Встреча Михаила Мишустина с участниками образовательной программы «Архитекторы.рф»

Встреча состоялась на полях форума «Развитие малых городов и исторических поселений».

«Архитекторы.рф» – это лидерская программа профессионального развития, сфокусированная на раскрытии потенциала российских специалистов в области архитектуры, градостроительства, государственного и муниципального управления. Программа разработана «ДОМ.РФ» с целью повышения квалификации российских архитекторов, градостроителей, городских и муниципальных служащих, а с 2023 года и профессиональных географов, экологов, экономистов, политологов, культурологов и социологов, имеющих опыт работы в сфере городского развития. Ключевая задача – создать площадку для обмена опытом и поиска профессиональных связей, повышения качества градостроительных и архитектурных решений, а также диалога между горожанами, экспертами и чиновниками.

Из стенограммы:

А.Финогенов (директор по развитию городской среды «ДОМ.РФ»): Здравствуйте! Михаил Владимирович, коллеги! Добрый день.

Меня зовут Антон Финогенов. Я директор по развитию городской среды «ДОМ.РФ». Мы уполномочены заниматься вопросами развития жилищной сферы. Мы должны ввести к 2030 году 100 млн кв. м качественного жилья. Двигаемся в плане. Уже выдано разрешение на строительство 25 млн кв. м. Кроме того, это жильё должно быть обеспечено качественной инфраструктурой. И по механизмам инфраструктурных облигаций правкомиссией уже принято положительных решений по проектам на 138 млрд рублей. 22 региона. И самое главное, треть из них – это проекты в регионах ДФО.

Мы также операторы по льготным ипотечным государственным программам. Здесь в этом году существенный рост. 80% выдано уже ипотеки на 1,5 трлн. рублей

«ДОМ.РФ» активно работает и по проектированию арендных домов. Потому что мы по поручению Президента в тесной координации с Минвостокразвития должны построить 10 тыс. арендных квартир.

И конечно же, разработка мастер-планов. Мы подготовили 11 проектов.

Но в основе всего кадры. И в сфере архитектуры, градостроительства образовательная программа «Архитекторы.рф», которая по Вашему поручению продлена до 2024 года, – это основа кадрового резерва. Сегодня здесь присутствуют лучшие выпускники, которые готовы с удовольствием рассказать о своей работе.

М.Мишустин: Здравствуйте, ребята!

Реплики: Здравствуйте.

М.Мишустин: Вы откуда? Представитесь?

И.Магомедов (главный архитектор города Дербента): Добрый день, Михаил Владимирович. Меня зовут Иса Магомедов, я главный архитектор города Дербента и выпускник второго потока программы «Архитекторы.рф». Восемь лет на муниципальной службе. В 2019 году занял позицию главного архитектора в Дербенте.

М.Мишустин: А мы встречались в Дербенте?

И.Магомедов: Да.

М.Мишустин: Вспомнил тебя.

К вам же недавно Президент прилетал. Я говорил с ним. Он был очень впечатлён тем, что в Дербенте было сделано за эти годы.

Расскажите, какие самые интересные проекты у вас есть.

И.Магомедов: У нас самый важный проект – это, конечно, реализация мастер-плана. В 2019 году при поддержке «ДОМ.РФ» мы запустили международный конкурс на разработку мастер-плана. Уже четыре года системно реализуем стратегию. Создали проектный офис, внедряем дизайн-код, уже благоустроили более 100 га общественных пространств. Город стал точкой притяжения для туристов со всей страны. А после Вашего визита проект получил федеральную поддержку. В этом году нас посетил Владимир Владимирович.

Хотел бы поблагодарить Вас за внимание к городу и за дополнительное финансирование на городские проекты.

М.Мишустин: Очень красивый проект. Я искренне желаю, чтобы этот замечательный исторический город процветал. Да и вокруг всё совершенно преобразилось – там и больница новая, и социальные объекты.

