Reunión CD - 2010-02-02

==Asistentes==
* Jorge L. Batista
* Pedro-Juan Ferrer
* Jorge Sanz
* Francisco Palm
* Miguel Garcia Coya
* Arnulf Christl
* Roberto Antolín Sánchez
== Fecha ==
* 2 de febrero de 2010
* 17:30 (GMT) http://www.timeanddate.com/worldclock/meetingdetails.html?year=2010&month=2&day=2&hour=17&min=30&sec=0&p1=141&p2=99&p3=58&iv=1800
==Orden del día==
* Postura SF.net y leyes de embargo
* Estado comités y lineas trabajo
==Notas==
Se ha copiado el log en el wiki por problemas con el bot.
==Mociones==
== Tareas a realizar ==
Responsable 	Tarea 	Fecha Revisión
Jorge L. Batista, Francisco Palm	Iniciar contactos con gente de Latinoamérica	Proxima reunión
Jorge L. Batista 	Comunicado sobre tema sf.net 	Proxima reunión
Miguel Garcia Coya 	Relación y actividad proyectos actuales. 	Proxima reunión
== Log de la reunión ==
El log de la reunión está disponible.
<jsanz> http://en.wikipedia.org/wiki/Tor_(anonymity_network)
<pb_pb> si, con Tor se puede
<jsanz> por qué el bloque interno os lo cierra? 
<jsanz> porque sirve para otras cosas más malas?
<pb_pb> de hecho yo me acabo de descargar el OpenProject
<pb_pb> sirve pa acceder a sitios de noticias censurados y cosas así
<pb_pb> por tanto es un delito informático su uso en nuestras rede
<jsanz> Tor sirve para acceder a otras cosas como foros de news, u otros servicios?
<siete> puedes usar un proxy?
<siete> OSGeo podría servir como proxy.
<jsanz> siete, eso no se podría dar problemas a la fundación?
<siete> No.
<siete> También podemos usar servidores de otros Local Chapters.
<michogar> Pero OSGeo no tiene sede en USA??
<pb_pb> tendría que averiguar si puedo usar un proxy externo a la red, pero en principio no creo que se opongan
<siete> La FOSSGIS tiene sus propiros servidores en alemania.
<siete> Bueno, entonces esto es una soluciòn work around.
<siete> Lo otro es político.
<pb_pb> de todos modos la situación "aún" no es tan grave
<jsanz> estoy de acuerdo con los workarounds... como algo temporal y puramente técnico
<siete> jsanz: +1
﻿
<rantolin> No es tan grave en Venezuela, pero en Cuba sí es grave, no?
<jsanz> el problema de fondo persiste, no me refiero en nada a osgeo, sino ahora mismo a sf.net
<jsanz> rantolin, sin estos workarounds pb_pb no puede descargar soft de sf.net
<jsanz> así de simple
<jsanz> aunque me han confirmado que las mailing lists funcionan
<pb_pb> sf.net no el único
<pb_pb> es sólo el más reciente 
<jsanz> exacto, google code tb aplica las leyes activamente
<pb_pb> y SUN
<rantolin> A eso me refería
<pb_pb> aquí ni OpenOffice ni nada
<pb_pb> ni JDK
<jsanz> http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_open_source_software_hosting_facilities
<sigq> Title: Comparison of open source software hosting facilities - Wikipedia, the free
 encyclopedia (at en.wikipedia.org)
<jsanz> tanto SUN como sf.net al final están aplicando las leyes USA
<jsanz> lo grave es que en sf.net hay mucho soft no desarrollado por empresas/administraciones de USA
<jsanz> para mí Geonetwork es un ejemplo clarísimo
<jsanz> Cuba es parte de las Naciones Unidas, principales promotores del proyecto (que se sepa)
<siete> jsanz: Has preguntado a Jeroen si quiero mover el SVN?
<jsanz> sí
<siete> Que dice?
<jsanz> le comenté offlist para no marear la perdiz que está OSOR.eu
<rantolin> Y hasta donde se sabe, a sf.net le importa poco cómo se financie Geonetwork, no?
<jsanz> lo tiene que hablar con el resto de la gente
<jsanz> rantolin, da lo mismo, lo alojan ellos, aplican las leyes
<siete> OK. 
<siete> Otra vez como work around se podría usar proxy, o copiar el código en otor SVN. 
<jsanz> pero hay más foss4g ahí, geoserver, geotools...
<siete> Pero con penas. 
<jsanz> creo que de momento el acceso al svn no está cerrado
<pb_pb> por lo que he podido averiguar, en el caso de sf.net la ley del embargo aplica perfectamente
<jsanz> pero todo esto al final es cuestión de tiempo, en general es un riesgo alojar cualquier software bajo una institución americana, igual no pasa nunca.... o te toca mañana
<jsanz> me abrí una cuenta en github y creo que no la voy a usar, están en san francisco :'(
<michogar> y tiene una solución complicada, la cantidad de software alojado en esos servicios debe ser impresionante
<pb_pb> ellos brindan un servicio que puede ser "limitado" así que el que lo usa es responsable
<jsanz> michogar, es más, tienen mirrors en todo el mundo!!
<michogar> por nuestra parte se deberia intentar mover los proyectos de la fundación a otros servidores
<jsanz> mirad esto http://www.apache.org/licenses/exports/
<sigq> Title: ASF Export Classifications and Source Links - The Apache Software Foundation (at www.apache.org)
<jsanz> quién dice que no les hagan una auditoría y mañana apliquen la ley igual que sf.net?
<michogar> uff, creo que se nos va de las manos
<jsanz> yo me imagino que lo de sf.net habrá sido forzado de algún modo, o bien por una auditoría interna o alguna denuncia
<jsanz> esas leyes llevan ahí desde siempre, lo que pasa es que no se aplicaban activamente
<pb_pb> coincido con jsanz
<pb_pb> eso debe haberse desencadenado a raíz de una denuncia
<pb_pb> y puede pasar con los que aún no lo aplican
<michogar> seguramente, pero de momento, ¿como nos planteamos actuar?
<siete> Bueno, en OSGeo tenemos que decidir nosotros mismos.
 
