Стенографический отчет о совещании с членами Правительства

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Длительные праздники, слава богу, закончились, нужно переходить к рабочему режиму нашего взаимодействия. Перед Новым годом было заключено генеральное соглашение с профсоюзами и работодателями на три года. Александр Дмитриевич [Жуков], несколько слов, пожалуйста, по этому поводу скажите.

А.Жуков: Накануне Нового года мы завершили работу, которая продолжалась на протяжении нескольких месяцев по согласованию генерального соглашения с профсоюзами, работодателями и Правительством. Это соглашение заключалось в рамках работы российской трехсторонней комиссии. Заключено оно на три года – 2005–2007 годы. Это важнейший документ, в котором отражены все вопросы социального партнерства между профсоюзами, работодателями и Правительством, включающий в себя в том числе и вопросы заработной платы работникам бюджетной сферы. В частности, в этом соглашении предусмотрено увеличение минимального размера оплаты труда с 1 сентября этого года до 800 рублей и с 1 мая 2006 года – до 1100 рублей. Соглашение подписано с более чем 30 отраслевыми профсоюзами, в том числе всеми профсоюзами работников бюджетной сферы. В соглашении также определены основные направления социально-экономического развития, социальной поддержки граждан, то есть весь комплекс социально-экономических вопросов.

В.Путин: То есть все, все споры закончены – по основным параметрам?

А.Жуков: Я хочу сказать, что на сегодняшний день, по крайней мере, на два ближайших года – 2005–2006 годы у нас полное взаимопонимание. Есть с профсоюзами некоторые расхождения по вопросу о дальнейшем повышении минимального размера оплаты труда в 2007 году. Мы еще к этому вопросу вернемся, будем с ними дополнительно обсуждать. Я думаю, что найдем, выработаем общий подход.

В.Путин: Хорошо, спасибо. Вы знаете, что состоялась поездка в Казахстан, где мы с руководством Казахстана практически закончили консультации и отрегулировали проблемы, связанные с границей. Наши друзья прибыли сейчас в Москву для подписания соответствующих документов. Сергей Викторович [Лавров], пожалуйста, скажите несколько слов об этом.

С.Лавров: Договор о лимитации границы будет центральным документом во время завтрашних переговоров. Его подготовке предшествовали интенсивные переговоры буквально в последние недели и дни, и в итоге главная проблема была решена на паритетных началах – Имашевское газоконденсатное месторождение решено поделить – территорию и само месторождение – пополам. При этом полностью учтены пожелания Астраханской области, связанные с тем, что в этом районе зимуют чабаны. Зимовки тоже сохранены на территории Российской Федерации, с тем чтобы нормальная жизнь этих людей, их там всего около 10, но тем не менее уделено особое внимание, чтобы эта жизнь не нарушалась.

И достигнута принципиальная договоренность, что само месторождение будет эксплуатироваться совместно российско-казахстанским предприятием. На эту тему будет заключено специальное, отдельное соглашение.

В.Путин: Когда? Завтра будете подписывать?

С.Лавров: Соглашение по границе подписывается завтра, а об эксплуатации месторождений будет подписан дополнительный документ.

В.Путин: Примерно так же, как по Курмангазы?

С.Лавров: Да.

В.Путин: Хорошо, теперь я бы хотел поговорить о вопросе, который формулировался перед Новым годом и реализация которого началась с 1 января текущего года, – это вопрос о так называемых льготных выплатах и о компенсациях.

Думаю, будет правильно, если мы рассмотрим его в двух аспектах. Первый – по мотивам принятия этого решения. И второй – как оно реализуется на практике. По мотивам мы говорили много. Тем не менее несколько слов скажу вначале, а потом уже мы обсудим ситуацию, которая складывается на данный момент.

Еще в Советском Союзе система льготирования существовала и действовала в целом эффективно на тот период времени и в рамках той системы. Вместе с тем, я думаю, мы все прекрасно помним, что к льготным категориям относилось достаточно небольшое количество населения по отношению ко всему населению Советского Союза. В основном это были ветераны, инвалиды, то есть участники Великой Отечественной войны, и некоторые другие категории граждан, повторяю, достаточно немногочисленные по отношению ко всему населению СССР.

