видела только в других семьях, не в своей. Но там, как выше правильно писали, эти старики и в молодости были весьма самостоятельные и ни с кем не считались. Чего тогда их жалеть? Каждый сходит с ума по-своему.Я вела несколько лет разговоры, войну, наезды и скандалы со своими стариками и стращала их всевозможными последствиями. Убедила, полностью защитила. Плюс они вокруг видели, что с другими происходит, так что стали слушать в итоге.