Выступления и стенограммы /

Д.Медведев: Здравствуйте, коллеги!

Несколько слов, естественно, скажу по тематике нашего заседания президиума Госсовета. Он у нас, по‑моему, собирается в этом составе первый раз. Поздравляю всех коллег, губернаторов, с началом работы.

Вы знаете, что не так давно по моей инициативе была создана специальная Комиссия по модернизации и технологическому развитию экономики. И эта Комиссия определила пять приоритетов, которые будут контролироваться непосредственно мною. В числе этих приоритетов – а если хотите, на первом месте среди этих приоритетов – упомянута и энергоэффективность, что является тематикой нашего сегодняшнего мероприятия.

Это направление должно быть системообразующим, вокруг него должны концентрироваться другие направления. Или, если сказать иначе, энергоэффективность должна пронизывать и все остальные приоритеты технологической модернизации.

Год назад я подписал Указ о том, что к 2020 году мы должны снизить на 40 процентов энергоёмкость российского валового внутреннего продукта. И, кстати сказать, из этого решения вытекает целый ряд других наших решений, которые мы на себя принимаем, в том числе в рамках международного сообщества по климатическим вопросам.

Сегодня мы должны сосредоточиться на абсолютно конкретных задачах, которые должны быть разрешены в абсолютно определённый срок. Но для того чтобы начать работать, нам необходима законодательная база.

Уже принят Федеральный закон «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности» в первом чтении Государственной Думой. В его развитие должны быть приняты специальные нормы и правила, должны быть пересмотрены действующие нормативы в строительстве, приняты соответствующие регламенты технологические и система экологических стандартов.

Комиссия по модернизации и технологическому развитию экономики определила пять приоритетов. На первом месте – энергоэффективность.

Считаю, что по этому вопросу нам нужно действовать так, как это вытекает из одного из документов по нормативной деятельности, а именно Государственная Дума должна постараться принять этот документ как можно быстрее, и одновременно Правительство должно обеспечить этот документ сопровождением по линии подзаконных актов. Потому что сам по себе этот закон, который вступает в силу, по сути, со следующего года, а часть положений позже должна вступить, он не сможет работать, как и многие наши законы, без мощной подзаконной базы, особенно по такой проблематике, как здесь. Эта работа должна вестись синхронно.

Поручаю Правительству ещё раз обратить на это внимание. И, конечно, новая редакция закона, и регламенты, и стандарты должны привести к достижению заданных показателей энергоэффективности. Причём эти показатели должны быть исполнены и к определённому сроку, привязанному к конкретным отраслям, и содержать, по сути, абсолютно конкретные параметры.

Энергоэффективность – настолько злободневная и в то же время тяжёлая для нас тема, что практически все направления работы по этой теме следует признать весьма и весьма необходимыми. И что бы мы ни взяли, повсюду у нас очень серьёзное отставание.

В какой‑то степени, на мой взгляд, этому отставанию способствовали не только наши трудности 90-х годов или даже более раннего периода, но и наше мышление, потому что мы никогда не экономили на энергии. Мы считали себя крутыми и энергетически самодостаточными.

Мы – действительно самая крупная энергетическая страна. Но это не значит, что мы должны жечь наши энергозапасы без всякого ума. Ещё много лет назад было сказано, что делать с отдельными энергетическими продуктами и почему нельзя топить нефтью. Но мы, к сожалению, продолжаем топить нефтью, в прямом и в переносном смысле этого слова обогревая нашу планету.

Поэтому нам нужно двигаться по всем направлениям, но одно направление хотел бы отдельно подчеркнуть: это жилищно-коммунальное хозяйство. Все губернаторы, здесь присутствующие, отлично знают, какова ситуация с энергоэффективностью в жилищно-коммунальном хозяйстве, – безобразная. И наши здания, сооружения и коммунальная инфраструктура в целом – это такая «чёрная дыра», где бесследно исчезают огромные энергетические ресурсы.

Потери в системе теплоснабжения доходят до 60 процентов и даже больше на самом деле. Электрические сети, которые используют у нас, тоже весьма и весьма устаревшие. Они в результате использования также устаревших осветительных приборов зачастую съедают просто гигантские объёмы.

В конечном счёте всё это бьёт не только по муниципальным и региональным бюджетам, но и по кошельку отдельных граждан, а те социальные компенсации, которые мы вынуждены выплачивать гражданам, в итоге ложатся и на бюджеты всех уровней. Поэтому можно признать, что самая дорогая и самая неэффективная энергетика у нас – в ЖКХ.

Мы смотрим на то, как развиваются другие страны. Уже, вы знаете отлично, проектируются специальные здания с нулевым энергопотреблением, где достигнут баланс между энергопотреблением и энергоотдачей. В интересах любого собственника переоборудовать объекты в соответствии с требованиями энергоснабжения и, естественно, конструировать и строить новые объекты уже на принципиально иной технологической базе.

Но пока наши собственники этим заниматься либо не могут, либо не хотят. Энергоэффективностью только-только начинали заниматься в предкризисный период. А сейчас из‑за дефицита финансов, естественно, такая работа у многих остановилась. Но думаю, что вполне будет корректной такая постановка вопроса, когда антикризисная помощь нашему реальному сектору, нашим промышленным предприятиям будет оказываться только в случае, если у них есть свой план по снижению энергетических издержек. Иначе мы будем и дальше поощрять бесхозяйственность.

Не менее энергорасточительной сферой являются наши бюджетные организации. Государство, которое, продвигая политику энергосбережения, много говорит на эту тему, должно начинать с самих себя, с организаций, которые находятся в государственной же собственности, и с бюджетных учреждений в том числе.

Здесь тоже потенциал огромен. Нужны жёсткие показатели, жёсткие нормативы работы и надо обеспечить действенный контроль за их исполнением. При этом для реального повышения уровня энергоэффективности нужно использовать и вполне зримые материальные стимулы.

