Стенографический отчёт о заседании Совета по делам инвалидов

Д.Медведев: Уважаемые коллеги!

Сегодня у нас первое заседание Совета по делам инвалидов. Проблем, конечно, очень много. Хотел бы сразу сказать, что рассчитываю на ваше заинтересованное обсуждение этой столь серьёзной, важной и непростой для всех нас темы.

По данным, которыми пользуется Минздравсоцразвития, у нас в стране более 13 миллионов человек являются инвалидами. В соответствии с Указом, который я подписал, в конце прошлого года был создан наш Совет. Вы, собственно говоря, многие сами меня просили возродить такой Совет, он существовал пять лет, с 1996 по 2001 год, – поступило предложение его возродить. Считаю, что это правильно. Это предложение было мною поддержано, и сегодня мы с вами собираемся.

Наверное, особенно важно то, что мы с вами встречаемся не в простой, такой благостный период, хотя таких периодов в нашей истории почти не было, а в очень проблемный период развития нашего государства и общества. Понятно, что именно в этот период, период кризиса, страдает наиболее незащищенная часть населения. Кризис всегда бьёт по наименее подготовленным к кризису людям, по наиболее незащищённым людям. Конечно, это и на инвалидов в полной мере распространяется.

Не буду говорить дежурных фраз, хотя в качестве общего соображения, конечно, ещё раз скажу, что отношение к инвалидам всегда является показателем зрелости общества. И, естественно, мы должны этот показатель стараться выводить на максимально высокий, на максимально возможный в нынешней ситуации уровень. Естественно и то, что государство (наше государство по Конституции является социальным государством) обязано компенсировать те возможности, которые ограничены – во всяком случае, часть возможностей – у инвалидов, повышенным вниманием к нуждам этих людей, созданием необходимой инфраструктуры и эффективной нормативно-правовой базы.

У нас масса проблем в этой сфере, вы сами отлично это знаете, многие просто на собственном опыте, к сожалению. И когда инвалид не может попасть ни в магазин, ни нормально сесть в самолёт, на поезд, посетить музей, спортивный зал, кинотеатр, получить нормальное образование, это следует характеризовать не просто как равнодушие или невнимательность – это с юридической точки зрения прямое нарушение Конституции нашей страны.

Напомню, что тем не менее определённая работа нами ведётся: за последние годы пенсия по инвалидности выросла практически в два раза в реальном выражении. Для тех, кто впервые признан инвалидом или прошёл повторное переосвидетельствование, действуют индивидуальные программы, включающие медицинскую, профессиональную и социальную реабилитацию. В стране создан 221 реабилитационный центр для инвалидов и 305 центров для детей с ограниченными возможностями.

В сентябре прошлого года после долгих согласований, непростых, наверное, размышлений Россия присоединилась к международной Конвенции по правам инвалидов, которая предусматривает создание полноценной, как принято говорить, безбарьерной среды для инвалидов, обеспечивает их права на работу, на медицинское обслуживание, образование, полноценное участие в общественной жизни. И, конечно, в соответствии с Конвенцией государство обязано уделять повышенное внимание воспитанию уважительного отношения к инвалидам.

Это фундаментальное изменение, потому что Конвенция – очень непростой для страны документ, который накладывает на нас весьма и весьма серьёзные обязательства. И Россия как ответственный член международного сообщества должна будет принять все меры для её исполнения. Соответственно от нас потребуются и корректировка законодательной и нормативно-правовой базы, и значительные финансовые затраты, что, конечно, в нынешней ситуации непросто. Тем не менее мы к этому готовы. В этой связи я поручаю Министру здравоохранения и социального развития подготовить комплексные предложения по ратификации Конвенции и представить их уже в окончательном варианте до конца года.

Отмечу и то, что Конвенция разрабатывалась в Организации Объединённых Наций при непосредственном участии отечественных экспертов. Значительная часть её базовых положений уже отражена в российском законодательстве, но ещё очень многое предстоит сделать для того, чтобы воплотить в жизнь самые современные подходы в этой сфере.

Сегодня более чем актуальны проблемы, связанные с образованием и трудоустройством людей с ограниченными возможностями, инвалидов. По данным Минздравсоцразвития, почти 6 миллионов из названной мною цифры, 13 миллионов инвалидов, – трудоспособны, однако получить работу смогли не более 15 процентов из них. Это, конечно, и плохо, и несправедливо.

Между тем люди, которые имеют инвалидность, и вы, собственно, своим примером это доказываете, очень часто добиваются самых впечатляющих результатов в общественной жизни, в работе. Среди них и известные политики, и общественные деятели, успешные предприниматели, видные учёные, мастера искусств и выдающиеся спортсмены, достижениями которых мы гордимся.

На Паралимпиаде в Пекине в 2008 году наша сборная завоевала 63 медали. Я встречался с паралимпийцами, они реально очень многое сделали для престижа нашей страны. Однако надо признать и то, что такие успехи зачастую достигнуты не благодаря, а, к сожалению, вопреки условиям, которые созданы для жизни этих людей в нашем государстве. Поэтому и государственные, и муниципальные организации, и объединения инвалидов, другие общественные объединения обязаны сообща вырабатывать стратегию и тактику совместной работы в этой сфере, но при необходимости, конечно, и корректировать уже ранее принятые решения.

Я только что говорил про Конвенцию ООН, но вы знаете, что в марте этого года мною также внесена на ратификацию в Государственную Думу Европейская социальная хартия, это тоже очень серьёзный документ. Она была подписана от имени Российской Федерации ещё в сентябре 2000 года, и мы тоже проделали довольно значительный путь, прежде чем приняли ответственное решение адаптировать эту конвенцию в наших условиях и приступить к её исполнению. Это тоже пример того, как нужно сообща работать. Здесь главное, конечно, не забегать вперёд. В то же время, если решения приняты, они должны исполняться.

Сегодня предлагаю сконцентрироваться на нескольких конкретных вещах. Во‑первых, напомню, что в 2004 году был изменён порядок определения ежемесячной денежной выплаты – так называемого ЕДВ – для инвалидов. Он был привязан не к группам инвалидности, как это было ещё с советских времен, а к другому показателю – степени ограничения способности к трудовой деятельности.

Фактически этот размер стал зависеть от того, может ли человек работать, что, наверное, имеет как принцип право на существование, но в то же время не означает того, что с получением работы у человека исчезает инвалидность: она никуда не исчезает. В результате, и это самое главное (в конце концов вопрос не в критериях и не в принципах: они должны служить практическим результатам, их не надо фетишизировать, их не нужно превращать в какие‑то завоевания), был практический результат неприятный: материальное положение многих инвалидов ухудшилось. По тем данным, что мне представили, в денежном выражении потери составляют от 537 до 1208 рублей в месяц – деньги не лишние в любой ситуации, тем более в кризисной.

Когда инвалид не может попасть ни в магазин, ни нормально сесть в самолёт, на поезд, посетить музей, спортивный зал, кинотеатр, получить нормальное образование, это следует характеризовать не просто как равнодушие или невнимательность – это с юридической точки зрения прямое нарушение Конституции.

В этой связи я поручаю Правительству с учётом тех предложений, которые поступили, проработать новый порядок установления размеров ежемесячных денежных выплат инвалидам и внести соответствующий порядок в Государственную Думу, а к Государственной Думе обращаюсь с просьбой этот порядок рассмотреть – естественно, в консолидации усилий с Правительством.

Второе, на чём предлагаю сегодня остановиться. По имеющимся данным, лишь два процента автотранспорта общего пользования оборудовано приспособлениями для инвалидов. Это абсолютно недопустимо мало. Эту проблему можно было бы решить и в рамках госзаказа (его доля у нас не снижается, в кризисный период даже возрастает) на отечественную технику, автотехнику, средства на реализацию которой у нас действительно предусмотрены. При этом количество автобусов, которые оборудованы специальными приспособлениями для инвалидов, должно соответствовать современным нормам: по современным нормам таковых должно быть не менее пяти процентов от общего числа. У нас их несравнимо меньше, к сожалению.

И, наконец, третье, на что хотел бы сегодня обратить внимание в своём вступительном слове. В рамках национального проекта «Образование» мы с вами начали продвигать так называемое дистанционное обучение для детей-инвалидов и вообще для инвалидов. Доступ к современным образовательным технологиям должен быть обеспечен за счёт бюджета. Это, вне всякого сомнения, бесспорно правильный шаг, шаг в нужном направлении.

Мы просто обязаны создать нормальную систему образования для инвалидов, чтобы дети и подростки могли обучаться среди сверстников в обычных общеобразовательных школах, и как минимум с самого раннего возраста – это, может быть, самое главное – не чувствовали себя изолированными от общества. Тем более что это обществу нужно не в меньшей степени, чем самим инвалидам.

Есть и другие предложения, мы их с вами обсудим.

Давайте приступим к работе. Слово для доклада Министру Татьяне Алексеевне Голиковой. Пожалуйста, Татьяна Алексеевна.

Т.Голикова: Спасибо.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые члены Совета!

Нам представляется принципиально важным сегодняшнее заседание Совета. И учитывая, что мы давно не собирались в таком составе, нам бы хотелось коротко проиллюстрировать ситуацию, которая сегодня сложилась с вопросом, который мы обсуждаем, с теми мерами, которые мы предпринимали в 2007 и 2008 годах, мерами, которые мы рассчитываем предпринять в 2009 и в 2010 годах, и, может быть, даже посмотреть на более отдалённую перспективу.

Как Вы совершенно правильно отметили во вступительном слове, Дмитрий Анатольевич, сегодня в России насчитывается 13,2 миллиона инвалидов, это составляет чуть более девяти процентов населения страны. Число граждан, впервые признанных органами медико-социальной экспертизы инвалидами, за 2007–2008 годы сократилось на 13 процентов. Число повторно освидетельствованных остаётся практически стабильным. При этом число инвалидов, которым инвалидность устанавливается бессрочно в связи с изменением в 2008 году правил признания лица инвалидом, за прошедший год возросло на 44 процента. Сегодня более трети инвалидов имеют бессрочную инвалидность.

Доминирующее положение в качестве причин инвалидизации занимают болезни системы кровообращения и онкологические заболевания, на их долю приходится 70 процентов от всего количества граждан, которые получают инвалидность. На третьем месте болезни костно-мышечной системы.

За последние два года (2007-й и 2008-й) в России проводилась работа по нормативно-правовому, организационному, финансовому обеспечению социальной защиты инвалидов. Принятые решения были в первую очередь направлены на улучшение социального положения. Основное внимание уделялось повышению уровня доходов инвалидов и улучшению качества жизни.

На федеральном уровне, как вы знаете, уважаемые коллеги, постоянно принимаются решения по повышению пенсионного обеспечения, и я приведу цифру только 2009 года. Как и в предыдущие годы, пенсии для этой категории граждан будут расти, и в течение 2009 года рост пенсий для этой категории составит 35,8 процента, или 20 процентов, сверх роста цен.

