Да  их просто в пример привела, что есть стандарт, считать, что американцы  необразованы, вовсе без наездов. Оль, мы с тобой как-то неправильно понимаем друг друга, мне кажется, т.е. для меня обсудить такие всякие проблемы - ну ничего персонального или глобального, и вообще через день забыл . Типа поболтали, время приятно провели, каждый сказал, что хотел, все разошлись по домам супы варить ))). Ты, Оль, очень серьезно как-то мои слова воспринимаешь, я же не оракул,я  говорю что думаю и с тех точек зрения, которые сформированы  у меня. И уж точно мы тут судьбу мира не решаем. Конечно, все мы разные и вИдение у нас разное. Так это же прекрасно!, просто у меня полный позитив от таких разговоров - вот так интересно кого-то послушать, как он мыслит, как по-другому говорит, а у тебя негатив - что нет, все не так, должно быть по-другому, лучше я перестану говорить, а то не то скажу, итак уже много чего сказала ))) Оль, ну я точно не обижаюсь, говори, что хочешь, я боюсь, что ты обижаешься все время, но я не хочу ничего такого делать, чтобы обидеть. Я говорю, как умею - не грамотно, необразованно , написала 5000 знаков в минуту, отправила и ладно . Т.е. если ты видишь какой-то глобальный смысл в моих словах, то зря, его там нет. Есть какие-то мои личные мнения, не более того. Кроме того,я  всегда за то, чтобы давать шансы всему новому, непонятному, непривычному. Именно потому я всегда найду (для себя!!!) 100 примеров, когда какое-то утверждение не работает, т.е. у меня поток мыслей, больше как бы для меня, с противоположными примерами, а не чтобы что-то доказать. Я уверена, что взрослым людям ничего не надо доказывать, что они сами приходят к собственным выводам. Потому бесполезно на определенных этапах и на определенные темы о чем-то спорить или что-то доказывать, т.к все мы в разных точках и не факт, что когда-то сойдемся в одной. А про образование. Я не говорю, что ты не права, я говорю, что это новая реальность, что лучше привыкать к тестам, упрощению и специализации работ, к тому, что все течет и все меняется. И я говорю, что на мой!!! взгляд и опыт значение всестороннего образования сильно преувеличено для каждого конкретно взятого человека. Т.е. может, есть те, для кого оно важно, но есть множество тех, кто сдавал русский на 3, но прекрасно выполняет другие работы, хоть его неграмотность могут считать неуважением, но это не так, просто нет чувства языка в голове, этому не всегда можно научить. Уж с Матвеем я это точно теперь знаю И я о том, что эра компьютеров сильно изменяет ВСЕ. Компьютер - не человек. Но и человек - не компьютер, и имеет свои слабости и предпочтения. И не обязательно ему мучить литературу, если он любит математику. Мне кажется, что образованностью воровство, пьянство на работе и разгильдяйство не победить, что нужны какие-то более глобальные системные вещи, которые создадут порядок. Вот для примера, если бы тут залили неправильный материал, то сели бы все, кто это делал и их начальство, т.к. это нарушение безопасности, и заплатили бы огромные штрафы те, к то этот контракт контролировал, т.к. не выполнили условия безопасности. Т.е. никто бы даже не дернулся заливать этот неправильный раствор, потому что им бы в голову не пришло портить свои жизни, все слишком индивидуалисты. И контроль идет не от того, что все такие ответственные, а от того, что все слишком любят и уважают себя, свою жизнь, возможность работать, что никогда не подвергнут свою жизнь опасности (сесть в тюрьму, а не упасть с моста) из-за нарушения технологий. И если бы кто-то начал подбивать залить не тот раствор, или нарушить технологию, или не следовать графе проекта, то на него сообщили бы не задумываясь, т.к. он ставил бы их спокойные жизни в опасность. И того, кто подбивал уволили бы без права работать на подобной работе, потому он бы тоже 300 раз подумал бы - предлагать заливать неправильный раствор или нет. Потому и получается, что каждый выполняет свой кусок работ, но максимально ответственно не потому, что любит других, а потому,ч то любит себя. Но это работает в целом намного лучше, тк..порядок идет от личной заинтересованности. То же самое с пьянством на работе. Уволят без предупреждения, а работа слишком дорога, чтобы ее так глупо терять. Т.е понимаешь о чем я? Научить проектировать можно 10 умных человек, если их целенаправленно и правильно этому учить. МОжно даже нанять иностранного специалиста,в  конце концов. Но научить других 1000 человек строго выполнять этот проект - это более сложные вопросы, чем хорошее образование. А образование в России пока все равно прекрасное, но и без такого всеобщего всестороннего образования можно жить в других странах, где работают какие-то другие механизмы порядка. Т.е. что-то более глобальное сломано, почему я говорю об элите, мне кажется, что именно этого не хватает. Какой-то "могучей кучки", которая живет "по многовековым понятиям, традициям", но сохраняет  порядок здесь и сейчас, призывает к ответственности, умеет создать институты контроля, потому тчо лично не заинтересованы в воровстве и прибыли, потому что у них итак есть деньги, понятия, традиции. Мне кажется, что сейчас та "могучая кучка", которая есть в РОссии, я  даже не беру в расчет высшую власть, а власть на местах - это очень низкий уровень "понятий" и элитности и высокий уровень наживы, и сломанные традиции порядка, и потому так все разваливается. Но учеба в школе 20 часов в день это не решит. И не тесты - причина всего зла. И не грамотность или безграмотность.