Решая проблемы сегодняшнего дня, мы, конечно, должны думать и о будущем, и о том, какого рода энергоресурсы в конечном счёте станут основой энергетики будущего. Сейчас, конечно, для нас это как будто бы задача не сегодняшнего дня и даже не завтрашнего, но надо понимать, как воспринимаются альтернативные источники. Надо заниматься этими альтернативными источниками, потому что рано или поздно в своих сегментах они заместят действующие традиционные углеводороды, как бы печально для нас это ни выглядело.

Мы уже сейчас, будучи самым крупным государством, производящим углеводородную энергетику, должны думать о том, что будет завтра и послезавтра. Понятно, что это не произойдёт одномоментно. Но мы с вами знаем из истории: практически один, а то и два раза за сто лет происходит энергетическая революция – нефть, газ, электроэнергия, ядерная энергетика.

Можно не сомневаться в том, что эта самая цель создания водородного топлива, которое будет эффективным, будет достигнута. Тратят на это миллиарды долларов только ради того, чтобы нашу нефть и газ не покупать. И поэтому мы должны тоже соответствовать этому вызову.

Повышение энергоэффективности – это большая макроэкономическая задача, и ожидаемый эффект от её решения зависит не только от сокращения потребления энергоресурсов, но и от запуска новых инновационных процессов, от внедрения передовых технологических решений.

Конечно, всем мы этим будем заниматься. Поэтому мы должны создать все необходимые условия для того, чтобы наш бизнес занимался проблемами энергоэффективности: нормативными условиями подтолкнуть его к этому, простимулировать материально, а также под угрозой санкций. И то, и другое необходимо, иначе ничего не сдвинется с места.

Думаю, что тема нашего заседания президиума Госсовета абсолютно актуальна. И в развитие того, что я сказал, предлагаю высказаться другим коллегам, здесь присутствующим.

Слово для доклада главе администрации Архангельской области Илье Филипповичу Михальчуку.

И.Михальчук: Спасибо.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые участники заседания президиума Госсовета России!

Проблема энергоэффективности, обсуждаемая сегодня, для Архангельской области, как и для всех регионов, имеет первостепенное значение и становится приоритетной государственной задачей. Особое значение она приобретает в условиях кризиса, поскольку способна при принятии действенных мер государственного регулирования решить целый комплекс задач: снизить финансовую нагрузку на бюджеты всех уровней, стабилизировать энергетические тарифы, повысить конкурентоспособность экономики. Мы видим основные направления в повышении энергоэффективности, энергосбережения и в повышении экологической безопасности региона при производстве энергоресурсов, транспортировке энергоресурсов и, собственно, энергосбережении хозяйствующими субъектами и населением области, а также организации финансирования инвестиционных проектов в сфере энергоэффективности и энергосбережения.

Коротко о состоянии дел по данным направлениям.

Производство энергоресурсов осуществляется на региональных котельных: тепла – 22 процента, электроэнергии – ноль; дизельных электростанциях соответственно: 0,2 процента – тепла, 6,4 – электроэнергии; промышленных предприятиях области: 49 процентов и 39 соответственно, ТЭЦ «ТГК-2»: 25,4 процента – тепла и 46 – электроэнергии. Единственная ЛЭП, соединяющая область с объединённой энергосистемой, позволяет получать из‑за пределов области только 8 процентов потребляемой электроэнергии. Топливо для ТЭЦ, котельных и дизельных электростанций на 90 процентов поставляется из других регионов. Природный газ составляет в топливном балансе 27процентов, уголь – 18, нефтепродукты – 45, закупаемые по рыночным ценам с доставкой северным завозом на расстояние от 1700 до 4500 тысяч километров.

Отсутствие конкуренции на оптовом рынке среди генерирующих компаний и, как следствие, отсутствие её на розничном рынке сводит экономический эффект от энергосберегающих мероприятий потребителя на нет, так как снижение электропотребления с лихвой может перекрываться практически монопольной ценой на энергоресурсы. При этом максимальный эффект до 85 процентов энергосбережения и эффективности заложен в производстве и транспорте энергоресурсов.

Потенциал энергосбережения Архангельской области составляет не менее 1190000 тонн условного топлива, в том числе на источниках теплоснабжения – 928 тысяч тонн, в тепловых сетях – 132 тысячи тонн условного топлива, на жилых зданиях – 129.

В результате реформы энергетической отрасли в Архангельской области сформировалось больше количество тепло- и электросетевых организаций. Электросетевых – 56 компаний, теплосетевых – более 250. Их организационная и финансовая разобщённость увеличивает потери энергии в сетях и затраты на управление компанией, усложняет межсубъектный учёт энергоносителей, снижает качество предоставляемых услуг и ведёт к их удорожанию.

Создание конкурентных условий для поставок энергии хозяйствующим субъектам и населению области, снижение себестоимости производства энергии и услуг по её передаче, снижение потерь энергии в сетях – основа для повышения энергоэффективности и энергосбережения в нашей области, как и во всех других регионах страны.

С 2011 года для всех потребителей, не установивших приборы учёта с контролем профиля мощности, устанавливаем минимальное число в 2000 часов использования мощности. В отношении бытовых потребителей необходимо ввести социальную норму потребления на одного человека с учётом климатических зон и нормативы при безучётном потреблении, установленные на 1 квадратный метр. Это примерно 100 кВт на метр.

Малообеспеченным слоям населения установку приборов учёта правительство области планирует обеспечить за счёт своего и муниципальных бюджетов. Действующий сегодня порядок нормирования удельных расходов топлива для котельных электростанций, а также потерь в тепловых электрических сетях крайне несовершенен. Достаточно сказать, что расчёты нормативов и их экспертизу заказывают сами энергоснабжающие организации. Согласование нормативов в Министерстве энергетики Российской Федерации осуществляет только 10 процентов организаций. Трудно ожидать от энергоснабжающих организаций высокую энергетическую эффективность, если неэффективность финансово поощряется гораздо лучше – чем больше потерь, тем больше денег у поставщиков.

