Стенограммы обсуждения законопроекта №1104591-6

Заседание № 115

17.05.2018

Вопрос:

О проекте федерального закона № 1104591-6 "О внесении изменения в статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации" (по вопросу сокращения срока, в течение которого собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать способ управления этим домом).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2247 по 2281 из 5592

8-й вопрос нашей повестки, о проекте федерального закона "О внесении            
изменения в статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации". Доклад Павла    
Рюриковича Качкаева.                                                            
                                                                                
Пожалуйста, Павел Рюрикович.                                                    
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Данный законопроект прошёл    
все необходимые экспертизы, замечаний юридико-технического, лингвистического    
характера не имеется. Комитет рассмотрел законопроект и рекомендует             
Государственной Думе его принять в третьем чтении.                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, по мотивам от фракций есть желающие выступить?   
Нет.                                                                            
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменения в      
статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации", 8-й вопрос нашей            
повестки.                                                                       
                                                                                
Просьба включить режим голосования.                                             
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 43 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за              389 чел.86,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    389 чел.                                          
Не голосовало                  61 чел.13,6 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Федеральный закон принят единогласно.                                           


Заседание № 113

10.05.2018

Вопрос:

О проекте федерального закона № 1104591-6 "О внесении изменения в статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации" (по вопросу сокращения срока, в течение которого собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать способ управления этим домом; принят в первом чтении 21 июня 2017 года с наименованием "О внесении изменений в статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2498 по 2546 из 5776

14-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 161      
Жилищного кодекса Российской Федерации". Докладывает Павел Рюрикович Качкаев.   
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Данный законопроект в первом        
чтении был принят в середине прошлого года. Поступило две поправки: одна        
поправка технического характера, а вторая поправка касается сути.               
Законопроект направлен на уточнение сроков принятия решений собственниками      
жилых помещений многоквартирного дома, способа управления.                      
                                                                                
Прошу утвердить таблицу поправок № 1 и проголосовать за законопроект во         
втором чтении.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.                          
                                                                                
Ставлю таблицу поправок на голосование.                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 33 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              347 чел.77,1 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    347 чел.                                          
Не голосовало                 103 чел.22,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Ставлю законопроект на голосование во втором чтении.                            
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 34 мин. 07 сек.)                 
Проголосовало за              403 чел.89,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    403 чел.                                          
Не голосовало                  47 чел.10,4 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект во втором чтении принимается единогласно.                          


Заседание № 51

21.06.2017

Вопрос:

О проекте федерального закона № 1104591-6 "О внесении изменений в статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации" (по вопросу сокращения срока, в течение которого собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать способ управления этим домом).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 8148 по 8456 из 10351

Теперь рассматриваем вопрос 30, проект федерального закона "О внесении          
изменений в статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации". Доклад Павла    
Рюриковича Качкаева.                                                            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Настоящий законопроект       
направлен на уточнение норм статьи 161 Жилищного кодекса Российской             
Федерации, в которой расписаны процедуры выбора и все способы управления        
многоквартирным домом, а также общие требования к деятельности по управлению    
многоквартирным домом.                                                          
                                                                                
На сегодня в части 2 статьи 161 установлено три способа управления              
многоквартирным домом: непосредственное управление, управление товариществом    
собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом и управление         
управляющей организацией. В части 4, в части 5 и в части 6 расписаны все        
действия органов местного самоуправления и собственников по выбору              
управляющей компании. Согласно части 4, последние изменения в которую были      
внесены в 2010 году 237-м федеральным законом, собственникам даётся год на      
определение способа управления многоквартирным домом и только по истечении      
года, если собственники не выбрали тот или иной способ управления               
многоквартирным домом из предложенных трёх, орган местного самоуправления,      
скажем так, приступает к действиям, подключается к решению данного вопроса.     
Но затем 176-м Федеральным законом в 2015 году были внесены изменения в части   
13 и 14 этой статьи, которые чётко установили временные рамки для вновь         
построенных многоквартирных жилых домов: застройщику даётся 5 дней на           
заключение временного договора с управляющей организацией, через 20 дней        
орган местного самоуправления обязан объявить открытый конкурс и в течение 40   
дней определить управляющую организацию. Также в соответствии с частью 4        
статьи 200 Жилищного кодекса определены действия органа местного                
самоуправления при лишении управляющей организации лицензии. Как видите,        
выбор управляющей организации довольно чётко расписан по временным рамкам. А    
при втором способе управления - управление товариществом собственников жилья    
или жилищно-строительным кооперативом - даётся один год. Данная                 
законодательная инициатива предлагает норму один год из части 4 статьи 161      
Жилищного кодекса убрать, ввести вместо этого в статью части 14-2, 14-3, в      
которых установить временные рамки для ТСЖ и ЖСК, аналогичные временным         
рамкам для управляющих организаций.                                             
                                                                                
