Зачем обосновывать очевидные вещи, которые и так всем известны?  Таблицу умножения обосновать не нужно?  А то вдруг вам непонятно? Может быть вы просто ездить не умеете и вам постоянно что-то мешает? +++ Вот это правильно. Сначала всякие общие слова ни о чём, потом переход на личности, потом опять общие слова.+++++++ Где вы нашли общие слова и переход на личности?*** Общие слова, начиная с начала этого треда, где Вы утверждаете, будто рама в говнах не нужна, и далее по треду. Тот простой факт, что все существующие вседорожники до сих пор рамные, игнорируете. Собственно говоря, на этом можно и закончить. Факты отдельно, Ваши слова отдельно. По крайней мере до тех пор, пока не сможете привести их в соответствие с фактами.################# Общих слов-то нет    Вы утверждаете, что рама нужна, вот и обоснуйте ее необходимость.  А у ВСЕДОРОЖНИКОВ, т.е. кроссоверов, рам нет, рамы есть у ВНЕДОРОЖНИКОВ, да и то не у всех и в большинстве своем как дань традициям.Умею ли я ездить и Ваши фантазии о том, что мне кто-то мешает, никак указанный факт не опровергают, а желание поговорить о моей персоне я назвал переходом на личности.###############    На вашу личность никто не переходил. Если вы прочитаете мой оригинал, то там нет  утверждения, там есть вопрос - не мешает ли вам что-нибудь? И умеете ли вы ездить по бездорожью?  Я вас не знаю и вопрос закономерен. Более того, там еще смайлик стоит.   Ответить вы не пожелали, зато зачем-то порезали оригинал и пытаетесь исказить смысл. Зачем?  И ведь так вы делаете постоянно.+++ Я не знаю, на чём он ездит. Конструктивно П2 и П3 — разные автомобили, это медицинский факт. В проходимости П3 потерял, это тоже медицинский факт. Конструктивный наследник П2 называется Паджеро Спорт, и он рамный, это ещё один медицинский факт.++++++++++ На видео прекрасно видно, на чем он ездит и как у него получается. Или вам правду видеть не хочется?  Тоже назовете переходом на личности?  **** Показанное на видео не говны. На чём ездит конкретный человек, неважно, поскольку от этого никак не зависит простой факт: проходимость П3 хуже, чем П2. Вероятно, именно поэтому Мицу продолжила развивать П2, переименовав его в Паджеро Спорт, который рамный.#################  Тот человек, который на видео, прекрасно справляется с бездорожьем на том, что по вашему мнению, ездить по бездорожью не может. Более того, он неоднократно побеждал на Даккаре. Это факты. А ваши рассуждения - всего лишь рассуждения и ваши измышлизмы. И Паджеро никто в Спорт не переименовывал, это две параллельные ветви развития, вам это тоже показали.Недостатки рамы - большой вес,+++ Согласен.+++++++++++ Да ладно?   *** Что такое?################ Что бы OFF с чем-то согласился? Такое бывает?  высокий центр тяжести, +++ Обоснуйте.++++++++++++++++++ Что обосновать?*** Своё утверждение обоснуйте. К самому термину придираться не буду.То, что кузов, одетый на раму, выше сидит ?  *** Это ещё одно странное утверждение, тоже обоснуйте, пожалуйста. Ford Crown Victoria рамный. Toyota Crown лишь относительно недавно лишилась рамы. Что у этих автомобилей не так с центром тяжести и выше чего у них сидит кузов?################# Я не знаю, что там у Крауна с рамой, это вообще легковой автомобиль, а мы говорили вроде бы о внедорожниках. Я знаю, что кузов на раме имеет центр тяжести выше, чем подобный же кузов, выполненный несущим.уменьшает полезный объём салона,+++ Обоснуйте.+++++++++++++++ Что обосновать?*** Своё утверждение.Чтобы Вам было проще.Объём багажника Pajero IV 663/1790Объём багажника Pajero Sport II 714/1813У первого нет рамы, у второго есть. У первого все три внешних габарита больше.#################### OFF, я не владею методикой оценки объема салона по объему багажника.   Извините.    