Стенограммы обсуждения законопроекта №914234-7

Заседание № 94

25.01.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 914234-7 "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации в части усиления ответственности за невыполнение требований норм и правил по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и невыполнение требований и мероприятий в области гражданской обороны".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3898 по 4155 из 5102

Пункт 23, проект федерального закона "О внесении изменений в Уголовный кодекс   
Российской Федерации в части усиления ответственности за невыполнение           
требований норм и правил по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций   
и невыполнение требований и мероприятий в области гражданской обороны".         
Доклад Олега Анатольевича Нилова.                                               
                                                                                
А где докладчик у нас? Отсутствует докладчик? Придётся тогда 24-й сначала       
рассмотреть...                                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну что же вы, Олег Анатольевич, как же так?..             
                                                                                
Пункт 23.                                                                       
                                                                                
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Смысл предлагаемых           
поправок в Уголовный кодекс заключается в ужесточении ответственности за        
нарушение правил по профилактике, предупреждению чрезвычайных ситуаций,         
пожаров, и за невыполнение требований законов, предусматривающих, как нам       
видится, не в должной мере серьёзную ответственность.                           
                                                                                
За последний год, вы сами свидетели, количество страшнейших пожаров, ну,        
значительно увеличилось, я так, мягко скажу. Только о нескольких примерах       
печальных с прошлого года напомню: торговый центр "Лотос", Ярославль, июль,     
площадь - 1,5 тысячи квадратных метров; склад OZON, городской округ Истра,      
площадь - 75 тысяч квадратных метров, уважаемые коллеги, это август;            
колхозный рынок "Меркурий", Уфа, площадь - 5,5 тысячи квадратных метров;        
"Триумф", город Омск, ноябрь 2022 года; Москва, "Мега Химки", 9 декабря,        
площадь - 18 тысяч квадратных метров; есть Петербург, мой любимый город,        
"Ириновский", декабрь. Есть другие примеры, их огромное количество. Сотни       
тысяч квадратных метров не просто каких-то дорогих конструкций, а складских,    
торговых, наполненных продукцией на сотни миллиардов рублей, застрахованной,    
незастрахованной. Площади, да, принадлежат собственнику, но сдаются в аренду    
многочисленным тысячам наших предпринимателей, которые в момент остаются и      
без бизнеса, и, возможно, ещё и с какими-то колоссальными долгами, что          
зачастую бывает при пропаже, скажем, невыкупленной продукции.                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, ситуация сложная, время очень сложное, очень опасное         
время. Да, мы пока не слышали, что какой-то из этих мегакомплексов был          
подожжён в результате диверсии, какого-то террористического акта, но            
исключать это нельзя. По разным причинам это не придаётся гласности, в том      
числе потому, что, возможно, каким-то предпринимателям невыгодно, чтобы         
объекты были в качестве тех объектов, которые были подожжены, в которых         
совершена диверсия, потому что там уголовное дело, и так далее и так далее,     
потом какие-то страховые очень большие сложности возникают. Это я опущу, но о   
сути предложения. Конечно же, когда подвергаются опасности огромные средства    
и граждан, и бизнеса, и, в конце концов, страны, потому что страна              
недополучает огромные суммы в виде налогов от этого бизнеса, от реализации      
продукции, когда есть и угроза жизни - посмотрите, какой угрозе жизни           
подвергались сами работники, охранники, пожарные подвергаются какой угрозе      
жизни постоянно, - существующая ответственность, мы считаем, абсолютно          
неадекватна.                                                                    
                                                                                
Как правило, в результате расследования получаем информацию: там сварщик,       
значит, не выполнил требования безопасности, тут электрик недосмотрел. Ну       
извините, а где хозяин? Поставьте к каждому сварщику, к каждому электрику,      
если нужно, дополнительный контроль, надзор, поставьте камеры, но не            
допускайте вот таких колоссальных потерь, и собственных, и для страны, и,       
самое главное, для жизни людей.                                                 
                                                                                
