Стенограммы обсуждения законопроекта №448560-8

Заседание № 168

14.11.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 448560-8 "О внесении изменений в статью 10 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий" (об установлении стоимости одного пенсионного коэффициента и размера фиксированной выплаты к страховой пенсии с 1 января 2024 года).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1805 по 1881 из 5741

5-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в статью 10     
Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты      
Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий". Докладывает      
Светлана Викторовна Бессараб.                                                   
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Напомню, что         
законопроект разработан в целях увеличения размера индексации пенсий на 2024    
год. В соответствии с данными Росстата мы с вами прогнозировали на 2023 год     
уровень инфляции 4,6 процента; он составит 7,5 процента; вот эта разница        
коснётся более чем 32,5 миллиона получателей пенсий - неработающих              
пенсионеров, и в проекте бюджета она составляет 234,1 миллиарда рублей.         
Предлагается принять законопроект во втором чтении с учётом таблицы поправок    
№ 1, предлагаемых комитетом к принятию, там всего одна поправка                 
кодификационного характера.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Светлана Викторовна.                             
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.                          
                                                                                
Таблица поправок ставится на голосование.                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 07 мин. 57 сек.)                 
Проголосовало за              403 чел.89,6 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    404 чел.                                          
Не голосовало                  46 чел.10,2 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок принимается.                                                   
                                                                                
Законопроект ставится на голосование во втором чтении.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 08 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за              406 чел.90,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    406 чел.                                          
Не голосовало                  44 чел.9,8 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается во втором чтении единогласно.                                       
                                                                                
Пожалуйста, Светлана Викторовна.                                                
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемые коллеги, законопроект подготовлен комитетом к          
рассмотрению в третьем чтении, замечаний нет. Предлагается рассмотреть его      
сегодня.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нет возражений - сегодня рассмотреть в третьем   
чтении? Нет.                                                                    
                                                                                
Будут ли желающие выступить по мотивам? Нет.                                    
                                                                                
Законопроект ставится на голосование в третьем чтении.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 09 мин. 00 сек.)                 
Проголосовало за              406 чел.90,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    406 чел.                                          
Не голосовало                  44 чел.9,8 %                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принят единогласно.                                                       


Заседание № 159

24.10.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 448560-8 "О внесении изменений в статью 10 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий" (об установлении стоимости одного пенсионного коэффициента и размера фиксированной выплаты к страховой пенсии с 1 января 2024 года).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4057 по 4594 из 5907

Пункт 14, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 10          
Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты      
Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий". Доклад           
официального представителя правительства статс-секретаря - замминистра труда    
и социальной защиты Андрея Николаевича Пудова.                                  
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПУДОВ А. Н., официальный представитель Правительства Российской Федерации,      
статс-секретарь - заместитель министра труда и социальной защиты Российской     
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Законопроект подготовлен    
в целях формирования бюджетного пакета и в рамках бюджетного пакета,            
предусматривает индексацию страховых пенсий с 1 января 2024 года на 7,5         
процента с учётом роста потребительских цен в соответствии с прогнозом          
социально-экономического развития. Соответственно, законопроектом               
корректируется стоимость одного пенсионного коэффициента в 2024 году и          
устанавливается актуальный размер фиксированной выплаты к страховой пенсии по   
старости.                                                                       
                                                                                
Реализация закона позволит повысить уровень пенсионного обеспечения 32          
миллионов 600 тысяч неработающих получателей страховых пенсий. Необходимый      
объём денежных средств учтён в проектах федеральных законов о федеральном       
бюджете и бюджете Социального фонда России.                                     
                                                                                
Прошу поддержать.                                                               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад Светланы Викторовны Бессараб.                    
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
БЕССАРАБ С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Андрей Николаевич            
достаточно подробно изложил суть законопроекта. Я коснусь только некоторых      
цифр.                                                                           
                                                                                
Коллеги, мы с вами планировали, что страховая пенсия по старости будет          
проиндексирована на 4,6 процента, а теперь принимаем решение, что она будет     
проиндексирована на 7,5 процента. Соответственно, стоимость пенсионного         
коэффициента составит 133 рубля 5 копеек, а фиксированная выплата к страховой   
пенсии по старости достигнет 8134 рубля 88 копеек. И это существенное           
увеличение, коллеги, оно потребует из бюджета дополнительно средства в          
размере 234 миллиардов рублей, но вместе с тем позволит, как Андрей             
Николаевич уже сказал, 32,6 миллиона неработающих получателей страховой         
пенсии по старости увеличить пенсионное обеспечение. Средний размер страховой   
пенсии по старости достигнет 22 605 рублей, увеличится более чем на 1,5         
тысячи рублей, а страховая пенсия по старости для неработающих пенсионеров      
достигнет 23 449 рублей, увеличится на 1631 рубль.                              
                                                                                
