да-да что-то про сальховы-то и забыла))) конечно - тулупы и сальховы. а про лутц читала что его все-таки пытаются - вроде как Такахаши на ОИ в Ванкувере как раз с него свалился. но не настаиваю - я в них вообще не разбираюсь))).