Про старшего для меня ключевое из того, что написано -живет отдельно. Моя старшая живет отдельно с 19 лет, много чему училась уже сама, как и я в свое время. Честно говоря, у меня такое ощущение, что многое изначально заложено. Кто-то бардачник и в самоотпущенном состоянии бардачником и останется, кто-то любит, чтобы был порядок во всем. Вероятно, ваш "помоечный" метод не совсем то, что можно себе было изначально представить по вашему описанию. Хорошо, наверное, все, что работает, но с подростками бывает самым важным не перегнуть палку, что далеко не всем удается.