Е.Манжула (Ленинградская область, Центр компетенций по развитию территорий): Я более десяти лет занимаюсь развитием городов. Но по профессии я не архитектор. Я политолог, как и многие специалисты, которые занимаются нашими городами.

Прежде всего хотела бы высказать благодарность за то, что теперь не только у архитекторов, но и у других специалистов, которые в практическом поле работают с городами, есть возможность обучаться на такой программе, как «Архитекторы.рф».

Это очень важно, потому что помимо знаний мы обретаем сообщество, в котором получаем поддержку. Иногда в регионе себя чувствуешь таким одним воином в поле, а участвуя в программе, понимаешь, что таких воинов много, и ты вместе с ними можешь создавать очень качественные и значимые проекты. Вот, допустим, сейчас мы создали 33 дизайн-кода на 33 города за полгода и внедряем их в нашей Ленинградской области. Сейчас семь специалистов моего центра – это уже выпускники программы «Архитекторы.рф», ещё десять – это наши партнёры. И отчасти благодаря этому нам удалось достичь такого уровня, что мы стали одним из ведущих, наиболее эффективных в стране центров компетенций. Немножко похвасталась.

Помимо этого мы стараемся не только внутри сообщества делиться нашими знаниями, но и с другими центрами. Они созданы в 85 регионах, но, к сожалению, не все они настолько эффективны, и мы стараемся им помогать. В том числе, мне кажется, что повысить эту эффективность можно через участие в такой программе, как «Архитекторы.рф».

П.Стрелец (советник губернатора Амурской области): Михаил Владимирович, мы занимаемся разработкой мастер-планов в рамках своего центра компетенций. На программе мы разрабатывали стандарт лечебных учреждений. Впервые попытались посмотреть на лечебные учреждения глазами не только пациента, но и врача. Потому что то, насколько будет комфортно врачу, медперсоналу, это определяет и качество медицинской помощи. Сейчас делаем первый пилотный проект – Амурскую областную клиническую больницу. Затем замерим эффекты, поймём эффективность и будем тиражировать уже и на другие регионы.

Отдельное спасибо из-за внимания к Дальнему Востоку, которое сейчас есть. Это позволит нашим городам развиваться небывалыми темпами. И за программу «Архитекторы.рф». Как правильно сказала Екатерина, мы на Дальнем Востоке чувствовали себя оторванными от общего количества знаний, от лучших проектов. Так было раньше.

Благодаря программе мы сейчас влились в сообщество и можем ежедневно получать поддержку, брать компетенции из других регионов, что помогает более эффективно развивать наш регион.

М.Мишустин: А мастер-планы какие делаете?

П.Стрелец: Мы курируем разработку мастер-плана Тынды, Свободного, Белогорска и Благовещенска. Тында уже защитилась у Владимира Владимировича в марте этого года. Благовещенск будет защищён на Восточном экономическом форуме.

М.Мишустин: Очень здорово! Мастер-планирование – это сегодня ключ к тому, чтобы совершенно по-другому всё сделать. И обратная связь от людей, которые сами планируют общественные пространства, – это и есть залог успеха вашей программы.

И конечно, архитектура – это творчество. Технологии, инженерная мысль, но и творчество. Потому что придумать и сделать так, чтобы людям понравилось, – это профессия уже не будущего, а настоящего. И то, что вы ей овладеваете и, как вы правильно сказали, создаёте сеть единомышленников, это, наверное, самое важное. Вот этот нетворкинг и возможности потом обмениваться идеями. Платформа, с которой вы стартуете, даст залог мощного развития. И ни один регион страны не оторван.

Вы знаете, Президент всегда говорит о том, чтобы мы связанность нашей страны планировали не только транспортными магистралями, но и возможностями взаимодействия профессионалов в каждой отрасли.

В.Доля (руководитель центра компетенций по вопросам городской среды Сахалинской области): Когда я проходила обучение на втором потоке «Архитекторы.рф», я была главным архитектором города Курильска. После окончания программы я смогла возглавить сахалинский центр компетенций по вопросам городской среды.

