Да мы ж не спорим. Беседуем вроде как)Да нет, не удаётся решить проблему силами ребёнка. И отношения, да, страдают. Но служить уборщицей  в бомжатнике ради сохранения отношений я не готова. У нас и с приложением  всевозможных усилий не особый порядок. Что будет, если детей не пинать убирать за собой, я даже представлять не хочу . Возможно, у нас все острее, чем у вас. Возможно, потому что мальчики. Девичий хаос, как бы мамы на него не жаловались, все ж обычно не дотягивает до мальчишеского.