Стенограммы обсуждения законопроекта №362429-8

Заседание № 174

30.11.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 362429-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" (в части законодательного закрепления принципа неделимости собрания музея).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1614 по 1653 из 5370

6-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный   
закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской              
Федерации". Докладывает Александр Михайлович Шолохов.                           
                                                                                
ШОЛОХОВ А. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Мы приняли этот законопроект во     
втором чтении во вторник. Я хочу только добавить, что этот закон давно и с      
большой надеждой ждёт наше музейное сообщество, - собственно, он появился       
после поручения президента, к которому с этой проблемой обратился Михаил        
Борисович Пиотровский. Законопроект совершенно готов к принятию в третьем       
чтении.                                                                         
                                                                                
Я только ещё немножко добавлю. Этот закон, в случае его принятия, с одной       
стороны, существенно повысит сохранность нашего национального достояния -       
наших музейных фондов, с другой стороны, чётко обрисует условия формирования    
музейных коллекций, благодаря каковым (я имею в виду условия) эти коллекции     
становятся столь бесценными.                                                    
                                                                                
Прошу вас поддержать этот законопроект.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Михайлович.                            
                                                                                
Коллеги, будут ли желающие выступить по мотивам? Нет.                           
                                                                                
Законопроект ставится на голосование.                                           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 50 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за              375 чел.83,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    375 чел.                                          
Не голосовало                  75 чел.16,7 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Закон принят единогласно. Спасибо.                                              


Заседание № 172

28.11.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 362429-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" (в части законодательного закрепления принципа неделимости собрания музея).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2106 по 2174 из 5453

8-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный   
закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской              
Федерации". Докладывает Александр Михайлович Шолохов.                           
                                                                                
ШОЛОХОВ А. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Мы с вами приняли в первом чтении   
этот законопроект в июле текущего года. К нему поступило четыре поправки, все   
они рекомендуются комитетом к принятию. Поправками предлагается                 
распространить действие Федерального закона "О Музейном фонде Российской        
Федерации и музеях в Российской Федерации" на все музеи, вновь создаваемые в    
Российской Федерации, а также на иные организации и на физических лиц, в        
собственности, во владении или в пользовании которых находятся предметы из      
Музейного фонда. Таким образом будет обеспечена правовая защита музейных        
предметов и музейных коллекций независимо от права собственности на сами        
предметы.                                                                       
                                                                                
Также поправками определён порядок утверждения руководителем и учредителем      
музея концепции формирования коллекции музея, потому что мы понимаем, что       
коллекция - это не случайный набор предметов, а результат большой работы,       
научной в том числе, которая ведётся десятилетиями, а в некоторых случаях и     
столетиями. Соответственно, это позволит собрание музея формировать именно в    
рамках данной концепции, чтобы оно было максимально оправданным, осознанным,    
и, соответственно, тогда принцип его неделимости будет максимально оправданно   
применим к нему.                                                                
                                                                                
Комитет по культуре предлагает принять законопроект во втором чтении.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Михайлович.                            
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.                          
                                                                                
Таблица поправок ставится на голосование.                                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 33 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              379 чел.84,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    379 чел.                                          
Не голосовало                  71 чел.15,8 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Таблица поправок принимается.                                                   
                                                                                
Законопроект ставится на голосование во втором чтении.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 34 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за              378 чел.84,0 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    378 чел.                                          
Не голосовало                  72 чел.16,0 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается во втором чтении единогласно.                                       
                                                                                
Не будете предлагать рассмотреть в третьем чтении?                              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  


Фрагмент стенограммы:

Строки с 4587 по 4596 из 5453

ШОЛОХОВ А. М. Уважаемый Иван Иванович, посоветовавшись, Комитет по культуре     
просит законопроект, который мы сегодня приняли во втором чтении, под пунктом   
8 нашей повестки, поставить на 30 декабря для рассмотрения в третьем чтении.    
Законопроект для этого полностью готов.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нет возражений: 8-й пункт?                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На 30 ноября - оговорился Александр Михайлович.           


Заседание № 142

19.07.2023

Вопрос:

О проекте федерального закона № 362429-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" (в части законодательного закрепления принципа неделимости собрания музея).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5936 по 6195 из 6493

26-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный     
закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской              
Федерации". Доклад официального представителя правительства статс-секретаря -   
замминистра культуры Надежды Александровны Преподобной.                         
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПРЕПОДОБНАЯ Н. А., официальный представитель Правительства Российской           
Федерации, статс-секретарь - заместитель министра культуры Российской           
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, добрый день!                                                 
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Позвольте представить       
законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "О Музейном фонде        
Российской Федерации...". Данные изменения подготовлены нами во исполнение      
поручения главы государства от 2 февраля прошлого года и направлены на          
закрепление принципа целостности собраний музеев в Российской Федерации.        
                                                                                
Я не буду подробно останавливаться на правовом положении культурных             
ценностей, у нас всё подробно изложено в законе "О Музейном фонде...".          
Собственно говоря, хотелось бы акцентировать внимание вот на чём. Музейные      
предметы и музейные коллекции, находящиеся на хранении в музее, включённые в    
его основной и иные фонды, образуют собрание музея. Собрание музея,             
сформированное в результате долгого и трудоёмкого процесса, характеризуется     
единством и системностью, при этом существующее правовое регулирование в        
недостаточной степени гарантирует целостность и неприкосновенность такой        
коллекции. Собственно говоря, на обеспечение этого и направлен наш              
законопроект.                                                                   
                                                                                
В законопроекте предлагается изложить статью 7 "Собрание музея" в новой         
редакции, которая будет предусматривать следующие новеллы. Все музейные         
предметы и документы, образующие собрание музея, получат статус особо ценного   
движимого имущества музея. Это означает, что сделки музея в отношении такого    
имущества будут подлежать обязательному согласованию с собственником.           
Собрание музея наделяется иммунитетом от взыскания по долгам музея. В случае    
прекращения права оперативного управления музея на музейные предметы это не     
должно повлечь изменения концепции комплектования собрания такого музея.        
Музейные предметы, находящиеся в оперативном управлении, могут быть изъяты      
собственником только в случае их использования не по назначению. В качестве     
дополнительной гарантии целостности и единства сложившихся собраний музеев      
вводится запрет на разделение (дробление) собрания музея на части при смене     
собственника или изменении ведомственной принадлежности музея. В целях          
обеспечения сохранности и целостности собрания музея в законопроекте            
предусматривается необходимость осуществления музеем проверки фактического      
наличия и физической сохранности музейных предметов и музейных коллекций и      
сверки соответствия сведений о музейных предметах и музейных коллекциях.        
                                                                                
Одновременно в законопроекте предлагается уточнить, что предусмотренная         
частью второй статьи 16 закона "О Музейном фонде..." возможность передачи с     
разрешения Минкультуры в безвозмездное пользование государственным и            
муниципальным музеям и другим организациям находящихся в государственной        
собственности музейных предметов и музейных коллекций распространяется также    
на религиозные организации.                                                     
                                                                                
Прошу поддержать.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Александра Михайловича Шолохова.                                       
                                                                                
ШОЛОХОВ А. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Музей, mouseion, дом муз -   
это со времён Древней Греции сосредоточие всего лучшего, что создаёт            
культура. Если говорить образным языком, то музеи хранят нашу память - как      
раз то, что так необходимо сегодня. Согласитесь, трудно, например, пытаться     
переписывать историю и место в ней, имея перед глазами акт о капитуляции        
Германии, место подписи маршала Жукова на этом акте и фотографию процесса       
подписания, где Жуков председательствует. Именно такие вещи, помимо, конечно,   
бесчисленного количества произведений искусства, хранят музеи, и                
неприкосновенность, незыблемость их коллекций - это, возвращаясь к тому же      
образу, неприкосновенность нашей памяти.                                        
                                                                                
Комитет по культуре внимательно изучил предлагаемый законопроект, безусловно,   
поддерживает его концептуально, полагает, что будет необходимо слегка его       
доработать, потому что некоторые положения, например концепция комплектования   
музеев, у нас в законопроекте пока чётко не прописаны, не регламентированы.     
Но в целом законопроект, безусловно, поддерживается, и Комитет по культуре      
рекомендует его принять.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемая Надежда Александровна, по какому правовому механизму   
недавно была осуществлена передача картины Андрея Рублёва православной церкви   
- по какому-то особому либо вот сейчас задним числом мы такой механизм          
формируем, принимая этот законопроект?                                          
                                                                                
ПРЕПОДОБНАЯ Н. А. К предмету рассмотрения сегодня это не относится, но я на     
ваш вопрос отвечу. Соответствующий механизм предусмотрен, он имеется у нас в    
гражданском...                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если можно, пониже микрофон опустите.                     
                                                                                
ПРЕПОДОБНАЯ Н. А. Да, прошу прощения.                                           
                                                                                
Я сказала, что тот вопрос, который вы озвучили, непосредственно к предмету      
сегодняшнего заседания не имеет отношения, но тем не менее я отвечу:            
безусловно, соответствующий механизм предусмотрен действующим                   
законодательством.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хотите добавить?                                          
                                                                                
Включите микрофон на трибуне.                                                   
                                                                                
ШОЛОХОВ А. М. Я хотел бы добавить, что речь идёт о неделимости коллекций. В     
данном случае коллекция никаким образом не делится, предмет как принадлежал     
государству, Музейному фонду, так и принадлежит, и он находится в коллекции     
Третьяковской галереи. А передача во временное пользование - это повседневная   
практика, например передача предметов во временные экспозиции и тому            
подобное.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альшевских Андрей Геннадьевич.                            
                                                                                
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Надежда Александровна, вот в продолжение. В законопроекте      
говорится, что вводится запрет на обращение взыскания по обязательствам на      
музейное имущество из собрания музея. Скажите, пожалуйста, у нас подобные       
случаи были либо мы, как говорится, работаем на опережение и, как говорится,    
перестраховываемся, чтобы не было таких случаев?                                
                                                                                
ПРЕПОДОБНАЯ Н. А. Я могу привести пример. Дело в том, что у нас существуют      
музеи не только государственные, у нас музеи существуют и частные, при этом     
достаточно высокого уровня. Подобная ситуация была с Музеем русской иконы,      
когда после смерти коллекционера, человека, который собрал всю эту коллекцию,   
его, скажем так, правопреемники начали делить наследство. И слава богу, что     
всё закончилось благополучно, люди взяли себя в руки и всё-таки осознали, что   
ценность того, что было собрано, превыше всего. Но тем не менее попытки,        
собственно говоря, предпринять что-то подобное, существуют. То есть,            
безусловно, мы руководствуемся имеющейся практикой в данной ситуации и          
считаем, что такая норма будет способствовать именно неделимости и              
сохранению.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Грешневиков Анатолий Николаевич.                          
                                                                                
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                   
                                                                                
Уважаемая Надежда Александровна, какова судьба уникальной коллекции             
уникального музея - Института русского реалистического искусства, который       
создал бизнесмен Ананьев? Она была арестована, она уже около пяти лет           
арестована. В эту уникальную коллекцию вошли произведения самых известных,      
самых лучших художников России: братья Ткачёвы, Коржев, Абакумов, академик      
Валерий Страхов, который сейчас преподаёт в академии Андрияки, академик         
Стекольщиков и многие другие. Я понимаю, Ананьев убежал из страны, но           
коллекция-то не убежала, она арестована. В каком она состоянии, почему нельзя   
восстановить институт реалистического искусства - здание же есть, коллекция     
есть? И пусть эта коллекция радует граждан Российской Федерации. Когда вы       
займётесь восстановлением данной коллекции?                                     
                                                                                
ПРЕПОДОБНАЯ Н. А. Анатолий Николаевич, чтобы не быть голословной, я скажу,      
что мне необходимо обстоятельства эти уточнить, и готова буду в процессе        
подготовки законопроекта ко второму чтению на все вопросы ответить.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мархаев Вячеслав Михайлович.                              
                                                                                
МАРХАЕВ В. М. Уважаемая Надежда Александровна, какая ответственность            
предусмотрена для религиозных организаций за возможную порчу или утрату         
музейных экспонатов, предметов культурного наследия и иных ценностей после их   
передачи? Каким образом будет осуществлён контроль условий содержания и         
сохранности таких экспонатов и предметов культурного наследия?                  
                                                                                
