Стенограммы обсуждения законопроекта №445620-8

Заседание № 199

13.03.2024

Вопрос:

О проекте федерального закона № 445620-8 "О внесении изменения в статью 30 Жилищного кодекса Российской Федерации" (в части необходимости соблюдения собственниками помещений в многоквартирном доме прав соседей при предоставлении жилых помещений для размещения граждан).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 314 по 355 из 4134

ХОВАНСКАЯ Г. П., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, я прошу не рассматривать сегодня, перенести рассмотрение     
пункта 3. Все аргументы я готова изложить.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От комитета, кто позицию озвучит? Разворотнева? Пахомов?                        
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Александрович.                                               
                                                                                
ПАХОМОВ С. А., председатель Комитета Государственной Думы по строительству и    
жилищно-коммунальному хозяйству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                       
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, коллеги! Вчера законопроект был принят во        
втором чтении, в общем-то, никаких оснований не рассматривать его сегодня мы    
не видим, он полностью готов. Мы считаем, его необходимо рассмотреть.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, насколько понимаю, это вопрос в рамках           
реализации постановления Конституционного Суда, третье чтение.                  
                                                                                
Галина Петровна, вы настаиваете на том, чтобы мы сняли этот вопрос с            
рассмотрения? Настаиваете.                                                      
                                                                                
Ставится на голосование предложение Галины Петровны Хованской о снятии          
вопроса 3 с повестки. Комитет против.                                           
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 04 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за               88 чел.19,6 %                                    
Проголосовало против          244 чел.54,2 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    333 чел.                                          
Не голосовало                 117 чел.26,0 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется ваше предложение, Галина Петровна. Остаётся вопрос в повестке.      
                                                                                
Спасибо.                                                                        


Фрагмент стенограммы:

Строки с 2614 по 2797 из 4134

О проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 30 Жилищного       
кодекса Российской Федерации". Докладывает Светлана Викторовна Разворотнева.    
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Вчера     
мы рассмотрели и приняли данный законопроект во втором чтении. Он касается,     
напомню, правил сдачи в краткосрочный наём помещений в многоквартирных домах.   
Законопроект прошёл все необходимые экспертизы, получены все заключения.        
Прошу поддержать в третьем чтении.                                              
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                               И. И. Мельников                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Светлана Викторовна.                             
                                                                                
Коллеги, есть желающие выступить по мотивам.                                    
                                                                                
Включите режим записи на выступления по мотивам от фракций.                     
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.                                      
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, этим законопроектом практически               
ликвидируется основной принцип Жилищного кодекса - принцип совместного          
определения собственниками вариантов использования общего имущества.            
                                                                                
Я напомню, что сейчас любой собственник, который проживает в многоквартирном    
доме, может сдать свою квартиру, только называться это теперь будет не          
гостиничные услуги, которые запрещены, формально запрещены, а краткосрочный     
наём. Никакой разницы между двумя этими понятиями закон или какой-нибудь ещё    
законодательный акт сегодня не проводит, и, соответственно, всё, что мы с       
вами делали до этого, все наши многократные усилия фактически пойдут прахом,    
по большому счёту, потому что заселивший туда кого-либо гражданин будет         
получать с этого средства - Светлана Викторовна очень переживала по поводу      
того, что могут уйти, спрятаться, там, скрыться, - а люди, которые проживают    
в жилье, сданном им в краткосрочную аренду, будут пользоваться не только        
водой, не только коммунальными услугами, на защиту от излишнего потребления     
которых направлены поправки об обязательном установлении счётчиков, они будут   
пользоваться лифтами, они будут пользоваться подъездами, они будут причинять,   
и такое бывает регулярно, неудобства своим соседям. Я, в отличие от многих в    
этом зале, проживал рядом с такой квартирой и представляю, что это такое,       
когда днём и ночью там происходят гулянья, особенно ночью, когда доблестные     
полицейские так жалко стоят около дверей, стучат, им никто не открывает, они    
разворачиваются и уходят.                                                       
                                                                                
Сейчас нам предлагается, чтобы каждый гражданин, каждый собственник, который    
считает, что его право нарушено, сам шёл и доказывал, что именно в это время,   
именно в этом месте неизвестный ему гражданин - потому что, вы сами             
понимаете, кто туда заселился, никто не знает - занимался каким-то не тем       
делом, наносил ущерб дому, и только после этого, может быть, будут приняты      
какие-то меры. Сами понимаете, что эта схема совершенно нерабочая. Ну а то,     
что это не работало и раньше, якобы не работало, и поэтому надо отменить...     
Не работало по одной простой причине - мы с вами ответственности не             
установили. Если бы за незаконную сдачу или использование квартиры под          
гостиницу существовал приличный штраф, а это логичный ход, я думаю, каждый      
собственник подумал бы, заселять или не заселять.                               
                                                                                
Ну и самый главный момент. Помимо того что это неудобства, это нанесение        
урона общему имуществу, которое невозможно предотвратить, это ещё и вопрос      
безопасности. Кто проживает в этих квартирах в многоквартирных домах? Мы с      
вами помним истории про взрывы домов, истории про размещение в квартирах        
террористов, экстремистов и так далее. Сегодняшний законопроект открывает       
двери тому, чтобы туда селился кто хочет, когда хочет, и всё это будет          
прикрываться исключительно вот неким таким договором краткосрочной аренды.      
                                                                                
Мы категорически против данного законопроекта, мы считаем, что он               
противоречит и Жилищному кодексу, и Конституции Российской Федерации.           
Безусловно, он будет оспорен в Конституционном Суде, потому что то, что         
сегодня предлагается, ну, это попытка правительства залезть в карманы           
граждан, что-то там чуть-чуть получить с этой вот аренды, наплевав полностью    
на их права, на их право на спокойную жизнь, ну и, самое главное, на            
безопасность этих граждан. Я абсолютно убеждён, что это плохо закончится. Мы    
будем голосовать против.                                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Хованская Галина Петровна, пожалуйста.                                          
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Я благодарна        
всем, кто сегодня пытался отсрочить принятие этого антиконституционного         
закона. Скажу почему.                                                           
                                                                                
Значит, помимо того, о чём говорил Алексей Куринный, нарушается не только       
Жилищный кодекс, нарушается и Гражданский кодекс, это проигнорировано было      
абсолютно. 678-я статья - "наниматель обязан использовать жилое помещение       
только для проживания", я делаю акцент на слове "только", это в Гражданском     
кодексе. Та же самая норма есть и в Жилищном кодексе - "жилое помещение         
предназначено для проживания граждан", но никак не для пребывания. При этом     
пребывание сопровождается отсутствием регистрации.                              
                                                                                
Вы думаете, мы ничего не делали? Комитет по безопасности связывался с           
Министерством внутренних дел. Вопросы безопасности сейчас стоят на первом       
месте даже несмотря на то, что это причиняет беспокойство соседям, это          
причиняет беспокойство инвалидам, мамам с детьми и так далее. И то, что         
используется постоянно общее имущество... Мы живём сейчас в какой среде? О      
чём вы думаете, когда вы голосуете за такой документ?                           
                                                                                
