Мишка, давай на минутку вернёмся к тому с чего начался наш разговор, на мой вопрос: "а как же на счёт расслабиться и получить удовольствие" и ты и Листочек ответили: "у нас нет возможности потому что... у нас очень живой ребёнок(!)",  у меня ответ вызвал откровенное недоумение, на моё недоумение сразу ответили чем-то не очень вразумительным "им нас не понять" Сейчас у меня возникнет чувство вины что я пытаюсь обвинить вас в том что вы к своим детям подход найти не можете, бред. Всё, большйе на эту тему с вами ни-ни  Налагаю на себя табу .