Коллеги, я хотела бы вам напомнить, что в 2017 году многие выражали             
достаточно серьёзный скепсис по поводу того, что нам удастся к 2024 году        
достичь среднего размера страховой пенсии по старости в 20 тысяч рублей.        
Итак, мы с вами преодолели, превысили эту цифру на 3449 рублей.                 
                                                                                
Естественно, Комитет по труду, социальной политике и делам ветеранов            
предлагает принять законопроект в первом чтении.                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                                                 
                                                                                
Включите запись на вопросы.                                                     
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. У меня к Светлане Викторовне вопрос.                             
                                                                                
Светлана Викторовна, вы сказали про 234 миллиарда дополнительных средств.       
Просто я не видел этого в бюджете нового Социального фонда - видимо, это        
должна быть какая-то отдельная сумма на сбалансированность, которая отдельно    
поступила? Это первое.                                                          
                                                                                
И второй момент. Если мы проанализируем рост пенсионного коэффициента, то       
увидим, что это 3,1 процента, а рост фиксированной выплаты - 2,7 процента.      
Как получилось 7,5 процента?                                                    
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. В общем объёме средств у нас в бюджете Фонда пенсионного и       
социального страхования, а также в федеральном бюджете заложено 234,1           
миллиарда рублей, и Андрей Николаевич подчеркнул в своём докладе, что эти       
цифры учтены. Стоимость ИПК и стоимость фиксированной выплаты к страховой       
пенсии увеличивается на 7,5 процента. Посчитайте, давайте мы с вами вместе      
отойдём и посчитаем, хорошо? Там было 7... я просто...                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон в правительственной ложе включите, пожалуйста.   
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Я хотел уточнить, точнее, дополнить: та сумма, которая была         
названа, - это как раз разница, если брать текущий статус... у нас же, если     
бы ничего не изменилось и применялся тот закон, его основные положения, было    
бы увеличение на 4,6 процента, то есть это давало бы увеличение ровно на 1      
тысячу. А разница, которая предлагается сейчас, даёт 7,5 процента, то есть      
ровно по индексации... по росту стоимости потребительских цен, и разница        
между 7,5 и 4,6 составляет те суммы, которые были названы. Соответственно,      
изменения внутри закона стоимости ИПК и фиксированного размера как раз на эту   
величину.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сулейманов Ренат Исмаилович.                              
                                                                                
СУЛЕЙМАНОВ Р. И., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, вопрос такой. Значит, данный законопроект опять    
оставляет за бортом индексацию пенсий работающим пенсионерам. Вопрос очень      
простой: когда будет прекращена дискриминация в отношении работающих            
пенсионеров, когда будет возвращена индексация их пенсий и восстановлена        
социальная справедливость?                                                      
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос, Ренат Исмаилович. Бюджет Социального фонда       
России и проект данного федерального закона построены на действующем            
законодательстве, а именно: индексируется пенсия исключительно неработающих     
пенсионеров. Идеология индексации пенсий только неработающих пенсионеров        
состоит в том, что у работающих пенсионеров формируется дополнительный доход,   
у них не наступил в полном объёме страховой случай, есть заработок. Норма об    
индексации пенсий неработающих пенсионеров носит постоянный характер, у неё     
нет временного периода.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитриева Оксана Генриховна.                              
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.          
                                                                                
Андрей Николаевич, скажите, пожалуйста, как вы прокомментируете тот факт,       
что, когда вводилась балльная система в 2015 году, в течение года на среднюю    
заработную плату можно было заработать 5,7 балла, то есть около 6 баллов, а в   
2024 году на среднюю заработную плату, по прогнозу, можно будет заработать      
4,3 балла. То есть идёт обесценивание накапливаемых взносов, соответственно,    
встроен механизм занижения размера будущих пенсий по отношению к средней        
заработной плате.                                                               
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос. Скажу так: прежде всего, это законопроект об     
индивидуальных коэффициентах, не о баллах, а именно о коэффициентах. Такого     
термина, который вы употребили, в законе нет, но не это главное.                
                                                                                
