Лена, я очень огорчилась, прочитав твой последний пост.  Пока я читала предпоследний (ну, где про детей алкоголиков и все такое), я еще надеялась, что мне показалось, и что на самом деле у тебя нет цели меня обидеть. Ну, мол, просто огрызается задетый за живое человек - и только! С кем не бывает? Но прочитав последний пост, поняла, что "предчуйствия его не обманули"! Ты-таки да, хочешь меня обидеть. Причем изощренно. Хорошо завуалировано. Очень так по-скорпионьи. Лена, я очень хорошо чую, когда меня хотят обидеть, и отвечаю на это все по-львиному: я просто откусываю голову. Ты, конечно, запросто отростишь себе новую, но и прежней, уверяю, тебе будут очень не хватать. Психологом ты называла себя там же и тогда же, где и когда я называла себя идеальной матерью с идеальным воспитанием в детстве. Т.е. в возбужденном спором воображении оппонента. Тебе бы, Лена, прежде чем раздавать инструкции по выковыриванию соломенок их глаз, неплохо бы воспользоваться услугами бревноуборочной фирмы: самой тебе эту проблему, явно, не одолеть уже.Ты не спрашивала советов своими ежетопными постами о проблемах Ильи - ок, пусть так. Пусть эти многопостовые дискуссии были вовсе и не проблемами и предлагаемыми советами по их разрешнию, как я, дурашка, подумала, а так, словесный понос. Извергала ты его, надо признать, вполне себе эмоционально. И если ты в эти моменты и действительно точно знала, как эти проблемы тебе разрешить, то маскировалась ты под обескураженную поведением ребенка мать вполне искусно. Тут тебе точно "5" как гению маскировки.В одном ты права, Лена. Я, действительно, неискренне сочувствую твоему Илье. Вернее даже не так: я ему вообще не сочувствую. И тебе не сочувствую. И у меня не было такой цели, как ты говоришь: вот вспомнишь ты меня через несколько лет и скажешь "А леди-то была права!" Такого обычно желаешь в отношениях с человеком, с которым в принципе дружишь, и за которого в общем-то переживаешь, но сейчас его вот что-то бес попутал, и он не может временно отделить зерна от плевел. Но ты все равно, зная его, его умные и добрые начала, веришь, что когда-нибудь он поймет, что совет твой был правелен и имел под собой единственную добрую цель: сделать этому человеку лучше. Мы же с тобой ни разу не подруги (как бы не  стебалась на эту тему Элен  тут ей мой респект однозначно! ), добра я тебе никакого не желаю (впрочем, и зла тоже). Более того, я прекрасно понимаю, что у тебя все так, как есть, потому как иначе и быть не может. Все было, есть и будет через жопень. Такой уж ты человек. Такое твое предназначение по жизни. Можно даже сказать, КАРМА.  И то, что ты приняла за советы на тему "как нам реорганизовать рабкрин", было вовсе не советами а ответ на сквозящий в каждом твоем посте вопрос "Ну почему у меня так?" И ответ тут простой: "Потому что это ты."И зря ты, Лена, решила покусать меня. Мы сейчас с тобою окончательно разосремся, и все ваши с Машей мелиорационные работы по осушению болот топа пойдут коту под хвост: топ просто сдохнет./дописано/ И я вовсе не злюсь.  Когда я злюсь, я истерю и плАчу. А тут я очень, по-моему, четко и по полочкам расскладыаю, что, как и из чего. Ты бы сама бы не исходила йадом и не передергивала факты, когда между фразами "меня воспитывали так, что если родители сказали, что что-то брать без их спросу нельзя - то это нельзя" и "твоего в доме ничего нет и тебе без спросу по дому передвигаться нельзя" ставишь знак равенства. И-таки да, я считаю, что результат у наших родителей получился разным. Я не сомневаюсь, что тебе милее твой, ну а мне, понятно дело, мой.  И я ни в коем разе не думаю, что есть какие-то универсальные методы воспитания. Но вот общие критерии в оценке результатов, безусловно, существуют. И когда ребенок (да и взрослый тоже) умеет хорошо понимать смысл запретов (сначала только родительских, потом тех, которые накладывает на него пребывание в образовательных учреждениях, потом - государственных и общечеловеческих) - не самый последний из этих критериев.