Вместе с нашими муниципальными образованиями мы готовим заявки для участия во всероссийском конкурсе для субъектов ДФО. И в первом конкурсе смогли победить четыре наших муниципальных образования, в том числе город Курильск. Это наша большая победа. Благодаря этому конкурсу качество жизни на Дальнем Востоке существенно улучшается. Поэтому хотели бы выразить большую благодарность за такое нужное решение по принятию отдельного конкурса для субъектов ДФО. Спасибо Вам большое.

Н.Старченкова (главный архитектор Омской области): Я занималась разработкой генерального плана города Омска. На тот момент, когда я попала на программу, это был третий поток, передо мной стоял выбор: либо продолжать свою градостроительную практику, либо пойти в муниципалитет и реализовывать генеральный план. Как раз на программе я познакомилась со своими коллегами, которые уже занимали на тот момент должности, узнала очень много нового, и это меня вдохновило, и я приняла решение и заняла должность главного архитектора города. После этого продолжаю свою работу уже в должности заместителя министра строительства, главного архитектора Омской области.

М.Мишустин: Виталий Павлович (Хоценко) сейчас показывал проект, он человек очень активный и уже провёл целую инвентаризацию всех основных проектов, в том числе с федеральной поддержкой, региональных проектов. И хочу пожелать вашему краю и красивому городу Омску удачи.

Н.Старченкова: Спасибо, я очень надеюсь, что Вы приедете к нам посмотреть на результаты. Мы сейчас уже начали работу в том направлении, о котором говорил Виталий Павлович, и утвердили региональные нормативы градпроектирования, которые обеспечивают, с одной стороны, повышение комфорта для жителей и, с другой стороны, прозрачные, чёткие, понятные условия для застройщиков. И всё, что я делаю, это видение, это как раз те знания, которые я получила по программе.

Михаил Владимирович, активная работа, которая сегодня ведётся по сокращению инвестиционно-строительного цикла в стране, у нас, муниципальных и региональных чиновников, иногда вызывает сложности, нужно перестроиться. И для меня сообщество, в котором я состою, это всегда очень мощная поддержка. Я всегда знаю, что могу обратиться к кому-то и мне всегда помогут и мы вместе найдём правильное решение.

М.Мишустин: Спасибо, что упомянули вопросы, связанные с оптимизацией всех процедур. Ирек Энварович (Файзуллин) знает, насколько мы серьёзно этим занимаемся. У нас Марат Шакирзянович Хуснуллин, вице-премьер, постоянно фактически на пульсе держит возможности сокращения циклов – от строительных до согласовательных. Дмитрий Юрьевич Григоренко, зампредседателя Правительства и руководитель Аппарата Правительства, также вместе с коллегами этим занимается, это всё важная работа. Да, немножко сложно, когда всё меняется, но здесь нам нужна ваша обратная связь. Вы скажите, как лучше. Потому что мы лишь только одного хотим, чтобы это в первую очередь не повредило качеству, связанному с проектированием, строительством. Потому что мастер-план – сложная вещь, технологически сложная и так далее. Но и безопасность людей, и безопасность строительных процедур не должна быть нарушена. А всё остальное подвергается пересмотру, для того чтобы минимизировать циклы, связанные с производством, в том числе и градостроительной документацией, с экспертизой.

Н.Зинатуллина: (директор института развития городов Республики Татарстан): Михаил Владимирович, Институт развития городов Республики Татарстан – это практически первый региональный центр компетенций, который возник для создания и реализации проектов комфортной городской среды. С тех пор мы очень сильно выросли и сейчас ведём межведомственную работу по координации органов исполнительной власти, министерств, ведомств, муниципалитетов на местах в республике, для того чтобы сохранять то качество и смысл проектов, которые были изначально архитекторами и людьми заложены. Это около тысячи дворов ежегодно, около ста общественных пространств ежегодно и несколько особо охраняемых природных территорий, которые мы делаем для людей доступными, приятными, очень бережно с ними работаем, и особенно объекты культуры. И что здорово, именно на программе «Архитекторы.рф» я для себя поняла, насколько наше сообщество устойчивое, профессиональное, способное реагировать на федеральные вызовы. И Федерация точно может опираться на этих людей, потому что те компетенции, которые за пять лет мы накопили, то сообщество, которое развилось, – это просто чудо.

