Здравствуйте! Вы муж одной из форумчанок, как я понимаю?! Прочла Ваш пост с интересом, не скрою. Мужчины в этом топике (его тематика "Насилие в семье" в том числе) - не частые гости. По пальцам, что называется... Захотелось ответить на последний абзац в посте. Вы обращались во множественном числе, а значит и ко мне тоже  ИМХО"Вторая сторона" расскажет то же, что и первая. Человек сам для себя - лучший адвокат, не секрет ни разу. Вот эта неосознанная попытка оправдать себя, любые(!!!) свои поступки и ощущение себя Жертвой в сложившихся обстоятельствах - серьёзный "звоночек". Ситуация скатилась в полную деструкцию. Что оправдывается? Да как всегда. "Я раздражаюсь, кричу, позволяю себе рукоприкладство..." потому что. Дальше веские аргументы. Всегда веские. Только отчего-то забыт вариант, что существует десяток способов снять свое раздражение, НЕ выплескивая его на окружающих. Они реально есть, но хочется чувствовать себя Жертвой несправедливости. Это место уютнее и слаще. Что человек - не безвольный кусок плоти. И у него всегда есть выбор: как ему поступить. Что позволяя себе то или сё, он элементарно теряет моральное право упрекать кого-то в аналогичных поступках. Жаловаться может, этда. Предъявлять гамбургский счет - вряд ли. Он ему сам не соответствует. Stas, Вы никогда не задавали себе вопрос: а почему так? Откуда ноги растут у собственной вседозволенности, гневливости, привычке отыгрывать насилие на тех, кто слабее Вас физически? Оба партнера, стремясь попеременно то в "Жертвы", то в "Спасателей" своей семьи, упускают главное, наверное. (Пишу в кавычках, ибо речь идет о распространенном семейном деструктивном сценарии). Речь всего лишь о ролях, которые примеряют на себя люди.  Настоящими жертвами становятся дети, на чьих глазах происходит то, что происходит. Это их опыт: КАК выглядят отношения между мужчиной и женщиной. Иного-то у них нет. Когда и надежды нет на другое (она убивается дольше всего, надежда-то)  - происходит разрыв. И хочется (еще один мой ответ на Ваш вопрос) не растить детей душевными калеками пусть и в полной, якобы, семье. Что толку разговоры разговаривать, если в реальности не меняется ни-че-го. Я уже спрашивала Вашу супругу, Stas, спрошу и у Вас. Вы бывали на форумах, где выросшие из деструктивных/созависимых семей дети, пишут уже о своем опыте? Печальном опыте, замечу. Родители в момент выяснения своих очередных сложных отношений помнят об этом? Хотя бы на один шаг вперед в состоянии задуматься? Или личные эмоции с давними обидами перекрывают всё и вся? И последний момент. "Про понять партнера". Самый оптимальный момент, как по мне - для начала понять самого себя. И перемены начинать - тоже с себя. Да, не самый приятный момент. А что я творю, например. А как это выглядит со стороны, что видят дети? Почему ситуация пришла к тому, к чему пришла. И самый болезненный вопрос: какова моя роль в сложившемся деструктиве?Не о вине здесь речь. Об ответственности. Личной ответственности. Как можно понять другого человека, не чуя себя самого? Только умозрительно и иллюзорно. Где и когда это помогло, Stas? По-настоящему помогло? * Менее всего мне хотелось бы давать оценки людям, описанных в Ваших постах. Пусть они отвечают за себя сами. Взрослые уже, состоявшиеся личности, не так ли?! ** Я согласна с вами, что идеальных людей - нет. Чай, не ангелы. Но зачем на этом основании выписывать себе индульгенции? *** Вот это я оставлю для Вас на всякий случай. С чего начинается  родина  "токсичная" (как модно сейчас писать) обстановка в отдельно взятой семье.«Токсичные родители» С. Форвард https://docs.google.com/document/d/1TmHVInr2T7UBJKnANDKy2Yb0aKs9HoBNa2kWjT_EVmk/edit?usp=sharinghttps://yadi.sk/i/55OlfZqunCZZd **** И вот это: про "роли" и ситуации. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=51 В любом случае благодарю Вас за пост. И... смелость  Аббревиатуру ИМХО я уже поставила выше.