Интервью Первому каналу израильского телевидения

Вопрос: На следующей неделе, господин Президент, Вы прибываете с визитом в Израиль, и я хотела бы узнать, каковы цели Вашего приезда.

В.Путин: У России и Израиля особые отношения, я считаю. Советский Союз был одним из отцов-основателей государства Израиль, когда в свое время, будучи постоянным членом Совета Безопасности ООН, в послевоенный период активно поддержал создание самого государства Израиль. И затем, в период «холодной войны» между нашими странами, отношения приобрели всем известный характер, и эти отношения не шли на пользу ни Израилю, ни Советскому Союзу, на мой взгляд.

В Израиле – я не берусь сказать точно, Вам, наверное, виднее, – но мне кажется, наверное, процентов 25 все‑таки так называемого русскоязычного населения. И в этом смысле Израиль – почти русскоговорящая страна. Я сам имел возможность в этом убедиться, когда посещал Вашу страну. И что было для меня особенно неожиданным и произвело достаточно сильное эмоциональное впечатление, – это то, что русскоговорящая часть Израиля, во всяком случае, как мне показалось, в подавляющем своем большинстве старается сохранить и русскую культуру, и русский язык. Это создает в отношениях между нашими странами особый шарм и является хорошей базой для развития межгосударственных связей. Мы с большим вниманием смотрим за тем, как развивается ситуация и в регионе, и в самой стране; с большим уважением относимся к достижениям еврейского народа и еврейского государства.

Я уже говорил, что, когда посещал Израиль, у меня была возможность не просто поездить по стране. Я даже ночевал в одном из кибуцев, и была возможность почувствовать, как, чем живут люди, как они думают, что их беспокоит. Особое впечатление произвели также памятники, посвященные жертвам холокоста. И эта память о жертвах Второй мировой войны тоже нас объединяет.

Наконец, мы неоднократно принимали здесь Премьер-министра Израиля. И я считаю, что ответный визит – это знак уважения к Израилю, к израильскому народу, и желание продолжить наш диалог, направленный на развитие межгосударственных связей во всех областях: в экономике, в политике, в сфере международной безопасности и в гуманитарной сфере.

Вопрос: Господин Президент, Вы только что говорили о Премьер-министре Израиля, о ваших теплых отношениях. Он также всегда говорит о теплых отношениях с Вами. Однако недавняя ракетная сделка с Сирией, как говорят, бросила тень на ваши отношения. Полагаете ли Вы, что это как‑то скажется на отношениях с Израилем?

В.Путин: Не думаю. Я действительно с большим уважением отношусь к Премьер-министру Ариэлю Шарону и к Президенту Вашей страны. С не меньшим уважением отношусь к народу Израиля, среди которого у меня есть просто личные контакты. Есть люди, с которыми я когда‑то был знаком, дружен и которые выехали и живут в Израиле.

Что касается позиции израильского руководства по поводу так называемой «ракетной сделки», о которой Вы упомянули, я очень рад, что Вы задали этот вопрос, потому что это дает возможность объяснить нашу позицию общественности Израиля. И выражаю надежду на то, что очень многие поймут наши мотивы, и больше того, даже, мне кажется, могут поддержать.

Прежде всего хочу сказать, что господин Аариэль Шарон многократно ставил передо мной вопрос о наличии так называемых «катюш» в Ливане. Я никак не мог понять: о чем он говорит, какие «катюши»? «Катюши» – это ракетные системы первого поколения, которые мы использовали во время Второй мировой войны. И, может быть, в Ливане и есть какие‑то ракетные системы: они могут либо производиться самостоятельно, либо где‑то покупаться в странах третьего мира или в странах Восточной Европы – мы понятия об этом не имеем.

Потом встал вопрос о возможных поставках достаточно серьезной ракетной техники, в том числе в Сирию, которая действительно могла бы вызвать озабоченность Израиля и «доставать» территорию Израиля с мест своей дислокации в Сирии. Мы от этой сделки отказались именно в силу того, что не хотим нарушать какой бы то ни было хоть хрупкий, но все‑таки баланс, сложившийся в регионе.