Помимо пенсий инвалиды получают единовременные денежные выплаты, и здесь, как и по всем другим категориям, с 1 апреля 2009 года осуществляется увеличение единовременной денежной выплаты [ЕДВ]. Сначала оно было осуществлено на 8,5 процента, теперь, в соответствии с проектом закона, который вчера был принят Государственной Думой в первом чтении, единовременная денежная выплата будет увеличена на 13 процентов. Конечно, разброс в выплате достаточно большой, он составляет от 772 рублей до 2162 рублей в зависимости от категории инвалидности.

Ещё одна вещь, с которой я тоже согласен, – оценка показателя эффективности деятельности власти. Считаю, что работа по проблематике инвалидов вполне может быть составляющей такого рода критериев, потому что, как мы с вами изначально договорились, о зрелости государства, общества, а соответственно об успехах тех или иных органов власти можно судить, в том числе, и по отношению к инвалидам.

За счёт части ЕДВ инвалиды на сегодняшний день имеют право выбирать не только денежную выплату, но и социальный пакет. И в этой части я должна сказать, что в 2009 году численность инвалидов, желающих сохранить набор социальных услуг, составила 5,8 миллиона человек. Из них 4,7 миллиона человек сохранили социальный пакет полностью, 471 тысяча человек сохранили только медицинскую составляющую с санаторно-курортным лечением, и 605 тысяч человек – только проезд на пригородном железнодорожном транспорте. Среди инвалидов, сохранивших право на набор социальных услуг, более половины составляют имеющие вторую степень ограничения трудоспособности, это практически 51 процент инвалидов. В 2008 году, как вы знаете, была изменена схема лекарственного обеспечения, и львиная доля лекарственного обеспечения, за исключением семи нозологий, была передана в юрисдикцию субъектов Российской Федерации. И с учётом тех дополнительных средств, которые направил федеральный бюджет, ситуация с лекарственным обеспечением несколько улучшилась, что позволило несколько повысить гарантии предоставления лекарственных средств в рамках набора социальных услуг. Но до стабилизации ситуации в этом направлении ещё далеко, и я думаю, что здесь нам придётся принять ещё ряд мер, которые мы сейчас обсуждаем с общественными организациями инвалидов. Но тема сложная, требует серьёзного, взвешенного решения, поскольку в том числе связана с вложением дополнительных денежных средств.

В 2009 году принят закон, который упрощает порядок подачи заявления об отказе от получения набора социальных услуг, а также порядок его предоставления. Теперь нашим льготным категориям граждан, в том числе инвалидам, не нужно каждый год обращаться в территориальные органы Пенсионного фонда для того, чтобы подтвердить целесообразность получения денежной выплаты или набора социальных услуг.

В 2009 году в соответствии с Указом Президента более 50 тысяч инвалидов, состоящих на учёте на 1 января 2005 года для обеспечения транспортными средствами, получат единовременную денежную выплату в размере 100 тысяч рублей или, соответственно, автомобиль.

Для повышения качества предоставления услуг инвалидам и облегчения процедуры установления инвалидности и переосвидетельствования инвалидов, обеспечения их протезно-ортопедическими изделиями в 2009 году в рамках решения Президента и Правительства по поддержке отечественной автомобильной промышленности будут закуплены порядка 500 единиц специального автотранспорта для учреждений медико-социальной экспертизы. Мы надеемся, что наличие в регионах таких автомобилей позволит оперативно решать проблемы предоставления соответствующих медико-социальных и реабилитационных услуг.

В 2007–2008 годах мы продолжали реализацию программы «Социальная поддержка инвалидов». На реализацию программы было выделено 4,2 миллиарда рублей. В 2008 году приоритетными мероприятиями программы было финансирование строительства и реконструкции учреждений медико-социальной экспертизы. В рамках этой же программы общественным организациям инвалидов были предоставлены субсидии. В этом году на цели таких субсидий будет выделено 185 миллионов рублей. Кроме этого, федеральный бюджет частично возмещает общероссийским общественным организациям инвалидов в виде субсидий расходы, связанные с укреплением материально-технической базы самих общественных организаций, их региональных отделений, предприятий, единственными учредителями которых являются эти общественные организации, а также предоставляются средства на реализацию мероприятий, осуществляемых этими организациями. Указанные организации объединяют в своих рядах порядка 2,4 миллиона человек, и средства расходуются также на цели, которые я только что перечислила. В текущем году объём таких субсидий составит 800 миллионов рублей. Эти средства уже перечислены общественным организациям инвалидов.

Кроме этого, из федерального бюджета в 2009 году в качестве субсидий будут переданы средства для финансовой помощи 12 организациям и учреждениям инвалидов в общем объёме 750,3 миллиона рублей. Таким образом, всего, за исключением социальных выплат, на поддержку общественных организаций инвалидов в 2009 году из федерального бюджета будет направлено 1700 миллионов рублей.

Особое место в системе социальной защиты инвалидов принадлежит детям. К числу мер, осуществляемых в данном направлении, следует отнести профилактику детской инвалидности. Вы знаете, что в рамках национального проекта «Здоровье», это было с самого начала, и это продолжено сейчас, осуществляются меры по улучшению состояния здоровья матерей и новорождённых. В ходе реализации программы родового сертификата создан механизм, который позволяет повысить качество наблюдения за состоянием здоровья беременных женщин и новорождённых детей. В мероприятия приоритетного национального проекта «Здоровье» включён также неонатальный скрининг как одно из важных направлений медико-генетической службы в профилактике наследственной и врождённой патологии у детей. Он позволяет выявить ранние заболевания и оказать соответствующую помощь на ранних этапах.

В 2008 году внедрены новые методики обследования детей на нарушение слуха, аудиологический скрининг новорождённых, целью которого является раннее выявление нарушений слуха у детей и формирование банка данных детей с нарушениями слуха и определение необходимого лечения и реабилитации. В рамках нацпроекта 30 субъектов в 2008 году приняли участие в этом направлении, 30 субъектов в этом направлении будут участвовать в 2009 году. Это крайне важно, поскольку наиболее эффективным направлением реабилитации инвалидов с практически полной тугоухостью является создание для них реальной возможности слышать и говорить. И в этом направлении мы развиваем такое направление высокотехнологичной помощи, как кохлеарная имплантация. Понятно, что объём денежных средств, который выделяется, недостаточен, но тем не менее нам бы хотелось дальше продвигаться по этому направлению и, если будет малейшая финансовая возможность у федерального бюджета, выделить это направление в качестве приоритетного.

Следующая тема, на которой я бы хотела остановиться и которую мы достаточно активно осуществляли в 2008 году, это то, что в 2008 году за счёт средств федерального бюджета были оснащены интернет-классами 136 домов-интернатов системы социальной защиты для умственно отсталых детей и детей с физическими недостатками. Поставка компьютерного оборудования и программного обеспечения осуществлена на сумму 137 миллионов рублей, и ещё 14 миллионов рублей в 2009 году будут затрачены на обучение специалистов, работающих с детьми-инвалидами. Доступ к компьютерным классам получили 25 тысяч детей-инвалидов, находящихся в домах-интернатах системы социальной защиты населения.

Но, несмотря на те шаги, которые мы предпринимаем, и несмотря на те позитивные результаты, которые имели место быть, конечно, у нас ещё в этой сфере сохраняются серьёзные проблемы в области социальной защиты инвалидов, которые требуют решения. И на этих проблемах я бы хотела остановиться.

Первая – это неудовлетворительное состояние системы медико-социальной экспертизы и социальной реабилитации инвалидов. Сегодня мы приступили к выработке принципиально нового механизма, направленного на расширение объёма и повышение качества предоставляемых медико-социальных и реабилитационных услуг. Данная работа предусматривает создание в стране государственной системы медико-социальной экспертизы и реабилитации инвалидов, базирующейся на принципиально новом подходе. В первую очередь это внедрение в практику Международной классификации функционирования, ограничений жизнедеятельности и здоровья. Эта система позволяет намного полнее, точнее квалифицировать, или классифицировать, все характеристики человека, обеспечить унифицированный, стандартный подход к описанию показателей здоровья инвалида и показателей, связанных со здоровьем в различных областях жизнедеятельности, с помощью кодов.

В Международной классификации функционирования, ограничений жизнедеятельности и здоровья определяются одновременно три параметра: функции и структура организма человека, его активность, возможность участия и включения в различные элементы жизнедеятельности и факторы окружающей его внешней среды – как личные, так и общественные. Внедрение этой системы и персонифицированная кодификация каждого инвалида обеспечит, во‑первых, создание и ведение федерального регистра инвалидов в соответствии с этой классификацией; внедрение в практику принципа «единого окна» и электронного документооборота; внедрение новых инструментов финансирования реабилитационных услуг, в том числе индивидуальных реабилитационных ваучеров; формирование рынка реабилитационных услуг, в том числе путём реструктуризации федеральных протезно-ортопедических предприятий.

Мы предполагаем, что в течение 2009 года такой документ, как Концепция государственной системы медико-социальной экспертизы и реабилитации инвалидов, мог бы быть подготовлен, широко обсуждён с общественными организациями инвалидов, получил бы прежде всего одобрение на их уровне и на уровне гражданского общества и потом мог бы быть вынесен на обсуждение нашего Совета.

Второе направление 2009 года, по которому мы намерены работать, – устранение несовершенства организационно-финансовых механизмов предоставления инвалидам технических средств реабилитации и санаторно-курортного лечения (и это тоже недостаток существующей системы). Существующий сегодня механизм предоставления инвалидам технических средств реабилитации сложен, труден для инвалидов, а главное, обезличен и слабо реагирует на их нужды и индивидуальные особенности. В Министерство поступают жалобы от инвалидов на то, что предоставляемые технические средства реабилитации не всегда отвечают потребностям инвалидов. Зачастую вызывает нарекания качество реабилитационной техники. Решение этих проблем требует переориентации системы предоставления реабилитационных услуг на потребности инвалидов.

Основным недостатком действующего механизма санаторно-курортного лечения является несоответствие того объёма санаторно-курортного лечения, которое нам требуется, тому объёму бюджетных ассигнований, который сегодня выделяется и базируется на механизме социального пакета. Несмотря на то что мы добавили денежные средства на обеспечение санаторно-курортным лечением в 2009 году, это всё равно не позволит нам полностью удовлетворить те потребности инвалидов в санаторно-курортном лечении, которые на сегодняшний день имеются.

В 2009 году нами был сделан первый шаг, мы подписали соглашение с городом Москвой о передаче полномочий по санаторно-курортному обеспечению и предоставлению протезно-ортопедических услуг бюджету города. Пока, конечно, подводить какие‑то итоги рано, но нареканий по городу Москве с точки зрения реализации этих полномочий мы пока от общественных организаций инвалидов и непосредственно от граждан не имеем. В спектр ведения города Москвы на сегодняшний день попадает 3 миллиона из того контингента инвалидов, которые сегодня у нас есть.

