Елена Гагарина: «Cейчас музеям неинтересно делать просто красивые выставки»

И это невозможно осуществить?

Сейчас — нет. Но в новом здании у нас будет два выставочных зала по 1 тыс. кв. м и еще целый ряд небольших выставочных пространств. И будет огромная зона для приема посетителей, где можно устанавливать и скульптуру любого размера, и инсталляции. У нас будут выставки, посвященные и современному искусству, и искусству классическому, и XX века. Очень интересно работать с современными архитекторами, дизайнерами. Важно знать, что привлекает сейчас молодых людей, проводить опросы о том, что люди хотели бы видеть в музее. Должен быть какой-то адекватный ответ от зрителя, а не только возглас «О, какие красивые вещи вы показали!». Сейчас музеям неинтересно делать просто красивые выставки.

Я бы на такой вопрос не ответила. Вы обычно показываете нечто неизвестное, чего я даже не представляла себе. В ваших фондах столько всего собрано, что мы о многом и не подозреваем. 

Вы просто не задумывались над ним. Не знаю, будет ли опрос полезен, но любопытно услышать ответы. Очень трудно хранить коллекцию из одних шедевров. Все, что находится в наших фондах, и даже те вещи, которые нуждаются в серьезной реставрации, — все они чрезвычайно интересные драгоценные предметы, нисколько не хуже тех, что можно сейчас видеть на экспозиции в Оружейной палате. Просто показать их негде.

Кажется, что Музеи Московского Кремля должны быть лидером по посещаемости. А вы среди российских музеев-заповедников стоите на четвертом месте после Казанского кремля.

Это абсолютно объяснимо. У других музеев есть парки, по которым можно гулять, прекрасно проводить время. У нас же небольшая территория, в сущности, она ограничивается Соборной площадью, а общая площадь всех зданий музея, часть из которых соборы, — это 10 тыс. кв. м. Поэтому у нас очень жесткие ограничения по посещаемости, и мы ничего с этим поделать не можем. Мы по нормам должны принимать не более 1,8 млн человек в год, а принимаем около 3 млн, и это для памятников нехорошо.

Вечное противоречие сохранности и доступности памятника?

Совершенно верно. Мы бы с удовольствием принимали всех, но Оружейная палата — 2 тыс. кв. м. На Соборной площади летом яблоку негде упасть. Турфирмы стоят в очередь, им нужно попасть в соборы, а там уже находится столько людей, что больше не вместить. Толпа, как в Ватикане, когда заходишь в станцы Рафаэля, где ничего из-за людей рассмотреть невозможно.

Насколько сейчас соборы Кремля открыты для церкви?

Точно так же, как это было с начала 1990-х годов. Патриархия присылает в конце года список служб с датами. На время служб нельзя продавать билеты, и соборы необходимо готовить. Этим занимаются наши сотрудники. Когда мы знаем обо всем заранее, очень легко осуществить необходимое.

Службы не наносят ущерба памятникам?

Нет, у нас подписано соглашение о том, какого рода материалы должны использоваться. В частности, что в соборах допустимы только восковые свечи. Известно, какое количество людей там может находиться одновременно. В Успенском соборе, например, не больше 200 человек. Поэтому все делается на основах взаимного уважения.

А с Управлением делами президента? Вы находитесь на принадлежащей ему территории, и оно занимается строительством нового здания.

Это прекрасно, что оно занимается строительством. Нам тоже приходится трудиться очень активно, но мы работаем в основном с архитекторами. И еще проверяем все технические моменты, которые связаны с электричеством, пожаротушением и так далее. Поэтому уже года полтора весь музей и все службы активно вовлечены в эту деятельность. Иногда нам присылают невероятный объем технической информации, который к утру надо просмотреть, поэтому все сидят и делают то, что необходимо. Ведь сроки довольно сжатые, и мы сами заинтересованы в том, чтобы все двигалось.

Значит, у вас нет и финансовых проблем?

И это счастье! Я очень благодарна управляющему делами президента РФ Александру Сергеевичу Колпакову за то, что он берет на себя все эти заботы.

Елена Юрьевна, я хочу вам пожелать, чтобы строительство закончилось в срок. Я знаю, сколько сил вам это стоило. Еще десять лет назад планировалось открыть депозитарий на Боровицкой площади, где сейчас стоит памятник князю Владимиру.

Сейчас другая ситуация. У нас уже есть указ президента о том, что после окончания строительства здание передается нам. И это позволяет, так сказать, отсекать все поползновения в сторону этих площадей. Я надеюсь, что три года пролетят быстро и в конце 2021-го мы начнем переезжать. По крайней мере, нам так говорят.