Стенограммы обсуждения законопроекта №90991-7

Заседание № 59

21.07.2017

Вопрос:

О проекте федерального закона № 90991-7 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в сведениях государственных реестров и установления принадлежности земельного участка к определённой категории земель".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 352 по 671 из 3984

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, принимая ваше предложение, может быть,           
законопроекты, которые кто-то попытается вернуть к процедуре второго чтения,    
сразу снимать с рассмотрения, если у докладчика возникнет такое искушение?      
Это первое.                                                                     
                                                                                
И второе. С учётом скандальности и неоднозначности законопроекта под пунктом    
20, может, его рассмотрение всё же перенесём на осень?                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прозвучало предположение. Коллеги, с учётом того что      
пока нет предложений о возврате к процедуре рассмотрения во втором чтении,      
давайте будем исходить из того, что мы приняли норму Регламента, в              
соответствии с которой предполагается рассмотрение отдельно во втором чтении    
и отдельно в третьем чтении, и у нас не было случая - за исключением,           
по-видимому, ноябрьского - принятия законопроекта во втором и сразу в третьем   
чтениях. Мы следуем установленной процедуре, нам в любом случае обязательно     
требуется время, даже если мы принимаем законопроект во втором чтении, чтобы    
провести лингвистическую экспертизу, юридическую экспертизу и,                  
соответственно, рассмотреть его в третьем чтении как минимум в конце            
пленарного заседания. У нас, скорее всего, будет короткое пленарное             
заседание, по повестке дня вы это видите, поэтому вряд ли такое возможно, я     
вас разочарую.                                                                  
                                                                                
Что касается 20-го вопроса, давайте посоветуемся. Значит, коллеги, Николай      
Васильевич предлагает перенести рассмотрение 20-го вопроса на осень. Давайте    
послушаем Николая Петровича Николаева.                                          
                                                                                
Пожалуйста, Николаев Николай Петрович.                                          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П., председатель Комитета Государственной Думы по природным         
ресурсам, собственности и земельным отношениям, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект прошёл все       
необходимые экспертизы, он готов к принятию в третьем чтении. Более того,       
хочу сказать, что в законопроекте, если я не ошибаюсь, нет отсылочных норм,     
требующих принятия нормативных актов правительства, мы постарались все          
процедуры прописать непосредственно в законопроекте. Законопроект готов к       
принятию в третьем чтении.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вы ещё должны были подготовить проект постановления о принятии - проект         
постановления готов? Готов.                                                     
                                                                                
Но всё-таки, поскольку был поставлен вопрос, Николай Васильевич Коломейцев      
предлагает данный проект закона снять сейчас с рассмотрения, я обязан ваши      
вопросы и предложения ставить на голосование. Было предложено перенести         
рассмотрение законопроекта на осень.                                            
                                                                                
Ставится на голосование предложение Николая Васильевича Коломейцева о           
переносе на осень рассмотрения законопроекта под пунктом 20. Позиция комитета   
- рассмотреть в рамках сегодняшнего заседания.                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 06 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за               97 чел.21,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     97 чел.                                          
Не голосовало                 353 чел.78,4 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Ваше предложение не проходит.                                                   
                                                                                
По ведению - Гартунг Валерий Карлович. Пожалуйста.                              
                                                                                
ГАРТУНГ В. К., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                   
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, я как раз хотел по этому вопросу дать            
информацию: у нас сейчас нет документов по этому законопроекту для              
рассмотрения в третьем чтении. Я попросил документы в секретариате, но их нет   
сейчас, они не готовы. Именно поэтому хотел бы сказать: может быть, если        
такая спешка, действительно следует перенести?                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте послушаем председателя комитета.                  
                                                                                
Пожалуйста, Николай Петрович.                                                   
                                                                                
Включите Николаеву микрофон.                                                    
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемые коллеги, текст будет роздан в зале, сейчас просто      
идёт соответствующая техническая работа. Мы сегодня утром получили результаты   
экспертизы, они положительные, все ошибки, недочёты устранены, точки            
расставлены, и в ближайшее время вам будет роздан этот текст.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Петрович, но на самом деле текст-то должен быть   
роздан к началу заседания - вы с этим зря шутите! Я почему так говорю?          
Конечно, крайне важно, чтобы точки, запятые были правильно расставлены, но,     
как вы понимаете, при обсуждении повестки у всех на руках должен быть           
документ. Когда документ будет роздан?                                          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Все технические вопросы решены, если вы позволите, я в течение   
пяти минут сообщу точное время.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но вы исходите из того, что, если буквально в             
ближайшее время данный вопрос не будет вами урегулирован, мы вернёмся к нему.   
                                                                                
По ведению - Харитонов Николай Михайлович. Пожалуйста.                          
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М., председатель Комитета Государственной Думы по региональной     
политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, фракция КПРФ.                   
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вот как раз тот случай,       
когда всё, что касается земли, особенно земли, надо продумывать! Я хорошо       
помню - и многие сидящие здесь, и вы, Вячеслав Викторович, наверное, тогда      
были, - как мы упрашивали, уговаривали зал: не спешите с принятием Земельного   
кодекса! Мы с Геннадием Андреевичем Зюгановым даже ходили в секретку и          
звонили Владимиру Владимировичу Путину с просьбой приостановить процесс,        
когда - помните? - Греф здесь докладывал. Я тогда, выступая, говорил, что,      
если примем Земельный кодекс непродуманно, мы заминируем Россию, имеется в      
виду земля. И вот сейчас 40 миллионов гектаров выведено из оборота, и мы        
теперь не знаем, как их вернуть назад.                                          
                                                                                
Поэтому не надо тут Николаю Петровичу давать час, тридцать минут, сорок         
секунд! Ну разумно три фракции просят: давайте осенью, не спеша, куда мы        
торопимся? В том, что касается земли, аккуратнее надо быть!                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Драпеко Елена Григорьевна.                                          
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                   
                                                                                
Я согласна с Николаем Михайловичем Харитоновым и хотела бы обратиться к вам,    
как к Председателю Государственной Думы, с просьбой поставить на заседании      
Совета Государственной Думы вопрос об изменении Регламента Государственной      
Думы, чтобы вот такие случаи не могли больше повторяться, когда за пять минут   
до голосования мы получаем многостраничные тексты, которые не в состоянии не    
то что обсудить, а даже прочитать. Я считаю, это ухудшает качество работы,      
мало того, это лишает нас, депутатов, возможности ответственно принимать        
решения.                                                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Григорьевна.                               
                                                                                
Коллеги, давайте исходить из того, что Елена Григорьевна внесла правильное      
предложение, которое мы должны учитывать. В связи с этим есть предложение       
попросить Комитет по Регламенту и организации работы Государственной Думы       
рассмотреть предложение депутата Драпеко и внести - уже в ходе осенней сессии   
- изменения, которые позволили бы нам вот такие случаи не допускать, потому     
что, коллеги, спешить здесь не нужно.                                           
                                                                                
Пожалуйста, Грешневиков Анатолий Николаевич.                                    
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                               
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, вы правильно сказали, заметив по сути            
дискуссии председателю комитета Николаеву, что не надо шутить с такими          
законопроектами. У нас на 2 миллионах гектаров лесных угодий не установлены     
границы, в том числе на территориях заповедников, национальных парков, -        
нигде деньги не заложены на установку лесных границ, на межевание, на           
кадастровую оценку. Понятно, кто будет этим заниматься, - те, у кого деньги     
есть, то есть мы закладываем большую мину данным законопроектом, поскольку      
олигархи, которые имеют средства, конечно, найдут возможность приватизировать   
под эту лесную амнистию и заповедные территории, и лесные участки, леса         
первой группы, а вот у дачников, о которых мы беспокоимся, не найдётся          
средств. Поэтому я считаю, что, прежде чем принимать данный закон, нужно        
просчитать последствия. И просьба всё-таки депутатов, которые настаивают на     
том, чтобы перенести... (Микрофон отключён.)                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Исаев Андрей Константинович по ведению. Пожалуйста.       
                                                                                
ИСАЕВ А. К., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Хочу обратить внимание уважаемых коллег из других фракций на то, что вчера      
все эти вопросы были подробно обсуждены нами при принятии законопроекта во      
втором чтении. Третье чтение - это юридико-техническая, лингвистическая и       
подобного рода экспертизы. Комитет заявляет, что материалы к этому              
законопроекту в ближайшее время будут. Помимо законопроекта мы рассмотрим       
подробный проект постановления, в котором все тревоги коллег могут быть         
отражены. Палата проголосовала за рассмотрение законопроекта - у меня           
предложение двигаться по повестке дня.                                          
                                                                                
В соответствии с вашим поручением, Вячеслав Викторович, комитет должен          
раздать нам текст в ближайшее время.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть предложение Андрея Константиновича Исаева            
двигаться по повестке дня.                                                      
                                                                                
Всё-таки я предложил бы, учитывая, что руководители фракций имеют               
приоритетное право на выступление и внесение предложений, высказаться           
Жириновскому Владимиру Вольфовичу.                                              
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Вольфович.                                                 
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., руководитель фракции ЛДПР.                                   
                                                                                
Я не хотел выступать, но от всех фракций выступили, а это очень важный          
вопрос.                                                                         
                                                                                
Позиция депутата, что, мол, вчера было проголосовано и давайте двигаться        
дальше, просто отвратительна: проголосовано было только с помощью одной         
фракции, но три фракции возражают - где же уважение к нам? Мы же не говорим,    
чтобы не принимали закон, мы говорим: отложить. Когда здесь принимался закон    
о земле, кровь пролилась: Брынцалов сцепился с одним из депутатов из левых      
фракций и лбом прямо долбанул его, кровь потекла, понимаете? Люди были          
возмущены все! И по лесу мы принимали закон - и опять потом было выявлено       
огромное количество недостатков. Ну зачем же мы торопимся-то?! Что, летом       
хотят что-то сделать? Ведь потом "лесные братья" появятся у нас, свои уже,      
как на Дальнем Востоке - уже были у нас там товарищи, которые оказались         
борцами за справедливость.                                                      
                                                                                
Ну так нельзя относиться! Три фракции говорят, что давайте перенесём, - нет,    
депутат от фракции большинства говорит: не будем переносить, мы уже всё         
приняли... (Микрофон отключён.)                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Мы-то здесь для чего, три фракции, если вы говорите нам,      
грубо говоря, по-русски, мол, заткнитесь и сидите, какие-то там                 
оппозиционеры, мы тут большинство, мы правительственная фракция? Это же не      
годится! Уже была такая правительственная фракция, как КПСС, - где она и где    
страна? Поэтому шутить не надо!                                                 
                                                                                
Я тоже от имени фракции ЛДПР требую перенести рассмотрение на осень.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николаев Николай Петрович.                    
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Вячеслав Викторович, коллеги! Что касается текста                
законопроекта, в течение двадцати минут он будет размещён в АСОЗД, мне вот      
сообщили.                                                                       
                                                                                
И хочу обратить ваше внимание, что текст законопроекта был рассмотрен в         
комитете, мы вчера внесли изменения, но на самом деле это, по сути, одна        
поправка, заменяющая те, которые были рассмотрены. На самом деле 99,9           
процента этого текста мы обсуждали в комитете, он уже давно вывешен, есть в     
базе, можно было его посмотреть, изучить, и мы по нему очень-очень много        
спорили. Речь идёт на самом деле об одной поправке, которую мы вчера очень      
подробно рассмотрели.                                                           
                                                                                
Мы считаем, что законопроект готов, и мы предлагаем принять его сегодня в       
третьем чтении.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, с учётом того что данный               
законопроект был внесён правительством и был отнесён в соответствии с нашими    
решениями к числу приоритетных, просьба высказаться полномочному                
представителю правительства в Государственной Думе.                             
                                                                                
СИНЕНКО А. Ю., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в   
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, от имени правительства хотел попросить именно сегодня        
рассмотреть законопроект в третьем чтении. На наш взгляд, в результате          
длительных обсуждений на сегодняшний день найдена именно сбалансированная       
точка, сбалансированный вариант, и данный законопроект учитывает интересы       
всех групп и лиц и позволяет нашей стране в данном случае выйти именно на       
качественно новый уровень регулирования этих отношений. Поэтому просьба         
поддержать.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, полномочный представитель президента. Нам хотелось бы вашу          
позицию услышать, Гарри Владимирович, в отношении данного законопроекта с       
учётом того, что есть позиция трёх фракций не рассматривать его сегодня, есть   
предложение перенести его рассмотрения на осень. Пожалуйста, ваша позиция.      
                                                                                
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в         
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Что касается текста, который мы вчера рассматривали во втором чтении, и что     
касается готовности, по мнению тех экспертов, которые и у нас смотрели этот     
текст, и по линии правительства, и на площадке Государственной Думы, и по       
моему мнению, а я свою точку зрения высказал ещё вчера, этот текст находился    
в высокой степени готовности для рассмотрения вчера во втором чтении, а         
сегодня после завершения всех технологических процедур, о которых тоже идёт     
дискуссия, он будет готов к рассмотрению в третьем чтении. Поэтому я попросил   
бы его рассмотреть сегодня.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Давайте с учётом того, что мы с вами достаточно подробно обменялись мнениями    
по данному вопросу, попросим всё-таки полномочного представителя                
правительства проинформировать правительство, что три фракции Государственной   
Думы считают, что рассмотрение данного вопроса нужно будет перенести на         
осень. Этот вопрос стоит в нашей повестке дня одним из последних, под 20-м      
пунктом, предпоследним, - за это время, Александр Юрьевич, я думаю, что вы      
сможете довести такую информацию, понимая, если говорить о консенсусе по        
данному вопросу и солидарной поддержке этого законопроекта, как у нас,          
допустим, получилось по закону о реновации и по многим другим законам, что      
это вряд ли получится по данному законопроекту. Правительство должно быть в     
курсе оценки предлагаемой инициативы.                                           
                                                                                
Коллеги, с учётом прозвучавших мнений...                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что? Сергей Михайлович Миронов. Извините, да, правильно   
вы поправили меня.                                                              
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Михайлович Миронов.                                          
                                                                                
МИРОНОВ С. М., руководитель фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                      
                                                                                
Спасибо, уважаемый Вячеслав Викторович.                                         
                                                                                
На самом деле вы как раз сказали то, что и я хотел сказать: когда полномочный   
представитель правительства говорит, что всё согласовано, а три фракции в       
стенах Государственной Думы, в зале заседаний, требуют переноса на осень, то,   
конечно, это не так. Спасибо, что вы обратили на это внимание!                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, тогда мы попросим Александра Юрьевича довести позицию трёх   
фракций и, соответственно, до рассмотрения 20-го вопроса проинформировать       
депутатов Государственной Думы о позиции правительства по данному вопросу с     
учётом того, что правительство этот законопроект отнесло к числу приоритетных   
и, собственно, обращалось с настоятельной просьбой рассмотреть этот             
законопроект.                                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, прозвучали предложения, поэтому давайте мы с вами всё-таки   
определимся по предложению Нилова Ярослава Евгеньевича: докладчика по вопросу   
14 заменить на Нилова. Нет возражений? Нет возражений.                          
                                                                                


Фрагмент стенограммы:

Строки с 2748 по 3477 из 3984

Мы переходим к рассмотрению вопроса 20 нашей повестки. О проекте федерального   
закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской        
Федерации в целях устранения противоречий в сведениях государственных           
реестров и установления принадлежности земельного участка к определённой        
категории земель". У нас предусмотрен доклад председателя Комитета по           
природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николая Петровича      
Николаева, но в рамках проведённого совещания, которое перешло в режим          
Совета, поскольку все руководители и представители фракций присутствовали, мы   
договорились, что по данному вопросу выступит также, если вы такое решение      
согласуете, заместитель председателя правительства Козак Дмитрий Николаевич,    
затем в соответствии с Регламентом будут выступления по мотивам от фракций,     
после чего заместитель председателя правительства Дмитрий Николаевич Козак      
ещё раз выступит с заключительным словом, с тем чтобы у нас было понимание по   
рассматриваемому вопросу, после чего перейдём к голосованию.                    
                                                                                
Кроме этого, уважаемые коллеги, было высказано предложение по доработке         
проекта постановления. В связи с этим мы договорились, что Владимир Иванович    
Кашин от фракции КПРФ, предложивший поправки в проект постановления, сейчас     
эти поправки формализует, и мы сможем рассмотреть их как дополнительные         
поправки в то постановление, которое будем принимать.                           
                                                                                
Вопрос очень важный, давайте мы с вами обсудим его в спокойной обстановке,      
конструктивно. Примем такой формат работы, если вы не возражаете? Нет           
возражений? Нет возражений. Принимается.                                        
                                                                                
Пожалуйста, Николай Петрович Николаев.                                          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я не буду      
тратить зря время на описание сути самого законопроекта, потому что при таких   
очень серьёзных и бурных обсуждениях, конечно, все уже знают саму суть          
законопроекта. Прежде всего я хочу остановиться на тех положениях, которые      
были приняты во втором чтении с целью убрать все те риски, которые вы           
зафиксировали при обсуждении на заседаниях Государственной Думы и которые       
относятся к тому... Действительно, первоначально были большие риски,            
касающиеся выведения лесных массивов из оборота.                                
                                                                                
Так вот, на данный момент в поправках, которые есть, мы предусмотрели, что      
приоритет Единого государственного реестра недвижимости над государственным     
лесным реестром относится только к тем участкам, которые не застроены, и к      
тем участкам, которые находятся в границах населённых пунктов. Что касается     
тех участков (что очень важно!), которые не подпадают под ту самую амнистию,    
о которой мы все говорим: первое - это особо охраняемые природные территории    
и территории объектов культурного наследия, мы их выводим полностью из-под      
действия этого закона; второе - мы выводим из-под действия этого закона и       
из-под внесудебного урегулирования противоречий реестров все участки            
промышленной земли, сельхозземли, на которых нет зарегистрированного объекта    
недвижимости. Более того, все положения данного законопроекта касаются только   
тех земель, собственность на которые зарегистрирована официально, данные об     
этой собственности есть в Едином государственном реестре недвижимости и эта     
собственность зарегистрирована до 1 января 2016 года.                           
                                                                                
Законопроектом предусмотрена очень чёткая процедура, которая обязывает          
Рослесхоз, во-первых, в течение сорока пяти дней проверять, насколько законно   
приобретён тот или иной участок, где зафиксированы пересечения. Далее,          
во-вторых, в течение трёх месяцев Рослесхоз обязан подать в суд в случае        
действительно обнаружения таких нарушений, и только после решения суда данные   
закрепляются в Росреестре. Хочу обратить ваше внимание ещё на то, что вне       
зависимости от каких-либо решений, которые будут приняты в соответствии с       
данным законом... В законопроекте есть две статьи, в которых прямо говорится    
о том, что все решения, которые вытекают из данного закона, не лишают           
заинтересованное лицо права на оспаривание в судебном порядке законности        
возникновения прав на земельные участки, которые или включены в границы         
населённого пункта, или исключены из лесного реестра. Я ещё раз хочу обратить   
ваше внимание, что у заинтересованных лиц не всегда есть такая возможность -    
возможность судебного оспаривания.                                              
                                                                                
Мы подготовили проект постановления, которым предусматривается создание         
рабочей группы, которая будет очень чётко мониторить исполнение этого закона    
с участием прокуратуры, Счётной палаты и правительства.                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Петрович.                                
                                                                                
Слово предоставляется заместителю Председателя Правительства Российской         
Федерации Дмитрию Николаевичу Козаку. Ещё раз хочу подчеркнуть, что             
правительство данный законопроект внесло как приоритетный, соответственно,      
именно в весеннюю сессию нам необходимо было его рассмотреть.                   
                                                                                
Пожалуйста, Дмитрий Николаевич.                                                 
                                                                                
КОЗАК Д. Н., заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.       
                                                                                
Добрый день, уважаемые коллеги! Я прежде всего хочу сказать, что                
правительство разделяет всю озабоченность депутатов Государственной Думы и      
всех тех, кто защищает лесной фонд, необходимостью его сохранности и            
обеспечения прозрачной охраны этого народного достояния. Правительство в        
течение полутора лет в жарких дискуссиях в рамках правительственных процедур    
разрабатывало этот законопроект, на завершающей стадии, когда законопроект      
был внесён в Государственную Думу, мы, так сказать, активно обсуждали его со    
всеми заинтересованными депутатами Государственной Думы и пришли к идее того    
механизма, который вы вчера и приняли во втором чтении, поддержали, и я хочу    
выразить вам огромную благодарность.                                            
                                                                                
