Стенограммы обсуждения законопроекта №232295-8

Заседание № 149

21.09.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 232295-8 "О внесении изменения в статью 7 Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (об исключении лиц, получающих страховые пенсии и осуществляющих трудовую и (или) иную деятельность в социально ориентированных некоммерческих организациях, из числа застрахованных лиц).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3602 по 3867 из 4310

16-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 7        
Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской        
Федерации". Докладывает Ярослав Евгеньевич Нилов.                               
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Вопрос возврата        
индексации пенсий работающих пенсионеров поднимается в этом зале уже почти      
десять лет. К сожалению, так и не получилось отменить обозначенную как          
временную норму: в нашем пенсионном законодательстве указано, что работающие    
пенсионеры получают пенсию без учёта индексации. К сожалению, эту фразу из      
пенсионного законодательства удалить никак не получается. И регулярно мы        
слышим жалобы, претензии, высказанные с возмущением, не только со стороны       
работающих пенсионеров по возрасту, но и со стороны работающих молодых          
пенсионеров-инвалидов. Они также получают пенсию, которую им не индексируют.    
С этой трибуны относительно недавно министр Мурашко, министр здравоохранения,   
говорил о том, что у нас система здравоохранения держится в том числе           
благодаря старым кадрам, тем гражданам пенсионного возраста, которые сегодня    
работают в системе, и они также возмущаются тем, что им пенсию не               
индексируют. Тем самым он обратил внимание на существующую социальную           
проблему.                                                                       
                                                                                
Вот буквально в течение этой недели несколько депутатов отметили, каким         
образом наши граждане стали самостоятельно этот вопрос решать. Эта              
конструкция работает уже много лет: зная, что страховые пенсии индексируются    
с 1 января следующего года, в декабре люди увольняются, пенсия индексируется,   
а потом они снова трудоустраиваются. Таким образом, граждане работают и         
получают проиндексированную пенсию. Но иногда они не возвращаются, и это тоже   
проблема, особенно в сельских учреждениях здравоохранения, учреждениях          
культуры, учреждениях образования.                                              
                                                                                
Мы предлагали разные модели. Вот недавно мы вместе с депутатом Смолиным         
внесли предложение об индексации хотя бы для такой категории, как               
пенсионеры-инвалиды. Можно вывести из числа застрахованных лиц категорию, они   
будут незастрахованными лицами, и тогда, во-первых, не потребуется направлять   
взносы по пенсионному страхованию в отношении этих граждан, а во-вторых, они    
будут получать проиндексированную пенсию. С трудом несколько лет назад          
получилось это сделать только для одной маленькой категории - тех               
пенсионеров, которые являются опекунами и получают опекунские.                  
                                                                                
Данная законодательная инициатива внесена по просьбе ветеранских организаций.   
Есть ветеранские организации, где работают ветераны, которые получают не        
военную, а обычную страховую пенсию, и, работая даже на полставки, получая      
маленькую заработную плату, они уже являются застрахованными лицами и также     
им пенсию не индексируют.                                                       
                                                                                
Мы предлагаем в нашем законопроекте вывести из числа застрахованных лиц         
работников социально ориентированных некоммерческих организаций, для того       
чтобы они имели возможность получать доход, для того чтобы социально            
ориентированная некоммерческая организация не платила за них взносы по          
пенсионному страхованию и пенсия у них была проиндексирована, то есть           
выплачивалась ежемесячно в проиндексированном формате. Тогда 1 августа им не    
перерасчитывали бы пенсию в сторону увеличения максимум на 3 балла, так как     
баллы они не зарабатывали бы, но это было бы гораздо выгоднее, чем получать     
непроиндексированную пенсию. Ещё раз подчёркиваю, сегодня у нас в государстве   
снижается количество работающих пенсионеров и государство своими решениями      
само демотивирует людей пенсионного возраста продолжать трудовую                
деятельность.                                                                   
                                                                                
Два раза несправедливо поступаем в отношении работающих пенсионеров:            
выплачивается непроиндексированная пенсия и искусственно ограничивается         
количество заработанных баллов - максимум 3 балла может заработать работающий   
пенсионер, тогда как другой работник может заработать в год максимум 10         
баллов. То есть искусственно созданный барьер не позволяет увеличивать пенсию   
1 августа, даже если работающий пенсионер получает приличную зарплату и на      
общих условиях зарабатывает максимальное количество - 10 баллов. Это            
нарушение страховых принципов. Это издевательство над нашими пенсионерами.      
                                                                                
Мы должны быть благодарны, когда граждане пенсионного возраста продолжают       
работать. Во-первых, это решение кадровых проблем; во-вторых, это               
дополнительный доход этой категории граждан, а значит, другое качество жизни,   
другая продолжительность жизни. И есть другие положительные моменты: эти люди   
работают, передают свой опыт, закрывая те бреши в трудовом поле, куда не идёт   
молодёжь. Но вместо того чтобы мотивировать, их демотивируют той нормой в       
законе № 400-ФЗ, которой закреплено, что работающий пенсионер получает пенсию   
без учёта индексации.                                                           
                                                                                