<siete> Así que tenemos tiempo hasta que lo tenemos que hacer en la red EEUU.
<siete> Bastante tiempo para mover los servidores a alemania o cuba o no se que. :-)
<pb_pb> pienso que de momento podríamos plantearnos usar alguna alternativa que no sea muy costosa, en esfuerzo
<pb_pb> mover todos los proyectos me parece una solución demasiado ruidosa... idealmente estaría muy bien
<michogar> Puede ser interesante que habramos un comite o lo deleguemos en alguno para centralizar allí las ideas
<jsanz> siete, lo importante es tener pensado un plan
<jsanz> no es para volverse loco ahora ni nada, pero es irresponsable no hablarlo
<siete> Bueno, los servidores de la FOSSGIS en alemania y gfoss.it en italia.
 
<jsanz> eso respecto a osgeo
<jsanz> otra cosa es geonetwork y cualquier otro proyecto que esté en sf.net, eso es más urgente, por decirlo de algún modo
<jsanz> para mí geonetwork por ejemplo es perfecto para OSOR.eu, pero eso por supuesto es mi opinión, hay más sitios donde alojar el proyecto
<pb_pb> también deberíamos ayudar la Fundación "estar preparados"  por si en algún momento son cuestionados
<pb_pb> de momento alertar que puede suceder, basta que alguien se moleste y haga una denuncia
<jsanz> sip, y en ese caso, montar mirrors de los svn y downloads no sería difícil como algo temporal
<jsanz> bueno, o no, por supuesto esto es lo que nos gustaría.....
<jsanz> que podría ocurrir que en el board de osgeo se decida que se está bien con esa situación, ¿no?
<pb_pb> aún así habría que ver si OSGeo puede salir dañada
 