Что нам предлагает Конституционный Суд? Сейчас я вам процитирую, чтобы не       
быть голословной: "Несмотря на то что данная норма..." - вот в статье 17        
Жилищного кодекса - "...позволяет судам устанавливать применительно к           
обстоятельствам конкретного дела, не нарушен ли запрет предоставления           
гостиничных услуг... её избыточная краткость образует определённый пробел".     
Уважаемые коллеги, вот два определения Конституционного Суда - 2021 и 2022      
годов, где говорится, что никакого пробела нет, не содержится                   
неопределённости, - почитайте, пожалуйста. Конституционный Суд сам себе         
противоречит.                                                                   
                                                                                
Вы знаете, что происходит? Происходит просто размывание нормы 17-й статьи о     
запрете гостиничных услуг. Наших стариков посылают в суд доказывать, что это    
гостиничная услуга, потому что в противном случае всё будет законно, судя по    
вот тем поправкам, которые абсолютно никакого значения не имеют.                
                                                                                
Мы категорически против. Мы напоминаем, что было обсуждение на пленарном        
заседании того, что мы должны направить в Конституционный Суд просьбу дать      
разъяснение. Пока мы её не направили. Вот давайте это сделаем... (Микрофон      
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Качкаев Павел Рюрикович, пожалуйста.                                            
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Сейчас вот предыдущие ораторы       
много говорили о нарушении Конституции и всех остальных федеральных законов.    
Я просто, прежде чем вы все отдадите свой голос за или против данного           
законопроекта, хочу дать несколько пояснений.                                   
                                                                                
Первое пояснение. В постановлении Конституционного Суда говорится, что сдача    
частной квартиры посуточно в аренду не может приравниваться к гостиничным       
услугам без тщательной оценки всех обстоятельств.                               
                                                                                
Далее, второе. В постановлении Конституционного Суда подчёркивается, что        
положение части 3 статьи 17 Жилищного кодекса, которое не допускает             
размещения в жилых помещениях гостиниц (эту поправку мы, кстати, в 2019 году    
приняли - о том, что гостиничные услуги могут оказываться только в нежилых      
помещениях), не предполагает запрета на сдачу жилого помещения в аренду.        
Кстати, это же прописано и в статье 30 ЖК: каждый собственник имеет право       
сдавать внаём или в аренду помещение, которое ему принадлежит. И суд должен     
установить, действительно ли краткосрочный наём жилого помещения создаёт для    
иных жильцов дополнительные неудобства, которые существенно превышают           
неудобства при обычном использовании помещения. В статье 671 Гражданского       
кодекса и в части 2 статьи 30 ЖК нет никаких сроков по ограничению сдачи в      
аренду жилых помещений.                                                         
                                                                                
Конституционный Суд запретил приравнивать посуточную аренду по формальным       
признакам к гостиничным услугам. Это направлено не на запрет, а на соблюдение   
прав жителей МКД и использование мест общего пользования. В своём решении       
Конституционный Суд постарался соблюсти баланс интересов жильцов                
многоквартирного дома и права собственников жилых помещений распоряжаться       
своим имуществом. Да, Конституционный Суд указал на то, что определённый        
пробел в законодательстве есть, его необходимо отрегулировать. С принятием      
закона у собственника кроме права на предоставление жилого помещения внаём      
или в аренду появится обязанность по обеспечению прав и законных интересов      
соседей - этого нет ни в части 3, ни в части 4 статьи 30 Жилищного кодекса. И   
если предоставление такого жилого помещения нарушает права граждан, граждане    
вправе обратиться в суд.                                                        
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет поддерживать данный законопроект. Если у          
кого-то есть изменения, то мы открыты для приёма данных изменений.              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено, законопроект ставится на голосование в третьем   
чтении.                                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 59 мин. 25 сек.)                 
Проголосовало за              289 чел.64,2 %                                    
Проголосовало против           77 чел.17,1 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    366 чел.                                          
Не голосовало                  84 чел.18,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принят.                                                                   


Заседание № 198

12.03.2024

Вопрос:

О проекте федерального закона № 445620-8 "О внесении изменения в статью 30 Жилищного кодекса Российской Федерации" (в части необходимости соблюдения собственниками помещений в многоквартирном доме прав соседей при предоставлении жилых помещений для размещения граждан; принят в первом чтении с наименованием "О внесении изменения в часть 2 статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2167 по 2386 из 5241

6-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 30        
Жилищного кодекса Российской Федерации". Докладывает Светлана Викторовна        
Разворотнева.                                                                   
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Я напомню, что законопроект         
внесён правительством по решению Конституционного Суда и призван                
урегулировать условия предоставления помещений в многоквартирных домах в        
краткосрочный наём. К законопроекту поступило семь поправок, две из них         
комитет рекомендует к принятию, пять - к отклонению. Среди тех поправок,        
которые поддержал комитет, нормы, которые запрещают сдавать квартиры в МКД,     
не оборудованные приборами учёта, а также уточняется право жителей,             
собственников, обращаться в суд в случае нарушения их жилищных прав.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.                          
                                                                                
Таблица поправок ставится на голосование.                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 52 сек.)                 
Проголосовало за              297 чел.66,0 %                                    
Проголосовало против           46 чел.10,2 %                                    
Воздержалось                   23 чел.5,1 %                                     
Голосовало                    366 чел.                                          
Не голосовало                  84 чел.18,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается таблица поправок № 1.                                               
                                                                                
Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Есть вопросы.                          
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, прошу вынести на отдельное голосование поправку 2.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 2.                                               
                                                                                
Останина Нина Александровна.                                                    
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А., председатель Комитета Государственной Думы по защите семьи,     
вопросам отцовства, материнства и детства, фракция КПРФ.                        
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, прошу вынести на отдельное голосование поправку 1.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 1.                                               
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование таблица поправок № 2, за исключением           
поправок 2 и 1.                                                                 
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 58 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              280 чел.62,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                   21 чел.4,7 %                                     
Голосовало                    301 чел.                                          
Не голосовало                 149 чел.33,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок принимается.                                                   
                                                                                
Рассматриваем поправку 2.                                                       
                                                                                
Депутат Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.                              
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, я напомню, что, к сожалению, в данном         
случае правительство пошло лёгким путём при поддержке комитета по ЖКХ и         
предлагает сегодня фактически отменить те положения закона, которые мы с вами   
принимали и в соответствии с которыми запрещалось оказание гостиничных услуг    
в многоквартирных домах в квартирах соответствующих. Ну и получается, что       
краткосрочный наём... сейчас достаточно будет поменять определение              
"гостиницы" на "краткосрочный наём", и можно будет делать там всё что хочешь,   
только установи счётчики, как предлагали некоторые депутаты.                    
                                                                                
Моя поправка сводится к следующему.                                             
                                                                                
Первое. Всё-таки это распоряжение в том числе и общим имуществом                
многоквартирного дома, поэтому решение о распоряжении общим имуществом... Я     
напомню, это лифты, это подъезды, которые в том числе используются вот этими    
гостями, которые туда заезжают. Поэтому это решение должно принимать общее      
собрание. Это первое предложение.                                               
                                                                                
Ну и второе. Безусловно, так как эта квартира находится, ну, фактически         
стенка в стенку со смежными квартирами, могут причинять неудобства              
неумеренное потребление алкогольных напитков, весёлое поведение вот этих        
граждан, которым в краткосрочный наём сдаются или будут сдаваться квартиры. В   
связи с этим нужно непосредственно согласие собственников смежных квартир -     
сверху, снизу, соответственно, тех, которые примыкают к ним стенами.            
                                                                                
Абсолютно нормальное предложение, которое позволит, на мой взгляд,              
нивелировать на сегодня те последствия, которые иногда существуют в виде шума   
от весёлых компаний, в виде нанесения ущерба общему имуществу, связанного с     
разного рода поведением. Нынешний вариант законопроекта предлагает со всем      
этим бороться уже самому пострадавшему собственнику, то есть вызывать           
полицию, доказывать, что нарушены его права, и только после этого по каждому    
случаю будет приниматься отдельное решение.                                     
                                                                                
Поэтому предлагаю поддержать эту поправку.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мнение комитета. Пожалуйста, Светлана Викторовна.                               
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Уважаемый Алексей Владимирович, мы действительно очень       
активно обсуждали поправки к этому законопроекту. На самом деле предложенный    
текст законопроекта ни в коем случае не отменяет запрет на размещение в         
многоквартирных домах гостиниц. К сожалению, конечно, определение гостиниц у    
нас пока ещё в законодательстве не полностью определено, но я хочу напомнить,   
что, после того как законодатель ввёл в Жилищный кодекс требование проводить    
собрания и согласовывать с большинством собственников размещение в              
многоквартирных домах хостелов, все эти хостелы быстро перешли на нелегальное   
положение. Сейчас проведение собраний вот в таком виде практически              
нереализуемо. Мы фактически загоним эту проблему в тень, сдача будет            
осуществляться нелегально. То есть прекрасный законопроект, но он               
нереализуемый, нужно думать над теми механизмами, которые действительно будут   
осуществимы. Как, например, вот закон о тишине: мы все приняли законы о         
тишине, но они не соблюдаются, потому что нет действенного механизма. По        
моему личному мнению, нам надо выводить эти квартиры из тени, а не загонять     
их ещё больше в тень.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование поправка 2. Комитет её не поддерживает.        
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 02 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за               95 чел.21,1 %                                    
Проголосовало против            2 чел.0,4 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                     98 чел.                                          
Не голосовало                 352 чел.78,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка.                                                           
                                                                                
Поправка 1. Останина Нина Александровна, пожалуйста.                            
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемая Светлана Викторовна, понятно, что законопроект         
разработан во исполнение постановления Конституционного Суда от 23 марта 2023   
года. И да, действительно отдельные положения данного законопроекта и           
поправки ко второму чтению как раз являют собой пример исполнения этого         
постановления. Но ведь в решении Конституционного Суда говорится о              
необходимости создания инструментов, чтобы поддержать баланс интересов всех     
участников правоотношений. В данном случае интересы соседей тех людей,          
которые сдают своё помещение, абсолютно, практически никак не учитываются.      
Это такие отсылочные нормы, вы сейчас об этом сами сказали. Я предлагаю в       
своих поправках всё-таки поручить правительству установить вот эти нормы, для   
того чтобы у людей была надежда как раз на институт власти, к которому можно    
обратиться в случае возникновения конфликтных ситуаций. Почему-то комитет не    
поддержал вот эту поправку, хотя и в заключении комиссии Хованской тоже         
говорилось о том, что этот баланс предложенным законопроектом никак не          
урегулирован. Как вы отнесётесь к тому, чтобы поручить Правительству            
Российской Федерации сделать это?                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Светлана Викторовна.                          
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Уважаемая Нина Александровна, я объясню. Здесь чисто         
техническая причина, потому что в законопроекте говорится о том, что сдавать    
квартиры внаём можно при условии в том числе соблюдения правил использования    
жилых помещений. Вот эти правила устанавливаются приказом Минстроя, это уже     
действующая норма, и, в общем-то, нет смысла поднимать, ну, как бы уровень      
принятия решения до более высокого. А если вы говорите не о правилах            
проживания, а о каких-то более серьёзных нормах, то пока они не определены в    
законе рамочно, и сейчас отдавать это на откуп правительству, по крайней мере   
по мнению нашего комитета, было бы неправильно. А правила проживания и сдачи    
в краткосрочный наём правительство, вернее, Минстрой, ну, как бы и так          
установит своим приказом.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование поправка 1. Комитет её не поддерживает.        
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 05 мин. 17 сек.)                 
Проголосовало за               94 чел.20,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     94 чел.                                          
Не голосовало                 356 чел.79,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка.                                                           
                                                                                
Все поправки рассмотрены.                                                       
                                                                                
Законопроект ставится на голосование во втором чтении.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 05 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за              274 чел.60,9 %                                    
Проголосовало против           75 чел.16,7 %                                    
Воздержалось                    3 чел.0,7 %                                     
Голосовало                    352 чел.                                          
Не голосовало                  98 чел.21,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается во втором чтении.                                                   


Фрагмент стенограммы:

Строки с 2465 по 2473 из 5241

По ведению - Разворотнева Светлана Викторовна, пожалуйста.                      
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Иван Иванович, я прошу законопроект № 445620-8 поставить в   
повестку на завтра для рассмотрения в третьем чтении. Он также прошёл все       
необходимые согласования.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нет возражений - только что рассмотренный        
законопроект под пунктом 6 тоже поставить на завтра? Нет возражений.            
Принимается.                                                                    


Заседание № 166

08.11.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 445620-8 "О внесении изменения в часть 2 статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации" (в части необходимости соблюдения собственниками помещений в многоквартирном доме прав соседей при предоставлении жилых помещений для размещения граждан).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4011 по 4703 из 5025

8-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменения в часть 2 статьи    
30 Жилищного кодекса Российской Федерации". Доклад официального представителя   
правительства статс-секретаря - замминистра строительства и                     
жилищно-коммунального хозяйства Юрия Петровича Муценека.                        
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты!               
Законопроект также разработан во исполнение постановления Конституционного      
Суда. Законопроектом предлагается изложить часть 2 статьи 30 Жилищного          
кодекса в новой редакции, согласно которой собственник вправе предоставить      
жилое помещение в том числе в краткосрочный наём, но при условии, что он        
будет обеспечивать соблюдение прав и законных интересов соседей, правил         
пользования жилым помещением и правил содержания общего имущества               
собственников в МКД. Данные изменения в целом соответствуют позиции             
Конституционного Суда. При этом готовы рассмотреть предложения при доработке    
в рамках второго чтения. Прошу поддержать.                                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Светланы Викторовны Разворотневой.                                     
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Конституционный Суд          
заявил, что сдавать жильё в многоквартирных домах на условиях краткосрочного    
найма возможно, необходимо только урегулировать условия сдачи. Ну, собственно   
говоря, на это и направлен законопроект, о котором уже доложил Юрий Петрович.   
                                                                                
Комитет рекомендует принять в первом чтении данную инициативу, хотя ко          
второму чтению, по-видимому, нам предстоят довольно серьёзные доработки.        
Действительно, пока остаётся незакрытым вопрос соблюдения прав соседей,         
правил пользования жилыми помещениями, правил содержания общего имущества в     
многоквартирном доме: для тех, кто сдаёт эти квартиры, они такие же, как для    
тех, кто в них проживает, или подразумевается нечто другое? Действительно,      
сегодня эти обязанности есть у всех - тогда надо уточнить, собственно, есть     
ли здесь новация. Ну, безусловно, требует уточнения и минимальный срок, на      
который можно сдавать эти помещения. Сегодня такого минимального срока в        
законодательстве не содержится.                                                 
                                                                                