Что предусматривается? Николай Петрович здесь достаточно подробно изложил те    
позиции, которые предусматриваются законопроектом, я хочу обратить внимание     
только на одно. У нас сегодня есть государственная система регистрации прав     
на недвижимость, соответственно, единственный документ, который официально      
подтверждает права граждан, юридических лиц, публичных образований на землю и   
объекты недвижимости, и есть лесной реестр - управленческий документ,           
предназначенный для целей учёта лесного фонда, для управления лесным фондом,    
он не порождает никаких юридических последствий для третьих лиц, в том числе    
для граждан, для органов местного самоуправления и так далее, это такой         
учётный документ, он не устанавливает границы лесного фонда, там рисуются       
схемы, устанавливается площадь лесного фонда. Качество этого документа,         
сложившееся на сегодняшний день, поскольку он в основном разработан на          
основании архивных данных ещё времён Советского Союза (перенесены эти           
сведения), следующее: мы сопоставили данные из кадастра недвижимости и из       
лесного реестра и выяснили, что в двенадцати субъектах Российской Федерации -   
в двенадцати субъектах Российской Федерации! - в соответствии с лесным          
реестром площадь лесного фонда превышает площадь самих этих субъектов           
Российской Федерации на 79 миллионов гектаров. Что это будет означать, если     
мы сегодня начнём следовать исключительно лесному реестру? Что все, у кого      
зарегистрированы права за пределами установленных границ населённого пункта,    
автоматически подпадают под судебные процедуры. Сегодня установлено примерно    
36 процентов границ лесного фонда, они установлены с тремястами семьюдесятью    
шестью тысячами разрывов, поскольку есть пересечения с землями других           
категорий, с другими правами, которые зарегистрированы в единственной, я ещё    
раз повторяю, единой государственной системе регистрации прав и кадастрового    
учёта недвижимости. До тех пор пока мы не установим границы лесного фонда, мы   
не сможем его эффективно сохранять, и эта история выгодна недобросовестным      
приобретателям земельного участка, потому что до тех пор, пока мы не            
определились, добросовестный это приобретатель или недобросовестный, вот эта    
прореха в установлении границ лесного фонда позволяет этому недобросовестному   
приобретателю пользоваться этим земельным участком, застраивать его, если ещё   
не вырублен лес, то вырубать его дальше. Если он обладает предпринимательской   
смекалкой, то понимает, что рано или поздно те нарушения, которые когда-то      
были допущены (не в силу того, что это лесной фонд, а в силу других причин,     
мы не можем сегодня установить нарушения Лесного кодекса о предоставлении       
земель лесного фонда, поскольку не было границ, никто не знал, не мог знать,    
где начинаются и где заканчиваются границы лесного фонда), будут выявлены, и    
ему сегодня выгодно эти земельные участки сохранить, перепродать (у него в      
Росреестре зарегистрировано законное право на земельный участок, без всяких     
ограничений), передать другим землепользователям, землевладельцам, и те, как    
добросовестные приобретатели, будут предъявлять нам с вами претензии, что мы    
зарегистрировали (я повторяю: это государственная система!) эти права, но не    
предупредили их. Пока мы не примем этот закон, мы не можем предупредить         
любого добросовестного приобретателя о том, что это земли лесного фонда, что    
земельный участок приобретён незаконно.                                         
                                                                                
Почему мы просим в первоочередном порядке сейчас принять этот закон? Потому     
что каждый день - каждый день, сегодня там нет представителя Росреестра -       
регистрируются сотни, тысячи прав на земельные участки за пределами             
населённых пунктов, и мы не знаем, там земли лесного фонда или нет. Что         
касается тех самых двенадцати субъектов Российской Федерации, формально там     
всё земли лесного фонда: в Тюменской области, в самом большом субъекте          
Федерации, площадь земель лесного фонда на 23,5 миллиона гектаров превышает     
площадь самой Тюменской области.                                                
                                                                                
Таким образом, если мы и дальше будем так регулировать, мы потеряем весь        
лесной фонд. Это не единственная ситуация, связанная с ограничениями прав       
граждан на земельные участки. У нас есть - спасибо Государственной Думе,        
поддержали! - закон о приаэродромных территориях: такая же была история,        
никто не знает, где начинается и где заканчивается приаэродромная территория.   
Сегодня правительство подготовило законопроект, и мы к 1 сентября внесём его    
в Государственную Думу.                                                         
                                                                                
Ещё есть двадцать две зоны с ограничением использования земли. Вы все знаете    
историю с газопроводами, с нефтепроводами: тоже установлено в каком-то СНиПе,   
что газопроводы размещаются на расстоянии не ближе 150 метров от жилых          
массивов. Сегодня компания пошла по другому пути: она сносит дома,              
расположенные на расстоянии ближе 150 метров от газопровода. При этом, если я   
даже самый добросовестный приобретатель (это вот ситуация, аналогичная          
ситуации с лесом), если я законопослушный гражданин, знаю все законы, все       
СНиПы и так далее, знаю об этом расстоянии в 150 метров, я беру рулетку и       
отмеряю от этого газопровода (а его местонахождение засекречено!) 150 метров,   
но, если я отклонюсь на 10 градусов, эти 150 метров уйдут в сторону, а я буду   
уверен, что дом построен без всяких ограничений, связанных с обеспечением       
безопасности в связи с газопроводом.                                            
                                                                                
Такое у нас регулирование, но мы взялись за это и начали наводить во всём       
порядок. Вот предлагаемый законопроект находится в череде таких                 
законопроектов, которыми предпринимается попытка защитить права российских      
граждан.                                                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Николаевич.                              
                                                                                
Пожалуйста, по мотивам от фракций кто хотел бы выступить?                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, у нас с вами по процедуре третьего чтения             
полагаются выступления по мотивам от фракций, и фракция определяет, кому        
выступать по мотивам, это норма Регламента.                                     
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Пожалуйста, покажите список.                                                    
                                                                                
Жириновский Владимир Вольфович, фракция ЛДПР.                                   
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Нас, конечно, настораживал этот проект закона, но нашу        
позицию немного смягчает слово "амнистия". ЛДПР всегда выступала за то, чтобы   
быстрее прощать и двигаться дальше. Нас убедила высказанная вице-премьером      
Дмитрием Николаевичем позиция: правительство хочет, чтобы быстрее был принят    
закон, чтобы наводить порядок, - получается, что если мы не принимаем закон,    
то у правительства не будет инструмента.                                        
                                                                                
Нас возмущает: в Тюменской области Счётная палата выявила, что миллиард         
рублей неэффективно израсходован, - они, вместо того чтобы измерять и           
заносить в реестр земли около населённых пунктов, занялись тайгой, где никого   
нет, чтобы денежки потратить, дескать, мы провели анализ и внесли в кадастр.    
Зачем они это сделали?! Мы поддержим сейчас законопроект, но предупреждаем,     
что если закон, который правительство так хочет получить, со всеми              
поправками, не будут исполнять на местах губернаторы, скажем, Московской        
области или Тюменской, и министр природных ресурсов и экологии Донской, то мы   
в конце года потребуем их отставки, как наказания, потому что получится, что    
закон есть, а всё равно продолжается неэффективное использование лесов.         
Конечно, виноваты и в Росреестре, но первые виновники - это низовой уровень     
чиновников, которые, видимо, участвуют в отдельных коррупционных схемах.        
                                                                                
Почему амнистия нужна? Потому что они за границей сидят, а если мы заставим     
их зарегистрировать все эти участки, пусть даже большего размера и не всегда    
правильным путём полученные, в разное время от разных органов управления, то    
они хотя бы будут как собственники платить налоги. У них в руках находится 20   
миллиардов долларов, а ещё двадцать пять лет назад мне говорили, что эта        
земля стоит 5 миллиардов, - представляете, как цена поднялась?! В 4 раза,       
потом она, может быть, поднимется вообще до 100 миллиардов! Земля в             
Московской области самая дорогая в мире, в мире нет дороже земли, поэтому там   
должен сидеть такой губернатор, который хранил бы это наше большое богатство,   
и в Сибири - не тайгу мерить, а землю около населённых пунктов!                 
                                                                                
Мы поддержим, Вячеслав Викторович, потому что мы хотим, чтобы дело двигалось    
быстрее, - иначе получается, что всё стоит, они пользуются, страна ничего не    
получает, вообще ничего не получает! - но мы накажем тех, кто будет             
неправильно исполнять принятый нами закон. (Аплодисменты.)                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.                              
                                                                                
Я думаю, уважаемые коллеги, мы все поддержим предложение лидера фракции ЛДПР.   
Если в рамках мониторинга исполнения закона мы увидим, что кто-то нарушает      
данный закон, то будем ставить вопрос о привлечении к дисциплинарной            
ответственности этих нарушителей, о чём сказал руководитель фракции ЛДПР, и     
хотелось бы, чтобы нас в этом вопросе поддержало правительство. На самом деле   
у нас большинство вопросов возникало относительно того, что могут взять и       
раздать земли лесного фонда.                                                    
                                                                                
Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".            
                                                                                
Затем Кашин Владимир Иванович, фракция КПРФ.                                    
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Безусловно,     
никто в этом зале не возражает против того, что нужно наводить порядок в этой   
области, и в выступлении Дмитрия Николаевича Козака говорилось о том, что да,   
надо наводить порядок, и мы с этим согласны. Но к сожалению, то, о чём          
говорил Дмитрий Николаевич, к тому, что мы сейчас принимаем, отношения не       
имеет. В законопроекте написано, что он распространяется на правоотношения,     
которые возникли до 1 января 2016 года, поэтому, если бы мы подождали ещё       
месяц или два, ничего не изменилось бы, и мы могли бы довести, доработать       
законопроект, устранить коррупциогенные нормы и устранить те лазейки,           
которыми обязательно воспользуются люди, которые, собственно говоря, и          
протаскивают этот закон сейчас.                                                 
                                                                                
У нашей фракции было предложение ограничить действие этого закона,              
распространив его на участки площадью не более 25 соток. Вы говорите: ну а      
как же все остальные? Ну хорошо, давайте разведём по времени введение в         
действие этих норм: в отношении участков до 25 соток - немедленно вступает в    
силу, а в отношении всего, что свыше, - через полгода, и мы помониторим,        
посмотрим.                                                                      
                                                                                
Вячеслав Викторович, в том-то вся и проблема, что изымать у государства         
участки будут в соответствии с этим законом, он для этого и нужен, его не       
надо будет нарушать, по нему действовать нужно, чтобы узаконить всё то, что     
было получено незаконно ранее, - вот о чём идёт речь! И вся эта вакханалия не   
год, не два и даже не десять лет происходила, а двадцать лет и больше.          
Поэтому здесь надо подходить очень осторожно, и именно об этом сейчас идёт      
речь!                                                                           
                                                                                
Мы не говорим, что не нужно этот закон принимать, его нужно принимать, но не    
надо торопиться, нужно продумать все нормы, не наломать дров, как мы это        
делали раньше! И речь идёт уже даже не о триллионах рублей - когда мы здесь в   
зале раздаём по триллиону рублей, - речь идёт о гораздо больших деньгах, о      
главном ресурсе нашей страны, о нашей земле! Нельзя к этому так подходить!      
                                                                                
Наша фракция предлагает прежде всего ещё раз всё-таки подумать и развести по    
времени введение в действие закона в отношении участков разного размера; если   
вы не готовы остановиться только на участках площадью не более 25 соток, на     
том предложении, которое нами было сделано, давайте мы для всех введём, но в    
разное время, чтобы мы могли посмотреть. Закон обратной силы не имеет, его      
можно принять позже для каких-то категорий участков, но обратно не вернёшь,     
потому что за то время, пока мы мониторим, совершенно законно уйдут сотни       
тысяч гектаров земли, и мы их уже не вернём, потому что в суде оспорят любое    
наше действие потом. Вот в чём вопрос-то!                                       
                                                                                
И следующее. У нас есть предложение и по проекту постановления. В Думе была     
комиссия по проверке норм на коррупциогенность, ну, в этом созыве мы её не      
создали, но давайте в проекте постановления запишем пункт, где поручим          
Комитету по безопасности и противодействию коррупции провести анализ этих       
норм, чтобы совместно с Генпрокуратурой - можно и ещё какие-то ведомства для    
этого привлечь - провели проверку и на первом осеннем заседании доложили нам    
о результатах этой проверки. Если сейчас закон и будет принят, то мы хотя бы    
на первом заседании будем знать, а что же мы приняли, какие опасности есть, и   
не будем ждать полгода, весны, когда комиссия соберётся, промониторит и         
скажет, мол, вы знаете, миллионы гектаров ушли. Давайте мы на первом            
заседании следующей сессии об этом узнаем и тогда будем принимать решение.      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Кашин Владимир Иванович, фракция КПРФ.        
                                                                                
Подготовиться Тимофеевой.                                                       
                                                                                
КАШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам,   
фракция КПРФ.                                                                   
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, дорогие товарищи! Фракция Компартии Российской   
Федерации будет голосовать против данного закона. Напомню: лес, лесные земли    
- это по Конституции собственность народа, государства.                         
                                                                                
По нашим экспертным оценкам, этот законопроект легализует преступные деяния,    
совершённые после 2007 года, большого количества недобросовестных людей,        
которые прихватили лесные земли и воздвигли там разного рода дворцы. С 2007     
года Лесной кодекс запретил на землях лесного фонда строить туалет на одно      
очко, не говоря уже об этих дворцах, и все об этом хорошо знают, особенно те,   
кто это всё осуществлял!                                                        
                                                                                
Вторая часть данной законодательной инициативы ко второму чтению проработана    
ещё в худшей степени - это касается отсечения по времени: вместо 2007 года      
это 2016 год, но ещё есть дата - 2008 год, в связи с чем речь вообще не идёт    
о концептуальной системе первого чтения и о поручении президента осуществить    
соответствующую амнистию для добросовестных людей, кого ввела в заблуждение     
та кадастровая и земельная реформа в начале 90-х. Кроме извращения этого        
посыла мы ещё договорились до того, что даже если нет пересечения границ в      
реестре лесном и в Едином государственном реестре недвижимости, то есть это     
лесные земли и произошёл захват этих земель, мы им открываем ворота и тоже      
делаем амнистию для этих людей!                                                 
                                                                                
Хуже того, мы не только раз за разом обижаем наших собственников, а в их лице   
и весь наш народ, государство, мы ещё за счёт того же федерального бюджета,     
средств которого не хватает на решение многих кричащих вопросов, будем и        
лесовосстановление осуществлять, то есть за счёт самих себя! Дважды кидаем      
сами себя в угоду тем преступным деяниям, которые совершены!                    
                                                                                
Трудно надеяться, что через постановление мы что-то решим, но всё-таки мы ещё   
и ещё раз говорим о необходимости принятия постановления. Мы полностью          
поддерживаем всё, что связано с необходимостью проведения антикоррупционных     
процедур, и предлагаем поручить правительству в течение, допустим, двух лет     
определить границы лесных земель и поставить их на кадастровый учёт хотя бы     
вокруг крупнейших мегаполисов, где каждое дерево, где каждый лесопарковый       
пояс, городской лес и любые другие наши защитные леса являются главными         
составляющими, обеспечивающими реализацию конституционной заповеди на           
благоприятную окружающую среду. Давайте хоть здесь - Московская область,        
Москва, Питер, Ленинградская область, Новосибирская, Свердловская области, -    
хотя бы для этих мегаполисов определим границы, поставим участки на             
кадастровый учёт и прекратим эту вакханалию!                                    
                                                                                
Будем надеяться, что у нас всех одна общая задача - беречь наши родные          
природные ресурсы, в первую очередь водные, а также и лесные и                  
сельскохозяйственные земли.                                                     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Иванович.                               
                                                                                
Пожалуйста, Тимофеева Ольга Викторовна, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                
                                                                                
ТИМОФЕЕВА О. В., председатель Комитета Государственной Думы по экологии и       
охране окружающей среды, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                               
                                                                                
Вы знаете, я никогда не выступала в такой тишине, как сегодня, и, коллеги,      
хотела бы констатировать, что, пожалуй, впервые предложен такой формат          
работы, когда комитеты разошлись во мнениях, когда был изменён регламент, а в   
законопроекте, который внесло правительство, мы действительно увидели большие   
риски.                                                                          
                                                                                
Дмитрий Николаевич, полтора года продолжалась ваша работа по подготовке         
законопроекта, а в нём были значительные риски, на которые Дума обратила        
внимание несколько месяцев назад.                                               
                                                                                
Что не было прописано в законопроекте? В правительственном законопроекте мы     
не увидели чётких сроков, не было дат отсечения, никто ни слова не сказал,      
что у нас есть особо охраняемые природные территории, национальные парки,       
заповедники, заказники... Как там могли появиться частные дачи больших лиц,     
скажите мне, пожалуйста? Законопроект блокировал создание зелёных щитов, а      
закон о зелёных щитах мы с вами принимали ровно год назад в этом же зале, и     
"зелёные лёгкие" вокруг крупных городов тоже могли бы оказаться под угрозой.    
Многие нюансы, реперные точки отсечения не были прописаны вообще. Ну и, как     
комитет по экологии, констатируем, что всё-таки министерство природы,           
Рослесхоз, скажем так, немного самоустранились от защиты лесов. Потому что о    
чём закон? О том, чтобы не только дать возможность добросовестным людям         
узаконить свои права, но и обязательно защитить наши леса, потому что           
действительно есть большие проблемы.                                            
                                                                                
Было много лазеек, о них мы изначально говорили, и при рассмотрении в первом    
чтении мы приняли постановление, ко второму чтению мы чётко прошли по всем      
пунктам этого постановления. Нам помогли в этом эксперты, "Общероссийский       
народный фронт", лесники, которые просто били в набат, в колокола и не дали     
возможности заволокитить закон или принять с теми лазейками, которые были. На   
сегодня проведена огромная работа, и что в результате мы устранили? Срок        
отсечения - 1 января 2016 года. Знаете, почему не 2017 год? Потому что даже     
за этот год, когда начали говорить о лесной амнистии, многие дельцы успели      
подготовиться - мы накладывали данные из реестра, а потом смотрели              
геолокацию, то есть что по документам, а что показывают нам спутниковые         
фотографии: по факту лес, а по данным реестра, это участки с объектами          
незавершённого строительства. Это вопрос к правоохранительным органам, к        
Генеральной прокуратуре. Сегодня решается вопрос об устранении имеющихся        
противоречий в реестрах. В окончательном варианте мы предусмотрели норму о      
компенсации лесов, лесных насаждений, которой не было в первоначальном          
варианте, правительство вообще об этом забыло. Мы обеспечиваем возможность      
создания зелёных щитов вокруг крупных городов, мы год запрещаем трогать         
присоединённые к городам земли, они сохраняют статус городских лесов, и будет   
возможность создания "зелёных лёгких". Мы вывели из-под амнистии особо          
охраняемые природные территории, нас услышал наш спикер и подписал эту          
поправку, - Вячеслав Викторович, большое спасибо! - это крайне важная           
история.                                                                        
                                                                                
Что мы будем отстаивать теперь? Мы берём амнистию под наш жёсткий               
парламентский контроль. Коллеги, все, кто выступал в зале, все, у кого есть     
своя точка зрения, и одномандатники, и списочники, пожалуйста, контролируйте    
ситуацию на местах! Создаётся рабочая группа. Представители всех фракций,       
представители профильных комитетов, все, кто заинтересован, сегодня от нас с    
вами зависит реализация любого закона, который есть! Можно разводить руками,    
а можно брать и помогать.                                                       
                                                                                
Ну и ещё. Как говорит наш спикер, ничего личного, мы должны защитить 300        
тысяч человек, которые сегодня погрязли в судебных разбирательствах, не         
предоставить ни одной лазейки, ни одной возможности мошенникам подпасть под     
действие этой амнистии.                                                         
                                                                                
Ну а правительству могу сказать: вы взяли на себя сегодня большие риски,        
когда сказали о том, что всё это будет работать, и мы с вас будем спрашивать    
практически в режиме реального времени.                                         
                                                                                
Коллеги, мы просим поддержать этот законопроект при условии нашего чёткого и    
тотального контроля.                                                            
                                                                                
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ольга Викторовна.                                
                                                                                
