут хотеть получать более высокие проценты, опасаясь будущей   
инфляции. Мы должны были действовать решительно, чтобы не дать раскрутиться     
инфляционной спирали, чтобы не подорвать рост реальных доходов населения,       
потому что рост инфляции напрямую влияет на реальные доходы населения.          
Повышая в октябре ставку до 15 процентов, мы также учли новые параметры         
бюджетной политики, они предполагают более стимулирующую бюджетную политику,    
и это требует противовеса в виде более жёсткой денежно-кредитной политики. То   
есть ужесточение денежно-кредитной политики не вычитает из будущего роста,      
который возможен для экономики, оно лишь не даёт бюджетному стимулу, что        
называется, уйти в свисток, в инфляцию.                                         
                                                                                
Здесь я ещё должна остановиться на том, как мы оцениваем инфляционное           
давление, тоже было много вопросов на наших встречах. Нас иногда упрекают,      
что мы избыточно подняли ставку, что она более чем в 2 раза выше текущей        
инфляции. Начну с того, что годовая инфляция последовательно растёт начиная с   
июня, сейчас уже больше 7 процентов, и в сравнении с нашей целью 4 процента     
это превышение нельзя назвать безобидным. Во-вторых, мы часто приводим такую    
аналогию, что годовая инфляция, именно в годовом выражении, это как зеркало     
заднего вида: то есть мы видим спуски, подъёмы, которые проехали, но зеркало    
мало вам говорит о том, что впереди. Так и в годовом показателе сейчас сидит    
очень низкая инфляция конца прошлого и начала этого года. Принимая решение по   
ставке, мы смотрим на текущую инфляцию, на то, как месяц за месяцем растут      
цены. Вот на графике - может быть, он немного сложный, я поясню - эти           
месячные приросты показаны розовой областью, именно она показывает ту           
инфляцию, которую в конкретный момент ощущают население и бизнес, то, на что    
они ориентируются, когда принимают свои решения. И видно, что она с лета        
находится сильно выше показателя годовой инфляции, это вот красная линия.       
                                                                                
На октябрьском заседании, когда мы принимали последнее решение, у нас были      
данные за третий квартал, и они показывали следующее: в пересчёте на год        
текущие темпы роста уже превышают 12 процентов, - годовые показатели были       
меньше 7, но текущие на тот момент уже превышали 12 процентов. В октябре они    
немного замедлились, но всё ещё крайне высокие и будут тянуть показатель        
годовой инфляции вверх.                                                         
                                                                                
Конечно, хочется, чтобы эффект от повышения ключевой ставки был мгновенным,     
но этого не бывает, цепочка длинная - от трёх до шести кварталов, потому что    
банки вслед за повышением ключевой ставки пересматривают ставки по кредитам,    
депозитам, это происходит постепенно, граждане и компании также далеко не       
сразу реагируют на новые ставки. Но первые эффекты мы уже видим: кредитная      
активность становится более сбалансированной, прежде всего по потребительским   
необеспеченным кредитам; корпоративное кредитование продолжает расти высокими   
темпами; потребительское кредитование, мы видим, уже начало снижаться, но там   
были очень высокие темпы; импорт начал снижаться; давление на курс также        
снижается, более высокая ставка при всех прочих равных означает более крепкий   
курс.                                                                           
                                                                                
Произошёл очень важный перелом в поведении граждан: они стали возвращать        
наличные в банки. За сентябрь - октябрь на депозиты вернулось 200 миллиардов    
рублей. Вы помните, весной и осенью прошлого года были большие оттоки с         
банковских вкладов, люди предпочитали держать сбережения при себе, но сейчас    
все понимают, что депозиты под 13, 14 и даже 15 процентов - это выгодно, и      
это тот результат, который мы ожидали, повышая ключевую ставку. Рост            
депозитов, по нашей оценке, продолжится и в ближайшие месяцы. Это работает на   
сохранность, на прирост покупательной способности и сбережений наших граждан.   
Почему ещё это важно? Банки же кредитуют не на свои деньги, а на деньги         
вкладчиков, и устойчивый рост депозитов - это как раз важное условие для        
доступности инвестиционного кредитования.                                       
                                                                                
Понятно, что ставки больше всего беспокоят малый и средний бизнес. Мы           
отдельно, внимательно следим за этой ситуацией. Важно, что для малого и         
среднего бизнеса действуют льготные программы. Одну из них мы реализуем         
вместе с правительством, это так называемая комбо-программа, сейчас по ней      
малый бизнес может получить кредиты под 9 процентов, средний - под 7,5, и       
нами совместно с правительством было принято решение, что она будет продлена    
до 2030 года. Со следующего года именно на ней мы сконцентрируем свои           
ресурсы, которые Банк России выделяет на поддержку малого и среднего бизнеса.   
                                                                                
Чтобы поддержать кредитование наиболее важных для экономики проектов, в июне    
этого года, недавно, мы ввели стимулирующее банковское регулирование по так     
называемой таксономии. Теперь банки могут существенно, в несколько раз,         
иногда в 2-3 раза, снизить нагрузку на капитал по кредитам на проекты,          
которые важны для импортозамещения, для технологического развития. Критерии     
этих проектов определены правительством. В реестр таких проектов, которым       
занимается ВЭБ, входят проекты по производству аккумуляторов для                
электромобилей, вагонов метро, по кораблестроению и прочие, прочие, прочие.     
На начало октября их объём составил 210 миллиардов рублей, но это только        
начало, я уже сказала, что в июне этого года было принято изменение в           
регулирование. Это немного, но банкам нужно время, чтобы освоить новое          
регулирование, и мы рассчитываем, что таких проектов будет становиться          
больше. Конечно, одних стимулов мало для банков, прежде всего нужны сами        
проекты - качественные, экономически эффективные, которые банки смогут          
кредитовать без избыточных рисков для своих вкладчиков и кредиторов.            
                                                                                
И почти в заключение о нашем прогнозе. Наш базовый сценарий показывает, что в   
следующем году мы вернём инфляцию к цели на уровне 4 процентов и,               
соответственно, сможем начать снижать ставку. Но некоторое время - оно нужно,   
чтобы затормозился маховик инфляции, чтобы экономика переварила рекордный       
объём уже созданного за последние 12 месяцев кредита, - ключевая ставка будет   
высокой. Но хочу вас заверить, что это залог нормального, стабильного           
развития в будущем. Назову одну цифру, которая показывает, насколько            
болезненна инфляция для граждан. Остатков на рублёвых счетах, вкладах граждан   
и наличных в обращении на сегодня чуть меньше 60 триллионов рублей. Это         
значит, что цена каждого упущенного процента инфляции за год (то есть если мы   
допускаем инфляцию на 1 процент больше) - это 600 миллиардов рублей из          
карманов людей. Повышение ключевой ставки и связанный с ним рост депозитных     
ставок позволяют компенсировать гражданам эти потери, сгладить последствия      
инфляции для благосостояния. Отдельно подчеркну, что то, что ключевая ставка    
какое-то время будет высокая, не означает, что кредитование остановится. Оно    
будет расти, и корпоративное, и ипотека, и потребительский кредит, пусть и      
более умеренными, но сбалансированными темпами, которые не будут приводить к    
инфляции.                                                                       
                                                                                
Мы подготовили также альтернативные сценарии и прогнозы, где просчитывали       
риски усиления санкций, сокращения спроса на наши основные экспортные товары,   
мирового финансового кризиса, для того чтобы быть готовыми к любому развитию    
ситуации. В этих двух сценариях мы вернём инфляцию к цели на год позже, в       
2025 году, и для этого может потребоваться более жёсткая денежно-кредитная      
политика.                                                                       
                                                                                
И в завершение скажу о некоторых наших задачах на ближайшее время.              
                                                                                
Кроме снижения инфляции очень важно развитие рынка капитала. Кредит - это не    
единственный способ привлечения денег на развитие бизнеса и не всегда           
возможный, потому что закредитованная компания - это так же плохо для           
экономики, для компании, как для человека (мы с вами много говорили о           
закредитованности граждан, закредитованность граждан проходила красной нитью    
во всех наших обсуждениях). И надо, конечно, компаниям более активно            
привлекать деньги в капиталы, выходить на IPO, на рынок облигаций. Это          
гораздо сложнее, чем просто взять кредит, нужно раскрывать информацию о         
компании с учётом всех санкционных рисков и чувствительности информации         
(чувствительная информация, кстати, закрыта), выстраивать корпоративное         
управление, но это открывает гораздо больше возможностей и для бизнеса, и для   
экономики в целом.                                                              
                                                                                
И прежде всего, нужно создавать инструменты для долгосрочных инвестиций         
граждан, для их сбережения, поэтому я ещё раз возвращаюсь к важности того       
закона, который был принят весной этого года. Кстати, в декабре на              
парламентских слушаниях мы будем обсуждать развитие финансового рынка и рынка   
капитала и меры, которые нужно принять, для того чтобы задействовать этот ещё   
не задействованный источник развития.                                           
                                                                                
Второе - это повышение доверия на финансовом рынке: это доступность             
информации для инвесторов, это наши собственные национальные рейтинги,          
рыночные индикаторы, защита прав инвесторов, акционеров. Всё это связано с      
рынком капитала и включает в том числе борьбу с мошенниками на рынке, потому    
что мошенники подрывают доверие к финансовому рынку. Поэтому мы считаем очень   
важным, например, законопроект - и все его поддерживают - о самозапрете на      
кредиты, который сейчас рассматривает Государственная Дума.                     
                                                                                
Развитие системы международных платежей и расчётов - суперважная тема, чтобы    
бизнес выходил на новые экспортные рынки, чтобы импорт, который необходим для   
модернизации, тоже был доступным. Это целый клубок проблем, и нам нужно здесь   
быть очень гибкими, изобретательными, чтобы его распутать.                      
                                                                                
Цифровой рубль - это та тема, которую мы активно обсуждали во фракциях, это     
один из наших ключевых проектов. Это форма денег в дополнение к наличным и      
безналичным, все три формы будут равны между собой. Но хочу подчеркнуть, что    
выбор, чем платить - наличными, безналичными, картой, или цифровыми рублями,    
- всегда должен быть за человеком. При этом мы предполагаем, что для граждан    
все переводы в цифровых рублях будут абсолютно бесплатными.                     
                                                                                
Это только некоторые темы, которыми мы занимаемся и которые, помимо             
денежно-кредитной политики, влияют на развитие экономики, на благосостояние     
граждан. И мы, конечно, будем обсуждать все законодательные инициативы,         
связанные с продвижением этих идей, вместе с вами.                              
                                                                                
Хочу ещё раз поблагодарить всех депутатов за конструктивный, открытый диалог,   
мы тоже со своей стороны очень в нём заинтересованы и готовы к нему.            
                                                                                
Спасибо большое за внимание.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Сахипзадовна. Не уходите далеко от       
трибуны.                                                                        
                                                                                
Во-первых, хочется высказать вам слова благодарности за то, что проделана       
огромная работа. Насколько я знаю, вы встречались со всеми фракциями и везде    
у вас состоялся откровенный профессиональный разговор. Вот за это спасибо       
передают все депутаты. По-разному складываются отношения, но в сегодняшнее      
время, время вызовов, для нас самое главное, чтобы был диалог, потому что это   
основа доверия. И вот в связи с этим - понятно, прозвучит ещё много вопросов,   
несмотря на то что они звучали и во фракциях, и в профильном комитете большую   
работу провёл Анатолий Геннадьевич Аксаков, объединяя всех участников рынка,    
для того чтобы они приняли также участие в этом разговоре, - у нас есть         
вопрос, который касается инициативы депутатов, и хотел бы его задать, прежде    
чем мы перейдём к содокладу и потом к вопросам.                                 
                                                                                
Как вы относитесь к инициативе депутатов?.. Вы об этом вкратце сказали в        
своём докладе, говоря об ипотеке, а это одна из тем, которую вы сегодня также   
озвучили. Вот депутаты предлагают, что касается ипотеки, рассмотреть            
возможность её дифференциации в привязке к средней зарплате по регионам,        
потому что у нас страна огромная, разная зарплата в регионах, но при этом       
ипотечная ставка, ставка кредитов, она одинакова. Да, есть у нас социальные     
вопросы, есть льготная ипотека, есть ипотека для дальневосточных регионов,      
есть льготная ипотека для проживающих в селе. Но, допустим, Кострома,           
Костромская область, города Костромской области и Москва - заработная плата в   
Москве отличается в разы от заработной платы в Костроме. И так же, если         
сравнивать с другими регионами. Вот как вы относитесь к тому, чтобы процент     
по ипотечным кредитам был дифференцирован? В таких регионах он, безусловно,     
должен быть другим, он должен быть ниже в сравнении с теми регионами, где       
средняя заработная плата выше. Там, где средняя заработная плата ниже,          
соответственно, он должен быть ниже. По нашему мнению, это, с одной стороны,    
позволит гражданам более активно участвовать в строительстве жилья за счёт      
ипотечных программ. С другой стороны, а может быть, это даже самое главное,     
это обеспечит одинаковую доступность денежных средств в рамках ипотечных        
программ для граждан нашей страны, потому что сейчас там, где зарплата          
большая, понятно, доступность выше и гражданин может позволить себе эту         
ипотеку, а там, где заработная плата меньше, у него нет льгот, нет              
возможности воспользоваться этой ипотекой. И потом это хорошо скажется на       
развитии самих регионов - будут строить жильё у себя в регионе, будут           
оставаться не только в субъектовых центрах, но и в малых городах, а в первую    
очередь это касается именно жителей малых городов, потому что там меньше        
заработная плата.                                                               
                                                                                