Мы – действительно самая крупная энергетическая страна. Но это не значит, что мы должны жечь наши энергозапасы без всякого ума.

Также необходимо полностью исключить правила и возможность поставщиков электрической, тепловой энергии, собственников электрических и тепловых сетей требовать оплаты сверхнормативных потерь в сетях с потребителей энергии. Возврат вложенных инвестиций в повышение энергоэффективности, энергосбережения в части использования возобновляемых альтернативных источников энергии должен осуществляться, по моему мнению, за счёт средств федерального бюджета. Возврат же вложенных инвестиций в снижение теплопотерь зданий и сооружений, в том числе в бытовом секторе, должен осуществляться за счёт средств регионального бюджета. Продвижение экономических, поведенческих, административных механизмов в области энергосбережения должно осуществляться через подготовленный ко второму чтению в Госдуме законопроект об энергосбережении и повышении энергетической эффективности, разработанный во исполнение Указа Президента от 4 июня 2008 года номер 889, о котором Вы, Дмитрий Анатольевич, говорили. И закон этот надо безотлагательно принимать.

Предлагаем сделать федеральный закон об энергосбережении и повышении энергетической эффективности законом прямого действия, кодифицировав в нём доказавшие свою эффективность и правовые институты в области энергосбережения.

Второе. Законодательно закрепить полномочия Счётной палаты Российской Федерации по контролю за предоставлением из федерального бюджета субсидий, займов или бюджетных ссуд, связанных с реализацией энергосберегающей политики государства. Передать в ведение Ростехнадзора или специального государственного органа – Госэнергонадзора контрольные функции и функции государственной энергетической экспертизы с прямым его подчинением заместителю Председателя Правительства, курирующему теплоэнергетический комплекс.

В утверждённой стратегии развития энергосбережения в нашей области предусматривается к 15-му году сокращение энергоёмкости ВРП не менее чем на 21 процент, увеличение доли возобновляемых энергоресурсов – до 17 процентов, снижение потребления нефтепродуктов – на 30 процентов от сегодняшнего потребления, и эти цифры – результат точных наших расчётов.

Мы разработали и приступили к реализации территориального проекта «Энергия Белого моря», основанного на принципах государственно-частного партнёрства, где, с одной стороны, ответственность государства по созданию условий для развития бизнеса в ЖКХ, а с другой стороны, эффективность и социальная ответственность бизнеса перед населением. Проект реализуется в форме открытого акционерного общества с контрольным пакетом в уставном капитале правительства области в 51 процент. С целью формирования рационального и бережного отношения жителей области к создаваемой инфраструктуре и имущественному комплексу предусмотрен выпуск именных облигаций.

К настоящему времени в области проведена следующая работа. Создано областное агентство по энергоэффективности, образован фонд энергосбережения, достигнуты договорённости о привлечении кредитных средств из фонда кредитования датского правительства, открыта кредитная линия экологической финансовой корпорации северных стран, подписан меморандум о сотрудничестве и социальном партнёрстве в сфере развития и модернизации ЖКХ и теплоэнергокомплекса с чешским Экспортным банком, ОАО «Роскоммунэнерго» и чешкой компанией «Инком», подготовлена концепция проекта использования низкокачественной древесины, отходов лесопереработки и отходов сельскохозяйственных предприятий в производстве биотоплива. Этот проект получил одобрение на заседании у Зубкова Виктора Алексеевича, и фактически мы приступили уже к его расчётам.

Подготовлен проект «Микрофинансовая социальная карта Архангельской области» для централизации всех платежей и кредитования, для своевременных расчётов. Реализация проекта «Энергия Белого моря» позволит произвести ускоренное техническое перевооружение энергетической отрасли в нашей области. Благодаря техническому перевооружению коммунального энергетического комплекса области мы сможем к 2015 году полностью отказаться от субсидий и дотаций из федерального бюджета.

Я понимаю, что это очень серьёзное заявление, но когда речь идёт о коммунальном энергетическом комплексе, расчёты говорят о реальности выполнения этой задачи.

Исходя из вышеизложенного, предлагаем придать процессу энергосбережения в России статус национального проекта с соответствующей интегральной системой управления и координации участников. Учредить национальную премию Президента России за энергоэффективность, за разработку и внедрение передовых проектов в области энергоэффективности, вручаемую по итогам года лучшим производителям, потребителям, а также субъектам Федерации и муниципальным образованиям.

Спасибо за внимание.

Д.Медведев: Спасибо, Илья Филиппович. Я две вещи только скажу, коротко совсем.

К 2020 году мы должны снизить на 40 процентов энергоёмкость российского валового внутреннего продукта.

Вы сказали, что нужно сделать этот закон законом прямого действия. Ну, конечно, нам всем эта идея очень импонирует. Мы все считаем, что законы должны по большей своей части действовать непосредственно. Но, откровенно говоря, применительно к этому закону у меня есть определённые сомнения по поводу того, что мы сможем, скажем, этот закон превратить в какой‑то кодекс, который будет покрывать все вопросы. Я имею в виду, скажем, технические регламенты и экологические – мы же их туда не сможем влить. Поэтому нам всё равно, несмотря на то что он, конечно, должен действовать непосредственно, нужно подготовить подзаконную нормативную базу, иначе дело не пойдёт, это мы всё равно должны понимать, даже при желании создать документ прямого действия.

И Вы про премию по энергоэффективности сказали. Я в целом, в общем, «за». Хотел бы напомнить, что у нас есть ещё премия «Глобальная энергия», немаленькая, которую мы даём разным людям. У меня такое ощущение, что через какое‑то время у нас уже реестр этих получателей премий может иссякнуть, потому что она большая и, так сказать, за большие проекты даётся. Я считаю, что нам нужно было бы обратить внимание и на вопросы энергоэффективности при принятии решения о присвоении этой премии.