После развала Советского Союза у нас начались проблемы с экономикой и социальной сферой. Масштаб этих проблем всем хорошо известен. И, к сожалению, в то время, когда страна столкнулась с этими проблемами, в это же время начали принимать решение по расширению количества различных льгот. Государство, по сути, прикрывало свою несостоятельность в сфере экономики и социальной сфере, декларируя те или другие льготы, на самом деле не исполняя их либо полностью, либо частично.

Кстати говоря, Правительство сегодня должно было бы быть готово к критике как левых, так и правых партий, потому что именно те партии в тот период времени, с одной стороны, создавали олигархическую систему капитализма в России и позволяли растаскивать национальные богатства, а с другой стороны, принимали вот эти популярные, но абсолютно неисполнимые решения или способствовали их принятию. К чему это приводило и привело на практике, мы хорошо знаем, но по общим цифрам более 50 процентов населения Российской Федерации было отнесено действующим законодательством до последнего времени к категории льготных граждан. Это что значит? Что другая, меньшая часть должна была это все оплачивать.

На практике в конкретных сферах это к чему приводило? Возьмем одну из таких наиболее жизненно важных сфер, как транспортное обслуживание. В отдельных регионах и в крупных городах-миллионниках количество граждан, которые пользовались транспортом бесплатно, превысило количество тех, кто оплачивал транспортные услуги. Это, разумеется, не могло не сказаться на состоянии транспортной сферы, вело к серьезному повышению тарифов, то есть к оплате транспортных услуг, и одновременно снижало качество транспортного обслуживания граждан. Вызывало неудовольствие как льготных категорий граждан, так и тех, кто платил за проезд в транспорте и за себя и за льготные категории. Многочисленные и разнородные государственные средства – всякие субсидии и другие средства, направляемые из бюджетов всех уровней, ситуации не поправляли и поправить не могли, потому что их, во‑первых, было совершенно недостаточно, а во‑вторых, как всегда в таких случаях бывает, тратились они крайне неэффективно.

Поэтому мотивы принятия подобных решений Государственной Думой и Правительством понятны. Вопрос в том, каким образом они реализуются на практике? И, мне кажется, надеюсь, вы со мной согласитесь, что и Правительство, и руководители регионов все‑таки до конца не выполнили ту задачу, о которой мы говорили, а именно: мы говорили о том, чтобы, принимая решения подобного рода, мы не ухудшили положение тех людей, которые все‑таки нуждаются в помощи со стороны государства.

У нас, конечно же, ситуация отличается от той, которая была в начале или середине 90-х годов, когда годами не платили заработную плату, месяцами, а то и годами в некоторых местах не платили пенсии. Про различные пособия и говорить нечего – их люди также не видели годами. Сейчас другая ситуация, но и сегодня все‑таки большое количество наших граждан нуждается в поддержке со стороны государства. Мы говорили: принимаемые решения на уровне парламента страны и Правительства надо реализовать со стороны Правительства таким образом, чтобы они не ухудшили положение тех, кто нуждается.

Удалось это сделать или нет? Думаю, что далеко не везде. И это говорит только о том, что все‑таки глубоко и всесторонне эти вопросы не были продуманы до конца. А решения – они есть. Есть решения в рамках принятых Государственной Думой законов, не нарушая принципов этих законов, не нарушая принципов, предложенных в этой реформе, но в то же время сохраняющие социальную справедливость. И вы знаете, что некоторые такие решения – они сформулированы сейчас в некоторых регионах, а где‑то уже проведены в жизнь.

Если вернуться к той же самой, наиболее чувствительной транспортной проблеме, то одним из приемлемых вариантов, конечно же, является предоставление месячных проездных документов на сумму, не превышающую сумму полученных льготных выплат. Это самое простое, самое понятное решение. И любой гражданин, который получает эту компенсацию, может принять решение: взять и купить на сумму, которую он получил в виде компенсации, проездной документ, который позволяет ему в течение месяца ездить на всех видах городского транспорта, либо оставить эти деньги у себя, если он транспортом не пользуется, либо пользуется неинтенсивно.