Третья тема, на которой мы бы хотели остановиться, и здесь у нас есть некоторые наметки в работе с Государственной Думой, – это нерешённость проблем занятости инвалидов, на этом Вы тоже во вступительном слове остановились. Сегодня, по разным оценкам, число работающих инвалидов составляет от 460 тысяч до 914 тысяч. И только разница в этих цифрах – это уже свидетельство того, что мы не располагаем адекватной информацией по поводу того, какое количество людей с ограниченными возможностями сегодня имеет возможность трудиться. Как Вы совершенно правильно сказали, по экспертным оценкам, это порядка 15 процентов. Но особенно низка занятость сегодня среди инвалидов первой и второй группы инвалидности – 8 процентов. Для сравнения: в Соединённых Штатах из 54 миллионов инвалидов трудоустроены 29 процентов, в Великобритании из 5 миллионов – 40 процентов.

Низкий уровень занятости инвалидов обусловлен действием ряда факторов. Среди них обострение ситуации на рынке труда в целом, существующая привязка размера ежемесячных денежных выплат к степеням ограничения способности к трудовой деятельности, а также несовершенство правового регулирования занятости инвалидов. Именно поэтому мы как Министерство и, в общем, наши коллеги из других министерств поддерживаем предложение об установлении размера ЕДВ не от степени ограничения способности к трудовой деятельности, а от группы инвалидности. Кроме того, трансформация трудовых пенсий по инвалидности предполагает при наличии утраты профессиональной трудоспособности назначение пенсии и дифференциацию её базового размера в зависимости от группы инвалидности, а не от степени утраты трудоспособности. Эти изменения мы предполагаем сейчас вносить в рамках изменения действующего пенсионного законодательства. При этом при установлении пенсии на определённый срок пенсионный капитал не будет списываться с индивидуального лицевого счёта.

И, наконец, последнее. Пенсия по инвалидности устанавливается на срок инвалидности, а по достижении пенсионного возраста назначается трудовая пенсия по старости. Для решения проблем занятости инвалидов представляется целесообразным сочетание мер квотирования рабочих мест для инвалидов как одна из гарантий их трудовой занятости – с мерами поддержки работодателей, включая, возможно, субсидирование предприятий, использующих труд инвалидов. Это особенно актуально в сегодняшней ситуации.

Разумеется, наше видение в области социальной защиты инвалидов и действия в этой сфере не ограничиваются лишь перечисленными проблемами. Министерство предпринимает шаги по решению других, не менее важных вопросов обеспечения жизнедеятельности инвалидов. Вы уже отметили в своём вступительном слове необходимость поднять норматив обеспеченности специальным автотранспортом. И здесь я бы хотела привлечь внимание к той теме, которая связана с предоставлением субсидий бюджетам субъектов Российской Федерации на закупку отечественной автомобильной техники, в которую входит специализированный автотранспорт. И я призываю субъекты Российской Федерации обратить особое внимание на эту тему, потому что поездки по регионам свидетельствуют о том, что уровень доступности для инвалидов к обычной жизни в том числе ограничен зачастую тем, что инвалиды не могут передвигаться даже между муниципалитетами, потому что нет ответственности ни у одной, ни у другой стороны, а у субъекта Российской Федерации нет возможности организовать такого рода перевозки.

И последнее, о чём бы я хотела сказать и, может быть, чуть-чуть развить тему, о которой Вы сказали во вступительном слове, – это ратификация Конвенции ООН о правах инвалидов. Нам предстоит достаточно большая работа, мы завершаем формирование соответствующей рабочей группы, и мы должны разработать в рамках этой рабочей группы план действий по подготовке к ратификации Конвенции.

Мы полагаем, что результатом реализации этого плана станет разработка и представление Вам на утверждение национальной программы действий по обеспечению прав инвалидов и плана мероприятий по её реализации, но начать эту работу нужно с внедрения в отечественную практику нового определения самого понятия «инвалид». Мы должны перейти от сложившейся у нас системы социальной защиты инвалидов к политике устранения барьеров и препятствий, мешающих их полному и эффективному участию в жизни общества наравне с другими людьми. Надеемся, что та стратегия действий, которую мы наметили, позволит России ускорить ратификацию Конвенции ООН по правам инвалидов.

Спасибо.

Д.Медведев: Татьяна Алексеевна, спасибо.

Теперь после Вашего доклада я хотел бы, чтобы наши коллеги выступили. Давайте начнём с тех, кто заранее хотел какие‑то вещи обозначить.

Пожалуйста, Михаил Борисович Терентьев – депутат Государственной Думы, многократный чемпион Паралимпийских игр.

М.Терентьев: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые члены Совета, друзья!

Прежде всего позвольте, уважаемый Дмитрий Анатольевич, от лица, безусловно, всех инвалидов России поблагодарить Вас за такую быструю реакцию по возобновлению работы нашего Совета. Это очень важно в связи с накопившимися проблемами и в связи с тем, что предстоит огромная работа по ратификации Конвенции по правам инвалидов. Это очень важный документ не только для всего мира, но и для России в том числе, для всех инвалидов.

Я считаю, что в рамках Конвенции очень важный вопрос – это решение задач безбарьерной среды. Это очень важный момент, потому что он является связующим звеном обеспечения прав инвалидов. Пока, исходя из собственного опыта, могу сказать, что подавляющее число людей, чиновников и ответственных лиц убеждены: чтобы среду сделать безбарьерной, достаточно положить два швеллера на крутые ступеньки, и всё готово. На самом деле безбарьерная среда – это целая система физической доступности как общественных зданий, спортивных сооружений, культурных мест отдыха, так и информации, и транспорта. Это возможность инвалидам вести независимый образ жизни и участвовать во всех аспектах жизни, в конечном счёте учиться, работать, отдыхать вместе со всеми в одной стране. Безбарьерная среда, я ещё раз хочу подчеркнуть, – это основная составляющая реализации прав инвалидов. И особо хотелось привлечь внимание всех присутствующих, что мы уже взяли на себя обязательство создать на территории России первый пока город равных возможностей – это город Сочи – к 2014 году. Эти обязательства уже юридически оформлены. Поэтому, приступая к решению безбарьерной среды на всей территории нашей страны, необходимо определить такие уровни. Само собой разумеющееся, это Сочи как модель, образец для всей России, второй уровень – это Москва, Петербург, а также другие города, которые будут задействованы в подготовке к XI Паралимпийским играм, третий уровень – это города-миллионники, они должны ориентироваться на тот уровень, который будет достигнут в наших столицах, и четвёртый уровень, наконец, – это остальные города и населённые пункты, где необходимо реализовать основные элементы системы безбарьерной среды для просто нормальной жизни людей.

Как запустить весь этот сложный механизм, очень грандиозный по своим задачам, по своему объёму? Мне кажется, должна быть создана федеральная целевая программа, может быть, её назвать «Безбарьерная среда», название условное, в которой были бы определены все уровни, элементы безбарьерности, технические руководства, инструкции по их реализации, а также ответственные лица. Кстати, в Конвенции о правах инвалидов говорится о национальном координационном центре, который будет следить за всеми вопросами, связанными с инвалидами. Этот центр мог бы отслеживать и безбарьерную среду, и другие вопросы. Может быть, необходимо подумать о создании такого общественного института, где бы изучали наше вовлечение в жизнь.

И ещё. Также я убеждён, что многие аспекты ратификации Конвенции по правам инвалидов, это не только связано с безбарьерностью, там много аспектов, они будут определяться, решаться на региональном уровне. Может быть, нам следует рекомендовать субъектам Российской Федерации создать советы или координационные комиссии по делам инвалидов при каждом губернаторе с привлечением в этот орган представителей самых активных региональных общественных организаций, которые, так сказать, на месте знают, какие проблемы, как их решать. Кстати, в Конвенции по правам инвалидов есть такой лозунг, девиз: «Ничто без нас». Что означает: никакие вопросы не должны решаться без нашего участия. Очень актуальный девиз. Я думаю, что на региональном уровне он будет востребован именно в рамках такого совета или комиссии.

Также это могло бы послужить или должно стать одним из показателей оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти. То есть, например, сколько раз губернатор проводил совещания, как он принимал участие в них, какие были вынесены решения на региональном уровне. Я уверен, если мы все объединимся – общественные организации, политические институты, эксперты – для решения этой новой, важной задачи, то мы справимся. И если мы создадим безбарьерную среду для 10 процентов населения, то мы сделаем комфортную жизнь для 100 процентов.

Вот такое моё выступление короткое, большое спасибо за внимание.

Д.Медведев: Спасибо большое, Михаил Борисович.

Слово заместителю Министра образования и науки Калине Исааку Иосифовичу.

И.Калина: Спасибо, уважаемый Дмитрий Анатольевич.

Уважаемые коллеги!

Очевидно, что для детей-инвалидов, может, даже более, чем для других детей, именно хорошее образование становится главным ресурсом их успешной социализации. К сожалению, сказать сегодня, что задача создания условий для этого решена, невозможно. Однако о некоторых принимаемых мерах хотелось бы очень кратко проинформировать членов Совета.

Я должен сказать, что наряду с развитием обучения в традиционных формах в качестве приоритетного направления модернизации системы образования инвалидов, позволяющего эффективно решать проблемы их социальной адаптации, мы рассматриваем развитие интегрированного образования, предполагающего организацию обучения инвалидов в обычных образовательных учреждениях. На протяжении ряда последних лет последовательно принимаются меры в этом направлении, и сегодня можно уже говорить о некоторых промежуточных итогах проделанной работы.

Прежде всего обеспечивается корректировка нормативной базы в части регламентации создания условий для получения инвалидами образования в учреждениях общего типа. В конце прошлого – начале этого года Министерство приняло ряд нормативных актов, регулирующих порядок проведения итоговой аттестации выпускников и вступительных испытаний при поступлении в высшие и средние специальные учебные заведения. В этих актах полно отражены особенности получения образования людьми с ограниченными возможностями здоровья, включая предоставление им права выбора формы проведения аттестации и поступления в вуз, а также создание специальных условий при сдаче ими экзаменов. Также в конце прошлого года принята новая редакция типового положения о дошкольном образовательном учреждении, в которой чётко регламентируется организация совместного воспитания и обучения детей с ограниченными возможностями здоровья и детей, не имеющих нарушений развития.

Следующий шаг – это закрепление аналогичных норм в типовых положениях об общеобразовательном учреждении и других образовательных учреждениях. В целях оказания методической помощи органам государственной власти субъектов Российской Федерации Министерство в 2008 году направило в регионы разработанные рекомендации по созданию условий для получения образования детьми-инвалидами, которые, конечно же, содержали ряд важных ориентиров для организации деятельности в этой сфере. В результате наряду с организацией образования детей с нарушением развития в коррекционных учреждениях процесс интеграции таких детей в обычную образовательную среду развивается. По состоянию на начало этого учебного года в общеобразовательных учреждениях обучалось в коррекционных классах более 148 тысяч детей и в обычных классах – 142 тысячи, что гораздо больше, чем в предыдущие годы.