И любопытный факт. По малым городам по конкурсу часто исполнителями и авторами заявки являются выпускники программы «Архитекторы.рф», технически грамотными заказчиками в муниципалитетах являются выпускники, исполнителями-проектировщиками тоже являются выпускники.

И мне кажется, что самым главным в программе «Архитекторы.рф» является формирование того самого грамотного заказчика. В итоге мы получаем устойчивое сообщество и прекрасные качественные проекты. Спасибо за программу.

М.Мишустин: А Вы знакомы были с Иреком Энваровичем, до того как он перешёл в Правительство работать?

Н.Зинатуллина: Конечно.

И.Файзуллин: Программа с 2015 года началась. Но самое сложное, Михаил Владимирович, в чём? Регионы готовят слишком хорошие проекты.

М.Мишустин: Чтобы на всех хватило средств.

И.Файзуллин: Сейчас сложнее стало подводить итоги.

М.Мишустин: В Татарстане красавица Казань, но ещё и большое количество замечательных городов, которые развиваются: Зеленодольск, Нижнекамск, Набережные Челны, Альметьевск…

Н.Зинатуллина: Бавлы и Свияжск.

М.Мишустин: Абсолютно точно. Так что удачи Вам.

Н.Зинатуллина: Спасибо.

А.Гебелев (основатель проекта «Собакин город»): Ещё раз добрый день!

М.Мишустин: Собакин город – это что?

А.Гебелев: Мои коллеги занимаются созданием среды для людей, а мой проект занимается комфортной городской средой для жизни с домашними животными.

Незадолго до поступления на программу у меня появилась маленькая корги, мы с ней гуляли по Москве очень много.

М.Мишустин: Как её зовут?

А.Гебелев: Бруня. От слова бренд урбанизм.

Сейчас у меня три собаки. Кроме Бруни, ещё два мальчика – немецкая овчарка и дворняга. Две подобранные собаки.

М.Мишустин: Корги – это старшая?

А.Гебелев: Корги, да, она старшая. Она их всех строит, а они между собой не очень.

Но проблема в том, что вокруг моего дома площадок не было. Нам практически не было где гулять. И мне казалось, что это моя проблема, пока я не оказался на программе. Благодаря программе стало понятно, что эта проблема системная. Во-первых, по данным ВЦИОМа, собаки есть у 38% россиян. И на днях Марат Шакирзянович в своём телеграм-канале опубликовал фотографию своих щенков.

Проблема в том, что собак очень много. Детские площадки есть, спортивные площадки есть, а инфраструктура для жизни с домашними животными практически отсутствует. И понимая эту проблему, прямо на программе мы собрали команду, спроектировали площадку для собак, которая с игровым оборудованием, комфортная для владельца. Площадку мы построили в Татарстане при поддержке Наили Зиннатуллиной.

М.Мишустин: Как Вы нашли Артёма, Наиля?

Н.Зиннатуллина: В 2019 году у нас был World Urban Parks, это большой всемирный парковый конгресс, Артём был одним из экспертов конкурса, который формировал вместе с нами, с людьми на местах состав заявки, критерии оценки. Вот с тех пор мы профессионально дружим и общаемся.

Это площадка, которая реализована в Казани в одном из жилых комплексов на 50 тысяч человек проектной мощности.

А.Гебелев: Очень важно чтобы не только собачкам было интересно, но и владельцам. Чтобы втягивать владельца во взаимодействие с собакой.

М.Мишустин: Мне кажется, это интересно, ребят. Неожиданно. В этом и смысл, наверное, творческого подхода. Потому что у любого из нас проект Артёма вызовет улыбку.

Доброта. Доброе отношение к животным. Никого надёжнее собаки нет, это такой друг классный – собака. А твой проект мне кажется очень перспективным.