Главное заключается в том, что у нас предельная величина стоимости              
пенсионного коэффициента всегда устанавливается законом. И вы знаете о том,     
что уровень предельной величины формировался начиная с того самого              
переходного периода, 10 индивидуальных пенсионных коэффициентов достигаем к     
2024 году. И вы знаете, что одновременно - это тоже было в пакете решений       
тогда, когда это обсуждалось, - изменялась и предельная величина суммы, с       
которой исчисляются страховые взносы и, соответственно, устанавливается         
максимальный размер. На сегодня эта предельная величина больше чем 2 миллиона   
рублей, тогда это было около миллиона.                                          
                                                                                
В этом смысле, в этом контексте обесценивания стоимости индивидуального         
пенсионного коэффициента нет, потому что он всегда индексируется даже выше      
инфляции. Все прошлые годы стоимость индексации ИПК превышала инфляцию, это     
факт. В этом году мы ставим даже выше, чем тот показатель, который я уже        
назвал: 4,6 процента было заложено - ставим 7,5 процента исходя из роста        
индекса потребительских цен.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович... Простите.                     
                                                                                
Микрофон на трибуне включите.                                                   
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Оксана Генриховна, я хотела бы обратить ваше внимание на то,     
что предельная величина базы для исчисления страховых взносов составит 2        
миллиона 225 тысяч рублей. Таким образом, средняя для 10 баллов - это, ну,      
где-то 185 тысяч. С учётом того что по 2024 году правительством рассчитана      
средняя в размере примерно 80 618 рублей, мы по баллам почти ничего не          
теряем, то есть там будет более 5 баллов.                                       
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Соотносимо.                                                         
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Да.                                                              
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Ну, можем проверить расчёты ещё раз.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович.                                 
                                                                                
ГАРТУНГ В. К., председатель Комитета Государственной Думы по защите             
конкуренции, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, ну, вы всё-таки как-то ведёте учёт пенсионных      
прав работающих пенсионеров? Ведь у нас индексация им не производится уже       
восемь лет. Вы подсчитывали, сколько они уже потеряли за этот период?           
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос, Валерий Карлович. Напомню, что действующее       
законодательство говорит о том, что с точки зрения учёта прав мы осуществляем   
индексацию для всех категорий, но в отношении работающих пенсионеров эта        
индексация осуществляется в самой программе, соответственно, когда... И мы      
знаем объём накопленных пенсионных прав каждого человека с учётом               
осовременивания, исходя в том числе из роста индивидуальных пенсионных          
коэффициентов. Как только человек увольняется с работы, приобретает статус      
неработающего, ему тут же программно устанавливается тот размер, который ему    
положен, с учётом накопленных коэффициентов и с учётом накопленного объёма.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Леонов Олег Юрьевич.                                      
                                                                                
ЛЕОНОВ О. Ю., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, инфляция в стране для всех одинаковая, тем не      
менее по отношению к разным категориям граждан, которые получают свои доходы    
из бюджета, выбраны разные подходы для индексирования: для чиновников - один    
порядок, для пенсионеров - другой. Вопрос: почему? Может быть, всем вместе      
индексировать на одну и ту же величину одним и тем же порядком?                 
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос, Олег Юрьевич. Если говорить вообще о системах    
индексирования, то они, безусловно, отличаются, и зависит это от того, к        
какой социально-экономической группе относится та или иная категория            
нуждающихся.                                                                    
                                                                                
В данном случае мы говорим о такой категории, как неработающие пенсионеры.      
Исходя из норм действующего закона в 2024 году индексация пенсий с 1 января     
2024 года должна быть осуществлена на индекс роста потребительских цен. В       
следующем, 2025 году индексация пенсий уже будет осуществляться дважды: с 1     
февраля - на индекс роста потребительских цен, а с 1 апреля - исходя из роста   
доходов пенсионного фонда. Что же касается таких категорий выплат, как,         
допустим, детские пособия, то там индексация осуществляется в том числе с       
учётом ПМ. Здесь логика индексации - исходя из разных социально-экономических   
групп.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, будут ли желающие выступить? Да.                                       
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                               И. И. Мельников                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Покажите список.                                          
                                                                                
Нилов Ярослав Евгеньевич, пожалуйста.                                           
                                                                                
