Стенограммы обсуждения законопроекта №299037-8

Заседание № 149

21.09.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 299037-8 "О внесении изменений в статью 185-1 Трудового кодекса Российской Федерации" (о совершенствовании порядка предоставления работникам гарантий при прохождении диспансеризации).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3869 по 4118 из 4310

17-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 185-1    
Трудового кодекса Российской Федерации". Докладывает Ксения Александровна       
Горячева.                                                                       
                                                                                
ГОРЯЧЕВА К. А., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                           
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Сегодня мы с вами рассматриваем в   
первом чтении законопроект о дополнительном выходном нашим гражданам для        
медобследования. Сейчас россияне с 18 до 39 лет имеют право на                  
диспансеризацию раз в три года, а если уже достигли 40 лет - каждый год.        
Фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ" предлагает всем дать равные права в части                  
медобследования, и вот зачем это нужно. Профилактика заболеваний, мы все это    
понимаем, является одной из основных задач здравоохранения, в то же время       
работодатели нередко пренебрегают диспансеризацией, вообще здоровьем своих      
сотрудников, выматывают их, оставляют сверх положенных часов работать. И всем   
для прохождения профилактических медицинских осмотров хочется предложить один   
день, чтобы каждый год наши граждане могли проходить скрининг здоровья.         
                                                                                
За период с 2013 по 2017 год диспансеризацию прошли 213,6 миллиона наших        
граждан. Однако из-за несоблюдения периодичности её прохождения почти 30        
процентов данных граждан нуждаются в лечении, в том числе в связи с развитием   
у них тяжёлых форм заболеваний. Сейчас диспансеризацию раз в год проходят,      
повторю, граждане, которые достигли 40 лет, а также госслужащие,                
муниципальные служащие и ещё ряд категорий - их не очень много. Такой подход    
действительно оправдывается, эффективен, ведь чем чаще проводится               
обследование, тем быстрее можно профилактировать, выявлять заболевания на       
ранних стадиях. Мне кажется, все согласятся, не нужно каких-то дополнительных   
доказательств: если проверяешься - быстрее всё понимаешь, быстрее можно         
получить помощь.                                                                
                                                                                
Закон позволит сохранить здоровье большому числу людей, увеличить               
продолжительность активной трудовой жизни. Утверждаю это, как дочка врача.      
Самое главное, право на ежегодную диспансеризацию действительно позволит        
выявлять серьёзные, опасные заболевания на ранних стадиях. И в результате       
это, конечно, будет выгодно всем, в том числе и государству, и работодателю,    
потому что люди меньше будут уходить на больничные, меньше будут выпадать из    
рабочего процесса, будут дольше способны вести эффективную трудовую             
деятельность.                                                                   
                                                                                
В законопроекте вносятся изменения в статью Трудового кодекса Российской        
Федерации "Гарантии работникам при прохождении диспансеризации". Сотрудники     
будут освобождаться от работы для прохождения диспансеризации на основании      
письменного заявления, при этом, конечно, день освобождения будет               
согласовываться с работодателем.                                                
                                                                                
Андрей Анатольевич из "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ..." сегодня уже говорил о том, что   
нам важно повышать уровень демографии, а демография - это в том числе           
здоровье наших граждан. Принятие закона, конечно, будет способствовать          
достижению целей, реализации задач, которые стоят в двух нацпроектах -          
"Здравоохранение" и "Демография", обеспечит охват всех граждан                  
профилактическими медицинскими осмотрами не реже одного раза в год.             
Дополнительных средств из федерального бюджета не потребуется.                  
                                                                                
Мы призываем сегодня вас, коллеги, поддержать этот законопроект и               
проголосовать за.                                                               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ксения Александровна.                            
                                                                                
С содокладом выступает Михаил Васильевич Тарасенко.                             
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроектом      
предлагается внести в статью 185-1 Трудового кодекса изменения, гарантирующие   
при прохождении диспансеризации предоставление всем работникам, независимо от   
их возраста, права на освобождение от работы на один рабочий день один раз в    
год с сохранением среднего заработка.                                           
                                                                                
