Стенограммы обсуждения законопроекта №71516-8

Заседание № 92

19.01.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 71516-8 "Об установлении коэффициента замещения страховой пенсией по старости утраченного заработка в размере минимум 40 процентов в соответствии с Конвенцией № 102 Международной организации труда "О минимальных нормах социального обеспечения", ратифицированной Российской Федерацией".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3534 по 3731 из 4189

10-й вопрос, проект федерального закона "Об установлении коэффициента           
замещения страховой пенсией по старости утраченного заработка в размере         
минимум 40 процентов в соответствии с Конвенцией № 102 Международной            
организации труда "О минимальных нормах социального обеспечения",               
ратифицированной Российской Федерацией". Доклад Андрея Анатольевича             
Кузнецова, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ...".                                    
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! День          
сегодня такой, в основном занимаемся пенсионным законодательством, и всё        
вокруг одного и того же закона. И наверное, это очень символично: что-то не     
так в нашей пенсионной системе, а вернее говоря, очень многое не так. Честно    
говоря, вот наблюдая всю нашу дискуссию, и сегодняшнюю, и предыдущие, хочется   
сказать, вот прямо на языке... Ну у нас какой-то пенсионный хаос творится,      
понимаете? Принципы, которые у нас в законодательство заложены, даже            
невозможно изложить простым языком нашим гражданам: с одной стороны, мы вроде   
за справедливость, а с другой стороны, начинаем приводить доводы                
коммерческого какого-то характера. С одной стороны, вроде как пенсия должна     
зависеть от заработка, а с другой стороны, всё время говорим: ну в Пенсионный   
фонд не набрали денег, поэтому не можем вам повысить.                           
                                                                                
Коллеги, законопроект, который мы предлагаем, я вам скажу прямо, это            
законопроект о повышении пенсий. Вот сейчас опять возникнет вопрос, скажут:     
ну вы популисты, чего опять с места в карьер - ни с того ни с сего опять        
хотите повысить пенсии? Нет, коллеги, не ни с того ни с сего, обоснования       
есть. Три года назад ратифицирована нашей страной, нами с вами, конвенция       
Международной организации труда, цель которой - защитить интересы людей         
труда. Мы присоединились к этому и обязались выполнять эти обязательства. Да,   
там есть определённые сроки, которые можно толковать по-разному, как бы с       
какого момента их учитывать и так далее.                                        
                                                                                
Что здесь предлагается? В Конвенции о минимальных нормах социального            
обеспечения указано чётко, что есть такая норма - об установлении               
коэффициента замещения утраченного заработка в размере не менее 40 процентов.   
При этом мы предлагаем своим законом также установить, что в случае, если       
соотношение размера назначенной застрахованному лицу страховой пенсии и         
утраченного им заработка составляет менее указанной величины, то есть менее     
40 процентов, как у нас в стране сегодня в подавляющем большинстве случаев,     
то в отношении такого застрахованного лица должна осуществляться доплата в      
целях доведения размера его страховой пенсии до 40 процентов от утраченного     
заработка. То есть, ещё раз повторю, речь идёт о том, чтобы поднять пенсии      
наших пенсионеров до международных стандартов, стандартов Международной         
организации труда.                                                              
                                                                                
Ну, наверное, сегодня как бы не очень модно апеллировать к международным        
стандартам с учётом всей внешней обстановки и так далее, но, коллеги, я ещё     
раз хочу вам сказать, что борьба за достойное пенсионное обеспечение - это та   
же самая борьба на внешнем фронте. Потому что если мы с вами не обеспечиваем    
нашим гражданам те гарантии, которые обеспечивают своим гражданам               
недружественные нам страны, то как минимум возникают вопросы: всё ли у нас в    
порядке? Поэтому здесь опять, если мы говорим про доплату, скажу честно,        
действительно вопрос упирается, речь идёт о том, что это дополнительные         
расходы - снова разговор об этом. И снова возникает вопрос: а почему мы,        
приняв такую конвенцию, не разработали плана, не поставили сроков, не           
назначили ответственных, для того чтобы всё-таки как-то двигаться к этому       
стандарту? Вот наша фракция пришла к выводу: наверное, потому, что в законе     
это не закреплено. Ну всё-таки конвенция - это конвенция. Есть, кстати          
говоря, такой документ, как Стратегия долгосрочного развития пенсионной         
системы Российской Федерации (утверждена распоряжением правительства от 25      
декабря 2012 года), где первой задачей развития пенсионной системы является     
обеспечение коэффициента замещения трудовой пенсии по старости до 40            
процентов. Я немножко оговорился: в 2013 году согласовали мы с вами конвенцию   
международную. Так вот, по сути, прошло десять лет, и, кроме вот                
стратегического как бы видения, стратегии, плана нет. Уровень пенсий            
сегодня... Ну, давайте так: в заключении Минтруда я читал, что если считать     
по медианной заработной плате, то у нас 50 процентов выплачивается,             
оказывается! Представляете? Только не вздумайте сказать на встрече с            
избирателями об этом - разорвут на части. Но здесь же вопрос, как считать,      
да? То есть по медианной считаем - лёгким движением руки брюки превращаются,    
как в том фильме, в элегантные шорты, то же самое с нашей пенсионной            
системой. Вот когда мы говорим про среднюю заработную плату, мы считаем по      
медианной, а когда уровень пенсии считаем, то нигде не приводит Минтруд         
медианный уровень пенсии, нигде этого не слышим, а ведь картина будет очень     
неприглядная.                                                                   
                                                                                