По ведению - Сергей Владимирович Иванов. Пожалуйста.                            
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Вячеслав Викторович, в начале заседания вы давали поручение,       
согласно которому представители правительства должны были нам рассказать о      
проведённой антикоррупционной экспертизе в соответствии с федеральным           
законом.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович.                             
                                                                                
Мы как раз попросим это сделать Дмитрия Николаевича с учётом того, что          
договорились, что у него будет заключительное слово.                            
                                                                                
Пожалуйста, Дмитрий Николаевич.                                                 
                                                                                
КОЗАК Д. Н. У меня имеется подробнейшее заключение Министерства юстиции от 15   
июля 2016 года на самую последнюю редакцию законопроекта, который был           
разработан и рассматривался в Думе. Последние слова в заключении: в             
представленном законопроекте коррупционные факторы не выявлены.                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Николаевич, поступил вопрос из зала: от какого    
года заключение?                                                                
                                                                                
КОЗАК Д. Н. От 15 июля 2017 года.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Дмитрий Николаевич, если можно, выступите с заключительным словом с учётом      
того, что прозвучали выступления представителей фракций и прозвучали            
предложения со стороны всех представителей фракций.                             
                                                                                
По ведению - Коломейцев. Пожалуйста.                                            
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, вчера около 18 часов были       
розданы поправки, 41 страница, и по ним ведь тоже экспертизу надо делать,       
потому что были серьёзные изменения, особенно что касается поправок, которые    
члены Совета Федерации предлагали.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, поправки, которые предложили члены    
Совета Федерации, они вчера отозвали. А что касается тех поправок, которые      
были розданы в зале, блока из четырёх поправок, то все они носят как раз        
ужесточающий характер и предотвращают коррупцию, вы тоже, думаю, с этим         
согласитесь, об этом говорили и Ольга Викторовна Тимофеева, и председатель      
комитета Николай Петрович Николаев.                                             
                                                                                
Пожалуйста, Дмитрий Николаевич Козак.                                           
                                                                                
КОЗАК Д. Н. По поводу коррупционных факторов. Я хочу подчеркнуть, что та        
ситуация, которая на сегодня сложилась, как раз является самой коррупционной,   
какая только может быть.                                                        
                                                                                
Что касается выступлений. Я начну с того, о чём сказала Ольга Викторовна, по    
поводу того, что в законопроекте, внесённом правительством, того не было,       
этого не было и так далее. Был механизм, который обязывает органы               
государственной власти, уполномоченные управлять лесным фондом, в каждом        
случае, когда есть противоречие с тем самым лесным реестром, который ничего     
общего с реальной жизнью не имеет - доказательства этого я приводил, -          
обращаться в суд, оспаривать право на эти земельные участки. Это и есть         
механизм, который будет работать и на прошлое, и на будущее, но мы не можем     
оставлять ситуацию в том виде, в каком она представлена сегодня, мы не можем    
переписывать... Мы - государство, и в результате нашего с вами неэффективного   
регулирования на сегодняшний день в 30 процентах обследованных границ лесного   
фонда согласно лесному реестру имеется 376 тысяч случаев регистрации в          
установленном законом порядке иных прав на земельные участки. Нельзя            
оставлять это без внимания, оставлять это без регулирования, должна быть        
установлена обязанность органов государственной власти проверить все эти        
случаи и принять решение, добросовестный это приобретатель или                  
недобросовестный.                                                               
                                                                                
Владимир Иванович здесь сказал, что было поручение президента о том, чтобы      
сделать такое послабление в отношении добросовестных приобретателей. Но         
добросовестность приобретателя определяется не в этом зале, определяется не     
лозунгами, должен быть конкретный механизм выявления добросовестного            
гражданина и недобросовестного, и законопроектом как раз это и                  
предусматривается. Устанавливается неотвратимый механизм, в соответствии с      
которым чиновники, отвечающие за сохранность лесного фонда, не должны сидеть    
и наблюдать, обходить стороной эти участки, а обязаны в течение девяноста       
дней пойти в суд либо под свою ответственность, в том числе уголовную,          
заявить о том, что оснований для обращения в суд нет, после этого принять       
решение. Для граждан, если они добросовестные приобретатели, лучше, как         
говорят, ужасный конец, чем ужас без конца, а мы порождаем молчанием - или      
было предложение ещё полтора месяца потерпеть - вот этот ужас без конца,        
неопределённость и с точки зрения сохранности лесного фонда, и с точки зрения   
защиты законных прав и интересов граждан.                                       
                                                                                
И закон обращён не только, как здесь было сказано, в прошлое, как раз с точки   
зрения главной его задачи он обращён в будущее. Теперь в соответствии с         
законом регистрация прав на каждый земельный участок, который находится за      
пределами населённого пункта, (то есть теоретически может попасть в те самые    
79 миллионов гектаров из лесного фонда), будет происходить только после         
согласования с органами Рослесхоза на предмет того, проходит там граница        
лесного фонда или нет. Теперь это установлено, теперь это будет защищаться, и   
именно поэтому мы настаиваем на том, что нужно как можно скорее принять этот    
закон, запустить его в работу, чтобы мы могли начать защищать лесной фонд, а    
не разговаривать между собой о защите лесного фонда, теоретической такой        
защите.                                                                         
                                                                                
Я ещё раз обращаюсь к коллегам, вот Ольга Викторовна говорила, дескать, будем   
с вас строго спрашивать, пальцем нам погрозила: мы отвечаем за свои слова, мы   
готовы ответить, и мы дадим поручение органам Рослесхоза, как только закон      
вступит в силу, в отношении всех этих 376 тысяч пересечений во всех субъектах   
Российской Федерации проверить законность приобретения земельных участков и     
доложить правительству. Мы готовы показать вам осенью, что там на самом деле,   
- сейчас никто пока не может сделать никакого вывода - при каких                
обстоятельствах, кому, на каком основании были предоставлены земельные          
участки, были там земли лесного фонда или их никогда там не было и кто-то       
случайно занёс это в лесной реестр, мы же этого не знаем.                       
                                                                                
Коллеги, ещё раз призываю всех прислушаться к этим аргументам и поддержать      
законопроект с целью защиты лесного фонда в первую очередь и во вторую          
очередь - защиты прав граждан.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Николаевич.                              
                                                                                
По ведению - Нилов Олег Анатольевич, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                     
                                                                                
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Вячеслав Викторович, вы предложили подготовить какие-то поправки к проекту      
постановления по данному законопроекту. Очень сложно формализовать и            
размножить, тиражировать - разрешите, я приведу один тезис.                     
                                                                                
Мы сегодня услышали столько подтверждающих фактов, и это плюс к тому, что       
каждый год горит тайга: 60 миллиардов рублей убытков только в этом году, в      
предыдущем - такая же история, то есть лесная отрасль убыточна. Там бардак,     
извините за непарламентское выражение, и это мягко говоря. Поэтому              
предложение такое: в проекте постановления отразить, чтобы следующие широкие    
слушания, которые мы по вашей инициативе проводим в этом зале, были посвящены   
лесной отрасли, в том числе первым итогам... (Микрофон отключён.)               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
НИЛОВ О. А. Я, в общем, закончил. Да, первые итоги - может быть, в октябре      
приехали бы люди со всей страны и здесь нам рассказали обо всём, что там        
происходит, высказали своё мнение, свои требования. Ну и наши законопроекты,    
я уверен, к этому времени тоже появятся, и они уже есть в повестке.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич.                                
                                                                                
Наверное, нам даже не нужно это вносить в проект постановления - достаточно     
протокольно зафиксировать, вот как мне подсказывают и Александр Дмитриевич, и   
Иван Иванович Мельников, это будет правильно, этого будет достаточно.           
                                                                                
Коллеги, если вы не возражаете, во второй половине октября проведём большие     
слушания по вопросу, имеющему непосредственное отношение к реализации норм      
закона, который мы сегодня рассматриваем. Предложения, которые звучали в        
выступлениях от фракций, можно обобщить, провести серьёзный анализ. Заранее     
приглашаем Дмитрия Николаевича Козака и не только его, но и его коллег для      
обсуждения этого вопроса. Проведём большие, серьёзные тематические слушания,    
в том числе затронем вопросы парламентского контроля. Нет возражений? Нет       
возражений. Принимается.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович, фракция ЛДПР.                           
                                                                                
ИВАНОВ С. В. В рамках статьи 46, которая позволяет каждому депутату получать    
информацию по обсуждаемому вопросу, я хотел бы всё-таки поинтересоваться у      
Дмитрия Николаевича: в соответствии с законом "Об антикоррупционной             
экспертизе..." такую экспертизу проводит не только Минюст, но и прочие          
органы, и я в прессе читал, что было отрицательное заключение Федеральной       
службы безопасности, - есть такая информация или её нет?                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Николаевич.                           
                                                                                
КОЗАК Д. Н. Федеральная служба безопасности участвовала в подготовке            
законопроекта, вот у меня последний протокол заседания - не единственный, но    
последний, от 19 июня 2017 года, - с участием нескольких сотрудников ФСБ:       
законопроект согласован Федеральной службой безопасности.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Грешневиков Анатолий Николаевич по ведению.               
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. Дмитрий Николаевич назвал некоторые причины, в связи с        
которыми мы с такой скоростью принимаем лесную амнистию, но не назвал           
главную: с 1 января 2018 года по Гражданскому кодексу будет запрещено           
продавать, дарить, наследовать лесные участки, границы которых не определены,   
поэтому основная причина и основа данной лесной амнистии и нового "чёрного"     
передела леса - это вот интерес олигархов.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Николаевич, можете ответить, пожалуйста.          
                                                                                
КОЗАК Д. Н. На самом деле нормы закона, о которых вы говорите, не могут быть    
применены, поскольку, ещё раз повторяю, не установлено, где начинается лесной   
фонд, а где он заканчивается. Можно применить эту запретительную норму только   
в отношении тех 36 процентов земель лесного фонда, границы которых              
установлены и которые поставлены на кадастровый учёт. Коллеги, я прошу, чтобы   
мы профессионально оценивали эту ситуацию, она не лозунгами решается.           
                                                                                
Мы много говорим о лесном фонде. Я уже, по-моему, рассказывал: когда мы         
начинали работу над этим законопроектом, я попросил в Рослесхозе                
подтверждение прав на лесной фонд - зарегистрированные права, все               
свидетельства о собственности, которые зарегистрированы, с границами и так      
далее; принесли одно свидетельство о регистрации, в котором написано: "Лесной   
фонд Российской Федерации - собственность Российской Федерации", место          
нахождения - прочерк. Вот это всё, что мы сейчас имеем с точки зрения защиты    
лесного фонда в соответствии с законом! Можно с такими документами защищать     
лесной фонд? Нет, нельзя! И не будет с 1 января 2018 года действовать эта       
норма в отношении 70 процентов границ лесного фонда.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, с учётом того что в ходе нашего        
совещания, затем в ходе выступлений прозвучали конкретные предложения от        
фракций, эти предложения, мы договорились, будут внесены в проект               
постановления - давайте определимся по данному проекту постановления, что это   
за предложения. Если вы не возражаете, давайте попросим Николая Петровича,      
который должен был как раз эти предложения обобщить и инкорпорировать в текст   
проекта постановления, зачитать их. Было предложение от фракции КПРФ,           
предложение от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", ну а то, что высказывал           
Владимир Вольфович Жириновский, мы уже поддержали: он говорил об                
ответственности глав субъектов за реализацию данной нормы закона.               
                                                                                
Пожалуйста, Николай Петрович.                                                   
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я тогда        
полностью зачитаю предлагаемый текст проекта постановления и обозначу те        
моменты, те предложения, которые поступили от коллег Кашина и Гартунга. Не      
сомневаюсь, что они в ближайшее время внесут это в виде поправки, розданной в   
зале, тем не менее мы уже текст согласовали.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.                                           
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Государственная Дума Федерального Собрания Российской            
Федерации постановляет:                                                         
                                                                                
Пункт 1. Принять Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные            
законодательные акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в     
сведениях государственных реестров и установления принадлежности земельного     
участка к определённой категории земель" (проект № 90991-7).                    
                                                                                
Пункт 2. Поручить Комитету Государственной Думы по природным ресурсам,          
собственности и земельным отношениям, Комитету Государственной Думы по          
экологии и охране окружающей среды, Комитету Государственной Думы по аграрным   
вопросам сформировать совместную рабочую группу по осуществлению контроля за    
реализацией настоящего федерального закона с включением представителей всех     
фракций Государственной Думы Федерального Собрания и с приглашением             
представителей Правительства Российской Федерации, Счётной палаты Российской    
Федерации, Генеральной прокуратуры Российской Федерации.                        
                                                                                
Пункт 3. Провести первое отчётное заседание указанной рабочей группы и          
доложить о результатах деятельности не позднее 1 декабря 2017 года.             
                                                                                
Пункт 4 (это предложение коллеги Кашина). Рекомендовать Правительству           
Российской Федерации в течение двух лет обеспечить установление границ          
лесничеств, лесопарков, расположенных на землях лесного фонда в                 
непосредственной близости от населённых пунктов с населением более 500 тысяч    
человек, а также внесение в Единый государственный реестр недвижимости          
сведений об указанных границах.                                                 
                                                                                
Пункт 5 (предложение коллеги Гартунга). Поручить Комитету по безопасности и     
противодействию коррупции инициировать проведение проверки данного              
законопроекта на наличие коррупциогенных норм, о результатах проверки           
доложить до 1 октября 2017 года.                                                
                                                                                
Пункт 6. Направить указанный федеральный закон в Совет Федерации Федерального   
Собрания Российской Федерации.                                                  
                                                                                
Пункт 7. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия.           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, с учётом того что, вы видите, мы       
данные предложения согласовали, они включены в текст проекта постановления,     
нет возражений против того, что мы проголосуем уже за законопроект, проект      
постановления по которому будет с внесёнными дополнениями? Эти дополнения -     
это как раз итог нашего диалога в том числе. Нет возражений? Нет возражений.    
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении         
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях         
устранения противоречий в сведениях государственных реестров и установления     
принадлежности земельного участка к определённой категории земель", вопрос 20   
повестки дня.                                                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 49 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за              359 чел.79,8 %                                    
Проголосовало против           62 чел.13,8 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    421 чел.                                          
Не голосовало                  29 чел.6,4 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Федеральный закон принят - подчёркиваю, уважаемые коллеги, - с учётом           
дополнений, предложенных фракцией КПРФ и фракцией "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ",        
чтобы мы понимали, что постановление дополнено этими пунктами.                  
                                                                                
Дмитрий Николаевич, пожалуйста, если есть желание, скажите несколько слов...    
                                                                                
КОЗАК Д. Н. Я хочу выразить огромную благодарность за понимание и поддержку и   
хочу пожелать хороших парламентских каникул. Спасибо большое. (Аплодисменты.)   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Николаевич, спасибо за то, что вы отреагировали   
на озабоченность фракций в Государственной Думе. Вы видите, что при             
голосовании поддержка увеличилась, многие депутаты свою позицию                 
скорректировали именно после того, как были проведены консультации и мы вышли   
на данное решение. Вместе с тем это аванс, который необходимо будет в           
дальнейшем оправдать. Спасибо большое вам и коллегам.                           
                                                                                


Заседание № 58

20.07.2017

Вопрос:

О проекте федерального закона № 90991-7 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в сведениях государственных реестров и установления принадлежности земельного участка к определённой категории земель" (принят в первом чтении 24 мая 2017 года с наименованием "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в сведениях государственных реестров").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 6323 по 6336 из 8894

ДРАПЕКО Е. Г. Извините, я хотела бы высказать глубокое возмущение тем, что в    
зале раздаются поправки объёмом тридцать семь страниц, которые у нас нет        
возможности обсудить с экспертами. И поскольку речь идёт об очень серьёзном     
законопроекте - это лесное законодательство, - я считаю, что Совет Думы         
должен принять решение: поправки такого объёма не должны раздаваться в день     
голосования. Дайте нам возможность хотя бы обсудить их и понять, что нам        
предлагается.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, когда мы дойдём до обсуждения этого    
вопроса, заверяю вас, первое, с чего мы начнём, - зададим вопросы о             
поправках, почему они вносятся в таком количестве, как вы сказали. Если они     
настолько ёмкие и требуют разбирательства, мы всё это обсудим в рамках          
отведённого времени.                                                            
                                                                                


Фрагмент стенограммы:

Строки с 7302 по 8460 из 8894

Рассматриваем 58-й вопрос повестки дня, который мы вынесли на фиксированное     
время. Второе чтение. Проект федерального закона "О внесении изменений в        
отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях устранения          
противоречий в сведениях государственных реестров и установления                
принадлежности земельного участка к определённой категории земель". Доклад      
председателя Комитета по природным ресурсам, собственности и земельным          
отношениям Николая Петровича Николаева.                                         
                                                                                
По ведению - Драпеко Елена Григорьевна.                                         
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г. Уважаемые коллеги, уважаемый председательствующий! Я ещё раз      
хочу высказать возмущение тем, что сейчас в зале заседаний были розданы         
поправки - уже не те, о которых я говорила, а новые поправки, теперь уже        
объёмом сорок три страницы. В те двадцать минут, что они были у меня на         
столе, мы обсуждали другие законопроекты, и, конечно, невозможно было не        
только подумать над этими поправками, но даже прочитать эти поправки. Я         
считаю, что это нарушает наше право депутата на ответственное принятие          
решений, и предлагаю не рассматривать эти поправки на сегодняшнем заседании,    
перенести их на осень, к этому моменту мы сможем внимательно с ними             
ознакомиться и поговорить с экспертами, в том числе по поводу коррупционной     
составляющей в этих поправках.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Заявление серьёзное.                                      
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич по ведению.                                       
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, мы поддерживаем предложение     
Драпеко. Мы с уважением относимся к членам Совета Федерации, но, когда они      
этот закон будут рассматривать, им, наверное, тоже нужно будет как минимум      
три дня.                                                                        
                                                                                
Кстати, поправки нашего коллеги Куринного почему-то не приняли к рассмотрению   
именно на том основании, что он их не вовремя принёс, а здесь, в зале,          
раздают целые трактаты - тут два закона фактически! Мы предлагаем перенести     
рассмотрение, не торопиться, учитывая серьёзность вопроса. Вы в эту тему        
погружены, до сентября, за один месяц, ничего не случится с этими дачами,       
захваченными незаконно, и в сентябре мы уже сможем принять взвешенное           
решение. Тут, с нашей точки зрения, хотят просто свои незаконно освоенные       
усадьбы узаконить под шумок в связи с лесной амнистией, этого допускать         
нельзя.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Грешневиков Анатолий Николаевич, фракция      
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                                          
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                               
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, мы поддерживаем позицию коллег, поскольку        
законопроект, касающийся лесной амнистии, имеет спорный, противоречивый         
характер. Если учесть позицию ФСБ, которая прозвучала перед первым чтением,     
он несёт в себе коррупционную составляющую, и я тоже предлагаю рассмотрение     
законопроекта отложить, так как имеется огромное количество поправок, которые   
никто не смог перелопатить, осмыслить, и неизвестно, какие поправки             
предлагается принять, какие не принимать.                                       
                                                                                
Всё-таки наше лесное богатство требует хорошего, тщательно взвешенного          
решения. А если учесть, что на днях Генеральная прокуратура объявила, что в     
этом году ущерб, касающийся леса, уже не сорок миллиардов, а шестьдесят, - и    
вспомните, у нас половина территории страны залита водой, а половина сожжена,   
- вот так просто относиться к зелёному богатству, делать что-то в угоду         
олигархам я, конечно, не стал бы. Зачем мы гоним велосипед? Этот закон          
принесёт благо, но малому количеству людей, а огромное количество...            
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.                                           
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, мы не можем сейчас ознакомиться    
с этими поправками, ну физически невозможно это сделать, а принимать решение    
сейчас, вот так наспех, по серьёзнейшему вопросу я считаю неправильным -        
лучше перенести. Мало того, есть ещё и подозрение, что эти положения несут в    
себе определённую коррупциогенность. У нас здесь раньше была такая процедура    
- проверка законодательных норм на предмет коррупциогенности, была              
соответствующая комиссия в пятом созыве. Я предлагаю всё-таки подойти к этому   
вопросу ответственно, взять тайм-аут и разобраться.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Деньгин Вадим Евгеньевич.                     
                                                                                
ДЕНЬГИН В. Е. Спасибо, Вячеслав Викторович.                                     
                                                                                