Напомню ещё раз, что в настоящее время работники в возрасте с 18 до 39 лет      
включительно проходят диспансеризацию один раз в три года, работники старше     
40 лет - ежегодно, а предпенсионеры и пенсионеры - два раза в год. В            
соответствии с этими нормами работодатель должен давать освобождение от         
работы с сохранением заработной платы. Но здесь вот всё и начинается.           
Трудовой кодекс не определяет порядок и периодичность проведения                
диспансеризации, он только регулирует вопросы создания работодателями условий   
работникам для проведения проверки их состояния здоровья. Сама идеология        
диспансеризации определяется Федеральным законом № 323-ФЗ "Об основах охраны    
здоровья граждан в Российской Федерации". Порядок и периодичность проведения    
диспансеризации, наблюдения диспансерного в соответствии с этим базовым         
законом определяются приказом Минздрава, в настоящее время действует приказ №   
404н от 27 апреля 2021 года. То есть положение действующей редакции статьи      
185-1 согласовано с нормами законодательства об охране здоровья, а вот то       
изменение, которое предлагается авторами, по большому счёту, разбалансирует     
эту систему - говоря просто, авторы ставят телегу впереди лошади.               
                                                                                
Дальше, тезис о том, что не потребуется дополнительных средств, в               
финансово-экономическом обосновании это прямо подчёркивается. В отзыве          
министерства труда, подготовленном совместно с Минздравом, утверждается, что    
это не так. Диспансеризация бесплатная, но она бесплатная для граждан. А        
бесплатного ничего не бывает - средний норматив финансовых затрат на            
комплексное посещение в рамках диспансеризации по базовой программе ОМС на      
2023 год составляет 2507 рублей на человека. Количество граждан в возрасте с    
18 до 40 лет - это та категория, в отношении которой предлагается внести        
изменения, - 38,5 миллиона. То есть цена этого вопроса - 96,5 миллиарда         
рублей. С учётом того что у нас фонд обязательного медицинского страхования 3   
триллиона с небольшим и дополнительные средства, которые туда направляет        
федеральный бюджет, 452 миллиарда, 90 миллиардов рублей - это очень крупная     
сумма!                                                                          
                                                                                
Ну и давайте не строить иллюзий. Мы же с вами отлично понимаем, что у нас       
дефицит: 26 тысяч - дефицит врачей, 50 тысяч - дефицит медицинских работников   
среднего звена, и если их силы будут направлены не на лечение, а на             
проведение диспансеризации, то это не улучшит положения дел, это во-первых.     
Во-вторых, есть мировая практика, с которой мы специально знакомились: в        
рамках скрининга в Соединённых Штатах Америки, например, кроме анализа крови,   
кардиограмму начинают делать после 40 лет. Это в рамках обязательного... не     
обязательного, а страхования, то есть страховая компания контролирует - уж      
кто-кто, а она контролирует, чтобы лишние деньги не выплачивать, проверяет      
здоровье человека, который страхует свою жизнь.                                 
                                                                                
Результат рассмотрения законопроекта органами государственной власти            
субъектов Федерации: 12 поддерживают, мнение остальных не выражено. Комитет     
по охране здоровья, являющийся соисполнителем, не поддерживает. Правительство   
не представило своего отзыва. Минтруд, как я уже сказал при ссылке на           
некоторые положения, не поддерживает законопроект. Сторона работодателей не     
поддерживает. Комитет Совета Федерации по социальной политике и сторона         
профсоюзов Российской трёхсторонней комиссии законопроект поддерживают.         
                                                                                
С учётом изложенного комитет не считает возможным поддержать данный             
законопроект.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Васильевич.                               
                                                                                
Коллеги, будут ли вопросы?                                                      
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Леонов Сергей Дмитриевич, пожалуйста.                                           
                                                                                
ЛЕОНОВ С. Д., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Ксения Александровна, скажите, пожалуйста, а сколько человек во фракцию         
"НОВЫЕ ЛЮДИ" обратилось с тем, что им не дают выходной для того, чтобы они      
прошли диспансеризацию, либо они не могут пройти диспансеризацию по             
каким-либо причинам, работодатель им мешает? Вот в возрасте до 40 лет. Какова   
статистика?                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Горячевой включите микрофон.                     
                                                                                
ГОРЯЧЕВА К. А. Уважаемые коллеги, обращения были другого характера - как раз    
таки с предложением внести эту норму, чтобы повысить вообще качество здоровья   
наших граждан, и были обсуждения с ними, поэтому количество обращений,          
касающихся именно того, что не дали выходной, я вам обозначить не могу. А вот   
просьбы сделать так, чтобы можно было проходить, как в Москве, бесплатно        
чекап в любой городской точке (в регионах такого нет), предложить такую норму   
- были. Отсюда появилось и это предложение.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Спасибо, Михаил Васильевич, присаживайтесь.                                     
                                                                                
Коллеги, будут ли желающие выступить?                                           
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Леонов Сергей Дмитриевич.                                                       
                                                                                
На рабочем месте включите микрофон.                                             
                                                                                
ЛЕОНОВ С. Д. Уважаемые коллеги, я коротко. Проблема с диспансеризацией у        
медицинских учреждений какая? Она заключается в том, что медицинские            
учреждения не могут выполнить план по диспансеризации, то есть люди не          
приходят на диспансеризацию, и врачей за это наказывают. То есть у нас даже в   
том режиме, когда человеку положена бесплатная диспансеризация, он просто не    
приходит. Работодатели, которые активно занимаются диспансеризацией             
сотрудников, делают выездные диспансеризации, в сельской местности делаются     
выездные диспансеризации. Но к сожалению, врачи не могут догнать каждого        
гражданина Российской Федерации, имеющего право на диспансеризацию, и           
всё-таки диспансеризовать его. Вот эту проблему нужно решать. Но это проблема   
менталитета наших граждан, и здесь Государственная Дума вряд ли сможет          
помочь.                                                                         
                                                                                
Что касается предложения расширить сроки диспансеризации, чтобы, например,      
граждане до 40 лет, если хотят, диспансеризовались раз в год, над этой темой    
можно поработать. Если у нас система здравоохранения не выбирает те деньги,     
которые положены на диспансеризацию, ну пусть те, кто хочет проходить           
диспансеризацию не раз в три года, а раз в год, проходят её - может быть, они   
более активно заботятся о своём здоровье. В этом смысле можно дальше подумать   
над улучшением данного законопроекта. Ну а в целом, конечно, нормы по           
диспансеризации не с потолка же взялись - эти нормы разработаны учёными,        
которые понимают, как меняется здоровье человека в течение его жизни. В этом    
отношении мы поддержим, конечно, но с большой натяжкой.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Дмитриевич.                               
                                                                                
Заключительное слово - Ксения Александровна Горячева.                           
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
ГОРЯЧЕВА К. А. Уважаемые коллеги, Сергей Дмитриевич, вот вы сказали... Да,      
действительно, так бывает, что нет свободных дней, поэтому и не приходят        
часто, действительно, нет культуры заботиться о своём здоровье, потому что      
всё на бегу, пытаются пройти всё сразу, и здесь мы с вами, как законодатели,    
в том числе задаём эту самую культурную рамку, и дело это действительно         
добровольное.                                                                   
                                                                                
Михаил Васильевич сказал, что дефицит врачей, очень большая нагрузка. У меня    
папа доктор 30 лет, и я знаю, что лечить намного труднее и сложнее, чем         
профилактировать. Когда человек пришёл и на ранней стадии всё выявил, ему       
можно оказать помощь быстрее, чем годами лечить то, что до этого не было        
проверено. Приходят люди с раком в четвёртой стадии, в третьей стадии... Ну о   
чём здесь можем говорить?                                                       
                                                                                
Спасибо большое. Хочу, чтобы поддержали наш сегодняшний законопроект. И пусть   
с натяжками, не с натяжками, но давайте дорабатывать. Дело добровольное,        
полезное, и в выполнении нацпроектов тоже нужно помогать.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Михаилу Васильевичу Тарасенко, содокладчику, включите микрофон.                 
                                                                                
ТАРАСЕНКО М. В. Уважаемые коллеги, я хотел бы обратить внимание ещё на один     
момент. Нет никаких доказательств того, что в период с 18 до 39 лет             
прохождение диспансеризации один раз в три года - это очень плохо. Таких        
доказательств нет, хотя у нас целые категории граждан, работающих во вредных    
условиях, занятых на определённых работах, проходят диспансеризацию ежегодно    
- авторы могли бы провести анализ, насколько влияет диспансеризация на          
сохранение здоровья. И кстати говоря, миллион чиновников, работающих на         
федеральном уровне, на региональном уровне и в муниципалитетах, - их миллион    
в стране - тоже ежегодно проходят диспансеризацию за счёт соответствующих       
бюджетов. Вот результаты такого анализа убедили бы нас в чём-то.                
                                                                                
Но я ещё раз говорю, анализ, который мы провели, показывает, что в              
большинстве стран мира, во-первых, диспансеризация добровольная, а во-вторых,   
даже страховые компании серьёзные исследования начинают проводить в рамках      
заключения договора страхования жизни только после 40 лет.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Васильевич.                               
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено.                                                  
                                                                                
Законопроект ставится на голосование в первом чтении.                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 53 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              108 чел.24,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    108 чел.                                          
Не голосовало                 342 чел.76,0 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется законопроект.