Наём жилых помещений, безусловно, может быть признан предпринимательской        
деятельностью по целому ряду обстоятельств, и в ходе этой деятельности          
повышаются в том числе потребление коммунальных ресурсов, используемых для      
содержания общего имущества, затраты на содержание общего имущества, однако     
плата собственников за жилищные и коммунальные ресурсы никак не отличается от   
платы соседей. В отличие от легальных хостелов и гостиниц, владельцы квартир,   
сдаваемых внаём, несут минимальные расходы на обеспечение своей деятельности.   
                                                                                
Немаловажным вопросом здесь является вопрос обеспечения безопасности, прав      
соседей, потому что пребывание рядом с ними людей, которые никак не             
регистрируются и к тому же зачастую нарушают общественный порядок, санитарные   
нормы, вызывает законное беспокойство, и пока недостаточно средств, чтобы       
призвать этих людей к ответственности.                                          
                                                                                
Безусловно рекомендуя принять этот законопроект в первом чтении, мы призываем   
всех всё-таки подключиться к решению этого очень непростого и социально         
чувствительного вопроса.                                                        
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                                                 
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Гладких Борис Михайлович.                                                       
                                                                                
ГЛАДКИХ Б. М. Юрий Петрович, как представитель Минстроя России, скажите,        
пожалуйста: как вы считаете, в перспективе возможно ли урегулировать данный     
вопрос таким образом, чтобы собственника помещения наделить обязанностью, а     
управляющую организацию либо ТСЖ, ЖСК - правом на обмен информацией по          
вопросу сдачи в аренду помещения? И в последующем можно ли также наделить       
возможностью проведения оплаты за отдельные виды коммунальных услуг,            
собственно, самих нанимателей этих помещений с той целью, чтобы исключить       
необходимость во внимании и контакте с управляющей организацией со стороны      
самих собственников, поскольку бывает так, что они просто исчезают, и           
надолго.                                                                        
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Борис Михайлович, спасибо за вопрос, он правильный, системный.    
В целом это социальная история, и, безусловно, нужно двигаться в этой части.    
Главное, чтобы мы интересы граждан и собственников жилья ни в коей мере не      
затронули и не ущемили, поэтому нужно смотреть. Повторю, это системный          
вопрос.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Яровая Ирина Анатольевна.                                 
                                                                                
ЯРОВАЯ И. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ    
РОССИЯ".                                                                        
                                                                                
Юрий Петрович, несомненно, вопрос системный, но вместе с тем у любого жилого    
дома есть общее имущество. Вопрос безопасности был затронут профильным          
комитетом. Несомненно, нужно вводить, первое, ограничение по количеству лиц,    
которые могут проживать в квартире, и исходить надо из существующего            
норматива на проживание, чтобы квартиры не превратились в "резиновые", потому   
что у нас есть и ответственность за это. И второе, нужно вводить обязанность    
информирования о личностях, потому что появление субъектов, которые никому не   
известны, создаёт риски неопределённого свойства, и обязанность собственника    
информировать управляющую компанию и сообщать персональные данные, в том        
числе паспортные, тех, кто будет проживать, - это элементарное правило, иначе   
это ущемляет права всех остальных собственников жилья.                          
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Уважаемая Ирина Анатольевна, полностью поддерживаю.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович.                            
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Юрий Петрович, достаточно формальный подход к выполнению         
постановления Конституционного Суда, потому что ничего не поменялось от         
этого. Я напомню, с чем мы боролись. Я сам проживал как-то рядом с квартирой,   
которую сдавали внаём на короткий срок: в один день в ней гуляли, в другой      
день в ней расслаблялись, в третий день, там, третья категория ещё что-то       
делала - это абсолютно невозможно, очень усложняет жизнь тем, кто рядом         
находится, я уже не говорю про коммунальные ресурсы, про общее имущество,       
которое периодически приводилось в негодность. Мы поставили этому барьер, а     
теперь вы предлагаете этот барьер снять, причём условия, кто и как будет        
контролировать соблюдение прав жителей, совершенно непонятны. Предполагается    
только, что они будут соблюдаться, а кто контролировать будет, как              
контролировать будет, как несоблюдение этого порядка будет наказываться,        
совершенно непонятно. Внесли и фактически открыли вновь возможность             
организации, ну, таких мини-гостиниц, опять же говорю, весёлых мини-гостиниц    
- для наших жителей большой проблемой они будут.                                
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Уважаемый Алексей Владимирович, вот Светлана Викторовна в своём   
выступлении сказала и я отметил, что мы понимаем те риски, о которых вы         
говорите, разделяем их и считаем, что законопроект нужно дорабатывать,          
учитывая это. Мы не закончим работу над этим законопроектом сегодня - будем     
продолжать работать над соответствующим регулированием.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.                            
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Юрий Петрович, вот в продолжение двух предыдущих вопросов.     
Ну, вы же понимаете, что в данной ситуации вы предлагаете концепцию, которая    
возвращает хостелы в жилые дома, только в хостелах хотя бы контроль             
предусматривался, а здесь вот то, о чём сказал Алексей Владимирович. У меня     
куча есть таких обращений: сдают в аренду, ставят многоярусные кровати, и там   
непонятно кто, непонятно как живёт, а самое главное - они не платят за          
коммуналку, ну, счётчики просто снимают, за одного человека, за владельца       
платят, а живут одновременно 15 человек, и создают ещё конфликт, вообще-то,     
внутридомовой и внутри ТСЖ или управляющей компании. Может, всё-таки снять? С   
моей точки зрения, этот закон пролоббирован кем-то. И я не пойму, неужели       
Конституционный Суд в этом участвует?                                           
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Уважаемый Николай Васильевич, вы правильно сказали, здесь речь    
о постановлении Конституционного Суда, которое обязательно к исполнению.        
Поэтому мы с соответствующим текстом вышли и планируем дорабатывать его с       
учётом всех обсуждений.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитриева Оксана Генриховна.                              
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Юрий Петрович, скажите, пожалуйста (ну, собственно говоря,      
это в определении Конституционного Суда есть), а каковы признаки различия       
краткосрочного найма и предоставления гостиничных услуг? Как реально можно      
разграничить краткосрочный наём и предоставление гостиничных услуг, чем они     
могут различаться?                                                              
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Нужно посмотреть, потому что даже в обращении в Конституционный   
Суд... там был инцидент, связанный с критериями определения. Это в том числе    
таблички, размещение в Интернете информации о гостиничных услугах - наверное,   
нужно исходить из того набора критериев, который может разделить, а это, как    
уже сказал, такие достаточно публичные вещи.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алтухов Сергей Викторович.                                
                                                                                
АЛТУХОВ С. В. Уважаемый Юрий Петрович, законопроект, несомненно,                
своевременный, в то же время он нуждается в доработке. Не считаете ли вы        
необходимым установить, какие именно виды жилищных отношений называются         
соседскими? Кто конкретно кому является соседом: сосед по лестничной площадке   
или сосед, который проживает в одном подъезде, или соседями являются лица,      
которые занимают помещения, напрямую прилегающие друг к другу?                  
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Уважаемый Сергей Викторович, в отношении соседей вопрос           
понятен, но, как мы проговорили, сегодня вопрос номер один - это вот избежать   
тех рисков, которые возможны в случае, когда наём будет неконтролируемый, это   
именно вопрос, связанный с неограниченным количеством потенциальных жителей,    
в том числе в краткосрочном периоде. Поэтому задача, вопрос номер один,         
который сейчас находится у нас на повестке, - это доурегулировать               
предлагаемый законопроект на предмет избежания рисков, о которых мы с вами      
сейчас говорим. В отношении соседей нужно подумать.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нилов Олег Анатольевич.                                   
                                                                                