Вот как вы в принципе относитесь к такому подходу? Мы его обсуждали на Совете   
Государственной Думы, обсуждали с профильными комитетами и считаем, что         
правильно вынести его на обсуждение с вами, с Правительством Российской         
Федерации и постараться убедить выработать решения, с тем чтобы выйти уже на    
те решения, которые позволят нам действительно сбалансировать все эти           
вопросы, с одной стороны, обеспечить доступность ипотеки, с другой стороны,     
учесть региональные особенности, а самое главное, ещё раз подчеркну, учесть     
возможности наших граждан, которые различаются в зависимости от территории, в   
зависимости от региона проживания. Причём здесь речь идёт не только об          
удалённости. Допустим, есть заработная плата на Сахалине и есть в Москве, их    
уровень приблизительно одинаковый, но есть уже ближнее Подмосковье, та же       
Тверская область или Орловская, и заработная плата сильно отличается от того,   
что в Москве люди получают. Но если мы выйдем на такие льготы и решения, то     
они позволят сбалансировать доход, условия для граждан и обеспечить равные      
возможности, в том числе решить вопрос строительства жилья.                     
                                                                                
Вот, на ваш взгляд, как, это возможно? Вы со своей стороны поддерживаете        
такие подходы?                                                                  
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Уважаемый Вячеслав Викторович, это действительно очень         
важная проблема. Мы за адресность ипотеки, мы не против льготных программ,      
иногда так интерпретируют, мы как раз за то, чтобы льготные программы были      
адресными. Потому что вот то, что у нас есть массовая программа, привело к      
региональным перекосам. У нас действительно значительная часть льготной         
ипотеки берётся в столичных центрах и здесь же покупается инвестиционное        
жильё, то есть люди из других регионов стараются здесь купить жильё. И          
конечно, нужно дифференцировать. Я думаю, что нам надо будет с правительством   
обсудить, как дифференцировать по уровню доходов населения. Это может быть      
один из критериев - заработная плата, как вы сказали. И мне кажется, надо ещё   
посмотреть на уровень проникновения ипотеки: где-то совсем мало выдают          
ипотеки, а где-то она развита. И жилищное строительство: многим строительным    
компаниям очень невыгодно строить как раз в небольших городах, потому что       
низкая прибыльность. Вот нужно посмотреть комплексно, как нам в регионах, где   
у нас недостаточно жилья, недостаточная обеспеченность, помочь, может быть,     
одновременно как раз выдавая субсидии строительным компаниям, которые там       
строят, то есть всё вместе.                                                     
                                                                                
Уровень доходов может быть одним из таких критериев. Мы готовы проработать,     
хотя это действительно компетенция правительства.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, то есть вы не отвергаете такие подходы?               
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Нет. Мы как раз считаем, что нам сейчас, пока у нас массовая   
программа, она всё-таки до середины года действует, вот это время нужно         
посвятить тому, чтобы выработать подходы к дифференцированной программе,        
которая позволит нашим гражданам более равномерно, в зависимости от доходов,    
от того, где они проживают, решать свои жилищные проблемы. И конечно,           
главное, чтобы это не уходило в рост цен, потому что люди иногда                
ориентируются просто на ключевую ставку... они вынуждены кредит брать           
большего объёма, потому что выросли цены на жильё. Вот на это надо смотреть.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, давайте поблагодарим Эльвиру           
Сахипзадовну. (Аплодисменты.) На самом деле для нас это поддержка в решении     
вопроса. И поручим нашим коллегам - руководителям профильных комитетов          
подключиться к работе, её возглавит, если вы не возражаете, Алексей             
Васильевич Гордеев, а в состав участников уже войдут и Анатолий Геннадьевич     
Аксаков, и Сергей Александрович Пахомов, и Максим Анатольевич Топилин.          
Наверное, правильно будет подключиться руководителю Комитета по региональной    
политике и местному самоуправлению, потому что это затронет, безусловно,        
регионы.                                                                        
                                                                                
Коллеги, если вы поддерживаете такое решение, мы начнём эту работу с            
Центральным банком, с правительством. У нас обязательно получится выйти на      
такое решение. Как вы? Мы понимаем, о чём речь идёт. (Аплодисменты.)            
                                                                                
Вот наш коллега - председатель Комитета по охране здоровья избран от            
Калмыкии. Понятно, что там доступность ипотеки под те процентные ставки,        
которые есть, маловероятна. А если говорить о районировании, если говорить о    
привязке в том числе к средней зарплате, к доходу, то, возможно, там будут      
другие процентные ставки. Об этом речь. То есть будут свои особенности по       
России, это будет районировано. Для тех, кто проживает в регионах, где          
заработная плата, доход высокие, понятно, ставка будет отличаться. Но это, с    
одной стороны, будет справедливо, а с другой стороны, люди будут строить у      
себя, закрепляться в этих регионах, а сейчас даже те, кто имеет возможность,    
средства, зачастую вкладываются в ипотеку в других регионах. Поэтому нам надо   
на эту проблему всесторонне посмотреть. Думаю, что наши коллеги из              
правительства тоже услышат, изучат эти предложения. Об этом речь идёт.          
                                                                                
Алексей Васильевич, нет возражений, займётесь этим вопросом? Вот такое          
решение.                                                                        
                                                                                
Слово для содоклада предоставляется Анатолию Геннадьевичу Аксакову, а затем     
вопросы.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.                                               
                                                                                
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому        
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                               
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы традиционно при            
подготовке рассмотрения Основных направлений денежно-кредитной политики из      
представителей профильных комитетов и представителей всех фракций создали       
рабочую группу, которая в этом году очень активно рассматривала документ.       
Надо сказать, что зачастую мы выходили за пределы Основных направлений, и       
поэтому было организовано специальное собрание, заседание с участием            
представителей министерства экономики, Минфина, Центрального банка,             
министерства промышленности, ведь затрагивались смежные темы. На этом           
заседании, на мой взгляд, мы очень многие вопросы рассмотрели комплексно, а     
уже на итоговом собрании, когда участвовали три профильных комитета - Комитет   
по финансовому рынку, Комитет по бюджету и налогам и Комитет по экономической   
политике, - как раз смогли выработать документ, который вам представлен, это    
рекомендации. При голосовании впервые никто не выступил против представленных   
материалов, все проголосовали за.                                               
                                                                                
Надо отметить, что в Основных направлениях Центральный банк прислушался к       
нашим рекомендациям прошлого года. Например, он описал взаимодействие           
денежно-кредитной политики и бюджетной политики, в том числе влияние            
бюджетного правила на денежную программу Центрального банка, на                 
денежно-кредитную политику. Ну и Эльвира Сахипзадовна в своём выступлении уже   
говорила о взаимосвязи денежно-кредитной политики и развития финансовых         
рынков.                                                                         
                                                                                
Мы в этом году уже приняли законодательные нормы, касающиеся                    
негосударственных пенсионных фондов. На подходе принятие закона об              
индивидуальных инвестиционных счетах, ИИС-III. Также мы меняем роль, участие    
страховых компаний в инвестиционном процессе. Для того чтобы деньги, которые    
соберут эти институты, профучастники, страховые компании, негосударственные     
пенсионные фонды, пошли в инвестиции, а мы хотим, чтобы были долгосрочные       
инвестиции, очень важна низкая инфляция. И здесь мы поддерживаем позицию ЦБ о   
том, что надо последовательно проводить политику, направленную на               
сдерживание, снижение инфляции, на то, чтобы инфляция была на приемлемом        
уровне, который мы определили как 4 процента. На заседании рабочей группы       
было очень много предложений, говорили о том, что сейчас надо                   
сконцентрироваться на инвестициях, а инфляция должна быть, ну, не на первом     
месте, но всё же в ходе дискуссии мы пришли к выводу, что если инфляция не      
будет на приемлемом уровне, то и инвестиции не пойдут в экономику. Печальный    
опыт 90-х годов, когда инфляция достигала сотен процентов, как раз показал,     
что инвестиции в экономику не шли, поскольку никакой разумный человек не        
будет вдолгую вкладывать деньги в условиях вот такой высокой инфляции. На мой   
взгляд, это моё личное мнение, Центральный банк даже опоздал с повышением       
ключевой ставки. Может быть, мы не имели бы сейчас ставку на уровне 15          
процентов и те инфляционные процессы, которые наблюдали в последнее время,      
если бы Центральный банк раньше начал действовать в этом направлении,           
сдерживая инфляционные ожидания рынка, таким образом он охладил бы эти          
ожидания, и, может быть, нам не надо было бы поднимать ставку до 15             
процентов.                                                                      
                                                                                
Мы в своих прошлых рекомендациях говорили о разовых факторах, которые влияют    
на инфляцию. Центральный банк их учёл, наши рекомендации учёл,                  
проанализировал. Очень интересны выводы. Например, в прошлом году, в конце      
прошлого года, с опережением правительство повысило тарифы на коммунальные      
услуги, причём предусматривалось их повышение на 4 процента, а по факту         
увеличили до 9 процентов. Так вот этот разовый фактор повышения тарифов на      
коммунальные услуги привёл к повышению инфляции на 0,25 процента, и это         
говорит о том, что очень важно такие решения, разовые решения правительству     
рассматривать с точки зрения влияния на инфляцию. И с нашей точки зрения,       
правительство должно в данном случае очень плотно взаимодействовать с           
Центральным банком, прежде чем принимать соответствующее решение.               
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна сейчас говорила об инфляции, о росте цен на строительном   
рынке на квартиры: очень большая развилка между стоимостью жилья на первичном   
рынке и на вторичном рынке - почти 30 процентов. И вроде бы благие наши         
пожелания с помощью ипотеки дать возможность людям удовлетворить спрос на       
жильё на самом деле привели к тому, что люди начали больше платить за это       
жильё. Они брали более дешёвые кредиты, но оплачивали более дорогое жильё и     
от этого фактически не выигрывали.                                              
                                                                                
Причём вот Вячеслав Викторович здесь поднял тему, она на самом деле очень       
актуальна: 35 процентов льготных программ было реализовано в Москве,            
Московской области, Санкт-Петербурге и Ленинградской области, а остальные       
регионы, ну, в том числе в силу низкой платёжеспособности нашего населения,     
не смогли воспользоваться даже льготными программами. И поэтому, конечно, нам   
надо очень внимательно посмотреть на эти предложения и, исходя из практики и    
из такой совместной работы Центрального банка, депутатов Государственной Думы   
и правительства, определиться с тем, как лучше реализовывать такие льготные     
ипотечные программы.                                                            
                                                                                
Ну и, завершая своё выступление, хотел бы обратить внимание Центрального        
банка на новые явления, с которыми мы сегодня имеем дело, на цифровые           
финансовые активы. О цифровом рубле было сказано, но, на мой взгляд, уже пора   
переходить к тому, чтобы цифровой рубль активно использовался, для того чтобы   
юридические лица могли им воспользоваться. Цифровой рубль - это                 
смарт-контракты, и соответственно... (Микрофон отключён.)                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Соответственно, деньги, которые в том числе государство, либо     
институты развития, либо банки выделят на реализацию разных инвестиционных      
проектов, могут быть более эффективно проконтролированными. Поэтому здесь нам   
надо и законодательное решение принять, о том чтобы цифровой рубль              
использовался юрлицами, ну и прежде всего, может быть даже в качестве           
эксперимента, определить целевое использование на реализацию разных программ    
тех денег, которые выделены, собственно, на реализацию этих программ.           
                                                                                
Ещё раз хотел бы подчеркнуть, что практически все участники совместного         
заседания комитетов поддержали представленный документ. Ну и в соответствии с   
нашим Регламентом предлагаю принять к сведению Основные направления единой      
государственной денежно-кредитной политики, которые представил Центральный      
банк.                                                                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.                            
                                                                                
Анатолий Геннадьевич, вы правильно заговорили о том, что в Москве 35            
процентов льготных программ в рамках ипотеки было реализовано и ими             
воспользовались. А сколько программ было доступно - и ими воспользовались - в   
Республике Чувашия, откуда вы избраны?                                          
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Вячеслав Викторович, ну, специально не анализировал ситуацию в    
Чувашии. Очевидно, что заработная плата в Чувашии в разы меньше, чем в          
Москве. И соответственно, к сожалению, мои земляки, многие земляки не смогли    
воспользоваться даже льготной программой. Поэтому, очевидно, нам надо           
проанализировать эту ситуацию и сделать так, чтобы льготные программы           
работали в интересах регионов. Тем более мы заинтересованы.                     
                                                                                
Из Чувашии, так же как и из Саратовской области, многие люди выезжают в         
Москву, для того чтобы жить в Москве, получая более высокую заработную плату,   
а ещё есть льготная программа по приобретению жилья.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Проблема-то как раз заключается в том, что они            
вынуждены это делать, потому что нет той зарплаты, которая бы позволила им      
строить жильё у себя в регионе. Поэтому они ищут более высокую зарплату,        
чтобы решать жилищные проблемы. Но если мы с вами возьмём и создадим условия    
для людей, которые получают меньшую зарплату, чтобы решать жилищные проблемы    
у себя в регионе, тогда никто не будет уезжать, вот о чём речь идёт.            
                                                                                
Анатолий Геннадьевич, мы от вас ждём предложения, от вас! Вы самый главный в    
Государственной Думе человек, который может нам их внести, а мы их будем        
рассматривать, поддержим вас.                                                   
                                                                                
И ещё Сергей Александрович Пахомов. Но Сергей Александрович в этом вопросе      
будет, скорее всего, на стороне застройщиков. Мы надеемся, вы учитываете, что   
все мы, депутаты, избраны людьми и должны думать в первую очередь о людях, а    
не о застройщиках и их интересах, балансировать, создавая условия для           
бизнеса, чтобы им это было тоже выгодно, но до регионов эти программы должны    
дойти, а это возможно в том случае, если будет дифференцированная ставка.       
                                                                                
Анатолий Геннадьевич, пожалуйста.                                               
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Беру на себя обязательство сделать программу, предложить          
программу, стимулирующую льготную ипотеку в Чувашии. (Оживление в зале.)        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет... Коллеги, мы все избраны от регионов, все, потому   
что наша страна состоит из регионов. Сильные регионы - сильная Россия.          
Поэтому давайте мы сделаем такую программу для нашей страны, и в этой           
программе должна быть Москва, в этой программе должна быть Чувашия, в этой      
программе должна быть Тыва, новые территории - все регионы нашей страны.        
Самое главное, чтобы ипотека была доступна людям независимо от того, где        
человек проживает. Сегодня этой доступности нет, сегодня там, где выше          
зарплата, есть возможность участвовать в льготной ипотеке. Учитывая, что        
президент поручил эти вопросы решить и неоднократно говорил о необходимости     
формирования льготной ипотеки, давайте внесём предложения, которые решали бы    
проблемы людей, чтобы не было так, как сейчас: там, где деньги, там ипотека и   
льготы, а там, где денег нет, там нет льгот и недоступна ипотека. Вот мы с      
вами должны обеспечить справедливый подход и равные возможности независимо от   
того, где человек живёт. У нас тогда и страна будет развиваться более           
высокими темпами.                                                               
                                                                                
