Может быть вы просто ездить не умеете и вам постоянно что-то мешает? +++ Вот это правильно. Сначала всякие общие слова ни о чём, потом переход на личности, потом опять общие слова.+++++++ Где вы нашли общие слова и переход на личности?*** Общие слова, начиная с начала этого треда, где Вы утверждаете, будто рама в говнах не нужна, и далее по треду. Тот простой факт, что все существующие вседорожники до сих пор рамные, игнорируете. Собственно говоря, на этом можно и закончить. Факты отдельно, Ваши слова отдельно. По крайней мере до тех пор, пока не сможете привести их в соответствие с фактами.Умею ли я ездить и Ваши фантазии о том, что мне кто-то мешает, никак указанный факт не опровергают, а желание поговорить о моей персоне я назвал переходом на личности.+++ Я не знаю, на чём он ездит. Конструктивно П2 и П3 — разные автомобили, это медицинский факт. В проходимости П3 потерял, это тоже медицинский факт. Конструктивный наследник П2 называется Паджеро Спорт, и он рамный, это ещё один медицинский факт.++++++++++На видео прекрасно видно, на чем он ездит и как у него получается.  Или вам правду видеть не хочется?    Тоже назовете переходом на личности?  **** Показанное на видео не говны. На чём ездит конкретный человек, неважно, поскольку от этого никак не зависит простой факт: проходимость П3 хуже, чем П2. Вероятно, именно поэтому Мицу продолжила развивать П2, переименовав его в Паджеро Спорт, который рамный.Недостатки рамы - большой вес,+++ Согласен.+++++++++++ Да ладно?     *** Что такое?высокий центр тяжести, +++ Обоснуйте.++++++++++++++++++ Что обосновать?*** Своё утверждение обоснуйте. К самому термину придираться не буду.То, что кузов, одетый на раму, выше сидит ?  *** Это ещё одно странное утверждение, тоже обоснуйте, пожалуйста. Ford Crown Victoria рамный. Toyota Crown лишь относительно недавно лишилась рамы. Что у этих автомобилей не так с центром тяжести и выше чего у них сидит кузов?уменьшает полезный объём салона,+++ Обоснуйте.+++++++++++++++  Что обосновать?*** Своё утверждение.Чтобы Вам было проще.Объём багажника Pajero IV 663/1790Объём багажника Pajero Sport II 714/1813У первого нет рамы, у второго есть. У первого все три внешних габарита больше.На Патриоте под передним мостом всего 205мм, а высота пола кузова над землей?*** У Нивы с несущим кузовом как-то иначе? Сравните высоту пола Crown Victoria c одноклассниками.хуже пассивная безопасность,+++ Обоснуйте.++++++++ На рамных машинах гораздо сложнее считать зоны деформации и поведение кузова при ДТП.  И рама не имеет зон деформации при лобовом столкновении.*** Рамные автомобили имеют программируемые зоны деформации. Можете погуглить, наверняка в интернете при желании можно найти. Если не сможете, но Вам интересно, свистните, у меня где-то книжка на эту тему есть, поделюсь.про мЕньшую жёсткость на кручение сказано выше.+++ Сказать-то что угодно можно. Основания для этого утверждения какие? Кроме жёсткости на кручение ни о каких параметрах не слышали?+++++++++++++ Что проще согнуть, лист картона или картонную коробку? Лист - рама, коробка - несущий кузов.*** Прекрасная аналогия)))И что же, по-Вашему, будет, если к коробке (кузову) снизу добавить лист (раму)?Вы в курсе, какие требования к жёсткости на кручение при движении по бездорожью? И какие вообще требования к кузову?Конкретно про УАЗ - да просто какашка, зато дешево. Рессорная конструкция, +++ Чем плохи рессоры с точки зрения проходимости?++++++++++++++ С точки зрения проходимости хороша ГТСка на гусеницах. *** Ещё лучше вертолёт. Так чем плохи рессоры в говнах?Помимо проходимости хочется видеть еще какой-то комфорт и отсутствие козлиная. *** Конечно, хочется. За свои деньги Патриот вполне себе универсальная машина. Кому хочется больше комфорта при похожих внедорожных качествах, может купить TLC Prado.дурацкий кузов с узкими дверьми,+++ В чём дурацкость кузова Патриота и что не так с дверьми?++++++++++++ Чем узкие двери хуже широких?  Это правда надо объяснять?   *** Ага. Я не заметил никаких проблем с посадкой-высадкой за руль в Патриоте. Что там не так? И каким образом это означает необязательность рамы вне дороги?отсутствие тормозов,+++ Что не так с тормозами?+++++++++ Не тормозят. *** Прям вот колодки не касаются дисков? Что конкретно не так?дохлый мотор,+++ Какой из? Чем, по-Вашему, это мешает вне дороги?++++++++++++ Любой.*** Чем двигатели Патриота мешают ехать вне дороги?