Для диванов - это жёстко, потому что он сам по себе тонкий, кажется см 10.А 20 см матрас для кроватей - нормально!Есть Орматек и тот, и другой. НЕ-СРАВ-НИ-МО! Толстый очень нравится. На диванный купила "умягчитель" тоже орматековский - не работает нифига, всё равно жёстко.