Стенограммы обсуждения законопроекта №197920-8

Заседание № 137

11.07.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 197920-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "О национальной платёжной системе" (в части совершенствования механизма противодействия хищению денежных средств).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5988 по 6085 из 8049

27-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный     
закон "О национальной платёжной системе". Докладывает Анатолий Геннадьевич      
Аксаков.                                                                        
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Уважаемые коллеги, данный законопроект решает проблему            
несанкционированного перевода со счёта физического лица на счета                
злоумышленников. Этот законопроект снимет многие проблемы, связанные с          
переводами, которые были проведены несанкционированно либо под определённым     
психологическим давлением. К нему поступило четыре поправки: две                
рекомендованы к принятию, две - к отклонению.                                   
                                                                                
Прошу рассмотреть таблицы поправок, поддержать ту, которая предлагается к       
принятию, и поддержать законопроект во втором чтении.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.                          
                                                                                
Таблица поправок ставится на голосование.                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 53 мин. 55 сек.)                 
Проголосовало за              379 чел.84,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    379 чел.                                          
Не голосовало                  71 чел.15,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Нет.                                   
                                                                                
Таблица поправок ставится на голосование.                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 54 мин. 22 сек.)                 
Проголосовало за              379 чел.84,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    379 чел.                                          
Не голосовало                  71 чел.15,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Законопроект ставится на голосование во втором чтении.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 54 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              385 чел.85,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    385 чел.                                          
Не голосовало                  65 чел.14,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается во втором чтении единогласно.                                       
                                                                                
Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.                                               
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Уважаемые коллеги, как я уже сказал, очень важный законопроект.   
Вот только в прошлом году со счетов наших граждан было списано                  
несанкционированно больше 14 миллиардов рублей. С принятием этого закона к      
минимуму сведутся такие случаи. Прошу поддержать законопроект в третьем         
чтении.                                                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нет возражений против того, чтобы сейчас         
рассмотреть в третьем чтении? Нет.                                              
                                                                                
Есть ли желающие выступить по мотивам? Нет.                                     
                                                                                
Законопроект ставится на голосование в третьем чтении.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 55 мин. 38 сек.)                 
Проголосовало за              387 чел.86,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    387 чел.                                          
Не голосовало                  63 чел.14,0 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принят единогласно.                                                       


Заседание № 105

14.03.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 197920-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "О национальной платёжной системе" (в части совершенствования механизма противодействия хищению денежных средств).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4940 по 5213 из 7371

Пункт 40, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный        
закон "О национальной платёжной системе". Докладывает Анатолий Геннадьевич      
Аксаков.                                                                        
                                                                                
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому        
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                               
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Законопроект направлен на   
защиту интересов клиентов финансовых организаций.                               
                                                                                
Он предусматривает обязанность кредитных организаций возвращать клиенту         
средства, которые находились на счёте данного финансового института, если они   
переводились на счета, находящиеся в базе данных Центрального банка как так     
называемые дропперские счета. В своё время мы с вами приняли закон, по          
которому Центральный банк формирует базу данных клиентов кредитных              
организаций, замеченных в проведении сомнительных финансовых операций по        
своим счетам. И вот если деньги от клиента кредитной организации переводятся    
на счёт злоумышленника, который находится в базе данных Центрального банка,     
то кредитная организация обязана не переводить эти средства, а если она всё     
же переведёт на счёт злоумышленника деньги, то она обязана вернуть деньги       
клиенту, с чьего счёта соответствующие средства были списаны.                   
                                                                                
Также по данному законопроекту банк-получатель должен проинформировать          
банк-плательщик о том, что проводится операция зачисления средств на счёт       
злоумышленника, и банк-отправитель должен предпринять соответствующие шаги,     
чтобы не проводить операцию. Даётся два дня на то, чтобы задержать платёж,      
если операция проводится на нечистый счёт. Если в течение двух дней клиент не   
одумался, всё-таки считает, что деньги надо перевести, то операция должна       
быть проведена. Банк - получатель денег также вправе приостановить дальнейшую   
операцию. Злоумышленники, как правило, используют очень много счетов, прежде    
чем деньги снимаются в виде наличных. Вот второй банк деньги получил, и если    
этот счёт находится в базе счетов, принадлежащих недобросовестным лицам, то     
банк-получатель имеет право приостановить операцию, для того чтобы выяснить     
обстоятельства движения этих денег.                                             
                                                                                
Таким образом, я надеюсь, понятно изложил суть, законопроект направлен на то,   
чтобы защитить средства клиентов, деньги которых, к сожалению, зачастую         
переводятся с помощью различных сомнительных операций. По информации            
Центрального банка, в прошлом году 14 миллиардов 165 миллионов рублей было      
переведено с помощью таких сомнительных операций.                               
                                                                                
Прошу поддержать законопроект.                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                               И. И. Мельников                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.                            
                                                                                
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.                                        
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.                                      
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемый Анатолий Геннадьевич, а почему вот эти счета,          
которые являются неблагонадёжными, сразу не блокируются по требованию           
Центрального банка? Это первое.                                                 
                                                                                
И второе. Я напомню, был период такой в истории банковской системы, когда       
банки сами использовали вот этот механизм якобы нечистых платежей,              
блокировали средства, они там подвисали на полгода, а возвращали эти средства   
за определённый процент, если их оставляли этому банку соответственно. Вот не   
приведёт ли к этому? Насколько прозрачен механизм? И самое главное, почему      
Центробанк не блокирует подозрительные счета сразу?                             
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Блокировки проводятся, причём блокировки тысячами проводятся.     
Но прежде чем блокировку провести, необходимо всё-таки провести                 
расследование, поскольку может быть сомнение и счёт всё-таки надо проверить,    
вдруг владельцем этого счёта является добросовестное лицо, и тогда,             
естественно, другие последствия того, что, ну, произойдет блокировка, -         
человек может попасть в сложную ситуацию, в принципе являясь добросовестным,    
выполняющим все положения закона. То есть это всё... Здесь не зря               
предусмотрены два дня, поскольку могут быть всякие обстоятельства, это для      
того, чтобы не пострадали добросовестные граждане. Центральный банк должен      
провести расследование вместе с МВД, кстати, недавно был принят                 
соответствующий закон, ускоряющий процедуры взаимодействия ЦБ и МВД, и как      
только подтверждается, что за этим счётом стоит злоумышленник, то,              
естественно, счёт закрывается.                                                  
                                                                                
Действительно, правильно вы сказали, кредитные организации тоже собирают базы   
данных. И бывали такие случаи, когда крупнейший наш банк одновременно           
заблокировал 130 тысяч банковских счетов злоумышленников, видя, что, ну,        
сомнительные лица за этими счетами находятся, и, по информации "Сбера", ни      
одной жалобы на закрытие этих счетов не поступило.                              
                                                                                
Мы движемся по пути... этот законопроект в этом направлении нас двигает, как    
раз по пути наведения порядка. Возможно, мы придём и к такой ситуации, когда    
банки смогут, ну, более оперативно эти вопросы решать.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Леонов Олег Юрьевич, пожалуйста.                                                
                                                                                
ЛЕОНОВ О. Ю., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, вот ситуация, когда банк принял решение об      
отсрочке платежа на двое суток, потому что ему показалось, что операция         
подозрительная. Клиент за это время одумался, то есть факта платежа не было.    
Вопрос: фиксируется ли в этом случае факт мошенничества?                        
                                                                                
И второй вопрос. Мы знаем, что не только свои деньги клиенты переводят, а       
иногда берут кредиты большие и переводят кредитные деньги. В этом случае, в     
случае возврата кредита, проценты тоже возвращаются или клиент всё-таки         
обязан уплатить проценты?                                                       
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Начну со второго вопроса. Процентные вопросы здесь, в этом        
законопроекте не отрегулированы. Есть смысл подумать об этом при подготовке     
законопроекта ко второму чтению.                                                
                                                                                
А если говорить о первом вопросе: он одумался, потому что его банк уже          
предупредил, что деньги переводятся на счёт злоумышленника, поэтому здесь       
причин для того, чтобы формировать мнение или как-то иначе трактовать           
ситуацию, нет.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Анатолий Геннадьевич, мы с вами помним, что          
платёжные системы... ну, наверное, два года, как мы начали заниматься, и        
национальная получилась. Но у нас же есть, скажем, китайская, масса других      
зарубежных... Вот вы можете сейчас сказать, сколько зарубежных платёжных        
систем оперирует в российской финансовой системе, и как на них будет            
распространяться, и как мы можем контролировать их недобросовестные переводы?   
Это первый вопрос.                                                              
                                                                                
И второй вопрос. Ну, вы знаете наверняка, у нас пять лет банковская система     
получала сверхприбыли, но в то же время Центральный банк пять лет стабильно     
показывает убытки. Не являются ли эти убытки тоже, скажем, искусственными?      
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Второй вопрос к теме законопроекта никакого отношения не имеет.   
И очевидно, они не являются искусственными, а являются отражением объективной   
ситуации, складывающейся на соответствующих рынках, где размещались средства    
Центрального банка.                                                             
                                                                                
Что касается платёжных систем, которые работают на нашем рынке, насколько я     
понимаю, только китайская система сейчас работает. Но любая система, которая    
работает на нашем рынке, должна быть зарегистрирована и, соответственно,        
соблюдать все законы. А если мы примем этот закон, то будет соблюдать и этот    
закон.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич. Присаживайтесь.            
                                                                                
Коллеги, будут ли желающие выступить? Нет. Есть? Прошу прощения.                
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Матвеев Михаил Николаевич, пожалуйста.                                          
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
МАТВЕЕВ М. Н., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Направление законопроекта, конечно, важное. Надо его поддерживать.              
                                                                                
