Это вы уже семантикой занимаетесь... или словоблудием. Не нужно определять ни то, ни другое, и так понятно. Комар и курица тут вообще ни при чем, т.к. важна первая часть определния - для достижения своих идеалов. Теперь по сообщению ниже, насчет Гитлера. Ты опять попала в десятку. Что интересно, п.ч. никто не заметил, что обсуждая мораль и ходя вокруг и около определения, ни у кого ни разу не возник вопрос  - а какие же критерии определяют сами эти идеалы? Какие у нас стандарты? Так вот мы и пришли к сути морали, что именно позволяет одному человеку судить другого и называть его аморальным. До этого момента я ничего не говорила о своей личной точке отсчета, ограничившись лишь тем, что упомянула тот факт, что современный моральный кодекс для меня слабоват. А какие стандарты у каждого из участников этой дискуссии и какая у них база, т.е. откуда они черпают свои стандарты? Вот это интересный вопрос.