Слово для выступления Игорю Ивановичу Сечину – заместителю Председателя Правительства.

И.Сечин: Спасибо.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые коллеги, участники заседания!

Указ Президента Российской Федерации от 4 июня 2008 года

номер 889, о котором уже упоминали, «О некоторых мерах по повышению энергетической и экологической эффективности российской экономики» стал стратегической основой деятельности Правительства Российской Федерации, федеральных и региональных органов исполнительной власти по организации работ в сфере эффективного производства и потребления энергетических ресурсов. Основанием для появления указа послужило крайне неудовлетворительное положение в стране с энергосбережением и энергоэффективностью экономики. Так, по данным Международного энергетического агентства, за 2006 год энергоёмкость ВВП России была в 3,5 раза выше среднеевропейского уровня.

Значительной угрозой для стабильного обеспечения энергоресурсами потребностей населения и экономики в России является также чрезвычайно высокий уровень изношенности энергетической инфраструктуры. Таким образом, для обеспечения надёжного и безопасного снабжения потребителей, а также будущего роста экономики, укрепления энергетической безопасности России необходимо обеспечить техническую доступность энергии для развивающейся экономики, возможности подключения новых объектов к инженерным сетям или обеспечения их топливом при децентрализованном энергоснабжении; удерживать расходы энергоресурсов в пределах экономической доступности для всех групп потребителей; сохранять достаточный потенциал экспорта нефти и газа. Эти три задачи невозможно решить только за счёт строительства новых мощностей в ТЭКе и повышения цен на энергию. Для обеспечения высоких темпов роста российской экономики только в ТЭКе при существующем уровне энергоёмкости потребуется инвестировать до 20-го года, отвлекая ресурсы от развития других секторов экономики, не менее одного триллиона долларов США. Мобилизовать такие ресурсы даже при высоких ценах на нефть практически невозможно.

Единственной разумной альтернативой такому варианту развития российской электроэнергетики и экономики в целом является масштабное и комплексное развёртывание работы по энергосбережению и повышению энергоэффективности. Концепцией долгосрочного социально-экономического развития России на период до 2020 года определены приоритетные задачи, решение которых должно обеспечить энергосбережение, потенциал которого оценивается величиной в 350 миллионов тонн условного топлива в год. Для достижения необходимых показателей энергоэффективности вклад технологического фактора требуется по меньшей мере удвоить.

Если допустить, что рост цен на энергию и структурные изменения в экономике обеспечат в период до 20-го года 1–1,5 процента ежегодного снижения энергоёмкости ВВП, то при сохранении нынешних темпов роста энергоэффективности за счёт обновления оборудования темп снижения энергоёмкости ВВП может выйти только на уровень инерционного сценария, то есть 2,3 процента.

Снижение энергоёмкости на 4 процента в год до 20-го года, а именно такую задачу поставил Президент, – это не то, что дано на перспективу, а то, что ещё требуется доказать в смысле того, что это цель, которую необходимо достигнуть. И такие темпы снижения энергоёмкости ВВП можно обеспечить только за счёт комбинации рыночных стимулов и активной государственной политики повышения эффективности использования энергии.

Масштабы и структура потенциала повышения энергоэффективности в России складываются из следующих составляющих. Прежде всего технический потенциал повышения энергоэффективности в России, который составляет не менее 45 процентов от уровня потребления энергии, если брать данные за 2005 год. Основная часть потенциала сосредоточена в энергообеспечении зданий, далее следует промышленность. Повышение эффективности использования тепловой энергии, сокращение её потерь в сетях может дать экономию в 53 процента от уровня потребления тепла в 5-м году. Потенциал снижения потребления природного газа равен 240 миллиардам кубических метров газа, или 55 процентам от его потребления в том же 5-м году, что существенно превышает экспорт газа.

В ряду технологий, которые дают наиболее значительный энергосберегающий эффект, эксперты называют парогазовые установки, эффективные котельные установки, частичную децентрализацию теплоснабжения в зонах с низкой плотностью тепловых нагрузок, модернизацию электрических сетей, совершенствование технологий нефтепереработки, повышение эффективности транспортировки природного газа и утилизацию попутного, эффективные окна и технологии утепления зданий и квартир, также эффективное освещение, установка приборов учёта.

Анализ также показал, что в ряде случаев повышение энергоэффективности не требует значительных затрат. Однако для полной реализации технического потенциала повышения энергоэффективности потребуется, по расчёту экспертов, от 320 до 360 миллиардов долларов капитальных вложений.

Сегодняшнее заседание президиума Госсовета призвано решить, как на практике необходимо организовать всю работу по энергосбережению, повышению энергоэффективности в российской экономике. Очевидно, что практическая реализация государственной политики в сфере энергосбережения, повышения энергоэффективности экономики должна осуществляться на основе комплексного интегрального подхода к проблеме. Схема возможной организации этой работы на основе такого подхода представлена на слайде номер один, прошу обратить внимание на презентацию.

Это направление должно быть системообразующим. Энергоэффективность должна пронизывать все остальные приоритеты технологической модернизации.

Данная схема неоднократно обсуждалась в Правительстве на заседаниях и совещаниях, проводившихся под председательством Первого заместителя Председателя Правительства Игоря Ивановича Шувалова. Она обсуждалась и правительственной комиссией по вопросам топливно-энергетического комплекса с участием руководителей регионов и заинтересованных ведомств. Основным элементом схемы является современная законодательная, нормативно-правовая и нормативно-техническая база, сочетающая рыночные и административные нормы регулирования отношений, а также государственную поддержку и стимулирование области энергосбережения и повышения энергоэффективности.

