Стенограммы обсуждения законопроекта №592287-7

Заседание № 190

21.02.2019

Вопрос:

О проекте федерального закона № 592287-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" по вопросам оказания паллиативной медицинской помощи".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1294 по 1540 из 5034

Уважаемые коллеги, мы с вами переходим к рассмотрению вопросов порядка работы   
на сегодняшний день. 2-й вопрос нашей повестки из блока законопроектов,         
рассматриваемых в третьем чтении, проект федерального закона "О внесении        
изменений в Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в             
Российской Федерации" по вопросам оказания паллиативной медицинской помощи".    
Доклад Дмитрия Анатольевича Морозова, председателя Комитета по охране           
здоровья.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, Дмитрий Анатольевич.                                                
                                                                                
МОРОЗОВ Д. А., председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья,   
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Представленный проект         
федерального закона был принят Государственной Думой во втором чтении 19        
февраля 2019 года, позавчера. Я должен доложить вам, уважаемые коллеги, что     
законопроект прошёл юридико-техническую и лингвистическую экспертизы и          
подготовлен к рассмотрению в третьем чтении, к нему не имеется замечаний        
Правового управления Аппарата Государственной Думы. Но мне хотелось бы          
сегодня остановиться ещё на трёх позициях, коротко, если позволите.             
                                                                                
Первое. Я хотел бы обратиться ко вчерашнему дню, к посланию президента, в       
котором Владимир Владимирович уделил огромное внимание законопроекту о          
паллиативной медицине, он не только попросил Государственную Думу, поручил      
нам как можно скорее принять этот законопроект, но и обратил наше внимание на   
необходимость парламентского контроля и анализа дальнейшей                      
правоприменительной практики. На мой взгляд, это очень почётно и                
ответственно, в первую очередь - ответственно.                                  
                                                                                
Второе. Мне хотелось бы поблагодарить Вячеслава Викторовича Володина за         
внимание к этому законопроекту, за инициирование и проведение сначала Совета    
по законотворчеству при Председателе Государственной Думы, а в последующем -    
больших парламентских слушаний в этом зале и вообще за глубокое погружение в    
эту проблему. Это обеспечило, без сомнения, высокий уровень нашей совместной    
работы.                                                                         
                                                                                
И третье. Мне хотелось бы обратить внимание на то, что, на мой взгляд,          
подготовка этого законопроекта, по сути, послужила примером слаженной,          
эффективной работы всех комитетов, всех групп, всех депутатов, всех фракций,    
как и подготовка большинства проектов законов, посвящённых охране здоровья,     
продемонстрировала наше единение в этом вопросе, и в итоге мы вышли на          
решение многих, многих проблем, касающихся и нормативной базы оказания          
паллиативной медицинской помощи, и взаимодействия социальных, волонтёрских      
организаций, НКО, членов семей пациентов, самих пациентов, возможности          
гарантированного грамотного, точного обезболивания, возможности обеспечения     
медицинскими изделиями и оказания паллиативной помощи на дому, чего раньше не   
было, финансирования этой помощи и многого, многого другого.                    
                                                                                
В заключение хочется сказать, что мы понимаем свою ответственность в части      
дальнейшего анализа правоприменительной практики и парламентского контроля за   
реализацией норм этого законопроекта и просим вас сегодня принять федеральный   
закон.                                                                          
                                                                                
Большое спасибо за внимание.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Анатольевич, спасибо вам, вашим коллегам.         
                                                                                
Коллеги, хочется ещё раз выразить благодарность нашему Комитету по охране       
здоровья, проведена огромная работа. Давайте их поблагодарим, непросто было     
вести диалог со всеми заинтересованными лицами и экспертами, но у них           
получилось. (Аплодисменты.)                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы с вами сегодня в рамках реализации поручений президента   
рассматриваем законопроект в третьем чтении. Есть желающие выступить по         
мотивам от фракций? Есть.                                                       
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Записались Кобзев, Куринный и Натаров - Натаров попросил слова по ведению,      
но, наверное, он хотел записаться на выступление по мотивам.                    
                                                                                
Пожалуйста, Кобзев Юрий Викторович.                                             
                                                                                
КОБЗЕВ Ю. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"       
отмечает, что предмет нашего обсуждения сегодня крайне важен - это закон о      
жизни до конца жизни.                                                           
                                                                                
На протяжении двух лет фракция вела работу во исполнение поручения Президента   
Российской Федерации, результатом стал законопроект, внесённый Правительством   
России. Законопроект доработан Государственной Думой совместно с                
профессиональным сообществом, Министерством здравоохранения, Министерством      
труда и социального развития, общественными организациями, представителями      
благотворительных фондов. Мы работали над законопроектом в составе рабочей      
группы комитета, в Общественной палате, на площадке партийного проекта          
"ЕДИНОЙ РОССИИ" "Здоровое будущее". Этот законопроект обсуждали на больших      
парламентских слушаниях, на "круглых столах", в рамках Совета по                
законотворчеству при Председателе Государственной Думы - спасибо вам большое,   
Вячеслав Викторович, за это! - мы обсуждали законопроект с экспертами. И хочу   
подчеркнуть, что нам удалось снять практически все вопросы, которые поставили   
перед нами профессиональные сообщества.                                         
                                                                                
Что меняет этот законопроект для человека? В первую очередь там закреплено      
положение о том, что паллиативная медицинская помощь - это комплекс             
мероприятий медицинского, психологического и социального характера.             
Появляется возможность создания мультидисциплинарных бригад для оказания        
помощи человеку. Проект приказа о взаимодействии между Министерством труда и    
социального развития и Министерством здравоохранения представлен ФОИВами в      
Государственную Думу до процедуры второго чтения, и мы благодарны им за это.    
                                                                                
Спасти людей от страданий - это очень важно, это то, что делает нас людьми.     
Человек не должен страдать от боли ни при болезни, ни при проведении            
медицинских вмешательств. Для обезболивания будут применяться эффективные       
методы и препараты, в том числе наркотические. Паллиативная помощь может        
оказываться на всех уровнях системы здравоохранения России: от ФАПов и          
выездных бригад паллиативной помощи до федеральных клиник, и самое главное -    
на дому, в привычной для человека среде, среди близких и родных ему людей.      
Для поддержания жизни таким пациентам будут переданы аппараты искусственной     
вентиляции лёгких, уверен, что и расходные материалы для этого оборудования     
тоже будут указаны в подзаконных актах. Также мы нашли решение, как помочь      
человеку, который неспособен выразить свою волю.                                
                                                                                
От имени фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" позвольте выразить благодарность всем          
специалистам паллиативной помощи России, экспертам, работникам Аппарата         
Государственной Думы и профильных министерств, специалистам Министерства        
здравоохранения и министерства труда, которые практически в круглосуточном      
режиме работали над этими нормами. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" продолжит работу     
по совершенствованию системы оказания паллиативной помощи в Российской          
Федерации. Есть вопросы, которые нам необходимо рассматривать в рамках          
парламентского контроля, в других подзаконных актах.                            
                                                                                
В случае принятия закона мы сделаем огромный шаг в развитии оказания            
паллиативной помощи в Российской Федерации. Этот закон ждут люди, их около      
800 тысяч человек, о них говорил Президент Российской Федерации Владимир        
Владимирович Путин. Фракция продолжит работать, будет голосовать за принятие    
данного закона и призывает всех коллег поддержать это решение. К сожалению,     
мы не сможем добавить дней жизни людям, нуждающимся в паллиативной помощи, но   
мы можем добавить в жизни каждый оставшийся день. Здоровья вам и вашим          
избирателям!                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Викторович.                                 
                                                                                
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович, фракция КПРФ. Подготовиться          
Натарову.                                                                       
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Добрый день, уважаемые коллеги! Фракия КПРФ поддержит данный законопроект. Но   
в целом закон, вы сами понимаете, жизнь не изменит - не изменит по ряду         
причин. То, что мы сегодня принимаем, - это нужная вещь, безусловно, это        
открывает дополнительные возможности, ну и фактически фиксирует те              
правоотношения, которые сложились. Что же необходимо будет сделать для того,    
чтобы закон реально заработал?                                                  
                                                                                
Первое - это определиться с финансированием. Сами понимаете, открыть новые      
паллиативные отделения, закупить новое оборудование, лекарственные препараты    
невозможно, если не увеличить финансирование по этой строке бюджета. Причём я   
абсолютный противник того, чтобы деньги перетаскивали из других направлений     
здравоохранения, чтобы страдала сердечно-сосудистая хирургия или                
травматология, - это должны быть дополнительные доходы, или дополнительные      
деньги, которые должны поступить из федерального бюджета, ну и из бюджетов      
наших регионов.                                                                 
                                                                                
Второе. Всё-таки ослаблять внимание парламента к этой проблеме ни в коем        
случае нельзя. На наш взгляд, необходимо создать координационный совет, где     
все заинтересованные лица, включая Минздрав, органы социальной защиты,          
региональные органы, религиозные организации, могли бы и дальше работать в      
этом направлении, включая в том числе и анализ лучших практик, включая и        
анализ финансирования, и, я думаю, в этот совет необходимо будет включить и     
депутатов Государственной Думы.                                                 
                                                                                
Третье - это вопрос экстратерриториальности: я напомню, что он не решён в       
данном законопроекте. Мы пробовали вносить соответствующую поправку о том,      
чтобы любой паллиативный больной, независимо от места жительства, мог           
получить эту помощь. Законопроектом этот вопрос не решается, но, собственно,    
это и невозможно решить этим законопроектом. Правительство обещает нам, что в   
течение года необходимые нормативные акты, в том числе и законы, будут          
приняты для обеспечения возможности передачи средств из бюджета в бюджет, и,    
соответственно, будет вот такой вариант горизонтальных субсидий. Необходимо     
держать этот вопрос на контроле. Год - это слишком много: опять целый год       
больные, нуждающиеся в этой помощи, будут вынуждены искать различные способы    
получить её по месту фактического нахождения. Безусловно, этот вопрос нельзя    
оставлять без внимания, его необходимо в любом случае контролировать.           
                                                                                
Ну и наконец, вопрос о поддержании функций организма. Это исчезло из            
определения паллиативной помощи, теперь это в части 4 статьи 36. Что это        
означает? По большому счёту, практика есть, и дыхательные аппараты, и многая    
другая медицинская аппаратура работает для того, чтобы в тяжёлых случаях        
поддерживать жизненные функции тяжёлых больных, сохранять им жизнь, и,          
соответственно, исключение этого из определения в законе, ну, потенциально      
даёт возможность медицинским работникам, в частности врачам, почувствовать      
себя немного богом, потому что именно на их уровне будет решаться вопрос о      
целесообразности дальнейшего применения этих вспомогательных мер. На мой        
взгляд, здесь требуется дополнительный наш контроль. Я лично, как врач,         
считаю, что каждый медицинский специалист должен бороться за жизнь пациента     
до конца, как бы тяжело это ни было и какой бы исход в итоге ни был. Только     
такой подход позволит вот эту чёткую, точнее, нечёткую границу между лечением   
и оказанием паллиативной помощи сделать ясной.                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович.                            
                                                                                
Пожалуйста, Натаров Сергей Васильевич, фракция ЛДПР.                            
                                                                                
НАТАРОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы находимся только в         
начале пути: всем известно, что многие западные страны в вопросах этой помощи   
ушли лет на двадцать - тридцать вперёд нас, а мы только в начале пути. Вот я    
вспоминаю: год назад в стенах Государственной Думы, в Малом зале, проходили     
публичные слушания - не те, которые проходили по этому законопроекту, а         
другие, год назад, по этой же теме, теме паллиативной помощи, в Малом зале,     
тогда выступил наш лидер Владимир Вольфович Жириновский и отметил, что          
государство должно участвовать в решении этой проблемы. И государство оценило   
проблему, существующую в обществе, и начало её решать - внесло законопроект в   
Государственную Думу.                                                           
                                                                                
Конечно, сегодняшний законопроект - это плод огромного совместного труда двух   
комитетов, двух министерств, общественников, фондов, хосписов, всех людей,      
которые наработали огромный и бесценный опыт. Если бы не они, то вряд ли мы     
смогли бы так быстро совместно подготовить законопроект ко второму чтению с     
учётом всех поправок. Но я хотел бы обратиться сегодня и к министерству,        
протокольно, к обоим министерствам, и к нам, сказать об одной волнующей теме.   
Вот мы сегодня пафосно здесь заявляем, что законопроект приняли, отработали,    
вроде учли все поправки, заложены деньги на 2019 год, но, коллеги, все          
полномочия сегодня у субъектов, они будут реализовывать этот закон, а больше    
половины субъектов сегодня практически не готовы, поэтому необходимо будет      
делать всё в ручном режиме в рамках реализации этого закона. Думаю, что нам     
это удастся.                                                                    
                                                                                
Всем огромное спасибо! Фракция ЛДПР поддержит законопроект.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О        
внесении изменений в Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в    
Российской Федерации" по вопросам оказания паллиативной медицинской помощи",    
третье чтение, 2-й вопрос нашей повестки.                                       
                                                                                
Просьба включить режим голосования.                                             
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 12 мин. 56 сек.)                 
Проголосовало за              399 чел.88,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    399 чел.                                          
Не голосовало                  51 чел.11,3 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Федеральный закон принят единогласно. Уважаемые коллеги, поздравляю вас с       
этим! (Аплодисменты.)                                                           


Заседание № 189

19.02.2019

Вопрос:

О проекте федерального закона № 592287-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" по вопросам оказания паллиативной медицинской помощи".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2193 по 2465 из 5032

6-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный      
закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" по вопросам   
оказания паллиативной медицинской помощи". Доклад Дмитрия Анатольевича          
Морозова.                                                                       
                                                                                
Коллеги, обращаю ваше внимание: в гостевой ложе при рассмотрении                
законопроекта присутствует министр здравоохранения Российской Федерации         
Скворцова Вероника Игоревна - давайте её поприветствуем. (Аплодисменты.)        
                                                                                
МОРОЗОВ Д. А., председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья,   
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Данный законопроект в         
первом чтении был принят Государственной Думой 16 января 2019 года. Он широко   
обсуждался на заседании Совета по законотворчеству при Председателе             
Государственной Думы, были проведены большие парламентские слушания в зале      
заседаний, в которых приняло участие более 600 человек, состоялись              
согласительные совещания. Мы проработали все спорные моменты и достигли         
консенсуса с профессиональным сообществом, с Министерством здравоохранения, с   
Министерством труда и социальной защиты, с правительством, с                    
благотворительными фондами, со специалистами по паллиативной медицине в         
вопросах о взаимодействии с социальными организациями, о праве граждан на       
обезболивание, об информированном добровольном согласии лиц, которые не имеют   
возможности выразить волю, о расширении понятия паллиативной помощи, о          
взаимодействии волонтёров, некоммерческих организаций, религиозных              
организаций, об оказании психологической и духовной помощи таким пациентам,     
об оказании помощи на дому, включая предоставление специальных медицинских      
изделий, о возможности финансирования помощи на дому. Вы помните, коллеги, мы   
просили правительство до второго чтения представить совместный приказ           
Министерства здравоохранения и Министерства труда и социальной защиты - и       
проект приказа был представлен до парламентских слушаний.                       
                                                                                