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной    
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.                                       
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Фракция ЛДПР данную инициативу     
поддержит. Она социально ориентированная, и при погружении в смысл              
предлагаемых изменений становится очевидно, что это лучше, чем было бы.         
                                                                                
Действительно, в 2018 году, когда была пенсионная реформа и правительство       
обозначало цель - обеспечить в среднем рост на 1 тысячу рублей, были заложены   
коэффициенты для индексации пенсий с 1 января каждого года, чтобы в сумме в     
среднем мы получали вот такое среднее значение. С учётом всего происходящего,   
с учётом инфляции, с учётом ситуации в стране, в экономике правительство        
приняло решение пересмотреть эти нормы, чтобы обеспечить индексацию пенсий,     
то есть их рост более быстрыми темпами, и это правильно. Если бы этого не       
произошло, то после индексации после 1 января на руки неработающие              
пенсионеры, получатели именно страховых пенсий, получили бы меньше, чем они     
получат после принятия этих изменений.                                          
                                                                                
Что касается вопросов, поставленных здесь при обсуждении, относительно          
неиндексации пенсий работающим пенсионерам. Абсолютно справедливые вопросы. К   
сожалению, это норма нашего пенсионного законодательства, которую мы всеми      
силами не можем уже несколько лет выковырять оттуда. Она не даёт права          
работающим пенсионерам получать проиндексированную пенсию. Написано очень       
хитро: работающий пенсионер получает пенсию без учёта индексации, после         
увольнения он получает уже проиндексированную пенсию.                           
                                                                                
Поэтому надо хотя бы отдельным категориям индексировать. Учителя, врачи,        
социальные работники - на них сегодня система держится, министр Мурашко         
приходил и говорил здесь об этом, поэтому нам надо этих людей мотивировать и    
поддерживать, а мы их демотивируем. Официальное количество работающих           
пенсионеров снижается, одновременно поступления во внебюджетные фонды и в       
бюджетную систему от подоходного налога сокращаются.                            
                                                                                
Далее. Должен быть справедливый перерасчёт пенсий работающим пенсионерам. Вот   
депутат Кармазина много лет и в этом зале, и на заседаниях комитета по этому    
поводу выступала, и такая инициатива есть у нас на рассмотрении. С 1 августа    
пересматриваются пенсии для работающих пенсионеров в сторону увеличения, но и   
там стоит искусственная граница - только 3 балла. Максимум можно заработать     
10 баллов работающему гражданину, но стоит отсечка - только 3 балла. Это        
абсолютно несправедливо.                                                        
                                                                                
Ну и третье. Взносооблагаемая база серьёзно возрастает. Это не что иное, как    
дополнительная нагрузка, конечно, на работодателя, на фонд заработной платы.    
Исходя из этого надо ещё и понимать, что возрастающая база приведёт к тому,     
что у нас сокращается количество граждан, кто сможет заработать максимум 10     
баллов в течение года. Это значит, работающий гражданин ущемляется в своих      
пенсионных правах, это негативно влияет на размер его будущей пенсии. Это       
вопросы, которые регулируются другим законодательством, действующим.            
                                                                                
А этот законопроект надо принимать.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.                              
                                                                                
Гартунг Валерий Карлович, пожалуйста.                                           
                                                                                
От фракции.                                                                     
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Мы, конечно,          
поддержим этот законопроект, лучше хоть что-то, чем ничего. Но при такой        
индексации, при таком уровне цен мы, конечно же, этим законом, скажем так,      
нашим пенсионерам особо-то жизнь не улучшим.                                    
                                                                                
Я вышел на эту трибуну, чтобы сказать только об одном: на самом деле мы уже     
восемь лет не индексируем пенсии работающим пенсионерам. На мой взгляд, это     
решение не только несправедливое, оно ещё и абсурдное с экономической точки     
зрения. Я не поленился и посчитал, а сколько же работающий пенсионер, получая   
зарплату 30 тысяч (если получает зарплату 30 тысяч), заплатит взносов в         
Социальный фонд с этой заработной платы. Так вот, он заплатит больше, чем       
получил бы в качестве индексации своей пенсии, понимаете, да? То есть мы        
своим решением вынудили 8 миллионов человек бросить работу, не платить          
налоги, и мы им не доплачиваем сумму меньше, чем они вернули бы в бюджет,       
работая. Вдумайтесь сами, в чём экономический смысл? Это не говоря о том, что   
в добавленной стоимости доля заработной платы составляет не более 25            
процентов, и если вы посчитаете, какую добавленную стоимость они заработают,    
создадут для страны, то узнаете, что это несколько триллионов рублей в год. А   
если мы учтём, сколько с добавленной стоимости в налоговую систему              
отчисляется, это примерно 40-45 процентов, то получим, что индексация пенсий    
работающим пенсионерам четырежды вернётся в бюджет, четыре раза будет           
окупаться!                                                                      
                                                                                