Поэтому что мы предлагаем? Мы предлагаем наказывать штрафом в размере как       
минимум заработной платы за шесть месяцев - это самое лёгкое наказание для      
ответственных за этот вид безопасности, ограничивать свободу - на срок до       
трёх лет, принудительные работы - до трёх лет, лишение свободы - до трёх лет,   
и это в случае, если нет гибели людей. Если есть смерть людей от этих           
чрезвычайных ситуаций, то соответственно до пяти лет всё предлагается           
повысить. Если смерть двух и более людей - до семи лет ограничение свободы,     
принудительные работы и лишение свободы - до семи лет.                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, ввиду большого количества таких чрезвычайных,                
действительно опасных пожаров и других ситуаций предлагается вот такое          
ужесточение ответственности для лиц, которые обязаны организовать и             
профилактику, и реакцию незамедлительную, которая будет приводить к тому, что   
если эти ситуации не будут предотвращены, то они хотя бы будут локализованы и   
минимизированы. А не так, как, к сожалению, происходило в перечисленных         
случаях.                                                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Александра Павловича Тетердинко.                                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ТЕТЕРДИНКО А. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Ну, на самом деле те         
деяния, которые предлагается криминализировать представленным законопроектом,   
уже охватываются действующей редакцией Уголовного кодекса. В частности, за      
подобные преступные действия соответствующие должностные лица могут быть        
привлечены и по факту привлекаются по статье 293 Уголовного кодекса             
"Халатность". Поэтому, полагаю, нет необходимости здесь плодить сущности без    
соответствующей необходимости, всё это уже Уголовным кодексом урегулировано.    
                                                                                
Более того, нам здесь Олег Анатольевич Нилов рассказывал, что законопроект      
пытается усилить уголовную ответственность, но на самом деле это не так.        
Если, например, по действующей редакции статьи 293 "Халатность" за совершение   
вот этих преступных действий, которые повлекли по неосторожности причинение     
тяжкого вреда здоровью, можно получить до пяти лет, то в соответствии с         
законопроектом, который внесён нашими коллегами, за те же действия              
предлагается наказывать лишением свободы до трёх лет. То есть идёт не           
ужесточение ответственности, а, наоборот, либерализация уголовного наказания    
за эти общественно опасные преступления.                                        
                                                                                
В материалах имеется отрицательный отзыв правительства на данный                
законопроект, имеется заключение Верховного Суда с критикой данного             
законопроекта. Комитет по государственному строительству и законодательству     
рекомендует Государственной Думе данный законопроект отклонить.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                                                 
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Скажите, пожалуйста, комитет, автор, вот при подготовке        
проекта закона не анализировали ли вы, каковы были страховые выплаты после      
произошедших пожаров? То, что многие собственники убежали, - СМИ сообщали об    
этом. Всё-таки много пожаров действительно, у меня есть целый перечень.         
Можете какую-то цифру назвать или обозначить тенденцию? Может, это и связано    
как раз с системой страхования? Спалили - получили.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне.                             
                                                                                
ТЕТЕРДИНКО А. П. Ну я вам сейчас о размерах страховых выплат не могу сказать,   
но ещё раз хочу обратить внимание: законопроект не касается ответственности     
собственников, законопроект касается ответственности, например, должностных     
лиц, ответственных за противопожарную безопасность, понимаете? Это не           
собственников касается.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить по данному вопросу? Есть.                   
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Лисовский Сергей Фёдорович.                                                     
                                                                                
ЛИСОВСКИЙ С. Ф. Уважаемые коллеги, я понимаю авторов законопроекта, они хотят   
максимально обезопасить наше общество от пожаров, но, к сожалению, у нас        
зачастую те люди, которые ответственны и будут отвечать по этому                
законопроекту, в общем-то, по сути, будут ни при чём. Ну взять, например,       
ситуацию с "Зимней вишней", вы помните, сколько там людей погибло. А вы         
знаете, почему они погибли? А потому, что была отключена... (Шум в зале.)       
                                                                                
Коллеги, отключите, пожалуйста, телефон. У кого там работает телефон?           
                                                                                
Она была отключена. Тревожные кнопки у нас есть по всему торговому центру,      
есть обязанность их размещать, и некоторые люди из хулиганства, так сказать,    
специально их постоянно нажимают, при этом происходит эвакуация всего центра    
и так далее и тому подобное. И в конечном итоге охрана отключила эти кнопки,    
потому что нет ответственности за нажатие этой кнопки для тех людей, которые    
это делают необоснованно. В результате охрану как бы понудили это сделать, а    
теперь в конечном итоге их должны наказать по этому законопроекту.              
                                                                                
К сожалению, эта тема очень сложная, и вот так широко трактовать                
ответственность и наказывать людей, я считаю, преждевременно. Более того, у     
нас действительно очень жёсткое законодательство, оно уже достаточно жёсткое,   
чтобы наказывать людей за халатность или за небрежное отношение к своим         
обязанностям. Но, опять же, выявить, кто реально виноват, в этой ситуации       
очень сложно.                                                                   
                                                                                
Кстати, насчёт тревожной кнопки. Я два раза подавал законопроект о том, чтобы   
усилить наказание за необоснованное нажатие кнопки, но, к сожалению, никто на   
это... мне не удаётся сделать так, чтобы этот законопроект всё-таки был         
принят. И вот мы с вами имеем ситуацию, когда более 60 человек погибло в том    
числе из-за того, что такого законопроекта не было. И кнопки отключают не       
потому, что это халатность, а потому, что, действительно, я понимаю, так        
работать невозможно, когда постоянно у вас сигнал тревоги звучит.               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента будет выступать? Правительства? Нет. Докладчик,        
заключительное слово?                                                           
                                                                                
