Стенографический отчет о заседании Совета по физической культуре и спорту

В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья! Коллеги! Уважаемые члены Совета!

Сегодня мы остановимся на приоритетных направлениях развития спортивной сферы и в том числе на связанных с ними вопросах укрепления здоровья нации, воспитания молодых людей подрастающего поколения.

Сразу отмечу, что новые экономические возможности, равно как и целенаправленная работа ведомств и регионов, привели здесь к некоторым – хочу это сказать очень осторожно, – к некоторым, но все‑таки позитивным тенденциям и переменам. Так, постепенно укрепляется спортивная инфраструктура. За последние пять лет возведено более 23 тысяч спортивных сооружений, и сейчас их численность по стране превысила 220 тысяч. Только за два предыдущих года бассейнов, спортивных залов, стадионов стало больше на шесть тысяч.

Напомню, что в соответствии с федеральной целевой программой на период до 2015 года запланировано построить тысячу физкультурно-оздоровительных комплексов. И в этом году в 36 регионах России приступили к возведению 74 подобных объектов. Однако уже сейчас на начальном этапе заметна тенденция к отставанию. Да и в самих регионах темпы строительства значительно отличаются друг от друга. И, как показывает анализ, дело не только в бюджетных возможностях, но и в самом желании территорий эти задачи активно решать, в их стремлении задействовать собственные силы и собственный потенциал.

Напомню также, что сегодня в стране более 17 миллионов человек регулярно занимаются спортом, поддерживая свою физическую форму, что на три с лишним миллиона больше, чем три года назад. Если мы так за каждый год по миллиону будем прирастать, то ситуация может тогда кардинально поменяться. Пока, повторяю, это только тенденция. И всего занимающихся спортом в нашей стране чуть больше 12 процентов населения.

Мы недавно с Мутко Виталием Леонтьевичем были в Сочи, он там показывал новые поля. Я обратил внимание на то, что даже футболом у нас занимается меньше одного процента населения, хотя в европейских странах – это 10 процентов. Ведь массовый вид спорта, самый простой, казалось бы.

Убежден, формирование здорового образа жизни и интереса к спорту должно воспитываться уже с детства, и мы обязаны изменить подходы к физическому воспитанию в учреждениях образования прежде всего. Занятия физкультурой в школах из сугубо формальных должны повсеместно стать не только систематическими, но и превратиться в увлекательные для детей, безусловно, полезные для их здоровья занятия.

Рассчитываю, что уже к осени, к началу нового учебного года, согласованные между ведомствами решения будут приняты по этому вопросу.

Кроме того, к развитию массового спорта и укреплению его инфраструктуры следует активнее привлекать отечественный бизнес. Это особенно касается детского и юношеского спорта, а также создания спортивной инфраструктуры для инвалидов. Здесь мог бы упомянуть только одну из программ – «Газпром» – детям», но я знаю, что и другие компании работают в этом направлении. Нужно всячески поддерживать эту активность.

Уважаемые члены Совета! Нетрудно заметить, что в последние годы в России произошло заметное возрождение интереса к спорту. И сами наши спортсмены на XX зимних Олимпийских играх в Турине показали хорошие результаты. Надеюсь, что это только начало больших и новых побед. Спортивные победы России – это не просто международный престиж страны, они служат важным ценностным ориентиром для российской молодежи, уже с юных лет прививают стремление к спорту, воспитывают у молодых людей лидерские качества.

Подчеркну: развитие спорта, спорта высоких достижений остается одним из важнейших приоритетов всей спортивной стратегии. И сегодня крайне важно укрепить законодательную базу профессионального спорта, обеспечить полноценные материальные и правовые гарантии для самих спортсменов и тренеров, конечно.

В связи с обсуждаемой сейчас новой редакцией федерального закона о физической культуре и спорте отмечу следующее. Прежде всего нужно обратить внимание на изъятие из законодательства понятия «профессиональный спорт». Я знаю, что здесь разные точки зрения существуют на эту проблему, и, конечно, здесь нужны выверенные, ясные, приемлемые формулировки, но они не должны вызывать непонимания ни в самом профессиональном спорте, ни в обществе в целом, они должны создавать гарантии для спортсменов и тренеров. Другого фундаментального закона по этим вопросам у нас нет, не будет, поэтому об этом нужно подумать вот сейчас.

Во‑вторых, нужно, конечно, регламентировать взаимоотношения между федерациями и правительственными структурами, но прошу вас при этом не забывать, что федерации – это все‑таки общественные организации, и здесь излишнее администрирование тоже может пойти во вред развитию спорта. Закон призван четко оговорить их отношения с государством, а также задать правовые рамки взаимоотношений спортивных обществ и федераций с их членами, назвать базовые гарантии для спортсменов и тренеров. Похожие принципы касаются и Национального олимпийского комитета, Параолимпийского, Сурдоолимпийского комитетов, чью деятельность государство, без сомнения, поддерживает. И нужно ликвидировать правовую неопределенность в вопросах их статуса и финансирования.

Я знаю позицию Правительства по этим вопросам, Министерства финансов и очень часто слышу ответ – когда говорю: надо бы помочь там, помочь здесь, – говорят: да, мы не против, и деньги есть, но не можем: закон не позволяет. Но надо сделать, чтобы позволял. Мы же понимаем, что в этом общество заинтересовано: законы‑то для общества существуют. В частности, законодательством пока не оговорено бюджетное финансирование Олимпийского комитета России. Полагаю, что такой подход к законодательному регулированию олимпийского движения в Российской Федерации является неоправданным пока. Пока мы не имеем права поддерживать Олимпийский комитет.

Коротко затрону еще ряд задач. Так, нельзя забывать, что спорт высоких достижений – это большие усилия не только спортсменов и тренеров, но и ученых, технологов, врачей, других специалистов. В этой связи поддерживаю инициативу членов Совета о создании в его рамках специальной комиссии по координации научного и технологического обеспечения российского спорта.

Считаю также, что в поле зрения Совета должны находиться меры по поддержке выдвижения города Сочи в качестве кандидата на проведение зимних Олимпийских игр 2014 года. Сочи, конечно, могут и должны стать общенациональным и современным центром развития не только отдыха людей, но и спорта, центром, рассчитанным на профессионалов и на всех желающих одновременно. И такая здравница в первую очередь нужна самим нам, всему российскому народу без всякого преувеличения. У нас такого другого места с точки зрения климата, развитой инфраструктуры нет. Поэтому бороться за Сочи как за олимпийскую столицу 2014 года, конечно, нужно. Но давайте прямо скажем: это не только борьба за Олимпийские игры – это борьба за развитие спорта и отдыха для российских граждан в стране, за развитие этого уникального для нашей страны места.

Разумеется, надо также добиваться включения наших традиционных видов спорта в программу Олимпийских игр. И, наконец, проблемой продолжает оставаться финансовая поддержка самих спортсменов. За последние годы действительно увеличилось вложение средств на эти цели из региональных и местных бюджетов, создан фонд поддержки олимпийцев. Считаю, что нужно продолжать и развивать эту традицию, не забывая при этом о ветеранах спорта и о тех, кто обеспечивает высокие достижения наших мастеров, прежде всего, конечно, имею в виду спортсменов, имею в виду прежде всего тренеров, специалистов, о которых я говорил, и просто учителей физкультуры.

Это все, что я хотел сказать вначале. Я надеюсь, что дискуссия у нас будет активной, живой, и каждый из здесь присутствующих сегодня сможет высказать свою точку зрения на ту или другую проблему.

Вячеслав Александрович, пожалуйста.

В.Фетисов: Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые члены Совета!

Прошло четыре года с того момента, как Президент России поручил мне возглавить главное спортивное ведомство страны. Прямо хочу сказать: хозяйство досталось непростое, за предыдущие годы система управления постепенно разваливалась, государственный орган преобразовывался 12 раз за эти 10 лет. Но, наверное, результатом всей этой работы было наше «успешное» выступление в Солт-Лейк-Сити. Это привело к тому, что люди отучились анализировать, отвечать, посчитали федерации виды спорта приватизированными, ни анализа не проводилось, не планировалась работа, ситуация была критическая.

Что хотелось отметить? За этот олимпийский цикл ситуация заметно изменилась к лучшему. Теперь уже можно смело говорить, что только благодаря активному вмешательству государства удалось вывести российский спорт из затяжного кризиса и начать планомерную, системную, подчеркиваю, работу по его подъему. По сути, уже четыре года назад задача по наведению порядка в спортивной сфере явилась тем, что сегодня можно назвать национальным проектом. Сегодня мы находимся на этапе, когда приоритеты и стратегические направления определены, цели поставлены, план имеется и ведется практическая работа по усовершенствованию всех элементов в спортивной отрасли. Другими словами, разработана новая система управления спортом в стране, в которой задействованы как федеральные, так и региональные властные структуры. Очень тесное взаимодействие сегодня с общественными организациями в виде федераций.

Владимир Владимирович, я бы хотел сказать, что на региональном уровне эти взаимоотношения давно отлажены, полностью контролируются. Проведение соревнований, содержание спортивных учреждений и оплата работы тренеров и специалистов в этом плане на региональном уровне – это все достаточно хорошо сегодня действует.

Действенным ресурсом для спортивной общественности страны стал наш Совет при Президенте – это и ориентир, и вектор, указывающий направление дальнейшего движения, и результатов работы Совета немало. Один из них мы видим ежедневно – телеканал «Спорт», без которого невозможно представить сегодня наше телевидение, своим рождением обязан как раз Совету при Президенте.

У нас есть два генеральных направления деятельности: это спорт высших достижений и массовый спорт, это определено в названии федерального агентства, физическая культура – это массовый спорт, а спорт – это спорт высших достижений. Мы не разделяем два этих понятия. Успехи в спорте – это не только престиж страны и позитивный фактор международной политики. Это та же степень охвата спорта населения страны: это и обороноспособность, и решение проблем демографии, и укрепление генофонда, плюс ко всему универсальный инструмент для решения многих социальных проблем.

У нас есть исследования, которые говорят, что ребенок, который систематически увлечен занятиями спортом с самого раннего детства, к 12 годам вырабатывает уже иммунитет к тем вредным привычкам, которые сегодня буквально спустились на уровень 12-летних юношей и девушек. Наша цель сегодня создать в нашей стране такие условия, когда спорт станет нормой жизни для россиян, будет доступным и непременным атрибутом личного успеха каждого россиянина. Спорт также является мощным объединяющим фактором как на просторах самой России, так и на постсоветском пространстве.

Вспомним хотя бы позитивный международный опыт, который наша страна имеет. Это прежде всего игры юниоров стран СНГ и Балтии, которые вызвали небывалый интерес у наших соседей, все страны были представлены в полном объеме. Прошло это мероприятие здесь, у нас, в Подмосковье, вызвало колоссальный интерес и резонанс по итогам этих выступлений.

Регулярно в нашей стране проводятся очень важные в международном плане игры «Дети Азии». В Якутск раз в четыре года дети со всей Азии приезжают к нам в Якутию и соревнуются на спортивных площадках этого региона. Здесь, наверное, стоит вспомнить о том, что Москва инициировала в свое время проведение юношеских спортивных игр, на которые приехали более 12 тысяч юношей со всего мира. Также два года спустя были проведены Игры СНГ и Балтии, по масштабам не уступающие Олимпийским играм. То есть это говорит о влиянии России сегодня на международной арене.

У нас очень сегодня хорошая, конструктивная позиция в плане взаимодействия с региональными структурами, полпреды Президента в федеральных округах создали свои советы, мы постоянно участвуем в их работе, анализируем ситуацию, которая происходит в том или ином регионе России, у нас очень хорошие взаимоотношения сегодня с губернаторами, с мэрами городов, и теперь мы с уверенностью передаем проведение, Владимир Владимирович, массовых соревнований в регионы, что не было до этого. Мы сегодня смотрим, как регионы борются за право проведения всероссийских соревнований, для этого создаются условия, ремонтируются города, не только спортивные объекты, но и красятся фасады, ремонтируются центральные улицы. Николай Васильевич помнит, на проведении Кубка Европы по ходьбе практически перестроили весь центр города для того, чтобы показать Европе, каков у нас сегодня регион.

Самое высокое доказательство внимания государства к нашей отрасли – это уверенный рост ее финансирования. Если в 2000 году оно составляло чуть более 1 миллиарда рублей, то в 2006 году это 10,6 миллиарда рублей, то есть увеличилось практически в 10 раз. Мы прекрасно осознаем: для того чтобы решать поставленные Президентом перед нами задачи, нам необходимо учесть три главных составляющих – это создание материально-технической базы, это кадры, которые должны работать на этих спортивных объектах, и это пропаганда – очень важный момент, который позволит нам вовлечь в занятия спортом наибольшее количество детей, особенно молодежи. А для этого, Владимир Владимирович, была создана и разработана федеральная целевая программа, она принята Правительством Российской Федерации в январе 2006 года. Здесь я хотел бы поблагодарить Правительство и своих коллег-министров, которые помогли нам в решении этих проблем, очень тесно взаимодействовали. Практически в течение 10 месяцев мы создали эту программу, которая сегодня как раз и вмещает в себя все эти три проблемы, которые мы определили с самого начала.

Главный критерий выполнения программы – это утроение количества занимающихся в течение 10 лет спортом, то есть с 12 процентов сегодня – это то, что Вы отметили, 17 миллионов – до 30 процентов, то, что мы планируем, реализовав программу в 2015 году. Входит в материально-техническую часть – это строительство более 4 тыс. спортивных объектов на территории Российской Федерации, в том числе 1000 ФОКов, о которых так долго мы говорим. Мы, специально согласовав это с Министерством образования, переориентировали нашу программу на создание условий в общеобразовательной системе. Владимир Владимирович, это 1,5 тыс. стадионов будет строиться как межшкольные стадионы, 750 плавательных бассейнов и 750 универсальных спортивных залов. То есть, как Вы нам сказали, нам необходимо сегодня создать необходимые условия для того, чтобы вовлечь наибольшее количество детей. И мы совсем недавно провели совещание с Министром образования и науки Фурсенко в Московской области с учителями физкультуры, подняли очень важный пласт проблем. У нас сегодня это является, наверное, одним из самых главных приоритетов, можем построить огромное количество объектов, но некому на них будет работать.

Я считаю вместе с Министром, что создание школьных команд, спортивных клубов при наших общеобразовательных школах, создание системы соревнований между классами, школами, наверное, даст тот позитивный толчок к вовлечению детей занятием спортом. Мы считаем, что суббота и воскресенье должны быть спортивными днями, как во всем мире, то есть старшие могут приходить болеть за младших со своей спортивной командой. Что очень важно, наверное, и родители могут также приходить поддержать своих детей. То есть создается совершенно другая возможность общаться. И мы считаем, что это, в общем, сегодня правильное направление, и над этим вопросом работаем вместе с Министерством образования.