Разумеется, возникает вопрос о том, что делать с теми гражданами, которые отнесены законом к федеральному уровню. Думаю, будет вполне обоснованным, если Правительство Российской Федерации в диалоге с регионами эту проблему решит и компенсирует регионам соответствующие потери.

Но и это еще не все. У нас бесплатным проездом пользуются все пенсионеры, даже не отнесенные ранее законом к льготным категориям. Думаю, что в этот переходный период и их положение не должно быть ухудшено. В этой связи полагаю, что обсуждавшееся ранее Правительством и депутатами Государственной Думы повышение пенсий, общих пенсий по старости, на сто рублей является недостаточным. Тем более что оно было запланировано с 1 апреля. Думаю, будет правильным, если эта индексация будет проведена не с 1 апреля, а, скажем, с 1 марта и как минимум в два раза больше, чем было запланировано. Как минимум на двести рублей, а может быть, и чуть больше, для того чтобы решить проблему, связанную хотя бы с транспортным обслуживанием.

Сейчас хотел бы послушать ваше мнение на этот счет, но хотел бы обсудить и другие вопросы, которые относятся к этой же проблематике, уже не связанной с транспортом, имея в виду лекарственное обеспечение, проезд на пригородном транспорте и санаторно-курортное лечение. Михаил Юрьевич Зурабов, пожалуйста.

М.Зурабов: Начну с первого вопроса, который Вы поставили в качестве поручения, только что Вами сформулированного. С учетом той индексации, которая планировалась Правительством и определена принятым законом на 2005 год, и должна была быть осуществлена с апреля-месяца, можно предположить, что с 1 марта текущего года такое увеличение пенсий может составить порядка 240 рублей. Дополнительные расчеты, разумеется, потребуется сделать, потому что то, что сейчас Вами было сформулировано в качестве поручения, нуждается не только в расчетах, но и в соответствующих корректировках, которые необходимо будет вносить в уже принятые ранее решения, которые оформлены законами, в частности, о бюджете Пенсионного фонда на текущий год.

Что касается транспортного обслуживания, прежде всего в пригородном железнодорожном транспорте, льготных категорий граждан, которые по федеральному законодательству отнесены к уровню ответственности Российской Федерации, то должен доложить Вам, что с 1 января текущего года по 14 января в пригородном железнодорожном сообщении было перевезено 1 миллион 815 тысяч человек. Была организована выдача безденежных разовых проездных документов или по устному заявлению месячных или квартальных абонементных документов без, с нашей точки, особых проблем. В кассах, которые расположены на железнодорожных вокзалах, на железнодорожных станциях, общее количество жалоб (у нас продолжает действовать «горячая линия», в том числе и в МПС) составило всего лишь 200 обращений.

Безусловно, определенные неудобства на первом этапе возникают, потому что до этого граждане привыкли ездить в пригородных поездах без каких‑либо билетов. Сейчас гражданину необходимо предъявить удостоверение, подтверждающее принадлежность к соответствующей категории, получить в кассе билет. Но еще раз Вам повторю: мы пока не регистрируем очень больших неудовольствий в связи с введением такой новации.

Второе: проезд в поездах дальнего следования к местам лечения и отдыха. Министерство транспорта Российской Федерации и РАО «Российские железные дороги» уже передали 200 тысяч талонов на бесплатный проезд в поездах дальнего следования в купейных вагонах в фонды социального страхования, который обеспечивает бесплатными льготными путевками льготные категории граждан на санаторно-курортное лечение. На сегодняшний день в этих поездах проехало более семи тысяч человек, и также эта работа налажена без каких‑либо существенных сбоев и неудобств.

Говоря о санаторно-курортном обслуживании, должен сразу же доложить Вам о том, что на сегодняшний день выдано более 47 тысяч путевок. И уже более семи тысяч человек фактически прибыли на отдых в санаторно-курортные учреждения. Это данные первой декады. А что касается состояния на сегодняшний день, то уже 17 тысяч человек фактически находятся в санаторно-курортных учреждениях.

