Так Вы сами себе противоречите-  то "самостоятельное"-  то "несамостоятельное". Мы хотим это обсудить на форуме- и обсудим. Почему нельзя??И денег они должны  нам как государство государству, долг суверенный.  Вот хочу и буду это обсуждать, не нужно рот никому затыкать.