НИЛОВ О. А. Юрий Петрович, в законопроекте вы перечисляете формы заключаемого   
договора: договор найма, договор безвозмездного пользования или "на ином        
законном основании". Вот хотелось бы знать, какие ещё есть законные             
основания, - можете перечислить? Может быть так, что не будет никакого          
договора, никаких обязательств сторон, просто хозяин каждые сутки будет         
пускать кого захочет - и вот вы таким образом, ну, действительно, снимаете с    
этого хозяина всякие обязательства. Какие ещё иные могут быть основания?        
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Олег Анатольевич, спасибо за вопрос. Это действующие нормы. В     
целом там может быть достаточно большое количество вариаций, но основа - это    
договорные отношения.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Филатова Ирина Анатольевна.                               
                                                                                
ФИЛАТОВА И. А., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Юрий Петрович, меня вот тоже вопрос безопасности волнует очень сильно. У нас    
есть ряд сайтов, где можно осуществить краткосрочную аренду, посуточную, но     
там по крайней мере предусмотрена какая-то система верификации и владельцев     
недвижимости, и людей, которые заявляют своё право, пользуются этими            
услугами. Но в концепции вашего законопроекта полностью отсутствует             
возможность такой верификации. Вот Ирина Анатольевна предложила, как вариант,   
обязательное уведомление о лицах, которые заезжают, но я боюсь, что этого       
может быть недостаточно, потому что у людей, которые приедут, может даже не     
быть регистрации на территории Российской Федерации, ни временной, ни           
постоянной, и даже если будут совершены какие-то противоправные действия        
против людей, против детей, то найти этих людей будет просто невозможно.        
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Ирина Анатольевна, большое спасибо за вопрос. Правильно           
говорите, здесь и вопросы миграционного характера есть, и в отношении           
граждан, которые приезжают для работы, конечно, здесь есть риски, которые       
нужно урегулировать, здесь и вопросы учётной нормы есть, они также имеют        
место, и вопрос о "резиновых" квартирах, о которых Ирина Анатольевна            
говорила. Всё это, безусловно, нужно систематизировать так, чтобы               
добропорядочных граждан мы не ущемили в правах, а сохранили их возможности.     
                                                                                
А в отношении краткосрочного найма, аренды - здесь нужно в целом подходить,     
имея в виду рынок арендного жилья. Вы сами прекрасно знаете, что это во         
многом социальный вопрос, но в целом это занимает большую долю рынка по всей    
стране. Тема серьёзная, но социальная, ею нужно заниматься.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станкевич Юрий Аркадьевич.                                
                                                                                
СТАНКЕВИЧ Ю. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Юрий Петрович, небольшое, детальное уточнение к тому, что уже здесь             
прозвучало в выступлениях и Ирины Анатольевны, и вот коллег из фракции КПРФ.    
                                                                                
Конституционный Суд в упомянутом постановлении прямо указывает, что баланс      
интересов достигается не только через предоставление прав, но и через наличие   
ответственности в случае нарушения жилищных прав граждан. Просьба и к вам,      
как к официальному представителю правительства, и к профильному комитету при    
доработке обратить внимание и на Кодекс об административных правонарушениях,    
потому что, в частности, статья 7.21 в действующей редакции за порчу жилых      
помещений или их использование не по назначению предусматривает                 
ответственность аж от одной до полутора тысяч рублей - ну, честно говоря,       
вызывает большие сомнения, что такая минимальная санкция способна эффективно    
обеспечить права соседей и иных собственников жилых помещений, особенно в       
многоквартирных домах. Обратите на это внимание.                                
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Юрий Аркадьевич, принято, отработаем.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останина Нина Александровна.                              
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Юрий Петрович, ну, честно говоря, вы просто обезоруживаете нас   
своими ответами и согласием внести изменения, что бы мы ни предлагали.          
                                                                                
В итоге вы сегодня-то что внесли? Вот какие изменения есть в предложенном       
вами законопроекте в части исполнения решения Конституционного Суда? Права      
собственника вы прописали в том виде, в каком они, по сути дела, есть: он       
вправе сдавать, и формы найма вы определяете. А как вы будете прописывать       
тогда инструмент защиты интересов соседей, где... Ведь в законопроекте          
написано: "...при условии обеспечения соблюдения прав и законных интересов      
соседей..." Это снова надо измерять децибелы, уровень шума, это надо измерять   
степень эксплуатации мест общего пользования большим количеством граждан,       
проживающих в квартирах, которые сдаются внаём, в случае их идентификации.      
Скажите, пожалуйста, мы в итоге ко второму чтению что получим? Вы сейчас нас    
услышали, предложения наши приняли - скажите, пожалуйста, какой законопроект    
вы предложите нам во втором чтении?                                             
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Нина Александровна, спасибо за вопрос. Мы будем смотреть и        
вопросы ответственности, о которых говорили, и вопросы учётной нормы, и         
вопросы миграционных рисков, какие есть, и вопросы, которые часто на            
повестке, я имею в виду комфорт - шум, пребывание и так далее. Это комплекс     
мероприятий, которые нужно, безусловно, взаимно увязать. Поэтому, если          
говорить о том, что мы будем иметь ко второму чтению, я считаю, что нужно       
отработать исходя из общего объёма этих вопросов.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нина Александровна, ну, ко второму чтению законопроект    
комитет готовит. Правительство, конечно, тоже может вносить поправки, но в      
первую очередь наша ответственность уже будет за то, что из этого получится.    
                                                                                
Кузнецов Андрей Анатольевич.                                                    
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А. Уважаемые коллеги, ну, мне кажется, здесь всё очевидно. Что      
ждут от нас граждане нашей страны при рассмотрении данного законопроекта, как   
вы думаете? Вот я думаю, не ошибусь, если скажу, что они от нас ждут одного:    
дайте нам, пожалуйста, такой инструмент, чтобы мы могли заблокировать это,      
чтобы мы могли воспрепятствовать распространению этого явления, если нас это    
не устраивает. Всё же очень просто. Вот есть случаи, когда люди сдают           
квартиры посуточно, и никто этого даже не замечает, всё культурно, нормально    
и хорошо. А есть такие собственники, которые плевать хотели на своих соседей    
и не реагируют ни на жалобы, ни на что остальное, и вы замучаетесь реально      
ходить по судам, чтобы что-то доказывать в соответствии вот с этим              
механизмом. Так давайте, может быть, если мы сегодня так конструктивно          
работаем, попробуем всё-таки разработать такую норму: не урегулирован           
вопрос... (Микрофон отключён.)                                                  
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Уважаемый Андрей Анатольевич, я отмечу, что, даже если не брать   
вопросы, связанные с наймом и с арендой, а взять в целом право собственности,   
у нас тоже есть разные граждане - есть те, кто добропорядочно живёт и           
учитывает интересы своих соседей, а есть те, кто исходит из своих интересов в   
первую очередь. Поэтому, конечно, тут нужно смотреть и в этом контексте.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сулейманов Ренат Исмаилович.                              
                                                                                
