КОММЕНТАРИИ Zoltax- А ты это знаешь:  мы вам продадим нефть, а за это возьмём себе уголь J Londoncity- Но на восстановление и на организацию нормального государства нужно много денег. У Польши после войны практически никаких денег не было. Кто-то должен был их дать. Даже сегодня (через 72 года после войны) сама по себе польская экономика без чужой помощи не построила бы Новую Гуту или нефтеперерабатывающий завод в Плоцке. Ведь подобного масштаба инвестиция – Терминал в Свиноустье –  в  значительной степени финансировался с помощью ЕС. А ведь в ПНР строили одновременно по несколько таких колоссов – практически с нуля. Вдобавок надо было восстанавливать и латать всю инфраструктуру, столицу, а также много других городов. Помощи с Запада практически не было. Нам тогда помогал СССР. Cheshire Cat- @LondoncityПеред Второй мировой войной эта бедная Польша построила Гдыню и Центральный Промышленный Округ. Может, и после Второй мировой войны она бы как-нибудь самостоятельно справилась с восстановлением. Если бы мы не обязаны были любить СССР, то, может, были бы какие-то кредиты с Запада? Londoncity- До войны Польша была одной из самых слаборазвитых промышленных стран в Европе. Степень электрификации – около 30%, неграмотность – около 25%. Без помощи извне после разрушений Второй мировой войны у нас не было никаких шансов на восстановление. Londoncity- Приведённая ниже статья была опубликована в журнале «Время» 1 января 1939 года:«Союз Польских Городов провёл недавно опрос, результат которого просто катастрофический.Из 603 городов в Польше около 100 не электрифицированы, и,  как в «добрые» старые времена, население принуждено пользоваться керосиновыми лампами или свечами. И даже уже электрифицированные города имеют местные электростанции на таком низком техническом уровне, что они не могут отвечать всем требованиям всё более развивающихся городов». Londoncity- Статья в «Новом Курьере» от 10 января 1935 года:«…Статистика эта ужасает. В Полесье  в Кобринском повяте в местечках пишут и читают менее 75% населения, в деревнях – всего 52%. В Косовском повяте в местечках – 82%, в деревнях – 43%. В Коширском повяте, где городов нет, читают и пишут всего30%.Правда, Полесье – один из самых запущенных в экономичеком и культурном смысле регионов Речи Посполитой, но – и об этом тоже следует помнить – не самый запущенный. Увы, данные из поветов Варшавского воеводства, то есть с территории, экономически довольно высокоразвитой и находящейся в орбите влияния столицы, показывают, что и там положение не намного лучше. В Плоньском повяте пишут и читают в городах 73% населения, в деревнях – 68%, в Серпецком – 77% и %, в Чехановском – 80% (города) и 70% (деревни).Данные эти скорее оптимистичные, чем пессимистичные. Ибо они опираются на свидетельства самих граждан, которые часто умение с трудом прочитать по слогам печатное слово склонны считать владением искусства чтения, а с трудом накарябанную подпись – достаточным знакомством с искусством письма. Так что числа статистики переписи населения, показывающие количество граждан, умеющих читать и писать, заключают в себе значительный процент полу- и четверть-неграмотных, процент, который не подсчитает никакая, хотя бы самым тщательным образом проведённая в наших условиях статистика».http://retropress.pl...nt-analfabetow/ Mieczysław Gwiazda- @LondoncityВо времена Мешко, Казимира Великого, Батория об электричестве даже и не слыхали, а неграмотность была так велика, что после окончания приходской школы можно было учиться в Ягеллонском университете. В котором, правда, тогда  борьбу с убийцами ноутбуков не изучали. MRN69- И как  с помощью СССР мы восстановили экономику в Кобринском повяте после Второй мировой войны?... Комментарий удалён автором комментария. Londoncity- Да. Вот только это статья 1939 года. В Чехословакии, в Германии, в других странах Европы не было таких проблем с электрификацией, как тогда в Польше. Это не повод для гордости, что II Речь Посполита была отсталой страной. Экзамен в сентябре 1939 года она бездарно провалила. Onezym- В сентябре как раз провалили СССР и Германия. СССР уже нет, Германии скоро не будет, а Польша идёт вверх. Комментарий удалён автором комментария. Ludomiła Olejnik- Похоже, это какая-то глупая шутка. Типичный анекдот времён Гомулки: «За что русские берут у нас уголь? За то, что мы даём им масло».