Стенограммы обсуждения законопроекта №209283-8

Заседание № 175

05.12.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 209283-8 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "О государственной регистрации недвижимости" (в части совершенствования процедуры перевода жилого (нежилого) помещения в нежилое (жилое) помещение; принят в первом чтении с наименованием "О внесении изменений в статью 23 Жилищного кодекса Российской Федерации").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4677 по 4736 из 7004

25-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в Жилищный     
кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "О государственной              
регистрации недвижимости". Докладывает Сергей Александрович Пахомов.            
                                                                                
Сергей Александрович, ждём вас.                                                 
                                                                                
ПАХОМОВ С. А. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Концепция             
законопроекта направлена на совершенствование механизмов по перепланировке и    
переустройству помещений в многоквартирных домах. Ко второму чтению поступило   
11 поправок депутатов, все они погружены в таблицу поправок, рекомендованных    
к принятию. Таблицы поправок, рекомендованных к отклонению, нет. Прошу          
поддержать.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.                          
                                                                                
Таблица поправок ставится на голосование.                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 22 мин. 31 сек.)                 
Проголосовало за              359 чел.79,8 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                   19 чел.4,2 %                                     
Голосовало                    378 чел.                                          
Не голосовало                  72 чел.16,0 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Для стенограммы уточняю: в таблице поправок № 1 восемь поправок.                
                                                                                
Коллеги, все поправки рассмотрены, законопроект ставится на голосование во      
втором чтении.                                                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 23 мин. 02 сек.)                 
Проголосовало за              355 чел.78,9 %                                    
Проголосовало против           18 чел.4,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    373 чел.                                          
Не голосовало                  77 чел.17,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается во втором чтении.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Александрович, вам слово.                                    
                                                                                
ПАХОМОВ С. А. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! К четвергу            
законопроект будет готов к рассмотрению в третьем чтении, поэтому просьба на    
7-е число, на четверг, его поставить.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений, коллеги? Нет. Принимается.                
                                                                                


Заседание № 82

07.12.2022

Вопрос:

О проекте федерального закона № 209283-8 "О внесении изменений в статью 23 Жилищного кодекса Российской Федерации" (в части совершенствования процедуры перевода жилого (нежилого) помещения в нежилое (жилое) помещение).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3492 по 3731 из 4980

24-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 23        
Жилищного кодекса Российской Федерации".                                        
                                                                                
Качкаев Павел Рюрикович, пожалуйста.                                            
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Данный         
законопроект внесён депутатами Комитета по строительству и                      
жилищно-коммунальному хозяйству и нацелен на упорядочение направления в         
территориальный орган Росреестра уведомления для записи в ЕГРН перевода         
нежилого помещения в жилое и наоборот.                                          
                                                                                
Сегодня в части 7 статьи 23 Жилищного кодекса документом, подтверждающим        
окончание процедуры перевода, является решение органа местного                  
самоуправления, а в Федеральном законе № 218-ФЗ "О государственной              
регистрации недвижимости" установлена обязанность органа местного               
самоуправления направлять это решение в орган Росреестра, но не установлен      
срок. Иногда вот этот срок направления документа длится не один день, поэтому   
в данном законопроекте предлагается определить такой срок - в течение трёх      
рабочих дней. Внесение этого изменения позволит обеспечить единообразие         
правоприменительной практики и защитить права и законные интересы               
собственников.                                                                  
                                                                                
Профильный комитет Совета Федерации поддерживает данный законопроект,           
Минстрой, Росреестр и Минюст, Государственно-правовое управление также          
поддерживают. Имеются некоторые замечания, которые можно учесть при доработке   
ко второму чтению.                                                              
                                                                                
Комитет по строительству и ЖКХ поддерживает концепцию законопроекта и           
рекомендует его принять в первом чтении.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Светланы Викторовны Разворотневой.                                     
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Павел Рюрикович подробно     
изложил задачи, на решение которых направлен законопроект. Прежде всего         
предполагается установить, когда именно помещение меняет свой статус,           
переходит из жилого в нежилое или наоборот. В законопроекте указано, что это    
как раз день внесения записи в Росреестр. Также предполагается установить       
чёткий срок для направления органом местного самоуправления информации о        
решении в Росреестр.                                                            
                                                                                
Законопроект действительно позволит сформировать единообразную практику. От     
того, каков статус объекта, зависят его налогообложение, коммунальные           
платежи. Теперь у нас в случае принятия закона будет чёткий срок.               
                                                                                
Законопроект поддерживается профильным комитетом. Прошу проголосовать за.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                                                 
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Сипягин Владимир Владимирович.                                                  
                                                                                
СИПЯГИН В. В., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Уважаемая Светлана Викторовна, основанием для использования помещения в         
качестве жилого или нежилого является положительное решение органа,             
осуществляющего перевод. Вместе с тем проектом закона предлагается              
установить, что перевод помещения считается оконченным с момента внесения       
соответствующих изменений в ЕГРН. Таким образом, становится неизбежным вот      
этот временной лаг, когда решение о переводе принято, но сведения в ЕГРН ещё    
не внесены. Не кажется ли вам, что, регламентируя срок направления              
уполномоченным органом сведений в Росреестр и устраняя неопределённость вот в   
этой части, проект закона создаёт другую неопределённость, связанную с          
возможностью использования помещения до внесения сведений в ЕГРН? И             
планируется ли как-то устранить данный пробел ко второму чтению?                
                                                                                
РАЗВОРОТНЕВА С. В. Спасибо большое за вопрос, Владимир Владимирович.            
Действительно, стоит об этом подумать ко второму чтению, хотя, на мой взгляд,   
законопроект именно правовую неопределённость и устраняет. У нас всё-таки       
ЕГРН является финальным и исчерпывающим источником сведений о состоянии         
помещения, но сейчас трактовка закона "О государственной регистрации..."        
расходится с положениями Жилищного кодекса, возникают как раз правовые          
лакуны. Факт надлежащего использования помещения установить довольно трудно,    
а вот налоговые начисления и платежи будут возникать с чётко определённого      
срока.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитриева Оксана Генриховна.                              
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. У меня вопрос, наверное, к Павлу Рюриковичу.                    
                                                                                
Скажите, пожалуйста, а как будет оцениваться или контролироваться, на какой     
стадии, выполнение работ по переустройству и перепланировке? Вот орган          
местного самоуправления даёт разрешение на перевод помещения из жилого в        
нежилое, но, как правило, требуется ещё осуществить необходимые работы по       
переустройству и перепланировке. Как это будет контролироваться? Сейчас при     
смене собственника и при внесении изменений в реестр не требуются данные бюро   
технической экспертизы или ПИБ, то есть регистратор не проверяет фактическое    
состояние. Вот вопрос об этом. Кто это будет делать и как это будет             
проверяться?                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Качкаеву включите микрофон.                               
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Уважаемая Оксана Генриховна, вы абсолютно верно подметили.        
Примерно такое же замечание поступило и от Минстроя, и от                       
Государственно-правового управления. Мы уже в комитете готовим в этой части     
поправку, с тем чтобы вот те помещения, в которых проводится переустройство,    
также прозрачно попадали в данный законопроект. Поэтому ко второму чтению всё   
поправим, мы знаем об этом вопросе.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить? Есть.                                      
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Записывайтесь.                                                                  
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Хованская Галина Петровна.                                                      
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                     
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Хотелось бы отметить, что    
многие нормы предлагаемого законопроекта дублируют уже существующие,            
действующие нормы, что не поощряется и никогда не поощрялось, нас за это        
всегда критиковали. В 218-м законе чётко говорится о том, что органы местного   
самоуправления обязаны направлять в органы регистрации прав документы для       
внесения сведений в ЕГРН, - так? Соответственно, это представляется             
избыточным, так как предусмотрено в специальном федеральном законе. Это         
первое.                                                                         
                                                                                
Дальше. Мы обращаем внимание на то обстоятельство, что согласно предложенной    
редакции положительное решение органа, осуществляющего перевод помещения,       
является основанием использования помещения, в отношении которого принято       
решение, в соответствующем качестве, если для такого использования не           
требуется проведения его переустройства или перепланировки. Аналогичная         
правовая норма закреплена в действующей редакции части 7 статьи 23 Жилищного    
кодекса. Да, действительно, перевод помещения считается оконченным с момента    
внесения соответствующих изменений в ЕГРН - ну, это тоже процедура, - таким     
образом, может сложиться ситуация, при которой помещение уже будет              
использоваться в соответствии с решением по новому назначению, тогда как        
процедура внесения сведений в ЕГРН ещё не завершена. И соответственно, налог    
на имущество в данный период будет устанавливаться не по фактическому новому    
использованию данного помещения, а исходя из старых сведений, содержащихся в    
ЕГРН. В связи с этим указанные обстоятельства, в общем, не будут                
способствовать решению заявленной автором законопроекта проблемы.               
                                                                                
Мы считаем, что законопроект нуждается в существенной доработке.                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Дмитриева Оксана Генриховна.                                                    
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Спасибо большое, Павел Рюрикович, за ваш ответ, потому что,     
если такая поправка будет внесена в законопроект ко второму чтению - о том,     
что обязательно при внесении данных в ЕГРН учитываются реальные, фактически     
выполненные работы по переустройству и перепланировке, - это будет              
действительно большой шаг вперёд.                                               
                                                                                
На самом деле это не единственный вопрос - перевод жилого в нежилое и           
нежилого в жилое при регистрации в ЕГРН, - где нужно требовать реальные         
данные технической инвентаризации. Это нужно при любом переводе прав            
собственности, потому что, какие бы ни были нарушения у собственника в          
многоквартирном доме, какие бы ни были нарушения либо Жилищного кодекса, либо   
закона об охране памятников (невыполнение обременений, которые касаются домов   
- объектов культурного наследия, уже установленных судом в отношении            
собственника требований, ну, изменить, или вернуть в надлежащее состояние,      
или провести реставрационные работы), это касается данного собственника, вот    
Иванова Ивана Ивановича. Иванов Иван Иванович берёт и продаёт своё помещение,   
а при передаче и при продаже собственности никто не требует никаких             
документов, нигде это не отражено - всё, все обременения и все обязанности по   
отношению к данному помещению снимаются, и дальше уже собственник Петров Пётр   
Петрович ни за что не отвечает. Для того чтобы его заставить привести что-то    
в надлежащее состояние, нужно всю судебную процедуру проводить по новой.        
                                                                                
Пока решения этой проблемы в законодательстве нет. Надо, наверное,              
урегулировать этот вопрос, это аналогично тому, что вы будете предпринимать     
по переводу жилого в нежилое. И дальше по любым сделкам всё-таки надо, чтобы    
требования к предыдущему собственнику как-то отражались, когда это касается     
нарушения Жилищного кодекса и других обременений, в частности в соответствии    
с законом об охране объектов культурного наследия.                              
                                                                                
Спасибо большое за внимание.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента? Правительства? Нет.                                   
                                                                                
Докладчик?                                                                      
                                                                                
Включите Качкаеву микрофон.                                                     
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Уважаемые коллеги, я и от фракции выступлю, и постараюсь          
ответить на те вопросы, которые Галина Петровна и Оксана Генриховна задали.     
                                                                                
Первое. Мы ознакомились с особым мнением Галины Петровны, которое она           
высказала. Суть в чём? Мы никаких новых норм, излишних, не вносим, мы только    
урегулируем вопрос записи в ЕГРН. Да, в 218-м законе сказано, что орган         
местного самоуправления обязан подать заявку, но каков срок: месяц, два, три?   
Это в том числе влияет и на налоговую базу, о чём Светлана Викторовна           
сказала. Сегодня мы этот срок установили - три дня.                             
                                                                                
Следующий момент. Я уже обратил внимание, кстати, когда отвечал на вопрос       
Оксаны Генриховны, что мы в этом законопроекте в первом чтении не учли тех      
моментов, которые касаются перепланировки здания, вернее, жилого помещения,     
но ко второму чтению мы это учтём.                                              
                                                                                
Что касается абсолютно справедливого замечания Оксаны Генриховны, может быть,   
и нужно уже задуматься об урегулировании не только при перепланировке, но и     
при смене собственника, при продаже или передаче объекта культурного            
наследия, но это не вопрос сегодняшнего законопроекта. Мы готовы в этом         
направлении работать. Пожалуйста, вносите предложения.                          
                                                                                
Что касается фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", то фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержит      
данный законопроект в первом чтении.                                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содокладчик? Нет.                                                               
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
статью 23 Жилищного кодекса Российской Федерации", пункт 24.                    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 47 мин. 10 сек.)                 
Проголосовало за              369 чел.82,0 %                                    
Проголосовало против           23 чел.5,1 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    392 чел.                                          
Не голосовало                  58 чел.12,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении.