свинья везде грязь найдет))  и в армии можно))глупый спор. люди разные, мужчины - тоже. у меня у знакомых 14 лет не получалось, муж с пониманием. да и во многих семьях порядочные мужчины, которые просто ниже своего достоинства считают секс на стороне и уважают себя и жену.