Механизмом реализации этих отношений является государственная программа по энергосбережению и повышению энергоэффективности, а также региональные и муниципальные программы. На слайдах со второго по седьмой показаны приоритетные мероприятия по энергосбережению и повышению эффективности в различных сферах с той расчётной годовой экономией, которая появляется при их реализации. Например, в федеральной бюджетной сфере это минимум 20 миллионов тонн условного топлива, на предприятиях ТЭКа, транспорта и ЖКХ – 120 миллионов тонн условного топлива, в строительном комплексе – не менее 50 миллионов. По самым предварительным расчётам, реализация этих мероприятий даст возможность сэкономить не менее 310 миллионов тонн условного топлива. Это, по сути, превышает экспортный потенциал по жидким углеводородам…

В целях борьбы с энергорасточительством необходимо существенно повысить эффективность сферы производства и оборота энергосберегающих устройств (слайд номер восемь), а именно: ввести классы энергоэффективности и маркировку энергетических устройств, прежде всего бытовых электроприборов, с организацией соответствующего контроля за выполнением этих требований (включая возможность запрета на оборот энергорасточительного оборудования), естественно, обеспечив максимально возможности производства на территории Российской Федерации этих видов оборудования. Для привлечения инвестиций в эту сферу деятельности целесообразно предусмотреть субсидирование на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам. Мировая практика показывает, что без проведения массированной информационно-пропагандистской кампании достичь серьёзных результатов по энергосбережению и повышению энергоэффективности невозможно, поэтому важным элементом представленной интегральной схемы является организация государственно-информационной системы (слайд номер девять), а она предполагает создание единого информационного центра, введение государственного энергетического реестра, пропаганду энергосбережения, повышение энергоэффективности, а также разработку образовательных программ средних и высших учебных заведений по вопросам эффективного использования энергоресурсов.

Для успешной реализации комплексной схемы энергосбережения и повышения энергоэффективности необходима соответствующая структура управления (слайд номер 10). С учётом сложности и масштабности поставленных задач представляется необходимым сформировать в рамках правительственной комиссии по ТЭКу специальную подкомиссию или рабочую группу по вопросам эффективного использования энергоресурсов. В её состав должны войти все представители заинтересованных органов исполнительной власти и бизнес-сообщества. Главная цель – выработка предложений по координации деятельности по реализации политики энергосбережения и энергоэффективности в стране.

Особая роль у российского энергетического агентства, которое создаётся в настоящее время на базе ФГУ «Росинформресурс», переданного сейчас Министерству энергетики. Его задачей должен стать отбор во взаимодействии с регионами, хозяйствующими субъектами, саморегулируемыми организациями, работающими в сфере энергосбережения, финансовыми институтами энергоэффективных проектов, содействие их реализации.

Вместе с тем мы не должны забывать о поддержке перспективных разработок в отечественной энергетике, о чём Дмитрий Анатольевич тоже говорил. Это прежде всего исследования по сверхпроводимости, проекты развития технологий производства водорода, сооружения приливных электростанций нового поколения, другие разработки российских учёных.

Базовым принципом практического энергосбережения в стране должно стать государственно-частное партнёрство. Для этого в структуре управления энергосбережением, энергоэффективностью прорабатывается возможность организации инвестиционного энергетического агентства, активно взаимодействующего с региональными энергосервисными и инжиниринговыми компаниями. Реализация комплексного интегрального подхода к решению проблем энергосбережения и повышения энергоэффективности в стране способна обеспечить достижение базового индикативного показателя снижения энергоёмкости ВВП на 40 процентов к 2020 году.

Хочу подчеркнуть, что по всем названным мероприятиям деятельности уже проводится конкретизация мер и мероприятий. На первом плане это (как было сказано и Президентом Российской Федерации, и моим коллегой, содокладчиком Ильей Филипповичем Михальчуком), конечно, доработка проекта федерального закона об энергосбережении и повышении энергетической эффективности в части в первую очередь расширения спектра экономических стимулов, направленных на энергосбережение и повышение энергоэффективности, и создания, выработки полного перечня необходимого набора подзаконных актов.

Важное место в организации работы отводится техническому регулированию, стандартизации. При этом необходимо отметить, что действующая в настоящее время добровольная стандартизация не способствует заинтересованности в оперативном внедрении мер, направленных на эти цели.

Мы должны выработать целостную систему управления процессами по созданию современной системы энергосбережения.

В этой связи представляется целесообразным обеспечить обязательность для производителей и пользователей ключевых требований в области стандартизации.

Один из самых значительных резервов энергосбережения и энергоэффективности связан с электроэнергетикой и другими отраслями ТЭК. Повышение КПД и снижение удельных затрат электрических станций, снижение потерь при передаче и транспортировке – ключевые задачи, стоящие перед ТЭК. Предстоит также развернуть работу по насыщению рынка энергоэффективным оборудованием, товарами народного потребления, но при этом важно обеспечить скоординированность в формировании потребностей использования такого оборудования и таких товаров, в реализации мер по стимулированию их приобретения и эксплуатации, в организации отечественного производства. Эта работа начата и будет проводиться Минпромторгом России.

В заключение хочу отметить, что достижение значимого результата в области энергосбережения и энергоэффективности в нашей стране необходимо сделать делом каждого гражданина, каждого предприятия вне зависимости от формы собственности, обеспечить согласованность и скоординированность усилий всех участников этой работы. Крайне важно также определиться с приоритетом и последовательностью действий, обеспечить запуск пилотных проектов, в том числе по локальной энергетике (я думаю, представителей регионов эта тема особенно тревожит), на основе местных видов топлива и когенерации. Добиться принятия оптимальных решений на каждом уровне управления и их неукоснительной реализации на практике – это наша главная задача.

Спасибо за внимание.

Д.Медведев: Спасибо, Игорь Иванович.