Активизации этой деятельности во многом способствовало внедрение в 2006 году модельной методики нормативного подушевого финансирования. Согласно методике обучение таких детей в общеобразовательном учреждении финансируется по нормативу, установленному для коррекционного учреждения соответствующего типа и вида, что, естественно, мотивирует общеобразовательное учреждение очень внимательно относиться и сделать всё, чтобы эти дети учились у них.

Особую категорию обучающихся составляют дети-инвалиды, которые по состоянию здоровья не могут посещать школы и обучаются на дому. Для расширения доступа этих детей к образованию сегодня успешно используют дистанционные формы обучения. С целью оказания регионам содействия в создании условий для дистанционного обучения детей-инвалидов на дому соответствующее мероприятие, как уже сказал Дмитрий Анатольевич, включено в программу реализации приоритетного национального проекта «Образование». При этом я хочу отметить просто огромную заинтересованность субъектов Российской Федерации, и по их просьбе практически с полным участием была проведена учёба региональных руководителей и специалистов субъектов Российской Федерации на базе опыта, который имеет город Москва в обучении детей-инвалидов.

И, конечно же, ещё два важных момента – это совершенствование системы требований к содержанию образования и подготовка кадров для работы с такими обучающимися. В настоящее время ведётся работа по обновлению образовательных программ, учебно-методических комплексов для различных категорий обучающихся. Кроме того, ежегодно за счёт средств федерального бюджета организуется повышение квалификации работников образовательных учреждений различных типов из всех регионов по вопросам организации образовательного процесса для таких обучающихся.

Очень коротко, просто хочу напомнить, что за последние годы решена задача обеспечения из федерального бюджета совместно с субъектами по обеспечению охраны, пожарному оборудованию и системам видеонаблюдения коррекционных учреждений. Все эти учреждения подключены к интернету, и коррекционным учреждениям периодически оказывается помощь из Резервного фонда Президента Российской Федерации на различные виды работ, а распоряжением от 1 ноября 2008 года из Резервного фонда выделено 200 миллионов рублей на оснащение специальным оборудованием 253 образовательных учреждений в 69 субъектах Российской Федерации.

Таким образом, наверное, можно сказать, что в настоящее время созданы предпосылки для реального улучшения ситуации в рассматриваемой сфере. Мы уверены в том, что деятельность Совета, общение с коллегами из общественных организаций, из других ведомств придаст новый импульс и нам, и субъектам Российской Федерации в решении этих проблем и, конечно же, будет способствовать качественному реформированию образования людей с ограниченными возможностями здоровья.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо. Пожалуйста, Рухледев Валерий Никитич – президент Всероссийского общества глухих.

В.Рухледев: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые члены Совета!

Следующий вопрос, будем так считать, и очень важный вопрос – это государственная поддержка жестового языка глухих и развитие услуг по сурдопереводу. Включение услуг по сурдопереводу в федеральный перечень реабилитационных мероприятий – это значительный шаг вперёд в обеспечении прав инвалидов, потерявших слух.

В то же время развитие системы услуг по сурдопереводу значительно тормозится отсутствием достаточного количества переводческих кадров. До 1990 года систему профсоюзов глухих обслуживало 5,5 тысяч переводчиков, из которых 1 тысяча работала в системе нашей организации. В настоящее время, благодаря федеральной целевой программе «Социальная поддержка инвалидов», нам удалось сохранить переводчиков на уровне 800 человек. Но дефицит переводчиков по‑прежнему остаётся на уровне примерно 5 тысяч человек. Для глухих жестовый язык является родным, и ограничения получать услуги по сурдопереводу приводят к значительным проблемам при официальных контактах, при обращениях в службы экстренной помощи, внутренних дел, юстиции, при получении профобразования, в решении хозяйственных и бытовых вопросов.

На сегодняшний день в Российской Федерации подготовкой сурдопереводчиков с выдачей государственного диплома занимается единственный межрегиональный центр по реабилитации лиц с проблемами слуха Росздрава в Санкт-Петербурге. Устранить существующий дефицит переводчиков жестового языка в такой стране, как Россия, невозможно, имея только одну базу подготовки, тем более что необходимо готовить специалистов и для дальних регионов.

Считаю, что на примере других стран к решению данной задачи необходимо подключить Министерство образования с целью организовать подготовку сурдопереводчиков на базе среднего образования во всех федеральных округах.

Второе. Организовать подготовку преподавателей жестового языка на базе педагогических вузов во всех федеральных округах.

Также считаю, что Министерству здравоохранения и соцразвития необходимо пересмотреть нормативную базу оплаты труда сурдопереводчиков так, чтобы стимулировать привлечение в службы жестового перевода высокопрофессиональных специалистов. Вопрос оплаты труда нужно решать с учётом опыта ряда стран, где зарплаты сурдопереводчиков и переводчиков иностранных языков на одном уровне.

Ещё одна причина, которая мешает развитию услуг по сурдопереводу, – это то, что для получения ИПР [индивидуальной программы реабилитации], записи, позволяющей иметь услуги сурдоперевода, глухого человека, в том числе с бессрочной инвалидностью, вынуждают вновь проходить полное медицинское обследование, то есть повторное переосвидетельствование, при котором он рискует тем, что ему могут пересмотреть группу инвалидности и степень ограничения трудовой деятельности. Непроработанные варианты в данном случае вынуждают наших инвалидов отказываться в реализации законных прав на услуги.

Благодарю за внимание.

Д.Медведев: Спасибо, Валерий Никитич.

Слово для выступления председателю Комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрею Константиновичу Исаеву.

А.Исаев: Спасибо.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые члены Совета!

Я хочу сказать, что мы в Государственной Думе тоже возлагаем очень большие надежды на возобновление работы этого Совета и надеемся, что целый комплекс проблем, который накопился, будет разрешён.

Мы также считаем, что присоединение России к Конвенции по правам инвалидов и предстоящая ратификация являются очень важными шагами по пути построения у нас цивилизованного социального государства. Хочу проинформировать, что 13 апреля наш Комитет по труду и социальной политике совместно с Комитетом по международным делам проводит парламентские слушания, посвящённые возможности ратификации Конвенции о правах инвалидов, и мы приглашаем и присутствующих здесь лидеров сообщества инвалидов, и присутствующие заинтересованные ведомства принять участие в этих парламентских слушаниях. Мы готовы представить свои рекомендации Министерству здравоохранения и социального развития и совместно работать над тем, чтобы до конца года Конвенция была ратифицирована.

Что касается поставленного Вами вопроса, Дмитрий Анатольевич, касающегося перехода от степеней утраты трудоспособности к группам инвалидности при назначении ежемесячных денежных выплат, то я рискну сказать от лица Государственной Думы о том, что данное предложение будет поддержано, и вот почему. Дело в том, что Госдума уже, ещё, правда, в предыдущем созыве, в своём обращении к Правительству предлагала сесть за стол переговоров и обсудить этот вопрос. Мы считаем, что в данном случае, безусловно, была допущена и нами, нами всеми, серьёзная ошибка, связанная с тем, что мы действительно в данном случае перепутали принципы. Если, когда речь идёт о назначении пенсий по инвалидности, наверное, целесообразно учитывать утрату способности человека к труду, то в данном случае речь идёт о возмещении льгот, которые предоставлялись человеку не по факту утраты способности к труду, а по факту утраты здоровья. Кроме этого, мы понимаем, что вторая степень утраты трудоспособности, а её назначают достаточно часто инвалидам, имеющим первую группу, (например, в 2005 году в Обществе слепых 1,5 тысячам человек была назначена вторая степень утраты трудоспособности при первой группе инвалидности), предполагает, что человек должен трудиться на специально оборудованном, подготовленном для работы инвалида рабочем месте. И далеко не всюду, где проживают инвалиды, такие рабочие места в принципе существуют, а возможность материальной поддержки люди утрачивают.

И, наконец, у нас есть просто правовая коллизия. Дело в том, что у нас назначаются ежемесячные денежные выплаты по утрате трудоспособности в том числе и тем инвалидам, которые находятся на пенсии по возрасту, а они уже утратили трудоспособность в соответствии с решением государства, поскольку вышли из трудоспособного возраста. И тем не менее мы выплачиваем им выплаты не по утрате здоровья, а по утрате трудоспособности, которую государство и так признало утраченной.

Поэтому мы готовы данный законопроект как можно оперативнее рассмотреть. Хочу сказать, что у нас есть проект закона, который внесён в том числе присутствующими здесь коллегами. Он, правда, затрагивает все виды выплат, в том числе и пенсии. Но я думаю, что, если мы договоримся на тех принципах, которые предложила Татьяна Алексеевна, мы могли бы в оперативном порядке подготовить и принять соответствующий закон с общего согласия, которое было бы здесь выработано.

Ещё одна тема, которой хочу коснуться, которую подняла Татьяна Алексеевна и вызывает очень большую тревогу, – это положение инвалидов на рынке труда и положение предприятий, использующих труд инвалидов. Естественно, что, поскольку создать рабочее место для инвалида гораздо сложнее и требует больших расходов, чем рабочее место для человека без ограничений трудовой деятельности, конкурентоспособность инвалидов на рынке труда существенно ниже. В условиях кризиса это сказывается. Здесь у нас такая беда. Дело в том, что до принятия 122-го закона у нас существовала норма, в соответствии с которой каждое предприятие с численностью свыше 30 работников было обязано квотировать рабочее место для инвалидов. И в том случае, если такое рабочее место не создавалось, эти предприятия уплачивали специальные взносы в бюджеты субъектов Федерации, которые шли на создание рабочих мест для инвалидов, то есть взнос носил целевой характер. Что произошло сейчас? Во‑первых, сама по себе норма, после которой наступает квотирование, поднята до 100 человек, а во‑вторых, фактически исчез обязательный взнос. В силу этого норма приобретает декларативный характер, то есть вроде бы должно быть создано рабочее места для инвалида, но, если оно не создано, ничего не происходит. И в этой связи ещё в прошлом созыве Государственная Дума в первом чтении приняла закон, внесённый Санкт-Петербургским заксобранием, которое предложило, во‑первых, понизить порог квотирования до 50 человек, а во‑вторых, восстановить обязательный целевой платёж в том случае, если такое рабочее место не создано.

Хотя я поддерживаю этот законопроект, Дмитрий Анатольевич, но я должен тем не менее констатировать, что он всеобщих восторгов не вызвал и против этого законопроекта категорически возражают представители малого и среднего бизнеса, которые считают, что это дополнительное обложение для них, и финансовый экономический блок Правительства. В этой связи мы предлагаем обсудить возможный компромиссный вариант, компромиссное решение, которое могло бы заключаться в следующем. Оставляя для предприятий частного бизнеса порог в 100 человек, тем не менее восстановить обязательный взнос, прописать целевой характер этого взноса на создание рабочих мест для инвалидов. Но при этом понизить порог для тех организаций и учреждений, которые учреждены государством, органами местного самоуправления, получают государственный или муниципальный заказ или получают государственную поддержку по антикризисным программам. К ним государство вполне вправе предъявить требование понизить порог и создать большее количество рабочих мест для инвалидов.

И, наконец, последнее, это предприятия, использующие труд инвалидов. Здесь есть проблема, которую, безусловно, просили обсудить в том числе и представители соответствующих организаций и предприятий. Она заключается в следующем.

В своё время было принято решение о том, чтобы устранить налоговые льготы, которыми пользовались эти предприятия. Это решение имело свою логику, потому что, к сожалению, мы имеем случаи и знаем об этом, что в 90-е годы эти налоговые льготы использовались зачастую для способов обхода закона, иногда даже преступной деятельности. Вместо этих налоговых льгот были установлены финансовые компенсации, которые выплачиваются из бюджета соответствующим организациям. Мы постоянно слышим, и нам приводят факты, что эти финансовые компенсации отстают от реально утраченных налоговых льгот. Поэтому если, Дмитрий Анатольевич, Вы дали бы поручение Министерству финансов, Минздравсоцразвития совместно с организациями, которые имеют соответствующие предприятия, использующие труд инвалидов, обсудить и реально сопоставить потери, связанные с утратой налоговых льгот и финансовой помощи, это было бы чрезвычайно важно. И второй момент, может быть, учитывая, что эти предприятия уникальны и что кризис, конечно же, сказывается на них, обсудить возможность предоставления им внеконкурсно государственных и муниципальных заказов для того, чтобы поддержать деятельность этих предприятий.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо, Андрей Константинович.

Слово для выступления Александру Яковлевичу Неумывакину – президенту Всероссийского общества слепых.

А.Неумывакин: Спасибо.

Моё выступление как раз прозвучит в контексте того, что сказал Андрей Константинович. Поэтому прежде всего, уважаемый Дмитрий Анатольевич, я хочу поблагодарить Вас за решение о возрождении Совета по делам инвалидов. Надеемся, что цели и задачи, которые поставлены перед ним, будут выполняться оперативно, как в своё время исполнялись решения предшествующего Совета.

Работа Совета давала возможность ставить вопросы перед исполнительной и представительной властью, и они действительно решались положительно, а встречи Президента России с руководителями организаций инвалидов, которые организовали Вы, будучи Руководителем Администрации Президента, дали ещё больший импульс в решении проблем инвалидов. Я не буду их перечислять, они хорошо известны.

Безусловно, проблем у инвалидов много, и каждый из присутствующих хочет сказать самое главное, самое больное. Я остановлюсь на двух моментах.

Первое. Скорейшая ратификация Конвенции ООН, о которой сегодня говорили, которая предполагает пересмотр всех норм в отношениях государства и общественных организаций, в частности, конкретно самих инвалидов. Я понимаю, что в любом случае это длительный процесс, поэтому призываю не ждать ратификации, а безотлагательно внести изменения в некоторые законы. В первую очередь изъять из законодательства понятие «степень ограничения способности к трудовой деятельности», определяющее и размеры пенсии инвалидов, и ежемесячные денежные выплаты, и предоставление набора социальных услуг, и право на получение образования, и трудоустройство инвалида. Это ключевой вопрос. Такого парадокса нигде в мире нет. Например, присвоение инвалиду любой группы третьей степени лишает его и права на образование, и на работу, и вообще вычёркивает из жизни. При установлении второй степени он не может нигде трудоустроиться, так как для него необходимы определённые условия, а их никто создавать не торопится. Тотально слепого инвалида, которому присваивают вторую степень, лишили права на сопровождающего. А инвалиду пенсионного возраста присваивают рабочую степень и лишают части пенсионных и ежемесячных выплат, то есть он оказывается в ещё более худшем положении, чем просто пенсионер.

Законопроект уже год находится в Государственной Думе, имеет поддержку Минздравсоцразвития и профильного Комитета Госдумы. Но недавно мы узнали, что Минфин, Минэкономики дали на него отрицательное заключение. При такой ситуации только Вы, Дмитрий Анатольевич, как гарант Конституции, можете защитить права инвалидов.

Второй вопрос, я бы сказал, базовый для всех общественных объединений, имеющих производственные предприятия, на которых создаются рабочие места для инвалидов. Он самый важный в жизнедеятельности Всероссийского общества слепых, которое имеет структуру по управлению предприятиями для трудоустройства незрячих людей. В самые трудные времена мы их сохранили, естественно, с некоторыми потерями. И до этого кризиса мы работали очень трудно, но сохраняли устойчивый рост объёмов производства от 7 до 14 процентов, хочу особо подчеркнуть, с помощью государственных программ и возвратных средств из бюджета в виде субсидий за уплаченные нами налоги. Это результат встречи с Президентом России в 2003 году.

Кризисы всегда приводят к негативным явлениям. В 2008 году мы планировали выйти на объём более 10 миллиардов рублей, но в связи с ситуацией в стране, в частности, в автопроме России (для справки: 29 наших предприятий – производители автокомпонентов работают со всеми автомобильными заводами и заводами сельскохозяйственного назначения: ГАЗ, ВАЗ, УАЗ, Ростсельмаш, КамАЗ, КАвЗ и другие), мы в четвёртом квартале потеряли около 1 миллиарда объёмов.

Аналогичная ситуация и по другим отраслям промышленности. Единственное, нам удалось сохранить рост на предприятиях, выпускающих укупорочную продукцию, и предприятиях консервной промышленности. Но самым тяжёлым оказался первый квартал, объёмы производства снизились на 50–70 процентов.

Конечно, можно сказать: что значат предприятия инвалидов в огромной промышленной гамме России? Значат они очень много, потому что это особая категория людей. Ведь предприятие для них не только источник дохода и приобщения к общественно-полезному труду, но и культурная, спортивная жизнь, человеческое общение, создание семей. И в конечном счёте это главная составляющая бюджета, например, Всероссийского общества слепых. В «программе-2020» намечается достижение среднеевропейского уровня занятости инвалидов – 40 процентов, однако на данный момент занятость в России составляет менее 10 процентов инвалидов трудоспособного возраста, и она неуклонно продолжает снижаться.

Безусловно, мы не сидим сложа руки. Уже с ноября 2008 года предприятиями Общества слепых введены режимы экономии материальных ресурсов, энергосберегающие технологии, пересмотрены нормы расхода и цены на сырьё, проведена ревизия внутренних издержек. В случае крайней необходимости им оказывалась материальная и техническая помощь. С целью предотвращения массовых увольнений предприятия вынуждены были перейти на неполный рабочий день, неполную рабочую неделю. Кроме того, 3 тысячи человек находятся на простое, около 2 тысяч – в отпусках без сохранения заработной платы.

За помощью мы обращались в Правительство России, давали предложения в консультативный совет Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике в части разрабатываемых Правительством антикризисных мер, направленных на поддержку региональных рынков труда. К сожалению, результатов на сегодняшний день нет или почти нет.

Мы реализуем пятилетнюю правительственную программу по социальной поддержке инвалидов на 2006–2010 годы. Она способствует приобретению нового оборудования, новых технологий. Но оговорюсь, что это мизерная программа не только в масштабах кризиса, но и без него. Представьте, 300 миллионов рублей на 5 лет на 155 предприятий и 17 филиалов при обременении их налогами. В год мы уплачиваем около одного миллиарда рублей. При этом мы должны создать 2640 рабочих мест для инвалидов. Создать, подчёркиваю. За эти деньги хотя бы укрепить рабочие места и то невозможно, но мы всё‑таки пытаемся. Да и получаем эти средства, к сожалению, в конце декабря. Сейчас мы договорились с Минздравсоцразвития, как ускорить процесс поступления средств на эти программы.

Мы внимательно отслеживаем все меры, которые принимают Президент, Правительство России, региональные власти в период кризиса. Крупные предприятия имеют помощь государства, подкрепили банки, намечаются и реализуются социальные программы, а о предприятиях инвалидов как будто забыли, как будто их и нет. Кинулись за кредитами в банк, нам такой процент выдали в залог имущества, что мне как руководителю трудно принимать такие решения и влезать в этот страшный капкан.

В начале перестройки мы обошли пресловутую приватизацию и всё имущество оформили на одно юридическое лицо – Всероссийское общество слепых, а сейчас мы наблюдаем второй тур приватизации, только другими, более изощренными путями под флагом кризиса.

Правительство решает вопросы о поддержке отечественного автопрома. К Вам, уважаемый Дмитрий Анатольевич, просьба, чтобы и предприятия инвалидов остались в обойме автопрома России. Вопросы сохранения отношений между заводами и предприятиями инвалидов должны быть во внимании и губернаторов, и руководителей автопрома.

Подытоживая своё выступление, я прошу Вас, уважаемый Дмитрий Анатольевич, в целях поддержки организаций, предприятий и учреждений общероссийских общественных организаций инвалидов дать поручение представительным и исполнительным органам государственной власти решить следующие вопросы.

Первое. Сохранить в федеральном бюджете на 2009–2015 годы предоставление субсидий за уплаченные налоги общероссийскими общественными организациями инвалидов. Предусмотреть возврат всей суммы уплаченных налогов.

Второе. Решить возможность возврата сумм НДС, уплаченных предприятиями общероссийских общественных организаций инвалидов. Такая практика есть и в России, и в ближнем зарубежье.

Третье. Принять федеральную целевую программу социальной поддержки инвалидов на 2011–2015 годы и включить в неё раздел «Поддержка предприятий общественных организаций инвалидов с целью сохранения рабочих мест инвалидов и их качественного трудоустройства с существенным увеличением финансирования».

И последнее. На весенней сессии Государственной Думы решить незамедлительно вопрос об изъятии из законодательства понятия степени ограничения способности к трудовой деятельности.

Спасибо за внимание.

Д.Медведев: Спасибо, Александр Яковлевич.

Уважаемые коллеги, пожалуйста, я готов предоставить слово для достаточно компактных реплик, если есть необходимость и не все вопросы, которые сегодня волнуют нас, – их, конечно, огромное количество, этих вопросов, – были обозначены. Потому что я, конечно, в конце прокомментирую своё отношение, естественно, вам сообщу по отмеченным проблемам.

Тем не менее, пожалуйста.

А.Ломакин-Румянцев: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые члены Совета!