Хотел бы доложить, Владимир Владимирович, что за четыре года выстроена система массовых соревнований, которая не имеет прецедентов во всем мире, не на бумаге, а в реальной жизни миллионы наших сограждан планомерно готовятся к главным стартам года. Очень привычными стали для нас старты, такие как «Лыжня России» – более полумиллиона человек приняло участие в прошлом году, это «Кросс наций». Теперь мы добавили к этому перечню «Российский азимут». Мы не ожидали, но на старты вышли более 170 тысяч спортсменов более чем в 30 регионах нашей страны.

Очень важно отметить, что регионы представлены на этих соревнованиях, то есть губернаторы, мэры городов принимают участие, своим личным примером как бы агитируют сегодня молодежь к занятиям спортом – очень важный момент. И здесь тратятся государственные деньги, бюджетные средства. И мы считаем, что здесь это то самое вложение, которое сложно переоценить. Мы имеем совершенно обратный эффект. Люди готовятся, закупают, тренируются. В общем, тот факт, что на старте 50 километров в прошлом году – это финальная часть соревнований «Лыжня России» – приняло участие более 1,5 тысячи участников. 50 километров – надо очень хорошо готовиться, чтобы эти километры пробежать.

Здесь хотелось бы, Владимир Владимирович, подчеркнуть, что мы взаимодействуем сегодня с крупными государственными структурами. Отрадно отметить, что «Газпром», Внешторгбанк сегодня активно участвуют не только в финансировании футбольных клубов, но и вот этих массовых соревнований. Они видят отдачу, они видят свою социальную ответственность здесь, и мы сегодня в лице этих компаний имеем очень хороших, значимых партнеров. Нам удалось возобновить спартакиадное движение, Владимир Владимирович, по Вашему поручению два года уже проводится зимняя и летняя спартакиада школьников, в этот процесс вовлечены порядка 10 миллионов наших мальчишек и девчонок. Спартакиада проходит в четыре этапа, то есть на муниципальном уровне, потом на региональном, проводятся соревнования по федеральным округам финальные, и финал спартакиады проводится по летним видам спорта более чем по 50 видам спорта, по зимним – по всей олимпийской программе. Что хотелось бы отметить: по масштабам прошлая летняя спартакиада в Челябинске превзошла Олимпийские игры, 14 тысяч мальчишек и девчонок приняли участие в финальной части, то есть это наш ближайший резерв, это даже те, кто сегодня будет готовиться к выступлениям на Олимпиаде в Пекине.

В этом году стартует в первый раз спартакиада молодежи. Хотелось бы сказать, что мы сегодня невольно вовлекли в соревновательный процесс губернаторов, то есть сегодня мы анализировали результаты всех этих наших массовых соревнований. У нас, в общем, вырисовывается картина, в каких регионах сегодня вкладываются средства в развитие спорта, там есть результат … на уровне детей и массовости. Мы закрепили свои взаимоотношения с регионами подписанием соглашения, мы подписываем соглашения, и в них определена ответственность. И что очень важно, вызывало много вопросов – реализация программы. Программы такой не было в стране вообще.

Мы говорим сегодня о том, что это беспрецедентный случай в нашей стране. Мы объясняли сенаторам, Виталий Леонтьевич проводил совещание у себя, в Совете Федерации, это непростой вопрос взаимодействия, куда вовлечены региональный уровень, муниципальный и федеральный уровень. Но вопросов, как будет реализоваться программа, у сенаторов практически не было. В этом плане нами ведется работа, я надеюсь, что основной объем придется на 2007–2008 годы. Заявок сегодня больше, чем у нас возможностей. Так что интерес в регионах есть, и мы надеемся, что сможем найти дополнительные средства для того, чтобы реализовать все запросы, которые сегодня идут из регионов.

К слову сказать, уже в этом году за первые месяцы в рамках реализации программы был открыт первый ледовый дворец в Республике Марий Эл, первый физкультурно-спортивный комплекс в Чувашии открылся, и буквально сегодня открывается Академия фигурного катания в Санкт-Петербурге, Федеральное агентство участвовало там в размере 170 миллионов рублей. И надеемся, что это как раз даст тот толчок в развитии фигурного катания в Санкт-Петербурге, где сегодня лучшая школа у нас в стране. Там будет три льда. Владимир Владимирович, я думаю так, что та проблема, которая существовала со льдом, она будет сегодня полностью решена.

У нас появился своеобразный рейтинг регионов, который мы публикуем. Сегодня, как я уже сказал, наши губернаторы вовлечены в такой соревновательный процесс. Восстановлена система детских соревнований – это «Кожаный мяч», «Золотая шайба», «Шиповка юных», «Белая ладья». Все‑таки она больше сегодня имеет стадию возрождения. На самом деле мы бы хотели в рамках реализации программы взаимодействия с Министерством образования все это передать на школьный уровень. То есть школьные команды должны соревноваться и в «Золотой шайбе», и в «Кожаном мяче», потому что довольно‑таки сложно сегодня создать систему муниципальных спортивных клубов, когда дети все свое время проводят сегодня в школах. Я думаю, что это будет правильно.

Владимир Владимирович, мы считаем, что очень важно сегодня поднять социальный статус учителя физкультуры и детского тренера. Все‑таки – сегодня Владимир Александрович Таймазов присутствует – большая часть выпускников наших вузов не остаются в отрасли. И здесь мы должны сделать все необходимое, для того чтобы сделать работу тренера привлекательной и в плане заработной платы, и в плане статуса. Все‑таки тот образ учителя физкультуры, который создавался годами в Советском Союзе, сегодня не приемлем с теми амбициями, которые мы перед собой ставим. И до смешного получается, что у нас охранные структуры сегодня практически на 100 процентов это выпускники высших учебных заведений. Так что у нас самые интеллектуальные охранные системы.

Но цифры, которые у нас сегодня есть, по статистике Минобрнауки, содержание одного малолетнего преступника сегодня обходится государству в 120 тысяч, а обучение в детской спортивной школе – 3 тысячи рублей. Комментарии, как говорится, излишни, слишком большая диспропорция. Вместе с тем нас сегодня губернаторы извещают, что там, где сегодня развивается спортивная инфраструктура, где создана система соревнований, там падает и уровень преступности и всех социальных проблем, которые стоят сегодня перед обществом. Вопрос о том, что наркотики уже в школах, звучит из уст соответствующих министерств, и мы считаем, что поднятие спорта на уровень школьного, университетского позволит решить эти проблемы. Наверное, это единственная сегодня альтернатива всем этим существующим проблемам. И здесь мы этот образ школьника с пивом, наверное, уже запечатлели себе. Я думаю, здесь нужно ужесточить прежде всего, Владимир Владимирович, наверное, тех, кто продает сегодня алкогольные напитки детям. Есть опыт в Америке, я думаю, что он очень действенный, там выдается лицензия тем, кто там продает алкоголь, но если ты продал хоть бутылку пива ребенку, которому нет еще 21 года, то ты лишаешься этой лицензии. Мало, что ты лишаешься лицензии и бизнеса, но и твои дети не смогут получить эту лицензию. Очень четкий такой критерий наказания, и я думаю, что очень сложно подростку в Америке вот так в магазине купить, допустим, бутылку пива. И мы считаем, что реализация программы поможет в решении многих этих проблем, которые стоят сегодня перед обществом.

Спорт высших достижений является одним из приоритетов сегодня в государственной политике. Сегодня можно констатировать, что нам удалось максимально оторваться от ситуации 2002 года, когда элитный российский спорт был на грани коллапса, последней каплей стала та провальная за всю историю нашей страны Олимпиада в Солт-Лейк-Сити. Тогда кризис управления национальной командой дошел до того, что руководители отечественного спорта грозились бойкотировать Олимпиаду и даже провести альтернативные игры. К каким последствиям это могло привести – это сложно себе сегодня даже представить. В ту пору сознательно банкротились спортивные базы, нам удалось сегодня сохранить наши базы, их не так много, правда, осталось, и мы прекрасно понимаем, что, не создав условий для тренировок и не определив главных действующих лиц в этом процессе – спортсмена и тренера, – нам сложно рассчитывать на конкурентоспособность в мире. Мы конкурируем сегодня с очень мощными индустриальными странами. Здесь Ирина Александровна Винер, наверное, подтвердит, что ситуация меняется к лучшему. Мы определили, что не чиновник в спорте главный, а именно спортсмен и тренер.

Приступили к созданию необходимых условий для того, чтобы наши спортсмены могли тренироваться у себя дома. Также мы сегодня видим тенденцию возвращения тренеров с Запада к нам, это те люди, которые прошли советскую школу, обогатились западным опытом и готовы сегодня работать на результат. Это такая тенденция, которая нас сегодня очень радует.

Мы сегодня видим и результаты наших юношей. Мы не должны сегодня не оправдать их надежд, это связано и с футболом, и с хоккеем. Наверное, самое большое расстройство было в поражении наших молодых хоккеистов в Риге. Ребята очень старались, хотят играть за страну, нужно им сегодня помочь в плане организационном. Мы говорим сегодня о менеджменте, то есть сегодня спорт несколько опережает менеджмент, все это связано сегодня с тренерскими кадрами, обеспечением, созданием условий. Я думаю, что это вопрос, который сегодня очень остро стоит для того, чтобы быть конкурентоспособными.

Параолимпийцы удачно выступили. Первый раз мы здесь, в этом зале, их чествовали совсем недавно. Владимир Владимирович, я хочу сказать, что здесь без государства не обошлось. Мы сегодня благодарим регионы еще раз, они сегодня готовят спортсменов. На уровне национальных команд мы сегодня создали все необходимые условия. Владимир Петрович здесь подтвердит мои слова. Я думаю, мы сейчас приступили уже к разработке федерального центра подготовки параолимпийцев. Здесь у нас в Подмосковье увеличилось в разы финансирование, создались необходимые условия, но, что очень важно, Владимир Владимирович, мы отправили на эту Параолимпиаду лучших специалистов – врачей, массажистов, тренеров. И хочу сказать, мы встречали делегацию, практически весь технический состав, это работники Росспорта. Они получают у нас зарплату. И, кстати, более трех тысяч специалистов – тренеры, спортсмены, врачи, массажисты, технические работники – получают зарплату сегодня в Росспорте, в Центре спортивной подготовки. Я думаю, что это тоже сегодня очень сильная поддержка тем, кто сегодня трудится на благо результатно.

Я думаю, что помощь Олимпийскому комитету России, участие наших специалистов на последних двух Олимпиадах помогли им коренным образом улучшить ситуацию и принесли свои плоды. Конечно, здесь очевидны результаты Солт-Лейк-Сити и Турина, они, конечно, разнятся между собой. Что очень интересно, Владимир Владимирович, я, разговаривая со спортсменами, услышал от них одну вещь: они почувствовали за собой сегодня огромную страну, поддержку государства. Здесь хотелось бы сказать, что созданы беспрецедентные в мире системы поощрения за результаты. Фонд, который Вы создали, совершенно оправдан, это не кому‑то перечисляются деньги, а конкретным людям за конкретный результат. Это сегодня очень сильно стимулирует, стимулирует и спортсменов. И очень важно, что в этой категории оказались и тренеры, это та связка опять, которая даст нам будущие победы.

Радуемся мы победам, но все равно мы не должны забывать, что все‑таки мы четвертые по зиме, третьи – по лету. И мы достаточно амбициозны. Сегодня показан интерес страны к нашему олимпийскому спорту. Мы должны нацеливать наши команды на амбициозные цели, мы должны их нацеливать на первую строчку в турнирной таблице. Мы поняли, что без серьезной аналитической работы, без планирования сложно добиваться результатов. Хочу сказать, что сегодня налаживается система отчетности, мы сегодня видим совершенно другой подход. Тренеры приходят к нам, они постоянно в контакте с нашими структурами, поэтому у нас надежда на то, что Олимпиада и в Пекине, и в Ванкувере будет проходить под успехом нашей делегации.

Я уже сказал, что спорт высших достижений – это своего рода высокие технологии, как говорят сегодня, хай-тек. Это работа на пределе человеческих возможностей, а то, что сегодня определяет результат, – это доли секунды, сантиметра, и для этого необходимо сегодня делать все необходимое. И мы сегодня в этом направлении работаем, взаимодействуем и с Олимпийским комитетом, и опять же с федерациями.

Владимир Владимирович, мы не остановились на том, что разработали федеральную целевую программу, и не сидим сложа руки, мы приступили к разработке ведомственной программы, это та программа, которая будет нацелена на спорт высших достижений. Сегодня совершенно очевидно, что училища олимпийского резерва, те детские спортивные школы, которые находятся в системе Росспорта, они сегодня наиболее эффективно работают, и нам сегодня очень важно создать условия, необходимые для тех детей, которые занимаются в этих школах. Это и материально-техническое обеспечение, и методика, и все, что связано сегодня с оплатой тренеров и с системой стимулов, которая даст нам сегодня другой результат. Это и научно-медицинское обеспечение, то, что Вы подчеркнули. Мы сегодня очень тесно взаимодействуем с Академией медицинских наук, с большой Академией, используем все необходимые ресурсы, которые сегодня есть, для того чтобы помочь нашим спортсменам подготовиться к главным стартам сезона.

О федерациях коротко хотел бы сказать. У нас никогда не было предвзятого отношения ни к одному из лидеров наших федераций. Главным, определяющим уровнем профессионализма мы определили с самого начала результат, и во всем мире это является главным определяющим профессионализма управленцев в этом направлении. Здесь мы постарались создать все необходимые условия и перед Олимпиадой в Афинах, и особенно перед Турином у нас больше времени было для этого. После этого стали спрашивать результаты. Сегодня хотел бы сказать, что у нас есть контакт, у нас федерации приходят каждый год, защищают свой бюджет, защищают свой план мероприятий. У нас сегодня очень динамично созданы системы соревнований, то есть календарный план полностью согласуется на этих комиссиях, которые утверждают и бюджет, и план, в федерациях присутствуют специалисты Олимпийского комитета, Федерации и Росспорта. В таком плане мы работаем постоянно, вопросов к Росспорту, то есть к государству, в плане обеспечения практически нет ни в одной федерации, эти вопросы мы сняли давно.

Хотел бы сказать, что за четыре года более 50 процентов президентов федераций поменялись у нас. Это говорит об интересе, который сегодня есть у людей, чтобы возглавить такие федерации, понимая важность принятых решений. У нас, самое главное, есть динамика. Сегодня мы понимаем, что результат является главным, определяющим.