Сразу же после войны они обходились с Польшей, как с завоёванной землёй. Например, вывезли целый сахарный завод из Хелмжи вместе с рабочими. Большинство раддочих так и не вернулось.И потом тоже нас доили. Например,  в торуньском PZWANN (Apator) (Поморское Производственное Предприятие Аппаратуры Низкого Напряжения – прим. перев.) вставляли в аппаратуру части, купленные за доллары, и продавали русским за переводные рубли. Так же было и судостроении. Переводной рубль – это как сегодня евро, прибыль у того, кто его эмитирует. Londoncity- Вот только факты таковы:  в 1945 году страна была совершенно разрушена, а уже в 1966 году – эффективно функционирующее государство без тяжёлого наследия II Речи Посполитой (неграмотности, нищеты и голода). Józuś- Я тоже думал, что это (глупая) шутка. Оказывается, что есть люди, которые могут (обязаны) думать, что СССР  восстановил Польшу, ПНР. Получается, что советы были глупым государством, которое взяло на содержание такого нищеброда.То же самое римляне, Александр Македонский, Наполеон, Гитлер – сплошь дураки, завоёвывавшие, чтобы содержать на свои средства покорённые земли и племена. Londoncity- Надо проверять факты, а не принимать на веру пропаганду. А факты таковы:  на восстановление и избавление от тяжёлого наследия II Речи Посполитой нужно было очень много финансовых средств. У Польши в 1945 году таких денег не было, а между тем к 1969 году удалось восстановить большую часть разрушенного и реформировать государство. Onezym- ПНР при Гомулке функционирует как часть красной империи. Весь пар идёт в вооружение СССР. Уровень жизни – нищета, это я помню по собственному опыту. Простое восстановление идёт благодаря труду наших родителей, а не каким-то мифическим  советским ресурсам, потому что у них никаких ресурсов никогда не было. Londoncity- В 60-е годы ситуация в Польше не слишком отличалась от ситуации в Испании, Греции или Португалии. В магазинах было небогато, но и не было, как в 80-е (то есть только уксус, а остальное по карточкам). Что касается труда родителей. В 90-е годы у нас ещё не было дотаций ЕС. И я прекрасно помню, что нам тогда не по средствам было строительство автострад и скоростных шоссе (что можно сравнить с дополнительными средствами, которые надо было вложить, чтобы сделать что-то больше, чем только горячая вода в кране). А ведь люди тоже работали. Ludomiła Olejnik- Русские были так бедны, что не могли ничего нам дать, а грабили нас. Это рабочая сила поляков восстановила страну; первые три года коммунисты не совались в экономику. Комментарий удалён автором комментария. Londoncity- Восстановление стоит дорого. В 90-е годы государство функционировало, люди работали – но нам было не по карману строительство автострад и скоростных шоссе. Работы людей и налогов с их работы едва хватало на пенсии, армию, школьное образование, здравоохранение, то есть на так называемую «горячую воду в кране». Лишь войдя в ЕС и получив дотации от него, мы смогли построить инфраструктуру и автострады.То же самое было после войны (и даже гораздо труднее) – работы поляков едва хватало на функционирование государства. Средства на восстановление и избавление от наследия II РП  были возможны только благодаря помощи СССР. Ведь потерь было на 450 миллиардов евро. Таких денег у Польши никогда не было. LarsikOwen- Вывозили даже рельсы и шпалы забирали.Под Бытовом есть насыпь, пустяк – несколько десятков километров, до винтика разграблено помогающими нам советами.И таких примеров можно привести тысячи. Józuś- Вывозили рельсы, для никелирования. Чтобы потом вернуть с никелем.  Bolas 1- «Мы были окружены странами, с которыми у нас были плохие политические отношения:  Германия, Литва, Чехословакия, СССР  - ни с одним из этих государств у нас не было нормальных отношений,  по сравнению с каждым из этих государств мы были слабее развиты».Даже по сравнению с Литвой? Londoncity- Литва до войны были более развита, чем II Речь Посполита. У них было хорошее сельское хозяйство и перерабатывающая промышленность. Конечно, они были гораздо меньше Польши. Wittek 17- @LondoncityНу, дружище, допёк ты мракобесов, чуть не задохнулись.