Дмитрий Анатольевич, в Ваш адрес звучала благодарность за создание Совета, но я хотел бы сказать, что инвалиды России отметили регулярность и последовательность Ваших действий в отношении инвалидов. В мае – это практически первый Ваш указ о поддержке семей по уходу, в сентябре – это подписание Конвенции ООН, в декабре – создание Совета. Хотелось бы подчеркнуть, что создание Совета очень важно не только потому, что есть возможность обсудить, а потому что здесь собраны представители всех слоёв и структур государства, то есть тем самым подчёркивается, что это межведомственная программа. Мы очень привыкли возлагать всё на Минобразования, на Минздрав тем более. Это общенациональная программа, это один момент.

И второй момент. Все решения, принимаемые по проблемам инвалидов, это проблемы социальной безопасности всех граждан. Понимаете? Это очень важно понять. Эти решения принимаются не для инвалидов, это делается для всех граждан России. В какой бы тяжёлой ситуации они ни оказались, они не окажутся выброшенными за борт.

Действительно, о многих проблемах не говорилось. Не говорилось о проблемах монетизации жилья (на наш взгляд, это недопустимо в условиях кризиса), проблемах лекарственного обеспечения, обеспечения ТСР [техническими средствами реабилитации], коротко – принципы индексации, механизмы и так далее. У меня есть конкретное предложение: поручить всем членам Совета представить свои соображения для того, чтобы сформировать конкретный план работы Совета хотя бы на этот год. Может быть, даже в этом году, учитывая кризис, который разразился во всем мире, надо провести не одно заседание Совета по тем проблемам, которые существуют в обществе. Например, проблема 94-го федерального закона, насколько он применим в социальной сфере, когда закупки, предназначенные для индивидуальных нужд, осуществляются в оптовом порядке. То есть это всё надо обсуждать.

Хотелось бы всё‑таки ещё раз остановиться на главной проблеме, которую Вы обозначили и которая уже звучала из уст моих коллег.

Это пресловутая степень ОСТД, Вы совершенно правильно сказали: инвалидность никуда не исчезает. Никто, ни один из специалистов не сумел мне ответить на вопрос, а есть ли какие‑нибудь объективные критерии для того, чтобы определить степень ограничения способности к труду. Вдумайтесь: к любому труду. Не степень профессиональной трудоспособности, не временную нетрудоспособность – способность человека к труду как можно определить? Сегодня у нас рынок, и предприниматель решает сам. Я позволю себе процитировать ответ инвалиду органом «С» по тому, как устанавливается степень (причём это инвалид с детства, инвалид по слуху), просто самый последний, свежий пример из почты. С 2003 года этот человек инвалид, с 2008 года – бессрочно, человек рассказывает, что её нигде не берут на работу, она получила профессию портной, но на работу её не берут. Дальше в ответ пишется: «Однако имеющиеся нарушения органа слуха не дают основания для установления степени ОСТД, так как не приводят к снижению квалификации». В скобочках написано: «Вы её пока не имеете» – объёма выполняемой работы или потери профессии». Но вот как это? А как молодому человеку это определить?

То есть этот термин надо исключать, он совершенно субъективен, он даёт возможность для произвола, он создаёт возможность для коррупции, поэтому я очень поддерживаю Татьяну Алексеевну в том, что нужно переходить на международную классификацию инвалидности при определении всех выплат при определении инвалидности. Тогда у нас не будет купленной инвалидности, тогда не будет жалоб со стороны людей.

Второй аспект, который Вы затронули.

Да, и ещё одно уточнение необходимо внести. Тот законопроект, о котором говорил Александр Яковлевич Неумывакин, находится на рассмотрении в Правительстве уже год, он был внесён в дополнение к тому, что имеется в Государственной Думе, в апреле прошлого года. К сожалению, из‑за позиции Минфина и Минэкоэкономики по не очень понятным причинам не удаётся на данный законопроект получить заключение Правительства. Да, он затратный, стоимость законопроекта на конец 2008 года, на конец прошлого года, составляла чуть менее 3 миллиардов рублей, потому что там проработан механизм перехода, возврата к группам инвалидности. Но стоят ли 3 миллиарда рублей того, что люди практически оказываются выброшенными из жизни? Я думаю, что государство вполне, даже в условиях кризиса, могло бы пойти на эти меры. Очень хорошо, что в пенсионном законе готовятся такие изменения, но тот законопроект, о котором я говорю, он охватывает более широкий круг вопросов. В частности, предлагает ввести уже сейчас новое определение инвалидности, которое созвучно Конвенции, предлагает восстановить систему реабилитации инвалидов, которая была вычеркнута 122-м законом.

Ещё на одном моменте хотелось бы остановиться. Вы сказали о доступности среды, в частности, специальном автотранспорте для инвалидов, говорилось о создании безбарьерной среды. Всё совершенно правильно. Но на сегодняшний день отсутствует регламентирующий документ для строительства. Нет строительных норм, которые обязаны были бы выполнять строители. В Аппарате Правительства находится законопроект, проект технического регламента о безопасности зданий и сооружений, который давно должен был быть внесён в Государственную Думу. К сожалению, в этом законопроекте недостаточно затронуты вопросы доступности, а следовательно, безопасности зданий и сооружений для инвалидов.

Нас очень беспокоит, что законопроект разделяет здания на доступные и недоступные для инвалидов, что совершенно недопустимо, противоречит Конвенции. Поэтому просьба поручить Правительству, рассмотреть вопрос поручения Правительству следующих вопросов. Доработать законопроект по техническому регламенту в части обеспечения доступности зданий и сооружений для инвалидов с учётом потребностей, проблем инвалидов.

Разработать программу обеспечения доступности общественного транспорта для инвалидов и других маломобильных групп населения. Это очень важный аспект. Почему нужно просто так давать деньги автопрому? Почему его не обязать и не нагрузить социальными проблемами? Почему, например, просто так давать деньги «АвтоВАЗу», а не закупить на эти деньги автомобили, которые уже несколько лет ждут люди, стоящие в очереди? Я не говорю про участников и инвалидов Отечественной войны, я говорю про других инвалидов. И внести как обязательное требование доступности зданий для инвалидов при реализации национального проекта «Доступное жильё». Понимаете, мы говорим о том, что строится социальное жильё, оно для социально незащищённых слоёв инвалидов недоступно.

Я упоминал первый Ваш указ. Действительно, очень своевременным он был и очень был хорошо воспринят в обществе. Однако сегодня возникает множество проблем, например, проблема с существованием трудоспособного и ещё не работающего лица, по сути, на зарплату в 1200 рублей. Есть и другие проблемы, связанные с этим указом. Мы подготовили наши предложения. Я хотел бы их передать.

Я очень надеюсь, что работа нашего Совета действительно будет планомерной, потому что проблем накопилось очень много. Сегодня все, конечно, хотят высказать все проблемы, но давайте постараемся сделать так, чтобы это заседание Совета стало первым, но далеко не последним.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо большое, Александр Вадимович.

Пожалуйста, Олег Николаевич Смолин.

О.Смолин: Спасибо.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемая Татьяна Алексеевна!

Уважаемые коллеги!

Во‑первых, мы приветствуем те явные шаги вперёд, которые сегодня уже обозначены. Ценя время Президента и ваше, я попытаюсь в две минуты – четыре вопроса.

Вопрос первый. В своё время комитетской группой подготовлен проект федерального закона по вопросам образования лиц с ограниченными возможностями здоровья. Дмитрий Анатольевич, это как раз то, о чём Вы говорили и о чём говорил Исаак Иосифович Калина. К сожалению, мы получили отрицательное заключение Правительства из‑за позиции Минфина и Минэкономразвития, хотя цена вопроса – 2,3 миллиарда рублей. Мы просим (и передадим письмо) поручить Правительству доработать с нами законопроект. А вообще, Дмитрий Анатольевич, было бы лучше всего, если бы такой законопроект Вы внесли сами. Я думаю, все инвалиды, которые нуждаются в образовании, как в воздухе, это бы всячески приветствовали.

Позиция вторая. Я поддерживаю всё, что здесь говорилось по вопросам развития производства, в частности Андреем Константиновичем Исаевым и Александром Яковлевичем Неумывакиным, хотел бы обратить внимание ещё на одну позицию. Очень многие производственники-инвалиды говорят о том, что наши предприятия не получают тех преференций, которые имеют предприятия малого и среднего бизнеса. Не за свой законопроект в данном случае ратую. Законопроект депутата Ломакина и группы других депутатов о внесении изменений в статью 4 Федерального закона «О развитии малого и среднего предпринимательства». Если бы на предприятия инвалидов были распространены преференции, которые установлены для малого и среднего бизнеса, это бы очень серьёзно нам помогло. Цена вопроса очень небольшая.

Позиция третья. Михаил Борисович, как паралимпийский чемпион, постеснялся, а я, как неспортсмен, скажу, пожалуй, всё‑таки. Дмитрий Анатольевич, инвалиды – паралимпийские чемпионы и призёры очень хорошо помнят встречу, очень благодарны, но так вежливо спрашивают: вроде говорили, что предполагается весь уровень поддержки на уровне здоровых спортсменов – олимпийских чемпионов и призёров. Что касается денежных выплат, всё получили, но те получили ещё от спонсоров и автомобили, а эти не получили ни автомобили, ни компенсации. Если возможно вернуться к этому вопросу, пользуясь случаем, мы с Михаилом Борисовичем передаём одно письмо, касающееся поддержки паралимпийского движения.

И последнее, но, может быть, самое главное. Ещё раз по поводу группы и степени. Надо понять простую вещь. Для бюджета это практически ничего не стоит, более того, сейчас даже бюджет от этого страдает, но степень ограничения трудоспособности, Дмитрий Анатольевич, она дестимулирует человека заниматься собственной реабилитацией. Мои друзья-инвалиды называют этот закон «сиди дома, не гуляй». Как только ты начинаешь работать, учиться, заниматься спортом, общественной деятельностью, ты рискуешь, что будет понижена эта самая степень утраты трудоспособности, соответственно, пенсионные выплаты и ежемесячная денежная выплата. Мы настоятельно просим вернуться к этому вопросу не только по ежемесячной денежной выплате, но и по пенсии. Пенсия по инвалидности – это не компенсация утраченного заработка, это компенсация утраченного здоровья. Соответствующие законопроекты подготовлены, об этом уже говорили. Практически вся наиболее активная часть инвалидов, безусловно, это будет приветствовать, иначе мы никогда не достигнем среднеевропейского или американского уровня трудоустройства. Потому что закон сам по себе дестимулирует людей работать и, кстати, приносить пользу не только себе, но и обществу, и налоги в бюджет, и много чего ещё другого.

Ещё раз благодарю за продвижение, которое сегодня есть, и надеюсь, что на каждом Совете по делам инвалидов будут такие шаги вперёд.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо, Олег Николаевич.

Пожалуйста.

А.Чепурной: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые члены Совета!