Коллеги, договорились? И не Чувашия, а Россия (аплодисменты), потому что        
Чувашия - часть России, так же как рядом Марий Эл и другие регионы. Если вы,    
как председатель комитета... или Жуков, как Первый заместитель Председателя     
Государственной Думы, сосредоточится на Новосибирской области, что делать       
другим регионам?                                                                
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Я родился в Башкирии, вырос в Крыму, учился в Киеве, в Москве,    
ну и в Чувашии соответственно работал, поэтому я болею за всю страну, в том     
числе за Украину.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Геннадьевич, но чувствуется проживание в         
тёплом климате. Давайте поработаем и для Сибири, и для северов, и для многих    
других регионов, просьба убедительная.                                          
                                                                                
Коллеги, переходим к вопросам.                                                  
                                                                                
Фракция КПРФ - Бабич Иван Николаевич.                                           
                                                                                
Подготовиться Кошелеву Владимиру Алексеевичу.                                   
                                                                                
А мы с Алексеем Васильевичем Гордеевым начнём работу по вашему поручению.       
                                                                                
Пойдёмте, Алексей Васильевич, искать.                                           
                                                                                
Пожалуйста, Бабич.                                                              
                                                                                
БАБИЧ И. Н., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, наибольшие дискуссии сейчас вызывает            
запредельная ключевая ставка. Как вы считаете, не получим ли мы обратный        
эффект, если все экономические субъекты будут вести себя одинаково и загрузят   
повышение стоимости кредитов, вызванное повышением ставки, в цену своей         
продукции? Не получим ли мы увеличения инфляции и банкротства некоторых         
субъектов, не справляющихся с высокой долговой нагрузкой? Это первое.           
                                                                                
И второе. Основная проблема сегодняшней инфляции - отсутствие рабочих рук,      
отсутствие товаров и сверхвысокий спрос при отсутствии предложения (это         
примерная цитата ЦБ). Предприятия не хотят под ставку 19-20 процентов           
покупать импортные средства производства. Как, на ваш взгляд, такая ставка      
поможет модернизировать производство и увеличить КПД предприятий, то, что они   
могли бы получить, заменив ручной труд и тем самым нарастив всё то, чего как    
раз не хватает?                                                                 
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо за вопросы.                                            
                                                                                
Что касается первого вопроса, про увеличение стоимости обслуживания долга для   
предприятий, когда ставка растёт. Действительно, такое влияние есть, но мы      
смотрим на ситуацию, и надо сказать, что гораздо больший эффект, влияние на     
предприятия оказывает даже не рост стоимости обслуживания долга, а рост         
стоимости сырья, материалов. Предприятия на это жалуются, а это прямое          
следствие инфляции. И то же самое связано с тем, могут ли предприятия           
переносить это потом в цены. При мягкой денежно-кредитной политике могут        
переносить, и не за счёт повышения эффективности, повышения своей               
рентабельности, а именно за счёт того, что будут переносить на потребителя,     
на гражданина эти возросшие издержки. При этом мы видим, что, как я уже         
говорила, прибыль у компаний есть. Она действительно разная по секторам,        
разная внутри предприятий, но, конечно, здесь есть поле для того, чтобы не      
переносить возросшие издержки от обслуживания долга в цену продукции            
предприятий.                                                                    
                                                                                
Надо сказать, что в целом доля процентных расходов предприятий не такая         
значительная в расходах предприятий в целом. Конечно, есть закредитованные      
предприятия. Для закредитованных предприятий это чувствительно, но они          
набрали кредиты в предыдущие периоды. Те предприятия, которые ответственно      
относятся к своей долговой нагрузке - а я напомню, что наше государство         
относится ответственно к нашей долговой нагрузке и не наращивает долги свыше    
того, что может обслужить... У закредитованных предприятий, конечно, проблемы   
есть, им нужна реструктуризация.                                                
                                                                                
Второй очень важный вопрос, который вы задали. Да, есть нехватка рабочей        
силы, нужна модернизация, нужны инвестиции в модернизацию и для этого нужны     
деньги - это безусловно так. И действительно, если труд становится дороже, то   
соответственно стимулы для автоматизации, для повышения эффективности           
возрастают. И для этого есть ресурсы, и кредиты в том числе. Я вот уже          
говорила, кредиты корпоративные растут на 20 процентов в год - это во много     
раз выше, чем растёт экономика. Это положительный, явно положительный вклад     
кредита в экономику. И нам нужно, чтобы они направлялись прежде всего на        
инвестиции. Вот здесь наше банковское регулирование, о котором я говорила, -    
таксономия - позволяет этот кредитный ресурс, который есть у банков,            
направлять прежде всего на цели инвестиций, импортозамещения,                   
технологического суверенитета.                                                  
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                 А. Д. Жуков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кошелев Владимир Алексеевич.                                                    
                                                                                
КОШЕЛЕВ В. А., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Добрый день, Эльвира Сахипзадовна! В продолжение того, о чём сейчас говорил     
Вячеслав Викторович. Жители страны переживают по поводу отмены льготной         
ипотеки. Фракция ЛДПР считает, что развитие ипотечного кредитования             
необходимо дифференцировать, о чём вы и говорили, с учётом готовности           
регионов обеспечить строительную отрасль субъекта производственной и кадровой   
базой. Региональные правительства должны быть обязаны решать эту задачу,        
чтобы не было спекулятивного роста цен на строительные материалы, механизмы,    
рабочие руки, который впоследствии приводит к росту себестоимости жилья, и за   
него приходится платить государству и в конечном счёте людям. Очевидно, что     
направлять льготную ипотеку надо исключительно в подготовленные регионы,        
чтобы они могли решать поставленные перед ними задачи по строительству          
квадратных метров. Как вы можете прокомментировать наше предложение?            
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Уважаемый Владимир Алексеевич, вот эта тема в продолжение:     
нам нужно дифференцировать ипотеку, сделать её более адресной, чтобы она        
помогала решать проблемы тех людей, которые сейчас не могут себе позволить      
улучшить жильё, и региональная дифференциация действительно возможна.           
                                                                                
Первое, вот то, о чём сказал Вячеслав Викторович, - важно учитывать уровень     
доходов в разных регионах. Кстати, в рамках одной области в областном центре    
ипотека и рынок жилья могут быть развиты, а в меньших городах менее развиты.    
И конечно, очень важно то, о чём вы говорили, - готовность строительной         
отрасли - потому что нам же нужно доступное жильё, а не просто доступная        
ипотека. Допустим, если мы даже просубсидируем в каком-то регионе процентные    
ставки, а в это время строители будут строить - строительной базы нет, всё      
дорого - и будут повышать стоимость квартир, то людям придётся просто брать     
больший ипотечный кредит даже при меньших ставках.                              
                                                                                
Нам нужно на это посмотреть абсолютно комплексно. Вот почему в ближайшее        
время пройдёт это обсуждение вместе с правительствами здесь у вас в             
Государственной Думе: какие узкие места нам расшить, чтобы в регионах была      
ипотека. Одним из критериев, кстати, может быть вот этот разрыв цен между       
первичным и вторичным рынком. Я уже говорила, это действительно очень большая   
разница - по стране в целом 42 процента. Но есть регионы, где этого нет, там    
просто первичного рынка почти нет, нет новостроек, и поэтому там по             
первичному и вторичному рынку жилья цены не расходятся. Вот посмотреть на все   
аспекты, мне кажется, действительно очень важная задача, чтобы сделать          
ипотеку доступной для жителей разных регионов, вне зависимости от того, где     
они проживают.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Делягин Михаил Геннадьевич.                               
                                                                                
ДЕЛЯГИН М. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                       
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, вы сетуете на то, что вынуждены повышать        
процентную ставку из-за увеличения спроса, за которым не поспевает              
предложение, что создаёт инфляционные риски. Скажите, пожалуйста, не            
приходило ли вам в голову, что отставание спроса от предложения вызвано вашей   
же политикой вымаривания России искусственно созданным вами денежным голодом,   
при котором монетизация экономики на 1 октября, напомню, 50 процентов ВВП, ну   
а также запретительно высокой процентной ставкой, которая и до уровня 7,5       
процента превышала рентабельность обрабатывающей промышленности.                
                                                                                
Считаете ли вы нормальным и правильным, что именно ваша политика отказа от      
ограничения финансовых спекуляций (такое ограничение на нашем уровне зрелости   
финансовой системы американцы ввели до 1999 года, японцы - до нулевого года,    
Европа - до конца 80-х) делает кредит запретительно дорогим, а кредит - это     
двигатель развития, ведёт к массовому бегству из страны всех свободных          
капиталов и в конечном счёте к разрушению России?                               
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Я с этой точкой зрения, Михаил Геннадьевич, не согласна. У     
нас все показатели, если анализировать экономические показатели,                
демонстрируют, что спрос превышает предложение. Я уже говорила и о кредитах:    
по корпоративным кредитам темпы роста 20 процентов, ипотека растёт больше 30    
процентов (ипотека - это где-то половина потребительского кредитования),        
потребительское кредитование тоже растёт - 15 процентов, это при темпах роста   
экономики 4-5 процентов, если квартальные темпы смотреть. Денежная масса        
растёт высокими темпами - больше 20 процентов. Монетизация экономики, если вы   
посмотрите на цифры, как раз растёт, когда падает инфляция. Когда инфляция      
растёт, монетизация падает. Напомню, одна из самых низких монетизаций           
экономики была в период высокой инфляции в 90-е годы; вот когда раздавались     
дешёвые кредиты, инфляция была высокой, монетизация была низкой. Сейчас         
монетизация 65 процентов, если брать так называемый M2X, который учитывает не   
только рублёвую часть, но и валютную.                                           
                                                                                
О запретительных ставках по кредитам говорить рано и говорить невозможно.       
Темпы роста кредитов показывают, что они остаются вполне доступными. Мы будем   
смотреть за дальнейшей динамикой, но даже после повышения нами ключевой         
ставки, как я уже говорила, потребительское кредитование, да, начало            
снижаться, заявки на ипотеку начали немного снижаться, а корпоративное          
кредитование растёт высокими темпами.                                           
                                                                                
Что касается оттока капитала. Когда есть положительное торговое сальдо,         
экспорт превышает импорт, это отражается в оттоке капитала. Так долго жила      
Германия, экспортно ориентированная страна, и сальдо финансового счёта (отток   
капитала - это ярлык, который часто навешивают) было отрицательным. Кстати,     
отток капитала, или сальдо финансового счёта, в этом году по сравнению с        
прошлым годом упал в 6 раз. Поэтому назвать это основной причиной, например,    
ослабления курса и инфляции невозможно.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ткачёв Антон Олегович.                                    
                                                                                
ТКАЧЁВ А. О., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, сейчас вы в своём докладе затронули тему        
цифрового рубля, и Анатолий Геннадьевич очень правильный вопрос задал по        
поводу его применения, о том, что хорошо бы его уже распространять на           
юридические лица. Много об этом делается заявлений, и некоторые комментарии в   
Центробанке всё-таки не прозвучали.                                             
                                                                                
Хотелось бы знать, как всё-таки проходит пилот по цифровому рублю и когда       
начнётся вот это полноценное, массовое внедрение? Потому что было бы хорошо     
использовать его, например, в трансграничных расчётах. И какие вообще планы     
по реализации, например, этой идеи?                                             
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Уважаемый Антон Олегович, спасибо за внимание к этому          
проекту. Пилот идёт по плану, мы собираемся его расширять. И к такому           
более-менее массовому внедрению цифрового рубля будем готовы переходить         
только после того, как всё отработаем в пилоте, предварительно думаем, что в    
2025 году. Интерес к пилоту большой со стороны участников. Но я просила бы      
Ольгу Николаевну Скоробогатову, которая занимается этим проектом, предметно,    
может быть, более подробно рассказать, если не возражаете.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
СКОРОБОГАТОВА О. Н., первый заместитель председателя Центрального банка         
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Антон Олегович, уважаемые коллеги, добрый день! Несколько слов.                 
Действительно, интерес к проекту "Цифровой рубль" огромен, и не только со       
стороны граждан, но и со стороны бизнеса. Сегодня было правильно сказано, что   
бизнес ждёт, когда в цифровых рублях будут переводы уже между юридическими      
лицами. Мы идём достаточно быстро, но аккуратно, потому что это новая форма     
национальной валюты и нам нужно протестировать все моменты - и                  
организационные, и технологические, и элементы безопасности. Поэтому в этом     
году мы тестируем с 13 банками операции открытия кошельков, операции перевода   
между кошельками, между физическими лицами и оплату физическими лицами          
товаров и услуг. В следующем году мы планируем сделать переводы уже между       
юридическими лицами. И мы заблаговременно начали работу с дружественными        
странами, чтобы там, где есть возможность интегрировать нашу платформу          
цифрового рубля с аналогичными платформами других стран, эту работу уже         
провести и тоже выходить на интеграцию между нашими системами.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ревенко Евгений Васильевич.                               
                                                                                