Должен также доложить Вам о том, что мы самым внимательным образом собирали информацию из регионов, в частности, совсем недавно мы побывали на северо-западе, в Санкт-Петербурге, произошло увеличение путевок на санаторно-курортное обслуживание в десять раз, и это подтверждается руководством города. До этого был уровень примерно пять-шесть тысяч, на этот год установлен лимит в 52 тысячи путевок. Таким образом, это заметная, существенная дополнительная прибавка. Параллельно с этим, мы сейчас решаем также очень важный вопрос, хотел бы специально акцентировать на этом внимание, потому что ветераны и участники Великой Отечественной войны вчера на встрече его ставили. Некоторые из граждан не хотели бы проехать к местам лечения и отдыха одновременно с путевкой, хотели поехать к родственникам. И такие случаи бывают, такие случаи нередки. Мы считаем возможным отрегулировать этот вопрос в рамках того социального пакета, который бесплатно предоставляется гражданам, и им будет предоставлена возможность один раз в год поехать туда, куда они хотят, если они не хотят отдохнуть в этот период в санатории или доме отдыха.

Что касается лекарственного обеспечения. В четвертом квартале было сделано все необходимое для того, чтобы лекарственные средства появились в регионах, и прежде всего акцент был сделан на так называемых жизненно важных лекарственных препаратах. Это инсулины, бронхолитики, препараты для лечения бронхиальной астмы, это иммунодепрессанты, препараты, которые необходимы после операций по трансплантации. Это целый ряд других препаратов, в том числе препараты для лечения онкологических заболеваний. В регионы был направлен двухмесячный запас, приобретенный за счет федерального бюджета, и на сегодняшний день резерв в 250 миллионов рублей имеется в Москве, и мы оперативно реагируем, в случае необходимости происходят допоставки этих медикаментов. Никаких сбоев с отпуском жизненно важных препаратов нет. На сегодняшний день в регионах в большинстве имеется трехнедельный запас медикаментов, в целом ряде регионов есть месячный запас. До конца месяца мы этот запас доведем до месячного уровня. И опасений, что может произойти сбой в связи с недостатком, с дефицитом лекарственных средств, у нас нет. Возникают некоторые проблемы, связанные с тем, что на начальном этапе все‑таки такого масштаба задач мы никогда не решали, поскольку не было и такого перечня лекарств, и надо иметь в виду, что и выписка самих медикаментов в большинстве регионов, как правило, врачами не была освоена так, как было необходимо. И вот сейчас в эти ближайшие дни (мы и до этого контролировали и сейчас) уделим особое внимание отработке технологии выписки медикаментов для того, чтобы снизить трудоемкость обслуживания первичного приема у врача для того, чтобы внести более совершенные технологии. Но при этом мы всем регионам не только поставили задачу, но и официально довели до их сведения, что в течение первого месяца мы будем принимать рецепты, оформленные по упрощенной схеме, даже с некоторыми неточностями, которые бывают на начальном этапе. Сказали, что могут быть отпущены медикаменты в случае, если резервы по таким медикаментам были созданы в предшествующий период за счет средств бюджета субъектов Федерации, муниципального образования, потому что регионы, конечно же, какие‑то медикаменты выделяли, и у них на складах они остались. Мы сказали, потребовали, прогарантировали, чтобы все имеющиеся в наличии ресурсы были направлены на то, чтобы обеспечить бесперебойный отпуск лекарственных средств. Но выписка медикаментов пока идет, должен признаться, не очень большими темпами. Например, по Санкт-Петербургу на сегодняшнюю дату всего было выписано порядка 2500 рецептов, а по Ленинградской области – 1780.

В.Путин: Спасибо. Алексей Леонидович [Кудрин], финансовое обеспечение всех этих мероприятий. Я знаю, что Вы встречались с представителями регионов в последние дни. Меня интересуют даже не результаты этих разговоров, мы поговорим об этом позднее, а в целом финансовое обеспечение всех этих мероприятий со стороны Министерства финансов.

А.Кудрин: Разделение полномочий по уровням федеральной власти и субъектов Российской Федерации с 1 января существенно повысило ответственность этих уровней за финансирование тех полномочий, которые им отнесены. Если в прошлом году на все законы о ветеранах и других льготниках все бюджеты предусмотрели и выплатили 108 миллиардов рублей, то уже в бюджеты 2005 года, в федеральный бюджет и все субъекты Российской Федерации заложили 301 миллиард рублей, то есть в три раза больше. И, может, даже те льготники, которые раньше получали льготы, они не чувствовали, что если тогда компании, которые отпускали услуги (в частности, и транспортные компании), просто не получали этих средств за реализацию и осуществление этих льгот, то сейчас мы можем сказать, что обеспечение выполнения этих важных государственных функций, обеспечение льгот существенно повышено. Могу сказать, что только по такой категории, как ветераны труда и труженики тыла, которые теперь отнесены к полномочиям субъектов Российской Федерации, в прошлом году только по этим двум категориям все бюджеты предусмотрели около 40 миллиардов рублей, включая различные формы финансирования. В этом году в бюджеты заложено на эти две категории 93 миллиарда, причем они делятся и на те суммы, которые в виде денежных компенсаций и денежных льгот планируются, это, соответственно, 37,4 миллиарда, и те, которые оставлены как натуральные льготы, потому что есть регионы, которые сохранили натуральные льготы, а есть, которые ввели смешанную систему. На эти натуральные льготы предусмотрено 55 миллиардов. По данным из регионов и по моим встречам с транспортниками разных регионов, они считают, что только благодаря этим усилиям они сумеют предотвратить деградацию или ухудшение транспортного обслуживания. Ведь раньше им не хватало даже на ремонт путевого оборудования, которое на сегодня использовалось, будь то автобусное, будь то метро, будь то электротранспортное обслуживание. Поэтому эти меры уже показали существенное увеличение. Конечно, мы строго следим за сбалансированностью бюджетов в первые же месяцы и в первые месяцы осуществления этих льгот. Могу сказать, что общие доходы бюджетов субъектов в январе составят, по нашим оценкам, около 128 миллиардов, еще 20 миллиардов мы перечисляем как трансферты на выравнивание тем регионам, которые в первую очередь в этом нуждаются, и в том числе в виде частичных компенсаций и софинансирования мер и по льготным выплатам региональным льготникам. Мы осуществляем поддержку в виде софинансирования и на меры, связанные с выплатами матерям детских компенсаций, что теперь перешло на уровень субъектов Российской Федерации, и на поддержку повышения заработной платы. В результате объем фонда заработной платы уже в увеличенном размере с учетом повышения на 20 процентов составит 55 миллиардов рублей. И та сумма, которая приходится на январь в части льготных выплат на категории льготников субъектов Российской Федерации, еще 3,3 миллиарда рублей. Общая сумма этих выплат составит 31 процент от всех доходов из всех источников субъектов Российской Федерации. Причем в тех случаях, когда субъект высокодотационный, доля такой помощи софинансирования существенно выше, а в тех случаях, когда регион – донор, то трансферт, какие‑то особые виды помощи существенно меньше. Таким образом, мы сконцентрировали поддержку именно высокодотационных территорий, чтобы мы выполнили главную нашу функцию – выравнивание условий бюджетного обеспечения для реализаций этих задач. Таким образом, мы строго следим, и у нас на этот месяц есть даже некоторый резерв, которым мы располагаем для того, чтобы, если такие случаи возникнут, подкрепить регионы или ускорением выплаты трансферта, или выдачей ссуды на эти цели.

В.Путин: Хорошо. Значит, Алексей Леонидович, Министерство финансов должно будет обеспечить реализацию плана, что в случае предоставления льготных проездных документов на городском транспорте, стоимость которых не должна превышать суммы выдаваемой компенсации при ее распространении на льготные категории граждан, отнесенных законом к федеральному уровню. Нужно будет обеспечить соответствующие расходы регионов вот по этим статьям. Это первое.

И второе. Прошу Вас вместе с Пенсионным фондом обеспечить в данном случае даже не своевременную, а ускоренную индексацию пенсий, о чем мы сказали выше, и о чем сказал сейчас Зурабов.

А.Кудрин: Владимир Владимирович, мы эти расчеты готовим и проводим совместно в части транспортного обеспечения – с Министерством транспорта, а в части досрочного увеличения базовой части пенсии – с Министерством здравоохранения и социального развития, и я думаю, что мы обеспечим выполнение всех этих заданий.