ПРЕПОДОБНАЯ Н. А. Спасибо за вопрос. Здесь момент такой. Я продолжу то, о чём   
сказал Александр Михайлович. Те предметы, которые мы передаём кому бы то ни     
было - другой государственной организации, религиозной организации, - не        
выбывают из Музейного фонда Российской Федерации. Обязательства                 
собственника... Вот если мы говорим конкретно о Министерстве культуры, когда    
речь, собственно говоря, идёт о собраниях наших федеральных музеев,             
безусловно, мы со своей стороны продолжаем осуществление контроля. У нас        
внутри министерства определён соответствующий механизм, мы им                   
руководствуемся, и все соответствующие мероприятия мы будем осуществлять. Это   
касается не только религиозных организаций, запросить себе в пользование        
музейный предмет может не только религиозная организация.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.                            
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемая Надежда Александровна, ну, тут, с одной стороны, в   
законе предлагается, или устанавливается, что могут передаваться в              
безвозмездное пользование религиозным организациям музейные ценности и          
музейные коллекции, а с другой стороны, предлагается установить условия и       
основания прекращения права оперативного управления музея в отношении           
музейных предметов и музейных коллекций из собрания музея. Не приведёт ли это   
к тому, что вторая часть будет давать возможность умыкнуть взятые в             
долгосрочное пользование предметы?                                              
                                                                                
ПРЕПОДОБНАЯ Н. А. Нет, ни в коем случае к этому не приведёт, сомнений никаких   
быть не может.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне.                             
                                                                                
ШОЛОХОВ А. М. Я ещё раз вернусь к тому, что я только что говорил. Собственник   
не меняется, собственником остаётся государство. И все предметы, внесённые в    
Музейный фонд, кому бы они ни передавались во временное безвозмездное           
оперативное управление, всё равно остаются в Музейном фонде, и,                 
соответственно, на них распространяется весь режим сохранности, отслеживание    
их сохранности, ну и принятие решений в случае нарушения такого режима.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останина Нина Александровна.                              
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемая Надежда Александровна, вот упомянутое вами поручение   
президента появилось в феврале прошлого года, и появилось оно после обращения   
Государственного Эрмитажа, который был озабочен целостностью собраний музеев,   
как мы помним. Но никакого обращения со стороны Государственного Эрмитажа в     
части того, чтобы музейные коллекции передавать религиозным организациям,       
насколько мы помним, не было. Это первое.                                       
                                                                                
Второе. Если новая редакция статьи 7 действительно правовой пробел              
восполняет, теперь невозможно изымать музейные предметы без учёта степени       
вовлечённости в экспозиционную, научную деятельность музеев... Хотя,            
Александр Михайлович, вы сказали об иконе "Святая Троица": временно. А ведь     
посмотрите: Третьяковская галерея - храм Христа Спасителя - центр Грабаря       
сейчас - а дальше Троице-Сергиева лавра, на 49 лет. Нынешние сорокалетние       
молодые люди её уже не увидят, эту икону. И как тогда соотносится               
провозглашённый вами принцип... (Микрофон отключён.)                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ПРЕПОДОБНАЯ Н. А. Нина Александровна, спасибо большое за вопрос. Вот первое,    
о чём вы сказали, соответственно, у нас цель как раз... то есть мы сейчас       
просим Государственную Думу в чём нас поддержать? Мы как раз говорим о          
сохранении, о целостности, чтобы не выбывало из единой музейной коллекции.      
Непосредственно предмет, скажем так, то, о чём вы сказали, к данной ситуации    
отношения не имеет.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить...                                          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕПОДОБНАЯ Н. А. Она остаётся в коллекции, она не выбывает из собственности,   
она из Музейного фонда не ушла, из собственности Российской Федерации она       
никуда не делась. Контроль и надзор, охрана будут обеспечены.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить? Представитель президента? Правительства?   
Докладчик? Содокладчик? Нет.                                                    
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении         
изменений в Федеральный закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях   
в Российской Федерации", пункт 26.                                              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 02 мин. 52 сек.)                 
Проголосовало за              323 чел.71,8 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    4 чел.0,9 %                                     
Голосовало                    328 чел.                                          
Не голосовало                 122 чел.27,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается в первом чтении.