Хочу обратить внимание, что под парламентским контролем остаются две позиции    
- возможность проведения взаиморасчётов между субъектами Российской Федерации   
и оказание помощи членам семьи таких пациентов. По мнению правительства,        
курирующего вице-премьера, для реализации этих положений есть все               
возможности; при этом мы оставляем за собой право парламентского контроля в     
этих вопросах.                                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, к законопроекту поступило восемь поправок: пять из них       
включены в таблицу поправок № 1, рекомендуемых комитетом к принятию, три        
поправки - в таблицу поправок № 2, рекомендуемых комитетом к отклонению.        
Заключение Правового управления Аппарата Государственной Думы получено,         
замечаний правового характера не имеется.                                       
                                                                                
Комитет просит поддержать его позицию и проголосовать за таблицы № 1 и № 2      
соответственно.                                                                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли замечания, вопросы по          
таблице поправок № 1, предложенных ответственным комитетом к принятию? Нет.     
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 1, состоящая из пяти поправок,       
предложенных ответственным комитетом к принятию.                                
                                                                                
Кто за? Просьба проголосовать.                                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 52 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за              403 чел.89,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    404 чел.                                          
Не голосовало                  46 чел.10,2 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается таблица поправок № 1, предложенных ответственным комитетом к        
принятию.                                                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, по таблице поправок № 2, состоящей из трёх поправок, есть    
ли замечания? Комитет предлагает отклонить поправки, содержащиеся в данной      
таблице. Есть замечания.                                                        
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А почему вы не записались?                                
                                                                                
Сысоев Владимир Владимирович, пожалуйста.                                       
                                                                                
СЫСОЕВ В. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Прошу поправку 1 из таблицы поправок № 2, рекомендованных к отклонению,         
поставить на отдельное голосование.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование таблица        
поправок № 2, за исключением поправки 1.                                        
                                                                                
Комитет против принятия поправок, содержащихся в таблице поправок № 2.          
Просьба проголосовать. Кто за?                                                  
                                                                                
Включите режим голосования. (Шум в зале.)                                       
                                                                                
Мы голосуем по таблице поправок № 2, если таблица принимается, то в данном      
случае поправки 2 и 3 отклоняются, но голосуем всё равно за, таков Регламент.   
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за              313 чел.69,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    313 чел.                                          
Не голосовало                 137 чел.30,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается решение по таблице поправок № 2.                                    
                                                                                
На отдельное голосование вынесена поправка 1.                                   
                                                                                
Пожалуйста, Сысоев Владимир Владимирович, обоснование.                          
                                                                                
СЫСОЕВ В. В. Уважаемые коллеги, предлагается проектируемую статью 36            
дополнить частью 5 следующего содержания: "Оказание паллиативной помощи         
осуществляется бесплатно независимо от величины среднедушевого дохода".         
                                                                                
Наши аргументы следующие. Паллиативная помощь оказывается неизлечимо больным,   
страдающим существенным ограничением физических и психических возможностей и    
нуждающимся в интенсивной симптоматической терапии, психосоциальной помощи,     
длительном постороннем уходе. Главной задачей паллиативной помощи является      
купирование боли и других симптомов, а также решение психологических и          
социальных проблем; целью паллиативной помощи является достижение возможного    
наилучшего качества жизни как пациентов, так и членов их семей. Поскольку       
речь идёт о реализации права человека на жизнь, мы считаем, что неприемлемо     
ставить реализацию этого права в зависимость от имущественного положения        
пациента.                                                                       
                                                                                
Рассматриваемым законопроектом не предлагаются изменения в иные федеральные     
законы, касающиеся вопросов платности или бесплатности немедицинской            
составляющей паллиативной помощи, и может сложиться ситуация, когда             
неизлечимо больные граждане после принятия рассматриваемого закона              
по-прежнему будут иметь право на бесплатное оказание только той части           
паллиативной помощи, которая связана, подчёркиваю, с медицинским                
вмешательством, иные же мероприятия, связанные с психологической помощью и      
уходом за больными, могут оказаться недоступны большинству больных в связи с    
необходимостью их оплаты. Вся паллиативная помощь как комплекс мер,             
подчёркиваю, а не только медицинское вмешательство, оказываемое медицинскими    
организациями, должна оказываться бесплатно. Пациенты, которым требуется        
паллиативная помощь, зачастую уходят из жизни, не успев оформить полагающиеся   
им социальные льготы, в том числе и инвалидность, в результате граждане,        
которые и так находятся в тяжёлой ситуации, лишаются части государственной      
поддержки. Паллиативная помощь должна оказываться бесплатно, по нашему          
мнению, независимо от социального статуса пациента, наличия у него              
инвалидности, родственников, дохода или иных обстоятельств.                     
                                                                                
Я приведу один пример. На сегодняшний день получение такой выплаты, как         
ежемесячная компенсационная выплата по уходу за инвалидами первой группы или    
престарелыми, нуждающимися постоянно в постороннем уходе, либо за лицами,       
достигнувшими возраста 80 лет, ставится в зависимость от наличия или            
отсутствия дохода. Данная выплата была установлена указом президента ещё в      
2008 году в размере 1200 рублей, и с тех пор размер этой выплаты не             
изменялся. При этом компенсационная выплата назначается лицу, осуществляющему   
уход, независимо от родственных отношений и совместного проживания с            
нетрудоспособным гражданином. Такой подход порождает серьёзные проблемы,        
такие нормы, к сожалению, сегодня являются излишними: получается, компенсация   
в связи с осуществлением ухода за нетрудоспособным гражданином начисляется      
тому, кто осуществляет уход, а не выплачивается тому, в отношении которого      
осуществляется уход.                                                            
                                                                                
Во избежание аналогичной ситуации предлагается поддержать данную поправку. Мы   
считаем, что предлагаемый подход позволит оказывать... (Микрофон отключён.)     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Позиция комитета. Пожалуйста, Дмитрий Анатольевич.        
                                                                                
МОРОЗОВ Д. А. Уважаемый Владимир Владимирович, мы вчера на заседании комитета   
очень подробно обсудили внесённую вами поправку. Я хочу обратить внимание,      
что вы сами в своём определении подчеркнули, на наш взгляд, основополагающий    
принцип паллиативной медицинской помощи, а именно то, что эта помощь            
складывается как из медицинской, так и из социальной компоненты, и это          
чрезвычайно важно. Поэтому, рассматривая ваше предложение в контексте           
обсуждаемого законопроекта о паллиативной медицинской помощи, я хочу обратить   
ваше внимание, что в 323-м законе вслед за Конституцией гарантировано           
бесплатное оказание всей медицинской помощи, а паллиативная помощь является     
одним из её видов. В статье 5 закона № 323-ФЗ, касающейся прав граждан в        
сфере охраны здоровья, отдельно подчёркнуто, что обеспечение охраны здоровья    
не зависит ни в коей мере в том числе от происхождения, имущественного и        
должностного положения гражданина и места жительства. В статье 19 "Право на     
медицинскую помощь" отдельно указана программа государственных гарантий, а в    
соответствующей статье 80 "Программа государственных гарантий..." сегодня,      
после принятия поправок, будет дополнительно подчёркнута возможность оказания   
её на дому, в условиях дневного стационара, и всё это бесплатно для             
гражданина.                                                                     
                                                                                
Что касается социальной компоненты, и я в своём вступительном слове обратил     
на это внимание, реализация этой компоненты остаётся под парламентским          
контролем. Мы понимаем, что нужно прорабатывать дополнительные льготы,          
дополнительную социальную поддержку, но те меры, которые сегодня есть и         
регламентированы в соответствующем законодательстве, на самом деле тоже         
немалые.                                                                        
                                                                                
Мы поправку не поддерживаем.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование поправка 1 из таблицы поправок № 2.                     
                                                                                
Кто за? Комитет против. Голосуем. Тот, кто хочет проголосовать против, должен   
проголосовать против.                                                           
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 59 мин. 26 сек.)                 
Проголосовало за               43 чел.9,6 %                                     
Проголосовало против           21 чел.4,7 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                     65 чел.                                          
Не голосовало                 385 чел.85,6 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка 1 из таблицы поправок № 2.                                 
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"   
по вопросам оказания паллиативной медицинской помощи", 6-й вопрос повестки      
дня. Кто за?                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 00 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за              423 чел.94,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    423 чел.                                          
Не голосовало                  27 чел.6,0 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект во втором чтении принят единогласно.                               
                                                                                
Спасибо, Дмитрий Анатольевич.                                                   
                                                                                
Вероника Игоревна, возможно, у вас есть желание сказать несколько слов? Мы      
действительно большую работу провели, и надо отдать должное министерству, вам   
лично за большую работу, за терпение, потому что в ходе обсуждения много        
острых тем возникало. Мы практически все вопросы сняли - видите, всего одна     
поправка была вынесена на отдельное голосование. Это действительно итог такой   
большой, содержательной работы и экспертного сообщества, и министерства, и      
наших коллег, причём не только из Комитета по охране здоровья, но и из других   
комитетов. Вы знаете, мы этот вопрос обсуждали и на больших парламентских       
слушаниях, и в рамках Совета, и в рамках комитетов, и с экспертами. Ещё раз     
хочу подчеркнуть, коллеги, нам удалось снять вопросы, которые волновали и       
экспертное сообщество, и специалистов центров паллиативной помощи, именно       
благодаря такой конструктивной работе.                                          
                                                                                
Пожалуйста, Вероника Игоревна.                                                  
                                                                                
СКВОРЦОВА В. И., министр здравоохранения Российской Федерации.                  
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
Глубокоуважаемый Вячеслав Викторович, глубокоуважаемые депутаты, коллеги! Я     
только хочу высказать слова благодарности за такую замечательную,               
действительно конструктивную работу. Благодаря нашей совместной работе          
законопроект приобрёл новые качества. Отдельные слова благодарности и           
заместителям Председателя Госдумы, которые приняли очень серьёзное участие в    
сложной работе на разных этапах доработки, и профильному комитету, и            
руководителю комитета. Вячеслав Викторович, вам огромное спасибо!               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Вероника Игоревна. Спасибо, коллеги, тем, кто    
сегодня пришёл в Государственную Думу для рассмотрения этого вопроса.           
Коллеги, поздравляю, это действительно серьёзное решение в рамках реализации    
поручения президента, причём мы добились повышения качества законопроекта.      
(Аплодисменты.)                                                                 


Фрагмент стенограммы:

Строки с 2763 по 2769 из 5032

МОРОЗОВ Д. А. Спасибо большое.                                                  
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Позвольте вернуться к 6-му   
вопросу и попросить вас, поскольку законопроект готов к третьему чтению,        
включить его в проект порядка работы Думы на 21-е число. Извините.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, спасибо.                                          


Заседание № 178

16.01.2019

Вопрос:

О проекте федерального закона № 592287-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" по вопросам оказания паллиативной медицинской помощи".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 662 по 2320 из 4804

Коллеги, переходим к рассмотрению 2-го вопроса (блок законопроектов,            
рассматриваемых в первом чтении). Рассматривается проект федерального закона    
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан   
в Российской Федерации" по вопросам оказания паллиативной медицинской           
помощи". Доклад официального представителя Правительства Российской Федерации   
заместителя министра здравоохранения Российской Федерации Евгения               
Геннадьевича Камкина.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, Евгений Геннадьевич.                                                
                                                                                
КАМКИН Е. Г., официальный представитель Правительства Российской Федерации,     
заместитель министра здравоохранения Российской Федерации.                      
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемый президиум, уважаемые депутаты          
Государственной Думы! Проект федерального закона "О внесении изменений в        
Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"   
по вопросам оказания паллиативной медицинской помощи" разработан во             
исполнение поручения Президента Российской Федерации от 23 августа 2017 года.   
Законопроектом предусматривается расширение понятия "паллиативная медицинская   
помощь" за счёт мероприятий по уходу и психологической поддержке... (Шум в      
зале.)                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, хотел бы обратить ваше внимание на     
рассматриваемый вопрос, он очень важный, и мы на его рассмотрение пригласили    
представителей министерств, они присутствуют здесь, представителей              
экспертного сообщества и представителей той сферы, которая будет                
регулироваться данным законом. Это действительно очень серьёзный шаг вперёд.    
Хотелось бы, чтобы мы всё взвесили и изучили при принятии концепции, потому     
что возможно нам придётся дорабатывать законопроект. А сейчас, чтобы понять,    
вообще, его суть и основные положения, давайте выслушаем докладчика.            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Спасибо, Вячеслав Викторович.                                      
                                                                                
Законопроект предусматривает расширение понятия "паллиативная медицинская       
помощь" за счёт включения мероприятий по уходу и психологической поддержке в    
целях улучшения качества жизни неизлечимо больных пациентов, дополнение         
условий оказания паллиативной медицинской помощи условиями дневного             
стационара и уточнение порядка межведомственного взаимодействия, в том числе    
с организациями социального обслуживания, в целях обеспечения скорейшего        
оформления инвалидности паллиативным пациентам, оказания им социальных услуг,   
этот порядок будет утверждён Минздравом России совместно с Минтрудом России.    
Подчёркивается участие в оказании паллиативной медицинской помощи               
общественных объединений и иных некоммерческих организаций, осуществляющих      
свою деятельность в сфере охраны здоровья, с которыми также взаимодействуют     
медицинские организации.                                                        
                                                                                
Кроме того, законопроектом предусматривается: конкретизация прав пациента на    
облегчение боли, связанной с заболеванием или медицинским вмешательством,       
наркотическими и психотропными лекарственными препаратами; уточнение            
положения об обеспечении граждан лекарственными препаратами для медицинского    
применения при оказании паллиативной медицинской помощи в условиях дневного     
стационара в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания     
гражданам медицинской помощи; подразделение паллиативной медицинской помощи     
на первичную, в том числе доврачебную и врачебную, и специализированную;        
уточнение условий оказания паллиативной медицинской помощи.                     
                                                                                
Законопроект согласован в установленном порядке, получены необходимые           
заключения. Реализация законопроекта не потребует дополнительных расходов из    
бюджетов бюджетной системы Российской Федерации. Принятие законопроекта         
позволит повысить доступность и качество паллиативной медицинской помощи для    
пациентов, нуждающихся в её оказании, обеспечит защиту прав и законных          
интересов и улучшение качества жизни пациентов. Просим поддержать               
законопроект.                                                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Евгений Геннадьевич, как вы думаете, почему зал так реагирует и практически     
не слушал докладчика? Ведь можно объяснить, что такое паллиативная помощь       
своими словами, это первое, и второе - для чего мы принимаем этот               
законопроект, почему его люди ждут? Вот скажите и о первом, и о втором своими   
словами. На самом деле, коллеги, этот вопрос архиважный, граждане ждут, это     
касается большого количества людей, нас всех касается. Ну объяснить вы          
можете?! (Аплодисменты.)                                                        
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Вячеслав Викторович, спасибо большое. Действительно,               
законопроект очень ждут, законопроект в первую очередь направлен на улучшение   
качества жизни пациентов, последних лет жизни неизлечимо больных, которые       
нуждаются в адекватном обезболивании, в уходе, в поддержке со стороны не        
только медицинских работников, но и близких, волонтёров - всех                  
заинтересованных в оказании этой помощи.                                        
                                                                                
