С. Перминов: Запись беседы военных ФРГ усиливает поляризацию в обществе

Первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности, сенатор от Ленинградской области Сергей Перминов ответил 4 марта на вопросы о скандале в Германии с публикацией переговоров высокопоставленных офицеров ВВС ФРГ. Ниже приводится изложение беседы в прямом эфире сенатора РФ с журналистом телеканала «Вместе-РФ».

ВОПРОС: Скандал с публикацией данных и не думает утихать, несмотря на комментарии Шольца и Писториуса, которые пытались сделать, как говорится, хорошую мину при плохой игре. Какое Вы видите развитие ситуации, прежде всего для немецкого истеблишмента? Политический кризис назревает?

ОТВЕТ: Я полагаю, что, да, он назревает. И подобного рода публикации и «утечки» будут вести к поляризации мнений в отношении позиций Германии, как государства, по теме Украины. Это уже совершенно очевидно.

Подобного рода утечки, они ведь всегда появляются – давайте вспомним ситуацию с [американским журналистом Сеймуром] Хершем и «Северными потоками» – они всегда появляются, когда внутри государства, которое занимает активную позицию, нет консолидированного элитного выражения. Вот в этот момент времени случается то, что случается.

Поэтому я полагаю, что поляризация мнений будет нарастать внутри германского общества. И, да, это кризис.

ВОПРОС: Председатель оппозиционной фракции ХДС/ХСС в Бундестаге Торстен Фрай заявил об «острой необходимости получить разъяснения» от Шольца и Писториуса. Вы, как сенатор, который занимались и надеюсь, в будущем будете заниматься налаживанием связей с немецкими законодателями, что можете сказать: как быстро могут быть заданы эти неудобные вопросы? И главное – будут ли даны адекватные ответы?
ОТВЕТ: Вопросы будут заданы очень быстро. Адекватных ответов мы с вами не услышим, потому что вот этот «туман войны», к которому готовятся бундесвер и германское государство, как бы они этого не отрицали, он не позволяет им давать объективные ответы на самые неудобные вопросы, которые могут прозвучать, в том числе, и в стенах бундестага. Мы это с вами должны совершенно четко понимать: вопросы будут заданы, ответов мы не услышим.

ВОПРОС: Какова роль во всей этой истории генеральной прокуратуры Германии – она будет статистом оставаться вот в этих условиях или будет являться реальным инструментом воздействия на ситуацию?

ОТВЕТ: Я полагаю, что прокуратура Германии будет являться статистом. То есть, иск поступил, партия обозначила свою позицию и хочет найти ответы. Но я полагаю, что вся правоприменительная, правоохранительная, судебная система Германии сделает все для того, чтобы «не вытащить на поверхность».

ВОПРОС: Судя по публикациям «Таймс», Великобритания и ее союзники по НАТО недовольны Германией из‑за истории с этой «утечкой». Станет рассекреченный разговор тем клином, который расшатает «североатлантическое единство»?

ОТВЕТ: Если не расшатает, то, как минимум, вызовет очень существенное недоверие в отношении силовых структур и министерства обороны ФРГ – в силу того, что в последние несколько месяцев подобные утечки в той либо иной степени с территории Германии уже случались. Поэтому такого «расшатывания» – нет, но какие‑то «пунктики» останутся у коллег [Германии] по атлантическому союзу и блоку во взаимодействии, это точно так.

ВОПРОС: То есть, вопросы немцам будут ставить и в Лондоне, и в Вашингтоне?

ОТВЕТ: Вне всякого сомнения.

ВОПРОС: Они будут острыми, как Вы считаете?

ОТВЕТ: Я полагаю, что да. Но здесь, понимаете, если погрузиться вглубь произошедшего, ведь использовалась для коммуникации, как это следует из публикаций в германской прессе, платформа «Веб и-экс» [«Webex»], да? А это платформа, которая принадлежит компании «Циско» [«Cisco»]. А «Циско» – это АНБ, это американцы.

И здесь вопросы могут быть как у немцев, так и у американцев к друг другу. Но вопрос в том, что подобного рода «категорированные» разговоры не могут вестись по открытым системам связи. Поэтому вопросы будут обоюдными и весьма острыми. Мы с вами это должны понимать.

ВОПРОС: Наш МИД потребовал от Германии объяснений сегодня. И, как мы уже сказали, на Смоленскую площадь был вызван посол ФРГ. Что в таких случаях вообще говорят за закрытыми дверями? Каким сленгом пользуются дипломатическим? Насколько остро ставят вопросы перед этой страной, обвиняемой стороной, если так можно выразиться?

