С первым все перепробовали, и самые дорогие и самые дешевые, "пошла" только такая http://www.korablik.ru/upload/catalog/23108/23108_1000.jpg   фирма курносики. Так что все индивидуально- надо пробовать прока свою не подберете.  Вот со вторым вообще не получилось, никакую не хотел сосать.