Соответственно, в рамках реализации положений этого закона предполагается       
разработка совместного с Минтрудом приказа, направленного на                    
совершенствование непосредственно системы организации этой помощи, развитие     
выездной патронажной службы, обеспечение возможности получить эту помощь не     
только в учреждениях стационарного типа, но и в первую очередь на дому, это     
тоже очень важно, потому что все хотят провести остаток жизни в окружении       
своих близких и родных.                                                         
                                                                                
Таковы основные положения законопроекта.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, если вы не будете возражать, мы с вами сейчас послушаем      
содоклад представителя комитета, а затем - опять-таки хочу подчеркнуть, что     
мы можем это сделать только с согласия палаты, - послушаем руководителя         
центра паллиативной медицины Нюту Федермессер, которая здесь присутствует.      
Этот человек фактически является одним из основателей данного направления, и    
думаю, мы лучше поймём тему, так как есть люди, которые этим живут и            
понимают, почему такие решения необходимы и какими они должны быть. Может       
быть, тогда у нас будет больше понимания при рассмотрении проекта закона, его   
концепции, но самое главное - возможно, мы сможем доработать этот               
законопроект и сделать его лучше, если будут замечания, потому что, во всяком   
случае предварительно анализируя высказывания в отношении предложенного         
законопроекта, мы видим, что есть идеи, как его улучшить, есть предложения по   
доработке.                                                                      
                                                                                
Пожалуйста, Юрий Викторович Кобзев.                                             
                                                                                
Дальше мы послушаем Федермессер.                                                
                                                                                
КОБЗЕВ Ю. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! В своём докладе Евгений       
Геннадьевич представил концепцию проекта федерального закона по вопросам        
оказания паллиативной медицинской помощи. Комитет по охране здоровья            
рассмотрел законопроект на своём заседании 10 января 2019 года и отмечает,      
что проект федерального закона разработан во исполнение поручения Президента    
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Законопроектом предусматриваются расширение понятия "паллиативная медицинская   
помощь", уточнение видов и условий её оказания, в законопроекте в определение   
понятия "паллиативная медицинская помощь" включаются меры психологического      
характера и мероприятия по уходу за пациентом.                                  
                                                                                
Важной новеллой данного законопроекта является уточнение порядка оказания       
паллиативной помощи - не только в амбулаторных и стационарных условиях, но      
также на дому и в условиях дневного стационара, как сказал Евгений              
Геннадьевич, что позволит людям, которые находятся в очень тяжёлом положении,   
получать медицинскую помощь, находясь рядом со своими родными и близкими.       
Кроме того, предусматривается возможность организации взаимодействия            
медицинских работников, обладающих профессиональными навыками, компетенциями,   
работников организаций социальных обслуживаний, иных лиц, а также работников    
общественных объединений и некоммерческих организаций. Вместе с тем, по         
мнению комитета, в тексте законопроекта применение понятия "иные лица"          
требует уточнения. Также, по мнению комитета, нуждается в дополнительном        
обосновании необходимость разделения паллиативной медицинской помощи на виды.   
                                                                                
В законопроекте конкретизируются права пациентов на облегчение болей            
наркотическими и психотропными лекарственными препаратами, а также уточняется   
положение об обеспечении лекарствами граждан, находящихся в условиях дневного   
стационара, за счёт средств обязательного медицинского страхования. Вместе с    
тем нам очень важно, и Вячеслав Викторович правильно сказал, нам необходимо     
чёткое толкование норм - необходимо избежать двоякого толкования положений      
закона, необходимо проработать дефиниции в части обезболивания, каким оно       
должно быть: доступным, как предлагается сейчас, или всё-таки соответствующим   
интенсивности боли. Мы в комитете считаем, что обезболивание должно быть        
соответствующим интенсивности боли, это очень важный момент.                    
                                                                                
Законопроектом предусмотрено, что порядок организации оказания паллиативной     
медицинской помощи, в том числе взаимодействия медицинской организации и        
организации социального обслуживания, будет прописан отдельным приказом         
совместно Минтруда и Минздрава. Комитет считает, что проект данного приказа     
необходимо представить на рассмотрение Государственной Думы, потому что         
именно в этом приказе будет прописан порядок, как помощь будет оказываться,     
как будет применяться с учётом нормативного регулирования уже на местах, -      
без этого, мы опасаемся, законопроект может носить декларативный характер.      
                                                                                
Необходимо уточнить порядок получения информированного добровольного согласия   
пациента в письменной форме, потому что пациенты, не лишённые дееспособности    
и нуждающиеся в паллиативной помощи, часто не могут его дать именно в           
письменной форме. Это необходимо прописывать и уточнять.                        
                                                                                
В течение двух лет работы Госдумы нашего созыва Комитет по охране здоровья      
занимался вопросами оказания паллиативной медицинской помощи: эти проблемы      
обсуждались на заседании комитета, в рамках заседаний рабочей группы по         
совершенствованию законодательства в сфере паллиативной медицинской помощи      
вместе с представителями фондов, общественных организаций, Министерства         
здравоохранения, мы провели "круглый стол", провели парламентские слушания, и   
практически большинство рекомендаций и "круглого стола", и парламентских        
слушаний учтено в замечаниях комитета. Ну и конечно, положения законопроекта    
расширяют понятие "паллиативная медицинская помощь".                            
                                                                                
На законопроект получено положительное заключение Государственно-правового      
управления Президента Российской Федерации, Комитета Совета Федерации по        
социальной политике, 85 субъектов Российской Федерации - заметьте, все          
субъекты России поддержали законопроект, он очень актуален, - Счётная палата    
не имеет замечаний по данному законопроекту.                                    
                                                                                
С учётом изложенного Комитет Государственной Думы по охране здоровья            
поддерживает концепцию проекта "О внесении изменений в Федеральный закон "Об    
основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" по вопросам оказания    
паллиативной медицинской помощи", рекомендует палате принять его в первом       
чтении и доработать, представить поправки ко второму чтению, если в этом        
возникнет необходимость.                                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, если вы не возражаете, если вы поддержите, давайте           
послушаем руководителя центра паллиативной медицины, ещё раз хочу сказать,      
одного из основателей вообще этого направления - так, наверное, правильно       
будет сказать, потому что ещё мама Нюты основала один из первых центров         
паллиативной помощи, хоспис в Москве, - и сформируем мнение, для чего           
необходим закон, какие задачи он решает и почему это новое направление мы       
должны поддержать. Нет возражений? Нет возражений.                              
                                                                                
Пожалуйста, Нюта.                                                               
                                                                                
ФЕДЕРМЕССЕР А. К., директор Московского многопрофильного центра паллиативной    
помощи Департамента здравоохранения города Москвы.                              
                                                                                
Доброе утро, уважаемые депутаты! Спасибо за то, что вы при обсуждении такой     
нетривиальной темы позволяете себе нарушить Регламент и мне выступить. Я на     
самом деле очень волнуюсь, что мне мало свойственно, потому что я привыкла      
выступать, но выступать перед народным, депутатским собранием - это особая      
ответственность, поскольку я понимаю, что могут Минздрав, Минтруд,              
Администрация Президента России, мы, кто угодно заниматься законотворчеством,   
но решаете вы и подписи будут ваши. За законами, которые вы рассматриваете и    
принимаете, стоят очень разные интересы... (Шум в зале.)                        
                                                                                
А ещё я не могу говорить, когда не слушают, - я учитель по первому              
образованию.                                                                    
                                                                                
Вот решаете вы на самом деле, и если за какими-то другими законопроектами       
могут стоять интересы бизнеса, коммерции, фармы - чего угодно, то сегодня тот   
довольно редкий случай, когда за буквами, запятыми, словами стоим мы все - не   
в том смысле, что те люди, которые сидят в этом зале и сейчас имеют какие-то    
льготы и привилегии, а все 146 миллионов человек, которые живут в этой          
стране, - по очень простой причине: мы все умрём, абсолютно каждый из нас. И    
те люди, которые сидят здесь, в зале, мне кажется, уже вышли из возраста,       
когда мечтают умереть легко и быстро, у вас всех уже есть семьи,                
ответственность, дела, и вы все прекрасно понимаете, что нужно время. И         
паллиативная помощь приходит на помощь тем, у кого в конце жизни есть вот это   
благословение - благословение временем: уйти не сразу, а имея возможность       
добыть время со своими родственниками, со своими семьями, со своими любимыми.   
                                                                                
Так случилось, что оказание этой помощи в нашей стране инициировали Лиза        
Глинка и Вера Миллионщикова - те люди, которые сами ушли из жизни очень         
быстро, у них не было времени на то, чтобы даже сказать, чего бы они хотели.    
Тем не менее есть те, кто работает в хосписах, например Диана Невзорова -       
ученица Веры Васильевны Миллионщиковой, которая сейчас главный специалист.      
                                                                                
И я хотела бы, чтобы вы вместе со мной поняли, что возможность принять          
сегодня правильное решение, а ко второму чтению внести поправки, которые        
нужны, - это возможность для каждого из вас вернуться в Думу 90-х годов,        
когда люди боялись зайти в метро: в метро исчезал звук радиоприёмника и в       
метро вас было не слышно. Я очень хочу, чтобы люди поверили в то, что вы        
здесь правда народные избранники и правда принимаете законы, которые касаются   
каждого жителя страны. Я очень хочу, чтобы заседания Думы слушали и боялись     
зайти в метро потому, что можно пропустить что-то важное, потому, что это про   
тебя, и чтобы это не только вернуло нам веру в вас, но и, вообще-то, вернуло    
нам веру в себя.                                                                
                                                                                
Можно сколько угодно говорить, что паллиативная помощь и хосписы - это тема     
сложная, страшная, но есть в государстве первое лицо, есть президент, а для     
мужчин эта тема ещё более страшная, чем для женщин, так устроен мир, тем не     
менее он нашёл в себе силы, окунулся в эту тему. В Ярославле он долго           
разговаривал со мной, обсуждал, мы говорили и про этот законопроект, и про      
то, ради чего он и откуда взялось это поручение расширить понятие               
паллиативной помощи и сделать её более доступной для людей на дому. А после     
этого в сочельник, перед Рождеством, президент был в детском хосписе, - а это   
ещё страшнее и для мужчин, и для женщин - и меня потрясло, когда я смотрела     
репортаж по телевидению, как, заходя к детям, он сказал: у вас удивительный     
дом.                                                                            
                                                                                
А на Госсовете, когда президент благодарил волонтёров, он сказал, что           
благодарит волонтёров за их служение в больницах, в хосписах и в социальных     
учреждениях. Он поставил хосписы между больницами и социальными учреждениями.   
Почему? Потому что это медико-социальные учреждения, таких в стране сегодня     
нет с точки зрения законодательства, но они есть по сути. Так мы с вами         
устроены, что в конце жизни нам мало медицины, и если мы обезболены, если       
снимаются тягостные симптомы, то нам гораздо важнее становится вторая           
составляющая - социальная, а потом психологическая, духовная. И то              
определение, которое есть в 323-м законе сегодня, - "паллиативная помощь        
представляет собой комплекс медицинских услуг" - не закрывает потребности       
человека перед смертью, в результате, к сожалению, во многих регионах и во      
многих хосписах мы имеем абсолютно формальный подход.                           
                                                                                
В стране в этой помощи нуждаются почти 1,3 миллиона человек каждый год.         
Подумайте об этом: 1,3 миллиона каждый год! Но на самом деле нуждаются в ней    
18 миллионов каждый год, потому что смерть - это не та часть жизни, где,        
кроме нас самих, никто больше не страдает, вокруг нас семьи, родственники,      
близкие, друзья, соседи, и около каждого умирающего, или травмированного,       
или, наоборот, благодарного за то, что помощь была оказана бесплатно,           
качественно, так, чтобы было не больно, не страшно и не унизительно, рядом с    
каждым из нас будут люди, которые продолжат жить. И это в ваших руках сегодня   
- то, как они продолжат жить, по сути, как продолжат жить наши дети после       
того, как мы умрём: будет ли им стыдно за то, что они не сумели помочь, или     
им будет достаточно комфортно, потому что они сами не будут бояться             
собственной старости и немощи? И если в государстве сегодня стоит задача по     
продлению продолжительности жизни, то надо повышать и качество жизни, и         
качество медицины, и качество старости, и качество смерти тоже. Если мы будем   
жить дольше, мы будем дольше старыми, мы будем дольше больными, мы будем        
дольше хромыми, мы будем дольше слепыми и какими хотите ещё. И знаете, при      
этом мы будем рады тому, что живы, только если мы будем понимать, что           
беспомощность не вызывает у нас чувства стыда и чувства, что мы обуза для       
близких. И вот паллиативная помощь помогает не быть обузой.                     
                                                                                
Я бы хотела, чтобы то, что вы будете делать, было сделано в память о Лизе       
Глинке, о Вере Миллионщиковой и, Вячеслав Викторович, о вашем личном близком    
друге - о Станиславе Говорухине, который умер под опекой медсестёр первого      
хосписа, умер дома. И вот это ключевая вещь: люди, которые долго болеют,        
хотят уходить из жизни дома - они не хотят быть в больнице, они не хотят        
белых халатов, они не хотят неонового света, они не хотят пикающих аппаратов,   
они не хотят трубочек, которые отовсюду торчат, они хотят, чтобы рядом был      
кто-то, кто держит их за руку, чтобы им было не больно и не стыдно. И вот из    
этого "не больно, не стыдно и кто-то рядом" складывается очень простое - "не    
страшно". Мы с вами ведь не смерти боимся, мы боимся умирать.                   
                                                                                
В России есть ужасное слово "отмучился". Это слово, скажу как лингвист, не      
переводится на английский, потому что нет этого понятия. Это слово              
рукотворным образом сегодня и при втором чтении может быть уничтожено вами,     
оно может исчезнуть из вокабуляра, его могут в словарях начать помечать         
"устар.", потому что отмучиваются у нас люди от того, что нет качественной      
паллиативной помощи: отмучился - и слава богу! А можно сделать так, чтобы       
люди уходили, и уходить - это совсем другое, для этого нужно расширить...       
Паллиативная помощь оказывалась энтузиастами: это отец Александр Ткаченко в     
Питере, это Вера Миллионщикова, это Лиза Глинка, это я, это Диана, это Оля      
Осетрова в Самаре, это Володя Вавилов в Казани, это Андрей Гнездилов в          
Питере, но если мы сделаем правильные поправки, если мы правильно               
регламентируем и опишем, то тогда энтузиасты смогут выдохнуть и уйти на         
пенсию, тогда это всё будет для каждого.                                        
                                                                                
Я постоянно слышала на протяжении трёх лет, пока мы занимались этим, что мы     
не можем сказать "паллиативная помощь" - только "паллиативная медицинская       
помощь", потому что это закон о медицине; мы не можем сказать, что это          
медико-социальная помощь, потому что это закон о медицине; мы не можем          
сказать, что это комплекс медицинских и социальных услуг, потому что это        
закон о медицине. Я призываю вас посмотреть в законе о медицине определение     
понятия здоровья - из чего оно складывается. Я призываю вас подумать о том,     
что здесь, в этих стенах, рождаются законы, - в этих стенах не может быть       
невозможного. И если что-то сдерживает Минздрав, Минтруд, ГПУ (что ещё там      
есть, с кем мы взаимодействовали?), то вас-то ничего не сдерживает - это,       
простите, мы знаем по множеству законов, которые отсюда выходят, они нас        
удивляют. Вас ничего не сдерживает. Пожалуйста, услышьте: паллиативная помощь   
(а не паллиативная медицинская помощь) - это комплекс медицинских и             
социальных услуг, направленных на облегчение страданий человека в конце жизни   
и членов его семьи. Не только этого человека, но и членов его семьи. И если     
это мы уже сумели донести до президента, и если он уже говорит об этом с        
экранов телевизоров, то наша задача сейчас - догнать, это правда несложно, а,   
главное, потом приятно будет всем.                                              
                                                                                
Когда мы говорим об обезболивании и о статье об обезболивании, там есть слово   
- пока ещё оно есть - "доступное" обезболивание. Я очень хотела бы, чтобы это   
слово исчезло. Не потому, что я хочу, чтобы обезболивание было недоступным, а   
ровно наоборот: потому что, пока у нас в законе есть термин "доступное"         
обезболивание, это позволяет людям на местах говорить, что, мол, мне только     
это доступно, а другое мне недоступно, то есть что доступно, тем и              
обезболиваю. Обезболивать надо в соответствии с интенсивностью боли, причём     
всем, что есть в стране, а в стране сейчас есть абсолютно всё.                  
                                                                                
В описании паллиативной помощи, в конце определения появилось три слова:        
"поддержание функций организма" - меня это пугает. Каждый врач работает ради    
того, чтобы поддерживать функции организма человека: и врач по паллиативной     
помощи, и терапевт, и кардиолог, да какой угодно, даже стоматолог - чтобы вы    
могли нормально жевать. Но то, что эти три слова появились в определении        
паллиативной помощи, - это огромный, огромный риск, их нужно убрать во втором   
чтении, потому что эти три слова дают недобросовестным медикам (а они есть,     
особенно в коммерческих клиниках) возможность навязывать и накручивать          
невероятное количество услуг, когда к ним попадают умирающие люди. Умирающий    
невыгоден медицине - он дешёвый, там нужно обезболить, снять симптомы и         
ухаживать, памперсы менять. Но можно навязать ему, его родственникам,           
искусственную вентиляцию лёгких, можно навязать искусственное кровообращение,   
можно навязать искусственную почку, можно говорить: вы знаете, вот сегодня в    
четыре утра ваша мама практически умерла, была клиническая смерть, но мы её     
реанимировали, и вот сейчас она... И вот уже любящие люди - они же не медики!   
- говорят: да, конечно, и никто не думает про то, что это не продление жизни,   
это продление страданий.                                                        
                                                                                
Никто лучше врачей в области паллиативной помощи не знает, что паллиативная     
помощь - это альтернатива эвтаназии. Никто лучше людей, работающих в            
хосписах, не знает о том, что наши пациенты, когда мы их обезболиваем, могут    
сами посмеяться над эвтаназией и над тем, что они несколько дней или недель     
назад говорили: мы хотим уйти из жизни. Люди хотят уйти из жизни потому, что    
страдают, а паллиативная помощь эти страдания снимает. И я очень прошу вас      
разделять эти вещи: продление функций организма в данном случае, когда мы       
говорим про паллиатив, - это навязывание избыточной помощи, которая не нужна,   
которая продлевает страдания, которая обходится бюджету в огромные деньги,      
которая противоречит самой философии паллиатива. Убрав эти слова, вы ни в       
коем случае не будете приближать нас к эвтаназии, это не так, ровно наоборот,   
и это важно понимать.                                                           
                                                                                
И ещё один важный момент. Паллиативная помощь должна в большей части            
оказываться на дому. Сейчас из 1,3 миллиона людей, которые нуждаются в          
помощи, менее 300 тысяч получают её. Это не значит, что все остальные умирают   
где-то там в канаве, никому не нужные, нет, они, конечно, умирают тоже в        
учреждениях здравоохранения, специализированных, это дороже и это               
непрофильно: они не получают той помощи, в которой нуждаются, но ещё больше     
людей умирает в отделениях интенсивной терапии, потому что так устроена         
система здравоохранения.                                                        
                                                                                
Параллельно с этим - простите, это вот чуть-чуть о другом, но тоже важно - вы   
рассматриваете поправки в этот же закон об открытой реанимации. Здесь не        
может быть правил. Подумайте, каждый из вас, приехавших в Москву со всей        
страны... у вас наверняка есть какие-то льготы, вы наверняка в какие-то         
платные клиники ходите, и в платной клинике к вам, к депутатам, обязательно     
пустят родственника, или, когда ваш родственник заболеет, вы со своим           
депутатским красным мандатом к нему обязательно пройдёте. Сделайте так, чтобы   
все родственники, друзья, соседи везде имели это право: это не должно быть по   
депутатскому мандату, это должно быть потому, что нельзя человека лишать        
права общения с близкими, оттого что он тяжело болен и, вероятно, умрёт.        
                                                                                
Законопроект, который вы сейчас рассматриваете, - про уважение к каждому        
человеку и про право на жизнь до конца жизни. Не только в хосписах, но и в      
отделениях паллиативной помощи и в учреждениях социальной защиты есть масса     
людей, которые умирают длительно... (Шум в зале.)                               
                                                                                
Я сейчас закончу, я знаю, что у вас есть люди, которые говорят намного          
дольше, но я также знаю, насколько это важно для каждого. Что-то не так я       
делаю, Вячеслав Викторович?                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Нюта, просто вы сказали в отношении посещения        
больных в реанимации - этот законопроект мы как раз поддержали и считаем, что   
его необходимо принять, но вы...                                                
                                                                                
ФЕДЕРМЕССЕР А. К. Его необходимо просто принять в определённом виде: чтобы      
было разрешено и посещение, и пребывание. Я знаю, что он поддержан, но по       
поводу того, что должны быть разработаны правила, - правил не может быть, он    
должен просто быть поддержан в том виде, в котором написан.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но, сказав об этом, вы подчеркнули, что есть какие-то     
особенности у депутатов. На самом деле, так же как вокруг тех вопросов,         
которые вы подняли в отношении паллиативной помощи (и тем более эти вопросы     
требуют решения), существуют определённые мифы, так же и в отношении            
политиков есть вопросы, которые, может быть, недостаточно открыты,              
недостаточно разъясняются, сложились какие-то стереотипы.                       
                                                                                
Вы упомянули нашего, я считаю, не просто уважаемого товарища - друга нашего     
Станислава Сергеевича Говорухина. Как вы понимаете, были и корочки, и статус,   
и всеобщая любовь, и положение - но все решения, которые принимались...         
                                                                                
ФЕДЕРМЕССЕР А. К. К сожалению, да, и это очень важно, чтобы решения             
принимались...                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...они принимались ровно так же, как эти решения          
принимаются в отношении любого нашего гражданина. Это к тому, чтобы не было     
такого превратного толкования возможностей депутатов, что, используя корочку,   
они могут пройти, - этого нет. Может быть, это было, но это тоже стереотипы,    
которые существуют, и они, думаю, обижают тех, кто присутствует в зале,         
потому что не все такие. Может быть, кто-то и такой, может быть, кто-то имеет   
такую возможность, но...                                                        
                                                                                
ФЕДЕРМЕССЕР А. К. Я знаю, что не все такие, и я очень рада, если я не права,    
потому что...                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы поймите, у многих из нас близкие ушли из жизни, они    
были всегда рядом с нами и умирали у нас на руках, и поэтому этот стереотип -   
люди в чёрных пиджаках, о чём вы говорили на совете по правам человека, -       
обижает тех, кто эти пиджаки надел, потому что это тоже знак уважения, в том    
числе к вам. В этом зале присутствуют учителя, врачи, рабочие, их избрали       
люди, и что касается уважения к парламенту, который избрал народ, - ведь это    
улица с двусторонним движением, и, если мы к нему будем относиться, как к       
собранию, где используются полномочия, думаю, понятно, чего потом от этого      
собрания можно ждать. А если мы будем понимать, что это такие же граждане, но   
им оказали доверие, и оно ложится на каждого в виде огромной ответственности,   
обязанности... Вот когда вы так невольно взяли и - думаю, что коллеги меня      
поддержат, - задели эту струну, тогда и начался шум. Это нисколько не связано   
с отношением к вам - вас очень уважают (аплодисменты), это отношение к          
тому... Знаете, если мы хотим тех, кого сами избрали, постоянно, так сказать,   
опуская, довести до понятного состояния, то что нам ждать потом от тех, кто     
принимает эти решения? Давайте уважительно друг к другу относиться.             
                                                                                
Мы вот вас уважаем и действительно пошли на нарушение нормы Регламента - все    
согласились с тем, что необходимо предоставить вам слово, это слово нам было    
крайне важно от вас услышать, и вы многое рассказали не просто своими           
словами, вы фактически рассказали то, чем вы живёте, чем жила ваша мама, один   
из основателей этого направления, чем жила Лиза Глинка. И сейчас мы будем       
принимать решение, намного глубже понимая те вопросы, которые выносятся на      
голосование, и за это благодарны. Но конечно, мы хотели бы взаимного            
отношения, которое подчёркивало бы, что мы вместе отвечаем за итог нашей        
работы, потому что для нас вы, как представитель профессиональной среды, как    
человек, который занимается этим, крайне важны здесь - как партнёр, как         
эксперт, как, если хотите, коллега. Но и для вас депутаты - не чиновники, а     
представители народа, народа России. Вот Бортко Владимир Владимирович - какой   
он чиновник? И когда здесь выступал заместитель министра, Владимир              
Владимирович возмущался, потому что он не понимал, о чём идёт разговор и        
какие обсуждаются вопросы. Или какой чиновник Олег Николаевич Смолин? Я могу    
и дальше перечислять фамилии. Кроме того, здесь присутствуют руководители       
фракций. Владимир Вольфович Жириновский 30 лет назад создал партию, за          
которую голосуют. Кому-то нравится, кому-то не нравится, но послушайте: люди    
его избирают и мы должны уважительно относиться к выбору людей, именно к        
выбору людей! Так же как вы нам говорите: это же выбор и мы должны к выбору     
уважительно относиться. Вот, собственно, коллеги, о чём шла речь.               
                                                                                
Нюта, если есть что сказать ещё, дополнительно по существу, возможно, нам с     
вами придётся после рассмотрения законопроекта в первом чтении до второго       
чтения провести Совет по законотворчеству с участием экспертов, широкой         
общественности, с вашим участием, обсудить дополнительно нормы и выйти на       
поправки, коррективы, которые мы внесём во втором чтении. Если есть какие-то    
конкретные предложения, вы их назовите.                                         
                                                                                
Я думаю, коллеги, сегодняшний пример, когда мы можем послушать такого           
человека, особенно в сфере для нас совершенно новой, правильный, и в            
дальнейшем мы могли бы реализовать такой подход, давая возможность              
высказаться, чтобы послушать. И знаете, если где-то эмоции звучат, необходимо   
относиться более терпимо, потому что выступает человек, который кого-то из      
нас делегировал сюда, и высказывает свою точку зрения. Это, в общем-то, такая   
прямая обратная связь, кому-то она нравится, кому-то не нравится, но это уже    
удел политика, это то, что мы должны нести и не обижаться, - значит, есть за    
что.                                                                            
                                                                                
ФЕДЕРМЕССЕР А. К. Я могу подытожить.                                            
                                                                                
Прежде всего, если я этим вас обижаю, то это очень здорово, потому что если     
вы обижаетесь, то, наверное, для многих это действительно совсем не так.        
Стереотипы есть везде, и в наших силах ломать эти стереотипы, это круто - их    
ломать. Если мы ломаем стереотип, что хоспис - это про смерть, а это не так,    
хоспис - это про жизнь до конца, на всю оставшуюся жизнь, то это здорово.       
Хорошо, если вы будете ломать те стереотипы, которые правда есть в головах      
людей.                                                                          
                                                                                
Я здесь потому, что я действительно верю, что вы можете больше, чем все те,     
кто в последнее время над этим работал. Тем не менее я очень признательна и     
Минтруду, и Минздраву, и Дмитрию Анатольевичу, и Юрию Викторовичу Кобзеву,      
потому что внимание, которое было уделено этой теме, абсолютно                  
беспрецедентно. И правда, в ваших руках сегодня то, как будут уходить из        
жизни люди, каждый из нас, ваши мамы и папы, мы с вами тоже. И я точно знаю,    
что на хосписной койке в конце жизни ничем не отличается депутат от             
профессора, профессор от бомжа, бомж от олигарха. Ещё я очень хорошо знаю,      
что на эту хосписную койку в свою страну, в свой дом возвращаются люди, у       
которых очень много денег, которые, может быть, лечатся где-то за рубежом, но   
умирать они приезжают сюда, домой: они хотят здесь, где их корни, вместе со     
своими близкими доживать свою жизнь.                                            
                                                                                
Поэтому, правда, это для каждого, это в память о тех людях, которых мы          
сегодня назвали, и это то, что, ломая стереотипы, вернёт нас, тех, кто          
голосует и избирает, к тому чудесному времени с радиоприёмником, и мы будем     
знать, будем уверены, что вы здесь занимаетесь нашей жизнью и тем, что к        
каждому из нас имеет отношение.                                                 
                                                                                
Про поправки я сказала: о доступности; о помощи на дому, расширение вот         
этого; о межведе, который в недостаточной степени пока прописан, и там          
написано, что это должен быть совместный приказ двух министерств, но, чтобы     
это работало по-настоящему, должно быть постановление правительства. И в        
самом понятии паллиативной помощи всё-таки должна фигурировать семья, потому    
что невозможно помогать только умирающему человеку, ему одному, - с ним         
вместе умирают или живут его близкие люди.                                      
                                                                                
Ну и спасибо за то, что вы это позволили, - я точно знаю, что помощь в горе     
не забывается, что можно оставить вот этот след, убрать слово "отмучился",      
сделать так, чтобы вас запомнили по одной из самых гуманистических инициатив.   
Это действительно шанс, который редко выпадает.                                 
                                                                                
Спасибо большое!                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, давайте поблагодарим: спасибо вам! (Аплодисменты.)                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, кто хотел бы задать вопросы? Есть желающие.                  
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим записи на вопросы.                                  
                                                                                
Нюта, можно вас попросить остаться на рассмотрение? Посидите, пожалуйста,       
потому что будут вопросы.                                                       
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста.                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., руководитель фракции ЛДПР.                                   
                                                                                
У меня вопрос к основному докладчику, к замминистра, по поводу термина: вот     
почему мы всё время навязываем чужие слова? Я сам понятие "паллиативный"        
узнал года два назад. Слышу, какая-то "паллиативная помощь" - что такое, где?   
А дети вообще не понимают - сегодня спросите у всех школьников: что в Думе      
рассматривали, о какой такой паллиативной медицине? Неужели нельзя подобрать    
другие слова, ведь много русских слов - тяжелобольные, безнадёжные больные,     
больные с хроническими заболеваниями, больные с длительными заболеваниями,      
пожизненными?..                                                                 
                                                                                