А.Гебелев: Если можно, ещё хотел бы сказать большое спасибо Минстрою. При общественном совете Минстроя я возглавил рабочую группу. Потому что одно дело эмоции, а другое дело – системно пытаться решить эту проблему.

М.Мишустин: Хочу пожелать удачи. И чтобы как можно больше городов…

Олег Николаевич (обращаясь к О.Кожемяко), есть применение идеям Артёма где-нибудь в Приморье?

О.Кожемяко: Конечно. Во-первых, мы дог-парки уже строим. И начинали это делать с Южного Сахалина.

М.Мишустин: У вас есть собака, Олег Николаевич?

О.Кожемяко: Да, у меня пять собак.

М.Мишустин: Каких?

О.Кожемяко: Бигли, акита-ину.

М.Мишустин: Вы видите, сколько у вас клиентов, Артём?

А.Гебелев: Мы, собаководы с собаководами, скорее друзья и партнёры, нежели клиенты.

Добавляйтесь в наш телеграм-канал «Собакин город», мы там всё время публикуем…

О.Кожемяко: Хорошо.

М.Мишустин: А ссылочку можно через Ирека Энваровича прислать?

А.Гебелев: Конечно.

Реплика: И нам тоже.

М.Мишустин: Удачи.

А.Гебелев: Спасибо огромное.

А.Богданова: Михаил Владимирович, я из города Екатеринбурга. Более шести лет я работала в администрации города, в департаменте архитектуры. Этот опыт муниципальной службы меня очень вдохновлял, потому что за несколько лет получилось разработать несколько важных для нашего города документов. Это одна из первых разработанных в России стратегий пространственного развития. Это и стандарты, которые нам помогли качественно повлиять на архитектурный облик города. И я хотела искренне поблагодарить Вас за программу «Архитекторы.рф», потому что она даёт такой импульс развитию, такое ускорение, после которого уже невозможно остановиться и хочется этот заряд передать как можно большему количеству локаций. И именно поэтому для себя я нашла применение в «ДОМ.РФ» как институте развития.

М.Мишустин: Как Вы туда попали, Саша?

А.Богданова: Меня пригласили, потому что мне очень хотелось применить свой опыт для разных регионов.

М.Мишустин: Вот молодец! Это очень важно, что именно благодаря своему труду и своим качественным проектам, Вы получили приглашение в Москву.

А.Богданова: Тут ещё важно, что так как я знаю проблемы регионов изнутри, мне проще работать с проектами, потому что мы развиваем регионы и разрабатываем мастер-планы для всех городов и агломераций нашей страны.

М.Мишустин: У вас замечательный город – Екатеринбург. Совсем недавно я оттуда вернулся с выставки «Иннопром». Город цветёт. Губернатор рассказал о новых проектах, идеях. Конечно, это очень здорово. Я вам хочу пожелать удачи.

А.Богданова: Спасибо.

К.Казанцев: Михаил Владимирович, я недавно переехал в Грозный из Томска. Буквально полгода назад меня позвали на работу. Сейчас там разворачивается амбициозный проект «ДОМ.РФ» по разработке мастер-плана, проходит конкурс. И очень важно, что эту работу мы начали именно с проведения международного градостроительного конкурса. Мы были удивлены столь большому интересу иностранных компаний. Мы получили заявки от более чем 24 стран. Буквально в прошлом месяце мы выбрали трёх финалистов, и до сентября они будут готовить для нас предложения по развитию нашего города.

Для нас очень важно, чтобы итоговая работа была высоко оценена федеральным Правительством и была представлена Президенту как стратегия развития города и агломерации. Стратегия необходима, чтобы работа реализовывалась системно, как, например, в Дербенте.

Я хотел также поблагодарить за то, что Вы поддерживаете программу «Архитекторы.рф». Без этого сообщества, мне кажется, эта работа была бы невозможна, мы не могли бы между собой общаться и взаимодействовать. И проекты, которые возникают у Артёма, у ребят, они возникают в сообществе.

