Гавкать не пробовала И согласна с Вами - не следует и начинать. Но по теме "дети уже 8++лет" - это как раз 8-12 лет, потом уже могут возникнуть "принципиальные подмышки", которые надо просто пережить Хотя девочку мою старшую, кажется, "пронесло"