В советское время были понятия: врач "ухо-горло-нос" - выбили, теперь только    
"отоларинголог"; "глазник" - нет, "офтальмолог"; раковые болезни - "онколог";   
целый кабинет в поликлинике был кишечный, кишечный кабинет - "проктолог".       
Люди не понимают, именно медицина терминологией перенасыщена! Получается, те,   
кто латинский язык изобрёл, были самыми умными людьми, что ли? Мы что, в        
родном языке не можем найти нужных слов? Это же от вас зависит, вы же вводите   
эти понятия в закон, вы же авторы закона! (Микрофон отключён.)                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Евгений Геннадьевич.                          
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Спасибо большое, уважаемый Владимир Вольфович. Действительно,      
слово "паллиативный" имеет латинские корни, переводится как "защита, плащ". В   
медицине очень много латинских терминов, и мы, выбирая этот термин (это не      
наше изобретение), брали нормы международного права, где этот термин широко     
распространён, а мы - часть мира, и значительная часть, поэтому здесь с         
терминологией всё довольно понятно. Эту тему сейчас обсуждают достаточно        
широко, поэтому я не думаю, что в школах не знают, что такое паллиативная       
помощь. Это международно признанное название, используемое Всемирной            
организацией здравоохранения.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Савастьянова Ольга Викторовна.                
                                                                                
САВАСТЬЯНОВА О. В., председатель Комитета Государственной Думы по контролю и    
Регламенту, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                            
                                                                                
У меня вопрос к Юрию Викторовичу.                                               
                                                                                
Законопроект прошёл достаточно широкое обсуждение. Вы, Юрий Викторович, в       
своём выступлении сказали, что большинство сделанных предложений было учтено    
в законопроекте. Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, как представителя       
ответственного комитета, какие из прозвучавших предложений, очень важных для    
принятия решений и учёта, в данном законопроекте отражения не нашли?            
                                                                                
КОБЗЕВ Ю. В. Спасибо за вопрос. Действительно, в законопроекте в настоящий      
момент не нашли отражения положения, которые касаются получения                 
информированного добровольного согласия в письменной форме от пациента,         
нуждающегося в паллиативной помощи. Сейчас действительно есть фраза             
"доступными... лекарственными препаратами", и в замечании комитета мы как раз   
прописываем, что необходимы препараты, соответствующие интенсивности боли. В    
законопроекте в настоящий момент расширяется понятие - то, о чём говорит Анна   
Константиновна, - "помощь на дому", это учитывается.                            
                                                                                
Мы предлагаем также, чтобы был представлен проект приказа Министерства          
здравоохранения, где будут прописаны регламент, порядок взаимодействия между    
Минтрудом и Минздравом при оказании паллиативной медицинской помощи, вне        
рамок, то есть чтобы он был представлен не к третьему чтению, а ко второму      
чтению, потому что этот приказ будет влиять на всю систему оказания             
паллиативной помощи.                                                            
                                                                                
И то, о чём говорит Анна Константиновна, - это социальные вопросы, забота об    
умирающем. С точки зрения медицины - я думаю, эксперты это тоже подтверждают    
- отработано практически всё. За последние три-четыре года у нас в разы         
увеличилось количество хосписов, количество людей, которые получают             
обезболивающие препараты, увеличилось в разы.                                   
                                                                                
Ну вот, если мы учтём эти моменты, это, я считаю, будет огромный шаг вперёд.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сысоев Владимир Владимирович.                 
                                                                                
СЫСОЕВ В. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Юрий Викторович, закон действительно очень важный, люди его ждут, но я с вами   
немножко не согласен. Действительно, количество хосписов в стране               
увеличилось, но, наверное, всё равно их недостаточно для того, чтобы люди       
могли в достаточном количестве и качественно получать паллиативную помощь, и    
у человека должен быть выбор, где получать паллиативную помощь - в хосписе      
либо на дому.                                                                   
                                                                                
А сегодня какая складывается ситуация? Мы предусмотрели расходы, связанные с    
выплатами в рамках Пенсионного фонда людям, которые готовы ухаживать за         
пожилыми людьми, уже пожилого возраста, но есть одно маленькое ограничение:     
эти люди фактически должны быть бомжами - должны нигде не работать, ничего не   
иметь за душой, никаких доходов. Как вы, как представитель комитета, смотрите   
на то, чтобы ко второму чтению убрать эти нормы? Может, пришло время снять      
эти ограничения? Если человек готов ухаживать за пожилыми людьми и в рамках     
бюджета эти средства предусмотрены, то, наверное, нам нужно принять все меры,   
для того чтобы эта помощь оказывалась качественно в том числе и на дому теми    
людьми, которые готовы её оказывать.                                            
                                                                                
КОБЗЕВ Ю. В. Спасибо за вопрос. Я думаю, мы все понимаем, что это не предмет    
регулирования закона "Об основах охраны здоровья граждан...". Да,               
действительно, законопроект предполагает, что в том числе паллиативная помощь   
оказывается медицинскими работниками во взаимодействии с иными лицами. Здесь    
мы - это точка зрения комитета - предлагаем уточнить, кто те самые "иные        
лица". Да, действительно, часто оказывают паллиативную помощь, ухаживают        
родственники. Да, действительно, если один родственник, то он в настоящий       
момент не должен работать, чтобы получать те самые выплаты. Но, коллеги, у      
вас есть право законодательной инициативы, вы можете подать свои предложения    
- тогда уже вносите их. В настоящий момент в законопроекте предлагается         
расширить круг лиц, которые могут оказывать паллиативную помощь.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Кудрявцев Максим Георгиевич, фракция          
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                                
                                                                                
КУДРЯВЦЕВ М. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Евгений Геннадьевич, вопрос вам, как докладчику. В рассматриваемом              
законопроекте вводятся очень важные нормы, в частности, речь идёт о             
возможности оказания паллиативной помощи в дневном стационаре и на дому. Есть   
ли в системе здравоохранения Российской Федерации в достаточном количестве      
такие специалисты, которые в состоянии оказывать эти услуги не только в         
медицинском плане, но и в плане взаимодействия с представителями социального    
обслуживания, некоммерческого сектора, волонтёрами, или в случае принятия       
закона таких специалистов надо будет готовить дополнительно? И предусмотрены    
ли средства в региональных бюджетах и в федеральном бюджете на оказание         
паллиативной помощи на дому?                                                    
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Спасибо большое, Максим Георгиевич, за вопросы. Действительно, в   
законопроекте есть положение об организации совместной помощи с работниками     
социальных служб, и, как уже сказал Юрий Викторович, расширенное понятие        
включает оказание помощи в том числе иными лицами - имеются в виду волонтёры,   
сиделки и родственники.                                                         
                                                                                
Мы на сегодняшний день предусмотрели средства в федеральном бюджете - это 4,1   
миллиарда рублей - на развитие паллиативной медицинской помощи, которая         
включает в себя как обеспечение лекарственными препаратами, так и               
приобретение медицинского оборудования, которое будет использоваться на дому.   
Были внесены изменения в порядок оказания этой помощи, включая создание         
выездных патронажных служб, обеспеченных специалистами, которые при условии     
нахождения пациента дома могли бы контролировать работу аппаратов ИВЛ,          
допустим, настраивать работу других вспомогательных средств дыхательной         
поддержки. Кроме того, были разработаны образовательные интерактивные модули    
и уже около ста тысяч человек прошли обучение навыкам работы с такой группой    
пациентов. Мы планируем продолжать эту работу и в дальнейшем.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гильмутдинов Ильдар Ирекович.                 
                                                                                
ГИЛЬМУТДИНОВ И. И., председатель Комитета Государственной Думы по делам         
национальностей, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Евгений Геннадьевич, вопрос вам. Вот ряд депутатов, с учётом того что           
хосписов у нас мало, нужно ещё и в основном хоспис-центры создают               
некоммерческие организации, общественные организации, с прошлого созыва         
продвигают предложения о том, чтобы эти организации могли получать земли вне    
конкурса, чтобы открывать такие хосписы. Мы работаем над этим уже несколько     
лет, и в этом созыве депутатский корпус такой законопроект тоже внёс. Я хотел   
бы услышать ваше отношение к этой теме. Это первое.                             
                                                                                
Ну и второе. Иногда слышим от руководителей хосписов, они считают, что те       
нормативы на содержание пациентов, которые есть, пониженные. Предполагается     
ли в том числе увеличение этих нормативов?                                      
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Спасибо за вопрос, Ильдар Ирекович. Вы знаете, когда мы готовили   
этот законопроект, то очень тесно взаимодействовали с нашими коллегами,         
изучали в том числе и международный опыт. И здесь очень важны новеллы,          
присутствующие в этом законопроекте, я сейчас говорю про паллиативную           
медицинскую помощь на дому. Это очень важно, потому что весь мир идёт по пути   
развития этой помощи именно в нестационарных условиях. И мы как раз намерены    
увеличить число выездных патронажных служб, которые бы позволили организовать   
эту помощь именно дома, а не в стационарных условиях.                           
                                                                                
А что касается инициативы, мы это обсуждали с коллегами-депутатами и готовы     
все эти предложения по особому порядку предоставления земельных участков        
проработать, в том числе и в нашей совместной группе с профильными              
комитетами.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Альшевских Андрей Геннадьевич.                
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Евгений Геннадьевич, госпитализация в хосписах рассчитана на 21 день, после     
чего можно подать повторную заявку. При организации этой помощи на дому будут   
ли устанавливаться такие сроки? Это первое.                                     
                                                                                
Второе. Возможно ли сделать так, чтобы это было бессрочно?                      
                                                                                
Третье. При организации помощи на дому потребуется расширение штата             
медицинских сотрудников в больницах?                                            
                                                                                
Ну и четвёртый момент. Как вы смотрите на то, чтобы в наших высших учебных      
заведениях, если этого нет, появилась бы новая специальность - именно врач      
этой помощи?                                                                    
                                                                                
Ну и, пользуясь случаем, так как здесь присутствует представитель               
Министерства здравоохранения, я хотел бы обратить ваше внимание на работу       
министерства здравоохранения Свердловской области по установке так называемых   
ФАПов. В 2018 году должны были установить 17 ФАПов, я в новогодние праздники    
проехал по области - в половине области их нет! Возьмите, пожалуйста, на        
заметку.                                                                        
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Андрей Геннадьевич, спасибо большое. Мы обязательно возьмём это    
на контроль.                                                                    
                                                                                
Что касается ограничений по времени оказания помощи в домашних условиях.        
Естественно, когда эта помощь будет организована в амбулаторных условиях, там   
не планируется каких-либо временных ограничений, человек будет получать эту     
помощь столько времени, сколько ему необходимо.                                 
                                                                                
Что касается подготовки дополнительных специалистов, на сегодняшний день, по    
нашим расчётам, потребность в этих специалистах составляет порядка 1 тысячи     
специалистов. На сегодня 790 человек уже занимают должности врачей              
паллиативной помощи, но оказывают фактически эту помощь гораздо больше          
врачей, они работают на других должностях, но тем не менее прошли               
тематическое усовершенствование и владеют всеми необходимыми навыками для       
оказания этой помощи.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Поздняков Владимир Георгиевич.                
                                                                                
ПОЗДНЯКОВ В. Г., фракция КПРФ.                                                  
                                                                                
Большое спасибо. У меня вопрос к Евгению Геннадьевичу.                          
                                                                                
Евгений Геннадьевич, закон будет принят - будет принят, я уверен в этом, -      
скажите, пожалуйста, что нужно, чтобы он работал, действовал?                   
                                                                                
Я приведу свой пример. 19 декабря был инфаркт головного мозга у тёщи. Хорошо,   
что в это время я оказался в отпуске, и мы неделю занимались с тёщей - это и    
памперсы, и питание, и прочее. По скорой помощи 27 декабря отправили в 7-ю      
городскую клиническую больницу. Хорошо, две недели она там пролечилась, вчера   
её направили в реабилитационный центр, это ещё две недели. Я теперь с ужасом    
представляю, что мы с женой и с тёщей будем делать дальше, так как мы провели   
мониторинг всех хосписов, частных клиник: от 1 тысячи рублей в день, если       
сиделка... (Микрофон отключён.)                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, предоставьте дополнительное время             
Позднякову.                                                                     
                                                                                
ПОЗДНЯКОВ В. Г. ...от 30 тысяч в день и до 20 тысяч в месяц, это в хосписах.    
Как быть простому человеку, который не имеет такой зарплаты, как у депутата?    
Я прошу ответить на этот вопрос: что делать, как быть?                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо за вопрос, Владимир Георгиевич.                   
                                                                                
Кто ответит?                                                                    
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Я могу ответить.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Владимир Георгиевич, у нас впервые в прошлом году были выделены    
значительные средства на развитие паллиативной помощи. Эти средства заложены    
в бюджете текущего года и последующих годов, и Владимир Владимирович во время   
посещения хосписа в Санкт-Петербурге сказал, что финансирование паллиативной    
помощи не прекратится, будет продолжено.                                        
                                                                                
На сегодняшний день в соответствии с законодательством оказание паллиативной    
помощи финансировалось из бюджетов регионов, и сюда входили в том числе         
затраты на лекарственное обеспечение, на оснащение медицинских организаций      
оборудованием. Сейчас эти расходы в основной массе на себя взял федеральный     
бюджет, и регионы, которые планировали также продолжать оказывать эту помощь,   
- а это непосредственно их расходные обязательства - теперь могут эти           
средства увеличить и тем самым увеличить и доступность помощи.                  
                                                                                
В том числе запланировано в этом году принятие ведомственной целевой            
программы по развитию паллиативной медицинской помощи, и в рамках этой          
ведомственной целевой программы каждый регион будет разрабатывать свою          
программу развития паллиативной медицинской помощи с теми показателями,         
которые будут направлены на повышение как раз её доступности, а именно, как я   
уже сказал, увеличение коечного фонда медицинских организаций, паллиативных     
коек, увеличение числа выездных патронажных бригад. Поэтому, я думаю, мы        
данную проблему в ближайшее время все вместе решим.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Евгений Геннадьевич.                             
                                                                                
Владимир Георгиевич правильную тему поднял. Коллеги, нам необходимо будет к     
этому вопросу обязательно вернуться в рамках парламентского контроля и через    
полгода после принятия закона посмотреть, как он работает. Нам надо             
обязательно взять этот вопрос на отдельный контроль, потому что доступность     
паллиативной помощи - это один из ключевых, наверное, факторов, одна из целей   
данного законопроекта, и то, что заместитель министра не отвечает, говорит      
обтекаемо, нас настораживает. Думаю, все с этим согласятся.                     
                                                                                
Пожалуйста, Арефьев Николай Васильевич.                                         
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович. Вопрос Евгению Геннадьевичу.                      
                                                                                
