Тогда держите ещё, это уже свежие обсуждения, этого года: http://eisberg.f.qip.ru/?1-1-0-00000080-000-0-0Правда, тема начата тролем (которого я потом забанила  ), но получилась очень интересной, особенно последние 2 страницы. Там есть и Димины посты тоже