Спрашивается, сейчас, когда в нашей стране в экономике не хватает рабочих       
рук, ну, может быть, пора уже отменить это глупое и несправедливое решение?     
Подумайте сами!                                                                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Карлович.                                
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.                                      
                                                                                
От фракции - поставьте время.                                                   
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, начнём с тезиса, что мы наконец выполнили     
то, что было задумано в 2018 году, и наконец пенсия наших пенсионеров будет     
повышаться более чем на 1 тысячу рублей в месяц. Напомню, до этого несильно     
так получалось. Ну и второй момент: наконец средняя пенсия страховая превысит   
23 тысячи рублей. Но я напомню, что в качестве аргументов внедрения             
пенсионной реформы служили не только эти цифры, достижению которых мы в         
большей степени обязаны инфляции, на которую надо повышать так или иначе. Там   
же была ещё одна очень важная цель - опережающий инфляцию рост пенсий наших     
пенсионеров. Вот если мы сейчас посчитаем, посмотрим, что за пять лет           
произошло, то увидим, что, к сожалению, никакого опережающего роста пенсий не   
было. Ну, в лучшем случае мы догоняем инфляцию, вот сегодняшним законом,        
безусловно, мы это делаем. И понятно, логика та же: либо ещё чуть-чуть урвать   
у государства, либо не получить ничего. В связи с этим, конечно, наша фракция   
будет голосовать за этот законопроект, но сами подумайте: цель-то не            
выполнена!                                                                      
                                                                                
В ближайшие дни мы с вами будем анализировать, кстати, бюджет нового            
Социального фонда, и там будут более жёсткие цифры, которые говорят об          
отношении нашей средней страховой пенсии, первое, к прожиточному минимуму       
пенсионера, второе, к средней заработной плате, это более интегральные          
показатели. Так вот, за все эти годы отношение средней пенсии к средней         
заработной плате падало и будет падать на протяжении ближайших трёх лет.        
Несмотря на ратификацию нами дополнительных положений, которые мы накануне      
пенсионной реформы ратифицировали, говоря о том, что средняя пенсия в           
Российской Федерации должна равняться 40 процентам средней зарплаты, это        
соотношение постепенно падает: было 34 процента, потом 32, а в течение          
ближайшей трёхлетки упадёт, возможно, даже ниже 30 процентов. Это первое.       
                                                                                
Ну и второе - это сущностный вариант, вариант по отношению к прожиточному       
минимуму. Несмотря на то что прожиточный минимум сегодня уже не прикреплён к    
продуктовой корзине, это вообще расчётная величина, даже по отношению к         
расчётному прожиточному минимуму реальные пенсии, размер средней пенсии будет   
падать. Это говорит о том, что наши пенсионеры за эти пять лет не только не     
стали богаче, но и стали беднее и станут ещё беднее на протяжении ближайших     
трёх лет. А это значит, что пенсия, государственная пенсия, которая             
Российской Федерацией выплачивается или будет выплачиваться, - это далеко не    
заменитель зарплаты, не замена зарплаты, как это должно быть, это не зарплата   
за воспитание внуков, как говорил Иосиф Виссарионович Сталин, это, по           
большому счёту, возможность нищенского существования или полунищенского.        
                                                                                
Я напомню вам о тех расчётах, которые были проведены специальной рабочей        
группой по заказу Госдумы. Она рассчитала необходимый минимум, и этот минимум   
уже три года назад составлял не 18 тысяч и не 20 тысяч. Для того чтобы          
человек в современных условиях жил, требовалось 30 тысяч. Прошло три года -     
можем ещё добавить инфляцию, поэтому, я думаю, эта цифра уже будет ещё выше.    
                                                                                