Законопроект не требует принятия новых нормативных правовых актов               
Правительства Российской Федерации, дополнительных расходов федерального        
бюджета.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад члена Комитета по жилищной политике и жилищно-коммунальному            
хозяйству Михаила Анатольевича Чернышёва.                                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЧЕРНЫШЁВ М. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! По мнению комитета,          
предлагаемое законопроектом изменение устанавливает более разумный срок для     
принятия решения о выборе способа управления многоквартирным домом и для его    
реализации, что позволит, главное, обеспечить принцип непрерывности процесса    
управления многоквартирным домом. Комитет Государственной Думы по жилищной      
политике и жилищно-коммунальному хозяйству предлагает законопроект              
поддержать.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы? Есть.                                                          
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Альшевских Андрей Геннадьевич, пожалуйста.                                      
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Павел Рюрикович, у меня вопрос следующего характера.           
Понятно, что сроки надо устанавливать, потому что, скажем так, киноэпопея по    
поводу выбора управляющей компании может длиться долго, но тем не менее.        
Предположим, жители собрались и выбрали управляющую компанию, но у кого-то      
возникают сомнения, где-то там ещё что-либо, и, предположим, кто-то подаёт      
документы, чтобы оспорить правильность проведения этих мероприятий, в           
частности в госжилинспекцию. Сейчас предлагается установить срок - три дня,     
для того чтобы администрация муниципального образования объявила конкурс по     
выбору управляющей компании. Может быть, есть смысл ко второму чтению           
подумать, посмотреть и установить, предположим, три дня с момента вынесения     
решения после проверки? А то может получиться так, что проверяющие встанут на   
сторону жильцов и муниципальные образования будут навязывать вторую             
управляющую компанию.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Качкаеву включите микрофон.                               
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Ну, здесь, на мой взгляд, на сегодня никакого противоречия нет:   
орган местного самоуправления не может навязать вторую управляющую компанию,    
потому что права как бы чётко разграничены. Орган местного самоуправления       
приступает к действиям только тогда, когда собственники не могут определиться   
в установленный срок с проведением общего собрания и с выбором управляющей      
компании, новой или старой.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич.                                     
                                                                                
ШЕИН О. В. У меня к Павлу Рюриковичу содержательный вопрос.                     
                                                                                
Вот в основу законопроекта положена логика, что люди несамостоятельные, они     
никаких решений принимать не хотят, государство им идёт на выручку и само       
готово управлять их деньгами и их имуществом. Вы не находите, что причины, по   
которым собственники не находят в своих рядах тех, кто готов этим заниматься,   
заключаются в решениях Госдумы, в частности тех, за которые вы выступали        
последние годы: запрет непосредственного управления, ГИС ЖКХ с сумасшедшими     
штрафами по 300 тысяч в отношении товариществ собственников жилья? Если людей   
бить по рукам, закручивать гайки, то что ж потом удивляться, что люди не        
готовы брать на себя риски, связанные с карательными мерами ответственности     
со стороны государства, которых не было пять лет назад? Может быть, нужно       
лечить причины и государству не заниматься управлением чужими деньгами, а       
снять те ограничения, которые были понагорожены за последние несколько лет?     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Качкаеву включите микрофон.                               
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Уважаемый Олег Васильевич, на мой взгляд, никто по рукам          
собственников не бьёт. Сегодня у нас в стране практически нет многоквартирных   
домов, которые не определились со способом управления. Если говорить о том,     
что была введена неправильная норма о непосредственном управлении для домов,    
количество квартир в которых не больше тридцати, я считаю, эта норма, хоть      
она и эмпирически принята, вполне оптимальная, потому что были дома, в          
которых имелось по двести, по триста квартир, были случаи, когда несколько      
домов не были связаны ни общей территорией, ни общими сетями, но при этом       
управлялись товариществом собственников жилья.                                  
                                                                                