РЕВЕНКО Е. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Спасибо, Александр Дмитриевич.                                                  
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, ну, тема ипотечного кредитования - пожалуй,     
самый популярный вопрос здесь от коллег-депутатов, но я хотел бы вас спросить   
по поводу рассрочки. Вот на финансовом рынке активно развивается такой новый    
сегмент, который, по сути дела, замещает сейчас классическое кредитование, и,   
по некоторым сведениям, за прошлый год объём покупок, которые были совершены    
с помощью вот этого нового сервиса, нового старого, вырос более чем в 10 раз.   
Но вот парадокс: у нас рассрочка, по сути дела, являясь такой вот формой        
кредитования, не подпадает под действие закона "О потребительском кредите       
(займе)", что не позволяет эффективно защищать интересы, собственно говоря,     
наших граждан - потребителей. И вот коллеги-депутаты предлагают выработать      
необходимые правовые подходы к регулированию рынка рассрочки и сформировать     
единый свод правил для этого сегмента рынка. Хотелось бы узнать позицию         
Центрального банка и ваше личное мнение по этому поводу.                        
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Уважаемый Евгений Васильевич, действительно, этот сектор у     
нас сейчас не отрегулирован, он растёт быстрыми темпами, вы абсолютно правы,    
но пока рынок рассрочки - это где-то 1 процент от всех POS-операций. Но нас     
беспокоит, что он растёт быстро и там действительно нет той степени защиты,     
которая есть у граждан, когда они получают кредиты, и мы с вами постоянно над   
этим работаем. Согласна с вами, что надо вводить сюда регулирование, потому     
что и при рассрочке бывает плата за неустойку и, например, гражданин не         
защищён, как при обычном кредитовании, когда, допустим, вся стоимость так       
называемой переплаты не может превышать (вот с июля) более чем в 1,3 раза       
стоимость кредита, а при рассрочке этого нет. При рассрочке нет требований по   
информированию обо всех обязательствах гражданина. И одно дело, если            
рассрочка бесплатная, а бывает и платная рассрочка - это, по сути дела,         
классический кредит, и тогда, на наш взгляд, такую рассрочку должен давать,     
что называется, профессиональный кредитор, за которым есть определённый         
надзор и определённое регулирование. Поэтому мы горячо поддерживаем то, чтобы   
вот этот развивающийся активно сектор сделать более прозрачным и с большей      
защитой для наших граждан.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитриева Оксана Генриховна.                              
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.          
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, вы говорили, что главным лимитирующим фактором являются   
кадры, - согласна. Далее вы говорите о том, что рост заработной платы           
опережает производительность труда. Но это происходит не потому, что рабочий    
у станка или нефтяник у скважины работает хуже, а из-за гипертрофии             
менеджмента по численности и заработной плате. Вопрос: не считаете ли вы, что   
необходимо перераспределение финансовых потоков, численности и фонда оплаты     
труда от финансового сектора в реальную экономику? Финансовый сектор            
выступает как кровосос, который оттягивает ресурсы, при этом не выполняет       
свою главную функцию. Кредиты банков сейчас составляют менее 10 процентов от    
инвестиций в реальный капитал. А проблема кадров будет решена, когда это        
перераспределение произойдёт: инженер будет получать больше финансового         
аналитика, а квалифицированный... (Микрофон отключён.)                          
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Ну, здесь надо посмотреть на ситуацию в экономике в целом и    
на отдельных предприятиях. Если мы видим, что на отдельных предприятиях на      
фонд оплаты труда рабочих идёт меньше ресурсов, а больше ресурсов на такой      
административно-управленческий персонал и так далее, то здесь главный фактор    
- конкуренция. В конкуренции на рынке будут выигрывать те, кто будет наиболее   
эффективно использовать имеющиеся ресурсы, кто не будет оплачивать вот такие    
непроизводительные часто расходы на, может быть, излишний персонал, на          
сверхвысокие заработные платы.                                                  
                                                                                
Если же говорить про соотношение финансового сектора и нефинансового сектора,   
в том числе и в прибыли, я хотела бы сказать, что да, вот у нас в банковском    
секторе, например, если берём банковский сектор, высокая прибыль, но надо       
смотреть в динамике всё. В прошлом году прибыль в финансовом секторе упала в    
10 раз, во всей экономике она снизилась процентов на 13. В этом году они        
прибыль восстановили, но если брать два года в целом, то в финансовом секторе   
прибыль упала где-то на 30 процентов, а вот в реальном секторе экономики на     
чуть больше 10 процентов. И то, что в прошлом году прибыль в финансовом         
секторе упала, было связано в том числе с тем, что финансовый сектор принял     
первый санкционный удар на себя, был вынужден создавать резервы. И надо         
сказать, что финансовый сектор выстоял и помогал предприятиям                   
реструктурировать кредиты. В последние годы у нас как раз происходит            
перераспределение прибыли в экономике между нефинансовым сектором и             
финансовым. Например, доля прибыли в банковском секторе за последние 10 лет -   
где-то 9,3 процента, а сейчас - 5,4 процента. Эти процессы происходят, и        
конкуренция между секторами, выравнивание тоже происходят. Выравнивание         
условий - это, конечно, конкуренция. Если действуют монополии, то такого        
выравнивания нет. Мы знаем, что могут быть и монопольные прибыли, поэтому       
развитие конкурентной среды тоже очень важно.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Арефьев Николай Васильевич.                                                     
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, вопрос такой. Вот у предприятий России общая    
задолженность перед банками - более 97 триллионов рублей, а прибыль             
предприятий согласно данным бюджета составляет 49 триллионов рублей, то есть    
долги предприятий в 2 раза превышают их доходы. У граждан фонд оплаты труда     
составляет 38 триллионов рублей, долги перед банками составляют 32 триллиона    
рублей, то есть на 16 процентов зарплата превышает долги. Могут ли при          
планируемой жёсткой денежно-кредитной политике выжить экономика и граждане      
России? И можно ли получить импульс развития экономики в условиях проведения    
спецоперации? По проектировкам пока не видно.                                   
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо за вопрос, уважаемый Николай Васильевич.               
                                                                                
Действительно, тема долговой нагрузки в экономике по отношению к                
предприятиям, гражданам - вот я про государство говорила - очень важна.         
Долговая нагрузка не должна... рост долговой нагрузки, а это кредитование, не   
должен вести к подрыву финансовой устойчивости, безусловно.                     
                                                                                
Что касается цифр, которые вы назвали, их, наверное, нельзя вот так в лоб       
сравнивать, то есть, например, долг компании и годовую прибыль. Мы знаем, что   
долги не платят все в один год. Ну так же и граждане: берётся ипотека, и она    
оплачивается в течение нескольких лет, не из фонда оплаты труда за один год.    
Поэтому, конечно, нужно смотреть эти показатели.                                
                                                                                
Мы сейчас видим, что прибыль у финансового сектора есть, возможность            
оплачивать долги есть. Доля затрат на обслуживание долга в целом в расходах     
не является самой значительной. И когда мы сравниваем её с прибылью, надо       
понимать, что это прибыль уже после того, как уплачена значительная часть       
процентов. При этом, конечно, есть некоторое количество предприятий с           
долговой нагрузкой, которым сложно, так же как и гражданам, о которых мы        
говорим "закредитованные граждане", - просто это одно и то же,                  
закредитованные граждане не могут больше брать кредитов. Если компании в        
предыдущие периоды набрали кредитов по не очень высокой ставке, то, конечно,    
для них это может быть чувствительным. Кстати, в отношении граждан у нас есть   
инструменты, мы предотвращаем накопление долгов граждан, которые уже            
перекредитованы. В том числе, например, есть показатель долговой нагрузки:      
банкам невыгодно выдавать кредиты людям, которые уже набрали много кредитов.    
У нас таких мер регулирования по корпоративному сектору нет, но, надо           
сказать, в некоторых странах это есть, это нужно для того, чтобы                
предотвращать как раз накопление рискованных кредитов в корпоративном           
секторе.                                                                        
                                                                                
В большинстве своём, хочу вас заверить, нефинансовый сектор, предприятия,       
которые развивают производство, расширяют производство (у нас растёт            
экономика), вполне могут обслуживать сейчас кредиты, и это видно по тому, что   
даже после повышения нашей ключевой ставки темпы роста корпоративного кредита   
пока не снижаются, они высокие, держатся на уровне 20 процентов.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Панеш Каплан Мугдинович.                                  
                                                                                
ПАНЕШ К. М., фракция ЛДПР.                                                      
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, в продолжение актуальной, важной темы           
закредитованности населения. За первое полугодие текущего года общее            
количество заёмщиков в банках и микрофинансовых организациях достигло 47        
миллионов человек, за полгода их стало на 2 миллиона больше. При этом           
количество ипотечных заёмщиков превысило 10 миллионов, и у 46 процентов из      
них как минимум есть ещё один кредит. Также растёт доля заёмщиков, которые      
спустя некоторое время после покупки жилья в ипотеку вынуждены брать ещё и      
потребительский кредит, большую сумму, вероятно, на ремонт, их около 25         
процентов от числа всех ипотечников. Фракция ЛДПР ещё раз хочет обратить        
внимание на необходимость уменьшения закредитованности населения и просит       
усилить принимаемые меры по этому вопросу.                                      
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Каплан Мугдинович, это как раз во многом в продолжение         
вопроса Николая Васильевича, этот вопрос мы с вами обсуждали на встрече.        
                                                                                
Действительно, закредитованность граждан в фокусе нашего внимания. Хотелось     
бы сказать, просто напомнить: важные меры, которые мы с вами вместе приняли в   
этом году в дополнение к тому, что было принято раньше, только начинают         
работать - будем отслеживать. Во-первых, в июле заработал механизм сниженного   
предела так называемой переплаты - 1,3 раза. Несколько лет назад был            
коэффициент 4, то есть в 4 раза больше гражданину могли начислить долгов по     
пени, по штрафам, по неустойкам, чем тот долг, который он взял. Сейчас 1,3.     
Заработало, будем смотреть, что с этим делать дальше. Во-вторых, с 1 января     
следующего года банк должен будет уведомлять заёмщика-гражданина о рисках,      
если у него на обслуживание кредита идёт уже больше половины дохода. Очень      
важно информировать людей, если идёт уже больше половины дохода. При этом мы,   
Банк России, уже с этого года через банковское регулирование ограничиваем       
аппетит банков при выдаче такого рода кредитов. Кроме того, вы знаете           
недобросовестную практику, когда банки, финансовые организации завлекают        
граждан кредитами под 1, 2, 3 процента. Такого не бывает, там спрятаны          
разного рода расходы, и очень важно, чтобы граждан информировали обо всех       
этих расходах, - эта норма начала действовать с 25 октября. Мы вместе с ФАС     
будем отслеживать, как она работает.                                            
                                                                                
Что касается граждан, попавших в сложную ситуацию, с 1 января следующего года   
заработает постоянно механизм кредитных каникул. Он очень помогал в пандемию,   
он очень помогал в прошлом году. Мы видим, что граждане добросовестно           
возвращаются после кредитных каникул к обслуживанию кредита, таких 86           
процентов. Так что это абсолютно эффективный механизм, и он начнёт              
действовать благодаря принятому вами закону уже на постоянной основе.           
                                                                                
И также с 21 января банки и микрофинансовые организации будут обязаны           
показывать полную стоимость кредита, включать туда все расходы, которые         
связаны с получением кредита. Это тоже очень важно, это то, на что обращали     
внимание граждане.                                                              
                                                                                
И конечно, нужны дальнейшие инициативы. Вот по рассрочке мы обсуждали. На наш   
взгляд, нужен механизм комбинированного урегулирования задолженности, когда у   
гражданина долг перед несколькими банками, - нужно дать ему возможность         
урегулировать долг.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович.                                 
                                                                                
ГАРТУНГ В. К., председатель Комитета Государственной Думы по защите             
конкуренции, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, вы говорите, дескать, ключевая ставка не        
препятствие, потому что кредитование экономики растёт и дальше будет расти.     
Ну конечно растёт, потому что есть отрасли, которые при любой ставке всегда     
отобьются. Я не говорю, там, о наркотиках, об оружии и так далее, но есть       
финансовые спекуляции, продажа нашего сырья за рубеж - вот экспортёры очень     
хорошо этим пользуются: под валютную выручку покупают рубли, потом играют       
против рубля, а вы боретесь с этим, поднимая ключевую ставку и поднимая,        
делая дороже кредиты для всей экономики. У вас есть какие-то варианты, чтобы    
сделать доступным кредитование для отраслей, создающих продукцию с              
максимальной добавленной стоимостью? Таксономия не работает, потому что там     
всего 1,5 процента разница. А так, чтобы процентов 5-6 была разница, - есть?    
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Валерий Карлович, тема на самом деле очень важная. Мы с вами   
говорили на встрече с фракцией, в этот период важны инвестиции, что             
называется, в повышение производительности труда - в автоматизацию,             
роботизацию, особенно при нехватке рабочей силы. Мы абсолютно поддерживаем      
то, что это нужно делать. Что для этого нужно? Нужны длинные деньги. Длинные    
деньги бывают только при низкой инфляции, поэтому мы повышаем ключевую          
ставку. Что делать предприятиям, пока ставка высокая? Вы задаёте вопрос: как    
в этих условиях предприятиям брать кредиты? Ну, первое, мы видим, что многие    
предприятия берут кредит длинный (а для инвестиций нужен длинный кредит), и     
им важна ставка на протяжении периода этого кредита, а не в конкретный          
момент. Если при этом банки будут считать - они это будут видеть, - что         
Центральный банк не принимает никаких мер по снижению инфляции, они эту         
будущую инфляцию будут закладывать в стоимость длинного кредита. Если же,       
наоборот, они будут видеть, что инфляция уверенно снижается и будет низкой,     
предсказуемой, то даже при плавающих ставках вы получите ставку не              
сегодняшнюю, а ту, которая будет на протяжении периода действия                 
инвестиционного кредита. Мы, кстати, считаем, что будем снижать ставку по       
мере снижения инфляции, и она придёт, там, в течение двух лет, в зависимости    
от ситуации, к нейтральному диапазону - 6-7 процентов, и это будет определять   
стоимость кредита. Поэтому это очень важно, вот снижение инфляции важно для     
длинных кредитов.                                                               
                                                                                
Второе, таксономия. Она только начала работать, мы вместе с правительством      
будем осуществлять мониторинг, как она работает, насколько эффективно           
пользуются этим механизмом. Если нужно, будем вносить коррективы. Но она        
заработала только летом.                                                        
                                                                                
И третье. Конечно, есть госпрограммы. У нас сейчас бюджет играет более          
стимулирующую роль, и приоритеты - развитие отраслей, секторов, правительство   
проводит стратегические сессии, там будут соответствующие механизмы, которые    
правительство применяет для того, чтобы поддержать эти сектора.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плякин Владимир Владимирович.                             
                                                                                