Мы полностью поддерживаем коллег из фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" и             
коммунистов. Мы примем поправки, а потом нас избиратели спросят: а вы их        
читали или нет? Действительно, столько страниц мелким шрифтом прочитать         
невозможно плюс - вы, Вячеслав Викторович, на заседании Совета Думы абсолютно   
правильно говорили - должна быть проверка на предмет коррупционной              
составляющей. Так что гнать здесь нет никакого смысла, и до сентября мы         
вполне можем подождать.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, полномочный представитель правительства.      
                                                                                
СИНЕНКО А. Ю. Уважаемые коллеги, Регламент Государственной Думы позволяет в     
день рассмотрения соответствующего проекта федерального закона раздать в зале   
поправки, это для справки. Если я правильно информирован, в комитете все эти    
дни шла очень напряжённая работа над законопроектом. Напоминаю, что это         
правительственный проект закона, его ждут десятки тысяч граждан.                
                                                                                
Для более точных комментариев я прошу дать слово Виктории Валериевне            
Абрамченко, которая была официальным представителем Правительства Российской    
Федерации по этому законопроекту.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктория Валериевна.                          
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В., заместитель министра экономического развития Российской       
Федерации - руководитель Федеральной службы государственной регистрации,        
кадастра и картографии.                                                         
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович.                                                   
                                                                                
Действительно, подтверждаю, законопроект очень актуальный. Есть отдельные       
поручения президента по этому проекту закона, и мы работали со всеми            
фракциями напряжённо и активно.                                                 
                                                                                
Есть постановление Государственной Думы, которое было принято при               
рассмотрении законопроекта в первом чтении, редакция законопроекта ко второму   
чтению полностью соответствует тому, что указано в постановлении                
Государственной Думы. Поправки, которые сейчас розданы в зале, касаются двух    
моментов: первый - критерии определения добросовестного правообладателя, они    
были выработаны совместно со всеми депутатами, и второй - это обозначение       
более жёсткой позиции по защите особо охраняемых природных территорий и         
объектов культурного наследия.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктория Валериевна, только будьте более корректны.       
Поручение президента было в связи с обращением губернатора Московской области   
по поводу проработки данного вопроса. Что касается законопроекта, это предмет   
исключительно правительства. Как вы понимаете, нам нужно это обсуждать,         
поэтому давайте будем корректными.                                              
                                                                                
Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.                                      
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Коллега Синенко немножко неправильно читает Регламент. В       
статье Регламента по поводу второго чтения указано, что все документы должны    
быть розданы за три дня до рассмотрения. А тут какие три дня, если сегодня,     
20 июля, раздали поправки? Ну их же как минимум прочитать надо. Вообще с        
трибуны сообщается решение комитета, а чьё мнение Николаев сейчас будет         
сообщать, если мы будем рассматривать эти поправки? Комитет ведь не             
собирался, по крайней мере наших представителей на заседании комитета по        
этому поводу не было. Мы же подставляем и председателя под неправомерную        
критику.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, давайте только меня сюда ещё... А,               
председатель комитета.                                                          
                                                                                
Видите, придётся нам разделить ответственность за это, Николай Петрович.        
                                                                                
Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.                                         
                                                                                
Кстати, Иванов Сергей Владимирович может как раз прояснить ситуацию.            
(Оживление в зале.)                                                             
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вы знаете, Регламент       
Думы написан таким образом, что палата может принять любое решение. С точки     
зрения Регламента, конечно, можно внести эти поправки, а вот с точки зрения     
порядочности, я думаю, мы не имеем права их рассматривать. И заявление о том,   
что это поручение президента, с которым вы так плотно работали, что во          
фракциях разводят руками, и в последний момент внесли вот эти поправки,         
говорит о том, что, видимо, либо вы лукавите, либо уж не знаю, с какими вы      
фракциями работали и в каком парламенте. Ещё раз говорю, мы не хотим            
заниматься бракодельством. Количество без качества - ненужное лихачество.       
(Оживление в зале, смех. Аплодисменты.)                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, это новый уровень, коллеги!                           
                                                                                
Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.                                           
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, действительно, по Регламенту       
палата может принять любое решение. Если бы это была одна поправка на одной     
странице, которая не вызывала бы сомнений, - и у нас такая практика была,       
когда поправку раздавали в зале и мы её принимали, - это был бы другой          
разговор. Но речь идёт о сорока трёх страницах, с которыми физически            
невозможно ознакомиться, то есть мы фактически будем голосовать за то, чего     
не знаем. Ну это безответственно, так нельзя поступать!                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Натаров Сергей Васильевич.                    
                                                                                
НАТАРОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, буквально две недели назад вот в такой же ситуации           
оказались депутаты Законодательного Собрания Красноярского края, когда им       
раздали поправки и они, не понимая, за что голосуют, проголосовали за           
повышение зарплат в 2 раза. Вот хотелось бы себя оградить от этого всего!       
(Оживление в зале, смех.)                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да... Коллега, мне кажется, здесь такое сравнение         
неуместно.                                                                      
                                                                                
Сергей Владимирович, как вы считаете, ваш товарищ по фракции лихач или?..       
(Оживление в зале.)                                                             
                                                                                
Коллеги, давайте послушаем председателя комитета - он стоит и слушает нашу      
дискуссию.                                                                      
                                                                                
Пожалуйста, Николай Петрович.                                                   
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Я абсолютно искренне благодарен за беспокойство о моей           
репутации.                                                                      
                                                                                
Я готов прокомментировать таблицу поправок, которую подписал. Дело в том, что   
как раз эта таблица поправок на самом деле содержит... Мы просто решили         
поступить честно: мы не стали делать точечные поправки, а напечатали для всех   
вас полные тексты статей. На самом деле там, по сути, всего четыре поправки,    
они небольшие, я могу их зачитать, они связаны буквально с несколькими          
пунктами.                                                                       
                                                                                
Первое. Из-под действия вот этого закона, который вы все знаете, - и риски, о   
которых вы говорили, - предлагается полностью вывести особо охраняемые          
природные территории.                                                           
                                                                                
Второе. Земельные участки, которые относятся к категории земель                 
промышленности, энергетики, транспорта, связи и так далее (посмотрите           
страницу 12), где нет объектов недвижимости, права на которые                   
зарегистрированы... Вот только те участки земель промышленности, где есть       
объекты, права на которые зарегистрированы на момент обнаружения пересечений,   
могут подпасть под действие этого закона, все остальные участки - загодя        
захваченные, так сказать, припасённые и так далее - предлагается вывести        
из-под действия этого закона.                                                   
                                                                                
Третье. Мы также в полном соответствии с постановлением Государственной Думы    
предлагаем вывести из-под действия этого закона все сельскохозяйственные        
земли, которые не обрабатываются. Насколько вы помните, есть закон, который     
гласит, что даже можно изымать земли сельскохозяйственного назначения,          
которые не находятся в обороте, которые неправильно используются. Так вот       
такие земли мы ни в коем случае не должны отдавать в амнистию.                  
                                                                                
Следующий момент, тоже очень важный. Не все особо охраняемые природные          
территории сейчас имеют чёткие границы, поэтому поправка, которую мы            
предлагаем (она в этой же таблице), включает в себя положение, что необходимо   
сначала поставить на регистрацию, уточнить границы особо охраняемых природных   
территорий, а потом уже принимать решения по вот этой амнистии.                 
                                                                                
Ну и наконец, последнее. Понятно, что мы в любом случае даём время - три        
месяца - Рослесхозу, уполномоченному органу, который призван защитить эти       
права государства в лесных отношениях, на то, чтобы оспорить любое такое        
пересечение.                                                                    
                                                                                
Вот по этим пунктам, позициям, которые повторяются в нескольких законах, мы     
предлагаем внести изменения в несколько законов, в том числе в переходные       
положения. Более того, можно посмотреть, что на страницах 41, 42, 43 как раз    
обозначены сквозные поправки, то есть то, что повторяется во всех законах.      
                                                                                
Это что касается таблицы поправок, указание на представление которой подписал   
я. А что касается таблицы поправок, которая роздана и которую подписали члены   
Совета Федерации, я, честно говоря, как и вы, их вижу в первый раз.             
                                                                                
Надо заметить, что все пункты, позиции, отражённые в наших поправках, все       
пункты, отражённые в таблице поправок № 1, рекомендованных к принятию, - это    
всё абсолютно точно соответствует постановлению, которое мы принимали. И надо   
сказать, что работа над этим законопроектом была чрезвычайно сложной, потому    
что мы прекрасно понимаем, каково количество земель и сколько эти земли         
стоят. И по одну сторону действительно люди, которые стали жертвами вот таких   
ошибок, а по другую...                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Петрович, поступила информация, которую вы,       
возможно, не знаете, и я хотел бы сообщить: вот эти поправки, которые внесли    
наши коллеги из Совета Федерации и которые здесь вызвали нарекания,             
отзываются. (Оживление в зале, смех.) Правильно я понимаю?                      
                                                                                
Пожалуйста, Михаил Петрович, скажите для стенограммы.                           
                                                                                
ЩЕТИНИН М. П., член Совета Федерации.                                           
                                                                                
Смеяться не надо!                                                               
                                                                                
С учётом поправок, которые представил сегодня коллега Николаев, мы свои         
поправки отзываем.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, поправки, розданные в зале,            
приложение на тридцати семи листах (правильно я понимаю?), отзываются.          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Авторы отзывают, Елена Григорьевна.                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Здесь написано: тридцать семь листов. Вот это отозвано,   
авторы отозвали - в стенограмме будет зафиксировано.                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ну посмотрите, здесь наши коллеги, вы их в       
лицо знаете, вот там Сергей Фёдорович Лисовский спрятался...                    
                                                                                
Значит, Сергей Фёдорович, вы своим зычным голосом подтвердите.                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть у них вот здесь все подписи: отзываем.               
                                                                                
Сергей Фёдорович, вы отзываете? Объясните первому заместителю руководителя      
фракции КПРФ, подойдите к микрофону.                                            
                                                                                
ЛИСОВСКИЙ С. Ф., член Совета Федерации.                                         
                                                                                
Я объясню нашу позицию. С учётом поправок, которые внёс ваш комитет... Мы       
считаем, что наши поправки практически повторяют поправки, предложенные         
комитетом, поэтому мы считаем, что должны отозвать свои поправки и              
согласиться с поправками, которые внёс комитет.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, значит, предмета нет.                            
                                                                                
Спасибо, Сергей Фёдорович.                                                      
                                                                                
Тогда у нас, Николай Петрович, остаются поправки, которые рассмотрены на        
заседании комитета: таблица № 1 - девятнадцать поправок, предложенных к         
принятию, таблица № 2 - сорок две поправки, предложенные комитетом к            
отклонению, и четыре поправки, розданные в зале, о которых вы только что        
сказали, - результат диалога, результат работы, которая была проведена          
дополнительно.                                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Виктория Валериевна, позиция Правительства Российской Федерации     
по четырём поправкам, которые здесь были представлены.                          
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В. Правительством поддерживаются поправки, которые сейчас         
розданы комитетом в зале.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Николай Петрович, пожалуйста, дальше продолжайте, докладывайте. Ну просто       
информация поступила - мы её огласили.                                          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Спасибо большое.                                                 
                                                                                
Коллеги, действительно, была проделана очень серьёзная работа, потому что, с    
одной стороны, огромное количество вопросов, проблем, с которыми столкнулись    
обыкновенные граждане, добросовестные приобретатели и собственники даже тех     
небольших дачных участков, которые были даны ещё в 60-х годах, в 70-х и в       
80-х. Но одновременно с этим - и здесь надо отдать должное нашим коллегам и     
из комитета по экологии, и из аграрного комитета - было усмотрено большое       
количество рисков (они нами проверялись, и действительно таковые есть),         
которые грозили тем, что из российских лесов могли быть выведены или уже        
подготовлены к выведению огромные площади, поэтому вся работа, которая          
велась, заключалась в том, что мы ставили фильтры на пути вот таких             
злоумышленников.                                                                
                                                                                
Что мы сделали? Во-первых, установили дату отсечения: 1 января 2016 года. Мы    
понимаем, что про эту лесную амнистию начали говорить в 2015 году, поэтому      
установили такую дату отсечения. Мы обеспечили, что в отношении лесов,          
которые могут согласно законопроекту включаться в территории населённых         
пунктов, должен сохраняться режим городских лесов, и этот режим должен          
длиться минимум один год, чтобы можно было инициировать процедуру создания      
зелёного щита. Мы добились того, что там появились нормы, регламентирующие      
компенсационное лесовосстановление, то есть если леса выбывают, то орган        
исполнительной власти, который занимается лесными отношениями, обязан           
предусмотреть в своём лесном плане восстановление лесов в том же самом          
объёме.                                                                         
                                                                                
Очень важно, что действительно до последнего момента мы вели вот эту            
согласительную работу, и мы понимаем, что есть добросовестные приобретатели,    
есть ошибки и есть огромное количество корыстных интересов. Вот мы вместе с     
вами попытались полностью исключить эти риски.                                  
                                                                                
Теперь что касается дополнительных поправок. На самом деле, когда я сейчас      
буду говорить о таблице № 1, я попрошу ряд поправок исключить, так как          
поправки, которые розданы в зале, - это новая редакция поправок, которые я      
попрошу исключить из таблицы.                                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок    
№ 1?                                                                            
                                                                                
Пожалуйста, Николаев Николай Петрович.                                          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, я прошу проголосовать за          
таблицу поправок № 1, исключив из неё поправки 5, 6, 12, 18.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 5, 6, 12, 18. Ещё есть замечания? Нет.                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование таблица поправок № 1, предложенных   
ответственным комитетом к принятию, кроме поправок 5, 6, 12, 18.                
                                                                                
Просьба включить режим голосования.                                             
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 27 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за              313 чел.69,6 %                                    
Проголосовало против           34 чел.7,6 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    348 чел.                                          
Не голосовало                 102 чел.22,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается таблица поправок № 1, предложенных ответственным комитетом к        
принятию, кроме поправок 5, 6, 12, 18.                                          
                                                                                
Пожалуйста, по поправке 5. Или сразу вы можете?..                               
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, поправки 5, 6, 12, 18 отозваны    
авторами, соответствующее письмо у нас есть.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы всё равно должны их проголосовать.            
                                                                                
Ставится на голосование поправка 5. Кто за то, чтобы её принять? Комитет        
против, авторы отозвали поправки.                                               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 28 мин. 33 сек.)                 
Проголосовало за                0 чел.0,0 %                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                      0 чел.                                          
Не голосовало                 450 чел.100,0 %                                   
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается поправка.                                                        
                                                                                
Ставится на голосование поправка 6 из таблицы поправок № 1, предложенных        
комитетом к принятию. Автор поправку отзывает, комитет против принятия.         
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 29 мин. 16 сек.)                 
Проголосовало за                0 чел.0,0 %                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                      0 чел.                                          
Не голосовало                 450 чел.100,0 %                                   
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается поправка.                                                        
                                                                                
Выносится на голосование поправка 12 из таблицы поправок № 1. Автор отзывает,   
комитет против принятия.                                                        
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 29 мин. 48 сек.)                 
Проголосовало за                0 чел.0,0 %                                     
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                      1 чел.                                          
Не голосовало                 449 чел.99,8 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается поправка.                                                        
                                                                                
Выносится на отдельное голосование поправка 18 из таблицы поправок № 1. Автор   
отзывает, комитет против принятия.                                              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 30 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за                0 чел.0,0 %                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                      0 чел.                                          
Не голосовало                 450 чел.100,0 %                                   
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается поправка.                                                        
                                                                                
По таблице поправок № 2, рекомендованных ответственным комитетом к              
отклонению, есть замечания? Есть.                                               
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи.                                              
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Андрейченко Андрей Валерьевич.                                                  
                                                                                
АНДРЕЙЧЕНКО А. В., фракция ЛДПР.                                                
                                                                                
Прошу вынести на отдельное голосование поправку 25.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 25.                                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование таблица поправок № 2,                
рекомендованных ответственным комитетом к отклонению, за исключением поправки   
25.                                                                             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 31 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за              310 чел.68,9 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    310 чел.                                          
Не голосовало                 140 чел.31,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Поправка 25. Пожалуйста, Андрейченко.                                           
                                                                                
АНДРЕЙЧЕНКО А. В. Всеми уже отмечалось, что правовой статус лесов снижается,    
и сегодня в докладе председатель комитета говорил, что предусмотрено            
компенсационное восстановление, но нашей поправкой на самом деле это            
предусматривается в обязательном порядке, то есть "орган местного               
самоуправления обязан...". А если мы посмотрим окончательную редакцию           
законопроекта, которую мы собираемся принимать, то слова "обязан" там нет,      
там прописан порядок лесовосстановления, но не указано, что компенсационное     
лесовосстановление произвести обязаны.                                          
                                                                                
Мы, ЛДПР, всегда выступаем за экологию, всегда выступаем за русские леса,       
поэтому настаиваем, чтобы в редакции законопроекта было именно слово "обязан"   
и никак иначе.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николаев.                                     
                                                                                
Включите микрофон на трибуне.                                                   
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Спасибо большое.                                                 
                                                                                
На самом деле хочу отметить два момента.                                        
                                                                                
Прежде всего, что касается того, кто должен восстанавливать: не орган           
муниципальной власти и не орган местного самоуправления - это должен делать     
орган исполнительной власти, который занимается лесными отношениями. Именно     
это у нас и прописано, то есть в случае выбывания либо в случае включения в     
земли населённого пункта только орган, который отвечает за лесные отношения,    
то есть Рослесхоз, региональный орган исполнительной власти, может              
предусмотреть в лесном плане лесовосстановление. Вот именно это мы чётко и      
прописали.                                                                      
                                                                                
Более того, мы дополнительно написали, что это делается в приоритетном          
порядке, потому что прекрасно понимаем, что решение этого вопроса можно         
откладывать ещё надолго. Соответственно, мы можем в том числе - и я планирую,   
что это необходимо сделать, - в дальнейшем очень чётко контролировать           
количество, площадь выбывших лесов, если такие будут, и восстановленных         
лесов. Мне кажется, это самое главное, что мы можем сделать в дальнейшем.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 25    
из таблицы поправок № 2, рекомендованных комитетом к отклонению.                
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 34 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за               80 чел.17,8 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     80 чел.                                          
Не голосовало                 370 чел.82,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется поправка.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, по таблице поправок, состоящей из четырёх поправок, розданных в     
зале, - Николаев Николай Петрович. Каждую поправку рассматриваем по             
отдельности, мы голосовать будем по каждой в отдельности, а выступить можете    
сразу по всем.                                                                  
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Спасибо большое.                                                 
                                                                                
Коллеги, поправки 5, 6, 12, 18, которые были отозваны, включали в себя          
несколько сквозных позиций. Первое - это то, что мы действительно исключаем     
особо охраняемые природные территории. Второе, что было в редакции вот этих     
поправок, - это ограничения по площади, и вы можете посмотреть, это есть в      
базе у каждого из вас. Но к чему мы пришли в результате проведённых             
консультаций? Мы говорим о том, что должны защитить добросовестных              
приобретателей, добросовестных собственников, а это значит, что мы не можем     
очень точно определить, сколько нужно соток, чтобы добросовестно ими владеть,   
и что нужно делать, если количество соток, которыми владеет человек, немного    
больше, хоть на 10 сантиметров. Поэтому было принято решение, что мы должны     
действовать не с учётом такого признака, как площадь, а с учётом того,          
насколько действительно освоена эта земля, есть ли там строения, насколько      
эта земля обработана, если это сельскохозяйственные земли. Самое же главное     
вот что, и я хотел бы на это обратить ваше внимание: речь идёт только о тех     
участках, на которые официально зарегистрировано право собственности в Едином   
государственном реестре недвижимости, то есть речь не идёт о том, что если      
вдруг где-то в лесу кто-то построил дом, то по этой причине его нужно           
амнистировать, ни в коем случае.                                                
                                                                                
Вот эти четыре поправки связаны, это как раз сквозные поправки, которыми        
предусматривается решение этих вопросов. Плюс то, с чего я начал: этими         
поправками мы предлагаем дать три месяца уполномоченному органу                 
исполнительной власти на то, чтобы оспорить эти права, определить, насколько    
они обоснованно были приобретены, насколько обоснованно там построены дома и    
так далее и так далее. Плюс в первой поправке, вы обратите внимание, есть       
чёткий механизм взаимодействия органов исполнительной власти, который           
отвечает за лесные отношения, и Росреестра. Мы даём очень чёткие сроки          
реализации взаимоотношений между органами исполнительной власти, чтобы          
зафиксировать, насколько обоснованно приобретена вот эта собственность,         
насколько обоснованно появились вот эти права.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, по поправке 1 кто-то хочет высказаться? Нет.                 
                                                                                
