текст интервью часть 1Лев Вершинин опубликовал прекрасное. Единственный минус - без перевода.Но я немного потрудился, и вуаля - перевод готов.Не дословный, потому что торопился, но не искажает ни единого факта, ни одной интонации.Ж: - Президент Порошенко, добро пожаловать в Conflict Zone.П: - Добрый вечер.Ж: - Вы говорили, что мир наступит тогда, когда будет освобожден последний метр украинской земли. Вы имели в виду Крым?П: - Конечно.Ж: - Но вы же его не вернете, это невозможно.П: - Ситуация с Крымом - это типичный аншлюс, аннексия суверенной украинской территории. Это грубое нарушение международного права.Ж: - И что?П: - Ну, в конце концов международное право должно быть восстановлено.Ж: - И как вы это видите? Россия ничего вам не отдаст.П: - Агрессор должен быть наказан. Но я подчеркиваю - сугубо дипломатическим путем. Будет сложно, но если уровень жизни на Украине будет сильно выше, чем в Крыму, свобода прессы, свобода СМИ будет выше, то если мы станем европейской нацией с безвизовым режимом и свободой предпринимательства, крымчане сами захотят к нам.Ж: - Одно дело ваши хотелки или хотелки крымчан, и совсем другое - реальность. Вы не можете забрать Крым силой, а русские не отдадут его просто так, это будет самоубийством для Путина. Все это знают, весь мир.П: - Весь мир понимает, что это незаконная аннексия, и все 170 стран мира не признали ее и никогда не признают.Ж: - Но они смирились с этим фактом.П: - Нет. Никто в ЕС не смирился. В Крым не летают самолеты, туда не инвестируют деньги, это незаконно аннексированная территория. А если признать аннексию и смириться с ней - это будет нарушение и полное разрушение системы международной безопасности. Поощрение агрессора, как в 1938 году. Представьте, что в 38 оду кто-то говорит: “Поймите, Австрия навсегда останется частью Германии.” Это невозможно.Ж: - Но посмотрите на оккупацию Израилем западного берега реки Иордан. Прошло уже полвека, никто ее не признал, но все смирились. В Крыму будет то же самое.П: - Не будет. За нами правда, и с нами мир.Ж: - То же самое могли бы сказать и палестинцы.П: - Нет, тут абсолютно другая ситуация. Агрессор сейчас полностью изолирован.Ж: - Но Украина-то никогда не станет членом ЕС, и членом НАТО тоже не станет. Никто не будет так рисковать. Никто не хочет провоцировать Россию.П: - Россия уже платит огромную цену за нарушение международного права. Это санкции, это золотовалютные запасы, это субсидии Крыму. Будем реалистами. Россия - могучая страна, но мир не допустит признания аннексии, это будет значить уничтожение глобальной системы безопасности.Ж: - Думаете, Украина когда-нибудь присоединится к НАТО?П: - Да. Не в ближайшем будущем, но…Ж: - А вот Германия утверждает, что не будет никакого членства. Штайнмайер сказал, что будет партнерство, а членства не будет.П: - Ну да, мы же должны соответствовать критериям НАТО - это дело не одного дня или года.Ж: - Ну так вам и в 2008 году тоже отказали. Потому что вмешалась Россия. И в этот раз будет точно так же.П: - В 2008 просто продекларировали, что двери в НАТО открыты для Грузии и Украины.Ж: - Но никто их не открыл.П: - Потому что Украина не соответствовала критериям…Ж: - Нет, потому что русские сказали “нет”. Премьер-министр Франции сказал, что они против вступления Грузии и Украины, потому что это нарушит баланс сил в Европе.П: - Я рад, что вы поделились со мной своим мнением и мнением французского премьера, но мы - суверенное, независимое государство. Мы не спрашиваем ничьего разрешения. Мы должны реформировать нашу страну, для этого нам нужно шесть-семь лет. Нужно провести референдум и спросить у украинского народа - а вы хотите вступления в НАТО?Ж: - А еще для присоединения к НАТО вам нужно приглашение.П: - Два года назад только 16% населения Украины поддерживало вступление в НАТО. А сейчас 60%.Ж: - Вы хотите в НАТО, украинцы хотят в НАТО. А Запад не хочет. Никто не будет рисковать конфронтацией с Россией ради вас.П: - Это вы живете сегодняшним днем. А что будет через шесть-восемь лет? Мир будет совершенно иным. НАТО сейчас - единственная эффективная система безопасности, все остальные уничтожены российской агрессией и оккупацией. Нам нужно доказать своим партнерам, что мир станет безопаснее, если Украине дадут возможность вступить в НАТО. Для нас это “пряник”, “свет в конце тоннеля”. Мотивация реформировать страну.Ж: - А Германия все равно скажет нет. Штайнмайер выразил свою позицию.П: - Это не позиция Германии, это позиция Штайнмайера в 2015 году. А в 2022 позиция Германии может быть совсем другой.Ж: - Вы утверждаете, что Украина ведет свою борьбу ради Европы, противостоит агрессии. А не приходило ли вам в голову, что Европа нуждается в - России больше, чем в Украине? Европе нужна Россия для договора с Ираном, для разрешения конфликта в Сирии, для борьбы с ИГИЛ.