Мы просим поддержать нашу конструкцию - мы продолжаем бороться за возврат       
индексации пенсий всех работающих пенсионеров, - вывести из числа               
застрахованных лиц сотрудников социально ориентированных некоммерческих         
организаций, в частности ветеранских организаций, волонтёрских организаций,     
дав возможность им получать заработанную пенсию в проиндексированном формате.   
Просьба поддержать.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.                              
                                                                                
С содокладом выступает Светлана Викторовна Бессараб.                            
                                                                                
БЕССАРАБ С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Комитет полагает, что затронутая    
законопроектом тема, безусловно, нуждается в пристальном внимании, но вместе    
с тем предлагает учесть следующие обстоятельства. Одним из последствий          
исключения какой-либо категории граждан из числа застрахованных лиц является    
невозможность формирования ими пенсионных прав ввиду прекращения уплаты за      
указанную категорию граждан страховых взносов со стороны работодателей. Кроме   
того, периоды, в течение которых перечислялись страховые взносы в Социальный    
фонд России, включаются в страховой стаж, следовательно, прекращение уплаты     
страховых взносов за указанную категорию лиц из числа лиц, получающих           
страховую пенсию по инвалидности, повлечёт утрату ими права на страховую        
пенсию по старости.                                                             
                                                                                
Комитет полагает, что в целях недопущения социальной напряжённости вопрос о     
возврате индексации пенсий работающих пенсионеров необходимо рассматривать,     
но рассматривать применительно ко всем категориям работающих пенсионеров. Ну,   
для примера, коллеги. Мы сегодня нуждаемся во врачах, учителях, мы нуждаемся    
в пенсионерах-наставниках в оборонно-промышленном комплексе, никто не будет     
говорить, что это не так, и, наверное, нужно решать вопрос и для этих           
категорий граждан. В то же время, коллеги, мы понимаем, что ввиду отсутствия    
на текущий момент данных о численности пенсионеров, которые подпадут под        
действие закона, объективно оценить дополнительные расходы бюджета просто не    
представляется возможным. С учётом того что у нас дефицитный бюджет на          
ближайшую трёхлетку, это представляется ещё и неисполнимым.                     
                                                                                
Коллеги, Правительство Российской Федерации отмечает в заключении, что          
предлагаемые в законопроекте изменения приведут к уменьшению поступлений        
страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, а реализация          
федерального закона потребует дополнительных средств из бюджета Российской      
Федерации. Вместе с тем, как всегда, авторы законопроекта не предлагают         
решения в соответствии со статьёй 83 Бюджетного кодекса Российской Федерации.   
Комитет Совета Федерации по социальной политике не поддерживает законопроект.   
Счётная палата Российской Федерации законопроект не поддерживает. Правовое      
управление Аппарата Государственной Думы в своём заключении на законопроект     
отмечает, что принятие закона приведёт, с одной стороны, к дополнительным       
расходам бюджета Социального фонда России в связи с расширением круга лиц,      
имеющих право на индексацию размера фиксированной выплаты к страховой пенсии    
и корректировку размера страховой пенсии, а с другой - к уменьшению расходов    
бюджета Социального фонда в связи с сокращением количества лиц, подлежащих      
обязательному пенсионному страхованию.                                          
                                                                                
Учитывая изложенное, комитет предлагает отклонить законопроект в первом         
чтении.                                                                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Светлана Викторовна.                             
                                                                                
Коллеги, будут ли вопросы?                                                      
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. У меня к Ярославу Евгеньевичу вопрос.                            
                                                                                
Уважаемый Ярослав Евгеньевич, более широкий вопрос: есть ли у вас данные за     
январь о количестве ежегодно увольняющихся граждан для вот этого хитрого        
перерасчёта из 8 или 9 миллионов работающих?                                    
                                                                                
И ещё вопрос. В настоящее время под обращением в Конституционный Суд об         
оспаривании самого факта неиндексации пенсий работающих пенсионеров собрано,    
если не ошибаюсь, 87 подписей - не хватает трёх. Среди тех, кто подписался,     
нет ни одного представителя ЛДПР. Готовы ли вы подписаться, для того чтобы в    
Конституционном Суде решить вопрос об обязательной индексации пенсий            
работающих пенсионеров?                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Нилову Ярославу Евгеньевичу включите микрофон.   
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. По второй части вопроса. Рекомендую обратиться руководителю         
фракции КПРФ к руководителю фракции ЛДПР и в рабочем порядке этот вопрос        
согласовать, это политический вопрос, который требует решения на уровне         
руководителей фракций.                                                          
                                                                                