Вот мы уже третий год здесь говорим о том, что в 17 тысячах населённых          
пунктов у нас нет никакой медицинской помощи, а как же быть с паллиативной      
помощью в таком случае? Если уж нет медицинской, тогда хотя бы паллиативная     
должна быть; это, как правило, сельская местность или удалённая местность, но   
там тоже проживают люди. Что вы мне на это скажете?                             
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Николай Васильевич, спасибо за вопрос. Здесь речь идёт не о том,   
что отсутствует доступность какой-либо помощи, здесь речь идёт о том, что       
отсутствует возможность получить эту медицинскую помощь в так называемой        
шаговой доступности. И на сегодняшний день есть федеральные проекты, которые    
будут реализованы в рамках национального проекта "Здравоохранение", один из     
них - "Развитие системы оказания первичной медико-санитарной помощи" - как      
раз содержит мероприятия по обеспечению шаговой доступности этой помощи,        
осуществлению строительства фельдшерско-акушерских пунктов там, где это         
необходимо. В рамках этого проекта будут закуплены передвижные мобильные        
комплексы, которые позволят развивать выездные формы работы. И соответственно   
паллиативная помощь будет оказываться не какими-то другими специалистами, она   
может быть оказана теми специалистами, которые будут работать в этих            
медицинских организациях.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Плетнёва Тамара Васильевна.                   
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемый Евгений Геннадьевич, всё, о чём мы сегодня говорим,    
конечно, в жизни есть, кроме нового слова, которым мы это всё назвали, - и      
хосписы есть, и медицинская помощь есть, другое дело, что этого всего           
недостаточно. Скажите, как можно медицинскую помощь, паллиативную, как сейчас   
мы это называем, оказать на дому, когда у нас скорой помощи нет, врачей нет,    
когда вы звоните и просите приехать сделать укол или ещё что-то, а они          
отвечают: "Вам сколько лет? Ну и чего вы хотите?" Это первое.                   
                                                                                
Второе. Вот я, например, не хотела бы, чтобы меня приговорили к смерти,         
положили и только кололи бы обезболивающие, чтобы мне не больно было уходить,   
а хотела бы, чтобы лечили, я только врачам доверяю.                             
                                                                                
Ну а вопрос у меня следующий. Люди волнуются из-за того, что вот эти            
наркотики, наркотические вещества, которые сегодня под очень под строгим        
контролем... что начнётся торговля... (Микрофон отключён.)                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время Плетнёвой Тамаре Васильевне.               
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. ...вот эти наркотические обезболивающие вещества будут           
поступать не только в клиники, где сейчас они под строгим учётом, но и в        
хосписы, и домой будут ездить делать это всё. Скажите, пожалуйста, где это      
всё будет храниться, где это будут получать и кто будет за это отвечать? Вот    
о чём люди говорят, боятся, что ещё хуже будет.                                 
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Тамара Васильевна, у нас была принята "дорожная карта",            
утверждённая правительством, по повышению доступности сильнодействующих и       
обезболивающих лекарственных средств. И несмотря на то что в последнее время    
были достаточно либерализированы требования к содержанию и хранению (мы         
считаем, что обезболивание должно быть доступно) и повышалась возможность       
применения этих лекарственных препаратов, те меры, которые были приняты, в      
достаточной степени противодействуют направлению этих лекарственных             
препаратов в так называемый незаконный оборот. Мы с коллегами, в том числе и    
из других ведомств, постоянно в этом направлении работаем.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.                
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович. У меня тоже вопрос к Евгению Геннадьевичу.        
                                                                                
Евгений Геннадьевич, планируется ли передача функций или части функций по       
оказанию паллиативной помощи родственникам, общественным организациям,          
которые этим занимаются, в рамках приказа, который сейчас будет готовиться      
совместно Минздравом, министерством соцзащиты, я так понимаю, при участии       
общественных организаций? И планируется ли соответствующее обучение и,          
возможно, даже оплата для людей, которые будут осуществлять уход?               
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Спасибо большое, Алексей Владимирович. Действительно, когда мы     
прорабатывали концепцию предлагаемого совместного порядка, рассматривали        
возможность возложения части функций на тех, кто, кроме медицинских             
работников, будет причастен к оказанию этой помощи, и в том числе возможность   
проведения обучения этих людей уходу за пациентами. Кроме того, у нас сейчас    
разработан профессиональный стандарт сиделок, которые, непосредственно не       
являясь медицинскими работниками, также принимают участие в оказании            
паллиативной помощи. И мы продолжим работу в этом направлении.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Тумусов Федот Семёнович.                      
                                                                                
ТУМУСОВ Ф. С., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                   
                                                                                
У меня вопрос к правительству.                                                  
                                                                                
Уважаемый Евгений Геннадьевич, когда мы обсуждали данный законопроект в         
Комитете по охране здоровья, главным вопросом было - Юрий Викторович тоже это   
несколько раз повторил, - главным пожеланием было получить проект совместного   
приказа Минздрава и Минтруда после первого чтения, поскольку мы тогда сразу     
увидим, как закон будет реализовываться. В связи с этим вопрос. Понятно, что    
закон будет распространяться на онкологических больных, на хосписы, на          
домашний уход и так далее, но вот как он будет распространяться на других       
тяжелобольных - в зависимости от срока, год, может быть, даже десятилетие,      
если человек тяжелобольной, - как это будет распространяться, как данный        
закон будет распространяться на таких больных?                                  
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Спасибо большое, Федот Семёнович, за вопрос. Дело в том, что       
паллиативная медицинская помощь, как вид помощи, не имеет ограничения по        
категориям пациентов в зависимости от заболевания. Все пациенты, которые        
признаны нуждающимися в оказании паллиативной помощи, подпадут под              
регулирование этого приказа, и такая помощь будет оказана. Кроме того, вместе   
с Минтрудом мы сейчас реализуем пилотный проект (в последующем распространим    
его на все регионы) по созданию системы долговременного ухода за                
нуждающимися. И здесь два эти направления достаточно тесно связаны и также      
будут реализованы.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Осадчий Николай Иванович.                                 
                                                                                
ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
У меня вопрос к представителю Министерства здравоохранения.                     
                                                                                
Уважаемый Евгений Геннадьевич, здесь уже эта тема затрагивалась, но я просил    
бы более конкретного ответа. Один из ключевых вопросов темы - это подготовка    
кадровых специалистов: как врачей, так и иных категорий работников. Они         
должны быть грамотными не только в медицинском, но и в психологическом,         
этическом, социальном отношении и так далее. Насколько я помню, несколько лет   
назад вышел приказ Министерства здравоохранения, и в номенклатуру               
специальностей врач по паллиативной помощи включён, есть такая специальность.   
Всё-таки считаю, что необходимо максимально внимательно и строго                
контролировать процесс подготовки такого рода специалистов, должна быть         
плановость. Как обстоит дело с этим в настоящее время, какое количество         
специалистов готовится в вузах и по другим формам обучения? Что планирует       
Минздрав в этом плане делать, как контролировать этот процесс?                  
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Спасибо большое за вопрос.                                         
                                                                                
Самое главное, что требования к специалистам сейчас чётко прописаны. Мы         
приняли профессиональный стандарт, это утверждено приказом, и,                  
соответственно, все требования к навыкам и знаниям этих специалистов            
погружены в этот профессиональный стандарт и в соответствующие                  
образовательные модули, которые сейчас очень широко доступны на специальном     
сайте непрерывного медицинского образования. Все специалисты, желающие          
получить специальные знания, в том числе в области лечения данной категории     
пациентов, обезболивания этой категории пациентов, могут эти знания там         
получить.                                                                       
                                                                                
И как я уже сказал, разработка отдельной программы по развитию паллиативной     
медицинской помощи позволит нам сформировать потребность (на сегодняшний        
день, я уже сказал, она составляет около 775 человек врачебного персонала) и    
осуществить необходимую подготовку. Наши медицинские вузы, которые отвечают     
за это, к этому уже готовы.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Онищенко Геннадий Григорьевич.                            
                                                                                
ОНИЩЕНКО Г. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! На всех этапах развития      
человеческой цивилизации паллиативная помощь оказывалась, другое дело, и это    
не умаляет историзма сегодняшнего события, мы её хотим "оцифровать" в           
законодательном плане.                                                          
                                                                                
Евгений Геннадьевич, в несделанном вами докладе не была дана оценка             
возможности при создании системы этой паллиативной помощи применения            
эвтаназии. То есть гарантирует ли этот закон, что не будет эвтаназии, которая   
сегодня не признаётся врачебным сообществом России?                             
                                                                                
И ещё один вопрос. Вы сказали в своём докладе - в выступлении, вернее, а не     
докладе, - что это не потребует дополнительных финансов, в то время, когда      
нам надо и кадры готовить, и создавать учреждения. Как вяжутся эти два          
понятия? Если не нужно денег, на что мы тогда будем создавать все эти           
учреждения, которые действительно сегодня нужны нашей стране?                   
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Спасибо, Геннадий Григорьевич.                                     
                                                                                
По первому вопросу. Этот законопроект ни в коем случае не вносит изменения в    
статью, регламентирующую запрет эвтаназии. Кроме того, как уже мы сегодня       
здесь говорили и мои коллеги выступали, законопроект направлен как раз таки     
на улучшение качества жизни безнадёжных пациентов, для того чтобы мысли об      
эвтаназии, наоборот, ушли.                                                      
                                                                                
Что касается финансирования. Я сказал, что не потребуется дополнительного       
финансирования, потому что всё необходимое финансирование для реализации, в     
том числе для подготовки кадров, на сегодняшний день уже предусмотрено в        
федеральном бюджете, дополнительных расходов не потребуется.                    
                                                                                
Кроме того, ещё раз вернусь к национальному проекту "Здравоохранение" - в       
рамках этого национального проекта у нас есть отдельный федеральный проект,     
направленный на устранение дефицита кадров в тех областях, где это              
необходимо.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Кувшинова Наталья Сергеевна.                  
                                                                                
КУВШИНОВА Н. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Вопрос Евгению Геннадьевичу: планируется ли выделение отдельного вида           
паллиативной помощи для детей и если да, то какие вообще особенности её         
оказания будут предусмотрены?                                                   
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Спасибо, Наталья Сергеевна.                                        
                                                                                
В законопроекте не планируется отдельно выделение паллиативной помощи для       
детей. Тем не менее я хочу сказать, что на сегодняшний день у нас               
разработаны, существуют и уже выполняются два отдельных порядка - это порядок   
оказания паллиативной медицинской помощи взрослым и порядок оказания            
медицинской помощи детям. Особенности связаны с тем, что в осуществлении        
медицинской помощи данной категории пациентов участвуют специалисты, которые    
не задействованы... например, врачи-педиатры могут эту помощь оказывать. Вот    
в этом особенность заключается.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Савченко Светлана Борисовна.                  
                                                                                
САВЧЕНКО С. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Добрый день, уважаемые коллеги! От всей души, от всего сердца желаю вам         
доброго здоровья.                                                               
                                                                                
У меня следующий вопрос. Дело в том, что, действительно, если этот закон о      
жизни и смерти - и это правильное определение, - закон этот ещё о том, что      
помощь, которая будет оказываться, должна не только обезболивать в смысле       
физическом, она должна ещё помогать человеку в духовном смысле. И в этом        
смысле я хочу спросить: учитывая, что смерть - это тоже ещё не конец и не       
"отмучился", а это переход в вечность, кто-нибудь уже продумывал, каким         
образом можно гарантировать человеку, что в последние дни его жизни с ним,      
извините, не произведут какую-то духовную манипуляцию? Совершенно конкретный    
пример из жизни: женщина умирала, за ней ухаживала медсестра, медсестра -       
член секты, в результате после смерти женщины всё её имущество оказалось в      
секте, а к ней не был допущен даже священник, понимаете?.. (Микрофон            
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, пожалуйста.                               
                                                                                
САВЧЕНКО С. Б. Я хотела бы понять, есть ли уже какие-то предварительные         
условия, чтобы можно было избежать таких очень тяжёлых для человека - не        
только в этой жизни, но и после - ситуаций?                                     
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Спасибо, Светлана Борисовна. Я, если позволите, отвечу.            
                                                                                
Расширение понятия паллиативной помощи включает то, что в её оказании будут     
принимать участие не только медицинские работники; как написано в               
проектируемой 36-й статье этого законопроекта, паллиативная помощь - это        
комплекс мер медицинского, социального и психологического характера. И здесь    
как раз мы предполагаем, что подключение психологов в столь сложный для         
пациента момент поможет какие-то ситуации предотвратить.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коткин Сергей Николаевич.                     
                                                                                
Подготовиться Шойгу Ларисе Кужугетовне.                                         
                                                                                
КОТКИН С. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
У меня вопрос к представителю Министерства здравоохранения: скажите,            
пожалуйста, а что мешало принять вот этот законопроект несколько лет назад?     
Почему опять нужно было довести это до сведения президента и только после его   
вмешательства, как было сказано, этот процесс сдвинулся?                        
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Спасибо, Сергей Николаевич. Дело в том, что впервые эта норма      
была внесена в законодательство в 2011 году, когда был принят 323-й закон,      
Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской              
Федерации". Тогда мы только начинали заниматься этой проблемой: впервые были    
разработаны нормативные правовые акты, разработаны порядки оказания             
медицинской помощи, мы ввели должность главного внештатного специалиста         
Министерства здравоохранения по паллиативной помощи, постоянно                  
совершенствовались. Сейчас пришло время сделать эту помощь ещё более            
доступной, ещё более качественной, в первую очередь для пациента, поэтому и     
назрели вот эти изменения, которые мы здесь обсуждаем. Это не новелла, это не   
какой-то новый вид помощи - мы совершенствуем то, что уже было сделано          
несколько лет назад. Мы посмотрели правоприменительную практику реализации      
положений этого закона и сейчас предлагаем внести эти поправки.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Шойгу Лариса Кужугетовна.                                           
                                                                                
ШОЙГУ Л. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
У меня, собственно, вопрос к представителю Министерства труда и социальной      
защиты, поскольку медицинская составляющая в этом законопроекте фактически      
решена давно и выполняется докторами в полной мере. Так как это комплексный     
законопроект и основная тяжесть по его исполнению падёт на плечи социальной     
службы, я хотела бы услышать, что делается Министерством труда и социальной     
защиты (прошу прощения, нам просто не представили, кто здесь присутствует),     
что делается с вашей стороны, чтобы этот закон заработал? Я ещё раз говорю,     
что основная тяжесть, нагрузка падёт на ваше министерство.                      
                                                                                
И также мне хотелось бы знать, какие будут психологи - медицинские психологи,   
социальные психологи? Их очень много, но мы ни одного слова не услышали,        
как... (Микрофон отключён.)                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
ШОЙГУ Л. К. ...не услышали, как это будет решаться. Может, будут организованы   
какие-то курсы? То есть пока мы услышали только какие-то декларативные          
моменты от Минздрава, а со стороны других министерств, которые будут            
принимать участие в том, чтобы этот закон заработал, мы не услышали ни слова    
- вот хотелось бы услышать представителей Министерства труда и социальной       
защиты.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, здесь присутствует первый              
заместитель министра труда и социальной защиты Вовченко Алексей Витальевич.     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ВОВЧЕНКО А. В., первый заместитель министра труда и социальной защиты           
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Вячеслав Викторович, спасибо.                                                   
                                                                                