Ты забыл написать об имуществе, которое досталось нам от немцев.На оставленных немцами верфях в Гданьске в 1948 году было спущено на воду первое большое судно. К тому же от немцев остались металлургические заводы, шахты и прочие крупные предприятия, в том числе и те, что были построены Гитлером, - немецкая промышленность, которая не находилась в границах II Речи Посполитой, но оказалась в границах послевоенной Польши согласно решениям Ялтинской конференции и перешла в совместную собственность СССР и Польши в пропорции 70 : 30.Собственно говоря, всё, что ты пишешь, - правда.Вот разве что с этой нищетой во II Речи Посполитой было иначе. Нищих было всего-то процентов 60-70. Зато элиты из ресторанов и борделей не вылезали. На коне на второй этаж в «Бристоле» въезжали. Так же, как сегодня. Сутки в отеле  стоили среднюю месячную зарплату. А шлюхи в Вильне – всего по 5 злотых. Ludomiła Olejnik- @Witek17НЕ ВРИ. У меня четверо братьев и сестёр, отец и мать работали учителями, а однажды в шестидесятых отец сказал, что до войны он ел лучше;  дед был официантом, бабушка немного шила на дому, а детей было четверо. У деда не всегда была работа. Maciej Wiecha- Либо бездонная глупость, либо русофил на жалованье. Boson- Не столько русофил, сколько обычный фольксдойч. Aala 43- Подлинных исторических знаний достаточно.Стоит заглянуть в статистические ежегодники 1936-1939,  там есть точные данные относительно уровня развития – комментаторы, вы бы удивились, насколько прав автор… Maciej Wiecha- @Aala43Вижу, идиотов \ идиоток хватает.В огороде бузина…  Какое отношение имеет москальская помощь к статистическим ежегодникам 1936-1939? Józuś- Дыра у автора тоже есть? Статистические ежегодники показывают доход на душу населения. И что, было хуже, чем в СССР или в Литве? : D Londoncity- II Речь Посполита – это был карточный домик, в чём мы могли убедиться в сентябре 1939 года. Я надеюсь, что IV Речь Посполита не окажется таким домиком – хотя, по крайней мере, в отношении к соседям, она берёт за образец ту. Zoltax- Ты, видно, на голову3 упал или ещё молод и растёшь.После Второй мировой войны советы разграбили у нас всё, что только можно было.  Они вывозили эшелонами целые фабрики – как трофеи, станки и прочую промышленную технику.Они ограбили все замки и дворцы, украли мебель и ценные картины, я был в замке Ксёнж сразу после войны, они обокрали его догола, даже декоративную лепнину и мрамор сбивали со стен.Так что перестань п…ть о какой-то помощи, потому что у меня от таких бредней картошка в подвале гниёт. Точка. Tiger65- @ZoltaxА ты не знал, что автор – москальский тролль? Просмотри-ка его комментарии… Londoncity- Следует опираться на факты. Меня не интересуют  истории типа «одна баба другой бабе сказала». А факты таковы:  на восстановление и избавление от тяжёлого наследия II Речи Посполитой (неграмотность, бедность, отсутствие электрификации, отсутствие общедоступной службы здравоохранения) нужно было много финансовых средств. У Польши таких денег не было, а всё же до 1969 года ей удалось восстановить большую часть разрушенного и реформировать государство. Wittek 17- @ZoltaxЗамок Ксёнж не принадлежал II Речи Посполитой. Русские завоевали его и могли делать, что хотели. Что ты так переживаешь за чужое.Ялта не передавала в наше распоряжение Валбжихского воеводства. Сталин своим решением, потому что ему  нравились поляки, отдал территорию между Нысами Польше.Мародёрствовали польские банды – почитай Пясецкого. В огромных масштабах. Их расстреливали и сажали, а теперь они стали «отверженными солдатами».Собственно, это босые Антеки из конгресувки (разговорное обозначение Царства Польского – прим. перев.) разоряли, грабя всё, фильм «Все свои» и другие послевоенные – там всё как на ладони.Тогда это считалось нормальным, никто даже и не стеснялся – например, поразрывать сотни перин  ради наволочек. Или разрезать приводной ремень мельницы – а вдруг удастся продать.Русские вывозили немецкие фабрики согласно соглашению Большой Тройки. На землях II Речи Посполитой они ничего не трогали. Разве что кто-нибудь приведёт пример. Я ничего такого не слышал. Ludomiła Olejnik- @AALA43До войны злотый был сильнее, чем марка. Преподаватель в институте  рассказывал, что в детстве он переходил через границу за сластями, и немцы охотно продавали их за злотые.