ОТВЕТ: Я полагаю, что сленг используется самый «недипломатический», как мне почему‑то кажется, потому что время к тому располагает. Один из наших дипломатов не так давно сказал, что у него в лексиконе практически уже не осталось нормативной лексики в связи с происходящим.

Поэтому я думаю, что стороны весьма откровенно обозначили свои позиции и высказали друг другу все, что они думают. Полагаю, что это касается, прежде всего, российской стороны, а германская сторона, в этом случае, она лишь слушала, но не вопрошала так точно.

Поэтому я полагаю, что позиция МИД РФ была максимально откровенной и жесткой. Потому что речь идет о приготовлении бундесвера к нанесению ударов оружием, германским оружием, ударов по инфраструктурным объектам на территории нашей страны.

Это не шутки. Здесь уже, мне кажется, дипломатия потихонечку уходит на второй план, и стороны уже обозначают свои позиции и говорят друг другу то, что должны говорить в таких случаях.

ВОПРОС: То есть, фактически, Вы хотите сказать, что сделан еще один шаг в сторону небезопасной Европы?

ОТВЕТ: Шаг за шагом, да. Посмотрите заявления последнего времени – это Макрон, это глава Пентагона Остин, это Шольц, позиция которого публично одна, а там, где‑то в глубине, зреют чуть ли не заговорщицкие настроения среди офицеров бундесвера. Посмотрите, что говорил в парламенте британском Кэмерон.

Это уже не шутки. Это уже публичная артикуляция и поиск повода к вводу войск на территорию Украины, и обсуждение всерьез, обсуждение ударов по территории нашей страны. Тут уже не до шуток всем.

ВОПРОС: Способны ли, есть ли такие силы в Европе, в нашей стране, может быть есть третьи силы, которые способны остановить все то, что происходит, и сказать «стоп, давайте поговорим»?

ОТВЕТ: Публичное пространство Германии все выходные дни потрясало заявление Кима Доткома, этого немецко-финского предпринимателя, который очень четко сделал анализ последних 35 лет: позиции Советского Союза и России, последовательно, в отношении Германии, роль России и Советского Союза в отношении объединения Германии. Он вспомнил о выводе нашего контингента Советских войск и о дешевых энергоресурсах. И он назвал правительство и правящую коалицию германскую людьми, которые не очень дружат – извините, я его цитирую – «с головой».

Поэтому, общественное мнение формирует альтернативную точку зрения. Точку зрения, которая устремлена к экономическому взаимодействию и миру, установлению мира на Европейском континенте.

Будут ли услышаны предпринимательские круги и народы этих государств, мы с вами узнаем несколько позже. Но то, что такая точка зрения есть, и она сотрясает общественное пространство, – это совершенно очевидно.

ВОПРОС: Тут еще возникает вопрос, когда знакомишься с материалами непосредственно «утечки»: неужели не знали первые лица – тот же министр обороны, министр иностранных дел и канцлер – о том, что велись такие переговоры? Вот странно очень…

ОТВЕТ: Я не верю в это. Я в это не верю. Я не верю в это.

Потому что мы с вами последовательно слышали отрицание факта поставки «Леопардов», «Гепардов» на Украину, мы с вами сейчас слышим отрицание факта поставки самолетов ударного типа, мы с вами сейчас слышим многое, что происходить начинает спустя какое‑то время.

И мы с вами уже у вас в эфирах обсуждали о том, что такая «фальшпанель» публичной политики – она создает «дымовую завесу», под прикрытием которой, по факту, осуществляются вот те самые поставки и эскалация конфликта.

Потому что публично никто не отказался от своей цели нанесения «стратегического поражения» на поле боя нашей стране. Поэтому до тех пор, пока не будет публично дезавуирована эта позиция, мы с вами должны исходить из предположения, что «да, знали», что «да, делают вид о том, что этого не происходит».

Наша история последнего десятилетия об этом является тому подтверждением: Минские соглашения и позиция внутри правящего истеблишмента Европы к этим соглашениям – тому являются наглядным примером, я так полагаю.

С видеозаписью интервью Сергея Перминова Перминов
Сергей Николаевичпредставитель от исполнительного органа государственной власти Ленинградской области

в программы «Сказано в Сенате» телеканала «Вместе-РФ» можно ознакомиться на ВК-странице парламентария по ссылке: https://vk.com/video717863660_456239284.