Очень важный вопрос – это допинг. Мы все помним скандал четырехлетней давности. Просто никто не говорил, что четыре года назад антидопинговая лаборатория московская была на грани закрытия. И нам пришлось приложить огромные усилия, чтобы оставить аккредитацию нашей лаборатории. Государство закупило все необходимое оборудование сегодня. И по итогам прошлого года идет анонимное тестирование. Российская лаборатория сегодня входит в тройку ведущих лабораторий мира. Нам удалось за это время войти в руководящие органы. То есть сегодня руководитель Росспорта представляет Совет Европы в этой влиятельной организации. Мне также доверили возглавить комиссию атлетов, которая сегодня определяет многие положения в борьбе с допингом. Поэтому Россия заявила сегодня о себе как о стране, которая борется с этим злом наряду со всем мировым сообществом.

Мы ратифицировали Копенгагенское соглашение. Сегодня в стадии ратификации находится Всемирный антидопинговый кодекс, который Россия поддерживает. И в этом плане у нас сегодня есть доверие. А если есть доверие, то есть некий элемент влияния на эту ситуацию. И нам доверяют уже проведение и международных конференций, и симпозиумов. Мы сегодня имеем заказы и от Всемирного антидопингового агентства по разработке неких направлений.

Очень важно, что Росспорт сегодня проводит и профилактическую работу. То есть выпущено огромное количество материалов, связанных с тем количеством запрещенных препаратов. Также мы первый раз в этом году выпустили количество и разрешенных препаратов, очень важных для спортсменов и тренеров, но самое главное – определили ответственность. Сегодня каждый спортсмен, тренер знают, если что‑то случится, какое наказание он понесет, никто не может сказать, что он не в курсе того, что сегодня такая работа ведется, а в мире сегодня это приобрело очень серьезные масштабы – борьба с допингом.

Владимир Владимирович, нам удалось сегодня укрепить и международный авторитет России. Росспорт активно участвует сегодня во всех «круглых столах», крупных симпозиумах, проводимых ЮНЕСКО, Организацией Объединенных Наций, Советом Европы. Мы очень благодарны МИДу здесь за поддержку, взаимодействие. Авторитет России в этом направлении растет, у нас есть что сказать сегодня миру. Каждый раз, когда я говорю о программе, которая принята в России, она вызывает особый интерес у всех тех, кому это адресовано. Так что мы в этом плане где‑то являемся сегодня лидерами, в плане решения тех проблем, которые стоят не только для России, но и для всего мирового сообщества.

Нам доверили в прошлом году проведение итоговой конференции по подведению итогов Года спорта, объявленного Организацией Объединенных Наций. И хочу сказать, что результатом этой работы было обращение к мировому сообществу, где мы просим использовать спорт и в плане объединения. У нас многонациональная, многоконфессиональная страна, и здесь спорт у нас играет очень значимую роль в объединении регионов нашей страны. И здесь мы призвали всех наших спортсменов, подписав декларацию, использовать спорт и в мирном процессе. Мне довелось присутствовать на заключительном мероприятии – подведении итогов Года спорта в штаб-квартире ООН. И я один из двух министров, которые докладывали о ситуации с развитием спорта. Честно сказать, мне было не стыдно за то, что делается в стране сегодня в этом направлении.

Еще в этом году предстоит важное мероприятие – это конференция министров спорта Европы здесь, у нас, в Москве, на которой будут решаться очень важные вопросы. И мы убедили Совет Европы, чтобы принятие этих вопросов как раз состоялось в Москве опять же и в силу наших колоссальных традиций, и в силу того, что Россия является ведущей европейской державой и в зимних, и в летних видах спорта.

И также мы хотели бы сегодня просить Правительство о том, чтобы поддержать инициативу проведения всемирной универсиады 2011 года. Последняя универсиада проводилась в Москве в 73-м году.

Законодательный вопрос, Владимир Владимирович, сегодня очень волнует всю нашу спортивную общественность. Не секрет, что ныне действующий закон не работает. Он по сути своей декларативный, с неким перекосом в сторону общественных организаций.

В соответствии с Вашим поручением, Владимир Владимирович, мы разработали новый проект закона. Он полностью прошел согласование в Правительстве, он прошел согласование в субъектах Российской Федерации, он прошел согласование в аппарате Правительства Российской Федерации. Но за последние четыре месяца дважды Главное управление Администрации отправляет его обратно. Последняя резолюция была со ссылкой на согласование с общественными организациями – Олимпийским комитетом, Параолимпийским и Сурдоолимпийским. Не знаю, есть ли такая практика, но, в общем, мы постарались учесть все наши взаимоотношения в этом законе. Закон сегодня нужен и в рамках реализации ФЦП, и в рамках дальнейших взаимоотношений в развитии спорта. Мы постарались подготовить его в том плане, как мы видим сегодня развитие спорта.

За последние четыре года Госкомспорт и Росспорт проводили последовательную политику по выстраиванию вертикали государственного управления в сфере физической культуры и спорта. Анализ спортивных достижений за указанный период свидетельствует о росте спортивных результатов, показанных российскими спортсменами на крупнейших международных соревнованиях. Мы считаем, что это результат планомерной работы Росспорта как на федеральном, так и на региональном уровнях совместно с федерациями по видам спорта.

Любая государственная задача может быть решена только в том случае, если определены меры ответственности тех, на кого эта обязанность возложена, и как ее реализовать.

Я уже сказал, что мы уже внесли законопроект. Очень важно уделить сегодня внимание вопросу управления учреждениями дополнительного образования, которыми являются детско-юношеские спортивные школы, учреждениями, занимающимися подготовкой спортсменов высокого класса, спецшколами, школами высшего спортивного мастерства. Последние по сути не являются образовательными учреждениями, так как не реализуют никаких образовательных программ.

Росспорт в настоящее время приступает к разработке проекта федерального закона, который будет регулировать деятельность учреждений спортивной подготовки. Хотелось бы надеяться на поддержку всех заинтересованных структур.

И в заключение, Владимир Владимирович, мы достаточно уверенно смотрим в будущее отечественного спорта. Вселяют надежду успехи наших молодых спортсменов по многим видам спорта. Единственная наша цель – это закрепление успехов.

Как руководитель, которому доверено управление отраслью, считаю, что на данном этапе развития страны усиление государственной вертикали поможет нам выйти на передовые рубежи. Нам как никогда нужна консолидация всех ресурсов на федеральном, региональном уровнях, эффективное использование средств. И роль государства на этом этапе строительства в отрасли просто незаменима.

Большинство управленцев сегодня проводят и переквалификацию, и понимают важность сегодня новых тенденций, которые есть в мировом спорте. У нас появилась большая армия молодых ребят, которые закончили свои выступления, они здесь присутствуют: и Маша Киселева, и Александр Попов – это те ребята, которые сегодня учатся, хотят быть управленцами. Мария Киселева работает сегодня в государственной структуре, уже готова помогать спорту. Алексей Немов, многие ребята сегодня хотят работать на благо развития спорта, это те люди, которые знают цену победы. И у нас есть пример: федерацию борьбы возглавляет олимпийский чемпион, теннис – Шамиль, был известным спортсменом, сейчас Владислав Третьяк возглавляет федерацию хоккея. Надеемся, что придут результаты и в этом очень важном для страны виде спорта.

Очень важный вопрос, Владимир Владимирович, это объединение страны через спорт. Мы в июне проводим коллегию в Хабаровске. Огромная просьба к регионам сегодня найти возможности в федеральном центре, компенсировать расходы на проезд для участия во всероссийских соревнованиях детских, юношеских и молодежных команд и проведение всероссийских соревнований на Дальнем Востоке и в Сибири. Мы проводили уже эту коллегию. В Сибирском федеральном округе та же проблема вставала. Сегодня мы этот вопрос будем поднимать на Дальнем Востоке с участием и полпреда, и всех губернаторов, которые сегодня этот вопрос перед нами ставят. И мы считаем, что через спорт можно понять и целостность страны. Примечателен тот факт, что сегодня «Луч» из Владивостока участвует в чемпионате России, хотя понятно там нежелание команд летать. Хотя я хочу сказать, что я играл в профессиональный хоккей, и у нас были перелеты по восемь часов, и никто не роптал, все понимали важность, будучи профессиональным спортсменом, той системы, которая есть. Сегодня и Дальний Восток следит за тем, что происходит в футболе в рамках всей страны, и я думаю, что и центральная часть, европейская часть смотрят сегодня за тем, как играет команда Дальнего Востока.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Совета!

Хотелось бы отметить следующее в заключение. Государством, Росспортом предприняты серьезные усилия по созданию действенной системы управления спортом. Есть все предпосылки, чтобы эта система эффективно работала на благо нашей страны вне зависимости от личности руководителей. Однако сегодня схема управления спортом напоминает многослойный пирог, отсутствует четкое разграничение функций, полномочий государственных и общественных структур, не прописана ответственность участников этого процесса. Как руководитель государственного органа, на который возложена задача по развитию физической культуры и спорта в стране, готов заявить, что на нынешнем этапе общественная организация не в состоянии обеспечить всю полноту масштабных задач, которые стоят перед российским спортом. Главенствующая роль должна быть недвусмысленно закреплена за государством.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Уважаемые коллеги! Мы, конечно, не на соревнованиях, но я все думаю, что нам нужно придать дискуссии нашей сегодняшней немножко побольше динамизма, а то мы не только все вопросы не успеем обсудить, но так и задремлем потихонечку. Я не стал вмешиваться в то, что Вячеслав Александрович говорил, все правильно, но только поэнергичнее. Вячеслав Александрович говорил в том числе и о пропаганде спорта. Василий Александрович, Вы возглавляете общефедеральный канал «Спорт». Пожалуйста.

В.Кикнадзе: 12 июня мы будем праздновать трехлетнюю годовщину создания канала. Я бы хотел начать свое выступление со слов благодарности, уважаемый Владимир Владимирович и уважаемые члены Совета, в ваш адрес за сам факт запуска канала и за те усилия, которые были предприняты по его сохранению и удержанию в том виде, по созданию условий для его существования и развития.

Это благодарность не только от 700 человек, которые сейчас делают этот канал, это благодарность от 60 миллионов. Да, мы набрали 60 миллионов зрителей за эти три года, которые сейчас являются зрителями канала. Запуск канала внутри Всероссийской государственной телерадиовещательной компании помог решить многие проблемы, связанные с техническим вооружением канала, связанные с приобретением прав, с персоналом.

Хочу отметить, что на создание канала не было потрачено ни копейки бюджетных денег. Канал как создавался исключительно в условиях конкурентного поля, конкурентного пространства, так и существует по нынешний день. Канал уникальный, уникальность его заключается как минимум в двух обстоятельствах – это, во‑первых, открытый сигнал в отличие от подавляющего большинства аналогичных каналов в мире. Во‑вторых, это единственный спортивный канал, который вещает на территорию 11 часовых поясов, что порождает свою специфику и необходимость повторения одних и тех же программ, что зачастую вызывает нарекания.

Канал сейчас дает возможность смотреть все наиболее значимые спортивные соревнования: от чемпионатов мира и Европы по футболу до матча «Золотой шайбы», позволяет смотреть Олимпийские игры в беспрецедентном масштабе, массовые старты, такие как «Лыжня России», «Кросс нации», «Российский азимут».

Особо отмечу Параолимпийские игры. Впервые и, честно скажу, с определенными опасениями мы подошли к показу Параолимпийских игр в расширенном объеме, мы делали часовые дневники из зимних игр, из летних игр, выяснили, что наши опасения не оправдались. Это продукт, который смотрит зритель, смотрит, восхищаясь участниками соревнований, но для нас наиболее важно то, что он смотрит соревнования и относится к параолимпийцам, к людям с ограниченными возможностями как к спортсменам без каких бы то ни было скидок, переживая точно так же, как делают при просмотре крупнейших соревнований, вплоть до уровня Олимпийских игр.

Принципиально важным для нас является то, что в 15 регионах страны наши региональные партнеры делают собственные региональные спортивные новости и делают собственные региональные спортивные трансляции, мы предоставляем такую возможность на частоте нашего канала освещать и региональный спорт.

В результате совместных усилий и Росспорта, и Олимпийского комитета, и Комитета по печати, федераций по видам спорта, в результате нашей работы нам удалось существенно увеличить рейтинги, сейчас средний рейтинг канала составляет около двойки. Но истинные возможности и потенциал канала, как показали две олимпиады, в первую очередь, конечно, последняя Олимпиада, когда канал впервые – историческое событие – один день был первым по Москве, опережая всех грантов, включая и Первый, и наших коллег с «России» и НТВ.

Этим летом мы будем праздновать первую годовщину создания международной версии канала под названием «Планета Спорт». Это канал, предназначенный для пропаганды российского спорта за рубежом, и в то же время те, кто по тем или иным причинам находится за пределами нашей Отчизны, имеют возможность не отставать от внутренних спортивных событий благодаря этому каналу. На сегодня зона распространения канала – это страны СНГ, Европа, Австралия, Израиль и Соединенные Штаты Америки.

В.Путин: А в России у вас охват какой?

В.Кикнадзе: Подписчиков около 70 тысяч, это те, кто реально платит деньги.

В.Путин: Сколько человек не принимает этот канал, на каких территориях он не принимается в России?

В.Кикнадзе: В России главная проблема сейчас наша. В России канал сейчас принимают 60 миллионов человек, преимущественно это люди, сосредоточенные в городах с миллионным населением, в миллионниках.

Если мы переходим к проблемам – проблема заключается в том, что мы за эти три года не смогли существенно увеличить частотный ресурс. Из десяти городов принципиальных, по которым мы участвовали в конкурсах, мы получили только четыре частоты: это Тюмень, Нижний Новгород, Нижний Тагил и Барнаул. И в то же время проиграли конкурсы в таких важных городах, как Владивосток, Омск, Казань, Челябинск, Ставрополь. Значителен перечень городов, где мы вещаем, но вещание наше охватывает не более 50 процентов населения того или иного крупного города. Нас практически нет в городах с населением менее 200 тысяч человек. Небольшие исключения связаны только с личной инициативой региональных руководителей. Скажем, на Чукотке Роман Аркадьевич провел практически наш канал до самых маленьких населенных пунктов, подобная программа действует в Ростове, Омск сейчас пытается что‑то сделать у себя. Но это существует исключительно только благодаря инициативе регионов. Нам необходимо в том случае, если это станет важной социальной задачей, поставленной государством, а мне кажется, она только так и должна формулироваться, потому что канал несет объединяющую функцию, национальную идею. Нужно включать канал. Мы не сможем вытащить исходя из коммерческих соображений, то есть реклама не позволит нам окупить затраты на распространение каналов в таких маленьких населенных пунктах.

Говоря о других проблемах, я бы выделил еще две.

В.Путин: Секундочку.

Алексей Леонидович, у Вас дискуссия была по этому вопросу: города – 200 тысяч человек и меньше. Как оказываете помощь средствам массовой информации по распространению сигнала либо другим средствам массовой информации? До чего договорились?