Этой машине нужен современный мотор в 5 литров*** Простите, Ваши фантазии не интересуют, давайте по фактам, которые регулярно некоторым образом оным фантазиям противоречат. Вы сколько угодно можете писать, что "нужно этой машине", это никак не отменит факта, что самый популярный мотор для G-klasse — трёхлитровый дизель. Для Pajero Sport — дизель 2.5 литра. Для TLC Prado —дизель 2.8 (до рестайла был 3.0). У большинства среднеразмерных вседорожников двигателей 5.0+ даже в линейке нет. Это факт. Единственное, в чём Вы отчасти правы, в говнах нужна тяга на низах, потому и дизели вокруг. У Патриота в линейке есть дизельный двигатель, что у него не так с тягой на низах?дебильное рулевое управление.+++ В чём конкретно дебильность?+++++++++++++++ Неинформативное, на скорости невозможно писать точную траекторию, машина гуляет по полосе, плохая обратная связь. Достаточно?*** Опять общие слова. Это дешёвый вездеход. Тем не менее, на нём вполне можно ехать по шоссе со скоростью 100 км/ч по траектории, задаваемой водителем. Хочется ездить быстрее, придётся заплатить за машину больше.Огромный расход.+++ Мне расход Патриота видится совершенно обычным для такого класса автомобилей. Вы с чем сравниваете?++++++++++++++ С машинами, у которых мотор вдвое мощнее, а расход такой же.*** Конкретно, пожалуйста, с циферками.Полное отсутствие электронных помощников.+++ Во-первых, это неправда, ++++++++++++++ Какие электронные помощники вы можете назвать на Патриоте? АБС?  *** ABS+EBD.во-вторых, зачем они нужны вне дороги?++++++++++++++ Для облегчения труда водителя, безопасности и  проходимости.*** Конкретней можете?Жестко подключаемый мост - нет постоянного полного привода!+++ Чем это плохо вне дороги?+++++++++++++++  Это плохо НА дороге.*** Мы о говнах изначально. И о рамах. Забыли? Так чем это плохо в говнах?Что касается дорог, абсолютное большинство автомобилей, которые мы видим, именно моноприводные.Проходимость? Не знаю+++ Это заметно, кстати. Вы же явно не в теме. Собственно, тут нет ничего постыдного, просто непонятно, зачем рассуждать о том, чего не понимаешь. Или это оговорка, и Вы таки знаете, почему Патриот плохой проходимец. Тогда расскажите.++++++++++++ Что нужно понимать?*** Хотя бы что-нибудь.То, что Патриот - какашка? И как машина и как проходимец?*** Чем Патриот плох как проходимец? Конкретно, пожалуйста. И по сравнению с чем., имхо, как у Нивы, не лучше. +++ Что у Нивы не так с проходимостью? Кстати, конструкторам Нивы надо поставить памятник за изобретение хорошего вездехода с несущим кузовом. Насколько это было возможно.+++++++++++++++  Памятник за то, что создали тесную , ломучую, ржавеющую  консервную банку, которую ненавидят сервисмены?*** За то, что смогли сделать вездеход без рамы. То самое исключение, которое подтверждает правило. К сожалению, несущий кузов наложил свои ограничения.Которая не умеет преодолевать диагоналку? *** Её никто не умеет преодолевать без межколёсных блокировок.И которая требует гораздо более частого ремонта, чем сопоставимый по проходимости Сузуки Джимми?*** Он немного дороже. В два раза.+++ Кстати, Вы тут Дефендер упоминали. У него-то с проходимостью всё нормально, как считаете?++++++++++++ По танковому полигону он ездил достаточно уверенно, много лучше чем Рэнч Ровер. Но руки инженерам оторвать есть много за что.*** За что?Единственный плюс - цена. +++ У Патриота-то? У него есть ещё плюсов. Он проходим, у него здоровенный салон (несмотря на раму, сюрприз).++++++++++++ Почему-то при таких же внешних габаритах иностранцы умудряются делать салон просторнее, *** У какого иностранца 2.5 кубометра багажника при таких же габаритах?при этом и для шумоизоляции место находят, и для подушек, и для нормальной отделке.*** Прямое следствие цены. Не вижу ничего удивительного.И пол салона у Патриота гораздо выше других машин с сопоставимым просветом.*** Ага, Патриот высокий в базе, что очень хорошо в говнах. По проходимости - ничего выдающегося, она обычная для его класса.*** Чуть выше Вы писали, что по проходимости он какашка, теперь оказывается, что обычная. Определитесь уже.А вот бить его не жалко.  И колхоз не дорог.*** Согласен, есть такие достоинства.Что у вас там еще? Про Прадо, Крузер, Дискавери вы говорили, а не я+++ Я спросил, следует ли их считать древними и почему. Гелендваген Вы в явном виде назвали древним, но сделали вид, что не заметили вопрос о том, что же именно в нём древнего.++++++++++++++++   Конструкция у него древняя. И как следствие - большой расход, поэтому в современной истории обречен.*** Конструкция ЧЕГО древняя? Вы продолжаете считать, что за последние 40 лет Гелендваген не изменился? Что у него не так с расходом, ещё больше, чем у Патриота или что? Или Вы с Матизом сравниваете?