Я, во‑первых, хотел бы поддержать идею о том, что мы должны выработать целостную систему управления процессами по созданию современной системы энергосбережения. Такая система – это дело, конечно, сложное, тем не менее у нас есть уже структуры, которые этим занимаются, поэтому я предлагаю выстроить работу следующим образом. С учётом того, что энергоэффективность входит в число приоритетных тем той комиссии, которую возглавляет Президент, соответственно, я думаю, что мы должны исходить из того, что будет рабочая группа по этим вопросам при этой комиссии, а также комиссии по топливно-энергетическому комплексу со своей компетенцией, которая тоже этими вопросами будет заниматься.

Задачи эти очень нелёгкие, некоторые из них потребуют от нас достаточно жёстких решений, а также исполнения ряда очень сложных и жёстких рекомендаций. Только что был сделан доклад, обратите внимание на то, что в ряде случаев нам придётся просто вводить запреты на ту или иную деятельность. Например, запрет на оборот ламп накаливания. Это революционная штука – организовать систему контроля за оборотом ламп накаливания. Сейчас это кажется вроде бы довольно сложным моментом, но тем не менее все присутствующие здесь: и руководители регионов, и руководители крупных промышленных предприятий, которые здесь присутствуют, – должны будут исходить из того, что все эти требования попадут в стандарты, и за их нарушение должна будет наступать ответственность, материальная ответственность. Это так, один из возможных примеров того, что нам предстоит делать.

Спасибо.

Одним из наиболее крупных и энергоёмких регионов нашей страны, самым крупным, естественно, является Москва. Поэтому я предлагаю послушать мэра Москвы – Юрия Михайловича Лужкова. Там есть свой опыт работы, естественно.

Ю.Лужков: Спасибо.

Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!

Дорогие коллеги!

Тема, которая сегодня обсуждается, является по‑настоящему стратегически важной для нашего государства. Если говорить о пропорциях, то жилищно-коммунальное хозяйство занимает едва ли не больше половины всех возможностей по энергосбережению или по использованию альтернативных видов энергии.

Мы в Москве давно и много занимается энергосбережением. Я хотел бы доложить о таких конкретных моментах, которые, мне кажется, могут быть полезными и по оценке результатов работы, и по тем, может быть, ближайшим перспективам, которыми нужно заниматься всем муниципалитетам, регионам.

Первое, о чём я хочу сказать, это о жилом фонде. Жилой фонд у нас разный. Мы, занявшись этой проблемой в Москве, увидели, что так называемые хрущёвские пятиэтажки первого периода индустриального домостроения зимой светятся самым ярким цветом в инфракрасном излучении, то есть через стены, через крыши теряют бешеное количество тепла. Мы по этой причине, да плюс к тому они представляют собой недостаточный комфорт по жизни, начали их сносить. За этот период снесли 6 миллионов квадратных метров пятиэтажек. Это, конечно, далеко не всё. И мы начали изучать теплопотери в других строениях, которые не подлежат сносу. Разработали программу капитальных ремонтов, приступили к её реализации. В прошлом году эта программа касалась 1,5 тысячи домов – это 11- и 12-этажные здания, у которых теплопотери являются, пожалуй, по сравнению с другими современными домами наиболее крупными.

Проведение капитального ремонта дало нам удивительный результат не только по освежению внутренних коммуникаций, не только по тому, что мы облагораживаем внешний облик дома и делаем его капитализацию гораздо выше, но и потому, что мы по капитальному ремонту домов экономим 30 процентов тепла, которые раньше или через стены, или через устаревшие окна, лоджии, двери, крыши терялись в атмосфере.

Кроме этого, мы сформировали и завершили на сегодня систему контроля энергоснабжения в каждый дом. Это сложная и довольно нудная работа, но применение уже современных систем регулирования ввода тепла, воды, горячей воды в дома даёт плюс 10 процентов. Итак, на капитальном ремонте мы получаем для домов, которые не получается, нельзя сносить, 40 процентов прямой экономии тепла и энергии. Плюс ещё соответственно то облагораживание внешнего облика, в котором каждый город нуждается. И когда мы говорим об этих возможностях, то, конечно (а мы обещали москвичам завершить первый этап, крупнейший этап капитальных ремонтов домов в 2014 году), это означает, что не меньше 7 процентов от общего количества домов мы должны ежегодно подвергать этому капитальному ремонту. Грандиозная, сложнейшая программа, но она необходима, и она воспринимается жителями. Она необходима для того, чтобы решать следующую задачу, о которой я чуть-чуть позже скажу.

Мы говорим об экономии воды. Да, кстати, абсолютно согласен с теми данными, которые Вы привели, Дмитрий Анатольевич. В 2019 году Европа не будет разрешать применять проекты домов, у которых нет нулевого режима теплопотребления. Слушайте, если посмотреть и сравнить, в каком мы положении, то понятной является абсолютно острейшая необходимость увеличения объёмов капитальных ремонтов домов и приведения нашего жилья в режим хотя бы относительного тепло- и энергосбережения. Она возможна. Опыт Москвы, я знаю опыт Татарстана, других регионов, говорит о полной возможности в пределах наших ресурсов выполнять эту работу, может быть, с разной интенсивностью, но это обязательные стратегически важные задачи для нас.

Задачи эти очень нелёгкие, некоторые из них потребуют от нас достаточно жёстких решений. Но только сейчас у нас есть шансы наверстать отставание.