Лариса Кужугетовна, спасибо за вопрос. Мы его ожидали, чтобы тоже осветить      
эту составляющую. Очень важно, что законопроектом предлагается норма именно о   
надомном обслуживании, обслуживании на дому, и мы сейчас действительно          
активнейшим образом готовимся к реализации этого в рамках проекта по созданию   
системы долговременного ухода за гражданами пожилого возраста и инвалидами.     
Как раз паллиативная помощь, паллиатив, занимает достаточно существенное        
место, и предусмотрено обучение соцработников, обучение участников этого        
процесса, ведь не секрет, что... При проработке нужно обратить внимание на      
порядок взаимодействия, для нас важно именно взаимодействие - как мы, как       
социальная служба, вообще узнаем об этих людях? Это первый шаг, первое.         
                                                                                
Второе - определение перечня тех услуг, социальных услуг, которые будут         
оказываться этим людям. Ведь там медицинская составляющая на самом деле может   
быть минимальной, она может сводиться только к обезболиванию, а всё остальное   
- это именно социальное обслуживание, и это не только сиделка, это целый        
комплекс манипуляций, это целый набор услуг, предоставляемых этим людям со      
стороны социального работника, то есть это не тривиальные доставка пищи либо    
мытьё окон, что тоже нужно. Именно технологический комплекс сейчас              
отрабатывается через систему долговременного ухода, и норма, именно             
законодательная норма о совместном порядке крайне важна. У нас уже есть некий   
совместный порядок, мы с Минздравом сами инициировали и издали приказ, но без   
нормы закона, без полномочий - это бумага, а вот полномочие в силу закона       
устанавливать этот порядок, который мы подробнейшим образом распишем,           
действительно будет для нас иметь большое значение, это сильное дело.           
                                                                                
Итак, обучение соцработников, новые системы и технологии работы с этими         
людьми, соответственно, временное расписание работы социальных работников и     
специалистов в социальной сфере - вот основные, ключевые составляющие этой      
системы. Да, безусловно, сейчас это недостаточно, я признаю, мы не можем        
обеспечить всех нуждающихся, так сказать, один к одному, сейчас государство     
каждого нуждающегося обеспечить сиделками не может, такая задача раньше и не    
ставилась, но тем не менее нужна норма закона, надо знать, к чему стремиться,   
для чего законопроектом вводится само понятие, и уже под это мы, конечно же,    
будем надстраивать и подстраивать систему в дальнейшем.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, кто хотел бы выступить по данному вопросу? Есть желающие.              
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим записи.                                             
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Морозов Дмитрий Анатольевич, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                           
                                                                                
Подготовиться Натарову.                                                         
                                                                                
МОРОЗОВ Д. А., председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья,   
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                                        
                                                                                
Глубокоуважаемый Вячеслав Викторович, глубокоуважаемые коллеги! На самом деле   
мы сегодня обсуждаем этот законопроект - очень нужный, необходимый и            
долгожданный, - потому что, без сомнения, есть проблема, которая касается       
каждого из нас. Все вы люди опытные и знаете, в том числе на примерах из        
своей жизни, как тяжело и трудно порой человек завершает свою жизнь, и к его    
физическим страданиям - чаще всего осложнениям тех или иных болезней -          
добавляются моральные мучения и, конечно же, боль, о которой сегодня говорили   
неоднократно.                                                                   
                                                                                
Очень важно, что в основе сегодняшнего обсуждения лежит позиция президента      
страны и, вы знаете, поручение 2017 года, проводились встречи, о которых        
сегодня Анна Константиновна говорила, и в Петрозаводске, и на Валдае и          
отдельные встречи на высшем уровне. В поручении президента 2017 года            
буквально все проблемы, которые мы сегодня обсуждали, нашли своё отражение -    
это и комплексное развитие медико-социальной паллиативной помощи, это и         
подготовка специалистов по программам высшего профессионального образования и   
среднего профессионального образования, это и обеспечение обезболивания.        
                                                                                
И я сразу же обозначу позицию нашей фракции, позицию нашего комитета, о         
которой сегодня говорили: что касается обезболивания, мы не можем ссылаться     
даже на адекватность боли, поскольку это очень субъективное понятие. Слово,     
которое заложено в первом абзаце проектируемой статьи закона, мне кажется       
наиболее правильным, к тому же русским словом - это "избавление" от боли.       
Избавление от боли - только эту объективизацию мы можем себе позволить.         
                                                                                
В прежние годы уход из жизни большинства людей был омрачён практически всеми    
теми проблемами, на которых я, позвольте, ещё раз не буду останавливаться,      
поскольку обо всём этом мы сегодня говорили. Этот закон - о сохранении          
достоинства человека, о защите прав человека, и те позиции, которые заключены   
в расширении понятий, в определении видов паллиативной помощи - сегодня об      
этом не так много говорили, - так называемой первичной и специализированной     
паллиативной помощи (первичная - доврачебная и врачебная, поскольку мы          
понимаем, что помощь оказывается не только в столицах и крупных городах, но и   
в малых городах, в посёлках), всё это требует изменений.                        
                                                                                
В рамках отведённого мне времени я, естественно, хотел бы обозначить            
имеющиеся проблемы. Ну, во-первых, это проблема с обезболиванием, об этом уже   
сказали. Во-вторых, это проблема получения добровольного согласия на            
медицинское вмешательство от человека, который не может его выразить, это       
очень-очень важная позиция. В-третьих, это оказание духовной помощи, о          
которой мы говорим, погружение в психологическую составляющую, как сказал       
Евгений Геннадьевич, или отдельные позиции, она необходима членам семьи, и      
это нужно продумать ко второму чтению, проработать этот вариант. Я не говорю    
уже о методических рекомендациях по респираторной поддержке, искусственной      
вентиляции лёгких на дому - всё это, само собой, необходимо, мы ждём, что это   
будет в приказе.                                                                
                                                                                
Мы понимаем, что нам нужно предусмотреть оказание помощи по месту               
фактического пребывания, а не по месту прописки с учётом межбюджетного          
финансирования, финансирования субъектами и финансирования Федерацией.          
                                                                                
Очень много проблем, и, разумеется, наша фракция поддерживает концепцию этого   
законопроекта, мы готовы к его обсуждению и к работе над ним ко второму         
чтению.                                                                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Анатольевич.                             
                                                                                
Пожалуйста, Натаров Сергей Васильевич.                                          
                                                                                
Коллеги, по существу есть предложения? Тем более что мы уже в начале            
рассмотрения, выслушав выступление Нюты Федермессер, практически приступили к   
обсуждению норм законопроекта.                                                  
                                                                                
НАТАРОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Совсем коротко.                                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый Вячеслав Викторович! Тема достаточно понятная,     
сегодня очень много прозвучало вопросов, и я думаю, что все вопросы были        
правильные и все выступления, которые прозвучали, были правильные, но мы        
всегда опаздываем, и с этой помощью мы опаздываем, отстаём лет на               
двадцать-тридцать от западных стран. Так, только недавно, несколько лет назад   
были внесены изменения в закон, появился приказ Минздрава, а сегодня в первый   
раз мы поднимаем этот стандарт на уровень закона, стандартов ВОЗ, для того      
чтобы соответствовать. Если учитывать опыт западных стран, то надо сказать,     
что мы находимся в начале пути, но самое главное - мы понимаем, куда идти.      
Есть поручение президента, и, конечно же, после принятия этого закона, я        
думаю, все службы и Министерства здравоохранения, и Министерства труда и        
социальной защиты будут двигаться в этом направлении.                           
                                                                                
Вот на чём я хотел бы остановиться: что сегодня ждут люди? Ждут реальной        
помощи. Только лишь увеличение коечного фонда, создание хосписов может снять    
эту проблему? Ну конечно нет! К сегодняшнему дню, наверное, самый большой       
опыт накопили общественные организации, хосписы, фонды и благотворители,        
которые этой темой занимались многие годы, и необходимо, конечно, взять этот    
опыт за основу - они понимают, какие вопросы нужно решать. Вот сегодня наш      
коллега говорил, что разрабатываются порядки, но у нас в рамках паллиативной    
помощи нет даже понимания стратегии, нет даже такого раздела в Стратегии        
развития здравоохранения до 2025 года, нет такого раздела в национальном        
проекте "Здоровье", нет ничего, что касается этого. Главное, что сегодня        
необходимо, - это, наверное, разработать стандарты паллиативной помощи, ведь    
будут стандарты, будет и понимание критериев эффективности, сможем              
осуществлять контроль. Необходимо взаимодействовать с волонтёрами, со всеми     
общественными организациями, для того чтобы этот закон не остался на бумаге,    
а реально реализовывался.                                                       
                                                                                
Фракция ЛДПР поддержит законопроект в первом чтении.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Говорин Николай Васильевич, фракция "ЕДИНАЯ   
РОССИЯ".                                                                        
                                                                                
ГОВОРИН Н. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Спасибо большое, Вячеслав Викторович.                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, в последние годы мы очень много говорили о доступности и     
качестве медицинской помощи, а сегодняшний закон - это закон, по существу, не   
только о качестве жизни, о качестве оказания медицинской помощи, но и о         
качестве смерти, и это касается каждого.                                        
                                                                                
Я хочу сказать, что этот закон возникает не на пустом месте: по разным          
направлениям в медицинской помощи, в социальной помощи существуют большие       
заделы. Мы видим, что идёт реструктуризация психиатрической помощи населению,   
практически в каждом субъекте создаются отдельные геронтопсихиатрические        
отделения, потому что эта проблема тоже стала очень серьёзной и актуальной. В   
этом смысле, я считаю, задача сейчас заключается в безусловной поддержке        
концепции этого законопроекта и его принятии, но ещё более важной задачей       
является подготовка серии подзаконных актов, которые позволят определить        
порядок оказания этой помощи. Я думаю, что, может быть, наша задача будет       
заключаться не только в том, чтобы мы ждали, пока Министерство                  
здравоохранения, другие министерства подготовят нам эти подзаконные акты, -     
нам нужно через экспертное сообщество принимать самое активное участие в        
обсуждении отдельных позиций, я считаю, что мы должны двигаться достаточно      
интенсивно. Полагаю, что это решение будет являться чрезвычайно важным для      
нашей страны и для нашего населения.                                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.                              
                                                                                
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович, фракция КПРФ.                        
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Выступление от фракции - прошу поставить время.                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, дело в том, что исключительно внесением изменений в наш      
специализированный закон "Об основах охраны здоровья граждан..." решить все     
проблемы паллиативной помощи невозможно.                                        
                                                                                
Что сделано или что предстоит сделать? Было четыре строки, посвящённые          
паллиативной помощи, - в нашем законе планируется полноценных полторы           
страницы, где будет достаточно чётко расписано всё, что на сегодня есть,        
достигнуто, рассчитано именно в части паллиативной медицинской помощи. Это      
будет оказание помощи в амбулаторных условиях, возможность оказания этой        
помощи на дому, это будет - я надеюсь, всё-таки мы этот приказ увидим - и       
порядок взаимодействия медицинских наших организаций, то есть Министерства      
здравоохранения, и организаций социальной защиты, или социального развития,     
как они сегодня называются, потому что это очень важный пласт: каким образом    
проблемы чисто медицинские будут пересекаться с проблемами социальными,         
именно в этой части помощи это очень важно. Я думаю, именно анализируя этот     
приказ и анализируя это взаимодействие, мы сможем в конечном счёте сказать,     
будет ли смысл от этого положения, которое в законе прописано.                  
                                                                                
Один из важных вопросов, который сегодня не обсуждался или обсуждался           
вскользь, - это вопрос о финансировании. Я вам напомню, что пока Российская     
Федерация не может себе позволить, как ведущие страны, финансировать своё       
здравоохранение на уровне 6 процентов ВВП минимум - сегодня у нас в стране,     
дай бог, 3,6-3,7 процента, по данным разных источников, средств из всех         
государственных источников выделяется на здравоохранение - и все наши попытки   
выделить какой-то вид медицинской помощи из общей структуры будут приводить к   
тому, что деньги будут просто перераспределяться со специализированной помощи   
на паллиативную и тому подобное, будут разные наши манипуляции. Поэтому         
весьма важен вопрос о финансировании и конкретно - о финансировании             
паллиативной помощи в рамках программы государственных гарантий и того, что     
сегодня планирует сделать наше министерство социального развития, потому что    
их блок тоже требует соответствующих затрат: будут новые специалисты, новые     
формы, уход и всё, что с этим связано, - этих цифр конкретно сегодня названо    
не было, к большому сожалению.                                                  
                                                                                
Вопросы, которые остались за рамками этого закона, но должны быть решены, в     
части совершенствования паллиативной помощи - это, безусловно, использование    
незарегистрированных лекарственных препаратов. Я напомню, что мы установили     
уголовную ответственность за ввоз, продажу этих незарегистрированных            
лекарственных препаратов, хотя иногда они являются единственно возможным        
способом лечения. На мой взгляд, было бы целесообразно - не в рамках,           
конечно, этого закона - вывести из-под действия уголовного законодательства     
возможность использования этих самых препаратов, благо ещё и Министерство       
здравоохранения немножечко этот процесс ускорило в последнее время и            
препараты становятся всё более и более доступными. Паллиативной помощи это      
тоже касается, как новых способов введения ряда препаратов, мы говорим о        
перкутанных наркотиках, например, либо о некоторых лекарственных формах         
психоактивных препаратов, которые на сегодня в Российской Федерации пока не     
зарегистрированы, но должны применяться. В любом случае этот вопрос             
необходимо будет решать.                                                        
                                                                                
Что сказано и является самым важным в этом разделе - это безусловная            
бесплатность и безусловная доступность паллиативной помощи для всех, кто в      
ней нуждается. Кто бы что ни говорил, это должно быть абсолютно чётко           
прописано на всех уровнях, не только в программе государственных гарантий:      
всё, что касается паллиативной помощи, должно быть бесплатно и доступно.        
                                                                                
Что касается фразы, о которой говорила уважаемая Анна Константиновна - что      
надо убрать фразу о поддержке некоторых функций организма, - на мой взгляд,     
решение вопроса о том, как будет дальше жить человек, надо оставить за ним      
самим. Хочет он, нуждается дальше... или, как мы говорим, учится жить на        
респираторной поддержке - это его выбор, государство должно обеспечить ему      
эту возможность. Если аппарат, который продлит ему жизнь, дыхательный аппарат   
ему нужен, значит, государство бесплатно должно его обеспечить - он,            
естественно, этого сделать не может. Если ему требуется какой-то другой         
вариант лечения, дорогостоящий в том числе, государство - при его выборе,       
если он готов к этому - должно ему это обеспечить, тем более что очень часто    
неизлечимые вчера заболевания становятся излечимыми. Я вам напомню, что в       
своё время появление гемодиализа тоже рассматривалось как какая-то функция,     
временно продлевающая жизнь, - на сегодня это вполне нормальная современная     
медицинская технология, которая спасает жизни, потому что с развитием           
трансплантологии эти больные стали излечимыми. Совершенно явно, те пациенты,    
маленькие дети с орфанными заболеваниями, которые считались изначально          
неизлечимыми, сегодня успешно лечатся, потому что появились патогенетические    
препараты. Повторяю, эту фразу необходимо оставить, потому что это выбор        
каждого человека.                                                               
                                                                                