Общероссийская общественная организация инвалидов войны в Афганистане, которую я представляю в составе Совета, приветствует образование Совета и всей своей деятельностью будет содействовать в реализации возложенных на Совет задач. Все мы рассчитываем на мир и считаем, что да, наши дети не должны испытать ужасов войны. Но, однако, последние события и агрессия на Кавказе говорят о том, что вооружённая защита и миротворческие миссии остаются актуальными для нашего государства. В связи с этим во взаимодействии с Администрацией Президента, при поддержке российского организационного комитета «Победа», при поддержке Министерства здравоохранения и социального развития нашей организацией был разработан и осуществляется инновационный проект по созданию негосударственного сегмента в единой государственной системе реабилитации, социальной защиты и поддержки лиц, оказавшихся в кризисной ситуации, и граждан, пострадавших при исполнении своего воинского и служебного долга.

Инновационным в этом проекте является не только то, что создаются новые рабочие места, занимаются военно-патриотическим воспитанием, позволяют привлечь большое количество волонтёров, но, главное, мы переходим от принципа иждивенческой позиции общественных организаций к новому принципу, принципу общественно-государственного партнёрства, когда общественная организация не выступает в роли просителя, а предлагает свои услуги именно в тех сферах, которые действительно востребованы и нужны для людей, находящихся на земле, которые живут в регионах. Этим примером является Центр восстановительной терапии для воинов-интернационалистов имени Лиходея. Огромное спасибо, Татьяна Алексеевна. Ещё с тех времен Минфина, когда этот центр получает государственную поддержку и благодаря этой поддержке более 5,5 тысячи граждан нашей категории ежегодно имеют возможность пройти реабилитацию в этом центре. Там прошли реабилитацию жертвы теракта на Дубровке и дети из бесланской школы вместе с учителями, которых зверски расстреливали в спину бандиты.

Я пользуюсь случаем и передаю огромные слова благодарности за эту государственную поддержку, которую они выражают Вам, Дмитрий Анатольевич, и руководству нашей страны.

Но и также определённые проблемы, которые, в общем‑то, не озвучивались здесь, но они существуют. Это несовершенство законодательства в сфере выделения помещений и использования инвалидными организациями площадей для осуществления своей деятельности.

Сейчас законодательство сложилось таким образом, что все эти площади, которые являются и федеральной, и муниципальной собственностью, должны оказываться в конкурсной массе и быть приватизированными в определённые сроки и определённым механизмом. Это даст возможность, конечно, разрушить, в общем‑то, созданную систему. И потом, конечно, будет сложней её восстанавливать, хотя, в общем‑то, абсурдно получается несколько, что субъекты малого бизнеса, они имеют льготы, они могут за собой сохранить эти помещения по остаточной стоимости, выкупить с рассрочкой. А общественные организации, к сожалению, такой возможности не имеют и должны на общем конкурсе конкурировать с другими, чисто коммерческими бизнес-структурами.

Также хотелось бы несколько слов сказать о том, что Правительством планируется переход от единого социального налога к новой структуре по платежам непосредственно напрямую в бюджеты фондов. И хотелось бы просто попросить Вас дать поручение Министерству финансов Российской Федерации и Правительству, чтобы при переходе и смене этого механизма не забыли опять же об общероссийских общественных организациях инвалидов. Потому что у нас так часто, к сожалению, бывает: когда что‑то меняется, выпадают самые незащищённые категории граждан.

И последнее. Вы знаете, ранее существовала такая практика, поддерживаемая Министерством: для анализа положения инвалидов в обществе и мониторинга ежегодно готовился государственный доклад о положении инвалидов в Российской Федерации. И мы бы хотели обратиться к Вам с просьбой вернуться к этой практике, и на первом этапе, может быть, даже поручить Комитету Государственной Думы по труду и социальной политике в лице председателя Исаева Андрея Константиновича вести именно эту работу, возобновить эту работу, чтобы можно было видеть объективную обстановку среди данной категории граждан.

Огромное спасибо за внимание.

Д.Медведев: Спасибо, Андрей Геннадьевич.

А.Мурычев: Разрешите, Дмитрий Анатольевич?

Д.Медведев: Пожалуйста, давайте.

А.Мурычев: Буквально в одну минуту, Дмитрий Анатольевич, хотел бы уложиться.

Конечно же, российский бизнес, Российский союз промышленников и предпринимателей отреагирует на Конвенцию о правах инвалидов. После ратификации мы внесём соответствующие изменения в социальную хартию российского бизнеса, связанные прежде всего со статьёй 27 по труду и занятости, по предоставлению равных прав, условий, на получение работы, оплаты труда, а также по вхождению объединений инвалидов в общероссийские объединения работодателей, а также созданию равных прав по вхождению в руководящие органы, в том числе Российского союза промышленников и предпринимателей. Мы сейчас активно продолжаем сотрудничать в том числе и с подобными объединениями.

Второе предложение всё‑таки связано с тем, что мы сейчас приближаемся к 65-летию Великой Победы. Мы совершенно не говорим о самом незащищённом слое населения – наших стариках. До 30 процентов в год умирают, к сожалению, наши ветераны. Инвалиды Великой Отечественной войны, они сегодня находятся в самом тяжёлом положении. Поэтому какая просьба? Наверное, нашему Совету, всем сейчас проанализировать всю помощь, которая оказывается на уровне Федерации и на уровне регионов этой категории наших достойных граждан. Мобилизовать все возможные ресурсы на максимальную поддержку этой категории, в том числе связанную и с коммунальными платежами, которые, наверное, можно уже в этих условиях полностью снять, увеличением пособий и другой помощи, которая необходима в этих условиях. Мне кажется, это очень важный будет социально-политический ход в деятельности нашего Совета.

Д.Медведев: Спасибо.

В.Гришин: Сегодня заседание нашего Совета совпало с окончанием работы нашего VII съезда. Безусловно, на съезде было высказано тоже очень много проблем, которые, на мой взгляд, как члена Совета по делам инвалидов, могли бы решаться в соответствии с положением о Совете, в том числе и в тех созданных рабочих и экспертных группах как из числа Совета, членов Совета, так и привлекаемых научных кругов, промышленности, бизнеса. Но это, безусловно, не означает, что мы не должны говорить об острых проблемах, и сегодня я хотел бы поддержать своих коллег по тем проблемам, которые являются общими для всех инвалидов, независимо, в какой степени они получили данную инвалидность.

Безусловно, лейтмотивом всей нашей работы должна стать подготовка к ратификации Конвенции. Мы изучали опыт международной подготовки, и вот соседняя наша страна, Финляндия, готовилась к ратификации, и сейчас продолжает, четыре года. Более того, развитие инфраструктуры для инвалидов там значительно выше. Поэтому, на мой взгляд, такой быстрой ратификации, наверное, не следует ждать, тем более что требовательность Организации Объединённых Наций в этом вопросе весьма велика будет, и мы не способны будем прийти к этой ратификации. И мне кажется, что вот здесь, кроме национального плана по подготовке, с которым я тоже полностью согласен, необходимо посмотреть, соответствует ли сегодня структура координации органов государственной власти, потому что нам, инвалидам, приходится обращаться по крайней мере в 5–7 министерств, ведомств, и подчас их координация оставляет желать лучшего.

Поэтому Совет – это один из высших консультативных и, наверное, координационных органов, но с точки зрения исполнительной власти, есть опыт опять же и европейских стран, и мы недавно были свидетелями создания отдельной структуры исполнительной власти, например, агентства по делам молодёжи. На мой взгляд, стоит рассмотреть в ходе нашей работы и подготовки к ратификации Конвенции и корректировку в структурах органов исполнительной власти. Тогда мы будем чётко знать, кто конкретно отвечает, а не то или иное структурное подразделение в 5–7 министерствах.

Конечно, мы с коллегами уже длительное время имеем неформальный, координационный такой совещательный орган – Общественный совет общероссийских организаций инвалидов – и ведём начиная с 2008 года мониторинг положения дел в отношении инвалидов в условиях кризиса. Это очень важный момент. И я думаю, что он должен заслужить внимания в нашей дальнейшей работе. И, более того, скажу, что наши сведения мы уже неоднократно обсуждали в партии «Единая Россия», которая имеет специальную антикризисную группу, и должен сказать, что есть положительные результаты и есть упреждения именно по тому, чтобы последствия кризиса не сказались на инвалидах.

Ну и в заключение я хотел бы поблагодарить Дмитрия Анатольевича от имени нашей организации прежде всего за то, что в свой первый год после вступления в должность Президента Российской Федерации действительно сделаны очень серьёзные первые шаги в решении проблем инвалидов: это и подписание Конвенции, это и решение о создании Совета по делам инвалидов. И выражаю надежду и уверенность, что мы справимся с этой тяжёлой ношей.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо.

Уважаемые коллеги, я предлагаю завершить. Если у кого‑то есть вопросы, то вы ко мне потом просто подойдите.

Д.Медведев: Подвожу итоги нашей сегодняшней работы. Конечно, считаю, что создание Совета по делам инвалидов, иначе бы я просто этого решения не принимал, назрело. И, наверное, без созданного механизма деятельности на уровне Президента многие проблемы нерешаемы. Так у нас в стране власть устроена, так общество структурировано. Может быть, где‑то в другой стране можно было бы ограничиться каким‑то советом при министерстве или ещё как‑то поступить. У нас не работают так органы власти – нужны сигналы с самого верха. Поэтому будем работать, будем встречаться регулярно и на уровне Совета, и в наших рабочих органах Совета, я их предлагаю создать и поручить им соответствующую проработку тех или иных направлений.

Некоторые комментарии к тому, что прозвучало.

Михаил Борисович Терентьев говорил о безбарьерной среде, ну и я, собственно, говорил в своём выступлении. Согласен, что это важнейшая тема. Причём однозначно необходимо понимать эту безбарьерную среду как комплексное понятие. Это нельзя рассматривать просто как некий набор технологий. Это, конечно, не только техника, это и интеллектуальные вопросы, и нравственные вопросы. И именно в таком ключе и должно толковаться это понятие в ходе подготовки нормативного материала.

По поводу соответствующей ФЦП. Давайте подумаем о безбарьерной среде. Может быть, это можно сделать в рамках, допустим, какой‑то существующей ФЦП. В любом случае соответствующие позиции должны найти своё отражение в актах Правительства тоже.

Согласен с тем, что было бы неплохо создать советы при каждом региональном начальнике. В конце концов, если такой Совет есть при Президенте, почему этим должны заниматься на федеральном уровне и не должны заниматься на губернском уровне? Пусть создадут и работают. И считайте, что такую рекомендацию я нашим уважаемым губернаторам даю: надо создать при себе советы по делам инвалидов.

И ещё одна вещь, с которой я тоже согласен, из того, что вы называли, – оценка показателя эффективности деятельности власти. Считаю, что работа по проблематике инвалидов вполне может быть составляющей такого рода критериев, потому что, как мы с вами изначально договорились, о зрелости государства, общества, а соответственно, об успехах тех или иных органов власти можно судить в том числе и по отношению к инвалидам.