М.Мишустин: Был у вас в Грозном по приглашению Рамзана Ахматовича (Кадырова). Мы смотрели город. Потрясающая чистота, красота. В хорошем смысле слова порядок с точки зрения градостроительной деятельности наведён. И есть точки притяжения. Были мы в университете, смотрели больницу, смотрели другие пространства общественные. Это очень здорово, что Вы продолжаете развитие прекрасной республики и города Грозного. Всем привет там и в том числе Муслиму Хучиеву, председателю правительства.

Е.Макаренко (основатель мастерской деревянной архитектуры): Я из Алтая, у нас много леса, поэтому я начал работу именно с этого материала. Когда во время программы «Международный модуль» мы ездили в страны Северной Европы и общались со строителями деревянных многоэтажных многоквартирных общественных домов. Меня, с одной стороны, это очень вдохновило, а с другой стороны, я был расстроен, что в России мы ещё не так применяем этот материал.

И с тех пор я активно занимаюсь именно развитием этого направления архитектуры. Мы активно участвуем в конкурсах, организовали подразделение повышения квалификации, в том числе с программой «Архитекторы.рф».

Спасибо Вам большое за интерес к этому материалу и развитие этой отрасли.

М.Мишустин: Деревянное домостроение – это потрясающе с точки зрения экологии, с точки зрения красивых мест. Мне кажется, что огромному количеству людей нравится деревянное домостроение. Многие с удовольствием бы и жили в деревянных домах, и строили из них не только дома, но и офисные помещения. Можно застраивать целые кварталы.

Сейчас принято очень важное решение о запрете вывоза кругляка. Есть у нас с дружественными странами определённый баланс, который мы поддерживаем, но сплошной вывоз кругляка… Я с Вами абсолютно согласен, обидно, когда мы видим, как на наших богатствах работают другие технологии, когда мы сами можем абсолютно спокойно с глубокой переработкой дерева справиться.

И есть отличный пример. Я знаю большое количество компаний – а в последние пять лет это целый бум деревянного домостроения, – которые не то что ничуть не хуже, а уже лучше делают, чем многие, в том числе и западные компании, которые когда-то считались эталонами деревянного домостроения. Это очень важно.

Кстати, на Камчатке есть застроенный район деревянного домостроения. Потрясающий проект. Делали, делали из деревянных конструкций – получился великолепный район. Пусть их будет больше. Уверен, что и в Приморье найдётся применение для ваших идей.

Хочу пожелать удачи, успеха.

О.Кожемяко: Мы плотно работаем по этой программе. И не только по деревянному домостроению. Мы сейчас переходим на строительство социальных объектов. Строим в таёжных сёлах школу. Сейчас будем строить поликлиники, амбулатории, ФАПы.

Поэтому мы для поддержки отрасли сейчас полностью в сельской местности по социальной и жилищной сфере переходим на деревянное домостроение.

К.Голубева (руководитель проектного отдела по развитию городской среды «ДОМ.РФ»): Я архитектор. После обучения была приглашена на работу в «ДОМ.РФ», и мы там организовали проектный отдел, по сути, уникальный элемент – архитектурное бюро внутри большой госкорпорации. У нас есть широкий спектр возможностей прямого контакта с регионами, в которых мы работаем. И благодаря нашей дополнительной образовательной программе (городские практики, общественные обсуждения) мы делаем реально важные проекты для жителей этих городов.

За пять лет работы программы, видно, как и связи растут, и компетенции внутри растут, но нельзя останавливаться. Нет, мне кажется, паузы для саморазвития. И для нас очень важно это профессиональное сообщество продолжать.

М.Мишустин: Очень жаль, что Виталия Леонтьевича Мутко нет с нами, который занимается развитием этого направления. Не знаю почему, но мне кажется, что это одно из важнейших событий государственной корпорации «ДОМ.РФ». Тем более, проведение конкурса. Я обязательно с ним переговорю, наверное, какие-то на это были веские причины. Но, ребята, я хочу в первую очередь всех вас поздравить с таким финальным этапом программы. Он не закончится, потому что те связи, то взаимодействие, которое останется, и тот элемент творчества, который в архитектуре и вообще в развитии нашей страны сейчас очень нужен, – это то, что принесёт новые проекты, новые идеи. И, конечно, наши города, исторические поселения станут краше. Это самое важное. Пожалуйста, учитесь, общайтесь. И пусть все ваши проекты сбудутся. Я от всей души желаю вам удачи и процветания.

Спасибо вам за великолепный проект.

Н.Зиннатуллина: Можно вопрос, который беспокоит меня всё время, сколько я работаю. Касается он социальных объектов – школ, больниц, детских садов, всего, что мы видим вокруг общественных пространств. Реализуя их, мы за несколько лет существования конкурса проектов комфортной городской среды потихоньку выходим на мировой уровень, особенно в  работе с природными территориями, с улицами, с площадями. Часто около этих объектов реконструируются или строятся социальные объекты. И, понятно, что ввиду экономии, ввиду сжатых сроков проектирования, муниципалитеты, имея право влиять на архитектурный облик, всё равно стремятся к сохранению стоимости квадратного метра. В итоге мы, к сожалению, часто получаем неактуальные планировки, иногда получаем устаревшие фасадные решения. И самое страшное, когда на прилегающей территории асфальтовое поле с забором.

И мне кажется, что архитектурное сообщество уже готово к тому, чтобы отреагировать на этот вызов. Если Вы позволите, мы бы вместе с профильными ведомствами, в первую очередь, конечно, с Министерством строительства, министерствами здравоохранения, образования, культуры проработали актуализацию типовых проектных решений, пересмотрели нормативку, если она в этом нуждается, чтобы многие миллиарды, которые страна тратит на то, чтобы создавать среду для новых поколений, всё-таки чуть эффективнее расходовались.

М.Мишустин: Очень важное направление. То, о чём ты говоришь, это вопрос координации при создании мастер-плана территории. Конечно же, нужна координация с теми, кто является государственными заказчиками и подрядчиками строительства в том числе социальных объектов: больницы, школы, всё что угодно. Когда это не согласовано и когда вы рядом пытаетесь создать сквер, что-то красивое, и вдруг бетонный забор – это очень грустно. Я полностью это поддержу. Более того, Марат Шакирзянович Хуснуллин тоже это поддерживает, мы постоянно об этом говорим. Я знаю, что и Ирек Энварович также думает, что с этим делать. Какое предложение? Что сделаем? Рабочую группу можем создать при Правительстве с Вашим участием.

Знаете, что самое страшное? Когда мы говорим о каком-то красивом объекте и не видим, что рядом большие кучи мусора. Вот мы, когда были в Магадане, года три с лишним назад, обратили внимание: Нагаевская бухта, красота, летающие чайки... Но похоронены в море корабли. Потому что просто дешевле было их затопить, чем утилизировать. И вот можно всё что угодно сделать – замечательный маяк, детскую площадку, дорогу. Но эти страшные корабли и куча мусора и свалки – это очень грустно. А ещё и бетонный забор, о котором ты говоришь. Поэтому полностью поддерживаю. Давайте договоримся – я уверен, что нас и Президент поддержит, – это важный элемент для того, чтобы при планировании любого пространства и так далее мы комплексно решали вопросы в том числе и застройки социальных и других объектов. Нужно идентифицировать эту проблему, договориться. Я бы видел здесь общественный совет. Потому что любой общественный совет – это прозрачность решения. А что люди захотят? Они захотят, чтобы было чисто и аккуратно. Это для вас поддержка, это обратная связь, о которой нам говорит Президент.

Наиля, сформулируй, пожалуйста, поскольку ты знакома с Иреком Энваровичем. Он привезёт все твои предложения. Мы подумаем, как это реализовать с минимальными бюрократическими издержками, но с максимальным эффектом, для того чтобы убрать всё лишнее для красоты, которой вы занимаетесь.

Н.Зиннатуллина: Спасибо.