Как-то раз я случайно попал в одну из квартир, где проживала семья, ну, как     
сейчас говорят, предпенсионного возраста, у которых на попечении находился      
ребёнок... 27 лет. Ребенок перенёс в раннем возрасте нейроинфекцию на фоне,     
как считают родители, прививки, ну и фактически его развитие остановилось на    
уровне полугодовалого ребёнка: ему 27, а уровень развития как у                 
полугодовалого ребёнка. И в течение всех этих лет родители сами - это был их    
выбор - ухаживали за ребёнком. У них, естественно, не было ни выходных, ни      
проходных, ни каких-то других возможностей, даже возможности просто             
отдохнуть, но они им занимались. Отдали бы в специализированное учреждение -    
ребёнок бы погиб через год-два, мы это прекрасно понимаем. Поэтому лишать       
людей выбора, решать за них, кому бы то ни было - медицинским работникам,       
общественным организациям, специалистам, - как им жить или мучиться дальше...   
Это их личный вопрос, вопрос самих пациентов или их родственников, если         
пациенты сами не способны принять решение.                                      
                                                                                
И последний вопрос, весьма важный, - это вопрос об уходе. Это действительно     
работа - мы сегодня ещё будем разбирать на основании ещё одного                 
законопроекта, вопрос об уходе за такими больными, - это работа, которая        
требует соответствующей оплаты. Те 1,2 тысячи рублей, которые сегодня           
платятся, не решают этого вопроса, тем более что не идёт никакого трудового     
стажа в итоге, тем более что это никак не учитывается в последующем при         
определении размера пенсии. А если передать этого пациента под патронаж         
государственного учреждения, то расходы возрастут, и порой они возрастают       
кратно. Содержание таких больных в хосписах, содержание таких больных в         
стационарах обходится бюджету гораздо дороже - если исходить даже из чисто      
экономических соображений, - чем просто оплата труда сиделки, а зачастую это    
родственники, это самые преданные люди, самые профессиональные и самые          
заинтересованные в том, чтобы человек дольше жил, чтобы он меньше мучился и,    
соответственно, чтобы его уход был наименее болезненным для всех. Поэтому       
решение вопросов оплаты, в том числе и обучения, и приёма на работу, может      
быть, в эти социальные учреждения, а также и передача части функций,            
перекладывание их на родственников и на представителей некоторых общественных   
организаций - это, мне кажется, вполне разумный выбор и решение, которое        
должно быть принято в ближайшее время, чтобы этот вид помощи в конечном счёте   
приобрел комплексность и полноценность.                                         
                                                                                
Фракция КПРФ поддержит законопроект в первом чтении.                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович.                            
                                                                                
Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".              
                                                                                
Подготовиться Тумусову Федоту Семёновичу.                                       
                                                                                
Коллеги, по существу.                                                           
                                                                                
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Очень важный законопроект,    
касающийся миллионов, как мы услышали, может быть, даже десятков миллионов      
наших граждан. И по существу хотелось бы добавить следующее: я попытаюсь        
разработать поправки, вынести на ваш суд, но думаю, что профильный комитет      
при участии министерств, общественности сделает это лучше. Я продолжу мысли     
Алексея Владимировича, который правильно сказал, что миллионам наших            
сограждан, чтобы они смогли участвовать в этой важнейшей работе, нужно          
помочь, - пусть будет какая-то минимальная мотивация.                           
                                                                                
Первое - стаж, совершенно правильно. И это не требует сиюминутно денег от       
правительства, которых у него, конечно же, никогда нет, но стаж можно           
засчитывать тем родственникам, которые и так сегодня этим занимаются, но ещё    
и вынуждены подрабатывать где-то, чтобы и стаж шёл, и себя прокормить, и        
этого больного, обречённого человека. Вот что касается стажа, я предлагаю это   
выделить и принять отдельно поправку ко второму чтению: всем, кто участвует в   
этой работе, волонтёрам, родственникам, должны в соответствии с поправкой,      
которую мы внесём, засчитывать вот этот страховой стаж. Я напомню, что          
сегодня всем, кто ухаживает за людьми, достигшими возраста 80 лет и больше,     
на основании закона "О трудовых пенсиях..." этот стаж засчитывают, - значит,    
есть куда вносить поправку, - подпункт 6 статьи 11 закона № 173-ФЗ. Давайте и   
этим людям предоставим возможность, создадим вот такой мотив.                   
                                                                                
Второе - деньги. Конечно, хорошо было бы за это ещё и деньги платить, но        
здесь, вы знаете, как будем уговаривать, убеждать, заставлять наше              
правительство. Поправки такие предлагаю разрабатывать и вносить, и это то       
самое реальное предложение, которого от нас ждут и граждане, и                  
общественность. Я готов это сделать, но, думаю, лучше было бы, чтобы этим       
всё-таки занялся комитет профильный.                                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Тумусов Федот Семёнович.                                            
                                                                                
Федот Семёнович, можно вас попросить рассказать, как обстоят дела с             
паллиативной помощью в Республике Саха (Якутия), которую вы представляете в     
Государственной Думе? Будет интересно послушать, потому что то, как обстоят     
дела в Москве, знаем... не очень, а вот как обстоят дела в Республике Саха      
(Якутия), думаю, вовсе не знаем, поэтому выскажите, пожалуйста, точку зрения.   
                                                                                
ТУМУСОВ Ф. С. Уважаемые депутаты Государственной Думы, ни в одной точке мира    
ни один человек не защищён от диагноза, а по сути говоря, от приговора          
врачей, когда они говорят: вы больны, к сожалению, мы ничем вам помочь не       
можем. В таких случаях, к сожалению, к большому сожалению, в нашей стране       
человек едет домой, остаётся с такой проблемой один на один, со своей семьёй,   
со своими близкими. Здесь коллеги говорили о психологической помощи, об         
обезболивании, то есть, по сути, о комплексе мер, когда выносится такой         
приговор врачей, мы с вами сегодня говорим о том, что государство признаёт      
наличие такой проблемы, признаёт необходимость законодательного решения этой    
проблемы, и мы делаем на самом деле первый крупный шаг в решении этой           
проблемы. Тут просто хотелось бы добавить, что вопрос, который я задавал,       
относительно расширения понятия "паллиативная помощь", когда речь идёт об       
онкологических или о совсем других болезнях, требует, абсолютно ясно, чтобы     
эта помощь была немножко расширена, детализирована в том приказе, который мы    
хотим получить сразу после рассмотрения в первом чтении, в совместном приказе   
Минздрава и Минтруда.                                                           
                                                                                
Конечно, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" будет голосовать за данный               
законопроект.                                                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Федот Семёнович. Так всё-таки в Республике       
Саха (Якутия) есть паллиативная помощь-то? Федот Семёнович, что вы так          
сразу?..                                                                        
                                                                                
Слово предоставляется Плетнёвой Тамаре Васильевне. Мудрый Федот Семёнович       
отмолчался.                                                                     
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые присутствующие гости,   
мои дорогие коллеги! Тема, которую мы рассматриваем, очень меня затронула.      
Выступала здесь Анна (я не знаю отчества): так было сложно и тяжело слушать,    
потому что у каждого свои мысли... Мы всё равно все умрём, все мы это           
понимаем, но, если честно, по очень многим вопросам я с ней поспорила бы,       
хотя я не могу обижать человека, который посвятил свою жизнь помощи людям,      
поэтому я не буду трогать эту тему.                                             
                                                                                
Я хочу сказать, что по поводу любого закона, который мы здесь принимаем, я      
всегда думаю: как он будет действовать, нужен ли он людям? Вот честное слово,   
когда говорят, что популистский, меня это всегда злит, ведь я искренне всегда   
участвую в подготовке законопроекта, если считаю его нужным. Ну, например, о    
молодёжной политике, был такой закон, принимали в какой-то Думе, уж не помню    
в каком созыве - ничего не исполняется, ничего нет! Приняли закон об этих       
жилищах, которые будут строиться за деньги людей, дольщиков, - как              
исполняется? Сами знаем. Рассматривали закон о детях, которые должны в школах   
пройти тесты на наркотики, употребляют или нет, мы так все хотели его           
принять, приняли, но ничего не исполняется! Почему? Потому что, прежде чем      
что-то решать, надо создать условия для этого, это всё материально, это всё     
деньги. Я уже говорила, когда задавала свой вопрос, у нас в принципе это всё    
есть, но оно не до конца проработано. У нас сегодня, посмотрите, в больницах    
оказывают помощь? Оказывают. Ну не называли её паллиативной, не знал об этом    
народ, - теперь вот будем мы об этом говорить, и хорошо, что мы эту тему        
подняли, все мы проголосуем за это.                                             
                                                                                
Ну вот посмотрите, дома престарелых - я пошла туда, посетила, вышла оттуда      
вся больная вообще. Ещё и деньги со стариков там собирают, пенсии эти!          
Посмотрите, хосписы: вот раньше хосписов не было, были сельские больницы, их    
взяли и, чтобы совсем не закрывать, превратили в хосписы, всё. Это вообще!..    
Посмотрите больницы. Когда у меня умирала мама от диабетической стопы,          
конечно, мы все вокруг бегали, но что мы получали на дому? Приходили            
обезболивали, и всё. Мы все плакали, она говорила: "Отрежьте мне ногу,          
отрежьте, я ещё жить хочу!", а врач говорил: "Нельзя, не надо".                 
                                                                                
Выбор должен быть у каждого человека - я согласна с выступавшим Куринным, -     
тогда всё будет правильно. Я, например, не хочу оставаться дома, чтобы на       
меня смотрели мои дети, переживали, я хочу умирать в больнице, где мне делали   
бы всё, что нужно. Или, например, я вот вспоминаю Иосифа Давыдовича, любимый    
наш был депутат: если бы он не боролся, если бы он не лечился... Можно было     
бы ведь сразу лечь, колоть обезболивающие, и всё.                               
                                                                                
Поэтому надо нам сначала сделать всё, чтобы для реализации этого закона были    
выделены большие деньги, чтобы в институтах было больше студентов как раз по    
этим направлениям и так далее. У нас же больниц нет, ФАПов нет, у нас укол      
зачастую негде сделать! Перинатальные центры - вот у нас в Тамбове...           
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
Хотя вы уже её сами себе добавили.                                              
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. У нас в Тамбове прекрасный перинатальный центр - мы смотрели с   
девчатами, но роддомы-то закрыты! Пока роженицу с нормальным ребёнком,          
который должен родиться, довезут... Дорог нет, скорой помощи нет! Зовёшь        
скорую помощь - они спрашивают: "А сколько вам лет?" Говоришь: "Семьдесят". -   
"Ой, ну что вы хотите, 70 лет!" И не дождёшься вообще уже.                      
                                                                                
Вот все эти финансовые вопросы нам в первую очередь надо решить, а потом уже    
эмоционально говорить о том, как можно дольше жить и как можно дольше своим     
детям не докучать.                                                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы завершили обсуждение.                                     
                                                                                
Пожалуйста, полномочный представитель президента. Не будет выступать.           
Правительства? Нет.                                                             
                                                                                
Заключительное слово докладчика. Евгений Геннадьевич, пожалуйста.               
                                                                                
КАМКИН Е. Г. Глубокоуважаемый Вячеслав Викторович, глубокоуважаемые депутаты!   
Спасибо большое за те вопросы, которые сегодня прозвучали в этом зале.          
Действительно, тема затронула каждого до глубины души, и я думаю, что те        
предложения, которые сегодня прозвучали в этом зале, в том числе и от наших     
коллег, от общественных организаций, от специалистов, в части и уточнения       
понятия паллиативной помощи, связанной с поддержанием функций организма, и      
расширения круга лиц, допущенных к оказанию паллиативной медицинской помощи,    
- все эти предложения мы готовы внимательно рассмотреть вместе с нашим          
уважаемым профильным комитетом и подготовить соответствующие поправки ко        
второму чтению. Огромное всем спасибо!                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Заключительное слово Юрия Викторовича Кобзева, содокладчика. Есть желание       
выступить? Пожалуйста.                                                          
                                                                                
КОБЗЕВ Ю. В. Уважаемые коллеги, Комитет по охране здоровья призывает всех       
плотно поработать над данным законопроектом при подготовке его ко второму       
чтению. Приглашаем всех с поправками! Благодарим за обсуждение.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, прежде чем мы приступим к голосованию, чтобы мы исчерпали    
ту тему, которая прозвучала, хотел бы просто представить вам тех депутатов      
Государственной Думы, кто выступал по данному законопроекту: Морозов Дмитрий    
Анатольевич - детский хирург, профессор, доктор медицинских наук; Говорин       
Николай Васильевич - профессор, доктор медицинских наук, был заведующим         
кафедрой Читинской государственной медицинской академии; Куринный Алексей       
Владимирович - в прошлом главный врач центра травматологии в Ульяновске;        
Плетнёва Тамара Васильевна - учитель, была директором школы в Тамбове.          
                                                                                
Коллеги, вот тот образ, который сложился, - это образ 90-х годов, и он нам      
мешает, но для того, чтобы расстаться с ним, побороть его, нам необходимо       
многое сделать, в том числе, наверное, в первую очередь в плане открытости      
диалога с профессиональным сообществом, которое вы же и представляете, но,      
придя сюда, становитесь чиновниками. Мы, многие, не были чиновниками, не        
являемся ими, а представляем интересы граждан нашей страны, в чём солидарен     
полностью с приглашёнными нашими товарищами, коллегами, и от нас зависит        
принятие сегодня решения по этому законопроекту.                                
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"   
по вопросам оказания паллиативной медицинской помощи", 2-й вопрос повестки      
дня.                                                                            
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 51 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за              415 чел.92,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    415 чел.                                          
Не голосовало                  35 чел.7,8 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
За - 415, против - нет, воздержавшихся нет. Законопроект в первом чтении        
принят единогласно.                                                             
                                                                                
Поздравляю, коллеги! (Аплодисменты.)                                            
                                                                                
Вместе с тем, уважаемые коллеги, мы договорились, и это звучало при             
обсуждении, что мы начнём работу по подготовке законопроекта ко второму         
чтению при обязательном проведении заседания совета по законодательству, с      
приглашением экспертов, представителей отрасли, представителей соответственно   
профильных министерств, для того чтобы доработать те нормы, положения, о        
которых нам здесь сказала Нюта Федермессер. Давайте скажем ей спасибо за то,    
что она сегодня с нами, и надеемся, что она и дальше будет с нами. Спасибо!     
(Аплодисменты.)                                                                 
                                                                                
Приглашённых для участия в рассмотрении данного вопроса давайте поблагодарим:   
спасибо, коллеги из наших министерств, спасибо!                                 


Фрагмент стенограммы:

Строки с 2877 по 2887 из 4804

БАРИЕВ М. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Спасибо, уважаемый Александр Дмитриевич.                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, возвращаясь ко 2-му вопросу - в одном из выступлений было    
сказано, что у нас не работает закон о молодёжной политике. Я хочу уточнить,    
что такого закона в России нет, он не был принят. Он был принят Госдумой 20     
лет назад, но Президент России Борис Николаевич Ельцин наложил на него вето,    
и такого закона у нас нет.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.