Что касается той сделки, которая подписана с Сирией и будет реализовываться, то речь идет о противоракетных системах ближнего радиуса действия. Этими системами можно поражать воздушные цели в пределах видимости. Кроме того, эти системы расположены на автомобилях, и их невозможно незаметно передать террористическим организациям.

Кроме того, наши военные имеют право контроля и инспекции в местах их хранения и размещения.

Конечно, это осложнит возможности полетов над резиденцией президента Сирии на бреющем полете, но я не уверен, что эти полеты – это правильное решение, если все мы хотим, в том числе и Израиль в интересах своего народа, создать благоприятную обстановку для продолжения мирного процесса.

Сказав об этом, хочу подчеркнуть, что мы ведем себя очень ответственно, предельно открыто и не нарушаем баланса, сложившегося в регионе. Хочу это подчеркнуть еще раз. И не создаем угроз для стран региона. Прошу не путать и не подменять одни понятия другими и под видом поставок той техники, о которой я сказал, пугать израильскую общественность тем, что Россия поставляет какие‑то системы, которые могут достичь ее территории и нанести какой бы то ни было вред населению Израиля и самому государству Израиль.

Вопрос: А как называются эти ракеты?

В.Путин: Это Министр обороны Сергей Иванов Вам сообщит подробнее.

Вопрос: Теперь я могу чувствовать себя в безопасности. Сирийские ракеты мне не угрожают.

Сейчас, когда мы говорим об озабоченностях, я не могу не упомянуть о том, что Россия помогает Ирану в создании ядерного потенциала. Как Вы можете быть уверены, господин Президент, что Иран – фундаменталистский режим – не злоупотребит этой техникой?

В.Путин: Прежде всего хочу сказать, что Россия помогает Ирану не просто укреплять его ядерный потенциал. Мы работаем исключительно в сфере мирного атома, в сфере атомной энергетики.

Мы проводим нашу работу под полным контролем международных организаций, прежде всего под полным контролем МАГАТЭ. Для того чтобы убедиться в том, что наши партнеры не используют наше сотрудничество в военных целях, мы добились внесения соответствующих поправок в наши договорные документы. Согласно этим поправкам Россия получила право на возврат из Ирана отработанного на атомной электростанции в Бушере ядерного топлива.

И должен сказать, что по проблеме ядерного нераспространения у нас позиция достаточно последовательная и жесткая: мы категорически против расползания ядерного оружия по планете и категорически против каких бы то ни было оружейных ядерных программ Ирана.

Мы считаем, что Иран не должен чувствовать себя ущемленным с точки зрения использования современных достижений науки и технологий. Иран – наш сосед, это большая страна, и ущемлять такую страну, как Иран – это контрпродуктивно и может привести к достаточно сложным и тяжелым последствиям. Нельзя унижать страну и такой народ, как иранский. Но при этом мы должны быть уверены в том, что их ядерные программы не направлены на создание ядерного оружия, и будем дальше настаивать на том, чтобы иранская сторона отказалась от создания систем обогащения урана, от создания технологий ядерного цикла при безусловном обеспечении их интересов в сфере науки и экономики.

Вопрос: Как Вы прокомментируете, господин Президент, слухи о том, что Ваши отношения с Президентом Джорджем Бушем, которые были очень тесными, сейчас охладели?

В.Путин: Я предпочитаю не реагировать на слухи, но не могу отказать Вам в ответе на вопрос.

У России и Соединенных Штатов очень большой объем взаимных интересов и совместной работы. И это лежит в основе наших личных, очень добрых отношений с Президентом Соединенных Штатов. Мы научились с президентом бороться за свои интересы, отстаивать свою точку зрения. Но делать это научились в таких формах, которые не вредят нашим личным отношениям.

Мы ждем Президента Соединенных Штатов 9 мая в Москве на церемонии, посвященной 60-летию окончания Второй мировой войны, и уверены, что это будет еще одним шагом в укреплении наших личных отношений и отношений между Соединенными Штатами и Российской Федерацией.

Вопрос: Говорила об отношениях между Российской Федерацией и Соединенными Штатами и госсекретарь Кондолиза Райс, только что завершившая свой визит в Вашу страну. Накануне поездки она сделала два заявления. В одном она призвала Вас не выставлять свою кандидатуру в 2008 году, а во втором – резко раскритиковала Россию с точки зрения демократии.

