Стенограммы обсуждения законопроекта №569230-7

Заседание № 140

14.07.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 569230-7 "О внесении изменений в статью 82 Жилищного кодекса Российской Федерации" (в части заключения отдельного договора социального найма).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3356 по 3539 из 4425

Переходим к рассмотрению 13-го пункта. Проект федерального закона "О внесении   
изменений в статью 82 Жилищного кодекса Российской Федерации". Докладывает      
Галина Петровна Хованская.                                                      
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Нас мало,    
но мы стойко выдержим всё, что нам сегодня предписано сделать. Это древний      
проект, он тоже седьмого созыва, это старый проект, и касается он очень         
небольшой категории наших граждан. Ну как небольшой? Где-то 6-8 процентов       
тех, кто не приватизировал своё жильё и потом сильно кусал локти, что они       
этого не сделали, потому что если бы они это сделали, то и проблемы, о          
которой я сейчас говорю, просто не было бы.                                     
                                                                                
Речь идёт о норме, которая была в старом Жилищном кодексе, ещё РСФСР, норме о   
том, что вполне себе дееспособный взрослый член семьи нанимателя, если          
квартира позволяет, её размеры, может выделить изолированное жилое помещение    
и заключить отдельный договор социального найма, ну, например, потому, что у    
него появилась семья, а невестка не нравится его родителям. Или если ещё        
какие-то конфликтные ситуации были, они разрешались спокойно, а если не         
разрешались, то обращались в суд, и суд разделял, разрешал заключить            
отдельный договор социального найма.                                            
                                                                                
Что произошло после того, как лицемерно было сказано о том, что мы              
ликвидируем коммунальные квартиры? Ну, вы знаете, у меня, кроме недоумения,     
эта фраза ничего не вызывает, особенно сейчас, когда у нас даже в одной         
комнате доли принадлежат людям, совершенно друг с другом никак не связанным,    
ни родственными отношениями, ни ещё какими-то, скорее врагам, просто выживают   
из комнаты людей, которые там жили всю свою жизнь. А с социальным жильём что    
произошло? Эту норму отменили. То есть тем, кто успел добежать до суда, ещё     
разделили, они заключили отдельные договоры социального найма, а кто не успел   
- остался в ситуации, когда ему предлагается для разрешения этой ситуации       
произвести обмен на две квартиры, но найти их невозможно. Я вам точно говорю,   
эта ситуация просто тупиковая: надо найти две квартиры, а потом ещё пойти       
судиться в суд, потому что родственники не хотят такого принудительного         
обмена.                                                                         
                                                                                
Что ещё произошло? Ну ладно, с оплатой ещё кое-как решается вопрос, с           
выделением доли в оплате, бог с ним. Но есть ещё одно грубейшее нарушение,      
которое вытекает из отмены этой нормы. Дело в том, что эти люди лишены права    
на приватизацию своего жилья. Это право есть у всех граждан Российской          
Федерации, а у них его нет, понимаете? А это право дало бы возможность          
разрубить этот гордиев узел - уехать из квартиры, продав её, и конфликт...      
Тут пишут, что, он, наоборот, нагнетается, развивается... Да не было бы         
конфликта - всё, разъехались бы, решили проблему.                               
                                                                                
Так вот я предлагаю всё-таки оставшимся социальным нанимателям, для того        
чтобы они могли решить проблему и приватизации жилого помещения, и выезда из    
этой квартиры, где их, его или её, ненавидят... Вот решить эту проблему,        
понимаете? Давайте жить дружно! Я считаю, что можно восстановить эту норму.     
Верховный Суд ничего в данном случае не может сделать, потому что эту норму     
убрали из Жилищного кодекса, я даже знаю фамилию того, кто убрал, к             
сожалению. Но проблему коммунальных квартир не решили, наоборот, как я вам      
уже говорила, у нас микродоли. Знаете, какие у нас теперь микродоли, помните,   
да? 6 квадратных метров по общей площади, это где-то 3-3,5 по жилой. Даже в     
общежитии 6 квадратных метров по жилой! Вот только такой запрет ввели. Ну,      
ещё один мой проект как раз на эту тему висит, но об этом в следующий раз.      
                                                                                
Спасибо за внимание. Ну, если будут вопросы...                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Павла Рюриковича Качкаева.                                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Я очень коротко скажу, Галина Петровна.                           
                                                                                
Ну, я не буду сейчас говорить про ошибки, которые были совершены в жилищной     
политике, когда провозгласили именно борьбу, ликвидацию постепенную             
коммунальных квартир, я несколько о другом. Вот понимаете, в чём суть данного   
законопроекта? Из пояснительной записки зачитаю: "Такой наниматель сможет       
самостоятельно совершать в отношении закреплённого за ним изолированного        
жилого помещения различные распорядительные акты (вселение новых членов         
семьи, обмен, плата за ЖКУ и другое)". Ну, по оплате Галина Петровна сказала,   
плату, лицевые счета в принципе мы можем сегодня разделить, если развод...      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Да, выделить долю в оплате, этот вопрос решён.                    
                                                                                
Но задумайтесь вот над чем. Мы с вами, наверное, не раз видели, как в           
квартиру вселяются жильцы, которые начинают третировать оставшихся, то есть,    
допустим, муж с женой развелись, муж квартиру или комнату приватизировал и      
вселил туда людей, которые начали третировать оставшуюся там супругу с          
детьми. Это же тоже ящик Пандоры. То есть мы сегодня говорим о том, что вот     
они вместе плохо живут, но они были одной семьёй, у них, может быть, общие      
дети, при этом вопрос с оплатой решён, а тут придут совершенно другие люди,     
рейдеры, которые начнут просто терроризировать. Вот на это комитет в основном   
обращает внимание и считает, что всё-таки этот закон поддерживать не стоит,     
потому что будут проблемы, появятся проблемы другого характера, может быть,     
даже более серьёзные, чем те, что сегодня описала Галина Петровна.              
                                                                                
Спасибо за внимание. Всё, я закончил.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли вопросы? Нет. Есть ли желающие           
выступить? Вопрос?                                                              
                                                                                
Дмитриева Оксана Генриховна.                                                    
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.          
                                                                                
У меня выступление.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, выступление?                                           
                                                                                
Коллеги, есть ли ещё желающие выступить? Нет больше?                            
                                                                                
Пожалуйста, Дмитриева.                                                          
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемая Галина Петровна, вы знаете, что я по большинству      
вопросов поддерживаю вашу позицию, но здесь я никак согласиться не могу.        
                                                                                
Я представляю Санкт-Петербург, это столица коммунальных квартир, у нас в        
центре города, в центре Санкт-Петербурга, 30 процентов жилого фонда до сих      
пор составляют коммунальные квартиры, в них живёт 50 процентов жителей. Так     
что, когда вы гуляете по нашему прекрасному городу, знайте, что 50 процентов    
жителей центрального района - это жильцы коммунальных квартир. Там очень        
сложная ситуация, не расселяются коммунальные квартиры, несмотря на то что у    
нас в Петербурге давно действует программа расселения коммунальных квартир,     
субсидии даются, в общем, над этой проблемой всё время думают.                  
                                                                                
Вот это право покупать отдельно комнаты и использовать их фактически в          
инвестиционных целях приводит к тому, что в любой коммунальной квартире         
реальных жителей, которые в ней жили испокон веков по ордеру и, собственно      
говоря, приватизировали, - вот когда смотришь, изучаешь структуру, видишь,      
что у них действительно вселение по ордеру, а не по купле-продаже, - где-то     
20 процентов от общего числа жителей коммунальных квартир. Остальные - это      
либо те, кто приехал, просто купили эту комнату, а 50 процентов - это те, кто   
купил в инвестиционных целях и сдаёт. Этот вопрос вообще нерешаемый. Тот, кто   
тут жил, кто реально живёт в коммунальной квартире, хочет оттуда уехать, а не   
хотят уезжать и не хотят на какие-то решения соглашаться те, кто там не         
живёт, а квартиру сдаёт. Очень удобно! Это гораздо лучше, чем сдавать           
отдельную квартиру, потому что тот, кто здесь живёт, - это бесплатная           
уборщица, бесплатный сторож и, вообще, всё это каким-то образом сохраняет. В    
принципе коммунальных квартир быть не должно, и ничего не должно приниматься    
для облегчения возникновения этих коммунальных квартир, ничего, потому что,     
когда эта проблема возникает, решить её чрезвычайно сложно.                     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента? Правительства? Нет.                                   
                                                                                
Докладчик, пожалуйста, заключительное слово.                                    
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемые депутаты, я вам хочу сказать, что люди лишаются не    
только права на приватизацию, люди лишаются права на вселение самых близких     
людей: брак заключается - жену не регистрируют или, наоборот, мужа к жене не    
регистрируют. Вы подумайте ещё вот об этих аспектах последствий этой            
ситуации. Вот злобные родственники не приняли кого-то из вновь прибывших        
членов семьи, в итоге это порождает серьёзнейший конфликт, который можно было   
урегулировать тем способом, о котором я сказала.                                
                                                                                
Спасибо вам за внимание, спасибо за то, что вы понимаете эту ситуацию.          
                                                                                
К счастью, таких людей осталось не так много, но тем не менее всё-таки это не   
значит, что мы не должны решать эту проблему. Я ещё раз подчёркиваю,            
принудительный обмен, да, тоже будет создавать квартиру коммунального           
заселения, где-то как-то, но его произвести невозможно, потому что невозможно   
найти ещё две подходящие квартиры, для того чтобы этим правом воспользоваться   
и всё-таки уехать из этого жилого помещения.                                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содокладчик? Нет.                                                               
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
статью 82 Жилищного кодекса Российской Федерации", пункт 13.                    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 19 мин. 10 сек.)                 
Проголосовало за               93 чел.20,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     93 чел.                                          
Не голосовало                 357 чел.79,3 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.