Сегодня речь ведь идёт не о том, чтобы бить по рукам, а о том, чтобы            
сократить срок принятия решения, если, допустим, ТСЖ ликвидируется. Если вы     
внимательно читали законопроект, то знаете, что при ликвидации ТСЖ              
собственникам даются чёткие временые рамки, чтобы они выбрали или новый         
способ управления, или новую управляющую компанию. Поэтому, на мой взгляд,      
тут никакого, грубо говоря, насилия над собственниками нет, у собственников     
есть право выбрать и способ управления, и управляющую компанию, просто          
уточняются временые рамки. На наш взгляд, норма 2010 года о сроке в один год    
себя уже изжила.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ламейкин Дмитрий Викторович.                              
                                                                                
ЛАМЕЙКИН Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Спасибо, Александр Дмитриевич.                                                  
                                                                                
Павел Рюрикович, законопроект, на мой взгляд, актуален и выстрадан,             
действительно годичный разбег приводит к массе нерешённых вопросов. Но при      
этом возникает вопрос: а для чего мы даём пятнадцатидневный разбег между        
моментом принятия решения о ликвидации ТСЖ или иного кооператива и принятием    
решения жильцами дома? Дело в том, что проводить общее собрание жильцов         
дважды в месяц крайне сложно, почему бы нам не увязать одно решение с другим,   
и вместе с решением об аннулировании или ликвидации пусть принимается решение   
о способе управления?                                                           
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Я, наверное, на этот вопрос отвечу, скорее, как представитель     
комитета. В принципе ко второму чтению мы можем посмотреть, можно ли внести     
уточнение относительно этих пятнадцати дней или принятия одновременного         
решения. Тут никакого противоречия концепции нет, поэтому давайте посмотрим     
ко второму чтению.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Швыткин Юрий Николаевич.                                  
                                                                                
ШВЫТКИН Ю. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Вопрос на понимание. Вот объявлены сроки проведения конкурса, потом будет       
подведение итогов конкурса, если конкурс не состоится (такое может быть,        
например, в случае, если до этого управляющая компания признана банкротом),     
кто будет управлять домом в этот период?                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Качкаеву.                               
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Вообще, в 161-й статье есть часть 8, согласно которой             
заключение договора управления без проведения открытого конкурса,               
предусмотренного частями 4 (где как раз указан срок - год) и 13 (она касается   
новых домов), допускается, если указанный конкурс не состоялся, то есть в       
этом случае будет происходить назначение управляющей организации. На мой        
взгляд, этот вопрос урегулирован на сегодня и никаких дополнительных решений,   
по-моему, не нужно.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Осипов Илья Владимирович.                                 
                                                                                
ОСИПОВ И. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Вопрос Павлу Рюриковичу.                                                        
                                                                                
На самом деле я поддерживаю в целом идею авторов о сокращении сроков. Я бы      
ещё обратил внимание, коллеги, на то, что возникает проблема, когда конкурс     
не состоялся. В соответствии с Жилищным кодексом в домах, где доля              
муниципалитетов в общей собственности свыше 50 процентов, определение           
управляющей компании происходит исключительно через конкурсную процедуру, и     
если конкурс по регламенту, установленному правительством, не состоялся,        
процедура должна повторяться снова и снова, и дома остаются фактически без      
управления. Особенно это актуально в малых муниципальных образованиях, где      
одна управляющая компания отказалась, а другой как бы и нет.                    
                                                                                
Я хотел бы услышать мнение Павла Рюриковича или мнение комитета, можно ли       
предусмотреть в данном случае обратную ситуацию: если конкурс не состоялся,     
вернуть право собранию на общих основаниях всё-таки принять решение о выборе    
управляющей компании для тех... (Микрофон отключён.)                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Качкаеву.                               
                                                                                
КАЧКАЕВ П. Р. Ну, если честно, на мой взгляд, местное самоуправление точно      
такой же собственник, как все остальные собственники. Я уже называл части 4,    
8, 13 статьи 161, по крайней мере, согласно части 13 двадцать дней даётся со    
дня выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома на           
принятие решения. Если открытый конкурс не состоялся, то органы местного        
самоуправления обязаны уведомить всех лиц, которые проживают в этом доме, и     
затем как бы обязать подписать договор управления с той компанией, которая      
будет выбрана органами местного самоуправления.                                 
                                                                                