В.Путин: Я не смотрю на те заявления, которые делают наши партнеры для прессы. Я опираюсь на ту информацию, которая появляется в ходе наших личных дискуссий. В них такие вопросы не поднимались, но я здесь не вижу ничего особенного, если бы мы и обсуждали эти проблемы.

Что касается 2008 года, то у нас есть Конституция, и мы будем руководствоваться не отношением к вопросам подобного рода наших партнеров, даже очень уважаемых партнеров, а действующим в России законодательством.

Ну а что касается выборов в Соединенных Штатах, то, если она задумает выставить свою кандидатуру, мы порадуемся. Я думаю, что это будет хороший президент.

Теперь что касается демократии. У нас тоже есть, что покритиковать с точки зрения демократических институтов в других странах, в том числе в Соединенных Штатах. Мы ведем себя сдержанно, но я полагаю, что действительно многие институты демократии находятся у нас в состоянии становления, развития, и доброжелательный взгляд со стороны лишним не будет. Но если этот тезис используется исключительно как инструмент для того, чтобы реализовывать свои собственные внешнеполитические планы, как инструмент воздействия на нашу страну с целью достижения своих национальных интересов, то, конечно, мы будем это игнорировать.

Вопрос: Я хочу обратиться к саммиту, который прошел на ранчо Президента США в Техасе между Премьер-министром Аариэлем Шароном и Президентом Джорджем Бушем. Там было несогласие в отношении расширения израильских поселений. Каково Ваше отношение к этому вопросу?

В.Путин: Вы спрашивали меня совсем недавно о наших отношениях с Президентом Джорджем Бушем, и я сказал, что в их основе лежит совпадение взглядов и интересов по очень многим вопросам.

У нас очень близкие позиции по иранской ядерной программе, у нас очень близки позиции по ближневосточному урегулированию. Я знаю, что Президент Соединенных Штатов высказался еще раз в поддержку осуществления «дорожной карты», и я придерживаюсь такой же точки зрения.

Реплика: Я вижу, у Вас одинаковая внешняя политика с Президентом Джорджем Бушем, но не внутренняя.

В.Путин: У нас с Президентом Джорджем Бушем не одинаковая политика во внешней сфере. У нас, допустим, были разные взгляды на ситуацию в Ираке. У нас есть и другие расхождения, но мы ищем точки соприкосновения, и наши личные отношения помогают нам находить общие приемлемые решения. Большую совместную работу мы проводим в борьбе с террором и считаем, что Соединенные Штаты для нас в этой сфере являются союзниками, а не просто партнерами.

Что касается внутренней политики, то у нас не может быть общей позиции по внутренней политике в России, потому что внутренняя политика России – это наше дело. Так же, как внутренняя политика Соединенных Штатов – это внутреннее дело самих Соединенных Штатов. Но еще раз хочу подчеркнуть: нам небезынтересно мнение наших партнеров, если оно является объективным, доброжелательным, а не служит инструментом для достижения их собственных национальных интересов, что, собственно говоря, тоже вполне объяснимо и понятно. Но я хочу, чтобы было ясно, что и нам это понятно, и, соответственно, отношение к этому будет адекватным.

Реплика: Нам нравится, как звучит русская речь. Она очень знакома для израильтян. Как музыка.

В.Путин: Спасибо. Должен сказать, меня удивило, что некоторые мелодии, некоторые песни, которые считаются в Израиле национальными израильскими песнями, на самом деле являются русскими национальными песнями.

Вопрос: Видите ли Вы Россию как страну, возвращающую себе прежние позиции сверхдержавы?

В.Путин: Это не самая лучшая позиция, потому что это содержит в себе определенные издержки. Я бы хотел, чтобы Россия прежде всего была процветающей страной, чтобы ее граждане чувствовали, что страна является процветающей на своем кармане, на своем материальном положении с точки зрения социального обеспечения, и чувствовали себя в безопасности. Для этого, конечно, нужно соответствующим образом содержать и развивать Вооруженные Силы, и тогда место и роль России будут значимыми, она займет свое место естественным образом.

И, кроме того, это самая большая в мире страна по территории. У нас есть свои интересы и представительства как в азиатской части мира, так и в европейской, как на севере, так и на юге. Нам – достаточно.

Вопрос: В Израиле многие высказывают озабоченность по поводу существующего в России антисемитизма.

В.Путин: Антисемитизм – это сложное этнико-историческое явление. И это не российское изобретение. Думаю, что и в некоторых государствах, которые традиционно считаются стратегическими партнерами Израиля, к сожалению, проявление антисемитизма весьма заметно. А в ряде государств постсоветского пространства, как это Вам ни покажется странным, между евреями и русскими ставят вообще знак равенства. И, к сожалению, мы со всей этой «кашей» вынуждены существовать.

Мы категорически против любых проявлений ксенофобии и национализма. Я не думаю, что в сегодняшней России антисемитизм что‑то может определять и представляет собой какую‑то угрозу, хотя относиться к этому нужно очень внимательно. Необходимо постоянно реагировать на любые проявления подобного рода для того, чтобы защитить интересы национальных меньшинств, в данном случае еврейского народа, но что не менее важно – для сохранения самой российской государственности: Россия создавалась и существует как многонациональное и многоконфессиональное государство. И для нас борьба с антисемитизмом, как и борьба с любым национализмом и шовинизмом, является основой нашей внутренней политики.

Вопрос: А как же Вы тогда смотрите на подстрекательское письмо, которое было подписано многими художниками, даже депутатами Думы, где призывалось убрать иудаизм из политической, правовой системы?

В.Путин: Они не призывали убрать иудаизм из политической системы. Нет, там были другие посылы со ссылками на некоторые источники иудаизма.

Могу Вам сказать, что иудаизм наравне с исламом, с православием относится к так называемым традиционным российским религиям, которые отнесены законом к традиционным российским религиям, и в этом качестве защищены законом.

Что касается письма, о котором Вы упомянули, то я в принципе уже на это ответил. Я хочу сказать, что всегда нужно реагировать на проявления подобного рода адекватным способом, очень тонко, своевременно, но, знаете, по известному врачебному принципу «не навреди». Если Вы следили за событиями в общественной жизни в России после этого письма, то не могли не заметить, что реакция общественности на это была.

Вопрос: Как Вы уже сказали, господин Президент, 9 мая будет большой праздник, – будет отмечаться годовщина Победы над нацистской Германией. В Израиле живет 20 тысяч ветеранов. Какой исторический урок надо извлечь из этого?

В.Путин: Прежде всего хочу сказать, что у меня была возможность лет десять назад, наверное, когда я был в Израиле, встречаться с израильскими ветеранами Второй мировой войны. И это была очень эмоциональная встреча. Для меня это стало тоже в известной степени еще одним открытием Израиля, так же, как и посещение памятных мест, связанных с холокостом. Думаю, что это, как я уже говорил, тоже нечто такое, что объединяет Израиль и Россию.

Еврейский народ пережил трагедию холокоста, но и у нас во время Великой Отечественной войны погибло около 30 миллионов человек. И именно поэтому меня не удивляет, что, когда мы видим проявление симпатии к нацистам, героизацию войск СС и так далее, в том числе на постсоветском пространстве, то одними из первых, кто открыто выступает против, причем последовательно и в резких формах – это еврейские организации. А главный вывод из трагедии Второй мировой войны должен заключаться в том, что мы не имеем права проходить мимо, закрывать глаза на проявления фанатизма, национализма, на проявления крайних взглядов в политике, в религии. Политика умиротворения в конечном итоге заканчивается трагедией. С экстремизмом нужно бороться там и тогда, где он проявляется, где он пытается достичь своих целей, – и это самый главный вывод.

Вопрос: В письме американского конгрессмена Лантоса и в газетах Россия обвинялась в том, что она ведет кампанию или травлю олигархов, особенно Михаила Ходорковского.

В.Путин: Я эпистолярным искусством не занимаюсь.

Что касается отношения к проблеме в целом, должен сказать, что многие решения, которые были приняты в начале и в середине 90-х годов в ходе процесса приватизации, подавляющим большинством российской общественности, мягко говоря, считаются очень спорными. И, конечно, люди, которые за пять–шесть лет заработали личного состояния по пять, по шесть, по семь миллиардов долларов, в состоянии истратить несколько миллионов для защиты своих интересов.

Вы знаете, я, когда был в Израиле, встречался там с некоторыми переселенцами, которые выехали на постоянное жительство в Израиль и живут там уже много лет, лет двадцать, пятнадцать. И я видел, как люди работают и как непросто они живут. И врачи, которые занимаются частной медицинской практикой: как они каждый день боятся пропустить даже час, чтобы не растерять клиентуру. Как работают люди в сельском хозяйстве в Израиле за небольшие деньги. Как министры сдают свою зарплату в кибуц и также получают оттуда достаточно скромные деньги. Уверен, что простые граждане в любой стране, в том числе и в Вашей, конечно же, будут задаваться вопросом: «Как в нормальной экономике, соблюдая закон, за 5–6 лет можно заработать 6–7 миллиардов личного состояния в рамках закона?»

Но сам факт того, что люди развивают экономику своей собственной страны, занимаются бизнесом, сами приобретают состояние, – в этом как раз нет ничего плохого. Важно только, чтобы все это было в рамках действующего законодательства. И там, где оно нарушается участниками экономической жизни, государство должно реагировать.

Возьмем известные скандалы, скажем, с «Энроном» в Соединенных Штатах, и ряд других. Некоторым участникам этих событий грозит там 20 с лишним лет тюрьмы. Мы же письма туда не пишем. Надо идти в суд, обращаться к адвокатам и защищать свои интересы в суде. И до тех пор, пока суд не признает человека виновным, он в соответствии с нашим законодательством, так же, как и с законодательством любой другой цивилизованной страны, считается невиновным.

Но есть другая, моральная сторона этого дела. Когда, скажем, блокируются крупные суммы, как это было несколько месяцев тому назад у группы, которую Вы упомянули, заблокировали 5 миллиардов долларов в Швейцарии, то один из ближайших акционеров компании и коллег того человека, о котором Вы упомянули, прямо и открыто в средствах массовой информации заявил: «Пусть конфискуют. У нас не последние 5 миллиардов. Денежки в надежном месте». Когда люди делают такие заявления, то ничего другого, как назвать поведение такого рода аморальным, мы не можем. Действовать будем по закону, по российскому закону.

Вопрос: Допускаете ли Вы, что эти новые богачи, или олигархи, как Вы их называете, попытаются Вас скинуть?

В.Путин: Я думаю, что те, кто нарушает законы и хочет возврата, вернуть Россию к прежним временам, – наверное, хотели бы этого.

Но в чем я нисколько не сомневаюсь, – политика, направленная, с одной стороны, на поддержание российского бизнеса и поддержание, как мы говорим, капитанов российского бизнеса, действующих в рамках законодательства, а с другой стороны, равное положение всех перед законом, – такая политика встречает и будет встречать, в этом я ни на секунду не сомневаюсь, поддержку подавляющего большинства граждан Российской Федерации.

Вопрос: На следующей неделе состоится очередная встреча между баскетбольными командами ЦСКА и «Макаби» (Тель-Авив). Вы пойдете на игру или будете ее смотреть по телевизору? Или Вам только дзюдо нравится?

В.Путин: Баскетбол – это интересная игра, и «Макаби» – сильная команда. Я не знаю, удастся ли мне посмотреть эту игру, но если сложится, я, конечно, посмотрю скорее всего по телевизору.

Реплика: Спасибо Вам большое за это интервью. С нетерпением ждем Вас в Израиле.

В.Путин: Спасибо Вам большое за внимание к этому визиту, за Ваши вопросы.

Я очень рассчитываю на то, что мы с Вами смогли сейчас вместе в ходе этой совместной работы сделать немаловажные пояснения по тем вопросам, которые могут интересовать общественность Израиля.

Я с нетерпением жду встречи с Вашей страной, которая произвела на меня очень сильное впечатление. Первый раз я там был по официальному приглашению, но, когда посмотрел ее в первый раз, мне захотелось обязательно приехать туда во второй раз уже с семьей. И должен сказать, что у меня самые добрые воспоминания о встречах с Израилем. Надеюсь, что и эта поездка будет не только приятной, но и очень полезной.

Спасибо Вам большое.