А.Кудрин: Сейчас на два года сохранен порядок, который раньше существовал в связи с Вашим указом. И общероссийские каналы имеют субсидии государства распространения сигнала в города с численностью менее 200 тысяч человек.

В.Путин: Так вам этого недостаточно?

А.Кудрин: На «Спорт» это не распространяется. В данном случае это ОРТ, НТВ, РТР.

В.Путин: А что мешает‑то?

А.Кудрин: Но он не имел статус такого канала, как другие.

В.Путин: А кто присваивает такой статус?

А.Кудрин: Это численность охвата, которая осуществляется до сих пор. Но это в основном Минкультуры может решать этот вопрос.

В.Путин: Попросим Минкультуры, чтобы решило.

А.Кудрин: Хорошо.

В.Путин: Потому что у них и не будет численности охвата, если мы помогать им не будем. Они все время будут за этой чертой.

В.Кикнадзе: Владимир Владимирович, если позволите. Общегосударственный статус «большой тройки» вводился указом Президента. В принципе можно поднять.

В.Путин: Ладно.

В.Кикнадзе: Не могу рассчитывать, конечно.

А.Дворкович: Владимир Владимирович, можно одну ремарку?

У нас поддержка ВГТРК, а не РТР осуществляется отдельной строкой в бюджете, а по «200 минус» поддерживается напрямую только Первый канал и НТВ. Поэтому речь должна идти либо о выделении отдельных компонентов поддержки ВГТРК на канал «Спорт», либо об отдельной поддержке канала «Спорт».

В.Путин: Это все равно, это бюрократический вопрос.

А.Дворкович: И вот это не «200 минус», а в целом поддержка ВГТРК.

В.Путин: Ну бог с ним, это все бюрократия, вопрос не в том ведь, как мы сейчас, слева посмотрим на проблему или справа, важно, чтобы она была решена.

Продолжайте, пожалуйста.

В.Кикнадзе: Две другие важные проблемы, стоящие перед каналом, одна – это техническое развитие. Мы создали очень мощный технологический комплекс, если судить об этом с точки зрения общероссийской. Если сравнивать с развитием мировых грандов телевидения, мы отстаем, и существенно отстаем. Существует программа по компенсации, по преодолению этого разрыва, но в реальности мы сможем выйти на уровень, на котором сейчас освещаются крупнейшие соревнования, такие как Олимпийские игры, такие как чемпионаты мира и Европы по футболу, не раньше, чем в течение 8–10 лет, если сохранятся те же темпы, с которыми мы сейчас развиваемся, если они устраивают.

И третья проблема, она носит локальный характер, но тем не менее она для нас существенна, и думаю, что существенна для многих находящихся в этом зале, – это проблема законодательства, это закон, который начинает работать с 1 июля, ограничения по рекламе, поскольку, на наш взгляд, там есть существенные моменты, которые делают труднопредсказуемыми последствия введения этого закона. Об этом сейчас идет речь достаточно активно. К сожалению, возможность с высокой трибуны об этом заявить только сейчас.

Дело касается не только финансовых аспектов, потому что с точки зрения финансирования у нас будут большие сложности, но дело касается и самого проведения соревнований в стране. Поэтому здесь существует возможность дополнительного обсуждения, дополнительного рассмотрения. Закон в том виде, в котором он прописан, на наш взгляд, будет весьма тяжел именно для спортивного телевидения в силу того, что мы не имеем тех «окон», которые закон оставляет для обычных каналов, в силу того, что мы даем прямой сигнал на всю территорию страны. Соответственно, для больших каналов не настолько проблема, для нас – реальная проблема. Мы ведем сейчас разговор с администрацией, обсуждаем, смотрим, что можно сделать, как выйти из ситуации, но она тяжелая.

Это если говорить о проблемах. Спасибо.

М.Киселева: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Совета!

Я бы хотела выразить огромную благодарность Президенту Российской Федерации и Правительству за то внимание, которое стало уделяться в последнее время развитию спорта в стране и поддержке спортсменов высокого класса. И вместе с тем хотела бы остановиться на одном, как мне кажется, очень важном вопросе, связанном с дальнейшим расширением возможностей физической культуры и спорта в решении воспитательных и социальных проблем.

Речь идет о создании Всероссийского дома спорта, который, конечно же, будет включать в себя и галерею спортивной славы. Сегодня, к сожалению, в России нет собственного Дома спорта аналогично существующим домам композиторов, журналистов, писателей. И сразу возникает вопрос: а почему? Разве спортсмены и тренеры меньше делают для своей страны, не прославляют ее, не поднимают престиж в глазах мировой общественности?

После завершения спортивной карьеры у большинства спортсменов возникают проблемы, причем связанные не только со своим послеспортивным будущим. Элементарный вопрос, куда пойти, где тебя поймут, выслушают, будут рады тебе, становится социальной проблемой. Хотелось бы прийти в такой дом, где можно пообщаться с такими же спортсменами, провести вечер в кругу друзей, пообщаться с людьми, любящими и занимающимися спортом, и просто почувствовать себя нужным.

Вы только представьте себе психологический кризис внутри людей, бывших на вершине, в лучах славы и всеобщего внимания, отдавших для этого все свои силы, а порой даже и здоровье и через некоторое время оказавшихся в безвестности, практически один на один со своими проблемами.

В других странах подобные дома существуют. Но, оказывается, ни в Москве, ни в России в целом такого дома нет. А олимпийских чемпионов, чемпионов мира и призеров, проживающих на территории нашей страны, больше, чем во многих странах мира, вместе взятых даже. Удостоенного нашим спортивным успехом на международной спортивной арене всероссийского дома спорта нет. Кстати, все города мира, проводившие Олимпийские игры, имеют свои музеи спорта.

В настоящее время я работаю в Центре спортивной подготовки сборных команд, который находится на улице Казакова, 18. На самом деле это историческое место. Именно здесь – это в центре Москвы – создавалась советская, а в дальнейшем российская система физического воспитания и спорта. По 1001 декрету советского правительства на этой территории в 1918 году были созданы сначала курсы физической культуры, а в 20-м году – первый институт физической культуры. И именно на Казакова, 18, развивалась и в дальнейшем стала передовой, передовой в мире в свое время спортивная наука.

Хочу отметить, что многие наши победы на крупнейших международных соревнованиях, в том числе и на Олимпийских играх, закладывались в довоенные и послевоенные годы как раз на улице Казакова, 18. Здесь во время войны из спортсменов, тренеров и преподавателей учебного и научного Института физической культуры и спорта формировались отряды особого назначения. И среди спортсменов есть Герои Советского Союза. В их честь поставлен здесь памятник. Здесь же придумывали и готовили первые спортивные парады, массовые выступления на спартакиадах народов СССР. И даже если просто посмотреть на сидящих сегодня здесь, за этим столом, одна шестая часть членов Совета – выходцы с улицы Казакова, 18. Более 70 лет на улице Казакова успешно работает ВНИИ физической культуры и спорта – это центр спортивной науки России.

Сегодня на этой территории располагается помимо Научно-исследовательского института физической культуры Антидопинговый центр, Центр спортивной подготовки сборных команд, Государственная высшая школа спортивного мастерства и, конечно, Росспорт. Я считаю, что Дом российского спорта позволит сохранить память о выдающихся спортивных достижениях нашей страны, о великих спортсменах и тренерах, прославивших нашу Родину, позволит сохранить преемственность поколений и будет способствовать патриотическому и нравственному воспитанию молодежи, потому что достойные примеры должны быть перед глазами, должны быть ориентиры.

По моему мнению, именно на улице Казакова, где достаточная территория, следует создать общероссийский дом спорта, составной частью которого стали бы государственный зал спортивной славы, соответствующие спортивные сооружения, объекты для общения спортсменов разных лет, медицинский центр, концертный зал, библиотека, и дом спорта выполнял бы еще и задачи информационно-образовательные, просветительские и научно-исследовательские. В данном комплексе могут проходить научные форумы и конгрессы, в том числе и международного уровня, различные выставки и спортивного инвентаря, и оборудования.

Век спортсмена на самом деле очень короток, а дело, которое он делает, оно огромное и важное – он прославляет свою страну. И очень часто бывает, что люди, чьи имена гремели на весь мир, остаются в безвестности, просто ломается множество судеб. А на самом деле нужно им совсем немного, им нужно просто, чтобы не было забыто их имя, им нужно наше человеческое внимание и теплота.

Дом российского спорта мог бы стать целым комплексом сооружений с большой социальной нагрузкой.

Уважаемый Владимир Владимирович! Я надеюсь, что мне удалось убедить Вас в необходимости организации подобного проекта. И зная не понаслышке Ваше отношение к спорту, хочется верить, что создание Дома всероссийского спорта найдет Вашу поддержку.

Также, пользуясь случаем, хотелось бы пригласить Вас, Владимир Владимирович, к нам на Казакова, 18, не потому, что я теперь там работаю, а просто чтобы увидеть место, где, как мы надеемся, родится всероссийский дом спорта.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо. Что касается музея спорта прежде всего, я обсуждал этот вопрос с мэром Москвы. Он выступил с инициативой создать такой музей в столице. Причем просил даже не подключать сюда федеральные органы области управления. По его словам, эта работа уже начата.

Что касается дома спорта, то, конечно, одним этим учреждением не решить всех проблем спортсменов, которые покидают большой спорт, потому что эта проблема связана не только с тем, что лучи славы, о которых Вы сказали, они перестают греть человека, который ушел из большого спорта, дело гораздо сложнее, прежде всего в том, что профессиональный спортсмен, прямо будем говорить об этом, занимаясь спортом профессионально всю жизнь, как правило, это с детства, пользуется плохой либо хорошей разрушающейся, но так или иначе существующей системой поддержки и решения практически всех его бытовых вопросов. Они могут быть плохо решаемы, хорошо, отлично, но есть система поддержки, он не занимается этими вопросами, и она, эта система, исчезает вдруг, неожиданно и сразу, и все – человек оказывается в вакууме. Он не приспособлен решать эти вопросы самостоятельно.

М.Киселева: Он переходит совсем на другой уровень.

В.Путин: Никогда этим не занимался. В общем, многие вещи воспринимаются как абсолютно естественные, это первое.

Второе. Есть проблема самореализации. Дело не только в этих лучах славы, дело в том, если человек привык добиваться результата, привык побеждать себя, соперников своих, и вдруг это тоже исчезает. Где поле для самореализации? Все это вместе, конечно, мы с вами и должны решать, мы для этого здесь и собираемся, для того, чтобы думать над этим, так же как и над тем, чтобы помогать людям решать свои материальные проблемы. Наверное, такая структура, о которой Вы сказали, отчасти может способствовать решению этих проблем. Хотя, несмотря на то что такие дома спорта в других странах существуют, проблем там со спортсменами, которые уходят из большого спорта, не меньше.

Я совсем недавно встречался с коллегами, которые из совсем благополучных стран приехали: из Швейцарии и из Австрии. То же самое – алкоголь, стресс, не связанный со спортом, и психологические проблемы, все то же самое.

Наверное, даже точно, то, что Вы предлагаете, не будет мешать, а наоборот, будет способствовать. Поэтому я пометил для себя это, мы, конечно, пообсуждаем.

М.Киселева: Может быть, в какой‑то части хотя бы это снимет проблемы.

В.Путин: Конечно, безусловно, это, во всяком случае, будет место каких‑то встреч, информационного обеспечения, какой‑то организационный центр – это совершенно точно.

М.Киселева: Плюс к тому люди, ушедшие из спорта, которые не смогли найти себя в этой жизни, начать с нуля, они просто могут там найти работу.

В.Путин: Да, конечно. Но все не найдут.

М.Киселева: Понятно, что не все.

В.Путин: Информационный центр – это точно, это совершенно верно.

И.Роднина: Уважаемые члены Совета! Уважаемый Владимир Владимирович!

Сегодня сложилась действительно уникальная ситуация, и государство как никогда понимает социальную важность спорта. И мне бы хотелось поднять разговор о наших общих, государственных детях, детях, которые остались без попечения родителей, детях-инвалидах, потому что для них спорт – это не только оздоровляющая функция, а это инструмент к социальной адаптации. Первые шаги уже сделаны, и проводятся соревнования среди детских домов, школ-интернатов.

Недавно мы провели первую спартакиаду детей-инвалидов при непосредственной Вашей поддержке. Но я считаю, что необходимо обеспечить этим детям, которые воспитываются в детских домах и в школах-интернатах, доступ к регулярным занятиям в спортивных школах. И, наверное, было бы интересным решение, если на базе детских домов, некоторых хотя бы, сделать специализированные спортивные школы, в которых талантливые ребята могли бы вырастать в хороших чемпионов и быть примером для других. Мы сами проводим такие соревнования, и Вы знаете что удивительно, ко мне несколько детей подходили с вопросом: тетя, а на следующий год будут такие соревнования? Я сначала никак не могла понять, в чем суть вопроса, я говорила: да, конечно, мы соберем средства. Потом я все‑таки спросила одного ребенка, он говорит: тогда я не убегу из детского дома, потому что, если я убегу, меня на следующий год в команду не возьмут. Это как раз показатель того, что спорт может привлекать ребят.

И, естественно, вопрос к самим спортивным школам. Здесь уже Вячеслав Александрович поднимал этот вопрос. Сегодня требуется несколько решений нормативно-правового характера, это не только мое мнение, это было решение и рабочей группы, которая занималась вопросами детского и юношеского спорта, – а это более 60 человек из различных регионов и различных научных учреждений. И одно из первых – это перевод спортивных школ на платную основу. Именно это подразумевает внесенный в Государственную думу проект закона об автономных учреждениях. Это приведет к резкому сокращению числа детей и подростков, занимающихся в спортивных школах. И я считаю, что это серьезный удар по массовости и доступности детского спорта.

Если сегодня мы говорим о том, что в среднем 10–12 процентов детей охватывают спортивные школы, то с введением платной основы, я думаю, произойдет сокращение до 5–6 процентов, и большее количество детей окажется на улице. А примеры финансового содержания ребенка в детской спортивной школе или в исправительных учреждениях Вячеслав Александрович тоже уже приводил.

Второе. Конечно, необходимо сохранить системы оплаты труда детских тренеров в зависимости от одного занимающегося. Вы, Владимир Владимирович, уже несколько раз в своих выступлениях говорили о необходимости перевода на оплату труда преподавателей не за отработанные часы, а за качество работы. Спортивные школы работают по такому принципу с 1990 года. И за эти годы накоплен достаточный опыт. И он показал и доказал даже свое преимущество перед почасовой оплатой.