Это как объем салона определять по дорожному просвету. На Патриоте под передним мостом всего 205мм, а высота пола кузова над землей?*** У Нивы с несущим кузовом как-то иначе? Сравните высоту пола Crown Victoria c одноклассниками.################ У Нивы пол кузова несколько ближе к земле, чем на Патриоте. Как там у Крауна, я не знаю и делать какие-то выводы и обобщения по этой машине не стану.хуже пассивная безопасность,+++ Обоснуйте.++++++++ На рамных машинах гораздо сложнее считать зоны деформации и поведение кузова при ДТП. И рама не имеет зон деформации при лобовом столкновении.*** Рамные автомобили имеют программируемые зоны деформации. Можете погуглить, наверняка в интернете при желании можно найти. Если не сможете, но Вам интересно, свистните, у меня где-то книжка на эту тему есть, поделюсь.##################### Здесь вы как ушли искать свою умную книжку, так и пропали. Вернее, замяли этот вопрос.   Я ничего гуглить не собираюсь, я знаю, что несущий кузов гораздо лучше и сильнее деформируется при ДТП, чем кузов на раме. В подавляющем большинстве случаев. Если вы отыщите какой-нибудь автомобиль, где будет иначе, погоды это не сделает и на выводы не повлияет.про мЕньшую жёсткость на кручение сказано выше.+++ Сказать-то что угодно можно. Основания для этого утверждения какие? Кроме жёсткости на кручение ни о каких параметрах не слышали?+++++++++++++ Что проще согнуть, лист картона или картонную коробку? Лист - рама, коробка - несущий кузов.*** Прекрасная аналогия)))И что же, по-Вашему, будет, если к коробке (кузову) снизу добавить лист (раму)?###################  А ничего не будет, вот ведь парадокс. Жесткость определяется рамой, а не одетым на нее кузовом, при том, что кузов крепится к ней через резиновые подушки.  Вы в курсе, какие требования к жёсткости на кручение при движении по бездорожью? И какие вообще требования к кузову?####################  В курсе. Обычно изгибающаяся рама как раз и добавляет подвеске ходов.  Но условным плюсом это можно назвать только на бездорожье. Во всей остальной жизни это недостаток.Конкретно про УАЗ - да просто какашка, зато дешево. Рессорная конструкция, +++ Чем плохи рессоры с точки зрения проходимости?++++++++++++++ С точки зрения проходимости хороша ГТСка на гусеницах. *** Ещё лучше вертолёт. Так чем плохи рессоры в говнах?################### Рессоры плохи отсутствием комфорта.  Везде.  Почему рессорный ГАЗ-69 и затем УАЗ и назвали "козлом"Помимо проходимости хочется видеть еще какой-то комфорт и отсутствие козлиная.############### В оригинале "козлЕния".   *** Конечно, хочется. За свои деньги Патриот вполне себе универсальная машина. Кому хочется больше комфорта при похожих внедорожных качествах, может купить TLC Prado.#################  А где про "картошку возить"  И "джип-триал"    ?   В оригинале что было написано?дурацкий кузов с узкими дверьми,+++ В чём дурацкость кузова Патриота и что не так с дверьми?++++++++++++ Чем узкие двери хуже широких? Это правда надо объяснять?  *** Ага. Я не заметил никаких проблем с посадкой-высадкой за руль в Патриоте. Что там не так? И каким образом это означает необязательность рамы вне дороги?###################### Если вы чего-то не заметили, это означает, что вы невнимательны. http://kyron-clan.ru/forum/index.php/topic/12570-uaz-patriot-mozhno-li/page-37http://reviews.drom.ru/uaz/patriot/91777/http://realcarsnews.ru/test-drajvy/chto-nam-rasskazhet-uaz-patriot.htmlТам и про тормоза есть, и про другие минусы и косяки. Какашка одним словом. Пересесть на Патриот можно только от безысходности или глупости.Про связь узких дверей с рамой вам никто не писал, это ваши фантазии, а не мои.отсутствие тормозов,+++ Что не так с тормозами?+++++++++ Не тормозят. *** Прям вот колодки не касаются дисков? Что конкретно не так?############## Не тормозят.  Машина замедляется хуже других.  Педаль тормоза проваливается. В морозы тормоза замерзают. На уклоне машина бесконтрольно съезжает.дохлый мотор,+++ Какой из? Чем, по-Вашему, это мешает вне дороги?++++++++++++ Любой.*** Чем двигатели Патриота мешают ехать вне дороги?Этой машине нужен современный мотор в 5 литров*** Простите, Ваши фантазии не интересуют, давайте по фактам, которые регулярно некоторым образом оным фантазиям противоречат. Вы сколько угодно можете писать, что "нужно этой машине", это никак не отменит факта, что самый популярный мотор для G-klasse — трёхлитровый дизель. Для Pajero Sport — дизель 2.5 литра. Для TLC Prado —дизель 2.8 (до рестайла был 3.0). У большинства среднеразмерных вседорожников двигателей 5.0+ даже в линейке нет. Это факт. Единственное, в чём Вы отчасти правы, в говнах нужна тяга на низах, потому и дизели вокруг. У Патриота в линейке есть дизельный двигатель, что у него не так с тягой на низах?###################### Если для вас 270 Н/м на машине больше 2-х тонн - предел мечтаний, то мы за вас очень рады.   На Паджеро дизель 3.2 имеет момент в 441 Н/м.   И вдвое бОльшую мощность.дебильное рулевое управление.+++ В чём конкретно дебильность?+++++++++++++++ Неинформативное, на скорости невозможно писать точную траекторию, машина гуляет по полосе, плохая обратная связь. Достаточно?*** Опять общие слова. Это дешёвый вездеход. Тем не менее, на нём вполне можно ехать по шоссе со скоростью 100 км/ч по траектории, задаваемой водителем. Хочется ездить быстрее, придётся заплатить за машину больше.#################  Общих слов нет, есть вполне определенная конкретика.  Ездить можно и на тракторе Беларусь, но это не делает его рулевое управление отличным. Так что поищите еще доводов.Огромный расход.+++ Мне расход Патриота видится совершенно обычным для такого класса автомобилей. Вы с чем сравниваете?++++++++++++++ С машинами, у которых мотор вдвое мощнее, а расход такой же.*** Конкретно, пожалуйста, с циферками.####################  Да пожалуйста, тот же Паджеро с дизелем 3.2, коробкой автоматом, бОльшей массой и габаритами, имеет расход меньше, чем Патриот  на механике и с дизелем 2.2 . Конкретно - 8л против 9,5л на сотню у Патриота. При этом 200 л.с. и 441 Н/м у Паджеро против 114 л.с. и 270 Н/м у Патриота. Полное отсутствие электронных помощников.+++ Во-первых, это неправда, ++++++++++++++ Какие электронные помощники вы можете назвать на Патриоте? АБС?  *** ABS+EBD.#####################  Бгг  во-вторых, зачем они нужны вне дороги?++++++++++++++ Для облегчения труда водителя, безопасности и проходимости.*** Конкретней можете?####################### Куда ж конкретнее?   Помощника на уклонах (въезд и съезд) нет, стабилизации нет, ESP нет, системы контроля боковых кренов тоже нет, противобуксовочной системы так же нет. Даже тормозов нормальных нет:http://www.autoreview.ru/archive/2007/24/uaz_abs/https://www.drive2.ru/l/8187351/http://uazpatriot.ru/forum/viewtopic.php?t=635Просчеты конструктора даже в тормозах! Машина, на которой проваливается педаль тормоза и которая сама  бесконтрольно съезжает на уклоне, просто опасна !Жестко подключаемый мост - нет постоянного полного привода!+++ Чем это плохо вне дороги?+++++++++++++++ Это плохо НА дороге.*** Мы о говнах изначально. И о рамах. Забыли? Так чем это плохо в говнах?Что касается дорог, абсолютное большинство автомобилей, которые мы видим, именно моноприводные.################# Любой внедорожник больше половины своей жизни проводит на дороге.############################################################На все остальные ваши вопросы ответы были даны. Не поняли или не устроили - проблемы ваши. Повторять по нескольку раз не вижу необходимости.   Да и вообще не вижу интереса в дальнейшей беседе с вами. Игра в одни ворота не интересует.