Диалог будет только тогда, когда вы научитесь слышать собеседника, перестанете читать его посты ВЫБОРОЧНО и так же ВЫБОРОЧНО отвечать.+++ Вообще-то, я на Ваши посты полностью отвечаю. Попросил пояснить Ваши же тезисы, которые мне, мягко говоря, кажутся сомнительными. Подтвердите их, будет диалог, я за. Конкретные просьбы по Вашим тезисам здесь: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279Ещё раз повторю, я как раз за дискуссию, но за содержательную.Игры в одни ворота НЕ БУДЕТ.+++ Зависит от Вас. Будете приводить тезисы доказательно, конечно не будет. А пока это, согласен с Вами, больше похоже на избиение младенцев.Где рассказ про зоны деформации рамы? Где рассказ про зоны деформации Патриота?+++ Написал же, наверняка полно в интернете. Если не хотите/не можете искать, скажите об этом, поищу и выдам книжку и даже скажу, какую страницу открыть. Это на случай, если действительно желаете что-то узнать, а не просто пофлудить.Давно объем салона стал считаться по объему багажника?   А еще давайте сделаем высоту кузова метра 3 и будем сравнивать объемы?   Зачем писать очевидную чушь, а, OFF ?+++ Простите, очевидную (но не для Вас, видимо) чушь написали Вы, цитирую: "рама уменьшает полезный объём салона". Я только лишь попросил подтвердить это утверждение. Вы не привели решительно ничего в пользу своего тезиса. Такой вот набор фактов.+++ В то же времяОбъём багажника Pajero IV 663/1790 при габаритах 4900 x 1875 x 1900Объём багажника Pajero Sport II 714/1813 при габаритах 4695 x 1815 x 1840У заметно большей по габаритам безрамной машины багажник меньше, что в сложенном состоянии, что в разложенном. Это факт. Не нравятся данные по объёмам багажников, которые в универсале, вообще-то, 2/3 салона, приведите другие. Вы же решительно ничего не можете сказать конкретно, только общие слова, не имеющие отношения к реальности, а то и просто ерунда какая-то типа слов про кузов высотой в три метра. Pajero Sport существенно ниже. И так во всём.+++ Хотите диалога, ведите дискуссию корректно и доказательно, с радостью поддержу. Тут по пунктам: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279+++ Поскольку Вы ни один свой тезис пока не подтвердили, давайте туда и вернёмся. Игнорировать конкретные вопросы по собственным тезисам некорректно, Вы же хотите диалога, вот давайте диалог и вести. В этом посте только новое оставил.А ничего, что любой кроссовер с подключаемой задней осью легко справляется с диагональным вывешиванием просто тупо подтормаживая  проскальзывающее колесо?  А ведь у них нет межколесной блокировки.+++ Это и есть имитация межколёсной блокировки. Тут приводили много роликов с демонстрацией паркетниками этой возможности, Вы их наверняка видели. Вседорожникам, как ни удивительно, такого рода электроника нужна в последнюю очередь по той простой причине, что туда, где вседорожник вывестись по диагонали, паркетник просто не доедет. А полосу искусственных препятствий, где паркетники демонстрируют сию фичу, вседорожник проедет без всяких блокировок и помощников, потому что не оторвёт колёса от земли. Наконец, если уж говорить об электронных и прочих помощниках для вне дороги, их есть. Чем дороже машина, тем  их больше. Одна система KDSS на Тойотах чего стоит — ни на одном паркетнике нет ничего подобного. Как же так, OFF?   Разрыв шаблона?  Как же так, обычный стоковый кроссовер играючи справляется с ситуацией, где ломает зубы "настоящий рамный проходимец"  ?  +++ Видите ли, какая штука. У меня нет шаблонов, я либо знаю, как оно на самом деле, либо стараюсь это выяснить. Про диагональное вывешивание см выше. Готов поставить деньги, что проеду на стоковом вседорожнике, предварительно отключив всю электронику там, где паркетник будет вынужден имитировать межполосную блокировку, а потом проеду там, где этот же паркетник либо завязнет, либо что-нибудь себе оторвёт. А Вы готовы участвовать с противоположной стороны?Что там с ответом на вопрос "как мы доезжаем до  бездорожья?"  Таки на платформе?   Вы предпочли не увидеть и этого вопроса.  +++ Вообще-то ответил. Патриот — дешёвая машина с соответствующим уровнем комфорта. Хочется больше комфорта, придётся заплатить больше денег. Но и так на Патриоте вполне можно ездить, что подтверждается практикой.И зачем вы так старательно рассказываете про Паджеро - спорт?+++ Потому что Вы написали про "ух какой проходимец Паджеро" или как-то так.Он ни на какую замену Паджеро не пришел, он параллельно с Паджеро всегда выпускался, сейчас уже 5-е поколение вообще-то.+++ Ну вот, очередное. Покажите пять поколений Pajero Sport. Особенно интересуют те, что выпускались параллельно с первыми двумя Pajero.Pajero I 1982-1991Pajero II 1990-2004Pajero III 2000-2006Pajero IV 2006-н.в.Pajero Sport I 1997-2008Pajero Sport II 2008-2016Pajero Sport III 2015-н.в.Первый Спорт был создан как упрощённая версия P2, а поскольку отличия в деталях, Мицу старалась не продавать обе модели на одних рынках. Конструктивно машины очень похожи. P3 — другая машина с тем же названием. Всё другое, кузов, ходовая, трансмиссия. В ныне выпускающихся поколениях даже наборы двигателей разные. В P3/P4 добавили комфорта и убавили проходимости.====== А Паджеро сам по себе и раньше и сейчас, как более дорогая модель внедорожника.  Зачем же свои фантазии за истину выдавать?+++ Расскажите о существенных конструктивных отличиях Pajero II и Pajero Sport I, раз считаете их разными машинами. И на забудьте показать пять поколений Спорта, очень интересно.И как же так, такой герой бездорожья как Патриот имеет просвет меньше, чем обычный кроссовер СХ-5, Аутлендер и, прости Господи,  С-кроссер ?  Опять разрыв шаблона? Маленький пенек в лесу и привет.   Никакая "высота в базе" не поможет. +++ Ну давайте съездим в лес, Вы на CX-5, я на Патриоте и посмотрим, кто дальше уедет. И кто сможет форсировать больший пенёк. Это даже круче, чем диалог, натурный эксперимент всегда показательней.+++ У внедорожников минимальный просвет под редуктором моста. Следующая по высоте точка — плечевая зона моста. У Патриота 270 мм. Остальное ещё выше. Соответственно, Патриот может тупо пропустить между колёсами пенёк высотой 270 мм. Минимальный просвет в базе 440 мм — через такой пенёк Патриот может переехать. Возьмётесь продемонстрировать такой фокус на Аутлендере?Тут с картинками: http://www.off-road-drive.ru/archive/60/Patriotizmu_posvyashchaetsyaИ на закуску вот вам статья про тормозаhttp://www.autoreview.ru/archive/2007/24/uaz_abs/+++ И что в этой статье противоречит моим словам?Давайте OFF, начинайте уже диалог.  +++ Давайте, конечно. Поясните свои тезисы: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279