И сегодняшние попытки... правительство нам говорит, что это вот какое-то        
благо, что это дополнительные средства, с одновременной подменой или попыткой   
подмены реальной государственной поддержки в виде нормальной государственной    
пенсии некими дополнительными механизмами - накопительная пенсия, которая       
провалилась героически; сейчас вот новая система долгосрочных накоплений:       
давайте откладывайте, уважаемые будущие пенсионеры, если не хотите на           
старости лет влачить нищенское существование, когда большая часть вашей         
пенсии будет уходить на продукты, на лекарства и на коммуналку и практически    
ничего не будет оставаться, я уж не говорю про помощь детям и тому подобное.    
Хотя некоторые вспоминают, что якобы дети по Семейному кодексу должны           
оказывать помощь пенсионерам и заботиться о них, о своих родителях имеется в    
виду. Так что политика, которая сегодня проводится в Российской Федерации, -    
в части снижения покупательной способности, реальной покупательной              
способности государственных пенсий, в части того, что заработать                
государственную пенсию можно только в крайне низких размерах, на такую          
невозможно будет жить, - ну и фактический отказ от роли государства в           
адекватном обеспечении наших пенсионеров неправильны.                           
                                                                                
Точно так же неправильна политика, связанная с работающими пенсионерами, -      
экономические расчёты приводили. Мы с вами наблюдаем ежегодно вот этот поток    
уходящих на перерасчёт. Посмотрите, медики, педагоги - десятки тысяч            
специалистов увольняются, якобы увольняются, там, на полтора-два месяца, им     
производят перерасчёт пенсии, а потом они опять возвращаются в профессию, тем   
самым, естественно, имитируя некую заботу или активность со стороны             
государства. Потери финансовые колоссальные, ну, я уж не говорю про глупость    
и несоответствие этой нормы не только каким-то законодательным актам, но даже   
и Конституции Российской Федерации.                                             
                                                                                
Мы предлагаем всё-таки вернуться к тому обращению в Конституционный Суд и       
призываем представителей ЛДПР, раз уж они переживают за непроведение            
индексации, присоединиться наконец к тем 80 с небольшим депутатам, которые      
соответствующее обращение в Конституционный Суд подписали. В Конституции        
написано, что пенсия в Российской Федерации индексируется ежегодно, причём не   
написано, что это индексация пенсий работающим или неработающим пенсионерам,    
все пенсии должны индексироваться, и не меньше, чем на уровень инфляции, а      
лучше, конечно, и больше. То есть это тот вариант, который закладывался в       
основу пенсионной реформы, которая героически провалилась, и сейчас мы          
говорим лишь о некоторых элементах её выполнения.                               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Дмитриева Оксана Генриховна.                                                    
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые депутаты, уважаемый Андрей Николаевич! Мне кажется,   
что механизм пенсионный, вообще пенсионное законодательство и построение        
пенсионной системы уже вошли в стадию, когда обман общества, обман              
пенсионеров находится в таком саморегулируемом состоянии, то есть он            
самонастраивается. И авторы и апологеты всей этой системы даже не могут         
понять, что вообще происходит, я уже не говорю о том, что сосчитать некоторые   
вещи просто не могут, одну цифру правильно поделить на другую, или не знают,    
что на что делить.                                                              
                                                                                
То, что идёт дискриминация работающих пенсионеров и по индексации, и при        
перерасчёте, - об этом говорилось уже очень много. Но идёт дискриминация всех   
людей, всех абсолютно, будущих и, в общем-то, нынешних пенсионеров.             
Посмотрите, с 2019 года по 2024 год размер взноса, который необходим для        
того, чтобы получить один пенсионный коэффициент, увеличился в 1,92 раза, ну,   
практически в 2 раза. То есть для того, чтобы получить один пенсионный          
коэффициент, нужно заплатить в 2 раза больше взносов, чем вы это делали пять    
лет назад.                                                                      
                                                                                
Теперь посмотрим, как же за это время выросла средняя заработная плата или      
вырастет, достигнув 80 тысяч в 2024 году, - она вырастет в 1,68 раза. А         
дальше следите за цифрами. Насколько же выросла стоимость не балла, а           
индивидуального пенсионного коэффициента (у меня просто очень мало времени, и   
я не могу за три минуты каждый раз это повторять), - в 1,5 раза.                
Соответственно, это встроенный механизм занижения будущей пенсии по отношению   
к средней заработной плате, более того, постоянного снижения того эквивалента   
пенсионных прав, который получается на уплаченные взносы.                       
                                                                                