А это факт. Через границу в Яблонове прусаки перебросили ночной горшок с экскрементами и запиской «Вот что у нас есть для поляков».  Поляки отдали им горшок с маслом и запиской «Каждый даёт то, что у него есть». Tiger65- @Wittek17Приветствуем ещё одного москальского тролля. Вот тебе, почитай:Ограбление Европы – 100 тысяч солдат Красной Армии были выделены исключительно для грабежа. Szahis- Автор, почему ты не учитываешь банкротство 1951 года и обмен денег по 100 злотых на 3 злотых да и то только до определённой суммы. Londoncity- Я не описал также многих других ошибок ПНР и II Речи Посполитой. Я не думаю, что обмен денег был источником финансирования восстановления и реформ. Я вовсе не утверждаю, что экономическая система ПНР была оптимальной. Я утверждаю, что без экономической Польша была бы не в состоянии сама себя восстановить и реформировать. Разруха в Польше после Второй мировой войны, кажется, была больше, чем в Германии – но у Германии не было такого тяжёлого наследия прошлого, какое было у ПНР. Немцам помог план Маршалла. Конечно, если бы мы были в зоне влияния США – то мы тоже получили бы подобную помощь. Смогли бы мы её использовать так, как Германия? Это вопрос из альтернативной истории. С согласия США и Великобритании нас подчинили СССР, потому что мы проиграли в сентябре 1939 года. MRN69- Если Вы не считаете, что обмен денег (означающий конфискацию государством  огромного объёма денег) мог быть источником финансирования инвестиций, то как Вы можете считать, что им был импорт «дешёвой» нефти из СССР?... Londoncity- Я проверил, какую прибыль получило государство от этого обмена. Прибыль оценивается  в 3 миллиарда тогдашних злотых. 1 доллар стоил тогда по официальному курсу 4 злотых, значит, это около 750 миллионов тогдашних долларов (если полагать, что официальный курс соответствовал истинной стоимости злотого). Примем, что  1 доллар 1951 года  равен сейчас 10 евро – то есть государство свистнуло у граждан  7,5 миллиардов евро. Государство (IV Речь Посполита) оценило потери от разрушений во время Второй мировой войны на примерно 450 миллиардов евро. Скажем, до 1969 года (рассматриваемый в этой заметке период) было восстановлено на 300 миллиардов евро. Таким образом, мы видим, что масштаб прибыли от этого обмена покрыл бы только самую малую часть расходов. Следует задать вопрос, откуда же взялись оставшиеся 293 миллиарда евро? А на какие деньги создавались новые отрасли промышленности и ликвидировалось уже описанное выше тяжёлое наследие II Речи Посполитой? Это тоже стоило миллиарды. Без советской помощи, которую я оцениваю как сравнимую с дотациями ЕС, это было бы невозможно. MRN69- Извините, но Ваши подсчёты взяты с потолка. А из любопытных исторических фактов я добавлю, что уровень телефонизации в Варшаве 1939 года был достигнут в ПНР только в начале 70-х годов XX века… Londoncity- Это представители правящей в данный момент в Польше партии назвали сумму в 450 миллиардов евро за разрушения, которые совершили немцы во время Второй мировой войны. ПНР восстановила всё разрушенное с избытком, так что она должна была истратить эти деньги, а потому должна была где-то взять их. С неба они не упали, в казне не было. Wittek 17- @LondonВы не разбираетесь в экономике независимого  государства. Обмен денег имел своей целью ликвидацию инфляционного навеса. Это давление потребителей на рынок –  если его не сдержать, это грозит паникой на рынке и отсутствием мотивации к работе.Независимое государство не оглядывается на курсы валют. Печатает деньги по потребностям, и не надо ему ничего свистать, но время от времени это желательно (помня о том, чтобы не спровоцировать навеса и паники). Так регулировать цены и товары, чтобы установить баланс.