СУЛЕЙМАНОВ Р. И. Уважаемый Юрий Петрович, с моей точки зрения, очень            
формально вы подошли к выполнению решения Конституционного Суда. Ну, на самом   
деле, кроме вот двух-трёх слов, которые вы добавили к действующей норме,        
часть 2 статьи 30 Жилищного кодекса, ничего нового этот законопроект не         
вносит, вообще говоря. А механизма реализации вот этой нормы учёта, там, прав   
соседей и, так сказать, правил проживания ну нет абсолютно никакого! В чём      
смысл вот такого формального подхода к той проблеме, о которой коллеги          
сегодня здесь очень много говорили, которая действительно существует? Этот      
законопроект абсолютно эту проблему не решает.                                  
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Уважаемый Ренат Исмаилович, как я уже отметил в самом начале и    
повторил несколько раз, мы говорим о том, что мы будем продолжать работу над    
законопроектом.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альшевских Андрей Геннадьевич.                            
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Юрий Петрович, скажите ваше мнение, вот сама по себе фраза     
"при соблюдении прав и законных интересов соседей" не является ли на самом      
деле абстрактной? Одно дело, когда арендаторы шумят, - этого, понятно, быть     
не должно, и другое дело, предположим, тот факт, что какие-то арендаторы        
меняются каждый день, - это людей, которые живут по соседству, уже              
раздражает. Всё-таки можно конкретизировать, о каких правах и законных          
интересах соседей тогда может идти речь? Почему эти вопросы все задаются -      
потому, что, к сожалению, на многие вопросы, которые коллеги задают, мы не      
можем получить от вас конкретных ответов.                                       
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Андрей Геннадьевич, спасибо за вопрос. Как я уже сказал, это и    
вопрос комфорта пребывания, и шума, и вопросы чистоты, и вопросы, связанные с   
содержанием общедомового имущества, и вопросы, связанные с придомовой           
территорией. Это весь комплекс факторов, который, мы считаем, нужно             
отрегулировать так, чтобы не ущемить права добропорядочных собственников, в     
случае когда по соседству в том или ином виде человек, который также владеет    
жилой площадью на праве собственности, принимает решение о сдаче                
соответствующего объекта внаём.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне.                             
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Коллеги, поскольку о правах соседей задаётся уже не первый   
вопрос, я хотела бы обратить ваше внимание, что ряд статей Гражданского         
кодекса специально посвящён защите прав соседей, и эта отсылка туда.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хованская Галина Петровна.                                
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Юрий Петрович, я хочу вам сказать... В этом           
постановлении предлагается нам уточнить часть 3 статьи 17 Жилищного кодекса.    
Вот автор изначально этого с вами сейчас говорит, потом вся Дума и президент    
поддержали. Восемь лет бились мы за эту норму! Я вам хочу сказать:              
ознакомьтесь с определением Конституционного Суда, вынесенным чуть раньше,      
где говорится, что никакого вопроса нет по этой норме, что она абсолютно        
конкретна и не требует никакого дополнительного толкования. Понимаете? Ну вот   
вопрос юридический. Ну, конечно, будет действовать, наверное, последнее         
постановление, которое не в интересах граждан. Так что я вам очень рекомендую   
- это не вопрос, а предложение - ознакомиться с... (Микрофон отключён.)         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выборный Александр Борисович.                             
                                                                                
ВЫБОРНЫЙ А. Б. Юрий Петрович, постараюсь задать вопрос с другой точки зрения,   
поскольку на предыдущие вы ответили не совсем в полном объёме. Как вы сами      
считаете... Сдача квартиры в аренду, тем более в многоквартирном доме, тем      
более когда мы ведём речь о краткосрочной аренде, может привести к всплеску     
недовольства со стороны многих жильцов по многим причинам и со всеми            
вытекающими последствиями, как это не раз было, и с достаточно трагическими     
последствиями. Есть ли в связи с этим понимание, где та черта, которую          
арендатору нельзя переступать? И как эти вопросы прогарантировать для наших     
граждан? И является ли такой чертой, например, почасовая арендная сдача жилья   
или мнение других жильцов, безопасность, о чём уже здесь говорили? Как вы       
сами считаете? Или эти вопросы уже наши при подготовке ко второму чтению        
законопроекта в случае его принятия в первом?                                   
                                                                                
МУЦЕНЕК Ю. П. Уважаемый Александр Борисович, я повторю: считаю, что этими       
вопросами нужно заниматься. И безусловно, я, как собственник, хотел бы жить в   
том доме, в котором будут учитываться мои интересы в первую очередь и           
интересы добропорядочных соседей. И в отношении лиц, которые владеют            
собственностью и сдают это жильё внаём или в аренду, конечно, нужно исходить    
из того, чтобы это не было в ущерб добропорядочным собственникам. Вы вопрос     
правильно ставите, конечно.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, будут ли желающие выступить?                                           
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста.                                        
                                                                                
Так, коллеги, пока Оксана Генриховна идёт к трибуне, скажу, что, видимо, мы     
сегодня уже не успеем рассмотреть законопроекты начиная с 9-го пункта,          
поэтому предлагается до конца заседания рассмотреть ещё законопроект по 118-й   
статье и проект постановления. Не будет возражений? Нет.                        
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.                                       
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Можно? Спасибо.                                                 
                                                                                
Уважаемые депутаты, действительно есть постановление Конституционного Суда и    
действительно это постановление Конституционного Суда, хотя оно обжалованию     
не подлежит, не в пользу граждан и полностью, ну, во многом дезавуирует и       
нейтрализует норму, с которой мы работали, которую с большим трудом Галина      
Петровна проводила, о запрещении предоставления гостиничных услуг в жилых       
помещениях. Это в оправдание того, что министерство, правительство такой        
законопроект внесли.                                                            
                                                                                
Юрий Петрович, вы должны были всё-таки изучить постановление Конституционного   
Суда. Вы с точностью до наоборот ответили на мой вопрос по поводу различия      
между гостиничными услугами и краткосрочным наймом. К великому сожалению, в     
постановлении Конституционного Суда размещение рекламы в Интернете не           
рассматривается как достаточное доказательство предоставления гостиничных       
услуг. Мы с вами все понимаем, что в любом случае краткосрочный наём - это,     
конечно, предоставление гостиничных услуг.                                      
                                                                                
Что написал Конституционный Суд и как, в общем, надо дальше дорабатывать        
данный законопроект? Реклама для него недостаточное основание, другие           
признаки гостиничных услуг недостаточны, и суды, как Конституционный Суд        
пишет, неправильно основываются на этом. А что правильно? Уделить внимание      
тому, создаются ли для иных жильцов многоквартирного дома неудобства,           
существенно превышающие те, которые имеют место в ходе обычного использования   
жилого помещения, и не влечёт ли это очевидного повышения интенсивности         
эксплуатации мест общего пользования в многоквартирном доме. Конечно            
создаются, конечно влечёт. Любой краткосрочный наём, безусловно, создаёт        
неудобства и, безусловно, ведёт к повышению интенсивности эксплуатации мест     
общего пользования в многоквартирном доме.                                      
                                                                                