Теперь вам, Светлана Викторовна, задачка для 2-го класса, пропорция. Если 185   
тысяч рублей в месяц дают 10 баллов, то, в задачке спрашивается, сколько        
баллов даст зарплата 80 тысяч? Когда вы эту пропорцию решите, то выяснится,     
что права я, что это 4,3 балла, а не 5 баллов с лишним, как вы говорили. А 5    
баллов с лишним было тогда, когда всю эту систему сделали, в 2015 году.         
                                                                                
Поэтому вся система... (Микрофон отключён.)                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 30 секунд.                                       
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. ...вся система балльная, по которой предполагалось, что она     
даёт осовременивание заработка и осовременивание пенсии, что это встроенная     
система, которая всё время приводит, поддерживает размер пенсии в               
относительном выражении по отношению к средней заработной плате, - ничего       
подобного! - приводит по нескольким направлениям к постоянному занижению.       
Более того, она всё время приводит к тому, что на эквивалент взноса...          
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, спасибо.                               
                                                                                
Андрей Николаевич, заключительное слово. Будете выступать?                      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо, Иван Иванович.                                             
                                                                                
Я хотел бы сказать следующее. Первая мысль. Законопроект с точки зрения своей   
идеологии решает важную социальную задачу - это индексация размера пенсии       
неработающих пенсионеров по уровню инфляции: если бы шли по действующему        
правилу, то это было бы всего на 4,6 процента, законопроектом предлагается на   
7,5 процента. Это выше.                                                         
                                                                                
И вторая мысль, которую я хотел бы высказать: когда мы говорим об индексации    
пенсии неработающих пенсионеров за прошлый период, я просто хочу напомнить,     
что она всегда росла выше, чем инфляция. А если вспомнить прошлый год, то она   
ещё и опережала инфляцию более чем на 10 процентов летом прошлого года, это     
существенно превышало индекс инфляции.                                          
                                                                                
Прошу поддержать проект закона.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Светлана Викторовна Бессараб - от фракции и заключительное слово                
содокладчика.                                                                   
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемые коллеги, хотела бы обратить ваше внимание прежде       
всего на то, что мы тоже задавали вопросы министерству труда в связи с ростом   
той самой базы для исчисления страховых взносов, а выросла она значительно...   
вырастет в 2024 году, продолжит рост. Но медаль всегда имеет две стороны.       
                                                                                
Да, с одной стороны, сокращается возможность заработать 10 баллов для           
абсолютного большинства работающих, как говорится, и, прямо скажем, нас это     
беспокоит. С другой стороны, уже с 2024 года пособия по временной               
нетрудоспособности, по беременности и родам - благодаря опять-таки росту        
величины, предельной величины базы для исчисления страховых взносов -           
вырастут в 1,5 раза, а начиная с 2025 года размер этих пособий вырастет уже в   
2 раза. Это очень значимо для молодых мам, которые воспитывают деток, это       
очень значимо для тех, кто находится на больничном в связи с временной          
нетрудоспособностью.                                                            
                                                                                
Кроме того, хочу напомнить вам, что государство не просто исполняет все свои    
социальные обязательства, но эти обязательства ещё и вырастут на                
соответствующий процент - процент уровня инфляции. С 1 января 2024 года         
вырастут страховые пенсии, с 1 февраля вырастут практически все пособия, в      
том числе материнский (семейный) капитал. Коллеги, только для детей... Семьи    
с детьми, почти 10 миллионов семей получают единое пособие от 50, 75            
процентов до 100 процентов прожиточного минимума, и эти пособия тоже на 7,5     
процента вырастут с 1 февраля. С 1 апреля вырастут социальные пенсии - тоже     
на 7,5 процента, наконец, с 1 октября вырастут военные пенсии.                  
                                                                                
Коллеги, это достаточно серьёзная нагрузка на бюджет. Вместе с тем              
государство обязано с ней справиться, поэтому повышать так, как хотелось бы,    
ну, не получится без дополнительного витка инфляции. Я думаю, что               
элементарные основы экономики знают все, сидящие в этом зале. Именно поэтому    
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержит законопроект и будет голосовать за.                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено.                                                  
                                                                                
Законопроект ставится на голосование в первом чтении.                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 38 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за              399 чел.88,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    399 чел.                                          
Не голосовало                  51 чел.11,3 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении единогласно. Спасибо.