Стенографический отчёт о заседании Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики

Д.Медведев: Сегодня заседание Комиссии по технологическому развитию проходит в Татарстане. И темой заседания являются региональные программы энергосбережения и энергоэффективности.

Место избрано не случайно. Я только что беседовал с Рустамом Нургалиевичем на эту тему. Конечно, в Набережных Челнах за последнее время очень многое было сделано в этом направлении. Результаты есть. Они есть и в других местах. Главный результат, конечно, заключается в том, что реальная энергоэффективность становится другой: люди деньги экономят – это, наверное, самое главное, – обычные граждане и организации, которые живут и располагаются в соответствующих помещениях.

Как я уже неоднократно говорил, это направление является ключевым для модернизации экономики, социальной сферы в нашей стране. Решая эти задачи, мы создаём контуры новой экономики, повышаем конкурентоспособность наших товаров и услуг, создаём новые предприятия, новые отрасли, вносим улучшение в экологическую ситуацию, качество жизни людей.

Проект этот сложный. И, надо признаться, сделали мы пока немного. Но уже начали этим заниматься всё‑таки по‑взрослому. Мы сейчас тоже говорили с Президентом Татарстана на эту тему. Конечно, реально этим всем нужно было раньше начинать заниматься. Здесь этим занимаются 10 лет. В других местах занимаются ещё меньше. Надо было заниматься этим, может быть, последние 15 лет, тогда результат был бы другим, даже в более сложный период, который был в нашей стране.

Год назад был принят закон об энергосбережении и повышении энергоэффективности. Как раз все присутствующие здесь, члены Комиссии, внесли свою лепту в принятие закона. Мы его обсуждали на заседании Комиссии. Помните? По отдельным формулировкам спорили. Хорошо, что всё это было наконец сделано. Он определил приоритеты и фактически первоочередные мероприятия в этой сфере. Сейчас можно подвести некоторые итоги и назвать очевидные проблемы, с которыми сталкиваются и наши граждане, и наши частные компании, и наш бюджетный сектор.

Первое. Законом определены сроки обязательной установки приборов учёта. Но у нас пока не существует чётких требований к функциям и к качеству этих приборов. Их необходимо безотлагательно разработать и ввести в практику. Кроме того, в марте я давал поручение запустить пилотные проекты по системам интеллектуальных приборов учёта. Мне бы хотелось, чтобы рассказали, как эта работа продвигается.

Мы сейчас смотрели, как выглядят наши приборы учёта, посещали один из достаточно обычных домов в городе. Что хорошо? То, что значительная часть приборов, уже установленных здесь, выпускается в Татарстане. Это не какие‑то сверхвыдающиеся приборы. Это счётчики. Выглядят они, конечно, современнее, чем то, что мы привыкли видеть. Но самое главное, что это свои приборы, и они уже работают. Но нужно думать и о более современных поколениях приборов.

Второе. В законе сказано, что средства, сэкономленные при рациональном использовании электроэнергии, остаются в распоряжении бюджетных организаций и могут направляться на насущные нужды, например на увеличение заработной платы. Мне бы хотелось, чтобы был доклад о том, какие механизмы в развитие этих норм уже созданы.

Есть информация о том, что руководители бюджетных учреждений, директора школ, заведующие поликлиниками, детскими садами, просто даже и не знают об этих нормах или, если и знают, то не верят, что эти нормы будут работать.

Третье. Очень медленно идут энергообследования в бюджетном секторе. Здесь есть и объективные причины: саморегулируемые организации энергоаудиторов пока только создаются, пока только формируются. Необходимо, чтобы аудит заработал как можно быстрее. Нам нужны реальные сведения о потенциале энергосбережения. Этот аудит должен быть профессиональным и, по сути, сплошным.

Мы смотрели сейчас диспетчерские возможности, которые показывали. Конечно, здорово, что в Набережных Челнах есть система, которая позволяет посмотреть, как в каждом из домов осуществляется расходование энергии, включая, скажем, температуру входа горячей воды в квартиры. Это, конечно, уже другое ощущение создаёт.

И наконец, у бюджетных организаций должны быть возможности для привлечения частных инвестиций, поэтому нам нужно снимать барьеры для применения энергосервисных контрактов.

Наконец (и это, может быть, самое главное с точки зрения организации), должны заработать региональные программы энергоэффективности. В настоящий момент разработаны 54 такие программы, в стадии утверждения находятся 25, а в стадии разработки – четыре программы. Надо поторопить наших уважаемых коллег-губернаторов, чтобы они этим занимались быстрее. Кто не способен этим заниматься, пусть тогда объяснит, что ему мешает. Пока даже качество этих документов оставляет желать лучшего. Не везде определены целевые показатели, индикаторы исполнения программ, не конкретизированы мероприятия, механизмы финансового обеспечения и управления программами. В бюджетах многих регионов соответствующие расходы просто не предусмотрены.

Понимаю, конечно, все трудности с формированием бюджетов, особенно в нынешний период, но мы, с другой стороны, с вами понимаем, во что это инвестиции. Это инвестиции не только в будущее, но и в более комфортную жизнь. И в конечном счёте эти инвестиции будут вести к уменьшению расходов бюджета. Поэтому здесь должен быть очень разумный подход к такого рода тратам.

Буквально на днях (21 октября) Правительство одобрило новую государственную программу энергосбережения и повышения энергоэффективности. Она рассчитана на 10 лет и должна привести к существенному снижению энергоёмкости валового внутреннего продукта не менее чем на 13,5 процента к 2020 году.

