так Вы после Карамзина ничего не читали? АААААААААААа, ну тада лаааааааадноправда еще Ломоносов доказывал наличие государства у восточных славян до призвания Рюрика, так же как и скандинавское происхождение его отрицается,но если Вы читали Карамзина ,тогда дааааа................