Ставится на голосование поправка 1 из таблицы поправок, розданной в зале.       
                                                                                
Просьба включить режим голосования.                                             
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 38 мин. 52 сек.)                 
Проголосовало за              315 чел.70,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    315 чел.                                          
Не голосовало                 135 чел.30,0 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается поправка 1 из таблицы поправок, розданной в зале, в которой         
четыре поправки.                                                                
                                                                                
Коллеги, по второй поправке есть желающие выступить? Есть.                      
                                                                                
Пожалуйста, Грешневиков.                                                        
                                                                                
Включите микрофон Грешневикову.                                                 
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. Вот коллеги говорят, мол, прочитал, - да, быстро по сорока    
трём страничкам пробежался. Извините, не всё понял, но чувствую, что... Когда   
закон продавливается, значит, он вредный.                                       
                                                                                
Вот докладчик сказал, что предлагается вывести из-под действия закона особо     
охраняемые территории - заповедники, заказники, национальные парки. Читаю в     
этой статье пункт 7: "В случае если границы особо охраняемых природных          
территорий, территорий объектов культурного наследия не установлены,            
положения части 3 настоящей статьи не применяются". Вы сказали, что есть        
национальные парки, заповедники, которые действительно не имеют границ:         
получается, лесные участки, которые имеют статус заповедных, особо защитных     
лесов, - а это леса первой группы, имеющие водоохранное значение,               
климатообразующее значение, - будут иметь приоритет с точки зрения              
недвижимости, а не как объект лесного реестра. Вы вроде бы сказали, что         
выводятся, а на самом деле, я думаю, этот закон коснётся и особо защитных       
лесов, лесов первой группы, и заповедников. То есть либо я вас не понял, либо   
вы что-то не говорите, либо вы неправильно написали.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николаев Николай Петрович.                    
                                                                                
И затем мы попросим прокомментировать Викторию Валериевну, потому что то, о     
чём говорил вначале Николаев, это была наша с ним поправка. Мы считаем, что     
леса, которые относятся к заповедникам, к особым территориям...                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте вот эту тему лучше разберём, чтобы не было        
вопросов.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, Николай Петрович.                                                   
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Обратите внимание, часть 3 настоящей статьи (это 12-я            
страница) - это как раз та часть, в которой говорится о приоритете Единого      
государственного реестра недвижимости. То есть далее перечисляются земли,       
которые не подлежат действию этого закона, не подлежат приоритету Единого       
государственного реестра недвижимости. Что это такое? Зачитываю: участки,       
"расположенные в границах особо охраняемых природных территорий, территорий     
объектов культурного наследия". Надо сказать, что может быть три вида вот       
этих границ. Первое - это может быть в описании особо охраняемой природной      
территории, там границы могут быть описаны: допустим, идут границы по реке и    
так далее. Второй вариант - это если даны координаты. И третье - если эти       
координаты внесены в Единый государственный реестр недвижимости. Так вот мы     
как раз говорим о том, что... Мы говорим в общем о границах, то есть мы здесь   
не указываем, что эти границы должны быть обязательно внесены в Единый          
государственный реестр недвижимости. Мы говорим в принципе, любые границы, то   
есть, если участок находится в этих границах этих земель, он не подлежит вот    
такой амнистии.                                                                 
                                                                                
Теперь по следующему пункту, это пункт 7, который вы процитировали. Что         
имеется в виду? Мы прекрасно понимаем, что есть, например, особо охраняемые     
природные территории (это вот первый вариант), когда границы вообще             
практически не описаны, и как раз в связи с этим мы говорим, что это            
положение сохраняется, то есть мы подвешиваем ситуацию и охраняем до тех пор,   
пока в соответствии с 7-м пунктом эти границы не будут установлены. Нам также   
очень важно понимать, что границы особо охраняемых природных территорий,        
равно как и любые границы любых земельных участков... Мы должны в конце         
концов добиться, чтобы они были поставлены на кадастровый учёт, чтобы были в    
Едином государственном реестре недвижимости. Поэтому здесь нужно                
рассматривать вот эти два пункта вместе: одним мы полностью защищаем любые      
границы, другим мы, по сути, стимулируем постановку границ особо охраняемых     
природных территорий на учёт.                                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте попросим, чтобы Виктория Валериевна ответила      
вам на вопрос, а затем вы скажете, что вас волнует, Анатолий Николаевич.        
                                                                                
Пожалуйста, Виктория Валериевна.                                                
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В. Пункт 7 этой статьи предусматривает нераспространение          
автоматического способа исправления ошибок в сведениях двух реестров. А что     
такое автоматический способ? Это когда регистратор прав обнаруживает            
наложение двух участков: обычного участка и лесного участка. Так вот о чём      
говорится в этом пункте? В пункте 7 говорится, что если участок относится не    
только к лесному фонду и другой категории, а ещё и к ООПТ, то это всегда        
ООПТ, то есть приоритет над всем остальным - особо охраняемые природные         
территории.                                                                     
                                                                                
Правильно Николай Петрович сказал, что ООПТ есть с границами, есть без          
границ. Я приведу простой пример: прибайкальские субъекты Российской            
Федерации - в реестр недвижимости внесена только водоохранная зона и ещё одна   
охранная зона, а семь других не внесены. Но это не значит, что регистраторы     
прав регистрируют права в случае, если в зону охраны ЮНЕСКО 1996 года,          
установленную соответствующим нормативным правовым актом, попадают участки      
или другие объекты недвижимости. То есть отказ идёт в любом случае, даже если   
сведения не внесены в реестр недвижимости. Но они должны туда попасть, чтобы    
регистратор мог провести пространственный анализ, потому что, как вы            
понимаете, координаты земельного участка обязательно нужно соотнести с          
координатами соответствующей зоны.                                              
                                                                                
Но, повторю, в этой части приоритет у ООПТ, как отдельного института, по        
отношению к установленным категориям земель, даже по отношению к лесу, то       
есть это ещё более жёсткий режим охраны.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Николаевич, пожалуйста.                          
                                                                                
Включите микрофон Грешневикову.                                                 
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. Я позвонил в семь заповедников - во всех заповедниках         
категорически возражают против такой путаницы. Даже докладчик, представляя      
эти две поправки, сам запутался, и если эту путаницу узаконить, то у нас        
будут попраны не только обычные лесные участки в зелёных зонах, но и            
заповедные территории. Надо было конкретно прописать: заповедники выводятся     
из-под действия данного закона.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Петрович.                             
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Это как раз указано в пункте 1: "...расположенные в границах     
особо охраняемых природных территорий, территорий объектов культурного          
наследия..." Это то, что у нас выводится. Национальные парки и так далее -      
всё это входит в границы особо охраняемых природных территорий.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Автоматически входят.                                     
                                                                                
Пожалуйста, Драпеко Елена Григорьевна.                                          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Григорьевна, по своей карточке, пожалуйста. Мы же   
приняли решение: чужие кнопки не нажимать.                                      
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г. Я прошу прощения, просто у нас не было возможности обсудить эти   
поправки со специалистами, даже во фракции. Вот я об этом и говорила, это       
безобразие, что мы вынуждены тут, на месте, принимать решение.                  
                                                                                
Так вот здесь написано: в течение сорока пяти дней со дня выявления             
реестровой ошибки нужно проверить наличие оснований для оспаривания             
законности возникновения прав на земельный участок. А у наших братьев из        
Совета Федерации было написано: если в течение сорока пяти дней государство     
не примет меры и не выявит эту ошибку, то считается узаконенным право на этот   
участок. Мне кажется, что эти формулировки очень перекликаются, Николай         
Петрович, вам так не кажется? Поправка 4.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это касается поправки 2, Николай Петрович, или другой     
поправки?                                                                       
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г. Поправка 4.                                                       
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Поправка 2, пункт 7.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прокомментируйте, пожалуйста.                             
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. На самом деле вы абсолютно правы, здесь очень важно каждое       
слово, поэтому в этих текстах многое перекликается.                             
                                                                                
Почему мы выбрали именно этот текст? Потому что в соответствии с ним, если      
есть пересечение, мы обязываем государство разобраться, более того, мы даём     
три месяца на то, чтобы орган государственной власти, Рослесхоз, разобрался,    
почему возникло такое пересечение, насколько это всё обоснованно. После этого   
уже будут приниматься какие-то решения, но сначала необходимо всё-таки          
выявить. И обратите внимание, что здесь предусмотрен судебный порядок. Этой     
поправкой мы подвигаем, извините за такое слово, орган государственной власти   
всё-таки начать разбираться.                                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. А если он неправильно разберётся?                                      
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Ну если мы будем говорить "неправильно разберётся", это по       
умолчанию будет такой презумпцией виновности всех органов исполнительной        
власти.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте попросим высказаться полномочного представителя   
президента в целом по этому блоку поправок, мы уже спрашивали представителя     
правительства.                                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Гарри Владимирович.                                                 
                                                                                
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в         
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Спасибо, уважаемый Вячеслав Викторович.                                         
                                                                                
Уважаемые депутаты, не открою, наверное, большого секрета, если скажу, что      
для нас эти объёмные, по крайней мере на первый взгляд, поправки не являются    
неожиданностью, нельзя сказать, что наши коллеги из администрации президента    
увидели их только сегодня, нет.                                                 
                                                                                
Могу подтвердить то, что сказали коллеги из ложи напротив: действительно,       
после того, как законопроект был принят в первом чтении, шла постоянная и       
непрерывная работа по тем направлениям, которые были отмечены Государственной   
Думой. Продолжались контакты и с комитетом, и с Белым домом - с                 
Правительством Российской Федерации.                                            
                                                                                
Текст, о котором сегодня докладывают, мои коллеги видели, анализировали, и мы   
поддерживаем эти поправки.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование поправка 2 из таблицы поправок, розданной в зале.       
                                                                                
Просьба включить режим голосования.                                             
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 50 мин. 51 сек.)                 
Проголосовало за              315 чел.70,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    316 чел.                                          
Не голосовало                 134 чел.29,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается поправка 2.                                                         
                                                                                
Поправка 3.                                                                     
                                                                                
Николаев Николай Петрович, пожалуйста.                                          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Эта поправка аналогична предыдущим, она вносит аналогичные       
изменения в Федеральный закон "О государственной регистрации недвижимости".     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть замечания по поправке 3? Нет.                        
                                                                                
Ставится на голосование поправка 3 из таблицы поправок, розданной в зале.       
                                                                                
Просьба включить режим голосования.                                             
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 51 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              313 чел.69,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    314 чел.                                          
Не голосовало                 136 чел.30,2 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается поправка 3.                                                         
                                                                                
Поправка 4 из таблицы поправок, розданной в зале.                               
                                                                                
Николай Петрович, пожалуйста.                                                   
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Это как раз та самая сквозная поправка, предыдущие три           
обозначали конкретные статьи законопроекта, куда вносятся изменения, а эта      
поправка обобщающая, можно посмотреть её в таком виде, она была, так сказать,   
тиражирована во все три закона, которые мы изменяем.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, по поправке 4 есть вопросы? Есть.                
                                                                                
Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.                                           
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Ну вот как раз то, о чём Елена Григорьевна спрашивала. Я так      
понимаю, что, если орган исполнительной власти в течение трёх месяцев не        
направил никаких замечаний, в том числе не обратился в суд, автоматически       
применяются положения этого закона. Собственно говоря, по этому поводу у нас    
и возникли вопросы.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Петрович.                             
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. В случае пересечений (речь идёт прежде всего о землях, которые   
обозначены как сельскохозяйственные земли и земли промышленности, это будет     
наиболее типичная ситуация)... Дело в том, что, если не подали в суд, мы не     
можем говорить, что все незасеянные или все необработанные                      
сельскохозяйственные земли приобретены незаконно, мы не можем так утверждать;   
то же касается земель промышленности, связи - там большой список - мы не        
можем это делать. Именно поэтому мы говорим, что исключаем их из системы        
автоматического перевода из категории земель лесного фонда в категорию земель   
промышленности, если есть такие пересечения. Но если действительно всё          
законно или если орган исполнительной власти не предъявил никаких претензий     
данному собственнику, то да, мы можем перевести, мы же не можем оставлять это   
в подвешенном состоянии до бесконечности.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.                     
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Помните, у нас здесь проходили парламентские слушания, когда      
обманутые дольщики приходили к нам, с тем чтобы мы решили их проблемы в         
случаях, когда незаконно выдавались земельные участки, на которых строить       
было нельзя, и мы пытались это решить? Вот сейчас мы создаём как раз такую же   
ситуацию, можем создать её: в течение трёх месяцев не будет подан иск в суд,    
а потом, через какое-то время, это вскроется, когда поменяется глава            
администрации.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Виктория Валериевна Абрамченко, ваша позиция.                       
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В. В случае, который комментируют коллеги и Николай Петрович      
прокомментировал, речь идёт о том, что, если Рослесхоз провёл оценку            
оснований возникновения прав на земельные участки, оценил, законно или          
незаконно категория земельного участка была изменена, и обратился в суд,        
тогда, скорее всего, будет право Российской Федерации, а не право частной       
собственности, а земли, как показывают судебные акты настоящего времени,        
будут относиться к категории земель лесного фонда. Если в течение трёх          
месяцев Рослесхоз не обратился в суд, значит, не нашёл правовых оснований -     
потому что у нас действительно всё-таки презумпция невиновности федеральных     
органов исполнительной власти и добросовестного исполнения полномочий,          
возложенных на федеральные органы, - и в этом случае участок будет в обороте,   
в этом случае участок будет отнесён либо к землям промышленности и запущен в    
оборот, либо к землям сельскохозяйственного назначения. Но в случае, если мы    
говорим о землях сельхозназначения и нет признака неиспользования               
сельхозземель, - это исполнение ещё одного федерального закона, 354-го          
закона, принятого в Государственной Думе в прошлом году.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Петрович, а какая поправка регулирует вопросы,    
связанные с тем, что под амнистию подпадают участки, на которых уже             
зарегистрированы строения, причём с конкретной датой, а не вот то, о чём вы     
говорили, что обсуждали, когда предлагалась норма, где разрешение на            
строительство хотели предложить как основание?                                  
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Вячеслав Викторович, структура законопроекта такова, что дата    
отсечения - 1 января 2016 года - в теле законопроекта есть, она не в этих       
четырёх поправках, она до этого была внесена в том числе правительственными     
поправками. И речь идёт прежде всего о земельных участках, на которых           
собственность зарегистрирована до 1 января 2016 года. Этими поправками мы       
предлагаем исключить определённые категории земель из-под действия вот этой     
лесной амнистии, при этом срок отсечения остаётся в законопроекте, прописан в   
законе.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть я правильно понимаю, что никто не будет           
выписывать разрешения на строительство и заниматься подгонкой этих земель под   
амнистию?                                                                       
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Более того, мы исключили, в этих поправках не указано наличие    
разрешения на строительство как причина, по которой можно, собственно говоря,   
ставить это под амнистию. Мы исключили.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А зарегистрированное строение у нас есть как аргумент,    
как причина?                                                                    
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Да, строение, официально зарегистрированное в Едином             
государственном реестре недвижимости, и звучит эта поправка следующим           
образом: земельные участки, относящиеся к категории земель промышленности,      
энергетики, транспорта и так далее, если на таких земельных участках            
отсутствуют объекты недвижимости, права на которые зарегистрированы; если       
есть такие объекты, на которых нет прав, они выводятся из-под действия          
амнистии.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование поправка 4 из таблицы поправок, розданных в    
зале.                                                                           
                                                                                
Просьба включить режим голосования.                                             
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 59 мин. 12 сек.)                 
Проголосовало за              311 чел.69,1 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    313 чел.                                          
Не голосовало                 137 чел.30,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается поправка 4.                                                         
                                                                                
По ведению - Деньгин Вадим Евгеньевич.                                          
                                                                                
ДЕНЬГИН В. Е. Николай Петрович, вопрос вам: а что такое сквозная поправка?      
Вот коллеги по фракции ЛДПР волнуются, мы не можем понять, она что, насквозь    
проходит? Хотелось бы понять.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Петрович.                             
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Это формулировка, которая повторяется, которую мы включили в     
разные законы, куда вносим изменения. Это одинаковые... Это законопроект о      
внесении изменений в разные законодательные акты, и мы так обозначаем           
формулировку, которая повторяется.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошивает другие нормы.                                   
                                                                                
Коллеги, вы помните, на заседании Совета Государственной Думы была дискуссия    
и против принятия данного законопроекта выступала Тимофеева Ольга Викторовна,   
председатель Комитета по экологии и охране окружающей среды.                    
                                                                                
Ольга Викторовна, пожалуйста, выскажите свою точку зрения, ваша позиция,        
позиция комитета-соисполнителя, крайне важна.                                   
                                                                                
Включите микрофон Тимофеевой.                                                   
                                                                                
ТИМОФЕЕВА О. В., председатель Комитета Государственной Думы по экологии и       
охране окружающей среды, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                               
                                                                                
Коллеги, на самом деле внесённый правительством законопроект, давайте           
говорить честно, изначально был крайне сырым, содержал большие риски: мы, два   
комитета, видели эти риски и не хотели перекладывать их на Государственную      
Думу, потому что это был не наш законопроект.                                   
                                                                                
Сегодня мы видим дату отсечения - мы с ней согласны, мы защищаем зелёный щит    
- мы с этим согласны. На самом деле мы хотели пойти дальше и ввести             
ограничение по площади, но правительство нам говорит, что положение об          
ограничении по площади будет достаточно сложным для реализации. Мы вместе с     
Николаем Петровичем Николаевым предлагаем поддержать поправки и принять         
законопроект во втором чтении, но к третьему чтению подготовить                 
постановление, если возможно, Вячеслав Викторович, в котором укажем, что        
будем осуществлять парламентский контроль, будем контролировать исполнение      
федерального закона.                                                            
                                                                                
Дело в том, что мы заметили огромное давление большого количества органов       
власти, бизнеса в связи с этим законопроектом, возможность влиять на            
поправки, и вот мы предлагаем, если завтра будем принимать законопроект в       
третьем чтении, подготовить постановление, в котором будет указано, что мы      
берём на себя обязательства по парламентскому контролю. Более того, я           
призываю всех депутатов из всех фракций на своих территориях                    
проконтролировать процесс лесной амнистии в случае принятия этого закона.       
(Аплодисменты.)                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вы не возражаете, если мы к моменту              
рассмотрения законопроекта в третьем чтении в случае принятия его во втором     
подготовим проект постановления, в котором отразим всё, о чём сказала Ольга     
Викторовна, всё, что она предложила?                                            
                                                                                
У нас есть ещё один комитет-соисполнитель, просто председателя комитета         
Владимира Ивановича Кашина сейчас нет, но он также заявлял о своей позиции, и   
этот диалог, который шёл с участием двух комитетов-соисполнителей, завершился   
внесением поправок, которые предложил принять наш коллега Николай Петрович      
Николаев.                                                                       
                                                                                
Коллеги, с учётом принятых поправок выносится на голосование во втором чтении   
проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные    
акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в сведениях           
государственных реестров и установления принадлежности земельного участка к     
определённой категории земель".                                                 
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 03 мин. 34 сек.)                 
Проголосовало за              311 чел.69,1 %                                    
Проголосовало против           58 чел.12,9 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    370 чел.                                          
Не голосовало                  80 чел.17,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект во втором чтении принят: "за" - 311, "против" - 58,                
"воздержалось" - 1.                                                             
                                                                                
Коллеги, спасибо.                                                               
                                                                                
Пожалуйста, Николай Петрович.                                                   
                                                                                
А затем по ведению.                                                             
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, просим включить законопроект      
для рассмотрения в третьем чтении в порядок работы на 21 июля с принятием       
специального постановления о парламентском контроле за ходом реализации         
данного закона.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений?                        
                                                                                