Теперь по переводу, сурдопереводу. Действительно, явный недостаток кадров. Такого рода поручение даже в заранее заготовленный перечень поручений моих уже заложено. Речь идёт о проработке вопроса о потребности в подготовке переводчиков жестового языка для предоставления услуг по сурдопереводу и предложениях по реализации. Но я согласен и с тем, что было сказано ещё: необходимо рассмотреть вопрос о подготовке соответствующих переводчиков на базе учреждений Минобразования, университетов. Эти преподаватели должны готовиться практически в каждом федеральном округе, потому что у нас огромная страна, и невозможно себе представить, чтобы всех сурдопереводчиков готовили в Москве, например, и только так мы сможем решить эту проблему.

Рад, что Государственная Дума поддерживает инициативы Президента, поэтому будем дальше работать в том же единстве, в котором и до этого работали.

На что хотел бы обратить внимание? И на то, что Вы, Андрей Константинович [Исаев], обращали внимание, и на то, что другие коллеги обращали внимание, вот только что тоже ряд товарищей у нас выступал по этому поводу, я в данном случае имею в виду Вячеслава Леонидовича Гришина и некоторых других. По ратификации Конвенции. Это серьёзная работа, очень серьёзная работа. Я недаром несколько раз оговорился, когда выступал со вступительным словом, о том, что мы думали, готовились. Это не должно превратиться в профанацию. Поэтому, конечно, нужно делать всё максимально внимательно и аккуратно. Я сказал о том, что работа должна вестись до конца года. Если вы посчитаете, что нужно больше времени, давайте отведём для этого большее количество времени. Но, с другой стороны, полностью пытаться все вопросы решить сразу же, затягивать ратификацию мне тоже представляется неверным, потому что мы потеряем темп. У инвалидов, вообще у наших людей в целом возникнет ощущение, что их послали в известном направлении и решили всё это куда‑то «замотать», что у нас неоднократно происходило с очень разными конвенциями. У нас многие конвенции, по которым мы не можем определиться, «парятся» по десятилетиям. Но уж раз мы приняли это решение, давайте будем ратифицировать в положенные сроки, те, что обозначены, но, может быть, по отдельным положениям, по которым мы чувствуем, что предпосылки не вызрели, или у нас есть ощущение, что мы просто не сможем реализовать их, сделаем такие нормативные акты, которые вводят отдельные положения Конвенции с отсрочкой во времени. Но тогда у нас весь массив начинает действовать, а какие‑то положения будут отсрочены, но это честнее, чем просто оттягивать ратификацию Конвенции.

Поддерживаю предложение обсудить компромиссный вариант закона, о котором Вы говорили, где говорится о всякого рода поддержке, связанной с пороговой численностью инвалидов, и восстановлении взноса, то, что больше всего обычно печалит. Снижение этого порогового взноса для государственно зависимых структур – обсудите это с Правительством, я такое поручение тоже дам. Точно так же нужно взвесить и потери налоговых льгот, и возможность проведения внеконкурсных государственных заказов.

Теперь то, о чём Александр Яковлевич Неумывакин говорил. Здесь тоже, естественно, по степени ограничения трудовой деятельности, позиция общая. Я дам поручение вернуться к законопроекту, ещё раз изучить тот законопроект, который находится в Государственной Думе и получил соответствующее отрицательное заключение.

Реплика: Есть аналогичный в Правительстве.

Д.Медведев: Давайте так поступим: если есть аналогичный проект в Правительстве, он не хуже, давайте на базе этого проекта подумаем. Меня устроит любой вариант, который вас устроит.

Теперь в отношении предприятий инвалидов, о которых вы достаточно активно и глубоко говорили. Действительно, должна быть разработана полноценная система стимулов, это особенно необходимо в кризисный период. Вот вы автопром приводили в пример. Согласен с тем, что необходимо, чтобы такого рода решения, которые сегодня принимаются по поддержке тех или иных отраслей промышленности, сопровождались и поддержкой наиболее уязвимых слоёв населения, в том числе инвалидов. Если мы государственные деньги даём – пусть ими правильно распорядятся. И, может быть, эти решения, которые Правительство принимает, должны быть обусловлены и поддержкой предприятий инвалидов, которые этими вопросами занимаются. В общем, здесь необходимо подумать о том, чтобы такая система стимулов была разработана – корректная, полноценная, нормальная, но и такая, которая всё‑таки не позволит к этим предприятиям примазываться различным жуликам. Вы тоже хорошо это знаете, такие попытки всегда предпринимались и будут предприниматься, потому что, понятно, это, так сказать, в природе, к сожалению, человеческой.

Теперь перехожу к тому, что Александр Вадимович [Ломакин-Румянцев] говорил по общенациональной программе, по проблемам лекарства, жилья. Мы в принципе и так этим занимаемся, поэтому я считаю, что это можно включить в план работы Совета, но при понимании того, что Правительство и так должно этими вопросами заниматься. Если какой‑то дополнительный импульс потребуется от меня, то я, естественно, его дам.

Кроме того, я не могу не согласиться, что вообще те решения, которые мы принимаем, – это принципиальная, если хотите, философская установка. Мы их принимаем не для инвалидов, а для всего общества. Во‑первых, потому что никто ни от чего никогда не застрахован, и об этом должен помнить любой начальник и вообще любой разумный человек. Во‑вторых, это просто наш социальный долг. Поэтому этим нужно заниматься, исходя именно вот из этой предпосылки, чтобы не появлялись такие издевательские письма, которые только что цитировали.

Заключение Правительства, которое Вы тоже упоминали, в любом случае необходимо получить, потому что, если законопроект долго лежит и по нему нет никакого ответа, нужно поступить честно, нужно дать ответ, а не просто куда‑то там его упрятать. Если Правительство считает, что сейчас денег нет или можно сделать в усечённом размере – такой ответ и надо дать, а не прятаться от ответа. Поэтому я предлагаю Правительству с этим определиться.

В отношении регламентов. Тут я не могу не поддержать идею доработать соответствующий законопроект о техническом регламенте, касающемся безопасности зданий и сооружений, с учётом тех предложений, которые есть и у инвалидов. Это тоже нужно включить в перечень проектов и поручений, которые по итогам нашего Совета будут даны.

Дальше то, о чём говорил Олег Николаевич Смолин в отношении закона об образовании лиц с ограниченными возможностями. Давайте доработаем соответствующий законопроект, посмотрим, что можно сделать.

По компенсациям в рамках паралимпийской темы – я тоже к этому вопросу вернусь.

И в отношении того законопроекта или закона, о котором Вы говорите, точнее, который, по сути, дестимулирует инвалидов работать. Нужно тоже будет посмотреть, каким образом его откорректировать, чтобы он не наносил такого рода ущерба.

Теперь в отношении того, что говорил Андрей Геннадьевич Чепурной. Поддерживаю идею общественно-государственного партнёрства по реабилитации. Это в принципе правильно.

В отношении выделения помещений. Конечно, здесь не должно быть ситуации, когда организации инвалидов оказываются в положении худшем, чем, скажем, малое предприятие. При всём уважении к малому бизнесу, мы бьёмся за его развитие, очень часто сами инвалиды работают в малых предприятиях, и, собственно, предприятия инвалидов рассматриваются как малые. Но здесь не должна быть конкуренция, здесь должна быть синергия, помощь должна быть в этом смысле.

Я, кстати, считаю, что идея государственного доклада по положению инвалидов в Российской Федерации – это, в общем, неплохая идея. Можно было бы к этому вопросу вернуться, если вы сами посчитаете это правильным. Если вы считаете, что в этом есть какой‑то дополнительный потенциал.

Пожалуй, всё. Александр Вадимович, если Вы считаете, что это всё можно в одном законе отразить, то я не против, естественно, как Вы понимаете. Я просто это комментировал, потому что каждый из присутствующих здесь говорил по этой теме, и говорил о тех или иных законопроектах. Давайте это всё сведём в один законопроект, у меня никакого возражения нет. Если такой законопроект уже существует либо на базе существующего в Государственной Думе законопроекта, либо на базе альтернативного какого‑то проекта, который есть в Правительстве, давайте постараемся эти вопросы решить.

А.Ломакин-Румянцев: Дмитрий Анатольевич, Александр Яковлевич Неумывакин и Олег Николаевич Смолин говорили об одном и том же законопроекте по ОСТД [ограничению способности к трудовой деятельности], который находится на заключении Правительства.

Д.Медведев: То есть это тот законопроект, на который нужно дать заключение и которого пока нет.

А.Ломакин-Румянцев: Который поддерживает Минздрав.

Д.Медведев: Понятно.

Я, собственно, уже всё сказал на эту тему. Правительство должно дать заключение на этот законопроект, причём честное заключение: вот здесь мы можем поддержать, а здесь, допустим, пока не можем, давайте к этому вопросу вернёмся. Но уж точно не нужно прятать это всё, так сказать, до бесконечности.

Обращаюсь ко всем представителям Правительства, которые здесь присутствуют – у Минздрава своя позиция, – имею в виду Минфин, Минобразования и другие уважаемые ведомства, которые должны подготовить ответ.

Уважаемые коллеги! Я подпишу перечень поручений, с учётом того, о чём мы с вами говорили. Он касается и разработки критериев эффективности органов исполнительной власти, и подготовки комплексных предложений по ратификации Конвенции о правах инвалидов, включая и безбарьерный характер, решения, о которых мы говорим, и другие вещи, и соответствующий закон о порядке установления размеров ежемесячной денежной выплаты инвалидам (здесь, я думаю, мы должны поработать быстрее, может быть, даже быстрее тех сроков, которые обозначены). И по созданию материально-технических условий, обеспечивающих беспрепятственный доступ и обучение детей-инвалидов в образовательных учреждениях общего типа. По сурдопереводу я уже только что сказал. По госзаказу на выпуск отечественных автобусов, приспособленных для перевозки инвалидов, и по другим, кстати, госзаказам. Потому что мы сейчас все говорим о том, что у нас много госзаказов. Обязательно, если уж мы идём на прямую поддержку, на прямое субсидирование нашего бизнеса, наших компаний, крупных компаний, мы должны закладывать туда положения, которые будут облегчать жизнь инвалидов. Иначе зачем мы вообще обращаемся к нашим компаниям? Они должны это учитывать обязательно.

И по другим вопросам, которые сегодня здесь у нас с вами звучали.

Ещё раз хотел вас поблагодарить за работу, высказать надежду на то, что работа будет носить нормальный, полноценный, современный характер. Мы, конечно, не сможем очень быстро по каким‑то вопросам продвинуться вперёд, тем более сейчас непростая ситуация, но мы должны регулярно подводить итоги этой работы и чётко себе представлять картину, где мы продвинулись вперёд, а где остались на прежнем месте, в том числе и в реализации фундаментальных конвенций, о которых мы сегодня с вами говорили, и в подготовке основополагающих законов, посвящённых правам и возможностям инвалидов.

Спасибо вам за работу и до скорой встречи.