Таким образом, единственный способ - чтобы жильцы подтвердили, что их не        
ущемляет краткосрочный наём, вот это единственное. Если вы предполагаете        
краткосрочный наём на срок до одного месяца, пусть жильцы подтвердят и пусть    
управляющая компания подтвердит, что при таком краткосрочном найме нет          
дополнительной интенсивности использования мест общего пользования.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Качкаев Павел Рюрикович.                                  
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Сначала        
несколько слов по поводу того, что прозвучало в вопросах.                       
                                                                                
Вполне очевидно, что сегодня статью 17 Жилищного кодекса, которую мы вот с      
Галиной Петровной в прошлом созыве... По-моему, в 2019 году 59-й федеральный    
закон приняли, запретив размещение гостиниц в жилых помещениях, то есть можно   
только в нежилых. Никто этого не отменяет! Речь ведь идёт о статье 30, где      
написано, что "собственник жилого помещения вправе..." и так далее. Так вот     
Конституционный Суд сказал о том, что статья 17 не нарушает Конституцию. А в    
статье 30 не предусмотрено ответственности собственника за нарушение прав       
граждан, которые проживают рядом, соседей, понимаете? Минстрой поступил чисто   
формально: вот есть решение - он до буквы это решение исполнил.                 
                                                                                
Другое дело, что у нас много вопросов вообще, в целом вот по той ситуации,      
которая сегодня складывается, в том числе по краткосрочному найму и по всему    
остальному, но, пожалуйста, не нужно путать. Допустим, вот мы говорим о том,    
как учитывать граждан, которые проживают в квартире. Ну, в статье 30 чётко      
сказано: по договорам найма, то есть если ты с человеком заключаешь             
официально договор найма, а не даёшь квартиру на час неизвестно для чего,       
значит, должен этого человека зарегистрировать и знать, кто он. Поэтому         
"резиновые" квартиры и вот эта ситуация - это несколько разное, понимаете?      
                                                                                
Я прекрасно понимаю, что этот законопроект требует значительной доработки. С    
Минстроем мы предварительно говорили об этом, Минстрой будет свои поправки      
готовить, ну и мы, как депутаты Государственной Думы, также должны              
подготовить свои поправки, но концепция законопроекта соответствует             
постановлению Конституционного Суда. Мы назначаем ответственным за соблюдение   
прав соседей и за безопасность проживания собственника, то есть не те люди,     
которые по договору найма вселяются в квартиру, а собственник будет отвечать    
за всё.                                                                         
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" данный законопроект будет поддерживать.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хованская Галина Петровна.                                
                                                                                
Выступление от фракции - поставьте время.                                       
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. От фракции, да.                                                 
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Значит, восьмилетняя         
борьба сводится к нулю. Вы понимаете, что происходит?!                          
                                                                                
Первое, что я вам хочу сказать: вы будете теперь доказывать, что вам            
некомфортно, в суде. Вот об этом никто не сказал! Разговоры о том, что можно    
как-то запретить решением общего собрания, не проходят - придётся идти в суд    
и доказывать в соответствии с этим решением Конституционного Суда. Это чисто    
лоббистский документ, понимаете? И я знаю, кто его пролоббировал! Вместо того   
чтобы строить модульные гостиницы (это направление прекрасное) мы будем         
использовать жилые помещения и создавать абсолютно некомфортные условия для     
проживания всех граждан, целого огромного дома - вот что мы будем делать! Дом   
после этого стоит на ушах, и уехать оттуда нельзя, потому что рыночная          
стоимость таких квартир падает моментально, никто не хочет жить в таком доме.   
Никто не хочет жить! Мы все хотим прийти с работы, отдохнуть и на следующий     
день пойти в нормальном состоянии работать. Значит, это первое.                 
                                                                                
Но на самом деле самое первое - это вопрос, о котором говорила Ирина Яровая:    
безопасность! Вы думаете, я никаких мер не принимала? Вы думаете, я не          
работала с МВД? Да, они согласны, что надо провести некое совещание, надо       
обсудить. Но я вам напоминаю, что, когда вы приезжаете в санаторий,             
пансионат, гостиницу - куда угодно, вы в первую очередь достаёте паспорт, и     
вас регистрируют по месту пребывания. Здесь никакой регистрации нет, она не     
предусмотрена - вот это корень зла, потому что мы не знаем, кто рядом будет и   
что он привезёт в своей сумке. Ведь у нас были уже в прошлом в Перми такие      
сюжеты: люди уезжали, а потом взрывались дома - это же было!                    
                                                                                
Коллеги, вот в нынешней ситуации вопрос номер один - безопасность. Это          
действительно широкое понятие - это и безопасность жизни и здоровья, это и, в   
конце концов, нормальные, благополучные условия проживания в доме.              
                                                                                
Значит, что я вам хочу сказать? Если не будет регистрации, если не будет        
письменного договора краткосрочного найма, если не будет установлена нижняя     
граница... я в своё время с Крашенинниковым эту тему обсуждала, потому что      
уже тогда шли жалобы, ещё до этого решения Конституционного Суда, и я знаю,     
кто его пролоббировал, к сожалению (с трибуны не скажу, вам лично скажу).       
Это, вообще, ужасно - один к одному текст постановления Конституционного        
Суда, такой, какой был как бы пролоббирован.                                    
                                                                                
Так что, дорогие мои друзья, слишком серьёзная ситуация, в которой мы сейчас    
живём, для того чтобы позволять реализовывать такие решения. Да, можно пойти    
навстречу по гостевым домам на курортах Крыма, Кавказа и так далее - нет        
проблем, но это совершенно другая история. Это не многоквартирные дома, это     
частный жилищный фонд, который действительно можно сдавать на месяц, люди       
приехали отдохнуть - да ради бога! Кто возражает? Но вот в таком варианте мы    
поддерживать не можем, извините. Даже президенту трудно бороться, он не может   
бороться с решением Конституционного Суда, понимаете? Я бы сказала, что надо    
опять идти к президенту, но мы не можем идти к президенту, потому что он тоже   
не может отменить постановление Конституционного Суда.                          
                                                                                
Может быть, мы попросим каких-то разъяснений от Конституционного Суда? Нет,     
ну а что? Это постановление действует с момента оглашения - давайте попросим    
разъяснения.                                                                    
                                                                                
Александр Дмитриевич, как вы смотрите на такое предложение: давайте попросим    
разъяснения Конституционного Суда. Это же безобразие, что они сделали! Каждый   
раз надо идти в суд, для того чтобы доказать, что твой сосед занимается вот     
этим гостиничным бизнесом, - это что такое?!                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. А я скажу, я ему тоже скажу лично. Это ужасно!                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Галина Петровна, мы не имеем права корректировать         
решения Конституционного Суда, при всём своём желании.                          
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Разъяснение можем попросить.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Разъяснение можем, конечно, попросить.                    
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Коллеги, давайте хотя бы это сделаем. И давайте пойдём          
навстречу МВД, которое нам предложило провести совещание и обсудить, значит,    
как должен вести себя собственник, как он должен уважать своих соседей и        
почему как бы...                                                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. А регистрация невозможна вот по нынешнему... Кстати, нужно      
менять и постановление о регистрации, обратите внимание. Посмотрите, какие      
сейчас нормы в постановлении о регистрации.                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П. Ну вот, понимаете, к сожалению, Конституционный Суд - это       
Конституционный Суд. Я всегда его хвалила, вы знаете, что я с этой трибуны      
всегда хвалила Верховный, Конституционный Суд и говорила: идите до Верховного   
Суда, идите до Конституционного Суда. Ну вот дошли - только не мы с вами, а     
лоббисты.                                                                       
                                                                                