<jsanz> sería triste, pero tal vez para el board la solución sea peor que la enfermedad
<pb_pb> lo digo porque hace varias semanas participé en un debate relacionado a un proyecto similar
* vehrka (~perico@84.123.96.198.dyn.user.ono.com) ha entrado en #osgeo-es
<vehrka> nas
<vehrka> siento el retraso
<rantolin> hola
<michogar> que le corten la cabeza!!
<michogar> buenas
<michogar> Creo que es mejor no adelantar acontecimientos
<jsanz> mirad que párrafo más bonito de la FSF http://pastebin.com/m19b8abeb
<sigq> Title: pastebin - collaborative debugging tool (at pastebin.com)
<jsanz> pero claro, en el mundo real a la gente que delinque la empapelan.....
* fpalm (~fpalm@200.8.18.4) ha entrado en #osgeo-es
<siete> GNU es bien mundo real. :-)
<pb_pb> :)
<fpalm> Buenas tardes
<rantolin> Hola
<michogar> Buenas
<jsanz> buenas
<rantolin> Muy bonito, pero me lo imagino casi como algo utópico según lo que se está discutiendo aquí. Una lástima :S
<siete> Ah no. Es todo bien. Siempre hay multiples verdades.
 
<jsanz> venimos ya un rato debatiendo sobre las leyes de embargo de usa
<jsanz> yo lo siento pero en 5 min me tengo que marchar :'(
<fpalm> Bien, creo que nos pilla mal de tiempo poner contra las cuerdas al imperio norteamericano
<jsanz> por ir aclarando temas, creo que habría que dividr el tema en dos: por un lado la situación de los proyectos foss4g que están en sf.net y google code
<fpalm> Disculpen estoy recién llegando a casa...
<jsanz> y por otro a más largo plazo, la situación de osgeo como fundación USA
<jsanz> lo primero es porque HAY MUCHA GENTE que no sabe que los usuarios de los páises embargados no pueden usar esos servicios
<pb_pb> empecemos por identificarlos y proponer una solución alternativa
<rantolin> Bueno, gente, un placer verlos de nuevo, pero me tengo que marchar. Me cierran el garito
<rantolin> Ya veré como acaba la reunión por los logs
<jsanz> adéu rantolin !
<pb_pb> pienso que hasta ahí no estaríamos exponiendo a OSGeo a ser sancionada
<jsanz> respecto a lo segundo, formular la situación de forma positiva y coherente y presentarlo o bien al board o bien en discuss
<jsanz> siete, dónde lo harías tú? (comentar este tema de OSGeo.org y las leyes de exportación de USA)
<fpalm> Yo creo que se debería estudiar el tema y sugerir que todas las fundaciones de software libre tengan una sede USA y otra Internacional, de modo que no se pierden las ventajas de ser sede USA (que no son pocas) y por el otro permita funcionar en algunos temas a través de la "sede internacional", en particular para evitar situaciones como el bloqueo.
* rantolin (~rantolin@82.144.6.58) ha abandonado #osgeo-es
<jsanz> fpalm, conoces ejemplos ya funcionando de este modelo? (se me ocurre FSF, más o menos)
<pb_pb> fpalm, eso no es un antídoto
 
<jsanz> pb_pb, por?
<siete> jsanz: empezar con la list ES, ya lo hiciste.
 
<siete> Entonces OSGeo Discuss.
<pb_pb> conozco un caso que a pesar de estar basada en Europa aplican las leyes del bloqueo porque no se qué cantidad de los miembros del Board vivien en USA
<jsanz> siete, ok
<jsanz> pb_pb, OSMF?
<pb_pb> exacto,
 
<jsanz> eso es importante, deberíamos buscar las referencias legales
 
<michogar> uf, eso suena un poco raro
<pb_pb> lo discutimos hace un par de semanas
<siete> En OSGeo son solo dos de nueve
<fpalm> pb_pb: Es simplemente cuestión de un "mientras tanto", se buscará la domiciliación que más convenga
<pb_pb> pero OSGeo sí es basada en USA
<jsanz> siete, hoy, quién sabe el año que viene?
* jsanz no se imagina cómo se gestionaría dos fundaciones, una USA y otra mundial, doble board?
 