Илья Владимирович, мы готовы в комитете, членом которого вы являетесь,          
посмотреть, обсудить этот вопрос в порядке подготовки ко второму чтению. Тут    
в принципе ничего такого сверхъестественного нет.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли желающие выступить по данному вопросу? Есть.      
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи на выступления.                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Натаров Сергей Васильевич, пожалуйста.                                          
                                                                                
НАТАРОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Спасибо, Александр Дмитриевич.                                                  
                                                                                
Коллеги, законопроект, безусловно, необходимо поддерживать, так как всё-таки    
дома не могут быть в бесхозном состоянии, этот вопрос уже касается              
безопасности жилья. Однако что хотелось бы отметить?                            
                                                                                
Законопроект не решает главную проблему - почему жильцы не ходят на собрания    
собственников и не участвуют даже в заочном голосовании. Большинство граждан    
не знают жилищного законодательства и не понимают, для чего вообще им это       
нужно. На текущий момент, вот сейчас имеется около 350 нормативных правовых     
актов в жилищно-коммунальной сфере, и сегодня уже, по большому счёту,           
запутались все: и те, кто их пишет, и те, кто их исполняет, а тем более         
граждане. Явно просматривается некая зарегулированность в                       
жилищно-коммунальном хозяйстве именно в законодательной сфере, при таком        
обилии уже все запутались, а мы ведь всё-таки должны понимать, что жилищное     
законодательство должно быть понятно не только экспертам, профессионалам, но    
и простым жителям. С жителями на сегодня не проводится никакой                  
разъяснительной работы в этом плане, и поэтому складывается ситуация, когда     
многие просто не приходят на эти собрания, не понимая, что можно получить на    
этих собраниях. Сейчас крайне сложно, и многие из нас даже видят это и знают,   
что многим директорам и ТСЖ, и ЖСК нередко приходится просто заполнять анкеты   
для того, чтобы голосование по какому-то вопросу прошло. Поэтому проблема,      
поднятая в законопроекте, на самом деле значительно глубже, и она требует       
более взвешенного и комплексного подхода. Нам необходимо проанализировать       
правоприменительную практику, чётко зафиксировать правонарушения и всё, что     
касается злоупотреблений в этой сфере.                                          
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержит этот законопроект. (Оживление в зале.)        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Осипов Илья Владимирович.                                 
                                                                                
Позиция фракции сформирована.                                                   
                                                                                
ОСИПОВ И. В. Действительно, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержит. Рад, что         
фракция ЛДПР знает всё, что происходит во фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ". (Оживление   
в зале.)                                                                        
                                                                                
Я отдельно хотел бы коротко отметить, коллеги, что данный законопроект -        
спасибо и Государственному Собранию Республики Башкортостан как автору, и       
Павлу Рюриковичу Качкаеву - является результатом большой работы фракции         
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" в части мониторинга правоприменения. И благодаря тому           
проекту, который Павел Рюрикович возглавляет, - партийный проект "Управдом" -   
мы постоянно следим, как развивается ситуация в жилищном секторе. Мы            
неоднократно слышим о том, что государство слишком быстро и резко ушло из       
сферы регулирования этих отношений, оставив человека один на один с его         
проблемами, и то, что мы с вами сейчас предлагаем принять решение, которое      
позволит многоквартирным домам не оставаться бесхозными - уж простите за        
такой термин! - и сделает так, что управление будет качественным, управление    
будет в интересах собственников жилья, я считаю, является ещё одним шагом к     
совершенствованию законодательства.                                             
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", безусловно, по предложению фракции ЛДПР будет          
поддерживать этот законопроект - просим проголосовать за.                       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - Натаров Сергей Васильевич.                                         
                                                                                
НАТАРОВ С. В. Спасибо, Александр Дмитриевич.                                    
                                                                                
Коллеги, ну, конечно, оговорился. Просто настолько редко фракция ЛДПР           
поддерживает законопроекты, которые выдвигаются фракцией "ЕДИНАЯ РОССИЯ", что   
даже язык сработал так... Поэтому, конечно же, фракция ЛДПР поддержит           
законопроект - для стенограммы прошу отметить.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимается. Спасибо.                                     
                                                                                
Представители президента и правительства будут выступать? Докладчик?            
Содокладчик? Нет.                                                               
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
статью 161 Жилищного кодекса Российской Федерации".                             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 43 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за              380 чел.84,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    381 чел.                                          
Не голосовало                  69 чел.15,3 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении.