Ой, я уж сколько лет учу, это бесполезно. И одного из детей так же. Зато второй ребенок как-будто с этим родился(то есть и заставлять не надо). Это еще в год стало видно. А отношение да. Наплевательское получается. Но он с этим как бы борется. Но хватает не надолго. А я уже устала говорить за столько лет. Второй десяток пошел. Сейчас уже пришла к мысли, что проще сделать самой, только время надо, чем нервы мотать, чтоб изменить их.Вот говорят военных же приучили, что они порядок любят. А мне кажется, что в военные и пойдут более организованные вообще люди, а не кто попало.Нельзя приучить к порядку человека, если это ему не свойственно. На какой-то период можно, но как только почувствуют слабину, все вернется на круги своя.