Можете же нормально изъясняться  Лед в обоих случаях, я в одном из сообщений писала, что смотрела дорогу, во втором случае ледяная кочка и совсем нет обочины. В этом случае водитель как раз среагировал, т.к машину занесло см на 30, просто не повезло со столбиком. Похоже на то что включился полный привод. Про случай в 2010году водитель просто бейздействовал, т.к место не опасное, проще было выехать из заноса.