ПЛЯКИН В. В., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, многие экономисты говорят, что так называемые   
немонетарные факторы инфляции регулярно вносят основной вклад в инфляцию в      
нашей стране. Банк России борется с этой составляющей инфляции путём            
повышения ставки, хотя она никак не способна повлиять на так называемые         
спросовые причины роста цен. Такая политика выглядит совершенно                 
непоследовательной. Может быть, ставку не трогать, а инфляцию сдерживать        
регулированием цен на социально значимые товары? Как вы считаете?               
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Уважаемый Владимир Владимирович, мы действительно постоянно    
обсуждаем монетарные, немонетарные факторы, вот то, о чём вы говорите.          
Избыточный рост цен, повышенная инфляция может быть вызвана как разгоном        
спроса, превышением спроса над предложением, так и ограничениями со стороны     
предложения, да? Ну вот ограничения могут быть со стороны санкций, со стороны   
внешних факторов и из-за недостатка рабочей силы, производственных мощностей.   
У нас сейчас действуют оба фактора реально - у нас и ограничения есть со        
стороны предложения, и разогнался спрос. И для того, чтобы вот этот разрыв      
спроса и предложения, их темпов роста не уходил просто в рост цен - а рост      
цен, ещё раз, это снижение реальных доходов населения, это то, за что люди      
платят из своего кармана, это отсутствие длинных денег, - мы принимаем такое    
решение именно в этой ситуации, потому что можем повлиять на спрос. А           
предложение - на предложение Центральный банк повлиять, к сожалению, не         
может.                                                                          
                                                                                
Те факторы, которые мы называем немонетарными, разовыми, действительно могут    
иметь временный характер. Может быть рост цен, связанный, допустим, с           
недостаточным урожаем и так далее. Когда действуют такие временные факторы,     
которые не ведут к устойчивому росту инфляции, которые не отражают вот этот     
разрыв спроса и предложения, мы можем не реагировать, мы реагируем в том        
случае, если они действительно становятся устойчивыми факторами.                
                                                                                
Другие способы, о которых могут говорить, например регулирование цен. На наш    
взгляд, оно имеет более негативные последствия. Краткосрочный эффект от этого   
может быть, но долгосрочно у бизнеса, у предпринимателей пропадают стимулы      
расширять производство, увеличивать инвестиции в производство таких товаров,    
и получается дефицит. Я думаю, мы прекрасно помним эпизоды из нашей истории,    
так что это не может применяться как долгосрочная мера. Развитие конкуренции    
- это, безусловно, ключевой фактор, который может снижать инфляционное          
давление в экономике, который позволяет расширять предложение именно тем        
производителям, которые наиболее эффективны, которые могут предложить товары    
и услуги по более привлекательным ценам для людей.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бахарев Константин Михайлович.                            
                                                                                
БАХАРЕВ К. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, в продолжение темы высокой закредитованности    
граждан. Мы подготовили ряд предложений для решения этой проблемы, в            
частности предлагаем рассмотреть возможность введения макропруденциальных       
лимитов не только в потребительском, но и в ипотечном кредитовании, чтобы не    
допустить кризиса неплатежей в этом сегменте рынка, где сосредоточено более     
половины всех долгов граждан перед банками. Кроме того, предлагаем включить в   
линейку банковских продуктов специальный продукт для заёмщиков с показателем    
долговой нагрузки выше среднего, чтобы остановить их переток в                  
микрофинансовые организации. Что касается последних, то видим необходимость     
дальнейшего снижения размера предельных ставок по краткосрочным займам для      
клиентов МФО. Речь идёт как о ежедневной ставке, так и о максимальном размере   
переплат в случае просрочки: 292 процента годовых - это тоже много. Считаем,    
что реализация этих предложений позволит снизить долговое бремя для миллионов   
наших граждан.                                                                  
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо большое, Константин Михайлович, за вопрос.             
Действительно, в фокусе вашего внимания сегодня этот вопрос закредитованности   
граждан.                                                                        
                                                                                
Что касается ваших предложений - мы поддерживаем и были бы вам благодарны,      
если бы вы поддержали предоставление Центральному банку полномочий по           
введению количественных ограничений по рискованной ипотеке. Этот инструмент у   
нас есть по потребительским кредитам, и мы видим, что он работает. Нас вместе   
с вами очень беспокоило, что кредиты продолжают брать люди, которые уже         
больше 80 процентов своего текущего дохода отправляют на обслуживание           
кредитов, это очень большая доля. И мы, когда начали применять вот эту норму    
о количественных ограничениях, увидели, что доля таких людей снизилась: если    
в четвёртом квартале прошлого года она была равна 36 процентам, то сейчас это   
25 процентов, и дальше эта доля будет снижаться, потому что мы ужесточаем,      
постоянно смотрим за этим и при необходимости ужесточаем меры. Поэтому в        
ипотечном кредитовании, на мой взгляд, эта мера была бы очень эффективной.      
                                                                                
Что касается специальной категории рискованных заёмщиков, то есть тех,          
которым банки в силу как раз рискованности не дают кредиты, и люди вынуждены    
идти в микрофинансовые организации, где ставки выше. Мы поддерживаем введение   
вот такой специальной категории заёмщиков и подготовили специальное             
регулирование для того, чтобы это было возможным. Надеемся, что в ближайшее     
время это заработает, будем смотреть, как это работает.                         
                                                                                
И что касается снижения для микрофинансовых организаций вот этих пределов       
задолженности. У нас с 1 июля, как я уже говорила, действует коэффициент 1,3    
и ограничены ежедневные ставки по кредитам. Эти меры только начали работать,    
давайте посмотрим, как работают. Можно будет и дальше предпринимать шаги, но    
нам очень важно, чтобы люди, которые тогда не смогут получать кредиты не        
только в банках, но и в микрофинансовых организациях, не ушли на рынок          
нелегальных, чёрных кредиторов и не попали в руки действительно мошенников.     
Нам нужно будет с вами вместе это обсудить, но мы готовы к этому.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, вопросы завершены.                                                     
                                                                                
Переходим к выступлениям представителей фракций.                                
                                                                                
От фракции КПРФ выступает Кумин Вадим Валентинович.                             
                                                                                
КУМИН В. В., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые       
коллеги! У нас есть финансово-экономический блок Правительства Российской       
Федерации. К слову, идеология представителей этого блока практически не         
меняется за 30 лет в так называемой новой России. Я не буду говорить обо всех   
инициативах, нечего говорить о приватизации, монетизации льгот, я перечислю     
вкратце инициативы последнего десятилетия.                                      
                                                                                
Например, бюджетное правило. Что такое бюджетное правило? Это изъятие так       
называемых лишних денег из экономики. Результат известен: 300 миллиардов        
долларов, которые предназначались для экономики, санированы, выведены за        
границу и там арестованы.                                                       
                                                                                
Налоговый манёвр. Он заключался в том, что нужно снизить до нуля экспортную     
пошлину на нефть за счёт повышения налога на добычу полезных ископаемых.        
Итог: стало однозначно выгодней любым образом нефть - в трубу и на экспорт,     
таким образом мы создали дефицит на внутреннем рынке нефтепродуктов.            
                                                                                
Обратный акциз - это прямые выплаты нефтяным компаниям за их обещания           
модернизировать производство нефтепродуктов. Обещания не выполнены. Цена на     
солярку и бензин у нас сейчас на самом высоком уровне за всю историю - 70       
рублей. При этом производятся прямые выплаты из бюджета нефтяным компаниям.     
                                                                                
Полный отказ от защиты национальной валюты. После введения Центральным банком   
обязательной продажи валютной выручки от этого отказались. Правительство        
выступило за понижение курса рубля по отношению к доллару, об этом прямо        
говорил министр Решетников. В итоге мы имеем курс 100 рублей.                   
                                                                                
Таксономия - очень интересная инициатива. Пока ещё рано судить, цыплят, как     
говорится, по осени считают, но это просто классификатор, дорогие друзья, это   
классификатор проектов. Предложено Центральному банку поговорить с банками,     
чтобы было регулирование и чтобы можно было финансировать. Это вместо того,     
чтобы сделать, например, комитет по реформам и развитию, как в КНР, который     
сам макропланирует возможности, где, как и что производить, а дальше под это    
подбираются финансы. Нет, дорогие друзья, это просто классификатор и ничего     
больше.                                                                         
                                                                                
Вот такие вот инициативы и такая реализация отвлекают, так сказать, наше        
внимание, расстраивают всех, и граждане теряют доверие к таким инициативам и    
вообще ко всем инициативам, включая позитивные, такие как национальные          
проекты, цифровизация, импортозамещение. Никто уже особо в это не верит,        
потому что вот такие инициативы и такой результат приводят к практически        
полному отсутствию доверия населения к финансовой политике. А дальше, то, что   
мы видим сейчас в Основных направлениях единой государственной                  
денежно-кредитной политики, - это отражение, это зеркало бюджетной и            
налоговой политики государства, и, как говорится, на зеркало пенять особо       
нечего. Реакция банка на эти действия - на разгон инфляции, на ошибки в         
налоговой политике, на прямые выводы, так сказать, из отсутствия защиты курса   
- это повышение ставки, потому что дальше, если этого не случится, мы с вами    
получим Аргентину: огромную инфляцию и всё остальное.                           
                                                                                
Ещё раз хочу сказать, что это общие ошибки государственной финансовой           
политики, которую мы всё время призывали менять, она уже давно должна была бы   
быть изменена. В итоге мы с вами имеем за десять лет в среднем рост 0,9         
процента - всего! - против среднемировых 2,5-3, мы имеем снижение доходов       
населения, реальное снижение доходов населения. Вот что мы имеем в результате   
такой политики! Мы считаем, что нужно менять эту политику, тогда будет падать   
ставка, тогда будет падать инфляция, тогда изменится налогообложение,           
изменятся, так сказать, приоритеты государства - государство подумает о         
настоящих приоритетах.                                                          
                                                                                
Далее я хотел бы коснуться взаимодействия ЦБ и финансового блока                
правительства. Вот на заседании рабочей группы опять поднимался вопрос и        
опять представитель Минфина Чебесков сказал, что они ведут дискуссию с          
Центральным банком относительно государственных гарантий. Дискуссии ведутся     
полтора-два года, мы с вами об этом говорили здесь уже четыре или пять раз.     
Воз и ныне там, ничего не решилось, потому что там не дискуссия, а              
принципиально разные позиции. Центральный банк говорит, что это должна быть     
безусловная гарантия, а государство хочет её сделать условной. Что такое        
условная гарантия, я не понимаю, и, думаю, вы тоже не понимаете. Поэтому у      
нас нет государственного гарантийного фонда, который позволял бы                
гарантировать банкам кредиты, и, соответственно, кредиты были бы гораздо        
дешевле. Этого ничего не сделано.                                               
                                                                                
Далее я хотел бы ещё раз вернуться к роли ВЭБа, потому что у нас нет вот        
"Vanguard", у нас нет "BlackRock", у нас нет "Fidelity...", нет таких фондов,   
у нас есть государственный фонд, который называется "ВЭБ". Но вместо того,      
чтобы заниматься инвестициями в нормальные сектора, ВЭБ занимается четвёртой,   
по-моему, реорганизацией за последние три года. В четвёртый раз происходит      
реорганизация! Их не видно в экономике, их роль ничтожно мала, нашего ВЭБа.     
                                                                                
Для сравнения. Вот Иван Иванович Мельников возглавляет комиссию, общество       
дружбы с Китаем, Общество российско-китайской дружбы. Его коллега с китайской   
стороны - многолетний председатель Банка развития Китая, очень уважаемый        
человек, гуру. Вот Банк развития Китая построил весь Китай, он                  
профинансировал практически все инфраструктурные проекты КНР. Что               
профинансировал наш ВЭБ за последние пять лет? Крохи, копейки!                  
                                                                                
Я ещё раз хочу вам сказать, дорогие друзья, что государственная                 
денежно-кредитная политика должна быть другой. Она должна преследовать          
настоящие цели, которые я уже перечислил, позитивные цели: национальные         
проекты, цифровизация, импортозамещение, выход на уровень среднемировых         
темпов роста, а может быть выше, повышение реальных доходов населения и,        
соответственно, научно-технический прогресс, технологическое развитие           
Российской Федерации. Вот под такой денежно-кредитной политикой мы бы с         
удовольствием подписались и приняли в ней участие. Сейчас я назвал вам за       
последние десять лет инициативы финансово-экономического блока нашего           
правительства - мы имеем вот такие результаты. Имеем прогноз, что у нас год     
будет 15 процентов ставка и рост 1,5-2 процента. Вот это отражение налоговой    
и финансовой политики.                                                          
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции ЛДПР - Слуцкий Леонид Эдуардович.              
                                                                                
СЛУЦКИЙ Л. Э., руководитель фракции ЛДПР, председатель Комитета                 
Государственной Думы по международным делам.                                    
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, коллеги!        
Конечно, много сегодня критики в связи с докладом о денежно-кредитной           
политике, как и много критики вызвал проект федерального бюджета, они во        
многом связаны. И наверное, многие претензии можно было бы поддержать, если     
бы не та особая ситуация, в которой мы с вами сегодня находимся.                
                                                                                
Прежде чем перейти к сути выступления, я хотел бы поддержать то, о чём сказал   
Вячеслав Викторович. Может быть, кому-то это показалось неожиданным, но         
районирование страны по фактору размера ставки ипотечного кредитования          
архиважно. Когда такая карта будет составлена и когда правительство с           
Центральным банком вместе - а я желаю, чтобы они работали максимально вместе    
и слаженно, плечом к плечу, как парламентские партии в Государственной Думе,    
- нам можно будет существенно выдохнуть по фундаментальной для страны задаче,   
которую за три десятка лет никто не смог решить: это уменьшение оттока          
населения из села, в том числе молодёжи. Здесь есть и другие факторы, в том     
числе выход из болонской системы, которая, как пылесос, вытягивает в крупные    
города, в высшие учебные заведения, которые в них находятся, молодёжь из        
села. Но районирование по ставке ипотечного кредитования, понижение этой        
ставки для каждого региона, своё, осознанное, позволит людям оставаться там,    
где они родились, там, где выросли. Это фундаментальная задача, и уверен, что   
Алексей Васильевич Гордеев с ней справится. Мы со своей стороны в эту рабочую   
группу делегируем депутата Кошелева Владимира Алексеевича.                      
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, вот большая просьба!.. Вы ответили сдержанно, и это       
понятно: вы человек аккуратный, - но это действительно фундаментальный          
вопрос.                                                                         
                                                                                