Следующий вопрос – это вопрос энергоснабжения. В Москве у нас 27 крупных теплоэлектростанций, 51 РТС (районная теплостанция). И, слава богу, мы за эти годы практически избавились от местных котельных. Местные котельные – это КПД паровоза. Мы сейчас начали заниматься районными теплостанциями. РТС – это система, которая сжигает газ, производя горячую воду, – абсолютно недопустимая, несвоевременная и несовременная вещь. Мы ставим вопрос так (и начали в этом направлении реальные работы): если РТС не будет трансформирована в систему, где газ сначала даёт нам электроэнергию, а потом отработанные продукты горения дают нам горячую воду, такой РТС перспективы нет. И я вынужден был по этой причине уже закрыть несколько районных теплостанций, поставив условия: давайте вводить энергоблоки, у нас типовая РТС даёт 660 гигакалорий тепла, если на такую РТС на 660 гигаколорий повесить 300 мегаватт электроэнергии – нет проблем. Слушайте, какую мы можем получить не только экономию, но какой мы можем получить прирост электроэнергии и как мы можем изменить коэффициент полезного действия. Районная теплостанция и котельная – это 25–35 процентов КПД. КПД такого комплекса, я его называю миниТЭЦ, – это 58–60 процентов, а если мы вводим, эту работу мы провели с энергетиками, парогазовый цикл вторичный, то мы получаем систему с КПД 85 процентов. Вот такая система – это наша цель, такая система допустима и приемлема для того, чтобы говорить о современном энергообеспечении. У нас в этом плане очень много отсталого, и всё это нужно поправлять. Всё это поправлять можно за счёт того, что подобные проекты дают возврат капитала примерно в три года, через три года мы получаем возврат капитала.

Следующий вопрос – это водопотребление. Мы просто расточительны «до полного не могу». В среднем в России потребляют 315 литров воды. Москва потребляет 270 – это много, в мире: в Дании потребляют 115 литров, в Голландии – 160 литров, в Германии – 160 литров. Почему мы так расточительны по воде? А для того, чтобы подготовить литр питьевой воды, нужно затратить бешеное количество электроэнергии, во‑первых, на то, чтобы её перекачать, во‑вторых, на остальные элементы водоподготовки. И, проведя все эти исследования, изучения, к сожалению, я не могу здесь говорить более обстоятельно, мы заявляем о том, Дмитрий Анатольевич, что мы будем обращаться в Правительство с предложением снизить лимиты выделения газа за счёт уже выполненных мероприятий городу Москве примерно на 1 миллиард кубов газа. Это хорошая цифра и хороший результат. И, выполняя эти работы, даже в условиях повышения тарифов население начинает платить меньше. Это тоже очень большой фактор, поскольку потребление за счёт утепления домов, за счёт других факторов – потребление меньше, и сумма, которую платит население, меньше, или наши дотации городские тоже меньше.

Последние два коротких вопроса. Я согласен с Игорем Ивановичем Сечиным, что нам необходима мощная государственная информационная система. Без неё мы толком не сможем управлять этим процессом. Это первое.

Второе. Никакие законы прямого действия в организации этой работы нам не помогут. Нам нужно вводить систему индикаторов удельных видов расходов по аналогам и всё то, что у нас происходит, сравнивать с этими лучшими показателями в мире и лучшими показателями в стране. Вот такой индикативный метод, ибо законы прямого действия это разнообразие не смогут вобрать в себя, включить в эту, как говорится, всю систему оценок, а вот индикативные оценки, где мы можем оценить своё место – плохое, лучшее, среднее, – должны обязательно быть введены на уровне государства, Минрегионразвития или Минэкономразвития.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо, Юрий Михайлович. Интересное у Вас выступление.

Слово для выступления Министру экономического развития – Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной.

Э.Набиуллина: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые коллеги!

Известно, что энергоёмкость российской экономики в несколько раз выше, чем в большинстве развитых стран. И поэтому задача сокращения энергоёмкости ВВП на 40 процентов абсолютно реальна и необходима. И её выполнение приведёт не только к сбережению энергоресурсов, что, конечно, важно. По нашим оценкам, мы сможем сберечь до 7–8 процентов мирового потребления газа, до 1 процента мирового потребления электроэнергии, угля, воды – это важные величины. Но самое важное то, что, конечно, мы повысим эффективность экономики, её конкурентоспособность, потому что энергоэффективность – это не только и не столько качество энергетики, сколько качество самой экономики, затрагивает практически все отрасли экономики и меняет экономическое поведение как бизнеса, так и людей.

И на решение этих задач направлен проект закона, который мы подготовили вместе с депутатами. Я бы коротко хотела его охарактеризовать, какие конкретно решения предлагаются.

Предложены конкретные меры по четырём направлениям. Первое направление – это население, жилищный фонд. Здесь потенциал энергосбережения, энергоэффективности, по оценкам, составляет до четверти всего потенциала. И, что очень важно, мы здесь повысим не только энергоэффективность, но сможем улучшить благосостояние граждан и снизить расходы на жилищно-коммунальные услуги на 25–30 процентов, повысить комфортность жилья. Это первое ключевое направление.

Второе направление – энергетика и коммунальное хозяйство. Здесь мы безвозвратно теряем около 20 процентов ресурсов. И надо сказать, что потери в сетях и затраты топлива на 1 киловатт-час возросли по сравнению с советским периодом. Это, конечно, очень печальные цифры. И здесь потенциал энергоэффективности составляет 40 процентов от всего потенциала, то есть, наверное, самый количественно важный приоритет.

Третье направление, о котором и Вы, Дмитрий Анатольевич, говорили в своём вступлении, – это государственный сектор, бюджетный сектор. Здесь тоже очень большая энергорасточительность. И мы должны начать с того, чтобы предъявить наибольшие требования по энергоэффективности с тем, чтобы показать пример и создавать спрос на энергосервисные услуги и продукты.

И последний по списку приоритет закона, но не по значимости, – это экономическое стимулирование, повышение энергоэффективности в частном секторе.

Коротко об основных направлениях. По жилью. Нами предлагается, чтобы в отношении домов, которые вводятся в эксплуатацию после 1 января 2011 года, в том числе после капитального ремонта, вводились ключевые требования.

Первое – соответствие жёстким требованиям энергоэффективности.

Второе – наличие приборов учёта.