Пожалуйста, Грешневиков Анатолий Николаевич.                                    
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. Парламентский контроль - это, конечно, хорошо, но он, как     
институт, у нас не работает, и всем понятно, по каким причинам. У нас есть      
прокуратура, она в основном контролирует выполнение закона. Но что это за       
закон, который тут же требует парламентского контроля? Я бы добавил: и слёз     
парламентских по утраченным заповедным лесам. Не надо голосовать за этот        
закон.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Николаевич, завтра будут выступления по          
мотивам.                                                                        
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н. И зачем выносить на рассмотрение в третьем чтении завтра?     
Давайте на осень, хоть ещё поработаем. Ну месяц - что сейчас принимать-то?..    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Николаевич, вы выступление по своей позиции      
подготовьте и завтра её заявите. А затягивание - это ещё называется волокитой   
- это уход от ответственности, если хотите. Встаньте и скажите по-честному.     
                                                                                
А что касается института - какие мы, такой и институт, вот и всё, если мы так   
говорим о парламентском контроле, значит он того стоит.                         
                                                                                
Коллеги, давайте поблагодарим Николая Петровича - тяжелейшая работа была        
проделана комитетом. Поблагодарим и Кашина, и Тимофееву. (Аплодисменты.)        
                                                                                
По ведению - Коломейцев Николай Васильевич.                                     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Вячеслав Викторович, сегодня, наверное, надо было бы           
продлить работу. Видите, 18.05 - уже незаконное решение было принято, у нас     
же до 18.00 утверждено.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В соответствии с нормой Регламента... Пожалуйста, я       
попрошу прокомментировать - чтобы не я вам это говорил - Сергея Владимировича   
Иванова, я даже не прошу об этом Савастьянову.                                  
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Владимирович, скажите, когда мы начали рассматривать         
вопрос...                                                                       
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Да, Николай Васильевич, если мы начали рассматривать вопрос, то    
мы должны закончить его рассмотрение без объявления о продлении.                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов знает. Редко от него дождёшься, чтобы он вот так   
говорил, он нас всё время критикует, а сейчас он честно сказал, что мы          
обязаны были это сделать.                                                       
                                                                                
Драпеко Елена Григорьевна по ведению.                                           
                                                                                
ДРАПЕКО Е. Г. Вячеслав Викторович, я хотела бы получить справку от              
регламентного комитета по порядку создания комиссии по парламентскому           
контролю. Насколько я помню, необходимо не только наше решение, но и            
голосование Совета Федерации по этому вопросу. Можно попросить, чтобы           
регламентный комитет ещё раз нам разъяснил порядок создания комиссии по         
парламентскому контролю?                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вы, наверное, путаете с созданием комиссии по    
парламентским расследованиям. Там это действительно делается совместно, а       
здесь речь идёт о постановлении по поводу реализации закона. Совместная         
рабочая группа вместе со Счётной палатой и тремя комитетами может               
проанализировать, как выполняются нормы закона. Об этом, насколько я понял,     
говорила Тимофеева.                                                             
                                                                                
Пожалуйста, Ольга Викторовна.                                                   
                                                                                
А потом Коломейцеву дадим слово.                                                
                                                                                
ТИМОФЕЕВА О. В. Коллеги, мы действительно видели риски изначально и             
продолжаем их видеть. Мы должны видеть реализацию этого закона - в каждой       
запятой, в каждом слове. Поэтому я говорю о том, что ситуация будет             
тщательно, на каждом этапе, фиксироваться и, если мы увидим, что найдена        
лазейка как раз таки для легализации мошенников, которых мы не хотим            
пропустить, мы будем вмешиваться и менять закон. Я сегодня говорю               
исключительно об этом. При этом мы, как депутаты, имеем полное право            
контролировать ситуацию в своих регионах, мы даже обязаны это делать.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.                
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Ну я тоже    
хотел бы, чтобы меня не прерывали: я тоже мнение своё хочу высказать.           
                                                                                
С моей точки зрения, нас вводят в заблуждение товарищи, которые рассказывают    
о парламентском контроле: никаких прав у депутатов по контролю за исполнением   
закона нет, для этого есть целый институт - прокуратура. Это первое.            
                                                                                
Второе. Вы правильно задавали вопрос на заседании Совета Думы, Вячеслав         
Викторович, когда говорили об антикоррупционной экспертизе, - вот давайте       
проведём антикоррупционную экспертизу, запросим заключение прокуратуры.         
Вмешалась же прокуратура в деятельность Центробанка: до этого ничего не         
делала, когда у трёхсот сорока шести банков были отозваны лицензии, а сейчас    
у "Югры" - и, пожалуйста, вмешалась. Так давайте... Пусть прокуратура хоть      
один раз на стадии принятия закона поможет разобраться в антикоррупционных      
вопросах, и тогда мы с чистой душой, с заключениями... (Микрофон отключён.)     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, предложение принимается. Мы в рамках             
реализации данного закона попросим наши комитеты, чтобы они привлекли в числе   
других и органы прокуратуры для контроля над исполнением норм закона. Хорошо?   
Принимается. Это также можно будет в постановлении отразить - подумайте, как    
это сделать.                                                                    
                                                                                


Заседание № 57

19.07.2017

Вопрос:

О проекте федерального закона № 90991-7 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в сведениях государственных реестров и установления принадлежности земельного участка к определённой категории земель" (принят в первом чтении 24 мая 2017 года с наименованием "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в сведениях государственных реестров").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 9580 по 9590 из 12371

НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! У нас 38-й     
вопрос был поставлен на фиксированное время, на 19 часов. Мы просим перенести   
его на завтра, если возможно, на 17 часов, нам требуется ещё провести           
консультации.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нет возражений? Нет. Принимается, переносим,     
тем более что и без этого законопроекта девять законопроектов нам необходимо    
рассмотреть во втором чтении, два постановления принять, одно постановление     
мы договорились рассмотреть синхронно с Кнессетом Израиля. Коллеги, так что у   
нас ещё достаточно большой объём работы до завершения пленарного заседания.     
                                                                                


Заседание № 44

24.05.2017

Вопрос:

О проекте федерального закона № 90991-7 "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в сведениях государственных реестров".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4404 по 5296 из 6977

У нас фиксированное время, 26-й вопрос. Проект федерального закона "О           
внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в целях          
устранения противоречий в сведениях государственных реестров", первое чтение.   
Доклад официального представителя правительства заместителя министра            
экономического развития Виктории Валериевны Абрамченко.                         
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В., официальный представитель Правительства Российской            
Федерации, заместитель министра экономического развития Российской Федерации    
- руководитель Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и       
картографии.                                                                    
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты Государственной Думы!        
Вашему вниманию предложен проект федерального закона "О внесении изменений в    
законодательные акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в     
сведениях государственных реестров". Законопроект подготовлен во исполнение     
перечня поручений президента по итогам заседания Государственного совета от     
17 мая 2016 года, согласно которым необходимо обеспечить устранение             
противоречий между сведениями, содержащимися в государственном лесном реестре   
и в Едином государственном реестре недвижимости, обратив особое внимание на     
защиту прав граждан и юридических лиц, являющихся добросовестными               
приобретателями объектов недвижимости.                                          
                                                                                
Необходимость подготовки такого законопроекта назрела давно. Напомню, что       
из-за огромной площади земель лесного фонда - 1,1 миллиарда гектаров - в        
законодательных актах с 2001 года последовательно соблюдался принцип            
упрощённого порядка учёта лесных участков для различных целей, в том числе и    
для целей гражданского оборота недвижимости. Упрощённый порядок                 
предусматривал возможность вносить в кадастр сведения о лесных участках без     
определения их точных границ, что привело в настоящее время к огромному         
количеству пересечений лесных участков как между собой, так и с другими         
земельными участками, общее количество пересечений оценивается нами в более     
чем полтора миллиона случаев.                                                   
                                                                                
Кроме того, из-за такого избирательного упрощённого порядка в Едином            
государственном реестре недвижимости накоплено большое количество дублей        
лесных участков, что приводит к искажению учётных данных и превышению площади   
как отдельных субъектов Российской Федерации, так и Российской Федерации. В     
целом по стране площадь лесных участков, по данным Единого государственного     
реестра недвижимости, больше площади лесного фонда, по данным статистического   
учёта и данным ведомственного учёта - почти на 200 миллионов гектаров. В        
двенадцати субъектах Российской Федерации площадь одних только лесных           
участков, по данным Единого государственного реестра недвижимости, больше       
площади всего субъекта Российской Федерации...                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Простите.                                                 
                                                                                
Коллеги, присядьте, пожалуйста, на свои места.                                  
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В. К чему приводит такое положение дел, противоречия в            
сведениях Единого государственного реестра недвижимости и данных                
государственного учёта лесов? Во-первых, одна и та же территория не может       
быть отнесена одновременно к землям разных категорий, это порождает и споры о   
праве, и невозможность определить дальнейшее использование земель,              
подготовить генеральные планы и схему территориального планирования.            
Во-вторых, возникают противоречия при расчёте платы за землю, соответственно,   
бюджеты недополучают платежи. В-третьих, создаются препятствия для              
строительства новых промышленных, административных и жилых зданий, так как их   
размещение должно быть основано на документах территориального планирования,    
которые не согласовываются органом в области лесного хозяйства в случаях        
пересечения границ и наложения участков. В-четвёртых, не защищены права         
граждан, проживающих в лесных посёлках и военных городках, размещённых на       
землях лесного фонда. В-пятых, пересечение границ в Едином государственном      
реестре недвижимости не позволяет ни Российской Федерации, ни гражданину -      
собственнику участка совершать сделки. Исправление ошибок при учёте лесных      
участков по действующим правилам возможно только на основании судебного         
решения. Учитывая масштабы проблемы, накопленные ошибки возможно устранить      
только путём принятия специального закона.                                      
                                                                                
Что предлагается законопроектом?                                                
                                                                                
В законопроекте выделены три блока. Первый - о том, как не допустить            
появления указанных ошибок в дальнейшем. Предложено для лесных участков         
использовать общий подход: не вносить в Единый государственный реестр           
недвижимости сведения о лесных участках, если границы таких участков            
пересекают границы иных участков, учтённых в кадастре; дубли лесных участков    
исключать только после получения позиции органа управления лесным фондом.       
                                                                                
Второй блок - как поступать с лесными посёлками и военными городками: либо      
расселять граждан, либо создавать из земель лесного фонда населённый пункт в    
границах лесного посёлка или военного городка. Предложено решать указанный      
вопрос с учётом мнения населения в рамках созданной на уровне органа местного   
самоуправления комиссии, в состав которой включаются в том числе                
представители субъекта, органа управления лесным фондом и Росреестра.           
                                                                                
Третий блок - как исправлять накопленные в государственных реестрах ошибки.     
Предложен следующий принцип: признание приоритета за сведениями Единого         
государственного реестра недвижимости как единственного признанного             
государством источника сведений о недвижимости и зарегистрированных правах      
граждан и юридических лиц.                                                      
                                                                                
За время подготовки указанный законопроект успели назвать законом о лесной      
амнистии. Уважаемые депутаты Государственной Думы, это закон не об амнистии,    
это закон о восстановлении доверия к гарантированной государством защите        
права собственности, о восстановлении доверия к государственным реестрам.       
                                                                                
Прошу поддержать указанный законопроект.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
У нас будет три содоклада - от профильного комитета и от                        
комитетов-соисполнителей.                                                       
                                                                                
Пожалуйста, председатель комитета по природным ресурсам Николай Петрович        
Николаев.                                                                       
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П., председатель Комитета Государственной Думы по природным         
ресурсам, собственности и земельным отношениям, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".        
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Виктория Валериевна          
сказала очень, мне кажется, важную, ключевую вещь в завершение своего           
доклада: да, этот законопроект прозвали законом об амнистии, но на самом деле   
мы никаких преступников прощать в данном случае не собираемся. Дело в том,      
что, действительно, у нас сейчас по документам, по данным реестра практически   
в полтора раза страна больше, чем есть на самом деле. К чему это приводит? С    
точки зрения развития посёлков, городов это приводит к тому, что они не могут   
утвердить градостроительные планы. Например, уже на сегодняшний день в          
Иркутской области 29 тысяч исков подготовлено против людей, которые абсолютно   
законно приобрели или получили в наследство дома и садовые участки, уже почти   
тысяча решений суда, которые подлежат исполнению. Вот против этого и на         
наведение порядка направлен законопроект.                                       
                                                                                
Я хотел бы обратить ваше внимание на несколько моментов. Действительно,         
притом что предполагается безусловный приоритет сведений Единого                
государственного реестра недвижимости, мы понимаем, что этим механизмом могут   
воспользоваться также и те люди, которые планируют, а может быть, уже           
воспользовались этим и через коррупционные схемы, через мошеннические схемы     
получили лесные участки бесплатно, незаконно и перевели их в какие-то иные      
категории. Да, такое есть, но я хочу обратить ваше внимание на презентацию*.    
Посмотрите, вот реальный случай: три участка в садовом товариществе вдруг в     
один прекрасный момент стали лесным фондом, все остальные собственники живут    
спокойно, а эти три должны освободить территорию и снести свои дома.            
                                                                                
Как мы можем противодействовать мошенничеству? Понятно, что концептуально мы    
должны поддержать приоритет сведений Единого государственного реестра           
недвижимости, но мы очень подробно обсудили в комитете существующие риски и     
уже обговорили и разработали меры, предложения, которые можем внести во         
втором чтении, чтобы эти риски убрать.                                          
                                                                                
Посмотрите, есть уже целый ряд таких типичных случаев. За год, в течение        
которого обсуждается так называемая лесная амнистия, были случаи, когда люди    
уже готовились к тому, что всё это будет амнистировано. В лесах появились       
заборы, огороженные участки, и кто-то ожидает, что вот теперь всё будет         
хорошо, поэтому важно предусмотреть - и мы предполагаем это сделать, - чтобы    
была определённая дата отсечения, для того чтобы эти участки и эти люди не      
подпали под действие данного закона. Есть, конечно, желание у некоторых         
легализовать незаконно, недобросовестно приобретённое, но мы предполагаем,      
что под действие этого закона прежде всего должны подпадать линейные            
сооружения, земли населённых пунктов, земли для садоводства и огородничества,   
а что касается сельхозземель, земель промышленности - чаще всего это десятки,   
а иногда и сотни гектаров, - то, конечно, здесь должен поработать в том числе   
и суд, только суд может дать точное заключение, насколько законны были          
действия.                                                                       
                                                                                
Ещё один пример. Вы прекрасно знаете эту проблему - проблему Байкала, когда     
на берегах Байкала, на землях водного фонда, строятся дома, создаются           
посёлки, коттеджные участки. Это означает только одно: ко второму чтению мы с   
вами должны определить безусловный приоритет особо охраняемых природных         
территорий и земель водного фонда.                                              
                                                                                
Есть ещё очень важный момент. В законопроекте указано, что огороженные лесные   
участки, попавшие в центр насёленных пунктов, тоже становятся землями           
населённых пунктов. Мы можем противодействовать застройке? Да, достаточно       
прописать, что должно быть обеспечено сохранение лесов при включении этих       
участков в земли населённых пунктов.                                            
                                                                                
И наконец, последнее. Очень большой раздел посвящён лесным городкам и военным   
городкам. На сегодняшний день они в принципе не могут развиваться, но мы        
знаем и другие случаи - когда вместо этих городков возникают гольф-клубы. Что   
мы можем сделать? Прежде всего мы можем предположить, что комиссии будут        
принимать исключительно персональные решения... (Микрофон отключён.)            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Председатель Комитета по экологии и охране окружающей среды Ольга Викторовна    
Тимофеева.                                                                      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ТИМОФЕЕВА О. В., председатель Комитета Государственной Думы по экологии и       
охране окружающей среды, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                               
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Как видите, законопроект     
крайне резонансный и требует очень серьёзной доработки. Люди ждут от нас        
взвешенных, а главное - прозрачных решений. Увидев сырой документ, в котором    
много рисков, много противоречий, мы посчитали неправильным перекладывать эти   
риски на нас, на российский парламент.                                          
                                                                                
О каких рисках я сейчас говорю и почему их сознательно фиксирую? Фиксирую,      
чтобы не допустить при принятии законопроекта во втором чтении. А риски         
связаны со следующим.                                                           
                                                                                
Во-первых, сроки. Точки отсечения в законопроекте нет вообще, то есть нет       
даты, до которой, как мы предполагаем, граждане получили свои участки           
легально, на законном основании. Без этой даты сегодня могут быть               
амнистированы любые нарушения: и шесть соток, и эти самые пресловутые           
гольф-поля.                                                                     
                                                                                
Во-вторых, приоритетность. В законопроекте предложен приоритет реестра          
недвижимости над лесным реестром, что может быть использовано, как отмечается   
в заключении на законопроект Федеральной службы безопасности Российской         
Федерации, недобросовестными лицами для легализации лесных участков,            
полученных в собственность по подложным документам или иным противоправным      
способом - способов много. Многие пользовались несовершенством                  
законодательства и сознательно шли на нарушения.                                
                                                                                
В законопроекте, который нам предложен, нет максимального размера, не           
определяется площадь допустимого для амнистии пересечения, наложения            
площадей. Сколько это - 2 метра, 10 соток, 15 гектаров, 150 гектаров? Мы        
должны понимать, каковы рамки разумности и допустимости амнистии. Когда мы не   
видим этого, очень сложно оценить законопроект.                                 
                                                                                
Теперь о людях. Законопроект только для них, но в предложенной редакции нет     
гарантии, что бесконечных судов граждан с органами государственной власти       
станет меньше. Тогда что изменится?                                             
                                                                                
Зелёный щит. Я один из авторов законопроекта, инициатором которого стал         
"Общероссийский народный фронт", и сейчас идёт создание зелёных поясов вокруг   
городов-мегаполисов, вокруг просто крупных городов. Если участки начнут         
выпадать - их будут передавать в собственность муниципалитетов, в частные       
руки, - процесс создания зелёных щитов, зелёных поясов станет бесконечным, мы   
просто не сможем сделать это физически. Есть особо охраняемые природные         
территории, для них установлен режим особой охраны. Из них вообще нельзя        
выделять никакие земельные участки и передавать их, но там тоже существуют и    
населённые пункты, и дачные товарищества. В предложенном правительственном      
законопроекте это не учтено вообще.                                             
                                                                                
Ну и ещё. Почему в законопроекте появилась норма об автоматическом              
присоединении к населённым пунктам лесных территорий? Что, мы будем             
увеличивать их площадь за счёт федеральной собственности? Это вот тоже          
вопрос. Перевод из одной категории в другую уже действует, законопроект ведь    
не об увеличении площади городов, а о том, как защитить людей и дать им право   
собственности.                                                                  
                                                                                
Ну и самое главное. Мы все должны понимать, что принятие закона повлечёт за     
собой сокращение площади лесов. Слова "компенсация" - ни в смысле высадки, ни   
в смысле финансов - в законопроекте нет вообще. Мы вместе с профильным          
комитетом доработали постановление и будем настаивать на том, что ко второму    
чтению мы должны все эти риски, о которых я сегодня говорю, просто убрать из    
этого проекта закона.                                                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Председатель Комитета по аграрным вопросам Владимир Иванович Кашин.             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КАШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам,   
фракция КПРФ.                                                                   
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Почему комитет сегодня в     
первую очередь говорит о тех больших рисках, о которых, по существу, знает      
каждый депутат? Вот наложение площадей, вот неправильные подходы к уточнению    
границ, вот плохой лесной реестр... А давайте посмотрим на Единый               
государственный реестр недвижимости: если мы сложим эти участки, мы получим     
не плюс 1 или 2 метра, а в разы больше! Почему это происходит? Потому что не    
определены границы ни сельхозземель, ни лесных земель и так далее, и так        
далее. И в этой суматохе мы решаем провести соответствующую амнистию!           
                                                                                
Вот третий пункт, блок, о чём говорит докладчик... Ну правильно, давайте,       
главное - открыть ещё одну форточку, которая поглотит от 1,5 миллиона до 7,5    
миллиона гектаров государственных земель! Как мы открыли форточку для Москвы    
- посмотрите, на этих 160 тысячах что происходит: где осталось хоть одно        
поле, где осталась хоть одна ферма, что происходит с лесами?! Мы настаиваем:    
давайте определимся с границами. Ну что такое эти 1,5 миллиона гектаров, по     
официальной статистике, наложения площадей? Уберите оттуда 600 тысяч гектаров   
в Якутии, 200 тысяч в Ямало-Ненецком округе, но не убирайте оттуда 184 тысячи   
гектаров подмосковного леса и лесных земель и других центров, ведь весь         
сыр-бор вокруг этого! Именно поэтому сегодня идёт такой принципиальный          
разговор! В Год экологии сделать экологический ресурс разбазариваемым и         
беспрецедентно унижаемым!.. Мы снижаем, ослабляем все элементы защиты           
ресурсосбережения, экологического ресурса - дальше уже можно будет делать       
всё, что захочется! Ещё раз повторяю, это граница наша! Это первое.             
                                                                                