А теперь к докладу. Дорогие коллеги, вот я очень много сейчас езжу по стране.   
Главное для людей, конечно же, победа, а после победы самое главное -           
противостояние инфляции. Противостояние инфляции - это покупательная            
способность, может или не может человек купить продукты, лекарства, всё, что    
необходимо для детей, для пожилых родителей. Центральный банк сумел             
справиться с главной угрозой, которую несут санкции и рестрикции. Главная       
цель, которую коллективный Запад преследует, пытаясь удушить Россию, - уже 17   
тысяч с лишним санкций и рестрикций, никогда подобного не было вообще в         
человеческой истории! - это гиперинфляция, и с этой проблемой Центральный       
банк справился. Можно предъявлять любые точечные претензии, сколь угодно        
острые и оправданные. Да, конечно, это привело к повышению ставки. Но давайте   
представим себе некие виртуальные весы: на одной чаше - повышение ставки, а     
на другой - невероятный с каждым месяцем рост инфляции, на что нас толкал и     
пытается толкать коллективный Запад, и эта проблема не то чтобы успешно         
решается, а она уже решена. И тот комплекс мер, который с февраля был           
применён, на самом деле очень позитивно характеризует и Центральный банк, и     
председателя Центрального банка.                                                
                                                                                
Дорогие коллеги, меня удивляет, что в вопросах сегодня - может быть, это ещё    
будет в выступлениях, я надеюсь, Андрей Михайлович Макаров об этом скажет, -    
не уделяется внимания тем резервным сценариям, о которых Эльвира Сахипзадовна   
сказала в конце доклада, это наш с вами запас прочности. Мы видим основной      
прогноз Центрального банка, близкий к тому прогнозу, который чуть раньше был    
нам презентован Минэкономразвития, но есть и два запасных сценария. Первый      
связан с фрагментацией мировой экономики, это реальная опасность. И в случае,   
если эти процессы пойдут дальше столь же активно, как идут сейчас, мы должны    
иметь резервный сценарий. Да, наверное, он приведёт к тому, что обуздывание     
инфляции, снижение до 4 процентов и ниже, произойдёт на год позже, в 2025       
году. То же самое и со вторым сценарием, связанным с тем, что коллективный      
Запад окончательно сойдёт с ума, а мы это наблюдаем с вами каждый день, что     
происходит и по палестино-израильскому конфликту, и по многим другим досье,     
мы тоже будем обязаны на это отреагировать.                                     
                                                                                
То, что эти два резервных сценария существуют, просчитаны и могут быть          
немедленно применены к нашей денежно-кредитной политике, это очень и очень      
важно. И здесь тоже нужно сказать комплиментарные слова, заслуженные, в адрес   
Центрального банка. Мы подробно с комитетом по бюджету проанализировали эти     
сценарии, они реальны, они реально соответствуют фактору внешнего давления во   
всём его многообразии, которое сейчас обрушивается на национальную экономику.   
Поэтому бюджетные процессы, контроль налогообложения, денежно-кредитная         
политика должны сейчас идти рука об руку. И то, что представлено нам, может     
быть, не очень нам нравится, но мы не должны это рассматривать в отрыве от      
специфики момента, который мы все переживаем.                                   
                                                                                
Конечно, нас очень и очень волнует закредитованность населения. Более 47        
миллионов человек сегодня выплачивают долги банкам. Мы видим, что огромное      
количество людей платят по ипотечным кредитам, из них 46 процентов имеют ещё    
второй кредит. Люди залезают в кредитную кабалу, это очень опасный процесс. И   
сегодня порядка 80 процентов тех, кто платит по ипотечному кредиту, тратят на   
это значительную часть своих ежемесячных доходов. Всё это официальные данные,   
которые нас, безусловно, не очень радуют. Нам надо здесь посмотреть.            
                                                                                
Ещё в июле ЛДПР внесла законопроект: одновременно с предоставлением кредита и   
при размещении агрессивной рекламы по кредитованию необходимо предупреждать,    
что непродуманное кредитование может привести к банкротству. Мы в августе       
внесли законопроект, который в 3 раза ограничивает потолок ставок по            
микрокредитованию. Микрокредитование - это обман населения. Ставки 290          
процентов - это быстрое ввержение населения и особо нуждающихся семей в ту      
самую долговую кабалу. Поэтому, конечно, мы просим, и, я думаю, к нам           
присоединяются все остальные парламентские партии, на эти вопросы внимательно   
посмотреть.                                                                     
                                                                                
В отношении цифрового рубля. С этой трибуны ещё Владимир Вольфович              
Жириновский неоднократно говорил, насколько важно ввести цифровой рубль.        
Когда цифровой рубль наберёт обороты, он в принципе должен ограничить любые     
серые махинации, вывоз капитала за рубеж, в принципе невозможной или же         
крайне затруднительной будет дача взятки. Поэтому, конечно, цифровой рубль      
надо развивать, но одновременно надо смотреть на технику, уделять внимание,     
казалось бы, мелочам, но очень важным. При переводе в цифровой рубль и          
обратно не должна взиматься никакая комиссия. Это просто глупость, рудимент     
вот в восприятии некоторых теоретиков, которые разрабатывали эту систему.       
Они, безусловно, высокие профессионалы, но никаких комиссий на практике при     
переводе в цифровой рубль и обратно, хочу сакцентировать внимание, взиматься    
не должно.                                                                      
                                                                                
Мы сегодня, коллеги, находимся на очень важном этапе, мы должны от попыток      
как-то, значит, где-то укусить Центральный банк, высказать те или иные          
претензии... Да, конечно, Вадим Валентинович, и по ВЭБу можно высказывать       
вопросы и какие-то другие вопросы, особенно в случае, если у нас обуздывание    
инфляции отсрочится на год, это оправданно. Но вместе с тем мы должны           
понимать, что мы находимся в периоде проведения специальной военной операции,   
огромные средства сейчас идут на помощь фронту. Я уже говорил с этой трибуны,   
что предложенный бюджет имеет название: "Всё для фронта и всё для победы!"      
Поэтому, когда мы представляем те самые виртуальные весы, где на одной чаше -   
победа, обуздывание инфляции, а на другой - определённые вопросы, которые в     
рабочем порядке успешно решаются между Государственной Думой, правительством    
и Центральным банком, мы должны, действительно, предпочитать национальные       
интересы, стратегические интересы.                                              
                                                                                
По итогам тщательного анализа и работы с нашим комитетом по бюджету, с ЦБ       
фракция ЛДПР поддержит данный доклад.                                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ" - Гартунг Валерий Карлович.        
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я рад за       
фракцию ЛДПР, которая вот этот доклад поддерживает. Действительно,              
замечательный доклад, как его не поддержать. А теперь давайте поговорим о       
теме нашего сегодняшнего заседания - об Основных направлениях единой            
государственной денежно-кредитной политики на 2024 год и период 2025 и 2026     
годов. Давайте я вас верну к этой теме. Ну, давайте посмотрим, да, конечно,     
очень всё интересно.                                                            
                                                                                
Кстати, абсолютно согласен с предыдущим оратором в том, что мы действительно    
в особых условиях: идёт специальная военная операция, у нас потребности в       
части обороноспособности страны выросли. И сегодня развитие отраслей, в         
которых создаётся максимально добавленная стоимость, критически важно не        
только для роста экономики, для роста благосостояния граждан, для выполнения    
всех социальных обязательств, но и в том числе для защиты суверенитета          
Российской Федерации. И когда нам тут говорят, что, ну, вы знаете, рост         
ключевой ставки, потому что у нас специальная военная операция и так далее...   
Напоминаю, если кто не знает: предприятия, которые обеспечивают нашу армию      
всем необходимым, берут кредиты по этой самой ставке. И кстати, кроме           
головных компаний, которые выполняют гособоронзаказ, у всех остальных расходы   
на эту повышенную ключевую ставку в затраты не входят, в себестоимость не       
включаются и ложатся чисто на прибыль этих компаний. Это так вам, для           
сведения.                                                                       
                                                                                
Скажите мне, пожалуйста, при какой ставке оборонная промышленность выпустит     
больше продукции, необходимой для нашей армии: при ключевой ставке 7,5          
процента или при ключевой ставке 15 процентов? Конечно, при ставке 7,5          
процента, а не при ставке 15 процентов. Вот и всё! Оказывается, не всё для      
фронта, всё для победы, а всё для кого-то другого.                              
                                                                                
Давайте вернёмся к докладу Центрального банка. Я о некоторых постулатах,        
которые тут сегодня пытаются донести до нас, выскажусь.                         
                                                                                
Первое. Ну, конечно, ключевой вопрос - что хорошо, что лучше: высокая           
инфляция или низкая? Конечно, низкая инфляция лучше. Весь вопрос в деталях, в   
нюансах. При этом растут доходы граждан или не растут - важный вопрос?          
Важный. Экономика развивается или не развивается - важный вопрос? Важный.       
Технологический суверенитет России укрепляется или нет - тоже важный вопрос.    
Вот когда мы в комплексе на всё посмотрим, тогда вопрос инфляции                
действительно отойдёт на второй план. А вот эти вопросы будут первыми,          
главными.                                                                       
                                                                                
Теперь следующее. Нам тут говорят, что, дескать, неправильная политика          
правительства приводит к монополизации экономики, к росту цен прежде всего,     
вот представитель КПРФ выступал - абсолютно с ним согласен. Действительно,      
неправильная налоговая политика в нефтегазовой отрасли приводит к тому, что у   
нас растут цены, и, чтобы их сдержать, правительство отдаёт нефтяным            
компаниям из бюджета ещё 3,3 триллиона рублей в виде отрицательных акцизов и    
так называемого механизма демпфера. Это является основой инфляции, все с этим   
согласны. Почему? Потому что у нас монополизированная экономика.                
                                                                                
Тогда задаю вопрос. Эльвира Сахипзадовна, повышение ключевой ставки в           
монополизированной экономике сдержит рост цен или нет? Вы же понимаете, что     
не сдержит, потому что при монополизированной экономике неважно, есть деньги    
у покупателя, нет денег у покупателя, цена зависит от возможности монополиста   
диктовать свою цену. Он всё равно диктует, вот и всё. Ваша ключевая ставка...   
поднимайте хоть до 30 процентов, монополисты всегда её отобьют, потому что      
они в цену товара вложат. А те, кто на конкурентных рынках, не могут этого      
сделать. И что получается у нас? У нас жиреют при повышении ключевой ставки     
финансовый сектор и сырьевики. А обрабатывающие производства? А                 
обрабатывающие производства будут загибаться. А что нам нужно? А нам нужно      
прямо противоположное: нам нужно, чтобы развивались обрабатывающие              
производства. Можем мы этого добиться? Можем.                                   
                                                                                
Пожалуйста, покажите таблицу с последними данными Росстата.                     
                                                                                
Пожалуйста, данные Росстата. Вчера вышли данные, сегодня я хотел бы вам их      
презентовать, чтобы вы посмотрели, посмотрите: третий квартал, второй-третий    
квартал этого года. В целом рост экономики: во втором квартале - 4,9            
процента, в третьем - 5,5 процента. А теперь посмотрите по обрабатывающим       
производствам: рост был 10,6 процента, потом 10,2 процента, небольшое           
снижение, но, подчёркиваю, эти цифры при ставке 7,5 процента, когда ещё была    
та ставка. За это время ставка выросла до 15 процентов. Данные за четвёртый     
квартал будут не такими радужными, они уже будут неутешительными, я вам это     
точно могу сказать.                                                             
                                                                                
Теперь посмотрите расклад по обрабатывающим производствам. Посмотрите, какие    
темпы показывает производство, создающее продукцию с максимальной добавленной   
стоимостью. Это как раз то самое, что нужно для фронта и для победы,            
понимаете? Это машины, оборудование, техника, боеприпасы в конце концов - всё   
здесь. Будет у нас больше этого при такой ключевой ставке? Нет, не будет.       
Будет всего меньше, всё будет хуже.                                             
                                                                                
Давайте мы перейдём к тому, что, на мой взгляд, надо было бы сделать. Да,       
обуздать инфляцию, конечно, надо, вы, безусловно, правы. Если есть              
возможность добиться снижения инфляции, надо это делать. Но одной ключевой      
ставкой вы этого не добьётесь, вы это сами прекрасно понимаете. Я вам           
несколько раз уже говорил: используйте другие механизмы, механизмы              
ограничения движения капитала.                                                  
                                                                                
Вот у нас был спор. У нас было заседание комиссии по обсуждению единой          
денежно-кредитной политики, у нас там спор с Алексеем Заботкиным был. Он        
говорил: ключевая ставка остановила падение рубля и так далее. Я говорил: да    
нет, этого не может быть, падение рубля может остановить только введение        
валютных ограничений. В этот же день, вечером, после нашего спора, пришла       
информация о том, что президент издал указ о введении обязательной продажи      
выручки экспортёров. Причём действие этого указа отсроченное, но это уже        
повлияло: с того момента, как мы с вами, Алексей Борисович, обсуждали,          
спорили, рубль укрепился на 12 процентов - на 12 процентов! - месяца не         
прошло ещё. Какие вам ещё доказательства нужны? Я вам, ну, я не знаю, русским   
языком несколько раз и с трибуны, и кулуарно говорил. У вас в прошлом году      
была история: когда вы вздули ставку, рост цен не остановился, инфляция пошла   
дальше, но при этом вы правильное решение приняли - через несколько дней вы     
взяли и ввели валютное ограничение, и цены пошли вниз. Посмотрите, да и ваша    
статистика об этом же говорит, те графики, которые показывают. Ну хорошо, вы    
мне не верите, но вот то же самое произошло сейчас: вы подняли ставку - цены    
опускались? Нет, не опускались. Рубль укреплялся? Нет, не укреплялся. Как       
только ввели обязательную продажу выручки, сразу рубль укрепился. Рубль         
укрепился, и что происходит? Мы же понимаем, что девальвация рубля вносит       
весомый вклад в развитие инфляции. Ну это же очевидная вещь, все с этим         
согласны. Весь вопрос только в том, какие решения принимать. Но почему          
президент эти решения принимает, а не вы? Я не понимаю. Когда мы вам про это    
говорим здесь, вы нас не слышите. Ну ладно, хоть кто-то до президента дошёл и   
правильные вещи подсказал. Очень хорошо.                                        
                                                                                