Что касается первой части, у меня таких данных нет, и я думаю, что их в         
принципе и в министерстве труда, скорее всего, нет, но их несложно запросить    
и провести анализ. Надо понимать, что не все те, кто увольняется в декабре и    
трудоустраивается в январе-феврале, делают это намеренно. Но здесь              
наблюдается тенденция, и информация эта пользуется спросом. Очевидно, исходя    
из получаемой обратной связи, что всё больше и больше фактов реализации такой   
конструкции мы имеем, чтобы пенсионер работающий имел возможность после         
увольнения и нового трудоустройства получать проиндексированную пенсию.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Глазкова Анжелика Егоровна, пожалуйста.                                         
                                                                                
ГЛАЗКОВА А. Е., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемая Светлана Викторовна, в своём докладе вы сказали, что тема нуждается   
в пристальном внимании, что необходимо её рассматривать, тем не менее мы        
неоднократно видели, как законопроекты о том, чтобы индексировать пенсию        
работающих пенсионеров, в этом зале отклонялись как раз фракцией "ЕДИНАЯ        
РОССИЯ". Скажите, пожалуйста, вот, может быть, комитетом по труду и соцзащите   
уже подготовлен такой законопроект или он готовится, то есть когда всё-таки     
вот это пристальное внимание перерастёт в реальный законопроект?                
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Анжелика Егоровна, ну, безусловно, это инструмент, который       
требует более точной донастройки.                                               
                                                                                
Что касается индексации пенсий для всех работающих пенсионеров -                
действительно, в этом зале мы неоднократно уже поднимали этот вопрос, и не      
только в этом зале, но и в стенах Комитета Госдумы по труду, социальной         
политике и делам ветеранов, неоднократно встречались с представителями          
непосредственно Минтруда, Минфина, с представителями Правительства Российской   
Федерации. И мы, конечно, понимаем, почему сегодня этот вопрос не решается      
вот именно в полном объёме, - потому, что требуются огромные средства, а у      
нас, ещё раз повторю, на ближайшую трёхлетку бюджет дефицитный.                 
                                                                                
Если говорить о более тонкой настройке инструмента, то надо сказать, что        
буквально перед окончанием весенней сессии мы встречались на заседании          
комитета по труду с представителями Счётной палаты, Минтруда и как раз          
поднимали вопросы более тонкой донастройки, например о том, чтобы убрать вот    
те самые заградительные меры, дать возможность работающему пенсионеру           
заработать не 3 балла, а 10 баллов. Причём, как показывает практика,            
большинство трудящихся российских пенсионеров получают заработную плату как     
раз в тех границах, которые позволяют заработать максимум 5 баллов, то есть     
не будет 10 баллов у всех, совсем небольшая группа пенсионеров, которые         
получают высокую заработную плату (напомню, она должна быть порядка 160 тысяч   
рублей, если брать 2023 год). Мы предлагаем - и, самое главное, есть такое      
поручение президента правительству - рассмотреть этот вопрос, конкретно вот     
вопрос о снятии заграждения по ИПК.                                             
                                                                                
Дальше. Есть ещё предложения по формированию стимулирующих инструментов для     
продолжения российскими пенсионерами работы. Мы понимаем, что при том уровне    
занятости, который сегодня достигнут... Да, с одной стороны, хорошо, когда      
безработица 3,2 процента по Российской Федерации, во многих регионах меньше 2   
процентов, а в некоторых муниципалитетах показатель 0,4 процента, 0,3           
процента, но, с другой стороны, на каждого ищущего работу предлагается          
восемь-десять вакансий. Конечно, в таких условиях нам очень нужны пенсионеры    
на рабочих местах, особенно, повторю, там, где требуется непосредственный       
вклад людей с таким огромным опытом работы, с высокой квалификацией. Так что    
нужно формировать это желание - продолжать трудиться.                           
                                                                                
И хочу сказать, что, по оценкам, люди, проработавшие свыше 35 лет с низкой      
заработной платой, получают пенсию такую же, как и никогда не работавшие, -     
это тоже большая беда. Между тем почти 3 миллиона 922 тысячи российских         
пенсионеров получают социальную доплату к пенсии, а значит, фактически мы из    
одного места... (Микрофон отключён.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30 секунд добавьте.                                       
                                                                                
Завершайте ответ.                                                               
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. ...из одного места в бюджете перекладываем в другое, и это       
тоже беда. По этому поводу тоже есть поручение нашего президента нашему же      
правительству.                                                                  
                                                                                
Мы очень надеемся, что тонкая донастройка позволит решить хотя бы в моменте     
вопросы трудоустройства наших пенсионеров.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Драпеко Елена Григорьевна, пожалуйста, ваш вопрос.                              
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г. Извините, пожалуйста, я ошибочно нажала.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Светлана Викторовна. Присаживайтесь,             
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
Коллеги, будут ли желающие выступить? Нет.                                      
                                                                                
Законопроект ставится на голосование в первом чтении.                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 39 мин. 06 сек.)                 
Проголосовало за              109 чел.24,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    109 чел.                                          
Не голосовало                 341 чел.75,8 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется законопроект в первом чтении.