Второе. В 2007 году приняли решение, в Лесной кодекс внесли: ни                 
садово-огородных, ни дачных, никаких других кооперативов на этих землях не      
должно быть, запрещено! Давайте мы эту точку отсчёта: до этого запрещения, до   
этого вводного закона к Лесному кодексу, мы согласны. Давайте поможем как раз   
тем гражданам, которые имеют свои пять-шесть соток, но почему мы должны         
олигархам идти навстречу, которые прихватили леса - десятки гектаров! -         
огородили гольф-клубы, гостиницы и всякого другого рода постройки? Давайте      
всё это сделаем, чтобы помочь истинным труженикам, людям, которые хотят         
работать на земле, оберегать наши лесные ресурсы!                               
                                                                                
Посмотрите, что мы сделали в Подмосковье... (Микрофон отключен.)                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
КАШИН В. И. В среднем по России на человека зелёных насаждений 204 метра, в     
московском конгломерате - в 10 раз меньше. Куда дальше снижать?! Это просто     
преступно!                                                                      
                                                                                
Конечно, все согласны, и профильный комитет, и другие наши депутаты и           
фракции, что нужно решить все вопросы, принять решения, которые отсекли бы      
всё, о чём здесь уже говорилось. Нужно поручение президента выполнить, но он    
сказал о добросовестных пользователях, а мы что же, этим законопроектом         
определяем в добросовестные всех, кто срубил, спилил, уничтожил, захватил,      
огородил?! Давайте эти все вопросы решать как государственные люди: это земля   
государства, её надо беречь! (Аплодисменты.)                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, с учётом того, что у нас ещё сегодня три законопроекта на              
фиксированное время плюс мы включили в повестку проект постановления, и с       
учётом того, что выступили три председателя комитетов, предлагается по два      
вопроса от фракции и по одному выступлению. Нет возражений? Нет. Хорошо.        
                                                                                
Пожалуйста, есть ли вопросы? Есть.                                              
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Шилков Данил Евгеньевич, пожалуйста.                                            
                                                                                
ШИЛКОВ Д. Е., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемая Виктория Валериевна, не приведёт ли реализация данного                
законопроекта к изменению границ особо охраняемых природных территорий и        
зелёных зон и какие механизмы предлагаются для защиты лесного фонда?            
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В. Спасибо за вопрос. Мы в рамках реализации 353-го               
федерального закона включили в реестр недвижимости сведения о восьми зелёных    
зонах, вот о зелёных щитах, о которых говорила сегодня Ольга Викторовна, и      
проверили специально перед сегодняшним заседанием, включаются или не            
включаются в эти зелёные щиты другие какие-нибудь земельные участки, чтобы не   
пришлось потом опять исправлять ошибки в записях. Так вот докладываю вам, что   
по всем восьми зелёным щитам ни одного постороннего земельного участка не       
попало, и, соответственно, соблюдены полностью требования 353-го федерального   
закона.                                                                         
                                                                                
Что касается земель особо охраняемых природных территорий, положения этого      
законопроекта не распространяются на указанную категорию земель.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смолин Олег Николаевич, пожалуйста.                       
                                                                                
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Уважаемая Виктория Валериевна, как известно, в России довольно часто бывают     
преступники поневоле. Вот в Омской области, в Омском районе, в селении          
Ближняя Роща живёт Владимир Михайлович Новиков - человек с инвалидностью. По    
ошибке его земельный участок был включён в лесной фонд - несколько лет не       
можем ничего сделать, потому что одни органы отправляют в другие, и исправить   
положение сложно. Скажите, пожалуйста, поможет ли этот законопроект таким,      
как Владимир Михайлович Новиков, чьи земли по ошибке включены в земли лесного   
фонда?                                                                          
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В. Однозначно могу сказать, что в таком случае, как в             
приведённом примере, это устранит проблему заявителя без дополнительного        
представления пакета документов в органы по регистрации: самому органу          
регистрации прав будет дано право на основании документов о правах на           
земельный участок устранить ошибку в записи о категории земель.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Черкасов Кирилл Игоревич, пожалуйста.                     
                                                                                
ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Вопрос Николаю Петровичу.                                                       
                                                                                
Николай Петрович, изначально законопроект направлен на решение вопросов,        
возникших у добросовестных пользователей. Вы сказали, что ко второму чтению     
он будет доработан. Комитет рассматривает размеры этих участков: 6, 12,         
максимум 15 соток - или речь будет идти о том, что ещё какая-то категория       
добросовестных пользователей появится и, соответственно, эти участки            
расширятся до гектаров?                                                         
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Спасибо большое за вопрос. Вы знаете, здесь речь идёт вот о      
чём. Мы говорим о добросовестных собственниках, и в собственности может быть    
и 15 соток, и 40 соток. Если мы установим чётко определённое количество         
соток, это будет означать только одно: у нас, скорее всего, найдётся            
добросовестный собственник, у которого будет, грубо говоря, на одну сотку       
больше, - и что мы будем делать с ним? Мы будем делить его участок или ещё      
что-то делать?                                                                  
                                                                                
Действительно, у нас в комитете первая реакция была такая: ну, сколько          
соток... дачник - соответственно, 6 соток, вот давайте оставим 6 соток, и       
всё. Потом, когда мы начали анализировать, мы поняли, что на самом деле мы      
таким образом можем нарушить права большого количества действительно            
добросовестных собственников, - этого нужно избежать. Мы говорим о другом, о    
том, что как раз самые большие злоупотребления - в отношении сельхозземель и    
земель промышленности, поэтому мы склонны к тому, чтобы предусмотреть, что      
земли населённых пунктов, земли садоводческие, огороднические действительно     
должны автоматически приобретать статус, который зафиксирован в Едином          
государственном реестре недвижимости, а если речь идёт о других видах земель,   
то нужно смотреть через суд. Вот это наша позиция, я думаю, что она             
справедлива по той простой причине, что, вы поймите, мы с вами говорим о тех    
людях, у которых на руках есть государственное свидетельство о собственности    
- бумага, которая выписана государством, и если мы с вами допустим, что         
свидетельство о собственности, выписанное государством, будет расцениваться     
как ничто, то представляете, как мы подорвём доверие к самому государству? Мы   
должны найти тех, кто действительно злоупотребил, мы должны иметь возможность   
найти тех, кто когда-то через коррупционные схемы допустил расхищение леса,     
но мы ни в коем случае не должны допустить, чтобы хотя бы один добросовестный   
собственник пострадал. Именно поэтому в законопроекте уже сейчас прописано      
положение, согласно которому вне зависимости от действия этого закона всё       
равно остаётся право оспаривать законность или незаконность приобретения        
права собственности на определённый участок. Это остаётся, это прописано на     
сегодняшний день в законопроекте.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Водолацкий Виктор Петрович.                               
                                                                                
ВОДОЛАЦКИЙ В. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Виктория Валериевна, все три председателя комитета выступили с чёткой           
формулировкой, что законопроект несёт определённые риски, и сегодня, принимая   
его в первом чтении, мы соглашаемся с тем, что законопроект резонансный, что    
будут риски. Не проще ли согласительной комиссии доработать этот                
законопроект, чтобы у наших избирателей не было никаких вопросов? Ведь при      
определении площади земельных участков, лесных участков при кадастрировании     
на полмиллиметра сдвигалась вся карта и целые гектары - об этом говорит         
Николай Петрович - были украдены.                                               
                                                                                
И Ольге Викторовне вопрос: кто сегодня приводит в порядок лесные массивы на     
границе муниципальных образований, уж если мы говорим о сохранении лесных       
массивов?                                                                       
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В. Спасибо за вопрос. Объём доработки законопроекта ко второму    
чтению нам понятен, и действительно направления доработки сейчас                
зафиксированы в постановлении Государственной Думы.                             
                                                                                
Что касается того, нужно принимать его в этой редакции или нужно его            
дорабатывать. Мы согласны, что есть исключения, о них сегодня говорили.         
Действительно, это территории, которые находятся под особой охраной и которые   
точно так же могут пересекаться с землями лесного фонда. Вот в отношении этих   
территорий: национальные парки, особо охраняемые природные территории, земли,   
которые относятся к водному фонду, береговые полосы, - вот в отношении этих     
территорий действительно необходимо сделать исключение, но принимать            
законопроект надо, потому что без специального закона, я ещё раз повторю,       
исправить ошибки невозможно, поскольку мы говорим о том, что имеет место        
фактически спор о праве - праве частной собственности и праве Российской        
Федерации, которое установлено в силу закона, на земли лесного фонда.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Боева Наталья Дмитриевна.                                 
                                                                                
БОЕВА Н. Д., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемая Виктория Валериевна, скажите, пожалуйста, лесополосы входят в общее   
количество лесов? Как они учитываются и почему нет никакого ухода за ними?      
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В. Спасибо за вопрос. Лесополосы в каждом субъекте Российской     
Федерации учитываются по-разному: где-то эти лесополосы действительно           
включены в земли лесного фонда, где-то лесополосы считаются неотъемлемой        
частью земель сельскохозяйственного назначения и нужны для их улучшения. В      
советском землеустройстве лесополосы действительно включались в состав земель   
сельхозназначения, поскольку были необходимы для того, чтобы задерживать        
влагу на полях и бороться с ветровой эрозией, с дефляцией. К сожалению,         
потом, когда случилась приватизация земель бывших колхозов, не было чёткого     
ответа на вопрос, куда эти лесополосы должны быть отнесены, и спор, точно так   
же как по мелиорируемым землям, по землям, занятым гидротехническими            
сооружениями, идёт до сих пор. Повторю ещё раз: в каждом субъекте по-разному.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нилов Олег Анатольевич.                                   
                                                                                
НИЛОВ О. А. У меня вопрос к обоим докладчикам.                                  
                                                                                
Вот вы утверждаете, что есть спор частного права и права, определённого         
Лесным кодексом и лесным кадастром, а я утверждаю, что нет. Я вам сейчас        
прочитаю цитату из Конституции, часть 2 статьи 36: "Владение, пользование и     
распоряжение землёй и другими природными ресурсами осуществляются их            
собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и..." -    
самое главное - "...не нарушает прав и законных интересов иных лиц", - всё,     
нет никакого спора! Если в данном случае нарушается право граждан на            
свободное посещение лесов, то никакого права, определённого вот этой синей      
печатью о частной собственности, нет - на основании этой части статьи           
Конституции. Прокомментируйте.                                                  
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В. С удовольствием прокомментирую. Действительно, это базовые     
постулаты, это то, что не вызывает ни у кого сомнения. Но вы говорите о         
случаях, когда нарушаются законные интересы неограниченного круга лица на       
доступ к лесам. Николай Петрович в своей презентации чётко показал, что         
лесов-то уже нет и на самом деле идёт подмена понятий, что когда-то по          
материалам лесоустройства указанная территория относилась к лесу, а может       
быть, и не относилась, потому что границ нет, и Владимир Иванович Кашин об      
этом говорил: ну нет точных границ! По экспертным оценкам, 20 процентов         
земель лесного фонда имеет точные границы, которые описаны так же, как все      
остальные участки в Едином государственном реестре недвижимости. И как,         
скажите на милость, определить, если территории действительно уже застроены,    
деревьев нет... как определить, что нарушаются чьи-то права на доступ к лесу?   
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Я добавлю.                                                       
                                                                                
Вы знаете, у нас в Конституции записана ещё одна очень важная позиция - что у   
нас есть равное уважительное отношение к различным видам собственности. Так     
вот ситуации, которые мы сейчас разбираем, - это ситуации, когда государство    
одновременно одной рукой выписало и подтвердило право собственности             
гражданина на участок, а другой рукой в лесном реестре обозначило, что на       
этот же участок у государства тоже есть право собственности, и получилось,      
что здесь равные права у государства и у гражданина. А почему нам               
потребовался именно закон? Потому что в такой ситуации - при равном праве на    
собственность - мы должны определить, что называется, кто прав, а кто           
виноват. И почему очень важно и нужно вот сейчас его принимать, почему нельзя   
его доработать, а потом, после согласования, ещё через несколько месяцев        
внести? А потому, что у нас каждый месяц, каждую неделю, а может быть, и        
каждый день принимаются судебные решения, по которым добросовестные             
собственники, граждане, должны, соответственно, освобождать свою землю, ведь    
суды по понятным причинам становятся на сторону государства, на сторону         
поддержки государственной собственности. Вот именно для этого нужен данный      
закон!                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кашин Владимир Иванович.                                  
                                                                                
КАШИН В. И. Виктория Валериевна, ну что ещё раз хотелось бы сказать? Вы мой     
вопрос как-то почти опередили. Действительно, каким надо быть фокусником...     
мы вас уважаем, как профессионала высочайшего класса, но можно вот эти          
наложения, вот эти пересечения, вот эти спорные вопросы решить, если нет этих   
границ ни у земель сельхозназначения, ни у лесных земель? Или давайте           
возвращаться к старому: у нас всё было, все съёмки целы в том числе со          
спутника, каждый миллиметр лесных земель, каждый миллиметр                      
сельскохозяйственных земель учитывался. Или возвращаться, или давайте           
соответствующие деньги направлять, для того чтобы провести                      
землеустроительные, кадастровые работы, а потом уже всё остальное!              
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В. Спасибо, Владимир Иванович. В этом законопроекте предложен     
механизм: при образовании нового участка из неразграниченных земель либо из     
земель публичной собственности, где действительно непонятно, граничит участок   
с землями лесного фонда или не граничит, соответственно нет точных границ,      
предложено в каждом таком случае схему расположения участка согласовывать с     
органом управления лесным хозяйством, и, таким образом, точечно границы будут   
появляться.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Переходим к выступлениям фракций.                                               
                                                                                
Афонин Юрий Вячеславович, фракция КПРФ, пожалуйста.                             
                                                                                
АФОНИН Ю. В., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Ситуация вокруг              
законопроекта о так называемой лесной амнистии напоминает историю               
приватизации 90-х годов: тогда тоже очень много говорили о создании             
многомиллионного класса собственников. А что в реальности? Большинство          
россиян получили лишь право приватизировать свои квартиры, которые де-факто и   
так им принадлежали при советской власти, причём вопреки обещаниям              
приватизация прошла без должного капитального ремонта жилья, а вот несколько    
олигархических кланов за бесценок получили огромную общенародную                
собственность, созданную трудом нескольких поколений советских людей, и         
горькие плоды этой приватизации мы пожинаем до сих пор: бюджету хронически не   
хватает денег, а состояния российских миллиардеров растут несмотря на кризис.   
То же и с рассматриваемым законопроектом: тут тоже аппетиты дельцов,            
незаконно захвативших крупнейшие лесные участки, прикрываются ссылками на       
интересы простых людей.                                                         
                                                                                
В поддержку данного законопроекта проведена достаточно мощная пиар-кампания.    
В этой кампании постоянно упоминались дачники, которые получили свои участки    
от советской власти или приобрели их задолго до вступления в силу               
действующего Лесного кодекса, а потом выяснилось, что у многих из них участки   
пересекаются с землями лесного фонда. Сторонники законопроекта, много говоря    
об этих дачниках, как правило, совсем не упоминают многочисленные случаи        
незаконного присвоения коммерсантами крупных лесных участков: гольф-клубы,      
яхт-клубы, элитные коттеджные посёлки и тому подобные объекты, построенные на   
этих захваченных землях.                                                        
                                                                                
Вы хотите защитить дачников? Ну так ограничили бы эту амнистию земельными       
участками, полученными или приобретенными гражданами до 1 января 2007 года,     
то есть до даты вступления в силу Лесного кодекса - и у 99 процентов дачников   
их проблемы с участками исчезли бы. В представленном законопроекте              
добросовестные приобретатели и мошенники фактически поставлены на одну доску.   
Да, есть люди, у которых пересечение границ участков с землями лесного фонда    
возникло из-за технических и кадастровых ошибок, из-за проблем с точным         
перенесением данных с бумажных карт на электронные носители, но под эту         
лесную амнистию запросто подпадают и те, кто приобрёл земли лесного фонда в     
результате недобросовестных предумышленных действий и коррупционных схем, в     
частности путём незаконной застройки таких земель с последующим незаконным      
переводом участков в земли населённых пунктов посредством неправомерных         
действий и решений местных администраций.                                       
                                                                                
Мы поддерживаем амнистию для добросовестных приобретателей, но категорически    
против амнистии для наглых захватчиков леса! Президент России, давая в своё     
время поручение решить проблему несоответствия данных в реестрах земель,        
указывал на необходимость защиты прав добросовестных приобретателей, а никак    
не мошенников, поэтому мы полагаем, что предлагаемый законопроект               
концептуально не соответствует поручению президента.                            
                                                                                
Мы прекрасно понимаем, что незаконным захватам подвергались прежде всего        
лесные участки вокруг наших крупнейших городов, так как именно здесь земля      
обладает наибольшим коммерческим потенциалом. Но эти же леса имеют огромное     
значение для сохранения здоровья десятков миллионов людей. Некие коммерсанты    
просто понавырывали куски из "зелёных лёгких" наших городов и предлагают нам    
всё это легализовать. Причём надо иметь в виду, что лесная амнистия в           
предлагаемом виде неизбежно усугубит экологические проблемы, потому что         
легализация самозахватов стимулирует вовлечение нынешних спорных участков в     
интенсивный гражданский оборот, в большинстве случаев с последующей их          
застройкой. Рассматриваемый законопроект также предусматривает включение        
земель лесного фонда, окружённых землями населённых пунктов, в границы этих     
населённых пунктов. Это серьёзно облегчит массовый захват земель лесного        
фонда, в том числе неоформленных городских лесов. В целом представляется, что   
законопроект обладает огромным конфликтным потенциалом. Он может породить по    
всей стране десятки, а то и сотни гражданских конфликтов, подобных              
противостоянию по поводу Химкинского леса.                                      
                                                                                
Сторонники законопроекта указывают, что лесная амнистия необходима для          
развития населённых пунктов, города смогут расти за счёт окружающих лесных      
земель, но мы убеждены, что развитие населённых пунктов нужно осуществлять в    
правовом поле через существующие правовые механизмы, предусматривающие          
перевод земель из одной категории в другую, а не прибегать к таким              
сомнительным средствам, как тотальная легализация самозахваченных лесных        
земель.                                                                         
                                                                                
Вызывает недоумение, что авторы законопроекта берутся решать проблему,          
масштабы которой государство до сих пор полностью себе не представляет.         
Какова площадь участков, для которых существует проблема несоответствия         
данных Государственного лесного реестра и Единого государственного реестра      
недвижимости? По экспертным оценкам, это примерно от 2 до 8 миллионов           
гектаров, то есть в оценках фактически четырёхкратный разброс. Такое            
расхождение не удивляет, ведь на сегодняшний день на кадастровый учёт           
поставлена только одна четвёртая часть лесных земель страны. Даже               
приблизительно не зная, сколько именно земель потеряет лесной фонд, авторы      
законопроекта хотят огульно легализовать все эти потери. В тех регионах, где    
проведены более точные подсчёты, результаты просто плачевны. Речь прежде        
всего о Подмосковье. Здесь после такой лесной амнистии некоторые лесничества    
могут лишиться более половины своего лесного фонда, а звенигородское            
лесничество - более двух третей.                                                
                                                                                
В силу всего сказанного мы утверждаем, что данный законопроект порочен          
концептуально, его необходимо отклонить. Разработке нового закона на эту тему   
должно предшествовать проведение большого объёма кадастровых работ в            
отношении земель лесного фонда. Только после этого мы получим адекватное        
представление о масштабах проблемы и путях её решения. Фракция КПРФ будет       
голосовать против принятия данного законопроекта. Мы предлагаем всем            
депутатам поддержать нашу позицию.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сысоев Владимир Владимирович, пожалуйста.                                       
                                                                                
СЫСОЕВ В. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Ещё раз хочу напомнить,      
что земли лесного фонда занимают 65 процентов территории России. Мы сегодня     
рассматриваем действительно резонансный законопроект, который указывает на      
неоднозначное понимание того, как двигаться дальше в решении накопившихся       
вопросов и проблем. Вопросы, которые накопились за эти годы, особенно за 90-е   
годы, когда земля бесконтрольно и щедро раздавалась, конечно, нужно решать,     
потому что граждане этого ждут.                                                 
                                                                                