Мне хотелось бы обратить внимание и на другую проблему. Проблема не только в    
том, чтобы блокировать, там, какие-то переводы денежных средств со счёта,       
когда они делаются в мошеннических целях, бывают и обратные ситуации, когда     
банки злоупотребляют вот этим блокированием.                                    
                                                                                
У меня, например, есть в практике случай, когда женщина, инвалид I группы,      
сыну выписала доверенность на управление её счетами в Сбербанке, включая        
"Сбербанк Онлайн". "Сбербанк Онлайн" заблокировал доступ к личному кабинету,    
соответственно, слетели все платежи, коммунальные и прочие. И несмотря на       
наличие нотариальной доверенности, в которой чёрным по белому написано о том,   
что с функцией не просто доступа, а как бы разблокирования, открытия личного    
кабинета, закрытия личного кабинета, Сбербанк отказывается, то есть требует,    
чтобы женщина - неходячая! - была привезена в отделение Сбербанка с паспортом   
и лично разблокировала свой кабинет.                                            
                                                                                
Вот такого рода злоупотребления со стороны банков - я не знаю, зачем они это    
делают, - когда фактически отрицается сам институт нотариата, мне как бы        
вообще непонятны. История эта непонятна - как можно при наличии нотариальной    
доверенности отказать человеку в разблокировании приложения "Сбербанк           
Онлайн", притом что он по этой доверенности может все счета закрыть, снять и    
вообще прекратить взаимодействие с этим банком? Поэтому здесь важно, чтобы      
банки не злоупотребляли ещё вот этим правом блокирования счетов.                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Бахарев Константин Михайлович, пожалуйста.                                      
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
БАХАРЕВ К. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ",            
безусловно, поддержит концепцию этого проекта федерального закона. Мы           
продолжаем законопроектную работу, которая направлена на совершенствование      
механизмов противодействия хищению денежных средств и повышения защищённости    
клиентов, физических лиц, путём установления дополнительных требований к        
операторам по переводу денежных средств. Это позволит более эффективно          
защитить граждан от мошенников и снизить количество таких случаев. Главное -    
повышается оперативность реагирования на подобные незаконные действия.          
                                                                                
С учётом изложенного фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать за принятие       
законопроекта в первом чтении.                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Шеремет Михаил Сергеевич, пожалуйста.                                           
                                                                                
ШЕРЕМЕТ М. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Спасибо, Иван Иванович. Вопрос Анатолию Геннадьевичу.                           
                                                                                
Скажите, пожалуйста, Банк России будет как-то оперативно выявлять такие         
несанкционированные переводы, ведь у таких переводов, или в данном случае       
попыток, есть конечный собственник? Банки обязаны направлять сведения в         
правоохранительные органы для проведения проверки и возбуждения уголовного      
дела?                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас вопросы закончились, но в заключительном слове,     
Анатолий Геннадьевич, ответьте, пожалуйста, на вопрос Михаила Сергеевича.       
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Я сразу на два вопроса отвечу.                                    
                                                                                
Вопрос первый, по поводу того, что иногда добросовестные клиенты банков хотят   
перевести в принципе в нужном направлении средства, а по этому законопроекту    
вы можете настоять, то есть прямо настоять, чтобы немедленно... Вот вам         
отказали, а вы тут же говорите: нет, всё-таки хочу перевести. Это ваши          
деньги, поэтому перевели злоумышленнику - это уже теперь ваша проблема, вам     
не вернут тогда деньги. Это первое.                                             
                                                                                
И второе. Всё-таки даётся только два дня, и в течение двух дней банк может      
задержать платёж, дальше деньги обязаны перевести, если вы не отменили своё     
решение. И опять же, если деньги ушли злоумышленнику, вы их назад не            
получите, поскольку сами фактически настояли на этом переводе, хотя вас         
предупреждали. Вот таким образом.                                               
                                                                                
Что касается второго вопроса, могу сказать, что в этом законопроекте как раз    
и говорится о том, чтобы защитить средства клиентов от недобросовестных         
операций. У Центрального банка сформировалась - в том числе благодаря           
принятому нами закону - база данных о злоумышленных счетах, и кредитные         
организации будут обязаны входить в эту базу данных, прежде чем осуществить     
денежный перевод от соответствующего лица. Всё это проходит в онлайн-режиме,    
много времени на это вы тратить не будете, но технология позволяет банку        
свериться с базой данных Центрального банка и принять решение, переводить       
деньги или нет, соответственно, средства граждан будут максимально защищены.    
                                                                                
Прошу поддержать законопроект.                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.                            
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено.                                                  
                                                                                
Законопроект ставится на голосование в первом чтении.                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 35 мин. 38 сек.)                 
Проголосовало за              397 чел.88,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    397 чел.                                          
Не голосовало                  53 чел.11,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении единогласно. Спасибо.