Одним из основных механизмов реализации государственной программы является софинансирование региональных проектов. В ближайшие три года на это планируется направить около 17 миллиардов рублей. Ещё раз хотел бы отметить, что руководители наших субъектов, территорий нашей страны должны особенно внимательно отнестись к этой работе.

В перспективе энергосбережение должно привести к существенной экономии расходов населения на услуги ЖКХ. Сегодня это особенно чувствительная статья расходов для таких категорий граждан, как малоимущие граждане, пенсионеры. С кем бы я ни общался, особенно в малых городах, первое, о чём говорят люди, – это расходы на ЖКХ. Не пенсии, не зарплаты, не кризис – расходы на ЖКХ. Почему? Во‑первых, всегда неприятно, когда новые счета приходят в увеличенной сумме, но особенно раздражает непрозрачность этих расходов. Люди просто не понимают, за что это. Вы знаете, если в современных больших городах, таких как Набережные Челны, хотя бы видно (вот приборы новые поставили, следят за этим), тут понятно, куда деньги идут, то в малых городах ситуация зачастую смотрится очень и очень тяжело: счета растут, изменений никаких. Мы обсудим эту тему в самое ближайшее время, я уже говорил о том, что качество жилищных услуг должно находиться под постоянным контролем региональных властей, поэтому весь этот месяц будем заниматься именно качеством жилищно-коммунальных услуг, и я жду от губернаторов подробных докладов о том, что сделано. Это одна из главных обязанностей руководителей регионов и, конечно, руководителей муниципальных образований.

Значительная часть ответственности за энергоэффективность в коммунальных системах лежит на компаниях, которые контролируются государством. Речь идёт о наших крупных холдингах, о ФСК и МРСК, здесь присутствуют руководители этих компаний, хотел бы, чтобы они коротко доложили о своих планах. Работать надо согласованно и друг с другом, и с руководством регионов. Жалоб на деятельность компаний очень немало, я не знаю, обоснованные или менее обоснованные, но в конечном счёте, как принято говорить, дыма без огня не бывает, во‑первых. А во‑вторых, по каждому такому случаю нужно разбираться, это государственные структуры, государственную политику определяют, государство назначает и увольняет их руководителей.

И ещё одна тема. У нас есть ряд рабочих вопросов, которые накопились, они касаются и некоторых вопросов финансовой сферы, сегодня мы об этом поговорим.

Давайте начнём работать. Слово для выступления давайте сначала предоставим руководителям регионов. А потом попрошу выступить Министра экономического развития Эльвиру Сахипзадовну Набиуллину, ну и другие коллеги, естественно, выскажутся.

Начнём с региональных руководителей. Александр Сергеевич Мишарин, губернатор Свердловской области. Пожалуйста.

А.Мишарин: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые коллеги!

В целях реализации федерального закона об энергосбережении в Свердловской области была разработана региональная программа по энергосбережению и повышению энергетической эффективности на период до 2015-го и плановый период до 2020 года.

На слайдах представлена цель программы – сокращение энергоёмкости валового регионального продукта не менее чем на 40 процентов по отношению к 2007 году. В области доля энергоёмких отраслей в экономике на четверть превышает среднероссийский показатель, поэтому для нас программа крайне актуальная, энергоёмкость валового регионального продукта сегодня превышает среднероссийский в 1,3 раза.

По нашим расчётам, потенциал энергосбережения в области до 2020 года составляет не менее 188 миллионов тонн условного топлива. Основная доля – 43 процента – приходится на промышленность и строительство, 33 процента – ресурсы топливно-энергетического комплекса и 13 процентов приходится на долю ЖКХ.

Основные целевые показатели программы представлены на слайде. Они разрабатывались на базе топливно-энергетических балансов региона, предусматривают снижение электроёмкости ВРП на 38 процентов, теплоёмкости – на 45 процентов и газоёмкости – на 34,5 процента. Мы впервые топливно-энергетический баланс учитывали при составлении бюджета области.

Программа энергоэффективности будет реализована за счёт следующих направлений: совершенствование энергетического менеджмента, повышение энергетической эффективности в бюджетной сфере и жилом фонде и, собственно, повышение энергетической эффективности в отраслях. В частности, для бюджетных организаций установлены жёсткие показатели и нормативы работы, установлен контроль за их исполнением.

Для повышения энергетической эффективности в ТЭКе начаты работы по модернизации электростанций, котельных, сетей, осуществляется поэтапный переход на методику гарантированной доходности инвестиционного капитала в тарифообразовании. В результате этих мер к 2015 году объём экономии должен составить 62 миллиона тонн условного топлива, а общий объём финансирования программы – 138 миллиардов рублей. Из них 90 процентов – это внебюджетные средства. Также определены показатели до 2020 года. Мы определили, с чего начать в 2010-м, учитывая и предыдущий опыт.

Первое, с чего начали, – с обучения. На сегодняшний день прошли обучение все категории, начиная со студентов, 4 тысячи студентов, 2 тысячи специалистов промышленных предприятий и бюджетной сферы и более 1300 предпринимателей.

Следующее направление – это оснащение приборами. Ситуация здесь непростая, но в этом году завершаем оснащение приборами всех областных учреждений. На следующий год выделены средства на дооснащение муниципальных, и идёт поэтапное оснащение приборами учёта домов, особенно в крупных городах, таких, как Екатеринбург, Нижний Тагил. В Екатеринбурге мы заканчиваем в этом году.

Создана саморегулируемая организация в сфере проведения энергетических обследований и начаты пилотные проекты. Эта работа только в этом году должна позволить и позволит сэкономить 3,4 миллиона тонн условного топлива.