Сегодня это называется бюджетный дефицит. Maur- @MRN69Мой прадед имел телефон, живя на краю Рудницкой Пущи. На Вильненшине. Сейчас это Литва. Сегодня это место заросло лесом. Видны остатки руин. Можно заглянуть на GE в те места и посмотреть мои фотографии. А это как раз была II Речь Посполита. Piekielny- MRN69«А из любопытных исторических фактов я добавлю, что уровень телефонизации в Варшаве 1939 года был достигнут в ПНР только в начале 70-х годов XX века…». Но это не было следствием отсутствия телефонных возможностей! Скорее того, что плохая телефонизация общества была на руку «народной власти», особенно в первые 25 лет существования ПНР… MRN69- @PiekielnyЯ привёл пример этого любопытного исторического факта, чтобы склонить к размышлениям над тем, что автор заметки злоупотребляет понятием послевоенного восстановления, особенно в контексте помощи СССР. Это ещё одна мифологизированная тема нашей современной истории. Что вообще означает «восстановить» в государстве, которое было передвинуто на несколько сот километров на запад?! Londoncity- Варшаву, например, на Запад не передвинули. Чтобы интегрировать новые земли тоже нужны были деньги. ProvoCatio- Какой кретин разместил это на Главной Странице? Izaluka- @ProvoCatioТочно такой же, как и автор этих бредней. ProvoCatio- Висит эта писанина, как грязные подштанники… Izaluka- @ProvoCatioДа уж. Szahis- Когда пишешь статью, хорошо бы ознакомиться с источниками. Но таковых, похоже, нет. Я пошёл в школу в 1965 году, и мы несколько лет собирали макулатуру на восстановление столицы. Вы забываете, что эта отсталая II Речь Посполита дала образование специалистам, которые оказались способны разработать новаторские методы восстановления, используемые до сих по во всём мире. и будьте добры, поспрашивайте, каковы были зарплаты до эпохи Герека. 5, 10 долларов в месяц. И даже при его правлении брюки в «Певексе»  (аналог нашей «Берёзки» - прим. перев.) стоили 20 долларов. Это и шло на инвестиции. Senior  62- Пару дней тому назад я описал небольшой пример «братской» помощи СССР, но напомню, во время военного положения, когда псевдошоколадные изделия в суррогатных упаковках были по карточкам, сестра принесла из школы посылки на День Детей от «друзей» из СССР, озаботившихся судьбой польских детей, и знаешь, что было в этих посылках? Польские сласти в оригинальных упаковках с надписями кириллицей.И ещё один маленький примерчик, я живу в городе, через который проходит LHS (Польская ширококолейная металлургическая линия – прим. пере.), как известно, она была построена, чтобы привозить советскую железную руду на металлургический завод «Катовице» в обмен на серу, едущий в сторону завода состав тащил один тепловоз, несмотря на то, что полувагоны были до краёв наполнены каким-то песком с корнями (говорили, что из открытой шахты), а возвращались «пустые», но тащили их три тепловоза. Как-то раз мы с друзьями проходили по мостику над путями, и что же оказалось? В каждом «пустом» вагоне, ожидавшем «погрузки» серы, были  четыре слитка стали размером метр на метр. Потом писали что завод был принуждён за доллары покупать руду в Швеции, чтобы смешать с советской, в которой содержалось меньше 10% железа. Вот как оно было с «братской» помощью СССР. Londoncity- Я описываю достижения 24 лет после Второй мировой войны, с 1945 по 1969. И давайте сравним их с достижениями 26 лет III и  IV Речи Посполитой в 1990-2016 годы. Тогда мы возродили почти всю страну и построили почти с нуля судостроительную, энергетическую, химическую, автомобильную промышленность. Мы ликвидировали безграмотность, нищету и голод, электрифицировали Польшу, организовали общедоступное здравоохранение. В 1990-2016 годы мы продали то, что удалось продать из промышленности, банков и т.д. Мы построили сеть автострад и скоростных шоссе, модернизировали пару электростанций, закрыли несколько угольных шахт, построили терминал в Свиноустье, перестроили вокзалы и железные дороги. Больше ли наши нынешние достижения (с огромной помощью ЕС), чем достижения предыдущей эпохи? Боюсь, что нет. Сейчас нам помогает ЕС  (уже вложил около 100 миллиардов евро)ю тогда нам помогал СССР – и если тогда мы достигли большего, то следует предположить, что помощь СССР было примерного такого же размера. Zoltax- Это молодой заср…ц, и ничего не знает о том, что все государства, которые захватил Советский Союз, обязаны были содержать его и его трёхмиллионную армию, поэтому в магазинах не было самых необходимых продуктов. Senior  62- «Это молодой заср…ц».Можно воскликнуть:Wot, maładieć!PS  Ник себе выбрал, чтобы всех обмануть.