Следующий вопрос – это олимпийские училища. У нас в стране 41 училище, и они готовят более 40 процентов в составы сборных команд страны. Однако в отличие от суворовских и балетных училищ и от кадетских корпусов статус училища олимпийского резерва, который учитывал бы специфику подготовки высококвалифицированных спортсменов, до сих пор не утвержден. И поэтому прошу Вашего содействия в решении вопроса утверждения Правительством России типового положения об училищах олимпийского резерва.

И вопрос, который тоже затрагивал Вячеслав Александрович, это детские и юношеские спортивные учреждения. Они имеют статус образовательный. Очевидно, что те, которые готовятся и которые отвечают за подготовку спортивного резерва, которые растят будущих профессиональных спортсменов, должны иметь иной статус – статус физкультурно-спортивного учреждения. Это позволит руководствоваться в своей деятельности не Законом об образовании, а Законом о спорте. И появление такого типа учреждений решит многие правовые проблемы и позволит органам исполнительной власти в области спорта напрямую влиять на их деятельность.

Особое внимание хотелось бы уделить вопросам массового, детского и молодежного спорта. Последние три года «Спортивная Россия», которую возглавляет Вячеслав Александрович Фетисов, взяла эту тему как главную для себя. И очевиден факт, что без объединения усилий государства и общества создать систему развития массового спорта, дающую результат, очень и очень тяжело. По нашим оценкам, в России необходимо создание всероссийских детских турниров по самым популярным видам спорта. Это позволит вовлечь в их участие до 70 процентов учащихся в возрасте от 10 до 18 лет.

Мы все прекрасно помним, какую роль играли массовые детские соревнования в СССР, такие как «Кожаный мяч», «Золотая шайба», «Белая ладья». Они несли не только оздоровительные и социальные функции, они учили детей из разных уголков огромного многонационального государства дружить и чувствовать себя единой нацией и единой страной.

Мы также считаем, что необходимо возродить спорт во дворе, и очень важно принципиально изменить отношение к студенческому спорту, потому что студенческий спорт на сегодняшний день все‑таки большей частью отчитывается результатами сборных команд страны. Нужно продумать и меры по поддержке экстремальных и уличных видов спорта, и особенно детских соревнований среди инвалидов, у нас их практически нет в календаре. И, наверное, с идеологической точки зрения считаю правильным проводить такие же детские массовые соревнования и среди стран СНГ. Это тоже нас объединит, и дети будут лучше знать своих соседей. Я очень надеюсь на поддержку коллег в этом вопросе.

И, возможно, стоит прислушаться к Вашей идее, Владимир Владимирович, о необходимости создания фонда развития детского массового и молодежного спорта по аналогии с фондом поддержки олимпийцев. Тем более что финансовые затраты здесь несопоставимы. Например, затраты «Спортивной России» на проведение финала «Белой ладьи» равнялись одной премии олимпийцу-победителю на последних Олимпийских играх. А мы охватываем в этих соревнованиях 60 тысяч общеобразовательных школ!

И в завершение мне хотелось бы пожелать нашему сегодняшнему Совету, чтобы его решения стали очередным прорывом в развитии спорта и физической культуры в стране, как это было сделано, как уже упоминалось, с созданием телеканала «Спорт», с принятием федеральной целевой программы, с развитием параолимпийского движения и созданием фонда поддержки олимпийцев.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое. Ирина Константиновна говорила про детский и юношеский спорт – очень важное направление. Мы практически забыли технические виды спорта в последние годы, что печально. Печально в связи еще и с тем, что, вы знаете, у нас значительные проблемы с комплектованием Вооруженных Сил. Если мы переходим на 12 месяцев службы по призыву, то молодые люди должны приходить здоровыми и уже подготовленными.

А.Стародубец: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены президентского Совета!

Поставленная в Послании Президента России задача совершенствования системы подготовки граждан к службе в Вооруженных Силах через развитие военно-технических видов спорта во исполнение ранее принятых политических решений о сокращении срока службы в армии с 2007 года до 18 месяцев, а с 2008 года – до 12 месяцев является приоритетным направлением в деятельности Российской оборонной спортивно-технической организации – РОСТО (ДОСААФ).

Сегодня РОСТО (ДОСААФ) объединяет спортсменов 24 авиационных, технических и военно-прикладных видов спорта. Из 16600 тысяч человек, занимающихся организованными формами физической культуры и спорта в стране, около полутора миллионов, или каждый 11-й, посещают спортклубы и секции РОСТО (ДОСААФ). Кроме 90 тысяч военно-обученных специалистов ежегодно наши учебные и спортивные организации направляют в Вооруженные Силы до 40 тысяч призывников-спортсменов: стрелков, парашютистов, автомобилистов, мотоциклистов, радистов, кинологов и других. Эти виды спорта востребованы молодежью, формируют навыки и гражданские качества, необходимые современному солдату, выступают как эффективные профилактические меры в борьбе с наркоманией, пьянством, преступностью в молодежной среде и позволяют вырабатывать здоровый адреналин.

В то же время сегодня спортивные организации РОСТО (ДОСААФ) могут удовлетворить потребности молодых граждан в занятиях авиационными видами спорта лишь на пять процентов, автомобильными и мотоциклетными – на 10 процентов, подводными – на три процента. Какие, на наш взгляд, ключевые и оптимальные подходы к решению проблемы?

Первое. Приведение к уровню современных требований существующей учебно-спортивной базы, ее реконструкция и наполнение учебно-тренировочными средствами в короткие сроки позволит довести количество занимающихся авиационными, техническими и военно-прикладными видами спорта до 4 миллионов человек, что обеспечит оптимально необходимое количество подготовленного призывного контингента для Вооруженных Сил.

Второе. Пересмотреть сложившуюся практику финансовой поддержки общественных объединений, деятельность которых по своей сути носит государственно-общественный характер. Например, годовой бюджет 10 авиационных федераций, по оценкам специалистов, должен составлять около 280 миллионов рублей, а на все 24 военно-технических видов спорта, к сожалению, выделяется лишь 23 миллиона 400 тысяч рублей. Выдающиеся спортсмены и тренеры по видам спорта, культивируемым в РОСТО (ДОСААФ), лишены, к сожалению, государственной поддержки, полностью лишены такой поддержки и члены национальных сборных команд, пенсионеры – абсолютные чемпионы мира, тренеры, подготовившие выдающихся спортсменов.

Практически отсутствует призовой фонд для победителей международных соревнований по этим видам спорта. Сегодня среди лучших в мире по праву значатся наши спортсмены-летчики, вертолетчики и планеристы по высшему пилотажу, парашютисты, радиоспортсмены, стрелки из арбалета, мастера подводного плавания, левого, мотоциклетного спидвея и других видов спорта. В четвертый раз в чемпионатах мира по высшему пилотажу на самолетах сборная России завоевывает первое место. Все эти годы главным тренером команды является Виктор Смолин. Подготовка всей сборной страны при этом осуществляется на трех самолетах при норме два летательных аппарата на одного спортсмена. Единственная женщина в мире, пятикратная чемпионка мира по высшему пилотажу – это россиянка Светлана Капанина. Двукратный абсолютный чемпион мира Сергей Рахманин также является спортсменом РОСТО (ДОСААФ).

Однако эти и другие выдающиеся спортсмены и тренеры не получают президентских стипендий.

В заключение полагаем возможным поставить сегодня вопрос в целом о государственном подходе к развитию военно-прикладных видов спорта, в том числе авиационных и технических. За последние пять лет спортсмены оборонной организации, выступающие под государственным флагом России, приняли участие более чем в 900 чемпионатах мира и Европы, при этом более тысячи раз в честь их победы звучал гимн России. Но, к сожалению, они достигли этого не благодаря, а вопреки.

Нам представляется, что государство должно стратегически определиться, какие проблемы оно хочет решать с помощью общественной организации, которая традиционно культивирует эти виды спорта, ранее в полном объеме финансировавшиеся из бюджета. Иначе будет продолжаться размывание когда‑то выстроенных отношений между государством и нашей общественной организацией, продолжится движение к разрушению имеющейся системы качественной подготовки кадров для службы в Вооруженных Силах, так и в спорте высших достижений. В привычной зоне ответственности государства – обороне и безопасности страны – сегодня должно быть использовано исторически сложившееся партнерство с российской оборонной спортивно-технической организацией. Наверное, пришло время заключить соглашение о государственно-общественном партнерстве, где будут определены права и зоны ответственности сторон в решении задач, поставленных в Послании Президента Российской Федерации.

Благодарю за внимание.

В.Путин: А как у вас там сейчас дискуссия идет в процессе подготовки бюджета? Вы записку мне написали, я помню. Ну и что?

А.Стародубец: По планам Правительства Российской Федерации, в июне – утверждение концепции федеральной целевой программы, в августе – утверждение в Правительстве федеральной целевой программы по вопросам совершенствования системы подготовки граждан к службе в Вооруженных Силах.

В.Путин: В целом работа пока идет плановая и Вас удовлетворяет?

А.Стародубец: Так точно.

В.Путин: Хорошо. Очень многое делается Вашей структурой совместно с губернаторами, руководителями регионов. Один из регионов, где спорт развивается хорошими темпами, это регион, которым у нас руководит присутствующий здесь коллега. Пожалуйста, Николай Васильевич, Вам слово. Как у Вас эта работа в Вашей республике строится, какие проблемы Вы видите, какие идеи есть на основе того опыта, который имеется в Вашей республике?

Н.Федоров: Спасибо большое, уважаемый Владимир Владимирович.

Уважаемые коллеги! Может быть, нескромно, но хочу доложить, что на днях спортсмены из Чувашии из испанского города Ла-Корунья с Кубка мира по спортивной ходьбе приехали впервые, из 16 медалей, которые завоевала сборная России и заняла первое место, половину медалей в копилку сборной принесли спортсмены Чувашии. Было всего четыре спортсмена, завоевали по две медали разных достоинств и внесли 50-процентный вклад в развитие, оздоровление, достижение, мировое признание Российской Федерации.

Почему это произошло? Это действительно впервые, уважаемые коллеги, исторический и личный подвиг для меня, я так оцениваю как президент республики. А произошло, может быть, еще и потому, что мы сегодня, уважаемый Президент Российской Федерации, решаем задачу и скоро завершим решение, когда во всех поселениях, созданных с 1 января 2006 года, учреждаются инструкторы по физкультуре и спорту. Их у нас более 300. И во всех создается институт инструкторов по развитию физкультуры и спорта вместе с муниципалитетами и вместе с республиканскими властями. Это достижение, возможно, связано и с тем, что вместе с федеральной политикой мы приняли решение в течение трех лет – и эта политика осуществляется – во всех сельских районах Чувашии создать то, что называется ФОКи – программа ФОКов – на самом деле официально называются физкультурно-спортивными комплексами, а у нас в народе их назвали, это очень важно, на мой взгляд, культурно-спортивными комплексами – мы их уже начали открывать, – именно культурно-спортивными комплексами. Это новые, современно оснащенные, оборудованные конструкционно, технологично, и являются они своего рода историческими событиями, потому что совсем недавно еще, уважаемый Президент Российской Федерации, сельские районы, я думаю, что всей России, даже мечтать не могли иметь такие суперсовременные физкультурно-спортивные, названные народом культурно-спортивные, комплексы. И связано это достижение историческое, возможно, и с тем, что мы как спортсмены по духу и руководство, наверное, региона, и все те, кто любит свою землю, всегда принимаем участие во всех конкурсах международных. Скажем, победил в конкурсе город Берген в Норвегии, где когда‑то проходили Олимпийские игры, на право проведения Кубка Европы в 2003 году, где было 27 делегаций из 27 государств мира, Чебоксары принимали, это тоже событие для Чебоксар и очень мощный ресурс для развития. После этого мы такие возбужденные приняли участие уже в международном конкурсе на право проведения Кубка мира по спортивной ходьбе. И после Ла-Коруньи, испанского города, теперь Чебоксары в 2008 году принимают следующий Кубок мира, где примет участие, по предварительной заявке, более 60 государств мира. Город Чебоксары, такой провинциальный город Чувашии, будет принимать и должен быть готов на достойном уровне провести эти соревнования.

Несколько вещей Вы спросили: что может быть, какой опыт и что может подзадорить для того, чтобы поднять широкие общественные массы и настроение соответствующее организовать, которые дают результаты? Но есть еще один очень серьезный ресурс из той информации, которую докладывал Вячеслав Александрович. Мне кажется, что так называемые народные и национальные виды спорта при минимальном даже политическом внимании к ним, – финансовом не нужно, на мой взгляд, – политическом внимании могут резко увеличить количество людей, увлеченных физкультурой и спортом, массы увеличить.

Их очень много. Скажем, у нас года два-три назад в Чувашской Республике показали благодаря поддержке агентства по физкультуре и спорту новый вид национального спорта, северное многоборье называется. Я не знаю, все ли в курсе того, что это такое, но метание топора, прыжки через нарты, вообще очень экзотические на первый взгляд, интересные, но настолько зрелищные. Десятки тысяч людей собираются в таком воодушевленном состоянии, и за два года Чувашская Республика, совсем не северный регион, уважаемые коллеги, подготовила несколько мастеров спорта России, потому что этот вид спорта агентство по физкультуре, Росспорт, включило в официальный перечень национальных видов спорта.

И таких видов спорта очень много, и даже, Вячеслав Александрович, просто включение в перечень официальных видов спорта, народных и национальных видов спорта, я убежден, вот если на сегодня, по официальной статистике, насколько мне известно, около 300 тысяч населения всего людей занимаются в России такими национальными видами спорта, явно занижено, эксперты говорят, что их в десятки раз больше. И если мы просто сегодня как‑то через Росспорт дополнительно обратим на это внимание, я убежден, что все это резко увеличит не просто количество, главное, мы же все хорошо понимаем, что эти виды спорта, они массовые, они доступные, они не требуют расходов, они очень сильно сплачивают людей. И вот тот пример, который я приводил, северные народы и совсем не северные народы – мастера спорта в этой сфере, это же еще сплачивает разнообразие культур народов и укрепляет дружбу народов, что очень важно, и решает текущие актуальные задачи, которые переживает многонациональная, очень разнообразная Российская Федерация. Поэтому, слушая всех своих коллег, я все‑таки обратил внимание на то, что очень многие вопросы, уважаемый Владимир Владимирович, нужно задавать региональным властям и органам местного самоуправления, иначе будет не только несправедлива, но и, главное, неэффективна наша работа по развитию физкультуры и спорта в целом, главное, по решению задач оздоровления нации и по достижению новых высоких результатов в спорте.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Как регионы помогают, поддерживают наших параолимпийцев и спорт для людей с ограниченными возможностями, Владимир Петрович?

В.Лукин: Спасибо.