Я очень расстроена этим документом.                                             
                                                                                
Всё, спасибо за внимание.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Нилов Ярослав Евгеньевич. С места.                                              
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Мы, фракция ЛДПР, также не будем поддерживать данную инициативу,    
разделяем прозвучавшее беспокойство. Вообще, вся эта дискуссия напоминает       
историю, которая происходила в зале много лет назад, когда рассматривали -      
также с участием Галины Петровны Хованской - вопрос, связанный с                
использованием хостелов и апартаментов. Сколько было интриг, сколько было       
противодействия! Межфракционная инициатива всё-таки была доведена до конца,     
была реализована, но всё равно вопросы есть.                                    
                                                                                
То же самое сегодня, посмотрите, у нас целые бизнес-схемы работают, когда       
даже арендатор квартиры не видит владельцев, всё делается дистанционно:         
деньги перечисляются дистанционно, двери открываются дистанционно. И всё        
зависит от того, какой человек арендует или какая компания арендует, отсюда и   
отношение соседей к тому, что происходит.                                       
                                                                                
По большому счёту, когда эти нормы в том или ином виде вступят в силу,          
ситуация всё равно будет зависеть от того, кто будет этими услугами             
пользоваться. И стоимость услуг будет зависеть от того, в каком доме сдаётся    
квартира, сколько комнат, то есть на какую целевую аудиторию это предложение    
будет ориентировано.                                                            
                                                                                
У нас, к сожалению, до недавнего прошлого в той же Москве не было заключено     
соглашение, и московский закон о тишине нормально работать не мог, в других     
регионах этих соглашений тоже нет. Вызывать полицию можно, они примут жалобы,   
но применять нормы местного административного законодательства они не имеют     
права, если соглашения с органами внутренних дел нет.                           
                                                                                
Разделяя обеспокоенность, поддержать такое мы не можем и будем готовить         
поправки. Сегодня наш депутат Кошелев уже сказал, что необходимо проводить      
собрание и сделать так, чтобы согласие дали не менее двух третей всех           
проживающих собственников, собственников жилья, только в этом случае можно      
использовать квартиру для краткосрочной сдачи. Хотя нелегально всё равно        
будут сдавать и сейчас сдают. Закон, который мы приняли, о самозанятых,         
точнее, о льготном временном налоговом режиме, да, позволил многим выйти из     
тени, сдавать квартиры, платить налог официально и быть в легальных             
отношениях с государством, но ужесточение законодательства в этом вопросе       
может привести к тому, что некоторые опять уйдут в тень. Но это всё равно не    
избавит соседей, что бы мы здесь ни прописали, от того возможного исхода        
событий, когда шумные компании противоправно будут вести себя и придётся        
вызывать полицию, придётся жаловаться, и даже наличие договора, наличие         
регистрации не избавит от этого. Это, к сожалению, общая наша проблема, когда   
у нас могут в кафе в пьяном виде выйти, избить... (Микрофон отключён.)          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, ну что такое жилое помещение? Это то место,   
где люди живут. Не отдыхают, не гуляют, не проводят хорошо время или            
какими-то ещё делами занимаются, а где они живут, каждый день, постоянно.       
Депутат Дмитриева говорила, что на сегодня невозможно различить гостиничные     
услуги и так называемый кратковременный наём. Это откроет дорогу тому, что мы   
попытались закрыть вот буквально пару лет назад. Можно не принимать, не         
следовать постановлению Конституционного Суда? Можно. Я напомню вам, что        
Конституционный Суд принял постановление, обязывающее выплачивать материнский   
капитал, точнее, предусмотреть законодательные механизмы по выплате             
материнского капитала единственным отцам, которые приобрели своих детей путём   
суррогатного материнства, мы даже приняли этот законопроект в первом чтении,    
а потом он аккуратненько исчез из повестки, и про него больше никто не          
вспоминает. То есть задача - внести, но можно точно так же отклонить этот       
законопроект, и мы выполним постановление Конституционного Суда. Мне кажется,   
это будет самым правильным вариантом.                                           
                                                                                
Всё, что предлагается, - найти эффективные механизмы контроля и соблюдения      
прав собственников - не будет работать. Ну, первое, не будет работать потому,   
что есть 336-е постановление правительства, которое запрещает сегодня любые     
проверки, - так называемый мораторий. Если вы захотите проверить уровень        
шума, проверить ещё какие-то там роспотребовские нормы, никто ничего не         
придёт проверять у вас, пока вы не добьётесь этого либо через прокурора         
региона, либо ещё через каких-то больших начальников. Второе, кто будет всё     
это проверять, кто будет следить за этим? Будет ли это делать управляющая       
компания? Ну, я сильно сомневаюсь, учитывая большинство наших управляющих       
компаний. Будет делать Роспотребнадзор? Нет, ему запрещено. Будут делать        
правоохранительные органы? Нет, в лучшем случае приедут, около двери            
потопчутся, сошлются на право собственности и уедут, опять же никого не         
привлекая к ответственности. Надежда только на собственника.                    
                                                                                
Самый главный вопрос: как собственник сможет доказать, что его права            
нарушены? Ну, естественно, в суде - это самый простой вариант и, наверное,      
единственно возможный. Доказывайте, что они шумят; доказывайте, что они         
хулиганят; доказывайте, что проживают без регистрации; доказывайте, что их      
проживание представляет опасность; доказывайте, что на вас будут возложены      
дополнительные коммунальные платежи, потому что их приходит много, а счётчика   
нет, платят по нормативу за одного человека, а общедомовое потом раскидывают    
на всех. Доказывайте! И, даже доказав это, вы не сможете ничего прекратить.     
Ничего не сможете прекратить, потому что всё это может точно так же дальше      
продолжаться.                                                                   
                                                                                
Открывать эту лазейку, на мой взгляд и по мнению нашей фракции, категорически   
нельзя. Есть то, чего мы добивались длительное время, - надо более жёстко       
наступать по этому направлению: жилые дома - для проживания жителей, не для     
сдачи внаём, не для проведения праздников. Те, кто проживал в таких             
подъездах, тем более на площадках, представляют, что это такое. И я не думаю,   
что то простое решение, которое предлагает ЛДПР, - видеть, там, собственников   
всех квартир... это тоже не вариант, потому что собственник может жить в        
соседнем подъезде и ему очень всё равно, что там происходит рядом с ним, если   
ему ещё чего-то пообещают за это. А вот непосредственно... (Микрофон            
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. А вот непосредственно соседей, может быть, и стоит спрашивать.   
Но я сторонник того, чтобы не принимать данный законопроект. Наша фракция       
проголосует против. Не надо открывать этот ящик Пандоры.                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента? Правительства? Докладчик - заключительное слово?      
Нет. Содокладчик? Тоже нет.                                                     
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменения в      
часть 2 статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации", пункт 8.             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 06 мин. 13 сек.)                 
Проголосовало за              293 чел.65,1 %                                    
Проголосовало против           57 чел.12,7 %                                    
Воздержалось                   23 чел.5,1 %                                     
Голосовало                    373 чел.                                          
Не голосовало                  77 чел.17,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принят в первом чтении.