<siete> Hehe.
 
<siete> Tenemos que entender wue es uns fundación global.
 
<siete> wue -> que
<fpalm> Nada, a partir de lo sucedido con Sourceforge eso "se está discutiendo" hay que buscar un consenso común y apoyar campañas más amplias... Voy a revisar ese tema y traeré un dossier para la próxima reunión
<siete> Y como esta no va ha hacer nada con embargo.
 
<jsanz> siete, yo lo veo así, pero me gustaría mucho que la sede fuera alemana o suiza o cubana....
<siete> Todas. Tenemos que hacer todo un poco mas redundante y distribuido.
 
<fpalm> No, no se trata de doble board... simplemente es buscar hackear el tema de la sede para saltarse ese tipo de limitaciones...
<fpalm> No estoy seguro que tan factible pueda ser...
<jsanz> bueno, creo que lo mejor sería levantar la cabeza y mirar a otro lado a ver qué pasa en otros proyectos similares
* jsanz espera que alguien haya tomado la responsabilidad de abordar este tema...
* jsanz no quiere ser pionero en este fregado :O
<siete> Hehe.
 
<siete> Yo lo hice una vez y me gusta como eta ahora. Asi que no lo voy a tocar.
 
<fpalm> Eso mismo digo jsanz, ver como esta el tema más allá de osgeo...
<siete> Pero si quiero ayudar una solución para GN y otros.
 
<jsanz> bueno señores, me da mucha rabia pero me tengo que marchar por obligación marital, leeré el resto por los logs y acataré lo que decidan ;-)
<siete> jsanz: bye
<jsanz> adios|adéu|agur
* jsanz se ha marchado (Quit: Saliendo)
<fpalm> Solamente quería mencionar aparte sobre una propuesta de distribuir responsabilidades con los proyectos "dormidos" de documentación
<fpalm> El libro SIG de Osgeo-es
<fpalm> Por ejemplo...
<fpalm> Quizás simplificar las cosas... traducir algo existente...
<pb_pb> Antes de cambiar de tema deberíamos dejar algo asentao ¿no?
<fpalm> Es una lata haber llegado tan tarde...
<michogar> si por favor, cerremos el tema, y siguamos el orden
<pb_pb> yo pienso que la propuesta de jsanz de verlo en dos partes
 
<michogar> a) la situación de los proyectos foss4g que están en sf.net y google code
<pb_pb> 1- buscar una alternativa para que los proyectos GFOSS que actualmente están hospedados en sf.net sean realmente libres
<michogar> b)  la situación de osgeo como fundación USA
<pb_pb> exacto
<pb_pb> la b) lleva informarse al respecto y pasar la bola
<michogar> ok, yo pienso que deberiamos comentar este tema en las listas e intentar montar un comite o meterlo en alguno
<pb_pb> redactaríamos un comunicado o algo?
<pb_pb> al menos que presente los hechos
 
<pb_pb> y de ahí formar el debate
<michogar> a mi me parece bien
<fpalm> +1
<vehrka> +1
<pb_pb> +1
<fpalm> Insisto en ver como está el tema en otros proyectos
<pb_pb> claro, eso es parte del b)
<michogar> vale, quien se encarga??
<vehrka> @seen jsanz
<sigq> vehrka: jsanz was last seen in #osgeo-es 7 minutes and 52 seconds ago: <jsanz> adios|adéu|agur
* vehrka comprobando que sigq está arriba, no está grabando el log
<pb_pb> convoquemos a un grupo o comité que se encargue mantener las libertades
<pb_pb> de pronto hay alguien en la comunidad que también se anima a echarnos una mano
<pb_pb> hacemos unaentradita en la wiki y lo movemos en la lista?
<vehrka> pb_pb, montaría primero el comunicado es-en y después buscaría implicación
<pb_pb> lo digo por rematar el tema
<pb_pb> claro
<fpalm> De acuerdo con eso pb_pb, lo ponemos en el wiki
<vehrka> quien?
<vehrka> (todos es nadie en mi pueblo)
<pb_pb> primero el comunicado exponiendo los hechos, que iría a la paginita y a continuación un anótate aquí 
<fpalm> Lo haces tú pb_pb?
<pb_pb> quisiera que me acompañara alguien más, yo tengo sólo el punto de vista del doliente
<vehrka> escribe un borrador, lo pasas a la lista de bordes y lo terminamos aportando contenido o puntos de vista
<michogar> +1
<pb_pb> de acuerdo
<pb_pb> +1
<vehrka> cuando esté consensuado, se publica definitivamente
<michogar> pues te lo apunto
<fpalm> +1
<michogar> yo me encargo del acta de hoy
<vehrka> y se manda, (y se puede intentar hacer ruido)
<michogar> bueno, pues cerramos el tema
<michogar> el siguiente punto lo he propuesto yo, y creo que fpalm ha comentado algo
<michogar> es para ver la actividad de los comites
<pb_pb> creo que no ha habido mucha actividad últimamente
 
<vehrka> mucha sería alguna ;)
<pb_pb> algo se ha movido... están los pines
<michogar> la verdad es que mas bien ninguna, pero no se como podemos organizar esto
<fpalm> Ok
<fpalm> :-D
<fpalm> Creo que para empezar tareas muy puntuales y rápidas...
<michogar> podemos intentar comunicar con los responsables
<pb_pb> de acuerdo
<fpalm> +1
<pb_pb> y tratar de tirar alguna líneas de acción pa este año
<pb_pb> por lo menos pa tener por quién llorar como decimos aquí
<vehrka> y motivar al personal... mucha motivacion
<michogar> creo que la linea deberian tratarlo la gente misma del comité, con intentar reactivarlos
<michogar> tendriamos mas que suficiente
<pb_pb> las líneas saldrían de los mismos comités, pero debemos procurar que cada uno tenga algo por lo cuál moverse
<pb_pb> más allá de los objetivos por los que fueron creados, es necesaria una línea de acción concreta
<vehrka> estás pensando en algo en concreto?
<pb_pb> no, la verdad
<fpalm> Yo creo que hay que "acompañar" a los proyectos, en plan de secretaría mantenerse enviando mensajes a los que han demostrado interés, para que no queden las cosas en el olvido...
<michogar> a mi me parece correcto
<michogar> de momento nos podemos poner en contacto con la gente a ver como están de dispuestos
<pb_pb> y a mi, también tenemos por ahí dando vueltas lo de apoyar el FOSS4G de este año
<fpalm> Creo que desde este consejo asumir estos acompañamientos a proyectos específicos. fpalm -> proyecto A michogar -> proyecto B
<michogar> +1
<michogar> Aunque de momento no tenemos muchos proyectos a los que apoyar
<michogar> :)
<fpalm> Y en cada reunión presentar un pequeño informe (informal) sobre el estatus de cada proyecto...
<vehrka> el caso es que el FOSS4G es el proyecto más grande que tenemos y en el que estamos poniendo "más huevos"
<vehrka> y no lo parece
<pb_pb> yo me uno a cualquier iniciativa de movimiento / acompañamiento
 
<fpalm> Bueno, pues se definen los proyectos, que creo son básicamente de difusión / promoción / difusión
<fpalm> Empezando por lo que hay
<michogar> ¿a que te refieres vehrka?
<pb_pb> bueno de momento la impresión que me da a mi (particularmente) es que el FOSS4G anda por su lado y nosotros por el nuestro
<michogar> en eso estoy de acuerdo
<vehrka> michogar, pues a lo que acaba de decir pb_pb
 