Я думаю, что одним из факторов того, что мы неплохо выступили на зимней Олимпиаде, было то, что нам удалось расширить географию параолимпийского спорта в региональном плане. Но должен сразу сказать, что это только начало процесса, потому что реально не более 6–7 регионов активно развивают параолимпийские виды спорта, – а регионов‑то у нас, как известно, значительно больше. Поэтому работать здесь надо значительно больше, чем мы сделали.

И в принципе я хотел бы сказать, что опыт более или менее удачный, хотя абсолютно не надо его преувеличивать, нашего неплохого выступления говорит о том, что можно разделить ситуацию на две части примерно.

Первая – это те самые первоначальные меры, которые можно предпринять, для того чтобы активизировать и улучшить наше представительство на международной арене, да и у себя наладить кое‑что. Это прежде всего организационные меры. Организация, как всегда или почти всегда, у нас не самая сильная сторона.

Второе – это то, что мы смогли убедить прежде всего государство и в какой‑то мере и негосударственные структуры нам в финансовом плане помочь, и здесь я не могу не сказать, что президентские стипендии сыграли очень существенную роль в подготовке нашей команды, и второе – это целая серия учебно-тренировочных сборов была проведена. Должен сказать сразу же уважаемым коллегам, что для того, чтобы хотя бы на более или менее приличном уровне выступить на летней Олимпиаде, нам нужно проводить ежегодно по 7–8 учебно-тренировочных сборов, иначе мы не только успешно не выступим там, но и снизим свои показатели. Ну и третий немаловажный фактор состоит в том, что, когда мне пришлось заняться этим делом среди многих других, я обнаружил, что у нас существует очень большая приверженность к одному нетрадиционному виду спорта, а это когда организационные лица, чиновники и все прочие мерятся, у кого что больше, и этот вид спорта значительно более популярен зачастую, чем традиционные олимпийские виды спорта. Мне кажется, что немножко нам удалось притушить эту популярность, и в результате сразу дело пошло на лад.

Хотел бы, чтобы мы никоим образом не преувеличивали то, что произошло, потому что на самом деле база для того, чтобы у нас спорт инвалидов развивался должным образом, пока еще отсутствует или присутствует в очень незначительной стадии. И здесь я не могу не поддержать и не согласиться с уважаемой Ириной Константиновной, которая говорила о детском спорте, хочу начать именно с этой проблемы. У нас ведь существует такая ситуация, у нас при всем при том, по имеющимся данным, в детском спорте примерно так обстоит дело – занимается в той или иной степени спортом каждый седьмой человек, а в детском инвалидном спорте – каждый пятисотый. Разница не требует комментариев. И, конечно, без этого все остальное будет носить очень временный и очень непрочный характер.

Тут хотел бы вам сказать вот о чем, я уже не буду сравнивать с Западом и так далее, я хочу сказать о том, что у нас в соответствии с действующим Федеральным законом по физической культуре и спорту в Российской Федерации организация занятий по физкультуре и спорту в системе непрерывной реабилитации инвалидов, в том числе и детей с отклонением в физическом развитии, должна осуществляться постоянно и должна осуществляться серьезным образом образовательными учреждениями, учреждениями здравоохранения, учреждениями социальной защиты и организациями физической культуры. Так что записано очень хорошо. Но на деле это законодательное положение не работает, а его напрочь нейтрализует, как это у нас иногда бывает, другое постановление – это подзаконный акт, типовое положение об образовательных учреждениях дополнительного образования детей, к которым относятся и детско-юношеские спортивные школы. Так вот, в соответствии с утвержденным Правительством положением записано, что с детьми-инвалидами проводится индивидуальная работа по месту жительства. На первый взгляд очень даже трогательно и гуманно, но на самом деле, хотели это авторы положения или не хотели, но получается так, что эта запись довольно цинична, прямо скажем. Откуда у абсолютного большинства родителей детей-инвалидов деньги на приглашение в дом специалистов спорта для индивидуальной работы с их ребенком? Конечно, сегодня большинство родителей не в состоянии оплачивать спортивные занятия своих детей даже в группе, не то что таким образом, поскольку это на порядок дешевле.

Думаю, что решать эту проблему нужно. Конечно, этот нормативный правительственный акт надо отменить, и, конечно, в новом законе надо принять ясное и четкое постановление, что дети-инвалиды занимаются на одних основаниях со здоровыми детьми в соответствующих учреждениях, в том числе ФОКах, и там должно быть обязательное место для того, чтобы заниматься детям-инвалидам. Тогда у нас будет массовая база.

И второй вопрос очень серьезный, связанный с широким развитием спорта инвалидов, состоит в том, что, конечно, начинать надо с детей. Существуют, как известно, детско-юношеские спортивные школы. Детско-юношеские спортивные школы ориентированы тоже на высокие достижения, помимо всего прочего, и поэтому там отбирают наиболее способных ребят, а от остальных потихонечку зачастую избавляются. А, по‑моему, выход из этого положения существует действительно, как справедливо Ирина Константиновна говорила, в расширении и создании более мощной базы для школ олимпийского резерва. Кстати, в Китае сейчас по нашему пути идут таким образом. Но никоим образом не ликвидировать основы для массового спорта. Мне кажется, что должен быть двухступенчатый процесс: массовые детские учреждения, где все желающие готовы работать, и вторая база – это уже школы олимпийской подготовки. Тогда у нас будет серьезная, прочная база, для того чтобы заниматься и подготовкой резервов, а главное, потому что сама по себе подготовка резервов – это тоже средства, делать так, чтобы у нас и дети-инвалиды вели активный образ жизни с самого раннего возраста.

Мне кажется, что есть еще одна проблема, для того чтобы у нас на долгосрочной основе наш параолимпийский спорт занимал ведущие позиции, – это наши представительства в международных параолимпийских организациях. У нас здесь ситуация значительно хуже, она просто нулевая по сравнению с международными олимпийскими организациями, где у нас есть довольно достойное представительство.

У нас приезжает президент Международного параолимпийского комитета этим летом, мы его пригласили, когда были на Олимпийских играх. И он, кстати, в Сочи согласился съездить и посмотреть, что там, может ли он поддержать мнение Параолимпийского комитета. Это, естественно, существенно очень. Но главная проблема состоит в том, что нам надо готовить людей, и готовить людей из спортсменов, из наиболее способных спортсменов в языках и так далее.

Сейчас мы очень признательны Торгово-промышленной палате, Евгению Максимовичу Примакову. Он согласился финансировать трех ребят-олимпийцев, которые будут поступать сейчас в дипломатическую академию, учить языки и расширять свой международный кругозор, для того чтобы стать кандидатами в международные олимпийские органы. Когда мы будем там представительствовать, тогда нас будут больше уважать и больше с нами считаться.

В целом это этапы большого пути. Обещать быстрый дальнейший рост мы не можем, но если будут выполнены минимальные условия для нашей подготовки, а они выполнены, и в этом смысле мы благодарны Росспорту. Кстати говоря, Росспорт, я не могу не согласиться, не подтвердить, что Вячеслав Александрович действительно проявил инициативу, и мы сейчас базу такую очень серьезную начинаем строить для олимпийцев в Тверской области, и думаю, что есть основания для осторожного оптимизма, хотя для эйфории нет оснований, потому что хорошие выступления, я думаю, спортсменов наших и параолимпийцев в частности, – это норма, не норма – это плохое выступление. И мы должны просто создать еще дополнительные условия для того, чтобы эта норма действовала.

В.Путин: Спасибо.

Уважаемые коллеги, вы наверняка знакомы с тем, что в 2005 году я говорил о необходимости разработать федеральную целевую программу, а в 2006 году, в январе, такая программа разработана и утверждена постановлением Правительства Российской Федерации.

Мне бы очень хотелось, чтобы, во‑первых, все вы были в курсе того, что там предлагается, в курсе того, как предполагается достигать тех целей, которые изложены в этой программе. Потому что многие вещи, которые сегодня звучали, они как раз и предусматривают достижение тех самых целей, о необходимости достижения которых вы сегодня сказали. Важнейшие целевые индикаторы и показатели программы – какие они? Доля граждан Российской Федерации, систематически занимающихся физической культурой и спортом, должна быть кардинально увеличена до 30 процентов, количество физкультурно-спортивных организаций, количество квалифицированных тренеров и тренерско-преподавательских кадров увеличено, доля граждан, занимающихся в специализированных учреждениях, и так далее, и так далее. Предполагается выделить на эти цели 106655 миллионов рублей до ее полного завершения. Огромные средства и из федерального бюджета, и из региональных бюджетов. Поставлены определенные конкретные задачи прямо в постановлении Правительства. Я не спрашивал до сих пор, любопытно узнать, руководителя агентства: Федеральному агентству по физической культуре и спорту и Министерству экономического развития и торговли представить до 1 апреля 2006 года в установленном порядке в Правительство России проект перечня строек и объектов по направлению «Массовый спорт», подлежащих финансированию за счет средств федерального бюджета. Есть такая программа?

В.Фетисов: Да, Владимир Владимирович. Кстати, Николай Васильевич не сказал, мы восемь объектов только у него в республике в этом году вводим, и я в своем докладе сказал, что у нас появляется сегодня больше предложений, чем на самом деле заложено средств на период 2007, 2008, 2009 годы. Спрос сегодня выше, чем мы сегодня можем предложить.

В.Путин: Проект перечня есть? Представлен в Правительство?

В.Фетисов: Есть.

В.Путин: До 1 мая необходимо с органами государственной власти субъектов обеспечить заключение соответствующих контрактов, соглашений об их участии в финансировании мероприятий программы.

В.Фетисов: Порядка 20 подписано, и где‑то столько же находится сегодня на согласовании.

В.Путин: А всего сколько должно быть подписано?

В.Фетисов: Все субъекты.

В.Путин: Вот видите? А написано до 1 мая. Сегодня у нас уже 31 мая. Написано до 1 мая 2006 года заключить соответствующие соглашения. А у нас 31 мая уже. Я так и знал, что так и есть на самом деле, потому что это касается не только Агентства по спорту, это и многих других ведомств касается. У нас Совет для этого в том числе и существует. Я хочу просто немножко вас активизировать, чтобы вы все поняли, что мы здесь собираемся для того, чтобы обсуждать и перспективы развития, но и для того, чтобы контролировалось исполнение принимаемых решений в той сфере, которой вы занимаетесь, мы с вами сегодня занимаемся. У нас возможности есть сегодня, нужно только рационально расходовать те средства, которые выделяются, они большие. Можно, конечно, сказать о том, что и этого недостаточно. Знаете, у нас в сфере спорта, так же как и во многих других сферах нашей жизни сегодня, мы сталкиваемся совсем с другими проблемами и задачами, нежели года три, четыре или пять назад.

Раньше говорили: Кудрин, дай денег, Минфин не дает. Сейчас есть эти деньги, и сейчас просто сказать «дайте еще» – этого недостаточно. Давайте мы посмотрим на то, как мы тратим те деньги, которые сейчас выделяются, насколько эффективно, рационально они расходуются, как мы повышаем эффективность расходования государственных средств.

Ирина Константиновна очень правильно говорила о необходимости развития детского и юношеского спорта. Абсолютно согласен, и я обещаю вам, что, конечно, обязательно еще раз вернемся к закону об автономных учреждениях, с тем чтобы положения этого закона не помешали, а наоборот, помогали развитию массового спорта. Я согласен с тем, что перевод, скажем, всех детских спортивных учреждений на условия финансирования либо даже софинансирования родителями сегодня для нас это неправильный путь. У нас уровень доходов населения пока еще низкий. И поэтому государство должно нести на себе вот этот груз ответственности за поддержание этих спортивных школ.

Вместе с тем закон должен открыть возможности для развития всех заниматься спортом, в том числе и тех, кто располагает необходимыми ресурсами. Но если мы говорим о массовом спорте, особенно в провинциях, то, конечно, здесь без государственной поддержки мы массовости не обеспечим. То же самое касается и типового положения. Конечно, подтолкнем, если необходимо это сделать, для того чтобы утвердить типовое положение по училищам олимпийского резерва.

Что касается различных фондов, мы создали фонд для поддержки прежде всего олимпийцев. И думаю, что это обоснованно сделали. Но массовый спорт, особенно детский спорт, он должен поддерживаться государством. Повторяю, средства выделяются. Нужно наладить их эффективное использование. И если мы увидим, что все делается, все рационально используется, можно и добавить по этим статьям расходов. Повторяю, мы для этого и собираемся, чтобы критически анализировать, что происходит в этой сфере, в сфере уже принимаемых решений.

И если есть какие‑то соображения у коллег на этот счет, я бы с удовольствием вас послушал.

В.Фетисов: Можно, Владимир Владимирович, я отвечу просто.

Как только было принято постановление Правительства, мы разослали во все регионы проект соглашения. Здесь как бы обоюдная ответственность сегодня. Те, кто присылает, мы все подписываем.

В.Путин: Понимаете, моя цель заключается не в том, чтобы Вас ущучить, что вовремя не сделано, нет, конечно. Но ничего здесь страшного нет. Часть работы проведена, часть еще, к сожалению, нет, хотя хотелось бы, чтобы все это было сделано в срок. Но дело не в этом. Дело в том, чтобы каждый из членов Совета, я хочу к этому вас призвать, на своем месте активнее контролировал то, что происходит, и инициировал новые какие‑то вещи, как, допустим, с домом спорта.

У нас параолимпийцы действительно геройски вели себя на Олимпиаде в Турине, заняли столько первых мест, вторых, третьих, в общем, действительно добились выдающегося результата. Параолимпийский комитет у нас состоит из какого количества людей, сколько у вас человек? Человек 40. А у вас сколько? 114. Вот эффективность. Поэтому я призываю всех к эффективности работы.

Есть какие‑то соображения на этот счет? Пожалуйста.

В.Лукин: 40 – это условно. Однажды Папу Римского спросили, сколько человек работает у него в Ватикане, он сказал: «Примерно половина».

И.Винер: Я хотела бы уточнить (из собственного опыта) по поводу платных групп. Существовал всегда порядок, что все тренируются бесплатно. Это неправильно. Есть дети, которые способны к этому виду спорта, которые показывают уже в детстве какие‑то перспективы для того, что ребенок будет когда‑то чемпионом. Вот эти дети, если их родители не могут платить, должны быть определены в специальные группы. И в отличие от зарубежных таких групп должна быть у нас другая система. Да, кто может платить, должен платить, но если талантливый ребенок, этот ребенок должен определиться в группу бесплатно, все родители это должны знать и понимать, что, если этот ребенок талантливый, ребенок, способный показывать результаты, совершенно спокойно относиться к тому, что один родитель платит, а другой родитель не платит, и поэтому должны быть группы.

И второе. Существовало при царе, как мне рассказывали, что богатый платит и за себя, и за своего ребенка, и за бедного ребенка. Вот у нас это практикуется. Вот если мы вывозим на сбор или на соревнования каких‑то детей, то мы говорим: заплатите и за своего ребенка, и вот за этого ребенка, и за тренера обоих детей. И у нас это совершенно спокойно воспринимается и спокойно совершенно претворяется в жизнь. И существуют дети, которые, да, не имеют возможности, но они тренируются бесплатно, а другие имеют возможность, и они тренируются платно. Почему‑то в бальных танцах за все платят вообще от начала до конца. Это приоритетные такие виды спорта, допустим, бальные танцы спортивные, в которых испокон веков так принято, и в других видах спорта так же. Да, может быть, в легкой атлетике нет таких богатых, допустим, родителей, которые отдают в легкую атлетику детей. Хотя сейчас все виды спорта по телевидению показывают, прекрасные формы, красивая одежда, и она привлекает. И не только там такие виды спорта, как фигурное катание, художественная гимнастика, но и другие виды спорта.

Я думаю, что это возможно, вот такие сделать разграничения, что существуют группы, которые не платят, а остальные группы должны платить, потому что не платить – это неправильно. Занимается ребенок – нужно, чтобы родители тоже знали, что ребенок – это не просто так. Вообще родители стараются иногда отвлечься и вообще не смотреть за своими детьми: сдали, и до свидания. Нет, они должны знать: если вы родили ребенка, нужно тоже за ним ухаживать, но если нет возможности – другое дело.

Второе. У нас нет страховки для спортсменов. Об этом почему‑то никто не говорит. Но, если поднимается гимнастка или не гимнастка, другие виды спорта, и получает травму, она могла стать чемпионкой, он мог стать призером, но на каком‑то этапе у него случилась травма. И все – его выбрасывают, он не получает ничего, и мы не можем добиться того, чтобы этому человеку, этому ребенку платили какие‑то деньги.

Большое спасибо, низкий поклон за то, что сделали этот фонд, за то, что спортсменам сейчас дают такую достойную зарплату, что просто крылья вырастают, и тренерам тоже. Большое спасибо государственным учреждениям, Федеральному агентству. Мы 360 дней сидим на сборах, но тогда, когда хотим, и столько, сколько хотим, и ночью, и днем, сколько нужно, столько работаем, нет ограничений. Раньше нас по головам считали: два часа – вон отсюда, а сейчас совершенно другое. Но страховка спортсменам у нас еще осталась как‑то за пределами досягаемости, а денег у нас много. Я думаю, что из этих же денег, которые мы выделили, из этого фонда для спортсменов, надо какую‑то часть отрезать и дать тем спортсменам, которые получили травму, даже не дополнительно, мы не просим. Я, например, говорю: вы совершенно правы, столько денег уже дается на спорт, что жалиться не нужно. Поэтому у нас все нормально, только со страховкой у нас дела пока не решаются. Спортсмены должны знать, что, если ты получил травму, ты будешь обеспечен и медициной, и какими‑то деньгами, которые тебе потом государство будет выдавать, государство или федерация, или кто‑то, но как‑то это нужно грамотно все решить.

Спасибо большое.

В.Путин: Пожалуйста, есть еще соображения?

В.Третьяк: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Прежде всего хотел бы сказать, что за последние годы действительно очень много внимания уделяется развитию спорта, и действительно спорт пошел на поправку. Радует так же, что значительно увеличились расходы федерального бюджета, впервые появилась федеральная программа развития спорта. Но я думаю, что мы двигаемся в правильном направлении. Однако проблем хватает, и главная, на мой взгляд, – нет нового закона. Без него физическая культура и спорт никогда не станут самостоятельной отраслью. Наша фракция в Государственной Думе считает, что новый закон должен содержать новые подходы к развитию в стране здорового общества, создать условия для развития массового спорта, о чем так много сегодня говорилось, как необходимость условия приобщения населения к здоровому образу жизни и укрепления здоровья, а также создать условия для развития резерва спорта – высших достижений, большого и профессионального спорта. Сегодня самое главное – это массовый спорт. Без массового спорта в нашей стране не будет будущего. Кто обеспечит экономический рост – больные люди? С помощью одних таблеток в России здорового общества не будет. Как снизить преступность, если не увлечь молодежь спортом? К сожалению, Правительство в новой федеральной программе только 40 процентов направляет на массовый спорт, а 60 процентов – на спорт высших достижений. Я думаю, что эта пропорция не совсем правильна. Стране необходима четкая система национального физического воспитания. Государство должно дать каждому ребенку обеспечить возможность бесплатного занятия спортом. Сегодня эту задачу должны решать детские, юношеские клубы физической культуры. Но о существовании таких клубов я лично узнал только в Государственной Думе, их работа просто не видна. Надо принять решение, чтобы были учреждения дополнительного спортивного образования низшего звена, куда берут всех детей бесплатно. А содержание таких учреждений на первых порах надо отдать в ведение регионов и частично помочь из федерального бюджета, финансировать обучение детей. Если же ребенок способный, то по конкурсу его могут отобрать в детско-юношескую спортивную школу и продолжить его спортивное совершенствование. Такие школы должны быть в ведении регионов. А вот школы высшего спортивного мастерства должны быть заботой государства.

Наша фракция еще год назад предлагала Правительству рассмотреть вопрос об открытии в городах во внеурочное время школ и вузов для занятий спортом жителей окрестных домов. Тысячу ФОКов мы построим нескоро, а спортивные залы и площадки в школах и в вузах во внеурочное время пустуют, просто пустуют. Почему не открыть их для массовых занятий детей?

Также не находит пока адекватного решения вопрос, связанный с необходимостью пропаганды здорового образа жизни. С самого начала своей работы в Думе я активно призываю Правительство обратить пристальное внимание на этот вопрос. Без активной пропаганды здорового образа жизни невозможно привлечь население к занятиям спортом.

Что касается спорта высших достижений, то одна из самых сложных проблем на сегодня – это разграничение полномочий между государственными органами различных уровней, Олимпийским комитетом и федерацией. Нечеткость в разграничении полномочий приводит зачастую к несогласованности. Например, сегодня федерации должны развивать соответствующие виды спорта. Но как федерации могут отвечать за свой вид спорта по всей стране, если у федераций нет материально-технической базы. Я считаю, что федерации должны заниматься в первую очередь резервом спорта высших достижений и вместе с Олимпийским комитетом сборными командами. В то же время государство должно помогать Олимпийскому комитету в финансировании подготовки сборных команд и значительно усилить работу по развитию массового детского спорта, по подготовке тренеров, преподавателей, создавать материально-технические базы для развития спорта.

В коротком выступлении я не сказал обо всех наших предложениях, но, например, хотел бы еще сказать, что мы не представляем себе, что в новом законе о спорте без таких понятий, как тренер и профессиональный спортсмен. Но пока, к сожалению, как и в советские годы, наши тренеры – это какие‑то инструкторы на таких должностях, а как тренеры и спортсмены в России пока не существуют.

Один из вопросов, который нам будет задавать Международный олимпийский комитет при рассмотрении заявки Сочи на Олимпиаду, будет вопрос о законе, который принят в нашей стране по борьбе с допингом. Я хотел бы, чтобы в новом законе было больше внимания уделено именно этому вопросу.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Хочу сказать, что, будучи спортсменом, после завершения спортивной карьеры неоднократно убеждался, что спорт обладает удивительной объединительной силой. Например, у нас в Государственной Думе, когда мы принимаем законопроекты или постановления по спорту, я договариваюсь и с коммунистами, и с «Родиной», и с Владимиром Вольфовичем Жириновским. Спорт всегда объединяет. Мы все хотим, чтобы в России росли здоровые дети, чтобы наша страна была сильной, чтобы нас уважали, а наши спортсмены лучшие в мире. Уверен, что так должно быть и так будет. Поэтому, чтобы скорее нам сделать хороший закон, депутаты предлагают объединить все ветви власти и собрать группу представителей всех фракций, членов Совета Федерации, представителей Администрации Президента, Правительства, регионов найти согласованное решение этого вопроса.

Спасибо.

В.Путин: Владислав Александрович, конечно, использование спортивных залов школ, вузов – это очень хорошее дело и хорошая инициатива депутатов Вашей фракции. Неплохо было бы, чтобы еще и Ваши коллеги подумали над тем, где взять деньги на амортизацию, на ремонт этих залов, если они будут массово использоваться. Я думаю, что именно это останавливает Министерство образования, сами школы от таких вечеров «открытых дверей».

В.Третьяк: А Стабилизационный фонд есть? Что‑то для здоровья нации можно…? Там небольшие расчеты нужны.

В.Путин: Надо подумать просто над этим и не просто сказать «откройте двери», а нужно сказать: да, мы вас еще и поддержим, и поможем как‑то.

И, наконец, самый главный к Вам вопрос. Массовый спорт – это хорошо. Когда мы в хоккей начнем выигрывать?

В.Третьяк: В хоккей, когда больше коробок настроим. У нас в стране всего 148 коробок, а в Америке и в Канаде – по 2,5 тысячи. Понимаете?

Я думаю, что мы должны объединить все силы.

В.Путин: Но Америка и Канада тоже не выиграли последний чемпионат мира.

В.Третьяк: Да.

И.Винер: Мы выиграли у американцев и канадцев.

В.Третьяк: Сегодня есть позитивные взгляды. Я думаю, что мы сегодня объединяемся вокруг сборной, вокруг федерации.

В.Путин: Чувствуется, что Вы давно уже в хоккей не играете и уже давно стали политиком. Я говорю: когда будем выигрывать? Чувствуется, загнул целую речугу. Когда выиграем, я спрашиваю, когда выигрывать будете?

В.Третьяк: На следующий год чемпионат мира будет в Москве, будем стараться.

В.Смирнов: У меня одно предложение в связи с обсуждением вопросов перспективной работы нашего Комитета.

Прежде всего я хочу сказать о том, что за свою долгую жизнь в спорте я могу с огромным удовлетворением отметить те огромные изменения, которые происходят в подходе к олимпийцам, в первую очередь к подготовке к Олимпийским играм, к финансированию, освещению по телевидению и так далее. В прошлом об этом могли только мечтать, честно говоря.

Есть одна тема, которая, мне кажется, требует усилий не только спортивных организаций, но и целого конгломерата – это экономический подход, это стимулирование наших регионов, безусловно, телевидение и так далее, проведение крупнейших международных соревнований в России.

Как ни парадоксально, наш спорт советский, российский, который добился выдающихся результатов в целом ряде видов спорта, ни разу не имел чемпионатов мира. Мы – законодатели моды в фигурном катании – впервые провели чемпионат мира после того, как он проходил в 1898 году в Петербурге. Ни разу не проходил чемпионат мира по футболу, ни разу не проходил чемпионат мира по легкой атлетике, по плаванию, по целому ряду других видов спорта. Конечно, эта тема связана с представительством нашей страны в международных федерациях. На коллегии Министерства иностранных дел обсуждался этот вопрос, Примаков Евгений Максимович занимается этими делами. Но пока у нас готовится дипломатов 6 человек из числа олимпийских чемпионов, им еще предстоит долгий путь продвижения по этой иерархической лестнице. Но этого недостаточно. Надо, конечно, стимулировать создание базы такого уровня не только в Москве и, может быть, не только в Петербурге, но и в других городах. Мы знаем, что проведение соревнований подчас в крупнейших городах не всегда привлекает достаточное количество зрителей. Если же провести эти соревнования на периферии, там, где народ не избалован, это будет событие исторического масштаба. Опыт деятельности некоторых групп, которые представляли наши города на чемпионатах мира, да и на Олимпийских играх, говорит о том, что очень много там было непрофессионализма, ошибок было допущено достаточно. Поэтому мне думается, что этот вопрос можно было бы обсудить на каком‑то нашем очередном заседании (если будут поручения, мы примем в этом участие), подумать о том, чтобы Россия имела достойную возможность проведения самых высших спортивных мероприятий у себя дома, поскольку наши спортсмены добиваются в этих видах спорта выдающихся результатов. Спасибо.

В.Путин: Виталий Георгиевич, согласен. Мы, уверен, сделаем это на самом высоком уровне, и не только в столичных городах, но и даже в провинциальных. И здесь мой коллега, Президент Чувашии, говорил о том, что европейские соревнования уже проводятся. Уверен, просто я даже не сомневаюсь, они и любые другие проведут. А взять республики другие, то же самое Поволжье, Татарстан. Вот мы недавно 1000-летие Казани отмечали. Ну блестяще подготовилась республика к этому событию! Уверен, что и спортивные сооружения сделают. Метро построили, уже пару стадионов точно построят, да и мы поможем. Но нам бы хотелось, чтобы и наши представители в Международном олимпийском комитете тоже проявляли там здоровую агрессивность такую, которая помогала бы решать нам организационные вопросы и проблемы. Мы очень рассчитываем и на вас, на то, что у вас будет наступательная позиция в МОКе.

В.Смирнов: Согласен, Владимир Владимирович, нас трое здесь, представителей.

В.Путин: Да, я знаю. Вас‑то мы еще как‑то видим, а вот Тарпищев вообще только с девушками, где выигрывают в теннис. Это хорошо, это здорово, но этого недостаточно для члена Международного олимпийского комитета. Не видим вашей активной там позиции.

Вот председатель Национального олимпийского комитета сейчас стал большим начальником в МОКе. Кем Вас там избрали? Вице-президентом? Не в МОКе, а в ФИСе, да?

Л.Тягачев: Да, зимних видов спорта всех.

В.Путин: Ну и что мы с этого будем иметь, от того, что Вы стали там большим начальником? Расскажите нам, что российский спорт получит от того, что Вас все время повышают по службе.

Л.Тягачев: Владимир Владимирович, спасибо. Действительно, сверхважное сегодня совещание, и я хотел бы еще раз подчеркнуть ту значимость, которую мы сейчас получили от Вас в очередной раз. И то, что сделано нашей страной, Правительством, губернаторами, это позволило нам сегодня видеть нашу страну совершенно по‑другому, то, что мы сегодня определили и определяем тот путь, который позволит нам в короткий промежуток времени сделать достойным детский спорт, построить те спортивные сооружения, которые мы уже наметили и под Санкт-Петербургом, на Урале, в Сибири, обсудили вопрос тренерских кадров, которых недостаточно для того, чтобы обслуживать эти центры, которые мы построили, и они имеются в городах.

Стоит вопрос так, что до Олимпиады, которая пройдет в Пекине, осталось 2,5 года. Я хотел бы обратить сегодня на это особое внимание. Эта Олимпиада и Параолимпийские игры проходят следом за большой Олимпиадой. Мне хотелось бы сегодня подчеркнуть то, что представителями важных федераций в нашей стране стали: Сергей Нарышкин – плавание, Виталий Мутко – футбол, федерация гимнастики – Андрей Костин, федерация настольного тенниса – Левитин, Третьяк, который возглавил федерацию хоккея, Патрушев, который первый возглавил федерацию волейбола. Это говорит о том, что в нашей стране есть четкие, качественные, дисциплинарные улучшения в работе, что позволит Олимпийскому комитету добиваться больших успехов.