Нилову включите микрофон.                                                       
                                                                                
НИЛОВ О. А. Уважаемые коллеги, мне сложно согласиться с оппонентами, которые    
говорят: "Да нет, всё у нас в порядке, и даже более жестокое наказание, чем     
предлагаемое, сейчас действует". Ну давайте поспорим не здесь, а в кулуарах.    
И я бы предложил в случае принятия, когда будем говорить о конкретных           
поправках ко второму чтению: предлагайте поправки, если вы считаете, что        
сегодня тяжелее наказание. А я говорю, что концепция закона в ужесточении       
наказания - вот главное, ключевое, что предлагается принять за основу и таким   
образом всё-таки разобраться в ситуации.                                        
                                                                                
Коллеги, если всё хорошо, если всё замечательно, почему горят, как свечки на    
ёлке, извините, один за другим колоссальных объёмов помещения с ущербом на      
сотни миллиардов? Давайте делать выводы всё-таки. Да, возможно, назначаются     
стрелочники, люди, которые не имеют никаких полномочий, и создаётся видимость   
профилактики, в том числе видимость контроля со стороны тех лиц, которые        
должны осуществлять необходимый контроль и должную профилактику обеспечить. А   
в результате ситуация-то печальная.                                             
                                                                                
Коллеги, давайте этот вопрос сейчас не будем сбрасывать с повестки дня,         
давайте его зафиксируем и доработаем. В том, что нужно менять ситуацию, я       
думаю, сомнений нет. Поэтому голосуем либо за то, что всё хорошо, прекрасная    
маркиза, либо за то, что нужно менять законодательство в сторону ужесточения    
ответственности. Будет более жёсткая ответственность и для назначенных лиц, и   
давайте посмотрим ответственность собственников. Потому что, конечно, это       
дорогое дело - и система сигнализации, и контроль, и работа, возможно,          
отдельных каких-то бригад, добровольных ли бригад, которые в первую минуту      
смогут этот очаг уничтожить, это стоит денег. Но если не будет                  
ответственности ни собственников, ни ответственных, ни руководителей, значит,   
не будет результата. Вот я хотел бы довести до вас, что в этом суть концепции   
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содокладчик?                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, Тетердинко.                                                         
                                                                                
ТЕТЕРДИНКО А. П. Уважаемые коллеги, я хочу, подытоживая дискуссию, ещё раз      
обратить внимание: данный законопроект, который предлагается и который мы       
обсуждаем, не затрагивает собственников, они не будут нести никакой             
ответственности, если мы вчитаемся в этот законопроект. Ответственность         
предлагается возложить на должностных лиц, ответственных за противопожарную     
безопасность. То есть никто из собственников никакой ответственности не         
понесёт, не об этом законопроект. Поэтому, ещё раз говорю, комитет предлагает   
его отклонить.                                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении         
изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации в части усиления              
ответственности за невыполнение требований норм и правил по предупреждению и    
ликвидации чрезвычайных ситуаций и невыполнение требований и мероприятий в      
области гражданской обороны", пункт 23.                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 19 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за               26 чел.5,8 %                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     26 чел.                                          
Не голосовало                 424 чел.94,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 


Заседание № 22

21.12.2021

Вопрос:

О проекте федерального закона № 914234-7 "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации в части усиления ответственности за невыполнение требований норм и правил по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и невыполнение требований и мероприятий в области гражданской обороны".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1005 по 1041 из 8505

ГАРТУНГ В. К., председатель Комитета Государственной Думы по защите             
конкуренции, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, пункты 76 и 78 обозначены как рассматриваемые    
по части седьмой статьи 118 Регламента, но наша фракция не давала согласия, и   
соответствующая бумага была направлена. Видимо, это какая-то техническая        
недоработка. Просим их снять.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, в этом случае мы должны получить       
комментарий.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, Павел Владимирович Крашенинников.                                   
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по              
государственному строительству и законодательству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".     
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
Да, действительно, мы бумагу получили - уже после Совета, - поэтому             
предлагается эти два вопроса снять.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений? Нет. Принимаем         
решение: 76-й и 78-й вопросы снимаем с повестки; документы поступили после      
того, как мы сформировали повестку на Совете.                                   
                                                                                
Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.                                      
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Вячеслав Викторович, вот по этому вопросу следует, вообще-то, пояснить,         
особенно новым председателям комитетов, что если это фракционный                
законопроект, то без решения фракции и автора нельзя ставить по 118-й статье.   
Сейчас увлеклись некоторые товарищи, вероятно, желая как бы выглядеть           
передовиками.