Что нужно делать, на мой взгляд? Ну, прежде всего, чтобы поддержать темпы       
роста, которые мы получили сейчас в отраслях, создающих продукцию с             
максимальной добавленной стоимостью, - а я ещё раз подчёркиваю: они очень       
важны для суверенитета страны, и для технологического, и для государственного   
суверенитета, с учётом того что мы сейчас находимся в состоянии ведения         
боевых действий, это очень важно, - нам нужно эти отрасли, которые показывают   
сейчас максимальные темпы роста, обеспечить доступным кредитованием. Вы мне     
говорите: им нужно долгосрочное кредитование. Эльвира Сахипзадовна, да не       
надо им долгосрочного кредитования! Посмотрите, они закредитованы короткими     
кредитами, то есть до трёх лет. Я вам рассказывал, что роботизация              
производства отбивается с момента установки, если ставка приемлемая, за год,    
но при такой ставке она не отобьётся ни за два, ни за три года. Вот в чём       
вопрос. Поэтому давайте подумаем. Возможно, у Центрального банка нет таких      
инструментов, но подумайте, давайте вместе с правительством что-то придумаем,   
чтобы не только за счёт бюджета это делать. Подумайте, вы же можете. Хорошо,    
высокая ключевая ставка, но пусть под эту высокую ключевую ставку берут         
кредиты финансовые спекулянты, сырьевики, а обрабатывающее производство,        
которое тратит деньги на строительство цехов, на расширение мощностей... Я же   
про это говорю! Ведь когда цены растут? Когда спрос опережает предложение,      
предложение не успевает. Ну так давайте мы расширим предложение. Для того       
чтобы расширить предложение, нужно строить цеха, роботизировать производство,   
повышать производительность труда, а для этого нужны инвестиции. Но под 20      
процентов годовых вы ничего не роботизируете и не построите. Вы нам             
рассказываете, что есть же государственные программы по поддержке развития,     
например промипотека, и так далее. Докладываю вам: для того, чтобы получить     
кредит на строительство цеха, нужно весь пакет документации предоставить и      
разрешение на строительство. А знаете, сколько времени уходит, чтобы собрать    
эту документацию? Немножко меньше, чем построить этот цех. Вот примерно так.    
Вот я вам конкретный пример привожу: завод робототехники неделю назад получил   
разрешение на строительство - да он на 95 процентов уже готов! Если бы сидели   
и ждали, пока нам кредиты дадут, его никогда не построили бы, понимаете? И      
брали эти кредиты по коммерческим ставкам. Вот и всё, вот и вся история. А вы   
нам говорите - безответственные предприятия, которые берут кредиты, несмотря    
ни на что... Конечно, безответственные предприятия, которые обеспечивают        
обороноспособность страны, они безответственные, берут кредиты... (Микрофон     
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Послушайте, если никто другой не берёт ответственность за         
судьбу страны, а они берут, они что, теперь должны крайними быть, что ли? Ну    
давайте что-нибудь придумаем в конце-то концов, поможем не тем спекулянтам и    
не тем, кто нашу сырьевую ренту изымает, а тем, кто создаёт экономический       
потенциал страны. Ну давайте придумаем что-нибудь!                              
                                                                                
За такую единую денежно-кредитную политику мы голосовать не будем, мы против    
неё. И мы считаем, что не только правительство в этом виновато, но и            
Центральный банк: у вас тоже есть механизмы, вы можете влиять на инфляцию, не   
убивая промышленный рост. Я про это вам говорил, вы с этим не согласны, ну,     
будем спорить дальше, вполне возможно, до очередного указа президента.          
                                                                                
Спасибо, коллеги. Я всё высказал, ну, надеюсь, что что-то здравое в моём        
выступлении вы услышали, готов обсудить это не с трибуны Думы, а на любой       
площадке, потому что, ну, на самом деле надо что-то делать. У нас темпы роста   
в отраслях, создающих максимальную добавленную стоимость, которые сейчас мы     
видим, мы не видели 20 лет - давайте это сохраним.                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От фракции "НОВЫЕ ЛЮДИ" - Дёмин Александр Вячеславович.                         
                                                                                
ДЁМИН А. В., председатель Комитета Государственной Думы по малому и среднему    
предпринимательству, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                      
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемые       
коллеги! Все мы знаем, в каких условиях сегодня работает Центробанк, и во       
многом та экономическая стабильность, которая у нас есть, отсутствие            
гиперинфляции, нормализация курса рубля - это прямой результат грамотных        
действий правительства и Центробанка. Что бывает, когда действуют неграмотно    
и несвоевременно, мы видим в Турции: снизили ставку - не сработало, теперь      
начали поднимать, но уже поздно, или в Аргентине, где из-за слабой              
денежно-кредитной политики инфляция уже превысила 100 процентов.                
                                                                                
"НОВЫЕ ЛЮДИ" всегда выступали за доступные кредиты для бизнеса и в первую       
очередь для малого и среднего предпринимательства, но если сегодня ставка не    
будет высокой, то все усилия по индексации пенсий, зарплат бюджетникам сойдут   
на нет. Сегодня борьба с инфляцией - это главный приоритет, потому что          
инфляция делает людей бедными быстрее, чем мы можем это за бюджетный счёт       
выровнять. Да, стали менее доступны кредиты для бизнеса, и это тормозит         
развитие экономики, но с этим нужно и можно справиться, если грамотно           
работать с деньгами: не просто выбрасывать их на рынок, а давать под            
развитие, как это делает ФРП, например на закупку высокотехнологичного          
оборудования. Необходимо предусмотреть такие возможности и для субъектов        
малого и среднего бизнеса, чтобы они могли получить деньги под льготный         
процент на развитие и расширение бизнеса. Таких инструментов сегодня            
недостаточно, нужно дать длинные дешёвые деньги тем, кому они сегодня           
действительно нужны.                                                            
                                                                                
Президент поставил задачу сформировать экономику предложения, а это значит      
запускать новые производства, создавать новые товары и услуги, и здесь          
главный тормоз - это дефицит кадров, о котором говорит и председатель           
Центрального банка. Можно массово завозить дешёвую рабочую силу, но, к          
сожалению, мигранты не откроют у нас инновационные предприятия, поэтому         
правильный выход здесь только один - сделать модернизацию производства          
выгодной и неизбежной. Конечно, на инновации нужны деньги. И если пока нельзя   
понизить ключевую ставку, значит, нужно рассмотреть вопрос о сокращении         
требований к заёмному финансированию и залоговому обеспечению. Сегодня          
получается так, что предприятие ещё не заработало, а уже должно и залог         
обеспечить, и выплачивать проценты по кредитам. Получается, высокая ставка и    
залоговое обеспечение - это двойная нагрузка на предпринимателей. "НОВЫЕ        
ЛЮДИ" предлагают снизить эту нагрузку, упростить бизнесу доступ к длинным       
дешёвым деньгам хотя бы в приоритетных отраслях, таких как машиностроение,      
авиастроение, логистика. Предлагаем Центральному банку вместе с                 
правительством рассмотреть такую возможность.                                   
                                                                                
Ещё один вызов, о котором сегодня не раз говорили, - это перегретый рынок       
ипотеки. Мы разделяем обеспокоенность Центрального банка по этому поводу.       
Цены выросли в разы, и 60 процентов квартир в новостройках сейчас               
простаивают, а жильё как было недоступно для молодых семей, так и осталось. У   
них просто не хватает денег на первый платёж. Льготы по ипотеке у нас очень     
распылены и не доходят до тех, кому это действительно нужно. В итоге квартиры   
покупают только те, кто рассматривает их как инвестицию, а семейная ипотека     
устроена таким образом, что, чтобы получить льготную ставку, нужно родить       
ребёнка, и никто не гарантирует, что за девять месяцев беременности эта         
ставка не изменится или программу не отменят. Таковы, к сожалению, реалии.      
Поэтому мы предлагаем пересмотреть подход к льготной ипотеке, чтобы помочь      
молодым семьям, которые ещё только планируют первого ребёнка, и многодетным,    
которые планируют расширяться. Похожий опыт уже был на Сахалине, где при        
вступлении в брак до 27 лет регион помогал с выплатой ипотеки. Это помогло      
поднять показатель рождаемости почти в 2 раза. Сегодня у нас много говорят о    
демографии, но предлагают едва ли не насильно заставлять людей рожать. Вместо   
этого нужно создать для расширения семьи все условия, дать людям уверенность    
в будущем. Здесь правительство и Центробанк могли бы сыграть решающую роль.     
                                                                                
И последнее. Мы понимаем, что повышение ключевой ставки - это реакция на        
сложившуюся ситуацию, в том числе с курсом рубля. Сегодняшний курс не           
рыночный, а во многом спекулятивный, потому что рынок, по сути, сломан и        
международные операции у нас идут не в рыночной логике, экспортёры держат       
выручку за рубежом. В этих условиях неправильно делать вид, что всё идёт        
по-старому. Нужно действовать не только ситуативно, но и работать с корнем      
проблемы. Центральный банк ужесточил политику в отношении валютного контроля    
и работы с экспортёрами. Возможно, сейчас стоит действовать ещё жёстче, чтобы   
курс валют был более предсказуемым и контролируемым. Если курс будет более      
стабильным, ставку можно будет понижать, попутно предоставляя льготные ставки   
в приоритетных отраслях промышленности и для малого и среднего бизнеса. Если    
здесь нужна поддержка со стороны нашей фракции, "НОВЫЕ ЛЮДИ" всегда готовы к    
совместной работе.                                                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Макаров Андрей Михайлович.                         
                                                                                
МАКАРОВ А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и          
налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                               
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Честно говоря, вообще не     
хотел ни на что реагировать. Не могу не прореагировать только на одну фразу -   
фразу о том, что "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ..." голосовать за эту денежно-кредитную   
политику не будет, её не поддерживает. Я хотел бы обратить внимание, что в      
соответствии с законом в данном случае мы не голосуем ни за, ни против - мы     
принимаем её к сведению. Я так понимаю, эта фраза означает, что принимать к     
сведению, какая будет в стране денежно-кредитная политика, фракция не           
собирается. Ну это нормально, кстати, и вопросы о том, как финансируется        
гособоронзаказ, с рассказом о том... Мы это обсуждали, правда, рассматривая     
бюджет, но, ещё раз говорю, коллеги, вот это у каждого своё.                    
                                                                                
Кстати, единственное, Валерий Карлович, очень важно сейчас быть политически     
корректным. Вы говорите, что после указа президента рубль укрепился на 12       
процентов, - нет, изменился курс рубля по отношению к доллару. Я решительно     
не понимаю, почему "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ..." продолжает рассматривать нашу       
экономику с точки зрения того, как она соотносится с американским долларом.     
Это опасная позиция. (Аплодисменты.)                                            
                                                                                
А теперь по сути. Начну с того, что скажу, что абсолютно прав (знаете, я        
начну с конца), абсолютно прав Леонид Эдуардович Слуцкий. Вот тут то, в чём я   
не согласен с Центральным банком. Не согласен в чём? Центральный банк дал       
основной сценарий развития нашей экономики, и этот сценарий в целом совпадает   
с тем, что нам представляло Министерство экономического развития. Это очень     
важно, это значит, что ведётся координированная работа. Но на самом деле что    
из того, что есть в рисковых сценариях - фрагментация экономики или ухудшение   
ситуации в мировой экономике, - сейчас не происходит? Поэтому надо              
рассматривать эти сценарии не как возможные сценарии, а как сценарии            
неизбежные, я подчёркиваю, неизбежные. И готовиться мы должны... Почему я       
говорю, что абсолютно прав Слуцкий? Мы должны быть готовы к любому развитию     
событий, с тем чтобы на них реагировать, чтобы на самом деле не дать ударить    
по нашей стране, - вы тут о суверенитете что-то говорили, - не дать ударить     
ни по суверенитету, ни по качеству жизни людей в стране. Кстати, хотел          
сказать, если уж ссылаетесь на президента, ссылайтесь на то, что президент      
всего две недели тому назад сказал: "Нам надо быть готовыми к тому, что         
санкционное давление будет усиливаться". Вот это и есть ответ на вопрос, к      
чему мы должны готовиться.                                                      
                                                                                
Ну и далее обратимся к этому же выступлению президента 1-го числа. Он сказал:   
"Обращаю внимание правительства и Банка России на важность эффективных,         
скоординированных действий по снижению инфляции. Она напрямую отражается на     
благополучии российских семей, наших граждан. В том числе нужно тщательно       
отслеживать динамику цен". Коллеги, президент сказал, что является главной      
задачей, что на самом деле делать нам сейчас. Просто мы должны понимать одну    
вещь: у правительства и у ЦБ абсолютно разные инструменты. ДКП - это общие      
правила. У правительства другие инструменты, и смотрите, как оно их             
использует. Налоговые льготы - с одной стороны, с другой стороны -              
субсидирование ставки. На самом деле эти инструменты, к сожалению, не           
являются достаточно адресными. Здесь прозвучала мысль о том, что хорошо бы      
использовать госгарантии. А я, например, понимаю, почему Минфин всегда          
выступает категорически против госгарантий. Да по одной простой причине: он     
не рассматривает госгарантии иначе как то, что это отложенный долг              
государства. Почему это происходит? Когда мы говорим о государственных          
гарантиях, надо вернуться к их первоначальному смыслу. Предоставляя             
государственные гарантии, государство говорит бизнесу: "Ты делаешь очень        
важный для страны проект, и мы готовы разделить с тобой риски". Госгарантии -   
это разделение рисков с бизнесом, а не переложение рисков бизнеса целиком на    
государство. Следующий вопрос: если мы об этом говорим, необходимо говорить о   
том, что должно быть качество проектов, которые представляются. У нас тысячи    
прожектов, а вот проектов на самом деле не хватает.                             
                                                                                
Покажите, пожалуйста, сейчас данные о том, сколько денег на счетах у бизнеса.   
Просто чтобы было понятно, как они растут. Это средства бизнеса, они самые      
дешёвые. Если ты хочешь развивать проект, не ходи ни за каким кредитом,         
возьми, они бесплатные. Вы посмотрите, только депозиты насколько увеличились    
в этом году. А если учесть, что в первых числах января бизнес снял со своих     
депозитных счетов 2,5 триллиона рублей, только за этот год, когда вот           
"несчастный бизнес мучается" и так далее, эти средства увеличились на 6         
триллионов на депозитах, а всего - вы видите эти цифры. И бизнес не хочет       
вкладывать свои деньги, а это значит, бизнес не хочет рисковать. Это что,       
тоже проблема ДКП? Да нет, это либо отсутствие проектов, либо инвестиционный    
климат. А о том, что надо изменять инвестиционный климат, нам, простите,        
говорил президент. Президент не раз это говорил - опять цитирую, чтобы потом    
никто не пытался что-то там сказать. 2016 год, послание: "Главные причины       
торможения экономики кроются прежде всего в наших внутренних проблемах.         
Прежде всего это дефицит инвестиционных ресурсов, изъяны делового климата". А   
ещё за три года до этого президент говорил о том, что причины замедления        
носят не внешний, а внутренний характер. У нас с вами такой ключевой            
показатель, как производительность труда, отстаёт от ведущих стран в 2-3        
раза. Это было послание нам с вами и правительству, всем - скажите, что         
сделано за эти десять лет для того, чтобы решить задачу, поставленную           
президентом? Зато очень удобно использовать ДКП как, ну, знаете, такое вот...   
чуть что, ДКП виновата. Могут быть претензии к ДКП, поверьте, об этом тоже      
можно говорить.                                                                 
                                                                                
А вот сейчас следующий вопрос. Вот смотрите, если мы хотим серьёзно говорить    
о том, чтобы что-то стимулировать, поддержка должна стать адресной. А для       
того, чтобы она стала адресной, надо определяться с приоритетами. Вот если      
сейчас в этом зале задать вопрос о том, какие отрасли у нас в стране            
приоритетные, спросите любого - каждый назовёт свою отрасль, и он будет прав:   
у нас все отрасли приоритетные. А вот если спросить в этом зале, какая          
отрасль у нас не является приоритетной, никто не сможет ответить. У нас         
правительство определяет стратегические направления, и это очень важно, а       
когда мы рассматриваем бюджет, мы начинаем размазывать масло тонким слоем. Но   
если мы хотим идти по пути финансирования того, что действительно необходимо    
для решения тех задач, которые мы все с вами здесь понимаем, знаем и с          
которыми все здесь согласны, нам придётся определять приоритеты. Как бы это     
ни было плохо, как бы это ни было неудачно, это может кому-то не нравиться,     
это может привести к тому, что могут погибнуть какие-то предприятия, это        
может привести к сложностям в целых отраслях, но в этой ситуации неминуемо      
придётся определять приоритеты. Вопрос только в том, готовы ли мы сегодня       
определять приоритеты, потому что это нужно, или мы готовы только к тому,       
чтобы говорить только приятное.                                                 
                                                                                
Ну а теперь на самом деле один вопрос. Совсем недавно у нас прошла              
информация: очередные санкции в отношении питерской площадки - и тысячи,        
десятки тысяч людей просто лишаются своих денег одним росчерком пера там        
где-то. Почему? По одной простой причине: они размещали свои средства в         
иностранных бумагах.                                                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
МАКАРОВ А. М. Вот видите, сразу "вместо того чтобы строить своё". А сегодня     
речь идёт не о тех нескольких десятках таких инвесторов, которые были ещё       
несколько лет тому назад, речь идёт о миллионах людей - миллионах, я            
подчёркиваю, - потому что сегодня даже люди абсолютно небогатые пытаются        
найти, куда вложить деньги, чтобы сохранить их, чтобы чуть-чуть приумножить,    
что-то заработать. Это миллионы людей, простых тружеников на самом деле,        
хватит видеть в них спекулянтов! А мы предложили им инструмент, в который       
можно вкладывать деньги? Вот справедливо на самом деле то, о чём говорит        
Центральный банк. Если бы наши крупные компании (я не буду называть компании)   
вышли на наш рынок, ещё раз говорю, несколько процентов разместили на нашем     
внутреннем рынке, да у нас миллионы людей с удовольствием бы вкладывались в     
ценные бумаги наших компаний! Но у них нет такой возможности, вместо этого      
государственные компании в большинстве своём предпочитают хранить деньги на     
тех же депозитах, получая гарантированную прибыль.                              
                                                                                
Ещё раз говорю, коллеги, вы знаете, я на самом деле... Больше вопросов на       
самом деле, чем ответов. Но вы знаете, я хочу напомнить очень интересную        
вещь. Мы тут о ставке говорили.                                                 
                                                                                
Покажите, как влияет ключевая ставка.                                           
                                                                                
Вот посмотрите, ключевая ставка меняется, а кредитование по числу кредитов      
увеличивается, растёт. Немножко уменьшается по объёму, но, может, это,          
кстати, и неплохо: люди более ответственно начинают относиться к тому,          
сколько денег брать, ответственно начинают анализировать проекты, это, может    
быть, совсем неплохо. Но я хотел бы напомнить только одно. Наверное, многие     
из присутствующих здесь забыли, как в этом зале обсуждали ДКП. Так вот многие   
помнят, как в 2020 году, в период пандемии, когда была жесточайшая ситуация,    
мы с вами обсуждали ДКП, это ведь было на самом деле очень интересно,           
поднимите стенограмму, чтобы видеть, что я не обманываю. Какой первый и         
главный вопрос тогда стоял? Как обеспечить доходы граждан в банках. Потому      
что в этой ситуации было очень сложно. Просто тогда, помните, какая ставка      
была ключевая? 4,5 процента. И тогда в этом зале говорили, что ключевая         
ставка виновата в том, что люди не получают доходы в банках. Это говорили в     
2020 году. В 2022-м ставку подняли до 20 процентов - люди побежали из банков    
вот в этой ситуации, и ЦБ принял ответственное решение поднять ставку до 20     
процентов, - и буквально через два-три месяца люди, увидев, что ничего не       
происходит, банковская система стоит, понесли эти деньги обратно. Банковская    
система устояла. Главный удар, который наносился по нашей стране, был нанесён   
в первую очередь именно по финансовым институтам, именно по банкам. И сейчас    
ищут другие способы удара по стране только потому, что нам удалось создать      
финансовую систему, которая устояла. И все прекрасно понимают, что именно это   
сегодня является главным, основой для того, чтобы страна могла развиваться.     
                                                                                
Коллеги, вы знаете, есть как бы один момент, когда мы говорим о ставках,        
когда мы говорим об этих вещах, мы должны просто понимать только одно. Я        
показал всего лишь три примера, как менялась позиция в этом зале по поводу      
ставки ЦБ на противоположную. Просто каждый раз у нас некоторые коллеги ищут    
не то, что действительно правильно, а то, что в этот момент выгоднее сказать    
для телевизора, что больше понравится. А может быть, нам начать                 
руководствоваться не соображениями выгоды, а соображениями баланса - баланса    
сохранения интересов граждан, интересов страны? Может быть, это главное? Вот    
для "ЕДИНОЙ РОССИИ", позицию которой я сейчас выражаю, главное - это интересы   
граждан и выполнение вот тех поручений президента, которые я специально         
дословно сейчас пересказал. Поэтому в данном случае мы не просто принимаем к    
сведению ДКП, мы поддерживаем деятельность Центрального банка по снижению       
инфляции и по защите экономики нашей страны. Более того, мы готовы вместе с     
правительством и вместе с Центральным банком действительно реализовывать все    
эти меры. А то, что необходима большая координация правительства,               
Центрального банка, парламента да и всей власти, я думаю, сегодня по этому      
вопросу в этом зале нет никаких разногласий.                                    
                                                                                
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, все выступили.                                                         
                                                                                
Эльвира Сахипзадовна, есть возможность отреагировать на прозвучавшие            
выступления.                                                                    
                                                                                
НАБИУЛЛИНА Э. С. Спасибо большое.                                               
                                                                                
Для нас представление Основных направлений денежно-кредитной политики и         
дискуссия, подробная, заинтересованная, - это очень важный этап, который мы     
проходим каждый год. И поверьте, мы к этому не относимся формально, мы          
действительно хотим с вами обсуждать: первое, мы получаем обратную связь - мы   
понимаем, что за вами стоят избиратели и темы, которые вы поднимаете,           
беспокоят людей; второе, мы пытаемся объяснить логику наших действий. Поэтому   
спасибо за эту дискуссию. Не все согласны, но у нас есть возможность            
откровенно обсудить все вопросы.                                                
                                                                                
Единственно, наверное, я не буду сейчас долго отвечать на многие вопросы, мы    
их отработаем все, вместе с вами будем работать, я и мои коллеги, - и что       
касается закредитованности, практически все фракции поднимали этот вопрос,      
все, и что касается более адресной нацеленности ипотеки, это тоже важно, я      
думаю, мы все заинтересованы в доступности жилья для наших граждан, и другие.   
Я только хотела бы сказать, что... вот понимаете, борьба с инфляцией, с         
повышением инфляции, которую мы ведём, - это борьба за реальные доходы людей    
и за длинные деньги в экономике, именно за это. Вот даже экономика... когда     
мы говорим о росте экономики, мы же все заинтересованы, это не рост экономики   
для конкретных предприятий или бизнесов, это нужно для повышения реальных       
доходов людей, уровня их жизни. И не может у нас экономический рост быть        
только за счёт того, что в карманах у людей, за счёт ускорения инфляции         
реальных доходов. Мы действительно стоим на страже, чтобы цены не росли         
высоко, и у нас в стране есть все ресурсы для того, чтобы обеспечивать          
поступательное развитие и рост экономики.                                       
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги...                                                                      
                                                                                
Анатолий Геннадьевич, вы хотите ещё раз доложить о проекте постановления?       
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Ну, я хотел    
бы всё-таки отреагировать на выступления, поскольку эти выступления - импульс   
в том числе для нашей дальнейшей работы. И в то же время хотел бы напомнить,    
что 17 тысяч санкций против нашей страны, но финансовая система работает        
стабильно, многие даже не ощутили, что что-то такое серьёзное против нашей      
страны применили наши недруги, и это всё благодаря деятельности регулятора, в   
том числе его грамотной денежно-кредитной политике.                             
                                                                                
Ну и поднималась тема институтов развития, ВЭБа, сюда надо добавить и ДОМ.РФ,   
ещё у нас есть "Сколково". Они смогут давать ресурсы, в том числе для           
реализации проектов, опираясь на тот уровень инфляции, который сегодня есть,    
но это будут дорогие деньги, и эти деньги никто с рынка не возьмёт, потому      
что их надо будет окупать. Поэтому для того, чтобы институты развития начали    
поддерживать структурную перестройку экономики... кстати, я вот тоже против     
государственных гарантий, а вот институты развития как раз должны давать        
гарантии, и нам, может быть, надо подумать об их большей капитализации, для     
того чтобы они активнее участвовали - вот Вадим Кумин поднял эту тему, -        
более активно участвовали в финансировании проектов, направленных на            
структурную перестройку нашей экономики.                                        
                                                                                
Ну и вот многие вопросы, которые сегодня поднимались, касаются финансовых       
рынков, а не денежно-кредитной политики, хотя финансовые рынки и                
денежно-кредитная политика, конечно, связаны. Но вот финансовый рынок у нас,    
к сожалению, ещё развит недостаточно, а он в принципе в мире является главным   
источником для финансирования экономических проектов, связанных в том числе     
со структурной перестройкой.                                                    
                                                                                
4 декабря в Государственной Думе пройдут большие парламентские слушания - я     
вас всех приглашаю присоединиться к дискуссии, и, кстати, там в том числе       
можно будет поговорить о тех источниках, которые можно использовать для         
ипотечного рынка, для развития инфраструктуры и так далее.                      
                                                                                
Прошу принять к сведению доклад об Основных направлениях денежно-кредитной      
политики Центрального банка.                                                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - Нилов Олег Анатольевич.                                            
                                                                                
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Александр Дмитриевич, вот есть предложение всё-таки обратить внимание на то,    
что в названии этого доклада нет слова "Россия". Или это Центробанк, или это    
другая страна?.. Мы какие Основные направления единой государственной           
денежно-кредитной политики обсуждаем? Я считаю, что России. А если России,      
тогда "принять к сведению" - это, знаете, очень такое лёгонькое предложение.    
Мы не можем не принять к сведению, если мы находимся в зале. Это то же самое,   
что "услышали": предлагается, чтобы мы услышали, - мы услышали этот доклад!     
Но я считаю, мы тут три часа всё это обсуждали для того, чтобы не просто        
услышать, а выразить свою позицию. И мы выражаем позицию: не "принять к         
сведению", а либо за, либо против, либо воздержались. Мы вот так не готовы,     
знаете, услышали или не услышали.                                               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, готовы или не готовы - это вы выразите своим          
голосованием по этому документу, а он представлен в соответствии с законом "О   
Центральном банке...", как вам доложил об этом председатель комитета.           
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект постановления                 
Государственной Думы "Об Основных направлениях единой государственной           
денежно-кредитной политики на 2024 год и период 2025 и 2026 годов".             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 38 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за              316 чел.70,2 %                                    
Проголосовало против           78 чел.17,3 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    394 чел.                                          
Не голосовало                  56 чел.12,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Постановление принимается.                                                      
                                                                                
Давайте поблагодарим Эльвиру Сахипзадовну и всех её заместителей. Я думаю,      
что обсуждение сегодня было весьма и весьма содержательным. (Аплодисменты.)