Британский публицист с русскими корнями Питер Померанцев: «В представлении Запада Украина – это белое пятно»Британский публицист и телепродюсер переехал в Москву в 2001 году. Он проработал там 9 лет и за это время познал тамошнюю жизнь изнутри. В интервью «Порогам» Питер Померанцев рассказал о России XXI века и о том, как западный мир видит Украину.- Питер, что такое «русский мир»?- Каждый человек в России этот мир представляет по-своему. Мы же можем говорить о постсоветском мире, у которого есть, я бы не сказал идеология, но некоторый психологический контур, связанный с вечным цинизмом, интеллектуальной и нравственной коррупцией и очень приятной иронией. Потому что цинизм с одной стороны плохая вещь, но с другой – из-за него у людей появляется изумительное чувство юмора. Эти три фактора порождают совершенно конспирологическую трактовку мира, потому что если ты ни во что не веришь, это не означает, что где-то стоят масоны и ЦРУ, которые все контролируют. И, в принципе, я нахожу этот постсоветский менталитет в Грузии, в Украине… Конечно же, его столица в России. Но можно говорить обо всем постсоветском пространстве.- Этот «мир» влияет и на Украину?- Да, я думаю, что можно смотреть сквозь призму «русского мира» и на события на Майдане. Это как попытка отойти от постсоветского болота – и интеллектуального, и нравственного. Теперь посмотрим, получится ли это.- Отойти, как это сделала Грузия за последние несколько лет?- Грузия пытается, но они прошли только треть дороги, не больше. Они осознали проблему и начали делать хоть какие-то шаги. Но если кто-то думает, что там процесс завершился и что нельзя вернуть Грузию в постсоветскую жижу, они неправы. Большинство реформ там можно, к сожалению, остановить и все вернуть назад.- Как этот «русский мир» показывают британские СМИ?- Британцы не совсем понимают, что такое советские мозги. Они думают, что если Кремль говорит про консерватизм и священную миссию России, то этот феномен реально существует. Они не понимают степень симуляции реальности, которая происходит во всем постсоветском пространстве. Например, если они видят украинскую партию «Свобода», они реально думают, что у нее поддержка 30 процентов населения. Ведь как может существовать партия без поддержки? Идея, что это политтехнологический проект, который используется в драматургических целях, западному человеку просто не влезает в голову. Главная ошибка Запада, когда он анализируют Россию, в том, что он думает по-западному. Раньше они верили в коммунизм, потом разочаровались в демократии, теперь хотят верить в священную миссию России. А если ты живешь в России, ты понимаешь, что никто не верил в коммунизм, никто не верит, что где-либо существует демократия, а еще меньше верит в какой-то бред про священную миссию России. Есть более сильные психологические объединяющие факторы, но они не связаны с поверхностными высказываниями в СМИ.- То есть российские политтехнологи идут к успеху?- Да-да-да. Запад воспринимает высказывания Кремля как некую объективную реальность, в которую люди верят. Но если человек живет в этой реальности, он понимает, что все намного сложнее и хуже.- А «украинский мир» существует?- Нет. В представлении Запада Украина – это белое пятно. Из-за этого, когда люди анализируют события в Украине, они делают это с точки зрения Москвы. Очень часто встречается мысль, что это не страна, и она вообще не существует. В международном дискурсе нет украинского голоса. Его просто не существует. За Украину говорят там журналисты и академики, защищают ее, говорят «нет-нет-нет, это страна!», но от себя Украина не научилась говорить. Нет СМИ, нет каналов, нет коллегии экспертов, которые могли бы защищать голос Украины в мире.- Какие шаги сейчас нужно предпринять Украине, чтобы изменить ситуацию?- К сожалению, сейчас, наверно, невозможно создать украинскую версию «Russia Today». Это очень дорого. Но я бы, как минимум, создал украинский «информационный спецназ». Хотя бы из 20 людей, которые будут отвечать на каждую статью, приезжать на все интеллектуальные форумы. Они будут все время повторять, что Украина есть, что у нее есть своя история и так далее. Сейчас же это делает не Украина, а делают за нее, и таких людей очень мало. В Англии это одна Орися Луцевич. Она одна, а русских там десятки. Целая армия проплаченных лоббистов, экспертов и так далее, которые продвигают не финансовые интересы, а национальную русскую идею. И это еще не говоря о «Russia Today», которая дает еще большую часть пропаганды. В Украине же ее просто нет. И это делает ее очень уязвимой.- По-вашему, хоть какой-то в позитив в сегодняшней ситуации есть?- Конечно же. О Майдане узнал весь мир! Есть реальность, что люди готовы умирать за какие-то принципы, в которые на Западе просто не верят. Но это действия на улице, а не системная вещь. Нельзя же, чтобы каждый день люди умирали. Это слишком высокая цена, чтобы тебя услышали.- Сколько лет нужно, чтобы пройти этот путь?- Каких лет? Это нужно делать в течение шести месяцев, сейчас же военная ситуация. Вас завоюют! Это цейтнот. Я думаю, что сама битва будет длиться несколько лет, даже десятилетий, но создавать это все нужно вчера. А то вас просто съедят. Даже если это сделает не армия, вас съедят идеологически. Не могут же три американца отстаивать позицию Украины в мире. Тим Снайдер, Энн Аппельбаум и Александр Мотыль – сейчас это все украинское информационное войско в мире. Нужно делать самим. Тем более это не так сложно – нужна воля и какое-то количество денег.