И третье – ответственность застройщиков за соответствие требованиям энергоэффективности в течение определённого срока (в течение 10 лет). Потому что недостаточно сдать здание, соответствующее энергоэффективности, важно, чтобы оно соответствовало этим требованиям в течение некоторого срока эксплуатации. Это то, что касается новых зданий.

То, что касается уже имеющегося жилого фонда. Предлагается ввести стандартный комплекс обязательных мероприятий по энергосбережению в отношении общего имущества многоквартирных домов. Они достаточно простые, не энергоёмкие, но дающие быструю окупаемость. Такие, как датчики движения при освещении подъезда, доводчики дверей, утепление оконных проёмов и так далее. Второе. Ввести возможность заключения долгосрочных энергосервисных контрактов, которые уже начинают развиваться у нас, но пока недостаточно. Энергосервисные контракты, которые позволяют инвестиции в энергоэффективность окупать за счёт экономии, получаемой в дальнейшем от экономии ресурсов.

И третье. Устанавливать различные уровни тарифов в зависимости от энергопотребления, в том числе вводить субсидированную норму потребления электроэнергии. Это то, что касается жилищного сектора.

Другое направление – энергетика и ЖКХ. Здесь предлагается ввести в обязательном порядке приборы учёта, их установку, ввести обязанность и процедуры поэтапного установления этих приборов учёта. Второе: вводить долгосрочные тарифы с сохранением экономии, возникающей в результате мероприятий по энергосбережению. Третье: ввести требования по реализации программ энергоэффективности, энергосбережения для компаний естественных монополий.

Третье направление касается государственного сектора. Здесь также предлагается задать ориентиры по снижению расходов на потребление энергоресурсов на 15 процентов в течение пяти лет с сохранением экономии у бюджетных организаций. Также заключать типовые долгосрочные энергосервисные контракты, и, что очень важно, реализация региональных программ энергоэффективности. Такие проекты уже реализуются во многих регионах, и мировой опыт показывает, что одним из успешных механизмов повышения энергоэффективности всей экономики являются региональные программы. И такие программы энергоэффективности должны быть у всех субъектов и муниципалитетов, показатели по их выполнению должны также входить в оценку эффективности деятельности субъектов и муниципалитетов.

В целях стимулирования спроса на энергоэффективную продукцию также предлагается вводить требования по госзакупке именно энергоэффективной продукции, то есть в сами требования по госзакупкам.

Прежде чем перейти к мерам по частному сектору, хотела бы сказать, что мы у себя, в Минэкономразвития, провели энергоаудит в 2008 году, получили любопытные результаты. В целом у нас на центральное здание на энергоресурсы тратится 16 миллионов рублей. Оказалось, что нам нужно на реализацию таких ключевых энергоэффективных мероприятий 3,5 миллиона рублей, и они могут окупиться в течение двух лет. Если бы у нас был такой достаточно длинный контракт на энергосервисные услуги, мы могли бы это сделать и окупить эти затраты в течение двух лет.

Этот аудит позволил нам сделать ряд выводов. Первый – такие меры приводят не только к экономическому эффекту, но и к повышению комфортности условий работы, в том числе и температурных режимов, и в жилье то же самое будет по комфортности жилищных условий.

Второй – реализация этих мер затруднительна без того, чтобы была создана правовая база под энергосервисные контракты.

И третий – рынок энергообследований у нас пока в стране находится в зачаточном состоянии и ещё пока недостаточно клиентоориентирован, поэтому этот рынок, конечно, должен развиваться. Как только появится заказ, вероятно, будет его развитие.

Мы считаем, что закон, который принимается, конечно, пытались в него включить максимум норм прямого действия, он достаточно сложный в реализации, будет требовать надстройки. И нам кажется очень важным апробировать многие механизмы на примере пилотных проектов, на примере регионов. Это очень важно сделать – отобрать пилотные регионы и реализовать такие механизмы.

И последний блок касается мер стимулирования для частного сектора. Правда, хочу начать не столько со стимулов, сколько с запретов. Действительно, в проекте закона мы предлагаем, чтобы были введены и права на запрет оборота ряда видов продукции, в том числе таких, как уже известные лампочки накаливания, через технические регламенты. Очень важно постепенно повышать требования к энергоэффективности.

Предлагается вводить требования по обязательной маркировке классов энергоэффективности для бытовых приборов, компьютерной, оргтехники, что делается во многих странах и также влияет на поведение потребителей.

И в качестве возможных мер экономического стимулирования предлагаем установить право на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам для проектов по энергоэффективности, амортизационные льготы для самого энергоэффективного оборудования, инвестиционные налоговые кредиты организациям, осуществляющим инвестиционную деятельность.

Несмотря на имеющиеся бюджетные ограничения, мы проанализировали все проекты во многих странах, и, конечно, без мер либо налогового стимулирования, либо софинансирования проектов энергоэффективности такие успешные проекты невозможны. Поэтому такие механизмы нам надо будет предусматривать, постепенно расширяя их поле.

И отдельный блок в законе также посвящён информационному сопровождению на всех уровнях. Это действительно важнейшая задача. Я здесь полностью поддерживаю Игоря Ивановича и Юрия Михайловича: без того, чтобы поменять поведение, нам вряд ли удастся успешно реализовать все эти меры. И поэтому информационный блок, единая информационная система очень важны.

И исходим из того, что проект сложный, но реализуемый, и направлен на повышение энерго- и электроэффективности всех сфер экономики, будет стимулировать инновационное развитие и повлияет в целом на повышение конкурентоспособности российской экономики. Если мы этого не будем делать, то мы отстанем от большинства развитых стран, которые этим занимаются в полной мере.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо, Эльвира Сахипзадовна. Только с одной маленькой корректировкой печальной: не «мы отстанем», а мы уже очень и очень отстали. Только сейчас у нас ещё есть шансы наверстать это отставание, а впоследствии наше отставание может приобрести уже характер невосполнимого.

Давайте продолжим работу. Тема сверхактуальная.

<…>