В.Путин: Самой большой дисциплины добивался Берия во всех областях, какими бы он ни занимался. Это все‑таки важный аспект нашей деятельности, но не самый главный.

Л.Тягачев: Да, Владимир Владимирович.

Я подхожу к главному, о том, что сегодня Вы в своем выступлении подчеркнули то, чтобы у нас был полный порядок, взаимопонимание, и в новом законе чтобы мы стояли твердо на ногах, потому как здесь три члена МОК находятся. И один из первых вопросов, когда выступает Жак Рогге, президент Международного олимпийского комитета, и Вы сегодня подчеркнули, чтобы Олимпийский комитет и федерации, которые мощно входят в состав Олимпийского комитета, имели ту поддержку, о которой Вы сказали. И выступление Вячеслава Александровича тоже было пронизано тем, что нужно нам объединить все свои усилия и создать тот закон, который бы позволил нам в едином ключе вести эту большую политику большого спорта.

Владислав Александрович Третьяк тоже подчеркнул это важное направление, которое позволит нам работать вместе. А представители всех международных федераций, куда входят наши президенты федераций и должны входить, обеспечивают ту значимость для страны и те голоса, которые позволят нам выигрывать и зимние Олимпийские игры, чтобы наша страна получила, если мы будем выставлять свои кандидатуры на летние игры, это все взаимосвязано.

Поэтому, Владимир Владимирович, я хотел в очередной раз обратиться. И совсем недавно, две недели назад, я к Вам тоже обращался с той просьбой, чтобы Правительство нашей страны, руководители крупных министерств, включая Министерство финансов, рассмотрели вопрос о бюджетном финансировании Олимпийского комитета. И хочу подчеркнуть то, что мы всегда гордимся, когда такие компании, как «Лукойл», «Газпром», Внешторгбанк, Сбербанк, занимаются подготовкой и развитием отдельных видов спорта, строительством спортивных сооружений. И, конечно, без футбола и без хоккея никакой достойной Олимпиады быть не может, это народные виды спорта, и сегодня нужно на них, Вы обращаете, но еще более обратить внимание и помочь, и создать все условия. представительства на всех Олимпийских играх, включая пекинские, о чем я начал свое выступление, осталось 2,5 года, времени мало, и мы должны точечными своими постановлениями, ударами привести к тому, чтобы у нас была достойная команда. Хотя расхваливают Китай – да, Китай сильная страна, и они должны достойно выступать, – но я отмечу то, что выступление наших борцов на чемпионате мира и Европы, выступление наших легкоатлетов на чемпионате мира, пловцов показывают, что мы не отстали, мы сильная страна, и за эти 2,5 года своими правильными решениями задачи будут выполнены. Поэтому я Вас очень благодарю, Владимир Владимирович, и прошу учесть наши важные просьбы для решения задачи, чтобы олимпийская сборная и наша страна выглядели в Пекине еще сильней.

В.Путин: Что касается финансирования Олимпийского комитета, то я уже сказал в своем вступительном слове, я ничего против этого не имею. Наоборот даже, считаю, что это будет правильно. Надо только, чтобы здесь у нас не было никаких нарушений, связанных с олимпийским движением в целом, чтобы это не противоречило правилам Международного олимпийского комитета. Но, разумеется, поддержка была, есть и будет. И со стороны государства была, есть и будет, она будет возрастать. И вы сейчас перечислили часть компаний наших крупных, которые занимаются поддержкой спорта. Я должен сказать, что они вообще не жадничают, и не только «Газпром», почти все компании выделяют очень большие деньги. Вот я с представителями бизнеса встречаюсь регулярно, они и дальше жадничать не будут, вам только нужно определиться вместе с Вячеславом Александровичем, вместе с другими нашими организаторами спорта, определиться по приоритетам, чтобы эти деньги эффективно использовались, я уже говорил об этом, это очень важно, определиться по приоритетам, выбрать эти приоритеты. И вот на этих основных направлениях сосредоточить внимание, и финансовые, и административные, и прочие ресурсы. А эти административные ресурсы, о которых Вы сказали, а именно привлечение к работе на этих направлениях наших коллег из Правительства, из Администрации – тоже ничего против не имею. Если они помогают, то пусть и помогают, только это не решает всех вопросов. Я хочу вот на это обратить внимание, потому что, за что мы ни беремся, все НКВД получается. Поэтому дисциплина важна, но этого недостаточно, совершенно недостаточно. Повторяю, здесь нужна комплексная работа по всем направлениям, мы так или иначе сегодня все эти вопросы затрагивали.

Пожалуйста, есть ли еще, коллеги, кто хотел бы высказаться?

Прошу Вас.

Ш.Тарпищев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Во‑первых, спасибо огромное за все, что сделано в области спорта, но мне бы хотелось коротко сказать насчет нескольких болевых точек, на мой взгляд.

Первое, наверное, в законодательной базе необходимо ввести закон, как это было в Советском Союзе, что любой член сборной России, не важно, по какому виду спорта, имеет право на стипендию и бесплатное обучение.

Я на примере своего вида спорта могу сказать, что за последние шесть лет уехало учиться в американские колледжи 620 перспективных детей от 14 лет, из них подавляющее большинство ребят, потому что девочек родители не отпускают, с ребятами в 14 лет уже проблем нет. Но в силу этого такая разница, наверное, результат у женщин и ребят объективный. Это бы дало возможность в случае такой законодательной базы, по крайней мере, львиную долю оставить наших ребят. Они, естественно, остаются россиянами, но для спорта высших достижений они потеряны, те, кто уехал.

Самая, наверное, большая проблема на сегодня – это методическая часть, составляющая по разным видам спорта, прежде всего связана с тем, что советский спорт и российский спорт всегда был силен методикой, и методически мы всегда были первыми в мире. И, наверное, целесообразно было бы, огромное спасибо федеральной программе, но те региональные базы, которые строятся, нужно делать и систему академий по разным видам спорта, чтобы не было коммерческой составляющей для детей, потому что методику, которой мы владеем в сборной, если мы ее не отдаем в регионы, мы неминуемо теряем в результатах. Появится ветвь методическая, появятся тренеры, и появится результат.

На примере тенниса могу сказать, что за все советское и российское время было выпущено 800 тренеров. Сейчас в России работают более 8 тысяч тренеров по теннису. Вопрос: кто они? Подавляющее большинство тренеров калечит детей. Это вопросы лицензирования и вопросы аттестации тренеров, которые прежде всего должны быть не прерогативой Минфина, я думаю, а прерогативой федерального органа. Для того чтобы поднять статус тренера, федерация не может сделать аттестацию. Это большой учебный вопрос.

И, конечно, вопрос региональный – это вопрос подготовки кадров, потому что те вузы, которые сегодня есть по спорту, явно не справляются с подготовкой кадров, потому что их, во‑первых, очень мало, и вопрос качественной составляющей вертикали стоит очень остро. Поэтому я думаю, что решение этих проблем способствовало бы спорту высших достижений и подготовке полноценных резервов. Спасибо.

В.Путин: Шамиль Анвярович, но вот это и есть одна из проблем, которую можно вполне обговорить в законе, о котором мы сегодня говорим. То есть взаимоотношение между федерациями и исполнительными органами власти в лице правительственных структур. Кто чем должен конкретно заниматься. Вы сейчас сказали о проблеме тренерского состава. Да, она у нас существует. Нужно понять, что мы возлагаем тогда на федерации, а что должно входить в сферу обязанностей правительственных чиновников либо наших коллег в регионах Российской Федерации. Подумайте над этим.

Пожалуйста.

М.Карданов: Я бы хотел говорить о двух вещах. Мы сегодня очень часто вспоминаем о нормативно-правовой базе. И Владислав Александрович об этом сказал очень четко. По моему глубокому убеждению, закон, его новая редакция, которая сегодня разработана, не решит все проблемы, которые стоят перед нашей отраслью, именно так мы должны относиться к спорту и физкультуре. Я бы хотел говорить о том, что, на мой взгляд, в каждом из кодексов, которые сегодня действуют, – и в Земельном, и в Налоговом, и в Трудовом особенно, – чтобы уйти от формулировки «профессиональный спорт» в законе о спорте непосредственно, нужно говорить о статусе тренера, о статусе спортсмена. Если преподаватель физкультуры есть, то со всем остальным у нас здесь очевидный провал.

Как сегодня посчитать землю под плоскостными сооружениями спортивными? Тоже огромная проблема. Поэтому, я думаю, что в наших силах, учитывая количество мнений, которое здесь представлено, и весомость как раз деятельно совместно с профильным комитетом в Госдуме подумать именно об этом, чтобы статья о спорте, о регламентации жизнедеятельности была включена в каждый кодекс, для того чтобы и бюджетное исполнение упростить или регламентировать его более детально.

И я бы хотел сказать еще. В разделе «переломы судеб», о чем сегодня было сказано, у меня есть очевидный пример: Мария Филатова – воспитанница большой школы в Ленинске-Кузнецком, в Кемеровской области. У нее сложная траектория в жизни: она сначала уехала в Белоруссию, когда еще был Советский Союз, потом уехала в Америку. Сегодня ее судьба такова, что она не может заехать в страну – страны не стало, Союза, – потому что у нее нет российского гражданства. Были направлены соответствующие обращения, мое в том числе, губернатора Кемеровской области, Тулеева Амана Молдагазыевича. Но в комиссии по гражданству сказали, что возможности для предоставления российского гражданства победительнице Олимпийских игр не нашлось.

Сделано очень много. И на примере этого маленького 100-тысячного городка, для которого Филатова – это повод для гордости многих поколений, такой бюрократический ответ, к сожалению, повод для больших сомнений. Поэтому, Владимир Владимирович, у меня в этой связи просьба, чтобы именно по Марии Филатовой посмотрели еще раз внимательно – олимпийская чемпионка. Кстати, она даже гражданство в Америке не может получить, потому что у нее нет правоустанавливающих документов по первостепенному гражданству.

Спасибо.

В.Путин: Это просто говорит о том, что, перед тем как принимать такие существенные решения для своей жизни, нужно подумать, семь раз отмерить, один раз отрезать.

М.Карданов: Но она давно уехала, еще Советский Союз был. Я о ней только книжки читал. Я столкнулся с этим, когда был в Ленинске-Кузнецком в уникальном манеже, вот Вячеслав Александрович знает, о чем идет речь, уникальный легкоатлетический манеж, оборудованный под спортивную гимнастику.

В.Путин: Я сейчас говорю не о ней конкретно и не о ее судьбе, потому что каждый человек сам свою судьбу делает. И в России тем более человек сам должен выбирать, где ему жить, чем заниматься, и никто не вправе ему тыкать потом за это. Но существуют определенные правила, они могут быть не всегда удобными, конечно, и создавать какие‑то проблемы для людей. В данном конкретном случае, конечно, давайте посмотрим.

Она что, хочет совсем вернуться?

М.Карданов: Она не может заехать, она даже выехать не может. У нее нет гражданства ни российского, ни американского.

В.Путин: То есть она не может выехать, потому что боится, что ее в Америку не пустят назад. Вот она почему не может выехать.

М.Карданов: У нее нет гражданства российского, Владимир Владимирович.

В.Путин: Понятно, она может приехать, но она боится выехать с территории Соединенных Штатов. Так я понимаю? Если это так, то это немножко другая проблема. Но если она хочет приобрести российское гражданство – пожалуйста.

М.Карданов: Об этом только речь сейчас идет.

Л.Тягачев: Ее не выпускают, Владимир Владимирович, она не может приехать.

В.Путин: Почему?

Л.Тягачев: У нее нет паспорта.

М.Карданов: Она уехала из Советского Союза.

Л.Тягачев: Да. Из Дании Белозерчев, тоже олимпийский чемпион, он не может сюда приехать, у него нет документов, где поставят визу, чтобы в России приняли.

В.Путин: Пусть приезжает, решим, это не такая проблема сложная.

М.Карданов: На самом деле проблема, на протяжении полутора лет никак не можем пробиться.

Спасибо большое.

В.Путин: Очень много бюрократических преград, конечно, я понимаю. Чтобы было понятно, что это не просто так, там избыточный, конечно, бюрократизм, но мы с вами знаем и примеры, когда отсутствие какого‑либо регулирования в этой сфере создает много проблем. Наш Пенсионный фонд тратит, хочу это подчеркнуть, мало кто знает, миллиарды рублей на финансирование, на пенсионное обеспечение бывших граждан Советского Союза, которые числятся постоянно проживающими на территории Российской Федерации, миллиарды рублей. Чтобы было понятно, какова цена недостаточного регулирования. Естественно, возникает желание у правительственных инстанций навести определенный порядок. Часто он бывает избыточным, я с этим согласен. Давайте по конкретным случаям поговорим и разберемся, тем более что речь идет о людях, которые добивались высоких результатов советского спорта. Думаю, что это решаемый вопрос.

В.Фетисов: В розданных вам материалах, уважаемые члены Совета, в соответствии с Положением о Совете, – проекты комиссий, рабочих групп с кандидатурами членов Совета, которые могут их возглавить, а также предполагаемый перечень работы на ближайшие два года.

Если есть у кого замечания или предложения, прошу высказываться. Владимир Владимирович, есть предложение утвердить. Утверждаем.

Кстати, прежний состав рабочей группы провел огромную работу, здесь нужно отметить Евгения Максимовича Примакова, Аркадия Ивановича Вольского, Лукина Владимира Петровича. Они большую работу провели, я думаю, что результатами их работы были многие материалы, которые рассматривались и Правительством были приняты.

В.Путин: Уважаемые коллеги, я хочу вас поблагодарить за сегодняшнюю работу. Мы под конец немножко разговорились, но мне бы хотелось, чтобы та сфера деятельности, которой вы посвятили многие годы своей жизни, и подавляющее большинство из здесь присутствующих продолжает активно работать в этой сфере, хотя сами, может быть, спортом уже и не занимаются, чтобы вы, как я и говорил где‑то в середине нашей сегодняшней встречи, самым тщательным образом отслеживали не только ситуацию в сфере развития спорта, физической культуры, массового спорта, детского спорта, инвалидного спорта, но чтобы, отслеживая ситуацию, могли влиять на ее развитие.

Обещаю вам, что и президентские структуры, и правительственные будут вам в этом помогать. Вместе мы, безусловно, если объединим свои усилия, сможем позитивно развивать ситуацию, добиваться гораздо лучших результатов, чем мы имеем до сих пор, не только в смысле спортивных достижений, а в смысле организации дела развития физической культуры и спорта в Российской Федерации.

Спасибо вам большое. Всего хорошего.