Одним из реальных инструментов реализации программы является автоматизированная система управления и лимитирования расходов топливно-энергетических ресурсов в бюджетных учреждениях.

Да, Дмитрий Анатольевич, с одной стороны, бюджетные учреждения знают, что они сэкономленные средства могут направить на заработную плату, тем более что мы перешли на новую систему оплаты труда. Но такая система лимитирования, которая основана на составлении энергетического паспорта, реальной оценке энергетических возможностей экономии электроэлектроэнергии, как раз стимулирует, с одной стороны, бюджетные учреждения к экономии, а с другой стороны, даёт возможность управлять этим процессом. Она сегодня сформирована в интернете, и ей могут воспользоваться руководители любого ранга, отвечающие за этот вопрос. Поэтому для каждого учреждения разработан энергетический паспорт, определяются первоочередные мероприятия по энергосбережению и устанавливается лимит потребления. Только это даёт 3 процента экономии в год.

Ещё одна интересная перспективная, на наш взгляд, методика определения класса энергоэффективности зданий и сооружений. На этом слайде показаны различия нового здания, которое строится по технологии (синим), и типовое здание 1998–2000 годов в городе Екатеринбурге. Видно, насколько сегодня отличаются теплопотери на этих зданиях.

Д.Медведев: Извините. Сегодня с Рустамом Нургалиевичем были в одном из домов, смотрели, как трубы выглядят. Удивительная вещь, не задумываешься об этом: обычная труба и чуть-чуть подкрашенная специальной краской – уже снижение энергопотерь процентов, наверное, на 30, просто за счёт того, что чуть-чуть подкрасили. Это удивительно просто. Прибор направляют: реально одна из них – холодная, она ничего не выпускает, а вторая – прикуривать можно.

А.Мишарин: Покраска таких домов этой краской при капитальном ремонте как раз даёт требуемый эффект, значительно снижает теплопотери. Такой опыт есть. Кроме этого мы систематизировали эту работу и ввели энергетический паспорт зданий, который определяет теплопотери и расход тепла на квадратный метр, ввели это в нормы приёмки домов.

В регионе также начаты и реализуются крупные инвестиционные проекты, потому что мы не должны забывать промышленность. В топливно-энергетическом комплексе, в частности в четвёртом квартале, будет введён в строй новый энергоблок на Среднеуральской ГРЭС, на котором удельный расход топлива на отпуск электроэнергии на 38 процентов меньше, чем на других блоках этой станции.

С вводом энергоблока «БН-800» на Белоярской атомной станции мы сформировываем экологически чистый замкнутый ядерный топливный цикл. Расчётная экономия условного топлива – в размере 2,5 миллиона тонн в год. Единственное, хотелось бы, чтобы с 2014 года, на который перенесли блок, всё‑таки сдвинули пуск этого блока на 2013 год. Он сегодня крайне необходим.

Отдельно хотел бы остановиться на ходе реализации совместной программы Минэнерго России, правительства области, компании «Сименс» и германского энергетического агентства «Дена», сформированной в соответствии с Вашим соглашением с канцлером Меркель, по внедрению энергосберегающих технологий в Екатеринбурге.

Первое. Мы половину домов сегодня в Екатеринбурге подключили к аналогичной системе, которую увидели сегодня в Набережных Челнах. Комплексное соглашение по этому проекту подписано в июле 2010 года. В настоящий момент выполнен первый этап программы, проведён анализ существующей ситуации, подписано десять соглашений по реализации конкретных проектов.

Одновременно в тринадцати муниципальных образованиях разрабатывается собственная комплексная программа повышения энергоэффективности. На слайде показан пример города Каменск-Уральский (это город в 200 тысяч населения), разработана сегодня программа комплексного развития стоимостью почти 2 миллиарда рублей с экономическим эффектом 357 миллионов в год, примерно на 30 процентов сокращение теплоносителей. Здесь представлены в том числе потребности в заёмном финансировании банка. Конечно, здесь очень важно, чтобы банки сегодня участвовали в этой работе.

Все региональные программы планируется реализовать за счёт привлечения значительного объёма внебюджетных средств. В этой части является эффективной практика заключения энергосервисных контрактов. Мы начали такие контракты, первый опыт есть, столкнулись со следующим: достаточно сложно энергосервисным компаниям сегодня привлекать необходимые денежные средства из‑за отсутствия залога. Поэтому мы у себя начали, но считаю, что и в целом по стране интересно будет создание такой государственной или крупной лизинговой компании для энергоэффективного оборудования по примеру «Росагролизинга» или транспортной компании. Тогда бы это оборудование можно было давать в лизинг с использованием энергосервисного контракта. Такие проекты осуществлять гораздо лучше.

И здесь уже говорилось, но хотелось бы обратить внимание: конечно, низкая доля отечественного энергоэффективного оборудования на российском рынке. От 50 до 80 процентов мы сегодня используем импортное оборудование. В области сформирован и формируется кластер, мы тоже имеем уже часть счётчиков, приборов учёта. Но я думаю, что как раз создание такой крупной компании и разработка специальных мер государственной поддержки необходимы для того, чтобы промышленность была более заинтересована в создании такого оборудования.

Мы в целом, реализуя закон, определили узкие места, которые мешают сегодня реализации его на уровне региона. Сформированная программа позволила систематизировать работу с муниципалитетами и крупными предприятиями. При решении тех вопросов, которые я обозначил, соответственно, реализации и установлении соответствующего контроля, я считаю, что цель снижения на 43 процента энергоёмкости ВРП к 2020 году в регионе достижима.

Д.Медведев: Красивая цель, но совершенно непонятная для людей – снижение на 43 процента энергоёмкости ВРП к 2020 году. Даже меня это не очень как‑то вдохновляет. Всё‑таки Вы можете попроще сказать, что люди, которые живут в Свердловской области, получат от всех этих новаций в ближайшей перспективе?

А.Мишарин: Могу. Мы говорим о целом, о ВРП. Я считаю, что это тоже задача важная – снижение удельного электропотребления. Люди получат следующее. Я показывал на слайде: затраты тепла на 1 квадратный метр жилого помещения с реализацией программы снижаются до 30–40 процентов. Установка энергосберегающих ламп в местах общего пользования, а мы это сегодня видим на примере Академического и других районов, в новых домах, только замена их ведёт к снижению стоимости платы за места общего пользования в 10 раз (мы сегодня реально видим квитанции) при осуществлении этой операции.

Следующее. Начало установки приборов учёта ведёт уже к снижению электропотребления за счёт того, что люди начинают экономить, потому что все видят, сколько расходуют, и, соответственно, меньше платить. Поэтому в конечном итоге каждый будет платить столько, сколько он потребляет тепла, и он сам себе хозяин.

Д.Медведев: Александр Сергеевич, чтобы Вы, как и Ваши другие коллеги, это более чётко формулировали, именно поэтому я и задал этот вопрос. Потому что, знаете, для людей эта энергоэффективность, наши с Вами разговоры кажутся какой‑то бюрократической суетой. Они должны понимать, что мы делаем это для того, чтобы они меньше тратили. И об этом нужно талдычить с экранов телевизоров и в других средствах массовой информации практически каждый день, чтобы люди понимали, что это отражается на их самочувствии, на состоянии их кошельков. Только в этом случае мы приучим людей, во‑первых, более внимательно к этому относиться и объясним, в чём смысл энергоэффективности. А иначе это будет восприниматься просто как занятие для начальников, которые решают какие‑то свои задачи. Это не в смысле претензий к Вашей работе. Это общее пожелание, вернее сказать, прямое поручение Вам и всем другим губернаторам, кто занимается энергоэффективностью, а ей должны все заниматься.

Губернатор Тюменской области – Владимир Владимирович Якушев.

В.Якушев: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые участники заседания!

В Тюменской области также была принята областная комплексная программа энергосбережения на 2010–2020 годы, и такие же программы были приняты во всех муниципальных образованиях. Общая задача, которая была поставлена, – это также снижение энергоёмкости ВРП. На этом слайде мы показываем, за счёт чего мы его снижаем.

К тому вопросу, который Вы поставили, Дмитрий Анатольевич, мы сегодня уже в своей информационной политике поставили задачу таким образом, что при действии программы мы должны добиться снижения уплаты гражданами за жилищно-коммунальные услуги до 30 процентов, несмотря на увеличение стоимости энергоресурсов. И эту цифру мы в постоянном режиме, как Вы говорите, крутим во всех средствах массовой информации для того, чтобы получить поддержку населения.

Основные задачи комплексной программы энергосбережения и повышения энергетической эффективности представлены на слайде. Это пять основных направлений. Потенциал энергосбережения мы также оцениваем по основным отраслям экономики в нашем регионе – топливно-энергетический, транспорт, жилищно-коммунальное хозяйство, промышленность и строительство. По процентам и по объёму условного топлива все эти цифры также представлены на слайде. Это входит в нашу региональную программу.

Что касается топливно-энергетического комплекса, где мы рассчитываем получить наибольший эффект. В первую очередь мы рассчитываем его получить за счёт утилизации попутного нефтяного газа, за счёт реализации в Уватском районе проекта по добыче нефти компании «ТНК-BP». У нас сегодня существует с ними соглашение. Согласно этому соглашению они должны уже ввести в эксплуатацию в первую очередь электростанцию мощностью 20 мегаватт в конце 2010 года и вторая очередь (25 мегаватт) – в 2012 году. Также планируется строительство электростанций на Кальчинском месторождении.

Кроме того, компания «Фортум» реализует свою инвестиционную программу, в результате которой мы не только получим модернизацию генерирующих мощностей, но и повысим их коэффициент полезного действия. Также реализуются инвестпрограммы по модернизации электроподстанций линии электропередачи компаниями «Тюменьэнерго» и «СУЭНКО», с которыми у нас также существует соглашение. Одно из перспективных направлений (естественно, в дальнейшем в программе предусмотрены мероприятия по развитию этого направления) – это строительство мини-теплоэлектростанций с использованием газа.

Достаточно большие перспективы мы видим по направлению транспорта. Это трубопроводный, железнодорожный и автомобильный транспорт. Что касается трубопроводного и железнодорожного транспорта, то у нас также существуют соглашения (они традиционные). Это акционерное общество «Газпром» и Свердловская железная дорога (филиал ОАО «РЖД»). В этом году, подписывая соглашение с этими монополиями, мы отдельно достаточно подробно прописали мероприятия по повышению энергоэффективности. Причём ставили задачу, чтобы эти мероприятия корреспондировались как с нашей региональной программой, так и с той программой, которая существует непосредственно в этих корпорациях.

Что касается автотранспорта, это мероприятия, уже непосредственно находящиеся в зоне нашей деятельности, это наши полномочия. И мероприятия, которые мы планируем по ним проводить, также представлены Вашему вниманию на слайде.

Что касается промышленности и строительства. В целях стимулирования предприятий, включая малые и средние, к проведению энергосберегающих мероприятий правительством области установлены меры господдержки. Это компенсация двух третей ставки рефинансирования по субсидированию процентной ставки по кредитам на создание новых и модернизацию действующих производств, а также субсидирование затрат предприятий на реализацию программ по энергосбережению – до 500 тысяч рублей на каждое предприятие. То есть эти цифры мы уже реально заложили в бюджет 2011 года, который у нас, я надеюсь, к концу этой недели будет принят.

Также нам необходимо развивать производственный кластер в сфере энергосбережения. Исторически он существует на территории Тюменской области, это и приборы учёта, оборудование и материалы для модернизации коммунальной инфраструктуры, энергосберегающие материалы и оборудование для промышленности. Как этот механизм будет работать, также представлено на слайде. Здесь необходимо взаимодействие и с учреждениями профессионального образования, и с научными проектными институтами, и также в этой схеме мы видим наш технопарк. Поэтому мы рассчитываем на то, что данный кластер будет развиваться при использовании как материалов, так и приборов учёта – это будут те приборы, которые могут быть сделаны на территории Тюменской области, но, самое главное, в Российской Федерации.

Что касается жилищно-коммунального хозяйства и бюджетной сферы, эти мероприятия также представлены на слайде. Но здесь я хотел бы пояснить несколько моментов, и как раз те задачи, Дмитрий Анатольевич, которые Вы сформулировали в своей вступительной речи. На сегодняшний день, то есть на 25 октября этого года, у нас установлены приборы учёта в 75 зданиях областной и муниципальной собственности. До конца года мы рассчитываем эти приборы установить в объёме 100 процентов. В 2010 году у нас в бюджете предусмотрено 359 700 тысяч рублей. Учитывая, что практически эти приборы мы можем закупать без применения 94-го Федерального закона, за оставшееся время мы эту задачу должны в обязательном порядке решить и ни в коем случае не переносить её на 2011 год.

Что касается сокращения объёмов потребления энергоресурсов на 3 процента бюджетными учреждениями. Эта экономия в 2010 году только должна составить 50 миллионов рублей. Здесь у нас с бюджетными учреждениями полное понимание, потому что когда мы проходили долгий и трудный путь оптимизации, то мы также стимулировании их на то, что средства, полученные от оптимизации, остаются в отрасли. Поэтому в этом плане они нам доверяют. Проблем здесь у нас в этом случае не возникает.

Что касается механизмов, то отраслевая система оплаты труда, на которую у нас сегодня переведена вся бюджетная сфера в Тюменской области, позволяет данные средства отправлять в том числе и на заработную плату.

Что касается средств учёта, установки общедомовых и индивидуальных приборов учёта в областном и муниципальном жилищном фонде. Сроки там у нас достаточно ограниченные, объём работ достаточно большой. Это 2011 и 2012 годы. Мы предусмотрели в бюджете необходимые средства на данные мероприятия, и эта работа у нас будет проводиться в плановом режиме.

Что касается жилищно-коммунального хозяйства, у нас ведётся работа по ликвидации котельных, работающих на неэффективных видах топлива. С 2001 года у нас закрыто более 100 неэффективных котельных, построено 783 локальных. Сейчас функционируют 205 котельных, работающих на дорогостоящих видах топлива: нефть – 17 котельных, уголь – 188. Поэтому нам в этом плане предстоит работа, и всё это предусмотрено в нашей региональной программе.

Управление деятельностью в сфере энергоэффективности также представлено вашему вниманию на слайде. В муниципальных образованиях и бюджетных учреждениях назначены ответственные за реализацию программ энергосбережения, и сегодня данная схема по управлению деятельностью в сфере энергоэффективности уже реально работает. Те недочёты, которые есть, мы, естественно, в рабочем режиме регулируем.

Основные нормативно-правовые акты по реализации Федерального закона №261 в области приняты. Плюс к тому сегодня на этапе утверждения и разработки находится перечень мероприятий по повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников в многоквартирных домах, а также программа по поддержке отдельных категорий граждан путём выделения им средств на установку приборов учёта, что предусмотрено 261-м Федеральным законом.

Большое внимание мы уделяем информационному сопровождению. На слайде также представлен механизм, который работает в Тюменской области. Субъекты воздействия – это население, органы местного самоуправления и государственные учреждения, а также бизнес-сообщество. По каждому из них работает отдельный бизнес-план.

Также в Тюмени у нас создан и функционирует центр энергоэффективных и инновационных технологий. Он работает в постоянном режиме, туда можно прийти, посмотреть, какие сегодня приборы учёта, какой эффект можно получить от тех мероприятий, которые запланированы сегодня в нашей региональной программе, то есть это наглядно работающая в постоянном режиме выставка, стенд, как угодно его можно назвать. Это наглядно показывает населению и бизнес-сообществу, насколько сегодня можно в этом отношении экономить.

Оценка затрат для снижения энергоёмкости к 2020 году. Мы планируем потратить на программу 98 324 миллиона рублей, из них средства областного и муниципальных бюджетов – 18 миллиардов 349. Остальное – это внебюджетные средства. На слайде представлены ожидаемые эффекты к 2015 и 2020 годам. Если мы конкретно пройдёмся по этим цифрам и по тем направлениям, которые мы сегодня уже оценили и видим, что по ним мы получим реальный эффект, то те мероприятия, которые необходимо делать, все заслуживают внимания. Окупаемость по этим направлениям сегодня, по нашим расчётам, должна достигать 11 лет, то есть, в принципе, это нормально.

И следующий слайд, он в принципе последний, на котором я хочу остановиться. Это первые результаты реализации мероприятий по энергосбережению. Оснащение зданий приборами учёта (то, о чём я уже говорил): бюджетная сфера – 75, причём это сделано на 25 октября, жилой фонд – 34 процента. Замена ламп накаливания: бюджетная сфера – 23, жилой фонд – 21. Нужно сказать, что мы очень плотно отработали все наши технические задания на разработку проектной документации, на строительство и реконструкцию объектов за счёт средств областного и местного бюджета и тем самым повысили требования к энергоэффективности зданий. За счёт этого мы планируем получить достаточно серьёзный эффект. Плюс у нас в Тюмени реализуется пилотный проект «Энергоэффективный квартал», мы провели 100-процентное энергетическое обследование зданий этого квартала. Сегодня он оснащается полностью приборами учёта энергоресурсов, устанавливаются энергоэффективные светильники в местах общего пользования. И самое главное, на что я хотел бы обратить внимание, сегодня именно на этом квартале нарабатывается практика заключения энергосервисных контрактов. Их заключено сегодня 22, причём нужно сказать, что четыре из них заключены с привлечением банковского капитала. Самые длинные кредиты и по самой, скажем так, достойной ставке нам дал Сбербанк – семь лет данный кредит под гарантии города Тюмени и плюс город Тюмень ещё субсидировал процентную ставку. То есть сегодня мы такой опыт нарабатываем, и этот опыт, естественно, будет в том числе тиражироваться на всю остальную территорию Тюменской области.

Естественно, есть проблемы, естественно, есть вопросы, но тем не менее процесс пошёл. И мы надеемся на то, что в результате реализации энергосервисных контрактов и работы энергосервисных компаний в жилом фонде мы достигнем тех результатов, которые планируем получить от реализации нашей программы.

Что касается создания СРО. Мы заключили соглашение с Ямало-Немецким и Ханты-Мансийским округом, что мы создаём совместные СРО по тем компаниям, которые будут проводить энергоаудит как в бюджетных учреждениях, так и (они могут привлекаться энергосервисными компаниями) в жилом фонде. Поэтому в этом направлении работа идёт. Я думаю, что в ближайшее время мы решим все организационные моменты, и такие профессиональные компании на рынке Тюменской области появятся, которые можно будет использовать для решения этих задач.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо, Владимир Владимирович.

Пожалуйста, Эльвира Сахипзадовна, Вам слово.

Э.Набиуллина: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые коллеги!

Рабочая группа по энергоэффективности проводит анализ того, как готовятся региональные программы энергоэффективности. Прежде всего я хотела бы сказать, вы помните, когда мы обсуждали закон об энергосбережении, были критические высказывания, что эти региональные программы не успеем в такие сроки подготовить, нужно дать больше времени. Но я всё‑таки считаю, что это было обоснованным решением о подготовке таких программ в короткие сроки. Напомню, срок был 1 августа. Что удалось сделать за период чуть меньше года с момента принятия закона? Во‑первых, многие регионы, которые занимались давно этой проблемой, проблемой энергосбережения, энергоэффективности, они эти программы сумели подготовить в достаточно короткие сроки. И реально мы видим, кто занимался этими программами, кто не очень занимался.

Второе. Через подготовку этих программ мы получили качественную обратную связь. Начали выявляться проблемы при реализации, в том числе предложения по изменению федерального регулирования, нормативных актов, потому что начали делать дело и возникло описание этих проблем. Мы получаем качественную обратную связь из этих программ. На 15 октября, как Вы уже сказали, большое количество программ либо утверждены, либо находятся в стадии утверждения. У нас не доведены до стадии утверждения программы в 5 процентах субъектов Российской Федерации, а именно в 4 субъектах.

И следующий этап – это муниципальные программы, потому что многие проблемы и деятельность по энергоэффективности должны находиться на уровне муниципалитета. Сейчас, по выборочным нашим данным, программы утверждены в 27 процентах муниципалитетов. Это статистика.

На каких качественных итогах работы сейчас я бы хотела остановиться? Первое. Хотя программы есть, многие, к сожалению, подошли к этим программам формально. Из этих программ очень тяжело сделать вывод, что предметно собираются делать многие регионы, какие приоритеты. Мы настаиваем на том, чтобы был предметный подробный план действий по всем секторам, по всем направлениям деятельности.

Рабочая группа по результатам анализа программ, который мы получили, делает примерный план для того, чтобы оказывать методическую помощь. Я бы хотела обратить внимание, что и планирование, и реализация – это будет постоянный живой процесс, нужно будет постоянно корректировать свои действия.

Второе. Безусловно, в регионах нужно назначить или создать центры компетенции ответственности в региональной политике. Потому что деятельность и действия по энергоэффективности требуют чёткой координации и органов власти, и бизнеса, и граждан, и профессиональной работы, поэтому должны быть центры компетенции. И многие регионы уже не только назначили ответственных, но и создают специально организации либо уполномочивают их на ведение работы по энергоэффективности.

Третье. Наша программа во многом основывается на изменении поведения населения и бизнеса, стимулировании энергосберегающего поведения. Действительно, если коротко описать смысл проекта, он состоит в том, чтобы мы создали все условия для того, чтобы и граждане, и предприятия понимали, если они ведут себя энергосберегающим образом, берегут энергию, они будут платить меньше. Сейчас это, к сожалению, по факту не всегда так происходит и в силу того, какой у нас жилищный фонд, и в силу тарифного регулирования. Поэтому весь проект направлен на то, чтобы создать условия для того, чтобы граждане и бизнес смогли реализовать эту возможность. Это сопряжено с большой программой по информированию населения.