<vehrka> jejeje
<fpalm> Bueno, pb_pb creo que es empezar por solicitar a los amigos organizadores del FOSS4G cómo podemos ayudar...
<pb_pb> si vamos a acompañarlo podríamos plantearnos un grupo de acciones de difusión / promoción
<vehrka> el FOSS4G va a tener distraido a parte del personal más activo del grupo (ominiverdi, OscarFonts...)
<fpalm> Aparte de asumir algunas iniciativas en la promoción...
<pb_pb> el hombre verde ya tiene bastante lío, la idea es acompañarlo
<michogar> este tema se comentó en la última reunión del capítulo, y se dió carta blanca para que la gente promocionase el evento como creyese conveniente
<michogar> de todas maneras es buena idea contactar con ellos para lo que necesiten
<fpalm> Por ejemplo, hay gente que en el wiki de osgeo aparece en el grupo "local" de Suramérica, personas de Colombia y otros países que creo no se han enterado que osgeo-es intenta unificar esfuerzos
<vehrka> siempre hemos pensado que sería más fácil implicar a la gente de ese lado del charco si el contacto en con gente de ese lado del charco
<vehrka> solo mira la dificultad con los horarios
<fpalm> Yo me puedo responsabilizar de comunicarme con estas personas con la finalidad de promocionar el FOSS4G más ampliamente en latinoamérica
<michogar> Habria que ponerse en contacto con esa gente
<vehrka> (por cierto pb_pb espero que pillaras algo de almuerzo)
<michogar> perfecto
<fpalm> Yo estaba almorzando con la familia en la calle, no me dejaron volver antes :-/
<michogar> bueno, pues vamos a ir cerrando el tema y acabando la reunión
<fpalm> Seguro que pb_pb me puede ayudar con esto...
<fpalm> no?
<michogar> eres un artista distribuyendo marrones :)
<fpalm> :-D :-D
<michogar> bueno pues en espera de que pb_pb conteste, vamos resumiendo
<pb_pb> fpalm yo estoy a tu disposición
 
<michogar> respecto a los comites
<michogar> deifinir proyectos nos quedaría
<michogar> me encargo yo de este tema
<fpalm> Bueno, pb_pb disculpa tú tienes encima el tema del escrito sobre el embargo... yo empiezo con los contactos y te hago un reporte de lo adelantado...
<pb_pb> bueno sí, ve metiéndole y yo me sumo
<pb_pb> después podríamos hablar de hacer cosas concretas deste lado del charco
<michogar> ¿alguna cosa mas?
<fpalm> pb_pb <- escrito fpalm <- contactos latam michogar <- lista de proyectos
<vehrka> por mi no
<fpalm> Me permitiré escribirle a los organizadores de FOSS4G para preguntarle que tipo de promoción desean para el evento...
<michogar> una última cosa, para el acta, quienes son rantolin y sietes??
<michogar> siete
<pb_pb> siete es Arnulf
<michogar> ok
<vehrka> recuerdo que el log no aparece en la página, michogar ya que estás de secre, acuerdate de guardarlo para colgarlo si no se soluciona
<michogar> lo he ido guardando cuando has comentado que no estaba el log
<vehrka> rantolin es Roberto Antolín un crack de Grass
<pb_pb> rantolin es Ramón Antolín
 
<vehrka> (Roberto pb_pb )
<pb_pb> ah Roberto, lo siento, mi memoria
<vehrka> jajaaj
<pb_pb> si ya
<michogar> bueno chicos, pues vamos a ir cerrando la reunión si os parece
<vehrka> +1
<pb_pb> +1
<fpalm> +1
<michogar> la próxima será el dia 02-03-2010
<vehrka> aja
<michogar> ya lanzaremos la convocatoria
<pb_pb> ok
<fpalm> Me parece bien..
<michogar> pues un abrazo
<fpalm> Gracias y disculpen la tardanza
<fpalm> Al menos esta vez llegue :(
<pb_pb> ya iremos afinando la puntería ;)
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