На сегодняшний день существует огромное количество пересечений земель лесного   
фонда с землями иных категорий, однако даже официальная статистика не может     
дать точное количество спорных участков. По данным Рослесхоза, выявлено более   
260 тысяч пересечений, по данным Росреестра - свыше 377 тысяч. Очевидно, что    
в таких условиях достоверность сведений Единого государственного реестра        
недвижимости не может быть обеспечена, а значит, могут иметь место нарушения    
прав добросовестных приобретателей.                                             
                                                                                
В то же время решению любой проблемы должно предшествовать тщательное           
изучение причин её возникновения, чтобы это не повторилось в будущем. Откуда    
появляются спорные земли, которые одновременно могут значиться и в лесном       
реестре, и в Едином государственном реестре недвижимости? Одна из причин -      
практика предоставления земель в пользование без проведения кадастрового        
учёта, которая была ранее. Напомню: до 2008 года государственный учёт лесных    
участков проводился вместе с лесоустройством, затем составлялась                
соответствующая проектная документация, лесному участку присваивался условный   
номер, под которым он регистрировался в лесном реестре и по которому            
проводилась его идентификация. Такая система легко позволяла незаконно          
изымать леса из лесного фонда, менять их целевое назначение и использовать по   
своему усмотрению. Незаконные схемы применялись до сегодняшнего дня очень       
активно.                                                                        
                                                                                
С января 2015 года проведение кадастрового учёта лесного участка обязательно    
в ряде случаев. В 2008-2015 годах на подготовку документов, содержащих          
необходимые сведения для постановки лесных участков на кадастровый учёт, из     
федерального бюджета было выделено более 12 миллиардов рублей, но Рослесхоз     
до настоящего времени не смог обеспечить кадастровый учёт лесного фонда         
России в полном объёме. Как уже говорилось, на сегодняшний день всего лишь      
одна четвёртая часть от общей площади земель лесного фонда поставлена на        
государственный кадастровый учёт.                                               
                                                                                
Основная проблема сегодня - это разграничение категорий земель не в лесных      
массивах, а на границах населённых пунктов, особенно крупных городов. Мы        
прекрасно понимаем, что именно эти леса вокруг населённых пунктов чаще всего    
являются предметом спора, представляют интерес для различных теневых,           
незаконных схем. Приведу пример Московской области, где данная проблема         
достаточно актуальна. С 2008 по 2014 год на кадастровый учёт было поставлено    
всего лишь 46 процентов территории лесного фонда. Не думаю, что в последние     
годы ситуация изменилась. По данным Счётной палаты, в 2015 году Рослесхоз так   
и не смог обеспечить надлежащее исполнение полномочий по постановке земель      
лесного фонда на кадастровый учёт и принял работы, не имеющие конечного         
результата в виде постановки лесных участков на кадастровый учёт. Всё это       
свидетельствует о недостаточном качестве проведённой работы по подготовке       
кадастровых документов и фактически неэффективном использовании средств         
федерального бюджета на сумму около полумиллиарда рублей. Возникает             
закономерный вопрос: почему не были поставлены на кадастровый учёт в первую     
очередь те земли лесного фонда, которые примыкают к крупным городам, которые    
могут быть предметом спора и объектом коррупции? Получается, федеральный        
орган исполнительной власти в сфере лесных отношений не смог должным образом    
обеспечить контроль за использованием лесного фонда, что привело к захвату      
лесных участков при пересечении земельных и лесных участков. Именно поэтому     
сегодня концептуальное решение разработчиков законопроекта о передаче всех      
вопросов ведения единого реестра всех земельных участков как объектов           
недвижимости, включая участки лесного фонда, в одни руки, наверное, видится     
правильным. Конечно, с тем бардаком, который сегодня существует, нужно,         
наверное, заканчивать. В связи с этим следует отметить всё-таки смелость        
Росреестра и нового его руководителя - Виктории Валериевны, - взявшейся за      
решение этой, на первый взгляд, достаточно сложной и непосильной задачи, но     
проблемы есть, и их всё равно нужно решать.                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, конечно, мы должны осознавать объём и масштаб предстоящей    
работы. Наверное, всё-таки при корректировке федерального бюджета следует       
посмотреть, как уравнять размер оплаты труда рядовых работников Росреестра с    
размером оплаты труда специалистов многофункциональных центров. Законопроект    
также направлен на решение проблем военных городков и лесных посёлков, ранее    
созданных в целях освоения лесов в границах земель лесного фонда, - люди тоже   
ждут решения этого вопроса. В качестве концептуального решения основной         
проблемы предлагается установить приоритет сведений, содержащихся в ЕГРН, что   
позволит сохранить существующие сегодня земельные участки за их владельцами,    
права которых, подчеркну, уже сегодня зарегистрированы в ЕГРН.                  
                                                                                
Скажу о ряде проблем, которые могут возникнуть на практике. Во-первых, на       
данный момент ЕГРН содержит достаточно большое количество ошибок, которые       
могут автоматически перейти в разряд достоверных сведений и нарушить права      
добросовестных приобретателей. Во-вторых, сама категория "добросовестные        
приобретатели" требует введения дополнительных критериев, и сегодня об этом     
многие коллеги говорили.                                                        
                                                                                
Законопроект устанавливает презумпцию добросовестности всех приобретателей      
спорных земельных участков, зарегистрировавших свои права до 1 января 2017      
года. Основным опасением является тот факт, что предлагается установить         
льготные условия перехода на лесные участки неограниченному кругу лиц,          
использующих леса не по назначению, в том числе получивших лесные участки       
незаконно, и здесь, конечно, вопросы и к органам надзора, и к органам           
правоохраны, почему сегодня очень мало обращений в суд по отстаиванию           
интересов именно государства, по изъятию незаконных участков и, конечно, по     
сносу тех строений, которые находятся незаконно на землях.                      
                                                                                
Вызывает опасения предлагаемая процедура согласования схемы расположения        
земельного участка на кадастровом плане территории с органом исполнительной     
власти субъекта Российской Федерации, уполномоченным в области лесных           
отношений, преобразования земельного участка и земель, находящихся в            
государственной и в муниципальной собственности. Необходимость согласовывать    
схему с органами, которые изначально допустили возникновение такой ситуации,    
на мой взгляд, представляется малоэффективной. Данное положение закона          
сопряжено с коррупционными рисками, поскольку недостаточно чётко изложена       
сама процедура такого согласования, которая даёт крайне широкие дискреционные   
полномочия региональным органам власти. Надо ещё раз внимательно рассмотреть    
этот вопрос.                                                                    
                                                                                
И конечно, нам нужно принять все меры, чтобы не допустить существенного         
снижения правовой защиты лесов, - нужен дополнительный механизм контроля.       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слыщенко Константин Григорьевич, пожалуйста.              
                                                                                
СЛЫЩЕНКО К. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Вы знаете, читая в           
последние дни новостные ленты, просматривая новости, наверное, можно сказать,   
что лесная амнистия входит в топ-3, в тройку новостей, - и жители               
интересуются, и общероссийские правозащитные организации интересуются, и        
депутаты очень сильно интересуются. Почему? Да потому, что проблемы очень       
актуальные, и проблемы следующие. Здесь представители                           
комитетов-соисполнителей говорили о том, что есть риск потери зелёных           
насаждений, - да, конечно есть, и я полностью согласен, что потеря зелёных      
насаждений - это большая, большая проблема. Это, конечно, и проблемы пожаров,   
которые ежегодно съедают у нас 2,5 миллиона гектаров, это и проблема            
незаконной вырубки.                                                             
                                                                                
Конечно, тот законопроект, про который мы сейчас говорим, который обсуждаем,    
представляет собой определённые риски, потому что те недобросовестные           
предприниматели, жители Российской Федерации, которые в своё время либо, как    
говорится, прихватизировали, либо незаконно заняли территории, сейчас в         
результате так называемой лесной амнистии могут себе их оставить.               
                                                                                
Уважаемые коллеги, это, конечно, не лесная амнистия, это просто приведение в    
соответствие двух реестров, и их давно нужно было привести в соответствие. И    
я, пользуясь случаем, хочу обратиться к правительству и сказать: вы знаете, а   
ведь на Дальнем Востоке зреет ещё одна проблема - это проблема                  
дальневосточного гектара. Я представляю Камчатку, я был недавно на Камчатке,    
и там точно такая же проблема, но она возникла между теми правообладателями,    
которые несколько лет назад получили землю, и теми людьми, которые получили     
землю по программе "Дальневосточный гектар".                                    
                                                                                
Что касается сегодняшнего законопроекта, конечно, принимать нужно, конечно,     
нужно дорабатывать. Сказали, что это сырой законопроект, - ну, я не сказал      
бы, что он сырой, я сказал бы, что это законопроект, который требует хорошей,   
глубокой доработки. Уважаемые коллеги, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет            
голосовать за принятие законопроекта в первом чтении. Мы обязательно и с        
комитетом, и с фракцией данный законопроект доработаем, с тем чтобы статья 7    
Конституции, в которой провозглашается, что Российская Федерация - социальное   
государство и мы должны всё делать ради людей, была не простым звуком, а была   
подтверждена нами на деле.                                                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Грешневиков Анатолий Николаевич.                                                
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                               
                                                                                
Уважаемые депутаты, уважаемый президиум! В Год экологии складывается            
определённая закономерность: сначала звучат пламенные речи в защиту природы,    
а затем идёт масштабное её разграбление. Именно с этой трибуны разработчики     
Лесного кодекса заверяли общество, что их реформа приумножит лесные             
богатства, - в результате лесная охрана из 140 тысяч сотрудников уничтожена,    
министерство закрыто, управление лесами передали в регионы, хозяином в лесу     
стал не лесник, а арендатор, не пожалели даже институт леса, объединив его с    
бауманским вузом. Лес в России стал не национальным достоянием, а               
национальным бедствием: ущерб от незаконных рубок ежегодно составляет около     
40 миллиардов рублей; в этом году лесных пожаров в 4 раза больше, чем в         
прошлом; вырубленные леса вокруг рек и гор привели к невиданным наводнениям и   
народным бедам - Сибирь и Алтай столкнулись с такими масштабными                
наводнениями, каких не было последние полвека.                                  
                                                                                
Разработчики закона, прозванного в народе лесной амнистией, видимо, мало        
озабочены теми негативными последствиями, к которым ведёт любое безграмотное    
наступление на леса, - это изменение климата, опустынивание, наводнения,        
засухи, оползни. Их обеспокоила защита прав тех, кто захватил участки леса в    
результате разных мошеннических схем, выведя их из госсобственности и из        
общего пользования россиян. Этот закон ведёт не к амнистии, а к очередному      
разграблению зелёных богатств, к колоссальному переделу лесной собственности,   
подобному масштабной приватизации, которую господин Чубайс провёл в 90-е        
годы, лишив страну экономического и социального развития. Лесная амнистия       
приведёт к радикальному ухудшению качества природной среды, нанесёт             
непоправимый вред тем лесным экосистемам, благодаря которым сберегаются для     
будущих поколений климатическое равновесие, чистый воздух, биоразнообразие.     
                                                                                
Отсюда следует, что этим законом покушаются на конституционное право граждан    
на благоприятную окружающую природную среду. Дело даже не в том, что лесные     
участки, выведенные из лесного фонда, перестанут быть доступными для граждан,   
хотя следует учесть, что в основном разногласия по поводу принадлежности        
лесных участков возникают в самых плотно населённых районах России, где цена    
на землю очень высока, а значит, новое перераспределение прямо коснётся прав    
и интересов десятков миллионов граждан. Поскольку большинство пересечений       
лесных границ приходится на окраинные части лесных массивов, граничащих с       
поселениями и нелесными землями, легализация захватов и застройки таких         
участков однозначно приведёт к перекрытию доступа в лес для большинства         
граждан. Этот закон легализует массовые изъятия земель лесного фонда,           
открывает двери прежде всего крупным строительным компаниям для вырубки и       
застройки любых лесных участков.                                                
                                                                                
Когда защитники природы в регионах не давали вырубать леса под застройку, то    
в судах, как показывает практика, они всегда побеждали. Проигравшие чиновники   
и олигархи решили связать им руки - придумали закон, идеология которого         
проста: если в отношении лесного участка существует двойной кадастровый учёт,   
то государство отдаёт лес частнику, тому, кто зарегистрировал участок не в      
лесном реестре, а в кадастре недвижимости. Теперь чиновник может аннулировать   
оформленное право на участок лесного фонда и узаконить рейдерские бумажки об    
учёте земель сельхозназначения. Такая легализация захватов лесов чревата        
неминуемыми и социальным взрывом, и природными катастрофами.                    
                                                                                
В Подмосковье распил лесных земель затронет окрестности практически каждого     
поселения и дачного посёлка. В кратчайшие сроки после принятия этого закона     
будет утрачена, изъята из государственной собственности для возможной           
застройки десятая часть лесов Подмосковья. А поскольку редакция закона          
допускает и дальнейшую легализацию распила лесных земель, этим дело,            
очевидно, не ограничится: коррупционеры оживятся, а появление застроенных и     
огороженных участков умножится. Пока в Подмосковье предполагается               
амнистировать застройку 190 тысяч гектаров леса, то же самое ожидается в        
областях и вокруг других крупных городов страны. Для чего тогда Дума            
принимала здесь закон о восстановлении вокруг городов лесозащитных поясов, о    
которых сегодня упомянула председатель нашего комитета по экологии              
Тимофеева?!                                                                     
                                                                                
Основной удар лесная амнистия нанесёт по сельским лесам, например только в      
одной Ленинградской области их более 900 тысяч гектаров, это 20 процентов       
лесного фонда региона. Эти участки не выводились из лесного фонда, но, так      
как они числятся в лесном реестре, по этому закону они уже не являются лесом,   
а представляют собой частные участки сельхозназначения и автоматически          
отдаются в руки частникам. Официальный вывод из лесного фонда пятой его части   
- это и огромная потеря, и экологическое преступление.                          
                                                                                
Лесная амнистия порождена Лесным кодексом, по которому большая часть лесов в    
России умышленно не поставлена на кадастровый учёт, а потому границы лесного    
фонда не определены. Чиновник воспользовался ситуацией и стал рисовать          
границы леса в свою пользу, накладывая на земли лесного фонда участки           
сельхозназначения. По данным Рослесхоза, в стране почти 2 миллиона гектаров     
лесного фонда, по которым имеются проблемы с пересечением, - почти 2 миллиона   
гектаров! - выходит, у Росреестра по этим 2 миллионам гектаров недостоверные    
данные. Удивительно, но именно Росреестр выступает главным закопёрщиком         
принятия лесной амнистии. Ещё вчера заместитель руководителя Росреестра         
Сапельников был обвинён в растрате 23 миллиардов рублей и пустился в бега, а    
сегодня представители Росреестра - законотворцы и страдальцы за наш лес! Они    
понимают, видимо, выгоду олигархов, поскольку с 1 января 2018 года лесные       
участки без установленных границ нельзя будет продавать, дарить, завещать.      
                                                                                
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в этой ситуации не будет поддерживать данный      
законопроект, мы выступаем против лесной амнистии для олигархов. Вместо того    
чтобы восстановить министерство леса, распутать кадастровую неразбериху,        
амнистировать только тех собственников, которые зарегистрировали участки до     
принятия варварского Лесного кодекса, правительство и чиновники предлагают      
узаконить воровство леса у государства!                                         
                                                                                
Ещё раз повторяю: фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" не будет голосовать за данный   
законопроект.                                                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                


Фрагмент стенограммы:

Строки с 5305 по 5398 из 6977

Так, заключительное слово докладчика. Пожалуйста.                               
                                                                                
АБРАМЧЕНКО В. В. Спасибо, Александр Дмитриевич.                                 
                                                                                
Уважаемые депутаты Государственной Думы, прозвучало много ярких выступлений     
по этому законопроекту. Хочу обратить ваше внимание на один факт.               
Представьте, что мы закон не принимаем, что вообще нет такого поручения         
президента и нет соответствующего законопроекта. И сами себе ответьте: если     
не будет такого закона, у нас что, остановится перевод земель лесного фонда в   
земли населённых пунктов и населённые пункты не будут прирастать за счёт        
земель этой категории? На мой взгляд, ответ очевиден: будут увеличиваться       
границы населённых пунктов, значит, вопросы нужно решать в другой плоскости,    
а именно выбытием земель лесного фонда в земли иных категорий как в рамках      
включения в границы населённых пунктов, так и в рамках иных переводов.          
                                                                                
Данный законопроект о другом - о том, как исправить ошибки и исключить дубли    
в отношении лесных участков. Я ещё раз вам эту цифру напомню: 200 миллионов     
гектаров - это превышение данных реестра недвижимости о площади лесных          
участков над данными статистического учёта и данными ведомственного учёта       
Рослесхоза. Это катастрофа, это колоссальная цифра!                             
                                                                                
Я вас прошу поддержать указанный законопроект ещё и потому, что действительно   
- о чём говорил и Николай Петрович, - каждый день принимаются решения судов о   
сносе построек граждан, которые ни в чём не виноваты, это добросовестные        
правоприобретатели, на участках, где нет никакой древесной, кустарниковой       
растительности.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содокладчик, пожалуйста.                                                        
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П. Уважаемые коллеги, ну вот особенно последнее выступление         
депутата нам нарисовало такой Армагеддон, что, если бы я не читал               
законопроект, я, наверное, тоже был бы против. Но дело в том, что мы - ещё      
раз хочу сказать, очень важно зафиксировать - не говорим о прощении             
каких-либо злопыхателей или мошенников. Вот каждый из вас, наверное, имеет      
дом или квартиру - представьте себе на секундочку, что к вам придут и скажут:   
извини, дорогой друг, но государство ошиблось, когда выписывало тебе            
свидетельство о собственности, и ты должен в течение месяца выехать из своей    
квартиры или из дома, а ещё желательно и за собой убрать и снести этот дом.     
Так вот те люди, которые сейчас попали в такую ситуацию, смотрят, что           
происходит у нас на заседании Государственной Думы, и ждут, какое решение мы    
примем. Равно как сейчас смотрят и другие люди, которые не заинтересованы в     
наведении порядка, потому что, я вас уверяю, у тех, кто незаконно забрал        
лесные участки и обладает вот этими сотнями, тысячами гектаров, незаконно       
приобретённых, тоже есть свидетельства - и они на самом деле сейчас себя        
очень спокойно чувствуют.                                                       
                                                                                
Этим законом, в случае если мы его примем, мы в том числе обеспечим             
дополнительные права Рослесхоза, дополнительные права и возможности             
государства по оспариванию законности вот таких вот лжеприобретений. Этим       
законом мы обеспечим в том числе и то, что с момента принятия этого закона и    
подписания президентом - дай бог, это произойдет - такие ошибки больше не       
будут накапливаться: они будут просто невозможны, потому что при образовании    
любого участка это будет обязательно согласовываться с Рослесхозом, который     
по своим функциям обязан защищать российскую собственность и российские леса.   
                                                                                
Поэтому у меня убедительная просьба к вам: давайте проанализируем всё это,      
вспомним, что мы обладаем уникальным правом законодательной инициативы, что у   
нас сейчас есть и замечательная, можно сказать, возможность - мы сами можем     
доработать этот законопроект, мы можем учесть все минусы, которые отражены в    
заключениях нашего комитета, в заключениях комитетов по аграрной политике и     
по экологии, и мы можем, в конце концов, обеспечить, сделать так, чтобы         
добросовестные собственники не пострадали и чтобы риски, о которых мы           
говорили, были сведены к минимуму или, лучше, вообще исчезли из этого           
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Я убеждён, уверен абсолютно в профессионализме депутатов, которые являются      
членами нашего комитета, я уверен в вашем профессионализме, поэтому призываю    
вас поддержать законопроект в первом чтении и начать работу, чтобы прежде       
всего обеспечить безопасность граждан и чтобы документы о собственности,        
которые выписывает Российская Федерация, не превращались в обыкновенные         
бумажки, а действительно были документами.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, все выступили. Ставится на голосование проект постановления            
Государственной Думы, он роздан в зале дополнительно, о принятии данного        
законопроекта в первом чтении.                                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 04 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за              320 чел.71,1 %                                    
Проголосовало против           46 чел.10,2 %                                    
Воздержалось                    4 чел.0,9 %                                     
Голосовало                    370 чел.                                          
Не голосовало                  80 чел.17,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.