Поэтому ключевым элементом региональных программ, на наш взгляд, должно быть информирование населения не потому, что энергоэффективность – это хорошо, а по конкретным способам действия, по конкретным последствиям, по энергоэффективности. И в том числе информирование о некоторых рисках, которые здесь возникают, например, с появлением некачественных товаров на рынке, таких, как энергосберегающие лампы. Но мы должны заниматься здесь чётким информированием.

Четвёртое, на что, на наш взгляд, стоит обратить больше внимание, – это особая часть программ по поддержке малоимущего населения. В том числе наши задачи по постановке приборов учёта должны быть поддержаны адресными программами помощи малоимущим. Особенно по тем людям, которые живут в ветхом фонде, аварийном фонде, потому что часто, даже поставив приборы учёта, эти люди могут начать платить больше. Не потому, что они ведут себя соответствующим расточительным образом, состояние жилья таково, что сейчас они платят по нормативам меньше, чем они платили бы по факту. И значит, региональные программы должны быть ориентированы на первоочередной капитальный ремонт этих зданий, где это нужно, и на адресную поддержку. Поэтому я бы хотела обратить внимание – эта часть региональных программ пока очень слабая.

Следующая часть – бюджетный сектор. Здесь прямая ответственность государства и по оснащению приборами учёта, и по реализации энергосберегающих мероприятий. И даже установка приборов учёта, которая пока идёт не очень активно, надо признать, даст большой эффект, позволит заниматься реально снижением и выявит в том числе случаи незаконного присоединения к энергосетям. Мы столкнулись со случаями, особенно когда потребители – бюджетные учреждения, за них платит бюджет, есть несанкционированные присоединения к сетям и так далее.

Но с приборами учёта связана тема, которую Владимир Владимирович поднимал в своём выступлении, – энергосервисные контракты. Это новый инструмент для нас, он только начинает реализовываться. Здесь, конечно, очень важны три действия для того, чтобы энергосервисные контракты пошли реально и были инвестиции в этот сектор.

Первое. Гарантировать на уровне регионов сохранение экономии от мероприятий энергоэффективности в своём бюджетном секторе.

Второе. Публиковать типовые энергосервисные контракты.

И третье. Привлекать к работе банки. И, наверное, Герман Оскарович выступит, но работа Сбербанка и появление новых финансовых инструментов по энергосервисным контрактам сейчас приобретает критический смысл, критическое значение для того, чтобы энергосервисные контракты заработали, и особенно заработали в бюджетном секторе.

Наверное, это всё, что я хотела сказать по вопросу региональных программ. На наш взгляд, следующий этап – конечно, и самим регионам, и нам нужно будет помочь сделать полноценные муниципальные программы.

Спасибо.

Д.Медведев: Спасибо, Эльвира Сахипзадовна.

Как я и говорил, давайте послушаем компании, которые у нас присутствуют и несут все тяготы, связанные с низкой энергоэффективностью, собственно, отвечают за ситуацию в сетях и за состояние энергосистемы. Коротко, пожалуйста.

Генеральный директор «Холдинга МРСК» – Швец Николай Николаевич.

Н.Швец: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые члены Комиссии, уважаемые участники заседания!

Участие «Холдинга МРСК» в региональных программах эффективности является одной из важнейших задач, потому что «Холдинг МРСК» осуществляет деятельность в 69 регионах Российской Федерации и обеспечивает электроснабжение промышленных предприятий, социально значимых объектов и 123 миллионов жителей Российской Федерации. 456 тысяч подстанций, 2 миллиона километров линий электропередачи воздушных и кабельных (для сравнения – это 51 виток по экватору вокруг земли) обслуживают 183 тысячи сотрудников «Холдинга МРСК». Уровень износа оборудования составляет 70 процентов. По указанию министра энергетики нами был сделан подсчёт, и оказывается, что 52 процента оборудования компании выслужили свой нормативный и эксплуатационный срок, а 7,4 процента выслужили этот срок дважды. И по этой системе, которая наполовину, в общем‑то, уже состоит из оборудования, которое выработало свой нормативный срок, ежегодно передаётся около 650 миллиардов киловатт-часов, что составляет 70 процентов от годовой выработки электроэнергии в России. Потери огромные – 8,68 процента, а в физическом выражении это 56 миллиардов киловатт-часов в год. Следовательно, для того чтобы снизить эти потери, необходимо реализовать как минимум две программы. Это программы реновации. Программу реновации по указанию Председателя Правительства Владимира Владимировича Путина мы разработали, внесли в Правительство, согласовали со всеми профильными министерствами, и в настоящее время по указанию и поручению заместителя Председателя Правительства Игоря Ивановича Сечина в ближайшее время эта программа будет рассмотрена на Комиссии по развитию электроэнергетики.

Для того чтобы реализовать программу современного учёта, необходимо прежде всего посмотреть на опыт реализации этих программ в других странах. У России есть уникальная возможность перейти сразу к созданию современного учёта, потому что если проанализировать, то 90 процентов потребителей электроэнергии уже имеют приборы учёта. Но беда в том, что 67 процентов этих приборов учёта не соответствуют требованиям нормативно-правовых документов уже в настоящее время. И только один процент приборов учёта может сегодня обеспечивать автоматизированную передачу данных и использовать тариф, по крайней мере, двухтарифный режим.

Поэтому мы проанализировали, что же мешает созданию современных систем учёта. Оказывается, недостаточна мотивация для создания и применения таких систем учёта в настоящее время. Также не сформированы требования к приборам учёта. Мы считаем, что они должны быть сформированы на государственном уровне. И ещё один фактор. Это то, что действительно нужно определить: центр ответственности за реализацию систем коммерческого учёта. «Холдинг МРСК» как социально ответственная и государственная ответственная организация готов выполнять такую функцию.

Анализируя примеры реализации программ современного учёта в международной практике, мы видим следующие закономерности, что, как правило, эти программы реализуются в течение от 2 до 15 лет. Реализуются они через распределительно-сетевые компании, потому что логически эти системы являются завершением технической системы, управляемой компаниями. И, как правило, всегда есть наличие пилотного проекта.

Реализация создания системы современного учёта через «Холдинг МРСК» позволила бы достичь эффекта масштабности, тем более что в компании есть профессиональные сотрудники, которые находятся на уровне РЭСов [районов электрических сетей], почти в каждом районе, которые соответствуют административному делению России.

Нами разработан проект комплексной программы по учёту электроэнергии. И все соответствующие приборы и системы устанавливаются на объектах, которые находятся в ведении распределительно-сетевого комплекса. Реализация такой программы позволит, во‑первых, дать равные условия доступа для сбытовых компаний к системам учёта и для других территориальных сетевых компаний, а также позволит реализовать техническую политику централизованно.

С 2011 года «Холдинг МРСК» уже приступает к реализации программ и систем современного учёта. В инвестиционных программах, которые согласовываются руководителями субъектов, предусмотрено в следующем году выделение 5,5 миллиарда рублей для создания систем учёта. А на пятилетнюю программу, которая сейчас согласовывается также в субъектах в связи с переходом на метод долгосрочного регулирования, планируется выделение 39 миллиардов рублей. В целом эта программа рассчитана на 10 лет, и будет установлено почти 13 миллионов приборов учёта. Эффект от реализации этой программы – это экономия 10 миллиардов киловатт-часов. Для сравнения можно сказать, что Республика Татарстан, на территории которой мы сегодня находимся, потребляет ежегодно 20 миллиардов киловатт-часов.

Для того чтобы разработать предложения по совершенствованию нормативно-правовой базы, а также сформулировать предложения по технической политике, в настоящее время мы приступили к реализации пилотного проекта по созданию современного учёта в Пермском крае. В настоящее время созданы группы, которые ведут обследование сетей, внутридомовых сетей, в которых будут установлены приборы учёта. Рассчитываем, что мы получим серьёзные результаты.

Ещё одна болевая точка, касающаяся учёта электроэнергии, – это Северный Кавказ. Сегодня потери электрической энергии в Республике Ингушетия составляют 36 процентов, в Республике Дагестан – 33 процента и в Чеченской Республике – 34 процента. Холдингом разработана программа снижения коммерческих потерь. Она также согласована в федеральных органах государственной власти, и в проекте федерального бюджета планируется выделение 2,5 миллиарда рублей для развёртывания системы учёта в республиках Северного Кавказа, что позволит существенно снизить тот убыток, который получают сетевые компании, не имея возможности реализовать инвестиционные и ремонтные программы.

Ну и что ещё важно, что государственные средства, которые выделяются на поддержку этой программы, будут направляться на дополнительную эмиссию. Таким образом, государство средства эти не теряет, тем более учитывая, что с 2008 года акции холдинга демонстрируют стабильный рост, по результатам 2009 года это 187 процентов, сейчас уже, на 1 октября 2011 года, – 118 процентов. Это свидетельствует о том, что решения по управлению распределительным сетевым комплексом на уровне федеральных государственных и региональных государственных органов принимается и в дальнейшем реализуется менеджментом правильно.

И, что касается пропаганды энергоэффективности, то по решению совета директоров холдинга были выделены средства, и уже в течение года на канале «Вести 24» работает программа «Энергетика», которая провела достаточно большое количество передач, направленных на повышение энергоэффективности.

Спасибо, доклад окончен.

Д.Медведев: Спасибо. Конечно, всех радует, что акции ваши растут, это показатель успешности деятельности компании, но оценка труда руководства компании будет осуществляться не только по этим критериям, чтобы Вы это понимали. Это первое.

Второе. Вы сказали про 13 миллионов приборов учёта. Я просто хотел понять, за какие деньги это будет сделано?

Н.Швец: Эта программа будет реализована в течение 10 лет, а деньги будут предусмотрены в инвестиционных программах.

Д.Медведев: Инвестиционных программах кого? Региональных компаний?

Н.Швец: Инвестиционных программах филиалов «Холдинга МРСК», которые функционируют на территории 69 субъектов Российской Федерации.

Д.Медведев: У Вас с субъектами соглашения подписываются?

Н.Швец: В соответствии с 977-м постановлением Правительства Российской Федерации с 2010 года согласование инвестиционных программ происходит руководителями субъектов Российской Федерации, а также установление параметров тарифов на территории каждого субъекта.

Д.Медведев: Со всеми налажены отношения?

Н.Швец: Из 69 субъектов личные встречи состоялись с руководителями 45 субъектов, подписаны соглашения с 29 субъектами Российской Федерации. И в целом там, где губернаторы ответственно относятся к развитию своих регионов, у нас проблем нет.

Д.Медведев: Понятно. А там, где безответственно, Вы мне списочек этих губернаторов передайте, для того чтобы мне понять, кто эти безответственные люди, которые с Вами не встречаются и соглашений не подписывают.

Н.Швец: Да проблема в другом. Встречаются и протоколы подписывают, но потом их не выполняют.

Д.Медведев: Тем более отдайте. Здесь таких нет?

Н.Швец: Здесь как раз нет.

<…>