Коллеги, приведу несколько цифр. Значит, у нас средний размер страховой         
пенсии по старости на 1 октября 2022 года 19 763, у работающих - 15 272 и у     
неработающих - 20 855. Средняя заработная плата, ещё раз говорю, не             
медианная, а средняя заработная плата, на которую мы обязались                  
ориентироваться, подписав эту конвенцию, составляет 62 470 рублей. Простейшие   
расчёты показывают, какой уровень пенсии сегодня должен быть минимальный, это   
если в среднем по стране смотреть. Понятно, что в отношении каждого             
человека... всё-таки у каждого свой уровень заработной платы. Мы предлагаем     
определённый механизм, и всё-таки наличие такого документа обяжет наше с вами   
правительство подписать конкретный план действий, для того чтобы двигаться к    
этому стандарту, а не говорить слова о том, что мы тут всё поддержим, мы всё    
поддержим, но у нас денег не хватает. Понимаете?                                
                                                                                
В начале своего выступления я почему сказал об этом вот хаосе, так скажем,      
принципов и хаосе стандартов, который у нас присутствует в пенсионной           
системе? Вот невозможно посчитать эти баллы нормальному человеку, даже с        
высшим образованием, нужно вникать очень долго, какая у него там пенсия         
будет, и мы с вами даже голосуем за законопроект, когда ему сразу будут         
отправлять в личный кабинет, чтобы он не считал, и говорить сколько. Но         
вопрос не в этом. Три параметра простейших, которые люди требуют: уровень от    
заработной платы 40 процентов, как во всём мире принято, условия труда и        
продолжительность трудового стажа - три параметра простых. Вот к этому мы       
просим вернуть нашу пенсионную систему.                                         
                                                                                
Коллеги, давайте проголосуем и поддержим.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Светланы Викторовны Бессараб.                                          
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! От комитета   
я должна выступать сухо и кратко. Что в принципе необходимо отметить?           
Определяя минимально возможный объём пенсионного обеспечения без установления   
каких-либо условий по кругу лиц, по стажевым требованиям, по наличию            
иждивенцев, авторы законопроекта не учитывают, скажем так, отдельных            
положений той конвенции, на которую они ссылаются, а именно: что у получателя   
пенсии (бенефициара) должны быть иждивенцы, должны быть стажевые группы,        
должны выплачиваться в течение определённого периода времени соответствующие    
страховые взносы с застрахованного лица.                                        
                                                                                
Что предлагают по сути авторы? Уж простите, что я так отступаю от сухого        
языка законопроекта. По сути они предлагают отменить всю солидарную систему     
пенсионного обеспечения на сегодняшний день и ввести свою систему,              
перефразируя Конвенцию № 102 МОТ. Ну а почему так - здесь читаем - здесь не     
читаем, здесь пирожки заворачиваем? Предлагают за 12 месяцев посчитать          
заработок (ну, я так предполагаю, самый большой) и установить такую пенсию, а   
если не дотягивает, тогда из федерального бюджета - конечно, откуда же ещё?     
Только оттуда.                                                                  
                                                                                
Коллеги, вы не предполагаете, что таким предложением вы будете мотивировать     
отдельных работодателей на коммерческой основе устанавливать своим работающим   
(ну, скажем так, за определённую сумму или какие-то другие преференции          
работодателю, не буду предполагать) большую заработную плату на год? И потом    
всю жизнь отдыхай, получай 40 процентов заработка! Это вообще не согласуется    
с Конвенцией № 102, это вообще не согласуется с принципами страхования,         
пенсионной системы, работающей сегодня. Коллеги, давайте ещё раз, пожалуйста,   
вернёмся к вопросу об ответственности за те законодательные инициативы,         
которые мы вносим.                                                              
                                                                                
Я хочу напомнить, коллеги, что в соответствии со 102-й конвенцией, когда мы     
вводили её, мы предполагали, что 40 процентов от утраченного заработка          
всё-таки получат люди с соответствующим 30-летним стажем уплаты взносов,        
отработавшие не менее 15 календарных лет, включая в том числе и нестраховые     
периоды. Кроме того, хочу обратить ваше внимание, что фактически правовое       
обязательство Российской Федерации поддерживать коэффициент замещения на        
уровне не менее 40 процентов от прежнего заработка будет применяться только к   
пенсиям тех граждан, которые начали формировать свои пенсионные права после     
26 февраля 2020 года.                                                           
                                                                                
С учётом изложенного комитет, конечно, предлагает отклонить указанную,          
скажем, законодательную инициативу.                                             
                                                                                
Спасибо за внимание, уважаемые коллеги.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                                                 
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Прокофьев Артём Вячеславович.                                                   
                                                                                
ПРОКОФЬЕВ А. В. У меня вопрос к Светлане Викторовне.                            
                                                                                
Ну, если даже принять на веру ваши слова, что подход, который предложен         
здесь, не соответствует конвенции, то хотелось бы понять, каков план по         
реализации этой конвенции, когда он появится? И, предваряя ваш ответ, скажу:    
тоже хотелось бы честно услышать, как вы считаете, она исполняется или мы       
хотя бы идём в направлении, чтобы эта конвенция исполнялась в Российской        
Федерации?                                                                      
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемый Артём Вячеславович, не нужно принимать на веру мои     
слова. Просто изучите пенсионное законодательство, и вы будете абсолютно        
уверены в том, что сегодня конвенция в той части, в которой она                 
ратифицирована, исполняется.                                                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить по данному вопросу? Представители           
президента, правительства? Нет.                                                 
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "Об установлении             
коэффициента замещения страховой пенсией по старости утраченного заработка в    
размере минимум 40 процентов в соответствии с Конвенцией № 102 Международной    
организации труда "О минимальных нормах социального обеспечения",               
ратифицированной Российской Федерацией", пункт 10.                              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 32 мин. 36 сек.)                 
Проголосовало за              114 чел.25,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    114 чел.                                          
Не голосовало                 336 чел.74,7 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется.